【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はｺｺで】２

〜お約束〜

東亜、ハングル、V速、ニュー速からご来訪の方は
検証スレでなくここで雑談や質問に専念してください。
この板は、韓国Watch板ではありません、生物板です。
単に叩きネタとして楽しみたい方は東亜+やハン板の該当スレへどうぞ
http://news18.2ch.net/news4plus/
http://society3.2ch.net/korea/

（また個人的には、野口博士の業績の検証については、別スレで
やっていただきたいと思います）

詳細は>>2-3

検証専門の本スレ

【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授【超有望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1119894540/l50
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授★２【絶望的】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134564834/l50
【ノーベル賞】ES細胞の黄禹錫教授△３【超絶望】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134817623/l50

前スレ

【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はｺｺで】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1134960977/

受精卵からヒトクローンが作れることが判明したが倫理的な問題で世界中が自粛。
ただ一人、韓国人の黄禹錫教授、倫理問題を無視して実験に踏み切り、
ヒトＥＳ細胞のクローンに成功、ＢＳＥ耐性牛やクローン犬も成功と報ず。
黄禹錫「韓国と外国技術水準の違いはペレと町内サッカー」外国を見下して調子に乗る。
↓
当然世界は疑問視・問題視。アメリカ人「犬食い民族が犬クローン。夕飯用だな」
だが韓国ではノーベル医学賞＆平和賞ダブル受賞を期待。韓国人の国民的英雄に。
黄禹錫の名前を冠した研究所を国費で設立することが決定。
韓国に英雄・黄禹錫を称えて守る国家レベルのムーブメントが生まれる。
↓
そんな中、韓国のテレビ番組「PD手帳」が卵細胞の入手に倫理問題を報道。
PD手帳が調査、お金のやり取りも発覚。さらに細胞のDNA鑑定で捏造疑惑が出る。
韓国の新聞も問題点を指摘。ニュースでも取り上げられる。
「卵子の入手経路は？金で買った？」「この人、獣医じゃなかったっけ？」
↓
それでも韓国世論は黄禹錫の味方。
逆に「報道が国益を損ねた」と不買運動。新聞もテレビ局も物凄い勢いで叩かれる。
世論を見て、捏造疑惑を言い出した研究員が取材方法に問題があると言い出す。
黄禹錫、山にこもる。黄禹錫のファンクラブ設立。卵子提供ボランティア殺到。
盧武鉉「この辺で終わりにしろ」　テレビ局が謝罪。黄の記念公園の建設が始まる。
↓
論文が注目され、サイエンス誌掲載の論文が再チェックされ若手の学者のコミュニティで
論文の写真に捏造が発覚。部下から卵子を採取した醜聞でアメリカの学者が離脱。
２ｃｈの生物板でもfig.がおかしいと物言いがつく。論文の写真がコラと暴かれる。
↓
世界中に飛び火。
論文に関わった2名がアメリカに逃げる。新聞は技術の流出を理由に引き止める。
大学の若手から検証するべきとの声があがるが、大学側の結論は「検証は不要」
ＭＢＣ（韓国報道）「黄教授を殺すために来た」とさらに捏造を暴こうとするが
報道者個人情報各掲示板で晒され政府も国内会社も協力して社会的に抹殺。
↓
(続く）

（続き）
↓
サイエンス「じゃ、検証すれば？」欧米の独立調査チームが疑惑の確認試験を申し出る。
更に写真の捏造発覚。アメリカの論文共同執筆者が倫理問題で黄教授側と断絶宣言。
サイエンス誌に論文の名前削除を依頼するも共著は単独で名前削除が不可能と返答。
↓
欧米専門家のＤＮＡ検査を黄教授側が拒否。全成果に対する信頼性が根底から揺らぐ。
黄禹錫、過労で入院。論文協力者全員から論文の撤回を申し込まれる。
黄禹錫、一度退院するも即日再入院で火病を発症。
↓
そもそも最初の写真自体、他者の論文からのコピーと発覚。
ミズメディ病院盧聖一理事長がES細胞は最初からなかったと告白。
サイエンス誌に論文撤回を求める。黄禹錫、論文撤回に同意。
黄禹錫バイオ臓器研究センター、着工式から1週間。
↓
米ピッツバーグ大学、アメリカ側の共同執筆者についても調査。米科学誌「厳しく検証」
同時に「黄禹錫の別の論文」も調査へ。
サイエンス掲載の写真、四年前発表された写真と同じ。クローン犬、BSE耐性牛も偽造？
黄教授、「幹細胞存在せず」なら詐欺・文書偽造などで刑事処罰。
副学長、今日を韓国科学界の『国恥日』宣言。
外国言論緊急報道「韓国、国家的うつ病に陥る」ショックで株価も急落。
↓
韓国、傷口を小さくしようと泥沼に。黄教授「ES細胞作ったが汚染で破損」
韓国政府「黄教授の幹細胞汚染事故の報告は受けてません」
黄教授「ES細胞が入れ替わった」→検察「黄教授側が告発すれば捜査始める」
盧聖一理事長「黄教授が研究員を懐柔、脅迫した」
研究員「細胞は存在したが、論文が虚偽だ」
世論調査「国益のため幹細胞疑惑報道は慎重にすべきだった」が６４％
米国の韓国人教授ら「韓国社会の健全性を確認させた」
韓国政府「黄教授の幹細胞汚染事故の報告は受けてません」→「受けてました」
韓国ネチズン、黄教授を日本人にしてしまおうと画策。

sage推奨のマッタリ進行で。
野口＆タイラーズ関連の発言は無視の方向でおねがいします。

スレ立て乙！
ここは他スレにスレ違いな話が広がらない為に必要でしょう
検証スレはソウル大の調査がでそろったあたりで必要になるかも

>>4
来客回収用スレを下げてどうすんだよ

んで東大とか阪大の論文データ捏造の話はどうなったんだっけ？
スゲーあいまいにぼかされた気がするんだけど

>>7
昨日の新聞にはまだ調査中とあったな。いつまで調査しているやら。
業界では「黒」が共通の認識。韓国の事件で、また公表が遅れそうだね。

ホロン部まだ？　あ、そ、滅んだ？

>8
ども。実は同じ職場にﾀｲﾗ研出身者がいるんだけど
あんまり触れたがらないんだよね。
今思うとそいつの修論も出来過ぎで怪しい．．．
仕事全然できねーし。

東亜より飛んできたゴミ回収スレですね。

>>8
これを機に日本のねつ造問題もクローズアップされそうです。
実は一番この問題を気にしてる人は・・・。


韓国ＥＳ疑惑　「対岸の火事」ではない
http://www.asahi.com/paper/editorial20051224.html
＞　捏造問題は韓国だけの話ではない。それも政府の研究費が多くつぎ込まれて
＞いるバイオの分野で目立つ。論文の取り下げが続き、日本の研究への信用が
＞落ちたとさえいわれる。
＞
＞　いうまでもないが、科学は信頼の上に成り立つ。黄教授の問題を他山の石に、
＞日本の科学界も、研究に不正を潜り込ませない方策を真剣に考える時期だ。
＞
＞　政府は今後５年間、科学技術の研究開発に２５兆円を投ずる方針を掲げた。
＞財政が悪化するなかでも、未来への投資として例外的に認められた。この資金
＞を正しく効率的に使うのは、科学者が国民に負う義務である。
＞
＞「対岸の火事」ではない

今になって、黄教授はミズメディの細胞とすり返られた
と告発してるけど、ＰＤ手帳は当初からＥＳ細胞は無い、
ミズメディの細胞だと言ってたんだよねー。どっからの
情報だったんだろ？

朝日はこの事件が韓国人の民族性に根ざした事件であるとういう
ことを認めたくないんだろうね。

「対岸の火事」だよう

朝（鮮）日（報）新聞が、燃えてる方の岸辺にいるだけのことだ。

ただ一言で済む。

「朝鮮は朝鮮」

＞それも政府の研究費が多くつぎ込まれているバイオの分野で目立つ。
＞論文の取り下げが続き、日本の研究への信用が落ちたとさえいわれる。

どんな論文が取り下げられて、誰が信用が落ちたって言ってるんだ朝日？
まさか韓国が言ってるのか？それとも朝日の社内か？

>>6
今は検証用スレが無いのでsageでいいだろ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/26/20050526000007.html

ここまではいい話だったんだけどね。
このひとって日本で学んだくせして、日本の研究チームを下に見る
ような大人げない発言していたよね。「われわれの研究が遅れて
いる間にややレベルの低いジャーナルに発表した」とかなんとか。
そのあたりはやはり韓国人だと思う。韓国人そのもの。

いずれにしても、科学史上最悪のスキャンダルだな。

この問題は、1.韓国社会の問題、2.生命倫理の問題、3.論文ねつ造の問題が
含まれてるわけだが、1.はこの板で論議するのは不適当だろうな。だけど、
国際社会での信頼をかなり落としたのは1.がかなり影響しているよ。2.3.だ
けならば、学界だけで収まると思うけど。

国内の不正に対する動きもこれを機会に厳しく動いてほしいね。対岸の火事
は、韓国社会の問題くらいかもしれない。生命倫理や論文ねつ造は反面教師
にしなきゃいけないね。

韓国の中でもこの問題を暴こうとした動きがあったわけだし、ほんとごく一
部だが、韓国の新聞記事の知識人もまともに理解している印象があるから、
これを機会に、近代国家に生まれ変わればいいと思うよ。

まぁ、でも今回勉強になったのは、韓国人ってちょっと違うんだなってのがわかった事
今までハン板とか、ニュー速の連中とかなんでそんな韓国に必死やねんと思ってたが。
ＷＣもそうだったけど、なるべくかかわらんほうがいいんだろうとは思った。

>>7
>>8
>>10

キムチくせーぞ。

>>12

アカヒかよ。


ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/24/20051224000004.html

【論文ねつ造】幹細胞ハブ、正常運営に

理解できん。

タイラーズも知らん低能どもが大量に流れ込んできたな

倫理感が欠落している韓国人
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D104.htm

この時点ですでに問題が指摘されていたんだね。
でも、まさか捏造問題に発展するとは・・・。

17=22=中卒の配管工

>>23


どうした、なみだ目だぞ。

>>22
一度動き始めた公共事業はなかなか簡単には止められないんだろうね。
日本にも諫早湾の話とかもあるし。

関係ない話しは他所でやれ。

>>21
それにくわえて朝日の特殊性がよくわかった。なんでそこまで自国を
自虐的に扱いたいんだろうね。東大での出来事や阪大でのことは、確
かに日本の汚点だがな。

一番怖いと思ったのは当初不正を暴こうとしたときの韓国社会での扱
われ方だわ。あれは新聞社や個人名を晒しているブログでストレート
な批判をしなかったり、問題を小さく扱おうとした影響を与えていた
と思うもの。俺も個人名でブログを作ってるが、怖くて扱えないよ。

>>26
発狂乙。

>>29
そか? 以前のイエロー擁護気味な記事はともかく、今回は生化学系で
あやしげな論文が横行していることへの警鐘になっているし、それほど
変とは思えんぞ。

タイラーズってノーベル賞候補になってたり、企業や政府から資金援助受けてたりしたの？
一般人は全然知らないと思うんだけど。

しっかし、東亜+から流れ込んできたバカは恐ろしいほど知能が低いな…

>>32
こいつ、科研費すら知らなさそう

squeezing methodって黄が開発したんじゃないんだね。

>>34
一般人だからしらないんだろうよ。
素人相手にそんな揚げ足取るようなこと言うなよ

>>35
まじっすか？

>>31
ふむふむ。たしかにへんなのが横行してるからたしかに警笛にはなってるね。
言い過ぎたかな＾＾；

>>36
っていうか、そんな素人がこの板になぜ来るんだ？

>>39
2chだからに決まってる。
つーか2chみたいな匿名板になにを期待してるんだ？

生化学系であやしげな論文が横行しているって事は、素人連呼しながら専門家面してても、
この板の連中はみんな胡散臭いと連中だと言う訳か。。。

だから逆に他人に罵倒を繰り返すって訳だ。人生が空しいだろうな。

>>31
産経社説でもこんな感じ。

■【主張】ＥＳ細胞捏造　世界を欺いた責任は重い
http://www.sankei.co.jp/news/051224/morning/editoria.htm
＞　日本でも最近、科学研究での不正が目立ち始めている。競争原理や成果主義の
＞導入で、データの捏造などが起きやすくなっている。国の科学技術基本計画で、
＞五十年のうちに三十のノーベル賞を目指している日本も「他山の石」としなければ
＞ならない。

>>41
自慰行為乙

>>42
まあ、ちょっと調べればタイラーズだ下Pだってなるから、どの新聞も似たような
社説になる罠。

>>18

世界史に残る論文捏造事件居合わせてるんだから諦めろｗ

>>17
「日本の論文の信用が落ちた」というのは何でも人のせいにする
失業寸前のポスドクに多く見られる意見だよ。

＞タイラーズも知らん低能どもが大量に流れ込んできたな

あんたがテイノウだって事は理解できる
民族主義の弊害だな・・・・(´･ω･`)

＞それにくわえて朝日の特殊性がよくわかった。なんでそこまで自国を
＞自虐的に扱いたいんだろうね。

そうだね。
お前らはタイラー事件を追及したのかと！
訳のワカラン相殺法を使うなと！

黄教授のインタブー発見

Date 2004-02-19
黄禹錫博士と文信容博士との会話―この記事は火曜日(2月17日)のニューヨークタイムズ紙
に掲載されたものである。

http://www.kois.go.kr/news/news/Langview.asp?serial_no=4341&lang_no=2

＞しっかし、東亜+から流れ込んできたバカは恐ろしいほど知能が低いな…

アンタの事か？(　^Д^)

姉歯のことは皆知ってても、タイラーズのことを知ってるのはごく一部です。
だいたい、タイラーズの噂をこの板でしった奴なんて素人とたいしてかわらない。

>>39

＞っていうか、そんな素人がこの板になぜ来るんだ？

世界中のマスコミの一面に載る事件だからに決まってるだろ（苦笑

某所からの爆笑コピペ


113 名前：ウリ原定家 ◆KdImFrOkbk [sage] 投稿日：2005/12/24(土) 07:15:49 ID:UhudBDrN
この事件を機に、彼の国のスゴサに目覚めた
生物板住人に贈る、医学の必読入門書

『卵学事始』

著者：ウリ田卵白

「他山の石」としなければならないっていうのももっともだけど
韓国人の異常性を肝に銘じておかなければならないっていうのも
確かだと思います。
韓国人の民族性を理解しておかないと、将来、彼らと関わったとき
必ず痛い目に合うでしょう。
まあ、今回はシャッテンがその犠牲になったんでしょうが。

東亜+厨のなかでも、他板に突撃するような筋金入りの低能かつ包茎は放置放置

>>54　>>55
君達の事

姉歯のことは皆知ってても、タイラーズのことを知ってるのはごく一部です。
だいたい、タイラーズの噂をこの板でしった奴なんて素人とたいしてかわらない。

はっきりいってSNUのその後の対応に感動した！
燈台、飯台もタイラーズ、下Pの件をうやむやにせずに
このくらいのきちんとした対応をして欲しい。


Editorial Expression of Concern
Donald Kennedy
Editor-in-Chief, Science, American Association for the Advancement of Science,
1200 New York Avenue NW, Washington, DC 20005, USA.

On 23 December 2005, the Seoul National University (SNU) Investigation
Committee provided an interim report on their investigation of Woo Suk Hwang's
research. The report stated that "the experimental data submitted to Science in
support of 11 stem cell lines (DNA fingerprinting, microscopic photos,
confirmation of teratomas, etc.) were all derived from 2 cell lines" and that "the
Committee finds that the experimental data published in the 2005 Science
paper were based on a deliberate manipulation, in other words a fabrication of
research results." The report also states that "The Investigation Committee has
submitted samples of cell lines 2 and 3 for DNA testing in order to determine
their authenticity."

>>57
タイラーズの事件とウソクの事件が全く違うからでしょ（苦笑

ここは雑談専用じゃなかったのか？

>>60
もともとは東亜news+のバカども用被害担当スレのはずなんだけど、
検証スレがなくなっちゃったからなぁ

>>58

本丸に入ったなら感動するけどね・・・
今の時点で感動？

>>61
そもそも何を検証したいんだ？
Dataがないのに

>>62
本丸=2004年の体細胞クローン由来のES細胞論文での捏造?

じゃあ　検証スレを作るか？　テンプレ作ればすぐつくれるやろ

>>61
立てるべか？

>>62
K沢の方はともかくとして、タイラーズの方はどの論文が
捏造かもはっきりしていないじゃない？
まあ、ノートがないから検証しようが無いと言う事か？

>>61
検証スレ作れよ。
漏れはν速+出身のバカだから生物板はロムさせてもらうけどさｗ

検証、検証ってもっともらしい事いってるけど、Dataもないのに検証が出来るのか？（苦笑

捏造確定してるのになにをけんしょうするんだ？　

>>67
タイラーズは9月中旬に追試実験要求されてからの動きが見えないんだよなぁ。

>>69
やれると思う人だけが参加すればいいことだから、
出来ないと思うなら参加しなくていいよ。俺は参加しないけど。

そもそも他スレから人が流入してるのは、これが世界史に残ると世界のマスコミが
報道してる事件だからだろ。

>>73
正統化すんなよ。
そのまま東亜+で叫んでりゃいいやん。なんの知識もないヤシが生物板にくるのは迷惑千万

だから、この板は韓国人も注目してる訳だし、マスコミも注目してる。

すでに捏造確定した論文の検証なんて時間のムダだということも
わからない奴は恥ずかしいから専門家面するな。
それとも再検証して捏造じゃなかったと証明したいの？ｗｗｗ

>>74
君も東亜+に帰れば？（苦笑

東亜+だの専門板だの言い合っても無駄だよ。
どちらにも属する人が沢山いそうだからｗ

検証スレはもう少し落ち着いてから立てたら？
検証すべき新しい材料も無さそうだし。

>>76
調査中のものはまだいくつかあるけど、

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b2%ab%e3%bb%bc%e2
だれだよ。朝日の社説だけのせたのは？

>>74は生物とは無縁だろｗ

質問してみようかな？♪

世界中で大人気
アメリカ
Scandal Puts Focus on South Korean Culture
イギリス
Stem Cell 'Hero' Faked Information
カナダ
South Korean researcher quits after university says he faked stem cell research
インド
South Korean panel says stem-cell result fabricated
シンガポール
Cloning expert faked stem cell research
オーストラリア
Scientist fabricated stem-cell data: panel
フランス
Cellules souches: le Pr Hwang a bien falsifié ses résultats
ドイツ
Studie gefälscht: Klon-Forscher tritt zurück
宗主国様
韩国黄禹锡辞去首尔大学教授之职 就造假事件向外界道歉

http://www.ztv.ne.jp/br7e8ez4/index.html

検証スレ立てて欲しいのは検証のためじゃなくて、
韓国叩きしたいだけの馬鹿共が目障りだから。
テンプレ（>>2-3）も偏見丸出しで見苦しい。
まともな意見が聞きたいよ。

今までの事件はK澤やシェーンの事例など、実験者自身の
捏造が原因だったが、今回はチームリーダー（教授）が
実行者である点でなお一層罪深い（タイラーズもそうかも
しれないが）。

国家と結びつきの強いソウル大学が自ら捏造と早々に発表
したところから考えると、実際に実験にたずさわったスタッフ
が告白したんだろうね。非公開を条件に聞き出したのかな。

>>83
どこを偏見と思うの？

>>84
「より一層罪深い」点ははっきりしてるでしょ。
生命倫理が聖書圏じゃない国で、異様なナショナリズムと結合した事だろ

少し整理したい。
本人は「教授を辞める」と言ったが「大学を辞める」とは言って
いない。しかも残りの2株についてはクローン化ES細胞が出来たと
のたまわっている。
しかし、大学は教授辞任を認めていない。それだけ調査に自信を
持っているということ。DNA検査は1-2日で結果が判明するだろうから、
それを最終通告として、懲戒免職、司法へ告発という段取りだろう。

クローン犬のDNA検査結果も並行して実施されているだろうね。これも
捏造だろう。確か子供も産んだんだよね。ドリーの事例もあり、にわかに
信じられなかったが、これですっきりした。

自殺しないように早めに保護下におくべきだと思う。

韓国はクリスチャン多いですよ。でも、聖書圏じゃないっていうのは当たってるかも。
韓国ではキリスト教でさえ、ナショナリズムを後押しする形態になってるから。

>>83

このテンプレを偏見と思う理由を知りたい

>>88
キリスト教は国（文明圏）によって全然違う

カソリックですら混乱してる

今回の事件は西山事件に似ている。今回の黄の事件といい、アジアでは国家や大マスコミを
敵に回すと、まともな理屈など通らない。そう言う意味ではMBCの大勝利はすばらしい。
そして、BRICに写真捏造の証拠をたれ込んだ韓国の匿名さんは偉い。もっとも、欧米なら
英雄なのに未だに名乗り出れないのは、現在の韓国社会の未熟の現れなんだろうが。

今回、科学者の国際ネットワークの力は韓国ごときが押さえ込める物ではないことを示せた。
MBCと似た立場にあった毎日新聞社と西山記者に対して未だに謝罪していない日本政府は
韓国政府と大して変わらない。韓国と同様、日本でも、政府と大マスコミ、そして愚かな国民を
相手にするときは外国、特にアメリカを味方につけなければならない、というよい教訓ですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

　西山事件とは、沖縄返還協定を巡って1972年に外務省の機密文書漏洩の疑いで毎日新聞社
　政治部の西山太吉記者と外務省の女性事務官が逮捕された事件。報道の自由について、
　いかなる取材方法であっても無制限に認められるかが裁判上の争点となったが、西山に
　懲役4月執行猶予1年、女性事務官に懲役6月執行猶予1年の有罪が確定した。

黄教授ねつ造論文、サイエンス誌の独自判断で削除も

　【ワシントン＝笹沢教一】韓国ソウル大・黄禹錫（ファン・ウソク）教授らの研究成果ねつ造が
同大の調査で断定されたのを受け、問題の論文を掲載した米サイエンス誌のドナルド・ケネディ
編集長は２３日、黄教授側からの適切な撤回手続きがなされない場合、同誌の判断で削除する
方針であることを明らかにした。

　黄教授は今月１６日に、今年５、６月に発表された論文の撤回要請を同誌側に行ったが、同誌
側は「情報が不十分」として、黄教授に詳しい事情の説明を求めている。論文の撤回には、全著
者の合意が必要だが、韓国側だけで２４人おり、一連の疑惑に対する研究員の告発などで研究
チーム間の意志疎通が困難と見られることから、正式な撤回手続きが早期に行われない場合、
編集側による削除もやむなしと判断した。

　同誌は、世界初のヒトクローン胚（はい）による胚性幹細胞を報告した昨年２月の論文についても、
同大の調査委員会と連携しながら疑惑の解明を急ぎ、削除を含めた判断を行う方針。

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051224i102.htm

>>22
税金たっぷり投入した以上、簡単には潰せないって事やね。
徐々に縮小させて行くのか、生命科学全般の研究を担って行くのか。
捏造技術は本当はあったんだ！というのでなければ、ま、いいんじゃないでしょか。

いすれにせよ、患者由来ES細胞は将来誰かが実現し、人類に大きく貢献するだろう。
喉元過ぎた韓国人がその技術の起源を韓国であると主張することは眼に見えている。

>>91
すっげー板違い乙

>>83
目障りなら見なけりゃいいのに。

>>83
所詮、日本も韓国と同じくアジアですから、愚かな一般人が参加する掲示板で
まともな議論など出来るはずがないですよ。

>>83が偏見のないテンプレ作ってスレ立てればいいじゃん。

そもそも韓国人の国民性に起因して発生した事件と日本で発生した
事件との間に類似性を求めようとすることが間違っている。

>>90
統一協会という史上最悪のキリスト教もどきを生み出したのは
韓国人であり、韓国人の特性、文化を反映している。

>>91

1972年4月6日　毎日新聞側は西山が女性事務官との情交関係によって機密を入手したことを知る。しかしこの事実が公になることは無いと考え、「言論の自由」を掲げてキャンペーンを継続。

こんなんどう考えてもだめだろ。CIAじゃねーんだから
つーか全然今回の事件と関係ないな。

>>83
どこが偏見なの？
それに答えられない君の狂気のナショナリズムが北朝鮮を作ったんじゃないの？

>>99
日本も黄教授と非常に似た野口という偽の偉人を生んだし、西山事件は未だに謝罪が
なされてないんですがね。韓国特有ではなくアジア特有の現象として今回の事件を検証すべき

>>102
君の狂気のナショナリズムが黄を生んだんだよ。

>>102
まともな取材で得た情報ならぶちこまれることもなかったろうにな。裁判で負けちゃってるのは痛いな。

ていうか、君のような人間が北朝鮮を作ったんだよ

なんか話を別方向に向けたいヒトがいるね。
クローン人間だろ？ｗｗ

>>100
『米国が自発的に払う事となっている400万ドルを実際には日本が肩代わりする旨の密約の
存在が露呈した。』

つまり、日本政府が日本国民に対してうそをついたのです。まさか、これは大したことでは
ないとお考えなんですか？　だとしたら、為政者・権力者に対して従順であるべきと考える
ステレオタイプ的なアジア人ですね。

>>102
韓国社会の特異現象として見たこのスキャンダルならば東亜かハングル板へどうぞ。

西山事件についての論議も板違いですから、他へ行ってください。

話をそらそうと必死なチョーセンジンがいるなぁ。

>>104
>まともな取材で得た情報ならぶちこまれることもなかったろうにな。裁判で負けちゃってるのは痛いな。
当時の日本の裁判所がこの手の事件に対して公正な判決を下すと考えているんですか？

>106
科学者の国際ネットワークの存在の有無について述べているんですが

漏れの予想では、＞99はここでは嫌われるｗ

今回の事件はファン教授がサイエンスに発表したときＢＢＣトップに写真つきで
出てたからよく覚えてた。ドリーを生んだ国が韓国に抜かれたんだから
その受けたショックが記事に現れているようで印象的だったよ。
素人でも生物専門の意見聞きたくなるし、そんな専門スレがあってほしい。

ちなみに小惑星探査機はやぶさがイトカワに着陸の時は天文板の
はやぶさスレは素人も歓迎してくれて大いに盛り上がったけどね。

>>91
こいつら必死に次から次へと検索してネタ探してるんだろうな〜ｗ

「黄教授スキャンダル、韓国の民族性にも一因」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/23/20051223000031.html

生物板で西山事件を持ち出す狂気・・・


これが黄事件の「本当の]本質なのに・・・(´･ω･`)

