理系離れの原因は、、金じゃや！

サイエンスエンジェル？
科学実験教室？

ちが〜う、ちが〜う！

給料が安いからだろぅが！！

企業の研究者や、大学授になったって所詮年収1000万円を超えるのがやっとじゃ！

（製薬とかは違うけどね）

ポスドクでも、ひどけりゃ東大出ていても年収300万円以下だ。
（まぁ、教授になっても安いからポスドクを高給取りには出来ないんだけどな）

まぁ、しかし、いくらなんでも安すぎねぇか？
科学技術立国が泣けるぜ。

こどもはわかってんだよ。
理系じゃ稼げねぇってことを。

だから、特効薬は「給料アップ！」
簡単じゃねぇか。
何でできねぇんだ？？

えぇ？？

坊やだからさ。

そしてこの国はゆっくりと終焉を迎える。
今のこの国際的地位は中国に奪われる。

>>1
激しく同意。

【労働時間】
理系　>>　文系

【報酬】
理系　<<　文系

時間も無ければ、金も無い。

これじゃ女にモテルわけない。

理系は時間や金を得るために進学したのではない。

はて？何のためだ？

>>5
エライ！

だけど、そう言える人が少ないから問題。
普通は、楽してお金も受けたいでしょ。

裾野を広げないと有能な人の絶対数が増えないわけ。
「お金のためではない」って言える人が必ずしも有能とは限らないし。

わてしゅみでりけいにいったの。かねないから　やかんだいがく
それでよかったよ　いましゅみで　ぶつりがく　けんきゅうしてるの

まあ、恐竜博士や、天文博士、考古学者なんかは趣味の世界と思うけれどね。
医学、工学、など実学に関わる仕事をしてる人には、ある程度給料を出すべきだろ。

リスクが全然違うからだろ。リスクを負ってる製薬や(理系就職でも)、
医者は文系トップと給料かわらんだろ。今年だったか去年だったか
納税額トップだったサラリーマンって毎日何億って金動かしてただろ。
あんなけリスクしょってる仕事してればハイリターンなのは当たり前。
バブルはじけたときにリストラくらいまくったのも圧倒的に文系。
金の儲かる理系の仕事で上記以外のものなら起業すればいいやん。
(自分が代表取締役兼開発のトップ(つまり理系)で、社長を金で雇うってパターンね)

>>9
高額納税者がハイリスクを負った代償のハイリターンとは思えん。
金融屋なんて他人のお金を何億も動かしても、失敗してもたいした責任とらんやろ。

>>9
おいおい、リスクってなんだ？
ええ加減だなぁ。

企業のトレーダーと社長職を同じに語るなよ。
失敗して自腹切るトレーダーって聞いたこと無いぞ。

製薬の研究職はたしかに給料いいが、どうやっても文系トップには届かないぞ。
しかも薬の開発に成功する可能性は限りなく低い。
トレーダーよりもハイリスク。
しかし、相当の給料ではないはず。

トレーダーだしたり製薬出したり、
このあたりの議論は極論ではあるが、研究開発が恵まれていないことは事実だろ。

メーカーって誰が利益に貢献してるかわかりづらいからね。
優秀な技術者がイイ技術を開発しても、それを実用化するには他の周辺技術も必要だし
製品作るには工場作って行員雇わなきゃなんないし、工場作る為には資金調達しなきゃなんないし
その前に商品のマーケティングも考えなきゃなんない。
競争力のある価格で売るには原料や部品をやすく調達する交渉も重要。
別に研究開発職だけのおかげで利益が出てるわけじゃない。
だから研究開発職だけに高給を与えるのは無理だと思う。

トレーダーって文系なの?

>>12
ﾒﾊﾞﾛﾁﾝでやらPCRやら青色LEDがどれだけ会社に利益もたらした?

理系は金になりません。工学部志望者は半減。三洋は倒産寸前。
弁護士になれば年収一億も可能です。だから、文系にいきましょう。

これからの弁護士はそんなに稼げんだろ

>>11
> 失敗して自腹切るトレーダーって聞いたこと無いぞ。

そういう雇用形態もある。

>>14
工業製品（含青色ＬＥＤ）の作り方なんて複数あるわけで、性能と価格に競争力がなかったら
利益にならない。性能は技術職が貢献するところだが、価格は必ずしも技術だけでは決まらないだろ
性能も価格も拮抗していたら、今度は営業の腕や販路開拓の巧拙で勝負が決まってしまうわけだ

青色ＬＥＤとか製薬分野に関しては確かに開発者の貢献が大きいと思うけど
例えば次世代ＤＶＤの勝負が開発陣の能力だけで決まると思うか？

０−１の極論の相手をするほど暇じゃないよｗ

　本質は、工学系のエンジニアが安定した職業でなくなったからだ。
　90年代中盤までは、就職先が安定しているしということで
文系のやつらが遊んでいるのをみながらでも、
それなりに頑張れた。
　最近は、工学系でも使い捨ての時代。
　　大企業の正社員の枠は狭い。
　　失敗すれば、中小か派遣社員の人生が待っている。
　工場の作業だけでなく、設計も派遣社員だらけ
安定した将来目的に、頑張る価値がない。
その専門分野が好きな人のみ、頑張る価値がある。
　理系離れ、工学離れが進む訳だ。

東芝など大手メ-ヵ-は大量採用ですが。

>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。

誰？

まぁ、給料の額を決めるのが文系だからね。

ソルジャーの給与が将校の給与を上回ることは有り得ない。

北朝鮮にかえれや

俺らで理系が高収入とれる会社作っちまえばよくね？
金で上澄み掬えばいいじゃん

>>26
アメリカはそれができるから人材が集まって、国力を維持できてる。
日本は人材が腐るから国力も衰えてる。

前の奴だれ？

33歳で年収730万くらいの企業研究者だよ。

まあ、金の心配はせずに暮らしていけるから。

今のうちはな。

また文系なら金になると思い込んでる奴厨房が出てるのか。
そりゃ大手に入っても年収1000万超えるのがやっとだが、
大手には割りと簡単に入れる。

文系の大半が年収1000万なんて届かない中小ブラックに行かざる
を得ない状況を考えれば、損してるとも思わんな。

トップ層に入れれば文系の方が稼げるだろうが、早稲田慶応だろうが
旧帝だろうが、文系各学部の主要就職先に著名なブラック企業が
ランクインしてるのが現実。

>>20
現実問題としていまだに安定はしてる。正社員は使い捨てにも
できん。派遣やら学部不問で応募できるブラックSEになる
奴は文系のがはるかに多いだろうなｗ

理系は>>31みたいな奴が多いから永遠に変わらないよ

文系でブラック就職するような阿呆は全然勉強してないから自業自得

相当勉強している理系学生が阿呆文系と同じ扱いをされるのが問題なんだよ

おわかり？＞３１

>>33
同じ扱いはされてないのでまったく問題ないな。頭悪いだろお前ｗ
>>31をよーく読み返せ。

こりゃ駄目だｗ

はいはい、例によってまともに反論もできないグズが暴れてますよｗ

まあ理系はオススヌせん

理系がオヌヌメ出来ないというのも一理あるが
文系もよほどの自信が無い限りオヌヌメは出来んな

文系は遊べるからね
理系行っても嫌いになっちゃったら理系就職なんてしたくないでしょ？
だったら文系行って遊んでいたほうが幸せだよ

ジャーナリスと宣言、プッ
◆ジャーナリストが捏造するのか？プッ
◆ジャーナリストが中国共産党の検閲をうけるのか？プッ
◆ジャーナリストがサラ金から５０００万円収賄するのか？プッ
◆ジャーナリストがプロ市民の「声」だけ載せるのか？プッ
あほか

31＝34は文系だろ

慶応の経済学部や東大の文二（経済学部）とか大学で遊びまくってるのに
社会に出てから給料も良い
それに対して理系は大学でも遊べないし社会に出ても給料低いし

理系の方が損なんだよな。
日本の理系離れを嘆く人がいるけどそれなら理系人間の待遇をなんとかすべきだよな
あと理系ってだけで異性からもオタクっぽいってイメージを持たれやすい
青春真っ只中の高校生はそれだけで理系をさけるようになる

まあ実際それでも理系が良いって奴はオタクみたいなのが多い

>>43
というか、オタクみたいにのめり込まないと生き残れない。

そうだよな。
大学で遊ぶったって、たかが知れてるだろ。
実験やってたほうが楽しいってやつも多いだろ。
まあ、銀行屋や保険屋の給料が高いのは腹立たしいがな。

>>45
そうじゃなくて、嫌いでもオタクみたに実験やらないと卒業できない。

精神的にもオタクにならないとキツイ

>>29ですが>>31にはわりと同意。

どっちにしろ人生はカネです。

努力に対するリターンが文系と理系では段違い。
金が欲しけりゃ文系に行け、ってのは誰も反論できない。

＞理系離れの原因は、、金じゃや！
そういうふうに考えるのは金こそが全て、金によってその人の価値が決まるといった
風潮をマスコミが煽ったせいだな。ホリエモンと村上みたいなのが
出たのもそのせいだろ。虚栄心を満たすには金が一番とあいつらに
インプットされてしまった。プロジェクトXみたいな番組がわんさか
流されてたらこうならなかったかもな。

＞企業の研究者や、大学授になったって所詮年収1000万円を超えるのがやっとじゃ！
>>1もその影響をうけて、劣等感を抱いた。違うかい？ｗ

個人の価値観に難癖付けるのはよくない。
大昔から拝金主義の連中はいたわけだから、マスコミが煽った、という責任転嫁もよろしくない。

理系・文系などという旧態依然とした分類では現代社会は見えてこない、ってことでしょうね。

>>52

なんで現代社会の話になってんだ？

能力のある研究者・技術者はアメリカに行け、ってことでしょ

＞個人の価値観に難癖付けるのはよくない。
>>52このスレどっちかっていうと、価値観の議論するスレじゃないのか？ｗ

櫻井よしこ　「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html

【海外】清水建設、中国「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定

中国遼寧省の大型商業施設、「マイカル大連商場」の工事費用の残金支払いなどを巡り
中国で争われていた裁判で、清水建設の敗訴が確定したことが17日分かった。清水建は
契約書などを根拠に支払いを求めたが認められず、逆に約20億円の支払いを命じられた。
今後、日本のゼネコンの中国事業参加にも影響を及ぼす可能性もある。

