実況★葉鍵ロワイヤルII 13

さすがにそれはやめとこうぜ
そんな曖昧なルールNG派に利用されるのがオチだ
何処までが極端で何処までが許せる範囲で何処までがナイスなキャラクターの立場の変え方かなんて
人によって全然違う物なんだからさ

でも、智代、澪と今回といいそれが原因で荒れてきたのも事実だからな。
次回からは、この三つのような余りにも極端かつ不自然に展開が絞られた話は、
NGではなくて、作者に責任を追求して結果or続編を直ぐに投下させるってルールでどうだ？
それができないなら悪質なバトン、荒らしとも受けとれるでNGでどうだろうか？

いいな、それ。
他の書き手だって受け取るバトンが糞まみれでコースが肥溜めに続いていたら嫌だろう。

外から見てるだけで文句しか言えない輩がまた余計なお節介をしようとしている。と。

話半分とはよく言うが、最近のこのスレなら1割も当てにしなくていいと思った

新作来てるな
明日菜死ななかったか
だが、これで洞窟戦闘もラストだな
あとは戦闘後の描写ぐらいか？
作者乙

はぁ、なんか溜息出てくるな。
洞窟はようやく一段落したな。
今まで盛り上げていたものが2話で一気に盛り下がった感じはするけど、ここが進まないと話が止まるからもうどうでもいいや。

普段書かない人が努力したといった感じが、新作から伝わってきます。
乙。

申し訳ないが自分即リレーばっかしてる作者がまた自分の作品を無理にでも
通させたいためにご都合的な話を投下したとしか見えないなぁ。
Strength in a girl そのものは不満ないが、流石に全て自分ひとりでやるためというのであらば、
前回言われたことの反省がなんらされてない。

>もしよろしければこの後に少し手直しを加えて再度崩れ逝く台本を投下したいのですがどうでしょうか？
これは散々言われ嫌悪されてきた予約だぞ。
そのくらい考えて欲しい。
しかも早い者勝ちにしても既に下地の続きがあるあなたの方が完全有利。
他に書きたい人関係なしに投下禁止が打倒だと思うが？

とりあえず新作長いからNGだな。相変わらずリレーする気が全くないと見える

>◆wEYoqMAQ5k
お前のやっていることは予約だ
氏ね

>>307
今残ってる書き手でリレーする気のある奴なんていないよ。
いるのは、伏線潰したり新キャラ出したり超アイテム出したりするようなオナニー書き手ばかり。
リレーする気のある書き手は、オナニー書き手に嫌気がさしてとっくに逃げ出してる。

なあそういう互いを牽制するような愚痴は控えめでいこうや。今更だけどな。
まだ少しだけ残ってるまともな書き手までいなくなってしまう。

少しだけ？残ってる？
妄想乙

ここに来て一気に新作が来たな。

「a refrain」
リサとの積み重ねが完全に消えてるのだけがなあ…
もう少し葛藤があってもよかったんじゃないか。
浅見の叫びとかはよかったんだけど、
アビスボートに向かうのがあまりに呆気なかったと思う。

「振り上げられた光」
どう考えても朋也が死ぬとしか思えないヒキはさすがに苦笑した。
どうせなら最後に「光源が朋也を貫いた」を追加してもいいくらい、
死んで当然の状況でリレーされていたような気がする。
内容としては面白いだけに、展開を縛ったのはどうかなーと思ったんだけど

「DANNALC」
まさかここで橘が出てくるとは思わなかった。完全に虚を疲れた。
意識不明だった奴がいきなり走り回れるかっつーと微妙だけど、それでもＧＪだと思う。
晴子の叫んだ作品が「CLANNAD」で、橘の叫んだ作品が「DANNALC」
タイトルのつけかたも面白かったです。

「Strength in a girl」
「なめないでよ」って一文は、七瀬留美の名台詞じゃなかったのかｗ
これで埋葬中に崩れ行く台本に繋がります、ってのはわかるんだが…
作品の予約はいけないと思う。
「よろしいでしょうか？」って聞くなら当然駄目ってのが多数でしょ。ルールだし。
ただ、何日か時間を置いて誰も投下しないなら投下してもいいとは思う。
話が進まないし、誰も手をつけないパートなら誰かが進めるしかないし。
ただ、こう公言してしまうと他の書き手さんに迷惑かかると思うんで
何も言わないで様子を見るのが一番だったと思います。

>>312-313
感想と見せかけて文句ばっかり。うぜえ。

ごめん。
でも感想入れるだけ楽しんでるってことはわかって。書き忘れたけど新作乙でした。

◆wEYoqMAQ5kは前回の言われたことを無視してるな。
せめて投下前に一度読み返してくれ。
特に今回の作品は酷過ぎで見てられなかった。

自分が望む展開を書きたいなら個人サイトででもやりゃあいいのに。
◆wEYoqMAQ5kはリレーする気が全然無いな。
お世辞にも文が上手いとは言えないし。
さらに一人で繋げようとしてる意図が丸見えで構成も下手だから余計に下手なのが目立つ。
て言うかもう来なくていいってば(´д｀)

「Strength in a girl」にＮＧ出したほうが良くないか？
タチ悪すぎなんだよ。
トリップつけた周到な荒らしにしか見えない。

>>318
甘いかもしれんが、『Strength in a girl』普通に良い話だと思うんで、個人的にはそっちは通して、本人の一提案通り『崩れ逝く台本』をアナザー送りにするのが良策かと思われ。
勿論、このパートの続きは(余程放置されん限り)氏には書かせる訳にはいかんだろうが。
仕切り厨みたいでスマソだが、一応一意見として受け取って欲しい。

しかし、最近本スレに感想(荒らしっぽいが)書く香倶師が増えたな…。

後、『DANNALC』の作者さん、ＧＪですた。

最近のこのスレは読み手ですらない外野が多すぎですな。
ま、新作投下ペースも戻ってきましたし、雑音は無視していきましょうか。

『a refrain』
あ、邦博にとってもカルラにとってもこのシーンはリフレインなのね。
リサを思い出さなかったのはその辺もあるのかなぁ。深読みしすぎか。
それにしても邦博は際限なく株を落としていきますな。
いちおう上昇機運が暗示されてるみたいだけど。

『振り上げられた光』
運命さんは半月ぶりくらい？
にしてもやっぱり、ヒキのあざとさが目に付きますな。
100％死ぬとは言い切れない状況だけど、それにしても逆転の目は相当な
高難度のパズルになるだろうし、もう少しあそびを持たせても良かったのでは。

読み手ですらない外野。ではないだろう。
ある程度ストーリーも分かってるみたいだし。

読み手が傲慢になった。これに尽きる。
ネタを生産せずに消費するだけ。
金を払ってるわけでもないのにお客様面。

>321
>金を払ってるわけでもないのに
久しぶりに聞いたなこの台詞。

『DANNALC』
ぐあ、洞窟での跳弾ネタが牽制されてる…orz
それはさておき、洞窟篇最終章、GJです。
>62以降の描写がちょっとあっさり気味なのが気になったけど、キャラの動かし方はお見事。
結局、洞窟篇での死者は８人中３人ですか。
血みどろの一大殺戮巨編になりましたな。

『Strength in a girl』
最初からこれが出てくれば良かったのに…。
キャラの動向やアイテム分配なんか、繋ぎとしては上々。
基本的にプロット作りは上手いんだと思う。乙。

ただ、やっぱり予約ｲｸﾅｲ。
それは外野どころか旧来の書き手読み手にも袋叩きにされますってば。
自己リレーする気なら、最低３日程度は間を空けないと非難の的。
その間に書かれるようなら、それは繋いでもらえたと喜ぶところであって、
考えていた流れと違うからといって腐ったりしないこと。
その辺りはまぁ、リレーとしては最低限の心構えですけども、一応。

>>322
当たり前すぎて誰も言わないにｲｯﾋﾟｮ

みんなでﾘﾚｰ作ろうぜって言ってるのに
読み手様「俺ら監督だから。権力絶大だから。ああ、書くのはメンドイんでてめーらで」

読み手を第一に考えてないんならそれは既に公開オナニーと同じことだろ？
それこそ個人サイトでやってろっての。

読み手を"第一"に、ねぇ…

>>325
書き手のために書いてたんですが何か？
読み専なんて要らん。

読み専が欲しいならそれこそ個人サイトでやりますが？
真逆だろ、アホが。

つーか基本的に掲示板に書き込むってのは公開オナニーだろ。何を今さら。

えーと、新作は、確定してない審議中の作品の続きを書いてるわけだから、
ルールに乗っ取って保留、もしくはアナザー扱いだよな？
惜しいんだが、もうちょっと待ってほしかったな。
これじゃスタートダッシュだよ。

ここらで一度自己リレー書き手の犯した作品の処遇をまとめようよ。
まず、【崩れ逝く台本】は、NGできてるでOK？
で【Strength in a girl】だが、これは意見が二通りあるな。
まず、【Strength in a girl】は通していいが、それによる【崩れ逝く台本】の修正復活＝予約は禁止。
また同じ書き手が続編を投下することは相当放置されない限りは禁止。
もう一つは、作者の態度的な問題で【Strength in a girl】もNGにすべきだという意見。
こちらは、爆弾の時の処遇と一緒になるな。
作者の態度と姿勢が目に余るかつ同じように無理に通そうとしている感があるのでNGってことか。

で、前者と後者どっちにするか票決を取ろうぜ。
新作の【情報】は惜しいけど仕方ないな、問題発生中に投下したってことでアナザー送りが妥当だと思う。

新作乙。
ただ、一つだけ言わせてくれ。

　あ　さ　ひ　は　ロ　ン　グ　ヘ　ア　ー　だ　

アルルゥは生き返ってるっつーの

”読み手”って名前の権力者集団じゃなく純粋に読みに来てる人たちに向けて書いてるんでしょう

>>329
「崩れ逝く台本」はNG決定している。
「Strength in a girl」が通しでもNGでも関係ない作品を書いた。
これでも駄目なの？
勿論、駄目ならアナザーでいいけど。

>>330
『短髪』だよ。

どっかであさひ、髪切ったっけ？

ろくに読んでないのか。

取り敢えず現在のキャラのグループを纏めてみる。

◆住宅街
亮/あかり/芽衣／エディ/渚／蝉オロ/エルルゥ／真希/あさひ(？)

◆洞窟
朋也/観鈴/敬介／明日菜

◆不明(おそらく洞窟付近)
月代

◇アビスボート
宗一／ゆかり/カミュ／ウルトリィ/すばる/(ミコト)

◇森(ホール近辺)
カルラ／邦博

◇森(クーヤの木)
クーヤ/ベナウィ/早苗

◆森(焼けた民家)
芳野

◆森近くの民家(位置不明)
光岡/みさき/皐月

◇←は明け方。
／←はグループの区切り。

>>333
【Strength in a girl】【崩れ逝く台本】が一つのパートとして問題になってる以上、それに関わるパートはフライングだと俺は思う。
【Strength in a girl】の処遇が決まってからだったら、俺は何も言わなかったよ。
【Strength in a girl】の処遇が決まらない以上、とてもじゃないが通しでもNGでも関係ない作品だとは俺は思えないな。
問題審議中なのをいいことに隙を見てあさひを拉致して運んだようなものだろう。
とてもじゃないが誉められた行為だとは俺は思えない。

それとこのスレの悪いことだが、いい加減にしっかりした判断は出そうぜ。
【崩れ逝く台本】ですら正式な宣言出されずに、NGという声はでかいだけでうやむやに終わってる感があるから。

読み手のことを考えるというのは「期待に応えるべくベストを尽くす」ことであって、
出される要求を一から十まで実現することではないでしょう。
まして読み手があたかも上位者であるかのような物言いは論外です。
ここにあるのは上下関係じゃないと、何度言えばわかってもらえるんでしょうか。

更に言えば、ここでいう読み手ってのはこの企画をより良い方向へもっていくために
建設的な意見を述べたり、書き手のモチベーションを高めるような感想や
的確な批評を出していける人、最低限度この企画を応援している人のこと。
本音を言えば気に入った作品くらいには賛辞を贈ってほしいですけどね。

負の方向でしか垂れ流されない愚痴や、徒に作品を否定するような驕った批判しか
できない、そういうものを、私は読み手とは認識していません。

>329
前者で。
予約はもちろん無効ですが、今作に問題があるとは思えません。
「情報」も連鎖ＮＧのリスクを認識している限りは特に問題ないかと。

>>337
＞【Strength in a girl】【崩れ逝く台本】が一つのパートとして問題になってる
自己リレーという観点から見たらひとつですが、作品としては別々の問題ですよ。
作者本スレ72もよく見てください。何も続きを書くなとは言ってないし、修正版が投下されたわけでもないのに。
あと、どこが「Strength in a girl」に支障をきたすのかな？

「崩れ逝く台本」は
>>224-225
で作者自身によるNGが出ている。

>329
前者。
予約発言は散々叩かれて身に沁みただろうし、態度云々はNG問題に絡ませるべきじゃない。
で、『情報』はルール6に則って『Strength〜』がNGの場合のみ連鎖NGとなるのでは。

あと◆Qo/l.TPc9Y氏は、ヘンに突っかかって敵を増やさないこと。
書き手なら状況を見て言葉を選びましょうや。

>>327
月厨ですか？

311 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：04/07/15 09:13 opuETngp
少しだけ？残ってる？
妄想乙



325 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：04/07/15 15:33 opuETngp
読み手を第一に考えてないんならそれは既に公開オナニーと同じことだろ？
それこそ個人サイトでやってろっての。



341 名前：名無しさんだよもん 本日のレス 投稿日：04/07/15 16:36 opuETngp
>>327
月厨ですか？

故郷に帰れなくて寂しいＥＴのやることだから、ゆるしてやってくれ。

む、少々暴れすぎたか…
しばらく消えるよ

>>339
物語・企画としてみたら、同じ作者が自己リレーのために用意した十分に繋がる切っても離せない関係なわけですが。
>作者本スレ72もよく見てください。何も続きを書くなとは言ってないし
では、現在の問題解決は関係なしでいいと？
それじゃ、あなたも崩れ逝く台本作者と同じじゃないですか？
「Strength in a girl」がNGかどうかで今後のあさひ含めて続く作品の現状が大きく変化する以上は、関わりはあると見れます。
厨じゃないんだから、「それじゃ○○はどうなるんだ」とかこの二作品外のキャラを持ち出さないでくれよ。
それと俺は「支障をきたす」なんて一言もいっていない。
勝手に捏造はしないでほしいね。

>>340
>態度云々はNG問題
まぁ、それでNGだっていう人もいるし、現に爆弾もそれでNGになってるしね。
俺も>>340氏と同じスタンスだから、今度はそれでいきたいものだ。
今晩辺り票をまとめれば十分？

新作ｷﾃﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
「情報」作者GJ!

で、それであさひはいつ髪切ったの？

wiki準拠＃340「新しい台本」にて。
つか、頼みますよ…ホント。

新作乙〜。
エディはようやく探知機を有効に（話の流れ的に）使ったような気がするねｗ
何気に広瀬たちと合流していた間、探知機１度も出てこなかったし。

死体こそ見てないけど晴香の死を知ってしまったあさひは
どう動いていくのか、今後が楽しみ。

また変な話が投下されたな。
ただ単に邦博をマーダー化させたかっただけな話だ。

あーーーーなんですか。
つまりこれは、「邦博を対主催者組にするもマーダーにするも次の書き手次第」って受け取ったら良いんでしょうか？
邦博、“力のあるヘタレ”だからなぁ…。

ＮＧだろ。
リレーする気無し、
前の話が朝方で、定時放送直前と書いたことによる一種の縛り。

大体邦博はそこまで下衆じゃないし、駆けつけた蝉オロとエディにやられるのが関の山。

とりあえず出かけるのでトリップ置いておきます。

>>351
この文章で対主催者はないでしょ
むしろ女、子供を真っ先に狙う糞マーダー化
邦博は馬鹿で弱いけど一応ナイスガイだったはずなのにな
NGの理由がでない２レス程度の適当な作品か……
こんな作品で今までの積み重ねのヘタレが失われるのはもったいない

初期の邦博は、リサに圧倒されながらも成長の見込める位置にいたのにな。
いつの間にやら、ただのヘタレになっちまった。

ＮＧだな。
たかだか２レスでリレーする気無し。
邦博はＤＱＮだが自分なりにエゴのルールは作っていたし。
大分前になるが恵実梨との話も台無し。

というか5行も6行も書いてたら長すぎてリレーじゃないとNG言われ
2行だと少なすぎでNGですか・・・2行だったら別に問題ないかと思われ

いい加減、稚拙に過ぎる。
これまでクドいくらい積み重ねられてきた心情描写、全然リレーされてないんですけど。
以前の話を無視していきなりキャラを捻じ曲げるのはさすがにダメでしょ。

誰か擁護意見、ある？
一応作者も弁解する気はあるみたいだから待つけど、俺は基本線としてNGを推しとく。

２レスつっても、実際は1.2レスくらいだ、長さ的に。
大体5レス6レスのにＮＧ出すのはあっちの荒らしだよ。

まぁ下手と言ったら邦博の前作もそうなんだけどな
あれだけ、突入してやるとかいっってたのにカルラの登場でうやむやにさしてるんだもんな
見返してやると突入していってくれた方が邦博らしい……
あと、薬もあるのにカルラ戦で忘れられてるし

んー、これだったらまだフォロー可能だと思う。正義の味方がボートにはいるんだし、
悪役として進む決意をしたはずがそれにすらなりきれずさらにヘタレ化って方向もあるだろう。
早苗さんの秋生化の話でもそうだったけど、問題作を逐一つぶす必要はないのではないかな。

でも作者はもう既に続きを書き上げており、
定時放送直後に投下しそう。

そんな悪意すら感じるよ。
そのくらい無理矢理な話だった。

で、Strength in a girlと情報はどうするかね。
作者が崩れ逝く台本を持ち出してる以上、情報は新崩れ逝く台本の審議中に勝手に投下した代替え作品となる。
今まで通りだったら普通にアナザー送りだが。
Strength in a girの方はwEYoqMAQ5kが続きを書くのは禁止ってことで一段落？

