☆一種・二種・三種・冷凍機械責任者試験☆

試験日まであと残り一ヶ月半だ！
みんながんがれ！

ﾊｧﾊｧ　今日も勉強した

1おつ
ここにも書いちゃえ
電検合格やたー
そして、みなさんがんばれ
冷凍のシーズンも今週いっぱいですね

うっふん　なんの勉強だ。

>>3
合格おめ〜！！
ｵﾚも試験日までがんがる！

今日は休みなので朝から３冷の勉強しますた。

この資格って具体的に何に使うんですか？
どんな業界に必要なんですかね？
イマイチ良くわからんのだが・・・

これから３種の勉強をするんですけど、時間が無いので効率よく学習したいのですが、
お勧めの参考書があったら紹介していただけないでしょうか。

おい
一種てむっちゃ難ずいぐらいのこと訊いたＺＯ！

んなん３種と蚊とごっちゃにして
いいのかよ＞＞１あぁん？

冷凍機械責任者　１種２種３種統合ｽﾚ
冷凍機械責任者　１種２種３種統合ｽﾚ Part2
冷凍機械責任者　１種２種３種統合ｽﾚ Part3
冷凍機械責任者　１種２種３種統合ｽﾚ Part4
となっていたのだが、何か。

１種専用スレでも欲しいのかよ>>9ぁあん？


>>1乙なのだが、　冷凍機械責任者　１種２種３種統合ｽﾚ Part5　に、してほしかったYO！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>7
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　 ／ ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　うざいクマ！
.＼　“　　／＿＿|　 |　　散々既出クマ！！
　　＼ ／＿＿＿ ／　　
　　　　　　　　　　　　　　良くわからん香具師は、帰れクマ！！！

>>8
近くの保安協会に電話して、問題集くださいっていえば良いよ。
郵送で送ってくれるし手っ取り早いよ！

>>10
正直あせってスレ立てしてしまった。。
ごめんね。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　i　　　　 .,'　　　　 ヽ　　　　 .l　　　 .l　 ヽ､, −−−−−−､　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 l　　　 /　　　　　　ヽ　　　　l　　　 l　　 〉 >>13　　　　　　 ｉ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　l　　 '　　　 ,　　　　`　　　 ,l　　　 l　　l　あせらないでねl　　　　　　　　　　　
　　　 l　　　　　 l!　　　　　　　 ,' !　　　 l　　ヽ＿＿＿＿＿＿ノ
　　　 l､　　　　　l　　　　　　　 l　l　　　 l　　　　　　
　　　,l .、　　　　 l　　　　　　　l　l、　　　l
　　 /' ,.l　　　　　l!　　　　　　 l　ﾄ、　　ノ　
､__,.-''" l　　　　　l　　　　　　 l　.l　`ー'
　　　　/　　　　　l!　　　　　　 ヽ j　　　
　　　./　　　`　　　　　 ´　　　　ヽ　　　　
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　
　 /　　　　　　　;　　　　　　　　　　ヽ　　　　 　
　,'　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　i　　　
. i　　　 　 　　 l　　　　　　　　　　　 l　
..!　　　　　　　 i、　　　　　　　　　　 .l
.l　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　. l　
..l　　　　　　　_,ノ､.,、　　　　　　　　. l.
. l　　　　　‐'''´　　Y　`'''ー　　　　　 l
　l　　　　　　　　　l　　　　　　　　　 l　
　.!　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l　
　 l　　　　　　　　l　　　　　　　　　 l　　
　　l　　　　　　　 l　　　　　　　　　l　
　〜〜〜〜〜〜i､　　　　　　　　l
　　　　　　　　　 〜〜〜〜〜〜〜

このスレけっこう長いのになあ・・・・

冷凍一種て
実務経験ないと受験資格は発生しないのでありまするか？

受験には実務経験は、必要ないですよ
保安責任者になるのに実務経験が必要です（１,２,３種すべて）
ちなみにこの辺の内容は法令の試験に出ますので注意です

ん?
試験合格
は
できるけど
免状は発行されないみたいな？

免許もらえるよ、選任されるのに経験が要る

なる

>>18
5〜6？年前はそうだった。
いまは法律が改正されてかぐに免許もらえる。
そのかわり責任者になる時に経験が必要。

最新の法令集よめよ。

みなさん勉強は進んでいますか？

さっぱりです

１１月にはいってからでいい？よね？

せっかく勉強した保安技術・・ほとんど
忘れとる。ショック。
もう寝る。

オレも保安技術なかなか頭に入らない。
扱ったことが無いから理解に苦しむ・・・

なんだかんだで１０月になったから勉強しなきゃ

１ヶ月前になったら勉強始めます。
え〜始めますとも！

冷機を使っているビルは、ボイラーは使っていないのだろうか？

三種を受験するんですけど、法令はどの参考書がいいですか？
「冷凍関係法規集」かな？

「冷凍関係法規集」

そんな本買うと後悔するよ、三種の法令は過去問の解答解説で充分だよ。

分かりました。過去門の解答解説を丸覚えします。
ありがとうございました！

本当に過去問だけで受かるよ。
いまからでも余裕でまにあうよ。

三種で就職できますか？

>>11
月の輪熊さんですか　

３種でビルメンに就職できますか？

３冷だけではダメだろう。

３種＋危険物＋ボイラーでビルメンに
就職できますか？

それだけあれば何とかなりそうだが、何分業界が年寄りで
飽和状態だから、年寄り連中がくたばるまで待たされるかも？

あともう一つ電気工事士が、欲しい所だな。
電験３種が有れば、文句なしに採用されるんじゃないかな。

10月も中旬になりそうです。

みなさん勉強は進んでいますか？

>>35
　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　 |　 　 　 　 |
　　　　 |.¶＿＿＿_|
　　　　 |.¶ 　 　 　 |
　　　　 |　 　 　 　 |
　　　　 |＿＿＿＿|
　　,,,((（　/ノ ＼)　ﾄｺﾄｺ

　　　 　 ＿＿＿＿_／||　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. 　 ｶ 　||; *． :;:;:+.|| 　||　　　　 ／　おいらは、冷凍くまクマ！
.　　.ｷ　||;:;.Π_Π;:;|| 　||　　　／　　オゾン破壊で地玉は温暖化したクマ！
　　　 l .||;:〔 ﾟ〔I〕ﾟ 〕づ　||　＜ 　　　食料がないクマ！！
. 　 　 ﾝ| ¶ ￣￣￣|＼||]　　＼　　里に行くと、撃たれて殺されてしまうクマ！！！
　　　　 |　　　　　　| ｶﾞﾁｬﾘ　　 ＼　もっと大きな、冷凍庫がほしいクマー！！！
　　　　 |.＿＿＿___|　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∪　∪

　　　　　　　　　　　　　一種　　　　　　　二種　　　三種
　　　　　　　　　　　　 　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　　　　だからさ、冷凍の勉強してるんだクマ！
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　目標は一種クマ！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　　　　　冷凍庫を作るクマーー！！！
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

657 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：02/11/07(木) 11:26
実務経験

圧縮機始動　→　ピストン運動開始　→　急激な負荷の増大　→　蒸発器内での冷媒の沸騰増加
　→　蒸発器から多量の液適→　液戻り　→さらに激しくピストン運動　→　クランクケース内
で冷媒液沸騰　→　オイルフォーミング発生　→　いい気持ち→　陰部に大きな圧力　→　（･∀･）ｲｲ!!
→　潮吹き　→　吐き出し弁、吸入弁逝く

659 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：02/11/07(木) 14:01
実務経験

膨張弁勃起大　→　情発温度と加熱温度が数分から十数分の周期で振動的に興奮する　→　ハンチング
→　エクスタシー度が小さい。

膨張弁勃起小　→　熱負荷が大きくなったとき　→　冷媒流量不足　→　冷却不足による不満
→　過熱度増大　→不仲などの不具合を生じる。

勃起度の選定は慎重に行い、予想される最大と最小の情発期負荷の逝く逝く状態でも、過熱度状態が適切に行えること。

ビルメンてどんな仕事ですか？
未経験でも転職可能ですか？

計器が並んだ管制室に陣取る専門職から、
清掃とか夜間警備も兼ねた施設管理のおっちゃんまで色々。

中央監視質にいるおっちゃんが冷凍機もっててもあたりまえだけど、
警備を兼ねた管理人のおっちゃんが冷凍機持っていたら一目おかれるだろうな。

この違いはなんだろう。

職安で見たら、契約社員の募集が多かった。
１冷必要で、月２５万円の給与、賞与は年二回で１.５か月分。
退職金無し、雇用・労災・健康・厚生の各保険有り。
一年ごとの更新制。

正社員募集はあまり無いね

妻子持ちは暮らせない。

ビルメンの仕事はマターリできますか？

>>50
病院や製造工場はﾏﾀｰﾘできない。
適度な大きさのなビルや保養所とかﾏﾀｰﾘだが、給料安い。

ビルメンの求人はどこにでてますか？

　　　　　　　>>52
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　　　＼∩─ー、 　　　====
　　　　　　　　　　 　／＼●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ 　　(0o)　 ● |つ　　　　・・・・・・・・・・・・クマ！
　　　　　　　　　　　|　　 (_入__ノ 　 ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　 、　　(_／　　　ノ　/⌒l　　おまいは、ネット検索ぐらいできないのかクマ！！
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　ぐぐれば山ほど出てくるクマー！！！
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼　　　　===
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒今どき・・・・・・・・・・・クマー！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
ビルメン業界　雲黒斎ビルメンテ
ttp://superhawk.at.infoseek.co.jp/index.html

あっ！
以外に親切な熊だ！

蛍光灯くらいしか替えたことないですが何か？

参考書や問題集が誤植だらけだ。
出版社弁償しろ！

電験3種に合格したけど
冷凍3種で落ちた。

どうすりゃいいんだ。

>冷凍3種で落ちた

この時点で生きる価値なし。すぐに死んでくれ。
電験3種は、まぐれだろう。

ネタにマジレスしても・・・・

>>53
月の輪熊さんですか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 人 　　　　 　　　　∩＿＿∩　　　.／だからさー冷凍くまだっつーのクマ！
　　　　　（>59_） 　　　　　　　/　　　　　ヽ　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(・∀・,,） 　　　　　 　|●　　●　 |　　
　　　　　O┬O　) 　──── (_● _)　　　ミ￣￣￣ヽ＿＿_,-､　　　　　(´;;⌒　 (´⌒;;
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡　　　　 .. |∪|　　 ＿＿＿　　　───⌒ヽ(´⌒;;(´⌒;;
　 　　　　　　　　　　　　 　　　 　ヽノ-､＿＿＿＿）───(´⌒(´⌒;;　　　　　ズサ────　

今日から勉強をはじめました。
冷凍３種と冷凍2種って、そんなに差が無いってことだったので
とりあえず2種の受験申請をしたのですが、結構覚えることが多そう・・

ちなみに電験3種は持っていますが、内容が重複するとこ少なそう。

みなさん勉強すすんでいますか？

>>60
白クマさんですか？

ＡＡ来いっ!!

>>60
パンダ？

平成１２年に
電験3種に合格したけど
冷凍3種法令で落ちた。

でもおいらはがんがって去年冷凍１種受かったでつ

がんがれー＞５７

１冷以外意味は無いのでは無いか？
３冷持っていても就職では役に立たず。

>>63
　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 |: ノ: : _,: : : ,::ヽ　
　　　　　/: : : ●: : : : ● | 　　　　　　　おいらは、白クマに決まってっだろクマ
　　　　 |: : : : : ( _●_): :ミ　
　　　　彡､: : : : : |∪|: :: ノ　
¨⊂⌒ヽ　/: : : : : ヽノ: ヽ::/....⌒つ
　 ＼: : ヽ: :/::::::::::::::::::::::ヽ: : /
　　　＼_,,ノ::::::::::::::::::::::|､＿ノ

>>64
　　　　 　∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　勉強で忙しいんだクマ！
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　　おいらと遊ぶなら冷凍の話でもしれクマ！！
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/　　これからは、スルーしるクマ！！！
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ


一発かまして勉強しるクマ！！

　（(⌒从　　 　∩＿∩/]]　　从,;,;,(´⌒)　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／￣￣＼
（(　　　［(ニニ（【・(エ)・】［二［(ﾆ(): : =-´⌒) −−＝＝ニニΣ（二（ﾆ(二二(＞　　��>>65　⊂≡ﾟωﾟ)≡
　（( 　W'　　　（　二つｿノ　　''W`'`'´⌒)"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣
　　　　　　　（￣　＿）＿）　

ＡＡｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

ちゃんとレスしてくれるなんて
親切なアライグマさんだ！

　　　　　　　>>70
　　　　　　　│
　　　　　　　J

　　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　　（ 　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・ 　）
　あらいぐま?　　やめなよ。
　　　　　　　　　　 食いつくと勉強が進まなくなるｸﾏ。

>>61
..　　　　　　...＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 動力P　 |　＝　|冷媒循環量qmr｜×.｜（h2　−　h1）|
　　　　　　　 ￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　.￣￣￣￣￣￣

　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　／)　　　　　　　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　／／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　/ つ^^ヽ 　｜　学識計算していて気が付いたクマ！
　　　　　/　　●　　　●｜/　テﾉﾉﾉ ＜　 なんだか、オームの法則のようなクマ！！
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　　　 ＼　
　　　　彡､　　　|∪|　　／　　＿＿＿＿＿＼　電験３種も役にたつ！？ｸﾏ。
　冷凍！ (⌒)　ヽノ　/　　　|　　|￣￣＼　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,-r┤~.l　　　　/　 　　|　　|　　　　|￣￣|
　　 ｒｆ .|　|　 ヽ　　/　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　.lヽλ_八_　,,￣）　　　　　 |＿_|＿＿／　／
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣)　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

>>くまさん
今回３冷受験するんだけど保安管理技術が
うまく飲み込めないんだよ。
どうしたらいいかな？

>>72　　よんだ？ｸﾏ。　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／/ 　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ　　　　　　 ／　
　　　　 　　//⌒)∩＿＿∩　　　　　 ｜冷凍機は日頃使わない慣れない用語がいっぱいあるんだクマ。
　　　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ　　　　＜　それを克服するには、過去問をいっぱいやるしかないクマ！！
　　　 　　/　|　| 　●　　　● |　　　　｜あと一ヶ月だから、とりあえず問題やら答えやら記憶してしまうんだクマ。
　　　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ　　　　＼　何周もすれば、自然におぼえるはずクマ。
　　　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿ 　　　　 ＼　６０点取れればいいんだクマ！！！
　　　　/／　│　　　ヽノ　　＼／　　　　　　＼　　がんがれーーーーーーーーーーーーーーーークマ。
　　　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　


　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　
　　 　 ,.　.＿_ ＿＿＿__　パタ．．．
　　　 　 ./　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ .|
　　 　./　　　　　　　　　　　　　　/　 |
　　　/　　　　　　　　　　　　　　./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

何か変な奴がいるね

キモイ

１冷もいいけど、一般人は３冷で十分な気がする今日この頃。

質問です。

圧縮機の吸い込み圧力が低下すると成績係数は大きくなる。

これ正しいですか？

３冷じゃ就職できない。

この資格って役に立つの？

受験資格は特にないんでつよね？

>>74
おまえのほうがよっぽどさむいわ！ぼけ！！

76に答えてやって下さい。クマさん！

>>冷凍くまさん
どうもありがとう。
本当に困っていたのでくまさんの言葉で安心できました！
がんばるyo！

>>76

COP：成績係数 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Φo　　　　 qmr(h1-h4)　 　　 h1-h4
qmr:冷媒循環量　「kg/s」 　　　　　　　　　　 COP ＝ ─── ＝ ────── ＝ ───
Φo:冷凍能力　「kw」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　P　　　　　 qmr(h2-h1)　 　　 h2-h1
P:圧縮機動力　「kw」
h1:圧縮機吸込み過熱蒸気エンタルピー「kj/kg」　
h2:圧縮機吐出し過熱蒸気エンタルピー「kj/kg」　
h4:蒸発器入口湿り飽和蒸気エンタルピー「kj/kg」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ この質問は奥が深いクマ、理解できれば大方冷凍機をクリアークマ
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)　　　　／ とりあえず定番の基本式を書いたクマ
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))　／ 圧縮機吸い込み圧力が低下するっつーのはクマ
　　　/　　●　　　● | /　/＜　 圧縮機動力Pが大きくなる（よけいに圧縮仕事量が増える）クマーー！
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　＼ よって、分母が大きくなるから（Φoも少し小さくなるけど）・・・・・・クマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼ COPは小さくなるクマ、低圧圧力は必要以上に低くしないことが重要クマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 線図を見ながら、上の式を見るクマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 何が増減すればCOPが増減するのか見えてくるクマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　 　＿ | ノ　　　　　 ヽ/⌒)＿
　　　　　　　 　 ／　/⌒) ー　　　ー |　.| 　　)　今日は勉強がはかどった、もう寝るクマ。
　　　　 　 　 ／　　/　/　 　( _●_)　 ミ/ ／
　　 　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　 　　 　／　※※※※※※※※　　／
　 　　／　※※※※※※※※　　／　　
　　／　※※※※※※※※　　 /　　
　 (＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

クマじゃないがｗ
>>76
結論から言うと、小さくなるが正解。
１．ｐｈ線図に取りあえず過熱度０のサイクルを書き込む。
２．その上に高圧圧力はそのままで、低圧圧力を低くした過熱度０のサイクルを書き込む。
３．サイクルの圧縮線（右の斜線）は等エントロピー線に沿うので、低圧圧力が下がるに従い、
　冷凍能力Rは減少し、圧縮動力Pは増加する事が見て取れる。
ここで成績係数はR/Pなので、低圧圧力が下がると成績係数は小さくなる事が分かる。

ああ、書いている間にクマさん来たね。
スマソ。

　 ∩＿∩
　（　・(ｪ)・）　あ、お構いなくマ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

何度もすまん。
俺の参考書には、圧縮機の吸い込み圧力が低下
すると軸動力は小さくなるとあるが・・。
これでも成績係数は大きくなるのだろうか？

↑
成績係数は小さくなるのだろうか？
の間違い・・スマソ。

>>86
非常に難しい問題。

>>82のクマさんの>圧縮機動力Pが大きくなる
と、漏れの>>83の解説は、比体積を考えないで書いた。（クマさんもそうだと思うが・・・）

この説明の前に、>>83を訂正しておかなければいけない。
１．ｐｈ線図に取りあえず過熱度０のサイクルを書き込む。
２．その上に高圧圧力はそのままで、低圧圧力を低くした過熱度０のサイクルを書き込む。
３．サイクルの圧縮線（右の斜線）は等エントロピー線に沿うので、低圧圧力が下がるに従い、
　冷凍効果ｒは減少し、(h2-h1)は増加する事が見て取れる。
ここで成績係数はｒ/(h2-h1)なので、低圧圧力が下がると成績係数は小さくなる事が分かる。

さて、>>86の件についてだが・・・
軸動力=(h2-h1)qmr=(h2-h1)V/ｖ　Vはピストン押しのけ量、ｖは比体積。
（本来はこれに体積係数が絡んでくるけど、今回は省略）
ここで比体積ｖに注目すると、低圧圧力が下がった場合比体積ｖが大きくなることが分かる（ｐｈ線より）。
ピストン押しのけ量は、設計時に決まるもので容量制御をしない場合は常に一定なので、
　『低圧圧力が下がると、冷媒循環量（qmr=V/ｖ）も低下する』

低圧圧力が低下した場合(h2-h1)は増加傾向、冷媒循環量qmrは減少傾向となる。
では、増加傾向の(h2-h1)と、減少傾向のqmrを掛け合わせた軸動力はどうなるか・・・・
　『低圧圧力が下がると、軸動力は小さくなる』　　　　　（これは覚えるしかないかもね）
が正解となる。

とまあ小難しく書いたが、簡潔に書くと、
COPは>>82にある通り（h1-h4）と（h2-h1）の比であって、冷媒循環量の概念は考えない。
軸動力は上の通り、冷媒循環量を考えなければいけない。
なので、低圧圧力が低下して(h2-h1)が大きくなっても、軸動力は小さくなるって事です。

つーことは
低圧圧力低下→軸動力は小→成績係数は小でいいですか？

>>88
レスサンクス！！
ちと難しいな〜俺には。
暗記しますわ。
あんがとん！

>この資格って役に立つの？
>受験資格は特にないんでつよね？

仕事で冷凍機を使わない人の役には立たないだろうな。

この資格が必要な職場にはたいてい二冷か一冷もっている人がいます。
なので、持っている人がいないから持っている人を募集しようなんてことにはなりません。
そんなに難しい試験じゃないし。

管理が仕事のひとは、とりあえずこの程度はわかっていますというくらいの気持ちで取るようなもの。
持っていると、冷凍機の数字を取るときなんでこの数字を取らなきゃいけないの？とかいう疑問がなくなります。
微妙な調整やるときなんかも、業者と普通に（専門用語で）会話できるので話が早いですし。

ＣＯＰずいぶんと下がったけどなんで？冷媒量調節したほうがいいかな？とか
冷却塔の能力出てますね。とか
液圧縮が故障の原因ですね、とか
感温筒外れてました、

とかいったときになにいっているかがわかるかどうかの判断くらいには使える資格と思います。

>>91

レスサンクス
２冷は受験資格が必要でしか？
試験難しい？

>>92
1冷も2冷も3冷も受験資格は設定されていない。
誰でも受けらえらる。いきなり１冷受けるなんても可。
受かれば即、実務経験無くても免状は貰える。

冷凍クマさん、もう既に2種の資格もっていらっしゃるのですか？

ﾚｽｻﾝｺｽ

２冷は乙４試験と比べて雲泥の差のレベルですか？
乙４は持ってるのですが…。

問題みたら３冷は簡単そうだったけど…。
３冷の参考書はうちの田舎の書店でも見るけど、２冷はないなぁ…。
どうでもいいが。

>>94
　　　　 　 　 　 　 ┌──────────┐
　　　　 　 　 　 　 ｜　冷凍機械責任者免状 ｜
　　　　 　 　 　 　 ｜━━━━━━━━━━ |
　　　　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　２冷　　 ３冷. |
　　　　 　 　 　 　 ┌───┐━┿━━━┥│
　　　　 　 　 　 　 │ １冷　 │──────┘
　　　　 　 　 　 　 │　 ┝━┥　
　　　∩＿＿＿∩└─(　　)┘　
　　　|　　　　　 　 ヽ 　 ﾉ　/　　
　　 /　　　　　∪　　|. /　/　
　　|　　　　　　 ∪　 |ﾉ　/
　 彡　　　　　　　　　　,/
　／　　　　　　　　　/´

