葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ1 GPL

プレス費用とかが結構かかるからね。
普通インターネットで落とすか雑誌の付録でも使うかするんで、出る本数考えると実費1500と言うのもわからなくもない。

>>142
あと、違法と契約違反を間違えないでくれ。
その手のすり替えはGPLを悪者にするときによく使われる手法だな。
まあ、契約違反のまま開き直れば著作権関連の法律に違反していそうなのだが。

いつまでに公開とか期限あるの？

＞149
　？？？

　そもそもが「対応すべき事をしていなかった」状態なので可及的速やかな対応が必要。
　期限なんてものはない。

期限無いのかｗ

>126
MPEG1のトラブルなんてパターン決まってるから同じ対応で済むけどね。
>130 >133
NScripterが使われてるゲームって少なくとも２０本はありそう。
シナリオの片手間で８００万円以上か。「細々」かなー。

フリーソフトウェアやオプソを悪者にしたい
セコイプログラマが必死だな。
今回どう考えても悪いのは葉側だろう、必死すぎて気持ち悪い。

いいか悪いかで言えばGPLは悪くない、Leafは悪い。
それに反発してる奴なんかひとりもいないだろ？
なんでGPLが危険な猛獣だという話題を、GPLが悪だと解釈したがるんだ？
猛獣にだって生存権はあるだろ。そっとしておけばいいだけの話。

はやく
ハクロオがタマ姉にふっとばされるゲームがしたいんだけど・・

結論は「混ぜるな危険」だな。

そだね。GPLに対してもっと警戒するように、業界をあげて
啓蒙したほうがいいかも。講師でも呼んで。

GPLが危険だと叫びたいならもっと適した場所があるだろうに

耐震偽装マンション->社会的問題
コーデック偽装エロゲー->オタク的問題

オタク的問題って(笑)

エロゲーのプログラムコードって分野が限定されてるから
GPLのUNIX系コードなんてめったに使わないと思うんだけど。

今回はLeafが本当に馬鹿だったな。

>158
そうだな、個々のプログラマに届かなきゃ意味ないからな。
エロゲプログラマ全員に周知徹底させようとするならば、
例えばソフ倫に講習会でも開いてもらえばいいのかもな。

気に入らない意見は全部相手側の関係者の発言だぜ！

ここすげえな。中途半端な知識の知ったかがのたまってるのが哀れだ。
ID:df/P5aa60とか

悪者にしたがっているやつがいるといっている。

>GPLが「free softwareとは『無料ソフトウェア』のことではない、『自由なソフトウェア』のことだ」
>などと叫ぶのは、俺にはもう苦笑するしかない、情報工学が始まって以来トップ１０に入る
>とてつもないブラックジョーク、本気で言ってるなら最悪の世迷言だとしか思えない。
>GPLに、無料で手に入るという以外のどんな自由があるってんだよ。
>あんなに細かい規則で使用者を縛り付けてる公開ソースコードなど他に無いぞ。

>最悪の世迷言だとしか思えない

ここまで悪意に満ちた書き込みをしておいて煽っておいて
これはGPLは悪だと間接的に言っていることと同じだ。

>>162
ソフ倫がどういうとこかしってんのかｗｗｗ
しかも講習会ってペテン師でもよぶのかよ。GPLライセンスごとき猿でも読めるだろ

>164
お前は凄くないな。具体的な反論はひとつもないし。
GPL厨にも頭のいい奴と悪い奴がいるわけだが・・・。

>165
で、どこにGPLが悪だと書いてあるかね？　危険で閉鎖的だと言ってるだけ。
>166
お前こそ、ソフ倫になんぞ顔も出したことねえだろ。
そのくらいの会合は開けるぞ。

>>166
たぶん釣りじゃないか？
わざわざ生き恥晒してる馬鹿ではないだろうし

釣りにしてはぜんぜんおもしろくなかったからつい

>>169
馬鹿さ加減ならお前もなかなかのもんだよ

>166
プログラマに読めたって意味ない。むしろ経営者に危機意識もたせないと。
通り一遍の基礎知識と防衛意識を経営者に持たせれば、自社のプログラマへの
管理も出来るようになるだろ。こんな問題が起こるのは、ライセンス管理が
根本的に出来てない、防衛意識がない、ってことなんだからな。

>>168
俺は悪者にしたがっているやつがいるといっている。

どこにGPLが悪だと言っているやつがいると書いているんだ？

>173
で、どこが「悪者にしたがっている」部分だっての？

>174
疑問文に疑問文か？

ガキの溜まり場かよここは・・・

>175
悪者扱いしているところなどどこにもない、という反語表現だな。

おいおい、釣りにしても引き際をわきまえろよ

>178
お前がな。釣りにしても内容無いし。

>>170
ID:df/P5aa60にしては面白かったんじゃないか？
こいつはネタだと思うが

なんだ、結局GPL厨の溜まり場か？

>>181
アンチGPLの人乙

>>182
触れるなって。荒らしは相手にしたら同様に荒らし

普通にGPLを知っていれば、その危険性や閉鎖性を誰だって認識できるはず。
それを指摘すると必死で否定して回るGPL厨に関しては俺はアンチだがな。
俺と隔離された関係ないところで閉鎖的にやっててもらう分にはなんの
危険もないのだから、GPLが悪だとは一言も言ってないんだよ、俺は。
問題は、GPLの危険性を正しく認識させない「自由」という売り文句だ。
最近は、世間のGPL紹介コンテンツもその辺気を遣うようになってるけど、
一部のGPL厨はいまだに火消しに回ってるからねえ。

まぁ何にせよ早く公開してほしいものだ

せめて一週間くらいは待ってやろうよ。

>>183
ｽﾏｿ

とりあえず、「ソース公開→くやしい」みたいな、葉と自分を同一視してる馬鹿な信者が消えてくれればいいな。

>188
ソース公開それ自体もたいした問題じゃないと思うよ。
どうせソースだけじゃ使い物にならん。
ただ、こういう問題がたびたび起こるようでは困るから言ってるんだ。
他のプログラム業界では当たり前に出来ている防衛策が、この業界は
どうも甘いように思われる。

ＧＰＬの怖さというのはあなた様の演説のお陰でよぉく充分にとってもよくわかったからそろそろ消えないか？

分かったよ。バイバイ。
でもＧＰＬ厨がアホなこといってたら戻ってくるぞ？

>>191
あんた結局何がしたいん？
君の正義感からGPL房に他のPGが汚染されないようにこのスレでがんばるわけ？
自分に被害がなけりゃほっときゃいいと思うが。

このスレ、GPLに付いて語るスレじゃなくて、葉の公開するソースの内容について語るスレなので、
戻ってこなくて良いです。
GPL専用のスレに行ってください。

それとも、専用スレはすぐに論破されるから、行きたくないですかｗ

リーフやっちまったな。と思いながらも
ノイズのないきれいなムービーが次回作から見れなくなる可能性があるのは残念だ

>>194
VC9ってそんなに汚い？

>192
GPL厨だって、自分の利益にもならないのにLeaf批判してるだろ？
人それぞれ、大事に思ってるものはあるわけだ。
>193
３〜４年ほど前から死ぬほど議論してるし、あちらではもうこのレベルの
話はアキアキしてるんだけどね。
話題になっているLeafのゲームでこの問題が起こったということが重要なんだ。
起きたものはしょうがないから、この際注目度高そうなこのスレで、基礎的な
紋切り型議論を一通り押さえてGPLへの注意を促しておこうというわけだ。
その意味では、紋切り型に付き合ってくれた連中には感謝しているが。

>>196
自分の正義感を貫くためなら、スレが迷惑しててもお構い無しですか・・・

>197
>1みたいなのが初めた煽りスレで何言ってんだ？
だいたいソースの解析しようにもまだなにも出てないだろ。
ソースの解析の邪魔はさすがにしないよ、俺も。協力もしないが。

>>1が煽りには見えないけどなぁ・・・他に見える人居る？

1に罵倒が集まってるのが見えないか？
>エロゲ業界全体にとっても大きな進化を遂げることが出来る。
クソ物乞いが先走って誇大妄想を吐き散らして煽ってるスレだ。
「本気で」「煽りでなくて」これが何か業界の進化に繋がると
信じてる奴がいるのか？
俺は、たいした損害はないとは思うが、業界の進化に繋がる
可能性はゼロだと考えてるんでな。

少なくともGPLの恐ろしさを啓蒙する旨には見えないな

>201
俺みたく、やり飽きた議論を素人のフィールドでもう一度
やり直そうなんて酔狂な奴がいないだけ。
GPLがヤバいのなんて、一般商業プログラマなら常識だからな。
その辺は、認識が甘いのは確かに本人が悪いんだが、本人の
責任だけに帰着していては改善は出来ないし。

みんな蒸し返してｽﾏﾝ。
本物って居るんだな・・・

「自分でやれ」ってのは、多分、金も出ないのにそんな馬鹿なことをして
業界の進化に貢献するのに協力する奴なんかいないよ、ってことだろ。
システムの保守って、そんな華々しい作業じゃないからな。

GPL厨にホンモノが多いのはよく知ってるので、今更驚くまでもない。

>>130 の nscr の人といってることが非常に似通ってるよ。

ものすごい偏執ぶりだ。
精神科で診察を受ける必要がある。

>206
その人はGPLを擁護してるように見えるが？
GPLが悪くないといってるという意味では同じだな。

ttp://www.denpa.org/~go/denpa/200512/from11.html#12_2
ここの人が言うには「取り扱い注意危険物」「触らぬ神にたたりなし」。
それに、「Linuxにも！とかいう話がいかに妄（ry」だとよ。
GPL厨の中にそんなことやるやつそうそういないんだよ、現実には。
「自分でやれ」は、だから最強最短の反論だったわけだｗ
同じ業界のプロのプログラマが考えることだから、似てくるわな。

俺は別にドキュメントつけろとか、事細かにコメント書いておけとか、
サポートしろとか言うつもりは全くないが、
>せいぜい使いにくくしてから公開してくれと。
これはちょっと違うんじゃない？
仁義に反すると言うか、流儀に反すると言うか……
そりゃGPLには俺も思うところがあるけど
結局PGとして飯食う以上は新しいコードを書きつづけるしか無いわけよ
じゃないと全然進歩しないわけ、
カーマックが昔のソースを惜しげも無く公開できるのは
それより遥かに進歩したコードが彼の手の内にあるから
お前さん、昔自分が書いたコードを流用して楽に金儲けしたいだけなんじゃない？
ID:wU0AjBCr0ってさ、一緒に仕事したくないタイプだな

関連スレまとめ

葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ1 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/
ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1134405228/
【エロゲ】Leafのゲームタイトル、GLP違反 ソースコード公開の可能性も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134395172/
「ToHeart2 XRATED」など4製品のソース公開が正式決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134436141/

>210
その「仁義」も「流儀」も別にライセンスには書いてないからなあ。
元々GPLの仁義も流儀も尊重したくない立場からすれば、失敗して
しまった以上仕方が無くライセンスには従うけどそれ以外に協力は
しない、という態度は、特に問題がないと思うけど。
もちろん、GPLは悪くないし、ライセンスは遵守すべきだ。
あと、楽に金儲けできる人間が楽に金儲けして何が悪いんだね？
ソースが天から降ってくるのを待ってる奴に偉そうに言われたくないね。

ＮＧＩＤ：　df/P5aa60

抽出 ID:df/P5aa60 (24回)


209 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 02:58:26 ID:df/P5aa60
ttp://www.denpa.org/~go/denpa/200512/from11.html#12_2
ここの人が言うには「取り扱い注意危険物」「触らぬ神にたたりなし」。
それに、「Linuxにも！とかいう話がいかに妄（ry」だとよ。
GPL厨の中にそんなことやるやつそうそういないんだよ、現実には。
「自分でやれ」は、だから最強最短の反論だったわけだｗ
同じ業界のプロのプログラマが考えることだから、似てくるわな。

212 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2005/12/14(水) 04:25:40 ID:df/P5aa60
>210
その「仁義」も「流儀」も別にライセンスには書いてないからなあ。
元々GPLの仁義も流儀も尊重したくない立場からすれば、失敗して
しまった以上仕方が無くライセンスには従うけどそれ以外に協力は
しない、という態度は、特に問題がないと思うけど。
もちろん、GPLは悪くないし、ライセンスは遵守すべきだ。
あと、楽に金儲けできる人間が楽に金儲けして何が悪いんだね？
ソースが天から降ってくるのを待ってる奴に偉そうに言われたくないね。

その二つの発言だけを取り出す意図がつかめん。

>>210のどこをどう読んだら
>ソースが天から降ってくるのを待ってる奴
になるのか疑問
別に楽して金儲けするのはいいけどさ、
自分が楽したい為に他人に読みにくくしてから公開しろってジャイアニズムが叩かれてるって事に気付いてない？
別に「読みやすくしてから出せ」なんて事は一言も言って無いけどなぁ
でも「わざわざ手を加えて読みにくくしてから出せ」ってのは違うと思うぞ
んな手間がかかる事をお前だけの為に誰がやるかっつーの

読みにくいソース出したら恥の上塗りになることは確かだな。

他のGPL汚染で公開に迫られた企業と同様に意図的に読みにくいコードにして公開するのは目に見えてる

それってただの逆ギレだよな。
確かにプログラマーとして恥ずかしいな。

総叩きにされた挙句、有志によって読みやすく直されたソースをネットで再公開されるのが
目に見えているしな。

そもそもクローズドのプログラマであるからには
（ものにもよるが）公開されるようなもの以上のプログラムを書くという意志があるし
公開されたものが優秀で普及したとしても
それより抜きん出たものを作ることによって
そこにビジネスチャンスがあると俺は考えてるんだけどさ、
ID:df/P5aa60の場合って
OH!NO!、公開によって俺の持ってるソースの価値が無くなるじゃないか！
って発想なんだよな

改めて言おう、
>あと、楽に金儲けできる人間が楽に金儲けして何が悪いんだね？
全然悪くない
でも、ID:df/P5aa60は”楽に金儲けできる人間”ではない、
公開が無くても技術の進歩によって淘汰されるカスだ

同業者がみんな見ることを忘れるべきじゃないよ。
ただでさえ恥ずかしいところに持ってきて、ソースぐちゃぐちゃだったら、馬鹿にされるよ？
しかも、毎回バグ出してるんだから。

コメントアウト削るくらいは、同業のよしみでみんな心当たりあるだろうけど
意図的に読みづらくしたら、みんなそのことに気づくよ。

>>220
有志によるバグ潰しとleafによるバグ潰し、どっちが早いか見ものだなｗ

ラーメン屋の秘伝はGPLに合わないと思うが

>216
別に、読みにくくするのはそんなに手間じゃないぞ。
たとえば、単純置換で、意味のある変数・関数名を全部無意味な文字列に書き換える。
義侠心とちょっとの時間があれば誰にでも出来る。
後から、その無意味な変数・関数名から意味を割り出すのは、なかなか手間だろうな。
時間と手間を掛けるなら、もっとかき混ぜてもいいんだが、コンパイル結果の同一性を
保ったままそれをやるのは結構手間かと思うので、そこまでは望まない。
>221
別に君に何を言われようが、それで俺の稼ぎが減るわけじゃないからどうでもいいけどね。
なんでそんな自身一杯に無根拠な妄想を書き連ねられるのかとっても不思議。
>222
で、気づかれて何が困るのか、ってことなんだが。

>220
確かに見ものだね。
そんな面倒な解析作業なんか誰もやらない、なんて結果に終わる気がするが。
>224
ライセンスに従う、という義務の範囲では仕方が無いが、
それを超えたところでは一切GPLにあわせる必要は無い、
ということを言っているわけだが。

キタネェｿｰｽか　( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
濃色ソースでも見た目程強い味ではないか

wU0AjBCr0 ＝ df/P5aa60 ＝ ehKOH8k10

朝起っき

職業プログラマの経験ないんだけど
分かりにくいコード、一人よがりのコメント書いたら
同僚にもそっぽ向かれるものじゃないの？

その関数が問題を起こさない限り、わざわざ他人の書いた関数の中身を見るプログラマはいない。

>>230

ども
経理職なんだけど
ときどき上司に伝票突っ込まれるよ
はあ

>>226
GPLに則れば公開されたコードを使って再配布OKだから
いくらでも読みやすく直して公開してくれる人間が居ると思うけどｗ
リーフがそんな露骨な事をやるなら尚更解析したくなるね。
少なくとも俺はやるし。

>232
本当にいたら、それは正当なことだから仕方ないけど、
多分そんな面倒なことやる奴現れないと思う。
しかし、露骨なことやって余計に解析欲をそそってしまうよりは、
普通にそのままのソースを見せてしまったほうが防止になるのかな。

やる奴がでるかどうかは別として、
コードをみたプログラマの率直な意見が
一般ユーザにも広まって、
leaf のコードは超汚いとか変なうわさの原因にはなるよ。

このスレを含め、すでに２ちゃんねる内にいくつも、
Leafのソースを解析するスレが立っているからな。

俺の予想ではいくらobfuscatorでソースを引っかき回したところで
読みやすく書き換えるやつは現れるだろうと思う
今のところ葉の対応は好感をもって受け止められているんだから
難読化したコードを公開したら一気に反感を買うだろうし、
公開するならふつうに公開するのが一番だろうナ

むしろソースと一緒にDNMLのようなツクールも公開すればいいんじゃないかな
Leaf公認ならTH2の素材を使った二次創作も活発になるだろうし

もしLeaf主導でデジタルノベルのフォーマットが確立できれば、
キネマティックノベルを拡張した路線で稼げるかもしれん

>>237
誰が稼いで、誰が全く儲かってないのかが問題だね(´・ω・｀)

TH2の素材を使うのは違法だよ。

正直、紙ベースの仕様書番号が書いたコメントを抜かれただけで俺はもうコード読む気にならないぜ！

どっちにしろ紙ベースの仕様書までは公開しないだろ。

仕様書すらなかったりしてねｗ

素材を再配布しなければ合法だろ

過去ソースが公開されたゲームと同様に誰も再利用しないと思われる

こういうところで公開求めてる奴の９９％は口だけで自分では何もしないからな。
>234
それが何か実害につながるとは思えないし、「つなげてはいけない」。
ゲームプログラムなんて、使えるかどうかだけで判断されるべきで、
ソースへの素人の勝手な批評は無視すべき。
素人がデッサンを批判したからっていちいち原画家すげかえるか？

