ソフトウェア開発技術者Part109

だれもたててないようでしたので、たてました。

【解答速報】
本家
http://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2007h19.html#19aki
アイテック
http://www.itec.co.jp/score/2007a/index.html
TAC
http://www.tac-school.co.jp/sokuhou/joho/joho0710.html

【ボーダーラインの参考】
http://www5f.biglobe.ne.jp/〜pafu/kako/kako.htm
概ね6割がボーダーっぽいが午後1は6割切るくらいがボーダー
（今年秋の午後1は簡単っぽいからひょっとしたらボーダーが上がっているかも？）

前スレのポインタ
ソフトウェア開発技術者Part108
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1192976273/

ちんちん立てました
　　　　 　 　 　 　 　　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ.......│
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 . 　 　　│　　
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀'' 　│゛
　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　 .| ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ......│
　　　　　│ /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!

おせーよクソが

ソフ開19秋午前
01.イ　　21.イ　　41.ア　　61.イ
02.ウ　　22.イ　　42.イ　　62.ウ
03.ウ　　23.イ　　43.エ　　63.ア
04.ア　　24.ア　　44.エ　　64.ウ
05.ウ　　25.イ　　45.イ　　65.エ
06.イ　　26.ウ　　46.エ　　66.エ
07.エ　　27.イ　　47.エ　　67.エ
08.ウ　　28.ア　　48.エ　　68.ア
09.ウ　　29.ア　　49.イ　　69.ウ
10.ア　　30.イ　　50.ウ　　70.イ
11.ア　　31.ウ　　51.エ　　71.エ
12.イ　　32.イ　　52.イ　　72.イ
13.イ　　33.ア　　53.イ　　73.イ
14.イ　　34.イ　　54.イ　　74.ウ
15.ア　　35.ア　　55.ウ　　75.ア
16.イ　　36.イ　　56.エ　　76.イ
17.エ　　37.イ　　57.エ　　77.ア
18.ウ　　38.ア　　58.エ　　78.エ
19.イ　　39.エ　　59.ア　　79.ウ
20.ア　　40.ア　　60.イ　　80.エ

午後�T
1.1　a：トランスポート　 b：ネットワーク
1.2　c：コ　d：オ　e：イ　f：ケ　g：サ
1.3 (1)11　(2)4
1.4　イ、オ
2.1 8進数 a,b,g　0 1,1,0　1 0,1,0　2 1,1,1　3 1,1,1　4 0,1,1　5 1,0,1　6 1,0,1　7 1,1,0
2.2 c消灯点灯　d消灯点灯　e消灯消灯
2.3 a,d
3.1 イ,ウ
3.2 アイ オエ カカ キキ
3.3 2と4
4.1 aウ bキ
4.2 cウ dイ　eエ fオ　gカ
4.3 hク　iカ　jソ　kア
5.1 12435768(横書きノートの順番)（別解：12345768,12345678,12435678）
5.2 (1) 134562 (2) 213456(横書きノートの順番) (3) 13
5.3 (1) “閉路があります”のメッセージが出力される (2) カ
6.1 aイ bキ cウ dク eカ fエ
6.2 g平日休日区分 h店舗形態名 i売上高 j色名 k割引率
6.3 �@イ �Aア �Bイウ �Cアイ
6.4 l商標コード m店舗形態コード n地域コード o商標名 p地域名
午後�U
設問1 イ
設問2　　　　　　【2】[][20][][35][]
　　　　　　　　　　／　　／　　　　　＼
　　　　　　　　／　【1】[][30][][][] 【1】[][40][][][]
　　　　【2】[][10][][15][]　
設問3 ア：nilでない　イ：p->key[k]がkeyvalueより小さい（別解：keyvalueがp->key[k]より大きい）
　　 　 ウ：p->branch[k-1]　エ：i+1　オ：i　カ：p->n_key+1 キ：j-m
　　 　 ク：2*M-m　ケ：m　コ：p->key[M+1]（別解：p->key[p->n_key]）　サ：M（別解：p->n_key - 1）
設問4 (1)シ：2(M+1)　ス：2M(M+1)　セ：2(M+1)^(h-1)　ソ：2M(M+1)^(h-1)
　　　　 (2)2(M+1)^h -1 (3)2

テクニカルエンジニア【情報セキュリティ】 Part 12
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1193068114/l50

テクニカルエンジニア【エンベデッド】 Part 3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1180446903/l50

【テクニカル】　システム管理　【エンジニア】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1131814771/l50

テクニカルエンジニア【データベース】 part19
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1181486759/l50

テクニカルエンジニア【ネットワーク】 part62
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1193049399/l50

システム監査part5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1176539535/l50

アプリケーションエンジニア試験 part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1193152064/l50

プロジェクトマネージャ３
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165951508/l50

システムアナリスト 3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1144685110/l50

>>1
pufuのリンクが全角になってるのはわざとか？
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~pafu/kako/kako.htm

アイテックは今回は配点予想しないのか？

>>1おつ

祖父解を受験する人へ最強のブログをご紹介します。
基礎から応用まで幅広い知識を学ぶには最適です。↓
http://pika1.cocolog-nifty.com/pika/

>>10
宣伝する前に内容を見直せ
淡々と問題を紹介するなら本家のほうが優秀だし、その他は駄文

午前が通ったかどうかって何日に分かりますか？

2ヵ月後

最強ってなんだよ最強ってｗ
その小学生みたいな謳い文句から見直せｗ

私は2005年4月に某ＳＩ企業に入社して以来、ＳＡＰの導入（ＣＯ）に携わる仕事をしています。

私は元々大学が法学部出身であり、学生時代はプログラム未経験でした。

今の会社に入社してＪａｖａの研修を数週間受けて以来、コーディングをした経験がありません。

私の会社では基本設計、詳細設計、コーディングをすべて協力会社の人にお願いしているため、私自身がコーディングをするチャンスに恵まれません。
むしろ私の会社ではお客さんとの調整や協力会社の方の進捗管理がメイン業務になっており、あまりエンジニア的な仕事をしていないのが現状です。

で？

会社の先輩にコーディングをさせてほしいと言って見たところ、
「今お前はＡＢＡＰを読むことはできるんだろ？我々はインプットに対して正しいアウトプットが確認できる程度の知識があれば十分だ。それでＥＲＰコンサルは務まる。むしろ自分が考えている方向に顧客を導けるコミュニケーション能力が必要なんだ」
と言います。

確かに約２年業務を行ってきて、お客さんから要件を聞き出して、それを協力会社の方に伝達し作ってもらうことはできるようになりました。
また、アドオンのテストでバグが出た際に、デバックしてその原因を突き止めて、〜な感じに直してくださいと協力会社の方に伝達・お願いすることもできるようになりました。

そこで経験豊かなみなさんにおうかがいしたいのですが、一般的な市場価値として、コーディング経験のないＥＲＰコンサルタントというのはどのようなものなのでしょう。
私が今後、今の会社以外でもＥＲＰのプロとして飯を食べていくというキャリアプランを描いていたとしたら、その価値にどのような影響を与えるでしょうか。

率直な感想・評価を教えてください。

ERPの仕事といってもあなたのような上流系、
そのさらに上流のコンサル系（経営コンサル、
業務コンサル、システムコンサル）、
中流系（構築作業）、下流系（構築の２次請け
以下）といろいろあります。
他の会社がどの部分をやっているかによると
思います。
今の仕事だと、やはり同じレベルの仕事をやってるSIerでしか通用しないでしょうね。
お勧めはさらに上流系です。
（特に文系の場合）
お客様と経営問題から→システムに落とすところができるようになれば、どの会社でも通用しますよ。

現状社内SEの立場の私としましては、
会社で競争力を高めることができるデータの活用の提案、
浸透や、より効率化できる業務の方法を、できるだけ経営
の優先順位が高い所と同期させて提案し(システムは外注
し、むしろ費用対効果を明らかにしていく）、実施していく
ことによって、
自らの価値を高めていくのが、私にとってもやりがいも
あり、進めていきたい方向性です。

はじめまして。
プログラマ→ユーザの情報システム部を経て、
今はSAPの会計コンサルをやっています。
SAPにかかわらず、もっといろんな導入を経験して、
ユーザにとって最適なものを提案できるコンサル
になることを目指していたのですが、
SAPも案外奥が深くて。。ついつい長居してしまってます。
そろそろ次のステップふまないとなあと思うんですが。。。
ここでいろいろな立場の方のご意見を聞けたらと思います。
よろしくお願いします。

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo. ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub

教えてください


ERPを導入する規模の会社かどうか、またERPを導入する必要性がある会社なのかと言う問題です。

今生損保の代理店に勤務して総務（兼システム担当）をしています。一応上場企業の関係会社ですので（資本関係はありませんが）中小企業ながらそれなりの体裁は整っている会社です。
支社も有しています。そんな会社なのですが、近い将来システム自体の更新を予定しています。

その際、単純にネットワーク・サーバ関係の整備だけに終わらせるのか、ERPを導入するするべきかを考えています。今は、各部門がバラバラで伝票ベース・書類ベースで何もかもが流れています。
また、業績やその他の情報の共有や活用もできていません。今ERP入門の本を読み始めましたが、どうも規模的に不要なのかなと言う感じもしてきました。コスト的に見合うのかなと言うことも含めてです。PCは各人１台を保有し財務ソフトも使っています。

ただ、問題は、各保険会社との取引でPCを使いそれぞれのソフトやそのサイトを使っていることから、ERPを導入できるのかな？という問題と、やはり業態がペーパーベースで動くことから、どこまでERPが使えるのかと言う疑問です。

上記のような質問自体ERPを理解していないから出ているのだと思いますが、どういう点を考えて判断すればいいのか、また、おたくの会社には不要ですよ、と言うご指摘でも結構です。
いや、こう言うことができるから検討に値するよと言うアドバイスでも結構です、何かヒントをお教えください。

今の時点では、私的に研究しています。そして、もし導入する価値があるなら、それをレポートにして上に提案しようと思っています。よろしくお願いします。

経営者の立場から考えるとERPは一刻も早く導入するべきです。ERPで企業の健全で効率的な経営と利益率の向上が実現できます。

　但しERPはトップダウンのツールです。日本式のボトムアップ形式で現場からERPを導入をリードするには相当の覚悟と現場でのコンセンサスが必要です。
　一般的にERPの導入決定は、トップダウンでないと難しいと思います。

　オープンソースのERP（Compiere等）に関しては、私はかなり否定的です。下記の投稿が参考になると思います。
　http://www.bergamot.com/erps/

CRM ですが、SugarCRM は稼動させてみたことがあります。
日本語版もあります。しかし、新しい英語版を入れたり
すると、日本語パッチがまだだったりして、あちら製の
ERP のいやなところを体験することができたりもします。

こうしたものが上手くある部署で導入できたとしても
ＴＯＰの意識がないと、担当が異動したりですたれて
しまうのがこれまでの常。 Notes など部署での手作り
業務システムがつくった人がいなくなると困るとのと
同じ。

TOP の強固な認識があれば、導入効果は大きいと思います。
ただし、どこかの経営コンサルタントなどにあおられて
導入を決めたような場合、またすぐに次のERPに入れ替える
ことになるかもしれません。

うーん、皆さん悩んでますね。
でも小生が思うに、総合(何でもやってる)IT系企業は、配属される事業部が本人の意思とは無関係に決まってしまうということです。

しかも、その配属先によって将来が左右される理不尽さがあります。なので一概に○○○という会社だから良い・悪いとは言い難いと思っちゃいます。

真剣に悩んでる方達には失礼なのは承知ですが、例えば早稲田大学ならどこでもOK！とばかりに全学部受験して、本人の意思に反した学部に進むようなものですね。

休職しようかと思っています
いや、休職したいなと考えています

でも、休職にメリットは１つもないようです

いまの勤め先の規則↓↓↓

・本人都合によるときはまず本人の年次有休を取得し、それがなくなった後が休職期間になります。

・業務外の病気や怪我の場合は、通常は、有休消化→保存有休使用→欠勤→欠勤3ヶ月以降そこから（療養）休職となります。

休職といっても、自分の有休を使用するって
そんなもん（一般的）なんでしょうか・・・

数ヶ月休職したとして、復帰後の有休は０。
有休支給されるまでは、休まず働かないと？

原因は　職場にあって、それから離れるために休んだ後に
また同じ場所に戻って、、、なら
休職の意味ない、ような・・・

職場にわたしより　ヤバイ人　はたくさん居ますが
わたしの容量的にはもう限界かと・・・

普通を装う自分、と　頭おかしい自分　の割合が狂ってきていて
調整きかない状態になっていて
大事な人や、害のない人をたくさん傷つけてしまっている

もう壊したくない　失いたくない　

鬱は軽いうちに治さないと治りにくいから早く休め、
と医者に忠告されたのもあって

自愛のために
他人のことは無視して
休職したほうがよいかなー、と。。。

どなたか　助言いただけないでしょうか？？

私自身はしたことありませんが、診断書とかもらって休んだりすると記録に残ってしまいます
どういうことかというと、将来大きな買い物するときにお金が借りれないとか、転職するときに不利とか、そういうことが起きる可能性があるということです
安易にはおすすめできません。
結局生きてくために仕事はしなくちゃ行けないのでただ休んでても事態は変わらないと思います

どっからコピペしてきてんだ？

メンヘル池

＞将来大きな買い物するときにお金が借りれないとか、転職するときに不利とか、そういうことが起きる可能性があるということです

ということですが、どこ情報でしょうか？

私自身、転職前に前職でも3ヶ月の休職後、復帰できず退職・転職しましたが
今の会社では病歴も調べられることなく、自己申告で休職・退職理由を
伝えました。
最近は企業側も労働基準に敏感なので、
「体調が優れない時は、最初は有休を使ってもらうことになりますが
休んでください」と言われ入社しています。

鬱を理由に解雇する企業も多いですが一概にそうとは限らないと
思います。

欝は休養することが一番の治療方法です。
万が一休まずに無理に仕事を続けて病状が悪化し、自殺でも
するようなことがあれば、「過労死」として真っ先に企業が
遺族に訴えられます。

以前引き継いだコードはこんな感じですた。

struct x{
　int aaa; //aaaは常に1かな？
　int bbb; //bbbって何？
　int ccc; //○○のタイムアウト時間？よくわからん？
　int ddd; //自動リセットさせる何の値？
};

引き継いだこっちのほうがよくわからん。

資格板だよ

コピペ厨って何が楽しいんだろう？

暇なやつらだな

プログラムはできるに越したこそないけど、大学でプログラム未経験とか
文系卒でもバンバン入ってきてるし、普通にやってけるので大丈夫。
むしろ、出世組には学生時代文系とかＰＣ未経験の人も多い。

出世に必要なのは機嫌取りと世渡り上手のスキルだからな

研修で何いわれたか知らんけど、新規言語習得は不安になるほど、大げさなものでもないです。
というのは、大学と違い、仕事の場合、サンプルのソースが無数に転がっていて、
それをコピーして、プログラムを作ったり、プログラムを数行修正するだけとか、

またまた貴重なお話ありがとうございます！
＞大学と違い、仕事の場合、サンプルのソースが無数に転がっていて、
＞それをコピーして、プログラムを作ったり、プログラムを数行修正するだけとか、
なぬっ！ｗ
確かによく文系からとか世の中こんなに多くの人がSEやってるなぁと思ってましたが、
やはりそういうものなのですね
また少し安心しました

大変なのはプログラミングではなく、寧ろテストのほうなんですよ・・
例えば、2行しか修正がないのに、同じ修正を５０〜１００本の同様の
プログラムに修正する。

簡単な修正なら、リスト確認とコンパイルだけでいいじゃん？って
思うかもしれないけど、まあ、それで許されるケースもあるけど
だいたいは、試験データを作って試験をして結果（ファイル、画面、帳票）
などを紙に印刷して整理する、試験ケースをみんな集めてレビューをする。。

簡単なものなら、やらなくてもいいじゃんって思うかもしれないけど、だめなんです。
ルールだから・・そゆ意味で、やってることは、凄く地味で、特に
技術的な経験や知識は、特に必要ありません。

文系卒でも十分ですし、高卒でも十分です。

限られた時間の中で上のようなことをこなさないといけないので、
技術よりもむしろ、体力とか根性がいるんです。

プログラムを全くくまないという人はいます。

システムと言うのは、俺の私見ですが、人・物・金・文書の集合体だと思います。
プログラムは、その中の一部にすぎないんです。
（ただし、プログラムの出来不出来がシステムを大きく左右するのは、いうまでもない）

なので、プログラムを全く組まない部署で数年すごしているという人達も
けっこういます。もちろん、そゆ人達も、自分が担当している仕事の中で
特殊なスキルや知識を備えている人が多いです

じゃあ、最初は特になにも知らなくてもいいよって見もふたもない言い方に
なってしまってはあれなので・・

よりレベルの高い仕事をするために、自分の経験上、知っておいたら
よりいいですね〜ということを書きます。

他の企業の就職活動中や研修でも言われたかもしれませんが・・
SEにも、コミュニケーション能力が大切です。

といっても、トークがうまいとか根が明るい性格とか、人前でうまく
しゃべれるとか、そゆことではぜんぜんありません。

言いたいことをうまく伝えたいんですが、相手にはうまく伝わらないこと
がしばしばあります。そして、それがバグの原因の多くの割合を占めます。

言いたいことをうまく伝えるには、しゃべるというコミュニケーションは
最悪の手段です。複雑な内容になればなるほど、文書で伝えます
。

文書といっても、いいたいことをだらだらと、書きなぐる（今の俺のように）
のは最悪です。仕事の場合は、ちゃんと図や表を使いましょう。。
というような、そこらのビジネス本にあるような話しです。。

