「児童ポルノ法」改正問題を考える@葉鍵板

今年の秋に「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」が改正を向かえると言われています。
この法律は実在する１８歳未満の児童を、性虐待から保護するために作られた法律です。
しかし児童保護という本来の立法目的を歪め、漫画・アニメ・ゲーム文化を不当に規制しようという動きがあります。
また同じく青少年の環境保護を名目に表現規制を行う「青少年環境対策基本法」上程もささやかれています。
これらの問題について意見交換したり、情報交換を行うスレです。
賛成派、反対派両者の書き込みをおまちしています。
前スレ　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024363290/
関連スレ等>>2-6ぐらい

関連スレ
議員・選挙板：【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50
法律板：【表現の自由】表現規制の悪法を許すな！【消滅】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/
女性論、男性論、セクハラ板：本家・児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029768867/l50
ニュース議論板 : 児童ポルノ法改正に関する議論・その１２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1029854077/-100
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/l50
アニメ・漫画ニュース速報板：漫画文化の危機!児ポ法改悪へ自民党動く!!その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1017459615/
特設コミケ板 : 児ポ法改正後のコミケを考える
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1029208192/l50
エロゲネタ＆業界板：児童ポルノ法 今年（2002年）改悪 ＃9
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027653373/l50
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1029219825/l50
ガイドライン板：新法相森山真弓のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988460444/l50
テレビサロン板:児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識 その2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1029653084/l50
ラウンジ板 : 児童ポルノ法改正にとりあえず賛成しとくスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1029848355/l50

【外部参考資料など】
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」 ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
宇佐美昌伸氏の論文
HTML版
http://www.kinokopress.com/civil/0407.htm
PDF版
http://www.kinokopress.com/civil/0407.pdf
宮本潤子ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表の発言(第13回男女共同参画会議の議事録)
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html

自由民主党
http://www.jimin.jp
公明党
http://www.komei.or.jp/
保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/
社会民主党
http://www.sdp.or.jp/
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/
第二院クラブ
http://www.niinkurabu.gr.jp/
無所属の会
http://www.mushozoku.com/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
法務省
http://www.moj.go.jp/
男女共同参画会議
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/
男女共同参画局
http://www.gender.go.jp/　

取り合えず、新スレ乙カレー、と。
|鍵|-`)｡oO(何と無く書き込んで見ますた。

改正案が出ていない現在
動きにくいのはまちがいないのですが、
この問題について、観察を続ける必要があると私は思うのですが皆さんはどのようにお考えですか。

おまえが感じている感情は

がんばれ

エロ漫画を規制したところで児童に対する性的虐待が減るとは思えませんし、二次元キャラの年齢なんて判定方法が有りませんし。
実写なら、法医学で判定ができるんでしょうが。

ま、実害云々はともかく、世間一般から見れば目を剥くような内容の物が平気で売り出されたりするからな。強姦だの、近親相姦だの。
もうちっと考えれ作家連中。

>>1さんの関連スレ見るとすごいことになってますね
１年前はネタかと思っていたのに（持ってるだけで違法）
見てるだけもあれなので近くの本屋で署名してきますた

エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm
ECPAT/ストップ子ども買春の会
http://www.ecpatstop.org/
APP(ポルノ・買春問題研究会)
http://www.app-jp.org/
国際子ども権利センター
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html
ユニセフ(国連児童基金)
http://www.unicef.or.jp/
グリーントライアングル
http://www2.gol.com/users/mct/GT400.html

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://rosf.net/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/

ＪＳＳ：日本副次文化安全保障局
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
オタクちゃんねる
http://www.jbbs.net/news/10/kamayan.html
言論３法+２
http://members.tripod.co.jp/event0307/

前スレあたりまでに出た注意事項。

※「フェミファシズム」のような言葉は×。
　区別のつけられないバカちんが、まともなフェミニスト運動の人にまで
　迷惑をかけているらしいです。
　また、せっかく反対運動に理解を示してくれている女性までも引かせる
　原因にもなっていますので、お止め下さい。

※自民党にも社民党にも絵規制反対派と推進派、それに興味無い派、とい
　った議員さんたちがそれぞれいます。特定の党を敵とみなすような発言
　はやめましょう。
　前回絵規制推進派であった社民党の福島議員は、現在はエクパッド関西
　案に賛成する立場になっています。

保守。

>>10
一般人の生き方してればそんなもの視界に入らんと思いますが？

>>18
いや、秋葉原に行くと嫌でも目にはいるよ。さんざん既出だけど、歩道においたモニターで堂々とエロゲーのデモなんか流してるし。これは、さすがにどうかと思う。
こういったことやっているとエロゲーに対する印象がかなり悪くなってしまう。

>19
いや、ああいうのって誰も文句言わないのかね？
いきなり法律にしろってのより健全だと思うが。

>>20
でも、別にあれが原因で児ポ法が出来たわけじゃないし。
俺らが、法に組み込まれないよう願ってる部分てのは、児ポ法の主旨から
すればオマケでくっついてくる（かもしれない）部分にすぎないしな。

イヤでも、確かにあの界隈はちと気恥ずかしい（ｗ。
そのへんはご町内会…みたいなモノに（あるんなら）期待するしかないのか。

ジポネット掲示板における山口弁護士の発言によると署名
の中間集計の発表は、来週の頭になる模様。
１万人いけばよいのですが。
ところで、ジポネットTOPに
>てか、こんだけ情報ないともう今年中の改悪は無理ですな....（にやり　勝 >は今年の最 後あたりから来年かしら？
なんて、書いてあるけど情報がないから今年中の改正はないと考えるのは甘いように思う。
少なくとも、TOPに油断を誘うような文言を書くべきではないと思う。

>>21
一応メッセとかはあれでも配慮してるらしいが
俺がガキの頃通りにポルノ映画のポスター
貼りまくられて、憩いの場になってたこと考えると
大して変わらん気も…

メンテ

ちょっと遅かったかな(w
>23の書き込みがなければ落ちてたっぽい

>>1=2
関連スレに以下のスレ追加おながいします。

☆児童ポルノ禁止法問題を報じないマスコミ☆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1026716546/l50

所詮二次元なんだから近親相姦や強姦ぐらい許容しろやヴォケが

ンナこと無理無理

やってはいけない事だからいいってのもあると思うが

ニュース議論の児ポスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1030741702/l50
を読むと推進派は感情的理由で規制しようとしか思えない
話し合いは難しいのかなあ

>>30
このスレに行っちまうぞ。

どんな性的嗜好をもとうと、その時点ではその人の「内心の自由」。
んで、ロリなどの場合はそれが異端であるし、実行すれば犯罪である事が
分かっているからエロ漫画やエロゲームでその性欲を抑える。多分これは
間違っていないだろう。とすると、そのエロ漫画やエロゲームを規制する事は
どういうことか、議論するまでも無いと思うんだけど？
これは突き詰めていくと、個人の性的嗜好の否定にまでなっちゃって、
「内心の自由」なんて言葉が意味を持たなくなってしまう。

>>30
向こうのスレでバリバリに議論参加している葉鍵の元住人だが、
はっきり言って難しいねぇ。

ていうか、向こうのスレにここのURLを貼る理由があったのだろうか、、、
とか言って見る。

また、落ちたのね、前スレ…

＞30
いやぁ…もう、混ざれる雰囲気じゃないなぁ…
色んな理由において。

しかし、なんで「絵の基準が施行されたと仮定して、
その後に、最高裁まで持ちこまれた場合に合憲判断がされるか否か」
の議論になってるんだろう…

＞実行すれば犯罪である事が
＞分かっているからエロ漫画やエロゲームでその性欲を抑える。
そりゃ一面的な見方だよ。抑えるどころか扇動されちまってる奴もいるのは
否定できない。要はその一部の有害を潰すために、他の無害な奴に無理を
押す意義はあるか。無理を強いた場合に生まれる歪みがどういった結果を
生むのかって話では。

＞実行すれば犯罪である事が
＞分かっているからエロ漫画やエロゲームでその性欲を抑える。

こういう言い方は諸刃ですね。規制したら犯罪起こすぞ、という潜在的犯罪者
であること自白してると思われかねない。言いたいことはわかりますが。

「エロゲやエロ漫画が性犯罪を扇動するから規制すべき」と言う説に対して、
「“扇動されるとの説と同様に証明はなされていないが”抑止力になると言う説もある」
と限定的カウンターに使う事は…やはり、聞く耳もたんか…

「一件でもソレに扇動された犯罪があれば、規制すべし」論に対して、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bakanews&key=1030199596&st=268&to=270&nofirst=true
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bakanews&key=1030199596&st=273&to=273&nofirst=true
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bakanews&key=1030199596&st=275&to=275&nofirst=true
「はじるす」で救われた人間が、少なくとも一人いる、と、言う事実は…
やっぱり主張しない方がイイか…

>>38

言いたいことは、個人的にはわかるけど、推進派は捻じ曲がってるから気をつけたほう
が良いと思われ。
相手が「犯罪を煽動する」と言うなら、「犯罪を抑止してるデータも煽動したというデータ」
もないというに止めておく方が良いと思われ。

＞「はじるす」で救われた人間が、少なくとも一人いる、と、言う事実は…
やっぱり主張しない方がイイか…

水掛け論になってしまいますね…

俺は二次元の女性しか愛せない人間なんだ。

>扇動されるとの説と同様に証明はなされていないが”抑止力になると言う説もある
証明も何も両方事実だろう。そりゃ正確なデータはないだろうけどね。
ただ抑止力があるの主張は36の言う通りの話になる。分が悪いと思うよ

＞38
＞水掛け論になってしまいますね…
と、言うよりも「ああ言うのは絶対悪」という認識（あるいは「信仰」）が先にあって、
ソレに対応する物言いを繰り出してくるワケで…
論じられるべき順番が逆だしなぁ…
そもそも話しあって、歩みよれる相手であるか否かが最大の疑問だよ…

＞39と、言う人も、確実に存在していると言うのに。
まぁ、まだ、様子見だからなぁ…
批判的論調が喧伝されれば「制定時に続いて、また“削除させられる”」
可能性を考慮して「二度手間を避ける為に改定案には絵の規制を最初から入れない」
選択をしてくれないかなぁ…

＞40
困ったねぇ…＞両方事実
個々の事例からすれば、両方あっても良いんだろうが、
扇動は表に出て、大きく報道され、抑止された方は表にはでないから。

>>39

二次元の女性しか愛せないという人が本当にいるならば、人権侵害という主張
が逆にできるかも。

と、考えてみる。

>>42
たいした根拠も無く、見るな描くなは十分人権侵害じゃないか？
と条例もそうだが見る側の権利はおざなりだよな…

>>43

その通りなんですが、日本の合憲判断だと表現の価値に優劣をつけて判断すると
いう傾向があるので。それ以上の人権侵害が主張できると有利かな？と考えました。

＞42
私の場合、現実の女性に恋愛感情を抱いたことがないのは確かだけど…

＞44
ニュース議論板で今晩話し合ってたヤツですな。
葱でも同じような流れになったことがあるけど。
判例も出てた。

ただ、よく分からんけど、その表現の優劣の判断のに、絵の規制がかけられるのは
「児ポが絵の規制も含むように改定されて」
「絵の規制に引っかかって裁判になり」
「最高裁まで争って、合憲・違憲に話が発展」
して、ようやっと出てくるって言う、話らしい。

立法の段階で、裁判になったら合憲になるか違憲になるかを基準にするんだろうか？
と、言うか、話題としては後回しにして良い気がする…

>>45
最初から違憲判決が出ると分かってれば、絵の規制は法制化されないでしょう。
（アメリカみたく司法と立法が真剣に対立してるなら話は別だけど）
その意味ではまったく的外れな議論とも言えない。
だいたい法案も出来てないのに違憲違憲騒いでるのは反対派の方では。

＞最高裁まで争って
違憲審査権は下級裁判所にもありますよ。

>>46
「もし絵の規制が盛り込まれたら、それは違憲だ」
と言っているだけ。
別に「絵の規制が法案に盛り込まれる」とは誰も断定していない。
但し、そうならないとも断定出来ない。

未来のことなど誰も断定出来はしない。

>>47
では、
「もし絵の規制が盛り込まれたとしても、それは合憲だ」
という規制派の意見も今の段階で考慮されるべき問題ですね？
というか、コレ↓は別に非難してるわけではないので。
＞法案も出来てないのに違憲違憲騒いでるのは反対派の方

＞46
＞だいたい法案も出来てないのに違憲違憲騒いでるのは反対派の方では。
いや、そもそも制定時に絵を盛り込む盛り込まないで一悶着あったワケで…
それが除外されたのは「基準が曖昧」とか「表現の自由に反する」とかだったわけで…
で、現状「絵が除外されたのは残念」って言う人がいる訳で…

次の法案に盛りこまれる可能性が否定できない以上
「違憲だからダメ」って意見がさほど無意味だとも思えない。

＞違憲審査権は下級裁判所にもありますよ。
そうなんだ…最高裁判断が大きく取り上げられるのは、それ以後がないからか…

ひどい法律ってのは、けっこう簡単に出来るもんだと思いました。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/09/04/0215238&mode=thread
スレ違いかもしれんけど、大きく違ってもいないと思う。

というか、心有る人いればギリシャのゲーマーを助けてやってくれ。
現地の人らが署名はじめたみたいだから。

＞50
http://www.petitiononline.com/comp5932/petition.html
はい、署名サイト。

＞・「Sign the Petition」をクリック
＞・名前欄とメアドを入力してボタンをクリック

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1029065693/604
こちらから、転載させていただきますた。

違憲とか合憲とかいう話になると判例や学説上の対立で終ってしまいそうなので、
規制派にも反対派にも分が無いのではないかと思いました。
いかなる表現の自由も人権侵害が無い以上、公的に規制されるべきではない。という
のは正論ですが、規制が違憲とまで言ってしまうと、日本の裁判の判例という事実と
して論破可能になってしまう。
哀しいかな、日本の裁判では過去、社会的無価値な表現の自由は規制されても仕方が
無いという判断を下していますし、社会倫理を法に反映させようということに一般の
人はおそらく反対しないと思う。

だからより現実的な観点で反対していく必要があるように思います。架空の児童ポルノ
を規制すること自体の有害性として、例えば、実在の児童保護に割けるであろう予算や
人員が無駄に使われるということ、あとは規制の運用の基準が明確にできないことなど
などだと思いますが。

