『どーすればなくなるか？捏造。【六報目】

>>699
漏れもそうおもた。
「教授達の解説も妙に本文と文体が一致している気がした。」
さすが日本語に自信ある香具師なんだね。

しかしまあ、あれだよな、徹夜で心神喪失なるような奴に
医師は務まらんな

　寒気も次第に弱まるでしょう。
　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||
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　　　　　　　　あの頃は良かった･･･

>>701
どうせ唯の言い訳でしょ
元から授業出てないのに、よくあんな事書いたな。調査したらすぐ嘘ってばれるのに。
最初から矛盾だらけの嘘を報告書に書いたらいかんよな。

　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<ヽ｀Д´>ﾔﾒﾙﾆﾀﾞ！！謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,-⊂　　　 つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(i　 （　　 (⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　|し'".|　|
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/∧｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/Д｀）| │やかましい！馬鹿ﾁｮｿの分際で！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/　　/ | │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. /_ 　(_ /　/ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　| .　 　 ┃
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　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（ #´Д｀）今すぐ氏ね！馬鹿ﾁｮｿ！！
　　　　　　　　　　　　　　　/ ⌒ヽヽ　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　　　/　　　 /.＼ ＼＼┃　　　　　　　　　/　┼─┼
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　　　　　　　　　　γ　　　　|　　　　　。。 ┃∧∵:･　　　　　　 　　/　ツ
　　　　　　　　　　 |.　 /| 　 |　　　　 。<ヽ｀Д´>・ ｱｲｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!
　　　　　　　　　　 |　│| 　 |　　　　　⊂　　 　つ::・
　　　　　　　　　　 |　 ) | 　 )　　　　　 （　.:・::∵）
　　　　　　　　　　 |　 | .|　　|　　 　 ..　.し"┃∪・

実情はどうであれ、大阪人のゴタゴタ、
見とるだけで面白いやん。
もっと泥沼にならんかな。

大阪人は所詮、自分のことは棚に上げるだけやさい。
NatureやScienceやと振り回してみても、所詮、痰壷の
中で偽造されたもん、ちょっとくらいp-valueいじくっても
エエやん。それの方がオモロイよってに。

>>705
大阪弁で大阪の悪口言うなよ。
リアリティがないわ。

【駒沢】阪大NatureMedicine捏造事件【下村】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117347876/l50

>>706

何言うてんねん。悪口ちゃうで、応援やで。

アホちゃいまんねん、パーでんねん、と同じノリやね

シモムラ・ケース

つまり、実験に対する姿勢に慎重さの欠片もないということか。
「ウソも方便、兎に角、この世界名前売ってなんぼのもん。
マスコミ巻き込んで素人騙したれやぁ」

ちゅーことか。

705、大阪便間違っているので、直すように（爆笑

>>710
それは阪大だけでしょ。生物学者全般みたいな話し方しないで

大阪大のグループが昨年１０月、米医学誌「ネイチャー・メディシン」に発表した論文に、主執筆者の
医学部学生（６年）が捏造（ねつぞう）データを使っていた問題で、学生が大学の調査委員会
（委員長＝遠山正彌・医学系研究科長）に申立書を出していたことが２８日、わかった。
「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」と説明し、「圧力をかけたことはない」
という論文責任者の下村伊一郎教授（内分泌代謝学）と食い違っている。

論文では、たんぱく質の有無や種類を調べる電気泳動データの画像を操作。ある実験の結果として
掲載した画像を、上下や左右を逆転させるなどして別の実験結果としても使っていた。操作は１０組見つかっている。

学生は画像の操作をしたことを認めている。データをまとめた０４年５月ごろの状況について、
申立書は「授業にも出ず、２日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった」とし、「下村教授に
画像データを見せたところ、汚いからやり直せなどと言われた」と説明。指導教官だった
助手からも、データ提出を急がされたとしている。その上で、操作は「幼稚なミス」で、
意図的な操作ではなかったと強調している。

一方、下村教授は朝日新聞の取材に、「『早くしなさい』とか『いつまでに仕上げなさい』というような
プレッシャーをかけたことはなかった」と説明。学生については「論文を何本も書いており、
学部生としては飛び抜けていた」などと評価。当時の状況については「急がせる必要もなかった。
本人がとにかく前向きで『次、これやります』といった感じで進んでいった」と話す。

論文は学生と下村教授以外に１２人の共同筆者がいるが、関係者によれば、今回の研究は
学生の提案で、実験の多くを学生自身で進めた。 調査委は学生を含む関係者から聞き取りをして、
６月中にも報告書を公表する見通しだ。

朝日新聞　http://www.asahi.com/life/update/0528/008.html?t5

例えばCNSレベルの雑誌に論文が受理されて、
その内容が例えば朝日とか読売新聞の科学欄で
紹介されているのって、投稿者（コレスポの教授）が
新聞社に電話して取材してくれるように頼んでいるからでしょ。

