葉鍵板的ＳＳ討論スレッド Ver.7
1 ：名無しさんだよもん：
ネット上に存在するLeafやkeyのＳＳ（二次創作小説）について、
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。
＃紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めします。
＃批評する時は「面白くねえ！」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃない？」
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。
前スレはここ
http://game.2ch.net/leaf/kako/1004/10041/1004199253.html
関連リンク等は>>2-5の辺り
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。
＃紹介時は無用な批判を防ぐ為、作品のタイプがわかるようにすることをお勧めします。
＃批評する時は「面白くねえ！」だけの意見でなく「ここをこうすれば良いんじゃない？」
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。
前スレはここ
http://game.2ch.net/leaf/kako/1004/10041/1004199253.html
関連リンク等は>>2-5の辺り
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＜SSリンク＞
葉系
りーふ図書館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/index.html
痕リンクリスト
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~assion/listindex.html
ToHeart SideStory Links
ttp://www.hmx-12.com/thsslinks/
ComicParty SideStory Links
ttp://www02.so-net.ne.jp/~lit/leaf/cpsslink/
まじかる☆アンティーク SideStory Links
ttp://www.leafss.net/masslink/
鍵系
おねＳＳ−Ｌｉｎｋｓ
ttp://homepage1.nifty.com/itachin/onelink/
かのんＳＳ−Ｌｉｎｋｓ
ttp://homepage1.nifty.com/itachin/kanonlink/
AIR SS LINKS
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1955/
KeySS図書館
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/index.shtml
にわか書店（葉・鍵）
ttp://www.terawave.net/~niwaka/
葉系
りーふ図書館
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痕リンクリスト
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ToHeart SideStory Links
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ComicParty SideStory Links
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まじかる☆アンティーク SideStory Links
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鍵系
おねＳＳ−Ｌｉｎｋｓ
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かのんＳＳ−Ｌｉｎｋｓ
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AIR SS LINKS
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KeySS図書館
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/index.shtml
にわか書店（葉・鍵）
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＜２ちゃんがらみ＞
SS統合スレ♯８
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009774787/
Leaf&key@2ch SS Library（700/1300氏による回収サイト）
http://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/
葉鍵的SS Training Room
http://hakagi.net/ss/
SS統合スレ♯８
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009774787/
Leaf&key@2ch SS Library（700/1300氏による回収サイト）
http://uenohighschoolz.virtualave.net/sslib/
葉鍵的SS Training Room
http://hakagi.net/ss/
埋めとこう。。。
もう一つ。。。
さげ
7 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：01/12/31 18:00 ID:jAsbHnMF
新スレ建て、お疲れさまでした。＞１さん
8 ：名無しさんだよもん：02/01/01 19:54 ID:/ZO4OO7J
age
sage
メンテばっかりだと何なので、ここでネタの一つでも。
オリキャラは、大体嫌われる傾向にありますけど、
こういった使い方のオリキャラなら許せる、とか、
こういったオリキャラならいい、とかいうのはありますか？
オリキャラは、大体嫌われる傾向にありますけど、
こういった使い方のオリキャラなら許せる、とか、
こういったオリキャラならいい、とかいうのはありますか？
オリキャラが出てくる理由は作者の
「原作のここが不満、俺ならこう思う、こうする」
という心情の具現化である場合があるからどうしても
物語に必要以上に干渉してしまうのよね。
あんまり見たこと無いけど、原作の魅力を盛り立ててくれるオリキャラなら歓迎。
主人公やヒロインの動向を客観的に綴る話とか出来ると思うけど。
「原作のここが不満、俺ならこう思う、こうする」
という心情の具現化である場合があるからどうしても
物語に必要以上に干渉してしまうのよね。
あんまり見たこと無いけど、原作の魅力を盛り立ててくれるオリキャラなら歓迎。
主人公やヒロインの動向を客観的に綴る話とか出来ると思うけど。
オリキャラが嫌われるっていうよりはオリキャラをメインクラスに持ってくるのが嫌われてるんじゃないか？
俺的には、あくまで脇としてならいくら使ってくれても構わないんだが。
俺的には、あくまで脇としてならいくら使ってくれても構わないんだが。
あれ？
このヘボスレ、お蔵入りになったくせに、また建ってるよ。
諦めわるー
このヘボスレ、お蔵入りになったくせに、また建ってるよ。
諦めわるー
15 ：700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA ：02/01/02 06:12 ID:Y4AaHi5h
前スレでもちょこっと意見させてもらったのと同様に，
違和感が無いように設定が組めればそこまで抵抗が無いと思われ．
オリキャラが主人公，若しくはヒロインとくっ付くような設定を組むのは相当に難しいでしょう，と．
違和感が無いように設定が組めればそこまで抵抗が無いと思われ．
オリキャラが主人公，若しくはヒロインとくっ付くような設定を組むのは相当に難しいでしょう，と．
16 ：なにがしだよもん＠寄生虫 ◆ie2wgyeo ：02/01/02 09:55 ID:hhTXXwfK
>>10
オリキャラが嫌われるのは、下の問題があるからでは。
・説明不足
なぜそのオリキャラが必要なのか、理解しているのは作者だけ。
物語が進んでも、納得いく説明がない。
・ミスター＆ミスパーフェクト
オリキャラの能力が高く設定されるため、既存キャラが引き立て役に後退している。
・恋の簒奪
既存キャラ同士の恋愛関係に、オリキャラが割り込む。
こういうポジションのオリキャラなら嫌われないのでは。
・憎まれ役、悪役
・動物
・観察者、助言者
・赤ん坊
・期間限定の幽霊
オリキャラが嫌われるのは、下の問題があるからでは。
・説明不足
なぜそのオリキャラが必要なのか、理解しているのは作者だけ。
物語が進んでも、納得いく説明がない。
・ミスター＆ミスパーフェクト
オリキャラの能力が高く設定されるため、既存キャラが引き立て役に後退している。
・恋の簒奪
既存キャラ同士の恋愛関係に、オリキャラが割り込む。
こういうポジションのオリキャラなら嫌われないのでは。
・憎まれ役、悪役
・動物
・観察者、助言者
・赤ん坊
・期間限定の幽霊
オリキャラの使い道は、やっぱりチョイ役しか無いと思う。
登場キャラを慰めたり励ましたり、そんな程度。
あとは、悪役として使うくらい？ 長編ものに見かけるけどね。
他は……あるにはあるが難しいだろうね。例えば、校庭の桜の木より見たヒロインたちの物語とか。
どちらにせよ、読み手にもその原作ゲームについての世界観というものがある
書き手としてはある意味、自分の世界観を読み手に押しつける形になってしまう訳で。
つまりオリキャラ云々もそうだが、既存キャラの動かし方も読み手の共感を得なければね。
オレがそんなＳＳを書いているかといえば――全然自信は無いけどさ。
登場キャラを慰めたり励ましたり、そんな程度。
あとは、悪役として使うくらい？ 長編ものに見かけるけどね。
他は……あるにはあるが難しいだろうね。例えば、校庭の桜の木より見たヒロインたちの物語とか。
どちらにせよ、読み手にもその原作ゲームについての世界観というものがある
書き手としてはある意味、自分の世界観を読み手に押しつける形になってしまう訳で。
つまりオリキャラ云々もそうだが、既存キャラの動かし方も読み手の共感を得なければね。