場合によっては、しゃべる・文書におこす以外にも、より効果的なコミュニケーションの
手段があります。

大学3年のとき、ソフトウェア工学　という授業で、尊敬すべき恩師が
言った言葉を今でも覚えています。

SEで一番大切なのは、引継ぎである。
（要するにこの業界は、人の出入りが異様に多いという経験則からの言葉）

引継ぎがうまくできないプロジェクトは最悪です。

新しく入るにしても、やめるにしても、きちんとしか引継ぎが
できるかどうかに、プロジェクト成功の鍵があるといっても良いかも
しれません。

いい加減すれ違い

ある日突然空き地に連れてこられて、
「ここにビルかもしれないし、住宅かもしれないけど六ヶ月で建てろ。」
「設計図は？」
「無い」
「そもそもどっちを建てるんですか？」
「知らん、自分で考えろ。」
「人員は？」
「居ない」
「それじゃ六ヶ月でなんて無理ですよ。」
「知るか。それが契約だ。絶対建てろ。」

4ヵ月後
「ビルでも住宅でもなく、地下駐車場だった。　あと2ヶ月で壊して掘れ」

というのがシステム開発の現状。

資格板だって

でっていう

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006

おまえらの学歴おしえて

東大兄弟
旧帝
中堅
マーチ
駅弁
高専
専門
高卒
中卒

おら小卒！

逆に>>51の学歴かんがえね？

言語始めたばっかりは5次元配列とか普通に使ってたからなぁ
数、縦、横、奥、属性
複数の空間があって座標ごとにいろんな値が詰まってる
ちゃんとした本すら読まず独学だったせいで
ひとつのことを覚えるとひたすら応用して使ってたよ
そもそも構造体も名前付配列だしね要素が1個文字になっただけ

まぁ、構造体覚えた後も2次元配列の中に3次元配列があってその中に・・・
なんて平気でやってたころが懐かしいｗ

両手で数えられる数字の限界は？

1024 だろ。 10 って答えて欲しかったのか？

両手の上げ下げとか裏表とかもありますが・・・

いや、間接を駆使して3進数で数えればもっと数えられる。

グーの初期状態から薬指だけを上げるのって難しくね？
この能力は３歳までに練習しないと一生ダメって聞く

全部の指を第2間接だけ曲げられる？

>>59
いけますよ。

第2関節は小指が難しいですかね・・・できる人はできるけど

ここまでの結論・・・34ビット(2^34)まで数えられる？

腕に力を入れて筋肉が盛り上がった時を１と考えると

手首を曲げるか曲げないか

>>56
1023だぞ。まだまだ青いな。

腕や手首は『手』に入んないんぢゃね？

俺は次の問題が目に飛び込み、解けるまで仕事をサボってしまった・・・。

●「-123」をパック10進数で表したものはどれでしょうか？
　10進数の-123をパック10進数で表した時のビット・パターンはどれでしょうか？
　ただし，符号は最下位の4ビットを使い，+（プラス）を1100，-（マイナス）を
　1101で表しています。

　(1)1101 0001 0010 0011
　(2)0001 0010 0011 1101
　(3)0011 0010 0001 1101

(日経BP　ITProメールより)

爪を剥いだ時が0セロテープで貼り付けると１

（いてーー・・・）

股間の指も使えば。

>>68
解けるまでって、どこで悩むんだよ

パック10進数って何だっけ

ああ未だに悔しいな
初受験だが午後�Uでここまでやられるとは
何が１番悔しいかというと、あとで読み返すと簡単に解けるのに何故できなかったんだという所だよ
次回は速読の練習でもして望むか・・・

未だにこのスレにいるのは合格者のみです

>>75
いえ、ボーダー組です

意外と設問自体は優しかったんだけど
ソフ開は設問が難しいはずだと疑心暗鬼になり過ぎて時間かけた奴は落ちた

この試験、覚えることは少ないが
確実に慶応（経済）よりは難しかった
午後�Uでしにまつた・・

数学知識はいらないが数学の才能は必要ってことだな。アルゴリズムはとくに
数学センスの無い人は
・試験に出そうな全てのアルゴリズムに触れる努力をする
か
・SQLが出る回に搾る
の二択

所詮慶應文系なんか分数の足し算すらまともにできない学生が大半ですから

今回のソフ開受かるのは高学歴か数学好きかベテラン廃PG

いや
最後の６問はサービス問題だ

間違えてもうたけど
＞＞俺バカ

今回は比較的得点しやすかった

＞＞落ちたけど

等比数列の公式なんていうのはその場ですぐ作れる

疲れてて思考力・集中力が半減していなければ・・・

なんか何回受けても受かる気がしないんだよな
午後Iか午後IIどちらかなぜか落ちる

専門っぽい奴は人目で丸分かりｗｗ

６分野から出題される午後�Tで落ちるのは勉強不足
午後�Uは

求人サイトの福利厚生欄に住宅手当が書かれていない会社は、本当に住宅手当が無い可能性が高いですか？

俺さ受験数日前に問題集で等比数列とか出て、
ソフ開にそんなのｲﾗﾈと思ってたから「なんて大学受験？」と書きつつ
勉強してたよ。公式暗記まではしなかったけど、作り方はみておいた。
B木のアルゴリズムも知ってたさ。

でもさ、>79タイプな俺はトロピカルで撃沈さorz

なんかソフトは鬼門なんだよな
俺にとって
ソフトに関わるとろくなことがない
落ちるのもそれと関係しているのかも・・・

でも受かりたい・・・
あと６回までは挑戦するつもりだ

旧一種の頃は普通に数学の知識が出題されていたからな
円の体積を求める公式必須だったり
つまりそういうことだ

4/3*π^3

>>90
不合格

>>74
俺も悔しい
簡単にできたはずの設問4に逝った時には問題を読む時間しか残ってなかったことが。。

俺も悔しい
簡単にできたはずの設問1に逝った時には問題を読む時間しか残ってなかったことが。。

アルゴリズムの受験テクニックがほしい

何か実際に作ってみれば内部は理解できるようになると思われる
テキストに書いているようなサンプルではなく、自分で考えて自分の役に立つプログラムを書く。

速読なんて半年でどうにかなるものなのか？

ポインタのポインタが理解できません

まじめに回答見ずに過去問10年分ぐらいやったら慣れてくるだろ

2(M+1)を2M+2とか書いてたよ
だめだよねこういうの

新制度では基本情報の言語選択に表計算が含まれる
ますますソフ開の民度が低くなりそうだ

基本情報のC言語とか擬似言語を選択しなしでといでみろ

これで俺相当アルゴ力ついたｗｗｗ

まだ午後２死亡ショックから立ち直れない

>>102
何点？

金八っちゃん始まっﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
言葉になーあったあ〜(´･∀･)ﾉ
金八っちゃん若干茶髪にしてね(´･ω･)?

ちょｗｗｗｗ赤い服はやってるｗｗｗｗｗ(ﾉ∀`)

校長室登校って何(´･ω･)?

C言語をいくらやっても分からず、アセンブラを学んだとき
ドミノが倒れるように全てを理解した
あの感動を体験したいならまずC言語からやるのだ
メモリやアドレスの定義もない、入門書からやるのだ
これは数学と似ている。
集合も論理学も教えない。だからクラスの誰も分からない
大学に入って初めて秘密を知るのだ。


まあ無駄なのでアセンブラからやれ

>>107
いいこと言うね！
ソフトウェアの基本からやるべきってことだよな〜

>>107
日本語でおｋ

>>108
たった今ひどい自演をみた

今の大学生以下でアセンブラ学んでる人いる？

Cから勉強する必要はない・Javaから勉強しろという時代にアセンブラから学ぶマニアックな奴がいるのか？

殴れヽ(`Д´)ﾉ俺たちのサッカーを取り戻せヽ(`Д´)ﾉ

20年前なら当たり前

オマエラSEになりたいんだろ？
ならアルゴリズムなんていらねーよポインタなんているわきゃねー
プログラム部分はインドに丸投げする時代が来るって話だし

しかしネットワークエンジニアはハードの問題だから丸投げ不可能
そうだ！みんなでＮＥを目指そう！

>>113
＞今の大学生以下で
＞Javaから勉強しろという時代に

＞20年前なら

？？？
おまえは何を言っているんだ？誰にレスを返しているんだ？

大学でMIPSやった

大学で加算回路を発明した

現役でPC-8000シリーズを愛用

あと、今の学生はUNIX/LINUXを使えなさ過ぎる
UNIX系の人材不足が不安

おまいら、汎用機の勉強しろよ
ＪＣＬとか必須だぜ

前回のソフ開合格者平均年齢は27歳

乙女さんついに結婚か(´･ω･)

前回の合格者数

社会人　4380（17%）
大学院　147（24.4%）
大学　 　353（23%）
専門　 　615（26.2%）
高専　 　37（27.6%）
他


大学院進学者って頭いいはずなのにショボイｗ
専門最強ｗｗ

↑合格者数 （合格率）な

実務経験ないとSWはきつい

資格は就職してからとるべし
報奨金ももらえる

慰留始まﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

専門がいると聞いて飛んできますた

専門の合格率の高さはなんだ一体

>>125
今回の午後�Uは実務経験関係無いぞ
まさか簡単だった午前と午後�Tで落ちるわけないし

SWだったら実務経験無くても独学でいけるだろ
専門は試験1ヶ月前ぐらいから授業が資格対策モードに切り替わるところもあるからな

ただ専門はその資格のために半年授業それしかやってないだけ
でも大学生でたまにそれを言い訳にして自分は勉強時間がないんだーってのが大学落ちの大半

デタベースが出た19年度春期でさえ実務経験あまり関係無さそうだけど
http://www.jitec.jp/1_07toukei/toukei.pdf

経験年数別一覧表の項を参照

でも大学でソフ開受ける奴もそれっぽい勉強ばかりのマニアックが多いと思うけどなー

>>123
大学こんなに少ないのかあ
つか専門の方が多いｗ

一ヶ月丸々やってりゃサルでも受かるっての

沿挺胡胡胡叡紐授召
　　　　　　　　　 死鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川ｳ
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾕ
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召
　　　　　　勾価排胡挺鉛泊召此泊似ﾁﾁ似泊此肝鉛挺授
　　　　　　叡排挺惚惚鉛泊召此泊沿山ﾁﾁ佼此召訟鉛排佼
　　　　　　叡廻訟胡鉛訟胡訟召此ﾁﾁ∵∴ﾊ山泊召訟鉛挺訟
　　　　　　訟叡叡縦紐排鉛訟肝惚此川∴公似召訟鉛挺紐川
　　　　　　老叡価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
　　　　　　　ﾘ�|築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
　　　　　　　 訟価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛ｸ
　　　　　　　佼縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排紐水
　　　　　　　召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟肝訟訟鉛鉛挺紐川
　　　　　　 泊ｷ排召訟鉛授授叡勧�|廻縦紐鉛訟訟鉛挺排紐泊
　　　　　　 山価排惚挺鉛挺鉛惚叡蓋叡勧価排訟訟挺挺挺紐ﾀ
　　　　　　佼廻鉛訟排挺挺挺肝鉛紐雪勧�|�|築縦紐挺排紐泊
　　　　　　肝胡訟鉛肝排排鉛挺泊訟挺惚棚廻握勧築叡授授訟ﾄ
　　　　　　惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚叡縦握蓋築価胡授土
　　　　　 鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価�\握蓋勧鉛紐ｷ
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編�\晶庁
　　　　　訟排胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐肝楓蓋惚ｼ
　　　　 外挺胡価挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排肝肝鉛授授挺ﾄ
　　　　 川紐挺価叡挺叡挺挺排鉛肝惚肝挺排排排挺授挺
　　　　山胡排胡縦紐挺叡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐ﾊ
　　　　山紐挺縦叡挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡立
　　　　町縦胡縦叡挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似

今回の秋の試験で基本情報を受かったと思われますが、
来年の春にソフ開を受けたいと思います。

メジャーで一般的な参考書、問題集を教えて頂きたいのですが。

>>137

過去問とアルゴリズム本とＳＱＬ本

8〜9月に午前過去問3年分やったのに午前で落ちた俺は？

たった3年分かよ

完全教本とかぢゃね？

>>137
ttp://www.nrbook.com/a/bookcpdf.php

>>139
根本的に記憶力に問題があるから次は１０年分やるといいよ

日本人は生前使いきれずお墓に持っていくお金が世界一ィィィイイイー！らしいね
国の老後保証がクソすぎるしいくら貯金があっても
安心ということがないからだろうな。

実際私はお金を使うことに恐怖すら感じる。
くわえて氷河期世代なので就職活動の悪夢な思い出もあるから
とにかく守りに入ってる。とにかく質素倹約。
つつましい生活に慣れておかなきゃ、という思いが常にある。
よく経済ニュースで問題？になるけど同世代以下の若者が
貯蓄優先で車買わないのとか当然だろと思うよ。

http://www.tac-school.co.jp/sokuhou/joho/joho0710.html

遅レスだが>>56-67あたり

両手で表現するとはどこにも書いてないんだから
指折り数えれば気力と体力と記憶力の続く限りいくらでも数えられると思うがどうか

いくつまで覚えられますかね・・・？

>>66には誰も突っ込まないのは釣りだからですかね?_?

2^34を1秒に1ずつ数えたら545年ぐらいかかることが判明。

午後�U8/19はアウツ？

>>150
アウツ

>>150
ぎりぎりﾀﾞﾌﾞﾙﾌﾟﾚｲ

>>150
インフィールドフライ

午後�Uのボーダーどんなもんなの？

>>150
完璧なトリプルプレー

>>150
フィルダースチョイス

>>150
野球の試合に行く直前に交通事故

↑同一人物かも知れんが、全く面白くないよ

>>154

13/19　おっけー
12/19　設問によるけど、まぁおっけー
11/19　うーん、ヤバス
10/19　チーン




8/19　プッ

午後IIで12問正解してTAC配点で70だった。
意外と点数行くかもしらんね。これで落ちたら鬱だが。

午後II 2/19
でも１問目と２問目があってれば
合格って言ったじゃーん(;_;)

>>89 円の体積??

>>162
円が決まれば球の体積も決まる

そういうことじゃないだろ
円の面積、球の体積ならわかるが

久しぶりに田中耕一さんを見た
http://2009.rikunabi.com/RN/KDBG/24/0088124001/DETAILB/J892/index.html
こんなに老けてたっけ？

2008年版参考書っていつぐらいにでるかわかる人いませんか

訂正。
1994年以前の旧一種

一種とソフ開じゃ全然別物だな
H19春と秋でも全然別物っぽいがｗ

午後II-3-(2)のクって
別解として「j-m」でもOKだよね？　ね？
forループ抜けた時点ではjは2*Mになっている
はずだから．．．
キと同じ答えとなることに違和感を感じつつそう書いたよ。

>>169
jの生存期間はforループの中だけだからダメ

>139
ちゃんと正しい答えを理解して、10月にも見直さないとだめじゃね？

午後１までは余裕でクリアだったのに午後２のＢのせいでぼろぼろ。
午後２ＴＡＣ採点で４０点。どう考えても今回は終わった。
２ヶ月に１回くらい試験あればいいのになー。

>>170
どこにそんなことかいてあるのかな

>>169
一見通りそうだけど、for文を抜けるにはjが2*m+1にならなきゃいけないと思うんだ

午後１　83点
午後2　90点
午前　53/80

なんだこれ・・・。

>>174
俺52問で610だったときあるよ　それはまだ希望が持てる

午前70/80
午後１　89点
午後２　60点

絶望(´･ω･`)

何でみんな点取れるの？(´･ω･`)　どれくらい勉強してるの？

俺も前回より52問で620だった

午前60/80
午後１　80点
午後２　ｳﾝｺ

より×

スコアはいくらから合格なの？

>>175
>>177
ありがとう・・・。
希望がちょっと持って待ちます。

>>179
わかってたらみんなこんなにびくびくしてないでしょ？＾＾

>>181
確かにそうだよな。
ぴっちり合格点を決めてくれればありがたいのに…。

例年と比べると難易度はどんなもんよ？

ポインタを理解してる奴なら例年より楽

ポインタなれてなかった人の意見聞きたいな

>>183

午前 春と同じくらい
午後１　やや易
午後２　やや難

こんなかんじじゃね

午後２は勉強どうのこうのじゃなくて、プログラム作ったことある人じゃないと難しいよな。

アルゴリズムが好きなやつは受かる。

今回の総論

年寄りは午後は体力キツイのじゃ〜

集中してた時間
午前 100/100
午後１ 50/100
午後２ 25/100

>>173
ご指摘ありがとう。
そのとおり、だよなぁ〜
あえて書くのだったらj-1-mだったか。

厳しくなってまいりました．．．

午後�U

問1 ○
問2 ○
問3 3/8
問4 (1)4/4
(2)0/2

僕は受かっていますか・・・？

>>１９１
し　ら　ん

そろそろ午後�U10問以下は諦めろ

>>193
11問はあきらめなくていいのかよｗｗｗ

>>189
再帰的アルゴリズムで求められるね

>>194
小兵二みたい

>>194
6割弱だし配点次第ってところかと
見込みはかなり薄いが

どっかが今年の午後�Uは「かなり難」って評価してなかったっけ？
それなら6割弱でボーダーの上に乗っかるんジャマイカ

ちなみに俺は11問でTAC配点だと60点

おまいらなんかみんな落ちればいいんだ

一応ソース

http://www.itec.co.jp/siken/library/pdf/2007a/comment2007a_sw.pdf
> B木のアルゴリズム自体の難易度が高いことと、
> 数学的な素養が要求されることから、
> 難易度はかなり高いといえます