つーか問題作を潰さなかったからこんな状態になったんだろうが

崩れ逝く台本には
>他に書きたい方がいらっしゃれば崩れ逝く台本はそのままアナザーとします。
って書いてあって
その直後にあさひの作品が出たんだからアナザーでいいだろ

>361
とはいえ、このレベルの1レスキャラ反転が許容されてしまうとなると、極端な話
次の作品で邦博が再びきっかけもなくヘタレ化して引き篭もるような展開でもＯＫ、
ということにもなってしまいますしね…私もこれはＮＧかな。
理由はキャラのリレーが成立していない、ということで。

>363
「Strength」自体は通し、作者氏の即リレーはナシ、で決着かな？
「情報」は「Strength〜」の続きとみなすなら問題ないのでは。

通し派です。
理由。
リアライズの中で邦博は蕎麦屋の娘とドライブするためにエゴを使って高級車を奪うエピソードがある。
このとき邦博は欲望のためにエゴを使った自分を責めているが、奪った車で平気にドライブに誘う辺りを考えると、こいつの下衆さが表れている。
また、自分のエゴでは勝てないために春秋の制止を無視して交通事故を起こし、芝浦八重を殺したことから考えても、下衆だとわかる。

邦博が、カルラの言葉に逆上してカルラを狙うのではなく、船にいる女子供を狙うのは彼らしいと思う。

で、最後に。邦博がすばるに勝てるわけねーじゃん。しかも、邦博、睡眠してないから体力なくなってそうだし。

そういや醍醐の話ってどうなったんだろう？NG？
まとめサイト見たけど扱いわからんかった。

でももう少し邦博有用性はあるだろうに。
今まで異色キャラな感じだったのに、ぱぎゅうにやられるのは残念。

つーか薬物＋悪役＋すばる

……邦博＝禁愚ジャッキー？
動機もそれっぽいし

定時放送前だから、邦博は今のところリサの死を知らないんだったっけ？

んー、たとえばこれが序盤に出た話だったら、何の問題もないと思うのよ、実際。
原作での邦博は、>367の指摘どおり基本的には救いようのないチンピラなわけだし。

ただ、このロワ世界が始まってから邦博がらみで実に19ものエピソードが重ねられてて、
その中で邦博自身の変化が延々と描写されてきたわけで、その辺りをこの『選択』は
完全に無視してる（としか読めない）のが問題なんだよね。
ここでいきなり原作準拠の性格に戻られても、違和感しか残らない。
それはやっぱり「リレーする気がない」と責められても仕方ないんじゃないかな、と。

確かに、これじゃエミ公との話が無駄になる気がする。

>>371
んだよな。
だって、この期に及んで原作準拠のキャラに立ち戻れるなら、
殺人者サイドに回った人間が突然、原作みたいな「ﾌﾂｰ」のキャラになっても良いわけだし。
逆に色々あって戦う事に決めた人間が突然、原作準拠の「戦いそうも無い」キャラになっても良いとくる。
リレーなんだから、出来上がってきたキャラクタを重要視すべき。


今更言うくらいなら、最初に指摘いれとけっての。
物語の前半後半で態度変えるな馬鹿読み手糞書き手、と。
そんな感じ。

エミ公の話、というよりも、エミ公と出会う話、出会ってからの話、死に別れてからの話を繋げてきた作者さんたちの意思が無駄になる気がする。

こうなったら醍醐の出撃の話認めて、さらに主催者側から1・2人敵を出してもいいんじゃないの？
最近の明らかに「マーダー不足だから誰か狂わしとけ」な作品目立つもの。

でも醍醐だと宗一蝉丸光岡エディ辺りじゃないと全く歯が立ちそうに無いな。
そうすると必然的にズガンな話になりそうだ。

だからこそ薬と簡易ラストリゾートなんだろ
醍醐でもこれだけあれば上の一人ぐらい倒せるだろ

いや、そうじゃなくて、
例えば、広瀬と遭遇→ズガン
ゆかりカミュと遭遇→ズガンズガン
亮組と遭遇→ズガンズガンズガン
ってことになりかねないし。
実力的にもおかしくないし、ＮＧにはなりにくい。

醍醐隊長の実力査定は人によって大きく差があることを再確認しました、と。

さておき、作者氏帰ってこないね。
トリ付けたんだから戻ってくる意思はあるんだろうけども、このまま放置じゃ全然
話が前に進まないんだよなぁ。
まぁ既にいくつも問題点の指摘がある以上12時間経過での通しは無いし、放送前に
どうしても邦博パートを書きたい人はそう多くないと思うから、時間はあるんだけど。

新作乙。「カルラが意図せずミコトに仕向けてしまった刺客」という感じで
シチュエーションはとても面白いと思いました。
（「殺す価値がないなら、作ってやる！」っていう考え方はなるほどと）
単純にこのまま正義の味方で最強部隊に合流するくらいなら、
ひと波乱あったほうが面白そうだなとも思います。

もしマーダー化した浅見がカルラからアビスボートを聞いたってことを口にすれば
もっとドロドロに出来そうな流れですし。

けど過去の積み重ね的に浅見が安易にマーダー化するようなキャラじゃ
なくなってるって意見ももっともだと思う。
でも一時の気の迷いってことで、今後他のキャラとからめばこの考えも
また変わったりするんじゃないかなー、とも思うんですけどね。
過去の話も他キャラと絡むと思考が変わってるみたいだし、浅見。

個人的にはまだ様子見です。

あれ書いた作者は恵�_の存在忘れてんじゃないだろうか

あと、漏れ的には別に醍醐さん出撃させてもいい世思うよ
簡易ラストリゾートはやりすぎだが

仕事も空け、風呂にも入りサッパリしたので選択について語りましょうか。


まず、文が短い云々について。

本文は全て浅見の一人称で書かれている所から見て頂けるように、浅見の思考部分です。
浅見一人しか居ないので会話により行を稼ぐ事は出来ず、また思考部分のみで書き上げた為、余計な描写や語りは一切表記されていません。
これはそういう演出方法であり、それにより文が短くなるのは何らおかしくないことと考えます。


次に、時間を定時放送前としたことによる作品縛りについて。

これはそのつもりになればいくらでも修正がききます。
本文は上記の通り浅見の思考部分ですから、極端な話、【a refrain直後】としても本文自体には余り影響は無いように見えますから。
ですが、現時点において修正するつもりはありません。
何故なら、a refrainから時間を置くことによって作中に表記しなくてもアビスボートに近付いているという意味を持たすことが出来ますし、
同時に、本文の思考に至るまでにそれだけ時間がかかっているという意味合いをもたせられますから。
また、「この話は時間を経過させなくても書ける。だから、時間を経過させてはいけない。」という論に付き合うつもりもありません。
もし、定時放送前に浅見の行動を書こうと画策していた方々は（もしおられましたら）リレーですので諦めて下さい。
本文で明らかに定時放送後とおぼしき表記を用いてたら流石にNG論が巻き起こっても仕方が無いとは思いますが、本件においてそのような表記はしていませんし。

続いて、浅見の性格云々について。

基本的に浅見は馬鹿で、単純で、下衆で、自信家です。
その上、ロワ2作中において浅見は感情のぶれが大きく、恵美梨との行動などから良くなる下地は作られていましたし、
リサとの行動で一時期は性格の良好化が見られたりもしましたが、恐怖や自信の喪失などにより不安定な状態にありました。
リサは逐次、浅見のフォローをしてきましたが、それはリサの裏切りという形で全てのベクトルがマイナス方向に向いてしまいました。
更にPU-RA-I-DOで妄想している間にカルラに太刀を首にあてがわれ、その上殺す価値も無いと駄目押し。
これだけの要素があれば本文のように浅見が凶行に走ろうとしても個人的には違和感はありません。


なお、本文を読めばわかりますが浅見が凶行に走ろうとするのは目的ではなく、行程です。
本文時点での目的はカルラの殺害ですから。
リサの死亡報告を聞いてどう反応を示すのかは興味がありますが、それは後続の書き手次第ですね。

ちなみに、投下から一週間。もしくは定期報告から3日間程度は続きを書くつもりがありませんので>>362のような勘繰りは不要です。
まあ、証明のしようはないんですけどね。

こんなに大量に言い訳しなくちゃいけないものを、リレースレに投下すんな。
ここ見てない書き手だっているんだぞ。

>>384
大量にというか、上についたレスについてまとめてわかりやすくレスしただけなんですが…
ここ見てない書き手がいるなら、素直にリレーをして頂けるわけですから、良い兆候だと思いますよ。

滅茶苦茶偉そうだな。
同じ書き手から見ても気分が悪い。
特に性格のところ。
言ってることがおかしいのに気付かないか？

ふふふ。こりゃまた一部の人が火病のごとく怒り出しそうな釈明だな。

俺は一通り聞いていいんじゃないかと思ったけどね。
理由なく変わるのは問題だけど理由があるなら変わってしかるべき。

ではAvu5gq54bknにもあなたの言い訳の中から抜粋して言わせて貰います。
(この作品がNGとなるのは)リレーですので諦めて下さい。

短いとか、時間縛りとか、下手くそだとか色々あるけどこの際いいや
ただ、ここまで反論が起きてるのは邦博がそれだけ大切に思われているキャラで
不器用で馬鹿でヘタレだけど赤子を自ら殺しに行く屑ではなくなっていると思います
それがロワのリサやエミリ、そして今までの書き手の作品の上に成り立っています
今までの書き手を無視する、それはリレーではないと思います

>>386
つまり書き手は常に下手に下手に出て他の方々のご機嫌を窺うようにしなければならないということですか。
あなたの主義はご自由ですけどそれを他人に押しつけるのはどうかと思いますね。

>>388
つまり邦博は狂わしちゃいけない汚れた役割を担わせちゃいけない他の人の思い入れのあるキャラはカッコよくさせなければならないということですか。
過程から目を背けてそんな主張をする方がリレーとしてどうかと思いますが。

つか荒れを期待して作品投下するなら、上手いの書いて欲しい。
じゃないとアレな意味でもつまんないよ。

まぁ>>389は論外として、結局どうするんだ？
票でも取ってみるか？

しっかし、次々と新規ＩＤが出てくるんだな

自演が疑われたのは前からだろｗ
次作者が今日中に来た時にID変わっていたら面白いな

>>392
確かに面白いですが、とりあえず作者の自演を否定しておきます。

…ID変わってないよね？

串を駆使してるんじゃない？

>383
邦博が精神的に不安定でマイナス方向に向く下地がある、そこまで読めているなら
どうして本文でそれを表現していただけなかったのでしょうか。
正直に申し上げて、『選択』にその流れを編みこんであるとはとても思えません。
あなたが邦博の精神状態をトレースした結果が『選択』であるなら、まさにそれをこそ
描くべきでした。
あなたが「個人的に違和感がない」と仰っているのは、その流れがあなたの中には
存在しているからです。
問題は、本文中に表現されていないそれは、あなたの中にしか存在していないこと。
その一点がここまでの反発を招いているのだと、気付いてはいただけないでしょうか。

あなたの仰りようを聞いて、リレーをする考えがあるのだというのはわかりましたし、
この作品自体を問題視する気持ちは、私個人の中からは薄れました。
しかし、この作品はあまりにも言葉が足りなすぎた。
思考過程を省略し、行動方針だけを明示し、キャラ特性を転換させてしまった。
終盤も近いこの状況でそれが許容されるかどうかを、考えてはいただけなかったでしょうか。

後続が、もし悪意を持ってこの手法を乱発すれば、近い将来フォローしきれなくなることは
明白です。
そしてここまでの経験則からいって、一旦悪用できる手段を許容してしまえば、それが
際限なく繰り返される可能性は極めて高いと言わざるを得ません。
その懸念がある限り、残念ながら私はこの作品を認めることができない。
私はスレとしてのNGを提案しますが、できるならば御自分で決断していただきたい。

>395
あー、言いたいことは大体言ってくれてるね。
要するにね、皆が「前の話とキャラ違うだろ！」って怒ってんのに、作者氏の言い分は
「前の話からしたらこれで問題ない、俺的には」。
それじゃ噛み合わないというか、全然弁解になってないっていうか。
俺的に、の部分が見当たらないからNG連呼されてるわけで。
その辺、作者氏はどう考えてるのかな？

>>395
アンタ、イイ奴だな(⊃д｀)

>>395
みんなの言いたい事を丁寧に代弁してくれてるな
ここで声を荒げてもしょうがないし
よし、後は任せた

>>395
簡潔に、かつ分かりやすく意見をまとめてくれてるな、乙。
ただ、いきなり「スレとしてのＮＧ」じゃなくて
「１度の修正希望」を提唱してもいいんじゃないのかな？

作者氏のここでの主張が本文で表現されてないのなら、表現してもらえばいい。
言葉が足りないなら付け足してもらえばいい。
問題視する気持ちが薄れているなら、修正してもらえば通しでもいいんじゃないでしょうか。
個人的には不安定な浅見っていうのは元々感じてましたが、確かに本文のままだと
そのまま完璧にキャラ転換（マーダー化）したととられても仕方ないですし。

というわけで>>395に同意しつつ、修正希望を出しておきます。

まぁ修正の範囲に収まるかどうかは微妙なセンだけど、それはとりあえず別として作者氏、
修正要求に応じる意思はあるかな？

ちょっと待ておまいら！
本スレ何処へ行った！？

あれ、もしかして落ちました？

もう良いじゃん。
無くても困らないしさ。
糞コテに瞬間トリしか居なかったし。

落ちたねぇ……

落ちたっつーより削除されたっぽ…こっちの前スレ残ってるし。

つまり、ハカロワ�Uは削除人からも見放されたってことか

あ、でもこっちの前スレも落ちたっぽいですね。

そのうちここもなくなるだろ。

誰が消したの？
もしかして最近問題のバカ削除人なんとか太郎ですか？

圧縮によるdat落ちの模様

今日の出来事・葉鍵板　第34章　〜レス数TOP〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089467322/

マジかよ…

圧縮大杉

ボーダー16時間…最終書き込みが2時だったから、ギリギリだったか。
ま、慌てず騒がず立て直しましょう。

圧縮のタイミングがおかしいので、削除人が
てきとーにスレ削除したのをごまかすために任意発動したという見解。

とりあえず、新スレ立てておきました。
まとめサイトに反映されていない旧スレのログはどうしましょう？

葉鍵ロワイアルII　作品投稿スレ！ 7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089990093/l50

乙。
保守ついでに貼っときますか。

>>415-416
乙

>>416
リアライズの修正案とか醍醐等はどうしたの？
そう言えば醍醐結局うやむやになって決取ってないからNGか解らないのか？
まとめサイトでも保留にしてるっぽいし
まぁ、NGと決まったわけでないんだしのせといたら？

醍醐はNGで落ち着いてるだろ。

泣いた　笑った　人を殺した　楽しかった
それでちょっぴり　狂ったりして

そんな日記みたいな日常が、この島には溢れています。
たのしかったなぁ、はかぎろわいあるは。

「リアライズ」は修正後のものが貼られてるみたいですね。
416氏、お疲れ様です。

>>419
そうか？
簡易ラストリゾートは強杉って言う意見は多いが通しで良いよって声もそこそこあったような
書き手IRCでも同じ事言ってたと思うし
主催者側が動く契機にちょうどいいんとちゃう？

と、私は思うのだけど
まとめサイトとかの為に完全に決着着けた方が良いんでは？
議論はもう十分にされたと思うから決で

決といってもムチャクチャ人少ないですからね、この時間…。
個人的には物語を動かす契機として悪くないかと思いますが、ルール無視の投下が
他の書き手読み手に与えた悪印象は無視できないかなー、とも考えてしまったり。

加えて、ホールの外には邦博が夜明け頃まで orz してたのでは。
通すのなら最低限その辺りは修正しないと。

洞窟AFTERの新作来てますね乙です

>>423
邦博辺りは何とでもなるでしょう
リサが命を差し出してまで助けたんだから１回だけは見逃してやるとか

確かに決取るには時間帯悪いかも知れませんね^^;
まぁすぐに結果を出さなくちゃいけない作品ではないし1,2日ぐらい決の時間を取った方が良いかな？

>・修正時間の猶予は、スレの総意に基づいて行われる本スレでの要修正宣告から24時間。
>・修正可能なのは話の大筋や結末に変化の無い程度まで。
>　それ以上の修正を必要とする場合はＮＧ。
書き手IRCでも表明してきたが、ルール上、ラストリゾードの復旧に関して
短いとはいえ、重大な修正を既にしている。
それでも問題は解決されてないと見えず、既にNGはルール上で決定だろ。
以前、書き手IRCで意見統一したことだけどルールを作った以上は絶対にそれを守るべき。
そしてあのルール制定を作り、その方式でNGを押した書き手さんもIRCにいる。

＞それでも問題は解決されてないと見えず、既にNGはルール上で決定だろ。
上で述べた事が解決されていない問題だとしたら目くじら立てるほどではないと思います
次の作品でいくらでも書きようがありますので
ですが、他に作品中で大きく矛盾しているヶ所がありましたら具体的にお願いします
そしたら、ルールに則ってNG決定になると思いますので

あと、昨日IRCであったんですが全滅エンドにしろ対主催者エンドにしろ主催者を動かさないでいたら糞になると思います
序盤の方で乱立した伏線などの補完としてでもそろそろ主催者を動かさないルールを変えた方が良いと思います
まぁ勿論これは書き手が一致していないと伏線のうまい回収なんて出来ませんが

>>426
では、IRCで直接話し合いましょう。
其方の方が互いに意見を解りやすく言えるでしょう。

書き手IRCが問題になっているようなので、私の所持しているログから抜粋した所見を述べさせていただきます。
まず、>>422
>簡易ラストリゾートは強杉って言う意見は多いが通しで良いよって声もそこそこあったような
>書き手IRCでも同じ事言ってたと思うし
確かに、通しでいい、という人も何人かいましたが、"簡易ラストリゾートをどうにかしていれば"通しでもよかったという意見もありました。
何の問題も無く通しでいい、というのがIRCの総意であるかのように歪曲して伝えるのはやめていただきたい。
ちなみに、私は「勝手なアイテム追加（ラストリゾートの設定追加含む）とスレで意見を聞かずに主催者話を投下した」ことや、
修正版が問題提起された部分の修正になっていないなどからNGを推しています。
猶、同じ考えの方もニ人いらっしゃいました。
「NGであると考える」とはっきり発言している方は私を含め三人。
「通しでも良いと思いました」と発言している方が一人。
私の持っているログにあった発言はこれだけです。

