ああ海外留学 Part IX

海外研究活動（ラボの選択、移籍、ジョブハント、PIとしてのラボセットアップ、NIH
グラントの取得、日本での職探しなど）の情報交換をしましょう。アメリカ以外の海外
研究者の情報も歓迎です。

過去ログはこちら。
「アア、海外留学！！こんなハズではなかった！！」
http://natto.2ch.net/life/kako/984/984012552.html （不完全？）
「ああ海外留学〜PartII」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1042211125/l50
「ああ海外留学〜Part III」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1081615806/
「ああ海外留学〜Part IV」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1089695922/l50
「ああ海外留学〜Part V」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1095701425/
「ああ海外留学〜Part VI」
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1102574669/l50
「ああ海外留学〜Part VII」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1116346930/l50
ああ海外留学〜Part VIII
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141059797/l50

海外では今がポジション探しの時期なんですか？

まだちょっと早いかな。でもいいポジションは宣伝が出ててもおかしくない

おおおおおおくれぇーーーー

ああああああーもうかえりてぇよーーーーー
どこでもいいから俺を日本のどこかにおくってくれよぉ。

>>4

つ　沖ノ鳥島

>>4
杉の件

海外留学者に一言、「論文を出せ」。
話はそれからだ。

>>4
ポスドクでよければ。

>>7
論文出せばポストがあるというものでもない

独逸に数ヶ月遊んで来たらむこうでの論文もなしに灯台助手つう美味しい人もいるわな

日本でポストを得るには、何が必要なんでしょうね？

旧帝大卒である。
旧帝大で学位を取得する。
4年からずっと同じラボであるならなお良い。
そのときの教授とは仲良くしておく。
留学中は少なくとも名の通った雑誌に2報以上1stで出しておく。
そしたら、その教授が退官間近の権力最大のときに必ず何か話が来るはず。


これで戻れなかった奴はいない。

学部、修士、博士と違うラボを渡り歩くようなロンダだと、
教授も学生に親近感が沸かず、
面倒見ようという気もあまり起きない。
ある意味致命的。
いくら業績あっても。

>>12

それなんていう　サ　ラ　ブ　レ　ッ　ド　？

>>12
５個あてはまったら完璧
４個で安全圏
３個以下だとつらいな。

165 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/10/21(金) 19:32:22
沼正作みたい留学して青い目の嫁さんでも連れて帰るようなイケ面はおらんのか？

166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/10/23(日) 15:56:59
３年間海外で研究して論文が出ないようなら、傷を広げる前に帰ってこい。

167 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/10/23(日) 16:19:45
あんたが引き取ってくれるなら帰る

168 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/10/23(日) 16:23:21
あ、いや、あの、その、何年かかっても良い仕事をするのが一番だよ。

169 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/10/23(日) 16:26:49
ｗｗｗ

170 ：166：2005/10/23(日) 16:29:53
>>167あなたが女性ならドォ〜ンと俺の胸に飛び込んで来いっ！

がんがれ！留学してる人！

>>12 旧帝大って別に恥じっこでもいいのか

だめ赤門のみがこの業界で貴いのです

ウチのボス、グラント落ちました。
で、ポスドクを一人減らさなくちゃならない状況です。
そこで、俺と中国人のポスドクが呼ばれて「どちらか他所に行かないか？」と言われました。
もちろん、他所なんてウソです、辞めてくれってことです。
２人とも沈黙していると「今続いているプロジェクトの論文が出る時は、必ずファーストにする。
その心配は要らない。とにかく、どちらがそうするかは２人で話し合ってくれ」と言われました。

その日は２人とも呆然としたまま別れましたが、昨日、中国人ポスドクから誘いがありました。
「今後のことについて飯でも喰いながら話し合いたいから、中華街に来てくれ。時間は夜１１時。」と。
そんな時間に開いている店があるのかよ・・・・・・　　　行くべきでしょうか？

ウホッ
掘っても掘られるな

>>20
こえー。
逆に「おいしい店知っているんだ」とかいって日本食屋にでも
連れて行った方がいいんじゃねーか？

>>20
1. 暗闇の中で何が起こっても不思議ではない
2. 出て行った人との約束を守るメリットはない

中国人のゴキブリ生命力に勝てるわけないじゃんwww
日本人は散り際の美学があるからね

>>20
無事に戻っているなら報告キボンヌ。

中国人は中国に戻れば研究職がある

今ごろ点心になってる

海外留学まえには学会に参加してエラい享受に挨拶してまわって「帰国の折りにはおながいします」「また学会シーズンには一時帰国しますので先生のところでセミナーなどさせてくだちぃ」と言って回るのを忘れるな

>>20

行く前に君を特定できるヒントくらい書き込んで言ったほうがいい。

失踪した日本人ポスドクの情報が来たら君の書き込みの事証してあげるから。

>>20
すげーな。ネタかもしれんが本当ならコエー。
無事なことを祈ります。

>27
八仙飯店之人肉饅頭だな

真面目に海外に行って日本人ボスのところで日本人仲間に囲まれて研究やるって言うのは
メリットがあるのかな？

>>32
賢い留学法だといえる。一番良いのは日本人ポスドクだらけの大御所外人研究者の所。
発生学ならちょっと前のベルモンテのとこなんて日本人だらけで英語の苦労はないし、
N姉妹紙くらいは確実にゲットできた。

アメリカでPIになるつもりが無いなら英語とか無駄なところでの苦労は避けた方が良い。

>>33
ベルモンテかよ（笑

クラウススターンの引っ越し要員として肉体労働に奉仕する

kokkoさんは立派で頑丈な研究者だぞ！

ベルモンテってデルモンテケチャップみたいな名前なのに
何故か生物板では人気あるな。
なんで？

超嫌われ者です

行くのはそんな評判を知らん馬鹿

まぁ、割り込みでもいいからNature通してくれるボスはありがたいんじゃない？

なんで嫌われてるのかよくわからんん。
割り込みって証拠でもあるん？

>>40
発生系のせんせいにききなさい

べるもんてってだれ？

トマトケチャップ

海外留学に行く時ってケコーンとかしてた？

１、もちろんケコーンしていった or 彼女を連れて行った。
２、彼女は日本に放置。
３、結婚もしてないし、彼女もいなかった。
４、彼女はいなかったが、現地調達した。

どれが一番多いんだろう？
やっぱり結婚するか彼女を連れて行くかしないと寂しさに負けて死んでしまうのだろうか。

現地調達が一番に決まってるじゃん

べるモンテはなんでprofでいられるのか、不思議なくらい米国でも
評判が悪い。どうやってgrant当てているのだろうか？
いまだ、 closed meetingで他人が発表した研究を真似して即投稿しているらしい。
真似して間に合う、へたすりゃ同時掲載てのはのはある意味すげえが。

>>44
Ｈ越は現地調達

べるMOんTe　サイコー！！

>>47
やっぱ当時は輝いて見えたのかな・・・・・
いまは・・・・・　・・・・・・　・・・・・・・　

あっちの方は凄そうだから、それが良かったんじゃない？

>>46
発生学でデータ揃えるのは大変では？

>>46
ベルモンテはスペインから山ほど金もらってるらしい。
しかし真似して即投稿ってのは証拠あるのかい？
出し抜かれた香具師らが嫉妬しているだけでは？

どっちにしても嫌われ者なのは確か。
みんな陰じゃぼろくそにいってる。

>>52　
おれもそう聞いたし、同感

>>53　
”みんな”、ってだれ？

べるの弟子が必死で笑えるw

>>53
人の業績に嫉妬してる暇あったら
キミも“他人が発表した研究を真似して即投稿して”
CNS連発してみれば？

出た！公務員がうらやましいなら公務員になればいいじゃん理論wwww
そんな恥ずかしいまねするくらいならオリジナル論文DGDに出す方を選ぶよ。

>>56
53はベルという人のことについてなのか？？
ひょっとして47に対するコメント何じゃないか？

まあなあ、彼の論文は同時掲載が多くて、
その同時掲載論文のレフェリーがベルモンテだったケースが多いと聞く。

>>54
53ではないが、その話は西海岸と日本でそれぞれ聞いた。

南海岸や四国でもきいたぞ

南海岸＝ヒューストン
四国＝徳島

かな。

>>62
kwsk

>>52
人前で大きな声で言わない方がいいぞ。
被害者が多すぎるから、いきなり殴られる可能性があるｗ

>>64

具体的にパクった例とパクられた例を挙げよ。

日本人留学生はどの程度、パクリに関与しているのか？

発生スレでもないのにmoンテネタでこれだけ引っ張れるところが凄いなw

日本人が多いラボのメリット、デメリットを教えてください。

メリット：日本人が多いこと
デメリット：日本人が多いこと

少なくとも日本人PIの所に行くのはやめよう。
９９％は元ボスのコネのみで職をゲットしている。
自力で頑張っている人を見たことがほとんどない。
特に日本人ポスドクの募集を日本に出している人はやめた方がいい。
日本人以外には全く相手にされていない所であるし、行き場の無い日本人を日本語で指示を出して奴隷のように扱うことしか考えていない。

日本人PIをはじめから狙って留学とかほざく奴らは結局チキン

留学のメリットは超ビッグラボで金や設備を使いまくって自分勝手な実験をやることだろ。
それで成功すればボスは新しく新人を育てたということで大喜び。
自分もそのネタで日本で職をゲット。

これを日本でやると教授に追い出されて、そのあとデータをラボに吸収されるのがオチ。
日本でやるなら教授の思った通りのデータを出すのが一番出世出来るよ。

>留学のメリットは超ビッグラボで金や設備を使いまくって自分勝手な
>実験をやることだろ。
結構有名人でもひとつのことに特化している場合が多いから、
そんなラボは数えるほどしかないように思う

日本の教授
「ヒアリングが近いから、こういうデータを出してくれたら助かるよ。意味わかるよね？」
「何でオレの言ってない実験なんかやってるんだ、この科研費泥棒、出て行け」
「何で俺にネガティブなデータ見せるんだよ？　あ？　論文書けなくなるだろ？　気を使え、アホ」
「お前のクビなんていつでも切れるんだからな？」

真のボス
「君が何かサイエンティストとして面白いところを見せてくれたら、
　どこまででも持ち上げてあげるから、若い今のうちにサイエンスに没頭しなさい」
「若者に必要なのは何を成したかではありません。何かを成し遂げるための情熱です。
　私はそれをバックアップしたい。焦らずに頑張りなさい。」

俺のアメリカ時代のボスは、
全部好き勝手にやらせてくれて、
自分が作ったコンストラクトやcell lineを全部日本に持っていくのを許可し、
アメリカでやっていたプロジェクトはうちではやらないから自由にやって良い
といってくれた。まさに奇跡の人。

俺のアメリカ時代のボスは
なんでも一々命令して
Cell LineはおろかpUC119すら持ち出しを許さず
アメリカでやってた関連のプロジェクトは一切手を出さない
との誓約書にサインさせた。まさにDQNの人。

>>74-75
でも留学中に挙げた業績は75>74だったりするんでないか？

「若者に必要なのは何を成したかではありません。何かを成し遂げるための情熱です。 」

>>74
下らないデータしか出なかったから、
ボスは興味なかっただけではないか？

あと75の言うように、アメリカがどうのこうのというより、
ボス個人の人格の方に左右されることだと思う。

それと、大抵の日本人はポスドクとしてアメリカに行っている訳で、
その「セミプロ」の状態と、日本で院生としてラボに所属している状態とを
比較するのも無理があるだろう。
院生に好き勝手やらせてたら、それは自由というより放置プレイ。

ところが日本の院生っていうのがばかばっかりで、
研究室紹介のときに「うちのラボは学生に自由にやらせる」って
いったほうが、ウケがいい。
身の程知らずの放置プレイマニアが多いらしい。

それってある程度以上のレベルの大学の話でしょ。
学生がどこから来るか分からん自信持ってるような。

うちのボスは、ポスドクには絶対に誰かの続きというようなプロジェクトをさせなかった。
必ず、新しいポスドクには新しいプロジェクトをさせた。
だから、誰もすぐには業績は出なかった。でも、業績が出るまで忍耐強くラボに残した。
で、独り立ちするときにはこれまで作ってきたすべてのものを一緒に持っていくのを許した。
だから奇跡の人と呼んでいる。

>>81
ときどきいるみたいだな。
中国に帰ってＰＩになった知り合いの中国人は、ボスに「落ち着いたら
お前が作ったＫＯマウス（Ｎに掲載された）を送ってやる」といわれた
らしい。

だが「ひとり立ちするときにそれまでの続きをそんなにやりたい
か？」という深遠な問題もある。

74のボスの財源が何なのか気になりますな。

ＯＤＡじゃないか？

そんなボスに何か頼み事をされても無碍には断れんだろ。それが政治力。

RO1だよ。
年に1,2報IF10以上の雑誌にポスドクが出しているから、
RO1は取れる。ちなみにそのRO1はもう20年以上続いている。

ＲＯ１なら年に特定Ｂ程度だろ。ポスドク３〜５人ってところだろうから、
年に１〜２報良いところに出るんだったら、「忍耐強く」っつったって
せいぜい２年間という計算になるんじゃないか？

特定Bって何？特定にA,Bあるの？

ゴメン、基盤Ｂだ。

RO1は、年に２０−３０万ドルだよ。

さらに言えば、基盤Ａの間違いだ。

基盤Sだろ（ｗ

ま、87は知ったかということで。

>>90
上限$250,000でしょ。

最近の基礎系RO1はNIHの緊縮財政で$250,000上限の１〜５割引きですな。
満額なんて聞いた事無い。
ま、特例で上限$500,000てのも有り。
日本と違って人件費全額そこから出すからポスドク２人とテク１人が限界でしょう。
ODAなら天井無しか。

ポスドク２〜３人で年に１〜２報良いところに出てるってことは、
それほど忍耐強いわけじゃないってことか、結局。

>>ポスドク２〜３人で年に１〜２報良いところに出てる

かなりあやしい香りがする。

HHMIとでも言っておけばいいものを。
消毒液臭い自費留学生か。

誰がRO1一つしかとってないと言ったかな？
うちのボスはRO1二つとそれ以外のNIH grantを一つとってるよ。

ちなみにポスドクは６人だよ。

結局、レス読んでるとみんなあまりいい所に留学してないんだな。
かわいそうなこった。俺はラッキーだったよ、ほんと。
宮廷の講師で帰れたし。
今、海外にいる奴らはほんと戻るところもなく、将来の当てもないのに、
あまり研究に集中しないで、ゴルフだ、観光だ、とうつつを抜かしているようで、
どうするんだろうと思うよ。そういうことは、論文が出てからやらないと。
将来見誤るよ。

>>74
宮廷講師としての品位ゼロだなwww

ああ、全くラッキーだったと思うよ。
あんたが宮廷の講師だもんな。
ラッキー以外の何ものでもない。

お父様のご威光ですか。
ほんと、講師さまの給料をODAにあてて
インドネシアに公衆便所１００個作った方がよっぽど......

もっと嫉妬しろよ。
そして、少しでも実験して結果出すことを考えろ。
でないと、タクシーの運転手になるしかないぞ。

まあまあ、海外に行った奴らは最初の１，２年は皆自分はここでCNSを出せると思ってるからさ。
３年目過ぎたころから焦りだす。自分にそんな能力がないとわかったときにはもう既に遅いのさ。

ようするに>>74は勝ち組

>>105
その割にはマイナーなラボに留学する奴が多くないか？

で、>>20のその後はどうなった？

行方不明

>>108
りっぱな大西洋の藻屑になりました

モズク酢

マジで死んだんじゃないの？

３年海外にいて何の論文も出ないなら、終わってるよ

１stでも２ndでもいいから毎年なんかしら論文がでるよう手配もできないんならアカポスは諦めなさい

BBAとかBBRCでも良いのか？？？
１０年かけてでもCNS目指すべき何じゃないか？？？

ノーベル賞をめざしましょう。

仕事が出ないからと安易に日本に帰るようじゃダメだ。
帰ってもろくな仕事できるわけがない。

>１０年かけてでもCNS目指すべき何じゃないか？？？

１０年後にCNSが４連ちゃんくらい出ればいけれど。

３年以内にＣＮＳ一報か姉妹紙．これしかないだろ．

これはまずい！と悟ったら１年で帰る決断も重要

俺もうすぐ手遅れ

3年やってなんの芽も出ないなら、場所を変えたほうが良い（とってくれるところがあればの話だが）。

３年ノーペーパーだと移籍も辛くないか？
今のボスの推薦状も期待できないから良いところには行きにくい。
研究諦めた方が本当は良いのかもしれんよ。

「3年でJ-1ビザ切れなので、もう日本に帰りたい!」と恩師にメイルで懇願したyo

>>123
今ならJ1はもう２年延長できるぞ。
お前にその根性があればの話だがなw

>>123
恩師からの返事うｐよろしく。

「お前、誰？」の一言だったりしてｗ

>>73

その日本の教授、俺が日本にいたときのボスだ！！

１０年かかってもCNSを１報出せば最低助教授で凱旋帰国できる。

わけないだろ。馬鹿か？

CNS１本あっても１０年後には誰も覚えて無いの間違いじゃないの？
１０年かけてN出しても、大して意味ないよ。
本当にインパクトのある論文ならまだしも、
同じような内容でほかのグループとかも出してたら速攻忘れ去られる。

日本の教授にどれだけ覚えてもらってるか、それだけだ。
CNSはその為の手段の一つかもしれないが、目的ではない。

似たような内容の研究分野だとすると，
海外で10年かけてN出すよりも
日本で３〜４年かけて毎年EMBO-JBC-MCBあたりを出し続けて，
2年か3年連続で分子生物学会のワークショップなんかやられたら，
そっちのラボのほうが明らかに有名になっちまうよな．

５年以内にCNS１本＋JCB/EMBO/MCB当たり２−３本、
あたりが独立助教授の条件でしょうね。

そうでなくばその大学の大御所の弟子＋そこそこの論文。

ニューズウィーク誌による、世界の大学最新トップ１００！
http://www.msnbc.msn.com/id/14321230/site/newsweek/
日本の大学は、以下の５校がランクイン！
16位東大
29位京大
57位阪大
68位東北大
94位名大

この辺りにラボを持つには、マジでCNS複数か、
CNS+一流誌複数、なおかつ留学５年以内、３５歳以下、だな。
それで絞れば、自然に需要と供給が合う数になるだろ。
よのなかうまくできているもんだ。

>>133
それで絞ったら東大京大の生命科学系のポジションは埋まらないと思うｗ

独立助教授だよ、助手じゃなくて。
そもそも募集があんまりないじゃない。
俺は条件あう人、周りにいるけどな。３８歳以下にしたら、
かなり沢山いる。

nature/science letter とほか１本程度ならざらにいるなあ。でも助手で帰るぞ、そのくらいだと。

最近はポスドクで帰ったりする。
知り合い（S他多数）が知らぬ間に帰国して所属が束大になってたんだけど、
その研究室のホームページ見に行ったらポスドクだった.....。

大変だなあ。

そういう人はあっという間に助教授にまでスピード昇進する。
たぶん２年後にはタメ口聞けなくなってるよ。

どこの助教授になるの？ポストの秋もないのに。

このご時勢、1st1, 2報で戻ってこられると思ったら大間違いだぞ＞すべての海外ポスドクへ

1stない奴は本気で転職を考えろ。

特任（任期付）でかえってこれるお

特任って期限切れたらどうするつもりなんだろう。

海外留学してるやつらさ、1報良いのが出て運よく日本に戻れても、
それじゃ科研費当たらんぞ。日本は本数のほうが重要視されるから。

そんなこともないけど・・・。

過去5年間の論文数を5報以上に保たないと、民間の助成金はまず当たらない。
若手Bもつらいぞ。

７〜８年ほど前に恥ずかしながらおめおめ帰国しますたが、これまで一度も科研費が取れません

逝ってヨシ、でしょうか

＞140

たとえ戻れても、それからが大変。
科研費あたらない、学生いない、教授がバカ、etc。

mo da me po

>>144
それって認識古いよ。

>150
同意。本数xIFになってきてると思う。

積分だって親分がいってた。

自分がCNSホルダーという前提でものを言ってちゃだめだよ＞150-152

ほとんどの人は、たいした論文持ってないんだから、そんな中では本数は重要。
ガヤがそれを証明してるだろ。

>>153
彼はJCBコレスポだったりしてなかったか？

海外留学は自己責任の時代。

>>151
大学人による評価はまだ論文数xIFが多いけど、
文科省に代表される政府がやる評価は、Citation indexの合計にシフトしてるよ。

ヘンな論文でもＣＮＳに載ると引用回数増える

>>156
「○○らの結果（69）を我々は再現出来なかった」、でも引用１回だよねｗ

サイエンスの価値を短期間で測ろうというのが間違い

HarvardやStanfordやMITのポスドクになれるくらいの人って、
大体、何割くらいが凱旋してくるものなんでしょうか？
そのくらいのクラスの大学のポスドクになれるくらいの人なら、
８割は(その人達なりの平均をこなせれば)堂々と凱旋しているものですか？
みなさんの周りではどうですか？

