「痕」総合　第六夜

【前スレ】


夢と現実、欲望と理性、そして､癒やされぬ痕…。

　別居中だった親父が突然の事故で死んで早一ｹ月。
　せめて四十九日の間くらいはと、長い大学の夏休みの終わり、俺はかねてから予定していた
旅行を取りやめ、田舎にある親父の実家へと訪れた。
　幼い頃に両親を亡くし、俺の親父に扶養されていた従姉妹の姉妹達も、悲しみに明け暮れて
いた日々に決別し、徐々に明るい笑顔を取り戻しつつあった。
　心に深い痕（きずあと）を残したまま、俺を優しく迎え入れてくれる彼女たち。だが事件は、
そんな彼女たちの心を、冷たく非情に引き裂いていった…。


「痕」総合　第五夜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1063340323/
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1063/10633/1063340323.html (html化後・予定)


過去スレ、関連スレは>2-10のどれか

【過去スレ】
「痕」総合　第四夜
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1047/10471/1047141577.html
「痕」総合　第三夜
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1030/10304/1030410032.html
「痕」総合　第二夜
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1023/10232/1023272628.html
痕総合 第一夜
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1002/10025/1002505213.html



【関連スレ】
もう朝だよ……千鶴さん（柏木千鶴スレ21)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1072957161/
梓様の御通りであるvol.17、下にぃ〜下にぃ〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1076148854/
ひなたぼっこは秋の空の下で〜楓スレ18〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1062936489/
柏木初音スレ　＃１６いろ教えてお兄ちゃん
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1068348214/
-転生-エディフェルスレ　二回忌
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1060581831/
リメイク痕ネタバレ用その1〜柏木千鶴〜
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1027/10274/1027483787.html
柏木四姉妹の生まれてくる順番が逆だったら
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1080916695/

乙

もつかれ

あれ？　落ちた？
圧縮？
前スレ、735までしか見てないよ。

新スレ乙

>>5　前スレ最後のカキコ
736 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/04/09(金) 16:01 ID:Zbac3jUv
痕のサントラﾎｽｨ。
同人アレンジＣＤなら持ってるのに‥。ﾓｳｲﾗﾈ

サンクス。
じゃあレスすると

>6
旧版を音楽CDとしてCDプレイヤーで演奏すればいいじゃねえか

新スレおつ。

>7
　DVDパケの旧版だと曲の前後の無音部分がなくなっていてそのま
まだとちょっときつい。CDパケ版だと無音部分があるんだけど。

　WinCDR だと曲をWAVEに変換するときに無音時間をくっつけるっ
ていう機能があったと思うけど…他のソフトにもそういう機能はあ
るんだろうか。無音時間を削るってのはよく聞くけど…

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　 __,,-― "￣　　　 　 ￣ ｀ヽ　　　　　
　　　 　 ,,-"￣　　　　　　　　　　　　　　／ ￣ ニ＝‐-　　　　　　　　　 　　+
　　　／　　　　　　　　　　　,,　　 ヽ　　　　　　 　　￣ ニ＝‐ 、　 　 　 　 . .　.　　.
　　/　　　　　　　　　"　　　　　|＼　　　／|　ヽ　　　　￣ ニヽ　 　 　 　 　.　　。. ★　　☆
　/　　　　　　"　　 　　　　　　 |,,....＼／.....,| 　 　 　 ｀ 　　ﾐ ヽ　　　 　 　 。.　　　　. 　　　　
！　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　 　 　 ヽ　　ヾ　　＿|＿ヽ ｰ┼‐┐ヽ　 十　　　 l　　|
.l　　　/　　　　|　　　　 |　　　　|　　　　　　|　　　|　　 　|　　　 ヽ　 __|___　　　| 　 |　｜ イ⌒ヽ　.レ　|
i　　　ヽ　　　　|　　　 ノヽ　　 ﾉヽ　　　 　 l　　　ﾉ　　　ﾉ　　 ﾉ　　 (__|　 ）. 　ﾉ　ノ　　　　|　_ノ　　　ノ
l　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 　 イ　　　
|　　　　　　　| 　　　　（;;;） 　 　 　＿＿＿,.　 　（;;;）　　 |　|. 　 -┼-　　丿~~~|　|~~~~~| ＿＿　■　■
|　　　　　 　 |　 ..::::::::::::....　　　　 |　　 　 /　　 　..:::::::...　|　| 　 -┼-　 /~~~~/　　　　丿　 | 丿 ▼　▼
|　　　　　 　 |　 　 　 　 　　　　　| 　 　 /　　　　　　　　| 　|　　　|　　 　　 丿　　　／　　丿　　●　●
|　 　 　 　 γ´~⌒ヽ.　　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 　 　 /　｜　　　　　　　　　　.。 . .　　+　　　
|　 　 　 　 /　　　　　 ヽ　　　　 　 　 /　　 　 　 　 　 /⌒ヽ、 　　　　　　　　　 　 .　。　 　.☆
|　　 　 　 /　　　　　　　|　　 　 　 ._/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ

　　　　　　　　　/z'　｀(ﾘ"　ﾞﾐi
　　　　　　　　　 〉{.,:-‐　ｰ-､}〈
　　　　　　　　　 f;! ｨtr　 rt､.iﾄ'
　　　　　　　　　 ﾞゝ ´　!　 ｀ j/
　　　　　　　　　　,i　,._ﾞ_',,..､ ｨ,
　　　　　　　_,..‐'´!.iヽ　-　/j l ﾞヽ､
　　　　　,.-'´　　 |. ﾞ､｀⌒ﾞ/　.!　　 ｀ヽ､ 　＜新スレ、乙
　　　 .,ｲ 　 　 　　ﾞvﾍﾞi_i'ヽv'　　　　　　ゝ､
　　　/　ﾞ、　.:　　　　.}二{　　　　　 :..　, '　ﾞi.
　　 /　　 ﾞ、 /　　　　!;:;i　　　　　 ヾ,.'　　ヽﾞ!.
　　.{./　　 ∨　　　　 i:;:;:!　　　　　　l　　　 ヾi.
　　./　　　i'　　　　　.l;:fiﾞ}　　r==-､ .i　　　　ヾ.
　　!　　　 .l　　　　_,.彡'"j　 .!｀￣´i　ﾞi　　　　 ﾞ!.
　 ,i　　　　!　　　 ,!　　-'.ｽ　 i_　　.j　 ﾄ、　　　 ﾞi.
　/　　 　 .!. 　 ／　　　　ｹ　　￣´　 .i　i　　　　 ﾞ､
. {　.._＿,..,j..／　　　 ,ｨ'"!i　　　　 ,;　 :i.　!､__　　　,}
　〉",=-‐''´　　　 ／ !;:;:;:!l　　　 /　　 !　f;｀`ヽヽ､〉
. { /　　　　　 ,. '´　　ﾞ､〃　　 ./;　　y'r';"ﾞi｀ヽ､_,.｣
. i/　　　　 ,ｨ'　 ,.ゞ__　 ﾞ　 __ ./,;_,,..t' ,/;:!;:;:;!　ノ
　｀`'´一'´/ﾞT"´ﾞi}ー[ニﾆ]‐'{!"ノ⌒,!;:;:;i;:;:;:;!´
　　　　　./;' ,!　 :i!　　!　i　　 i!ｰ'´!./:;:;:;!;:;:;:;:!

>>10
えーっと、若くてグラマーでスレ違いな方はお引き取りください。

>>1
＞【前スレ】
の位置が間違ってるけどまあいいか。
乙彼さん。

>>6
さおりんといっしょ!!についてるサントラは？

＞12
前半の二つだと梓でてけになるし、最初だけなら妹全員だめになっちまうぞ。

>>9

キューシートをいじくって何とかできないかな。

素直に中古買ってきた方が早いよな

廊下に出てまだ少し残る雨の香りを鼻腔一杯に吸い込むと、重かった身体が軽くなっていく感じがした。
頭の上で両手を組んで思い切り伸びをする、さっき寝る前に感じた息苦しさや動悸の痛みはどこにも感じられない。
「ふふ、耕一お兄ちゃん、元気になったね。」
初音ちゃんが後ろで、俺に掛けてくれていた丹前を片付けている。
「う〜ん、何なんだろうね、急に貧血みたいになっちゃってさ・・女の子みたいだよね。」
「んーと貧血かぁ・・・じゃ、ほうれん草一杯食べないとね。」
「ほうれん草？」
「うん、家庭科で習ったんだ。サッと茹でておひたしにすると貧血にいいんだって。」
「そっか、よく知ってるなぁ。」
「エヘヘ、わたしお料理好きだから、たまたま頭に残っちゃっただけだよ。」
「謙遜しない、謙遜しない、いいお嫁さんになるよきっと。」
「けど、お料理は梓お姉ちゃんの方がずっと上手いし、家の仕事も何でもできるし、きっといいお嫁さんになると思うなぁ・・」
「駄目駄目、あいつはもっと根本的な部分で矯正していかないと、まず亭主をいきなり足蹴にするような
　嫁さんじゃ旦那が可哀想だろ？」
「えー、そんなことお姉ちゃんしないよ！私にもいつも優しくしてくれるよ？」

確かに初音ちゃんが梓にキツく叱られてるところや苛められてる場面は想像出来ない。
千鶴さんには割と遠慮が無い梓も初音ちゃんには、手心を加えているのかもしれない。
（あ、楓ちゃんにも遠慮してる感じがするよな）
梓も意外と人選んでるんだな・・・

「初音ちゃんには誰だって優しくしたくなるんだよ。さ、御飯食べよっか。」
「うん！」

トテトテ後ろを歩く初音ちゃんを引き連れて居間に着くと、梓がチャカチャカ忙しそうに立ち回ってる。
「お身体の方は大丈夫ですか？」
部屋着に着替えた千鶴さんが給仕の手を止め、俺に尋ねる。
「ああ、お帰りなさい。心配掛けちゃいました、すいません。」
「いいえ、慣れない土地で何かと不自由なことも多いと思いますけど、できる限りのことはしますから何でも言って下さいね。」
千鶴さんが少し眉根を曇らせる。
「いや、けどもうホントに何でも無いんで・・」
「・・そうなんですか？」
「ええ、だからもうご心配なく。」
「ふふ、じゃ御飯一杯食べて証明してくださいね。」
千鶴さんがようやく微笑んでくれた。

梓が最後の惣菜を運び終わり、自分の座布団を手前に引っ張った。
「あれ？梓、楓ちゃんは？」
「あー、楓は近所の友達のところで宿題やってくるって、さっき出かけて行ったよ。」
「夕飯も食べずにか？」
「うん、帰ってから食べるってさ。」
「女の子一人で出歩いて危なくないのか？」
「ま、昨夜だってあんた迎えに駅まで行ってる訳だし、あとあの子も特べ・・・っと」
「ん？何て？」
「いや、何でもない」
あからさまに怪しく梓が否定する。
「少し離れてますけど通い慣れた道ですし、あとこの辺りなら人より狸に遭うほうが多いですから。」
千鶴さんが口篭る梓を冗談めかしく口添えする。
「そうですか・・・」

楓ちゃんの学校はこの辺りでは名の知れた進学校だ、勉強熱心だったとしても不自然じゃないんだけど・・・
(この場合、避けられてるって考えた方が良さそうだな・・・)
やっぱ、此処は一度帰って近いうちにまた出直した方が良さそうだな。

「千鶴さんあの、明日俺帰ろうと思うんです。」
「えっ？」
千鶴さんが目を丸くして俺をみつめる。
「明日・・ですか？」
「はい、何分、急な帰郷でしたから取るものもとりあえずといった感じで、あちらを上手く始末してからまた、ゆっくり
　お邪魔になろうかな、と」
「何で急にそんなこと言うんだよ・・・・？」
梓が上目遣いで口を尖らせる。
「うん、ま、一応親父の墓参りも済ませたしな。また、出直してくるよ。」
「だって学校はまだ先なんだろ？いいじゃん、それまでこっちにいてもさ。」
俺は味噌汁を啜りながら、初音ちゃんの顔を見る。
困ったような顔をして、俺に目線を返す。どうやら楓ちゃんとのことは誰にも話していないらしい。
俺は右目で目配せをすると、少し首をすくめるようにして肯いた。

「なぁ、耕一！構わないだろ、それくらいさぁ。」
「そう言ってもらえて俺も男冥利に尽きるんだけどさ、ま、今回は一応顔見せってことで、またすぐ来るから勘弁しろよ。」
そのまま縋りついてきそうな梓を俺がなだめていると
「明日、お帰りになるのは無理かもしれません」
しばらく口元に指を当てて考える風にしていた千鶴さんが口を開く。
「へ？もしかして汽車が無いとか？」
「ええ、汽車の方は無いこともないのですが、金沢行きがお昼に一本だけなので大阪に出る頃には
　夜半過ぎになってしまいますよ」
「むぅ・・」
「明日は日曜ですし、この子達もお休みですから一緒に遊んでやっていただけませんか？」
「む、むぅ。」
「そうしよ、お兄ちゃん。一日だったら大丈夫だよ。」
初音ちゃんもダメ押しの笑顔。
(ま、いっか。元からそうしたかったわけでも無し。京都か大阪で宿を探す羽目になるくらいならあとで、
　楓ちゃんに事情を説明した方がいいよな。)
「じゃ、お言葉に甘えて・・・。」
俺は半笑いで前言を翻す。
俺ってホント千鶴さんに仕込まれてるな、と思う瞬間。

夕飯を終え、俺はテレビの歌番組を何となく眺めている。千鶴さんと初音ちゃんは先にお風呂に入っているから、居間には俺一人だ。
洗い物を終えた梓が戻ってくると、麦茶を二つ卓に置いて俺の横にペタっと座る。
「何、考えてるの？」
「ん、ＴＶ見てるだけだって。」
「ふ〜ん、・・・じゃさちょっと勉強教えてよ。」
「勉強〜？お前俺に何求めてんだよ？」
「大学生の一般的な素養以上は求めてないよ。」
「ムッ、ちょっとバカにしてるだろ？」
「全然〜。で、何なら教えられるの？」
やっぱり舐められてるよな・・・が、
「数学以外でお願いします・・・」

俺は余計な虚勢は張らない主義だ。

「いいか、勉強のやり方なんて教えられないからな。ただ、説明するくらいしか出来ないぞ。」
「いいって、いいってあんたにそこまで求めてないよ」
梓が手の平をヒラヒラさせて、俺の顔を仰ぐ真似をする。
(クッ、しかし梓の学力は未だ未知数。恐らく勝っているとは思うが、軽率な真似は出来まい。)
「よし、じゃ物理でもやるか・・・？」
俺は梓の顔を探るように上目遣いで見上げる。

キラーン!!一瞬梓の目が輝いた。
(しまった、これは梓の得意科目!?女子高生のクセになんてマニアックな・・)
「・・・と、思ったけど基本は英数だよな。ホレ、辞書と教科書持ってきな。」
どよ〜ん↓梓のオーラが明らかに減少している。教科選びは成功したらしい。

教え始めて数十分、梓はそれほど英語が不勉強なわけではないことに気づく。
(一番面倒な単語も結構持ってるし、イディオムも標準レベル、文法も要点を抑えてる。ただ・・・）
問題は英訳、和訳だった。
「ねぇ、耕一。ここ全然文章にならないんだけど・・」
「これか？これはほら文型考えてみろよ、ここで関係詞が省略されててこの文節自体が形容詞になってここに掛かるんだよ」
「勝手に省略なんかしないでよ、もう〜。」
「奴らの言葉なんだから、奴らも好きに喋るんだろ。」

実は生真面目な性格の梓はとにかく要領が悪いのだ。全て直訳で読み下そうとする梓の努力のほとんどが、英語の曖昧さ
の海に呑み込まれていく。
(性格的に向かない教科ってのもあるのかも知れないなぁ。)

「どれ、出来たか？」
鉛筆を放り出してノートに突っ伏してる梓を引き剥がす。
「ダメ、もう疲れた。あたし、英語なんか話せなくていい。」
上半身をフニャフニャさせて梓が寄りかかってくる。
「俺だって話せないよ、気にするな。」
俺はノートに目を走らせる。

「・・・で、どんなもんですかニ？ちゃんとできたカニ？」
語尾に妙な単語をつけて梓が俺の顔を窺う。
「・・・・・うん、ま、こんなもんだろな。」
「うっ、煮えきれらない言い方。」
「細かいこと言ってもしょうがないからな」
「ま、いいや。よし！お・わ・りー！！」
バンザイのポーズのまま梓が後ろに寝転ぶ。
「おい、これで終わりか？早くないか？」
「ん、だいじょぶ。手ぇ抜くわけじゃないよ、要領は分かったから後は自分でやるつもり。一人でやって、ダメなら明日また聞く。」
(やっぱ、こいつ真面目だなぁ・・・)

「そっか、んじゃ今日はここまでだな。」
俺も梓に倣って、同じ様に寝転ぶ。
「うん、ありがと、耕一。助かったよ。」
「よし、明日からちゃんと俺を敬えよ。」
「うん、思ったより役に立った。」
「一言、余計なんだよ！」
俺はゴロンと転がって梓のおでこをペチッと叩く。
「痛っ、何すんだよっと」
梓も負けずに回転攻撃を仕掛けてくるが、俺は更に転がって逃げる。

俺と梓はしばらく畳二畳分のスペースを思う存分ゴロゴロし回った。

　　　　　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 　 ＼､
　　　　　　　　　＿＿_）)ﾉ
　　　　　 　 ／:::::::::::::::｀´￣ ヽ
　　　-‐=≠::::::／~＼::ヾヾ::::::::: ＼
　　 ／::::::;ｲ;:〃　　‐-v､}＼＼:::::::ﾊ
　　'´ﾌｲ:/爪{{　　　 ,ﾆﾆ､_ﾊ）､}:::.: !}
　　　　jﾊハ,=､　　 'ﾍｨﾜj て__}:::::: ﾘ　　　　
　　　　　{ ノ'r'j　　 　 ｀ｰく__ノ:jrY {　　<前スレ投稿分を↓に投稿しました。
　　　 , -‐＝{" ´ヮ　""　(￣ﾌ(ノ:::ﾊ 　http://www.hakagi.net/ss/beginner/index.cgi?
　　　　　　　 ＞..､　　 　 ,イ::ﾊヽ:::: ﾊ 　ホントは終わらせてからの予定だったんだけどね・・・ｏｒｚ
　　　 　 　 （:::::::::((＞r ＿_|_:ノ:::}::::::::}
.　　　　　　　＞ｰ介rfｷ‐,‐┴‐く:::::: ﾉ
.　　　　　　 /{　く ﾉT´∨　　/⌒Y´
　　　　　　/ /　く　ﾊ　 ゝ　/　　

　　　　　　　　_ -――-　 ､
　 　 　 　　／^ 　 　 　 　 _ 　　 ヽ
　 　 　 ／　 　 /　 　 　　 ､＼　　 ヽ
　 　　/　 　　 /ニ二二二ﾆ|　＼　　 ヽ
　 　 |　/　　/ | |　 　　 |　|　|　　|　 　 l
　　 |　/|　 /.-Ｈ┤　　廾┼-| . | |　 　 |
　　 |/　| / | _｣_|　|　 /_|_|＿|／N_ 　　ﾉ　
　 　 　 V 　|'Tﾊ　 V /工 T7|-| >.|　ﾚ　 　＜連投規制って幾つから何だろう・・・？
　 　 　 　　 l´￣ ）　 　　 ￣｀Ｖ _ソ/　　
　 　 　 　　〈 "　 ｀ __｀　　""　　ﾉ／
　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 　 　　＼＿　　／　 |
　 　 　 　 　 　　＿｀|　 　 　 　 |>ヽ＿
　 　 　 　 　　￣ / |_ 　 　 _／

乙です。

０Ｋ、スレ立て・即死回避ＡＬＬ　ＣＬＥＡＲ！！
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　　　壮大な自演だな、兄者。
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　　IBM 　/ .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ふと、思ったのだが未だに488なのは、いかがなものかと思うのだが・・・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　ＯＫ、兄者、しかし、コテを名乗っても何もいいことないぞ。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

と、いうわけで「前の488」になりました！！
　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∧＿∧ 　
／⌒ヽ＼　　∧＿∧　　（´<_｀ 　）　
|( ● )|　i＼（　´_ゝ`）　　/　　 ⌒i　　ぬおっ！
＼＿ノ　^i |ハ 　　　＼　 　　　|　|　　流石、兄者。コテ叩きを避けつつ、他者とのささやかな差別化、小市民だな。
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　|　|
　　[__|_|／〉 .＿/　 FMV　 /＿ | .|＿＿＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃
　　　└―

叩き避けたいなら、たぶん、そういう一行レスですむどころか説明すら必要ないことを
（見れば分かるから）、わざわざAA貼って解説したりしない方がいいと思う。

ワイドテレビの話を蒸し返して悪いが、今日は楓好きの彼女が
俺の部屋に遊びにきたので「痕３０年代（音付き）」をやらせてみたところ
えらく好評でした。

で、くだんの「ワイドテレビ」についての話題も出たのだけど、彼女から
こんな意見が。

「ああ、じゃあきっとアレはワイドテレビじゃなくて額縁なんですよ！
　きっと叔父さんが絵が好きで、描いてた絵を飾ってたんですけど、
　叔父さんが亡くなって辛くなったので、絵を外して額縁だけにしたって
　設定なんての、どうでしょう？」

目からうろこがおちますた。
確かにあの絵では、額縁に見えない事も無い。

かっ楓好きの彼女、だとぉおぉぉぉぉぉ！！！

敬語なのが無性に腹立つ。嫉妬とかではなくな
無性に>>29をぶん殴りてえ。羨ましいとかじゃなくな

その彼女もおかっぱ黒髪で隠れお笑いマニアか？

前千鶴スレより転載。

948 名前： コピペ改変。 [sage] 投稿日： 04/04/11 01:55 ID:Ib5wN/F1
千鶴へ

この手紙をもって私の義父としての最後の仕事とする。
まず、怪死の真相を解明されないために、耕一には真実を伏せて欲しい。
以下に、鬼の血統についての愚見を述べる。
鬼の血の衝動の根治を考える際、第一選択はあくまで克服であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には私自身の場合がそうであるように、覚醒した時点で精神に変調をきたした事例がしばしば見受けられる。
その場合には、自殺を含む最終手段が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの柏木家の存続は、殺害以外の治療法の発展にかかっている。
私は、千鶴がその一翼を担えるただ一人の存在であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
お前には耕一の覚醒を阻んでもらいたい。
遠くない未来に、鬼の血による悲劇がこの柏木家からなくなることを信じている。
ひいては、私の死を公表の後、あの馬鹿息子の覚醒阻止の一石として役立てて欲しい。
鬼の血は、呪われし宿命なり。
なお、自ら柏木家の家長にある者が己の血の宿命を克服できず、お前達を残して死すことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏木賢治


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

元は巨塔か。強引なところが無いこともないけどよくできてるね。

生死確認カキコ

よかった、まだあった。鯖移転で消滅したかと思ったよ。(´･ω･｀)

すいません知ってたら教えて下さい。
ａｕの携帯使ってるんですが、着メロで痕の曲ダウンロード
出来るサイトで良いトコないでしょうか？
特に「ためいき」なんて大好きなんですけど・・・。

教えてクンですいません。

>37
auかぁ。「来須川着メロ研究所」つうところで多少扱ってるが機種が適合するかは
知らないぞ。あと、１６和音だから最新機種だと見劣りするかも知れないが着メロの質は
悪くはないので向こうで失礼はないように頼む。

>37
忘れてた、ＵＲＬ。

http://cgi.www5b.biglobe.ne.jp/~yosel/ez/index.cgi

面倒でもこれを登録してからのほうが早い。

>>38
サンクス！ダウソ出来ました！
こういうサイトがあるのはありがたいですよね。
めちゃ嬉しい。

今回も更新がかなり遅くなりそうです・・・

マジスマン。


あと、とりあえず私も「前の５７９」にしておこう。

>40
よかった、よかった。

ところで話は変わるがテレ東で鉄人２８号がリメイク放送されとるのだが、時代背景が
ちょうど昭和３０年代。やや重い展開ながら良作だと思うので、「昭和３０年代　痕」の
参考にされてはどうだろうか。特に今週は良かった。

痕2
http://games.enet.com.cn/article/A1920040317003.html

>>43
何てこった＿|￣|○　

>43
東鳩の中国語紹介ページにしか見えないんだが。

「痕３０年代（音付き）」　　これって何…？　検索しても出てこないのだふぁ。

>>43
本文はフツーに東鳩２の紹介だな。

"このゲームをplayして泣かない奴は人間じゃない"
このフレーズも国際的になったモンだ。（；´ー`）

あと、2ch葉鍵板の事にも言及しててﾁｮﾄ失笑。

>46
「痕」総合　第五夜から投稿された488氏のＳＳを、579氏がflash化したもの。

ttp://www.geocities.jp/nanashi_7744/kizuato.html

新スレになってから来た方には説明が足りず、すまんかったです。


>32
黒髪ってとこしか共通点無いです。
お笑いは好きだけど別に隠れていないし、髪の毛はセミロングで眼鏡してる。
プロポーションと年齢は千鶴さんに非常に近いって感じです。