くまさんおもしろいｗ

>76、>80、>82-90
　|:::::::::::::::::::::::::::::::
　|i＿＿∩::::::::::::::::::::::
　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ::::::::::::::::::::::::::::
　| ●　 ●　|:::::::::::::::::::おいら、このへんむずかしくてズーッと考えていたクマ・・・・・
　|　(_●_)　 ミ:::::::::::ちょっと長いけど、これで良いか教えてほしいクマ。
　| 　|∪|　 ､｀:::::::::低圧圧力には、いつも悩まされているんだクマ〜。
　| 　ヽノ 　 i:::::::::::::::::
　ミヽ＿　　/:::::::::::::
　| ヾ　　　/:::::::::::::

Pth ：　理論断熱圧縮動力
Pc　：　実際の圧縮機での蒸気の圧縮に必要な動力
P 　：　実際の圧縮機の駆動に必要な軸動力
Pm ：　機械的摩擦損失動力　　　　　　　　　　　　　　　　　とするクマ。

P ＝ Pc＋Pm

　　　　　　　　　　　　Pth　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Pc
断熱効率　ηc＝────　　　　機械効率　ηm＝───
　　　　　　　　　　　　Pc　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　P

　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　 　　Pth　　　 　Pc　　　　Pth
全断熱効率　ηtad ＝ ηc×ηm ＝ ───×── ＝ ───
　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　Pc　　　 　P　　　　　P

　　　　　　　　　　　 Pth　　　　　　　　　Pth
よってｸﾏ、　P ＝ ───── ＝ ────
　　　　　　　　　　ηc×ηm　　　　　 ηtad

続くｸﾏ。

冷媒循環量：qmr　ピストン押しのけ量：V　比体積：ｖ　とするとｸﾏ、
　　　　　qmr（h2−h1）　　　　　　　　　　　　　　　V・ηv
P ＝ ───────　　　ここで　　qmr ＝ ────　　だからｸﾏ、
　　　　　　　ηtad　　　　　　　　　　　　　　　　　　　v

　　　　V・ηv（h2−h1）　　　　V・ηv（h2−h1）
P ＝ ─────── ＝ ───────　　　　と、（実際の圧縮機の駆動に必要な軸動力）なるｸﾏ。
　　　　　ｖ・ηtad　　　　　　　　v（ηc×ηm）

低圧圧力が下がると、比体積ｖが大きくなるので軸動力Ｐは小さくなるｸﾏ。
（比体積が大きくなると言うのはガスが薄くなる、つまり冷媒循環量qmrは少なくなるｸﾏ。）

ちなみにｸﾏ、圧縮機にまったく損失のない場合　ηc×ηm ＝ ηtad ＝ 1　となるｸﾏ。
これが、　　　　　　　　　　　　　　　　　V・ηv（h2−h1）
　　　　　　　理論圧縮動力　Pth ＝ ───────　　と、なるｸﾏ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　v

実際の冷凍装置の成績係数を（COP)ｒとするとｸﾏ、
　　　　　　　　　Φo　　　　 qmr(h1-h4)　 　　　　　　　 　 (h1-h4)
（COP）r ＝ ─── ＝ ──────× ηc・ηm＝ ────× ηc・ηm
　　　　　　　　　P　　　　　 qmr(h2-h1)　 　　　　　　　 　 (h2-h1)
実際の成績係数は、全断熱効率ηc・ηmだけ小さくなると言うことだねｸﾏ。
それは良いとして・・・・・考えるとｸﾏ、冷媒循環量qmrは関係なくなるし、もちろん比体積ｖも関係ないｸﾏ！？
ここで体積効率ηcを考えてみるとｸﾏ、
低圧圧力が低くなると吐出し圧力との圧力比が大きくなるから小さくなるｸﾏ。
よって、成績係数（COP）r は小さくなるｸﾏ！！！

ということで良いのかなクマ？　 ∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・(ｴ）・） 　

>>94
どうみてもクマさんは一冷もちでしょ
そうじゃなきゃ、あんなに答えられないよ
一冷もちのおれでも、いちもくおいてしまうです

>>99
　　　 　　 　　ヽノ^ｰ'(_　rっつ
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　(　/ 'ﾌ |
　　 | ノ 　　 　u ヽ　 (⌒ |　ﾉノ
　　 /　 ●　　　● | 　 ＼ !　|　　　しまったｸﾏーーーーーーーーー！
　　|　u 　　( _●_)　 ミ　　,ﾉ　|
　 彡､　　　|Ur ､　　､￣（ 　.ﾉ　　>ここで体積効率ηcを考えてみるとｸﾏ、
　./　 　 /つ ﾉ　/´｀──'ﾞ 　　　　ここで断熱効率ηcをえてみるとｸﾏ、　　　に、訂正ｸﾏ。
（ '⌒''ー--'　　(/)/
　｀'ー----､_）´ノ

>>101
　　　　　　　,, -ー ,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　ツッ！
　　　：/　　　　　　　:::::i：　　
　　　：i　　 　　　 　─::!,,　　　　>ここで体積効率ηcを考えてみるとｸﾏ、
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　>>ここで断熱効率ηcをえてみるとｸﾏ、　　　に、訂正ｸﾏ。
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~　　　　　ここで断熱効率ηcを考えてみるとｸﾏ、　 に、訂正の訂正ｸﾏ。

おやすみｸﾏ。

くまさん漏れがんばるから、試験が終了するまでよろしこ。

>>98
�@「低圧圧力が低くなると吐出し圧力との圧力比が大きくなるから断熱効率は小さくなるｸﾏ。
よって低圧圧力が低くなった後のの（COP）r2 は、低圧圧力が低くなる前の（COP）r1 と比べて断熱効率の分だけ小さくなるｸﾏ！！！」

�A「低圧圧力が低くなると吐出し圧力との圧力比が大きくなるから断熱効率は小さくなるｸﾏ。
断熱効率の分だけ成績係数（COP）r は理論成績係数（COP）th と比べて小さくなるｸﾏ！！！」

二通りの意味に解釈できて悩むが・・・
�@の場合・・・
確かにクマさんの言う通り、断熱効率の低下すなわち（ｈ''2-ｈ1）の増加も、（COP）r 低下の要因の一つ。
・・・ただ、それだけじゃないと思われ。
ph線上で確認できる（ｈ2-ｈ1）の増加と（ｈ1-ｈ4）の減少も（COP）r 低下の要因の一つとして見逃す事は出来ない。

�Aの場合・・・
クマさんの仰るとおり。
極論すると、（COP）th ：（COP）r ＝1：ηtad ＝（ｈ''2-ｈ1）：（ｈ2-ｈ1）だからねぇ・・・

>>100　　おいらは、こんなふうに言われているらしいクマ。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 , '´　
　 l　 やつ、今年も冷凍試験受けてるらしいなぁｸﾏ。
　 l　 もう少しってとこで毎年落ちてるらしいよｸﾏ。
　 l　 姿を見て、憤りを感じずにはおれませんじゃ．．．
　 ヽ._　　　　　　　　　　
　　　￣￣￣｀)'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_i^i__i^i_　　　　　　　　　　　　　　　 　 i^i ._i^i_　__,　-―-　､___　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＊||＊| ∩＿＿＿∩ 　　　i^i　_i^i_ 　| | |@ll|(_/,,,, 　 ,,,, 　 ヽ_)　.　｜テキストだけじゃ分からないから、
　|≡||≡|| ノ　 　 　　　ヽ 　（［］）|;□;|.(≡)|＿|　|●　　●　　 |　　　｜なんでも、冷凍庫作りたいとか言ってましたｸﾏ。
　. 二二/　　　　　　　● |二二（ （二二二二　彡(_●_ )　　　ミ　　＜　大丈夫ですかね、あっちのほうは・・・ｸﾏ。
　　　　 |　　 　　　　　　 ミ　　　 ) ）　　 　 　 ／ ` ''∪''　　／　ヽ 　　|冷凍一点張りじゃぁ、心配ですyo・・・kuma.
　　　　彡､　　　　　　＿ノ Gﾉ'ﾌ＝　　___　　/　/i 　` ー '"　 iヽ　| 　 ──────────────────
　　　　　/　　　 　　　 ヽ /　/ 　　　　|　!　/　/　|　 　　　　　| |　.l. i
　..──|ヽ　　　　　　　　 ヽ/─=＝i─Y-(＿ﾉ──i二i───(⌒)
　＿＿_ヽ　　　　　　　/ヽノ 　 └-┘ ┴　　　　　..└┘　　　　.￣　　
　　　　　 |　＿＿＿　i￣

>>103

　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/ 〉〉〉〉　　　　　　　　頑張るクマ。　　　
　　{　 ⊂〉∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　
　　|　　|　| ノ　　　　 　ヽ　　　　　　
　　|　　| /　　●　　　● |　　　
　　!　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　
　　＼　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　　　
　　　 ＼　　　　 ヽノ　 /´>　 )　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/　(_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　 あと一ヶ月クマ！
　彡､　　　|∪|　　､｀
/　＿＿　 ヽノ　/＿　　ハッスル、ハッスル！　ｸﾏ！！
(＿＿＿）　　　/＿＿）
　|　　　　　　 /
　＼　　/＼　＼
　　 )　 )　 )　 )
　 （　 ＼（　 ＼
　　 ＼＿)＼＿)

>>104
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　
　　　　　　　 　　 | ノ　　　　　 ヽ　 　　　通りすがりさん、ありがとうｸﾏ。
　　　　　　　 　　/　　●　　　● | 　 　　参考にして、もっかいテキストを熟読してみるｸﾏ。
　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　
　　　　　　　 　彡､　　　 |∪|　 ､｀＼　 　　　　
　　　　　 　　　 /　＿＿　/￣/￣￣/　　　
　　　　 　　＿(＿＿＿) /　冷凍　/
　 　　　　　　　　　　＼/＿/＿＿/　　　

クマさんは何種を受験するんですか？

>>108
　 ∩＿∩
　（　・(ｪ)・）　<<96
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>>96
∩＿∩
（´・(ｴ）・） 飲み過ぎたｸﾏ・・・・・今日は疲れたｸﾏ。

なんか本気モードで頑張る気力がわいてきた！！

クマクマうっせーぞ！

>>112
ﾁﾐのほうがうるさい
あと一ヶ月だぜ！ﾁﾐも勉強しる。

すまんﾁｮﾄ言ってみただけ。ｗ

クマさん今日は出ないの？

今日は少しだけ勉強進んだ・・

もう願書受付してない…。
来年まで待つのか…。ﾊｧ

すまん…今から勉強する…間に合うか？

>>118
大丈夫！俺も一緒！

冷凍機ヲタクを養成する為の問題か！とツッコミ入れたくなる今日この頃

>>118
おれもきょうから3冷の勉強します。
まにあうかなぁ。

クマさん！！！

失礼しました。冷凍くまさんですね。

>>121
ﾎﾞｷは勉強やり始めて半月、なかなか保安技術が
頭に入らないぽ。。。今からなら頑張らないと
厳しいかもぽ！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　 あと一ヶ月クマ！
　彡､　　　|∪|　　､｀
/　＿＿　 ヽノ　/＿　　ハッスル、ハッスル！　ｸﾏ！！
(＿＿＿）　　　/＿＿）
　|　　　　　　 /
　＼　　/＼　＼
　　 )　 )　 )　 )
　 （　 ＼（　 ＼
　　 ＼＿)＼＿)

俺が一番知りたいのは、この資格の使い道だな

>>126　>この資格の使い道　
１種保持者でも、現場経験がないと使えない。
職場で必要ないのなら、免状コレクションとして保持して
いるしかないな。

資格を取得してぐらいでは　人生は何も変わらない　

Ｊ・プリモルスキー

　　　 ∩　∩
　　　(,,･(ｪ)･) おはyo
　 　＿|　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／
　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 目覚めの一杯　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ｼﾞｬｰ 　　　＿＿__　　　 　　　　　　　　　　　 ＿＿__　
　　　 ∩＿∩　 /__　o、 |、　　 　　　　∩＿∩　　/__　o、 |、
　　　（ ´・(ｪ・）ﾉ　ii.| ・　＼ﾉ　　 　　　（´・(ｪ)・ ）　　 | ・　＼ﾉ
　　　（ ｏ 　 )　　旦| ・　　|　　　　　　 （　ｏ旦o　　　| ・　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∩＿∩　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩　　勉強する・・・・ｸﾏ
　　＿＿(´・(ｴ)・)＿ｲｲ天気ｸﾏ〜　　 _＿ （´･(ω)･`）　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　|≡≡(　　　)≡ |　　　　　　　　　　|≡≡(　　　)≡ |
　　｀┳━ (_)(_)━┳　　　　　　　　　　｀┳━ (_)(_)━┳　
　,..,..┴,...,...,...,...,...,.┴,...,,..,..　　　　　　　　┴,...,...,...,...,...,.┴,...,..


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　 　 　 　 　 　 　 ∩＿_∩ 　　／　いろいろ考えない、一心不乱ｸﾏ！
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・(ｴ)・´）＜　頑張る！！　も少しの辛抱ーーーーｸﾏ！！！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　 ｜勝利　　　.｜ ｜
　　　　　　　　|　11月14日 |／ 　　

はい！わかりました。
これから図書館へ行って勉強してきます。

今日は冷凍くまさんと同じ気分だったので、
少し気分を変えようと、うちのすぐ横にある図書館に
たった今行ってきた。だけど逆に落ち着かず帰ってきてしまったんだ‥
今から自宅でがんばるぽ

>>131
土、日の図書館は、混雑していて確かに落ち着かないｸﾏ。

　 ∩＿∩ｸﾏｰ∩＿∩ｸﾏｰ!∩＿∩ｸﾏｰ∩＿∩ｸﾏｰ!∩＿∩ 　　
　（　・(ｪ)・）　 （　・(ｪ)・）　　（・(ｪ)・ ）　　（・(ｪ)・ ）　　（・(ｪ)・　） ｸﾏｰ!!|
　（/￣ρ ）＿（/￣Φ ）＿_（��〆 ）＿_（ ＼ψ ）＿_.（ φ　　）　　
∧ｸﾏｰ∩＿∩　∩＿∩　∩＿∩　∩＿∩　.∩＿∩￣￣￣／┃
　　)　（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）ｸﾏｰｰ!!
　￣￣￣￣￣ｸﾏｰ!￣￣ｸﾏｰ!￣￣￣ｸﾏｰ!￣￣＼　 ）.／　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ |　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ _）

　　　　　　　　　　 　∩＿∩
　　　　　　　　　　　（　・(ｪ)・）
　　　　　　　_＿＿_.（つ日φ)_＿＿　　　　　コタツが一番
　　　　　 ／ ＼　　　⌒＼⌒＼　　　＼
　　　　 .<＼※ ＼＿　 ⌒＿⌒_＿＿___ヽ.
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※￣※　※　※　※ 丶
　　　　　　　 ＼`ー───────── ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜疲れた。
　　　　　　　　　,─────ー､　　　休憩！
　　　　　　／￣￣￣￣ヽ　　　　ヽ　　　
　　　／￣/ヽ￣￣￣ヽ　|　　　　　つ　背伸びーーーーーーーーーーーーー！！
　　　|／ |∩|　￣￣￣　ﾉ＿＿　　＼
　　彡 (~●￣)　　　ミ　　　　>　>　　 )
　　 | ＞　　　＜ 　 |　　　　(　 (　　 i
　⊂ヽ＿＿＿＿＿つ　　　　　＼_＼_つ

ﾊｧﾊｧ、やっと過去問去年のとこまできた。
むつかしい（´・ω・`）

冷凍くまさん。ナイス！
自分は、今、
SI による初級冷凍受験テキストの読み込み中です。

>>135
日本冷凍空調学会のテキストってわかりずらくない？
俺も初級テキスト・問題と解答例・法規集の３冊買った
けど、全然役にたってない！
法規集なんてまったく必要ないじゃん！
つーわけで俺は『初めての３種冷凍〜』を使っています。
こっちの方がわかりやすくて全然イイ！・・・クマ。

>>135-136
　　　　　　勝利 Vｻｲﾝクマ！！
　　　　　　　　　　∩∩　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　i┴LLヽ .　｜　日本冷凍空調学会の「SIによる 初級受検テキスト」は、講習会のテキストに使われている。
　　　　　　　　　　〈⊃ r　}　　｜　試験問題はこの本に書かれていることから出題されているらしいｸﾏ！
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　｜　（ソースは言えないがｸﾏ）
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　｜　結構詳しく書かれているし、持っていても損はない。
　　/　　●　　　● |　　/　　＜
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　　　｜　「初めての第３種冷凍機械責任者試験受験テキスト」は、最近人気のようだねｸﾏ
　彡､　　　|∪|　　／　 　　　 ｜　紀伊國屋書店＞http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4931575358.html
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　 .｜　
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 ＼　まぁｸﾏ、自分が一番良いと思うのが一番クマ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

行が長かったｸﾏ　ｏｒｚ
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 , '´　圧縮比（圧力比）には気を付けるｸﾏ。
　 l
　 l　 　　　　　　　　凝縮圧力（絶対圧力）
　 l　 圧縮比 ＝ ───────────
　 l　 　　　　　　　　蒸発圧力（絶対圧力）
　 ヽ._　　　　　　　　　　
　　　￣￣￣｀)'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　絶対圧力とゲージ圧力については↓を参考にするｸﾏ。
　　　　　 | ノ 　　 　　　ヽ　　http://www.unitmarket.jp/faq-j.html#anchor211566
　　　　　/　　●　　　● |　　　（ユニマーケット　単位換算はここを利用しているｸﾏ）
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　
　　　　彡､ 　　　|∪|　　､｀＼　　　　　圧縮機吸込み圧力（蒸発圧力）Po＝0.4　（Mpa G）
　＿＿/ ＿＿＼ヽノ　/´ >　 )＿＿　　圧縮機吐出し圧力（凝縮圧力）Pk ＝ 1.4　（Mpa G）　
　＼　(＿＿＿＿）￣￣（＿ ） 　　　＼　と、するｸﾏ。
　　 ＼　　　　　＼　Pｋ　　 　＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　1.4 ＋ 0.1　　　 　1.5
　　 　 ＼　　　　　＼　.Po　　　 ＼　　　 ＼　　圧縮比 ＝ ───── ＝ ─── ＝ 3　となるｸﾏ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.4 ＋ 0.1　　　 　0.5

ところが、ゲージ圧力のまま計算すると、
　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　 　 　
　1.4　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ. 　　断熱効率に関連しているから、計算の後ろの方に
─── ＝ 3.5.　　/　,, ノ　U　ヽ ヽ　　いくと、答えが微妙に違ってくるｸﾏ。
　0.4　　　　　　　　|　|||||●　　 ● ）
　　　　　　　　　　 .彡､　　 ( _●_)　 ミ　　焦ってわけが分からなくなることがある。
　　　　　　　　 .　/＿＿U 　|∪|../　　 　ヽ　　気を付けるクマーーーーーーーーーーー！！
　　　　　　　　《 ( ＿＿.）　 ヽノφ（￣￣ 丿》　

ちなみに、圧縮比が10を超えると二段圧縮にするらしいｸﾏ。

漏れは日本冷凍空調学会の問題と解答例で頑張っているよ！
あとテキスト。冷凍くまさん的にはどうでしか？

>>139
　　∩　∩　　ﾑｸッ
　　(,,･(ｪ)･)　　　　　　　こんばんｸﾏ、夜勤？
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

試験問題と解答例は、間違いが少ないから信頼できるｸﾏ。
チョと解説が少ないからテキストは必要だと思うｸﾏ。
初級受検テキストと組み合わせれば良いと思うｸﾏ。
初級受検テキストが分かりにくいという人は、「イラストで学ぶ冷凍空調入門」
KHKS　http://www.khks.co.jp/　なんか良いと思う、法規も載っているし線図がかなり詳しく勉強できるクマ。
あとは、
電気書院の過去問題集かな、解説が多い。
これ一冊で２種を受かった人もいるｸﾏ。
でも、出版時期が早いためか誤字が多い、注意が必要ｸﾏ。

法令は・・・・参考書がほしいと言うことであれば、
オーム社の「絵とき冷凍関係法令早わかり」というのが分かりやすいかも知れないｸﾏ。
冷凍関係法規集は使いこなすまでが大変、１００点近くまでを取りたい人なら必要ｸﾏ。

>>138
ちょと、続きｸﾏ。

試験では、四方八方から攻めてくる。
ゲージ圧力とは書かないかも知れない、圧力計の指示値という場合もあるｸﾏ。
ちなみに線図の圧力は絶対圧力だyo。

基礎的なことをあっちこっちから攻めてくる。
冷凍能力がｋｗではなく冷凍トンで指定された問題があったｸﾏ。

1（冷凍トン） ＝ 13900（ｋｊ・ｈ） ＝ 13900/3600（kj/s） ＝ 3.86（kj/s）（ｋｗ）
　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
ｋｗに換算できなかった （´･(ω)･`）見事にはまってしまったクマ〜〜〜〜〜！！！


もう限界クマ。

　 ⊂⌒／ヽ-、_＿_
／⊂_/＿＿＿＿／　

はぁ〜少しだけ勉強した。
コツコツやっていこう。

くまさんへ。

２ｃｈで凝りにこったＡＡを披露してる暇があったら勉強すれば？
合格できると思うよ。ｗ

最近、射殺されまくっている熊だが、ここのスレだけ
はくまさんを保護してあげよう。

冷凍くまさんは凄いと思うし、漏れにとってありがたい親切な人だ。
さて、勉強やったので寝ます。

本日、宅建うけてきますた。合格してそうですか、明日から二種冷凍の
勉強を始めます。手元に、オーム社の「２種冷凍受験読本」しかない
のですが、他にもオススメの参考書や問題週はあるでしょうか？

ちょっと調べてみましたが、やはり過去問は必要ですね。1種・２種合同の
問題集は検索できるのですが、２種単独の過去問はないのでしょうか？
いい過去問、問題集を知ってる方がいたらよろしく御願いします

質問させてください
選任の必要の無い製造所（製造者）では資格者は必要ないという事なのでしょうか？
資格者の要らない事業所（製造者）が増えているのが現状なのでしょうか？
初歩的な疑問なのですがよろしくお願いします。

３種受けたいのですが、書店で売ってる問題集をやっておけばまず間違いないでしょうか？

また、この資格は年に一度しか受けられないのでしょうか？

クマさん！
148と149にレスお願いします。

>>149
クマじゃなくてスマソ。
試験は年一回です。
今年の願書受付はとっくに終わってるよ。

>>151

二回はやってほしいよなぁ。

>>148
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　
　|:￣＼ (∩・(ｪ)・)＼ ＜チョと忙しいのでここからヒツ礼するよｸﾏ。
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　


選任者の必要不必要は・・・・・忙しいので、下記のwebページを参考にされたいｸﾏ。
前川製作所　http://www.mycomj.co.jp/index.html
ここの、「フロン規制とアンモニア」の１１ページ　
http://www.mycomj.co.jp/reibai66/reibai_11.htm　　　　　∩＿∩
この表は画像として落とせるから、壁紙にでもしておくと（・（◇）・）ｲｲｸﾏ!!!