>>426
>ですが、他に作品中で大きく矛盾しているヶ所がありましたら具体的にお願いします
今回NGになる理由は作中の矛盾点ではなく、ラストリゾートについて設定を付け加えたことを問題提起され、
それに対する修正版が投下されたが、提起された問題の解決に至ってはいなかったため、
一回の修正で大多数を納得させれなかったため、これ以上の修正は不可となるのでNGという>>6にあるルールからNGになると思われます。

>あと、昨日IRCであったんですが全滅エンドにしろ対主催者エンドにしろ主催者を動かさないでいたら糞になると思います
ログを読み直してみましたが、そろそろ主催者についての話も纏めていかなければならないだろう、という話はありましたが、
糞になるというような過激な発言はありませんでした。

>序盤の方で乱立した伏線などの補完としてでもそろそろ主催者を動かさないルールを変えた方が良いと思います
同じくこのような話もIRCでは出ていません。
あくまでも、そろそろ書き手が全員集まって主催者側の話について纏め上げたほうがいいのではないか、程度でした。
ルールを変えようなどとは誰も言っていません。

以上がIRCを立てた者の愚見です。
書き手IRCの総意でNG、或いは通しが既に決まっている、ということは全く在りませんので、
無用な混乱を招かぬよう、このスレの皆々様方には重々注意をお願いします。
そして、「醍醐出撃」についてはまだ確りとした宣言が成されていないようですので、私としては上記の理由からNGを推させていただきます。

＞書き手IRCの総意でNG、或いは通しが既に決まっている、ということは全く在りませんので、

むしろ、書き手だけでさっさと決めちゃえばと思うんだが。

書く人間がルールに従ってる以上、こちらが言わなければならないようなことはないです。

ほんっっっっっっっっっっっっっっとうに今更だけど、主催者側は描くべきで無かったかもなあ。

最初からキャラとして出さなければ良かっただけの話だ
１レスロワみたいにな

書き手IRCを作った人間自体が、
「気に入らなければ即荒らし」な奴だったのは見逃せないけどな。
公平とか言う前に、思い切り私情が入っちゃってるし。

新作乙〜。
文章がすごい綺麗ですごく読みやすかった。
なんか久しぶりにベナウィ組を見たようなｗ

定時放送もそろそろかな。
放送入れば多方面で一気に話が動きそうなので期待

ついにリサ姐のバカっぷりが衆目の下にさらされるのかｗ

えと、「醍醐」がＮＧとすると…あとは住宅街組＆あさひの結末・統合・再編と、
保留中の「選択」をどうするか、最低限そこにカタがつけば第4回定時放送ですかね。

明日菜＆クーヤの遭遇話は、放送が絡む前に動かしたいネタのある方はお早めに…、
という感じですか。

選択はあれ以降作者も修正をしてこないしNGでいいんじゃん？

定時放送はきっと待ってる人多そうだから早めにしない？
例えば住宅街組＆あさひの話が終わる作品が投下されてから1日待って他に進展がなかったようなら放送を投下するとか

まぁ、住宅街関連に決着がついた時点でこっちにアナウンス入れて、期限定めて
放送っていうのが無難ですかね。

まとめサイト、双方で「醍醐出撃」が保留されてるみたいなんだけど、そろそろ結論を。
書き手IRCでの見解（>428）やこのスレでの批判を踏まえた上で、それでも「醍醐」は
通すべき、という意見の人、いる？
今日の24時までに批判されてる点を乗り越えられる反論が無いようなら、本スレのほうに
正式にNGのアナウンスを出してもいいかな？
ちなみに、現在の主な争点は以下。

・事前の断りなく主催者側を動かした。
・簡易ラストリゾートという、影響の強い新アイテムを出した。
・本作は既に一度修正が行われており、修正の権利を喪失している。
・一度目の修正で問題点を解決できなかったため、ルール6に則ってNGにすべき。

こんなところかな。

NGきぼんぬ

理由は「簡易ラストリゾートは超アイテムの度が過ぎる」

参加者にあんな物配っているからには主催者がそれ以上の物を持っているのは必然なのでは。
そもそもラストリゾートは原作からして超兵器だからなぁ。
醍醐なら宗一か強者狙って、女子供は自主的には狙わないだろうから、ズガンにはならなくて面白そうでもあるし。

ビームサーベルみたいな原作にない超アイテムがＯＫで、
原作にあるラストリゾートが駄目ってのも、よくわからんな。

新作乙。





あさひ怖っ。

住宅街組もそろそろ纏まるかな？

>>443
それを言うならほとんどの地雷や銃火器だって原作に出ておらず簡単に人を殺せるお手軽アイテムだがなあ

超アイテムは面白そうだから俺的にオッケ、っていうのは結局
他の主催者問題・修正済問題への擁護にはならないからなぁ。
まぁ、今後の動かし方の枠組みを話し合うのは有益かもしれないけど、
「醍醐」についてはＮＧでも仕方がない、ってトコかな。

ところで新作乙。
あさひがどう転がっていくのか楽しみ。
発狂系ともオトコマエ路線とも違ってきてるしなぁ。

面白そうだからではなく原作にあったものじゃん
篁が持ってても当たり前の装置だし
むしろアイテムより、耕一の鬼や瑠璃子の電波みたいに付属している物みたいな感じだと思うんだが
あって当然の物を主催者が封じられていないのだから使って何が悪いんだろう
>他の主催者問題・修正済問題への擁護
紅いスライムのことか？
あれは、何故篁が持ってたかに問題があったんでは

新作乙
なんか崩れ逝く台本に展開が似てるなｗ
ただ、こっちの方はあさひの方がピンチって事か

んー、スライムのことじゃなくて、>440の1.3.4番めの項目のことね。

で、半日経ってもそれに対する反論は上がらなかったんだけど…
宣言してきていいのかな。

宣言しちゃってもいいんじゃないかな。

>>440に関しては
1はそれだけが理由にNGするかは別として反論はないだろ
確かに報告はなかったが荒らしでもないし、まっとうだからいいと思うんだけどなぁ
2は>>446で述べている通りそこでNGは無理だろ
3はただの事実を並べてあるだけ
だからといってそこだけではNGにはならない
4は何処が修正しなくちゃいけなかったぐらい大きなミスなのかが知りたい
1,2,3の複合をミスとして修正しなくちゃいけないと捕らえているなら間違い

まぁ、いいたい事は良く解るが多少強引なんとちゃう？
ぱっと見て、問題点は1番しかあたってないような気がする
それに、NGに疑問視してるっぽい書き込みもなくはなかったわけだし

あ、ついでに問題定義しておきます
新作はどうやらStrength〜の続きっぽいのでStrength〜のNGがどうなるか早めに決めておいた方が良いと思います
そうしないとこの作品の続きすらかけないわけであって先に進めなくなりますので
情報はStrength〜とは繋がってないみたいだから連鎖NGはないっぽい？

取り敢えず私は上記3作品はもう通しでいいと思いますが

それとあとは選択がNGかどうかですか
これはゆっくり決めても良さげですが

1については、主催側・新キャラに関して独断を通した点は多くの批判を集めています。
ルールは作品の出来で恣意的に運用されるべきではない、というのが基本線かと。

2.4に関しては、原作にあったラストリゾートについて、個人用遠隔操作装置が存在するとの
設定追加がなされている点を修正すべきとの指摘が多くあったにもかかわらず、修正版では
そこに触れられていないのが問題視されています。
>428の、書き手ＩＲＣ内での見解もご参考に。

「Strength in a girl」は作品自体ではなく、予約行為とも取れる作者コメントに対する批判。
>329以降の審議の際には根拠を示してＮＧにすべきという声は挙がっておらず、通し確定と
考えてよいかと。
「情報」及び新作については特に問題ないのではないでしょうか。

「選択」に関しては、「醍醐」問題が片付いてからの方が無用な混乱を避けられるのでは。

予約行為は批難するけど主催者側を書くのは伺いが必要ってのが謎だ。
何割の書き手が参加しているかは知らないけど、いっそのこと

「書き手IRCで終わりまでの大体のあらすじ話し合っているので
　流れから逸脱しそうな作品は強権でNGにします
　更に名無しでも書き込んでスレの総意に見せかけます」

ぐらいの正直な意見を言ってしまえばいいのに。

それだけ醍醐の出撃が予定外って事なんだろうか。
だとすると、通しの方がこれから先の話が展開読めなくていい気もするな。

マーダー保護みたいな今の状況で、誰かを何とかして狂わせて戦闘の数を増やしてみたりする話や
素人の明日菜や芳野が説得力ない強さと運とご都合主義で勝って事務的に数減らしたりする話よりは良さそうだ。

俺の大好きなあさひたんが、壊されてゆく……（ＡＡ略）

遠隔操作ねぇ
原作だって、効果範囲内にいれば人一人を覆ってたんだしそれの延長上と考えれば別にそこまで酷い兵器って訳でもないし
さらに、弱点も書いてあるわけだし、その上タロットカードとかいう更に反則技があるから気にならなかったけどなぁ

私にはルールというものをかさにきてNGにしたがっているようにしか見えないんだが
リレーなんだから自分が思ってないような作品が出てくるのは当然だと思う
それが、リレーを意識してない確実な荒らしならともかく、他の可能性に踏み出す挑戦を含んでいる作品なら通して然るべきだと思う

作者自演乙

レッテル張りしかできないのか。
めでたいことだ。

数人擁護がいるみたいだけど、チャットには参加してるのかな？
意見は出尽くしてると思うから、チャットで決めるといいと思うよ。

なんていうか最近はIRCほとんど人いない
いてもみんな沈黙してるし
あまり機能していない

そりゃ場所告知したのかなり前だから知らない人の方が多いだろうよ

>456
んー、問題の本質がちょっとズレてるかと思うんですよね。
簡易ラストリゾートも醍醐のゲーム参加も、賛否両論はあったわけで、手続き踏んで
こっちのスレで協議してれば妥協点というか、落としどころも模索できたんですよね。
それをせずに独断を通してしまった、っていうのが今回の問題の根底にあるわけです。

それがアリ、ってことになってしまうと、それこそ雨後の筍のように次々と同じコトを
し始める人間が、絶対に出てきてしまう。
その度に荒らしなのか、それとも「他の可能性に踏み出す挑戦を含んでいる作品」なのかを
ＮＧか通しかの二択で議論していては、それこそ早晩の崩壊が目に見えてるわけで。
だからこそここで、それをやれば無条件ＮＧ、という前提をきちんと認識していただいて、
手続きを踏むっていうことの重要性を理解してもらいたいんですよ。

それと一応補足しておくと、手続きを踏む、事前に断りを入れる、というのはこちらのスレで
概略を説明するとか構想を披露するという意味ではなくて、作品自体をいきなり本スレには
上げずに、一旦こちらのスレにそのまま投稿して修正点や意見を広く募り、しかるべき修正を
施した上で本編として投下する、という作業だと認識しています。
実に手間のかかることですが、主催側のスタンスというのは物語全体にダイレクトに影響を
与える最重要ポイントですから、リスク管理は必要かと。

>>462
いくらリレーの為とは言え、一々ここでたむろってる奴らにお伺いを立てなきゃならんのか？
信者隔離スレ住人が偉そうだな

ただでさえ突飛な話はリレー無視でNGになる傾向が固まり始めてたころだったし、
一度こちらで案を出してみてあらかじめ反応を探っておいた方が良いって意見は教訓としてあった。

主催者が絡む作品どころか、全部の作品を一度こっちにあげさせたら？
もうどう考えても基本は通しなんて段階じゃないんだし、ここで読み手様や他の書き手様に認められた場合にようやく本スレに投稿していいってことで

何ですか？
本スレは清書でつか(藁
ここは感想スレ

…いや、今後に関しての枠組み議論は大いにやってくれ。

ロワ2議論板
http://jbbs.shitaraba.com/game/15377/

書き手IRC
部屋名＝#ロワ2書き手専用
サーバ名＝irc.huie.hokudai.ac.jp
ポート＝6667

この辺で、な。

昨日から見てたけど、醍醐は一度で修正しきれてないからNG、って部分には
誰も反論できてないじゃないさ。
もう正式に宣言していいんじゃないの？

修正しきれてないからNGというのは事実であって誰も反論できないだろ
そこを論点にするのはちょっとちがくないか？
あれが修正すべき作品だったかが論点だ
修正しなくても良いなら上に書いてある事は全てひっくりがえせて通しになるし
修正しなくちゃ駄目ならしきれてないから初めてNGとなる

しきれてないからNGというのは先走りすぎている

ＮＧ主張
>249(.>259)>251>258>274>425>428-429)>440>441>446>452-453(>462)
通し主張
>248>261>375>422(>426)>442>447>450(>456>468)>454
簡易ラストリゾート問題視
>262(>265)>381

通すべき、という論拠は
1・話が動きそうだから（248,261,375,422,454)
2・簡易ラストリゾートに問題は無い(442,447,456)

1は論外ですね。
前提としてのルールを無視している以上、動く動かないの問題ではありません。

で必然、2が争点なわけですが。
442氏は主催者としての優越性を根拠にしていますが、まさにその際限ない優越性を
発揮されては収拾がつかなくなる、という懸念からルールが存在しているわけです。
それを無視しての投下に非難が集中している中では説得力がありません。

447氏は原作準拠なのだから問題はない、との見解ですね。
原作に個人携帯用・遠隔発動などの設定はありません。
その追加が問題視されています。

456氏、「延長上と考えれば」という発想に疑問を持っていただきたかった。
その判定が独断であっては困る、というのがＮＧにすべき第一の論拠です。
「原作そのもの」でない限り、一切の設定は作者氏の追加であって、そして
主催側に対して独断での設定追加を認めるのは極めて危険である、という
経験則がこのルールの土台です。
だからこそ、最低限その追加部分は修正していただかねばならなかったのです。
どうかご理解いただけないでしょうか。

結論：全部ＮＧ．

>5
４、ＮＧ審議の対象となる可能性があるのは、致命的な矛盾、荒らし目的だろうSS、
　　あまりにもぞんざいな死、無意味な新キャラの追加、他、大多数が問題ありと表明した作品です。
　　なお新キャラについては、どうしても、という方はまず感想スレの方に上げるようにして下さい。

とあるが、ぶちゃけ主催者書いたらNGってどこにあるんだ？
それは流れと、いままでの作品がNGになったからっていつの間にかそんな雰囲気になったんじゃないか？

>469
1は論外とあるがそれを言ったら話し合いが出来なくなる
面白いというのは通しで良いという意見であって
それを摘むというのは勝手すぎる
これはつまりラストリゾートに問題を感じてない意見
これをもみ消すのはラストリゾートに問題を感じている人の意見をもみ消すのと同じ

＞極めて危険である、という経験則がこのルールの土台です。
どのように危険なんだ？
これを通してそれを利用されて荒らしのような作品が来るかも知れないからか？
荒らしならその場でNG、まともなのだったら通し
それでなにか支障があるんでしょうか？

新キャラとか管理者使う場合、感想スレで意見聞いた方が無難なのは
今までの経過から分かるはず。
それすらせずに危険を犯す書き手に限って、新アイテムを登場させて
しまったりするのは何故なんだろうな。

毎回こうだと、手間のかかった釣りなのかと疑ってしまうよ。

>>472
>新キャラとか管理者使う場合、感想スレで意見聞いた方が無難なのは
>今までの経過から分かるはず。
>それすらせずに危険を犯す書き手に限って、新アイテムを登場させて
>しまったりするのは何故なんだろうな。

それはもうリレーSSではないからな。

忘れたころに議論ゲーム吹っかけて再燃を狙うか

ロワ１なんて感想スレのネタを改稿して、そのまま本編に採用された
話もあったのにな。

リレーＳＳの定義なんて、どうでもいいんじゃないの？

ルールを遵守して投下されるのが、作品としての前提です。
それを無視した段階で、論じるべき対象にはなり得ません。
面白い、面白くないはあくまで主観であって、その境界の曖昧さに左右されないために
存在しているのがルールです。
一旦ルールを恣意的に適用してしまえば、半ば荒らしのような印象を与える作品が
投下される度に今回のような騒動を繰り返すことになります。

荒らしならＮＧ、マトモなら通しと言いますが、現実問題そのふたつを公平かつ厳密に
区別するのは不可能です。
このような物議はこの企画においてすら初めてのことではありません。
その教訓を踏まえて策定されたのがルール6であって、それをご存知ならば
どう危険なのか、など説明するまでもなく理解していただけるかと思うのですが。

あえて言うならば、このように不毛な議論が繰り広げられることそのものが
危険なのです。
いい加減に理解していただきたい。

よく煽るためだけにこんな長文書けるな。暇なんだなぁ。

葉鍵的絶体絶命都市
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089988774/

こんなスレ見つけた

>>478
面白そうなスレだな。
少なくとも、ロワ�Uよりは。

スパイラルは他所でやってくれ。

「醍醐出撃」は>469より簡易ラストリゾートは認めない派が支配的、よって
１度目で修正しきれずで即NG適用。

次、「選択」。
ほとんど異論のない>395>399に対して作者コメント待ち。
14日の24時までに返答がなかった場合、修正の意思無しとしてNG。

他は問題無し。
住宅街編が完結しだい放送。

469、471、476他ｷﾞﾛﾝｽｷｰさんたちは>467のどっちかで、いくらでも続きをどうぞ。

14日って何だ自分。
ｽﾏｿ、7/21（水）の24時に訂正。

煙たがられてますね。
別に私は不毛な議論がしたかったわけではありませんし、それで決定なら異論はありません。

今後の方針に関しての前向きな意見交換ということなら、議論板でお付き合いしますが。
＜昨日のApMWJ3Uf氏

こうしてNGはの強行採決は今日も続くのであった……
なんつーのあんたらは自民党か？ｗ

採決も
結論を出す気のない議論も
どっちも自民党ですがねえ

やめろお前ら。
自民党に失礼だろうが。

そうだそうだ。
おれらなんかより、自民党の方がはるかに立派だぞ。

そんなに自分を卑下するなよ

ども、お久しぶりです。

まず修正についてですが、可能ではあります。
ですが、出来る事なら修正はおこないたくないと考えます。

何故なら本作は浅見の思考のみで構成されているというのがコンセプトとして存在してます。
理解が難しいからという点から、このコンセプトを崩して説明文を盛りこむのは
推理小説に読み方のガイドブックを設けるようなものであり、スマートであるとは言えません。

