★リーフ信者語録★

「痕」の盗作を、リーフ（株式会社アクアプラス）が全面的に認めました。
そこで当時の盗作騒動のときの、リーフ信者（社員？）さんの発言を集めましょう。

>みんなパクリが悪であるって前提で話してるけど、
>それは違いますよ。
>パクリはモラルにのっとった、そしてクリエイター
>として誠実な行為です。

ﾌﾟﾌﾟｯ

>パロディではなく盗作だと決め付ける理由もありませんよね。
>元ネタ自体はＳＦ者なら知ってて当然レベルの物です。
>盗作という悪意にもとづく行為と決め付ける根拠はありますか？
>少なくとも私自身は最初からパロディと認識して読みました。

これもかなりヒデー言い分。吉沢さんがかわいそう(^^;

>>2-3
それって何処で投稿されてたもんなの？
２Ch？

>ここはファンの集う場所です。
>ファンが不快になる書き込みはやめましょう。
>既にリーフの潔白が証明されて終了した話題です。
>以後の書き込みはご遠慮願います。

>>4
http://members.tripod.co.jp/n7566/leaf/0menu.htm
ここで過去の2chにおける盗作バトルが全て読めるぞ。

勝鬨だ！勝鬨をあげろ！俺達は勝ったんだ！

社員は2chここを見ている、これは確実。

それがバレたメーカーも珍しいし、悲惨だね。

＞できすぎなんて小説は存在しません

これが一番凄かった(笑)

>>7
信者の言葉ちゃうやんけ。

＞できすぎのネタはかなり有名。パロディ以外の何物でもない。

できすぎの存在が認知されると、
今度信者（社員）が言い出したのがコレ(ﾜﾗ

＞著作権者が告訴しない以上、法的には無罪であることも議論の余地はありません
著作権者に告訴するぞと言われたので、謝罪しちゃった訳ね…哀れ

ポリシーについて問われ、
「出した金額分くらいは楽しめたとユーザーに思ってもらうことが大前提です。
それ以下だったと思われるような作品は作っていない自信があります。」

以下ぴゅあが（2000-5）より
マジアンの制作体制について問われ、
「スタッフは自分の専門技能について業界に負けないラインに達していると思っているし、
業界の皆さんが後を追いかけてくれるものを作りたいと考えているんですよ。
各部署ごとに「時代にあったもの」と「時代にないもの」という形で、
上を目指しているというのがあります。」

「タイタニック＋バイオハザードのようなもの」について問われ、
パソコン一般作をきちんと作っているメーカーは少ないと言った後、
「リーフなら皆さんが結構びっくりするものを作れると思ってますよ。」

意識しているメーカーを問われて、
「こういっては失礼ですけど、下は見ません。」

>もう飽きられてんだから、いちいち上げんな。
>始めは俺もカキコやってたけどよ、いつまでもやってんのは只の馬鹿だ。
>だいたいよー、そんなに盗作糾弾したいんだったら直接リーフと講談社に掛け合えよ。
>それで講談社に無視されんだったら、講談社もたいした問題とは考えてないって事だろ。

いやしかし、今からすると信じられないことが
平然と言われてたんですなぁ。

＞アンチ野郎は講談社に電話しろ。シカトこくリーフのモラルが問題だってんなら
＞シカトこけね〜状況に追い込んでやりゃいいだろうが。
＞証拠があるってんなら電話ぐらい掛けられんだろ。
＞それかこのスレッドでも印刷して講談社に送りつけてやれ。
＞そんな度胸ね〜んなら、飽きられてるネタでいつまでもぐちぐち吠えてんな。

勢いよくタンカきってみましたが、その通りになってしまいました。
この方がリーフ社員さんだったとしたら、おもいっきりヤブヘビでしたね(笑)

>>14
社員のその挑発が命取り。

某コテハンが、講談社と吉沢氏にホントに連絡取ったからねえ…。

＞とうとうHP改竄までやっちゃったアンチ萎え〜
＞警察沙汰だね

新ネタお披露目。

なんか……「パンにはパンを、血には血を！」状態だな……。

一人で盛り上がってりゃ世話ないね（ｗ

＞リーフの就職試験に落ちた奴の捏造
わははは

>ど〜でもよくね〜と思ってんなら、講談社に電話でもかけるんだな。
>まぁ、そんな根性ね〜んだろうけどな、粘着アンチ君には(ﾌﾟﾌﾟ
>
>もう誰もレス付けね〜のにひとりで上げてるおまえに萎え。
>盗作問題うんぬんより、このスレ自体に飽きられてんだよ、ば〜か。
>糞の詰まった頭じゃ〜、そんな事に気付かね〜のも無理ないがな(ﾜﾗ

こんなの見つけた。

＞吉沢はキチガイ。
＞放置せよ。

>パロディを盗作と嘘ついて、それを押し付ける態度が偉そうなんだよ！
>失せろ！

この中に俺が信者装って書き込んだのがある気がしないでもない(藁

過去を穿り返す意味無し駄スレ

>過去を穿り返す意味無し駄スレ

>>26 ﾜﾗﾀ

＞そそ、盗作って南京や慰安婦並の大嘘じゃん。
＞まさにアンチはゲーム左翼だね。
＞かっこわるぅい。

>>26
ナイス合わせ技。

＞過去ログ読め、リーフと講談社と本人にメール済み。
＞で、問題にしないと返事が返ってきている。
＞とはいえ、メールの偽造は簡単だと言い張られている。

ｱﾉﾋﾅｶﾞｼﾀﾎﾞｸﾉﾅﾐﾀﾞﾊﾑﾀﾞｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾀﾞ

>39 名前：名無しさんだよもん投稿日：2000/11/08(水) 09:29
>>>33
>元がデマなんですから、リーフ側に落ち度は一切ありませんよ。
>悪いのは貴方みたいにデマに乗って引っ掻き回す悪意ある存在＝アンチだけです。
>仮に万が一デマが事実だとしても、時効+吉川とやらの快諾があるそうなので問題ありません。
>信憑性？　貴方の盗作デマよりはありますねぇ（笑
>わかったらもう嘘でみんなを不愉快にして荒らすのはやめなさい。

>20 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/02/15(木) 09:36
>痕のＰＳ移植を見越してのリニューアル版を出すだけだっつーの。
>ＡＩＬの瑠璃色の雪もリニューアル版ではレイプシーンが削られただろ？
>で、晴れてＰＳ移植決定。
>ＳＣＥは考え無しでドリカスまで潰したセガと違ってエロゲーの移植にはそういう所をちゃんと見るのよ。
>レイプや過激な性描写の無い東鳩は志保のレイプ未遂シーン削ってＰＳ移植されたしね。
>これだからアンチは程度が低いね。
>おまけシナリオは無関係なんで新バージョンでも健在だよ。
>判ったら盗作デマが広まらない悔しさのあまり公園で幼稚園児でも殺せば？
>逝ってヨシ！

ここはテンプレの宝庫になりそうな予感（ｗ
どんどんサルベージだ！

つかコピペ専用スレッドですかよ。

晒しＡＧＥ

＞クソゲーは褒めて、名作はデマを広めてでも貶す・・・。
＞成程、アンチはゲームの共産化を目指すテロリストか。
＞ほんっとアカってうぜぇよな。

>　盗作＝完全にアンチの煽り。本気で言ってる奴は電波。
>「痕」ファンにとって、アンチはガンでしかない。

なんつうか、これらのログを講談社＆吉沢氏に送ったろか(笑)
いかに連中が隠蔽工作をしてきたかということを。

>私は嘘は嘘と言う
>正直にしか生きられない人間だ
>そんな私がリーフが盗作したなどと言う不名誉な中傷を許すと思うか？
>荒らしには負けない！　断固としてお前等の嘘を暴き続ける！

＞ぷぷ、反論出来ないアンチが訳のわかんないレッテル貼ってまともな意見を無力化しようとしてるね♪
＞「信者」だの「信者役」ってのはアンチがファンを妬んで貶めるのに使うアンチ語だよ♪
＞上げてるし、独特の言葉ですぐアンチだって判るよ。
＞盗作盗作と嘘で荒らす君は「人の居やがる事はするな」って躾られなかったのかい？
＞君はもっともっと常識を身につけよう。

専務や６Ｆの人たちが書いたのも、こん中にあるんだろーな(笑)

まさに傷あと（痕）をえぐるようなスレッドだ…。

あるどころか殆どだったりして（ｗ

>>43
シャレがきいてるじゃねーか

>そうだね。>>143こそ、盗作じゃない理由を示しもしていないくせに、
>盗作だと指摘している人間を「蔑み、貶める事でしか自分に自信が持てない」人間だね。
>
>一度カウンセリングを受けてみてはどうだろう？
>これは老婆心からの忠告だ。

>>Ａ：おまけシナリオとできすぎの丸写しとしか言いようのない類似性。
>
>それはオマエの主観。
>まともな根拠はまだかい？
>と、思ったらまた中傷？
>君はそればっかりだね（はぁと

けっこう藁えるカキコ多いなぁ。いやはや。

このスレおもろい！

>パロディだから似てるのは当たり前。
>電波スレを上げるなよタコ。

>アンチは気違いなだけで特に主張はないんじゃないの？
>自分の憎いものは全否定して濡れ衣を着せてまで叩かないと
>気が済まないって奴なんだよきっと。
>そしてそれを他人に押し付ける痛い奴（藁

>吉沢は著作権を放棄しているので問題なし

で、どのおまけシナリオが盗作なの?　色々あったけど…

>このガセネタは、既にS.A.G.E.氏が吉沢何某より「問題無い」との返事を貰っている。
>つまり、ちゃんと認められたパロディであり、
>このスレッドの表題は事実に反してた、特定企業の名誉を著しく傷付けるデマである。
>パロディ表現をつかまえてヒステリックに喚き立てる狂人達よ、電波板へ消えたまえ。
>以後、このスレッドに対する上げ荒らしは全て悪意あるアンチの嫌がらせと判断する事。
>電波板へ誘導した以上、粘着にここに留まる事は許されない。
>早急に移動をする事。
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>53
下記リンクに盗作元の文章と、盗作した「痕」の文章を引用
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981495070&st=244&to=249

>削除しろ。
>みんな何故か黙ってるけど１も嘘だよ。
>濡れ衣着せてリーフ叩く厨房氏ね。

>55
わざわざどうもです。

＞なんかまたアンチが盗作したと嘘をついてるね。
＞さげ〜

>ふう、おまけシナリオって元々パロディとして作られてるからね。
>俺の場合、そのまま書き移したからこの件は黙認してるんだけど。
>もし、さも自分が考えたかのように文体、内容を書きかえてたん
>ならLeafに対して幻滅したけどね。
>
>そのまま書き移してるって事はパロのつもりだったんじゃないかな。
>でも、読み手に分からないネタはやめろよな、と思う。

コノヒト　カナリ　イタイ

>だから盗作なんかしてないっつーの。
>馬鹿？
>できすぎなんて実在しない本じゃん。

>ど〜でもよくね〜と思ってんなら、講談社に電話でもかけるんだな。
>まぁ、そんな根性ね〜んだろうけどな、粘着アンチ君には(ﾌﾟﾌﾟ
>
>もう誰もレス付けね〜のにひとりで上げてるおまえに萎え。
>盗作問題うんぬんより、このスレ自体に飽きられてんだよ、ば〜か。
>糞の詰まった頭じゃ〜、そんな事に気付かね〜のも無理ないがな(ﾜﾗ

こいつ専務に決定

＞アンチ君は盗作などと言う虚偽の事実をデッチあげて何がしたいの？
＞できすぎなんて存在しないってのは証明されてるんだよ？
＞粘着に嘘付く君の姿勢には笑っちゃうよ（ﾜﾗ

>アンタ良い事言うねぇ。
>大体天下のリーフがパクリなんかする訳ないじゃん。
>常識でモノ考えれば、直ぐデマだって気付く事なのにねぇ。
>ま、糞の詰まった頭じゃあ、無理ってもんか。
>
>以後の書き込みは、アンチの荒らし。
>
>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜完〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>302 名前： リ・ランシャオ 投稿日： 2000/05/21(日) 22:30
>
>＞３００さん
>全く同感です。
>私も独自の調査で「できすぎ」は存在しない事を付き止めました。
>今まで騒いで来たアンチ君は即刻謝罪するべきです。
>本当に厨房には困りものですねぇ（ﾜﾗ

>320 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/22(月) 04:34
>
>お、まだやってたのか。ここまでしつこいと哀れだな。
>粘着質にも程があるぞ、おい。
>いちいち上げてる馬鹿って現実社会で誰にも相手にされてね〜んだろ。
>だからここで騒いで他の奴に構ってもらいたいんだよな(ﾜﾗ
>
>おまえみたいな奴が、ストーカー殺人やったりすんだよな。
>うぜぇからとっとと消えろや。

>嘘で塗り固めたデタラメを振りかざすアンチはうぜぇよ。
>本気でリーフがパクったなんて信じてるの？
>だとすりゃ本気で厨房だな。
>
>粘着アンチは消えてくれ。
>頼むから。

リーフ社員の方の書き込みも、結構ありそうですねぇ(笑)

＞324 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/22(月) 04:50
＞結論。
＞
＞リーフ盗作はアンチのデッチあげた嘘。
＞以後のレスはage、sageに関わらず、厨房アンチの荒らし。
＞
＞〜〜〜〜〜〜〜〜〜ついに完結〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞まー、そうなんだけどよ。
＞アンチ君の嘘はバレバレなんだから、放置したほうが恥かしいでしょ。
＞誰も信じやしないんだから、アンチ君は放置でいこうよ。

しかしこうして読んでみると、かなり痛い発言が多いな…（ｗ
リーフ社員も必死で火消ししてたんだろーな

ンなこたーないよ

＞124 名前： ＞１１３ 投稿日： 1999/12/30(木) 14:46
＞いや、リーフの方が遥かにかわいいって。なんせ、気がつかなきゃ
＞プレイしない可能性もあるシナリオの話だからね。
＞一方、アボガドの方は、ゲームのメインで思いっきりパクってる。
＞ウブメのパクリよりも中島らもの「ガダラの豚」のパクリの方が酷いよ。
＞内容まるうつし。あと原寮と島田荘司からイタダキ。
＞クトゥルーはラブクラフト自体がパブリックドメイン宣言してるから
＞どう使おうが勝手なんだけどね。
＞でも、煽ラーくんたちはリーフじゃないとつまんないんでしょ。

>>72 痛すぎ(笑)

>2 名前： 青紫少女 投稿日： 2000/05/30(火) 06:21
>パロディ・本歌取りというのはそれ自体が伝統ある文化です。
>あなた方はパロディ映画を見て盗作だと思いますか？
>
>無教養な厨房の醜態には涙を禁じえません。

>1009 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/03(土) 14:06
>もう終りにしましょう。
>これ以上やるとひろゆきさんの怒りに触れますよ。
>ここはファンの集う場所です。
>ここの主役であるファンが不快になる書き込みはやめましょう。
>既にＰＣ板の「きずあと」スレッドにおいてリーフの潔白が証明されて終了した話題です。
>これ以上やっても、アンチ君の粘着ぶりがうざがられるだけですよ。
>よって以後の書き込みはご遠慮願います。
>皆様のご理解とご協力をファン一同、心よりお願い致します。
>■■■■■■■■■■■■■■■■■完■■■■■■■■■■■■■■■■■

なんか書かれてることが、リーフオフィシャルに酷似してますな…（ｗ

＞969 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/03(土) 11:36
＞アンチは論破されるとすぐ逃げる（ワラ
＞消える前に「ボクが間違ってました、確かにリーフは潔白です」の一言を忘れるなよ。

信者（社員）さんは、いまどこに？（わらい

>>74

さすがにそれはネタだろ（ｗ

＞797 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/02(金) 07:12
＞>リーフの無罪が確定したとは言えない。
＞
＞確定しております
＞★著作権者が告訴しない以上、法的には無罪であることは事実
＞これは理解出来ますよね？

考えてみたら、これって「バレなきゃいい」ってことだよな(笑)
なんつうかリーフの体質みたいなもんが見え隠れした一文。

>>78
多分、他の作品にもあるんだろーね。
著作権者が告訴してないから無罪とか言って……

>>79
著作者がみんな告訴したらRPGなんか全部盗作になるやん。

ロバート・ウッドヘッドとロード・ブリティッシュに感謝しよう。

日本語作った人以外の人が日本語使ったら
チミタチも盗作だよ(´ー`)y-~~

オレモナー

つ〜か、信者（社員）の火消し工作はかなりイタイな。

>692 名前： 657>684 投稿日： 2000/06/01(木) 21:50
>
>講談社が訴訟して勝っても被害金額や慰謝料などは微々たる物でしょう。
>関係する人件費のほうが多いかもしれません。
>講談社自身もすねに傷もつ身ですから藪をつつくと蛇が出ますしね。
>だから訴えない＝黙認＝法的には無罪、なのです。

>>83
考えてみたら、このあたりの主張って、
リーフの期待だったのかもしれんな…

＞680 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/01(木) 21:28
＞明らかな証拠、事実が無い場合盗作訴訟を起こす事はできない。
＞以上のことからアンチ君達いくら頑張っても証拠不十分になるから無駄だよ☆

＞だ〜か〜ら〜。パロディだっての！
＞現実問題パロディの基準は曖昧だがリーフはとりあえず原作を知ってる
＞人も含めて笑いをとりにいってんだから（そんな感じの文章だろ）パロディだろ？

>585 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/01(木) 17:49
>
>結局のところ「盗作じゃなくてパロディだった」ってことだろ？
>多分、リーフに対してのお前等の聞き方にも問題あんだよ。
>「できすぎの盗作したんですか？」じゃなくて「できすぎパロディだったんですか？」
>って聞けばリーフの対応も違うんじゃねーのか？
>誰だって初めから悪者扱いで突っ込まれたら難色しめすもんだろ。

＞「原作に極めて類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。」

リーフオフィシャルの盗作に対する謝罪文から。
しかしまー盗作という文字を使わず、このもってまわった言い方。
いさぎよくない……

>426 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/01(木) 05:15
>
>アンチって馬鹿じゃなかろか。
>そんなにリーフの足を引っ張りたいんかね？
>出る杭は打たれる言うけど、これは酷すぎるよ。

酷すぎるのはアンタだ・・・（ｗ

>>88
しかもTOPにないところがダメダメ

よし
リーフのゲームを
WAREZサイトにあげちゃおうぜ
少し改造すればパロディだよ

読んでくと想像以上にイタイ発言の数々。
信者の人たちどう思います？

＞アンチは頭がオカシイから相手にしちゃダメ！
＞誰彼も鞍馬天狗ガンダムが出てこないからクソゲーとか訳のわからない事吠えてるし
＞結局何が何でも貶して、止めてほしけりゃ金出せってタカリ野郎ばっかじゃん
＞アンチよ、金が欲しいなら働け！
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>92 ほとんど社員じゃねーのかなぁ。多分、６Ｆの方々……

>>3
３の元発言を書いた者です。
社員では無いですけど信者でした。
ええ、当時は本気で書いてましたとも。

全面的に敗北を認めます。
私が書いたことで気分を害した皆様、申し訳ありませんでした。
鬱氏。

>>95
なんつうか謝罪する信者ってのも
謝罪するリーフ並に違和感を感じるが・・・
盗作という悪意のある行為ではないとは思う。
ただ青紫の腕がすさまじいだけに盗作ととられてもしかたのないパロになっただけで。

>>81
関係ないが、ロバート・ウッドヘッドの今の会社のページ。
http://www.animeigo.com/
トレボーは晴海時代にサークル参加して売り子もしてたぞ。

＞375 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/01(木) 03:26
＞
＞盗作したって言うなら「見て書いた」「見て打ち込んだ」つー証拠を見せろ。
＞ほとんど同じだからといって写したとは限らんだろーが。

＞373 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/01(木) 03:22
＞
＞だからリーフは盗作なんてやってないって！
＞上のリンク見たけどちょっと似てるだけじゃん！
＞ただ似てるってだけで決めつけんなよ！

つうか、こういうログ何処からもってきてるの？

>近い話をアンチが無理矢理こじつけただけ。
>
>　　　　　　　　〜〜〜〜〜完〜〜〜〜

イタイ…

>269 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 05:09
>
>アンチは講談社に掛け合え。本気で糾弾したいんならできるはずだ。
>証拠があるんだろ？ならその証拠持ってリーフを潰してみろよ。
>本気じゃね〜ならいつまでも飽きられたネタで吠えてんな。
>
>アンチ君なんて一人二人くれ〜なんだから勝手に悦に浸らせておきゃいいしな。
>放置してやりゃこの糞スレは自然と終わる。
>自作自演しててもﾜﾗってやろうや。
>アンチは、自分の主張を通そうと躍起になってるみてぇだが、
>大半の住民から「飽きた、しつこい、うぜぇ」と思われてんのにいいかげん気付いたらどうだ。
>何ヵ月もおんなじこと繰り返すのは止めろ。

