『どーすればなくなるか？捏造。【七報目】

とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
大阪捏造大学のPTEN捏造問題でこの問題が一気にヒートアップ
PTENはペテンの略か？責任放棄を匂わすS村教授の会見の後、
学生K澤君の上申書、心身喪失状態で幼稚なミスを犯したと。
どっちの言い分を取るか？最終報告書は6月中旬に出るとのこと。
KOマウスは作られたのか？ノートはどこに？PTEN以外の捏造問題に
ついても語れ。

前スレ
『どーすればなくなるか？捏造。』
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1064833084/
『どーすればなくなるか？捏造。【2報目】』
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/life/1070896674/
『どーすればなくなるか？捏造。【3報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1080387692/
『どーすればなくなるか？捏造。【4報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1112886439/l50
『どーすればなくなるか？捏造。【誤報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1116691962/l50
『どーすればなくなるか？捏造。【六報目】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117067156/l50

多分、２ゲット

>>1

おつかれ、いい仕事したね。
前スレは1の偽関西弁のせいでみんな気が立ってたね！

東のK二人（T大と利権）は西のKのおかげで助かってしまったな。

また飯台ネタ？もーうんざり。飯台のヴァカはもういいよ。

飯台生同士の粘着合戦はスレタイ変えてべつんとこでやれや。

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これ以上特定の医学生を攻撃するのはやめてください。
本人や関係者は皆PTSDになり苦しんでいます。

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージ系ユダヤ　１１７　東アジア人　１０６　白人　１００　黒人　　８５
このスレの皆様へアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
ユダヤ人は世界一優秀な民族です。
最大値でもアシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞日本人です。
アシュケナージ系ユダヤ人の研究者の頭脳に比べたら日本人の頭脳はエテ公並です。
米軍の調査ではアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
現実を見ましょう。アシュケナージ系ユダヤに日本人の頭脳は敵いません。
アシュケナージ系ユダヤの平均ＩＱは１１７では世界ダントツで一位です。
ユダヤ人は人類の科学、芸術、文学の発展に大きく貢献しておりアメリカのノーベル賞受賞者の
４０％近くがユダヤ人です。近年のアメリカの大繁栄にはユダヤ系アメリカ人の影響が大きい証拠です。
アメリカのノーベル賞受賞者の４０％がユダヤ系といわれています。
反ユダヤの烙印だけは絶対に避けること。

>>8
医学生ってこの人？
http://www.php.co.jp/bookstore/prog/n_detail.php?id=55051&tsd=1117769715

>>8
KくんがPTSDになってラボに近づいたり、フォトショップ立ち上げただけで
気分が悪くなるのは、いいことじゃないか？

>>4
T大のＫって、何をやったの？

前スレまで散々出た話題

ひとーつ　筆頭著者Ｋ沢の処分は？退学か？
ひとーつ　コレスポの下Ｐの処分は？コレスポとしての責任は？
ひとーつ　セカンド（直接指導者？？）の責任は？

出るだけ出た話題で、ループしているので、ウザイ
目新しい解釈、新情報を求む＞内部関係者

>>12
「こういうデータを出しなさい」とボスのTに言われると、
この世のものとは思えないほどパーフェクトでボスの言う通りの実験結果を、
他の人の１００分の１の時間で出すそうです。
不可能？それは凡人の言うことでしょう。

>>4
利権のＫは何をやったの？

コレスポの処分に関してひとつ気になるのは、どのような予算でこの研究が
なされていたのかという点です。これが省庁からの何らかの補助金であった場合、
また特別な判断がなされる必要があると思うのは私だけでしょうか。
既出ならすいません。

>>15
鬱だか統合失調症だかの原因や新しいビタミンを発見

>>17
ご自分のウェブページでビタミン騒動の説明をされているようですね。
他の２名に比べるとまだまだマトモという感じでしょうか。

もう駒沢の話はいいよ
処分が決まれば、また話題になるだろう

>>19
禿同大賛成。
ウザイ犯大生多杉。

>>17
欝の方もアヤシイデータだったの？？

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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜ウザイ犯大生ですが何か？　　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
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阪大生というか駒沢の自演カキコが痛すぎる
もう処分が決まるまでカキコしなくていいよ

漏れ飯台生じゃないけど、マジ、ちょっとウザイ。
どうでもイイよ飯台なんかって感じ？
勝手に関西でオナってろって。

別スレでやれと主張するやつ、阪大に話を持っていきたがるやつ、
AAで荒らすやつ、

方向性が同じに見えるのは穿った見方か？

捏造スレで捏造扱わなくって一体どうするんだよ（藁

>>24
出たな池沼クン（w

>>25
喪前らが捏造あつかってるようには見えないんだけどな。
だからウザイって思われてんの。飯台ってこんな香具師ばっか。
気付けよヴァーカ。

>方向性が同じに見えるのは穿った見方か？
そのとおり。良い子のヴァカは家で勉強でもしてろ。

ふだん誰にも相手にしてもらえない鬱憤を２ちゃんで晴らしてるのかな？
捏造野郎と一緒に消えな。ヴァーカ。

飯台の根は途方もなく深い。
学内では、もっと大物のスキャンダルもまことしやかに噂されている。
享受会では火消しにてんてこまい。
霜P事件なんて、ちっちゃい、ちっちゃい。
まだまだこれからでっせ。

よっユダム氏
毎日毎日粘着ご苦労さん。
放送大学には入学したのか？

最近、飯台出身者が全国の享受選で落ちまくっているって本当？

そういえば、圧倒的に本命だった飯台出身者が不自然に落ちた・・・

なんか話が変な方向へ行っているぞ。
阪大叩きなんてどうでもいいよ。そんなのは２ch厨房の大阪叩きと同じレベル。
生物板らしい議論をしようや。

学生の捏造君の詳細求む

>>29-32
これのどこが捏造ネタか？
こういうネタがしたかったら、大学板の方か研究板の方でやれ。
いい加減にしろよオイ、勘違い馬鹿。
これ以上、関係ない飯台ローカルネタを書き込むな、飯台馬鹿。
Ｋの新ネタ以外やめろ、捏造馬鹿。

http://www.geocities.jp/wimaciiaccess/sinjituwadokoni.swf

昨年から捏造を匂わせていたといわれる名物スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108376960/l50

>29
某教室のピンハネ問題か？

KがPTSDだって

なんで霜Pが２ないに移りたがっていたのかを誰か教えて下さい。
やっぱり、研究には飽きたので権力が欲しくなったのですか？

臨床で活躍したくなったからだよ
マウスではなく現場で研究したかったんだよ

捏造問題の14人のうちほとんどがB型ってほんと

>42
もう、み〜んなガッタガタ　（寒

こんなとこで阪大医学部に嫉妬して下村教授を叩いている奴らってカワイソ

で、今日、日経BPの宮田氏が本件でコメントしてたが…
彼、本件に関する一連の２ちゃんも見てるようだな。
ただ、彼自身のコメントはかなーり歯切れ悪いものだった。

>>44
ハァ？
まじヴァカだろお前？

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「立派な医学生になって学術雑誌にいっぱい名前をのせるぞ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「周りとは仲良くやるんだよ。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
「Nature Medicineに出したけど、退学になるかもしれない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「2chの有名人かよ・・・」

宮田まんぴーも２ちゃねらーか

飯台マウスはいま絶滅の危機に

>>45
官田に下村を叩く度胸などない。
ジャーナリストなんかじゃなくて単なる御用メディアだからな。

毎日新聞朝刊1面にでたね。「研究室に600万円寄付｣そのうち200万円はＫがＴの個人口座に振り込んだと書いてある。

さらに面白くなってきたね！！！

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050604k0000m040156000c.html

おおー、あったあった。

Kに有利なニュースだね。

しかし、このニュースが「大学の調査委員会の調査の結果明らかになった」ではなくて
新聞屋のスクープだからなあ。金さんは何をやってるのやら。。。

俺が全然うだつが上がらないのは教授への献金をしなかったからなのか？

ひどい話だな。T先生は人格者だと言う擁護意見が多数見られたが、
実際はこういう事をする人だったわけだ。

ばれなければ規定や倫理にもとる行為をしても平気な人だと見られても
仕方あるまい。

最近の発表論文全てについてノートチェックからやらないといけないのでは
ないか？

>>58
おまえ、TとSを間違えてないか？

個人的には「コレスポがすべての責任を負うべきである」と考えるが、
これでもうおひとかたの職位も安泰ではなくなったね。
でも当の学生さんも決定的な墓穴を掘ったようだ。
それは「心神喪失」という言葉を自己弁護に使ってしまったこと。
これは本来は刑法犯の処罰を免ずるために弁護人が使用するもので、
決して本人が主張することではない。
加えてこれが「言い訳として通る」ためには、
精神医学的分析を経てなにがしかの異常を指摘される必要がある。
つまり、心神喪失で捏造の罪が軽くなること、
それすなわち医師としての欠格事由に該当、なのである。
あーあ、やっちゃったね、なんて思うのは私だけかしら？

>>59
間違えてないぞ。S擁護にまぎれてT擁護も結構あった。

>>55
KにもTにも不利なニュースに見えるが・・・

毎日新聞のアップきぼんね

やっぱSは騙されただけか…

学生が400万円寄付って・・・・・なんじゃそりゃ？
いい仕事回してもらえるわけだ。

竹田研がそんなに金がないわけがないと思うが。
600万などはした金というレベルだろう。
まあ、こういう経理の仕方はどこでもやってるよね。
やってない方が珍しいんじゃない？

研究費としては600万円ははした金だろうけど、
個人口座に200万円回したのはやはり・・・

>>66
学生が教授に６００万寄付するのはどこでもやってることなのか・・・？

研究費に全部まわされたのだったら、まったく問題ではないだろうけど、
（T先生のラボはお金持ちだし）
T先生個人の口座に入ってるのはやっぱりマズイかなって思う。
それとも、医学部では、普通のことなのか？

T先生・・・教授とは思えないほど素朴で親しみやすい先生だったのに・・・
個人的にはあまり大きな問題になって欲しくない。

これ、下Pが学生から金もらってたら何を疑われても否定できないし、
なんでTの口座に振り込むわけ？　もう不自然すぎて笑えてくるな。
ここまでS&T（＆阪大）が黒いと、駒沢はを罰するのは難しいかもね。
逆に教授陣は退職かね。

っていうか、ここで阪大外から情報が漏れるってのが・・・
阪　大　も　大　し　た　こ　と　な　い　な

>>68
やらない。
ってか親も親だな、すごい言い分。
さすがは「阪大」の名誉教授。


今回は逮捕者が出るってこういうことだったのか。
納得。

>>60
徹夜による判断力と思考力の著しい低下を心神喪失と表現した、と言えば…

いや問題あるか。
心神喪失の定義が理解できてないことになるし、
「私は疲労がたまるとルールもモラルも無視します」と宣言したようなもんだし。

ていうか心神喪失の定義て何？
人格障害？　神経症？　精神疾患？

やはり個人が使うための口座ではなかった模様

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050604k0000m040156000c.html

口座の残高は約１５０万円。これまでに、主に研究生らの出張費や謝礼金などに
使用したといい、「研究室の懇親会などに使ったことはあるが、個人的に使った
ことはない」と話している。


これぐらいだったら、どこでもやってるでしょう。
でもマスコミは三菱みたいに叩きまくる予感・・・

>>70
スマン、下P。
全部Tの口座に振り込まれてました。

>>72
裏付けられるのかな？
いずれにしろこのタイミングで発覚したのはまずいね。

悪く言えば裏金。でもこれは普通のラボならどこでもやってる。
要するに会計が杓子定規なところがあってその抜け道だよ。
個人用途には普通使わないよ。研究上必要だけど下りない金って有るからね。
これは医学部だけじゃなくてどこの研究室でもやってること。
PIならみんな心当たり有るだろ。

しかし、学生個人からの寄付ってのは聞いたこと無いね。
しかも現役学生だろ。あり得ないよ普通。受け取らないよ。

>>57
あんたが飯台関係者なら、そうかもね。

本が売れて印税が入ったからとか言っているようだが、６００万円て・・・
印税なんて一冊１００円くらいだろ。そんなにすごいベストセラー本だったのかw

個人が個人に贈っただけなんだから、
どういう使い方しても良いんじゃないの？

K君、偉いじゃないか。見直したぞ。

>>78
贈与税払えばね。

>>78
どのような送り方にしろ、申告しないと脱税になります。
委任経理金の場合は税徴収はきちんとされますが、個→個の場合など
にはうやむやになりがちです。おそらく、委任経理金にすると大学か
ら１０％なり別途ピンはね的な徴収を受けるので、これを避けるため
にわざと個→個にしたのでしょう。かつてはよく行われていたようで
すが、現在ではかなり厳しい監査対象ですよ。

さ　あ　駒　沢　の　逆　襲　が　は　じ　ま　り　ま　し　た　！　！

報告書で嘘八百並べたのは、この件を自ら漏洩するという意思表示だったんだな！
この金は勿論「阪大医学生の書いた〜」とかいう本の印税なんだろうが、研究費として
寄付でもしていたのだろうか？それとも単に賄賂だったのだろうか？

でも本の事や研究室の事を何も知らない（俺もここの研究室の仕組みは知らないが）人からしたら
「単なる賄賂」にしか見えないよね。

今分かっていることは�@Kは姑息な捏造をした�ATはKから金を受け取っていた
この２つだけ。ここに余分な推測をつけても無駄。経過を見守ろう。

結論としては
１　T教授は懲戒免職？
２　S教授は訓告
３　Kは医師不適合者として退学
で良いのでしょうか？

駒沢は燃料投下を忘れない２chネラー気質だね

２年前
「将来的には大学で教授を目指したいです。」
「まぁ、学位取得後すぐってのは無理ですが、本も出版されていると聞きます。
　優秀な方なら、２、３年留学してから助教授にはなれるでしょう。」
「そうですか。　頑張って勉強します。」
「若いねぇ、家帰ってお父さんにどうすればいいか聞いて御覧。」
「？」

「あほう、ただで助教授になれると思ってるのか？
　お前が出させてもらった本の印税出せってことだ。」
「１００万ちょっとしかないけど・・・それにオレの金じゃん。」
「お前は阪大を理解していない、オレがあと３００出してやるから払ってこい。
　はらわなかったら、二度と家の敷き居は跨がせない。」
「わかったよ。やりゃいいんだろやりゃ。」

Tは裏金を受け取っていたので懲戒免職
Sはコレスポとして捏造論文に大きく寄与したので懲戒免職

Kは医学生としての本分は果たしているので無罪

これでｷﾏｯﾀ

>>86
アホか
賄賂は贈った奴も罪が重い
Kも捏造＆賄賂のスペシャルコンボで退学決定だろ

ではKST全員阪大を去るってことでｷﾏｯﾀ

>>88
それだ

>>85
ﾜﾛｽ
父上も勿論献金は黙認していたんだよな
それはそうと父上はKのした事をきちんと把握しておられるのだろうか？
Kは父上に嘘八百を並べたりしないだろうな？？

Kは阪大を辞めたら東大理一を再受験予定
(先日阪大医学部を覚醒剤で退学になった香具師と同じコース)

Sはコラボっている製薬企業の一つに迎えられる

Tは、、、無職だな

>>91
一浪して６年まで行って理１再受験とはシンドイ人生やね。

医学部は乱れているとは聞いていたが・・
ここまでとは・・・

学位審査で一本、なんて話も聞くが・・・
嘆かわしいな。

１年前
「君、そろそろ大きな論文書いてみないか。」
「え？　研究室に顔を出しているだけじゃダメですか？」
「やっぱ今のご時世、インパクトも大事だよ。
　それに学位は取れても留学するとき論文がないと推薦しにくいから。」
「そうですか、頑張ってみます。」
「いやいや、データは他の人たちが取ってくれるから、君はフィギュアを作って。
　研究の中身は２内の下村君が用意してくれるから。」
「そんなので・・・いいんですか？」
「ま、魚心あれば水心ってね、お父さんによろしく。」
「・・・・・・オレの人生、おれと関係ないところで回ってんだな・・・・・
　そもそも本書いたのもオレじゃないし。　母さん、人生ってなんなんだろうね。」

>>95
85を書いた後でその話かんがえていたのか
暇やね

>>97
これから畑仕事がありますので・・・・・・











嘘です、ムッチャ暇です。orz

卍卍卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関連スレッド卍卍卍卍卍
●ニュー速＋板
『【社会】大阪大学論文不祥事で「データ改竄」学生が研究室に６００万円寄付』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117846934/l50
●生物板
『どーすればなくなるか？捏造。【七報目】』
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117761864/l50
●科学ニュース板
『【捏造】大阪大学医学部、論文のデータ改ざん、掲載取り下げへ』
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116477605/l50
『【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ＝大阪大』
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●病院･医者板
『【駒沢】阪大NatureMedicine捏造事件【下村】 』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117347876/l50
『★★名門　大阪大学医学部＆病院★★』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117713112/l50
●医歯薬看護板
『京大医　vs　阪大医 part2』
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●大学学部･研究板
『阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編』
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●大学生活板
『【そろそろ】大阪大学ｽﾚｯﾄﾞ Ver. 5.1【だるくなる】』
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1116934906/l50
●学歴板
『改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表』
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

医学部で清貧を保つのは容易なことではないよ。
あそこは、人格の崩壊した異常者の集まり。

【ゴールデンレス】
　　　　／￣￣＼
　　　 /l'l""""'ミ ヽ＜l
　　 　　)´ι｀ 6) .〉　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　 _lVl (＿Д　 ( /　　10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　 |^<| ／￣￣￣＼そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　 ヽ／　　　〉|ＪＰＮ|ヽ　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
　 ／＼__／　|　● |　ヽ
　(__／＼＼　￣￣ 　　〉
　　(　　　＼■■■■■
　　 ＼＼.　(￣￣￣￣ヽ
　　　　＼＼_＼＿_A＿/|
　　　　　 ＼ ＼＿人_／　ブリブリ
　　　　　　(＿＿) |　ヽ―-,、
　　　　　　　　　　（; : ; ; :: ;: ）

あらゆる手段を使って偉くなろうとしていた駒沢の人生はちょっと
脚色すればドラマにできるな・・・。

白い巨根？

逆襲っての変くない？
誰かさんが罠を張ってたんだろ、事が露見することを予測して。

しかし、実行しちまったら以後は誰にも相手されないだろう。
関わると混じりっ気無しの純粋100％捏造したデータを渡され、
告発しようとするとそこには既に罠が張られている。
そんな奴には関わりたくないわな。

こいつ、手口や発想がプロの犯罪者に似てると思う。

Komazawa Strikes Back

Ｋが何をしたかったのか気になる
どんなに捏造を巧くやっても、後輩の指導やノウハウの問い合わせ受けた場合ボロが出るだろ


あれかね
一浪を今後あってはならない挫折の様に受け止め
今回(だけか？)の研究がうまく行かなかったことが
あってはならない挫折のように感じられて、
許容できずに捏造に走ったと


しかし捏造データを元に院生をバカにするような増長をするとは
頭のネジがどうかなってるんじゃ無かろうか

>>75
>悪く言えば裏金。でもこれは普通のラボならどこでもやってる。
>要するに会計が杓子定規なところがあってその抜け道だよ。
>個人用途には普通使わないよ。研究上必要だけど下りない金って有る>からね。
>これは医学部だけじゃなくてどこの研究室でもやってること。
>PIならみんな心当たり有るだろ。

裏金はたしかにやっているところは多い。財源はカラ出張とかね。
でもばれたら話は別。立派な犯罪です。それにこの場合出所も違法行為のにおいぷんぷん。つまり、贈収賄、脱税。
後は下村にも金が渡っていたかどうかだろう。

>>99
適当な事を言うなボケ
と釣られてみる

Tはやばいだろ。下手すりゃ公金横領か脱税で起訴されるぞ。

業績と将来性考えたら阪大は最初からSは切れない。
Tなら切ることはできたが、コレスポのSを切れないのにTを切ることはできなかった。
しかしこれでTを切る大義名文ができた。

109追加。
大学としては誰かに責任を取らせざるをえなかったが、しかしSは切れない、Tならしぶしぶ切れるが、大義名分がなかった。
ここに来てTが切れるようになったのでなんとかTK切りで事態を収束させたいはず。

刑法に違反する可能性があるなら記事に書かれそうなもんだけど・・・。

>>108
公金横領にはならないだろ。
脱税にはなるかもな。でも小額だし、追徴金だけで起訴にはいたらんだろ。
それより、大学への背任行為があるかもな。

贈収賄も、それによる便宜供与がはっきりしないと立件は困難かも。
彼がさらに隠しねたをぶちまけでもしない限りはね。

あのーＴ先生も独立前C最近Nの皆さんの大好きなCNSホルダーですが。

すごいですね。阪大って、こういうこと多いんですか？
金とIFが全てという雰囲気なんでしょうか？
少なくともこんな病院には絶対にかかりたくないですね。

>>111
寄付はあくまで大学を通す必要がある。
大学への繰り入れ経費ごまかしてるなら公金横領
KからTへ贈与だとみなされれば脱税
見返りに便宜はかっていたなら贈賄