次に、表現不足という点について。
まず、こちらは表現不足だとは思っていません。
何故なら、浅見の不安定さはこれまでの作品を通じてみた場合、安定していると言い難いのは既に数名の口からも聞かれています。
決して、俺一人の妄想ではないでしょう。
また、女性にいいようにあしらわれ、彼の自尊心は何度となく傷つけられ、そのうえ少なからず好意を抱いた相手に裏切られているのに
彼の精神的なベクトルが良い方向に向かっているというのはあまりに拙いでしょう。
これらを統括して言いたいのは395氏のいう全ての問題点はこれまでの作品における表現の積み上げられたものであり、
本作品で改めて取り上げなければならない必要性は無いわけです。

なお、性格のリレーを重視しようという意見はわかるのですが、だからといって、原作の性格を完全に切り捨てていいとは思えません。
原作の設定も含めての作品なんですから。

確にとっくにNG決まった作品に修正の必要はないな。

原作がゲスな野郎なんだし、俺は認めてもいいかな。
例えば、宗一が（作者の意図関係無しに）慢心でヘタレな空気的存在になってたのを
爆弾の議論の後、原作通りのキャラに戻したのも、これだって突っ込まれまくったのを露骨に
「今までのリレーを重視せず原作準拠で一気に元に戻した」なんだし。
あの時点も後半と見ていいんだから。
それぞれきっかけとなる何かがあって、原作に基づいて性格や思考が戻るわけだし
第一たかが数日島にいただけで、人間の根本が変わるはずがない。
浅見に関しては、極度の不安定も加わってるんだから、話的にはおかしくないし。
でも半数くらいの人が「もうちょっと心理描写を詳しくするべきだ」とも言ってるんだし
その修正は入れた方がいいと思うなぁ。

過去ログまともに読んでない書き手だって事を自爆して晒してどうする。

>なお、性格のリレーを重視しようという意見はわかるのですが、だからといって、原作の性格を完全に切り捨てていいとは思えません。
>原作の設定も含めての作品なんですから。

作中の描写を完全に切り捨てているほうが問題だと思うが

しかし「安定していない」の一言で恵�_のエピソードを完全に切り捨てる精神構造はすごすぎるな

とうとう書き手が釣りを楽しむスレと化したか。
末期を通り越してるな。

したらばに議論板立てたついでに、本スレも移動すりゃいいのに。
議論が荒れるのは嫌で、本スレは葉鍵板に放置ってわけわかめ。

>>495
だな。
向こうで完成したら適当なとこで告知してよ

別に良いんじゃねえの、スルーで。
浩之の最期とかそれまでの伏線（コイントスによる対主催者の決意）を完全に無視した性格変更って結構あったんだし。

この期に及んでこんな書き手がいると思うと、頭抱えたくなるな…。

>本作は浅見の思考のみで構成されているというのがコンセプトとして存在してます。
>理解が難しいからという点から、このコンセプトを崩して説明文を盛りこむのは
>推理小説に読み方のガイドブックを設けるようなものであり、スマートであるとは言えません。

誰も説明文を盛り込めと要求してるんじゃない。
あんた以外の誰かにも理解できるように、「浅見の思考」を描いてくれと言っている。
このスレでの評価を見れば、あんたの演出だかコンセプトだかが全力でスベってるのは
理解してもらってるとは思うけど、別にその手法を否定してるんじゃない。
単純に、演出技法にレベルが追いついてないことが問題なんだ。

>彼の精神的なベクトルが良い方向に向かっているというのはあまりに拙いでしょう。

あんた、ホントに>395を読んでから物を言ってるのか？
浅見が情緒不安定で右肩下がりであることを、誰が否定してるんだ？
その不安定な心理の描写ってヤツを全部省いて、いきなり殺戮で頭が一杯な害基地に
なってるのが理解に苦しむから、こうやって修正の要求が出てるんだろうに。

>だからといって、原作の性格を完全に切り捨てていいとは思えません。

原作は切り捨てられてるんじゃない。
ロワ内で積み上げられてきた話の、下地になっている。
その下地だけを引っ張りだして土台を崩すのが、あんたの言う作品か？

それと、>395の指摘してる問題点はそれだけじゃないからな。
あんたの取った手法についての弁解は無いのか？

結論。
あんた、>395の言ってることをまるで理解できてないか、あるいは意図的に無視してる。
俺は改めて、正式に24時間以内の修正を要求する。
賛同あるなら本スレで告知してくるよ。

オナニー乙。
どこまでを書いてどこまでを書かないかは書き手の自由。内面描写は後から別の話でやっても全く問題無い。
一人で起承転結書いちまうよりはずっと良い。

>>497
ああ、またお前か。
状況の変化による心境変化を全く考慮しない突っ込みしていた阿呆。
お前さん、そのコイントスの作者か？ｗ

そりゃ確かに自由だ。
リスクが無くて、結果が伴うんなら、だけど。
この期に及んで１レス反転なんかを許容するリスクも、「選択」による文脈の断裂も、
とてもじゃないが問題ないとは言えないな。

>>498
その結論に果てしなく同意。
むしろ>>488のコメントを読む限り、即NG決定でもおかしくない。
俺設定が第一で読解できない人間の方に問題がある、と言わんばかりで
リレーする気、まるで無いし。

とりあえず修正宣告されてよろしいかと。

>>500
マジレスしとくと、コイントス書いたのは無尽君。
つうか第１話の作者くらい調べろよ。

むしろ無尽君だから無視されても構わない。

いや、確かに無尽君はどうでも良いけど…第１話を無視ってどうよ？

>502
同意�dクス、宣言してきた。
◆Avu5gq54bk、自分がどうして叩かれてるのか全然理解できないって態度だけどさ。
釣りじゃなければだけど、もう一度>350辺りからの流れを読み直して、よく考えてくれ。

臆病になる道理はないが、常に双方とも謙虚で、かつ真摯であるべきだ
傲慢になった時点で、愉快犯が煽りに出没し全てが荒れる

今、>>507がいい事言った！
一書き手として賛同。

◆Avu5gq54bkのバランス感覚は常人とは大きく異なるな
こういうときはどうしよう

にいむら臭いぞ。

>>◆Avu5gq54bk氏
やはりここで解説する性格や心理描写を本編に加えてほしい。
というより、ここでの解説のほうが本編より長くないか？ｗ
ここで俺設定を言い放ち「分からないほうが悪い」っていうのは流石に理由として苦しい。

作品内容で解説がいらないほどに全て語り切ってほしい。
わざわざ心理状態について後から作者の詳細な解説が必要なのは、本編が足りないということ。
ちゃんと語られているならここでの反応もＧＪというようなものになるでしょう。
ほとんどの者が理解できない作品をリレーしてくれと言っても、書き手は困ってしまうのでは。

>>511
>>499

ども。

先に宣言しておきます。
本スレ告知より２４時間以内の修正には物理的に応じられません。
また、修正するとした場合、文の再構築から始めないといけないのでそれ相応の時間がかかると思って頂いて構いません。

あと、手法について云々は別に何も言うことはありませんね。
しいて言うなら荒らしとして使える手段だから認めないというのは
鋏でも人を殺せるから銃刀法違反だというのと変わらないかと思います。

>>513
叩かれてとうとう開き直ったか…
もうＮＧ宣言して構わないんじゃないか？
別にここは◆Avu5gq54bkのオナニースレじゃないんだし、続けたい奴がいるんなら誰か書くだろ。

燃料乙。
ついに議論も起きないほど寂れてきて、せっかくの釣り作品が意味なくなるもんな。
まあ自分が過疎化の一端を担っていると自覚があるなら早々にNG宣言してもらいたいものだが…

>>513
自分の作品に通しを認めさせる価値があると思いますか？
また通しになった場合、貴方の作品がこの企画にとって良いものになると思いますか？

詭弁のガイドラインでも読んでこい。

「何も言うことはない」で片付けるんじゃもうダメだ
誰かさっさとＮＧ宣言してくれ

あと
>本スレ告知より２４時間以内の修正には物理的に応じられません。
２４時間以内でなければダメだ
お前の事情など知ったこっちゃない

>また、修正するとした場合、文の再構築から始めないといけないのでそれ相応の時間がかかると思って頂いて構いません。
そのような修正は禁止だと明記されているが

つまりリレー出来ませんって事でしょ？

素直でいいじゃないかｗ

そだね。
悩むこたないじゃん

こりゃ作者がNGにOK出したって事でしょ
俺にはそう読めたんだが

今まで通し派だったが、>>513を見るとNGにするべきだと思う。
>>513の◆Avu5gq54bkは荒らしにしか見えない。

新作乙。こういう物静かな雰囲気は読んでて落ち着くね。
…話そのものは割とダーク気味なんだけどさ。

繋ぎの話と言っても、こういう話を書ける人は凄いと思う。
死者の埋葬、それたった一つ取ってもここまで深い話が書ける物なんだなぁ。
良作乙！

やっぱりまだまだ神は残ってるんだな。

新作GJ!
淡々とした書き方で読みやすかった。
こんな状態でほんともう感謝感謝です｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あと、細かいとこ突付いて悪いんだが、
>宵闇の中で、彼女にできる唯一のことをしている。
深夜なのに宵闇とはこれ如何に。
下手すると夜が明け始めてもおかしくない時間なんで、さすがに宵闇は不適当かと。
個人的に気になったので、出来れば修正お願いします。

修正来てるね。
お疲れ様です。
そして呼応するように蝉オロ組の新作も来てる。
あさひの演技？のシーンがちょっと違和感あるけど、まあこんなもんなのかなあ。
何はともあれ両作者ともに乙です。

まだ住宅街組は終わらないのか…
いくらなんでも長引かせすぎのような希ガス

両新作ＧＪッ！！
真希とあさひが凄く(゜∀゜)ｲｲ！

>>528
まあそう言うな。こう、良作で長引いたなら後で、「住宅街編はよかったなー」って思えるだろ？

圧縮も避けれたし、今は素直に喜んどこうぜ。

此処で言うのもなんだが、リレースレ落ちまくり。

葉鍵鬼ごっこ　第九回
葉鍵学園　１０時間目
ハカロワ�Uが失敗に終わった理由
== 第一回ゾリオン大会in葉鍵 本スレ ==
〜　選択形式で進めていくスレτ　〜
葉鍵リレー小説総合スレッド　第１１巻

どうでもいいスレばっか。

ゾリオーン！orz

リレー系が軒並み消滅か
本当に”偶然の圧縮”なのかどうか

新作乙。
なるほど、「リテイク」かあ…面白いこと考えたなあ。
晴香への復讐を決意したベナウィ組との別れのシーンからやり直したと。
蝉丸の言葉も説得力あったけど、これで復讐をやめたりしないあさひも味があるね。

スゴイ上手い展開でした、ＧＪ

>>530
ゾリオーンorz

ゾーリオン……



もうゴールしていいよね？

【ゾリオン　死亡】

いやｽﾏｿ。

あかんっ >>535 まだゴールしたらあかんっ

ある意味、放浪者がここに集まってる可能性も考慮してリレー総合のテンプレ貼っとく

葉鍵リレー小説総合スレッド　第１２巻

●前スレ●
葉鍵リレー小説総合スレッド　第１１巻
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1088190748/

◆各種リレー小説スレ◆
葉鍵の野望……将星録
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1084086446/
葉鍵的１行リレー小説　第25章
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087747492/
葉鍵ロワイアルII　作品投稿スレ！ 7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089990093/

＿|￣|○先の圧縮で死亡したスレ○|￣|＿
〜　選択形式で進めていくスレッドσ　〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087105510/
葉鍵学園　１０時間目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087573989/
葉鍵鬼ごっこ　第九回
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085056337/
== 第一回ゾリオン大会in葉鍵 本スレ ==
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1087650876/

▲関連スレ▲
葉鍵ロワイアル総合スレ14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1086911186/
実況★葉鍵ロワイヤルII 13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089143559/

新・葉鍵大戦記
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090151110/
葉鍵的絶体絶命都市
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089988774/

ゴメンリレー系にこれ追加

>>537-538
乙。スレ立て挑戦してみる。

立ててきた。

葉鍵リレー小説総合スレッド　第１２巻
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090578982/l50

ロワIIスレ住人の皆さんお騒がせしました。

こんな板発見
ttp://jbbs.livedoor.com/game/15063/

職人さんは居ないのかな？

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ

まだだ、まだ終わらんよ！

終わったの？それとも書き手IRCには人いたりする？

前回投稿が7/23の午前三時ごろ…

>>545
いつも2、3人はいるよ
いるだけだが

>>546
割と最近だったかこっちで、
「自分の作品の続きを書くなら最低三日は空けないとな」
みたいな事を誰か言ってたから、取り敢えず保守しつつ数時間待ってみんべや。
住宅街組以外がムッチャ動かし辛い今、ああもＧＪな作品に繋げれる書き手さんはそういまいて。
登場キャラの元作品も多いし。

この現状を見る限り積極的に投下しようとしている書き手は2人か……
それが3日おきで投下すると
定時放送まで後何日だｗ
それに、定時放送で人が少し戻ってきても終わるのまで何日だか

GJな作品に繋げるとかその前にここの雰囲気に堪えられる書き手が少ないって事だな

>>548-549
お前らがそうやってたまに出た作品をやたらマンセーするから次の奴にプレッシャーかかってるって気付かないのか？
とりあえず消えろ。

>>550
お前がそうやってたまに出た意見をやたら否定するから雰囲気が殺伐するって気付かないのか？
とりあえず消えろ。

>>551
お前がそうやってたまに出た餌に食いつくから550みたいなのが味をしめて粘着するようになるって気付かないのか？
とりあえず消えろ。

なんかもう、釣り（フィッシング）で言うところの祭状態になってるな。
みんなそれぞれヒットしたと思いこんで意気揚々としてるのに、テグスが絡んでいるだけって感じ。
釣果０（・∀・）

それもまた一興。

とりあえず書き手頑張れ、超頑張れ

俺らのために無償でネタを提供してくれてるわけだ。
少しは褒めてやらねーと引きこもってしまうぞ？

みんな絶体絶命に逃げたでしょ。
荒らしも煽りもダメ書き手も。

良書き手も居ないけどな。

逃げたというより寄生主を求めてさまよい歩いてるように見えるな……
企画見っけて、取り憑いて、議論を沸き起こしてルール作って、満足して寂れさせる。
まさしく寄生虫だな……いや、宿主を殺してるからそれ以下か。

冬虫夏草？

何にしても、もうこの企画終わらせていいんじゃないのか？
今更保守し続けても誰も書かないだろ。

もう俺ら読み手が駄作をどんどん投下してさっさと終わらせないか？

>>562
おう、頼むわ

ここまでダメになったなら、いっそのこと、どんな超展開でもＮＧ禁止にしてさぁ、
好きに突っ走ればいいんじゃねえの？

これから宇宙怪獣が出てこようが、出来の悪いメタフィクション物になろうが、
おそらく誰も文句言わないだろうよ

だって、もう終わってるんだからさ　'`,､('∀`) '`,､

無尽君を召還するという手もあるな。
つなぎの話だけで最後まで書いてくれるだろう。

俺は誰も叩かないぜ
どんなウンコな作品でも、無理矢理にでもマンセーしてやるよ

無尽君でもデッパでもいいわ、こっち来いよ　ヽ(´ー｀)ノ
ここでは誰でも神になれるぞ

てゆーか、ここで新作口開けて待ってるの、荒らしだけだしな
>>562自給自足しれ

書き手の人頑張ってくれ・・・

新作ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━！！！
シンプルで（・∀・）ｲｲ!!