>>109
西山事件と今回の捏造事件の類似性と違いを書いているんです
大いに関係有り

>>116
お前一人がそう思ってるだけ

>>111
まともに得た情報だったら裁判に勝ってたろうよ。

最高裁は、報道機関が取材目的で公務員に対し国家機密を聞き出す行為が、正当業務行為と言えるかに付き「それが真に
報道の目的から出たものであり、その手段や方法が法秩序全体の精神に照らし相当なものとして社会観念上是認されるもので
ある限りは、正当な業務行為というべきであるが、その方法が刑罰法令に触れる行為や、取材対象者の個人としての人格の尊厳を
著しく蹂躙する等、法秩序全体の精神に照らし社会観念上是認することのできない態様のものである場合には、正当な取材活動の
範囲を逸脱し違法性を帯びる。」とし、取材の自由が無制限なものではないことを示した。

姜七龍教授のエイズワクチンのほうは、もうちょっと旨くやるので、
ノーベル賞大丈夫でしょう。

要は今回の事件が民族性の劣性と結びつけて語られるのが嫌なんだな。
心配するな。誰もそんなこと言ってないだろｗ
日本の関係ない事件を持ち出しても無意味、というか嫌われるだけだぞｗ

>>118
「真実より国益」とほざきながら、MBCバッシングをした連中と同じ発送ですね。
当時の自民党支配全盛期の日本の裁判所がこの手の裁判で、政府に対して不利な
判決を判決を下すわけないでしょうが。

もし、韓国の匿名さんが捏造証拠を投稿しなければ、告発されていたMBCやPD手帳の
スタッフも（もちろん法体系は違うが）似たような理由で罰せられたのだろう。

所詮、日本も韓国もアジアの国。

ソウル大も定員割れだから。

　韓国のメディアなどによると、今年３月の入学予定者に対する試験の結果、
ソウル大は２９７８人の合格者を発表したが、そのうち３９９人、合格者の
１３％が入学を辞退したという。辞退者の比率は過去最高だった。
http://www.nikkei.com.sg/asiamachi0211.htm

>>122
辞退した人はどこに行くの？留学？

チマチョゴリ切裂き事件の嘘を追求したジャーナリストのキム・ムイは
結局変死しちゃったなあ・・・

アイツの力道山の記事は最高だったのにな。ああいった同胞に対する愛は
理解できるけど、ここに出張ってる狂人達は理解できない。

君達の黄幻想と北朝鮮幻想は同じ物だよ。

>>123
別の大学の医学部。
次世代の黄教授の卵たちだ。

>>121
だから、取材の方法に問題があれば罪を問われるのは当然だろ。
そんなことも理解できないの？

>>124
西山事件といい、チマチョゴリ切り裂き事件の真相追求への及び腰といい、
右も左も日本のマスコミは本当にひどい限りですね。

MBCバッシングに荷担したYTNを気楽に見下せませんね。

>>126
もうそいつにかまうのやめようぜ。話題そらすのが目的なんだろうから

>>124
>アイツの力道山の記事は最高だったのにな。ああいった同胞に対する愛は
>理解できるけど、ここに出張ってる狂人達は理解できない。

黄幻想は、黄という同胞に対する愛ではないからな。
同胞を使ったオナニーだったからな。

ところで黄教授謹製ＢＳＥ耐性牛とやらは本当に日本にいるの？
その検証はどこでやってるんでしょうか

>>126
人間社会によくある話。
まして韓国じゃ日常的に普通にある事。
日本以上にダブルノルムだからな

>>126
責任追及を逸らすために、政府が取材方法を問題にしたと言うことが理解できないのですか？
ナイーブな人ですね。黄がYTNと組んでMBCを攻撃して自分たちへの非難をそらそうとしたのと
全く同じです。今回の件でも、一時はこれが通用しようになったのですから、危なかったものです。

黄の事件でも、取材方法に問題があるという理由でMBCは告発されていたんです。もし、匿名さんの
BRICへの写真のたれ込みがなければ、まず有罪になってましたよ。つまり、あなたは、MBCは有罪に
なってしかるべきと考えているのですか？日本の話ではないから関係ないなどは言ってはいけませんよ。

しかし、今回の黄教授の問題は、
日本しか知らなかった、そして日本がいくら言っても理解されなかった
韓国という国の異常さが全世界に知れ渡ったことで、俺的には今年最高の
爽快さを感じる出来事だ。

チマチョゴリ事件って、今回の事件に似てるね。
総連が持ち出した「切り裂かれたチョゴリ」が
前回の時のチョゴリと一緒ですねと記者団に突っ込まれて
それ以来、チョゴリは報道されなくなったｗｗｗ

ＢＳＥ耐性の牛さんはいまどこにいるの？

>>133
と同時に、韓国の若手研究者の知性と勇気、そして国際科学ネットワークの威力をも
国際社会に知らしめることができたのは生物板住人として嬉しい限りです。

黄の姓が金、朴、李とかだったら、事件の展開が変わっていたかも？

>.134
全く同感ですね。西山事件といい、チマチョゴリ切り裂き事件の真相追求への
及び腰といい、 野口英世による捏造への沈黙といい、日本マスコミは質の低さは
見てられないですね。少しは、MBCとPD手帳の勇気を見習って欲しいものです。

>>134
それﾎﾝﾄ？

>>133
世界に韓国ヲチャーが増えそう。
ヘタな芸人見てるより面白いもんな

>>81
アメリカではすでに注目してそうだなｗ

>>132
＞責任追及を逸らすために、政府が取材方法を問題にしたと言うことが理解できないのですか？
どこにそんな証拠があるの？
そこのとこをきちっと説明してもらわないと。

あと問題があるならば、MBCも当然罪を問われるべき。
捏造を暴いたからといって罪が帳消しになるわけじゃない。

>>138
同感ですね。
朝日新聞が、犯罪者を通名で扱う事といい、
今回の事件を殆ど報道しなかった事といい
日本の右翼の大半が在日韓国人であるという事実すら
報道しない日本のマスコミの体質には反吐がでますね。

>>142
>どこにそんな証拠があるの？
>そこのとこをきちっと説明してもらわないと。
ナイーブな人ですね。具体的な証拠を提示されなければ、政府と権力者を疑うことが
できない人なのですね。廬聖一ミズメディ病院理事長の告白までMBCバッシングを
続けていた韓国人と同レベルですね。

>あと問題があるならば、MBCも当然罪を問われるべき。
>捏造を暴いたからといって罪が帳消しになるわけじゃない。
MBCバッシングを肯定できる日本人がいたとは驚きです。韓国の人ですか？

Stem Cell Researcher Resigns
http://www.cbsnews.com/stories/2005/12/23/tech/main1160883.shtml

S Korea cloning research was fake
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4554422.stm

Der tiefe Fall des Hwang Woo Suk
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1834663,00.html

Le professeur Hwang Woo-suk démissionne de ses fonctions pour manquement à l'éthique
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-713773@51-711762,0.html

>>144
だから、問題があるなら当然罪は問われるべきだろ。
分けて考えなきゃいけないと言ってるの。

ただ西山事件とは違って、単なるでっちあげなら問題ないけどね。

なんだよ西山事件って？

西山事件は裁判やって負けてるからね
そんな裁判インチキだってんならもうどうしようもないが。そういうひとは法治国家には向いてないね。

>>146
本当にナイーブな人ですね。欧米では全く非難されない取材方法（西山事件＆ES細胞捏造）でも、
アジアの政府なら「問題」だとして刑事告発できるんです。

>>144
こんなところまで来て釣りしてるホロン乙。少しはマニュアルを
書き換えたようですなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>149
つまんねーぞ。火病ならもっと派手にやらなきゃwwwwwwwwwwwwwww

Koreans always lie as if they breath.

>>148
まさか、中国にも見かけは立派な法律と裁判制度が存在するから、
中国を法治国家と言えると思っているじゃないでしょうね？

>>149
西山事件→実際に取材方法に問題があり罪に問われた
MBC→問題がないのにパッシングされていた

全然違うじゃん、何でも一緒にすんな馬鹿チョン。

釣りは無視しましょう

>>154
×パッシング
○バッシング

>>154
本格的に捜査が始まる前に、BRICに匿名で捏造証拠が投稿されたから
嫌がらせをする時間的余裕がなかっただけです。

所詮、日本も韓国もアジアの国。

西山事件まで持ち出して「民族の自尊心」を持ち出すのか・・・・ヽ(｀Д´)ﾉ
切ない民族愛・・・




で、その事が本質的な問題なんだよ。




何故、君達には理解できないの？

>>153
>>157
おまえさぁ、クリスマスイブにそんなことやってて空しくないのかw

>>153
程度はどうあれ、法治国家だと思うよ。
ただ、民主主義国家ではない。そこをごっちゃにしないでね。

>>158
ちゃんとスレを頭から読みましょう

　>>91
　今回の事件は西山事件に似ている。今回の黄の事件といい、アジアでは国家や大マスコミを 　
　敵に回すと、まともな理屈など通らない。そう言う意味ではMBCの大勝利はすばらしい。
　そして、BRICに写真捏造の証拠をたれ込んだ韓国の匿名さんは偉い。もっとも、欧米なら
　英雄なのに未だに名乗り出れないのは、現在の韓国社会の未熟の現れなんだろうが。

　今回、科学者の国際ネットワークの力は韓国ごときが押さえ込める物ではないことを示せた。
　MBCと似た立場にあった毎日新聞社と西山記者に対して未だに謝罪していない日本政府は
　韓国政府と大して変わらない。韓国と同様、日本でも、政府と大マスコミ、そして愚かな国民を
　相手にするときは外国、特にアメリカを味方につけなければならない、というよい教訓ですね。

なんかすっかり荒されちゃったね。馬耳東風ってかんじだ

>>159
まだ昼だし。

>>160
西山事件当時の日本は自民党一党独裁時代だったんですが。

>>161
はいはい
西山事件なんて興味ないから

>>162
必死な香具師もいるし、それを相手にする香具師もいるし。

>>163
>>159

儒教圏にとっては血縁は科学（という宗教）に優先する。


捏造は悪ではない。より上位の概念があるから。半島では血縁。




どこが悪いの?????????????????????????･

>>157
だから、MBCには問題がなかったのに叩かれてたんだろ？
それなら、全然日本と違うじゃん。

>>167
なぜ、かの国の人々には科学をやる資格がないのかを喝破した名言ですなw

韓国では捏造も許されるから。

>>163
中国みたいに他の政党が存在しなかったわけでもなし
当時日本は民主主義国家ではないと？

MIZMEDIが1200個の卵を提供したといっているが、これの
倫理問題はクローズアップされないの。

>>164
目を背けてはいけません。野口による捏造の無視といい、西山事件といい、
日本にも黄教授（じゃなくなるのか）によるES細胞捏造事件、韓国国民の熱狂的な
教授への指示、それによるMBCバッシングを生み出す要素が存在するのかも
しれないのですから。

チョーセンジンの倫理観は低いので大丈夫でしょう。

低質細胞にブドウ糖を与えないようにしましょう。

>>173
＞生み出す要素が存在するのかもしれないのですから。
はいはい、そうかもしれないね

血縁という儒教真理が、科学ごときに屈服できないだろ（苦笑

黒船が来て西洋文明を誇示したとき、

日本人は原理に興味を持ち、

中国人は技術に関心を持ち

韓国人は見慣れぬ物に興奮して船を燃した




19世紀の識字率　日本60-80％　韓国5-17％　

黄教授のＢＳＥ耐性牛の行き先はこれか。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63497&servcode=400§code=400
「筑波の動物衛生高度研究施設」って具体的にどこなんだろうな・・・。
１３日昼には飛行機で筑波に送られたらしい

>>172
それは後からとりあげられるだろ。つーか、そっちの方が、かの国の
科学界の欧米におけるイメージダウンには有効だと思われ。

>>168
西山事件で当初の政府の嘘問題追求から記者と毎日新聞へのバッシングにいつの間にか
変わってしまったことが、今回のMBCバッシングと同じ構造だと言うことが理解できないのですか？
これをまったく問題ないと考えているのですか？

>>172
最高裁判事を指名するのは誰かご存じですか？

>>180
まちがった

>>171
最高裁判事を指名するのは誰かご存じですか？

せっかくだから答えておくと、内閣ですからね。

低質細胞にブドウ糖を与えないようにしましょう。

>>180
で、その最高裁判事を指名するひとを選ぶのは誰かご存じですか？

>>183
国会議員ですが

韓国社会そのものに問題があるよな。

　高麗(コリョ)大学生の半分以上(51.4％)が「今度生まれてくるとしたら、韓国に生まれたくない」と
思っていることが分かった
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/05/20011105000031.html

>>180-181
>>184
見苦しいですなぁ。

>>184
だから誰がその国会議員を選んでるのよ

>>180
いい加減ウザイ
だからさあ、その西山事件は記者と政府の両方に問題があって両方とも責任が追求されただけだろ
今回の捏造事件と一緒にするな馬鹿チョン

ていうか、西山事件を知ってるオッサンなら、当時の韓国がどんな国か知ってるよな？(　^Д^)

>>187
まさか、自民党の長期一党独裁は国民による公正な選挙の結果だから、
全く問題が生じなかった、とでも考えているのですか？

>>188
>だからさあ、その西山事件は記者と政府の両方に問題があって両方とも責任が追求されただけだろ
政府の責任など追及されていませんが。

黄色先生も以下の例のように、ちゃんと証拠を保存しておけば良かったよな。

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore00305_1.htm
実際にそのようなことがありました. 中隊員の中の一名で、死んだ者の
目玉を取ってアルコール漬けにした兵士がありました. また、一名は、
片方の耳だけを切って集めて針金に通して、幕舎前に掛けたりもして
いました. ‘何故そんなことをするのか’と聞いたところ, 帰国する時に
記念に持っていくと言いました.

>>190
はいはい、わろす、わろす。
ついでに、その必死さは、全然美しくないぜ。鏡見てご覧w

>>190-191
あ、スレ流しなら考えるだけ無駄ね。すぐに次のスレがテンプレそのままで
立ちますからw

サイエンスに詳しくない人が、政治の方に話をそらそうとしているの？

今の韓国もスゲー国だぞ。
つい最近も親日何とか法つー事後法制定してるしｗ
日本じゃ有り得ん

>>196
所詮、韓国も日本と同じくアジアの国なんですよね。

西洋のマスコミが、韓国にはキーセンとKCIAしかいないと報道してたのが、西山事件当時の韓国。
そして地上の楽園と自称しながら言いながら、餓死者を量産していた北朝鮮。


そんな時の西山事件が何？

>>195
なんでかわからんが、このクリスマスイブの日に必死なんだよなw

低質細胞にブドウ糖を与えないようにしましょう。

>>197
アジアってだけで、日本と一緒にすんなよｗ

>>200
正直スマンかった

>>198
どうして、自分の祖国を当時の韓国ごとき野蛮な国家と比較できるのですか？
そんなの日本に対する侮辱です。もしかして、在日の人ですか？

>>197
民族の呪縛から逃れろ。
ま、黄色教授で「民族的に韓国＞日本だマンセー」とやってしまった以上、
事ここに至って「韓国＝日本」とやりたい気持ちは想像できない事はないが。
でもいくら寝言をいっても「韓国＝日本」にはならんからね。
現実をみようぜ。

おまえらいつまで引っ張るつもりなんだよ？

今日はイブだった
ろうそく集会いかないと

>>205
そろそろ>>83が、素晴らしいテンプレと新スレを作ってくれるはずなので、
その新スレへの移行と共に終了するでしょう。

>>206
ろうそくデモかw

>>１９２
太平洋戦争での朝鮮兵兵士の記録を読むと悲惨だね。
オーストラリア兵を見ると生唾が出たけど、日本人将校に見つかると射殺されるので
怖かったと書いてる・・・

李氏朝鮮時代は今の北朝鮮とは比較にならないほど人肉食が普及してたという記録もあるね。
朝鮮総督府が韓国人の食生活を変えたのは、文化破壊だよなあ。。

ところで、ピッツバーグ大の内部調査は、結果を公表したの？
もうクリスマス休暇に入っちゃった？

>>199　この板はＩＤが無いことを悪用して、注意をそらせたい
一派いるのよ。煽っているのも反論してるのも同じの可能性。

前スレは野口がどうのとわいわいやってた。触れられたくない物が
あるみたい。

あえて言うけど、この事件元々のむひょんが特許囲い込みで動いた
のが失敗したと言うことで、捏造も最初から知っていたのだと思う。

都合が悪くなると始まる典型的なあちらのお方達の発言、曰く日本でも何々がある、
曰く、欧米人は日本人と韓国人の区別がつかない、曰く日本人は世界中から嫌われて
いる、曰く曰く日本人の優秀なﾔｼは皆在日だ、・・・・。都合のいいときの発言、曰く
ウリミンジョクは世界一優秀だ、曰くウリナラは世界中から評価されている、曰く、ウリは
専門家だから馬鹿な素人は黙れ、曰く・・・。発想が見事に型にはまって融通も何も
効かないから何も出来ないのだよ。

>>209
>朝鮮総督府が韓国人の食生活を変えたのは、文化破壊だよなあ。。
支配者の日本も所詮はアジアの国ですから、たとえどんなに善政を行い
朝鮮の食生活を劇的に向上できても、精神面では、最大限、日本レベル
までしか向上できなかった、ということを今回の事件は示していますね。

でも、今の在日に食人の習慣は残ってないだろ
織原とかは特殊な例だと思うけどなあ

>>211
>>>199　この板はＩＤが無いことを悪用して、注意をそらせたい
>一派いるのよ。煽っているのも反論してるのも同じの可能性。

別に、ねらーの注意をそらしたところで現実は変わらないのにね。
彼らは空しくなんないのかな。

>>213 はいはい、わろす、わろす。

>>211
>前スレは野口がどうのとわいわいやってた。触れられたくない物があるみたい。
逆に、むしろ野口にふれて欲しくないと雰囲気が少し漂っていましたが。

>>217
>>216

ファンニュース
http://www.inboxrobot.com/news/Hwang-Woo-Suk

黄教授の今後はどうなるん？無職？

>>217
ていうか野口や西山や朝鮮の人肉食の習慣が「完全」にｽﾚ違いだからだろ（苦笑）

>>209
朝鮮も人肉食ってたのか･･･
さすが、小中華を自認してただけのことはあるな。

>>221
でも、朝鮮での人喰についての話題を煙たがる雰囲気が漂っている様には見えませんが。

>>223
はいはい、わろす、わろす

どうやらここはゴキブリほいほいのようだな。
生物板住人がいるスレはどこだ？

>>225

>>1をよく読みましょう

　〜お約束〜

　東亜、ハングル、V速、ニュー速からご来訪の方は
　検証スレでなくここで雑談や質問に専念してください。

実は捏造ではなく、クローンやES細胞を理解していないだけ、という可能性はない？

>>225
犬や牛について新しいニュースが出るまで、こんな調子だろう。
新しいニュースが出たら、また生物板っぽくなるよ。

朝鮮の人肉食の習慣も太吉つぁんの話題もｽﾚ違い

>>225
このスレは
東亜から飛んできたゴキブリを回収するゴキブリほいほいですね。

>>230
ＩＤが表示されないからね(　^Д^)

>>227　その可能性も無い事無いと思うけど、政府関係者が
論文にかかわっていたり、巨額の金出していたりしている。
シャッテン買収もソール大学のカネだけじゃできなかったと
思う。

ナショナルプロジェクトとした段階で、特許囲い込みが
視野にあったはず。新聞が急に民族性などと言い出して
いるのも目くらましじゃないか。

ていうか、東亜もハン板も生物板の住人は多いよ

ただ、「人気板ｗ」だからレスが目立たないだけ

>>232
というよりも、BSE耐性だとか、ハブだとかってクローン技術だけでは出来ないような気がして。
それを実現するには他にも色々克服しなければならないことがあるのに。
クローン技術＝何でも出来る、何でも生み出せる、と勘違いしていないか、という意味で。

>>234　BSE耐性牛のことは中身が分からないが、耐性のある固体の
クローンができれば、有効じゃあるまいか。北大でお墨付きもらえば
技術が確認されたと宣伝できるわけだし。

今後ほかの業者が独自にクローン化しても特許侵害で訴える。
あるいは他社の開発意欲を削いで技術成立まで時間稼ぎする
つもりでは。

大衆は別としてこの国の人はバカではなく頭の使い方が違う。
Ｍｒ　ＳＯＮなど見てても分かる。

>>235
牛について、北大は何してんの？

719 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/12/24(土) 14:43 ID:Wg/6F8Si
黄教授罷兔・博士の学位縛打にあうかも
http://news.media.daum.net/edition/it_sci/200512/23/hankooki/v11195867.html?_right_popular=R5
アメリカの場合論文操作は‘学界退出’につながる.アメリカピッツバーグ大 異形期教授は
“操作行為の摘発された学者は所属機関でくびになるだけでなく今まで自分がいただいた
研究資金を皆弁償しなければならない.連邦政府研究基金を含めた各種功績資金をもらうことが
できる機会も永遠に剥奪される.科学ジャーナルに論文を載せることに多くの制約がよって
各種学会で研究成果を発表することさえ大変になると説明した.もし黄教授が処罰されたら
国内では事実上虚偽論文と係わった処罰の初事例になる.ソウル大学則によれば倫理委員会で
懲戒委員会回附可否を決めることになっている.しかし黄教授場合はもう現われた内容が多くて
倫理委を経らないで調査上ですぐ懲戒上に回付するようになるように見える.この場合罷兔と
博士の学位剥奪など超強硬懲戒措置可能性が大きい.ほれば良い場合公務員身分が剥奪されて
年金も支給されない.これと関連,ソウル大教授協議会張号とは会長はこの日個人声明を通じて
黄教授など論文操作に関与した人々に対する罷兔を促した.もちろん黄教授がその間積んで上げた
研究成果を認めてソウル大でもう一度研究に取り返しする機会を与えなければならないという
意見もある. また黄教授がソウル大碩座教授職で退いても彼の技術力を認めた民間企業研究所たちが
もう一度の機会を付与するはずだという観測も出ている.しかしもう学者として　死亡宣告　が
下ろされた今黄教授が大学でも企業でも研究室に帰ることができる可能性は稀薄に見える.

>>235
素人の質問で悪いが、BSE耐性のある牛ってのは自然界に存在して、
そのクローンを作ろうとしてるの？それとも普通の牛の遺伝子を組み替えて、
BSE耐性にしようとしてるの？

>>238
余りにも寝耳に水な状況で出てきたから、はっきり言ってどんな牛なのか
まったくわからんね

異常プリオンを人為的に牛に感染させまくって、BSE発症しなかった牛を
クローニングするとか、そんなもんじゃないかしら

>>238
遺伝子操作してからクローンで増やすらしいよ

遺伝子操作とクローン技術で「BSEに耐性のある牛」を開発
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040123302.html

>>238　ウソツクさんは遺伝子操作で耐性牛を作り、それを
クローン化したと発表している。

なんかよっぽど欧米にコンプレックス持ってるひとがいるようだね。

>>240
＞BSE耐性を持つ子牛のクローニングに成功したことを発表した韓国の研究者チームは、
＞『サイエンス』誌において、実験に使用した牛は、病原性を持つ形に変化しない
＞プリオンタンパク質を生成するよう遺伝子操作を施されたと説明している。

またサイエンスか・・・('A`)

つーか、獣医ってバカばっか。

>>240
黄色教授とは別のアプローチをしてる研究者もいるんだね。

>>239
>>240
>>241
ありがとう、まだまだ研究途中なのか。でも普通の遺伝子組み換え食品でも毛嫌いされてる状態じゃ、BSE耐性牛なんか誰も買わないな。

>>243
>またサイエンスか・・・('A`)

テーマ自体は凄いからな。文句なくサイエンス、ネイチャークラス。

ファン・ウソク・ソウル大学教授、を変換したら
不安嘘糞売る大学教授、になった

>>245
●BSEに感染しない牛，遺伝子操作で誕生…キリン ─読売 2004/05/31
　 キリンビールは30日、BSE（牛海綿状脳症＝狂牛病）に感染しない牛を遺伝子操作によって誕生させたことを明らかにした。
BSEに感染する原因であるたんぱく質の一種、プリオンを生まれつき持たないのが特徴だ。
米バイオ企業ヘマテック社と共同研究したもので、この牛を活用してC型肝炎や肺炎、リウマチなどを治療する新薬を開発し、2013年にも米市場で販売する計画だ。
新薬1種類当たり数百億円規模の売り上げを目指している。
医薬品に使う抗体の生産は、BSE感染牛を使っても可能だが、「BSE感染牛を使って抗体を生産するのは、消費者の印象が悪い」ため、BSEに感染しない牛を開発することにした。
キリンは、人間の免疫をつかさどる遺伝子を牛の体内に組み込み、医薬品として使える抗体を大量に作り出す研究を進めている。
今回の研究成果を医薬品事業の拡大に活用する方針で、「BSEに感染しない食肉用の牛を普及させることは、現時点では考えていない」（キリン）という。

日本でもBSE耐性牛を誕生させてるみたいだよ。

>>240
>ハロラン氏はクローニング研究についてこう話した。
>「そもそも、もっと容易な解決策があるのだ。つまり、もともと与えるべきではなかった汚染された飼料を動物に与えるのをやめればいいのだ。
>牛はベジタリアンなのだから」

感動した、その通りだ、ちゃんとやってくれよアメリカさん。

Ｓｃｉｅｎｃｅに載せたファン教授のＢＳＥ耐性牛の論文ってどこかで見れませんか？

>>251
購読してれば普通に見れるんじゃないだろか

先進国が研究を自粛していた間隙をついていい位置につけただけって
いうのはホント？
そうじゃなきゃ韓国が科学の分野で世界をリードする研究が
できる理由がないよね？
あとは誰かがもうやっていた技術を国を挙げて宣伝しただけとか。

>今回のスキャンダルが露になった匿名サイトに書き込んだのは
>研究チームの現場の若手だったんじゃないの？
>問題は捏造初期にもっと早く暴露されなかったほうだろ。
>封建的上下関係がきつ過ぎなんだろうね。「IT大国」の看板が泣くぜ＞勧告
>日本で同じ事始めたボスがいたら、ポスドクが即２chに書き込んでるよね。


昔、アルツ酉本ラボがヤバいのはポス毒の噂/口コミを通して流れていた（伝聞）が、当時は巨大匿名掲示板自体が無かったw

South Korea Sees Breakthrough in Mad Cow-Resistant Calves
http://www.planetark.org/dailynewsstory.cfm/newsid/23116/story.htm

>>249
>>240の
>バージニア工科大学の研究者チームは、異なったアプローチを取っている。牛の細胞の中から、プリオンタンパク質の遺伝子情報を司るDNAを除去しようとしているのだ。
>それらが除去されたDNAを子牛のクローニングに用いるため、クローン牛はこのタンパク質を生成できない。病気の原因を根本から断ち切ってしまうわけだ。