オレがそんなＳＳを書いているかといえば――全然自信は無いけどさ。
具体例、だすか？
オリキャラをメインにしたいのなら、
最初からオリジナルを書け。
客寄せに既存の作品をつかうな。
なんて思ってしまう俺は、心が狭いですか？
最初からオリジナルを書け。
客寄せに既存の作品をつかうな。
なんて思ってしまう俺は、心が狭いですか？
それでは、オリを上手く使ってるＳＳって、どんなのがありますか？
自分はよく知らないですけど。
自分はよく知らないですけど。
それでは例えとして。
Kageさんの「君のために」および「君に、届け」
それぞれ、幽霊や芹香の娘ってのが主役。でもすばらしい作品だね。
もっとも後者のほうは原作とかけ離れすぎかも。
悪役のオリキャラとしては、MIOさんの「Die Heart｣
文章はともかく、ぐいぐいと引き込むテンポの良さが売り。
オリキャラとして大成功、とまではいかないけど違和感はないと思う。
既存キャラに悪の親玉役はやらせらんないだろうけど。
とりあえず、こんなもんでどうよ？
Kageさんの「君のために」および「君に、届け」
それぞれ、幽霊や芹香の娘ってのが主役。でもすばらしい作品だね。
もっとも後者のほうは原作とかけ離れすぎかも。
悪役のオリキャラとしては、MIOさんの「Die Heart｣
文章はともかく、ぐいぐいと引き込むテンポの良さが売り。
オリキャラとして大成功、とまではいかないけど違和感はないと思う。
既存キャラに悪の親玉役はやらせらんないだろうけど。
とりあえず、こんなもんでどうよ？
既存キャラだけど名前が同じだけの全くのオリキャラと化してる場合も
あるんだよな。無論キャラがつかめない場合は仕方がないが、魅力が
無いからとかキャラが薄いからとかいう理由だけで意図的に変えるのはどうよ。
一人二人じゃなくて大半のキャラがそうなら、そのゲームのＳＳかくんじゃねえ。
オリジナル作品への侮辱だ。
なんて思ってしまう俺は、心が狭いですか？
あるんだよな。無論キャラがつかめない場合は仕方がないが、魅力が
無いからとかキャラが薄いからとかいう理由だけで意図的に変えるのはどうよ。
一人二人じゃなくて大半のキャラがそうなら、そのゲームのＳＳかくんじゃねえ。
オリジナル作品への侮辱だ。
なんて思ってしまう俺は、心が狭いですか？
オリキャラがメインだとしても、原作の作品世界に馴染んでいれば（＝読んで
違和感を感じなければ）、問題はないと思う。
物語の設定そのものが原作と違っていても（例えばKanonのＳＦものとか）、
原作のもつ雰囲気を壊してさえいなければ、俺的には問題なし。
と言うわけで、オリジナルヒロインを登場させている「Little flagments」や、
独自設定に基づく「Sleeping Tripper」などは、素直にいいと思える。
オリキャラメインにするならオリジナルを書けと言いたい気持ちは分かるが、
既存キャラだけでは書けない部分と言うものも確かにあると思うので、その辺
を理解して欲しい。
ただし、オリキャラなど原作とは違ったキャラで書くとしたら、作者にもそれ
らが読者に受け入れられない可能性があることを、しっかりと自覚しておいて
欲しい。
無反応だったり叩かれたりしても、それくらいで逆切れしたり、落ち込んで連
載途中で止めたりするなと言いたい。自分が好きで書いてるものなんだからさ、
ちゃんと完結させてくれって…。
違和感を感じなければ）、問題はないと思う。
物語の設定そのものが原作と違っていても（例えばKanonのＳＦものとか）、
原作のもつ雰囲気を壊してさえいなければ、俺的には問題なし。
と言うわけで、オリジナルヒロインを登場させている「Little flagments」や、
独自設定に基づく「Sleeping Tripper」などは、素直にいいと思える。
オリキャラメインにするならオリジナルを書けと言いたい気持ちは分かるが、
既存キャラだけでは書けない部分と言うものも確かにあると思うので、その辺
を理解して欲しい。
ただし、オリキャラなど原作とは違ったキャラで書くとしたら、作者にもそれ
らが読者に受け入れられない可能性があることを、しっかりと自覚しておいて
欲しい。
無反応だったり叩かれたりしても、それくらいで逆切れしたり、落ち込んで連
載途中で止めたりするなと言いたい。自分が好きで書いてるものなんだからさ、
ちゃんと完結させてくれって…。
先生！ 真・沢渡真琴を出すのは反則ですか？
∧＿∧
＜ ｀ш´＞ リアリティを大切にな
＿φ＿__⊂)_
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| 誰彼〇円 |／
＜ ｀ш´＞ リアリティを大切にな
＿φ＿__⊂)_
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| 誰彼〇円 |／
オリをうまく使ってるＳＳって正直あまり思いつかないんだよな。
その逆のおりキャラ、おり設定満載で、俺語りをやらかす厨ＳＳの例ならあげられるけど、
そんな駄目な例あげてもしかたないっしょ。
その逆のおりキャラ、おり設定満載で、俺語りをやらかす厨ＳＳの例ならあげられるけど、
そんな駄目な例あげてもしかたないっしょ。
晒しスレになってもなあ。建設的な意見も欲しいし。
内容にもよるが、オリにしか出来ない役割も、確かにあるよな。
特に、男キャラを複数出そうと思えば、どうしてもオリに頼らざるを得ない…
同じ理由で、敵キャラもね。
それでもやっぱり、オリキャラとヒロインの恋愛はご法度だろう。
そういったたぐいの話を見ると、生理的に受け付けない。
特に自分のお気に入りが、わけわからんオリキャラとくっつけられるともう……（泣
特に、男キャラを複数出そうと思えば、どうしてもオリに頼らざるを得ない…
同じ理由で、敵キャラもね。
それでもやっぱり、オリキャラとヒロインの恋愛はご法度だろう。
そういったたぐいの話を見ると、生理的に受け付けない。
特に自分のお気に入りが、わけわからんオリキャラとくっつけられるともう……（泣
29 ：名無しさんだよもん：02/01/04 06:39 ID:1jDERfIN
ガンダムの公式（？）サイドストーリーなどはかなり評価高いですよね（ポケットの中の、とか）。
オリキャラだけしか出なくても認められる、という見本みたいなものでしょうか。
ただギャルゲーＳＳのオリキャラは・・・経験値不足で既存キャラを上手に扱えなくて仕方なく自分が書きやすいオリキャラを出す、ってのがほとんどのような印象。
そういうのにはオリキャラ出す意味自体がない俺語りが多いから、そのような作品ばかり読んでいると「オリキャラ＝ダメダメ」の図式が刷り込まれてしまうのかも。
それに大抵の上手い作家さんは、上手に既存キャラを壊して違和感なく思い通りの活躍をさせるのですけどね。
二次創作の本来の醍醐味もそこにあると思ったりしています。
ガンキチの戯言ですけど。
オリキャラだけしか出なくても認められる、という見本みたいなものでしょうか。
ただギャルゲーＳＳのオリキャラは・・・経験値不足で既存キャラを上手に扱えなくて仕方なく自分が書きやすいオリキャラを出す、ってのがほとんどのような印象。
そういうのにはオリキャラ出す意味自体がない俺語りが多いから、そのような作品ばかり読んでいると「オリキャラ＝ダメダメ」の図式が刷り込まれてしまうのかも。
それに大抵の上手い作家さんは、上手に既存キャラを壊して違和感なく思い通りの活躍をさせるのですけどね。
二次創作の本来の醍醐味もそこにあると思ったりしています。
ガンキチの戯言ですけど。
ガンダムじゃ戦争やってる訳で、その戦争そのものが「ガンダム」足りえるでしょう。
だから別のキャラの話があってもおかしくない。アムロ達だけが戦ってる訳じゃなし。
それと、ガンダムでも歴史改変系はご法度では。オリキャラがアムロとかセイラとか
とくっついたら皆嫌がりそう。ポケットとかは「歴史の隙間」を埋めるものだから。
kanonでオリキャラが出てくるＳＳだと…気に入った話は大抵チョイ役とか傍観者とか
うまく既存のキャラを立たせる道具として使ってる場合でしょうかね。
だから別のキャラの話があってもおかしくない。アムロ達だけが戦ってる訳じゃなし。
それと、ガンダムでも歴史改変系はご法度では。オリキャラがアムロとかセイラとか
とくっついたら皆嫌がりそう。ポケットとかは「歴史の隙間」を埋めるものだから。
kanonでオリキャラが出てくるＳＳだと…気に入った話は大抵チョイ役とか傍観者とか
うまく既存のキャラを立たせる道具として使ってる場合でしょうかね。
話として面白ければオリキャラと自分のお気に入りのキャラがくっつこうと
気にしない俺は異端なのかねぇ(w
気にしない俺は異端なのかねぇ(w
最大の問題は「面白い」かどうかでは？ハードル高いから地雷回避で触らないって人も多いし。
（・∀・） ｲｲ!の知ってたら教えておくれ
（・∀・） ｲｲ!の知ってたら教えておくれ
>32
ん〜、今のところパッとは思いつかないかなぁ。
んでもオリキャラが出てるからとかそんな理由で
回避するのはもったいないかなぁ、と思うのですよ、俺は。
やっぱり読んでから面白いかどうかは判断したいし。
オリキャラが出てるから面白くないんじゃなくて単にその話が
面白くないのだと思うわけです、ハイ。
ん〜、今のところパッとは思いつかないかなぁ。
んでもオリキャラが出てるからとかそんな理由で
回避するのはもったいないかなぁ、と思うのですよ、俺は。
やっぱり読んでから面白いかどうかは判断したいし。
オリキャラが出てるから面白くないんじゃなくて単にその話が
面白くないのだと思うわけです、ハイ。
原則同意。
ウチの場合は、面白いSSを書く人がオリキャラを出した場合は、やっぱり面白い事が多い
って感じかな。
新規だと二の足踏む。とくにオリキャラで長編だと。短いので一発なら面白くなければ
それでおしまいなんだけどね…
ウチの場合は、面白いSSを書く人がオリキャラを出した場合は、やっぱり面白い事が多い
って感じかな。
新規だと二の足踏む。とくにオリキャラで長編だと。短いので一発なら面白くなければ
それでおしまいなんだけどね…
上の方に出てたKage氏のやつとか、雀バル氏の「ヒロイン」、
AHH氏の「塩、一雫」とか、かなり面白いのあると思うけどな。
ギャグなら、祐一の母親が出てくるやつとか、北川の妹が出てくるので
けっこう笑えるのあるし。
AHH氏の「塩、一雫」とか、かなり面白いのあると思うけどな。
ギャグなら、祐一の母親が出てくるやつとか、北川の妹が出てくるので
けっこう笑えるのあるし。
オリキャラ病
ＳＳで原作のキャラと自作のキャラを混ぜたときにかかる病気。
症状が軽い場合は自作キャラを大活躍させるだけだが（それだけでも萎える）
症状が悪化すると原作のキャラを貶めたり、抹殺したりするから始末に悪い。