あと、ソースを公開したらみんなで楽しそうに袋叩きにする、っていうのが
前例になったら、今後ソースを公開する人は減るわけで、君達の活動が
GPLの理想をどんどん実現から遠ざけていくことになるんだが、
それでもいいなら存分にやればー。

あと、難読化して読みにくいソースと、単に読みにくいソースの区別くらいは、
普通のプログラマなら付くよ。むしろ、難読化の技術を評価したりしてねｗ

>>245
GPLなんかどうでもいいんで、存分にやらせていただきますww

うむ、まあ好きにしろ。世の中のみんなも、わかったろ。
結局、GPLの高邁な理想なんて実現性がなくて、
最後はこういう下種を喜ばせるだけの結果に終わるんだよ。

>>248
つーか、このスレにGPLマンセーの奴なんかほとんどいないだろ。
誰に向かって煽ってるんだおまいは。

あれ思い出したよ。
2chの削除依頼の注意書き。

>「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。


GNUの為、Leafの為、今後もがんばってください。

やっぱあれだよ。
この世で一番危ないのは「正義の味方」

正義の味方が危ない危ないと喜んで自分を慰めて、いる下種どもが、
実際にまともな物を作れるわけが無いから、その点では安心してるよｗ

ぉ！>>1に対する祭り始まってたりする？

>>243
ていうか専用の素材集やスプリクト集を別に販売すればいいんじゃないの

GPLが怖くないが
MPEG4ライセンスが高いすよ

>1の「エロゲ業界全体にとっても大きな進化を遂げることが出来る。」

「エロゲ業界の為」でもない
「エロゲ業界が危ない」でもない
「正義の味方」 でもない


ポイントは２つ
１：今後はGPLがもっと広がりますが
２：吉里＊里やN＊cripterらを凌ぐ性能を持つオープンソースな
　　ノベルゲームエンジンやSLGエンジンが出来る

１．
これでソース叩きが始まってプログラマの人が失脚したら、
GPLへの警戒心が強まるだけだと思うけどねｗ
それは俺からすれば願ったり叶ったりだが。

２．
吉里吉里の移植版さえ出来てない現状をかんがみるに、
そんなもんできるわけない、誇大妄想も大概にしる、
ってのが大半の商業プログラマの見解だと思われるｗ

GPLも移植もどうでもいいけど、せっかく公開されるならコメントを削除して欲しくないですな。

面白いコメントにちょいと期待しているのでｗ

>257
ﾏｼﾞﾚｽしちゃうとプログラマの人は責任取る必要あるでしょ。
自社ソフトにwarezを組み込んでたんだから、失脚しても当然すぎる。
ライセンス違反(warez)は痛い目に遭うよ、っていうのはもっと広まって欲しいね、うん。
まぁ痛い目に遭わなくてもやっちゃいけない事だけど。

昔、ナムコの妖怪道中記というゲームがあったんだが、
移植版か何かで、開発者が他社の悪口を隠しメッセージで
入れちゃって、後で発覚して回収になったことがあるという
話を利いたことがある。今回、こんな事態は想定外だし、
コメントに何かマズいことが書いてあるかもしれん。
ちょっと弄るくらいは許してやれよ。さすがに。

>259
無料で配ってるくせに変な制約つけるGPLの権利なんぞ尊重したくない、
と言いたいところだが、これはライセンスと契約の問題なので、
そこで違反したのはいけないことだ。批判されてもしょうがない。
しかし、公開されたソースを叩くのは、ライセンスとは関係ないからねえ。
それじゃ、ソースを公開すること自体を忌諱する人が増えるんじゃない？
まあ、俺はそんなのどっちでもいいんだけどさ。

葉っぱのプログラマーは配布ソースコードのコメントに

ＧＰＬ関係者は牛のケツの穴でも舐めてろ

と記述することを特別に許可します。
今回だけだよ(´・ω・｀)

>>261
ソース叩きを懸念してるのはお前しかいないようだが‥。

MPEG4ライセンスという
問題が出てくるエンジンを誰が使おうと思うのか甚だ疑問。

このエンジンがGPLに感染してしまった以上
XViD再生エンジン使わないように改変したとすれば
ソース開示義務が生まれるわけだし。

普通に他のエンジン使ったほうがマシ。

ID:wU0AjBCr0 ＝ ID:df/P5aa60 ＝ ID:ehKOH8k10
ログを見れば分かるとおり、本物なので、そっとしてあげて下さい。

これが本物の粘着ID厨か

>263
へ？　ソースにケチ付ける気全開の奴いっぱいいるじゃん。目、節穴？

>>267
いつ寝てるの？

＼　　　Ｙ′ 　　　　　　　　　　　∨　 ／
　 `ー--'　　　／⌒ヽ､　　　　⌒ヽ ∠-‐-､
`¬┐　　　　　 _,,,,._　　 　 　　_,,,._| 彳￣` ｝　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　レ　/ 　　／◎　ゝ 　　　 く◎ ヾ　　　 j　└─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
__n八 ,〃　　　ｰ '⌒´ 　从＿人⌒ｲ　 n_ノ 　　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
/⌒ヽi　　　　　　　　／　　 　 　｀ヽﾚ ⌒ヽ　　　　<／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
::爻;;. |l　　　　　　 /　　ヽ　　　 ノ　 ）.;爻;.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
:;Д; ﾉﾍ　　　 个､」　　　 ｀　　´　　ノl:;Д::l
`ー"　　＼　　　ヽ､ `=一=ﾆﾆ=┬"　`ｰ‐'
　　　　　　 ＼　　　ﾞｉ ,r‐‐-‐､| │
　　　　　　　　ヽ　　 |r-----ｲ /
　　　　 　 　 　 ∧　 ` ー─ ' /

ケチつけるほど価値のあるソースかどうか楽しみにしているよ。
わざと難読化するような姑息な真似をするなら徹底的に叩いてやるし。

俺も難読化工作感じたら叩くかな？

>268
昼に普通に寝てるけど？

案外難読化って恐れられてるんだなあ。
姑息だの叩くだの、びびりまくりじゃん。

恐れてなんか居ないよ。　不快に感じてるだけ。

汚いリーフを２ちゃんを挙げて祭ってやろうぜ

２年間も違法行為を続けていたのに、その自覚がまったくないんだな、このメーカー

GPLなんかに手を出すなんて技術力のない証拠だろｗ

技術力よりも検査機構ないのか？

なんかはちくまスレに張り付いてるアホにそっくりなレス群が見られるな。

違法メーカー

>>278
なにその信濃川支流みたいな名前のスレ

お手本なしにmpeg4を素早くきれいに展開するプログラムを作るのは、とても難しいし
高い技術力が要求されますよ。プログラムと数学詳しくないと実用に耐えるものは
できないんじゃないかなぁ。

>>281
それができたら、エロゲプログラマなんてやってないと思うよ。
仮にできたからと言ってすごいエロゲができるわけじゃないと思うが、
その能力を生かしたプログラマーになる事を勧める。

好き好んで車輪の再発明しようとするヤツなんていねーしな、趣味でやってんじゃないんだし

エロゲノベルは100人が書いたら100人とも同じになるようなソースだろ
これを実際どうアレンジするかが、リーフのエログラマの腕の見せ所だと思います。

>>284
んなこたない。

商用のライブラリもあるだろ、趣味でやってんじゃないんだしって話だけどな。
もちろんGPLは商用に使えるライセンスですがね…

>>284
100人が書いたら、120通りくらいにはなるね。

パッケージソフトウェアのソースコードがどんなものか興味あるなあ。

海外の3Dゲームとかのソースはたまに公開されるじゃん

どうせWin環境なのだから動画再生はVMV9でいいのにさ

1って、プログラムの素人だろうなあ。

リーフのプログラマーが、プログラムの素人レベルの人間だということは確かだね。

その辺の素人にああいうエロゲエンジンが作れると思うならやってみな。
まず無理だから。まともなものにはならないから。
GPLについて詳しく知らなかったのはうかつではあるが、技術のない人ではない。
実務をやってると、ピュアな技術とは関係ないものにも関わらなきゃいけなくなる。
例えば、GPLというものの危険性を学んだりね。

どうあってもリーフを擁護せずにはいられない子が居るみたいだなあ

どこがリーフを擁護して見えるのかとても不思議。
物乞いクレクレ君を馬鹿にしてるだけなのに。

ソースマダー

>>293
つまりさっさとリーフにはソースを公開してもらって
みんなでプログラムを共有しましょってことだな。

>297
前例を見ていても、多分そうはならないな。
拍子抜けするほどなんにも起きなくて、ただ忘れ去られて終わり。

エロゲヲタなめんな。

コンパイルしてまったく同じ物が精製されなかったら、またリーフ掲示板へ訴えに行くよ

行けば？ｗ

徹底的に糾弾する必要があるな

それよりテキスト吸出しツールの在処を知らんか？

>300
プログラムの知識なさそうだから、恥かく前に教えておいてあげるけど
同じバイナリはたぶん出来ないよ
コンパイラのバージョンや最適化レベルによって出来上がるバイナリは
異なるのです

>>304
いや特別なコンパイラ使ってるわけじゃあるまいし
似たようなバイナリでないとまずいだろ・・・

それっＬｅａｆの馬鹿ＰＧが使いそうないいわけだな。

まぁ、徹底的に叩かれて恥をかくのはリーフ社員だ罠。
どんなソースを公開してくるか楽しみだ

>>305
>>300の言い方だとバイナリ比較ツールでも使って結果が異なってたら
「出来る物が違う！」とか騒ぎそうな勢いだけどな。
そうでなくとも>>304の発言がLeaf社員の言いそうな言い訳って
どこをどう見るとそんな的外れな意見がでてくるんだ？

「製品版の実行ファイルと差し替えても動くとは限らない」
とか言ってたら、そういう意見もわかるけども。

環境の差かプログラムそのものが違うからかは検証すれば分かる事だからな。

俺はプログラミングの知識なんぞないんだが、
しかし何でこのスレは擁護でも非難でもみんな物凄い必死に相手を煽るんだ？
プログラマーっつーのはみんなこういう人格破綻者ってことなのかな。

つかさ、サンデープログラマが寄与するのは「他者」ではなくGPLコミュニティなんだ。
いうまでもなくそれは強固な殻の向こう側に居る、再利用不可能なコード群だ。

あーあ、もったいねぇなぁ。と思うわけ。「車輪の再発明」を余儀なくされるのね。
そりゃ、開発プロジェクト上においては利益があるかもしれんけどね。

>>310
あると考えること自体がそもそもの間違いなんだよ。
商用でクローズな分野のプログラマは、はっきり言って
GPLのソースのダウンロードさえすべきじゃないと思うね。

かつて、BSDの開発者がSunのソースから遠ざかったようにね。

>>309
俺はプログラマなんだが、このスレの住人にプログラマが多いようには見えない。
時事問題であるから熱く語ってる、カタギの葉鍵板住人に見える。

>>303
教えてあげられる空気じゃないが、空気を読まずに…
つttp://f55.aaa.livedoor.jp/~kuma/toheart2/tool.html

ライセンスに従えないなら使えない、それは当然のことだな。
市販ソフトウェアだって買えなかったら使えないんだ、
そこで品物はあるのになあ、あいつタダにしないよ、もったいねえ！と
言わないだろ。それは甘えにすぎない。

>>309
俺もﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだが、このスレには書き込む気がおきない

>>309
僕は神山満月ちゃん

>>309
俺は洸だ君の仲間だ

俺もﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだが、窓際でやることないので書き込む気まんまんです

使える使えないは問題じゃないのさ。
そのGPLコミュニティに入ってしまった人間は本当にその意味を理解してるのかなぁ、とね。
GPL側で語る者の言葉には、「特定コミュニティのため」という真実にいまいち言及されてない気がする。
多くの（駆ると含む）宗教が、救うのは世界か、信者のみか、境界線が微妙な感じと似ている。

ま、パソコン通信時代以前の古い考え方なのかもしれんけどね。
他人の作ったハードとソフトと仕様とライブラリの上に自分を乗せてなんぼの世界で
何を主張するのかってさ。

そんな議論は犬糞あたりでやれ。
ここは葉鍵だ。

>304
あー、それはそうだな。考えてみれば、ダウンロードした人の
コンパイル環境までは指定できないしな。俺も「素人」だったよ。
つかexeのバイナリ比較であげつらおうなんて非生産的なことを
真面目に考える「玄人」にはなりたくないしな（これは別に貴方の
ことを言ってるんじゃなくて、検証しようとしてる人のことね）。
結局、この場合、動作の同一性で満足しておくべきなのか。
>309
仕事でやってるプログラマの美意識として、高みから見下した
物言いをする無生産者がムカツクってのはあるんじゃないかな。
>319
GPLの使えないソースがスタンダードになると、もっとフリーな
ライセンスで配ってる人の開発意欲が減退するんだよね。
「車輪の再発明」に思えてしまうから。これも錯覚なんだが。
たとえ車輪の再発明でも、GPLの囲い込みから技術を救い出す
ための再発明なのであれば意義はある。
>321
負けそうになったらそれ言い出すよな。
そのくせ、自分達の正当性はGPLにおんぶにだっこ。

なんだ、いつのまに勝ち負けがかかりだしたんだ？

必死なんです。

>>309
プログラマってのは人を見下すのが大好きな人種ですからね
自分が虐げられているので、より弱い立場の奴（新人、派遣など）を見つけると
「お前こんなことも知らねえの？ ﾌﾟ」といった調子で叩きにかかります

下級になればなるほど、この傾向は強くなります

>325
ソース物乞いはプログラマでさえ無いから関係ないって？

>>325
人を見下すのが好きなんじゃないです。
自分の思い通りにならないものが嫌いなんです(´・ω・｀)

プログラマ云々というより葉に対する認識が552時代から止まっている香具師と
他の板から面白半分にきたような香具師が半々っていうような感じかな。

年明けまでまたせそうだな。

ソースの初回予約特典は何？

そもそもソースの改変って違法じゃねーの？

普通はGPL使うなら公開する覚悟でソースを組むんだけど
今回の場合、ソース公開を想定しなかったからソースコードが公開できるものじゃなかった
わけでどうしてもソースを改変しないといけない。

でもその時点で違法だと思うんだけど

違法とライセンス違反は違うよ。

>>331
ソース改変ってなんの話？

>>333
今Leafがしてること
改変しないなら今すぐコードを公開すればいい

コメントなんてツールで1秒で削除できる
変数名もIDEで1時間もあれば書き換えられる

GPLは改変自体を禁止していない。

2. あなたは自分の『プログラム』の複製物かその一部を改変して『プログラム』を基にした
著作物を形成し、そのような改変点や著作物を上記第1節の定める条件の下で複製または
頒布することができる。

オリジナルも配布しないといけないんだろ

つーか憶測の上で違法だの何だの語ってるのがアホい。
「〜に決まってる」とか、なんだっけ、詭弁だっけ？

ソースが公開されたところで、上級のプログラマでもコンパイル通すだけで大変です。
当然、公開されるのはソースだけのはずだから、リンクすべきライブラリがなんなのかわからんし、
コンパイルスイッチにいたってはどれが正解かもわからん。

もしもコンパイルできたとして、それが製品のバイナリと違うとしても、それに文句言う事は99.9％できない。
そして、もしも意図的にコンパイルできなくなっていてもそれを知るすべもない。

せいぜいサンプルソースとして見る価値があるくらいのものです。

そもそもこんな形で公開されるソースをＧＰＬと思う事こそ、ＧＰＬに失礼な事だと思わない？
ＧＰＬソースなら、それなりの知識がある人が当然のように使えてこそ価値あるものだと思わない？

ＧＰＬをないがしろにしたリーフが許されるわけじゃないけどね。

>338
ライセンス上、希望者にソースをコンパイルできる状態で渡すのがルールだから、
コンパイルオプションやリンクの指定くらいは書いとかないとまずいかも。
バイナリレベルで若干違うのは仕方がないだろうが、動作は同一でないとまずい。

GPLに失礼かどうかなんてぶっちゃけどうでもいいだろ。
ライセンスに触れちまったから「仕方なく」従わされているだけのものなので、
敬意を払う必要などない。

>>338
はいはいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンパイルオプションがむずかしいって小学生ですか？？？

＞＞リンクすべきライブラリがなんなのかわからんし、
はぁ？んなもん関数をGoogleで調べればいいだろ

>>334
すまん。そこまで否定されるとは思わんかった。

スイッチと言ったのはまずかったな。
コンパイラのスイッチの事を言ってるんじゃないです。
専門用語で言えばプリプロセッサ定義の事などです。

>>333
いろんなライブラリをリンクしている場合、コンパイルできる状態と言うのは不可能と思ったんです。
ＶＣライブラリとかなら何とかなるとしても、XViDのライブラリ以外のライブラリが使用されていたら、
どうしようもないんじゃないかと…
もしも公開できないソース（他者の版権にかかわるようなもの）は配布できないし、するわけないと思ったわけです。
百歩譲って、コンパイルできない場合に、どう質問したらいいの？
「コンパイルできないいんですけど？」
「それに答える義務はないです。」
で終わる。

>>339
ライセンスを読まなかった（もしくは読めなかった）のは
純粋にプログラマーの過失だろうに。
そこをなんで無視して通ろうとするのかが本当に不思議。

GPLなソースをコンパイルするのに非GPLなツールが必要でも問題ないからね

>>343
その前にEXE自体はどう考えてもVC7だろ。

今調べたらTtTはMicrosoft Visual C++ 6.0みたい

GPLなソースをコンパイルするのに非GPLなツールやソースやライブラリや環境が必要でも問題ないからね

VCに噛ませるコードを吐き出すツールが特殊な社内ツールでも問題ないわけで

ソースが公開されて無いのに、勝手に予想してツールやライブラリの話をしたって意味無いだろｗ
バイナリからコンパイラくらいなら分かるが。

そうだね。
リーフの事だから完全コンパイルできるソースとマニュアル出してくれるかも（てゆうか出せ！

ＧＰＬの理念を意図して書かれていないソースはＧＰＬソースとは言えないと思うんだ。

>>347
それ、ちょっと面白い抜け道だな。
GPLだとソースの公開義務はあるけど、コンパイラの公開義務は
ないわけね。

>>347
そんな面倒くさい手間を掛ける余裕あるのかな

>342
過失を無視できないからこそソースを公開するんだろ。
どこが無視して見えるんだか本当に不思議なんだが。
>346
「VC6のこのライブラリが必要」とかいうふうに、ライブラリの名前
くらいは明示しとかないとまずくないかな。
>347
それはどうなんだろ、ツールの公開は要求されないのかな？
>349
従わなければいけないのはライセンスだけ。理念ではない。