良いなぁ、楓好き…
うちの場合あんま痕にははまってくれなかったからなぁ。

ハーレムエンドがあったら……

うーん、ちょいと覗いた程度だけど、もし488氏が見てるならひとつＮＧが。

昭和30年代はガス灯が絶滅する時期で、しかもガス灯は都市ガスのある都市部にしかないです。
一方で蛍光灯はまだ普及してないです。
特に地方で街灯といったら小さな傘に裸電球の↓コレです。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5433/
大正４年には登場しており、昭和40年代、オリンピックを境に蛍光灯が普及するまで主力でした。
一方、首都圏でもまだ生き残りが確認でき、現在も相当数が残っていると思われます。

甚だ羨ましい29氏がいるスレはここですか？

>>51
そういう突っ込みはスルーの方向でお願いします。
正しい事が決していい事ではないよ。

旧版痕の修正パッチってもう存在しないのかな
久しぶりにやろうと思ったら音が出ず、OHPに行っても見当たらなくて困ってるんだど・・・

>>51さん
えー、すいません。考証不足でした、と言いたい所ですけど考証自体してないので言い訳できませんね。
なぜガス灯か？というとやっぱり雰囲気がよかったからです。ただ、無人駅で毎日誰が点灯してくれてるんだ!？って
ことになりますね。
報告です、下書きの方はできたのでもうすぐ投稿させてもらいます。
あと自身の毒抜きに
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1062936489/823-830
に短い奴、投げてます。お暇な方よろしかったらどうぞ。

鳴かぬなら　あなたを殺します　ほととぎす
鳴かぬなら　今夜の晩餐　ほととぎす
鳴かぬなら　わたしと同じね　ほととぎす
鳴かぬなら　鳴かないでもいいよ　ほととぎす

>>54
ここにあるよ。
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/support/sup_old.html

それとも…DOS版？

保守保守。

もうすぐ「鉄人２８号」始まりますので、「昭和３０年代ver痕」がお好きな方は是非ご覧下さい。

最近痕Ｒクリアしますた
BGM・テキスト切りだしツールって持ってる方おりましたら
是非upして貰えませんか？よろしくお願いします。

あげちゃった・・・ごめんなさい(ﾉД｀)゜。

上げたとか上げないとかそれ以前の問題だわ。

>>60
ttp://cgi.ngy.3web.ne.jp/~myakita/program.shtml
ttp://sylva.jp/pukiwiki.php?rbc

「なぁ、今の楓ちゃんってどういう娘なんだろうな？」
俺は寝そべったまま、梓に尋ねる。
「耕一ってホント唐突ね、何かあったの？」
ちょっと呆れたように梓が俺の話に乗ってくる。
「梓はさ、昔から変わってない、千鶴さんも昔と同じ綺麗なお姉さんで、初音ちゃんはいい子だろ。
　どうもな、楓ちゃんの考えてることが分からなくてさ。」
「まあ、元々口数の少ない子だからね、けどここ数年とみに減ったのかな・・？」
「そうなのか？」
「うん、中学上がるくらいには今みたいな感じだったよ。」
「ふ〜ん、そっか。」
「何で？」
「何が？」
「気になるから聞いたんでしょ？」
「ああ、まぁ・・。あのさ俺、楓ちゃんに避けられてるような気がするんだよな。」
昼間の一件の手がかりがこれで分かるかもしれない、俺は遠回しに探りを入れる。
「あの子が耕一をねぇ・・誰とでも話すような子じゃないけど耕一を嫌うような理由はないと思うよ。」

（そうだよな、来てからこっちほとんど会話もしてないし、何より・・・）
小さい頃はあんなに懐いてくれていたのにな・・・

「そんなに気にしないでさ、何か言われたわけじゃないんでしょ？」
少し深刻そうな顔をしていたのかもしれない、梓が元気づけるように俺の肩をポンと叩く。
（何も言わないから分からないんだけどな・・）
俺は生返事をして黙り込む。

風呂から上がると時計は９時を少し回っていた。居間では千鶴さんが鏡台の前で、タオルを押し当てるようにして
髪を乾かしていた。
「ふー、いいお湯でした。やっぱり大きな風呂だと落ち着きますね。」
俺は左手を団扇代わりにパタパタさせながら、指定席になった座椅子に座り込む。
「大きいお風呂がお好きでしたら、明日にでも鶴来屋のお風呂に入りに来ませんか？
　他に大して面白いこともありませんが、お風呂でしたら自慢できると思いますよ。」
千鶴さんが鏡越しにこちらを見ながら話す。
「あ、いいですね。天下の鶴来屋の風呂に入って・・・やっぱり、やめときます。」
「あら、なぜですか？」
首を傾げる。
「帰ってから惨めになりますからね、これ以上欲張らないことにします。」
千鶴さんは少し微笑んだ。

｢ところで楓ちゃんはもう部屋ですか？｣
｢え？まだ帰ってないんですか？｣
千鶴さんが目を丸くする。
｢ええ、楓ちゃんがもし帰っていれば、俺も客間にいるし気づくと思いますから・・・｣
｢ふーん・・・｣
千鶴さんがタオルを膝におき、唇に手をかざす。
自然な仕草のひとつなのだろうが、不思議な色気を感じる。俺は少し目を逸らした。
｢ちょっと電話してみますね。｣
俺の不自然な視線に気づかないまま、千鶴さんは玄関へ向かった。

残された俺はぼんやりと千鶴さんが出て行った廊下を眺める。
(綺麗だよな・・・)
４人の姉妹はみな美人だったが、梓や初音ちゃんはどちらかといえば可愛い方だ。、
楓ちゃんは文句なく綺麗だが、他を拒絶するような威圧感があるし、まだ幼さが残る。
千鶴さんの場合、その美しさが周りの負担にならない自然なものになっている気がした。
(前は違ったんだけどな・・・・)

親父がまだいた頃、大学生だった千鶴さんが一度だけ一人で上京してきたことがあった。
迎えに行き、手持ち無沙汰で改札口をぶらつく俺に千鶴さんが声を掛けてきたときの衝撃は、
大袈裟ではなく目が眩む思いがした。
どんな顔をしようか、どんな言葉で出迎えようか、本当は憧れだった近親へ久しぶりに逢う気負いもあったのだが
俺はそれを自覚できずにいた。
咄嗟に声が詰まってしまった俺の手を取って彼女は
｢久しぶりね、耕ちゃん。大きくなってたけどすぐ分かっちゃった｣
と舌をちょっとだけ出して笑った。

それからの俺はもうグダグダだった。何を言われてもハイ、イイエ。
今時の格好とは無縁そうな白のブラウスと薄いグレーのスカート、まるで平凡な女学生
のような彼女の服装も、俺にとっては隣にいるのが居たたまれないほど眩しかった。
夕方、品川の旅館まで彼女を送ると、ようやく肩の荷が下りたという思いと胸を締め付けるような
寂しさがこみ上げてきた。
俺は早足で遠ざかっていた歩みを止め思わず後ろを振り返ると、彼女はまだ俺の背中を見送っていた。

｢さ、さよなら！！・・・また、今度！｣
俺は表情を隠すように目深に被っていた学帽を右手に握り、
頭の上で目一杯振ると全速力で駆け出してしまった。
後ろで何か千鶴さんの声が聞こえたが、今度は振り返らなかった。

しばらくすると、千鶴さんが初音ちゃんと話しながら戻ってくる。
｢どうでしたか？｣
｢う〜ん、どこかで使ってるみたいで繋がらなかったんです。｣
千鶴さんが困った顔をして、少し首を傾いだ。
｢部屋にもいないんだよ、楓お姉ちゃんどうしちゃったんだろう？もう９時過ぎちゃってるのに・・｣

急激な経済の成長はそのまま税収の大幅な増加につながった。
安保の季節も終わり、安定した政権基盤を確立した与党の眼は自分達を送り出した
辺地、僻地の生活インフラの整備に注がれた。
その一環が農村集団自動電話の誕生だった。
ひとつの回線を集落の何戸かで共有するこの電話は、都市部の電話と違い別の家庭で使用している場合は
話すことができない。

｢あ、じゃ俺が迎えに行ってきますよ。幾らなんでも無用心だし｣
｢え！？耕一さんにそんなことさせられないです。私が行きますから、先に休んでてください。｣
千鶴さんがとんでもない、と頭を振る。
｢気にしないで下さい、千鶴さんは明日だってお休みじゃないんだから、何もしてない俺が行くのが
　当たり前ですよ。｣
｢それじゃ、私が道案内するから一緒に行ってもいい？｣
初音ちゃんが俺の背中を少し引っ張る。
｢平気、平気。この辺も変わってないからね、昨日今日で大分思い出したよ。｣
｢そうなの・・・？ちょっと残念。｣
｢でも、わざわざそんな・・・｣
｢千鶴さん、昨日家族同様って言ってたでしょ？このぐらい任せてくれなきゃ。｣
｢んー・・分かりました。では、大変申し訳ないのですがお願いしますね｣
千鶴さんがちょっと苦い顔をしながら、納得した。

(いい機会だからな、楓ちゃんと話しでもして何か行き違いがあるようなら、解消しておかないと。)
俺が浴衣のまま、外に出ようとすると風呂に入る途中の梓に会う。
｢あれ、今ごろ何処に行くの？｣
｢ああ、楓ちゃん迎えにさ、ちょっと出てくるよ。｣
｢ちょっと待った！あんたその服装で出掛ける気？｣
｢え？別に変じゃないだろ？｣
俺が浴衣の袖を引っ張る。
｢そんなんじゃなくてさ・・ちょっと待ってて。｣
梓がパタパタ奥に引っ込んでいく。
少しすると梓は手に袖無しの羽織を持って来た。
｢ほら、一雨降って少し涼しくなったみたいだから・・｣
｢ん、わかった、ありがとな｣
俺は羽織に肩を通しながら、引き戸を開ける。
｢水たまりに気をつけて行きなよ。｣
｢わかった、わかった！｣
俺は苦笑いをしながら、後ろに手を振った。

４人の中で梓は特に情が細かい方だと思う。その繊細さが千鶴さんのようなたおやかさに繋がらないのは何故なのだろう？
そう考えると、俺はもう一度笑えて、そして嬉しくなるのだ。
(明日も勉強教えてやらないとな・・)
俺は屋敷の重い門扉を閉めた。

　　　　　　　　　　 - ‐- ､
　　　　　　　　, ' //＝=ﾍヽ
　 　 　 　 　 /　i./)ﾍ)ﾉ)）)i 〉　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　' / (!| ( |　|｀ !ﾘ 　 　 　 .|
　　　　　　　　 ヽi､　 ｰ.／　　　 　 ＜ 　今日はココまで書いた、と
　　　　　　　　　　/ヽV〉､　　　　　　 |
　　　　　 　 　 　 ゝiつ⊂　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/_|_|」
　　　　　　 　 　 　 |-||
　　　 　 　 　 　 　 |＿_))

>>42さん、鉄人28号見てみたいですね。環境がないのが残念です。

>>前の579さん、こちらもマターリ進行なので気長にやって頂けた方が気が楽ですね。
大抵このＳＳ書いてるときは579さんのFLASHを開きながら書かせて貰ってます、頑張ってください。

ちょっと変な話なんですけど、作中の人物の仕草や動作は大体スクリーンの前で同じことを私もやっています。
台詞もなるべく話し言葉で崩したまま書くようにしています。なるべく、自然な風景の描写になればいいなとか考えてやってます。
この辺に一家言持ってる方から演出上の意見が頂けたら嬉しいですね。

では、またお付き合い下さい。

新作お待ちしてました。
前の４８８氏には色々と注文つけてしまいご苦労されたかと思います。集団自動電話等の
さりげない時代描写や柏木姉妹の肖像（千鶴のたおやかさ等）にも力を入れられていて
読んでいて自然と脳裏に情景が浮かび上がるのは流石ですね。

ストーリーが進行すると、色々擬音が必要になる描写（戦闘等）が出てきますが、
うまく表現できるか楽しみにしています。

もう一つお聞きしていいですか？↑を書いてて思ったのですが、このＳＳでは１８禁
進行もありですか？

488氏、乙です。ＳＳ書いたことないんで技術的なことは、なんともいえないですけど、
今回ちょっと詰め込みすぎなかんじがしました。
エロ要るかなぁ・・・、この文体でどういうエロになるのかは興味あるけど。
ストーリー上どうなんでしょ？
続きお待ちしてます。

前の488氏、GJ！
ホント情景が目に浮かびますわ。

エロに関しては、あるならあるで期待するけど無くても十分な気がする。
前の488氏の思うがままの展開が吉かと。
って言うか、漏れ個人的には、
妄想のスイッチ色々入れてくれるSSだから脳内補完どころの騒ぎじゃなくなってる。
こんな漏れって、変？

そろそろ飽きてきてしまったよ
ちょっとテンションがダレてきちゃった

>74
SSの一つでも書いてから言おうな。

俺も個人的にイマイチだと思う…
つーかそこそこ盛り上がってる企画だし、スレ建ててそこでやってもいいんじゃないか？
あんまり総合スレでずっとその話題だけってのもどうよ？

SS厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

ところで耕一の年齢って今幾つだ？漏れの一つ下か？

半月に一遍の投稿で話題が占有されちゃう、このスレの過疎っぷりが問題なんだと思うがな。

いや、無茶を承知でいわせてもらえば、一気に読ませろこんにゃろう！って気分気分×２

>>79
それもそうなんだがな…

>>78
1995年時で大学二年の２０歳じゃなかったっけ？
そうすると今は２９か？

Ｒでは、大学卒業してたのか…。

ぢたま某。

>>81-82
Ｒ版発売時まで、留年？

…流石に退学にならないか？

hosyu

痕時空です。

ここへの投稿でスレ住人の方に不快感を与えたことをお詫びします。
少し弁明、というか言い訳をさせて下さい。
このＳＳの初投稿時は【昭和３０年代にｋａｎｏｎがあったら】で始めたものでした。
ただ、二回くらい投稿した時点でｄａｔ落ちしてしまい、
続きを投稿したくてもキャラスレとは、噛み合わないと思いこちらの方で続けさせてもらっていました。
正直100余りで落ちたスレをもう一度建てても、維持できるとも思えません。
ご迷惑の方もいるかと思いますが、このままここで続けさせてください、お願いします。

>>71さん、擬音はかなり引き出しが少ないですね。下手したらＢＡＮＧ！ＢＡＮＧ！だと思います。
　　　　　　エロも某スレでやったことがあるのですが、かなりウザい文章でした。

>>74さん、大体一回投稿分で８〜９時間ぐらい掛かってしまうので、なかなか時間がとれず
　　　　　　ダレてしまったかもしれません。もうちょっとまとめて投げられようにしてみます。

>>488さん
いや、俺は全然気にしないよ。というか、ただでさえSS書きも少なくなっているところに
上質の作品を投稿してくれる488さんには感謝しきりだよ。これからもよろしゅうに。

他のネタ振りができなくなるほど頻繁に投下しているわけでもないし
別に構わないかと。
逆に、SSが無ければ圧縮で落ちかねない勢いだったし（ｗ

>>488
俺は面白いと思ってるから、是非続けて欲しい。
というか、続き書いてくれなかったら、逆に不愉快になるです。（ｗ
小説のブツ切りを投稿するという事では、毎回面白くするというのは
とにかく大変な事かと。
メゲずに頑張ってくだされ。

今日も保守が必要なようだ

富山弁変換マシン。
ttp://www1.coralnet.or.jp/shima/toyama.htm

千鶴「あなたを、殺するちゃ。」

前に富山弁変換やってた人がいたね
「アイス買ってきたじ」とか

>95
>「アイス買ってきたじ」
そういえばそれに萌え転がった覚えがあるなぁ…(*´Д｀*)

「耕一お兄ちゃん、遊びまっしー」
なんてのも、あったな。

初音「耕一お兄ちゃん、遊びまっしー」
楓「遊びまっしー」

(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

北陸弁じゃなくて富山弁なのか・・・
北陸って富山がメインなの？

北陸三県で結構方言が違うから、
北陸弁って言うとちょっと違和感感じる。

ちなみに北陸三県で色々と中心は石川県だが、
北陸○○って代物は三県それぞれにある。
北陸銀行・北陸電力等は富山。
日銀(旧)北陸支店・北陸大学等は石川。
北陸高校・・・等は福井。

単に北陸といった場合、新潟を含める事もある。
北陸建設弘済会とかは新潟。

新潟はどこにでも顔出すんだな。
関東甲信越がデフォだろうけど、昔は新潟を含む東北七県って呼び方もされてたし。

ところで隆山って能登半島の付け根の右っ側でいいの？

今度リフォームする事になったんだけど、柏木のお屋敷の
間取りって解る人いる？ああいう古風な作りの家って好きでさ
縁側とかも再現したいんだよね。もちろんあそこまで広い土地じゃ
ないけど、なんちゃってでね。

ヨメさんも純和風建築に賛成しているが、まさかパソゲーを原案に
考えているとは夢にも思うまいて。ぐはははは。ちなみに飼っている
犬（柴犬♀）の名前は初音。まだ家族の誰にもネタバレしていない。
娘に千鶴という名をつけて「ちーちゃん」と呼びたかったけど
さすがに理性がブレーキをかけた。いい訳考えるのも大変だし。

「お父さん、なんで私の名前は千鶴なの？」
「それはだな、お父さんが昔大好きなエロゲーに・・・」

某ゆずゆな名字の香具師は
自分の実の娘に
ヒロインでも萌えキャラでもない
むしろライバルキャラの名前を付けて
格闘家として育てる宣言してたぞ

ｽﾚ違いは申し訳ないが
ガンバレ>>102

>>101
鶴来屋のモデルとなった、加賀屋
ttp://www.kagaya.co.jp/kagaya/index.html

能登・和倉温泉（石川県七尾市）
ttp://www.kagaya.co.jp/map/index.html

>>102
> 「お父さん、なんで私の名前は千鶴なの？」
長生きできるように、でいいじゃん。無理にネタばらししなくても（ｗ

>102, 104
高校生くらいになってからばれて、

　ドス！
　「ち…千づ…」
　「…お父さん…あなたを殺します」

になるとヤバイから、止めといた方が言いと思うぞ（ｗ

>102
検索したけど、そう言うもののチェックをしているサイトって見当たらないですねぇ。
自分でゲームやり直して調べるしか無いんじゃないですか。

あとは、駄目元で高橋・水無月の両氏にメールで問い合わせるとか。

柏木家が再現できたら、神ですね。
頑張って下さい。

>>103、>>106
サンクス。またプレイして検討してみます。＜柏木家屋敷
設定資料集は捨てられちゃったしなぁ・・・。
そういえばあのリビング（皆がご飯食べるとこ）は
椅子？座布団？掘りごたつ？見る限りみんな正座して
食べてる様に感じたけど・・・。

>>104
>長生きできるように、でいいじゃん。無理にネタばらししなくても（ｗ
いやー、やっぱりそんな大事な事は嘘つけないっすよ。
特に娘にはねー。貴方も子供が出来たら解りますって。もし
嘘ついても旧友はほとんど理由解るだろうから、そっちからバレて
>>105みたいな事になりかねん（ﾜﾗ

>>107
リビングは普通のちゃぶ台があった気がするな…
２階は４姉妹の部屋だけだっけ？

ところで旧版から２階建てだっけ？
自分は旧版では１階建てだと思っていたんだが…

んー、Rやってないけど四姉妹の部屋は二階だという記憶が。

>110
そうか、自分はずっと勘違いしていたのか…ｱﾘｶﾞﾄﾝ

少しだけですが、キリがいいところまでできたので更新しました。


ttp://kizuato-flash.hp.infoseek.co.jp/kizuato.html

あと鯖はこっちに変えました。前の方はそのうち消します。

>>前の579氏、乙です。お待ちしてました、早速見てきます！

>>112
乙であります！
元のＳＳも良いけど、絵と音が付くとさらに良くなりますよね！
続き、お待ちしてます！

>112
新作、乙です。細かい演出もさらに凝った造りで驚きました。個人でもやろうと思えば
ここまで出来るんですね。ＳＳもＦＬＡＳＨもまた楽しみにしてます。
それにしても耕一うらやますぃ。orz

昨日、雨だからってわけじゃなく久しぶりにＣｏｃｃｏのＲａｉｎｉｎｇを聞きながら
車運転してたら、楓ちゃんが千鶴さんとガチンコするＲａｉｔａさんの同人を思い出した。

Ｃｏｃｃｏ、最近尾崎豊のトリビュートアルバムで歌ってたから、活動再開したみたいだな・・
てか、携帯でも人多杉かよ!！

去年の沖縄ライブが本格復帰の第一弾かな。
中学校の校庭で、ロハでやった奴。

って板違いもいい所だな。俺は大好きだが。

去年の沖縄ライブが本格復帰の第一弾かな。
中学校の校庭で、ロハでやった奴。

って板違いもいい所だな。俺は大好きだが。

末妹のスレが新スレに移行しますた。
可愛がってやって下さい。

柏木初音inヤフオク　柏木初音スレ17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1083945883/

ﾋﾋﾋ…(ﾟ∀ﾟ)かわいがってやろうじゃねえか


↓痕の柏木家内部に関する部分、自分がメモってる分です。
ゲーム本編にあたったほうが詳しくて早いでしょうね。

旧版では平屋のお屋敷、Ｒ版ではそれが二階建てになっています。
姉妹の部屋が二階に。階段なんかもモダンな感じ。
旧い家屋によくある増築、改築でしょうね。

部分的に「これ欲しいなあ」と思うところを取り入れて
業者さんに相談するといいんじゃないでしょうか。
あの広い玄関とか、一般家屋には難しいだと思うｗ

柏木家

・旧版
　四部屋とも庭に向かい合った同じ廊下に並ぶ
　手前から年若い順に初音、楓、梓、千鶴（一番奥の突き当たり）

　ししおどし

・Ｒ版の変化・追加文
　二階建てになった
　16畳ぐらいある広い和室。中央に大きなテーブルがあり、みんな座布団に座って食卓を囲む
　姉妹の部屋はすべて二階。階段を上がってすぐ左側が千鶴　手前が楓　


あと、原作中で確認できる柏木家の装備としては……

周囲を覆う、ぐるーっとでかい塀。大人（記者の響子さん）も簡単に昇れないぐらいの
広い玄関（たぶん土間とかあった時代からのもの）
縁側　　茶の間　　台所　　トイレ　　風呂場、洗面所
四姉妹の個室（ベッド・フローリング等）　　客用の寝室（耕一の寝場所。布団・畳）

出て来るのはこのぐらいだったでしょうか。

>>94-101
「まっし」で以前変換してくれた人は、富山弁じゃなくて金沢弁ですね。


81 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 17:09 ID:EnlN3gFI
簡単な金沢弁講座

まっし　＝〜してください、又は〜ですよ　女性語、どちらかと言うと丁寧
〜け？　＝ですか？くだけた表現。男性も女性も使用。
だら　　＝関西弁のアホに相当、かなり親しい中でしか使わない。
がいね＝〜じゃないか　
わいね＝がいねの上級、ちょっと乱暴
ぞいね＝がいねの最上級、かなり乱暴。女性でも偶に使う人がいる。
がいや、わいや、ぞいや＝がいね三段活用の男性語

あとは基本的に京都弁当たりをイメージすると良いかも。
基本的に一人称は私もしくはあたし、ウチを使う子は見た事無いです。

「耕一さん・・・そろそろ起きまっし」長女
「コラ耕一！何だらな事言うとるわいね！」次女
「・・・・・・・」三女
「耕一お兄ちゃん、ごはんできとりまっし」四女

「ちょ、ちょっと梓、何言うとるわいね」
「何を言うとるって、事実を言っとるだけがいね」
「何もリアルな数字まで・・・」
「ちょ、ちょっとお姉ちゃん達、耕一お兄ちゃんあきれとりまっし」

てな感じ。

ちぇきらー

おお、すげぇ。なんか再確認・・てか。旧版売っちゃってたから知らなかった。
二階無かったんかぁ・・・・、ところでネィティブスピーカーの人ですか？

>122
　おお、旧版だと２階なかったんですね。個人的には２階はない方がよかったなぁ。

いや、引用元の81さんとは別人、別人(;･∀･)
でも関西弁意外の方言ってオタメディアにはほとんどないよね。
そういうの使用で情緒出すのもいいと思うんだけどなあ。

保守の必要のあるタイミングと見た・・

圧縮されると困るのだよ

圧縮あったみたいやね

念為保守

今日、初めてＲプレイ中・・・手が長〜い

柳川のデコも超長〜いです

>>131
長いよね、長いよね。
あれには違和感を覚えるよ

ここで保守

保守アゲ

(`･ω･´)ﾎｯｼｭ

保守っと

不意にあれの続きがよみたくなってこのスレ探して来ました。
flash化までされてたのですね。。。

出かける前に投げようと決めてたのに、間に合いませんでした。
一日置いて眺めてみると、自分の文章の粗がよく分かりますよね。
今回、少し長めなのとストーリー上の詰めというか肝なんで悩みまくりです、
鼻歌交じりで書けてた序盤が懐かしいですね。
では恐らく、今晩。

気長にﾄﾞｿﾞｰ。　　何も急いでupする必要全然無いし。お待ちしてます。

雲の切れ間からわずかにこぼれる月明かりがやさしく辺りを照らしている。
秋の冷気を孕んだ風が、一面の稲穂をゆっくりと凪いでゆく。俺は鼻腔いっぱいに雨上がりの空気と草の香りを吸い込んだ。

