発生・再生学研究の未来予想　　

いくつかある発生再生系スレの後継スレです。
議論は前向きに、批評は甘辛く、ね。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1006034247/l50
RIKEN CDB裏ねた掲示板

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/992250748/l50
発生学を研究する研究室について

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/997863818/l50
臓器再生に関していいとこないかなぁ。。。

ここもな

発生・再生学研究の未来なんてないね、
と言って煽ったりして。

ミレニアムプロジェクトって、いつまで予算がミレニアム価格なんだろ？
5年後にはCDBでもBSIみたいに研究室取り潰しもでるのかな？

盛者必衰

CDBって、ハエとセンチュウの研究所みたいなんだけど、
５年後に日本の経済状況が最悪になっている状態で
世の中の批判をかわせるだろうか。
CNSに論文だしても批判があるということになってしまう。
CNSに論文だせないBSIよりは玄人向けにはいいかもしれんが。

経済経済ってうるせーんだよ。

バリバリの発生学者であるJaenischが、最初に自己用オーダーメイド医療の
原型を提唱したのが興味深い。発生学をどんどん掘り下げると、更に色々な
ことが見えてくる気がしてます。

だいたい今頃、発生学でそんなにCNS狙えるんか？
Developmental Cellも可？

Cellには載り難いかもしらんがNature、Scienceにはコンスタントに
発生分野が掲載されている。日本発は少ないけど。
Developmental Cellが創刊されたように、発生、再生研究はまだまだ続く。
再生医療との溝はまだまだ深いとは思うけどね。

Cell最新号にWntやHedgehogの論文が出ているが、
どれも発生学と言うよりは生化学。
たんぱくの相互作用をvivoでも確認するために発生の系を使っている。
発生学者がCellに論文をのせるためのヒントがここにあるかも。

Xenopus tropicalisですね、これからは。

なんで tropicalisがいいんだ？
おれには理由が分からん。

噂だけどRichard Harlandのところでガンマー線でtropicalisのミュータント採りを始めたらしい。もしかして将来性ありなのか？

発生はおたく学者の遊び　再生はマッドサイエンティストもどきの遊び

結局なんの役にもたたん　この国はアメリカの模倣しかしないから創造性ゼロ

CDBのコネ人事メンバー見ると絶望的になる

なんで tropicalisがいいんだ？
おれには理由が分からん。

>14
laevisが部分4倍体なのに対してtropicalisは2倍体。
ジーントラップやミュータント作製がしやすいのでtropicalisは
これから盛り上がるところ。xenopusにも遺伝学的手法が
簡単に使える時代がくるんだねぇ。

なに？zebrafishではもうあたりまえ？
Xenopusでやる必要がどこにあるのかって？
それは、人と同じ4つ肢（手）なところがミソで・・・。

>16
煽り下手なやつめ。
別のスレでケチョンケチョンにされて、まだ進歩してないのか。

ほ乳類ではES細胞に一票

tropicalisは、確かに利点はいくつかあるかもしれないが、
実際には、かなり中途半端。
マウスに比べて低コストとか、実験が出来る事を強調するが、
マウスの研究者の方が、何十倍もいて、
何百倍も研究費を投入されている事を考えると、
カエル遺伝学の多少のアドバンテージは、
役に立たない。

Kirschner がカエルにこだわる理由ってなに？

>>20

　>マウスの研究者の方が、何十倍もいて、

もし、これから新しく何かを始めるとしたら、そういう状況だから逆にマウスには未来がないのでは？

>何百倍も研究費を投入されている事を考えると、

お金も既にestablishされた幾つかのlabに大半が行ってしまって新規参入者には厳しいような気が・・

確かにX. troplicalisがホントにどれだけ使えるかは未知だし 、
別にかたを持つ訳ではないが、世界的に見ても幾つかのlabでしか
まだ使われていない現状だからこそ、逆に今始めれば数年後には
世界のtopを走れる可能性があるような気がするのだが・・（<もし、
今、何か新しいことを始めるとしたらの話。既にマウスをバリバリ
やっているlabは今更カエルなんてやってられないでしょ。）

明らかにしたい目的とする現象に対して、
最適なモデル生物を選ぶ。
もしくは、その生物に適した基本的な現象を扱う。
これが、かつての考え方だったのでは？？

ゼノパスの利点は、生化学の手法を発生に扱えることにあったわけで、
遺伝学を使いたいからtroplicalisというのは違和感がある。

扱う生物に拠り所を持ちつつある状況は、なんかいや。
かつての、比較XXと一緒じゃん。

あがたきよかず最高！
プラナリアかわいい

最新のNature Genetics Reviewにプラナリアのレヴューがでてる。
EST数で負けててレトロトランスポゾンが多くてゲノム研究できんと
japonicaについてぼろくそ言われてるんだけど。
初めてwhole mount in situをやったのは誉められてるけどね。

発生･再生研以外の発生学関係のポスドク情報無い？

日本の大学の研究室でポスドク（学振ではない）が取れる研究室はどれくらいあるんだ？
数える程しかないんじゃないか？

RIKENage

新チームリーダーは2人で打ち止め？

RIKEN CDB 榎本チーム誕生。

RIKEN CDBって、RIKEN BSIでやる研究テーマもやって、
BSIと喧嘩するつもりなのか。

＞30
GDNF関係のファーストがニューロン、デヴェロップメントで各一報
共著が二報、業績はこれだけじゃないだろうけど、CDBでの立ち上げ
プロジェクトはGDNFだよね。この程度でチームリーダーになれるの？

榎本,秀樹(エノモト,ヒデキ) /1995年度 (1996.03.25) /(課程博士) (博士(医学)) / 0020103201188
Molecular　cloning　and　characterization　of　human　DAN　cDNA;a　possible　involvement　of　DAN　gene　in　neuroblastoma
ヒトDAN遺伝子のcDNAクローニングとその解析-DNA遺伝子の神経芽細胞腫への関与-

http://www.dlib.chiba-u.ac.jp/~higaki/gakui/nendisp.cgi?1995

千葉大医学部小児外科出身のようですね。

>>32
日々って人は、他のテーマでは業績あるかもしれんが、
ゼブラでは業績ないだろ。

ま、コネ人事だからね。

いや、これこそコネ無し人事では？
いままでがあまりにもの京大閥のコネ人事だったので、
第２陣は非京都の人選を重視したのでは。
千葉大出身なんてこの業界で初めて聞いたし。

>>35

JNKとGP130をクローニングしたんだから、「あるかもしれん」
って程度の業績じゃないよな。君はメジャーラボにいても、
そのクラスの仕事ができる自信があるのか？

むしろ、シグナル伝達の生化学的分子生物学的技術を持って
発生業界に参入してきたんだから、結構怖い存在ではないのですか？

京大閥ではないし、まさにnonコネ人事だと思うけど。
日比さんのこれまでの業績が評価できないやつは、それこそ
分子に目がいかないカス発生屋だと思いますが。

はげどー

CDB,2流あつめてどこえいく。

まあ、そううらやむなよ。 みっともないからさ。

>>37
> JNKとGP130をクローニングしたんだから、「あるかもしれん」
> って程度の業績じゃないよな。

基本的に37さんに同意です。自分もシグナル伝達をやってましたが、これから
は発生の分野でこれまでの経験を生かした仕事をしたいと思っています。

一つだけ訂正したいのですが、HibiさんはJNKの同定、精製をM. Karinの下で
やりましたが、クローニングはR. J. Davisのグループが中心です。Hibiさんは
共同研究ということで、2nd authorです。でもJNKの発見に最も貢献した方で
あることに間違いはなく、大変評価されています。

>>41

失礼。G&Dの方が先にでているのでクローニングだと思ってました。
その後のCellの方がクローニングでしたか。

>33
って、数多いる自力でやれないMD研究者の典型？

みんな５年後がたのしみだな。
地獄の釜口あけてまってるぜ。

日々も、榎本もしりません。
運子漫画家のｴﾉﾓﾄならしってるけど。

ゼブラすり潰して、またなんとかkinase精製
するんですか。ぎゃはははは。

だから、PIになったら、出来るやつをひっこぬけば
よいの。でもねえ、MDは、医者以外は人間だと思って
いないから、きっと大変よ。あ、そうか。病気になったら
みてもらえばいいのか。なあんだ。よかったね＞

＞むしろ、シグナル伝達の生化学的分子生物学的技術を持って
発生業界に参入してきたんだから、結構怖い存在ではないのですか？

それが何でゼブラなのか、わからん。
ゼブラを選ぶのは、もしかしたら頭が悪いんではないか、
体力だけの人ではないかと、ちっとだけ思ったりする。

俺にそのバックがあったら、カエルか、マウスだな。
ゼブラはゲノム重複がやっかいだ。
mutantとおもってもnullではなくて、活性レベルが下がっただけだったりして、生化学的解析、利用には、実は使いにくそうだ。

バカだなぁ、おまいら。
コマいのは全部ＣＤＢの２巨頭の手足なんだよ。知らねーのか。
私は○○のいいなり、ってＣＭあっただろ。あれだよ。

俺の仕事を手伝わんと、研究費出さんぞ
とか？

zebrafishに未来なし

最初、そして今回のCDBの人事においてもT市所長の門下生は基本的に
（世程優秀でない限り）入れないというコンセンサスがあったのは
周知の事実。M柴、Y山みたいに理研に小ボスを沢山つくってる状態の
２の舞はしたくないということになってるらしい。
　

うむ、確かに竹市氏の直接の弟子はいないようですね。
竹市氏の小ボスだった近藤弟子や、大ボスの岡田弟子はおりますが、
竹市弟子がいないようですね。

それは今までの日本の常識を覆すものすごい人事ですね。
いいことだと思います。

しかしそれでも、理研てのは国の肝煎りのクセに、
若手でホントの世界トップクラスの人材獲得はできていませんね。
そうですね、例えば網膜神経発生のF川T.氏や、
神経細胞学のT橋T.氏、器官形成のY内Y氏、などのクラスは、
一部は既に帰国されている方もおられるのに、
他の研究機関にとられてしまったのですね。

くだらねぇ

何でCDBってハエ、センチュウ、マウスばかりでカエル
の人がいないんだろう。些細さんてカエルもやってたけど
これからはmainじゃないだろうし・・・。I座輪さんも
始めるらしいけど、どうかな？　もしかして、カエル関係
のapplyがあっても全部 些細・I座輪さんが握りつぶしている？

>>53

つうか、アメリカ発の有名論文でファーストでも
実際どこまでその日本人が貢献しているのかは
今イチわからんからなあ。ファーストでコレスポ
とかなら別だけど。

上の３人はよくいる「海外出て当たったポスドク」
ではないね。院生時代からCNSクラスを出し続けて、
海外でもやっぱりその辺を出していたり、既にラボヘッド
をつとめた、頭ひとつ飛び出ているクラス。
Tさんは大学院もハーバードだっけか？
ほかにもこのレベルの日本人いるんだろうけど、
CDBにはいかんようだね。
なぜかなあ？

アメリカでラボ開くのに大学からスターティンググラント
もらって、少しして「やっぱやーめた」って日本に帰ったり
すると訴えられたりしないのかな？　契約違反とかなんとかで。

>うむ、確かに竹市氏の直接の弟子はいないようですね。
>竹市氏の小ボスだった近藤弟子や、大ボスの岡田弟子はおりますが、
>竹市弟子がいないようですね。
それと、いないのが、細胞接着や細胞間マトリックス関係。
再生関係では欠かせない分野だと思うのだけど。

>>59
> それと、いないのが、細胞接着や細胞間マトリックス関係。
> 再生関係では欠かせない分野だと思うのだけど。

細胞接着なら、Y村さんが一応守備範囲にしているのでは？

でも所長にノーベル賞とらせるつもりなら、細胞接着関係
それなりに充実させておいた方がよさそうな。
細胞接着関係の人が所長に会いに来ても対応できそうな人が
いないというのもね。カドヘリンがいっぱい研究されてる
というイメージを与えるのは必要なのでは。

ノーベル賞、これからは「実用性」が評価されるみたいだから
そちらの方もやるのかな。

48の、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　＞俺にそのバックがあったら、カエルか、マウスだな。
　　＞ゼブラはゲノム重複がやっかいだ。
　　　　　　　↑↑↑↑↑

ってところはだれも突っ込まないの？放置プレイ中？
モデル動物の話してるんだからもちろんXenopusちゃんが前提だけど。

>>63
>>13のいうようにtropicalis?
でも、>>55のいう通りCDBはもしかしてカエル嫌い？

ゼブラよりはメダカだよ、これからは。

ってな具合でよろしいでしょうか、突っ込みは？

フグは・・・

まちがえた。発生スレだった。

常識的に考えて、
vitroでは、薬ぶっかけたりいじくり回せば
発生・分化・再生もできるかもしれんが、
将来的に個体レベルに応用できるか？

できそうもないことをできるように
するからこそ、意味があるのじゃ。
それが日本の未来を開くのじゃ。

たぶん無理だけどね。

あのなあ、おまえのようなやつは
重箱の隅っこをつっつくような仕事
しかできないの。やめて官僚にでも
なったら。

熱くなっちゃって、ヴァカみたい。

vitroな実験を、よりvivoっぽく見せ掛けるのがCNSを狙うコツ。
vitroの方がクリアな結果が出る。
より純粋な発生学屋は、その辺がバカ正直。
生化学、細胞生物学から流れてきた連中は、
騙しのテクを知っているので、良いところに論文が出る。
どちらのタイプの研究者も必要。

ふーん、騙してるんだ。

>>48のXenopusってのは、geneticsをやらないって事じゃないの。
だからゲノム重複は気にならない。
いずれにしてもzebraのgeneticsはどれだけがんばっても
ショウジョウバエの様なインパクトを与える事はないね。
Xenopusは、ひと昔前なら独自性が際立っていたが、
今は、冴えなくなってしまったね。
もう少し系として掘り下げる事ができると良いんだけれどね。
ま、無理か。

Xenopus使いになりたいよう。

ゼノパスだろうがゼブラだろうがダメだね。
今さらショウジョウバエも線虫も出がらし。
ヒトES細胞をみんなでいじくりたおそうぜ。

Evaですか？

うむ、おれも生化学やるならXenoのegg/embryoか
培養細胞だな。Zebraではやる気はしない。
Zebraはgeneticsができるのが武器だったはずけど、
たしかにゲノム重複で話が複雑だ。ホラはふけても、
きっちりした仕事ができない。
その点ハエの方がいいとおもうがいかんせん無脊椎。

ESいじくり倒すのは体力だけのMDに任せる。

＞生化学、細胞生物学から流れてきた連中は、
＞騙しのテクを知っているので、良いところに論文が出る。

この辺は昔ながらの慣習が続いているせいで、
レビュウワーもぐるで「現実的でない」データを認めあって
成り立っているよね。

ゲノム関連のいい加減な仕事がヒューマンゲノム配列の出現で
化けの皮をはがされたように、生物学的に無意味な生化学的
論文の価値も再考されるべき時が来ていると思う。

ただ、生物学中心に考えればそうだが、生化学（これは化学の一分野だよね）
の観点から見れば、由来が何であろうと、その物質が面白ければそれで良い
訳なので、その点を考えないとね。

結局、純粋な生物学は肩身が狭い、という結論ですね。

研究なんて騙し合い
その中で、どんなに疑ってみても認めなくてはいけない事があり
それが科学の真実となる。
その見きわめができれば、一流の科学者。
見極められなくても信念があって研究できれば、良い科学者
見きわめられずに振り回されるのが普通の研究者
しかし、この事と良い雑誌に論文が出るかどうかは、また別。
おれは思いっきり振り回されている。疲れた。

＞８０
同感です　でも研究の楽しみは現世での評価（名声・ポスト）だけじゃないでしょ
いい仕事しましょう
華々しい仕事より渋い（後々評価が高い・錆びない）仕事をしたいと最近切に感じています。

＞80
＞研究なんて騙し合い

はああ？

＞騙しあい。

うむー、そういう面もありますよね。
いかに自分のつまらぬデータを面白いもの、意義のあるものに（レフリーや、学会や、科研費審査員に）勘違いさせるか、
そういう騙しあいでもあります。もっともです。それが全てじゃありませんが。

＞でも所長にノーベル賞とらせるつもりなら、細胞接着関係
それなりに充実させておいた方がよさそうな。

私もそう思います。所長＝半引退、ぼちぼち研究、
ではなくて、ガッツンガッツン現役最前線でやってもらわないと、
ノーベル賞は取れないのでは無いでしょうか？

所長ラボにカドヘリン専門の優秀小ボスを１０人ぐらい据えるとか。

そうだね。カドヘリン関係がもう終わった発展性のない分野であるという印象を
与えかねない。確かにそういう面もあるんだが、カドヘリンに関する限りは、
もう少し横暴にやっても文句言う人はいないと思うんだけどね。

自然科学の基本は「観察」だと思う。

自然現象をありのままに観察して、未知の現象を発見する。
あくまでも分子機構などはそれを解明する一手段でしょう。
発生学は本来その際たる学問のはずなのに、分子の記述に
終始した学問ばかり多すぎないか？natureにたまに乗る
発生関係の論文も分子イジって・・・というものばかり。