この病気と診断されたら俺語り病も併発していることが多い。
なおこの病気、オリキャラを登場させるＳＳ書きの大半がかかるので
注意が必要である。
ＳＳで原作のキャラと自作のキャラを混ぜたときにかかる病気。
症状が軽い場合は自作キャラを大活躍させるだけだが（それだけでも萎える）
症状が悪化すると原作のキャラを貶めたり、抹殺したりするから始末に悪い。
この病気と診断されたら俺語り病も併発していることが多い。
なおこの病気、オリキャラを登場させるＳＳ書きの大半がかかるので
注意が必要である。
俺面白い面白くないはあまり関係ないな。
オリキャラを活躍させられた場合、どうしても一次創作でやれよって思ってしまう。
オリキャラを活躍させられた場合、どうしても一次創作でやれよって思ってしまう。
>>37
俺は、面白い面白くないはあまり関係ないな。
俺は、面白い面白くないはあまり関係ないな。
俺様キャラ症候群
既存のキャラを用いて自己主張をしようとするときにかかる病気。
症状が軽い場合は既存キャラの性格や言葉遣いが変わるだけだが、
症状が悪化すると他のSSのキャラをムキになって否定したり、
さらに原作のキャラまでもがおかしいと主張し始めるから始末に悪い。
この病気と診断されたら俺語り病も併発していることが多い。
こっちの病気の方が症例は多いだろうね。
既存のキャラを用いて自己主張をしようとするときにかかる病気。
症状が軽い場合は既存キャラの性格や言葉遣いが変わるだけだが、
症状が悪化すると他のSSのキャラをムキになって否定したり、
さらに原作のキャラまでもがおかしいと主張し始めるから始末に悪い。
この病気と診断されたら俺語り病も併発していることが多い。
こっちの病気の方が症例は多いだろうね。
「ＳＳ］として見るか、「二次創作」として見るかの違いじゃないの？
上であげられてるのは確かに面白いとは思うが、原作好きに対してお勧めできるとは言い難い。
上であげられてるのは確かに面白いとは思うが、原作好きに対してお勧めできるとは言い難い。
要は価値観の違いってやつか……
オリキャラも俺語りキャラも、「ほどほど」なら良いスパイスになるんだろうが…
自己主張しすぎれば、萎えるのは当然だろうな……
結局ＳＳでも、自己主張も程ほどに、って事か。
あまりにも作者が透けて見えるようなＳＳは、やっぱり受けないと思うな……
オリキャラも俺語りキャラも、「ほどほど」なら良いスパイスになるんだろうが…
自己主張しすぎれば、萎えるのは当然だろうな……
結局ＳＳでも、自己主張も程ほどに、って事か。
あまりにも作者が透けて見えるようなＳＳは、やっぱり受けないと思うな……
あくまで原作の補完で書くか、それとも原作を踏み台にして少し別の世界観を造るかってこと？
二次創作と一口に言っても様々な有りようがあるってことだよね
二次創作と一口に言っても様々な有りようがあるってことだよね
「少し」どころじゃなく別なのが痛いってことなんだろうね。
読者の側の基準だって、その人しだいだけど。
まあ誰が見ても痛い、ってのはあるんだろうなぁ。自戒せねば
読者の側の基準だって、その人しだいだけど。
まあ誰が見ても痛い、ってのはあるんだろうなぁ。自戒せねば
オリキャラメインでも原作の雰囲気を全く損なわず、かつ面白いのはあるんだけどね。
あさぎりさんの「初恋」とか。
って、これはこのスレで言う「オリキャラメイン」とは違うから参考にならないか。
あさぎりさんの「初恋」とか。
って、これはこのスレで言う「オリキャラメイン」とは違うから参考にならないか。
読み手がオリキャラ避ける気持ちは分からないではないけど、
それで書き手もオリキャラ避け出したら面白くなくなるね。
今まで挙がってきたような一部の良作も生まれなかったわけだし。
一言注意書きを添えるだけでいいんでないの？「オリキャラあり」とか。
それでそのSS読みに行ってオリキャラ登場が気に食わんと文句つける奴は
ただのアフォ。そんなの無視してよろし。
俺とかはキャラよりもむしろ作者を気に入ってSSを読みに行くような
性質だから、その作者独自の味のあるオリキャラとか結構好きだよ。
ただ、キャラの味付けが上手い人じゃないと読んでいられないのは確かだけど。
それで書き手もオリキャラ避け出したら面白くなくなるね。
今まで挙がってきたような一部の良作も生まれなかったわけだし。
一言注意書きを添えるだけでいいんでないの？「オリキャラあり」とか。
それでそのSS読みに行ってオリキャラ登場が気に食わんと文句つける奴は
ただのアフォ。そんなの無視してよろし。
俺とかはキャラよりもむしろ作者を気に入ってSSを読みに行くような
性質だから、その作者独自の味のあるオリキャラとか結構好きだよ。
ただ、キャラの味付けが上手い人じゃないと読んでいられないのは確かだけど。
オリキャラの善し悪しも結局は書き手の腕前次第か
そして読み手の好み次第……と
なんだかつまらん結末だが、真理なんだろうねぇ
でも意見自体はたいへん参考になった、漏れも気をつけて書いていこう
そして読み手の好み次第……と
なんだかつまらん結末だが、真理なんだろうねぇ
でも意見自体はたいへん参考になった、漏れも気をつけて書いていこう
つーか、いいかげん既存キャラや既存設定だけでは、やることが無くなってきたんじゃないのか。
48 ：名無しさんだよもん：02/01/05 22:36 ID:R85wHyK+
ＳＳ書く人に聞きたいんですけど、他のサイトへの感想とか書いてます？
自分も一応ＳＳ書いたりするので、感想を貰う嬉しさは知っているのですが、
いざ、自分でＳＳを書こうとなるとどうも萎縮してしまいます。
やっぱり、一言、二言くらいでも書いた方がいいですよね？
自分も一応ＳＳ書いたりするので、感想を貰う嬉しさは知っているのですが、
いざ、自分でＳＳを書こうとなるとどうも萎縮してしまいます。
やっぱり、一言、二言くらいでも書いた方がいいですよね？
>>48
よい話や一言言いたいお話なら書きますよ。
感想書かずにはいられないお話って、たまにありますから。
義理で、書く気もないのに感想を無理して書くことは余りないですね。
もちろん感想を頂くのはとても嬉しいことですが、自分が感想を
書くかどうかとは別の話かなぁ、と。
自分がそんなですから、自分のお話に感想が来ないことを
どうこう言ったりしません。
今回書いた話はその程度の出来だったんだなぁ、と思って
次またがんばると言う感じです。
よい話や一言言いたいお話なら書きますよ。
感想書かずにはいられないお話って、たまにありますから。
義理で、書く気もないのに感想を無理して書くことは余りないですね。
もちろん感想を頂くのはとても嬉しいことですが、自分が感想を
書くかどうかとは別の話かなぁ、と。
自分がそんなですから、自分のお話に感想が来ないことを
どうこう言ったりしません。
今回書いた話はその程度の出来だったんだなぁ、と思って
次またがんばると言う感じです。
>>48
昔は感想書いてたけど 今は書いてない
感想が原因で作者とトラブル起したことがあるから
自分のサイトへの感想については50に同意
絶対に感想は強要しないよう気をつけてはいるつもり
それと 貰った感想には感謝の気持を込めて必ず返信するようにしてるよ
昔は感想書いてたけど 今は書いてない
感想が原因で作者とトラブル起したことがあるから
自分のサイトへの感想については50に同意
絶対に感想は強要しないよう気をつけてはいるつもり
それと 貰った感想には感謝の気持を込めて必ず返信するようにしてるよ
痕リンクリストってもう無くなったか移転したの？
移転したらしい。かのんSSリンクから辿って行こう。
カノンSSリンクさんの新ジャンルて
ここで評判悪いようなのが大勢を占めてますが
メタっぽいものも含まれてるのですね。
http://www16.tok2.com/home/loth/SS/index.htm
のヒロイン争奪戦系統の、軽いお馬鹿（褒めす）なコメディも好きなんで
一緒に隔離されてるようで少し寂しいです。
ここで評判悪いようなのが大勢を占めてますが
メタっぽいものも含まれてるのですね。
http://www16.tok2.com/home/loth/SS/index.htm
のヒロイン争奪戦系統の、軽いお馬鹿（褒めす）なコメディも好きなんで
一緒に隔離されてるようで少し寂しいです。
＞俺様キャラ症候群＆オリキャラ病
両方とも末期症状にイッちゃってる救いようのないＳＳもありますね。
アレとか（藁
身内の絶賛受けて、作者が天狗になってるっぽいのが余計に痛いんですよね。
両方とも末期症状にイッちゃってる救いようのないＳＳもありますね。
アレとか（藁
身内の絶賛受けて、作者が天狗になってるっぽいのが余計に痛いんですよね。
58 ：名無しさんだよもん：02/01/07 17:10 ID:WsvWjyqd
>39
＞俺様キャラ症候群
＞症状が悪化すると他のSSのキャラをムキになって否定したり
>57
＞両方とも末期症状にイッちゃってる救いようのないＳＳもありますね。
＞アレとか（藁
こんな作品本当にあるの？
他の人の書いたＳＳの登場人物を、自分のＳＳに出して否定するなんて。
マジで該当作品のURL希望。
＞俺様キャラ症候群
＞症状が悪化すると他のSSのキャラをムキになって否定したり
>57
＞両方とも末期症状にイッちゃってる救いようのないＳＳもありますね。
＞アレとか（藁
こんな作品本当にあるの？
他の人の書いたＳＳの登場人物を、自分のＳＳに出して否定するなんて。
マジで該当作品のURL希望。
＞アレとか（藁
俺もここが凄く気になる（ｗ
俺もここが凄く気になる（ｗ
そんなSSありえないだろ、と驚愕するものの
leaf学園のような状況ならあってもおかしくないと思う
て、ほとんど読んだことないんで偏見バリバリですが
leaf学園のような状況ならあってもおかしくないと思う
て、ほとんど読んだことないんで偏見バリバリですが
そういやleaf学園てあの内容をオフィシャル板でもやってたんですよね
初心者時代・厨房時代て程度に違いこそあれ誰にでもありそうなもんなのに
卒業してから厳しい人も多いよーな
初心者時代・厨房時代て程度に違いこそあれ誰にでもありそうなもんなのに
卒業してから厳しい人も多いよーな
言葉足らずスマソ。
＞症状が悪化すると他のSSの『既存』キャラをムキになって否定したり
です。
自分のSSのキャラの性格とかがオフィシャルの設定だと思い込むコト。
よくいるでしょ、他人のSSサイトに乱入して「こんなの○○じゃねえ」と息巻く奴。
それのことです。
＞症状が悪化すると他のSSの『既存』キャラをムキになって否定したり
です。
自分のSSのキャラの性格とかがオフィシャルの設定だと思い込むコト。
よくいるでしょ、他人のSSサイトに乱入して「こんなの○○じゃねえ」と息巻く奴。
それのことです。