新作………。なんていうか、もうダメポか…

新作どこだ？
俺には新作が見えないんだが
見えてないの俺だけ？

４つもあるだろ？

もうＮＧは禁止でいいよ。もうね、ウンザリなんだよ。

≪解説≫
４本の新作は極めて短いが、今後のメタフィクション的な展開を予想させる内容だ。
魁先生という作中作者が登場し、物語は佳境に入った。
作中作者「魁先生」は、少年少女が殺し合う小説を書いているが、内容は次第に
混沌とし、物語の言葉は崩れ落ちていく。物語はついに、>>97>>98>>99のような
断章形式となってしまった。
魁先生の苦悩と狂気、物語を放棄された登場人物達、そして今だ語られぬ「読者」。
この混沌とした３つの次元が、これからどのように絡み合っていくのか、非常に楽しみ
であると言わざるを得ない。

魁先生の新作ｷﾃﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

新作駄目駄目だなこりゃ
>>562みたいな奴が書いたのかは知らないが話が略されすぎだろ
こんなもんNG、NG
まぁ今更こんな駄作でも通しで続けるって言うならべつにいいが
それなら、そうでいままでもっとまともな作品書いてNGだった奴が浮かばれないだけだからな

ああ、いいなぁ、この頭悪そうな具体性の何もないレス……

ＮＧ厨はすべて荒らしと見なす
>>575はここから出て行け

>>577
ここで言われなくてもまとめサイト見ればすぐわかるんでもう言わなくていいよ。

間違えた
>>575な

>>577もかまうな

「Brand-new everyday」より
＞「……えっと、あの家は……ダメ、ですから、……こっちへ！」
あの家って広瀬の居る家だと思っていたが…。
まぁ、いっか。やっと定時放送できるな。

もうあれだから終了させるか、どんなクソ作品だろうと認めて通して続行するかの投票でもするか。

1：終了
2：どんなのでも通しで続行

１

１。
２を選んで緩やかにやっていても絶体絶命のようにいつかは寂れる
もう、流れは変わったんだよ
読み手は楽しみに雁首並べているだけだからわからんだろうが
書き手としてはもうこのネタが美味しくないと思っている奴が殆どだと思う
このまま２でやったらとんでもない作品が来て今までのNGすらパーになる
例えばこの後爆弾がもっと酷くなって投下されても通しにするのか？
それに、この大風呂敷をだれがうまくまとめられる
少なくとも、書き手なりが連結してかかなけりゃ出来る訳がない
ロワ２をこれ以上糞にしたくなかったら終わらせる事だな

＞ロワ２をこれ以上糞にしたくなかったら終わらせる事だな
すでにこれ以上無く糞だけどな。

はい、読んでもいない連中は無視して定時放送のテンプレ。

『生き残っている諸君、聞こえるかね？　四回目の定時放送の時間だ。
今回の死亡者だが、
4番、アルルゥ。5番、石原麗子。7番、猪名川由宇。16番、オボロ。
18番、柏木耕一。22番、神尾晴子。27番、河島はるか。31番、木田時紀。
36番、上月澪。38番、坂上智代。39番、榊しのぶ。40番、相楽美佐枝。
53番、高倉みどり。71番、雛山理緒。79番、古河秋生。87番、美坂香里。
90番、水瀬名雪。91番、巳間晴香。94番、宮路沙耶。100番、リサ＝ヴィクセン。
以上、二十人。生存者は二十八名だ。
さぁ諸君、いよいよ終盤戦だ。存分に殺しあうといい。
優勝は、諸君の望みは目の前にある。以上だ』

こんな感じで、明日の昼にでも投下かな。
新作の作者氏、超乙。

ゾリオンと絶命を荒らして潰した奴らが戻ってきたようだな。
しばらく静かだったこのスレが、また議論でうるさくなりそうだ。

>>580
む？漏れは「こっち」に真希を呼んだんだと思ったが…。

>>585
新作の作者氏

まとめて乙。

結局、叩き、荒らしを少なくするにはまじめに感想書くギャラリーが増えることですよね

北川から始まったこのグループ一連の流れから、ようやく広瀬が離れるわけだが
これで彼女の身にも何か変化が生じるかもしれないな

いや、まずはＮＧか通しかを最終的に決定するのが具体的に誰かを確定させておくべきだぞ

>>581
2

ＮＧ厨は我々の敵だ
「まず潰しありき」の連中と話し合う余地などない

さて、夜明けから放送までに挟んでくる組も無かったようなので
定時放送投下〜。

これでまた、少しでも活気付くことを祈りつつ。

もし渚に多少の意識があったとして、放送を聴いてた場合は
容態に深刻な影響を及ぼしそうな気がする

>>581
1だな。

２を選んだところで、本スレに投下されてる魁先生ネタとかはＮＧするんだろ？

放送乙。
楽しみなシチュエーションがいっぱいあるんでこれから活気付くことを祈ります。

宗一を放置してラストリゾートに特攻したリサ姐はヴァカ

そして>>591乙

真面目な話でゾリオンの時といい、絶体絶命の時といい
あちらが盛り上がってる時は殆ど作品投下がされない。
向こうが崩壊したら途端にここに作品が投下されたり、
もうだめなのわかりきってるのに無理矢理盛り上げようとする自演くさいのが登場する。
なぁ、本当に荒らしが他所にいって潰したのか？
俺にはここの偉い書き手様たちが見切りをつけて行ったはいいが、
結局おばかさんだから潰してきて、そしてここへノコノコと舞い戻ってきてるように見えるんだが？
ロワ2終わらせてスレも消した方がいいと思うこの頃。
1に入れておく。

>もうだめなのわかりきってるのに無理矢理盛り上げようとする自演くさいのが登場する。
>俺にはここの偉い書き手様たちが見切りをつけて行ったはいいが、
>結局おばかさんだから潰してきて、そしてここへノコノコと舞い戻ってきてるように見えるんだが？

妄想乙

>591焦りすぎ
読んでもない奴はお前だろ
明日菜、クーヤ組は出会ってそのまま何も無く放送を迎えるようにするのかよ
このゆっくりとした流れで1日新作が来ないから放送は読んでない証拠

スレ終了に今の所４票
ﾏﾝｾースレにしてでも続行するに１票か
この途中経過だけでこのスレの命運が解るな

そこで無回答の人間の感情をちょっとでも斟酌できれば
ことさらに終わった終わった繰り返して廃墟マニアの巣窟になんてならないの

荒らしのくせに偉そうだな。

次スレ
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/15377/1088666694/

>>601
？誤爆か？
今パソが逝っちまってるから判らん……。

>>602
したらばのロワスレだ。
さっさと葉鍵板から消えろ、ってことだろ。

>>598
出会った後の話を書きつつ、途中で放送が入る形にすれば
いくらでもフォローが効くと思うんだけど。

脊髄反射で終了させようとする人が多過ぎじゃないかね。
活気無いのは事実だけどさ。

なんだよ、まだ喧嘩してるか？

>>604
活気が無いにも限度があるだろ。
ここまで寂れて今更まともな書き手が来るわけない。

寂れた？
1ヶ月も待たずに投下されてるくせに何が寂れてるだよ
今までが活気ありすぎたのさ

というか、このスレに限らずいつも疑問に思うのだが、真面目に質問。
スレを終わらせることによって、どういうメリットが生じるの？
書き手が解放されて、別の企画がたてやすくなるっていうのなら話はまだ分かるんだけど、
そういう期待はしてないようだし。
一スレ分の容量をけちっているとか？

糞スレに終了のAA貼る奴と同じ気持ちじゃないか？
俺はやった事無いし思った事もないから知らんけど。

俺は終了には絶対反対。
ここが潰れてロワ２スレ住人が他のSSスレに流入する事態だけは絶対に避けたい。
くれぐれもここだけで引き留めておいてくれ。

>>610
面白そうな企画があると、このスレほったらかして議論しにいくから、
引き留めにはあまり効果がなかったりする。

新作キテルヨー、イイヨイイヨー。

すばるとウルトに尽くされまくる邦博
…ある意味ぶっ殺したいなｗ

お前ら新作ですよ

そしてＧＪ

また新作来てるよ（・∀・）ｲｲﾖｰ

ちょっと待て

浅見さんがウルトすばる組でセフィロス組がゆかりカミュって
どっちも大元たどれば蝉オロ・宗一連合じゃないか

しかも芳野さんがセフィロス組狙うのか？
セフィロスとの戦闘になったらどうやって勝つんだ？

弾丸やウォーターカッターより強い日本刀とマグナム持ってる光岡以外の女性陣は
戦闘能力低いからどうとでもなりそうな気はする。
だからと言って芳野マーダー属性強化によって、プロ級の腕前で2・3人狙撃成功して無傷で逃げれるなんて話も今更無いだろうから
岡崎との対戦フラグや宗一との再戦フラグ無視して、このグループに当てるのはもったいないなぁ。

そりゃそうだ。
気配消す装置使って芳野が光岡殺ったら萎えること間違いなしだな

新作連打ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!!!!
この光景を待ちわびた気がします。
どれも放送を交えた新展開でＧＪ連発。

ベナウィ組は晴子の死を聞いてどう反応するかが焦点かな。
既にベナウィは警戒心を抱いたりしてるみたいだし。

芳野vs光岡軍団は…どうなるんだろう。
芳野は朋也、宗一も因縁あるけど皐月との因縁も同様にかなり深いから、
皐月に当てるのはアリなんじゃないかとは思うけど、流石に分が悪いか。

で、芳野の因縁を探ってみると、芳野はクラナドキラーなんだなｗ
杏、智代、美佐枝（ここは澪とタッグだけど）と殺してるし。

新作乙です
けどまこぴーの所持品は全てクレイモアで……
ってことで、作者様その辺りの修正お願いします

>>620
指摘サンクスです。
そこは気づいてましたがあえて書きました。
理由としては、いくらクレイモアが直撃しても持ってたバックの中身のキノコが食えなくなるほどバラバラになるはずはないと解釈したからです。
そこはセイカクハンテンダケを「痛んだ」と表記しましたし、もしかしたら変に痛んだことで新しい効果が……なんてことも可能だと思いますｗ
まあ、食うかどうするかも含めてそこらへんは次の書き手に依存ということで。

で、今から俺は出かけないといけないので３日ほど書き込みできません。
ですので、ＮＧ提起されたら修正できないので即ＮＧでも結構です。

あの小屋には食料残っているので本編に矛盾するね。
澪は食料を持ち出していない。

>>622
うあああああああ、ホントだ！
ちょい待って、そんじゃ修正版すぐ書くから。

>>623
乙であります！

投下完了。
これでも矛盾があれば容赦なくNGで結構です。

いけるね

カルラがキノコ食ったらどうなるんだろう

>>627
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090949436/

また新作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

ああ……なんか懐かしい。
しかし宗一、火炎放射器まで持ってったのか……。

新作ラッシュっすね。

案外、篁も帰る気なかったりして…

シーー、まだ言っちゃダメ！

このまま適当に終わってくれれば万事上手く行くってもんだな。
シコシコでいいので頑張って繋いでいってくれ。
２、３人じゃ辛いだろうとは思うけどな。

腹が減っては…の矛盾点の指摘を
1つめはカルラがボートに来たのが大体1時ちょい
そこからスタート地点に戻り、6時前に洞窟に戻ってくる事は可能なのか？
2つめはa refrainにて
＞圧力から解放され、荒い息をつく邦博に一瞥すらくれず、そのまま背を向けて歩み出す。
＞もはや何の興味も無いと、その背が雄弁に語っていた。
＞邦博もまた、その背を見届けはしなかった。
＞ただ、女に示された方角を見つめていた。
とあるのに洞窟のある方向だと邦博の向かう方向と被さってしまう。

この2点が引っかかったのですが……
と思ったら作者さんいないんですね
どうしましょ

それこそ今更だろ。
もう細かい時間とかは気にせずいこうぜ。

真琴の小屋は洞窟から相当走った地点にあるようにも読めるからなぁ。
実際の距離や位置関係は曖昧なんだし、極端な高速移動でもない限りは、
あんまり厳密にｷﾆｼﾅｲ方向で。
方角についても同じじゃない？
西に向かった、とか表記されてるわけでもないし。

>>636
河がある為直線距離ではいけないから
それを考えると結構な瞬間移動
島を1.5時間でだいたい横切ってる感じになるのかな
これを通せば次から2時間時間を空ければどこにでも瞬間移動してしまうという構図が出来上がる
まぁ方向は無視したとしても瞬間移動だけはある程度きつくした方がいいと思うのですが

それに作者自体
＞これでも矛盾があれば容赦なくNGで結構です。
と言ってる訳ですし
容赦なくNGにした方がいいかと

ＮＧ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>637
地図は絶対ではない。
よって川の位置は考えるべきではない。
ちなみに、IRCにいた書き手のみが持っている地図（今でも最新かどうかは知らないが、公開されているものよりは新しい）ではロッジとホールの間に川は流れていない。

…というか、その真琴が逃げ出した「洞窟」って洞窟編の洞窟じゃないよ？

島って広めに見ても30キロ四方、下手すると10キロぐらいなのでは。
探索とか警戒しないで走れば、2時間も移動したら端から端まで移動ぐらいしてもいいんじゃないの？

10キロもねえだろｗ

10キロ四方＝100平方キロというと千葉県茂原市とほぼ同じ広さだぞ
ttp://www.glin.org/prefect/rnk/ca.html
そんなところに100人放り込まれても他の参加者見つけられねえってｗ

神奈川県民の俺には、横須賀市よりほんの少し小さいという方が実感できるな。
広っ。

後の話で補完できりゃいいがね
このぐらいの事を後の話で書いたぐらいで「前例が出来た！」と騒ぐような極端ちゃんはもういないでしょ

居るよ。

新作乙。
筋一本でアレほど強烈な効果を及ぼすんだから、
もしかしたら鬼ごっこみたいにハンテンダケ水とか作れそうですね。

ハンテンダケは痛んだために性質が変わった？
性格反転→本人にさえ分からない心の奥底を呼び出すor欲望に溺れた新人格化
って感じか？
それとも単にカルラを反転させるとあんな性格になるってことか？

まあいいか。
反転茸は由緒正しきオリキャラ製造機だからな。

初代ロワのときもそんなかんじだったし

現在自治スレッドで議論中。
自治スレ31
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089563339/l50


545 名前： 削除屋＠cyan ★ [sage] 投稿日： 04/08/01 00:55 ID:???
>>533　をみました。残したのはあってもいいかと。
ネタスレは今回の処理では多く保留しました。

1089988774/ 葉鍵的絶体絶命都市
1089990093/ 葉鍵ロワイアルII　作品投稿スレ！ 7
1090367454/ アーマード・コア HAKAGI
　　こういったイベントやクロスオーバ系のスレは外部サイトで行うのが
　　ふさわしいと思ったのですが、自治の意見などありますでしょうか？

葉鍵ネタなのに、なんで外部サイトでやらなきゃならんのだろう。
理解に苦しむなぁ。

>>651
”ネタ”じゃないからだろうな。
特定のルールを守らなければ参加できないような企画は、2chのような匿名掲示板には
そぐわないってことだろう。

あほくさ。消す理由がない。
なんかローカルルールにでも違反しているのか。

>>651は、葉鍵ネタは全て2chで語るべき、という主張でつか？

今更かもしれないけど、選択ってNG決定したんだよな？

ちょっと待て

性格反転じゃねえだろこれ

>>656
何か問題でも？

いや、超設定の度が過ぎないかな、と

もうそういう書き手しか残ってないんだから、しょうがない。

たまに思うんだが、たとえばの話、>659のような連中が単発の釣り師じゃなくて
初期からロワを読んでるような粘着だとしたら、彼らの言う「まともな書き手」ってのは
一体いつ何処に存在したんだろうな。
彼らが、初期のズガン連発だけが楽しかったというんなら、ああそういう人種なんだなぁ…
と、まぁ理解のしようもあるんだけど。

それっていつの時代もまともな書き手はいなかったって認めることじゃないのか。

だって1の書き手全然来ないし

事実だろ。

>>662
…来て欲しいのか？

まともな書き手＝自分

ずっとこういう図式だと思ってたけど。

1も初期はズガン連発、後半はグダグダな印象しかない

お、憶測でものを言うなぁ！

ロワ1の書き手も一部参加していたじゃないか。
とっくに見放したみたいだけど。

ロワ１は美化されすぎな気がす。
完成しただけでも凄いことだったのかもしれないけど…。

ていうか作品は完成して初めて評価される。
未完の奴なんか評価以前の問題だ。

自己リレーであんな露骨に芳野有利な状況にするのはつまらないけど、矛盾点無いから通しなのかなぁ。

セイカクハンテンダケの超設定に比べればたいした問題ではない
もちろん通し

日々岡崎化の道を歩む皐月に乾杯。ＷマーダーとＷ疫病神の因縁は果てしなく(ぉ

そして漏れはみさき先輩に萌えたと素直に言っておこう。

眼の見えないみさき先輩が何で人殴れるんだ？

なんか、「振り上げられた光」といい、「牙」といい、
全く同じヒキだよな。

馬鹿じゃねぇの？

ちょっと腹が立ったから
岡崎＆敬介＆光岡＆皐月ＶS芳野
に持っていくわ。

頑張れ、期待してるぞ

つーかさ、「気配を消す装置」って、影花藤幻流の心眼には効果ないんじゃないか？
裕司が使っていたときは蝉丸は心眼を使えなかったんだし。

またクソな話だな

エルルゥのときも全く同じ終わり方だし

>676
頑張ってくれ！

前の作品から10日くらい開いて、仕方なく自分で同じパートの続き書くならともかく
3日程度でリレーさせずに続き書くってのはどうなんだろう、もろに生死に関わるような場面なのに。
会話や心情描写はともかく、話の展開自体は2話とも全然面白くない、芳野に都合よすぎ。

ＮＧ審議勃発か？
いや、俺はＮＧに賛成だが。

新作ツマンネ。
こういう引きって、「殺したら叩かれるから僕は殺しません。ここまで書いたので次の人がどうにかしてください」ってことだろ？
「振り降ろされた」まで書かなくて「そっと近づいていった」で止めればいいのに。

>>678
気配を消す装置は、仙命樹を騙して神経信号を送るため、一般人には無効。
逆に、強化兵達は、心眼だろうがなんだろうが、認識できない。
というのが、本来の設定だが。
まぁ、ロワ２仕様なんだよ。分かってくれよ。

>>684
澪がプレデターのシュワちゃんくらい強いのと同じ、ロワ２仕様か。

じゃあ、誰かが実はサイボーグだ、ってのもありか？

そういや次の話が固定されすぎるからNGってありだっけ？
次でカミュかゆかりのどちらかかあるいは2人とも死亡か大怪我しそうだけど、その時になってからぞんざいな死だと言いだしても
「前の作品（牙）からの流れだから仕方ない」ってなるんだよね？

>>687
そういうことだな。
牙を認めるんなら、次でどんな死に方してもＮＧにはできないわけだ。

…あの、楽しそうに盛り上がってるとこ悪いんだけどさ。
前の話が「振り下ろされた――」で終わることと、次の話が「ズガン。死にますた」で
始まることと、頑張って一緒くたにしようとするの、いい加減、無様だからさ。

いや、勿論この物語の中でそういうヒキが何回あって、それを受けた作品展開の
内訳がこれこれこうで、って全部頭に入ってて、それを勘定に入れた上でそうやって
馬鹿装った会話を楽しんでるってんなら、俺が野暮なんだ、笑って許してくれ。

>>689
だから今までの事実として>>687のような展開が何度も有った訳だが。
頭沸いてる？

それがもし『爆弾』あたりを指してるんなら、…まぁ正直、ご同情申し上げるとしか言えない。

エルルゥのときだってあの状況から避けたんだし
ぶっちゃけそこまで縛ってないとは思う
まぁ、無事で済むとも思えないが……
要は次の作者次第だろ
カミュが芳野に気がついて空飛んで逃げたとかすればカミュは助かるだろうし
亮や広瀬投入でもいいんだし

エルルゥのときも明日菜の時も避けたのを書いたのは俺だ。
いやこれマジ。

>>693
よくやった！
アンタ勇気あるわ〜。

このスレにはたくさん議論好きの人がいるらしいので、こっちで存分にそのよく回る舌を使っていただけませんか？
自治スレ31
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1089563339/606-n