補足しておくが、GPLライセンスに書いてないような事を、
理念がどうのとかゴネて作者に要求し圧力を掛ける輩は、
GPLの評判を落とすもっとも忌むべきGPL厨として、
GPL支持者の間ですら昔から嫌われているので、注意せよ。

まあソース公開までの間繋ぎにはちょうどいいネタだわな。
どこからともなく一生懸命な方がたくさん沸いてるし。

もしかしたらリーフの人も見てるかも知れんしな。
正しい公開の仕方を論ずるのは無意味じゃあないと思う。

>>336
その通り。
こちらがオリジナルのソースを要求すれば、Leafはそれを提示しなければならない。
ソース改変なんていうのは無駄な作業だ。

とりあえずヤバそうなコメント消して、必要なライブラリとか書いた
テキスト入れてそのまま公開すりゃすむ話。
悪あがきするなって。みっともない。

>356
たとえば、ソースのコメントに何かヤバいことかいてたりしたら、
そちらに配慮しないわけにはいかないだろう。
GPLよりも大きな法的問題になる。衝突が起こるわけだ。
ギリギリまでGPLに準拠しながらも、いじらないわけには
いかなくなるだろう。それに不満を持って抗議をすることが
出来るのは、全ての権利を保有するXviD作者だけだろう。
君達は、XviDの作者の記したライセンスに「のっかって」
公開を求めてるだけなんだからね。
で、XviDの作者も大人だから、ソースそのものがちゃんと
公開されるなら、関係ないところでの多少の手直しくらいは
普通に認めると思うがな。君達と違って。

＞＞３５８
だからコメントなんて1秒で削除できるんだって

今日のアンチGPLのID:YpEN8D0L0

>359
いや、吟味せず全部消すだけなら確かに自動的にやれるけどさ。
そんなに読みにくいソースが欲しいの？ｗ
俺が>358で言ってるコメント削除云々ってのは、例えば開発者の
個人情報や社内機密を消すという意味だよ？
あと、君らに期限を切る権利はないだろ。大人しく待ってれば？

こういうのをID粘着厨っていうのねｗ
俺は心情的には死ぬほどGPLとGPL厨が大嫌いだが、
今日言ってることは、公開を前提にしたまっとうな手続きの
話ばかりだと思うんだが？
お前ら、とにかく人が傷つく祭りにしたいだけだろ？
GPLコミュニティも、お前らみたいのを抱えて大変だな。

ID:wU0AjBCr0 ＝ ID:df/P5aa60 ＝ ID:ehKOH8k10 ＝ ID:YpEN8D0L0 ？

まぁ、今日のIDの分の発言については正論だと思う。それ以外はアレだが。

昨日以前の発言だって、GPLライセンスに反することは一言も言ってないぞ？
GPLライセンスを逸脱したことを要求する一部のGPL厨よりGPL的だとさえ言えるｗ
俺はライセンスそれ自体は遵守すべきだと考えているんだからね。
GPLの理念なんぞケツ拭く紙にして流してやれ、とも思うが。

>>360
アンチGPLというより、Leaf社員だな

気に入らないことはみんな社員のせいか。

>>364
ライセンスには反していないが、それ以外の所でGPLを叩いてるだろ？
それは、ライセンスを超えてGPLの理念を守れと言うのと、同じような物だろ。

>>339の2段落目とかは余りにも話題から逸れてるから叩かれたくて書いてるのかと思ったけど、
違ったのか

要するに葉っぱのプログラマーがライセンスをちゃんと読んでさえいれば
問題は起きなかったんだろ？


結論：英語って大事だね

>367
全然違うだろう。ライセンスは契約だから無理矢理にでも守らなきゃいけない。
でも、ライセンスに服従しながらGPL理念に反する事をする自由はあるんだよ。
逆に、GPL理念にしたがってライセンスにないことを要求する権利は誰にもない。
GPLはライセンスだ。カルトじゃない。思想まで縛ろうとするのは気持ち悪い。

英語が読めない香具師^^

そんなこといって、GPLを全部読める奴がクレクレ君の中に何人いるものかｗ
もちろん俺も読めないから和訳や解説サイトに頼ってるけどな。
つーかGPLという時点で使えないものとして破棄するが。

>>370
それは正論だと言ってる。
だが、>>108みたいな発言は、明らかにライセンスから逸脱してるでしょ。

>373
議論の流れの中で出てる話だろうが。他の連中にも突っ込めよ。
GPLの理念に沿ってライセンスと無関係な話をするのはよくて、
GPLの理念に沿ってなくてライセンスと無関係な話をするのはダメなのか？
宗教原理主義者じゃあるまいし、俺がGPLをどう思ってどう罵倒しようが、
ライセンスに反したことを言ってなければライセンス的には問題ないだろうが。

GPLなんかを使用してプログラムを組もうなんて思っている時点で
葉の程度がしれているな。

>>374
前後みても逸脱してるのは君の発言だけに見えるけど・・・

無理矢理にでも守らなきゃいけないというわけでもないけどね
契約は妥当な内容でない場合は守る必要ない

GPLが「妥当」な範囲内にあるかどうかはまだ判例がないので微妙
法学者の間でも意見が分かれている

もしＧＰＬが日本発祥で、ライセンスも全部日本語で書かれていたのなら、
>>374の主義主張がここまで先鋭化することはなかったと思う。
……ま、想像に過ぎないけどねｗ

>376
直近でも、>104 >110はライセンスの話題を逸脱した理念的なGPL擁護だと思われるが？

>378
いや、俺GPLコード触ったこと一度もないし、最初から和訳には触れてたし、
別に主張は変わらなかったと思うよ。

>>379
相互扶助って、ソース使わせるから、ソース見せろってことでしょ、ライセンスそのままでは？

少なくともGPLを尊重する必要も無いように、
YpEN8D0L0の考えに同調する必要も全く無いな。
主張の押し付けウザイ。

>>380
お前はGPLコードに触れまくって4作品もエロゲーをリリースしているだろう。

>381
GPLがコミュニティの内輪の相互扶助を意図してライセンスを組んだのはその通りだが、
相互扶助の精神を理解しろと要求するのは、ライセンスの範囲を逸脱している。
そんな精神なんぞ唾吐きかけて蹴飛ばす人間でも、ライセンスさえ守ればいいんだから。
GPL汚染ってのは、自覚の足りない人にGPLの囲い込み戦略に警鐘を促すための
言葉なんだから、そんなクソ精神クソ理念に反対してる人が使うのが普通。

>383
キモいなあ。さすがにお前をGPL厨一般として叩くのは気が引けるｗ

社員は今夜も必死だなｗ

改造しまくったソースを公開してきたら、リーフを徹底的に叩けばいいだけの話だな

気に食わない奴は「社員」もしくは「本人」認定か。葉鍵板はレベル低いな。

>>384
そう言われればそうだな、>>104はライセンスから逸脱した発言をするGPL厨だな。
それと同じような発言をする君は、アンチGPL厨と言うことでよい？

>387
動かないようなもんだしてきたらライセンスにのっとって抗議すればいいんじゃないかな。
コンパイル結果がちゃんと仕様どおり動く限りにおいて、ライセンス的には何もいえないと思うが。

>389
別にいいよ。

>>361
俺は早急にソースを公開して欲しいいけど？

>392
そうか。まあソース解析頑張ってくれ。
俺もなんだかんだ言ってDLはするし中身は見せてもらうつもりだが、
コメント全滅してたらちょっと読む気減退するけどな。

どんなソースを公開してくるか楽しみだな
これだけ時間をかけたにもかかわらず、読みにくいコメント抹消ソースを出してきたら
２ちゃんねるを掲げて叩かれることは確実だね

読みやすくするために時間を掛けてるってことはないと思うが。
ライセンス上そんな義務はないし、そんな理念もないだろう。
無料でソースを出してる以上、読めば何でも分かるんだからな。
「ソースがドキュメントの代わり」で当たり前。

どちらにしても読みにくいなら、さっさとコメント抹消したソースをさっさと公開しろよｗ
そんなことにも時間が必要なのかよ。
本当に無能で汚い会社だなLeafは。

>396
素人が口挟むなよ・・・。
コメント全削除のソースコードがどれだけ読みにくいか知らんのか。
結局、俺の言ってることが正しかったわけだな。
>362
>お前ら、とにかく人が傷つく祭りにしたいだけだろ？
>GPLコミュニティも、お前らみたいのを抱えて大変だな。
自分で何も生み出さないクズどもにいいように一方的に
罵倒されなきゃいけないLeafのプログラマには同情するよ。

Leafのソースがどれだけ綺麗か汚いかは公開されれば分かるな。

>>397
自分で自分の事を同情しているなよ。
余計に惨めになるだけだぞｗ

侵害されたのは、XviDの権利であっておまいらの権利じゃない。
おまいらは横からオコボレに預かろうと群がっているタダの物乞いじゃねえか。
ソースを提供してくれる人に対して、何を偉そうに罵倒してるんだ。
俺を罵倒するのは構わんが、それはちょっと考え違いをしすぎだぞ。

つまりこれだけ時間をかけたにも関わらず、
コメントを抹消したソースを出してきたら
Leafは心底無能で汚い会社だということだな。

GPLはそれなりの成果も挙げたが、こういう醜い連中をも生み出してしまったわけだよ。
無料で入れる安いコミュニティの正義に自己同一化して、
自分が何をやったわけでもないくせに居丈高になって騒ぐクズどもだ。
俺がGPLを嫌う理由の一つがこれだ。

アンチGPL乙。

コメントアウトのたぐいを消すのはいくらでもツールあるからな
それに、コメント消すのは情けとして理解できる。

公開までに時間がかかるのも理解できるよ
識者入れて確認してるんでしょ。ほかの問題がないかって。

>403
この連中の、これほどまでの醜さを見て、感想がそれか？
こいつらが罵倒してるのは俺じゃないぞ。
これから君達にただでソースを提供してくれるLeafの連中だぞ？

少しは話が出来る奴かと思ったら期待はずれだったな。
俺はそろそろ落ちるよ。疲れた。

一番醜いのは工作に必死なLeaf社員ですよ(^^)

ｼｬﾁｮｰの悪口とか、エイジ目立ちすぎ！とか、コメントに書くネタを考えてる気もする。

/* 由真かわいいよ由真 */

真性ってすごいや

皆さん朝ですよ
仕事はいいの?
ニーと?

態度のでかいニートは無色だろうな。俺は自由業。

>>410
うつ病で自宅療養です。

ロボポスターを貰えなかった憂さ晴らしにソース公開を代替品とさせたから、ちょっとだけ気が晴れた。
でもまだまだだね。ロポの価値はこんな物じゃ足りない。これからさ。

しかも、口ではソースを公開すると言っているけど、ぜんぜん公開される気配がないし。

そんな一朝一夕でできるものでもあるまい。

余計な改変はバイトチェックですぐバレるし、公開対象が変だったらリーフの確認とやらが本当に行われたか問い合わせればＯＫ。

GPLにしたがって公開するソースのバージョンについての規定は
なかったような気がしますがどうですか？
ようするに葉が製品として出したEXEのソースと今回公開するソースの
バージョンが違っても問題ないのではということです。
今回公開するソースは最新バージョンという名目で公開すれば
機能の同一性のみの一致でごまかせる気がしますがいかがでしょう。

>>417
Xdivが最新バージョンにも組み込まれているのなら公開しなければいけない。
あと、Xdivが組み込まれているもののソースを公開するのであって、別物はＮＧ。
旧バージョンに含まれているものがあるなら、それも公開しないといけない。

オリジナルEXEをもってる人が要求すれば
オリジナルのソースも当然必要になる

つうことは、葉がGPL違反のパッチを数点公開していたとすると
それ全部のソースコードを出さなければならないってとか？

>>420
無論。　だから通常は、各バージョン毎にバイナリファイルとソースファイルをセットにする。
オープンソースみたいなヤツが典型的な例。

ソース公開するまで毎日夜中にアンチＧＰＬ厨が出てくるんだろうな。
よっぽどリーフがＧＰＬ地雷踏んだのが気に入らないらしい。

こんな辺境の地で煽っても意味ないのにねぇ

エロ紙芝居のソース読みたくて仕方ないって感じだな

コンパイル環境が違えばバイナリは変わるわけで、
勘違いで騒ぐ馬鹿が見られそうだなあ。

別にソースが読みたいわけでもなんでもないと思うぞ。
どうせ自分では解析もしないような奴らだ。
単に、失敗したプロをこきおろして溜飲を下げたいだけ。

>>364
> 昨日以前の発言〜
やっぱり　ID:wU0AjBCr0 ＝ ID:df/P5aa60 ＝ ID:ehKOH8k10 ＝ ID:YpEN8D0L0　なの？

粘着ID厨降臨

GPLのライセンスさえ守れば読みにくく改編しようと何しようとOKってのは
ダウンロードだけなら違法じゃないからゲーム落としまくってOKってのと大差ないよ

ソースが見れた方が、PSPやゲームボーイに移植しようとしている人達は楽になるの？
つまり、俺が移植版をプレイできる可能性が高まるの？
そういう事が聞きたいわけだが。

GPL違反が判明してから１週間がたったな。
ソース改変には十分時間があったと思うが、xvidの返答をまってるとかごまかしそうだな。
だれか英語できるやつがxvidに通報したほうが早そうだ

>>430
そういう移植しようと思うとどのみちバイナリからデータの仕様洗い出せて、かつ1から同等のエンジンを組む以上の技術力が必要なので大して意味はない。
どうせほとんどWin32/x86依存のコードだろうから実装部分は使い物にならんだろうし。

つーか、むしろソース公開されてしまうと同人とかだとライセンス的にやりにくくなる。
実際にはコード流用してなくても、痛くもない腹探られることになるわけだし。

>>432
同意。
ま、各種データの解析は楽になるかも知れないけど、
実際はさほど変わらないかもね。

>>432
クリーンルームを使えば大丈夫。

これやらかしたプログラマーさんの進退はどうなったんですか？

胃に穴が空くくらい、突き上げ食らってそうだな
そんなLeafのイメージ

公式掲示板でmpeg4の事突っ込もうと思ったのだが、
書き込むだけでも、登録しなきゃいけないんだな・・・

>429
現状、落とすだけならＯＫだけど？
>430
環境がまるで違ってしまうので、手間はあんまり変わらない。
データをぶっこぬくのが楽になる程度か。

>>437
Side-Bでは大丈夫だったとおもうけど
社員からの返答はもちろんない

Leaf社員はGPL違法したまま土日の休日ですか。

>439
GPLに法的強制力はあるのか？

552事件で粛清された奴らが集うスレはココかな

ない。まったく。私法だし契約条項でもないし、
アレを元に何かすれば私刑だしそれ以前に
自己救済禁止の原則に触れる。

>>442
社員はとっととコードを開示しろ！！！！！！！！！！！！！！！！

GPL破って使ってたら著作権に引っかかるわけだが。

裁判が起きれば確実にLeafの負けですよ

裁判、損害賠償でアクアプラスが倒産すると思う人の数↓

MPEG LAにでも通報して裁判になればな。

>>438
そう、落とすだけなら何ら法に触れない（俺はこの辺は法改正すべきだとは思うが）
じゃあ、法に触れないから何やってもいいのか？って話
俺は決してそうは思わないけどな
もしLeafが最低限の仁義も切れないようなら考えを改めるよ

難読化で保てるソースの機密性なんてたかが知れてる
企業イメージを考えればソースを読みにくくしてから公開なんてデメリットしか生まない
結局難読化してから公開しろなんて言えるのは無責任な第三者だから言えることだろ
まあ、第三者って事なら俺も同じだが
少なくともLeafに利益を与えている一人ではある
だからと言って別にドキュメントを付けろとか、事細かにコメント付けろとかサポートしろとか言うつもりは無い
そもそも現時点ではソースを見ようとも思っていない
企業としての姿勢を見極めようとしているだけだ

裁判でGPL側が勝ったことないんだけどね

裁判でGPL側が負けたことなんてありませんぼ

裁判したケースは和解が一件あるだけだからね
ソース全体の開示を法的に強制できるかどうかは結論が出てない問題だよ
違法かどうかは不明

リーフが派手に法廷闘争繰り広げれば一気に知名度上がるだろうな。

やはりソースを公開するなんて言うのは口だけだったか。
リーフは盗作問題でもああいう対応だったし、モラルのかけらもない会社なんだな。

ソースが見つからなくって
泣きながら探してたりして

>448
GPLの連中の唱える仁義って、GPLのコミュニティの内輪ウケ仁義だからな。
>453
急ぎすぎ。物乞いニートには時間だけはたっぷりあるだろ。もう少し待て。

こちらの計算によりますと、おそらくLeafは来週月曜にソースリリース予定です。
期待して待ちましょう。

これからもエロゲーを作り続けてくれるならなんでもいいやって思ってきた

ソース読める力量のある奴にしか価値ないんだから

問題ない気もする。

>448
＞難読化で保てるソースの機密性なんてたかが知れてる
＞企業イメージを考えればソースを読みにくくしてから公開なんてデメリットしか生まない
＞結局難読化してから公開しろなんて言えるのは無責任な第三者だから言えることだろ
＞まあ、第三者って事なら俺も同じだが