「こんなの俺の○○じゃねぇ」と息巻いてくれたら、いっそ潔くて応援してやりたいくらいだ。
感想が原因でトラブル…
どんな感想をおくったか、どんな言葉のやり取りをしたか気になる。
顔が見えないし、お互い些細なことでかちんときたのかもしれないし
どんな感想をおくったか、どんな言葉のやり取りをしたか気になる。
顔が見えないし、お互い些細なことでかちんときたのかもしれないし
で、結局『アレ』って何なのよ？
作者の意図と違ってる感想送られても、あからさまな罵倒で無いなら許してやれよ、と思う。
少し前に、某投稿掲示板で切れまくって雰囲気悪くして、廃れさせちゃった作家がいたからなあ。
少し前に、某投稿掲示板で切れまくって雰囲気悪くして、廃れさせちゃった作家がいたからなあ。
意図するところとは違う感想が来てしまったら、
筆者は自身の表現力の無さを反省すべきであって、
読者の「読解力」の無さを嘆くべきでは無いだろう、と。
――まぁ、そこでそのように反省するような人間なら、
そもそも「誤解」されるような文章を書く事も無いのかも知れないが。
筆者は自身の表現力の無さを反省すべきであって、
読者の「読解力」の無さを嘆くべきでは無いだろう、と。
――まぁ、そこでそのように反省するような人間なら、
そもそも「誤解」されるような文章を書く事も無いのかも知れないが。
『アレ』の在り処、張っときます。
でも、人気が高いのも事実だからなぁ…
「面白かったぞｺﾞﾙｧ！見る目無いぞテメエ！」とか言わないでください（汗
isweb26.infoseek.co.jp/play/kacchi91/ss.htm
でも、人気が高いのも事実だからなぁ…
「面白かったぞｺﾞﾙｧ！見る目無いぞテメエ！」とか言わないでください（汗
isweb26.infoseek.co.jp/play/kacchi91/ss.htm
>>71
お前のSSも読ませろ。それから評価してやる。
お前のSSも読ませろ。それから評価してやる。
>>71
取りあえずあなたがそれをそう判断した理由を聞きたいですなぁ。
取りあえずあなたがそれをそう判断した理由を聞きたいですなぁ。
>>71
ああ、なんとなくわかるかな。
まあ、オレは作者の人がどんな人かは知らないし、
好きな人を否定するつもりもないけど、春菜シリーズは
読んでてちょい痛かったなあ。途中で読むのやめたし
しかしわざわざＵＲＬ貼るこたーなかろう｡
それとも叩き目的なのか？
ああ、なんとなくわかるかな。
まあ、オレは作者の人がどんな人かは知らないし、
好きな人を否定するつもりもないけど、春菜シリーズは
読んでてちょい痛かったなあ。途中で読むのやめたし
しかしわざわざＵＲＬ貼るこたーなかろう｡
それとも叩き目的なのか？
>>51
うちの場合は、自分ところの掲示板で遠まわしに揚げ足取りされたよ。
揚げ足を取るわけではないのですがと前置きしながら
結局は揚げ足とっている。
確かに文が変だったというのは認めるが、
名無しで偉そうに書きやがる。
書くなら、きちんと己のＨＮぐらいは名乗ってほしいね。
念のため、その時のログは保管してあるし、ＩＰも調べてある。
そしたら、俺と同じ県に住んでいる者だった･･･。
鬱･･･。
うちの場合は、自分ところの掲示板で遠まわしに揚げ足取りされたよ。
揚げ足を取るわけではないのですがと前置きしながら
結局は揚げ足とっている。
確かに文が変だったというのは認めるが、
名無しで偉そうに書きやがる。
書くなら、きちんと己のＨＮぐらいは名乗ってほしいね。
念のため、その時のログは保管してあるし、ＩＰも調べてある。
そしたら、俺と同じ県に住んでいる者だった･･･。
鬱･･･。
>>75
ごめん。そこの読んでるよ…
ごめん。そこの読んでるよ…
75の作品って、最初のころに「祐一が都合よく武道の達人ではない」
とか書いておきながら、ヒロインたちがみんな都合よく天才だった奴だっけ。
森博嗣のぱくりっぷりに萎えた……。
とか書いておきながら、ヒロインたちがみんな都合よく天才だった奴だっけ。
森博嗣のぱくりっぷりに萎えた……。
超俺様。
７５の作品はどこからつっこめばよいか解らない厨設定満載の、リアル感が欠けた世界で、厨房どもが
厨語りやってるでいいんじゃないの。
厨語りやってるでいいんじゃないの。
>>84
同意。
同意。
悪いものなんかいくらでもある……うんざりするほど。
むしろ、いい奴を張ってくれ。
むしろ、いい奴を張ってくれ。
>>86
激しく同意。
激しく同意。
2ch的には、そろそろここ発で祭りをやって有名SSサイトのひとつでも潰し、
葉鍵板武勇伝をまたひとつ作るなんてのが自然だ（藁
いままでで、種は結構撒かれてると思うんだが。
このスレの住人って実はあまり祭り好きな奴いないの？
板自体では葉のオフィシャルBBSまで祭りで叩き潰したのに。
葉鍵板武勇伝をまたひとつ作るなんてのが自然だ（藁
いままでで、種は結構撒かれてると思うんだが。
このスレの住人って実はあまり祭り好きな奴いないの？
板自体では葉のオフィシャルBBSまで祭りで叩き潰したのに。
チラホラと私怨君は出てくるね。乗る気はないが。
俺も>>86に同意。良作紹介できる雰囲気が欲しい。
俺も>>86に同意。良作紹介できる雰囲気が欲しい。
俺は自分の利益になる事にしか、興味ないし。
他人の事なんか、関係ないでしょ！！（ｃｖ葛城ミサト
どうでもいいが、セリオってどこのＳＳサイト見ても、ほぼオリキャラになってるが、
誰も気にしないのな。なんで？
他人の事なんか、関係ないでしょ！！（ｃｖ葛城ミサト
どうでもいいが、セリオってどこのＳＳサイト見ても、ほぼオリキャラになってるが、
誰も気にしないのな。なんで？
荒らし依頼スレになってほしくない。
叩くならこのスレでのみ行うべき。
今更な気もするけど。
叩くならこのスレでのみ行うべき。
今更な気もするけど。
>>90
オリジナル要素が全く何も付加されていないセリオのＳＳ、
というものが有るなら是非教えてくれ。
当方、そのオリキャラなセリオ SS 書きのひとり。
ここではそういうのは余り歓迎されていないようなのでびくびくしている（微笑）。
オリジナル要素が全く何も付加されていないセリオのＳＳ、
というものが有るなら是非教えてくれ。
当方、そのオリキャラなセリオ SS 書きのひとり。
ここではそういうのは余り歓迎されていないようなのでびくびくしている（微笑）。
オフィシャルで語られてない部分へは
ファンによって作られる共通認識もあるって前にも言われてたね。
美汐が実際真琴と相性良いとは限らないけど、誰も気にしないとか。
ファンによって作られる共通認識もあるって前にも言われてたね。
美汐が実際真琴と相性良いとは限らないけど、誰も気にしないとか。
オフィシャルで語られていない部分…
マルチとセリオの心の有無とか、舞と真琴の生死とか？
マルチとセリオの心の有無とか、舞と真琴の生死とか？
好きなＳＳ紹介しようとしても、今の雰囲気じゃなあ。
少なくともオリキャラものやクロスオーバーものは無理だろう。
少なくともオリキャラものやクロスオーバーものは無理だろう。
保存しているセリオSS。
ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~yozakura/ss-kk/kk001.html
ttp://www.ksky.ne.jp/~serio/text/text.html
特に下のはオリジナル色強いけど、嫌気はしない。
結局は自分がその作品の世界に入れるかどうかが問題なのかな。
俺はイメージの固まってないサブキャラをメインにしたり
引き込むだけの文章力があるSSは入りやすいらしい。
ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~yozakura/ss-kk/kk001.html
ttp://www.ksky.ne.jp/~serio/text/text.html
特に下のはオリジナル色強いけど、嫌気はしない。
結局は自分がその作品の世界に入れるかどうかが問題なのかな。
俺はイメージの固まってないサブキャラをメインにしたり
引き込むだけの文章力があるSSは入りやすいらしい。
語られてないというかオフィシャルでは足りない部分というか。
ある程度自由に語れる可能性が残ってる部分。サブキャラとかの。
で、みんながイイと思えるものだと共通認識になってく土壌があるんじゃないかと。
上手くいえなくてゴメソ。
「もしもセリオシナリオあったら」と話膨らませていった時に
徹頭徹尾冷徹なセリオを描く鬱シリアスな話もアリだけど
「もしちょっとは感情のようなの生まれたら」な萌え部分も
読者的にはある程度期待してるとこでもあって
最早お約束というか暗黙の了解というか。
ある程度自由に語れる可能性が残ってる部分。サブキャラとかの。
で、みんながイイと思えるものだと共通認識になってく土壌があるんじゃないかと。
上手くいえなくてゴメソ。
「もしもセリオシナリオあったら」と話膨らませていった時に
徹頭徹尾冷徹なセリオを描く鬱シリアスな話もアリだけど
「もしちょっとは感情のようなの生まれたら」な萌え部分も
読者的にはある程度期待してるとこでもあって
最早お約束というか暗黙の了解というか。
>>90
セリオＳＳに関しては、今までのここの議論を見る限り
満足して貰えそうなものが浮かばないので紹介しなかったし、
今後も紹介する気は起きない。
セリオにしろ、その他の端キャラにしろ、ＳＳを書こうとすると
オフィシャルに設定がほとんどないから、書き手のオリジナルな
設定が入らざるを得なくて、結果としてオリキャラ化することが
多い。
ここの住人は、オリキャラが出た時点で拒絶反応示す人が
それなりに居るようだから、ここではセリオＳＳがほとんど
紹介されない＝ネタにならないんじゃないかと思う。
>>92
同意。オレもぜひ知りたい。
セリオＳＳに関しては、今までのここの議論を見る限り
満足して貰えそうなものが浮かばないので紹介しなかったし、
今後も紹介する気は起きない。
セリオにしろ、その他の端キャラにしろ、ＳＳを書こうとすると
オフィシャルに設定がほとんどないから、書き手のオリジナルな
設定が入らざるを得なくて、結果としてオリキャラ化することが
多い。
ここの住人は、オリキャラが出た時点で拒絶反応示す人が
それなりに居るようだから、ここではセリオＳＳがほとんど
紹介されない＝ネタにならないんじゃないかと思う。
>>92
同意。オレもぜひ知りたい。
っちゅーか純粋にオフィシャルの情報だけで形作られる
セリオってどんなキャラになるの？
東鳩やったこと無くてSSだけでしかセリオを知らない俺には見当もつかん
セリオってどんなキャラになるの？
東鳩やったこと無くてSSだけでしかセリオを知らない俺には見当もつかん
>>99
性格づけに必要な情報が全然ないから想像しようがないな。