二分木なら誰しもが勉強するけどＢ木とかＡＶＬ木まで勉強する奴はほとんどいない
か、しても情報学科1回生の時にやった程度で覚えてない

>>198
同士よ

小町とＢ木の出題者が同じだったら、○したい

>>203
TU-HOしました

問題作成者氏ねばいいのに

↑頭弱そう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

つ　http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

午後II設問4(3)。アイテックやTACの解答は2だけどなんでなのか分かりますか?
問題は、キーの個数が100万の時、B木の深さが最大で幾つかでしょう?
キーの個数が一定の時に、深さが最大になるのはB木が一番大きいときでしょう?
キーの個数が一定の時に、B木が一番大きくなるのは、B木に出来るだけ少ない
キーしか格納していないときでしょう?
それは、問題文にあるように、木全体のキーの個数が最小になるときでしょう?
それは、根に1個、根以外の全てのノードにキーがM個入っている場合でしょう?
じゃあ3じゃないの？

↑頭弱そう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>208
このスレや前スレでさんざん

B木なんて知らなかったけど、全部問題に書いてあるじゃん
リスト構造とか作ったことあれば簡単に対応できるでしょ

>>208
散々議論し尽くしたが、3だと最低でも2000万近くキーが必要なので不可能ってことでFA

>>211
問題文を丁寧に読んでいたら時間が足りなかったorz
午前、午後1で余った時間が使えたら・・・

>>213
読み返しを無くせばおｋ
大事なところに線引きながらさ

ああ、あれからもう一週間か…

午後�Uなんてセンター国語の現代文の解き方と同じでokさ

プログラミング経験なしでソフ開を受けるのってどういう職種の人？

2M(M+1)を2(M^2+M)みたいに書いてたかもｗ
ひょっとして減点対象？

↑亀頭弱そう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

間違いでは．．．．ないんじゃない？

一週間たったのか

一週間経ったのだよ
そして次の試験までに、また一つ歳を取る人もいるのだよ

>>1のボーダーラインの参考サイト見てると
午後�UはTACで70以上ないと厳しいな

>>223はどんな問題でもボーダーが一緒と考えているようです

そもそも例年でも、何を根拠に「TACで70以上」なんて基準が出てきたのか問い詰めたい

グラフもちゃんと見れないだけだろう

TACで55点・・・、大丈夫かな？

↑亀頭弱そう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

TACで60点・・・、大丈夫かな？

ずばり予想ボーダーは？

223だけど、TACで70点だったけど
スコア600くらいだったって人がいたから書いてみた

試験の難しさによって合格者が多かったり
少なかったりしてるからある程度ボーダーは
同じかなと思ってたけどそうでもないのかな

>>223
> >>1のボーダーラインの参考サイト見てると

>>231
> TACで70点だったけどスコア600くらいだったって人がいたから

おまえは何を言っているんだ？それは参考サイトなんて関係ないじゃないか

>>232
pafuのサイトに70で600くらいだった人がいたんじゃないのか？

にしても例年と比べてもねぇ・・・

>>233
あぁ、御意。俺の読解力がなかったようだ。

にしても例年と比べてもねぇ・・・

プログラムミスで電車事故？

インフラは中国人に作ってもらえば良いんだよ
何か問題が起こっても中国ならマスコミはたたけないから ｗ

インフラのプログラムは未だにCOBOLで書かれてる

>>236
今時はトランスレータ通せば元のソースがなんでもいいからね。
単価が安いCOBOLプログラマを使いたい気持ちは理解できる。

大体その論法をひっくり返して
資格をもっているから仕事ができるわけじゃないだろ→不勉強やっつけ我流出たとこ勝負の横行
→誰でもいいじゃん→あｓｄｆｇｈｊｋｌ；なソースの量産→このたびは大変（ｒｙ

え？
でも、資格を持っていたって・・・

資格は少なくとも常識の存在は証明する。もちろん資格があってその上で問題解決能力が高ければいい。
しかし資格すらない>>238タイプのやっつけ大工は、問題解決能力があると自称するだけで
常識の存在を客観的に証明したことなど生まれてこの方、ない。

多くの場合、自分で作り出した問題を自分で解決して見せることが問題解決だ、と言い張って
終わるだけのことが横行してしまう。だがしかし、常識の欠如から招来した問題というものは
往々にしてその個人の能力を超えてしまうので

「お詫び：このたびはあｓｄｆｇｈｊｋｌ；で、プログラマが糞だからご迷惑をおかけしました」となる。

無資格者に権限をあたえちゃいかんよ、安くても。ということ。
社会インフラはまあ、情報処理技術者試験通ってることが最低条件とかしたほうが
いいのかもよ？ｗ

たぶん標準化、もしくはマニュアル化されたソフト開発をしろって言いたいんでしょ。
でも>>178は、自らが吐き出したソース（言葉）そのものが、実は規格外である事に気が付いていない。
そのため専用のクロスコンパイラが必要になるわけだが、そのコンパイラは>>178の脳内にしかない。

阿呆な事やらかしてニュースで取りざたされる企業がISOは取得していました、って事例は聞き飽きるほどあったよね
企業そのものですらそのざまなのに個人の資格なんてもっと信用できない
もちろん両方信用できるようになるのが一番だけど、現に今の世の中では信用できない

IPA公式サイト　問題と解答
http://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2007h19.html
TAC　午後の解答
http://www.tac-school.co.jp/sokuhou/joho/joho0710.html
ITEC　講評(午後�Uがかなり難化)
http://www.itec.co.jp/siken/library/2007aComment.html

ソフトウェア開発技術者試験不合格者スッドレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1192957151/

1 名前：名無し検定１級さん 投稿日：2007/10/21(日) 17:59:11
ﾄﾐﾀｹ　本当に酷い試験だったね

残業が多いから年収が高い
残業しなければいくら

残業しない業界なんて無いだろ

とくに営業とか商社とか
接待のため毎日飲み会で胃がボロボロになるぞ

どの葉も深さ同じじゃないといけないから２ってことか…。

ソフ開の過去問が手に入るサイトって公式以外にある？

貧乏過去問なし

自己採点50点で合格した奴がいるぞ。

>>250
kwsk

http://www5f.biglobe.ne.jp/~pafu/keturon/ketus19h.htm
上から13番目の奴自己採点63、55、50%で合格しているぞ。
こりゃあ本当に重みづけがあるかもな。
点数ではなくスコアで合否を決めているのも不思議な気がする。

午後�Tの配点ってどんな感じなんかな？

基本は午後で１問だけしか間違えなかったのに２５点も引かれてた。
今回ポロポロ間違えてて、設問単位で完答できてるの少ないから不安。

>>252
トン

改めて見たが、重み付けというより、自己採点（TAC）と本番で配点が違う感じだな。
概ねTACで60点前後がボーダーなのは変わりないが

>>254
いや、午前と午後�Tの結果が微妙に午後�Uのスコアに影響している気がする。
なんとなくだが、上記URLのページを眺めてみてそんな気がする。

午後�Uの問3はおもいっきり出来たか全く出来ないのどちらかだ。
よって問3の配点は限りなく低くなるだろう。

やたら心配性な奴らが多いな
いや、暇なだけか。学生か。他にすることないのか

>>256
皆が出来ない問題の配点が高くなるんじゃないのか？
なぜ合格率を上げようとするんだ

３／１６
問１問２の配点次第・・・

>>258
この試験は競争試験じゃないから、落とすための試験ではない。

皆ができない
→試験区分に対して不相応に難易度が高かった
→配点低くしてできたできないの影響を少なくしよう
というのがIRTだと思うが。

アホか
ソフ開発は合格率8%〜18%で差があると有名
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85


午前はＩＲＴだが午後は違うぞ


配点調整なんかしてたらこんなに合格率が上下しないだろヴォケ

女の腐ったような奴だな　これだからコンピュータヲタクはキチガイなんだ！


グチグチ言ってないでもう諦めろ

>>260
言われてみればそっか

でも、どちらが有利に働くかって微妙だな
てか午後は固定か。すでに配点は決まってるのかな。

不安定だな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%85%E7%9B%AE%E5%BF%9C%E7%AD%94%E7%90%86%E8%AB%96

項目応答理論（略称IRT）

> 問題の難易度に対する試験のスコア算出の関係
> ・問題の難易度が高い程、配点が高くなる関係がある
> ・問題の難易度が低い場合は配点が低くなり、逆に問題の難易度が高い（正答率が偶然に正答する確率と同一）場合も配点が低くなる関係がある

> IRT使用による主な試験
> ・情報処理技術者試験（多肢選択式問題で使用）

>>255
その主張に対しては、>>252にあるスコアが充分反証になってるのでは？
そのスコアは午前�Uだけでなく、午前も午後�Tも悪いが、合格してるんだろ

>>263
なんだ、俺ほぼ合ってるじゃん

そりゃそうだよな、時間を多く使って難しい問題解いて点数が低いなんて
皆簡単な問題しか解かなくなるよな

問1と問2だけで25点はあるだろう。試験全体を眺めてみて何となくそんな気がする。
今まで数々の試験関門を切り抜けてきた俺の直感。ソースは何もないが。

>>266
つか25点ってのは800スコアでの話か？
そりゃそんくらいはあるだろう

>>267
25/100

>>268
100点満点での配点予想は無意味
つか、おまえの無根拠の予想より、TACの方がまだ信頼できるわ

>>269
なに苛ついてんの？生理か？

>>270
それは最低です

>>269
アホか

200/800

公式ＨＰ
http://www.jitec.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2007h19_2/2007h19a_haiten.pdf

午前はＩＲＴだが
午後がＩＲＴとは書いてない

>>272
え、なに？もしかして>>268の分子と分母を8倍すればいいってこと？
その意図で200/800とか書いてんならおまえがアホだ

０点は無いからね。
知らないことはアホとは違うから、いいんじゃないかな。

>>261
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~pafu/kako/kako.htm
の分析によれば、スコア600を達成するための
100点満点換算の点は毎回違っている。

つまり100点満点で同じ60点でも、年によって
スコア600に届いたり届かなかったりするわけだ。

というわけで
スコア≠200＋100点満点での点数×6
であって配点調整はなされる。

350/800

>>274-276
忘れてた orz

設問３ボロボロで設問４できたやつと
設問４ボロボロで設問３できたやつはどっちがチャンスあるだろうか？

自分で考えろやハゲ

終わった試験の合格不合格を気にしても意味がないわけで。

この時間を次回の勉強に使うか２ｃｈで無駄話に費やすかってのが
次回受かる奴と次回も落ちる奴の差だな。

>>281
どっちにしても一ヶ月前にならなきゃ勉強するつもりはありません。

>>281がなぜこのスレにいるのかを議論するスレはここですか？

ローマ帝国時代には 魚(ボラ？)一匹が奴隷4人分の値段だったそうだから
それに比べれば オマイラ高いよ。

でも極上のクロマグロ一匹で２０人月ぐらい賄えそうな気もする。

単価

高
↑

JAVA(EJB)
COBOL

C/C++
JAVA(Servlet/JSP)
アセンブラ
mod_perl

C#
Delphi
VB
ASP

Perl-CGI
PHP
↓


って感じだね。いま派遣のサイトでちょっと調べてみたら。
もっともmod_perlの案件は数件しかなかったけど。
そのうちの1件、イーマキュリー。
LISPですらあったのに、RubyとPythonは0件。

傾向として、ゲーム系が異常に安くて、金融系が異常に高い。
下手したら、PHPが少しできる人＞C言語でゲーム組める人
みたいな感じになってる。

やべっ、今日本番だってこと忘れて寝坊したっ
まだ間に合うかな？

受験2回目以降なら2週間前に始めれば間に合うな

>>288
４回目には４週間前から勉強できるね

>>288
だよね、楽しよう

>>288
2回目『以降』ってことは、その方法じゃダメってことじゃねーかｗｗｗ

>>291
そりゃ当然一回目までにちゃんと勉強してて
惜しかったな程度の結果じゃないとダメダヨ

教えてください。私が購入した参考書には
ある事象の平均情報量をh、最大の平均情報量をHとすると
冗長度Rは

R = 1 - h/H

となり、この値が大きいほど処理系に無駄が多いこととなる。

とありますが、Rが大きいとはhが小さく、Hが大きいことだから
処理系に無駄が少ないことになると思うんですが、間違いでしょうか？

>>293
イメージで言うと・・・

最大情報量Hは、事象の「最大限に出せる能力」、
平均情報量hは、事象の「現実に出してる能力」と考えられる
そこでHが大きく、hが小さいということを考えると、能力精一杯発揮していないと思えるだろ？
よって冗長度Rは大きくなるんだ

>>294
ありがとうございます。そうか、能力か。
最大情報量は事象の個数で決定するから
エントロピに偏りがないほど処理系に
無駄がないと考えるんですね。
ごっつぁんでした。

試験から一週間

ここにも静けさが訪れた…

そうか、まだ1週間しかたってないのか・・・

合格発表まであと7週間ｗ

暇だから基本情報スレで遊んでくるお

>>298
その頃には忘年会だな

>>123大学こんなに少ないのかあ

大学院まで行くってことは学部卒と比べて
頭もいいし情報分野が好きでプログラム経験も長いはずなのになんで合格率低いんだ

いまどき学部で卒業する奴さ馬鹿

>>302
資格を取るために院に行ったんじゃなくて、研究したくて行ったからだよ
俺の場合はマスターの2年間、4回申し込みだけして受験は忙しくて行けなかった
受験料5,100円×4はムダになったが、その後就職してから合格すれば報奨金で取り返せる（予定）しね

42歳以上っている？
漏れなんだけど、受験者は若い人ばっかなのかな？

いい年こいて漏れとか

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■和歌山県庁/県内各市町村採用試験すれ■Part4 [govexam]
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富士通社員が多いのか？

>>304
受けてないなら合格率の計算には
含まれてないんじゃない？

>>304
こういう奴は結局働き出しても忙しいから行けなかったって言うだけ

知識はあるけど頭が悪い（早計卒、大学院卒）→ソフ開不合格
頭は良いけど知識が無い（一部の高卒、専卒）→ソフ開合格

>>310
大学院中退で今回のソフ開８割がた合格の俺は知識も頭もぼちぼちってところか

>>310
高卒で今回のソフ開９割がた不合格の俺は知識も頭もだめだめってところか

ソフ開の平均取得年齢って３０弱だったかな？

20代半ばでとればなかなか優秀ってこと？

勉強すりゃ高校生でも取れる

そういう言い方をすると合格点にかすりもしないようなバカに限って
高校生でも取れるような易しい試験だと解釈するからやめとけ

でも事実

まぁ中学生でもとれるしな

俺でも取れる

高校生でも取れるけど、高校生ならしばらく役に立たない資格取るより受験勉強したほうが賢明だろ

高校生っつっても皆がみんな普通科とは限らない

皆、コレ取ったら次何とるの

アニ検

この試験受かるくらいになったら
ＴＳＲとか簡単につくれるようになりますか？

試験名がいけないな。こんな名前だから↑のようなオタクが間違って受けようとする

>>314
早くとれば取るほどオタクなだけ
人間性が非常に心配

おいあと何日だよ
誰かカウントダウンよろ

ソフ開本番まで

あと-9日

>>317-320
雑魚どもが必死だな（ ´,_ゝ`）
中高生でも取れるなら何故お前らは取れてないんだ？ｗｗｗ
まあ口では何とでも言える罠ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>329
フヒヒヒｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗ

午前が 70/80 とかな人は
間違えた 10 問ってどのへん？

ソフ開の難易度を大学入試でいうと、どのへんのレベル？
早慶くらい？

>>332
法政大学くらい

まーた始まった

334 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 04:18:34
まーた始まった

>>332
早慶とソフ開は比較できないだろ。現に今のおまえの有様ry)

>>336
にっとうこませんが偉そうなことほざいてんじゃねぇよカス

>>331
みんな凡ミスとかQRとかWTOとかバラバラじゃね

文系が有利な試験だな。
理系は読解力が無いから午後でコケる。

>>333が意外と的を得ているような気もする

的は射るものだろ？

基本情報は大東文化あたりかｗ

ごめんね俺教養無いからごめんね

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　|
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　

>>339
読解力のない理系は理系と言えない

いや、普通に言えるだろ

後進の指導のためにソフ開の問題を見ているのですが、
午後�Tの問３設問３　は実際にシンクライアントシステムを
扱っている者の目でみると、（４）は防げないと思うのですが、
主要な解答例では（４）にも効果があるとなっています。

確かにローカルディスクをなくせば、ある程度の効果はないとはいいませんが、
仕事に使うデータなどがアクセス可能な限り、トロイなどには
完全な対策になりません。

すでにこのスレでも議論があったかとは思いますが、
どういう結論になりましたか？

>>347
その設問の話が出たことはなかったような

入出力や画面描画メッセージを理解するような
シンクライアントシステムアウェアなトロイは存在しないっていう前提じゃね？

俺も２と４にしたから4がない理由知りたいな

理系って文系より読解力ないのか？
数字が苦手なのが文系行くってイメージだけど

>>349
たとえば、この出題のシステムでネットワークドライブも含めて
めぼしいファイルを集めてメールで外に放出するという類の
新種のトロイの木馬を実行させた場合、
シンクライアントであるということは、防御の面で何の効果もありません。

木馬もメールソフトが動いているサーバ上で動くので
ビヘイビアベースの別の防御対策によらなければ、
（４）の形態の漏洩は防げません。
（４）で言っている「このPC」がサーバで動いている「仮想PC」などに
変わるだけで、本質的な脅威への対策にはなっていません。