＞52
しかし、現実の規制推進議員とかが、出してくるかなぁ？
判例論を。

>53

場合によってはありうると思います。つまり反対派が「規制は違憲である」という
言い方をしてしまったら判例で論駁するのが効果的ですし。
表現の自由を主張するのは良いと思いますが、違憲とまで言い切ると墓穴になりそう
な気がします。
人権一般の侵害があるという点で論理を展開するのがオーソドックスですが分りやすい
し良いと思います。架空の児童ポルノ程度で刑事罰が課されるというのは相当な人権侵
害だと上手く説明できれば。あとは権力の濫用という点。ただあまりに陰謀的な話にして
しまうのはダメだと思いますが。

>>51
ありがとう。早速署名してきますた。
ラディンさんがゲーマーとは知りませんでした（ｗ（名簿一覧より）

ネットゲーでギリシャの人と交流した人とかも、いるんでしょうかね。
あとはもう、そちら（ギリシャ）も頑張ってくださいとしか言えん
ですけどな…。

寝る前にageておく

age

で、11月以降、エロゲーはなくなるんですか？？？？？

タイムテーブル的に「11月になくなる」って事はなさそう。
現在勉強会って段階だからねぇ…

て、言うか11月は発売する炉ゲー多いですよ…

第二集計の署名の数が出ましたよ。
９８３８筆らしいです。
一万までもう少し。

はうあ！！
集計まだ一回目だった……。
ｽﾏｿ。

１万人いかなかったのか
残念

そのたった一万人の中には、かなりの数の架空の人物が含まれてる予感

そしてその８割近くがエロげー＋葉鍵板住人の悪寒

逃げだな

>64
さすがにそんな馬鹿はいないと信じたい。

>>66
おりは、嘘も方便とばかりに勝手にクラスメートの名前と住所を書いてるヤシの姿が
目に浮かぶのだが。
まぁ、根拠のない想像だけど

そういうのって罪になるの？
懸賞とかにそれやっちゃまずいんだよね？

※「フェミファシズム」のような言葉は×。
　区別のつけられないバカちんが、まともなフェミニスト運動の人にまで
　迷惑をかけているらしいです。
　また、せっかく反対運動に理解を示してくれている女性までも引かせる
　原因にもなっていますので、お止め下さい。

※自民党にも社民党にも絵規制反対派と推進派、それに興味無い派、とい
　った議員さんたちがそれぞれいます。特定の党を敵とみなすような発言
　はやめましょう。
　前回絵規制推進派であった社民党の福島議員は、現在はエクパッド関西
　案に賛成する立場になっています。

要はチャンコ増田を見てヲタ全てをくくるなということか？

法律板に新スレがたちました
【絵も規制？】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/l50

>>69
どのへんがウソなのか指摘しなきゃ駄目だよ。

まあ、○○は××だなんてレッテルを貼ったところで何ら意味はないし
感情的対立を引き起こして話がややこしくなるだけで
真剣な人たちにとっては迷惑以外のなにものでもない罠

ノハヽヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 ( "´д｀) ＜　http://www.t-cnet.or.jp/~kiss/cgi_rkg/rankem.cgi?action=in&id=madrix10
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

age

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030678387/l50

児ぽじゅぽぐちょ

フェミファシストは逝ってヨシ。フェミニストとは違う。

>>78
しかし素人には区別できない罠

そういえばファミフェシストってミスタイプをどっかのスレで見たが
アレは意図的にやってたんだろうか、それとも天然だったんだろうか
結局分からないままだ

つうか、俺らもっと肩の力抜くべきだ(´Д｀;)

なんか、ただフェミニスト叩きたいだけのヤシに利用されてるだけなんじゃ
ないかって気もするし。

いちおう保守あげ。
荒れてるみたいなんで。

　児童買春・児童ポルノ処罰法は悪法です

　内容は児童売春促進法です

　売春は罪になりません

　罰せられるのは「児童買春」した者です

　売春は無くなりません


「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
　（児童買春）
第四条　児童買春をした者は、三年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html

>>83
要するに、売った方に「売春防止法」を適用すれば良いだけなんだが。

両方逮捕か両方おとがめなしかどちらかでしょう。
売春少女が被害者という考えには反対！

売春禁止の理由を一度よく考えておくれ。(;´д`)

>>83-84
論外

>>85
ちょっとおばか。

>86
「児童売春」は精神的・肉体的影響から禁止するのはわかるのだが、成人女性の
売春を一律禁止にする理由がわからないんだよなぁ。
倫理的な理由以外に何かある？

一律に「売ったほうも罰しろ」じゃ、そもそも児ポ法が守ろうとしている
ところの自分の意思によらず体を売らされてしまった子供まで罰するはめ
になっちゃうよ。イジメで援交させられる女子高生もいる世の中だ。
加害者が誰なのかを警察がちゃんと調べて、司法がちゃんと判断できるシ
ステムが出来ないといかんと思うのだけれどもな…。

売春防止法
http://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm

第一条 この法律は、売春が人としての尊厳を害し、性道徳
に反し、社会の善良の風俗をみだすものであることにかんが
み、売春を 助長する行為等を処罰するとともに、性行又は
環境に照して売春を行うおそ
れのある女子に対する補導処分及び保護更生の措置を 講ずる
ことによつて、売春の防止を図ることを目的とする。

第二条 この法律で「売春」とは、対償を受け、又は受ける
約束で、不特定の相手方と性交することをいう

つまり売春を行うようなやつは人間以下の蛆虫だというわけですね！！
職業には貴賎が無いって習ったけどな！！！！！！

>>89
自分から進んで売ってても児ポ法で保護されますが。
売り手の意思は関係ないよ。

>>91
んな戯言を真に受けるな。

>>89
なるほど。そう言ってくれると納得行くね。
自ら金目当てで体を売る餓鬼タレを戒めるより、
そういう子供を守ることにプライオリティを置くべきなのは
確かだと思う。

89>>92
いや、そりゃわかってる。
売り手の意思に関係無く、買い手だけを罰するのはどうかって話じゃないの？
それとも、売り手の意思に関係無く売り手も罰するべきだって流れだったん？

児童福祉法
http://www.houko.com/00/01/S22/164.HTM

第１章 総 則

第１条 すべて国民は、児童が心身ともに健やかに生まれ、且つ、育成されるよう努めな ければならない。

２ すべて児童は、ひとしくその生活を保障され、愛護されなければならない

第２条 国及び地方公共団体は、児童の保護者とともに、児童を心身ともに健やかに育成 する責任を負う。

第３条 前２条に規定するところは、児童の福祉を保障するための原理であり、この原理 は、すべて児童に関する法令の施行にあたつて、常に尊重されなければならない。

第４条 この法律で、児童とは、満18歳に満たない者をいい、児童を左のように分ける。 1．乳児
満１歳に満たない者
2．幼児
満１歳から、小学校就学の始期に達するまでのもの
3．少年
小学校就学の始期から、満18歳に達するまでの者

>>94
売り手も罰するとすると、善良な性秩序を保護するということになっちゃうけど。
そういう法律には到底賛成できない。
あくまで保護されるべきは児童の権利。
自発的に売春をしていようとも、そいつの権利が侵害されていることに違いはない。
無論、拉致されて無理矢理…みたいなケースとは侵害の”程度”が異なるけどね。

ちなみに売り手の意思が問題とされないのは
18歳未満で充分な判断力を備えていないから。
売春が自分にとってどれだけ悪影響を及ぼす行為か理解できないためだよ。

>>96
ああ、売り手の意思に関わり無く、児童の側は罰するべきじゃないというスタンス
なのか。
それなら完全に同意とはいかずとも、理解は出来る。了解。

なんかニュース議論の児ポスレが妙なことになってる。現行法でも架空の児童ポルノ
を規制できるとか言い出す香具師が暴れてるし。
だったら出版社も書店も全部あぼーんじゃん。

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
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　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
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　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
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　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´ 　／　
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ }　/　　　　＜　　売春とフェミファシズム悪法は永遠に不滅です。
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 / 　　　　　＼　
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、

AAうざい
個人攻撃をしたところでなにも変わらないよ
フェミファシズムなんて言葉はないし
馬鹿の一つ覚えみたいに連呼しても意味ない
むしろ、つくらなくてもいい敵を作るだけで
逆効果

>>98
今見てきたけど誰もそんなこと言ってないじゃん。
「児童の実在性」は条文から必ずしも明らかではないから、
立法の過程や判例に不勉強な田舎裁判官なら
そーゆーとんちんかんな判決を出す可能性があると、そういうことでしょう。

>>フェミファシズムなんて言葉はないし

1990年代初めからすでにあります。2chの造語ではありません。

>101
前スレでは、「多数が望めば社会法益による規制は合憲」というﾔｼが本当に暴れてたよ。　＞議論板
「はじるすのような酷いロリペド物は当然規制されるべき」だそうだ。

>>100
「つくらなくてもいい敵」とは言うものの、
>>99みたいな電波に惑わされる方がおかしい。
自分の国の法律くらい自分で確かめないでどうする？

>>103
いくら多数が望んでも、「酷いロリペド物」とはどういうものか、
きちんと定義できなければ規制は出来ないでしょう。
第一、「年齢の概念」がない「絵」に、「ロリペド」という
「年齢の概念」を持ち込むこと自体間違いだと思うし。

仮に絵が規制されたとして、その次は絵も含めた児童ポルノの流通が地下に潜り、
一般社会では文章メディアが取って代わるだけだよ。
予防措置的な規制が役に立つわけもなく、本当にガキどもを救ってやりたいなら、
実際に今起きてる児童買春や東南アジアで性的搾取を受けてる子供を金やら立法やらで救うべき。
本当にガキどものことを考えてるやつなんて一人もいないってことさ。

名前が似てる

札幌・北署と道警機動捜査隊は１０日、女性暴行の疑いで札幌市東区北四九条東、とび職、
滝沢祐一（２１）、同市北区新琴似七条、同、佐々木稔（２２）、同区太平五条、同、木村正史
（２２）の３容疑者を逮捕した。

調べでは、３人は６月２８日午後９時３５分ごろ、同市北区北九条西四丁目の路上で同市西区
の女子高生（１５）を車に乗せ、同１１時２０分ごろ同区屯田の路上で「殺すぞ」「売り飛ばすぞ」
などと脅して車内で乱暴した疑い。

３人は容疑を認めているという。同署は余罪があるとみて調べている。

>>104
>「酷いロリペド物」とはどういうものか、
>きちんと定義できなければ規制は出来ないでしょう

現行法の二号および三号ポルノには
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という定義が入ってるけど、
これは「酷いロリペド物」と「そうでないもの」を区別するために設けられた要件だよね。
これについてはどう思う？きちんとした定義かな？

マジな話、その定義は曖昧すぎ。
誰が興奮し刺激されるというんだ。

>>107
仮に「酷い」をクリアーしたとしても、
肝心の「ロリペド」はクリアーできない。
「酷くないロリペドもの」はスルーしてしまう。

第二条 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

２ この法律において「児童買春」とは、次の各号に掲げる者に対し、対償を供与し、又はその供与
の約束をして、当該児童に対し、性交等（性交若しくは性交類似行為をし、又は自己の性的好奇
心を満たす目的で、児童の性器等（性器、肛門又は乳首をいう。以下同じ。）を触り、若しくは児童
に自己の性器等を触らせることをいう。以下同じ。）をすることをいう。


一 児童
二 児童に対する性交等の周旋をした者
三 児童の保護者（親権を行う者、後見人その他の者で、児童を現に監護する者をいう。以下同
じ。）又は児童をその支配下に置いている者

３ この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、次の各号のい
ずれかに該当するものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により 認識することができる方法により描写したもの
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの


三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視 覚により認識することができる方法により描写したもの

絵は含まれてないようだなしかし。

突然警察に踏み込まれて児童ポルノ所持で逮捕？
それは踏み込まれるようなことをするのが悪い。問題無い家に踏み込むことは
ありませんので。なにか問題を起こして警察沙汰になり、そのときに児童ポルノ画像が見つかり
別件逮捕なんてことになった場合は自業自得です。
それが怖いなら最初から児童ポルノと思われるものはすべて処分すればいいのです。
本格的な児童ポルノはもちろんのこと、自分の子供の裸の写真や、
大家族の入浴シーンのビデオなど、少しでもあやしまれそうなものは
単純所持禁止が施行される前に家中を探して処分すればいいのです。
逮捕が怖ければそのくらいの努力をしましょう。

ビデオテープその他の物

何ぞや？

もういいよ、アホちん。
俺は南アフリカで赤ん坊とSEXするとエイズが治るっつう噂を信じて、赤ん坊がレイプされまくってるのを、
こいつらアホだなーって笑いつつ、自分で描いた絵で楽しむから、お前らも絵の練習して、
せいぜいインターネットで流通させてくれ。

>>113
抱きまくらとか？！

いくらフェミニズム叩きしても、こっちは何の得にもならん。
そっちはそっちで勝手にやってくれ。そして巻き込むな。ってところ。

一番理想的なのは、改正案から懸念してるところの単純所持の罰則や絵の
規制なんかの項目が外されることなんだけどもね。
反対の声があるのはもう流石にわかってるだろうから、言葉ひねくって判
り難くされる可能性もあるが…。

改正案？
http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>117
ｽｸﾘﾌﾟﾄｲﾊﾟｰｲだね（ｗ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031768790/l50

>>112
単なる単純所持のことなら怖くないが、絵の規制と絡められるとかなり厄介なことになりそう。
まだ詳しい事が決まってないようだから何とも言えないが…

>>120の家には18歳未満の全裸や半裸の写真はないの？

個人的には単純所持単体でも結構こわいが、それは実際のところ
出来る法案の内容次第かな。
アルバムの写真が理由で逮捕、ってことは無いだろうけど、別件逮捕したい
ときアルバムの写真をポルノと言い張って逮捕ってことやれそうなのがおっ
かない。

メンテついで。署名、一万いくといいね。
ギリシャの署名は昼間見たらもう３万近くいってたが。

朝age
ところで、今度P-mateで児童ポルノ法の特集があるらしい

>>121
持ってるのは雑誌の水着グラビアぐらいだから処理は簡単だな。
しかし絵も含められると持ってる本がごっそり消えてしまう可能性が…

エロ本以外にも雑誌やファッション誌に裸の写真があるからコワイ。

>>123
どんなトンデモ記事になるか今から戦々恐々ですな。

>>123

山口弁護士が取材されるらしい。18禁ゲームでどれがダメでどれがＯＫかということ
を編集者は聞きたいとか。

これってさ、例えば友達の家に自動ポルノがあるって警察に言ったらそいつ逮捕されるの？

されるよ！密告奨励法だもの。

この板の住人は友達なんていないから大丈夫だよ。
例えいたとしても、自分と同じヲタ仲間なんだから

>>128
アメリカなんかじゃ密告合戦になってるらしいね。
ソースは2chだが。

密告合戦・・・
魔女狩りか。

KanonもAIRもアウト

いや、それ以外の明らかに学生とか年齢設定のあるもので性的描写があると駄目だね
ｳｪｰﾝ

東鳩も雫もＯＮＥもアウトか・・・

傷痕も駄目だねー。と上げ続ければキリが無いけど。
つまりこの法案が可決されれば店頭からこういうソフトは撤去されるのかな。
そんでメーカーも半裸すら描けなくなるんだろうね。
それって大打撃じゃない。