清水建は「契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い
判決」（広報部）としている。

判決は中国の最高裁にあたる最高人民法院が昨年12月26日に言い渡した。同法院は
2004年12月29日に遼寧省高級人民法院が下した判決を全面的に支持。一審と同様、
清水建に対し、工事費用の過払い分の払い戻しや欠陥工事の修理費用などに加え、
二審の裁判費用全額の支払いを命じた。二審制をとる中国では清水建の敗訴が確定した。

http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

工事費用の残金支払いを求めた訴訟で
過払いかどうかとか、欠陥工事かどうかとか
それを修理するのかどうかとかがどうして結審するんだろう。
残金支払いを求めた訴訟なら、払うか払わないかしか結論はないだろうに。

>逆に約20億円の支払いを命じられた

むちゃくちゃだね。　ま　安易に中国なんか行くなという事ですわ。

>契約も残高確認書も全く無意味という事態は経験がなく、どうにも理解し難い判決

賄賂社会の中国では、法廷に提出する資料など裁判官に渡す袖の下に比べれば無意味だ。

77 ：名無しのひみつ ：2006/10/27(金) 20:47:48 ID:538OQDPu
日本のバブル期にアメリカのハーバードだったかのレポートが描いた
日本を引き摺り下ろす策の一つとして、日本の大学の工学部の弱体化
プランというのがあったが、実効が現れつつあるな。
日本国内で製造業がまともな能力のある学生を充分に確保できなくなれば
大企業も中小企業も、新規開発も新製品も開発がおぼつかなくなり、
弱体化は必定。

721 ：名無しのひみつ ：2007/01/24(水) 17:39:44 ID:qwkOTW1y
>77
CIAがロチェスター工科大学に委託したレポートだろ。
当時、産経新聞が内容をスクープしてたな。その内容はもう忘れちゃったけど。
ゆとり教育だって、裏でCIAが動いていたかもしれないね。
総合学習だとか算数での電卓使用とか、理科での選択科目制→大学の授業不成立、とか、
全部、英米でやって失敗して、工業力弱体化につながった教育政策だから、
当時日本が導入したときは、おかしいと思ったよ。
プラザ合意以来の日本のバブル経済とその破綻だって、米国が経験した失敗を日本が
そのまま繰り返しただけの歴史だったし、陰謀としか思えない。


対日宣戦教書（米ＣＩＡレポート「ＪＡＰＡＮ２０００」の深層を抉る）
−暴かれた「悪魔の選択」−
http://www.kosho.or.jp/list/089/02386700.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1161785264/

（参考）
【中国】清水建設、大連の工事費用滞納訴訟で上訴【02/21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108942272/

これがいわゆる中国における「地方保護主義」である。
外国企業が中国で争えば、外国企業が敗訴する可能性が高い。
http://www.kmjpn.com/news050309.htm

「国貿大厦は清水建設に減額請求という形で反訴したが、
建物建設をめぐりこれだけの減額を認めた判決は非常に珍しい。
地方では政府、裁判所、弁護士が想像以上に癒着していることを思えば、
公平な裁判かどうかも疑わしい」と上海の弁護士も話す。
http://www.chinasupercity.com/218.html

マスコミはこういう事実をしっかり報道すべきだな

日本はもうだめだな

出来の言い奴は欧米に行くからむ問題

まあ理系も文系も恵まれないなら
大学で遊べる文系のが得じゃねって
思ってしまう。

脳の中身が理系脳か文系脳かは知らないが、
俺は文系科目はからっきし駄目で理系科目でしかまともに点数が取れないので、
消去法で理系の道を選んだ。
給料が少なくても仕方ない。どっちみち俺の頭じゃ、効率のいい文系には進めなかったんだから。

なるほど。理系に進むのはバカばっかりってことね。

中国神話を疑わなかったアホは文系の連中だけどなｗ

美人、可愛い子を無条件で入学させる。
女集まるところ、男も集まる。これ鉄則。

残念ながら、ブスに生きる資格なし。

>>50
それは正しい。ただし、文系はハイリスクハイリターンなだけだし、
別に得してるわけじゃない。ここで暴れてる奴らは何故かリスク
の方から目を逸らして文系マンセーしてるからな。

例えば理系の就職活動は高学歴なら推薦が唸るほど余ってるし、
基本的に学業きちんとやってきた奴が職にあぶれる事は少ない。
でも文系の場合は高い倍率を勝ち残って一流企業に入れる奴は
必ずしも勉強がんばって来た奴ではないことがネック。
そう言ったところに行くには、まあ学歴は最低限必要事項として
同じレベルの大学の他の志願者を蹴散らすために、何を「努力」
するべきなのかってのが、かなり難しい。

何をどうがんばればよいのか明確な基準がわかりにくいところで
かなり明確に勝ち負けが分かれてしまう怖さってのは確実に
あると思うぞ。理系の場合は大学の成績良くて研究がっつり
やってれば、面接なんてまあほとんど研究の話で終わるからな。
それ以外は一般的な回答ができる程度の常識があれば
十分だし。特に人と違うこと言って面接官の気を引く必要はない。

>文系はハイリスクハイリターンなだけだし
同意。責任負うのはほとんど文系だからな。
技術者は誰が会社に貢献してるかわかりにくいとあったが、
逆に言うと誰が足ひっぱてるかもわかりにくいｗ
責任負ってる奴がハイリターンなのは当たり前。

高文系＞＞高理系＞中文系＞中理系＞低理系＞＞低文系

高文系＞＞高理系＞中文系＞中理系＞低理系＞＞低文系

【なんじゃ？こいつら】セクハラ鉾田市市会議員のものすごい弁明動画
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169997739/l50
これは酷い！

YouTube - 【1】セクハラ議員と仲良しつくしクラブ
http://www.youtube.com/watch?v=K2-O4mP7gJs
YouTube - 【2】セクハラ議員と仲良しつくしクラブ
http://www.youtube.com/watch?v=xJ7r3s5V8uY
YouTube - 【3】セクハラ議員と仲良しつくしクラブ
http://www.youtube.com/watch?v=w3csHUwrcJ0
YouTube - 【4】セクハラ議員と仲良しつくしクラブ
http://www.youtube.com/watch?v=jzrxwQMwRK4
YouTube - 【5】セクハラ議員と仲良しつくしクラブ
http://www.youtube.com/watch?v=Ben4FzlDbtE
YouTube - 【6】セクハラ議員と仲良しつくしクラブ
http://www.youtube.com/watch?v=54vrHp-6-5E

>>67
珍しいね。理系科目が駄目だから自動的に文系ってのは幾らでも見てきたが。

理系科目はそのまま就職に関係あるだろうけど
文系科目は関係ないだろ、むしろ危険

理系は個人の業績をはかりづらいというのと
理系の就職先が基本的に国際競争力の求められる業界で
人件費を高くできないメーカーが多いからじゃないかねぇ。

それにしても規制され、保護をうけてるから高利益だせるだけで
国際競争力のない業界のほうが、給料が高いってのも不思議だが。
例えば金融やマスコミとか

日本語が参入障壁になってて国際競争に
殆どさらされてない業界は駄目だね。
特にマスコミとか教育とかは。

>>71
暴れてるのはお前だろ

>>80
またお前か。ろくに反論もできないDQNががんばるねｗ

>>78
保護されてる業界の方が無理せず利益を確保できるから
おいしいのは事実だろうな。でもマスコミだろうが金融だろうが
理系の人間だって行きたければ問題なく行ける。
まあ文系就職は倍率が文系並だから大変は大変だろうが、そっち
志望の人間だってダメだったら滑り止めとして大手メーカーの
推薦取れば良いと考えれば、悪くはないだろうな。
文系就職一流どころは選考時期が早めだから、結構そういう手は
普通に使えるだろうね。

わざわざ理系の勉強や実験をして文系就職するのか
そりゃいいや

そういえば慶応の学生ベンチャーで
理系学生プログラマが言うこときかないから文系学生がリンチした
事件なかった？

>>63
何のために電波資源を国が制御してると思ってる？

最初から文系に進学して幸せに生きなさい。

授業料ただにして、就職後の給料十倍にすれば、理系は離れは解決するにゃあ

学歴板にはってあったけど、総合商社のトップて意外に理系が多いんだね。

1位　三菱商事　小島順彦　東京大学工学部
2位　三井物産　槍田松瑩　東京大学工学部
3位　伊藤忠商事　小林栄三　大阪大学基礎工学部
4位　住友商事　岡素之　慶應大経済学部
5位　丸紅　勝俣宣夫　慶應大経済学部
6位　双日　土橋昭夫　中央大学商学部
7位　豊田通商　清水順三　名古屋大経済学部

東大かよｗ

>>82
まあそーゆー奴もいるな。別に4年なり6年なり大学通いしてれば
やりたいことが変わる奴もいて当然だと思うけどな。
文系は文系行って失敗したと思ってもどうにもならんし。

俺は>>71-72は間違い無く文系だと思うが・・

慶応早稲田の政経法学部以上なら好きな事言わせてやるよ

一橋以上の間違いだろ
軽量入試など
大学と名乗るのも見苦しいわ

ほうけい？

学歴厨が集まってまいりました。

第２学歴板：就職板
第３学歴板：理系総合板？

>>95
収入や、就職について話題にするなら、統計的な要素として学歴は切り離せない
のである程度は自然な話かと。

>>87
その方々が卒業した頃の時代背景

AERA 2007年2月5日増大号

大学
費用対効果のいい大学
88大学564学部徹底調査
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7867.shtml

各大学各学部からの就職先のうち、社員の平均給与を公表している会社と
そこに就職した人数から、各大学各学部卒業者の平均所得を算出。
それによると、たしかに文系は理系より相対的に高いけど、決定的な差はないように
思える。京大の理学部と農学部、日大と近畿大学の薬学部の平均所得が高いのが
印象的だ。 医学部はデータがなかった。
東大では、教養学部の所得が特に高い。大手新聞社とかが原因かな？
そして、阪大では、工学部より基礎工卒業者の方が平均所得が高い。

>>98
その手のデータは、進路が把握できなかった人間の追跡調査を
しないでやるから平均値としては当てにならんよ。
ドロップアウト組がいなかったものとして算出されてると思われ。

君達には関係無いと思うけど底辺文系は理系でも文系でも無いから
あれはＤＱＮ系

>進路が把握できなかった人間の追跡調査

理系のポスドク経験者(卒業後すぐにパーマネントにならなかった者)の
統計って、ほとんどとってないんじゃないかな。

>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。
>千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。千綿桂介。

誰？

>>101
ないだろうが、絶対数が圧倒的に少ないからな。D進学者自体の。
文系の行方不明者が統計に与える影響よりは相当低いだろうね。

だれ？

>>103
文学部の哲学科に行くような奴って東大だろうが
自殺する奴多いらしいな

http://www.yourfilehost.com/postroll.php?vidlink=http://38.101.8.10/dl/c82a9a49e6754aa056ac95647bdc568a/45c0a0e0/video/ahsy_3.wmv

