弁理士統一スレ【論文試験に向けて】part107

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1210405763/

請求項１に新規性なし、請求項２に進歩性なし、
で、補正した請求項が請求項１と発明の単一性がないことを
理由としてして１７条の２第４項違反とするのは、
あまりにかわいそう。だから、補正後の請求項は、
請求項２と発明の単一性があれば、上記違反としない。

と審査基準が申しております。

996 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 11:59:33
審査基準読もうよ。
進歩性判断されてるんだからシフト補正にならないよ。

審査基準第ＩＩＩ章第ＩＩ節4.3.2�Eだな。
初学者はともかく、実務やっててこれ知らない奴は退職しろ。

994 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2008/05/25(日) 11:58:08
>>987
請求の範囲まるごと削除しちゃうんだから
１７の２�C違反にはなりえないだろ

>>2
ということは、運用上、１７条の２第４項に反することが
まかり通っているということか。
こういうのが試験に出たら困るわな。

>>4
実務やってんなら審査基準の内容ぐらい
サルにも分かるように説明しる

補正前請求項１と請求項２は単一性あり
補正後請求項１と請求項２も単一性あり
しかし補正前請求項１と補正後請求項１は単一性なし

ということは、
審査で例外的に発明の単一性をみないで審査された後にする補正(前スレ>>981の補正)は、
１７の２�Cの要件についても絶対に発明の単一性の要件を問われないってことでおｋ？

分割って補正の一態様なの？
新しい出願だと思ってて模試オワタ

>>10
ちげーだろ

形式的には新たな出願だが

ボーダーの話をしたい奴はここね。
仲間がたくさんいるぞｗ

★★弁理士短答★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1209359931/

>>11
分かりやすく説明してあげなさい　田中さん

分割は補正の一態様、というのは過去の話だろう。
Ｈ18改正以後は補正ができない時期にも分割ができるようになったから
もはや補正と分割は別物とみるべきだよ。古い人ほど
補正の一態様だと言い張るもんさ。

じゃあＡ以外の出願により特許取得する
意図はないってあっても分割して良いんだろうか

>>6
「実務」でまかり通るが、条文上からは、いかがなものかというところは
でないでしょ。
補正でさえ、内容に踏み込んでるのは、たいしたもんでないし

>>9
単なる請求項の削除なら常にＯＫ。

というか、もしこの補正が単一性違反になるなら、何をどう補正しても単一性違反になるぞ。
（「補正前に特許性判断が示された請求項」がすでに単一性を満たしていない以上、
　補正後の請求項が何であろうが17条の２�Cの条件を満たすことは不可能）
審査基準がそんな矛盾する内容のはずないだろ。

>>17
去年でてるわけだがｗ
合格者には条文通り答えた人も審査基準どおり答えた人もいるらしいが

>>16
Lの第１回模試？
おれも、ひっかかったけど、イとハをA以外で特許取得する気がないんじゃなかったけ？
で、ロを分割するんじゃなかったっけ？

>>18
おｋ。
ということは、試験ででたら条文ではなく審査基準の通り書けばよいわけだな

>>20
見事にひっかかってもうた(・ω・)
２ヶ月ぶりに問題といたら手痛いしもう帰りたい

>>1
「特許・実用新案審査基準」
http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/link_tokkyochou.html
http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/tukujitu_kijun.htm
平成１９年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/h19_jitsumusya_txt.htm
平成１８年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/h18_jitsumusya_txt.htm
平成１７年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/17_jitsumusya_txt.htm

>>19
そうだった。失礼。
まあ、あれは、どう考えても数値限定しろってことですからね。
あそこは、あの項目を書かなくたって受かってる人いるみたいよ。
項目大杉問題でしたね、あれは。

請求項１が新規性なしと判断されたということは、
請求項１の発明は特別な技術的特徴は有しないということでは？
そうすると、請求項１及び２の発明間で単一性を満たすということは無い。
したがって、補正前に特許要件を判断された請求項1及び２の発明と、
請求項１削除補正後の請求項２の発明との間で単一性を満たすということはなく、
かかる補正は法17条の２第４項に違反する。

去年って何のこと？Ｈ19本試験？

住人の知識のレベルが違いすぎるわ
初学者は質問レスはしていいけど、質問に答えるな
>>25とか

２５は間違っているのか？

>>1
特実審査基準の「審査の進め方」と「発明の単一性」、
「第3部　明細書、特許請求の範囲又は図面の補正」
の「第1節　新規事項」、「第2節　発明の特別な技術的特徴を変更する補正」
「第3節　最後の拒絶理由通知後の特許請求の範囲についての補正」
を参照されたい。

>>27
熟練者が答えないから
初学者同士でグダグダになっちゃうの！

まぁ、とにかく、審査基準には条文の文言解釈とは
異なることが書いてあるということだよ。
そしてそういうところは試験に出ない。
したがって、受験生が気にかけるものではないということ。

27さん
25さんに、最後の一言を
「出願人等の便宜を考慮して、例外的に、第１７条４項の要件を
問わずに審査対象とする」
場合の典型例です。
みんなが審査基準読もうよといってるんだから、読んだほうが
良いと思うよ。うそじゃないことがわかるし。

>>19
数値限定なら、出願当初の明細書等の記載事項の範囲内に
特許請求の範囲の限定的減縮する補正を書かないといけませんね。
その以外は、特実審査基準をよく読むこと。

>>25
その考え方でいくと、請求項２を削除しても17条の２�C違反になるでしょ。

>>32は読んでても説明できないの典型

>>全スレ995
>もし請求項１しか判断が示されていなければ
>その時は分割しかない
>料金２件分ちゃんと払えってこと
その分割出願について、改めて、出願審査請求をしなければならない。
が抜けています。この手続きが抜けていると特許化ができません。
減点になります。
更に、必要ならば、特194条に規定されている手続きを短く書くこと。
これらは、平成18年改正事項である。平成19年度特許庁主催実務者向き説明会テキスト中の
特実審査基準の資料編を入手して読まれたい。

単一性の判断がややこしいのは、
出願人がおもっている技術的特徴と
客観的な技術的特徴にずれがあるからだよ。
出願人がおもっている技術的特徴を
基準として、考えてあげるようにしておけば、
こんなことにならなかったのに。。。

ボーダー厨が隔離されて平和になったな

>まぁ、とにかく、審査基準には条文の文言解釈とは
>異なることが書いてあるということだよ。
最近の知財高裁判決(過去は東京高裁判決)によって、
特実審査基準の解釈がほぼ毎年改正されていることにきずくべきです。
更に、特実審査基準は法令ではないことに注意すべき。

>>36
秋生さん、初学者を撹乱するのは面白いからもっとやってください

それでは、３５さん、説明よろしく！

>>41
お前が説明しろよ
俺はお前が言うとおり審査基準読んでないんだから

>>37がいいこと言った。

ついでに進歩性についても出願人が思っている進歩性を認めるべきだよな。

４２さん
「補正前の特許請求の範囲の最初に記載された発明が
特別な技術的特徴を有さない場合の審査の進め方」
の典型例だというのが分からないのでしたら、
それで宜しいかと。
どうせ、論文では、真正面から聞かれることないでしょうし。

>>41
説明できないなら
審査基準読もうよって偉そうなこと言うなよｗ

>>44
結局説明できてないね
そんなこと誰でも言える訳だが
以下>>45

請求項２の発明は特許性判断されているので、
請求項１の発明の全ての発明特定事項を含むが、請求項１の発明が
新規性を否定されているので、特別な技術的特徴は有していない。
請求項１削除補正後は、最後に特別な技術的特徴の有無を判断した
補正前の請求項２の発明特定事項をすべて含む同一カテゴリーの補正後の請求項
に係る発明のうち、請求項に付した番号の最も小さい請求項に係る発明について、
特別な技術的特徴の有無を判断し、判断した請求項の発明については法１７条の２第４項
にかかわらず審査対象とする。
すなわち、削除補正後に特許請求の範囲に残る請求項２の発明については１７条の２第４項
にかかわらず審査対象となる。

こんなのでません。

>こんなのでません。

マジですか？
LのM口さんの講義でちょこっとだけど時間割いて扱ってたから
あー俺の理解であってるわ、と思いながらこのスレ読んでたんだけど・・・

>>43
>>47
辺りが妥当なのでは？
でないでしょう、単一性テーマはH17で出て、散々、たたかれてるし。

休日だし晴れたしｿﾌﾟで単一性でも満たしてくるかな

>>48
だよな
でませんて言い切れるのがすごいわ
こういうのがベテなんだろうな

みなさん、４７はお役に立ったかな？
審査基準で復習しましょう！

>>50
変な無効理由もらってこないように気をつけろよ

>>50
つテンガ

>>53
大丈夫、単一性満たさなくても無効にはならないから

代々木って専用品の製造輸出行為の問題が好きだよな
他にネタないのかよ

通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1211684836/-100
参照番号：　1211689512-1073
2008年5月25日 13:25:12
インターネット・ホットラインセンター

※アダルト業者が相談している。大沢佑香関係あり

平成11年法律第136号）（通称：組織犯罪処罰法）は、
日本の法律である。暴力団・テロ組織などの反社会的団体や、
会社・政治団体・宗教団体などに擬装した団体による
組織的な犯罪に対する刑罰の加重と、犯罪収益の
マネー・ローンダリング（資金洗浄）行為の処罰、
犯罪収益の没収・追徴などを定める。
略称は、組織犯罪処罰法・組織的犯罪処罰法。

ぬがけんいいねぬがけん

>>56
101条1号の文言+属地主義の観点より非侵害ってやつ？
受けてないから知らんけど

>>59
そうそう。

通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1211684836/54
参照番号：　1211690813-1085
2008年5月25日 13:46:53
インターネット・ホットラインセンター

暇つぶしにどれぐらい減少するか予想してるのだけど、
H１７　合格者数７１１人
H１８　合格者数６３５人
H１９　合格者数６１３人
H２０　合格者数？？？人

？？？には５５０が入ります
個人的な希望は４００です

>>62

>>13

>>62
最終合格者数でなく、論文合格者数で書いてくれ。

>>64
悪いが、自分でやってくれたまえ

>>15
話題変えて悪いのだが、特許や拒絶査定の謄本送達後、特許庁の係属離れてから分割した場合、
原出願から同一内容を削除する補正って遡及するの？

>>66
そもそも補正できない

>>66
特許施行規則30条の補正のことを言ってるのであれば遡及しない。
遡及したら施行規則に設けている意味がなくなるから。

よく短答で出題された事項と関連する問題が論文でも出ると
いわれますが、これはたまたまそうなのか、それとも意図的
に出されているんでしょうかね。

>>68
施行規則読んだ上でそれ言ってんの？
初学者は答えるなと言ったはずだが

>>66
事後的に削除訂正

特許査定謄本送達後に分割する場合
事後的に削除訂正すればＯＫ
拒絶査定謄本送達後に分割する場合
原出願に先願の地位がなく無問題

すげーな今日は。
マジだか釣りだかしらんがかなり笑える。

>>66
特許査定の後に削除する場合は、同時に訂正審判を請求した場合にのみ可能。
拒絶査定の場合は、削除する補正→補正却下決定→補正却下決定不服審判となる。

>>74
ベストアンサー

>>74
特許で補正却下決定不服審判？
どっちが釣りなんだか。

>>74
訂正審判は特許権者でないと請求できませんね？
特許権は登録料を納付して原簿に掲載された時に発生しますね？
登録料未納の場合には長官が補正命令できますね？
よって特許査定謄本送達後から登録迄は未だ出願係属中ですね？

結論をいうとここで質問するなということか。

実体審査ってなんですか？

>>77
すげー釣られてるぞ
あ、ちなみに、登録料未納の場合は補正命令なされず却下ね

べつにいいよ質問しても。
俺も含めてマトモな人格の人なら普通に教えてくれるからさ。
但し間違ったことを教えようとする悪意を持った人が居るからご注意。

昔は特許で補正却下不服審判ってあったねー

>>69
短答で出題された事項と全く関連しない問題をつくることのほうが
難しいだろ。
過去の短答で問われたことを強調するのは、
自殺した人の最近の行動にその予兆があったはずだというようなものだろうか。
たとえは悪いけどｗ
とにかく人は何かに関連を見出そうとするわけさ。
今年の短答で商標の判例をまとめてきいた問いがあっただろ？
これを数年後に「そういえばＨ20の短答できかれていた！」なんて言う奴が
出てくるさ。

(1) 十分な知識を持ち、まじめに回答する人
(2) 十分な知識を持っているが嘘を教えようとする人
(3) 十分な知識を持っておらず、不適切に回答してしまう人
(4) 十分な知識を持っておらず、嘘を教えようとして結果的に正しい答を書いてしまう人

(1)と(4)以外の奴は書き込むな、ということだね。

去年のメリヤス編み機事件短答にも出てたしな

>>80
却下するか否かは長官の裁量ですね？
ちなみに実務では長官の補正命令です。

>>84
>>71=(1)
>>74=(2)

>>86
＞却下するか否かは長官の裁量ですね？
あたりめーだろ

＞ちなみに実務では長官の補正命令です。
で？


お前何必死になってんの？

間違ったことを正したまでだ。
文句があるなら反論すればいい。
反論できなければ黙って知識として吸収しろ。

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>>88はインターネッツ弁慶てことでおｋ？

とりあえず、レベル低いスレだな。

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>>80のどこが間違ってんの？
却下は義務と書いてないし、
自分が間違いたからといって、揚げ足取るのやめてくんない？

よく分からないんだが
１．拒絶査定の場合
拒絶査定不服審判を請求して削除補正すればおｋ
拒絶査定が確定すれ場合ならそもそも先願が残らないので削除しなくておｋ
２．特許査定の場合
遡及効のある補正は不可
従ってクレームから分割出願をすると原出願と39条に引っかかる
そのためもし原出願のクレームの発明を個別に特許化したいのなら
登録料を払わないで却下とか取下げるとかで原出願に先願の地位がないようにするしかないのでは？

>>92
試験前の２ちゃんでレベル高いスレを期待すんなよｗ

>>95カオスｗｗｗ

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おすぎ貼ってんのは>>71に論破された短答落ち受験生かｗ

論文試験に打ち込むもぼーだーが気になる。

こんな人いませんか？

財団法人
暴力団追放運動推進都民センター
〒101-0047 東京都千代田区内神田1-1-5
東京都産業労働局神田庁舎
(神田運転免許更新センター) 6階
フリーダイヤル：0120-893-240
TEL：03-3201-2424
FAX：03-5282-3724

>>102
ﾉｼ

ちょっと遊びにきたがスレ落ち着いたみたいなんで勉強に戻る。
あばよ。またどこかで会うこともあるだろう

>>86>>88
特許法　第１８条（手続の却下）
　特許庁長官は、第１７条第３項の規定により手続の補正をすべきこ
とを命じた者が同項の規定により指定した期間内にその補正をしない
とき、又は特許権の設定の登録を受ける者が第１０８条第１項に規定
する期間内に特許料を納付しないときは、その手続を却下することが
できる。
２　特許庁長官は、第１７条第３項の規定により第１９５条第３項の
規定による手数料の納付をすべきことを命じた特許出願人が第１７条
第３項の規定により指定した期間内にその手数料の納付をしないとき
は、当該特許出願を却下することができる。
特許法　第１８条の２（不適法な手続の却下）
　特許庁長官は、不適法な手続であつて、その補正をすることができ
ないものについては、その手続を却下するものとする。
２　前項の規定により却下しようとするときは、手続をした者に対し、
その理由を通知し、相当の期間を指定して、弁明を記載した書面
（以下「弁明書」という。）を提出する機会を与えなければならない。