>>136
絵の規制と単純所持も罰するように改正されたらそうなるかと
ただ、現段階では改正案は出てないからなんともいえませんが

ギリシャのゲー禁法、違憲判決が下ったそうです。

ゲー禁も児ポ禁も、時代の流れを理解できない反動勢力の最後のあがきみたいなもんだな。

>137
そうですね、ちょっと興奮し過ぎてしまいました。
ただこのような馬鹿げた法案が確実に通らないように努力したいですね。

児童保護ファシズムの本番はこれからです。

>>141
Trad-Fairyうざい。

>>143
馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>143
お前か(ｗ

体を張って和ませる143萌え。

143は偉大なり。

素敵な>>143がいるｽｯﾄﾞﾚはここですか？

みなさん喜んでくれますたか？

>>143
愛してるぞ！（ ^ー゜）b

>>148
ﾄﾘｯﾌﾟ違うじゃん！
でも愛してるぞ☆

みんなありがとう！

１４３みたいな奴がいるとは…
日本も捨てたもんじゃないな。

age

もいっちょage

なぜか盛り上がらない葉鍵板

http://choco.2ch.net/event/#3
反対運動企画です
よろしくお願いします、

そのURLでなにをどうよろしくしろと？

男女板
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1029768867/l50
よりコピペ
ちょん太 ◆0DNFOyz. ：02/08/25 10:32 ID:Z8nqEIoM

[ちょん太の自演ではありませんが ]さんの意見は勉強になりますし
賛同出来る部分もありますが、やはり全体的に考えが甘いようです。
ある程度表現の自由は規制されるべきであり漫画、絵に関しても
子供のポルノを描写したものは規制するのが当然です。
表現の自由などを傘に小児性愛者は児童ポルノを正当化しますから
この表現の自由がくせものです。憲法改正し表現の自由に多少
規制を加えることも視野にいれるべきですね。

ちょん太 ◆0DNFOyz. ：02/08/26 11:04 ID:86TM9wBS

一番良いのは単純所持、絵・漫画も規制して児童ポルノを排除、
全廃することです。非倫理的なものはこの世に必要のないものですから。
なぜ治療という道を選択しないのか甚だ疑問ですね。
児童ポルノはどっちにしろ規制、縮小に向かうのが時の流れ。
いつまでも小児性愛者でいることは苦しいでしょう？
欲求のはけ口も徐々に減ってきているのだから。

無１７歳 ：02/08/26 11:36 ID:po/gogUP

それじゃあ
ちょん太先生にとっての正義とは何ですか？

253 ：ちょん太 ◆0DNFOyz. ：02/08/26 12:15 ID:86TM9wBS

>>252


森山真弓氏です。

ちょん太 ◆0DNFOyz. ：02/08/29 13:51 ID:K5ZePPGV

>>291
＞小児性愛者に対して「救済したい」とか言っておきながら
「小児性愛者以上に最低なのはいない」とか「変態」だとか
思いきり差別発言をしているし。

これは小児性愛者に立ち直って欲しいと心から思っているから強く
言っただけですよ。私の親心ととらえてくださって結構です。

＞過去スレを持ち出してきたからと言ってなぜ「見苦しい」になるの？

当然見苦しいでしょう。このスレとは無関係のスレを掘り出してきて
貼り付けるわけですから。

みなさんはすぐソース出せ、証拠出せといいますが、そんなものは必要ない
のです。成人として社会にでているからには何が倫理的で何が非倫理的である
かぐらい認識できるはず。児童ポルノや児童ポルノを扱った絵などは
誰が見ても非倫理的でありこの世に存在する必要のないものです。
いつまでもアナクロニズム的な考えに縛られず、前向きに子供以外を
愛せるように努力してみてはいかがでしょうか。児童ポルノが消える方向に
進んでいる現在小児性愛者でいることは辛いでしょう。
児童ポルノ法も間もなく強化されます。私は今度は絵も含まれると
信じています。覚悟を決めましょう。

というわけで
３００ゲット⊂（´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡
≡≡ｽﾞｻﾞｰ

ちょん太 ◆0DNFOyz. ：02/09/15 10:24 ID:FaxxX8F4

では児童ポルノの存在意義は何ですか？
小児性愛者の欲求を満たす以外のメリットはないでしょう？
小児性愛者の自己満足のために子供たちが被害にあうのですよ。
子供にとっては”被害しか生まない”ことを理解しなさい。

単なるヌードに関してですが、ヌード写真にも同意は存在しません。
小児性愛者がそそのかして撮影したものです。
そんな写真や画像が出回ったら心の傷になるでしょう？
大人だって、たとえば宴会などでふざけて全裸になった写真を
撮られたとして、それがインターネットなどに出回ったらどうです？
傷つくはずですよ。人権侵害だと思うはずです。
「自分の裸が出回った場合どうか」という視点に立てば
子供たちの心の痛みが少しは分かるはずです。

絵に関しては現時点では規制は難しいが、私個人の意見としては
規制されることが望ましいと思っているだけです。
実写の単純所持禁止はあくまで実現できると期待しています。

どうも実写中心のようですが、このちょん太
の発言を見てると頭が痛くなる。自分の意見の主張
ばかりで他の住人の反論疑問には答えないし
ソースも出さない。これでは議論が成立しない。

>>156
今見たら、
ヤクバハイルを2典入りにしよう!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1025521946/
ですた。
……まぁ、反対運動に賛同せんでもない（ｗ

>>158-161
見てきた。わざわざ貼るこたないかと思ったが。
天然か釣り師かの判定が極めて難しいね。

age

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032400762/l50

フェミファシズム悪法児童ポルノ法の影の主役の宮本の顔（アップになるよ）
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/27/634718-000.html
野田もいる。

age

>>166
どっちも顔面をぶん殴ってやりたくなるタイプの顔だよ。森山、野中もそうなんだけどな。

ヲタの方がぶん殴ってやりたくなる

暴力は他所でやってくれ

age

昨日、吉野家で１５０円引きセールやってたから女房子供つれて行ってきたの。
ずいぶん混んでんのな。俺、初めてだったから、舞い上がってはしゃいじゃったよ。
「よーし、パパ特盛頼んじゃうぞー」とか言っちゃってさ。少し恥ずかしかったな。
なんかどこかから視線を感じたのが気になったよ。俺、シャイガイだから。
子供が食べ終わるのを待ってる間、他の客が何を頼むのか見てたのよ。
そしたら向かいの席の奴がつゆだく頼んでんの、つゆだく。
ほんとに頼む人いるんだねえ、なんて思ってたら、その横の奴が凄い顔して見てんの。
なんだか問い詰めたそうな顔してたね、そいつ。で、そいつは何を頼むのかなって見てたの。
そいつは寄ってきた店員に一言
「ねぎだく」
って言ったの。耳を疑ったね、俺は。
「ねぎだく」ってなんだよ、ねぎだくだくにすんのかよ。
出て来たどんぶりを見たら、ねぎがのってんの、肉見えないの。
それうまそうに食ってんのよ、そいつ。
あんたそりゃもうねぎ丼だよ。ねぎ頬張って何がうまいんだよ。
店員も全員そいつに注目してたね。
まあ、次に行くときには牛鮭定食でも頼むことにするよ。

age

>▲01▼ ってことは 全レス　最新50件　リロード　トップ ▲01▼
>
>1　 名無しだこの野郎！　 2002/09/21(Sat) 23:44
>
>ＨＫ教育の「パジャマでおじゃま」とかそんなのもダメじゃん。
>それ以前に「おじゃる丸」とかも引っ掛かるんだよね。ＹＡＴ安全宇宙旅行すら
>引っ掛かる･･･あずきちゃんもだな。ってこれじゃＮＨＫフェチ･･･
>
>日本のマンガ･･･政治家達はどんなマンガを見てどんな思想を持って育ってきたのやら･･･
>こういう情報資料（性的なのとか）がなくなって、却って誤認意識をもった犯罪が増えたり
>不作為な伝染病（もちろんエイズとかさ）が蔓延する可能性ってないのかな。
>学校の授業、実際に受けたけどあんなの全く意味がない。性知識に関してはもっと
>個人的なレベル、つまりマンガとかゲームとか、そういう場所で入手した知識の方が
>将来的、要は大人になったときに影響し易いと思うのですが。

ジポネット掲示板より。

前半部分のﾃﾞﾑﾊﾟっぷりは今更言うまでも無いと思うが
後半部分の

>個人的なレベル、つまりマンガとかゲームとか、そういう場所で入手した知識の方が
>将来的、要は大人になったときに影響し易いと思うのですが。

って所がなんとも（略
彼には、ケツの穴にﾃｨﾑﾎﾟが簡単に挿入できると思ったまま
大人になって欲しいと思う、初秋の夜

あなるせっくすはばっくでやるとめちゃくちゃいたいしくるしいんだよね

強い奴が弱い奴をいたぶるのに、理由なんて必要ない。

………この持論は間違ってはいないと思うんだけど、議論にならないんだよなあ。
まあ、つまり、あれだ。ピストル買おう。

>>174のスレにちょっと反論めいた事書いたら削除されるかな？

書いてみた。

横浜住まいなんだが、住基ネット断ってくるべきかどうか…
引っ越したら結局一緒だしなあ。

>>178
冷静な問いかけだし、いいんじゃないかと。
削除どころか、むしろ歓迎される方では。

ちょっと質問。
これって密告を奨励するらしいが、例えば昔エロ同人やってたやつとか、
自動ポルノ持ってるかどうか確証の無い奴のことを密告したりしても警察とかは行動したりするの？
そしたら凄い数の密告をする奴がでそうなきがするんだが。

現実問題、警察はそこまで暇じゃない

魔女狩りの時と違って、密告しても別に報酬があるわけじゃないから（多分）あまりされないかも。
でも、人を陥れるのに使える怖い法であることには変わりないがな。

よっぽどな事しない限り逮捕なんてありえないよ

>>183
そういう事を書くと何つーか、極端な人達が出てくるから

漏れはﾄﾞｼﾞﾝｼの類は全部、PCに入れてあるから。
あとはエロゲーもフルインスコ済みで、ディスクと箱さえ処分しとけば、
いざ警察に踏み込まれても、金槌でPCのHDDをぶっ壊せば
無問題。

今 思えば

あの時、気づくべきだったんだ。

いや……

気づいていても
もうどうにも
ならない事だったって
ことを

やっぱり 後になって
ぼくは、知る。




　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )
　　　ヾヽニニ/ー--'/
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂

アメリカでは離婚の条件をよくするために奥さんが旦那を密告する例が多いが。

>>181

単純所持規制が可能となった場合、ヒマじゃなくても、告発があったら警察は
動かないと、それ自体が問題とされるという罠。
警察にとっても迷惑な話だと思う。

単純所持規制も何かと袋小路に当たってそうだな。

俺的には、単純所持規制を行っても、
根本的に子供の人権を守れるとは思えない。
児童ポルノを持っていたとしても、その被写体となっている
子供に対して直接手を下している訳でもないし。

やはり、子供に直接手を下す香具師に厳しい制裁を加えるのが、
子供を守る最も有効な手段だと思う。

密告されるのも辛いが、「あいつが密告した」と疑われるのも辛い。
密告するような奴は信用されなくなるからな。

>やはり、子供に直接手を下す香具師に厳しい制裁を加えるのが、
>子供を守る最も有効な手段だと思う。


厳しくしてもアメリカみたいになるだけの可能性の方が多い。

>>189
勉強してからまたおいで。

「Sultan」というゲーム買ったら、説明書の中でその会社が児ポ法改悪に
反対していることが書かれてた。ユーザー登録葉書にも、児ポ法に関する
アンケート項目があったよ。

みせしめ恐れて様子を覗うだけのソフトハウスばっかりじゃないことが
わかって、ちとほっとした。

>>192
ちょっと雑感を書いただけでこんなレス。
何を勉強すれば良いんだよ。
自分は何を勉強したんだよ。

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

もう半年以上前の話だし、今更なぁ。

＞半年以上前
なんの話？

>>194
怒るなよ。
まあ、現行法の条文くらいは読んでからカキコしてくれな。

>>198
おまえもわかってないんだろう？

おいおい、名無し同士で罵り合っても仕方ないだろ。

ロリペド絵を規制したところで、
実効が定かではないことはロリ写真集規制で実証済。
ならば、この不況時に消費需要のある商品を市場から排除することは
経済面でマイナスであると考えないのだろうか。

自宅で誰にもバレずにＡＶ・おもちゃ購入
ＰＣパーツとして郵送
１万円以上で送料無料
新作どんどん入荷
http://210.155.140.39/user/1qaz2wsx/

>201
ゲームアニメ漫画業界の人間が一人餓死しようが二兆人餓死しようが彼らの知ったことではありません。

ロリ写真集って本当に規制されてるのか？
近所のビデオレンタルや、アレな店には大体置いてあるぞ。
〜１２歳、とかそんな感じのタイトル。

別に少女の写真集自体はいいと思うが
児童ポルノはいけないと思うぞ。

まあ、ＯＮＥで言うと上月澪などは、幼女っぽくてあまり感心しないな。
幼女と性交するゲームは、精神衛生上あまりよくない。

>>204
「児童ポルノのボーダーにチャレンジした写真集」なら沢山売っている。

最も、普通に服を着ている少女の写真集を「児童ポルノ」と曰う方が変だが。

seihum政府もみんなも、問題をいやらしく考えすぎ。
もっと素直に考えればいいと思う。

どっかのスレでは、もう既にアニメ規制は決定！みたいな感じだったけど、実際のところどうなの？

>207
規制って児ポ法で？
んな話は無い・・・はず。
自主規制なら、ブルーシードの頃からテレ東が盛大にやっているが。

>207
その規制されそうなアニメ　とやらは児童ポルノなのか

>>208-209
自ポ法の事っす。スマソ。

そのスレでは、エロ同人やら何やらが「無くなるかも」ではなく、
「絶対無くなる」みたいな感じだったんです。

>211
具体的なタイトルは挙がってたの？

多分ジポネットで煽られたﾔｼか何かだと思うが、一部スレでジポネットが
叩かれまくってるように、それはちょっと大げさすぎる。
絵の規制は、そもそも憲法的にグレーゾーンだからね。
それを含んだ改正案が通る可能性は必ずしも大きくないと思うよ。
ただし、油断は禁物。反対運動は必要だけど。

規制ができてしまった場合は、ﾀｲｰﾎよりもむしろ自主規制という形でロリ物が
なくなっていく可能性は有り。
アニメなら全局でテレ東の倫理規定が適用されたりとか、同人なら即売会の
運営側でそういうものをNGにするとか。
まあ、最初の見せしめﾀｲｰﾎでどこまでが規制対象になるかわかるんじゃないかな？（ｗ

>「児童ポルノのボーダーにチャレンジした写真集」なら沢山売っている。
ﾊｧ?