こりゃ、もう皇居に集合して征夷大将軍に任命してもらおうや

>>51
あえて、レスしてみる。
もちろん、オレも給料に不満があってスレ立てたんだが
（ちなみに私は某旧帝大の教授です）、
政府やメディアが理系離れを議題・話題にするとき、給料の件はまず取り上げられない。
ここに不満を抱いているのです。
奇麗事を抜きにして、普通、給料が高いほうが良いでしょ？
理系の学生は卒研や修論で大変なのに、結局給料は安い。
んな、偏屈な奴で無い限り進学するわけ無いじゃん。
（オレは偏屈なので進学したが）
シンプルに行こうよ、シンプルに。
給料高けりゃ、みんな頑張るのよ。
政府や社会が理系離れを本気で心配するのなら、くだらん企画やめて給料を上げればいい。
そうでなけりゃ、実は理系離れを本気で心配しているのは理系だけだと思うわけ。

やっぱ、子供たちに、「こっちに来い。給料も良いぜ！」といってみたいわけよ。
わかる？

私は理系学者奥ですが、息子が例え才能あっても
パパと同じ道を進むのはちょっと・・・
進路選択時には控えめにですが
努力と才能、出した結果が金銭的に報われない
ことを話していくつもりです。
うちは独法なんですが福利厚生は一般的に
大手メーカーより手薄いと思います。
もし進みたいのなら、結婚相手に以下の条件が必要ですね
　１．実家資産家でそこそこ不労所得が見込まれる
　２．奥さんが正規労働者で共働きが長期維持できる
　　　（子供が健康であればこそですが）
大学が理系でも、文系就職もありますし
よくよく考えてほしいなと思ってます。

勉強が嫌いとかそんな問題じゃなく、朝から晩まであんな独房みたいなところで
でシコシコやってれば、〜ちゃん元気かな〜ってパソコンと実験装置に名前をつけてしまうって事だよ

簡単だ。みんな文系になればよい。

だから文系は給料高いと言う妄想はいったいどこから来てるのかと。
>>108のパターンは完璧に隣の芝生が青く見えてるパターンだろうな。

つーか自称教授かよｗ
教授は金儲け上手い奴はいくらでも稼げるけどな。
まあなるのが大変だし本人の才覚次第だが。逆に教授になってるのに、大学からの
俸給だけで暮らしてるような奴は文系行ったら間違いなく稼げない。

一番簡単な手段としては兼職禁止規定のない私大に行くこと。
有名私大なら企業の顧問とかとして、大学からの給料の他に数千万荒稼ぎ
してる奴が学内に一人や二人はいるだろう。
国大でもまあ印税やら講演料で稼いだり、研究費上手くつかって実質
的な可分所得上げてる奴はいくらでもいるだろうけどな。
正規の給与で1000万くらいもらっててそれだから決して悪くはない。

人間死ぬとどうなるか？

科学では心は脳の一機能にすぎず、脳波が消えた時点で人の死と定義づける。

宗教では肉体から魂が離れたあと生まれ変わり、魂が循環するのだと説いた。
チベットのダライ＝ラマに例えられる生前の記憶の継承は、現在の科学では証明できない。

人が死ぬとまず魂が抜け（パチンコ玉くらいのサイズ）、
高い山などの山頂に集まる。魂が磁場に引かれる性質を帯びているためだ。

このような魂の集う山は霊峰と呼ばれ、恐山や比叡山、高野山など日本各地にある。
富士山もそうだ。魂がある一定量に達すると山頂から上空へ上昇する。
そこへマザーが母船に乗って現れ、魂をまとめて回収する。

魂には質量があり、物質で構成されているが、
人間の可視波長外なので普通は知覚できない。

理系の仕事は全部インドにオフショアリングされるよ。
インドは国策として優秀な理工系技術者・研究者を量産してるし、
賃金は日本の数分の一。
日本人技術者の仕事は、国内文系とインド理系の間の通訳業務だけになるよ。

全部？馬鹿の妄想かｗ

NHKスペシャルか・・・
強烈だったな。


あの番組を見た文系バカ幹部が　うちもインドに外注しよう　と
蠢き出すのは目に見えている。欝だ・・・

あの国はカーストが発展の障害になってくる罠。

>>114
頭悪いな。もうちょい為替ってもんを勉強してこい。
産業が発展すれば為替レートは変動する。
インドが先進国を凌ぐような工業大国になったとして、
賃金が日本の数分の一のままで許されるわけねーだろばーかｗ

中国なんかは、日本の失敗を見てるから頑強に抵抗はしてるが、
やっぱり元自体は近いうちにさらに切り上げざるを得ないだろうね。
まあある程度コントロールできる状況を保ててるだけでも
御の字は御の字だろうけど、緩やかに上がってくこと自体は
発展途上国が産業を発展させる過程においてはどうにもならん。

>>117
カーストがあるからカーストから外れているＩＴ関係が発展してるんだろ。
若者は馬鹿じゃないよ、いつまでも昔のままじゃない、いずれ他の職種
もカーストから脱皮するだろう。

日本も１５０年前まではカースト同様の身分制社会だったことを考えれば
インドの未来は明るいでしょう。
理数系人材開発を国是とするインドと、理数系離れに歯止めが掛からない日本では、
人材の質・量いずれでも勝負にならないです。

インドのカースト制度が廃止されたのは約60年前か。
あれが3000年間も続いてたんだな。

インドの識字率低すぎ。

10 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2007/01/30(火) 21:46:01
インド工科大学は東大より上だよ。
日本の大学では勝てる大学がない。


■世界の大学の競争力

工学・情報分野
インド工科大学（インド）：４位
東京大学：７位

http://www.php.co.jp/fun/the21/detail.php?page=05-3-1.html

インド工科大学ってインドに何校あるの？８校くらい？

>>124
日本国内の旧帝と同じ７校。

>>11

運用に失敗したら東京湾の底に沈められるぐらいのリスクを理系の人間が背負ってますか？
1台何億もする機械をとりあつかっているけど　管理スタッフの数で均等割りすれば　それほどたいした額を取り扱ってないでしょう

>>126
>運用に失敗したら東京湾の底に沈められるぐらいのリスク

ハァ？

>>116
俺の会社の上司もそうだ。
マスコミの煽りを鵜呑みにして、日本の1960〜70年代が
中国・インドで再現されると本気で思ってる。
マスコミに集団操作されやすいのが団塊世代の特徴なのかな。

>>128
昨日なんか、NHKがゴールデンで中国共産党のプロパガンダ流してたぞ
この国はマジでやばいと思う

>>127
経済マフィアなんですよ

情報系で起業を目指す人向けの有益なドキュメントが沢山あります
http://www.aoky.net/

リスク。。。
どうしても人生をギャンブルにしたいわけだな

おめえらだけでギャンブル汁

リスクをギャンブルの意味で捉える奴は、どう見ても文系だ。

でかいリスクはギャンブル

今は理系冷遇だが、バブル前も理系冷遇だったのか？

分からんが理系が社長になれるのはホンダくらい

私は文系がうらやましいとは思わないですし、文系の所得が多いとも
思っていないのですが、絶対的な価値として、技術屋の給料が安過ぎる
というところには同意。

多分、これは日本の技術者の意識の問題が大きいと思う。
社員である前に専門家であるべき。自分の能力に対してサラリーをはじめ
とする待遇が悪いと思ったらドンドン職場を変えるべき。
流動しないと技術者の価値を社会に認識させることはできないと思う。

ここ１０年くらい、若い人がすぐ会社を辞める、といわれているようだが、
私はとても良い傾向だと思う。
口で「給料やすい」と言っても、別に辞めるわけでもなく、毎日会社に
来て仕事してくれるんだから、会社は今以上のサラリー出す気にはならない
だろう。
中堅、管理職レベルの技術者にも是非技術者の流動化に参加してもらいたい。
それが自分のためでもあるし、後輩たちのためでもある…。

…と言っても、なかなかみんな動かないんだから、今の待遇に満足している
んだよ。日本の人たちは。

http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
このぐらいは優遇してほしいな

会社も技術流出しないように人を頑張って留め置いてるでしょ。
それに俺の周りだけかもしれんが、高級より自分のやりたい事を優先してるからな
企業のやるべき事はどれだけ研究開発が魅力的な事やってるかを知らせる事だろ

>>51
自分の書き込みを文系が見たとき喜ぶか喜ばないか
よーく考えてみろ

>>136
大手商社の社長って理系が多いけど。

文系就職

金と地位と名誉が欲しければ
アメリカへ行けばいい
リスク高いけど

√(144)　=　12 時間労働

これ見る限りではそれほど理系の待遇が悪いとは思わんがhttp://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/%7Ematusige/gakubukanhikaku030728.pdf

工学を選んだ俺は負け組
まぁ仕事に誇りと知的好奇心を持てるって点だけは評価できる

工学が一番マシだろ

>>109
＞　１．実家資産家でそこそこ不労所得が見込まれる

この不労所得っつうので不当に儲けてるヤシが、理系の所得の低さの原因だったんだな

理系離れの原因はポケモンに決まってるだろうが。
子供時代に見たポケモンの「りかけいの男」を見たトラウマは大きい。

>>149
それは世間的な理系像で
理系の評価の低さと同じだ

女達の思考

　理系は評価されない
　理系は収入が低い
　理系の言ってることがあたしには難解で理解できない
　女達にはキモイと言われている
　だから結婚したくない
　金がなくても、社会的地位がそれなりならまだいいけど、金も評価も低いんじゃねえ
　でもそういう理由で結婚相手からはずすっていうのもちょっと打算的かな。
　そうそう、キモイっつう感覚的な理由なら自分を自分をさせられるな。
　ねえねえ、理系の人ってキモイよね、、、

　　　つう具合に理系の評価はますます下がるのだった。

>>151
　自分を自分を　→　自分を納得

人×時間
なんていう単位がいまだに幅をきかせてるような世界で
どういう人の扱い方をすることになるかは言わずもがな
女工哀史の時代から全然変わってない

>>149が本質を突いた。

連れてるポケモンがレアコイルとかじゃ仕方無い罠

日本経済新聞　2007/03/04(日)
「子供の進学、理科系か文科系か」

子供に理科系と文科系のどちらに進学してほしいか（ほしかったか）。
６８％が「どちらかといえば理科系」と答えた。
理科系と答えた人には「理科系の方が知的な感じがする」（石川県の女性、３７歳）、
「ロジカルな考え方を可能にするから」（千葉県の男性、３４歳）などのように、イメージや
あっこがれも感じられる。
また、「職業の選択肢が広がるから」（神奈川県の女性、４４歳）、「技術が身に付くから」
（愛知県の女性、４９歳）などのように、職業選択で有利になるとの見方も目立った。
一方、文科系と答えた人は３２％。「理科系は苦手らしいから」（大阪府の女性、４２歳）、
「理論的な考え方は苦手だから」（千葉県の女性、３０歳）などのように、子供に理科系の
適性がないと答えた人もあった。　（以上、記事抜粋）