>>100
２ｃｈにおける過去の盗作議論を読みたい方は、下記のログ置き場へ（全部読めます）
http://members.tripod.co.jp/n7566/leaf/0menu.htm

>262 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 05:05
>
>大半の住民にとっちゃ〜盗作問題なんてすっかり飽きられてど〜でもいい事になってんのに、
>いつまでも噛み付いてこの糞スレ活性化してんのは、おめぇだろ。
>頭わりぃな、おまえ。
>リーフが嫌ならシカトして放置してやりゃ〜いいものを、おまえみてぇに痛てぇ義憤にかられて
>盗作だのなんだのといちいち噛み付く輩がいるからいつまでも終わんね〜んだよ。

>>103
さんくす。
っていうか、こういうのは>>1が貼った方がいいような・・・

イタイ書きこみの半分以上は、釣り荒らしだとみるがいかに？
イタイとたくさんレスがつくからな

>>104
結構正論だべや

>>102
この勇ましいタンカが、まさか本当になろうとは、
このときこのお方は、おもいもしなかったのでしょうね(笑)

はたけば出てくる埃の数々・・・。

>193 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 04:18
>
>ど〜でもよくね〜と思ってんなら、講談社に電話でもかけるんだな。
>まぁ、そんな根性ね〜んだろうけどな、粘着アンチ君には(ﾌﾟﾌﾟ

まさにヤブヘビ・・・

＞1032 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 16:48
＞でも盗作って言ってる奴は荒らしだよ。
＞なんであれが盗作になるのか理解不能。

＞1022 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 16:05
＞つうか盗作があったとか言う奴はあげようがさげようが荒らしだろ。
＞ガセネタだし、ファンを不愉快にする。
＞止めて欲しいよ。

>盗作はあくまでネタ。
>事実では無い。
>
>ここはファンの為に用意した掲示板です。
>アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
>ここはファンが楽しく過ごす場所です。
>ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
>ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
>
>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>963 名前： くるくる少女 投稿日： 2000/06/15(木) 16:11
>
>＞９６２さん
>その通りだと思います。
>
>ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
>自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。
>
>私なんかは褒めるスタンスで発言するのでそれなりに支持されていますが
>彼らは粘着なあげ荒らしで罵倒するだけなので説得力に欠けています。
>
>以前盗作と言い張るなら証拠を見せて欲しいとお願いした所
>「盗作は盗作なんだよ！うぜぇ」
>「つうかマンコだろ？」
>などとさっぱり要領を得ない返事しか返って来ませんでした。
>ご自分で告発サイトを立ち上げてはどうかと尋ねた時も同様でした。
>出る杭は打たれるといいますが根拠も無いのに
>あまりに酷い中傷を延々と続けるアンチの方には正直ぞっとします。
>何が彼らを無意味なリーフ叩きへと駆り立てるのでしょうか。
>これ異常ここが既に終わったネタで荒れるのは見ていられません。
>何か意見があるならこちらで書き込まれるとよいでしょう。
>
>http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf
>
>皆さんこれ以上アンチの人が何か書き込んでも無視して下さい。
>くれぐれもよろしくお願いします。

>>113
中上？

>>114
ああ、いたな〜くるくる少女って(笑)
いまなにやってんでしょーか

しかしみんな死者に笞打ちまくりやなー(;´Д｀)

>＞痕のおまけシナリオと「できすぎ」は「酷似」している。
>＞これが唯一の事実。
>
>それは嘘。
>「似てなくもないがやはり完全に別物」が真相。
>つうかあげんなキチガイアンチ！

>661 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/01(木) 20:45
>
>正直ショック…
>リーフもこんな弱腰でくるなんて…
>あんなの盗作じゃないと言いきれるものだったろうに
>自分で自分を貶めちゃったんだな、リーフは…
>なんかもうどうでも良くなったよ

くるくる、最近エロゲオフ会の幹事してるだろ。

＞できすぎはちょっと似てなくもないが、全く無関係な話。
＞それをアンチが無理矢理結びつけただけ。
＞よってリーフは潔白。
＞アンチは世を騒がせた罪で掲示板追放。
＞以上

＞887 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/14(水) 17:
＞削除賛成。
＞全部ネタとは言え盗作呼ばわりは悪質。
＞きずあとスレッドから全部削除きぼーん。

＞885 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/14(水) 17:37
＞削除人も、リーフ盗作は悪質なデマであると判断し、削除したか・・・。
＞これでアンチが嘘をついていたと証明された訳だな。
＞さぁ！
＞ここはファンの為の掲示板だ！！
＞アンチはネットの世界から出て逝ってよし！！

事態の飲み込めてない削除人さんは、数人のリーフ社員の口車に
のってしまった……チョト可哀相

>848 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/13(火) 22:57
>
>＞８４７
>そう。
>既に議論は終り、盗作は事実では無いって事でみんな納得してた。
>それを事実だと言い張る狂人があげ荒らしてる。

>806 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/13(火) 01:46
>
>証拠もないのに盗作だーなんて騒ぐ馬鹿が一番タチが悪いけどな。
>リーフがやったと言わない以上、潔白って事にしておいた方がみんな気分いいよ。
>あ、アンチ君とやらはリーフが潔白だと困るのか。
>私怨アリアリだもんな

しかしまあ、この騒動のおかげ?で葉鍵板ができたわけで…

そういやそうだな。リーフありがとう。

イタイよ、イタすぎるよ、ママ！

>オメーラ、いい加減にしろよ。
>盗作はネタとか言ってる奴、おめーらそれでリーフ擁護派のつもりか？
>はっきり言うがな、俺はアオムラが責任とって辞めてくれたほうが仕事
>がやりやすいんだよ

いやーこのご発言、どなたがおっしゃったのか想像するのが楽しい(笑)

＞798 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/13(火) 01:09
＞そうだ、盗作の事実は確認されてはいない！
＞
＞ただ「おまけシナリオ」が「できすぎ」を写したみたいにそっくりなだけだ！

>＞７７９
>
>何が天罰だ馬鹿。
>お前は電波板へ行け。
>盗作ってのはネタであって事実とは違うんだ。
>大概にしろタコアンチ

この威勢の良いお方は、いまどこに……

＿＿＿∧ ∧つ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿（ ﾟДﾟ）|￣| 　＜　2年越しの努力が…！
＿＿＿│　│|勝|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│　つ|訴|
＿＿_.〜′│|＿|
＿＿__ ∪ ∪

＞762 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/12(月) 22:30
＞
＞盗作を肯定するような糞はアンチリーフ板へ隔離か。
＞素晴らしい。

＞題名：ホントに謝罪する意思ってあんの？

＞つーかさ、普通ならTOPページに直接、謝罪文を掲示しない？
＞もしくは、TOPページに直接リンク貼るとか。
＞
＞30日間しか公開しないよって、どーゆー神経してるの？
＞盗作したシナリオライターは謝罪する意思、ないの？
＞
＞更に云えば、ナニ今頃になって、謝罪なんかしてるの？
＞「痕」が発売されてから、どれだけ時間が経過したと思ってるの？
＞
＞もっと常識を学びなさい。

ってー文章をLeafの掲示板に書き込もうとしたんですが・・・
なぜだか「書き込みエラーが発生しました」って出やがるぅ・・・
ぎゃふん

＞718 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/12(月) 02:24
＞ちょっと似てるだけで盗作呼ばわりは無いよな〜。
＞偶然だろ？
＞いつまでもやってんなよタコ。

>>134
謝罪がＮＧワードとみた。
しばらくは「痕」も期間限定で危険ワードにされてたりして。

>692 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/11(日) 15:30
>
>＞６９０
>
>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>どう考えても盗作だなんて言ってる叩きが悪いに決まってるじゃん。
>言論弾圧か？
>擁護しちゃいかんのか？
>お前のガセネタに付き合う義理はねーんだよ！！

＞679 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/11(日) 14:23
＞
＞なんか、本気でネタを真に受ける餓鬼が居るかも知れんから言っておくよ。
＞
＞「盗作云々はネタ」「あくまで冗談」「事実では無い」
＞
＞これを踏まえた上で発言する事。
＞ネタスレッドと言う事を忘れちゃ駄目だよ。

痛い・・・痛すぎる(T_T)
涙で何も見えないぐらい痛い・・・
リーフ社員、信者、みんなどこへ逝ったの？

>677 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/11(日) 14:16
>
>いくらネタでも証拠も無いのに人の作品を盗んだもの呼ばわりするなよ。
>失礼極まりない奴だな。
>何かリーフに恨みでもあるの？
>そんなだからアンチって呼ばれるんだよ。

>610 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/11(日) 01:56
>つうか本気で盗作があったなんて思ってるの？
>見るからにネタじゃん。
>何でも信じちゃうんだね。
>ネズミ講なんかに引っかかるなよ。

>>142
今なら「オマエガナー」と言ってやりたい（藁

>562 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/10(土) 22:57
>
>盗作うんぬんは、はじめから全部ネタか。
>やっても無い事で責められるリーフもいい迷惑だな。

リーフ社員も、遅くまでごくろーやなぁ…

わしも一個みっけ(笑)

>＞５５２
>
>俺も盗作ネタうざいと思うよ。
>アンチと呼ばれる厨房は人の嫌がる事が大好きみたいだな。
>ネタでもやっていい事と悪い事の区別ぐらいつけて欲しいよ。

やっぱり「オマエガナー」と言いたいですね。

>>134
「盗作」がＮＧワードと見た。

だいたいの盗作スレの最後には信者の痛い書き込みがはいっているが、
今となれば”無駄な”努力だったんだなあと感心させられる。

社員も絶対やってたはずだから、
無駄な給料だったんだねぇ〜下川

確かにこうして見ると痛すぎな発言が多すぎる（ｗ

＞「盗作」がNGワードと見た。
なるほど〜と、思い、一部伏字にしてみたんですよ。

＞NGキーワードでも検索してるみたいなので、一部を誤魔化して
＞投稿します。
＞
＞ホントの題名：ホントに●罪する意思ってあんの？
＞
＞http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html
＞つーかさ、普通ならTOPページに直接、謝●文を掲示しない？
＞もしくは、TOPページに直接リンク貼るとか。
＞30日間しか公開しないよって、どーゆー神経してるの？
＞盗●したシナリオライターは●罪する意思、ないの？
＞
＞更に云えば、ナニ今頃になって、謝●なんかしてるの？
＞「キズアト」が発売されてから、どれだけ時間が経過したと思ってるの？
＞
＞もっと常識を学びなさい。

これでもダメでした・・・
そこまでして、「自分等は汚い事はやってない！」と見せかけたいのか？

＞http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html

このリンクがそもそもダメなのでは？

いや「シナリオライター」「つーか」「神経」「掲示」が
引っかかってると思う・・・。

>>150
「テスト」という書き込みは通るの？

URL、「30日間」あたりがNGと見た。

＞151さん＆152さん
サンクス。
では、httpの部分を削除してみます。
「シナリオライター」、「神経」「掲示」も一部伏字にしてみます。

うーう、もしかしたら
　http://leaf.aquaplus.co.jp/20010301.html
このリンクかもしれないぞ。

あの謝罪文は、できたらユーザーの目にふれさせたくないだろうから(笑)
だからＴＯＰにも「おまけシナリオに関するお詫び」みたく、
いかにもBugFixな告知に似せてあるわけだし。

>>151-152に同意。「30日間」は無いか。
「つーか」等はOKだと思う。

URLと「シナリオライター」かな。あるとしたら。

・・・やっぱダメでした。
どーなってんだ？（＾＾　＜笑うことじゃねぇって

現在社員以外の書き込みはご遠慮いただいております。

>>157
納得(笑)

＞158さん
うう、納得できる。（＾＾

>13 名前： ９ 投稿日： 2000/06/16(金) 13:45
>そうそう。
>未だに盗作があったなんて言ってる奴、ダサいよな。
>死んで欲しいよ。

>49 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 15:57
>
>つうか盗作があったとか言う奴はあげようがさげようが荒らしだろ。
>ガセネタだし、ファンを不愉快にする。
>止めて欲しいよ。

>161
今すぐ回線斬って手首斬って、喉斬って、頚動脈斬って（以下略）
オマエが氏ねって感じだな（藁

>[7] ていうか 投稿者：名無しさん 投稿日：2000/06/17(Sat) 05:01:42 盗作というかパロディだろ、アレ。
>俺は初めてあのシナリオ見たとき、
>すぐにパロディだってわかったよ。
>（もちろんきずあとスレが出来るずっと前）
>元ネタを明記しなかったのはアレだと思ったけどね。
>
>まあ一連の盗作スレにはエロゲばかりやって活字を読まない
>低能ドキュンがいっぱい居たってことだね（プ
>
>その証拠に「Leafはドラゴンボールを盗作している」とは
>誰も言わないヽ(´ー｀)ﾉ
>
>ずっと無視してきたけど最近"活字を読まない低能ドキュン"
>があまりにもウザイのでこの機会に書きました。
>
>2chの方では放置を続けるけどね。低能が調子に乗るから。
>
>気持ちの良い夕刻でした

この方、痛すぎデス（ｗ

>134 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土) 06:25
>
>>>120
>私も当時すぐに元ネタがわかった者です。
>そのときはやっぱり「ああ、パロディなんだな」としか思いませんでした。
>「この部分は盗作だ」といわれてから比べてみると盗作にしか見えないんでしょうね。
>
>＞その証拠に「Leafはドラゴンボールを盗作している」とは
>＞誰も言わないヽ(´ー｀)ﾉ
>多分、ドラゴンボールを知らない人に「盗作だよ」と言って
>比べさせたらこういう事を言い出すのではないでしょうか。
>自分の無知を棚に上げて騒ぎ立てる人ってどうしようもないですよね。

＞159 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日) 01:24
＞
＞つうか盗作があったと思ってる奴は気違いだよ。
＞どこが盗作だ？

＞170 名前： T’ 投稿日： 2000/06/18(日) 02:48
＞
＞アホか？
＞ゴチャゴチャ言うだけのクレーマーは死ね。

＞231 名前： T’ 投稿日： 2000/06/18(日) 04:25
＞
＞死ねよチンカス。
＞まじで。
＞こんなデマスレッドあげてんのはお前らアンチだけだぜ。
＞他のまともな住人はさげて苦情言うか無視するかだ。
＞理解したら回線切って電話線で首吊って死ね。
＞ばーか。

この時期、Ｔさん大活躍(笑)

＞243 名前： T’ 投稿日： 2000/06/18(日) 04:31
＞
＞アンチが荒らしに走ったな。
＞論破されたのがそんなに悔しいか。
＞いいから死ねよ。
＞ばーか。

平成１３年 ３月 １日

吉沢景介 様
株式会社 講談社 様
お客様各位

株式会社アクアプラス　　　
代表取締役社長　下川直哉


弊社製品「痕」おまけシナリオについてのお詫び　弊社が平成８年７月２６日より販売させていただいております製品、Windows95/98専用ソフト「痕（きずあと）」のおまけシナリオにおいて、一部内容が講談社様発行の文庫本「ショートショートの広場 １」収録 吉沢景介様作の短編小説「できすぎ」に酷似しているとのご指摘を作者 吉沢景介様ならびに講談社様より頂きました。
　該当部分は、ゲームの本編シナリオを攻略すると出現する番外編シナリオの一つで、当時シナリオライターが感銘を受けた同作品の影響が色濃く出ており、結果的に原作に極めて類似しているとご批判いただいてもっともな内容となっておりました。
　そこで早速、以降出荷分「痕」製品の問題部分削除、ならびに店頭在庫分の回収を平成１３年１月中に行わせて頂きました。さらには今後このような事がないよう心がけて参ります。
　作者 吉沢景介様、講談社様ならびにお客様には大変ご迷惑をお掛けいたしました事を、心よりお詫び申し上げます。

＞274 名前： T’ 投稿日： 2000/06/18(日) 05:12
＞
＞盗作とか言ってる馬鹿はどうせワレズだろ。
＞さっさと捕まれ。
＞ばーか。

＞335 名前： ＞310 投稿日： 2000/06/18(日) 14:37
＞
＞盗作とかいうアンチは所詮人生を捨ててるヒッキーだから
＞そんな事いわれてもこたえないようだね。
＞まぁやめようと思ってもネット中毒でやめられ
＞ないんだろう死ぬまで。
＞
＞あぁ愉快。（藁

>>150
「盗」が駄目なんじゃない？
「剽窃」とかだとどうよ？

>048 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日) 16:28
>
>ライターのアレンジが加わり、問題無くパロディである
>と落ちついたところを、「悪質だ」「稚拙だ」「引き写しだ」「やはり盗作と見るべき」
>などと言いがかりをつけたのはアンチ。
>が、はっきり言って説得力は皆無。

>351 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/18(日) 16:36
>
>パロディですらなく、偶然かぶっただけ。
>両作品を見比べても違いは明らかで、影響があったとは考えられない。

最終的にゃ、ISPのメールアドレスで取得した、認証キーを
「フリーアドレス云々〜」って切り替えしてきたよ。（苦笑
も１っコ、メールアドレス持っていたから、そっち使って、非常にぬるい表現で
投稿してみました。

さぁて、いつ削除するかしらん。（￣ー￣ ﾆﾔｿ

（・∀・）ｲｲ！

あ、削除されてた。
汚ねぇヤツ等だなぁ〜。
そこまでして、テメエ等の体制をキレーに見せたいのかね？
http://www.aquaplus.co.jp/cgi-bin/kyvm/article/l/leafbbs/index.html

ちょうど、「はじめまして〜」と「都会に揉まれてます？」の間に
カキコした筈です。

やだねぇ〜。自らの過ちを認めれない、お子ちゃま会社わ。

ご愁傷さま

>>178

つーか、わざわざ2chの名前を借りて行動すんな。

リーフBBSとか、2chとか
投稿者: Ｈ−Ｙ【おーなー】　投稿日: 12月24日(金)17時33分　削除


　パクリっていわれても、痕のおまけがパロディーなのは有名な話でそ。著作者が怒るならわかるけど、ことさら作品そのもののレベルが低いように罵倒するヤツらはカッコ悪い。なんだったら著作者に進言すればいい。
　パクリは悪い良いではなくて許せるか、嫌いかであって、最終的に作者が反対しなかったらOKでそ。本当に悪いと思っているなら告訴でもすればいいのに、いい加減なレベルで罵倒・煽りを繰り返しているのは、短に火種がほしいだけ。要するに退屈なんでしょう。

　リーフは多分スタッフいないだろうし、BBS参加者のネチケットとかモラルとか試されるんだろうけど、逆にそれはそれでいいかもしれません。理性的な対応＝放置が望まれますが、どうなることやら。
　まあ、要するに「2ch＝煽りと罵倒の場所＝痕はネタにされただけ＝リーフBBSも（いかにもな）反応が見たいだけ」なのです。

＃今は静観の時だな

感覚の違いだな
投稿者: Ｈ−Ｙ【おーなー】　投稿日: 12月25日(土)09時31分　削除


　ぷにさんの意見はごもっともですよ。僕だって常識だとは思ってませんし。ただ、おまけシナリオは柳川助手以外でもジャンプの漫画「アウターゾーン」のパロディとか、わかりやすいのもありますしね。わかる人はすぐわかる、パロディっつーかキャラクターが痕のキャラなだけで内容が一緒状態になってますから。そう言う意味であながち有名じゃないとも言えないのです。

＃ちなみにネタバレ情報室〜ゲーム談話室じゃ痕のおまけのパロディについて
＃ネタに上がったり、語り合った記憶は無いです。

　常識では決してないけど、かといって誰もが知らないネタでもないので、僕の感覚じゃバレバレのネタが多いから有名かな、と思ったのです。まあ、僕はB'zの曲でも洋楽聞いてたから「これはバレバレで有名な曲だね(´ー｀)」と言ってすっげぇ顰蹙をかった男ですからねぇ。(爆)

　そもそも有名じゃなくても今のところ問題ないですしね。「そんな、俺はおまけシナリオを目的に買って、今でもおまけシナリオを１番と考えていたのに！」ってショックを受ける人は全体の１％あるかどうかだと思うし。(笑)　おまけのシナリオに目くじらを立てるのも大人気無いし、僕はリーフが社会的に悪いと決まっても、「そこまで悪い事か？」と言い続けるでしょうね。