>212

結局、警察による本格的な取締りよりも、出版社、ソフ倫による自主規制が危険だという気もする…。
ソフ倫なんて、３年前から何もしてないそうだし…。

11月にデモ行進したくないか？

>>194
まずはこの反対サイトに行け。
大体の事はかいてあるから。

連絡網AMI
http://picnic.to/~ami/
ＪＳＳ：日本副次文化安全保障局
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index.html

正直、JSSは断定口調と煽りが好きになれん

なんだかんだ言っても結局は変わらないような気がする。
警察もそこまで手はまわせないだろ。現状で忙しいと言うくらいなのにね。

>>218
ところがだ、
www.foxcomic.com/cgi-bin/bbs/log.cgi?log=diary
こういう情報もある。どれぐらい信頼できるかはともかく。

適切な自主規制が出来ないようなとこは潰れても構わん

>>219-220
粛正とは、10年前の有害図書追放運動と同じじゃないか？
結局は>>218の言う通り、変わらないかも？

>>218>>221
10年前とは児童人権ファシズムの状況が違いすぎる。

もはや出版業界は「敵」かも知れない・・・
以下、議論板児ポ法スレからのコピペ

＞82 ：朝まで名無しさん ：02/09/22 01:16 ID:VC4ZCqwP
＞ジポ禁法には関係ないけど
＞出版業界の風潮が感じられるような気がしたんでコピペ
＞
＞>東京都書店商業組合の出版物販売倫理委員会は、
＞>古書の買い取りを制限するため青少年健全育成条例の一部を改定することを
＞>求める請願に向け2万人署名を集めているが、
＞>9月11日までの集計分を12日に都議会議長宛に提出する。
＞>2回目は同18日、3回目は同25日に、それぞれ集まった分を提出していく。

一応、ぐぐってソースは確認しました。上記以上の詳細は不明です。
これだけでは具体的にどんな古書を規制するのか分かりませんが、
「青少年健全育成条例」と絡んでいるあたり非常にヤヴァイです。
リアル児童ポルノ誌は現行法で売買が既に違法なので、それらを
指しているわけではないでしょうし・・・。

保守

>>220
読み手としては自主規制なんかしてない所がイイに決まってる
内容の良し悪しはあるが…

>223
今、検索してもグーグルのデータは先月始めのデータだよ引っ掛かからないよ

ttp://www.bunkanews.co.jp/back.html
2002年後半の9/9のところだよ

ついでに16日付けのニュースより
　東京都書店商業組合、日本出版取次協会、出版倫理懇話会、日本雑誌協会の4団体は、
9月6日、東京・駿河台の雑協会議室で、東京都青少年健全育成条例に基づく区分陳列の対応について意見交換を行った。
これまでも書店組合が出版社、取次、雑協などを訪問し、
店頭で指定図書にビニールパック化を行うための費用負担などを求めてきたが、
4団体で話し合いを持つのは初めて。

古書の買い取り規制云々ってのはブックオフとか
の絡みではないかな。

しかしどういう理屈で古書買い取り規制と
青少年健全育成条例を結び付けるんだ？
万引きした本が古本屋に流れるとかそういうことか？

日本のマスコミが「売春女子中高生＝被害者」と報道している例は、
このスレにたくさんありますね。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10299/1029979804.html

>>228
白痴ですか？

フェミファシズム悪法　児童ポルノ法推進者宇佐美の顔
http://japan.internet.com/public/news/20020327/6.html

>>230
児童ポルノ法そのものに反対するかのような書き込みは止めた方がよいのでは
このスレの住人の多くは、現行法というのか、現行法の理念については賛成だと思うのだが
ただ、秋に行われる現行法の見直しで、絵の規制や単純所持を罰することは、この法律の目的達成にとって無意味かつ表現の自由を侵すので反対している。
　まあ、お前偉そうなこといってるが本当は、エロゲーやエロ漫画が無くなったりこれまで集めきたブツを持ってるだけで逮捕されるのが嫌で反対してるんじゃねえのかと言われたら、僕については否定はしないが。

＞エロゲーやエロ漫画が無くなったりこれまで集めきたブツを
＞持ってるだけで逮捕されるのが嫌

たかがエロ漫画如きで捕まるのが厭なんて普通でしょう。
「それが厭だからだろ？」なんて言う方が異常。

>>227

「有害図書は買い取るな」とか、しょーもない事を考えてるんでは？

>>231

児ポ法そのものに反対したらいかんか？
勝手に住人解釈せんでくれ。ウザイ。

>>232

激　し　く　同　意

>>234
現児ポ法も欠陥だらけだからな。

>>234

1人で反対して炉よ。ｳｾﾞｪ

エロゲ―所持＝麻薬所持

>>234
人としてゴミ。

>>233
ブックオフ撲滅に向け、まず手始めにエロから規制する魂胆か。
いや、まだ署名の趣旨がそうなのか分からんけど。

しかし都条例ごときで規制していいのか？　これって自由流通への挑戦だぞ。

フェミファシストの目指しているものは無菌フェミファシズム社会。

>>234
いかんか、、っていいわけないだろう。

>>241
234とは別人だが、現行法の不備を指摘した上で
別立法を目指すという意味でならイイんじゃないの？

>>242

現行法の理念に沿った改正でいいっしょ。

>>232
とりあえず、それ採用

つーか、表現の自由を著しく束縛するようなこんな法律がまかり通ることが漏れには許せんのだが。

ビューティー･ヘア、ﾀｲｰﾎされてたのか…

>>246

>>219のことか？
警察はやりすぎだな

http://rosf.netより
９月２５日　逮捕

http://www.leverage.jp/bloom/start/

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

国が焚書を強制する時は要注意！

>>250
そんなことになったら要注意どころか思いっきりヤバイ状況じゃないか。

このまま行くともうじきそうなるんじゃない?そんな日がこない事を願うけど・・・。

とりあえず店頭にあるうちに、ビューティー･ヘアの本買いに行くか。

２７日付けで追記があるよ。

http://rosf.net

だから正直、絵マンコくらい解禁しる！

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社民あたりが北朝関連での失態を挽回するため
必死になって強行採決に持っていくとかはあり得るのかね?

>>258
今の社民にそんな力はないと思う。
それに、強行採決をやろうとしたら
ますますイメージダウンになって社民にとって逆効果になるのでは
どのみち、今のままでは、社民が無くなるのは時間の問題のように思う。

>>258
強行採決というのは与党しかできんよ。
少なくとも過半数は必要なんだから。

じゃ、反対に引き入れますか？

嫌だけど。

age

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女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>258
絵の規制が、規制派の口実にしているアメリカで否定された以上、
絵を規制する動機はもう既に失われている。

「フィクションであるマンガはCSEC（児童の性的搾取）か否か」
という問題でしょ？だから、法律では実在の児童を保護目的と
しているのだから、それには該当しないということで。

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　）　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´ 　／　売春する者は被害者、買春する者は犯罪者。
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ }　/　　　　＜　　犯罪者は増えて逮捕は簡単、おまけに検挙率アップ。
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 / 　　　　　＼　ヒヒヒヒヒヒヒヒ・・・・・・
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、

>>258
つうか、なぜ社民党？
超党派案で、中心になって話してるのは自民党なんじゃなかったか。

規制されるとよけいにむらむらしないか？
逆に性犯罪が増えるような気がするんだが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という意見レスについて…

この児ポの改正により、ギャルゲーなどのいやらしい部分が徹底的に規制され、
日本の漫画界にも大打撃を与える。しかし、こんなのが実際成立するはずが
ない、あるいは、成立しても、時間が経てば、元に戻る、という
考えを持っている人はいるだろうか？
はっきり言ってそれは大きな間違いである。
ずっと昔であれば、18未満、少女などの裸体が移った本、ビデオなどが
当たり前のように売られたりしていた。
しかし、児ポ法の成立で、それが消滅する。
あのときも、成立すれば、ロリコンによる犯罪が多発するだろうなんて
言われたものだ…
だが、どうだ。
今の時代になっても承知のとおり、そんな本、ビデオが
公の場に並ぶことなどない。
そして、漫画やゲームの世界にもそれが浸透しようとしている。

おそらく、今回の件が成立すれば、同じことが繰り返されるだろう。
20年くらい先の子供たちが、「えっ昔の漫画ってそうだったの？」
なんていう時代になるだろう。

規制されてから10年・20年経った先に、そんなものが公の店などに置かれていたら、
はっきり言って異常な感じを受けるようになると思う。
実際、俺からすれば、今もし、公の本屋やビデオショップなどに、ロリ少女ものの本・ビデオが
あったら、なんか、あれだけ当たり前のものとして捉えていたものが、
何か異様な印象を受けると思うぞ。施行されてからまだそんなに経ってないのに。

人間、いや時間なんてのはそんなもんさ。時間というものは人間の思考を変えてしまうんだよ。
今当たり前みたいに存在しているアニメや、エロゲームも、この法律が施行されて、
時間が経てば、その先の時代のものとして存在しているのが異常だ、という風に感じると思うぞ。
中には、逆の人もいるだろうが、周りの大部分は、きっとそう思うだろう。
なにせ、ロリに対する割当人口が少ないのが原因だからな。悲しいことに。
まあ逆に多ければ、そんな風にならないだろうし、この法律自体改正されないと思うが。

よって、いったん法律で規制されてしまえば、二度と元に戻ることはないと
考えていたほうがいい。
ということなのだ。悲しむものもいるだろうが、これが現実なのだ。
何らかの形でアピールしておいたほうがいいのでは…

ロリ漫画(あるいは紙メディア)全滅......

その代わり、
１：身長自由変更のエロ絵(CG)。
２：学校制服のみCG。

次世代ロリゲー誕生(;´Д`)ハァハァ

大手出版社は漫画で儲けてるところが多いから、
そこを押え付けられるということは想像以上の大打撃になる。
こうなってくると予想外のところに被害が出てくるだろうよ。

まあそのうちｵﾅｰﾆも禁止されるわけだが

P-mateでこのことについて特集しています
http://book.mycom.co.jp/pmate/
内容
民主党枝野議員　共産党木島議員　公明党丸谷議員へのインタビュー
エロゲー雑誌アンケートなど

だいぶ下がってきたのでage

ところでジポネット
TOPのFlashってどう思います?
めちゃくちゃ誤解を受けそうな気がするのですが

１０月１日　さようなら
　ジポネットのトップに掲載されたフラッシュムービーの内容が、
あまりにもＲＯＳＦの主張とかけ離れているので、
今後ＲＯＳＦはジポネットと一切の関係を絶ちます。
私もこれからはジポネットには顔を出しません。
そちらはそちらで頑張ってください。
　さようなら。

ＲＯＳＦは実写の単純所持罪には反対ですか？それとも規制容認ですか？

>>276
ＲＯＳＦは性別を問わず成人が性的な空想を愉しむ権利を保全する為の団体です。

これで反対派は空中分解ですか？

ＲＯＳＦは実写の単純所持罪に反対しないわけです、なるほど。

>>278
ジポネットは掲示板設置だけ。

>>279

というより、かなり微妙な立場をとってるみたい。
例えば単純所持規制賛成するなら、アメリカみたいにいくつかの行為（性交、フェラ、ｵﾅﾆなどなど）
を明確に示した上ですべきだとか。

社会の弾圧はエログロの規制からはじまります。
安易に実写の単純所持罪を認めてしまうといつエロゲーまで単純所持罪の対象に
なるかわからない。。。。。

実際問題として、規制側は何を考えてるんだろう？
直に会って話をしてみたいものだ。

話をしたいなら行けばいいじゃん

>>284
煽りっぽいのにマジレスもなんだが、
規制側に話し合う気は見られない。
掲示板も会員制だし。

>>285
それ何処のＢＢＳですか？
それは是非知っておきたい。

http://www.pink1.com/

APP
のことでは

>>286
ECPAT/ストップ子ども買春の会

>285
「直に会って」じゃないの？あくまでもネットで話をするつもりなの？
それに話の相手って議員の事じゃないんだ？

結局こうなったのね。頑張ってた人は何をしてたの？
結局ＴＶにすらでなかったし。

それともTVにでてまで頑張る価値がないと自ら認めたからなの？

>>285
規制賛成派は「単なる主張の演説」であって「議論ではない」。
もとも、合理的根拠は全くないだ。
(APPとか、ECPATとか)

話の相手は議員だ、
規制賛成派を放置してもいい。

>>289
見ました。ありがとうです。
自分と意見の合わない人を「書き込む前に」排除するこのやり方では
何人の意見をもたやすく書けるジポネットよりずっと信用におけないな。
ジポネットにも、書いたら書いたで削除される可能性もあるが。

>>291
「こうなった」とはどうなったって事？
ＴＶに出てまで活動するのは、あくまで
改正案が出てからの話だと思うが？

>>292
まぁ確かにそうですね。余りそう言うところを叩いても意味がない。
その点では俺も反省しなきゃいけないな。


何にせよ、改正案が表沙汰になるまでは、
余り出しゃばったことは出来ないことは確かだ。

森山や野田に山崎並のスキャンダルが爆発すればいいのだが。

大分前にエロ本やゲームはそもそも18禁なのに・・・
って書き込みを思い出すと単純所持罪なんて無茶苦茶だよなぁ・・・

なんつうか、むしろもう早く改案出してくれって感じだ。
それで懸念の事項がなければ万歳だし、あれば目的をもって動ける。
目標が見えなくなってるから、思想運動のごとくどんどん派閥が
生まれておかしな方向に行き出してるよ。

Kとか虎とかメとかラの同人屋がなくなったら嬉しい。
それ以前にコミケ消滅キボン！

>>297
同人に対して何かトラウマでも出来たのかい？
そう考える理由なら聞いてやるぞ。話してみろ。

http://www.venusj.com/sample.htm
萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm

さげ

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

こんなものありました。
児童ポルノ法：女性から観点で見た場合

http://ime.nu/www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

>>302
怖えよ

>>302
なんてもん見せやがる！

>>294
多分無理。この人、国会一清廉潔白な議員として有名だから。
ハメ殺すしか手はないよ。

>305
なら逆にいえばだまし討ち的なやり口は使わないって
事かもしれないね。
少なくともこの人は正しいことをしているという認識のもとで考えているんだろうから

つーか、この人児ポ法による「絵の規制は残念ながら無理」ってはっきり言ってるじゃん。
東大の法学部出てるんだし、チャンネラが訳知り顔で垂れ流してる理屈なんて百も承知だと思うけど。

>>307
デマ流すのはやめてね。規制したくてマンマンだけど。

森山氏は法務大臣で、行政機関の長だから、参考意見はともかくとして、
立法、とくに議員立法に関しては明確な主張はできない立場に、今はあり
ます。で、児ポ法の今回の改正も議員立法として為されるのが筋（児ポ法は
未完だから）なので、森山氏の影響は小さいと考えて良いと思う。
それより直接関わっている議員の方のが注意が必要です。森山氏を重視してる
間に、推進派の人たちはもっと別の行動をしてるでしょう。

>デマ流すのはやめて
それはまずジポネットに

>308
個人的な理念としてやりたいのとそれが現状で実現可能かは別ってことでしょう
　
>309
他に強硬かつ積極的な推進論者っていたっけ？
野田氏も福島氏も三年前に比べるとずいぶん態度を軟化しているみたいだし
宮本氏は・・・・・・論外ね。

http://www.dd.iij4u.or.jp/~erotop/peep/
人妻肉便器

>>311

強硬派みたいなのは、APPの一部スタッフとか宇佐美氏くらいだけど、それらは
論外だとして、単純所持規制の導入があるかもしれないので。
単純所持を規制するとしたら、対象や規制の明確性に注意しなくちゃならない。
議員さんに関しての最新情報はP‐ｍａｔｅの11月号で確認してみると、一部
わかるかも。

女性の権利を云々といった全国規模の団体は思い付くだけで30くらいはある
それらが賛同している可能性もあるな

児童保護を建前に女権拡大に悪用しているフェミ団体はたくさんあります。

女性に権利なんて必要無いと思うぜ。
女は家庭を守って子供を産んで育てるだけでいいんだよ。

おまんこがヒクヒクしちゃってとまらない！全国のセックスレス不倫奥さんがビデオ
で顔出し超過激！
http://www.oiroke.com/top.html

>>316
それは流石に言いすぎだ。
女には、「余りつけ上がるなよ」と言えばいい。

−−−−−−−−−−−−−−−
わいせつ漫画出版、社長や漫画家を逮捕…公刊物で初

　わいせつ漫画を出版していたとして、警視庁保安課と代々木署は３日までに、
東京都豊島区の出版社「松文館」社長貴志元則（５３）（東京都東久留米市）、
同社編集局長高田浩一（４３）（世田谷区）、漫画家諏訪優二（３４）（埼玉県所
沢市）の３容疑者をわいせつ図画販売の疑いで逮捕した。同庁によると、公刊
物の漫画本をわいせつ物として摘発したのは全国で初めてという。

　調べによると、貴志容疑者らは今年４月、都内の書籍取次店など１６社に、わ
いせつ図画の含まれる単行本「蜜室」約２万５００冊を合わせて約１２００万円で
販売した疑い。同課では、刑法の専門家らの意見を聞いたうえで、漫画に出て
くる性交場面などがわいせつと判断し、逮捕に踏み切った。

　松文館は、成人向け漫画本を中心に年商約１２億円あるという。同社は「他社
の成年コミックと比較し、消しを入れて修整しているので納得がいかない」とのコ
メントを出した。（読売新聞）
−−−−−−−−−−−−−−−

児ポじゃないけど、これどう思う？
司法がその気になれば、実質的な規制を敷くのに新しい法律は必要ないわけだ
今の司法のトップの方針が影響してるとみて間違いないだろう
トップが誰かは言うまでもないよな
いい加減放置しとくのも危ない気がしてきたよ
とりあえず、現行の内閣には一刻も早く潰れてもらいたい
ここの住人は建前上は選挙権持ってるんだよね？

>>319
現在のトップのヤシの支持率から見て、ヲタごときが集まってもどうにもならんだろ

>刑法の専門家らの意見を聞いたうえで、漫画に出て
>くる性交場面などがわいせつと判断

な、なんだってーーーー！？

小泉ってなんで人気あるんだろうな
バランス感覚のない陶酔型ロマンチストなのに…
合理性より信念を優先するようなﾔｼだぞ

>>319
警察は司法じゃない。

司法の飼い犬ではあるけどな

>>319

刑法175条を変えなければどうにもならない。別に現在の法務省が悪いというわけで
なくて、猥褻についてはこれまでも不条理といえる裁判はいくつもあったわけだし。
刑法で定められてる限りにおいて、通報があれば警察はうごかなくちゃいけないし、
逮捕状を取るには裁判所の判断を仰がなければならない。ごくごく当然のことをした
だけであって、司法も行政（警察）もオカシクはない。問題は刑法175条そのもので
あり、例えば、警告・回収命令をした後に従わなかったら逮捕するとか、最低そのく
らいの運用規定を設けるべき。あるいはゾーニングを徹底させて、できなければ逮捕
とか、少なくともその方が明確ではある。

>325
条文を解釈して執行する人間がいるだろう。
いつ誰に適用するかはﾔﾂらのさじ加減だよ。
そしていまのところ、彼らにはその気になる理由がある。
175条が癌なのは間違いないけどさ。

倫理感てのは理屈じゃないから厄介だな。
規制を緩和させるためには、社会的に抹殺されるのを覚悟で、
個人に属するべき自由の性質を説かなきゃいけない。
逆に規制を強化するのはﾊﾞﾊﾞｧが数人ヒステリーを起こせばいい。

>>326

今回に限って言えば、投書があったからというとこが重要だと思う。
結局のところ司法や行政がいくら善良でも、動かざるをえないわけだし、
刑法175条に従って逮捕しなければならない。司法や行政が善良であろう
と悪辣であろうと、今回のような場合には結果が変わらないように思う。

ところで、
＞そしていまのところ、彼らにはその気になる理由がある。

というのは、どういうこと？

>327
このスレで取り沙汰されるような動きとか法相のスタンスとかだよ。
世相がちょっと揺れただけでだいぶ違ってくるから。
この件は法律に問題がありすぎるから措くとしても、
司法や行政を「善良」と仮定する気にはなれないな。

　ま　た　葉　鍵　厨　か　！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033640548/

>>329
タイにも葉鍵厨が！？

>>329
葉鍵関係ないじゃん・・・

つーか、こんなとこでぐちぐち言ってても何も変わんねーから
とりあえず、首相官邸を焼き討ちしてこい。
高野山を焼き討ちした鍵っ子なら朝飯前だろ？

>>332
首相ですが、何か？

森山をよりによって法相にした段階でこの事態は予想できたハズだが・・・
故泉内閣がはやく潰れて、自民も消えますように。

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　）　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´ 　／　
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ }　/　　　　＜　　うるせー馬鹿
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 / 　　　　　＼　
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、

sine

>>328

森山法相は法務大臣でいるかぎり、3年前のように自由に動けないし、個人的
主張も自由にできない。つまり児ポ法改正の敵は法務省じゃない。
法務省に反対派意見を送るのは、森山憎しってことではなくて、改正時に必ず
関係機関の根拠に基づいた意見を議員さんが求めるからであって、その時に反
対派意見を反映させることができるという、現実的な理由があります。
法務省も警察も敵と考えるのはズレていると思う。

>338
俺は話がズレてる気がするよ。
どうも君とは想定してる問題の範囲が違うみたいだ。
警察や役所は直接の敵じゃないが、一度方針が決まったら手の下し方はえげつない。
だから森山に消えて欲しいと言ってるんだよ。
犬をけしかけられる前にね。

君の言ってるプロセスは間違ってないだろうが、
「故に森山の害は少ない」という結論にはならんだろう。
民主政治のハードウェアは中立を建て前にしていても、
森山というソフトウェアはそうではない。
俺は法相に職務上与えられた権限だけに着目してるわけじゃないよ。
議員で女で原理的フェミニストの人間が、
改革断行を謳うあの内閣で法相をやってることを気にしてるんだが。

>>338
＞森山法相は法務大臣でいるかぎり、3年前のように自由に動けないし、個人的
＞主張も自由にできない。
有事法制と防衛庁長官との関係性を見る限り、
そんなのんきなことは言ってられないと思うがな。

つーか、こんなとこでぐちぐち言ってても何も変わんねーから
とりあえず、森山を拉致してこい。
幼児を誘拐した鍵っ子なら朝飯前だろ？

幼女のエロゲで抜き抜きしたいだけだろうに、難しい話をしていますね。

とりあえず。これが通るとKANON・AIRが消えて、今年中には発売が難しいCLANNADは発売禁止になります

単にフィクションで抜き抜きするだけなのに、
小難しいこと言って自衛しなきゃいけないような社会は間違ってる

森山（１５才）をＣＬＡＮＮＡＤのメインヒロインにして
ご機嫌取るか？

相変わらず、原因を大臣の個性に求めてる辺りが、所詮葉鍵厨。

>>345
いろんな意味で発禁です

>>346
ちゃんとこのスレ読んでるか？

>341
w

>>346
大馬鹿か工作員がいますた。

エクパット宇佐美氏インタビュー
http://www.jinken.ne.jp/net/internet/child_porno/child_porno_3.html
サイトTOP
http://www.jinken.ne.jp/
これを読むとインターネットの規制も考えているみたいだね

>>351

連中中途半端に正しいこと言うから余計にタチが悪いな。
漏れらはたんに二次元でﾊｧﾊｧしただけだってのに。

一つの価値を求めるあまり、どんな些細な邪魔でも徹底的に排除する。
他の価値体系との調整の視点を持たず、天秤に皿が二つあることを考えようとしない。
人はそれを原理主義者と呼ぶ。

たとえば、
片親の子供は親と触れあう時間が持ちにくい→子供のために離婚を全面的に禁止しろ
こういうことを本気で言い出すわけだ。
前提条件は正しいが、その正しいことのためなら何をやってもいいと考える。
フィクションの二次元絵で誰の権利が侵害されるのか聞きたいもんだな。
思想統制という意識はないんだろうか。

http://www.jinken.ne.jp/net/internet/child_porno/child_porno_2.html
>自分たちがそういった目で見られることに対して不快感を抱いている子どもたちも多いです。
>それ自体が子どもたちへの暴力だと思う。一方、まさに子どもポルノの「効果」のひとつとして、
>「こういうことをやってもオーケーなんだよ」「楽しいよ」というメッセージを
>発してしまいます。日本のここ十年の流れは、子どもポルノの特徴がある意味、
>如実に表れたのではないかと感じています。

うおー!! そうだったのカー!! (w

そもそも警察が抑止力として働いていないから、騒ぎ立てる奴が出てくる。
検挙率を上げるために、法を改正しても解決にならない。

>354
そうそう、まさにこれだ
「有害な思想」が存在するという理由で、まずメディア統制をやろうとする
リスクの意味と理由を教育するのではなく、隔離して無菌状態にしようとする
そのためにすべての表現と痕跡を抹消するわけだ
こういうお手軽な理想社会を作りたい人間は昔から多かった
ポル・ポトとか毛沢東とかスターリンという名前なんだが

現実の子供が被害を受けない限りは脳内の話なんだよ
殺人は犯罪だが、他人を憎悪するのは犯罪にはなりえない
こいつらは憎まれるのが不快だから法律で規制しろと言う気か？
「憎しみは犯罪を誘発します」ってな
当たり前だキチガイが

＃354に言ってるわけじゃないよ、念のため

＞この法律は実在する１８歳未満の児童を、
＞性虐待から保護するために作られた法律です。

てか、これが児童ポルノ法の主旨なら、
単に、刑罰を重くして、幼女をﾚｲｰﾌﾟしたような香具師は
一律で死刑にでもしたほうがよほど効果あるとおもうんだけど…
ゲームや漫画を取り締まる意味が分からん。

>>357
もし，ゲームや漫画が犯罪を誘発させる存在だったとしたら？

「犯罪を犯した本人が悪いんダ」という理屈が通用しない程に
どーしようもねぇ香具師が世界的に増えて過ぎてしまった．

芽が出ないうちに摘み取っておこう，という話．

>>356
いや、他人に対する憎悪の表現（名誉毀損的・侮辱的表現）は
刑法で規制されてるんだけど。

＞ゲームや漫画が犯罪を誘発させる

よく聞くけど統計学的な根拠はなにもないんだよね。

例えば

漏れは幼女陵辱エロマンガが大好きですがﾊｧﾊｧ
現実の幼女は可愛いですね、陵辱なんて出来ません。

こういう考えが全く理解できないんだよな、あいつら。

古い人間だからね

>>361
そりゃ何の予備知識も無い状態で，子供が犯されてる漫画とか見ちゃうと
こんな漫画の読者はリアル幼女も襲うんではないか！？と思っちゃうでしょ．
最初から嫌悪感や偏見が入ってると尚更．

実際に従兄弟兄弟のおしめ変えさせられた人にとっては，
とてもリアル幼女なんて萌えれるもんじゃ無いんだけどね…

>359
いや、紛らわしくて悪かった
問題になるのは、“特定の実在する個人に対する”攻撃的表現だよね
憎悪自体を取り締まるわけじゃない
そして、二次元絵は特定でも実在でもない
そゆことです

>>363
別にコレは極端な例だからアレだけど
格ゲー好きはリアルでも暴力を振るう、と思われてるくらいはあるかと思う。

ちゃんと調べてみて趣味はともかく大多数が善良な人間とわかったら
反応は変わるんかね？

>358
そういうのを責任転嫁とかヒステリーっていうんだけどねえ
まったく…

性的有害情報への児童の接触を禁じるというのは妥当性がある程度はあると思う。
娯楽メディアであるポルノから性知識を学ぶことで、リスクを伴うセックスを
してしまうということはあり得るだろうから。この場合根本的な解決は教育なん
だけど、少なくとも最低限の性教育を受けている途上の年齢までは規制すべきだと
は思う。（児童の定義も変える必要がある）

もっとも児ポ法とは別の法律を制定しなければならないけど。

>>365
おいらも今年の始め頃，漫画・アニメ・ゲームと犯罪の関係が調べられないかと
思って色々やったが，過去の新聞記事漁っても全ての犯罪が見える訳でなし，
行政機関情報公開法を利用して警察庁の資料や供述調書を調べるにしても，
圧倒的に人手と時間が不足してしまいお手上げでした．