難読ってなんだ（ｗ

GPLに従う限り、バイナリ保持者に対して実費で公開すれば最低限の義務を果たすけど
サイトで公開する方針らしいから十分だとは思うが。

>>460
それでは第三者からの請求に対応しきれない。

来週末の公開で

「リーフからファンの皆様に素敵なクリスマスプレゼントです」

ていうかと思ってたのに

>>461
だから、ＧＰＬで第三者からの請求に対応する義務あったかどうか思い出せなくて。

たしかに実務的にはページで公開してサポートせず放置した方がコストかからないんだろうけど。

>>463
請求ごとに応じるようにすると、人的リソースが大きすぎる。
権利守りたい大企業ならともかく、Leafみたいな零細企業は
そのために雇用拡大しなきゃならん。

>>451
GPLだとXdiv使った時点でこの規約を承諾したことになってるよ。
確か無理に無視すると莫大なライセンス料を支払わされる裁判を起こされるはず。
懲罰金も含めてホントに莫大だからね。

ただ、アメリカ国内の民事裁判の判決に葉が従う義務が有るか否かが問題だな。
アメリカに進出している企業なら払わざるを得ないだろう葉は、未来永劫が国内のみだろうし。
日本で裁判起こしても損害賠償なんて雀の涙程度だしな。

日本で裁判すると誰が原告になるのかね？

>>465
無視しても裁判起された事例は一件しかないんだってば
しかもそのときも賠償金なんて払わなかったし

GPLの法的根拠はプログラム著作権によるものだけど、こいつにはベルヌ条約も
万国著作権条約も効かないので日本国内でXvidの権利を主張するのはかなり難しい

そもそも、無料で公開し無料で使用させることを前提に提供したソースに
「使い方が気にくわない」と金銭請求することはできない。
せいぜいできるのは、使用禁止要求。
それでさえ、すでに配布されたものについての遡及効果はない。
法的にはね。

>>468
裁判では結局違法使用者側が折れる形でソースの公開を強制されたな。

>448
日本でGPLゴロの言論活動が何か具体的な企業イメージの悪化に
繋がって業績に影響した例ってあるのかね？
物乞いの抱く「イメージ」なんぞどうでもいいんじゃね？
>459
難読化っていう言葉があるんだよ。調べてみ。
>467
Xvidの権利者だろう。というか、この問題はLeafとXvidの話であり、
ソースクレクレ群がってる連中には何の権利もない。

おめえも毎日飽きねえな

>>464
プログラマ以外には猫に小判なプログラムソースを
請求する人間がそこまで多いとはとても思えないが。
ゲームそのものを配布する訳じゃないんだぞ。

>>473
まぁ普通に考えればそうだろうけど、
今回に限っては興味本位で請求する奴はけっこういるかもな。

パクリ糾弾はこちらでどうぞ

■■　リーフ xvid パクリ総合スレ　■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/

逆にダミーコメント死ぬほど入れて高いHDDに入れて実費請求すればおもしろいかもな

アンチＧＰＬ厨
ID:wU0AjBCr0 ＝ ID:df/P5aa60 ＝ ID:ehKOH8k10 ＝ ID:YpEN8D0L0 ＝ ID:0xH405OC0

アンチGPL厨の特徴
・GPLは仕事を奪うから嫌い
・物乞いって言葉が大好き
・このスレでGPLに対する理不尽な叩きをする暇はあるが、
　GPLよりも良質なソースを書く時間は割かない

>>476
小学生の考えそうなことだな。

プログラマでＧＮＵやＧＰＬを知らない奴はいない
つまり隠しきれなくなったから

Leafってコミケに社員くるの？
ＧＰＬのこと誰か聞いてきてよ
まぁチキンだらけだから無理だろうけど

ある分野で日本で３指に入るアルゴリズム書いたけどフリーで全公開したよ。
GPL？　鼻で笑う。

こんなんでどうか。

自分で書いたものはBSD系のライセンスにするか、商業で金を取るかだな。
GPLをクソと呼ぶのは、もっと自由なものを知っているからだ。

これも怪しいな
Xmっていうホームページがみつからんし

ＤｉｖＸ・Ｘｖｉｄ対応７インチＷＩＤＥ液晶搭載ポータブルDVDプレーヤー DVX-71
http://auction.woman.excite.co.jp/item/58964285

どう見てもシナー製だな。
あの国にGPLの理念が理解される日など永遠に来ない。

leaf GPL の検索結果のうち 日本語のページ 約 16,500 件中 11 - 20 件目 (0.09 秒)

随分引っかかるようになったなぁ。

leaf GPL の検索結果のうち 日本語のページ 約 30,800 件中 1 - 50 件目 (0.07 秒)

件数にずいぶんと差があるようだが･･･

>>487
GoogleはいくつかＩＰと鯖をもってるから
それぞれに微妙な違いがあるとかないとか

　 　 　 　 　 　 　 　 __＿　　 _
　　　　　　　　　,. :.´:.:.:.:.:.:｀7:.:.:￣｀丶、
　　　　　　 　 ,:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:＼
　　　　　 　 /:/ .:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: . ::＼:::::ヽ
　　　　　　/:/:.:/.:.:/ :.:.:.:.:.:.:.:.. :.:..:.:.:.:.:.ヽ｀ ､:.ヽ
　　　　 　 :.,':.:.':.ｉ:.:i:.:.:/:!:.:.::.:.＼:.:.:.:.:.:ヽ:.:.ヽ:＼ﾍ
　　　　　 l:.i:.:.:ｌ:.|:i:l:__lj_i､l:.!､:､:.:ヽ:.:i::.:.:::';:.:.:i::::.:ヽ:､
　　　　　 |r!:.:.:|::!|｢j」L!|｀いヽゞ-､:.l:.l:.:l:.i:.:.:l:::::::::iハ
　　 　 　 ｌ`|:.:.::Nゝf‐-}､　ヽ` r-､i`i､|:川ﾊ:ﾄ､:::::::::::ヽ　GPL…？
　　 　 　 |:.:!:.:.:.:.{　辷ｿ }‐-r'７カ}ヽ'ﾘrﾘｔ:.:ﾘ:::.ヽ:::::::::.:.＼
.　　　　　ｌ:.:.!:.:. :.:ヽ.___ノ ,　t ヾソ //_　,ﾊ:ヽ:::::.:ヽ::::.:::.:.:.iヽ
　　　 　 ,ﾚ´ !:.:.:.::..ヽ 　 c　 ｀ｰ‐彳r;√ｲ:i:.:.l::::::.:.:i､:.:::i:.:.:l　＼
　　　　/　 　 ､: ::.､:.:＼ｰ - ァ´ィイ/´ﾍﾊ:l:.:ハ:::.:.j ｀､::!:.::|
　　　/　　　　 ヽ:. :.>‐､＼ /´　l /'　 ハヽく.　l|::/ 　 i::!::ﾘ
.　　 ,'「`ー-､　　 i´ ｰ-{ﾞi､ヽ￣〉 　 /　　　　ヽ!'　　　l:ﾚ′
　　 i:.|:.:.:.:.:.:.:.ヽ　 !　｀ﾆ}ｨ ､_:ヱー--一　　 ／　　 　 ﾘ
　　 !_l_:.:.:.:.:.:.:.:::｀7　 Yﾉ/ ＞'￣｀ｰ_,.-‐:r:.１　　　　　/
.　　{:.:.:.｀ｰ-､_:::::ﾊ.　 ﾚ1:ァｭー-r'´ -'⌒ヽ:|
　 　 ､:.:.:.:.:.:.:.:.ソ　`ｰ'　K ヽ:.｀ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.!j　　　　_,.ィ
　　　 ';.:.:.:.:.:./:.ヽ　　　,ｨ ｀､:　:　: ＼:.:.:.::::/　,.-‐'´／
　　 　 i:.:.:.:./:.:.:.:.｀ｰ::'´:;!:　:ヽ:　:　: /}___〃´ : : ／
　　 　 |:.:.:.:j:.:.:.:.:.:.:.::::::/:.　: /: :ヽ_ノ:／ :_厂~¨´
　　　　!:.／:.:.:.:.:.::::::::::ｉ::;-＜_弋´:.:.￣:T_＿
　　 　 {:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::j/:ヽ:　-‐'_;二￣-‐'´
　　　　 ＼:.:.:.:::::::::::::ﾉｰri/＾ｰ:'´:.:.:.:.∧
　　　 　 /ﾊ:::.:.:.:.:,.ｲ: : |/:::.:.:.:.:.:.:.:.:./､ :ヽ
.　 　 　 ｉ ｉ: l`ｰi'´: :!: :/:::::.:.:.:.:.:.:.:.∧: ヽ: :＼　　　　,.ﾍ._,.、
　　　　｜: :|: : :|: : :l:/:::::.:.:.:.:.:.:.:.:/: : ､: : ＼: :ヽー-' ／:__;＞‐1

leaf GPL の検索結果 約 292,000 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)

刻一刻と変わるようだｗ

leaf GPL の検索結果のうち 日本語のページ 約 31,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

日本語付け忘れた

リーフはカタカナにしないと、別の意味でひっかかるように思うんだが。

>>492
だな、少なくとも6010件は関係ないようだ
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=loose-leaf%E3%80%80GPL&lr=lang_ja

>>493
Googleの検索システムは特殊だから、その6,010件が
必ずしも先の検索結果の中に入っているとは限らない。

>>417-419
この辺のバージョンの完全互換性は、相互共同開発するときの混乱を避けるための
利便性のためのもの。
無理に従う必要は無いと思うが。
でないと、仮にパッチを５段階出したら、５段階のソースを置かないといけない。
そんな非現実的なことできねーよ。
混乱を避けるために、最新バージョンのEXEとソースのワンセットでアップ。
これでおしまい
だと思われ。
あと、バイナリチェックとか言ってる奴。
どのコンパイラで、どのオプションでコンパイルしたかわかるのか？
そういう情報に開示義務は無いぞ。
こんなことで、原理主義的解釈してもねぇ。法律じゃないんだし。
Xvidが「それでいいですよ」って言ったら終わり

>>465
そういうGPL誤解者が多いなぁ
GPLは「全てのソースは当然公開されるべき」という思想にもとづいた
思想集団なんだよ。
一種共産主義的で、金が欲しいわけじゃない人たちのコミュニティなの。
だから、あくまで裁判は公開か、あるいは販売差し止めか。
で争われる。賠償の話が出たことすらない。

>>496
違うでしょ。
ソースを公開することで、みんなで共有して発展させていきましょうという思想。

はいはい、葉っぱのパクリ糾弾はこちらでどうぞ

■■　リーフ xvid パクリ総合スレ　■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/

GPL違法＝パクリなわけか？

事前にＧＰＬに沿ったソース公開を発表していたならともかく
２年もたってユーザーに指摘されてから「ソース公開します」じゃあね。
パクリと言われても仕方ないだろう。

それにここはシナリオの盗作もかつてしていたわけだし、前科があるから
またかというのもある。

英語でしか公開されてないドキュメントなんてまず読まないしな。
GPLの存在は知っていてもどのソフトがGPLにひっかかるかなんてまったく知らない。

まぁ、ソース公開したところで、シナリオの不備は直らないわけだが。

そんなことよりPSP(ry

>495
いや、コンパイルできないのはまずいから、コンパイルが通るオプションくらいは
教えないとまずいのではないか？
>497
誤）みんなで共有して　正）GPLコミュニティで占有して
>502
そして究極のＦＡ。「自分でやれ」

>>500
だーかーら
GPL読めよってば
公開義務は「要求されたとき」にしか発生しない。と、しっかり書いてある。
２年間誰も要求しなかったんだから、義務も発生して無いの。
DVDに添付せよとか、ネットにアップせよとか書いてないし求めてない。
「違反」というのはソース公開しなかったことではなくて、
・GPLライセンス文書を添付しなかったこと、
・それにもとずいてソースを入手する手段を提示しなかったこと
この二つだけ。
著作権違反＝パクリ、どろぼう
GPLライセンス違反＝手続き義務不履行
と、意味の方向性が違うの。

長文秋田

>>504
社員ご苦労様です。
どこにもGPLを明記せず自分のプログラムのように使用している時点でパクリ、どろぼう行為です。

>>497
>ソースを公開することで、みんなで共有して発展させていきましょうという思想。
ミスリードだよ。
それは「オープンソース」の全体的な思想。BSDだって、そこは同じ思想だ。
だけど、GPL、つまりGLUプロジェクト＝FSF＝トルーマンが独特なのは
「当然全て公開されるべき」という部分。本人が何度も言ってる。

また、コレも象徴的だが
FAQにも、こんなことが書いてある
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#GPLInProprietarySystem

＞　Ｑ，自分が書いたプログラムをGNU GPLの下で公開したいのですが、
＞　　同じコードをフリーではないプログラムでも使いたいのです。
＞　Ａ、フリーではないプログラムを公開するのは常に道徳的に堕落した所業ですが、
＞　　法的にはあなたがそうすることについて何の障害もありません。（後略）

法的にはグレーですらない、当然の権利である多重ライセンスを認めるに当たって
フリーでは無いプログラム＝ソース非公開のことを「常に道徳的に堕落した所業」と言い放っている。
「共に開発しましょうね」というソフトな思想なら、こんな事は書けない。

Leafがコードパクってる間はP2P容認ですか？

>>506
社員だったらこんな違反見逃すかよｗｗ

>>508
常に道徳的に堕落しているLeafのゲームならいいんじゃね？

Leaf社員だから見逃したのとちゃいまっか

>>504が社員だったら見逃さないってことだろ。

>>512
そう。俺が社員なら、こんな危険な爆弾をあえて踏むことを容認できるはずが無い。ということ。
上でも散々言われているが。WMVを使えば済むことだからな。
てか、以前、既にリーフ大阪はWMVを使っていたのだから、「WMVを使う手間を惜しんだ」とは考えられない。
わざわざXvidを新たに組み込んで地雷を踏んだ。
むしろ、なんで？？　って俺が社員に聞きたい。

ID:tYAXA4Jx0はこっちにもいた。

■■　リーフ xvid パクリ総合スレ　■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/25-26

そして、反GPLである俺は、ここでロビー活動。
http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.ja.html
この「海賊行為」を参照、
> 我々のうちには違法コピーを指して「仲間と情報を共有する」といった肯定的な言葉を用いるのを好むひとびとがいるかも知れませんが。

GNUは違法コピーを応援しています！

>>514
だからロビー活動だって言ってんだｗ

>>515
おまいさんが反GPLであることはよくわかったがそろそろやめにしてくれんかの？
ほっとけば皆飽きて自然に廃れていくであろうスレに餌を与えてるってことにいい加減気付いてくれ。

どう見ても　ID:tYAXA4Jx0　＝　Leafの馬鹿社員です。
ありがとうございました。

葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ1 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/495-496
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/504
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/507
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/509
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/513
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/515-516

■■　リーフ xvid パクリ総合スレ　■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/25-26

>>518
どこが？

では>518には直接Leafにソースコード公開請求出してもらうか。

公開請求も何も、公開するっていってるんだからいいじゃん

公開請求に関してはここを利用するといいな。
どんどんLeafを糾弾してやろう。

http://www.aquaplus.co.jp/cgi-bin/kyvm/article/f/ftleaf/index.html
http://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/mtbbs/mtbbs.cgi

単発id

いや、まだ実物出してないから請求出来る。
社員を追い込みたいだから実際に行動してもらおうかと。
葉もどういう反応するか見てみたいしね。

GPL厨は本当に底が浅いなあ。

>>525
社員乙ｗｗｗｗｗｗ

何かしらの権利を踏まれたプログラマが瞬間湯沸かし器なケースはままあるが
基本的に理詰め志向の人間が趣味グラマやってるんで
「ぐうの音も出ないほどの正論でねじふせてやる」と努力する（けどスキル不足で実態は程遠い）
というのがよい演出だ。

>>527
おまいは「理詰め志向の趣味グラマ」だから、日本語がおかしいのか？
朝鮮語でいいからわかるように言ってくれ。

朝鮮語なら分かるのかw

むしろプログラマという人種には、コミュニケーション能力を疑うことの方が多いんだが

自分のことを棚に上げた発言はどうかと思うぞ

一分一秒でも早くと言う勢いでソースを欲してるくらいだから、
さぞ意欲的にソース解析に挑むんだろうね、若き開発者諸君は。
さてさて、ソース公開された後どうなることやら楽しみだなあｗ

なんか悲惨な雰囲気漂う煽りだな

もう2週間たったよ？
Leaf馬鹿じゃないの？

534みたいに数も数えられない奴にソースなんて意味が有るのか？

ついに日数を数える事もできなくなったか。

まあ24日の夜には期待しようぜ。

どうせ暇だしな

2chの予定で埋まっています

はいはい、葉っぱのパクリ糾弾はこちらでどうぞ

■■　リーフ xvid パクリ総合スレ　■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/

宣伝スレうぜーよ
ここはGPLとオープンソースの理解できるプロフェッショナルのスレだぞ

スキルは高いようだがモラルは低いようだ。

特別難しい処理をしてるわけでもない、ただのゲームエンジンのソースを
見たがってるんだから、たいして技術も高くないだろう。

　　　 　 ,､
　　　 　 |　｀丶、
　　　　　|　　　 ,＞ｰ- ､
　　　｀ｰ＝ｧ' ´　　　　　＼　,. -―‐-､
　　　　／　　/　/　　 　!　 ヽ　　　　/
　　　///　〃 〃 /! ｜ ll　　 l　/　/
　　　 l/! /|l卅ﾘ|ll| |ト|l ﾘ |　　ﾚ'　/
　　　　 VN f?j　 　 r=ｋYﾚ@/ ／
　　　　 || ll| ゞ' ,　　辷ｿﾉかｰ' 　あの、
　　　　 |l |l|＼　ヮ　　　トｲ） 　そういう荒らしみたいなのは
　　　　　|N!　 ｀ｰ-イ　,.!〈人 　　もうやめませんか？
　　　　　　　　　／k.彡爻Ｖ ）
　　　　　　　_,.くへ彡'´⌒ Vﾍ
　　　　　,〔Y |〈 ｀´ Y　　　|ﾚ〈
　　　　　トミ)|　ヽ 　!　　 ├ｲ
　　　　/｀フ⌒＞､　|　　　Ｋﾊ
　　　 〈ｷ〈 /77７´｀ヾ､ 　 |ﾉく＼
　　　　｀ｰﾍ＃ﾄ{　　　 ヾ　ﾄ　 ヽ ヽ
　　　　　　 ゞ‐-ﾐ＞ ミ _ ノゝ、. |l |
　　　　　 /　　　 ‖　　　＼　ヽ|ﾚ
　　　　　 ｀iｰ-､__ !|　_,.-‐ ハ
　　　　　／　　　「 `´　　　 八
　　　 ／　　 /　;i　　ノ.:::/ ﾉ ハ
　　　 ＼/　/　　| l..　　/　.:　　_〉
　　　　 '〜ん_..:::| l:::　　l |　 レ'
　　　　　　 |　 「`⌒ー⌒r‐'´
　　　　　　 |ｰ-|　　　　　|
　　　 　 　 |　　1ー--―|
　　　 　 　 |　　 |　　　　 |