楓ちゃんの友人宅は駅向こうにあるため、ここから優に３０分近く掛かる。“ちょっとそこまで・・”という距離ではない。
当たり前のように高校へ通う東京の子供達とは違い、このあたりの中学ではクラスの半数が関西や遠く東京まで
職を求めて郷里をあとにする。
必然、近くの友人など得難いものなのかもしれない・・・

所々にできたぬかるみを慎重に避けながら歩く、田んぼからはひっきりなしに蛙の鳴き声が響く。
田舎の夜の静寂なんてのは、都会に住む人間の無知から生まれた言葉に違いない。ここでは否応無く自分以外の数多の命に
囲まれて生活していることを実感できるはずだ。

森に入ってからも夜の喧騒は変わらない、先刻までの雨で水量を増した川の流れは低く唸るような音を立てているし、
地面全体から湧き起こる様な虫達の声と風に揺らぐ笹の葉擦れの音は絶えず止むことが無かった。

騒がしかった森とは対照的に、駅前は息をするのもはばかられるほど静かだった。
ザリッ　ザリッ
さっきまで気付かなかった俺の足音がやけに耳につく。
既に家々の電気も落ち、誰とも行き交うことが無い。
（やはり迎えに来て正解だったな、いくら田舎でもこんな暗がりを女の子一人で歩かせるわけにいかない。）
俺は薄暗い街灯の下で千鶴さんが書いてくれた地図に目を凝らす。
（ここか・・）
駅から２００ｍほど先の４つ辻の角にその家はあった。

（変だな・・？明かりが消えてる・・）
並びの他の家と同じく既に戸締りを終え、眠りに就いているように見える。

ダン　ダン
こぶしを軽く握り、ガラス張りの引き戸を叩く。
「夜分失礼します、柏木です。御面倒をお掛けします」

しばらく待つと奥の明かりがともり、引き戸がゆっくり開かれた。
中からは５０絡みの女性がビニールサンダルを引きずりながら現れた。
「夜分申し訳ありません、駅向こうの柏木の者ですが、こちらにお邪魔しているうちの楓を迎えに参りました。」
そこまで言うと、おばさんは怪訝そうな顔で
「はぁ・・わざわざ来てもらったようですけど、この通り宅はもう寝てしまっていて、楓さんはいらっしゃいませんよ。」

（？・・・入れ違い？ここまで一本道だったはずだけど・・）
「あ、これは大変失礼しました、何時ごろ帰りましたか？」
「あの、今日はウチの娘は親戚のところに泊まりに行ってますから、楓さんが来る約束はしてなかったと思いますが・・」
更に訝しげな視線を俺に送りながら応えた。
「え？・・あ、いや、そうでしたか、すいません、こちらの思い違いだったかもしれません。返す返す失礼しました」
俺は平謝りでその場を立ち去る。少し勢い良く閉められた戸の内側から鍵を降ろす音が聞こえた。

（ここのはずなんだがなぁ・・・・？）
表札と地図を何度も照らし合わせる。

「間違いない」
小声で呟く、理由は分からないが、楓ちゃんは嘘をついて家を出た。
分からない・・・？いや、なんとなく分かる、ただ、痛みを伴う想像を避けただけ。
俺と接する時間を少しでも減らすためなのだろう。

「嫌われたもんだなぁ」
俺は大きくため息をついた。

【誰とでも話すような子じゃないけど耕一を嫌うような理由はないと思うよ。】

梓の言葉を思い出し、憂鬱な気分を慰める。
（いや、こうしちゃいられないよな、楓ちゃんを探さなきゃ！）
・・・と言っても、隆山で探す当てなどいくつもない。
俺は今来た道を除外して、そのまま真っ直ぐ港へと足を伸ばした。

天然の入り江を利用した小ぢんまりとした港には明かり一つ無く、誰もいそうに無かった。
海からの風は流石に強く、俺は開き気味の胸元を直しただけでその場を立ち去った。

結局あちこちの路地を覗きながら、ブラブラともと来た道に戻ってしまった。
「困ったな、俺じゃ探しようが無いみたいだ」
（千鶴さんに心当たりを聞いてみるか・・もしかしたら、もう帰っているかもしれないし・・・）
俺は一度通った林道を避けて、河原沿いを探しながら一旦帰ることにした。

家を出てすぐに強くなった風のおかげで群雲はすっかり追いやられ、月が岩場を煌々と照らしていた。
俺は周囲を丹念に探しながら歩いた。
（まさか、川で溺れてたりしないだろうな・・？）
雨で少しぬめった岩に両手をついて、水面を眺める。
（・・・そんな訳無いよな）

　　　俺は首を横に振っ・・・
『・キ・ナテ』
声が突然降ってきた
(・・？誰かいるのか)
俺は背後を振り返る

ズン！

脳を直接揺さぶられるような強い衝撃。少し遅れて昼間襲った甲高い共鳴音が鳴り響く。

『トキハナテ』
俺の中から響く声？
高山病のときのような激しい耳鳴りの中、誰かが俺に囁いた。
(・・・何だと？)

ズグン！！

心臓の鼓動にあわせ、体全体が大きく突き上げられる。
（これは・・昼間の？・・いや、もっとまずい！）
手足が痺れて感覚が鈍くなる、全力で走った後のように呼吸が荒くなっていく。
全身が一瞬にして粟立ち、嫌な汗が薄い膜のように皮膚を覆った。

ダン、ダン、ダン！
心臓が考えられないほど大きな音を立てて暴れ回る。
（な、何なんだよ、急に・・・）
その場に四つん這いになって、衝撃を必死でやり過ごす。
「ぐっ・・・う・・・あっ・・あ」
俺は低い呻き声をあげながら、苦痛のあまり額を岩に押し当て、拳で何度も岩を殴りつけた。
あっという間に皮膚は破れ、骨を覆う薄い肉が剥き出しになる。

「あっ・・・あぁぁああ・・がっ・・・」
脂汗があごを伝って岩に落ちる、体全体に悪寒と熱病のような感覚とが交互にやってくる。
目の前の景色がまるで熱線でも浴びたように、大きくひしゃげ始める。
（まさか、死ぬのか？こんなところで・・）
異物感・・・訳の分からないものが、こみ上げてくる不快感。
吐き気と眩暈が思考をグチャグチャにかき回す、俺は岩の隙間に向けて嘔吐しようとしたが何も出ない。
体の内から突き上げる力は段々と間隔を狭くしていき、一回毎に俺の意識をどこかへ運び去ろうとする。
俺は本能的にありったけの力を四肢に込めて、昏睡への衝動に抗う。

その瞬間、苦し紛れに左手が掴んでいた岩が砕け、とてつもない咆哮が発せられた。

『グッ・・・ガアアアアア・・・アァァアアアアアオ！！』

辺りの全てを震わせる、凄まじい轟音が響き渡る。
森に住まう虫たちの声は止み、まだ水面に映る月が大げさに揺らいでいた。
俺はそのまま岩に被さるように体を預け、体全体で荒い息を繰り返した。

連投規制中

(お・・収まったのか・・？)
血が目蓋の上を伝う、岩で額を切ったのかもしれない。
左手で額を拭うと、指の隙間からボロボロと小石混じりの砂がこぼれた。

手に残る砂をはたき落とす時に異常に気付いた。
「何？この手・・・・・？」
左の二の腕から下が異様に腫れていた・・・いや、腫れてるわけではないのはすぐに分かった。
異様に隆起した筋肉、鑿のような厚さを持った巨大な爪、それを繋ぎ止める堅牢な骨格。
明らかに左腕全体が変化したものだ。
（嘘・・だろ？・・これが俺の腕なのか）
分からない、分からない事が多すぎる。
全身の汗が急速に冷えていく、俺は一つ身震いをして水面を眺めた。

いつの間にか黄色く漂う月に小さく影が差している。
視界は徐々に回復してきていたが、薄い乳液を垂らしたように白くぼやけたままだった。
腕からは白い垢のようなものがボロボロと落ちていき、元の姿に戻りつつあった。
（帰らなきゃ・・・）
考えなければいけないことは山ほどあるが、俺は発熱による消耗で何も考えられなかった。
大風のように荒かった息もようやく収まってきていた。
俺はまだ痛む腕を突っ張らせ、体を無理に起こそうとする。
その瞬間、水面に映った影が口を開いた。

「耕一さん・・・」
「・・・！？」
急いで振り返り声の主を探す、同時に左腕を背に隠し右手で元に戻っているのを確かめる。
白く滲んだような輪郭が徐々に形を成していく、俺は息を飲んだ。
「・・楓ちゃん・・・なのか？」
秋を告げる野分の風が、おかっぱの前髪を揺らした。次の瞬間、俺の頭の中は不思議な既視感で埋め尽くされていった。

河原に小さくせり出した丘の上にその娘はいた

娘は俺をじっと見つめている。どこか懐かしく、無性に胸が締め付けられるような深く澄んだ眼差し。
俺はその娘をよく知っているはずだが、なぜか娘の名は思い出せない。・・だが、とても大事なものだったような気がする。
娘が俺に何か呼びかける、声は聞き取れないが俺の名を呼んでいるのだとはっきり分かった。
俺も彼女に呼びかける、彼女は悲しそうに俺を見つめ俺の名を呼ぶ。
やがて娘の姿が少し揺らぎ、陽炎のように薄くなる。
「・・・・だ！・・くな！」
俺は大声でそれを止めようとする。
必死で彼女のもとに近づこうとするがどうしても近づけない。
俺はもう一度娘に呼びかけると、彼女はまるで泣いているような微笑みを見せた・・・
「・・・フェル・・な・・忘れるな！絶対にお前を・・・せに！！」

夢が覚めていく・・・。

「耕一さん・・・？」
何も応えない俺に楓ちゃんが心配そうに駆け寄る。
彼女の言葉が耳に届くと、胸がギュッと締め付けられるような感じがする。
切なさ、寂しさ、考えもしなかった感情が胸の風穴を通り抜けていく。

「か・・・楓ちゃん」
「さが・・・探してたんだ・・・君のこと。・・・よ、ようやく会えた、ハハ・・・」
楓ちゃんの目を見ながら、かすれる声をやっと吐き出す。
うまく口が回らない、伝えたいことが多すぎて言葉が気持ちについてこないもどかしさ。
楓ちゃんは黙って俺を見つめながら、俺の言葉を待っているように見える。
「い、一緒に帰ろう、・・一緒に、さ。」
自分でも何を言っているのかよく分からない、情けなくて自分の頬を殴りたくなる。

しかし、俺は徐々に気付き始めていた。
はるか昔、柔らかな光を湛えた真円の月の下、川のせせらぎと風に揺れる葉擦れの音の中で、俺は確かにこの子と出会っていた。

　　　　　　　 ,. -r"⌒｀`ヽ､
　　　　　　／　 i　　　　　　＼
　　　　,.イ,ｨ/〃-ﾞ-‐"川ヾヽ. ﾞi,
　　　　"'ﾘi'l !ﾘ-、　--ﾘﾘ| !l i　ﾘ
　　　　　ﾞ｀川r;､　　-t;川 iｨﾉ/' 　<ここまで書いた・・・
　　　　　　　｀i´ ﾉ　 ｀｀'ﾘﾉ｡'
　　 　 　 　 　 ＼｀´　　'./
　　　　　　　　　　｀i'´　 |
　　　　　　／´yｰ-'　　 ゝ､_
　　　　 ,.-k)／ー-ニ-'´　／ヽ
　　　 r'‐ｧ´　　　.. : :　　/　 　 〉
　　　｛.!´:..　　.::"　　　Y　　 ,.-{
　　　 il　　　　　　　　　＼ '"　 ﾞi,
　 　 .!:il　　　　　　　　　 ∧.　　 ﾞi,
　 　 !:i ﾄ、　　　　　　　;ｲ　ﾞi,　　　'i,
　　 .!:i l　:..　　　　　　　!　　 'i,　　　i,
　　 !:i　ゝ､_,.___　　___,.ィ 　 　 ﾞi,　　　i,
　　 !:i､j,!（__）l]￣｀i]`ji!|　　　　r}､　　 〉
　　,!:i /:.. i |　 ￣i｀`:.ヾ　　　ノヽ.　___f
r'ﾆ_|:|,':..　i | 　 　 　 _:._!_.　'"　　ゝ､-'
.|　　ﾞ.|:..　i |　　 と_´　　 __..　''"´

私が痕を初めてやった時は、エヴァンゲリオンが大流行の時期でした。
グッズこそ何も買わなかったんですが、思わず村上龍とかを読み耽っちゃったりした
過去があります。
その時に読んだのが『愛と幻想のファシズム』って小説なんですが、その中に出てくるファシスト
のカリスマがいつも究極の昇華の象徴としてエルクとの一体化に憧れているんですね。
で、どうしてもエルクゥとエルクがごっちゃになってしまった記憶があります。
いや、それだけなんですけどね。

保守

>>前の488さん
ﾄｯﾃﾓ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!ですよ〜。
お疲れさまでした〜。

これでまた次が楽しみになりました＾＾

柏木四姉妹の生まれてくる順番が逆だったら
がdat落ちしました。

結構あちこち落ちたみたいでつな

>柏木四姉妹の生まれてくる順番が逆だったら
>がdat落ちしました。

ごみんなさい
『Brand New Leaf 13』の原稿書いてて、SS投下できませんでした　∧||∧

こっちに統合すると問題あるかな……

>>157
俺がスレ立ててやってもいいから勘弁してくれ

>>157
いや、俺が建ててやる遠慮せずにテンプレ出せよ

痕のヒロイン四姉妹。
もし、彼女たちが逆の順番で生まれてきていたら、
どんな物語が展開されたのだろうか────



前前スレ:柏木四姉妹の生まれてくる順番が逆だったら
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1059025291/
前スレ:柏木四姉妹の生まれてくる順番が逆だったら
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1080916695/



落ちてるしリンクいらないか。
だったら外してくれ

>>160
158、159じゃないけど建てたよ
落とさないように頑張ってくれ。

柏木四姉妹の生まれてくる順番が逆だったら ２．１
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085144140/l50

エディフェル３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085006086/

あの、質問なんですが、痕には旧版と リニューアルパッケージがありますよね。
他スレでは旧版がお勧めと言われたのですが、この二つ違いってどこかあるんでしょうか？
というか、旧版は今でも手に入れる事が出来るのでしょうか？

>>163
旧版は絶版になってるな。中古ショップになら普通に置いてあると思う。
リニューアルパッケージはパッケージの絵が違うのと、超先生のおまけシナリオが削除されてる、確か。

>163

旧版 MS-DOS 用 サイズの大きいプラスチックの箱（FD）
旧版 Windows95 用 CD プラケース
旧版 Windows95 用 DVD ケース
新版 Windows98 用 紙パッケージ

　痕のバージョンはこの４種だろうか。

　旧版の MS-DOS 用と Windows95 用は BGM が違う。前者は FM 音
源もしくは MIDI。後者は CD-DA。

　旧版の CD プラケース入りと DVD ケース入りの違いは、CD-DA
の曲間の無音領域が前者にはあり、後者にはないこと、 >164 が言
う通り、パッケージの絵が違うこと、DVD ケース入りの方は他の小
説から盗作した部分が削除されたこと（もしかしたら、盗作部分の
削除は DVDケース入りのものが発売された後だったかもしれない。
もしそうであれば、DVD ケース入りのものは２バージョンあるとい
うことになる）。

　新版は、旧版をリメイクしたもの。グラフィックを前面書き直し
し、シナリオの修正、追加がなされた。

　勘違いは部分もあると思うけれど、大体こんな感じ。あなたの言
うリニューアルパッケージというのは新版のことのような気がする。
>164 のいう通り、旧版は全て廃盤となっているので、在庫に残っ
ているものか、中古を探すしかない。

>>165も言っている旧版DVDケース（トールケース）の
２バージョン（盗作シナリオありorなし）の見分け方は
パッケージ裏の会社住所が伊丹か大阪かだと推測しているんだけど、
この仮説ってあってる？

ちなみに会社移転は2000年半ば、盗作謝罪は2001年3月1日
俺が持っているる旧版トールケース盗作シナリオありバージョンは伊丹。

細かい分類なら

旧版 MS-DOS用 懐かしのプラスチックの箱（FD）
旧版 Windows95用 CDプラケース
旧版 Windows95/98用 DVDトールケース（回収版）
旧版 Windows95/98用 DVDトールケース（修正版）　←超先生作のおまけシナリオ全削除

Ｒ版　Windows98/Me/2000用 紙箱（初回版）
Ｒ版　Windows98/Me/2000用 DVDトールケース（通常版）　←初回版の中身だけ
Ｒ版　WindowsXP対応 リニューアルパッケージ版

こういう感じかな。（XP対応リニューアルパッケージ版以外は廃盤）


・CDの内容（シナリオ）自体は、旧版の４本およびＲ版の３本は
　それぞれ変更無し。（修正版除く）
・旧版とＲ版の違いは、>>165にもある通りCGの全変更と
　シナリオの修正、追加（Hシーン含む）。

んで、おそらく>>163の意図するであろう質問の返答だけど
Ｒ版＝リニューアル版、リメイク版。或る意味、別作品。
旧版からの信者には、イマイチ受けが悪かったような。
詳しくは、ココの過去ログ（２スレ目〜４スレ目辺り）参照。

大まかには
○プラス評価
・新おまけシナリオ
・一部の扱いがアレだったキャラを中心とするHシーンの追加・増量
●マイナス評価
・水無月原画の超進化（今風になったという好意的評価も有り）
・とある追加シナリオによる、世界観の大幅な変更を伴う新設定
　（これに伴う楓シナリオの解釈への影響）
・「そんなに見つめちゃいやですぅ」では、元の立ちCGを使えと…

正直、旧版は中古でないと難しいと思うがひょっとしたら
DVDトールケース修正版は、捜せば残ってる店も有るかも知れない。

>>166
その仮説で、たぶん合ってる。

マイナス評価はおおむね「旧作に思い入れがある人」だからの事情って感じだなあ。

ま、そゆ事です。あたりまえだけど。

リーフの塔で痕Rの立ち絵を見て、今さらながらに凄まじく愕然とした俺がいるわけだが。

そうか『アルあそ』でもR版なのか(´･ω･`)ﾖｿｳﾉ　ﾊﾝｲﾅｲ　ﾀﾞｹﾄﾞﾅ

保守がてらに便乗です。
随分前に旧版やったんで、ストーリー上の質問です。
初音シナリオでＲ版だと、最後に楓がエディフェルだと言おうとしますよね？あれって
追加の部分なんでしょうか？
シナリオに前世が絡まない上の二人は、山神の記憶が発現してるんでしょうかね
Ｒ版で旧版からの解釈が随分覆されたという指摘が、前スレであったのですが、どういう
解釈がなされてたんでしょうか？

初めてプレイしたので感想を。
・楓たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
・シナリオ短くないか？全部合わせてもAIRの夢編より少ない？金返せや！
・柏木家＋柳川VSエルク救援部隊の決戦編まだ〜？
・ぶっちゃけどれが正統ルートなの？
・柏木家皆殺しENDが一番抜けるとはこれいかに？
・グロシーンｲﾗﾈ
・てっきり全員攻略後に真ルートが有ると思ってたんだけど…。
・ババァと牛女ｲﾗﾈ
・謎が少しずつ補完されていく構成は上手いと思った。
・でもAIRやKANONに比べると全然泣けない。
・文章はなかなか抜ける。これでもっとロリキャラ増えれば抜きゲーとしては言う事はない。
・AIRを４回ほどやり直した俺でも２回目をやる気が起きない。
・シナリオは梓編まで、抜きは楓編から、って事でFA？
・楓：田村ゆかり

まあ、ロリペドの無智自慢は御遠慮願いたいものです。


>173
初音シナリオの旧版でも、エディフェルは楓だと
言おうとしてますよ。

>>174
なんつーか。


ｶｴﾚ。

・シナリオ短くないか？全部合わせてもAIRの夢編より少ない？金返せや！

当時（95年？96年？）はこんな感じ。

・柏木家＋柳川VSエルク救援部隊の決戦編まだ〜？

「２」の構想はないでもなかったらしいが、流れたらしい

・ぶっちゃけどれが正統ルートなの？

「トゥルーエンド」と付いているのは千鶴さんが耕一の胸の中で死ぬのだけ。
「２を考えた場合、１は誰も死んでない、誰ともくっついてない
ということで続くわけですが……」という高橋の言葉もあるが

・てっきり全員攻略後に真ルートが有ると思ってたんだけど…。

自分のやったゲームを基準に考え過ぎ

＞シナリオに前世が絡まない上の二人は、山神の記憶が発現してるんでしょうかね

謎。してないっぽい気がするが。

それとも山神内では「過去の人格はもう継承、発現されてる」のかもしれないが、
それと過去の記憶が覚醒するしないは関係ないとか？
山神シナリオの次郎衛門継承後の耕一を見ても、
エディフェルエディフェル言ってるわけじゃないし。

＞Ｒ版で旧版からの解釈が随分覆されたという指摘が、前スレであったのですが、どういう
＞解釈がなされてたんでしょうか？

「生まれ代わり」が、
「山神がみつけた似た人への記憶の継承」と説明されたところが。
「じゃあ生まれ変わりじゃねえじゃん」「本人じゃねえんじゃん」
「乗り移った他人の恋の記憶を自分たちのだと錯覚して、
振り回されてるだけの人みたいじゃん('A`)」
とか。

「直系の子孫で、あの構成そのままの男女が生まれた。
ほんとに過去のあいつらと赤の他人だとでも？」
「山神シナリオの山神と耕一の会話を読むと、
“記憶の完全継承”＝“生まれ変わり”ってことになってるんじゃないか？
どうも痕の世界の中では」
というような反論もあるが……

この辺は、リアルタイム当時の過去スレを読むと
リアルな反応や議論が見れます

ていうか174のような人のためにＳＮＯＷはあるのだな、といま気が付きました

旧盤がﾎｽｨ。
誰か雫とセットで売ってくれ。

リニュ盤の回想って全部で１０個でいいの？右下に２個空白があるんで気になっているんだけど。
あと全ENDコンプ乙って言われたんだけど、CGも埋まったらもうやる事はない？

初音はエロかった。同級生とかに比べてとてつもなく。

>>178
過去ログ確認してみました、発売前の期待感や人が増えてくに連れてスレ全体に昂揚感があっていい感じですね・・って関係ないですね。
山神エピソードは少し理屈っぽいかもしれませんね、辻褄は合ったけど蛇足かもなぁって感じがしてきました。

ごめんほんとごめん。
ロリペドのペドってなに？

CD整理してたら旧版の痕がなぜか2枚でてきた罠、
うおぅ、コレ1枚は誰のだYO！？

>>185
ください

ペドっうのはペドフィリアの略。意味は幼女に性的興奮を持つ、つうか幼女とセックスしたがる奴かな。
うろ覚えですまん。フォロー頼む

幼女じゃなくて幼児な。
ペドの場合男女の区別は無い。

>177
> ・ぶっちゃけどれが正統ルートなの？
> 「トゥルーエンド」と付いているのは千鶴さんが耕一の胸の中で死ぬのだけ。
> 「２を考えた場合、１は誰も死んでない、誰ともくっついてない
> ということで続くわけですが……」という高橋の言葉もあるが

楓ルートで耕一が鬼になったまま消えてしまうのもトゥルーエンドじゃなかったっけ？

178>183
＞・・って関係ないですね。
いや、そういうのが過去のログを読む醍醐味かと。

>189
ええ？そうだっけ？誰か確認よろ。

長靴を履いた黒猫・楓スレ、新スレへ移行しました。
　　　　＿ _ ＿,,
　　　 〈> ´ ｀くﾉ　　…多い日も、安心です。
　　.∩i　ノﾉハ)）｡｡＿
　　（（ !､!､ﾟ -ﾟﾉi○ﾟ／＼
　／|￣￣￣￣￣|＼／　暖かい雨に隠れる相合い傘 〜楓スレ＃19〜
　　 |　防水加工 |／　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1085712978/
　　 .￣￣￣￣￣
新スレでも、宜しくお願いいたします。

>189
「まだ癒えぬ痕」の BGM が流れるのがトゥルーだとすると、楓バ
ッドエンディングもトゥルーということになる。ただし、これは旧
版での話で、リニューアル版ではそうではなくなっていたと思う。

後、雫・痕設定原画集では千鶴さんのバッドエンディングのみがト
ゥルーとなっている。高橋さんとしては、千鶴さんバッドエンドが
トゥルーという位置づけなのかもしれないね。

>192
さんくす。
>「まだ癒えぬ痕」の BGM が流れるのがトゥルーだとすると
この認識だった。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fxba0022/shizuku/jiten.htm#trueend
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fxba0022/shizuku/jiten.htm#kizuna
辺りのイメージが強いんで。そか今はそうとも言えんのね。

保守

>>166
有ってると思う。
漏れがもってる 旧版 DVDトールケース盗作シナリオ無しバージョンは
会社住所は大阪になってるし。

とはいえど、インストした痕は
一部ファイルを入替えて 盗作シナリオありバージョンにしてるけどね。

保守

ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload5573.zip
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload5574.zip