と同じ考えなのかな。

そりゃ、卵子1400個も入手できる環境なんて世界どこ見ても韓国しかないし
あとは挙国一致で行け行け押せ押せの結果、大暴走

>>239
前スレで出た話題だから読んでみ

黄の問題に耳目が集まってる間隙を縫って、着々とプルトニウム
回収してたりして。

RNAi技術でプリオンmRNAを消失させるわけにはいかんとですか？

>>257
へぇ〜、卵子ってそんなに入手が難しいのか・・・。
彼女や奥さんに頼んで・・・というわけにはいかないんだねｗ

>>261
体に負担かかりすぎだよ。
排卵誘発剤つかって卵子を成熟させて
手術してガラス棒で取り出すんだから。
一回に取り出せる数だって10個程度。

朝日の今日の社説

↓

韓国ＥＳ疑惑　「対岸の火事」ではない
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

＞　捏造問題は韓国だけの話ではない。それも政府の研究費が
＞多くつぎ込まれているバイオの分野で目立つ。
＞論文の取り下げが続き、日本の研究への信用が落ちたとさえいわれる。

つまりだ、
韓国のレベルは、野口英世の時代（２０世紀初頭）程度ってことだろ？

野口ってデータの使いまわしで論文書いたの？

>>264-265
そら来た、蒸し返しw

野口ネタを持ち出す人は、とりあえずソース出すこと
そうじゃなきゃ荒れるんで

>>262
>排卵誘発剤つかって卵子を成熟させて

これに１、２ヶ月とかかるらしいしな。
卵子売買は禁止されてるが、金でももらわなきゃ卵子提供しようなんて、まず思わないな。宗教でもない限り。

>>268
そこで、脊髄損傷とか幹細胞移植に一縷の望みをつないでいる家族が、母親や親戚みんな
協力して卵子提供した、とか泣ける話が出てくるわけですよ

124 名前：108[] 投稿日：2005/12/24(土) 12:24:53 ID:2JlCy/qG
>>110
続き＆最初の部分も改変してみた。


今は昔、ウリナラの星といふ者ありけり。女陰を開きて卵を取りつつ、
よろづのことに使いけり。名をば、黄のウソツクとなむ言ひける。

その卵の中に、もと光る細胞なむ一筋ありける。あやしがりて培養するに、
皿の中光りたり。それを見れば、三寸ばかりなるカビの塊、いとうつくしうてゐたり。
ウソツク言ふやう、「我､朝ごと夕ごとに見る培養皿におはするにて、知りぬ。
ESとなり給ひたりける細胞なめり」とて、記者うち入れて吹きこみぬ。
美国の斜転に預けて知らしめす。おかしきことかぎりなし。
いと怪しければポトショを用いて捏造す。

母親は子供の為なら命懸けになるからな。何だってする。
その気持ちを研究成果捏造に利用されただけなんて悲惨。

>>270
藁多
竹取物語かよｗ

韓国マスコミ情報によると、当初帰ってくる予定だった金研究員は、どうやら
帰国と同時に検察捜査が確実らしく、帰ってこないのではないかと
他の研究員も、家族が帰国を止めてるらしい

ちなみに、黄教授の主治医勤めてたアンギュリ教授とやらは、海外逃走準備中

DNAフィンガープリントの結果は、週明け早くに発表

躊躇無く国を捨てるんだなぁ。

今日は勉強になりました。面白かった、ありがとう。

>>272
枕草子もあるのｗ。
【奉納】黄葉集、ｼｬｯﾃﾝ一首【法則除け】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135264376/116

レス抽出】
対象スレ： 【雑談専用】黄禹錫教授問題【鼬害な話題はｺｺで】２
キーワード： 所詮
97 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/12/24(土) 12:19:47
>>83
所詮、日本も韓国と同じくアジアですから、愚かな一般人が参加する掲示板で
まともな議論など出来るはずがないですよ。
121 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/12/24(土) 12:43:40
>>118
「真実より国益」とほざきながら、MBCバッシングをした連中と同じ発送ですね。
当時の自民党支配全盛期の日本の裁判所がこの手の裁判で、政府に対して不利な
判決を判決を下すわけないでしょうが。

もし、韓国の匿名さんが捏造証拠を投稿しなければ、告発されていたMBCやPD手帳の
スタッフも（もちろん法体系は違うが）似たような理由で罰せられたのだろう。

所詮、日本も韓国もアジアの国。

157 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/12/24(土) 13:31:28
>>154
本格的に捜査が始まる前に、BRICに匿名で捏造証拠が投稿されたから
嫌がらせをする時間的余裕がなかっただけです。
所詮、日本も韓国もアジアの国。
197 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/12/24(土) 13:56:25
>>196
所詮、韓国も日本と同じくアジアの国なんですよね。
213 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2005/12/24(土) 14:07:52
>>209
>朝鮮総督府が韓国人の食生活を変えたのは、文化破壊だよなあ。。
支配者の日本も所詮はアジアの国ですから、たとえどんなに善政を行い
朝鮮の食生活を劇的に向上できても、精神面では、最大限、日本レベル
までしか向上できなかった、ということを今回の事件は示していますね。

>>277
ワラたｗ

前為政者が必ず死刑になる国と同一にするな。
それと、いい加減板違いすぎ。

ってレス抽出にレスつけてどうすんだ。orz....
実験やめて帰ろうかな。

卵子提供だけでも疑義が残る。つまり、提供者へ文書によるICが
十分になされたかどうか。これだけでも論文撤回の理由になる。

とにかく、今回の経緯は同じ生物系の研究者として驚くことばかり。
一方、やはりそうだったかという気持ちもある。

事実を究明して（これは捏造はなしね）、負うべき罪をつぐなって
いただきたい。

もちろん阪大と東大の件も。

>>277
ﾊﾞﾛｽ

こいつのスレ全部【所詮、日本も韓国もアジアの国】ってのが入っててﾊｹﾞﾜﾛｽ
ﾁｮﾝは頭おかしいんじゃねーの？

>>280
???

こいつはアジアを貶めて喜ぶ欧米人なのかなあ？ｗｗｗ

>>276
春はあけぼの。
やうやう近くなりゆくノーベル賞、少し明かりて、色めきたるメディアの騒がしく喧伝せる。

夏は夜。
月のもの（＝卵子）はさらなり。
ESはなほ、蛍のごとく飛びちがひたる。
また、ただ一つ二つなど、ほのかにうち取り出すもをかし。
カビなど付着するもをかし。

秋は夕暮れ。
疑惑さして真実いと近うなりたるに、教授らの、寝どころへ行くとて、
三つ四つ、二つ三つなど逃げ急ぐさへあはれなり。
まいて、かつて尊敬されたるが、いと小さく見ゆるは、いとをかし。
日入り果てて、虫の音、無視の音など、はた言ふべきにあらず。

冬にはバレて。
世界の非難は言ふべきにもあらず、
言い訳の子供じみたるも、またさらでもいと寒きに、
火病など急ぎおこして、辞任しわたるも、いと凄まじき。
年暮れになりて、ぬるくゆるびもていけば、火病の火も、白い灰がちになりてワロス。

しかし、研究環境があれだけ充実しているのにも関わらず
出てきた結果が偽造だけ、つーのは笑える話だよなぁ。

韓国人のオツムには構造的な欠陥があることの傍証だよな。

>>277
>所詮アジアの国

なんだろう？欧米でなければ一流でないとでも思ってるのかな？

西山記者を持ち出すあたり、某国yellow paperの記者さんが書き込んでる希ガス。

日本人と一緒に見られたいのがチョーセンジン。

今回取り消された論文、
もし写真がより巧妙に捏造されていたら
捏造と気が付かなかったであろうという理解で正しいですか？

特許やノウハウ、今回は特に倫理面の制約もあるから、
他の研究者が追試をするのも難しいですよね。

もし捏造の動機が保身や研究費、名声にあるとすれば、
より早く捏造を見破ることが出来たのは唯一パトロンである
韓国政府でしょうか。地位、研究費、名誉を与える際に
踏み込んだ検証を要求出来たはず。そう考えると、
国の役割は大きいですね。

>>290
韓国の幹細胞研究は黄教授が一手に引き受けていたようなものだから、自国の科学者が
追試をして疑惑を抱く可能性はない
諸外国は、そもそも卵子を使った研究など制限が多いから、将来的にどうなるにしても
ここ暫くはバレる心配はない
こうやって、時間稼ぎしながら、運よくヒトクローン胚作成に成功することを目指してたんでしょ
当然ながら、途中でバレたら終わり。今回、まさにその通りになったと

今年は国家予算の０．１％弱出してもらってたんですよね。

>>292
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル。プレッシャーきつかっただろうな。

黄教授は、虎のクローンも作ったって本当？

これじゃプレッシャーは相当きついだろうな

【韓国】『マンガ黄禹錫』、すべて回収へ〔12/24〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135416040/

>>294
黄にかかれば虎なんか軽い軽い。
ミミズだってオケラだってアメンボだってみんなみんな出来るさ。

しかし、下手すれば黄は第2のルイセンコになっていたかも知れんのだな。
長い目で見れば、韓国にとっちゃプラスだったのかもな。
少なくともロシアの様に知の空洞化が発生せずにすみそうだ。

>>297
ないもんが空洞化するとも思えんのですが。めぼしいところは、みんな
海外流出してるお国柄ですから。

>>294
虎については未発表じゃないかと、おそらくこの逸話が一人歩きしてるものと思われ。

「クローン猿」も遠くない
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2005080464398
＞「クローン動物のゴールが見える。あとは猿だけだ」
＞
＞●「試験管の子犬はない」
＞
＞李教授はクローン犬が難しい理由を一言で「試験管の虎はいるが、試験管の子犬は
＞まだいない」との言葉で表現した。

>>298
ルイセンコのことをしらべれば、意味が分かるよ。

このひとって日本で勉強して芽が出たんだよね？
本来なら応援したくなるはずなんだが、いろいろな発言からして
まったく応援したくならないんだよね。
そこがまさしく韓国人。日本で学んだ技術なんて踏み台くらいにしか
思ってないんだろうね。

家畜の人工授精とかやってるうちは良かったんだろうけど、、、
イギリスでドリーが誕生して、牛クローンとかも世界各国で成功してるのみて、
ついムラムラっとやっちゃったんだろうな、、、んでクローン牛を捏造

何年もやってるうち、捏造と現実の境界もわからなくなってたんだろ

予定調和な言説。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=60479

jap_hunter 12-24 12:11
どうして韓国で問題を起こす学者たちは皆日本出身ですか? 一言で低質生産工場ですね. (笑い)
jap_hunter 12-24 12:13
韓国の学界で日本出身の占める比重が非常に小さいけれど, ほとんどすべての問題はこれらが作り上げていますね. 日本出身は徹底的に排除させると良いが...

韓国人は取って返したように振る舞うが、
昔は、そうしないと殺されてしまたｔのです。
中国の王朝が政権交代したときなど、裏切った方が
生き残るわけです。今の人たちはその生き残った子孫なので、
303で引用されているような発言が次々に出てくるのです。

NIH(だったけかなぁ)で、捏造を疑われた研究室があったのだが、
第三者の監視の元、公開実験を行い、捏造ではないことを証明した話を
思い出すなぁ。
やくわからんが…その研究室の絶妙な条件でのみ再現性が得られていたのかねぇ。

で、公開実験は？

>>304
まあ朝鮮半島に真の独立国ができたのは長い歴史の中でここ数十年だけだからな。
あいつら負け犬根性が染み付いているわけで。
最近だとこソウル大からのCellの論文も捏造認定されているだろ↓
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12464182&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

これが見事な反証論文↓で撃破されている。しかも3報別々のグループからね。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16288748&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15994306&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15755738&query_hl=1&itool=pubmed_docsum

元々韓国じゃ嘘や捏造は罪悪じゃないからね。

巻き添え食った論文誌がどうやって逃げるか見もの

東亜+の被害担当スレとはいえ、ひどいバカばっかりだな…

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/24/20051224000004.html

【論文ねつ造】幹細胞ハブ、正常運営へ
　ソウル大黄禹錫（ファン・ウソク）教授の論文ねつ造問題の波紋にもかかわらず、
世界幹細胞ハブは正常運営される見通しだ。しかし、ソウル大病院は、
黄教授の研究業績がねつ造されたものであると確認されたことを受け、
胚性幹細胞（ES細胞）から成体幹細胞研究に今後重点を置くものと明らかにした。
こんな事おっしゃってますが、韓国における”成体幹細胞”の研究レベルどの程度
なんでしょうか？
泥縄のように思いますが。

>>309
君も朝から晩まで張り付いて大変だね（苦笑

>>270 >>285

教養人！

>>311
開き直った知能障害者さん乙

今回の捏造発覚も、日本が過去に侵略したせいﾆﾀﾞ！！

>>310
それ面白いし卵子さわってESつくっている奴が絶滅しかねない
テーマなんだ。アメリカで事故で心臓が壊死しかけていた坊主に
坊主自身の幹細胞を心臓に移植したらケロリと直って話題になってた。
もちろん韓国は遅れている分野だけどね。

韓国人は、息を吐くように嘘を吐く。
上から出る物より、下から出す物のほうが清浄なので、
今度から主食は、ウンコとしなさい。

あれ、これ李朝のころからじゃん　＿|￣|○

これを期に、日本の侵略も捏造だったという方向でお願いします。

一日中張り付いて、罵倒と話題逸らししてる人工無脳が居るんだな。
せっかくのイブに、それじゃあ人生が空しかろうに。

416 名前：名無しのひみつ ：2005/12/24(土) 21:13:23 ID:PWv5L+/C
柳田教授が触れてるな。軽く朝○新聞にもツッコミをいれてる。

ttp://mitsuhiro.exblog.jp/

＞】幹細胞ハブ、正常運営へ
　ソウル大黄禹錫（ファン・ウソク）教授の論文ねつ造問題の波紋にもかかわらず、
世界幹細胞ハブは正常運営される見通しだ。

しかし、こんな宣言したら、黄教授のデータは、サイエンスの論文で、成功比率を
改竄しただけで、ヒトES細胞そのものはできていた、と政府が
お墨付きをあたえたようなものじゃないかＷ
後になって、結局ES細胞も全く作る技術するなかった、という結論にいたった
とき、黄教授だけの問題ではなく、政府の責任も厳しく追及されることになるぞ！
全くアホというか、バカというかＷＷ

>>320
ん？単に胚性幹細胞（ES細胞）の利用を諦めて、他の幹細胞の利用は
継続していく、って意味じゃないのか？

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/economy/news/200512/200512240150.html
おお、金研究員帰ってきた、、、20分前の出来事か。電撃的だ。
ていうか東京経由って、、、いっときでも日本領域に入ってたのか、、、法則発動しなけりゃいいが

今回の事件が、日本の科学研究者に示した結論。
１，韓国の研究者が共同研究、資金援助にかかわる件を言って来たら
危ない。
２．韓国の研究者の論文を引用すると危ない、
３．韓国の研究者の留学を受け入れるのは危ない。
以上。

>>322
わざわざ収監されに戻ってきたのか？

ピッツバーグでもこの研究員が不正やってたりしたら、アメリカでとっつかまる
可能性もあるわけだから、それより被害者ヅラして韓国に戻ってきて、
黄教授から脅迫されてた、みたいなこと言い立てるしかないんじゃなかろうか

そういえば、私達は卵子を提供します！なんていうグループがあったね。
階段に花を並べて黄教授帰ってきて、といってたやつ。
彼女たちは今、何を思っているだろうか。

>>326
韓国全土10箇所で、蝋燭に火ぃつけて佇んでる

【論文ねつ造】黄教授はなぜ論文をねつ造したのか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/24/20051224000009.html

しかし、2004年度のサイエンス誌論文の幹細胞開発にも、一部ねつ造があったとしたら、状況は一変する。
この場合、今まで一度も人間の体細胞クローンを作り、幹細胞を一つも作製したことはないという意味になる。
そうなると、黄教授研究グループに、幹細胞の培養技術がそもそも存在しなかったり、それともヒトクローン胚は、
幹細胞にまで培養することはできないという根本的な限界に至る。

>>327
まじですか？それがここまでこの件がグダグダになった原因でしょうに。

>>325
つーか、捏造の実行犯だとしたら、もう米国で実験を継続するのは無理なんじゃ？
黄教授もいないしシャッテンも離反したし、その他の米国の研究室も捏造実行犯なんて受け入れないでしょ。

>>330
もともと1月20日に帰ってくるってのを、12月22日に変更して、結局帰ってこなかったと思ったら
急遽今日になって帰ってきたわけだから、、、何らかの司法取引に準じるようなものが
あったのかも

>>329
アイラブＨＷＳというサイトで蝋燭集会を企画してた。今日かな？

そこの掲示板の論調
（１）黄教授は国際的な陰謀に巻き込まれた
（２）ソウル大の調査委員は、皆、反黄教授だった。
（３）日本だって９０日もすれば核兵器を作れるのに、なんでそこまで倫理に固執するのか
（４）金？？、はやく帰ってきて黄教授の無実を晴らしてください。
（５）シャッテンは「誰かが自殺するかも」といっていたが、あれは黄教授が暗殺される、という意味に違いない。警固を！

>>332
つくづく、かの国は科学に向いてないなぁ、と思わざるをえないわ。
これでは。

さて、金が帰国して、これから壮絶な第２ラウンドの開始ってわけだな。

>>333
冷静に今回の件を反省しようよ、という書き込みもあったが、「荒らしは帰ってください」扱いだった。

ファンカフェ「アイラブ黄禹錫（cafe.daum.net/ilovehws）」

ね。
韓国語はわからないのでinfoseekでこつこつと翻訳してますが、けっこうおもろい。

>>334
世界中が注目する戦いだな。落としどころ間違えば韓国科学界あぼ〜ん。

ソウル大の調査の結果、２番３番のクローンＥＳ細胞が

本物だった−−−＞世界が「なんでやねん」とツッコミをいれる
偽物だった−−−＞韓国全体がorzとなる

そもそも、国家が学者にプレッシャーを掛けているのが問題だろう。
何が何でも、ノーベル賞を獲れと激を入れるのはどうかね。そりゃー心情的に隣国の
日本が学者ならずサラリーマンすらノーベル賞ホルダーなんだから焦る気持ちは解る
のだが、そもそも国力の違いや制度の違いを冷静に見た事があるのかね？と問いたい

国家はパトロンで金は出すが口は出さない、何の為の研究なのか？をもう一度かの国は
考え直した方が良い。けして名誉の為とか、功名心の為に研究するんじゃない事位解るよ
な。

04年
2月　　クローン胚からES細胞の分離に成功（論文発表）

05年
5月　　患者皮膚細胞を卵子からクローン胚をつくりES細胞の抽出に成功（論文発表）
　　　　BSE耐性牛の誕生
　　　　「世界幹細胞ハブ」計画発表
8月　　クローン犬誕生（論文発表）
10月 　「世界幹細胞ハブ」　オープン
12月 　「黄禹錫バイオ臓器研究センター」着工
　　 　 同年5月の論文削除

>>339
プレッシャー云々じゃなくて、ウリナラマンセーするためには
捏造も厭わない国なんだよ。

マンセーマンセー病だな

Stem cell field rocked by scam of star scientist
Scandal in South Korea could jeopardize U.S. research projects
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2005/12/24/MNGBOGD4GF1.DTL

----
さすがにアメリカの見る目は厳しいですね。

>>323
それは科学界以外へも「法則」として一般化されているらしいw
ttp://s03.2log.net/home/kkk666/666.html

>>322
結局この金が全部の写真捏造担当だったんだろ？
とすると黄やシャッテンはだまされた被害者で、金が真犯人？

T大や下ピーズみたいに、教授は責任なしってことで逃げ切れるの？

>>345
漢城大が、ウソツクの指示で金某がﾎﾟﾄｼｮﾌﾟした、と認定してる以上、
ウソツクの方面はなし。ピッツバーグがｼｪﾄﾝをどうするのかは漏れにも
わからん。

>>339
まあ日本は国家がプレッシャーかけることは無いからな。
オリンピックのメダルにしても、煽ったのはマスコミだし。
国からの報奨金はスズメの涙だし。

良い悪いはともかく、日本は自由な国だね。そういう意味じゃ。
サラリーマンノーベル賞、サラリーマン青色発光ダイオードなんて、
今回の件を考えたら、民間に雇われ身分でよく成果出したと驚愕。

黄禹錫が指示して金が画像捏造してことは既にばれてる。
韓国は上意下達の社会だから、上の人間には逆らえない
という事を忘れないように。

>>347
日本の場合、すでにノーベル賞は何人ももらってるからねぇ。
１年で同時に２人受賞した時もあったし。
韓国は政治的な意味のある平和賞以外はもらってないから、ほしくてほしくてたまらないだろうし、
一番近かった黄に期待がかかるのも無理は無い。

黄色チョウセンメクラチビゴミムシ

ノーベル賞をもらえるのはうれしいことだけど、それを他人事にせず
キミら後進もガンバレよ、と。一般人の漏れはそう思うわけですよ。

取ろうと思って研究すんな。後からついてくる位でやれ。

>352
そうだね。それが本来の姿だ。

ノーベル賞って騒いだのは韓国民と韓国政府であって黄禹錫じゃないから。
黄禹錫は単なる金目当ての詐欺師。だから、ノーベル賞が欲しくて捏造したって
言うのは全くのピント外れ。

ノーベル賞っていうのは、ノミネートされてから騒ぐものだろ。
黄禹錫がノミネートもされない内に騒いでどうするんだよ韓国

ノミネートって

ゴールデン・ラズベリー賞か何かと勘違いしてるんじゃないか？

ノミネートというと語弊有るけど、米文献データ会社トムソンＩＳＩなんかが
有力候補と考える世界の研究者を発表してるじゃん。過去２０年間に執筆した論文
が他の論文に引用された回数が非常に多く、ノーベル賞選考で重視されそうな
テーマの研究者を選ぶんだとか。

源泉技術再現する機会が必要だ

番号 : 73855 著者 : 賓主

科学論文は独創性(originality)と再現性(reproducibility)を生命にすると言います.

今日した報道によれば世論調査専門機関リアルメートル(realmeter.net)が 24日 CBSの
時事プログラム '今日と明日'の依頼を受けて全国大人男女 744人を対象に電話調査を
実施した結果,論文操作部分に対して不利益は与えるが, 胚芽複製幹細胞源泉技術があ
ったら機会をまた与えなければならないという意見が 80.1%で, 相変らず黄教授に対
する国民の支持が高いことで現われました. 一方, 完全退出させて機会を与えてはい
けないという意見は 13.7%でした.

性別では女性が, 年令別では 40代がまた機会を与えなければならないという意見が平
均値より高かったし, 完全退出させなければならないという意見は 30代で平均値より
高く現われました.

一方ファン・ウソク教授関連陰謀論が一刻で申し立てられている中に, 全体応答者の
41.5%が意図的に黄教数チームを殺すための陰謀家あるようだと回答をしたし, 37.1%は
単純な黄教授個人の論文操作事件で, 陰謀論してからは関係がないと回答しました.
(ヤフーの記事参照)

こんな状況でソウル大検察で調査は調査どおりするが伝統的な科学的方法で源泉技術
を再現することが必要ではないか考えられます.

源泉技術があると思うか？というアンケートはとらなかったのか・・

ＥＳ細胞捏造論文、独自の判断で削除も　米サイエンス誌
http://www.asahi.com/science/news/TKY200512240217.html

黄教授の論文、編集判断で削除も…米サイエンス誌
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051224it11.htm

韓国人がどう思っていようと
このまま行くとソウル大の詐欺師には何の成果も無く
サイエンスにはまったく貢献しなかった. それどころか
嘘・捏造でサイエンスの発展を遅らせた
という評価でおしまいだろう.
こんな詐欺師にいつまでも付き合うのはくだらない.
さっさと論文を抹消して正しい科学をつくるべし.

>>356
公表はしないがノミネートはしているよ。
推薦用紙がある。
知り合い使って自分を推薦させてる教授がいて笑えたw

ノーベル財団のＨＰに行けば、１９４５年までの医学賞候補と推薦者のＤＢがある。
ソウル大学の教授もノミネートされてるよ。











京城帝国大学だけどｗ

黄色君は旧帝大として恥ずかしいな。

http://nobelprize.org/medicine/nomination/database.html

ここね

旧帝大の人間としては、ソウル大学と京城帝大は別物だし一緒にしないで欲しいです。
ソウル大学は旧帝大と関係ありませんから。

帝国大学（1877年設立、現在の東京大学）
京都帝国大学（1897年設立、現在の京都大学）
東北帝国大学（1907年設立、現在の東北大学）
九州帝国大学（1911年設立、現在の九州大学）
北海道帝国大学（1918年設立、現在の北海道大学）
京城帝国大学（1924年設立、日本敗戦により消滅）
台北帝国大学（1928年設立、台湾大学の設立母体、1945年11月15日に中華民国政府により接収され現在の名前に変更）
大阪帝国大学（1931年設立、現在の大阪大学）
名古屋帝国大学（1939年設立、現在の名古屋大学）

The Nomination Database for the Nobel Prize
in Physiology or Medicine, 1901-1949
Year: 1938
Number: 69-1

Nominee 1:
Name: Alexander Gurwitsch
Gender: M
Profession/Category: prof histology
University: Leningrad (now St Petersburg)
City: Leningrad (now St Petersburg)
Country: SU (U.S.S.R.)

Nominee 2:
Name: Bun-ichi Hasama 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜---このｼﾄ
Gender: M
Profession/Category: prof pharmacology
University: Keijo (Seoul)
City: Keijo (Seoul)
Country: KR (KOREA, REPUBLIC OF)

Nominee 3:
Name: Erich von Holst
Gender: M
Profession/Category: prof pharmacology
University: Ghent
City: Ghent
Country: BE (BELGIUM)

>>367

うちの爺さんは、旧帝大と
誰でも入れる新制の旧帝大（変な言い方ｗ）と一緒にするなと怒ってたぞｗ

>>299　ｔｈｘ

ふーん、じゃあ
http://www.rmte.org/greeting/pdf/HwangWS.pdf

のpatentsのとこに
A method for Poucing Cloned Tiger
って書いてあるのは
「クローン虎を作れます」
って事とは違うんだ。


がーーーーっかり

http://infoseek.amikai.com/amiweb/browser.jsp?langpair=9,2&url=http%3A//news.naver.com/photo/read.php%3Fmode%3DLTD%26office_id%3D047%26article_id%3D0000075415%26section_id%3D103%26view%3Dall&display=2?=JA&toolbar=yes&c_id=infoseek

小学校社会科探求 6年生 2学期教科書 123ページ 'ノーベル賞に挑戦する'と言う題目には次のような説明が付いている.
"今日我が国の科学技術は非常に発達して世界的水準に至る知識と技術を持った人々が多い.