＃以上、徳に調べもせず「有名」といった事の言訳です。(ぉぉぉぉぉ

　痕が名作かどうかなんて個人の意見じゃなくて客観的に見て「幅広く支持される要素があるか」が重要でしょう。多くの人が好きだと言っている状況を考えれば、勧めてもそんなに問題のあることは少ないと思います。少なくとも、ぷにさん（つまり熱狂的ファンほど痕を良いと思って無い人）と同じような感性の人に勧めなければ良いとか、そういう事がわかっていればそれで十分ですよ。

　本気で痕に人気があることに疑問・反感をもつなら、それこそ作品分析ではなくてプレイヤーの分析をしなければならないと思います。でも、下手に書くと反感ばかり買って、誰も相手にしてくれないのがオチでしょうけどねぇ。

＃僕は個人的にＨシーンを（凌辱も）含めて痕が好きな人間です。(爆)
＃ぷにさんが指摘した所もそれほど気にならないし。
＃ファンになった人間とは、大抵がそういうものなんでしょうな。

○２ｃｈ
　彼らはどうでもいいというか、表に出て迷惑かけなければそれでいいです。ああいった連中は減る事はないでしょうしね。インターネットが便所の落書きとしての機能を可能とする限りは。

年末進行がいーくつも、重ーなりあーあってー♪
投稿者: ARM　投稿日: 12月27日(月)23時05分　削除


【２ｃｈの「きずあと」スレッド】
　このクソ忙しい時に、どうやら一部の人間から、今書き込んでいる自称ライターの某氏とあたしが同一人物だと思われているらしい(≧▽≦)いやーん。マルマイマーや矢島SSを書くヒマはあっても、あんなとこに付き合って書き込むヒマなんかねぇや畜生（火暴）。
　そもそも２ｃｈは開始当時から知っているので実状は判っているし、ＲＯＭって笑うコトはしても（書き込みの信憑性なんかどんなにそれらしく書いてもハナッから無視。だいたいあんなとこ読まなくても情報入るし）、いちいち書き込むほど迂闊じゃないっす。ちょっと痛いコトやっていたんで、特に職業云々の下りにつっこみ入れようかと思ったら他の人がやっていたのでやめたけどね。もしこれ読んでいたら、とっとと手を引いたほうがいいっす。業界人は誰も責めないから(^_^;逆にあすこに関わる方が恥（笑）。それにしても最近、商業誌とネットで読者相手に痛いコトやらかして他の同業者から失笑を買っている某氏がふと重なったのは気の所為か。

　ところで「痕」の話は、あのスレッドの書き込みにもあったけど、もう発売直後、ニフティがパソ通専用だった頃から散々言われてきた話で、「パロディ」ってコトで決着ついていたんだけどねぇ（っていうか、あの番外おまけシナリオ自体、パロディばっかだし。えろげぇ黎明期からプレイ（もしくは何らかの形で関わっていた）していた古参として言わせてもらうと、当時のゲームは１８禁・一般問わずどれもパロディ満載で、あんまし気にもしなかったのも事実です(^_^;例のヤツだって前述の通り当時から指摘されていましたが、本編とは無関係のヤツだったコトもあり、声を荒げて非難する人は皆無でした。ある意味、パロディに関して寛容的な時代だったのでしょう。更に補足すると以前、どこかで青紫さんがあれはパロディって認めていた記事か文章を読んだ記憶があるんですけど、あたし。だから、個人的には「今さら何騒いでいるんだか」なんですが。

　それにしても今回の件でつくづく実感したのですが、アレに限らず最近の「盗作」や「著作権保護」を偉ぶって篤く語る書き込みを読むと、逆に軽んじているように思えてならんのですわ。何でもかんでも訴える、訴訟大国アメリカの悪影響とでも言うのでしょうか、それともインターネットの普及化にも端を発するのでしょうが、流行りの告発サイトに象徴される、「被害者」面する「モノを知らない、考えない偽善者」が多すぎ。被害者は「被害者の責任」があるコトを忘れちゃダメです。

２ｃｈから来ました
投稿者: 信者Ａ　投稿日: 12月29日(水)19時11分　削除


あんまここにあそこの火種を持ち込むのもあれなんだけど、
どうにも見過ごせない書き込みがあるので･･･。

>ところで「痕」の話は、あのスレッドの書き込みにもあったけど、
>もう発売直後、ニフティがパソ通専用だった頃から散々言われてき
>た話で、「パロディ」ってコトで決着ついていたんだけどねぇ

原文の細部の表現を入れ替えただけで、なんらのオリジナリティも付け加えていない
しろものがパロディとは驚きです。
しかも、元ネタがショートショートであり、これはアイディアのエキスとも言える表
現形態であるが故にアイディアのみの盗用ですら非常に悪質であるのに。
当時のニフティの議論は知らないが、あれをパロディですますほどの馬鹿揃いとは思
えないですな。

スレッドの問題、見失っているね。
投稿者: ＡＲＭ（アホ）　投稿日: 12月29日(水)21時49分　削除


【信者Ａさん】
　えー、ご指名の「アホ」です（火暴）
　まぁあたし「アホ」だから説明が足りませんでした。「パロディ」で締めたのは、議論した人たちの中での「結論」であって、はっきりいって第三者同士が議論続けても解決などしないので、「皮肉」を込めて議論を切っちゃっただけ。あれを「盗用じゃない」とは誰も否定していません。要するにうざいので「灰色」にしたんです。以上、補足。

　さて。あのスレッド、決着つくと思いますか？発言数が１０００も越しているというのに、盗作だ、いやパロディだ、いや偶然だ、なんて平行線が続くばかりか、混ぜっ返し、繰り返しの連続で、一向に決着なんかつきませんね。つーか、誰も結論出す気なんか無いんじゃない？

　それが判ったから、当時の面々は、当時のパロディ多用作が多かった風潮から「妥協点（決して正しい選択とは言わないし、そして納得の行く答でもない）」を導き出し、議論を止めました。そもそもあれほど篤く語る人たちは居なかったし、「痕」で語るテーマは他にも合ったし、そう言った理由で議論を続ける必然性が無いので飽きたんですが（笑）

　では、どうしたか？――誰かに命令されなきゃ何もできない歳でもないのだから、あの問題に本当に決着を着けられる方法ぐらい判るよね？もし判らない時は、スレッドに点在する「物事を冷静に正しく見られる人の発言」を見つけ出して下さい。それこそが、発売直後に生じたこの問題の「結論」なのですから。もっとも、それで当事者同士で解決したかどうかは定かではないのだが、しかし「結論」を導き出した人たちはそれなりに成果があったようです。あたしはこれ以上あの不毛なツリーには関わる気は毛頭も無いので、自分で考えてね。

あ、そうそう、もひとつ。
投稿者: ＡＲＭ（アホ）　投稿日: 12月29日(水)22時01分　削除


パロディ描きに言わせりゃ、「パロディ」＝シロ、なんてコトは、どんな場合でも絶対あり得ないんだから。だから灰色。持論に都合の良いほうへ話を持っていこうとする者に、議論する資格無し。

関係者以外がいろいろ言ってもしょうがない
投稿者: Shin223　投稿日: 12月29日(水)23時00分　削除


パロディも盗作もやってることは基本的には変わりません。
元の著作権者が笑って許す、またはパロった側が許される内容なのが
パロディ。

パロディなのに、オリジナルと主張したり、著作権者が許さない内容なのが、
盗作。

要は盗作は著作権侵害なのですから。

＃ときメモビデオ事件やピカチュウエロパロ本事件を見れば一目瞭然。

つまり、周りがどうこういっても、パロられた著作権者しだいなのですね。
ライオンキングは、手塚プロが許してるから盗作にはならないのと同じ事。

盗作かどうかの判断なんて、
当事者同士や、裁判所に任せておいて
ユーザー側は楽しんでればいいんですよ。

それを関係ない人が追求するのは、不毛。

内容は正直どうでもいいです。明らかに厨房ですから。
ただ、一人称の「あたし」が気色悪くて仕方がありません。
ていうか、偉そうに語っている彼。そもそも何者なんですか？（藁

パロディの侮辱する気は毛頭もないんですンがね。
投稿者: ＡＲＭ（火事場ウォッチャー）　投稿日: 12月30日(木)13時05分　削除


【パロディと盗作は別物？】
　残念ですが、パロディは「盗作」というカテゴリーに含まれるものです。それは、パロディの持つ二つの本質に理由があります。

　ひとつは「アイディアの盗作」。決してパロディはオリジナルにはなれません。引用した元ネタの明示はご指摘通り、しかし出来る限り大勢の人間に判るモノに、しなければならない。だからこそパロディでやっちゃいけないものなんて無いのです。
　そしてもう一つの本質は、これが諸刃、「引用した元ネタを読み手に推理させ、いかにして楽しませるか」。読み手が判らないモノを判るよう、臭わせて推理させて、書き手・読み手の間で互いの持つ知識の対決を図る、いわゆる他愛のない知恵比べで、読み手を楽しませるのです。もっともその為には書き手にその意図があるかないかでパロディかただの盗作かになってしまうのですが、問題のおまけシナリオは、同一選択肢から行けるシナリオがパーマントとアウターゾーンのパロディであるコトから判るように、パロディの意図がなかったとは考えにくいです。文体も本編とは異なり、一人称が俺から私に変わっている不自然な点とか、推理する材料が全くなかったわけではありません。
　しかし今回の問題は二つ目の仕掛けが不十分だった為に「盗用」と呼ばれるになったんですよね。そんな危険をはらんでいるから、パロディは盗作のカテゴリに含まれざるを得な

　余録ですがパロディとは本来、文学ではなく作曲の手法のひとつです。１５、６世紀の頃流行った、既製の楽曲から固定旋律や構成法などを写し取って作曲する方法のコトを言います。この頃のオペラや楽曲を聴いていると結構どこかで聞いたテンポやリズムが入り乱れていて、元ネタが判る人はそれを推理する楽しみがあったそうです。今は流石に著作権があるから大胆なパロディは出来ないけど、作曲家が自ら作った既製の曲をパロディするコトはよくあったりするのですが。

　最後に、「もう一度」言います。かつてこの問題に触れた者達が「パロディ」として結論を出したのは、決してただのパロディと認めたわけではなく、上記のパロディの本質を踏まえ、第三者として不毛な論議を終わらせるために、”皮肉を込めて導き出した”妥協点（決して正しい選択とは言わないし、そして納得の行く答でもない）として出したモノであって、真実を突き詰めたものなんかじゃありません。不毛な論議を切るための意図的な詭弁であり、誰もアレが「盗作じゃない」だなんて言ってません。パロディにしたのは書き手の意図を汲み、それに皮肉で応えただけ。何でもかんでも額面通りに取らないように。そこんところ勘違いのないように。

判ってますって(^^ゞ
投稿者: さむらい　投稿日: 12月30日(木)18時11分　削除


　なんてゆーか。
　ARMさんの言ってる事（niftyの結論の事）は判ってるんで、ARM以外の誰か
に向けて書いたんですが。
　ARMさんからこう云うレスが来るのは心外と言うか。

　で、広辞苑に載ってる言葉の意味を「残念ですが」と云われてしまったので
ARMさんの言うパロディの二つの本質、「アイデアの盗作」と「元ネタを推理
させ、いかにして楽しませるか」を満たしていればパロディとしましょうか。
　それで、両方とも満たしていなかったら盗作。
　おっけーね？

　2chのBBSに「元ネタ」と「アレ」の全文が載っていましたね？
　まだの人は見て来てください。
　見ましたか？　見ましたね？
　で、どうですか。アレって、「アイデアの盗作」ですか？
　僕はそれどころの話じゃ無いような気がしてならないんですが。
　最初の導入部分を除くと、はっきり云っちゃ丸写しです。
　「アイデア」の盗作ですか？　アイデアって、全文ソノモノの事を言うんで
しょうか。
　確かに、ショートショートはアイデアの部分をクローズアップさせてあるよ
うなものです。しかし、「アイデアそのもの」ではあり得ませんよね？
　では次の「元ネタを推理させ〜」という所。これはARMさん本人も出来てな
いと云っているので検討する必要は無いでしょう。
　アレ？
　二つとも満たしていませんね？
　やっぱり盗作じゃないですか。これじゃ。
　議論する余地ないですよ。これ。

　因みに。
　ARMさんは「アイデアの盗作」がパロディの本質（の一つ）だと言ってるの
ですが。
　この「アイデア」が何を指しているのか不明なんで深く追求できませんが。
　もしこの「アイデア」が「話のネタ」（通り抜け薬を飲んだら地球の中に落
っこちた、とかね）に限定されているのなら。
　云いたくないんですが。
　「パロディ書き」はむやみに名乗らないほうがいいのでは。

　余談ですが。
　文学作品の話に音楽の話を持って来てもらってもネタにしかならないんですが。
　それが語源であろうとなんだろうと。
　関係ない話では鬼の首は取れないんで。

だーかーら（笑）
投稿者: ＡＲＭ（火事場ウォッチャー）　投稿日: 12月30日(木)22時46分　削除


【さむらいさん】
　下で指摘されているコトは、何度もゆってますけどね、最初に議論した人たちは皆、判っているんですよ。あんなそっくりなもの相手に「盗作じゃない」と思うヤツなんていませんって（笑）。それが判っていて、議論が混迷している現状を分析した結果、不毛であることを理解したのであえて結論を出すのを止めた。そして揶揄＆皮肉で「あれはタチの悪いパロディ」とゆうことにして、不毛極まりない論争を切ったんです。そのまま続けたら、２ｃｈのアレみたいになることは目に見えていたんです。

　それに下の自分の書き込みは「パロディは盗作のカテゴリに含まれる」コトとそれを証明する「パロディの本質」を語ったもの。
　何度もゆうけど「盗用疑惑シナリオは盗作じゃない」とは言っていないでしょう？しかし「盗用疑惑シナリオ＝パロディに決まっている」というコトでもありませんよ。「盗用疑惑シナリオ＝今日のところはパロディでかんべんしたろか(爆)」なんですって。んー、どうして当事者でもないのにそんなに白黒着けたがるのかなぁ。「灰色」の楽しみ方ってどうしても理解してくれないのかなぁ(^_^;

　あと音楽の件は、パロディの本質を語る上で、その語源である手法が盗用によって確立されたものだと言うことを説明しただけ。「パロディは盗作かそうでないか」というテーマで話していて、「パロディは盗作である」と言うことを説明したいから、パロディが盗作によって確立された手法である、っつーことを言いたかったのですわ。否定的な書き方になったのは、パロディが盗作とは別物という意見に事例を挙げて反証するためにああいう書き方になってしまったんです。この辺りはさむらいさんには意地悪になってしまい申し訳ないと思っています。

【もう、嫌（笑）】
　何度も言いますが、真実を知らない第三者が、第三者たちだけの間で、盗作だ盗作だって騒いだって結論など着かないんです。ましてや各個の正義感を他人に押しつける行為がどれだけ愚かなことか。盗作かどうかは、当事者たちで論議すればいいのですから。
　……これだけ言っても判らないヒトへ。考える頭がないわけでもないのだから、そんなに真実を知りたけりゃここでアジらないで本人に訊く。はっきり言って無関係のところで事情を知らないもの相手に真面目にウタわれてもウザいだけ。事情も知らないものが正解を出してくれると本気で信じているわけ？（鼻で笑い）それでもやりたきゃ自分で借りた鯖で告発サイト作って、同志相手に好きなだけアジって下さい(問題発言)(火暴)はい、もうここではこの話題、終い終い（笑）

　……年末進行が終わらないから、すっかりささくれだってるなワシ（笑）

まだやんの？
投稿者: 信者Ａ　投稿日: 12月30日(木)22時49分　削除


なんかまだ続けたそうな人がいるんですけど、やっちゃっていいんですか？やっちゃいますよ？

まだパロディは盗作に含まれるなどと世迷言をおっしゃっておられるが、あなたの議論に沿ってあらゆる「他者の生みだしたアイディアを流用すること」すべてを盗作のカテゴリーに含むのならば世の言語活動のすべては盗作というカテゴリーに含まれることになる。こうした言葉の適用範囲の無制限な拡大は程度の低い詭弁にすぎませんな。

それから、パロディの定義について語源から解説してくれて大変勉強になったのですが、現代のユーモア文学に置いて、単なる元ネタ当てクイズをもってパロディでございとふんぞり返っても相手にされないのは確かでしょう。マニア同士の知識比べの要素があることは否定しないが、パロディ作品はそれ自体自立した作品とならなくてはならない。これはパロディというものが本質的にそうというわけではなくて、パロディであるのと同時に作品であるための必要条件なのかもしれないけれど。私は元ネタがわからなくてもある程度楽しめるような作品がすぐれたパロディ作品だと思う。
ところでＡＲＭさんはパロディ作家なんですか？どんな物を書いてるの？（と言ってもまあ答えづらいでしょうがね）

なお、ショートショートにおいてはアイディアだけの盗作も極めて悪質です。パクリ後の作品がショートショートでないならばあるいは･･･。ショートショートのアイディアなどすでに出尽くしたと言われて久しいのだし。

>パロディでやっちゃいけないものなんて無い
たとえば自分が書いて他の人に見せたことのない作品をパロディして、それをなんのパロディか知らしめる方法はありえません。
同様にあの素人のショートショートが元ネタであることをエロゲーファンのうちある程度の割合に分からせる方法などないでしょう。だいたいそんな作品のパロディをやりたがるやつぁいない。どうですか。パロディ作家として。違いますか？

>今は流石に著作権があるから大胆なパロディは出来ないけど
古今のメロディの引用ばかりの現代音楽を聴いたことがありますよ。俺はクラシックファンではないから詳しくはしらないが。
ジャズに置いてもたとえばマイルス・デイビスの奏法、フレーズを、マイルスらしさを嫌らしく強調した演奏なんか聴いたことがあります。これなどは立派なパロディでしょう。演奏全体としてもなかなかだったし。（ローランド・カークなのだから当然だが）

>第三者として不毛な論議を終わらせるために、”皮肉を込めて導き出した”妥協点
最後にここに突っ込みを入れますが、２ｃｈの議論では、そしてさむらいさんもおっしゃっておられる通り、あれが盗作であるのは明白であり、議論の余地のないものです。ですから、普通に考えれば妥協点など不要であるし、皮肉にもなっていないのです。
しかし、これはあなたのおっしゃる通り妥協点なのでしょう。それは事実とあなたの真実との間の妥協点でしょう。この程度のことでなんとも脆弱なものだとは思いますが、それを攻めようとは思わない。ただ、あなた自身が言っておられる通り、この件については口を閉ざして２ｃｈのことなど無視しているべきでしたね。あなたの真実を守る方法は他にないのですから。

頼むから、こちらの主旨を理解して。
投稿者: ＡＲＭ　投稿日: 12月31日(金)01時49分　削除


【信者Ａさん】
＞よろしいか。最初に２ｃｈの議論を論評したのはあなたなのですからね。
　確かに論評しました。でもね、あたしが２ｃｈを揶揄したのは「無関係な第三者には結論など出せない不毛さにこだわる滑稽さ」です。

　あと、一連の「パロディ＝盗作とは別物」発言に対するあたしの反証発言ですが、パロディが盗作と認めたくないのは判りますが、あたしの反証は、パロディは盗作という手段によって確立されたものだ、と言う事実を元に行っているのです。さむらいさんも言ってますけど、辞書にも載ってますよ。もっと勉強して下さいよと突き放したくはないのですが、反証するならまず相手の証言を検証してから反論してください。それでもまだ不満があるのなら１５、６世紀の過去に戻ってパロディという手法を思いついた作曲家たちに文句言って下さいよ。あたしに文句言われたって困ります(^_^;

　それと、
＞なんども言いますがここで問題にしてるのは法的な問題ではなくて道義の問題ですよ。
　あたしの発言のどこに、あなたのいう「法的な問題」を語っている箇所があるのですか？盗作疑惑シナリオ問題に対する直接的な発言では、あたしの視点は常に「無関係な第三者の不可解極まりない不毛な行動」にあります。そして、当事者たちで盗作問題を議論することは指摘どおり法的な問題ですが、あたしの論点はそこにはありません。「第三者が結論を出さない問題にいつまでもこだわる滑稽さ」をテーマにして発言しているんですよ。だから、アレは盗作がオリジナルか、なんて発言はやっていないのです。パロディ検証発言内では、結論は出さず、すべて曖昧か、可能性レベルで止めています。あなたが道義の問題としてあたしを批判したいらしい「ただのパロディで一蹴した」発言、あたしのどこにあります？いつ、あたしはアレは盗作じゃない、パロディだ、なんで断言してました？もしかして断片的にしか読んでません？

＞あれをパロディとするなどという無茶苦茶がどういう妥協点なのか私にはさっぱり理解で
＞きませんが、２ｃｈではあのショートショートについての結論ははるか昔についてますよ。
＞盗作です。

