まあ普通は「冒険」したけりゃ同人でやるだろうな
あんなコケシ(と打ち切りエンド)を市場に出すのはある意味、画期的だ
実験作の場合は、まず同人で小さいサークル作って、そこで市場調査した方が
安全だと思うのですが・・・
メシを食いに逝って猫のうんこにそっくりな料理が出てきたら
たとえ美味くても食欲なくすよな
エロゲー買ってみたらヒロインはメガネコケシ
それでも美味しいに違いないと我慢して食ってみたら後味が最悪だった
例によって「高橋・水無月・PLAYMを褒めるスレ 01」がろくに機能していない件について
834 :
名無しさんだよもん:05/03/18 02:46:01 ID:8MOcWFXV0
835 :
hage:05/03/18 02:57:21 ID:4wHO9sRH0
>>833 しょうがないから気まぐれに褒めてみる。
今時珍しく少数弱小メーカーなのに制作期間をタップリと取って制作している
環境は評価できるな。
中身が伴ってないようだが。
ユーザーから見ればあんまり関係無い部分なのがアレだよな・・・
制作期間で言ったらマブラブだって某オルタだって・・・
かつていいもの書いたがダークフォースに堕ちた石ナントカくんじゃなくて
オチが駄目な大槻涼樹タイプになっただけだ
839 :
hage:05/03/18 05:35:00 ID:4wHO9sRH0
>>837 いや、一応ageは君のぞである程度余裕が出来たからな。
それ以前は結構自転車操業だった罠
プレイムの規模で数年に一作なんて中々できるもんじゃない。
よっぽど丁寧な作品作りに拘ってるんだろうなスバラシイの一言に尽きるね。
と誰かに誤解されてそうで怖いな
ここの場合いっぱいいっぱいの方がいいモノが出来そうな印象
つうかマヴとか蔵とリアライズじゃボリュームが違いすぎるだろ。
つうかつうかプレイムみたいな社員五人しか居ない弱小会社は安易なエロを年何本も連発して生きてくんだ今日も。
>>841 プライドが許さない。生きていくために時代に迎合するなんて許さない。
お金が無くなったらパパに泣きつけばいいんだし。
自分たちが作りたいものを作る。30代向けゲームが作りたかったから作ったまで。
対象ユーザーが皆無だとしても。
>「リアライズは30代向けに作りました」
これ、未だにピンと来ないんだが。
結局30代向けってどんなゲームなんだろ。
ろくなマーケティングもせずに「お年寄りってこういうの好きでしょ」
という思い込みだけで商品を企画して、当のシニアに反感を持たれて
全く売れないケースが世に多いらしい。
30代向けエロゲーとやらも同じじゃないだろうか。
30代前半のエロゲオタに「お前は30代なんだ。一般のエロゲのターゲットとは
違うんだ」という事実を突きつけること自体、ケンカを売るような物では。
そもそも嗜好が際立って違うかどうかも分からないし。
東鳩の一歩ネタにニヤリとしたユーザーも今じゃ島耕作の愛読者です、
ってことになってるのか、本当に。
というか、高橋水無月自身が30代だし、
世間のいわゆる流行のコッテコテのテンプレだけの萌えキャラを
並べときゃ売れるでしょスラップスティックなノリでさ、
ってなコテコテのがイヤだったんじゃないの。
で、ちょっと落ちついたのを、って意味で「30代」言った気がする。
結果はともかく。
>>844 > 30代前半のエロゲオタに「お前は30代なんだ。一般のエロゲのターゲットとは
> 違うんだ」という事実を突きつけること自体、ケンカを売るような物では。
そりゃ気にし過ぎだろー…
エロゲなんて趣向の固まりみたいなモノなんだし、
それを喧嘩売ってるなんて言えるなら、全部喧嘩売ってる。
『ほらメガネのドジっ子に「ふわぁっ!?」って驚かせれば萌えるんだろ?』と
作る事自体、ケンカを売るような物では。
とか全部にケチつけてるようなもん。
>>845 それは比較にならんよ。ちょっと落ち着いたどころじゃないし。
なんにせよ、売れない事実をどう受け止めて、どう次回作に生かすのか。
まず信頼を取り戻す第一歩として、ps2春発売を厳守することだろうね。
落ち着いてたり媚びないのは別にかまわないんだが、
地味っつーか、ハタから見ててウリが見えないんだよなこれ。(買う前の時点でね)
そういう作品だって内容次第じゃ後からクチコミ効果が出たりするのにイマイチだったし。
今にして考えると(延期とかマイナス要素もひっくるめて)ネームバリュー以外で売れる要素ってほとんど無かった気がする。
これが文学作品なら問題ない。
オチがつかない作品なんてごまんとある。この前の文学賞を取った作品もオチは無かった。
新しいことをやりたいのはわかるが、芸になってない。片方の足が腐った状態でどこまで歩けるのか。
当時の状況よく知らないんだけど、延期の原因って何だったの?シナリオが遅れたん?