やっぱりなんど聞いてもＦＭ音源のほうがいいぜ・・・たまらねえよ

とりあえず更新しました。

>>198
なんならＦＭ音源のほうも作りましょうかｗ

まじで？超ギボンヌ！
より３０年代なチープな世界に誘ってくれぃ

>>前の579氏
ＧＪ！
更新お疲れ！

・・・ただ、原文の方の誤字なのか、フラッシュ化の時の誤字なのか知らんが、
おそらく「秘処」（秘所？）だろうと思われるところが、「火処」になってたぞ。

なんか、イザナミノミコトがヒノカグツチノカミを産んだ時に大火傷を負って
死んだのを思い出しちまったよ

確かに熱くなる場所ではあるけどな。

>>200
音楽を変えるだけだから簡単にできるけど、ＦＭ音源をＷＡＶにする方法がわからない・・・
別に録音してもいいけど。

>>201
う〜ん、原文の方がなってますね。
でもちょっと気になって今Ｒ版をやってみたんですけど、Ｒ版も「火処」になってました。

どうなんでしょう？

>197
　自分は CD-DA の音の方が好きなんだけど、このデモを見た瞬間
にすっとゲームの世界に引き込まれた。…やっぱり自分にとって痕
は別格だわ。

＞203：FM音源
原理的には確かMIDI音源を簡易版にした感じだったと思う。
FM音源ならではの現象も（あれば）MIDIで再現出来るかと。

ttp://kizuato-flash.hp.infoseek.co.jp/kizuato_bgm-fm.html

ＦＭ音源ver


相変わらず容量でかくてスマン。
しかしＦＭ音源、意外とあってるかも・・・

とても、いいよ・・・
雰囲気ポイント更にＵＰ。おれはこっちのほうが断然あってる気がするね
好みによるだろうけど。大好き

Ｒ版プレイ中・・・
なんか味がなくなったというか・・・
背景がカラーになってしまったのとフォントがちまちました感じなのと
グラフィックがのっぺりしてしまった
BGMもなぜかWin95版のＣＤ音源のほうがよく聴こえるし
なんか普通のゲームになってしまったって感じ

　『倶に天を戴か不。』 から河豚を省いたら意味がとおらないのでは。。。

不倶って変換できないんだな・・これも言葉狩りの悪弊か？

てか、誤爆だよな？念のため。

209の書き直し
　　↓
『倶に天を戴か不。』 から不倶を省いたら意味がとおらないのでは

　　　　　”お前たちは人にとって戴天の敵であり”の一節を読んで変におもったんだけど。

>>210
狩られる言葉は『不具』だな。
不倶だけで変換できないのは『不倶戴天』で熟語だからだろう。不倶だけじゃ意味ないし。

579氏、乙でした！
これからもまったりと楽しみにしてます〜。

☂ฺ

>>209
戴天の敵・・・確かに意味が通らないですね。語彙の用法の誤りはＳＳ的に深刻なのでちょっと調べてみたら↓
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%88%B4%E5%A4%A9%E3%81%AE%E6%95%B5&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
・・ちょっと微妙な使用例が先頭に来てしまいました。
どこかで聞いたことがあるフレーズだったので使ったのですが、成語として正しくはないですね。

あと、火処・・・うろ覚えなのですが、時代物の小説か何かで見た単語だったと思います。
『ほと』と読ませていた記憶があります。秘処も考えましたが、少しオヤジ臭いかな、と思って止めました。

ＣＤケースの痕(かなり古いやつ)って回収されて廃盤って聞いたんですけど、何かあったんですか？
その旧痕とＤＶＤケースの痕（２年程前に出たリニューアルじゃない奴）の違いってなんなんですか？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%97%95%E3%80%80%E7%9B%97%E4%BD%9C%E3%80%80%E5%9B%9E%E5%8F%8E

>>217
どうも丁寧にありがとうございます。
旧盤のおまけシナリオの一つに盗作があったから回収ってことなんですね。

>>216
>>163-167辺りもどぞ。

文句ジジイですまんです。

>>219
どうもすんません。
どうやら俺が持ってるのは
旧版 Windows95用 CDプラケース
旧版 Windows95/98用 DVDトールケース（修正版）
Ｒ版　Windows98/Me/2000用 紙箱（初回版）
の３つのようです。

今秋からは、人名漢字に既報の「雫」に加え
もしかしたら「痕」も加わるようで。

方針から言えば入るのかも知れないけれど・・・
雫はともかく、痕なんて使い道無いだろう。

ＸＰだと旧版の痕って正常に動かないのかな？
ゲーム自体はプレイできるんだが音楽がならない・・・・
98の時は出来たんだけど、やっぱり新版より旧版の絵のほうが好みなんで

>>224
俺221だけど、XP使ってて旧痕やろうとしたら同じような症状になったけど
リーフのサイトに行って修正パッチ入れたら音が鳴ったよ。

>>226
ありがとう。ちょっとＯＨＰ行って探してみるよ（・∀・）

207 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：04/06/13 19:21 ID:5Xx0+xhU
http://www.chara-ani.com/list.asp?mode=t&tiid=100000574
2004年6月9日 〜 2004年6月30日まで予約受付中！！

リニューアルではない、

痕　1/8　柏木千鶴
痕　1/8　柏木楓
痕　1/8　柏木初音
痕　1/8　柏木梓

>>228
全員欲しい星井糒ほししさいじゃｓ
金無いし置き場に困るから買わないが。やっぱ旧絵最高！

ちゃんと音鳴りました（・∀・）
リニューアル版は絵は確かに綺麗になってるけど
やっぱり旧版のほうが味があると個人的には思う

>>228
うーん、この服装のシンプルさがまたいいね。
最近は懲りすぎてて、まるでコスプレのような格好のキャラも多いからな

>>228
なんで梓が一番下なのだろう？次女なのに…

>>230
おお良かったじゃないか。
俺は立ち絵はリニュでイベントCGと音楽は旧の方が好きかな。

>なんで梓が一番下なのだろう？次女なのに…

確か、壽屋で販売された順番だと思う
ttp://kotobukiya.co.jp/item/kizuatocc.html
漏れは虎で結構安く手に入れたけど、もう品切れになったかな？

虎のなんば店では梓と初音は残ってた

>>235
やっぱその二人が残るのか
俺は千鶴さんと楓が好きだから俺みたいな奴が多いとその二人が余るんだよな。

寝覚月と鬼神楽ってなんて読むの？

ねざめづき　おにかぐら　とシンプルに読んでるが

>>238
そんな単純で良いのかなあと思って質問してみたんだけど。
他の人達の意見を待とうか。

漏れは4姉妹すべて買いましたが、初回限定のピンズ、楓ちゃんだけ手に入れそこねた……
ちなみに出来の良さはかんな感じ

千鶴≧初音＞梓＞楓

楓ちん、もう少しなんとかならんかったのかなぁ……

寝覚月、鬼神楽
と読んでるよ

>>240
そうか？俺も全部持ってるけど

楓＞千鶴＞梓＞初音

って感じの出来具合だけどなあ。ただ完成品が出てなかった頃
原型士やってるようなプロの友人に製作依頼したんだけどね。
多分作ったり色塗ったりする人の腕にもよるんじゃないかな。

>>240

　楓ちんに関して言えば、体の造形は良いのだが、顔の表情がいまいち
　顔だけ塗り直す腕もないしなぁ
　もっとも、漏れの買った奴が、たまたま塗りが悪かったという可能性もあるが……

梓は顔結構良かったんだが胸がちょっと足りない。
アレじゃ千鶴さんと9cm違うなｎ

ほしゅ

PCぶっ壊れましたorz

乙

>>246
それは残念ですな。

>>246

どうやって書き込みを?

携帯とか・・・職場とか・・・。

＞223
「糞」でも「糞強ぇ」ってなれば結構な意味持つわけだから、
使い道全く無い事は無いと思われ。
例えば・・・聖痕（読み：すてぃぐまあた・愛称：スティ）とかね。

>>251
せいこん　としかよめぬ。

>>239
きのこじゃあるまいし、
変に穿った読み方する必要ないと思う。
漏れも、ねざめづき　おにかぐらと読んでるYO

某所で発見

ttp://helloworld.zive.net/gazo/kaberen/src/1087678166298.jpg

>>253
おお、読み方についての意見はもう出ないと思ってたよ、サンクス。

うがらずに読んだら、普通に

しんかくづき
きしんらく

でした。

普通にですよ｡
少数派かなぁ？

>>256
まぁ、漢字を知らない奴ならそんなもんだろう。

ねざめづき
おにかぐら

と読んでるよ俺も。

淡路島　通う千鳥の鳴く声に　いく夜寝覚めぬ　須磨の関守

あわじしま　かようちどりのなくこえに　

　　いくよねざめぬ　すまのせきもり


だよな？

古文のお時間なインターネットだ。

新月（しんげつ）　　　　　　　 ・・・月齢０から１ぐらい。
二日月（ふつかつき）　　　　・・・月齢２ぐらい。細い三日月。
三日月（みかづき）　　　　　　・・・月齢３ぐらい。
七日月（なのかつき）
上弦の月（じょうげんのつき）
八日月（ようかのつき）
九日月（ここのかのつき）
十日余りの月（とうかあまりのつき）
十三夜（じゅうさんや）　　　　・・・月齢１３（満月にやや欠ける）
十五夜（じゅうごや）　　　　　 ・・・望月（もちづき）月齢１５いわゆる満月。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際の月齢１５は皆既月食w
十六夜（いざよ、いざよい）　 ・・・月齢１６。満月に比べて出てくるのが遅いので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐずぐずしている、のろまの意味がある。　　　　
立待月（たちまちのつき）　　 ・・・月齢１７。日没後立って待っているうちに月が上る事から。
居待月（いまちのつき）　　　 ・・・月齢１８。月の出を座って（立って待つのは辛い）待つ位。
寝待月（ねまちのつき）　　　 ・・・月齢１９。ゴロンと寝転がって待つぐらい待たされる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　別名、臥待月（ふしまちのつき）
更待月（さらまちのつき）　　 ・・・月齢２０。二十日月。夜が更けた頃に昇ってくる。
二十日余りの月（はつかあまりのつき）・・・月齢２１
下弦の月（かげんのつき）　 ・・・月齢２２〜２３ぐらい。引き絞った弓と弦（つる）の様な感じだから。
二十三夜月（にじゅうさんやのつき）・・・逆三日月
朔（さく）　　　　　　　　　　　　・・・新月と同意。最初と見るか最後と見るかは観測者の処理に依存する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日付が替わると面倒だから翌日の６時まで前日とする３０時制みたいなもの。


寝覚めの月（ねざめのつき）と言う異称は知りませんでしたが、・・・ある様な気もするナァ。

結局彼の名前は

A　柳川祐也
B　柳川裕也

α　やながわ・ゆうや
β　やなぎがわ・ゆうや

漢字と読み方それぞれどっちが正しいんでしょう？

>>256
あ、俺も最初「きしんらく」って読んでたよ、もしくわ「きしんがく」
でもとりあえず今は おにかぐら と読んでるよ。
確かダンスダンスおにかぐらって同人誌があってそれで読み直したんだっけな。
ねざめづきの方は確信はないんだけど、まあこれだけ皆ねざめづきって読んでるんだから大丈夫だと思う。

>>262
なべ
のほうで

漢字はA。
読みは小説版のみ”やなぎかわ”だったはず

あ、ゲームやLF97は”やながわ”な。
正直曖昧な記憶ではあるが

>>266
そうだっけか？まあとりあえず痕本編・リニュでは「やなぎかわ」だったな。
あとさ、LF97の柳川ってやたらにイカチィよね。
旧痕だとひ弱すぎだしLF97だとマッチョすぎ、リニュがその中間って感じかな。
まあ個人的にはLFの柳川が一番好きだけど。

旧痕だと漢字表記だけだぞ。

SS用に本編を随時資料としてチェックしてまとめましたが、
リニュでも、「やなぎかわ」は記憶にないです。
どこに出てました？

あの名字ってふつうは「やながわ」だと思ってました。
まだ「やなぎかわ」っていう人は見たことないんで…。

前オフィシャルで同じ質問が出た時、スタッフが”ヤナガワ”だと答えてたような
＞読み方

やなぎがわなんて考えたこともなかった。

>>270
俺もそれが記憶にある。
リニュにも事件が起きた次の日に現場に行った耕一が「もう一人はやなぎかわって言ったっけ」って言ってなかったかな。
いや、曖昧な記憶なんで確証はないけどね、よくよく考えれば平仮名で書くわけない気がしてきた。

ごめん、やっぱ「やながわ」で決定かも。
俺は皆が普通に「やながわ」って読むように極自然に「やなぎかわ」って読んでた。
友人に柳（やなぎ）ってのが居て、それに付け足して「やなぎかわ」って読んでたんだと思う。
いやでも確かに何か確定できる箇所があった気がするんだけど、でもやっぱ265が言った通り小説版だったかな。

俺は、旧痕の柳川が好きだな。
普段の優男ぶりと半鬼化（目が赤く光る）した時の凶悪さのギャップが効いてる。
LF97や痕Rの柳川は、なんか最初から半鬼化してるみたいで、どうも…。

なんか犯人くさいよなｗ
俺はそんなに悪いとは思わないけれども。

旧版は立ち絵によってもう別人になるな。

小説版の人物紹介にやなぎかわってルビ振ってある。
ＬＦＴＣＧの公式本ではやながわだな

じゃあ場合によってはって事で両方で良いんじゃないの？
上にも書いてあるけど「やながわ」って極自然に読んでた人が居るように
「やなぎかわ」って極自然に読んでた人も居るみたいだし。

でも小説は、いろんな意味で黒歴史だし

>>278
まあそうだよな、ホント黒歴史だ･･･

>でも小説は、いろんな意味で黒歴史だし

確か耕一は、姉妹どんぶり極めたんだっけ？

初音たんは妄想だけでまったく極めていない。
楓たんと前世を思い出して結ばれた後に、梓の事件に突入、
柳川先生の手ほどきで縛られ梓とやりながら意識がフェードアウト。
（ちなみに楓たんはやるだけやったあと全く登場しない）
その後どうやって脱出したかは全く語られず、なし崩しに千鶴さんと決闘シーン。
唐突に現れた柳川を制御鬼パワーで退治し、
最後に貴方が本命でしたと言い張って、千鶴さんとやって終わる。

ちょっとライター呼んで来てみんなで説教しようぜ。
あんまりだ。

キャラの一人称が変わってたりしたしな‥‥
どうせ全ルートちゃんぽんするなら、由美子さんやオマケシナリオも収録してくれれば良かった。
あれ書いた作家の作品、他に読んだことある奴いる？

>>283
読んだことはないけど、ぐぐって見て回った感じでは
同じ著者の家族計画のノベルは評判が悪くないように見える。

痕ノベルでは一体何が起こったんだ…
もう、カバー折り反しにちみっこく描かれている初音たんを堪能するしかないのか。

正直、あれに比べたら、自給自足でノベライズしたほうがマシだと思った。

要するに、他のパラダイム赤本の陵辱抜きゲ ノベライズ同様
お手軽にエロくちゃっちゃとノベル化されただけなんだよね。
当時の葉のポジションを物語る一品。
「エロゲ界の名作、歴史的一作をノベライズする」なんて意識は
当時はみじんもない。

そういうの意識して展開すると「Kanon」小説とかああいう出版展開になる。

確かよ、いきなり初音Ｈの妄想が始まるんだよな
最初読んだときはいきなり何が起きたのかわからんかったよマジで。

結構みなさん読んでたんでつね>>小説版

むしろ俺は小説版痕から葉鍵に入った。

俺はbolzeの土人からだ。小説は随分後から手に入れて唖然とした。

初めて買ったエロゲーは雫と痕（回収前）だったよ

俺は初めてやったパソゲーはToHeartだけど初めて買ったパソゲーはこみパ。
んでその後に痕DVDパッケージ版買った。

ああいやDVDケースのやつね↑

>291
bolzeが「土人」というタイトルの痕同人誌を上梓してるのかと一瞬思った。

内容を想像した。

初めてやった葉鍵ゲー（というか初めてのヲタ系ゲーム）は東鳩PS版。
マジでおもしろかった。特にミニゲームが。
はまって、いろいろ攻略サイトめぐりしてたら、いつの間にか18禁絵師のサイトめぐりしてた。
いつの間にか、軽蔑してたヲタに、自分がなってた。

一番最初に買ったエロゲーはAIR初回版・・・
初めてやったエロゲは、AIR購入後、友人からもらったKanon。

痕やったのなんてつい最近だ。
全板では意味もわかって無い癖に狩りをやってたからな。

最初に痕を知ったのは某ゲーム誌の移植希望のコーナーだったな
「成人向けではあるが、ストーリー・音楽・個性的な登場人物など
非常にレベルが高く…」とか紹介されてた

移植するには某次女の存在を消しゃあｑｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>298
You are alredy Die.

まあ確かに、次女と四女のシナリオをどうにかしない限り移植はありえないのも事実だが。


…四女スレ住人として、この発言はどうなんだろう。

両方とも、「未遂」で終わればいいんじゃない？
襲われて、服が破かれて、ちちが出る寸前ぐらいで原作の展開へ。
もしくは、「犯す」を「殺す」「傷付ける」にするとか。
って無理していまからコンシューマー移植されるわけでもないだろうが。

余計なことするとますますつまらなくなるからいいよ。
リニュでさえ微妙な言い回し変わってイマイチだったのに。
似ててもニュアンス違うと受けるイメージが全然違う

某水月も今さら移植が決まって、信者達の阿鼻叫喚が聞こえてくるだけだから、痕も移植なんかせんでいいよ。
なにかの間違いでノベル版みたいになってもいやだし。

>>302
ゲームとしてはよくなったとこも多いけどテキストだけ比べるなら確かに
>>301
「・・・届いた」のない初音シナリオなんてﾔﾀﾞ！

>>304
おかっぱじゃない楓ﾀﾝなんて(略

同じノベルゲーでも、「かまいたちの夜」シリーズに比べてこちらは進歩に乏しいこと。
スタッフ全然やる気が感じられないな。今だ技術的にはスーファミと大してかわらん。

いつの時代の話をしているんだ、この人は。

>>306
進歩も何も新作なんか出ましたか？

PLAYMスレにでも書きたかったのかなぁ。

>>306

藻前は読んでいる文章が揺れたり、ポリゴンになったら嬉しいのか？
WAが革新的なシステムを導入して、コケたのを忘れていないか？

新し技術なんかイラネ
そんなものに時間と人員を割くくらいなら、シナリオと絵を充実したほうがよほどイイ

移植なんていらない。
続編を希望するかと言われると……今の水無月絵だと、かなり微妙。
高橋氏が、続きを小説で出すと言うのなら、喜んで買うがな。

それも極論だと思うが。確かに痕にはいらんけどさ。

すまん、>>312は、>>310宛てな。

過去の思い出は美しいままで置いておいてくれ…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

最萌の頃にPS2版痕のネタが出た時には、皆大いに沸き立ったものだけど
R版という現実を見てしまった今となっては、こんなものか。

ま、余計なことしてよくなった試しないからね。
名作はそのまま保存してればよろし

現実は・・・・・・・・・・厳しいな。

>>305
楓は性格もなんか微妙に違って正直別人かとｵﾓﾀﾖ
しかも前世アレだからな・・
でもそのかわりH度が多め。これ

まあ俺のような素人童貞は初音たんに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてなさいってこった。
現実？ｼﾗﾈ

それは・・・・・・・・・・非常に厳しいな。

DVD-PGならエロそのままでPS2でも遊べそうだ。

>>239
メッチャ亀レスだが、地元の地名に神楽（カグラ）という場所があるので、
鬼神楽（オニカグラ）だと普通に思っていました。

維持

柏木の血やエルクゥのことは四姉妹全員知っているとしても
どのシナリオを通ったとしても最終的に前世の記憶が蘇ってるのは
楓と初音だけだよね？

千鶴さんと梓は自分の前世の名前すら知らないんだよね？
楓とかが教えていない限り。

さあ・・・・どうなんだろね。力と記憶がセットなら覚えてても不思議じゃない気もするし、
記憶と力が別だとすると楓が鬼の力使えるって描写が変だし。耕一かばうときも使ってない気がするし。

実は意外と全員思い出してるかもよ。言う必要ないから黙ってるだけで。
むしろRの解釈だと全員覚えてなければおかしい。特に千鶴はインパクト十分の記憶なんだから
梓は思い出してたらすぐしゃべりそうな気もするから覚えてない気がしないでもない。

つまり、よくわかんね

>>323
自分の好きに解釈して楽しめ！


実は俺の前世は神だった！！！

>>324
確かに千鶴は覚えてても隠してそうだ。

>>325
お前の現世が池沼なのはよくわかった。

>>326
神さまにも色々あるし
貧乏神とか疫病神とか

日本じゃ、神も一歩間違えれば妖怪だからな

つーか、神と妖怪の間にそんなに差がないというか。
お猪口に宿る神様とかもいるわけだしね。

八百万の神。
日本の文化じゃ、神は無限にいるからな。

多神教が生む曖昧さ（いい加減さ）や非束縛性が日本的なやさしさを生んできたと思うんだよね。
特にこういうテロルの時代が始まってからはそう思うよ。
曖昧で自他の区別をはっきりさせず、争いごとは極力避ける。
日本の精神性って欧米、イスラムから見たら相当神秘的な国に見えるんだってさ。
水田と緑のまほろばがこの国の原風景だってことは忘れるべきではないし、世界に誇る日本の財産だと思う。
ま、今更ファンタジーだけどな。

すっかりご無沙汰のSS応援age

246で報告したんですがＰＣにコーヒーぶちまけて、今修理中です。
真冬に始めたのにそろそろ季節も追いついてしまうので、『人の』ＰＣから『無断』で
投下してみたいと思います。

｢耕一さん・・手が・・｣
｢えっ？手！｣
訳の分からない郷愁めいた感傷は一瞬で吹き飛び、俺は身を強張らせた。
（見られていたのか？）
しかし、楓ちゃんは俺の不審な素振りも意に介さず俺の右手を取った。
先刻岩肌を殴打した右手の甲はまぶしたように白い砂で覆われ、その下からは赤黒く
血が滲み続けていた。
「ああ、これはね、さっき河原に降りるときちょっとね、岩で切ってしまったようなんだ。
大したことはないから・・・」
「・・・」
楓ちゃんは俺の軽口もそこそこに岸辺へしゃがみこむと、ポケットから出したハンカチを手際良く
水に浸しはじめた。


臆病なほど慎重に、ゆっくりと傷口が拭われてゆく。時折、俺のわずかな反応を見て楓ちゃんが手を止める。
「痛いですか？」
「いや、大丈夫だよ。」
｢はい」

相変わらず必要最低限の言葉以外は喋らないが、一方通行だった二人の距離が少し縮まったような気がした。
何よりこの行為自体が、楓ちゃんの方から積極的に関わりを持とうとしてくれている証拠ではないか？
となると・・・
(どうして嘘をついてまで、外出したのだろう？)
今の楓ちゃんからは少なくとも俺を拒絶するような素振りは見受けられない。
（避けられてるということ自体が俺の思い込みだったのか？）
少しの逡巡の後、俺は口を開いた。
「俺、明日帰らなきゃ駄目かな？」

一瞬、手の動きが止まる、しばらくして俯いたまま
「・・・お願いします」
と、呟くように返す。
「何故、帰らなければいけないのか、教えてくれないか？」
足元に跪くようにしている楓ちゃんの目線に合わせるため、足元の石に座り込む。
「それは・・・話せません」
俺の視線を正面から浴び困惑したのか、顔を伏せるようにして視線を逸らした。

「あの後起きてからね、楓ちゃんがいないのに気付いたときは寂しかったよ。
・・・ああ、俺は一緒に食事をするのも嫌なくらい避けられてるんだな・・ってさ。」
「そんな！・・・・」
「なら話してよ、楓ちゃん！何か言えないことなのかもしれないけど・・・
秘密なら守るよ。」
ピクッと肩を揺らし、俺の顔をジッと見上げた。
追いつめられたような、どこかすがるようような表情で俺を見つめる。
「心配しないで。何言われても平気だし、怒ったりもしないからさ。」
「・・・」
「大丈夫、・・大丈夫だから・・」
「っ・・・」
小さな口の端をわずかに開き・・・また閉じてしまう。
紅い唇をキュッと結び直し、厚い殻で自分の心を覆ってしまう。
（どうすればいい・・？どうすれば・・・）
「・・ごめんなさい。」
いたたまれなくなったのか、楓ちゃんが俺に背を向けた。

「楓ちゃんっ！」

俺は思わず声を上げると、そのまま彼女を抱え込むように抱き寄せていた。

｢ご・・ごめん！！｣
俺はすぐに自分の行為に気付き彼女を解き放った。
(やってしまった・・)
楓ちゃんは少し呆けたように目を丸くして、俺を見ている。
｢あの、すまなかった・・けど、決していい加減な・・・いや、そうじゃなくて・・｣
自分の狼狽ぶりはよく分かっているが最早どうにもならない。
「・・その・・・抱き止めないと・・君が、また・・・どこか遠くへ行ってしまうような・・
そんな気がして・・・」
嘘ではないのだ、しかし誰がこんな言い訳を信じてくれるだろうか？
俺は自分からほんの少しだけ、歩み寄ってきてくれたこの少女の信頼を完全に無くしてしまったのだ。
激しい後悔と自責でいっぱいになる。

「・・ごめん、そんな気が無かったとはいえないかもしれない。
昨夜から妙な妄想が頭の中を錯綜していて・・楓ちゃんが・・その、昔からの恋人のような・・
変な想像が、頭の中に湧いてきてしまって・・・とにかくすまない。」
俺は頭を下げ
「俺は明日帰るよ。すまなかった、・・・忘れてほしい。」
言うや、俺は土手に足をかけた。