再来年の春から留学を希望しています。

自分でグラントを持って行く場合って、
学振　海外学振　Human Frontierだと思うんですが、
みなさんは、やっぱり全部申請しました？

あと、海外学振はTOEIC/TOFELがいるみたいですけど、
Human Fronteirはどうなんでしょうか？

>>160

2割くらい

>>160

2-3年で1st論文を出して切りのいいところで日本に帰ってくれば
研究業界で喰いっぱぐれることはない
論文が出せそうにないときは、さっさと撤退して傷を拡大するな。

>>論文が出せそうにないときは、さっさと撤退して傷を拡大するな。

はげ堂。遊学といわれようが、留学は留学。論文でなくても得る物は大きい。
ただし論文無しで3年4年居つづけるのは全く無意味。さっさと帰国準備するべし。

お医者様なら何年居てもいいと思うよ。

>>161

海外学振に申請するときにTOEICの点数書くところあるけど実際には記入しなくても
大丈夫だよ。もし受けてるなら書き込んでください、程度の項目。

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

>>160
有名大学でポスドクになるのって大変なことだと思ってるのか？ｗ

そういう大学に日本人が応募するときは「JSPSかHFSPのfellowshipを取れ」とまず
返事が来る。

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

コピペする前に一度くらいは「遊学」って辞書で引いてみたら？

>>167
160は院でロンダし損ねたロンダ浪人ですからw

>>168
いきなりむこうのグラントで雇ってもらったというのは
ほとんど聞いたことがないけど、普通にやってりゃたいてい
日本国外でも使える適当なフェローとれるよな。

>>167　お前の言うことに同意

2割ってとこかな。

>>170
本気で辞書通りの意味が世間で通用すると信じるなら、あんた堂々と自分の履歴書に遊学とでも書いてみろよ

米国と英国の両方を２年ぐらい休職留学してけっきょく論文が出てない助手

ウラヤマシっす

>>176
粘着ウザイ

>>176

kwsk

英作文苦手だし、今からHFSPの申請書書こうと思ったら
申し込み期間外だと申請書すら手に入れられないのね。

去年のをupしてくれる神はおらんか。

オンライン申請だから学振みたいな申請書はないよ。
ホームページからオンライン申請説明書をダウンロードすれば
申請内容や字数制限は全部書いてある。

しかし、一年かけて申請書書くのか・・・。凄いな。

>>180

アリガトン。これか海外学振にあたらんと人生終わっちまうので…。
書きますよ。一年かけて、ダラダラと。

>>181へ
君がもし既に海外にいるのなら、HFSPは申し込み資格ないんちゃう？

ＨＦＳＰ長期フェローで留学して９年目でネイチャン関連誌に１st論文だしたひとがいた

てかさぁ、Nなんか１、２年実験すれば出せるんだから、
９年も同じラボにいる意味無いと思わない？

まあまあ、まずは出してから改めて話しましょうよ、その話題については。

思うに、CNSってファッション紙だよな。
今流行の色はオレンジ、とか言ったらオレンジを使った服来て写真取ってもらうの。

本数稼ぎたかったら、いいプロダクション（ラボ）に入って、
流行のカッコ（実験）してるのが一番簡単だろうね。
そうすれ後進国日本から、ファッションリーダーになってくださいと頼まれちゃう。

>>186
多くの場合、流行してると思ってラボを決めると留学したころには
流行が去ってるけどなｗ

これから流行するものを読んで留学できるくらい賢かったら
帰国してからも世界で通用するファッションリーダーになれるぞ。

>>182さん　
ご心配どうも。
DC2(+PD)なので、来年は秋まで国内でそれから海外に行こうかなと。
ボスは「来てもいいよ。お金持って来たらね♪」って言ってるので
再来年の春からの食い扶持を確保せんとまずいんですわ。
HFSPってどれくらいがボーダーなんでしょうね。IFが20以上あれば大丈夫かな？

187ではないが、
行きたいラボのpublicationは最近CNSがめっきりとへって、ブームが去った予感。
orz

ぶっちゃけ留学の目的はCNSに出す事ではなく、
その後のキャリアパスのための手段だろ。

CNSに出しても高齢海外ポスドク続けてるより、
論文ゼロやショボ論文でも次のPIやアカポスゲットした方が勝ち組。

東大卒東大院博士ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞﾎﾟｽ毒ﾛｯｸﾌｪﾗﾎﾟｽﾄﾞｸして
4年で留学早期（？）撤退、その後、京大ﾎﾟｽ毒東大ﾎﾟｽ毒
最後に理研ﾎﾟｽ毒でｱｶﾃﾞﾐｯｸの道を諦めて企業に逝った４０代半ばの人がいた

不運だけではないような…

どっかで助手になってればまた違う人生だったかも

>>190
つうかその年になっても企業に入れるんだから勝ち組じゃん。
ふつうは樹海行きだぜw

>>190

業績はどうだったな？

EMBOJ、science、JBC、J.neurosci、J.neurochem、gerontolとかあったようだけど1stはFEBSlet、J.biochemだけだから、ｱｶﾎﾟｽ難しいんぢゃね

>192

>東大卒東大院博士

だけの特権だよ、企業に就職できるのは。
他の大学出身では田舎助手か家業か樹海の選択だ。

>>194
世渡りが上手かったら、それで十分赤ポスをゲトできる。

過去５年以内の1st論文が見当たらない人を助手や講師に採用するとは思えない

>>197
就職するタイミングを見誤らないのは世渡りの基本

地方国立大や私大なら東大院博士の肩書きでｼｮﾎﾞ論文1ｰ2報しかない人がほいほいﾊﾟｰﾏ助手になれるのが普通（だった）

H腰のアカハラで苦労した苦図覇羅先生は、学位無し、1st3報、トータル10報未満で
恕享受になるという東大卒東大院中退の威力を見せつけてるw

こんちは孤独板から来ました

「欧米に留学したら友達たくさん出来るかな？」↓

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1160283083/l50

欧米に留学や滞在経験のある方良かったら意見をお聞かせください

>>201
無駄。基本的に世界のどこに行こうと、友達が少ない奴は
少ないまま。

友達作るのってエネルギーいるよね。
なんか、１人でいるとすごく落ち着く。
隣に人が寝ていると眠れません。

海外留学とかＤＮＡとかそうゆうものを忌避する応用的生命科学が大きな顔をして大学や科研費選考でのさばっている事実がある

日本語でOk

いまだに日本語の雑誌論文だけで博士号をくれる国立大理系学部もあるしなw

>>198
就職するタイミングを見誤る＝Dr進学でおｋ？

>>197

ここ数年、カス論文（国内なんちゃって英文査読誌）にしか論文が出てない
へたれポス毒など誰が採用するか！

そろそろhome coming partyだ...
みんなは、homecomingある?

ボストンはもう雪とか降り出してないか？

ボストンは雪ほとんど降らないよ。

そうかぁ？

ダックシューズないと辛かったぞ。
ハーバードスクエアからデービズスクエアまで雪踏みしめて
深夜帰るのは辛かった、、、

真冬に一、二度降って、後は春まで解けないんでしょ。

272 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 00:31:06 ID:wK8rJIBo0
米国生活経験者の日本人女性はHIVキャリアがたくさん居る
事実日本人女性は寂しくてやばい男に引っかかっちゃう
後、元AVや風俗嬢もたくさん来てる
留学生でもとAVや風俗嬢も結構居る
マイノリティの日本人を相手にするのはトラッシュ（低所得白人）や黒人だからHIVに感染しちゃう

えー？
あたしの彼氏は年収１０万ドル越えのイケメン白人だよ

カナダから帰国し、現在、高校の頃の日本人の同級生と結婚話が進んでいます。
彼(国立院卒)は病院勤務の薬剤師なので、収入もそこそこあるだろう、
と今までは気楽に考えていましたが、この前聞いて愕然としました。
２７歳(勤務３年)で年収４５０万円程度。
昇給はほとんどなく４０歳で年収６００万円、退職時で７００万円ということです。

先輩である奥様方、これで子供2人(理想)に十分な教育を受けさせ、
マイホーム＆マイカーを手にすることは可能でしょうか？
ちなみに居住予定地は日本の田舎です。

ttp://bbs.jpcanada.com/topic_dtl.php?bbs=16&msgid=5264&ntopic=1&dummy=41

http://cobs.jp/cgi-bin/board/ibbs.cgi?namber=211&mode=res&page=0&RES=26-50&no=2

薬剤師の給料についてなかなか面白い議論がありますぜ

海外留学したら自分の中で何かが変わると思ってたけど、実際には何も
変わっちゃいねぇ。童貞喪失して何も変わっていない自分を知ったと
きと同じような感覚だよ。まぁ想像だけど。

大学院行くと偉くなれるような気がした。　−＞　気のせいだった。
博士号取ると偉くなれる気がしてた。　−＞　９９９の無料パスと同じ扱いだった。
ポスドクになると研究者の端くれになれる気がした。　−＞　人生賭博な日雇い労働者でした。
海外留学すると転機が訪れると思ってた。　−＞　日本に帰るすべが無くなっただけでした。
いざとなれば企業に行けばいいと思ってた。　−＞　相手にしてもらえませんでした。

もうダメポ。

帰国するつもりで留学するから悪いんだろ。
日本なんてひどい国なんだから、海外に永住するつもりで留学しなきゃ。

そうだよ。日本は地獄だから一生アメリカで生きていく方が
しあわせだよ

>220
そうなんだけど。。
本当に楽しいんだけど。。
泣きたくなるほど貧乏ぽ。。
冷静になって考えると
もう貧乏は嫌なのさ〜ああああああああああ

>>219
ベンチャーや弱小ならともかく、よっぽどのキャリアがない限り、
「いざとなれば企業に行けばいいと思ってた。」という認識自体が現実を知らなさ杉

アメリカでは出来る香具師ほどドンドン企業に行ってる事実。

理研和光本所の高齢ポス毒の最終収容先が曰立ライフサイエンス事業部（川越市）
なのは周知の事実です

日本は地獄でアメリカは天国です！

アメリカがそんなイイトコなわけないじゃん。
英語もろくにしゃべれない日本人を取るPIは日本人なら自分でお金持ってくるし反論しないし（できないし）その上仕事がうまく行っても何年かすると日本に帰ってくれるからプロジェクト渡さなくていいからだよ。
そうやって使われている日本人って見ていて悲しいぞ。

日本にいても、自分でお金持ってくるし反論しないし（できないし）の上仕事がうまく行ってもボスの手柄ですが、何か？

日本に帰る人間からプロジェクト防衛するのは逆にものすごく
難しいと思うんだけど・・・。
自分に負けないくらいの予算を相手は獲得するし、それを妨害する
術もない。まともにディスカッションしてる人間ならそのラボで
次に何をやろうとしてるか丸わかり。

実際には留学先のボス以上の巨額の予算を獲得しても結局
負ける奴がほとんどだけどｗ

>>219



　　ダ　　メ　　な　　奴　　は　　何　　を　　や　　っ　　て　　も　　ダ　　メ

>>229



　 弐　号　館　の　話　で　つ　か　？

>>230



　　弐　　号　　館　　だ　　け　　に　　限　　ら　　ず、　


　　ダ　　メ　　な　　奴　　は　　何　　を　　や　　っ　　て　　も　　ホ　　ン　　ト　　に　　ダ　　メ　　

　　チ　キ　ン　で　な　い　こ　と　を　身　を　以　て　示　せ

卜　"　イ　ツ　に　研　究　留　学　し　て　、　帰　國　し　た　ら　了　力　ホ　°　ス　に　憑　こ　う　！

ヒューマンフロンティアプロジェクトの長期フェローになるにはどうしたらいいですか？

応募すればいいです。

締め切りが９月の上旬だから一年先のことだな。
募集要項に大幅なテーマの変更が必要と書いてあるが、合格者
を見ると以前の研究とそれほど変わっていない。

国内でﾎﾟｽ毒先が見つからないので米国留学することにしました

帰国のタイミングとか、アドバイスなどあれば教えてください

再び日本に帰ることはないだろうから帰国の心配はいらないよ。
アメリカではエイズに気を付けてね。
お勧めはマリファナでリラックスすることかな。GoodLuck!

できれば、いずれ本郷に戻ってアカポスに搗きたいのですが、、

>237
　ガンガレ！超ガンガレ！

>>237
本郷に戻るのを目指す程優秀な方なら2chのコメントなんて無視して
あなたの考えていることを実践すれば余裕ですよ。ガンガレ。
（ロンダの場合はこれには当てはまりませんが）

米国でCNSを連発して、IVY系列大学でPIになってファカルティメンバーになり鯛！

ぐらい言え>>237

ＩＶＹてなに？

↓日本で最高の血族を作りたい！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1161465539/l50
平凡な家系が日本でどの程度までのし上がれるか狙うスレです。
遺伝子レベルから教育論、果ては経済戦略まで
明日の日本の政治・経済を担う有名血族を自分達の手で作ってみませんか？
皆様の英知をお待ちしております。

>243
I（淫乱）V（ヴァギナの）Y（やまとなでしこ）

>>242

コミュニティカレッジで我慢しとけ

船越とインビトロゲンのオリゴＤＮＡ受託サービスは
驚くべきサービスです

本当に驚きました。 こんな事があるんですね。

チキン退散！

学振書類落ちが決定したので国外逃亡先をさがしてます

>>249
つ青年海外協力隊

>>249
もう学振の結果（はがき）って届いたのですか？

いや、封筒が先に届いている。
葉書組はこれかららしい。

米穀にいたとき
「アメリカだってなんだかんだ言ってコネの世界だよ。
大ボスから見込まれた優秀な人はPhD取得後、そのボスのもとで継続して半年ー1年働いたら
すぐアシスタントプロフェッサーになる。
そうした引きがないのに、ポスドクを三カ所以上やってる奴はアカポスは無理だ。」
と言われたことがある。

明治維新時の「食人族系の先住民勢力（伊藤博文等）および在日勢力（大久保利通等）」による孝明天皇親子暗殺と皇室乗っ取り及び政権奪取
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712
によって発生した明治維新の裏利権（国体の骨格）を通した先住民＆在日勢力による国家支配（水面下の黒社会支配；人食い殺人文化が基本）
　　↓
日本生態学会の超一流の数理生態学者（恐らく専門は絶滅生物学および「生態系のシミュレーション」）による
絶滅しない範囲で生態学的に殺人可能とされた人間数の算定（個体群生態学を駆使した魚類資源学の人間適用）
　　↓
国際捕鯨委員会での論議（欧米は反対）と殺人可能人数の確定（恐らく年に数万人レベル）
　　↓
日本生態学会の保全生態学者陣（東大農学部・鷲谷ら）による特定外来生物法の策定とデスノート殺人法としての違憲悪用
http://www.kasumigaura.net/usr/kikuchi/oyogerukasumigaura/pager/A0034.html
　　↓
殺害対象の国民のリストアップ（毎年、数万人；年金滞納者、健康保険高額利用者、税金滞納者、福祉費高額利用者、システム察知者、稼げない老人、
食用赤ん坊、アスベスト被害者等）。なお一部は無差別殺人（北日本流通の全てのタバコへの毒物混入工作など）
　　↓
役所（交通局、森林環境部）、警察、自衛隊、病院による殺害実行と自然死・自殺・事故死偽装（年間、数万人レベル）
　　↓
葬儀社等による遺体解体（少なくとも秋田県の場合は県民全員が死後に喰われるシステム）
　　↓
人肉、有機肥料、腎臓などの臓器リサイクル（腎臓1体３００万円が相場）
人肉を国内先住民（蝦夷系）、在日系の食文化に提供 →　ＣＪＤ（一部はアルツハイマーとして誤診）
　　↓
年間、１兆円水準の闇市場
　　↓
警察や役所の裏金 →　　複数の政党の政治家への闇献金（自民党も民主党も本質は同じ） ＆　「北朝鮮拉致」事件の捏造

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-111
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161559670/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1157543098/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338

>>253
>PhD取得後、そのボスのもとで継続して半年ー1年働いたら

いったい何処の米穀ですか？

半分本当だ。医学部でポスドクして５年もやってて、
ボス付きのassistant profかres.assist. prof(大学ごと名前は違うが要するに助手みたいなもの)
にしてもらえないようでは、
あきらめた方がいい。どこの大学でもそう。

理学部となると、最近はNIHグラント獲得が容易でないため、
業績が上がるまで何年もポスドク続けている猛者もざらにいる。
けどCNS無いと「自分でポスドク続ける猛者」ではなくて
「paperなくて独立できない低能」になる。

東大博士→ハーバード医学部ポス毒→ロックフェラ大ポス毒→京大ウイルス研ポス毒→理研BSIポス毒
という猛者はどうなりますか？

>>257 シヅさん?

もさっとしてると、食にあぶれます。

力ワ八ラ S.？

＞257

業績はあんの？

さてまたベセスダであるわけですが‥

>>256
医学部のほう、
たしかにそれがファカルティになる近道だけど、
せっかくアメリカなんだから、自力で別の大学に
独立ラボを持つ気概がほしい。

>>263

ばか、大ボスの庇護のもと番頭さんでもいいからCNSを大量生産して別の大学のテニュアポジションにアプライすんだよ。
まずどこでもいいからなんちゃってPIになって手下を持たないとアカポス街道をステップアプできないだろ。

地道にポス毒やって独立PIに、なんて青臭い熱血論なんかくそくらえ。

>264
>263

そういう物は議論して決まる物ではない。
Outstandingな業績が出せたら、はやいとこPIになればいい。
がんばってもがんばっても数しか出せなかったら、
そんときは大ボスに助けてもらう。

実力が同じなら議論の余地無く運でどちらかに自動で決まるよ。

>大ボスの庇護のもと番頭さんでもいいからCNSを大量生産して
それが簡単にできれば誰も苦労しないけどねｗ

日本でも超大ﾎﾞｽのﾗﾎﾞ出身なら苦津歯羅先生のようになんとか叙享受なっちゃえるわけで…

日本のそういうヌルーイ大ﾎﾞｽの庇護を飛び出ていらぬ苦労を重ねて後悔する変わった人もいる

留学ってほんとにメリットあるんですか？
日本で学位とってすぐ就職できたんで、これから海外留学ってったってなんかめんどくさくて。
予算も当面年間3千万以上はついてるし、今んとこ研究も順調だし、別に業績なくても歳とともに
給料は上がっていくし。
苦労して留学することのメリットが、本気で分からないんです。
英語が上達することぐらい？

俺は留学中だけれど、いまどき留学経験なんてあまり意味ないと思ってるよ。
俺も俺の周りの連中も留学した理由は「一度海外で研究してみたかった」というだけかな。
日本のアカポス蹴って留学している連中もいるよ。まあ後で後悔することになるかも
しれないけどね。>>269が海外に行きたくないのなら無理して留学する必要はないと思うよ。

>>269-270
俺も留学したが日本より明らかに論文のアクセプトがいいよ。
海外ラボでCNS連発して帰国して鳴かず飛ばずの人もたくさんいるが。

海外ラボで鳴かず飛ばずの人もたくさんいるぞ

270同感。英語だって実験ばっかりしてるから大して上達せん。
日本で毎週英会話をきっちり習った方が実力は上がると思う。
今時の留学はもうほとんど好みの世界。
業績有るなら必要ないと思う。

チキン乙

今留学して2年半だけど、確かに周囲を見ていると論文は楽だな。
金のあるラボならKit使いまくりで殿様実験で、全体的な仕事量も少なめで
いい雑誌に通る。
もう日本じゃ絶対廻らないようなのが、NatureとかでReviewに廻る。
それで恐ろしいことにそのうちの何割かは姉妹紙に通ったりする。
うちは俺が来てからはCNSは無いけど、姉妹紙やG&Dクラスはばんばん通る。
姉妹紙全部蹴られても中堅どころは通るし、とりあえずまとめましたってレベルの
日本じゃあもうIF=2ぐらいの雑誌しか無理だろって仕事もIF=8ぐらいのところに
いつの間にか通っちゃう。それ以下はほとんど無い。
ボスにもよるけど、おそらくワンランク、ツーランク違うよ。評価基準が。
しかし投稿のスピードは速いね。半年ぐらいで10誌ぐらいreject食らってたり。

だから日本で中堅どころにペーパー出せたやつなら（行き先にもよるけど）
少し頑張れば十分CNS狙うことは可能だよね。

もちろんその分割り引いて考えられるだろうし、逆に日本の時より
いい雑誌に仕事出さないと「さぼってた」と思われそうでプレッシャーがかかるのが辛い。

留学して良かったかどうかだけれど、英語が上達したのは間違いない。
来る前は全くしゃべれなかったもの。今だってラボで一番英会話ができないのは
間違いないが、経験と技術は買われてよく指導させられるよ。
ラボの仕事発表も最初は嫌だったけど、プレゼンの練習にもなった。
日本のラボとの考え方の違いも勉強になった。
今後自分でラボを持てるとしたら、大きな財産になると思う。