世界の科学発達に貢献している人物に対して調査して見よう."
そしてファン・ウソク教授写真がある. ファン・ウソク教授写真の下には "クローン子牛を誕生させた生命工学者
ファン・ウソク教授"という説明が付いている。

せっかちな連中だなあ・・・もう教科書に載せてるのかよ・・・

>>370
つまり、旧制高校マンセーってわけですな。
でも、現在は旧制高校受け継いだ高校って1校を除いてみんな大学の教養学部に
なったし、その残った1校も私学の付属校だけドナー。

地方国立大（岡山大）で、初めての大蔵次官になった人が、
もの珍しさからインタビューに来たマスコミに、

ふざけんな俺は６高だ。学制改革で、そのまま残っただけだ。
東大なんか誰でも入れたんだ。

みたいな事言ってたな。

６校って

朝日じゃなかった？

まあ当時の旧制高校はレベルが違うわな。
湯川さんの学年なんて２００人そこそこで、ノーベル賞二人、文化勲章10数人、
東大、京大の総長、国会議員、事務次官多数、小説家、その他多士済々だもんなあ。

建物と教官・学生は別という事だろうね。

>>376
そりゃ、パイが小さいから・・・・・。、

ナンバースクールは東京、東北、京都、金沢、熊本、岡山、鹿児島、名古屋で
かなり地方に多かったんだよなぁ。

ネームスクール(第九高等学校の名前の奪いあいから、以後は番号付けするのを
やめた)も新潟、松本、山口、松山、水戸、山形、佐賀、弘前、松江、大阪、浦和、
福岡、静岡、高知、姫路、広島、旅順、学習院だし。

>>373
旧制武蔵高校を受け継いだのはへたれの武蔵大学じゃなく武蔵中学・高校。
なので、旧制高校を受け継いだ高校は早大学院だけじゃない。

もちろん、大学予備門としての性格を色濃く残すのは受験校の武蔵よりも
はるかに早大学院なんだろうけど。

旅順工大予科の寮歌が
「北帰行」だということは意外と知られてない

>>375
朝日は一中だろ
六校は岡大の教養学部になるのか？
つーか、板違いで学歴板みたいになってるし…

＞そりゃ、パイが小さいから・・・・・。、

湯川や朝永がパイが小さいからノーベル賞が貰えた訳じゃないと思うよ。
湯川と同時期に三高にいた連中って、桑原武雄、今西、大宅荘一、朝比奈隆
三好達治、梶井基次郎、大河内和男、奥田東、新村猛、面高、武田麟太郎、西堀栄三郎・・
いくらでもいる。

まあ、今と違って突出して優秀だったのは間違いない。
その意味じゃ、「旧帝大」なんて言葉はおこがましい罠。
俺の同期にそんな連中はいなかったしな・・・

>>383
大学への進学率を考えてみろよ。

おまけにパイは日本国内だけではないだろう。

湯川や朝永の世代が頑張ってくれたから今の僕らがあるとは思うけど。

だからパイが小さいから優秀な人間の割合が多いってだけだろ
別に新制大学になってからも優秀な人間はたくさんいるし、現役の優秀な研究者は山ほどいますがな
何でおまいがそんなに昔の帝大を崇めたいのか知らんが、昔はよかった病？

朝鮮半島は昔の方がよかったよ

おじいちゃんこなんだよ

>>386

はっきりと板ちがいです

まぁ、昔の人の話はどんどん伝説化されるからな
生きながらにその伝説を創作されたファンって人もいますが…

伝説は創作されたんじゃない、自らの手で創作したんだ！
いや、個人国家連携の共同制作か？

パイが小さいなら優秀な人間の割合も小さいのでは？
昔の帝大のほうが入るのは確実に難しいよ

仮に黄の論文が全て真実であったとしても、それが医療に直接役立てる
ためには、あと10年以上かかり、ノーベル賞を受賞するにしてもそのころ
であり、それには諸外国（特に日本と米国）の協力が絶対に欠かせず、
「黄教授が独占する特別な技術ではなくなること」が絶対に必要、
であるという冷静な事実に韓国民が知ったら、これじゃ済まないだろう。

だいじょうぶ、冷静な事実を見るにはそれ以上の年数がかかるだろうから。

３０代の患者さんの体細胞からES細胞を作ったとして、
その患者さんに必要な部分をつくるのに３０年かかるって事はないの？

次は、黄禹錫に作ってもらった臓器移植で、なぜか拒絶反応が起こるって展開がありそうだな。

>>394
目下の焦点はたいがい「損傷神経の再生」とか「心筋の再生」とか
小さなパーツであって、成人まるごとをクローンでこしらえるわけじゃないから
そんなに年数はかからない

つまり旧制高校出身だと国内では出世が保証されてるから、
国外から評価された人でないと計算しちゃいかんだろう。
旧帝大の文系教授の論文なんて、すっげ〜へぼもいっぱいあるぞ。
明治のうちから文語すら崩れてるし。

チョンの　チョンによる　チョンのための　サイエンス

>>396
産休、臓器まるまる再生し様としてる訳でないのか。
再生した神経細胞や心筋がちゃんと働くかどうかとか調べなきゃいけないし、
研究がちゃんとしてても時間がかかったのね。何であんなに宣伝しちゃったんだろうね韓国は。
どういう研究してるのか冷静に見れる人がいなかったのかな。

>>399
王道でも覇道でもなく近道するんですあの人達は。

>>396
ヨーロッパの「とてもまともな」研究室から、自己幹細胞による
急性心筋梗塞への冠動脈注入法による改善は併用コンベンショナル
治療の単独例と比較して有意差ないと出していたけど、まわりの
大御所から「これだけでは」とコメントされていた・・・こらっ、
おまえらの薬屋提携でのカンファランスでの「著明な心機能の回復」
のほうが怪しいものばっかりだろ！
とは誰も言わない。
今から20年前の「養子免疫療法」と同じで、実際に市中病院でも施行
されるようになり始めたときに、「そんなに効きませんよ」と大御所
は言い出す。自分たちがペーパーも金もたんまり儲けた後に。

黄教授の成果に関して素人が参考になるレポートが
あったのでご報告。既出ならすみません。

「テーマ：韓国における再生医療」
株式会社ＮＴＳソウル
ttp://www.ntspat.co.jp/rpt/NTSSeoul.pdf

スレに一つくらい、置いときますね。
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

>>402
特許関連まとまってるね
今後どうなるんだろう

胚性幹細胞（ES細胞）作りに卵子を取ろうと
思ったのですが１個もありません。
女子学生の卵子を思いっきり吸い取り口の中に卵子を
貯め研究室にダッシュしたのですが段差でつまづき
卵子を廊下にブチ撒けた瞬間にシャッテン博士に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見てもアカデミックハラスメントです。
本当にありがとうございました

ここの住人的には黄教授が本当にＥＳ細胞を作った確率はどの位だと思ってるの？

>>406
クローンES細胞の事を言っているのなら0

シコシコしてイく瞬間にティッシュを取ろうとしたのですが一枚もありません。
チンコを思いっきりひっぱり　皮の中に精子を溜め
トイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
実験用シャーレに精子をブチまけた所を助教授に見つかりました。
あわててシャーレの中を確認したのですがどう見ても受精卵です。
本当にありがとうございました。

>>399
幹細胞移植は
　・既存の細胞と融合して効いているのかどうかよくわからん状態になる
　・どうやら癌罹患率をアップさせるらしい
など、まだまだハードル大杉＆過剰評価妄想大杉

ここは東亜＋およびハングル等の板から流れてきた害虫駆除スレです。

板住人は専門用語の使用は避け、平明な言い回しに努めて下さいｗ

結局幹細胞ハブは続けるらしいね。
しかし、大量の卵子をどこから調達するのか？
と言う問題は全然未解決のような黄がするけど。

黄教授、基礎技術は本当にあったか

基礎技術はなかった?=黄教授のある関係者はこの日、ソウル大の中間調査結果発表の直後、
記者との通話で「基礎技術は自信を持っているが、これを土台に患者に合わせた幹細胞を確立するには
自信がない」と明らかにした。

彼は「現在、調査委でDNA指紋分析を依頼した5つの幹細胞は、やはり患者に合わせた型ではないと
黄教授はすでに判断している」として、「これから実験を再演しても(黄教授実験室で)
患者に合わせた幹細胞を確立することができるか、自信を持てずにいる」と伝えた。
言い換えれば、黄教授チームは「スキージング核置換法」(ブトウの実を絞り出すように卵子から核を取り出した後、
他の体細胞の核を移殖すること)で、
体細胞複製はい芽を作った後、これを胚盤胞期まで作るにはひとまず成功したと見られる。

しかし、胚盤胞期から内部細胞の塊りを引き離して、4〜8週培養した状態の完全な幹細胞確立までは
成功しなかったという意味だ。
黄教授が今月初め、米ピッツバーグ医大の金ソンジョン研究員に「12月27日まで帰国して、
幹細胞を作りなさい」と脅迫したという事実はこれをよく示している。

　結局、この前の記者会見で黄教授が「初期冷凍された5つのセルラインが幹細胞の真偽を立証してくれる」といったことは
「空念仏」に終わるものと見られる。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1135380809/

素人なんで専門的なことは全然わからないんですが、結果をあせった黄教授と
どうしても特許の欲しい韓国政府との利害が一致しての組織的捏造って事なんですかね？

世界一短い手紙
「？」

返信
「■」

>>411
幹細胞には２種類あるし
　　・卵子使う倫理ｳｻﾞｲヤツ「ES細胞」
　　・体細胞から取る倫理無問題なヤツ「成体幹細胞」
後者なら卵子はいらん。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71007
も「成体幹細胞」マンセーとおっしゃっている。

>>412
ソースは?

>>415
体細胞から卵子使わずにＥＳ細胞と同一の機能有する細胞作れば、
間違いなくノーベル賞でしょうがね。基本特許は金の生る木でしょうね。

>>416
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/051224-1.html

>>411 ウソ技術のくせに幹細胞ハブとか言われても、国際社会からハブられるだけ。

http://www.ycaster.com/diary/cont.html

　番組として面白かったのは、２４日午前中に収録したGyaoの番組。東京大学大学院教授の深川由起子さんがゲストで、
詳しくは火曜日にリリースされますからそれを見て頂ければ良いのですが、彼女が言っていたことで面白かったのは

1.韓国ではあらゆる事が政治化する
1.韓国の人々にとって非常にショックだったのは、日本では田中耕一さんのような人な一般企業の研究者がノーベル賞を
取ったこと

　という二つでした。特に後者は面白かった。新聞にも書いているのですが、韓国はまだ金大中大統領がノーベル平和賞を
とった以外、科学分野でのノーベル賞受賞がない。韓国の人が対抗心を持つ日本は９個だったかな。そこで、テレビにも
頻繁に登場して世界に先駆けて再生医療の夢とも言われるES細胞（万能細胞）の研究で最先端を走っていると思われて
いた黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授への期待が極めて高かったのです。
　韓国のテレビ局MBSが最初に疑惑を報道したときには、教授よりもテレビ局に「何を言っているだ」と抗議が殺到したという。
教授は「言ってみれば日本における長島茂雄だった。日本で彼のスイングがおかしいという人がいないのと同じだ。韓国で
黄禹錫教授の研究に疑念を差し挟むことなど出来なかった」といった文章が東京新聞に載っていましたが、本当にそんな
状態だったらしい。

　深川さんは、「黄禹錫教授にとって、それはそれは大きなプレッシャーだった筈だ」と語る。国民の期待は大きい、そして
国は潤沢過ぎる予算を付けてくれた。「今回のデータ捏造はそういうプレッシャーの中で起きたのでは」とおっしゃる。疑惑が
すべて解明されたわけではない。教授は効率よくES細胞を１１株作ったと言っていた｡しかしソウル大学の調査委員会は
中間報告として先週末に「論文作成時点で９株の存在は捏造だった」と発表した。

ES細胞は受精した卵子を使う。受精した卵子は、母胎で育てれば人に育つ。ES細胞はその受精した卵子を破壊して作る。
だから、世界各国の中でその研究を大幅に認めているのは確かイギリスと韓国だけだったと思った。日本やアメリカは程度
の差こそあれ、研究に倫理面で問題ありとして枠、規制を設けている。今黄禹錫教授が指弾されている倫理的な問題は

1.そもそも研究に使われていた受精卵子が、自主的な提供によってではなく売買されたものではないか
1.１１株作ったと華々しく米サイエンスに発表したES細胞のうち、少なくとも９株分についてはデータ捏造したのではないか

　といった点だ。深川さんが「韓国ではあらゆる問題が政治化する」と言ったのには、理解できる。スポーツ界の問題も、経済
界の問題も確かに韓国では政治問題化しやすい。国を挙げての大騒動になるのです。また「（ノーベル賞を）日本がとれて、
何故我々が」という気持ちも大きいという。そうした中で、「田中さんの受賞は、韓国の人々にとってショックだったのですよ」
と深川さん。

　ソウル大学といえば、韓国では日本の東大以上に権威がある。韓国は日本以上に完全な学歴社会ですから、ソウル大学
の教授といえばそれはそれは地位が高い。「ノーベル賞はそういう人が取るべきだし、そういう人しか取れない」と思っていた。
それが、日本ではいとも簡単に、ま言ってみれば「一企業の、一研究者」である田中耕一さんが日本では賞を取ってしまう」。
韓国の人々にはショックだったらしい。日本への対抗心は凄いですから。

　そういえばある方からメールを頂いて、土曜日には韓国でもの問題に関する日本国内の報道ぶりがテレビで取り上げられ、
「強すぎる愛国心が生んだ捏造」と報道されていると紹介された際には、韓国の報道（人）がそれに対して逆ギレ的になって
いたそうだ。『自分の国で起こったことなのに「日本に怒りぶつけてる状態」』だったそうだ。まことに日本と韓国の関係には
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
複雑なものがある。

>>406
>>ここの住人的には黄教授が本当にＥＳ細胞を作った確率はどの位だと思ってるの？

嫌韓厨には悪いが、２番、３番の細胞はかなりの確率で本物のクローンＥＳ細胞（だった）と思う。
結果が出るのは来週かな？

>>420−421
その東大教授の深水って人が言っていること、めちゃくちゃ陳腐だな。
新しい内容や深い分析がこれほど入っていないコメントというのも珍しい。

金曜日の投句がWikiに掲載された記念にもう一句　杜甫『春望』の替え歌

夢破　漢江在
京城　衆人煩
感時　鶏卵涙
恨別　網驚心
烽火　連師走
陰店　抵萬金
亀頭　無活力
渾欲　不勝陰

「訳」
・夢は破れてしまったが漢江は半万年のいにしえより変わらず流れている
・あれほど熱狂していたソウルの人々も今となっては煩わしい
・時評の雰囲気を感じると鶏の卵を見ても涙がこぼれ落ちる
・恨みつつ大学に別れを告げたが
　ネットでのさらなる非難嘲笑に驚きファビョリそうだ
・師走だと言うのに世の中はこの話題で燃え盛っている
・思えばあのときホトショ(女陰店)は万金にも値すると思ったがなぁぁ
・いまではアソコに往時の元気さが出ない
・ホントにでない

「オリジナル」
國破　山河在
城春　草木深
感時　花濺涙
恨別　鳥驚心
烽火　連三月
家書　抵萬金
白頭　掻更短
渾欲　不勝簪

２００４年の論文も捏造だった事が発覚してるから諦めたほうが良いよ。

そもその残りの２つの細胞は、黄教授自身が「すりかえられた」と言ってるんだよ。

>>424　誤爆　スマソ

×深水　→　○深川

>>422
いや、ニセモノだろ。
本物だったら、今になって培養したりDNAを調べたりする必要もない
はっきりしたデータがあるはずだ。

>>423

一般人相手には、この程度の解説しかできないと思うよ

　黄教授チームとしては「今は幹細胞を作ることができないが、初めは作って
いた」ということが「免罪符」にならなくても「完ぺきな詐欺師」という汚名
から抜け出せる唯一の釈明であるためだ。

　しかし、現在としては黄教授の主張は説得力を得られずにいる。まず金研究
員の場合、幹細胞を交換する何の動機もないということが大半の意見だ。また
「取り替えた」ことが事実ならば、論文に出てくる11個の幹細胞中、実存する
2、3度の幹細胞もまた患者に合わせた幹細胞でない受精卵幹細胞ということに
なる。これはどのように解釈をしても前後が合わない。

　この外に体細胞を提供した難病患者らに臨床実験を提案するなど、行き過ぎ
た「幻想」を植え付けたのかどうか、国家から天文学的な支援金を受け取る過
程で、研究成果や進行過程を膨らませたのか、などの疑惑も必ず解消されなけ
ればならない部分だ。
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/051224-1.html

好意的に見れば
>>418の
>言い換えれば、黄教授チームは「スキージング核置換法」(ブトウの実を絞り出すように卵子から核を取り出した後、
>他の体細胞の核を移殖すること)で、体細胞複製はい芽を作った後、
>これを胚盤胞期まで作るにはひとまず成功したと見られる。

>しかし、胚盤胞期から内部細胞の塊りを引き離して、4〜8週培養した状態の完全な幹細胞確立までは
>成功しなかったという意味だ。

このあたりが妥当だろうけど、もっと古い論文にも疑惑が出ているから、全くの虚構の可能性もある。

ていうか、奇跡的に胚盤胞まで形成できたとしても、それに続くES細胞作ること
できなかったら、テラトーマ化なんて出来ないわけで
黄教授自身がそんな弱気なこと言ってるなら、2005年に関してだけでなく、
2004年に関してもヒトクローン胚が存在しなかった、ってことになるね

ファン・ウソク波動, 韓国科学界ネーム・バリューに波長

ファン・ウソク論文操作波動が世界科学界で韓国, 特にソウル大他の学者たちの研究論文
ネーム・バリューにも悪影響を及ぼすはずだという憂慮が現実化する兆しが現われている

ワシントンポストは 24日(現地時間) ソウル大科学者たちが学術誌に提出した論文の中
最小限一件で操作を示唆する証拠が発見されてここに関する検証が成り立っていると報道した.

新聞は黄教授の論文を載せたサイエンス側が黄教授の 2004,2005年論文の外に開腹制に対しても
操作可否を検証しているが “ここで止まないかも知れない”と “(ネイチャーやサイエンスより)
知名度の低い科学学術誌に提出された研究論文に対する検証作業をして来た” 科学者が
23日インタビューでこんなに明らかにしたと伝えた.

この論文は “黄教授が共著者で参加しないこと”であり, 匿名を要求したこの検証者は
“こんな詐欺行為一部が黄教授 向こうにもある(extend beyond) 事は明らかだ”と言ったと新聞は付け加えた.
http://infoseek.amikai.com/amiweb/browser.jsp?langpair=9,2&url=http%3A//www.chosun.com/economy/news/200512/200512250004.html&display=2?=JA&toolbar=yes&c_id=infoseek
--------------------------------------------------------------------------------
他の科学者の論文にも飛び火しちゃったみたいだな

>>431
>>ていうか、奇跡的に胚盤胞まで形成できたとしても、それに続くES細胞作ること
>>できなかったら、テラトーマ化なんて出来ないわけで

テラトーマ化できてるんだから、ＥＳ細胞はできてたってことにならないか？

クローンか否かが重要なわけで。

>>433
つまり、受精卵由来ES細胞しか手元にない、ってことになる

>>432
まあレアケース、再現にコストのかかる科学系では
一般的な話なんだろうね。
そのコストを押さえるのが学会内部の社会ネットワークと言うか
権威というか信頼性に関する部分の担保なんだから、
それを崩した以上…

問題は、どこまで崩されるかであって。
極端な話、黄色の野郎がこちらに影響を及ぼさなくても
追試の部分は第三国(と言いながら欧米)で、とか
いう仕組みになったらめちゃめんどくさいしクローズドに
戻って行ってしまう。日本は欧米のコミニティに入れる可能性は
あるけれど…

2005年ソウル国際幹細胞シンポジウム準備委員長である延世大医学部の金ドンウク教授は、
在米韓国人でノーベル賞候補に挙げられている知人の事例を取り上げて、「最近、国際著名
科学雑誌側から、韓国人が論文を提出すると実験ノートまでコピーして送ってくれと言ってい
るという話を聞いた」と語った。

金教授は更に、「黄教授チームの研究論文が偽りであると判明したら、韓国人に対する論文
検証手続がもっと厳格になるのはもちろん、韓国科学界の国際的信用が一挙に崩れる悲しい
ことが起きる」と慨嘆した。
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20051216/030000000020051216002214K6.html

１０日前の記事が現実味を増してきた。

>>423
>>420-421を読んでそう感じるのは、おまいがハン板住人だから

つーかこのセンセ明らかに黄の研究内容理解してないんだが（'A`）
受精卵を使わないところに奴の研究の新規性があるというのに「受精卵」ってアホかいな。

違うか、理解していないのは記者の方か。
無実の罪を着せてスマソ＞深川センセ

なんかよくわからんけど
この実験に再現性ってないの？
一度成功したものなら
再度実験してみればいい話じゃないのかな〜。

成功した実験で2度と同じことができないというのは
錬金術のようなもので科学的じゃないかな。
他の研究者でも発表内容を再現できるようじゃないと
ちょっと疑問。
常温核融合って話以前あったけどあれと同じようなものか？

>>422
もうそれはほとんどありえないでしょう。
前回の論文にまでけちがつき始めてるのに

ていうか、黄教授自身が否定してるじゃん。

>>441
常温核融合はアメリカでは半年で否定されて消えていったが、
日本では何故か経産が金を出し、新水素エネルギーと称して１０年くらい続いていた。
再現性がないことで余計に妄想が膨らんでいくこともある。

>>441
NHKなんかで捏造論文の番組やってたけど（超伝導）。先端技術は追検証自体がすごい難しい
世界なんだと。で論文を出した方も、実験方法を特許や企業内秘密を盾に明かさない事が多くて、
試行錯誤の追検証をするだけで億単位の金が飛んでくそうです。

ましてや今回は倫理問題でゆれてるバイオ関係、そうそう追検証できないじゃない。まあそれを
見越しての捏造って話もあるみたいだけど。

>>444
常温核融合ってノーベル賞もらったんじゃ？

↓黄としてはこう言う方向に持って生きたいのかな？

黄教授チームとしては「今は幹細胞を作ることができないが、初めは作っていた」ということが
「免罪符」にならなくても「完ぺきな詐欺師」という汚名から抜け出せる唯一の釈明であるためだ。
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/051224-1.html

で、この人これからどうするんだろう？
日本にでも来るのか？

>>448
日本に来ても仕方がないだろう。
受け入れるところがあるとも思えないし。

獣医じゃないの？牛を看たり出来ない？

>>449
せいぜい健康系(飲んだら直ったとかつけたら癌がどうこうとか)系なら
喜んで呼ぶ世界もあるかも。…それは最早学問ではないが、
やったことを考えればまあ当然と言うか。

>>449
しかし本国にはもう住めない、アメリカに住むにしても何の実績もなくなってしまったわけだから
韓国人が頼れる国なんて旧宗主国の日本くらいだろ。
韓国内にいるときは日本の批判せざるを得ないようだが、日本はそんな彼らでも受け入れる。
金大中なんて良い例だろ？

2ｃｈ生物板にイグノーベル賞

韓国の科学ＢＢＳに掲示された５枚の写真を
見事組み合わせてパズルを解いた功績



って事になったら、誰があのへんてこトロフィー貰うの？
ひろゆきの丈？

夢破漢江在
城冬民怒深
感時人献卵　（一人一人が卵子献上）
恨別網驚心
烽火従三月　（サイエンスの件は三月から）
文人騙萬金　（巨額研究費詐取）
名声求更遠
唯欲棄冠簪　（教授辞職希望)

>>446
語呂が似てるが貰ったのは高温超伝導

そういえば、生物板では常識なのかもしれないがES細胞って誰が発見したの？

なんか何時もの如く「（ES細胞）技術は大韓民国の技術であることを改めてここに確認する。」
とか言い出してる様なんだけど・・・。なんか昔ハエか何かでこの細胞見つけたと見た記憶が
あるんだけど。

発見者の名前や研究名わかる人いたらお願いします。

>>456
ヒトESならアメリカ、ウィンスコンシン大学のジェームス・トムソン博士かな。
http://www.jscf.org/jscf/SIRYOU/igaku-1/essaibo.htm

マウスとかではもっと早くに見つかっているが、そっちの発見者は知らない。

>>457
レスどうもです。やっぱ韓国とか関係ないですな。

>>452
詐欺罪で捕まったら日本に来れないぞ。

黄禹錫自身が10日待ってくれたら証拠出すって言ったのを
嫌韓厨認定がお好きな方たちは都合よく忘れているようだな。
もう10日経ったんじゃないか？

>>452
頭大丈夫か？

>>460
職を追われて研究室にも入れないから無理nida

>>446

常温核融合なんて、日本でも1年間ほどは一般的に�dデモとは認識されていなかった
けれど、９２〜９３年ぐらいに、米国での事の顛末を追ったノンフィクションの翻訳本が
出た辺りでは既に完全に終わってた。
>>444の様に10年も研究を続けていたというのは、もはやお笑いでしかない。
おまえら馬鹿か、捏造と解ってて研究費吸い上げてたのかどっちなんだ、と。

ＥＳ細胞技術の存否、今週初めにも結論

ソウル大の黄禹錫（ファン・ウソック）教授チームの論文ねつ造疑惑を調査中の
ソウル大調査委員会は、ＤＮＡ指紋検査の結果が出る今週初めごろ、患者適合
型ＥＳ細胞の源泉技術存否に対する結論を下す計画だ。

調査委はまた、２４日晩に帰国した米ピッツバーグ大医大生のキム・ソンジョン
研究員を相手に夜通し調査を行った。 これで論文ねつ造疑惑に関連した核心関
係者の１次調査を事実上、締めくくった。

ソウル大関係者は２５日、「２２日に外部機関に依頼した患者の体細胞とＥＳ細胞
のＤＮＡ検査が出てくる今週初め、０４年の論文の真偽が判明するはず」と述べた。
この関係者はまた「クローン犬‘スナッピー’の真偽も分かるだろう」と付け加えた。

調査委に出席したキム研究員は「ＥＳ細胞を入れ替えたことはなく、２、３番のＥＳ
細胞で１１個分の写真を作った」という従来の主張を繰り返したことが伝えられた。

ソウル中央地検刑事２部は、黄禹錫教授が捜査を要請した‘ＥＳ細胞入れ替わり’
疑惑に関し、早ければ今週中に黄教授を告訴人として召喚、調査することを検討中
という。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71041&servcode=400§code=400