　だーかーら（笑）、はっきりゆわないとあかんかなぁ、我々もみんな遠回しに「盗作」とゆっているんですよ。額面通りにしかとれないのですか、まったく。（笑）

　信者Ａさんやさむらいさんのパロディ観を傷つけたコトは痛く申し訳ないとは思っています。だから散見される感情的な個人批判は仕方がないものと思っています、人間だし。しかし他人が問うてる盗作の真実を真っ直ぐ見つめる目はあるのに、自分で語るパロディの本質を真っ直ぐ見つめる目がない、なんて言わせませんよ（笑）

不毛だな。
リーフが盗作疑惑を認めてしまったから
持って行き場のない矛先を他に向けてるだけ。
結局叩くことしか出来ないクズの集まりのスレだね。

まだやんの？
投稿者: 信者Ａ　投稿日: 12月31日(金)02時33分　削除


つまんない議論だなあ。反論のためだけの反論はよしたらいかがですか。
どうもあなたの発言は勢いだけ良くて･･･。２ｃｈの煽りと結構似てます。

>我々もみんな遠回しに「盗作」とゆっているんですよ。額
>面通りにしかとれないのですか、まったく。（笑）

はあ、そうですか。それで、

>ところで「痕」の話は、あのスレッドの書き込みにもあったけ
>ど、もう発売直後、ニフティがパソ通専用だった頃から散々言
>われてきた話で、「パロディ」ってコトで決着ついていたんだ
>けどねぇ（っていうか、あの番外おまけシナリオ自体、パロデ
>ィばっかだし。えろげぇ黎明期からプレイ（もしくは何らかの
>形で関わっていた）していた古参として言わせてもらうと、当
>時のゲームは１８禁・一般問わずどれもパロディ満載で、あん
>まし気にもしなかったのも事実です(^_^;例のヤツだって前述
>の通り当時から指摘されていましたが、本編とは無関係のヤツ
>だったコトもあり、声を荒げて非難する人は皆無でした。ある
>意味、パロディに関して寛容的な時代だったのでしょう。更に
>補足すると以前、どこかで青紫さんがあれはパロディって認め
>ていた記事か文章を読んだ記憶があるんですけど、あたし。だ
>から、個人的には「今さら何騒いでいるんだか」なんですが。

これを読んで、どう解釈しろと？
これ読んであなたがたが「盗作だと言っている」などと解釈する人がいたらその人は日本語の出来ないひとでしょう。
私が引っかかっるのはなぜあれを盗作とはっきり断言せず、パロディなどと不可解なことを言い出すのかです。その場においてはそれで筋が通ることもあるでしょうが、それはかなり複雑な過程を経たものでしょう。それをまったくその議論を知らない人間にそのまま理解しろなどと言うのは無茶苦茶です。
議論を混乱させたのはあなたですよ。

>あたしの発言のどこに、あなたのいう「法的な問題」を語ってい
>る箇所があるのですか？
>盗作疑惑シナリオ問題に対する直接的な発言では、あたしの視
>点は常に「無関係な第三者の不可解極まりない不毛な行動」にあります。

法的な問題に関しては第三者は無関係であるというのはそのとおり。だが、私が言っているのは道義的な問題であり、それについてはユーザーも無関係ではありえないということです。つまり、突然あなたが第三者が騒いでも云々と言い出すのは的外れだということです。まあ落ち着いて人の文章も読みましょう。

まだやんの？（続）
投稿者: 信者Ａ　投稿日: 12月31日(金)02時34分　削除


>パロディは盗作という手段によって確立されたものだ、と言う事実を元に
>行っているのです。

あなたの方こそ私のメッセージを断片的にしか読んでいないように思えて仕方ないのですが、誰にでも、ああ、これはジングルベルだな、とわかるメロディを作品の中に混入させるような行為を盗作とは呼びません。これは、人の著作のタイトルや主張の一部分を自分の作品の中で紹介するのと同様の行為です。
それから、楽曲構成を真似るとありましたが、これがコード進行のことを指している＊としても＊それは盗作にはなりません。
当時のパロディ作曲家（？）の作風がそれ以上であり、現代においては盗作以外の何物でもないものであるというなら話は別ですが、そうだとしても現代において一般的に通用しているパロディ作品というものとそれらとは別の物です。
（ところで、私１５、６世紀の作曲家の音楽など聴いたことがないのですが、そんな作曲家の作品に通じておられるとは、ＡＲＭさんは教養が深いのですねえ。よかったらお勧めの作曲家を教えていただけませんか）

なぜあなたがパロディだなどと言い出すのか、なぜはっきり盗作と言うのをここまで避けるのか、そして本文章中私が引用した二番目のメッセージにおいて、明らかに読者を誤解に誘導するようなことを書くのか。これが残された謎であるように思いますが、まあ、リーフを愛してるんでしょうねえ。結構なことですが、迷惑なのでめちゃくちゃを言ってつっこまれた挙げ句逆切れするのは勘弁してください。

ところであなたのＳＳを少し読ませてもらいました。格別面白いとも思わないがさしてひどいとも思わなかったです。少なくともいままでのあなたの発言から推測されるほどには。
ただ、演出（？）（意味は分かりませんが「爆」とか、タグによる強調とか）がいかにも面白いだろう。という風に押し付けがましいのには閉口しましたけれど。ちなみにネタがほとんど分かっての感想です。

ああ、不毛だ（１）
投稿者: ＡＲＭ　投稿日: 12月31日(金)12時56分　削除


【信者Ａさん】
★下の指摘
　一番最初の投稿のヤツですね。その通り、これじゃ確かに盗作のトの字も読めません。だから、ここでお詫びと補足をしていますよ。こんなふうに。
＞スレッドの問題、見失っているね。
＞投稿者: ＡＲＭ（アホ）　投稿日: 12月29日(水)21時49分
＞まぁあたし「アホ」だから説明が足りませんでした。「パロディ」で締めたのは、議論した人たちの中での「結論」であって、
＞はっきりいって第三者同士が議論続けても解決などしないので、「皮肉」を込めて議論を切っちゃっただけ。あれを「盗用じゃ
＞ない」とは誰も否定していません。要するにうざいので「灰色」にしたんです。以上、補足。
　だから「何度も同じコトゆわせないで」ゆってんですよ。

＞なぜあなたがパロディだなどと言い出すのか、なぜはっきり盗作と言うのをここまで避けるのか、
　もう、何度もゆっているでしょ。あからさまに「盗作じゃねぇの？」とは思っても、あれが本当に「盗作」がどうかだなんて、第三者には真実は判らない、ってゆってるでしょう？だから白黒ではなく、「限りなく黒い灰色」と言うコトで、「パロディ」という「単語」で揶揄しているだけで、「件のシナリオは定義で言うところのパロディだ」とは一言もゆっていないでしょう？なんでこう、こちらの考えていることが読めずに額面通りにとってしまうンでしょうかねぇ。(^_^;

　上の引用にも書いていますが、あなたが出された「盗作」という結論に関して、我々は誰も否定していません。しかし白黒出す必然性や義務が、第三者にあると本気で信じているのですか？それだからあの議論は不毛だ、って言っているんですし、周りからも言われているんですよ。我々はこだわるのを止めてその曖昧さを楽しんでいるだけなんです。――「盗作かな、それとも偶然かな、それとも書いた本人かな、それとも許可貰って書いているのかな？まぁ俺たち無関係だからべつにいいや、他のゲームもパロディが流行りだし、他のおまけもパロディでやっているから、盗作かどうかは当事者に任せ、今日のところはパロディってコトにして勘弁してやろう」ってやっているだけ。そうやって不毛な論議を切ったんです。避けているのではなく、「そこにこだわる意味がない」から口にしないだけ。２ｃｈの面々はそこにこだわっているから、いつまで経っても論議が終わらないのがまだ判らないのですか？信者Ａさんの信じる結論が、果たしてあの議論スレッドを終わらせてくれていますか？あなたがやっているコトは、我々が止めたハズの「未来」なのです。それも先の見えない不毛極まりない。

　さて。
　信者Ａさんがパロディにこだわっているのは、この単語が使われたコトに対してシャクに障った為だというのは判ります。だからあなたのパロディ観を傷つけたコトも下の方でお詫びしています。でも、自分がパロディにこだわってかみついたのはあなたでしなく、さむらいさんのこの発言にです。
＞火付け盗賊
＞投稿者: さむらい　投稿日: 12月30日(木)02時19分
＞
＞パロディも盗作も基本的にはやってることは変わらない、って…(^^ゞ
＞ギャグですか？　全然違いますよ。基本から。根本から。
　この発言にです。だからあたしは「パロディと盗作は決して別物ではなく、盗作によってパロディという手法が誕生したのだから、盗作というカテゴリの下に、パロディというジャンルが含まれる」と言っているのです。

ああ、不毛だ（２）
投稿者: ＡＲＭ　投稿日: 12月31日(金)12時55分　削除


【承前】
　……しかし、信者Ａさんがパロディ論議で挙げた具体例、マッドアマノのパロディ裁判の話。
＞パロディと盗作はまったくの別物です
＞投稿者: 信者Ａ　投稿日: 12月29日(水)23時26分
＞
＞元の著作権者が笑って許す作品がパロディ？
＞マッドアマノ裁判というのをご存知ありませんか。マッドアマノにパロられ
＞たなんとかという写真家は大変腹を立てて訴訟をおこしましたが、マッドア
＞マノの作品は間違いなくパロディ作品ですよ。

　あれは、「他人が撮った写真という著作物を無断で引用して自分の作品にした」から「パロディ」ではなく「盗作」ゆわれたんですよ。それでもあたしは、「パロディは盗作のひとつである」と思っているから、あなたの言われているとおりあたしもあれは「パロディ作品」と認めているのです。だからあの時はツッコミ入れなかったんですよ。やっぱりこれ、指摘しなければいけないんですか？――「盗作はパロディではないと主張されるのに、他人の著作物を無断引用した為に起きたあの裁判は盗作ではなくパロディだという。……あなたのパロディ観って破綻していますね。」

>>186-200

わはは、ＡＲＭちんの痕擁護集ですか？

下手くそな駄文だが、だがそれがいい！
この駄文こそリーフに対する忠義の駄文ではござらぬか！（笑）

　……そんなコト、ないでしょう？信者Ａさんの発言を読んでいて、あたしだって色々納得しているんですから。
　ちなみに、信者Ａさんのパロディ観って、
＞パロディの定義というのは難しいですが、まず第一にオリジナリティをまった
＞く付け加えていないものはパロディとは呼ばない。この時点で件のショートシ
＞ョートは盗作です。
＞つぎ、オリジナリティを付け加えたとしても、それが作品として自立し得る
＞ものでなくてはならない。
＞さらに、元ネタを使うことにより、特別な効果をあげていなくてはならない。
　これで宜しいんですよね。変わっていませんよね？

＞まず第一にオリジナリティをまったく付け加えていないものはパロディとは呼ばない。
　無論盗作です。承知しています。しかしちょっと補足させてください。これから同様な問題が起きて同じように「まったく」つーとタチの悪いヤツに揚げ足とられて突っ込まれます。件のヤツはキャラクター名や設定がオリジンとは異なっています。それでも我々は「盗用」と思い、「タチの悪いパロディ」と揶揄したんです。あたしは「ほとんど」にしています。残りに関してはご意見通り。

　で、こちらが語った「パロディの本質」とは、「パロディが盗作のカテゴリに含まれるものであるコトを証明するもの」であり、信者Ａさんの定義からさらに深く、そして具体的なコトを述べているのです。「アイディアの盗用」と「引用した元ネタを推理させる」とは、「アイディアを盗用するコトで話が組まれ」、「それが引用した（そのほとんどは盗作で言う「無断引用」）ネタであるコトをそれとなく匂わせて」それがパロディであったと証明するもの、と言いたいだけ。

ああ、不毛だ（３）
投稿者: ＡＲＭ　投稿日: 12月31日(金)12時54分　削除


【承前】
　自分は「パロディ」って、結局のところ「作品を他人に楽しませる」っていう大前提さえあれば良いと思っています。その意図があれば、蒙昧無知な、うかつな失態でも、罪は罪として問うが、しかしその意図は認める。罪を憎んで人を憎まず、っていうヤツです。罪は当事者たちが問えばよい。我々第三者は、人を問う。それだけでいいのでは？

　……頼むから。信者Ａさんの主張もパロディ観もこちらはゆわれるまでもなく判っています。だから、もう一度ゆいます。
「他人が問うてる盗作の真実を真っ直ぐ見つめる目はあるのに、自分で語るパロディの本質を真っ直ぐ見つめる目がない、なんて言わせませんよ」どうしてこう、信者Ａさんの「パロディ観」の扉って頑なに閉ざされたままなのかなぁ。本質なところでは互いに同じコトを語っているはずなのに、どうしてこんなに揉めてしまうのか。

　最後に、
＞そして本文章中私が引用した二番目のメッセージにおいて、明らかに読者を誤解に誘導するようなことを書くのか。
　これに関しては発言の構成ミスで要らぬ誤解を与える書き方になってしまったのは認めます。この話題をいい加減切りたかった思いもあったから、まるっきりそんな意図が無かったとは言いません。本当に申し訳ない。

同じことを何度も何度も
投稿者: 信者Ａ　投稿日: 12月31日(金)14時29分　削除


言わせないで欲しいのはこちらも同じなのだが、あれが「盗作でない」などと考えている奴はいないでしょ。

２ｃｈでははじめの段階で盗作で片付いていると何度言ってもわからないようなのですが、ログの最初の部分すら読んでないですね。（別にそれは良いが論争相手の話くらいはちゃんと聞いて欲しい）
あのあと散々ループしていたのは他の議論ですよ。まあつまらない議論ではあるが。

あれが盗作であるのははあなたも認めているのにどうしていたずらに議論を混乱させるのか。
あなたのお詫びと訂正を読んで納得できるやつもいません。どういう皮肉なのか話の流れを書かずに書いたって分からないとすでに言っている。
お詫びと訂正も、そしてあなたの今日の発言もまだ議論を混乱させていますよ。とても迷惑。
まあその件についてはあなたもお詫びをしたと考えているようなのでもうよろしい。
これ以上やっても無駄だし。
いやー。しかし最初から一貫してえらそうですねー。あほ呼ばわりが腹に据えかねたのかもしれないが、最初に私が噛み付いた文章についてはそれも仕方がないですよ。客観的に見て。
まあ最後に謝ってくれているからいいけれど。どういう意図でああ書いたのかは謎として残ります。

次。盗作とパロディの話。
マッドアマノ裁判で件の写真家が訴訟を起こしたのは、法的には盗作が理由かもしれない。
しかし、誰でも知っているあの写真をマッドアマノが盗作したなどと考える奴はいないのであって、写真家の真の理由は自分の美しい写真を笑い者にされたのが腹立たしかったからでしょう。

>無論盗作です。承知しています。しかしちょっと補足させてください。これから同様な問題が起きて同
>じように「まったく」つーとタチの悪いヤツに揚げ足とられて突っ込まれます。件のヤツはキャラクタ
>ー名や設定がオリジンとは異なっています。

>それとも偶然かな、それとも書いた本人かな、それとも許可貰って書いているのかな？

議論の相手がこんなことを言い出せばもう大喜びです。ただ一言馬鹿と罵倒すればギャラリーはおおウケでしょう。

盗作であるかパロディであるかの最大の分かれ目は意図でしょう。
だがそれは「作品を楽しませる」というのとは違いますよね。人の作品を丸パクリしたあのショートショートも、ウケを狙ったものであるのは間違いないのだから。
少々循環的になりますが、盗作である作品は、「それを読者に自分の作品だと勘違いさせる意図」を含んだものでしょう。
例のショートショートは素人のマイナーな作品を持ってきたこと、細部の表現だけは小賢しく変えてあることなどを持ってこの意図は明らかです。
何度も言いますが盗作とパロディは一発で見分けのつくものです。その境界をぼかそうとするのはあなたに何らかの詭弁を用いたくなる理由があるからです。

--------------------------------------------------------------------------------

続
投稿者: 信者Ａ　投稿日: 12月31日(金)14時29分　削除


今回の議論の原因は、ＡＲＭさんの例の盗作に対する謎めいた反応の数々であります。パロディと盗作についての議論もそれが原因であるのは間違いない。
なぜならば盗作であるかパロディであるかまともな目を持った鑑賞者に見分けのつかない作品などないからです。
したがってこの二つの概念は明確に区別可能なものであり、それをさまざまに論理をいじりまわして境界をぼかそうという努力は傍目からみると極めて不可解な行動に見える。
その行動を促している要因（最初のメッセージがああであった理由でもあるでしょうが）がなんであるのかは知りませんが。

さて、ここの掲示板の方達は反応が妙にヒステリックで（なにやらトラウマに触ってしまったかのような）２ｃｈよりだいぶ面白かったのですが、いい加減同じ議論の繰り返しには飽きたので、そろそろ撤退いたします。
12月30日(木)22時46分のＡＲＭさんの発言（とくにボールドになってるところ）などは実に素晴らしかった。（いい意味で）

それではお騒がせしましたが良いお年をお迎えください。

終わったみたいだし、どうでもいいけど
投稿者: Ｈ−Ｙ【おーなー】　投稿日: 12月31日(金)21時36分　削除


>ここの掲示板の方達は反応が妙にヒステリックで

そう言うこと書くから、誰にも「まともに」相手にされないんだと思いますよ。
最初からそう言う雰囲気だしてるからこそ、僕も相手にする気が出てこないわけですしね。

うわ…
投稿者: さむらい　投稿日: 1月1日(土)02時14分　削除


　出遅れた…
　しかもオワッテル…
　ま、いいか…

俺が保存してたのはここまで、っつーことで。
ＡＲＭちん、わけがわかんなくなってる人そのまんま。

>>186-214 で、

『ＡＲＭちん闘いの記録』という事ですな。

ＡＲＭ氏という人のテキストは興味深いね。
ホント、興味深い。
犯罪心理学の良い資料になるし、どんな理屈こねて言ってくるか読んで、
相手のレベル知るの――は、とても面白い。
まったく「悪口って結構自分というモノをさらけ出すんです」ようだ。

でも上記に関しては信者の方が痛いように見えるなー

この人物が今回の騒動の幕を引いたのかな？

547 名前： S.A.G.E. 投稿日： 2000/07/11(火) 23:24

しばらく静観していましたが相変わらず荒らしがやまないようなので、
紛争を終局的に解決するため吉沢氏に連絡を取ることを決意。
ダメでもともととやってみたら……意外にもあっさり成功してしまいました。
差し障りがあるといけないのでメールの内容については詳述しませんが、
今後の講談社およびリーフの動向にぜひご注目下さい。

さあ？
２１４文書で一気にリーフの印象が悪くなったから
シモがあわてて３０１宣言したってのが真実じゃないの？

実際は講談社とは連絡とって無かったりして（ｗ

あらためて読むと、リーフ信者（社員）発言の、イタイこと…

＞887 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/14(水) 17:
＞削除賛成。
＞全部ネタとは言え盗作呼ばわりは悪質。
＞きずあとスレッドから全部削除きぼーん。

>13 名前： ９ 投稿日： 2000/06/16(金) 13:45
>そうそう。
>未だに盗作があったなんて言ってる奴、ダサいよな。
>死んで欲しいよ。

>[7] ていうか 投稿者：名無しさん 投稿日：2000/06/17(Sat) 05:01:42 盗作というかパロディだろ、アレ。
>俺は初めてあのシナリオ見たとき、
>すぐにパロディだってわかったよ。
>（もちろんきずあとスレが出来るずっと前）
>元ネタを明記しなかったのはアレだと思ったけどね。
>
>まあ一連の盗作スレにはエロゲばかりやって活字を読まない
>低能ドキュンがいっぱい居たってことだね（プ
>
>その証拠に「Leafはドラゴンボールを盗作している」とは
>誰も言わないヽ(´ー｀)ﾉ
>
>ずっと無視してきたけど最近"活字を読まない低能ドキュン"
>があまりにもウザイのでこの機会に書きました。
>
>2chの方では放置を続けるけどね。低能が調子に乗るから。
>
>気持ちの良い夕刻でした

この方、痛すぎデス（ｗ

>134 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土) 06:25
>
>>>120
>私も当時すぐに元ネタがわかった者です。
>そのときはやっぱり「ああ、パロディなんだな」としか思いませんでした。
>「この部分は盗作だ」といわれてから比べてみると盗作にしか見えないんでしょうね。
>
>＞その証拠に「Leafはドラゴンボールを盗作している」とは
>＞誰も言わないヽ(´ー｀)ﾉ
>多分、ドラゴンボールを知らない人に「盗作だよ」と言って
>比べさせたらこういう事を言い出すのではないでしょうか。
>自分の無知を棚に上げて騒ぎ立てる人ってどうしようもないですよね。