マルチシナリオでわずか２シーン、綾香シナリオでもちょい役で
しかないからな、本編では。ＳＳでは活躍してるけどね。
オリキャラ＝無条件で萎え萎えというならセリオＳＳは紹介できないが
そうでない、面白ければいいというなら紹介できるよ。
性格づけに必要な情報が全然ないから想像しようがないな。
マルチシナリオでわずか２シーン、綾香シナリオでもちょい役で
しかないからな、本編では。ＳＳでは活躍してるけどね。
オリキャラ＝無条件で萎え萎えというならセリオＳＳは紹介できないが
そうでない、面白ければいいというなら紹介できるよ。
オフィシャルなセリオといったら、ドラマＣか？
>>101
俺にとってオフィシャルなセリオは本編＆ドラマCD。
俺にとってオフィシャルなセリオは本編＆ドラマCD。
いまさらセリオ、セリオって…
OSに95でもつんでいそうな、古臭いロボット相手になに言ってんだか？
はわわ〜と同じで、オフィシャルは、別の作品に載ってる奴だろ！
OSに95でもつんでいそうな、古臭いロボット相手になに言ってんだか？
はわわ〜と同じで、オフィシャルは、別の作品に載ってる奴だろ！
笑いも涙も鬱も許される雫や痕に比べてTHは物語を組み立てにくい
窮屈な世界であり、セリオはその世界を広げる突破口として
機能しているのかもしれません。やっぱり無理があると思いますけど。
ゲーム本編の世界観を損なうSSは好きじゃないです。
>>103
スレ違い
窮屈な世界であり、セリオはその世界を広げる突破口として
機能しているのかもしれません。やっぱり無理があると思いますけど。
ゲーム本編の世界観を損なうSSは好きじゃないです。
>>103
スレ違い
105 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：02/01/10 02:50 ID:s5XrCDIW
>>90
セリオやマルチは量産機ですから個体の数だけ出会いや物語が
あるわけで、たとえあるセリオなりマルチが不本意な配役に
甘んじていたとしても、「他のセリオやマルチは違うだろ？」と気持ちを
なだめることが可能です。
マルチの場合は浩之との恋愛経験があるため、オリキャラと絡ませるのは
抵抗あるかも知れないですけど、セリオは殆ど本編に登場しておらず（ＰＣ版）、
特に定まった恋愛相手というものを持っておりません。
そうした点も、異性オリキャラの関与を許す土壌を産んでいるのではないかと
思います。
>>96
ああ、こんなところに隠れていたのね、セリオ(偽)
適度なボケが好きでした。第一部の終わり方も、作中の彼女らしくて良かった…。
セリオやマルチは量産機ですから個体の数だけ出会いや物語が
あるわけで、たとえあるセリオなりマルチが不本意な配役に
甘んじていたとしても、「他のセリオやマルチは違うだろ？」と気持ちを
なだめることが可能です。
マルチの場合は浩之との恋愛経験があるため、オリキャラと絡ませるのは
抵抗あるかも知れないですけど、セリオは殆ど本編に登場しておらず（ＰＣ版）、
特に定まった恋愛相手というものを持っておりません。
そうした点も、異性オリキャラの関与を許す土壌を産んでいるのではないかと
思います。
>>96
ああ、こんなところに隠れていたのね、セリオ(偽)
適度なボケが好きでした。第一部の終わり方も、作中の彼女らしくて良かった…。
その昔、セリオの話を書いていたよ。
本編（PC版）のセリオの１シーン…落ち込んでいるマルチの肩をポンとたた
くような仕草をしたのを見た時、「セリオにもマルチ同様に感情はあるのか
も知れない」と思った、と言うか自分の中でのセリオがほぼ確定したよ。
本編で多くを語られていないキャラについては、わずかなエピソードを元に
して、創作する部分が多くなるのは当たり前。あとはそれをいかに納得させ
るかが鍵になると思うね。とは言ったものの、さすがにおねーさんセリオは賛否両論のようで…。
本編（PC版）のセリオの１シーン…落ち込んでいるマルチの肩をポンとたた
くような仕草をしたのを見た時、「セリオにもマルチ同様に感情はあるのか
も知れない」と思った、と言うか自分の中でのセリオがほぼ確定したよ。
本編で多くを語られていないキャラについては、わずかなエピソードを元に
して、創作する部分が多くなるのは当たり前。あとはそれをいかに納得させ
るかが鍵になると思うね。とは言ったものの、さすがにおねーさんセリオは賛否両論のようで…。
セリオ姐さん？
それともセリオおねいさん(;´Д`)？
それともセリオおねいさん(;´Д`)？
ほぼオフィシャルのみで語られるセリオって言うと……
あれか、文庫小説版、東鳩。その中にセリオが出てきてる。
マルチメインだが、恋愛要素皆無は、逆に清々しかったと思ったぞ。
俺の中では、一応あれがオフィシャルセリオなんだな、と納得してたが。
オリ設定セリオを全て否定するわけじゃないが、セリオ萌えのあまり、暴走しすぎるのは
ちょっと萎え。あまりに毒舌だったり、セリオ最強とか。
いつもは冷静で完全なロボットのように見せかけておいて、時々見せる心配りみたいな、
優しさの欠片を見せるそんなセリオ萌え。奥ゆかしい。
あれか、文庫小説版、東鳩。その中にセリオが出てきてる。
マルチメインだが、恋愛要素皆無は、逆に清々しかったと思ったぞ。
俺の中では、一応あれがオフィシャルセリオなんだな、と納得してたが。
オリ設定セリオを全て否定するわけじゃないが、セリオ萌えのあまり、暴走しすぎるのは
ちょっと萎え。あまりに毒舌だったり、セリオ最強とか。
いつもは冷静で完全なロボットのように見せかけておいて、時々見せる心配りみたいな、
優しさの欠片を見せるそんなセリオ萌え。奥ゆかしい。
俺はサブキャラのオリキャラ化はあまり気にならないタイプらしい。
セリオとか吉井とかみさおとか由起子とか全く問題なし。
つーか、ここの住人には嫌ってる人が多そうなガテラーセリオも好きだったりするしな（ｗ
結局オリキャラ＝萎えとなるかどうかは、読者がそのSSのキャラに納得するかどうかによると思う。
その基準は当然人それぞれな訳だから「オリキャラ萎えー」とSSを叩くのは不毛なだけなのでは。
まあついでだからクロスオーバーものでも紹介してみるか（ｗ
ttp://www.blue.b-city.net/~fi60006/
ここの「irregular」ってSS。
ToHeartとKanonのクロスオーバーもので、
祐一の抱える問題を解決するために裕之が呼ばれるという話。
未完で止まってるけどね。
セリオとか吉井とかみさおとか由起子とか全く問題なし。
つーか、ここの住人には嫌ってる人が多そうなガテラーセリオも好きだったりするしな（ｗ
結局オリキャラ＝萎えとなるかどうかは、読者がそのSSのキャラに納得するかどうかによると思う。
その基準は当然人それぞれな訳だから「オリキャラ萎えー」とSSを叩くのは不毛なだけなのでは。
まあついでだからクロスオーバーものでも紹介してみるか（ｗ
ttp://www.blue.b-city.net/~fi60006/
ここの「irregular」ってSS。
ToHeartとKanonのクロスオーバーもので、
祐一の抱える問題を解決するために裕之が呼ばれるという話。
未完で止まってるけどね。
>>107
自分トコのは「セリオおねーさん」。
>>108
そう言うロボット然としたセリオも好きだよ。自分にとっての最高のセリオSSは、
sugichさんが書いていたセリオの小話だし。
特別な機能や目的も何もなくて、ただ普通（？）の青年とメイドロボのごくごくあり
ふれた日常を描いた、あの普通さがとても心地よかったよ。
ま、あまり流れに関係ない話だと思うので、この件についてはこれまでと言うことで。
自分トコのは「セリオおねーさん」。
>>108
そう言うロボット然としたセリオも好きだよ。自分にとっての最高のセリオSSは、
sugichさんが書いていたセリオの小話だし。
特別な機能や目的も何もなくて、ただ普通（？）の青年とメイドロボのごくごくあり
ふれた日常を描いた、あの普通さがとても心地よかったよ。
ま、あまり流れに関係ない話だと思うので、この件についてはこれまでと言うことで。
>>104
>笑いも涙も鬱も許される雫や痕に比べてTHは物語を組み立てにくい
>窮屈な世界であり
悪いが、どこがどう窮屈か具体的に指摘してくれ。
オレもへたれＳＳ書きの端くれだが、ＴＨの世界のどこが物語を
組み立てにくいのかぜひ知りたい。
少なくとも、笑いも涙も鬱も許される世界だと思うがどうか？
と言うか、あれだけなんでもありの大盤振る舞いな世界観で
物語を組み立てにくいと言うのがよくわからない。
それと、ゲーム本編の世界観を損なうＳＳが、とあるが、それは
具体的にどんなのをさしてるんだ？
スレの話の流れからすると、セリオのＳＳはゲーム本編の
世界観を損なうようにも受け取れるが。
つまりあれか？
ゲーム本編のキャラがでてこない＝本編の世界観を損なう
と言う理解で良いのか？
だとしたら、ゲーム本編キャラのでてこない率の高いセリオＳＳを
否定してかかる理由がわからなくもないが。
>笑いも涙も鬱も許される雫や痕に比べてTHは物語を組み立てにくい
>窮屈な世界であり
悪いが、どこがどう窮屈か具体的に指摘してくれ。
オレもへたれＳＳ書きの端くれだが、ＴＨの世界のどこが物語を
組み立てにくいのかぜひ知りたい。
少なくとも、笑いも涙も鬱も許される世界だと思うがどうか？
と言うか、あれだけなんでもありの大盤振る舞いな世界観で
物語を組み立てにくいと言うのがよくわからない。
それと、ゲーム本編の世界観を損なうＳＳが、とあるが、それは
具体的にどんなのをさしてるんだ？
スレの話の流れからすると、セリオのＳＳはゲーム本編の
世界観を損なうようにも受け取れるが。
つまりあれか？
ゲーム本編のキャラがでてこない＝本編の世界観を損なう
と言う理解で良いのか？
だとしたら、ゲーム本編キャラのでてこない率の高いセリオＳＳを
否定してかかる理由がわからなくもないが。
＞それと、ゲーム本編の世界観を損なうＳＳが、とあるが、それは
＞具体的にどんなのをさしてるんだ？
本編キャラに見えないような描写のＳＳのことでは。
＞具体的にどんなのをさしてるんだ？
本編キャラに見えないような描写のＳＳのことでは。
THの世界観は笑かす話も泣かせる話も成立すると思う。
「鬱な話」ってのがどの程度の鬱なのかわからないけど常に
無理なく成立する世界観かどうかは疑問。少なくとも雫・痕よりは不自然。
THはコミュニケーションの楽しさを謳った明るい学園ものとして
企画され、そのコンセプトまんまで発表された。
それは雫のように陰陽が混在する世界ではなく
ディズニーアニメみたいに一面的な世界観だった。
勿論それが悪いわけではないし、前作までとは
明らかに「違う」けれど決して「劣っている」わけではない。