難易度はこんなもんだろ

テクネ＞早計（情報工）＞ソフ開＞早稲田（政経）＞＞＞その他早計文系糞学部

文系はただの逃げで逝ってる奴ばっかだから、読解力に差は出ない

>>352
ソフ開ってそんなに難しいか？

偏差値60以上の理系大学生にとっては簡単
それ以外の全人類にとっては難しい
アルゴが出た場合

>>355
理系大学生っても情報系だけだろ
化学系にとってはめちゃムズイわアホ！

日当コマ専だが、今回のソフ開たぶん受かってる
初受験で勉強もほとんどしてないけど
てか三流大学の学生はピンキリだ

偏差値関係ないぞこれ
プログラムおたくや実務経験者にとっては簡単で
それ以外の全人類にとって最難関

>>357
学生？凄いな・・・うらやましい

>>351
俺もそう思った
で4は省いたんだが…

俺も実は2だけにした

>>359
凄くはないです。資格に受かったくらいじゃね

俺も２だけにした
シンクライアントでも、アクセス可能なファイルなら漏洩する可能性がある気がするから

>>350
逆に言えば国語が苦手な奴が理系に行く。

>>352
ワセダの政経より難しいわけないだろｗ
そもそも大学受験っていうのは小学生あたりからの積み重ねだから
付け焼き刃の資格と比較すること自体おかしい。

return (午前>=50 && 午後1>=65 && 午後2>=60) ? 合格 : 不合格;

>>365
早稲田工作員乙
偏差値30台から半年勉強して余裕で受かりましたが？

>>367
けどお前が半年勉強しても早稲田には絶対受からない

つまり、そゆこと

>>366
もっと短くできるぞ
return (合格);

>>368
バカ、半年で早稲田に受かったって言ってんだよ
そもそも大学入試なんか中学生程度の基礎学力があれば誰でも受かるんだよ

これが正解
テクネ＝早稲田（政経政治）＞早計（情報工）＝早稲田（法）＞ソフ開≧早稲田（政経経済）＞＞＞その他早計文系糞学部

>>368
そもそも早稲田（政経）の学生のバカさをしらんだろ？
何も知らずに不用意に持ち上げるな
ソフ開に受かる奴なんか一握りもいないぞあれじゃ

ゆとり世代の受験はラクでいいなｗ

いやこれが正解
テクネ＞早計（情報工）＞早稲田（政経政治）＝ソフ開＞＞＞基本情報＝その他早計文系糞学部

妥当だな

俺、この資格に受かったら総計卒って名乗るんだ

底辺
早稲田一文＞基本情報＝早稲田教育＞早稲田二文＝初級シスアド＞早稲田人間科学（スポ科除く）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田人間科学（スポ科）

底辺
早稲田一文＞基本情報＝早稲田教育＞早稲田二文＝初級シスアド＞早稲田人間科学（スポ科除く）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パソコン検定1級＝早稲田人間科学（スポ科）

早計はマジでピンキリ
必ず学部学科を聞け！

>>376 そりゃまずいだろｗ

学生のうちに取れたら総計クラスって言うのなら分からなくもないが
本職のおっさんが取って総計とか考えてるならアフォ

>>376
まさに早計

>>378
慶医学部＞慶理工＞慶法＞慶理財＞＞＞早稲田＞＞＞慶文＞＞＞＞＞＞＞慶商

真の正解
慶應（医学）＞＞＞＞＞＞＞テクネ（実務経験者以外）＞早計（情報工）＞
早稲田（政経政治）＝ソフ開（実務経験者以外）＞＞＞基本情報＝その他早計文系糞学部

>>384
総計よりテクネが上なんてありえません。

>>385
そりゃ本職のオッサンにはなｗ

>>385
確かに。
テクネは知識＋国語力で合格可能。
テクネ持ちの俺が言うんだから。

>>387
おいおい早稲田（政経）なんか丸暗記知識だけで合格可能。
早稲田卒の俺が言うんだから。

この板ＩＤ表示にならないの？バカはあぼーんしたい。

馬鹿はレス見れば分かるだろIDなんかイラン

>>356
化学系でも量子化学を研究している研究室なら理解できないと卒業できないぞ

>>390
同意
ＩＤ表示は弊害も多いからな
ちょっと間違った書き込みをした時点で、ＩＤをストーカーされたり

>>356
そんなに難しいとは思わないが

難易に関しては人それぞれってことでいいんじゃない

◆司法試験合格者数一覧
【高等文官司法科】　　【旧司法試験】　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 【新司法試験】
　（昭和9〜15年）　　（1949〜1991年）　　　　（1949〜2005年）　　　　　　　（2006年）
�@ 東京　６８３名　　　�@　中央　４,０９２名　 �@ 東京　６,３２８名　　　　�@ 中央　１３１名　
�A 中央　３２４名　　　�A　東京　３,６２５名　 �A 中央　５,３９９名　　　　�A 東京　１２０名　
�B 日本　１６２名　　　�B　早稲　１,９５９名　 �B 早稲　４,０４５名　　　　�B 慶応　１０４名　
�C 京都　１５８名　　　�C　京都　１,５５４名　 �C 京都　２,８３１名　　　　�C 京都　　８７名　
�D 関西　　７４名　　　 　　　　　　　　　　　　　 �D 慶応　１,９６０名　　　　�D 一橋　　４４名　
�E 東北　　７２名　　　 　　　　　　　　　　　　　 �E 明治　１,０８２名　　　　�E 明治　　４３名　
�F 明治　　６３名　　　 　　　　　　　　　　　　　 �F 一橋　　 ９７８名　　　　�F 神戸　　４０名　
�G 早稲　　５９名　　　 　　　　　　　　　　　　　 �G 大阪　　 ７７７名　　　　�G 同志　　３５名　

先輩にまず基本情報うけろって言われて
３年ぐらい落ちてるですが、
友達に聞いたらソフ開のほうが
範囲せまいらしいですね。
先輩にはだまされました！！！

範囲は狭いけど・・・基本情報よりはかなり深いと思うんだが。
どっちが楽かなら基本情報じゃね。

範囲狭いか？
ネタにレスるのもあれだけど基情より2倍難しいと思った方がいい

狭いべ。
基本情報は情報化と経営の分野あるけどソフ開はない。

基本情報は半年前に受けたけど、祖父開の参考書が分厚すぎたおかげで
全然範囲狭いって気にさせられなかったなｗ

>>399
基本情報でびっくりしたのは、派遣社員がどうのこうのとか法律の知識が試験に出てきたことだな
法学部の試験じゃあるまいし・・・どこが「技術」なのかと小一時間

範囲狭いかわりに深いからなあ。

という訳でソフ開が楽だと思っているキミ、また落ちるよ。
基本情報すら受からんのならソフ開は受からんぜ。

386にまじでふいたｗｗｗ

オレ早稲田理工学部情報学科(CS学科)だけど、
周りで基本情報は大体一発合格率50パーセント
くらいでソフ開は受けてるやつほとんどいないよ〜
まぁ一人テクニカルのデータベースもってるやついるけど。

平均すると卒業するまでに基本情報とるくらいが普通。

ただプログラムが死ぬほどきらいでソフ開で

基本情報は平均23歳
ソフ開は平均27歳

これが一番多い取得年齢だっけか。
大卒って22だよな、やっぱそーけー頭ええのう。

>>405
途中送信

ただプログラムが死ぬほどきらいでソフ開でSQLの回に受ければそっちの方が楽かもしれん

どうもこの板は総計を無用に持ち上げる工作員が多いんだよな
総計卒のバカ司法浪人の溜まり場だからなのか？

>>403
笑いのつぼおかしくね？

どうもこの板はソフ開を無用に持ち上げる工作員が多いんだよな
学歴コンプレックスのバカソフ開浪人の溜まり場だからなのか？

東大＝ソフ開だろ

>>409
ヒント：自演

司法試験＝ソフ開だろ

今日の書き込みは実は２〜３人だけだったりしてｗ

大阪芸大＝ソフ開

俺しかいないはずなのに

ソフ開＝ソフ開

以上、俺の自演でお送りしました

お前ら試験できなかったからってソフ開持ち上げすぎ
その気になればソフ開なんて1週間で受かるだろ常考

一週間とか無理だろｗ
それ毎回受けててやっと受かった人の話だべ

俺、東大だけど東大＝ソフ開だと思う

東大＝ソフ開なわけねえだろｗ

自演乙ｗ

ちょｗｗｗｗｗ自演じゃねぇよ

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高卒専門卒のがソフ開受かりやすいんじゃね？

大卒のがテスト慣れしてんだろ

学歴コンプは早く寝ろよｗｗｗ

>>428
おまえがなー

以上、夜中の自演劇ですた　おやすみ

基情受けててある程度の地頭があれば1週間可能だと思う

>>430
ちょｗｗｗ劇団ひとりってかｗｗｗ

よし、俺が1週間の壁に挑戦してみるわ。
今回基本受かって（9割見込み）次回ソフ開受けるし。

>>123

専門は資格の勉強が授業だしな

専門は資格の勉強と卒業制作（ソース100行ぐらいのアプ）で2年

100行じゃ電卓すら満足に作れないって

日本信号じゃ電車制御すら満足に

>>438
改札機トラブルをみると
ネットワークプロトコルの実装の実務経験がある人が
現場に近いところにいなかったのはまちがいなさそうね。

一番注意するところだもんな。

>>437
電卓って１行で書くのがはやったことあるよ。

実務では、そんな電卓は電卓とは呼ばない

>>123
大学ｗ

大学が勉強する場所だとでも思ってらっしゃる？

専門が人生で一瞬だけ輝ける瞬間だな

>>444
早慶底辺文系なんか行ってニートになるより
専門で勉強してキチンとした社会人になった方がマシ
ソフ開すら受からない頭なのに
世間から頭いい大学と勘違いされて恥ずかしくないの？

専門→無名中小で下流階層
早計→ネームバリューだけで大手中流以上

さあ、どっちがいい？

今更だけど午後1のボーダーってTACの採点で70くらいだろうか？
今回の午後1はかなり簡単だったからだいぶボーダーが上がってるような気がするのだが

まぁ70あれば安心していいんじゃないか

>>447
午後2が難しかったから上がらないと思う

その難しかった午後２のボーダーは何点ですか

>>450
>>123

ボーダーは毎年同じ
問題が簡単なら合格者多数
問題が激ムズだったら合格者少数

>>440
ショートコーディング？

総計底辺文系でソフ開受けてごめんなさい

午後二のせいで今回落ちた。
春また受けるからよろしくな。
数か月テクニカルエンジニアDBの勉強してデータベース鍛えとくわ。
次はDBだろ多分。

>>455>>456
アホか!!
どんな問題がきても満点とれる
ように勉強しとけ!!

>>456
そうだよな

このスレ的に次のイベントは本家の解答発表か
いつだっけ？

それともアイテックが配点予想したり、TACが講評入れたりするんかな

午後二のせいでって言ってる奴は午後一で落ちてる

>>459
甘い
俺は午前で落ちた

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

俺も落ちるとしたら午前のせいだ

午前のせいで落ちるって言ってる奴は午後�Tで落ちてる

>>463
結局午前�Tなのかー！！恐るべし

>>464
午後�T

年四回試験ならいいのに

民間資格みたいに毎日やればいいのに

問題作るのがたいへんだろ

また自演乙ｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗ自演じゃねぇよ

合格発表まだかよ

合格してるかなんて自分でわかるだろ

午後試験に強くなりたいのですが、オススメテキストなんかはありますか？

午後1はトロピカル

人生を無駄にすんなよ

はい

はいはい

>>123
http://www.jitec.jp/1_07toukei/excel/08_saisyugakurekibetsu_19h.xls
センモン　ソフトウェア合格者　273
123のやつはhttp://www.jitec.jp/1_07toukei/excel/07_zaigakutyugakko_19h.xls
123の在学中の学校等一覧表のセンモンのやつって大学生や社会人が入ってるのか。
最終学歴だとセンモンは273人だぞｗ。

ソフ開

小中学校　2/3　合格率66.7％

あれ・・・・合格率一番高いのが・・・え？

>>479
まじかよ、嘘だと言えよ。うわあん。

嘘だと言ってよバーニィ

おまいらなぁ、進学校の小中学生を侮ってるから、そういうデータ見てショック受けるんだぞ。
心配しなくてもその辺の公立小中学生に受けさせても
1%も受からんから安心しろｗ

午前も午後1も余裕なんだよ
午後2の最後だけ死んでるんだよ・・・orz

午前で落ちたやつがある意味うらやましい。

今回の午後�Uはイレギュラーだった

合格人数は一定の割合で出てんだろ

>>484
午前が終わった時点で帰れるならな

午前とか覚えりゃすぐ通るじゃん
午後２とかほんと運頼るしかないのかなorz

>>479
将来、ハーバード、マサチュウセッツ工科、カリフォルニア工科・・・
間違ってもバカ大早計や専門で終わるような人材じゃないな

小中でこんな資格取る必要性がわからんがな
海馬の無駄使い

親がコンピューターおたくだろうな　将来が心配だ

天才児が2人いたとか、別に驚くような話題でもないだろ。
問題はその子らにとって今がピークなのか、これからピークがあるのか。
これからピークがあるならどんなソフト作り出すのかオラぁ楽しみだよ。

韓国の天才少年も小学生の年齢で韓国の情報１種と大学にうかってたな
ソフトバンクのハゲとも確か中学くらいで１種うかってたような・・・

午後I,IIは殆ど勉強しなくてもその場で考えれば解けるから良いんだが
午前は勉強しなきゃいけないのがいやだってタイプの人間も結構いるんじゃないか
と思ってるんだが・・・

FE受かったんで、次これ目指すんですが、簡単ですよね^^
午前の知識を参考書読んで覚えて、午後は適当に過去問とけばおｋですよね

>>495
その通り。さらに言えば君みたいな優秀な子はこのスレに来なくてもいいよ

この資格取って良いことあんの？

報奨金がでる。
うちの会社では一時金で3万。
学生にはあまりメリットないな。

>>483
今回の午後２の評判を聞いて問題見てみたけど、
B木を知ってれば有利なのは別にして、
知らなくても設問を追うことで理解できるいい問題だと思うのだが。

最後の設問も、
基本的に根から葉まで深さは全部同じ→キーの数が最小で深さが増える最悪のケースを最初に導出
という順番を踏んでいるので、よーく考えればひっかからないと思うし、
最後の問題だけひっかかって３と答えてもその前までに式ができていれば
合格だと思う。

１時間ということであせりがあるとまた違ってくるのかな。

>>499
午後IIはきっとDBだと全員同じ考え→予想が外れてしまい最悪のケースを最初に思い浮かべてしまった

>>500
ソフトウェア開発技術者の試験の性格を考えると
午後２にDBは出しにくいと思うのだが。

午後１は６問出して１，２問は未経験の分野でとんちんかんな回答しても
他のがちゃんとできてれば許すっていうふうに見える。
だから、ここにDBの問題出すことには躊躇はない。

でも午後２にDBだすと経験の差がもろに出てしまって
たとえばネットワーク屋なんかにむちゃくちゃ不利になる。
だから午後２には基本的なプログラムやアルゴリズム問題を出す
というようになってるように思える。

午後２の一番の対策は基本アルゴリズムやソフトウェア設計の演習と
「落ち着け」ではなかろうか。

たぶん俺は
午後IIと午前の試験の順番が逆だと
毎回受かってると思う
疲れた時間にあの問題を見せられると
一気に集中力が萎えて
寝に入る

>>502
ソフト屋の資格試験なんだから。
よく考えられてるじゃないかｗｗｗ

ソフトウェ屋開発

>>499
問題文読んでる間に試験が終わった

大学院まで行って6年間情報系の勉強してるくせに2年の専門学校と合格率変わらないって…最近の大学生は遊んでばっかというのは本当なんだね

>>506
俺は数ヶ月前に大学院（情報ではなく数学科）中退したけど
今回ソフ開初受験でおそらく合格だと思う

ところでTBT協定の問題ってのはどこかが予想したのか？

実際にはWTOのものの考え方の基本がわかっているか、というのを
問うているようだが。

>>499
プログラムは余裕
下の数学が全滅＾＾

どうせバカですよ(´･ω･`)

今回FE初受験して楽勝だったので、結果待たずに
ソフトウェア開発の勉強始めた。
モチベーションを維持するためにも同じようにFE卒業して
SWの勉強始めたって人の書き込みがもっとほしいな。

>>510
(´∀｀)∩ﾊｲ、でも半年もあるしベンダ資格の勉強してる。

>>511
人はそれを油断と言う

>>512
(ﾟДﾟ)！
えー、いや、その、油断してる訳じゃないんすけど、油断なのかな。
2ヶ月で取ればソフ開の勉強に4ヶ月あてられると思って・・・。

>>511
なにとんの？

>>510
俺ももう始めてる。
まぁ暇つぶし程度にだが

>>514
オラクルマスターのシルバーが欲しくて。
むかつく先輩がブロンズ持ってるから。（動機不純）

>>510
(´∀｀)∩ﾊｲ
ソフ界の教科書読んでる
まぁ通勤の電車の中でパラパラダラダラとね

>>516
金持ちだなぁ
Ｏｒａｃｌｅマスターってブロンズでも確か
３万ぐらいかからなかったっけ？
シルバーだとどれくらいかかるんだろう。
俺もブロンズぐらい取ろうかな。

>>518
かかるかかる。ブロンズで3万ちょい。
シルバーで5万弱。
でも金じゃないんだ・・・。
MCP系とかよくない？ |ﾟωﾟ)

学生なのですが、とっておいたほうが良いベンダー資格ってありますか？

>>520
まず基本情報じゃね？

>>519
５万かぁ俺だったら落ちたら泣きそうだｗ
ＭＣＰ系は良く分からんです･･･

>>521
基本情報はとりました　今回ソフトウェア開発に初挑戦して…落ちてますｗ

>>521
それベンダー資格じゃないｗ

>>522
うちも泣くって。(ﾟДﾟ)
一発合格狙っているよ。
MCPってマイクロソフト系のやつ、実施試験数世界一だってさ。

>>523
MCP系列やってみたら？
いろいろあるよ。 |ﾟωﾟ)