調査の方法　調査会社のマクロミルに依頼して、インターネットで実施。
調査対象は、全国に子供のいる３０−４９歳の既婚男女。

>>155
レアコイルが可愛くないとでも？

>>157
ただのコイルにはない、あの丸みがたまらなくキュートだな。

理系のイメージを悪くしたのもどこかの戦略かねぇ
なんかそんな気がしてならない。

正直ねえ、本当にやりたい研究させてもらえて、さらに発見とかもできれば、現行の給料でも不満に思わない奴はいると思うのよ。

だけど現実はどうよ？
本当にやりたい研究をやっている奴なんてどれほどいるというんだ？
教授に命令されて無理やり実験している奴が多すぎるんだ。
それで安月給だろ。

むかし学生のとき、「君は優秀だからアカデミックにいきなよ」とか言っている馬鹿な奴等がいたが
何でわざわざ安月給の仕事を選ばなきゃならんのだｗ
どこいったって自由なんて無いのに

>>149>>155
ｗｗｗ

http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E8%A6%B3%E5%AF%9F%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

彼らはお金を気にかけない。あなたが別なことでひどいことをしない限りは。
以前耳にしたことのなかった給与についての不満を耳にするようになったなら、
それは通常彼らが仕事を本当は好きでないことの徴なのだ。
潜在的な新入社員が法外なサラリーに対する要求を捨てないなら、こんな風に考える人を扱うことになる。
「クソッたれな仕事に行かなければならないのなら、せめて十分に払ってもらわないと」

>>160
必修が多いのと、選択科目がある割りに機能してない（強制的に必修に）
ってのもあるんでない？俺の大学もそうだし。（理系単科）
学生だって得意不得意・やってみたい内容とかあるんだし、全科目
選択にした方が良いような気もする。
あと、レポや課題が多いってのもあるね。
俺はどっちかっつうと「自分で」課題見つけたり作ったり解決したり
するほうが好きなもんでね。今、趣味でラジコン模型やってるけど
耐久テストみたいなのやったり、エクセルで記録取ったりしてる。

スレ主が169センチなんだろ

いきなり何の話だよｗｗ

>>164
168センチ以下のチビは学歴あっても無意味ｗ2スレ目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1173599656/

誤爆は恥ずかしいぞ〜

お金を右から左に動かして高収入を得ているものですが、
理系の物づくりをする方達が日本を支えていると思います。
研究者・技術者の方々が汗水たらして低賃金で働いていることに感謝しながら、
自分は甘い汁を吸い続けたいと思ってます。

理系の学生は頑張ってねｗ（俺も理系院卒だけど）

>>167
みたいなヤシなら　ちったあ、まあ　いっかな。。って感じだ

汗水垂らしてるフリだけしていたりもするけどな

郵政族議員復活
日興上場維持
松村５０００円ペットボトラー農相

何て美しい国なんだｗ

そういえば特定郵便局長が世襲であかんと
小泉がわめいてた問題はどうなった

>>171
その地域での人脈があるから
これからの金融商品を売ったりするのに必要な人材だ
なんて最近は言い出してたと思うよ。

革命に反革命はつきものか。
革命と言うほどのもんでもないけど。

結局、問題は　金　か。

なにをいまさら

金も大事だが、竿も大事だ

金半分、受験科目の選択幅拡大半分。
文系理系問わず入試一律、英数国社理センター及び二次傾斜配点なしにすれば文系の中から理系に流れてくる奴多数。
そしてその後気付くだろう。不毛な数式や人生に…

理系だけ　人類から独立するとか、、夢のまた夢だな。。

>>177
理系だけアメリカ並の卒業率になるな…

東工クラスに行けば良いじゃん。
金融工学系の職種にすすんで専門性生かすもよし、大手商社などの文系就職も
よりどりみどり。それに、戦略系コンサルなんて（難関の）理系重視だろ。
駅弁理系なんかいくからこんなとこで愚痴る羽目になる。

>>180
そのレベルの人間は理系離れというより、理系寄りとオモワレ
問題は中位層辺り
理系離れの対策は、文系にも物理化学必須。もちろん理系数学必須。
つーか理系文系分けている今の教育が理系離れを生む
数学は解れば面白い
解らないからつまらない……離れたかった、金が全てじゃないよ多分
ブンケイイケバヨカッタ

中３〜高1くらいで微積を教えて、例題に金利の計算や
回転のモーメントと自転車の安定性とか身近なものを
持ってきたら、高校程度の数学が本当は知らなきゃ
損する、役に立つモノだってことがわかり、「不毛な数式」
なんて知障みたいなことをいう奴がいなくなると思うんだが。

アフォ、数学はできるかもしれんが世の中ワカランダロ？余計離れるわ

手に職つけるみてえなノリで数学させてもなあ。。

金さえありゃ金利計算できなくてもいいけどな
自転車だって自分で作る必要は無い

簿記最高
経理最高
事務職マンセー

理系に行けば、腹くくってその分野で食っていくと決めればニートに転落する
比率はかなり低くなる。これは理系ならではだろ？悪くないと思うけどな＞＞理系進学

例えば、金沢工大ってFランク大学あるだろ？だけど就職実績は非常に良い。
入社後の扱いまでは知らんが、企業も馬鹿じゃないから箸にも棒にもかからない人「罪」
なら採用しない。一方、同じFランクの東京国際大（埼玉にある文系私大。俺は埼玉県民
だからここを例に出した。）に行って同様のランクの企業に何人もぐりこめるかな？

お前ら二流or三流駅弁理系こそ、理系を選択したことを誇りに思うべきなんだよ。
（煽ってるつもりはない。カチンときたのなら謝る。スマン。）

>>187の続き。

従って、妙な文系二流私大に進学しなかったオマイらは親孝行だ！

つれていく

理系で最も損をしているのは、確実に一流大学教授になれるようなトップクラスのちょい下あたりか。

>>188
おまいがいいヤツなのは良くわかるよ。

理系離れなんじゃなくて工学部離れらしいよ。
学生の時は好きな研究できるなら給料安くてもいい。と思ってたけど。
現実はたいして面白くない仕事に安月給。

そかあ？
工学離れなら　まだ　いいかも
理学離れだとなあ、、、金第一っつうことじゃん

ベンチャーキャピタルから簡単にお金は集まるけどね。コネさえあれば。
集めれば後は好き勝手やればよろしい。今はあんまり魅力的な投資先が
ないんだってさ。

安易にＶＣなど他人の金を入れるとひどい目に遭うだけ
赤字続きだと何年かして株の買い戻しの請求を受ける羽目になるだけ
出資なら返済は必要だけど金利が低い借入でしのぐのが基本

粗利５０%以上、年間３０%以上の売上の伸びが確実出ない限り、ＶＣの資金など
入れるべからず
資本政策がわからない技術者が出資を受けるのは非常に危険
人生を失います

ポケット・マネー目当てで続くかね。研究費ゲットには苦労するが…

金ない奴は他人の金をあてにするより、特許権などを売るほうが現実的
欲張らないこと

大学なんか行かずに実用新案で儲けろ

そういえば、こんな答申も出るみたいだね↓

大学３年で卒業、院進学…再生会議が研究強化の提言素案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070412i106.htm

　大学院に進学する学生については、３年間での学部卒業と院進学を標準とし
たうえで、現在は通常２年の修士課程を３年に延ばし、大学院での研究指導の
充実を図ることが柱だ。さらに、大学院間の競争を促すため、大学院生の大部分
を占める同じ大学の同一学部出身者（内部進学者）の割合を２割程度に制限
することも打ち出した。同会議は第３分科会（教育再生）で検討を重ね、５月に
まとめる予定の第２次報告に盛り込む方針だ。

核はここ↓

「囲い込み」防止策としては、内部進学者を１〜２割程度に制限するほか、
外国人学生を２割以上選抜することも提唱した。論文や研究計画書を重
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
視し、大学院入試の公正性を確保。教員も国際公募で採用するとしている。
                                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

◆ひたすらシナ工作に篭絡され続けるマスコミ人よ、目を覚ませよ。忙しい、忙しいで、
国際政治で何が正義か、何もわからなくなり、カネとハニートラップにどっぷりか？

日本政府は、情報工作について目標をたて、計画を立て、10年かけて進んでいく必要があります。
具体的にはどうやるか？人間の意識は、勝手に変わっていくものではありません。
入ってくる情報によって変わっていく。そして、入ってくる情報とは、第1にテレビ、第2に
新聞でしょう。
ニュースは、起こった事実とそれに関する解釈で成り立っています。事実は変えられませんから、解釈を変える必要がある。そして、テレビや新聞に登場し解釈を披露するのは、
政治家・議員・シンクタンク研究員・専門家・ジャーナリスト等々です。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

研究開発職は残業代が出ないのは有名だけど、
最近では技術職も出ない企業が多い。

1977年 理系偏差値
http://www.geocities.jp/gakurekidata/hensa1977.html

77　東大(理３)　慶応(医)
76　
75　京大(医)
74　東京医歯(医)
73　九州(医)　大阪(医)
72　名古屋(医)
71　東大(理１)　東北(医)
70　千葉(医)　岡山(医)
69　北大(医)　京都府医(医)　鹿児島(医)　愛媛(医)
68　東大(理２)　東京医歯(歯)　広島(医)　熊本(医)　山口(医)
　　 横市(医)　大阪市(医)　群馬(医)　信州(医)　岐阜(医)　金沢(医)
67　大阪(歯)　長崎(医)　宮崎医(医)　弘前(医)
66　京大(理,薬)　早稲田(工)　九州(歯)　筑波(医学)　秋田(医)
　　 徳島(医)　三重(医)　新潟(医)　札幌医(医)　山形(医)
65　京大(工)　東工(第１)　福島医(医)　浜松医(医)　奈良医(医)
64　東工(第３,５)　東北(歯)　富山医(医)　滋賀医(医)　旭川医(医)
63　東工(第４,６)　慶応(工)　大阪(理)　岐阜薬(薬)　和歌山医(医)
62　東工(第２)　東理(薬)　お茶(理)　大阪(工)　北大(歯)　京大(農)