たとえ犯罪とみなされなくても国立大学の職員なら
やってはいけない行為であることは誰でも知ってる。

>>114
ｸﾏｰ

駒沢と竹田教授が大阪大学を追い出される可能性が高くなった気がする。
調査委員会だけならともかく新聞に載ってしまうとなると・・・
実際やっている人は多いにしろ、外聞だけでもイメージ大幅に下がるものね。。

>>113

SとKO屋じゃ格が違う。
それにSは2内の逸材だし。

>117
お前この前の彼のNatureのペーパーの内容わかってないだろw

>>118
確かにｗ
>>117みたいなレッテル貼りの奴ってロクな研究者じゃないだろうなｗ

118 = 119 = DQN

印税６００万はムリでは？？？

どう思う？誰か計算して。

６００万は実家で用意したもので、つまりワイロ？
これで論文をお願いします、ということか？

お父さんはは何している方ですか？

うわー、毎日新聞やったな。というかたれこみだろうけれど。

>>121
少しは前の方嫁

「学部生で本・論文出したりして、できるヤツだ。
ブロットはいいわけはきついが、マウスはうっかりの可能性もある。
2chはひどすぎる。ねたんでるだけ。」
と思ってたけれど・・・

たまたまの偶然が重なったのではないね

ちょっと前に、阪大から四国に移った奴は、研究費勝手に女性に使っちゃてたよ。

今は不明瞭会計はマズイですよね。
最近の裏金事件の処分はどんなのですか？

３年位前にとうだいの産科の先生が新聞にあったような気がしましたが。

東大の堤は本当に面の皮が分厚いね。
のうのうと教授やっているばかりか皇室の侍医までやっちゃって。
東大は何も処分しなかったのか？

>>120
アホだね君は

>>126
東大病院随一の人気(＝患者を呼べる)教授だから切れないんだよ。
ただ、下村の場合は阪大病院的には切っても全然痛くはないはず。
これで切れなきゃ阪大医学部はIFに目が眩んだと言われても仕方ないね。

>>128
堤が客を呼べると？
堤なんかいなくたって客は来るよ。
権力者っての本当性質が悪いな。下村は臨床という面では全く痛くないけど
研究面じゃ痛いんじゃね？
とりあえず、KとT教授は放逐決定かもな。

朝日も来ましたよ

執筆学生が研究室に６００万円を寄付　阪大論文捏造問題
http://www.asahi.com/national/update/0604/OSK200506040007.html


大阪大グループによる論文データの捏造（ねつぞう）問題で、論文の共著者である竹田潤二・医学系研究科教授の研究室が、主執筆者の学生から計約６００万円の寄付を受けていたことが４日、大学の調査委員会の調べで分かった。
このうち約２００万円は竹田教授名義の口座に振り込まれており、大学の倫理規定に違反する可能性が高いという。

関係者によると、寄付は０２年から０４年までに行われた。
学生は０２年に医学関係の本を出版しており、印税を寄付したとみられる。

阪大の倫理規定は、大学が管理する正規の口座以外での寄付金受け取りを認めていない。
竹田教授は調査委に対して「お金は研究費や研究室の行事に使っており、私的な流用は一切ない」と話しているという。

調査委の委員長を務める遠山正彌・同研究科長は「論文問題との関連は別にして、倫理的に問題があるのは明らか。
大学の綱紀粛正委員会で詳しい経緯を調べ、処分を検討したい」と話している。

>>129

あんた何も分かってないｗ

T先生がKO屋とか言ってる奴は無知。
去年のNatureとか読み直せ。

>>132
先行研究をパクって大急ぎでback-to-backでNatureに出した
といわれている例の論文のことでしょうか？

東大の堤は客が呼べるから留任なら、阪大の下村は研究で金とってこれるから留任だな。
てかこの報道って駒沢自身のリークか？
こんなことリークして得する奴なんて一人もいないんだけど。
あるとすればTを恨んでいる人間くらいしかいないよ。KがTを逆恨みしているなら別だけど。

>>133
本当か？本当なら何をぱくったのか書け。
俺はマジで知らないから。

>>134
S村さんはすでに科研費の報告書の業績リストに捏造論文を
書いていることが文科省に問題視されています。
かなりの確率で現在当たっている科研費の停止と
科研費申請の複数年停止が科されるでしょうね。

ちなみにこの裏金疑惑の報道は調査委員会が調査中の事実の
リークに基づいています。これは竹田さんを陥れるためというよりは
反S村派の手によるものです。
調査中の事実がどこから漏れたのか、遠山さんも困り果てているでしょうね。

>>136
詳しいね　内部の人かい？

>>135
その論文の直前のletterを読めば直ぐに分かる。
経緯等は勘弁してくれ。

堤（医学部、３千万円くらい？詐欺横領）停職６ヶ月
似田貝（文学部、１千万円詐欺横領）停職２？ヶ月

Ｔ＞ 学生の申し出で、使いやすいように銀行口座を開設した。

＞ どうして、こんなに学生に振り回されてるんだよ。

学生が何を申し出たかは殆ど意味のないこと。
Ｔがこんな間抜けな事を言うのは、やはり名誉教授の意向があったからでは？

>>139
横領で停職かよ・・
いいご身分やな・・

この論文、エネルギー消費系の動物実験も、なんか変だよね。
グループ間の体重差と最初の成長曲線を比べると、
実験に使ったのは、同じ週齢のマウスじゃなかったってこと？
コントロールマウス　11〜12週くらい？
ＫＯマウス　７〜８週くらい？
実験条件も省略されてるし、
これじゃ絶対に追試できないよね。

だいたい、20ｇのマウスの直腸温度って、
こんなにバラツキなく測定できるもの？

で、確定申告してるんだろうなぁ＞６００マソも「寄附」できるような成人なら

まさか、奨学金なんてもらってないよなぁ〜
学費免除なんかはどうかなぁ〜

>>141
今年になって発表された追試的なMCBの論文のデータとの差異を見れば、ウエスタン以外の、もっと本質的な部分の捏造も分かるよ。

>>141
そもそもKOマウスが無い前提で可能なfigureはfigura1と最後の解説図くらいか？ｗ

600万も寄付かよw
Kは高級車に乗り回す超勝ち組だったんだな。
捏造なんてしなくても普通に勝ち組なのに一体何をそんなに慌ててるんだ。
人並みはずれて自己顕示欲が強い人間だったんかな。

奨学金の借金300万以上ある俺にとっては「もったいない」と思う。

3冊も本書いたら600万円貯まるんかなあ

現代医学と社会
駒沢　伸泰 編　朝倉書店 版
3,570円（税込）　2005年04月 発行

遺伝子の宿題
駒沢　伸泰 著　ＰＨＰ研究所 版
1,155円（税込）　2004年06月 発行　ISBN4-569-63621-7
書棚は、遺伝学です。 在庫僅少 1冊
３５億年の旅人がぼくに教えてくれた大切なこと。遺伝子の正体やその仕組み、そして医療や社会との関わりまでをわかりやすく解き明かします。

阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書
駒沢　伸泰 著　ＰＨＰ研究所 版
500円（税込）　2004年04月 発行　ISBN4-569-66166-1
書棚は、ＰＨＰ文庫です。 在庫僅少 1冊

>>94
> 学位審査で一本、なんて話も聞くが・・・
> 嘆かわしいな。

学位論文の代作には片手ですが、何か？

下村先生無罪はっきり言って被害者
セカンドも被害者として名誉回復
KTは免職退学

俺が言ったとおりだろ

>>149
だれあんた

寄付の話は、どう考えてもそんなにクリティカルじゃないだろう。
医者の世界では600万なんて小銭
そんな話はごろごろしてる。

これで大騒ぎしてるのは、貧乏人の僻みが原因。

捏造事件と無理矢理結びつけようとするマスコミうざいね

腐っとるなあ

下村先生を信じていました。もうすぐ名誉回復の日が来ます。

早く先生の雄姿を拝見したいです。

先生のいない阪大なんて麺の入ってないラーメンですよ。

そして若き頭脳であるセカンド以下の共著者たちの日本屈指の頭脳も安泰です。

よーわからんけど
学生さんとTさんは阪大からいなくなるの？

>>124

何科？

T教授とK沢はいなくなること確定

下Pは悪くないけど訓告はあるらしい

セカンド以下は噂どおり無罪放免

TさんのNatureをパクってってのは失礼だな。両方読んだのか？
どう見てもＴさんのペーパーの方が仕事量が多いし、綺麗だろう。
学問的にはビスファチンより面白いと思うがなぁ。

下村先生が再び蘇ることがうれしいとです
先生の家に居候させてください、尊敬しています。

誰か、Fig.2 a のcontrol「□」を1週から5週まで
で切り取って、適当に回転させて、拡大して、
Fig.3 aのcontrol「◇」の右端11 pmから左へ11 amまで
とを重ねて比べてみてくれませんか？

共著者が涙を流して喜んでいるのが目に浮かびそうです

柳田も、２ちゃんで捏造された研究科長通達を信じてしまうあたりは、下Pとなんら変わらんのう。
http://mitsuhiro.exblog.jp/

>>158
ﾜﾛﾀ　確かに一緒やわ。これは気付かないな〜普通は。他はどこですか？

柳田先生は２chネラーでしたね。ブログには「友人から〜」と書いていましたが
実は2chで捏造情報をgetしていた罠ｗ

あと下Pマンセーみたいな事書いている奴は絶対アンチ下Pだろ？セカンドについても然り。
この二人は若いから敵も多いと思う。

なんだ、くだらない漢だったんだな・・・・はしゃぎすぎｗ＞Ｙ

柳田の釣られっぷりを見て、やっぱgood scientistだからといって人・物を見る目が一流とは
限らないのだろうと思った。（下村・竹田もそう）

>>160
捏造された研究科長通達ってなに？？

>>164
有名なやつだよ

あれﾈﾀだったのかやはり

わかった
ありがと

163は本人(Y)の言い訳？pu

柳田に、この件を語る資格なし

まったく申し訳ない。伝聞的情報をそのまま鵜呑みにして、確認せずに出してしまいました。あのような研究科長からの文書はまったく存在しないこと、わたくしの完全な不注意でした。すみません。いわゆる掲示板にでていた情報とのことでした。

柳田さん2ch初心者なのかな？？
確かに俺も最初の方はよく騙されたｗ

2chで楽しむネタとリアルで扱うﾈﾀはわけようよ

>>172
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

はっきりいってKはガードレールの金属片だったのさ

論文ねつ造の阪大生から…教授２００万円受け取る
　大阪大医学系研究科の研究チームの論文の不正問題で、共同研究者の竹田潤二教授
が、論文中のデータをねつ造したとされる学生から約２００万円を個人口座に寄付金
として受け取っていたことが分かった。
　竹田教授は、普段からこの学生を指導しており、学内の同問題調査委員会は「寄付
の見返りに、論文で学生に便宜を図ったと見られかねない」として、同教授から事情
を聴いている。

　調査委などによると、学生は今回の論文の課題を自分で発案し、４年前から竹田教
授の研究室で実験を行っていた。この間、医学関係書を出版し、印税を研究室に寄付
することを申し出た。総額は６００万円で、うち４００万円は大学の管理する委任経
理だったが、２００万円は竹田教授の名義の口座に振り込まれた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20050604i406.htm

>169
資格が無いとはなぜ？
この件に関して多弁だったことと関係してる？

卍卍卍卍卍阪大医学部下村研Nature Medicine捏造論文関連スレッド卍卍卍卍卍
●ニュー速＋板
『【社会】大阪大学論文不祥事で「データ改竄」学生が研究室に６００万円寄付』
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117846934/l50
●生物板
『どーすればなくなるか？捏造。【七報目】』
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117761864/l50
●科学ニュース板
『【捏造】大阪大学医学部、論文のデータ改ざん、掲載取り下げへ』
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116477605/l50
『【医学】マウスで肥満研究のネイチャー・メディシン論文、データに問題、取り下げへ＝大阪大』
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116365876/l50
●病院･医者板
『【駒沢】阪大NatureMedicine捏造事件【下村】 』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117347876/l50
『★★名門　大阪大学医学部＆病院★★』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117713112/l50
●医歯薬看護板
『京大医　vs　阪大医 part2』
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1081853812/l50
●大学学部･研究板
『阪大医学部六回生専用スレッド〜卒業試験編』
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50
●大学生活板
『【そろそろ】大阪大学ｽﾚｯﾄﾞ Ver. 5.1【だるくなる】』
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1116934906/l50
●学歴板
『改ざんデータで論文、大阪大チームが米医学誌に発表』
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/joke/1116457932/l50

>>176　捏造を鵜呑みにしたという点では、五十歩百歩

136 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/06/04(土) 17:00:58
>>134
S村さんはすでに科研費の報告書の業績リストに捏造論文を
書いていることが文科省に問題視されています。
かなりの確率で現在当たっている科研費の停止と
科研費申請の複数年停止が科されるでしょうね。

ちなみにこの裏金疑惑の報道は調査委員会が調査中の事実の
リークに基づいています。これは竹田さんを陥れるためというよりは
反S村派の手によるものです。
調査中の事実がどこから漏れたのか、遠山さんも困り果てているでしょうね。

>>156
Allan Bradleyのチームがモタモタしてたからでしょｗ

それでもBradley相手に
あの規模で勝負してたTは凄いじゃん

俺の知っているＴ教授は、金に汚い男ではない。
腑に落ちない。
Ｔ教授は、生贄にされようとしているのではないだろうか？

T教授の中の人は慣れない大金に欲を抑え切れなかったんじゃない。
コレスポの下Pともども懲戒免職だね。

SピーもTも話すとそんなに悪い人じゃないんだけどねえ

Kは話すと悪い人ですけどねえｗ

でもこの程度の研究費の融通って阪大ならどのラボでもやってるでしょ？
しかももっと大きな金額で。Tさんを処分することは出来ないでしょう。
自分達の首を結果的にしめることになるんだから。

>>186
たとえ皆がやっていても、マスコミに漏れた時点でアウト。
「皆」の件は公にはなってないから、Tさんをクビにして終了。

>184
ワロチ

Ｔ教授の「個人口座に」「学生から」「２００万が振り込まれていた」
なんて一般人が聞くと、Ｔ教授は、とてつもなく悪いやっちゃなあ〜
と思ってしまうだろうな。

しかし、Ｔ教授は、教授として偉ぶることのない、科学大好き
人間大好きな、おもろいおっさん。
個人的に流用する気は全くなかったとおもう。
「名義？そんなもんどっちでもええんちゃうん？」
形式には気を遣わない人だから。

豪放磊落な面が悪いほうに出てしまったか。
かなり立場は悪くなってしまったようだけど、みそぎを済ませて復活してほしい。

回りも変にかばうからますます悪く見えるな

２ちゃんねるは、各界の弱者が
他人の粗を探し、誹謗中傷することで
自分より弱者を作り出し、
もって精神の安定をはかる場だから、しょうがないか。

オマエモナー

Kはどうしようもない自己顕示欲の塊で、捏造の手口からしてアホ全開だと思うけど。

Tがスケープゴートにされようとしているのは、悲しい。
相手がどんな出身でも絶対バカにするようなことがなかった。
稀に見る人格者だったのに・・・

そもそも、こういう会計ってどこでもやってるだろう
医学部じゃこういう「やりくり」が当たり前すぎて麻痺してるぐらい。

この献金問題は下村の責任問題とは無関係。
下村の罪は重い、目を逸らされるな。

なんか情報が断片的なんですぐ飽きるなあ
もっといいネタｷﾎﾞﾝﾇ！

献金の次は何だ？　覚せい剤か？

2001年11月07日
覚せい剤所持：大阪大院生の医師を逮捕　大阪府警

　大阪大大学院医学系研究科院生で医師の牧野茂容疑者（３１）＝北海道千歳市富士４＝が、
覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで大阪府警保安２課に逮捕されていたことが６日、分かった。
牧野容疑者は府内の複数の病院に勤務経験があるという。「あいりん地区（大阪市西成区）で
買った」と供述しており、府警は覚せい剤の使用容疑についても追及している。
　調べでは、牧野容疑者は先月３１日、同府吹田市の阪大大学院構内で、
覚せい剤約２グラムを所持していた疑い。
　牧野容疑者は阪大医学部を卒業し、放射線科が専門。既に医師免許を持っているが、
学位を取得するため大学院に通っていたという。調べに対し、
覚せい剤は「逮捕される前日に買った。普段から使っていた」と供述している。
　同大学は６日、山西弘一・医学部長を委員長とする調査委員会を設置。
牧野容疑者の処分などについて検討するとしている。 　
［毎日新聞１１月７日］ ( 2001-11-07-03:01 )

覚せい剤所持　阪大生を逮捕 容疑で大阪府警

　大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部４年、村田紘一容疑者
（22）＝大阪府吹田市＝が大阪府警黒山署と１方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反（所持）容疑で現行犯逮捕されていたことが１４日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
　調べでは、村田容疑者は今月１２日午後２時すぎ、西成区太子１の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。

【毎日新聞　夕刊　２００３年（平成１５年）１月１４日（火曜日）】

2004年12月17日
12月17日　村田紘一
こんにちは。今日のリレー日記担当の村田です。
来週はいよいよ最終戦の京大です。京大なのにグラウンドが鷹取なのは
解せませんが、トライを取って締めくくりたいです。
最近、倉田Jr.コーチと片山さんと京大戦コンパの芸の打ち合わせをしているのですが、
(★覚醒剤で阪大医学部を退学になって★)大東京に来て数ヶ月、
自分の関西の間合いが健在なのか心配です。
今シーズンもあと数回となった練習、元気にいきたいです。

http://blog.livedoor.jp/turfc/archives/11095210.html

　　○ ←駒沢
　 （ |
　　ド､
　　|　`､
　 |￣|　`､　　　　　|￣|
￣|　 | 　 `､　　　　|　 |￣￣￣￣
　 |　 |　 　`､　　 　|　 |
　 |　 |　　 　`､　 　|　 |
　 |　 |　　　　`､｡.　|　 |
　 |　 |　　　　　；○|　 |　←竹田
　 |　 |　　　　∧/| |　 |　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

かくせいざいをつかった▼

Tはかくせいした。
Kはめざめた。
Sはこんらんした。
コオーサーたちはようすをみている。

６００万円でファースト

写真に出してたWATはほぼ間違いなく週齢の違うマウスから取ったんだろうね。
普通これほどのフェノタイプなら、おなか開けるとこから指導教官がついてみると思うがねえ。
やっぱ下村研の体制がおかしいよ。

おい　一番悪いのはＫだぞ。
みんな釣られてる

一番悪かったのはKだが、コレスポSがしっかりしていれば捏造論文が
世にでることはなかった。両名とも阪大から追い出せ。
2ndも同程度に悪いと思うけど、調査委員会がそこまで迫れるかな？
Tの件で浮き足立っているだろうし
で、マヌケなTは収賄のかどでくび。

>>57
＞俺が全然うだつが上がらないのは教授への献金をしなかったからなのか？

俺もそういうことを思った。
こんな献金事件なんて、捏造事件と本来無関係じゃん。
それが当り前のような顔して発覚してくるということは、
俺の知らない処世術が世の中には存在して、
人事や金は俺だけ知らないそれで回されていたのかと、
突然梯子外されていることを実感したような、そんな思いを抱いた。

>>204
なんで？
これまでの流れからいくとSKT３人とも消滅が濃厚じゃん。
サイエンティフィックな世界での責任ではS>K>Tね。
大学としてはT>K>S。
医者としては３人ともGJ!（でもばれたらいけませんよ）
そのへんがごっちゃになってるんじゃない？

場合によっては、Ｔのタイーホもあり得るだろう

ttp://www.php.co.jp/bookstore/prog/n_detail.php?id=55051&tsd=1117769715
ttp://www.php.co.jp/bookstore/prog/n_detail.php?id=52503&tsd=1117769810

ttp://www.sumitomo-hp.or.jp/about/about03.html
ttp://www.sumitomo-hp.or.jp/about/images/map_a01.gif

“澤”繋がりかよ？？

>>194
同意。まさかＳが目くらましのために自分からリークしたとは
思わないけど・・

Sピーはそんなひとじゃないよ
大学側もKはともかく優秀なSは手放したくないからね
Kを罰するとSもクビがとぶから不問

っぽい

駒沢 勲 大阪大学大学院基礎工学研究科教授

駒沢伸泰 1980年生まれ。1999年私立灘高校卒業。2000年大阪大学医学部医学科入学

SとかTは話すと良い人とか間抜けなことを言っているやつが居るようだが。
ほんとに話して極悪人と感じるようなやつなんて滅多に居ないでしょ。
あんなにいい人がっていう人が普通に人殺したりするんだから。

Ｋは金で業績を買うつもりだったのが、Ｔは紹介料だと思ったのが
そもそもの思惑のすれ違い。
紹介されたＳはＫを育てるつもりで（っつーか一兵卒として）仕事を
割り当てたが、Ｋにしてみれば
「金払ってんのになんで俺が雑用を命じられるんだ？やってらんねー」
ってデータ捏造。だから、捏造がばれても「教授が悪い。首。学生は無罪」
って２ｃｈ工作。Ｋにしてみれば逆切れではなかった、と。

腐った世界だ...