>>525
MCP系ですか　見てみますありがとうございますm(_ _)m

ベンダ資格は高杉
だいたい1試験1万5千だべ

ベンダ試験は会社に入ってからとったら？
試験費用くらい出してくれるでしょう。

>>528
うちは出してくれません・･･･

>>529
そうなの？最低でも、不合格なら自分で払うくらいだと思ってた。

あと、今の学生なら会社を選びたい放題だと思うから
資格より会社選択を間違わないようにしたら。

新卒は最高の資格である、らしいし。

会社選びを間違えるなと言われても、入らなければそこがブラックかそうでないかなんてホントはわからんことだ

>>510
過去ログも読めない奴に教える奴はいない

ブラックって激務ってことですか？

いや、マッタリだけど給料少ないってこと
2ちゃんの就職偏差値は上に行くほどマッタリである意味お勧め

君の未来に期待しているよ。グッドウィル

グッドウィルの派遣は待遇が最高で有名

>>534
ウチは真にマッタリで、給料はいたって普通。
雑誌とかの給与ランキングに社名は出てこないけど、
入ってればITのカテゴリで結構上にいける。

でも、中途で入社してくる人の話しを聞くと、
いばらの道を歩んでここに辿り着いたって感じの人が多いから>>531

なんだ、書き込みミスった。

>>534
ウチは真にマッタリで、給料はいたって普通。
雑誌とかの給与ランキングに社名は出てこないけど、
入ってればITのカテゴリで結構上にいける。

でも、中途で入社してくる人の話しを聞くと、
いばらの道を歩んでここに辿り着いたって感じの人が多いから
会社選びは、入社してからでも遅くは無いと思うさ。苦労は多くなるけど。

ブラックってのは、

残業代もらえないとか、
サービス残業を強いられるとか、
残業100時間超えるとか、
そういった労働基準監督署に知られると
マズイ事がある会社の事ではないのか？

まぁそっちの方がしっくり来るな
まったりは別に悪い事ではないような
この業界だと珍しいんだろうけど

まったりなのは良いことかと

>>530
すでに既卒になってしまったら自殺するしかないのか？

マッタリはいいけど、勤めてる会社がもし潰れたら、次の会社でうまくやっていけるのだろうか
いままでマッタリ空間にいたわけだし

>>542
そうそうｗ　このぬるま湯にいていいのかな？とは思う。
拡大路線だし、グループ会社のおかげでまず潰れないんだけど。
ウチだってやめてく人いるよ。皆が皆マッタリしたいわけじゃないんだよね。
そこら辺は、マッタリなりにいろいろ考えて、ただ今改善策を模索中らしい。

結局、会社を選ぶのはこっちですよ。

>>506
センモンオタ？
最終学歴だとセンモンは最低ですよｗ。

>>544
専卒でも出来る人はいるけどね。
使える割合は大学新卒のほうが多いな

>>545
大学院中退の俺は・・・orz

>>546
就職先は決まってるの？

>>546
大学中退の俺でも就職できるから(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

論理素子レベルからCOMET�U並の性能を持つCPUを作れるほどの知識を有する俺でもこの資格落ちたわ
合格できるおまいらは凄い！

蟹と卵とねぎからカニチャーハン作れるほどの知識をを有する俺でもこの資格落ちたぞ

>>547
残念ながら25歳のニートです
そろそろ第二新卒枠で就職活動する予定

>>548
ありがとう!! 頑張るよ

>>551
がんばれ、中退たって大学院ならなんとかなるだろ

　　　　　 ,.‐''"￣｀丶、　　　　　　　　　ひどい…！ひどすぎるっ……！
　　　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　こんな話があるかっ…！
　／´　　　　　　　　　　　＼
　/ 　　 |＼_＞､_ ､r‐､　　　 ＼　　　　　命からがら… やっとの思いで…
　 ﾚ!　｜|_| |/_　ヽ＼}　　　　　 ＼　　　　午後IIに辿り着いたのに… やり遂げたのに……
　　|八|-／>､∪_ u`i　　ト､ 　 　 　＼
　　　　/ / ,くｨ夕u'　| 　 |/ ｀`‐- ､_.､__＼　　　　　　B木っ…！
　　 　 |/ / /_ヽ┐u | 　,|　　/　 ,-,.=====ゝ
　　　　ヾ' / r┘|.l__人　|　 /＼//　　　　　　＼　もぎ取ってしまった……！
　　　　　 ＼　） |　　　N　/ 　//＼.／´￣｀丶
　　　　　 ｜u　 |　　/|(l(l｢|　 | | 　 |　　　　　　　せっかく手にした
　　 　 　 ｜　u｜ / | ヾ-ｲ　.|｜　 l、　　　　　　　　　　　 俺の未来…希望…
　　 　 　 _|　　　|/|　|　 ＼＿|_|,. く.　＼
　　　 　 ハ.＿__ハ　　　 　>､　＼ ＼ 　＼　　　　　　人生を……！

大学院中退とか半端だよな
大卒のが全然マシだし

確かに中退っていうレッテルがつくとなんか嫌だよな。
何で中退したのか、納得させられる理由がないと。
まぁそれでも全然就職出来るだろ。

>>506
大学院でやる情報系の勉強と
ソフ開でやる勉強は違うところが多いんですよ
大学院では研究に必要なこともいっぱい学ぶのですから

ソフ開で群・環・体が出ますか？
ソフ開で人工知能が出ますか？
ソフ開でパターン情報処理が出ますか？
ソフ開で隠れマルコフモデルが出ますか？
ソフ開で３次元画像処理が出ますか？
ソフ開で線形システムが出ますか？


そういうことです(^^^)

＞＞556
情報技術者の資格試験に、そういう問題を出せば、大学院レベルの人材だけ合格するね
何でそういう高度な数学を出さないんだろうかね・・・

>>554
そうなんだよな・・・
履歴書を見せるたびに「何で中退したの？」と
小一時間問い詰められる・・・
かえって中卒のほうが単純明快でいい

>>557
その辺の高度な数学は、大抵のシステム開発で役に立たないからですよ
そんなの決まってるじゃないですか(^^^)

コミュニケーションのほうが必要

>>559
ｓりゃそうだ、非効率極まりないからな

久しぶりに貝発射みたわ

>>559
画期的なシステムを開発できるかもじゃん

貝発者よ、仕事どうよ？
この資格役に立ってる？

ソフ開取る→仕事ができるようになる
ではなくて
仕事ができる→ソフ開取れる
だな。

数年前の転職のとき基本情報持ってるのがだいぶプラスに
働いたんで、ソフ開もたぶん転職とかに有利じゃね？

野村総合研究所とかなら、役立つんじゃね。
仕事っていうかあそこは確か資格もってないと昇進できない制度になってた気がする

>>563
俺は「大抵の」システム開発で役に立たない、と言ったまでだ
それに、汎用性の無い技能を
不特定多数を対象とした国家試験で認定する意味は無い

>>564
業務知識とか大まかな仕様を覚えるための仕様書・マニュアル類読込の集中力とか
議事録取るための速記・暗記とか、そっち系の方が役に立つな
アルゴリズムはあんま役に立ってないような
あ、ＤＢは役に立ってるかも
よくわかんね

>>565
＞仕事ができる→ソフ開取れる
対偶を取ると「ソフ開が取れない人は仕事ができない」ってか？
それはねーんじゃねーの？

プログラムの知識なんて必要あるの？

>>568
不要と思うならキミはそれでいいんじゃない。
俺には必要だけど。

自分は仕事出来ると自負している人間が、
ノー勉強でソフ開受けて落ちた場合、
それは本当は仕事もできていないのだと思う。
プログラマならアルゴリズムの質が悪いとか、
SE ならプロジェクト管理の効率が悪いとか、
システム全体の設計が良くないとか。

俺は落ちましたよｗ

>>567
新卒で入社した時にこの資格持ってるとなんか有利になった？
つまり他の内定者より優遇されるとかない？出世コースに乗るとかさ、一目置かれるとか
これならモチベーション上がるんだがｗ

会社によっては資格給が出る所もある。

>>567

>対偶を取ると「ソフ開が取れない人は仕事ができない」ってか？
>それはねーんじゃねーの？

実務でプログラミングとか設計とかやっていると午後問が有利だって
言いたかっただけ。あとセキュリティ関連も会社でISO27001の担当
とかやらされてるといやでも詳しくなるしね。

そういう意味では実務能力を実際の業務とは別のベクトルから補完
するような資格であって、学生が「僕はコンピューター強いんです」って
アピールするための資格じゃないような気がする。
ITSSとからめて考えるとそこが良くわかる。

>>573
仕事でくくっちゃいけないだろ。ロジックを考える立場ならいるだろうけど、基本計画とかコーディングには関係ないね。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/551474.jpg

>>575
軽いグロ　目のでかい女の子

ぎゃー

>>575
ワラタｗｗ
何でここにそれ貼ろうと思ったんだｗ

この試験少しでも取る気があるなら、今のうちに死に物狂いで勉強したほうがいい。
再来年は「応用情報技術者」という変な名称になるから…
「ソフトウェア開発技術者」のチャンスはあと二回しかないぞ。

名称で資格の良し悪しを決めるのはカスだけだから問題ない

一般人には今の名前はどうも良くない
以前は情報処理の事を全く知らない客にでも
「国家試験の第一種持ってます」と言えば
通じたのに。
昔の名前に戻してくれ。

いや内容が同じでもソフトウェアの方が明らかにいいだろ。
名称って本当に大事だと思う。
応用になったら取る気なくす…

ソフトウェアっていうとゲームソフト開発でもしてるオタクなのかと思われる

ソフトウェア開発技術者の資格を持っています
って言うとできる人っぽくないか？

国家試験の第一種って言えばとりあえず凄そうだもんね

国家資格の第一種とソフトウェア開発技術者、、どっちもいい勝負じゃね？

応用はやだな、そろそろ取る時が来たか、どっこらしょ

開発技術者から情報技術者に戻ったわけか

>>583
普通の社会人なら
そんなこと思う奴いねーだろｗ

私は国家資格の第一種資格持ちですよ！
俺はソフトウェア開発技術者です
僕はパソコンの応用情報ができます

だんだんしょぼくなるな

だから、もっとうえ目指そうってことで

馬鹿ばっかだな、ここ

>>592
お前を筆頭にな

ソフトウェア開発　→　新第一種
基本情報　→　新第二種
にでもなったら大逆転するんだがな。
たとえ新がついたとしても。

俺も第一種の時に取りたかった。超カッコいい

馬鹿ばっかなのは置いといて、試験直後にいたプログラム知識ほとんど皆無なのがいるのは正直どうかと思った

>>593
お前は群を抜けている

>>597
照れるぜ！

×−GUN

何か急に名称云々でもめだしたな。
まあ頑張れば次の春試験で確実に取れるさ！
午後�Uは簡単な内部設計が出てくれる事を祈るよ。

超基本情報技術者
超応用情報技術者
作れよ

>>601
すごそうだけど今風で馬鹿そうｗｗ

いっそ

基本情報的技術者
基本系情報技術者

とか

>>603
基本から脱出してくれｗ
ここはソフ開だｗ

ゆとり情報技術者

ゆとり開発技術者

ゆとりに恨みがあるとみた

ゆとりって言いたいだけだろ

基本とか応用とかこだわるからいかん。
もっと身近に！分かりやすく！

基本→駆け出し技術者
ソフ開→使える技術者
上位→いけてる技術者（DB、NW等）

ソフ開→使える技術者

ははは

テクネの参考書見ただけで、頭痛くなった
覚えることが多過ぎてソフ開の10倍は大変そうだった

テクネは難しいな。基本ソフ開は参考書多いが、それ以上は少ないし勉強しづらくなる

>>611
そうなのか。
基本からソフ開は倍くらい難易度が開くがソフ開から上位はちょっと上って認識だったのだが。
そうでもないのか。

他の国家資格は平均取得年齢20代なのに、情報処理は30代近いな

>>614
なんのへいきんだ？

ソフ開とった人は、午前は覚えた事を忘れないレベルの簡単な勉強だけで十分だと思う。
異質さが際立っているエンベデッドだけは微妙そうだが…

基本情報はそれほど業務の役には立たなかったが、ソフ開位になってようやく
高度試験が見えはじめて仕事もちょっとはマシになってきたかな。

基本情報は最低限必要で、ソフ開でやっとスタンダードな気がする。
周りがソフ開以上の人ばかりであったら、仕事も少しは楽になるのかもしれない。

>>614
今まで情報産業ってあまり注目されてこなかったからな
大学で情報工学の学科が出来始めたのも９０年代末以降が多い
だから、すでに情報関係の職に就いている人で、文系出身とか
情報工学以外の出身者で、一応の能力の証明を欲しいと思って受ける３０代が多いのかと

制御系,ファームウェア系,ドライバ系の開発って純粋な情報学部卒でも慣れますか？
アルゴは好きだけど電気,電子,回路,画像処理は無知です

(1)基本情報技術者と比べて難易度はどれほど違いますか？
ソフ開は基本の全ての分野を突っ込んで問われるので幅広く、さらに深く勉強していおく必要があります。ちなみに基本が算数的な能力を必要とするのに対して、ソフ開は国語的な能力を問われますので一
概にどちらが難易度が高いとは言えません。個人的な得て不得手でソフ開のほうが簡単だったと言うときもあります。少なくともソフ開と比べると難易度は雲泥の差があります。合格率は基本と変わりませんが、受験者の質を考えると開きはあります。
　
(2)大手企業（三菱重工等）からも評価されますか？
分かりません。同じ人材なら取得している方を選ぶのが人事

(3)他の分野の資格（例えば簿記等）で言えば、
　どれと同じくらいの難易度ですか？
　
　簿記１級という書き込みをいくつも見てきました。

(4)専門学校で情報を教えている講師の方でも
　結構落ちることがあると聞いたのですが、本当ですか？

本当です。大手の専門学校でも保持者はほとんどいません。取得する必要がないとかじゃなくて。受からないんです。講師の方は少なくとも現場を数年経験しているので生
きた技術を持っていますが、第一線の脱落者が講師に流れ込むことは安易に予測できます。

質問
QNo.3458771 ソフトウェア開発技術者の難易
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa3458771.html

(1)問題集をみくらべてください。
(2)ソフト開発が本業でないので、情報処理なんて論外でしょう。
(3)？
(4)怠慢な講師なだけではないですか？

ソフト関連の仕事を始めて30年くらい経ちますが、ソフトハウス以外では情報処理の試験なんて評価の対象にならないでしょう。
＃たとえ、コンピュータ系のメーカや企業の情報処理部門でも・・

特にソフト開発の下工程（詳細設計〜連結テストあたり）はどんどん海外に流れていきます。
＃特別なノウハウが必要なソフト開発は例外ですが・・

>>619
>>(1)基本情報技術者と比べて難易度はどれほど違いますか？
>>少なくともソフ開と比べると難易度は雲泥の差があります。
どういう意味？

基本・・・使えるか、使えないかは不明。頭の良し悪しも不明。ただ、脅威のＤＱＮでないことだけは保障。
ソフ・・・・使えるか、使えないかは不明。頭は偏差値５０程度はある。
テク（ソフ持ち）・・・プログラミング経験があればある程度は使える。頭は偏差値５５程度。最低限の文章認識・作成能力はある。

ってくらいかな。

破っていいのかｗ


質問
QNo.3433904 試験中に試験問題用紙って破っていいの？
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa3433904.html

>>623
おいおい！
ソフ開の偏差値65くらいの感覚だぞ！

それとも俺が劣化した？？

>>625
ソフ開受験層のレベルは、
コンピュータの用語が実務と若干つながっていることがわかってきた。
もしくは
ちょっとしたプログラムを作れる

程度だから、なんか難しく感じるだけ。
実際には、偏差値でいうなら45あれば受かる。

何を基準にした偏差だ？

そういや何か今は偏差値使わないんだってね
先輩の子供が中学生なんだけど偏差値とかじゃないみたい

>>626
えぇーっ！(;_;)

>>567

>>565
>>＞仕事ができる→ソフ開取れる
>対偶を取ると「ソフ開が取れない人は仕事ができない」ってか？
>それはねーんじゃねーの？


この対偶はとれてるんじゃない？
ソフ開が「取れない人」は、仕事ができない。

とってないならわかるが、取れないならアウトだろ。

ソフ開って、そんなに簡単な資格だったっけ・・・

>>627　基礎学力だろ。確かに偏差値45程度の学力があれば、勉強すれば十分に合格できると思うぞ。
実際問題、専門卒がそれなりに合格してるんだし。

ギリで受かったやつがそういってるだけ

600ちょいで玉々受かった奴に限って楽勝だったとか自慢したがるねｗ

>>624
破って良いってそういう意味かｗ

ｲﾗｲﾗしてきたら破っても良いのかきいているかとｵﾓﾀ

それはお前だけ

専門が合格してるんだし偏差値６５なんてことはありえないだろ
あいつらって偏差値４０の大学すらいけなかったんだぜ

大学行けなかったから専門行ってるわけではないと思うが

まとめると、こんなところでまで偏差値出してくるコンプは低脳だってことか

確かに昔は大学受験失敗組が専門行ってたらしいけどｗ
この全入時代にそれはない罠。
頭古すぎ。そんな事言ってるのは十中八九おっさんだろう。

>>640　全入時代にもかかわらず、大学に入れないで専門行っているやつが受かっている現実はどうするの？
まさか大学を蹴って専門ってやつが、そんなにたくさんいるとでも？