そろそろ終わりが見えてきた？

2004年と2005年のに関しては、今週中に目処つきそうだね
ただ、他のクローン牛、クローン犬、クローン豚に関してはまだまだか

>>463
常温核融合は今年だったかアメリカのエネルギー省が再検証に乗り出したとか
いうことらしいが。
三菱重工とか、まだ研究は継続してるよ。これ一部だけど。
http://www.mhi.co.jp/atrc/products/genso.html

これはもうダメかもわからんねw

　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　　　　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
　　こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

一、いつ、いかなる時でも人間の卵子をを研究に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対にモラルを問うてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
一、細胞のクローンとフォトショップで細胞の画像を複製することの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では「ES細胞のｷﾞｼﾞｭﾁｭはウリナラの物と信じる」と叫んで辞表を出す習癖があるから、
日本人研究者二名で一名の朝鮮人研究者を入れて行動せよ。

>>469
文才がないのか、日本語に慣れていないのか

朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会より抜粋

朝鮮兵は、入営が昭和１９年の秋以降にずれ込んだために、本土と朝鮮防衛の部隊
に入り、南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。既に船舶が底を
ついて、海外には送り難かったのだ。初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は
通達を出し、細部まで注意事項の厳守を求めている。特に目を引く項目は次の如く
である。
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走
の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二
名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ

「朝鮮兵は、入営が昭和19年の秋以降にずれ込んだために、本土と朝鮮防衛の部隊に入り、
南方の戦地で死んだ者は日本兵に比して多くはなかった。
既に船舶が底をついて、海外には送り難かったのだ。
初めて管理する朝鮮兵の扱いについて陸軍は通達を出し、細部まで注意事項の厳守を求めている。

特に目を引く項目は次の如くである。
　一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
　一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
　一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
　一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の 朝鮮兵を入れて行動せよ」

>>443
>>ていうか、黄教授自身が否定してるじゃん。

黄教授チームでクローンＥＳ細胞を作ったことを否定しているやつはいないぞ。

ハン板で楽しいレス見つけたからといって、速攻張りに来る香具師らは、
どこぞのホロン部とあまり中身が変わらないということか。

>>473
クローンES細胞を作ったことは「主張」しているが、
今ここにある細胞はすり替えられており
クローンES細胞だ、という主張はしていないと。

なんだか面倒くさいなあ…

なしといひ ありと又いふことの葉や　黄のまことの心なるらん

>>474

ここの粘着が東亜＋荒らしてるぞ。ちゃんと責任持って引き取れよ。

886 ：公共放送名無しさん ：2005/12/25(日) 21:57:11 ID:z/v1Ycyx
さっき、もう二度と東芝製品は買わないとカキコしたが、
いまの東芝（売国奴を排出しきった）は応援すべきだな。
やっぱりお年玉でRD-X6を買うことにしました。
983 ：公共放送名無しさん ：2005/12/25(日) 21:58:12 ID:qZaWCgzv
さて東北大学にスパイしに行くニダ
984 ：公共放送名無しさん ：2005/12/25(日) 21:58:14 ID:NkqFweg9
>>886
コードネーム何だっけ？RD-X6
985 ：公共放送名無しさん ：2005/12/25(日) 21:58:15 ID:gLfL4vk1
日本政府が支援しろよ。サムスンみたいに
日本政府が支援しろよ。サムスンみたいに
日本政府が支援しろよ。サムスンみたいに
日本政府が支援しろよ。サムスンみたいに
986 ：公共放送名無しさん ：2005/12/25(日) 21:58:16 ID:OlFV9P68
>>953 これはすごい儲かったの？
987 ：【'A`】：2005/12/25(日) 21:58:18 ID:VmFZTzj1
>>962　【∩A∩】ﾔﾒﾃｪ〜
988 ：公共放送名無しさん ：2005/12/25(日) 21:58:17 ID:oc2ObwkE
あーあ、政府が無償譲渡さえ決めなければ東芝もこんな事にならなかったのに……
今度の外務省の戦略は、日本の工業ライセンスの日韓無償共有だってね。韓国側の
ライセンスは有償ってところが韓国の外交力の高さを物語ってるよ
なんだか日本でクロオーン技術が作られても、外務省がその技術を速攻売り渡しそうなので、
韓国の皆様気を落とさずに。

>>475
まあまあｗ論文の写真はクローンES細胞じゃないんだよね？
と言うことは論文書いてる時にはすり替えられてた？
では何故わざわざ偽物の写真で論文書くという危険を冒したんだ?

>>478
何の話だ？

>>479
いや、そういう質問の仕方はアレだろう…
別の仮説の妥当性のほうが高いわけで。

すなわち「宿題を忘れたのは家に泥棒が入って
ノートを持っていってしまったから」と言っている人に
(しかも宿題期限になってから急に言い出している人に)
どう問いかけるかということであって。

>>479
2004年の１番、２００５年の２番３番はまだ疑惑の段階じゃなかったっけ？
それ以外の細胞が捏造決定で。

恐らく、ソウル大の調査では、「卵子を大量に使って、少なくとも数個のクローンＥＳ細胞が作られた」
となるだろうな。
この報告をどう評価するか、でまたもめると思う。

>>482
それがミズメディの卵細胞由来のにすり替えられたってやつ。
だから、どの道アウト。

>>483
そういう答えするのは、ソウル大もかなりの勇気がいるから、それ相応の証拠提示するだろうよ
テラトーマのマクロ標本から、スライド切片、そこからサンプルを取り出して
DNAフィンガープリントかけるまでの一連の動画、体細胞提供者からあらたに
体細胞サンプル提供してもらって、DNAフィンガープリント

最低限このへんまで説明しないで「ホンモノがありました」って言っても誰も信用しないよ
逆に言えば、この一連のうち一つでもおかしいところがあったら「ありませんでした」って
言い切れるから、完全捏造認定で終わりだよ

個人的には

2番、3番は、以前存在していました→1%
2番、3番も捏造でした→30%
今回の調査では、証拠不十分でした→60%
その他→9%

くらいの確率だと思う

>>486
以前存在していた、という証明はできないだろう。
やっているのは「今の細胞」に対する調査。
それに関しては調査の前から盗まれたノート発言を
しているのだから黒であることを確認できるだけ。
そのクロをどう解釈するだけでないかい。

…無論、黄がすらすらと新たなセルを作ってくれれば
　万事解決といえなくもないが。

事ここに到っては、ソウル大もさすがに背水の陣じゃないかな。
同じ大学人として、まっとうな結論を出してくれることを望むよ。

>>487
できるよ。そのためにテラトーマ調べてるんだから

>>489
あそうか。ゴメソ

これまで「黄だけ」に青天井で予算がついてたんだよね。そして京城大にはそれを快く思わない
一派が間違いなくいるよね。ここで下手に黄を庇い立てしたら京城大自体が科学界から抹殺される
し、反黄一派の巻き返しという要素も加わって黄は粛正されるよね。

粛清はどうかね。なんせ斜め上に飛ぶ連中だから。

今回はっきりわかったのは頭のおかしい朝鮮人が2chのそこかしこで活動しており、
この手の人間がいなくならない限り韓国からノーベル賞受賞者は登場しないことだろう。

>>448
未だにこんなことやってるみたいだから、案外本国でも生きていけるかも。

インターネットカフェ「アイラブ黄禹錫」のキャンドル集会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/25/20051225000026.html

>>492
粛清つーか、誣告でﾀｲｰﾎのような希ガス。かの国が普通の国なら。

検察が「ソウル大・黄禹錫（ファン・ウソック）教授の論文ねつ造事件」の捜査を本格化
するための準備を急いでいる。検察は早ければ、週内に黄教授を取り調べる方針。黄教授
がヒト胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）の入れ替えについて取り調べてほしいとし、キム・
ソンジョン研究員らを告訴した当事者であるため、告訴した人への調査を先に行なう、と
のこと。

続いて２４日に帰国したキム研究員を召喚し取り調べる見込み。検察関係者は「原論的に
考えて告訴事件の場合、告訴人を先に呼んで取り調べるのが順番」だとした。黄教授は２２
日「キム氏が、難病患者のヒトクローン胚から作成されたＥＳ細胞を、ミズメディ病院に
あった体外受精卵のＥＳ細胞と入れ替えたかも知れない」とし捜査を依頼した。

検察は、キム研究員が突然出国する場合に備えて、同氏への出国禁止措置を取る案も慎重
に検討中だ。検察関係者は「米国に滞在中のキム氏が捜査に応じるため自発的に帰国した
が、ＥＳ細胞の入れ替え疑惑を解消できる主要人物」とし「捜査終了までに必要とされる
法的措置を検討中」だとした。だが「黄教授の出国禁止などは、捜査が本格化する時点に
検討すべき問題」だと付け加えた。

ソース：中央日報＜検察、早ければ週内に黄教授を召喚取り調べる＞
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71042&servcode=400§code=400

>>485
そこは外部委託じゃなかった？

>>494
みっともないからよせ、と小一時間説教したくなるな。

>>484
>>それがミズメディの卵細胞由来のにすり替えられたってやつ。

すりかえられていたのは４番以降の細胞じゃ？

>>498

2.3だよ

黄自身が論文を撤回した以上、研究成果はゼロ認定にしかならん。
今後出しても、出す日が発表日であって、過去に遡るわけではない。

>>420 を読んで思うことだが、
向こうの人のことなど日本人はライバルとも何とも思っていないんだから
勝手にライバル心（いや、正確には妬心だな）を燃やさない方が良い。

妬心が様々な行動の原動力になっているという事実が
自分たちの卑屈さを十分に醸し出していることに気付く能力さえも持ち合わせていないのか
あるいは卑屈であることに何の抵抗も感じないのか。
不可解な人々である。

日常生活でも他人に一方的に対抗心を燃やす者を見ることがあるが
皆一様に何らかの劣等感を持っている、つまり、さもしい者たちである。
そのような者たちが何らかの勝利を手に入れたとしても
こびりついた素性をぬぐい去ることなど不可能である。
何故なら、その勝利を追い求めた心が卑しいからである。

「九〇年代前半に『Ｗ理論をつくろう』という本が韓国でベストセラーになった。
　日米に対抗して世界に通用する商品をつくるための、理論をつくろうというのである。
　デザインや商品化の問題を解決するために、いきなり「理論をつくろう」というのだ。
　このような本がベストセラーになるのは、韓国人の＜理＞信仰の特徴である。
　理論をつくりさえすればよい商品をつくることができる。また何の経験もなくても、
　「理論をつくろう！」と一念発起しさえすれば、それは必ずつくりうる。
　このような恐ろしいほどの楽天主義で貫かれているのが＜理＞社会なのである。」

　　　　　　　――小倉紀蔵『韓国は一個の哲学である』講談社現代新書　より

【韓国】『ES細胞研究』過ちを正して続行し、再び堂々と世界の舞台へ(中央日報社説)[12/25]

韓国は今回、バイオ工学に対する国民の熱望と世界最高のレベルに至った韓国のバイオ技術を確認した。

韓国がひどい目にあう間、米英など競争国はＥＳ細胞研究に拍車をかけている。したがって、調査過程を通じて
黄教授チームの過ちは徹底的に正すものの、源泉技術や先端技術が確認されれば、それを大事に継承、発展
させるべきだ。何よりも真実に基づいた優れた後続研究の結果を作りだすことが肝心である。それだけが、韓国の
バイオ工学が挫折から立ち直り、再び堂々と世界の舞台に出られる近道だ。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1135512345/

そして今月１５日、『ＰＤ手帳』を見たキム君の家族はあっけにとられた。

放送を見た後、しばらくものも言えなかったキム君は「父さん、僕、それじゃあもう歩くことはできないの？」とキム牧師を見つめていたという。

「たとえＥＳ細胞がないという結果が出ても、黄教授は源泉技術を持っていて、いつか良い結果を出すはずだという希望を捨てることができません」キム牧師は悲痛な面持ちでソウル大調査委がどんな結論を下すか固唾を呑んで見守っている。

>>501

日本人研究者でもそういう嫉妬心旺盛な香具師がいて粘着するんで迷惑。
他人の業績とか待遇とかどっから調べるのか、なにかとグダグダわめき出す。

>韓国がひどい目にあう間、米英など競争国はＥＳ細胞研究に拍車をかけている。

痛苛、黄らのでっち上げで世界中のヒトクローンES細胞のプロジェクトが
めちゃくちゃに混乱したんじゃないか！
自分たちが犯人であるのに、なんで酷い目にあう、なんていう表現ができるんだ？
再び堂々と世界の舞台になんて、一体どの面下げてそんな文句がでてくるんだ？
ES細胞樹立の源泉技術があったのかも極めて疑わしいところまで来ているというのに・・・

>>502
これ、日本人にもいるよな。なんか理屈先行で逝っちゃう人。
左翼とかそういうのに多いよ。

朝鮮人の方が純度が高そうだけどｗ

>>506
全ての出来事において彼らは必ず被害者なのです。

金喜老すら韓国じゃ被害者にして英雄だったもんなあ

>>505
そう、本当に五月蠅い。まさにハエのよう。
モチベーションが他人の体臭ってわけだ。
そういうのは、受験勉強をする時も人の体臭を嗅いで奮起していたのであろう。
ウジ虫並みだ。

多くの犯罪者は自分の犯した罪の原因は自分の外にあると主張する。

>>511
韓国の場合は、自国の外にあると思うようだけどな・・・

>>511
それゆえ、様々な嘘を国家レベルで作り上げることが出来るのですね。

１例：
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/

何とかしてSchttenを悪者に仕立て上げたいようです。

---------------------------------------------------------------------
“シェトン, ソウル大教授職要求”
http://news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?section_id=105&ranking_type=popular_day&office_id=056&article_id=0000044404&date=20051225&seq=6
[KBS TV 2005-12-25 21:42]
<アンカーメント>
ファン・ウソク教授と共同研究をしたシェトン教授がソウル大医大教授席まで要求して
幹細胞ハーブを事実上牛耳ろうと思ったことで確認されました.
李民営記者が報道します.
<レポート>
アメリカのシェトン教授の要求した席はソウル大医大招聘教授です.
シェトン教授は世界幹細胞ハーブに自分が多い貢献を一位ハーブ理事長席はもちろん
ソウル大医大教授席を何回も要求したとソウル大関係者が明らかにしました.
セトン教授はまた患者オーダーメード型胚芽幹細胞関連技術を事実上アメリカで流出
しようとする意図をそのまま現わした組職図と運営方案まで用意してソウル大側に送った
ことで確認されました.
これに対してソウル大病院側は外国の技術を国内に持ちこんで世界幹細胞ハーブを
主導的に運営することができる自体運営方案を用意してシェトンと何回も交渉をしたが
結局決裂されたと明らかにしました.

<インタビュー>ソングミョングフン教授(ソウル大病院企画室長):"シェトン博士が初めて
提案した内容を見てとても一方的で不当だと思いました. その後我が国の立場(入場)を
十分反映した運営方案を提案したしシェトン博士と交渉を進行した経過がありました."
シェトン教授は自分の要求をソウル大病院側が収容しないでファン・ウソク教授を通じて
ソウル大病院関係者の解任まで何回要求したと政府関係者が明らかにしました.
ソウル大病院側は今度一路幹細胞ハーブ投資額 73億ウォンと名誉失墜などの莫大な
損害を被ったとシェトン教授を相手で法的責任を問う方案まで検討していることと知られました.
一方ソウル大側は政府の支援なくソウル大の独自の努力だけでは世界幹細胞ハーブを
立てにくいと現在国会に渓流中のハーブサポート予算 195億ウォン通過など政府支援を訴えました.

KBSニュース李民営です

韓国が今年、世界で一番たくさんの新種バクテリアを見つけだしたもようだ。

その成果を導いた人は、韓国バイオ工学研究院のユン・ジョンフン博士。
ユン博士は、独島（ドクト、日本名・竹島）などを歩き回った。

０４年の春には独島から海水と土を採取してきた。
およそ１年間分析したすえ、２種類のバクテリアを捜し出した。
それぞれ「独島韓国」、「独島東海（トンへ、日本名・日本海）」に名付けた。
国際学術紙に報告すれば、微生物学者らに独島が韓国領土であることを知らせることができる、
との判断からだった。



＜ピープル＞バクテリアで「独島は韓国領土」知らせるユン博士
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70967&servcode=400§code=420

ttp://www.venterinstitute.org/research/

>our researchers discovered at least 1,800 new species

2005年も継続研究をしている。たった２種で世界一？

＞国際学術紙に報告すれば、微生物学者らに独島が韓国領土であることを知らせることができる、
＞との判断からだった。

こいつの意味がわからんな。

ある論文を読んでいたら中国人の研究者が、◯◯　japonicaという植物から
薬効成分を抽出してjaponicaの部分をいじった化合物名をつけていた。
（化合物名は最初に発見した人が自由に命名できる）

おいらも最近、特定アジアのニュースを見過ぎているので「あれあれ…」と
思ったんだが、考えてみればそれが普通だ。
学問に国境なんてないのに、バカか、この韓国人…

>>421
>土曜日には韓国でもの問題に関する日本国内の報道ぶりがテレビで取り上げられ、
>「強すぎる愛国心が生んだ捏造」と報道されていると紹介された際には、韓国の報道（人）がそれに対して逆ギレ的になって
>いたそうだ。『自分の国で起こったことなのに「日本に怒りぶつけてる状態」』だったそうだ。

JR尼崎の時の事故で、新聞の見出しに「砕け散った日本の自尊心」なんてつけるﾔﾂﾗが何いってんだよ（苦笑

>>514
アメリカとの共同研究で、特許が絡むと「むごい」よ。
このピッツバーグ大学の教授も、パテントが期待できずにあせったのだろう。
Scienceの論文原稿を見て・・・・。
ま、普通のアメリカ人教授の行動だよ。ただ、このウソツク教授の実験への
関与がどう見ても低いので、やり過ぎというか実際、論文著者の削除を自ら
申し出た理由が「墓穴」を掘ったね。最悪の結果をこの糞アメリカ教授に、
もたらす事になる。

>>519
分野は違うけど、IT系のアメリカの研究室と絡んで共同開発すると
確かにとんでもない条件ふっかけられた経験があるから、514の
内容自体はそう驚くべきことではないだろうね。

ただ、韓国の報道がシャッテンをなるべく悪人に仕立て上げたい気持ちに
満ち満ちているというのは厳然たる事実だろうけど。

とくダネｷﾀｰ

とくダネ、なんのコメントもなしかよ

コメントナシﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>522
前回取り上げたときも、そんな感じでスルー。
基本的にスルー。　ｗ

トクダネというTV番組で報道してるという意味じゃねえのか？ｗ

そしてｺﾞﾊﾞｸと・・・

>>525
あの、おっしゃっている意味がよく分からんのですが・・
確かに、『とくダネ』というＴＶ番組で報道してました・・・

２９日に２回目の中間発表だそうです。
しばらくは雑談しながら結果待ちですね。


【論文ねつ造】ソウル大調査委、29日DNA検査結果発表

　ヒト胚性幹細胞（ES細胞）の真偽問題を調査しているソウル大学調査委員会が
早ければ29日、幹細胞のDNA検査の結果を発表する見通しだ。

　ソウル大学の関係者は25日、「DNA指紋分析の検査結果を26日前後に受け取る
予定」とし、「この結果とキム・ソンジョン研究員に対する調査を総合し、29日
に結果を発表できる見込み」と話した。

　今回の発表は最終調査結果ではなく、2回目の中間発表の性格のものであると
されている。発表の時間はこの日午前11時を予定。

　同委員会は22日、3か所の外部専門機関に黄禹錫（ファン・ウソク）教授チーム
の幹細胞とテラトーマ組織に対するDNA指紋分析の結果を依頼している。この検査
は黄教授チームが作った患者対応型ES細胞と該当の患者の体細胞DNAが一致するか
どうかを判別する作業だ。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/26/20051226000001.html

>>526

○○というTV番組で報道が始まったときに、2ｃｈの（特に）実況板では、「○○ｷﾀｰ」と書く。
つまり「トクダネ」というTV番組でこの問題をとりあげたという意味。

ニュー速か実況板のﾔﾂが、誤爆したんでしょう

あ、すまん。

トクダネのキャスターのコメントが無かったという意味だったのか(´･ω･`)

【速報】ソウル大調査委「患者対応型ES細胞はなかった」

　黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームのES細胞研究を再検証しているソウル大
調査委員会が、先週末DNA指紋分析の結果を検討した結果、「2005年サイエンス誌
に掲載された論文には患者対応型ES細胞はなかった」という結論を下していた
ことがわかった。

　ソウル大調査委員会は、最近3つの外部機関に依頼したDNA指紋分析結果を受け、
最終分析作業をすすめている。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/26/20051226000012.html

>>530
速報乙

予想どおり完全終了か。
自浄能力はまだあることを示せたね。

あとは２００４年論文やｲﾇ・牛だな。

クローンＥＳ細胞はあった、という結果にファビョる嫌韓厨が見れるのもあともう少し







・・・と今、書こうとしてたんだが・・・・・・
終わった・・・本当に終わった・・・涙が出そうだ・・・
じゃ、あの論文な何の理由で出したわけ？意味ないじゃん。わけわからん

あ、まてよ。まだ２００４年の論文があるか。

107 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 10:10:57 ID:d8+xuW9X
"2005年論文オーダーメード型幹細胞ない"
[YTN 2005-12-26 10:03]
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=034&article_id=0000253861§ion_id=001&menu_id=001
[金上愚記者]

ファン・ウソク教授チームの幹細胞研究を再検証しているソウル大調査委員会は去る週末外部機関 3ヶ所に依
頼して受けた DNA 指紋分析結果を検討した結果 '2005年サイエンス論文には患者オーダーメード型幹細胞が
なかった'は結論を下したことと知られました.
ゾサウィは幹細胞なのを確認してくれるテラトーマ段階まで行った 2・3番(回)幹細胞は患者オーダーメード型
体細胞複製胚芽幹細胞ではなくてミズメデ−病院の冷凍余剰受精卵幹細胞という結論を下したことと知られました.

また黄教授が冷凍保管した後解凍して提出した 5個は初期段階でテラトーマ段階まで行かなかったから DNAが
体細胞と一致すると言っても患者オーダーメード型幹細胞で見ることは難しいという結果が導出されたことと伝わりました.

ゾサウィは黄教授が冷凍保管した後解凍しているという 5個を含んで冷凍保管中の細胞試料 9個と培養中の
細胞試料 9個, 患者の体細胞 13種, テラトーマ 3種, スノピ体細胞 3種に対する DNA 検証を外部機関に依頼しました.

しかし 2004年論文に提出された幹細胞 1個と複製ヶ 'スノピ'が本当の体細胞複製で生まれた犬なのかなどに
対しては追後検討が必要なことと見えます.
調査委員会は遅くとも来る 29日までは 2次中間結果を発表するように見えます.
ソウル大関係者は DNA 指紋分析結果に対する正確性のためにゾサウィが検証を繰り返えしていて発表がちょっと
遅くなると言いました.

[著作権者(c) YTN & Digital YTN. 無断転載-再配布禁止]

>>533
というか、嫌韓厨だのなんだの関係なく、お前さん、まだ信じてたのか？
まあ文脈から察するに韓国人なんだろうけど、なんでそこまで純真に信じられたのかが
不思議でしょうがない

まあ気を落とすな。2004年とスナッピーも追って結論出るらしいけど、楽観も悲観もするな

>>533
まだ諦めなさるな。
「･･･それでも源泉技術はある」という斜め上方向が残ってるよ。

「源泉技術」って定義がある用語？

>>536
嫌韓厨じゃないので、なにがなんでもとにかく捏造、と決めつけたくないだけ。
少なくとも今までは疑惑だった。
ま、でも、身内とも言えるソウル大がそう判断したんだから、２００５年は１００％捏造だったんだな。
何の根拠がも無い論文を出す気持ちが理解できないが・・・。急いでいたとか全然関係ないよね。
まあ、でも、２００４年はまだ疑惑の段階。

>533

笑うところなのになんで涙がでそうになるんだ？？

なんでって、うそでもなんでも世界のイニシアティブをとりたかっただけでしょう？

２００４年で成功してたなら、一年かけて卵子１２００個、予算３０億で再現できないというのもなぁ。
そもそも２００４年の論文も捏造が発覚してるしねえ。

>>430あたりの判断が妥当なんじゃないかな

＞５３９

この一連の流れが韓国でなくて日本の学者の論文でも
普通の科学者なら2004年もあやしいと思うわけで

で、普通の科学者ならあやしいというだけでもものすごいダメージであって

なんで「まあ、でも疑惑の段階」なんて理論で明るくなれるんだ？

まあ、外圧が高まるばかりだったとは言え、とりあえずソウル大学も面目は保ったな。

>>539
あのね、あれだけコピペの写真ばっかりの論文みても
「疑惑」って言える君の頭はお花畑としか思えない。
韓国人でしょ？

ちなみに２００４年の論文の写真もコピペなんですが。
本物があるならコピペの写真を貼る必要なんぞないよね。

源泉技術に定義はないんじゃないの。
ただ実証されればいいだけの話っしょ？
要は理論ではなく肉体労働。

>>539
俺も嫌韓厨でないという自信くらいは持ってるが、今までの状況証拠と証言、疑惑、
中間発表、常識、そんなことで考えれば、十分今回の結果は予想できたけど
あんまり思い入れ強いのイクナイ

でもよ。３浦和義は無罪を勝ち取ったぜw

コレで2005年の論文は完全な黒、つまり最初から最後まで捏造だったことが
明らかになったわけだけど、、、

つまり1400個の卵子を使ってクローン胚を作ろうとしたにも関わらず、1個も
作ることができなかった

まして、もっと少ない卵子しかない2004年に作ったという1個、、、
「普通に」考えれば、作れたはずがないじゃない

>>548
1400個も卵子使えたら、日本や欧米だったらとっくにクローン胚作ってるよ。
このチーム屑の集まり。

>>549
こらこら。
使えても、倫理的に作れないよ、合法的に作れるのは英国くらいじゃないか。

なんで捏造をしたか。
なんで「ES細胞は韓国の技術だ」と言い張るのか。
ファン先生は
　　「実態はなくとも手法のアイデアで特許とれたらｳﾏｰ」
と考えたのかな。

fabyoricate:

Main Entry:fa・byo・ri・cate
Pronunciation:'fa-byori-"kAt
Function:transitive verb
Inflected Form(s):-cated; -cating
Etymology: Middle English, from Latin fabricatus, past participle of fabyoricari, from fabyorica
1 : to make up for the purpose of deception, most often by Korean Scientists.
e.g.) Dr. Fan Wsu-tsuku has fabryoricated the results published in his 2005 Science paper.
After the incident, he has suffered Korean-specific mental syndrome called fabbyon.