規制推進派・反対派共に，最悪の場合「自分が作ったデータで自分の首を
絞めかねない」からデータを元にして議論するつもりなんて毛頭無いのが現状．

なによりたとえ統計化出来たとしても，人間が相手だけに世代・年齢・景気等等
犯罪のトリガーとなる要素が多すぎて，本当に有効なデータが出来るのか疑問．

ただ，個人的な意見，おいらは推進派じゃないけど，漫画・アニメ・ゲームは
犯罪を誘発するかどうかと言えば「する」と言わざるおえない．

たとえメディアリテラシーが完璧な人であっても常に平常心を保てる訳じゃない，
他の要因と重なり合ってふとゲームした時にプッツンしちゃうことは否定出来ないの．

かといって全て根絶やしにしちまうのは間違ってるんだよ．(必要悪では無い)
何処かでお互いに妥協出来るラインが見つかるはずなの．そのためにはまず
対等で無くとも話し合える場所が必要なの，互いの存在を知らんと…！

たぶん，規制派の方々は，おいら達を怖がってます．はい．

ｳｹﾞ，ごめん，気が付いたら長文に，ごめんなさい，趣旨分からねぇ文だし．
やぱ酒入ってたら駄目，ごめんなさい．スレ汚してごめんなさい．氏にます．

>>358
でもさあ、「芽が出ないうちに摘み取っておこう」
なんて危険思想が許されるんなら
「２ちゃんねらーは犯罪予備軍」と言われて
全員処刑されても文句は言えんがな。

>>368
議員さんは反対派の方々と話し合いの場を持ってるそうな、これは
前回の法案成立時には考えられなかったことだそうで。

「する」としてもそれが極わずかだし、社会がリスクとして負うことが必要だわな。

単純所持を通そうとしてるのは、検挙率を上げるため。
怪しい奴を適当な理由つけて逮捕できれば、十分な捜査をしなくても
尋問で余罪を自白させるのは簡単だしね。

誘発する可能性があるからどうだというんだろうね。
その基準だと娯楽や創作はこの世から消えるぞ。
娯楽＝刺激なんだからさ。
そりゃ精神活動が存在しなければ犯罪は起きないだろうけども。

ゲームとかが犯罪を誘発する云々の話に関しては、
「受容文脈」とか「限定効果」、あるいは「強力効果」
あたりをキーワードにして検索して頂きたい。

最初自分で説明書こうとしたけどWebの方が分かりやすいだろう。

>>372
秋葉をうろついてる、いかにも「それっぽいの」に職質かければ
二分の一くらいの確率で検挙可能だな。

もし本当に警察の点数稼ぎが目的だったら冗談じゃねーぞ。

暴走族とかは下手に手を出すと(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙで
ねぎだく並に諸刃の刃だけど、
葉鍵ヲタなんてくさいのさえ我慢すれば
簡単に検挙できるしね。

>>377
本末転倒

珍走はわざと泳がせてるとしか思えないね。
やっぱバックに北と童話があるからか？

同じ検挙一件なら取りやすいとこから取るだけでは？
珍走ほったらかしで、一般車のミスを待ち伏せしてるし

珍走みたいな分別なくて何するかわからん集団なんぞ、警官だって人間として
まともに相手したくないだろ。
追跡したら勝手にコケて死んだ、なんてときも何故か警察が叩かれるし。

>360
>＞ゲームや漫画が犯罪を誘発させる
>よく聞くけど統計学的な根拠はなにもないんだよね。

ネットにアップされていないだけで統計はあるよ
暴力や性犯罪などの重犯罪を犯した未成年者の身辺調査で
高い確率でそういうモノにのめり込んでるとかいうデータを見た
立花書房の本に載ってた

＞382
それでも証明されるのは「因果関係」ではなく「相関関係」だと思うが、いかが？

400 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 02/10/01 21:45 ID:/cZfnmQ+

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:Λ＿Λ　　|　　この情報化された社会で、悪い情報から子供達を
（　´∀｀）＜　　 完全に遮断することなど、もはや不可能。
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　　 ならば。何事にも惑わされない強い精神力を、子供達に
　/つつ　　|　　 持たせてやればいい。その方が、よほど子供達の人生の役に立つ。
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:Λ＿Λ　　|　　そもそもだ。未熟な精神の子供達に合わせて、
（　´∀｀）＜　　 まわりの文化レベルを下げるという発想自体がおかしいのだ。
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　　 未熟な精神の子供達を中心に文化を創れば、
　/つつ　　|　　 文化レベルの高い国ができるとでも言うのだろうか？
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:Λ＿Λ　　|　　教育文化レベルが落ちたからといって、なぜ他の文化まで
（　´∀｀）＜　　 それに合わせてレベルを低くせねばならんのだ？
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　　 実にマイナス思考的な発想だ。自分達の教育政策の失敗を、
　/つつ　　|　　 まわりの弱小文化のせいにして逃げているだけではないか。
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゲームと暴力的傾向の因果関係ありとの結果が出た実験も幾つかあると大学の講義で聞いたよ。
逆に「因果関係はなさそうだ（”ない”とまで言い切るのは不可能らしい）という結果も出てるけどね。

ヤクザ映画を上映してる映画館から出てきた観客が、
皆がに股で肩をいからせてたなんてのは微笑ましい笑い話だ。

暴走するケースで問題があるのは情報を受容する側だよ。
人の精神に影響を与えない情報なんてないんだから。
それを理由に規制というのはナンセンス。

age

改正賛成派はこの板にはいないかな。

P−MATEでこの問題やってたな

人の精神に影響を与える、という点に関しては認めるわけだ

>>390
と言うよりも認めない方が無理があると思うが？
たとえ精神に影響が与えられようが、
行動に移すか移さないかの違いは大きいぞ。

まさかと思うが、人の精神に影響を与えるモノを
ことごとく排除する気ではないよな？

わざわざ法改正してまで、自分の世界に引きこもってる
エロゲヲタを検挙するくらいなら
あきらかに道路交通法に違反してて、
公共の迷惑になってる珍走団をなんとかしてくれよ。＞警察

子猫の写真を見て「猫を殺したくなる」ってのも影響

児ポ法と直接の関係はありませんが摘発された漫画
「蜜室」を復刊ドットコムにリクエスト登録しました。
よろしければ、投票してください。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=12639

http://yahooo.s2.x-beat.com/

人の精神に影響を与えない作品などクズ以下の存在でしかない。

>>374

メディアの影響についてより迫った研究として「培養効果仮説（cultivation effect）」っ
てのがあります。ただ証明は当然のように困難なわけですが。

レイ○”ナー３年後になったパートの、侵略者側が地球の記録（本とか音楽テープ）全部燃やして廻る
エピソードをなんとなく思い出したよ。

台所に良く切れる包丁が１０００本あったら
殺人が起こりやすいとでも言うのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

屁理屈をごねるな
レベル下げすぎ

>>400
あんたのレベルを見せてみろ

>>397
カルティベーション理論と言うと
強力効果理論から発展した理論のサブカテゴリの一つでしょうか。

結局メディアの影響に関しては決定的な理論が存在していないのが
現状みたいですね。

しかし考えてみりゃメディアの影響云々は、
児ポ法には無関係の話ではある。

もうじき暗黒社会だよ。

性犯罪をする人はエロゲーやマンガの影響を受けていると聞いたことがありますが
これはエロゲーやマンガの影響ではなく、それは自分を制御できない人がたまたま
エロゲーやそんなマンガを読んでいるだけだと思う。
ようはその人の精神の問題であり、ゲームやマンガの影響ではないと思う。

>404
突然何を言うか

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up3408.jpg

http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html

エロゲもエロマンガも無い時代の方が性犯罪は多かった。

スケープゴートっしょ、結局
一番規制が「やりやすい」。

　まあ、ここで論議しても嘆願書連ねても、
お上の方々が決めることには従うほか仕方が無い。
所詮スケープゴートのこの層が何を話し合っても無駄さ・・

>>407
その時代にエロゲやエロマンガがあったらもっとスゴイ事になってたかも・・・
という見方も出来るね

>>409

だとしても、現在に至るまでに減少傾向にあれば同じことだと思う。で、実際に
エロメディアのある現在は当時より少年犯罪は減少してるわけだから、同じこと
なのでは？

>>410
だからエロメディア以外の要素も考えろって。短絡しすぎ。

お前らは何でエロゲやるの？って訊かれたらなんて答える？

>>412
そこにエロゲがあるからさ

というのは冗談だが。
まあ単にエロメディアの中で一番面白いからやってるってだけのこと。
次点ではエロ小説かな。AVやエロ漫画はあまり気が向かない（例外もあるが）。

>410
短絡すぎ
犯罪が増えたので対策を強化したから激減した、と考えた方が自然だ

>>414
対策ってなんだ？
エロメディアが登場した事か？

性犯罪の厳罰化だろ？
たった数十年前はレイプ事件でもまともな裁判が行われずに女性被害者は泣き寝入りだったんだから

>>416
今だって大して変わっていないよ。

ん？410はエロメディアがあるなしに関わらず犯罪は減るって言いたいのでは？

407の突っ込みどころ満載の主張を押すつもりじゃないよね
ワザワザ不利な論戦を挑むようなマネは
やめといた方がいいぞ

エロメディアの発達そのものは性犯罪との明確な関連性は検証されて無い

エロメディア大国アメリカは性犯罪が多いが、無修正まで許した解放性と
未成年にはほぼ一切目に触れさせない抑圧性とどちらの要素が
犯罪を誘発しているのかが不明だからだ

一方、性犯罪件数自体は少ない日本だが、それは成人であっても
性器を見せない抑圧性と、児童でもその気になればポルノメディアに
触れる事が可能な解放性と、どちらが犯罪抑止に繋がっているのか
これも定かでは無い

翻って
>>407以降の議論は、407、410の言う実際件数の減少は事実であるのに対し
409、411はその時代にあったら〜かも、という検証不可能な仮定に基づいた
推測の主張に過ぎず、説得力に著しく欠けるのは否めないと思うが、どうか
エロメディア以外の要素の可能性を言うなら具体例を挙げないとな

>>414　>>416
例えば性犯罪の厳罰化を言うなら法制、警察における通達等、
厳罰化がなされたというソースが無ければ説得力に欠けるのでは？
むしろそれまで殆ど立件されなかった痴漢やセクハラ等が立件されている事から
むしろ件数は増えていてもおかしく無い筈なんだが

>>419
まずはあんたが突っ込んでみてクレ

ズンズンパンパン

罰を重くしても犯罪発生率にはあまり影響しない。
罪の重さに気付くのは大概の場合、犯ってしまった後だ。

「性欲を興奮させ又は刺激するもの」という
基準があいまいすぎてお話にならない

想像物とそれを見て受け取るイメージまで規制しようってんだから
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ファシズム怖っ

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　出会いの掲示板　　　　

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

937 ：国会議員への誤った働きかけ文例
■文例１■一般には用いられないテクニカルタームの多用

送信者：名無しさん＠初回限定
件名：児ポ厨反対＼（ﾟ∀ﾟ）／キボンヌ
内容：児ポ厨のせいでしおりたんﾊｧﾊｧさおりたんﾊｧﾊｧできなくなりそうで禿鬱だぞ（＃ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ。
炉利えちマンセーできるよう運動希望ageだ。
悪影響？うっせしねぼけ。
てめーは大人しく児ポ法反対してればいーんだよｳﾞｫｹ!
んなわけで漏れはこれからアキバだ。
スマソが、マターリやってくれや。

このようなメールを送っては逆効果ですので止めましょう。

・・・ホントに止めてくれよ？＞このレベルでメール送ろうとしてるヤシ

「ヴァカなメールには、他者の心理状態に影響を与えるだけの力がありますよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「漫画やアニメには、他者の心理状態に影響を与えるだけの力がありますよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ポルノとしての漫画やアニメには、他者の心理状態に影響を与えるだけの力がある」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「ポルノとしての漫画やアニメは読者に悪い影響を与える潜在的な力がある」

>>426-427
コピペ飽きた

>420
>例えば性犯罪の厳罰化を言うなら法制、警察における通達等、
>厳罰化がなされたというソースが無ければ説得力に欠けるのでは？

ちょっと調べれば法改正とかゴロゴロ出てくるよ
例えば昭和30年代になって増えた犯罪に対して深夜営業の飲食店などか
温床になってるとして規制が強化されたり（昭和34）
学校と警察の連係を高めるため連絡協議会が発足したよ（昭和38年）

ついでにもう一つ

>420
>無修正まで許した…
アメリカはポルノに関して解放的だといっても児童ポルノは製造、販売はもちろんの事
単純所持も処罰の対象になってるよ（ドイツ、カナダ、イギリスも。　年齢制限に差はあるが）

犯罪の数だけで考えるのは無理がある
犯罪の質が異なるから

昔の犯罪、例えば太陽族や愚連隊や暴走族の起こした暴力や
遊ぶ金欲しさの強盗と

最近の、一見普通のおとなしい子が突然キレる犯罪とを
発生件数だけで考えるのはどうよ

407のサイトで主張する通り、エロが唯一の安全弁というなら
犯罪が減少に転じた年にエロメディアの台頭があったはずで
平成9年の増加している年にエロメディアが減少したという事になるはずだが
それは何なのだ？

平成9年といえばネット、パソコンの普及率が上昇している頃だよね
むしろネット関連のエロメディアが台頭しはじめた頃だと思うが

>>429-432
長々と書いてあるわりには、何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>432
＞平成9年といえばネット、パソコンの普及率が上昇している頃だよね
＞むしろネット関連のエロメディアが台頭しはじめた頃だと思うが

エロ以外のものもバリバリ台頭してきてるんだからその考え方は視野狭すぎじゃねーか？

>>432
むしろ２ちゃんとネオ麦茶とかそっちのほうじゃねーの？
TVも１４歳とか1７歳とか煽りまくったし。

>434
ネットはそれまでなかったメディア
エロ以外のものって何？　テレクラか？

>435
こまれであまり見られないタイプの事件

これらを関連付けて考える人も居るだろう

>433
これが分からないのなら法令なんか絶対分からないだろうね

>434
ネット以外のモノにしろ、それが台頭したのなら
エロメディアがガス抜きとなって
犯罪を抑制するという主張は完全に矛盾するね

>432
「エロが唯一の安全弁」なんていう大ざっぱな仮定を相手にしてるのって、
このスレでは君だけだと思うんだが。

それに、その論法では抑止要素の増減しか見てないだろう。
抑止効果を上回るほどの犯罪誘発要素が他にあれば、
「唯一の安全弁」という仮定の正否に関係なく犯罪件数は増加する。