まだ、クリアしてないんで本スレ読んでないから既出かもしれないけど、
何か画面切替とか文末の花びらの回転に使ってるタイマーがおかしくなるバグがあるな。
おかしくなった時のPCの起動時間が６日ちょいで、
0xffffffff/24/60/60/1000/8 = 6.213....
なんで、とりあえずtimeGetTime()フックして-6日した値返すようにしたら直ったけど……。
ソース公開されたら誰か直してくれ。

ゲーム用マシンでWindowsを6日もつけっぱなしにするのがどうかと思った。
しかも、フックしてまで直したのかｗ　無駄にがんばってるな。

桜吹雪が集中豪雨の有様になったり、
移動選択のチビキャラがすんごい勢いで貧乏ゆすりするバグだな。

>>546
物理的に電源入れっぱなしにしなくても、
ハイバネーション常用していると意図せずにそうなる。

何が起こったのかわかりやすいバグではある。

leafなにやってんの？
GPL違反みとめて何日たってんのよ。
変態じゃないの？

東鳩２作ったあとは社員に休暇をだして誰も集まらないとか？

実は確認したら、別に公開しなくてもいいって言われてたりしてな。
ＧＰＬを理由にポルノを一般公開したら捕まりそうな国もあるしね'`,､('∀`) '`,､

公開したらポルノ扱いされるエロいプログラムってなんじゃい

コメント内小説(｀・ω・´)

他のGPL盗用とか、有償ライブラリの問題とか

GPL3をめぐってスラドのキティどもがまた議論してるね
http://slashdot.jp/articles/05/12/21/0514232.shtml

アンチGPLってのは自分の利益しかもとめない先を考えないカスなのは明らかｗｗｗ
コードをパクってトンズラこいたLeafはもっとカスだが

自分の利益を考えるキティと、他人の利益を損ねるキティの戦いに過ぎん。

>フリーではないプログラムを公開するのは常に道徳的に堕落した所業ですが
>フリーではないプログラムを公開するのは常に道徳的に堕落した所業ですが
>フリーではないプログラムを公開するのは常に道徳的に堕落した所業ですが

この一言だけで、どっちがキティかは明白。カルト集団丸出し。
人々が望み、普及上の必要性に迫られて採用した、いわばGPLの
現実に対する妥協、敗北宣言である「LGPL」を、「劣等GPL」などと
さげすんだ名で呼んでいるあたりも、原理主義の証。

公開まだ

>>558
どう見てもあなたには無用の物です。
本当にありがとうございました。

ソースが公開されたとしても正直怖くて使えねー
他にもフリーでないソースからもパクっていそうだし。

ソース流用しようなんて奴いるのか？
利用するにしてもやり方を参考にする程度だろ。

考えられる最も有用な活用方法は、勝手にデバッグとか機能追加ぐらいだろ。

>>562
なんの活用にもならんよ

GPL違反がみつかってもう何週間たったっけ
マジで頭ラリってんじゃないの？？？？？

ていうかバレなきゃ１０年たとうが公開しなかったんだろうな…
葉っぱ(笑)

公開宣言から結構たったけど、それにケチつけるのはやめれ。

社員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

推奨スペックを余裕で満たしているのに
ムービーだけカクカクするのはどういう事か

公式だってミニゲームの事は度々言ってたけどムービーの事は言って無かったし…

Overflowのスクイズだって普通にプレイ出来ているというのに…

天いなみたいにmpegで良かったのに…


ぁ、アルあそ開けてないな...

＞推奨スペックを余裕で満たしているのに
　こういう言い方してスペック記載しない香具師に限って
実は変な構成・ドライバを使ってたりするんだよねぇ。
　糞コ−デック入れてたり。

公開がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
郵送だった( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

誰がうｐしてくれないか(´･ω･｀)

珍しいから買ってみるかな。
うｐはしないけどね(´・ω・｀)

公式ページで公開すると検索にも引っかかるし郵送にしたのはいい判断だな
どうせ誰かがうｐするから問題ない

各人に郵送されたソースはそれぞれ微妙に異なっていて
その情報を元に誰がアップしたのかを特定できるんですよ。

たとえWinnyでバラ撒いたとしても合法だが。Windowsの流出ソースコードとは違う。

転売していいんですかね？

ソース公開してライセンス書さえ付けてあればどんな使い方しても問題ないんじゃね

>>574
別にWinnyだろうが路上だろうが、誰がどうばら撒いても問題ない。
そのためのGPLによるソース公開なんだから。

しかしCD-R丸ごとばら撒いたらGPL非互換のリソースが含まれて突っ込まれたりしてな。

日本のLinuxディストリ会社にしろ、ほんといやらしいよな日本人って
ソフト開発はアメリカべったりでソースぱくるくせにメディア代６００円だと？
笑わせんなｗｗｗ

お前らがソフトウェア社会に貢献をもたらしたか？してないだろ？
のくせライセンス違反、しかも個人情報を収集して６００円のお小遣い（お年玉かｗｗ）
稼ぎかよ。すばらしい会社ですね。

６００円するメディアっていったい・・・
東京とかの奴は郵送+CDR代で６００円もかからないだろ

宛名シールってどうやって用意すればいいんだ…

GPLだからそのうち誰かがネットで再配布するだろう

Leafってどんな封筒なの？

つーか今買おうとしても年末年始休業で1月9日まで発送なしじゃね？
うはぁ意味ﾅｽ｡

第二のときメモ爆撃にならない事を祈る

>>584
じゃね？もクソも
＞なお発送は、年末年始休業が明けた１月以降となります。
って書いてあるっつーの。

>>586
よく見てなかった。ごめんね。
よく見たらトップページの年末年始休業が「2005年12月23日（土）」
明日は金曜日じゃね？
どうでもいいか。

>>579
私書箱に送ってもらえば個人情報渡らないんじゃね

まあこういう配布方法も悪くないけど、んな手間かけるくらいなら
素直に売り物のパッケージにソースCDも付属させた方が楽なんじゃないかと

>579
配布時に実費を取るのはGPL的に問題ありませんが？
お前みたいな、ライセンスに書いてないようなことまで図に乗って要求する
チンピラがいるから日本のGPLはクソなんだよ。

>>590
＞＞配布時に実費を取るのはGPL的に問題ありませんが？
んなことは知ってるよ

実費をとるその倫理観を疑うね。
しかもLeafはGPL違反してたわけで

不足の自体がおきても迅速な対応ができないってことは
やっぱ会社としての質も糞ってことだな。

ソースも相当やばいものだったんだろう

なんだ、只の釣りか。

>591
だから、問題ないんだから倫理的な文句をつけちゃだめなんだよ。
そんなことしたらただのチンピラなの。君は今まさにGPLチンピラｗ
つーか、別に再配布は自由なんだから、誰かがタダで二次配布すれば済む話だろうに。

>>594
んじゃテメーがLeafに600円で個人情報売ってこいや

GPLは「ソースよこせ」っていう要請があったときに実際に提供すればいいだけの話で
ソフト自体で金儲けをしてもいいし、実費の徴収もさまたげないから
Leafの「郵送」っていう配布方法自体は否定できないわな…

でも釈然としないこの気持ち。

>595
俺は別にLeafのソースとかいらんし。
>596
その釈然としない気持ちを飲み込めずにその辺に吐き散らすと、
チンピラになっちゃうので注意。正義を背負ったつもりのGPL厨は
実にたちが悪いからね。

議論ができない低脳は相手を
「GPL厨」とレッテルを貼れば自分が勝ったと思ってるからたちが悪い。

変数名やクラス名にどんなの使ってるのかなあ……
実際のところは闇の中なのかな。

>>598
議論できてないのはお前ジャンｗ

ライセンスにないことを声高に要求してGPLの評判を落として回る
チンピラが何か面白いこと言ってますよ？
お前にソースを要求する権利が与えられてるんじゃないぞ。
Xvidの作者に、Leafにソースを公開させる権利があるだけだ。
お前はそのおこぼれに預かろうとしているただの物乞いだ。
物乞いは物乞いらしく自分の分というものを知れや。この無産者が。

>>601
違うよ
XvidもGPLのコード使ってるからみんなのものだよ
ソースを開示することがソフトウェア社会を守る唯一の方法なんだよ。

嫌ならGPLのコード使わなきゃいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売るんですねｗ

馬鹿が。大間違い。「みんなが」じゃない。「GPLコミュニティの内輪」の間違い。
コミュニティの外には出せないわけだから、公共性は無い。勘違いすんな。
で、Xvidが要求していることの中には、ソースを無料で公開しろ、というものはない。
それはお前が勝手に付け加えた、まったく根拠の無い要求であり、それが聞き入れ
られないことになんの不当性もない。お前がわがままなだけだ。チンピラは黙れ。

>603
ちなみに、ゲットした人が無料でネット上で再配布のは自由なので、こんなもん商売にならない。
変な陰謀論騒ぎ立てるのもやめような。

>>604
社員たんですか？
XvidがLeafとメールでどんなやり取りしたかは関係者しかわからんだろ。

Leaf 「Hello! I create Game Soft. That use Xvid Code. I don't think open Code.」
Xvid 「NO! NO! You Foooooooooooooooooooooooool!」

こんな感じでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>606
馬鹿？　XVid開発者といえども、勝手にGPLライセンスの意味するところを変えてはいけない。
GPLライセンスでは、ソースを無料公開することを要求しているわけではない、ってのはFAQレベルの常識。
仮に、GPLに準拠しているということを否定して、XVidが独自の要求をLeafに突きつけたいのだとしても、
（それ自体議論を呼びそうだが）、お前がそれを代弁しているという根拠が無い。お前はXVidの関係者か？

>605
そうなん？
じゃー、俺買ってばら撒いてみるわ。

お前の英語力に乾杯

>>607
なんかお前馬鹿じゃね？？
別に俺はLeafが金をふんだくることについては倫理観の問題としてるんだけど。

>608
それはおおいにＯＫ。喜ぶ人も多いだろう。
配布時にちゃんとGPLライセンスに目を通して、注意事項は押さえてからやろうね。
>610
だから、そんな倫理観を正当化する根拠などGPLには無いと言ってる。
チンピラ無産者物乞いの分際で、自分ひとりのわがままを倫理観と言い換えるなよ。

たかが600円で・・・

>>612
だよな。
たかが600円ぐらいLeafが払うべきだろ

どっちも馬鹿だと思った

俺は言ってることが正しい馬鹿。奴は言ってることが間違ってる馬鹿。

ソースって手加えたりしてないならいいけど。
糞くらいなソースなら何も役にたたないし。

そもそもなんで郵送なの？
俺には理解できない

なんか、傍から見てると２人（？）の会話のレベル差が激しいな。
あえてどっちがどっちとは言わんけどｗ

つうか、こんなスレをageて議論するなよ＾＾；

>>615
お前は馬鹿とは思えん

社員が二人もまぎれこんでるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>615

傍から見てる限りお前の方が正しい。

こんなどうでもいい糞議論が9日まで続くんですかねぇ。

ID:B5nKpamI0 必死すぎ…

めんどいから俺も社員でいいよ

いまなら600円で勇者になれる

必死に上げてる時点でB5nKpamI0は、バカだろ

>>620
君があんまりにもあんまりすぎるから君からみた社員もどきが増えるんだよ

インターネッツでダウンロードできるようになぜしないの？？？？

Leafに倫理を期待している奴がいるのか
クソ商法してる時点で企業イメージのことなど気にしていないと思われ

つうか、B5nKpamI0以外全員社員でいいよｗ

あ、今思ったんだがコミケで無料配布すればいいんじゃね？

俺も社員な。

あ、俺も社員で良いよ。

そうだよな。GPLの序文をみればGPLの思想が明らかにくんでとれるのに、
それを無視した配布方法を使うなんてaquaplusはクソ。

著作物でおまんま食ってるのに、著作権者の意識を完全に無視しているこの行動はどうなんだろう。
自分達が作っているものにたいして愛情とかが存在しないのかね。

宛名シールって専用のものがあるわけじゃなくて、適当な大きさのシールに住所書けばいいんだよね？

leafソースコード申しこんで個人情報をやったら
毎年Leafから恥ずかしい年賀状がくることになるのか

ソース見てもちんぷんかんぷんのLeafファンとかが購入したりするんだろうなー。

>>634

最初から配布方法を指定しておかなかったGPLがバカなだけ。

>>638
こんな低脳ってどういう教育うけてんだ？

>>639

そのままそっくり君にお返しするよ。

Leafがやってることは、ダウンロードは違法じゃないからUP0でMXをやるぜっていってるのとぜんぜんかわらない。

>>635
フロッピーのラベルとかね
なんか初めて同人サークルに通販申し込んだときのこと思い出すよ

>>641

著作権の存在自体が自然権でない事ぐらい理解しような。

>>643
で？

>>644

つまり君に葉に文句を言う著作権に基づく法的な権利は、無いって事。
まあ、MXがどうとか言い出す時点で御里が知れるが。

>>645
法的な権利ww

まあいいじゃん、どっちにしろ誰かがうｐするんだから。

鯖維持のためにクレジット決済のダウンロードにしてもおまいら納得せんだろ？　わろす

うわ、ソースを見づらくして配布どうこうって話があったが、
まさかそんなことはしないだろうと思ってたんだが。
有る意味似たようなもんだな。

結局、渋々配布なのか・・・
再配布が認められてるんだから意味ねー、イメージ悪くするだけなんだから素直に配布すりゃいいのに。

>>648
なんで鯖の維持費を払わないといけない？
クレジットカード入力する手目にshttpのページ作らないといけないねぇ。
そもそもクレジットカードが漏れないと誰が保証できる？

>>646
反論出来ない訳ね。
法的な権利が無い人間が他者に要求する事は、不法行為ですよ。

>>651
ダウト、不法行為は法律用語なのでその文脈で使うのは正しくない。
民法709条参照

>>651
だれがなににたいしてようきゅうしてるんですかぁ？

あにょね、鯖動かすにもマネーが必要なのよ。知ってる？
けちって今稼動中の鯖の片隅においたらおまいらが怒涛のように押し寄せてパンクするのは目に見えてるわな。

おまいらの誰かひとりが買ってどこぞにうｐすればいちばん安上がりじゃん。
考えるまでもなかろ？

>>652

そうか、不法行為という言葉は、取り消す。
まあ、どっちにしろ権利を持たない人間が相手に要求する権利は、無い事には変わりが無い。

>>654
パンクﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>642
ありがとう。
せっかくだから、頼んでみる。

>>654
http://sourceforge.jp/

【　ToHeart2　】GPL違反のLeaf、ついにソースコード公開！しかし･･･
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135276096/

みんなほんとにソース見たいのか？
ここの住民のスレ読んでるといざソース見てもいちゃもんつけて結局流用も
なにもしないで終了しそうだな。

百円の無記名小為替9枚あるから頼んでみる。
どうせこれをいじって利用したらGPLに基づきソース開示しなきゃならんわけだし。

>>660
そういうことじゃないんだよね。
ソースコード開示->ソースコード利用
って短絡的考えしかできないのはデベロッパーの発言とは思えん。
ソースを開示することでソフトが永遠の命を手に入れることができる
公開しないとそのソフト会社が潰れれば世にでることなく死んでいく。
そういうことなんだけどな

>>658
だれかが率先してSourceforgeに登録して公開すれば他の奴は金を払う必要もなし
解析もドキュメント制作もだれかが率先してSourceforgeに上げておけばいい

俺はしないが誰かはするだろｗ

抜いたら終わりじゃん

英訳したものをアメリカのサイトに貼り付けてきた。
開示は国内ばかりと思うなよ。

>>665
Leafｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>665
ここにも貼らない？

アクアプラスにはこうメールをすればいいんじゃね?