平成１１年、１３年ごろに、高圧ガス保安法は規制緩和されたｸﾏ。
冷凍保安責任者の選任の必要な設備も緩和されたｸﾏ。
法令はこのサイトを利用するといいぞｸﾏ。
法令データ提供システム　http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
（法務省　行政管理局だから安心できるｸﾏ）
ここで、高圧ガス保安法と検索すれば良いｸﾏ、アドレスが長くなるのでここでは書かないｸﾏ
高圧ガス保安法
冷凍保安規則
高圧ガス保安施工令
一般高圧ガス保安規則
容器保安規則　　　　　　　　　など、法令名の検索をしてみるｸﾏ。
過去問題集の解説等に、条項が載っていたら見てみるｸﾏ、冷凍関係法規集を広げるより早いし
便利かもしれないｸﾏ。
選任者に関連した条は、とりあえず「高圧ガス保安法施工令」第十五条、ここのリンクから「高圧ガス保安法」
第五十六条の七第一項へと進んで見るｸﾏ。「冷凍保安規則」の第七条〜は重要な条文が満載だｸﾏ。
パソコンを、うまく使うｸﾏ！！

も少し書くｸﾏ。

空調関係の冷凍設備では、この規制緩和によって改正されたものに則った冷凍機が多く製造されているｸﾏ。
参考にするｸﾏ、
日立冷凍機　http://www.hitachiacs.co.jp/acc/hcfe-other01.html#top　
三菱冷凍機　http://www.mhi.co.jp/aircon/cs/products/big/product/turbo.html
いわゆる、ユニット形というものｸﾏ。　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩　　　　ﾎﾟﾁっ
とりあえず、運転スイッチ「ポチッ」でなにもしなくても良いから　（　・(ｪ)・）σ∈

近年は高圧ガスに関係ない吸収式を採用するところも多いｸﾏ。
吸収式でも、重油や蒸気（重油等がいる）方式は油の価格が安定しないし電気代と比べると
よけいコストがかかる場合もあるｸﾏ。最近は、安価なLPGを使うところ増えているらしいｸﾏ。

冷凍クマさん詳細ありがとうございます。
テキスト読んでてフルオロカーボン114製造施設の項目で
ふと「これだらけになると仕事なくなっちゃうなぁ」
と素朴な疑問が生まれてきたわけでして、
ど素人のたわごととお聞き流しくださいませ。
どうも選任と資格と経験の関係が理解できていないようです。

　 　＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　∩＿∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( ・(ｪ)・)＜　　待つ見は辛い、電話が来ないｸﾏ！
　|　　 |:￣U U￣:| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

時間が空いたので、冷凍保安責任者の要・不要について条文について・・・・・・ｸﾏ。

　第一種製造者は、
　┌───────────────────────────────────────┐
　│法第二十七条の四第一項第一号　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│　　一　第一種製造者であつて、第五条第一項第二号に規定する者（製造のための施設が経
　│　　　　済産業省令で定める施設である者その他経済産業省令で定める者を除く。）　　　　
　└───────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿∩
　　とあって、この「経済産業省の定める」の中味が次の条文に書いてあるｸﾏ　（・(ｪ)・ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ρ ┴ ρ
　┌───────────────────────────────────────┐
　│冷規第三十六条二項　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│　２　法第二十七条の四第一項第一号の経済産業省令で定める施設は、次の各号に掲げ
　│　　　　るものとする。
　│　　一　製造設備が可燃性ガス及び毒性ガス（アンモニアを除く。）以外のガスを冷媒
　│　　　　ガスとするものである製造施設であって、次のイからチまでに掲げる要件を満た
　│　　　　すもの
　└───────────────────────────────────────┘
　　　　　　　 ↑ ↑
　　つまり、（・(ｪ)・ ）は第一種の保安責任者の選任をしなくても良いものの条件が書かれている（イからチまで）ｸﾏ。
　　※アンモニアは６０トン未満、毒と可燃以外のものは３００トン未満であれば選任不要　
　　　　　（冷規三十六条第二項一号ホ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

第二種製造者は、
　┌───────────────────────────────────────┐
　│法第二十七条の四第一項第二号　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│二　第二種製造者であつて、第五条第二項第二号に規定する者（一日の冷凍能力が経済産
　│　　業省令で定める値以下の者及び製造のための施設が経済産業省令で定める施設である
　│　　者その他経済産業省令で定める者を除く。）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　└───────────────────────────────────────┘
　　とあって、この「経済産業省の定める」の中味が次の条文に書いてあるｸﾏ　 ∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・(ｪ)・ ）
　┌───────────────────────────────∪ ─ ∪────┐
　│冷規第三十六条三項　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　│　　３　法第二十七条の四第一項第二号に規定する冷凍保安責任者を選任する必要の　　
　│　　　　ない第二種製造者は、次の各号のいずれかに掲げるものとする。　　
　│　　一　冷凍のためガスを圧縮し、又は液化して高圧ガスの製造をする設備でその一日
　│　　　　の冷凍能力が三トン以上（フルオロカーボン（不活性のものに限る。）にあつては、
　｜　　　　二十トン以上。アンモニア又はフルオロカーボン（不活性のものを除く。）にあつては、
　｜　　　　五トン以上二十トン未満。）のものを使用して高圧ガスを製造する者　　　　　

　│　　二　前項第一号の製造施設（アンモニアを冷媒ガスとするものに限る。）であつて、
　｜　　　　その製造設備の一日の冷凍能力が二十トン以上五十トン未満のものを使用して
　｜　　　　高圧ガスを製造する者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　└──────────────────────────────────∩──.∩─┘
　　　　つまり、↑は第二種の保安責任者の選任がいらないものが書かれているｸﾏ。　.|.∩＿ ∩|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（>(ｪ) < ）

冷凍くまさんの解説はAAつきで丁寧に答えてくれるので、
なんだか難しい勉強も楽しくなってくる。
ﾎﾞｷはｼｼﾞｮｳに嬉しいぽ！

さて、、そろそろ今日の勉強始めるかな・・・

免除使うとラクだよなあ・・・。でもボリすぎだから俺は免除無し
でうけるぜ

ﾎﾞｷも免除なしぽ。そんな大金もってないぽ。
だから頑張らないといけないぽ。

冷凍クマさんは、なに屋さんですか？何をしているクマさんですか？

オーム社のテキストとっつきにくい。特に１章。学識。
文系の俺にとっては暗号文のようだ。。。ﾀｽｹﾃ

日曜日に弘分社の、
「よくわかる第３種冷凍機械責任者試験」っと、
いう本を買ってきたのですが（税込み2,940円）、
試験はこの一冊で十分でしょうか？

俺２種なんだけど勉強ツライ。
３種にしとけば良かったかな

２種の合格率って５０％近いけど、これって免除無しだと
ガクっと下がってるんですか？

近い将来一種以外不要になりそうな悪感。

>>164

漏れもそれ知りたひ。

またまたよう分からん用語が出てきたぞ
湿球温度ってなんだ？
多分湿度のことだろうけれど。

>>169
小学校の理科室か百葉箱でみたことないか？
湿ったガーゼが付いている温度計。

また教材の質問が出てきたね。
前スレには何度も書かれていたけど、
3種は下の過去問題集1冊を暗記するようにやるだけでいいよ。
テキストの類は、疑問が出たときに辞書代わりに見る程度で十分。

第三種冷凍機械責任者試験模範解答集
http://www.denkishoin.co.jp/book/html/20987.html

>>165
そうだよな。
俺も２種にしちゃって後悔してるよ。
３種なら余裕っぽいのに…。
なにしろ学識やるのメンドくさい。

>>162
　
　＼　　／
─　警報　─
　 ／　＼　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/　 　　　　　 ヽ　　　
　　　　　　 |　　　　∪　　　 |　　　　　
　　　　　　彡　　　　　∪　　 ミ　　　　　
　　　　　　／　　　　　　　 i ＼　　　　
　　　　　（　ヽ　　　　　　　 |＿）
　　　　　　＼i　　　　　　　 |　　　　　
　　　　　　　　 i　　　　　　 |
　　　　　　　 ／　 ／＼　　|
　　　　　　　（　 （　　　 ＼⌒i
　　　　　　　 ）　　）　　　　 |__ﾉ
　　　　　　 （＿／　　　　　　　　＼＼＼

>>166
下記は免除無し（全科目）のリストｸﾏ
二種の場合は毎年３千数百人受検しているが、合格率は年度によってわりと違うｸﾏ
平成１２年度はとくに難しかったようであるｸﾏ、さて今年はどうなるかｸﾏ〜。

　　　年度　　　　　　種　　　　受験者数　　　合格者数　　　　率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
──────┬────┬─────┬────┬────
平成１５年度　　　第一種 　　　　　　８８２ 　　　　　８５　　　１０．３
　　　　　　　　　　　第二種 　　　　　３６６５ 　　　１８０３　　　４９．２
　　　　　　　　　　　第三種 　　　　　８４００ 　　　４２４５　　　５０．５

平成１４年度　　　第一種 　　　　　　７８２ 　　　　１８８　　　２４．０
　　　　　　　　　　　第二種 　　　　　３７６８ 　　　２０７６　　　５５．１
　　　　　　　　　　　第三種 　　　　　８１５９ 　　　４１２１　　　５０．５

平成１３年度　　　第一種 　　　　　　７３０ 　　　　１２６　　　１７．３
　　　　　　　　　　　第二種 　　　　　３３７６ 　　　　８９１　　　２６．４
　　　　　　　　　　　第三種 　　　　　７８９４ 　　　３５２２　　　４４．６ 　　　　 　∩＿＿＿_∩　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　u　　　 └|
平成１２年度　　　第一種 　　　　　　７７２ 　　　　　８０　　　１０．４ 　　　　 |●　　　● # ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　第二種 　　　　　３２０２ 　　　　６４０　　　２０．０ 　　　彡　 (_●_)　u 　 |
　　　　　　　　　　　第三種 　　　　　７７１７ 　　　３３７５　　　４３．７ 　　／ u 　 |∪|　　　　ミ

平成１１年度　　　第一種 　　　　　　７３６ 　　　　　６１　　　　８．３
　　　　　　　　　　　第二種 　　　　　３１４７ 　　　１４２９　　　４５．４
　　　　　　　　　　　第三種 　　　　　７９９２ 　　　４０６６　　　５０．９

平成１０年度 　　 第二種 　　　　　２９６０ 　　　　８０４　　　２７．２
　　　　　　　　　　 第三種 　　　　　７４２３ 　　　３３３２　　　４４．９

この資格がないとできない仕事ってかなり限られてますよね？
取得する価値ありますか？

>この資格がないとできない仕事ってかなり限られてますよね？
>取得する価値ありますか？

業務独占資格の意味分かってます？
馬鹿？

>>176
お前が馬鹿ｗ

>>171

この問題集じゃなくても弘文社とかのでも桶？

>>163
資格試験に理系文系はあまり関係ないと思うよ。
特に冷凍の場合は難しい公式なんて出ない。
ガンガレ。

ちなみに法規を勉強する場合、平成9年以前の問題は絶対に手を触れないほうがいいです。
混乱します・・・


＞クマさん
一冷持ち？
まだまだ勉強する心構えに関心させられます。

ああ熊打ちしてぇ！！！！！！！

>>179
あなたも含め冷凍くまさんも一冷持ちと見受けられます。

　 　＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　∩＿∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ ( −(ｪ)-ﾒ)＜　　ｸﾏｸﾏうぜぇ
　|　　 |:￣U U￣:| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ﾊｧﾊｧ、今日は少しだけ勉強した。

　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／1種・2種受験したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

高圧ガス製造保安責任者のスレで聞いても誰も教えてくれなかったので
ここでお聞きします。

丙種化学をもっているとLPGの３０�dタンクを
取り扱えるようになるのでしょうか？

自分で調べてもわかりませんでした・・・

>>174
合格率サンクスです。
年によってバラつきありすぎですね。
おっかね〜。でも免除なしでガンバルぞ！

>>178
つか、その弘文社のって過去問？
過去問ならやる価値があるけど、違うなら見てみないとなんともいえない。
なぜなら、

>第三種冷凍機械責任者試験の出題傾向の大きなポイントは，
>毎年類似問題が多く出題されていることであり，

と書かれているように、3種は過去問以外はやらなくていい・・・
というか過去問以外をやるのはムダ。
あと171の問題集には年度別の出題項目のリストも付いていて使いやすい。

>>187

超亀レスサンコス！ありがと！
でも、受験は来年です…。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

初めて冷凍機械受けるんですが、受験票まだ届いてないのですが
発送日５日〜でしたよね、皆さん届いてます？

>>189
とっくに届いてまっせ。
連絡した方がいいんでないの？

　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／1種・2種受験したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

>>189

資格板名物だよなこの書き込みってｗ

ｺｲ!
熊！！！
ｺﾉﾔﾛ!w

くまさんがこない…(´･ω･`)

熊！
ｺﾉﾔﾛ!
ｵｼﾞｹｽﾞｲﾀｶ!
ｺﾉﾔﾛ!

　　　ο　⌒∩ ∩　　　忙しいんだyoｸﾏ！！
　　　⊂ 　　(　・(ｴ)・）
　＿...｡ﾟ　ー し─Ｊ
⊂...>195....⊃　ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ〜
　　 ￣￣

ｷﾀﾈｪﾅ!
ｺﾉ熊！

ﾊｧﾊｧ、ようやく保安技術が少しずつ理解出来てきた。

>>198
冷凍サイクルわかった？

簡単へのかっぱ！

>>199
どのような仕組みになっているのか
ようやく理解できてきますた。

今日から3種勉強します！
どんなもんでしょうか？

早すぎ。
一週間前でよい。

一年前から受験勉強乙！
漏れもやる！！！！！！
ﾅｶｰﾏ

>>202
あなたが実務で冷凍機を扱っているなら
今日から始めてもなんとかなるんじゃないかな？
そうでなかったら頑張る！

>>205　>あなたが実務で冷凍機を扱っているなら
実務で扱っていても解らない。１種持っていたが、
冷凍設備の設計・施工・管理をやって初めて、冷凍
というものが解った。
頭で解っているつもりでも実際に理解・納得してい
なければいけない。皆さんの健闘と祈っています。

今、２冷の勉強してるんだが何が難しいのかよくわからん。
何が難しいの？？何がポイントなの？

>>207
俺、難しく感じてます。ちなみに宅建おわったばっかですけど
宅建は合格してると思います。
>>207さんはテキスト何つかってますか？

漏れは、「冷凍機械責任者(1・2・3・冷)試験問題と解答例」のみで
がんばっているよ。

俺もそれだけ。

>>209
俺は５年分の過去問と実践問題集だけだけど、
過去問でも毎回同じ問題ばっかじゃないですか？
何か明らかに当たり前の質問が多い気がするけど…。
普通に過去問やれば合格できると思うんだけど、甘いですか？？
>>208さんの難しいと感じる部分を教えて下さい。

>>211
208じゃなくてスマソ。
法令はわかりやすいが、保安管理技術は難しいな〜。
ｐｈ線図や冷凍サイクルとかね。
これがすぐ理解できる人は優秀なんだと思うよ。
俺なんて全然わからん！

>>212
それは保安管理技術じゃなくって
法令じゃないですか？
保安管理技術も法令と変わらないでしょ。
ｐｈ線図や冷凍サイクルは解りにくいけど、お決まりの公式を
覚えれば意味わからなくても回答できると思うし…。
どこが難しいん？何か試験自体に歯ごたえが無くて不安だよ。

>>212
えっ？
法令は簡単だよね？
常識的なことも多いし・・。
人によって違うもんだね〜。

>>214
スマン。学識と間違えた。

今日は天気いいぽ。
今から少し勉強して、終ったら海でも見てくるぽ

ほのぼのしてるなーーー。

クマさぁ〜ん！！
ご登場お願いしま〜す！

　　　:::....................:::
　　 :: ..::::::::::::::::::::::..
　 ..::::::::　 :::::::::::　 :::　　　ガンがれーｸﾏ！！
　 ::::::::::::::: :::　 :: ::::::::　　　　
　.::::::::::::::::: ::::: :::::::::::::..　　　　燃え尽きるんだ〜ｸﾏ！！
..::::::::::::::::::::.. ::: ..:: ..:: :::::
::::::::::::::::::: :::::::::::　　:::::
　:::::::::::::::::::::::
　::::::::::: 　::::::::..
　::::::　　　　:::::::
　 :::　　　　::::::::::.
　　　　　　 ::::::::::

　　　　,､　,,-‐"゛￣￣::::::::::::::::::｀ヽ､,-‐‐、
　　　/ /｀‐､,-‐―‐-、　: :,,⌒ヽ　ヽ ::::　ｌ
　　 ｌ /｀-/（::::::::::::::::::）ヽ　゛ｰ-":::::::::ヽ丿
　　 /　 ｌ 、゛‐､__,,‐"、、、:::....　　　　: | 　
　　ｌ　　/ _,,__.,,,,,|,,,＿_、　、: : :: 　:　:　:ｌ 　完全燃焼ークマｯｱ――！！
　　ｌ:　:ｌ/｀´:::::::::::::::｀´｀゛ｰ-、: : : :　:　: |
　　|:　:ｌ::::::,,-,、--‐,、--,,、::ﾉ:　:　...:::::::: ｌ
　　ｌ....　｀ー---------‐‐"´ .......::::::: :l
　 　〉:::::::::....:　　　　　.....:::::::::::::::::::::::　: ::|
　　 ｌ:　:　:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　:　:　:　l
　　 ｌ:　:　:　:　:　:　:　:　　　.　.　:　:　:　: |
　　 |: ::　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　 l

クマさん！
ＡＡが怖いよ〜！！
もうちょっとカワイイのにしてくり！

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

みなさん勉強はすすんでいますか？

>>221
ごめん。

　　　 　∩_∩
　　　　(,,･(ｪ)･)／ヽ
　　　 ノ っっ)) 冷 ）　フレッフレッ　ｸﾏ！
　　 c、 ノ　 　 ＼ノ
　　　　u'

　　　　　　∩_∩
　　　ノ＼(･(ｪ)･,,)　ガンがレ　フレッフレッ　ｸﾏ！
　　（ 凍 ((⊂⊂ ヽ
　　　ヽ／　　 ヽ　っ
　　　　　　　　u　

冷凍機の資格自体は吸収式のおかげで必要なくなるよ。
ただ、理論は役に立つと思う。しかし、スイッチオンでできちゃうからなぁ

>>224
そうそう！それそれ！

電気書院とかの、過去問丸暗記では残念ながら今年は受からないらしいよ。
協会関係者談

>>227
１種一発合格者（１種しか受験していない、３科目受験）より、
過去問暗記で合格します。勿論、個人差があるが、１種以外は
あまり考える試験ではないため、過去問を充分勉強すれば合格
します。ただし、冷媒ガスが変わっていますので、気を付けて
ください。

>>228
冷媒ガスが変わってるってどゆこと？

>>229
それ凄く気になる！
冷媒ガスが変わるって・・・
3冷受験するんだけど今覚えていることが
役に立たなくなるのだろうか・・・？
過去問勉強で大丈夫だよね？

>>227
ウソ言うな。
本当にそういう情報をリークしているとしたら大問題だな。
逮捕されるだろう。

なんか不安になってきた‥（´・ω・`）

２冷だって過去問勉強で大丈夫だよね？

みんな変な情報に惑わされずに
自分を信じてがんがれ！！

>>234
頼むから大丈夫と言ってくれ！！

>>235
大丈夫だからがんがれ！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
一緒に免状を手にしよう！！！

2例の人はちゃんと勉強しときなさい

問題文に出てくる冷媒がＲ２２からＲ４０７c
に変わったくらいじゃないの
学識に出てくる分には同じと考えてよいと思う

238です
学識の計算問題ですよ

>>239
じゃあ３冷の人は大丈夫ってことなのですか？
心配だなぁ・・・

この熊野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

すみません、質問いいですか？

吐き出しガス温度と吐き出しガス過熱度は同じですか？

みつを

違います。

ﾐﾂｦ

　　　　　　　　　　　　　吐き出しガス温度　＋　吐き出しガス過熱度　＝　　吐き出しガス過熱温度


　　　　　　　　　　　　　　だな

>>76
３冷受験ですか？
もっと単純な考え方をお教えします（役に立たなかったらゴメンね）

１、成績係数は、大きければ大きいほど効率のいい運転です。

２、圧縮機の吸い込み圧力の低下←これを仮にガス不足の運転をしていると
考えます。

３、ガス不足で効率がよくなる（成績係数が大きくなる）わけない！！

４、よって答えは×です。

>>229
>>230
旧冷媒（Ｒ２２等）
新冷媒（Ｒ１３４ａ、Ｒ４０７Ｃ、４１０Ａ等）
の扱い方の違いとかは問題で出るんでない？？

そんなの参考書に載ってねーよ。

なんか、冷凍機試験って人少ねーなー。
取っても意味あるんかいな？この資格。
なんか勉強もつまんないし、メンドくさくなってきた。

問題文に出てくる冷媒の種類とか違ってきたら
わかんないよ・・・３冷受けるんだけど問題集にのってないし・・・
冷凍くまさんどうしたらいいの？
（;´Д⊂）

>>サービス万

＞旧冷媒（Ｒ２２等）
＞新冷媒（Ｒ１３４ａ、Ｒ４０７Ｃ、４１０Ａ等）
＞の扱い方の違いとかは問題で出るんでない？？

扱い方違うの？

今年はどこでもクマ大暴れだな。

こうやっていろいろ話題が出てくると覚えなきゃいけないものが
多くなったような気がしてきた。とにかく今は心配で夜も眠れない。

今から心配で眠れなくなってどうすんだよ。
別に是が非でも取りたい資格でもあるまい？
もっと気楽にやろーよ。

>>253
そうだね、、がんばるよ

クマさんは新潟の熊です皆さん義援金を

分からない。

２種平15年問2のハ.なんだけど・・・・
「圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えられないものとする。」とあって、