>盗作はあくまでネタ。
>事実では無い。
>
>ここはファンの為に用意した掲示板です。
>アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
>ここはファンが楽しく過ごす場所です。
>ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
>ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
>
>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>＞痕のおまけシナリオと「できすぎ」は「酷似」している。
>＞これが唯一の事実。
>
>それは嘘。
>「似てなくもないがやはり完全に別物」が真相。
>つうかあげんなキチガイアンチ！

>できすぎはちょっと似てなくもないが、全く無関係な話。
>それをアンチが無理矢理結びつけただけ。
>よってリーフは潔白。
>アンチは世を騒がせた罪で掲示板追放。
>以上。
>
>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>削除賛成。
>全部ネタとは言え盗作呼ばわりは悪質。
>きずあとスレッドから全部削除きぼーん。

|
|γ＿_
|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ） 　　　　　心の闇って何だろう。 光が差すのは何時の日か？
|　 J　　|）
|　∀　ﾉ
|　 - ′ 　　　　　　 盗作って、・・・イイね♪
|　 ）
|／ 　　　　　　　　　　僕が信者だったなんて・・・信じられるかい？
|

つーか、リーフは盗作なんてしてないぞ！！
盗作したなんて謝罪文の何処にも書いてないじゃないか！

>>227
ちょっと似てなくもない、って（藁

＞既にこの件に関しては以下の決着がついています。
＞
＞盗作はあくまでネタ。
＞事実では無い。
＞
＞当掲示板の利用規約をよくお読みください。
＞
＞ここはファンの為に用意した掲示板です。
＞アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
＞ここはファンが楽しく過ごす場所です。
＞ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
＞ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
＞
＞ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
＞自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。

＞アンチうぜぇ。
＞法的根拠も無いのに叩くな。
＞麦藁帽子を超える判例はどうした？
＞ある訳ねーか（藁

おめーらいい加減にしろ！
これ以上葉っ派の痕をえぐるようなまねするな！
なんていってみたり。

しかし痛すぎだ…リーフ社員（信者）

>1290 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水) 18:08
>
>「できすぎ」なんてものは存在しない。証拠を出せ！

>1236 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水) 06:58
>
>アンチと総称される君達は何の根拠も示せずに「アイツは盗人の疑いがある」
>とわめき続けているわけだが、それが正しい行動だと思っているのか？
>それこそ何か裏があってリーフを貶めようとしていると「疑われ」ても仕方
>ない行動だと思うのだが。
>何度も言うが他者を批判するなら根拠を示したまえ。

こいつイタイ…

>1126 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水) 04:19
>
>批判派に必要なのは「個人の印象」ではなく「明確な根拠」です。
>過去の裁判事例などを元にどのような基準で「盗作」と呼ばれるのかを
>明確にし、おまけシナリオがそれに該当することを示されれば擁護派と
>しても黙らざるを得ません。
>しかしそれなくして「個人のモノサシ」とやらで「あれは盗作だ」など
>と言われても納得できるものではありません。
>「パロディとして許される範疇を超えている」とうい指摘も同様です。
>パロディとして許容されない基準を示して頂かなければ納得できません。
>幾分丁寧な言葉で言わせて頂きましたがご理解頂けたでしょうか？

基準を示したのは、謝罪広告を出したリーフ自身でした（ｗ

>結論としては、あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディであり、
>盗作と言うのは完全にデマである。
>それに納得出来ない文盲と悪意あるアンチがデマを広めようと荒らし回っただけ。
>パロディは表現の一つ。
>これは表現の自由で守られなければならず、法で保障されている。
>よってリーフに問題は無く、潔白と言っても差し支えは無い。
>これに異を唱えるのは、文章にたいする理解力に乏しいか、
>リーフに敵意を持つアンチと称される一部の荒らしのみ。
>結局アンチは「リーフの潔白を証明しろ、できなければ盗作だ」と言いつつも
>自分から「盗作である根拠」を示すことはできない。
>これでは反論のしようもない。
>これが裁判なら「虚偽の訴訟を起こした罪」でアンチは犯罪者だ。
>意味が無く、罪であることを立証もできないなら何故リーフを批判するのか？
>これではアンチと総称される人々の意見は「言いがかり」としか言えまい。
>
>http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf
>
>これに対する「荒らし以外のまともな」反論はいまだ無いな。
>諦めた？
>ならアンチの負け〜。

|
|γ＿_
|　　　 ＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））
|□━□ ） 　　　　　心の闇って何だろう。 光が差すのは何時の日か？
|　 J　　|）
|　∀　ﾉ
|　 - ′ 　　　　　　 盗作って、・・・イイね♪
|　 ）
|／ 　　　　　　　　　
|

　Ｊ＿_†__| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） ＜
　ﾊ ￣￣ `つ ｜ 主よ、葉の信者を憐れみ給え
　し　 ╋ ｜ 　｜ 　あーぼん
　 |_＿_＿_| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 (_＿）＿）

想像以上に痛いねえ・・・
しかし信者を嫌ってる人が多いにも驚いた。
あいつらしょっちゅう葉鍵板代表とかいって
ろくでもないコピペ繰り返してたからなあ。

まともな発破ファンは悪い事は悪いと言及するよ（ｗ
徹底的に守るのは信者だけ。

>1106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/21(水) 03:36
>
>リーフを叩こうとしているのは少数のアンチと呼ばれるテロ荒らし。
>完璧な擁護派は、既にアンチを論破したんだからマターリいこうや。

>>234
彼ら＝信者によると信者とはアンチが悪意を持ってつけた蔑称で、
信者なぞは実在しないそうですが（ｗ
つまり自分自身をまともな発破ファンだと思ってるんですなあ。
吉沢氏を侮辱する発言を繰り返しＳＡＧＥ氏を煽っておいて
連絡がいった途端に消えてしまった奴も自分はファンだと主張してたよ。

俺は当時その侮辱をはねのけるには吉沢氏が発破を訴えるしかない、
だからやめろと忠告してたんだが、
追いつめられたＯＲ痛いところをつかれたアンチがと聞いてもらえなかったよ。
言ってた通りになってしまってちょっとびっくりしてるんだが、
あの信者いまごろどうしてるんだろうな？
リーフに興味無くしてどうでもよくなってたりして。

>1059 名前： はぁ・・・良く読めよ 投稿日： 2000/06/20(火) 22:21
>
>当掲示板の利用規約をよくお読みください。
>
>ここはファンの為に用意した掲示板です。
>アンチの人は厨房掲示板あやしいわーるどへ行きましょう。
>ここはファンが楽しく過ごす場所です。
>ファンが不快になる書き込みは削除対象になりますので止めましょう。
>ルールを守って楽しい一時をお過ごし下さい。
>
>ファンの為に用意された掲示板でファンの不愉快になる発言は控えるべきです。
>自分の好きなメーカーが証拠も無く盗作したなんて言われるのは不快で迷惑ですから。

>1026 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 21:44
>
>アレは明らかにパロディですよ。
>しかもパロディだとわかりやすいように書かれた。
>余計な予備知識を一切持ってなければわかります。
>
>あまり言いすぎるとアンチに煽りのきっかけを与えかねません。
>
>あのパロディに悪意が有った訳じゃないですよ。
>
>むしろ、パロディだとわかりにくくする方が
>盗作に近い悪意があるかと思うのですが。。。

＞1003 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 19:30
＞叩きたいなら根拠を見せろよ、いいがかりばっかの厨房クン。
＞パロディも理解出来ずに盗作だなんて言ったり、無能だの言ったりさ。
＞ここはファンの為の板なんだからさ、ファンに不愉快な思いをさせるな！！

>980 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 16:41
>
>某作品Ｂにおいて、先行する作品Ａと同じような登場人物が
>同じような設定でよく似た役回りを演じていれば即、パクリ
>即、盗作になるのでありましょうか？
>はい、そんな馬鹿な話しはありませんね。
>
>パロディの内容に一々目くじらを立てて、
>盗作だの劣悪だの出来が悪いなどと馬鹿な事言う奴萎え。
>誹謗中傷はいつか自分に返って来る事を自覚しろ。
>こんな誹謗中傷を、気分任せに撒き散らして許されるなら
>世の中に名誉毀損なんて罪は存在しなくなるよ。
>そうやってファンの心の痛みを理解出来ないアンチ君、
>いずれ自分の番が回ってくる事に考えが及ばぬ想像力の欠如は
>必ず君自身の首を締める事になる。
>Ｗｈｏ　ｉｓ　ｎｅｘｔ？

一時期、「ファンのための板だ。アンチは出ていけ」という
論法を使うやつが席巻していたが、その当時から失笑していたけど
今見ても相変わらず失笑を禁じえない。

想像以上の痛さだねこの発言語録。
リーフ社員がどれだけ書き込んでたのか興味あるな(笑)

>974 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 16:08
>
>あれは馬鹿には理解出来ない高尚なパロディ。
>盗作だとか、出来が悪いとか、とにかくリーフを貶めようとする
>君の出来の悪い愚劣な脳味噌をどうにかしたまえ。

＞970 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/20(火) 15:18
＞パロディを盗作呼ばわりするキチガイクレーマーは無視。
＞あれがパロディだと理解出来ない低学歴はこの板に来るなよ・・・はぁ（ため息

＞924 名前： T’ 投稿日： 2000/06/19(月) 21:58
＞
＞盗作だなんて言ってんのはこの板の一部引き篭り中卒ドキュンだけだ。
＞他のサイト？
＞ここ見て言えやボケ！
＞http://www8.jp-bbs.com/530/board.cgi?room=leaf
＞ばーか。

＞912 名前： Ｔ’ 投稿日： 2000/06/19(月) 21:37
＞お前うぜぇな。
＞パロディだから問題ねーって結論で終わってるだろうがタコ。
＞疑われて仕方が無い？
＞馬鹿か。
＞ファンならそんな事思うはずねーだろ。
＞そんなにリーフが憎いなら死ねよ。
＞リーフのある世界が嫌なんだろ？
＞死ねよ。
＞お前頭がおかしーんじゃねーか？
＞ばーか

自分が「ばーか」であることを証明されてしまいました・・・(-_-)

パロディと盗作の意味を理解せずに希薄な著作権意識でオタクしている
ダメ葉信者はリーフと共に逝って良しだよ。
信者語録を見ると、本当にそう感じる。

>>186-214
ＡＲＭ痕擁護論(ﾜﾗ
とても笑えるので、みんな読め

ＡＲＭって馬鹿？

>>256さん
あの〜本気で書き込んでます？
この一連の信者語録ってどう見てもネタでしょう？
実際に私が盗作関連スレで発言していた頃に
こういった書き込みに「狂信はリーフにとってマイナスだから
真実を追究するために追究サイトでも作ってください」と
レスを付けると　絶対に反応は返ってきませんでしたからね…

あ　256の書き込みもネタでしたか…
失礼しました（笑

>>184-214
ＡＲＭボケちゃんの「痕」擁護論です。
１８４から読みましょうね。

>840 名前： 結論 投稿日： 2000/06/19(月) 18:04
>
>パロディは表現の一つ。
>これは表現の自由で守られなければならず、法で保障されている。
>よってリーフに問題は無く、潔白と言っても差し支えは無い。
>これに異を唱えるのは、文章にたいする理解力に乏しいか、
>リーフに敵意を持つアンチと称される一部の荒らしのみ。
>
>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞くるくる少女
ではお約束。『ネタにマジレスかっこ悪ィ』(藁

＞822 名前： 活字系オタク 投稿日： 2000/06/19(月) 17:00
＞パロディだから問題無しの結論が出てるのにまだ議論ですか。
＞やるなとはいいませんが、個人的には不毛で意味がないと思いますね。
＞少なくともここでやっても信憑性がないので、効果はゼロでしょう。

ＡＲＭボケちゃんの発言語録。「痕」擁護編(ﾜﾗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983417426&st=184&to=214

>803 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 14:50
>細かい事をグダグダ言うアンチが、板ごと我々を葬ろうとしています。
>今こそこの板のほとんどを占める良識的なリーフファンが一致団結する時です。
>誰か削除人に志願して、アンチの発言、盗作問題に触れた発言等を
>片っ端から削除して行けば、必ず健全な板になります。
>常に目を光らせていれば、アンチも発言など出来なくなります。
>さあ、我と思う方は急いで削除人志願を。

今も昔も、やってることは変わらんな……

＞800 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 13:59
＞「あれは純然たるパロディであり、大いに手を加えてあるので問題無し」
＞
＞これがこの板の良識派の見解です。
＞パロディでまとまってるところにまだ盗作とか言ってるの萎え

>>262さん
も一発お約束いいですか？

　　 ／）_／） 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （* ´∀｀）　＜ オマエモナー
�煤i　Ｕ　Ｕ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

くるくる少女って、なかなかの煽ラーだね。

>本気で知らないですか？
>まあ　２ｃｈで取り上げられたことから
>話題が沸騰した物としてはリーフ盗作疑惑と
>ある程度共通性があるとは思いますが

って、俺を含めた全てのオタがそんなこと知ってるとは限らないじゃないか。
半年以上の別板の話題をこの板の住人全てが知っているとでも？
正論書こうが、意図したものでなかろうが、煽りは煽りだ。文体が。

っていうか、さっそく「意図的に」やってるし。

>773 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 07:23
>悪意あるアンチに、パロディという表現手段が奪われようとしています。
>断固として許すわけにはいきません。
>パロディの灯を守りましょう。

ＡＲＭにしろ、くるくるにしろ自我の肥大しまくったヤツの
痛い文章ってのは、見たところで苦笑いしか起こらねーな(藁

>717 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 06:30
>潔白の証拠１：『元ネタがあることを製品中で明言している』
>
>よって「他人の作品を自分のものと偽って発表すること」にはならない。
>盗作はアンチの妄想。


これは傑作かも（ｗ

ちなみに>>265で書いてあることを忠実に実行しているのが
今のオフィシャル掲示板だよね。リーフファンはここで不愉快
な思いするよりは、オフィシャルで楽しんだ方が良いのでは？

ＡＲＭボケちゃんの発言語録。「痕」擁護編(ﾜﾗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983417426&st=184&to=214

そうだね。信者はオフィシャルの掲示板という楽園へ逝った方が
楽しめるかもね。
あちこちを有刺鉄線で囲まれた楽園に・・・。

>>270さん
私に言わせれば　矮小な自我しか持たないが故に
他人を見下すことで自我を保つ人間のほうが
よっぽど苦笑を誘いますよ。

要はお互いがお互いを蔑んでる状況に気がついてます？（藁

とりあえず、>>275は鬱陶しいのでやめてください。
不必要な煽りは何も生みません。

＞153 名前： くるくる少女 投稿日： 2000/06/25(日) 19:24
＞
＞このパロディ手法は許されるでしょうね。
＞少なくともファンなら許すべきと考えます。
＞これ以上意味も無くリーフが叩かれるのは辛いので誹謗中傷の続きは個人サイトでやってください。

くるくる＝ＡＲＭ

>>277 ﾌﾟﾌﾟｯ

これはまた随分と立派なものを発掘したな（藁>>277

>>275
もちろん！(ｗ
アンタもこれを楽しんでるんだろ？

あーもう、2ch内にいる奴叩くと擁護が出まくるから放置してくれ。
放置放置。折角リーフネタが盛り上がってるんだからそれに水差さないでくれ。

>271 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/26(月) 20:52
>
>でもパロディで納得逝かないんだったらここには向いてないって結論でてるよね。
>アンチ君はもう２度と書きこまないでください。
>盗作スレは立てる端からあぼーんされた方がいいので、回しは推奨します。
>いじょ。

>>282
OK。
放置ね。ちと食い足りないが、まあいいか(ｗ

>>277
ぶわははは！！これは傑作！最高の厨房だな！

>279 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/26(月) 22:09
>
>>他の板でパロディパロディ言ってる人はさすがにアンチだと推測しますが（逆効果なのは一目瞭然）
>
>逆効果って何ですか？
>他の板でもまともな住人は全てパロディだと認識してるよ？
>君がアンチなんでしょ？
>
>好きなメーカーがパロディをやったら盗作呼ばわり。
>こんなことされたら怒るのは当たり前でしょう。
>ここはファンが集う板なのですよ。

ＡＲＭボケちゃんの発言語録。「痕」擁護編(ﾜﾗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983417426&st=184&to=214

>464 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/27(火) 01:43
>
>つうか愛が無いからパロディを盗作と読み違えるんだと思うよ。
>盗作だって言ってる人はリーフの作品に偏見や悪意を持ってプレイしてるでしょ？
>最初から貶してやろう、貶めてやろうって色眼鏡をかけて見るから、
>事実が歪んで見えるんだよ。
>もう少し素直な目が必要なんじゃないかな。

素直な目で見てもあれは…。丸写しだし小学生でもパクリって答えると思うよ（藁

小学生には愛がないんだろ。

>>290
つまり、誰彼のせいでＬｅａｆファンも愛がなくなった、と。
なんだ、結局悪いのは青紫ちゃんなんだね。

＞947 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/28(水) 01:08
＞
＞あのパロディに騒がれるほどの問題なんてないでしょ、あるってなら
＞「ここがこれこれの作品を盗用してる」ってちゃんと証明しろよ。
＞じゃなきゃ、ただの煽り。頭悪すぎ。
＞
＞そもそも、第三者がストーリーが似てるくらいで「有罪」とか抜かしてるのは
＞へそが茶を沸かすね。「有罪」とかほざくくせに、どのへんが盗用かも示せて
＞ないし。

>988 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/06/28(水) 03:11
>パロディを盗作と決めつけて何の得があるの？
>まあ、君の望んでいることはわかってるよ。痕のファンが、この件にショックをうけて
>いままであんな代物を誉めていて人間の屑でした。生まれてすいませんってあんたに平
>謝りする事でも期待してたんだろ？
>この件で自分のみみっちい攻撃欲を満足させたかったんだろ？
>みっともねえ権力妄想を公共の場で撒き散らすのはやめろよな。汚らしい。
>
>とにかく君の考えていることは良く分かったから、もうやめてくれないか。

＞1002 名前： あれが無断なら盗作だと思うけど・・・ 投稿日： 2000/06/28(水) 03:31
＞
＞　いくらなんでもちゃんとした会社なんですから、引用する前に
＞許可くらいとってますよね。
＞　ああ、よかった。

ちゃんとした会社ではなかった模様（ｗ

＞「ここがこれこれの作品を盗用してる」ってちゃんと証明しろよ。

一目でわかってください（;´Д`）
って感じだな・・・

このパクリ手法は凶弾されるでしょうね。
少なくともファンなら許すべきでは無いと考えます。
これ以上意味も無くリーフが叩かれるのは愉快なので擁護の続きはリーフＯＨＰでやってください。

ごめん、文章滅茶苦茶だな。（;´Д`）
リーフ見習って発言元のくるくる少女氏に黙ってパクッてみたんだが、
結構パクリって技術いるのね、青紫♥
くるくる少女氏にパクリ謝罪文書いたほうが良いかな？
いや、氏ならきっと「パロディ手法として」認めてくれるはずだ。（藁

>>296−297さん
あの〜騙りの発言を本気で信じてます？
あの時期は私は一切盗作関連スレから手を退いてましたけど？

ああ、俺としては氏が書いてようが書いてなかろうが
どうでもええのよ。296-297自体ネタだしね♥

>299
人間の屑だな、貴様

Sure。

>>299
そうとも、本当のくるくる少女さんだったら、その程度の
悪意のないパロディを受け入れないほど狭量なはずないだろう？(藁

書いた後気がついたがSureじゃおかしいか。
Exactlyだな。葉鍵にもエロゲーにも関係ない事なのでチヌ。

騙りじゃ！
語りじゃ!
恥かしい過去はみんな騙りじゃ！

>>302
そうです、いけてない書き込みは全部カターリ君の仕業ですよ。

>>303（くるくる少女さん）
ついでに言わせてもらうと
面白い騙りは全て私の発言です（笑

www1.ringoya.nu/usr/4955/diary.html

まぁ、リーフのアレも今更な感じはしますがね。
星新一氏の「ショートショートの広場」自体も
氏がある意味後進の育成のために行った物であり、
集まった奴らも大概な様な気もするよ・・・引き分け。
それより「シモカワシャチョー」っつー響きの方が
笑えましたね、なんとなく。
このまま突き進んで欲しいモノです。

ＡＲＭボケちゃんの発言語録。「痕」擁護編(ﾜﾗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983417426&st=184&to=214

>85 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/06(木) 23:08
>吉沢はキチガイ。
>放置せよ。
>
>86 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/06(木) 23:13
>吉沢はクレーマー。

>124 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/07(金) 00:21
>
>吉沢氏は平成６年にできすぎの著作権を放棄している。
>講談社との契約の都合から、青空文庫への登場は２００１年一月から。