コテで自演、ｶｺﾜﾙｲ

>1400個も卵子使えたら、日本や欧米だったらとっくにクローン胚作ってるよ。

もちろんそんな根拠もないわけで。詳しい本当の情報は非常に重要。
だからあの集団の犯した罪は世界的科学史的にも重いわけ。
ていうか2004年論文もあぼーんで全部なかったことになるからケンチャナヨか。。

>>553
べつに俺(550-551)も門外漢だし、と思っただけで

ミズメディ病院の院長が、ミズメディの細胞を2度黄教授に
渡してるって証言をどっかで見たな。

しかし、テラトーマも不完全って、いったい何のための実験
だったのやら。

>>556
目もくらむような予算消化するのにいろいろやんなきゃいけなかったんでしょ

研究者の方に質問。
朝鮮政府は黄色に今年度だけでも３５億円の研究費を支援してる、とのことなんだけど
この金額はとても考えられない破格の厚遇なんでしょうか？
通常はどれくらいの予算で研究をやりくりしてるんですか？

実験室にも強硬突破できる使徒のようなカビの開発に予算を使ったんだろ。

ＥＳ細胞疑惑、残り２株も偽物

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051226i303.htm?from=main3

>>558
研究分野にもよるじゃん。
カミオカンデなんで億単位かかってるでしょ。

1400個もあったんだから、いろんな手法を試せたんだろうね。
そのなかでたまたま「核の搾り出し技法」が従来の手法より有効であるのを発見したんじゃない？
分化が若干進んだとか。それで、結果オーライを目指して論文を捏造して先行発表した可能性はあると思う。

>>539
この段階に及んで、2004年論文を擁護できる香具師の方がおかしいと思うけど。
既に同様の手口と思しき重複写真も見付かり、研究実績をサポートするマテリアルが
何も無い今、少なくとも仮定は「2004年論文も捏造」とおく方が自然。

ソウル大調査委「患者対応型ES細胞はなかった」
黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームのES細胞研究を再検証しているソウル大
調査委員会が、先週末DNA指紋分析の結果を検討した結果、
「2005年サイエンス誌に掲載された論文には患者対応型ES細胞はなかった」
という結論を下していたことがわかった。

論文「完全でっち上げ」か　ＥＳ細胞で調査委結論へ

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005122601000684

>>560
＞　鑑定の結果、２株も体細胞を提供した患者のＤＮＡと一致しないことが
＞判明し、調査委は共同研究者が経営する病院で冷凍保存されていた細胞と
＞判断したという。

結局すり替えの予防線張ってた通りの結果になったのか。

根本原因は産業規模６０兆円って言うウリナラマンセー予測があったことさ。
国民みんな、その金が自分の懐に入るっていう、取らぬ狸の何とやらで目の色
を変えたんだな。韓国が与えた黄禹錫の特許やたらあるけど、そちらも全部要
再検証だろう。

>>567
文字通り国家の命運を賭けた、国家プロジェクトに位置付けしてたからねえ
成功以外許されない基礎科学なんて、科学じゃない

なにせソウル大がシャッテンと同時に黄教授も訴えようとしているらしいから、
調査委員会も手をゆるめないね
あとは2004年とスナッピーに注目か

>黄禹錫事件の波紋が米国科学界の幹細胞研究反対者たちの主張を勢いづかせる側面も
>あるものの、一部は米国で幹細胞研究に対する制約をなくし、米国がこの研究を主導し
>なければならないことを証明する事件だと主張していると報じた。

そうだよなあ。ES細胞の研究は、米国や日本のような先進国がやらなければ
いかんということだね。

しかし、すり替えを黄教授自身がやったとなると、その罪を部下におっ被せようと
した訳で、前代未聞の醜態になるなあ。

物事公平に見られなくなったらお終いだね、伝記があるから
公明正大だとか目的は正しいとか絶対に捏造の可能性が無いと
思い込んでるアホウは救えない、ハン板東亜＋板で必死な
連中の底の浅さは異常だ。

まあ、これを機会に日本でもタイラーズみたいなﾔﾂﾗをビシビシやって欲しいな。

あのスレは生物板の汚点だし　あのせいで各所でバカにされてるし
勘違い思い上がりも程々にした方が。

超伝導ででっちあげデータ出して
ノーベル賞候補と騒がれたドイツ人もいたよな。
あいつどうなってるの？

>>575
ドイツの田舎町で隠居生活

162 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/26(月) 11:39:05 ID:d8+xuW9X
"黄教数 '御箸技術' 91年 日でもう発表"
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001182846§ion_id=001&menu_id=001
[連合ニュース 2005-12-26 11:35]

(ソウル=連合ニュース) 迫真型記者 = ファン・ウソク教授チームの源泉技術で数えられるいわゆる '御箸技術'
(絞り出す技術.Squeezing Method)ももう 10余年の前外国で発表された技術という主張が申し立てられた.
26日ディッシュインサイド科学ギャラリー利用者 '真実ウンア派'によれば日本近畿(近畿)台スノ−だユキオ
(角田幸雄) 教授が 1991年日本繁殖技術会報に出した論文で初めて発表した技術というの.

この論文によれば 'ユリチムで極体部位透明台一部を切開して卵子を固定用ピペットで固定したままユリチムで
卵子を圧縮して極体周辺の細胞質を 10〜30% 圧出した'となっているのにこれは黄教授チームの '絞り出す技術'
と等しいとこのネチズンは明らかにした.

また "スノ−だ教授は 1992年日本畜産会報に出した論文でもこの記述を使ったし韓国でも 1990年代初高麗大で
この方法を活用して論文を出した事があって黄教授チームでも使い始めたことで分かる"と "もう数年の前に論文
に発表された技術を自分の固有ののであるように話すことは恥ずかしい"と主張した.

このネチズンは "絞り出す方法は二度ずつユリチムとピペットを変えて挟まなければならない煩わしさがあって
既存の方法に慣れた人々はどの方法を使っても似ている結果を得ることができる"と "核を安全にとり除くことは
絞り出す方法ではなくていくらでも可能で絞り出す方法が実は複製の核心技術と言えない"と付け加えた.

[email protected] (終り) <著作権者(c)年間合ニュース. 無断転載-灰梨砲金地.>

>>563
>何も無い今、少なくとも仮定は「2004年論文も捏造」とおく方が自然。

そこまでは、一応言えない。
ま、２００４年論文が事実という前提で研究をするとすれば、その人達は馬鹿だ、とは言えるだろうけど。

>>577
あれまっ

この板では往々にして捏造に対して恣意的な判断を強要したがるアホがいるから、
スレによって首傾げたくなる事がよくある。

>>577
ありゃま
特許関連はどうなってたんだろ

>>580
>スレによって首傾げたくなる事がよくある。
首を傾げたくなるのは自分が無知だからである可能性は考えないの？

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001182846§ion_id=001&menu_id=001
[連合ニュース 2005-12-26 11:35]

(ソウル=連合ニュース) 迫真型記者 = ファン・ウソク教授チームの源泉技術で数えられるいわゆる '御箸技術'
(絞り出す技術.Squeezing Method)ももう 10余年の前外国で発表された技術という主張が申し立てられた.
26日ディッシュインサイド科学ギャラリー利用者 '真実ウンア派'によれば日本近畿(近畿)台スノ−だユキオ
(角田幸雄) 教授が 1991年日本繁殖技術会報に出した論文で初めて発表した技術というの.

この論文によれば 'ユリチムで極体部位透明台一部を切開して卵子を固定用ピペットで固定したままユリチムで
卵子を圧縮して極体周辺の細胞質を 10〜30% 圧出した'となっているのにこれは黄教授チームの '絞り出す技術'
と等しいとこのネチズンは明らかにした.

また "スノ−だ教授は 1992年日本畜産会報に出した論文でもこの記述を使ったし韓国でも 1990年代初高麗大で
この方法を活用して論文を出した事があって黄教授チームでも使い始めたことで分かる"と "もう数年の前に論文
に発表された技術を自分の固有ののであるように話すことは恥ずかしい"と主張した.

このネチズンは "絞り出す方法は二度ずつユリチムとピペットを変えて挟まなければならない煩わしさがあって
既存の方法に慣れた人々はどの方法を使っても似ている結果を得ることができる"と "核を安全にとり除くことは
絞り出す方法ではなくていくらでも可能で絞り出す方法が実は複製の核心技術と言えない"と付け加えた.
-----------------------------------------------------------
何で今頃でてくるんだよ・・・・・・・・

>>577
ｱﾘｬﾘｬ･･･
終了ーっ！
ほんっとにありがとうございました！

しまった・・・ダブった(´･ω･`)

ソウル大学病院、シャッテン教授の提訴を検討
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005122500200&FirstCd=03

恥かいたのは手前ェのせいだ！・・・という事らしい

>>577
あの搾り出し画像にけちがついてたのも当然というわけか…

まあパクリがこれで終わりだとは思わなかったけどね
これは恥ずかしいな

まさかここまでとは思わなかったよ。

今まで盛んにメディアが宣伝してた源泉技術は、お箸技術しかないのに…

はぁ。つまり、写真と技術をクローニングしたわけですか。

>>577
何から何までワロスｗ

パクリ国家と呼ばれてるのは伊達じゃないなｗ

ソウル大学病院アカデミック方面から集中攻撃を食らって即座に降参しそうだな
>>586

黄教授の功績

・韓国初、牛の人工授精に成功
　→北大で人工授精習って帰ってきました
・世界5番目、クローン牛誕生
　→うそ臭いです
・世界初、ヒトクローン胚ES細胞作成成功
　→限りなくうそ臭いです
・世界唯一、金属性のお箸使う韓国人ならではの卵子核しぼり出し技術
　→日本人の技術でした
・世界初、オーダーメイド型ヒトクローン胚ES細胞大量作成成功
　→ピンからキリまで捏造でした
・世界初、BSE耐性牛作成成功
　→やっぱりうそ臭いです
・世界初、クローン犬作成成功
　→ヤヴァイくらいうそ臭いです

日を追うごとにあれも駄目これも駄目となってきたわけだが
結局黄教授は捏造以外に何が残せたんだ？
捏造と白黒ついてないものだけ？

何でここまで斜め上

>>595
あ、３０秒違い……ありがとう

>【論文ねつ造】医師協会、論文ねつ造関った医師への制裁協議
>大韓医師協会は26日午前、中央倫理委員会を開き黃禹錫（ファン・ウソク）教授の
>論文ねつ造や卵子提供などに関連した医師らに対する制裁案について話し合う。

>　医師協会関係者は25日、「会議では生命倫理学者や幹細胞研究専門家を招い
>て黄教授波紋全般について話し合い、調査と懲戒の是非を決める。大規模調査
>のための特別委員会を構成する事も案件にあがる可能性が高い」と語った。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/26/20051226000022.html

さすがにここまで来ると見過ごせなくなったか。

2003年ごろからうだつのあがらない研究者生活がいやになって捏造に手を染めたんだろうね。
分野が分野だけにいままでばれなかったのがある意味不運だったね。

でも性格的にも問題おおありだろ。彼の言動は尋常じゃない。

先進国のレベルは町内サッカーで我々はペレレベルだとか、
現代の王仁だとか、
アメリカから１，０００億のオファーがあったが大韓民国の為に断ったとか・・・

黄禹錫の牛に関してはもうひとつあるよ。牛乳とともに治療物質を分泌するクローン牛ってやつ。
最近韓国で特許が成立したって報道されてた。どうもこれも怪しいな。これ↓

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/21/20051021000013.html

最初のクローンも怪しい。言い訳が引越しのとき論文なくしただぜ。
彼のメジャーデビューだった論文を無くすか????

日本の遺跡捏造と同じで、過去に遡って真実は一つも無しか('A`)

＞NYTが生物板のまねしてるよ（笑）。
＞http://graphics8.nytimes.com/images/2005/12/24/international/20051225_CLONE_GRAPHIC.gif

>>604
藤村は途中までは本物のゴッドハンドだったけどな

“世紀のねつ造劇”明らかにした2人は誰？

　黄禹錫(ファン・ウソク)教授の研究成果操作の事実を明らかにするのに核心的役割を
果たした2人の生命科学研究者が誰なのかに関心が集まっているが、当事者はあくまで
匿名を貫いており注目されている。

　それぞれ「anonymous」「アルン〜」というID、ハンドルとしてのみ知れている彼ら
は、ともに生物学専門研究情報センター(BRIC、以下ブリック)掲示板を舞台に論文データ
の決定的な問題点を提起した。

　「anonymous」が初めて登場したのはMBC番組の「PD手帳」の取材倫理問題で謝罪し、
論議の重心が黄教授側で急激に傾いた今月5日だった。

　黄教授が今年、サイエンスに掲載した論文付属書の相互に異なる幹細胞写真の中で、
同じものがあるという「anonymous」の書き込みは、写真と共にあっという間にインター
ネットで広がって、雰囲気が一気に転換した。

　続いて「アルン〜」が翌日互いに違うはずのDNA指紋分析グラフが一致するという疑問
を投げかけ、論文のデータ操作疑惑がインターネットを越えて学界にまで広がった。

　これらの資料を根拠として、ソウル大の少壮派教授たちが、鄭雲燦(チョン・ウンチャン)
総長に事実検証を求め、ソウル大の調査につながった。結局この2人の主張は衝撃的な
真相を明らかにする劇的反転の起爆剤になった。

>>607 続き

　「anonymous」「アルン〜」の書き込みはそれぞれ1回だけで、その後は全く姿を見せず、
まさに「匿名」のまま、誰であるか分からない状態だ。

　この会員に対してブリック顧問のナム・ホンギル浦項(ポハン)工大生命科学科教授は
「生命科学分野で国内博士学位を受け、現在科学界に務めてはいないが、論文の真実性
を明らかにするべきだとの考えで、問題提起をした」として、「特定利益集団やこの懸案
に直接関連した者ではない」と明らかにした。

　ブリックの書き込みで自ら地方国立大の遺伝工学博士課程だと明らかにした「アルン〜」
も、聯合ニュース記者との電話通話で「研究者として私の役割を行っただけで、私がやった
と知らせる必要はない」として、正体を明らかにすることを拒否した。

　「アルン〜」は「初めは黄教授の研究に問題があるだろうとは想像もできなかったのに、
私の仕事がDNA指紋判読と関係したもので、調べてみると常識に合わない部分が発見され、
これは大きな誤ちだと確信して、これを知らせようと書き込みをした」と語った。

　また「科学界の大先輩である黄教授が謝る姿を見ると、後輩として人間的に非常に複雑で、
私がそのきっかけを作ったことは負担に感じる」として、「もう私よりはるかに経験が多い
方々がきちんとやるだろうから、私は本来の研究活動を継続したい」と付け加えた。

　この2人は結局、自分の意思で匿名としたが、2人の役割は「世紀のねつ造劇」を明らかにし、
韓国科学界の自浄能力を立証したという賛辞とともに、人々の脳裏に長く記憶されるものと
見られる。<連合>

韓国速報 05/12/26
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/051226-1.html

>>602 の記事じゃ、動物の体細胞のクローニング関連で、2002年以来6
つの韓国国内特許となってるね。大丈夫なのかね。

>>583
韓国語には「つ」の音がないから、スノだ教授のなってしますね。
そうすると、源泉技術とはなんだろうな。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051225i312.htm

韓国政府、黄教授の卵子入手過程も調査へ
　【ソウル＝中村勇一郎】韓国の黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授の論文ねつ造問題に関連して、
韓国政府の国家生命倫理審議委員会は２５日、黄教授が研究用卵子を取得した過程についての調査に
着手する方針を明らかにした。

　黄教授は今年５〜６月に提出した論文で、１８５個の卵子を使用して１１株の胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）を
作製したとしていたが、共同研究者が「実際は１２００個以上の卵子を使用していた」と暴露。
ソウル大調査委も、「１８５個より多く使っていた」との結果を発表した。
------------------------------------------------------------------------------

いよいよ爆弾に着手か

ウソックさんは
DNAの鑑定結果がでるまでに、なんで「すりかえられた」って分かったんだろうな。

源泉御箸g術とやらもパクり、どうやら2004年論文も捏造っぽい。
こんなんで幹細胞ハブなんてまだ建設すんのかよ？

>こうした状況を考慮すると、黄教授研究グループが保有している
源泉技術とは結局、胚を作製して培養していく過程、すなわち
「継代培養」の前段階であると推測される。黄教授も、「すり替え」
を主張しながら、幹細胞初期の継代培養段階ですり替えられたとの弁明
を発表していた。(朝鮮日報　12月26日）

　これが源泉技術だとすると、どの程度の水準のものでしょうか。

>>614
受精卵由来のＥＳ細胞の培養と変わらんよ。
つまりなにもない。

>>614
将棋で矢倉組めるくらいの技術じゃない？一応序盤戦の定石はできる、みたいな

>>613
戦艦大和と一緒。
無駄・役立たずとわかっていても、
一度立ち上げられた巨大事業は簡単に引っ込めることが難しい。

>>613

　　　　　　　　　　　 　∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　 ＜ある意味ハブには間違い無い
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

ｸｿスレたてんなヴォケ！

卵子は精子とり大きい

良く聞け　ハン板住人ども！
おまえらﾊﾞｶの分際でなんでしょうも

此処は相変わらずヴァカなっかりだな（ｗ

ここは差別主義者の巣窟らしいな。
だれも黄教授の擁護をしようともしない。
したとしても、日本最高のヨイショか韓国人差別だけだ。
ちょせんレベルが知れているということか(w

何ｍａｉｌ欄見てんだよヴァーカ殺してやろうか？あ？

これだけは約束しろ
現段階ではある程度は妥協してやるがチョ丸だけは言うな
約束しろ

此処でよってたって韓国差別を繰り返してる奴らは酷い人生を送ってるんだろうな〜（藁

現実社会では屑同然の人間が集まってオナニーしているというのはこのスレですか？

俺ってキレたら自分でも何するか分からないくらいヤバイ人間だった友達に言われる
韓国人を無理やり日本人ということにして、 ノーベル賞を取っていた国の分際で、生命倫理を語るな

あ、彼女がお風呂から上がってきたのでこのへんで。
まあせいぜい頑張れよ社会の落ちぶれども。

>>608
>>　この2人は結局、自分の意思で匿名としたが、2人の役割は「世紀のねつ造劇」を明らかにし、
>>韓国科学界の自浄能力を立証したという賛辞とともに、人々の脳裏に長く記憶されるものと
>>見られる。<連合>

崩れ去った韓国のプライドのかけらをなんとか拾い集めようかと必死になってるな・・・。
でも、人々に長く記憶されるのは黄（元）教授と彼を称賛する韓国全体の狂乱状態のほうです。

ここまで露骨な釣りじゃーつまらん。

ていうか、PD手帳も捏造の事実は掴んでいたわけだよね

>>621
お約束ってやつだろ。

>>619

>よく聞け　ハン板住人ども！


ここ、生物板だから。

データー捏造に箸技術はパクリ、仲間同志で裏切り。

ところでこの嘘を見破れない研究室のスタッフは池沼か。

>>625

ＰＤ手帳あたりにリークしたのはスタッフじゃねえかなあ？

>>613
過去レスで出てたよ。
成体幹細胞のほうに重点を置いた研究を続けていくんじゃないかって。

>>626
そういえば黄グループ、７０人位いたってどこかにあったな
中にはあんまり良い思いしてなくてリークする人がいても不思議じゃないね

韓国の歴史捏造の実態
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

問題は、あの大法螺ふきまくっていたスタッフの医学部の教授連中だな。

こいつらも知ってた可能性が高いわな。

教授に直接批判を言えない雰囲気だったのかね＞研究室
（日本にもそういう研究室がないでもないが）

>>607-608
今の時点では匿名のままの方がいいだろうね。身の危険も感じるだろうし。
にしても報道機関がちょっと調べれば誰だかすぐに分かっちゃうんだな・・・。

>>632
登録制だからじゃない？管理者が本人に了解取れば連絡取れるでしょ

もともと韓国人はインチキ好きな民族だから今回のES細胞捏造事件は、
私は最初からインチキだと思っていました。
でも、彼らの不思議なのは、思い込みが激しく、嘘を本当と思ってしまう、
そんな性質があります。
で、あげくの果てには、自分達は世界一優秀だと、プライドだけは、
一番です。
嘘の嘘は本当だから、本当だ、みたいな分けのわからないメンタリティーを持つ民族ね。
まあ、私は全然驚きません、今回の件は。
他にもたくさんあります、似たようなケースは。

黄教授自らリークしたって可能性はない？
このまま幹細胞ハブが動き出したら巨大な破局が待ってるってことを
一番よく知っていた人物でしょ＞黄
だから今のうちにすべてをぶち壊してしまおうと思った、とか。

436 ：名無しのひみつ ：2005/12/25(日) 13:30:31 ID:ffbo5Q55
>>432
ネットウヨは、国を憂えるならもっと調査や勉強しなきゃダメじゃん。
今回は失敗したようだが、依然として韓国の生命科学のレベルが
日本よりも高いのは確かなんじゃないのか。

東京新聞の記事は公平だと思う。
確か、科学技術政策研究所がレポートを出していた。
日本は生命科学の分野は比較的弱かったはずだ。

我が国における科学技術の現状と今後の発展の方向性
- 基本計画レビュー調査及び俯瞰的予測調査による分野・領域の総合的動向分析 -
http://www.nistep.go.jp/achiev/abs/jpn/rep099j/rep099aj.html

クローンＥＳ細胞関係の記事が載ったときには、
日本は韓国にこの分野は完全に負けた、と正直思ったよ。

捏造自体はまぁそういうことをやる奴はどこにでもいるか、ってな感じだけど、
韓国はノーベル賞欲しさに大騒ぎしちゃってたのがなぁ。ウソックって名前を
子どもにつけた親とかどうすんだろ。かわいそ。

>>637
日本語の意味を知ったらかわいそうだね。

>>638
日本語の意味は関係ないだろ
麻生外相は英語の意味を考えて改姓すべきなのか？

倫理観を持ち込まないことで
生命科学のbreakthroughを
発見できる大チャンスだったのになあ

存在しない物をチャンスとは言わない

韓国は科学に限らずあらゆる分野で捏造が多い。
いわゆる歴史認識の問題で日韓が揉めるのもそのせい。
特に愛国心がからんでくると正常な議論は全く期待できない。
ネットに嫌韓厨が増殖する根本原因は韓国の特殊性だということが
多少は今回の事件でハン板以外の人間にも啓蒙できただろうか。。。

要は、理論的には抗原性が患者由来になるＥＳ細胞を作れると考えて
１０００個以上の卵子を強制的に採取し、手当たり次第に実験しまくった
下手な鉄砲で一つくらいは出来るだろう。そうなれば１０００個なんていわずに１０００個ぐらいと書けば良いや、程度の考えで。
ところが一つも出来なかった。
でも、国や世論は当然何かやってくれるだろうとの圧力が凄い。ええい、いいやＥＳ細胞できたことにしちゃえ。
誰かが同じ方法でそのうち再現してくれるだろう、それまでごまかせばよいや

そもそも韓国がＥＳに手をだしたのは、日本やヨーロッパ、アメリカがヒトＥＳの研究を倫理的に尻込みしているから
その隙を狙えば勝てるだろう、という考えだろ？
本気で日本やアメリカがやりだすとあっという間に抜かれるのは自明。


ノーベル賞にしても、何も独創的なアイデアもなくただ単にラッキーでできました、という程度の論文。
仮に本当だったとしてもノーベル賞なんて取れないよ

>>604
遺跡は石器のある無しで大きな差はあるけど、学問や遺跡の年代
自体までいい加減というわけではないし、人間の痕跡は他にも
はっきり残ってるので、一緒にするのは甚だ不適当では。
今では必死の努力で捏造との線引きも確立してきたようだし。
何がなんでも叩き続けたい人は別として。

万コ使えば日本じゃ洒落になったのにな。

論文ねつ造】ソウル大調査委「まだ結論出ていない」

ヒト胚性幹細胞（ES細胞）の真偽を調査しているソウル大学調査委員会は
「患者対応型ES細胞はなかった」という一部の報道に対し
「最終結論はまだ出ていない」という立場を明らかにした。

26日、ソウル大学関係者は「ミズメディ病院側が提供した
2、3番幹細胞が患者対応型ES細胞ではないことが判明したという
一部の報道は調査委員会の公式結論ではない」とし、
「調査委員会の高位関係者の私見であるだけ」と釈明した。

この関係者は「まだ3つの機関に依頼したDNA検査の結果は
出ていない」とした。

しかし同委員会はほとんどのDNA諮問分析結果を既に受け取っていると
伝えられている。従って同委員会の結論は既に出ているが、
発表の時期と内容を調律しているのではないかという観測が出ている。

　やっぱり朝の速報は飛ばしかw

このレスが心に残ったな

744 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2005/12/23(金) 15:02:28
この分野は倫理観の問題の少ない韓国は有利だと考えてたけど
やっぱり倫理観はいろんな意味で必要だと思った。

韓国の新聞社でも、例の黄教授に唯一残された「ウリナラお箸」が
15年も前に日本で発表された技術という点を報道しはじめたね

莫大な国家の金を使いながら、結局何の成果もなかったと
最初から「卵子1400個使ったけどできませんでした」っていうなら、まだ価値はある
他の研究者も、「この方法じゃ駄目なんだ」って分かる良い研究になるから
バカなことしたもんだ

ウリナラお箸の秘密は、関係者はみんな知っていただろうにねえ・・・

言い出せなかったのかねえ?