やっぱり、実は落ちているのに張り切って勉強している奴いるんだろうね
プププ・・・

＞論文試験に打ち込むもぼーだーが気になる。
＞こんな人いませんか？

みんなそうだよ。
ところで、法学書院の通添も出してみようと思うけど、精度はいいの？
とにかく書きまくりしているんだが、ボーダー気になる乙。

>>102
ここにいます。44だが少し不安。

用心棒代やみかじめ料など、名目の如何を
問わず暴力団にお金を出しては行けません。

あなたや企業にとって必要のない高価な図書や
その他の物品を買ってはいけません。

家賃、光熱水費、電話代などを支払ってもらうべき代金などの支払いを免除、
猶予して彼らに経済的利益を与えてはなりません

>>85
「メリアス編機」事件
◆ Ｓ５１.０３.１０ 大法廷・判決 昭和４２（行ツ）２８ 審決取消請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/257A0E4683F7B10749256A85003120BD.pdf
「リノ」事件
◆ Ｈ１２.０２.２４ 第一小法廷・決定 平成８（あ）３４２ 商標法違反被告事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/344C047A72FD8CE949256AD200058AB9.pdf
「ＥＴＮＩＥＳ」事件
◆ Ｈ１４.０２.２２ 第二小法廷・判決 平成１３（行ヒ）１４２ 審決取消請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/C58C13F2115911AC49256BF200267A0A.pdf
「パチンコ装置」事件
◆ Ｈ１４.０３.２５ 第二小法廷・判決 平成１３（行ヒ）１５４ 特許取消決定取消請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/62783D851F466B5F49256CB5000A0706.pdf
「磁気治療器」事件
◆ Ｈ０７.０３.０７ 第三小法廷・判決 平成６（行ツ）８３ 審決取消
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/C78E2BFBA41E201F49256A8500311E18.pdf
その他に巨峰事件がある。

>>107
法学書院の通信添削は、返却が遅いのが痛い。提出してから２月後くらいに
帰ってきたことがあった。今から提出しても、２次当日までに答案返却され
ないだろう・・・。
でも、優秀答案に選ばれると図書カードがもらえるのが嬉しい。

>>102
とりあえず６月３日になれば判明する。
と強がってみる。

>>95
特許法　第３９条（先願）
５　特許出願若しくは実用新案登録出願が放棄され、取り下げられ、
若しくは却下されたとき、又は特許出願について拒絶をすべき旨の
査定若しくは審決が確定したときは、その特許出願又は実用新案登録
出願は、第１項から前項までの規定の適用については、初めからなか
つたものとみなす。ただし、その特許出願について第２項後段又は前
項後段の規定に該当することにより拒絶をすべき旨の査定又は審決が
確定したときは、この限りではない。

　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ


　　　　　　　　　　　　　今年のボーダーは
　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　45点

>>113
お前は一生短答スレからでてくるな。池沼

今日さ、Lでカリクレインの例外みたいなの出たんだけど
Wも出たとか？

これって最近現れた解釈なの？

>>116
「生理活性物質測定法」事件
◆ Ｈ１１.０７.１６ 第二小法廷・判決 平成１０（オ）６０４ 特許権侵害予防請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5A6CF87433E4C6AC49256DC7000589F0.pdf

短答の後にＬの直前申し込んだから、やっと第一回が送られてきたぜ。
第一回の一番最初の問題でさ、発明ロについても特許欲しがってたけど
発明ロについて特許もらってなんかいいことあるの？

甲が発明ロについても特許ほしいって言ってるんだからそれでいいではないか

>>118
取っておかないと、発明ロの実施者に対して直接侵害に問えないぞ。

ところで、
スプーで抜ける人っているのか？？

>>120
そっか、均等でいいじゃんと思ったが
直接だったら立証とかしなくて済むからめんどくないってことか。
あり。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LEC大学

論文の平均的な記載量ってどのくらいですか。
1行当りの文字数も合わせてお願いいたします。

本試験の添削はＡ４に縮小コピーして行うから
自分の縮小した文字がどうなってるのか確認しておけ

ｂｙスプー

みんなでプログレッジの論文模試（6/7）受けようぜ。

>>125
まじで？
それはやばい

情報通信工学の対策ゼミ

http://plaza.rakuten.co.jp/jouhoutuusin/

>>127
今年から解答用紙が変わるのだが・・・。

http://plaza.rakuten.co.jp/jouhoutuusin/

今年2,000人受かって、来年500人ってのは不公平

今年2,000人受かって、来年500人ってのは不公平

今年2,000人受かって、来年500人ってのは不公平

今年2,000人受かって、来年500人ってのは不公平

>>128
>>130
弁理士が２ちゃんなんかに書込みして、
お金儲けの生徒集めなんかしていたら、
弁理士倫理に反しないのか？
弁理士登録抹消ものじゃないのか？

>>132
弁理士登録抹消になった事例は、「出願人に出願料をもらっておきながら故意に払わなかった弁理士」くらいだから、その程度なら弁理士会がもみ消すよ。

>>132 >133
もみ消すも何も、そもそもどんな問題があるっていうの？

>>134
そういう些細なことがエスカレートしていくと、
依頼人のお金をネコババしたり、
パワハラで告訴されたりするんじゃないのかな？。

論文要点講座のオンパレードだ

どれがいいんだ？

Ｌなんて同じ講座（通信）に２名の講師を
あてがっているが。
やっぱ、主流の流れから外れた孤高の自論の展開に
酔いしれて肝心の仕事をしないＳよりも、Ｍかな？

通は両方とる

>>136
表現がｇｏｏｄ！！
Ｓ氏のマ○ター○ーショ○講義。
ＧＴＯの漫画で、こういう数学教師いたな。

通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1211684836/130-138
参照番号：　1211715172-1153
2008年5月25日 20:32:52
インターネット・ホットラインセンター

>>139
なんでだ？？？？？

合格発表まで、あと1週間以上ある。
それにしても長いな。
もっと早くできないものかな。

マークシートだから、短答の採点結果なんて３日もあればでるだろう。
ところが、合格者数決定のための、弁理士試験関係者の会議とかが、
役所がやることだから、せいぜい週に１回ぐらいだろ。それから、
上の承認をもらうまでに何日かかかって、結局、発表まで２週間も
かかるんだろう。

今頃もう決まってるんじゃね〜の？
あとはお得意の準備期間とやらで。

連れが受けてた社労士なんてマークシートのみなのに
発表まで2ヶ月半くらいあって、ボーダーぎりぎりの人なんて
その間マジで涙目らしいよ

それよりはましだと思うけど、2週間強でもやっぱ長えーな

お前ら今日はモナコGPやるぞ

まぁ、普通は試験翌日に解答なんてでないしな
早い方だろう

>>144
糞社保庁管轄と思えば納得できるな

YとLの模試を受けたが、
特許法と商標法で思いっきり論点かぶってんじゃんよ。

通知葉書の準備に時間がかかるんだよ。
おまえらどんだけせかすんだよ。

>>148
片方しか受けなくてよかった（･∀･）

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　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
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　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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おすぎのＡＡって誰が貼っているのか知らんが、
栞代わりに使えていいな。
上のように「二つ続けて出てきたところまでは読んだ」ってさｗ

>>153
そんなこと言うとまたおすぎ連発するぞ。

おい、ベテども。

今年もまた落ちるぞｗｗ

俺は今年は短答に絞ったからいいけど。

>>142
口述だって、その場で評価できるのに、
最終合格発表は約二週間後だもんな・・・。

だから通知葉書の準備に時間がかかるんだよ。
>>149を読まなかったのか？

>>157
さすが糞官庁だな。
はがきなんて１日あれば充分だ。
どうせ人間は何もしないんだし。

社保庁といっしょにすんなよ。
受験番号と合否の確認ぐらい手動でやってるだろ。

民間にとっては、社保庁も他の官庁も同じなんだが。

じつは未採点の論文答案が5000万枚！

とかなったら面白い
そんな気持ちわかーるでしょう

>>116
>今日さ、Lでカリクレインの例外みたいなの出たんだ

>>116

解説に、
本問のように（カリクレインを）書かせない問題か、見極めるのが大切〜

と書いてあるんですが？116さんは文盲ですか？

話題を変えようか。

弁理士になったら友人関係や金銭感覚、使命感なんかが
変わるものなのかな？

土日のレスは本当にクズレスばっかりだな
クズどもご苦労さん

>>164
友人関係は変わるだろうな。

>>164
使命感は受験時代の方が高かったかも知れないorz

>>164
金銭感覚は・・・そんな変わらんだろ。
入ってくる額がそんなに劇的に変わるわけはないし。

短刀でバッサリ1000人ぐらいに切ればいいのによ。
試験委員は採点が大変とか言ってるなら。

土日のレスは本当にクズレスばっかりだな
クズどもご苦労さん

>>165
>>170
藻前さんもその屑の一人だからな。

>>171
あなたも日曜に書き込まれていますね
ということで
自己紹介乙

Lの答案、返却遅くね？
この時期に2週間かかるって勘弁して欲しいんだけど。

　　 　 　　　 　 　　　 　 ＿ 　 　　　＿
　 　 　 　 　　 　 ｒ土￣　_」┬┬ ﾄ.､ _」　 　　　 ＼_WＷWWWWW_／
　　　　　 　 　 　　 |　 　||=＝ ⌒＝||　　　　　　　≫　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　 _|‐ ' ´ ￣￣Ｏ￣ |　　　 　　　 ≫　　　 　げ　≪
.　 　 　 　 　　 　,':ri‐:':::二二:::￣::;´::｀!　　 　　　 ≫ 　 実　 え　≪
　　　　 　 　　 　l::l.l:::/ 　　　　｀''´　ヽ:!、 　 　 　 ≫　 　 　　っ　≪
.　 　 　 　 　　 　!::|l::〉 ／⌒_' ........,'⌒'| ', 　 　 ／ 　 　 案 　 　　≪
　　 　　 　　　　/ヽ!ｌ| "::::'´ o.!::::::::l´o.}:! | 　　　￣≫　 　　 　 　 ≪
　　　　　　　　　| 9.|l　u　 ￣ 　 　.|￣ |! | 　 　　／~MMMMMMM~＼
.　　　　　　　　　`ｰl.l. 　　　　　　_ j　 ,'
　　　　　　　　　 　 | ',　　 〃,.-―-jｌ,'
　　　　　　　　　　 .|　ヽ 　{ｌ '-一-'.,i′
.　 　 　 　 　　　,rv'　 　｀ .'l　 .,;;;,./
　 　 　 　 　 _/ﾊ::::::＼ 　 　`ヾ;;;/ﾊ
　　　　　 ／::ノ:::ヽ:::::::::`:..､.　　｀/:::::＼

これおもろいなｗ
　　 　 　　　 　 　　　 　 ＿ 　 　　　＿
　 　 　 　 　　 　 ｒ土￣　_」┬┬ ﾄ.､ _」　 　　　 ＼_WＷWWWWW_／
　　　　　 　 　 　　 |　 　||=＝ ⌒＝||　　　　　　　≫　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　 _|‐ ' ´ ￣￣Ｏ￣ |　　　 　　　 ≫　マ 　げ　≪
.　 　 　 　 　　 　,':ri‐:':::二二:::￣::;´::｀!　　 　　　 ≫ 　 ド　 え　≪
　　　　 　 　　 　l::l.l:::/ 　　　　｀''´　ヽ:!、 　 　 　 ≫　 プ　 っ　≪
.　 　 　 　 　　 　!::|l::〉 ／⌒_' ........,'⌒'| ', 　 　 ／ 　 　ロ 　 　　≪
　　 　　 　　　　/ヽ!ｌ| "::::'´ o.!::::::::l´o.}:! | 　　　￣≫　 　　 　 　 ≪
　　　　　　　　　| 9.|l　u　 ￣ 　 　.|￣ |! | 　 　　／~MMMMMMM~＼
.　　　　　　　　　`ｰl.l. 　　　　　　_ j　 ,'
　　　　　　　　　 　 | ',　　 〃,.-―-jｌ,'
　　　　　　　　　　 .|　ヽ 　{ｌ '-一-'.,i′
.　 　 　 　 　　　,rv'　 　｀ .'l　 .,;;;,./
　 　 　 　 　 _/ﾊ::::::＼ 　 　`ヾ;;;/ﾊ
　　　　　 ／::ノ:::ヽ:::::::::`:..､.　　｀/:::::＼

あーあーﾜﾛﾃしまた

　　 　 　　　 　 　　　 　 ＿ 　 　　　＿
　 　 　 　 　　 　 ｒ土￣　_」┬┬ ﾄ.､ _」　 　　　 ＼_WＷWWWWW_／
　　　　　 　 　 　　 |　 　||=＝ ⌒＝||　　　　　　　≫　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　 _|‐ ' ´ ￣￣Ｏ￣ |　　　 　　　 ≫　薄 　げ　≪
.　 　 　 　 　　 　,':ri‐:':::二二:::￣::;´::｀!　　 　　　 ≫　 い　 え　≪
　　　　 　 　　 　l::l.l:::/ 　　　　｀''´　ヽ:!、 　 　 　 ≫　封　 っ　≪
.　 　 　 　 　　 　!::|l::〉 ／⌒_' ........,'⌒'| ', 　 　 ／ 　　筒 　 　　≪
　　 　　 　　　　/ヽ!ｌ| "::::'´ o.!::::::::l´o.}:! | 　　　￣≫　 　　 　 　 ≪
　　　　　　　　　| 9.|l　u　 ￣ 　 　.|￣ |! | 　 　　／~MMMMMMM~＼
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　　　　　　　　　 　 | ',　　 〃,.-―-jｌ,'
　　　　　　　　　　 .|　ヽ 　{ｌ '-一-'.,i′
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　 　 　 　 　 _/ﾊ::::::＼ 　 　`ヾ;;;/ﾊ
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>>116
俺はカリクレインだよなーと思いつつ、
問題文が製造と販売を分けてない感じだからLがカリクレインに気付いてないと思った。
解説の言い訳はちと苦しいと思うが、そんなもんなのかなと納得するしかないって。
っていうか「αの分解方法」単純方法なら模範解答の結論はむしろ亜流じゃないかなー。
>>163
お前は気付かなかっただけだろ

>>178
は真正のアホ
２条３項の文言をよむこともできないの？

そもそも「分解方法」なんて問題文にないし
日本語読めないの？


＞俺はカリクレインだよなーと思いつつ、
勝手に
思いつつ、
いてください

>>179
釣れますか？

>>179
ん？発明ハは新規物質αの分解方法だよ？

>>178=>>180=理屈のしゃべれない人間

ごめん
おれがわるかったよ

いや俺も悪かったよ

いや、おれが

......じゃあ、やっぱり俺が悪かったよ

さあ夕陽に向かってみんなで合格しようぜ

ここIDがでるようにしたらいいのにな

冷静になったらおれがわるかった
みんなで、楽しく話してくれ

通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1211692970/213
参照番号：　1211731088-1008
2008年5月26日 0:58:8
インターネット・ホットラインセンター
民暴事案での暴力団の行動パターンは、大きく分けて次の
３段階があると言われています。
■第１段階　接近
まず標的を定め、機関紙購読要求、下請要求、不祥事案その他様々な
「ネタ」をもとに接近を図ってきます。

■第２段階　攻撃
コンタクトに成功すると、いろいろな脅しのテクニックを用いて、
困惑させ、恐れさせ、心理的に追い込んできます。

■第３段階　目的達成、再攻撃
心理的に追いつめられて金を出すと、彼らにとっては目的達成と
言うことになります。しかし、金を出したことによって、
組みし易い相手として認識され、何回も脅してきます。
また、ほかの暴力団の標的にもなります