ソースをHP上に掲載誰にでも閲覧できる状態にするのがGPLのLinaxオープンソース精神であり
それを了解の上でXViD再生エンジンをゲーム中につかったのではないのですか？
「無記名」の600円の定額小為替（送料＋メディア代として） と称して金銭をとるのはいかがなものでしょう
以上快い回答が得れなかった場合、GPL本部及び消費者センターに通達させていただきます

これはつまり、海外にも６００円で送付してくれるという事だよな。
海外に住んでいる友人宅を送付先にして定額小為替送ってやろうかな。

意欲のある奴は６００円くらい払って解析するだろ
プログラム関係得意な方は頑張ってくださいな
俺はどっちにしろソースとか見せられてもチンプンカンプンなので蚊帳の外なわけだが。。。
一般ユーザーにとったら、こんなシステム云々のことよりも、どうせならエロシーンでも追加配布してほしいぜ

>>>668
あほな子がここにいます。

>>665
その熱意はおおいに買うが腕に覚えあるんならもっと淡々粛々とやってくれ
キモげな口調やら>>668みたいなタダゲゴネ厨チックなのにはもう飽きた

てぇか祭りたい、もしくは暴れたい、
もしくはゴネて因縁つけてぐだぐだしたいだけのバカはまだ居るのか…
なにがその歪んだ使命感を燃やすんだろうなあ。
ホント歪んでる。

どうでもいいけど「得れない」にはさすがに違和感感じて欲しいと感じる。
ただでさえぐだぐだな文章が一気に自壊するよ。

というか葉も話し合った上で決めた対応だろうしなあ。
GPL本部に対応を全く伝えてないとも思えんし。

「通達させていただきます！」とかプロ市民のように
鼻息荒くいわれても、あっそうですか、どうぞ、で終りじゃないのか。

朝日新聞じゃあるまいしくだらない。

GPL本部w
さすがにﾜﾛﾀ

GPL信者ってこんな馬鹿ばかりなの？

＞以上快い回答が得れなかった場合、GPL本部及び消費者センターに通達させていただきます
いくらなんでも、コントのネタにしか見えん。
葉大阪ったって、別にギャグは募集してないだろ…やめときなや。
お笑い目指してるなら吉本にでも送った方がいい

送料とはいえ有料ってことはオープンソースとして利用可能なものが用意されてるってことだよね？
妙な難読化とかされてないよね？

さあね

有料だろうと無料だろうと葉にそこまでしてやる義理も義務も無い。

＞679
＞送料とはいえ有料
　馬鹿？ 「実費」って言葉の意味を辞書で調べて鯉。

どうしてそんなに怒ってるの？

ソースをゲットした人へ




ソースをうｐしないと、あなたは常に道徳的に堕落した人です。( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>684
ゲット＆うｐヨロ。

誰か勝手にうｐすりゃいいじゃん
Leafは公開がどうの言ってる人の住所氏名を
把握したいからこんなことしてるんじゃないかな？

>GPL本部の人
インターネット幹部の俺の親に圧力かけて貰おうか？

鯖の維持費と600円はどっちが安い

>>687
鯖は今使ってる奴を使うんだから、レンタルサーバーの契約によるが、0かわずかだと思う。
600円は・・・事務の人とか元々雇ってたとしたら、黒字だなｗ

有志の体験版・デモの配布支援サイトに持込めばタダだよね？

> 192 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/23(金) 08:45:01 ID:baiUZ0XS0
> http://leaf.aquaplus.co.jp/xvid.html
>
> これを見る限りではマズイね。
> 取得できる個人情報についてのポリシーが書かれてない。
> まぁソフトハウスの癖にGPLも知らないような会社だから、
> 個人情報保護法なんて知らないんだろうな。

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

こっつでも、同じ用な馬鹿が沸いているのか。
だから、対価を取っても、サーバーで公開しなくてむ、郵送での公開をやるならOK、

原則は、｢請求されたら公開する。｣だから。

誰もライセンスにのっとって、Webで公開しろとは言って無いような・・・
郵送は面倒だから、Webでの公開を要望するのも駄目なのか？ｗ

もしかして社員か？

また祭り荒らしをしたいだけのニュー速厨が暴れてるのか。
VIP臭いと同じ仕組みでこいつら弾けないかね。

>688
レンタルサーバーはGPLのためじゃなくて

>690
法第６条第２項第10号の政令で定める数は、1,000人とする。

関連スレまとめ
葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ1 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134434988/
■■　リーフ xvid パクリ総合スレ　■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/
ToHeart2 ほか AquaPlus/LeafのGPLゲーをいじるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1134405228/

ニュー速
【　ToHeart2　】GPL違反のLeaf、ついにソースコード公開！しかし･･･
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135276096/
【エロゲ】Leafのゲームタイトル、GLP違反 ソースコード公開の可能性も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134395172/

>>695
何が言いたいのかわからない。

>>697
1000人以上の顧客情報を持っている会社は
個人情報保護法の適用内に入るということ

1000人分の請求は来ないだろう、と考えてるだけじゃないの？
それに予想をはるかに上回る請求が来たらそういうことも考えるでしょ

>>694
ニュー速にスレ立てといて、エロゲヲタ以外がうまく乗ってこないと荒らし扱いかよ
ほんとに勝手なやつらだなお前ら
こっちこそエロゲくさい機能でもつけてお前らはじいてほしいよ

>>693
請求履歴が書類で残るだろ。
一応、会社なんだから。
セキュリティポリシーが無いのは、痛いが。

つーか、600円ってどこでそんなかかるのか気になってしょうがないよ
ＣＤに焼く人件費と主張するかもしれんけど、ＣＤに焼く行為に対して対価を求めるのであれば
最初からGPLを使わなければよかっただけじゃん

実際にかかるメディア代と郵送代だけにするべきだ
どうせ、一枚50円もしないようなクソメディアを定形外郵便で送るだけだろ
どうして600円もかかるんだろうな？

実費には人件費も含みます

>>703
その人件費というのはどういう計算でもってはじきだされたものなの？
今回の場合は人件費を含めて実費という不適切だと思うが

>>704
お前が仕事したことない奴だってのはよくわかる

非営利組織でも給料のために金を集めるのはOK。金を配当に回したらNG
>>704
人件費を含めると不適切というのはどこから出てきたんだ？

冷静に考えればどうでもいいな
誰かがネットで二次配布するのは確実だし

CDにプレミアつくなら取り寄せてもいいかも

>>702
　　 　　　　　わ か ら な い 五 大 理 由
　　　　１　 読 む の が か っ た る い
　　　 ２　 調 べ る の が 　　　面 倒　 臭 い
　 　３　 試 す の も ニ ー ト で 親 の 脛 か じ っ て い る の で で き な い
　　　　　４　知能が猿 並 な の で 理 解 す る 気 が な い
　　　　　 ５　 他 人 に 調 べ さ せ て 自 分 は レ ス し て く れ る の を 待 っ て い たい
　　　当 然 レ 　スく れ た 人 に お 礼 の カ キ コ も し な い 予 定

＞個人情報保護法
　「6ヶ月以内に破棄」する（事にしている）場合も法の適用対象外

修正パッチと一緒にダウンロードサーバーへ置いて自由に落とせるようにすべきだったな。
変な小細工を使うからかえって後腐れがでて、結果祭り厨を煽るだけの格好となった。
自由配布可能なんだからどうせそこら中のサイトにアップされたりやnyに流れるのは時間の問題なのに
リーフはとことん馬鹿だな。

>>705
それはなぜでしょう？

>>706
今回の場合リーフはGPLライセンスを遵守するために義務を果たすわけだろ
そういうのを一般の業務の延長のように人件費を含めた代金を請求するのはおかしいと思うんだけどさ

>>708
ズレすぎてて読みにくいです

>>711
どうしてメディア代はよくて人件費は駄目だと思うんだ？
21歳以上ならもうちょっと社会常識を持とうよ。いちおうこの板は21禁なんだからさ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

電気代だろ

俺がリーフGPLソース係担当なら
メディアはCD-Rではなく、ソースを紙でプリントだぞ。

実費はお楽しみ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

電子的に読み取り可能な(以下略

>>714
それ採用

>>715
スキャナとOCR？

>715
スキャナーで読め

大体ね
CD-Rは対応ドライブでしか読み出せないが、
紙ならスキャナーはもちろん、人の目でいつもどこでも読めるぞ！！！

紙が一番道徳的で公正で、みんなのために有益なのかを考えるんだ。
PCを持ってない人も読むことができるし

マジレスすると、

単に年明けまで時間を稼ぎたいだけだ

http://www.opensource.jp/gpl/gpl.ja.html
1. それぞれの複製物において適切な著作権表示と保証の否認声明
(disclaimer of warranty)を目立つよう適切に掲載し、またこの契約書
および一切の保証の不在に触れた告知すべてをそのまま残し、そしてこの
契約書の複製物を『プログラム』のいかなる受領者にも『プログラム』
と共に頒布する限り、あなたは『プログラム』のソースコードの複製物を、
あなたが受け取った通りの形で複製または頒布することができる。
媒体は問わない。

あなたは、物理的に複製物を譲渡するという行為に関して手数料を課しても
良いし、希望によっては手数料を取って交換における保護の保証を提供
しても良い。

>媒体は問わない。
>媒体は問わない。
>物理的に複製物を譲渡するという行為に関して手数料を課しても良いし
>物理的に複製物を譲渡するという行為に関して手数料を課しても良いし

とりあえず、GPL知らないくせに単に騒いでる奴は氏ね

>>721
これってつまり、俺がTH2のソース入りCD-Rを入手して、それを大量に複製して
オクで売りさばいたり路上で無料配布しても、まったく問題は無いんだよな。

送付先
　朝鮮民主主義人民共和国　平壌DC　金正日邸
さあGPLを履行せよw

＞希望によっては手数料を取って交換における保護の保証を提供しても良い。

紙で(・∀・)ｲｲ!!

送付先
　アメリカ合衆国　ワシントンDC　ホワイトハウス　プレジデント ブッシュ宛

画像データなしのソースCD買う奴がそんなにたくさんいるかという話はあるけどな

>>722
まったく問題ない。

注、ただしLeafが余計なもの（GPL「じゃない」自社純正のおまけソフトとか）
　　を混ぜた場合、そいつらだけは消しておく必要があるが。

ソースはテキストじゃなくて画像データだ。
GPL「じゃない」自社純正のおまけソフトで読むことでは

画像と音声データ、音楽なしのエロゲなんてどれほど価値があるか分からんけどな
精々どこでどうフラグが立つのか分析するくらいでしょ

エンジンが公開されるだけだろ。
べたべたに書いてない限り。

改変して公開するのはオッケーなの？

M$のアップデートディスク送付サービス(\1,980)よりは安いわけだが

>>731
だからＧＰＬ読めって。

サンプルスクリプトが付いていたとしても、これはGPLじゃないから勝手に配布したらまずいよなぁ。
やっぱり買うしかないのか…

>>731
だからその場合の公開は義務なんだって

>>735
GPLに引っ掛からないように改変すればOKだよ。
リーフも次回作からGPLに掛からないように今のシステムを改変して
公開の義務に当たらないようにしてゲームを開発するでしょう。

なんでGPLに基づく公開を求める奴が、GPLのことろくろく知らんで騒いでるんだろ

>>736
GPLのソース、一部でも流用したら引っかかるっちゅうの！
Leafが100%GPLで公開したソースを、どうやって引っかからないように
改変すんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
俺らはLeafの中の人みたいに5%だけGPL違反って感じのソースが入手できる
わけじゃないんだぞ。

超先生のときだって著作権法のことをろくに知らない奴がパクリだパクリだと騒いでたぞ

これからソフトハウスをはじめようと思っているパソコンショップ高知や
同人プログラマにとってはこのソースは意味があると思う。
GPL部分だけ注意深く排除すれば
（動画再生部分だけなのでそこをばっさり切り落とせば）
そのまま自分たちのプログラムにこぴぺできる。

>>738
システムの作りようはいろいろある

Leafを貶めるのが目的のヤツに何を言っても屁理屈しか帰ってきませんよ。

>>738
leaf本人なら、XVID部分を除外すれば、GPLのライセンスは適応されない。

>>738
改変でNGならリーフは、まったく新規のソースを構築しないかぎり
新作ゲームの発売のたびに、永遠にソースコードを公開しなければならなくなるぞ。

>>740
というか動画部分だけじゃなくて公開されたコードは全部GPLになるぞ

>>745
うん。書いてから気づいた。すまん。ｗ

そうなんだよね。GPLパーツを含むプログラムを書くと、
その全体がGPLになってしまうんだよね。
これがいわゆるGPL汚染でした。

どう見てもごめんなさい。

>>741,744
>743
俺らleafの中の人じゃないわけで・・・。

つまり Leafが XviD部分以外をパブリックドメインとして公開すればいいんだよ
みんなで Leafにソースをパブリックドメインとして公開するように要求しようぜ

間違えたついでに、自分のためにもう一度整理しとこう。ｗ
例えばプログラムが3つの部分から成り立っているとする。

A:動画再生エンジン
B:ゲームエンジン
C:その他インタフェース

で、AがGPLプログラムで、BとCが独自開発のプログラムだとすると、
A+B+Cでプログラムを公にリリースした瞬間、BとCもGPLになってしまう。
もはや「Aを取り除けばBとCはGPLではない」ということにはならない。
BもCもAといっしょに公開された段階でGPLに強制的にされてしまうので
もはや開発者は自分が開発したBとCであっても
これを改変して自分の著作物として囲い込むことは不可能になってしまう。

これがGPLの恐ろしいところ（意図したところ）なんだった。
GPLは言ってみれば極左的な過激ライセンス形態で、
「プログラム技術の発展」という理想を遂行するために
プログラムの特許を主張するプログラマを死に至らしめる恐ろしい罠を仕掛けていて
それがGPL汚染として知られていることをすっかり失念していました俺。

送られてくるCD-Rには、ごめんなさいしてる委員ちょがプリントされています。
600円也

>>749
だから、著作者本人は、GPL部分を除外すれば、GPLの縛りはなくなるんだってば。

>>751
GPL知ってる奴がデュアルライセンス知らんわけなかろう。釣られんなよｗ

>>749
まだ間違ってるぞ。公開済みのB,CはGPL扱いになるが、B,Cを改変した
ソースコードはGPLにしなくても良いので公開しなくても良い。まあ
もちろん改変B,CをAと組み合わせて販売しちゃえば改変B,CもGPLに
なるけど。あとGPLでも著作権と特許は保護されるぞ。

がーん。http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.htmlをさらっと読んだだけではだめなのか。
セルフちんぽみるく搾りが出来るようになったら書き込みにきます。

あ、ところで、著作権は保護されるけど、特許は保護されないよね？＞GPL

>>755
なんでよ？

ライセンスよりもその国の法律の方が拘束力が強いから保護される
まあストールマンはプログラム特許ファーックって言ってるけど

あ、それから特許ってのは元来技術を広く公開して使ってもらって
ライセンス料で儲けましょうって制度なので、GPLじゃないけどライブ
ラリのソースを売ってライセンス料で儲けてるソフト会社も多いぞ。

著作者以外が、公開されたA+B+CからAを取り除いたときも
やっぱりB+CはGPLの効果をもったままなんですよね？

>753
そんなこと、GPLには書いてなかったように思うが。
改変B,Cをデュアルライセンスで公開してればそういうことに
なるかもしれんが、Leafがほかになんにも書いてなければ
全部丸ごとGPLに従わなきゃいけないんじゃないか？
あと、GPLは著作権を法的に利用して著作権業界を商業的に
破壊しようと言うウイルスのような試みなので、それを
「保護」と呼ぶのは微妙すぎ。

760 訂正
LeafがB,CをGPLと別のなにかのデュアルライセンスで公開すれば、
改変B,Cを別ライセンスにしたがって非公開で利用可能だが、
そういうことが特に書いてないなら、B,CもGPLなので、改変B,Cも
GPLにしたがわなければならなくなる。
で、LeafはGPLにいやいや従った立場なわけで、なんで物乞いどもに
GPLのくびきから解き放たれた利用しやすいソースを提供せねば
ならんのか。それはGPLの精神にも反するなｗ

>>759
そう。

>>706=ID:K+OU04PL0は社員だろ

社長に「GPLの定義によれば郵送もOKっすよ！６００円ぐらいでどうですか？」

と言ったのはいいものの、このスレを見て不安になり必死に批判を抑えようと躍起になってる。
他のLeaf社員がこのスレみてたらやばいもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソースを求めるときは、GPLに従って要求するくせに、
利用するときにはなんとかGPLの抜け道を探そうとする……
それが日本のGPLメソッドｗ

定額小為替も封筒も切手も見つからなかったから、買いに行ってくる。

別に文句があるわけではないが、なんで今時郵送という感じはするな。

>>761
というかまだリーフはB,Cをどういうライセンス扱いに
するか言ってないぞ。実際にソースCDを手に入れてライセ
ンス条項を見ないと一般論以外には何とも言えんよ。

>763
まだ自分の敗北が理解できてない奴がいるようだな。
LeafにGPLを逸脱した要求を聞き入れる筋合いは無いぞ。
自分で６００円払って頼むか、誰か手に入れた人に頼んで
分けてもらうかしろよ。そんなことも出来ないくらい引きこもりか？

>766
そうだな、ブツを見ないとなんともいえないので、
続報を待つ、といったところだが、何も書いてなければ
全体がGPL扱いだよ、ということ。
GPLそれ自体には、B,C部分は改変してもOK、みたいな
ルールはありませんよ、という指摘でした。

>>722
こうしようぜ。お前が入手してただでばら撒くんだ。
鯖も自分で運営してリーフの恥知らず振りを永久に糾弾し続けるんだ。
頼んだぞ。

また間違えた。GPLはややこしいんだよ。
768訂正　GPLそれ自体には、B,Cを改変したものはクローズドに
してもＯＫ、みたいなルールはありませんよ、という指摘でした。

>>769
鯖代とか言ってる池沼はなんなの？
エロゲーのデモとかいろんなボランティアがミラーしてくれるじゃん。
そこに頼めばすむことなのに。

それにソースフォージもあるし。

>>756
（少なくとも日本では）特許は排他的独占的権利だから。
特許権は著作権よりもより広範な制御力を与えていて
「中身見るの禁止＝逆コンパイル禁止」
「同等の機能を有する他の装置の開発の禁止」
が権利の一部としてあるから、これらはGPLと相容れないと思う。
そんだけ。よくわからんので間違ってたらスルーして。ｗ

>>757
サンクスです。

>>767
聞き入れる義務は無いけど、お願いをしちゃ駄目って事でも無いぞ。

>771
そこでこのスレ最強の一言に戻るわけだが、
「自分でやれ」
もちろん手に入れたソースのネット上への再配布は、
GPLに従うならば自由だが。

>>769
722が「俺」って言ってんだからボランティアのミラーに頼んでも仕方ないだろ

>773
独善的解釈による「GPLの精神」を背景にして「倫理的」な問題を
糾弾する態度は、お願いというよりは「恫喝」だがな。
そういうことをする一部の連中がGPLの評判をさらに落としている。

一応FAQに

＞自分が書いたプログラムをGNU GPLの下で公開したいのですが、同じコードをフリーではないプログラムでも使いたいのです。
＞フリーではないプログラムを公開するのは常に道徳的に堕落した所業ですが、
＞法的にはあなたがそうすることについて何の障害もありません。
＞あなたがコードの著作権者ならば、あなたは場合に応じて様々な異なる非排他的ライセンスの下で公開することができます。

とあるし、その直後に

＞GPLで保護されたプログラムの開発者はGPLによって束縛されますか? 開発者がGPL違反を犯すことはあり得るでしょうか?
＞厳密に言えば、GPLは開発者が他の人のプログラムの利用や頒布、改変に関して示すライセンスです。
＞開発者自身はそれによって束縛されることはありませんので、開発者が何をしようと、それはGPLの「違反」ではありません。