851 :
hage:05/03/18 12:16:40 ID:4wHO9sRH0
おいおい、たまには褒めようぜ
読みやすい文章。
人を選ぶが好きな人は好きかもしれないコケシ絵。
人を選ぶが許せる人は許せるもしれないシナリオ。
良さげな曲。
安く買える。
こんなもんか
あ、あと過去ログで誰かが言ってた
「1万人も持っていないリアライズを持っているんだっていう選民意識」
もう1万超えたけど。
king of 人選ゲー
ここは一つエロゲ業界の定石「初回限定版」を導入するのはどうだろう
初回で釣れるのはもともと興味をもってくれてる層のみ。
実は潜在購買層が結構いるとかなら効果あるかもしれないけど・・・
当初予定されていたCD版がなくなってDVD版オンリーになったことの影響は?
858 :
hage:05/03/18 14:24:25 ID:4wHO9sRH0
さいていここ三年以前のPCを後生大事に持ってる輩くらいにしか意味が無いから殆ど影響力は無いかと>DVD版
リアで手にいれた数少ない信者のためにPS2版逆移植+α(エロ有り&さらにシナリオ追加)とか
パケ絵からしてコケシ
売る気がないんだろ
Realizeというタイトル名がガンダムSEEDの第四期OP主題歌と同じだったことの影響は?
わずかですら無かった。
あれだよな。確か予約段階からヤベェヤベェって言ってたよな。
内容が知れる前からそんなんだったって事はやっぱ原因は広報だろ。
「30代に最も受けたエロゲーはエルフの同級生シリーズ」説
「30代に最も受けたエロゲーは某オヤジ四段積みシステムゲー」説
やっぱ禁断の「あの痕・東鳩の」しか無いか。
結局ネームバリューですか
それ以外に何がある?
もう2年くらい発酵させたら水無月の方は良さげになるかもしれないじゃないか。
>>870 その根拠を提示してくれ。
痕Rからリアライズで悪い方向に進んだままなのに。
872 :
hage:05/03/18 15:52:51 ID:4wHO9sRH0
広報活動の一環としてHP上でのキャラコンテンツを彼らなりに頑張ってはいたがな…
ソフトが出て結果がアレだったら即打ち切りっていう時点で本当は面倒で面倒で仕方なかったんだろうな
と思ってしまう。
>>871 正直、痕Rよりはリアライズのほうがまだマシだと思うわけだが。
>>876 痕初代という美しい思い出がぶちこわされてるから、そう思うだけかと。
絵の話でないの?
というか、痕Rからリアで改善が見られない、というのも変なお話で。
・痕からテンプレな萌えをやや除いた痕R
・コテコテな萌え?控えめに落ちついたものを目指したリアライズ
結果はともかく、目指す方向が「(いわゆるテンプレな)萌え抜き」で
同じなんだから、変わる理由がないんじゃ無いかと。
そうなるとユーザの不評は?となるけど、
痕Rの時は「やってると慣れてきた/それほど酷くないと思った」みたいな
感想も不評と同じ位出てしまってたし。
改善してない、ってのは改善が必要と水無月が判断した上で言える言葉で。
痕Rとリアは同じ路線を目指してそうだから改善云々はおかしいんじゃないかと。
言うべきは、明らかに不評だった今回リアライズを経て、
色の違う作品と宣言してる次回作を出した時点で絵が相変わらずあれだった時であって。
いや、じゃああの絵でイイのかよと言われたら
俺だっていやだけどさ、あの胴長。
30歳以上推奨って
ばながと同レベルじゃんwwww
>>877 おれもRよりリアライズのほうがまとまってきてると思うが何だ、こういう意見は少数派?