というか、今三人ぐらいが張り付いてるのかな

わるかったネタにくいついてくれてありがとう
みんないいやつだな

>>188
雑魚が

>>190
ネタはみんなで盛り上げるもんだぜ

じゃあ慶應で会おう
受かれよ

>>191
ツンデレだってわかるよ
いいやつだな

>>192
ありがとね
受かろうぜ

>>192
俺会場明治学院orz

そして38点の俺はどうすればいい

おまえら頑張れよ

>>195
合格を目指せばいい

それ以外になにがある？

>>195
あすも２ちゃんでボーダーな。

もしも、もう一度生まれるなら、サトタクと俺とどっちがいいか考えてみた。
やはり、もう一度俺に生まれたい。
サトタクの方が頭がいいかも知れない。収入も高いだろう。
でも、確実に俺の方がモテる。
何故なら、俺はイケメンだが、サトタクは不細工だから。

ボーダーの話はどうでもいいから
論文の話をしよう。

エセ弁理士

エセ弁理士？？？の話はどうでもいいから
論文の話をしよう。

今年2,000人受かって(44)、来年500人ってのは不公平

今年2,000人受かって、来年500人ってのは不公平

今年2,000人受かって、来年500人ってのは不公平

今年2,000人受かって、来年500人ってのは不公平

今年2,000人受かって(44)、来年500人ってのは不公平
但し、今年自分が受かれば、それもよし

Q. ボーダーは上がると思う？

　下がる┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　アナルが好き　 　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

ボーダーの話はどうでもいいから
論文の話をしよう。

>>205さんの書き込み時間が「５５５５」なことについての話をしよう

論文は絶対評価ですから。６割以上とれば合格。
得点悪過ぎて、おまけで合格者水増ししても例年
当局が予定している合格人数の上限には数百人たりないのが現状です。

短答二年免除にして論文の得点アップさせて論文合格者を増やそうということです。

証券アナリスト

当局は最終合格者１０００人を予定しています。
これは今年のはなしではなく、数年前からです。
毎年基準点以下の人が多すぎて合格者すくないのが現状です。

論文は競争試験ではないのです。
しっかりした実力つけて合格しましょう。

>>210
もしかして
なまし・・さん・・？

意匠の類比判断覚えてる人いる？

>>213
審査基準の
よく見えるところは関係ある
大きさ・材質・色彩はあまり関係ない
とかそんなやつだっけ？

>>214
うん。
でも審査基準が改訂されてかなり複雑になってるんだよね。
覚えられん。

論文本試験じゃ出ないから
予備校模擬試験で出るからと言って覚える必要ない
口述だと出る可能性十分あるけど

ケツ毛が生えてるヤツに悪いヤツはいない

名前？
イタリアの種馬
ロッキーバルボア

１、毎年基準点にみたない人も合格させてる。
２、短答２年間免除にしてやるから論文の実力つけてこい。
てことは今年の論文合格者は減るってことでおｋ？

>>219
普通に考えるとそうなるよね

去年の口述落ちも50人くらいいるらしいしね

今年も口述２アウトが出そうな悪寒

２アウト出るだろうね

>>216
なぜ出ないと言い切れるのかｗ
ベテの考えてることはわからんｗ

>>223
去年5人くらいだっけ？

まじめに勉強して、実力つけときなさい。
他の受験生のことは今の論文試験は考える必要ないでしょう。
受験機関も人数ではなく、点数で評価したほうが良いですね。

　　チ　　ヽ、　 _,,._,,.....､､..､､､,,_　　　　　ヽ　　　　　　 　 　 　　|　し
　　ュ　　　 Yﾞ´　　　　　　　　 .},　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 |
チ　パ　　　 |　　　　　 　,.ｧぃぐ　　　　　　 lヽ､ 　　 　 　 　 　 |　し
ュ　♪　　　 !　　 ｧ')'ﾞ⌒´　　'ﾘヽ,　 　　　　|　　　 / 　 　 　 　 !　あ
パ　　　　　{　　　ヾ、　 ,.､=ﾆﾃ‐ﾞﾚ　　　　　ｌ　　　|　　　　　　　|　わ
♪　　　　 |.　　　　 〉　'" ／{!　 .＼　 　 　 〉　　|　　　　　　 / |　せ
　.　　　　../,r‐-､　 /　　　 ￣´ 　 　 `i.　　/ﾐlii;y′　　　　　/　ヽ･
　 　 　 ／ | !｀ﾄ,jｨ .`、　　　　　　　- 人　./;jl髭'　　　　　　/　　　・　　 /
｀`Yﾞl￣　　 ヽ, ぃ.ﾍ, ﾘ　　　　　　 　 _ｽ　Yﾞ＾'>yﾞ　　　　　_,/　　　・ ／
　　　ヾ　　　　ヽ,_`{'′　　　　　　　ゞ､_)'ﾞ ／ /　　　 _／"　　　　 .fﾞ
　　　　}　　　 ﾙﾞ ｀`ヽ　　　　　　　　,ｲ{　fﾞ　 /　 　 /
.　　　 |　　;ﾙ′　　　 `‐､_　　　　　　| |　!　./　　 /

昔は合格者きるのに０、何点とかまで問題になってたらしいんですよ。
０、１違うとそこに数十人。いまは６０以上とれば優秀な成績で上位で合格なんです。

したがってですね。問題に点数出てますでしょう。
問題ごとに何点。あれで６割以上いければ良いですから時間考えて。
無理しなくても合格なんですよ。他の受験生との順位考えて、
より完璧になんてことで時間つぶして、自滅するなんて馬鹿ですよ。
去年失敗したいるみたいなんですけどね。

論文に条約を盛り込むということだけど、
マドプロはまだ出題されてないんだよね。
昨年は、ＰＣＴとパリだったので、
今年はやっぱマドプロなのかな〜？

マドプロは題材としては不向きだから。

←補正分割変更できないし

補正は出来るけどな

分割もできるし

(´･∀･`)ﾍｴｰ

マドプロ今年出るよ

>>231
マドプロだとやはり手続き面がメインになってしまうから。
やはり商標の不使用とか26条とか商標法独特の部分を訊きたいんでない。

>>234
拒絶の通報に対する応答期間に補正可ですが
分割はできませんね。

特許か意匠で条約でなかったら
マドプロくる可能性高いな

手続面がメインとか出願〜審査段階だろ
そんなの小問１つで訊ける

小問（１）
　趣旨
小問（２）
　出願留意
小問（３）
　セントラル

　　　　　以上

無効理由の相違とか
除斥期間の取り扱いとかも

>>241
このご時世にマドプロしか問わない問題なんか出すわけない

>>198
君はぬがけん？

ぬがけんはカッコイいね

マドプロを小問1で出し、2問目は国内での話しに展開しつつ、
3問目で権利侵害を問う。という去年の特許なみに長い問題が予想されます。

>>245
設問2
セントラルアタック後の新出願　→　分割補正アリ
ってところかな。

いずれにしても�@地域団体　�Aひよこ　�B窓プロ　のどれかが出るとみてる

自由女子学園、かむほーと、マドプロとみた

国際自由学園て芸能人たくさんいるとこなんだよね実は

自由女子学園・・・
(*'Д`*)ハアハア

セントラルアタックの再出願は、手続きだけの問題になるし、
ひねりにくいので、出るなら代替。と予想。
あとはパリ部分優先かな。指定商品複数あったら、日がぐちゃぐちゃになって書くのが大変。
それで、４条３項とか使い出すと、焦っている中では、かなり難問化。

しかも役務商標で、根拠条文をパリ４条と書いただけの人全滅とか。

ＰＣＴとかマドになると、慣れていないので条文集見て
チェックしなきゃいけない。それで時間かかってしまう。
短答で覚えた今の間に、要件とか覚えます。

パリ部分優先も特許だけで商標の根拠条文として適正かどうかという問題があるけどな

てかそこ論点だろ

Ｌの実戦で、さらっと部分優先だしてたでしょ、商標で

部分優先についてはそのように取り扱わない意匠で出すんじゃないの？

意匠の部分優先はだめ、
商標の指定商品毎の部分優先はおけ

特許意匠で新規性喪失の例外が何度も出題されてるのに
商標では出願時の特例が一度も出題されない謎

おいおまえら、論文本試験の山掛けしてんのか？

マドプロは出せないと聞いたぞ、そもそも短答でもマドプロ関係は出てないだろ。
伏線がなきゃ登場せん罠。

暴力団資金源のエセ司法書士山中を捕まえるしかないかな？

２５７さん、
短答うけてないの？でてるよ

暴力団捜査のプロがいっていた。エセ弁理士エセ司法書士は暴力団の資金源とな中卒山中

予備校の講師たちはボーダーは何点って予想してるの？
ゼミ受けてるやついたら教えて

４４

ボーダー３８とかでもいいけど、正直、そんなやつらと勝負にならない気がする。
どっか講師が言った様に８割取れてなきゃ論文も無理。

>>261
俺が受けている講師は
まだ短答の問題きちんと見ていない、と言ってお茶を濁しているかんじ
今年は短答何人通るのかわからない状況で
具体的な点数は言えないでしょ

サトタク先生は「難易度は去年並み、ボーダー下がることはあり得ない」
と速報会で仰っていましたけど

最終合格率が徐々に低下している
受験者数は過去最高
短答合格すれば２年免除

実際はどうなるか分からないが
これでボーダー３８で十分とか言ってる講師いるの？
どうなるか分からないから論文の準備しろとは言うと思うけどさ

今年の特許は異議申立制度がそろそろ怪しいらしい。
過去問調べてみたけど、最近出てないよね。

>>263
短答と論文、どうみたって別物でしょ。
と去年短答ボーダーで論文○いっこだけとった俺が言ってみる

ボーダーだから論文１つだけしか○取れないんだよ
１つだけ○なんて結構の人がとってる

あたりまえだ
３つ○あったら合格しとるわ

>>263
短答得意で論文苦手な人はいっぱいいるけど、
短答苦手で論文が得意という人は少ないよね。
そもそも、短答で40点に届かないという人は、
知識の絶対量が少ないということ。

文章力がある人が、たまたま知ってる論点
ばかり出れば、ある程度の点数が取れて
合格点が取れることもあるけど、いたとしても
ごくわずか。
だいたいが>>267の人みたいに、何かの科目で
蹴られて不合格となる。

ま、少なくとも45点に達しないで短答突破する
人は、今年の論文は記念受験ぐらいの感覚で
良いと思う。再来年までチャンスはあるんだし。

まあ、条文の位置とか内容とかを
ある程度覚えて、短答で高得点を
とったやつのほうが、論文でも
有利でしょうね。
おれみたいに。

短答は例年50点以上の俺

H17年　A○A
H18年　○A○
H19年　A○○

科目合格制度にしてくれれば
今頃合格していたのに・・・

もぐらたたきかよｗｗｗ

>>272
本当にこの点数なら、Ｈ18に合格していますよ。
よって、釣りですな。

論文の準備といってもこれまで何ヶ月もしてきたんだから、
この40日間でそんなに差が開いたり縮まったりするのかな？

まぁ、集中力の面で言えば今が一番高まる時期ではあるけれど。

特実の○１つだけで合格してる人も多いのに
可哀想だね

今年初めて単刀だけ受けたけど、
みんなすっごい疲れた顔している人ばかりだよね
全エネルギーをこの試験に吸い取られているというのがよくわかる

全科目半分よりちょい上にいりゃ合格なんだよね。
どれも手ごたえなくてもいいけど、
失敗しないことが肝心だな。

>>277
答練なんて、おっさん多くてもっと疲れてるよ。

勉強に身が入らん

>297
おっさんって何歳ぐらいの？
この試験って30後半辺りが一番多いかと思っていた。
私が通う講座は若い子ばかり。20〜26歳ぐらい。
私は30ジャストで、講座内ではかなり上の方だ。

ｱﾝｶ間違えた279

（´-`）.｡oO(若い子ばかりで講義の時間が待ち遠しいわ)

レックの模試を受けたら、一年合格コースと6ヶ月合格コースの受講生は
模試は１，２回目は受けられず、３，４回目を受けろとアナウンスされてたんだが、
そのコースの人間は短刀落ちすれば、模試を受けに来ないだろうっていう
レックの下心が丸見えだったな。
３，４回目の方が受験者数が多いから、と理由付けされていたが。
自社の講座の受講生が落ちると思ってるってどういう神経してるんだか。

そもそも6ヶ月合格コースって何だよ・・

あと、レックの自習室に行ったら弁理士試験の勉強をしている人間が
全然いなくなってたのが笑った。2週間前ぐらいまで、あふれてたのに。

論文倍率5倍なら
各科目上位4割にいればＯＫ

ところで、
実用新案登録出願に基づく優先権主張を伴って特許出願がされ、
実用新案登録出願から１年３月以内に実用新案権が設定登録された場合って、
後の特許出願は39�Aで拒絶されるってことでおｋ？
サトタクはダブルパテントの問題が生じるって言ってたけど

> 実用新案登録出願に基づく優先権主張

そんなものはない

>>288
嘘言っちゃ遺憾よ。
287でおｋ

LECの校舎って数年毎に移動してるよな。ロプノールみたいに

>>284
短答落ちると受けていない分は
翌年度の講座に振り替えられるけど、
発表前の模試とか答練を既に受けちゃったけど落ちたやつで
金を返せ・受けた分も振り替えろって騒ぐやつがいるからじゃないの？

俺も模試・答練の前半分はコースに入っていないって
短答受けた後に初めて知ったのでイマイチ納得はいっていないけど

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サブリミナル効果でおすぎが夢に出てきそう

一昨年短答ボーダージャスト合格でそのまま最終合格の俺、参上！

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>>272
これはひどいな

そして今年短答ボーダージャスト合格でそのまま最終合格予定の俺も参上！

Lは条約復活すると講義で散々言ってるくせに
答練では条約絡みほとんど出してこないね。

条約って手続だから論文にするとつまんねーんだよね
条約勉強させたきゃ短答で20問くらい出せばいいと思う

条約なんて設問の一部しか出ないのに
条約メインで出ると思ってたらそう思うだろうな

>>299
条約が出たとしても、国内法がメインなのに変わりはない。
答練の問題を作るにしても、論点豊富な国内法で作る
方が面白い問題が出来るってことじゃないかな。

なんか>>300-301と内容が思いっきりかぶってますね。
失礼しました。

条約が出ると言っても国内の取扱いに関する部分であることには変わりない
PCTの国際段階等を論文のために勉強するのは愚か
というか出したら国内法の４法の範囲を逸脱してる

でも貸与される法文集はPCTやパリもしっかり載ってるから怖い

なあ教えてくれ

今は１０４条の３の抗弁があるから、裁判所でも特許の無効を判断できるんだよな？
それなのに裁判所の無効判断が対世効を持たないのはなぜだ？

審判官の無効判断は対世効持ってるのに・・・

国内の取扱いの根拠条文がPCTやパリ条約にあるから
ただそれだけ

104の3ができるまでは対世効がなかったというだけ

今年2,000人も受かって、来年500人ってのは不公平

うぜーなこっちくんなよ

>>309
ボーダーが変化しまくるほうが不公平。

今年のボーダーは４５だろう
これはもう仕方ない

今年も「あっちいけ　シッシ」的な論文問題だといいなあ

補正の遡及効って、根拠条文はどこですか。

↑ない

短答を５回以上合格している高齢者受験生は、
論文試験を免除する高齢者受験生救済法案を
通すことで、受験生の高齢化防止と不公平の
是正すべきでしょう。

>>308
意味不明。

「特許法上、補正の遡及効についての規定はないが、
当然のことと考えられている。」（中山p．209）

>>315
>>318
ありがとうございます。

>>306
なんか根本的に違ってないか？
裁判所は特許の無効を判断できんぞ。

あいかわらずすげーいろんな知識レベルの住民が混在してるなｗ

>>318
両方とも根拠条文ないのに
特許法（商標法）上の補正には遡及効あって
施行規則上の補正には遡及効がない
おかしな話だ

Q. ボーダーは上がると思う？

　下がる┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　やはりアナル　 　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'

Q. 補正に遡及効はあると思う？

　下がる┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　やはりア　ル　 　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
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　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'