>>641
もう寝たほうがいいよキミ…
普段はそんなに馬鹿じゃないんだろ？

つまらんことで喧嘩すんなよ

単に受験勉強してなかっただけじゃね？
ソフ開受かってる専門の奴が受験勉強頑張ってれば現役でマーチも受かるって

ソフ開が難しいなんて言っている奴は学生だろ。
開発現場のSEにしてみればとって当たり前の資格。
と会社から思われてるのに取れないからあせるｗ
漏れのようになｗｗｗ

お前だけだ

実際に大学より専門の方が合格率良くなかったっけ
まぁ偏差値うんぬんは荒れるから辞めようぜ

大学だから頭が良いわけではない
エリート家庭に生まれ落ちたかどうかただの家庭環境の問題
高卒の親の子供はIQよくても勉強より遊びを選択するから高卒就職を選ぶ

学歴板でやれよ

取れないやつのほうが多いし当たり前とは思われて無いが
できれば入社５年以内に取れとは言われてる程度だ

>>650
５年以内の達成率はどれくらい？

同じ様に勉強させたら高学歴の方が合格率が高くなるのは自明

低学歴が何ほざいてんの

>>653
この野郎パパに言いつけるぞ。
ボクのパパはインターネットの社長なんだからなー。

>>654
株式会社インターネット の検索結果 約 3,970,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

俺偏差値６５の大学行ってるけど落ちたぞ。
こんなもん偏差値関係ないっつーに。
ってか偏差値って科目ごとに出るから、比較対象にできん。
偏差値もしょせんは勉強量であがるんだから。

比べるならIQとかのがマシだろ
こんなもん勉強量の問題だ

俺、高卒だけどうかってるな^^大卒ｗｗｗ

大原行きゃなきゃうからなおかな？

資格の大原行きゃなきゃ受からないかな？

相変わらずゆとり学坊ばっか

ソフト開発取ればIT企業に入れますか？30代男です

itojunさんくらい頑張れば大丈夫

>>661
無理。
若い奴しか採らないし若いうちしか働けない、そんな業界。

後はソフ開持ちの経験者なら転職ができる感じ？

未経験の３０台だと資格があっても難しいかも知れないね。
営業も開発もやるような所だとなんとかなるかも。

何で若い人しか採用しないの？

数学的なセンスがあればアルゴリズムは楽勝
今回の午後2は数学というか算数かな。ソロバンや暗算が速い人は楽勝

もう受けるのやだよー(;_;)
合格にしてくれよー(;_;)

>>666
現場では年齢に見合った仕事をする能力が要求される。
経験がないってことは若い連中と同レベルって事だから、
採用する側に何のメリットもない。

>>669
資格のない若い人物よりも、資格のある年配者のほうが
プログラミング能力に優れているんじゃないの？
そのために資格試験があるんでしょ？

残念ながら基本情報やソフ開程度の資格じゃプログラミング能力の有無ってのは判らんのよ。
現場での経験があって、資格のあるやつならハズレは少ない。
経験だけはあるのに資格も取れない奴はだいたいハズレだな。

だけど、資格だけあって現場での経験がないってのは本当に使えるやつかどうかってのは
判断できない。
つまり、資格だけ持ってる新人と同じ扱いをしなきゃならない。

ところが現実問題として年くってるやつを新人と同じ扱いができるかね？
それに本人も新人と同じ扱いで耐えられるかね？

新人を追い越し、年齢相応の仕事をしようと思ったら、周囲の奴の何倍もの努力と勉強を
しなきゃいけない。それでもよければどうぞ。

こいつ馬鹿すぎるw>>670

>>672
ソフ開が実際の能力とたいして関係ない事を知らないだけだろ。
無知を馬鹿と混同するな馬鹿野郎。

>>671
>ところが現実問題として年くってるやつを新人と同じ扱いができるかね？
>それに本人も新人と同じ扱いで耐えられるかね？

同意。30過ぎで給料が同年齢の同僚の半分くらいで、その差が一生
埋まらないのに耐えられれば採用してもらえるかもね。

この業界、資格より経験がものを言うからね．．．

それになぁ、３０代後半ともなればプロジェクトのリーダーやサブリーダーとしての
マネージメント能力が期待されるようになる。
自分の好きなプログラミングだけに集中していられる若い時代とは違うのだよ。

30台だとプロマネとかシスアナなんかの論文試験あたりがほしいところだな

未経験者にご無体な

経験＞＞資格だな

資格だけでもダメ、経験だけでもダメ。

>>673
いや関係はあるぞ。もろに。
ただ、そのことに気が付くのはもう一歩上の資格に受かったときだ。
基本も使えない使えないといっているが、午後なんて基礎中の基礎だから。
できないと話にならない。
ソフ開も同様。上の資格をとって経験をつめば、こういった基礎の上に全てが成り立っていることがわかる。

>>647
大学のほうがいいよ合格率。
つか、逆に低かったら情報系の人間なにしてんの！？って感じ。
とくに今回の午後なんて大学の情報系の人間で落としたやつアホすぎだぜ。
文系の人とかも受けるから数字は下がるだろうけど。
このレベルでは文系も理系もないと思う

>>680の言う通り 基本やソフ開が実際の役にたたないなんて素人の考え

清水たくぞー
Googleで 【清水拓造】で検索をかけると九州大学在籍の男がひっかかる。
この男は在日である。
ミスドでバイトして、拉致する人間を物色している。
スバイとして活動するため、高学歴を必要とした
幼少期は力号で過ごし、高校は隈元高校だった

既に数名の女性の洗脳に成功し、本国に連れ去っている

>>680
俺も同意。
どうやって後輩に勉強始めてもらうか
ずっと悩んでる。

なんだかんだいってもＳＥＰＭＳＩ上流工程に行くほど文系出身が幅を効かせてる事実
技術よりヒューマンスキル

ヒューマンスキルがある人間が周りを動かすのは世の理かと

ヒューマンスキルって何？

ググれ

何も知らないゆとり学生ばっかw

>>682
素人臭いな、おまえ

>>647
これだからセンモンオタは。

センモン　ソフトウェア合格者　273 　合格平均9，3％　全体平均16，9％
http://www.jitec.jp/1_07toukei/excel/08_saisyugakurekibetsu_19h.xls
　
123のやつはhttp://www.jitec.jp/1_07toukei/excel/07_zaigakutyugakko_19h.xls
最終学歴だとセンモンは273人。

>>559
いやいやいや。

そこらへんの素養のあるなしで、システムの基本部分の作りには
かなり影響がでますよ。

ソフトウェア開発を１０年以上もやってきて、
最近会社が資格にうるさくなってきたのと、自分が資格持ってないと後進に示しがつかんので、
毎回ほとんど勉強しないで受験した経験でおのおの資格取得の難易度を語ってみる。

ソフトウェア開発技術者：
　範囲が広いだけに結構難しい。基本資格とあなどると痛い目を見る。
　特にDB関係とネットワーク関係の基本知識のどちらかがない場合、
　他の分野でほぼ満点をとらないといけなくなる。
　両方ない場合はまず合格できない。
　どちらかの実務経験があれば、たぶん過去問を時間内に全問解く練習をするだけで合格できる。

テクニカルエンジニア（ネットワーク）
　実務知識をたくみに問う問題が出てくる。
　最近使われている技術の基礎知識と実務経験があれば取得は難しくない。
　対して座学だけで取得しようとするのは極めて困難だと思う。
　実務経験者が業務では扱ってない最近はやりの技術を軽くおさらいして受験すれば
　たいてい合格すると思う。

テクニカルエンジニア（エンベデッド）
　要求されているコンピュータ関係の基本知識はさして高くない。
　基本的なリアルタイム制御やセンサの基本知識があれば容易に合格点はとれる。
　OSの基礎知識があればなお良い。
　また選択問題がソフト寄りとハード寄りに設定されているので、どちらの素養をベースと
　している受験者にもやさしい。
　テクニカルエンジニアの中では見方によってはもっともとりやすいかもしれない。

情報セキュリティアドミニストレータ
　テクニカルエンジニア（ネットワーク）の知識をベースにすれば比較的簡単。
　経営と監査の部分の簡単な知識の補充をしておけば、難易度はあまり高くない。
　午後の問題は実際の場面を想起させる問題が多く、ある意味楽しい。

大学って言ったって、商業卒ならAO試験あるし、基本情報もってりゃ普通の試験受けなくていいんでしょ？
大学も専門も関係なくね

>>694
そのはずなんだけどな。
持っている資格は同じで違うのは学歴だけだったら。
大卒、専門卒、商業高卒、キミが採用側ならどれを取る？

>>695
AOあるから勉強しなくていいやムードで大学いった友達を見てるのが嫌で専門に逃げたから、どれ取るかなんて現実見たくありません＞＜
どうせ大卒＞越えられない壁＞専門なんでしょ

大学時代に基本とって、入社前後の研修期間で
ソフ開勉強していれば良かったなぁ
配属後はモチベーションが下がる・・・

春試験でソフ開受かって報奨金たんまりもらった
あの子が眩しいぜ

IQ124 三流大学（NTKS）
ソフ開一発合格

お前らムカつく
高卒の話もしろよ

来春の申し込みっていつ頃からかな

>>697
いいなあ。
おれんとこは資格とっても何も見返りはない。
でも資格ないと昇格できなくて給料上がらない。

高卒なんていません

ソフ開受かるなら大学行けよ

大学に入っても勉強しないでだらだらしてるやつらを見てる限りは専門選んでやる気が落ちないだけマシだったな
最後は学歴で負けるんだろうけど・・・

大学でちゃんと勉強してる奴も腐るほどいるわけだが

>>693
毎回ほとんど勉強しないで
上の部分イランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>693
非常に参考になります。
ネットワークとエンベデットを両方受けるようなお仕事をされているんですか。
無知で申し訳ないのですが、ネットワーク＋データベースのような組み合わせならあるかな、と思ったので。

セキュアド午後は確かに楽しいですね。
部長の「肝心な所で役にたたんな」というセリフが面白い。関連スレもあるし。

>>705
それはわかってる　言葉足りずにすまない
ただ、周りを見てると俺もそんな風にだらけちゃうんじゃないかなーって進学決める前思ってて。

どう考えても難易度は
大学受験＞ソフ開
だろう。
そんなにたいそうなもんじゃないよソフ開は。
1教科の勉強で済むんだから。

だから資格試験と入学試験を一緒にするなって

5流大くらいには入れそうだけどね
ソフ界取れるなら

このくだらん学歴話、何時終わるの？

負け犬コンプの気が済むまで

ソフ開は5100円でいいからな
大学行きたいが何十万かかるんよ
そんなお金ない

倍率6倍以上とかどんな5流大だよｗ

ソフ買い取れるなら阪大にはいける

>>706
すまん、最初はアナリストの論文で落っこちたとかも書こうとしてたんだ。
長くなったのでやめた。
あれはぶっつけ本番ではムリだったね。

>>707
OSなどにからむ仕事をしているとそういうことになるんですわ。
ＤＢとかについては性能関係は強いですがその他は弱いですね。

以後学歴に関する話はこちらでどうぞ
http://ex23.2ch.net/kouri/

なんだ、急に流れが止まってんなｗ

30過ぎると記憶力なくなるよな　俺だけか

今回の午後2のＢ木はセンター試験数学の一番難しい問題より難問

>>695
＞持っている資格は同じで違うのは学歴だけだったら。
大卒、専門卒、商業高卒、キミが採用側ならどれを取る？

これは、大学の学部によるな・・・あと、成績を見る
大学で成績が悪い奴は、学部時代、遊びほうけていたことが推定されるので除外
高校卒業でも成績優秀なら、筆記試験を出して、解ければ採用

この業界は上流やるやつが偉いのか？

IT業界って未経験で何才までOKかな？30前？

書けない奴は何歳でもダメ

>>725
プログラムがですか？

他に何がある。

>>723
金の流れの上流にいるわけだから、自然とそういう形になるがな

だが、プログラミングそのものが好きなら、たいしたことではない。ともいいきれないｗ

必死なやつ。業界無知なやつが若干まぎれこんでるなｗ憐れだ。

ageてるから他資格の奴らが流れてるんじゃね

>>725
この業界向いてるかどうかマジレスして欲しいなら

・30台までなんの仕事をしていたのか
・なんでIT業界を目指そうと思ったのか
・現在の保有資格、あるいは取得予定の資格は
・Fizz-Buzzテストを何分で解いたか

くらいの情報は出してもらわんと

この業界は上流やるやつが偉い

つまりプログラム書けないけどヒューマンスキルのある文系のほうが偉い
ソフ開やテクニカル程度の技術者は使い捨が利く
なんせITという言葉に躍らされた若者がゴロゴロいるからね

そういうの聞くとやるきなくすなー

本当にいいのは情報処理の知識があって、
かつヒューマンスキルのある人。

>>734
呼んだ？

「ヒューマンスキル」って何？

こういう「プログラマーよりも、管理職が偉い」っていう意味不明な状態って
日本のＩＴ業界特有なの？諸外国でも同じ？アメリカとかインドとか

管理職が偉いのは当たり前だろうが

>ステージ上で行われるアトラクション・ショーの公開録画というスタイルをとった
>大変珍しいヒーロー番組

つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/突撃!_ヒューマン!!

管理職が権力持つようになるからな。
というか、プログラマーから管理職に変化していくわけだし。

情報処理の知識が無いのに管理職やれんの？金と時間管理だけか？

どうせ大した権限もないくせに責任ばっかり重くて
残業代も付かなくなる中間管理職がそんなにいいか？

>>741
だから、情報処理の経験を経て、管理職になるんだろ。
勿論、ある程度上位の大学を出てるやつ限定だが。

学歴のはなし飽きたんでちょっと聞いてほしい

今回みたいな問題の場合、プログラム6問ミスって、最後の計算問題は全部○
プログラム全部○で、最後の計算問題全部×

どちらかが合格だとしたら、どっちだと思う？

>>744
俺が雇用側なら両方落とす
だーって
ヤマ張りつつもしっかり勉強したら最後以外は○やろ
最後しかあってない人って
勘だけで通っていそうだし

やっぱ真面目に勉強してた人が生き残るんじゃないの

お前ら管理職をナメてるだろ。30代になれば分かるようになるよ。それとも使えない管理職しかしらんだけ七日？

うわぁー…

>>732
そうだな。理系は頭いいかもしれんが世渡り下手くそだからな。
理系大学院卒業しても理想と理屈ばかり並べる使えないやつを沢山知ってるよ。

>>748
頭悪くて世渡り下手で理想と理屈ばかり並べる使えないキミは
いつまでスレ違いな話続けてんの？

だとすると理系は文系の歯車なのかもね

>>749
多分理系出身者にとっては悩ましい話題だからじゃね？

なにをいまさらｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこから湧いてきたんだこの文系の恥晒しは

245:11/06(火) 23:09 [sage]
ちょっと聞きたいんだけど、文系と理系の割合ってどんなもん？
理系な職業だと思ってたんだけど、意外と文系の人でSEになってる人とかいるみたいなのよね

246:11/06(火) 23:18 [sage]
むしろ文系の方が多い
理系は適正の段階でほとんど弾かれる

理系は付き合いが下手なんだよな
自分の殻に閉じこもって他人を排除したがる

適正の段階・・・マジでえ

文系は口だけだしな

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194101324/180

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194101324/20

180 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/05(月) 02:16:11
▼Googleがなぜ高度なプログラマーや数学者を募集するのか。
▽答え：彼らの本業は「優れたサーチエンジンを開発すること」だから。

▼日本のSIerがコミュニケーション力の高い人物を募集するのはなぜか？
▽答え：彼らの本業は「顧客の要件通りにシステムを作ること」だから。

トランスレータってどういうものですか？ソフ開発の皆さん教えてください

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1192192069/
168 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 18:55:50
ところで、このプログラムがCOBOLで書かれてるって主張する奴がいるんだけど
本当？

169 ：仕様書無しさん：2007/10/24(水) 21:25:38
>>168
今時はトランスレータ通せば元のソースがなんでもいいからね。
単価が安いCOBOLプログラマを使いたい気持ちは理解できる。

文章の中から意味を取り出すのに、携帯世代の特徴としてあるのが、ほとんど文脈を読み取ることをせず
あたかも絵文字の羅列であるかのように文章を直感的に租借もしないで受け取ろうとする傾向がある。

>>760
おれ、ある程度以上のレベルのプログラマが書いた
Ｃのプログラムについては、
まずパターン認識で全容を把握する。

198 ：仕様書無しさん：2007/10/28(日) 09:04:31
・10/28朝日新聞社会面より
ネガデータは5451件分（65518バイト）を一区切りとして処理される。
処理は4バイトずつ進めるため、最後に2バイト余る。
半端な2バイトも、件数がこの一区切りまでなら正常に処理されていた。
5422件以上になると「85件増すごとに5件の割合で、余った2バイトの処理を忘れる」（
同社）というプログラムの欠陥があった。
10月12日のデータは「5件」に合致して2バイトが欠落し、改札機が立ち上がらなくなった。

日本語で書かれるとわかりにくいですね。どんなコーディングだったのでしょうかね。

function func001(x01, x02, x03...){
　//
　func002(x01, x02...);　//ネガデータを処理
　func003(x01, x02...);　//余った2バイトをここで処理
}

function func002(x01, x02, x03...){
　//
　func002(x01, x02...);　//ネガデータを処理
　func003(x01, x02...);　//余った2バイトをここで処理
}

//中略

function func5422(x01, x02, x03...){
　//
　func002(x01, x02...);　//ネガデータを処理
　func003(x01, x02...);　//余った2バイトをここで処理
}

function func5423(x01, x02, x03...){
　//
　func002(x01, x02...);　//ネガデータを処理
}

まあウオッチドッグ・タイマなんてものが流行る世界ですから。
「バグったら」という言葉もある位ですから。
止まったらリセット。

リセットして動かなかったらアウト。三面記事に直行。
代理店恫喝モード。クライアントの代表「まあまあまあまあ…」
リーダー土下座。ボス入院。担当者異動。本質改善なし。

やがて尼崎で脱線事故。ブラッドバス。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1192192069/
資格とって「よし！ちゃんとやろう！」と考えても

このスレッドを見ればわかるように、９割の亡者が手を引っ張り足を引きずり・・・
混沌へとひきこまれ

資格なんか無駄ｗｗｗｗという怠け者が勝利してきたから
たくさんの事故が起こったんだよね。

>>743
プログラミング技術の無い文系出身がＳＥと称して管理だけしているのが問題なんだろ
他の業界では技術関係の管理職は、もともと、工学部出身で技術畑を歩んできた人間だろ

しかも上の人間が理系にコンプ持ちの文系ばっかだから
文系ばっか優遇するスパイラル

その辺は文系でもおｋとか言って採用してる企業の責任だな
発がん性物質取り込んで何しようってんだｗ

たばこやシンナー吸ってる奴と同じ思考回路なんだろ

理系は頑張って一生懸命働いてね。営業とお金の勘定は文系に任せてね。

お金の勘定を文系にやらせるな

文系って何か出来るの？

いざというときに責任を取ってもらう役目とも知らずに…くっくっく

世の中には２種類の人間がいるんだ。
一人は、前例を元にいい仕事をする。
一人は、前例を壊す事を仕事にするんだ。
前者が文系で、後者が理系だ。
どちらを選ぶかは君たち次第。

ちなみに文系は、意外に理系を頼る。

くせえ

すまん屁こいた　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ＿|￣|○

>>774
ガリレオ先生！！

>>775
無知乙

お互いが尊重し理解し合い助けあいながらやっていくこと
ですよね？＞ガリレオ先生

>>777

あの…これ落としました？
つ脳みそ

もとから入ってない。

>>774はいいこと言った！！！
good job!!