さあ、盛り上がってまいりました。

>ほんとに話して極悪人と感じるようなやつなんて滅多に居ないでしょ。

鬼●薇

>216

そんなこたーない。いい人だぞ。
今Ｈ研に戻ったのか？

下村教授はいわれのない疑いをかけられてるよね
共著者も悪くないのに、休日家族で買い物に行っただけで白い目で見られたとしたらかわいそうと思わないか

>>218
かばうふりして、批判を集めるような書き込みするオマイって
陰険ですねえ〜
Ｓと共著者に相当な妬みか恨みがあるとみた

>休日家族で買い物に行っただけで白い目で見られたとしたら

ありえない状況に藁た

一般論。
論文においてPIが最大の責任者、世の中の常識。

それといったん捏造教室とレッテルをはられると二度と
いい論文は出せない。その教授の名前は世界的に汚れた名前で
通っているから。研究者としては残念ながらthe end

やめたほうが同情されてましーたとえ実は極悪人と判明しても。

んなわけないだろ…

つか下P往生際が悪いから辞められないんじゃない。
発覚した時点ですぱっと辞めればよかったと思うけどねー。

駒沢も下村も不正行為を働いたんだからクビでいいじゃん。

正直、KO屋の教授は大学にとって要らんでしょ
ペーパーにはよく名前が出るけど、一旦システムが動けば
共同研究のコアラボだから、「教授」は必要ないな
Tは辞職しても飯台は困らんと思うが、S村はよくわからんな
Goldsteinのとこのポスドク（Prof.と言ってもグラント梨では）
だと兵隊だから、アディポなど脂肪関連はまだ言ったモン勝ち
や再現性が試されていない（だから捏造しやすいだけど）状況
だから、独創性うんぬんは論文読んでも見えてこないな

下村さんって威勢はよかったけど、この事件が起こってからは
すぐやめるわけでもなく、学生に責任を負わせようとしたりと
意外にウジウジしてるね。オカマみたい。

>>225
だからお前この前のTのNatueを１００回読みなおせってw

×Natue
○Nature

ナチューと呼びます

>>227
Bradleyのletterをぱくった論文のこと？

>>225
お前が言いたいのは、あのNatureはNatueでもNaureでもどうでも
いい糞論文だということか？
Bradleyに勝てたことはこのラボの「仕事量」がすごいということ
には繋がるが、旗振る人間の科学者としての価値は俺には感じられ
ないと言っているのだが。

なんか Figure５ｄも変だよね。
同じ s.e.m. をペタペタ適当にペーストした感じ。
ずれたり、浮いたり、数値が小さくてもあんなに大きな s.e.m.？
ｎ＝？

院生のデータなら上のものが生データを見ながらチェックするのが常識じゃないのか？
それなら>>232みたいなことは起こりえないと思うんだが。
そこまでやってなかったんだろうね。下P忙しかったろうから2ndの責任だと思うが･･･。

>>227の間違い、スマソ

>>233
残念だけど、忙しいのは理由にならないよ。

>>231

お前両方読んでないだろ？
仕事量というか内容自体で勝ってる。
逆の内容ならもう１方は絶対に通らないよ。Bradleyだからさ。

彼の寄付問題に関しては非は有るが、Science の内容を誹謗するのは理解不足よ。

Bradleyの系を日本人得意の「カイゼン」したのがTさんとこのletterだろ。

TやSがクビになった場合は今年度の科研費って返還することになるのでしょうか。
あるいは日割りでクビになった以後の分を返納するんですかね？
高額の機器を買ってたりしたら大変でしょうね。

阪大の上層部は長い目で処分を検討したまえ。

思い切ってきっちりした処分（解雇など）を
すれば医学界のみならずマスコミや国民から支持され
阪大の浄化はいっぺんに進む。
教授であろうがなんであろうが人材など腐るほどいる。
だれだれが優秀とかいう奴がいるが、今回のように
業績があろうと真偽はわからない（こうなった以上
今までの業績の再現性をNatureであろうがScienceであろうが
再検討されるべき）。捏造だらけでなかったとはだれも言い切れない。

捏造教室という汚名は他科、　阪　大　全　体　に　ま　で　必　ず　及　ぶ！
今回の犯罪者？、大ばか者のおかげで何千人、何万人が有形無形の
被害を受けている。第一研究資金を提供しているのは国民（税金）だ。
かかわった人物を解雇（クビ）という形で一掃しなさい。
断固とした処置をとりなさい！！
そこでこれを機会に阪大に対する評価を一変させ一新させる。

でないと国民全体が許さないぞ。うその論文で踊らされた世界中の
怒りが収まらないぞ！

そうそう、Visfatin論文も怪しいし。

サイエンスは信頼で成り立ってる部分が大きいからな。
その信頼の部分を完全に裏切る形で捏造論文を世に出回らせてしまった。

信頼のおけないデータなんぞなんの意味も無い。
今後提出されるデータに信頼が置けるのかどうかの判断が困難だ。
これから下pさんは苦しむことになると思うぞ。

それと阪大もこの件を厳粛に受け止め厳正な処分をくださないと、
阪大の他の研究室にも迷惑がかかることにつながりかねない。

>>239
お前の怒りが収まらないだけじゃんｗ
>>241もそうだが、過去捏造事件があった大学の処分の例を少しは
勉強しているのか？
「やった本人はクビ、ボスは怒られて終了」ってのがほとんど慣例化している。

>>236
なるほど「独創的」と読み込めるとは。その「オマエ」に
聞きたいのだが、先週のラボミーティングでのT教授の様子
はどうだったんだ？
教えてくれたっていいだろ、「Scienceを大事にされている」
お前がわれわれに。

というか学長からして疑わしいし。

駒沢伸泰
「医学生というのは，別に医師になるために選ばれた人間ではなくて，
受験戦争を通ってきただけの人間にすぎないと僕は思っています。 」

適当な場所に（笑）をつけろ

>>245
そんな人間でも、教官に寄付金を渡してファースト論文をいくつか書かせてもらえれば、
学者としては一人前だと認知されます。

・・・って、続けて書きたかったのでしょうねw

242(笑)

大学院生命機能研究科長　　大学院医学系研究科長・医学部長　（名前付き）　　

科長通達　　インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について
　本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされている旨、本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合であっても、本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の構成員全員に対して、インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる「書き込み」を厳禁する。
この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた場合には、今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

言論の自由を押さえ込む阪大って犯罪者集団なの？
阪大は詐欺師と賄賂まみれの集団か　（笑）

研究者ってウソとカネを扱う仕事じゃなかったよね。
時の人はどこで勘違いしたんだろう。

>>250
辻褄を合わせて、アマアマ処分をする予定が壊れるから
科長がむきになっているのでしょう

>>249
柳田御大が引っかかったニセ通達だろ、これ。

よくできてるよな

駒沢伸泰
「医学生というのは，別に医師になるために選ばれた人間ではなくて，
受験戦争を通ってきただけの人間にすぎないと僕は思っています(笑) 」

駒沢伸泰
「医学生というのは，別に医師になるために選ばれた人間（苦笑）ではなくて、
受験戦争を通ってきただけ（できてトウゼンだろ？）の人間にすぎないと僕は思っています。」

>>243

粘着だな。俺は阪大関係者じゃないよw
脳内CNS保持者ですか君はwww

アメリカ留学時には、MD-PhDコースには駒沢みたいな目立ちたがりはうじゃうじゃいた。
ここまで倫理観の欠如と体裁を良くする偽善と両方持っている奴はいなかった。
日本の社会では、「目立ちたがり」イコール「犯罪者一歩手前」になるのか？自己主張
が強い研究者は日本でも稀ではないが、俺の周りでも「目立ちたがり」は研究者にはい
ないよな。
それとも駒沢が人類共通の特異点というだけか。

まあこの捏造の件はともかくTやSのscienceの仕事をたたいている奴って恥ずかしいな。
こういう輩って犯罪者のする事（した事）は犯罪に関係なくても何でも黒、何でも犯罪に
結び付けたがるでしょ？マスコミのアホジャーナリストみたい。知能は中学生以下だな。

捏造・献金の件じゃSやTは責任を問われても仕方ないが、SやTより業績を上げているscientistなんて
そうはいないだろう。ここでSやTの業績を叩いている奴は本当に痛いな。
パクリだの何なのってブラッドレーが言うなら分かるが、何のソースもなく誰かが言っている事を鵜呑みにしている
奴って恥ずかしくないの？とてもscientistとは思えない。

てか、どう考えても駒沢が問題の３人の中で最低。
こいつがそもそも捏造したり献金したりしたのが全ての発端。
こいつは絶対退学にしないと阪大の面子が立たないでしょ。

Kを退学させるとSの責任をどうするかが問題となる。だから難しい

Kってとんでもないお荷物だ
医者になっても出世はできないだろうな・・・

駒沢 勲 　大阪大学名誉教授
「大学の研究室には金がないことがよく分かっていた。
本がたくさん売れたので、自主的に寄付した」

589 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/06/05(日) 15:54:32 ID:KJWT8zne
駒沢伸泰
「医学生というのは，別に医師になるために選ばれた人間ではなくて，
受験戦争を通ってきただけの人間にすぎないと僕は思っています。 」




590 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/06/05(日) 16:11:24 ID:???
>>589
医師になるために選ばれる人間ってどんな人間よ、駒沢君
君のように悪質な捏造をして、世話をしてくれた教授陣の顔に泥を塗ることかね？

だいたいよー、医学生は受験戦争通って来た選民なんだから、
実験みたいなだりーことさせんなってことよ。
そんなもん技師のやるもんだろ？俺様は検査技師じゃねえっつーの。

>>265
完全同意
博士号なんてたりーね。臨床の人間は専門医とりゃいいんだよ。
臨床やって基礎をマジでやりたくなった奴だけ研究すれば無駄金もなくなるし医局運営も
スムーズに行く。まともに研究する気のない一部のアホMDが臨床講座を駄目にする。

大昔とは違い誰もが大学進学する現代にあって
たかだか受験戦争通って来たくらいで「選民」という感覚が、いかにも衆愚ｗ

>>259
そんな認識じゃ、サイエンティストとは言えないな（禿藁

>>268
理由もない、そんな書込するようじゃ、サイエンティストとは言えないな（禿藁

214 ：Ｋ曰く、金贈ったらお客様やろが ：2005/06/05(日) 06:14:45
Ｋは金で業績を買うつもりだったのが、Ｔは紹介料だと思ったのが
そもそもの思惑のすれ違い。
紹介されたＳはＫを育てるつもりで（っつーか一兵卒として）仕事を
割り当てたが、Ｋにしてみれば
「金払ってんのになんで俺が雑用を命じられるんだ？やってらんねー」
ってデータ捏造。だから、捏造がばれても「教授が悪い。首。学生は無罪」
って２ｃｈ工作。Ｋにしてみれば逆切れではなかった、と。

腐った世界だ...

48 ：エリート街道さん ：2005/05/05(木) 03:34:34 ID:LUZERDXO
灘OBといえばこいつだな

覚せい剤所持　阪大生を逮捕

容疑で大阪府警

　大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部４年、村田紘一容疑者
（22）＝大阪府吹田市＝が大阪府警黒山署と１方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反（所持）容疑で現行犯逮捕されていたことが１４日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
　調べでは、村田容疑者は今月１２日午後２時すぎ、西成区太子１の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。

【毎日新聞　夕刊　２００３年（平成１５年）１月１４日（火曜日）】

あれ？　理�Tに同姓同名のラグビー部員が？　おやおや、年齢も同じだね。こりゃ不思議な偶然だ。

>>259
論文を書く際に、こんな冗漫な文章だとProf.が泣くぞ
それも重複表現が多すぎる
と言っても、掲示板での書き込みでは練習にもならんな

それなら端からお前が校正してやれば？
２ちゃんのカキコに、何わけ分からん日本語指導入れてんだウ゛ーァカ。

>>272
何様？

>>274
どっかの小学校の国語教師だろ。www

おまいらこんなところで科学ウンヌンいってる暇があったら実験しろ

>>272
日本語で論文書くの？プ

ここは低俗な煽りあいの実験スレッドでつか？

そうですが何か？

肥満気味の実験オタクのストレス解消の場でつよ、ここは。

どうせ、2chなんて負け犬の溜まり場だから。

こまざわ　のぶやす　GJ!!!!!!

>>280
実験オタクといえるほど実験のことわかってる奴は少なそうだけどな。

「実験オタク」を良い意味にとれるところがスゴイｗ

しょせん関西のローカル大学のことなんて、どうでも良いと思うんだけどな。
たまたまスポットライトあびて舞い上がってんだろうなあ。ダセーな。やっぱし。

>>182-183
Tさんは「窓口」として使われただけでしょ。黒幕は別にいる。

何ができるってわけでもない、人より秀でた才能があるって
わけでもない。
ただいい家柄に生まれて、金に汚くて、面の皮が厚いだけの奴ら。

>>286
いい年して窓口として使われてる時点で脇が甘いよ。

>>287
金も家柄も才能もない君よりマシやろｗ

下Pは帰国してからはボディーマッピングの遺産と製薬会社のおかげで
食いつないでいたから本人的にはブレイクスルーが欲しかったのかな。
それでも普通のPIなら十分すぎるネタリストだと思うけど。

そんな折にカモネギ状態でやってきたPtenプロジェクトに、
おいしいネタだって飛びついちゃったのかな。

『どーすればなくなるか？捏造。』
大学院生命機能研究科長　　大学院医学系研究科長・医学部長　（名前付き）　　

科長通達　　インターネット上の悪質掲示板へのいわゆる「書き込み」の厳禁について
　本科に関連する最近の事象について、インターネット上の悪質掲示板に、
明らかに学内の関係者によるものと思われるいわゆる「書き込み」が多数なされている旨、
本科事務部その他関係部署宛てに複数の匿名通報があった。
このようないわゆる「書き込み」は、たとえその内容が全面的な虚偽ではない場合であっても、
本科に対する威力業務妨害及び名誉毀損に該当する行為であり、本科の構成員全員に対して、
インターネット上の悪質掲示板へのこのようないわゆる「書き込み」を厳禁する。
この通達にもかかわらず学内からこのようないわゆる「書き込み」が行なわれた場合には、
今後本科として断固たる法的措置を講じるので、十分承知されたい。

ID:OUuVIjW90のまんまんORおっぱいうｐ会場
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117987807/

リアルタイムで進行中
しかも両方ともうｐされますた

>>291
使い古されたネタはつまらん

ネタじゃないよ事実だよ

ソースは

ソースは脳内だよ

ソースはオタフク

ソースはイカリ

捏造して窓口になっているいじめられっ子に
申請をださせる。
↓
入った科研費を山わけ。

橋の工事でおなじことしたら談合でしょ？
役に立つものが何も残らないぶんこっちの方がたちが悪い

また頭悪いたとえですか。

>橋の工事でおなじことしたら談合でしょ？
橋の工事の申請で何を捏造するのかをよかったら教えてください。

>>301
工程に必要な人件費（作業員数）、材料費特に耐震性増強のための
特殊工程の追加費用、及び基礎工事（これが全くどんぶり）
でも、>>３０１よ、狭い世界に閉じこもっているから「突っ込み」
を入れたと言ううぬぼれが出ちゃんだよ

ノートがないっていうけど、
マウスの酸素消費量なんか１時間毎に測定すれば、
必ず記録をノートに残すでしょ。
共同研究者やテクニシャンもいるだろうし。
ノートがないっていうより、
結果が思わしくないから生データを処分したってこと？

>>302
へえ。できもしない価格で入札しても追加費用をいくらでも払ってもらえる
ようになってるんだ。凄いねｗ

>>304
しかしそれが現実なワケだが。

>>299
君の頭が悪いのはわかったから、
科研費の申請資格を調べてからおとといおいで。
部外者さんw

>>302
じゃあ、おれが突っ込みいれてやる。

頭　の　悪　い　た　と　え　は　や　め　ろ　　

>>305
ソースは？

まあゆっくりと処分を待ちましょうよ。

>>308 新聞嫁

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/XiakangMatou.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/hokugachin.jpg

虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが平服の民間人でした。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai1.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai2.jpg

大虐殺のうわさが…

十二月十日午後五時、脇坂部隊がようやく光華門の城壁に、日章旗を翻し、
続いて十三日夕刻には、十六師団が中山門を占領し、完全に南京を制圧しました。
私達輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に
足止めされていました。
どこからともなく城内で大虐殺が行われている、という噂が流れてきました。
捕虜を南京の背後ある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ちまくって数千いや、
数万人も殺りくしたというのです。

ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。
岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。
死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、
こんなやり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。

>>310
ソースはないのか。じゃあ、信用できないな。

312はソースの意味がわかってないね

こなってくると、彼の本に常套手段として用いている
アンケートを本当にやったのか？って疑問が沸沸と湧いてくるのは私だけか？
もしアンケート捏造して本書いて儲かったお金を
研究室に寄付して恩を売って、捏造論文を通したなんて
ことになると、なんかもう嫌になってくるね

>>313
だせないものはないのと同じ。

やっぱトンカツ屋でソース出せないと致命的だ

>>315 新聞はソースでないとでも（ｗｗｗ

お前ら、糞すれageてんじゃねぇ、ボケどもがぁ！！

生物板から出てけ

>>317
死ね。

ソース男・・・・か
笑われたら「死ね」か>>320
現実の世界でもソース男してると、皆が「冷たい会話」しか
してくれなくなるぞ、と言っても困るタマでも無いか

だから実験しろってもまいら

柳Da先生の部ログ、５日に部ログ開設者しか見れない
コメントたくさんあるね。阪大関係者からのお願い
だろうか？６日の部ログは好々爺ブロ具、
なにか圧力あったのかな。頑張れ柳田せんせいー

もう駒沢ネタ飽きた

それより処分が正式に決まった後に下Pがどんなツラで
謝罪会見するか予想しようぜ。
自分から辞めることができずに生き恥を晒している
下Pがどんな顔ででてくるか予想しようぜ。

金堂幻があやしいとみたが、逃げ切りか？

金堂幻があやしいとみたが、逃げ切りか？

>314
Ｋの本は読んだ事が無いが、アンケート調査ほど、シロートを騙しつつ
知っている人間に嘲笑されかねない手段はないですよね。

そもそも、アンケートの対象集団の選定（バイアスの有無）、質問項目
そのもののバイアス（誘導的質問など）、も考慮を要するし、最終的に
標本集団が「どのような集団の代表」としてなら考えられるか　に関し
て言及しないと、『我田引水』の宝庫ですからね〜。

それこそ、「あるある大百科」の母集団の取り方みたいにすれば……

あ、ねいちゃんめでしん　に論文を載せるような方のゴホンだったら、
勿論、国民基本台帳から層別二段階無作為抽出で標本集団を選ばれた
のでしょうね〜（ｗ

Nature Med、retractionでたよ！

In the process of following up the findings reported in this study, we were unable to reproduce the original results. By carefully examining the first
author’s notebook, we found that some of the primary data were erroneously or artificially presented in the paper. Under these circumstances,
all authors unanimously wish to retract this paper as soon as possible. We deeply apologize to the readers for any inconvenience caused by this
retraction.

これをみると、「第一著者がやったことです」と言う感じだな

どっかの板から来たボケ共は英語読めるか？

By carefully examining the first author's notebook, って、
実験ノートはなかったんでわ？

潔くない。以下Gary StruhlのCellのretraction。比較してみると、今回のがいかに曖昧なことしか
言ってないか分かる。
（途中から）
Recently, in seeking to extend these findings, I personally obtained the opposite
result for the key negative control for the experiments in Figure 5 (Figure 5B).
When confronted with this discrepancy, S.-K. Chan informed me that most of
the results shown in Figures 2D, 4, and 5, including the negative control shown
in Figure 5B, were either not performed or gave different results than presented
in the paper. I therefore withdraw this paper and the conclusions it reports.
I deeply regret and apologize for any adverse consequences that may have
resulted from its publication. S.-K. Chan concurs with this retraction.