できれば教えていただきたいんですが
特44条で原出願(下位概念)から上位概念を分割出願できるのは何故なのですか？
分割は客体の同一性を要求し、その判断は新規事項の追加の判断と同様に行うんですよね。
上位概念化は原則として新規事項の追加に該当すると認識しているのですが。

>>306
侵害訴訟は結局のところ相対効。
一方対世効ある無効審決は行政処分。裁判所はできない。

>>308
省令が法律超えることできない。
法律上規定されてない補正に法律上の効力を当然には与えられない。

と初学者が言っ(ry

上は>>308じゃなくて>>322です。
ごめんなさい

>>325
どこにできると書いてあるのですか？

>>325
分割出願自体は勝手にやればいいんじゃないの？

ほとんどの場合、下位概念の出願をしてる時
上位概念は明細書に記載されてるから。
でもこれは法律上の問題ではない。
実務上の問題だ。
こんな問題出す出題者がいたら
そいつから離れろ

>>325
できないよ。
上位概念化が新規事項の追加に該当しない場合のみ可能。

>>328
一応ここに書いてあります
4ページ左上の文章、5ページ左の図等
http://www.jpaa.or.jp/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200709/jpaapatent200709_003-008.pdf
審査基準では見つけられません

>>329
もちろん遡及効なしなら何でも自由なんですが
どうも遡及効を伴うニュアンスで書いてあるんですよね

>>332
この書きぶりだと、

もともと上位概念で書いてた。
→でも、確実に特許査定を出すために下位概念に限定した。
→でも上位概念で権利化したい。
→上位概念は分割で争う

ってとこじゃないの？

>>333
パテントは受験者向けでなく弁理士向けの雑誌だもんな
そんな前提は当然だよな

Q. 法改正趣旨は読んだ？

　読んだ┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　読んでなあい　 　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'

従来の制度においては、補正による発明の絞り込みや、明細書等に記
載された別発明を分割出願として権利化を図ることが可能となっている。
しかしながら、どの範囲まで広く権利化できるか(上位概念化できるか、
必須とすべき構成をいかに少なくできるか等)について見通しを立てること
は必ずしも容易でないため、発明を的確に表現できずに拒絶査定と
なってしまう場合があった。
このため、特許出願の明細書等に含まれている発明をより手厚く保護する
観点から、特許査定後及び拒絶査定後の一定期間、出願の分割を可能とする
必要がある。

>>330、331、333、334
みなさんありがとうございました
実は同日出願の上位・下位発明には先後願の適用がないと言う話で
上位概念を分割した場合もそれと同様だという話を聞いて
どうやったらそんな分割が出来るのだろうと考えていました。
別に明記してある(あった)ことが前提なのですね。

単に時期的緩和を説明したい記事だから、
記載されていることが前提とかそんなこと問題にしてないだろ。

時期的緩和によって
削除補正が分割に影響を与えるから注意せよと言ってる記事です
どうみても単なる時期的緩和を説明したい記事ではありません

今年は無理そうだね

>>306
「半導体装置」事件(「キルビー」事件)
◆ Ｈ１２.０４.１１ 第三小法廷・判決 平成１０（オ）３６４ 債務不存在確認請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/E3E11CFBA14FFAF649256ACE00268977.pdf
「ナイフの加工装置」事件
平成20年04月24日　最高裁判所第一小法廷平成18(受)1772　特許権に基づく製造販売禁止等請求事件
裁判要旨
特許法１０４条の３第１項に基づく無効主張を採用して特許権に基づく損害賠償等の請求を棄却すべきものとした控訴審判決につき，同判決後に特許請求の範囲の減縮を目的とする訂正審決が確定したため再審事由が存するとしてその判断を争うことが許されないとされた事例
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080424152947.pdf
>>336
平成１９年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/h19_jitsumusya_txt.htm
上記にある「実用新案の基礎的要件審査」の分割出願の項目を参照されたい。

>>318>>322
「ｅAccess」事件
判例　平成１７年０７月１４日 第一小法廷判決 平成１６年（行ヒ）第４号 審決取消請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/055C4ABC55F0BA7049257124002698D7.pdf
特許法施行規則（特許出願の分割をする場合の補正）
第三十条 　特許法第四十四条第一項第一号 の規定により新たな特許
出願をしようとする場合において、もとの特許出願の願書に添付した
明細書、特許請求の範囲又は図面を補正する必要があるときは、もと
の特許出願の願書に添付した明細書、特許請求の範囲又は図面の補正
は、新たな特許出願と同時にしなければならない。

秋生はここに来ちゃダメだろう。おまえは短答スレに一生いろや

ところで、論文の勉強していてふと不安になるのがボーダー。

心配しなくても論文のボーダーは60点で固定です

無効理由を有する商標権を過去に侵害していて、現在は除斥期間が経過してその無効理由が存在しない場合に、過去の侵害行為について準特104条の3の抗弁はできる？

できないかと

損害賠償だとその行為時にどうだったかで判断するから、何かしらの抗弁はできそうだけど、
それが準特104条の3なのかどうかが・・・

準特１０４条の３の主張

┌─────┐
│ できるよ！ ｜
└∩───∩┘
　 ヽ(｀･ω･´)ﾉ

侵害時の事実行為認定するんですから

>>266
誰もつっこまずに一日放置されてるけど気分はどう？
書き込む前に「たくさん釣れるぞ〜」とか思ったの？
楽しいと思ったの？

今年の論文は受験者のデキが悪そうだね。
よって合格者減

論文試験の勉強していても短答のボーだが気になる。

そんなことしても無駄無駄
このスレじゃだーれも気にしてない

今年は免除狙いが多いから
論文合格者は少なそう
すると、来年の短答の合格枠が減る。
今年短答に受かるかどうかで運命が別れるだろうな。

>>352
そうだね。
ここで、こんな時期に○ーダーなんか気にしているようじゃ
今年の合格は○メだね。
（時期もじきなのでストレートな表現は控えました）

>>354

　　　,i｀ｰ､　　　　　　　　 , 、　 ＿,ｨ‐､　　 　 　 -‐､、
　　 / ∠_ノヽlヽ＿/ヽ、　l､_二-ｧ　 ,r'　　　　　 /　r　 _
　 ./／!　l´￣|　「´|　ｌ′　　 ／ ／　　 　 (ﾞ-─′ﾆ'ヽ｀ヾヽ､
　 ＿_」　L/ヽ|　|　|　|　　 ／ _,-ニ_｀ｰ､　 ｀ｰﾌ ./　 }　| 　l　ヽ
　 ￣´l　,l_￣ !　!　!　!　r'´,／＿ 　 ｀}　ﾞl　　/. /　 /　|-＝､_ﾉ
　　　/ ﾉヽﾞヽ.|　|_.」　|　｀ｰ'f´r‐､ヽ､ﾉ　ﾉ　r'　/､ｰ'′/
　 ,ノノ´　 ヽ-'ｰ''￣ｰ'　　　 ｀ｰニ--‐'´　 ヽ_/　 i､_ノ

>>355
短答落確定組の悲痛な叫びだね。
むなしいな〜

スレタイに【論文試験に向けて】が入ってるけどここ本スレでしょ？
基本的に弁理士（既合）の書き込むスレじゃないの？

　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▽　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>356
論文がんばってね！受かるといいね！

Ｈ１５合格者より

　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▽　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

コピペテスト

６月３日の短答の合格発表は何曜日からですか？

　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▽　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

このキャラいいね〜♪
なんていうんだ？

　　 　∧＿＿＿∧
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　　 |　　 　.▽　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>360
昼頃か、
昼頃じゃなければ、夕方４時頃と思われる。

>360
火曜日ですが、それを聞いてどうするのかと

>>360
論文の合格発表はたしか
特許庁の掲示板が10時でネットが12時だよね
短答は知りませんが、同じでは？

あと、6月3日は火曜日ですw

>>361
　　　　　　　　/⌒ヽ､ '"´ ￣￣｀ ヽ／⌒ヽ
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 :､､
　　　　　.　 /　　　_＿　　　　　　　＿__　　　ヽ＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＼
　　　　　 ,′　　　　　　　r─-､　　　　　　 　 　l　　 ヽ
　　 　 　 l　‐-/ ､　　　　ヽ.:.::ノ　　　　　,ヽ-‐　.l　　　 ヽ
　　　 　 ！_ _」_ _　　　　　 Y　　　　　　_ _j,,. ... l　　　　 l
　 　 　 　ヽ 　 '､ 　　 　 　 人　　　　　 ... ﾉ 　 /　　　　 l
　　　　　　 ヽ'´　｀ｰ--‐'´　　 ｀ｰ-----‐'｀`／　　　　　l
　　　　　　　 l 丶､　　　　　　　　　　　 ,.　'´　　　　　　 l
　　　　　　　 ヽ　　 ｀ー──── ‐ '´　　　　　　　　　l
　　　　　 　 　 ＼＿ノ´￣￣￣￣￣ヽ __ノ ￣￣ヽ __ノ

ねこ ( バンブーブレード )

>364
時刻は一緒です。
昨日、特許庁へ凸して確認しました。

３６０です
みなさんありがとうござました

BBS事件の
同視しうる者ってライセンシー入る？
解説本とか答練の解説によってまちまちなんだよね

>>368
そんなまちまちなものを２ｃｈで訊くなよと思う。

>>368
つまり間違いのない答え＝正解はないってことでしょ
２ｃｈの不特定の人たちの意見集めてどうしたいの？
信用するの？

>>370
２ちゃん腰ﾜﾛﾀｗ
どっちの見解が多いのかなと思って聞いてるにきまってんだろボケ

２ｃｈ腰ってケンカ腰みたいなもん？

>>371
だから、２ｃｈで多数派の意見を知ってどうするの
信頼性ないと思うけど

個人的には事案によって変わると思うから、
一言で「ライセンシー」とかくくっても意味ないと思う

>>370は別にけんか腰じゃなくない？

>>373
＞だから、２ｃｈで多数派の意見を知ってどうするの
＞信頼性ないと思うけど

ただ単に参考にするだけだけど
いちいち質問の意味聞かないでくれる？
２ちゃん脳に犯されすぎだろ

じゃあ、質問の答えである

＞個人的には事案によって変わると思うから、
＞一言で「ライセンシー」とかくくっても意味ないと思う

こっちにだけ反応すればいいじゃん
けんか腰なのは375だけ

早速荒れてるなｗ
ネットやってる奴ならネットの情報に信用性ないこと前提だろ
それをいちいち信用するの？って確認する奴って・・・
キモイからやめた方がいいよ

釣れたな

>>376
は？
ならお前が最初からそれだけ答えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ライセンシーの定義しないと意味ないでしょ

販売だけやってても、公告とか営業だけやってても、製造やってても
どれもライセンシーなんだから

また変なのが湧いているのか

ここってどんな質問しても荒れるな
みてて面白いけど。
立派な釣り氏がたくさんいるな
それとも一人で頑張ってるのかな

>>380
じゃあそれ場合分けて説明ヨロｗ

　　♪　∧__,∧.∩
　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀　
　　　　　　（ .(´　　♪
　　　　　　 ｀ー
　♪　　∩ ∧__,∧
　　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7
　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　
　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　　
　　　　　　　｀) ）　♪

>>379
短気は損気だよ

>>384
AAで逃げたか
お前の負けだね

>>382
よそのスレより煽られ耐性のない真面目な人が多いから荒れるんだよ。
スルーすればいいのにね。

>>385
参りました

素人の質問ぐらい
スペシャリストがビシッと的確に答えてあげれば
そこで止まるのに、バカがグダグダ引っ張るから荒れるんだよね

>>387
諦めたかｗ弱いね

そんなことよりボーダー談義しようぜ

>>388
わからないから>>369>>370みたいなレスするんだろうね
初学者は答えたがるから仕方ないんだろうが

結局誰も質問には答えてあげないところがいいＮＥ

>>392
答えてあげないじゃなくて答えられないんだろ
このスレみればわかるが、簡単な質問には即答が返ってくる
俺もわからんから答えられん

判例で判示されてないから答えはないだろ

大丈夫入らないよ＾＾

「子会社又は関連会社等」だから
ライセンス受けただけの全くの別会社だったら入らないだろうな
「等」には何があるんだろ・・・

すみません教えてください
実用新案登録に基づく特許出願したら
実用新案権に基づく損害賠償請求ってできますか？

できる

日本VSパラグアイやってるぞ
見ようぜ

>>397
できない
技術評価請求できなくなるから

あれ？デジャブ？
それとも俺が特定の一日を繰り返し生きてるのか？

それはそうと、判例やってたら商標「大仏様のはなくそ」が
7号違反で取り消されててﾜﾛﾀ

俺もデジャブが起こった
偶然だな

>>397
原則損害賠償請求不可ですが
特46の2の変更出願前に評価書請求していた場合には可

釣りして楽しいのかな
ただのノータリンだろうけど

>>403
激しくデジャブぅ

>>401
センスねえ商標を出願するのに怒りすら覚える

ノータリンって何？

>>403
ありがとうございます

ボーダーが３７点になりそうなのに怒りすら覚える

釣りしかいないこんな世の中じゃ

>>408
質問者の振りしてレスするのやめて下さい

>>409
ぜーーーーーーったいにない

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ボーダーは低く見積もっても４５だ
諦めろ

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ぼーだー３９点だろ。
ちなみに今日特許庁へ面接審査に行ったらボーダーは「国境の南」だと担当審査官は笑って答えた。
何を意味するのだろうか？

国境＝38度線で南だから39点だな。

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　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼ まぁ今年のボーダーは高くて４４だろう
　 |　 　 　 （__人__）　　　　| これ以上のボーダーは有り得ない
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　Ｌのリサーチと短答免除を考えれば妥当

こっちのAAの方がいいです
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　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼　　実用新案登録に基づく特許出願したら
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |　　実用新案権に基づく損害賠償請求ってできますか？
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
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　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

>>417
在日は自分の国にカエレ

ところで判例対策ってなに使ってましたか？
代々木の判例セレクトが読みやすそうでよさそうなんですけど
他にいいやつありますか？？

受理すとが定番。

セレクトと百選両方がデフォ

>>422
ﾜﾛﾀｗ

４２５と４２６は明らかに同一人物ではない。

これについて論ぜよ。みたいな1行問題復活しないかな。

483 ：エリート街道さん：2008/05/27(火) 20:28:38 ID:h6m7BT9g
弁理士も司法書士も収入・社会的信用はそんなによくない
４０歳ぐらいの並みの総合職で見たら

Sランク　超大手優良企業（ソニー、松下等）平均年収１１００万

AAランク　超大手企業（日立、東芝等）平均年収９５０万

Aランク　大手企業（富士通、NEC）平均年収８５０万

BBBランク　公務員　平均年収７００万（←安定、社会的信用を考慮

BBランク　東証一部上場企業平均　平均年収７５０万

Bランク　弁理士　平均年収７００万

CCCランク　司法書士　平均年収６５０万

CCランク　上場企業平均　平均年収６５０万

Cランク　非上場中小企業平均　平均年収５５０万

Eランク　零細企業　平均年収４５０万

>>424
注解特許法

セレクトと百選両方」
を読んで理解するのは、よしとして、
あそこから何をアウトプットするかだね。
試験用にアウトプットの形でまとめられているほうが
便利。
どうせ、判例なんか出たらコピペで、
分析力も法的センスも不要なんだから。

そういえば、いきなり俺の論点集くれって言ってきたゼミ生いたなぁ

「国境の南」の意味を考えてみないか？

国境の南

south to border

だいぶ、落ち着いたね。
そろそろ、論文もまともにはじめようか！

まぁ６月３日が着たら釣り氏がいなくなるだろうから
それまで我慢

国境＝38度線で南だから"37"点だろ。

あと、”south to border”ではなくて"south of border"

あと、1週間か...