発生やるなら、もっと「観察」しようよ。

だって観察しただけの発生学では今どきCNS載らないもん

＞８３、８４
京大の発生xxセンターというのも、事実上、T市氏のために
作ったものなのに、結局、カドヘリン御殿を作るということは
なかった。そういうことはやらんのでは。

cadherin はPR不足

発生・再生研以外のところでポス毒の募集、無い？

熊大発生研。

発生・再生研以外のところでポス毒募集するようなところは、
ヤバイラボが多いのでは。

あのなあ、発生再生研だってヤバいラボは
いくらでもあるだろ。

ほかに「発生研」と名のつく研究所はどこにあるんですか。

理研　発生再生総合研究センター
熊本大学発生医学研究センター

>86
nなら可能性があると思うが。

東北大学の加齢研というのも英語ではDevelopmentというのが
はいっていたような。その他、愛知県にも県立のDevelopmentの
研究所があったと思う。

>愛知県にも県立のDevelopmentの研究所があったと思う。

愛知は地元だけど、そんなの聞いたことないなー。
開発とか、そっちの意味でDevelopment使ってる、とか…かな？？？

発生とか再生とか、バカの一つ憶えかよ。
こいつらの論文見てみろ。
うさんクサさがプンプンしてるぜ。

発生はまだしも、再生はちょっとまだうさん臭いね。

でもまあ、情報伝達系のgain of functionのホラ話よりは、
現実味が見えてきた今日この頃だと思う。

「再生学」ってなんの略でしょう？本当は幹細胞生物学のことなんでしょうけど・・・
おっと、１００ゲットなんだね。

医学系、薬学系の人ははなにせ論文の数が尋常じゃ無いんだよなあ。
業績をreviewする方も、その辺の事情は理解していると思うけれど。

>>97
愛知県立　発生の研究所
Institute for Developmental Research
ttp://www.pref.aichi.jp/hsc/inst/index-e.html

ttp://www.pref.aichi.jp/hsc/inst/info/index.html

東北大学加齢医学研究所
Institute of Development, Aging and Cancer
ttp://www.idac.tohoku.ac.jp/

熊本大学発生医学研究センター
英語名不明
http://imeg.medic.kumamoto-u.ac.jp/

医学薬学くず論文のやま。読むだけ無駄。

CDBへの引っ越し状況は、どうですか？
建物は、まだ工事中？

>>105
そういっときながらグラントの申請の際には「再生医学への応用云々〜」と
書くプライドの無い奴多いよなｗ

いえてる。レトロがはやった頃と一緒だね。なんでも最後にエイズの
治療に・・・うんぬんって。

>>107
プライドとは関係が無いね。
上の方に誰かが書いていた「騙し」ってやつだね。
結局、レビューする人間に判断する能力がないのが問題。
くず論文でも大量にあれば、いい事になってしまったり、
「再生医学への応用云々〜」と書いておけば、グラントが取りやすくなったり、
コネがあれば、OKだったり。
基礎研究で良い論文が少数あって、コネも無く
グラント申請でも正直に何の実用性もないと書くような人がいたとして、
研究費はもらえないだろうなあ。

CDBのグループリーダーのひとりの某のアメリカでの評判は最悪。
発生学をやっている人にはとても有名だが、
良く言う（悪く言わない）人にまだ会った事が無い。

>110
アメリカに行ってまで他人の噂で盛り上がるのはみじめ。

アメリカに住む人間は、他人の噂話をしないのか？
アメリカ人はゴシップ大好きだぜ。

アメリカ来ると、ついつい日本が気になっちゃうよね。
CDBも結構話題になるよ。
Natureの記事で結構、外人とも話し盛り上がったよ。

ノンMDはプラナリアでもいじって興奮してろってことだ。

＞＞１１１

１１０が言ってるのはアメリカの研究者の間で評判が悪い日本人研究者、
ということでしょ。
在米日本人研究者のうわさ話に名前が上がる、の意味では無かろう、
どう見ても。

発生学でノーベル賞は無理。

プラナリアの魅力は解らない人には解らないから........。

>>117
じゃ、教えて

こんなのはどお？
http://www.media-0.com/www/smile/book.html

プラナリアって中枢神経系も再生すんだよね。
俺はマウスなんで手は出せないし、全然違うから
やる気は起きねえけど、
再生中の神経組織をみてみたい気もする。

中枢神経をモデル動物で再生させる事ができるようになったら、
人間への応用を考えたりするのかな。

>121
それが大前提なんじゃないの？

イモリも中枢神経、脳が再生するってホント？

レンズが再生するだけ

>>110
アメリカで発生学やっているけど誰のことだか判らない・・・（藁）

でも個人的にはCDBのグループリーダーの少なくとも一人とはウマがあいそうにないナァ。話したことあるけどなんか慇懃無礼でこっちを見下した感じで。まあ、こっちは見下されてもショウガない業績しかないから文句はいわんヨ。

>>124
たぶん、その人の事。

>>110
そのひとって MD/PhD それとも PhD？

>110
取り扱い生物は？

みんな知っているくせに

チームリーダーじゃなくてグループリーダーなのね？

SSI先生？

成功者への嫉妬って醜い。

LAに住んでいた人？

SSI先生に関しては、その実力は誰もが認めるところで、
あの人ほど賢い人はなかなかいないと思います。

しっかしもうちょっと謙虚になった方が人にすかれるんだろうけどなあ。
現在は、生意気だけどそれを有り余って優秀すぎるので、
みんな黙っているという感じなのではないでしょうか。

研究者としては本当にすごいと思いますけどね。

研究室の学生やポスドクに対してはどうなの？

研究も含めて沼県化する可能性のあるラボでしょう。

僕も個人的には好きになれない方ですが、政治力も凄いらしいです。
本人は医学部長はもちろんのこと、総長にもなって、
「本J先生を抜く！」と豪語してるそうです。
ホントになりそうだからコワイ。

本Jさん、最近総長選に破れて傷心らしいね。

>>133
NATURE の仕事は有名だけどその後はニューロンとかに
定期的に発表。でも、日本でもこれくらいは珍しくはないでしょ。

やと、わかた、だれなのか。

>>136
ノーベル賞も視野に入っていますか？

Dev Growth DIff が図書館（アメリカ有名大学）にありませんでした。
あんまり引用されないんですかね？　専門の人の話、聞かせて。

DGDはふつうないよ。

＞142
そうですか‥‥
読んで内容によって引用しようかなと考えていたのが一報合ったのですが‥
あまり知られていない雑誌は引用しないほうがいいんですかね。

エボデボ関連ということで、

http://www.nature.com/cgi-taf/DynaPage.taf?file=/nature/journal/v416/n6880/abs/416527a_fs.html

これどうよ？

面白そうだと思って読んだんだが、今ひとつ何が新しいのか分からなかった。
Shhがリムの垂直方向への伸長に効いている、というのが結論らしいのだが、
それをサポートする証拠が何なのか、わからんかった。
どうしてこれがnatureなのか、詳しい方解説よろしく。

ちなみに　Carroll　と　McGinnis　のnatureは、
素人の俺にもわかりやすくて、凄いと思った。

DGD はナッシング

>あまり知られていない雑誌は引用しないほうがいいんですかね

そりゃあ内容次第だろ。雑誌ではない、内容だね。
だけどそんな良い内容ならますますDGDには載っていないと思う。
タイトルだけで気になって取り寄せると、
どうってことない内容なことが多いね、
このクラスの雑誌は。

＞146
DGD可愛そう
つうか、編集長は誰ですか？
Cell Structure Function は広川先生だったと思うけど。

new leader発表!

http://www.riken.go.jp/r-world/research/lab/hasei/index.html

CSFは引用しない方がいい雑誌だとおもう。
DGDは５年に１本はそこそこ有名、というか、
その道の人は引用するような論文がでているし、
発生学の教科書（ギルバート）にも数本引用されているのを見たことがある（たしか、昔のばっかり）。

>>148
ハぁ〜、誰こいつら？　５年後が楽しみだナ。

DGDはHarvard Medicalの図書館にあるよ。

胚誘導研究チーム　佐々木 洋 (Ph.D.)
生殖系列研究チーム　中村 輝 (Ph.D.)
哺乳類胚発生研究チーム　Anthony C.F. Perry (Ph.D.)
クロマチン動態研究チーム 中山 潤一 (Ph.D.)
幹細胞医療応用研究チーム　　浅原 孝之 (M.D., Ph.D.)
感覚器官発生研究チーム　　Raj Ladher (Ph.D.)
神経分化・再生研究チーム　榎本 秀樹 (M.D., Ph.D.)

>>148
私の記憶が確かならば、
公募の時に最大１１人と書いてあったような。
あと４人増えるのかな。

もっとちゃんとした日本語に訳してやれよ。



当研究チームは、分子レベル、細胞レベルで生殖の研究を進めてきた。最近では、受精に続く発生プログラムの
開始にあたって卵に指令を送る精子由来の因子を検索し、その成分、sperm-borne oocyte activating factor (SOAF)が
少なくともSOAFI、IIという2成分からなるモデルを考えている。これら因子の機能を理解すれば、受精後初期に
活性化するシグナルネットワークの解明につながるはずである。また最近の、核移植によるクローン動物を用い
たデータによると、受精後初期のイベントは、発生過程の短期に作用するだけでなく、長期的かつ微妙な結果を
ももたらすらしい。これらの解析は、分子的、細胞学的、発生学的アプローチを統合的に用いるものであり、そ
れによってmetaphase II transgenesisとして知られる画期的なゲノム操作法をさらに発展させることも可能にするは
ずである。本方法は、サイズの大きなDNA断片を導入したトランスジェニックマウスの作成を可能にする。それ
は、当研究室が目指すノックアウトマウス、ノックダウンマウスを作り出すための新しい道をも切り開いてくれ
るだろう。

チームリーダー
Anthony C.F. Perry (Ph.D.)

アサハラさんも帰国か‥‥
やっぱニホンジンにはアメリカはつらいものがあるのかな？

だれ？

外国人２人の国籍、およびCVきぼん。

一度にこんな沢山のチームをつくったら、ポスドク、テクニシャン
集めができなくて、沈没するチームがでてきそうだけど、
大丈夫なのか。
日本にそんな多くのポスドク供給先があるの？
テクニシャンも？

確かに。
ポスドクの供給は、そろそろ職にあぶれる人間がで出すほど、
たくさんあるけど、
レベル低下は必至だなあこりゃあ。

疑惑のデパートBSI化するってこと？

成功者への嫉妬って醜い。

チャンスヲモラッタダケデ、セイコウシタワケデワナイ。
カンチガイスルナ。
コノスバラシイカンキョウデ、データガデナカッタラ
ソイツハムノウダトイウコトガショウメイサレニドト
ヒノメヲミルコトハナイダロウ。

162は良い事言った（ただし前半のみ）

>>116
今年か来年、たぶんアポトシスがノーベル賞取る。
まさに発生学の研究。

今までの枠組みでは、あまり海外から注目されるような施設は無かったように思いますが、今回のは随分インパクトありそうです。

>>162
自分で読んで自分自身が惨めになりませんか。

チャンスすら与えられない連中って哀れ。

実名をここで晒すのはやめましょう。

日本の発生学には、もう人材がいないのか？

カエルとか実験発生学の研究室が少ない気がします。

マウスとか線虫、ハエは実験発生学じゃないのか？

発生遺伝学とかではないですか？

ペリーさんってロックフェラー、ACT社の同僚なんだね。
「アメリカの資金」で育った研究者を引き抜いてきちゃって大丈夫なのか。
RIKENを日本政府の金儲け機関と見てるアメリカFBIの動きは？

ttp://www.rockefeller.edu/pubinfo/news_notes/060801/060801h.html

実験発生学ならカエル、イモリ、ニワトリあたりか。
マウスもできないことは無いが、エレクトロポレーションどまりだろう。
センチュウもハエもできないことは無いけど、
遺伝学手法や、あるいはレーザー除去などの大業。
おもしろいけどね。自由度がせまい。

>>167
何をもってチャンスと言うか、人によって違いますよね。
分相応なチャンスがほしいです。
CDBにポジションを得た人々が分相応なのかどうかわかりませんが、
私がここのポジションを得ても持て余してしまいそうです。
DQNですみません。
167はミリオンダラーグラントでも手に入れたのでしょうか？

分相応なのは２割くらいかな。
後はプレッシャーに負けて自壊。
けけっけっけ。

いつからここは「負け犬の遠吠えスレ」になったんだ。

>>176
> 分相応なのは２割くらいかな。

君そんなことが言える程業績ある訳？
参考までに1stのtotal IFと総被引用数言ってみな。

３５歳
１stでトータルのＩＦが２０
総被引用数が５０

さあ、好きなだけ貶してくれ（ｗ

>>155
大ボスのIsnerが昨年秋にAMIで急逝したから帰国したのでしょう。

ところで新リーダーのGDNF氏って先行きヤヴァそうだな。。

「この中央で光っているのがボスです」って実験医学で紹介してた
あの人ですか？　へー、バックがいないとやっぱ駄目なんだね。
彼って東京医科大学だったのでは？　

柳沢さんも、ブラウン＆ゴールドのおかげでかろうじてやってるような
もんだからなあ。

臨床医から留学して基礎研究者として帰国した人の中では
珍しくノックアウトに手を染めていない人では。

発生学のみなら問題ないのですが、再生学（つまり臨床応用）を考えると、自ずと大学病院との連携が不可欠に思います。
この点、ここで話題にあがっている施設はどのように対処されるのでしょうか？どちらかというと、再生学の部門は「時期尚早」と言う立場でしょうか？
もしそうであれば、十分に賛美されるべきでしょうね。

＜ニッポンの研究者海外ラボを行く＞
研究プロジェクトと日本人−その１/ソロモンの指輪（科学する心）　【浅原孝之】

1st total IF, 110
総引用被引用回数、300以上。
あんたは、どや？

高い数値、回数を言おうとすればするほど、こんなとこにいることを恥ずかしく思わない可愛そうな存在と思われ。

Proof of just a luck.

>ところで新リーダーのGDNF氏って先行きヤヴァそうだな。。
この人って自分で論文書けるんですか？

なんで？
DevelopmentやNeuronに1stがあるよ。

A氏の1stは、Dev BiolとDevelopmentの２つで、
留学経験もないけど、最近はPIとして優良論文書いて大活躍。
GDNF氏は留学もしてて英語力もあるだろうしお手並み拝見。

>>190
A氏って誰？ CDB以外の人の話？

発生生物学会近いぞage

>GDNF氏は留学もしてて英語力もあるだろうしお手並み拝見。

外科医だから阿鼻叫喚ラボになりそうな予感ｗ

>>191
A氏＝プラナリアジャンキー

>>193
あっ、そうなの。AG氏ってDev BiolとDevしかめぼしいfirstがないの。フ〜ン、それで教授になれてたんだ。しまった岡山大の教授公募に出せばよかったかな。

CDBのポスドクの応募ありますか？
いつまでも求人を出している所を見ると、
ラボによっては人が集まっていないように見えます。

集まってないのにはそれなりの理由があると思われ。

>193
>GDNF氏は留学もしてて英語力もあるだろうしお手並み拝見。 外科医だから阿鼻叫喚ラボになりそうな予感ｗ

阿鼻叫喚ラボって何？

体力勝負ってことでしょう。

外科医＝体力勝負って、安直だなぁ。

ついでに２００ゲト。

外科は寝ないで仕事するのがあたりまえですから。
涼子も、おくちゅりうって、寝ないで仕事してまーす。

外科出身で留学先ではノックアウトをやってきたっていったらもうDQN臭プンプン

発生生物学会と細胞生物学会まで、あと40日くらい　age
どこで遊ぶよ？

ageそこねた、鬱だし脳

Developmentに３、４本ファーストがあったらかなり立派だと思うが、
一般的に。

Ken Choって日本人なの？

＞２０６
高校までは日本で過ごされたらしいです。
大学からアメリカに渡ったそうな。
日本語で話し掛けても大丈夫でした。
イントネーションが関西弁風でした。

発生なんて言い訳のうまい奴が好きな分野だな。

Ken ChoさんをCDBに！

>>206
>>207
韓国産まれの韓国人で高校まで東京育ちです。今も実家は東京に。
英語の撥音は日本語英語ですが、とても流暢で早口です。
日本語ももちろんOKですが、セミナー等でだと日本語の
technical termがちょっとおかしなこともあります。

Dr.Asaのニッポンのバイオ研究者海外ラボをゆく―アメリカで研究していこう!ラボを持とう!
浅原 孝之 (著)

　　↑
適当なこと言うな！！

CDBに来て欲しい研究者は？
日本人、外国人問わない。

マイケル　グリンバーグ

Rich Harland

俺、俺！

Tom Maniatis

David Anderson

J.B.Gurdon

Nicole LeDourin

219と220はもう引退間近ですね。

＞２２１
いいの、引退間近でも。鎮座するだけではったりが利くから。

Andy McMahon
C. Bargmann
C.Tabin

ぜったいこねえや。

来る、来ないは別にして「来てほしい研究者」をもっとあげて。

N Itasaki
K Hatta

M. Asashima
H. Okano
K. Yoshizato

>>226
イイ！（藁

Tabinいらねー。
Gurdon, LeDourinもいらねー。

Tom Jessell

>>225
うわさだけどHatta氏は実は前回に面接で落とされたんだよ。発表が酷かったらしい。

>>225　N Itasaki

どうせなら元ボスのR Krumlaufってのはどうヨ。

Itasakiさんは以前にKu大の発生医セの教授に
誘われたけど断ったらしいから日本に帰る気は
ないんじゃないの？

Krumlaufってアメリカのど田舎の研究所に移ったんだよ。

Mario
Dennis

>>233
それじゃ、亜伊沢さんの立場がないじゃん。

Hans Spemann

Martin Evans

>235
Spemannをだすんなら、せめておなごのMangoldにしませんか？

ちなみにNicole Le Douarinだよ。と、おもうよ・・・
ま、ちょっとはちがうかもしれんが。（さだまさし風）

GM Edelman
RO Hynes
E Ruoslahti

>233
Dennisってだれ？

P Gruss
R Jaenisch
R Yanagimachi

結局、CDBのメンバーより、それぞれの分野で更に上の人が
でてくるというところが、CDBが２流であることを示している。

＞241
うけた

>242
CDBは準１流の皆さん（だってそんなに年寄りいないことないですか？）を集めて、組織としては世界一を目指すコンセプトとして理解してますよ。

>>239
つかみ合いの喧嘩になったりして（w

埋もれてたのでage

新チームリーダーは出尽くしたのかな？
相変わらずZebrafish、Xenopusないね。なんで？どうして？

も　う　だ　め　ぽ　

Zebraは官僚サイドが嫌うみたい。

サカナやカエルはダメでプラナリアやハエはいいんですか？

線虫もオーケーです。

本当は実験材料の動物種にこだわっている時代でもないと思うんだけれどね。

うんとね、結局親分達が自分にとって
都合の良い人ばかりを集めたの。
ちびっ湖チームはあとで泣かないように。

>>249
zebrafish の話しは知らないけど大型予算は官僚がテーマの善し悪しを
決める権限が非常に強いことを知って驚いたことがあるよ！
日本ってなんだかなあー