ただ死、発狂、血みどろの惨劇、人と人との絆の否定、等が
似つかわしくない世界観だとは思う。無理にそれらを扱ったSSには
『ドラえもんやサザエさんの最終回』の噂と似た違和感が伴う。
「鬱な話」ってのがどの程度の鬱なのかわからないけど常に
無理なく成立する世界観かどうかは疑問。少なくとも雫・痕よりは不自然。
THはコミュニケーションの楽しさを謳った明るい学園ものとして
企画され、そのコンセプトまんまで発表された。
それは雫のように陰陽が混在する世界ではなく
ディズニーアニメみたいに一面的な世界観だった。
勿論それが悪いわけではないし、前作までとは
明らかに「違う」けれど決して「劣っている」わけではない。
ただ死、発狂、血みどろの惨劇、人と人との絆の否定、等が
似つかわしくない世界観だとは思う。無理にそれらを扱ったSSには
『ドラえもんやサザエさんの最終回』の噂と似た違和感が伴う。
具体的に言うのは難しいが、『あかり姉さん』なんか、思い切り本編の世界を破壊してるぞ。
あれはギャグに徹してて、オリ設定もギャグだと思えば（それほど）気にならないが。
思いっきりマジで書いてて、オリ設定とオリキャラとオリ語りで世界を構築し、
明らかに違和感を感じさせるのが、世界観を壊している、と言えるんじゃない？
既存のキャラが、あまりに本編とかけ離れてるのも、萎える原因になるだろう。
それが狙ってやってるならまだしも、明らかに都合がいいからというだけの理由なら、なおさら。
だから、祐一や浩之を、格闘の天才にするのは止めてくれ。頼むから。
あれはギャグに徹してて、オリ設定もギャグだと思えば（それほど）気にならないが。
思いっきりマジで書いてて、オリ設定とオリキャラとオリ語りで世界を構築し、
明らかに違和感を感じさせるのが、世界観を壊している、と言えるんじゃない？
既存のキャラが、あまりに本編とかけ離れてるのも、萎える原因になるだろう。
それが狙ってやってるならまだしも、明らかに都合がいいからというだけの理由なら、なおさら。
だから、祐一や浩之を、格闘の天才にするのは止めてくれ。頼むから。
浩之は半公式で天才な気もするが。
>>116
限度ってものがあるでしょー。公式に完璧超人だとは思うけど
「あかりの手助けがあって好成績を修め、理想高めの大学に入ることができた」
「綾香が手加減したこともあって一発入れられた」
原作がこんだけ控えめな演出なのに、なんで伝説のなんたらだったりするねん。
ギャグなら文句ないけどね。
限度ってものがあるでしょー。公式に完璧超人だとは思うけど
「あかりの手助けがあって好成績を修め、理想高めの大学に入ることができた」
「綾香が手加減したこともあって一発入れられた」
原作がこんだけ控えめな演出なのに、なんで伝説のなんたらだったりするねん。
ギャグなら文句ないけどね。
東鳩男塾とかだったら問題なさそうだな。
いや、俺は知らないけどもうあるだろうな。
いや、俺は知らないけどもうあるだろうな。
思わず苦笑。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1006869315/n803-806
ここの書き手と、一般的な読み手の間にある温度差を再認識させられた。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1006869315/n803-806
ここの書き手と、一般的な読み手の間にある温度差を再認識させられた。
いいかげんプール叩きネタはよそう。
THの話がなぜプールたたきなのか？
122 ：禍火 ◆SaYURINs ：02/01/11 06:34 ID:8EjiuzQU
>121
>119をちゃんと見なされ。
>119をちゃんと見なされ。
>>109
そこのサイト、以前美汐スレで話題になってた「１／２の恋愛劇」のとこだね。
久しぶりに見に行ったら「世界は夢見ている」という新作始まっててちょっと驚いた。
今回もジュブナイルSFっぽい感じで面白いと思った。
そこのサイト、以前美汐スレで話題になってた「１／２の恋愛劇」のとこだね。
久しぶりに見に行ったら「世界は夢見ている」という新作始まっててちょっと驚いた。
今回もジュブナイルSFっぽい感じで面白いと思った。
124 ：名無しさんだよもん：02/01/11 20:55 ID:EA25ycDb
このスレの住人って、何人くらいなんだろ…
SSスレ住人
オリキャラが問題にされていますが、
サブキャラ男(矢島や北川)がシナリオで関係のあった
女性ヒロイン(あかり、香里)以外のヒロインと恋愛する
シリアスものって如何ですか？
これもスーパー主人公みたいに設定を越えるものとして不可
ですか？
サブキャラ男(矢島や北川)がシナリオで関係のあった
女性ヒロイン(あかり、香里)以外のヒロインと恋愛する
シリアスものって如何ですか？
これもスーパー主人公みたいに設定を越えるものとして不可
ですか？
アリだけど実力に見合う人気出ない予感
主人公至上の裏返しでサブキャラにヒロイン
持ってかれるのは不快、て読み手が多そう
主人公至上の裏返しでサブキャラにヒロイン
持ってかれるのは不快、て読み手が多そう
済まない、私かなり不快だそういうの。
>126
自分もそういうのは受け付けないなぁ。
つーか読み進めてそういうのだとわかったらそこで読むのやめちゃう。
自分もそういうのは受け付けないなぁ。
つーか読み進めてそういうのだとわかったらそこで読むのやめちゃう。
正直、そういう内容ならその旨明記しといて欲しいな。
そうすれば最初から読まないから。二次創作の名を借りたオリジナルには興味ないし。
そうすれば無意味な軋轢も避けれて問題も起きない。うん、いい感じ。にはは。
そうすれば最初から読まないから。二次創作の名を借りたオリジナルには興味ないし。
そうすれば無意味な軋轢も避けれて問題も起きない。うん、いい感じ。にはは。
うーむ、萌えキャラが主人公以外と恋愛してても
俺はあんまり気にならないけどなぁ。
面白けりゃ全然ＯＫ！だし。（ここ重要）
俺はあんまり気にならないけどなぁ。
面白けりゃ全然ＯＫ！だし。（ここ重要）
脇役に自由恋愛の権利はないのですか？
脇役好きとしては辛いなぁ…
脇役好きとしては辛いなぁ…
やっぱり人を選びそうですな。
いいもの書いても一部の人には確実に読まれないのは勿体なく
書きたければ書けばいいけど、避けられるならやめとくのが無難なのかな？
（>>127氏は受け手の反応も気になるから書きこんだのだろうし）
>>131
主人公が他のヒロインとくっついたって設定なら
脇も恋愛する意味あるんでない？
関連性ないとこにも（できれば違和感なく）繋がり作るのもSSの醍醐味のような
>>130氏のようにいきなりオリジナル扱いは寂しいなあ
例えばの話、舞と美汐とかのヒロイン同士が心の隙間埋めあうような話でも
準オリジナルになっちゃうのですか？
いいもの書いても一部の人には確実に読まれないのは勿体なく
書きたければ書けばいいけど、避けられるならやめとくのが無難なのかな？
（>>127氏は受け手の反応も気になるから書きこんだのだろうし）
>>131
主人公が他のヒロインとくっついたって設定なら
脇も恋愛する意味あるんでない？
関連性ないとこにも（できれば違和感なく）繋がり作るのもSSの醍醐味のような
>>130氏のようにいきなりオリジナル扱いは寂しいなあ
例えばの話、舞と美汐とかのヒロイン同士が心の隙間埋めあうような話でも
準オリジナルになっちゃうのですか？
>133
いや、別に書いちゃイカンと言うわけじゃなく、1３０氏の言うように
見たくない物を見ずにすむようにしてあれば問題ないと、そういうことでしょ。
少なくとも自分はそう考える。
いや、別に書いちゃイカンと言うわけじゃなく、1３０氏の言うように
見たくない物を見ずにすむようにしてあれば問題ないと、そういうことでしょ。
少なくとも自分はそう考える。
こんなこと書きつつ、俺も進んでは読みませんが
なんだかんだいって主人公に感情移入してる自分が
こういうとこで見えてしまいます
なんだかんだいって主人公に感情移入してる自分が
こういうとこで見えてしまいます
って>>130氏にとってはヒロイン全てが一堂に会するオール物もオリジナル？
独自要素とサブキャラ恋愛嫌悪がごちゃまぜになってしまってるような...。
独自要素とサブキャラ恋愛嫌悪がごちゃまぜになってしまってるような...。
どんなものを書こうが不快に思う奴はいるだろ。
ハーレムものを不快に思う奴がいるから、ハーレムものはその旨
明記しなくちゃいけないのか？
エロや残酷ならともかく、個人的な好みのことでいちいち注意書き
なんか入れてられないよ。ネタバレになるし。
ネット上でどの情報を読むかなんてのは自己責任で判断する話。
ハーレムものを不快に思う奴がいるから、ハーレムものはその旨
明記しなくちゃいけないのか？
エロや残酷ならともかく、個人的な好みのことでいちいち注意書き
なんか入れてられないよ。ネタバレになるし。
ネット上でどの情報を読むかなんてのは自己責任で判断する話。
142 ：名無しさんだよもん：02/01/12 03:05 ID:X9uxm/k7
>>141
はぁ？
はぁ？
いや、141は別におかしなことは言ってない。
だが、やっぱ嫌なもんは嫌だよな。わがままなのはわかってるんだが。
あらすじまで書かなくてもいいから、カップリングくらいは書いといて欲しいかな。
北川×天野 とか。
だが、やっぱ嫌なもんは嫌だよな。わがままなのはわかってるんだが。
あらすじまで書かなくてもいいから、カップリングくらいは書いといて欲しいかな。
北川×天野 とか。
>>141
つーか、エロや残酷も個人的な好みだろ。
鬼畜が嫌いっていうのも、サブキャラ×ヒロインが嫌いっていうのも同じ。
残虐系が大嫌いって人がわざわざそれ系を読むか？
残虐系の書き手がわざわざそれが嫌いな人にそれ系を読ませるか？
サブキャラ×ヒロイン物を書きたいなら勝手に書いたらいいが、絶対に嫌いって人がいることを忘れないで欲しい。
>>143
同意。だいたい、カップリング書くぐらいでネタバレになるとは思えんしな。
つーか、エロや残酷も個人的な好みだろ。
鬼畜が嫌いっていうのも、サブキャラ×ヒロインが嫌いっていうのも同じ。
残虐系が大嫌いって人がわざわざそれ系を読むか？
残虐系の書き手がわざわざそれが嫌いな人にそれ系を読ませるか？
サブキャラ×ヒロイン物を書きたいなら勝手に書いたらいいが、絶対に嫌いって人がいることを忘れないで欲しい。
>>143
同意。だいたい、カップリング書くぐらいでネタバレになるとは思えんしな。
言いたい事は解らんでもないが、読み手の好みを
書き手に押し付け過ぎるのもどうかと思う。
143-144は、カップリングが明記されたSSを選んで読めばいいのでは？