新聞社の科学部の記者がわざわざ論文を捜してきて取材すること
なんてないでしょ。全部、いわゆる売込みでしょ。

「いくら食べても太らないマウスを飯台グループが作成」という読売の
記事は、S教授の売込みでないの？

NはN Japanがマスコミに発表していると思ってたけど？

研究者なら、世界にはばたく努力をしろ〜　それが、できない椰子は、駒沢を批判するな！
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>>714
そんなこともないよね。
取材がくれば喜んで受けるけど、
新聞社に電話して取材頼んでる人ってかなりレアな気がするが。。。

阪大は、電話しなくても、銀杏会館に記者が常駐している。

この論文に限らず、論文についての問い合わせ先が、今後の所属も明らかでない学生になるわけないでしょ。

>>717

教授になれば必然と新聞記者の知り合いも出来る。
もちつもたれつ、っていう関係になるんだと。
某総理大臣がアポった時、いろんな教授、医師が
コメントしたでしょ。あれは付き合いのある記者から
尋ねられたから答えただけ、もちろん、逆に新聞社に
何かのネタを売り込みたい時にも、付き合いのある記者に
頼む。

日曜版の記事なんかに、記憶のメカニズムに迫る、とか
難病治療の画期的一歩なんていう記事は、いわゆる売込みが
多い。

今回の太らないマウスっていうのも、論文のタイトルからだけでは
分からないでしょ。全部読まないと。だからSの売り込みではないかという
希ガス。

そんな過去の記事なんてどうでもいいよ。
今はどういう処分になるかどうかだけが問題

>>720
なるほどね、確かに日曜版とかはそうかも。
ただ、日本人でNCSに載った分くらいは科学部のチェックに
入るという認識なんだが。
（もちろん、論文を読むかどうかは全然別にして）
最近だとkaguyaとか、やっぱり一般受けしそう（キャッチ―？）なのは
向こうから取材来るし、取り上げられてるなと。
まあ、NCSのないうちのボスもマスコミは好きみたいですが。。

「何事も偶然のせいにするな。何事も見逃すな。互いに矛盾する観察結果を総合して考えよ。そして十分に時間をかけよ」

2500年前にヒポクラテスが残した言葉。
現代科学者は2500年前より退化してるのだろうか？

CNSではないが、漏れの仕事がIP2桁の雑誌に載った時は
catchyなネタだったんでaccept後にeditorから
press releaseかけるから原稿チェックしろって連絡が来て、
こちらからは何も連絡していないのに共同通信が取材に来たyo
今回のケースはしらないけど、肥満とかは自分から宣伝しなくても
結構取材されるのでは？

986 ：卵の名無しさん ：2005/05/29(日) 02:41:53 ID:gJ4TcSZA0
「誰彼は優秀だから、この人は何とかして処罰の対象外にしよう」という
考え方は不平等だ。No excuse。談合は止めて、論文のauthors全員に厳罰を
与えるべき。

駒沢は退学、下村profは教授辞任。残りのco-authorsも医局退局。
人事総入れ替え。これが最もsimple & reasonable。
その中でも、特に下村prof。例え真実は駒沢に騙されてたとしても、
結果的に彼は論文捏造の重要な役割を演じた。last authorとしての責任を
取らず言い訳ばかり。
下村profはよく恥ずかしげも無く今だ教授の座に座ってるものだと、
失笑を禁じえない。400年前のrespectable peopleならとっくに切腹している。

今、調査委員会は　事　実　確　認　よ　り　も

処罰の　落　と　し　所　を模索しているのか？

>>726
調査委員会という名称とはいえ、強制調査権があるわけでなし。
委員会メンバーは、研究能力があったとしても
調査能力についてはそこらを歩いている阪神ファンのおっちゃんと
なんら変わることがないんだからしょうがないだろ

Retraction for fraud or misconduct
2005 Retraction of "Enhanced insulin sensitivity, energy expenditure and thermogenesis in adipose-specific Pten suppression in mice" written by I. Shimomura.
The transgenic mouse in question never existed and all gel pictures were found to be forged by one of Shimomura's colleagues.