「さ、帰ろう。もう遅い。」
そう振り返るや否や俺の胸におかっぱ頭が飛び込んできた。

「もう・・一度・・・もう一度だけ・・」
「・・・え？」
俺は訳が分からず聞き返した。
「もう一度、・・・抱いて下さい」
確かにそう聞こえた・・・、鼻の奥がツーンとなり唇が小刻みに震える。

思わず楓ちゃんの両肩を掴み、強く抱きしめる衝動に駆られた。
「あ、あのさ・・？駄目だよ、今の俺だとそういう冗談が通じなくなる・・」
言葉の代わりに強くかぶりを振った。
「忘れる・・忘れるわけないんです、私は絶対に・・忘れない！」
両手を強く俺の腰に回しギュッと抱きついてくる。

頬に薄く滲んだ汗のせいで後れ毛がかかっている、それを手でそっと後ろに流してやる。
楓ちゃんがそれに答えるように顔を上げる、少女の甘い香りが立ち上った気がした。
俺の心は昂ぶってはいたが、懐かしい安堵感も同時に湧き上がっていくのが分かった。

「俺は今ね、とても不思議な気持ちでいるんだ。言葉では言い表せない訳の分からない想い。
いろいろな感情が混ざりすぎてどれが本当なのか分からない」
失ったものを取り戻したような充足感が一番近いのかもしれない。
俺は自然に楓ちゃんを抱きしめていた。

二度目の抱擁はとても静かだった、俺は体を少しずらすと彼女は顎を上に向けた。
そして自然に二人は唇を重ねた。
上唇を優しく挟むようにして噛む、舌でそのすぐ下を突くとおずおずと楓ちゃんの舌が出てきた。
短い交歓のあと、ゆっくり離れると舌の先から銀の糸が細く引いた。
俺はもう一度、楓ちゃんの髪の香りに顔をうずめた。

俺は甘い余韻に浸りながら囁いた。
「今から話すことは到底理解しがたいと思うし、まるで見当違い
のことを言うかもしれないけど聴いてほしい」
「はい」
少し頬を紅くさせたまま楓ちゃんがうなずいた。
「昨夜からだと思う・・・」

そう夕べここに降り立ってから、俺の認識する世界が少しづつ変わり始めた。
「どこか夢のような、けどどこか現実みたいな記憶。そんな不思議な感じが
楓ちゃんと最初に会ってからどんどん育ち始めた」
「そして雨月山の伝説をなぞるような不思議な夢を見て、そこに現れる娘のことを
俺は好きになってしまったらしいんだ。」
「俺はね、その娘が・・その、楓ちゃんなんじゃないかって思・・気がしたんだ。
そうすると、もう楓ちゃんが愛しくて、　欲しくて、もうどうにもできない気持ちになってしまって・・」
(ひょっとして、かなり荒唐無稽な口説き文句のように聞こえているかもしれない)
ここまで言って、少し楓ちゃんの様子を伺う。

俺の視線を敏感に感じ取ると、楓ちゃんは口を開いた。
「私はこの感触も暖かさも、今の幸せな気持ちもずっと前から知っていました。」
「・・・？」
「けどそれは今の私にあった出来事ではない遥か昔の記憶なのも分かっていました。
だから、何度もこの記憶を反芻して・・・
　いつでもあなたを思い出せるように、 いつかあなたに抱かれる日を待ち続けられるように。」
「それって・・？」
「小さい頃、ある日突然同じ夢を何度も見るようになりました。
私が私ではなく、それがいつかも分からない不思議な夢です。　夢の中で私は男の人に
抱かれています、姿かたちは違う人でしたけれど、 私はなぜかそれが耕一さんだと分かりました。」

そう、次郎衛門はある娘と出会い恋に落ちた。その娘の名前は・・・
「それが、エディフェルと次郎衛門だね？」
無言で楓ちゃんが頷く。
(これは偶然なのか？別々に暮らしてきた男女が、同じ内容の夢を見、登場人物
の中に互いを認識し合うなんてことが・・・)

いや生まれ変わりでも偶然でも構わない、俺と楓ちゃんが愛し合う結果に
なったのであればそれは最初から必然だったのだ。

一応、ここまでが今回分です。
ＩＥだとＡＡを上手く貼れないので貼りません、無念です。
いつも書くときはＲ版を照らし合わせながら書いていたのですが、それもままなりません。
人のテキストを読むことで自分の文章を俯瞰し、バランスを取る意味合いもあったので
とても不安です。
時間を掛けすぎて自分の文体が最初の方と少し変わってきてるような
気がするのも嫌な感じです。
早くコーヒー臭いパソコン帰ってこないかなぁ、ってかんじです。
久々カキコの331の目欄で自分にハッパを掛けたら、332さんが
偶然呼応してくれたのは嬉しかったです。

長々すいません、またお付き合い下さい。

　　　　　　　　　/z'　｀(ﾘ"　ﾞﾐi
　　　　　　　　　 〉{.,:-‐　ｰ-､}〈
　　　　　　　　　 f;! ｨtr　 rt､.iﾄ'
　　　　　　　　　 ﾞゝ ´　!　 ｀ j/
　　　　　　　　　　,i　,._ﾞ_',,..､ ｨ,
　　　　　　　_,..‐'´!.iヽ　-　/j l ﾞヽ､
　　　　　,.-'´　　 |. ﾞ､｀⌒ﾞ/　.!　　 ｀ヽ､ 　＜ここまで書いた、と。
　　　 .,ｲ 　 　 　　ﾞvﾍﾞi_i'ヽv'　　　　　　ゝ､
　　　/　ﾞ、　.:　　　　.}二{　　　　　 :..　, '　ﾞi.
　　 /　　 ﾞ、 /　　　　!;:;i　　　　　 ヾ,.'　　ヽﾞ!.
　　.{./　　 ∨　　　　 i:;:;:!　　　　　　l　　　 ヾi.
　　./　　　i'　　　　　.l;:fiﾞ}　　r==-､ .i　　　　ヾ.
　　!　　　 .l　　　　_,.彡'"j　 .!｀￣´i　ﾞi　　　　 ﾞ!.
　 ,i　　　　!　　　 ,!　　-'.ｽ　 i_　　.j　 ﾄ、　　　 ﾞi.
　/　　 　 .!. 　 ／　　　　ｹ　　￣´　 .i　i　　　　 ﾞ､
. {　.._＿,..,j..／　　　 ,ｨ'"!i　　　　 ,;　 :i.　!､__　　　,}
　〉",=-‐''´　　　 ／ !;:;:;:!l　　　 /　　 !　f;｀`ヽヽ､〉
. { /　　　　　 ,. '´　　ﾞ､〃　　 ./;　　y'r';"ﾞi｀ヽ､_,.｣
. i/　　　　 ,ｨ'　 ,.ゞ__　 ﾞ　 __ ./,;_,,..t' ,/;:!;:;:;!　ノ
　｀`'´一'´/ﾞT"´ﾞi}ー[ニﾆ]‐'{!"ノ⌒,!;:;:;i;:;:;:;!´
　　　　　./;' ,!　 :i!　　!　i　　 i!ｰ'´!./:;:;:;!;:;:;:;:!

GJ!
ぶっちゃけた話、濡れ場はありますか？(ォ

新作ご苦労様です。他人のＰＣを使うときは一応断ってからにしましょうや（笑）
核心部分が少しずつ動き出してきたようで楽しみです。濡れ場は兎も角（大変だし）
物語的に急展開を見せてきますが、ＰＣが損傷してるというのは痛いですねぇ。

焦らず急がず、腰を据えて頑張って下さい。

保守

柏木家って耕一の家から片道何分かかったっけ？

何時間って記述はあったっけな…。

楓ちゃんが隆山から走って耕一のところまで…って二次創作があったな

雫の舞台となる街から電車で４時間半(LF97雫編冒頭より)、
だからどちも東京近県だとすると同じくらいだと思われる。
(「だとすると」の話だが)

>>348
それおまけシナリオじゃなかったっけ…？

>>350
そうだったっけか…
「来てくれて嬉しいけど交通費とか大変だろ？」
「いえ、途中でジュース買うくらいですから」
というやりとりが記憶に残ってるんだけど…

鶴来屋がモデルになった「加賀屋」と同じ「和倉温泉」近辺だとすると、

東京から

上越新幹線ルート：5:58(越後湯沢乗り換え)
東海道新幹線ルート：6:01(米原乗り換え)

「雫」メンバーがちょっと東京近郊とは考えにくい……
新幹線を「電車」って言うのも微妙だし……
空路なら４時間切るんだけど……

東京近郊で「電車」で４時間だとすると、
会津温泉郷なら東武急行で浅草から４時間弱。
しかし会津に海はない。

>>351
あー、公式アンソロだったかもしんない。

>>351
それあきかんのマンガか？

あきかんのマンガだ。

そこ自体がオチなんだが、
楓が耕一と文通している事を知り、それでわと他の姉妹も・・・
って内容。

笑いどころはオチ以外にも満載なんで、買えるなら買ってみる事をお薦めする。

あきかんの痕漫画はなんつーか、作品への愛情が感じられて良いな。

>>352
加賀屋のHPでは東京から「約5時間」とかいてある。
実際、乗り換え時間が最短になるように考えて出発したら越後湯沢経由で5時間02分。
もし雫の舞台がさいたま（大宮）だったら
越後湯沢経由で4時間38分でLeafFight97とだいたい同じくらいに・・・

>>353
そう、そうだ思い出した
thx

>>354ですね

耕一「なんで千鶴さんは性格は申し分ないのに家事が駄目なんだろ･･･
　　　憧れの人なのにあれさえなければなぁ・・･･････・。」

そりゃキミが他の三人を恋愛対象として見なくなり
ゲームが成立しなくなるからだよ。

342さん 気だるいオサーンＡＡ有り難うございました
343さん エロいのは凄く好きなんですけど、俺が書くと下品になるんで・・
344さん 寝てたから気付かないと思います。ただ専用ブラウザぶち込むほど男前ではなかったです。

次はも少し早めにあげます、横目で生暖かく読んでやってください。

>>360
楓ちゃんもか？

楓だけは例外だろうな。

ところで梓って前世の記憶思い出してる？
劇中でどうみてもエルクゥの血のことや柏木家の宿命について
知っているとしか思えない発言しているんだが
それだと耕一に楓の傷害事件のこと話すのがおかしい。
なんで耕一に鬼の力の発言を促しかねない話をするんだ。
普通に考えても身内の、しかも女の子の傷害事件なんて
話をするわけないからな。

もしかすると梓は前世の記憶で耕一の前世と楓の前世が
恋仲だったことを知っていて、それで楓に嫉妬して
楓と耕一を遠ざけるためにわざと楓の傷害事件についての
話をしたんじゃないだろうか。

よくここまで悪意ある解釈ができるもんだ

ネタじゃないの？　笑えないけど

梓って鬼の血のことほとんど知らないんじゃないの？
ひょとしてRでは物知りになったとか？
俺旧しかしてないんでよく知らんのだけど

悪意でもなんでもいいよ。無理矢理善意に取る場合もあるし意見は色々
妄想でもSSでもお好きにどうぞ



あの話をしたのは梓というより製作者の都合だろうな。
誰でもいいから説明させたかったんだろ。不要だとは思うがな
Rは蛇足を足しすぎて世界観ぶち壊しなので嫌いだ
記憶は消せんし後悔してる

梓が鬼の血について知らないってことはないな。
夢の内容を話したあとで、「柏木家の人間はみんな力を持ってる」
てなことを言ってるから。
ただ、鬼とか力のルーツなんかは知らないんじゃなかろうか。

傷害事件の後クラスの男子から敬語で話される楓。

さらに孤立する楓、のほうが萌える

いつのまにか、裏番扱いになってる楓。

なんだかしらんけど、グラサン＋長ラン＋シガレットチョコ＋サラシ（ここ重要）という、
反転初音が暴走したような妙なスタイルで登校するようになった楓。

側には常にラジカセ背負っている子分
「♪きょーぉも元気にドカンを極めたら洋蘭羽織ってリーゼント♪」

耕一「楓ちゃん……？」
楓　 「ああ、気にしないでください、犬どもですから」

なんつーか激しく萌えるなそれは(w
で、なれなれしく楓に話し掛ける耕一に因縁つけようとして、
またボコられるんだな。

なんか「愛と誠」の裏番みたいだ……

不良の返り血で手とセーラー服を染めて、物憂げな表情を浮かべているところは、
かなり印象深かったな。
なんか残酷と官能を併せたかんじが、耽美系楓ファンにはたまらないかんじだった。

けど具体的にどういう風にﾉｼたんだろう？殴る→顔の形が変わります
蹴る→該当部位が飛んでっちゃいます
噛み付く→美味しく召し上がります
引掻く→真っ二つです

376の語彙に手加減という言葉は無いらしいな･･････。

楓だけでなくて上二人もやってそうだ・・・
襲われて返り討ち

初音たんはされるがまま？ﾊｧﾊｧ

不届き者は、姉のどれかがヤラレル前にＫＩＬＬしてくれます

高校生にもなって初音だけ力使えないのはおかしいな。


リニューアル２では初音たんの傷害事件が楓によって語られ(ｒｙ

襲う前にヨークによって空間転移、に一票。ｗ

ヨークのｻﾃﾗｲﾄｷｬﾉﾝ、じゃないのか？ｗ

》378
三女以外襲われなそうだけどなぁ、長女なら愛想良く断って無難に収めそうだし、次女は人が好いから即答で断れずに、家で一晩困ってそうだ。
やっぱこのエピはとりつくしまもない三女のもんでしょ。

梓だったら
「後輩が変なヤツに絡まれてるのに出くわし
助けに入って口論のあげくつい手加減なしで一撃」
…とかあってもおかしくない気がした

>373
まぁ、手入れも大変だし高価だけれど、植木鉢を背負って登校するのか・・・
愛い奴w

>>384
梓と初音を間違えとりゃせんか？
っていうか楓はどんな断り方したんだ。

隆山市内、とある進学校の鉄の掟

（初代）
・出されたご飯は残さず食べる。

（二代目）
・私のギャグには大爆笑する。

>>387
梓は心根の優しい娘なのでまず相手の事を考えます。
断るにしてもいかに相手を傷付けず事を運ぶかという点に
心を砕くその在り様は本編でもお馴染みでしょう。

なんか書いてて嘘臭いなあw

>>387
いや、梓は気を使うだろ。かおりんだけ特別ってんなら別だけど。

>373
http://www.mmjp.or.jp/colors/doc3.html

上２人は返り討ちというより闇から闇へだろ。

>>390
男相手なら潰すんじゃないか？

ってか柏木家って三姉妹でしょ？

だよねー。正直初音なんていらないよな

>>394
次女はイラナイというのはよく聞くが、四女イラナイというのは初めてだ。
頼むから四女スレには来ないでくれｗ。

美少女三姉妹＋一人

うわ、酷ぇ。狩られるぞ。

　　　　　　　 ...　　∩＿,..,,　　 　 　 ''""　∩＿∩....　 　 "''　...
　　....　　　　　⊂>>378⊃｡Д｡）⊃　　⊂>>385⊃ ｡Д｡）　　 ,,.,,.,.,..,＿
　　　 　　　　　 '''' ' ;:;;::;;:' ' ''　　　　　　　∩＿∩ ＿ 　　⊂（｡Д｡⊂>>387⊃　
　 ...　　　　　⊂（｡Д｡⊂>>389⊃　　　（｡Д｡⊂>>391`つ　　　　　　　 ...　　∩＿,..,,
　　 　 　 ''""　∩＿∩....　 　 "''　...
　　....　　　　　⊂>>393⊃｡Д｡）⊃　　⊂>>おおさか⊃ ｡Д｡）　　 ,,.,,.,.,..,＿
　　　 　　　　　 '''' ' ;:;;::;;:' ' ''　　　　　　　∩＿∩ ＿ 　　⊂（｡Д｡⊂>>せんのじ⊃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'´,---､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!l iﾉ从从ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽl､ﾟ ﾛﾟﾉ　＜お仕置きの時間だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<I 三)>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´|__i」；
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .し'ﾉ ,..

生まれ変わりが否定された楓は最早いらないな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 |＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'´　M ヽ
　 |/二ヽ　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　≡≡ ! ﾉ从 ﾘ）)〉
　 |ﾉﾉ从〉　　　　　　　　　（ ；´∀`)　　　　　　　　| ｌゝﾟ (ﾌﾉ
　 |!;ﾟ ﾛﾉ　　　　　　　　　　, ; ''" *"　　　　　　　　ﾉ⊂)i介!つﾐ
　⊂)]　　　　　　　　　　;.`;';;'："∵;.`; ⌒｀）≡≡く/_/,.〈__」/
　 |>'　　　　　　　　　　　;; "∵;.；:・；:・;; ⌒｀）⌒｀）　'ｰし'
　 |　　　　　　　　　　 ⊂（>>394）つ;'："∵;.`;'　　　／
　　　　 ＿　　　　　　　　｜ 　;'："∵;.`;'；:　　　 　l/
　　　'´　　 ヽ　　　　　　 （_＿）;'："∵;.`;';'　　 '´⌒ﾍヽ
　　〈（( （( ヽ　!　　　　　　　　　　　　 　 ≡≡! ﾉノﾉ ）ゝ　０
　　/人- ﾟ ゝ|iゞ≡≡　　　　　　　　　　　　　 ）ゝ*ﾟヮﾉ　／
　　ﾐ⊂[i > iつ　　　　　　　　　　　　　　　　 （(（ li∀i!つ
　　　　く/_|j ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　 ∞くんi 〉
　　　　'ー､!＼>≡≡(´⌒;;;　　;; ⌒｀）≡≡ (ﾉ 'ｰし'

>>384
世の中には色んなのがいるんだぞ。
逆恨みストーカーとかスーフリみたいな連中とか。
襲われるだけなら通り魔みたいなのもいるしな
いくらでも虐殺エピは作れる。

>>399
むしろ俺はRを捨てましたが何か？

>>402
御見事。その返事を待っていた。

R未プレイなんで、結局どういう所の設定が変更されて、結果どう変わったのか、
俺には皆目見当も付かん。
どっかにその辺を纏めて考察したサイトとか有ればいいのだが

>>404
簡単な比較を知りたければここの第四夜スレの8。
ネタバレしまくりの詳しい比較ならば、
第三夜スレ962〜第四夜スレ17にかけての957氏の書き込みを参照するといいよ。

色々な意味でﾇｯｺﾛしたくなるんですがね、Ｒの変更。耕一、あれじゃ確信犯だし。

なんにコト？

>>407
後日談に、山神様と耕一が話す下り。解釈の仕方ひとつで耕一が全てを事件前に
知ってることになりかねないと思うんです。実際はそこまででは無いんですけども。

　千鶴さんの「そんなに見つめちゃイヤですぅ」の立ち絵がなくな
っただけでも自分にとっては黒歴史…。

　まぁ客観的に見ると決して悪くはないとは思うが…

R耕一はヨークの記憶封鎖が効いたままだからなあ。
なのに確信犯だなんて憤慨されても正直(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だ。
どこかのSSと混同してるんじゃねーの？

>>410
んだな。
この記憶はすぐに忘れてしまうだろう。
のような描写があった

頭の悪いシナリオライターが超常現象に無理矢理理由をつけたもの

それがR


余計なことしなくていいんだよマジで。本人たちはリニューアルでなんか足さないとまずいと思ったんだろうが
ごちゃごちゃやりすぎ。ぐだぐだになった。桃太郎が桃の中にいたって別に説明はいらないんだよ。
萎えるだけ
あれでホラーから三流SFになったよ。

>>412
お前桃太郎の中に桃がいた理由知らないのか？ダセッ（ぷ

>>413
普通に食べたんじゃないのか？
「いた」じゃなくて「あった」のほうがいいな

桃太郎の中に桃・・・ﾜﾗﾀｗ

＞＞413
禿藁

川から桃太郎が流れてきたので、家に持ち帰って
まっぷたつにして桃を取り出すのか。
ファンキーなばばあだなｗ

溺れている桃太郎を助けたのは桃のためだったのかｗ
ひょっとして桃が出てきたから桃太郎？

本来の桃太郎では桃の中から出てきたわけじゃなくて、
桃食って回春した爺婆夫妻が生んだ子供らしいが…

つかさ、Rの駄目な点といえば、
千鶴さんの味音痴に理由をつけた点に尽きるな、
あれは天然だったから絶妙なネタだったのに。

そして桃太郎は、鬼狩りに隆山へ…

>>190
禿同。Ｒは何でもかんでも理由付けしすぎだ
ゲームソフトはネタ帳じゃねーんだよ(｀Д´)

そうそう、無理に理由つけすぎ。できの悪い映画の設定みたいな

いきなりすまんのだが、LeafFight'97のＣＧが埋まらんのだが・・・

>>422
いきなりだな・・・

特定のパーティーで鶴来屋に止まると見られるCGが８枚
↓参照
ttp://www2.odn.ne.jp/kino/game/lf97.html
あとはショップ屋のCGとクリアCGで合計１０枚

423
ありがとう、近所で初音のないしょと旧版が千円で売ってたもんで。

想像を膨らませるためには
語りすぎちゃだめってことだな・・・。

特に、エロゲってのは二次創作も一大勢力だから・・・。
そういう人たちの築き上げた夢をいまさらぶち壊すってのはよろしくないと

>>424
二つセットで1000円って事？
もしもそれぞれ1000円ってのなら「初音〜」はむしろ高いけど。

初音が二百円で二つ併せて千円払って釣があった…のかな？
ちょっと記憶が曖昧だ。

ソフマップでは初音は２００円だよ。初回版は８００円くらいだけど。

鍵のゲームみたいな、「物語の結末はユーザーに考えさせる」
というスタイルは作り手の怠慢っぽくて、個人的には嫌いだったが…。
痕Rは語りすぎだよなぁ…。

　自分は語りすぎというのにはあまり抵抗なかったのかもしれない
けれど、それがSFチックになってしまったのが残念だったかな。

最後のSFチックなところは

オリジナル版にはないの？
あれは無いほうが、いいよな

オリジンもあったけどＲ程では無かったような。

むしろ設定の根底はもとからSF味だからなあ。
個人的にはR程度の追加設定は十分消化できる範囲だ。

「痕」に思い入れのある人ほどＲの追加設定を受け入れられなかったようだからなぁ…。

漏れの楓たんがたんなる道化に…⊃дT）
と3日は立ち直れんかった…

騒いだのは楓儲が多いような気がする
梓ファンとしてはまぁそれなりに

楓ファンとしては記憶の彼方に忘却したくなるぐらいの完成度だった。
記憶の刷り込みだったのかよ(;´Д｀)

うわ、名前消し忘れていた　OTZ

「痕」好きのオイラの彼女にはＲはやらせてないのですが、
絵だけ見せたら

「こんなプクプクしたの、エディフェルじゃなーいっ！」

と、ひどく御立腹でした。
オイラの方は、絵もシナリオもそんなに抵抗は無いのですが・・・

俺楓派だけど無問題だったなあ。
耕一も言っとるが生まれ変わりが真実だろうが幻だれうが
その気持ちこそ全てだからってなー。

山神シナリオによる転生是非についてですが、初音シナリオでダリエリがこんな
事言っています。

「……その激しく燃える命の炎……。……貴様以外の何者でもあり得ない……。
……輪廻し、新たな血肉を得ようとも、俺は貴様を忘れはしない……」
「……ふふふ……。……故郷に戻れぬのは無念だが……そこにいるリネット同様、
この星で輪廻し……いま一度、次郎衛門、貴様と相見えるのも悪くない……」
「……覚えておけ、次郎衛門……。……俺も再び、エルクゥとして輪廻する……。
……ふふふ……。……貴様らはエルクゥのことを鬼と呼んでいたな……。……命
の炎を食らう鬼と……。……我らエルクゥは……たがいに呼び合い、引かれ合う
……。……やがて……出会う……その日まで……。……さらばだ……次郎衛門……」

　記憶を植え付けると、『その激しく燃える命の炎』もオマケでついてくるのでし
ょうか？　
　転生を肯定の場合『因果応報』または『因果は巡る』という事に襲われて事にな
りますが、転生を否定した場合『よく似ているので襲ってしまった』『次郎衛門の
記憶があったので襲ってしまった』という人違いで襲われた事ことになり、山神が
全ての元凶という事になります。

　そんなわけで、転生していたって事でいいんじゃないの？　そうしないと初音シ
ナリオがしっくりきません。ゲーム中、転生を全否定しているわけではないし。
　私的には、転生した上に記憶を植え付けられたと解釈しています。

　まあ、高橋氏が手抜きして、この部分だけ放置した可能性もありますがヽ(´ー｀)ﾉ

楓シナリオは、輪廻転生って言うある意味ベタベタナなネタに、
真正面からぶつかったからこそのあの完成度ってイメージがあった、
王道のど真ん中突っ走る話は、なんだかんだではずれなしに綺麗だし。
ゆえにあの変な横槍が余韻を台無しにしてくれたわけだ。

あくまで個人的な感想だが。

いや、俺もそう思う。
あのベタなロマンチズム溢れるシナリオだったからこそ楓編が好きになった人は多いだろう。
ま、物書きとして後から振り返ると、あの「千年の恋」の王道みたいなベタシナリオは
恥ずかし過ぎて堪えられないのかもしれんが。