理論冷凍サイクルの成績係数
-----------------------------　＝　ηc　　　　　で、○になっているんですけど、
実際の冷凍サイクルの成績係数

成績係数は、圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えられる、加えられないに関係なく
ηc×ηmではないのでしょうか？

「理論冷凍サイクルおよび実際の冷凍サイクル冷媒循環量qmrは同じとする」というのが
関係しているのですか？

教えて、エロいひと。

今年３令受ける人いますか？？
どんな問題がでるんでしょうか？

わからない理由がわからん。圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えられたら


理論冷凍サイクルの成績係数
-----------------------------　＝　ηc　　　　　×になってたらおかしいけど。
実際の冷凍サイクルの成績係数


　　　　　　　日本語の勉強したほうが・・

>>257
どんな問題が出るかわかったら苦労しねーよ。
お前受ける気あるの？過去問とか勉強しないの？

>>181
>>96

>>250
旧冷媒（Ｒ２２等）　HCFC系の冷媒
・オゾン層破壊係数は小さいが、0ではない。
・圧縮機の潤滑油は鉱油を使用。
・気相及び液相でのチャージが可能。

新冷媒（Ｒ１３４ａ、Ｒ４０７Ｃ、４１０Ａ等）　HFC系の冷媒
・オゾン層破壊係数が0。
・圧縮機の潤滑油はエーテル合成油を使用。
・原則液相チャージ。

取りあえず思いつくのはこのくらい。

>>256
「圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えられないものとする。」
＝機械効率は考慮しなくて良い。

>>258
わかりずらいですか・・・・・。

ハ.　理論冷凍サイクルの成績係数を（COP)thR、実際の冷凍サイクルの成績係数を（COP)Rとすると、
　　　　 （COP)R
　　　　--------　＝　ηc
　　　　（COP)thR
　　である。

試験問題と解答例（日本冷凍空調学会）の解答は、「ハ　○　題意の通り。」と書いてあります。
自分は、×だと思う。　

問題には、「圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えられないものとする。」と指定されているが、
成績係数の計算では、機械効率ηmも含めなければならないのでは？
　　　　 （COP)R
　　　　--------　＝　ηc×ηm　　が、○ではないかと思う。
　　　　（COP)thR　　　　　

>>260
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冷凍能力Φo　　　　　　　qmr（h1−h4）　　　　　　　　　　　　（h1−h4）
実際の成績係数（COP)R　＝　-------------------　＝　------------　× ηc・ηm　＝　----------　× ηc・ηm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　圧縮機の軸動力　P　　　　　qmr（h2−ｈ１）　　　　　　　　　　　 （h2−ｈ１）

問題に、「圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えられないものとする。」と指定されていても、実際の動力は
上の式のように、ηmを含めて計算するんすよね。

　　　　　　　　　　　　　　 （h1−h4）
　　　　　　　　　　　　　　---------- ×ηc・ηm
　　　　 （COP)R　　　　　（h2−ｈ１）
　　　　--------　＝　----------------------　＝　ηc・ηm　　　　　　　と、なりませんか？
　　　　（COP)thR　　　　（h1−h4）
　　　　　　　　　　　　　　----------
　　　　　　　　　　　　　　 （h2−ｈ１）

その問題の場合は機械効率はほかの冷却装置などでとりさったので計算にくわえないよ。機械効率があるとCOPが小さくなるよ

>>260
ただいまっす。
テキストに載ってないならでないですよ。

＆
>>250

問題１

オゾン層を破壊しないＲ４１０Ａを冷媒として使う冷凍機の膨張弁を交換する際
冷媒を大気に放出した。

>>サービス万

答え.　×



違ったら解説ｷﾎﾞﾝﾇ(´･ω･`)

問題２

可燃性の冷媒を使用する冷凍設備に設ける受液器の液面計に
三角型ガラス管液面計を採用した。

>>267
理由は、なぜでしょう？

法令では「目的」が１００％出るので
丸暗記しましょう。（他の試験でも言えるとですが・・・）

>>サービス万
問題１の理由は設備内での放出だったからかな(´･ω･`)

問題２　答え.○
理由.丸型はダメだから三角ならｲｲと思えた。(´･ω･`)

３冷凍受験するんでつ。
頑張らないと・・・・

>>271
問題２正解です。
問題１は、オゾン層は破壊しませんがメッチャ温暖化するからダメです。
地球温暖化係数は２２の数倍です。もしかしたら数十倍・・・

>>サービス万

どうもでつ、今日は二つ問題覚えることが出来うれしいぽ
でも問題１はﾎﾞｷの持っている問題集にはなかったぽ(´･ω･`)

2冷の平均勉強時間は？

愛知県で１１月に３令うけます＾＾
愛知で受ける人いますか？？
合格すると就職有利になるんですかね？？

新冷媒もさることながら

アンモニア冷媒は最近、よく出ます。
ちなみにアンモニアは可燃性でかつ毒性ガスですよ〜

新冷媒はR400番台とR500番台の違い（テキストに書いてあります）とか
扱い方は抑えたほうが良いね。
地球温暖化係数とかオゾン破壊係数の大小くらいは記憶してもいいかもね

1冷受験だとこれだけでは不十分ですが２、３冷程度ならこの程度で良いと思うよ

試験のテクニックだけど

選択肢を選ぶ問題でどうしてもわからん選択肢が出てくると思う
そのときは他の解る選択肢から攻めていくと消去法で以外に答えが出る場合があります
（最悪でも２〜３択くらいにはなります）

>>エロズリー

参考になりますた！今から勉強するぽ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　

>>276
少なくとも不利になることは無いでしょう
しかし現実には転職就職に有利とか役立つことは無いんじゃないかと思います。
職場・需要が消えているんですよ、これからもドンドン。

と、突き放しておきながら
僕も今年三冷受けるんだよ〜ん。
まあ、とにかく合格だけはしようね。
心配はその後からで充分。

僕も３令合格します！
一緒に合格しましょう！！

熊撃ちだぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

問題３

冷凍機を運転中、ＨＰＳが作動した、考えられる要因を３つこたえよ。

みたいな問題が１冷には出てくるけど・・・
色々思い浮かび過ぎて何かいていいか悩みますよね！？

過去問丸暗記組はまずいだろーな。
最近、事故も増えてるみたいだし、実務に即した問題が出る。

問題４

空冷式のヒートポンプ式冷凍設備の暖房運転中にＨＰＳが作動した
屋外にあるアルミフィンコイル点検したところ、目詰まりしていた、
ＨＰＳの作動は、これが原因であると考えられる。

どうしても分からないッス・・・・・・（´Д｀；）
>>263
平成１３年にも同じような問題がある。

　問１　R134a冷凍装置の理論冷凍サイクルが下図の条件であるとき、冷凍能力が96kWであった。
　　　次のイ、ロ、ハ、ニの記述のうち、正しいものはどれか。
　　　ただし、圧縮機のηｃを0.7、機械効率ηmを0.9とし、機械的損失仕事は熱として冷媒に加わ
　　　らないものとする
　　イ． 冷媒循環量は0.6kg/sである。
　　ロ． 実際の圧縮機軸動力は約68.3kWである
　　ハ． この冷凍装置の実際の成績計数は約1.4である。
　　ニ． 圧縮機吐出しガスのヒエンタルピーは約456.4J/kgである。

自分の問題集の解説では、

ロ.　×　実際の軸動力Pは断熱効率と機械効率を考慮して、次のように求められる。

　　　　qmr×（h2−h1）　　　　0.6×（438−395）　┌　kg・ｋｊ　┐
P ＝ --------------- ＝ ----------------　｜-------.│＝ 40.95　［kW］
　　　　　ηc・ηm　　　　　　　　　0.7×0.9　　　　　└　S・ｋｇ　┘
よって、正しくない。

ハ.　×　実際の成績係数COPは、冷凍能力を実際の軸動力で除して求められる。
　　　　　　　Φ　　　　96
（COP）r＝----＝-------＝2.34
　　　　　　　P　　　　40.95
よって、正しくない。

この解説の場合は、動力はηmを加え計算し成績係数を求めている。（ニ.の計算では当然ηmは考慮しない計算としてある。）
この問題の場合は、機械効率はほかの冷却装置などでとりさってない、ということになるのでしょうか？　　(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ

問題５

温度自動膨張弁は、冷媒の流量を変化させ最適な運転になるよう
過熱度に調整する。

>>286
具体的にどこが疑問なんでしょうか？？
２８６さんは、答えがどうなる予定だったんですか？

>>286
　　　　　　　１
実際＝理論×−−−−
　　　　　　　ηｃ

なんか化けたゴメン。

>>288
>261,>262,>286で書いたｯｽ。

ｽﾏｿ　誤って途中で書き込みしてしまった。

平成１５年問２
「圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えられないものとする。」
平成１３年問１
「機械的損失仕事は熱として冷媒に加わらないものとする。」

同じことをいっていると思われ・・・・

しかし、
実際の成績係数を求めるのに平成１５年はηcで、平成１３年はηc・ηmで、計算している。
この違いが分からないってことです。

>>291
なんとなく思い出してきたちょっとまてて

考え中

3冷落ちる香具師って知的障害者だろ。

>>284
3冷はもっていても持ってなくても
世の中で何の影響も無いんくらい程度の低い試験。
暗記だけで気軽に受けてさらっと合格できてあたりまえ。

>>256
問題からしてηmは、計算に入れるな！ってことじゃないですか・

実際の圧縮機吹き出しガス比エンタルピ＝ｈ2”
理論圧縮機吹き出しガス比エンタルピ＝ｈ2
圧縮機入り口比エンタルピ＝ｈ1
とすると
実際の圧縮機吹き出しガス比エンタルピは

（ｈ2"−h1）＝（h2−h1）/ηc・ηm.....これは「圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えらる。」とき
（ｈ2"−h1）＝（h2−h1）/ηc.........これは「圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えられない。」とき
よって
h2"＝（438-395）/0.7-395＝456.42857
になりますよ
だから平成13年の問題はηcだけで計算してますよ（二は○）

>>291
こんなもんでどうでしょう
ひさびさに頭使ったので
つかれた

手元にテキストもノートもないので
明日、実家に取りにいってきます。

298です
あれれ、291の言ってること理解してないかな？

>>300
はい
明日までには復習して理解できるようにしときます。すんません

>>301
298です
ロの問題は解説がおかしいかもね成績係数をηcだけで計算しないと
だめだよね
解説まちがってるかも

ちょっと納得・・・
専門学校の時は「冷凍マニア」とまで言われていたのに
学識ぜんぜん思い出せない・・・勉強し直します。

>>297,>>302
いろいろどうもありがとう。
解説が間違っているのですか・・・・・・・！？

圧縮機吐出し比エンタルピー（熱量の計算）は、
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えらる。」　ηc・ηm・・・・・・云々
「圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えられない。」　ηc・・・・・云々　　このことは、理解している。

圧縮機の軸動力（実際の動力）は、
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
熱となって冷媒に・・・・・・云々に関係なく、動力計算は機械効率を考慮しないとならない！と、思っていた。
しかし、平成１５年の問１でわけが分からなくなった。

今年は、「加えられない」は問題に出ないことを祈る。

>304
漏れもわかんﾈ

圧縮機を外部から完璧に冷却して機械損失を熱として冷媒に加えないようにしても、
機械的損失仕事が無くなったということではないんだろ？
だから、常に動力には機械損失は加わるで、いいんじゃないかなー。

256　？？

ニゴロ！の反

ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ　　冷凍なんてわからね〜

298です
平成15年の解説があっていると思われるので
そちらを信用してください
解き方としては
平成13年の二のように実際の圧縮機吹き出しガス比エンタルピ＝ｈ2”＝456.4
を求めてあとは下のように理論サイクルのように計算するとよいのでは

COP＝Φ/P＝qmr（ｈ1-ｈ4）/qmr（ｈ2"-ｈ1）

平成13年のロは　　P＝qmr（ｈ2"-ｈ1）＝36.84
平成13年のハは　　COP＝Φ/P＝96/36.84＝2.6

298です
自信なくなってきた
平成13年の二は、あってますテキストに公式として載ってるので
冷媒の実際の圧縮機吹き出しガス比エンタルピの話なので熱だけでよい
その熱を取り去る＝機械効率を取り去って計算する
成績係数の計算は>>256　>>304さんが正しいです
ロとハは圧縮機の軸動力の話なので機械効率が加わり
Ｐ＝40.95
ＣＯＰ＝2.34
平成１５年の考え中

>実際の成績係数を求めるのに平成１５年はηcで、平成１３年はηc・ηmで、計算している。
>この違いが分からないってことです

298です
俺もわからねー
とりあえず平成１５年は間違いと思われます
（さっきと正反対だが気にするな）
>>304さんの期待にこたえられず
申し訳ないっす･･･すまん･･･ごめん
あとはエロイ人に期待です

冷凍機ってなんだかむつかしい

今から勉強します

漏れも今から勉強します

俺だって今から勉強します。

実家に帰るのすっかり忘れてた・・・

今日の勉強は終わりますた
明日は休みなので今からﾋﾟﾃｵ借りに行ってくるぽ

オイお前ら、しっかり勉強しろよ
この野郎

過去問題が掲載してあるホームページとかありますか？？
あったら教えてください！
３令合格します＾＾

>>318
素直に本を買ったほうがいいと思いますけどね。
暇があればうｐしてもいいけど。

俺は去年２冷受かって、今年１冷受験するわけだが、試験まで残りわずか・・・まとまった能率のいい勉強方法がなんかありますか？

>>320
バカじゃねーの？
去年２冷受けてるんなら勉強方法自分で感覚掴んでんだろーに。
大体、ここのスレの住人は２冷か３冷受ける奴がほとんどなんだから
聞いても無駄だろーよ。

>>320 - >>321

両方ﾊﾞｶﾁｿ

ﾊｧﾊｧ、やっと勉強おわた

試験は十二月だと思ってた・・・・・・・・・やべー！！！！あと二週間しかない。

電気書院の二冷の過去問５年分、２周目終了。
１周目に８０時間、２周目は１５時間くらいか。

みなさん勉強すすんでいますか？

明日は気晴らしにとりあえず風俗いってきます。
その後，学識の勉強します。

>>327
あんたＡＶ借りに行ったり、風俗行ったり余裕だねぇ。
勉強ばかりするとそんなに溜まってしまうのか。

気晴らしは必要だ。
みんながんばれ！

誰か1冷受ける人いないかい？

３２０の奴！バカとは何だ？！２冷と１冷とは訳が違うんだ！1冷は今年から保安管理技術がマークシートに変わってるし

冷凍熊さん！！１冷持ってるんですか？過去ログ見て凄いと思いました。質問なんですが、試験まで残り少ないので、1冷の学識で最低限必要な公式ってなんでしょうか？また二段圧縮について教えて頂ければ本望です。

漏れも２冷にすれば良かった、３もうやる事無い

誰か、前スレリンク貼ってくれない？
お願いします。

>>332
　　∩＿＿＿∩　　　　公式といわれても・・・・ｸﾏ〜。
　　| ノ　　,,.ノ ヽヽ 　
　/　　 　●　　●|　　１冷の場合は、公式を覚えるという考え方は×ｸﾏ！
　|　　u　　 ( _　●)　　（２冷等で覚える基礎的な公式はすべて理解しているのが前提。）
/ 彡､ 　　 　| Д|　 　基礎的なものから式を組み立てて逝くのが１冷の学識なんだｸﾏ。
　 　　　 　　 ヽノi　　よく解説に載っている長い式を覚えても無駄ｯｸﾏ！
　　　　　　　　　　　少しひねられると答えまでの式が組み立てられなくなってしまう。
計算の過程を見て試験官は受験者の理解度を見るから・・・・・・・やばいｸﾏ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
よって、この時期に、
式の組み立て方が分からないようであれば、勉強がたりないかも知れないｸﾏ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
二段圧縮といわれても・・・・・ｸﾏ。
ひんとｸﾏ。
熱収支という言葉を改めて考えてみるｸﾏ。
入る熱と出る熱がある（幾つあっても同じ）これを絵に描いて、入る熱は＋出るのは−
という感じに式にまとめてみると、意外と簡単に式が導きでるｸﾏ。　

色々ありがとうございます。冷凍クマさん。

>334

冷凍機械責任者　１種２種３種統合スレ
http://school.2ch.net/lic/kako/1022/10229/1022941178.html
冷凍機械責任者　１種２種３種統合ｽﾚ Part2
http://school.2ch.net/lic/kako/1036/10369/1036935254.html
冷凍機械責任者　１種２種３種統合ｽﾚ Part3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1056510983/
冷凍機械責任者　１種２種３種統合ｽﾚ Part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1068383224/

>>256、>>304
　吸込み　　　　吐出し　
　　h1 ↓　　　　 ↑ h2
　┌─∩＿＿＿∩─┐　　　　　　　　..┌──────┐
　│　　　　　¨ 　　　　｜　　　　　　　　..│　　　　　　　　. │　　蒸気圧縮に必要な動力　　Pc（kw）
　│　　　　Pc　..　　　｜　　　連結　　..│　　　　　　　　...│　　機械的摩擦損失動力　Pm(kw)
　│　　　　　　　　　　┠──┤├──┨軸動力P　　　 │　　実際の圧縮機に必要な軸動力　P（kw）
　│　　　　　　＜---- Pm -----＞..　.│　　　　　　　　 .│　　　　
　│　　　　　　　　　　│　　　　 .　　　　│　　　　　　　　 .│　　P ＝ Pc ＋ Pm
　└───────┘　　　　　　　　..└──────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　圧縮機　　　　　　　　　　　　　　　　　電動機　　　　
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 , '´　圧縮機を車のエンジンみたいな・・・自らの動力で圧縮するものに勘違いする場合があるｸﾏ。
　 l　 上図のように冷凍機の圧縮機は、あくまでも電動機を連結して動作させていると考えるｸﾏ。
　 l　 だから、機械損失は必ず存在するｸﾏ。
　 l　 実際の圧縮機に必要な軸動力Pは、理論断熱圧縮動力よりも必ず大きくなるんだｸﾏ〜。
　 ヽ._　　　　　　　　　　　　　　機械効率ηmは、
　　　￣￣￣｀)'´￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　Pc　　　　　　　Pc　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)　　＼　　　ηm ＝ ─── ＝ ─────　　機械損失動力が無ければ1となる。
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))　 │　　　　　　　　P　　　　　Pc ＋ Pm　　　もちろん1以上になることはないｸﾏ。
　　　/　　●　　　● | /　/　 ／
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　│ここで、蒸気にこの機械損失が熱となって加わる、加わらないに関係なく、
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　│　上の図を見ると軸動力Pは機械的摩擦損失動力は加わったもになる。
　 ／　　　　ヽノ　　　/´　│　　この考え方で、今までの問題の解答は統一されていたｸﾏ。

平成１５年の問１ハ.は、どちらにもこじつけができるｳﾝｺ問題であるｸﾏ！！

>>304
>熱となって冷媒に・・・・・・云々に関係なく、動力計算は機械効率を考慮しないとならない！と、思っていた。

でいいんじゃないか

>>338でｸﾏさんも言ってるけど、冷媒に熱が加わらないからといって摩擦損失仕事が無くなる訳じゃない。
冷凍能力、圧縮機軸動力とか単位はkW(kj/s)だけど前者は熱エネルギー、後者は運動エネルギーなわけで求めるエネルギーによって使い分けていいはずだよ。(エネルギーって表現違ってたらｽﾏｿ)

ちなみに平成１２年の１冷、学識の問１も吐き出しガス比エンタルピーは断熱効率のみで算出。
その後、成績係数は断熱効率・機械効率ともに使ってます。

漏れもトリップ付けた。
>>338
くまさん、>339さん、ありがとう。
平成15年は、ウンコ問題に決定してｲｲッスよね。

平成８年問２に、同じよな問題発見しますた。
この問題も「機械的損失仕事が冷媒に加えられないものとする。」とあって、
ﾎ.　理論冷凍サイクルの成績係数をεth、実際の冷凍サイクルをεとおくと、
　　　ε　　　　　　1
　　-----＝---------　で、ある。
　　　εth　　ηc・ηm

解説では、
　　　ε
　　-----＝ηc・ηm　　に、なるから誤りとなっている。
　　　εth　　

おいらは、ηmが加わると確信した！これで逝きます！！

もう蛇足かな、ちなみにこんな公式？もある。

ヒートポンプ装置の成績係数
機械的摩擦損失仕事が熱になって冷媒に加えられない場合

Φk (凝縮負荷) → 熱エネルギー
(ＣＯＰ)h ＝ ───
Ｐ (圧縮機軸動力) → 運動エネルギー


qmr(h2-h1)
qmr(h1-h4) + ──────
ηc ← 分子が熱量だからηm使ってない。
＝ ─────────────
qmr(h2-h1)
──────
ηc・ηm ← 分母は動力だからηm使ってる。