>>693
視ね

で、仕返しのクソイ即リレーが投下されたわけだが。
もうまとめてNGでいいと思う。

俺じゃないからな？
書いたのは、俺じゃないからな？

>676
お前さんの宣言した流れに期待してたんだけど、書き終わったら投下してみてくれない？
良作だったらそっちに繋げるよ。

ってのは微妙に冗談も混じってるけど、３レスで大逆転、光岡無敵モードと芳野無力化。
で、即リレー・トリ無しとは、また何てーか…。
極端から極端に走るのがバランスじゃない、ってのは言うだけ無駄なのか…？

で、あの明らかに流れを無視した糞作品はNGになったの？
即リレー、トリ無しは別に構わんがせめて作品ぐらいはまともに書いて欲しい
だって、リレーだし
一人が駄目にする事で全体が駄目になる罠

せめて作品名くらいはまともに書けよ。
リレーとか言い出すなら、他人に伝達することを少しは考えろ。

長すぎるとか短すぎるとか文が淡泊だとか諄すぎだとか題名が気にくわないとか…
本当に気に入らない作品に対してはあらゆる手でイチャモンつけるよな、ここ。
描写はある程度しっかりしてるし１レスズガンとは比べものにならない作品なんだから普通にいいと思うが。
と言うか前に基本的にNGは無しという方向性に決まったんじゃなかったか？

これ当然通しだろ

>>684
でも今からそんな設定にしたらセフィロスがただのバカになってしまう罠

つまり、光岡はゆかりとカミュを囮に使ったわけだな。
光岡ならそんな事しないと思うけどな。
マーダーが銃火器を持っている可能性を考えなかったというのも強化兵なら考え辛いし。
ライフルで狙撃でもされたらどうする気だったんだろう。

光岡は意外にお粗末さんですよ。
射撃の訓練拒否って上官に殴られるくらいですから。

擁護派じゃねーぞ。

で、また今度は芳野に超有利な超展開が投下されるんじゃね？

実は芳野はナメック星人で、腕再生
とか

>>704
芳野さんがなんで銃器使わなかったのか考えれば答えはすぐ分かる

>>707
それは光岡が相手が銃火器を使わないと判断した理由にはならない。
もしそれでも判ったんだと言うのなら光岡は予知能力者かサトリになる。

芳野の気配を感じていたという事は姿を確認していないという事だし、
芳野が接近戦を挑むと決めた段階で光岡に芳野の武器を判断する要因は無い。
それなのに芳野を誘う為に二人から離れたのであれば光岡が二人を囮にしたと言わざるを得ない。
光岡が銃撃の可能性を忘れるわけは無いのだから、撃たれても構わないという限りなく使い捨ての駒に近い囮として。

光岡ってそんな冷徹なキャラじゃなかったよな？

何の実にもならん議論よりも、辻褄を合わせる面白さを追求していただきたいな
目がどんよりと曇った議論屋がわんさかといる、この板でこういう事を言うのも今更だけどな

これが通ると芳野の戦力半減だな
それに次の作者次第では芳野が死んでもおかしくない展開だし
明日菜ももうボロボロだし残った2大マーダーがあっけなく終わってしまう予感

だけど隠形って荒らしの為に投下された作品だろ
その辺頭の中に入れてNGかどうか決めようぜ

1.荒らしだと解った上で致命的な矛盾もないし通し。
2.強引な展開or光岡の行動原理がキツイ等の理由その上明らかに荒らしだと思われるのでNG。

ってか、作者さん登場希望
こんな荒れる事が解った作品を強引な展開までして投下したのかが聞きたい
荒らし目的でなければの話ですが……

なあ、これ本当に荒れるの？
「好きじゃない」という感情がねじれて妙な解釈になってないか？

岡崎とか宗一とかがタイミングよく助けに来るってよりは、光岡が気付いてたってのはよっぽど納得出来る話だったと思うが
会話内容が聞こえるくらい近くにいるのに5人に全く気づかれないのなら、それこそ芳野は気配消す装置なんていらないぐらいの達人になるし。

>>712
気付くのはいーのよ。
光岡クラスなら芳野が隠れているのに気付いてもおかしくはない。
（気付いてもおかしくないだけで、気付かなければおかしいといいたい訳ではない）
問題なのは、気付いた後の光岡の行動の不具合。
ＥＳＰしてみせたり、非戦闘要員二人を囮にする冷徹さだったり。

あと、そんなものを例にするのは不適当かと。
どちらもご都合主義の固まりじゃないか。

まぁ、展開があまり先を見越したものであるとはいえない近視眼的なもので、
描写や台詞回しにも特に目を引く点がない、ついでに句読点は打ってほしいし
推敲もきちんとお願いしたい、有り体に言って拙速にも程があるという作品だけど、
作者氏に悪意はないと思うんだよね、たぶん。

悪意はないと思うが冷静に書いたとは思えない。
「俺の○○がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、ふざけんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」
って感じでしょう。

久々に来たらまた盛り上がってるね。悪い方向に。
NG論議→作品減少→過疎化→NGしないから作品キボンヌ→作品増えたらNG論議→以下ループ
まぁ俺は下手に干渉せず、完結したらまとめサイトでじっくり読ませてもらうよ。
完結したらの話だが。

>光岡に芳野の武器を判断する要因は無い。
「芳野さんが仮に銃器を使えばセフィロスがすっ飛んできて殺される
したがって使うわけがない」
これじゃダメなの？

芳野さんが基地外である可能性も考えられるが、
そんなバカはすでに死んでいるはずと判断したんだろ

>>689
で、こういうことになった訳だが何か意見は？

自治スレによると
このスレ（ハカロワ２実況）は外部に出るか投稿スレと統合しなければならない
みたいだな。

「牙」は通し確定で、「隠形」は審議中でいいのか？

「隠形」は普通に通しだろ…
粘着ＮＧ厨はそろそろスルーしようぜ

作者が名乗り出てこない時点でNGでいいじゃん
選択にしろ、ハンテンダケにしろ作者が出てきて自分の見解を伝えただけマシ
これは悪意でかいたから作者が出てこられないんだろ

感想スレに作者が見解を伝えなければいけない
そんなルールないぞ。
ピラミアが噛み付くための荒らしルールは止めろ。

そもそも作者の見解も読み取れずにリレーSSに参加するのか？

光岡の心境を後の話で語ってくれると嬉しい。てかそれに期待してる。
この類の行動に対する理由を、他の作者がどう理解しているかと言うのもリレーならではの楽しみだし。

読み手に伝わらない作者の見解など糞
容赦なくＮＧでいいよ

通しでもいいけど、その代わり今後この手の即リレー・露骨な手段に対して
何も言う事ができなくなるけど……

ここに作者が来ない時点で書き逃げは明らか
この作者によって後の話で語られる事はない
結局は他の作者に尻ぬぐいさせるんだろ
NGでいいよ

「牙」の投下から「隠形」までは約7時間。
あながち脊髄反射で書いたとも思えない時間が経っている。
前の話をリレーするなんて事はここに限らずよくあることだし、隠行がリレーを外れているなんてとても言い切れないよ。

みんながみんな24時間見てる訳でもないし1日経ってない場合時間で判断できないだろ
例えば陰形の作者は夜会社から帰ってきてスレを見る奴かも知れない
リレーを外れてるとはいわないが、展開も描き方も稚拙で強引
どっちかというとマナーというかそんな感じのモノから外れてる
これなら脊髄反射といわれてもしょうがない

練りに練った作品だろうが脊髄反射だろうが一定のラインを超えてれば早いもの勝ちがリレーの大前提であることをお忘れなく。

でも今回の作品は一定ライン越えてないからＮＧ、を主張する奴
↓↓↓↓

後で編集して本にするわけでもないし、そう何度もNG出すこともない、というか
ボロボロでもいいから辻褄を合わせていくって楽しみをもっと大切にしようや

たぶんいつもここでNGNG騒いでるのって一部の
「高尚な」職人様達なんだろうな。

ちゅーかこんな展開になったのは隠形よりもその前の◆eGR.6tmxQ2＝◆wEYoqMAQ5kの作品のほうがよっぽど問題だったと思うのだが。
あれだけ叩かれて自分の問題点改善するどころか独りよがりの自己リレーまでしているし。空気読めてない。
多少御都合主義になろうが芳野は光岡組より岡崎と戦わせろって思ったし。

たぶん皆も薄々分かってはいると思うが、光岡に吉野をぶつけてしまった事が
最大の失敗だな。どっちが勝っても文句が出る展開だからだ。

マーダーの消費、、芳野はもっと慎重だ、光岡がそんなに弱いor頭悪いわけない。
どうとだって言える。

>>734
薄々っていうか、君、気が付くの遅いよ。
そんな事は今回に限らず、かつての皐月智代ペアの顛末で皆は気がついてる。

ちなみに俺は通しだと思うよ。
流れに違和感のないリレーだと思う。

芳野を失ってしまえば、あとは消化試合と言ってもいい展開になるが。

結局ＮＧにするための確固たる根拠はあるの？

結局、どっちなのよ？

「つまんないからＮＧ」はやめてくれ
ていうか、お前らのせいでキノコの超設定がスルーされてるじゃないか

ていうか、別にだれかが「セフィロスにビビって逃げた」という内容の話を書けばいいじゃん
前後挟み撃ちとは条件が違う

>>739
そりゃきのこは超っていうか厨設定だが。

そろそろ、本スレとここを切り離して、お互い干渉しないようにしたほうがいいかもな。

ＮＧだったら、投下したいんだが、
結局どうなんだ？

>743
投下したところでアナザーになっちまうかも知れないがそれで良ければあんたの作品を読んでみたい気がする
かいちまったならアナザー覚悟で投下はしてくれんか？

きのこも超設定だけど個人的にはどうでも良い感じ
今更こんなのが出てきても驚かない

個人的重要度はきのこ＜芳野だしｗ
このままvs宗一になるにしろ皐月になるにしろ岡崎になるにしろ全員と因縁はらすのは無理っぽいな
全員を一ヶ所に集めない限り……
つまりは5回目定時放送まで片手で生き残らないといけないのかｗ
まぁそれもこの修羅場を乗り越えての話になるが

アナザーは終わった投稿スレか感想スレにあげるべきなんだがいまどっちもないな。
とりあえず676は落ち着け。予約紛いの発言したけど、先越されたからその作品をNGにして自分の作品通してやるって風に見えるから。

ん、わかった。

「隠行」が通るにしろ通らないにしろ、
この騒ぎが収まってから俺のは投下することにするわ。

万人に納得のいく芳野の動かし方ってなんだろう・・・。

伏線色々あるし、全部を消化するのはもう無理なんじゃないかね。
だったらこの展開でも構わないと思うけど。
元々、芳野が光岡組を標的にした時点でこうなるのは順当な結果だと思うし。

よく見ると芳野さん右腕ないんだな

となると、生き残るためにはセフィロスに介抱してもらう
(＝ベビー転向)しかないんじゃ…

いや、無理だろ。
皐月がいるし、出血多量であぼーんじゃないのか？
ライフルもう使えないし

まだ続いてたのか…
あいかわらずグダグダだけど。

>>750
ズガン！よりはマシ

ああ、自戒の意味も込めてトリップをズガンに変えといたよ。
もっとももう書かないけどな。

こいつはクソ書き手なのになんでこんなに偉そうなんだ。

2chだから。

偉そう？別に普通だろ。
もう書かないんだから。
議論に参加する気も無い品。

参加しないなら来るなよ

まぁ、待て「1番心に残った擬音は？」というアンケートをしてみたとする。
間違いなく「ズガン」は上位に来る、いやぶっちぎりの1位だろう。
そういう意味では非常に凄い書き手と言える。
「1番心に残った話は？」なら知ったこっちゃないが。

偽物じゃねーの。旧トリップ出してみ。

ほい。

おお、本物か。もはや救いようがないところまで落ちたもんだなｗ

実は芳野は仙命樹保有者で、しかも封印されていません
従って斬られた右腕は暗所でくっつけておけば16時間で完全回復します

ここから１６時間たったらゲームが終わってる気がするぜｗ

>>760
ごめん、その電波受信できない。
んじゃ、そろそろ消えるわ。

何しに来たのかって？
そろそろ潰れてるか見に来ただけだよ。

ロワ２書き手の中じゃ一番好感持てるんだけどな。無人君。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとかの煽りは結構。

自分の作品に対してコテを名乗り、コテで居つづけて投稿した作品には責任をとってた。
もちろんNGにするのも含めて。

でも作品書くつもりないんだったらコテはずしとけ('A`)

>>764
>何しに来たのかって？
>そろそろ潰れてるか見に来ただけだよ。
この台詞のどのへんに好感が持てるんだ？
わざわざこんなこと言いに来るなんてクソコテじゃねえか。
てかコテトリっぽく感じる。

おまえはコテトリをちゃんと見てない

コテトリなんてはむだろ？

無尽君よ、今は他のSSスレで何か書いてるのかい？

>>749
セフィロスなので、なんとかします

>>768
消えるって言ってる奴に話しかけてどうする。
それで戻ってくる俺もたいがいだが。
俺はまた選択スレに戻ったよ。名無しでたまにしか書いてないけどな。あと少し前まではぬるぽスレにも居た。
ちなみに選択で妙な議論起こそうとしてた奴とは無関係。

>何しに来たのかって？
>そろそろ潰れてるか見に来ただけだよ。
まさかあの状態から今まで続いてるとは思わなかったんでな。潰れてたらお蔵入りにしたのを落としてみようかと思ったんだよ。
「結局無尽君は何しに来たんだ」みたいなレスが付きそうな気がしたから書いただけだったんだ。相変わらず言葉足らずで悪いな。

７時になったら消えるんで聞いときたいことがあったら今のうちにどうぞ。

ロワ2を崩壊させる一躍を担ったやつが選択でぬくぬくと書くか……

崩壊させる一躍を担ったやつが
↓
崩壊させる一端を担ったやつが

そんなこと言われても。元の巣に戻っただけなのに。
一端を担ったもなにも設立メンバーの一人だしなあ。

つか、様子を見に来ただけなら、わざわざ新トリップで、コテで書き込む必要ないだろ。

>>773
>>752
まあ、半分叩かれに来たようなもんだし。

皮肉で一躍にしてるのもわからないのか。

君、いいように遊ばれてるぞ

無人君にみごとに遊ばれてるな…。程度ひっくくなったなロワスレ(´･ω･`)

スルーできない葉鍵板。

昔、この無尽ってやつにバカっていったらふてくされてしまってえらく腹が立ったことを今思い出した
ここまで進化すると、逆に腹が立たないから不思議だ

つうか前はバカっつったら怒ってたのにな。すげえ開き直りっぷりだ。自殺でもしねえかなこいつ

あんたもな。

んじゃ無尽君叩きも一段落したところで、みんなの大好きなＮＧ議論を再開しようか。

対象になる作品がありません

>>777
つーかせっかくピエロが来たのにスルーするのは失礼だと思うぞ。
おひねりくらいあげないと。

＞崩壊させる一躍を担ったやつが
ッて、そもそも日本語として成立してないんだがｗ
皮肉とか言ってる場合じゃないって。
「―名士となる」「―有名になる」ってのが一般的な使用法らしいぜ。

にたような意味の言葉としては、以下のようなものがあるが……
＞ロワ2を崩壊させるのに、一役買った
＞ロワ2を崩壊させる一端を担った
＞ロワ2を崩壊させる一端となった
＞ロワ2を崩壊させる一因となった
＞ロワ2を崩壊させる一端となった
＞ロワ2崩壊の一因となることで、一躍有名になった

……音的には、これかな？
＞ロワ2を崩壊させるのに、一翼を担った
ま、どうでもいいことだがｗ

一行、コピぺミスした……orz

>>784
おいおい、ズガンで一躍有名になっただろ？ｗ
ある意味迷士なわけだが。

新作（？）乙。
表現が簡素なだけに微妙に視点が判りづらい部分もあるけど、展開は燃えるな。
芳野は追い詰められてるけど、むしろ散り際にひと花咲かせてやれそうな空気がイイ。

>>784
苦し紛れにも程があるよな。
何が皮肉なんだ？と、一瞬こちらが疑問を持ってしまうよ。

無尽君ジエン乙

空想もほどほどにどうぞ。
一応、串を使用していないという前提で、
自治スレにある俺のIDとタイムスタンプが、
無尽のそれと時間的矛盾が無いかどうか、
確認しておく事を勧めるよ。
つまらん言いがかりほど、
他人の失笑をかう理由も無いという事も。

別IDなんて携帯ひとつありゃいくらでもできるわけで。

同じ時間帯に行われた“ほぼ固定された二種類のIDでの書き込み”が、
携帯からの投稿によって簡単に成立するという事ですか？
それなら俺が無尽では無いという証はどこにも無いですね。
空想も現実の色を帯びるというわけですか。
つくづく都合の良い場所ですね、ここは。

IDが変わってしまったようだ。
こんな物を証拠に立ててしまったのが、
今更ながら、自分でも恥ずかしいですよ。
とりあえず、後悔を胸に糞して寝る事にします。

マジレスすれば、串でも携帯でも簡単にできるので証明にならない。
そして、普通そんなに必死になって釈明しようとしない。

頼むから話題変えてくれ・・・・・

じゃあ変えよう。
アナザーを本スレに落とすなよトンチキが。
「こっちの方がいいから陰形ＮＧな」という糞議論でも起こす気か？

本スレはてめーの所有物じゃねーんだよ。
完璧に管理したがったたり、スルーができなかったりするのなら2chくるな

逆に最初からアナザーとして書き込んだということは、隠形通しでいいという意思表示に見えるが。

上の串云々って俺のアナザーに対してのことだったんだろうか？

>>796
感想スレに落とすか、本スレに落とすか迷ったんだけど、
作品を投稿するのはあちらなのであちらに投下しました。
最後の一行は言いがかり。
それを避けるために「アナザー」ってつけたんだし。
>>797
何の話？
俺に対して…じゃないよな？
>>798
ええ、はじめからそのつもりです。
こっちに落とすのもどうかと思ったので。