URLきぼんぬ。ここには何も無い：http://www.nature.com/nm/journal/v10/n11/abs/nm1117.html

Nature Med、retractionでたよ！

330 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/06/07(火) 04:49:41
In the process of following up the findings reported in this study, we were unable to reproduce the original results. By carefully examining the first
author’s notebook, we found that some of the primary data were erroneously or artificially presented in the paper. Under these circumstances,
all authors unanimously wish to retract this paper as soon as possible. We deeply apologize to the readers for any inconvenience caused by this retraction.

>>330

本研究で報告した発見をさらに追求する過程で、我々は、オリジナルの結果が再現で
きなかった。ファーストオーサーのノートを注意深く調べた結果、我々は、最初のデー
タのいくつかが、誤っているか、作為的に発表されたものであることに気づいた。
このような状況の下では、全著者は全会一致で速やかに論文を撤回したいと思う。
我々は、この撤回で与える不都合に関して読者に深く陳謝する。

なんだかな、まるで他人事みたいだnya
ノートがなかったし、そもそも実験で解析したマウスが
この世に存在しなかった。ここをちゃんと書かなかったのは、
問題だと思われ・・・・
読者は、どこまでが本当で、どこからが怪しいのか、これを読んでも
さーーぱり、わからないじゃないかＷ
読者に詫びるならば、全部怪しいのか、Figのどこが再現できないのか
明らかにしてもらわなければ、なんのことかよくわからん。
こういうことをちゃんと書けば、真摯な態度で臨んでいると、
ある程度名誉回復できるのに、
まだ問題の深刻さが全くわかっていないようだ。

>>335
http://info.nature.com/cgi-bin24/DM/y/hTff0GuhK50Cu0gYd0EF

しかし、同時に、この
Turning up the heat in the fat cell
も撤回されたが、こっちの方がえらい迷惑だな。
なーーんも関係ないのに〜

これじゃ、
マウスもいたし、ノートもあったし、実験もしてたけど、
ファーストが一部のデータを勝手に改竄or捏造してた、
共著者に罪は無いって言い方だよね。

じゃ、
信用できるデータはいったいどれ？？？
共著者が責任持って発表してくれないと。

このリトラクションの謝罪は全くなってないように思える。

事実関係が明らかになったら、この件に関してNatureの編集部に手紙でも書いて
本当に何が起きていたのかを知らしめても良いような気がする。

場合によっては、Natureも紙面を割いてくれるかもしれん。

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　結論：リトラクションにすら「事実」が記載されていなかった。

1...The first author confessed that conditional KO mice were not generated and
he showed faked data to supervisors.

2...One of supervisors received a huge amount of donation from the first author.
The donated money has been saved at his PERSONAL bank account.

Authority at the University of Osaka admitted that
this misconduct may be often occurred at Osaka area.

Educated Japanese say, "Oops, Osaka again!"

Research committee at the University of Osaka said that

"エエ加減にせんとシバクぞ"

Many professors at the faculty of the University of Osaka have closed
their own bank accounts without notice to the authorities since this
case was informed of.

この英文はシリーズ化できませんか？
おもしろいですね。

They, the fucking professors in the Osaka University, are keeping silent for two channels.

英語めちゃめちゃだな。
こんなんでお前ら論文書けてるの？？？

論文は文章パクってつなげてるだけだから大丈夫ですよ。

At the second department of internal medicine in Osaka University,
English and researches are fabrication from the age of the last professor.

>>349
英語もどきを書いてるバカは多分一匹だけだから大丈夫。

英語を英文校正にだすとともに
352は日勤教育にて校正の必要あり

うん。ラボ中のピペットマンの掃除でも命じてやってください。

よしピペットマン全部すすって掃除しれ

Ranks of Osaka University have ordered that researches of these two labs should
pretend to be innocent.

>>355
RNaseとか変な雑菌まみれになるがな

今度は中学英語教師？飯台は人材豊富だね。ｗｗｗ

all authors unanimously

　　　　　↑
こう書いた場合、同意者連盟の手紙が必要？
学生君も署名しているのかな。

間違い訂正

all authors unanimously

　　　　　↑
こう書いた場合、同意者連名の手紙が必要？
学生君も署名しているのかな。

お前ら人のあら捜ししている暇あるなら実験しろよ。
俺も飽きてきたわ。下村をそんなに叩いて嬉しいの？何か傍から見ているとみっともないよ。

最近、Nature姉妹紙acceptされた。実験結果出たときちょっと興奮したよ。そんな時は世間の俗事はどうでもよく感じる。
ここでウダウダ言っている奴、実験上手くいっていないんだろうな。
下村を無能だの何なのいっている奴、Natureに通してから言ってみろ。じゃないと、唯の負け犬の遠吠え。
まわりにCNSホルダー何人かいるけど、ここにいるようなアホな連中と違って捏造事件をもっと冷静に見ているわ。
お前ら見ていたら、やっぱ人間として品格も能力もレベルが低いんだな、と思うわ。

＞俺も飽きてきたわ

飽きる前は、どうやったんや？

>>361
実験の合間にたまにROMってました。
俺は下村のこと知らないけど、業績とか評判で優秀な人だと思っているし、公人を
一方的にネットで批判することがあまり品格のある行為とは思えない。
そろそろ実験なので、落ちます。もうカキコもしません。

感覚ずれてるな。
コレスポの教授が、自分は悪くない「学生」が悪いんですなんて公の場で言われたら、
普通の研究者なら腹立つところだけどね。

ま、ナ　ン　バ　ー　内　科　で　は　当　た　り　前　か。

コレスポの教授は、最初からコレスポになる
資格がなかった。そもそもコレスポの意味を
理解していなかった。名義貸しと同じノリで
コレスポになったのだろう。

と言われても仕方がないな。世間様は内部事情など知らないし関係ない。
真実はどうであれ。

おしながき
論文１st＝５０万　→駒沢は１２本予約済みだった。
学位取得＝１００万＋副査にも５０万ずつ
コレスポ＝２００万
仲人＝１００万〜２００万
助手＝５００万
助教授＝時価
教授＝５０００万〜１億以上

>>367
あんま面白くないわ

>>361
とすると、どうみてもオマエがこのスレを読む理由が無いな。
なのに、この教授の「優秀さ」を執念深く（すまんが、このスレでは
そうなる）主張しバカ扱いしていく。

駒沢のアフォ評論家李との対談を読むと、自分で自分の虚構の世界に
酔っているのがわかる（事件後の今、読むからだが）。
もう、薬中でドーパミン出っ放しか、対談しながら「日ごろから考えて
いた事」が新しく創られている。
それに気が付かない李は、それはそれで「相当な評論家」だが

李ってアホなの？話合わせてだけちゃうんかと。徹子の部屋じゃ徹子は最初は誰にでも愛想よくするでしょ。
京医卒だし>>369より賢そうだけどｗ
駒○の対談はかなり痛いけど、対談って痛くないものの方が珍しくね？
ま、相当な名誉欲があって問題ある人間だから、今回のような捏造したんだろうけど。

対談とか講演やってるようなのはたいていツマラン俗物だよ
立○隆とか養○孟司とか有名なだけで話してみるとがっかりするよ

「飽きたからお前らはKを叩くのを止めろ」とKが申しております。

「Kを叩くのには飽きたからそろそろ本格的にTを叩こうぜ」とKが申しております。

　ＣＢＳテレビが昨年１１月に行った世論調査によると、米国人の５５％は、神が人間をつくったと信じ、２７％は進化の過程に神が関与したとし、全く神がかかわっていないとする人は１３％にとどまった。

おそろしい

国民の５０％がジョージWが大統領に相応しいと信じてる国だからな...

世論調査は捏造ではなかろうな
っていうか捏造でなければスレ違い

論文コピーをとって眺めてみたが、信じられない事件だ。

１．論文受け付けが２００４年６月２４日。図２に１５週に渡る実験データが
あるから、少なくとも４ヶ月前には実験を始めている。ということは２００４
年２月頃。このときファーストオーサーはまだ４年生。実際にはもっと以前か
ら実験を始めていると思われ。捏造としても４年生でこれだけの内容の論文
が書けるとは信じられない。さらに、英語で書けたことも驚き。
２．書けるとすれば、誰かの強力な指導がなければムリ。それだけの指導を受
けたとすれば４年生がファーストオーさーになれたのも驚き。
３．この論文は１４名の共著。これだけの内容が捏造であることに誰も気が付
かないのは信じられない。

この捏造が単独でなされたのなら、書いたヤツは天才！

そうかな？全く新しいmoleculeではないので、
intro、methodは書けるだろう。少し表現を変えて
他の論文からコピペした所があるかもしれんし。

今回の場合はどこまでシナリオを想定していたが不明だが
resultsとdiscussionもシナリオを想定すればある程度書けると思う。
一人でシナリオを考えたならスゴイと思うけど、振り付け役がいるでしょ。
きっと。

conditional KOマウスが出来ずに（本当に出来なかったとして）、
論文まで仕上げたのは稀代の詐欺師に近い感じがするし、指導者も
間が抜けていると言われても仕方ないと思う。

いや、その道の人が見れば突っ込みどころ満載。
その上、小学生でも気がつくミスもある。

まだまだ未熟な学生（執筆当時）だったんですから、
だれかが事前に注意してあげないと。
共著者13人＋レフェリーの中で、
だれ一人、注意してあげる人がいなかったんですかね。

>>379
実験と論文執筆にかなり慣れた研究者なら可能かも。

しかしファーストは４年生だぞ。理論研究ならともかく、生物実験研究
で４年生の学生がこれだけの専門知識と洞察力、論文構想力を持ってい
るとは信じられない。

昔、「平気でウソを付く人たち」っていう本を読んだことがあるが、
それに通じるものがあるのか？

科学への畏敬の念といったものが皆無だったのかな？

>>381

一番最後の漫画を誰が考えたかだな。
あれを学生が考え付いたとしたならスゴイと思うけど。

>>383
マンガについては文献引用しながら詳しい議論がなされている。
しかも英語で。広範囲な知識と文献調査能力がないとできない。
どう考えても学生一人ではムリ。

こっちは論文受け付けが2004年4月23日で
図1に20週に渡る実験データが載ってます。
氏の他の論文も見る人が見れば何かありなんでしょうか？？

Tumorigenesis facilitated by Pten deficiency in the skin:
evidence of p53-Pten complex formation on the initiation phase.
Cancer Sci. 2004 Aug;95(8):639-43.

こっちは論文受け付けが2004年4月23日で
図1に20週に渡る実験データが載ってます。
氏の他の論文も見る人が見れば何かありなんでしょうか？？

Tumorigenesis facilitated by Pten deficiency in the skin:
evidence of p53-Pten complex formation on the initiation phase.
Cancer Sci. 2004 Aug;95(8):639-43.

今月中に阪大医学部は内館牧子のドラマみたいになるだろうって
うちの助教授がいってたよ

教授が関わってたとすれば、自作自演でわざわざクビになろうとしたってことになるな。
絶対バレるような捏造を学生にさせて、そんで自分でリトラクトする…意味がわからん。
リトラクトせず厚顔無恥で通すとかならわかるけど。

飯島直子主演の汚れた舌みたいになるのか？

俺はドラマには興味がない。
興味があるのは、KOマウスが出来ていたのか出来ていなかったのか、
という一点のみ。

もし最初から出来ていなかった、あるいは出来ていたのか出来ていなかったのか
誰も分からないというなら、マジで

ラ　ボ　を　閉　鎖　し　た　ほ　う　が　い　い　。

僕中学生ですが、MDとphDの違いってなんですか？お兄さん教えてください

>>390
日本一のラボになにいっとるんじゃ
なに様のつもりだオマイは
マウスはKが管理してたんだよラボに責任無いだろ

>>392

オマイはアホですか？
遺伝子組み換えマウスの管理が杜撰であることが分かれば
当然閉鎖だろうが。

>>393
オマイのところの糞大学のラボとは格が違うんじゃ
このラボは世界のVIPから注目を集めているんだぞ
閉鎖したらメンバーはどうなるんだよ、言ってみろや

KOマウスは出てたけど居所不明です。

真性のアホが一匹おるな。

>>閉鎖したらメンバーはどうなるんだよ

job huntingするだけだろうが。

>>393
閉鎖って・・
Kの捏造なみに幼稚っぽいこというね

>>396
世界の頭脳集団が晒されているんだぞ
本来の素晴らしい価値が暴落してるんだよ
場合によっては多くの人々の命を救う研究がオジャンになるんだぞ
よく考えていえや

>>397

「遺伝子組み換えマウスの管理が杜撰であることが分かれば 」

閉鎖は当然ではないのか？つーか、動物実験の基本中の基本だが。

文部科学省の役人に、KOマウスはどこにいるのか分かりませんなんて

言ってみぃ？まずは、即効で査察が行われ、実質閉鎖状態にされる。

>>398

釣りでないとしたら精神病院に行け。マジで。

>>399
KOマウスのことなんかもう誰も気にしてないってばー

>>400
おまいこそ逝け
オレはマジで言ってるんだよ

松浦さんが大変だって

>>遺伝子組み換えマウスの管理が杜撰であることが分かれば

まず、動物実験施設の管理人が処罰されます。
そして、実験に関係していた人は、再教育を受けます。
少なくとも始末書は提出しなければならないと思います。

今回のことについて言えば、pten関係のマウスは
実質breedingできなくなるのでは？

858 ：名無しさん＠６周年：2005/06/08(水) 19:08:22 ID:pgwhiY2d
>>857

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200506070000/

　実は今日、ある人物から呼び出しを受けて、この「松浦ブログ」のことで警告を受けた。その人物は「忠告」のつもりなのだろうが、
受けた私は「警告」あるいは「脅迫」だと思っている。
　このブログ、2年近く続けているけれども、これまであからさまな忠告・警告・脅迫を受けたことはなかった。ところが、ここにきて、これである。
　時々、アクセス記録を見ると、たまに衆議院とか参議院からのアクセスがあるので、これは政治的圧力か……とも思ったが、まさか、田舎の
勤務医の独り言〈愚痴？〉で動く政治家もいないだろう。浅香正博の内科学会不正認定医事件や田辺達三が無責任に口を閉ざしている消えた
税金5000万円事件も、このブログで随分前から取り上げているので、今更そこから圧力がかかってくるとも考えにくい。もっとも、北大からの
アクセスは相変わらず多いし、東京医大や東大、慶大、名大、九大などからのアクセスも多い。しかし、なんといっても最近俄然増えてきてい
るのが、大阪大学からのアクセスである。下村伊一郎や竹田潤二のことを書いたからなのだろうか……。
　大阪からの圧力があったのかもしれない。

>>404
始末書の提出で終わりますよ

少し前、利剣でTgだかKOだかのマウスがゲージから
逃げ出して、廊下で死んでいるのをマスコミに報道されて
管理者は処分（減給？）受けたんでは？始末書で住むかな？

マスコミが調査委員会を超えなければ始末書でOK

>>400＝404なのか？？

あの崇高なラボの構成メンバーを知ってるのかよ
閉鎖なんかありえねーっつーの
あのラボが閉鎖するくらいなら兄弟も閉鎖だろ
実際かなり臭い東大の○○なんかどーすんだ

gauge
cage

何で間違うんだ？

英と独のちがいだよ

>>崇高なラボ

ここは笑うところか？
マジで言うが、大学の動物実験管理者に
マウスが行方不明、自然界に流出したかも？って
言ってみて？すぐに文科省に連絡が行くから。

崇高ねぇ。
偉いラボなら捏造の一つや二つ見のがせってか。
だったら偉い先生はレイプしても人を殺しても許されるのか？
その偉い業績も捏造かもしれないのにね。
どうしたら人間はそこまでごう慢になれるのかわからない。

ま、　飯　台　だ　か　ら　し　ょ　う　が　な　い　か

>>このラボは世界のVIPから注目を集めている

世界のVIPって糖尿病という噂のあの方のことですか？

まぁVIPでなくても、世界の注目を集めている、のは
間違いないと思うけど。

でも実際にTgマウス管理している研究者にしてみれば、
隔離されたSPFや、ある程度隔離された（外との間にしきりがある）コンベンショナルルームのなかでは脱走したりぼこぼこ死んだりってのは悪いことはわかるけどよくあるんだよな。

でも元の細胞くらいはあるだろ。>>415
それを示せれば形勢は変わると思うが、ないからリトラクションしたと言う見方もある。
1stが悪いんですと言わんばかりの、余りにもヘタレなリトラクションだったよ。
1stが研究初めて間もない学生ですってのは向こうにはわからんからああいうことが言えるんだろうな。

>>415
世の中には建前ってものがあるのじゃよ。
普通によくある事でもこうなったらたたかれるだろう。
K澤さん、大変だな。
それとも、KOマウスはもともと動物実験施設じゃなしに自分らの研究室で飼ってたりしてー。
それってめっちゃやばいやん。

お前、頭悪そうな比喩で叩かれてたやつだな。
今度は'偉い'先生なら'レイプ'〜と来たか。
アカヒみたいな極論に走るのやめてくれない？
飯台がどーのとかニュー速の住人じゃねーのか。

>>自分らの研究室で飼ってたりして

もし本当なら完全にアウトだな。
大学周辺の住民が騒ぎ出し
ラボ閉鎖、関係者辞職だろ。

>>418
むしろ性犯罪より捏造の方が科学者に取って致命的なのは間違いないが。

駒沢って６回生か。
論文掲載時は５回、つまりM1と同じ。
M１で論文出す奴は結構いる。出すから優秀と言うわけではないが。
こいつほど捏造を意図的に犯す奴はM１じゃ珍しいけどな。

捏造は最低だけど、ここの粘着君も人間として最低だね。
見ていてムカムカしてくる。お前ら想像の仕方がワンパターンすぎるんだよ。

ここであからさまな下村擁護している人間＝実はアンチ下村ということに気付かないアホが
こんなにたくさんいるとは思わなかった。
retractionの世界的な発表は昨日だった訳で、それまでにこれだけ騒ぎが大きくなっているのは
誰かリークしたから。どうせナンバー内科の勢力争いか何か。
で、セカンドは悪くないとか下村は阪大のエースだとか。
こんな事書いている奴は明らかにリークした側の人間じゃん。

リークしようとしまいとフォトショップ馬鹿の駒沢君の罪は変わらないけどね。

また工作員とアンチ厨が出てきたってことは・・・荒れるな。
アンチ厨は嫌ならどっか行けよ、こんな過疎板、見なきゃいいだけなんだから。

>>423
お前は何者？こんな糞スレで自治しようと気取るな。
どうでもいいけど、このスレって４くらいからK祭りだ。
で、今ではN速から流れてきたアホとか文句言いたいだけのクズ研究者がクダ巻いているスレになった。

何かK祭りまでのマターリしていて専門の人間にしか分からないスレの雰囲気が懐かしい。

フォトショップだけでの話しだと分かり易いのだが、ノートはない、マウスもいない、
でもマウスの特許申請は済み、とまで行けば、むしろ滑稽な感じがする。

>>424
マターリ言うけど、
もう一人のビッグKの祭りのときにも、
アンチK叩きの奴が出てきて、男らしくないとかなんとか言ってチンコAAとか貼ったんだよ。
自分も匿名のクセになw

>>426
祭りはあかんな。アホが流れてきてスレが荒れる。
みんな気付いていないけどあの論文ちょっとあやしくない？
こういうマタリ雰囲気最高。

あしたは教授会♪

データが得られなかったら想像力で補え

>>421
5年＝M1だぁ？
おまえ、医学部のことわかってないなぁ。
見ていて恥ずかしいのでもうやめてください。

おれ４２１じゃないけどさ、じゃぁ
医学部５年＜＜＜Ｍ１ってこと？
医学部のことわかんないんだけどさ。
あ、ちなみに厄学ｗ

さて、>>430が根本的に勘違いしている件についてだが。

あほばっか>>430 >>431
年齢的に５年＝M１ってことでしょ。
ていうか医学部６年でたら修士卒業扱い。
医学部のカリキュラムの特殊性とかアホな事言うなよ。そんなものは大学によって違うのだから。
京大でも阪大でもテストさえ通れば出席義務授業なんてほとんどないので。
でないとマズイのは臨床実習だけ。

マジレス乙

http://www.asahi.com/edu/news/OSK200505190020.html
>　また、実験結果を記録したノートや、実験に使った２種類のマウスのうち１種類がないことが判明。実験そのものが捏造だった可能性もあるという。

実験ノートは無いという事だが、下PのRetractionは嘘？

アサピーの記事も信用できん
新聞の記事なんて正しいとは限らないからな。
嘘を見抜く力のある者ならあの論文を見てどこをどう捏造したか読み取れるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　ツ　　ー　　チ　　ャ　　ン　　ネ　　ル

（下Pの言い訳） By carefully examining the first author’s notebook, we found that some of the primary data were erroneously or artificially presented in the paper.