正直悪化してると思った。
意図的にせよ何にせよ、リアの方が魅力の無い絵。
この際、もう個性なんていらないから、無難な萌え絵に矯正した方が良いんじやないかと
技術とか絵柄とかは大差ないような気がするけど、
トップに菩薩書いてしまうあたり、なんか違う意味で悪化しているような気が。
>>881 痕Rにも「なにこれ・・・・。」と驚いたが
メガネコケシのように存在するだけで
みる者を不快にする感覚まではなかった
メガネコケシは革命的ですらある
いや、あれはあれで。
>>883 菩薩に関しては、評判最悪だったからこそ
あえてあれをネタとしてやったんだろうな・・・。
「よくお前にそんな余裕があるな」と言ってやりたい
儲にすらボロクソに言われ、儲以外には完全にスルーされて
批判対象にすらしてもらえない絵を描いときながら、自分では高橋と一緒に
「今回に関しては失敗した」「今回は受けなかった」
とか思ってるんじゃないのかと思う>水無月
高橋の場合、もしくは会社(VAがついてるかぎり)はそれでいいかもしれないが
お前の場合はそんな事、言ってる場合じゃないぞ
お前、論外だよと小一時間
絵柄を変える前に取り合えず胴長と手長を改善して欲しかった・・・そっちが先じゃんよ・・・
>>886 俺の見方では、そういう風にネタと称してヤケ気味に開き直っている精神状態は、病んでいる証拠だ。
健全な精神状態なら、いや、これはまずいだろと、どこかで歯止めがかかる。
あれ、知らない人がいきなり見たら、あやしい宗教ソフトなのかと思いっきり引くのでは。
ばんぐるのトップCG見ながら般若心経となえたら八重が可愛くみえるようになってきたよ
興味のある人はお試しあれ
仏壇に張っても違和感全然ありません
900になるから、そろそろ次スレのテンプレどうするか語らないとヤバくない?
揉めるのが面倒だし、擁護派は別スレを建てるに一票。
思い切って葉鍵板でのスレはここで終了ってのも悪くないのでは。
信者の ID:PvuclEue0 が率先して擁護スレを建てればいいんじゃない?
褒めたい人はそっちに集合。
こっちは今まで通りの流れで。お互い平行線で結論は出ないから棲み分けがいいと思う。
>>892.895
スレの内容から煽りを無くそうってことじゃないので、それは違うんじゃないかな。
テンプレが煽りというのは公平でないから、中立にしようということでしょ。
テンプレだけの為に別スレ立てたら本末転倒。
まァ…こういうのって、最終的には好みだからなァ…
>>888 開き直ってるんなら病んでるかもしれんが、
自然体でそう思ってるなら別にいいんでない。
別にスレ内で否定的な意見禁止と言ってた訳じゃないし、
テンプレだけまともにしてみてもいいと思うんだが
批判ばかりのスレだがテンプレは中立の方がいいんじゃないか?
アンチスレではないんだし
このままでいいよ。そもそも今のテンプレに嘘は無いんだし。
今のプレイムらしいテンプレだと思う。
>>900 中立な立場から見て、
3年かけた作品が1万切って、おまいさんならどういうテンプレにするのか逆に興味がある。
そういう思想を省けば自ずと中立になるだろう。
重複再利用があったんで次スレは22
テンプレなんかもうどうでもいいよ
どんな悪口かこうが【現実はそれ以上に酷い】わけだし
褒めてみようが嘘にしかならないだけだからな
信者が中立、中立と叫ぶのが面白くもあるな。前々スレにはこんなヤツいなかったし。
新参者が必死になってるのですな。
906 :
hage:05/03/19 12:42:55 ID:E+cSyqfa0
よく考えたら、リアライズが発売してから「まだ丸一年行ってない」んだよな。
やっぱ2年弱で一本ペースなのかね…あるいはそれ以上か。
遠いなぁ
>>905 いや、前々の前のスレからいた>中立厨房
前々スレのテンプレに「あまりに酷い」と火病おこして
重複スレ立てるも、レスがまったくつかなかった
前々スレ使い切ったあとに、みんなでそれを再利用したのが前スレ
>>907 そうだっけか。前スレの後半に狂ったように燃え上がってた中立君がいたので、かすんでしまったんだな。
俺もアンチではない。THや痕と比較してしまってついつい叩いてしまう。
リアライズが箸にも棒にもかからない出来なんだから叩かれ当然だと思うので
>>1のスレタイでいいよ。
「売れるかな?売れると良いな」と思ってるゲームに3年もかけてるのがすげぇ。
つーか二人の余裕はどこから出てくるんだろう。5年契約とか超安定した契約をVAと結んでるとか?