Zebraは、BSIが重点機関ということになったの？

それじゃ、日本のゼブラ研究は先が暗い。

Zebraはno future
日本でもmutagenesisをやっていると言うラボがいくつかあったが、
どこもno publication
だから、もう予算がつかない。

日本人はメダカを研究しろ！
という官僚がいるらしい。

官僚がいるんじゃなくて、TSOkadaあたりがそういったんじゃ
ないの。学名にjaponicaのつくプラナリアも同じ。

ゼブラって実際のところどうなんですか。
世界的にみて。

そう。日本語名の生物や、学名にjaponicaのつく生物は、
官僚を騙すことができる。

>>260
イマイチやね

今後の発展性が疑問。

アメリカの実情としては、小さなラボでの記述的な研究が
地味に（論文にならないようなものも含めて）進行している。
MGH、オレゴンなどの主流はイマイチな印象を与えるが、
欧米のバイオの強さの一因である多様な実験系の整備
というのは着実に行われている。

アメリカにポスドクで渡ってゼブラやっている人たちは、
将来日本に帰ってこられるのですか？

奈良県立医科大の中島祥介教授、山田高嗣医師らのグループが１９日、マウスの胚性幹（ＥＳ）
細胞から腸管を作り出すことに成功したと、京都市で開かれた日本再生医療学会で発表した。
ＥＳ細胞は様々な臓器や組織の細胞に変化する能力があるが、臓器や器官を作った例は珍しいと
いう。
グループはＥＳ細胞を球状に増やす方法で６日間培養した後、シャーレに移しかえて観察した
ところ、２週間後には管やドームのような形になり、物をしぼり出すような蠕動（ぜんどう）運
動を繰り返す器官に成長した。腸粘膜に見られるじゅう毛や腸の動きに欠かせない細胞ができて
いたほか、構造的にも腸管とほぼ同じだったという。

　現在はマウスに移植して生体内でも働くかどうか実験中で、山田医師は「腸の発生や運動異常
の病態解明のモデルとして使えるだけでなく、将来的には特殊な腸の病気の治療に応用できれば」
と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020419i312.htm

しかし、論文にすらならないものを、再生医学だからといってたかが分化会で
報告されたものを、News Valueがあると信じて、気軽に記事にしてしまう、こ
のような馬鹿記者を早く始末して下さい。

＞２６６、今はそういう時だから仕方が無い。
＞２６５、ゼブラ発生学組帰国ブームはそろそろ終了間近。帰るならここ１年でしょうね。

でも、最近はやりのゼブラでの毒性実験などの分野なら今後も医学部基礎で帰れそう。

医学部基礎でゼブラやってるとこなんてあるの？

東大のミシナ先生（薬理）のとこやってたと思う。

CDBゼブラ研究室の運命やいかに！

予算が削られたら緊急でハエ研究室に衣替えするんぢゃない？>270

ゼブラをモデルにする利点ってなに？
saturated mutagenesis なんてマウスでいくつもの
チームがやっている御時勢なんだから、あえてゼブラ
をやる意義がわからないんだけど。

>>272
透け透けなのがいいのさ。

それだけかい？

遺伝子の数はマウスよりも多いらしいし。
あまり利点がない事が最近分かってきた。
RNAi効かないし。（morpholinoはよく効くらしい）

Xenopusはまだやる事があるのだろうか？

>>275

以下、>>13, >>14, >>18, >>20, >>22, >>23, >>55, >>74, >>75......>>275を繰り返す。

>>265
>>267
海外日本人ゼブラ研究者ってどのくらいいるの？
あまり聞かないから、あまりいないと思うんだけれど。

Xenoはoverexpressの道具として既に定評があるねえ。
Zebraでも同じことはできるけど。

Zebra、トランスポゾンがあるんだよ。
実験系が具体的に動いたとはまだ聞いてないけど

まちがった、トランスポゾンはメダカだ
ゼブラには効かないんだっけ？忘れた

ゼブラってハエなみの成果が期待されているのに、
実際でてくる成果はハエ未満、ゼノ未満というのが多い。

ミュータント解析はノックアウトマウスに比べたら、
ぜんぜんインパクトがないしね。

内容なくても良い雑誌に載るのが
ゼブラの強み

そんなことあない
そんなん良い雑誌とは呼ばんのだよ

Development?
いい雑誌じゃン。ときどき？もあるけれど。

ゼブラはheat shockでconditional overexpressionが出来るのだ。

マウスもできるで。
さすがにHeatじゃなくて薬剤誘導で。
器官特異的プロモーターも手に入るものが比較的多いし。
問題は世代時間かな。

Xenopusでも出来るよ、グルココルチコイドレセプターとのフュージョンで。
転写調節因子だけだけれどね。

で、Xenopusの研究チームが立ち上がらないのはどうして？

>>289
だから>>55（藁

些細さんは、マウスとかにシフトしていくるもりらしい。
発生の研究所でXenopusがないのは変。

ゼブラは大量に飼える点も良いなあ。世話も楽。
卵産みまくってくれて良く増えるし。
ゲノムがでかいのは大弱点。
あと頭が悪いらしい。

行動ができないのね。
でもマウスもかなりバカだね。
ラットでKOができると、その点では強そう。

ラットってだいぶ頭いいの？

行動実験と発生・再生との関連は？
（漏れが発生・再生やってるのは確率が嫌いだからドス）

ホームページが更新されました。
http://www.cdb.riken.go.jp/japanese/research/index_j.html

ねぇ人間の皮膚を再生させるにはどうしたらいいの？

>>295
神経系の形成なんかなら行動見るの結構大事だと思うよ。

行動の解析が出来るくらい一見正常なミュータントの神経発生の異常を調べるのは、
分子レベルの解析と言う意味ではかなり大変なんじゃないの。
この前Hoxノックアウトの行動異常の論文があったけれど、
分子の機能について、何も分かっていなかった。

いや、その解答を待ってました。
行動を形態・生理・分子メカニズムから語る時代です。
２９８さん、行動を実際なさってるのなら、僕と一緒に共同研究してくだされ！

おっと、３００げっとだぜ。
このスレ伸びてますね。発生・再生マンセー。

っていうかイメージしてたのは、
例えば動物の目が見えてるかどうかのチェックに
行動実験を使うとかね。再生・発生では。
あくまでも分子の機能を見る上では、
組織の観察とか免染とか、他のデータがあることを前提として。

>>295様
残念ながら行動実験自体は自分ではやってないス、申し訳ない。
ただ、周りでは目にするので。

学会近いぞage。
でも今回は発表しないからお気楽極楽。

CDBの記念講演見に行った人居る？
面白かった？

>>271
確かにゼブラよりは扱いやすいだろうけどハエにしても、さあ明日から始めましょう、
なんて具合にはいかんて（笑
更に言えば扱いやすさが定着している分競争も激しいしね、ハエ使ってそこそこ大きな
規模でスクリーニングできる研究機関って日本ではそんなに多くはないはず。

ゼブラで記憶学習の実験って出来るの？
ゼブラでLTP調べた実験はどこかで読んだような気がするけれど。

保守age

386 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/05/02 08:41
CDBに移った木木（＝１文字だよ）S緒なんか
助手から助教授、教授とトントン拍子だったよね、CNSがCのreview１本しかないのに。

390 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/05/03 03:50
でも結局恩に感じず、利権にはしったでしょ。
木木さんってCNS論文ないのになんで出世するの？
他の利権メンバーに比べればCNSじゃおちるのに。
破格だよね。まあ、これからの業績みせてもらおう。
宏美さんとこの助手のO部さんなんかの方が業績いいんじゃないの？

391 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/05/03 04:26
りっぱな業績です。

392 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/05/03 07:55
確かにりっぱな業績だと思います。Developmentをコンスタントに出し続けるのは、大変なことだと思います。
でもネェ・・・　何か国内における評価が異常に高すぎる気がするのですが。海外でも国内ほどの評価を得ているのでしょうか？
まあ、学生時代から目立ってましたしね。スターではあるのでしょう。
でも、なんかなぁ〜

393 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/05/03 08:18
国内評価は学会での質疑応答や、出自血統もかなり左右するからなあ。

394 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/05/03 08:26
すごく格好いい人じゃないですか！映画スターみたい！！

395 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/05/03 09:27
学生のころから学会なんかでも態度がでかかったよな、確かに。

396 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/05/03 09:42
>>391りっぱな業績です。
理研発生再生研はDevelopmentでいいのね。理研脳科学総合研はneuronでいいのね。
年間億近い税金/研究室つかって？それとも後任業績に比べてかな？

399 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/05/03 12:14
>396
そういうことはDevelopmentにコンスタントに出せるようになってからいいなさい。
嫉妬は醜いよ。

401 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/05/03 13:14
>399
じゃあさ、発生関係で日本最高の税金つかうだろう理研発生再生研でさー、Developmentでいいってこと？
外国人本気で召集検討したのかってことだよ。
一般国民も含めて、文句いうなというのはちょっとひどくない。トップなんだからそれにみあう業績
要求のプレッシャーかけて当然でしょ。
あんたは一流誌にコンスタントにだせるんだろうから率先して監視してくれよ。

402 ：名無しゲノムのクローンさん ：02/05/03 13:32
DevelopmentやNeuronに各ラボから毎年１、２本論文がコンスタントに出ていれば、
CNSだって、それなりの数が徐々に出るようになるんじゃないの？
DevelopmentやNeuronにコンスタントに出る様な研究所だって日本には今まではなかっただろ。
そのペースならDevelopmentに毎号CDBの論文が出る計算だぜ。
かなりすごいよ。そこまでだって出来るかどうか。

つうかCNSって一般誌じゃん
それと専門誌であるDevelopmentとを比べるのってそもそもナンセンス。

んんん？Ｃが一般誌？
Developmentはいいよね。カラーページ無料だし。また再生医療を意識してか、新たなコーナー設けてますね。

うーん、Cはまあナマモノのネタしかのらないけど。
でもナマモノなら何でものるし。

>そのペースならDevelopmentに毎号CDBの論文が出る計算だぜ。

その位でも悪くないね。

て優香、十分すぎるだろ。＜毎号Development

それだけのポテンシャルがあれば、Development以上の雑誌にだって頻繁に載るはず。

CDBに住所がある論文が既にぼちぼち出ていますね。
NatureとかNeuronとか。
CDBでやった実験ではない事は明らかですが、
今後も、ぼちぼち高いレベルで論文が出るんじゃないですか。

あのさあ、仮にも再生なんて名前がついてんだからさ、
CNSなんかどうでもいいから、
再生医療の進歩に貢献すべきでしょう。

一般人が望んでいるのはそれだけ。
CNSなんで学者の自己満足、
所詮食えないお題目。そんなものでいいだの悪いだの、
評価を決めても、その実、何もなりません。

「医療や実学の萌芽となる研究」という価値観を、
少しでももって研究していただくことの方が
CNSよりも望まれているのではないかいな、と、
みなさん思いませんか？

良い雑誌に載らないのに日本の新聞なんかに紹介されても誰も信用しない。
少なくとも国際的評価を得る事は無理。
世界にアピールするにはCNSは絶対に必要。
CNSに限らず良い雑誌に論文を常に載せる事は
良い研究所である事の必要条件。
とりあえず、それを目指すのは当然。
315は物事を単純に考え過ぎて発想が幼稚なんじゃないか？

＞316
うだつの上がらないノンMDが「医療」ってとこに飛びついてきたよ（W
看護婦にでもふられたか？え？

>>308
どこかで見たと思ったら遺伝研のスレからコピペしてきたな。

CDBの設立目的は、日本の発生学の国際評価UPなん？
そんな目先のちんまい事より、
学問の歴史を変えるなり、
人間の未来を変えるなり、
何かの人類のブレークスルーになるとか、
長く教科書に載るクラシックになるような、
大きな仕事に日本人が貢献できる場にして欲しい。

そういう仕事がたまたまCNSに載るならそれもよし。
しかし目先のCNSを稼ぐために、わざわざ
シグナルトランスダクションや、
オンコジーンのリン酸化云々に、
話をもっていくようなら、
いくらCNSでもやっぱり金の無駄のような気がする。
（特にそういうレベルの話は一過的ブームで終わるものがおおい
様に思うのは俺だけか？）

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まあでも、それなりの雑誌に論文がないと官僚説得できないしよ。

ほんとMDって目先のことしかおわねえなｗ

そうか？そうは思わんけどなー。

CDBからDGD連発されたら面白いなー。

アニマルキャップから眼が出来ましたーってゆう話は
なんか論文になったのか？科研費対策の大風呂敷だったのか？

朝島県は論文はアサヒ新聞に出すことになってるんでしょ？

＞CDBからDGD連発されたら面白いなー。

面白すぎる。どんなでかい仕事でも、出すのは全部DGDなの。
それで５年後にDGDがD.B.クラスかそれ以上になることを目指す。
CDB研究者は在職中はpublicationがDGDしかでないのだから、
DGDのレベルが上がってくれないと５年後に路頭に迷うから、
死ぬ気で働いてイイ仕事をせっせとDGDに出す。
結果として日本学術界念願の国際メジャー学術誌をもつことになる。

CNSを連発したところで、
はっきりした指標もない「日本の学術の国際評価」なんぞが
上がったような気になったところで、
所詮それだけ。

日本が国際メジャー誌をもつ、そのことの方が、
よっぽどその後の日本の発生研究界に貢献できる
とおもうなあ。

DGDは雑誌名がちょっとよくない。
なんか良い名前ない？

Developmentにあやかって

”　Development？　”

ってのはどう？
”？”がポイント。ここにはいろんな思いが詰まってるの。

DGDは表紙のデザインが古臭い感じがする

そういうのって案外投稿する側の気持ちに関係するよね。
同じレベルの雑誌なら、斬新でかっこいい方を選ぶ。
カラーページ無料化記念に装丁を変えて欲しい。

オレンジ色が印刷が古くなった赤茶けた様に見えるんだよな。

それでも前よりはよくなってるけど、
表紙はやはりCell, Dev.みたいに全部写真にして、
ロゴだけ昔の字体のまま浮かせて欲しいね。
それだけで十分良くなるとおもう。

DGDはそのうちまたPubMedにsitationしてもらえなくなるような気がする。

あれは金さえ払えばいいんでは？

いくらぐらいかかるの？>>333

CDB所長の竹市という先生はすごいお方なのでしょうか？
研究室ももっているようですが、まだ研究されているのかな。

あと、竹市先生の論文で見かける八木先生というのは、お弟子さん？
なにか、面白いことやってるのですか？

あんまり、この分野のこと知らないので教えてくださいませ。

＞335
煽りを誘導したいのならもっとうまくやろうね

知らないのなら、知らないままにしておけば。
それもまた幸せ。

>337
他のスレのランキングには竹市先生は、もうほぼ打ち止めと
書いてあったので、もう研究はしてないのかなと
思ったのですが。
でも、CDBでは研究室はもってるようですが。

じゃあ、その弟子はどうなのだろうと思ったのですが。
知らない方がいいのでしょうか・・・。

竹のこと、ほんとにしらないとは。
とほほ。おたく、なにもの？
ネタ拾いの雑誌屋（宝島とか）。
それとも、旺文社？

山羊さんと、竹は子弟関係ではありません。
共著で論文を出している理由も私は
わかりません。山羊さんがけつを振っている
ということでしょうか？

カドヘリンという一点しかつながりはないね
　
　

強大の取り残された血差科氏の運命やいかに！

ノーベル賞候補だぜ、ホントに知らんのか？

ふう、どうやら竹市先生はすごい先生のようですね。
細胞接着に必要なカドヘリンの発見者という認識でいいのでしょうか。
少し、自分なりに勉強しました。みなさんの言われるとおり、すごいお方で、
知らなかった自分が恥ずかしくなりました。
神経の発生に興味をもってまして、どんな研究がなされているか、
調べていたのですが、神経の回路の形成にカドヘリンが重要そうと、
自分なりに思ったわけで、論文を探してみると、最近
竹市先生と八木先生の共著のレビューを見つけたもので、二人に興味を
もったのです。
今日知りましたが、京大の上村さんも竹市先生の出身だったのですね。
この前、お話しするチャンスがあったのに、
せっかくだから、いろんなお話を聞けば良かった。うかつー。
ちなみに私はまだまだ未熟者のＭ2です。

このスレは未来予想のことですが、
この先、日本で中枢神経の発生（すいませんね、私が興味があるのがこのへんなもので）
を引っ張っていくような若い研究者（40代前半ぐらいまでの）ってどのような方ががんばっておられますかね。
みなさんの一押しの研究者っています？

竹市センセって細胞接着の初期の頃の実験で、肝臓かなにかの
細胞をバラバラにして、くっつく過程を観察してたってホント？
周りの人から、”あの人何やってんだか？？”、とか言われてたって、
漏れの恩師から聞いたことある。いまはいい研究に育ちましたねえ
とか言ってた。

東大のある先生も（何かで読んだが）院生時代に”遺伝子で脳の構造を
解明できないか”（ちょと違うかもうろ覚え）と教官にいったら
”お前はバカか”と一蹴されたとか、、。

今は一見アホくさい実験している人が、将来すごいことになるかもよ？

>344
日本人でリードしてるのは
笹井、中福、田賀、影山、嶋村
各先生方でしょうか。
（それとここに名を連ねようとしているわ・た・し）

>>344
上村さんは、かの柳田研の出身よ。柳田充弘を知らなければ、
また、調べなさい。この方も相当すごい先生よ。上村さんは、
助手で竹市研へ。彼（＝上村）のすごいところは他人の土俵
（＝竹市のカドヘリン）で、成果をあげそれを自分のオリジ
ナルな物にまで高めてしまったこと。優秀な先生（＝柳田）
からは優秀な弟子が育つのよね、やっぱり。

>>346 私も忘れちゃいやよ。　藁）

>>346
その中で一番性格が悪くて有名なのは笹ちん？

○村さまも、大変だそうだ。

坂村さん?