（真実） Neither the transgenic mice nor the notebooks ever existed, and all relevant data were fabricated, but the corresponding author and other coauthors had not bothered to check, because they were only interested in money and fame.

↑
Giga warosu

裸の王様

>>436
> アサピーの記事も信用できん
> 新聞の記事なんて正しいとは限らないからな。
> 嘘を見抜く力のある者ならあの論文を見てどこをどう捏造したか読み取れるだろう。

どうして嘘を吐くのだ。
この記事の内容が、お前にとって都合が悪いのか。

同一内容の記事は読売などにも出ているのは、お前も知っての通り。

「あの論文」だけに留めたいようだが、
実験ノートが存在しない、チェックしていような研究室が出した
論文が信用されるわけがないだろ。

馬鹿？
Kの所属はN研→T研でしょ。

調査委員会はラボ閉鎖はやらないの？
理研の捏造事件では、ラボ閉鎖、全員禁足で徹底的に調査したよ。
閉鎖しなければ、証拠隠滅とか、いろいろあり得るのではないの？

>>444
外部の第三者ではなく同じ医学部内の人が調査委員してる
時点で本気で膿を出す気は無いと言うことだよ。
後々のこと考えればなあなあに済ませたくもなるだろうし、
調査してる人間自体が妖しいことやっててSやTに弱み握られてる
可能性すらあるというのに・・

調査委などによると、学生は今回の論文の課題を自分で発案し、
４年前から竹田教授の研究室で実験を行っていた。この間、医
学関係書を出版し、印税を研究室に寄付することを申し出た。
総額は６００万円で、うち４００万円は大学の管理する委任経
理だったが、２００万円は竹田教授の名義の口座に振り込まれた。
（読売新聞） - 6月4日14時39分更新』

４年前なら２００１年かな？ファーストオーサーは大学２年生！
スゴイ

痛苛、もともと、所属は近藤研じゃないの？
最初の論文・Cancer Scienceは近藤研からの論文で、
これ以降、竹田研に入るようになった。
もしかして、竹田研に紹介した人って、この人？

GENのnature medicineはどうなの？
faculty of 1000では信じがたいデータとか何とか書かれていたけど。
受精の人解説きぼう。

>>378 論文受け付けが２００４年６月２４日。図２に１５週に渡る実験データ
>>385 こっちは論文受け付けが2004年4月23日で 図1に20週に渡る実験データ
>>446 学生は今回の論文の課題を自分で発案し、４年前から竹田教授の研究室で実験

いくら授業をサボっても、こんなことが出来るなんて信じられない。
ヤツはアインシュタインかニュートンか？

いや、タランティーノでしょ

アインシュタインとかニュートンって捏造したの？

In the process of following up the findings reported in this study, we were unable to reproduce the original results.

じゃあ、下Ｐが記者会見して、宣伝してまわって、世界中で記事になったストーリーそのものが
間違いだったということ？

捏造が発覚する前の話だけど、ＫのNature Medicineとセットで変だと
飯台の先輩が言っていたのが印象的だったな。

　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀

ＫもＳも>>1〜>>453もこれでも喰ってな（ｗ

捏造が発覚する前の話だけど、ＫのNature Medicineとセットで変だと飯台の先輩が言っていたのが印象的だったな。

>> ＫのNature Medicineとセットで変だ

意味不明

>> ＫのNature Medicineとセットで変だ

下Ｐが宣伝したストーリー
と
ＫのNature Medicine論文の両方が変だ、という意味？

竹P研と下P研から、ほぼ同時期にでた二つのNature Medicineが
変だという意味じゃないのか？

In the process of following up the findings reported in this study, we were unable to reproduce the original results.

捏造の話が出てきたのが一月くらいだと思うが、追試実験なんてしてないんじゃないか？

これも下Ｐの嘘？

続きやろうとしたら変だったって程度だろ。
リトラクションの文章にいちいち突っ込み入れるのってキモイよ。

以前に読んだRetractionは一字一句に細心の注意を払っている印象を受けた。
下村のRetractionは英語も下手だし、内容（事実関係）も変だ。

>>460
で？

大騒ぎｗになっていると聞いたから来てみた。
何か目茶目茶な流れでﾜﾛﾀ
真実とは常に平凡なものです。ここに書いている大半の情報はどこか捻じ曲がっているよ。
と言っても叩きが生きがいのような人がいるから、無駄かｗ
何か捏造スレの４や５の時はまだまともなレス多かったんだけどなあ。
絶対N速あたりのアホがカキコしてるやろ。

と、感想を述べるだけで特に新情報をもたらさない
自称内部のアホがまた来ましたか

お前なんかに情報やってメリットないしｗ
２ちゃんで新情報得ようとする乞食根性が凄いな。
てか４や５の時は結構真実に近いレスが多かったけど、今じゃ唯の釣堀だね。

>>464くわしく

>>464
おれも内部の奴に話を聞いたが、駒沢のやったことをリトラクションの文章に
正直に書いたら笑われるだけだよなｗ

正直に書いたら、下Pも責任を被らねばならない。

>>467
何も知らんくせに妄想だけは一人前なんやね

>>468
> >>467
> 何も知らんくせに妄想だけは一人前なんやね

詳しく！

だからお前ら如きにまともに教えても無駄なんで
せいぜい２ちゃんで妄想振りかざしてピーピー騒いでいたら？
前前スレくらいに結構真実は書いてあったんで。
それを信じれないアホ達が集結しているのがこのスレじゃないの？

もう真実とか関係なくて、現実の問題として霜Pの言っていることが食い違ってるのが問題なんだろ。
「ノートがないしマウスもいない」・・・・新聞発表
「ノートを見て追試したけど再現できない」・・・リトラクション
少なくとも阪大サイドは今の時点でノートがあるかないかだけでも公表するべきだろ。
たぶんないけどな。
あれば新聞発表の時点で抗議しているはずw

Nature Medにメールでもするか。

しろよ
でもお前じゃまともな英語書けないだろｗ
何なら俺が書いてやろうか？

>>467
詳しく書かないのは駒沢に対するせめてもの情けだなｗ
詳しく書いたら駒沢が本物のアホだということが露呈するだけ

>>468
妄想書き込んでる奴らは阪大医学部に知り合いが一人もいない３流の
学生や研究者なんだから仕方ないよ。

http://homepage1.nifty.com/mixedtwins/

>>471
これだけ注目を集めた重要な問題について、公表される内情がはっきり食い違っているのは、やはり大問題だとおれも思うぞ。

まあ、新聞記事があてにならないのは日本の場合確かなので、阪大の調査委員会の報告を待って動くのがいいんじゃない？

いずれにせよこの食い違いによってcorresponding author下村に対する疑惑ないし軽蔑の視線が強まることだけは確かだと思う。これを振り払えるかな？

KO mouseがないとすれば，
In the process of following up the findings
reported in this study, we were unable to
reproduce the original results.
という表現でよいのか？

下Pと阪大医学部を恫喝しようと狙っているK沢の陰謀に騙されるな。

KO mouse作製申請を安全委員会に届けた時（届けてるよね？），
学部生のKさんが，経験有りとして１人実験従事者
になったとは考えにくい。その面での検証も必要だろう。
コケにされたnature自身からのアクション（制裁，疑惑解明）
はないのだろうか？

>>478 ﾌﾟ　下Ｐ本人乙

>>477
意味を広く取れば間違っているとはいえないのかもしれないが、誠実さを欠く表現だと思う。

>>404
>>>>遺伝子組み換えマウスの管理が杜撰であることが分かれば

>>まず、動物実験施設の管理人が処罰されます。
>>そして、実験に関係していた人は、再教育を受けます。
>>少なくとも始末書は提出しなければならないと思います。

法に則って罰則があるはずですが。（KOマウスは違うの？それとも？？）


偽研究者どもは
　http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/seimei/kumikae.htm
味噌汁で顔洗って、これを読んでから出直して来い。

カルタヘナ議定書で組換え動物の規制が厳しくなったんだよね！

>>445
そうだね。阪大はこういう事に慣れているから、むしろだめなのかな。
「始まって以来」（かどうかはわからんが）と、表向きに言っていた
理研は理事長を始めてとして、相当危機感を持っていたようだ。
ただ、ベル研のシェーン事件のような詳しいレポートがないのが残念。
Ｎ・MEDリトラクションのような簡単な内情ではないね。
ただ、阪大は教授会全体として下Ｐ守りたい。
内側と外側の論理、倫理がわかっていないのが、阪大首脳陣。
科学技術総合会議牛耳ろうと思った、ゴリラ元総長の危機でもあるのだが……

それが世界に全く通用しない飯台スタンダード！！！（ｗｗｗ

負け犬の遠吠えで喜んでいる馬鹿は、饅頭屋の底力を知らんのだろう。

N速報に移った方がいいだろ、このスレ
アホなカキコしている奴、明らかにこの世界の事を表層的にしか知らない。
勿論、この捏造についても全然知らない。
阪大医学部に知り合いの一人も居ないんだなあ。別に居ないならいないでもっと
まともな想像してみろよ。ホンマにアホばっか。

確かに・・・
今回の件では饅頭屋の力というか執念は凄いと感じた
恐ろしいモンだな。人間・権力と言うのは・・・
饅頭屋の意味が分からない下村叩きは消えてね。

わかんなーい。＞饅頭屋
何のこと？

>饅頭屋の意味が分からない下村叩きは消えてね。

プ。内輪しかわからない言葉を使って悦に入る、オナニー野郎でつか　ｗｗｗ

やっぱ　ここはアホばっかだな
饅頭屋なんて医学の世界の人間じゃなくてもある程度の常識さえあれば分かる

>>489, 490
バカばっかりwww
饅頭屋っていうのは饅頭を売ってるお店のことだよ
本当に日本人なの？

ホウ酸ダンゴも回収したらしい。
嫁さん（米国人）の実兄が衝撃因子取扱店の米国石井商会の人で、
又聞きの又聞きなので話し半分だが、もう大笑い。どうなってるの？

それって半年近く前の話じゃなかったっけ？
中国人ポスドク？

　劉備が死去し、重鎮であった関羽・張飛を失った国――蜀。国として生き残るためにも、どうしても、やっておかねばならないことがあった。
それが、蜀の南にいる蛮族を平定すること...。それは、後に北伐と呼ばれる魏へ侵攻する際、守りが手薄になった蜀を狙われないためにも、
辺境を平定するのは絶対不可欠だった。

　諸葛孔明が南蛮平定で行ったのは、武力による「力」で制圧することではなく、心から服従すること...。紙とろうそくで作った気球を夜空に上げ、
諸葛孔明は星を作り出すことが出来ると南蛮人を恐れさせるなど、数々の奇略を用いて、南蛮王の孟獲をついに、心服させることに成功した。

　その平定の帰途、荒れ狂う濾水という川が氾濫し、渡河できなくなった。南蛮王の孟獲は、こう説明した。

　ここは未開の蛮地であり、邪気が強く、荒神がいて祟りを起こす。49人の首を供えて、神に奉らないと、これは治まらない。

　しかし、諸葛孔明は、天候の知識にも長けていたため、これがただの暴風雨のせいであると知っていた。何をしなくても、氾濫が治まる...しかし、
南蛮人には、それが理解できなかった。無駄に人を殺すわけにはいかない。
　そこで、この悪しき習慣を改めさせるため、料理人に牛肉をまるめて小麦粉で包んだ人頭に似せた「饅頭」を作らせ、諸葛孔明はこれを川へと
捧げたのだ。

　すると、翌日、濾水川は平穏を取り戻し、無事、蜀に帰りついた。南蛮人達は以後、氾濫した川には饅頭を作り、捧げた。それが、
饅頭に「頭」の字が使われた理由だったのだ。

　中国では、饅頭は「饅頭（マントウ）」だけではなく、「蛮頭（マントウ）」という2種類の書き方がある。おそらく、かつて蛮地の
人頭を捧げていた習慣の変わりに投げ入れられた小麦粉の塊を、蛮頭と呼んでいたのだが、やがて食べ物にふさわしい「饅」という字に
変わっていったのだろう。

　饅頭は、諸葛孔明が無駄な殺生を改めさせるために生み出した生け贄（いけにえ）の変わりだった...。そして、その習慣は食べ物へと変わり、
中国に広がり、そして日本へと伝えられた。

蛮頭屋

書き込みテスト

火消しに必死な工作員だらけですか？

何時だったか以前のスレッドでどうやったらアメリカでグラントをとっていたかどうかを分かるサイトの説明をしていたように思うのですが、何処のサイトにいってどのようにしたら閲覧できるんでしょうか？

CRISP

http://crisp.cit.nih.gov/
NIHのグラントだけですけどね。1972年から調べられます。
Co-PI とかになってたら出てこない場合はありますが独立してればそれはないし。
アメリカ帰りの知り合いの履歴にAss. Prof. を見つけたら調べてみそ。
帰国組のほとんどはグラント取ってないから。
そんなのの多くはRes. Ass. Profですよ。
詐称かどうかは微妙ですな。

Kの弁明に
「バンドがきたない」と霜Ｐに叱られてというのがあったけど、
これって、
泳動自体をやり直せという意味だったのか、
フォトショでキレイに加工しろという意味だったのか気になる。

>>482

モマイは「行政処分」という言葉を知らないのか？
法律に書かれている処罰を望むなら、身銭切って
告訴すれば？そんなにモマイは暇なのか？bu
それともちょっと「うとい」のか？

「バンドがきたない」

rockに対する偏見だ！

下Pを叩いているからと言って、飯台医学部に知り合いがいない人ばかりでは
俺も灘のK澤の先輩にあたるけど、天性の「Catch me」捏造屋の実験の問題点
を指摘するのは、ノート見ればすぐわかるだろうと（マウスを他のラボに送る
とかすればもっと簡単に）思うが。
飯台テーストというより下Pの問題だろ。

>>503 そこでプロ市民の出番ですよ

なぁ、内部調査って何やってんの？
ちょっと研究室に行ってノートを抜き出して、その日付けとか調べてるだけじゃないのか。
あとはひたすらみんなの口裏合わせのシナリオを考えて、月末発表で手打ちとかじゃないだろうな？
内部調査って超信用できないよ。

・サーカーやり始めの高校生がワールドカップ予選で決勝ゴール！！
・ゴールシーンがテレビで放映、日本中ヤンヤの喝采
・監督がインタビューで、「采配が当った」と自画自賛
・突然、監督がインタビューで「あのゴールはやらせ。自分は指示してない」と発表、勝利試合を返上
・チームメイトはみんな「オレは知らん」
・高校生は「監督から早くゴールしないと代表から外すと言われていた」と発言
・高校生がコーチに寄付金を渡していたことが発覚。
・高校生は「高校生でワールドカップ代表になるは」というベストセラー本の著者

テレビ放映されたゴールシーンをよく見ると、ヤラセとしても、サッカーやり始め
の高校生一人ではできそうにもない高度なテクニックを使っている？？？？？？？？

>>508
タイムリーなつもりかも知らんが、比喩として荒唐無稽だし、的も外してるし、何よりつまらんよ？

>>505
なら、阪大の知り合いにどういう形で研究が行われて、実際には
何があったのかを聞けば？ｗ

>>507
ひたすらマウスを作っておりますw

下村の管理不届きと下村の業績・人格を否定するのは全く別の問題。
下村の履歴でギャーギャー喚いているアホは問題をぼかしている。

>>512

>下村の管理不届きと下村の業績・人格を否定するのは全く別の問題。

本当に全く別問題だと考えてんのか？
管理不届きっていうのは、小学校の先生の目が届かず、小学生が
万引きしたときに使うもんだよ。
今回の事件はこういうケースではなくて、一蓮托生のようなもので
ボスも盗賊の一味だと外部から見られても仕方がない。
論文を出すときの最低限のチェックシステムすらなかったのだから。
人格を否定するのは問題だけど、これまでの業績に対して疑問符が
ついてもおかしくないんじゃないの？

>ボスも盗賊の一味だと外部から見られても仕方がない。
また事情を知らないことがバレバレの妄想ですねｗ

>>513
禿同、実際に論文を手にとって読んでみると、とても学生一人でできる
捏造とは思えない。「自分は関与していない」とか「プレッシャーで
思わず捏造した」とかのレベルを超えている。背景に深い闇があるよう
な気がする。ベル件捏造よりもっと複雑と思われ

しかし、Ｓピー亡き後に２内に後継はいるのん？Ｓピーに逐われた実力者のセンセー達が
戻ってくるとは思えないし。他内科に蹂躙されるのかなw。

>>516
おまいは馬鹿か？
もう部外者は妄想書き込むなよ
下Pが「亡き」なわけねーだろ　うぜーんだよ妄想は
研究はKの提案なんだよ　そこがキーワードっつーのがわからんのか
DQN大学からの書き込みはやめろ　おまいが阪大コンプってことはわかったよ

>>515
お前のかきこんでいる内容っていつも一緒だよな
１ヶ月くらい一緒
進歩なくてアホやね
学生一人で論文を出す＝無理　なのは誰もが認めるが
学生一人が捏造の意思を持っていた＝十分ありえる。Photoshop捏造だし、下村研の院生が捏造を発見したんだよ？

俺だって真相は知らないけど、お前はアホすぎる。
状況としては
�@下村は自らリトラクション
�A下村研の院生が発見
�B本来６月に明らかになるはずだったリトラクションの事実が５月に新聞にすっぱ抜かれる
どう見てもお前の想像とは違うわけだが。
最も下村氏は監督責任として解雇されても文句は言えないと俺は思うが。

相変わらずN速報がお似合いの方が多いようですなｗ
冴えない万年助手のストレス発散の場ですか、ここは？
下村叩いている自分の惨めさを少しは考えてみたらどうだ？

主にROMっているＰＩの助教授ですが、何か？

下P叩き乙！
もう飽きたよ

捏造厨ウザすぎ

調査委員会の結果はすでに出ているといってよい状態

自らリトラクションの英断に感動したね

勘違いすな、内部告発の院生が英雄なんだよ。

>>524
あのしっぽ切りに失望したのはオレだけではない。

>>525
あの院生は共著者とは微妙な関係になってるよ

KOマウス詳しくないんだけど、ところでfloxってなに？

風呂釜洗浄剤=flox

>>525-527
お前ら何も知らんなあ。知ったかはやめてくれ。
>>528
N速へ帰れ

だんだん真相から外れてきてるぜｗｗ
もうすぐ「渡る世間は鬼ばかり」みたいになるんだよ

マジレスすると昨日の夕方の出来事にはラボ中大騒ぎだったよ

あーーーあのことかーー
びっくりしたよね

仕事そっちのけで大騒ぎしたからマウスが一匹秦だよ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

調査委員会の結果はすでに出ているといってよい状態

ふむー、やぱーり、トカゲのしっぽ切りなんでつか？

教えてエロいシト！

>>526　ＴＧマウスだけにしっぽ切り、と･･･

>>492
あー、マジの遅レスだが、漏れの実家はＧんま県で名産の饅頭屋だ。しかし
どう考えてもうちの親父には執念なんか無い。親父の代で饅頭屋は廃業だ。>>488

饅頭屋の倅なのに分からないの？
どうしようもないね。
饅頭は饅頭でも毒饅頭売るのが「饅頭屋」なんだよ

ｺﾞﾐﾖ
>5 34
阪大山鳴動して鼠一匹、でつか？

＃ネイチャーメデチン、鼠ゼロ匹…

下Pってあっちで何やってたの？ノックアウト？それとも直腸温の測定？

まあ駒澤だけ切ればいいんでねえの？

直腸温測ったのは、他の共著者でしょ。
しかし、自分の手の中にいるのが
本物のＫＯマウスと思って実験してたのかね？

>直腸温測ったのは、他の共著者でしょ。
一応聞いておくけど、どうしてそう思うの？

一般に、こういう「犯罪」（科研泥棒、背信行為、偽証罪、横領、
賄賂、（世界的信用失墜行為、科学に対する冒涜、etc.））の場合

ちゃんと関係者の責任は取らせるべきだ！
もちろん懲戒免職！！

>>545
いや、下村君には無罪になって欲しいね。
そしたらうちの怪しい論文も学生のせいにしてリトラクションするから。
もう科研費はもらって使っちゃいましたし、新しいので通ってますし。