乙。
そういえばアナザーって久々だなぁ。

乙。
とっても燃える展開でよかったよ。
朋也がすぐ見つけちゃったご都合はあるけど、それでも面白かった。

あれアナザーじゃなかったら

後ろから岡崎
横からカミュ
前にいってもよくて皐月、悪けりゃセフィロス
しかも右腕ない

と、完全にリーチかかってたな

右腕あるから。
隠行の続きじゃないし

てえか新作読みにくい。
どれが誰の視点かわかりにくいから読んでて誰の内容かわからなくなってきてグダグダ。

なんでセフィロスって呼ぶの？

なんか似てるから

最燃トーナメント

田代

新作乙。
やはり、あさひはマーダーになったか…

しかし、誰に当たるんだろう。
今誰に当たっても文句が出るんじゃなかろうか。
蝉オロ組、エディ組、アビス組、光岡達、カルラ、岡崎・敬介組、ベナウィ組…

マーダーになっちゃったか……
前から一生懸命「揺らがない」とか書いて方向固めていた人なんだろうな。はふぅ。

まああの状態じゃならないほうが不思議だがな

新作（･∀･）ｲｲ!!
この後の展開が激しく気になるよ。

作者氏グッジョブ

>811
どっちかというと、前から一生懸命「揺らがない」とか書いて方向固めていた人的には、
これまでの苦労は何なんだろうな。はふぅ。って感じだけども。

新作乙

えっと、この早苗という人はＬ様の親戚かなんかでつか？

ってことは明日菜がライトか
明日菜は今までのキャラ通りだから良いにしろ
早苗さんは豹変しすぎだｗ
ま、通しですが

で、陰形はどうなったん？

>>815
早苗の言葉には穴があるのでL様にはなれませんｗ

Ｌ様って誰？　魔王？　あいつ頭よかったっけ？

デスノートじゃないの？
よく知らんが

少なくとも金色の魔王じゃない。

頭良くしすぎではあるけど、このくらいの超人化はOKだな。

それより陰形関連をどうするかだ。
牙がNGで連鎖NGでいいと思うけどな。

え、ありゃ普通に通しだろ

「NGでいい」って奴はちゃんと万人を納得できるような理由を述べろよ。
「つまらん」とか「作者がトリップ無しだから」とかだけだったら
投稿直後に全作品NGにしてた奴と変わらないぞ、最近見ないけど。
で、本当にそういう理由でNGにできるって例作ったら、そういう奴らが再び沸く。

新作乙

月代だんだん堕ちてってるな。
死体で切れ味を確かめるって恐ぇ・・・((((；ﾟДﾟ))))

>>823
今まで述べられてきてるので足りないのか？


そして

「通しでいい」って奴はちゃんと万人を納得できるような理由を述べろよ。
「矛盾がない」とか「7時間空いてる」とかだけじゃないよな。
で、本当にそういう理由で通しにできるって例作ったら、そういう奴らが再び沸く。

とも返すことができるわけだが。
人に言うならまずは、自分が述べような。

>825
先週ウチの近所で殺人事件がありました。
あなたが犯人です。
犯人じゃないというならその証拠を見せてください。

今更だが俺の中ではリレー小説でNGなんてぶっちゃけありえなーい

あなたが犯人です。
犯人じゃないというならその証拠を見せてください。
という電波に
人に物を尋ねるなら、まずあなたが証拠を見せてください。
またあなたが犯人でないという証拠も見せてください。
そしたら私も証拠を出しましょうと言った。
相手は返す言葉を失った。

ひさしぶりの新作ラッシュに作者さん方乙です。

……ただ１点指摘をば。
小林がすり替えたカードは『魔術師』もですよー。

>>828
そんな二人の周囲から人は離れてゆくのであった。

新作ラッシュ乙。

あさひはなんか確実に基盤が固められてついにマーダー化したか…。
でも大事に作中で積み重ねられてきた感じがするし、これからに期待。

早苗さんは頭良すぎに見えるけど…秋生の知識・経験を基にしてるから、アリだと思う。
日常での知識を利用していく点は良かったと思います。

月代がキーアイテムタロットを拾ったか〜。壊したりするなよｗ

ttp://www7.plala.or.jp/tails/lktarot.html

ダークブルームーン：郁未
タワーオブグレイ：瑠璃子
ザ・フール：真琴
ラヴァーズ：由綺

>>829
>>ｆortune-tellingより
＞一枚目、過去を示すカードは逆位置の『THE MAGICIAN-魔術師』
＞飛び散った赤いもので手前のカードが塗りつぶされる。
つーわけで、椋が撃たれたときに血を浴びて判別不能として、
愚者では
＞血に濡れたカードの一枚
とした。

あ。成程。『恋人』の事じゃなかったんですね。
失礼しますた。

明日菜さん＝ウソップ
桜井あさひ＝カク

新作、いきなりこういうこと言うのもなんだけど、
千枚通しはともかく、ショートソードを置いていく理由がわからん。

リレー小説にNGなんてものは無い。
リレーされるか、無視されるかだ。

他のリレーＳＳはそうかもしれんが、ハカロワはＮＧルールを採用することで
作品の質を高めてきたからな。今さら元に戻れんだろう。

>>836
橘と観鈴は洞窟に残るっぽいから、橘がつかうんだろ。

ttp://www.geocities.com/Area51/Dungeon/6809/clannad-name-general.html
「芽衣」じゃなくて「芽衣ちゃん」だな。
あと、「目の前で母親を殺された」っつーのも違和感。言いたい事は判るけどね。
できれば修正してほしい。

ちょっとアンバランスすぎたのがいい餌になっちまったけどな
それは今からでも変えていこうと思えば変えていけるさ

で、新作乙。
敬介もこれからだな。

何が作品の質を高めてきただ。
書き手のやる気を萎えさせてきたが正しい。

作品の質が高かったのは、ロワ1の書き手たちが本当にハカロワを愛していたからだ。
特にNG議論が頻発した終盤もロワを見捨てなかったロワコテたち。
愛情以外の何物でもない。

信者乙。

はいはい（ｗ

>>842-843
ものに対して夢中になれないのが可哀想だ。
同情します。

>>844
さすがにそれは煽りに見える。

>>844
あんたが夢中になっている事柄は
あんただけのものじゃないということだ

変に力を入れるよりも調和を大切にな

ロワの偉業は誰もが分かっていても、公然と誉めはしないよ。
妬み、思考停止、煽り大好きが嬉々として信者のレッテルを貼ってくるからね。

葉鍵板最大の創作物。
匿名リレーの金字塔。
数多い2chロワリレーの、数少ない成功作。

信者が居て当たり前な傑作だ。

（　´∀｀）y-~~

葉鍵作品で言うところのKanonだな

「ロワコテたち」と言っても、最悪の時期は1人だったけどな。

なんというか、考えてみれば不毛だな。
信者だのとレッテルをつけてくる連中は「自分がどんな作品が好きなのか」は絶対に明かさない。

好きな作品も無い人間は生きているとは思えないし、他人の嗜好を一方的に
罵倒できるほどの高尚な趣味ならば語れるはずだ。

↑バカ

不毛なのはまたそうやって愚痴意見の多くなりそうなことを
せっかく作ってくれた議論板のほうで吹っ掛けずこっちに書くことだよ。

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/15377/

>>847
月厨みたいな発言だな。つかコピペか何か？


月姫の偉業は誰もが分かっていても、公然と誉めはしないよ。
妬み、思考停止、煽り大好きが嬉々として信者のレッテルを貼ってくるからね。

同人界最大の創作物。
伝奇物の金字塔。
数多いエロゲーの、数少ない成功作。

信者が居て当たり前な傑作だ。

さあ、またつっこみどころ満載の糞作品が投下されました。

・素人芳野が右腕を失った痛みに耐えられるのか
・素人芳野が出血をものともしないのは何故か
・素人芳野が右腕無いのにあんなに機敏な動きができるのか
・玄人光岡を何度も出し抜けるのか
・体重不明（50以上は確実）のゆかりを芳野が片手で投げられるのか
・ゆかりを投げた後、逃走する芳野を光岡は何故撃たなかったのか

以上、矛盾点五つ

五つ→六つ
だった

ちょっと当てはまらないかな。
あれらは公然と褒めてるし。

>>855
上から1，2…とすると
１〜３は火事場の馬鹿力っつーか、まぁ、物語なんだから。痛みとかは次の作品に書かれるだろう。
４は澪の超化に比べればたいしたこと無い。光岡の描写もあるし。
５は投げたというより突き飛ばしたと考えればいい。
６は漏れも気になったが、気にすんな。
ま、どれもNGにするほどではないってこと。

芳野もあと数話で死亡か…。

まぁ、芳野も皐月と智代をとっとと撃たなかったんだし、いいんじゃない？

百歩譲って通しだったとして、
芳野が救急箱を駆使して出血が止まる、なんてことはないよな？
芳野が左腕一本で米軍正式装備の突撃銃をぶっ放して当てるなんてことはないよな？

エロゲーのキャラだからそれくらいはできるだろう。

クラナドキャラに常識が通用するとでも？

とりあえず妖刀ひとでの贄がまた一人増えたかｗ

来る奴来る奴別IDなのが気になって仕方がない
馬鹿みたいな擁護だし

あ、俺もそれは思ったｗ
ひとで、おそるべし…

牙と陰形の問題解決してないから、どっちかNGでいいんじゃない。

>>864
は？

っと、忘れてた。
作者氏、俺はすげえ楽しませてもらったよ。GJ。
煽りとピラニアは適当に流して、最後まで頑張ってほしい。

あ、それと言うまでもないけど>865は>863へのレスね。

良スレあげ

流れが上手いし、芳野の狡猾っぷりがものすごいな。
いい殺人鬼してるよｗ　
作者氏、ＧＪでした。

作者ＧＪ

こりゃどうみてもＮＧだろ…。
面白い面白くないの話じゃなく。

じゃ、明日の０時までに作者が弁明に来ない場合、ＮＧってことで。

新作は型月っぽい文章だな。

まてや、作者召還＝致命的欠陥を抱えた作品にしとけ
この作品のどこがそこまでNGと言われてるか判らん
陰形とかとの連鎖NGとかでNGになるなら兎も角単体でNGは訳解らん
陰形を通したらこんな作品が来るのは解ってたはず
それとも何、ゆかりちゃんラヴな人達ですか？
それならその行動に納得は行くが

ゆかり好きなんて少ないだろ
レッテル貼りは詭弁だって知らないかな？

何もかもが芳野に有利すぎなんだよ。
光岡だけに限らず、ゆかりもカミュも芳野を撃てる十分な時間があっだろうに。
スパナ振り回しているときや逃げるときに撃つなりスタングレネード使えば良かったんだ。

ああ、全員パニクってましたか、そうですか

新作、さすがにちと苦しいかな。
最後で芳野を光岡が射殺してれば文句はないんだが、
いくらなんでも光岡が芳野に対して何のアクションもしないというのは納得できかねる。

あ、ちなみに光岡が呆然として何の行動も取れなかった、なんて言い訳は通じないからな。
ゆかりは芳野に刺された時点で死ぬのは分かりきってたし、
ゆかりの首を皐月がかっきった所で光岡のデザートの照準は
芳野に向けられていた訳だから撃たない、追わない理由にならない。

ついでに言うと光岡から射線が通ってなくてもカミュはデリンジャー撃てるし、
カミュが撃たない、撃てない理由が存在しない。いくらなんでも整合性がとれてなさすぎる。

>>876
特定の人物に有利すぎるとＮＧなんてルールはない

>>877
ぶん投げられた死体に注目していたという可能性は考えないの？
カミュはビビってたんじゃないの？

光岡が敵から目を離すという間違いを二度やるだろうかね。
カミュも戦場経験者なんだから、ビビって動けないはずはない。

「大多数が問題ありと表明した作品」っていう分かりやすくも曖昧なルールがあるから
「特定の人物に有利すぎるとＮＧ」なんて使わなくても、どんな作品でもNG要求はそっちに当てはめれるけどね。
今回はぞんざいな死や致命的矛盾なほうでもいいけど。
俺は芳野の超人化と他の人物のヘタレ化が露骨過ぎるので問題ありだと思う。

連鎖NGなら牙以前に交錯からじゃないときついと思うが、大人数にグループに当てる時点で、芳野の死亡可能性高いんだし。作者牙と同じだし。まぁ、日にち立ちすぎてるから無理だが。
今回は人刺さずにまっ先に脇目も振らずに逃げるか、芳野も殺されるかなら、納得出来たんだろうけど
ゆかり刺したあげくに皐月に伝言まで伝えられる余裕綽々っぷりは無いだろとおもた。
もうマーダー保護とか増やすとかいう段階じゃなく、参加者同士の戦闘終了に向かわせる方向でいいぞ。

>878
では光岡はゆかりに注目して、芳野を撃てなかったとしよう。

で、追わなかった理由は？
追わなくても3秒も時間があれば逃げる芳野の背中に発砲出来るのに、それをしなかった。
それが不思議で仕方がない。
もしも君がこの疑問に対してそれなりの解釈と答えを持っているのならば、教えてくれないか。
もしかしたら俺も納得できるかもしれない。

>>882
じゃあお前はあんな状態の皐月を放置しろといいたいのか？

>883
じゃあお前はあんな状態の芳野を放置しろと言いたいのか？

つまりどっちか放置しなければいけないんだよ

つーかさ、派手に出血してるんだから
カミュなり光岡なり跡を追っていけばすぐに追いつくんじゃないか？

>>882
光岡は｢友人を自分の手で殺してしまった人｣より｢確実に殺せる殺人者｣
を優先させると思う。
気の利いたこと言えるキャラじゃないんだから。

とてとて逃げる芳野をほっぽっといて
｢湯浅、お前のせいじゃない｣
アホかっつーの

>885
論点を逸らさないでもらおうか。
俺が言っているのは
なぜ光岡が数秒あれば出来る事なのにも関わらず芳野を撃たなかったのか、だ。

少し移動して射線を確保してから芳野に発砲する事くらいは皐月を放置しなくても十分可能だ。
大体他人に危害を加えるつもりがない事が明白な皐月と他人を殺すのを優先事項をする芳野、
どっちを優先しなければいけないかは誰でも分かると思うんだが。

それとも、あれですか。結界の影響で光岡は上記2つの事が判断出来なくなるようなおつむになりましたか。

もういいよ、これから議論になったやつは全ＮＧにしようぜ、鬱陶しい

>>888
応よ！

そうか、なら仕方ないな。

>888
光岡は移動のできる状態ではなかった。
射線の確保は皐月が邪魔でできなかった。
芳野は人質のゆかりを離してまでその場に留まる阿呆ではなかった。
カミュは装置を抱えていた。銃を扱えるのかどうかも怪しい。
こんなもんでどうだろ。

>>892
何故光岡は移動が出来なかったのか。
片足打たれたくらいなら動けるはず。
芳野が逃げ出したときなら皐月の位置は問題ではなくなる。
カミュの装置はそこまで大きなものだったか。
誰彼基準なら片手に収まるものだったはず。
銃を扱えないのならカミュは銃持っていない。
ゆかりや宗一あたりが教えた、と考えるのが普通。

一つハッキリしてる事がある。






作者は流れの読めない、
もしくは教訓を知らない馬鹿。

>893
「すぐには立ち上がることすらままならない」、と表現されている。
瞬時に姿勢を変えての射線の確保、追撃はできなかった。
また、芳野が逃走した経路は描かれていない。
皐月との位置関係で撃てなかったと考えるべき。
カミュについては、たとえ銃の扱いを教えられていたとしても的確に撃てるかどうかは
まったくの別問題。
丸腰で送り出すのを躊躇った宗一辺りがとりあえず持たせた、とも考えられる。
その辺りは議論しても意味をなさないだろう。
「棒立ちになって」芳野に対応できなかった、それ以上でも以下でもない。

その｢棒立ちになって何もできなかった｣
がおかしいって言ってるんだよ
得意げに｢それ以上でもそれ以下でもない｣
なんて言ってるけどさw

>>894
芳野は不意打ち失敗して、しかも片腕切られてるんだよ。
出欠も相当だろうし、計画の失敗で混乱もしてるって大抵は思うでしょ。
そんな状態で、光岡に全く行動させず、常態と変わりない、
というかそれ以上の力を出して、反撃を全く受け付けずに逃亡するだなんて。

そりゃハッキリ言って無茶ってもんでしょ。
作品自体が矛盾してるんだから、
その内容や指示するところに根拠は持ってこられないでしょ。
いくらなんでも芳野に対する贔屓が強すぎなんだよ。

出欠＞出血ね。失礼しました。

リレー自体を繋げようとしつつもマーダー保護という思想がどこかで勘違いを起こした結果
芳野を生かそうという描写が過大に働いてしまった

>カミュも戦場経験者なんだから、ビビって動けないはずはない。

戦場経験者であるから、後衛の術者であっても目の前で振るわれる刃に
華麗に対応できて当たり前か？
まして、装置による秘匿性を破られて混乱している状態だ。
直前まで取り押さえられていた芳野の行動に機敏に反応するカミュなんて、
その方がよっぽど説得力に欠けるだろう。

あのさ、マーダー保護も何も、芳野って出血多量で時間が無い、っていう表現は
ずっとされてるでしょ。
ここから予想されるvs皐月4回戦、あるいはvs岡崎2回戦での華々しい最期に
期待する場面であって、光岡に射殺されなかったのがおかしい、と噛み付くのは
ホントにここまでの流れを理解して読んでるのかと疑いたくなるんだけど？
あと、
>894
>858

あ、894じゃなくて>897。ｽﾏｿ。

>895
なんか阿呆が得意になって語ってるから言っておいてやろう。

光岡は別に立たなくたって転がれば位置を変える事くらいは出来る。
軍人である光岡が匍匐前進の仕方も知らないとは言わせないぞ。

で、カミュだが棒立ちになってて何も出来なかった……って芳野がすぐ傍にいるのにか？
普通に考えれば次に殺されるのは一番近い位置にいるカミュ。
しかも自分の手の中にあるのは飛び道具。
普通はその場から逃げるか、撃つかだ。
重ねていうがカミュも戦場で戦ってるからな。
戦場で棒立ちになるのが当然とかおもしろすぎる事を抜かさないでくれ。