でもまあ、帰り場所が無くてはまってる人は結構いるので、
帰り先の目処はつけてから来た方がいいよね。こっちでPIになるのでもなければ。
俺も姉妹紙ぐらい出して帰れるといいなあ。

もうどの雑誌に通ったとかで評価するのはやめませんか？
まぁかくゆう私もCNSはほしいしIFだって気になりますけどね。馬鹿馬鹿しくもある秋の夕暮れ。

ちょっと質問ですが、methods in molecular biologyの論文って著書、それとも原著論文のどちらに分類したらいいですかね？
査読がなかったような気がするのですが、ボスのパワーでなかったのかもしれないので。

日本の人達は原著論文に分類しているようですね。

いや、やっぱり総説じゃないか？

>>277　methods in molecular biology
エディターによる査読はある。リジェクトはないけどリバイスはある。
どちらでも好きな方に入れて良いんじゃないだろうか？

reviewだって査読のある場合もあるから、査読の有無は判断の基準にはならないだろ。
そこにしか出してない新規な知見を扱ったものじゃないから、原著論文ではあり得ない。

>>269
それだけの条件で研究できる環境を捨てて留学したらアメリカ人に
クレイジーだといわれるよｗ

>>281
ネーチャー・メソッドは原著論文で良いの？

>>280-283
naruhodo

ポスドクでもまれずに早々と偉くなりすぎてその後失速というパターンもあるね。
大半のポスドクは職も取れずに汲々とするわけだが。

>>285
あるある。よほど優秀な場合を除いて、院卒即助手採用は本人のためにもならないよ。

>>269
ボデイーブローのようにわかってくる時があるよ。
まだわかんないだろけど。

>>287
お前よりよほどわかってるよ

学会や分野の人間の集まりだとかにちょくちょく顔出して話す
ようにしておけば、わからないまま終わると思うｗ

なんか変な奴がいるねｗ

時々思う。
日本で職を取れるのか・・・・・・と・・・・・・

片道切符で海外に飛び出たポス毒が1st論文を沢山出さないで職がえられるわけないだろ！
海外で遊ぶつもりなら、助手になってから休職して逝け！

ついでに青い目の配偶者をgetしてお持ち帰りするのも佳し！

>287

それは無いと思う、在米１０年の俺が言うんだから間違いない。

今時の留学は、海外に住んでみたいとか、個人の嗜好的な意味しか無い。
英語も語学の才能がある奴は日本でもかなりまで上達できるし、
才能が無い奴は何年米国いても駄目なものは駄目だ。

それよりもより国内で若い時から優秀で、周りの援助も受けて、
天狗になって伸びてすぐPIになり、でもそこで本人もまたがんばって、
鼻が折れずにどんどん伸びてゆく人がいる。
その良循環の輪に一度入ったら、海外留学はむしろ不利。
日本でMaxでがんばった方がいい。
サイエンスはむしろそういう「お育ちの良いぼっちゃま」が
ホックリと育てられた上で本人も「努力」すると、
大きく花開く傾向にある。
演歌歌手の様な若いうちの苦労は、研究費は取りにくくなるし、
研究の幅を狭くなるし、あまりよい事は無いと思う。

いい論文を出せば国際学会で向こうから声かけてくるし、
呼ばれるようにもなるので、住まなくとも海外の優秀な研究者の
知り合いは作れる。

アメリカのラボにしかない技術を習いにくるなら意味は有るが、
今時そういうケースは珍しい。
論文が通りやすいのも確かだが、本当にいい物を書けば、
日本からもきちんとと通るのは見ての通り。
うさんくさい時だけ、コネパワーが物を言うのだが、
そういうものは２流にまかせとけ。

超一流を目指すなら日本もアメリカも関係ない。
はやいとこPIになるべき。

Ｍ縞のぼる先生だな＞日本にいながらにして世界の頂点を極める

>>269です。
みなさん、いろいろとありがとうございました。
ものすげー参考になりました。ＯＴＺ
今の職に就いたのはもちろんコネコネで、身分も一応公務員なので業績はあろうがなかろうが給料や昇進にはぶっちゃけほとんど影響しないんです。よっぽどひどくなければ。
こんなぬるま湯で自分の能力が伸ばせるかどうかはあやしいものですが、「何のために研究するのか」ということを考えると、別に「夢を叶えるため」でもなく「有名になりたい」わけでもなく、ただ「自分と家族を食わせていくため」にやっているような気がします。
食っていくためには武器が必要で、自分の持っている武器がたまたま研究という職業に使えそうだ、というだけかと。
ただ、最近同じ階にいたポスドクの友達が留学してしまい、自分も将来のためにここいらで一度留学しておいた方がいいのかなぁ？などと不安になっていたのでした。
でも、留学中は生活そのものは何とかなるにせよ、将来のために必要な貯金ができなくなる恐れが高く、それも大きなブレーキになっています。
なんか愚痴っぽくなりましたが（いや完全に愚痴ですね…）、チキンと呼ばれようとも、外に出て行かない選択肢というものもありますよね？

>>295
そりゃ有り。
性格・適性による。

>>293
じゃあおまえはなんで１０年も海外にいるんだ？

>>297

>293は自己の反省を込めてのコメントだろ。
帰国先がないんだから、突っ込まずそっとしておいてやれ。

成果がでなくても３年ぐらいで帰れば善し

ハロウィン、サンクスギビング、クリスマス、日本の正月、チャイナタウンの旧正月、休み無しでしたがなにか？

>297

愚問だな。いい職では帰れなかったからに決まっとるだろ。

渡米した時は、日米の研究環境の差は思うより小さい、
研究費や機材は日本の方が上だと既に見聞きしていた。
英語も、日本でしっかり勉強しても結構いける事は
国際学会での諸先輩PIを見ればわかった。

渡米の理由はむろん「新分野で当たるかもしれない」という思いと、
「（キリスト教の本場）アメリカで暮らしてみたい」というのが
主な理由だ。たんなる憧れだな。
そして仕事は自分としては不発だった。

今はもう日本でもアメリカでも、職が続くならどっちでもいい。
今のところアメリカ田舎で職を得たのでたまたま居続けている。
しかし米田舎に住むのはそろそろ飽き飽きでもある。

＞「何のために研究するのか」ということを考えると、......
＞ただ「自分と家族を食わせていくため」にやっているような気がします。

だったら早めに「企業に売れる技術」「民間に受ける発見」を心がけて
将来転身できるように自分の研究方向性をシフトさせておいた方がいい。
公務員研究者では「自分と家族を食わせていくため」のモチベーション
だけでは、いつか力つき、鬱になりかねない。
それにこれからはのんびり公務員研究者の居場所は減ってゆくだろうから。
そして中年へ向けて民間研究者の元同級生の方が、その大きな収入で
どんどん「家族と自分の暮らし」を豊かで楽しい物へ実現してゆく。

今は貧乏院生時代の記憶が色濃いから「家族を食わせられるだけで
満足」かもしれないが、それでは近い将来必ず飽き足らなくなる。
早いとこ自分の価値を高めて「それなりに楽しく働ける仕事」で
「仕事量に見合った給与」を得られる場所を求めて、キャリアアップの
戦略を立てておいた方がいい。

公務員研究者が貧乏で忙しいのに耐えていられるのは
「研究が楽しいから」「人前で話す、目立つのが好きだから」
など研究者を生き甲斐に出来る理由があるからだ。
食っていくだけならこんなにつまらなくて貧乏で
割に合わない仕事は無いのだよ、客観視すると。

http://kaogaakai.dnsdojo.net/uploader/src/up0128.jpg
http://kaogaakai.dnsdojo.net/uploader/src/up0129.jpg

>>302
良いこと言うなぁ。

僕は日本では発生学をやっていたのですが
ポスドクの留学先は創薬のターゲットになりうる分野を選びました。
２chでIF自慢するのもいいけれど、一生CNS出し続ける自信もないし
年も食って収入もある程度欲しくなったので。

留学先では一流紙にはまだ届きませんが、
1.5流誌に論文もいくつか出たので
そろそろ本格的に就職活動をはじめます。
グリンカードがもうすぐとれそうなので
とりあえず就職しやすいアメリカで就職して
そこから日本に移籍するというのが理想です。

米国・英国と休職して遊びまくっていながら論文をだしてない助手

>>302
現実的でためになるアドバイスありがとうございます。

　　チ　　キ　　ン　　退　　散　　

ワシントン大学に留学された方、情報プリィ〜ズ！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162203248/
【国際】全米で危険な都市トップはセントルイス、2位デトロイト、3位フリント
【ニューヨーク３０日共同】米調査会社モーガン・クイットノーは３０日、全
米で２００５年に最も危険だった都市は、地元球団カージナルスが２７日、米
大リーグ・ワールドシリーズで２４年ぶりの優勝を果たしたセントルイス
（ミズーリ州）とする犯罪分析結果を発表した。
それによると、セントルイスは２００４年から昨年にかけ、凶悪犯罪が２０％
近く増加。０２年に続く「治安ワースト都市」となった。最も安全だったのは
東部ニュージャージー州のブリック郡区だった。
同社は人口７万５０００人以上の米国の約３７０都市や多くの都市圏の殺人や
強姦などの凶悪犯罪統計を調査した。
- セントルイスが最も危険　全米都市の治安調査（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006103001000539.html
以下、トップ10（25位までは下記ソースで）
1. St. Louis
2. Detroit
3. Flint, Mich.
4. Compton, Calif.
5. Camden, N.J.
6. Birmingham, Ala.
7. Cleveland
8. Oakland, Calif.
9. Youngstown, Ohio
10. Gary, Ind.
- Top 3 dangerous cities-St. Louis

>>269=>>295です。
>>302
とんでもなく参考になりました。ありがとうございます。
　　＞だったら早めに「企業に売れる技術」「民間に受ける発見」を心がけて
　　＞将来転身できるように自分の研究方向性をシフトさせておいた方がいい。
このことは最近特に強く感じていて、2年ほど前から「○○を明らかにする」という研究から
「○○を明らかにするための技術を開発する」研究へとシフト中です。
幸い予算も取れてデータも出つつあるので、うまくいけば売れる特許になるかもしれません。
特許をうまく育ててビジネスにしていくようなノウハウというのも、もしかすると留学した方が
いろいろ学べるのかもしれませんね。
しかし、、
　　＞食っていくだけならこんなにつまらなくて貧乏で
　　＞割に合わない仕事は無いのだよ、客観視すると。
そ、そうなんですかねぇ。。やっぱり。。
うすうす感づいてはいたんですが。。

海外で暮らす事によって得られるものはなにも科学に関する事だけではなくて
今まで自分達が暮らしてきた環境、文化を眺めなおす良い機会になります。

その為には最低3年から5年は留学期間が必要でしょう。
その間も、研究だけに没頭するだけではなくて、積極的にボスやラボの同僚と
食事をするとか、飲みに行くとかして、日本人同士ではない友人関係を
築く事を心がけるようにしましょう。そのうちパーティに呼んでくれたり、
結婚式に呼ばれて、向こうのコミュニティに溶け込んでいけるようになります。

そうすれば、一生ものの友人関係、そして仕事でのパートナー関係が出来上がり、
帰国後も、気軽に論文のディスカッションや、単にネィティブチェック、招待講演の依頼、ポスドクの往来等が
楽にできるようになります。

私自身は業績よりも（ちなみに私は4年でファースト4本、セカンド2本）
そういった新しい人間関係の開発、彼らの基本的な習慣、育ちに基づく
価値観、振る舞いを学べた事が、今後の自分の研究者としての
大きな糧になるのだと思います。

>>308

マジレスすると、セントルイスはリアル吉野家。刺すか刺されるかの雰囲気、素人にはお勧めしない。
生怒田舎（日本の地方都市と比べても）、まともな娯楽なし、日本人＆日本の食材ほとんど無し、の３拍子揃っても耐えられるなら

生活費安いからいいけどな。

racismはどうなんだ?>>St. Louis
St. Louisは南軍と北軍の境界線上だったんだよな。うろおぼえながら。
あとテキサスとかいわゆるred neckが黒人リンチしてるようなイメージがありますが、どうなんだろう？

英語圏にいる外国の友人を作ったり文化を学ぶことを重要視するのは、世界共通語が英語だから。
極論だが、理由はそれだけ。
殆どのアメリカ人の研究者は、外国語や異文化なんか知りたいとも思ってないし、研究人生の糧にならないことを知っている。

＞３１２　今のアメリカはそういう先入観では語れません。

白人も黒人も寄ってたかってイスラム教徒をリンチしてる
イメージは正しい？ｗ

>>315
白人も黒人も寄ってたかって中国人と韓国人（そして彼らと区別の付かない日本人ｗ）をリンチしたがってますが、何か？

>310

が言うほど「研究者として」の大きな糧にはならんと思う。
今や日米の研究に昔ほど大きな開きがない。
必要な情報や物は日本の別研究室が握っている事も多くなってきた。
更にゲノムプロジェクトは情報の世界共有を許し、様々な基礎情報は公開され、
技術は進んでプラスミドはリクエストするより、釣った方が早く手に入る。
今後更にアメリカに無理してすり寄る理由も薄れていくだろう。

しかし異文化を知る事は、研究者としてではなくて、
「ひとりの人生」として楽しいかもしれない。
１つの文化を深く知りたいか、異文化もそれなりに知りたいか、
まあ個人の好みの問題なのだが。

＞３１３

そこまできっぱり言う事も無いと思うが、
確かにアメリカの研究者には「異文化を学ぶ事が研究者として人生の糧になる」、
という発想自体全くない。異文化を学ぶ姿勢０で、国際的に優れた研究者はいるので、
果たして異文化を学ぶ事が研究者としてプラスかどうかは判断できない。

ただ、国際的な先端研究をリードするのは米欧日で、共通語は米語であるからにして、米国に友人がいたほうが
情報交換の上で得する事が、将来１つくらいあるかもしれない。そのためには定期的に連絡を取って相手に忘れられないようにふるまう、
関係を維持する筆まめさが必要になって、これも結構好きな人ならいいが、苦手な人にはかなり厄介物である。

『単にネィティブチェック』はっきり言ってこれは、お互いに偉くなるほど、忙しくなるほど、相手の事を思って頼めない。
結局業者に頼んだ上で『論文のディスカッション』としてならreadingを頼める。自分だってやだろ、忙しいのに校正なんて。

だからまあ、あまり成果を期待しないで、リラックスして留学した方がいいよ。
留学しないでもいいポストに就ける話が有るのなら、留学はそれを蹴るほど価値のあるもんじゃない事は、
確実に言えるけど。

わたしも上述に同意する。
なかなか、ここまで本音を書いてくれる人はいない。

>>310
>>4年でファースト4本、セカンド2本

これってすごくね？４年いても１本も出ない人もたくさんいるのに。
クソ雑誌連発なのかな？

つ tomitaさん

本音っていうか、自分の後輩に向けて自分の知る真実情報は流すべきだと思うね。
その情報を信じるか、どう利用するかは各人の責任だが、
ウソの情報で実際以上に魅力的に思わせるのはまるで詐欺行為だ。
留学をすすめて自分を有利にしたいのか、自分の留学選択を肯定したいのかわからないが、
あまり客観的でない意見、現実に即してない、あるいは夢見がちな意見や、
幼稚な海外への憧れにすぎない心を研究者心得と勘違いしている意見が常々多いように思う。

そういう自分だってそりゃ主観なんだが..。

国内でショボイ業績しか出ない奴は国内で2回,3回ポス毒してもやっぱりショボイ。
万が一の可能性に掛けて海外に行くのは起死回生のチャンスがあるかもしれないから。
日本で”使えないカス”認定されたポスドクもアメリカじゃ人並み、ピペット土方歓迎だ。

留学した先輩の甘言にうまうまとひっかかり後先考えずに留学しますた。
地獄をみましたが論文を運良く出して帰国してアカボスGETしますた

自己責任です

Getしたアカポスも今時は任期付で、５年後にはまた職探しだ。
人生至るところ青山ありで、ピペット板前にでもなったつもりで、
流れ流れて行くしか無いのう。
清流に泳ぐか、よどみに溜まるかで、天国と地獄だが。

もし日本語が、共通語なら国内の地国研究レベルでも欧米人のポスドクが多数応募するだろう。
その程度の価値観。

中国人も同じこと考えてるんでないか。
そのうち中国語で論文書かなきゃならなくなんでないの。

たとえばアメリカのいいラボにいけるんだったら十分価値があると思うが。
個別の事例で成功も失敗もあるだろうけど>>317はあんましいいラボ行ってない/見てないんじゃない？

中国の国家的な言語戦略？かな。
俺も思ったことある。
科学の情報伝達の手段で、極端な英語の優位性を下げられればなぁ、日本も・・

卒研が超一流ラボ
大学院が別の分野の大物教授のラボ
国内でポス毒やったラボの先代の教授が超有名
海外に留学した先が世界トップの大学で弩級有名ラボ
帰国してポス毒したところが分野で世界の５本の指に入るラボ

おかげさんで厳しい先輩と同僚に揉まれて苦労しましたが、
いまいちな業績でなんとか職にありつけたのは
お世話になったこれまでのラボの方々のおかげです。

この場を借りてお礼申し上げます。

お荷物のたらい回し？

３２９ではないが、国内では学部から一流のラボで学んだ。
アメリカでも一流ラボに留学したら、機器が日本のよりボロかった。

＞とえばアメリカのいいラボにいけるんだったら十分価値があると思うが。

そりゃアメリカへの留学が価値があるんじゃなくて、
いいラボでポスドクする事に価値があるのだ。
日本やヨーロッパの一流ラボでも価値は同じだ。

はっきりいいって日本の一流ラボでポスドクした方が日本の任期助手のポストには就きやすい。
早くポストに就きたいなら、日本の一流ラボでむっちゃがんばる事だ。

へたに留学する事よりも、有名ラボ渡り歩いてポスドク何期もやることよりも、
より早くPIになってしまう事の方が、日本で研究する上では有利だ。
若手PIというだけでも業界の注目を浴びる。シンポに呼ばれる、班員になれる、賞がもらえる。
結果、より早く研究者として盤石の「地盤」を築いて、
自分のやりたかった研究を自由に展開できる様に成る。

日本でPIを目指すなら有力教授のもとでPhD取って、
国内ポスドクまでに大ヒットをだし、有力研究施設のPI（任期付で当然）になること。
NIH grant取るわけじゃあるまいし、CNS複数出るまで待ってPIになる必要は無い。

特にやりたいアイデアがないのなら、海外の有名教授のもとに留学するのも
悪くないが、今時そんなやつはどの分野も山程いるので、
それが何か自分のキャリアのサポートに成るとまでは期待しない事。

しないよりマシ。

物欲しそうにいつまでも本郷にしがみついてる姿は醜い

少なくとも英会話は上達するし、米国にコネができる。
履歴書だけでなく、新聞や雑誌に経歴が載ることがたまにあるので、世間一般の受けが断然良い。
とにかく、日本ではどんな分野でも英語ができれば有利だし、最悪つぶしも効く。

＞世間一般の受けが断然良い。


見合いの釣り書w

民主党躍進

あぁ、これでやっと暗黒の時代が終わる
グラントもまともになる

本当に長かった

ほんとよかった。
ところで、見合いの釣り書って何？

>>336
撤退資金やら戦後処理やらで、まともになるのは５年後だなｗ

>>336
イラク戦争で莫大な負債をかかえたから、民主党優位になっても
当分サイエンスに金が回ってこないといううわさもあるぞ。

クリン豚みたいにまた北を甘やかして浸け上がらすだけだ。
廚国にいくらだまされても懲りない連中だし＞米国民主党

いやいや、民主党はそれだけじゃない。
金のかからないテロ対策ができる。クリントン在任時はピンポイント空爆やりまくったよ。
高層投下用爆弾の期限切れ在庫がせまった時が北が終わるとき。

まあ研究費への打撃回復は当分無理っしょ。

>>331
>日本やヨーロッパの一流ラボでも価値は同じだ

机上の論理ではそれで正しいが現実にはアメリカの一流ラボと日本のトップのラボじゃやはりいろいろ違うと思うぞ。
サポート体制とか、人材の集まり方とか、情報とか。これあくまで一般論ね。

>>342
>机上の論理
「国内では学部から一流のラボで学んだ。アメリカでも一流ラボに
留学したら、機器が日本のよりボロかった」そうだぞ。
お前の方が机上の論理じゃねえの？