>167 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/07(金) 23:08
>
>とうとうアンチが本性を現したね。
>敵わぬと見て荒らし始めたよ（苦笑
>著作権を放棄してるので問題無し。
>以後あげてるのは荒らし。
>　　　　　　　　　　　　　　　完

>178 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/08(土) 00:27
>
>講談社はできすぎの著作権を放棄していないので問題有り。
>パロディ呼ばわりは聖戦士の言いがかり。
>　　　　　　　　　　　　完
>
>179 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/08(土) 00:28
>
>吉沢氏はできすぎの著作権を放棄しているので問題無し。
>盗作呼ばわりはアンチの言いがかり。
>　　　　　　　　　　　　完

誰彼を青空文庫に入れろ

>219 名前： 当板住人一同 投稿日： 2000/07/08(土) 13:06
>
>　　　　　　　　　　　　　　まとめ
>既に著作権が放棄された作品のパロディであり、二重に何の問題も無い。
>それをわざわざ問題ありにしたがっているのはアンチと呼ばれる粘着な荒らしのみであり、
>それ以外の住人は全員パロディである事実を正確に把握している。
>それが気に入らぬアンチはファンの掲示板を荒らし、発言の妨害でウサを晴らしていると思われる。
>またアンチは、個人のサイトも攻撃の対象としており、トップページにおいて
>この件に関する管理者の個人的見解が記載されていたサイトが、アンチによる執拗な攻撃に晒され閉鎖に追い込まれている。
>以上の点から鑑みればアンチによる盗作呼ばわりが悪意の荒らしである事は明白であり、
>当板の平穏の為にはこのような膿は排除しなければならない。
>これらの指摘に対するアンチの反論は、「うぜぇ」「つーかまんこだろ」「ウンコするど！」等、
>極めて下劣、かつ卑猥な罵倒だけであった。
>ましてや、盗作とする証拠を示せと詰め寄られた時の、ブラクラと死体写真でしかレスを返さないという
>暴挙に至っては言語道断と言う他はあるまい。
>この様に人間の言葉が通じない畜生道の住人を相手にする事は明らかに時間と労力の無駄であり、
>これからも、どんなにファンが優しく諭しても馬の耳に念仏であろう。
>願わくばこの人格破綻者の集団が苦痛の末に絶命するよう祈りつつ、放置を実行して頂きたい。

>>312 これワラター

リーフ信者（社員）の、盗作議論における主張の変遷

　「高橋が盗作したんじゃない。高橋の知人のせいだ。奴が悪い」
→「他の会社も悪いことしてるだろ。ほらみろこの会社はこんなことしてる」
→「リーフを非難してる奴って、単なるアンチだろ」
→「元スタッフが私怨のために書いてる」
→「選考に落ちた奴が嫌がらせをしているに違いない」
→「Ｆ＆Ｃの陰謀だ」
→「エルフ信者の工作」
→「荒らしは全員アンチ」
→「盗作ってなに？　パロディでしょ？」
→「元の著作物は放棄されてる」
→「すでに講談社の許可を取っている」
→「著者の吉沢はキチガイのクレーマー」

いやはや・・・

>267 名前： 荒らし以外の全住人の一致した意見 投稿日： 2000/07/09(日) 02:37
>
>アンチの鯖攻撃終わった？
>著作権が放棄されたネタのパロディだと証明された途端、鯖に攻撃を仕掛けるアンチ萎え〜。
>やっぱアンチがこの世の膿だな。
>
>著作権の放棄された作品のパロディであり、何の問題も無い。
>
>　　　　　　　　　　　　　　　完

＞277 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/09(日) 03:02
＞
＞馬鹿発見。
＞著作権が放棄された作品のパロディってのがこの板の常識だろうが。
＞あげ荒らしアンチ死ね。

＞305 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/09(日) 09:21
＞いい加減嘘つくの止めたら？
＞みんなパロディだと知ってるよ
＞諦めなよ

>>100
盗作関連・過去ログ置き場
http://members.tripod.co.jp/n7566/leaf/0menu.htm

ここに貼られてるのって所謂「信者役」の人間の書き込みばっかじゃん。
つーか今だって皆わかってやってんだろ？ネタにしても笑えないって。
もうやめようや、つまらんよ。本気でつまらん。

>ここに貼られてるのって所謂「信者役」の人間の書き込みばっかじゃん。
>つーか今だって皆わかってやってんだろ？ネタにしても笑えないって。
>もうやめようや、つまらんよ。本気でつまらん。

＞424 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/10(月) 09:07
＞
＞吉沢氏のホームページへ行ったアンチは、盗作呼ばわりがデマであると思い知らされ、
＞恥かしさのあまりここへは顔を出さない。
＞検索も満足に出来ない低脳がここに残って盗作呼ばわりを続けている。

>>321 しかしこれヒデーな…

ARMがまともに返してる…こういう人だったの？
なら2chの悪ノリも理解した上で馬鹿にしているのだろうねぇ。
ま、少なくとも頭の悪い人ではないことがわかったんで
今夜はこのへんでエロげ板に帰る。

つーか、スレの方向が曲がってきてない？(藁

おもろいね、このスレッド

ARMって奴は真性だな。
エロゲー雑誌のライターという部分を差し引いても痛すぎる。

リーフを擁護してたのって、
信者役じゃなくてARMじゃないの（w

ＡＲＭあげ（ｗ

>476 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/10(月) 18:09
>>>475＝アンチ
>お前がアンチなのはバレバレ。
>信者というのはファンを馬鹿にした言葉なので、使うのは荒らし。
>だが！アンチはアンチ！！
>パロディを盗作と呼ぶキチガイとして、確かにアンチは存在する！！
>そしてアンチは自作自演ばかりする。
>それを認めないのは、お前が当のアンチだからだ！
>お前はゴミだ！！　消えろ！

>478 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/10(月) 18:58
>
>完結編はアンチが立てた自作自演の証拠。
>ただでさえできすぎの著作権は放棄されていて問題は無いのに、
>そのパロディであるなら全くのシロ！　純白！
>わかったらファンの為に作られたこの板から出ていけ！！

>485 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/10(月) 19:16
>
>>>482
>自分の書き込みを読んで気付かないの？
>だからパロディが盗作に読めるんだね（ワラ
>誰も君の国語能力の欠落にまで責任は取れないよ。

ＡＲＭは盗作スレッドの議論自体がネタであることに気づいてなかったのか。
今になって読んでもこれだけ楽しい発言満載なのに、無意味で先が無いとはね。
マジで低脳だな。

いやリーフ社員は本気で言っていたと思うぞ（ｗ

>>331 ネタにするほかないリーフ信者、哀れ…

>486 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/10(月) 19:17
>
>荒らしの定義
>あのパロディを盗作だと思っている＝荒らし
>ファンを信者と呼ぶ＝荒らし
>盗作デマスレッドを上げる＝荒らし

>>334
信者（社員）の定義
あの盗作をパロディだと思っている＝荒らし
盗作非難をアンチと呼ぶ＝荒らし
盗作議論スレッドをコピペでさげる＝荒らし

>520 名前： 擁護派 投稿日： 2000/07/11(火) 16:02
>
>パロディを見て盗作と騒いでる荒らしの方、日本語にかなり難があるようですね。
>もしかして在日の方ですか？
>確かに韓国の方に、パロディと言う概念を理解して貰うのは辛いかも知れませんが
>貴方方と違い、我々文明人にはパロディという概念が存在します。
>それが理解出来ないのであればここに居て貰っては迷惑ですので
>相応の場所へ行って頂きたい。
>早い話が、蛮族には蛮族に相応しい板があると言う事です。
>そちらへ行くなり作るなりして、ここから出ていって頂きたい。
>ここで盗作と言ってるのは荒らしだけです。
>既に荒らし以外のこの板の住人全員がパロディと認識している以上、異端である貴方が
>ここを出て行けば万事丸く収まるのです。
>いいですか、貴方方荒らし以外の全員がパロディ派なのです。
>これ以上ここを荒らしても逆効果です。
>誰も貴方のデッチあげた危険思想には染まりません。
>いいかげん諦めたら如何でしょう。

>595 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/12(水) 09:57
>
>＞一部で吉沢氏の名誉を侵害するような書きこみがなされていたため、
>＞私としてはどうしてもそれを看過することができませんでした。
>
>アホか！！
>お前らのリーフに対する名誉毀損はどうなる！？
>ありもしない盗作をデッチあげて何が名誉か！
>つーかクレーマー吉沢に幾ら貰った？

＞596 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/12(水) 10:00
＞
＞クレーマーがどんなケチをつけようがリーフは放置。
＞吉沢が何を言おうが門前払いだし、裁判所に駆け込んでも門前払いで
＞裁判にもならない。
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　完

>>337-338
こら想像以上に酷いわ……
リーフ社員（信者？）ってこんなこと書いてたのか

もっと酷いのもあるでよーん

>600 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/12(水) 10:06
>
>話し合いの内容予想
>
>吉沢「金出せコラ！」
>リーフ受付「警察を呼びますよ」
>吉沢「まんこ！」
>リーフ受付「今呼びました」
>吉沢「ここでウンコするど！」
>警官「変質者は何処ですか？」
>リーフ受付「こいつです」
>警官「さぁ来い！」
>吉沢「つーかまんこだろ！」
>
>ピーポーﾋﾟｰﾎﾟｰ･･･
>
>　　　　　　　　　　　　　　完

さすがにコレには絶句した……
吉沢さん、リーフにちゃんと慰謝料もらってネ

>610 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/12(水) 10:25
>
>＞君らの荒しがリーフにとって害になるんだって。
>＞盗作か否かはおいといても
>＞吉沢氏は君らからの中傷をはねのけるために
>＞リーフに訴えて白黒つけるしかないのに。
>
>荒らしはオマエ。
>つけあがった吉沢を放置する方がよっぽどリーフにとって有害。
>あっさりとリーフの白が決まって、困るのは君みたいなアンチだけだよ。

素晴らしい信者に囲まれて、リーフもご満悦でしょうな（ｗ
いやもしかしたらリーフ社員本人かもしれませんが（ｗ

ここまで来ると、完全に単なる個人や組織に対する不当攻撃だな。
とりあえずリーフは盗作認めたわけだし、
あとは当事者同士の問題だと思うんだが。

結局単に叩きをやりたいだけのクズの集まりだモナー。

それにここでグダグダ言って、なかなか誰も行動しなかったじゃねーの。
本当にリーフをへこませるのなら、
講談社や吉沢さんに電話するなりメール書くなりすれば済んだ話じゃない。
問題あるというのなら今回のように動くわけだしさ。

>>342
大変お手間ですが膨大な過去ログを読んできてください。
信者があなたのいう叩きたいだけのクズの集まりだということがよくわかります。

一時期信者の攻撃が吉沢氏にまで及んだので
>＞一部で吉沢氏の名誉を侵害するような書きこみがなされていたため、
>＞私としてはどうしてもそれを看過することができませんでした。
となり、攻撃してた信者はその後２，３回攻撃を繰り返しただけで沈黙しました。
むしろ今回の謝罪文を引き出すきっかけとなったのはその信者にあるでしょう。
盗作でないと思っていたなら議論で立ち向かうべきであり、
メールを出した人は議論がしたかったのはありありとわかりますから。

>>343
２ちゃんの場合、どっちがどっちか解からんよ。
騙って煽った可能性もあるし、ないとも言える。

匿名板だから誰が書いたなんて、管理人サイドしかわからんだろうし。
その煽りが信者のものであると証明出来る？
自分にはそうだともそうでないとも証明できないよ。
だから切り離して考えてる>>343

>>342
屑ライターARMﾊｯｹｿ。

証明不可能なのはおっしゃるとおり。
ただ、信者語録に収録されている人の一人であるように、
私には思われますし、読めば賛同される方もおおいと思います。
まああくまで証明はできませんがね。

明確にいってしまえば信者の立場で議論を妨害しようとしていた荒らしが
吉沢氏を攻撃していただけだということなんですが（ｗ

オッナー！珍子ママです！
みんな今日も元気にオナニーしたよネ？
早漏ボーズ、潮噴きガール
お日様よりも早イキ！
あーさオナニーちゃんとキめた？
みんなでオナると気持ちＥ

珍子ママはシコリ上手！
おいしいオカズをみつけよー！

マ〜マとパパお兄さんお姉さんおジイちゃんおバアちゃんお隣さんも

オッナー×４
☆イ・キ・そ・う・でーぇーっすーぅ
オッナーでマ○コチュチュッ★ オッナー！珍子ママです！
みんな今日も元気にオナニーしたよネ？
早漏ボーズ、潮噴きガール
お日様よりも早イキ！
あーさオナニーちゃんとキめた？
みんなでオナると気持ちＥ

珍子ママはシコリ上手！
おいしいオカズをみつけよー！

マ〜マとパパお兄さんお姉さんおジイちゃんおバアちゃんお隣さんも

オッナー×４
☆イ・キ・そ・う・でーぇーっすーぅ
オッナーでマ○コチュチュッ★ オッナー！珍子ママです！
みんな今日も元気にオナニーしたよネ？
早漏ボーズ、潮噴きガール
お日様よりも早イキ！
あーさオナニーちゃんとキめた？
みんなでオナると気持ちＥ

珍子ママはシコリ上手！
おいしいオカズをみつけよー！

マ〜マとパパお兄さんお姉さんおジイちゃんおバアちゃんお隣さんも

オッナー×４
☆イ・キ・そ・う・でーぇーっすーぅ
オッナーでマ○コチュチュッ★

>>346
＞明確にいってしまえば信者の立場で議論を妨害しようとしていた荒らしが
＞吉沢氏を攻撃していただけだということなんですが（ｗ
了承。
自分はリーフファンだけど、今回のリーフの対応には辟易してる方ですけどね。
リーフはともかく、ファンに矛先を向けるのはちと違うんじゃないかと思ってさ。
＃業界人ならともかく。

>>345
ＡＲＭと一緒にすな。
こっちは盗作は盗作だと認めてるんだからさ。

ttp://www67.tcup.com/6706/arm1475.html
>>348
ARMも渋々認めてる。

>>349
リーフと同じく、認めるの遅すぎ(藁
見苦しい言い訳に満ちた、ステキな文章ね☆

>758 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 13:54
>
>大体盗作だとしても２年で時効だろーが。
>お前ら痕は何年前に発売されたか知ってるよな。
>いつまでも粘着に騒いでんじゃねーよ。

>780 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/15(土) 22:48
>
>パロディなので問題無し
>この決定に口が挟めるのは裁判官のみ
>　　　　　　　　　　　　　　　完

＞835 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 23:14
＞
＞すでにパロディと言う事で終わったスレッド。
＞パロディにゴチャゴチャ言うのは大人気無い
＞
＞--------------------- 以下書込み禁止　----------------------

>897 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/17(月) 17:09
>
>ここはファンの集う場所です。
>ファンが不快になる書き込みはやめましょう。
>既にリーフの潔白が証明されて終了した話題です。
>以後の書き込みはご遠慮願います。
>皆様のご理解とご協力をファン一同、心よりお願い致します。

>>350
つか、ARMの文章は全て例外なくおしなべてあらゆる点が徹底的に見苦しい。

「忙し〜」みたいなこと書くわりに、
2chなんかまめにチェックしてるんだよな(笑)
仕事しろＡＲＭ。

>328 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/03(土) 14:42
>
>映画にしたって監督の好きな映画のネタをパロったりする所あるじゃん。
>で、ファンはそう言うところでニヤリとかするでしょ？
>それとあまり変わらないと思うけどなあ。
>
>それを鬼の首を取ったのごとくギャーギャー喚いてるのってなんだかなあ・・。

342 名前： リーフ代好き 投稿日： 2001/03/03(土) 15:47

はじめまして。
リーフの掲示板によく書きこんでるっすけど。

今回の問題は講談社だってリーフの事いえないとおもうぞ。
金田一がパクリまくってるじゃん!
リーフだけたたくのはおかしいよ!

それに講談社だって修羅の門とかのクソゲー量産してるじゃン。
リーフばっかり叩くなんて…

>>358

対応早すぎるぞ。（藁
７分しかたってないやん。
リーフと大違いだ。

相手の問題点を挙げてこちらの問題点を矮小化しようとするのは
ダメオタクの典型。さすが信者。

どっちがどうだとかこうだとかそういうことじゃなくて、
そういう事実があって、それについてはもう解決しましたって
言ってるんだから、それでいいじゃない。どちらにしても偏った目で見すぎ。

そうだよなぁ。これだけ（ここだけで）隔離版つくるほどに一生懸命
騒いだのに、たったアレだけでおわっちまう問題だったのだと思うと、
俺達みんなバカみたいだ。まあ当事者同士であれだけで話がついてんなら、
俺達は必要以上に騒いで、いまだに騒いでるバカばかりでした、と認める
しかないんだろうけど。

何が楽しいんだ？同じメンバーでずぅーっと続けてたわけ？

終わりのはじまりに過ぎないかも・・・

俺達って言うと何か版全体をさしているみたいだから辞めれ。

信者とアンチはムキになってスレで騒いで
どっちでもない人は傍目で笑ってるわけね。
わかる？

>>366
言うなってそういうこと。
厨房吸着スレなんだから。

実は、俺は今でも「盗作」というのとは少し違うのではないかと思ってる。
アイデアの「盗用」や「パクリ」には当てはまるし、それがきわめて悪質で、
盗作ではなくても充分に非難に値するとは思うけど、純粋に言葉の意味として
盗作と言うのは、変じゃないかなあ。いや、ここで考える事じゃないけどね。

しかし、俺も何度か擁護発言をしたはずだけど、書いた覚えのある文章がない。
ありがたいことだ。

おいおい「もう終わった事をグダグダ言うな」という論調で反論してる信者達。
リーフが盗作を認めなかった時にはさんざん言いたい放題書きなぐっていた事実には
まったく触れずに、自分達がヤバくなったらもう終わった事かぁ？さすが信者さんは
都合のいい事しか目に入らないようですね。
っていうかこれも名言集のひとつに加えていいですか？（藁

>342 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/03/03(土) 08:41
>ここまで来ると、完全に単なる個人や組織に対する不当攻撃だな。
>とりあえずリーフは盗作認めたわけだし、
>あとは当事者同士の問題だと思うんだが。
>結局単に叩きをやりたいだけのクズの集まりだモナー。

>>369
もう終わったことに決まってるじゃん。「誰彼」はクリアしたの？面白いよ？
早く「Abyss boat」出ないかな〜。

なんかＡＲＭ氏が好きになってきた。
大物気取り（大物のオトモダチ気取り）
業界人気取り
風紀委員気取り
（どこにいても）古株気取り

信者と呼ぶには余計な煽りが多すぎ
ただの煽りと呼ぶには思い入れがありすぎる。

非常に人間臭い肩なのではないだろうか。

＞非常に人間臭い肩なのでは

非常に人間臭い『屑（ｸｽﾞ）』なのでは・・・・と読んでしまった。

>>372
さほど間違っている訳でも無いような………

何かもっと「これぞ馬鹿信者（社員）」という
おもれー発言のサルベージきぼーん

720 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/19(月) 06:34
アンチは盗作の証拠と称し、チャイルドポルノを提出。
法廷侮辱罪で連行されて逝きました。

547 名前： S.A.G.E. 投稿日： 2000/07/11(火) 23:24
しばらく静観していましたが相変わらず荒らしがやまないようなので、
紛争を終局的に解決するため吉沢氏に連絡を取ることを決意。
ダメでもともととやってみたら……意外にもあっさり成功してしまいました。
差し障りがあるといけないのでメールの内容については詳述しませんが、
今後の講談社およびリーフの動向にぜひご注目下さい。

>>376
信者じゃないじゃん

●某所にいるばかどもへ
第三者だけが騒いでいたからだろ。
本人からクレームが来た。
だから謝罪した。
ただそれだけじゃん。

Leafに文句あるなら、それなりの行動をしな。
名無しで吼えても意味ないことなんだよ。

37 名前：名無しさんの第２ボタン 投稿日：2001/03/03(土) 08:49:49 [qGY0]
>>36
あそこの膿の部分がモロに出てるよなー。
本当にリーフを潰したけりゃ、さっさと講談社や吉沢さんに連絡とれば
簡単にリーフをへこますことが出来たじゃねーか（藁

リーフができすぎの盗用を認めて、店頭分回収を決めたことで
（いまさら、意味ねー気もするが）
盗作問題でリーフを叩くことが出来にくくなってしまった。
（＝＝＝　解決済みなので終了　＝＝＝
　と書かれるのは明白だし）