>900
カミュの位置関係からすれば横からゆかりに当てずに芳野だけを撃ち殺していてもおかしくはない。
というか普通はまず芳野を撃ってゆかりを助けようとするだろ。
その不自然さを黙認しているのにさらにご都合主義を重ねるのか？

>>901
出血多量で時間が無い、っていう表現だけがされてるんだよ。
それに伴う現実が全く無いから、皆がご都合主義って叩いてるんでしょうが。
良く理解してくれよ。

だから、カミュが撃てることを前提に話を進めないでくれるか。

あと、光岡は転がって位置を変えれば撃てる、ってな…。
ゆかりを離す前なら論外。
離した後なら、こちらも何度も言うが芳野の逃走経路は描かれてないんだよ。
転がれば撃てたとか、そんなことで得意気にならないでくれ…悲しくなる。

大体さ、片腕切断された素人芳野がバリバリ動いて、
スパナで打たれただけの玄人光岡がしばらくは動けないってどういうことよ

>>900
戦では後衛に刃は来ないんですか
おめでたい頭の中ですね

また、特に混乱しているわけでもない
これは前の話からわかること。
>>901
話にならんね

今は話の内容のおかしさに対して話しているんであって、
流れのドラマ性について話しているわけではない。
その理屈が通るんだったら、それは過剰な保護だろう

>904
>858
「物語なんだから」。

ご都合主義なんてこの作品の根幹ジャン
ぶっちゃけご都合主義は排除は出来ない
つーか何が起こるか解らないのが戦場
匍匐前進する前に芳野がどっか隠れながら逃げちゃったんだろ
それでいいじゃん
御堂じゃあるまいし銃が得意とまではいかない光岡なんだから走って逃げる敵を撃っても当たらないかもしれない
そう判断したから弾を節約する為に撃たなかったこれで良いジャン
カミュだって完全人間とはほど遠いんだから目の前で殺されて一瞬動けなかったでも話は通じる

>>905
馬鹿か
撃てなければ持たせたりはしない
ゆかりに持たせるだろうよ
そこまで宗一やゆかりは池沼なのか？

>909
じゃあゆかりに持たせたら、ゆかりは撃てるのか…。
頼むから、お前さんはもう少し考えて発言してくれ。

>905
つまりあなたはこう言いたい訳ですね。
うたわれキャラは銃使うの禁止、と。
…お話になりませんな。

>910
撃てるだろうな。
しのぶや芳野が撃てるんだから。

重ね重ねおめでたい＆おもしろい逸材だね、君は。

>>910
撃てるだろ
何、銃を扱ったことがない人はみんな撃てないんだ？
じゃあ澪もクレイモア使えないし、芳野がライフルぶっ放すなんて論外なんだなｗ

芳野が逃げ去ってしまうだけならいくら腕を切られようとご都合主義の範疇だったかもね
ただ、瀕死のわりにコイツやりすぎた
痛みで転げまわったりもせずにいきなりゆかりを刺して余裕たっぷりのおしゃべりまでかましてくれるなんて
まるで邦博の持ってる薬でも飲んだみたいじゃないか

ID:PpNGen2sは基準と根拠が一貫してないぞ。
少なくとも、まず良く考えてから発言するようにしろよ。
子供の口喧嘩じゃないんだから。

>>913
そうだよな
ピッコロや天真飯だって痛がってたぞ？

>911
だから、カミュが銃を扱えるかどうかは既存の作品で一切描写されてない以上、
あらゆる論拠にならないというだけの話。
比較対照すべきうたわれキャラはこの企画中で一度も銃を撃ってないでしょ…。

ゆかりが撃てるかどうかというのは、キャラ特性の問題として捉えてはもらえないのか？
しのぶや芳野が撃てるんだからゆかりも撃てるだろうって、そりゃ物理的には撃てるだろうよ。

>>915
分かりやすい例えだな

>>916
あんた、どんどん深みにはまってるよな
キャラ特性、というが、
芳野やしのぶよりは撃てる位置にいるぞ、ゆかりは。
エディにナビの才能ありと評され、周りの人間はみんな銃が使える。
ゆかりエンドでは本格的にナビになろうとしていた。

腕一本なくしたと直後いうシチュエーションにおける認識のズレが肝ですかね
そりゃアドレナリン出まくっていれば弾丸食らったぐらいなら痛みも感じないかもしれないけどね

>918
周りの人間が銃を使えて、ナビの才能があって、ＥＤではＡＴ車の運転を習得するのに
四苦八苦する心優しい少女は、だから物理的になら引き金を引けるだろうってば。

>916
だから、（　　）が銃を扱えるかどうかは既存の作品で一切描写されてない以上、
あらゆる論拠にならないというだけの話。

（　　）に好きな文字を入れて下さい。
芳野、澪、しのぶ、冬弥、晴子、明日菜、沙耶、長瀬ちゃん、晴香。

で、カミュが撃てるかどうかの論点を
ゆかりが撃てるかどうかにすり替えるしてるようだが5点だな。
その程度では論点のすり替えなど出来んよ。
やるならもっと上手くやりな。

だんだんと撃てる撃てないの小競り合いがネタを超えて迷惑レベルになろうとしてるので
適当なところで自制してね

戦場では何が起こるか解らない
次回こんな事があったら撃てるかも知れないが今回はたまたま足がすくんで撃てなかった
これに反論は？

まぁいいや
次の話で芳野を殺すから

>923
お前の思考回路と知能でこの板にいる事に対して反論がある。

というより、子供の口喧嘩だな、これ。
俺は>>914を撤回させてもらうよ。
子供は何言っても聞きすらしないからな。
都合の悪い事はすり替えして終わりだし。

>921
だから、既存の作品ってのはロワ2内の既出作品群のことなんだが。
それと論点のすり替えじゃなくて、向こうで勝手に戦線拡大してるのな。
文脈読んでくれってば。

ゆかり、カミュが撃てるかどうかより、光岡がなぜ撃たなかったかについて話すべきだな

まあこの後の話で片腕とんだ芳野がアサルトライフル撃ってたら爆笑ものだけどな。

カミュは芳野に一番に狙われてた上、そこをゆかりに庇われてゆかり死んじゃって
茫然自失だったのは間違いないだろうから、攻撃するとかは無理でしょ。

光岡のほうも、皐月が割り込んでて芳野を撃てなかった、それだけじゃないの。
横に転がるとかそういうことは頭が回らなかったんでしょ、みさき居たし。
>>そして、光岡はやはり致命的なまでに冷静な判断力を失っていた
って書いてあるし。普通の軍人なら出来る事が出来なくても仕方ないとも読めるけど。

なんで作者は出てこないんだ？
周りが勝手に俺解釈しているのに。

やっぱあれかね。
｢牙｣と並べられて叩かれるのを危惧してるのかね

◆7H7/pmYIcg は可能性という言葉に甘えすぎでしたね
そりゃこの状況で芳野は死ぬしかないという感想も多かった中、意外性を狙いに行ったのでしょう
で、失敗と

負傷した芳野をもう少しそれらしく書けてりゃ名作だったと思います
当然話の内容が変わってきますけどね
この件についてはもうおしまいでもいいや

>>930
だからさ、芳野マンセーの話に根拠を求めるなよ

なんで判断力失ったの？
みさきがいたから？

なんで芳野は腕無しで動けて
光岡は足打撲程度で動けないの？

牙で芳野超有利→陰形で芳野超不利→今回ので芳野超活躍、重傷から一人殺した上逃走成功
なんつーか私怨でリレーしてるように見える……

たしかに、見方を変えれば
結果的に隠形をスルーしてるようにも見えますね

ああ、そうだよなぁ。
牙と作者同じだし。
多分作者の脳内では
ゆかり＆カミュ瞬殺→デリンジャー、装置、スタングレネードｹﾞﾄｰ→装置で気づかれずに光岡を狙撃
→ついでにみさきと皐月も→ｳﾏｰ
だったと思う。
装置使ってるから光岡殺しても文句は言わせねーぞ、って感じで。

■デス・オン・トゥー・レッグス（近距離特殊能力型）
主に芳野・澪などが使うスタンド。
彼らの半径10m以内に入り込んだ人間に対して著しい判断能力・身体能力の減衰を与える。直接的なダメージはない。
これにより澪はスネイクのごとき八面六臂の活躍が可能となり、芳野などは片腕欠損の状態から強化兵たる光岡からの逃亡を成功させた。

擁護してる人は、都合の悪い事は全部スルーするつもりですか。

スルーするつもりなんでしょう。

都合の悪いことって…>933のことを指してるとしたら、頭の痛い限りだけど。
光岡の判断力低下の理由については作中で描写されてるし、動ける動けないは
損傷部位の問題。
つかこれ、返答に値するのかどうか疑問なんだけど…。
まさか>936のESPに反応求めてるわけじゃないよね？

詰め将棋的感覚で話を書かれると、このような文になってしまうんですかね
まず芳野を生かすという前提があり、そのためにどうにか相手に行動させないための理由をひねり出しているんですよ
一人で書くお話ならこの展開の責任は取れますけど、リレーですからね
もっと自然に行動させてあげましょうや

>>940
というか、>>933を頭痛いと思うなら、
どうしてあの話に「問題ない」とハンコを押せるわけ？
皆があの作品に対する疑問点を多く上げているのに、
それをことごとくスルーして、擁護しているでしょ。
そこを指摘してるんだよ。

誰も半分ﾈﾀのような書き込みに反応しろとは言ってない。
というか、そういう引合いを出してくるところを見ると、
つくづく理解力に乏しいんだな、と、悲しくなる…。

損傷部の問題ねぇ
足を叩かれたら動けなくて
腕を切断されたら問題なしなんだ。
芳野はテリーマンかよ

>942
その疑問点には、なるべく漏れの無いように返答してきたつもりだが。
スルーされたと感じるなら挙げてくれ。
というかこれまでの対立点は、ほぼすべてが矛盾ではなく解釈の相違に過ぎない気が
するんだが、全体、問題の根として何が気に入らないのか。

あとi3fCHfZd、>924。有言実行。

>>944
考えた振りをして、言葉面を難しくしても無駄。

例えば芳野が片腕を失った事に対する能力低下の事。
コレに関してはまったく返信が無い。
一言あったのが「時間が無いと描写がある」という、
なんとも返答にならない意味の無いもの。
誰も心境の問題など尋ねてはいない。
どうして、片腕を失って出血をしているというのに、
あれだけ超人的な動きが出来、そして余裕たっぷりな口調で、
他の連中(訓練を受けた人間も含む)を手玉に取れたのか。
そこんとこの回答が無い。
ただひたすら「光岡は余裕が無かった・足を怪我していた」など、
こちらの聞きたい事とは百八十度違う方向性の回答をしている。

なぜ光岡の軽症は身動きを奪う致命的なもので、
芳野の負った重症は彼の能力を著しく上昇させたのか？

その辺の回答から聞きたいもんだな。

>944
君のは解釈ってんじゃなくてこじつけと言うんだ。
いくらなんでも不自然な点が多すぎるのにそれを解釈の相違の一言で片付けるとは思ってもいなかった。

>全体、問題の根として何が気に入らないのか。
最初からみんな何度何度も言ってるだろう。
芳野が前の話のあの振りからゆかりを殺した上、生き残った事。
ゆかりを殺すのならば、芳野は死んで当然の状況であるべきだし、
芳野を生かしたいのならばゆかりには目もくれず逃げるべき。

ああ、そういえば。
一言だけ言ってたっけ。

「物語なんだから」。

とかなんとか。
だったら、物語なんだから、
光岡は足を打ちのめされてるから動けないだの、
ゆかりは銃を撃った事が無いから無理だの、
そういったID:PpNGen2sの主張も全部無意味だな。
だって物語なんだから。

>>944
今埼玉は雷鳴ってんの。
だから今書くのは無理。

>946-947
へりくつこねるんだったら陰形あたりから審議やりなおしだな
あれだって、相当無理があるんだから
あれは別に通しサインも正式には出てないから審議しても良いはずだろ
そうだな光岡がなんであんな行動を取ったのかあたりから説明して貰おうか


だから、もういいじゃん
陰形通しこれも通しで

ぼろを出させないために極力芳野の描写は控えつつ、周りを自滅させるような形にもって行ったっぽいが
芳野が動いたとたんにその矛盾が一気に吹き出てしまった

>>949
うん、別に良いよ。

>945
芳野の能力低下は>855>858で問題を感じないが。
そもそも芳野は超人的な動きなんかしてないでしょうに。
この作品の肝は芳野が超人化したのではなくて、周囲の人間のミスが
連鎖して悲劇が起こったという点にあると思うんだけど？

>946
その「べき」、芳野が生き延びることと、ゆかりが死ぬことが二択、って考え方は
どっから出てくるのかが判らない。

>948
そか、頑張って骨子を練ってくれ。

スゲーキツイ言葉で表すと

結果として万に一つもありえないものではないが
修正して利くレベルのものじゃないほどにお粗末な展開だと

あ、ちなみに俺はNGにしたくてこんな事をしてるわけでは無いのよ。
ただ、作者がどんだけマヌケで面の皮の突っ張った野郎かって事を、
ただそれだけが言いたかったんだな。
ほんと、ただそれだけなんだ。
作品の質を高めたいだとか、実りあるリレーにしたいだとか、
そういうんじゃ無いんだな。俺は。
別にどってことは無いんだよ、あれが通ろうが何だろうが。
ただ、作者が凄く間抜けだって事が残るだけでね。
自覚もせずに残るものがあるっていうのは不幸だろうからさ。
そういう意味でも、一つここは、言ってやらねばならんと思ったわけだよ。
ただそれだけなんだよ。ほんとだぜ。
自分の私怨で歪めただけの粘土を作品だとか言う奴が居ても、
別にどってこたないんだ。
ただ口出しをしたくなっちゃうんだな。うん。
でも、相手もそれなりの偏屈野郎で、退屈だけはしないんだよ。
言いたい事があって、相手が居て、退屈しない。
口論には持って来いだと思うだろ？
少なくとも俺はそう思ったね。それこそしゃかりきになるくらいにね。

この話、たぶんもう少し長引きそうな気もするので
主張することだけまとめて次スレに持越しですかね

>954を要約すると

俺はハカロワ２がどうなろうと知ったこっちゃないけど
こんな楽しい釣りが出来るからここにいるんだよ
だから、どうでも良い作品にここまで固執してるんだよ、解る？

>952
いや、すまん。
君の事勘違いしてたみたいだ。

……もっとまともな感覚の持ち主だと思ってた。
あれだけの事をやった芳野を全然超人的な動きじゃないと言い切る
君には澪がさぞかよわい少女に感じられるんだろうな。

芳野がマーダーじゃなかったらU-1だと叩かれているだろうに
恐るべきはマーダー補正か。

さあ、盛り上がってまいりました！
作者はどんな顔してこのやり取り眺めてるんだろうな

このスレ笑えるな

取り敢えず作者氏は夕方〜夜型の人間のようだし、次スレを立てるのも議論を続けるのも少し控えて、ﾏﾀｰﾘと作者氏の降臨を待ってみないか？
あんまり遅いor来ないようなら、「大多数が問題視」を適用してＮＧ送りにすればいいだろうし。

実際のところ、作者氏に御降臨願ったとして、皆それぞれ言いたいことはあっても
聞かなきゃならないことなんて無いんじゃないのか。

却って荒れを促進するだけのような

ロワ１の時も、終盤は全員を満足させる展開にはなり得なかった。
ある程度のスルーは必要だと思うのだが。

もちろん「転んで死んだ」とかはスルー出来ないが。

>>963
>ロワ１の時も、終盤は全員を満足させる展開にはなり得なかった。
結果的には当たり前だけどそれを前提に過程に対しても当てはめるのはどーだろーねー

ここって総意しなきゃ動けないスレなんだね

すまん、ひとことだけ

>>924
これは立派な予約行為だ
氏ね

あと「光岡は皐月に気を配りながら芳野を撃てた」？

光岡は聖徳太子の親戚かなんかですか？

俺、顧客の相手しながら自分の仕事できるよ。

>>968
職業暗殺者は日本では違法ですよ。
それともコンビニのバイトで片腕切断されたりするの？

ウン時間も遅れて、何馬鹿なこと言ってるんだか

どっちもどっちだろｗ

>>963
「転んで死んだ」こそスルーしろよ。
書き手がその話スルーするだろ、絶対。

芳野の超人化…カルラとの邂逅辺りから狂っている＋腕切られたことでアドレナリン大放出
光岡たちのミス…ドラマみたいな偶然

これで問題無いと思うんだがなぁ。
これは原作からして架空の話のさらに２次創作なんだから、変にリアリティを求めるのは間違ってる気がする。
現実に即している＝良作というわけでも無いだろう。

よし、能力の限定は暗示によるものだったとして、結界なんて存在していなかったということにしよう。

それじゃあ光岡と蝉オロは誰も殺せなくなるなｗ

魔法使えば殺せるんじゃね？

そして次回芳野が実は帝の民だった事が発覚し、
帝の血に目覚め超地球人3となって光岡と蝉オロを瞬殺します。

いや、切られた片腕にサイコ・ガンを装備して、
某有名宇宙海賊ばりのセックス＆バイオレンスを繰り広げるんだよ。
歯向かった奴は女も男も全員撃ち抜いて黒こげだよ。
ここまで超人化が進んだ伏線を活かすにはこれしかないね。
実は、芳野はコ○ラ(コアラに非ず)だった！という

で、誰が主催者側の送り込んだロボットなんだ。

朋也だな

オリジナル設定を書く時だけは、妙に生き生きしている。
この企画の書き手と読み手の、数少ない共通点だな。

いや、単に覇王学園ぱくっただけ。

次スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091969615/

>>973
アドレナリン大放出→血管収縮→血圧上昇→出血増量→失血促進→意識不明

じゃないか？

血を失ってしまえばアドレナリンも糞もなく、ただただ意識が奪われるのみ

例外はある
最後の力、つまり特攻ですよ

986

もうマーダー陣全員逝ってもいいじゃんｗ

馬

鹿

蝶

最

高

待て、猪鹿蝶だろｗ