通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1209289746/580-582
参照番号：　1211892317-1095
2008年5月27日 21:45:17
インターネット・ホットラインセンター
暴力団は、地域の暴走族や少年非行グループを組織暴力団の
予備軍として位置づけ、さまざまな手口で少年に対し勧誘を行い、
組織暴力団の下働きをさせたり、上納金を強要したりしています。
暴力団が目をつける少年
●16〜18歳が中心（特に中学校卒業後、高校中退後が狙われやすい）
●暴走族や不良グループに加入している少年
●夜遊びや盛り場の徘徊（はいかい）が高じ、家出をしたり仕事にもつかず、ぶらぶらしている少年
暴力団は、青少年に対して甘い言葉をかけたり食事をおごるなど、
最初は親切を装いソフトに接近してくるのが手口です。
そのためにも
■家庭では、親子の間で話し合いの場を持ち、暴力団に対する正しい知識を育てましょう。
■地域では、少年の行動に注意を払い、暴力団に関係すると思われる少年を見たり聞いたりしたときは、警察に通報してください。

>>437
まずは前置詞の勉強をやり直せ。
職場で“of”なんて言ったら笑われるぞｗ

暴力団の特徴的傾向
暴力団対策法の施行を契機とした暴力団排除気運の高まりと取締りの一層の強化により、
暴力団は、社会から孤立しつつあります。
しかしながら、暴力団は、合法的な社会経済システムに介入するなど、その資金獲得活動は、
社会情勢の変化に対応して一層多様化、巧妙化しつつあります。
また、暴力団は、けん銃を使用した凶悪な犯罪や薬物犯罪を多数引き起こすなど、
市民社会にとって大きな脅威となっており、対立抗争事件は、依然として多数発生しています。


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不透明化する暴力団
暴力団対策法が施行された後、暴力団は組事務所から代紋、看板等を撤収し、名簿等に構成員の氏名を記載せず、
暴力団を示す名刺を使用しないなど、組織実態に関する事実を隠ペいする傾向が強まってきています。
また、活動形態においても、政治活動や社会運動を仮装、標ぼうするなど、不透明化の傾向が一層顕著になってきています。

>440:スタンダードジャズで「国境の南」といえば「south of border」なのだが。
フランクシナトラもそう歌っている。

つまりフランクシナトラも職場で笑われたということか

結果として高得点のおれはボーダ５０とかにすればいいのにと思う。

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　／|　=(＿人＿)=.　| ボーダーは４０だにゃ〜
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|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

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　／|　=(＿人＿)=.　| ＜ボーダーは４０だにゃ〜
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　／|　=(＿人＿)=.　| ＜論文はマドプロが出るにゃ〜
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　　
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∪⌒∪　　　　　∪

判例はセレクトと受験新報の特集で十分。
百戦とかジュリスとなんてオナーニにしかなんねーだろ。
まぁベテなら仕方ないがwww

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　／|　=(＿人＿)=.　| ＜いくらストレスがたまるからといって、
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　　 オナニーばっかりしていたら
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ 　　　　　　いつまでたっても
∪⌒∪　　　　　∪ 　　　　　　　　　　　合格できないにゃ〜

俺オナニーの真っ最中に美少女版から来ました。萎えた。

http://www.comusume.net/

ここいいぞ。ぼーだーの悩みから解脱できる。

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　／|　=(＿人＿)=.　| ＜来年は仮通常実施件創設の
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　法改正があるから　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ 　　　　独占的通常実施権の論点も
∪⌒∪　　　　　∪　　　　　　　おさえておいた方がいいと思うにゃ〜

答練おわるとピザがゆでだこみたいになってるのがワロス
今日のＬとか結構記載張るからいい運動になるよね

サトタクの講義にやたらと細かい話が多いのは仕様ですか？
法律の細かい話は院の講義で聞けるから試験対策をやって欲しいのに

平等院か？

今年2,000人も受かって（４４）、来年500人ってのは不公平すぎ

主婦の人気資格

来年は、ボーダー５０点越え必至だな

試験勉強と子育ての両立

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼　　　まずは前置詞の勉強をやり直せ。
　　 ／　　　／　　　 ＼　　 ／　　　 ＼　　　＼　　職場で“of”なんて言ったら笑われるぞｗ
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |　　
　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
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　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

１３年以前のボーダーは５０点満点で４２−３点なんだよな。８割超えているな

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　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
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バレンチノ事件って、除斥期間内に無効審判請求→期間経過後に請求の理由について補正して
充足した場合でも請求を認めるって趣旨だったと思うけど、
そもそも商標無効審判で請求の理由って補正できなくなかったっけ？

あのう、けっこうまえからたまに現れる主婦どうこうとかの人は
行政書士スレにお帰りになった方がよろしいかと…

そんなこと言ってもここでは誰も何も感じませんよ。
部外者立入禁止とはいいませんが、
合格者学歴ぐらい調べてから書き込んだほうが無難です。

そんなもの流しときゃいいから。

>>465
恐らく平成15年改正前の商標法・特許法が適用されたのではないかなー
と思って調べてみた
http://www.jpo.go.jp/torikumi/kaisei/kaisei2/pdf/t_47/h150523-taisyou.pdf
52ページね

>>467
そうですね。すいません。
まあ、たしかにあっても別にいいんですけどね。
おすぎほど場所もとってないし。

速報です。

今年のボーダー41点だそうです。
合格者は約2400名。

信じる信じないはあなたの自由。

ということは今となってはバレンチノ事件は勉強しても無駄ってことか
除斥期間ない特・実・意には関係ないことだしね

タイトなジーンズにねーじっこっむー

その心の余裕がすばらしいね

そういえばTTM氏が裁判例講座でいってたの思い出したｗ
>>471の見解でおｋ

おぉサンクス。H17の判決だからって早とちりしてた。
参考に覚えておくかな。

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了解。

短刀の合格者を減らせば、論文の採点が楽になるんだから
ガッツリ減らせばいいのによ。この機会を良いことに。

減らすのは確定事項だよ

しかし、関東地区の試験会場が２ヶ所用意されていることも忘れてはなるまい。

その試験会場は地理的に離れていて
レンタル総部屋数が減っておれば確定的。

数ヶ月で著名になった弁当商標にフリーライドする目的で
今夜からソープランド「もっともっと」を某所で開店したからおまえら遊びに来てね

>>480
2会場にしたのは、短答合格者数を
読みにくくするためですよ。
特許庁のかく乱作戦です。

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ブランド価値が下がることはないな
所詮弁当屋

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フリーライドでいいなら、遊ばせてもらおう

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弁当屋も代筆屋も、同レベルだろ。

一番最近の最高裁判例は出ますか？
１０４条の３第２項の解釈のやつ。

でますん

>>487に特許庁謹製知財座布団一枚

やはり合格できるか否かの差が、座布団にも現れてる

　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　⊂（´･ω･`)つ━･~~~
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　夕方以降はマジつまらんな〜
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

そういえば、夕方に貼ったネコのＡＡコピペしまくられてわろた

　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　⊂（´･ω･`)つ━･~~~
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
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　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　⊂（´･ω･`)つ━･~~~
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

ヤフーオークションで、去年版の通信講座教材が未使用でかつ全て揃ってて５万円だったけどお得かな？

　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　⊂（´･ω･`)つ━･~~~ ヤフオクにそんなのなかったよ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

東大一橋だったら資格なんか要らないね
資格習得はあくまで低学歴共の敗者復活戦

東大一橋でも自己研鑽のために
資格を目標にするやつはいっぱいいるだろね。
目指したくなる明確な目標の設定をすると
やつら手ごわいな。

論文答練　完成編　(笑)

A：医師　高級官僚 弁護士
B：公認会計士
C：不動産鑑定士、獣医師 、歯科医師
D：技術士、司法書士、税理士弁理士
E：1級建築士、土地家屋調査士、薬剤師

権利濫用の抗弁当はノリ弁が一番説

暴れん坊将軍、みてる？

合格後どうする。
そのまま今の会社？特許事務所？

>>505
自分の股間はいつも暴れん坊将軍なもんで
そういう意味では見てますよ

合格後、実務未経験だとどうなります。

月１０万くらいは。稼げますか？

>>508
２ｃｈで言われるほどひどくありません
選ばなければどこか入れます
ブラック事務所に入らなければなんとかなります

最初どうするんですか？
事務所の求人みてあちこち。面接いけば良いでしょうか？

ブラックはどうすれば見分けつきますか？
ブラックてなに？

>>512
お前この前和田アキコと○○とどっちがいいか延々と聞いてきた奴だろ

えんえんじゃないですけど。そうです。

事務所てこわいとこなんですか？

弁理士数名で。ただの事務員数十名とかでも。
仕事問題ないんですか？

いじめられないかどうかだけが心配だ

仲良しクラブみたいな事務所とかありますか？
つらいとこはやりたくないです。
責任もたされるとか。

所長が机の上に乗って激飛ばしてるみたいなの。
ああいうとこってあんがい良いですか？
所長とか飲み会誘うようなとこはいやです。

一人だけでやってる事務所とかおおいですか？

出願しなくても収入得る仕事て何？

特許事務所やだから、特許関係の別な仕事で楽なのないですか。

最近の情報処理関係の審査官、キモイの多い希ガス。
変な事件とか起こさなきゃいいけど。

まず病院いってからにしたら？

>.>522
月に１０万でいいなら事務所でも楽だよ＾＾

　　　　　　　⊂（´･ω･`)つ━･~~~ 弁理士にもなって、月１０万の事務所に勤めるの
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　むなしくないかい？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

キチガイが粘着してるな。人の迷惑になるから寝てろ。

事務所は殆どがブラックだと思った方が良い
小さい会社は経営者のカラーや癖が強い上に、
会社側の問題であっても、働いている側に問題があるようにして首切りするところなんてザラ

少しだけ働いた特許事務所は、にちゃんでブラックと言われている事務所より遥かに良かったけど、
一般的に考えたら、普通の会社よりも下だ

　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　⊂（´･ω･`)つ━･~~~ ２ちゃんしている受験生は
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　 　合格率が低いという噂だよ。
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　　　２ちゃんなんかしてないで
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| 　　　　　　　　　　論文の勉強をしましょうね。
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

基準点　４３点　　２１０３名

　だそうです。　　　

>>530
なましさん、いつもありがとうございます

　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▽　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　| ＜特許庁ではもう短答の採点終わっているのだにゃ〜
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　あとは、受験会場の収容人数と　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ 　　　　用意した貸与条文集の数でボーダーが
∪⌒∪　　　　　∪ 　　　　　　決定されるのだにゃ〜　　

今、現役の学生が弁理士を志しても、
博士号を取得して、企業で研究開発を経験して、弁理士試験に合格して、
イザ！って頃には弁理士制度自体がリアルに崩壊してそうな気がして怖い。
正直、今の弁理士会を牛耳ってる人達が鬼籍に入れば後継は無いと思う。

言っとくけど、ボーダーは合格発表前日の試験委員の会議で決まるんだよ。だから、４３点以上の人はボーダーなんか気にせずに論文の勉強がんばれ！

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
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;;;;;;;ﾚ'::::::::::::/;fﾞ:::::::::/;;;;ｉ:::::::::/::::::::i　 !::l 　 '　 ､ /:ｼﾞ　　 !　 ,ﾉ 　 ,/ 〃　　l;/
;;;;;;/::::::::::::/;;;!::::::::::i;;;;;;l:::::::::;!::::::::j　　l;!　　// ヾ/　　　 ヽ、　　　　'ﾞ　　　'ﾞ
;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　 >>やっぱりお口がいいよね？…ｸﾁｭ・・・ｸﾁｭ……
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

基準点　４２点だそうです。

知り合いに特許庁の人がいるけど４６点だってさ

　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▽　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　| ＜ボーダーは４０だにゃ〜
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

>>537
実際に46点だったらすごいな
予備校の直前講座や模試、どこもガラガラだろうね

　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▽　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　| ＜試験委員は一般から公募もされているのだにゃ〜
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　例年のボーダー得点帯から外れると　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ 　　　　今年の試験委員は無能だったとレッテルをはられてしまうのだにゃ〜
∪⌒∪　　　　　∪ 　　　　　　　だから、ボーダーは３９点前後（±２点）なのだにゃ〜

=(＿人＿)=.

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　　　　　　 （＿＿人＿＿）　　　　　 　 |
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　　 ＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　 ／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

弁理士の勉強を６月から始める者ですが、いきなり基本書とか条文を読んでも分からないと思います。初学者にオススメの入門書はありますか？(入門講座とかは無しで)

知的財産検定の問題集

>>543
レックのBASIC
全部そろえるとけっこう高いが
入門講座のテキストよりわかりやすい

青本１７版が出るよ
ソースは発明協会からのＦＡＸ

たしかにホームページでも
「なお、平成１８年一部改正まで網羅した改訂第１７版につきましては、６月上旬より販売する予定になっております」
と書いてあるね

アドレス貼ってちょ

ちょっと改正本をアマゾンのカートから戻してくる

たいへんなことになった。
論文試験までに１７版を読まないといけない。

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今年のサプライズ論点が気になって
夜も眠れませんね。

ナイフ装置？

4年目のベテだけど、M口先生の論文採点は
かなり甘くなったね。3年ぐらい前なんて、
60点以上なんてめったにださなかったのに。

俺、この前の短答終わってから毎日ソープかキャバクラ通ってる。もう夢心地。
来週までこの性活続けるつもり。

>>557
恐らくクレームがあったのでは
実践編のとき、講義でこんなに低い点数とったことないといわれた
と言ってたし
でもそれでも実践編で平均６０いってるのは一人しかいないよ
それかあなたの実力があがってのでは？

>>548
なお、平成１８年一部改正まで網羅した改訂第１７版につきましては、６月上旬より販売する予定になっております

でぐぐれば一発ででてくるな

マジだ

買うのか買わないのか
どっちなんだい！

買う━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!