>>648
源泉技術はあるﾆﾀﾞｰ！
って最後の心のよりどころまで失ったわけか。
・・・・・すごい自爆民族だな。

ソウル大学病院、シャッテン教授の提訴を検討 2005/12/26 08:33

【ソウル２５日聯合】世界幹細胞ハブを運営しているソウル大学病院
が、ハブ設立に関与した米ピッツバーグ大学のシャッテン教授を相手取り、
国内と海外で訴訟を提起することを検討している。
　ソウル大病院側は、シャッテン教授が２００５年に発表した論文を根
拠に、黄禹錫（ファン・ウソク）教授らとともに患者対応型胚性幹細胞
（ＥＳ細胞）の作製技術があるかのように装い、ハブ設立を勧めたが、結
果的に病院の名誉を棄損し深刻な損害を与えたと判断した。ハブ設立に向
け病院側はこれまでに６５億ウォンの資金を投じている。また、ＥＳ細胞
作製技術がすぐに治療目的で活用できるかについて十分な検証過程を経な
いまま患者の登録を受け付けたため、２万人余りの難病患者らがハブに登
録しており、病院の名声に傷がついたとしている。

　病院関係者は「シャッテン教授は存在すら不透明なＥＳ細胞技術を基
に『技術はある』と主張しハブ事業を提案した」と話しており、ソウル大
の名誉を失墜させただけでなく、回収の見込みのないばく大な費用を投じ
ることになったと指摘している。同関係によると、調査委員会の調査結果
が出る来月中旬にも、シャッテン教授を相手取り詐欺と名誉棄損などの容
疑で損害賠償請求訴訟を起こすことを検討している。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005122500200

御箸技術って特許とれるんですかね
単に道具の使い方の問題ですけど

電気・電子板の人が書いていたが、韓国は特許取得で、とりあえず先に申請
して、唾をつける目的で、でたらめなデータと知りながら書類を提出しておいて、
優先権を主張するケースが異常に多いんだと。
例えば、日本のシャープが液晶の新技術を開発し特許を取ろうとするとき、
その特許のフレームをどっかから聞いて、適当にデータを捏造し、同じ内容の特許書類を
出して、日本よりも先に特許を取得し、日本のメーカーを逆に特許侵害で
訴えるケースが少なくない。こういったやり方を半ば国策として国が奨励している
みたいで、あまりの横行に日本のメーカーが通産省に苦情をいって、通産省が
韓国政府に是正を求めても一切聞く耳を持たないそうだ。
官民あげてこういう国なのだから、捏造行為が絶えないそうだ。
　

>>652
それだって日本の技術のパクリだしな。

>>653
それって、後からその技術を確立するに至った記録ノートなどを比較して決めるんじゃなかった？
だからそのシャープの記録が４月にその技術を確立したとされていたら、その後で他が特許を申請しても
だめということ。
でも、韓国がその記録も捏造するとどうしようもないな。

>>651
この教授、完全に「例の法則」発動状態だね。
どうして２ちゃんねらーが法則を教えてやら無かったんだ？

>>653
韓国の学術誌もそういう感じらしいよ

>>653
通産省が何を言っても、日本の売国政治家がそれをとめるんだろう

さすがに小泉の時代になってそういうのが減ったと思うが。

>>651
なんで主犯を訴えないかねえ。

>>653
疑惑の初期段階で
「来年の論文で証明する」とか無茶苦茶な事言ってたバックグラウンドは、それかw

アイラブHWSはちょっと内紛状態。
提供した卵子はどうなるのか、でもめているらしい。
運営スタッフの一人がやめたという話も。

>>653
それは俺も聞いたことあるなあ・・・

韓国教授のＥＳ細胞論文「完全な虚偽」・現地報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051226AT2M2600J26122005.html
　韓国の黄禹錫（ファン・ウソク）ソウル大教授による胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）研究に
関する疑惑を調査中の同大調査委員会は、黄教授が今年5月に米科学誌の論文で発表した、患者の
皮膚細胞からクローン技術でつくったヒトＥＳ細胞は存在しなかったとの結論を下した。

今、韓国人の論文をレビューしているんだけど、
一発で落としていいですか？

>>664
それはさすがに可哀相だ

が捏造に関しては十分に疑っておけ

>>664
実験ノートのコピーと生データも
送って来いと言ってみたら？

　聯合ニュースによると調査委は2個のＥＳ細胞がクローン技術を使ってつくったものかどうかを調べるため、外部機関にＤＮＡ（デオキシリボ核酸）鑑定を依頼したところ、クローン技術でつくられたものではないとの結論を下したとしている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051226AT2M2600J26122005.html

>>660
来年の論文ではもっと上手にフォトショップを使います

http://pds11.cafe.daum.net/download.php?grpid=qVer&fldid=4pTZ&dataid=188&fileid=1®dt=20051225075453&disk=13&grpcode=ilovehws&dncnt=N&.jpg

こんなに蝋燭持ったバカいるのか

賓主=アイラブHWSの運営者

笑うと　一つで団結すると黄博士に役に立ちます.. 運営上に不満のある会員
方たちがいらっしゃっても運営スタッフを信頼と支持しながら物静かに対応
した方が良いです. 具体的な不満事項は電子メールに送っても良いようだが
.. 敢えて掲示板に載せて自中之乱のように見えることは望ましくないです.
2005/12/25

テムチン　卵子寄贈運動は時の適切だったということに同意します...
しかしいくつかの疑惑と心配があるというのも認めてください...
先にセンター前様を説得してくださいそしてセンター前様がまた公知する
ようにしてくださいそれが順理です... 率直に私もその疑惑を完全にふる
うことができません... 2005/12/25

牡牛ひき蛙　今時点で卵子寄贈財団がどうして出るかどうかが理解できません
. 団合される姿良いです. 運営スタッフ皆さんの苦情も微弱するけれど感謝し
ています. しかしとても早いです. 卵子財団と漢陽大幹細胞ハーブとここに
カフェーが何の連関がありますか?

ナナお姉さん　卵子寄贈問題ははじめからセンター前様がダムダングハシ
ョッドンゴで分かっていますが何らの相議もなしに一方的に卵子財団に移管
することはオルチアンダで見ます,そして先に立ってインタビューして導いた
方々が一瞬に強制追放されることも心痛いんです,賓主様が先にカフェー団合
のために運営者たちをかばってやって包容することがオトンシルランジです?
2005/12/25

リーフクリーン　漢陽大で..漢陽大もソウル大とガッウンノムドルなのに
.. 何の寄贈? 賓主が漢陽大と結託したといううわさが聞こえていたが..
その話は事実ですか? 13:50

センター前様＝アイラブHWSのスタッフを辞めた人

>>664
....どうせネタだろうけど、国籍で差別するなよ、屑。

>>672
>>653

今回のことでまたまた彼らの自尊心とやらが傷ついたわけじゃん。
その傷ついた心を手っ取り早く癒そうとして、現実逃避や自己欺瞞の方向に走る可能性が高いわけじゃん、彼らの性分からして。
ますます神経症の症状が進みそうで怖いね･･･。

誤爆すいません。

>>664
やはりここはノートのコピーの提出だろw

どうして簡単にバレる捏造をしたのか全然わからなかったが
全てが捏造だった事でようやく答えが見えた。
1400個卵子を潰して一回も成功しなきゃ捏造したくなる罠。

素人の質問はここでいいんですよね。
獣医が人の卵子使って研究してもいいんですか？

鉄箸絞りだしだから成功したと言う話もよく考えれば
全然、理論的じゃない。

>>677
1400個も卵子を潰したのかな？
途中で嫌になりそうだけど。

今後は欧米政府の対応が見ものだな。国ぐるみのプロジェクトで、明らかに特許狙いの
捏造だから、公正な競争の妨害行為という事で、何らかの懲罰制裁発動されるかも知れない。
民間から訴訟起こされる可能性もある。

>>678
医業を営むわけでもない研究なので、別に構わないよ
倫理的な問題を解決してるのなら

>>679
しかも日本の技術ということが発覚

>>680
2年間で1400個だから、1日2個ペースじゃないかな

韓国企業が普通にやってる事と同じ事を学者もやったって事でしょ。

発表会開いて、世界最初だの韓国最初だの騒いでおいて、実はハリボテ。
で、こっそり日本の技術者を連れてきて実用化に漕ぎ着ける、あるいは知らんぷり。
一般の国民は、｢わが国が最初に作った。日本がパクった」と信じる。

ウンザリするほど韓国の日常的光景。

世界最初に発表という｢実績」だけ作っておいて、その後にＥＳ細胞を作れば無問題って
腹づもりだったんだろう。

そう考えれば、あの異様な言動も納得がいく。
世界のレベルは町内サッカーというのも、一種の「実績」「権威」作りの一環だったわけだ。

けど、例のウリナラお箸技術、結構前から黄教授は主張して、韓国人の手先が器用だからだ、とか
ホルホルしてたわけだけど、、、
10年以上前に開発した角田教授は、ずっと黙ってたわけだ。自分がオリジナルだよ、って指摘もせず

男らしいのう

>>684
1.黄教授が主張していたことを知らなかった。
2.主張していることは知っていたが、自分のと同じだとは思わなかった。
3.有名教授が主張するのだから根拠があるのだろう、と思っていたが、一連の報道を見て、ひょっとしたらと思うようになった。

角田さん知らないんじゃないか。
誰か知らせてやったら

受精卵に核移植してたの?
ただの卵子に核移植してたの?

>>687
ただの卵子

付き合うのが難しい国だね
けど隣国なんだよなｗ

つくづく盗人民族なんだなぁ
日本に難癖つけるが全て日本頼み、捏造する技術とプライドだけ高い
この国とうまくやっていける国なんてないな。同僚の複数の中国人ですら
韓国人嫌ってる訳がわかったよ

角田　幸雄 教授
動物発生学研究室
http://nara-kindai.unv.jp/02gakka/06bio/dobutsu/index.html

>>685
角田先生って98年に世界初の成牛体細胞クローン牛作ったんだってね。
家畜クローン関連の論文は絶対目を通してるだろうから2003、2004も知ってるはず。
それに今回みたいなインパクトの大きなの絶対みてるよ。
それで何も言わないのは1〜3以外の意味で黙ってたんじゃないか？

>>692
もちろん鮮人の評判もしってるだろうから、敢えてかかわらなかった、
ってなところですかねw

>>690

実は中国人はひとからげに「中国人の性格」とかいえんのお。
ウチの研究室の複数の中国人は、マジでまともで柔軟だし。
これまで100人以上の中国人と付き合ってきたが、酷いのはいたが、それでも
押しなべてあまり国家意識は低いような希ガス。

韓国人はというと・・・これが・・・まぁ、２ちゃんねるで言われてると同じ感じなんだよなぁ・・・

>>694
うむ。中国人は確かに主張は強いが、通常時はいたってまともだな。
良く言えば個人主義なんだろう。
国外に出ている中国人から過去の歴史どうこう文句言われたことないしな

検証スレってなくなったの？

>>692
4.自滅するのを待っていた。
5.脅されていた。
6.金をもらった。
7.角田教授にとっては箸なんて些細なことだったから、騒いで面倒なことをしたくなかった。

>>694-695
中国人は共産党員とそれ以外で意識の格差がかなりあるってさ。

http://nikkeibp.jp/sj2005/column/p/10/

>>696
途中から雑談してただけだったからね。
また必要になったら立ちますよ。
今は韓国やソウル大の自浄作用を見守る感じで良いんじゃないかと。

角田教授と黄元教授の手法、
ちゃんと比較して専門版の力を見せてよ。

>>700
ちゃんと比較するためにはシロだと確認できた論文がないと成果がわからないわけでねえ。
それ以前の段階だわな。

自己主張しないのは日本人の習性。
韓国人の習性は知らない。

>>696
ぜーんぶ捏造だったという事は、検証スレはもう成り立たないのジャマイカ？

bdae91 (59.0.xxx.235) 12-26 17:20:35
こりゃまああっけなくて... 一つだけ言う. 日本の御箸技術はゲナソやできることだ. 猿がするから!
しかし禿びて鋭くなくてびゅうびゅう滑るステンレス御箸で針で突いたような穴を出してみなさい!
韓国人ではなければ絶対できない! 結論は我が国の御箸技術はその誰も引き写す事ができない!

>>695
中国人は優秀なやつはまぢで優秀だからねぇ。それに、文革で一時大学が壊滅状態に
なったけど、近年は大学のレベルも上がってきているし。IT分野だけどSHA-1のコリジョンを
みつけた王小云なんて、山東大学で去年までは完全に無名(国際学会に出たことすらないはず)
だったのに、いまや暗号界のスーパースター。

国外に脱出していた優秀な学者が戻っているようで、ノーベル物理学賞取った楊振寧も李政道も
今は中国に戻っている。

ＥＳ細胞疑惑、残り２株も偽物…韓国メディア報道
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20051226i303.htm

「ヒトクローン胚からのＥＳ細胞なし」　ソウル大調査委
http://www.asahi.com/science/news/TKY200512260158.html

韓国教授のＥＳ細胞論文「完全な虚偽」・現地報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051226AT2M2600J26122005.html

で、あの犬は？

犬も捏造だろうな。つまり最初から最後まで何から何まで捏造というか虚偽ｗ

>>707 とりあえず１月初旬にソウル大の調査結果が出るそうです。


来年１月初旬に最終結果　ＥＳ細胞疑惑でソウル大

　【ソウル２６日共同】韓国ソウル大の黄禹錫教授チームの胚（はい）性幹細胞
（ＥＳ細胞）研究をめぐる虚偽疑惑で、ソウル大調査委員会による最終調査結果
の発表が来年１月初旬ごろに出される見通しになったことが２６日、分かった。
　調査委は、でっち上げと結論付けた５月の米科学誌サイエンス論文に加え、
黄教授らが昨年２月の同誌で世界で初めてクローン技術を使って人の体細胞と
同じＤＮＡを持つＥＳ細胞をつくったとする論文、８月に発表したクローン犬
「スナッピー」の論文など一連の研究に関するＤＮＡ鑑定を外部機関に依頼して
おり、最終調査結果では研究全体の真偽が判明する。
（共同通信） - 12月26日18時23分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000162-kyodo-int

>>706
>調査委は近く最終結果を発表する。ただ、黄教授は研究室のヒトクローン胚型ＥＳ細胞が何者かにすり替えられたとして検察に捜査要請を出している。

往生際が

>>658
>さすがに小泉の時代になってそういうのが減ったと思うが
蚊系ｄｑｎ小泉の信者に、まともな研究ができるのかよｐ

>>672
クズｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>711
こいつは負け犬

>>710
この人の言動観るにつけ、ここまで心根の汚い人物がいたかと驚きます。

クサヨ＝捏造売国障害者だな 711見ると一目瞭然

>>714
北朝鮮と源を同じくする民族だということを忘れていませんか？

むしろバカチョン利権寄生虫かと>>711は
>>713

>>709
今年中に発表してすっきりさせたほうがいいのに・・・

年初から「すべて捏造でした」なんてニュースを流すの？
来年の１０大ニュースにも入っちゃうよ。

http://www.ktplan.ne.jp/free/bbs5/sr3_bbss.cgi?cat=1090players

孫学圭 "ファン・ウソクに徹底的にだまされて見よう"

入力 : 2005.12.26 13:27 40'

▲ 孫学圭京畿道知事

孫学圭京畿道知事は 25日ファン・ウソクソウル大教授の論文操作と関連 "黄教授にもう一度徹底的に
だまされて見よう"と言った. 手支社はこの日自分のミニホームページにあげた文を通じて "すべてのものが偽
りだとしても (彼に) ただ 1パーセントの真実でもあったら難病患者をいかして 10年 20年後我が国を食わす
先端技術も開発しよう"とこのように主張した.

彼は特に "力落としと挫折に濡れている途中ふと私たちのお母さんを思った"と "お母さんはむちを持ってこむ
らを殴った後その野郎を抱きしめて一緒に涙を流しながら励ます"と黄教授チームが解体されないようにしよう
と強調した.

手支社は引き続き "(これは) 黄教授個人の名誉回復の機会を与えようというのではなく良い研究結果で国
民に償うことができる機会を与えようということ"と言いながら "大韓民国のライフサイエンスのために (黄教授の
研究は) 止めてはいけない"と言った.

手支社はそれとともに "京畿道は黄教授の長期バイオ研究センター建立事業も計画どおり推進すること"と付
け加えた.

(水原=ニューシース)

http://www.chosun.com/politics/news/200512/200512260156.html

韓国叩きにちょっと危険な兆候を感じます。

この教訓を活かして、より高いレベルの方に注目し、
目指すべきでは。(水準の劣るものは放っておいて)

>>720
＞"すべてのものが偽りだとしても (彼に) ただ 1パーセントの真実でもあったら
＞難病患者をいかして 10年 20年後我が国を食わす先端技術も開発しよう"とこのように主張した.

これ、正直なところどうなんですかね？韓国が生命工学で食っていける可能性と言うか確立って
他の国に比べてどの程度なんですかね？

>>722
裾野が狭すぎ。正直無理。

誰かの陰謀ですりかえられたとか言ってたのはどうなったんだ？

　バーレーンのように金で先端医療を寄せ集める方法もあるけどね。

>>723
ありがとうございます。
やっぱりですか、やはり、技術者とか開発者とかは尊敬を得られない、
というか、卑下される社会と言うのは本当っぽいですね。

>>726
文系教授の地位はものすごく高いらしいんだけどねぇ…
あと、日本の企業での技術者の待遇の悪さを利用して、今までは
日本からアルバイト技術者を雇ってなんとかしてきたというのもある。

ああ、そういえば家人が韓国を代表する大学で教えてた事があるけど
実験を馬鹿にする風潮があるって嘆いてたなあ。

>>727
昨日のＮＨＫですね。
東芝は社員のパスポートまで見るようですが、
他のメーカーはどうなんですかねぇ？

大量の卵子と資金をつぎ込んだ末
捏造に至る黄元教授の心理もこんな感じかな。

ttp://homepage3.nifty.com/AmayadroriCompulsive/senmon1.html

＊＊＊＊＊＊＊
「ギャンブル依存症」

　精神病理としては、むしろ、この「障害があるにもかかわらず繰り返す」ということ、
あるいは「被害を乗り越えてやってしまう」、「それを忘れるためにやる」、
「被害を悔やんで自分を罰するためにやる」、などという心の動きが
病気を進行させているようである。さらに困ったことに、ギャンブルにはわくわくと、
ときめくような覚醒的快感がある。ギャンブル性の高いものほど大きな快感があるが、
また一方、負け続けているときに大勝ちすると特に大きな快感が得られるという
困った特徴があって、深みにハマっていく要因のひとつになっている。
　つまり、ギャンブルに勝ちたいがためにもやるのだが、
ギャンブル依存症は「負ける」ことを繰り返しながら、どんどん進行していくのである。
さらに被害が出始めると「嘘」をつき始める。
　被害がひどくなるにつれ生活全般にわたって嘘に覆い尽くされるようになる。
自分自身にも何が嘘か、何が真実なのかわからなくなる。
被害や嘘を隠すためにギャンブラーはまわりに気を配り優しくする、
しかし行き詰ると黙る。また孤独を好むようになる、そうして反省する気持ちは薄れ、
やり直す意欲も削られていく。
　ギャンブルの快感の大きさに比較すると人生のいろんな大切なものも、
たとえば仕事や趣味やスポーツなども、すべて単なる退屈なものに
過ぎなくなってしまう。「勝ち」を夢見ながら負け続ける。
いつか大勝ちしてみんなを幸せにしてやることで見返してやる、
などと楽しい空想をしている。

＊＊＊＊＊＊

最後は「もう少しで研究が完成したのに・・・・」と言い訳をしそうですね。

「ヒトクローン胚からのＥＳ細胞なし」　ソウル大調査委
韓国の聯合ニュースは２６日、黄禹錫（ファン・ウソク）・ソウル大教授チームによる胚（はい）
性幹細胞（ＥＳ細胞）研究疑惑を調べている同大調査委員会が、黄教授が５月に発表した
論文にはヒトクローン胚から作ったＥＳ細胞のデータが一つも存在していなかったとの結論に
達した、と報じた。
１１株のヒトクローン胚型ＥＳ細胞の作製に成功したとする論文について調査委は２３日、うち
９株が他の２株のＥＳ細胞のデータを基に捏造（ねつぞう）されていたとする中間結果を発表。
調査委はその後、データの基になった２株に対する詳細なＤＮＡ検査を実施したが、２株とも
ヒトクローン胚からのＥＳ細胞ではなく、受精卵から作ったＥＳ細胞との結果が出たという。
http://www.asahi.com/international/update/1226/005.html

>>636
ざっと見たところ日本の科学技術・研究のレベルは相当なものに見える。
ただ、バランスが悪かったり、より国際化が求められているようだ(海外への
留学生が少ないとか)。

(水準の劣るところにはかまわないで)よりレベルの高いところを目指すべきだ。
とくに海外への発信力の強化を(人的交流、論文ともに)。
私は一応米国在住経験 があり、優秀な中国人を見てきた。

>ああ、そういえば家人が韓国を代表する大学で教えてた事があるけど
>実験を馬鹿にする風潮があるって嘆いてたなあ。

でも数学や理論物理で、韓国人が目立つ業績あげたという話も聞かないよね
朱子学みたいな空理空論向きなのかねえ、韓国人って・・・

まあ、日本はしょうがないねぇ。海外でなくてもほとんどの文献は
日本語で検索できるし、無くても英語が出来ればどうにかなるから。
＋農民だから、移動を嫌うし。つか、国外に人が流出するって、
先進国じゃ余り無いんだよね。発展途上国には多いけど。

やっぱりＰＤ手帳に情報提供した人がいたみたいね


＜ＥＳ細胞論文ねつ造の波紋＞「ねつ造」どうして可能だったか
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71055&servcode=400§code=400

＞ ソウル大のＢ教授も「（共同著者として上がったが私が）論文に寄与したことは
＞ほとんどない」と述べた。そんな中、なんとか黄教授研究チーム出身であるＹさん
＞夫婦が６月１日、ＭＢＣ『ＰＤ手帳』チームに情報提供し、隠されていた論文ねつ造
＞を世の中に知らせた。

そりゃ、普通は生活の向上とか、修学において有利だとか
いろんなことのレヴェルの向上を海外に求めるわけでしょ？
日本はいろんな面でレヴェルが高いから海外に出るにしても限られるんじゃない？
少なくとも中国や韓国に留学とかしてるやつは何を学びに行くのかわからない。

>>735
うっひゃーｗ
誰だか判るでしょ。

>>737
関係者には誰だかすぐに分かるだろうね
しかも夫婦だし卵子提供か何かでトラブルでもあったのかも

751 日出づる処の名無し sage New! 2005/12/26(月) 19:31:12 ID:DlX1RW3x
>>750
<丶｀∀´><「小泉独裁」とか「自民の陰謀」って言葉は、ｳﾘに安らぎをもたらせられるﾆﾀ。
　　　　　　　ついでに頭が良くなった気分がするしｗ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134639809/751

むう。中国は十把一絡げにできんわな。
優秀なのは目ッ茶優秀。

ていうか、優秀か否かよりは自分と国とを分離できるか否かに
問題があって、それは教育の問題に入ってくるような。

そうすると今後の中国も素敵な国化するのかな。
でも文化的に分離しているところも多いから複雑になるのかな。

>>738
韓国内には居られませんなぁ。
既に出国ってか亡命ｗしてるでしょうねぇ。

>>740
中国の怖いところは、いままでは海外に出た研究者が実績挙げていたけど、
最近は中国の大学にいる研究者が実績挙げ始めていること。特にIT系で顕著。

クローン犬スポピ本当に判明,幹細胞 5個真実判明 ^^ | ニュース・経済

No.1721388 投稿者: s48672 作成日: 2005-12-26 21:51:21 閲覧数:99 推薦ポイント:0 / 0


日本人たち MBCでスノピが本当だと出ました



日本人たち悲しみますね黄教数が嘘つかなければならないのに



これから幹細胞を変えた人が誰なのか検察で調査しますね日本は



韓国の BT技術をどうしてブロハブだからうん?



ゲハハ


http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1883085


ほんとかね。

>>743
既にES細胞5個とも捏造認定済んでいるって。
現実を認められずにお花畑の世界に行っちまったんだろ？

>>743
もし本当にそうならすぐにでもリークされて紙面飾りそうなもんだが
クローン犬については一応遺伝子の調査結果は出てきた(まもなく出る)はずだが、
明日かあさっての2次中間発表で言及があるかどうか微妙だな。

>>745 ２次中間発表は延期するらしい


【論文ねつ造】ソウル大調査委「DNA検査の発表来週へ」

　ヒト胚性幹細胞（ES細胞）の真偽を調査中のソウル大調査委員会は「今週中に
DNA検査結果を分析、発表するのは難しい見通し」と26日伝えた。

　同委員会は「DNA諮問分析結果を依頼した3つの機関から結果の一部に関する報告
は受けたが、まだすべての結果は報告されていない」とし、「すべてのサンプルに
関する報告を受け、分析するまでに数日かかる見込み」と説明した。

　これにより同委員会のDNA調査結果の発表が多少遅れる見通しだ。当初、同委員会
は早ければ29日、遅くとも今週中にはDNA指紋分析の結果とキム・ソンジョン研究員
の調査結果を発表するとしていた。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/26/20051226000042.html

2004年度 幹細胞も DNA 不一致
ファン・ウソ\ク 教授チームが 2004年 2月 サイエンス 論文に 報告した 1番(回) 胚芽幹細胞も
DNA 指紋が 一致するの ない ので 現われたと SBS街 26仕事 報道した.
SBSと言う この日 8時 ニュースを 通じて “ファン・ウソ\ク 教授チームが 去る 24仕事 某 DNA 分析業社に
2004年度 幹細胞 試料を 4犬を 直接 送って DNA 分析を 依頼した”と “するが 分析結果 4犬 試料
皆 論文の DNA 指紋と 違う ので 現われた”と 明らかにした.

このような 分析 結果が 事実なら おこる 硫黄 教授チームが 源泉技術を 立証する 数 ある ので
期待して 来た 1番(回) 胚芽幹細胞 すら はじめから なかったとか その間 硫黄 教授の 主張のように
これ 幹細胞 マージャーも すり替え になった 可能\性を 示唆する のだ.
硫黄 教授チームが 今度に 調査を 依頼した 試料たちは 4犬 皆 論文と 違う のは 勿論で
これ 中 2個だけ お互いに 同じな 種類である ので 現われたし SBSと言う 報道した.

特に 試料 1犬は 場合 女性の のが なく 男性の 幹細胞で 明かされたと SBSと言う 付け加えた.
鑑識業社は これ ような 事実を 硫黄 教授に 直接 知らせたと SBSと言う 伝えた.
これに 大海 硫黄 教授チームから 検事を 依頼された ので 知られた これ DNA 分析業社は
ニュース 内容に 大韓 確認を 要請しよう “荒唐な 話だ. 来て見る. 検査した ことが ない”と言う
反応を 見せた.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.chosun.com/national/news/200512/200512260412.html

>>747
つーことは源泉技術もなしか。それにしても男のDNAが出てきたとは
これ如何に!?