トロン計画がアレだから、ねぇ・・

ナイス、ぼけ。

> >346

実名を出すのはどうかと思いますが、○村先生は○福研究室の講師から、
346にあげられている、○井、○賀、○山先生のいずれかが所属する
研究施設の教授に御栄転されます（竹市研出身でまだ36才）。

学生さんを募集中でしょうから、テーマに興味があれば一度会ってみると
いいのではないですか。確かに厳しい方ですが、ナンセンスな厳しさでは
ないし、とても理性的なのでお勧めですが。

>>353
もしかすると愛沢さんの後のpositionでは？確か公募してたよな

生物系にはかなりお得な情報

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/yume.swf

>>355

よく出来てる。けどJASRACにねらわれるぞ。

>>354
ピンポ〜ン。おれも公募に出してたけど、最近書類の束が送り返されて来たよ。
そこに、S村K時氏に決まりましたと書いてあったよ。

ん。

試験管でつくったカエルの目、移植に成功　東大
試験管の中でカエルの受精卵の一部から目をつくり、オタマジャクシに移植することに、東京大の浅島誠教授（発生学）らが成功した。
２１日から横浜市で開かれる日本発生生物学会で発表する。移植したのは、カエルの左目にあたる部分。アクチビンというたんぱく質を
含んだ液で培養し、レンズや網膜などをそなえた目を作製。オタマジャクシに移植したところ、カエルになっても拒絶反応がでず、神経
や血管の入り方も正常な目と同じで、光に反応して機能した。浅島教授らはこれまで、同じ方法でカエルの腎臓などをつくりだしている
が、オタマジャクシに移植すると、変態後は拒絶反応がでていた。哺乳類（ほにゅうるい）では立体的な臓器構造を長く培養する技術が
まだないため、すぐには応用できないが、臓器ができる基本的な仕組みの理解に役立つ。

朝日新聞

あははは、>>324の言う通り！　>>359

明日から学会だねー。
パシフィコまで歩くのがめんどっちいなぁ。

>>359
この研究ってどこかの専門誌に発表されてるの？

>>362
そのうち、DGDに掲載されると思われ。

いやー、生スコット・ギルバート見ちゃったよ。よかったよかった。
ランチョンセミナーの弁当、いいもん提供してるね。分生のサンドイッチ
とは大違いの豪華弁当だもんな。ナイスだ、クロンテック。

発生学会どうだった？

ポスター会場、狭かった。今回の会場選びは失敗だと思う。
シンポジウム会場も満員で入れなかった。
細胞生物学会は、いらん。

会場毎年の事ながら狭かった。
隣の細胞が閑散としていてうらやましかった。
実際じっくりディスカッションしたかったら、
ポスターなんぞはあれくらいの閑散さでいいと思う。

上の方が「混み合う」ことこそが「盛況」「活気があった」「学会成功」
と考えて、毎年ああいう狭い会場にしているのかと思ったら、
単に学会が貧乏だから狭い会場になってしまうらしい。

なんだか

インターネットで学会ってのは、ダメなのかな。
ポスター発表と同じ事なら、可能だと思うんだけれど。
ホームページ上のポスター見て質問があれば、
メールとか出して聞けば良いし。
お金かけて人を一ケ所に集める事のメリットは
今どき、あまりないんじゃないの？

学会は年に一度の同窓会なの。夜はみんなで飲みに行くものなの。

そうそう、会場にいて人の発表を熱心に聞いているやつらは
学会の主旨を理解していないよな。

Ｋ谷研、Scienceおめでとうage。

Mko芝研Nature, also

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

あげ

CDB名義でCNSってでだしてるの？

出してるよ。ちょっと前のNatureにK谷先生の顎の論文が載ったでしょ。

神戸のポー愛の端の方になかったけ
CDB

そういや、最近、K学M猫姉さま、どうしてるの？

そろそろ京大で助教授になった？
ボストンぢゃ、留学草々にScience1st論文出してるしDevelopent多数あるし、すごいよ！

でたよ、Ｍ猫ヲタが。
おまえ、実験医学別冊でも見てコイてろ！

M猫姉様の画像をキボンヌ

>>375
Scienceだよ

Science 2002 May 17;296(5571):1316-9
Heterotopic shift of epithelial-mesenchymal interactions in vertebrate jaw evolution.

Shigetani Y, Sugahara F, Kawakami Y, Murakami Y, Hirano S, Kuratani S.

Laboratory for Evolutionary Morphology, Center for Developmental Biology, RIKEN, Hyogo 650-0047, Japan.

CDBポス毒はどこに住んでるの？路上？

ポーアイの貨物船積み場のコンテナの中。
チャイナもたくさんいるよ。

理化学研究所（小林俊一理事長）は７月８日、「第２４回 理化学研究所 科学講演会」を神戸ポートピアホテル（神戸市中央区港島中町）にて開催いたします。
　科学講演会は、当研究所の研究成果を広く一般の方に理解していただくことを目的に毎年実施しています。
今回は、４月の神戸研究所開所を記念して「発生・再生研究が切り拓く世界」と題し、理研発生・再生科学総合研究センターを代表する研究者による講演を行います。入場無料。
　なお同日午前１１時より、関係者による神戸研究所の開所記念式を行います。

>>315
先端医療センターがそばにできる。応用はそっちでやる予定。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/015/iryo/aramashi01.htm

ｳｴﾌﾞｻｲﾄﾊｹｰﾝ
http://www.trc-net.ne.jp/

脳細胞を増やしてホスィ

重大事態発生。2ch消滅かも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020626-00000357-jij-soci

＞３８４

でも政府の方針で、HumanESは京都大だけになっちゃったでしょ。
ESなしで再生医学というのはきついし、
N川さんどうすんだろう？５年後は京都に戻るか？

戻るも戻らないも 京大のMD組（だけ）は兼任だろ？

おお、なるほど、兼任だったか。

じゃあ残された神戸先端医療センターとやらは？？？
（京大系列病院？？）

金食い虫はポートアイランドごと京都にくれてやる。

>>391
もらってやるから京都まで持って来るように

>>383
レセプションだけ

灯台のN福ｾﾝｾのおヒゲが(・∀・)ｶｺｲｲ!!

N福ｾﾝｾ、Cellアクセプトおめでとうございます。
成体ラットでのhippocampal pyramidal neuronの再生誘導に成功した
論文だそうです。

ポスDOG惨めだな（ｗ

>>396
逝ってよし

利権で新しいチームリーダー募集中
日本語の能力は問わないそうだから２チャンネラーでも大丈夫。
http://www.cdb.riken.go.jp/japanese/index_j.html

>>398のトップページより抜粋

>>本センターは、高齢化社会に対応するため、動物における発生・再生システムの
>>解明および、細胞治療・組織再生などの再生医療を促進するための、基礎的・
>>モデル的研究を行う研究所として設置されました。

再生医療の研究が進んで今まで治らない病気まで治るようになったらますます
高齢化社会になるんじゃないか・・・と言ってみるテスト

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　∧ ∧　　　　 　 (ﾟДﾟ,,)　　ん？　また虐められたのか・・・
　。・゜゜・(*>o<)・゜゜・。　と　　⊃
　　　　　 |つ⊂　　　　　　|　　|〜
　.:..:':,;〜O　つ.:..:':,;.:;..:':,;. U U ;'; .';';;;';.;';.';,.'.;;,; .,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;';.';,.'.;;,; .,;.;;;:::


　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　∧ ∧
　　　　　∧ ∧　 　 (ﾟДﾟ；)≡(；ﾟДﾟ)
　。・゜゜・(*>o<)・゜゜・。 .と　　⊃
　　　　　 |つ⊂　　　　 　 |　　|〜
　.:..:':,;〜O　つ.:..:':,;.:;.:':,;.: U U;;'; .';';;;';.;';.';,.'.;;,; .,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;';.';,.'.;;,; .,;.;;;:::

ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　　　　　　∧∧
　　　　　∧　と(*ﾟДﾟ)　　・・・・
　　　　　(*ﾟ Oﾟ)..|　　⊃
　　　　　 |つ⊂ |　　|〜
　.:..:':,;〜O　つ;:U U;;'; .';';;;';.;';.';,.'.;;,; .,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;';.';,.'.;;,; .,;.;;;:::;;'; .';';;;';.;';.';,.


　　　　　　　　・・・　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　強く生きろよ・・・
　　　　　(*ﾟ -ﾟ)　　　　　　　　　　　 と　　⊃
　　　　　 |つ⊂　　　　　　　　　　 .〜|　　|
　.:..:':,;〜O　つ;;'; .';';;;';.;';.';,; .,;.;;::((　.　し"Ｊ.,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;';


　　　　　　　　♪
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*^ー^)
　　　　　 |つ⊂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　(( 〜
　.:..:':,;〜O　つ:: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;';:: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;'; .';';;;';.;.,;.;;;::: ;

Y. Sato, K. Yasuda and Y. Takahashi

Segmentation boundary induced by Notch/Lfng

「分節」つくる新たな遺伝子＝再生医療などに応用も−奈良先端大

　脊椎（せきつい）動物が受精後間もない胚（はい）の段階で、背骨などの
ように組織を一定の形に規則正しく区切る「分節」を起こす際、神経系の分化に
かかわる遺伝子が直接働き掛けていることを、奈良先端科学技術大学院大学
（奈良県生駒市）の高橋淑子客員助教授（発生生物学）のグループが１１日までに
突き止めた。研究論文はイギリスの発生生物学専門誌「デベロップメント」８月１日号に
掲載される。

　分節を直接コントロールする遺伝子が明らかになったことは「応用的な面でも
意義がある」（相賀裕美子国立遺伝学研究所教授）といい、再生医療などへの
応用が注目される。　

（時事通信）[7月12日3時2分更新]

バイオテクノロジーは神の力だ！私欲の為なんかに使うんじゃねえよ！！お前らは本能的にしか行動できない猿だ！！人間じゃねぇ！人権を剥奪してやるから覚悟しておけよ！！

>401
ここまで無理して新聞発表するとは、
文部科学省の担当者には頭が下がる。

それにしても、日本のマスコミ、なんとかならんのか。

朝島教授、Y里教授の継承者出現か。

>>403
CDBの命運がかかってるからな（藁
でも、Developmentごときで新聞発表するとは・・・
Yoshiko嬢も地に落ちたものよ、もっと恥を知っていたはずだが・・

>399
同意である

http://www.nara-shimbun.com/n_all/all2389.html

記者も訳も分からず記事を書かされてたいへんそうですｗ

同じ号に掲載されて、しかも、表紙にもなってる
同じCDBの木木さんの論文は新聞発表なしですか？

>403
お前なあ、文句言うのはいいけどお前の研究費の大部分はその文部科学
省に配分された予算からでるんだぞ。
お前も自分のクズ論文を新聞発表して文部科学省の予算獲得に貢献しろや！

この号では
http://dev.biologists.org/cgi/content/abstract/129/15/3545
の論文が興味深いけれど、vivoでの重要性はなんだろう。
こう言う遺伝子って、ある領域に限定して発現している事が
領域の特徴を決定するのに重要なのだと思っていたのに、
分泌拡散したら折角のファインチューニングが無駄になってしまう。

ファインチューニングの結果、分泌されるのでは？

転写因子が分泌されても、それが他の細胞に取り込まれて働くとは考え難いような気が・・・

むしろ、分泌＝捨てるということで、リン酸化を通じて、必要な量をファインチューニングしてるのでは・・・？

本文を読んでないので、abst読んだだけの、単なる推察（むしろ、想像か）だが。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/015/iryo/

MECH DEVELOPの最新のIFが3.687って
落ち方が酷すぎるね。

Gene expression patternsの所為だね。

なんで？？引用は増えそうなもんだが。

さすがに遺伝子発現だけでは、引用されなくなってきたんじゃないの？
最低でもDB目指しましょう。

Mech Devは日本人の投稿が多い。
Mech DevのIFを3.6に下げるくらいなら、
DGDを3.6に上げればいいのに。

＞４０３、４０５　おまえら、言い過ぎ。４０９の言っている事を支持するね。

ドクター取得者が今後、あぶれまくる事態が予想される。
マスコミは、それらの人を雇って、
サイエンス記事の充実をはかってほしい。
今の状態はひどすぎる。
タチバナタカシなんて、本当にわかっているのか？と思う。

>>416が良いこと言った！

>416,419
何か勘違いしてません?

>>401
似た論文がDevelopmental Cellに２本出ているね。
DevelopmentとDevelopmental Cellとどっちが良いの？

>>401
こういうのって、応用面でのインパクトがあるわけでもないのに新聞に出たり
するのは、論文著者が売り込むの？

>>421
似てるか？　Y子女史の論文とお互いに相補的ではあるけどな。

>>422
そうだろ。あと所属機関のゴリ押しってのもあるな。

助成団体が広報に熱心な場合もある。

アメリカ発生生物学会に行く人はいませんか。

今年はウィスコンシンだっけ？

http://sdb.bio.purdue.edu/SDBNews/2002_ann_mtg/program.html

Kokko先生に逢えるかも、萌え〜♪

Sonic Hedgehogに関する最近のトピックスを教えてくらさい

脳梗塞後も戻る記憶や学習機能　神経細胞４割再生

脳梗塞（こうそく）で神経細胞が死んだ後、神経のもとである前駆細胞を神経
細胞に分化させ、学習機能も回復させることに、東大の中福雅人助教授、大学
院生の中冨浩文さんらのグループがネズミで成功した。２３日発行の米専門誌
セルで発表する。神経細胞は再生しないとされてきたが、近年、脳に神経前駆
細胞があることが知られ、再生力の潜在性が注目されていた。病後に機能まで
回復させたのは初めて。

>>430
その論文、Nature.comのトップニュースでもでてるんだけど、
いかにも東大型研究と感じたのはオレだけだろうか。

どうして灯台型なのかよくわかりませんが？

基礎研究というより、医学研究だからいいんじゃない。

変態！

Science 2002 May 17;296(5571):1316-9
Heterotopic shift of epithelial-mesenchymal interactions in vertebrate jaw evolution.

この倉谷研の論文だけど、思想が高度なのは良いけれど、
彼らの実験結果はその思想を証明しているのだろうか？
それとも理解できない俺の頭が悪いだけなのだろうか・・・

>>434
医学部だから当然なんじゃないの？
だからって、灯台型と言う事になるのか？

>>435
はっきり言って、こういう方法論は
もう飽きられていると思うがどうだろうか？
フィギュアを見ただけで、読む気を削がれる

>>431

> その論文、Nature.comのトップニュースでもでてるんだけど、

でも何故かこの論文をNatureはreviewにもまわさず門前払いしてるんだよね。

Natureは、基礎科学雑誌だから、医学論文は載せないのでは。

>>438
ゲージがあれこれとやった後だからなー。
でもセルなら上出来だと思った。

>>438
CELL 論文はほとんど（すべて？）がnature, science 落ちと
考えていいですか？

>441
そりゃ、極端だよ。
ほとんどって事はないだろ。
中にはそういう論文もあるけど、それなりにだよ。

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

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>>430

中福センセって何で助教授なの？
東大医学部で独立助教授って珍しいよね。
この論文で教授に昇進かな？

俺ン中では　Science<Nature<Cell
なんだけどなあ。

でも欲しいのはNature。

Xenopus conference@Cambridge, UKに行ったひと居ますか？
どうでしたか？

>>442
ふつうは、
Nature (Article)>Cell=Science (Article)>Nature (letter)>
Science (letter) だと思うけど。

>444 優秀なんだろうけど、、、
Pubmedで調べてみても、まだまだ論文数が少ないって感じだし、
それにまだ若いかな？

つうかファースト論文が少なすぎ。

本当の実力はラストオーサー論文で評価されます

Nakafuku Mせんせいのラストオーサー論文
J Neurosci. 2001 Dec 15;21(24):9814-23.
Biochem Biophys Res Commun. 2001 Nov 30;289(2):472-8.
Exp Neurol. 2001 Nov;172(1):115-27.
Neuron. 2001 Sep 13;31(5):757-71.
J Biol Chem. 2001 Nov 30;276(48):45031-40.
Development. 1999 Feb;126(3):443-56.
Development. 1996 Aug;122(8):2449-64.

ファースト論文
J Neurosci Res. 1995 Jun 1;41(2):153-68.
Proc Natl Acad Sci U S A. 1993 Jul 15;90(14):6706-10.
FEBS Lett. 1993 Jan 11;315(3):227-32.
J Biol Chem. 1992 Sep 25;267(27):19448-54.