とあるのでB、Cを著作権者自身が改変したB'、C'を独占的ライセンスで配布することには何の障碍もないみたいね。

>>774
その程度のこともLeafはできない糞会社なのね。
パブリックにソースフォージなどにソースを委託できないやばい事情があるとしか思えない。
ソースコードの中身がどれだけやばいものか心配になる。

>777
その通り。ポイントは「著作権者自身」というところだね。
A部分はXvidに著作権があるのでLeafは勝手にGPLから外せない。
B,C部分はLeafに著作権があるので、ソース利用者は勝手にGPLから外せない。
これはまったく同じ理屈で位相がひとつ下がってるだけなんだよね。

>778
だから、心配になるのなら自分でゲットしてソースフォージに委託しろって。
それを禁止するどんなルールもないんだからさ。
する必要の無いことを居丈高にLeafに要求する態度がチンピラなんだよ。

憶測で叩くのは卑怯

>>770
その通りだが、GPL公開後にB,Cのライセンス自体を変更するって
裏技があって、わざわざFSFに伺いを立ててOKもらってライセンス
を変更した会社の例もある

>>780
する必要の無いことなら君もしてるやん・・・

>>780
リーフ以外のGPL利用してる奴らは
みんなソースフォージに委託してるんじゃないの？

>782
それが出来るのはB,Cの著作権者、この場合Leafだけ。
で、それを強制されるべき何の根拠もLeafにはない。
あくまでLeafの善意におすがりすることしかできないね。

>>780
なんでそんなにLeaf擁護必死なの？
別に俺は600円なんて惜しくないよ？

俺個人の意見として郵送という手段はアホとしか思えんといってるわけで
GPLは関係ないよ？

>783
別に誰に強制されてやってるわけでもないし。
>784
それは別にGPLのルールではないのでLeafに強制できない。

割れ厨はソースゲットできないんだよね？

>>786
公開する際の「媒体は問わない」って書いてあるんだから、それは公開する側の自由
おまえの心情は関係ない

>>788
できるよ

>786
GPLに関係ない、なんら根拠を持たない要求をまるで倫理的に
当然のものであるかのように居丈高になってやってるお前が
GPL利用者の風上にも置けないチンピラ野郎だと指摘している
だけで、別にLeafの擁護なんぞしてないが？

>>786
600円の問題じゃないだろ(;´Д`)

>>789
日本語よめない大阪在日LeafPGですか？
GPLは関係ないって言ってるだろｗ

>>793
だからおまえはチンピラなんだよ

リーフが相手にとたんにソースをどうやって公開するかの要求水準が極端に上がる理由が見当が付かない

>793
GPL以外に、Leafがお前のようなチンピラ物乞いに苦労して書いた
ソースを手渡してやらなければならないようなどんな社会的道義的
法的（GPLが法的に有効だとして）根拠もない。
だから、「GPLに関係ない」時点でお前のわがままに過ぎんのだけど。

>>785
ああ、やっと話が噛みあってきた。俺はリーフがライセンス
を変更してB,CをクローズドにするのはOKと言ってるだけで、
リーフ以外がB,Cをクローズドにするのは当然駄目

742 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2005/12/23(金) 11:55:33 ID:IfwZxxmY0
Leafを貶めるのが目的のヤツに何を言っても屁理屈しか帰ってきませんよ。

パクってもばれなきゃ問題ないだろ

　　　　　,＼",",",",",",",",",",","∧_∧ ",",",",",",",","," ／
　　　/）/ﾉ,>＼",",",",",",",",", /⌒ヽ )　",",",",",",","／　　（´Д｀；）
　　　| lン.)っ.　＼〜⌒〜⌒ ._ i三　∪⌒〜⌒〜⌒／　　　　　ノノＺ乙
　　　|/ .〈/　 だ　＼⌒〜 ／　|三　|■., ￣￣`, ／_,v^-、,v、
　 　　l 　 ）　め も　 ＼／, 　 ,(/~∪ 　,,",.　　／/´　　　 '　 ＼
　　　||iii||||　ぽ う 　　　＼　,　　 ," 　 　 　／ヽ'~　　　　　　　　`i
　 　 |iii||||||　。　　　　　 　＼∧∧∧∧／　アクアプラス　　　　|
;;;;,;;;,:|||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,:;:;:::;:::;;;;,＜　　　　 　 ＞　現在値　１¢　　　　 l
:;,;:;,,:;;;|||||||;;;::;;;;:;;;;:..''':;;,;:;;:;,.＜　予　倒　＞　−９８.０５％　　 　　　|
;:::;;;;;;;;;'';;::;;''';;;,'::::';;;::;:;;;''::::;.;＜　　　 　　 ＞　倒　産　しますた 　　 L
──────────＜　感　産　＞──────────
　　 ||　　g　　３　∧＿∧ ＜　　　 　 　＞　　 　＿＿＿＿＿＿
　　 ||　　e　　０ （・∀・　,,＜　!!!!　の　＞ 　 　｜ 　　∧∧　 　|
　　 ||　　t　　０ φ||◆|||||) ／∨∨∨∨ ＼. 　 ｜　〔 (´ｰ｀) 〕ｵﾚﾉｾｲﾒｲﾎｹﾝﾃﾞｼｬｯｷﾝｦｶｴｼﾅｻｲ･･･
　∧||∧　、　０ ￣||i||F.／ ∧∧ 　 　 ミ ＿＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
（　 ⌒ ヽ と　万　（=／ 　 (　　,,)　┌─┴┴‐＼⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
　∪　　ﾉ　。　 　 ／ 　 　/　 　 つ 売　り　地　|＼. 　　　＜_　　ヽ｡
　　∪∪　　　 ／(○) 〜′　/´　 └─┬┬―┘　＼　　o とノ　ﾉつ
　　　；　 　 ／ 　ヽ|〃　∪ ∪　　　　　..││ _ε３　　　＼。 　　| 〜つ
　　　；　 ／ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ＼ 　 |

はい。昼の部は終了です。

疑問や不満があるなら、Side-Bの掲示板で直接訊いた方がいいんじゃねえの
あそこはスタッフも見ているから

エロゲー会社の掲示板ほど信頼できないものも珍しい

【B5nKpamI0】の検索

大人の時間 [Leaf・key] 葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ1 GPL 591-592 595 598 602 606 610 613 617 620 623 (以下略)


もういい加減相手にすんなや。

もしかして、騒いでるのは郵送だと国外だから面倒って人？(´・ω・｀)

誰かがネット上にうｐするのを待つ人が多く、
直接Leafに請求する人はそれほどいないのではないかと予想してみる

社員は泣きべそかきながら昼飯ﾀｲﾑか。

>>806
一人がUPすればあっという間に広まるよ。
黙って普通にweb上の公開していたほうが変に騒がれなくて良かったと思うけどな。

>>806
まぁ、二桁前半ってとこだろうなぁ。

Leafにしても五月雨式にくる請求に対応するのは嫌じゃないのかな。
とくにマスターアップの前とかに来たりすると…放置されるだけか。

しかし、配布する手段が郵送オンリーでホントにいいのかなあ…
後から「やっぱりwebでも配布します」とか言ったら、それ以前に郵送で金払った奴らがブチ切れですよ

>808
誰かがUPしてくれる分には、それにかかるコストもトラブル対応もその人任せだからね。
どうせすぐに誰かが無料二次配布をはじめるのは目に見えているから、
それでLeafの仕事は大いに削減されることになる、と踏んだんじゃないかな。
で、そういう相互扶助的な流通インフラに期待する考え方自体は、GPLと反しないどころか
むしろ大いにGPL的では。

>>811
だからなんでUpするのにコストがかかるんだよｗ
適当なアップローダーにあげるだけでいいだろうが。

>812
NYにしろあぷろだにしろ、企業自らそんな割れくさいもんに関わりたくないだろう。感覚麻痺してないか？
それに、トラブル対応の人件費もあるんだぞ。企業が仕事でやるなら金が掛かるんだから。

これまたGPLのFAQには
「配布で金とってもいいよ」と書いてあって
ただしそれは「実行ファイルと同程度の入手可能性を保証せよ」ともあって
例えば実費ならば実行ファイルと同額程度までということになっている。

つまり、￥600はある意味破格。

GPL、結構穴だらけ。ｗ

>>805
へえへえへえへえ

>>814
RMSはオープンソースでお金を稼ぐ企業を尊敬してるんだが？？？
もっと勉強しようね。

まだいたのかよｗ

>>816
いや、FAQに書いてあるよ？

＞GPLが適用されたソフトウェアを手数料を取って頒布する場合、
＞私は公衆が手数料無しでもソフトウェアを手に入れられるようにしなければならないでしょうか?
＞そんなことはありませんが、もし誰かがあなたに手数料を払って複製を手に入れたならば、
＞GPLはその人が公衆にその複製を、手数料の有無に関わらず公開する自由を与えています。例えば、誰かがあなたに手数料を払ったならば、その人は複製を一般公衆に向けてウェブサイトで公開することが可能です。

あるいは↓

＞ある企業がGPLの適用されたプログラムの複製を所有しており、それを入手するためにはお金がかかります。インターネット上で入手できるようにしないという点で、彼らはGPLに違反しているのではないでしょうか?
＞いいえ。GPLはインターネットを使って頒布することを要件とはしていません。

他にも↓

＞GPLは金銭目的でプログラムの複製を販売することを許可していますか?
＞はい。GPLは、誰もが販売することを許可しています。
＞複製を販売する権利 はフリーソフトウェアの定義の一部です。

さらに↓

＞GPLは、私のサイトからプログラムをダウンロードする人に料金を課すことを許可していますか?
＞はい。あなたはプログラムの複製を頒布するにあたり、望むだけの手数料を課すことができます。

GPLにおいて「販売する権利はフリーソフトウェアの定義の一部」と書いてるよ？

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#CompanyGPLCostsMoney
もしかして↑このサイト自体が勉強不足ってことかしらん？

推測だが、つまりGPLコミュニティにくれてやった、窓から投げ捨てたソースの
取り扱いについては、今後Leafには一切サポート責任がない、ってことを
明確にしたいというのもあるだろうなあ。
オフィシャルサイトのコンテンツに含めてしまうと、まるでLeafが今後それを
商業プロダクト同様に面倒を見るものであるかのように錯覚される。
GPLは無料であるかわりに入手者の自己責任だからな。商業と同列には出来ない。

>>818
頼むから日本語を理解してくれ。

>820
どう読んでも、今回のLeafの配布方法がGPLに適合している、としか読めんが？
自分の日本語力を疑ってみたら？

ついでだから貼っておこうかな。

＞多くの人々は、GNU プロジェクトの精神とは
＞ソフトウェアの複製物を頒布するにあたりお金を取ってはならないということだ、とか、
＞もし取るにしても頒布コストをまかなうに足るだけの、
＞できるだけ小額の手数料しか取ってはいけないということだ、と勘違いしています。
＞実際のところ私たちは、フリーソフトウェアを再頒布する人々に、
＞お金を欲しいだけ、あるいは取れるだけ請求することを推奨しています。
http://www.gnu.org/philosophy/selling.ja.html

「取れるだけ請求することを推奨」

GPLは大いに金儲けしろとちゃんと書いてるよ？
どういうこか説明して。>>814

>>821
馬鹿じゃないの？
だからGPLでお金を稼ぐこと自体は問題ないって>>816でかいてるだろ？
ここには朝鮮人工作員しかいないのかよ。さすが大阪の会社だな

すまん、自分に「説明して」ってなんだよそれ。ｗ
>>816ね。GPLはお金儲けしなさいって書いてるから
別にLeafが￥600とってもいいってことだと思うんだけど。

もちろん、Leafを支持するわけじゃなく、
純粋にGPLの解釈の問題としてですけども。

>823
結局お前は何が問題だといいたいんだ？
論理能力が足りない輩はこれだから困るな。
関係ないところでことさらに朝鮮朝鮮言い立てる手合いにろくなのはいない。

>824
そういうことだな。６００円どころか、バイナリと同額取ったって構わないわけだ。
（もちろん、それを二次配布する自由は誰にでもあるのだが）。

>>825
今回の事件は普通の商業GPLとは違う。

Leafは他者から指摘されてソースコード配布するわけである意味、
「万引きが見つかったから商品の値段払いたいけど、お金がないからみんな頂戴！」
状態に近い、そこが問題。

要するにメディア代以上の金を取ったらいけないのに明らかにLeafはそれ以上を要求してるから
GPL違犯ってことか

ちなみに、タダでどこへでも配れるものを頒布する際に金儲けを推奨する、などというのは、
論理上穴はないにしても非現実的で、GPLの欺瞞的な点ではあるわな。
しかしまあ、ライセンスなんだから杓子定規に考えていくしかない。理念とかは置いといて。

>827
変なたとえ話を考案するのは勝手だが、それはもうGPLのライセンス内の話ではないから、
権利者であるXvidが直接Leafに要求する以外に実現する手段がない話。
お前さんにはそんなことを要求する権利は無い。これ以上無理押しするならお前もチンピラだ。
>828
そんなルールはない。バイナリより多く取ってはいけない、みたいなガイドラインは
あるようだけどね。だから６００円はGPL的には適正。

>>830
やっぱフリーで配布しないと駄目だということだよね
金取るのは間違ってるな

ソース欲しがってる奴って、こんな馬鹿しかいないのか？

>>832
ソース欲しがってるんじゃなくて、祭りの火種を欲しがってるだけだし。
ま、ここまでくると祭り厨ってよりｷﾁｶﾞｲそのものだが。

単なる葉アンチも多いだろうからなあ

>>831
だーかーらー

WEBで配布して
「ごめんなさい。もうしません。馬鹿PGの首は切りました。」
とWEBにかけば、みんなスルーしたか、賞賛して
「もうLeafのゲームしか買わない！」
「Leafのためなら死ねる！」
「日本ではじめてGPL精神にのっとった真のOSS企業だ！」

となったのに（　・ω・）

ｷﾁｶﾞｲさが滲み出てるな

叩ければなんでもいいんだろう

フリーにしないといけないのにフリーですけど\600ですよ〜とかおかしいよな？
なんか変だと思ったよ

どっちにしろもう仕事収めか。
社員はガクガクブルブルしながらの年越しだな。

今日は祝日なせいかスレの伸びがいいですね＾＾

>>828
多分2000円ぐらいとってもいいんじゃない？
配布で金を取れるだけ取っていいとか

こういう流れでいくとweb上でアプしたら一銭も取れないから
アプするわけないんだよな。

>839
GNU的には、フリーソフトウェアは無料ソフトウェアという意味ではないんだよｗ
>842
だから、別に無料二次配布するのは自由なんだってば。
こんな割に合わない商売誰もやらないよ。

たかが600円で企業としての名声を地の底まで落としたな。

そう思ってるのはGPL厨だけ。こんなことで企業のイメージは左右されません。

まだ、騒いでいるのか!

ソース手に入るんだからGPLがどーのこーの言ってないで喜んでおけばいいのに(´・ω・`)

叩き続けないと死んでしまうんだよ。

>>819
俺もそう思った。
一度自社のホームページで公開したが最後、
削除しようとしても、公開要求があったら載せ続けなければならないので、
永久に自社のサイトでソースがさらされることになる。
郵送ならその都度対応すればいいだけのことで、懐は痛まない。
他でさらされても会社としては関知しなくていいメリットがある。

ニュー速に朝からずーっといるやつ、あれはここからの出張？

/.から出張してきてる厨とかは居そうだけどな。
未だに、GPLだから一切の金銭取らずに公開しろとか、Webで公開
したら無償だろ、なんて恥ずかしい事いい切るのはあそこの厨くらいだろ。

所謂匿名の卑怯者ですかｗ

ここまで落ちた信用を回復するには
600円払った人だけが徳する特典をつけないとなー。
ポスターとかうちわとかコピーできない奴をさ

■■■■■■■■
　　　警　　告　　
■■■■■■■■

ID:t/+2jNvM0 の相手をしないでください。

(なお、IDは予告無く変更されることがあります）

GPLの法的内容をあまり理解してない参加者が混ざってる気がしてならない。

むしろ少数

スレの流れが見事にLeafよりになったという意味で、凄い逆操作だな

　　　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>857
はいはいGPL狂信者乙。

いい加減、ゴネたいだけのバカは消えてくれ
脳内で仮想敵を見てる電波さんも。

スラドって2chよりまともかと思ってたが違うんだな

いやいや、流れ変えたければ、対立側の振りして馬鹿を演じるのが一番だなって話よ
全く、何にでも噛みつくなｗ

>>861
あらｽﾏｿ。
朝来て絶望的な人らに呆れて、
夜来たらまた続いてるのかと思って
読みもせずレスつけた。ｽﾏｿﾏｿ。

やたら長い正月休みとCD-Rで郵送配布の話は、ソースのチェックがまったく
終わってないプログラマの時間稼ぎの言い訳に思えるんだが…

元々葉って結構休み取ってる会社だと思うけど
PGは休み返上かもしれんけど、
PGの作業の為にわざわざ休みを増やしたってこともないと思うけどな。

>やたら長い正月休み
このくらい普通だと思うが。
ソースを公開するのは、仕方なくやっていることであって、Leafの営業でも
なんでもないのだから、休日返上してまで一生懸命やる義理はどこにもない。
（当然ながら、GPLライセンスはそういうことを要求しない）。
君達の要求は過大すぎるぞ。
>時間稼ぎの言い訳
また根拠も無くそういうことを。めどがついたから告知してるんじゃないか？

ID:/LPZhPWj0=社員乙

ああ、俺も社員でいいよ

じゃあ俺も。

俺もレも

今はやりのＣＳＲ（企業の社会的責任）だが、どのステークホルダーに対して、
どういう責任を果たすのか。それが企業の価値を決めるわけですね。
どこを向いて商売しているのか、そういうことを考える部署はこの会社にはあるのかな？

俺も社員にしてくれないか？
そろそろ貯金が厳しくなってきたんだ

ここまで社員が火消しにやっきになるスレもめずらしい

社員じゃなくても突っ込みどころ満載だよ、このスレの情報は。

ああ、俺も社員にしてくれ。
何度かここでGPL狂信者を叩いたから。
ただGPL信者の批判を書きこむだけで就職が貰えるなんて、
この不況の世の中にあって、まるで夢のようだ。