Kは熱狂的北斗の拳ファン

ではそろそろ北斗の拳コピペで埋め尽くされるのか？

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　|　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ` 　 ヽ'　　　　 　,ﾉ　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　 ヽﾂｷ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ人､､､ﾐ;;;;;;;;tヽ､;;ヽ二ﾘ;-､t;;;;;;;ﾚ;;;;|''" ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ｰ7;;i|､;;;;;;r､ﾐr'";;;;;;;;;;;;;;;~~' ﾘヽ|i";;;;;;;;;;;;;;;シi;;;;;;､i|） 　 |　久々に萎えた
　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ;;;;||t;;;;〈　ﾐ "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ' ﾘ;;;;ii|j 　　　|　名乗りを挙げて死闘を演じたのが
　　　　　　　　　　　　　　（;;|;;;ヽ､;;;;i 　　　　 ￣´.::;i,　 i　`''￣　 　　ﾘ; ｲ 　　＜　昔の2chなんだよな　今のお前（K)は
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;ヽ;;;i,　　　::. ....:;イ;:'　　l　､　　　　　,'r';;;i 　　　|　もう死んでいるから困る
　　,r''ヽ　　　　　　　　　　　｀（;;;;;;;;i~t　　,:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ. 　　/"彡|､ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 ii　　i　　　　　　　　　　　　 t;|;;;;;i ::t　　::´~＝==' '==＝''`　 　/　{{ヽt ヽ　　　　　　　　　　　 ,,, ､ --ｰ '
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Retractionというのは科学の自浄作用、正常な活動の１つです。誰にでも間違いはあります。
この場合、PIはretractionしたことだけで、科学の世界では十分な社会的制裁をうけることになります。
今回の問題が悪質なねつ造というもう１つの問題を含んでいるとしても何故これほど大きな社会問題に
なったのかよくわかりません。国からの研究費を受けていながら、という批判もあるかと思いますが
国からの研究費をもらいながら成果を全く出さないもっとひどい輩はたくさんいるでしょう。PIは
retractionにより各方面からの制裁をうけることになるので、今回はねつ造した学生をくびにすれば
いいだけと思うのですが、私の考えは間違っていますか？

>>733
PIにも何らかの形で処分はあるとおもうけど、あなたの意見はかなり常識的であると思います。
今回の場合、retractionのきっかけも自分のラボからであったこと、自主的に速攻でretraction
したことは、捏造論文をスルーしたという過失をそれなりに補うものであるでしょう。
学生さんは多分停学以上の処分が下るかな？研究の世界には二度と戻れないでしょうね。

別の部屋で何事もなかったかのように研究してるけど？

どこの教室で？

ひみつ

捏造がこんなに大騒動になって、ここまできたらまともに研究なんかさしてもらえないだろ。
多分処分が決まるまで身柄を確保されているだけ。

↑という常識があるなら、そもそも・・、

聞いた話だと普通に大学きて他の研究室に通ってはいるみたいだ

145 名前：名無しさん＠５周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/22(日) 13:19:13
駒沢氏、著書も読者から捏造の疑いがかけられている件↓
ttps://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569661661/qid=1116701412/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4292295-4094637
単なる邪推かもしれませんが、色々な教授の話が同じ口調で語られていてほとんど著者が書いたのではないかと思うほどです


146 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/05/22(日)
駒沢氏、著書も読者から捏造の疑いがかけられている件 再び↓
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569636217/ref=pd_rhf_p_2/250-4292295-4094637
教授達の解説も妙に本文と文体が一致している気がした。
本文のキレのなさゆえそう感じただけかもしれないが、、、

703 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/29(日) 23:03:02
>>701
どうせ唯の言い訳でしょ
元から授業出てないのに、よくあんな事書いたな。調査したらすぐ嘘ってばれるのに。
最初から矛盾だらけの嘘を報告書に書いたらいかんよな。

　　　大阪大学→ねつ造論文
K学生　：　データ急がされた、心神喪失状態 (　　自　　己　　申　　告　　）
S教授　：　早くしなさいとか圧力かけた事はない （日勤教育なんてそもそも無い）

（株）JR西日本→脱線転覆
運転士　：　急がされた、心神喪失状態 （多数の証言より）
JR社長　：　日勤教育で圧力かけた事はない

ﾜﾗﾀ

550 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/29(日) 16:15:45
>>544
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
あんな捏造しといて「幼稚なミス」とかいうアホが真実を話す訳なし！！
霜村のいう事も信用できないが、駒沢のいう事はもっと信用できない。

このアホ、阪大ちゃんねるでも事件以前から叩かれていたみたいだし、まともな擁護のレス
がない所をみると、同級生・後輩からの評判も最悪なのが良く分かる。
医学書院のインタビューには笑わせてもらった。
「医学部の人間は自分が偉いと思っている」だと？？？
お　前　の　こ　と　だ　ろ　、　ボ　ケ　！


551 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/29(日) 16:20:17
駒沢君
Nat Med出したときは有頂天だったらしいね。
同級生を馬鹿にしたり、挙句の果てには院生を馬鹿にしたり。
で、馬鹿にしていた院生に捏造を発見されたと。
恥ずかしいやっちゃな。

数カ月後の駒沢君に捧げるふらっしゅ
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

>>746
自己愛クンは何年経ってもこんなに謙虚にならないよｗｗｗｗｗｗ

>>743　この捏造事件とJRの事件はパラレルではないぞ

S教授の問題は、論文が出た時、さも自分の手柄のように話して
捏造だと分かると、全てKのせいにすると言う、その分かりやすい行動だろ（w

>>748
はいはい