>>451
わるくないじゃん

>>452
確かにかなり優秀だね

＞430　皆さんその論文信じてるの？
脳虚血ってそんなに一定に負荷できるものではないし、
負荷する時間をちょっとゴマかせば、回復したようにみせかけることもできるのでは？
福ちゃんも業績が欲しい院生にダマされたふりした確信犯だと思うな。
バレる前に教授になれればいいけど、「この後とんでもない結末が！」と
ならないことを祈る　藁

もらってる研究費も全額申告してもらいたいね。

ふくたん、研究費は下手な宮廷の教授よりもらってるだろう。

>>446
めしがまずかった。

>>457 イギリスなんだから、めしは・・
で、なんか目新しい発表あった？

>453

「かなり」優秀てのは言い過ぎだけど、
Neuronが一本あるのがいいねえ。光ってる。
これがないと普通になっちまう。

でもそこにCellが入るわけだ。
堂々時期教授候補だな。

でも454さんの言う通りで、専門家でそんなの信じてる人いないのでは？
実際Natureは門前払いだったらしいが、Cellは大丈夫か？？
ビビアンもエラッタ覚悟でこんなのに飛びつくようじゃ。。
もう１人O野さんみたいの増やしても仕方ないんで、候補に留めておいた方が無難なのでは。

坂？　岡？　

日本での画期的な研究結果に対して、業界の人が頭からnegativeな態度をとるのは
日本人の悪い癖だと思う。

O野さんは少なくとも再生や幹細胞がらみの研究は口ばっかりで、Neuron以上の
レベルの雑誌には１つも載せられていない。マスコミや学会でさんざん吹聴していた
脊髄損傷モデルへの幹細胞の移植の仕事も聞いたこともないような雑誌にやっと
最近載っていた。N福さんのNeuronはJessell, Andersonらの関連論文と同時掲載
だったし、今回のCellも含めて海外の強豪と互角に渡り合っている（こともある）。

凄くリッチなラボらしいし、妬む気持ちも分かるけど、もっと正当に評価する
べきじゃないかな。

462がいいことを言った！
454は何を根拠に「業績が欲しい院生にダマされたふりした確信犯」と
考えているの？？
460も「そんなの」、「こんなの」って貶めてるけど、その根拠は？？？

スナネズミでなくてマウスで虚血っていうところがミソ。
再現性がなくても言い逃れが出来る。Nの記事に出ていた
同業者のコメントも明言は避けていたが信用はしていないでしょ。

ジャーナルのＩＦで内容の信頼度を計るのならwest book 論文はどうなる？

462=463

まあまあ、この分野は日本でも注目されてるし、沢山の負け犬がいるってこと
でしょう。新聞でも「○○の再生に成功」みたいな記事をよく見かけるし。
でもその殆どが「○○教授らが○○学会で発表する。」なんだよね w。
ちゃんとした雑誌にacceptされてからにして欲しいよ。例外なのはやっぱり
笹Iさんくらいかな。彼もよく悪く言われてるけど。

>>464
> スナネズミでなくてマウスで虚血っていうところがミソ。

おいおい、論文読んだのか？　マウスじゃなくてラットだよ。
Nの記事を鵜呑みにしてる君の方がIFに毒されてるよ。

> 同業者のコメントも明言は避けていたが信用はしていないでしょ。

「他のラボによる追試が必要」と当たり前のことを言ってるだけだと思うけど。

464 (= 454 or 460 ?)が逃げちゃったよ。
はは。

＞ 日本での画期的な研究結果に対して、業界の人が頭からnegativeな態度をとるのは日本人の悪い癖だと思う。

そうやって的外れな物に対して「日本人は劣っている」てなことを
言うやつが一番いけない。
科学の世界では「批判」は当然あるものだ。
大きな仕事ならなおさら厳しい視線に曝されるので、強い批判も出るだろう。
日本人に限らない、科学の世界では当たり前のことだ。

しかも虚血の専門家からみたらアラはあるだろう。
彼は虚血の専門家ではなく、その面では素人なのは事実。
専門家が（やっかみも込めているだろうけど）正統な批判を浴びせるのは、
正しいし、その中で生き残れる科学者が本物になるのも、当たり前のことだ。

批判はあろうがCellはそれを重要とみなしたのだから、
やはりたいした仕事だと思う。
（しかしどんな大きな仕事でも、無批判にべたホメしたら、そりゃ科学にならんよ。）

すくなくともこのスレでの批判は正当とはとても思えない。

1stの院生は脳外科医で、彼のボスで共著者の桐野教授はdelayed neuronal
cell deathの発見者であり、虚血の専門家（というか大家）との共同研究
なのだから、「素人の仕事」と考えるのはとんでもない。

そうそう、そういう整然とした反論をすべきで、
「日本人の悪い癖だ」なんて言うのは余計だよ。
科学的でない。

虚血の方法論についても、反論しなさい。

余計かも知れないし、科学的でないのは確かでしょう。
ただ、自分の経験として、海外での批判は理性的というかcritical discussionを相手を目の前にして堂々とやっているケースが多いと思う。
日本の場合、感情的で相手に隠れてこそこそと悪口を言う人が多いと感じる
けど。今回も追試を待たずに「頭から」科学的根拠のない批判をする人がいる
のは「日本の恥」と言っていいと思う。

虚血の方法論での問題って、どこを指してるのですか？
ネズミとラットを勘違いしているDQN専門家がいるものですから、ハッキリ
しないと反論できません。

科学が欧米において優れているのは事実だが、
ここでまで「海外は優れている、日本は駄目」なんてのくり返すのは、
勘弁してくれ。海外にもここみたいな落書きサイトはあって、
そこに行けば悔し紛れの批判をする人も、隠れてこそこそ悪口言う奴もいるよ。
同じだよ。
「日本だけ劣っている」という考えはいいかげんもうやめてくれよ。
そりゃあ日本にも改善すべき余地も、恥もそりゃあ沢山あるけれど。

>>466　　笹Iさんくらいかな。彼もよく悪く言われてるけど。

『悪く言われてる』のは 性格？　Science?

「日本人はお互いを正当にreviewできない」という点で劣っていることを
言っているだけであって、科学全体で日本が劣っているとは思っていません。

ま、スレ違いなのでもうやめましょう。

＞脳虚血ってそんなに一定に負荷できるものではないし、
負荷する時間をちょっとゴマかせば、回復したようにみせかけることもできるのでは？

どうよ？

もちろんそうでしょう。
でも「ゴマかせば」って、、、凄い悪意を感じるけど、正当な批判と言えますか？

少なくとも前半から中盤までの、TuJ1やBrdU陽性細胞の出現、Pax6, Emx2等の
陽性細胞の増加、DiIラベルの結果、電顕でのimmature pyramidal neuron様の像
は、負荷する時間をゴマかしたとしても説明は難しいのでは？

電気生理や行動解析ではゴマかすことでもあのような結果は得られるだろうけど。

>>476
nはどれくらいかね？

論文に書いてあるよ。
アホ。

でも1stが外科医じゃ怪しいな〜
あいつら馬鹿が多いじゃん。

>>480
でも、手術は巧いだろう。

がつがつしてるヤシが多いから、捏造くらいどんどんやるでしょう＞下界
どうせ一生リサーチで食ってくつもりもないだろうし。

中福さんの性格からして、そう簡単に捏造することはできないでしょう。
# まだ助教授なのは出身大學による差別か？

>462
嫉妬して誹謗中傷しているヴァカに真面目に反論しても時間の無駄だぞ。

>484
禿同。
てかここ２ｃｈだし。

>>470
"Delayed neuronal death in the gerbil hippocampus following ischemia" Brain Research (1982) 239/57-69.

これが桐野氏の単著論文だけど、詳しい人がいたら教えて欲しいです。
gerbil でこの細胞死が特に観察されやすいみたいだけど、他のローデントでは
難しいの？

>>486
こんなシブイ論文があったとは。
スナネズミは、脳虚血のモデル生物として長く使われている歴史が
あると思いますが、この辺とも関係してるの？

gerbil→スナネズミね。

>>483
まあこれで帝京大医の教授職は確保したようなものだからいいのでは？

ratなんかはその手の侵襲に比較的強いんじゃなかったっけ。

>>487
1975 の伊藤他の論文 Acta Neuropathol でスナネズミの頸動脈閉塞後の脳虚血モデルの報告。
1982 に前述の桐野論文とPulsinelli 他の"Temporal profile of neuronal
damage in a model of transient forebrain ischemia" Ann Neurol
が出版された。この二つはほとんど同じ内容。
その後、グルタミン酸受容体のマッピングが進んで、海馬にはNMDA型受容体が豊富で
あり、グルタミン酸毒性に海馬のニューロンが特に影響を受けやすいことが分かって
くるとともに、虚血が細胞外グルタミン酸濃度を上昇させることも分かってきた。
こうして虚血による細胞死の誘因は分かってきたが、なぜ時間を置いて細胞死が起こる
かについての明確な説明はないです。

セル論文でなぜスナネズミを使わなかったのかは、私も知りたいところです。
種々のマーカー（抗体）を使っていますが、スナネズミには反応しにくいとかあった
のですかね？

>>458
遅レスだが。
dshが核に入るっつーのが個人的にはおもしろかった。
A島先生がアニマルキャップから眼を作ったという話を発表してたよ。

>>458 tropicalisでmutantsがとれたね。

>>491
＞dshが核に入るっつーのが個人的にはおもしろかった。

それ新しいか？

[警告・危険]

２チャンネルでの書きこみは直ちにやめて下さい。
私はここに書き込んだために、アドレス帖の中身を覗き見られました。
これは嫌がらせではありません。

[警告・危険]

>>493
新しいだろ。普通はcytoplasmかmembraneじゃあ？

>>462　
454ですが、逃げるもなにも、朝早くから２チャンの自作自演におつきあいする暇はありません。　
海外のバカポス毒ですか？　はは

再生研究に詳しいつもりなのか、福ちゃんと関係あるのか知らんけど、
少なくても477を見た限りではアンタ痛すぎ。
もう少し勉強して、将来はいいreviewerになってね。
この業界、ズルがバレないことと、信用されるということは別の次元の問題だからね。

それからO野君や福ちゃんと些細さんを同レベルで語るのも止めてね。

496は「嫉妬して誹謗中傷しているヴァカ」かつ粘着君だね。
キモいよ。

497は「CNSを盲信しているヴァカ」かつ粘着君だね。
キモいよ。

>>496

> 少なくても477を見た限りではアンタ痛すぎ。

どこが痛いのか、具体的に言えない君の方が痛いよ。

> もう少し勉強して、将来はいいreviewerになってね。

自分はCellのreviewerより優れているとでも思ってる訳？
オメデタ過ぎるよ。逝ってくれ。

> この業界、ズルがバレないことと、信用されるということは別の次元の問題だからね。

意味不明。この仕事がズルであると決めつける科学的根拠は何？

> それからO野君や福ちゃんと些細さんを同レベルで語るのも止めてね。

それはそうかも知れない。反省。

454だが、462と最後の１点が一致して満足。
実はこの種の認識が基本かつ重要。

462が真面目なポスドクか学生さんなのはよくわかったが、やはり「勉強」はしてほしい。
真面目な研究者がすぐ突っ込めるほど、臨床研究は甘くない。
身近で実験を見ていたわけでもないのに、他人の論文がCellに載ったからといって、自分まで熱くなる必要はありませんよ。

># まだ助教授なのは出身大學による差別か？

彼って純血じゃなかったのか、意外。

＞身近で実験を見ていたわけでもないのに、他人の論文がCellに載ったからといって、自分まで熱くなる必要はありませんよ。

ほんと、そうだ。上記の批判は厳しいのかもしれないし（文体が無礼だしな）、
悪意があるのかもしれないけど、ただざっと読んでる限りでは、
462の方が根拠がない。ただただ中福ファンが妄信して熱っぽく語っているように見えちゃう。冷静になって、的確に反論すればいいのに。

俺は部外者だから詳しいところはわかんねえけど、
Ratが虚血に強いらしいというコメントがあった。
それが本当だとしたら、やっぱりスナネズミでやっとくべきなんだろなと思う。
プローブとるのは簡単だし、抗体も大抵のもんは働くだろうし、
虚血に強い動物を使っては疑われても仕方がない。
（でもCellなんだからいいんだけどね）

>>496
福ちゃんとＯ野クンって最近つるんでない？
業績がろくにないもの同士で。

>499
496はキチガイだってのはみんなわかっているんだから、もう相手に
するのはやめろって。面白がられているだけだぞ。

>501
根拠のない誹謗中傷に対して根拠を持って冷静かつ的確に反論するのは
不可能だと思うが・・・。
ここで出ている唯一批判らしい批判は「なぜラットなの？」ってことくらい。
それに対しては誰かがスナネズミ使って追試するのを待つしかないな。
データに基づかないで議論しても不毛なだけ。

CELL;29.219
NATURE;27.955
SCIENCE;23.329

赤福の工作員ウザイ。
熱増スレで居まいとつるんでろ。

>505
死ね。

私は３年男性経験がありません。処女膜って再生するのでしょうか？

いや、別に･･･

手術で再生できます。はぁはぁ

507=508

韓国では日常的な手術らしいな。さすがチョン国。

やっと福ちゃんネタは終わったか。

>>446, >>458
遅レスだが、いまやMO無しではXenopusの論文は書けない時代になりつつあるかも。猫もしゃくしもMOだらけ。Paul Meadのsleeping beautyによるtransgenesisもbreaktroughかも。やっぱり時代はtropicalisへ流れるのか？頑張れlaevis！

>>503
だから何で朝から意味不明の書き込みしてんの？　途中経過をよく読んでね。
アンタこそ本物の海外バカポス毒（しかも暇人）ですか？

>>477とも関係するけど、「ニューロン新生中の組織」と「回復した組織」と称する図は
全く別の個体のものでしょ？
「追試を待つ」のは自由だけど、逆に言えばセルに載った瞬間から鬼の首を取ったように
喜んだり、正当性を主張するのも止めてね（今のところプロで信用している人はいないのでね）。

それにしても若い人のCNS好きというか、盲信ぶりは想像以上ですね。
うちでも消毒会はCNSばかり読ませてきたので、少し反省。

＞今のところプロで信用している人はいないのでね

これはそうなん？その道の業界では、結構？と思われているの？
世の中って厳しいのねえ.....。
Cellだと、Nature letterとかと違って、結構固い結果だと思いがちなんだけどね。

長文でアラが出やすいこともあって、そういう傾向があるのは確かだけど
全部がそうとは言えないんじゃない？

>> 512
追試も何も、同じフォーマットの仕事は、
今後、Cellには、載らない。それだけ。
けど、今後の方向性は作っていくだろう。
出た仕事に、真正面に喧嘩するのは、生産的ではない。

仕事としては面白いかと言われれば・・・？
はい、よくできました◎。だけどね。
輪読会にも、あまりよろしくないだろうな仕事だろう。

「若い人」とやらは、この微妙な感覚を掴んどいてくれ。

>>513
いやー、論文自分で書いて出したこと、ある？
はっきりいって、しょぼい雑誌でも、結構レフェリーは厳しい。
それで通ったんだから、いいじゃん。
嘘だと思うなら、それを証明した論文でも出したら？？
っつーか、日本人（？）ってデータを信用しない人多いんだよね。
言い方変だけど、外国人ってすぐ信用するから仕事の進みも早い。
日本のラボって、なんかやり方が悪いんじゃないかとか
細かいことばかり追求して進まないような気がする。
（自分の思ったとおりのデータが出なかったら特にその傾向ある）
なんか話しそれたが。

>>512
ジムスミスのトークで、誰もMOの実験出せなくなったりして（w

>>517
いやー、論文自分で書いて出したこと、ある？ できればえいごで。
それともおたくの論文もウソばっか？

517以外の皆さんに質問！
皆さんのCNSのウソデータは何パーセント位ですか？
私は10％以下ですが。　

Cは１０％
Nは３０％
Sは４０％
くらいの論文に？？なデータやfig.が含まれている気がする。

結局、スナネズミでやってデータが出ないんで
ラットでズルしたってことなの？

福ちゃんネタは、いいかげん、もうやめようよ。

>513
だから死ねって。

>522
キチガイが一人紛れ込んでいてどうしてもやめたくないみたいです。

513=519=キチガイ

漫画雑誌「週刊少年チャンピオン」（秋田書店）に人気漫画「し
ゅーまっは」を連載中の伯林（はくばやし）さん（３１）＝東京都在
住＝が、インターネット上の掲示板への書き込みで名誉を棄損
されたと訴えた訴訟で、東京地裁八王子支部（中山幾次郎裁判
官）は２９日、大阪府堺市に住む元同級生の男性（３１）に慰謝
料など５５０万円の支払いと掲示板への書き込み禁止などを命
じた。

　判決によると、２人は同じ高校の美術科に８６年に入学し、在
学中は同じ漫画クラブに所属。男性は昨年５月ごろから、インタ
ーネットの掲示板「２ちゃんねる」で「自分の名字に似ている『伯
林』のペンネームを改めるように」との要求を始めた。伯林さん
が書き込みの中止を求めると、掲示板に伯林さんの実名や住
所、実家の住所などを公表し、「死ね」などと脅迫の言葉を書き
込んだ。　【佐藤敬一】（毎日新聞）
[8月29日21時41分更新]

519はN福から名誉毀損で訴えられるな。

写真撮影が禁止されている学会、ミーティングでの
写真撮影は御遠慮ください。

なんでラットなの？　スナネズミでやれば桐野先生の仕事
が光るのに。

>529
直接本人に聞かなきゃわからないと思うんだが・・・。
こんなところで聞いても意味のない答えしか返ってこないぞ。

ラットではうまくいったけど、
スナネズミではうまく再生しなかったんだろうね、
やっぱり......。

>>529
いや、ここで著者の一人も発言してるんじゃないの？
結局、スナネズミとマウスでは駄目でラットでデータが出たんだろうね、５３１の
言う通りに。

ダイオキシンの感受性でもそうだったけど、
一種だけのデータは危ういね。

＞５３３
なるほど。

ラットあげ

ＷＭＴはラットじゃないと信頼性が低いのよ。マウスだとＢ６がやっと
使えるかも知れないっていうかんじ。ましてやじゃーびるなんて・・・

プラナリアのねいちゃ〜論文はいつ発表ですか。

灯台イカ県に逝ってみたいのだが、発生・再生の分野ではどうでしょうか？
おすすめのラボとか、逝ってはいけないラボはありますか？

>538
発生がやりたくて医科研に行くのか、それとも医科研に行きたいだけなのかはっきりしる。
賛否はあるだろうが、この分野に関しては京大阪大のほうが強いぞ。

>>539
538です。
知りあいの研究者（かなり年上だが）が、イカ県をすすめるので逝ってみようかと思っています。
自分としては発生･再生に興味があるので、イカ県で発生・再生ができる所を探したいのだが。