ほんとに臭いな
どこの人間だこいつら

>>782
研究のしすぎで風呂わすれんなｗ

俺理系だけどさ、こいつら文系ｺﾝﾌﾟ持ってるとしか思えないんだけど

俺文系だけどさ、こいつら理系ｺﾝﾌﾟ持ってるとしか思えないんだけど

文系が理系に劣るというのは今さらな話だがな

文系がやってることは理系にもできてしまうのが現実だからな
法律とかは除いて

理系は文系に使われるということは今さらな話だがな

せめて使いこなせれば救いはあるのに
使ってる気になってるだけだからなぁ

というか今やってる月9ドラマのガリレオと旭化成とのコラボCMからの引用だが

>>777の反応が正しい

スレ違いだからお前がクズであることには変わりない

>>790
頭だいじょぶでちか？

どうした、合格発表まで現実逃避か

−−−−−−−−−−　自作自演終了　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　第二幕開始　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　IT業界の未来について　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　IT業界の未来について　完　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　ひでぇ　−−−−−−−−−−−

ゴメン >>1 から >>792 まで１人で書きました。

−−−−−−−−−−　ここから簿記スレ　−−−−−−−−−−−

簿記したら勃起した

−−−−−−−−−−　簿記終了　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　ここから宅建スレ　−−−−−−−−−−−

低脳文系はでていけやｗ

−−−−−−−−−−　第二幕終了　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　第三幕開始　−−−−−−−−−−−

　→宅建終了がありません　コンパイルエラー

お前ら餅ついてスレタイ嫁ｗｗｗ
基本情報スレより低脳すぐるｗｗ

−−−−−−−−−−　delete 宅建　−−−−−−−−−−−

餅ついて…
すぐる…
なんと懐かしい言葉を使う人だ…

>>808
>基本情報スレより低脳すぐるｗｗ

いつもの事だw

−−−−−−−−−−　餅つけお前ら　−−−−−−−−−−−

ああ、たぶんオッサンという生き物だ

−−−−−−−−−−　update IT業界　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　forbidden IT業界　−−−−−−−−−−−

>>813
せめてお兄さんと言え
まだ枯れてねーぞ

エラー　814：　ステートメントに未来がありません

−−−−−−−−−−　ここから行書スレ　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　これまで行書スレ　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　ここから司書スレ　−−−−−−−−−−−

自演はやめれ

何人かはいる模様

>>821
自演乙

3人はいる

−−−−−−−−−−　ここからソフ開スレ　−−−−−−−−−−−

>>816
−−−−−−−−−− お兄さん.dispose();　−−−−−−−−−−−

コンパイルエラー：お兄さんを解決できません。

−−−−−−−−−−　ここまで司書スレ　−−−−−−−−−−−

−−−−−−−−−−　これまでソフ開スレ　−−−−−−−−−−−

幼稚だなｗ

これが文系のぽうぇｒってやつか

みなさん、お疲れ様でした
おやすみなさい

↓すべてこの人の自作自演です

↓　 ↑
→→↑

オーノー

>>832-834
一人でやって楽しいの？友達いないの？

>>835
残念、キミはエスパーになれないね

お前らがそんなことしている間に俺は顧客系の資格を２つ取ったぞ。

>>835
少なくとも>>833は俺じゃない

>>835
ｍ９ﾌﾟｷﾞｬｰ

お前らが一生懸命なのはよくわかるから仲良くしようね。

なんという駄目なスレッド…間違いなく偏差値は６以下

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　文系が暴れてるスレはここか！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

うわー！大学って入会の時に払う初年度費用だけで170万
くらいかかるんだな。じゃあ大学の方が333倍難しいな。

文系はカス
早計文系はカスのクセにプライドが高い社会のお荷物

うわｗ

フリーオ乙

あなたが初心者プログラマか、あるいは初めて使う言語のコードを読もうとするとき、どの部分も同じように不可解に見える。そのプログラミング言語を理解するようになるまでは、簡単なシンタックスエラーにさえ気がつかない。

学習の最初のフェーズにおいて、私たちが「コーディングスタイル」と呼んでいるものを認識するようになる。そうして標準的なインデントの付け方に合ってないところや、変数名の大文字/小文字が変なところに気づくようになる。

この時期に典型的なことは「水ぶくれのフジツボみたいだ。一貫したコーディング規則がなきゃだめだ」みたいなことを言って、次の日をチームのためのコーディング規則を書くために使い、そのあと6日間で「唯一正しい括弧付けのスタイル」について議論し、
そのあとの3週間を古いコードが「唯一正しい括弧付けのスタイル」に合うよう書き直すのに費やすが、それに気付いたマネージャから全然お金にならないことに時間を使っていることで怒鳴りつけられ、
それでソースに手を入れる必要が出た時ついでにフォーマットを直すのでも別に悪くないと思い直し、
半分だけ「正しい括弧付けスタイル」という状態になってしまうが、そんなことはすぐに忘れ、そしてすぐまた別な何か、1つの文字列クラスを別な文字列クラスで置き換えるというような、お金になることとは無関係なことに心を奪われるのだ。
http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AF%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B

文系はでていけ

理系／文系は決定的な要因ではないよ。
文系でも「書ける奴」なら使える、理系でも「書けない奴」は使えない。

ただ、理系の方が相対的に「書ける奴」の率が高いのは確かだが、
理系／文系の差よりも個人差の方が大きい。

文系をとやかく言う前に理系ならソフ開程度の資格を2回で合格出来ないようではこの業界は諦めた方がよい。業務では速さと正確さ精密が求められるのだから。厳しいこと言うが、学習能力がないのは問題外だぞ。

２回なんて何を甘い事をw
一発で受からん奴に用はない。

文系は日本に寄生する害虫
何の能力もないのに口だけは達者な外道

理系はオツムがよろしんですね(　＾∀＾)

もちろんノー勉強で一発で受からないとダメ

しかし、文系がいなくなると世の中女子の比率が下がってしまう

女子は全員文系が嬉しいな

文系男子は底辺の仕事が似合う。

理系男子は一生童貞

要は文系だろうが理系だろうが出来る奴は出来るし出来ない奴は出来ない。
ヒューマンスキルのない文系は糞だし、技術力のない理系も糞。
ここにいる大半はまだ糞レベルだろ。
だから資格取ってレベルあげようとしてるんじゃないのか。
いちいち他人を貶めるような事せず仲良くしようぜ。

ソフ開で難しいのはなんなん
午前？午後１？２？
何が難しくて落ちる人こんなに多いの
ちなみに春に初挑戦する予定

>>860
今回おれは午後�Uでだめっぽい
１問中１問必答だから、苦手な所が出るとアウトだ
午後�Tは１問全滅しても他で挽回できるから、楽なんだけどなあ

ソフ開の勉強したいのに、役に立たないTOEICをやれという会社。空き時間の8割はTOEICの勉強しろだってさ。

SEとしてこれから先食べていきたいんですが。勉強するならソフ開に時間かけたいんですが。
ただでさえ社会人ってなかなか勉強時間取れないのに。

TOEIC満点とってからソフ開やればいい
会社がそうしろって言ったんだからそれをしなければならないのは当然
嫌なら別の会社にしたらよろし

>>862
TOEICやソフ開の評価自体は置いとくとして会社がそう言っているなら「業務上必要」
なのでは？
今の会社に居続けるつもりなら、素直に従っておいたほうがいい希ガス

TOEICも決して無駄ではないと思うけどなぁ
ドキュメント基本英語だし

>>851
１回は雰囲気をつかむために許す。
でもほんとに基礎ができてるやつはとまどいながらも合格するようだが。

>>862
つかう頭の部分が違うから両方やれば？
ＴＯＥＩＣは耳を慣らすことでかなりスコアがあがる。
普通に教材や英語番組を聞いているだけでも
８００ぐらいまではなんとかなったよ。

>>862
TOEICは学生の時に勉強しておくもんじゃないの？800以上取る場合は別として英語力維持する程度なら片手間にできるよね？通勤時間とか昼休み利用して。

TOIECの受験料が６６００円なのがｳｻﾞｲ

>>868
社会に出て必要性と実際に英語を使う機会を得てからでも遅くないし、
そのほうが気合も入ると思う。
できればもっと子どものときから機会を十分に与えたいんだけどなあ。

>>863
>>864
葛藤を吹き飛ばすコメントありがとう。そうかもしれないね。大人ですね！

>>867
すごいですね。
自分はとにかく本当はSEとして知識をつけたくて、情報処理の勉強を通して学びたかったんです。圧倒的に理解が不足しているので。
多分両方満足にやれるなら、悩まないで済んでます。


本業の仕事も、人との付き合いも、TOEICもソフ開も、趣味も、全て満足できるまで、不足なくできたらいいですけどね。

>>867
空き時間をTOEICに使えってのは、TOEICについては
ながら勉強しろって言ってるんだと思うが。

移動しながらなんか聞くとか、英語の番組見ながら寝るとか。
あれは、気合を入れて勉強しても結果がついてくるような気がしない。

なんか疲れたわ
この試験うけてもろくなことがない

2週間経ったか

[本文]
これ、小学生の資格？とりあえずチョムスキー階層とかわかる？
博士号はどこで取った？
アメリカは、文型が理系を雇っている
日本は、文型が理系を養っている　by. ポール・アレン


IT系企業での学歴別給与
院卒＞＞文系大卒＞＞＞＞高卒＝専門＝理系大卒（笑）
ttp://career.livedoor.com/feature/tech/tec03/img/006/data1-1.gif

基本的に、理系大卒ってアメリカでも日本でも高卒と同じ扱いだからね。
高卒と理系大卒は、脳みその中身が一緒だから当然なんだけど。

理系学生は文系学生が当たり前に経験してることを経験出来てない人が多くギャップを感じるし肝心なところが足りなかったり精神が弱い希ガス。

>>873
それには同意だ

３０歳職歴無しでも、ソフ開受かれば就職はなんとかなる？

無理だからもう人生諦めたらいいよ

文系でﾋｷｦﾀだったらもはや生きる価値なし、と

逆に自分が採用担当だったらと考えてごらん。
３０歳職歴なし、ソフ開だけはあるという奴を雇いたいと思うかどうか。

人瓜だったら喜んで採用するよｗ

職歴ナシ コレは痛いね

適性検査受けさせてみる。
特に数的処理や言語能力とかに秀でる傾向が見られたら
状況を考えつつ採用。

>>878
なんとかなるかはわからないが、ソフ開受かればそれは
就職に有利に働くからがんばれよ。

>>885
職安なんかは、そういう条件の求人を扱ってないのかね？

>>886
職安にお世話になたことないからわからんけど、雑誌やネットでは学歴と経験を条件にする会社はよくみかけるが、資格を条件にする会社はないだろな。

資格によって優遇というのは見たことがあるように思う。

>>876
たとえばどんな経験だろう？
なんだかオタクみたいなやつを想像してないかｗ
理系学生は半分オタクで半分普通の人よ。

>>889
しかも文系にもヲタ結構居る

>>890
どっちにもいるか。失礼

IT業界で給料が高いSESIPMはオタクじゃ無理
コミュニケーション力のある文系のほうが向いてる
プログラマならオタクでもいいかもしれんが給料は低く国立院卒並の頭がなきゃ派遣PG止まり

>>892
無理ではないよ、そこを乗り越えていくんだ
要は成長できない人が駄目なんだよ

まあ俺もＯＪＴと称して文型の先輩から教わってるがな
聞けば東大卒でソフ開も持っているらしい
仕事ぶりも、並みの理系よりは優秀のように見える

議事録の書き方とかでも最初は常体と敬体を
ごっちゃにして書いてたりして突っ込まれたりもした
まあでも、ＡＥの論文試験では役に立ったかも

ってかむしろ、ＡＥは文系的な試験と感じたよ…
高度試験は文型の方が有利なんじゃね？

今電気系の大学2年ですが基本情報とってなくていきなりソフ開とか無謀でしょうか？

まぁ有利もなにも論文って時点でなｗ

>>895
たまーにそういう人はみかける
範囲はにとるからとりあえず本屋で参考書読んでみたら？

基本情報が簡単過ぎてお話にならないと思うならそうすれば？

>>895
俺も電気の学生だったけど、基本だけ取ったな
でも基本は大したこと無かったから、いきなりソフ開とってもいいと思うよ
2年なら時間アリまくりだろうし

http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/Java%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA
あなたが再帰アルゴリズムを数秒で書け、連結リストを操作するポインタを使った関数をホワイトボードに書くのと同じくらい早く実装できる大学3年生なら、私たちのニューヨークでのサマーインターンプログラムをチェックしてほしい! 申し込みの締め切りは2月1日だ。

再帰はフィボナッティ数列とハノイのタワーくらいしか書けない
連結リスは楽勝
な専門だけど・・・申し込んでいいか？

優れたソフトウェア開発者を見つけるには
http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E5%84%AA%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%96%8B%E7%99%BA%E8%80%85%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF

仕事でJava使ってるけど、俺はCが好きだね。
ガベッジコレクションきめぇ

日本は文系理系で分けてる時点でおわってんだよ

Cが好きなやつは業務系より、組み込みや通信系の仕事を選んだほうが良い。
UnixでC使えるなら仕事には困らないよ。

組み込みなんだけど、今やってるのは上っ面だからJavaなんだ。
部署によっちゃ、バリバリのC。異動しようかな。

>>904
詳しく教えてください先輩

最近の若者はUNIX/LINUXを使えなさ過ぎる
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1193316535/

組み込みって頭が良くないとダメなんですか？
ソフトやWeb汎用と比べるとメモリ管理や実行速度重視だから敷居が高いと聞くのですが・・・

JAVAスクールの危険

ポインタを使うプログラミングは今日書かれるコードの90%には必要とならず、製品コードにおいてははなはだ危険なものであるということは素直に認める。その通りだ。そして関数プログラミングは実務ではほとんど使われていない。それも認める。
http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/Java%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8D%B1%E9%99%BA
しかしそれでも、最もエキサイティングなプログラミング仕事ではこれらは重要なものなのだ。たとえばポインタなしにLinuxカーネルで作業することはできない。Linuxのコードを1行も理解することはできず、

かつては学生の出来がいいかどうかは、再帰アルゴリズムを数秒で書き出すことができるかとか、
連結リストを操作するポインタを使った関数を、ホワイトボードに書くのと同じくらいの早さで実装できるか見れば良かった。

ｗｗｗｗ

オブジェクト指向プログラミングが、ふるい分けの手段としてポインタや再帰のかわりになると思うかもしれないが、端的に言って、答えはノーだ。
それはOOPのメリットがどうという話ではなく、単に凡庸なプログラマをふるい落とすのには簡単すぎるということだ。

大学で教えるOOPというのは「カプセル化」とか「継承」といった用語をたくさん暗記したり、
ポリモーフィズムとオーバロードの違いについての多岐選択クイズに答えることからなっている。

これは歴史の授業で有名な年号や人名を暗記するのよりさして難しいわけではない。

Cのポインタが使える人はみな、Javaを使い始めて2日で経験5年のJavaプログラマよりいいコードを書くようになる。
しかしそのことが平均的な頭の鈍い人事部の連中には理解できないのだ。

ｗｗｗｗ


実際、Javaへの大シフトが起きたときに学会で行われていた議論について調べてみれば、最大の関心事がJavaは教育言語として十分に簡単かということだったのがわかる。

なんてことだ、と私は思った。
連中はカリキュラムをもっと簡単にしようとしているんだ!
いっそのこと学生にスプーンで食べさせてあげたらどう?