誰と誰が結ばれるか最後まで謎といった類の恋愛長編もので
カップリングが先に書かれていたら、相当に萎えだろう。
俺だったら、カプ云々でギャーギャー言う奴は全部読むな
とでも注意書きを書くかな（ｗ
同人板に行けば、その手の読者のイタイ話が山のように転がってるよ。
書き手に押し付け過ぎるのもどうかと思う。
143-144は、カップリングが明記されたSSを選んで読めばいいのでは？
誰と誰が結ばれるか最後まで謎といった類の恋愛長編もので
カップリングが先に書かれていたら、相当に萎えだろう。
俺だったら、カプ云々でギャーギャー言う奴は全部読むな
とでも注意書きを書くかな（ｗ
同人板に行けば、その手の読者のイタイ話が山のように転がってるよ。
むしろ読み手と書き手の乖離は142の天然っぷりに表れていると思ってみたり
>>144の言うことにも一理ある。
カプの種類もエロ、残酷などのジャンルの種類も同じだと思うし。
できたら明記しといてくれたら嬉しいかな。
ま、結局書き手次第だと思うが。
＞誰と誰が結ばれるか最後まで謎といった類の恋愛長編もの
なんかコレ系は大抵最後にメインヒロインとくっついてるような気がする（ｗ
カプの種類もエロ、残酷などのジャンルの種類も同じだと思うし。
できたら明記しといてくれたら嬉しいかな。
ま、結局書き手次第だと思うが。
＞誰と誰が結ばれるか最後まで謎といった類の恋愛長編もの
なんかコレ系は大抵最後にメインヒロインとくっついてるような気がする（ｗ
>カプ云々でギャーギャー言う奴は全部読むな
正直、コレでもいいから書いておいて欲しい。
嫌なの読むよりはマシだし。
145は実行すべし（ｗ
正直、コレでもいいから書いておいて欲しい。
嫌なの読むよりはマシだし。
145は実行すべし（ｗ
＞二次創作の名を借りたオリジナルには興味ないし。
は書き過ぎたということでひとつ。
いや、脇役男（特に南とか斉藤クラス）とヒロインがくっつく話って
そんなんばっかりだよなーとか思ったのでつい。申し訳なし。
あ、それを否定はしないっすよ。あくまで個人的嗜好には合わないってだけ。
あ、カップリング云々の明記はもちろん作者の自由でしょう。
ただ、生理的に受け付けないという人が多々存在する以上、
その旨明記しておいた方が読み手にとっても書き手にとっても
幸せなんじゃないかなとか思っただけっす。
は書き過ぎたということでひとつ。
いや、脇役男（特に南とか斉藤クラス）とヒロインがくっつく話って
そんなんばっかりだよなーとか思ったのでつい。申し訳なし。
あ、それを否定はしないっすよ。あくまで個人的嗜好には合わないってだけ。
あ、カップリング云々の明記はもちろん作者の自由でしょう。
ただ、生理的に受け付けないという人が多々存在する以上、
その旨明記しておいた方が読み手にとっても書き手にとっても
幸せなんじゃないかなとか思っただけっす。
今のところ、俺は主人公との恋愛系・萌え系は相手キャラ名を明記して、
それ以外・恋愛メインでないものにはキャラ名の他に注意書きを入れてる。
「このキャラ目的の方、萌えませんよ」てな感じで。
それでも何やら期待して読んでしまうアフォは多少居るが、
そこまでの面倒は正直見きれない。
そういう奴に「萌え系だけ書いてくれれば結構です」と言われた時は、
さすがに眩暈がしたよ（ｗ
それ以外・恋愛メインでないものにはキャラ名の他に注意書きを入れてる。
「このキャラ目的の方、萌えませんよ」てな感じで。
それでも何やら期待して読んでしまうアフォは多少居るが、
そこまでの面倒は正直見きれない。
そういう奴に「萌え系だけ書いてくれれば結構です」と言われた時は、
さすがに眩暈がしたよ（ｗ
エロ、残酷は公的にもＸ指定、Ｒ指定という区切りがある以上まだ従わ
なくちゃならない気もするが(未成年読者もいるし)、カプが嫌なんてのは
個人の我が儘にしか思えない…。
自分のキャラクター観だけが絶対で、それ以外は見るのも嫌なんて
奴は最初から他人のＳＳなんか読まなきゃいいんじゃないの？
なくちゃならない気もするが(未成年読者もいるし)、カプが嫌なんてのは
個人の我が儘にしか思えない…。
自分のキャラクター観だけが絶対で、それ以外は見るのも嫌なんて
奴は最初から他人のＳＳなんか読まなきゃいいんじゃないの？
>>134
柳川や雅史ぐらい本体に一定の人気があるキャラなら、力のある人が
ちゃんとその男キャラを掘り下げて書けば面白くなりそうだけどね。
雅史×葵なんてちょっと読んでみたいぞ(笑
矢島あたりと一緒にされるのはかわいそう
柳川や雅史ぐらい本体に一定の人気があるキャラなら、力のある人が
ちゃんとその男キャラを掘り下げて書けば面白くなりそうだけどね。
雅史×葵なんてちょっと読んでみたいぞ(笑
矢島あたりと一緒にされるのはかわいそう
>>144
それを言うなら北川が登場するのすら嫌だって人もいるだろ。
そういう人のことを忘れずに、「北川が登場します」と明記しなきゃいけないのか？
あゆが「うぐぅ」と言うのも嫌って人もいるかもしれないし、いちいちそんなこと考えてたらきりがない。
それを言うなら北川が登場するのすら嫌だって人もいるだろ。
そういう人のことを忘れずに、「北川が登場します」と明記しなきゃいけないのか？
あゆが「うぐぅ」と言うのも嫌って人もいるかもしれないし、いちいちそんなこと考えてたらきりがない。
いいからSS書けよ。
それをSSスレにでも投稿しろ。
それから批評してやる。
それをSSスレにでも投稿しろ。
それから批評してやる。
かつては、北川×香里SSにロクでもないのばかりで、ウザイと思ってたのだが、
実は北川排斥派同盟（そんなwebringがある（藁））のSSもほとんど同レベルだった。（祐一×香里ね）
結局、面白い（自分の好みの）SSを描く人が祐一×香里を描くことが多いだけで、
そういうひとが北川と香里の話を描くとやっぱり面白かった…
結局、北川を北川らしく描けているかどうかに尽きるような気もする。
>150
一見さんには有難いですね＞ジャンル、カプ表記
個人サイトだと最初の２、３本で読むの辞めるか、全部読むかなんで
あとはさほど重要では無かったりすることもあるけど（藁
実は北川排斥派同盟（そんなwebringがある（藁））のSSもほとんど同レベルだった。（祐一×香里ね）
結局、面白い（自分の好みの）SSを描く人が祐一×香里を描くことが多いだけで、
そういうひとが北川と香里の話を描くとやっぱり面白かった…
結局、北川を北川らしく描けているかどうかに尽きるような気もする。
>150
一見さんには有難いですね＞ジャンル、カプ表記
個人サイトだと最初の２、３本で読むの辞めるか、全部読むかなんで
あとはさほど重要では無かったりすることもあるけど（藁
156 ：700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA ：02/01/12 12:08 ID:usrSP3ES
結局，書き手も読み手も大人になれれば問題ないわけで．
書き手は読んでもらうのだから，来訪者が想定外の作品を読まないで済む努力をすべきだし，
読み手は読ませてもらっているのだから，自分の趣味と合わないからという理由で軽々しく批判すべきでないと思う．
仮に読者が注文を付けるにしても
「こう書くべきだ！」
等と言うのではなく
「是非ともこういう話も書いてください」
なら作者との軋轢は回避可能な筈．
要は主義主張や理屈はどうあれ，“作者も読者も気持ちよくSSを楽しめる環境”が大事だと思う．
書き手は読んでもらうのだから，来訪者が想定外の作品を読まないで済む努力をすべきだし，
読み手は読ませてもらっているのだから，自分の趣味と合わないからという理由で軽々しく批判すべきでないと思う．
仮に読者が注文を付けるにしても
「こう書くべきだ！」
等と言うのではなく
「是非ともこういう話も書いてください」
なら作者との軋轢は回避可能な筈．
要は主義主張や理屈はどうあれ，“作者も読者も気持ちよくSSを楽しめる環境”が大事だと思う．
純粋に読み手としては、ジャンル、カプ表記をしてくれると嬉しい。
てゆうか安心して読める。
てゆうか安心して読める。
158 ：700/1300@長森後援会員 ◆PXmizukA ：02/01/12 12:25 ID:usrSP3ES
書き手の端くれとしてはそう言う意見が聴けて嬉しいです．
そういった問題の対処に力を入れるべきだと気付けましたから．
そういった問題の対処に力を入れるべきだと気付けましたから．
>159
＞もっと色々読めるし。
この他に、限られた時間で萌え属性作品を探しやすい、という側面もある。
忙しいと手当たり次第は大変。
＞もっと色々読めるし。
この他に、限られた時間で萌え属性作品を探しやすい、という側面もある。
忙しいと手当たり次第は大変。
「カップリング、カップリング」と連呼されると、腐女子達の論争を思いだす。
＞160
そういうガイドとして、他人の感想、特に誉めてるものは
参考にしたいんだが、ここ、つーか２ｃｈをそういう場として使うのは難しいね。
そういうつもりで誉めながらリンクしても、
「叩いてください」「作者の自作自演プッシュです」ってメッセージを
勝手に読み取ってしまう人がいる以上……。
そういうガイドとして、他人の感想、特に誉めてるものは
参考にしたいんだが、ここ、つーか２ｃｈをそういう場として使うのは難しいね。
そういうつもりで誉めながらリンクしても、
「叩いてください」「作者の自作自演プッシュです」ってメッセージを
勝手に読み取ってしまう人がいる以上……。
>162
荒れるのが怖くてお気に入りは秘密。あるいは紹介する必要がないほど有名。ってところかね？
「作者の自作自演プッシュ」なんかは単なる煽りなんだろうけど
本当に自作自演の宣伝をやっても構わないと思う。
面白くなかったらそれで終わりだし。面白ければラッキーだし。
荒れるのが怖くてお気に入りは秘密。あるいは紹介する必要がないほど有名。ってところかね？
「作者の自作自演プッシュ」なんかは単なる煽りなんだろうけど
本当に自作自演の宣伝をやっても構わないと思う。
面白くなかったらそれで終わりだし。面白ければラッキーだし。
＞ジャンル・カップル名云々。
なるほど、最初からその辺を明記しておくのもいいかも。
しかしカップリング論争は……ねぇ。
あえて言うのもなんですので。
読み手としても、書き手としてもこのスレ結構勉強になりますね。
色々考慮してしかるべきか…
貴重なご意見読ませて頂いて感謝します。
なるほど、最初からその辺を明記しておくのもいいかも。
しかしカップリング論争は……ねぇ。
あえて言うのもなんですので。
読み手としても、書き手としてもこのスレ結構勉強になりますね。
色々考慮してしかるべきか…
貴重なご意見読ませて頂いて感謝します。
三度ほど紹介したことがあるけど、自作自演なんて言われなかったな。
古すぎたからか。