電顕撮った奴は罪が重いね。
これは明らかにKにはできない。

電顕撮っても何を撮っているかは依頼者の言ったことを信用するでしょ。
あの写真だけで捏造と見抜ける奴がいるとは思えないが。
京大の伏木さんの名前が入っているのは、彼にも実験を依頼したということ。
彼も捏造は見抜けなかっただろう。当たり前だ。依頼者が嘘を付いているなんて普通は思えない。

もっとも嘘だったのかどうかは分からない。本当にマウスが当時はいて、genotypeをケチった
駒沢が系統を絶やしてしまって今いないだけ「かも」しれない。実験を面倒くさがってたんだろ、駒沢は。
photoshopで捏造するくらいだもんなあ。捏造に力入れるなら違う写真作るけどなあ、普通。
捏造さえ手を抜く駒沢ﾜﾛｽ

>>546
君の捏造論文はリトラクションなんてしなくてもばれないレベルだからOK。
てかお前素人だろ？レスの内容からバレバレ。
下村がリトラクションしたのはこの論文の世界的注目度が代謝分野ではかなり大きいから。
Nature Medicineに載ったから。
リトラクションされない捏造論文なんていくらでもありますぜ。

すごいなぁ、間違ったサンプル渡されてデータ出したら、
出した奴はどうなるんだろうね。
重罪にはならんだろうけど・・・・・・
まぁ１stだったらかなりヤバいけど、大丈夫か。
大丈夫だよね。
今すごく怪しい人と実験してるから・・・・・・orz

>本当にマウスが当時はいて、genotypeをケチった
>駒沢が系統を絶やしてしまって今いないだけ
これはごく一部正しい部分があるよｗ

一般に、こういう「犯罪」（科研泥棒、背信行為、偽証罪、横領、
賄賂、（世界的信用失墜行為、科学に対する冒涜、etc.））の場合

ちゃんと関係者の責任は取らせるべきだ！
もちろん懲戒免職！！

それどころか存在しないマウスで特許をとったのなら
立派な詐欺罪で逮捕だろ。

トランスジェニックが生まれました！　
との連絡を受けた駒沢は、喜び勇んでマウスを解体したのでした。
１匹しかいないキメラをw

>>553
マジで？

論文のDISCUSSIONを読んでみろ。約１頁に渡って１９〜３１の１２個の文献を引用し
Fig.6の図を使って詳しく分析している。如何に優秀な学生とはいえ一人で捏造できる
ワザではない。しかも英語だ。共著者の誰かと何度も議論している筈。議論では当然、
実験ノートは？生データは？もっと良いデータは、引用文献との齟齬は？・・・となる筈。

この段階で共著者の誰もが捏造に気がつかないとは信じられない。

こんなの本文は下村さんが書いたに決まってるじゃないですか。

まあ、まっぺんマウスを作って実験を再現すれば名誉回復もあるかも

>>557
そういう事では名誉は回復できない。

>>555
君一人だけ論点ずれてるよ
>>557
汚点は残るし捏造君は研究を二度とできません

他人事ながらK君の将来が心配だなあ。昨日も夜眠れなかったよ・・・(暑くて)。
彼の今後の進路を考えてみた。
1. 路上生活者@天王寺公園
2. 孤島で自給自足の生活
3. 論文、雑誌のゴーストライター
4. 文系就職
5. 肉体労働者@あいりん地区
6. お礼参りの後、堀の中で生活
7. 人生強制終了
8. 燈台でPD
9. 海外逃亡(イラク、アフガニスタン、チェチェン共和国、ソマリア)
10. ライブドア就職

お願い！心優しい皆さん。彼の今後の進路を考えてあげて！！

>>544

直腸温測定と酸素消費量測定は、
全く同じマウスを使って、
24時間泊まり込みで測ってるんでしょ。
（前者は３時間毎、後者は１時間毎）

霜Ｐが泊まり込みで、
3時間おきに、マウスの直腸温測ると思う？
第一、阪大にはマウスの酸素消費量測定できる設備ないんじゃないの。

>>556 こんなの本文は下村さんが書いたに決まってるじゃないですか

だからあ、論文の一番重要な個所を書いて、コレスポになって、
オレは関与してない、っていう言い訳オカシイと言ってるの

だいたい、出来上がった図だけ見てDISCUSSIONを書くという研究室
システムがよくワカラン。どこでもそんなモン？

>>562
妄想をおかしいと批判してもなんの意味もないよｗ
柳田先生が阪大の箝口令を批判したようなもの。

>550
「何年何月何日に誰々から渡された●●番のサンプルのデータ」という形で
ノートに記録をキッチリ残しておけば問題ないんじゃないの？

>>517

ま、確かに俺は他旧邸から来てる人間なんで部外者…なのかな。
just a visitor passing throughw
あんまりdefinitiveなことはここにはカキコしないから安心シナよ。

ま、学部長選まで絡んだ小説顔負けの展開を生暖かく経過観察させてもらいまw

>>561
それが京大の伏木教授の所にお願いした実験じゃね？
>>565
何か50レスも前の明らかな煽りに反応するなんて格好悪いな

>>547

いや実際に観察、撮影したのはK。
Kが自分で固定した組織を下記に持っていって技術的な手伝いをしてもらった。
ttp://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/ctrlab/ReqAna/em.htm
この担当者はあくまでテクニカルなこと（切片作成、電顕装置の使い方など）を伝えただけ。

シェーン タソは普通に地元のメーカーで働いてるみたいだよ。
ボスも教授やってるし。

>>517
阪大医学部教授の1人が高校同級だが、はっきりとは言わないが
「研究はKの提案なんだよ」には疑問を呈していたよ
下Pのことは、こっちが同じ宮廷なので何にもコメントしなかった
ところでオマエ、その「DQN大学」云々の表現止めれないか？
Kと違う意味で軽蔑してしまうな

>>569
それって下Pにジェラシーばんばんの教授でしょ　　あてにならんから・・
>>562
論文は下Pが書いたんじゃないよ

>>569 >>565

これが脳内設定ってやつだな。
自分は〜だがとか、だれも聞いてないのに対面を繕おうとするのに必死になってる。

>>570論文は下Pが書いたんじゃないよ

ようわからんなー、コレスポが論文を書いたんじゃないなんて
そんなことあるのか？
もしあったとして、それが国際的に通用するのか？？？

> In the process of following up the findings reported in this study, we were unable to reproduce the original results.
> By carefully examining the first author's notebook, we found that some of the primary data were erroneously or artificially presented in the paper.
> Under these circumstances, all authors unanimously wish to retract this paper as soon as possible.
> We deeply apologize to the readers for any inconvenience caused by this retraction.

Prof. Shimomura's retraction itself is "erroneously or artificially presented."

First, Prof. Shimomura is suspected of not having completed attempting to reproduce the original results.

Second, Prof. Shimomura misrepresents the extent of fraud in his paper, because he earlier admitted to newspapers that neither the transgenic mice nor the lab notebooks exist.

Third, mud-slinging between Prof. Shimomura and a coauthor, as well as suspicious donation from a coauthor to another coauthor, has been widely reported by the Japanese press.

Under these circumstances, we doubt the the sincerity of "deep apology" by Shimomura, et al.

読売新聞：“学生が実験に使ったと主張している遺伝子改変マウスについては、現存する約１００匹について遺伝子を調べたところ、すべてが別のタイプと判明。
昨年２月中旬以降の実験データを記したノートはなく、「マウスが実際に存在していたかどうか、現時点では確実な証拠はない」（下村教授）”

http://www.asahi.com/edu/news/OSK200505190020.html　実験結果を記録したノートや、実験に使った２種類のマウスのうち１種類がないことが判明。

お前らよくもまあ、こんな事に夢中になれるな。
そんなに阪大医学部の教授と学生が憎いか？このK君とやらは最低だとは思うが
こちとら自分の論文の最後の追い上げに忙しくて、君らが滑稽に見えるよ。
ちなみにnature出して再実験中だが、この捏造君の論文は一発で通ったのかな？とふと思った。
俺も阪大医学部に真相を知る知り合いがいるけど、君らの考えているのと違って下村氏は捏造の意思は
なかったようだし（それだったらリトラクションしないって）K君の間抜けなマウス管理から事は始まった
ようだ。まあアホは信じないんだろうけどね。全くよくやるよ・・・

>>574
それほどの先生がお忙しい中、わざわざ「捏造」スレに来られるとは・・・
ふと「捏造」の誘惑にでも駆られたのか？・・・とふと思ってしまいました。
Natureアクセプトの暁にはK君が是非、弟子入りしたいと申しておりますがいかがでしょうか？

あふぉか>>574
最初から下P＆共著者（T除く）は悪くないって書いてあるだろーが

一昨日例のマウスの部屋で○○があったらしいよ

>>576
それはお前だけ

捏造、爆発、殺人、粛清、査察のうち、どれですか？

>>576
ボス&coauthorの責任なんて、今更議論するまでもなく
あるに決まっているのに、調査委員会はその辺をうやむや
にしようと必死になっている。
これが、この刷れで問題になっていること。

それが気に入らない低脳君はN速板へ帰っていいよ。www

>>580
>調査委員会はその辺をうやむや にしようと必死になっている。

はあ？ソースもないのに妄想だけでピーピー喚くな

>これが、この刷れで問題になっていること。
　
問題にしているのはお前だけ。一番問題なのは駒沢がどこから捏造を始めたかということ。
最早、このスレは唯の素人が半分以上を占めているみたいだから、有用な論議など出来るはずもないが。

お前も>>576と一緒にN速へ帰った方がいいよ。

>>581
ただの素人なのは、お前。
捏造なんて個人でやれるもんではないというのは明らか。
お互いの仕事にそれほど無関心なら、研究室なんて仕組み
に意味はない。
言い逃れに必死になって、そんな根本の話が頭からスッポリ
抜け落ちてるなんていうのが、頭で勝負する人のやることですかね？

んで、Visfatinの論文とかAdiponectin KO論文とかの信憑性はどうなんよ。
PTENのような明らかな、そして稚拙な捏造はないにしても、論旨に合わせた
データの「修正」や、故意のいいとこ取りくらいは平気でやってるんじゃないか？
この際、下Ｐ研の論文には全て疑いの目を投げかけた方がいいんでない？

Visfatin怪しすぎ。
とくにKOのデータ。

阪大も中間発表くらいすればいいのに。
勝手に話が展開していってしまうよね。
この流れなら駒沢退学、下村解雇、Tも解雇かね。
でも医学部人事的には謝罪会見と訓告で終了かな。
最終的には何も変わらないとみた。

阪大消滅も視野に完全に入ってる。
学生や職員の受け入れ先の問題が解決すれば、
後はno problem。

阪大はもう駄目かもわからんね。

>>585
それでは、「なんで俺だけ？」って思う人が
出てくるのを危惧する人がいっぱいいるでしょ？

大人の世界が分かってないね？

調査委員会がまず明らかにしないといけないのは、
KOマウスが存在していたのかどうかという問題。

マウスがいないのに論文出してり、特許提出してたら
そこに名前載せた人を「責任なし」にもっていく方が
難易度高いと思われ。そんな離れ業的ロジックを作れる
人間が調査委員の中にいますか？

教えてエロい人。

山師生物屋の捏造がこれだけ問題になると、
今現在捏造してる連中の逆切れが心配。

これから入ってくる若手は、きちんとしたデータ
に裏付けされた仕事を展開していくし、仲間うち
のネットワークでも馴れ合いはしないようになる
のは間違いない。

　問題はその流れに取り残された捏造やってきた
駄目人間とそれに盲目的に追従しちゃったお馬鹿。
もう、ちゃんと仕事しようとしてもスキルがあり
ませんから、残る道は逆切れ、自爆テロ、玉砕しか
なし？

大学消滅？
そんなことない。

学内的には無罪放免。
謝罪会見も微妙。
２ｃｈあたりの情報
なんてあてにならんよ。

長からして過去に
Ｎをretracat。

後の昇進人事では
人事委員にＮ２報と
強弁といううわさ。

もちろん処分どころでは
無い。

今頃は責任を取らせるためだけに採用する
研究者を血眼になって探してる最中だわな。

retract=捏造ではないだろう？

関係者をかばいたかったら、

使えるレトリックは
Natureの陰謀説くらいしかねえな。www

科学者の捏造って、「それをやったらお仕舞いでしょ？」
って類の蛮行。

銀行員の預金持ち逃げみたいな話でしょ。

周りから指摘されて始めて、重い腰を上げて
「なんだよごちゃごちゃるせーな。
ほんじゃretractしてやるよ、ほら。」
っていうのじゃ、本質的にretractしたことにならない。

５年後

「駒沢助教授、コメントをお願いします。」
「今はもう、思い出したくない事件です。
　いろいろな先生がたにも迷惑をかけましたし、私自身非常に苦悩しました。
　でも、大学の『調査』のおかけで、本当にマウスが存在したこと、
　データの画像は偽りましたが、内容には偽りがないことが示され、
　全ての関係者が取り返しのつかないことになるような、最悪の展開は免れました。
　その後は私も医師免許を取得し、海外わたって研究を続けることにより今の職に就くことが出来ました。
　阪大の内部調査委員会には非常に感謝しております。」

retractって責任逃れっていう意味だと思ってない？

どーでもいいけど、ペーペー学生の口車に長年やってる
教授がまんまと騙されるなんて、恥ずかしくないの？
そんな状態でこの先教授が務まるの？

かっての証券会社社長の破綻退任時の会見。
「社員は悪くありません。悪いのは私達、経営陣です。エ〜ン、エ〜ン」

>>583
分野違いなので詳しく知らないんだが、VisfatinやAdiponectinや何だっけJBCに出た
筋肉由来のファクターの話は、他のラボからのフォロー論文は出てきているの？

>>600
Pubmedって知ってる？

かつての国立大学教授のコメント
「originalの結果が再現できませんでした。エ〜ン、エ〜ン」

これからの焦点は懲戒免職は当然として、特許マウスに関して

　逮　捕　者　がでるかどうか、という点と考えてよろしいな

＞all

>>603
yes
もしKOmiceが存在しなかったのだったら弁解のしようはない。

かつての国立大学教授のコメント
「国から早く成果を出せとせかされて、つい、、、
エ〜ン、エ〜ン」

>>601
答えれんのならレスするなよ。馬鹿ｗ

この論文、
一番最初にでき上がったのが Fig.6 で
一番最後にでき上がったのが Fig.3 じゃないのかな？

このスレN速へ移動した方がええんちゃう？
低レベルレスの連続やね。呆れるわ。

>>608

日本の底辺層ですから。

1

>>574センセー
＞俺も阪大医学部に真相を知る知り合いがいるけど、君らの考えているのと違って下村氏は捏造の意思は
＞なかったようだし（それだったらリトラクションしないって）K君の間抜けなマウス管理から事は始まった
＞ようだ。まあアホは信じないんだろうけどね。全くよくやるよ・・・

伝聞情報をそのまま信じられるなんて幸せですね…とそれはさておき。
捏造の意志が最初からあるなら問題外。故意でないにせよ、結果として偽りのペーパーの
correspoになっていることに対して、科学者（医学者とは言わないw）としてどう責任を
とるのが正しい態度なのか、という議論じゃないのかな。
＃しかし、グラント返上で路頭に迷う医員・院生の皆さんにはご同情申し上げるよ、ホント。

>>611
574が伝聞情報というならお前は妄想情報
それにコレスポの責任がないと言っているのは荒らしだけだろ。
頭大丈夫ですか？
阪大医学部に知り合いがいる人間の情報の信頼度＞＞＞お前の妄想の信頼度

＞お前は妄想情報

「妄想」の定義知ってます？ま、それはさておき。
「阪大医学部に知り合いがいる人間」よりも信頼度が高い可能性は無視ですか？
ま、脳内設定でもなんでもいいですけどね。

＞それにコレスポの責任がないと言っているのは荒らしだけだろ。

そか、じゃあ、嵐さん以外は「コレスポに責任あり」と認識してくれてるのね？
すまん、これに関しては素直に謝る。

論文内容を誰か書いたかについては
>>555 如何に優秀な学生とはいえ一人で捏造できるワザではない。しかも英語だ
>>556 こんなの本文は下村さんが書いたに決まってるじゃないですか。
>>570 論文は下Pが書いたんじゃないよ
とまあいろんな意見があるが、論文書きが商売のオレから見ると
>>546 下村がリトラクションしたのはこの論文の世界的注目度が代謝分野では
　かなり大きいから。
に説得力がある。要するにＰＩは普通の研究者心理を持っている。
であれば、この重要な論文内容一字一句を吟味していないということは考えら
れない。吟味したからこそコレスポになった筈だ。最大の謎は、そこまでやって
も捏造がバレない研究環境ってどんなだ？

＞最大の謎

単に「吟味が甘かった」だけ。見落としがあった。「まさかマウスが…」なんてのは言い訳。

臨床でそんなことやったら辞任＆数千万…てとこだけどね。

これは内科の罠だったんです・・・・・・

下Pまだ辞めないの？恥知らずだね。

>>611

あんたさー医学部の講座制を理解できてる？
研究費が取れなくなっても医局員や院生はそのまま残るよ。
頭はすげ替えられるかもしれないけど。
アメリカみたいに取って来たグラントから給料払うわけじゃないし。

>>614
駒沢が下村の教室じゃなくて竹田氏の教室で実験してた。
なのに監督者は下村研の人間だったから、ではないでしょうか？

下村さん、AP2-CreでPtenを飛ばしたグループにちゃんと詫びたのかな？
きっとめちゃくちゃ怒ってると思うよ。

>>611
正しい情報はお前じゃなく>>574の方ｗ
それとコレスポがクビになるかどうかと、コレスポに責任があるかどうかは
別問題。一緒だと思ってる奴は思考が単純すぎ。

>>621
誰が>>574みたいな主観交じりの捏造投稿を信じるんだい？
アンタぐらいだろｗ

醜い争いするなよ>>622

結局悪いのはＴ？

例えば、Fig.2aでは１５週のマウスがコントロールより２０％以上
体重が少ないよね。普通こんなすごい結果をみれば、マウスはどんなだ、
って見たいと思うんじゃないかなあ。error-barがついてるからかなり
の数がいた筈だよね。ＰＩはマウスがいなかった可能性がある、って話
してるってことはマウスを一匹も見ていない。こんなことがあるのだろ
うか？あるいは偽マウスを見せられた？

>>625
週齢の違うマウスを見せたんじゃない？
ジェノタイピングミスなどででCreマウスを失っていたなら
それしか考えられない。
MCBの論文を見る限り、たとえKがPtenを脂肪細胞で飛ばせていたとしても
体重は変わらなかったろうけどね。

>>623
なんで>>621にもいわないの？さっきから自作自演見苦しいよ、擁護派クン。

>>618

よーーく骨身に染みて分かってますよ…。
「路頭に迷う」ってのは、金に困って生活できない、なんて意味じゃなく…。
まあ、これ以上は医局講座制を理解しておいでのセンセーなら想像つくでしょ。
もし、頭が入れ替わって、○内から新トップが来ようモノなら。
純粋なサイエンスの問題だけじゃないからなあ、この業界の場合。
だからこそ、このスレにもいろんな人が湧いてくる、と。あ、俺も？

>>625, 626
オレなら論文成果の発表記者会見のとき、KOマウスとコントロールの二匹を
両手に持って
「このねずみは、こっちと同じ量の食物を食べてもこんなに痩せてます」
ってパフォーマンスをするね。こんな映像が撮れれば世界中に発信され
ダロ

このパフォーマンスにはマウスの確保が重要だし、間に合わなければ写真
だけでも絶対撮っておくわな。
なぜ、S村教授はマウスを確保しておかなかったのか？

だから内科の罠だって・・・・・・

>>929
詳しく

お前らまだやってるのか。飽きないね。

>>631
同感
自分の論文の仕上げに忙しい身としては理解不能

>>631>>632
わざわざ見に来て、書き込んでるのにね

「論文の仕上げに忙しい」のに、何回ROMして書き込んでいるんだよ
それに、仕上げとか言って、草稿も何も書いていないのだろ
Wordファイル自体も存在してなくて「仕上げの実験」を何ヶ月か
けてしてるんだ、とProfに怒られてないかね
で、下Pが不注意なのはわかるし、記者会見まで開いちゃったのは
「実質責任の無いコレスポ」がすることではない・・でもこれだけ
では減給くらいなもんだろ

>>634
君は妄想に忙しそうだね

減給もないらしいよ厳重注意だろ
下P〜セカンドはそうなる
TとKは首〜〜〜

6月11日にねずみ部屋であったことが全てだよ

933 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/06/12(日) 01:55:23
精神病棟24時