つうわけで俺も社員でよろしくね。

GPL狂信者が暴れれば暴れるほどGPLを使おうって企業も個人も減っていくだろうな。

俺も社員になりたい・・・

こ、ここは無職の多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂでつね

>870
GPL信者がどの程度購買層とかぶってて、その購買活動にどの程度
GPLへの信仰が影響するか、だよな。
多分たいして影響ない。こんなもんどうせ一過性の祭り。
一般社会で認められてない自分達の影響力を、こういうチャンスに
課題に宣伝することで大きく見積もりたいのは分かるけどさー。

超先生のパクリの件でも未だに延々と粘着している人がいることから
今回の件も一過性ではなく今後も延々と粘着されることが容易に予想できます

いるところにはいる、程度だろ。祭りとしては一過性。

>>879
あれは酷かったな。
葉鍵板に別れる原因の一つだったわけだし。
エルフスレなんかにも強烈な粘着がいるけど。

リーフって善意だなっ♪

で、別に超先生の件で被害が出た様子もないしな。

リーフが降参して謝罪文を出したのも
今となってはどうでもいいことだな
toheart2で1X万本儲けるようなメーカーになってるし
盗作してた奴本人がある種の伝説になってしまった。

社員と言えばWin95でToHeartが出た時期は給料めっちゃ安いので有名だったなぁ
今はそれなりにいいのだろうか…

まあ、我々がやることは、海外を送付先に指定して、葉が送るか着服するかを観察するのみ。

われわれとか言うな
おまえだけだから

海外に住所がないと確かめられんのでは。
あと、海外だったら料金を余計に取られるかもな。実費で普通に６００円以上かかるだろうし。

>>888
公開は当然、日本国内だけではない。そんなものは常識。
でも彼等は600円でやると公表している。

600円の無記名小為替以外受け付けませんのでよろしく。

別に「海外は想定外でした、実費に足りないのでもうちょっとください」と言っても
GPL的には違反じゃないから、普通に言ってくるんじゃない？
まあ、海外だとか遠隔地を想定していないのは企業としてちょっとかっこ悪いけどな。
仮に６００円で送られるとしても、すぐにサイトに遠隔地別料金の規定を書き足されて
それで終わるだけのことで、嫌がらせにさえならんと思うが、やりたきゃやれば。

まさかと思うがPS2版にもxvid使ってたりしないよね。
誰か解析した人いない？

>>892

PS2は、mpeg2

PS2用のxvidなんてあんの？

>889
GPLよく読もうね。
基本的にソース請求できるのはソフトの所有者だけ。

で、ソフトには「FOR　JAPAN　ONLY」と明記されている。

北朝鮮から要求とかほざいているのはタダのバカ。

GPLにこれが明記されているのは
この条項がなければ、GPLを盾にテロ国家などが
国の輸出規制品目にひっかかるような
ウログラムのソースコードを入手できるケースが
出てくるため。

>>895
GPL適用されているバグ修正パッチがLeaf公式HPに無制限に公開されているから
購入者に限らず全世界誰でもソースをもらう権利はあるよ。

>>897
896ぐらい読んだらどうだ？
その理屈が通ったらGPLの方が潰されるぞ

896なんてGPLのどこにも記載していないじゃん

Leafが全世界の人間にGPLプログラムを公開している以上
全世界の人間誰でもそのソースを請求する事が出来る。

899なんてGPLのどこにも記載していないじゃん

だから、ごたごた言う前にやってみろ、って言うのに。相変わらずの口だけ野郎だな。
どうせソースを手に入れたって解析なんかしないし、出来やしないんだぜ、きっと。

XviDの部分だけDLLなどモジュール分離させていればよかったのにな。
まあご愁傷様ということで。

ソース公開で何かできるの？

>903
LGPLじゃなくてGPLだから、動的リンクでもダメなんでは。

>905
あれ？と思って調べてみたら・・・微妙だな

午後のこーだなんかはlameベース(GPL)だがそれを使うフロントエンドは
ソース非公開じゃなかったか？

Windowsの場合、ライブラリの使用法には3種類あるが、これらに
ついてそれぞれ突っ込んだ議論は見つからないな。

1. スタティックにリンク(今回のLeaf)
2. exeまたはdllに直接インポート
3. LoadLibrary() + GetProcAddress()を使った方法
4. ムービー再生のみ他のプロセスを使用

1はアウト、4はGPLのページでOKだと言うことは確認できたが
2,3については微妙。

>906
１はアウト、４はダメ、というのは議論の必要がないとして、動的リンクの場合話がややこしい。
ファンクションコールでデータ構造を共有する場合はGPLが及ぶ、ということを基本におきながらも、
次のようなことが書いてある。

>プログラムがプラグインと動的にリンクされているが、それらの間のコミュニケーションは
>いくつかのオプションとともにプラグインの「main」関数を呼び出して返値を待つだけという場合は、
>境界線上で微妙なケースとなります。

多分ムービーを再生するだけのDLLはこれに近い。でもFAQでさえ微妙と書かれるような
使い方はしたくないなあ。だから動的ライブラリで分離して利用させたいものを明示的に
許可するライセンスであるLGPLが用意されたんだろうけど。

どちらにしろLeafは今回メインのexeに取り込んじゃってるから全体がGPLなんで、
これはあくまで余談なんだけどね。

ごめん、訂正、4はOKでした。

> 907
余談におつきあいどうも。今回の場合XviDというある意味特許ゴロにね
らわれそうなライブラリを使ったことの方が危険なような気もするが。(w
そもそもOHP上でバイナリ公開していない時点で気をつけるべき何だよな。

結局のところ一番安全なのは再生専用のプログラムをソース公開覚悟で書
きメインから呼び出す、という形か。まあメインウィンドウに張り付くよ
うな子ウィンドウを貼り付ければムービー再生というだけの目的なら果た
せそうだ。

GPLのルールははUNIX前提で書いてあるからWindowsにはそのまま適用出来なかったりする

今回の事でエロゲ業界ではムービーは、無難にwmvかmpeg1、Indioにしていこう、
間違ってもXvidを使うのは、自殺行為って合意が出来たな。

wmvはどこが悪いか？

leafの社員になれるスレッドはここですか？

でも絶対社員が火消ししてるよなこれｗ
2年間も放置しといて指摘されたら慌てて公開するだもんな。

>>914
2年間は気づいてなくて、指摘されたから慌てて公開したんだろｗ

他人のソースをパクってきたんだから
気付いてないってことはないだろう。

痕のシナリオ盗作のときもそうだが
バレなきゃいいって体質はなんとかした方がいい。

担当プログラマがGPLのことロクに知らず
フリーだフリーだと気軽に使っただけってのは普通に考えられることだけどな。

よし、これで俺も社員になれる(ﾟ∀ﾟ)

他のメーカーはどうなんだろう

わざわざ危険を冒してまで使わなきゃいけないほどにXvidが
特筆して画質が優れているわけでも扱いが簡単なわけでもない。
敢えてこっそり使う意義などないのは明白。
単純にGPLについて無知だっただけだろう。
はー、これで俺も社員かな。

>>906
プログラマ視点から答えてあげると２はアウト、３はセーフ。

３のケースは、例えばプラグインという形式のインターフェースを
プログラムに用意した時、そのプラグインにはGPLコードを
使用なければいけない、という前提は元々発生していない。
LoadLibraryで既知の一連の関数をGetProcAddressで取得する
ということはすなわち、開発者側が用意した何らかの汎用的な
インタフェースが出来上がっており、プログラムはそれを含めて
完結していることを意味する。
後からプラグインコードを書いた人がたまたまGPLを使用してしまった、
という事態は発生するかもしれないが、元のプログラムには依然として
GPLへの関連性は存在しない。
よって、汎用として用意されたインターフェースからGPLが
介入してしまうという危険性は全く無い。

ただし２のケースはGPLライブラリを使うという前提が最初から成り立っている。
そのライブラリを使わない限りプログラムは完成しないし、
完成しないのならば動作もしないという事が言える。
すなわち３のケースとは逆にGPLコードが用意したインターフェースを
そのまま流用していると言い換えることができる。
したがってアウト。

葉が自らを犠牲にしてXvidの蔓延を防いだから良かった。

>>920
1がアウトで3がセーフってのは間違いないが、2(実行時自動リンク)については
まだはっきりとした結論が出てなかったような気が。この辺もGPL3ではっきりさせ
てくれると良いんだけど・・・。ちなみにXvidはLGPLだから2でもOKだね。

>922
２は完全にアウトだよ。
基本的に考え方は静的ライブラリのリンクした時（１のケース）と同じで、
DLL化によって多少のバージョン違いに対応できるというだけで、
例えオンデマンドであろうがそのライブラリを使用、または組み込む必要がある、
という前提は覆らない。

あれアウトだっけかな・・・。どっちにしろDLL形態で配布してる
ライブラリは普通はLGPLにしてることが多いのでGPLなDLLに
関しての議論はあまり進んでないというか、議論したくないから
LGPLが出来たって感じだったような覚えが。

最終的には裁判やってもらわないとわかんないんだろうけど

XVidはGPLだろ。Lついてないほうの。
LGPLではなく敢えてGPLを選んでいることから考えて、今GPLを選んでる
人の意図は、DLLもアウトだと主張するところにあったと考えるのが自然。
FAQにさえ「境界線上」と書いてあるのだから、自分の観点から憶測で
強気な主張をするよりは、弱気に主張するほうが安全策だと思うけど。
プログラマというよりは商売人の観点かもしれないけどね。

GPLはWindowsのシステムを考慮に入れて組まれてないので
契約書に書いてない内容についてあれこれ言っても無駄

プロセスだとか動的リンクだとかの概念はUNIXでもWindowsでも通用するのだから、
WindowsではGPLが無効になると主張したいのでない限りは、UNIXでの議論を
敷衍して考えていくしかないだろう。それか、全てを危険域と判断して手を引くかだ。

>>927
その考慮に入ってないWindowsのシステムって具体的に何よ？

vipに祭スレつくったら盛り上がるかな？かな？

もう旬は過ぎただろ。

それに前に一回立ったけどすぐ落ちた覚えが。

>>930
やりたきゃ立ててこいよ

>>895
＞基本的にソース請求できるのはソフトの所有者だけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟ　どこのバカだマヌケｗ

>>933
バイナリを入手した場合にソースを請求できる、が思いっきりGPL
の前提条件だと思うのだが。
Leafのサーバーでパッチというなのバイナリが提供されてるから、
みんなが入手可能だ、と主張するのならまぁわかるが。

>>934
933は馬鹿だと思うが、所有者じゃなくて使用者だよな。

パッチの中にGPLコードが含まれていなければ、ソースは請求できないんじゃないのかな。
体験版は配布しているかどうかは知らんが。

OHPに置いてある修正パッチの中にGPLコードが含まれていたから芋づる式にバレたんだよ。
嘘だと思うなら自分で調べてみれ。

芋づる式にバレたって、xvid以外に何か問題があがってたのか？

複数本のソフトが、ってことでそ

次スレはここでどうぞ

■■　リーフ xvid パクリ総合スレ　■■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134793362/

解析はどこいったんだよ

ID変えて自演してるのがバレバレなんだが・・・

俺にはどれが自演だか全然わかんねーけどなｗ
まだソース届いてないんじゃね？　年始から送るって書いてあるし。

>>940
そういうスレはソースが実際に公開されてから立てても遅くはないと思う。

いや、じゃあ>>939は次スレじゃなくて、
全然関係ないスレじゃんか。
パクリなんて糞議論なんざどうでもいいこったし。

とりあえず隔離所として適当に釣っててくれ。

>>937
TtTのころからXvid使ってるのは一部で知られてたよ
Leaf大丈夫かとかスレで言われてたけどスレ住人は誰も問題があるということをLeafには教えなかったんだな

>895
最初”北海道”って読んじゃったよｗ

>>946
社員が２ｃｈを見てないってのはかなりありえないだろうからやはり無視してた訳だな…

2ｃｈの情報をいちいち調べるかアホ

>>934
ただ、請求者が海外を送付先に指定すればＯＫ。

くだらない嫌がらせを考える奴がいるなあ。

こうやって収集した個人情報って一件いくらで売れるのかな？

1件につき1円ぐらいで名簿業者に売れる

クロネコメール便160円＋ＣＤ−Ｒ50円＋手数料390円

葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ2 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1135546874/

葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ2 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1135546874/

葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ2 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1135546874/

>>954
ヒント：人件費

電気代

>>950
GPL的にはOKじゃないよ。
日本からならともかく、暗号化ソフトを中心に
今も輸出が厳しく制限され税関を通ることの出来ない
ソフトは少なくない。

>>960
ネットがこれだけ発達している環境下で何を言っているのやら。

>>961
GPLっていつの時代に作られたものだか知ってる？

>>961
PGPって知ってる？

そのうちnyで流れるだろう

暗号化プログラムを厳しく規制しているのはアメリカだけでしょ。

まあうかつに外国にプログラム渡して
揉めるよりGPL無視するよな

＞965
　一例としてPGPを挙げているだけだと思うんだが…
日本語解釈能力（ry

どういう話の脈絡になっているのかわからんが
PGPはそのままアメリカから持ち出すことができなくて
書籍で出版したものをヨーロッパに持ち出して
スキャンしてソースコードに戻した例があるな

>>967
連携でマッチポンプですか？

ソースコードまだー？
なんで正月休みとかフカシこいてんの？
コミケには出るんでしょ？
コミケ自粛ぐらいしろやこの犯罪者が

犯罪じゃない

まぁ、モザイクしわすれても犯罪じゃないしね。

>>972
あなた刑法175条って知ってます？

痕のシナリオ盗作のときもこんな流れだったな。
単発ＩＤの工作員が出てきては

「盗作じゃない。オマージュ。」
「著作権侵害と言ってるのはアンチだけ。リーフは著者に許可はもらってる。」

を繰り返し言い続ける。
結局犯罪を認めて謝罪したわけだがｗ
何度同じことを繰り返すのやら。

え、てかここの住人みんなすれ違いスレ違い？

.:|　.　:|　　　　 .! .l .l .i:
.:|　.　:| 　　　　.! .l .l .i::l
.:| .＿_|　　　　 :| .i .i .|.:!　　　　 ＿　　 | |
.:|::||□|￣￣￣〜〜〜 　　　 /＼ ＼｜|
└ｌ[￣]-――――　　　　　　|＼|￣|=| |ｺ=
:::::::~＜⌒／ヾ-、_＿　　　　　|＼.| 　|｜|
::::／＜_/＿＿＿＿ノ.　　　　 ＼.|＿|.｜|

GNU LESSER GENERAL PUBLIC LICENSE
Version 2.1, February 1999

Copyright (C) 1991, 1999 Free Software Foundation, Inc.
59 Temple Place, Suite 330, Boston, MA 02111-1307 USA
Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies
of this license document, but changing it is not allowed.

[This is the first released version of the Lesser GPL. It also counts
as the successor of the GNU Library Public License, version 2, hence
the version number 2.1.]

Preamble

　　　　　　　 ,ｲ 　　　　　　ゴ
　　　　　　　/ | 　　　　　　 ゴ
　　　,r‐､,,ノ　 ﾞi､_,､ 　　　　 ゴ　
　　v'　　 ∧＿∧　i　　　　　 ゴ
　 　ﾞl　　（　´Д｀）　ﾞ、　　　　ゴ
　 .j´　　 Ｏ 　 lつ　 （　　　　 ：
　 {_ 　　 /　.ﾊ ヽ　　/　　　　 ：
　 　)　　(__,/ ヽ_） ,l~

;;;;Ｉｎ＿��::;:;;;|ﾞ|;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;; Ｉｎ＿��:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:Ｉｎ＿��:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:Ｉｎ＿��
;;;( ｀∀´ );;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;:Ｉｎ＿��;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:;( ｀∀´ );:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:( ｀∀´ );:;:;:;:;:;;:;:| |:;;:;:;:;( ｀∀´ );
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;:;( ｀∀´ );;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
:プレスコ:　::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;:;| |:;:;:/　:::提灯::::::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::::水冷::::::::::|:;:;:;| |/ ::::もっさり::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::::爆熱::::::::::::l:;:| |　|:::　:ベンチ:　:::| .　 | |ヾ::::::::::::::::::::　:::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
::::::::::::::::::l　|::::|.| | |:::/ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞ""" /.|::::|　.| |.|::| .|:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:::|　 | |:|　 |:::::::::::::::
::::::::::::::::::l　.|::::|.| |.|:::|　|:::::::::::::::: | .|:::|　 .| ||::|　l:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:;:|　 | |　　::::::::::::::::
::::::::::::::::　　|::::| | ||:::|　 ::::::::::::::::　 .|:::|　...| |lｿ　:::::::::::::::　　|::|　　| |　　::::::::::::::　 |::|　 | |　　　::::::::::::
::::::　　　　　|:::| .| |:::|　 ::::::::::::::::　　|::|　　| |　　　　　　　　∪　　| |　　　　　　　.∪　.| |
　　　　　　 .∪　|.|::l　　'''''''''　　　 ∪　　.| |　　　　　　　　　　.　| |　　　　　　　　　　| |

次スレ

葉 ｱﾙﾙｩ東鳩2x鎖ｔｔｔのｿｰｽを解析せよ2 GPL
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1135546874/

解析君

保守埋め

あげ

さっさと産め

もっと埋めるー

埋め埋め

埋まらない件について

熟め

　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"

まだだ、まだ埋まらんよ！

GPLは伊達じゃない

　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　 　 　 　 　 や　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 気
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　だ　 　が
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　で
　　 　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　　 　 从从GPL}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

ｱｹﾞﾊﾟｿﾏｿ

埋めろよ

　 _ 　∩

うめ

(　ﾟ∀ﾟ)彡　GPL！GPL！

うめ

ヽ(`Д´)ﾉ

('(ﾟ∀ﾟ∩ １０００は譲るよ！

　 　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
　 　 　 l￣￣￣￣￣l　 |
　 　 　 | 超1000res |／