昔から東大以外は大した事無かったんだな

>203
当時は現在と違い、大学に進む奴はほんの一握りのエリートだけだった。
当時の偏差値50は現在の60以上に相当すると思われる。

1977年って
そんな古いデータで何を問いたいんだ

政府の教育再生会議（野依良治座長）の国立大学財政に関する提言素案が１３日、判明した。

適切な競争原理と成果・実績主義の徹底を基本とし、予算配分に一段とメリハリをつけるのが柱だ。
具体的には、現在は全国ほぼ一律の授業料・入学金について、理系を高くして文系を安くするなど、
大学や学部別に差をつけることや、６０歳以上の教員の給与を段階的に削減することなどを提案している。

素案は、第１分科会（学校再生）の白石真澄主査（関西大教授）と小野元之副主査（元文部科学次官）が
作成し、１３日の第３分科会で提示した。素案は、教育財政の基本方針を「教育現場の効率化や、
真に実効性ある分野に投資を行う『選択と集中』を考慮すべきだ」としたうえ、大学の統廃合を含め、
徹底した合理化の必要性を強調している。

教育研究水準の高い大学や、設備に費用がかかる医薬学・理工系学部などの授業料・入学金に
ついては、他の大学・学部より高くするよう提案している。２００４年度の国立大学法人化により、
大学側には、標準額より最大２０％（当初は１０％）授業料・入学金を高くするなどの裁量権がある。
だが、０６年度の場合、８７大学のうち２大学が一部の学科で授業料を最大１０％高くし、６大学が
３％程度低くするのにとどまっている。

国立大の教員給与については、６０歳以上は２０％減、６３歳以上は３０％減など、年齢に応じて
段階的に削減する案を示している。ただ、１３日の会議では「年齢で一律に削減すべきではない」との
異論が出たという。素案はまた、成果・実績に応じた予算配分のため、〈１〉人材育成など教育面
〈２〉イノベーションの創出など研究面〈３〉地域社会への貢献――などで、大学の成果を客観的に
評価する仕組みを作る必要性を指摘している。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070414i101.htm

愛のコルホーズ（1）

二キータは大統領の部屋に招かれ、隅で子猫のように小さく畏まっていた。
まだあどけない青い瞳が、怯えながら扉を凝視する。
そこに、職務を終えバスローブ姿のプーチンが静かに入ってきた。
二キータは緊張した面持ちで大統領を見上げる。
そんな彼にプーチンはそっと近づき、二キータの前に屈みこむと
その太ももにキスをした。
二キータはぴくりと身体を震わせる。その仕草を愛しそうに見つめると、
プーチンは彼の身体を抱き上げ、ベッドへと向かう。
「大統領・・・僕、大統領みたいになりたいんだ」
「では今から、私が大統領になるための特別講義をしてあげよう」
彼のまだ幼い、やわらかな感触を胸に感じながら言った。
「まずは、そう・・・柔道からだな」

愛のコルホーズ（2）

「サンカク、ジメ・・・？」
二キータは聴きなれない言葉に戸惑った。
「そう、ジュウドーの技の一つさ、足を使うから非力でも相手を倒せる」
大統領の説明に少年は目を輝かせた。
「さあ、じゃあ私の首と肩を足で絞めるんだ、そう・・・」
二キータはか細い足をプーチンのたくましい首に巻きつけ、
おずおずと力を込める。
股間に顔を埋めた形のプーチンの鼻先に、
まだ幼いぷっくりとした陰茎が押し当てられると、
プーチンは大きく息を吸った。
鼻腔に広がる少年の甘い体臭とほのかな尿の匂い。
「ん・・・」少年はくすぐったそうに身をよじると、
プーチンの胸のうちには、KGBの頃、アメリカの諜報員を
穴だらけにしたときのような興奮が燃え立ち始めた。

愛のコルホーズ（3）

「大統領、もっと技を教えて！」
頬を上気させて、楽しそうに抱きつく二キータに、
プーチンはその劣情を抑えきれなくなり始めていた。
鼻腔に残る少年の匂いが、元スパイの冷徹な脳を
熱く滾らせていく・・・。
「そうだな・・・次は横四方固めを教えてあげる」
「ヨコシホウガタメ？それはどういう技なんですか」
明るく微笑むニキータを、すこし乱暴に自分の下に組み伏せると
少年はわずかに怯えた表情を見せた。
「大統領・・・少し、怖いです」
はっとしたプーチンは、少年に優しく微笑み返す。
「すまなかったな、脅かしてしまったようだ」
そういいながら、少年の柔い首に腕を回し、右手を少年の股に差し込む。
腕が少年の陰部を挟み込むと、その刺激に幼くも性的な快楽を感じたのか、
少年はわずかに甘い喘ぎをもらす。
「あぅ・・・大統領、くすぐったい、です」
もう一度、位置を直す振りをして腕を軽くゆすると、少年はまた軽い喘ぎをもらす。
するとプーチンの締まった二の腕に、可愛らしく勃起した少年の陰茎が、
硬い感触を与え始めていた。
その時、
百戦錬磨のスパイの感が、この少年は求めても拒まないであろうことを
鋭く見抜いた。それは、ベルリンの壁崩壊を予想したときよりも、ずっと確かなものであった。
そして彼は少年の青い桃のような、すこし硬めのお尻の下にあった手を、
そっと少年のズボンに掛けると、そろそろと脱がし始めた。
そして、二人の快楽のコルホーズが、今開園するのであった。
この肉欲の共産主義は、きっと二人に十二分な快楽を分配することを、
プーチンは確信していた・・・・。

愛のコルホーズ（4）

かくして二人の愛の集団農場はその経営を静かに終えた。
実りは二人の手には抱えきれないほどの豊作だった。
これほどの実りを旧ソビエトが得ていたらば、きっと今頃共産革命は
全世界において成し遂げられていただろうと思われるほどであった。
マルクス・レーニン主義に足りなかったものは、少年への寵愛だったのかもしれない。

帰り支度をすませたニキータの前に跪くと、プーチンは
出会いのときのようにそっと白く滑らかな腹部にキスをした。
ニキータはそんな大統領の頭をぎゅっと抱きしめると、
元気よくドアに向かって駆け出す、そしてくるりと振り返って言った――。

「僕は大統領が好きだし、大統領も僕のことが好きだ！僕はもうこの身体を洗わないよ」
プーチンはにっこり笑っていった。
「体はちゃんと洗って綺麗にしなさい。私たち二人の、――次の、ソフホーズのためにね」
少年は大きくうなずくと嬉しそうに駆け出していった。
次は国営。その愛は、どれほどの大規模農場になるのか
プーチンですらも計りかねているのであった。

fin

理系です
国立大博士卒です
働きたいのに就職見つかりません＾＾；
困った世の中です

こんなフザケたことやってるから理系離れがどんどん加速していく…
↓↓↓
【教育】“理系を高く、文系を安く…” 国立大学授業料、大学や学部で差…教育再生会議が提言素案★４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1165152777/l50

技術立国、ものづくりで生計を立ててきた日本。
お上はいったいこの国をどうするつもりなのか。

まちがえた。こっちね。ゴメソ
↓↓↓
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176562071/l50

もう日本は金融で生きていくしかないってことですか。。。

金融もドルに牛耳られている現状ではねえ・・・・

その会議に理系出身はいるんかね。
ヤンキー先生（笑）じゃね。

体育会系なら文系
地底早慶以上で一目おかれてる奴は文系
度がすぎて馬鹿な奴（Fランカー）は文系
それ以外は理系

理系に生きたいやつ以外は文系

>>217-218
以上、文系の成りすましでした！

>>213
財務省と経団連が牛耳ってるからな
金から出発するアイデアってのは出てくる内容はみんな同じだな
戦前みたいに内務省系が牛耳っていたら・・・それも怖いか。

e ブックランド
「二十一世紀の赤坊達よ」

暴走する科学　自然　命　カールマルクス　明治　団塊

222

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176965894/l50

理一や東工大だったら自由応募で金融商社系に学部就職した方が給料が良い。
大学院まで行ったらロンダ組と同じ扱いをされて推薦で安月給の電機メーカー行きになるだけ。
間違って博士課程に進んだら人生終わったも同然になる
地底や早稲田だと文系就職が難しいかもしれんが一応就職活動するべき

あほ文系大学・専門の補助金打ち切って
理工･農学士に毎月手当てを　あげるっす！

>>224
東大理系は院卒でも文系就職がけっこういるよ。

ロンダリングで、そんなウマくいくわけ無いだろ

金融系に行っても、合わなければ激務で体を壊すだけ
金を取るか、健康を取るかだな

理系に行っても、合わなければ激務で体を壊すだけ
金も取れない、健康も取れないだな

大正解

グラフを見ていただきたい。米国で博士号（自然科学系）を取得したアジア人留学生数の
年ごとの変化を示している。日本はわずか２００人前後で低迷し、中国は逆に日本の１０
倍以上の２５００人レベルを維持している。中国にかなり離されて韓国、インド、台湾が
続き、日本は５位に甘んじている。

東大法学部卒のある若手官僚は、優秀な人材として出身省でも将来を嘱望されていた。
彼は欧州の大学に研修留学して現地語はみるみる力をつけた。ところが、数学力不足
から経済理論がこなせず、論理学は古代ギリシャ哲学など基礎を学ばないから論理的に
崩れのない文章が書けない。１年後に担当教授から呼び出され、学業不振で退学処分に
なってしまった。

欧米の経済学は株価の変動など金融を中心に新しい理論が次々に導入されている。
三角関数やフーリエ変換など日本の文系には縁遠い計算式が解けないと歯が立たない。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/62873/