エリート研究者金沢は大学内の醜い抗争の果て精神をわずらい名門マツケン病院に入院する。

金沢：エリート研究者大学の陰謀により貶められ精神的苦痛を味わう
織田：金沢の主治医。大変人間味のある精神科医で患者思いである。プライベートで妻に暴力を振るうのがたまにきず
鹿山：マツケン病院の院長。わが国の遅れた精神医療を立て直すことに必死だが、対人恐怖症でみんなの前に出て行けないのがたまにきず
齊藤：金沢の担当ナース46歳。母親のような心で金沢を看護する。夫はアル中で子供を虐待している。
P子：新人ナース。金沢と恋に落ちる。摂食障害である。

>>627

あんたが書いたのは「グラント返上で路頭に迷う」だろ？
それと頭が余所から来る可能性とは何のつながりもない。
大体、I無いに占領されましたさあ大変です、なんてのは誰にでもわかるよ。
君は「グラント」だの「路頭に迷う」だの聞きかじった単語を使ってみたかっただけだろって言ってるの。
普通に「I無いから人が来て総粛清されたらII無いの下っ端は哀れだなW」とか書いておけばよかったね。

捏造した学生も寄付金を個人口座に入れていた教授も

コレスポで責任ない言った教授も、始まりは「スケベ心」

やね〜。人間の業というものを感じるわぁ。

>>637

え〜っ、ねずみ部屋で何があったの？
粛正？

それとも、何か見つけた？

>>622
>>626
自作自演だと思うなら別にいいよｗ
「すべては駒沢が救いようがないくらいマヌケだっただけ」という事実の方が
面白いのに、どうしても信じたくないんだね。

>>628
WT２匹用意するだけでもそんなこと簡単にできるｗ

マウスの白骨死体とか・・

「小ねずみ」が一匹死んだんだろ。>>641

島田伸介なみだな。

K「やめて、もう僕を殴らないで！」

ボグ、ドス、ガキッ

K「・・・・・・・・ぬるぽ。」














ガッガッガッガッ

K「グフゥ」

犯罪の陰に女あり

「小ねずみ」ってこれのこと？素人なんでよくわからないんですが。

553 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/06/11(土) 13:25:06
トランスジェニックが生まれました！　
との連絡を受けた駒沢は、喜び勇んでマウスを解体したのでした。
１匹しかいないキメラをw

どうでもエエがな、osaka

それがosaka デフォ

救い様のないくらい間抜けなKと、
いまさら往生際の悪い下P
そして間抜けな上に往生際の悪いT

最高のキャストでつね。

バイオ＝山師、は一面の真実。

JRの調査委員会みたいに再現するべきだ。
はっきりさせて共著者の汚名をそぐべきだ
Kの間抜けな行為を許すべきではない

>>647
Kの彼女は6回生の女子だっけ？

>>646
この事件においてポス毒がキーマンだってことが何でわかってるんだ
内部だろ

>>628
見ただけでゲノタイピングできるのは世界中でKくらいしかいないんだから、
渡されたネズミや写真に写ってるネズミが本当にKOかどうかなんてわかるわけない。
君が下Ｐだったらあぶなかったね。

ポス、ドク、カギ

>>1-655 雑談は以下のスレへどうぞ。

生物板雑談スレッド2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1103375017/l50

>>656
勝手に仕切るな

締め切り迫る！みんな早く書き込もう！

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

>598 どーでもいいけど、ペーペー学生の口車に長年やってる 教授がまんまと騙されるなんて、恥ずかしくないの？ そんな状態でこの先教授が務まるの？

騙されたんじゃなくて、「騙されたという事にしておいた」、つまり中島みゆきの世界

「素人にもインチキと判るのに、なぜプロが騙された？」と不思議だが、大掛かりな詐欺には
必ず、【「騙された」と被害者ぶりをする準備が出来ていて詐欺によって巨大な利益を得ていた人間】が存在する：

阪大捏造論文、名大COE詐欺申告、岸田秀の学歴詐称、電車男、奇跡の詩人、ゲーム脳、・・・

確かに、一時期
共著者たちはこの論文に関していい思いしたはずだよね。

去年の秋ごろは、鼻高々、
今は、知らぬ存ぜぬじゃね。

会見以来新しい情報はいってこないねー。
最近シニア2chネラーが紛れ込んでいるみたいだけど。
学生さんは大学の名誉を毀損しただけでなく、研究費の予算への損失を与えた訳だからあきらかにクビになるだろうね。
内科教授は惜しいなぁ。でも、いられないだろうな…。
クビになったらよいわけではなくて、自分も含めたサイエンス界全体への強烈な教訓としたいわな。

クビになるわけないじゃん。

>>661
シニア２chですが何か？

>>660
罪なく晒されている共著者の姿に皆が涙を禁じえない状況なんだぞ
かわいそうだよ

>>661
刑事事件でもないのに首になるわけ無いだろ、部外者は勝手な妄想書き込むなよ
厳重注意は避けられないかもしれないけど・・・
問題は600万受け取ったT氏と渡したKだろ、これは首に違いないけど

上司や先輩を騙すなんてKくんて悪人だね

>>664 「罪なく晒されている」

そこが日本の研究者の甘いところだと思う。

なんかみなさん互いに論点がずれて、議論がかみ合っていないような気が汁

（１）コレスポの教授の実際の処分が阪大でどう行われようとしているのか
（２）コレスポの教授や他の共著者の道義的責任

このあたりがごっちゃになっているような

（３）論文は誰が書いたのか？Ｋが単独で書いたとは思われない。

このところ（１）と、（２）や（３）をまぜこぜにした議論が続いているから
すごく、ふもぉ〜

>>667
海外通の>>667さん。
捏造してない共著者が厳しく罰せられた例をぜひ教えてください。

主要な３人以外に、
投稿前に論文チェックした共著者は、１人もいないのかい？

あの論文を見て、
ファーストに矛盾を指摘しないのは、
ある意味、研究者として能力が低いことを露呈している。

submitされた論文が、どれだけラボ内でピアレビューされているか
なんてわからない
Natureのeditorsが以後、下Pのラボからの論文をどのように扱うか
なんて予想できんぞ
スルーかも知れんしな
金を貰って個人口座の方が飯台の制裁があるだろうけど、下Pの方は
ほとんど何もないんじゃないか
監督不行き届けなんて、よう考えたら犯罪を犯した院生なんて稀じゃ
ないしProfが責任を取っているなんて聞いたことがない

で、コレスポって道義性は問われるんかい？

>>672
そういうこと言うのは気持ちいいんだろうね、でも捏造発覚前に君が
矛盾を指摘してたなら立派なもんだと思うけど、今さらそういう
こと言う奴って本当に卑怯だと思う。
それにその理屈だと、nat. med.の選んだ２人か３人のレフリーも
研究者としての能力が低かったことになるよ。

>>672
いまさら言っても仕方の無い事だろう
>>673の言うようにT先生の賄賂？以外は追求しようが無い
S先生や指導助手も予測不可能だったことは明白である。

下Pや共著者（阪大関係者）は、ハーバードかテキサスに行くかもね！

でも、下Pには一生阪大にいて欲しいの♪

>>676
そりゃ無理だろPIとしては。
Goldsteinも柳沢の才能を認めてfull tenureのPIをオーファーしたが
下村はGrant付かないアレだから、そこまで認めているわけじゃないだろ
でも、Harvardはわからんな、tenureなしのAssociate Prof.は当然の世界
だからそれぐらいのオーファーあるかも

>>671 前スレ嫁

Kに彼女はいません

敗戦後、退位しなかったひろひととか、
バブルの時期に銀行をめちゃくちゃにして、責任を取らなかった経営陣とかと
ダブって見えるな。

本来、地位は責任を伴うもの。
その地位にある者が、自らを厳しく律さなければ、その地位の価値を貶めることになる。

>>681
まだやってんのか・・・

責任はT＆Kが負うんだから安心しろ

子ねずみはやっぱり親でたらしいね

>>682
やっぱり献金問題はＳ村のリークだったのかね・・・

>>680
名誉教授の御曹司かつベストセラー作家という肩書きのあるK君を狙って
K君にアプローチしていた同級生なのか？
昨年道程喪失したって他スレに書いてあったよ

>>683
なんで俺に聞く？
下Pがリークするわけねーだろ

>>684
デマでつ

捏造発覚当時K沢君と合コンした女が
「性格悪そうだった」ってK沢君の合コンでの
印象を書き込んでたよね

女って性格悪い男でも御曹司とかならいいんだよな
結局同級生の彼女とはどうなってるんだよK沢さん

K君はノーブルな顔立ちだからモテタノカモネ

K沢は彼女いないよ　マジで

医学部6回生の彼女がいて
彼は昨年道程総室って他スレに書いてたぞ

>>691
本当ならどこに書いているか示せ。
それに２ちゃんがソースなんて馬鹿か？
彼女いるわけないじゃん。

>>665
じゃあ関係される先生御机下、有益なご情報をご教唆いただければ幸いでございます。

ところで「クビ」と「刑事事件」は関係ないのでは…

阪大6回生スレとニュースの捏造スレ
医薬板の阪大関連スレに書いてあったぞ
２CHがソースで馬鹿って
だったら「K沢の彼女が6回生ってネイチャーに書いてたよ」なわけねーだろ

書いてませんが何か？
あるならコピペしてごらん
捏造して教授陣に泥を塗り、それ以前に同学年からもほぼ総スカン状態の彼に
同学年の彼女っていうのは・・・ありえません

世の中にはいろいろな趣味を持った人がいるよね
同級生に知られないようにこっそりKさんと付き合っていた
同級生の女の子がいても不思議じゃないよね
僕も同級生とこっそり付き合ってて未だにばれてませんよ

>>696
童貞K沢乙

212 ：卵の名無しさん ：2005/06/13(月) 09:56:27 ID:YlloAav30
>>188
駒沢君の彼女は医学部6回生女子って本当ですか？

>>698
それはお前が書いたんだろｗ

933 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/06/12(日) 01:55:23
精神病棟24時

エリート研究者金沢は大学内の醜い抗争の果て精神をわずらい名門マツケン病院に入院する。

金沢：エリート研究者大学の陰謀により貶められ精神的苦痛を味わう
織田：金沢の主治医。大変人間味のある精神科医で患者思いである。プライベートで妻に暴力を振るうのがたまにきず
鹿山：マツケン病院の院長。わが国の遅れた精神医療を立て直すことに必死だが、対人恐怖症でみんなの前に出て行けないのがたまにきず
齊藤：金沢の担当ナース46歳。母親のような心で金沢を看護する。夫はアル中で子供を虐待している。
P子：新人ナース。金沢と恋に落ちる。摂食障害である。

どんなに評判の悪い男でも
女ってやつは御曹司ってだけで付き合いたがる
女なんてそんなもんさ

今時大学教授の息子なんて御曹司じゃねえよ。
御曹司ていうのは金持ちの息子か高貴な家の息子の事。
捏造など企む下劣な品性の持ち主の駒沢が御曹司な訳なし。

確かにK君と結婚したらJOYとして出世確実だよな

一匹狼みたいなKさんに魅かれた同期がいてもおかしくないね

K沢降臨中ですか？

>>705
ネイチャーメディシンに載るような研究をする人は２chなんて見ないよ
S先生やセカンドの降臨があるっていってるやつはスルーしろ

こんな状況下でもK沢君のことを変わらず好きでいるなら真実の愛だろう

＞７０５
１レス晒せば己を晒す
２レス晒せば全てを晒す
３レス晒せば地獄が見える

見える、見える、墜ちるサマ……　（泣きの窮鼠

>>708
わけわかめです

>>706
Nat medファーストだして去っていったひとで2chネラーなひとしっていますけど。

未だにわからないのはK沢君がどうして逆切れ？して
S先生や指導教官の助手のために精神的苦痛を受けたなんていってしまったのか
ということだ

そのときどういった心理状態にあったのだろう？
自暴自棄で周りを巻き込みたかったのかな・・
今頃は反省してるのかな・・
彼は本当にPTSDなの？

臨床実習で同じメンバーだと恋に落ちやすいよな
そんなカップル多くねーか？まわりはうぜーけんど
K君もそうなんじゃねーの？

>>682
>責任はT＆Kが負うんだから安心しろ

オレが安心するしないの問題でないと言うことではない。
コレスポの鼎の軽重が問われているのだ。

>子ねずみはやっぱり親でたらしいね

この文の後半がよくわからんなぁ
もっと分かりやすく書くと何か不味いことでも？

Ｋに彼女がいようがいまいが、一生懸命議論しているやつら、乙

下Pは被害者だし〜かわいそうだし
責任ないも〜ん

俺も同じメンバーの女子と付き合ってるよ
ほかのメンバーはもてないクンばかりだから気を使うけどね

>>710
今回の14人には２ちゃんねらーはいません
まじめで優秀な人ばかりです　考えられません

駒沢遂にヤケクソ？？
２ちゃんで意味不明レス乙〜

駒沢　捏造乙
捏造発覚後の君の不用意な発言は、どんどん広まっているよ。
壁に耳あり、障子に目あり。
逆切れはいけませんぜ。身から出た錆ですよ。

　　　　　ｽﾊﾟｰﾝ
　　_.-~~/
　 /　　/　　　
　/ 　/　　　　
/　/　　　
/／
　　∵;･ﾟ
　　+*;o;．
　　;･ﾟ｡:*　
　　　;･ﾟ
　　　｡:*
　　　∵;


　　　　∩∧ ∧ 　ｳｯﾋｮｰ!!
　　　　|（ ・∀・）＿　 　　　
　　　／|　祭　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

結局学校に来ているの？

研究室には行ってるらしい
鬱にもPTSDにも見えんけど
それより共著者の○○先生のほうが鬱っぽいよ

この前箕面の大型ショッピングセンターの中の小川のほとりに
K君らしい人が座ってたよ

無罪評決だってね、どうなるかと思ったし不利な状況だったけど
無罪であっても今後の活動や私生活には何らかの影響は出るよね
もう昔の輝きは取り戻せそうにないよね、静かに暮らすしかないように思う

S先生には臨床で心カテばんばんやって欲しい

>>725
マイケルかよ！

Tak Makが2ch見てたらそれはそれで神だけどなw

>>678

Harvardはきついね。
Akashiさんとかも他ならtenure間違いなしなのに、やっとこさ準教授だもんね。
引き抜いた当時のMYより今のSのが業績出てるんだからTexasなら好待遇で迎えてくれるだろう。
TexasのDivision of Endocrinology, Department of MedicineでS並に業績のあるfacultyなんてほとんどいない。

S先生はずっと阪大に君臨するんだよ
テキサスは戻ってきてほしいだろうね
T先生は自主退職後美容皮膚として開業したらどうか？

Kクンは医師免許取得後広島の関連病院に飛ばされて真実の愛にめぐり合うらしい

共著者だって現存するマウスの世話をするために
朝から出勤して夜まで大学にいるんだぞ
精神的に大変なのにみんながんがってるんだよ
遊びにもいけない状況なんだぞ！

>>730
君臨というほどなのか？
まだCNS２報しかだしてないのに。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108376960/l50

K沢君の運命？？

締め切り迫る！みんな早く書き込もう！

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

733
学士入学の○○君ですね。

>>732 研究者は研究に専念してください

ああ、塾で頭の言い奴が講師に
呼び出されてなんだと思ったら
他人の答案盗み見てたのがバレて怒られてんのｗ
盗人多そうですねｗｗｗ

飯台は霜Pがいなくなっても何も困らないよ。
業績的には中の下くらい。
CNSを連発している教授陣はいくらでもいる。
まして姉妹紙なんて目じゃないよ。
教授会が気にしているのは体面だけであって、霜Pの将来ではない。


勘違い野郎が多いことにおどろいたな。

>>739
おまいはリークした煮名井の人でつか？
霜Pのとこは飯台No1だからな、メンバーも精鋭ぞろいだぞ
今回も若くて優秀な霜Pや指導助手をおとしめるためのリークだと思う

助手って誰の事？

>>741
朝日新聞にあったKにデータを焦らせた指導助手のことでしょ

にないにないにないにないにないにないにないにないにない
にないにないにないにないにないにないにないにないにないにない
にないにないにないにないにないにないにないにないにないにないにない
にないにないにないにないにないにないにないにないにないにないにないにないにない

２ndのことなの？
他スレでこの人が優秀で、論文を書いたのはKじゃなくて２ndだって
かいてあったよん

＞＞７４３
ひまでつね

　　　　　にない
　　　　　にない
　　　　　 にない
　　　　　 にない
　　　　　 にない
　　　　　 にない
　　　　　 にない
　　　　　 にない
　　　　　にない
　　　　　 にない
　　　　　 にない
　　　　　 にない
　　　　　 にない

にない　は永遠に受け継がれる。

>>740　なるほど、最近このｽﾚのﾚﾍﾞﾙの低下は（もともと低かったがｗ）
阪大内科のくだらない内ゲバか。

それなら、よそ（↓）でやってくれ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1103375017/l50

下村先生や指導助手って人への中傷は
その2人が若くて優秀だから阪大の内科のなかで
ジェラシーすごかったらしいって以前どこかに書いてたね
にないや某関連病院の医師のジェラシーが
罪のない下村先生らを苦しめてるんだろうね

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108376960/l50

↑
この半台石狙い茄子スレの主人公ブリ子ナースは
実はにないの石じゃないのか？？
このスレは昨年秋くらいから捏造事件を示唆していたらしいよ

７４９にあるK病院スレには捏造事件を匂わす箇所が7つくらいあるね
内部のものならよくわかると思う。推理小説並みのレベルだけど・・
ブリ子の馬鹿っぽい書き込みの中に重要なメッセージがいくつも書いてあるよね

結局駒澤はどうするのだろう。
学校に来れるなんてよほどタフなやつなんだろうな。
周りも普通に接しているのだろうか？

>>749
１からみたけど確かに陰謀を感じるね
安芸のソナタはK君の将来を予言しているのか？？

KクンはPTSDでねずみ部屋に入れないらしいよ
PTSDだけど逆切れしてるから怒りのままに登校してるのさ

PTSDを怒りで乗り越える駒沢最強！
この状況で学校来るのすごいよ！　ある意味神！！！
惚れますた。

阪大病院のDQN患者頼む！
k君に診察/診察見学拒否してくれ。

2ndは助手じゃないのとちゃう？

セカンドは下村先生の後継者だって他スレで書いてあったよ
助教授？

だったらKクンにデータを焦らせた助手って何番目の人？

K沢氏が登校している影には女の存在があると思うね
彼に援護射撃している女がいると見た！

NICUとかにいったら患者はK君の子とわからないからいいんじゃない？
あと精神科なんかだったらK君を暖かく迎えてくれそうだね

>>749
確かに最近阪大石狙いのぶり子茄子のキティガイな書き込みがないよね
やっぱりぶり子はにない石の野望が生んだキャラなのか？？

セカンドはかなりの人格者で人気があって
擁護・同情の書き込みが多かったよね
優秀だからってそんな人を貶めるくらい
男の嫉妬はすごいのかな

いえいえ、NatMedの欲に目がくらんだつまらない男ですよ。
当然、やばいデータだということは気が付いていましたよ。

>>学生K君


(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

他の大学のものだけど２ndくんは学生時代からサークルの関係で知ってるけど
本当に温厚でいい人だと思うよ。学生時代は結構イケメンで女の子にももててたけど
おごった所もなくて好感持てたね。
彼がこの問題に関与していたとは考えられない、問題の学生に騙されたんだろうね
新聞で捏造学生が指導教官のせいにしてる記事があったけど、彼が指導教官じゃないのではないだろうか？
彼が誰かに圧力をかけるなんて考えられないよ、マジでいい人だから
学生時代はドラマ「ヒーロー」のキムタクをやさしくした感じだったよ