テンプレ変えないなら変えないで、
とりあえず他社、他ゲンガーを巻きこむな、は正論だと思うがな。
水無月叩くのに他人を巻き込む必要もないし。
前も携帯から書いた気がするけど
思想を言いあってたら平行線だから、
引っ掛かるかどうかの結果だけ話し合った方が早いと思う。
ということで、具体的な話として
例の中立屋の作った
>>540の上半分(下は荒らしの書いた捏造モノ)
このテンプレに不満ある人いるの?
俺はどっちでもいいが
>>540上に不満がないならそっちでイイ気がする。
一々話しててもアレだし。
他原画があるのは比較対象として皮肉っていて面白い。
そもそも
>>540は前スレで騒ぎ立てた中立厨のテンプレ。そいつが騒がなければ今まで通りだった。
新参者が急にグダグダ言い出すのは納得いかない。
知ってるよ、
>>540が前スレで出たものな事は。
前スレでは「文句言う前に、案を出してから言え」って言われてたから
向こうが出して来たんだと思ったが。
わざわざ暴れまわられるくらいなら、アレに変えてしまえばイイんじゃ? 不満ないなら。
下らん古参プライドをぐだぐだ語るからいつまでも平行線なんであって。
(というか中立屋が新参者かさえ判らんし)
是非はともかく、
中立屋: 要求 中立なテンプレが欲しい
現状への不満 ・他人を巻きこむのはなあ
・内容はともかくテンプレ位は普通にしてもイイ時期
向こうはこれでまとまってるようだから、
今のに固執するなら、中立派の言動云々より
>>540への不満を語ったほうが早い。
何十レスも不毛な議論に使われるくらいなら、変えてしまえば良いわけで。
だから
>>540への不満があるかどうか話せば早いのでは?
・・・と、思っただけ。俺はね。
リアライズが発売してからずっとこのテンプレなんだら今頃文句言われても遅すぎ。
いきなり出てきて暴れ回る人間に屈するより、別スレに誘導するべきかと。
テンプレ用意してくれるなら、代わりに建ててきてもいいよ。
わがまま言って立てた別スレの状況が全て物語ってるしな
あのテンプレは荒らしとかじゃなくて信者の精一杯の皮肉と自虐なんだし
…いや、「屈する」とかなんとか…
別に大切な城や家族じゃないんだから、
そんな窮屈な考え方しなくてもイイと思うんだけどなあ。
どっちでもいいじゃん、テンプレなんて。
別スレ立てても意味ないし。
どっちでもいいけどさ。900台だしそろそろ議論始まるかな。
>>914 ありゃ中立屋が立てたもんじゃないのは一目みりゃ判るだろうに。
なんというか、芸能系板の安室・BOA論争や、ゲハ板のハード信仰論争みたいで、
どっちでもいいけど不毛だなあ…と。
中立屋は必死に中立に固執するし、
テンプレ変更ナシ派もやたらと偏屈に固執するし。
中立は変更ナシを「アンチ」と言って、
変更ナシは中立を「厨」だ「信者」だと言って、
挙句にどっちだか知らないけどつまらない皮肉スレを中立派騙って立てるわ、
かと思えば中立派も暴れるわ、返し言葉に変更ナシは「屈する」とか言うわ…
なんかひたすらに不毛。
まあ俺はどっちでもいいので、もう消えるわ。
不毛にスレが潰れるのが嫌なもんで。といいつつ俺が一番不毛だったぽ
別に今のでも
>>540でもイイと思うんだけどなあ。
でもって不毛に議論するなら変えたって別に屈するとかじゃ無いと思う。
>>915 あなた「どっちでもいい」と連呼しつつ「変えよう」って言ってますねw
必死に長文乙。
暴れるDQNを甘やかす必要は無い。
>>917 まあ、変えたほうが(論争を収めるには)早いからなあ。
「どっちでもいい」ってのは「別に固執しない」って意味ね。
>暴れるDQNを甘やかす必要は無い。
まあ、なるほど。ビミョだけど。
なんでそんなに元気なの君達は?