構造体のメンバへのアクセス
list.x

構造体ポインタのメンバへのアクセス
list->x

2. (ANSI C) 以下の形式でCのプログラムを書け。

#include <stdio.h>
int main(int argc, char **argv)
{
???
}

コンパイル後に以下を実行すると、それぞれの引数の最初の文字が出力される(↓の場合、"cheese"となる)。

% ./a.out could harold eat eight salami elephants

>>915

#include <stdio.h>

int main(int argc, char **argv)
{
char c[argc];
int i;

for (i=1; argv[i]!=NULL; i++) {
c[i-1] = argv[i][0];
}
c[argc-1] = '\0';

printf("%s\n", c);
return 0;
}


１０分以上かかってしまったし、実行させながらやっと出来た感じ。
筆記試験だと間違いなくアボンだた

>>915の模範解答
http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E8%A9%A6%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%88%E3%81%86

include <stdio.h>
int main(int argc, char** argv)
{
int i;
for (i=1; i<argc; i++)
{
putchar(argv[i][0]);
}
putchar('\n');
return 0;
}

ちなみに学生や研究者の場合、for文の後１行しか無い時にカッコを省略する人がいるけど
企業の一員として大きなプロジェクトのコーディングをする時には
普通は省略してはいけない決まりになっている職場が多い。

参照
間違ったコードは間違って見えるようにする
http://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AF%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B

あと、returnは関数ではなく、gotoのようなただの命令だから

return (0);
ではなく、
return 0;と書くべきと聞いた。
なんで(0)を付ける書籍が多いのだ

病的に資質を欠いた人たちは、ありがたいことに、滅多に採用されることがないが、そのため彼らは職に応募し続けることになり、
彼らが応募するときにはMonster.comに行って300個から1000個の職を一度にチェックして、宝くじみたいに当選するのを当てにするのだ。

なんかコンプレックスの塊みたいな荒らしだな

平均的なPGは一日約何行のコードを書くのでしょうか？

本当に優れたプログラマはしばしばプログラミングを10歳のときに始めるということだ。
同じ年代の子供たちが外で走り回って「サッカー」と呼ばれるもの(これはプログラミングのできない子どもたちの多くが興じるゲームの一種で、「ボール」と呼ばれる球状の物体を自分の足で蹴ることを基本としている(変な説明なのは分かってるよ))をしているとき、
彼らは自宅にある父親のオフィスでLinuxカーネルをコンパイルしようとする。


遊び場で女の子たちを追いかけ回す代りに、Haskellスタイルの型推論を実装していないプログラミング言語がいかに堕落しているかと、Usenet上でフレーム戦争をしている。
ガレージでバンドをはじめる代りに、クールなハックをして、自分の家のWIFIのアクセスポイントから隣の住人が帯域を盗んだときに、Webの画像が逆さまになるようにしてやる。ヘヘン、ざまー見ろ!


だから、法律や医学といった分野とは違い、このソフトウェア開発という分野では、大学の2年か3年になる頃には、彼らは非常に優れたプログラマになっているのだ。

みなさんは何歳でコンピュータプログラミングを始めましたか？

ボクは大学入学時からはじめたのでgoogleのPGレベルには間違ってもなれないでしょう

なんでカタコトの日本語なんだ？
すごい気になるのだが
何かの直訳くさいが・・・ハテ？

ジョエル・オン・ソフトウェアって有名？

>>901
のコピペじゃん


アメリカ人の文章を翻訳した文章はそれだけで面白い。そう、まるで休日の公園でアヒルが鳴いたように

なんだ、コピペなのか

アヒルｗｗｗ

ポインタをメンバとした構造体
struct person {
　char *name
　char *address;
　char *tel;
};

ポインタをメンバとした構造体へのポインタ
struct p_person {
　char *name
　char *address;
　char *tel;
};

ポインタをメンバとした構造体へのポンタ
struct p_person *all_ponta = {ponta1, ponta2, ponta3};

（ポインタをメンバとした構造体へのポンタ）をメンバとした構造体へのポインタ

>>930
何がしたいんだｗ
どこまでやるんだｗ

自己参照構造体が苦手でよく基本情報受かったな俺

typedef struct _person {
　int number;
　char name[40];
　struct _person *prev;
　struct _person *next;
} person;

main() {
　prson *p;
}

ん？そうか？ここはソフ開だぞ
ようこそ

メンバで「struct _person」を使う理由はまだ宣言されていないから

「struct _person」を「person」という省略名で宣言したいが、
メンバの定義段階では、「struct _person」は定義済みだが未だ「person」は定義されていないため
「struct _person」というダミーの名前を使わないとコンパイルエラーになるからって奴。

午前免除制度が出来て
基本情報厨が増えたな最近ｗｗ

午後�Uができなかったから必死に勉強してんだろｗｗ今

学生くせ

B木とかどうよ
合格率何％よ

ファミコンってＣ言語でプログラムされてるの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1183559070/

PS2の開発環境http://www.freescale.co.jp/codewarrior/products/game/ps2/index.html

>>901

能無しのせいで俺らの給料まで減るわけかｗｗ

＞平均的な初任給は一定の割合の新入社員がうまくいかないリスクが考慮に入れられている。

現在、アメリカにおける、この業界のインターンシップには給料が支払われるものとされている。
そして通常その給料はかなりいい。出版や音楽業界では給料の出ないインターンシップが一般的かもしれないが、
私たちは週750ドルの給与に加え、住居、昼食、それに地下鉄のフリーパスを支給している。

ｗｗ

移転費用や種種の手当を出しているのは言うまでもない。
金額自体は平均より若干低めだが、居住費が無料になるので結果としては平均より若干高くなる。

この話をしているのは、インターンシップについてWebサイトで書くと、必ず誰か混乱した人が、私が奴隷労働させていると思い込むからだ。
おい、そこの生意気な若造! よく冷えたオレンジジュースを持ってこい! 手で絞るんだ。さっさとしろ!

ｗｗ

http://www.kt.rim.or.jp/~kbk/zakkicho/07/zakkicho0708b.html
今年、入社した新入生です。
今度、部署を決めす。

金融部門や、公共部門、先端部門やパッケージ部門などいろいろあるのですが、
どこに行こうかとても迷ってます。

基準としては

○　これからもずっと使われる言語。オープン系がいいかな？と思ってます。
○　家からそれほど遠くない。
○　それほそ忙しくない。

今、学んだのはＣＯＢＯＬやＪＡＶＡですが、他にも部署によってたくさん言語があります。

などと考えているのですが、皆さんは、どのような基準で言語や部門を選びましたか？

・ＣＯＢＯＬと言うと汎用系のメンテナンスの仕事が多いように思われます。今後先端の仕事が出来る可能性は薄い気がしますが、安定した仕事が望める分野でもあります。でも、先細りかな。
・ＪＡＶＡなら、ネット系の仕事が主ですね。先端の仕事が多いだけに忙しそうです。

物理学科卒の女教師が歌っている大学レベルの数学学習のための替え歌
・微分積分、微分方程式、ラプラス変換、フーリエ級数展開、電磁気学（マックスウェル方程式）など

組曲『微分積分』ver.女教師　（カバー http://www.nicovideo.jp/watch/sm992976
■物理学科の私が歌います。歌っただけです。作者様⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm833990
■楽しい組曲をありがとうございますm(_ _)m もう大学でて何年の私には過ぎ去りし景色は　グラフィティ･･･　
■１０万アクセスありがとうございます。元ネタが逸品とはいえ沢山の方に聞いていただけて感謝です。
■http://www.nicovideo.jp/mylist/813723/2280218
組曲『宇宙論』http://www.nicovideo.jp/watch/sm1142540
★新作　星空はおっくせんまんhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1389622

あなたがプログラミングが好きなら、自分の恵まれていることに感謝することだ。
あなたは自分の好きなことをしていい暮らしができる数少ない幸運な人間の1人なのだ。
多くの人はそんなに幸運ではない。
「自分の仕事を愛する」というのは近代的な概念だ。
仕事というのは、お金を稼ぐために何か不愉快なことをすることだと考えられている。

何の話をしていたんだっけ? ああ、そうだ。アドバイスするんだった。

これ以上回り道するのはやめて、コンピュータサイエンス専攻の学生へのジョエルの無料のアドバイスをあげることにしよう(安物買いの何とかとも言うけど)。

1. 卒業するまでに文章の書き方を学ぶこと。

2. 卒業するまでにC言語を覚えること。

3. 卒業するまでにミクロ経済学を学ぶこと。

4. コンピュータサイエンス以外の授業を退屈というだけの理由でさぼらないこと。

5. プログラミング中心の授業を取ること。

6. 仕事がみんなインドに行ってしまうと心配するのをやめること。

7. 何をするにせよ、いいサマーインターンの仕事をすること。

私がやるようにと言っただけの理由でこれを全部しようと思っているほどあなたが人を信じやすいなら、もうひとつ追加しておこう:

8. 自尊心を強くするのを手助けしてくれる専門家を探すこと。

それではなぜ、コンピュータサイエンスの学生が経済学を学ばなければならないのか?
それは、ビジネスの基礎を理解しているプログラマは、理解していないプログラマよりもビジネスにとってより価値が高いからだ。

それだけのことだ。コードの上では意味があるが、資本主義の観点では意味のないばかげたアイデアを持ったプログラマにイライラさせられた経験は数え切れないくらいある。
あなたが経済学を理解したなら、あなたはより価値の高いプログラマとなり、その報いを受け取るだろう。その理由もまた、ミクロ経済学で学べるのだ。

ここまでくると気持ち悪いな

>>948
ぶっちゃけ、株か為替やったほうが、一瞬で悟れるけど？経済学も無意味だと。
経済学で金がわかると思ったら大間違いだ。
金ってもんを知りたければ、株か為替どちらかに触れなさい。
特に為替は、ひどいｗ
経済学が糞の役にも立たないからｗ

>>949
バカげたアイディアで儲けるやつもいたが。
取引所のノイズレベルを材料にするとか。

万能１行プログラム

#include "/dev/tty"

で、受かりそう？
まさか現役ＰＧで午後２で落ちそうな奴いないよな？

>>954
職場でちょっと調べて驚いたことに
現役プログラマで等比級数のｎ項まで和を求められないやつが
少なくなかった。

嘆かわしいことだ。

したの計算問題全滅なおれがまだ希望もってるぜ

よっぽど計算問題の正解率が低かったら
何か考えるかもしれんね。

どう考え直すかというと、

- この問題については、ちょっと難しすぎてこれできなくても
　資格やっても問題ない

- こんな算数ができないやつがプログラム設計やったら
　効率性に問題が出るのが明らかだから合格率が低くなっても
　合格させるわけにはいかん

で討議。幸い選択問題じゃないし。

逃避級数なんて仕事で使わない受験テクニックを未だに覚えてるアホいるのか？
それよか株を覚えろ。

そんなアヒルの鳴き声なんてモノはすぐに忘れて政治経済やヒューマンマネージメントスキルの知識を蓄えたほうが
ガールフレンドの獲得に繋がるだろう
上司からの信頼を勝ち得給料の増加の近道となるだろう

これ読んだらブラウザ作れるようになるかな
http://x68000.q-e-d.net/~68user/net/

>>950
変なのが沸いてるね。

頭のいい人の言葉を引用することで、虚栄を張ってるんだな。
でも実際は馬鹿で判断力無いから、加減てモノができない。
結局馬鹿が露呈。

ま、こんなのは自分の言葉を持ってないサルですわ。
インターネットが無かったら何も発言できなくなるなｗ
あ、そもそもしてないや。

>>944
「つぶしがきく」Javaにしな、悪いことは言わない。

>>958
おまい、計算量の基礎しらないでソフト書くようなやつが
社会を支えられると思ってないだろうな。

て、>>944にマジレスしてしまった、不覚だ。

COBOLよりJavaの方が将来性があるが、
Javaもいつまでもサーバの主言語であり続けることがきびしくなってきたな。
新技術、新言語、新製品を覚え続けなければいけないのは
IT業界の宿命だから、覚悟はしておいた方が良い。

そうなんだよな、それ怠ったら落第して終わりだからね。
今のところ好きだから苦にもなってないけど。

＞思ってないだろうな。
思ってない。今の日本のIT業界は文系が支えてる事実ｗｗ

COBOLなんか知ってても銀行の下請け
つまりNTTデーグル＾プや富士通の下請けで働くという激務が待っているだけ

自殺したくなけりゃ銀行だけはやめておけ
銀行のクライアントなんて本当にキチガイばかり
IT業界の文系とは比べ物にならないほどキチガイばかり

何故なら銀行や商社の社員というのはALL体育会系だから　根性論ばかり

>>962
理系(コーダーや中間SE)が勝手に仕様を変更したら
上の頭デッカチな文系に怒鳴られて契約違反で賠償金支払うことになるお＾＾

オープン系の会社が一番倒産の可能性が高いし賃金安い

ソフ開を受ける層の人間が、経営スキル、コミュニケーションスキルなんて言ってる奴は、駄目人間。

その辺のスキルを身につけるなら、

最初から技術者としてこの世界に踏み込まない
か
順に受けていってテクニカルに合格して、マネージメントの試験を受けるようになってからでＯＫ。

実務経験だろ、とりあえず必要なのは
自分の進む道決めるのはそれからだ、ここは入り口

ていうかね、スタンフォード→UCBの俺が教えてやるが、
修士号も持っていない理系は、年収２〜３００万だよアメリカでは。マジで。
アメリカは、日本より文型と理系の区別が徹底している。
理工系は、社会的地位が低く、白人は行きたがらないから黄色い人と黒い人ばっかだけど、
そもそも、文型と理系じゃ、貰える学位が違うからね。もちろん幹部候補生としてとるのは文系の院卒だけ。
理系は基本的に雇われる立場。それでも、日本の理系より優秀だから給料はそこそこ高い。が、文系よりは下。
日本は文系は優秀だけど、理系は無能だから給料にアメリカ以上の差が出るのは当然。
日本はエンジニアを優遇しすぎだろ・・・
とりあえず、理系大卒は、年収200万で雇えばいい。アメリカではこれが普通
日本の大学で修士・博士も、所詮は低学歴だから年収300万で十分。東大で博士号なんていっても、世界では笑われるだけだ。
そして、実際に無能の集まりだ。

理系っていっても、医学系は別格だな。
医学系は、文系と並んで今でも白人が多い。もちろん、医学大学院というのは、文系博士号・経営学修士などに並ぶエリート輩出機関だ。

ああ、上が文系ばっかだからすぐ戦争するし犯罪が日常茶飯事なのか
なるほどなぁ

スレ違いの話を堂々と14行たっぷり使って話す
これが天才のなせる技か…ｺﾞｸﾘ

そろそろ学歴にでも行ってくれよ

ここでスレ違いな理系文型話延々と続けてる奴はコミュニケーション能力とか以前に
空気が読めない時点でアウトだろ

スルーしましょう

>>972は役に立ってるよ。
スレ埋めになｗ
仕事では無能だろうけど。

反論できないからって今度は人格攻撃？
これ、議論のさいに絶対にやっちゃ駄目なことだって、大学院で習わなかったかい？
あ、なんだぁ。低学歴か。

>>979
private double v0_vy(double v0, double deg, double t, double g)
{
　return ((v0 * Math.Sin((deg * 3.1415926535897931) / 180.0)) - (g * t));
}



優秀ならこれがなんだから解るよね？

アメリカは大学院まで行かないとそんなことも習わないの？
それじゃあ日本の低学歴と同レベルじゃん

これでいい？構ってちゃん

反論ｗｗ
お前の意見を書いてからそういうことはいえｗ

学歴
http://tmp6.2ch.net/joke/
メンタルヘルス
http://life8.2ch.net/utu/
自己紹介
http://life8.2ch.net/intro/

お好きなところへどうぞ

ここはソフ開スレだぞｗ

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

合格発表までの辛抱だ
合格発表さえあれば、落ちたやつ等が妬んで…

ってあれ？

　　　　　　　　　　　　沿挺胡胡胡叡紐授召
　　　　　　　　　 死鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川ｳ
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾕ
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三
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　　　　 外挺胡価挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排肝肝鉛授授挺ﾄ
　　　　 川紐挺価叡挺叡挺挺排鉛肝惚肝挺排排排挺授挺
　　　　山胡排胡縦紐挺叡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐ﾊ
　　　　山紐挺縦叡挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡立
　　　　町縦胡縦叡挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似

誰か次スレ立てろ矢

不合格者スレがあるからそっち行け

なんというか…
知能の低いグループに「文系」という
名前を与えてあげたのが
そもそもの間違いだったな
ここまで増長するとは

まぁ話すネタもないしな

おわたwwww



プログラマ度診断結果
http://cgi21.plala.or.jp/keny01/check/exam2.cgi
あなたのプログラマ度は以下です。
45%
あなたのプログラマ適正は　RANK C　で現在の適正としては　可能性あり　となります。

>>949
でも、電気・機械系統の業界では、経済学なんて不要だよね？
あくまでも電気工学の知識だけ
電気主任技術者試験なんかも「ビジネス」の話なんて全く出てこない
あくまでも、「技術」に限定している
なのに、情報処理技術者の試験は、なぜか「ビジネス」とかの話が出てくる
この前の、基本情報なんて「派遣業界」のことが出てきた
何で情報の国家試験で技術以外の知識をだすんだろうな

基本情報＝ＰＧ要請試験とでも思ってるなら死んだほうがいい

>>994
プログラマーやシステムエンジニアのための資格じゃないの？

>>995
それならプログラミング技術者試験
とかいう名前になるんじゃない？

派遣社員になる人が多いとか

>>996
じゃあ、基本情報って何なのさ？

＞＞997
それと、国家資格と関係ないだろ

1000なら情報処理技術者資格が、独占資格になる！

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