分子のqmr(h2-h1)も動力ちゃうんか！とか言われると困るんだけど、最終的には凝縮負荷求めたいんでいいのかなと。

ごめんすげーずれた。

訂正番

　　　　　　　　Φk　　　(凝縮負荷)　　　　→　熱エネルギー
(ＣＯＰ)h ＝ ───
　　　　　　　　　Ｐ　　　(圧縮機軸動力)　→　運動エネルギー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　qmr(h2-h1)
　　　　　　　　qmr(h1-h4) + ──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ηc　　　　　　　← 分子が熱量だからηm使ってない。
　　　　　＝ ─────────────
　　　　　　　　　　　　qmr(h2-h1)
　　　　　　　　　　　──────
　　　　　　　　　　　　ηc・ηm　　　　　　　　　　　　← 分母は動力だからηm使ってる。

>>343
熱エネルギーと運動エネルギーか・・・・・。
(・o・)ぁ、何となく分かってきたよな気がする。
ありがとう。

＞熊さん
今日から３冷を勉強するんですけど、
何か勉強の仕方をアドバイスお願いいたします。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　>>345な、なんだってーｸﾏ！！　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^＼Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　＼
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　＼
　　/ # ●　　　● |　　　　　　 ＼
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　　　　　　 ＼
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　　　＼　こいつは痛い！！
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　　　　　　　＼
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　　　　.　＼　（っ、釣られ・・・・ｸﾏ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　毎年１１月第一週目の日曜日が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　試験だけどｸﾏ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　.　＼..＼∩─ｰ､　　今年は二週目の日曜だから
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　. ／ヽヽ　､_｀ ヽ　　　　　いつもより、一週間時間があるｸﾏ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ 　　(　●　● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|u　 ／（入__ノ ；ミ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／u　　ノ　　寝ないつもりで過去問を何回も何回も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_..u＿...uノﾞ　　　やるしかないだろｸﾏ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::　　　　　　

　　　　　　　　

　_∩___∩__　 　
　|(,,-(ｪ)-)| ｵﾔｸﾏ…
　|＼⌒~＼ 　
　＼ |⌒⌒|

>>346


　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 三種でもそんなに　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　難しいんでつか？
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　僕もまだなんも　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　 勉強してない
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣て思ってる。￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

>>348　　今忙しいｸﾏ。

　　　　　　 ∩＿__∩ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　丿＿　＿ヽ　　　／　冷凍を甘く見ない、３種でも半分の人間が落ちるぅう〜ｸﾏ。
　　　　　 / 　( _●_)ミ　＜　 　　　　トップクリアランス！クマｸﾏ！！
　　　　　/　　　|∪|　ｌ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾊﾟｺﾊﾟｺ　　　 ヽノ /　）　　 ∩──∩
　　　（（ 　/　/＿　　/´　｀｀lＹﾉﾉ/_,ﾉl,_ヽ)）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ　(＿＿＿）　　　　 　ｲ - ●ｰl　　＜　　あっぁっ、ピストン！圧縮！押しのけ量〜
.　　 　 ゝ　ゝ　 /^ヽ 　ヽ ,/⌒|l､"(ﾌノ|lヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(´＿/　　 'ｰ＼＿_ﾉ（　￣ ｀)>o(^''´ ）　

くまさんくまさん！とりとめのない質問です！
私は日本冷凍空調学会からでてる過去問（４年分）中心で２冷の勉強してますが，
電気書院の５年分のほうが良かったのですか？
ページ数もそっちのほうがみょ〜に分厚くて心配になってきてます。。

>>350
　　　　　　　　・・・・・理解できればそれでいいと思うけどｸﾏ。
　　∩＿∩　　　　
　　(,,･(ｪ)･)　　　　電気書院は、解説が多く載ってるので分かりやすいかも知れない。
　 ＿|　⊃／(＿＿_　　でも、ミスが多いから気を付けるｸﾏ。
／　└-(＿＿＿_／　２種学識平成１３年問１の解説は明らかに間違っているｸﾏ！！
　　　　　　　　　　　　連絡すれば、正誤表くれるｸﾏ。
　　　　　　　　信頼性なら学会ｸﾏ。

ありがとう！

､ｯ､ﾞ､ｵ､ｪ
H14､ﾈH15､ﾎﾋ｡ｵｬ､ﾏ｡､1,2,3ｼ?､ﾈ､篶萃熙ｬ､ﾛ､ﾜｶｦﾄﾌ､ﾊ､ﾇ､ｹ､ｬ｡､H16､筅ｽ､ｦ､ﾊ､熙ﾞ､ｹ､ｫ｡ｩ

↑なにこれ

文字化けです。。逝ってきまつ。

..∩＿∩
（´・(ｴ）・） 　ζ　少しお茶でも
ヽ_っ⌒/⌒ｃ旦　

>>337
ｻﾝｸｽｺ

>332

公式かぁ　冷凍くまさんが言っているように公式丸覚えはあかんね
ここが２冷との大きな壁になるのさ

二段圧縮のヒント教えますね

一つは冷凍熊さんが言っていた熱収支ね

もう一つは冷媒循環量の式ね

この二つの式が作れればあとは二冷レベルになるよ
あとは

「圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えらる。」
「圧縮機の機械的損失仕事は熱となって冷媒に加えられない。」

だけですね

過去問見ると傾向がつかめるはずだよ
とくに計算問題はね

ただしひねられても付いていける程度にはつかいこなせないと駄目だね
絶対に同じ問題は出ません（1冷では）

>>351
電気書院の模範解答集ってミス多いの！？
今年２令を受けるのだが、
今まで電気書院の模範解答集で過去問題と解説を丸暗記してた。

しかし、今年の１冷は過去問で傾向を掴んだだけで対応できるのかね？
いまさらだけど不安だ(´･ω･｀)

と言いつつ途中で勉強切り上げて寝る。

昨日と今日は勉強できなかったぽ(´･ω･｀)

夕方まで寝てから勉強はじめるか

今日の勉強開始ぽ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

過去問やるなら検定試験の問題にも目を通しておくといいよ。
同じ問題が出たりするからね。
協会の「冷凍」という機関誌に掲載されている。
大きな図書館ならあると思うけど。

>>364
どうもでつ！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
明日は休みなので図書館行ってみるぽ

３冷受験なんですが、弘文社の４週間でマスターだけで受かるのでしょうか？
過去問題のテキストらしいのですが。

日本冷凍空調学会の過去問やってますが，H12だけ1,2,3種とも他の年よりむずいような
気がするのですが。。（合格率も低い）
２冷受けるんだけど今年が心配。。

今、弘文社の3令４週間でマスターの問題集をしています。
これだけではなんか不安です・・・
保安管理技術は講習会の試験と似たような問題もでますか？？

>>366>>368
釣られてる気がするが・・・
十分だ。他に何もいらない。

>>367
「気がする」のではない、実際ムズいのだ。
２冷ならわかるとこ確実にしとけば大丈夫だよ。６０点でいいんだから。
俺は１冷受験だが・・・祈るしかねー!!!!!!!!

うちの近所の図書館に行ってきたぽ
協会の「冷凍」という機関誌さがしてみたけど
置いてなかったぽ・・・(´･ω･｀)

>>370
その機関誌ねえ。
愛知県立図書館ならあるんだけど。
近くならよかったのに。
検定試験は講習会での試験ね。
おととしは、同じ問題が出て、その一問儲けて受かったよ。
しかも、参考書にないような難しいやつだった。

うぉ！368と内容が被った！
>>369
ありがとう〜でもこの問題集、過去問題っぽいのが最後の１回しかないし。

おまいら法令の学習はどうなんだよ？
余裕かましてると落ちるぞ。

>>371
そうだったのですか‥残念ぽ‥‥
仕方ないので今から一問でも多く解けるように
今日の勉強開始ぽ！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>370
あまり知られていないけどｸﾏ。
|_∩　　検定問題の過去問は日本冷凍空調学会から取り寄せることができるｸﾏ。　
|ｪ)・） 　http://www.jsrae.or.jp/　←「図書目録」ページでweb注文ができるｸﾏ。
⊂ /　
| /　　１０月以降なら、今年の検定試験もあるはずｸﾏ。
　　　　価格は一部（１年分というか一回分）200円＋送料
　　　　（１種５年分なら1000円＋送料ということ）

図書目録ページにはのっていないから、とにかく、電話して聞いてみると良いｸﾏ。

ちなみに、送られてくるものはコピーしたものをホッチキスでとめた簡単なものｸﾏ。
（もちろん解答解説付き。）
うまくいけば３日ぐらいで届くから今からでも役に立つかも・・・・・ｸﾏ。

>>375

　∩＿∩　すまんｸﾏ。
（´・(ｴ）・） 　web上で注文はできないから（たぶん）、学会宛にﾒｰﾙかFAXになるｸﾏ。
おいらの場合、あさ9：00にメールして、「明日郵送」返信メールが18：00にキタｸﾏ
代金は請求書同封してあるから、あとからﾏﾀｰﾘでよいｸﾏ。

冷凍くまさん（・∀・）！

有益な情報どうもでつ。
明日とりあえず日本冷凍空調学会に電話してみます！
試験が近づき不安になっていたので助かりますた！

>>377

明日は祝日で休みだクマ..∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・(ｴ）・） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>冷凍くまさん

そうでしたね‥‥
ﾎﾞｷは慌てすぎだぽ(´･ω･｀)
明後日にしてみまつ

>375
そんなのあったのか。知らんかった。
過去の問題を探して必死に古本を集めた私はいったい・・・・・・。

何年のものから保管してあるんだろう？
私は１・２種は平成４年〜１５年までの問題を集めたけど、それ以前もあるのかな？

１４日に３種を受験するんだが、俺も３６６と同じく「４週間でマスター」
しか使っていない。ログを見ると過去問が大事だと書いてあるが、この本は
過去問で例題を使っているらしいが、１年間ぐらいの過去問しかない。
どっか過去問の載ってるページはないかな？平成９年と１０年のしかない。

学会の機関誌”冷凍”なら過去十数年分ここにあるもよう。

東京都立中央図書館
http://www.library.metro.tokyo.jp/12/index.html

近くの人は行ってみる価値あるかも。
今年の講習分は９月発行のものに載ってるみたいだね。
借りるなよ!コピーするだけにしろよ!俺も見に行くんだからな!

>>381
３冷の保安だけでつが
http://www1.ocn.ne.jp/~echoland/HPmon/menu3_1.html

冷凍って雑誌は１冷試験の合格者も載るんでしょうか？
載っているなら何月号でしたでしょうか？

冷凍クマさん御教授願います

>>384
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|ノ　　　　　　ヽ 　
　 　 　 |　 |￣￣￣| 　/　　─　 　─　|　　　わかりませんクマ。
　 　 　 |　 | 　 　 　|　 |　　　　( _●_)　 ミ
＿＿＿|　 | 　 　 　|　彡 　　　 |∪|　 /｀
|＿＿＿＿| 　 　 　|＿| ゝ､､､､ ヽノ,,ノ　

>>384
合格者は高圧ガス保安協会の会報みたいなのに載ってたと思うが・・・

>>384
冷凍には載りません

東京都立中央図書館行って、ことしの一種の検定問題をコピーしてきました。自分としては
今回からの保安管理技術が記述から択一に替わって、どんな問題がでるか期待していたのですが、
５月30日に実施された検定は今までと同じ記述でした。実際と違うのは・・・
�@学識も保安管理技術も６問ある
�A計算問題と穴埋め問題は、明らかに本チャン試験より易しい
�B記述も内容的に本チャンよりも楽な内容

自分は法令と学識はOKだけど保安管理技術はいまいちです。今回落ちたら来年講習受けようかな・・

冷凍機械の免状は、知事名は入るのだろうか？
火薬試験や採石試験は、都道府県によって名前が入ったり入らなかったり。

　　　　　　　　　　　　入りません

試験日まで残すところ二週間もない。
がんばらなければ。
みんなもがんばれ！

冷凍クマ(・∀・)ｲｲ!!

冷凍かぁ・・・（遠い目）
去年の今頃必死こいて勉強やってた希ガス
自己採点ではぎりぎり点数で合格したけど（３冷だよ）
受験する人がんがってね！

参考までにその後役に立ちましたか？

冷凍くまさんどうもでつ。
今日検定問題注文しますた（´･∀･`）
明日発送するそうです。

>>395
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　　　よかったｸﾏ。
　　/　　●　　　● |　 　　　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿∩
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　　　　　 ヽノ　/´

冷凍機械責任者試験まであと10日、ゆうこりんの画像で癒されて
明日からもがんばってください


http://atashi.net/imgbbs/old/img-box/img20041102211459.jpg

>>397はグロ画像。注意！

>>397　←　絶対見ないこと（グロ画像）見たければ試験終わってからｸﾏ。
　　　　　　　∩＿＿＿ ∩ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::
　　　　　　 /　:::::::::::::::::ヽ:| . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::
　　　　　　 |／￣X￣丶;:丶. .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::
　　　　　ミ/ :::／●ヽ 　ヽ::ミ. .:: :.: ::: . ::::::::::::::::
　　　　　/ :::/ ;;:|∪| ::ヽ 　ヽ .. :. :. .:: : :: :: :
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣￣ヽ、_ノ￣

かぶったｸﾏ　orz。

資格スレの画像リンクはたいがいグロ！ｸﾏ！！
冷凍過去スレにもこの手の画像があったｸﾏ。
　　　 　　＿＿∩
　　..ノ／／／／ ヽ
《　/／／／／,_;;:;ノ|　　　不覚にも
　,|..／／／( _●_)　 ミ　　やられたクマー！！
,_彡／／��|∪|┰｀...＼
/／＼＼　 ヽノ��）).　 )　１週間ぐらいダメージをうけたｸﾏ！
(|＿|＿|＿）　　/.／(_／　
　|　　　　＿.. / ‖
　|　　／＼＿＼‖
　|　/　　　 )＿ )‖
《.∪　　　（＿＼‖
　　　　　　 ＼＿)

熊さんの心の姿もまた熊さんだったのね
勉強ガンバー

>>399　しね

まちがい
>>397しねしねしね

http://www9u.kagoya.net/~ajk/dope/img_cgi/img-box/img20041104214950.jpg

>>397の画像が21:25に削除されて↑これだ踏んではいけない。

なんでみんな勉強頑張ろうってとこに
こんな変な画像張ったりする人いるんだろう・・・

電験もビル管も合格者大幅に減少してる
冷凍も危ないかも
いまからでも気合入れなおしたほうがよいかも
過去門全部すみからすみまで暗記作戦だー

３令の講習会の試験と本試験の保安管理技術の問題は似ているのですか？？
あと本試験の過去問題を請求できるところわかりますか？？
今からでは過去問題入手するのは困難だとは思いますが・・・

>>407
日本冷凍空調学会
まだ購入間に合うよ（講習会、本試験両方の過去門）
やる時間が少ないので

がんばってください

>>407
明日注文したとして土日挟むから、多分月曜の発送。
二日経つとして水曜日到着、試験日まで残り三日間・・・

直接買いに行くのが良いよ
住所と地図でいけるよ

いなかもんには、つらかろう

栃木県東部の町立中学校で、社会科担当の男性教諭（４１）が２年の女子生徒（１４）と
校内などで性行為をし、県青少年健全育成条令違反の疑いで逮捕、起訴されていたことが５日、
分かった。県教委は９月、教諭を懲戒免職とし、校長と教頭も減給処分にした。

　起訴状によると、元教諭は６月１０日夕、教室内で生徒と性行為をし、同月２１日午後にも
生徒の目の前でで性行為をした。
(2004/11/5/10:21　読売新聞　無断転載禁止)

３冷の本試験過去問題を協会で直接買おうと思うんだがいくらかね？

100man en]

test

今日は眠くて勉強できない・・・
おやしみ

２種はヒーポンの成績係数を
出すヨカン

>>417 問4にその問題でるとみた

今から勉強はじめます！！！

漏れは夜からしか勉強出来ないよ。
あー・・・残り一週間かぁ
心配でお腹痛くなってきた。

夜は彼女としなきゃいけないので、勉強できません

冷凍３種はビル管には絶対不可欠だって嘘言ったら本気で
信じちゃって必死に勉強してるみたい。

ごめんね・・・

３冷保安管理技術の過去問４年分やってみたが
正解１１〜１２問だった
あと一週間がんばるぞー

冷凍機の仕組みを理解せずに、三冷に合格する方法を考えてみるよ。
電工も、複線図書かずに、判別に合格する方法考えて、成功したから、
たぶん、今回も出来るさ。

今年7月の講習会検定の回答ってもうUPされてないの？

1週間しか勉強しません。玉砕しまっす

今更かもしれないけど

平成１２年　１種法令
問１７　液化アンモニアの貯蔵又は移動について正しいものはどれか。

イ．充てん容器等を車両に積載して移動するときは、その質量が所定の数量以上である場合に限り、
　　所定の移動中の災害防止のために必要な注意事項を記載した書面を運転者に交付し、移動中携
　　帯させ、これを遵守させなければならない。

解答　誤り

”所定の数量「以上」”って部分が間違いと解釈していいんでしょうか？
どなたか解説きぼんぬ

ﾊｧﾊｧ　今日の勉強終った。

基本的な質問で申し訳ないけど今度法令だけ受けるんだけど6割正解で合格ですか？

>>427
そうです。
量は関係ありません。

>>430
ありがとうございます。助かります。

で協会の本試験の過去問題はいくらなんだ？

1,700円ですよ

>>433
そんなにするの？

http://www.infovlad.net/terror_videos/shosei-koda.wmv

ヤベーな。オイ。前、俺のツンベにカマ掘りやがったのかいたのよ。
それが２５歳の女でよ。
額切っちゃってたから激怒して、その場で一筆書かせてやったのよ。
で、修理代が300ﾏｿ。もちろんソッコー取立て。
その女、旦那と別れて狭いアパート暮らしで２歳の子供までいやがんの。
金払えないなんてふざけた事ぬかしやがるから体で払えって。
ちょっと生活疲れしてるけどスレンダーで結構好みだったから萌。
シクシク泣くのを無視してストリップやらせて萌。
んで、その後は無理やりＪｒをぶち込みまくり。
溜まってたから濃い〜のがいっぱい出たよ。もちろん中田氏。
一晩2万ということで体で払わせる事にして、それから週３ペース。
俺の大好きなローションプレイさせたり、縛り上げて写真撮影したりで。
尻の穴まで舐め回してやって泣きながら力無く抵抗してあえぐのがまた萌。
しばらくしたら俺が行く日は晩飯作って待ってやがるからバカな女よ。
で、何がヤバイってその女の２歳の娘。
俺になついちゃって、可愛いのなんのって。パパ呼ばわりよ。
この前なんて少ない小遣いで買ったキャンディーを俺にプレゼントだってよ
ぎゅっと握った小さい手の中に、ちょっと溶けたキャンディ。
今では俺はその娘の父親。その時もらったキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです。

>>436

その話、前にもどこかに書いてあったよ

>>437

そういうのをコピペテンプレートといいます。
ｗ

３冷だが、保安管理技術がさっぱりわかんねぇ〜まじやばい・・・

>>439
まあ、冷凍機も実際に見たことないんでチンプンカンプンだよねぇ〜。
俺は２冷だけど何回も問題解いてる内に何となくわかってきた。
もう、何回も何回も復習するしかないんじゃない。
頭で考えるよりも感覚的に覚えてしまった方がいいみたい。

( ● ´ ー ｀ ● )

今日パシフィコに逝きたかったけど、過去問やるのら。

http://eros.s4.x-beat.com/dai3/img/kosokoso117.jpg

↑
地雷です。要注意！！あほ小泉に見捨てられんやね。
撤退を考えるとか言って、時間稼いでもよかったのに。
可哀想に。昔直方にすんじょったけん、他人毎には思えんね。
関係ないレスですんません。
冷凍試験まで後一週間切っちゃった。やばいねー。

協会の過去問題って１７００円もするのか？

>>439
漏れも。
今日から過去門はじめたんだけど、
保安がさぱーり。
そのかわり法令が比較的簡単なのが救い。

＞そのかわり法令が比較的簡単なのが救い。

法令なめるとマジ落ちるぞ。

>>446
肝に命じてがんがりまつ。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ。

この試験に落ちる奴いるの？？
何か簡単すぎる様に思えるんですが…。
法令なんか「〜を安全に保管しなければならない」とか、
当たりまえだろ！！ってーのが多い。

どんな試験でも落ちる奴はいるだろ、ばーか、合格率100％の試験言ってみろや

>>449
確かに１００％の試験はないわなぁ。
お前の様なバカが必ず受けに来るからな。ｗ

この違いはなんだろう。
48 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 04/10/09 17:43:32
職安で見たら、契約社員の募集が多かった。
１冷必要で、月２５万円の給与、賞与は年二回で１.５か月分。
退職金無し、雇用・労災・健康・厚生の各保険有り。
一年ごとの更新制。

正社員募集はあまり無いね

49 名前： 名無し検定一級さん [sage] 投稿日： 04/10/09 18:50:34
妻子持ちは暮らせない。
50 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 04/10/09 19:12:16
ビルメンの仕事はマターリできますか？
51 名前： 名無し検定一級さん [sage] 投稿日： 04/10/09 19:16:57
>>50
病院や製造工場はﾏﾀｰﾘできない。

普通といえるのは1000万クラス。だって2000万なんて役員クラスだろ？
役員の息子ばっかりの学校なんてあるわけねーだろ。いくら慶應でも2000万
が普通ってことはない。ぞろぞろいるけどな。
一流企業の管理職の1000万くらいが一番多い。
本当にフツーの家庭は早稲逝け。
19 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 04/10/20 21:05:00 ID:UI9R5O8X
>>18
一流企業の雇われ役員より地方の中堅企業のオーナーの方が金持ち多いよ
20 名前： 大学への名無しさん [sage] 投稿日： 04/10/20 21:22:47 ID:Q079nnqc
親の年収2000万じゃないと、慶応では辛い思いする、だぁ？はあ？


　バ　カ　な　こ　と　言　っ　て　る　ん　じ　ゃ　ね　え　よ


クダラナイ工作はやめろ。アンチ慶応の学歴板工作員め。

まんこ舐めるときってどこから舐める？
俺はクリから舐めてビラビラ舐めて思いっきりビラビラ広げて
中まで下を挿入そしてクリまで舐め上げ、クリ攻撃でマン汁出させて
マン汁吸うのが好きなんだ。クリよりまんこのほうが舐めてて舌が気持ちいいけど
女はクリのほうが好きだから行った来たりを繰り返す。
俺の経験から下の毛を手入れしてる姫はまんこ舐められるのが好きみたいだな。
手入れしてなくて長いままの姫の毛を掻き分けながら舐めるのもいいな。
いずれにしてもいくら舐めても飽きないね