また製本すんのか

主婦の副収入資格

特許インターン士

>>545
ありがとうございます。
全部で何冊ぐらいですか？明日早速買いに行きます。

インターンは弁理士の黒歴史

>>565
5,6冊。あれやって条文逐条講座やって
論文基礎受けたら下固め完了じゃないかな？

弁理士会はインターン制度の利点をもっとアッピールすべき！

早稲田か私ゼミに行きなさい。

ゼミ関係情報として、
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/

今年の短答は3年間の免除付だから、ボーダーは高いハズだろ

短刀の合格者を減らせば、論文の採点が楽になるんだから
ガッツリ減らせばいいのによ。この機会を良いことに。

>571
でもねえ。短答できても文章かけない人多いからねえ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせーバカ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>568
>弁理士会はインターン制度の利点をもっとアッピールすべき！

利点って？

>>558
女の話は別スレでやってくれ。
ここは硬派スレなのでね。

風俗ソープ行く人、ホモでバイセクシャル
軽蔑する

気持ち悪いし病気を複数持ってそう

ホモでバイセクシャルって何だよ

>>567
ありがとうございます。
来年から受験機関を利用する予定なので、まずは入門書を読みます。

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ホモってゲイとバイセクシャルと両方あるよな

両刀はキモイ

資格学校にいくのは論文答案練習会だけでいい。

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ホモとバイは別だろ

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>576
いわゆる猟奇殺人犯候補？

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広島で原爆。肉体が一瞬にして灰に。
戦争犯罪者は永久に地獄へ。

まだボーダー議論があるんですね。
昨日ある方々の短答分析を聞きました。

―内容―

Ｈ２０の短答は明らかに初学者を落とす傾向にあったとのこと。
というのも今年は四法と条・著・不の問題レベルが違いすぎる。
４法で８割取るのは相当実力要だが、四法以外はちょっと勉強す
れば８割が取れるレベルであったこと。全範囲を網羅したことあ
るべテに完全に有利に働いてた傾向あり。
Ｌのリサーチ結果でも山が二つあるのはベテの山と一般の山だそ
うで、これら総合するとボーダーは４３点から４４点だそうです。
合格者もこの山を中心に取ればいわゆる実力者が論文に進みやす
く２０００人ってとこだそうです。
ちなみに私は３年目（ベテ？初？）ですが４２点でした。
厳しいかな・・・・

３年はベテだろ

〜〜〜工業所有権法（産業財産権法）逐条解説　第17版の発行について〜〜〜

このたび「工業所有権法（産業財産権法）逐条解説　第17版」を発行することとなりました。
本書には、平成14年の一部改正から平成18年の一部改正までの改正情報を、立法担当者が
盛り込んでいます。特許庁の特許法等に関する基本的な考えを総合的に知ることができる
唯一の書籍かと存じます。

本メールにて、日頃より当協会製品・サービスをご愛顧賜っております皆様にご案内申し
上げる次第です。7年ぶりの改訂発行ということで、多くの知財関係者の方々からのお申込み
が予想されますが、優先的に取りおきさせていただきますので、概要（以下ご参照）並びに
詳細（添付チラシ）をご高覧いただき、この機会にお申込みいただければ幸いです。

著者等：特許庁編
価　 格：定価8,400円（税込）
体　 裁：A5判1,904頁

>576
ある方々って誰だなんだよ？
４３なんて言ってる講師いねぇぜ。
４０で不安ながらに勉強してんのに
水差すな。
てめぇは４２か知らんが脱落してろ！
６月３日に泣き見るのはてめぇだ。

>593

ご立腹のようですが相手間違えてますよ。
ちなみに私もちゃんと論文勉強してますか
ら。
ある方々は某予備校の講師陣です。
４０点だと来年に向けてがんばってるので
しょうか？短答に向けてがんばって下さい。
さよなら。

Wセミナーの割引フェアって今度いつだっけ

>>593
気持はわかるが冷静になれｗ

論文試験の採点者数が変わらん以上、短答合格者数も変わらんよ。
まあ、２６００〜２７００人だろ。
そうなると、ボーダーは４１点プラマイ１点ってとこだな。

>>590
>>594
まあ、世の中おもしろいもので、590や594みたいなやつに限って、
３問くらいマークミスしてんだな〜
来年もせいぜい短答試験がんばってよ。

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この荒みようから察するに、
まともな受験生はもういないな。

おすぎと豪快にピントの外れた煽りとたまに荒んだ受験生が通るのみか

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おすぎはこの勢いからすると、
また近々アク禁だろうな。

これ、どういう症状なんだろな？

商標について教えてください

吉兆という名前の小料理屋をはじめたいと思うのですが
法的にまずいですか？

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法的には明らかにまずいが、
吉兆の名で商売するとはえらい自信だ。

どちらかというと不正競争防止法でやられる

久しぶりにいじられていまおすぎの興奮最高潮にさしかかっております！
そろそろやばいです！

>>606
試験がつらくて、病気になっちゃったんだろうね。
そこまで試験に入れ込まなくてもよかったのにね。

吉兆に訴える根性はまずないがな。
刑事罰が実働することもまずないし。

>>609
やはりまずいですか・・・
商標についての本を読んでみたのですが、
他人の信用にただ乗りする行為がいかないと
いう風に書いてあったので、信用が地に落ちた
店の名前なら問題ないかと思ったのですが。

京都の花園木辻兆町にある店なんですが、
吉川という性なので、地名と苗字でゴロのよい
名前を考えていたら吉兆という名前に辿り
ついた次第です。

吉兆も姉妹店が残ってるから。
今回廃業したのは船場だけでしょ。

>>614

×他人の信用にただ乗りする行為がいかないと

○他人の信用にただ乗りする行為がいけないと

このAAてレックのおすぎブログ炎上してからでしょ？
なにかの関係はあるはず。

おすぎさんのことを悪く言わないでー

商標法3条1項3号で、初心者が聞いても明らかに
おかしい間違いを講義でしてらっしゃいましたけど
悪い人じゃないと思いますよ。

■杉尾雄一講師
>僕が作った問題はLECの制作課が気に入らなかったらしくボツになり、
>お蔵入りになってしまいました。基本書に載っていない論点を出題したら、
>制作課のスタッフ（弁理士試験合格者を含む）が理解できなかったようです。
>その能力の低さには脱帽してしまったのですが、僕に権限がないため反論しても無意味でした。

>>617
なんか訴えたいんだろうね。
でもあのAAでしか表現できないなんて、ゆがんでるし
何より誰の理解も得られなくてかわいそうだなあ。

>>590
>四法以外はちょっと勉強すれば８割が取れるレベルであったこと。
うんうん。そのとおり。つまり浅く広くやった初学者は特許で点数とれなくても
40点越えれた試験てことだよね？
ちなみに3年目は少なくとも初学者とは言いませんよ。

おすぎは若くて一発合格で二枚目ぽいから嫌い。
悪いか？

東京吉兆などはまだ残ってるから無理
しかも今回の事件で全国的に著名となってる
信用が落ちてもまた上がることはある
よって１００％無理＆損害賠償請求くらってあぼーんするよ

>>618
くわしくよろ

>>622
二枚目じゃなくね？
どこにでもいるフツメン
肌汚いし

>>607
それ以前にそんな名前にして人が来るか心配だｗ

今日は前文書き１０回もやっちゃった
ここまでくると４ページ４０分でかけるわ

でも、京都で小料理屋やるんなら東京吉兆なんて
全く無名だよ。

おすぎAA急に現れなくなったとこ見ると、たぶんアク禁で果てたな。
まさに蝋燭の最後のトモシビ。成仏してくれ。

>>620
前文書きとは、「設問（１）について」とかだけ
練習することですか？

実際に受講してる人のマジレス希望だが、Ｓ藤とＭ口どちらが
オススメですか？受講者数なんかの情報もあればお願いします

おすぎフツメンなのか。ならゆるす。

まえもんがき

>>624
俺は>>618じゃないけど、その話、知ってるよ。

「舞茸餃子」は指定商品「餃子」に対する「普通名称」（3条1項1号）と
「原材料」（3条1項3号）の結合商標だから、3条1項3号に該当する
って説明してた件だと思われ。

>>630
一言でいうと一長一短。
しかし直前論文対策なら少なくともｻﾄﾀｸではない。

>>633
まじで？
のみからなるじゃねーしｗ

>>630
Ｍ口は講義中に受講生を指して答えさせるから
その時間が無駄といえば無駄
ただ説明が端的でわかりやすい

>>636
サトタクも今年から受講生に答えさせてるらしいよ

M口の通信はやめとけ。
あれは通学のための予習でしかない。

>>633
３号に該当すると言うなら
餃子を普通名称と言ってはいけないな
あくまでのみだし。
全体として３号に該当というならまだわかるが

Ｌなら小松が良い

>>638
通信は3名からの選択だけど、Ｍ口がダメならＳ藤？

>>640
純ちゃん、かっこいー

レジュメだけあれば十分だろー

恐らくＬで一番いいのはＥ口かと
実務もわかってるし。

今年の論文試験では、はじめて問題文に図面が添付
されるって噂を聞きました。
特実か、意匠か、商標かは分からないけど、詳細求む。

舞茸入りの餃子に「舞茸餃子」は、全体としては3条1項3号だよね？

直前講座ならＬうける必要なし！
模試＋答案構成山ほどでオケ。

>>646
全体としては3条1項3号だよ。
でも、舞茸と餃子に分けて、「普通名称」が入ってると
説明すると、おかしくなる。

>>633が本当だとすると、おすぎぴょんは、よく合格できた上に
講師なんてやってられるなぁー。

全体として３号っていう解釈にも無理があるよなー
結合商標ってことはわかりきってることだし
よって糞問

早稲田ｖｓ代々木塾について論述せよ。

舞茸餃子→舞茸（原材料）＋餃子（普通名称）
普通に考えると３号と１号の結合商標なので６号で処理だけど
それだと３条２項が使えないから、答案上は３号ってことで
流すといいらしい

よほど特殊な場合は別にして、
通常、３号＋１号（１号＋３号でも同じ）は３号で処理でしょ。

いやいや、舞茸餃子は指定商品「餃子」の「品質」だと
考えればＯＫ。

役務「入浴施設の提供」に「温泉」は3条1項3号でよいのでしょうか。

>>653
根拠は？

審査基準上は記述的商標同士の結合商標は3号で処理することに
しているけど、3号＋1号と分けてしまったら、その時点で「のみから
なる」に該当しないから3条6号になる。

3号で軽く流せよ。
本試験でそんな時間かけられないだろ？

>>656
なんか昔Lの教材でりんごについて「青森りんご」は
3号＋1号だけど3号で処理するって書いてあったのを見たことがある気がする。
（出展とかは書いてなかった希ガス）
多分おすぎもそれで言ったんじゃない？

>>655
OK。
みんな沈黙しすぎ

実務やってないから実際はどう処理されるかわからんけど
６号だけど３号として拒絶→３条２項でかわす→４条１項16号で拒絶
→減縮補正でかわす、って流れらしい

>>659
ありがとうｗ
やさしい人がいて嬉しい

田村っちは、

産地等に商品や役務の普通名称を加えた程度のものは、
「普通に用いられる方法」で表示する標章の枠内に止まっており、
ゆえに「のみ」の要件を満たさなくなることはないと解すべきであろう

との見解をとっている
すなわち普通名称は、「普通に用いられる方法」に入るわけだな
納得。

>>660
誰から聞いたの？

たとえば「舞茸餃子」なら3条1項3号と4条1項16号と
同時に拒絶理由通知がくるよ。

>>663
660で書いたのはあくまで答案の流れであって
実際の拒理通はその通り同時にきます

>>663
俺もこの場合は同時かなと思う。
拒絶理由はなるべく一度にださなきゃならんからね。商標は特に。

>>662
把握。さすが田村神。

どちらにしても「結合商標だから」という理由はダメってことでFA

>>664
答案の流れ？
答案でも普通は３号と１６号は同時に来るって書くよ？

答案の流れといったって、あんな書き方したら余計な誤解を生みかねないぞ。
＞６号だけど３号として拒絶
これもどうか。
審査官がいきなり超法規的措置してるっぽく読めるし。

>>667
同時にくることに争いはないけれど
解答の項目の順番という意味においての流れで
660のように書くといいよっていうことです

実務やってないから実際はどう処理されるかわからんけど

実際の拒理通はその通り同時にきます

>>668
とその他読まれた方
確かに言葉足りず、誤解を生みかねず申し訳ない。
＞６号だけど３号として拒絶
この部分も主語は審査官ではなく、自分の中での解釈として
6号っぽいけど3号としておこう、ということでした

入門書BASICって全５冊買うとなると結構金かかるね。ヤフオクで買うべきか。

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で、Ｌの通信はＥ口が無難って感じでＯＫ？

>>674
Ｅ口って、全国区じゃないでしょ？
裏技はあるかも知れないけど、
メインの講座は何か持ってるの？

知っておきたい特許法

知的財産法重要判例
知的財産法判例集
特許判例百選別冊ジュリスト
著作権法詳説―判例で読む16章
特許判例ガイド
実務家のための知的財産権判例70選
判例に学ぶ特許実務教本

>>672
おとなしく、入門講座受けた方が良いよ。
私はBASICで1年棒に振ったし。

どうしても、買うのなら、とりあえずは特実・意・商の3冊にしたら。

>>675
直前期だと論文直前構成演習。
その他では論文知識編とか論文構成編とか。
あとは上級ゼミ。
初学者はあのオリジナルレジュメを手に入れるだけでもためになる。
どっちかというと、初心者への教え方がすぐれてる希ガス。

Ｌのまわしものがいるな。

代々木塾と早稲田セミナー以外の情報を知っている方、
もしいらしたら教えてください。
他にもLEC、パテントラボ、ダルニーなんかがありますね？

論文の勉強のやり方に悩む…
全文書きして実戦感覚を養うべきか
構成だけにして数をこなすべきか
どっちも一長一短だなぁ
結局中途半端に項目と条文拾って、キーフレーズを書くという
半分書きとでもいうものになってしまったよ
時間も測れず、数もそんなこなせず半端極まりない

>>682
全文書きは週末の「直前書込み」でやるとよろし、
答練でないと緊張感が持続しない。

平日は答案構成を全法域・全分野でやること、
苦手分野の地雷原を作らない為。

本試験のとき、問題文を見て「あ、ここはノーマークだった」とかいうと
頭真っ白になって灰になるよ。

Ｍ口さんは迫力あって長時間話を聞いていても飽きないかもね

>>681
代々木塾part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208668467/l50
代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
倉本結さん（未登録氏）http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/
弁理士凝縮塾 http://www.gyoshuku.jp/

>>678
やっぱり入門書読むだけじゃダメなんですね。

>>607
1. 登録0635508 吉兆
2. 登録0869455 吉兆∞ＫＩＴＣＨＯ
3. 登録1309210 吉兆
4. 登録1478388 花吉兆
5. 登録1484086 源吉兆庵
6. 登録1715373 吉兆
7. 登録1844504 §平安＼吉兆∞へいあんきつちよう
8. 登録1844505 平安吉兆
9. 登録1992402 吉兆
10.登録2046288 吉兆
11.登録2087317 吉兆鶴
12.登録2233710 きっちょうた＼吉兆田
13.登録2239095 吉兆ごのみの酒
14.登録2467436 開運吉兆
15.登録2702945 ▼吉▲兆
16.登録3014930 貴仙寿吉兆
17.登録3032586 株式会社本吉兆
18.登録3044141 吉兆鶴
19.登録3050934 吉兆の舞
20.登録3089255 味吉兆
21.登録3089256 味吉兆
22.登録3100229 株式会社本吉兆
23.登録3111672 花▼吉▲兆
24.登録3247914 鎌倉源吉兆庵
25.登録3279050 吉兆梅＼きっちょうばい
26.登録3301864 一兆吉兆＼もういっちょう
27.登録3301865 一兆吉兆＼もういっちょう
28.登録3314863 吉兆鶴＼鬼ころし
29.登録3324154 吉兆
30.登録3333752 花吉兆＼ハナキッチョウ

31.登録3333881 本吉兆
32.登録3337545 ジョイフル吉兆
33.登録3350578 本吉兆
34.登録3352707 吉兆
35.登録3354791 吉兆
36.登録3362734 吉兆鶴
37.登録4031907 吉兆
38.登録4031910 吉兆
39.登録4039773 パーラー吉兆
40.登録4039774 パチンコ吉兆
41.登録4039775 ニュー吉兆
42.登録4039776 アミューズメント吉兆
43.登録4075385 ▼吉▲兆
44.登録4087326 吉兆招福亭
45.登録4125102 吉兆葉
46.登録4143701 吉兆善
47.登録4184279 きっちょうらく＼吉兆楽
48.登録4224073 吉兆笹
49.登録4245244 梅▲吉▼兆
50.登録4248172 吉兆家紋
51. 登録4345448 大吉兆
52. 登録4364199 吉兆縁起
53. 登録4441008 海鮮滋養＼吉兆美人
54. 登録4457486 吉兆宝山
55. 登録4484526 ▲吉▼兆
56. 登録4484533 花▲吉▼兆
57. 登録4490193 大吉兆芋
58. 登録4500269 ▲吉▼兆
59. 登録4500270 ▲吉▼兆
60. 登録4501058 ▲吉▼兆