せっかく違いを見たことをその後の研究人生でまったく生かせず、
「アメリカでは・・・」を連発するかわいそうな奴がどれだけいる
ことか・・・。

いいんだよ
何事も経験だ
走って転んで
泣いても自分で立ち上がれば
何か人生にとって
得ることはあるんだよ

留学しても、だめな奴は駄目。
国内にいても、できる奴はＯＫ。

あれか？

○隅ﾗﾎﾞの、、、

アメリカではピペット、チップは使い捨て。
日本では学生、ポスドクは使い捨て。

同じだって。

>>347
え、まさかチップ洗って再利用してるの？マジで？
ネタ話ではそういうの聞いたことあるけど、マジで？

スキャットが洗い残っててデータ狂いまくり

まぁ、ピペット洗い係だと思えば、ポスドクも時給いいよな。
タダで働く学生ｶﾜｲｿｽ

>>350
すごいポジティブシンキングを見た

＞サポート体制とか、人材の集まり方とか、情報とか。

政治家になって制度改革でもしない限り、
どれも日本では手に入らないから、帰国したら鳴かず飛ばずに成ってしまう。
結局留学中の成果は本人の実力と無関係、ということになる。
しかし国内で業績出せれば、それは本物。
若いうちから時間を無駄にしないで、
日本の研究環境で最大の成果を出す方法を習得すべき。
アメリカに行って学んだ事は、どれも日本では通用しないのでは、
学んだだけ無駄なのだ。

今の研究世界はもう日米間の差が埋まってしまって、そういう時代になっている。

>>352

本郷にしがみつき鯛だけなんぢゃないか？と、小一時間ry

老いるだけだよ、無能がそんなことしていると

海外で研究したいと思っている人は2,3ヶ月ラボの共同研究先にでも
お世話になってくるといい。海外で2,3年仕事して見ようなんて気が
一気に失せるから。日本にいることのありがたみが分かるぞ。

まあ、人は俺のことをチキンと呼ぶがな。確かに小心者だし
結果もないが日本のボスが心強いので将来は彼に頼ること
が出来る。海外に行ったらそれは出来んぞ。

だからこそ、言っておきたいことがある。自分に実力が
なくてコネを頼りたいなら海外に行ったら終わりだぞ。

おまえらも日本にいるありがたみを知れ。俺の2,3ヶ月
ラボの生活は本当にみじめだった。英語は通じない、
同僚には無能扱いされるし、ボスには子ども扱いされて
器具の洗浄ばかりだった。。。こうなったら終わりだぞ。

>>355-358

ご愁傷様。説得力があったよ。
この先どうすんの？

学振PDの海外渡航や海外特別だったら、そんなヒドイ目には遭わないよ。

>>355-358
おまえテクとして海外いったの？
頭おかしいんじゃない？
で、あなた2号館の女？

>>356-358

おまえらの文才に嫉妬。
ほんとに自分が書いたのかと思ってちょっと記憶探しちゃったぞ。

テクで行った分際で恥ずかしくもなく人に説教できるな

>>355-358 そういうのは遊んでいたことよりたちが悪い。そんな時間あったら研究しろよ。

　奴　隷　遊　学　
　　　で塚？

米国からウチのラボに「遊学」しにきて1年以上たつ外人さんがいる。
一度も日本語を喋ってるのを聞いたことない。
おれのアパートは、ﾗﾋﾞｯﾄﾊｳｽらしい。

>>362
まだだまされてる奴がいるぞ、>>364みたいにｗ

>>364
別に他人が遊学してるのを必死になってけなす必要ないじゃん。
迷惑かけられてるわけじゃないんだし。

天海麗っていうAVタレントはアリゾナ州立大学生態学部の現役大学生
だというのが売りなんだけど、アリゾナ大にそんな学部あるの？
コミュニティカレッジ？日本の大学からの短期留学？

自分が子供を宿せる一番の生物の手本だといばっている竜二氏の行動について
http://kamihan.at.webry.info/200611/article_2.html

＞老いるだけだよ、無能がそんなことしていると

無能で海外でちゃうと、ほんと最悪だぞ。
道で寝る事になりかねん。
無能なほど、日本にいた方がいい。
そのうち就職口もくるさ。

>>366
アメ人白人にとって日本は女抱き放題の天国だからな。

>>371

旧邸大には逝き先の無い高齢助手が淀み溜まってるんでつが、、

宮廷大とはずいぶん望みが高いなあ。
Cellでもでているんか？

あ、今いる助手はBBRCでも、これからはCNSないと着任できないよ。
何せポスドクは６万人もいるらしいから。

そんなわけないじゃん。助手なんてまじめに公募しないで
弟子から、よくても知り合いから選ぶんだから。

助手公募の応募者が一人だったら、どんなゴミ雑誌に論文だしてる香具師でも採用しなきゃいかんのか？

適任者なし、でもう一回公募掛かるよ。

おまえら、自分が人を取る場合考えてみろよ。
業績があって自信満々な奴が助手になって統制を乱されるよりも、
業績がそこそこの人が良い奴が欲しいにきまってるだろ。

業績で勝負したい奴は、PIを狙うしかないんだよ。

もっとも、日本には若手PIが生き残れる道は僅かだがな。
テニュアトラックでさえ１年数百万の研究費で細々やるしかないし、
地方で独立ラボ構えてもジリ貧だしな。

>>378
業績があってそこそこっていうか、業績に関係なく使いやすい奴を
選びます。

それじゃ、成果でないよ。
やっぱり能力が一番。

夢だな

業績が少ないのに助手になると、あとあとまでその事でいぢめられまつ

業績が少ない助手を恩着せがましく採用すると、
あとあとまでほね惜しみせずよく働き、
ラボ運営、大学院教育、実習、事務仕事から
研究まで、非常に協力的にやってくれます。

そうかな？
パーマネ職なのを勘違いしてて昼来て夕方すぐ帰るし、なんも研究なんかしてないみたいだぞ

助手になることで満足してるような奴じゃだめだよね。

裁量労働性だからｲｲんだyo

恩なんてすぐ忘れます。
社会に出たことのない383にはそれがわからんのです。

ラボのゼミにも来ない助手とか、ただの給料泥棒

そんなこともないだろ?
おまえのやるようなくだらないゼミには出るだけ時間のムダ
という意志表示こそが最大の教育効果を持つんだよ。

352は海外にも行けないし、国内でもはじかれている僻みっぽい奴なんだね。
いくら君のような無能な奴が説明しても、まーったく説得力無いね。
一度は留学をしてみては？まあ、無能すぎてテック扱いされて切り捨てられるだろうけど。

>>383の助手像を期待していても、
往々にして>>384,385,387のような助手になり、
>>386,389のようなことをスグに言い出すので、
任期制を条件に採用して、
ラボの不満分子や不良債権となりそうな時には、
契約更新を行わずとっととクビにしてますがなにか？

　　　　　／/＿＿＿＿＿
　　　　　　/|　／:::::::::::::::::::::::::∠＿＿＿＿＿
　　　　　 /::|/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレの無職の人数をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　５人くらいだろう　　ポチッ
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・１００・・２００・・３００・・４００・・５００・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
　|　|, ‐ゝ-　二二二二二--――――<＼　 |　　|　　|
　| /::::::::::::::::::| |::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼|　　|　　|

>>391

そうか！
D過程中退させて助手にして論文博士を餌にいいようにこき使って
たとえハラスメントしてもK図覇裸さんみたいな泣き寝入りを狙う

　ま　さ　に　外　道　！

このアカポス就職難時代に、よく留学するよ。
マゾなんじゃないかと思う。

ポスドク一万人問題と同じで、
みんな自分は大丈夫だと思ってるんだよな。

民主党が盛り返してるので大統領変わって５年もたてば少しは改善するのでは？
（バブルとバカ戦費で金がないのはどうしょうもないか・・・）

私は帰ります　さらばアメリカ　また来る日まで（もう来ねーよ　たぶんw）

真に優秀な研究者なら、海外留学してもちゃんとそこで業績を叩き出して
凱旋帰国してアカポスに憑くもんだよ。

ワトソンくん、そうぢゃないかね？

海外でいい論文をバンバン出してたのに
帰国してずーっと助手から上がれない人って、
実力がそうなの？
それとも、、

実力以外に何があると？

ES細胞の分化と細胞外マトリックスの関係で面白そうな仕事してる海外研究者知らん？

ESには細胞外マトリックスはあまり関係ない

海外でよい論文を出すために必要な能力と、
日本で、日本の学生を使ってよい論文を出すための能力に、
差があるっていうだけですよ。
外資系の企業で、海外から送り込まれた経営者が、
全員が日本支社で大成功しているかっていうと、
そんなことは全くないのと同じですよ。
ビジネスモデルが違うんだからそれはしょうがないです。

401の言う通り。

強いコネクションを持つ偉いボスの元で、
自分でデータをたたき出す能力と、

やっとで一人立ちした未熟なボス（自分）が、
１０人中９人は何の役に立たない大学院生を、
何とかなだめすかして動かす能力は、

全く異質だ。

352>390

私既にPIをしております。その私が自己の反省を込めて言っているのです。
海外移住の希望でもない限り、今時の海外留学は思うほど得るものは有りません。
帰国して日本でPIに成りたいなら留学は必ずしも必要無いどころか、
日本での就職を難しく不利にします。ご用心ください。
むろん３９６の言う通り、真に優秀なら日本で海外でも成功します。そういう人は今既に有名なはず。
中くらいに優秀な人（普通の人）は、就職可能性まで考慮した論文作製の戦略を練った上で留学の決断をすべきです。
何となくうまくいくだろう、海外の方がいい論文が出そうだ、では必ず敗北します。

>海外でよい論文を出すために必要な能力と、
>日本で、日本の学生を使ってよい論文を出すための能力に、
>差があるっていうだけですよ。

全くそのとおりですね。日本で結果を出すためには、日本式の研究のやり方が有ります。
日本式の研究室の運転術が要ります。
私が海外留学を薦めないのは、海外ではこの点を全く学べないからです。
代わりに学べるのは、core facilityの便利さや、テクニシャンの優秀さ、
PIの授業や公務の少なさ、などなど日本では個人でがんばっても手に入らないものばかりです。
「手に入らないもの」の有効な利用方法をどれだけ沢山学んで帰って来ても、
帰国後にその英知は使い道が有りません。無駄な勉強をして来た事に成りかねません。
日本でいい論文が出せそうなら、その環境を捨ててまで、貴重な若い時間を海外留学でつぶす
理由が私には思いつかないのです。

>日本でいい論文が出せそうなら、その環境を捨ててまで、貴重な若い時間を海外留学でつぶす
>理由が私には思いつかないのです。
海外でしかできないことがあるとか、海外にいる分野の一番偉い人のところに
行く場合はいいんじゃね？
それ以外は意味ないと思うが。

その通りだと思います。

すでにコネでアカポスゲット組が「半年間だけ」海外に行かせてもらえるとしたら、
行った方がトクですかね？

休職して、米国逝って、さらにUKまで逝ってもとの職に戻ったくせに、論文無しなんて、、、

>>407
このスレの書き込みの真偽を確かめるために行ってくれば？
サイエンスの勉強になるかどうかは行き先によると思うけれど、
背水の陣で、あるいは何の考えもなしに留学してる他人の
人生を眺めると勉強になるし、なにより指導の役に立つと思うよｗ

海外出たこと無い奴は井の中の蛙だ。蛙でもなんでも論文出りゃいいんだけどな。
それでもやはり蛙。もちろん留学経験あってもそれだけでは大したことは無い。

ところで一度も海外出た事無い日本の一流研究者って誰か居る？

>407

今時そういう幸事は珍しいのであえて触れませんでしたが、
今も昔も留学はそれがベスト。在職中の休職か短期出向で職を保持したまま行くのがベストです。
むしろ今いい論文がなかなか出そうに状況ならば、尚更絶対いくべきです。
不利はひとつもない上に、履歴書には泊がつくし、もしかしたら向こうのラボの
情報を使って１本論文が出せて、その先更なる共同研究につながるかもしれないし、
あくまでも「もしかしたら」のレベルであっても、今のままより論文出せそう＆
「職を失う可能性」が無いのであれば、トライしない理由がありません。
特に自分が「スバ抜けて優秀」ではないのなら、チャンスが有れば是非いくべきでしょう。

ただ「指導の役に立つ」という意見はどうでしょう？
大学の方針や生徒の姿勢があまりにも違うので、役に立ったらHappyくらいに構えた方がいい。
アメリカと同じ指導をしたら日本の大学ではだれもラボに留まりませんよ。

CNSや職がない状態で留学するなら骨を埋める移住の覚悟で。
日本で目先にいいネタが有るのなら、まずそれを論文にするのが第一。
いいネタや職のチャンスを振ってまでの成果を留学は保障しない。
有名大学有名ラボに留学しただけのやつは掃いて捨てるほどがポスドクしている。

アカ職を保持したまま留学できるチャンスが有ったら絶対行っておくべき。

超優秀な人はどっちでもいい。どう転んでも優秀は優秀なので心配要りません。

普通の自分が留学したらいい業績が出せるとか、そうしたら日本に凱旋だとか、
可能性の低い事を夢を見て留学すると後悔する。
実現性の高い業績と（Draftまでかけたpaperとか）、数年後帰国時可能性のある職をきちんと調べて、
相手側と事前によく相談して、せめて就職先のあたりを複数つけてから、留学しなさい。

家が金持ちで将来の不安が無ければ、留学したいときにいつでもOK。

VIP発のバトロワゲームです。
パソコンからも携帯からもどうぞ。
http://ueuewww.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/br_c/index.html

>410

発生の阿形先生とか、お亡くなりになった月田先生とか留学はしてないんじゃない？
でも英語ペラペラ。

Ｎ堕もしてないよね。

飯台のＹ田もしてない。むしろ彼が開発した技術を海外から
学びにくる

>>411
サイエンスの指導の役に立つんじゃなく、「留学すればＣＮＳ連発だ
ぜｗｗｗ」と夢見る学生の人生指導の役に立つという意味だったんだが。

公務員になりたい、だの文系就職でも派遣でも何でもいいとか、
じつにコスく、楽して安穏とした生活しか臨まないそういう連中が
学生に大杉。

科学にも研究にも何の熱意も無い、口先だけ。
少し分かったふりしてる奴は「それが何かの役に立つ応用性とかあるんですか」
は？表面上すら理解してないお前が偉そうに言う台詞がそれか？

せめて、留学したい、新規な発見をしたい、この研究は面白い！
とか嘘でもいいから言ってみろ。ぼけ！

彼らに世の中の現実と自分の中の現実が
きちんと見えてるならそれでいいじゃない。

学部生時代に半年ー１年の留学体験をするICUの連中って、
ロンダして学位取得後、ポスドクで海外に逝くもんなの？

帰る場所があるなら、留学はサイコーですよね。

「ごめんよ・・・まだ、僕には帰れるところがあるんだ・・・こんなにうれしいことはない・・・
　わかってくれるよね。ララァには、いつでも会いに行けるから。・・・公費で。（＾Д＾）ﾌﾟｹﾞﾗ」

>>419
そこまで世の中がきちんと見えてるなら、
研究にうつつを抜かす連中への生暖かい礼儀もあって
しかるべきかと思うぞw

ほんと、こんな若者ばかりで日本は大丈夫なのか。
こんなやつらが、オレらの年金稼げるのか？って心底心配。

＞４２４
そこで外国人労働者解禁政策ですよ！
フィリピンから来た介護士があなたを看取って昇天させてくれますよ

>>424
まだ年金なんか期待しているの？

留学経験なんかありふれてる

といってチキンはなんでも日本にしがみつくための口実にしてる

チキンでも何でも、職や自信や具体戦略が無いなら海外はやめときな。
上のあんたも帰れないなら腹くくってテクでも会社でもいいから海外でがんばって生きて行け。
いくら日本に帰れなくなったからって、日本のポスドクをチキンチキンと煽っても、
貴方の居場所は日本にはできないよ。次から次へと若いPhDが産まれ出る。
日本に全員の居場所は無い。

CNS論文を叩き出して還ってくるのが難しいほど、海外留学の価値は増すのだよWWWWWWWW

留学先でCNSたたき出しても、コネがないと助手にもなれない
らしいね。

日本で煮詰まっちゃってるヒトは出てきてもいいじゃないかな？
俺はそこそこ楽しかった
帰る先を探して必死＆（＾Д＾）プギャーだけど。

>>418熱いね
若者はついて来ないと思うけどそのスタンス私は好きですよ

漏れの研究指導に憑いてこれないバカ院生は容赦なく放置で逝くから、そのつもりで

　夜　露　死　苦　！

>>433

アカハラ認定、通報しますた！

ボスの実力という運だけでポスドク時代に輝かしい業績を残して、３０段前半でアメリカ有名大学でPIになったものの、その後業績無さ杉のアホが俺の近所にいる。
彼の態度だけは大物なのだが、そのラボのポスドクは悲惨だぞ。これから留学する奴はくれぐれもPIのボス研究者としての能力と実績を見極めてから行った方がいいよ。

松坂が動くと60億円か。
研究者なんてどれだけ有名でも、これだけの金額は動かないよね。
ああ、自己満足の世界だ。

安い労働力（ピペット土方）

下っ端はどこまで言っても下っ端。
PIになっても政府におかねくださいって言う立場だろ？
エラトーに選ばれてようやく一人前って感じ。

>>435

ネ申戸CDβのωακαyαmαか、、

>>439
kwsk

留学先として日本人PIのラボを選ぶ仮性チキンなんて、みっともないにも程があるだろｗ

まだ国内でポスドクやってる真性チキンの方がいじらしくてカワイイよｗ

まえだのたっちゃんみたいにCNSを叩き出せばOK

何を出そうが動機においてチキンなことに変わりはない。

仮性チキンだったはずなのにボスがグラント落としてプシコっちゃったって怖ーい話もあるおｗ

ＭＧＨの酉本先生のラボは野心にはやる侍達が集っていたという･･･

>>439
>>435は留学先の話をしてるんだから、海外でＰＩやってる奴の話だろ。

当時からクレージーイクヲラボつう評判だった

日本人ＭＤばかりw

しかも鉄門ばっかり

チキンを連発してる奴、
みんなにただの吉外だと思われてるって自覚ないんだよね？

>>447
鉄門って何？

>>449
グーグルでぐぐればいいのに。当て字でも暗号でもないよ。

>>450
「グーグルでぐぐればいいのに」

これは「馬に乗馬すればいいのに」「家に帰宅すればいいのに」と同じ。
ｱﾎに見られるから気を付けろ。

ヤフーでググったらワカタヨ
灯台胃のことね…

俺がそんなミスするかよ。使うならこうするぜ。

「馬で家に乗馬で帰宅した」

日本人ボスの所でポスドクに来る人って何者なの？
そんなに英語が出来ない人たちなの？

留学したところのボスの方針で、その後日本に戻ってから
伸びるか尻すぼみになるか結構決まるよ。

ボスが、ある程度ポスドクの自主性に任せて研究をやらせてくれて、
論文投稿もボスはで英語を直す程度で、投稿からレフリーへの対応など
すべてをポスドク主導でやらせるところは、将来のためになるところだね。

逆に、ブスが、「はい、次これやって、はい、次これやって」みたいに
ことごとく指示を出して来て、そのとおりにやるだけで、論文もボスが
書いてしまう（そのほうが早いか）ようなところは、留学中に論文はたくさん出る
かもしれないけど、そのあと苦しくなるよ。

そりゃそうだろうが、留学中に論文が出ない方がもっと苦しくなるだろうな。

この世界には二種類の研究者しかいない
留学して１st論文を出した勝者と
それ以外の チ キ ン だ

もうすぐケンタッキーフライドチキンが食べたくなる季節

カーネルサンダースというのは米軍や州軍のサンダース大佐というわけではない
ケンタッキー州で二回以上、社会的に大きな貢献をした人物が
ケンタッキーカーネルという名誉賞号を与えられて表彰されるから

>455 まさにその通りだと思うね。
うちのボスはそんな感じだけど、ポスドクとか学生とかの能力とかやる気とか、
まあいろいろ判断した上で論文書かせるかどうか決めてるね。
レビューアーとのやりとりも含めて。

おいらの場合は、この研究室で出した研究論文３報、
レビュー２報ともボスは英語を直す程度で、
あとは投稿から印刷まで自分でやらされたw

日本でも学生時代からそうしてやって来たからまあ何とかできたけど、
学生時代に訓練受けてない人はきつーいだろうね。
特にアメリカでは。

ボスによると、初稿の出来上がりでだいたいその人の能力がわかるそうだ。日本人の場合は特に。

スペルミス、文法の間違いとか表現の幼稚さなんかは大した問題ではないそうだ。

アメリカの大学院に留学するには？

推薦状書いてもらって試験受けて願書提出してください。

ボスによっても、早く上に上がりたい人（アシプロとか）は、
待てないから、自分でできることはやっちゃう人が多い。
だから、ポスドクはソルジャー的要素が高い。
フルプロフェッサーでもそういう人がいる。

アシプロって何語？？

カタカナ英語

>>463
そうそう、うちボスアシプロはそういうタイプなのだが。しかし彼のサイエンスの能力に大きな問題があって、ポスドクの書いた論文のレベルがどんどん低くなってる。

>>464
芸能プロダクションの名前ですよ。

ウチのボスはテニュア取ってたけど、新しいモノ好きなんで、
ポスドクにいろんなこと試させて、当たればデカいけど、ハズれれば悲惨だった。
（漏れはホームランこそ打てなかったけど、ポテンヒットにはなったので助かったよｗ）