>>432
エロが犯罪を助長しているといいたいのかな。

自分の行動は自分で責任を取るのが普通だから、
「あるファクターが犯罪を助長する」
「あるファクターが犯罪を抑止する」
なんて話を持ち込むこと自体がナンセンスだ。
ましてやエロゲー、エロ漫画など、自分の判断、自分の責任で
行動できる人間を対象にした代物なんだから。

結局>>407はデタラメという結論が出たね

ヲタク達が自分の責任で行動できる人間だといいね

幼女誘拐とＫａｎｏｎ絡みで有名となった藤田君と田中君だが現在は地方裁判の公判中。そこで検察は田中君が首輪購入も検討していたことを公表、それについて田中君に対して
「どうして首輪という発想になったのか。首輪は動物に使うものだが、何か動物でも飼うかのような発想だったのか」
と質問。田中君は否定したとか。
どうして首輪なんか購入したのでしょう？良識溢れる私では全く理解できませんねぇ。（苦笑

成人に与えるべき情報の種類を、政府が選別してくれるわけかね
それって、“北”のお隣さんとどこが違うんだろうな

>>441はキレる60代

>>444
何故に60代？

>>445

>407参照

まあ、「エロメディアの台頭が性犯罪を助長する」とか
「少年犯罪が増加してるから厳罰化すべき」なんていう
短絡的な議論には繭にツバしておいた方がいい。

サザエさんも児童ポルノ・・・、んなアホな？

<a href="http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tadamanko">saseko.net</a>

>>448
お上がどう判断するのか想像もつかん。
とりあえずそういったことを気にするのは何かしらの発表があってからだな。
今はまだ何とも言えない。（さすがに可能性は低いと思うが）

可能性があると思うことすら信じられない
状況判断もできないバカが騒ぎそうで鬱

住基ネットの時みたいに、マスコミが騒ぎ出してからじゃ手遅れかもね。

>>452
住基ネットに何か問題でもあるのか？

しかし反対派の一部は、あり得ない事を”こんな恐ろしい事が起こる”的な
煽りばかりで
いわゆるプロ市民と重なって見える。

>>453
あり得ない事なんてないさ。
富士山はいずれ噴火するし、北朝鮮に拉致されることだってあるかもしれない。
主張することは自由だよ。

>453
その例えは実際に過去に起こった事だね

連載、テレビ放映がずーっと続いてきた作品がアウト
累計数千万部の作品を持っていただけで逮捕になる法律が
いまから施行されると？

それを“可能性がないワケではない”と主張するのはどうだろう
たしかにまーーーーーーーったくのゼロではないが
限り無くゼロに近い、ゼロと言って差し支えがないレベルではないだろうか

主張するのは自由だが適当すぎる話は
「嘘っぱちやデタラメを吹聴するヤツ」なんて思われて
まったく信用してもらえなくなるよ
狼少年みたいに

↑>454の間違い

反対に賛同する仲間からそっぽ向かれた某反対サイトを見れば
可能性の高い話である事は分かってもらえるよね

それまで連帯してきた間柄だったのに
「あなたにはもう付いて行けません」だって

>>455
＞限り無くゼロに近い、ゼロと言って差し支えがないレベルではないだろうか

↑こう言いきってしまえる根拠がどこにあるんだね。
国会議員全員に契約書でも書かせたのか？
森山眞弓は未だに絵の規制と単純所持を児ポ法に加えると主張しとるよ。

程度の問題じゃない。
公権力によって表現が狩られるようなことがあっては絶対にいかん。

>お上がどう判断するのか想像もつかん。

ヘアヌードは法律の変更ナシに警察の解釈の変更だけでOKになりましたが。
逆もまた簡単に出来る。

>>455
狼少年の話はなぁ、最後に襲われるのは村人たちであるべき
だと思うが…

>457
それまでかなり鬱憤が溜まってたのも事実

>＞限り無くゼロに近い、ゼロと言って差し支えがないレベルではないだろうか
>↑こう言いきってしまえる根拠がどこにあるんだね。

現実問題として、一般的な漫画の単純所持で逮捕する事が物理的に不可能だから
しずかちゃんで逮捕が本当に起こるなら
逮捕者が多すぎる、発禁にすると出版業界まるごと潰れる

猥褻や絵を描く事とと表現の自由を一緒くたにするなよ
公権力で規制しなければならないと思わせるような事態にしたのは
誰のせいかよく考えろよ

＞猥褻や絵を描く事とと表現の自由を一緒くたにするなよ
＞公権力で規制しなければならないと思わせるような事態にしたのは
＞誰のせいかよく考えろよ

言葉を返すようだけど、君は誰のせいだと思ってるの？
あと、絵を描く事と表現の自由はどんな点で区別されるの？

>462
その質問は
断定的な犯人や区別理由を挙げる事を期待しているのかな？

ＪＳＳ掲示板より
----------


▲3▼ 変な質問 (Res:6) All First100 Last100 SubjectList ReLoad ▲3▼

1 名前： 名無しさん 投稿日： 2002/10/11(金) 21:52

質問ですが、例えばインターネット等でダウンロードした裸の絵を、パソコンに保存していた場合も違法と成るのでしょうか？
もし成ってしまうのでしたらそれは拳銃や麻薬などよりも規制が激しいと言えるのでは無いでしょうか。
それに改正後にもし逮捕される人が居たとして、その人がどのような絵や漫画を持っていたのか、
公表することも出来ないのでは無いでしょうか。
こんな質問ですがよければお答え願います。


2 名前： kage 投稿日： 2002/10/11(金) 23:37

全然、変な質問じゃないですよー。

「空想表現」の「単純所持」が規制された場合、あなたの言うとおりになります。
そもそも「実在の児童」のポルノでさえ、単純所持が違法となると、
パソコンでダウンロード、つまりサイトを閲覧しただけで犯罪者になってしまいます。
※現在のＷｅｂ技術上、ＨＰの閲覧とは「ダウンロードしてから画面に表示する」事です。

一方的に「メールの添付ファイルで画像を送りつけ」ても同じです。
----------

誰かkageとかいうｱﾌｫを何とかしてくれ。
>>453でも書いてあるが
言ってる事がプロ市民並

世界の一番大きいおっぱい女の子ビデオです！
｛：｝｛：｝｛：｝｛：｝｛：｝｛：｝｛：｝
ＳＯＮＩＡちゃんは１４歳で、もＦカップのブラが小さい！

http://www.viplolita.com/cgi-bin/top/in.cgi?id=jpdvdwar

×書いてあるが
○書いたが

>463
そうだね。
一緒くたにしてはならない理由は聞いときたいかな。
タームをどういう意味で捉えてるかが食い違うと、
レスが不毛な応酬になりやすいし。

二行目以降については、君が想定する「犯人」が居るのかと思ったんだけど。
誰のせいでもないor分からない、というならそちらはなくてもいいよ。

>>464
お前が何とかしろよ、ちゃんと出向いて書いて来い。

>>464
何がアフォなのかきちんと明示しような。
ただ「アフォ」と言われたってかえって
そこに書いてあることの方が信憑性高くなって、
かえって不安を煽るんだよな。

いつだって最悪の事態を頭の隅に入れて行動してます！
>>464
何がアフォなのか明示しろ

>>453
ちょっと亀レスだけど、これ見てみな。
ttp://www.asahi.com/national/update/1011/018.html
＞住基ネットに何か問題でもあるのか？
常軌を逸した大問題がこうして発覚したぞ。

ここまで常軌を逸されると、国家そのものが信用におけないんだよな。
だから、「創作物を規制しましょう」等という
常軌を逸した規制もあり得ないとは最早言い切れない。
「しずかちゃんのシャワーシーン」もどうだかね。

>>461
＞現実問題として、一般的な漫画の単純所持で逮捕する事が物理的に不可能だから
しずかちゃんで逮捕が本当に起こるなら
逮捕者が多すぎる、発禁にすると出版業界まるごと潰れる

バカ正直すぎるな。あんたが一番踊らされているよ。
一般的な漫画を所持して逮捕とか、ドラえもんが規制の対象なるとか
それは一部の反対派が広めたデマに鵜呑みにしてるだけだろ。

>>472
雫所持でﾀｲｰﾎならリアルだろ？

猥褻な表現というのを、何をもって判断するのかさっぱり見えてこない。
改正されたならば、警察が任意に罪を着せる事もできるかもしれないな。
雫が有罪かどうかはわからんが、摘発を恐れて自由な表現が出来なくなるのは間違いない。

デマで釣るのがジポネットの手口

18歳以下の判定を云々
猥褻の何が悪い云々
はもういいよ

結局話をそこに戻すだけで話を進めないよね

２ちゃんねるに本当の敵はいないしな

kageが煽動して議員に電波メールを出しまくり
議員達にネットの人達は変人という扱いをされてしまっているが
そういうのもある意味、本当の敵だと思う

>>476
しかし、「絵の規制」なんて話になったら、
＞18歳以下の判定を云々
に帰着し、「創作物の規制」なんて話になったら、
＞猥褻の何が悪い云々
に帰着するから、「もういいよ」という訳にはいかない。

>>469-470

>パソコンでダウンロード、つまりサイトを閲覧しただけで犯罪者になってしまいます。
>※現在のＷｅｂ技術上、ＨＰの閲覧とは「ダウンロードしてから画面に表示する」事です。
>
>一方的に「メールの添付ファイルで画像を送りつけ」ても同じです。

この文章がｱﾌｫじゃないとでも？

>>480
アフォじゃないと思うぞ。
i-modeの機能を悪用したメールを送りつけられた人が、
無実の罪で逮捕された事実もあるくらいだからな。
コンピュータの恐ろしさを知らないだろう？
ウィルスやクラッキング等の恐ろしさは底無しだぞ。

>>480
だからなにが言いたいの？

>>480
具体的に一文一文どうアフォかを指摘していただきたく…

>>481
それ、具体的にどういう事件
聞いた事ないんで

>>484
ネタです。
・・・というのは冗談で、i-modeには、メールを着信した後
どこかに電話をかけるマクロを仕込む機能があるんですね。
そのマクロで、着信後１１０番に電話をかける悪質メールを送ったわけ。
そうしたら、その悪質メールを着信した人は何も知らずに
メールを開けてしまい、１１０番に通報。
それが業務妨害の容疑がかかって逮捕された訳。
しかし、一ヶ月後に、それが「悪質なマクロの仕業」と判り、
無実と判ったので晴れて釈放。

因みに、ソースは新聞ですので。ネット上にはもう無いでしょう。

補足追加。
その悪質メールを送った香具師がどうなったかなどの情報は、
残念ながら無い。

メール開いただけで勝手に電話かけるの？
リンクをクリックすると110にダイヤルするとかじゃなくって？

捕まったって、メールを受け取っただけの人が逮捕されたって事？
事情を聞くだけじゃなくって？

しかもその文面では1カ月勾留されたようなニュアンスだね

メールの送り主は調べれば分かるから捕まるはずだが


曖昧な情報は嘘、煽りとみなされても仕方ないのは承知だと思うが
な〜んか、あやしすぎるよ

>>487
新聞のコラムに書いてあったことだからな。
そのコラムニストが正確な情報を元に
コラムを書いているのかどうかまでは責任持てない。

485の文面はコレが元ネタか

警視庁並びに高知県警察本部は８月２１日、宮城県在住の専門学校生（２０歳）を
「偽計業務妨害」の罪で逮捕しました。
犯人は、事情を知らないホームページ閲覧者に１１０番通報をさせて警察通信指令業務を妨害しようと企て、
５月２３日に自己の使用するｉモード対応型携帯電話機を使用し、
都内のプロバイダが管理するサーバコンピュータ上で運営していたホームページに、
同型の電話機を使用して同ホームページを閲覧した者が同ホームページに表示された爆弾様の印をクリックすると
閲覧者の使用する携帯電話機の発信地を管轄する警察本部に１１０番通報がなされるように設定し、
事情を知らないホームページ閲覧者８０名に５月２８日から６月３日までの間、合計８０回にわたり、
高知県内において犯罪発生等の１１０番通報を行う必要がないのに、ｉモード対応型携帯電話を使用させて１１０番通報させ、
通報を受理した高知県警察本部通信指令室勤務職員の正常な１１０番通信指令業務の遂行を妨害したものです。
　※　偽計業務妨害（刑法第２３３条）
３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金

都合よく事実をねじ曲げて過去の事例に仕立て上げ、
デマを流すような事はやめろよ

ソースがないとかコラムの信憑性に責任持てないとか
ホントあやしいね

>>485の文面をどう捉えるかは自由だが、
少なくとも「そう書いてあった」事だけは事実だからな。

ハイハイ……。

まとめると
>>481の
>i-modeの機能を悪用したメールを送りつけられた人が、
>無実の罪で逮捕された事実もあるくらいだからな。
>コンピュータの恐ろしさを知らないだろう？
>ウィルスやクラッキング等の恐ろしさは底無しだぞ。

下2行に異論はないが
上2行はデマという事か？

キツイ言い方になるけど
kageはともかく481はｱﾌｫ呼ばわりされても仕方ないぞ

スレはここだけじゃないし
改正案は18日からの国会の事だから
こういうのはこれっきりにして
真面目に反対活動の話をしようや

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_zeus.html

http://members.tripod.co.jp/CoolRitsumeikan/index-2.html

観念論でなく現実論として、事実に立脚した対応を語るべきではないのか？
それともそういうスレ、そういう板ではないのか？ここは。

【社会】連続婦女暴行事件で事実を認めるも「ＡＶの見過ぎで心神耗弱」で減刑求める−福島
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034337338/l50

>>496
葉鍵的にはってもの考えるとどうだろ？

エロゲのやり過ぎで心神耗弱・・・
なんて弁護されたら嫌だな

>>496
こんな無茶な便後紙がいるから変に規制が強化されるのかもしれないな…

>>496
認められてるといっても、こういうDQNな弁護は慎むべきだと思うが。
マスコミには格好の餌だな。APPが喜びそうなネタだ。
↓そういえばこんな事件もあったな

コスプレ藤田、女児誘拐はゲーム感覚
「かわいかったので手元に置きたくなった」
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001082309.html

>>500
>認められてるといっても、こういうDQNな弁護は慎むべきだと思うが。
なんで？
まあ心情的には解るが、んな事いったら推進派の
表現の自由は認められてるがエロ漫画は慎むべきと思う
ってのも認めないといかんのでは？