とりあえず何処でも良いから入って学位とりな。なんとかなるって、

阪大って発生再生分野強いんですか？
中村さんの他にだれがいるんですかね？

>542
発生系の研究なら近藤先生、濱田先生、八木先生、村上先生などがいるな。
渋い良い仕事をしている先生方ばっかりだ。八木先生なんかは特に有望株。

セルに出たCNRのデータは再現できないとか別の雑誌に出ていたが
その後、goat 研からも目新らしいデータは出ていないようだ。

>>544
再現できないといってた論文のPMIDは？

>渋い良い仕事

結構メジャーな世界最前線をガンガンリードしていると思うんだけど（特に濱田氏は）、
Science全体からみたら「渋い仕事」なんかなあ？？？？

発生再生なら京都＞大阪＞＞＞東京てかんじ。
むろん神戸もあるけど理研は大学ではないからね。

>渋い良い仕事

都立大のkokko先生を忘れるな！

>>545
ニューロンのエバアントン達の論文なら、三年くらい前か？
たしか抗体をもらって実験したはず。

>>538に便乗。
キョトーの異化研希望です。
発生、再生分野ならどこですかね？
やっぱり阿佐比新聞なんかでよく見かけるN辻さんがよいの？

当方理学部3年

>>549

私の知り合いはそこで待っ札されたので、気をつけて行って下さい。

PMID: 10939329

＞５４９

あそこは人のESだから理学部ではどうかなあ。
ボスも忙しくて直接指導は期待できない。
コボスにつくことを考えればいいのでは。
（物凄く研究費はあるはず）

＞キョトーの異化研希望です。

なんじゃそれ？

>>549
non-MDが幸せになれるところじゃないぞ。考え直せ！

異化研からキョトーに流れていった話なら有名だ罠

当方non-MD。
研究室によっては本気で差別されます。いや、MDだろうがnonMDだろうが構わない所もたくさんあるけど。
そこらの情報はちゃんと調べておいたほうが良いよ。

異化研スレでnon-MDの辛さが話題になってたぞ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/990456017/

alcian blueとalizarin redは軟骨と硬骨の何（特定の蛋白質とか）を
染色しているんでしょうか?教えてください。

alcian blue
この染色はフタロシアニン系の塩基性色素であるアルシアン青と
酸性粘液の酸性基のイオン結合を利用した方法で、
アルシアン青溶液のpHを2.5、1.0と変化させることにより
前者ではスルホムチンのシアロムチンを、後者ではスルホムチンを
ほぼ特異的に染色することができる。

alizarin red
硬骨のカルシウム沈着部位を特異的に染色する。

阪医の学部生です。
濱田先生も八木先生も医学部ではないですがMDが行っても大丈夫なのでしょうか。
また医学部には発生再生でいい所はありませんか？
内部にいるのに客観的な評価をなかなか聞けないのでこういうスレッドは勉強になります。。

>559

謝謝。

>560
MDの人もそれなりに行ってるんじゃない？
それに両方とも医科学修士の学生受け入れてるし、問題ないと思うが。
発生再生ならやっぱ中村先生じゃねえかなあ、阪大なら。
ちなみに濱田研と八木研の内部での評判、どうよ。

>>562
ありがとうございます。
医学部からだと実験能力で他学部に遅れを取っているのが気になったもので。
今度濱田研、八木研、中村研にメールででも聞いてみようと思います。
内部の評判ですが、吹田や身近な所にいい研究者がいるというのは認識としてあるのですが、あまり基礎志望者も先輩もいないので皆名前ぐらいしか知らないようでなんです。

>>563
医学部低学年かな？
ならばさっさとメールで連絡とってためしに実験させてもらいな。

再生医学なら中村、
器官発生なら濱田、
神経発生なら八木、
かな。

個体発生と遺伝子発現の仕組みについて、それなりに詳しく解説してある日本語のHPってありますか？

>>566
英語なら
http://zygote.swarthmore.edu/

別に出身学部とは関係ないが、個人的にはＹ研は？

Y研まずいですか？

>565
八木研って何やってるかいまいちよくわからん。
誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ
あと濱田研でも神経発生はやってるようだが。

age

>>563

N先生の所は（詳しくは言えないが）passしたほうが賢明です。
H先生、Y先生はなかなか（良い）という情報を得ております。

>>570
濱田さんの興味はもともと神経発生です

>>560
濱田先生自身はＭＤだし、医学部の人も何人か行ってるから、
出身学部は心配しなくていいでしょう。

Y先生の研究に興味をもってる、学生です。
あと2年後にドクター取得予定。
研究員とか募集してるのでしょうか？
どうなんでしょう研究室は活発なんでしょうか？
あの研究所って医学系の学生とかが配属されるのですか？

>575
研究員：Ｙ先生に直接尋ねてください
研究室：活発です。ただ、修士の人がかなり多いので大変かも。
医学系の学生：MD、生命機能学部、医科学修士どれも配属されてます。

再生age

>>572
N先生の所はロンダにはおすすめ。

京都再生研でおすすめの先生とかいません？
ヒトの臓器再生や発生分化に関わるところで。

射綿せんせ

漏れは、３年前に狸参の面接で再生のことを口にしたら、お前バカじゃねーのという趣旨のお言葉を浴びせられました。それが、今では再生医学がホットスポットになっているなんて。

>581
君には先見の明があるってこった。
頑張れ。

＞５８２
　ありがとうございます。元気が出ました。今はMAPKの研究をしていますが、将来は再生の仕事に携わることができればと思っています。

TABとかTAKでもやってるのか？＞583

　ええ。まあ、そのあたりのMAPKKKの制御の解析です。ものはMEKKですが。

200kDaを越えるMEKK1の活性化メカニズムを教えて下さい！＞585

MEKK1は酵母Ste20pのホモログであるGCKと
アダプタータンパクであるTRAF2により自己
リン酸化が誘導されて活性化されるという内
容のペーパーを最近読みました。どうも、MAPKKKK
であるGCKにより直接リン酸化されるわけでは
ないようですよ。くわしくは、MCBのVol.22 p.737
をご覧になってください。

rab8は関係ないんか？＞587

These are the Top 20 Papers (by download) for the 30 days preceding September 17, 2002. You can see the summaries if you are registered, or full text and PDFs if you have subscribed.

1.�Regeneration of Hippocampal Pyramidal Neurons after Ischemic Brain Injury by Recruitment of Endogenous Neural Progenitors.
Hirofumi Nakatomi, Toshihiko Kuriu, Shigeo Okabe, Shin-ichi Yamamoto, Osamu Hatano, Nobutaka Kawahara, Akira Tamura, Takaaki Kirino, and Masato Nakafuku

>>589
良くも悪くも話題の論文だからな。

エレガンスあげ

発生の研究所が神戸とか京都とか出来たけど
ノーベル賞とか将来どうなの

>592
きつい。
てか発生学自体がノーベル賞には縁遠い罠。

神戸の研究者が今年のノーベル賞にノミネートされていて
記者団が待機していたって話だけど

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　 超最高なH＆Hが・・　

１００種以上の新種カエルを発見

【ワシントン１０日共同】米ボストン大やスリランカの環境
保護団体などのグループが、スリランカの森林で１００種類
以上の新種のカエルを発見したと、１１日付の米科学誌サイ
エンスに発表した。

カエルなどの両生類は、環境破壊によって世界中で個体数が
減少、種の絶滅が相次いでおり、これほど多くの新種の発見
は極めて異例。調査チームのクリストファー・シュナイダー
同大助教授は「カエルに残された貴重な生息地であるスリラ
ンカの森林の保護を早急に進める必要がある」と話している。

調査チームは１９９３年から、約７５０平方キロの森林を調
査。遺伝子分析を加え、アオガエルの仲間など約１２０種類
を確認した。スリランカのカエルはこれまで２０種程度しか
記録されていなかったが、今回の調査で、同国の森林が、世
界有数の両生類の多様性の中心地（ホットスポット）である
ことが分かった。

だが、標本が残っているのに、今回は確認されず、絶滅した
とみられるカエルも多く、シュナイダー助教授は「スリラン
カの森林は茶畑に転用されて既に９５％が消失した。残され
た森林を守り、再植林を進めないと多くのカエルが絶滅して
しまう」と話している。

新種のうち５種は、日本のモリアオガエルのように、泡で作
った巣の中に卵を産むカエルだったが、他の多くは、オタマ
ジャクシの段階を経ずに成長するタイプ。シュナイダー助教
授は、これが環境破壊による絶滅から逃れた原因ではないか
とみている。

カエルのスレにどうぞ

なんでやねん？＞５９７　発生の話やろ

Elinsonが直接発生型のカエルやっているな。アレ結構おもろいな。

594

まず神戸大の西塚、
次に理研の竹市でしょうな。

タケイチしかありえない。もらえる可能性のある
唯一の日本人は彼でしょう。
彼の評価は、海外へいけば目の当たりにしますよ。
もらえないのが不思議だって言われますから。

タケイチ所長って、神戸に住んでいるんですか？

再生バブルもそろそろ尾張

マジで何に金を使っていいのかわからんらしい。
政府に発言権のある経済学者が見てるぞ！

【経済】バイオ研究に２兆円投資−政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034554434/

政府はバイオ産業を自動車や情報産業に次ぐ中核産業に育成する「バイオ産業立国」の国家戦略の
概要を固めた。2006年度までに研究投資を現在の５倍の約2兆円に増額、日本が弱いバイオの基盤
技術と人材育成などに重点投資する。新薬審査などの規制緩和も進め国際競争力を持つ企業を育てる。
国内企業主導で2010年に25兆円と試算されるバイオ市場を育成、関連産業を含め新たに100万人の
雇用創出を目指す。引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021014AT2GI002213102002.html
275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:28 ID:rXeA5GOc 　　　　　　　
いまさら遅いと言ってる人に質問。
それでは今、何に金をつぎこむのが良いでしょうか？
278 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/16 22:33 ID:Y+SPKaPE
>>275
彼らは批判するしか能の無い口だけ人間なのでまともな答えは返ってきません（ｗ

こんなに深く埋まっちゃってage

最近、高校時代の生物教科書を見ていたら、手を切断したカエルに
足の神経を移植したら手が再生する、だから再生には神経が大事なんだ、
という記述を見つけた。無尾類のカエルでこんなことは本当に起こるの？
PubMedで検索してもそれらしい文献はないし。誰か出典しってる？

カエルって再生したっけ？

名古屋と日立の「歯胚再生」はどうよ？

岐阜大学大学院医学研究科にできた再生医科学専攻ってどうなんでしょうか？

文科省につぶされないようにアピールするための専攻。
超マイナーで、キャリアとして意味ないからやめておけ>>608

（＾＾）

>>609　藁田　藁田
さすが　田舎大学　医学教育仙太なんて　レベル低い研究所の代名詞

>>611
岐阜大はこれからバイオが熱いと思うね。
学長が黒木登志夫になったから。

熊大の発生医学研究センターってどうなんですか？

黒木先生は人格・知性申し分ない方なのですが
人脈（コネ）を大事にする傾向があるかも？

部下の方々はアファーマティブアクションと
批判されないように頑張らねばならないでしょう。

栗原さんが熊大から東大に戻って来たけど彼にそれに相応しい業績あるのかね。

東大だったら戻れて不思議じゃない業績じゃない。

結局６１６は何がいいたいのか不明じゃない
（断定なのか疑問なのか？）

それはあなたの受け取り方次第。

（＾＾）

ねぇねぇそういえば、5'-AGATA-3'さんやK谷さんが抜けた後の岡山大の発生担当は誰に決まったんだろ？

箝口令がでています。

栗腹さんが帰ってこれたのは、今灯台医の基礎の陣容が偏りすぎだから。
今いる教授は神経科学の人ばっか。
再生畑の人を連れてきたかったんでしょう。

今からつれてきても遅いと思うがな･･･。
再生がらみなら東大は関西に完敗だろ。

確かに岐阜大学はいいかも。
獣医学科が獣医学部に格上げって話もあるし、理系学部を充実させるみたい。
少なくともココの再生医学専攻は気になる。

ここって確かインターネットで授業するんだっけ？

地方帝大では岐阜大に勝てなくなるだろう。

岐阜大の発生再生では、知ってる教授、研究者は
誰もいないのですが。。
CNSを多発している、もしくは多発し、Annual Review誌,
Current Opinion誌、Trends in xx誌のような有名総説誌に総説
を書いているようなスター級研究者はいますか。
熊本大なら5,6人は挙げることができます。

日本の発生生物学研究者ランキング
[大関：　本庶佑 　　 ３０報↑↑]
（発生学ではないが、関心があるか、
近い領域の論文をだしている）
[西小結：中西重忠　　２０報↑]
[東小結：廣川信孝　　２０報↑↑]
○○○前頭　５：竹市雅俊　１２報
[前頭　５：山本雅　　１２報 →]
前頭　８：坂野仁　　１１報 （免疫学、分子生物学）→
前頭　８：野田昌晴　１１報（神経、分子生物学）
前頭１０：松本邦弘 １０報（細胞、分子生物学）
○○前頭１３：柳町隆造　　９報 →
○○前頭１９：御子柴克彦 ７報 →　
○○前頭２３：堀田凱樹 　 ６報

現在も真面目に発生に取り組んでいる人で発生分野でもCNSがある人。

竹市雅俊　１２報
野田昌晴　１１報
柳町隆造　　９報
御子柴克彦 ７報
堀田凱樹 　 ６報
佐方巧幸　（九大・理学部）
浜田博司　（阪大・細胞工学センター）
上村匡　　（京都大学ウイルス研）
多羽田哲也（東大・分生研）

多能性幹細胞 pleuropotent stem cell
全能性幹細胞　multipotent stem cell

って意味がごっちゃになって使われているからよう分からん。

>>629
ハマちゃんの現所属は（阪大・生命機能研究科）です。

野田ﾏｻはCNSには何年も出してないでしょう

こないだnature姉妹紙に出した気はするけど、CNSって大変なんですね

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://www.asahi.com/science/update/0527/004.html
ES細胞age

ピロリ菌のはNATUREじゃなかったっけ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

来週が発生学会なのでage

>>639
Nature Genetics だったと。

http://elife.fam.cx/mfg/

京大理学部生物物理で公募している発生生物学の教授は、
前任者が前任者で日本最高峰のポストだけに誰になるのか
気になります。

誰になるのでしょうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

未来は

僕らの手の中

うわさどおりに、フランスの彼を呼ぶのだろうか？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

中福先生栄転されるんですか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>649
京大ですか。名大ですか。

もう少し待てば井原も退官だし出ていかないでしょ＜中福

中福研でD考えてたんですが、
どうもアメリカ行かれるらしいです
今年募集ないし

>>652
旧脳研病理はMDじゃないといけないんじゃないの？

ＭＤだろ（金沢だっけ？）

廣川に追い出されました。

Ｎ福さんは最初から５年時限のポストだったのだよ
その期限が訪れたに過ぎない
教授会で認められれば終身雇用の教授昇進という手も有ったのだが

廣川が認めてくれませんでした。

まあ廣川さんが認めてる人なんて日本にはいないからなｗ

cellに載せたのに認めてくれないなんて信じられない！

Cellに山ほど載せても認めてくれないだろうな。

>>661
むしろ載せれば載せるほど認めてくれなくなる罠

私は、私よりも多くCNSに論文を出しかねない人間がいる再生医学とい
う分野が大嫌いです。彼には私を脅かすことはできないでしょうが、
再生医学やってるから中福君は嫌いでした。
再生医学に大金を投じるのには反対です。

>662
君はよく私のことがわかっていますね。
cellにたくさん論文を載せる奴は私の敵でしかありませんよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

中福さんシンシナティ小児病院財団教授に就任しました。
実際の所、栄転ですか？それとも首切られたようなもんなんですか？

N氏は、新井さんの一派とみなされて、敬遠されたのではないかと思う。

本郷と烏賊研って仲悪いですね

本郷は有能かつ勤勉なMD奴隷がたくさん来るから効率いいよね。
医科研みたいに変なロンダが奴隷のメインじゃないから。

お互いに馬鹿にし合っているよね！

堂々と馬鹿にしているのは子供っぽいH川さんくらいだけどな。

衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、と言っていた女が
次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。
またのお楽しみということにしておきましょう。
素人ばかり。今すぐに無料動画をゲット！！
http://members.j-girlmovie.com/main.html

本当だとしたらH川さん、厳しすぎやしないか？
それとも前医学部長への反撃キャンペーンの一環か。

前から外に出たがっていたそうだ。理由は知らないが。

この手の下らない仕事ってどうにかならないの？

S1-6 脾臓Side Population（SP）細胞の培養と肝細胞への分化誘導の試み
井口清香1）、東俊文1）、西村健1）、若林剛2）、北島政樹2）、幸池浩子3）、松崎有未3）、岡野栄之3）、石井裕正1）
1)　慶應義塾大学医学部消化器内科　2）同消化器外科　3）同生理学教室

http://kansaibo.umin.jp/program/symp.html

どういう風にくだらないのか、教えていただけませんか？
私、臨床医なのでどういった点に問題があるのか非常に興味深いです

くだらないねえ。

脾臓SP細胞の培養と肝細胞への分化誘導を試みることで何がわかりますか？
どのような役に立ちますか？
「とりあえずやってみた」だけの研究になりませんか？

もし脾臓ＳＰ細胞がin vitroで肝細胞に分化すれば、すくなくとも細胞自身は分化能力を持っている、ということがわかりますよね？
だとすれば、脾臓細胞は肝臓そのものよりもアクセスしやすいので、細胞ソースとして肝硬変などの細胞治療に応用しやすいのではないか、とは考えられませんか？