>>464
アシモの親戚

芦原才旦 教授？>>464

みんなサンクスギビングどう過ごすの？

ラボで実験

職探し

留学って孤独だ。

ショッピング

下のヤフーブログを検索してください
がんばってます

同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記

外国まで来てポテンヒット・・・

日本でろくに実験できないやつは外国行ったってできるようにはならんわな
美しいものはより美しく、ダメなものもそれなりに・・・な、訳ない
なつかしいなコレ

P茄子やＳの１stがある超優秀なＱ田先生がどうして凱旋帰国しないんですか

日本にセンチュウのアカポスなんか沢山ないもんなぁ、、、sigh

10年間論文が無いからなぁ

どっかで聞いたようなフレーズだな、それ

パーマネント助手ならセーフ
ポス毒なら死亡確定

↓はい、そこで「1st論文を出さないと留学じゃなくて遊学」について例のコピペをどうぞ！

海外留学して、1st論文を１報も出さなくても、我々一流医学部卒の研究者にとって立派な研究歴です。

海外留学で、４、５年海外生活を満喫し成果がでないくらいで無駄飯喰いなどと馬鹿にする者が居ますが、無知も良いところ、ただの嫉妬です。nonMDのような無駄に苦労したことを自慢する奴は理解できません。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とよい思い出もあります。ちなみに論文が出ていなくとも帰国後は、直に一流大の独立助教授です。

私　達　に　は　全　く　何　の　問　題　も　有　り　ま　せ　ん。

>>485

10点
山田君、座布団を全部とってやりなさい！

微妙にワロタ

冗談でなく事実、現実だろ。

>>485


ｶｲﾌﾞｯﾁもそう思ってくれればいいけど

>>485
シャレになってないよｗ
鉄門なら本郷に拘りさえしなきゃマジでそんなもんだ。地底の話はシラネ。

一流医学部は日本には１つしか有りません、妥協しても二つです
残念ながら489は前提が誤ってます。

さすがに鉄門で１報も出してない奴はいないだろｗ

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　　　　勇者トンファーパーマン惨状
　　　　　　| |　 （・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　　　 俺が着たからにはもう色々と駄目だ
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i,../ / |　
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|　　
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
　　 　　　　 /::::::::::::::::l/ /　　冂　
　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l　　　凵
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

Φｼ尺力ﾂ"には烏賊研の享受のﾎﾟｽﾄを用意しておくので
そのつもりでＮＩＨでの成果を期待してるぞ

>>494
kwsk

医師免許さえあればFBIに指名手配されててもちゃんと病院で雇ってもらえるからスゲーw

海外学振のあとは助手や助教授？

その鉄門が平気で俺の目の前で捏造して、論文片手に凱旋帰国しましたが。

>>483
今どきパーマネントな助手なんてないだろ

>>499
公募に出てくる分は、な。

ごめん、もうすぐパーマ助手で逃げ帰る。たしかに公募じゃなかったね。

>>498

酉本〒正央先生みたいな例もあるから、、、（謎

最近よく日本から就職の話が来る。
自分としては区切りがついたら帰ろうと思うが
そのときには良い話は無いんだろうなって思う。
帰るタイミングって難しいね。

声がかかるなんて、すごいね

留学6年して外国に飽きたころに宮廷助手で戻ってその翌年に講師になった俺はまさに勝ち組。

>>505
文句のつけようがありませんが何か？

>>505
ぐうの音も出ませんが何か？

>>505
子牛ってwwww
教授以外は負け組みだよw

>>508
ぎゃふん。

まあ、遅かれ早かれ教授になるけどね。
早く帰ってこれるといいね＞508

誰がどうみても>>505は勝ち組だな。

505にあやかりたい。

>>505を手放しで褒め称えるｽﾚはここですか？

助手と講師じゃ、権限が大きく違う。
助手はクソ。

宮廷大でも上司（教授）が無名大出身マイナー分野ってのはどうよ？

留学目指して英語を毎日頑張ってます
TOEIC865、TOEFL247です

YAHOOブログで検索してください
同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記

>>505
どうみても妄想釣り

２回目の冬を迎え、ちょっと精神的にダメになってきている気がします
仕事は一応人並みにはしているつもりですが、仕事から帰って来た後は
どうにもでぷれすされた状況が続いています。
どうすればなおるのでしょうか？

論文出して、給料を上げてもらうorパーマネントの職を早く見つける以外に
方法はないね。がんばれ。

depressionのひとにがんばれといったらあかんでえ。

しかし頑張らなかったら職がなくなるなあ。
打つは悪化しても次の職が見つかるのと、打つは直ったけど職は失うのと、
どっちがいい？

マジレスすれば、医者にかかって薬をもらえば？特にアメリカなら
珍しいことじゃない。

>>517
　
ただの自作自演だろｗ
　

鬱になりかけた俺様が>>518にマジレスしてみますよ・・・

1. したたかに酒飲んで思い切り日本語でしゃべる
　（どちらも最近やってないならばかなり効果あり）
2. 有酸素運動
　（鬱に効果があることが確認されている）
3. ちょっと帰国してみる
　（切符の安いときに帰っとけ）
4. 常勤職を見つける
　（簡単ではないが鬱は間違いなく吹っ飛ぶ）

無理矢理visa切れ状況に自分を追い込み、international officeから通告を受けて、必死に日本の働き口を探す。

↑切れた凧状態でポス毒をしていて強烈な欝だった漏れはこの方法で解決した。

＞マジレスすれば、医者にかかって薬をもらえば？特にアメリカなら
＞珍しいことじゃない。

薬使ってみたくて精神科医にかかろうとしたけど、その前の健康診断とか手続きが結構面倒で、
ほんとの鬱は精神科医の前までたどり着けないんじゃないかと、思った。
実際その前の煩雑な手続きにたずさわっているうちに、面倒になってやめた。
動くなら元気が残っているうちに、お早めに。

>523
酒はまずい。自殺衝動が起こることがある。回復しても今度はアル中って可能性もあるし。

首都圏中堅私大理学部からロンダして旧邸で学位を盗りましが、
日本のポス毒で芽が出なくて、しばらく前から東海岸でポス毒してます。
でも40才に手が届く歳で1st論文が片手の指の数に足りません。
2nd-3rdなどを入れると20報弱くらいです。
このまま海外に居続けても先が見えないのですが、
バイテックもいろいろ考えたのですが、　こっちでの環境がストレスに感じてきてます。
理研とか産総研とか海外から応募したら雇ってくれますかね。

産総なら論文なんか無関係で大丈夫といいたいところだが・・昨今では、なにぶん予算が。

公募ではなくて早めに行きたいところにコンタクト取るのが良いと思います。
それこそ産総ならボスの裁量で決まるから論文は殆ど無関係だし、
理研でも給与が少なくて良いなら、公募でないポストがあったはずです。

>>527
日本に来ても先が見えないのは同じなのでは？
企業に就職を狙うならアメリカと日本ではアメリカの方が
入り込み安いと思うのは私だけでしょうか？

躁鬱、アル中なりかけの俺は
アメリカで企業狙いです。
アメリカで企業経験をつんだら
日本の企業にも入りやすいかと。

もうアカデミックはコリゴリだ。

＞首都圏中堅私大理学部からロンダして旧邸で学位を盗りましが、

東京理科大出身者は多いよな、海外。
日本の中途採用就職はハードル劇高いので、
正直出身大学がずーっと足を引っ張ると思う。
それならやはりアメリカのベンチャーで一発当てるのが得策だと思う。
それからは他の会社に移るなり、大学教官狙うなり、
出来るようになる。
特にアメリカのベンチャーでそれなりに活躍できれば、
その頃日本の大学は生き残りに必死なはずで、
キャリアとして取ってくれるのでは？

でもまあベンチャー渡り歩いて生き残れれば（プールつき豪邸に住んで）
アカデミックに戻る気はなくなる可能性大なんだが。

ただ名のある会社は、会社で働いた経験か、社内の人間の紹介が無いと
まず採用はしないのだ。
とりあえず無名でも何でもチャンスが有ったらまず会社に入る事。
それから移ればいい。元同僚に就職している奴がいたら、
助言をあおぐ事。そいつのコネでその会社に入れる可能性があり。

皆さんいろいろありがとうございます。

まだ「病気」というところまではいっていないと思っているのですが
そう思いたいだけなのかもしれません。

>>523
の１が一番手っ取り早いと感じまして、
そういえば留学してから１人で酒を飲むこともなくなったなぁとおもいつつ、
感謝祭のときのパーティにもっていったワインが好評だったのを思い出して
同じのを買って帰ってきたわけですが、

ワインオープナーをもっていない事が判明し、
なんでふつうにビールを買ってこないのかと、自分のバカさ加減に飽き飽きしたところです。


そしたら>>526 とあったので、まぁこれでよかったのかなと思いながら
今日はもう寝ます

>>518
seasonal depressionだと思う、自分も２年目の冬がつらかった。
St.John's Wortを勧められて服用、かなり楽になった。

日本でパッとせず留学してもパッとしないやつが会社に行ってもだめだろ、やっぱり

>>534

最悪の状態だな。
強気を保てないやつは、海外では生きていけないよ、乙

>>534
ﾔﾊﾞｽｗｗｗ

iPodに日本語の曲一杯入れておいて、それ聞きながら、延々と散歩するんだよ。

最近はギャルゲを購入してキャラと日本語でお話しているお。
全然ストレスなんかたまりません(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
アメリカに来て属性が３→２次になったけど気にしないお。

漏れが留学した頃は「サクラ大戦」のリリースされた時期で、ネットでその
存在は知っていたけど、入手できなかったんで、ゲームにはまらなくて良かったyo

当時はタマゴッチもはやってたw

>>534
523だが、おいおい、一人で酒かっ喰らうのはだめだって。
言いたいこと言えないでいるストレスを発散するための酒なんだから。

St.John's Wortは、自分で使ったことはないが知り合いが
使ってかなり効果あったらしい。

俺は523の2→1→3→4で完治。
男なら大学のジム通いがおすすめ。目の保養にもなる。

病院に行ったら鬱と診断されるかも知れないなあ、という状態なのですが保険に入れなかったり
したら嫌なので我慢しています。こんな状態で来春から海外に出るのですが大丈夫でしょうか？
むしろ気分一新でいいかなとも思うのですが。。。

>>543
治してから行け

最悪になる可能性の方が高い。
赴任を送らせ、退任を早めて長期休暇を取れ。
それで直して万全で留学すべき。
もう自殺は勘弁。

なんか涙がでてきたよ。
もうすぐメリークリトリスやし。
どうせ一人ぼっちで実験だろうなぁ。

なんか涙がでてきたよ。
もうすぐメリークリトリスやし。
どうせ一人ぼっちで実験だろうなぁ。

自分の能力を考えて行動しなくちゃ。

超回復という筋肉トレーニングもある。
厳しい環境で揉まれて、傷ついても、少し休んで、
また機会がきたら頑張るんだ。

だから、いまは少し休め。

生き残るために、がんばる。
あれこれ考えず、日々がんばる。
あの時が人生で一番幸せだったと思える日を迎えるために、今がんばる。

撃つだどうだとか、どうでもいいよ、もう。
日々コツコツがんばる。それしか道はひらけんよ。

なんか良スレ。

がんばるのはもう限界つうひともいるだろ。
がんばんないで、とりあえず我慢しとく。
今以上はがんばれんけど、今くらいなら我慢できる。

なぁ。飲もうぜ！
漏れは東海岸だけど、今バドね。
次なん飲もうかなぁー。

543です。
ありがとう。
病院行き、ちょっと考えてみます。

シーバス１２年買ってきたけど、不味いな。
オレはどうやらジャックしかダメらしい。

>>543
昔ラボの後輩と話していたとき
「なんかおれ鬱かもしれん。やる気が出ない」って言ったら後輩が
「ほんとに鬱病の人は自分が鬱ってわかりませんから」って言われて
目からウロコが落ちた。

AVでも見たら気が晴れるから心配すんな。

だな。
思い切ってフロリダ行って、
トップレスビーチで寝そべってりゃ、
生きている意味をみいだせるんじゃねぇ。

似たような人がいっぱいいるね。
漏れは次のところ探さなきゃいけないんだけど、
アメリカにいても希望が見えてこないし日本に帰っても
４０過ぎでは就職先はないし、鬱になるまでは頑張るしかないのか。

＞「ほんとに鬱病の人は自分が鬱ってわかりませんから」って言われて
目からウロコが落ちた。

マジレスすると、わかりますよ。
わかっているけど直せないみたいです。
直すような手が打てないんですね。
寝たくなるんですね。ねむるわけじゃないんだけど、
朝起きるのがつらくなるんだそうです。

＞直すような手が打てないんですね。
寝たくなるんですね。ねむるわけじゃないんだけど、
朝起きるのがつらくなるんだそうです。

マジレスすると漏れもそんな時ありました。
何してもどうにもならない事ってありますからね。
もうどうでもいいよーって感じで死んだ魚の様な目してましたよ。

死ぬ気で毎朝５時起きを一年間貫きとおしてみー。
漏れは少し楽に生きれるようになったから。

マジレスすると本当に鬱の人は不眠症になるらしいよ

マジレスすると不眠症で死んだ人は古今東西いません。
あ、自殺はなしね。

鬱なのでストリップにいったが
＄１札がどんどん消えてって逆に空しくなった。

夏は大丈夫でも冬に鬱になる人多いよ。
あんまりひどいときは薬飲むといいよ。
ドラッグストアに行けば教えてくれる。

薬は危険。切れたときに自殺したくなるから。

人生いろいろ。鬱もいろいろ。
ええじゃないか！ええじゃないか！よいよいよいっと。
さぁ今夜も飲もうぜ。

鬱が裏返ると躁になる

アメリカでも日本でもまともなポストにつけない。
それはＣＮＳがないから。
ＣＮＳがないのは有名ラボに留学できなかったから。
有名ラボに留学できなかったのは、日本にいたとき論文少なかったから。
論文少なかったのは有名教授の研究室に入れなかったから。
有名教授の研究室入れなかったのは有名大学行けなかったから。
有名大学行けなかったのは高校生のとき成績良くなかったから。

こっちがうつになりそうだ。by奥

>>568
チュプ乙

今日、ボーナスでたよ。80万くらい。来週、給料日だから、また40万くらい入る。

>>568
SAPIXで良い成績が取れなかったから。

>>562
おまえはおれか。
おれのばあちゃんがいつも眠れない眠れないって言ってるので
眠れなくて死んだ人はいないから安心しろって言ってる。

でも眠いのを無理に眠らせないようにすると
最後には頭がおかしくなるらしいね。
普通の不眠と強制された不眠って何が違うんだろ？

>>562
死ななきゃいいのかよ？

おまんらまだ若いな。
死ぬだのどうなどと。
人間な、そう簡単には壊れはせんよ。
長く生きてりゃそのうち慣れるさ。
治ると期待したりするから余計つらいんじゃよ。
とにかく疲れてるんなら、ゆっくり休みなっせな。

今日真珠湾攻撃の日って知ってた？
あれから６５年。
我々日本人研究者がかつての敵国で悶絶しているのってちょっと苦笑だな。

おーい！みずしまーーーー！一緒に日本に帰ろうー！

>>568
安心しろ。
有名中高、有名大学出身で有名ラボに留学している俺でさえ
CNSもないし、まともなポストもない。

頼むから駐在や日本にいる俺の元同級生らと
俺を比較しないでくれ。
俺はイバラの道を選び、
お前はその俺を選んだのだから>>奥

ほんと、おまえらって悲惨だな。

中途半端な理系私大を卒業して旧帝大にロンダしたあと、
任期付き助手をやって、対して才能も無くて業績も出ずにクビ、
その後、とうほぐ〜いばらき〜ほぐりぐ〜青によし古都と
ポス毒巡業を悔い繋いで40代で1st論文が片手の指で間に合うほど
しかなくていまだ独身なんつう悲惨さと比べれば、

海外に飛び出て可能性に賭けたヲマイラはましだyo

久々に登場のミッキー柳井???じゃなくコレが初無修正となる杏野
みつちゃん。知性溢れるこのお顔はリポーターにバッチリで、色ん
なレポートを身体を張って果敢に突入！面接でお触り攻めを受けた
り、ファンの前でバイブ攻めを受けたり、体験マッサージでミッキ
ー柳井にアクロバティック生中出しを受けたり、高級料亭でイラマ
チオを受けたり、拘束されてのバイブ責め、ラストは３Pで連続ぶ
っかけを受けたりでもう大変な事になっちゃってます！みつちゃん
ファンはもちろん、ミッキーファンにも絶対に手に入れて頂きたい
一本。
http://www.rormb.com/btlive

ちなみに理科大と日本の両端旧帝ってどっちが難しいんだ？
東京住んで理科大行くのと、北海道だか九州くんだりまで行くのは迷うよな

>>581

東大＞京大＞名大、阪大、東北大＞北大＞九大＞＞｜越えられない壁｜＞＞地方国立大、理科大

早慶だとどうなんだ？

九大>早慶>北大
だろ？北大はダントツで旧帝最下位だよ

北海道大学はなぁ、蝦夷地すべての大学を植民地としていて圧倒的なコネで
北大出身者を教員として送り込んでいるんだ。

東京から蝦夷地の私大に逝くにはオフォーツクの東京農大とか北海道東海大ぐらいしか
受け入れ先は無い。

東京理科オホーツクキャンパスを忘れるな

九州なんかに引っ越すなら早稲田慶応の方が絶対いいだろ

理科大だと迷うよな

>586
ほとんど刑務所だよな、あれ

理科大だが、筑波、千葉程度なら軽く蹴って入ってる奴がたくさんいた。ただし１０ほど前な。

＞1.　○東京大学　Tokyo univ 4.56
＞2.　○京都大学　Kyoto univ 4.44
＞3.　○大阪大学　Osaka univ 4.36
＞4.　○東京工業大Tokyo institute of technology 4.32
＞5.　○東北大学　Tohoku univ 4.31
＞6.　○名古屋大　Nagoya univ 4.28
＞7.　○九州大学　Kyushu univ 4.20
＞8.　○一橋大学　hitotsubashi univ 4.10
＞9.　○神戸大学　Kobe univ 4.01
＞10. ○北海道大　Hokkaido univ　4.00
＞11. ○横浜国大　Yokohama national univ 3.89
＞12. ○広島大学　Hiroshima univ 3.86
＞13. ○筑波大学　Tsukuba univ 3.80
＞14. ○名古屋工大Nagoya institute of technology 3.76
＞15. ●慶応義塾大Keio univ 3.75
＞16. ●早稲田大　Waseda univ 3.70
＞17. ○九州工大　Kyushu institute of technology 3.65
＞18. ○金沢大学　Kanazawa univ 3.64
＞19. ○東京農工大Tokyo univ of agriculture & technology 3.62
＞20. ○お茶の水女子大Ochanomizu univ 3.60
＞21. ○岡山大学　Okayama univ 3.58
＞22. ●東京理科大Science univ of tokyo 3.55
＞23. ●中央大学　Chuo univ 3.48
＞
＞上記は、アメリカの大学を最も的確に格付けしたものとして評価が高く、
＞最高の権威を誇ってい“ Gourman Report ”(ゴーマン・レポート)の
＞スコアによる日本のベスト３０大学のランキングである。
＞大学の学生援護システム、管理体制および組織、図書館の質、
＞授業内容の水準と質、など十八項目を評価基準としている。

＜国・文部科学省による大学評価＞

分野別COE採択件数上位５

（理工学）
・・・・・・・・・・・東大
・・・・・・・・・・東工大、京大
・・・・・・・・・東北
・・・・・・・名大、阪大

（生命科学）
・・・・・・・・・東大
・・・・・・・京大
・・・・・・阪大
・・・東北、北大、筑波、慶應、名大

（人文科学）
・・・・東大
・・・京大
・・北大、外語、早大

（社会科学）
・・・・東大、一橋、慶應
・・・早稲田、京大、神大

入試だけいうと理科大は旧六レベルだな。帝大を蹴って理科大行く人はさすがにいなかったが
地方国立だと理科大の方がいいかもと悩む。

そして大学等の研究者に成るには理科大は話にならないし、早稲田慶応でもつらい。地方国立も話のそと。
東大京大が王道、宮廷大がギリギリライン。東工大や旧六はかなりの苦労は必死。
（なぜか筑波は旧帝レベルだが）

しかし、大手民間に就職する、就職できる能力からみると、順位はがらっと変わる。
北大、九大は早稲田慶応にとおく及ばない、理科大と同等クラスか負けだ。
阪大東北大でやっと早稲田とならべるかどうか。

これが海外留学となると、早稲田出身とか、結構いい仕事をする。
アカデミックポストに就くのはまた別の話だが、早稲田出身者や、
理科大出身者の、そうね、例えばCNS姉妹紙レベルを出す確立は、
東大と勝るとも劣らないと思う。
なぜかCNSそのものになると、これまた東大京大に負けている気がするが、
姉妹紙レベルでは、理科大出の方が持っている率が高いように思う。
どかんと当てないけど、そこそこいい仕事する優秀な人材が多いのだと思う。