この状況で>>212-213のような政策提言するなんて自殺行為。
理系が金融系以上に稼げる政策を作らなきゃ日本は終わる。

改訂版　40歳年収比較（企業は大卒者平均、現業は全平均）
横綱
【1800万〜】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　日本ﾃﾚﾋﾞ　
大関
【1400万〜】東京海上火災 ｿﾆｰ　勤務医（開業医は別格）
【1300万〜】三井物産 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
関脇
【1200万〜】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券 松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　
【1150万〜】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ 三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
小結
【1100万〜】ｻﾝﾄﾘｰ みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器 歯科医
前頭
【1050万〜】東京電力 富士通 日本航空 全日空　
【1000万〜】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE 税理士
-----------------------------1000万円の壁--------------------------------
十両
【950万〜】旭硝子 住友金属 新日石 UFJ ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万〜】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　官僚　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　弁理士　
幕下
【850万〜】明治製菓 資生堂 JR東日本　
【800万〜】国立教授　警察官　日清食品 JR西日本 森永乳業 りそな 朝日生命
三段目
【700万〜】国立准教授　公立小中高教諭　消防士　都庁職員　 獣医師　電車運転手
【650万〜】国立講師　その他地方公務員　社会保険労務士　圧延工
【600万〜】国立助教　国家2種 　薬剤師　システムエンジニア　バス・トラック運転手　看護士
-----------------------------500万円の壁--------------------------------
序二段
【450万〜】予備校専任講師　公立幼稚園教諭　トヨタ期間工　大工　ボイラー工
【350万〜】ポスドク　タクシー運転手 調理師　配管工　左官
【300万〜】塗装工　ビル清掃員　製パン職人
序の口
【150万〜】フリーター 調理師見習い　理容師見習い

技術職なんて、月に１枚アニメのDVDが買える程度で十分っすよｗｗｗ

アクチュアリなら年収2000万弱

米ブロードウェーでスト
http://www.asahi.com/culture/update/1111/JJT200711110001.html

あーストしてー。

>>232 おまえらの頭だったら、1000万の壁の上の職業につくのなんて、
大卒の時点だったら楽勝だったろうけどな。いまじゃあ、もう遅いけど。
何を好き好んで、こんな安月給、＆低生涯賃金な仕事を。。
ほんでもって、仕事の内容といえば、バカな学生のお守りと雑用ばかりで
赤ポスといったって、「アカデミック」には程遠い。
ちなみに、おれは国立大学法人教員なんだが、ここにある国立大教員
の賃金は大体こんなもの。私立だったら、もっと高いとこもあるだろうが。
（逆にもっと安いとこもあるだろう。）
他の仕事の賃金の真偽はよくわからんけど、
マスコミの給料とか、まあこんなもんだろうなあ。
おれも文系いくか医者になるか、どっちかにしとけばよかった。。

>>236 教員がストしたって、誰もコマンネーよ。
ストっていうのは、困る人がいる場合に意味がでるもんだ。
もっと言えば、大学なんてなくったって、
一般人は誰も困らないんじゃあねーかな。

おれは、自分の仕事なくなるから、困るけど。

教員の愚痴スレと勘違いして書き込んでしまった。
教員以外の理系の仕事の人（メーカーとか）もいますよね。
ずれたこと書き込んですいません。。酒飲んでて、
だいぶ頭がぼけています。。

>>237
>>「おれは国立大学法人教員なんだが」
プッ、笑う所だよね。
自分で自分の事を「国立大学法人教員」て言う人初めて見た。

>>239
わかるけど。。。
「。。。を初めて見た」って理由だとなあ

ドイツ鉄道でスト――労使交渉が決裂、自動車輸出に影響も
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20071109D2M0802W09.html

ハリウッドの脚本家がスト決行
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-28735420071106

企業にいて思うのは「研究」「researcher」離れもそうだが、「開発」「engineer」の人気が落ちていることだな。

なぜかと考えたら、やっぱり技術者への待遇に、それ相当の魅力が無いってことも大きいかな。
大メーカーでも、開発より営業・経理といった方が給与がいいなんてこと、よくあるのでは？

＜国際学力調査＞「理科に関心」最下位　数学的活用力も低下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000082-mai-soci

このまま子どもたちの理科離れが進むと、2000年には270万人いた技術者･研究者が
2050年には170万人にまで減ってしまうといわれている。
http://www.nhk.or.jp/kdns/nattoku/06/1028.html

>>231 三角関数やフーリエ変換wwwwwwwwwwww

政府とやらが保護に乗り出すものって、ほとんど滅びるよな。
理数が保護対象になったんじゃ終わりな気ガス

理系職に文系職の2倍以上の給与を出せば理数系志望者は増えるよｗ

そういう理由で増える理系は　エセだろうな。
金勘定なしに　理数が好き。。つう状況がなあ。
おれが変なのかな。。

理数の先生って　バカにされるネタが多いんだよねえ、
なんでだろうか。
尊敬すべきなのにおいらたちまでギャグにしやすいんだよねえ

>>249
そうそう、理系離れは理系にとって
いい事だよな色々な意味で。

>>249
どんな世界でも大概待遇いい方が優秀な人材が集まるだろ

非理系から税金を沢山取り理系の税金を減らし
パズルとかじゃなく本質的　哲学的な入門書やテレビ番組やホームページが有名になれば解決する

>>253
何が本質的かを決めるのは文型だぞ。。ｗ
理系か非理系かを決める、、文部科学省外郭団体って。。かしこそうだろう？ｗ

敵機は1秒間に160mの速さで突っ込んでくる。
死んだら戦えん!生き抜くために、戦うんだ!

1945年4月6日 3333名の男たちは
最強最大の不沈戦艦大和と共に
決戦の海へと向かった

日本では医療系以外の理系、研究者技術者は、単なるブルーワーカーと言う扱いだからな。
才能があるなら、語学を学んで海外に行ったほうが待遇的に恵まれるだろうな。

医療系こそ待遇最悪だぞ
医者になるんじゃなかった

じゃあ英語勉強したら良いのかね？

まあ理系人間は、お金を効率的に使う能力が文系人間の数倍以上はあるだろうから
２倍程度所得が低かったところでそれでも対等以上だろう

文系人間はなぁ、例え数千万持っていたとしてもだ、

過去に大津波で根こそぎ持っていかれた経験が何度かあるような土地に
家を建てちゃったりするだろ？
送電線の傍に家を買っちゃったりするだろ？
ギャンブルで損するだろ？
将来性の無い電化製品買うだろ？


理系はもっと自信を持てよ。

ところで>>1にポスドクが薄給とか書いてあるが、アメリカだってさすがにポスドクじゃ薄給だよな？

>>260
理系なら免震住宅だよな。文系なら姉歯マンション。

>>257
じゃあドラえもんの入れかえロープで俺と交換してくれ…

官僚のクソ文系どもに，こき使われる理系は，ホントにつらいわな。
中国じゃあ，トップはほとんど理系だぜ。
給料上げろ。
口八丁，手八丁のクソ文系に負けるな！

文系官僚にションベンをかけてやろう。

もう日本嫌いだし良いや。アメリカ行く

つーかマスコミがウザイ
公務員の給料叩いてるけど
あいつら公務員の倍の給料貰ってるからな

金は金でも単純に目先の学費じゃないの。
普通の家庭じゃ、私大理工系の学費さえ一人行かせるだけでキツいだろ。
家計が上り調子の時代なら良かったけどね。
国公立受かる確信なんて無いわけだし、そこでリスクを背負えず諦めちゃう。
そんなんで諦めるなとか言っちゃう人もいるかもだけど、それが庶民の感覚。
ここ最近で理系学部はほとんど実質的に６年制になったし、
この辺りも家計には苦しいな。

アメリカアメリカ言いますけど、そーとー優秀じゃないと日本より扱い酷いよ。
日本はヒラでも天才でも分け隔てなく接するが、アメリカはヒラには奴隷になってもらい天才には超がつくほどの高待遇


そもそもキミらはアメリカでやっていける能力や「ウリ」があるわけ？

待遇良くすればとりあえず優秀な人は集まるだろうね
医者とか弁護士のようにね

>>266
何で公務員がこんな所に居るんだ？

>>266
文系公務員なら氏ね

>理系離れの原因は、、金じゃや！

それ、言えてる

>>268
みたいだね。

アメリカの一般的理系の大卒初任給は、約６５０万円
４３、４歳のエレクトロニクスエンジニアの平均年収、日本７５０万円、アメリカ１２００万円

医者ですが　周りに文系医者ばっかり増えて困ってます。
趣味はパチンコ、推理小説、酒びたり
血液型性格判断でナースと盛り上がってる医者
占いで家を建てるか、買う車決める医者
若いのに、もうアホかと。

あいつら、俺が息子に聞かれて解けなかった、某有名私立中学入試問題
持ってきたら、仕事放り出して、夢中になって競って解いていた。
そう、分かるでしょ？　みんなかつて受験少年。
科学的思考なんてどうでもいい連中。

日本おしまいだ。

>>275
>血液型性格判断でナースと盛り上がってる医者
そんな医者から血液検査受けたくない。

>>269
>>272
>>274
日本の企業が理系人間に高い給料を払うはずないだろ！
いっそのことこのまま理系離れを進めさせて日本を潰そう。

ずっと待遇と関係無く理系の数が増えてきたからな…

文系の方がもっと増えてきた。

実際に日本の高等教育システムは、毎年約五十万の学士を労働市場に供給してきました。さらに、西欧・北米などの
人々にとっては信じがたいことに、そのうち約２０％の約十万人が、工学部の卒業生だったのです。この、毎年十万人
という新卒工学士の数は、過去においてはずっとアメリカを凌駕してきており、つまり人口当たりにすると、日本は
アメリカの二倍の工学士を作り続けていたことになるのです。
新不思議の国の学校教育―日本人自身が気づいていないその特徴
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4474017773/hatena-22/ref=nosim

それ以上にはるかに文系学生が多いわけで。

文字が読めないのか

貧しい国にもずるがしこい文系は居る

理系が増えた方が国は豊かになる
だから国もマスコミも多くの文系は自分はやりたくないが
なるべく安く理系が増えてほしいと思っている

そして若者にぼやっと夢を見せ上手く釣る

>>280
どの国でも文系の方が数が多いだろ

それでもなお多くが理系を目指したのは、安定の言葉に尽きるよ。
手に職をつけて、食いっぱぐれない。
このためだけに苦労を引き受けてきたのさ。
時代が進めば、ちょっとくらい待遇悪いのも我慢してきた。

だが、分野の細分化が極端に進み、もはや理系的手に職を、で安定は得られなくなった。
さらに待遇も文系以下が当たり前になってきた。
人並み以上の能力があるなら、文系行く方がよほど安定した身分が得られるように
なってきた。身につけたスキルの汎用性が高い、と（勝手に）思ってもらえるから。