「楓シナリオを狙い撃ちで潰すために山神シナリオを作ったのだ」
まで書かれると、さすがに楓信者さん、それはちょっと……と思う。

>433のＲを受け入れられる奴はその分痕に思い入れがない奴…みたいに
受け取れる言い方もちょっとどうかと思うし、
楓ファンは受け入れられないのがデフォ、みたいに思い込まれるのもちょっと困る。

いや、俺は四姉妹の中では梓と楓スキーで
楓スキーとしては珍品らしいからアレなのかもしれんが。
個人の感想、とわざわざ断ってくれてる人は全然気にならないんだけど。

以前にもあったけど、そもそも高橋は「記憶の完全な保持（脳の奥にでも）
＝生まれ変わり・転生・まったくの本人」というつもりで書いてるフシもあるし、
440に類するような解釈で本人だと解釈することもできるはず。
それにまず、同血であそこまで特徴がおなじ五人が現れて、
過去の五人とまったく何の縁もない別人、と断定するのも、かえって難しいような。

楓からしたら初音ＥＤは耐えられんだろうな。
何のため自分が我慢したか全然わからない。

>>444
俺、楓シナリオイマイチ気にいらんかったんで、初音シナリオの「前世の因縁クソ喰らえ」ぶりに思わず喝采したが。

Rの追加設定は賛否両論といったところかな。
俺は千鶴さんの料理下手エピソードで凹んだクチだけど…orz

ただ総合的に見ると、このリメイクが高橋・水無月コンビの求心力を
弱めてしまったことは否定できないと思う。（特に水無月）
それまでの両氏待望論がすっかり鳴りを潜めてしまったし、
彼らの新作の売り上げも芳しくなかったし。
単純に時が流れて存在感が薄くなってしまったこともあるだろうけど。

ただまぁ、山神シナリオってある意味、
初音救済が目的みたいなところもあるからな、
これから陰惨で絶望的な殺し合いが始まると思わせて、
実は成人した子供が病気の親を見舞いに来ただけという側面もあるから。

>>444
前世も今世も最終的な勝者は初音という話だしな(w

█████

楓・初音シナリオはともかく千鶴・梓シナリオの諸悪の根元て耕一たちのじいさん（名前忘れた。なんてったっけ？）だよな。

まぁ、それ以前に柏木家全員死んでしまえば
世の中ずっと平和でしょうけどね。
耕一ほどの力を持った奴が
鬼の血抑えられんかったらシャレにならんので
後世の平和を願い柏木家は全員処刑ってことで。

＞451
その考え方は、

北朝鮮の核で1億3千万が危機に曝されるからこっちの解決を優先する。
安否不明者十人等の事は二の次にするからよろしく。

ってついさっきTVで言ってた自民党の考え方と同じだ。

最大多数の最大幸福と言う観点からすると、歓迎するけどな。

その前に、中国を消し飛ばして仕舞いたいorz

>>441-442
楓編はその辺のベタな部分を、いかに陳腐にさせないかっていうさじ加減が一番難しいと思う。
お話としては一番ヒロインっぽいから、その分ストーリーもキャラも固まりすぎてる感も
禁じえない（ＳＳ的にはワンパターンで差別化を難しくさせる原因か？）が。

で、俺の場合学生の頃に旧版やったことあったけどそのまま忘れて、Ｒで隠れオタの素質を開花させたクチだから
一番盛り上がってた時期を知らないんだけど、テキストの出来としてはＲの方が優れてると思うんだよな。
旧版買えて今やってるんだけど、少し読みごたえがないというか、Ｒの方がこまごまとした描写に奥行きを感じる。
山神に関しては>>440と同じで当の家系から、同じような面子がフルラインナップで揃ってるわけだし、全部山神さん
のせいでした・・・ではないだろう、と。

ただ、三女の人にはこれまでにも何度も生まれ変わって、旦那を探しててほしいな。
ん、奥浩哉の佐藤と鈴木みたいだな？

>>452
でも柳川の犠牲者やその家族は
１００年前に行って柏木の血を引く者全員殺せるとしたら
迷わずそうすると思うんだ。
柳川以外のエルクゥも消滅してしまうけどね。

隆山の地には、うっすらとエルクゥの血が広がってるみたいだからなぁ。

１００年前ということは、４〜５代前か。
犠牲者自身が消滅するという間抜けなオチも…。

>>452の言ってることも、>>455みたいな反応を見るに
一理あるか？

というか耕一、従姉妹とくっついちゃまずいだろ。
いや、自殺しろとまでは言わないが最低でも柏木家の連中は結婚するのは外部オンリーで少しでも血を薄めるようしなきゃ。
細かい遺伝の法則を考えるのは面倒だからしないが、確実に一門同士でくっついたら鬼の血は強くなるだろ？

>>457
強くはならないよ。
鬼の血が耕一と従姉妹に同程度流れてるんだとすれば、
子供にも両親と同程度の鬼の血が流れるだけ。

しかし柳川のようにヘタに散らすのも考え物。

鬼の血が拡散するのもまずいから血族同士で結婚して子供を作らないのがベストだろ。

　　　/　　l Ｏ　　 ／　 ──┐Ｏ　┼─┐　　　　　　|
　　./　 　 |　　／|　　　 　 　 |　　　l　 　 |　　l　l　　　|＼_
　 /　　 　 l 　 　 |　　　　＿ノ　 　 ﾉ 　 _/　　 ＿ﾉ　　|
　　　　　　　　　　　　,　-───‐-､ 　　　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ￣｀ヽ
　　　　　 　 　 ／　　　　　,　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　, ' ,ｲ　 ∧　　　　､　　 __ﾊ
　　　　　　　,'　　　　/ ム|　/　|L_　ﾉ} ハ 　 __,ﾊ
　　　　　　　|　　　 / /　 | ,' 　 ll　｀V ､　}'´ 　 ｀|
　　　　　　　|　　,' ﾑ/⌒ヽj/　/i!￣:::}　} ﾊ 　 　 | 　　＋
　　　　　　　|　　 Y（○）,　　　､（○）､.:仏il l 　　|
　　　　　 　 l i 　l |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, 　 .:::::| l│l　 |　　+
　　 　 　 　 l ｉ　 l |　　｀ ﾄｪｪｪｲ｀　　.:::::::l ll | l　 |　 　　　　　　　＋
　　　　　 　 l ｉ　 l l＼　　l　　..:|　　.:::::::/川 | |　 |　
.　　　 　 　 | i 　| l | !＼｀ﾆﾆ´　　 .ｨく///ﾘ j ｉ ﾊ　　　　　　+
　　　　　　 | i　 l .| l l　 ,＞､- 　 ´ ﾉ　 V/ /} iﾉハ　
　　　　　　 | i　 ｉ_」 L.イ　/　〉、 ／　　/,' /｀Yヘﾆ=､＿
.　 　 　 　 | i／j　　　 |　l　/~刈＼　 /　/　/ 　/ / ‐‐‐{｀ヽ､＿
　　　　　　l l　　　　　 |　|/／/~l　くｙ'　/　/　　|　l　　　j　　　　 ＼＿
.　　　 　 /| ﾄ､　　　　 | ／　/l　| |ヽヽ/／　　　|　|　 ／　　　　　　　　＼
　　　　　l ヽヽV　　 　 { l_//dl　| |､」 |'　　 　　 |　l／
　　　　　| 　}/　　 　　 〉 ∧〃/| ト-ｲ　　 　 　 |　|
　　　　　l　/　　　 　 / /、 Y´ ,| |/　` ｰ'　　　 V´厂}￣`…-､＿
.　　　　　| { 　 　 　 厶'　 ヽj／ ! l{　　　 　　 　 }ノ　ﾉ　　 　／
　　 　 　 l　､　　　　 　 　 　　 └｀）　　　　　　/ ／　 　 ／　　　　 　 ／
　　　　 　 !　 ヽ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ /（　　　/´　　　　　　／

なんか、親父が死ぬ前に千鶴とふたりで「柏木家の血は残さねばならない」
って言ってたから、なにがしか残さねばならない理由があるんだろうなあ。

エディフィルト再会したいと望む次郎衛門の怨念みたいのが、
魂レベルで染み付いてるとか？

もしくはエルクゥの怨念のほうとか。

自分にはなんとなくあのやりとりは
そういう生得的、遺伝的なものではないような気がするなあ。

生得的なものだとしたら、あのやりとり以外に「血を残さねば」
って意志を持ってる描写もキャラもないのも変だし。
耕一とか、他の姉妹とか。

LF97では、来たるべき危機のために血を残してくれたみたいなこと言ってたような…。

初音ENDじゃ、エルクゥが再び地球に侵略（？）しに来るようなこと言ってるし、
彼らと闘うためにエルクゥの血を引く人間は残しておかないとマズイのでは？
・・・と思ったけど、数人程度じゃ太刀打ちできないよな。

>>462
単なる自己愛じゃないの？

>>465
大体、ハンドガン程度で死ぬエルクゥが、自衛隊に勝てるとは思えん。

＞エルクゥの侵略
山神シナリオから推測するとどうもガセっぽいがな。

単純に家を絶やしたくないだけじゃないかねぇ。
家の本家も一時期跡取りがいなかった時は相当焦ってたみたいだし。

アメリカ軍に捕らえられて研究されるんだろうなぁ・・・。
んで、史上最強の特殊部隊誕生、と。

そうやってなんでもクローンができる（技術利用できる）という前提で行動を起こすのが、米軍の悪い癖だ。

DNAさえ採取すれば殺しても構わん、ってのは確かに馬鹿一かもしれんなー

痕�Uでは耕一を捕らえた米軍が生み出した
エルクゥの力を持つプロトタイプの青年が主人公。
キャッチフレーズは
「Ｋを超えるもの。その名はＫ’」

痕２は陵辱されて身ごもった、初音ちゃんの子が主人公です。
柳川との親子対決が見所です。
あと、楓さんとのＨシーン。

そして、ラスボスに千鶴さん

柳川との親子丼に見えた俺はどうすればいいんだ

遅レスだがRでごちゃごちゃ説明ついて俺も醒めた。あれのせいでキャラクターが人工のつくりもんっぽく思えてきたのよ。
もちろん解釈のしかたは他にもあるだろうけどこういうのは感情っていうか気分の問題だからな。もうどうしようもない

で、なんでまだこのスレに来るかというと、俺はRは旧と関係ない別の作品だと思ってる。
だから、料理音痴は天然だし生まれ変わりなのも偶然で記憶操作なんかされてない。と思ってる。
Rの設定は下手すると人格までつくられたものっぽく思えるので(少なくとも俺はその疑いをもってしまった)
それが心にひっかかってるんだと思うが登場人物に全然感情移入できない。つまり泣けない。感動できない

いっぺん萎えて思い出したくもないって俺みたいなやつ多いと思うよ。
なんといっても旧痕は名作と呼ばれたしやったやつも多いんだから。

Rが最初から出ていたらどういう評価を受けたろうか？ってのは気になるところ
俺は旧派なんでRは名作と呼ばれることはなかったろうと思ってるけどこれ新規ユーザーの評価どうだったんだろ？
まあリーフの状態とか見てたらとても高い評価受けてるとは思えんけどね。

お前ら決定的な違いがわかってないな・・・

ふきふきが旧版のほうがかわいいんだよ！




え？俺だけ？

ちーちゃんの照れ顔も旧版のほうがかわいいな。

ま、一番いいのは双方、別作品として捉えておくことか。どちらにも長短有るし。

>>477
素直に楽しめたよ。
旧は今度中古買ってやってみるつもり。

>>481
そりゃ旧やってないんだから素直に楽しめるに決まってるだろ・・・お前はな

477は新規ユーザに問うてるのに、
「決まってる」で切って捨ててどうする

ああ、そういうことか。よく読んでなかった。スマン
旧をしてると先入観とかあってRを素直に楽しめないとかそういうのかと勘違いした。

どっちにしろRはあんまり評価されてない気がするな。少なくとも名作扱いはされないだろ。
もちろんRもそれなりに楽しめるだろうし新規のファンも作ったろうがブームを作ってない。
昔の盛り上がり方を知ってる人間ならその辺は間違いなく同意だろ。

素直に謝って消えりゃいいだろうに。

後半の文章に無理矢理前半の文章を括りつける
○○そのものだな。

これだけは言える！Rは間違いなく名作














……のリニューアル

やってない俺に言えるのは本当にこれだけだ

>>478
ふきふきの差が萌えの決定的要因でないことを教えてやる！













俺はちーちゃん萌えなんだよ！

すいません
>>163-168を読んだんですけど
盗作部分って具体的にどこですか？

オマケ

おまけシナリオ
詳しくは「できすぎ 痕」でｸﾞｸﾞれ

なつかしいな。超先生思い出したよ。
まあこのスレ自体がある意味懐かしい思い出なんだけどな

電撃大王10月号のおまけ（予定）

　プロモカード「エディフェル」　（イラスト：ぱらスィー）

何故に今頃？ なにか企画でもあるのか？

まじか！わけわかんね

よ〜〜く分かりました
>>491氏　感謝します

>>493
確かＬＦをリニューアルして販売するんじゃなかったっけ？
その一環だろうな。

なんか最近過去の遺産で喰おうって感じがひしひし伝わってくるな。
東鳩2とか買うのみんな？

いつも思うことだが、新作出してるメーカーに使う言葉じゃない ＞遺産で喰おう

そんなもんパッケージだけ買えたリニュ版大量発売した時点でみんな気づいてるよ。

>>498
新事業してても収益の割合がいびつだったり赤字だったりしたら普通に使われるよ。
リーフは詳しいこと知らんからなんともいえないけどね。

どこぞの衣料品業じゃあるまいし・・・。

あの新パッケージとかDVD版とか手抜きの上に値段高くね？
雫なんか相当前ので安くできそうなんだけど無理なの？

スレ違い

>>502
痕のリニュで叩かれたからそのまま出すようになったんだろうな。多分
まあせいぜいおまけつけるだけのほうがよかろう。それか普通に２出すとか。
手抜きじゃなくて学習したってことだ。値段は下げて欲しいけどな

月島兄妹が義理の関係になったのは致命的な気がする…。＞雫Ｒ

いいかげんスレ違いだな、ｽﾏｿ。

去年、Rに手をだしたんだけど
最近、ちょっとずつだけど旧版やってるよ
ところどころに違いがあるのはなんとなくわかるんだけど
なんとなく旧のがイイ感じに思えるのは何故だろう？

ぷにぷに柔らかいからだ

「私が・・・私の方がずっとずっと耕一さんのこと好きだったのに･･･
　なんであんたなのよォ・・・・・」
初音の首を絞める楓に手に力が入ってく。
「かっ・・・かはっ・・・かえ・・・で、おねぇ・・・ちゃ」
空気の通らない喉から搾り取るように姉の名を呼ぶ初音。
「初音・・・いえリネット・・・なんとか言ってみなさい、この泥棒猫が・・・」

>>505
大人の事情という奴だな。その辺は脳内変換でカバー。

なんつーかさ、このスレ、482、477、504みたいな人が
デフォっぽいから……
旧版もＲも両方ふつうに楽しめた人間にとっては、
ただ両方ふつうに楽しめた、それだけのために、
居るだけでしんどくなる流れが多いんだよなあ……このスレ。
Ｒ一応フォローするのも疲れてきたよラスカル……
個人の好みや意見なら全然いいんだ。でも、

「Ｒは絶対駄目」
「そう思ってる人が多い（断言。でも、数えたわけじゃない）」

「だから、Ｒには何言ってもいい」みたいな。

ふつうに気に入ってるものに対して
こういう風な態度を天然で延々とられ続ける気分も
少々はおもんばかって語って欲しいというのは、度を越したわがままだろうか。
「旧版がデフォでそういうふうに扱われる場所」というのを
想像してもらえれば、少しはわかってもらえないかのう。
住人の多数が「旧版は絶対駄目」「そう思ってる人が多い
（断言。でも、数えたわけじゃない）」「だから、旧版には何言ってもいい」

なんだか旧版信奉者アレルギーに陥ってしまいそうだ…

>504
単純に、雫、痕とルーツうたわれ等ではまず
ハード環境の時代が違い過ぎるからってのがあるからだろう。
ルーツうたわれレベルなら充分、現行機ソフトなんだから、
単なる再パッケージの廉価版、再販になる。
廉価版や再販の値段をいくらにするかは、まったくメーカーによる。
発売時とおなじパッケージでおなじ定価のまま
再販を重ねているメーカーだっていくつもある。

ああ、そりゃ504の脳内では98の16色400ﾗｲﾝのCGで出しても
現行ユーザーが「なんて美しいCG」「RのCGなんか汚い」と
誉めそやしてくれるんだろう（もう自棄）

個人の好みや意見ならいい。それを語るのも当然構わない。
でも、この、自分の好みや感想を「みんなの評価」「当然の評価」
「確定的評価」という前提で言う
「Ｒに関してならどれだけ悪意に解釈してもいい」
みたいな考え方には、もうほんとに疲れたよ……

そういう風に荒れるとイヤだから反論してこなかった旧版もRも好きな俺の立場はどうなるよ　>>511
　疲れたからって荒れるの誘導するのは止めてくれ。お前が最後の一人ってわけじゃないんだからさ

3レス抽出してこの意見がデフォとか言われると、
当り障りなく流そうと心がけてる身としては泣けてくる。

>>511
現役……
http://pcqa-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1845.jpg

作品のよしあしというより残した結果というか歴史の差だろうな。
同じくらいの成績のバッターでもチームが優勝した選手の方が神格化されるみたいな。

俺はRしかやってないが、充分面白かった。
なるほど、名作なんだなぁと理解できたよ。
いつまでも旧版がｻｲｺｰだなんて言ってるやつは
ただ新しいものを叩いて、昔はよかった・・・なんて優越感に浸りたいだけ。
旧版やってたやつらももう年代的には結構なオヤジになってきてるだろ。
いつまでも過去にとらわれてないで前を向きなさいよ。

こりゃまた分かりやすい。

Ｒは旧版の短所を補完すると期待が大きかった分、
実物を見て期待と落差が少なくなかったのでみんな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝと。
実際のところ、Ｒも楽しいし（初期バグは除く）俺は各々別作品として楽しんでる。

http://sugachan.dip.jp/img/src/20040721003059.jpg
Ｒ絵風かなぁ。

>>518
＞各々別作品として楽しんでる

２ならよかったのに。再版みたいなもんなのに変更しすぎるから・・・

>>516
いや、旧やってみると意見変わるよ

>>516
いや、だからRが駄作って言ってるわけじゃないんだよ。
痕を名乗るな、と言いたいわけよ。

南こうせつのライブに行ったのに、なぜかレッチリが出てきたら泣くじゃん。
どっちもいい曲つくってるけどさ。そんなもん。

旧版を塗り替えたってのが逆鱗に触れたってことか。なんとなく納得

初めて痕をやるにあたって、絵を見てＲより旧を選んだ人間ですがなにか

>>524
彼の絵は変わりすぎるからねぇ。
絵としての完成度は旧版のほうが高いかもしれん。
雫は新旧ともに時期が悪かったよなぁ…。

旧版をDVDパッケージにする際
パッケージイラストを変更した頃の絵で
全グラフィック書き換えてたら伝説になったのにね

実際PS版ToHeartはそう考えると正に奇跡な作品だったな

水無月のように滅茶苦茶画風変わった絵師って他に誰かいますか？
他の絵師は画風変わるっていうより上達するって感じだからこういうタイプは珍しいと思う
ちなみに自分が一番好きな痕絵は旧でもＲでもなくリーフファイト97だったりします
東鳩当たりの頃の絵が自分の中では水無月のピークでした
現在の絵はなんだか何処にでもいるような絵師になり下がった感が有る希ガス
千鶴、初音はリーフファイトが一番好きで、楓はＲ、梓はどれでもいい
なんだかあの頃の水無月絵の新作をもう見れないと考えると寂しくなりますた

>>527
「初音のないしょ」の頃にリニューアル版を出してくれれば…、って声は
雫スレでもあったよ。痕も良くなってたけど、雫はいっそう顕著だったからねぇ。

ちなみに画風が変わったので有名なのは、スーパーリアル麻雀の人。
一時期関連スレは、初音エンドのような絶望でつつまれた。
あとは、村上水軍とか。

同窓会の人とか…WithYouの人とか…



…乃絵美にもう一度会わせてくれ…orz

絵師は必ずしも正統進化を遂げるとは限らない罠。進化の袋孤児に陥り絶滅する
絵師も少なくない。これもまた弱肉強食の掟なのか・・。

日本一のゲームだと思ってます

>>528
村上水軍は良い方向に進化したと思ってます
まぁ主観なので前の絵が好きな人もいるでしょうが
>>531
俺は世界一のゲームだと思ってます

ところで、いまの水無月絵が支持されてるんでしょうか？
ここのスレに限らず全体的にどうなんでしょうか？

playm関係のスレを見ればそんなことすぐにわかるぞ

>>533
今見てきました、やっぱりだめぽなんですね
あの頃の千鶴さんに会いたい
舌出してる立ち絵が一番の萌えでした(´･ω･`)

個人的にはすぎやま現像の絵が、くせを残しつつ大きく変貌した絵師として印象強いですな
たんにモチーフが変わっただけなのかしらんが

画力、萌え、魅力、個性、デッサン、人を引き付ける力。
旧版とＲでは絵的に比較にもならないのは、目が確かな人ならあきらか。
かつての水無月は業界の最高峰に立った神絵師だった……。

東鳩PS＞痕＞雫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（略）＞Ｒ

（商業的に、誰も買わない絵では、プロの絵として価値がないわけだし）

キャラ、テキスト、設定、いちいち旧作ファンの神経を逆撫でし、愚弄する
金儲け主義の愚かな改変。「痕」と名乗るからよくない。
これ以降は「Ｒ」の前に「痕」を付けて語るなよ、と言いたい。＞Ｒファン
痕である最低条件すら満たしていない最悪の改変作品なんだから。

結論として、これ以上「痕Ｒもいい」「痕かないは言い過ぎ」とかいう目の曇った人は
出てけば？
ということです。
耐えられないならご勝手に。オーライ？

言いたい事は分かるし概ね同意できる上に
旧作ﾏﾝｾｰな自分だが、そこまでして必死にRを排斥する必然性が感じられん

「やっぱ旧作だぜ」「Rの方がいい」「どっちも好き」
「なにが面白いのかさっぱりわからん」「どっちも愚作」等々
人それぞれ思うところがあってこのスレに集ってる訳なんだから
意見の一元化は必要ないだろ

うむ、意見の集約を図りたいのならもっと狭いところで行うべきだろう。良くも悪くもここは２ちゃんねるなのだから。

まあ、頻出ネタではありますが。
ttp://picote.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20020602030703.jpg

あの頃は（略

水無月氏は旧雫＆痕の頃の絵柄に相当コンプレックスを抱いてるみたいだからね…
「個性的な絵柄」と言われるのがショックだとかあったけど。
なんか非常に勿体無いよな。

まあ詰る所は>>530の言う通りなんだが。

>>537-538
典型的な不等号厨だから、するーしとけ。

絵って描けば描くほど上手くなる、
少なくとも下手にはならないもんだと思うけど・・
魅力や萌え云々抜きで、単なる上手さでも
まちがいなく旧版のほうが上手いよね。
なんでなんだろ？
デッサンにしろ、絵の歪みにしろ、線にしろ。
いまでも「描いては捨て」とか「落書き三昧」とか、
描いてはいるらしいのに。
「長期間描いてないから勘が抜け落ちてしまった」っていう例なら多いけど、
プロがあっという間に葉鍵板の絵描き以下の素人レベルに
堕ちてしまったっていう希有な例だな、水無月は。

絵って描けば描くほど上手くなる、
少なくとも下手にはならないもんだと思うけど・・
魅力や萌え云々抜きで、単なる上手さでも
まちがいなく旧版のほうが上手いよね。
なんでなんだろ？
デッサンにしろ、絵の歪みにしろ、線にしろ。
いまの絵は気持ち悪い。
見ていて吐いてしまいそうになった人も、きっと多い。
いまでも「描いては捨て」とか「落書き三昧」とか、
描き続けてはいるらしいのに。
「長期間描いてないから勘が抜け落ちてしまった」っていう例なら多いけど、
プロがあっという間に葉鍵板の絵描き以下の素人レベルに
堕ちてしまったっていう希有な例だな、水無月は。

すまん、書き込まれてないと思った・・・

技術は書けば上がるけど、絵柄に関しては、どんどん悪い方向に転がっていくのは、それほど珍しい現象じゃない。
上手さでいうなら、旧の方が上手いとは言えない。あれはあれで、崩れている部分は大きい。
単純に技術だけ比べるなら、さすがに今の方が上。
魅力はがた落ちで目も当てらんないけど、それは技術とは無関係な部分。

俺はRしかやってないもんで絵の違いなんかはよくわからんのだけど
RはRで可愛くて好きなんだが、そんな奴は珍しいのだろうか(´･ω･`)
旧版の絵ってOHPにちっこく載ってるだけで、どんなのかじっくり見たことないんだけど
どっかで見れないのかな？
>>539の絵がそうですか？千鶴さんがえらく綺麗ですけど・・・。