そこ行くと他の宮廷はなんかいまいち。なのに、助手に呼ばれて帰国が多いように思う。
なんだかなー。

思う思う思うって、私大組の妄想か。

そもそも理科大出身の研究者に海外で会ったことがない。

海外で会うＫＯ、早稲田、理科大卒の連中は二言めには「日本では東大京大出身しかｱｶﾎﾟｽになれない。アメリカはその点、、」とか、ルサンチマンかよ

じゃね

某西海岸の有名医科系大学院大学で会った日本人ポスドクの出身校
東大x2
京大x2
東北大x1
名古屋大x1
北大x2
私立大x1（臨床医）

やっぱ、奈良先だろｗ

＞そもそも理科大出身の研究者に海外で会ったことがない。

みんなロンダ先の大学院の名前しか言わない。
けど結構多い。

そそ、出身大学聞いても、ロンダ先を答える。
大学院じゃない、出身大学だって言うのに。

>>601-602
そういうこともあるのですかさず「学部から？」と訊くのが学歴談義の基本だ。

鈴木俊三台先生の自己紹介がいつも「本学東大との出会いは私が名大分子生物学科の学生時代に出向したのが始まりです」って言うようなもん？

灯台知ってるやつがどれだけいるんだyo！
あぁ日本の大学ね、ぐらいが妥当なところでしょ。

ロンダちゃんはいつだって話を逸らす。>>605みたいに。

そそ

ごめん、一応、、、、灯台です

でも、、、大学院からです

山形大理だろ(w＞604

>576 ああ、自分はやはり帰るわけにはいかない！

>>610
マジかよ？ｗ

>>604,610,612

で、誰それ？

＞>>601-602
そういうこともあるのですかさず「学部から？」と訊くのが学歴談義の基本だ。

あからさまに聞くのもなんだから、
予備校やら七帝戦やら、駒場の話題で探りを入れる。

俺、ロンダだけどホームページにはっきり経歴書いてるぉ。

医学部出身の教授はたとえそれが駅弁医でも堂々と書いてるな。
鏡台の鍋志摩(新居潟)とか飯台の谷愚痴(郡間の方)みたいに。

せっかくめずらしく良スレ化してたのに、
くだらん学歴スレになってしまったな。
ロンダイビリ厨は専用スレがあるからそっちにいってくれよ。
もしかしてロンダネタで喜んでるのって、
話題について来られなってしまったチキン共かｗ

ロンダ乙

>>616
駅弁でも医学部MD様だからな。
しかし山形大理卒で京大教授の深海先生や教育大卒で東大教授のナポリタン先生みたいなのもいる！

弐号館の凶獣は純血主義なんか？

駅弁理学部ですがHPで経歴大公開中ですが何か？

宮廷医から留学中だけど、宮廷だろうが灯台兄弟だろうが、米国ではふーんって感じ。
実際、周りの日本人のポスドクでもお前らが大好きなロンダの人は沢山いるよ。
でも、ロンダかどうかとできるできないは全く関係ない。
おそらく留学してきた、というところでmotivationがある程度ある奴が選抜されているからだろうね。

つまり
「留学するくらいのやる気」＞「学歴」
なんだよ。

たしかに留学したからなんだ、という気もこっちに来てしまうとすることはする。
そういうことが言えるのも日本を一度出てみたからこそ言えるんだけどね。

出羽のカミ、乙

出身聞いて東大ですって言われたらすかさず凄いですねって言ってやれよ。
良心にさいなまれて院からなんですけどって答えるから。

＞624

それは良い手だな。
それとか、学部は？とか何年に卒業したの？とか聞くとか。

>学部は？とか何年に卒業したの？

それじゃいやみな奴じゃん。

↑
厭味と感じるならロンダを恨め。
ロンダが跳梁跋扈する前は同門かどうかいちいち細かく聞く必要もなかった。
同門だと思って雑談していたらどうも反応が悪いので、よくよく聞いたらロンダだった、
なんて時間や手間の無駄を省くためだ。

>>627
おまえみたいな２ＣＨで騒ぐ奴が同門かと思うと恥ずかしい

628はロンダ確定

>>581あたりからスレの流れが偏ってきた。
学歴なんぞどうだっていいんだよ。
日本に帰ってきてパーマの職に就けた奴こそが勝ち組。

















俺のようにな。ｗｗｗｗｗ

なんかなーアメリカでパーマの職つけるやつが本当の勝ち組だと思う。
その次が帝大＋有力大学のパーマ。

駅弁や、無名私立はこのさき、大学の経営そのものが
ヤバいんじゃないの？？給料遅配始まって、大学経営破綻で、全員解雇、
なんてこと起きるだろうしねえ。

６３０さんは安心レベルだといいですね。

本当の勝ち組は製薬会社にラボ持たしてもらう事だろな。
某出雲センセのように。

グラント書かなくて、いいんだ、
夢の様だな...........。

しかも給料２倍（もっとかな？）！

年収3000万ぐらいかな？
しかしハーバード辞めるほどのもんなのかな。
あそこまで行くと名誉はもういらないのかもしれないけど。

名誉では人生は楽しめないいからね。
やっぱ時間と金、両方を得ないと勝ちも負けも無い、
人生を感じられないもんな。

ハーバードでは金はある程度手に入るかもしれないが、
それを維持するためには時間が無くなるだろ。
永遠にグラント書いて取り続けないといけない。
そのためには永遠競争的な論文を出し続けなければならない。
自分の時間がない。

>>631
そんなにアメリカの職がいいかねえ？
確かに多少は労働時間短いけど、生活の質は日本のほうが
いいと思うよ。個人的には東京以外の大都市圏が一番だ。

それにパーマ職だからといって仕事が出なければ立場は苦しい。
スランプに陥ったときのことを考えると、むしろ日本の方が
セーフティネットがあると言えるのでは？一旦研究者同士の
コミュニティーで認知されればは金は切れにくいように思う。
仮にまったく取れなくても給料は変わらないし、手下もゼロ
にはならない。助手や院生の生活費を払う必要ないから。

アメリカで働いてますというと素人さん相手にはかっこいい
けどね。一旦留学してしまうと、それだけじゃんという気がする。

>>637
アメリカの職がいいかどうかはともかく、生活の質はアメリカだろ。
お前はアメリカで一体どんな底辺な生活をしていたんだ？

それにアメリカでパーマネント職に居続けるのはかっこいい云々を抜きにして
単純にすごいことだろ。お前の言ってることなんか変じゃね？

貧乏ポスドクのアメリカ生活なんてたかがしれてる、ってことだろ
無限の金があったら俺はアメリカの方がいいな。
だが俺にはそこそこしか金無いから日本だな

アメリカは今、金がなくて大変です。日本はどうですか？

日本は今、職がなくて大変です。アメリカはどうですか？

金がなければ職を得るチャンスも減りますよ。

だれとわいわないが速く嫁に逝け

留学準備中です
是非見に来てください
英語と格闘中です

ＹＡＨＯＯブログの
同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記

伊豆喪さんはもう完全にラホーヤに移ったのかな。
金だけじゃなくて生活環境も最高なんだろうな。。
そういえば、Salkで働くのはハーバードで働くより名誉なことだって言ってる人がいたけど、アメリカじゃそういう感じなの？

６３７、６３８、

日本は給料が安い上に、定年が有るのだ。
定年後も有給職を得られるのは最近ではごく一部。
アメリカはグラント有る限り、定年が無い。
実際には退職勧告は有るけど、ブッチ可能。最後はベンチひとつになるまで、
現役続行可能だ。

＞Salkで働くのはハーバードで働くより名誉なことだって言ってる人がいたけど、アメリカじゃそういう感じなの？

じいさんはそうだな完全に。
ハーバードはじじいでもあくせく働かなきゃいけない。
ソークはじじいがのんびり働いていて、研究所からの研究費がある。

だからクリックも死ぬまでいたのね。
ノーベル賞取った人のハワイみたいなもんだな。

７５才まで理研ＢＳＩ所長の伊藤正男はスゲー

何かつまらないね
この擦れ
せっかく海外で研究してるなら、日本のラボの奴ら笑ってやろうよ
教授の野暮用任せられて、楽しいの？
それだったら海外で思いっきり研究したほうが良し
僕はアメリカだけど
こっちでどう生き残るか考えようよ

プロフ見てくれた？プロフの写真からメッセージ下さいね
http://kurabujp3.nobody.jp/

>>647
それは金の話てあって名誉とは関係無いのでは

アメの方がPIなりやすければ行くけど、
英語の何十ページものグラントを書くのは正直地獄（オレにとっては）。
それが延々続く事を想像すると、全く行く気にならない。

ハーバードには腐るほどファカルティーがいてピンキリだが
ソークは少数精鋭だからな。

当然、論文総数では負けるが
論文あたりの引用回数はダントツトップだろ。

ハーバードでもダナファーバー限定とかなら互角かも。

ScrippsとかBurnhamは？

留学準備中です
是非見に来てください
英語と格闘中です

ＹＡＨＯＯブログの
同僚に内緒でMBA留学準備中の会社員日記

>>650
アメリカでやり抜きたいけど、自分のバックグラウンドとか考えたら日本の方が
良いと思えるようになったよ。もちろんバンバン良い論文出せる人はアメリカが
やりがいがあるし、やっていけるだろうけど。そういう人はいつでも好きな時に
日本に帰れるだろうしね。

ハーバードの凄い所は質も量も莫大で多様性があるところだろ。
メディカルスクールだけでもMGH、ブリガム、ベスイスラエル、チルドレンズ、ジョスリン、ダナファーバー、CBRと有名施設が山程ある。
ラホーヤはいかにソークとスクリプスが精鋭揃いでもあとはUCSDがあるぐらいだし。

ハーバードには日本人研究者が常時３００人くらいいてここで適当なことを言っても特定されないからw

真面目にアメリカの製薬会社の給料は半端ではないよ。
うちの大学のボスvice presidentとして引き抜かれたんだけど(NY支店のか本店かはわからん)
年俸1ミリオンダラーって言ってた。
そりゃあ大学やめて企業に行くだろ。

そういえば2000年ぐらいに立ってた最初のノーベル賞スレかなんかで、サンディエゴ勢が頑張ってるってデータを見掛けたことがある。
バークレーとLAが沈んでサンディエゴが代わりに上がって来たとかなんとか。
でも当時家賃が急騰し始めてるから数年先には先細りだろう、って誰かが言ってたんだが、その人は先見の明があったね。
今じゃ年寄りにとっちゃ楽園かもしれないが、若いのを連れて来るのは難しくなってるんじゃないか？
10年前から主要な面子がまったく同じだもんね、研究の中身も目新しさが無い。

>>661
そうなのか？
サンディエゴ行こうと思ってたんだけどな。。

それはそうと、
日本で結婚したけど嫁をおいて海外留学行った人っている？
どうも嫁が今の仕事を続けたいらしく、折り合いがつかない。

何が何でも連れて行け。
いま俺は同じようなことで大変なことになってる。
死ぬ気で説得がんがれ

詳細よろ
参考にするんで

俺は嫁に仕事をやめてもらって連れてきたのだが、渡米当初は
あまりのやることのなさに嫌気がさして、毎日帰りたいと言っていたよ。
こちらで仕事を見つけてからは大丈夫だが、結構大変だった。
家事大好きというタイプならともかく、仕事好きの嫁をつれてくる場合、
つれてきてからの事も考えておいたほうがいいよ。

おまいらの留学はそこまでの価値があるのか？
遊学気分の留学とか国内で職が無いから留学してみたとか箔付け留学じゃないのか？

国内でバッチリ業績出して、なおかつ自分を高めるための留学なら頑張れ！
そうじゃなければさっさと嫁の元へ帰って国内で地道に職探せ。

>>663
けど、自分がやりたいことやってるし、
嫁にも好きな仕事を続けてほしいから、悩ましい。

単身赴任か留学をあきらめるかの二択になりそうな予感。
で、具体的には何が大変なの？

> 国内でバッチリ業績出して、なおかつ自分を高めるための留学なら頑張れ！
いや、だからそうしたいけど、嫁の問題があるという話では？

俺だったら1年なら単身赴任するな。それ以上になりそうなら、
嫁を説得するかあきらめる。>>667はポスドクで行くのか？

>>667
オマイと嫁は所詮他人だぞ。
そこんところをようよう考えた方がいいと思うぞ。
思えば以前、私もここで同じような問いをしたね♪

>669
ポスドクで行く予定。
ここで、よく言われるように海外と国内の差はそれほどないのかなとも思うけど、やっぱり憧れの研究室に行きたいのだよ。

僕も1年なら独りでもいいんだけどね、研究も進むだろうし。
1年向こうで頑張って、「産休とってもらって１年一緒→凱旋帰国」作戦をまじめに検討してるw。後半が無理あるけど。

>>665
馬鹿な嫁
やることないからってはらますなよ

俺より稼ぎがいい仕事をやめてついてきてくれたのだから
馬鹿といわれればそうかもしれないが、感謝してますよ。
妻の稼ぎのおかげでアメリカでも世帯収入は1000万近く
あるのでポスドクにしては贅沢な暮らしもしてますし。

妄想乙＞665

俺の嫁は一年で帰っちゃったよ。やはり言葉と生活環境の差は大きいみたい。
まあもともと家庭崩壊してるから気にしてないけど。
嫁連れてく奴は俺みたいにならないように、実験ばかりしてないで家族サービスするように。

嫁を飯炊き女状態にすると、ノイローゼになって、離婚する確率がものすごく高いから注意しろ。

>>676
あなたの言うとおりなんだが、
海外ピペット土方の給料では家族サービスする金にも困ったよ。
結局貯金を切り崩しながらだった。

週末嫁子供と一緒にお出かけすればいいやん

>>674
2人で働いていたら1000万近くはすぐいくよ。日本人の多い都市部では
労働許可を持たない学生の不法労働者ばかりで、J2+EADのような
ちゃんとした労働可能なビザを持つ日本人は足りないから、求人はいっぱいある。
仕事好きの嫁を連れてくるなら、日本人の多い都市を留学先にして
すぐEADを取って働いてもらうのが精神的にも金銭的にもいいと思うよ。

結婚するとき、共働きを想定しなかったオレは負け組ですか？
嫁はな〜んも仕事できまへん。
ポスドクの給料で家族を養うはめに。。。

すごい妄想スレｗ

結婚を妄想だと思うようになるなんて・・・

結婚なんて都市伝説です

いい加減クリスマス〜新年の予定を俺に聞くのをやめてくれませんか？
日本にいたときはみんな察して触れてこなかったのに...
なにしよーがなにもしないでいよーが自由じゃないんですか？この国は。

>>661
サンディエゴやばいの？
GageとかEvansとか頑張ってるじゃん。

gageは捏造Cell出して死んだじゃねーの？

去年も今年もばんばん出てるズラ

松坂
６年総額５２００万ドル（約６０億８４００万円）の契約をするも
「自分と家族に対する保障がなければ日本に帰ってたかもしれない」

明日の保障が無くても薄給で渡米するお前ら乙

松坂と比べていただいて逆に光栄です。

>>688
ふっ・・・。松坂も所詮その程度の男よ・・・。
自分の夢よりも女子供が大事とはな・・・。

>>680
アメリカじゃはな〜んも仕事できないやつがテクで雇われるから大丈夫。
２年もすればベテラン扱いでテク就職には困らない。
あ、でもPhDをもってると逆に難しいw

今ハーバードにノーベル賞受賞者ってどのぐらいいるの？
ブリガムの外科のフォークマンとかもまだ頑張ってるのかな。

英語出来ない、社交的でない、車運転出来ない、日本で仕事ある、
留学先がど田舎、住居地が治安よくない

嫁や留学先に上の条件が二つ以上あれば嫁を連れてくのはやめとけ。
俺らは好きで留学して、ラボで好きなコトしてるからいいけど、
言葉の通じない国で日々の雑事の大半を任される嫁の方がストレスは大きいぞ。
とは言え、嫁が居てくれるのは海外暮らしには有り難たいのも事実だが。

来年の４月出発までに口説き落として入籍、連れて行く、ってのはやっぱ無理だよね？

>>693
つうか嫁じゃなく俺自身が英語出来ない、社交的でない、車運転出来ない、なのだが。

>>695
中国語できる、金で何でも解決できる、馬に乗れる、なら大丈夫。

>>696
kwsk

つか、おまえら、国内にいても就職大変なのに、
なんでこの御時世に修羅の道歩んでるんだよ。
今後、もっともっと就職厳しいよ。
夢見るのもいい加減にしとけって。
国は、基礎研究に金だす気無いよ。

冥府魔道を歩むが我が宿命。生きては動物を殺し、死しては国を呪う。
実におぞましき幽鬼、外国ではSpectorというらしいが、それになった気で頑張ります。

国内３流私大卒ですがＵＣＬＡに留学したいと考えてます。
今２５歳ですが２７歳で渡米して、３０歳までに修士を取ろうと思ってます。
因みに狙っているのはＵＣＬＡフィルム＆テレビジョン大学院。
学部時代のＧＰＡは３．２。
３流私大卒ＧＰＡ３．２で27歳の時、受験って無理だよ死ねよ諦めろって
感じですか？
留学費用は今から貯めて、親の援助、奨学金でなんとかしようと思ってます。
無謀でしょうか？
誰か詳しい人教えて下さい。
因みにＧＰＡに関しては米国公認会計士受験の際に取得した
カリフォルニア州立大学の成績も考慮してもらえるのでしょうか？
これは通信で取得したオールＡ＆Ａ−のＧＰＡ３．８くらいの
成績証明書です。
だれか教えて！！
諦めろよバーカって俺を叱って！！

なんで生物板で質問するの？
どこかにもっと適当な板があると思うよ。

>>694
それをリアルで実践中の奴を知っている。
口説くのはとっくの昔に終わっていて、今は入籍した上でDS-2019
発行手続きに入ったところらしいが、これでぎりぎり間に合うかどうか、
じゃないかな。

どんなに遅くとも来月入籍しなかったら４月出発はまず無理だろう。

じゃ、１年遠距離恋愛して、向こうでの生活が落ち着いてから結婚、呼び寄せ、とかは？

お前一人で海外に行ってそこで寂しく朽ち果てろ！

元巨人の桑田みたいな留学がいいな。
帰ってきたらPI（監督）確定

サバティカルで行けばいいよ

>>702
マジレス乙

>>684

クリスマスの予定を聞かれたら、きっぱりと「nothing」といって、笑いを取っているよ。
別に、違う文化に居ればクリスマスの予定なし＝悲しい奴ではないのできにすんなよ。










言っておくが、俺には彼女は居るけどねw。

脳内彼女乙

>>708
日本においてきた彼女のことだね。
その後スタッフがおいしくいただきました。

学振PDに海外渡航を勧めています。

メリットだけ説明してデメリットは伏せてますが、OK?