理系のおれだが、今理系いく奴は本当に馬鹿だと思うよ。

今、理系に行くやつは賢い。
供給が減ると価値は上がる。

>>285
日本が脱製造業して金融とかのサービス業主体の
イギリスみたいな国になっていくとしたら需要自体も減るよね

理系に対する見方

教授：お前ら、土日祝日盆ＧＷ年末年始も眠らずに実験をやれ！
企業：早朝出勤、深夜残業はあたりまえじゃ！死ぬ気で働け！あ、残業代や発明の対価は払わないからね。
　　　　給料上げろ？お前らは毎日趣味で仕事をしているようなものだから安い給料でいいだろ？
文系学生：うわ、ヲタクだ！キモイ！　こいつら生涯収入が文系よりも５０００万円少ないのに
　　　　　　何で理系に進んだのだ？あほか？？
親：ホリエモンみたいにインターネットをちょこっとやっただけで億万長者になれる世の中なのに、
　　何で３Ｋ（キツイ、危険、汚い）の将来貧乏確定な理系にあの子は進んだのだろう？
高校生・中学生：どうせ理系に進んでも奴隷としか扱われないんだろ。しかも女にもてないし。
女性：近寄らないでよ、この童貞が！いやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！誰か助けて〜
川柳家：恋愛の　技術は持たない　工学生

　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　　　 |　|| i／　ヽ､　 ノ　| |
　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　世の中カネだお！
　　　　　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　　 |　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　　　 γ⌒　　　　　　 　⌒＼
　　　　 　　/　 （＿__　　　　_＿） ＼
　　　　　　（＿＿＿_ ヽ　γ' ＿＿＿_）
　　　　　 ／　　　　ヽJ　　し’　　　 ＼
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　／'　__）　　　　ヽ､＿_人_＿ノ　　　 （__　 ’＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿）

同じ労働するなら収入が多い方がいいのは当然
理系職は半分趣味？寝言は寝て言え
今日び日本でまともな責任を取る文系を見た事ないです。
トレーダー？どう見ても自己責任です。

てか、文系職と理系職で休日の量もハンパじゃなく違うだろ
理系は年中デスマーチしてるようなもんだ

　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　　　 |　|| i／　ヽ､　 ノ　| |
　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　世の中カネだお！
　　　　　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　　 |　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　　　 γ⌒　　　　　　 　⌒＼
　　　　 　　/　 （＿__　　　　_＿） ＼
　　　　　　（＿＿＿_ ヽ　γ' ＿＿＿_）
　　　　　 ／　　　　ヽJ　　し’　　　 ＼
　　　　／　 .／ 　　＼　　／　　＼　　＼
　　 .／　／　＼　　　.(（i）)　　 ／ ..＼　..＼
　／'　__）　　　　ヽ､＿_人_＿ノ　　　 （__　 ’＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿）

成果主義、社会貢献、経済波及効果などの言葉と研究が結びつくことで、役人うけの悪い基礎科学は
衰退し、研究者はインパクトの強い結果をひたすら求める。それはすでに研究者個人の純粋な興味から
次第に離れ、いつしか営業利益の目標達成の様な活動になる。その厳しい競争社会に置かれてるにも
かかわらず、成果に対する対価が給与にまったく反映されない今のシステム。

一体何の為に興味もさしてない研究を続けているのか分からなくなる研究者．．．。
ボランティア化していく自分の人生。若者の夢も育たない科学ソサエティ。
そろそろ息切れしてきた日本の科学者、技術者。弱体化が始まる技術的国力。

嫌だねえ…。何でもかんでも金とか営利至上主義とか利益追求とか。世知辛い世の中だね。

>>285
そう思うなら逝けば？

まあ優秀な人が技術者を避けているので、技術者の価値は下がり続けるでしょう
粗悪な上に人数も少ないなら、技術者の発言力はますます弱くなる
支配者層からは技術者は所詮その程度の価値しかないとみなされ、
発展途上国の劣悪な人材を大量に入れて頭数そろえれば技術者確保はオケとなるだろうな

ように価値自体が土木作業員レベルまで落ちていくってことさ

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.

じゃやってなに？

　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　
　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　
　　　　　　　　　 | ノ 　文系　ヽ 　　　　　　（　 ） 　お前ら、理系に進め。
　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　ワシの奴隷・・・じゃなくて文系天国のため・・・じゃなくて科学技術の発展のために。
　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 政府よ、学生を騙してでも・・・じゃなくて科学に対する妄想・・・じゃなくて希望を持たせる教育を促進しろ。
　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 （あぶないなぁ、もう。本音が出かけたよ）
　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　
　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　
　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/
　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-------------------| |

入社後3年定着率
理系　90%
文型　48%

>>297
SEになってる奴が大勢いる理系でそれはないと思うが
SEなんて全然定着してないだろ

>>298
大勢といっても、割合にしたら大した事ないだろ

過疎ぽ…(´･ω･`)

(｀・ω・´)

アイシンエンジニアリングはまさに奴隷集団。

しかも、邪魔なんだな。

　　 　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　/ AI-E ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ 　）ノ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.

http://blog.livedoor.jp/stake2id/archives/50321866.html
＞実は研究者になるよりも、企業の技術者になる人の方がはるかに大いのに、
＞大学院で「研究者」になる教育しか受けません
　　　　　　・
　　　　　　・
＞例えば、スタンフォード大学では教授がベンチャー企業社長も務める場合も多く、
＞学生は研究だけでなく、実用化、事業化まで見据えた教育を受けます

「世の中金じゃない」なんていう偽善者は、現実を見てないだけ。
金の話なんて全く卑しい話だが、結局金がないと何もできないだろ。
ノーベル賞受賞者の大半がアメリカで研究してるのも、向こうの金銭待遇が
非常に良いからに尽きる。金を気にせずに研究できるしな。
それに比べて日本は科研費等を多額にとってこないと
ろくな研究ができない。
おまけにその科研費も、研究をろくに知らない文科省やJSTの
あほ文系がろくでもない制約をつけてくる。

理系の地位を上げる最終手段は
経済学部を理系に編入すること。

東大文一の一部を除いて、数学のできる文系はほとんどいない。
なのに数学を使う経済学部が文系にあるのはどう考えてもあほかと、、、

経済学部が理系に来れば、金融関係はほとんど理系がつくようになり、
理系出身者の金銭待遇も上がり、
研究者を含めた理系全体の金銭待遇も上がるのではなかろうかと。

とにかく、入試に数学も課さない経済学部から
たくさん金融に行ってるこんな馬鹿な国だから、
文系に牛耳られるんだよ。

経済学部が理系に来れば、高校生のときから
理系は経済学を多少なりとも勉強するようになる。

こうした経済的センスの習得こそ
理系の経営者を生み、
理系の金銭的ベースアップを図るものになるんだよ。

文科省は一刻も早く経済学部を理系に編入することに
着手すべき。

バブル＆崩壊もたらしたり、金融マンセーとか言ってる連中と
一緒になるくらいなら貧乏でいい。

文系「理系を優遇？そんなことをしたら俺たち文系の収入がその分減るではないか？」

それは馬鹿が金融をやるからだろ。
ちゃんと数的センスがあるやつが金融学べば、
「金があればなんでもできる」なんて堀江何某の発想にはならん。

それに貧乏じゃ逆に何もできないだろう。

文系から経済学部がなくなる
→法曹以外文系が威張らなくなる。
→公認会計士が理系の仕事になる。
会社が健全になる。
日本が発展する。
早くこうすればよかったのに。
政治家とかもむしろ理系のほうが論理的で向いてるかもな。

仏がイラクへの兵器輸出再開を協議、ヘリコプター３０機など

フランス政府当局者は１０日、イラクに対する兵器輸出の再開を協議している
ことを明らかにした。イラクのフセイン旧政権を駆逐した２００３年の米軍事
作戦に一貫して反対したフランスは、フセイン政権時代、主要な兵器供給国だった。

仏、イラク両国政府当局者によると、売却を協議しているのはヘリコプターや
仏が１９８０年代に輸出した兵器類の関連備品など。ヘリは約３０機の売却を予定し、
今後２週間内に仏代表団がイラクを訪れ、契約内容を最終的に詰めるという。

イラクは武器調達を米国に大きく頼っている。

2008.10.11 Web posted at: 13:00 JST Updated - CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200810110005.html

経済学部にとっても、文系にいれば
数学できない奴が多い→文系のお荷物（文系上位除く）
なので、理系にきて
数学が分かる→経済学の発展
とつながると思うし。

絶対数の多いほうが当然有利だから
これでノーベル経済学賞も受賞者増大だな。

理系院生から金融に行くやつも(俺含めて)増えてるし、
そうなっても違和感の無い土壌にはなりつつある。
ただ、組織的に変えないと。

米国は金融破綻で企業から大学に流れる委託研究費が激減すると思うが？

日本にノーベル賞が来た理由
幻の物理学賞と坂田昌一・戸塚洋二の死
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20081009/173322/

ガリレイの相対性原理は間違っていた

駅に観察者Ａがいるとする。そして等速運動で通過する
新幹線に観察者Ｂがいるとする。ここで観察者Ａは
「この新幹線は絶対に動いている」と感じる。
外の景色を見ながら観察者Ｂは「動いているのはこの新幹線だが、
この新幹線が静止していて、景色や駅、地上等が動いていると思
っても不思議ではない」と思う。
観察者Ｂは目を閉じて考える。窓の風景を見なければ動いているか
どうかは分からない。

そしていつのまにか観察者Ａの視点は完全無視され、観察者Ｂの
視点のみがクローズアップされてしまう。

「この新幹線が静止していて、景色や駅、地上等が動いていると
思っても不思議ではない」という感想は、
「新幹線が静止していて、地上が動いている」にいつの間にか格
上げされてしまったのである。
そして等速運動している新幹線を静止基準にして、地上が動いて
いるとしてもいいということになり、これをお互いに変換しても
いいことになってしまった。これがガリレイ変換である。

時速300kmで等速運動する新幹線の中でボールを下に落とす。
ボールは当然真っ直ぐ下に落ちる。しかしこれは新幹線の中
にいる観察者の視点であり、外から見た視点ではない。外か
ら見た視点では放物線を描いて落ちる。実は下に落とすと言っ
ても、時速300kmで新幹線は走っているのであるから、駅にい
る観察者の立場からすれば時速300kmでボールを放り投げてい
るのと同じである。観察者も時速300kmで走っているのである
から、相対速度は０であり、真っ直ぐ下に落ちるように見えて
当然なのである。

駅にいる観察者が新幹線の走る方向に時速300kmでボールを放り
投げれば、物理の法則は全く同じであり、新幹線の観察者は駅で
投げられた時速300kmのボールが真っ直ぐ下に落ちるのを見る
ことになる。ただし、実際には外は空気抵抗があるので、真っ直
ぐ落ちないが、空気抵抗がないとすれば真っ直ぐ落ちるように
見えるということである。