>>519
楓たんが珍しく笑ってるのが・・・イイ

そう言えば、楓が笑顔見せたのって千鶴ハッピーエンドぐらいだな。

萌えると画力を混同してる奴がいるな。
そんなんで絵を語るなよ。

ピカソ
ピカソみたくわざと歪んで書いてるんだよ

>546
>539 の絵ではない。じっくり見たいなら雫・痕原画集を買うしか
ないかも。ちなみにその原画集の表紙がマイベスト千鶴さんだな。

>>508
亀レスだが勃起した

やりかねない・・・けど黙って音もなくやると思う。

>>547

反転した時も笑っているそ
LF97のお風呂で微笑んでいるCGも悪くはない

水無月の絵柄は『初音のないしょ』の頃が一番好きかな

確かに魅力70％カットだとは思うね。現在の水無月絵。
料理で言えば、苦味とか渋味を消した感じ。
音楽で言えば、きれいな音にこだわって、味のある音がなくなり
最終的に電子音になってしまった感じ。

癖は消えたが、同時に味も魅力もなくなった。

>546
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&q=+site:www.tcp-ip.or.jp+%E7%97%95+%E5%90%8D%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%B3
これも小さい絵しか残ってないから、現物と印象違うだろうが。

旧版リアルタイム世代だけど、Ｒのキャラ達好きだよ。
アゴがでかく見え過ぎる絵はイマイチ好きになれないが、
事前にデモ等を見て危惧していたほど、多くはなかったし。

楓とか初音とか、Ｒ版はＲで味があって可愛いと俺は思った。
ふたりのエロ絵なんかもいい感じ。
あと評判の悪い山神シナリオも年少組ふたりの幼立ち絵最強…＿|￣|○ﾔﾗﾚﾀ
楓ちんなんて口が「ω」だ……

まあ、中にはこういう奴もいるってことで。
このスレでは君と俺ふたりだけかも。

色数落ちてて見苦しいけど
旧作の立ちCG置いておきますんで

http://siokara.dynup.net/siobin/sio001a/src/sa4322.jpg

>>554に同意だな。上手くはなったが、トレードオフで魅力も失われてしまった。

ちなみにRで痕初プレイなら>>546みたいな意見は別に珍しい事ではない。

>>554
＞音楽で言えば、きれいな音にこだわって、味のある音がなくなり
＞最終的に電子音になってしまった感じ。

そんなん無茶苦茶嫌だーーーーーー

>>556
千鶴頭デカいね。

>>539
裏パッケで使ってるCGってどこからでてきた絵？
本編では無いですよね
表パッケ、痕内のＣＧより綺麗なのはやっぱり最後に書いたからか？

>>539
まぁ言えることはひとつだ、
千鶴さんの胸が不自然におおきｓ…

>>556

改めてみると、楓の首が不自然に長くて、ちょっとキモイかも。
制服姿の梓は、胸がまったくないし。
最初の頃は、絵になれるまで抵抗感があったな〜。
ただ、何か惹き付けるものがあったのも確か。
少なくとも千鶴さんは、R版よりも、コッチの方が漏れは好きだ。

千鶴さんのよく分からない私服スカートに萌えていた

>>556
え、全然違うじゃんこれ。ほんとに同一人物？
初音なんかは髪型ですぐわかるけど楓なんか絶対わかんないよ

逆じゃないか？

どっちもじゃないのか？

確かに多少拙い絵であるのは確かだが人を惹きつける魅力が有ると思う
このまま正当に進化してくれればorz

さおりんスレにあったけど
こっちのまま進化して欲しかった…

ttp://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/img-box/img20040630232345.gif

>>539の画像の千鶴さん(右上段)は
コレ↓
ttp://picote.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040726120432.jpg

の、千鶴さんを加工したものだったんだね

>>569
それ水無月絵ですか？
千鶴さんの胸が激しく垂れてるんですが(´･ω･`)

>>569
その絵は何度か見たことあるけど、そうだったのか！
気づかなかったよ。

>>570
たれるほど大きくないのにね



あ、千鶴さん　なに怖い顔してｒくぁｚｒｔｆｖｇｙふじこ

　　　　　　　　／＾^＾＾＼
　　　　　　 ／　 　 　 ;､ ＼
　　⌒⌒／', ' ',;'',　 ＿　''','＼
⌒⌒ ／　,　 　 　'´　　 ヽ.　､＼ ⌒⌒ 　 　 ＿
　　／　　　　　　!　　　 ﾉﾘ〉､　　＼　 ┌─┴┴─┐
⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　i　　 　 ゝ　　　 　 　 │齢峰富士│
　 　 　 　 　 '⌒ﾉ i　|i l|つ,-､ ⌒⌒⌒└─┬┬─┘
　　　　　　　　　ヽ/.__|l_」 y⌒ヽ 　 　 　　　││
''''""''''""'''''"''''""""しし''（,,,,,,,,,,,）"""'''''''""⌒⌒""''""
''"""''"""'''''"''"'''""'''::::::::''"""''""''''''''""''"''''"""''"""''

遂に歳の数に追いついてしまった千鶴スレ(23)。
今後とも宜しくお願いします。

流れ星だよ……千鶴さん（柏木千鶴スレ23)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090854267/

>>573,乙である

あれ？
千鶴さんてもう三十路超えてるんじゃなかったか？

……前年の袋であかりが中心で「痕」組は隅っこの方だったから、
「どうせだったら千鶴さん出ねーかなー」っつってたら、

ホントに出てきてビビッた。

>>575
そんな餌で狩りませんよ？

ぶっちゃけ、このスレの住民の平均年令は板内において抜群に高い。

まぁ、来年で俺は初音ちゃんと同い年になれるわけだが。

>>579
２１禁でーす。

東鳩2でるらしいな、痕2はでないのかな(´･ω･`)
Rで成功してれば出たかもしれないけどやっぱり無理かな？
2が出た所で水無月があれじゃぁあれですがorz

２が出るなら女性キャラはちゃん様で男性キャラはナイスガイだろうな｡

村様の由美子さんﾊｧﾊｧ

>>581
ほい
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/leaf-b/sk/01.html

>>584
企画自体がなしに(´ー｀)ノ
企画自体がなしに・・・
企画自体がなし・・・
企画自体・・・
企画・・・
ｋ・・・

知りませんでしたサンクス
で、まじですかい、やっぱりRの不評か・・・
みつみの梓いいですね、オリジナルとは違ったよさがまたそそりますね
といってもみつみ絵は梓じゃなくても萌えますが
あー東鳩のように別のスタッフで痕2が出て欲しいものです、妄想ですが(´･ω･`)
みつみ、甘露、などの絵師でも良いですね
みつみ、甘露は上手いし綺麗だし萌えるけど個性的ではないのがネックであり魅力なきがす
けど一番は正当に進化した水無月絵がほすぃ、これも妄想ですが(´･ω･`)
で、シナリオの高橋は今の所活躍してるんですか？
この頃ほとんど新しいのチェックしてないんで全くわからなくて
教えてえろい人

>>585
アクアプラス本体は不振が続いて赤字にあえぎ、シナリオ・原画担当の
高橋・水無月は独立して別ブランドを起こしたが新作は売れずじまい。
期待するだけ無駄だ。もう諦めろ・・・・・。(´･ω･｀)

この２の企画ボツって本当にRの不振が原因なんかね？
Rってリニューアルなんだからこれの売り上げ如何で次回作の発売を決めるっていうのはなんかおかしい気もする。
旧作のファンの人みんながみんなRを買うはずもないんだしね。
しかも「リニューアル」っていう事で、「所詮昔のゲームだろ」って新規ユーザが入ってきていないかもしれない。
いま純粋に新作として２を発表したら結構注目浴びるんじゃないんだろうかとも思うんだけど。

少なくともティアーズなんたらよりは。

そしてまた、100レスほど前にループする…と。

まあ、自分も東京組は好きだけどね。
オリジナルスタッフが携わった“Ｒ”を見た後では
もう“２”が欲しいなんて言わない…。

>>582
ちなみに
ttp://www.tiduru.sytes.net/img-box/img20040728234132.jpg
ttp://www.tiduru.sytes.net/img-box/img20040728234229.jpg

>>586
> アクアプラス本体は不振が続いて赤字にあえぎ
ここ数年で、アクアプラスが赤字だったのって
一昨年だけじゃなかったっけ？

>>587
まあ普通に考えれば全然無関係ってことはないでしょ。
売り上げとか世間の評判とか色々参考にはしたはず。
売れてる作品なら色々関連商品も出しまくったりするし。
客に喜ばれて儲ける自信あるならどんどんやるよ。

でもビジュアルノベルシリーズ第○弾てのならともかく痕2ってのは違和感ありすぎ。
おまけシナリオレベルでしか作りようがない気がするんだけど・・・
映画でもあの手の感動ものでは続編見た記憶がない。

>>589
うーん、なんだかイマイチ魅力を感じないなぁ。綺麗すぎるというか・・・。

>>590
痕は元々続編を考えて作られていた、とどこかで高龍が言っていたような…
アレは『柏木耕一物語　鬼の力覚醒編』だとか

>>592
原画集だっけか。でも、続編までは考えてなかったような。発売当時は
次作制作でそれどころじゃないだろうし、売り上げが伸びてきて経営が安定して
やっと色々と作りたいモノが作れるようになってきた時代だな。
それが良かったのか悪かったのかは兎も角。

水無月と高橋は独立で別ブランド立ててたのか、知らなかった
で、そこに痕のこと書いて有ったからとりあえず貼り、激しく既出っぽいですが
ttp://www.bungle.info/work/work.htm#kizuato

途中で送信してしまったorz
で、そこの痕Rの欄で
>あと、痕は当時から続編を意識した作りになっていて、それ用の設定がいくつか存在していたので、今回直すにあたって、ＨＤ内に埋もれていた遺物を発掘、随所に組み込んでみました（明らかに変わったと判る部分と、多分誰も判らないであろう部分に）
とあるから2出てもおかしくないと思う
けど今の状態なら出すタイミングも逃した感もあるし、なによりゲンガーの変わり様からかなり非現実的ですが

連書きスマソ
最後まで読んだら更に書きたいことがorz
うざければ読み飛ばしてください

水無月絵のことですが、ナイトライターが水無月絵だとは知りませんでした
ってかこれが葉っぱ最後の作品だったのですね、しょんぼりです
結構この作品で水無月が普通っぽくなってしまってるのにショックです
PS東鳩の所で

>絵柄は自分では相当角が取れたなと思ってましたが、ファミ通のレビューで個性的な絵柄といわれ小ショック！
>まだまだ小物だったということが大判明。

とあるので個性的な絵に本当にコンプレックスもってたんだなぁとしみじみ思う
その個性的な絵を必要としてる人々も居ると言うことをわかって欲しかったorz

長文＆連続書き込みスマソ

>>596
てか、「個性的」を悪い意味にとらえ過ぎてるよな。
「個性」があったから大物になれたんだろうに…。
誰でも書ける絵なら、何の価値も無い。
今はどんどん小物化してるよな。

誰でも描ける絵ではないが、個性的ではない現在の水無月絵

普通じゃないっていっても２種類あるからな。
バカと天才とか・・・

>>584
これはでも「痕２ではありません」って言ってなかったっけ？　みつみ。

痕アニメ化説が有力だったな＞ちゃん様絵
当時は、Rが大ゴケしてこみパの再OVA化に企画変更になったとか言われてたな｡

>>601
やっぱりRこけてたんですか(´･ω･`)
もしかして赤字になったとか？

>>602

さあ？
デジクロで2万チョイだったから実数は2万程度だったろうね｡
ただ、わざわざ高彦を外注で呼んで作り直したにしては予定よりは売れなかったんじゃない？
少なくとも東鳩以降うたわれまで初音のないしょを除くと5万割り込んだ事無かった訳だし｡

＞少なくとも東鳩以降うたわれまで初音のないしょを除くと5万割り込んだ事無かった訳だし｡

誰彼が５万…　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近痕やったんですけどあるMADを見て、痕のいいムービーやフラッシュないか探してます
情報もトム

>>604
それでRoutesがワリを喰ったというわけです

東鳩は初日で５万だったらしいからやっぱすごかったんだな。

>>604
あんときはリーフ最盛期だからリーフの作品ってだけで買って・・・・後はいわなくてもわかるな？
その時の不評がその後の作品の売り上げに影響を与えたわけだ。

いいゲーム出せば栄えてその逆なら衰退するってのをまざまざと見せ付けてくれたよ。

Routesも充分に面白いのになぁ。

>>607
その考え方だと鳩が売れたのは旧痕のおかげということになるが…

>>609
「これ創ったところなら次も期待できそう」という効果はあったんでは？
そのあとも人気を保ち続けたってのは東鳩自体の力としても

図式的には
雫、痕でコア層獲得⇒東鳩での路線変更でコア層＋ライトユーザーの呼びこみ
って感じになったんだと思うが。

かく言う俺も、ダーク系がダメだったんで東鳩から入って遡ってったクチ。

実績を積み重ねてきた成果で、順当な因果関係だと思うが？

任天堂がギャルゲー作ったら、みんな買うだろうしな。ｗ

>609
　自分は痕のリーフだったからTHを買った側。

　あの時は、あのダークな作風のリーフがあんなギャルゲーっぽい
のを出すなんてすごいと感心していた。

　あの時は、THの後はまたダークで心にぐさぐさくる作品がくるも
のだと信じて疑わなかったんだ…。

>>ダークで心にぐさぐさ
東鳩の次回作はまあそういえなくもなくもなく

痕2といえば、前にこのスレで高橋の同人アップされたことなかったっけ？
痕2の概略ののってるやつ、
最初に前作で選んだヒロインが誰かを選択して、
そのヒロインと精神が入れ替わってとか言うの。
あれってネタだったのかな。

そいや、最近は雫や痕系はやらんよな
やってみても、面白いと思うが…

>>617
やりたくてもやれないんじゃない？　高橋もいないし。

>>605
(MAD) [S2H](痕) Mysterious.mpg

>痕2といえば、前にこのスレで高橋の同人アップされたことなかったっけ？

現物をupしたので、欲しい人はどぞ(=ﾟωﾟ)ノ
『Leaf04』というファイルです

ttp://briefcase.yahoo.co.jp/leaf_kaede2000

>>620
お〜。ありがとです


ところで、話し変わるけどこのスレ住人てきに
http://www.i-o.jp/game/mizukake/
このゲームって、どうかな？
少し体験版やってみたんだが。なんか、果て青やったときみたいに痕と同じにおい？がしたんだが・・
板違いだったら、ｺﾞﾒｿ

>>620
へ〜！！　こんなものがあったとはビックリ。
でも、もう夢のまた夢か…。

>>607
それだな。
初動はゲームの出来なんて関係ない。
まさにそのときの勢いに依存だからなぁ。

前作が素晴らしいとか、スタッフが良さそうとか、
体験版の出来が素晴らしいとか、今人気のあるメーカーとか
そんなものがそろってりゃ、売れる。

D.O.スレが、お通夜＆首吊りスレになっとる…。
俺達は、まだ…恵まれている…よな？

>>605
最萌時の、えるくる 氏による支援Flashドゾ。
ttp://monokuro.tv/cache/data/200203/10/www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/3488/flash/kasiwagi_keikaku.swf

>>603
他のリニュはほとんどそのまま出した理由がよくわかったよ。
金と手間かけてたいして売れもしない上に叩かれたんじゃ割りに合わない。

>>625
てか、金も労働力も不足気味なんでしょ。

>>620
面白そうやね〜流石に時代は感じるけど、オーソドックスなだけにやりようでは今でも通じそう

…問題は絵かｗ

> アクアプラス本体は不振が続いて赤字にあえぎ
↑
> ここ数年で、アクアプラスが赤字だったのって
> 一昨年だけじゃなかったっけ？

> この２の企画ボツって本当にRの不振が原因なんかね？
↑
>「痕２ではありません」って言ってなかったっけ？　みつみ。

なんかまた、「いいかげんでもなんでも、とにかくＲを腐しとけばなんでも良し」
の流れになってないか？

>596-597にしても、それは「個性的を悪い意味にとらえ過ぎてる」
って話じゃないんでは。
まったくの他人の目（ファミ通レビュアー）からしたら、まだ
わざわざ「個性的な絵」と書いておくくらいの絵を、
本人はすっかり「相当角が取れたな」と思っていたという、
「自分の目」に関する話だと思うよ。

Ｒをけなす分、旧作が、実体以上にどんどん神格化されていくのにも
少し違和感をおぼえるなあ…。

旧作だって別に完璧なシナリオってわけではない。
絵も、人気全盛時代のものでかつ、
水無月（当時）の個人的ファンが多く集まって当たり前の専用板だが、
それでもここまで神々しく褒め称えられるのも違和感。
当時だって「この絵なら、そりゃ売れないわけない」「神絵師」
なんて言われた作品じゃ別にないとオモ。
作品の人気が、絵師のステイタスをも押し上げたタイプの
ひとりなのは間違いないと思う。
いたるや月やときメモに類するような。

本数も、Ｒばかり言われてるが
そもそも旧痕だって東鳩（PC版）並みに売れた大ヒットソフトじゃない。
雫、痕まではたしか発売当時数千本レベルだったんじゃなかった？
七年間の累計でも、そんなにはいってないでしょ。

>>626
複数ライン抱えた大手がリメイク製作の金や労働力すら足りないとは到底思えない。
痕Rなんてシナリオと絵は外注なんだし2万本売れれば十分黒字だろ。

>>628
水無月は、「個性的な絵柄だから、自分は小物。」って考えたんじゃなくて
「自分では角の取れた絵柄になっていたと思っていたのに、実はそうじゃなかった。
だから、そう思っていた自分は小物。」って考えたってこと？
まぁ、それもあるだろうけど、>>596を素直に読む限りでは、前者もあると思うけどなぁ…。

>>629
たしかに、それはいえてるよね。雫の瑠璃子なんて絵は変なのに、
音楽とシナリオのおかげで可愛く見えてくるからなぁ…。
まぁ、ユーザーにそういった絵の出来を超えた愛着みたいなもんがあったせいで、
絵柄が変わったＲは貶されるんだろうけどね。

旧痕は一万は行ったんじゃない？
東鳩前に「さおりんといっしょ」なんてファンディスクが出来たくらいだし。

> アクアプラス本体は不振が続いて赤字にあえぎ
↑
> ここ数年で、アクアプラスが赤字だったのって
> 一昨年だけじゃなかったっけ？

Rの出た年じゃん

絵は両方嫌いなのでどうでもいいし(あれならなくてもいい)、
売り上げは知名度と市場規模が全然違うので比べるのはナンセンス

ただ、リーフの名をしらしめたのは旧の方。だから神格化される。それだけ
そしてそれは仕方がない。時代を作った作品とそれ以外の差だ。
例え誰彼の売り上げが上だったとしても誰彼は名作とは呼ばれない。そういうことだ

>633
うたわれの評価見る限りは
誰彼がまっとうな出来だったら
充分名作として奉られてたと思うよ

>>633
誰彼はこの業界では名作に入る方だし、
いろんな意味で神格化されていると思うが。

誰彼は神格化というよりサンドバック化じゃないのかという感情を感じているんですが、誰か治して

>>636
サンドバック＝砂の後退
サンドバッグ＝砂の袋

>>619　残念ながら公開停止していました（涙
>>624　家族計画とかなり会いますね　良かったです
お二方ありがとう御座いました
引き続き何かあったら教えてください　
ぶっちゃけた話6時間探して3個・・・

>>605
もうピーク過ぎたからみつからないだろうな
がんがれ

なんとなく話題になったので、自らのコレクションを見直してみた＞MAD
8つくらいある中で、やはり今をときめく神○社氏のTNKは最高だと思った。

うｐきぼんにゅ

>>640
俺もそれが一番。ていうかそれ見て痕を知ってハマッた。
久しぶりに引っ張り出してきて見たけど、やっぱかっこいいな。

この後ファンディスク「ちーちゃんのないしょ」ができたらRを名作と呼びます。

今をときめくってなんか活躍してるのか？
痕のMADは持ってるけどそれ以外何してるかｼﾗﾈ

>>643



　　　　　　　あ　き　ら　め　ろ　　　　

>>644
剛田で特集組まれるほどいろいろなゲームのムービー作ってるよ。
リアライズのOPムビもこの人だったな。

>>643
ちーちゃんのないしょ、というのはつまり年齢のことですか？

いまはじめて見たけど、一一ってプログラマーなのに
絵が達者だねぇ、水無月の絵よりデッサンしっかりしてるじゃん

いまはじめて見たけど、超先生ってシナリオライターなのに
絵が達者だねぇ、水無月の絵よりデッサンしっかりしてるじゃん

647 名前： 保守新党 ◆NHoSyUfTBc [sage] 投稿日： 04/07/31 23:32 ID:LMazbxPZ
649 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 04/07/31 23:51 ID:LMazbxPZ

(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ

ぬるぽ

>>634

＞誰彼がまっとうな出来だったら
＞充分名作として奉られてたと思うよ

出来がよかったらという仮定の話ならあらゆる駄作が名作になると思うのだが・・・

>>652
634は誰彼がまっとうな出来だったらうたわれの評価はもっと高かったはずと言いたいのでは？

>>635
え？誰彼が名作？

つまりこういうことか・・・


旧信者　　　　　　旧は名作。その他大勢といっしょにすんな！

全部名作派　　　全部名作。旧信者は他作品を腐すな！

>>655
>>522-523で答えはでてる気もしますが。
てか、Ｒ信者がいないってのは虚しいですねぇ。

なんつーかさ、このスレ、604、633、635、654みたいな人が
デフォっぽいから……
痕も誰彼も両方ふつうに楽しめた人間にとっては、
ただ両方ふつうに楽しめた、それだけのために、
居るだけでしんどくなる流れが多いんだよなあ……このスレ。
誰彼一応フォローするのも疲れてきたよラスカル……
個人の好みや意見なら全然いいんだ。でも、

「誰彼は絶対駄目」
「そう思ってる人が多い（断言。でも、数えたわけじゃない）」

「だから、誰彼には何言ってもいい」みたいな。

ふつうに気に入ってるものに対して
こういう風な態度を天然で延々とられ続ける気分も
少々はおもんばかって語って欲しいというのは、度を越したわがままだろうか。
「痕がデフォでそういうふうに扱われる場所」というのを
想像してもらえれば、少しはわかってもらえないかのう。
住人の多数が「痕は絶対駄目」「そう思ってる人が多い
（断言。でも、数えたわけじゃない）」「だから、痕には何言ってもいい」

なんだかアンチ誰彼アレルギーに陥ってしまいそうだ…

>>657
ジャック、ここは葉鍵板だぜ？

>>657
もし自分の好きな痕が誰彼と同じ評価でぼろくそに言われたらそのスレにはもういかねぇ
ネット全体がそう言う風潮なら痕って文字がでたら読み飛ばす
リアルと違って嫌なら見なけりゃ良いそれだけじゃね？
もれも好きな歌手が2chでぼこぼこ叩かれてたけどそのスレを見ないようにしたそれでいいじゃん
って俺釣られた？

>>657
誰彼は世間では評判悪い。もちろん数えてないけどなｗ

ここは痕スレだ。
誰彼はいい加減スレ違いだぞ。

>>657
そんなもんわざわざ数えなきゃわからんのか？
数字出さなきゃスマップと山崎パンの人気の差もわからんのか？
それぐらいわかれよ……

スマップと山崎パン、どっちが人気あるのかわからねぇ…
それとも「山崎パン」ってなんかの隠語？

>>657
自分の価値観に自信がないからそうなるだけのことだろう？
自信があれば、人が何言ってようが気にならんさ。
好きな作品は誉める、嫌いなものは腐す。それで構わんだろうに。

>>663
そのまま素直にタレントの名前

山崎パンが無くなったら、世界はリョーユーパンに支配されてしまうんだよ！！

657はただの510の改変だろ

>658
フムン。うっかり忘れていたようだ。

>>665
パン屋かと思った・・・

外野が理論を語るときには
「教授」「専門家」として登場すれば
MMRっぽさを崩さずにすむ。

すまん、激しく誤爆した

にやにや

>>670
>>666と関連して謎の組織が暗躍してるのかとｵﾓﾀ

なんだってーっ？！

>>656
Rは単品だと信者って物が発生できる要因がないといってみる。
オリジナルの発売当時としてならあの内容は相当のものだけど、
今のエロゲの全体のレベルだと、そう飛びぬけた内容って物じゃないしな、
過去の名声の補正はぶけば、凡百のうちのひとつだと思われ。

まだ続けるのか

>>675
俺はRが痕デビューで痕が好きになった。
いい加減にしろ、この
ク　ソ　オ　ヤ　ジ

>>675
ただのインプリンティングだろ、鳥頭。

>>677
お前みたいなやつがたくさんいて流行らないと名作とは呼ばれないんだよ。
いい加減現実見ろや。クソガキ
Rは再び痕ブームでも起こしたのか？2002年を代表するエロゲは痕Rなんか？よく考えろ

2002年を代表するエロゲはうたわれだわな｡

>>680
あとはD.Cとかもどうでしょうか？(板違いなんで遠慮気味)

>>681
2002年以降を象徴する商法かもしれないね。

エロゲ史的に重要なのはD.Cの方だな。
もし、エロゲ史の教科書を作るとしたらうたわれは載らないかもしれないがD.Cが載らないことはありえない。

ドリームキャストがどうかした？

負の意味でな｡
まあ、歴史の教科書でスターリンが載ってるみたいなもんだ｡

>675
「初めての葉鍵ゲー」スレに常駐してた人間にとっては同意できないなあ。
いまどき痕を初プレイした人たちの感想がいくつもあったよ。
無論誰もが絶賛したわけじゃないけど、過去ログでも読んでみてちょ。