>>711
留学させてしまえばあとは自己責任だからな。

海外合法投棄反対

日本でポスドクをやる意味はない。
ポスドクするなら海外に逝け！

この言葉は正しくはありませんが、間違ってもいないと思います。
ウザイ学生、ポスドクはこの殺し文句で追い払ってますが何か？

そもそも職に就ける自信のあるやつしか行ったらダメだろ。
だいたい、特定のポスト以外留学組は優遇されないし、
それどころか留学してCNSだしても認められない事も多い。
金もかかるし何一つ良い事ないんだけど。

自ら進んで危ない目に遭ってからくも生還する、この醍醐味を忘れられないからw

無事に帰国するまでが留学です

背中にFBIが憑いてないか確かめて下さい。

>>716
まるでThe Right Staffだね！

ゴメソ、Stuffだった。

あるいはApollo 13とか

で、結局チャレンジャー号みたいになったりして

ええ〜、凄いな、そんな精神的余裕無いよ。

漏れはコンチキ号に乗って大胆でヲリヂナルな仮説を自分の手で実証するような研究に憧れてるんでつが、、

んなもん、今の日本でできるわきゃーない！
シコシコ業績集めないと、研究者続ける事もできない！

たしかに、
俺は去年も今年も1st論文あって共著もちゃんと出して、投稿中の論文もある
だけど上司は「もっと沢山業績を出さないと、首だ。覚悟してろ！」と恫喝してきます、、、、orz

>>726
捏造して一発どかんと大きいのだしチャイナよ
だいぶ楽になるよ

>>727
たしかに。
今の若手は捏造しないと生き残れないからな。
責任はその教授にとらせちまえ！

気に喰わない高齢万年助手に片道留学させてポストを空けさせたいんですが

留学するわけね〜じゃん。
そんな向上心があったら万年やってないよｗ。

噂には聞いていたけど本当にクリスマスになると人がいなくなるのね
週の初めから徐々に減っていって
結局今日はボスと僕だけしかラボに来てませんでした

>>731
その代わり正月３日休むと何だこいつ？扱い。

そか？去年は人が一番少なかったのは元日だったなぁ。

>>732
一応今日ランチを食べならが
「日本では正月三が日は休みで、４日から仕事初め」
「日本は今日、天皇誕生日でお休み」
ということを説明しておきましたｗ

遠くのちっぽけな島国の話なんて、ふ〜〜〜ん、の図

>>732

うちはそんなことはないよ。
一月半ばまでみんな戻ってこない。

日本の25日って休日？
ラボの電話に誰もでない。

振替休日？

>>737は、時差を忘れていた悪寒(´･ω･`)

おーい留学組、日本に戻りたい奴は早く帰ってきたほうがいいぞ！
CNS一つ出しても、もうポストなくなるよ

もう既にないって。随分前から。

自分を高く売れるときにさっと職を決めろ

CNSバブルは日本ではとっくに弾けてる。
海外でとってもその外人ボスって凄いんだね、で終わってしまうよ。
留学以前にそれなりに教育・業績を積んでいれば話は別だが。

院生時代有名ラボ、留学先で一流誌→宮廷PI
院生時代無名ラボ、留学先で一流誌→ポスドクしかない

>>744
その通り。

>>744
一流紙の価値自体は国内外でそう変わりはしないよ。
でも、留学前に無名だったなら売り込まなきゃだめ。

まず日本の学会に出て、知り合い増やす。
次の帰国予定を知り合いに伝えて、セミナーに呼んでもらう。
学会がないなら私用で帰国したらいい。
多くの場合は国内移動分の旅費しか出せないからね。

私は今日本の大学に進むか、アメリカの大学にするかで迷っています。

私は中高一貫の私立の女子高校に通っています。将来は国連など国際関係の仕事に就きたい
と思っています。
通っている高校は結構レベルが高く、東大合格者も多く、私も東大文一を目指そうと
思っていました。

でも、「法学部に行くと本気で弁護士目指して司法試験を頑張っている人がたくさん
いる。あなたは法律系の仕事に就きたいわけでもないから司法試験も受けないだろうし、
そうするとあんまり意味がないかもね。」と言われました。

前々から留学には興味があり、「１年日本でアメリカで通用する語学力を身に付け、２
年次からアメリカの大学に行ける」という良い専門学校も見つけました。
私は将来は国際的な仕事に就きたいので、「日本の大学に行くより、アメリカの大学で
国際関係学などを学び、そして英語力、ディスカッション力を身に付けたほうがいいの
かもしれない」と悩むようになりました。

自分で決めろよ！って思う方が多いと思いますが、私はまだ大学生活も就職も経験していないので
留学が世間にどう見られているか、就職に関しては難しいのかなどわからないことだらけです。
なので相談にのっていただけると嬉しいです。

いやです。

ICUでも逝け

Isolated Crazy Utopia?

>>747

なんで生物板なのかは理解できないが
マジレスすると、国際舞台で働きたいなら英語は必須。
日本で灯台目指すくらいの基礎学力があるなら
アメリカの一流私立大学、もしくはoxbridgeに逝け。
入るのも、卒業するのも簡単ではないけどね。

海外で活躍したいなら
留学が（日本の）世間でどう見られてるかなんて関係ないと思われ。
どうせほとんどの日本人はアメリカの一流大学の名前なんて知らないから
ハーバードでなければ、ああ遊学ね、程度にしか思われない。
だから将来日本で働きたいなら灯台でも入っとけば？

追記
アメリカ、イギリスの大学は留学生には授業料が高い。
灯台に比べるととてつもなく高い。

とりあえずご両親に相談汁。

>>747
>「１年日本でアメリカで通用する語学力を身に付け、２
>年次からアメリカの大学に行ける」という良い専門学校も見つけました。

（笑）
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

女子学院や桜蔭がこういう馬鹿なことをいうかなぁ？

２６日ー３１日のＰＩとポスドクの出勤率はどれくらいだ？

俺がいるラボはＰＩが全休、ポスドクは今日は３人居た。

とりあえず東大入ってから考えても遅くはない

>>756

そうして、「東大出てからでも遅くない」


更に、「社会人になってからでも遅くない」


そんでまた、「そろそろ結婚した方が・・・・・」


そしてついに、「無事子供が生まれたから、私の夢は・・・・・」



------------------<終了>-------------------------
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　.....NHK 朝の連続ドラマ小説「夢は大学留学物語」

とりあえず「ワシントン」と名前の付く大学がいくつあるか数えてみろw

>>758

えーと、
「日本ワシントン大学」でしょ。
「東京ワシントン大学」に、あと
「東アジアワシントン大学」、
「国際福祉ワシントン大学」に
「英米語ワシントン大学」

たくさんあるねｗ

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡 　　　海外留学組よ！！
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.) 　　　　逆に考えるんだ ！！
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　　　　ここで>>747を自分の近くの街に、
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　　　招くことができたら、　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　18の処女（推定）とハメハメできるチャンスが
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_ 　　　　　　　　　増える、と考えるんだ。
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

>>747

アメリカもいいけど、自然がたくさんあって治安のいいカナダの方がいいよ。

>>755
うちのラボは
23（土）PI、ポスドクｘ１
24（日）PI、ポスドクｘ１
25（祝）PI、ポスドクｘ１
26（火）PI、ポスドクｘ３、学生ｘ２
ってとこかな。
どうやら大学的には今日も祝日だった模様。

明日以降、早い目に休暇を取ったひとから徐々に戻ってくると思われ。
ちなみに今日来てたポスドクは３人とも年あけてから休暇取る予定で
学生は２人とも年あけてからTCMがある予定
ボスはNIHのグラント書きでナーバスになっている

毎日のように学生２−３人は来てるなぁ。
一人は年明けにcommittee meetingがあるので、
それが終わるまでは毎日来ると言っていたよ。
ボスは今日だけ休む、と昨日言ってたから
明日から年明けまで毎日来そう。
ガイジンサンは休みきっちり取るなんてウソだねぇ。
ポスドクはみんなきっちり休み取ってるけどw

>>762
NIHのグラント締め切りっていつ？

>>755
今日、うちのラボは３０人中４人だったわけだが。。。

正月には帰国しますか？

カネない

ピペット土方は休みなく働きなさい。

>764
2月。ただ、ＯＮ　ＬＩＮＥでアプリケーションを送るから、実質1月10日
までに全ての作業を終了させなければ、間に合わない。学内での
事務処理に時間がかかるからね。

知ってるか？おまえら。
日本じゃ今、正月なんだぞ。
正月って覚えてるかなぁ。
のーんびりまーったりゆったり気分。
東京も静かだ。
親戚が集まり、家の中ではこたつでミカン。
箱根駅伝なんか見ながら。
あ〜いいねぇ。
日本の正月。

で、おまえら今、どこで何してんの？

お前が寝ぼけてる間にデータ集めてる

>>771

捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

捏造してでも論文出さないとわざわざ留学した意味ないだろ

留学準備中です
是非ブログを見に来てください
英語と格闘中です
ＹＡＨＯＯブログで検索してください
同僚に内緒でMBA取得準備中の会社員日記

学振PDを使って、海外留学を考えています。
まずどんなことに注意すべきでしょうか＿

学振を取ってから次を考えましょう

海外学振取ればいいんじゃない？

留学してる立場から言わせてもらうと、あんまり留学するメリットないよ。
日本のほうが設備いいし、やること似たようなモンだし。
海外に出ると次のJob Huntしにくいし、経済的に苦しくなるし。
英語なんて2,3年じゃペラペラにはならんし。

学振PD使って1年くらい遊学して、それで満足するならいいんだけどね。

海外留学なんて履歴書の飾りですよ、
エライ教授にはそれしか分からんのです。

PDを二、三カ所やってて公募に応募するなんて、それまでさっぱり声もかからなかった研究能力も対人関係も不自由なカスでしょ

If you are the smartest person in the room, you are in the wrong room.という言葉があります。

東海岸留学中です。
となりのMDいいなあ。
うまく行かなくても医者でもやるからいいか、だって。
まあ私も、助手休職ですから帰るところはあるのですが、、。

>>777

ごめん、俺全く逆だわｗｗｗｗｗ

日本よりはるかに設備いいし、
JOBはワンサカあるし（まあこっちの国での話だけどね）
英語は周りのヤシ等がフレンドリーなので、1年あればぺらぺら。

はっきりいって運が良かっただけだと思うが、日本のお先真っ暗の世界に居るよりはるかにましｗｗｗｗ

>>777

やること似たような研究室を選んだ人はそう思うだろうね。
普通は日本ではできないことをやりに留学するもんだが.....
何しに行ったの？

# まさか実験の種類（クローニングとか培養細胞のトランス
# フェクションとか）が同じっていう意味じゃないだろうな。

英語は普通なら二年ほどで意思の疎通に困らなくなる。これ
は個人差が大きいけどね。わたしは英語が苦手だったので、
留学したおかげでずいぶんとましになりました（TOEICで
800点くらい。悪い方だと思います）。素質のある人（782
とか）なら一年でも大分違うのだろう。

日本の一流大学・研究所の方が設備がいいというのは事実だ
と思う。もっとも日本では共通機器にするべきものを各研究
室で保有していて、システムのセットアップ（器具の洗浄・
実験材料のメンテナンスをするfacilityや、lab manager/ポスド
クの雇用）に使わないというだけの話だと思う。設備は今の
方がはるかによいが、実験はポスドクの時（アメリカ）の方
がやりやすかった。

留学なんて若いうちしかできないよ

かえってこなくていいぞ

>>785

日本の景気が回復した頃にノッソリと帰ってきますよ
円安のおかげでこっちの方が給料高いし

そんな大差ないだろ＞円安

英語や文化や食に問題ないやつなら
（ずーとアメに居続ける気の奴なら）
留学はいいのだと思う。

戻ってくるのはかなーり大変だからな。

>>786
>円安のおかげでこっちの方が給料高いし

給料高いっていっても額面が上がったわけじゃないだろ。
海外で消費するんだったら変わらないじゃんw

留学したのにTOEIC800・・・。
行かなくていいやｗ

>>787, 788

もちろん円安だろうが額面は一緒だよ。

ただ、貯蓄できるお金がかなり増えた（増えてる）。

まあ、こっちであまりお金を使わないというのが一因でもあるけどな。

余った分をせっせこ、せっせこ日本に送金しているけど、

右肩上がりで送金額(日本円で）が上がるのは嬉しいよ。

円ベースでもらう海外学振なので日々円高を願っているのだが。

J1ビザの税金優遇って、今はもう無いんでしょうか？

>>792
なくなったよ。
（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

>>793

やっぱりそうですか。ありがとうございます。

あまり潤沢とは言えない助成金で留学する予定なので、
円高＆税金優遇無しのダブルパンチはきついです。。。
（助成を受けられるだけありがたいですけど）

間違えた。ドル高ですね。
逝ってきます。

>>795

気お付けて

>>794
その助成金が日本からのものなら、納税の必要はないはず。
連邦税についてで、州税については知らんが。
また、健康保険などの関係で一旦大学の会計に入れてから
支給してもらってる場合も納税の必要がある。

根拠は自分で調べてくれ。
ポイントは、税法上「非居住者」扱いかどうかということ。
「非居住者」の場合、課税対象は米国内の所得だけだから。

生物系で最も強い大学を挙げるとしたら
どこでしょうか？３つほど挙げてもらえないでしょうか？

ダナ　ハーバーに一票

>>797
> その助成金が日本からのものなら、納税の必要はないはず。

日本からの助成金で日本の銀行口座に振り込まれるなら、アメリカでは
税金を払わないと思う。アメリカの大学経由だと確かに納税の義務があると
思う。

ちなみに、J1ビサで初めの２年間、アメリカでの所得が無税だったのは、
日米租税条約だったはず。詳しくは、３月頃に広く配られる米国の
確定申告の外国人向けの分厚い説明書に書かれている。

>>800
　
日米租税条約は新条約になって、免税にならなくなったばかりでなく、
扶養者控除すらも認められなくなりますた。
はっきり言ってJ1ビザのメリットが殆ど無いんですが･･･

アメリカに来て２年が過ぎて、Residentになった場合、日本から支給される奨学金も課税対象になるんでしょうか？

なります
アメリカは収入源がどこかは気にしません
日本から収入があれば、日本で課税された
残額にアメリカの税金がかかります

？？
４年目のJですが、未だにフェデラルは免除ですけど？

>>804

803は釣りだから。日米は相互課税条項で一方で課税されたらもう一方では
課税されない取り決めになってるから。

だけどIRSは日本からの収入なんて把握してないから申告しなかったらほとんどスルーだと思うな。数年以内に帰国予定で永住するつもりがないなら催促されるまで何もしないというのも手かもよ。

確定申告前に帰国予定ですが確定申告しないでそのままにしていると何かペナルティはありますか？
日本まで追跡されるとか再入国できないとかありますか？

>>804
　
喪前さんは2004年3月31日以前からいるからだろ
　

どうなんでしょうか？

>>807
入国とかは問題ないと思うが、
ビザの申請は却下される可能性があるかもね。

>>807

確定申告って所得税とかの？
俺の場合は過払いの状態でほっといて、9月（約半年遅れ）に税務署行ったら、
いやな顔をされずにすぐやってくれたよ。

支払い不足のケースは分からないけど、パスポートを持っていって、
「日本に居なかったんじゃー」と騒ぎまくれば、相手も少しぐらいはひるむんじゃない？

ああ、すいません。
滞在国（外国）での確定申告の話ですね。

間違えました。

>>807
連投すいません。

税金を納めず逃げ帰った場合は、国によって対応が異なるし、
アメリカなら州によっても対応が異なる場合があると思います。

ただ、外務省や移民局に相当する機関と税金を集める機関は別なので、
よほど納税に厳しい国でない限り、ビザ取得や再入国には影響がないと思います。
（ちなみに、私の知り合いは、某国で交通違反の罰金を支払わずに日本に帰り、
その後同じ国に無事入国をしています。いまでも罰金は払っていないとの事）

納税の時期になると、「TAX ADVICE」とか書かれた広告等が来ると思うので、
気になるのであれば相談をしてみたらいいんじゃないでしょうか？（ただし相談料がかかってしまいますが）
また、一応は研究所や会社に関係することなので、事務方の人に聞いてみたらいいんじゃないでしょうか？
もし、日本語で相談をしたいならば、まず近くの大使館や領事館などに相談するのがいいでしょう。
おそらく、日本語で相談できるところ（税理士事務所みたいなところ？）を紹介してくれると思います。

>>813
すごい親切な人
生物板でもこんないい人いるんだな。

すごく疑問なのですが、日本だとTAと言っても
教授の授業の手伝い（handoutを配ったり、実験の危険なことをしていないか監視したりなど）
で、実際に学生が授業することはないと思うのですが
アメリカなど海外の大学院だと学生であっても授業をすることになるのでしょうか？
それとも日本と同じように単なる補佐なのでしょうか？

>>815
アメリカの学部生の1クラスは週2−4回授業があります。
そのうち1回が講義、1回がディスカッションだったり、
週3回講義プラスラボが1回だったりします。

で、TAはディスカッションを担当したり、ラボを担当したりします。
なので、ふつうに授業をします。補佐的な仕事をするTAもあったり、
採点するTA、ラボ授業の準備（バッファー作りなど）をするTAなど
様々です。

>>816
英語がペラペラでないとダメなのでしょうか？

当然

工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工

TOEFLの点数は高いけど全然喋れない人が
来たらどうなりますか？
簡単なTAの仕事だけ任されるのでしょうか？
それとも余り喋られな過ぎると日本に送り返されることもあり得るのでしょうか？

強制送還です。

全然喋れない香具師は
入学できんだろ。

なんだとーーーーー！！！
それは俺のことを言っているのかあああああああ

大学生だと英語力必要だけど、ポスドククラスになると必要ない不思議w

>>802
Jビザの場合は2年経ってもResidentじゃないはず。
2年は免税の期間。過去の話。

>>807
建前としては、滞在日数のテストで183日相当以上だったら申告の必要あり。
前年度の滞在日数＋（２年前の滞在日数／２）＋（３年前の滞在日数／３）
とかいうやつ。

実際には813の言う通りだろう。でも短期滞在ではなく再度アメリカに
住むことになった場合はIRSからｺﾞﾙｧされるおそれあり。
俺は帰国した後でいちいち申告したよ。

>>824
特に不思議ではない。大学からみたら、学生は金をかけて育てる対象、
ポスドクは搾取する対象だから。

>>825
そんなに、悪意のある書き方しないでも・・・。
大学生は講義を受けなきゃいけないけど、ポスドクは実験が
できればいいからでしょ・・・。

>>826
悪意だなんて、あんたこそ失礼な。

単なる市場原理だ。
アメリカではPhDは他の業界に行けばもっと収入がある。
そこを安く雇っている。差額分が搾取分。
当然アメリカ人には人気薄い。そこを外国人で埋めている。
TOEFL取れとか面倒臭いこと言ってたら誰も来なくなってしまう。

もうひとつ付け加えると、ポスドクは既に英語論文を発表して
いるから一定の英語力はあるとみなしているのだろう。
どこかのように論文自体ボスが書きましたというのは想定外・・w

>>824
でも英語下手でコミュニケーション能力がないポスドクはいつまでたってもポスドク止まり。アメリカでPIにはなれない。

もともとアメリカにいる日本人PIなんて１００人いかないだろw
日本にはその１０００〜１００００倍くらい教員がいるのにwww
どうしてそんなに倍率高い海外に、「優秀な」ポスドクが突っ込んで行くのかと嗤いたくなる。

>どこかのように論文自体ボスが書きましたというのは想定外・・w
これって例外なのか？
おれはまだそういうボスに当たったことないけど、日米問わず結構聞くぞ

阪大院薬学系の博士号取得には現金のお礼が審査員にまわry

>>827
しかも日本から行くポスドクなんてたいてい日本の金を持参して
いくからなｗ
英語ができなくてもバカでも文句を言うはずがない。

>>829が核心を突いてしまった
今時留学なんて、ラボの厄介払いか、捏造のほとぼりさましのどちらかだからな

助手のセクハラ確定だったんだけど、
処罰すっと面倒なアレなんで上司の教授が
さっさと危ない助手を地球の裏側に
在外研究させておいた例はあった。

>>834
セクハラって何したの？

大学院生の活動：
実験、ラボミーティング、授業、レポート、
試験、TA、セミナー、博士論文、etc
外国人の特別扱い無し。
ついていけなければ放校。
教育機関だからPIもそんなに手助けは出来ない。

ほとんどの日本人ポスドクの活動：
実験＆ラボミーティングのみ
日本人は英語が出来なくても
いわれた実験してデータさえ出せば
ボスがあとはなんとかしてくれる。

>>836
そうやって書くと大学院生はものすごいトレーニングを受けてる
ように見えるけど実際はたいしたもんじゃないよｗ

>>837
そうなんですか？
出来れば詳しい話を聞かせてもらえないでしょうか？

大学院留学って普通、寮に泊まるものなのでしょうか？
寮ってネットはふつうに繋がっているものなのでしょうか？

日本じゃ研究できて優秀でもポストつけないから、
本気で研究者になりたいやつは博士過程からアメに行くべきだと思うけど。
そのかわり片道切符だろうな。。。

>>838=839
正直うざいので、とりあえず留学体験記でも読んでから出直してこい

841がイイこと言った

>寮ってネットはふつうに繋がっているものなのでしょうか？

wwwwwww are you enjoying fishing?