経済学を理系扱いにさせる陳述書ってどう出したら良いの？


つーか文系は法律知るのが社会でも１番役に立つだろ。

だいたい数学できない馬鹿の集まりの文系に
経済学があるのがそもそも間違いだな。
臨床心理学とかもそう。
まあそれを言い出したら、数学できない奴は
たいていの仕事で使えないので、
数学は全必須にすべきだな。
国語も叱り。社会は近代史以外は趣味でいい。
数学は計算だけじゃない、ロジックだってことを分からない
馬鹿文系は社会の下層に回ってもらう。

経済学を理系に編入するためには、今の文部行政の教育制度
の枠組みを変えないといけない。
今は経済学、心理学は文系に位置しているので、
これらを理系に変えると、高校の理系授業にも影響を及ぼす。
簿記とか金融論とかも高校から習うことになるだろう。
そういった土台の上で、国際的にも日本の経済学が
世界の上位に位置することになるだろう。

強力なリーダーシップを持った文部科学大臣が、
数年かけて改革すれば、変えられると思う。

これを実現させることで、経営センスのある
理系出身者が多数輩出され、
日本のビジネス界も大きく変革されることであろう。

理系の社会的地位を上げるため、
そして世界に遅れをとらないためにも、
一刻も早く経済学を理系に編入することを願う。

理系男子ブームを誘導か？
最近雑誌の表紙や書店で「理系クン」「理系萌え」などの言葉が密かに目立つ。
ここにきて理系男子ブーム到来か。

そういうブームってのを最も嫌うのが理系だろw

群青の空を越えて

簿記三級ぐらいは高校で必修にしたいぐらいだ>>320

経済学部、経営学部、商学部は理系へ

文系は政治学部、教育学部以外を廃止、専門学校化


文学部とか既に趣味だよな

【雇用】院生「青田買い」　研究に妨げ　有力大工学部長が是正訴え［08/10/24］

東京大、京都大など有力大学の工学部長らでつくる「８大学工学部長会議」が２２日、
日本経済団体連合会に、修士課程の大学院生の採用活動を２年次の４月以降に始めること
などを求める声明を手渡した。活動の早期化・長期化などが「教育研究を大きく妨げている」
として、それらを是正するよう要望している。

声明によると、修士院生の採用・就職活動は１年の夏ごろから翌年の５月以降まで続いている。
このため、学生の修学意欲はもちろん、博士課程への進学意欲を低下させ、国が目指す
科学技術創造立国を支える人材育成にも悪影響を与えかねないとしている。

京大の大嶌幸一郎・工学部長は「今のままでは学生にも企業にも大学にもマイナス。就職活動の
開始を遅くして期間も短縮してほしい」と訴える。
これに対し、日本経団連雇用管理グループは「採用活動の早期化・長期化は懸念しており、
今後も大学側と意見交換していきたい」と話している。

ソースは
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200810220294.html

↑
工学部の教官って世間知らずだよな。
青田買いなんて今年が最後で永遠にこない。
定職につければ万々歳だ。

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ儘児侮長 ヽ 　　　　　　（ 　 ）科学離れはどうでも、じゃなくてとても深刻な問題です。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　私達が必要としているのは会社の言うことを何でも聞いてくれる奴隷です。ではなくて
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　自分から考えて隷属じゃなくて行動してくれる社員ですから、高い科学的資質がまったく
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 不要じゃなくて不可欠です。そのためには大学院での調教じゃなくて教育の向上が必要です。
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/　 　　　 私も部下に置くならイエスマンにじゃなくてマスター以上の学位の社員をと決めています。　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　なぜ最近の学生が文系を希望するのか、私はとても悔しじゃなくてがっかりに思います。
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　理系は素晴らしいですよ。何せ薄給じゃなくて高い目標のために働けるわけですから。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　　　私達も入社してくれる社員には全力で酷使じゃなくて支える覚悟でいますよ。
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　　日本を支えるのは金策ですじゃなかった、ものつくりなんですから。　　　
　　| |-------------------| | 　　　　　　　　　　　　　　　　ああ疲れた。

↑
ワロタ
まだいたのか・・・
というかまだ心臓動いているか？
死ぬ時は電車に飛び込んだりして人様に迷惑かけないように
樹海でひっそりと逝ってください。
あっ樹海逝く金ないか。

理系の仕事に携わっている人は、組織を作って、

給料アップの全国組織の政治団体でも作らない限り

絶対に、給料あがりません

当たり前だろ、努力しないと何も勝ち取れません

そうでないなら、馬鹿でのんきな理系職は一生冷や飯食いの職

早速きましたね。

クライスラー、事務職４千人削減へ　リストラ加速
http://www.asahi.com/business/update/1025/TKY200810250054.html

経済理論を真面目に修めたいなら確かに理系じゃないと辛いと思うが
実際にクオンツの人は自分で「高校生レベルの数学で充分」と言っていた

ビジネスで使う程度の経済学なら実務を通して素人でも理解できると思うし、ガチガチの経済理論よりある程度のアバウトさ、
それよりも人間性やリア充度が重視されてるから文系でもうまく行ってるんじゃ？

>>333
そのクオンツはモデル開発者じゃなくてただのユーザーだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ　凶授　 ヽ 　　　　　　（ 　 ） 科学離れというのは本当に困ったことです。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ）　　それはワシの奴いや指導する学生が減るとかいう単純なことではなくて、　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　ワシの栄じゃなくて日本の繁栄を支える人材が枯渇することを意味するからです。
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　 　私達はこのことをもっと真剣に考え、豚じゃなくて学生を騙いやひきつける
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　　魅力のある謀略じゃない施策を展開する必要があります。それによりブラックああ
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　いや一般企業の皆さんも科学系の優秀な奴隷、ああいや社員を収監いいやリクルート
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　できるわけですから。そのためにはガキじゃなくて子供の頃から科学に対しての
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　　　　妄想じゃなくて希望を持たせ、騙じゃない誘導できる環境を整えなくてはなりません。
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　　　　ああ疲れた。
　　| |-------------------| |

某BCのクオンツの論文では多様体が出てきたらしいぞｗ
一口にクオンツと言ってもいろいろあるようだ。

　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　　　　　　 |　|| i／　ヽ､　 ノ　| |
　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　世の中カネだお！
　　　　　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　　 |　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　　　 γ⌒　　　　　　 　⌒＼
　　　　 　　/　 （＿__　　　　_＿） ＼
　　　　　　（＿＿＿_ ヽ　γ' ＿＿＿_）
　　　　　 ／　　　　ヽJ　　し’　　　 ＼
　　　　／　 .／ 　　＼　　／　　＼　　＼
　　 .／　／　＼　　　.(（i）)　　 ／ ..＼　..＼
　／'　__）　　　　ヽ､＿_人_＿ノ　　　 （__　 ’＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼＿）

理系が晩婚で子供作らなきゃ、文系ばかりになるのは当然

そもそも理系文系と分けているのは日本だけ
基準は数学だが、高校程度の数学が出来ない奴に学問は無理
従って、数学の出来ない文系そのものが必要ない
だいたい、数学できなくて経済学とか経営学どーやってんの？

エネルギー問題が深刻になれば、無駄な寄生虫文系は駆逐されるよ
芸術系はまた別だけどね

給与下げに反発、８医師辞表提出 阪南市立病院
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111201000332.html
全員が退職すれば病院運営に大きな支障が出る恐れがあり、市は慰留する方針。
６月、医師の平均年収を１２００万円から２０００万円に引き上げたが、
１０月２６日の市長選で初当選した福山敏博市長が給与の引き下げを
表明したため、医師が反発したとみられる。

理系に対する見方

教授：お前ら、土日祝日盆ＧＷ年末年始も眠らずに実験をやれ！
企業：早朝出勤、深夜残業はあたりまえじゃ！死ぬ気で働け！あ、残業代や発明の対価は払わないからね。
　　　　給料上げろ？お前らは毎日趣味で仕事をしているようなものだから安い給料でいいだろ？
文系学生１：うわ、ヲタクだ！キモイ！　こいつら生涯収入が文系よりも５０００万円少ないのに
　　　　　　何で理系に進んだのだ？あほか？？
文系学生２：理系は就職活動のときだけ優位だろ？就職した後は文系マンセーだよ。給料はうなぎのぼり、
　　　　　　合コンでもモテモテ、結婚も簡単にできる、出世もできる。一方理系は・・・。俺、文系でよかった。
文系学生３：俺が将来、理系を支配するのだ！
親：ホリエモンみたいにインターネットをちょこっとやっただけで億万長者になれる世の中なのに、
　　何で３Ｋ（キツイ、危険、汚い）の将来貧乏確定な理系にあの子は進んだのだろう？
女性：近寄らないでよ、この童貞が！いやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！誰か助けて〜
川柳家：恋愛の　技術は持たない　工学生
とある書き込み：1回だけ理系の男の人と合コンしたことあるんですけど、格好がちょっとダサくて話も面白くなかったです(>_<;)
高校生：ハイリスクノーリターン（×ローリターン）な理系に進んでたまるかよ。しかも女にもてないし。

給与下げに反発、８医師辞表提出 阪南市立病院
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111201000332.html
全員が退職すれば病院運営に大きな支障が出る恐れがあり、市は慰留する方針。
６月、医師の平均年収を１２００万円から２０００万円に引き上げたが、
１０月２６日の市長選で初当選した福山敏博市長が給与の引き下げを
表明したため、医師が反発したとみられる。

理系大学生で文系の子と付き合ってたけど、
時間が合わないのが嫌でフラれた。
毎日会わないと耐えられない子だったから、俺には負担が大きすぎた。
今では肩の荷が下りて良かったと思ってる。

理系は若手の新卒くらいにしか門戸がないじゃない
仮に社会に出て理系に興味が出た人間がいて
その人が大学に進学したとしても、まず年齢制限で取らないんだよな

いやいや、そうとは限らないよ
高卒で就職したあと、20半ばで大学の夜間部入って勉強しなが
らベンチャー系の企業に入って開発やってる人だっている
ただ、まあ小規模ベンチャーなら可能だけど、
大企業に入りたいのなら無理だろうね
でも理系の場合、大企業ほど逆に技術者を粗末に使い捨てにする傾向もあるし、
どちらがいいかはわからない
大企業の場合は、ほとんど新卒一括大量採用の護送船団方式だね
脱落者もずいぶん出るが、
脱落者の分はなぜか正社員でなく派遣で埋めるんだな
だから、門戸が狭いといわれるわけだ

ピペドソルジャーの諸君、資金力でも圧倒優位なので宜しくｗ
督戦隊が集中攻撃を受け始める

「技術立国」とはマスコミが作ったまやかし。既に日本は韓国や中国にも抜かれた科学二流国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259062201/

優秀な理系ほど文系就職してるからなあ