61.登録4501059 ▲吉▼兆
62.登録4501061 ▲吉▼兆
63.登録4501062 ▲吉▼兆
64.登録4501063 正月屋▲吉▼兆
65.登録4501064 ▲吉▼兆
66.登録4501065 ▲吉▼兆
67.登録4501066 ▲吉▼兆
68.登録4501068 ▲吉▼兆
69.登録4501069 正月屋▲吉▼兆
70.登録4515680 吉兆庵美術館
71.登録4525524 ▲吉▼兆
72.登録4525525 ▲吉▼兆
73.登録4528562 ▲吉▼兆
74.登録4594257 慶祝の鯉＼吉兆
75.登録4600265 蔵の吉兆
76.登録4616951 吉兆縁起
77.登録4643802 祭半纏吉兆
78.登録4746996 源吉兆庵松涛
79.登録4776879 §備長吉兆や
80.登録4832582 吉兆坂東
81.登録4834507 §備長吉兆や
82.登録4898941 吉兆雲海
83.登録4910782 吉兆炭
84.登録4963190 吉兆安心院蔵
85.登録4972933 きっちょうちょうきゅう吉兆兆久
86.登録5000308 吉兆五穀
87.登録5020052 吉兆楽黄金
88.登録5020053 吉兆楽稲穂
89.登録5027132 花吉兆
90.登録5027133 吉兆小町

91.登録5027134 吉兆笹
92.登録5027135 吉兆貞翁
93.登録5087103 宗家源吉兆庵
94.登録5087104 鎌倉源吉兆庵
95.登録5087105 宗家＼源吉兆庵
96.登録5087106 鎌倉＼源吉兆庵
97.商願2006-074444 吉兆麦麗
98.商願2006-121999 §しょうゆたこ焼＼洋食焼＼兆し屋∞吉兆
99.商願2007-068173 吉兆招福亭
100. 商願2007-076874 宇宙茶菓子∞天空花∞吉兆＼四季＼蓮＼まるも＼浮遊＼宇宙
101. 商願2007-108924 花吉兆
102. 商願2007-117203 吉兆＼ゴキッチョー
103. 商願2008-002717 吉兆ごのみの酒

「舞茸餃子」は商3条1項3号と商4条1項16号だろ。

>>685
お前は短答スレから出てくるな、池沼

第２回直前論文書込
　指定商品「餃子」、商標「前武鮫子」（マエタケサメコと読む）
の商標登録出願において、他人の先願登録商標「舞茸餃子」
（指定商品「マエタケ入りの餃子）」が存在する状況で予想される
拒絶理由について論ぜよ。但し、マドリッド議定書による特例は
考慮しなくてよい。

マエタケという茸が存在しないので、マエタケ入りの餃子も存在しない。
ゆえに、当該他人が登録商標を使用しないのは明らかであり、
出所識別機能を害することがないため、11号には該当しないと解する。

ﾅﾝﾂﾃ

マエタケってタレントいたな

マエケンが作った餃子と出所混同を起こすから
４�@１０で拒絶だな

「マエタケ」とか「マドリッド議定書」とか
言葉が正確じゃないね。
結構いるんだよな、こういう出来の悪そうな奴が。

武田てつやではないね
美しく合格しよう
楽しくほがらかに軽やかに
有意義な受験生の愛の合格を気づこう

>>635
滑稽なコメントですね＾＾

流れぶった切って申し訳ないんだけど
秋から始まる論文の基礎講座やってるところありますかね？

ggrks

>>700
ひ　☆　み　☆　つ

>>697
そうだよね、毎回、
「標章の国際登録に関するマドリッド協定の議定書
（ひょうしょうのこくさいとうろくにかんするマドリッドきょうていのぎていしょ）
Protocol Relating to the Madrid Agreement Concerning the International Registration of Marks」
って書かないとだめだよね

>>693
3�@3→一応検討するが該当しない
4�@10.19→商標非類似
4�@15→問題文に示唆する条件ないから該当しない
4�@16→強引に鮫子と餃子が外観紛らわしいから該当。

...で、前武ってどっかの地名？鮫子って何？www

あ、16号の理由付けは書き間違い。
単に品質誤認

4�@11→商標非類似で該当しない。
も足しといてorz

前武は芸能人の前田武彦の著名な略称

鮫子は、餃子の漢字を知らずに、
似ている漢字を間違えて使用したらしい

　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▽　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　| ＜ここは、予備校講師も見ているのだにゃ〜
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　あまり露骨に批評したりすると　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ 　　　　マジでへこむらしいよ
∪⌒∪　　　　　∪ 　　　　　　　

>実務やってないから実際はどう処理されるかわからんけど
商3条1項６号だけど商3条1項３号として拒絶
→商３条２項でかわす(商3条2項の証明書等の提出(審査基準に記載されているもの))
→商４条１項16号で拒絶
→減縮補正(商68条の40第1項)でかわす、
って流れらしい

>>703
原則は正式にそう書くんだよ。
ただ、毎回書くことを避けるために「以下○○という」とするんだ。

ついでに言っておくと、
商標法で特許法の104条の3の抗弁を記述するときは、
根拠条文を「準特104条の3」とするんじゃなくて、
「39条で準用する特許法104条の3」と書く。
そうしないと採点者が
「『特』って何だ？『特定商取引に関する法律』のことか！？」と
思って減点とされるよｗ

実際のところ、「準特104条の3」と略して書くのは危険じゃないのかな？

指定商品「餃子」とする商標「メタミドホス」が登録され得るかについて論ぜよ。

指定商品を「国産の餃子」と減縮補正すればOK。
なぜなら商標「メタミドホス」が「○国産の餃子」に使用されたら
商品の品質を記述することになり･･･

･･･と書いたら非難囂々？

>>710
本試験の問題文の最後に

ただし、標章の国際登録に関するマドリッド協定の議定書
（ひょうしょうのこくさいとうろくにかんするマドリッドきょうていのぎていしょ）
Protocol Relating to the Madrid Agreement Concerning the International Registration of Marks
については考慮しなくてよい。

と表記されていないのは何故ですか？

>>710
「準特104条の3」って表記は減点対象なのか知らんかった
模試や答練では指摘されたことなかったな

>>710は三流釣り師

短答の得点で例えれば１６／６０点レベル
つまらない

年金未納の社労士について意見ありませんか？
http://find.2ch.net/?STR=%8E%D0%98J%8Em&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

>>716興味がなさ過ぎてリンクを開く気もありません

>>713
国家権力だから。
「オレたちの言うことは略記でも理解しろ」ということ。
逆に我々の言うことは正式な記述でないと減点対象となる。
口述試験がいい例だろ？
だから我々は青本や判例の文言を忠実に覚えるんだろ？

毎日おかしい人が一人登場するスレですね

>>715

試しに45点レベルの釣りを見せてくれ。

人の釣りは批評できますが自分は釣りはしません

ごめんちょ

>>712
それ以前に、食える餃子に使用したら品質誤認でダメだろｗ

>>720
ムリムリ。
本当に45点以上レベルの人は、そもそもここになんか来てないよ。

ボク、４５点以上ですが、たまにのぞいて、
釣りを楽しんでいますよ。

>>683
助言、どうもです
法学書院の問題集やってみようかな

コカコーラ瓶が3条2項をgetしたね。
審決取消で差し戻ったらしい。
4条1項でまた撃ち落とされるか無いよな？

答案用紙。追加はありません。線がひいてあるのは、
あの線にそって書きなさいということではないです。
上下二段になってるのは、上にふりがなふりなさいてことではないです。
いっぱい書きたい人は、線無視して書いて良いんです。

最近の問題は小問形式になっています。
こういう場合は、最初から書いていかなくても良いんです。
出来るとこ、わかるとこから書いてOKなんです。

>>724
じゃあ
４５点以上の釣りとやらを俺様に披露してもらえないかい。

　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▽　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　| ＜Ｙの答案構成講座は、
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　レジュメを暗記するためというよりは、　
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ 　　　　そこに表された表現方法を学ぶ講座なのだにゃ〜
∪⌒∪　　　　　∪ 　　　　　　　

「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる

ペンのクリップに意匠権持ってるとしてさ、他社がそのクリップ付のペンを販売してる場合、
わざわざ利用関係を説明しなきゃいけないの？
同時にクリップの譲渡なんだから利用なんて考えるまでもない、
と思うのって俺だけ？

>>710
書くなら
１０４条の３の抗弁じゃなくて
１０４条の３第１項の規定による抗弁な

そもそも俺は、
無効理由を有することにより権利行使が制限される旨の抗弁(１０４条の３第１項)
て書くけど

>>708
ぶっちゃけ、おすぎとｻﾄﾀｸだけはしょうがないと思う。
言われてもしかたないだろ。

>>732
普通の感覚ですね。
特許なら間違いなくそれでよし。
�@ただ、クリップ付のペンの「クリップ」に
独立取引性がなければどうなるか
�A「学習机事件」なんて、へんてこな
地裁の判断がある現状
を踏まえると、利用を書かないと項目負けします。

特許法改正ｸﾙｰ！
拒絶査定から審判請求まで3ヶ月？
こうしてベテははまっていくのか。俺含め。

今更知ったのかよ

情報に疎いからベテなんだな

ギルガメッシュ、ナーイト

イジリー高田の意匠

堤さやか

>>734
おすぎの授業は受けたことないのだが、そんなにひどいのか？

Ｗ卓

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　　　　コピペで枠内にボーダーが表示されます。

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吟じます　　ルネッサ？ンス

今年の論文には何が出るか教えろ、カス。

論点予測
特許：インクタンク事件
意匠：3条の2
商標：国際自由学園

昨日ここでおすぎ批判から始まった3条1項3号がＬで出るとはｗｗ預言者がいたのか？

>>708
誰がへこんでいたの？
この場を借りて、謝罪するから教えてよ。

>>751
あ、3条1項3号の件でおすぎぴょんのこと
書いたのは私です。
答練か何かで出てたの？

今年の論点

商標：コカコーラのビンの形は立体商標として登録されるかどうかについて論じよ。

模範解答

コカコーラのビンからなる立体商標は、商品又は商品の包装の形状であつて、
その商品又は商品の包装の機能を確保するために不可欠な立体的形状のみ
からなる商標であるので、４条１項１８号違反に該当するため登録すべきで
ないと解する。

今年の論点

商標：俺様のコックの形は立体商標として登録されるかどうかについて論じよ。
　　　　ただし、風俗嬢の間では識別力を発揮しているものとする。

>>735
　ゼミ講師で譲渡になるから、利用関係を持ち出すのは全く理解してない、
と自信満々で解説に力説したやつがいたが、判例を全く知らなかった
ようだな。今年は、他の講師が判例を示して、利用で説明していたが
そいつは、静まり返っていたらしいな。合格して間がないやつは急に偉く
なったと思い上がることが多いというが、事実だな。

　

>>732
>>735
>>757
マジレスすると、あなたたちは意匠を全く理解してません。
ゼミ講師とやらの言うことが正しいです。

ま、どうせ担当落ちてるんだろうけど。

>>756
２センチしかないち○こでなに言ってんだよ。
勃○しても４.５センチらしいな。

>>756
４条１項７号違反

>>760
いいね〜

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レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､　　
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　

真珠を埋め込んだりして識別力のある形状にすればいいだろｗ

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レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､　　
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
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i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　 うけねらいだったが、
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l 　　　　　　逆にいじられてる
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　

糞つまんね
キモヲタがコックなんて言ってるの創造したら反吐がでるわ
そもそもコックって言い方は昔の呼び方かな？
初めて聞いたわしね

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レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､　　
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　
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.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　
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7

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>>765
あんたすっげカッコいいな。

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読むのがめんどくさいんで誰かコーラの判決を3行位でまとめてください。

>>758
ほー、732とゼミ講師とやらは違うことをいってるのかしらね？

担当５６より

らっきーせぶんへ
長年形を変えずに使い続けて、広告費も年間３０億を使って、
宣伝してることを考慮すると、識別力があるよ。

全範囲に専用実施権が設定されている場合で、特許権者が損害賠償請求する際、102条の適用受けられますか

コーラ、判決文でてる？

マグの判旨、３条２項を認めたけど、4�@18はなにも言ってない。
４�@１８の可能性はあるんじゃないの？

【エコ暴力団員言動】
◆代理人・社会運動団体幹部を名乗る/大物ぶる/社会的地位をひけらかす
◆かってに住民（市民）の代表を名乗る

>>780
説による。

４�@１８
代替がいくらでもあるから、こんなんでひっかからんだろ。

甲の自転車のハンドルの意匠権Ａがあって、
乙が自転車（イ号意匠）を売ってた場合、
自転車の中に、ハンドル入ってるから、
自転車に含まれるハンドルと、物品が同一で・・・・・

そんなことを書いてた時期もありました。
今は書きません。

知財高裁の判決なんて出るの？
最高裁だけじゃないの？

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>>758
ということは利用関係の説明は必須ってこと？
同時にクリップそのものの譲渡にあたるって理解も完全に間違いでは無いだろ。
風呂入ってる間に理論的に説明してくれませんか？可能なら

懐中電灯の機能を確保するために不可欠な立体的形状ってそもそも
どんな形だよ？
（そもそもそんな形を観念出来なかったりして。）

利用なんて出題しにくいだろうな。
学習机事件が23条侵害なのか26条侵害なのかそれ以外なのか、
誰も（裁判所すら）明言せずに逃げてるもんな。

むしろ「保護と利用」の「利用」のほうが論述の際に
忘れやすいから注意だな。

26条違反なんて無いんじゃないか

Lで知財高裁でた。
だから本試験でも出る。

ここにいらしゃる方々は、ボーダー３９点以上の方たちでしょうか？

>>783
ﾌﾟｗ
特許権者は実施してないから無理

>>791
２６条違反？
一から勉強しなおした方がいいよ

「保護と利用」の利用
「工業上利用」の利用
「２６条」の利用
利用がいっぱいあるから、気をつけて

お前らは何で一つの物の見方しかできないんだろーな

せんこう試験とは何ですか？

800ならボーダー45点

２６条侵害なんて書いたら一発アウトね
特許法でも７２条侵害ってないだろ
７２条侵害なんて書いたら
何こいつ馬鹿？ってなる

>>796
お前の読解力のなさに乾杯。
お前は論点飛びつきタイプだな。

２６条は、先願優位の原則の下、後願権利者の実施を
「制限」する。
すなわち、後願権利者の意匠権は、実施の権原にならない。
よって、先願権利者の意匠権を侵害する（２３条）。

どいつもこいつも他人の粗を指摘するだけで
正しいことを述べないのな。
受験仲間でもそういうことをして「研鑽」し合っているのかｗ

俺は短答で1.5Lのコーラを持ち込んだ。

>>778
利用関係が成立するからという理由で
どうやって侵害成立を示すんだよ？
２６類推かよ？

学習机事件は、利用関係が成立すると言ってるだけで、
２６類推できるなんて一言も言っていない。

今年の直前答練の受講者は異常に少ないな。

>>804

>>791乙ｗ
２６条じゃないなら２３条に決まってるだろｗ

　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
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今年1,000人でいいよ（５０点）、




免除に値するのは７00人（５０点）くらいだな。

そもそも学習机事件の落ちはどんなんでしたっけねー？？

>807
そうか？先週赤服に何人くらい受けてるか聞いたら
去年と同じくらいか多いって言ってたぞ。生だけで１５０くらい
で定員いっぱいだと。模試は少ないって言ったけど。