ププッ

れすきゅう

歯を使って眼のレンズを再生するってのをテレビで見たッす。スゲエッす。
攻殻機動隊のバトーみたいな眼になるっす。

やめとけよ

ttp://www.nature.com/nlink/v427/n6970/abs/nature02190_fs.html
みごとじゃ。べるもんて。

イズミチュアベルモンテのラボって、つねに何人も日本人ポスドクがいるね。
どこか決まったラボから派遣されているのかな？
そのわりに日本人に評判悪い。

どう評判が悪い？？聞きたいです。

>>683
chickじゃねーか

chickぢゃ嫌か？

http://zip.2chan.net/4/src/1073924325078.jpg

ふぁんかるろす面倒見いいから人気ありますよ。
東北大にコネありですな。

あげ

age

hatta
age

Hさんって一体どういう人物なの？

>684
かわかみさんのこと？

＞ふぁんかるろす面倒見いいから人気ありますよ。

日本人だけにね。

世界中に敵だらけだよ、彼は。
世界一のアイデア泥棒と呼ばれている。
暴れまくってアメリカ出てきたので、
帰る故郷はもう無いらしい。

帰る故郷がなくてもあれだけセル連発出来れば満足でしょう。
人生至るところに青山有り

でも半分以上が盗作。
しかもご法度のreviewer盗作もやっているらしい。
よくSalkにいられたもんだ。

発生学会でなんかおもしろいネタあった？
ポスターの前で人を集めていたやつとか。。。

>697
Tbx、みぎひだり、ノッチ…
たしかに美味しいいとこ取りの感は否めないかも。

>697
性格とかは、どんなんですかね。　ファンカルロスさん、
ポスドク行こうかなっておもってるんですが・・

情報が来てから実験はじめるんだよ
あそこは。

>>701
情報がきてから始めて間に合うんでしょうか？

やたら共著1stが多いでしょ。

>>703
そういえばそうですね。。3-4人とかふつうにありますし。。

さすがに四人ファーストはないだろう。
あったら読みたいぞ、その論文。

PNAS 2003 vol.100 11889-
equal contributionが4人です。。

>705
３年前のCellも equal contributionが4人です。

すごいラボですね。

業績集などを書く際、イコールなんだけど二番目に名前が載ってる場合の
よいアピール方法を教えてください。

例えequal contributionだとしても、ファースト取れなかった時点でアウトでしょ。

*で印つけたあと、最後に
*authorship sharedって書けばいいですよん

イコールのセカンドもCNSにカウントしていいんでしょうか？

>>706-707
実在したのか。四人ファースト・・・おそるべし。

>>712
Topオーサーの論文のみカウントじゃないか？
三人、四人ファーストまでカウントしてたら訳分かんなくなる。

>>714
履歴書書くときは、だいたい入れてますよ。
カウントするかどうかは、相手方が決めますけどね。

>>706 って五人ファーストだけど四番、五番の日本人は今どうしているの？

なんか貧乏くせえ話題だ。それしかないんかあんたら。

まあまあまあ、いいじゃないですか。
ほのぼのと行きましょ。　まったりと

>>716
どうしてるんですかね・・もうラボにはいないみたいですが・・

M猫姉様ハァハァ

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1086789868711.jpg

みんな譲り合って４人セカンドよりいいだろう。

３人ファーストの３番目でCellと、単独ファーストでDevelopmentのどちらかを
選べといわれたら、間違いなく単独ファーストでDevelopmentを選ぶな。
２人ファーストの２番目でCellと比べても、単独ファーストでDevelopmentを選
ぶような気がする

アメリカだと、
equally contributedのauthorshipであっても、
きちんと評価してくれるけどね。

そうそう、どういう形で貢献したかきちんと「主張」できればいいのです。

>>722
これすぽauthorの視点から見ると、development3報よりcell1報を選ぶんじゃないですかね。

>>725
っとうことで、
ふあんかるろすさんは
「おまえらまとめて、cellだー」ってな感じなんでしょうか？

アメリカだと、就職のとき、必ずボスが推薦状を書くから、
どんなコントリビューションがあったかは正式に説明される。

日本は、推薦状をとらないで、勝手に人事をやるから、
選考委員の想像であれこれ決めつけて、
そういう論文の評価を自由に操作できてしまう。

ttp://belmonte.salk.edu/0intro.htm
ふぁんかるろすキター！！

＞＞７２３
それぞれの論文で事情は異なると思うけど、equally contributedのauthorshipなんて、
言ってみれば基本的に半分以下のcontributionしかないってことでしょ。
アメリカだとequally contributedのCNSでPIになれるの？？

アメリカでも日本でも難しいと思う。

基本的に半分以下の人がいるなら、半分以上の人もいる

いやアメリカの地方州立大学クラスなら、CNSの2,3ndオーサーがあれば十分なれるよ。もちろん、分野の一流紙（例えば、JBC)の１stは必要だけど。
日本人がなる場合は、教育とかの問題があるから、別。

M猫熊様、、、、、

http://www.gazo-box.com/misc/src/1086869823460.jpg

age

>>733

可愛いなぁw

<732
それはCNSの2,3ndオーサーは関係なくてJBCの１stで職ゲットってことでは？

>BCの１stで職ゲットってことでは？


んなことあるわけねえだろ。

そりゃ、Ivyクラスの大学は別としても、
地方の州立大学なら、JBCの1st数報でtenure trackのassistant professor
になるアメリカ人っていっぱいいるよ。

日本だって、地方駅弁の助手なら、JBC１st数報あれば
上出来な方だと思う。

あんた現状わかってる？
灯台や鏡台でさえ、JBC数報も持ってない助手結構いるよ。

>CNSの2,3ndオーサー

があってこそJBCでもいいことになる。
JBC複数いう手も２本じゃ駄目だろ、日本人は。
州立中堅でもCNS一本は持ってるのが普通だぞ。

一概には言えないけど、CNSの2,3ndオーサーなんて、プロジェクト
の歯車になっただけというケースが大半じゃん。

でもまあ業績は業績だな。
セミナーでだいたい分るしな。
評価は確実に有ると思う。
ま雰囲気、NSletterの2ndでJBC一本分ってかんじかな。

【化石】名無しを３６年ぶり学名決定へ

1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：04/06/12 18:29 ID:???
“名なし”フタバスズキリュウ、３６年ぶり学名決定へ

福島県いわき市で１９６８年に発見され、「化石発掘ブーム」の火つけ役
となったフタバスズキリュウの学名が、発見から３６年を経て、ようやく
決まりそうだ。
「日本で大型爬虫類の化石は出ない」との定説を覆した世紀の発見だったが
国際的には「名無し」の状態が続いていた。
新しく発見された生物の学名は、鑑定にかかわった研究者が、生態などの
研究成果を論文として発表する際、学術用語であるラテン語で名付け、初めて
国際的な認知を得る。
フタバスズキリュウは、いわき市内郷高坂町、同市外郭団体職員鈴木直さん
（５２）が高校生のときに発見。発掘にかかわった元国立科学博物館主任
研究官の長谷川善和・群馬県立自然史博物館長（７４）＝古脊椎動物学＝らが
研究を進めていた。

しかし、比較するための海外の事例が入手しにくかったことや、日本では
研究者が少なく、国内で発見された化石の多くが持ち込まれ、フタバスズキ
リュウに集中できなかったこともあって、研究は難航。これまでは、発見
された白亜紀の地層「双葉層群」（約８７００万年前）と、鈴木さんに
ちなんだ和名で呼ばれてきた。長谷川館長によると、論文がほぼ完成し、
今夏にも海外の科学誌で発表できそうだという。

長谷川館長は「学会のルールで明かせないが、（学名の）腹案はある。
大きな宿題がようやく片づきそうだ」と感慨深げだ。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00000403-yom-soci

JCBはどうでつか・。・。

10本でJBC一本分かな

>>746
JCB10本でJBC一本でつか？　

天羽優子--------------gt;天羽苛子
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084784737/

天羽優子--------------gt;天羽苛子
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084784737/

天羽優子--------------gt;天羽苛子
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084784737/

ageます

アモウユウコたんはボーイッシュな美人（はぁと）だとお聞きしておりますが、何か？

広島大助手を数カ月やって、すぐ山形大の助教授になっていたけど、

そんなことできるのかな？>>アモウたん

日夜研究に励むオマエラ
ガンガレ
そして明るい未来を築け

最終的に動物個体は作製できると思いますか？

どのレベルから？
原子レベルからは当分不可能。

核れヴえるで可能

この分野って「発生は論文出るのに時間が掛かるから」などと称して、ろくな論文も無い大ボスの弟子に巨額の研究費配ってますよね。人事もまた同じ。良いのかそれで？

発生は、時間かかるよ。動物が大きくなるのに時間がかかるから。。

>>759
じゃあ脊椎動物ではゼブラやメダカ以外をモデル動物にするのは禁止だな。

ゼブラやメダカでは、CNSはでにくい。

nnnなこたない

ねえねえ学会に行ったとき理研が亀使ってたんだけど亀って最近人気なの？

マンションから飛び降りたＫ。

失明だそうだ。

Ｋ担当看護婦の一人の妹からの情報。

芸能界復帰はないでしょう。


↑ヲチ先の日記に書いてあったんだけど本当？？

>>764

だからそれをなぜここに書く？
再生医療で・・・(ry

team leader 募集だって。

Edward B. Lewis が7/21に死んだんだが、どこにも話題にのぼらんねぇ・・

クリックも死んだな

学問としては面白いが、この分野で将来食っていくには不安を覚える。

プラ研→兄弟

ゼブラやメダカはダメ？

>>771
だめじゃないが、CNSはでにくいんでないの

ゼブラは時々NやSで見かけるよね。メダカはなかなか無いけど。
将来性ないかなあ。

はげ

やっぱプラナリアっしょ！

奈良の先生、京大の再生研来るみたいね。

教授の言に従うふりをしつつできるだけのらりくらりと仕事を進め、
部屋の先輩の院生を結果的に卒業不可能に追い込んだのはここだけの秘密。

>>776
奈良の後任はだれになるのよ

すでに被害は出た。

>>778
教授ポストは公募するのに、
空いた助教授ポスト（本来の）は公募せずに、そのまま学科内で好き勝手に
使うというのはよくある技。　
コネありの若手のみが助教授になれるというしくみ。

大学の教員組織について検討してきた中央教育審議会の検討委員会は２２日、
学校教育法で「教授の職務を助ける」と規定されている「助教授」を廃止し、
新たに学生の教育や研究を主な職務とする「准教授」（仮称）を新設する方針
を固めた。
「助手」も、自ら教育や研究を行う職と、これらを補助する職に分割する。
文部科学省は来年度にも学校教育法改正など制度改革に乗り出す。
助教授は、学校教育法上の規定や名称から、国際的にも「アシスタント」
と見られがちだった。そのため、新設の准教授では、教授に次ぐ立場という
点は維持するものの、職務内容は教授と同じ「学生を教授し、その研究を指導し、
または研究に従事する」と改める。
　一方、助手は制度上の位置付けがあいまいで、将来大学の研究者になる人、
研究を補助する人、研究室の事務を担う人などが混在している。そ
こで新制度では、准教授や教授につながる職と、研究補助や大学院生らへの支援
などを行う職に二分割する。


　処遇や給与などについては、各大学が判断する。

名古屋大学の発生はどうでしょうか？
有名な先生いる？

思いつかないなあ。

＞７８２
黒井輪圧師、身や他卓期、あるいみ今度鵜しゲル

宮田喬って有名？　門松検事とか、ちかごろの名大医の教授人選
ってめちゃくちゃではないかい。

宮田はあの、Miyata & Ogawaの宮田でしょ。
超とまでは言わんけど、結構有名の上り株。
Noctorのライバルと言われている人だ。
門松検事はごめん知らない。

やっぱ、kokko先生でしょ。

>>782
松本邦

松本国が発生なら貝渕広も発生だろ
名古屋で世界に通用してるのは渕君のみ。

抹茶んも十分世界に通用してるだろ

>>785

命題医学部の基礎系に関しては、大学院重点化で位置付けが変わったような気がします(研究より医師養成のための教育）。

あそこの人選に関しては、単にひとつの基準(論文等のIF)ではなく、その時々により臨機応変に変えているみたいです。
そういうことから、(医学教育メインの）人選ではないかと思います。

それでも、タクシー会社みたいなあれは発生では「？？？」でしょうが、分野が異なるとかなりHOTな分子らしいですよ（商売になる）。

渕君は？どうしてとなるかもしれませんが、あそこの前任者が前任者だけに、それなりの大物を連れてこないといけなかった事情があったみたいです。

大学は研究だけじゃなくて教育も重要な役目だから、
これまでのようなIF第一主義は改まっていくべきだと思うね。
（学生ほったらかしで研究だけやってるような奴が教育メインの大学の
教授になるのは明らかにおかしい）

>>792
簡単だよ、准教授で教育専門って奴を作って教授は研究専門になればいい。

>>791
前任者ってトンネル会社で私腹肥やした人だっけ？
それは別のラボだった？

>>793
それやっちゃうと、昔の教養部問題の再発になります。
ただでさえ、研究者傾向の強い人がなるわけですから、研究が上と言い出したらどうなることか予想できますよね。
（人気のない？）教育側のほうの待遇を厚くさせるか格上にする（ただし教育に専念）しかないと思います。

すれ違いなのでここまで。

ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞでﾁｷﾝに決まり

>>795
というか、教育、教育っていうけど、医学部の基礎教育なんて、全国共通で
国試対策であればいいんだから、全国で１校だけ決めてそういう教員を雇って、
衛星回線による講義とE-ラーニングにしてしまえばいいんではないの？

基礎系は、全部、研究に強い教員だけにして、研究者のポストを増やした
方がいい。

>>797
一見正論だと思います。

でもそれをやっちゃうと、医学部の場合、臨床医学・社会医学のほうにウエイトを置くようになるでしょうね。
同じ予算枠の中でやりくりして運営しないといけないので。

アメリカでは、１、２年向けの基礎教育は、大学院生のアルバイト。

この分野って「発生は論文出るのに時間が掛かるから」などと称して、ろくな論文も無い大ボスの弟子に巨額の研究費配ってますよね。人事もまた同じ。良いのかそ
れで？

>>800
たとえば誰のこと？

ＰＡＳ染色の酸性と中性の生命体での分布の違いってあるんですか？あるなら勉強するんでおしえていただきたいです。

みんな、最近論文書いてる？

書いてるよ
でもインパクトファクター２０以上の雑誌に論文を通すより
アカポスの公募に通る方が難しい
どうしたら発生の世界でアカポスになれるんですか？

生化学に比べて発生学は需要があまりない。
理学部生物・医学部基礎（変な生物は不可）・獣医（家畜）くらい。
当然アカポスの椅子は少ない。

発生学はテーマもインフレおこしているので
発生学的生化学とか発生学的分子生物学とか発生学的ゲノミクスとか
発生学的構造生物学とか発生学的インフォマティクスとか
そんな感じでシフトしていくべき

>>806
そんな分野は需要がない
単なる生化学・構造生物学・分子生物学・ゲノミクス・インフォマティクス
で十分にカバーできる。発生のテクニック生かせるのは最初のサンプル調整くらい。

需要とかそんなんじゃないだろう。
発生学をやりたいなら発生学をつきすすむのだ。
まわりにあわせるな。
医学や他の分野のために発生学があるのではない。
発生学は発生学なのだ。

そうして多くの人々が発生学と心中していったがな・・・。
わしも死にそう・・・。

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

>>809

これと100%全く同じ書き込み、
他のスレ（例：こんな助手、居たらいやだ）でもみたじょ。
コピペすな！

発生が発展しないのは、関わる人間全体が自分の専門しか知らないし、
分子生物学、物理学的な基礎が出来ていないから。
確かに学部生の頃はこの大きな謎を解きあかそうとこの分野に入ってくるが、
教官が教えてくれるのは、ぜいぜい自分が知っているレベルまで。
つまり教官が行き詰まっているなら、あんたも行き詰まるってことだ。

近年の発生学の発展は分子遺伝学の成果に負うところが大きいし、
発生学者自体が結局何を明らかしたのかハッキリしない。
発生学やってる人間は、自分たちが生化学や分子生物学よりも
高次の研究やってると錯覚しているところがある。
発生学の知識は医療など他分野への応用性も低い。
需要がないのもむべなるかな。

医学への応用とかそんなことはどうでもいいの。
たとえば、進化の仕組みを解き明かすために、
発生学は確実に重要な役割を果たしているわけ。
分類学とかもしかり。

まあ、発生学と再生学をいっしょくたにして考えるから、
変な誤解がでてくるんやろ。

＞＞８１３
いいこと言った！

応用だあ？そんなもんくそくらえだ！
テクノロジーとアカデミズムを混同すな！

＞＞８１０
いいじゃん、コピペでも。
８０９は正しいんだから。

>>814 応用だあ？そんなもんくそくらえだ！

福沢諭吉先生はおっしゃりました。
「実用性のない学問に存在意義はない」と。

福沢諭吉が言うことは全部正しいのか？
あほくさ

趣味のオナニー研究に税金使わないで下さい。
この国にはもう遊んでいる余裕はないんです。

>>817　福沢諭吉が言うことは全部正しいのか？

日本の政治家・実業家はシュペーマンより
諭吉先生の方を崇拝してると思います。

遊んでる余裕は無い？　そうは見えんな。
不況とか言ったって、多くのよその国よか物質面では豊かじゃん。
日本人は、心が貧しいんだよ。ほんとうに面白いアカデミックな
研究は人の心を豊かにするのではないのか？
それに、近視眼的にすぐに応用できることばかりに目を向けていては、本当に
重要なことを見過ごすことになりはしないかね？？