>>501
加害者の人権を守るために減刑を望むのは自由だが
何人もの女性を強姦した奴を、同じ男としては許すことができない。

「アダルトビデオの見過ぎで現実と映像の区別がつかない状態だった」
この主張は被害者の心を踏みにじるものだ。
感情的な話でしかないが、納得はできないな。

己の感情を匿名掲示板で語ってどうするんですか。

ただの文字だろ。

弁護士がやるのはクライアントに有利な判決を引き出すことだけだよ。

レイプだの殺人だの、そういう極少かつ特殊なケースを一般化して、
それを理由にメディアの規制をしたがる低脳が多いことが問題なんであって。

レイプ殺人は極少かつ特殊だけど、痴漢は多い罠。

「それを理由にメディアの規制をしたがる」時点で低脳には違いないんだが。
よく引き合いに出されるのはそういう大きな事件ってこと。

>>505
もしも、俺の妹がレイプされたとして、加害者があんなこと抜かしやがったら
弁護士もろとも殺してやるけどな。

>>508
裁判で弁護士を付けるのは法律で認められているが、
気に入らないからと言って人を殺すのは認められてませんよ。

>>508
その気持ちはわかる
そいつがいかにもなヲタだったらなおさらだ

女もバリ島で児童買春しています。むこうのエステは女用のソープです。

法なんて糞食らえです。復讐は理屈じゃありません。

日本が法治国家である以上法は守らなきゃ

児童ポルノ規制で...
水着・ブルマなどでヌクしかないね。
http://www.tgpfriendly2.com/members/kenny100/

>514
たしか児童ポルノ規制が最悪のかたちで決定したら水着もブルマも
だめになるかもしれない

スク水やブルマは在学中の未成年が着用するというのが、
社会通念上の一般的な認識である。
このように容易に未成年を連想させる衣類が、
猥褻と判断された出版物および電子的記録媒体上に登場することは、
児童を性欲の対象として商品化することに等しい。

…とかな。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

…とかな。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんて勝手な言い分なんだ

むしろ無茶な内容の法案を出してくれたほうが、反対する側としてはやりやすい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　, '´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　この売名野郎が…っと。
　　　 　 　 　 　 -―-　　　 　 ヽ._
　　　　　　 ´,　　　 　 　 ｀　　　 　 )'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 /　 / // , !l|l !　! i　 ヽ
　　　　, ,'　　 /ﾘ^メﾘﾉlr'ﾘ !|i　 ﾞ
　　 　 i　,　 ｲ,.ｨ'"!｀　 flヽ !l i ﾘ
　　 　 ll l 　 ゝ !ﾋj. 　 ,ｌj,　Ｋ'´
　　 　 |l l li　ヽ."´　ｰ'　,.ｲ! }　　　　 　 　 /L二
　　　 ﾉﾘ从ﾄヽ,.r1　 r､´ノﾘ '　　 　 　 　 //
　　　　　'　｀/　Lヽ.　!〉ﾄ. ´　　 　 　 　 //
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　　　　　 　 ヽ.　　 >-‐ｧｧ -､、､__ 　 〈/　　 　 i
　　　　　　　　 〉ヽ.＿__j_!,.へ)》ｨ､ヾゝ　￣￣￣!
　　　 　 　 　 /　　　　!二二二ｉ二二二二二r┘

自分はあまり詳しい事は知らないんですが今十六なんですが２年後KANONの本家買う
つもりなんですがそれは不可能なんですか？

二十一歳以下の子が葉鍵板に着ちゃ駄目だよ

御願いしますこれだけ判れば帰りますから。。

他の板にもこの問題のスレがあるからそこで聴けばよいのでは
ニュース議論板とか法律相談板にあるから
児童ポルノ法改正に関する議論１4
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032513282/l50

おおきに

『
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず幼女誘拐魔のはまっていた「カノン」を英字で表記する 。「Kanon」
Kanonの売れ行きを考えると 「A」をつけるのが当然である。
日本語で「かのな」これでは意味が通じない。
これを有る法則によって並べ替えると「野中」
従って"Kanon"→”野中”となる。
すると浮かび上がってくるのは、ある政治的陰謀だ。

>>525
な なんだってー！？

「ま、待ってくれ。それは考えすぎじゃないのか」
「・・？Key・・！まさか！」
「どうした。、何か解ったのか！」
「ええ！「KEY」といえば英語で鍵の意味ですよね。
　わかりませんか・・？かぎ・・・つまり封印ですよ！
「ああっそうだ。Keyの黒幕は野中！
　奴はアダルトゲーム業界の抹殺を目論んでいるのさ！」
「〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！」

こんな弁護士もおるんか？
捨てる神あれば拾う神？

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bunken.htm

お断り
　当職は児童買春・児童ポルノ法専門の弁護士ではありません。

　同法についてのコンテンツは、都合により削除しました。必要な方は当職までご連絡下さい。

　被疑者・被告人からの相談は、起訴状・判決書等を頂けるのであれば、歓迎いたします。　早ければ早いほどいい結果となります。

　私選弁護の依頼については、応分の費用・報酬をご負担頂きます。
　遠方からの弁護人依頼についても、地元の弁護士との共同弁護という形式で参加できます。
　新潟・金沢・鳥取での身柄事件の経験があります。

　児童ポルノ・児童買春を擁護する立場での活動は一切お断りします。　
　地方公共団体・NGO等からの講演・原稿執筆依頼についてはご相談ください。

“お断り”ってなんだ？
色々とアレなメールが殺到したのだろうか

上のページのココ、サラッと読んだけどわかりにくい
犯罪者を擁護する弁護テクニックなんだろうけど
でも、面白い　じっくりと読む必要があるな
ttp://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/genko.htm



ところで、こういう言葉があるんだが

「学問のある愚か者は無知な人間より愚かしい」　フランスの劇作家、モリエール

知識を持つ事は大切だが、知っていればよいというものではない
正しい知識を習得し、自分のものとして消化し
仕事や社会のためなど有効に活かされなければ
単なる物知りにすぎない

政治屋さんにエロゲヲタが沢山いたらなあ・・・

>>529
痛いエロゲヲタからの、電波メールが殺到した事は想像に難くないな。
やれやれ。

俺様が読んだことのある新約聖書の中で、
マタイによる福音書第５章２７節から３０節に、
「『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。誰でも、情欲をいだいて女を見る者は、
心の中ですでに姦淫をしたのである。もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、
それを抜き出して捨てなさい。五体の一部を失っても、全身が地獄に投げ入れられない方が、
あなたにとって益である。もしあなたの右の手が罪を犯させるなら、それを切って捨てなさい。
五体の一部を失っても、全身が地獄に落ち込まない方が、あなたにとって益である。」という個所があります。


葉鍵っ子みんな様が、
このような「聖人」のように、

　　　　　　　｜
　　　　　　　｜

「純潔に生きる」ことを決意されるならば、
ＨビデオやＨ本を見て、オナニ−をすることは、心の中や頭の中で情欲をいだいていることになりますから、
ダメなことになりますね。

故に、そうした生き方をしたいならば、
オナニ−はやめるべきですし、人間は本来そうした生き方をすべきだろうと思います。

結婚までＨしないことは、
ひじょうに良いことであり、大切なことだと思います。性欲を我慢することも必要なことです。
遊びたい欲求があるけれど、我慢して勉強すれば、良い成績をとり、大学や就職の望みがかなうようになり、
またスポ−ツや音楽の練習に励んでその方面で、自分をより向上させることも出来ます。

性欲をオナニ−で解消せずに、我慢できたり、昇華できて、結婚することができれば、
「自己コントロ−ル」できる人間であり、
結婚も、仕事も、人間関係等もコントロ−ルできる人間になるだろうと思います。

>>532
“mens sana in corpore sano ”
“健全なる精神は健全なる身体に宿れよかし”

…つか、その線で行くとスポ−ツ選手は絶対犯罪犯さない事になるわな。

>>533
馬鹿発見。「宿れよかし」て書いてあるのに…。

所詮聖書なんて綺麗事だけでエロ本以下の存在価値だし

>532
コピペならソースを書いた方がいいような
しかし、日本人の文章には見えないな（ｗ

>535
そうでもない
エロ本より聖書の方がキモチイイという連中は多いようだし

オナニーはそんな時間かかりません。
オナニーしても良い成績をとります

>>536
ここだね
http://bbs9.otd.co.jp/915958/bbs_plain?range=-20&base=840
の821,823,832,833
オナニ−はやめるべきですし、
人間は本来そうした生き方をすべきだろうと思います。

かなり対極的じゃないか、
http://www.planet.ne.jp/yukomk/nayami.59.htm
オナニーは自然な欲求だっていうのは、
男の子のオナニーのところで書いたよね。女の子だってそうだと思う。

自分の生き方を他人に押し付ける>>532は逝ってよし。

やりたいならココ！！！！！！！！！！！！
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>>534
ん、解った上で書いてるが？
あえて間違えた用法にするなら文末を「宿る」で〆るよ。

>>540
つーかね
mens sana in corpore sano
だけだと「宿れよかし」なんて意味にはならないよ。
それを馬鹿だと言ってるんじゃないかと。

健全な肉体における健全な精神…くらいの意味かな。
ま、知ったかはやめとけ。

つうか、そういうのはスレ違いなんだが

再販されてた銀河鉄道読んだんだがその中に「聖人の星」みたいのがあった。
ここは高潔な星だって対外イメージばかり考えてて実際犯罪起きても
旅行者の記憶消すか存在消すか。とにかく無かったことにしたがる所。

改正されたらやっぱり高尚なもの以外は全て無かったことにされるんだろか。

>>544
浮世絵の芸術的価値も、日本では認められずに
輸出用の陶器の包装紙として使われていたぐらいだからね……
ヨーロッパで、浮世絵が美術界に
多大なる影響を与えていたとは知らずに……

アニメやゲームもこうなってしまうのかねぇ?

浮世絵は芸術作品を包装紙にしてしまうほど
芸術が溢れる国である日本が鼻だけは立派な西洋に送ったプレゼントです。
そんな日本でも、仏教やお米などを伝えてくれた韓国には勝てません。
もちろん、ピカソやブラックなどに
天恵を与えたネイティブアフリカンの伝統的、原色的工芸にも勝てません。

漫画といってもピンキリ
ゲームといってもピンキリ

なにやら香ばしい奴が紛れ込んでいるな。

日本がアニメやゲーム分野で優位に立っていられるのは、
規制が緩やかだったから。これは日本の大切な財産。

>５４８
同意見ですな
アニメ・ゲームは日本の大切な文化。世界に胸を張って輸出できるものです。

規制云々で潰れるものが財産か……　
右翼的言説に聞こえるかもしれないが
法制的なものを発生の主因に挙げるのは、ちょっと疑問に思うな。
法律、憲法なものに先進国でそんなに差違があるとは思えない。
特に表現の自由なんて、大部の国で認められる。
こんな奇形な文化を生んだ、生む土壌を育んだ日本（国民）の特殊性を分析した方が
有益な仮説、結果が出ると思うが。

>日本がアニメやゲーム分野で優位に立っていられるのは、
>規制が緩やかだったから。
>これは日本の大切な財産。
1,3行目に異論はない

2行目は関係ない
論点がズレてる

奇形な文化の住人達
ttp://kermit.pos.to/image/otaku.jpg

>>550
＞こんな奇形な文化を生んだ、生む土壌を育んだ日本（国民）の特殊性を分析した方が
有益な仮説、結果が出ると思うが。

してみてくれ。日本の社会が暴力や性の描写に寛容なのはどうしてだろう。

>>551
>規制が緩やかだったから。

これについてはどう思う。

寛容じゃなくて、無視されてるか、エンガチョされてるんじゃないの？　
僕はフェミニスト、学者職じゃないから、詳しいのは解らないが。
まぁ、hEIriRdVもいい加減、日本最高ーーと叫びたいなら叫びなよ。
わざわざ、日本の優越を小声で演説するより、健康的だと思うよ。

>>554
なんだ冷やかしにきただけなのか。期待していたのになぁ。

弁護士のくせに闘わない。
こいつもインチキ弁護士
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/index.htm

>>555
もうスレ違いレスに付き合ってくれないの？　

>>550
＞こんな奇形な文化を生んだ、生む土壌を育んだ日本（国民）の特殊性を分析した方が
＞有益な仮説、結果が出ると思うが。

もうちょっと世界の文化というものを学んだらどうだい？
もっとも、一部の先進国のきれいな所しか見ようとしなければ何もわからんだろうがね。

漫画やアニメは世界に誇れる文化ってのが正しいかどうかは解らないけど
極々一部の人達が言ってるだけで
あまり一般的な意見じゃないと思う。
なので、あまり声高に主張しても、かえって電波扱いされるだけで
何も得する事はないんじゃないかなぁ。

>>559
そこで逃げ腰になってるようじゃ、いつまでたっても一般的に文化として認知されないよ。
それに、海外ではもうしっかり日本の文化として認知されてるんだし。

漫画やアニメはもう日本の文化だよ。
でも、あまりに馴染みすぎていて
日本人はその特殊性に気が付かない罠。

アメリカのアニメコミックは文化的な制約のため
壊滅的に死んでいて、くだらないワンパターンの映画しかなく
その映画も徐々にゲームに押されている。

日本の漫画のような多様性は、他の国にはないものだよ。
大人が堂々と漫画を読めるもの日本ぐらいなもんだしね。

アニメってそんなに認められてんの？
ドラゴンボールとか宮崎アニメ？

おいおまいらアンケートだってさ

http://supreme.tv-asahi.co.jp/supreme/apps/onair/onair_top.jsp?cid=02
25年間に渡り「隠され」てきた北朝鮮拉致事件。 被害者家族の声は無視され続けた。
誰に責任？
政治家
外務省
警察
メディア
北朝鮮

” 投票結果はワイド!スクランブルの中で紹介する場合があります”

最初っから「政治家」の所にマークがついているので
（テロ朝の意図が分かるね。政治家のせいにしたいらしい）、
ちゃんと「メディア」を押してから投票しましょう。

>>562
ここ↓を見るとわかるはず
http://japanimedvd.com/cgi-bin/database/upppu.cgi
（違法サイトじゃなく、ただバックアップレポートデーダベースだった）

ドラゴンボールとか宮崎アニメじゃなく、
まほろまてぃっく、ほしのこえ......などさまざまなアニメある
すべでは日本のアニメなのだ。

ガンダムＷ大人気…その一方、初ガンが不人気ってのが泣けるが

>>565
泣くな（ｗ
それは人気じゃなくて、投稿順だ、
安心しろ。


http://japanimedvd.com/cgi-bin/database/upppu.cgi?disppage=6&word=
臭作、同級生、ナチュラル、野々村もあるだ