正直ちょっと羨ましいぞ。
……俺は…なんかもう…どうでもいいや。
>>919 おいおい。せっかくの連休に弱気じゃないか。
このスレは荒れてない、愛されてるってみせつけてやってくれよ。
皮肉も愛の表現ってことをさ!
921 :
名無しさんだよもん:05/03/19 16:44:10 ID:QUzYPDRV0
えーと、
>>540のテンプレに不満があるかどうか、って話だよね。
俺は
>>540のテンプレには不満がある。今のままの方がずっといい。
以上。
>>919 地獄車疲れてんなー。
うなぎとか食え。そして愛すべきリアライズをプレイ汁。
流れ速いな・・・
今のテンプレには溢れんばかりの愛が詰まってるのを、見抜けないのか?(笑)
嘘・偽りがない事はもちろん、スレの流れが一目で分かる。
中立がどーのこーのと文句言ってるのは信者を装ったアンチじゃないのか?
アンチなんて幻です
今残ってるのは只の煽りです
どうせテンプレ変えたって書き込みの内容は変わりっこないんだろ?
変えても無駄という事実を認識させてやるか、くらいの余裕はないのか?
ネタがないとはいえ、テンプレ如きで盛り上がり杉
>>926 変更したいって言う奴も内容が変わらないのは
自覚してるようだし、そやってスパッと
変えても良いのになとは思うかな。
下手な捏造スレ立てるよりよっぽど皮肉にはなる。
変えたくない派はなぜか「変えたい派は内容まで変えたがってる」
変えたい派はなぜか「アンチが居る」
どっちも完全に妄想に入ってて食い違ってるぽ。
>>921 どこがか言わないと話にならんのでは…
sageないしあからさまだし、たぶんネタだとは思うけど。
まあ、どっちでもいいじゃない。
誰彼だって、2.14騒動の552文書だって、
しばらくしたら再評価されたんだし。
変わる時が来たなら変わるんじゃ無い?
>>930 上は躁鬱病の馬鹿が騒いで誰かに立てさせたもの、
下は馬鹿が皮肉のつもりだろうけどつまらない改竄して立てた駄スレ、
機能してないなら放置→datでいいのでは?
932 :
名無しさんだよもん:05/03/19 19:26:48 ID:luzWhe3j0
いずれにしても変えたいなら新しいテンプレを提示すればいいんじゃないの?
そうでなければ次スレもこのままだね。
>>933 とりあえず、オマエはこのスレの住民じゃないってことが分かった。
935 :
テンプレ:05/03/19 20:54:55 ID:WQucnNGz0
936 :
テンプレ:05/03/19 20:55:08 ID:WQucnNGz0
● 2003年春
● 2003年夏
● 2003年秋
● 2003年12月26日
● 2004年02月27日
● 2004年03月26日
● 2004年04月23日
高橋・水無月コンビは締め切りを守らないことで有名。
痕もTHもPSTHも延期の経験あり。
Leaf時代の上司であった下川という重石がなくなり社員を養う責任から解放され、「ゆとりある創造」を送る毎日。
937 :
テンプレ:05/03/19 20:55:45 ID:WQucnNGz0
信者の「いいわけ」集
「絵がどうとか、そんな事はどうだっていいんだよー!」
「可愛いのはもう飽きた。ちゅーか少女趣味じゃないし。」
「(今の)シックでかっこいい絵のほうが好き。」
「一般人には今のほうが伝わる絵柄だと思うがなー。 」
「個人的には今の水無月絵好きだけどな」
「昔の水無月絵柄嫌いだし 」
「評価と売り上げは別」
938 :
テンプレ:05/03/19 20:56:09 ID:WQucnNGz0
939 :
テンプレ:05/03/19 20:56:30 ID:WQucnNGz0
940 :
テンプレ:05/03/19 20:58:07 ID:WQucnNGz0
間違えた。次スレは22ね。
ここが再利用だから、次スレは22番目じゃなかったか?