そんなわけで、今は信者？の個人叩きに走ってる。
ほとんどの奴は、要はリーフを叩くのが目的ではなく、
単に叩きがやりたくて、その格好のネタだったに過ぎないのね。

>>35
でしょう。大きいところほど不祥事は隠したがるものですよ。

38 名前：ＩしＵＯＴ 投稿日：2001/03/03(土) 14:05:58
>>36
>ただそれだけじゃん。
まあ、>>35の人が同じこと書いてるね。
ていうか、それがカコワルイんとちゃうの。
本人から言われなかったら、
ファンが受けたショックも無視してそのまま黙殺ってことやん。
偉そうに言えることやないと思うけどな。

>Leafに文句あるなら、それなりの行動をしな。
いや、俺、オフィシャルにリンク貼られた時から待ってたんよね。
「リーフが自分からあれについて言及してくれること」を。
オフィシャルの方に誰にも気付かれないように
しれっと「まだか？」なんてカキコしたり。（苦笑）
やっぱ、あの程度のことは自分からして欲しいやん。


>>37
>盗作問題でリーフを叩くことが出来にくくなってしまった。
そやね。 せやから、さっさと謝罪すればよかったんやね。
リニューアルの時なんか絶好のチャンスやったわけやし。
まあ、新たに騒ぐことはなくなっても、事実は消えんけどね。

39 名前：葉っぱ親衛隊 投稿日：2001/03/03(土) 23:11:34
>>38
>偉そうに言えることやないと思うけどな。
擁護派も安置も一緒。

問題提起をすることはいいことだ。
それに関する議論も良かろう。
ただ、例の場所は感情で事を議論している。
だから、簡潔にものを言っただけ。
ここに書く事じゃない？
そりゃそうだ（藁

結局、脊髄反射のかたまりなんだよな。

取り敢えずか一段落ついたって事だな。

40 名前：ＩしＵＯＴ 投稿日：2001/03/04(日) 01:00:50
>>39
>>偉そうに言えることやないと思うけどな。
これは自分（＝ｙｏｕの意）やのうて、リーフのことやねんけど。
レス見る限りはその辺が微妙にズレて伝わっとるような気ぃするわ。
まあ、俺の書き方が上手くないからかもしれへんけどな。

>ただ、例の場所は感情で事を議論している。
いや、あのスレは議論なんて立派なもんを目的としとるわけやのうて、
ただ遊んどるだけやと思うねん。 最初はどうやったか知らんけどな。
せやから、結論求めたりするのは意味ないんちゃうかな。

41 名前：名無しさんの第２ボタン 投稿日：2001/03/04(日) 08:47:49 [qGY0]
>>39-40
>ただ、例の場所は感情で事を議論している。
大多数は、単に格好のネタということで、尻馬に乗ってるだけだろう。
本当に結論を求めてるなら、リーフが謝罪文出した時点で終わっちゃいますよ。

shin兄ちゃんの所から転載。
何か言ってますが？

＞馴れ合いはコテハン云々ではなくその時話してる話題等に
＞左右されるのでは？（個人的考え：反論あるなら証拠を提出しつつお願いします）

馴れ合いが有るって事は認めるんだな。
それがうざいの。わかった？

>>378-381
葉っぱ親衛隊ってやつ以外に信者はいないと思うんだが…
信者以外のカキコを転載するのは止めようぜ。

>>384
盗作関連のスレを「遊んでる」とか「尻馬に乗ってる」って言ってるのが
382の気に障ったんだろう。俺はその通りだと思うが。
このスレにしても、信者役が書いたと思われるものも結構あるしな。

0

>>384
オフィシャルに行けば、
ＩしＵＯＴ氏＝ｔｏｕｊｉ氏の偽信者っぷりが見れるぞ。
しかし、この人はこのＨＮにしろあのカキコにしろ
三流推理小説みたいな文字遊びが好きだな。

リーフが潰れて社員が業界追放されるまで俺ら２ちゃんねらーの追撃は続くのにな
無駄な言い訳すんなや信者

>俺ら２ちゃんねらー
お前と一緒にすんな。

>>389
誰がお前みたいな狂信者と一緒にすっかよタコ！
社員か？
ヒャハハハ

>>387
なんであのカキコはあぼーんされないんだろう？
そう考えると即削除されてたカキコよりはるかに悪質のような気がする…

おいおい「もう終わった事をグダグダ言うな」という論調で反論してる信者達。
リーフが盗作を認めなかった時にはさんざん言いたい放題書きなぐっていた事実には
まったく触れずに、自分達がヤバくなったらもう終わった事かぁ？さすが信者さんは
都合のいい事しか目に入らないようですね。
っていうかこれも名言集のひとつに加えていいですか？（藁

>342 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/03/03(土) 08:41
>ここまで来ると、完全に単なる個人や組織に対する不当攻撃だな。
>とりあえずリーフは盗作認めたわけだし、
>あとは当事者同士の問題だと思うんだが。
>結局単に叩きをやりたいだけのクズの集まりだモナー。
おいおい「もう終わった事をグダグダ言うな」という論調で反論してる信者達。
リーフが盗作を認めなかった時にはさんざん言いたい放題書きなぐっていた事実には
まったく触れずに、自分達がヤバくなったらもう終わった事かぁ？さすが信者さんは
都合のいい事しか目に入らないようですね。
っていうかこれも名言集のひとつに加えていいですか？（藁

>342 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/03/03(土) 08:41
>ここまで来ると、完全に単なる個人や組織に対する不当攻撃だな。
>とりあえずリーフは盗作認めたわけだし、
>あとは当事者同士の問題だと思うんだが。
>結局単に叩きをやりたいだけのクズの集まりだモナー。

>>392
コピペはやめれ、阿呆。

ARMの日記．．あれが34歳の書く文章だろうか。
＜ぉぉぉ には虫酸が走ったよ。気持ち悪い。読むんじゃなかった。

気持ちは判る。

それならshinも良くやるだろ（藁
サイト見て来い、タグ付きで＜ぉぉぉぉとかやってるから。
ARMより年上だったはず。

479 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/05(月) 04:55

みんなリーフが無くなれば良いとか言ってるけど、実際
コンシューマーに行って二度とエロゲーの方に戻ってこなく
なったら非難轟々なんだろうな。

そうならない為にもここで叩くのは止めた方が良いんじゃないかな。

気持ちは判る。

高橋、水無月の居ないリーフに意味はないだろ。帰ってこなくていいよ。

>328 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/03/03(土) 14:42
>
>映画にしたって監督の好きな映画のネタをパロったりする所あるじゃん。
>で、ファンはそう言うところでニヤリとかするでしょ？
>それとあまり変わらないと思うけどなあ。
>
>それを鬼の首を取ったのごとくギャーギャー喚いてるのってなんだかなあ・・。

>>394
ｳｹﾞｯ!!ARMって34歳だったのか( ﾟДﾟ)ﾋﾞﾂｸﾘ
もっと清潔な文章を書かなきゃイカンと自戒の念を新たにするのでありました（藁

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ARMって
nh.mikage.to/test/read.cgi?bbs=nanika&key=982686219&ls=50
ここの26にいるARMと同一人物か？
長文書き込みまくってるところがなんか似てるんだが･･･

これも削除依頼だすね

＞アンチ野郎は講談社に電話しろ。シカトこくリーフのモラルが問題だってんなら
＞シカトこけね〜状況に追い込んでやりゃいいだろうが。
＞証拠があるってんなら電話ぐらい掛けられんだろ。
＞それかこのスレッドでも印刷して講談社に送りつけてやれ。
＞そんな度胸ね〜んなら、飽きられてるネタでいつまでもぐちぐち吠えてんな。

>>403
（１）修辞上・表記上の間違いが多いところからして確かに似ている。
ex.1：疑問符も感嘆符も本来はその後に１マス分の空白を開けなければ
ならないが、感嘆符についてはされがなされていない。
ex.2：「語弊が残っていそうな」(31)
→「語弊」とは「言葉の使い方が適切でないために生じる弊害」
の事だから、語弊は結果として「生じる」ものでなければなら
ない。従って、ここは「誤解を招きかねない部分」にすべき。
ex.3：半角括弧の使い方が不適切である。半角括弧は括弧でくくられる
部分が全て半角である場合にのみ用いられるべきであり、全角文
字に対する括弧としては不適切。

（２）「＃」でのいわゆる「脱線」がやたら多く、読み手にとって非常に論旨が
追いにくい書き方となっている。この点も脱線話が多いARMの掲示板での
書き込みに似ている。

（３）大体１行50字弱で改行しており、読みにくい。これも彼の掲示板での書き
込みに類似している。

（４）無意味な伏せ字が多い。これは当該スレッドの内容や傾向に明らかにそぐ
わないものである。これも「某何々」を多用する彼の掲示板での書き込み
に似ている。

……と、ヤツの文章の悪癖を論いつつちょいと書いてみましたが、いかがなもん
だろうかのお。

荒らし君が来ているためsage進行。

「開ける」→「空ける」ね。ゴメン訂正。

（ﾟдﾟ）ﾉﾛﾛｲ

あおいまなぶ、来ねえかな〜

>>371
＞大物気取り（大物のオトモダチ気取り）
＞業界人気取り
＞風紀委員気取り
＞（どこにいても）古株気取り

激しく同意！とでも書いておく。

ＡＲＭも枯葉と一緒に滅びてほしいかも
ああいうのを業界の癌という

>991 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/19(水) 01:40
>
>>>990
>パロディに文句言うクレーマ恐いよ〜（藁

>21 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/07/19(水) 20:58
>当事者でもないのにゴチャゴチャ言うな。
>盗作なんてのは、被害者が裁判で勝って始めて口に出来る言葉だろうが。
>それだって被害者以外の人間が言ってはならんのだ。
>それをゴチャゴチャ言うなよ。

>24 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/07/19(水) 21:06
>俺も盗作の真偽なんてどうでもいい派
>真偽はともかく、ここでは盗作なんて無かったって事でいいだろ？
>荒らし以外で誰か困るか？

>30 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/07/19(水) 21:19
>>>24
>俺もまぁ同意見。
>盗作って言ってる奴は要はリーフに嫉妬してるだけだと思う。

>46 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/07/19(水) 23:03
>どー考えても時効じゃん。

>55 名前：奈菜氏さん投稿日：2000/07/20(木) 00:21
>>>51
>そうそう。
>自分がいくら盗作だと思っていても盗作盗作と声高に叫ばないでほしいな。

枯葉炒ってよし！　

＞61 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう投稿日：2000/07/20(木) 06:03
＞でもパロディのほうが通りがいいだろ？
＞ファンなら少しでもリーフの益になるほうを選べよ。

(T_T)

ARMがよく書き込む掲示板。

ttp://www.tcup2.com/263/beaker.html?

なんでARMって別の掲示板書き込むときHN変えないのかね
恥が蓄積されてるだけだと言うのに、謎だ。

>>421
「自分は業界人だ」って快感に浸ってるんだろう、きっと。

今までARMってやつは全然知らんかったんだが、
今回そのカキコを見てみた限り
「おらは偉いぞ　威張りたいぞ」って感情が表に出すぎてるね。
何かというと昔の武勇伝を持ち出してるし。
ありゃー嫌われるわ。うん、ここでたたかれるのも無理はない。

鍵の巫といい勝負だな。

「出所したら、楓と仲直りして、耕一さんの分まで長生きしたいです」

（ﾟдﾟ）ﾉﾛﾛｲ

クズライターなんてのは、どこにでもいるってことで

>>424
ヤクバハイルといい勝負だな。

Leaf は良いメーカーだね(@_@)。

Leaf は良い(かげんな)メーカーだね(@_@)。

我が石川県は２１世紀の日本を引っ張る！正に日本の中心！
日本を代表する超一流の政治家森善郎
日本を代表する超一流の大学金沢大学
日本を代表する超一流の医科大学金沢医科大学
日本を代表する超一流の私立大学北陸大学
日本を代表する超一流の日本酒舞姫と天狗
日本を代表する超一流のデパート大和
日本を代表する超一流の温泉七尾温泉
日本を代表する超一流の空港小松空港
日本を代表する超一流の私鉄北陸鉄道
日本を代表する超一流の特急サンダーバード
日本を代表する超一流の北国新聞
日本を代表する超一流の寺忍者寺
日本を代表する超一流の市街地武蔵ヶ辻と香林坊
日本を代表する超一流の港金沢港
日本を代表する超一流の繁華街片町
日本を代表する超一流のシナリオライター青紫
です

※相変わらずなＡＲＭたんシリーズ

-----------------------------------------------------------
24 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/03/08(木) 22:39
さて、リーフ自身は公式に謝罪したことだし、とりあえずは一件落着。
あとはリーフが盗作スレにおけるイタい書き込みの主を訴えるだけだな。
この場合、ひろゆきとプロバイダはアクセス記録の提出を余儀なくされるだろうね。
2chでの楽しみがまた増えたよ。
おっと、ひょっとしたら吉沢氏もリーフと歩調を合わせるかもね。ホント楽しみだなぁ。

マジですよ？

35 名前：名無しさんだよもん投稿日：2001/03/09(金) 06:50
>>26
いや、だから>>24には「リーフと歩調を合わせる」って書いてあるんだけど…。
つまりリーフと吉沢氏が2chに暴言を書き込んだ人間に対して共同提訴するってこと。
吉沢氏は「吉沢はキチガイ」など氏の人格に関わる書き込みに対して。
またリーフは「リーフ＝オウム」など盗作問題とは別の誹謗中傷に対して。
ありえない話じゃないでしょ？特にリーフは今回のことでかなり頭に来ているようだから
君たち注意したほうがいいよ。マジで。

>>432
ごめん、それ俺。
ARMたんじゃないよ。
盗作スレでは初代聖戦士クンとちょっといらつきクンをからかっただけだし。
そんなことより……なあ、キミも僕と友達になろうよ！

誰がカキコしたか忘れたが
>あおいたん、ﾊｧﾊｧ

あおいたんの言い訳に期待（ｗ

なんぞや！？

某業界掲示板のある話題スレッドに出てくる、ものスゲー比喩の仕方に思わず苦笑。
しかし、インスタントラーメンと屋台のラーメンとラーメン屋のラーメンで喩えていても、
それが的確ではないと思うのだが。
インスタントラーメンを美味しく食わせるラーメン屋が存在するように、
食材を理解しているかで旨さが決まると思うんだけど。
そう言う意見が平気で出る辺り、もしかすると今の専門学校は手法ばかり教えて、
隠し味とも言うべきセンスやアイディアをないがしろにしているような気がしてならないのは
あたしだけだろうか。セル枚数増やしたって、つまんないものはつまんないし。


これ、どこのスレの事だろ。関係無いのでsage。

>>436
現役葉っぱ信者兼フリーライター。
文体の特徴は改行の少なさと、（爆）、＜ぉ、【】。
特技は、素人の掲示板で聞かれてもいない業界話を喋り倒す事（又は2ちゃん批判）。
34歳、女。

>>438
了解です。ありがとう！
で読み方は「あーむ」でいいのかな(笑)？

女じゃないだろ。

＞アンチ野郎は講談社に電話しろ。シカトこくリーフのモラルが問題だってんなら
＞シカトこけね〜状況に追い込んでやりゃいいだろうが。
＞証拠があるってんなら電話ぐらい掛けられんだろ。
＞それかこのスレッドでも印刷して講談社に送りつけてやれ。
＞そんな度胸ね〜んなら、飽きられてるネタでいつまでもぐちぐち吠えてんな。

いや、女だろ。

リーフの失敗は、隠蔽しつづけられると思ってたとこですな

ＡＲＭ…女…ＳＳ書き…連想されるのは…
もちろんバイブ。

ついにＡＲＭを追い詰めたアンチリーフの２ちゃんねらーたち、その片手には
カノンスレで鍛えたバイブが握られていた。
ＡＲＭ「なにが望みなの！？」
アンチＡ「へっへっへ、そりゃきまってるだろ…」
アンチＢ「この電動こけしが黙っちゃいねーぜ！」
アンチＣ「おらっ、おとなしくしろっ！」
ＡＲＭ「いやっ、やめて…！んぁ…ああ…んはぁああ…」

ＡＲＭピーンチ！

やめろそれだけは(;´Д｀)

そのうち、早紀ちゃんみたく顔写真画像がアップされる事でせう。

＞ＡＲＭ…女…ＳＳ書き…連想されるのは…
＞もちろんバイブ。

ﾜﾗﾀ。

ＡＲＭたん、ﾊｧﾊｧ…
し、しろい太股をナメナメしてみたいんだよぉぉぉぉお！！

ＡＲＭたんを荒縄で縛り上げてその飛びっきりの身体を
隅々まで味わいてえ。

信者を殺せ！
社員を殺せ！
２ちゃんねらーは舐められたら終わりだ！
俺らの恐ろしさを見せつけてやれ！
イケメン！

ＡＲＭって女だったっけ？

女じゃないと思うぞ。
一人称「アタシ」にだまされてはいけない。

妙齢の美女らしい。

いたるちんドリームと同種の妄想が繰り広げられている…

老齢の次女らしい。

タンクトップ姿のＡＲＭたんの背後から両胸を鷲掴みにして
力の限り揉みしだきてえ。

ARMは自分のサイトのトップページで「俺」とか使っているから
ヤローだと思うよ。
……ってマジレスしちゃまずかったか？

クソライターには変わり無し。

すぐに「相方」を引き合いに出す卑屈な権威主義もどうにかならないもの
かね。ライターのくせに一人称で直接語れない精神構造が哀れだ。

行動パターンが、昔スレまで立ったカンクリ大先生によく似てるなぁ。＞相方を引き合い
引きこもってない分、ＡＲＭちんの方が大先生より有害だけど。（ｗ

アンチは馬鹿ばかりなのでネタはもうありません。
従いまして、このスレは終了します。
長らくのご愛好ありがとうございました。
とっとと厨房らしく社会勉強でもして下さい。

しかしこのスレッド
最初から読むと
リーフ信者の痛さがヒシヒシと…

信者は既知外ばかりなので、未だにネタを提供しております。 はぁ〜。
従いまして、このスレは残念なことにまだまだ続きそうです。
いいかげんにヤメにしたいのですが、もうしばらくお付き合い願います。
とっとと引き篭もりらしく回線切ってクビでも吊って下さい。

>>463
じゃ、やめれば？
無理して付き合う必要ないやん？
お前こそ首つって氏にな。
それが社会のためだ。

既に、信者は開き直っている模様。

>>465
そんな事しか言えないのね。
可哀想に（周りにいる人達が）
はぁ〜っ。
これだから、ヒッキーは社会に適合できないのね。
日本の未来は暗いよ。

「リーフはまだ反省していない」スレがまた凄いことになってるな。（藁

>>467
そうか？

>>466
自分のことを悪し様に言うのはやめたら（藁

まるで、子供の喧嘩だな（藁

いや最初からよんでくとかなりイタイ発言の数々だな…
ところでリーフ社員ってまだ会社に何人かいるの？

＞ところでリーフ社員ってまだ会社に何人かいるの？
面白い。

詰まるところ、特定のブランドを盲信し崇拝するのはマカーや江川達也のマンガのように
見苦しい。
「この世とは移りゆくものの形である」アウグスティヌス。

「リーフはまだ反省していない！」スレを見る限りでは、社員は相当数いるものと思う。笑い
イケメ〜ン

>>＞アンチとしては一日でも長く、青紫にはリーフにいてもらいたい（藁
>>
>>信者としてこの発言はどう見る？（ｗ
>
>信者に無視されてる！（笑）
>でも答えに困るよねー

向こうからのコピペ
これが全てを物語ってるような気がするね。
賛成も反対もできず無視することしかできないなんて・・・不憫

そんなにイジメないで下さい。

アタシからもお願い致します。
もし・・もしも・・イジメないんでしたら・・・・
私の・・あー恥かしくていえない！

>>475
つーか今あのスレにゃ信者なんていないってだけじゃないのか？

/#〃⌒⌒ヽ、 　あははーっ
ヽ#{ﾐ/ノ/ﾊ））)　竹やりです。これで信者ちんを倒しましょう。
//|ﾉ| ＾∇＾)||
（/|ﾘつ――つ―――――
ﾘ/＿_][＿」
（＿/）_/） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あおいまなぶたん、復活きぼんぬ

:. :　.　:　.／＼: : . : .
.　 　.: ／　　　＼: :. .
　:　／　　　　　　＼: .
:　: ⌒⌒⌒|⌒⌒⌒: .
:.　∧＿∧ |
　（　´∀｀）| ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　つ(＠｀＠｀ﾟДﾟ)＜　アラシニモマケズ…
　｜ ｜　|　/　 　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）＿UU）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Leaf　は無敵なり

本当にリーフには周りに流されずに頑張ってもらいたいよ。

　青紫を流してもらいたいよ。

>>483
ARMﾓﾅｰ （ｗ

主なメンバーは流れたけどな（激笑）

でわ、青紫が居る限り、このスレは続くのだな・・・

シェンムーのいる限りと思われる（藁

アンチが居る限りだろ（藁

楽しい信者クンのためにage

下川専務（当時）新社屋にて。

「俺ってビックだから」

アンチは逝って良し

こんなんでましたけど（藁

菅原啓うざい

1 名前： ひろゆ子＠管直人★ 投稿日： 2001/03/23(日) 5:31

色々な所でうっかり本音が出ちゃったので薄々気が付いていたと
思いますが、2chの運営に飽きちゃいましたー。
今月末の完全閉鎖に向けて、これからは閉鎖の方向で進めたいと思っています。

今後は弐ch編者が運営するmegabbs
http://megabbs.com (旧アドレス http://www.nihen.com)
に移ってくださいです。

今までありがとうございましたです（＾＾）

http://www.sugar.cache.waseda.ac.jp/~sugawara/contentsj/zakki.htm
菅原啓

こんなのみつけました。

ＡＲＭはバカだからいいんだよ！（激笑）

ARM = 腕 ？？

ＡＲＭたん(´д｀)ﾊｧﾊｧ奴隷にしたい

>>496
ＡＲＭとはリーフ信者で推定年例２４歳の超ステーキなギャルです（ｗ
みんなＡＲＭを狙っているのら〜！

>>498
マジ？！
ぱふぱふしたいぃぃぃ〜萌え〜

うざくて悪かったな（爆）

ところで、どうやって見つけたの？>>494 >>492
サーチエンジンすら引っかからないような寂れサイトなのに。

神のお告げです

>>501
あんた掲示板のカノソだのの画像は断った上で使ってんのか？
他人を攻撃しようって人間が足元疎かだ掬われるぞ
論点とは関係ないとこでも、まがりなりにも著作権も語ってんだからさ(w

>>503
ＡＲＭにしろなんにしろ、自己顕示欲が強いくせに
碌でもないところで自己表現してるやつらなんだから
同類同類。

似たもん同士がいがみあう、ってか。
できれば共食いで両方死滅希望。

ところで美少女ゲームって何ですか?
当方は27歳ですが、やってて恥ずかしくないですかぁ?