>>452
誤爆か荒しかはっきりしてくれ。

>>453
試験まで１週間切ってんだよ。そんなもんで妄想できるキャパねーよ。

なんとか今日の勉強終ったぽ！！
あと一週間勉強がんばるぽ！！！

＞この試験に落ちる奴いるの？？
＞何か簡単すぎる様に思えるんですが…。

合格率３０〜５０％位でしょ。まぁ、一応勉強しとかないと受からない試験ですよ。
記憶力が良くて、理解力がある人なら余裕でしょうけど…
私は問題に書かれてる内容が、なんとなく正しいと思ってしまうので、ヤバイです。

１冷講習会検定問題が手に入らない方のため、参考までに・・・・

学識
問１　二段圧縮一段膨張冷凍装置
　　　　（１）凝縮負荷
　　　　（２）冷凍能力
　　　　（３）高段側と低段側の圧縮機軸動力比
問２　ホットガスバイパス
　　　　（１）ｈ5の比エンタルピー（h1とh4の間、バイパス時の吸込み蒸気比エンタルピー）
　　　　（２）容量制御時の冷凍能力
　　　　（３）全負荷時とバイパス時の冷凍能力比
問３　空冷凝縮器
　　　　（１）平均熱通過率
　　　　（２）凝縮器出口側空気温度
　　　　（３）凝縮温度
問４　穴埋め
　　　　蒸発器について
　　　　対数平均温度差の公式がありました。
問５　温度自動膨張弁の感温筒チャージ方式
　　　　チャージ方式、使用媒体、特徴
問６　圧力容器
　　　　（１）円筒胴内径
　　　　（２）設計圧力作用時の引張応力

次、保安管理技術いきます。

保安管理技術
問１　多気筒圧縮機を用いた湿り運転、液圧縮運転について
　　　　（１）圧縮機が湿り運転、液圧縮運転になる原因を４つ
　　　　（２）湿り運転、液圧縮運転が圧縮機に及ぼす悪影響２つ
　　　　（３）液戻り、液圧縮の防止のために設けられる機器
問２　空冷凝縮器冬季運転時凝縮圧力上昇について
　　　　（１）凝縮圧力上昇時、冷凍装置に起こりうる運転上の不具合
　　　　（２）不具合防止対策２つ
問３　非共沸混合冷媒R407Cをボンベから冷凍装置に充填する場合
　　　　（１）注意点
　　　　（２）その理由
問４　フルオロカーボン冷凍装置の圧縮機吐き出し配管の管径決定に当たって考慮すべき事項３つ
問５　安全装置についての説明
　　　　（１）圧縮機に取り付ける安全弁
　　　　　　　取付け位置、吹出し圧力、必要最小口径
　　　　（２）溶栓
　　　　　　　取付け位置、溶融温度、使用できない冷媒の種類
問６　受液器兼用の水冷凝縮器を持ったR134a冷凍装置の冷凍機油、冷媒
　　　　（１）冷凍機油に必要とされる性質４つ
　　　　（２）冷凍機油保管時の注意事項
　　　　（３）冷媒充填量不足時の不具合
　　　　（４）冷媒充填量過大時の不具合

以上です。各員健闘を祈る　ﾉｼ

３冷ごときでなんだが、保安管理技術まじでむずい。
４週間マスターで本当に大丈夫だろうか？
今日、過去問を見てきたが見たことがない問題がちらほら。

2冷を受験します
講習の過去問と本試験の過去問をやっているんですが.......
講習の問題って　レベル高くないですか?
知らない用語ばかり
本試験のほうが　簡単に思えてきます

>>459
電気書院の過去問買ったほうがいいよ。
まだ間に合うと思う・・。

冷凍の試験を受けるみなさんはどんな職業なんですか？

さてそろそろ2冷の試験勉強始めよう。

1週間あればなんとかなるかな（・∀・）

ﾊｧﾊｧ、今日もなんとか勉強がんがったぽ・・・
あと5日・・・がんばるぽ！

今年は花粉が多いらしい
試験日、晴れて暑い日の場合
花粉に注意ですよ
がんばってちょんまげ・・・・（古いかも）

お前ら資格生かしきれてないっぽ

こんちわ質問です、この試験の問題は持って帰れますか？

>>461
やっぱり過去問題ないと駄目かね？
法令２０問で、保安１５問しかないけど同じような問題って
どのぐらいの割合なのでしょうか？

昨日から３冷はじめたんだが保安がむずい。
あわてて「ＳＩによる初級冷凍受験テキスト」を斜め読みしてます。

>>467
もって帰れますよ。

>>468
う〜ん、あった方がいいと思うけど・・。
冷凍クマさんどうでしょう？

最近冷凍くまさん来てないぽ
試験前に会っておきたいぽ
それと試験問題持って帰れるなら
試験翌日に答えあわせできるぽ？

　　　 ∩＿＿＿∩ 　　
　　　 | 　　　　 : : ;: ヽ　　　　　
　　　/　　　　　　: : ;: |　　>>471　そりゃ、あった方がいいと思うよｸﾏ。
　　 |　　　　　　　: : ::;:ミ　　
　　彡、　　 　　: : ::;:／ 　　
　　/　　　　: : ::;:: : ヽ,　　 　
　　|　　　　: :　: : ::;::'i'

　　　　　　_ _,, -ー ,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：　　チョと最近、勉強できないｸﾏ・・・
　　　：i　　 　　　 　─::!,,
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　

　　　　__ _,, -ー ,,　
　　　 (／　　　 　 `..,つ
　　　/　　　　　　　::::::',　　>>472　頑張ってくれぼｸﾏ。
　　　i　　　　●　　 ●:!
　　　ヽ... 　 　 ( .● )::/　　
　　r ":::::::..彡,,　─:／　
　　|::|　　　　::::r￣:i　　

>>472
翌日でなく、その日の内に出来るのでは？

>>474
試験の翌日にネットで解答がでるんじゃなかった？
そして合格発表が一月に入ってからだったような。。

>>475
そうか・・。
でも、問題があれば自分で答え合わせ出来ると思うが・・。
すまん。

　　　,.-------------------､
　　/　 ,.----、　　　 ,.----､　　ヽ、
　 l　　 l,AAA､l　　　　l,AAA､l　　　l
　 |　　 ゝ`ﾆ'ノ　　　　 ゝ`ﾆ'ノ　　　|
　 |　　, ---､　 ⊂⊃　　, ---､　　|
　├-+----+--------+----+-┤　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　ヽ---"　　　　　　ヽ---"　 | ＜ 今から３冷初めても遅い。
　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 `ー―─――――――‐‐ '"
　　　 /ﾆ/　,.イ　　大　　ヽﾆヽ
　　　{ ニ|　　 |　　由　　　|ニ}
　　　 ヽ_ゝ　　|　　 凵　　/_ノ
　　　　　　ヽ､＿＿＿__／
　　　　　　　|ﾆ|　　　 |ﾆ|
　　　　　　__|ﾆ|_　　 _.|ﾆ|__
　　　　 ／　　　ヽ /　　　 `ヽ.
　　　　[_________ ] [___________]

さてさて本日の勉強開始だ！

今日の勉強おわり。
長時間座ってたから腰いたい。

>>475
そうです。試験問題を持ち帰りできた上、翌日には解答が公開され（１冷の学識を除く）、
自己採点で合否がわかります。
でも、合格通知は年明け。
不合格だった場合、忘れたようとしていたところに追い討ちがかかる鬱生産システムです。

おっ！冷凍スレ 発見
２冷今日から勉強始めます。って法規だけですがｗ

↑sage間違いorz

保安技術を理解するのに皆さんはどうされましたか？
電気書院の８年分の過去門だけでおぼえました？
それとも別に参考書をよういされましたか？

>483
俺は電気書院の過去問と空調学会の
「初級標準テキスト冷凍空調技術」の組み合わせ
で理解したけど。




でも今からじゃ間に合わないかと・・・
来年がんばれ。

>>484
ありがとうございます。
あと4日もあれば充分間に合うさ！
法令は完璧だからね。

でもテキストはテスト前に入手無理っぽいので
過去門丸暗記でいきます・・・

ラストスパート

過去問を買う→十問くらい解く→ラクショーじゃんコレ！→放置


さっき一年分解いてみたら・・・・・・・保安が全然わからん。

協会事務所で働くお茶くみネエチャンに聞いたんがけど
保安協会って、役人の天下り先で、講習で儲けようとしてるらしい。
だから、保安管理技術で合格者を出したくないみたいね。
「講習も出ないで、免許取ろうなんて、虫がいい」
って話を、天下りのジジイどもは、いつもしてるらしいよ。
それで、協会で出してる本は、わざとわかりにくく書いてるんだって。

本屋で売ってる参考書も、ぜんぶ、この本をベースにしてるから
わかりにくいのが当然。
だから、受かろうと思ったら、あきらめて、丸暗記しかないみたいよ。
「○○が小さくなると××が大きくなる」と言うのが正解かどうか、
仕組みが把握できてないから、わからんもんね。
だから、そういう問題は、全部捨てて
他の部分を完全に出来るようにしたほうがいいよ。
そういうテクを使えるかどうかが、合否の分かれ目。

３冷だが保安管理技術がようやく分かってきた。
２週間しか勉強できず、かなりあせっていたがなんとか間に合いそうだ。

冷凍熊さんへ。一冷学識ムズイです！！保安管理は今年からマークシートになりますし今年の一冷はズバリどんな問題がでるのでしょうか？予想つきますかね？

高圧ガス保安法改正

運転資格者の条件が緩和され、導入・運転がより容易になりました
http://www.hitachiacs.co.jp/acc/hcfe-other01.html

法令が改正されるたびにこの資格の存在意義が無くなって行くな。

>468
電気書院の過去問は、問題の出所（法令何条から出題）や項目の
リストのページがある。
どこから出るかが予想つくというしくみ。

３冷なんだけど、たった今平成15年度二回分の検定問題やったぽ
なんとか合格できるくらいの正解率だったぽ。
本番もこんなに難しいなら困ったぽ(´･ω･`)

━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一
━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一
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━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一
━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一━━━━━一


ポッキーでもどうぞ

2冷ですが2日で一冊終わらせました。
明日もガンガル。

２冷を二日を終らせるなんて凄い人ぽ
ﾎﾞｷもがんばらないと‥(´･ω･`)

>>497
いや、全然。なんかやる気起きなくて大焦りであがき。
宅建は楽に受かってるはず。2冷も滑りたくないが、
正直やばい・・・。明日が勝負

３冷の保安１５問の点数配分を教えて下さいまし。

今日の勉強終了
あと３日頑張るぽ

>>499
９勝６敗。

高圧ガスになる温度、圧力の条件教えてくれぇー
おながいします。

そんなもん取ってどうなるんだ？

>502
冷凍関係法規集の５ページ目。
高圧ガス保安法第一章第二条一〜四に
書いてありますよ。

冷凍機会の試験って、試験問題もって帰れるんですきゃ？
危険物、消防みたいに、問題回収されちゃうの？

>>505

上に書いてあるよ
>>467-480

この資格はボイラー技士とのダブルライセンスってどう？
でも一年に一回しか試験ないんだね。

ボイラー取るなら危険物も必要になるし、ビル管理やるなら電工や電験も必要になってくる。
まずは最低、電工、ボ、危、冷の4つそろえるのが普通。
これに電験、建築物環境衛生管理者、エネ管・・・・とこの世界はキリがない。
冷凍機はさらっと合格できないと将来きつい。

一言伝えたい。冷凍サイクルを完璧に覚えてください、そうすると、付属機器が
なぜ必要か、高圧側が上がるとなぜ駄目かとか、頭の中で想像できます。
あんまり理解しにくい場合は、流体力学（液体〜気体〜固体）を想像してみて。
身近なもの、冷蔵庫のことを考えてみるのもいいですね。冷凍２種満点合格者

>>492,503
俺も３冷をそれなりに勉強して取ったが
その後、あまり意味がないような情報を多々聞き
受験に費やした労力と費用は何だったんだと
後悔しています。

>>510　なんで１種から取らなかったんだ？
俺なんか、１種しか受験したことがない。それも１回だけ。
３科目受験だ。１種を持っていたため、冷凍設備工事をやら
されたことがある。大変だった。でも、冷凍というものが理
解できた。感謝している。単に知識だけだったら、とんちん
かんなものになっていた。以前いた会社の上司のように。
でもその上司は大学の元助教授（国立工学部）だった。本当
に油にまみれ、温度と振動に神経を注いだあのころを思い出
す。

この冷凍マニアが！！！

勉強出来る日、今日を合わせたらあと三日ぽ
そろそろ本日の勉強を始めるぽ

みんなもがんがるぽ

>>510　

一般人は３冷で十分なんですよ。その後は自己啓発で２冷狙えば…

このスレに3冷持ってて、選任されてる人いる？
1冷、2冷持ってても実際に選任されてる人は殆どいないだろうな・・

何で試験時間あんなに長いの？
３科目２時間で十分じゃない？早く終わったら退出していいの？

>>516
それ気になるよね

　　　　　　　　　30分で退出可

>>518
サンキュ。
それから受験者って結構居るのか不安。
他の試験と違って教室に１０人位しか居ない気がするの俺だけ？

>>519 他の資格同様、教室満員になります

2種で使う電卓
関数電卓ＯＫ？？？

いまさらなんだが

>>511
国立卒ということが言いたくてカキコしているんだなｗ

高卒ですが何か？

今回はかなり　やったぞ
あとは　忘れないために　過去問だけやろうっと

今日は早めに仕事きりあげてきたぽ！
勉強がんがって合格するぽ

今更、焦っても仕方が無いぽ！
あとは、ゆるりと休むぽ

俺も後は過去問だけにしとく。

完徹学習モードはいりますた

俺あんまり勉強してないのに根拠の無い自信がある。

二種の受験に電卓必要なし
計算問題なんかほっといてほかで点とればよい

計算問題が半分だったらどうするね。

俺も計算問題は捨てている。
最初からロとハに絞ってるし…。ｗ

3冷でアンモニアって２０トン以上が許可ですか？50トン以上？

>>533
釣り？意味わからんのですが。

冷凍クマでてこいや！！

やばい！間に合わない！

いまだに過熱、過冷却の意味が分からない漏れはあぼーんですか？

３冷試験って５択？４択？

>>538
お前、過去問とかやってないの？もうダメだな。こりゃ。

今から徹夜してｶﾞﾝｶﾞﾙ。ちなみに2冷

アンモニアを冷媒ガスとする場合1日の冷凍能力20トン以上なら許可が
いる？

>>537
過熱の反対が過冷却じゃないの？

>>540
無理だな。

>>541
俺、君のこと好きだ！

>>543
もう過去問はほとんど正解できるレベルですが？
最後の追いこみですよ

過去問ってなんですか？

過去問ってなんですかって…。
お前…。

>>544
気持ちはうれしいが答え教えてくれ

今から始めて過去問やります。
参考書は3日前から斜め読みしてました。
今回受かったらラッキーです。はい。
ちなみに２種受けます。

俺は過去なんか問題にしない！
未来に生きる！

>>550
君のこと好きだ！

電気書院の過去問、H15以外はぜんぶやりますた。
明日は試験さながらに残りやりまつ。

ということでもう寝ます。

みんな冷凍機とか理解できてんの？
俺何回読んでも実態がつかめないから想像で問題答えてるよ。
シェルアンドチューブっていったいどんなのよ？とか…。
こんな適当でいいのかねぇ？

2.3種ならオッケイだよ

>>533
釣りでないのなら、言いたい事はよくわかります。
アンモニア冷凍機械ってテキスト見たら「20t以上が届け出、50t以上が許可」って
なってるのに過去問見るとなぜか「20t以上が許可」になってるんですよね…。
これは…本番でどう答えたら正解になるんだろう｡｡

質問なんですが、今年は３冷を受けて、来年は１冷を取ろうかと思ってます。
でも、いきなり１種でなくて、やっぱ２種→１種といかないと無謀ですか？

まず３令を合格してからそういう寝言は言いなさい。ねっ？

>>533,>>555

　　※アンモニアに関する法改正：
　　　　ユニット型の認可（法定冷凍能力６０トン未満、有資格者不要、1999年4月施行）
　　　　法定能力の裾切値の引き上げ（20トンから50トンへ、1999年10月施行）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)　　http://www.mycomj.co.jp/reibai66/reibai_11.htm
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))　ここを見るｸﾏ。
　　　/　　●　　　● | /　/　　
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　古い過去問（解説）は、法改正されているから注意するｸﾏ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

　おまいｳｻﾞｲ
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘(ｪ)‘）　　>>535
　　　⊂彡☆))・д・）

こんな資格必要ない。
吸収式冷凍機がほとんどだから。

>>557
で、どっちの方が良いんですか？

>>560
　∩＿∩　　　　おまいにな・・・
（´・(ｴ）・） 　ζ　吸収式冷凍機は、熱交換の究極の姿なんだｸﾏ。
ヽ_っ⌒/⌒ｃ旦　　冷凍機＝熱交換　なんだｸﾏ。
　　　　　　　　　　　　　冷凍の勉強してる人間にヒツレイだｸﾏ。

も一度生まれ変わって出直してきな！

>>560
だから１冷を受けるのさ。

早めに仕事きりあげてきたのはいいものの、
寝てしまっていたぽ・・・
今から勉強始めるぽ

>>558-559,>>562
もう自分のことだけ考えてればいいんでない？
直前だしキリないよ。

>>565
thxs

　／:＼.＿＿＿＿＼ 　
　|:￣＼ (∩・(ｪ)・)＼
　|:　　 |:￣￣ U￣:|　くｷｨ･･･

　＿＿＿＿＿
　|　＼　　＿＿＼
　|　　 |:￣￣￣￣:| くﾊﾞﾀﾝ!

>>556
三冷が簡単すぎると思ったら、いきなり一冷受けたらいいのでは？

>>560
お前もっと勉強しろ
吸収式でも冷凍の資格要るものもあるぞ
ってゆうか、受ける気はないのだろうけど
それをゆうなら
新しく作られるものは資格の必要ない冷凍機がほとんどだ
ってかんじかな

>>501
遅くなりましたがレスありがとうございました。

>>冷凍くまさん

試験前で忙しいのに申し訳ありませんが、最後に質問です。
今回初めて試験というものを受験するんですが、
持って行くものは筆記用具と受験票だけで良いのですか？
恥ずかしい質問ですみません。。。

転職活動でまったく勉強する暇がない。
それにしても、2冷と1冷が同じテキストって変だろ。
どこまでやっていいのかわからん。3冷にしておけばよかった。。
丙化液石を持ってるもんで、学識のない3冷を馬鹿にし過ぎたな。
600円違いだったし2冷のが得かと・・・
どうせ使わないんだから、落ちるより3冷を確実にゲットする
選択をすればよかったよ。。

>>570
クマさんに替わってお答えしよう。

お前の受験票の裏は白紙か？
頼むからそれぐらい自分で読み取ってくれ。

いろいろ情報ありがとう。
今から回線切って必死でがんばる。
おまいらもがんばれ。

正直、冷凍なんていいから、電検３種うけろ

いよいよ明日試験だな〜。一生懸命勉強してきた人も、あんまり勉強できな
かった人も、明日は１００％の力を出して頑張ろう！！
俺は３冷を受験するんだが、今月の頭から１０日間しか勉強できなかったが、
「４週間でマスター」と過去問を本屋で立ち読みして頑張った！！
冷凍くまさんには、随分と励まされた。荒れる事が多い資格板だが、
ここの人達はいい人ばかりだった。ありがとうございました！
今日は、一通り参考書を読んで問題集を解くとしよう。
明日は、解答速報でスレが盛り上がると思いますので、最後に参加
させていただく。残り１日ですが悔いの無いように頑張って！

立ち読み野郎には合格して欲しくありません。

>>574
電験2種もってて冷凍3種受けるんですけど、何か？

>>576
そんなこと言うのｲｸﾅｲ!!