それに、675じゃ、旧痕もいまプレイすれば
そう飛びぬけた内容じゃない、凡百レベルって言ってることになるぞ。
俺はそうは思わない。

ようするに>>675は
ﾋｷｵﾀで自分が一番正しいと思っている
人間としてどうしようもない
ク　ズ　の　象　徴　の　よ　う　な　オ　ッ　サ　ン
だから許してやってくれ、みんな。

そこまで煽れば今度は675擁護する人が増えるとか
反対してる側のほうが悪く見られるだろうとか計算してないか？
なんだかぐだぐだだな…。

>>683
旧のほうはのるよな？Rはともかく

どの程度の情報を記載するかによって変わってくるだろ。
別にエロゲ界に革命起こしたってわけでもないし、必須とは言い難い。
単純に事件としての重要度なら、LeafＶＮ第一弾の雫の方が優先かなぁ。

VN三部作はセットじゃないか？
雫単体でエロゲ界にノベルゲーのジャンルを築いたわけじゃないし、
ToHeartの大成功も痕である程度の成功を修めてればこそだし。

まぁそこいらは、書かれ方によっても変わってくると思うけど、
エロゲ史って言うからにはやっぱ年表系の表現で、
その制限された書かれ方の中でどれか選ぶというのなら、
東鳩か雫かがチョイスされそうかなって思っただけだよ。
あえて三部作の中から選ぶのなら（ここ重要）痕は必然性は薄いと思った。

もういい加減厨臭い比較論やめてくれよな。うっとうしいからさ。旧が上でもＲが凄くてもお前ら得しないだろ？

だから別作品なんだって。別
似てるけど全然関係ない作品

>>694 分かんねぇ奴だな、どっちでもいいから好きにしろよ。人に押し付けんなってことだ。

エロゲーの歴史　（\1980）
はじめに　エロゲーとは
第一章　エロゲーの誕生
第二章　エロゲーの発展
第三章　エロゲーの普及
第四章　エロゲーの衰退
第五章　エロゲー文化の終焉

同じ作品だよ
Rがつくかつかないかだけ

まあ、エロゲー“板”の歴史には、間違いなく載るだろうな。
良い意味で、ではないが。

>>697 分かんねぇ奴だな、どっちでもいいから好きにしろよ。人に押し付けんなってことだ。

いい加減飽きないか？

最近麻雀格闘倶楽部３てゲームにはまってるんだけどさ。

ちづる：玄武
あずさ：白虎
かえで：青龍
はつね：朱雀

にしようと思ってるわけ。
こういう考えするやつ他にもいない？

楓は黄龍らしいぞ。

スレ違いだけど

那美：青龍
朱雀：朱雀
まゆき：白虎
あんず：玄武

まあ似たような事を考えるのはどこにでもいる訳で｡

ふきふきな楓は水気な玄武

水属性はやっぱ千鶴さんじゃろー。
玄武なら色も黒ではまりだわ、鶴と亀でおめでたい言う事ないw

風の千鶴さんじゃなかったっけ？

長女が炎で、風は三女だな。

>>706
AirRPGの設定だっけ？

ほしゅあと

LF97なら水の長女に炎の次女、風を操る無属性の三女に愛の四女だったっけ。

>>710
マルコム氏の同人誌にあったネタを思い出した

千鶴さんは水のようにしっとりとしたセックス
梓は炎のように激しいセックス
初音ちゃんは、愛に溢れたセックス

楓ちゃんは………無感症のセックス

楓「がーーーーんっ！」

天下のふきふきヒロインになんて事をw

ふきふきヒロインはさおりんだろぉー

じゃあ、ふきふきプリンセスで
ほら、前世は皇女だし

さおりん：ふきふき→本番
　 .楓　　：本番→ふきふき

愛撫か事後処理か。

マナたんが入っていないのは嫌がらせですか？

仕様です。

>>716
それを言うなら（ｒｙ

ともあれあのふきふき後第二ラウンドに突入しない耕一はどうかしていると思うw

パコパコ→ドピュドピュ→ふきふき→パコパコ→ドピュドピュ→ふきふき→
エンドレス

>>719
やっていないとは、書いてないｗ

R版は何か設定とか年齢が変わってますか？

>>722
初音→18歳
楓　 →19歳
梓　 →21歳
千鶴→31歳

こうだろ？

初音→10歳
楓　 →13歳
梓　 →16歳
千鶴→31歳

傷跡初プレイ中。
が、何周しても主人公が千鶴に差しころさろるか、真犯人にｺﾛｻﾚﾙｶのエンドになってしまいます。
姉妹事のエンドってちゃんとあるんですよね?
い、いったいどこで分岐してんです?
ｲﾝｽｺからかれこれ８時間…もう…つかれたよ…。
ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲｴﾛｲﾋﾄ…。

>725
乙。

とりあえず、梓の登校についていくかで分岐するよ。
後は初音ちゃんと遊ぶか梓についていくか。
梓に会いに行くか千鶴さんに会いに行くか。

これで大まかに分岐するはず。それでは痕の世界を楽しんでください。

千鶴に殺されると、真犯人に殺されるを通過してるなら

・どうすることもできなかった→犯人は俺ではない→千鶴さんが後ろめたい事を隠してる
→背を向けて逃げ出す　を選べば別エンド
・上のエンドを見た後、選択肢が増えるので　千鶴さんを助けるを選ぶ

【梓ルート】
・登校時の選択肢で「その辺までいっしょにいこうぜ」を選び
　帰宅後の選択肢で初音と遊ばず梓を優先させる
　　梓エンドは合計4つ　

【楓ルート】
・登校時の選択肢で「お前もしかしておくってほしいのか？」を選ぶだけ
　楓エンドは２つ　バッドを見ないとハッピーは見られない
　膣出しと外出し　どちらを選んでもエンドには反映されない
　
【初音エンド】
・柳川エンドを見ない限り選択不能
　梓ルートと同じコースで初音と遊ぶ事を選択
　初音エンドは２つ

こんなとこかな
柳川シナリオとおまけシナリオは1本道だから問題ないと思う
ｶﾞﾝがってくれい
・
・

>>725
リニューアル版をやっているのか旧版をやっているのかしらんけど
旧版だったら、同じしおりを使わないと先に進まないからね。

ここは旧信者ばっかりなのでR信者の集うスレかサイトを教えてください。

>>726-728
レスｱﾘｶﾞﾄﾝっす。
やってみまつ。

新たな選択肢キターーーﾜｧｧーーー!
ありがとですよ!
｢ほかに犯人が→千鶴さん後ろめたいことが｣のコンボが未選択でした。
それでは、新世界へと旅立ちます。
皆さんシェイシェイ…。
ちなみにR版です。

>>731
嬉しいのは分かるが
自分の名前間違えるなよｗ

ども。
おかげさまで全員クリアできました。
なにげボーイズ風味なシーンが…。
しかしあれですな、予想外にエロシーンが良い!
体位とか構図がツボにはまる…。
純粋に話を楽しむために購入したんだが、抜きゲーとしても機能してくれている…。
＜感想＞
初音よ、俺の義妹になってｸﾚｪｪ!!
…あと、千鶴さんに義妹化してほしい…
｢や、やだ兄さん…ﾄ、ﾄﾗﾝｸｽの前が…｣
ｲﾜｾﾃｴｴｴｴｴｴｯ!……邪道?

至極当然の欲求

貴之が膝抱えてるシーンで抜いた、リアルで

貴之が膝かかえてるシーン、もしあそこで鳴海タカユキが膝をかかえててたら、横隔膜やぶれて俺は死んだでしょう。
→がはは、とうとうやっちまったかっ!!

>736
マナマナルートと大差ねぇよ(w
ヤツはクスリナシで壊れるｶｽだが。

>>729
Rのせいで閉鎖したりSS公開停止した旧信者サイトなら知ってたんだが残念なことに逆は知らん。自分で探せ

>733
＞体位とか構図がツボにはまる…。
Rで抜いて得るのは俺だけかと思ったが、
ひとりでも同類がいて良かった。

俺は楓のフェラ絵が好きだ…。

幼楓の立ち絵を抜き出して、フェラ中の横に並べて抜いたりする

っておい

楓ｲﾁﾞﾒ、初音ﾘｮｼﾞｮｰｸ、梓二回目、由美子さんで抜ける。

Rの初音ちゃんがｶﾜｲすぎてたまりません。

ガチャピンなら一日三回はイける

>>741
たしかにイけるとか云々抜きに初音ちゃんはカワイイ

ほ

も

Rだろうと旧だろうとリーフファイトだろうと同人だろうと初音ちゃんはかわいい

真理だな。

だがネット上にはいつくか許せないものもある

それでも初音ちゃんはかわいい

>>748
よく見ろ
それはぱちねちゃんだ

>>748
かわいくない初音ちゃんなんてこの世に存在しない
かわいくないものは初音ちゃんとは似て否なるものだ
初音ちゃんみたいな性格のリアル女なんていないんだろうなぁorz

痕リメイク後のしかやったことないから前のも見てみたいんだけど、リメイク前後のＣＧを比較できるようなサイトってないの？

>>752
さおりんならどっかで見たけど、初音は見たことねーな。

ほ

>>753
変態さんにリメイク前のCG置いてあったよ。（エロのみだけど）
確かにリメイク後とは全然違うけどミステリアスな感じはリメイク前の方があるね。

R買おうかと思ったが、画面の横に前のページを読むためのバーが
付いてて、しかも消せないって本当？激しく萎えるな・・・。

>>756
半透明にできたりする

コミケで買った痕本を報告しる。

リメイク版のＣＧ見たいよ！！

neo blackとかbolze.の本で先に知って、ブッコフでたまたま本家痕の原画集みたいなのみつけて試しに覗いたら、
凄 い 顔 ばっ か し な の で 仰天しましたよ

>>760
まぁ確かに旧作の楓はスゴイ顔してるよな

カッパ顔！

やっぱリメイクが必要だったな

まあ、bolze.のほうが水無月より絵上手いのは事実。
bolze.もたまに宇宙人みたいなアレな身体を描くが

bolze.は鉛筆書き手抜き漫画ばっかりだから嫌い

ＰＳ東鳩期の水無月ならbolzeよりうえだべ

上とか下とか結局は個人の好みの問題。
そんな事をここで言い争っても仕方ない。

そんなことより金メダルの余韻に浸れやお前ら。

正直オリンピックなんてどうでもいい

しかし、柔道とか体操とかマスコミが煽ってないスポーツの方が強いんだな。

つうか、柔道で負けたらお話にならんだろ。

俺はサッカーが負けて悔しい
まぁ今のところ金メダル取れた競技は全部見れてるがなー

オリンピックつーとこち亀の日暮が出てくんなー、位しか思うところがない。

オリンピックは感動するよー
マジお薦め

こんな時しかお目にかかれないクレー射撃とかお勧め

こんな時しかお目にかかれないテコンドーとかマジお勧め

>>776
昔はK−1に出てたりしたのにね>テコンドー使い

こんな時でもなかなかお目にかかれない競歩とかマジお勧め

競歩なんてねえよ！

こんな時でも誰も注目しないバイアスロンとかマジお勧め

>779　いや、あると思うが……（ＴＶ中継があるかはわからんが）

マラソンより長い50kmちゅう種目があるはずだが

バイアスロンは夏の競技だったか？

おまえら、痕のはなしをしなさい。

真面目な話新刊を見かけません。

発売から８年

年々新刊が減るのは仕方のないこと

痕リメイク版って抜けるの？

俺は普通に抜けますたが、そんなことより
盗作疑惑話に差し替えで入った柏木家の食卓２は必見

アレは疑惑じゃなくそのものだった筈で（ｒｙ

>>788
差し替え後の方が面白いの？？

そもそも「できすぎ」をコピったのはそんなに…
食卓やガチャピンは頻繁にネタにされてるけど。

「できすぎ」自体の話のデキについてはノーコメントにしておくけど
ましてや、それを登場人物の名前だけ変えて痕の世界に持ってきたところで
性格とか世界観とか全くズレてるからなぁ…。

>790
一概にどちらが面白いとは言えないが、本編と無関係な話は無くなってる
具体的には、子供のころの事件前夜の話と千鶴さんの料理下手の秘密が解き明かされる

>>793
まじですか？
初回しか持ってなくてやってないんで激しくびっくりです
初回、普通、Ｒで各おまけ違うんですか？
Ｒと普通違うなら普通盤も買おうかと思うんですが
ちなみにＲは買ったはいいが時間なくて未プレイorz

>>794
「前世」という観点からはＲは旧作の概念を破壊してる。
旧作やってＲやった時そこだけはエーってオモタ。

>>793
�dクス。

俺これから痕（変換できないねコレ）やろうと思うんだけど、リメイク前と後どっちがオススメ？
話聞いてると旧作に思い入れがある人はリメイク版はダメで、一般受けする絵柄はリメイク後らしいけど。
ストーリーも若干違うらしいし・・・。

両方買いなさい。

>>796
両方買って、旧作→リメイクの順にプレイすれば最強。

なぜ皆Ｒを叩くのか、昔の水無月絵は本当に魅力的だったのか、
そして自分にとってどうだったのか、いろいろ理解できると思うよ。

旧作のCD-ROMって、まだ買えるの？
PC-98版は未だにあるんだが、98本体自体がもうなくて。

>>799
旧作は既にロットアップしてるから、中古で入手すのが一番手っ取り早いかな。
相場は、概ね1500〜2500円。

>>796
旧作やっとけ。
俺はRからやったが
旧作から始めないとこのスレじゃ
煽られるわ馬鹿にされるわ、スレ住人扱いされないわ
そんなことばっかりだ。

>>785
そうか？確かに少ないが何冊か買ったよ？
これはエロエロだ〜と唸るのはなかったが。
ちゃんと痕島逝った？

絵柄に関しては、自分で見比べて好みのほうを選ぶしかないとオモ。
このスレでもどこかで両方の絵が出てなかったっけ。

>>802
チェックミスりました。氏のう　orz

>>804
イ�`
まだ冬がある

>>796
ttp://www2.tokai.or.jp/east/east/kizuato.html
旧作の紹介ページ。

旧作を支持する人は、結局は立ち絵好みなんじゃないかな。
CGは、Rになって悪くなったのもあるが、良くなったのもある。
（とくにサブキャラ3人は良くなったと思う）

個人的には、最近またRをプレイしてるが、こっちの方が正直楽しい。
システムなんかも洗練されたし。
あと、旧作の雰囲気も、クリア後に一応は味わうこともできるしね。

旧作とRの違いについて
テンプレがあってもいいかなあと思う
今日この頃

state

>>807
前スレより

8 名前：名無しさんだよもん 投稿日：03/03/09 02:33 ID:DsozrcBQ
ストーリーはほぼまったく同じ。
ただ、CGはもちろん、テキストも全編高橋が書き直している。
CG、シナリオともにいろんな部分で小さな変更や追加あり。

・鶴来屋に行って千鶴さんとお弁当を食べられる
・楓の中学時代のエピソード
・梓和姦シーンちょっと追加。かおりとのレズシーン（耕一の妄想）もちょっと追加
・？シナリオで耕一の立ち絵が
・各Ｈシーン増量（由美子を除いて全員フェラ達成）
・おまけシナリオは、「さおりんといっしょ」から「柏木家の夜」が収録、
　「新・柏木家の食卓」が書き下ろし。千鶴さんの料理オンチの理由が明らかにｗ
　問題の超先生作おまけシナリオはカット。
　さらに、エルクゥ誕生のあらましと主人公達の転生の秘密を語った
　「山神シナリオ」が書き下ろし。この新設定には賛否両論。
・痕マスターおめでとうＣＧがなくなった。「食卓」ラストの千鶴さんの
　「そんなにみつめちゃいやですぅ」の立ち絵が変わっちゃった

>>809
このまま、テンプレに使えるんでない？
次スレから入れてみては

ついでに質問、初回回収版と通常版ではおまけシナリオのパクリカットのみ？
なにか変わりのおまけとかないの？

差し替えになったんじゃない？

>>811
カットしただけ。
パクリシナリオへ行ける選択肢が消えた。

>>809
＞千鶴さんの料理オンチの理由が明らかにｗ
この種明かしも物議を醸したような。

>>813
ﾄﾝｸｽ
差し替えだったら普通版かってぷれいしようかと思ったけど必要ないみたいね

一つだけ感じたこと。

仏壇の前の千鶴さん

のCGだったら旧作のほうが数段上だね。
あの虚ろな感じがなんともいえない。Rはそれが薄い。

>815
ああ、あのシーン、切なかったなぁ…(⊃д`)

>813
前スレ8だけど、それを書いた時点では、
そういうことはそれほど感じていなかった模様。
発売当時のリアルタイムのスレでも、落胆してる人もいたが
ウケている人たちのほうが多かったように記憶していたので。

その件をあげて「余計なことをした。高橋死ね」
って言う声が増えたのは以後、最近なんじゃないかな。
特定の声が大きい人が住人でいて、何度も書いてるのかも。
Ｒ叩きやめれって言う人にしても。

そういやRになって、耕一の妄想CGもなくなったよな・・・。
（4姉妹がコスプレするやつ。これがおめでとうCGだっけ？）

一番、いいと思ってたCGだけに、Rで無くなったのは悲しい。

>>818
なんで、梓の団扇パタパタがないんだ〜

ＣＧ→Ｒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧
立ち絵→旧＞＞＞Ｒ
エロさ→Ｒ＞＞＞旧
雰囲気→旧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｒ

>>815
鬼ちーちゃんの絵も旧の方が怖かった。

響子さんのレイープシーンは旧版のほうがエロくなかった？

ttp://age.tubo.80.kg/age02/img001/3498.png

>>823
わかるなー
外人4コマー

スリーブレス率→Ｒ＞＞＞＞＞＞＞＞|越えられない壁|＞＞＞＞＞＞＞＞旧

>>817
まあ一番叩かれたのはどう考えても山神だったよな。あれは２ちゃん以外でもかなり見た。

823の絵を見ても俺はやっぱりRのが好きだ。
旧はなんかキモコワイ。
それにしても千鶴さんの胸ってこんなにあったっけ？

俺は>>823のシーンは旧の方が好きだな。他のＣＧはＲの方が好きだけど。

か

え

る

（・∀・）ｶｴﾚ！

∩　∩
（・∀・）ｶｴﾉﾚ！

水無月氏の描いた最新の千鶴ﾀｿでつよ。
ttp://www.bungle.info/library/minaduki_c06.htm

太もも異様に太いっすね。

いい人に見えるっすね。

太ももなんて見てないで胸を見ようぜ胸を

太もものメリハリとかフィルスノーンのころのそれに戻ってないか？

>>834
なんか気持ち悪い
体のラインも気持ち悪い

ジャープなイメージが抜けて、替わりに間抜けな感じが増してしまった（；´Д⊂

所詮水無月。

所謂水無月。

もう水無月に痕絵を書いて欲しくない
皆の夢を壊さないでください

はっはっはーそうはいかんぞ！

よく言った！

ぼちぼち痕がピッタリの季節柄になってきたな…

あげ

>>846
もう過ぎてると思う。

>>848
いいか坊主、痕の舞台は夏休みあけ(九月)だ。

夏休み（9月第一週まで）の最後の一週間を使って
和倉温泉に旅に行く
というところが始まりだよな

>>838
ああ、そういやそうカモ
でも太ももはもう少し細い方がフィルスっぽいと思た

次女の誕生日ですよ。ＡＬＬ

>850
和倉ゆーな、隆山だ隆山(w

言われて見れば確かにフィルスとかの頃にバランス近いかも…

あと数年待てばＰＳＴｏ Ｈｅａｒｔやいないこ収録タイピングの頃の絵柄に
回帰していくということだろうか

体のラインが回帰しても顔は回帰しない罠

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

回帰と言うか、周回遅れでもイイから一周しておくれ…。

今年もリアル鶴来屋行く人いるのかなー？
俺も行きたいなー。

結局、加賀屋でFAだったんだっけ？

加賀屋、いや鶴来屋のロビーで弁当食べたいなぁ。
ロビーだけ入場とかって駄目なんだろうか・・・。

leafはマン汁描くから勝ち組。
keyはマン汁描かないから負け組。

>>861
それだ！！

愛液の描写で「水っぽい音」というフレーズがあってこそ、
高橋シナリオだから（w

leafは本気汁描かないからダメ

ああ、虫が鳴いとるのう。
この時期になると無性に再プレイしたくなるな。

BGMに寝覚月がよく似合う時期になってきた…

>>834の千鶴絵がいつの間にか抹消されてるな・・・。

このスレの冷たい反応を見て消したとも思えんが、
やはり評判が悪かったのだろうか？

俺が見る前に消えたよ
誰か残してないの？

今、Rをまたやってるよ。
今度は文章をじっくり、ゆっくり読むことにしたら、楓シナリオでえらく感動してしまった・・・。

むう…何度目かわからんＡＩＲ再プレイをクリアしたら
痕にいってみるかのう…

そろそろ行くよ

あ、あん・・・きてぇ・・・いっしょにいってぇ！

↑
sine

>867-868
残ってるが

>861
Ｒも言われるほど悪くない派の俺だが、Ｒは
汁気が足りないのがちょっと不満。
現実っぽい汁量はむしろ歓迎派なんだが、
「ヒロインの股間から垂れる汁」が全然ないのは、
ちょっと少なすぎ。物足りない。

>>867-868
>残ってるが

漏れが数日前に見たときは消えていた
修正でもしたのかな？

>>875
確かに一時消えてたね。

で、前のも保存してたので今のとバイナリ比較してみたが、
特に修正はされてないようだ。

念願の旧痕を手に入れたぞー！！

インストールが無茶苦茶早いぞー！！

よし、動いた！！
じゃ、天いな終わったらすぐにこっちに移る

>879
おめ〜
秋の夜長にじっくりと楽しんでくださいませ。

考えてみたら、痕って耕一の問題は解決してても、
柏木家全体の問題は何も解決してないのな、
耕一と姉妹の誰かの子供の世代、孫の世代、さらにその後の世代には、
またおんなじ様な悲劇が起こるのか…

>>881
そのために「凍った時」があったわけで
タオの章から書き直してぇ

>881
Ｒに合わせて、柏木の悲劇は山神（ヨーク）の人格転写が原因だった、ってのはどうだろう？
転生が許されてるのは何も皇族だけじゃ無いだろうし、条件が一致する個体が見つかったら
自動的に人格転写してたとしても不思議は無いかも。
もっともその場合、幼い耕一に言った事は大嘘って事になるけど・・・人間じゃないしなぁ。ｗ

てか、この設定なら無難に柏木の悲劇を終らせられるんだけど、リネットがそれを止めて
置かなかった事を考えると、もし初音が記憶を取り戻したら悲惨な事になりそうな気が…。

ヨークもただのテレパス集団だったエルクゥをあんな戦闘生物に
作り替えるテクノロジーがあるんだったらいつ現れるか知らない
自然発生の適合者なんか待たずにクローニングでもして記憶転写
しちまえば良かったのにな。

ん〜、勝手には出来ないんじゃない？（巫女の許可が要るとか
気に入ったヤツを優先的に再生されても困るだろうし、
中には罰として転生を禁じられてるヤツもいるだろうし。（懲役刑？

リネットに関しては一族の滅亡を目の当たりにして、
ヨークとの交信能力を失った・・・とでもすれば問題なし。ｗ

リネットが、男鬼の再生の問題を正しく理解した上、
エディフェル復活の為、あえて放置してたとすれば、
初音発狂モノだけどな。

ところで超先生のパクリがどうたらっておまけのどれのこと？

>>886
↓ここ読めば全てが分かる。
ttp://www.lonelycry.net/doku/aomura.htm

そのページはプリントアウトして永久保存してあるｗ

>>887
サンクス
そっちの方か……

>>881
人格より鬼の血の方が問題だと思う

ほしゅ

>>886
その件の騒ぎについてはよく知らないんだけど、ソフトのCD-ROMで
「ｼﾅﾘｵの一部に元ネタがあります。わかる人いるかなー」とか公言
してるし、そんなに大きな問題なのかな。
俺も元になった話しは偶然プレイ前に読んでて、ゲーム中の問題
部分でも「あー元ネタ云々ってのはこのことだったのか」って程度で、
盗作だと真面目に批判する事が理解しにくいんだけど。

ネタじゃなく文章をコピってるのが問題にされた＆出版社の方に抗議が行ってでかくなった。
つか、よく知らないならｸﾞｸﾞるなりしろよ。

ネタと呼ぶには程度が過ぎるから問題になった、
丸々コピーを元ネタと呼んではいけない。
つまりそういうこと。

これって、やっぱり「きずあと」スレで暴露されたのが発端なのかな？
あれだけの騒ぎになった以上、講談社も無視できなくなったんだろう。

確か当時は著作権が大きくクローズアップされ始めてきて、色々とややこしい問題が
各地で起き始めてきていたから一種見せしめにされたのではないかと。

まあ、登場人物の名前を変えただけの丸写しじゃねぇ。
ガチャ○ンの方のように、本編の性格を反映した
おまけ（アナザーワールド）シナリオならともかく
コピペじゃ、元ネタだパロだオマージュだとかいう段階じゃないし。

ここ最近は、夜に「ためいき」を聞くことが多くなった。
名曲だなぁと思いつつ、しんみりと・・・。
（外では鈴虫も泣いてるしね。）