>>746
あらら。年を越しますか。
なんか｢どうすればうまく落ちをつけることが出来るか(ごまかせるか)｣に時間がかかっているような気がする

>>749 今のところこんな感じだけど、まだまだどうなるか流動的だね

ＤＮＡ鑑定が遅延...ソウル大調査委、来年１月中旬に最終発表
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71073&servcode=400§code=400

【噴水台】黄教授チームの論文ねつ造は哀れだが、ＮＡＳＡに比べるとずっとましだ[12/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135604959/

【噴水台】狂気の時代

「これは実際の状況だ。火星に生命体が存在している」。１９９６年８月６日、ＣＮＮは米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の
公式発表文を緊急報道した。 いん石の分析結果から出てきた、科学歴史上の最大の発見だった。 当時の
ビル・クリントン大統領は「宇宙開拓に米国のあらゆる力量を総集結する」と宣言した。 その後９年間、火星探査船を
何度も打ち上げたが、生命体の痕跡さえ探すことはできなかった。 再選を控えて、クリントン陣営と数兆ウォンの
予算をねらったＮＡＳＡが共謀したハプニングとして幕を下ろした。
黄禹錫（ファン・ウソック）教授チームの論文ねつ造は哀れだが、ＮＡＳＡに比べるとずっとましだ。
過度に自責に駆られる必要はない。

米ＭＩＴ大のボルティモア教授は７５年、３７歳の年齢でノーベル医学賞を受賞した科学界の英雄だ。彼は８６年、
共同著者として名前を載せた免疫体に関する論文で途方もない苦難にぶつかった。 白人の同僚研究員が
「ねつ造された論文」と暴露したのだ。 メディアの魔女狩りが始まり、議会常任委の聴聞会も開かれた。
ロックフェラー大総長から解任された彼は、学者としては廃人と同じだった。１０年後、スタンフォード大研究チームの
実験で彼の理論は立証された。 傷だらけの再起だった。 白人の同僚は「ボルティモアがアジア系研究員を
寵愛するので恨みを抱いた」と告白した。

狂気が猛威をふるうと科学は死んでしまう。 フランス革命が終わる前日の１７９４年５月８日、「化学の父」ラボアジェは
断頭台で首を切り落とされた。 徴税請負人として人民を困らせたという罪目だった。 数学者ラグランジュは
「彼の首を切るのは１分だが、それほどの頭脳を作るには１００年以上かかる」と悲しみ嘆いた。 ラボアジェ実験室の助手
デュポンは幻滅を感じ、米国へ移民した。 今日、世界最大化学企業のデュポンがフランスではなく米国企業になったのは
このためだ。

日本の東京大学は１０回以上も虚偽論文を発表した多比良教授をすぐには解任しなかった。 その代わりに最後に
実験のやり直しを命じた。 ボルティモアとラボアジェが残した教訓のためだ。 万一あるかもしれない悲劇を防ぐための措置だ。
黄教授の論文ねつ造と二転三転する発言は残念だ。 だが、再実験の結果まで静かに見守りながら玉石を分けるのが
定石である。 本当に‘完全なねつ造’なら、その時に措置を取っても遅くはない。 行き過ぎた純粋性と潔癖症は
極端へ向かいやすい。 一歩引いて冷静にならなければならない。 今日が後日の狂気の時代として記録されないようにするためには…。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71090&servcode=100§code=100

【奉納】黄葉集、ｼｬｯﾃﾝ一首【法則除け】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135264376/

生物板の知性で新風を与えてくれ！！

年を越えれば黄教授の勝ちだね。
数年後には特許も成立するよ。
バイオ関連技術は真偽が問題ではなく、
誰が先に手を付けたか、だけだ。
韓国のやり方は科学的ではないが、
まったく正しいものだ。
ES細胞クローン技術は韓国の独自技術として
展開していくだろう。

>>754
そういう釣りはハングル板でやれ、このくそたわけが。

年を
数年
バイ
誰が
韓国

年を数年、バイ？誰が？韓国。
と読めばいいのだな？

やれやれ

>>754
アホか。
役に立たない技術など誰が金を払ってまで使うんだよ。
そういうことは使える技術を作ってからいいな。

今の流れならどうせそのうち欧米がもっとまともな技術を作って、
技術も名誉もそっちに取られるだろう。

それから「クローンES細胞」な。ES細胞をクローンしてどうすんだよ。
素人丸出しな間違い乙。
黄教授の来年は、特別背任あたりで訴えられて檻の中ということになりそうだな。

特別背任ってw
せいぜい詐欺でしょ。

＞ ソウル大のＢ教授も「（共同著者として上がったが私が）論文に寄与したことは　ほとんどない」と述べた。

騒動が起こる前は、自分が黄教授にアドバイスして初めてES細胞が樹立できた
とホラを吹いていたが、科学史上最大の汚点を残すような国家犯罪であったことが
わかると、自分は一切関係なかったと言い切れるのも朝鮮人、


戦争中、日本軍がアジア一帯を占領していたとき、肩を怒らせ、
日本人だと、土地の原住民に対していぱっていたのは、朝鮮人、

日本が敗戦を迎えると、今度は、朝鮮は戦勝国だといいだし、
日本の一等地を奪ってパチンコ屋に変えていったのも朝鮮人。

>>758
>今の流れならどうせそのうち欧米がもっとまともな技術を作って、
>技術も名誉もそっちに取られるだろう。

そこまで強気なら、嘘でもいいから日本も入れてよ・・・

>>734
ドイツは学者が流出して取り戻すのに必死です。

>>754
核を搾り出す技術？
あれって日本人の技術のパクりだよね。

>>762
そりゃ、ナチが学問の中核を担っていたユダヤ人を全部追い出しちゃえばそうなる罠

>>764
いや、ドイツの学者流出は終身雇用じゃなくなったかららしい。
日本もいずれドイツみたいになる。
英語すら操れない糞は日本に残る。

　調査委は近く最終結果を発表する。ただ、黄教授は研究室のヒトクローン胚型ＥＳ細胞が何者かにすり替えられたとして検察に捜査要請を出している。
http://www.asahi.com/science/news/TKY200512260158.html

ちなみに、イギリスやドイツの科学レベルの向上に貢献したのはフランス革命に
よる亡命科学者。ただ、フランスの場合は革命後にエコール・ポリテクニークが
できて、亡命科学者による損失を埋めて余りあるほどの成果を出したけど。

>ドイツは学者が流出して取り戻すのに必死です。


ドイツでジョブ取るのはめちゃくちゃ難しいとドイツ人のポスドクがいっていた。
オーストラリアに行けたらラッキーでスイスでも御の字、
とにかくドイツ語圏に帰りたいとめちゃくちゃドイツ語なまりの英語
で訴えていたのを覚えている。

オーストラリア？

今回の黄色の件で欧米の科学界では朝鮮人全体が信用できない、という話になってるの？

黄元教授は研究員の金が勝手に細胞を取り替えたと責任転嫁。

ソウル大学は、黄元教授の研究室で起きたものであり、大学は、究明するだけだと責任転嫁。

韓国政府は、黄元教授とシャッテン教授が偽造データで３００ウオンを詐取したと訴え責任転嫁、

>>770
一部実験ノートのコピーを送って来いと言う
レフェリーが出始めたらすぃ〜っていう朝鮮日報の記事は見た。

>>771
一行目はともかく二行目三行目が微妙に間違ってないか？

>>768
日本と同じで大学は終身教授以外は全て極短期の任期制になってしまったらしい。
それでこれまた日本と同じで理研チームリーダーみたいな任期付きポストを研究機関
につくったが競争率高いうえに短期じゃめぼしい成果が出ない。ということで学位
取ったポスドクがまだ望みがありそうなアメリカに大量流出。しかしそこでも生き
残りはシビア。どーなるんじゃ？？？

300ウォンって、、、30円くらい？

３００ウオンていうのは安い詐欺だな

>>770
micro RNAの件では陰で日本人は信用できないと言ってたよ。

黄禹錫（ファン・ウソック）教授チームの論文ねつ造は哀れだが、ＮＡＳＡに比べるとずっとましだ。
過度に自責に駆られる必要はない。

中略

日本の東京大学は１０回以上も虚偽論文を発表した多比良教授をすぐには解任しなかった。 その代わりに最後に
実験のやり直しを命じた。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71090&servcode=100§code=100

＞黄禹錫（ファン・ウソック）教授チームの論文ねつ造は哀れだが、ＮＡＳＡに比べるとずっとましだ。 過度に自責に駆られる必要はない。

自責の念になんか駆られる人たちじゃないだろ？
国際的な非難をどうするかだ

>>774
アメリカが買手市場でｳﾏｰということになるのでは…

なんつーか…

東京大学・多比良教授は最近、ネーチャーの権威を傷つけた人物だ。
同氏は「がんの転移を左右する分子はリボザイム」という論文を相次いで発表した。
ネズミの実験を通じてリボザイムががん細胞の侵入を完全に遮断した、
と主張しノーベル賞の最有力者に選ばれた。 しかし、他の研究者らの実験で、
同じ結果が立証されなかった。 論文の信頼性について疑問が提起されると、同氏は
「実験の結果を保存していない」とはぐらかした。 東京大学は今年９月、多比良教授
に強制的に再実験を求めた。

（黄教授の）初めてＥＳ細胞を作製した輝かしい業績まで全部罵倒されてはならない。 堂々と釈明し
なければならないだろう。 中途半端な対応では、第２のピルトダウン、第２の多比良に
問われるかもしれない。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69868&servcode=100§code=120

> 黄教授チームの論文ねつ造は哀れだが、ＮＡＳＡに比べるとずっとましだ

ここに出没する、野口に比べれば黄禹錫のほうがずっとましって言うのと
全く同じだな。やっぱりミンジョク性だな。くら他者を貶めても、免罪される
訳じゃないのに。。。

「虚偽論文を発表した」と言いきるなよ。まだ、観察期間中だ。

まぁ、・・・なんだが。
とりあえず、迅速な結論を出したのは見習うべき点ありか。

たいら〜ずよりマシだとかベル研よりましだとか、
とにかく自己擁護ばっかりだよね〜。

>>783
言い切るだろ。この状況で
「本物でした」とかいう斜め上を期待してるのかもしれんがｗ。

>>783
お前はどっちなんだ、結論出たと思ってるのか思ってないのか

とはいえ、タイラーズはマヂでどうにかしてほしい

>>782

おいおい、野口よりましなんて言っている奴はいないだろ。
野口はちゃんと蛇毒などの研究で成果を残している。
ところが華やかな分野（黄熱病や狂犬病）ではデータ解釈に誤りを犯しており、
梅毒の仕事にもデータ捏造疑惑がささやかれている。

今回の事件が起きる前から野口の問題はこの板で言われ続けた。
元々成果の無いイエローとは別の問題だよ。

>>788

>おいおい、野口よりましなんて言っている奴はいないだろ。

それがいるんだよ。恥ずかしいことに。
どうもこの板から他所に流れ出したみたいなんだが。

>>788
煽りのカキコミをする朝鮮人は必ず野口とゴッドハンド藤村を引き合いに出すね。

ソウル大学は今のところまともな調査発表をしているようだけど、もしヘタに黄色を庇い立てするような
妙な発表をしたら世界中の科学界から村八分になるかな？

>>790
中央日報でＮＡＳＡの捏造よりましとかいう記事も出たぞ。

>>791
卵子を使ってるっていう倫理問題が
すっぱり抜け落ちた記事だなあ
何ウオンつかったとか金とメンツの話に終始してる

国家英雄とかにされて大騒ぎにならないだけマシだけど
やってる事は黄と同レベルだし。
ホントにきゃつはもっと早いうちに追放しとくべきだった。

東大の自浄能力には疑問があるが
日本は国民総出でタイラーズを擁護したりはしないしなあ

たぶん789は視野狭窄

>（黄教授の）初めてＥＳ細胞を作製した輝かしい業績まで全部罵倒されてはならない。 堂々と釈明し
>なければならないだろう。
これ読んだまともな人間はこの程度の人間が社説を書いている国から逃げ出したくなるだろうな。
堂々とした釈明というのが大声で喚く事なんだろうし。

>>793
怪しいことしていた期間が長かったぶん、やばい論文の本数はイエローより
ずっと多いしな…

藤村なんて2年間も捏造しまくりだったんだから、黄教授のことは絶対笑えない。
日本の捏造文化の方が酷い

>>798
藤村の捏造期間は2年どころか10数年に渡るわけだが、
別に藤村はそれによって教授職を得たわけでも
大金を得たわけでも論文を書いたわけでもない。
結果自浄作用で発覚したし。

まああれは周りの取り巻き教授も悪い。

>>799
その点、タイラーズは少なくとも11本の怪しい論文をひねり出し、
そのおかげで東大教授になり、科研費などの研究資金を大量に
ゲットした極悪人

>>800
まぁ、たいらーずのために国の予算が特別に
組まれるようなことはなかったんだけどね。

>>798
藤村はろくでもないよ。
海外の一般向けの考古学入門書にも旧石器時代の
遺跡としてZazarakiとか載ってるぞ。

>>801
おいおいRNA関連の大型予算独り占めにしてたぞ

せめてたいら〜ずと比べようよ。
高卒とソウル大の教授の捏造を比較したら
かわいそうだよ。

>>803
オレの解釈では、イエローの研究は
韓国ではカミオカンデみたいに
特別予算が組まれたようなイメージ。

黒田, ファン・ウソク言及やめて日本を心配しなさい

黄禹錫（ファン・ウソック）ソウル大教授の波紋に対する国民の極端な支持に対して強く
憂慮を表明して自制を促してきた時事評論家のチン・ジュングォンさんも日本人の指摘は
気分が悪かった。
チンさんは26日午前、自分が進行する「チン・ジュングォンのＳＢＳ見晴らし台」で「黒
田さんの忠告」という題名で黒田勝弘産経新聞ソウル支局長の忠告に嘲笑を送った。
「黒田さんが今度のファン・ウソク波紋を見て、面白いことを言った模様」と言って口を
切ったチンさんは、「言葉自体は間違ったものではない」とし、「けれど‘愛国’を至高
の価値にする極右人士が愛国心過剰を咎めるのもおこがましいし、また‘戦犯’まで愛国
者として崇拜する日本の記者が、果して他人の国の過剰愛国意識を咎められる立場なのか」
と皮肉った。
チンさんは「日本のファン・ウソク」ということができるアマチュア考古学者の藤村新一
を例にあげた。彼は「燃える愛国心で日本の旧石器の歴史を12万年、20万年、40万年、50
万年、遂に70万年前まで引き上げた」とし「もちろん操作がばれたときには、全国的にむ
なしくなった」と皮肉った。
チンさんは「ＭＢＣを焦土化させた大韓民国国民の‘過剰愛国主義’は、実は私にも本当
に気に入らないのが事実」と言ったが「それでもこの地で絶望しないで生きて行くにはあ
たりまえな理由がある」と韓国と日本の「愛国主義」の差を説明し始めた。
「この国の人々反日感情がいくら強くても日本のように「嫌韓流」のような険悪なタイト
ルをつけた本がベストセラーになる事はない」と言ったチンさんは「この国の人々はいく
ら言論が気に入らなくても、日本のように新聞社に攻めこんで自分の頭にピストルをつけ
て引き金を引くことはない」「この国人々の愛国心がいくらガレージにあふれていても、
日本のように健康な作家が白昼に自分の腹を切る事もない」と明らかにした。
最後にチンさんは「他の国なら分からないが、日本の人々は他人の国の愛国心を咎める立
場にはない」とし「私が黒田記者なら、その時間にやがて帰る自分の国を心配する」と皮
肉った。
http://www.dailyseop.com/data/article/38000/0000037951.aspx#
笑

どこまでも斜め上の記事しか書けないんだねぇ。

朝鮮人の日本に対するコンプレックスってのはとてつもないんだな…

>>806
原人と現生人類の区別がついてないところがすごいな。
黒い山葡萄原人とか信じてる人だったりして。

少しでも日本人が朝鮮の悪いことを言うと狂ったようになります
国家規模の精神病ですからあきらめましょう

>>798
専門の人以外には全く知名度がなく、高卒でアマチュア研究家だった藤村と
ソウル大の教授でノーベル賞を期待されていた国民的英雄の黄教授を同列で語るんですか？

話題を拡散させて日本人やアメリカ人も悪いって方向にどんどん進んでいってるのがﾜﾛｽ

〜よりマシとか言って何に安心するのだろう‥本気で謎だ。

かんこくもうだめぬるぽ

なんか生物板住人の姿がなくて
東亜＋ばかりにみえるけど、
実は生物板の住人が東亜＋化してんのかな。
・・・・おそろしい。

漏れは一応理系板の人間だけど、今度のことがなけりゃ生物板のぞくのは
月１回くらいだったな。>>814ガッ

水は低きに流れる
悪貨は良貨を駆逐する
そゆこと

>>806
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051224-00000001-san-int
この黒田って言う記者が指摘したのは、科学の世界にまで盲目的ナショナリズムが
現れたことだろ？
卵子の入手過程をめぐる倫理問題や、その後の捏造疑惑後でも消えることのなかっ
たメディアも含めた国民的支持。
例に挙げてる藤村なんて事件がおきるまで国民は誰も知らなかったし、国民的な
熱狂もないし。それ以外の例えは科学とは関係ないじゃん

今回の捏造の問題に何故日本（人）やアメリカ人を巻き込む必要があるのか理解できない。

長い奴隷の歴史が人の心を歪めるのか。

>>784
それは生物板に居座ってる人間の問題つうか病理もある

朝鮮人ってのは、メンタリティがぶっちゃけ古代人なんだよ、今でもな。
朝鮮の歴史って、日本でいうと飛鳥時代辺りでずっと停滞してたと考えると
判りやすい。また自力で近代化出来たはずがないことも判る。要するに、
無気力怠惰で上から下まで腐敗しきった朝鮮社会に、奇跡的に自力の近代化を
成し遂げた日本人がやって来て、お節介にも植民地化してしまった訳だ。
古代社会の住人たる朝鮮人が、近代社会の住人たる日本人との同化を強制された
訳で、彼らにとって日本の統治とは、誇張でなく非常に過酷なものだった。
この点で、日本人も朝鮮人もそんなに違わないだろうと考える日本人とは、相当な
認識のギャップがある。
連中の日本人に対する劣等感、敗北感は、お互いの歴史の違いに由来しており、
日本人が想像する以上に、決定的で絶対的なものなのである。

かつての湯川秀樹のときみたいなものだろう
科学者の国民的支持。
もちろん湯川は偉大な科学者で、黄は捏造詐欺師だが。
つまり、韓国の科学は日本より６０年遅れているということ。

でも、彼らが電機、車業界でやったように、お人よしな日本人を利用したコピーが科学の世界でも
始まるかもしれないな。
日本の科学者は要注意。けっして実験の内容を漏らさないように。
韓国人留学生がいるラボでは、ノートは鍵をかけて守る、なども心がけないとね。

>>653　みたいな事やってる間は日本はおろか中国インドにも置いてかれるだろうね
視野が狭すぎ、短すぎるんだよね

>>821
生物板で別スレ立てて朝鮮人研究ってのもありかもね。

とくダネ（今放送中）のヒトES細胞の説明、ちとヘンだったぞ　ｗ

いいかげんスレ違いだとは思わんか？

結論はでたようですね。東亜板住人ですが、
プロの皆さんの議論をロムらせていただいて
おりました。おめでとうございます。

>>824
生物板でやっちゃうと、遺伝子的にはあんまり変わらんという
結論になっちゃうけどいいのかｗ？ほんの2,3千年ぐらいしか
離れてないんだし。

文化、風土、地勢問題だろうからハン板でやるべきだろ。

【ソウル２５日聯合】世界幹細胞ハブを運営しているソウル大学病院が、ハブ設立に関与し
た米ピッツバーグ大学のシャッテン教授を相手取り、国内と海外で訴訟を提起することを検
討している。

　ソウル大病院側は、シャッテン教授が２００５年に発表した論文を根拠に、黄禹錫（ファン・
ウソク）教授らとともに患者対応型胚性幹細胞（ＥＳ細胞）の作製技術があるかのように装い、
ハブ設立を勧めたが、結果的に病院の名誉を棄損し深刻な損害を与えたと判断した。ハブ
設立に向け病院側はこれまでに６５億ウォンの資金を投じている。また、ＥＳ細胞作製技術が
すぐに治療目的で活用できるかについて十分な検証過程を経ないまま患者の登録を受け付
けたため、２万人余りの難病患者らがハブに登録しており、病院の名声に傷がついたとして
いる。

　病院関係者は「シャッテン教授は存在すら不透明なＥＳ細胞技術を基に『技術はある』と主
張しハブ事業を提案した」と話しており、ソウル大の名誉を失墜させただけでなく、回収の見
込みのないばく大な費用を投じることになったと指摘している。同関係によると、調査委員会
の調査結果が出る来月中旬にも、シャッテン教授を相手取り詐欺と名誉棄損などの容疑で
損害賠償請求訴訟を起こすことを検討している。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=062005122500200

　教科書などに載った黄教授関連の内容も教育現場では大きな悩みだ。現在小学校６年生２学期の社会科目の資料参照用教科書で
ある「社会科探求」の最後の単元には「世界中に韓国を植える人々」と言う主題で、黄教授が紹介されている。教科書には複製子牛を
誕生させた生命工学者ファン・ウソク教授がノーベル賞に挑戦するという内容とともに実験服を着ている写真が積まれている。
　ソウル陽川区Ｓ小学校のＬ教師は「ある学生が急に「嘘ついた人がノーベル賞をもらうことができるのか」と言う質問をして「人の仕事
は分からないものだ」とごまかした事がある」と言った。各種参考書と論述副教材などのファン・ウソク関連記述も多いが正確に把握
さえしにくい実情だ。
ttp://news.hankooki.com/lpage/society/200512/h2005122617350422020.htm
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

まさに取らぬ狸の皮算用
いや、それを通り越してる。。。

シャッテンも有罪では？
たとえ捏造ではなかったとしても、
ハブを設立するには時期尚早であることは充分分かっていたはず。

シャッテンが有罪って何だよ。悪意があって相手を騙したのならともかく、
金に目がくらんでハブだバンクだって資金つぎ込んだのは、韓国人自身じゃねぇかよ。

>>832
同罪じゃなくても有罪の可能性は高いな

論文が通らないどころか
共同研究したがらないだろこれじゃ

擁護してるのがキティガイ反日電波くらいしかいないのが現実（ｗ

国際社会でハブにされるってシャレだったのか＞幹細胞ハブ

シャッテンが有罪であろうがなかろうが、Yellow教授の捏造には疑いもない
正直、醜い泥のぶつけ合いが始まったって感じかな
ま、これを機会に、鮮人の正体が国際的に暴露されるのは悪いことではないがね

朝鮮人が転んだとき
連中はまず転んでないと言い張り、次に路面のせいにする
同行者がいれば「お前が転ばせたんだろう」と言いがかりをつけ 　　←今、ココ
場合によっては通りすがりの無関係な人まで巻き込む。
自分のせいであることが動かしようがなくなると
自分の足のせいにして足を切り取り、切った自分を褒める。
そしてさっきまで責めてた相手に向かって「歩けないから手を貸せ」と
当たり前のように頼む。

>>838
ツンデレお嬢だと萌える展開なんだけどなあw

シャッテンより病院のほうにつっこめよな

【ES細胞論文捏造】黄教授、研究員に3万ドル払って告発覆した?【12/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135652925/

【日韓】黄教授の「箸の技術」、91年に日本で発表された物で「自分の物の様に言うの恥ずかしい」【12/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135654252/l50

>>842 角田教授にインタビューしたのかと思ったらネチズンが騒いでるのか


黄教授「箸の技術」９１年に日ですでに発表

黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームの源泉技術として挙げられるいわゆる
「箸の技術」（絞り出す技術＝Ｓｑｕｅｅｚｉｎｇ　Ｍｅｔｈｏｄ）はすでに
１０年前、海外で発表された技術だという主張が提起された。

２６日、ディーシーインサイド科学ギャラリーサイトによると、日本の近畿
大学角田幸雄教授が１９９１年、日本繁殖技術会報に出した論文で初めて発表
した技術だというもの。

この論文によると「ガラス針で極体部位の透明帯の一部を切開し、卵子を
固定用ピペットで固定したままガラス針で卵子を圧縮し、極体周辺の細胞質を
１０〜３０％圧出した」となっているが、これは黄教授チームの「絞り出す技術」
と同じだと同サイトネチズンは主張している。

また「角田教授は１９９２年、日本畜産会報に出した論文でもこの技術を使って
おり、韓国でも１９９０年代初め高麗（コリョ）大でこの方法を活用して論文を
出していることから、黄教授チームでも使い始めたとみられる」とし「もう数年前
に論文に発表された技術を自分の固有のものであるように言うのは恥ずかしいこと」
と主張した。

このネチズンは「黄教授の方法は２度ずつガラス針とピペットを変えて挟まなけ
ればならない煩わしさがあるが、既存の方法に慣れた人々はどの方法を使っても同じ
ような結果を得ることができる」とし「核を安全にとり除くことは絞り出す方法では
なくてもいくらでも可能であり、絞り出す方法が実はクローンの核心技術とは言え
ない」としている。

2005.12.27 12:22:21
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71097&servcode=400§code=400

韓国マスコミの情報だと、冷凍していた5つのサンプルで、患者体細胞のDNAと一致したとか
ちなみにこの5つが、黄教授が「10日以内に解凍して培養すればわかる」って言ってた奴
どうやら、1400個使って、5つだけ胚盤胞までは分裂していったんだろね
でもES細胞なんて作れなくて、そのまま冷凍で保存していたと
で、今回の問題おきてからアメリカから金研究員呼び戻そうとしたのは、これからどうにかして
ES細胞作れ、ってことだったわけか

再生医療は、倫理面やこの事件で胚性幹細胞からのアプローチはかなりきついので
成体幹細胞が主流になると思いますが、この分野での日本の研究レベル
どの程度なんでしょう？

【論文ねつ造】「解凍培養中の細胞5個、患者のDNAと一致」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/27/20051227000034.html

どうやら黄教授が正しかったようですね。
正義は必ず勝ちます。

【論文ねつ造】「解凍培養中の細胞5個、患者のDNAと一致」
黄禹錫（ファン・ウソク）教授チームが解凍培養中だとしていた5個
の初期段階幹細胞のDNAが、患者の体細胞のDNAと一致することが分かっ
た。これにより論文ねつ造とは別に、「幹細胞源泉技術はあるのかないのか」
に関する論争がさらに過熱する見通しだ。

　27日、ソウル大学調査委員会によると、16日、黄禹錫教授が解凍培養中だと
していた5個の初期段階細胞のDNAが患者の体細胞のDNAと一致することが判明した。

　しかし、この細胞は初期の細胞コロニーの段階であるため、まだ幹細胞と見る
ことは難しいと伝えた。DNAは一致するものの、問題の細胞の培養段階が低く、
まだ完全な幹細胞と見なすことはできないという説明だ。

　黄教授は16日の記者会見で「初期段階で冷凍させた5個の幹細胞を解凍・
培養してDNA検証を行い、幹細胞が存在することを10日後に証明する」としている。

中央日報のが詳しいよ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71096&servcode=400§code=400

……勝ち負けで万事測ろうとする姿勢が、すでに大間違いだと思うけどね。

冗談は冗談専門のスレでやれ

>>846
釣りならもっといい釣堀があるんですけどねw