＞＞８１９　日本の政治家・実業家はシュペーマンより
諭吉先生の方を崇拝してると思います。

そのようですね。だからこそ、発生生物学などの基礎研究を
おこなうものが、テクノロジーではない、真の科学を守らねば
ならないのです。

お前らごときが福沢を語るな

>816
自分は福沢先生の門下生であるが（早い話、社中ってこと）、
福沢先生がおっしゃった「実用性のない学問」に発生学は
含まれていません。

>823
なにがふくまれているの？
>822
そういうお前はなにさまじゃ？

>823
そもそも福沢諭吉は、発生生物学を知っていたんですか？

飯が食えない教養は乞食の学問

福沢諭吉は大大大偉人だよ！！
この人が日本人を啓蒙しなければ日本は欧米の植民地になっていた可能性
さえある。当時の漢学者や国学者はクソの役にも立たない知識だけ詰め込んで
精神論で西洋を「相手にしなければいい」とか言っていた。
お前らが先進国家日本に住んで発生学とかやっていられるのも福沢先生のおかげ。

偉人であるということに異論は無いが、だからといって
彼が言ったことが全て正しいと決めつけるのは、宗教だ。
また、彼だけで明治維新とその後の発展ができたわけでもあるまい。

>>820 心が貧しいんだよ

日本経済は危機的な状況に陥りつつあります。
多くの国民は心が貧しくてもお金が豊かな方が良いでーす！
税金使っている以上は世の中の役に立つ研究開発をするべきです。

自分の心の豊かさだけを求める利己的な人はバイトしながら
自分のお金で発生学頑張ってください。

独立自尊って言葉、ご存知ですか？

理解できてれば、このスレにあるような受け答えは有り得ないはずですが。

>829
ぷっ、うすっぺらいやつ。

過去ログだったと思うが
大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明（スレの冒頭にある）を読んで、
どのように判断しますか？
直接、「ここがオカシイ！」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。

心を読み取る装置の防犯
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/622
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50

はっきりいって公衆の面前で829に反論できる気がしない・・・

だからお前は先ず薬飲んでＪＩＳアートとか言ってろ

>833
自演

なぜばれた？

日本経済が危機的状況
↓
だから応用・需要のある学問をすべき
↓
発生学に未来はない

確かにそういう考えしかできない輩には未来がないだろう。
早々にこの世界から立ち去られい！

>>837
基礎研究の世界自体が縮小するだろう・・

最近のなりふり構わない緊縮財政や、政治・経済界の公務員叩き
キャンペーンとか見ていると、研究者に火の粉が降ってくるのも
時間の問題。

「生産性のない分野の研究者枠は減らして、応用学問や治安部門に
人員を振り向けるべし」とかトヨタの社長とかヶヶ中様が提言しそう。

すでに降り掛かって燃えているような・・・

ま、あと３０〜５０年もしたら発生を解析するためのメソドロジーも揃ってくるよ。
そうしたらまた、アメリカのビックラボ帰りのポスドクとかをチームリーダーとかにして、
「これからは発生の時代」とかいって重点領域が出来たりする。

所詮日本は投資効果のあることしかしないエコノミックアニマルなんです。
（しかも、その読みすら外れることが多いからな。）

＞自分の心の豊かさだけを求める利己的な人はバイトしながら
自分のお金で発生学頑張ってください。

自分は発生学研究者だが、実際そう思う。
税金をつかって自己満足をすることに、
一抹の納税者に申し訳ない、という思いと、
俺はどうせヤクザな道楽もんだ、
という開き直りを胸に、
それでも「それとこれは別」と熱くかつ冷静に金を使って研究をしている。

そんなもんでいいんじゃないの、と思っている。
「基礎研究が文化的心の豊かさ」だとか
押付けがましい言い訳はいらないと思う。

基本的に学者は道楽もんだ。金持ち一族の変わり者で、
家庭崩壊してたりするもんだ。
応用研究者はむしろ発明家と言う最近誰かのせいでうさんくさくなったけど、
本来エジソンやダイナマイトのように尊敬される職業だ。

ダイナマイトって誰よ？　ノーベルさんですか？
ワロタ

>>841

また自演か。むなしいな。弱いヤツは。

基礎発生学の道を進んでる若手は今に自分が冷や飯食いだと思い知る。
この国に線虫や小魚やカエルやハエの研究者はそんなにたくさん要らない。

>>844

ニワトリの発生生物学研究者はけっこう応用向きちゃうかな？

>>844
冷や飯食いをおそれてちゃ、やってらんないでしょ。
基礎発生をやっていられる人数は限られている。あとは実力を
公正に判断して、能力が優れているものが残るようになっていれば
それでいい。ここが難しいんだけどなw
あぶれた人は、、、、まあ死にゃあせんよ。

>>844
そういうおまえは思い知らないのか？

>>845
なんの応用が利くの？
養鶏場？

>>この国に線虫や小魚やカエルやハエの研究者はそんなにたくさん要らない。

基礎発生学の定義ってなんでつか？
マウスだったらいいのでつか？

応用とか考えるなよ
我々は研究しないと死んじゃうから研究するのだ。
それだけだ。

850ノイウトオリ
ワレワレハ　ジブンタチノ　リコテキイデンシヲ
ノコスタメニ　ヒッシデイキテイル
シンシュノ　セイブウツナノダ

kokko kokko>>848

マウスを使った仕事で、発生学の歴史に残る仕事って、
どういうのになるのかな？

>>852
ここにもあらわれたか、きもいふ○だオタ。

>>853
オレはわからんから教えられんが、
知っていても誰も教えてくれないよ。

少なくともノックアウトマウスの開発は歴史にのこるな。

発生学という言葉自体が古びてきている。
分子遺伝学の栄光と比べるとあまりにも特殊化したオタク研究
の感は否めない。

結局発生の奴が分子生物学に歩みよらなかっただけだろ

>>857
何かアレだね、万年助手の下についてた後輩が先に教授になってしまって、
今さら仲良くできないって感じですか。

近所のおばはんは俺が発声学を研究していると本気で思っていたらしい。

ﾜﾗﾀ

ま、物好きと言う点ではどっこいどっこいだから気にするな。

おお、確かにうちのラボの助手は実験をせず、
カラオケの練習ばかりしとる。
やつは発声学と発生学を勘違いしていたのか。
まあ害のないヤツなので、そっとしておいてやる。

age

海外留学して、1st論文を１報も出さなかったりしたら、
研究歴には「留学」ではなくて「遊学」と書くべきではないでしょうか？

海外留学したのに、なんの成果も上げなかった無駄飯喰いの香具師は、
まさに古賀議員のように「卒業」していないのを、卒業と詐称したのと同じことです。

「ああ、ニューヨークの生活が懐かしい」「西海岸ではね、、、、」とか論文も出していないのに、
偉そうに口に出すのは耳障りというか、ハラスメントです。

あ　な　た　は　外　国　で　あ　そ　ん　で　い　た　ん　で　す。

>>864
またかよ、バカじゃねえの、コピペ。
もう見飽きた。失せろ！

>>864
当方、アメリカに来て半年、まだ論文な。　ねたになりそうな結果もなし・・
遊学でつか。。orz

遊学の意味を知らないヴァカがいるなｗｗｗ

知っててもちっともえらくないさ
ていうかもうそろそろ死語になるさ

言い訳人生ｗ

知ってても偉くないというのには同意するが、
知らないってのは救いようがないね。

しまった！
遊学のつもりがIF20以上の雑誌に
First Authorで2報出してしまった！
留学と言い直すべきなのでしょうか？

大阪大学の発生学のラボってどうなん？

首大にカエルのラボとかあらたにできるわけではないの？

>>871デシにしてくれ。

再生学ってどのくらい進んでるの?

今度理研CDBのチームリーダーになる近藤さんってどういう人か知ってる人いる？
やってることにはかなり興味あるんだけど。

こんなところで訊くなボケ

そんなにスレ違いでもないだろカス

>>876

長田研出身で、Nat Medなど出すも留学先で神経発生に転向、Raff研でIdによる脱分化でScienceなどなど
田賀研に助教授で帰って今度独立でしょ？　ちょっとしゃべった感じでは性格良さそうな
人だったけどな〜。まーScienceの論文はちょっと詰め甘い気もするけど、分野変えても
結果出してるってのはやっぱ凄いんでないかい？

今調べてみたら長田研でPNAS,Nat Med
Raff研でDevelopment,EMBO,Science,G&D,Dev Biol.
全部　著者がKondo&Raffの２名だけってのがすごいな。

>>879
どうもありがとうございました。
長田先生のところの出身だったんですね。

でも、英国で頑張って欲しかった。

テスト

>>872 西田さんはすばらしいヨ！

ＣＤＢはこの先生きのこれるか

ＣＤＢは、この先生、キノコれるか？？

>>885 おめー、酔ッパか？

もうすぐ最初の更新の審査の頃？＞理研CDB

どこのラボが危なそうですか？

腎臓再生。
うまくいくんだろうか・・・あの臓器・・・
灯台にやってるところがあるみたいですが

>>888
灯台って、N中村さんのこと？
去年から熊本に移ったぞ？
他にも腎再生で有名な人っていたっけ？

阿形グループ＠ＣＤＢは解散のようだが、皆さんどこに行くのだろう？

>>890
nodarakeのラボですか？　発展的解散ですかね？

国立精神神経センター第七部の部長公募が出ていましたが、
金子先生はどちらに移ったのでしょう？

京大名古屋閥の身内採用が多いなあと思っていたけど、
任期終了後にキチンと審査、解散させているか、
という時にも身内に頼んで動いてもらって、
グループ解散のひと芝居が打てる訳だな。

なんだかなあ。

そんな芝居すらせずに
着任後CNS以下の一流紙も出せていない奴を
平気で内部昇進させてしまう
BSIよりははるかに誠実だが。

天下の理研なんだから大学みたいな事は止めて
流動性をあげて若手をガンガン採用しろよな。
であたらない奴は即解雇だ。

M猫姉様、、、、、

GDの後任は誰になりそうなの

本郷校舎にもいるようです。腎臓再生

しかしCDBは、再生研究（？）がほとんどなくなってしまうのね。

>>890　皆さんはともかく、ボスは何処へ？

コミュニティーでは周知の事実だけど、どうして明らかにしないんだろうね。
なにか隠そうとしているようにみえる。公募は2003年夏ごろ
やっていたから、１年以上前に決まっていたはずなのにね。
院生やポスドクのリクルートからすれば、早いうちから宣伝して
おいた方がいいのに。
それと旧帝クラス発生生物系の講座が、次々と元チームリーダーで
占められていくという風潮も、なんだかなあと思うな。

あのー、オチを知ってて当たり前みたいなそういうレスが既に「なんだかなぁ」なんですけど

首都大の発生生物学の准教授は結局だれなのよ？

kurataniさんも移動？？

CDBの人事かく乱作戦

>>902 ＡＧＡＴＡさんに続き、倉谷さんも？どこへ？？

岡山から来た２人が同時に移動か。

>>901 ｺｯｺ?

岡山大学のおふたりの後任人事はどうなったの？

強大生物物理、楢先端、強大ウイ県の３教授ポストのオチは、
やはり全部CDB？

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/event/campus/jinji/kyoto.html

阿形さんも京大へ戻るのか。
日本ってやっぱり閉鎖的だね。
岡崎とか神戸で成果が出ると、みんな灯台か京大へ戻っていく。

>>909 じゃあ、どうしろと？

kokko先生の昇進をキボンヌ

いや、kokkoはとりあえず置いておいて、岡崎とか神戸で成果が出た人が
どうしたらいいのかと

神戸は、人の回転を早くして、新しい若手の育つ場にしたらいい。
ただ、もっと独立研究者のユニットを小さくして、チームリーダー
採用の人数を増やした方がいいだろうね。基本的にはCNS１報と
Developmentクラスが１、２報あったら全員独立させてラボを持たす
チャンスを与えるようにするべき。兄弟医学部でやってるような
オープンラボ形式にすれば、限られたスペースと機器で
独立研究者の数を増やすことは可能だろう。一人、一部屋の独立ラボ
から開始してすこしずつ大きくさせていけばいいんではないか。

基本的にはそういうシステムでいいとおもうなあ。
理研や旧6などで若い人にリーダーやらせて、
あたったら東大京大をはじめ宮廷大へ移籍、
できれば宮廷であたらなかったら、
またチームリーダーやり直し、
そういう流動性をつくるべきだ。

>>913, 914
そんなに発生学研究者の数増やしてどうするんだ？
はっきりいって役立たずのどうでもいい分野なんだが？
一過性のブームも去ってマイナー学問に戻るのだから
穏やかに研究規模を縮小していくべき。

>>912 ここで話に上ってる連中は神戸で仕事した訳じゃないよね。
ご褒美で神戸に行ったと思ったら、そこで何もしないうちに次が決まったってことは、
最初から折込み済みだったってことか。

>>915
安心しろ　生物学なんて　どの分野もすべてマイナー分野ばかりだ

>>915 AGATAさんがプラナリアのDNAアレイを立ち上げたのは神戸に行ってからだと思われ

>>917
医療関連は超メジャーですが？

理学部生物に一講座あればよい。
医学部に必要な発生学講座は生殖発生学だけ。

kokko

kokkoオタ、キモイ

>>912
ソークにでも行け

>>915
役に立つとか立たないとか言ってるやつは研究やめな。
人類に役立つかどうか考えたら、あらゆる研究は無駄。
一次産業に従事しな。

>>918 それが神戸での主要な業績ですか？

生化学なんかに比べて企業からの求人も少ないし、
なんでこんなにワラワラ人増やしてるんだ？
近い将来絶対悲惨なことになると思うよ。

>>924
「人類に役立つかどうか考えたら、あらゆる研究は無駄」と
簡単に否定するオマエこそ研究やめろ
Top JournalsとかPriorityを意識するのは当然だが、「役立つ」
ことを意識する研究者を否定までするエゴの怪物はいらん
オマエの部屋から外に出なくていい

大量の産廃まき散らして
何が「役立つ」 だよ
エゴの怪物はいらん
オマエの部屋から外に出なくていい

＞近い将来絶対悲惨なことになると思うよ。

もうなってるってば

>>925 仕込み

10 年ほど前に、「“ステロイドホルモン受容体”と聞いて”梅園和彦”の名前を挙げることが
できなければ、その人は分子生物学の研究者としては門外漢だ」と言われる時代がありました。
梅園先生は、それほど誰もが一目置く、伝説的な秀才であり、バイオサイエンス研究科の
新進気鋭の助教授でした。卒業研究でJMB に論文を書き、大学院の期間にゼニゴケ葉緑体
のゲノムプロジェクトのリーダー的存在を勤め、14 報の論文を発表し、米国ソーク研究所
のポスドク4 年の間にCell に5 報の論文を発表しました。

>>931
で、彼は今どこにいるの？

西小結のブログみてないの

残念ながら若くして亡くなりました

>>923
そのこころは？

容姿が良く似た人がCDBにいます

その名を聴くと、心が痛む。
心の星でした。

出る釘は打たれる

ホントに惜しい人を亡くしたよね。
ここ１０年の日本の生物学界で一番の損失じゃないだろうか・・。

岡崎礼治との共通点は、広島ご出身だったということか。

西塚泰美先生も損失だった。
梅園博士が助教授、教授をされていた講座の教授は誰になるのだろうか？

岡本卓せんせも惜しい

まだ生きているけど

ikezuさんは手下を募集中。順風満帆。

>>931
亡くなる間際に偶然出会ったけど目がうつろで応答も普通ではなく・・
若くして一生分の仕事やっちゃったのであっちの世界に呼ばれたのか？
あれだけの業績持ってたらアメリカで活躍続けた方が良かったはず。
アメリカには日本のイジメにあたるものはほとんど無いみたいです。
（PIがテクやポスドク切るときは、ちょっと近い雰囲気も感じましたが・・）

私は彼を見てあまり突っ走ってはいかんと学びました（業績でない良い言い訳だw）。
研究楽しみながら長生きするためにのらくらと数年に一報くらい低IP論文出すのがモットーです。

>>940
梅園さんも被爆していたの？

945何か勘違いしてないか、彼は存命ならやっと４０代、まだ５０前だと思う。
病気といえば病気だが、心の病で....
今でも誰だか知らないが、その教授が憎い..... .

ジェッセル研におられた山田俊哉さんも惜しい人だった。

>>946
2ちゃんらしいボケでしょ、945は。
俺は不覚にも不謹慎にも笑ってしまった。

梅園さんと山田さんの共通点は、奥さんが日本人ではないということですか？

死んで消えていく人もいれば、生きながら消えていく人もいるからなあ。

山田さんも神経業界では確かに凄いがオーストラリアに行っちゃったから日本での知名度はいまいちかもね。梅園さんの葬式ではEvansが来て泣いてたって話を聞いたよ。本当に勿体ない・・・。

MOTTAINAI

自殺って迷惑だよね。

ロンはユを引き取ってちゃんとNatureに論文出したねえ。

>>936 っつーか近親者じゃないか！

Evansは日本人を大切にするらしい

エバンス って日本人の血が入っていたんじゃないの？
シャンボン、エバンスはノーベル賞貰えるだろうか。

惜しいといえばテキサス大におられた東山博士

東島じゃ？

CDBやっとCell

未来開拓・・・

理学研究科教授（理化学研究所発生・再生科学総合研究センターグループディレクター）
阿形清和
医学研究科教授（秋田大教授）
稲垣暢也

neural inductionはもうやることはあまりなさそう

予想通りだったな。

ttp://bsw3.naist.jp/courses/c14.html

兼任か？
CDB空くのか？

?ではなくて、確信犯
問い合わせ先５名、推薦書２名という提出資料がね。
学長が、「高い倫理観」といっているくだりにはw

完全に出来人事ですよ。

生命倫理や科学者の倫理はクリア

その他の倫理は（ｒｙ＆ｗ

stripe patternの近藤さんはどこへ行ったの？

にゃーごやでにゃーかね？

強大ウイルス権は、倉田荷さん？マチャミ？