>>843もイイこと言った

>>840
日本で博士　　　　　　　　　アメリカで博士
　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
アカポスもしくは樹海　　　アカポスもしくはバイオテック、創薬会社

という現状を考えると
日本で博士はよりリスクが大きいと思われ。

何が何でも日本がいいという香具師は
今の時代、研究者を目指すべきじゃないのかも。

詳しくはピペット土方スレ参照のこと

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

流れが変な方向に言って今いましたが、皆さん元気？

結局、日本で博士とるのとアメリカで博士とるのって
どちらの方が良いのでしょうか？
何かアメリカで博士をとるって聞くとすごく格好いい気がしますけど
実際、言ってみると言葉がうまく通じなかったり
身長が低いことなどを理由に窓際族にされたり虐められたりして人脈も作れず、
それでも我慢して苦労して卒業したとしても
人脈ゼロなので、アメリカでは就職出来ず、日本に帰って来ても
人脈はないので仕事なしでのたれ死ぬしかないのではないのでしょうか？

>>848
そうかもね。コネがないからアカデミックは不利かも。
一度日本でポスドクでもやって人脈を作るのは必須だろうね。
企業に行くなら逆になるのだろうけど。

http://promotion.yahoo.co.jp/ncn/

アメリカ行く便で空腹時に客室乗務員がニヤニヤしながら
「おまえはチキンか？？え？」って挑発してきたけど日本男児
だから黙って耐え忍んだ。嫌がらせは続いて俺だけ食事抜き
だったけど何とか我慢した。

>>851
どんないじられキャラだよお前ｗ

>>848
日本に帰るつもりなら、学位は向こうでとって、
ポスドクを日本でやる方がいいと思うが、
どっちみち日本じゃアカポスつけないよ。

>>853
アカポスつきたいなら、今はアメリカより日本の方が状況がいい。

>>853
どういうことなんですか？
どうやったらアカポスに就くことが出来るのですか？

>>854
ピッタリの言葉があります。
「どっちもどっち」

日本のアカポスゲット率が５％なら、
アメは３％とか？w

>>856
それはアメリカで博士をとって、日本でアカポスを取るという意味なのか、
アメリカで博士をとってアメリカでアカポスを取るという意味なのかどちらなのでしょうか？

>>856
アカポスゲットした後の安定率が違いすぎる。
知っての通り今のアメリカは戦争で金がない。予算がとりにくいのに
金がない外人なんてすぐクビ。
それに対して日本の任期制は今はまだあってないようなものｗ

アメリカで博士とって日本でアカポスゲットするには、
アメリカでPIとしてある程度成功するのが条件だと思ってて
間違いない。

>日本の任期制は今はまだあってないようなもの
そうなんですか？？？
任期が切れても働くことが出来るのですか？？？

>>860

連投して質問をしているのは同じ人だと思うが、
本当に迷っているなら、こんなところできかないで、
自分で調べた方がいいよ。
状況は分野によっても異なるし、留学先（州や大学）によっても異なる。
ここにいる人はほとんどポスドクで留学だし。

>>851
俺は牛になったよ。

>>848
アメリカの大学院に行ってもかっこいいとは思われない。
日本の大学院に行けなかったから、アメリカに行ったと
思われかねない。

英語は、ほぼ完璧になるだろうから、帰ってくるつもりが
なければ、大学院から行くのもいいかも。

>>848=855=857=860
おまいみたいな性格のやつはアメリカでも日本でもやっていけない。
それ以前にアメリカの大学院には入学することすらできない。
ペーパーテストの院試じゃないから。

>>864

禿堂wwwwwww

公務員でも目指せば？

>865
いや848の文章見てると、かなり頭悪い印象をうけるので（良い意味で）、
公務員すら危ういと思うよ（良い意味で）。本当にキモイよね頭の悪い
おっさんポスドクって（前向きに）。

海外留学はエリートの箔付けです。
海外留学はエリートの箔付けです。
海外留学はエリートの箔付けです。

それを勘違いするとえらいことになるぞ！
…俺のように。

海外に一度投棄された人間は、アメリカで成果を出しても
誰も振り向いてくれません。ただただ朽ち果てるのみ。
嗚呼。悲しき哉。
35過ぎの海外にいるオサーンなんて誰も興味ありません。
35過ぎてニートとして実家になんて帰れません。
35過ぎたらコンビニのバイトですら断られそうです。
嗚呼。嗚呼。
親は病気がちだが、世話をするどころか、金さえ送れない有様。
嗚呼

>>867
>35過ぎたらコンビニのバイトですら断られそうです。

大丈夫、断られないよ。

経験談乙

>>848
＞何かアメリカで博士をとるって聞くとすごく格好いい気がしますけど

↑
21世紀になってもこんなこと言う奴がいるとは正直思わなんだ。

プロ野球選手が米大リーガーに憧れるように、
米PhDに憧れる研究者がいるのは当然だと思うが。
俺の分野だと、日本の学会誌は糞学会誌で米学会誌はメジャーなのが現実。

>プロ野球選手が米大リーガーに憧れるように、
米PIにあこがれるならわかるが、米PhDにあこがれるのは
アメリカの高校野球リーグかマイナーリーグに
あこがれるようなものじゃん。

出来るやつはどこに行っても出来る。

>>868

つーか>>867ネタでしょ。
大学院留学からとして25から行ったとして、
10年間アメリカにいたなら、
コンビニのバイトなんて思いも立たないはずだよ。

867は日本にいる留学コンプレックスのくずポスドクだよ

米国のコンビニ、深夜スーパー

ホワイトヘン、CVS、Stop&Shopあたりか

Bread&Circusもお勧め

世界レベルの研究をするためにはアメリカで研究するしかないわけですよね？
日本で研究をしていても不可能ではないのは確かですが
生まれてからずっと日本にいた人ととphDからアメリカにいた人とでは
あらゆる面で後者の方がやっていきやすいと思うんだけど。
設備や費用にしても大学や研究室にもよるけどアメリカの方が
断然上なんだし。

>>876

おまいが848かどうかは知らんが、
「世界レベルの研究」ってなんだよ？
オマイの頭の中には日本とアメリカしかないのかよ。

一つのたとえで言うなら、おそらく世界の半分以上の人は
掛け算九九もできないのが現状だぞ。
そう考えれば微分積分ぐらいできれば、もう世界レベルだよ。

世界だのアメリカだの言い出す前に、もっと自分の中でいろいろ考えろよ。
ラボでよくいわれないか？「質問する前に、考えろ」と

研究をする能力を磨くというのであれb、
早い時期にアメリカに逝った奴の方が断然有利でしょう。
でも、コネがないとアカポスにはなかなか就けないのが致命的。
設備や費用は日本の方が上でしょ。

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

>>875 さてはボストン在住だな！懐かしい！ワシントンスクエアあたりのStar Marketはまだあるのか？

>>880

うんにゃ、レッドラインなんでポーターのStop&Shop、寿屋、
セントラルのイズミヤ、あとはリッチメアとかダウンタウンクロッシングの
方で買い物してた。

>>876
わかった。
お前、まだ研究室配属もされてない３年生だろ？
「研究」というものの実態すら分かってない。
イメージだけで語ってるだけだよな。

設備や費用が最高の国はどこでつか？

>>883
僅差で日本。
次が米国。

>>884
じゃあ、日本は世界で一番資金力があるのですか？？？

あるけど、人事も研究費分配もシステムが腐敗しているので、
無駄金率が物凄く高い

>>882

ってか、留学したいんだけど決めかねていて、2chに来れば
「アメリカサイコー」「金髪サイコー」「黒人うほ」
とかいってもらえると思っているんだよ。
んで、実際に書き込んでみたらネガティブな意見ばかりだから、
ストーカーのようにレスしまくる。


>>879

あと「遊学」していた奴の特徴としては、
「日本人の女の子はもてるけど、男はもてないんだよなー」とことあるごとにつぶやく。
どんだけ根暗なんだよと聞きたい。

さらには、日本のラボにもどってく来ても、メモなどが意味なく英語で書かれている

休職の助手とか、海外留学すっと日本の教授の目が届かないもんだから遊び放題。
1st論文なんか出なくたって困らないからね。

帰国後にセミナーさせようとすると、すごく嫌がる。どこを観光で回って、
有意義な生活面ばかり話したがる。

DQNオーバードクターウザイ！
でもまあ、あと3ケ月の辛抱か。
アメリカのカスドク先を紹介してやったら飛びつきやがった。
B4の時から数えて8年間で1st論文がカス雑誌1本という
究極に使えない奴だったから、他に選択肢はなかっただろうけど。
海外への不法投棄は若干心が痛むが、まあいいよね。
紹介したのは僕だけど、選んだのはあいつだから自己責任だな。
これで縁が切れると思うと気が楽になるよ。
そうそう、彼女は日本に残るみたいだから、
彼女は美味しく頂いておくとするか。

>>彼女は美味しく頂いておくとするか。

お前じゃ無理

>>彼女は美味しく頂いておくとするか。

DQNカスと穴兄弟

732 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2007/01/31(水) 23:20:04
早まるな！そんな君に朗報だ！
すぐ捏造してＣＮＳに出してテヌトラに出せ！トウホグ大なら盗ってくれるぞ！
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1094584332/180-

>>892
タロ大もOKみたいだYo!

>>893
だれ？

>>889
お前その語尾何とかならねえのか？っていうか死ねよ

だろうけど
まあいいよね
自己責任だな
なるよ

岩井小百合が妊娠８カ月、お相手は外科医でがん研究者。

http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070205-152195.html

外科医とガン研究は両立しないと思うが。

>>897
超微細メスでの切開を研究してるのかもよ

>>897
超微細メスでの切開を研究してるのかもよ

>>897
いや、もしかすると超微細メスでの切開を研究してるのかもよ

>>897
そうじゃねえよ！超微細メスでの切開を研究してるのかもよ

>>897
むしろ超微細メスでの切開を研究してるのかもよ

>>897
むしろ私と結婚してください。

おまえらそんなにうらやましいのか！うらやましいのか、あ〜はぁん？
しかたねぇ燃料投下だ！
元桜っ子クラブさくら組　胡桃沢ひろ子がアメリカでお婿さん探しの旅道中だ！
カナダ・アメリカにかれこれ２年ほど滞在しているらしいがまだ相手がいない
みたいだぞ？
http://www.players.ne.jp/~hirorin/
ブログ参照せよ。

４０杉の海外ポス毒て死亡フラグだよね〜

そういえば、人大杉の影響をモロに受けているのは海外組かも
この常連スレが下がりっぱなしだw

定員削減が進行して助手が休職して海外留学とかほぼ不可能
どうせポス毒するなら学位取得直後に海外に逝け、とアドバイスしてる

でも、周り見回すと休職助手ってまだちらほら見かけるね

国内留学つうか、ふだんから姿を見ない助手がいる。
うちの大学の助手である意味がねー。

>906
なんで？海外組だけど、Live2ch入れてるから、問題ないよ。

>907
休職助手はまだまだいるよ。でも、一度は海外でポスドクを経験しておくと，飛躍できる人もいるのは事実。

>>907 >>910
1年くらいなら、休職しないで（出張扱いで）、留学できるところが
多いのでは。

もちろん、ポスドクで海外に出る人が増えたけど、講師、助教授に
なってから、留学する人も増えた気がします。

これからは助教、講師、准教授に任期が付いてるとこが多いんだから、休職してどうやって海外留学すんだよ、このタコ！

米国からだけど、Ph.Dはみんな日本の職は辞して来てる。
MD,Ph.Dの医学部助手の人たちは半分以上ポストを日本に残してきてる。
2年で業績の有無に関わらず帰るみたいだ。

医学部とそれ以外で住む世界が違うからしょうがないのかなとも思うけど、
羨ましい。聞いた事無いJournalにしか論文出てない人ばっかりなのに。

>>913
普通、逆の場合が多いと思いますが。
MDの場合、○大学から来ましたと言っても、○大学の医局に入っているだけで、
（PhDの感覚では）正式に○大学の所属とは思えない場合があるようです。

在米ポスドクから質問です。
留学先から帰るとして、どういうタイミングで帰ります？
あるいは帰りの就職活動します？

データ集めの目処が立った時？
論文書いた時？
論文acceptされた時？

ASAP

HFSPの結果っていつ頃来ました？
ふんぎりがつかないじゃんかYO

>>917
もうあきらめろ

>>915
まあ普通は論文書き終わった時だろう。
もしくはacceptされたとき。

弓折れ矢尽きた時･･･

帰国した理由はhomesickです

>>918
採用者はもう連絡来てるってこと？

去年は3/29に採用のFAXが来た。不採用の場合はしらないが
たぶん同時に発送してると思う。

>>923
２〜３人に絞れるかと思ったけど
結構日本人で当たってる人（そして欧州というより米で留学してる人）
いるのね

>>923
ありがとうございます。まだですよね。安心しました。
・・・まぁ正直全然期待はできないんですが。

>>924
同定しようとしたって事？暇ですね（笑）
昼間っから2chやってる俺もかw

日本にｱｶﾎﾟｽはもうありません

帰国は諦めてください

ポスドク３カ所目３５歳業績なしだが文句ある

その文句をぶちまけて下さい

「ボストン」リードボーカル、ブラッド・デルプさん死去
2007年03月10日19時13分
　ブラッド・デルプさん（米ロック歌手）は、ＡＰ通信によると、米ニューハンプシャー州アトキンソンの自宅で死亡しているのが９日、確認された。
５５歳。トム・ショルツ率いるロックバンド「ボストン」のリードボーカルとして活躍。７６年のデビューアルバム「ボストン（幻想飛行）」は１０００万枚を超える大ヒットとなった。

ああ、懐かしい。ボストンに留学していたときも、良く流れていた。

歳が知れるぞ、オッサンｗ

>>930 今でもボストンに行って、ラジオつけりゃ、流れているだろ

5年間論文かいてないＤ５です。指導教官殺していいですか？

>>932
そうだな。
テーマや指導が悪いならそれもありかもしれないな。
でも、半分は自己責任だから半殺しにしておけ！

９０年に地方国立大を卒業後、束大院修士、外資系R&D就職、また東大院医学系博士課程、その後はドイツ、ヲランダ、英国とポスドクしてる40近い独身女性がいた
１st論文は3ｰ4報ぐらい

そのうち、その分野の大御所の奥さんを追い出して正妻の地位に座るので無問題。

夏時間だー！

准教授の選考に海外留学は考慮されますか

おお、ホントに夏時間じゃん。
なんだよ､いつ替わったんだよ。4月の第一日曜日じゃなくなったのかよ。

東海岸だけど夏時間に合わせたかのように、真っ青な空！！
ラボにいるのがもったいないくらいだ。

凍結していた湖が溶けてきたぞ！

ああ発生生物学のラボに留学すればよかった

>>941
帰国時無職がいいならそれでもおｋ

COEプログラムの解散で大量にポスドクが放出されて職につけずに漂っているって本当ですか？
日本の状況にうといので教えて下さい。

もうすぐ帰国だ
さらばアメリカ

>>943
ほんとうでつ

読売新聞連載「漂う博士」
ポスドク一万人計画の失敗(2/25/2007)
http://masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-24.html

「漂う博士」　記事拡大
http://blog94.fc2.com/m/masapu/file/hakase1-1.jpg

うぐう。。。アメリカにも日本人ポスドクが溢れています。。。

勝ってくるぞと
「勝って来るぞと勇ましく　誓って日本を出たからにゃ
CNS出さずに死なりょうか　契約更新困難か？　脳裏に浮かぶスーサイド」

戦友
「ここはお国を何百里　離れて遠き米国の
アホPIに踊らされ　戦友（とも）は薄給ピペット土方」

哀国行進曲
「みよ韜晦の空明けて　虚実高く輝けば
ポスドク鋭気ボロボロと　希望はついえる大年増」

ま

だよね

CNS出したからって助かる保証も無いし

>>950
同意

アメリカでアシプロとかリサーチアシプロやってる諸君。
適当なところで日本に教授で帰ろうか、なんて考えていると後悔するぞ。
アメリカに骨を埋める覚悟ならいいが。

CNS出せたのはボスの力であって、ちみの力じゃないからな。
勘違いしていると、日本に戻ってから痛い目にあうぞ。

往生せいや

中国人はアメリカに残るでしょ。日本人もこれからは残るようにすればいいのだ

>>995
中国人は自殺率が高いから、お前はこれから自殺するようにすればいいんだよ

↑↑↑鬼才現る

同じラボの中国人が日本人は死に過ぎだって言っていた。
まあ、映画や時代劇での切腹のイメージがあるからかも知れないが。
自殺率は日本人の方が高いんじゃない？

>>957
大陸の連中こそ日本にやってきて殺しまくり。

南京で３０万人殺したのはどこの国？？

中国人同士でしょ。

海外の大学院ってごはんはどうしているのでしょうか？
日本だと昼飯は大抵他の人と一緒食べに行きますね？
夜飯も結構一緒に食べに行くことが多いのですが
アメリカやイギリスなどだと外食って値段がバカ高いじゃないですか？
一人暮らしの人だとテイクアウトのファーストフードなんかを食べるのでしょうか？

奥さんの弁当を食べてるけど。

弁当安いよね。昨日の残りなので0円。あ、０ドル？０ポンド？

自分で二食分つめてラボに持っていくよ。
アパートでは、ほとんど食事しないし外食もしない。

作るの面倒なので食堂利用するようになって来た

最近ピペドとか悲惨な書き込み多いけど海外はまだ余裕あるよ。
給料安くても住居や生活費も安いから日本にいるよりずっと快適生活。
少子化で破綻確実な日本の年金よりアメリカの年金のほうが信頼できる。
海外移住も悪くない選択だよ。

早く現実に帰って、日本に戻ってこないと、
本当にどうしようもなくなるぞ！ to 3年以上海外にいるポス毒どもへ。

それが日本のポスドクの口もなかなかないんだよ。

自分の実力も正しく判断できないで、
海外に出ても論文も書けず、
路頭に迷うなんて
まったく自己責任ですね＞to all postdoc outside the country

>>970
まったくその通りだよ。我ながら馬鹿だ。馬鹿は死ななきゃ治らないんだよ。

フィリピンの奥地にある研究所でポスドクの公募がかかってるんですが、
もし採用された場合、キャリアとしてはどう評価されるんでしょうか？

チキン退散
国内ポスドクの口がなくなってから海外に来てももう遅い。
語学力は若いうちしか伸びないからね。

>>970 ＞to all postdoc outside the country

この英語って・・・

いまM1でとりあえず就職して3〜4年働いてから、
D1から海外の大学院を考えているのですが
皆さん年金ってどうしていますか？
このままアメリカで就職するのだとすると
日本で年金払っても何の意味もないですよね？
それとも日本の年金を払ってアメリカでは払ってないとか
なのでしょうか？

>>967
ピペドって何ですか？

ピペット土方

【ピペド】
ピペット土方またはピペット奴隷の略語。
ピペット作業が多い分子生物学系の実験に従事する博士研究者を
指すことが多い。特に高度な技能を要しないため理系研究者・技術者
の中では最下層に位置する。不安定な任期付き雇用であるため実質
契約社員やフリーターと見なすことが妥当。高齢化が進むと雇用者側が
敬遠するため失業・ホームレス化するものが多い。
（関連語：負け組）

＞特に高度な技能を要しないため

器用なんだね・・・

いまやパートの主婦が回転寿司や
スーパーで握りずしつくる時代だぞ
ピペドなんて簡単な試薬作ってキット買って混ぜるだけ
プロトコルさえあれば近所の主婦で充分できる

しかし、実際のテクニシャンの募集は「理系学部卒、バイオ専門学校卒」となっているよ。

これに該当しない、主婦にやらせた例はあるのだろうか。いくらキットが充実しているとはいえ、
いまだ主婦に扱わせるのは怖いだろう。だって、卒研生ですらとんでもないことをやるんだから！

普通にあったよ

あったんだ。ビーカー洗いとかではなくて？

近所のおばさんがマウスの尻尾のゲノムPCRとかin situとか
プラスミドつくりとかイーストツーハイとか普通にやってるよ
原理なんてわかんなくったって操作はお料理してるのと変わらないもん。

確かに。料理ができれば実験ができる。うちのラボのテクは全員普通のオバちゃん。
言われたことは確実にその通り実行するから変に知識がある奴よりも使いやすい。
もっとも、想定外の場合に対応するためのコミュニケーション能力は必須だけど。
ポスドクもテクもあんまり変わらんわな。むさい男のポスドクより、
給料安くカワイイ女のテクの方が都合が良いな。
もっと言えば、給料タダの女学生が(ry

アメリカは分業がしっかりしてるけど日本は職域ごちゃ混ぜにしちゃうからな
うちはウェスタンも細胞培養も全部おばちゃんテクがやってる
捏造の危険がない分下手なピペドより優秀だ

月収１０万切るおばちゃんのほうが年収３００万のピペドより
使えたりするからピペドの待遇はこれからどんどん下がると思うよ

おばちゃんにやらせるってことは、
プロトコルがすでに決まってて、
そのプロトコルで対象となるサンプルの分析が
できることが確認できてないとダメでしょ。

それともおばちゃんがプロトコルいじって、
とれないＲＮＡをとれるように最適化したり、
in situのコントラストが悪いからプライマー設計しなおしたり、
細胞溶解処理を変えてみたりするのとかも普通に任せてるの？

実験に詰まったらピペドがやるんだろ

>>988 プロトコルがすでに決まってて
最近の実験はほとんど条件決まってるだろ
ＰＣＲならプライマーの設計さえやればあとの条件スクリーニングだっておばちゃんで充分
RTもQPCRも全部任せてるよ

で、おばちゃんも条件スクリーニングがうざくなって、
フォトショップでお絵かきしはじめるわけか。

↓次スレ立てるのよろしく！

おばちゃんにはそうまでして捏る動機が無いよ
良いデータ出したからって正規になるわけでも時給が上がるわけでもない

＜おばちゃんの予定表＞

3/26　Ta=56度でＰＣＲ
3/27　Ta=55度でＰＣＲ
3/28　息子の入学準備のためお休み
3/29　Ta=54度でＰＣＲ
3/30　Ta=53度でＰＣＲ

4/2　　学科の挨拶周り（＋おしゃべり）のため実験中止
4/3　　Ta=52度でＰＣＲ
4/4　　Ta=51度でＰＣＲ
4/5　　Ta=50度でＰＣＲ
4/6　　ようやくピペドに相談・方針変更

おばちゃん舐めんな！
仕事量じゃラボで一番働いてるぞ
96wellのQPCRセット１０組頼んでも黙々とやってくれるぞ

↑うちのラボのポスドクより働いてえらいおばちゃんだね

だから条件が決定してないと、
96wellのQPCRセット１０組分がムダになるわけでしょ。

>>997
お前らピペドはそういう屁理屈ばかりこねて働かねーから嫌いだ

条件決めなんてただの順列組み合わせ。ピペット土方が誇るほどたいしたことじゃない。

時間切れ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。