>>506
あんたがそう思うのは、二次元と三次元を混同しているからであろう。
いいか、ここんとこ良く覚えておけよ。
ここの住人たちは、ゲームを現実の代償として利用しているわけじゃない。
ゲームの中の住人たちと心通わすことができるんだよ。

>>506
ここにきている時点であなたも恥ずかしい人なのですよ（ｗ
逆に自覚がない分あなたの方が恥ずかしい（ｗｗｗ

27歳でもいいんじゃネーノ

>>509
さ、３７歳ならどうですか？（どきどき）

>>503
カノソとかはサイトで「自由使用可」という但し書きを読んだ様な記憶が
あるので使ってます。政治家とかは公人なので肖像権には基本的には抵触
しないはずです。（と記憶しているがちょっと曖昧）
哲学者の画像はアメリカの大学とかでフリーだよとして配布している
ところから落としてきて使ってます。

>>504
自己顕示欲は表現への欲求とも関わりがあるからそれ自体としては悪いものではないと思う。
問題はそれが歪んだ自己意識のごまかしに使われたときだよね。
これは気を付けないといけないね。

>>505
私は今んとこ（少なくとも）ゲーム業界で飯を食っているわけではないので、
共食いにはならないと思うよ。というか私は彼の専門領域（？）に乱入する
気は元からないし。ただ、問題アリアリの文章を書いてライター面している
のがちょっとおかしいなと思っただけ。

ああ、こうしてＡＲＭ氏もここに出てくれば面白いのにね。

>>506
逆にローティーンの中坊が加奈とかやって泣いてたりしたらちょっと怖いかもね。
一応買えないことにはなってるけど。

いずれにしてもメールボムとか掲示板荒らしとかくるかなと思ってたんだけど
今のところそれもないみたいで、2ch葉鍵板はダウソ板ほどには荒れていない
のかなあ、とか思って少し安心したよ。

菅原啓氏という人のサイトはつまんないから潰すヤツもいな
んじゃない

ようはＡＲＭ出汁にして彼と同じことやってるだけなのね
これを期に売名＆コテハンデビュー狙いか？

つまらんってか、一般には縁遠い用語多用するなら
もうちっと魅力ある、読ませる文章じゃないと辛いね

>>511
それは失礼
どうでもいいけど、もし鯖がＭＮセンターがらみなら
あそこは厄介ごとへの処分厳しいから気ぃつけろな(w

>>516
つまんないすか。精進しますわ。

>>517
私についてくれている某社の編集者からは文章については結構お褒めに与っているのだけれど。
なお、あれを書いたのは売名とかではなくて、ただ単にARM氏のやり口に違和を覚えたから。
あんま穿った見方は適正ではないよ。

売名行為ならもっとアクセス数の多いところにきちっと調査した上で寄稿して
でびうを果たしますわい。（ｗ

>>518
鯖は研究室で立てている鯖ナリ。
そもそももう馬鹿田大の学生ではないから処分もへったくれもなかったりして（ｗ

葉鍵板２．１４事件の過去スレ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982929021.html
の１４９あたりからARM氏が「俺にはスーパーハカーな友人が居る。
このスレッドに書き込んだ人間はリストを作ってるぞ！」と
厨房チックな脅しをかけて葉鍵板住人に笑い物にされてるので
こちらも必見のネタだよ（笑）
良かったらこれにもツッコミ入れてあげて。

自分の責任で語らず「知り合い」「連れ」「友人」「師匠」などなどに
貶す言葉を言わせる手口は昔から定番なのがわかります。
おそらく例の「教授」とやらも脳内友人ではないかと。

3月 1日に「もう手遅れだ！リストはネットにばら撒かれた！」と
ハッタリをかましていたが、一月近く経った現在でもさっぱりそんな気配はありません（笑）

>>520
ﾜﾗﾀ！サンクス。

二人の本人とここ以外にＡＲＭへの反論を
大々的にとりあげてくれるサイトが存在するのか？
ここ以上にアクセスあるという時点でまず難しいと思うが

「僕はフェアじゃないやり口に義憤を感じました！！」と力説したって
まわりは額面通りに受け止めてくれないよ
あんた頭はいいんだろうが、まずどっか信用ならんつーか鼻につくとこ
あるからこそこんだけ絡まれるんだと思わないのかな
今にせよかまって君が暇潰しに来てるとしか見えない
俺のような釣られたがり暇厨房相手に

ttp://www.kt.rim.or.jp/~arm/Arm_ro10.htm

プロとアマの境を曖昧にしてるのはテメエじゃん、みたいな。

大学の研究室もろくなことはしてないね。
ARMと同類かそれ以下のバカが単に絡んでるだけ。

どうでもいいが、リーフネタで講義でもしてたらバカ見
物には逝ってやるぞ。早稲田は潜入できないか?

すいません。523のリンク先の、便所の落書きみたいな文章は一体何ですか？
この程度でライターやってんなら、ちょっとヤバいと思うんですが……。
まぁ、ライターっていっても色々あるからなぁ。作家とは違って。

＞524
早稲田に潜入するのは楽です。研究室はちょっと無理だけど。
明日辺り逝ってみたら卒業式やってますよ。授業はやってまへん。

>>524
煽りはやめましょう(w

っていうかホントに本人なんですねぇ。
「ぼく」は如何なものか論、読みましたよ。
読んだだけですが。

>>522
だから自ら率先してここにURLを書き込んではいないよ。
う〜ん、何というのかなあ、「物言わぬは、腹ふくるるわざなり」っていう感じかな。

なんつーかｲﾝﾀｰﾈｯﾄって感じがしたよ、今回の件は。

>あんた頭はいいんだろうが、まずどっか信用ならんつーか鼻につくとこ
>あるからこそこんだけ絡まれるんだと思わないのかな
絡まれてるのかね。ネタ枯れの埋め草のような気もしないでもないが。
まあ会ったこともない人を信用しないのは健全な思考だとは思うよ（w
これからこのスレでやりとりしてどんなヤツなのか見当くらいは付けてくれ。

>>527
有り難うございますです。一応ここにメアド書かないのはスパムとかワーム
避けるためですので、感想等をウチの掲示板に頂けるとむっちゃ嬉しいですハイ。

>>529
あんたはここに来るの初めてかもしれないけど
２ｃｈ、特に葉鍵板って本人の弁明（説明）は簡潔に速やかに、が基礎。
フツーの掲示板じゃないので一々前レスしてると
それこそ「自己主張ウザイ」ということになるぞ。

一般的になんでもそうだが喋りすぎるヤツはその分底が浅くなる。
ＡＲＭ（またはカンクリ大先生）見てても分かるでしょ？？（ｗ

>>530
そうでしたか。分かりました。……ってこれがまずいのか（ｗ

菅原という人物の書はもろに鼻につく嫌味な文章だった。
何かネバネバしてるし臭いからマジで絡むヤツもいなかろう。
この人物はどうやらいろんなところでくだらん喧嘩をやっちゃっ
てるみたいだけど、厨房は相手が絡むだけ実は内心うれしがる
という習性があるので、「こういうバカがいるんだ」と思って、
ここの参加者はあんまり熱くならん方がいいぞ。

>>532
そんなのわかってるよ。
いわばはゆはゆやぴっこり。と同じ扱いでＯＫ（ｗ

それにしても本人という人は一日ヒマそうでなによりです。

　オナニー→2ch→メシ
　↑　　　　　　　↓
　↑←読書←睡眠←←

　という行動パターンですか?

矢印がずれた。メシは二、三回だから、2chはそれ以上周回
していれば間違いではない。

煽られてるね〜(w
>>533
そりゃあんまりだよ（ρ_;）

>>534
家事と論文執筆とレポート書きが抜けてるよ。
今日は階下のコインランドリーで洗濯。あと部屋の掃除。シャツとハンカチのアイロン掛けなど。

>>536
うざいねぇ、あんた。
http://www5.ocn.ne.jp/%7Emeltfish/onibi3.htm
とでも、喧嘩してきたら？
2.14スレの連中の敵討ちでもしてな！
そしてもう、ここには来んでくれよ、うざいからさ。

>>537
煽ってるね（ｗ

ホントうざい
菅原啓氏専用スレを立てて、そこで議論してくれ

ここまで来ると本当に本人かどうか疑うな……。
本人のメーアドここに載せて、質問大募集させるか？

オモロイのであげとく

>>540
本人のリンク先のＨＰにここのアドレス送ってみて
本人かどうか聞いてもらうってのはどうだろう？

さあ、そこの厨房諸君！！
@本人が本当に下記のＨＰの管理人か自分の目で確かめてみよう！！

ttp://www.sugar.cache.waseda.ac.jp/~sugawara/

いいよもう
誰もレス返さなきゃいいだけだろ、こういう手合いは
この板的にはどうでもいい人物だし自然消滅するって

>>544
馬鹿だな。暇つぶし相手に最適だろ。
適度の餌やっておかないと来なくなるじゃないか。

>>545
それならなにもいわんが、せめてこの檻の中で遊ぶだけに止めて
他のスレには飛び火させてくれるな

どうやらメアドは朝日ネットというところにあるらしい。
正確には知らん。

>>546
大丈夫だ！鉄道スレッドと違って
ハッキリ逝って飛び火できるほどネタに力がないからな！

>>547
こいつの知り合い総当りしてメーアドを聞いてみるというのはどうよ？

出てこなくなっちゃったな……

「やれるもんならやって見やがれ、口だけ厨房」

って早く逝ってほしいのに（ｗ

>>548
万が一@本人がコテハンデビューして
各スレであの口調の大安売りセールはじめたらおまえ責任とれな

>>511
あっはっは。
その責任は@本人に帰しますねえ（ﾌﾟﾌﾟ

sageで批判的なこと書いているのは
@本人の自作自演だと仮定してみる。

びろん

＠本人出てこないな。

で、結局＠本人はリーフ信者なの？

びびび？

油断あげ。

さあ、そこの厨房諸君！！
@本人が本当に下記のＨＰの管理人か自分の目で確かめてみよう！！

ttp://www.sugar.cache.waseda.ac.jp/~sugawara/

>>528
遅レス、今更だが。
わざわざここで注目されてるARMにちょっかしだして
名前出たらこれ幸い早速登場した行為含めていったんだがな
率先してURL書かなくても一緒だろうに

>>560
なるほど。

ちなみに私はリーフ信者でも鍵っ子でもない（と自分では思っている少なくとも）。

メインのプロバイダはASAHIネットじゃないよ。

ところで＠本人さん、結局のところＡＲＭたんを好きなの嫌いなの？
ＹorＮで答えてね、理由とかは一切いらないよ（ﾊｧﾄ）

>>562
愛してるよ！

>>562
Ｎ
563は騙りだよもん。

他人に注目されると嬉しいようだね、菅原君
君にお似合いの板は厨房板だ

>>565
明け方まで煽り、お疲れ様です(w

>>565 他アオリストの皆様
追記。
こっちもとりあえずお読みになった方がよろしいかと。
ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

つか、スレッドのタイトルと私の話は関係ないから、このあたりでオシマイがよろしいかと。

さらしage

もういいんです。どうだって。


２ｃｈは一番人間臭いサイトだとつくづく思うよ。

　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　ＡＲＭって不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 ＡＲＭって不思議！意味も無いのに業界人ぶってばかり 。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ＠｀‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　ＡＲＭって不思議！苦し紛れの電波私怨ばかり。　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その私怨の逆恨みはどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　　【あたし】【あたし】と壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

ARMって女ですか。

age

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>572
男も女も関係ない

（・∀・）ｲｲ!

>>575
ふたなり？

To Heart って友達が面白いといっていたんですが、
面白いですか？

>>578
ここはゲームの話はしないんだけど、アニメにもなったしオススメ。

「From dusk till dawn」でのARMのレスが楽しみだ。

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ＜どこが発祥なんだコレ。

>>582
ラウンジらしいぞ。（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

From dusk till dawnの掲示板で、もう1名のライター様が
バカほり擁護論を炸裂されてます。

擁護っつーか「あんなんでも売れるんだよねえ、うらやましい」
という心の叫びに思えるぞ。

実際、結婚しているんだよな、バカほり。
うらやましい・・・

糞ライターがまた1人……。

あかほりを中傷してる奴自身は面白くない法則
妬み？

ARMにしろこの人にしろ、何で素人の板に業界人面して入り込めるのかねぇ……。
やっぱりどっかで「自分達は違う」って意識があるのかな。

サクラ大戦３はあかほりにも関わらず、何であんなに評判いいんだろ。
関係ないのでさげ。

げ

>>589
面白いからだよ。
君はアホかね？

kagami氏のネタ無視しやがったな…

ココに書き込んでたって言われてるのに
何食わぬ顔して出てくる神経の太さに乾杯！

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

age

　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒)＠｀ 　　　ﾉ⊃　　　 （　　 　）
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　 .）
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ＠｀__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣＠｀ノ''ARM　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

>>588
一般的な業界人はコテハンで自分が業界人などとたいてい誇張しません。
理由は
・周り中同業界人だから慣れて珍しくない。
・公表したところで物理的に得があるわけなし。
・掲示板で正体なんぞ公表したくない。
・ネットで現実の力（というと語弊あるが）関係出すのは
ネット者にとっては嫌われるという一般常識を知っている。

なのに公表するのは
・自分を差別化して誇張したい、簡単にいうと自慢したい
てとこでは。

第一ライターなんぞ日本語かけて不安定給で我慢できれば
ほぼ誰でもできると思う。

まあ２ｃｈなら業界のこと書き込むけど。

以前ほどのセールスは期待できんのだろうなぁ。
コンシューマでＴＨは１０万本近く売れたが、こみパはこの半分くらいか？

>>596
WARATA.

age

最初から読むと、むちゃくちゃイタイなリーフ信者…

懐かしいな。元は↓これだろ。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=985711894&ls=50

少なくとも世の中には不適なヤツではあるな〔誉め言葉か〕。

>>605
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

あらためてみると、痛すぎの信者発言の数々

age

>狂ってるから影響を受けて似たのを盗作と言い張ってる。

改めて見なくともイタイ発言は今だに出てきている
信者ってスゴイ生き物だよな…

>>609
痛い発言の大半がアンチの自作自演。
信者に相手にされなくて、寂しいからやっているの。
可哀想だから、いじめちゃ嫌よ（藁

アンチの脳はイタイ
イタイからアンチなんかやってる

信者もアンチも両方ともイタイ。
ファイナルアンサー？

>>612
う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


残念…はずれ、答えはＤの「自作自演は痛い」

いままで、どーでもいいだろって思ってたが
過去ログ読んで、リーフ信者が嫌いになった。
>>610
信者は、マルチのコスプレして、首つって死ね。

>>614
いじめちゃいやぁん

　少なくとも、他人のせいばかりにする信者が低脳なのは確か。
信者は、結論が出てる今でも「デマだ」などと錯乱した妄想を
喚き散らしている。
　盗作の可能性を少しでも認めたファンは、既にアンチになる
ようだ、信者にとっては。謝りを認めるのが、大人の証明なのに。

似てれば即盗作と言い放つアンチこそド低脳。
誹謗中傷は辞めろと注意したファンを信者呼ばわりして荒らす。
そもそも信者なんて言葉を使うのはアンチぐらいなのにな。
どうも春は気違いアンチが沸いて出ていかんな。

＞617 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2001/04/24(火) 04:19
＞似てれば即盗作と言い放つアンチこそド低脳。
＞誹謗中傷は辞めろと注意したファンを信者呼ばわりして荒らす。
＞そもそも信者なんて言葉を使うのはアンチぐらいなのにな。
＞どうも春は気違いアンチが沸いて出ていかんな。

　さっそく、痛い信者語録に追加して上げるよ♪　ホントに
信者ってのは洗脳されてるんだな。

ええじゃないかええじゃないかええじゃないかええじゃないかええじゃないか
ええじゃないかええじゃないかええじゃないかええじゃないかええじゃないか
ええじゃないかええじゃないかええじゃないかええじゃないかええじゃないか
　　　　　　　　　ｌヽ　　　　　 +
　　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ. |__|　　　　 ./| ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ!　　　　;：∴*;：*;：
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（;;（ ﾟ∀ζ*;：　ヽ　　　；∴つM∀/　　　*;：/∴;*　。　　つ　　　ミ
　⊂　　∴　Σヽ　　　）从　　　。ζ/　　;;　　∩　　　　　ミ⊂~~~~~~つ
　　从从　　|；ζ　　从　从 　　;;　　　　　ﾐ　ζ；;'：;：*;：*;：∴Y 　 人＠｀＠｀＠｀
　　*;：　　（＿_）Σ ｽﾞﾊﾞﾝ!! ≧*;：*;：＠｀∴　;;;;　　　　　　　　　 （＿_）　Ｊ
ええじゃないかええじゃないかええじゃないかええじゃないかええじゃないか
ええじゃないかええじゃないかええじゃないかええじゃないかええじゃないか
ええじゃないかええじゃないかええじゃないかええじゃないかええじゃないか

ま
ん
こ
こ
こ
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こ
こ
こ
こ
こ
こ

影響を受けたから似てるってのを盗作呼ばわりして盗作デマ流しといて、
ファンに指摘されたら信者呼ばわり＋話をすり替える。
アンチなんかやってる奴ぁ情けないねぇ。
誹謗中傷は駄目だよと言われただけでこうやって嘘まで吐いて狂犬の様に噛み付くんだから。

　あっちのスレに、同じコピペ貼るのは止めて下さい。
やっぱり、教祖サマのマネ（パクパク）したいんですか？

変な人がいるね。
622とか。

＞６２３
チミとか、か？　都合の悪いことは知らん振りなのかな？

（・∀・）ﾁｪｷ!

さげ

信者というよりただの既知外ですね、合掌

　信者が、ファンの存在を認めているのは意外だな。少しでも
リーフの欠点を注意したら、ファンでもアンチ呼ばわりしていた
クセに。

あげ

www

童顔ってどのぐらいを指すのかなぁ？　投稿者：とーる 　投稿日： 5月14日(月)11時19分37秒

いや、なんちゅーか、そういう専門のお店にいけばいないことはないんだけどねー(笑)

うわ、ちょっとまて、金払ってるってことはこれって援交かぁ！？(爆死)

という妄想に浸れる娘もいるぞ。
丹念に探せば(笑)

とかいっておきながらBrightiaヤリまくってたりして(^_^;)＜オレ

閑話休題。
とりあえず、○く、という発言はBBSとかではしないほうがいいですよー＞塚嵯さん
ここ、２ちゃんでチェックされてますからねぇ。
ROM多いですよー。
バレて訴えられたらつかまっちゃいますからねぇ。

>>634
こういう正論をネットにしたり顔で書く奴ってなんかかっこわる。