それと、スタッフスレ扱いだから、名前も入れて
PLAYM(プレイム)高橋&水無月スレ22
でいいんじゃないかと思うが。
(文字数足りるか?)
>>939 コケシ産業を敵に回すのは止めなさい(w
(^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ
中立もアンチもうぜぇっぇえ。
(^∀^)ゲラゲラ
(^∀^)ゲラゲラ
>>934 俺はここの住人だけど?
変えろっていってるやつはいうだけで何も示してないじゃん。
>>951 >>540の上半分
前スレから何度も何度も何度も何度も何度も何度も
提示されたテンプレですが、なにか?
ネタならよそでどうぞ。
>>954 おまえが作ったテンプレによほど愛着があるようだなw
粘着信者乙(・∀・)ニヤニヤ
結局、信者が一人騒いでただけか。
特徴は長文でチューリツチューリツ、どっちでも良いけどどっちでもいいけど、とわめき散らすだけの輩だったな。
ま、プレイムがいいゲームを出せばスレの流れや雰囲気も変わるだろうよ。
「中立、中立」の前は「前向き、前向き」と喚いてた
変える、変えないは抜きにしても、正直
>>953が結論も出ていないのに勝手に立てたのはどうかと思う。
まあ確かに>5くらいまでだけがいつもと違うスレというのも見てみたかったな
次はヘマすんなよ
>>954=
>>958
レス伸びてるね
なんか新しい情報でもあった?
今回のこのウンコについて、当初行われた推測では、ウンコは、おそらくムギオ村上空を飛行し、
モンテペリエ空港へと向かうジャンボから廃棄されているものではないかという推測がなされた。
しかし、調べを進める警察によれば、当該のジャンボ機はウンコを必ず専用のタンクで回収しており、
すなわちウンコはそれらジャンボ機から廃棄されたものではない事が明らかになったのである。
「ウンコは、おそらく、何らか違う飛行機から捨てられているものなのではないかと思いますね。
何者かはまだ分かりませんが、丁度、船舶が平気で海にウンコ等を廃棄するように、
非常に軽率な行いだと言えるでしょう。」
ウンコの被害を受けている同地方のカーディーラーは、非常に頻繁にウンコが車に命中し、
その度にウンコを拭き取らなければならないとして、先週金曜、警察に正式な被害届けを提出している。
またウンコの一部を回収し、研究所にて分析を依頼したところ、ウンコは確かに哺乳類のものである
ことは確定出来たものの、人間のウンコであるかどうかは確定できない、という回答を得たとのこと。
>>962 なくても伸びる。
それが高彦クオリティー
このスレ3週間くらいで使い切ったな
修二&沙耶vs邦博が見れねえええええ。何度やっても修二と決別エンドに行っちゃう。
邦博進めるためには修二と一緒に行動したら駄目だよねえ……。
誰かルート教えてください。
リアライズが成功するとは思わない
が、次回作への期待がまったくないのが切ないの…
いや次回作は期待してるよ?
リアライズのノリ引きずったままだと厳しいと思うけどねー
…次回、あるとは限らないんだよな。よく考えてみれば。
リアとは流石に変えてくるだろう…
こんな路線は今回だけ、的な事は何度も当人達言ってるし。
…ただし、変えた先の次回作が正しい路線かどうかは・・・
水無月色の濃いゲーム、か。
次回作、作ってるのか?
最終的に出るかでないか面白いかつまらないか何本売れるのかとかはとりあえずいいから、
作ってるのかどうか、出す気があるのかどうかだけはさっさと教えて欲しい。
(このまま消えていってしまう可能性も・・・)
なんにせよ次回作で運命が決まるな。
次は馬鹿ゲー作って欲しい
どちらかといえば鹿ゲーだろう。
>>201 クラナドとセットでの取引かと思われ。
VAとのパイプを太くするためにね。それに次回作に萌えゲーをプレイムが作ったら優先的に移植して金儲けできる
と予想しているのかも。
馬場からしてみればあきらかに売れないソフトを引き取ってくれるインチャネに悪い気はしないだろう。
新スレの誤爆か