>>572
受験票の裏くらい読んでいます。
ただ他に「これを持って行ったら良いよ」というものが
あれば聞きたかっただけなんです。
頭にきたならごめんなさい。

>>558
ってことは５０トン以上で許可ってことでいいの？
２０トン以上はまちがい？

ターボ式のユニットはほとんど資格いらなくなったようだね。
いい世の中になったなあ。

事故がおこらなければどんどん規制緩和される。
事故を起こせば責任者の責任になる（あたりまえ）。
ジレンマだな。

581
試験前だから誤解のないように補足しておくと、
資格入らないのは冷媒にもよるからね。

>>579
正直すまんかった。
試験前でちとナーバスなのさ。

持っていけるなら、”自信”を持って行きなさい。

健闘を祈る　ﾉｼ

>>583
わかりました！
どうもありがとうございます！

学園都市周辺ってバイクとめれる場所ある？

もう駄目だ、明日　テスト中に後悔するだろうが
ゲームをやめられんｗ

しょうがないから　サイコロ作って持っていこう。

お前ちゃんと勉強した方がいいぞ。
考えてみ。明日１万円、わざわざドブに捨てに行く様なもんだぞ。
んな事できるか？

さてと、最後まで手つけずだった計算問題（二冷）をやるとするか。
とりあえず過去問５年分を完全暗記（もちろん理解して）すれば
いけるかな。

↑俺とおんなじやり方やってる。

さて、今日の勉強始めるぽ！
それにしても、今週、数日前から始めたって人
の書き込みを結構ちらほらみかけるけど、
みんな凄いぽ・・・よく覚えられるぽ・・・

だって、過去問見ると毎年おんなじ事質問してるぜ。
何か飽きてきた。
かと言って全然違う問題出されたらもう手も足も出ない感じだが…。

>>592
過去問だけみるとそうだけど、冷凍空調学会から
とりよせた検定問題をやると過去問に載っていない
問題とかも結構あったし、油断するとこわいぽ‥

そうだろうけど、過去問の流れみたいなのあるからね。
でも広範囲にやるとよけいわけわからなくなりそうで…。
それでダメなりゃいいや！って感じです。
やれる範囲でやっておきます。

過去問だけで60点とれるだろ。
俺自信なかったけどここ見てたら逝けそうな気がしてきたよ。
http://www1.ocn.ne.jp/~echoland/HPmon/menu3_1.html
類似問題がしつこく続いてるから覚えやすい。

おまいら
受かって合格率引きageてやろうぜ

1級受ける香具師いるの？俺東京で受けるけど

>>597　１種か？　それともボイラ１級か？

2冷の過去問（5年分）やった。
運も含めて平均で法令8割・保管5割・学識4割
どうあがいても、もうダメぽ。

600ゲッツ！！

ふぅ〜計算問題５年分終わった。
冷媒循環量、冷凍能力、成績係数、軸動力、
吐き出しガスの比エントロピーの５つの式だけ
暗記すればこれらの式の組み合わせで解けるんだね、
１１年〜１５年の問題に限ってだけどね。

受験記念カキコ
明日、速報でワクワク出来るくらいには
頑張りたい　ナ！！
オリは、試験の後半に面倒くさくｗなる事があるので
試験少し前に　ドーピング（リポビ○タンＤとか）　する。
気力体力が少しだけ　長持ちするよｗ　＞＞570

↑↑おッ！！しまった↑↑
○の使いかた　間違ってる．．．．。

もうダメぽ。

>>602
そうですね！明日は思い切り力を発揮できたらと思います。
試験前にコンビニに寄って、たまに飲むドリンクより少しだけ
値段が高いドリンクを飲んで行ってみますｗ

こんな資格いらないｗ
金の無駄。。

明日１冷受けるけど（講習合格で法令だけ）
今から法令の勉強始めます。
でも、コトー先生見ると思います。ｗ

会社勤めなら
褒賞金やら資格手当て等でると思うけど

実際みなさんの会社はどうですか？

冷凍装置の運転状態が苦手だ。
明日の朝までに克服できるかな？

>>608
一緒に頑張ろう！そして免状を手に入れよう！！！

とにかく問題集８０％以上できるまでがんばれば合格できると思う

煽りではなく
今年度から過去問は役にはたちません。
役に立つのは法令だけです。
協会は天下り役人を食わせるのに必死です。
１万円程度の受験料ではまかない切れません。
そこで、講習の必然性があがったのです。
講習を受けた後の検定には役に立ちますが、、、
免除のない方の合格率は２０〜３０％程度に絞りたいというのが本音のようです。

>>611
丸暗記＆理解なら大丈夫だよね？

>>580
の答え教えて――

>>611
こんな試験年々受ける奴少なくなるだろ。
必要性がなくなってんだから。
試験前にくだらねー事書き込むなよ。タコ。

ホントそうだよな。
将来なくなるんじゃないか？この免許。

>>611
あんまり不安にさせないでくれ。
俺２冷受けるんだけど
１３年１２年の学識は正直むずかしい。
法令、保安管理は過去問で大丈夫そうだけど
学識だけは丸暗記ではﾏｽﾞｰｰｰな予感してきた。
ってもう遅いんだけどね。

>>614
受験者数って過去７年間あまり変わってないけど。

ターボ冷凍機の図解です
http://galleries.ftvcash.com/gal/fionaluvgalleries/fionaluv63/large/014.jpg

>>615
試験前にやる気失くすような事書き込むな
そう思うならこのスレにくる必要はないだろ
それとも勉強難しすぎたのｗ

おまいらﾓﾁﾂｹ

もう試験は明日なんだからみんな仲良くするぽ(´･ω･`)

>>619
あの、俺１冷持ちなんですけど・・・
っても説得力ないか。

ターボ冷凍機なんて、冷媒が高圧にならないから免許いらない。
臭化リチウム吸収式冷凍機なんて、冷媒は水だから当然免許いらない。
冗談抜きで、無くなるかもよ？

>>622
無くなるかどうかなんて誰もお前に聞いてないよ。
試験日前にモチベーション低くなるような事いうな。

>>611
こんな試験年々受ける奴少なくなるだろ。
必要性がなくなってんだから。
試験前にくだらねー事書き込むなよ。タコ。
615 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 04/11/13 20:11:26
ホントそうだよな。
将来なくなるんじゃないか？この免許。
616 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 04/11/13 20:16:35
>>611
あんまり不安にさせな

>>623
悪かった。
明日はがんばってくれ。

>>597遅レスｽﾏｿ
俺も御茶ノ水だよ。1号館。

>>625
試験前にくだらねー事言いやがって。
落ちたらみんなお前の勢だからな。

本日の勉強終わりますた。
あとはゆっくりして明日がんばるぽ

天下り役人を食わせるのに問題の傾向変えてくるなんてことはしないだろ。
合格率が下がれば、今度は最初から受験を諦めるのが多くなる。
なぜなら、必要に迫られて受験する資格でもないから。

それよりは、試験回数や講習会回数を6倍増くらいして
毎月、収入の機会を得られるようにした方がいい。
設備関係者や資格マニアが食いついてくるだろう。

>>629
禿同

どうでもいい資格なら合格率引き上げて「簡単に取れますよ。」と
吹聴したほうが人が集まるからな。

それに高圧ガス保安協会も冷凍機だけで食ってるわけじゃない。

試験前だというのに風邪をひきますた。
鼻水が出て集中できないので、鼻水を止める薬をもらいましたが
その薬には眠くなる成分が・・・・

テキストが霞んで見えるよ・・・助けて・・・・ママン・・・・・・ｚｚｚ

風邪薬は効かないだろ。
それよりも、総合ビタミン剤（ボボンＳなど）を飲んで
体をあたたかくするのがいい。

もうねます。おやすみなさい。

×ボボンＳ
○ポポンＳ

>>616
保安管理と学識って正直あんまり内容変わらんと思うんだけど・・・
そんな漏れは明日2種受験・・みんな、健闘を祈る！！！！
明日会おう！！！！

ﾎﾞｷもそろそろ明日に備えて眠るぽ。
明日はみんながんがるぽ！

おやしみ

>>632,634
あんがと。医者で抗生物質ももらってるんだけどね。
でも・・・ボボンＳってあったら効きそうだｗ

勉強しないでドクターコトー見てる。
もうだめぽ。

学識で計算問題滑って終わりそうな予感
ﾊｱ

学識って計算問題毎年必ず2問（多い時で3問？）はあると思いますが、
例えば計算全滅でもその他全問正解ならオッケーでしょうか？
各科目で6割以上で合格ラインてのはしってますが、計算最低でも一問は正解撮らないとだめ
とかいうのはないですか、そうですか。
いや過去問5年分はほぼ完璧ですがちょっと気になってね・・

でも2問落として残り８問中６つってのも結構ｶﾞｸﾌﾞﾙ

計算２問中、運で１問正解
残り８問中、実力で５問正解
だったら良いな〜っう、勝手なイオラの予定

そろそろ寝るべ。

　　　　 ／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l |
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノヽ＿＿_ノ
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

質問です。

保安検査は、高圧ガスの製造の方法が技術上の基準に適合しているかどうかについて、3年以内に1回以上受けなければならない。

答えは○か×か？
また、どうしてそうなのか教えてください。

>>645
×
保安検査は「製造の方法」を検査するものではなく
設備などの技術基準を検査するものです。

>>646
ありがとうございます。
製造ではなく、設備と言う事ですね！
なるほど〜！

>>645
×　「少なくとも」3年以内に1回受けること。

>>648
ありがとうございます。
少なくとも・・・ですね！
なるほど〜！

>>648
違うだろｗ
「少なくとも」があろうが無かろうが
３年以内に１回以上だ、「以上」。

もう一度言うぞ、１回「以上」だ。

>>646が正解。

２冷ですが保安管理が不安。ウピョー

何もしない間に試験日来てしまったよorz
ただいま過去問必死に勉強中・・・・・・

寝れん…

法令でさえギリギリ、保安はボロボロ。
少しでも勉強しなきゃいかんのに、オナニーして現実から逃げてた・・・・・・

>>652
ﾅｶｰﾏ。1年に1回なのになんで1週間ぐらい集中できなかったんだ＿|￣|○
半分ヤケで受けてくる

このまま徹夜するヤシいる？

勉強する訳でもなく徹夜しました

>>656

ノ

今年の試験は模擬テストってことで……。

２ちゃんしながら勉強、というかほとんど２ちゃんに集中。

オラも勉強したわけでなく徹夜

三冷のときは一夜漬けで何とかなった。
法令はともかく、保管・学識は一夜漬けじゃ無理のようだ。

何だか試験会場に行くのさえ面倒になってきた。

ダメそうなやつらが集まってきたな・・・・・・・・

(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ目覚めたぽ!!
今からお風呂に入って少し勉強して、
出発の準備するぽ!!

漏れは今から寝るよ、二時間くらい。

一夜漬けで突撃します。２冷です。
なんとか・・・ならないかな

法令がむずい

今、法令の朝漬けをやっている。

（　・∀・）＜おはよう


今年のレベルがH14、15年度ぐらいであることを祈ろう。
そんなオイラは2冷受験。

ダメだ・・・！
しょうがないから、答えは『1.2.3.3.2.1』の順番で書こう。
六割になるかなぁ？
ウンに任せよう〜！

俺は、２・３が好きだから
２ｏｒ３でイクッ！
過去からの実績だとこの数字結構あるよ

おはようさん(・o・)　




東京で受験なんですけど明大前駅から会場って近いんですか？ 紙なくしゃったよ

行くの面倒になってきた・・

>>672
近い。直線距離にして5分足らず。俺も明治。
がんがりましょ

>>672
というか、本当に直線です。駅を出たらちょっと右にいって
すぐに真っ直ぐ。歩道橋を渡って大学。
みんな歩いてるだろうから迷うコトはないでしょう

保安と学識がいつも６，７点のハザマで苦戦する
2冷の俺。計算簡単なの一問こないとアウトくさい。
保安も波に乗れないとドドっと間違うしな＿|￣|○

今から試験受けにいってきます

６７４さん、６７５さんありがとうです。 頑張りましょう。

2冷受験します。そろそろ出発するかな。

がんばるクマー

漏れも只今より出撃する！

明大和泉校舎組の健闘を祈る！

今から出かけます!!みんなもｶﾞﾝｶﾞﾙﾎﾟ!!
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!!

よっし
出ます！

みんな早いなー。もう少しまったり

さーて、オイラも出発します。
自分と皆さんの健闘祈ります。

そろそろ仕度すっかな

今、九段下08時01分発の快速橋本行きの中。テキスト開いてる輩多し！

会場に着いた
早く始まらないかな

過去問と少し違った。
やばい、ほとんど自信ナシ、中でぼーっとしててもしかたないから退席した。

指定冷媒設備なんてシラネ(ﾟДﾟ)

電工二種みたいに誰か解答うPしないの？

会場の部屋の温度にやられた…
半分寝ながら解答してた
もうだめぽorz

俺の答え晒してみる
2冷法令
1、5 2、3 3、4 4、1 5、1 6、4 7、5 8、2 9、1 10、3 11、4 12、2 13、3 14、4 15、4 16、2 17、5 18、5 19、3 20、5

さんれいの法令頼みます

１冷法令
問１（５）問２（３）問３（５）問４（４）問５（１）

問６（４）問７（５）問８（５）問９（４）問１０（３）

問１１（２）問１２（２）問１３（２）問１４（３）問１５（２）

問１６（４）問１７（３）問１８（３）問１９（３）問２０（１）

あくまでも私の答えなので苦情等受け付けません。

誰が３冷の法令教えてください。

保安難しいな
6問は取れたと思いたい…

三凍の法令けっこう難しかった。回答アップよろしく！

>>693=695=697

まずお前がアップしろ、話はそれからだ。

さーて、これからマックで恐怖の自己採点だ…
三冷の保安管理技術は30分で捨てた＿|￣|〇

二種保安恥さらし
2 1 4 4 5 3 5 4 2 5

続いて二種放棄恥さらしsage
5 5 4 1 2 4 5 2 1 3 3 2 3 2 4 2 5 5 3 1

2冷保安
1、2 2、1 3、1 4、2 5、3
6、2 7、3 8、4 9、2 10、5

三種冷凍　私の解答　信頼性は低め
法規55444　45223　12251　55354
保安21452　53125　23351

法令むずかしーー　４が全然なかった

法令かなり難しい！
過去問とはまたーく違う
回答アップよろしく！

正式な解答って保安協会がアップとかしてくれないの？

三冷私の解答

法令
55244 45225 14252 55352 非常にキビシー！

保安管理
12452 23125 45131
玉砕。

三冷法令恥されせい
55441 45423 12252 34352

高圧ガス甲機の法令の答え教えてください・・・。

三冷、法令自分の解答
53441 45423 13254 55352
正式な解答はhttp://www.khk.or.jp/で明日10時に掲載されるみたい。。

>>706
明日の午後からアップするんですって。

正直、法令でこんなにてこずるとは思ってなかった。
この資格は乙４や普免以上の難易度だと感じました。

ただいまー。
３冷の保安が微妙です。
多分落ちますた。

なんか緊張して単純なミスが多かった。
また来年がんがりまつ。

＞３種法令
過去問題と比べて、出題範囲は変わってはいないけれど、
詳細をひねって出題しているので、難解。

3法令舐めすぎた・・保安は余裕だったのに

３種法令
舐めてたから・・・
いやらしい問題傾向で参った
ヤラレタネ

過去問題では一度も合格値を割ることはなかったけど、今回の試験は難しかったね。また来年か…三種

もうすでに7問間違え発見…
12問正解で合格だよねん？？

2冷学識
1、1 2、4 3、2 4、4 5、3
6、3 7、5 8、2 9、1 10、1

保安が不安だったのに
逆に３冷の法令難しかったぽ・・・・
解答ｳpｷﾎﾞﾝﾇ

法規集を見ても答えがわからない・・・。
誰か３冷の法令解答ＵＰ願います。

二種学識恥さらしsage
1 4 2 4 3 5 4 2 1 1

３冷簡単すぎ・・。
過去問そのまま出してるし。
とくに法令なんて一般常識で取れる問題ばかり。
こんな試験なら、講習なんて必要ないな。

職場のが受けてきたけど、三種法令確かにちょっと難しいね

＞722
法令解答きぼん

まったくあかんさいならーー

今帰ってきたんだけど、３冷の解答まだ〜？

誰だよ問題作ったの！３冷　まいったよ。
解答くれー

３冷受験だが、法令と保安管理両方とも一般常識で解ける問題が多いね。
○「〜しなければならない場合がある。」
×「〜になることはない。」
あと、危険防止を最優先にするのは当たり前だし。
これだけでかなり正解率がＵＰするね。。。

法令は難しかった・・・
しかし保安のほうも事前に検定問題やっとかなければ
危ういところだった。

認定指定設備ってなんだよ

簡単とか言ってる人は解答書き込んでくれ

自信はないが、、、３冷書きこむ。
たぶん合格点は取れているはず、、、
法令　53414 45223 11251 35352
保安　21455 53155 12351

>>730
オレもおもた・・なんだよそれって。
勉強してたのにそういうの
過去問題にはなかったしね。

今年３冷合格率４割富田！

東京の試験会場はどこですか？

732　
と保安合わせたら6点しかない orz

だから言っただろ。法令を舐めると落ちるんだよ。法令は奥が深いんだよ。
オレは舐めずに勉強したから、なんとかいけそうだけど。

オージー甘くみて負けちゃった馬鹿畑ジャパンみたいだなｗ

三種法令

53411 45423 12252 55332

保安

21454 53125 23331

自信ね〜よ〜！

徹夜したのに多分落ちてる、そしてまだ眠れない俺って一体・・・・チーーン

三種法令の問８の答えわかる人いる？

あ〜早いとこ法令の解答しりたいなぁ。。
保安は大丈夫だと思うんだけど。

738　
と保安合わしても6点しかない orz 　

明日会社行けねぇよ。

Q8は(4)じゃね？
冷凍保安の第7条の1に例外が書いてあるし

結構みんな晒してるので自分のも書くか

冷凍三種
法令　53414　45223　12252　53352
保安　41452　53125　13151

三種法問１５の答えは？

まあ、正解率６０％で合格なんだし、みんな合格してるよ。

三法問５は（イ）だと思うぞ。

高圧ガス甲機の法令の答え教えてください・・・。

だから言っただろ。○○を舐めると落ちるんだよ。○○は奥が深いんだよ。
オレは舐めずに○○したから、なんとかいけそうだけど。

>>748
激しくスレ違い。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1016721678/l50

３冷凍法規
　みんなの解答纏めました。
55444 45223 12251 55354
55244 45225 14252 55352
55441 45423 12252 34352
53441 45423 13254 55352
53414 45223 11251 35352
53411 45423 12252 55332
53414 45223 12252 53352
53414 45223 12251 55332 ←俺

一体、どれがあたってるのでしょうね。

晒し組の答え結構バラバラだな

でも、どれが来てもみんな６割は取れてるんじゃない？

三法問２は（４）だよね。
販売だったら”届出”のはず。

3冷の答え！

問4 4or1　
問5 4or1
問8 2or4
問15 1or2

どう思います？

↑すまん（３）のまちがい。

>>754
販売だから届出で正解。だから答えは（３）

問５は（１）だよね。
最大充てん質量の刻印は要らないはず。

>>751

ご親切にありがとうございます。
とても参考になりました！

１冷法令恥さらしっす
問１（5）問２（5）問３（4）問４（2）問５（1）
問６（4）問７（5）問８（5）問９（4）問１０（4）
問１１（2）問１２（4）問１３（2）問１４（3）問１５（2）
問１６（4）問１７（3）問１８（3）問１９（3）問２０（1）

たぶん、１,２,３冷の法令は
問１〜７まで同じ問題のはず。

漏れの２冷解答です。
あってるかどうかは知らないけどテンプレ、たたき台にﾄﾞｿﾞｰ

法令
問1 (5) 問2 (5) 問3 (4) 問4 (4) 問5 (1) 問6 (4) 問7 (5) 問8 (2) 問9 (1) 問10 (3)
問11 (4) 問12 (4) 問13 (3) 問14 (2) 問15 (4) 問16 (2) 問17 (5) 問18 (5) 問19 (3) 問20 (1)

保安
問1 (2) 問2 (1) 問3 (1) 問4 (2) 問5 (3) 問6 (2) 問7 (3) 問8 (4) 問9 (2) 問10 (5)

学識
問1 (1) 問2 (4) 問3 (2) 問4 (4) 問5 (3) 問6 (3) 問7 (4) 問8 (4) 問9 (1) 問10 (1)

三冷法の問16ってハって許可必要でしたっけ？

6割っていうと法令12問､保安9問か･･･orz

>>763
俺も知りたい！
認定指定設備って何なんだよ！

３冷　保安は？

不安

冗談言ってる場合か！藁

>>758
問５、イの「遅滞なく処分」というのがひっかけのような・・・
２では？

３冷保安

21454 53125 23331

不安だ・・。

問5のハって過去門でやってひっかかったなだよなー。
たしかＸだから５は１でほぼ確定です。

>>758
充テン質量は違うとわかっていながらプレッシャーに負け（４）を選択しちまったぜ￣Д￣;

今年の１冷の保安管理ってマークシートになったんだよね。
難易度はどうだったの？。

今回の2冷学識、計算問題捨てた奴は、あぼーんだな。

>>710,>>711
ｱﾘｶﾞ�d
でも明日は仕事なので帰ってからしか見られない…。誰か、もしよろしければ
このスレで解答を教えてくれませんでしょうか。

ちなみに３冷の解答
法令：55411 45223 13254 53452
保安：41424 53124 14331

ちなみに>>751がまとめてくれた法令の解答を割合でまとめると
53444 45223 12251 55352
1
となるみたい。下の「１」は４問目の解答の割合が一緒だったので付けてみた。

今年の二冷ってわりと簡単だったと思うけど。あんまり考える問題がなかったので三科目とも３０分で退出してきますた。

俺も出すか…
　
53414 45223 12254 53352
21455 23152 13111
　
苦情は受け付けません

3冷法規
55444 45223 12251 55354
55244 45225 14252 55352
55441 45423 12252 34352
53441 45423 13254 55352
53414 45223 11251 35352
53411 45423 12252 55332
53414 45223 12252 53352
53414 45223 12251 55332
53414 45423 13252 55352←漏れ

2冷解答

>>701と照らし合わせた上で保安と学識を少し訂正。
法令は調べるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
どなたか指摘ﾖﾛ

法令
問1 (5) 問2 (5) 問3 (4) 問4 (4) 問5 (1) 問6 (4) 問7 (5) 問8 (2) 問9 (1) 問10 (3)
問11 (4) 問12 (4) 問13 (3) 問14 (2) 問15 (4) 問16 (2) 問17 (5) 問18 (5) 問19 (3) 問20 (1)

保安
問1 (2) 問2 (1) 問3 (1) 問4 (3) 問5 (3) 問6 (2) 問7 (3) 問8 (4) 問9 (2) 問10 (5)

学識
問1 (1) 問2 (4) 問3 (2) 問4 (4) 問5 (3) 問6 (3) 問7 (4) 問8 (2) 問9 (1) 問10 (1)

2冷　保安は　マジ簡単だった
他は(^-^;

2冷の学識難しすぎ。何だよあれ！まじで！
潤滑油の乳化ってなんだよ

＞７７９よ
学識は漏れとオールコンプＷＷＷ

>>779
学識　問３、３　問５，３　問７、５
ではないかと、、、

三保安問１０の答えわかる？

>>783
問3はコンパウンド型ってのがあってれば（2）だよ。イは間違いなく正しいよ。


他はビール呑みながら自己採点してるからちょっと待って。
1週間しか勉強してないからあやふやもいいとこなもんで　　orz

みなさん本日はお疲れ様でした。ビル管理してるものです。
>>779さんテンプレ乙です。
2冷さらします。
法令
問1 (5) 問2 (3) 問3 (4) 問4 (4) 問5 (1) 問6 (4) 問7 (5) 問8 (2) 問9 (1) 問10 (3)
問11 (4) 問12 (2) 問13 (3) 問14 (2) 問15 (4) 問16 (4) 問17 (5) 問18 (5) 問19 (3) 問20 (1)