Ｌでトラックの運ちゃんから転進した講師がいるみたいですが、
実際何年で合格したとか詳細知ってる人いますか？

10年以上かかったと聞いたやっぱり楽じゃないんだなって

Ｌで通信お勧め講師って誰だろ

Ｓ藤せんせーじゃね

講師の合格までの年数を気にする人がいるけど
年数はそんなに関係ない気がするよ

どの講師も基本的に授業はわかりやすいと思う
あとは相性と自分の努力じゃないかね

青本でるよって、発明協会からメールきた。

俺みたいにべテになってくると、
もはや講師なんぞに興味がなくなってくる。

俺がゼミ講師をやると、
なかなか良い講師になれると思うんだけどな〜

むしろ1年合格した講師より失敗したけいけんがあるほうがいいな
Ｓ藤講師が言ってたけど・・・

>>818
メル友なの？

おすぎの人は、blog読む限りでは、「学生」って感じすぎる。
あいちゃんパパのblogとえらい違いだ。

やはり企業で10年ほど勤めるのって、経験なんだね。

短期合格はたしかにすごいけど
順調すぎて受験生のつまずくポイントがわからないだろうね

そりゃそうだよ。社会人経験がないやつがなんで講師が出来るのか
Ｌは誰でもいいのかといいたいよ

>>821
むかしパリ条約講和を発明協会から買ったので、登録されてるらしーです。

過誤登録の商標権についての効力に関する記載がどうなってるのか知りたい。。。

>>820
そりゃ、自分も5年だかかかってるから、そう言うだろう。

でも、実際問題、一発合格の講師は確かに凄いとは思うけど、
講師としてはどうなのかと思う。
特に実務経験のない講師の説明は、更に危なっかしい。

よって、知識は受験経験や実務経験の長い講師から仕入れ、
テクニックは短期合格者から仕入れるのが一番だろうね。

>>824
Lはなんだっていいんでしょ。金かせげりゃ。

講師の利用法も勉強戦略の一つということさ。
講師がプロフィールを公開しているぶん有難いよ。

おすぎをそんなにいじめないでよ
まだ若いからだと思うよ
社会経験がある講師でも年齢が若い講師は、
やはり時々言ってることが若いなぁーと思うことがある

でもプロフィールでＲ講師を選んだオレは完全に失敗したぜ？
肩書きばかり立派でもなあ・・・全然今の試験を分析してない
時代錯誤もいいところだったよ

おすぎの講座はＬは割安にすべきだと思う

今とサトタク先生の頃では試験自体が大分違うとは思いますけどね

初回で合格って、今は合格者の中で10％くらいいるけど
昔は1％もいなかったんでしょ

でも失敗した経験がないことには変わりないよ
サトタクさんはそういうこといいたいんじゃ

>>826
まったくそのとおりと思う。
で、おすぎさんは、それがわかってないんだよねえ。たぶん。

死んでしまいたい失敗とか、挫折とか何回かやって、
人の気持ちがわかる。自分も遺書を2回くらい書いたな。

講師がいくら良くても受からない人は受からないし

やたら講師に頼る人いるけど、うだうだ質問やら相談やらするなら、復習して過去問解けばよくないかい？
ポイントだけ指摘してもらえれば十分
講師が出来ることだって限られているし

>>829
いや、若いのは仕方ないとして、間違った知識を
教えるのは問題あるよ。
自分はH16年の合格者ですが、受験生時代は、
「もっと分かり易く教えろよ」とか思って、一時は
講師を志したこともあったけど、合格した年の
短答試験の点数は52点。
結局、知識に穴がある内は、とても勤まらないな
と思ったもんです。

おすぎへ

皆さんの意見を悲観的に取らず
愛のムチと思って頑張って下さい
2ちゃんねるは加減なく言いたい放題なので、
正直キツいですが、
正直に言ってもらえる事はありがたいことだと思って頑張って下さい

俺はべテだが、初回担当２０点台で不合格。
一年必死で勉強して翌年担当４０点台後半で合格するも、
論文の力が一向に伸びず、DCA免で不合格。

今年一年で論文力が飛躍的に伸びたが、
テクニック的なことを教えてくれた
Lのおすぎとスプー先生にはマジで感謝している。

>>829
若くてもあんなたまげたことブログでいわないだろ
人間性に問題がある

風呂上がったけど>>758のアホが説明してくれてねーじゃねーか!!
誰か>>732>>758を解決してくれ!!

おすぎの話題はもう飽きたよ

他の講師の話題はないのかね

みんな心配しなくてもおすぎはまもなく講師辞めるよ
企業に就職するんだろ？入社早々講師と兼業で実務もやっていける
わけがない。そんなハンパな気持ちで講師やるなんて受講生に失礼
きわまりないよ

>>839
おまえみたいにネチネチやってる奴の方が問題あるだろ

>>842
約1年間続く入門講座を担当されるようですけど

■杉尾雄一講師
>僕が作った問題はLECの制作課が気に入らなかったらしくボツになり、
>お蔵入りになってしまいました。基本書に載っていない論点を出題したら、
>制作課のスタッフ（弁理士試験合格者を含む）が理解できなかったようです。
>その能力の低さには脱帽してしまったのですが、僕に権限がないため反論しても無意味でした。

>>840
典型的な部品と完成品の利用態様じゃん
だから書かなくてはだめ

杉尾さんは、ＬＥＣ大学教授/講師にはならないのでしょうか？

>>846
レスありがとう。
いや、利用関係が成立していることは認めるよ。
でも、侵害成否で利用関係を説明する必然性があるのかってことを聞きたいんだ。
ちなみに完成品には何も権利設定されてないからね？

関西だからならないっしょ

>>848
侵害要論とか読んでみた？

>>850
読んでません。持ってません。。。
ざっくりでいいから教えてorz

>>848
クリップとペンは物品非類似だから利用持ち出さなければ侵害と持っていけないのでは？
譲渡してるのは、クリップではなくあくまでペンなわけだから

利用の定義
一方を実施すれば必然的に他方を実施することになるが、その逆は成立しないこと。
つまり、利用だから実施に該当するのではなく、実施に該当するから利用なのである。

と、俺は思うのだが、答案としては、多数派に合わせるのが無難だな。
所詮は資格試験。

>>852
んー、ペンの譲渡と同時にクリップも譲渡してるわけですよね。
だから利用関係を持ち出さなくても形式的には侵害、かと思って。
批判的なレスが多いけど、形式的に該当する以上否定するなら実質論を語ってほしい。。。

>>853
ども。前述の通り利用関係は認めます。
しかし>>854って感じです

混同説と創作説。

>>856
おお!!といいますと!?

＞ペンの譲渡と同時にクリップも譲渡してるわけですよね。

この解釈自体が利用ということなんだが・・・

利用の定義読んでミソラシド

一方(ペン)を実施(譲渡)すれば必然的に他方(クリップ)を実施(譲渡)することになるが、その逆は成立しないこと。

見にくいけど、これでお分かり？

>>858
いや、だから利用は認めますって。
で、>>853さんが言うように「実施に該当するから利用」もOK。
ってことは、利用を語る以前に実施に該当してるんですよね？
ってことは利用を持ち出す前に既に侵害を語れるでしょ？ってことなんですが。。。

それは、包袋禁反言だっつーの！

意識的除外じゃね？

ん、だから実施には該当しないんだって。
物品非類似って言ってるじゃん
取引の対象は、あくまでペン
これわからんと無理かと
だから利用の規定があるんだから

>>859
登録意匠の実施にあたらない。
∵2条1項。

ちなみに権利が特許権なら、それは実施に該当する。
∵やっぱり2条1項。

いろんなこというやつがいておもしろいなｗｗ

>>859
>>853です。皆さんもそれは解ってるんです。
でも、そんなこと言っても仕方がない。
リスクを冒してまで、他人と違うことを書く意義はないかと。

あなたの解釈が利用そのものだよ
利用とあなたの解釈の違いを教えて

>>862
実施に該当しなければ、利用にも該当しないよ。
利用の定義では実施の成立が前提。

(´д｀)
何だか雰囲気わるいね

自分の登録意匠にかかる物品＝クリップ
他人の実施している意匠にかかる物品＝ペン
よって物品は非類似。って軽く流すのが弁理士試験

>>863
２条３項では？

>>862
ポイントは取引の対象になっているか否か、ですか。
取引性ってことは物品の定義にも入ってくるってことですかね。
わかったような、わからないような。ありがとうございます。。。orz

>>732
＞同時にクリップの譲渡なんだから利用なんて考えるまでもない、

これが利用そのものと思うのはおかしいのかな

ID制にしたらきっと無駄なレスが減るよね

急に過疎ったｗｗｗｗ

みんなうんこタイムだろ

頭が働くのが起きてから６時間後なんだよね
当日は２１時に寝て３時くらいに起きようかな
電車内で２度寝すれば、その後は眠くなくなるし。
よしこれでいこう

若くして受かった人に対するやっかみと、
適当な意匠の解釈

まじクズ

ここはマシな方だな

若くして受かった人に対するやっかみと、
適当な意匠の解釈

まじクズ

>>732等々多々書いた者です。意外と人がいて嬉しいです。
で、結局理解しきれてないですorz
利用って、実施状況を定義しただけですよね。
一瞬>>862で納得しようとしたんですが、
「ペンを実施するとクリップを実施することにもなる(逆は成立しない)」
だから結局クリップの実施してるなぁって。よって侵害。
実施してるから侵害であって、その態様がたまたま利用関係なだけじゃないかと。
あー、バカですんません。

>>880
みんな今いろいろ読んで納得の答え探してるからな。
上のほうで馬鹿にしてる奴もいるが、結局>>732が納得いくような
説明をできる奴はこのスレには今のところいないということだ。
俺もいまお前のおかげで23条、26条の基本レジュメとか参考書とか見てるよ。

>>872が一発で答えを言ってるな

>>881
どーもです。夜遅くまで申し訳ないです。
自分も調べとります。。。

>>882
すんません、解説をお願いしますorz

23条のみでも十分侵害と言える。むしろ23条のみのほうがスマートと考える人もいる。
しかし、26条は意匠法の大事な論点であり、これを言及するという
姿勢を見せることが採点者への心証によい影響を与えると考えられる。
byS林

学習机事件を読んでみたけど至極当然のことを言っていて参考にならないような。。。


>>884
ぁぁ、ショックです。アピールのためだけってことですかorz

ところで>>732が設定しているペンを実施している他社ってのは
ペンについて意匠権を持っている設定なの？無権利者なの？

下手に26条持ち出すと論理構成が難しい
ましてやYお得意の26条類推なんてねえ
俺は23条だけにして
一昨年○、去年最終合格で口述の時、意匠の出来が良いと言われた

利用を使わずに論文用に書いてみたらどうなるのかな

「クリップ付きのペンを販売しているということは、同時にクリップを譲渡していることになる
そのため、クリップに係る意匠権を侵害する」

これが>>732の言いたいことでいいのかな


これ利用関係そのものを言ってることになるけどね。

意匠は要部観察じゃなくて全体観察が基本
被告のペンに意匠権者のクリップが含まれてたとしても
原告クリップVS被告ペンで戦わないといけない。

23条は非類似物品には及ばないっていう鉄の掟があるから
いくら原告が「俺のクリップを・・・」と言っても
被告は「俺が実施してるのはペンだから物品非類似だろうが！」という。
そこでペンを実施すると「同時に」クリップの実施になると原告が言いだす←ここがいわゆる利用
にあたる

ネムス

>>886
もちろん無権利です!!

>>887
>>888
そうです。自分も23条だけでOKだと思うんです。
ペンの実施→同時にクリップの実施→利用→ゆえに侵害
じゃなくて
ペンの実施→同時にクリップの実施→ゆえに侵害(ちなみに利用関係ですね)
じゃないかと。
利用関係が成立してる、っての結果ですから。。。

渾然一体

>>889
＞そこでペンを実施すると「同時に」クリップの実施になると原告が言いだす←ここがいわゆる利用
そうですね。
この例だと、「クリップの実施」になるから侵害だ、と原告が言ってるんですよね。
実施の態様が利用関係なだけであって「利用関係だから侵害だ」って言ってるわけじゃないですよね。
侵害を根拠付ける直接の主張は「クリップの実施」であって「利用関係の成立」ではないですよね、
ってことなんですがorz

>>891
それはクリップの実施にも該当しませんが。。。

>>892は自分です。。。

時々利用関係ばっかりに頭が行って
「利用関係だから侵害」って
23条すっ飛ばしてる奴もいるからな

>>894
いきなり間接侵害言及するのと同じ現象だね。

>>732
>>891がどういう意図で言ったか知らないが、多分知ってる言葉をいってみたかっただけ
だからまともに相手しないでいいよｗ
そして考え方としては間違ってないと思うよ。そもそも被告が無権利で実施してるなら
26条という条文が出てくることはないはず（26条は登録意匠同士のケンカだから）
26条類推とかは論外ウンコ。

正直日本語があまり上手くないね
言っていることが理解できない

>>894
>>895
理解してもらえて嬉しいです。

>>896
自分でしょうか。申し訳ないですorz

結局２６条を根拠条文として出すか出さないかだったのかよ
出さないに決まってんじゃん

>>898
いやいや、侵害を主張するのに利用関係の説明が必須か否か、です。
>>732をご覧下さい。

代々木塾ではびこってる利用だから侵害とかいう論点のこと？
あんなのでたらめだから信じないほうがいいよ

普通は部分意匠の類比判断　1　意匠にかかる物品　２　部分意匠の機能・用途
３　位置・大きさ・範囲　４　部分自体の形態

で類比判断して２３条の効力範囲で判断するのが無難

26条の類推適用なんて書かないほうがいいよ

>>900
それは当然。
うえの議論は、部品と全体

貴殿の願書の写真は7号違反に該当します。
よって拒絶となります。

ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

意匠の利用の話ばっかしてるけど学習机とかいう地裁（大阪だっけ？）の話しててどうすんの
もっと本気出せよ

本気になったら



オーハラ　オーハラ

大原！！！

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

〜（略）

　ここで、部品にかかる意匠権の効力が、完成品にかかる実施品に
及ぶのか否かという論争が有名なところである。
　この論争は実務的にも非常に重要であることから、種々の学説が乱立していた。
　しかし、２００７年６月８日に最高裁にて「セーラー万年筆事件」について判示された
ことにより、その結論が明らかになったことから、この論争は収束していく。
　当該、「セーラー万年筆事件」の主文では、「

>>907
ウソだと思ってググってみたら本当じゃねーか
結論ズバリだし、３つの判断基準ばっちり明示してるし
これ、なんで予備校で教えねーの

　Ｎ富ミワちゃんの直前抜きまくれ答練でさっぱりしましょう　

>>906
なんだこれ・・・こんな判例知らんかったぞ・・・

>>907 >>909

>>906が上手く検索できないんだけど
検索ワードなんにしたらいい？

最高裁なのになんで有名じゃないの、これ

釣りつまんねえから
早く消えろ

>>912
釣れますか？

>>913
すでにお前が釣られてるだろ

素敵な釣りをありがとう。

>>915
恥ずかしいぞｗお前ｗ

>>910
グーグルじゃなくて、Wikipedia検索すれば一発だよ

ottoはホント、自分は理解してる勉強してる、ってことをアピールしたい感が見え見えだな。
中途半端に学歴あるとそうなるのかね？
golferもプロフで某国立大卒なんて書いてアピール必死。
大学受験で成功した(と思ってる組)の奴は弁理士試験で一度でも落ちた自分を受け入れられないんだろうな。

ほんとにWikipediaに書いたバカいるのな
手が込んでいるというかなんというか
とりあえず削除しといたよ
つか、Wikipediaを信じてる奴ってまだ居たのか？

Ｌゼミの案内がＨＰから消えてるがなくなったのだろうか？

知的財産裁判例
平成19(ワ)4692　商標権侵害差止等請求事件　商標権　民事訴訟
平成20年03月11日　大阪地方裁判所　
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080312160244.pdf

>書籍名 工業所有権法（産業財産権法）逐条解説〔第17版〕　
>著者等 特許庁　偏　
>ISBN 978‐4‐8271‐0898‐9　
>発行年 2008年5月　
>頁数 1,904　
>価格 8,400 円
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>922
高いね☆

「偏」じゃなくて「編」だろ

いま、本屋に行ってきますたが、
書籍名は、産業財産権法逐条解説〔第17版〕　
ってなってました。
表紙が、少しライトな色になりましたね。

中身のレビューよろ

>>925
どこの本屋さんですか？

>>918
oTTo全然わかってないじゃん
短答の特実も間違えまくりだし

これじゃ落ちるわな