>>762
それって学生K沢くんのこと？

>>ドラマ「ヒーロー」のキムタクをやさしくした感じ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

マウス作り直すぞってポーズつけておかないと
いけないからねｗ

>>学生時代は結構イケメンで女の子にももててたけど

(´･ё･) 羨ましいｯｽ

俺は、今でももてもてだｗ

なんせ、阪大出身医師だ〜

イケメンであるがゆえに、ぶさいくKから嫉妬されてたのかもね
セカンドを任されたってことだけでも優秀だね

>>769

(´･ё･) 羨ましｯｽ、ﾏｼﾞで

(´･ω･) 俺ってｶﾜｲｿｽ、呉に行けばなんとかなりますか？

阪大出身なら、普通にしとけば
それだけで　もてもて間違いなし。

＞＞７６８
窪塚洋介と藤木直人と田原トシちゃんを混ぜたようなイケメンだったよ
やさしい性格の人でかなり助けてもらったよ

>>773

(´･ё･)　飯台出身じゃﾅｲｯｽ

(´･ё･)　いわゆる論打ってやつｯｽ、論文ありません。

(´･ω･)　捏造してでも論文ｹﾞｯﾂすべきでしょうか？

>>773
その上御曹司金持ってるK君に彼女がいないのはなぜかな〜？
阪大医学部でもブサメンはNGだろう

でも2ndって、普通それなりに実験に関わっていたりしない？

(´･ω･)　風俗に行けば、よくしゃべれるんだけど、素人だと

(´･ё･)　うまく話せないｯｽ

>>775
ロンダなら呉に行っても駄目だね
呉病の茄子は阪大医学部卒ストレートで医師になった
ものにしか興味がないから

>>779

(´･ω･) 死にたいｯｽ

>>777
今回の論文では、Kが金を使っていたこと、やつが御曹司だったことで
かなり特殊な状況での研究だった。Kがセカンドを無視して勝手にやってタンでは

Kって悪人だよな

医師免許返上して　学士入学をして　開業をめざすｗ

(´･ё･) 兎に角、お金貯めて教授の個人口座に振り込めば

(´･ω･)　なんとか論文ｹﾞｯﾂできますか？あと彼女もお金でｹﾞｯﾂできっすか？

>>764
昔はイケメンだったとしても
今はKのせいで頭がとしちゃん・・
Kに苦労させられたんだな

>>784
まず美容形成しろ

>>786

(´･ω･) ﾌﾟﾁ整形済みｯｽ

増毛したほうがよい

(´･ω･) 論打だと、飯台病院のIDカードの色が違うｯｽ

>>787
学歴詐称しろ

(´･ω･) お見合いの釣書にNatMedにFirstって嘘書いてもばれないッスかね？

>>789　心配するな病院内で物がなくなったときに事情聴取があるだけだ

　　　ロンダでも一生呉にいるつもりなら、漁師の娘とめぐり合えるさ

>>791
灘高校卒　阪大医学部入学にしとけ

モテメンが素朴な結婚するって
好感もてるね　いい人と思われるだろうね

(´･ω･)　出来ちゃった結婚でもいいから、したいｯｽ

今後阪大の問題は
「スローなブギにしてくれ」状態になるって
うちの助教授が言っていた

>>「スローなブギにしてくれ」

古っ〜
あんた40歳超えているね。

>>795
そんなに困ってるなんてどこをプチ整形したんだよww
かなりのキモブサオタクかいな

>>798

(´･ω･) 正直、そうｯｽ。学生時代に本書いてNatMedにfirstあるって

(´･ё･) 夢のようｯｽ。S村研にもぐりこめばなんとかなるｯｽかね？

だからさ、Kはいろいろそろっているのに彼女いないんだよ
性格直すのがいちばんじゃねーのか？

　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　 　　　　　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　 　 　　　　　　
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜　 　　　　　　　
　　　 ,ｒ-/　　　 (ﾟ) 　 (ﾟ) 　|　　 　 　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 　 　　　　
　　　　ｰ /⌒) ノ､＿_!!＿,.､|/⌒) 　 　　　
　 　　　./　/　　 ヽニﾆｿ　 l　.|　　 　　　　　　
　　 　 .（　　ヽ 　 　　　　ノ /　　 　　 　　　　　　　
　 　　 　＼.　 ｀ー-一'/／　
　　　　　 /　　　 　　/



(´･ё･)　正直、↑のAAに似ているｯｽ。見るたびに鬱ｯｽ。

かなりキモブサオタクだね
本当に阪大のロンダなのか？
とにかく性格直せよ、そうすれば阪大マジックは通用するぜ

>>796
俺はその意味がよくわかるよ

>>802

(;;ﾟёﾟ;;) 感謝するｯｽ。S先生に拾ってもらえるように、お金を貯めるｯｽ。

それはT先生だろ
S先生とこは優秀じゃないとね
ロンダには苦しいかもね

>>801
茄子ニモアイテニサレナカッタンダナ
かわいそうに…

捏造問題については内部は静観している状態。
月末の調査報告はそんなに注目されてないとおもう

k君インパルス堤下に似てないか？

捏造こそ研究の醍醐味

北の湖理事長が若いころにも似てるきがする

大横綱に失礼

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000012-yom-soci
これのことか？

720 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/06/14(火) 00:43:32
駒沢　捏造乙
捏造発覚後の君の不用意な発言は、どんどん広まっているよ。
壁に耳あり、障子に目あり。
逆切れはいけませんぜ。身から出た錆ですよ。

そろそろ大本営発表ないの？

期待してるような内容の発表は無いよ

>>814
沈静化を待っています。

「調査中」を繰り返して引き延していれば、
世間は関心を失ってニュース価値も無くなるから二重に妙手。
政府筋は既に押さえたから、ここからのアクションは起きない。
あとは、ひたすら沈静化を狙って、申し訳程度に小出しにすればいいだけ。

幕引きには、K沢が跳ね上がって暴走しないような取引条件が難しい。

阪大は、ちゃんと霜Pの全論文の捏造チェックを行います。
そのためには、追試などで数年間掛かります。

>>816
政府筋は抑えたってかっこいいね！

>>816 マスゴミに通報すますた！

マスコミのおもちゃにされて、

みんな、('A`) ｶﾜｳｿｽ

もはや誰もどーすればなくなるか？捏造なんて微塵も思っていない件について。

なんかこのスレ、日本語が変なヒトがいるよね？
いや、煽りじゃなくて。

この内部調査は霜Pの定年までかかることが約束された。

>>822 ここも２ｃｈだし

もはや誰も「どーすればなくなるか？捏造」なんて微塵も思っていない件について。

>>820

普段から大学人は、世間から嘲笑され軽蔑の眼で見られているってことですよ。

大学の中の人は、「俺たちは偉いんだ」とか自分で思っておられるかもしれませんがね（ｗ

井の中の蛙ってやつです。いや、正しくは象牙の塔の中の蛙か。

マスコミに言っても一般人受けしない問題について
マスコミは全く熱くならないからね　言っても無駄でしょ

飯台の件も1ヵ月後には完全に下火だね

>>825
捏造こそが、競争を勝ち抜き、奴隷状態から脱出するための
必須技術ということが暗黙の共通認識になったということだね。

霜Pでもやっていて、それを有耶無耶に揉み消すのに大童ってことは、
偉そうな連中は皆やっているってこと。
それなら、俺たちが生きるために止むなく手を染めて、どこが悪い。

「捏造か死か」となれば、選択の余地など無い。

まあ、テロに走るよりましか。

>>827
>>828

消火活動、乙

大丈夫、天下のアカヒ新聞が粘着しまつよ（ｗｗｗ

http://gaikoku.info/cgi-bin/polish/cbbs.cgi?mode=res&namber=67&type=0&space=0&mo=67&page=&no=0#F

>>827
貴乃花の方が駒沢より格段に面白い。
駒沢がマスコミに「教授から金を要求された。捏造を強要された」と
ペラペラしゃべりまくれば、一般受けすると思うが。

貴乃花が面白いって・・・

お前の頭は、主婦並みでつか？ああ、そうでつか。

実際、貴乃花の方が面白いよ。
ワイドショー見てみ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1094914006/l50

>>836 ワイドショー見ている時間があったら、論文嫁

漏れもカキコしている時間あったら、論文かけと？ﾊ~ｲ

期限迫りあせり、不正次々　三井物産ＤＰＦデータ捏造
http://www.asahi.com/national/update/0615/TKY200506150215.html

　三井物産が排ガスの粒子状物質除去装置（ＤＰＦ）の性能を偽って販売したとされる事件で、
ＤＰＦの開発責任者だった同社子会社「ピュアース」の元副社長豊田哲郎容疑者（４７）＝詐欺
容疑で逮捕＝ら３人が、数値の改ざんから、行ってもいない試験のデータ捏造（ねつぞう）にまで
至る過程が警視庁の調べでわかった。同庁は、新規事業に期待が高まる中で追いつめられた３人が、
やみくもに不正を加速させた、とみている。

　「うちのＤＰＦではこんなデータしか出ません」

　０２年２月、初めての東京都への指定申請に先立ち、三井物産元社員の野田尚志容疑者（２９）は
三井物産製ＤＰＦの性能試験の結果を豊田容疑者に伝えた。

　開発を始めてから既に４年９カ月がたっている。排ガス規制の開始は１年８カ月後に迫っていたが、
粒子状物質（ＰＭ）の除去率は四十数％。都の基準である除去率６０％に遠く及ばない数値だった。

　つまずきは０１年１０月の事故。実車試験中にＰＭを除去するワイヤメッシュフィルターが溶けて
しまった。フィルターの線径を太くしてみると今度は除去率が大幅に低下、製品化の見通しが
立たなくなった。

　三井物産ではＤＰＦの製造・販売を有力な新規事業の一つと位置づけ、０３年１０月の都の規制
開始をにらみ、各部署で顧客集めや生産体制の確保が本格化していた。このままでは事業計画が
狂いかねない。

　２人の手元には、製品化の過程で得た別の数種類の試作品の試験データがあった。ＰＭの捕集に
優れていたものと、耐久性に優れたもの。

　これらで得た試験データを組み合わせ、都の基準を満たすデータを作り上げることにした。
同４月、都から初めての指定通知書が届いた。

　この不正が、次の不正を生んだ。同７月。排気量の大きいバス・トラック向けに量産できる
改良型を開発し、都に申請した時だ。除去率を上げるため、改良型に別のフィルターを加えた
うえで性能試験を実施。６０％の基準をクリアしたように見せかけた。

　ところが同１０月、予想外のことが起きた。改良型が元のタイプと構造が異なることを理由に、
１万キロを走行した後に測定する耐久試験の試験データを都に追加提出するよう求められたのだ。

　これから耐久試験を実施する時間的余裕はない。やったところで「いいデータが出るはずが
ない」。豊田、野田両容疑者は捏造に傾斜したとみられる。

　「（都の基準を満たす）いいデータがいっぱいあるじゃないか」。豊田容疑者が切り出した。
改良型が完成した直後で、走行前の試験データだった。

　０２年１０月、千代田区の三井物産本社。先端技術事業室長・城祐治容疑者（４７）を前に、
豊田、野田両容疑者が不正を提案した。

　「年内の指定取得に間に合わない。うそのデータを出そう」。城容疑者も最終的に了承した。
こうして捏造データ提出を決めた「謀議」が成立した。

　改良型の指定を受けた直後の同１２月。野田容疑者は技術者としての自責の念から、直属の
上司である城容疑者に打ち明けた。「実は過去２回の申請で出したデータもすべて虚偽のもの
でした」。がくぜんとなった城容疑者はやっと口を開いた。「絶対しゃべるな」

>>840
人の命に関る重大犯罪と今回の件を一緒にするな

↑
かなり異なる思考の持ち主

>>841

そういう意図で書きこまれた無いような希ガス。

スレ自体PTEN事件に特化したものでないし。

っていうか、お前、自分の事でもないのに、必至杉ｗ

ハッ、本人降臨か！？

Ｋ＝８４１

Ｋ君のようにデータを捏造したり、某教授（名大だったか？）のように
科研費獲得のために論文リストを捏造したりすることはあったが、
アカポスの公募に受かるため、論文リストに加え、別刷りを捏造する
ヤツとか出てきそうだな。公募、論文リストだけ見て、適当にやっている
ところも有るみたいだし。

誤）公募、論文リストだけ見て、

正）公募選考、論文リストだけ見て、

天下の阪大の事件を底辺旧帝タロ大と一緒にするな

思いっきり泣けました。
柄にも無くストーリーに感動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108376960/l50

世界的な例をみれば、

一流雑誌で捏造したり、パテントとるのにいもしない動物
を申告したりすると重大犯罪あつかいとなる。
学術界からは永久追放！それどころか詐欺罪で逮捕。

今回のような件では一般的にいってどんな処分がおりようと
学者、論文製作者としては死んだも同然だ。
今後いかなる仕事をしようと誰も信用しないし誰も相手にしない。
まともな学術界とはそういうものだ。
大学当局はしかるべき処分（懲戒解雇）をしないと内外からものすごく
叩かれるのは確実だ。

大学、他の学部は全員叩かれるし、論文が出せないし迷惑する。
他学部を含め大学全体の職員は激怒しているんだぞ！！

849
タロ大の人に言ってるの？

>>849
誰に言ってんだよ
Kに対してなのか？
KとTはいなくなるから安心汁

８４９
阪大の人間か？阪大の人間は誰もおまいみたくに熱くなってねーよ

こっちのほうが、思い切り泣けます･･･
http://www.ctb.ne.jp/~joker720/oniityan_02.swf

ううう　泣けますな〜

安芸のソナタ最高だね

何それ？バックの音楽？

http://www.donor-no-wa.com/

呉病院の基地外ナースうざすぎ
消えろ

>>853
ありがとう。
泣かせていただきました。

>>847 「天下の阪大の事件」

大阪は相変わらず痛いヤツが多いねえ（ｗ

残飯大学って栄養士の大学だったっけ？

>>860
天下はどこにかかるんだ？「飯台」のみ？「飯台の事件」全部？
　　　　　　　　　　　　　　2ch的には後者だが・・

>>853
５回見ました
もう、あまり泣けません
お変わりくダサい・・・

>>860
釣りにマジレス乙

大阪は無法地帯。どんな犯罪がおこってもおかしくないね。
捏造、偽造なんて当たり前。
阪大では是非、大阪人を犯罪に向かわせる、osaka遺伝子を同定して欲しいね。
大阪にサンプル山ほどある、家族性疾患だし絶対いける。

osaka遺伝子は、dominantですか？

>>866
osaka遺伝子は感染性のウイルスにコードされています。
一度感染すると持続性顕性感染を起こす恐ろしい風土病です。

>>865

osaka遺伝子は一つだけじゃないからな。
osaka 1
osaka 2
・・
・・
osaka 50

くらいまである。遺伝子座は常染色体だけでなくx,y染色体にもありうる。
しかも各遺伝子間にはhomologyなし。さらに遺伝子間でのsynergic effectsも
ある。gene x enviroment interactionを考えれば、同定することは非常に困難。

アフリカツメガエルの卵細胞にmRNAを放り込んで発現系を構築し、cloningに
使った時代があったが、それに似た実験系として、大阪人を隔離してラボで
捏造、偽造が起こらないかを観察するのが早道だと思う。

Nature Medicine最新号目次

Cloning the gene Osaka associated with misconduct and faked data in laboratory.

osaka遺伝子は、実はトランスポゾンで、京都に飛んでいっているらしい。

>>870
うまい！

京大でなんかあるの？

>>871
うまくねえよ馬鹿　

恐怖ではなんかあったらしいよ

639 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/06/15(水) 19:21:42 ID:???
>>638
この前の教授会では訓告にしようという意見が大勢です。
みなさん自分の不祥事の時のこと考えて罷免や退職勧告には及び腰ですね。
私は、研究職のものがそれを否定する行為したのだから懲戒免職でも
よいと考えていますが。

最初から訓告っていってるやん

S&Tは訓告　Tは退職
Kはていがーく　そしてたいがーく
指導助手は厳重ちゅーい

恐怖で何があったの？

＞＞８７２ 京大でなんかあるの？

Kは実は、現在京大に逃亡した助教授の。。。（以下略

京大に逃亡した助教授は訓告?

人身御供なんだよね

まあR研能センターのあるドイツ人のラボなんてみんな捏造だしな（ｗ

このスレ、デマばっかｗ
お前らやっぱり馬鹿ばっかなんだな

霜Ｐの不祥事を目立たなくするために、
このスレでも情報撹乱工作に必死なのであります。

スレタイについてだけど、こういう分野で捏造をなくすには捏造に対して厳罰を処するのが一番効果的では？

>>885
「明日は我が身」なんだし、下手に厳罰にして逆ギレされて
「赤信号、みんなで渡れば」状態を暴露されたら、そろって地獄に落ちる。
厳罰に処そうなんて考える世間知らずは、お前さんくらいのもの。

>>886
そんな考えが常識だと思っているからなくならないんじゃないの？
どっちが「世間」知らずなんだか・・・

>>886

業界内部の人間としてはそうかもしれないが、
外部の人間（＝世間）にとってはそうではないからなあ。
捏造が続くと、文部科学省あたりがとんでもないことを
言ってきそうな悪寒。

>>882
ひょっとして生物学的にドイツ人と日本人のハーフで、
アメリカから日本に来た、水泳の全米選手権でも上位に入賞
したことのある人のことを言っているのか？

>>886
三井物産の排気ガス削減装置の捏造データと、基本的には
変わらんのだけど
科研費などを「税金由来」とみればね。
単に、捏造者は、一回でアウトにし、コレスポは3回で
というアメリカでよく用いられるパターンにしたら

>>890
コレスポは３回までって、２回はやっていいのかよw

>>891
下の者（ポスドクや院生）が勝手にやった捏造をコレスポとして責任とるのは１回や２回だったら許されるけど、
３回もあるようだったら研究室責任者としての資質が疑われる、

ということなのでは？

コレスポ自身が関わった捏造ならば、一発でアウトでいいだろう。
だけど、歴史を振り返れば「ファーストがやった」こととしてすませるのが普通。
コレスポが積極的に関わったのか、ファーストがコレスポをだましたのか、判断しにくいから、
いずれにしてもコレスポの場合３回が妥当なのでは。

>>892
つまり遅刻助手もしくはポスドクから、
捏造（ばれない）でチームリーダー→捏造（バレ）で助教授→捏造（バレ）で教授、
アンタッチャブルとなって安全圏ゲットでFA？
川崎君はもう少しだね。

川崎君って誰のこと？学生？

「築城三年　落城三日」とはオレの事かと　
　飯台言い

みんな、退学や停職でいなくなるのは
寂しいです('A`)

>>896
飯台事件で２ちゃんデビューだろ

悪いのはすべて霜P
KもTも被害者

>>898
はぁ〜〜？？？？
部外者はいい加減なこと言うな

>>889
そして英日独の３カ国語ペラペラで、その他にも数カ国語喋れるというあの人？

教授会では訓告にしろという声が圧倒的だったらしいよ
ここでよく書き込まれている
教授訓告
Kは定額
指導助手注意は本当みたいだよ

指導助手じゃなくてセカンドは厳重注意言減給なしは免れないらしい

Sはハニワ顔
Tはいぶまさとう似
Kはインパルスの堤下似
らしいね

>>887
> >>886
> どっちが「世間」知らずなんだか・・・

当然、君が世間知らず。

官僚なんて、相手を言いくるめるために、捏造なんて日常茶飯事。
世間では、物事の正邪は、誰が権力を握っているかという力関係で決まる。

インパルスの堤下似の駒沢君は停学ですか。
まあ妥当な処分でしょうね。
抹殺はされないけれども研究の桧舞台には立てなくなる。

>>894

皮詐欺くんだって

Tは所ジョージ似だよ

>>893
ポスドク：「捏造（ばれない）でチームリーダー」はありえるとして、
コレスポ：「捏造（バレ）」で２回のポジションアップできるんか？

>>901
これは情報漏れか
社会の反応を探るための一種の観測球か

600マン支払って退学とは(;;ﾟёﾟ;;) ｶﾜｳｿｽ

停学だから退学じゃないでしょ

厳選！韓国情報(韓国の極悪ぶりが分かるブログ)

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/

これはお勧め！

>>910
ブサイク男乙！整形したか？
>>901
学内では定説になってるようだね

君国にしとかないとまわりも痛くない腹探られるからね

6月23日に９０１のような発表があるんでしょ

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■

捏造＝阪大ってなってるやつらの頭は単純すぎないか？
名古屋だってやってるだろ？
まー阪大と名古屋ではレベルが違うからな、注目度も格段に違うしね
それだけ愛知岐阜でしか君臨できない名古屋大学と世界がライバルの阪大の違いだろうね
名古屋のやつらがいなくなっても税金の無駄づかいがなくなるだけでOKだけど
阪大の場合下Pどころか共著者に影響が及ぶだけで医学に影響が及ぶもんな
俺は名古屋を宮廷って言うこと自体嫌悪するね、あいつらが宮廷だった時間はほんのわずかだぜ

ワシはこのスレで時々茶化してカキコしているが、
>>917みたいな意見は到底思い浮かばないな。
例え嘘でも。

>>894
マスゴミ関係者ですか？？ﾌﾟ　川崎も知らないなんて・・・

>>917
おまい、絶対阪大じゃないなｗ

>>908
教授になってからバレたならOK。

名古屋は野依教授が出たけど、阪大出身ノーベル賞っていたっけ？

どう話を作るかということにばかり集中しているみたいだね。

>>921
野依は京大だろがボケ
味噌は単なるジャンプ台ｗ

>>921
目塩理論では湯川は飯台だからなあ

捏造教授の下Pってまだ辞めてないの？

驚異！韓国の生命工学

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/53c54350efd8f645507260fe2911f00b

ここって院生レベルのアホが多いみたいだね