保安
問1 (2) 問2 (1) 問3 (4) 問4 (4) 問5 (3) 問6 (1) 問7 (3) 問8 (5) 問9 (2) 問10 (5)

学識
問1 (5) 問2 (4) 問3 (3) 問4 (4) 問5 (3) 問6 (5) 問7 (5) 問8 (2) 問9 (1) 問10 (1)

>>779
学識　問３は２（ロータリーは吸い込み菅が直接シリンダに接続されている
ので液圧縮を起こしやすい（テキストより転記））、
問５は３、
問７は５で良いと思うのだが・・・・・。

３冷

法令
53444 45223 12251 55352

保安管理
21452 53125 13331

みなさんのをまとめるとこんな感じ？

イ．　スクリュー圧縮機は、スライド弁により、ある範囲内で無段階に容量を制御出来る
テキストより

学識　問3は（1）っぽいですね。


他の方の解答をみればみるほど保安で落ちてるような気がしてきてます。。
保安は合ってますかね？

2冷の問７は圧縮機出口も必要でしょ、、
だってｈ2がないと計算できないっしょ
ていうか１と重複？？？

法令問１〜問７　１〜３冷共通問題解答

法令
問1 (5) 問2 (3) 問3 (4) 問4 (4) 問5 (1) 問6 (4) 問7 (5)

確定。

>>788
三冷保安問５は（４）だとおもう。

>>791
サンキュ、一問間違えた・・。

３冷保安教えてくれ

45544 45225 13251 53451
21443 22454 15251

ｵ�hﾙ・・・orz

>789わっしょい
2112323425　　ファミコン
2144535425　　（208）
2112323425　　わっしょい
2144313525　　ビル面
2124323425　　(60%)
保安は大丈夫じゃないですか！

それより学識　問３は（2）ですよね。
（1）だと・・・ｒｙ

３冷ですた

みんなの見てたら何とか受かりそう

あれ、みなさん、2冷の問4は間違いなく「３」だと。。。
hfcはオゾン層を破壊しないんですよね。。
ニも非が付かないとダメだし。。
今回は引っ掛けが多かったのですかな」

2冷　問3は(2)でいいと思う

ロ→×　ロータリー圧縮機は液圧縮しやすいのでアキュムレータを取り付ける
ニ→×　遠心圧縮機は低流量だとサージングが発生する

2冷訂正版。
法令問12と学識問7を訂正。
学識問7のイは、非はないようです。
学識問3は（2）に戻しますた。

法令
問1 (5) 問2 (5) 問3 (4) 問4 (4) 問5 (1) 問6 (4) 問7 (5) 問8 (2) 問9 (1) 問10 (3)
問11 (4) 問12 (2) 問13 (3) 問14 (2) 問15 (4) 問16 (2) 問17 (5) 問18 (5) 問19 (3) 問20 (1)

保安
問1 (2) 問2 (1) 問3 (1) 問4 (3) 問5 (3) 問6 (2) 問7 (3) 問8 (4) 問9 (2) 問10 (5)

学識
問1 (1) 問2 (4) 問3 (2) 問4 (4) 問5 (3) 問6 (3) 問7 (5) 問8 (2) 問9 (1) 問10 (1)

三冷で自信ある奴ダシてくれ！

今年の２冷は難しかったな。
なんか疲れた。解答は明日の楽しみに取っといて飲むポ

玉砕！昇天しました
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>801
この解答　正しければ　合格だぽ（＾＾）

三冷保安

21454 53125 13331

こんな感じか？
間違ってたら訂正たのむ。

今年の三冷の合格率って・・三割位じゃねーの？

>>801

法令は調べるのﾏﾝﾄﾞｸｻだからいいやｗ
多分合格っぽいから自己採点一旦終了。

どなたか手直しﾖﾛ。　　ﾉｼ

今年にカギっていやらしくひねった問題出しやがって…-_-#

>>806
問14は（５）が正解。

保安で落ちたーー

わっしょい（・∀・）氏　乙！
俺も多分合格！

法令は大丈夫
保安はたぶん８問だ・・・
来年やりたくないなぁ。
完全解答を！！

>>801
おつかれさまでした。
この解答でよければ合格できたみたいです。学識70点

いつも思うけど、こうゆう時って掲示板は便利だよな。仲間意識を感じれる

みんなの平均答えと照らし合わせて保安は９問正解（予定）だ。微妙な状況だが明日の正式発表を待つしかないな

今日３令受けました＾＾
法令はなんとかできましたが保安撃沈しました！！
法令と保安の解答教えてください！

他にも三冷の解答、皆書いてくれ！

まとめてみます。

三冷保安
21454 53125 23351
頭のいい人訂正を。

８０１さんの解答では
法令１６問　保安９問　学識１０問正解でした！
でも１冷は記述難しいので受けるかわかりません。。

３冷凍法規
　みんなの解答纏めました。
55444 45223 12251 55354
55244 45225 14252 55352
55441 45423 12252 34352
53441 45423 13254 55352
53414 45223 11251 35352
53411 45423 12252 55332
53414 45223 12252 53352
53414 45223 12251 55332
53511 45423 12252 35332　←オレ

たのむ〜！！

3令保安
２１４５４　４２２５５　５１１５３でした

>>816
え？正式発表ってどこで見れるの？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

http://www.khk.or.jp/

>823
http://www.khk.or.jp/ 　
にて明朝１０時からだったはず

受験票持って帰ったんだけど、
これは持って帰ってよかったんだよね？
みんな提出した？提出して後で送ってくるの？

1種冷凍私の回答ですがこのようになりました。
問1：（1）44％、（2）61.4％
問2：（1）63.61ｋW、（2）8.41ｋW、（3）1.748
問3：（1）0.04227ｋｇ/ｓ、（2）0.5417ｋｇ/ｓ、（3）7.204�u
問4：省略
問5：（1）55℃、（2）接線方向92.4N/ｍ�u、名が手方向46.2N/ｍ�u

　　　　　　　|/|
　　　　 ∩＿＿＿＿∩
　　　　| ノ--‐'　｀､_ ヽ|
　　　/　,_;:;:;ノ､ ヾ;:;:;,　ヽ
　　 |　　　　(_●_)　 　　|
　　彡､　″　|∪|　┰　 ミ
　　　彡　″　ヽノ　　　ミ 去年、今年と問題がひねくれてるな。スマートな問題出せ！！
　　　　　ここここここ)''
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　 　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　　|::　|::..　　Y　　|　　　　　 　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　.　 |::　|::::　　 .|　　|　　　　　 　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　 〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　.　 |::　|::　　　.ｌ　　|　　　　　 　　　　　　　　 {: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　.　 |__ .|.____＿,|.＿,|　　　　　 　　 　 　 　 　 {: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　 　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　.|::::　　|:: 　 | 　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |三 　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　.　　　|= 　 .|=　 | 　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､

>>801
法令の問2は3、問20は3じゃないかな
販売は20日前に届け出。

保安教育計画は届け出必要なし。
ブラインを共有する件はわからん

二冷の法令の問２は（５）ではないと思います。
ロは届出制では？そうすると（３）になると思います。

３冷合格間違えなさそうだが、来年は何を受けよう。。。
１種販売にしようかな。

>>801通りだと、合格確定だが……

３冷保安で落ちたな；；、とりあえず休もうみなさん乙！！

みんな、来年も御指導御鞭撻を宜しくお願いします。
�A冷敗北宣言！

819通りならギリで合格だが・・・
たーのーむー！！

３冷　俺の解答
53411 45221 13252 55352
22453 53125 13351

>>833
残念だったね・・。
今回わかったけど、保安の問題は全て『SIによる初級冷凍テキスト』
から一語一句違わず出題されているみたい。
来年はがんばってくれ！

３冷保安の１３ってやらしくね？

>>801の通りだと29/40

平成１６年度　第三種冷凍機械責任者
法令
53414 45223 11251 35352
53411 45423 12252 55332
53414 45223 12252 53352
53414 45223 12251 55332
55411 45223 13254 53452
53444 45223 12251 55352
53414 45423 13252 55352
53444 45223 12251 55352
53511 45423 12252 35332　

保安
21455 53155 12351
21454 53125 23331
41452 53125 13151
21454 53125 23331
41424 53124 14331
21452 53125 13331
21454 53125 13331
21454 53125 23351
22453 53125 13351

買ったテキスト間違えたか！聞いたことない言葉が多かった３冷
　普通にR22とかで問題出してくれ！

３冷の１４は（５）じゃないのか？

保安ね！

>>838
何で？

参考書の問題じゃないだろ？

１冷受けましたが、学識で落ちました

問５の簡単な問題で、ＳＭ400Ｂの許容引張応力＝100Ｎ/平方ミリメートルが定数とは知らなかったから（アホだ）
手つかず。平成10年の過去問はミスプリで書いてないのかと勝手に解釈してた。

問1で％で聞かれているのに、少数のままで答えを書いてしまった


　　ちーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

三保安問１４は（５）です。

来年は講習受けようかな--

>>801 法令　問2と問20を訂正
法令
問1 (5) 問2 (3) 問3 (4) 問4 (4) 問5 (1) 問6 (4) 問7 (5) 問8 (2) 問9 (1) 問10 (3)
問11 (4) 問12 (2) 問13 (3) 問14 (2) 問15 (4) 問16 (2) 問17 (5) 問18 (5) 問19 (3) 問20 (3)

保安
問1 (2) 問2 (1) 問3 (1) 問4 (3) 問5 (3) 問6 (2) 問7 (3) 問8 (4) 問9 (2) 問10 (5)

学識
問1 (1) 問2 (4) 問3 (2) 問4 (4) 問5 (3) 問6 (3) 問7 (5) 問8 (2) 問9 (1) 問10 (1)

三冷保安問１１は（４）のはずだが・・。

２乗って√じゃ無いよね

>>851
あれっ？
２乗＝平方根だよね？

>>850
不安がらせることは言わんでくれよ･･･

>>827
全部一緒だわ。

今晩寝れませぬ

３冷だけど
保安協会の本、隅々まで読んでないと、出来ない問題だったな。
協会は自分とこの高い参考書買わせるために
わざと市販の参考書に載ってない問題出して来たみたい。

1冷学識で落ちました・・・・・。

問1の文章不親切だよなあ。変更前、変更後もピストン押しのけ量
変わらず0.03m3/sなんですよね。引っ掛かった自分が悪いんだけど・・・・・。

あれじゃあ変更後のピストン押しのけ量と思って読んじまうじゃねーかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
まあ、そこが国家試験の怖いところだけどね・・・・。

問3終わった。思い出せなかった・・・・＿|￣|○

>846
検定受ける方がいいかもね。ただその年によって講師の予想
当り外れが酷いから、講師の予想と過去問と一通りやって
おいた方がいいよ。今年思いっきり当たり年だったけど去年なんて
思いっきり外したからね。勘弁して欲しいですわ。

誰だっ！！今日俺の後ろでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ってボソッと言った奴は
気になって仕方なかったじゃないか

そろそろ、三冷のテンプレ、あがんないか？

圧力容器に取り付ける安全弁の最小口径は、
容器の外径と長さの積の２乗（平方根）に正比例する。
これ正しいですよね？

協会で本売ってるの!?

>>858
それオレなんだけど・・・

>>860
オレも正しいと思って問題11は（4）にした。

>>860
それ俺も引っかかった。二乗ではなくて平方根(√)…orz

冷凍クマさ〜ん。

2冷　→　法令14・保管8・学識4
保管は簡単だったけど法令と学識は難しかったな。
特に学識は難しかった。今回の合格率は2〜3割ってとこ？
また来年受け直します。

漏れの答え。
11452 53425 43351

さぁ、皆もどんどん答えを言っていってくれ！

つーことは三冷保安

21454 53125 43351

こんなかな？

あと、質問。スクリュー式圧縮機って遠心式じゃないの？

三冷は、法令12/20、保安9/15　で合格だっけ？

２１４５４　５２１２５　１３３１１

巨根の俺だが平方根って知らなかったなぁ

スクリュー式は容積式でしょ？

>>869
スクリューは容積式です。

「２乗＝平方根」なの？
そんな事書いてる参考書、あったか？

受験料が高いから早く合格したい

>>869　遠心式とスクリュー式では圧縮形態が違います。
スクリュー式は容積を減らすことで圧縮して圧力を上げ、
遠心式は扇風機ファンのような原理で圧力を上げる。
これ以上簡単には説明できませんが解りましたか？

>>869
容積式だよ。

http://contest2002.thinkquest.jp/tqj2002/50027/page024.html
平方根？

>>875
俺も知らんかった。
√＝２乗＝平方根なんて・・。

オギノ式かも・・・

基礎体温？

学識は、回答開示してくれてる方のを参考にすると１０問正解なんだけど、
時間は１時間かけました。同教室で２０人程受けていましたが、ほとんどの
人は３５分経過時に退室・・・。簡単だったの？

ラマーズ方かな？

>>880
xを２乗したものがx^2で、x^2を√で割った物がxになるんじゃないの？
ちなみに「x^2」って「xの２乗」って言う意味ね。

これ受かればジュニアマイスター30点。受かりてぇなぁ

どなたか頭のいい人、三冷保安問１１の答えを
教えて下さい。

>>885
何がなんだかちぇんちぇんわかりましぇん。

>>887
頭のいい人は、三冷を受けません。
だから、ここで正しい解答を言える人もいません。
三冷の解答は、明日の公式発表まで、待ってください。

>>885
模範解答集の12ー27ページを見てみて。
”〜は平方根に比例する”ってあるでしょ？
つーことは二乗に比例するってことだよね？

もう寝るわ。

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>889
確かにそうなのかな〜。
みんないい奴みたいだけど、数学に弱い・・。
俺？もちろん割り算で落ちこぼれた・・。
だから、三冷！

２令学識の問１　だけど　冷媒循環量１kg/sだから答えが170ｋｗになるのでいいのかな

>>890
なんだかよく分からんが、二乗根と二乗は違う希ガス・・・

３冷の保安は大丈夫だから法令の解答知りたいなぁ〜

「二乗に比例する」ってのはヒッカケなんじゃねーか？
「平方根に比例する」があくまでも正解。
だって、数学の授業でも、「二乗＝平方根」なんて、聞いた事ないよ。
平方根って、「二乗すると、その数になる」って意味でしょう？
平方根は、二乗、そのものじゃないもの。
しかし、こういう問題出して来たって事は
保安協会も、今年は、落としに来たんだなって事がわかるな。
やっぱ、赤字団体なんだな。

試験会場の協会の人達は年寄りばっかりだった。

じゃぁ、〜の二乗に正比例するは×なのね。
はぁ〜いかったいかった。

合格ラインが下がるなんてことはないのか・・

今年の合格率ってすごく低いんじゃないのか？

>>883
今回の学識は今までからすると、
ｐ−Ｈ線図等を理解している人のほうが解き易かったと思う

私の１令の回答は

問1：（1）43.98％、（2）61.39％
問2：（1）63.61ｋW、（2）8.41ｋW、（3）1.748
問3：（1）0.0423ｋｇ/ｓ、（2）0.542ｋｇ/ｓ、（3）7.21�u
問4：省略
問5：（1）55℃、（2）接線方向92.4N/ｍ�u、長手方向46.2N/ｍ�u

がっつくんさんと数字の丸め方が違うけど，同一の答えです。

３冷の保安
問２
熱伝達の種類
熱伝導、熱対流、熱通過だと思うんですが・・・

問４
R410Aのほうがアンモニアより沸点も低いと思います

今から出かけて明日朝帰ってくるから
誰か次スレの用意しておいて下さい。

２乗と平方根の論議なんだけど
平方根＝１／２（2分の1）乗だよ。
関数電卓持ってる人’２’の’0.5’乗って計算してみ
”ひとよひとよにひとみごろ”って出るから。

比例するかどうかってのは冷凍機というより数学のグラフの問題。
y=x^2　と　y=x^0.5　は比例関係にありません。

俺1冷だから問題見てないけど「２乗には比例しない」が正解。

>>887
３冷
保安
問１１
ロ　圧力容器の安全弁の口径は外径と長さの積の平方根に比例するので×
ハ　アンモニアに溶栓は使用不可なので×
二　１０冷凍トンまでの毒性、可燃性ガス以外なら可能だが、２０冷凍トンなので自動復帰式は×

よって（１）イのみが正解と思われます

折れの逝けてない回答も晒していい？

やっぱ1冷の人はカコイイ！
なんでも一番じゃなくちゃダメなのか？

同意
平方根と二乗がわからないなんて
中卒以下だな我々は

>>907
是非たのんます！

>>854で同じと発言した者ですが

1冷学識の計算問題は>>827さんでデフォルトってことでいい？

そうするとうれしいことになるんだが。

907だけど保管だけ
22452 23455 13351
ｵﾁﾀorz

外径と長さの積の２乗の答えが＝平方根
になるんじゃないの？〇じゃない？
俺が馬鹿？

>>912は3冷ですっ

２冷　漏れの快刀
法令　１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
保官　２２２２２２２２２２
学識　１１１１１１１１１１

幾ら考えても３４５が無かったよ。
試験立会人も目を丸くしてたよ。　

1ﾏｿ払ってネタですか・・

問２
熱伝達の種類
熱伝導、熱対流、熱通過だと思うんですが・・・
これは間違いですね。

正解は熱伝導、熱伝達、熱ふく射（熱放射）です。

問４
R410Aのほうがアンモニアより沸点も低いと思います
これは正解かと・・・
R410Aの沸点は-51.5、アンモニアが-33.3なので。
温度については微妙に差があると思います。

２乗＝（自乗）＝自らを乗する。　例）Ａの二乗はＡ×Ａ
平方根＝２乗する前の値　　　　　例）Ａは（Ａ×Ａ）の平方根

２冷の書き込み少ないですね。
ってことは・・・合格率低いな。
そんな俺も不合格だと思うけど。
学識ムズスギ！

しかし、R410AだのR407CだのR404Aだの、普通、三冷の受験で、そこまで勉強するか？

ってか初めて聞いた冷媒・・漏れの勉強不足か・・
問題作った香具師は今ごろジョイ問いの写真集でも見て
シコってるだろうな・・殺意が沸くゼ！

３冷って仕事する上で最低レベルの資格なんだから、
枝葉末節のやらしい出題するのはどうなんだろ。

>>919
２令って全然簡単でしたよ。
学識も少し迷ったけど、９問正解でした。
合格率８０％位いくんじゃないですか？マジで。
だって３０分経ったら１００人クラスの教室のほとんどが退席してしまって
１時間経過後、俺を含めて教室に５人位しか居なかった。
みんなデキがいいんだなぁ〜〜と恥ずかしくなった位ですから。

ところで俺だが、２冷の法令は
>>849 でいいのか？

それだったらギリギリ合格ぽいが

ちょうどいい。９２３よ。
２冷の法令は間違ってるところない？

2冷法令
>>849の答えが全問正解だとすると15問正解だ

>>924
問２は�Dで、問２０も�Dじゃないかなぁ〜〜？違う？

講習受けずに、一万円足らずで免許取ろうなんてｱﾏｲ！
だから、ワザと意地悪い問題出して、多めに落としてやったんだ！
ざまあみろ！
どうせ、無職なんだろ？
年齢を考えると、もう、ビル管でもやるしかないんだろ？
面接時のハク付けのために、こんな免許でも必要なんだろ？
だったら、来年、講習に来て、我々にもっと金を落とせ！

by.協会の天下りジジイ＠年収１千万、趣味、囲碁

おお！気が合うね！
俺も問い２問い２０両方５にしたんだけど

>>916
試験諸費用は会社持ち、当然試験は出張扱い　の915

>>925
９２７が俺の意見だけど違う？

>>929
おお！あなたもそうですか。そうですよね。
どうして違うのか説明できる人居ない？

受験料高いうえに合格率が結構低い
荒稼ぎしてるとしか思えないな

>>931
うーんわからん。ただ俺も両方５にしたので
どっちかひとつでも５になるといいなあ。

こんな時に冷凍クマたんがいれば聞けるんだけどね。

>>928は石＊さんかな？　赤＊さんかな？

>>928に心底むかつきました

３冷の問３で「認定指定設備」って出て来たな。
こんな問題、出すか？普通・・・

いっこく堂の衛星中継みたいに少しずれとるが、
合格を信じて寝ます。

９２３おまいも受かってるといいな。
じゃあまた明日な。

なんかみんなの聞いてると落ちてる気が・・・
寝るわ！おなにしてから！

42 ：冷凍くま ：04/10/07 23:54:28

　　　　　　　　　　　　　一種　　　　　　　二種　　　三種
　　　　　　　　　　　　 　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/　　　　だからさ、冷凍の勉強してるんだクマ！
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　目標は一種クマ！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　　　　　冷凍庫を作るクマーー！！！
　 ／　　　　ヽノ　　　/´


冷凍クマ　１冷受かったのだろうか？ｗ

>>934
たしか「許可」と「届け出」でちがった気がするようなしないような

.>941
高圧ガス保安法　第二十条の四

「高圧ガスの販売の事業を営もうとするもの・・・・その旨を都道府県知事に届けなければならない」
とあるから多分問2の答は3では？

そういう漏れは5にしてしまった
orz

法令の問９（４）じゃないかなー？
冷凍保安規則第７条の１５号で吸収式はこの限りではない。
ってなってるんだけど・・・

そういう私も5でつ（・∀・）

>>941
納得。

>>927>>929
俺も両方とも「5」にしたよ。
>>849の答えかなり怪しいよ。

あと１０時間後に発表か･･･

>>943
問９は�@でしょ。
そこまで細かい事聞いてないでしょ。
知識が邪魔をしたという感じですね。
問２は納得したけど問20はなぜ�Dじゃないの？

>>923
設問の頭にある事業所の条件を良く見れ

正解って協会HPのどこで発表すんの？

>>923馬鹿丸出し。

誤爆

３冷の完全解答版だ･･･１冷保持者が参考書を見ながらｗ
解いてくれたから間違えない！！
２冷、１冷は問題持ってないのですまん。。。

法令　５３４１４　４５２２３　１２２５１　５５３５２
保安　２１４５４　５３１２５　１３３３１

以上だ。合格ラインは各６０点以上で一切の変更はないみたい。