古すぎたからか。
俺はカップリング等を作品の説明に態々書くつもりは毛頭無いよ。
恋愛がSSに絡むのは当たり前かも知れんが、それだけが全てではないと思っているので。
その程度、とかいうと荒れるかも知れんが、カップリング云々とかいう一面的な見方は
正直、賛成できない。
恋愛がSSに絡むのは当たり前かも知れんが、それだけが全てではないと思っているので。
その程度、とかいうと荒れるかも知れんが、カップリング云々とかいう一面的な見方は
正直、賛成できない。
重くてカキコがうまくいかん（泣
カップリングということで恋愛限定のように進んでしまったようでスマソ。
漏れの意図は誰が（あるいは誰と誰が）メインのＳＳかを書いていてくれ
ると有難いな、と。
別に「○○×△△」表記 ＝ 「○○と△△がらぶらぶカップルで（；´д`） ﾊｧﾊｧ」
とは意識しないで使ってたんだけどね。
カップリングということで恋愛限定のように進んでしまったようでスマソ。
漏れの意図は誰が（あるいは誰と誰が）メインのＳＳかを書いていてくれ
ると有難いな、と。
別に「○○×△△」表記 ＝ 「○○と△△がらぶらぶカップルで（；´д`） ﾊｧﾊｧ」
とは意識しないで使ってたんだけどね。
>>166
まぁそれも人それぞれだろう。
たまに見かける、オリキャラとヒロインをくっつけるＳＳは、アレは正直かなり痛い。
あれってやっぱり、東鳩ＴＶで、雅史とくっつけられた琴音ファンのショックと
同質なんだなぁ、と思っている。
いや、自分の萌えキャラが、他の男に盗られたようで、無茶苦茶悔しく感じるんだよ。
主人公以外とくっつくと。
まだ、他のヒロインと主人公がくっつくだけならいいが、寝取られた旦那の気分だけは味わいたくない…
まぁそれも人それぞれだろう。
たまに見かける、オリキャラとヒロインをくっつけるＳＳは、アレは正直かなり痛い。
あれってやっぱり、東鳩ＴＶで、雅史とくっつけられた琴音ファンのショックと
同質なんだなぁ、と思っている。
いや、自分の萌えキャラが、他の男に盗られたようで、無茶苦茶悔しく感じるんだよ。
主人公以外とくっつくと。
まだ、他のヒロインと主人公がくっつくだけならいいが、寝取られた旦那の気分だけは味わいたくない…
>168
人それぞれというのはそうなのだろう。
実際、漏れの場合は「なんで仮想の女にそこまで入れ込むんだ」とか
思ってしまう。ヒロインがオリキャラとくっついても、話が面白ければ
評価するしエロければﾊｧﾊｧする。
人それぞれというのはそうなのだろう。
実際、漏れの場合は「なんで仮想の女にそこまで入れ込むんだ」とか
思ってしまう。ヒロインがオリキャラとくっついても、話が面白ければ
評価するしエロければﾊｧﾊｧする。
>>168
寝取られるかぁ……
正直、そこまで主人公に感情移入してないから、
その感覚はわからないわ。
オレにしてみたら、主人公（浩之）とくっつこうが、雅史や
矢島とくっつこうが、それ相応のストーリーがあれば
別にどうとも思わない。
もしかするとこの辺の感覚は、本編を本人プレイするか
それとも、デフォの名前（ＴＨなら浩之）でプレイするかの
違いなのかも知れない、と思ってみたりした。
ちなみにオレは、どのゲームもデフォでプレイ。
寝取られるかぁ……
正直、そこまで主人公に感情移入してないから、
その感覚はわからないわ。
オレにしてみたら、主人公（浩之）とくっつこうが、雅史や
矢島とくっつこうが、それ相応のストーリーがあれば
別にどうとも思わない。
もしかするとこの辺の感覚は、本編を本人プレイするか
それとも、デフォの名前（ＴＨなら浩之）でプレイするかの
違いなのかも知れない、と思ってみたりした。
ちなみにオレは、どのゲームもデフォでプレイ。
172 ：名無しさんだよもん：02/01/13 01:48 ID:F1v40Hje
>169
そんな作品がどこにあるんだよ…
面白ければ認めるし、楽しければ凄いって感動するさ。
俺、キャラ萌え属性あんまりないから、萌え話じゃなくてもいいし。
でも、そのテの話は感動どころか、完読した話すらねーんだよ。
あるなら教えておくれよ。読んでみたいから。
そんな作品がどこにあるんだよ…
面白ければ認めるし、楽しければ凄いって感動するさ。
俺、キャラ萌え属性あんまりないから、萌え話じゃなくてもいいし。
でも、そのテの話は感動どころか、完読した話すらねーんだよ。
あるなら教えておくれよ。読んでみたいから。
ゲーム本名プレイは個人の自由だが、SSにて主人公の名前がディフォじゃない
のは激しく萎える。
まぁそれとて個人の自由なのだろうが……
のは激しく萎える。
まぁそれとて個人の自由なのだろうが……
にわか書店、閉鎖か……。
うわ…… ホントだよ……
おい！掲載SSについてどうなるかちゃんと書いてくれよ！>管理人
179 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：02/01/13 03:27 ID:YEQGcQVe
>>174
…どうしたらいいんだ。
…どうしたらいいんだ。
キャラ萌えのためだけにＳＳ書いたり読んだりしてる俺はこのスレでは異端なのか（藁
正直、俺にとっては作品の面白さよりも萌えの方が大事なんだが。
もちろん面白ければなお良しだがな。
俺もオリキャラ×ヒロインは寝取られみたいで鬱になるが、こういう感覚はわからん人には絶対わからんでしょ。
つーか、理解できるものじゃないと思う。
よく残虐系ＳＳ読んで吐き気がするって人がいるが、俺にはそういう気持ちはｻﾊﾟｰﾘわからんし。
正直、俺にとっては作品の面白さよりも萌えの方が大事なんだが。
もちろん面白ければなお良しだがな。
俺もオリキャラ×ヒロインは寝取られみたいで鬱になるが、こういう感覚はわからん人には絶対わからんでしょ。
つーか、理解できるものじゃないと思う。
よく残虐系ＳＳ読んで吐き気がするって人がいるが、俺にはそういう気持ちはｻﾊﾟｰﾘわからんし。
>182
うむ、同意。
俺も昔は「なんで架空のキャラにあんなに入れ込めるんだ？」とか思ってた。
今ではすっかり入れ込む側に染まってしまったがな（藁
そうなるとやっぱりカップリングも気になるわけで……
うむ、同意。
俺も昔は「なんで架空のキャラにあんなに入れ込めるんだ？」とか思ってた。
今ではすっかり入れ込む側に染まってしまったがな（藁
そうなるとやっぱりカップリングも気になるわけで……
基本的にラブコメ・萌え系愛好家ですが、鬼畜だろうが陵辱だろうが
スカトロだろうが輪姦だろうが獣姦だろうが何でもＯＫです。
ただし、サブキャラ／オリキャラ×ヒロインだけはは生理的に受け付けませんが何か？
結局は感覚の問題なのよねん。良し悪しじゃなくって。
スカトロだろうが輪姦だろうが獣姦だろうが何でもＯＫです。
ただし、サブキャラ／オリキャラ×ヒロインだけはは生理的に受け付けませんが何か？
結局は感覚の問題なのよねん。良し悪しじゃなくって。
>>184
＞結局は感覚の問題なのよねん。良し悪しじゃなくって。
そう言うことなんだよね。結局。
個々の感覚を他人に押し付け合うのは勘弁して欲しいと、
ここのやり取り見てて思ったよ。
しかし、にわか書店閉鎖かぁ。
>>178サンクス。
今のうちにお気に入りのお話を落としておくことにするよ。
９７年とか９８年とかはほぼ毎日見に行ってたなぁ。
今振り返ると、懐かしくすらある……
＞結局は感覚の問題なのよねん。良し悪しじゃなくって。
そう言うことなんだよね。結局。
個々の感覚を他人に押し付け合うのは勘弁して欲しいと、
ここのやり取り見てて思ったよ。
しかし、にわか書店閉鎖かぁ。
>>178サンクス。
今のうちにお気に入りのお話を落としておくことにするよ。
９７年とか９８年とかはほぼ毎日見に行ってたなぁ。
今振り返ると、懐かしくすらある……
押し付け？
こういうのが好き、嫌い、読みたい、読みたくない。っていうのは押し付け？
どっちかというと、どうやって読みたいものを探すかって話だったような気がするが
こういうのが好き、嫌い、読みたい、読みたくない。っていうのは押し付け？
どっちかというと、どうやって読みたいものを探すかって話だったような気がするが
>186
一応ここは討論スレだからね
オリキャラって萎えとかの話が出てくると、どうしても「ＳＳ的にオリキャラは
ダウトなのか」とかの話になってしまう。最近はＳＳレビューも無くなってきたし、
ＳＳ雑談スレな雰囲気なんだけど
一応ここは討論スレだからね
オリキャラって萎えとかの話が出てくると、どうしても「ＳＳ的にオリキャラは
ダウトなのか」とかの話になってしまう。最近はＳＳレビューも無くなってきたし、
ＳＳ雑談スレな雰囲気なんだけど
つまりアレだ。男には萌えんって事だ。
三角関係とかで他の男を出す必要はあっても、
メインになるのは主人公１人で十分って事だ。
三角関係とかで他の男を出す必要はあっても、
メインになるのは主人公１人で十分って事だ。
主人公でも、他作品のキャラに手を出すと腹が立つけどな。
耕一と綾香がﾊｱﾊｱするSSを見たことある。
そうする必要性がちゃんと書かれてないと無条件で萎えるな。個人的に。
世界をクロスオーバーにするというのは必然性があると言えるか言えないか。
元々同じ世界でした、という事にすれば複数の作品のキャラの間に交流が
生まれても全く不思議ではないし。
元々同じ世界でした、という事にすれば複数の作品のキャラの間に交流が
生まれても全く不思議ではないし。
てか葉は初音のないしょあるからね
面白くて納得できるなら何でも良い
矢張り最もやり易いのは雫×痕であろうか。
長瀬先生×長瀬刑事とかな。
長編でオリキャラやクロスオーバーは難しいのか…
短い一発ネタならウケて終わり or ネタが判らなくて終わり。
長いと整合させるのも、知らない人に読ませるのも無理っぽい
短い一発ネタならウケて終わり or ネタが判らなくて終わり。
長いと整合させるのも、知らない人に読ませるのも無理っぽい
むしろ長編の方が多いような。
読んではいないけどね。
読んではいないけどね。
つか、完結してないのが腐るほどありますな。
ＡＩＲＳＳのリンク集が新設されたよ。
ＡＩＲＳＳリンクの、たれこみ掲示板からどうぞ。
ＡＩＲＳＳリンクの、たれこみ掲示板からどうぞ。
>198-199
まさにその通りなので197の感想になる。
長編だと無理が出るんだろうね。リーフスター物語のように個々の場面
だけで全体の整合性を無視したほうが良いのであろう。
あれはＦＳＳクロスオーバー短シチュ連作とでも言うべきか。
むしろ、今月の見たいもの＆見せましょう「永野護のleaf&key」か？（藁
まさにその通りなので197の感想になる。
長編だと無理が出るんだろうね。リーフスター物語のように個々の場面
だけで全体の整合性を無視したほうが良いのであろう。
あれはＦＳＳクロスオーバー短シチュ連作とでも言うべきか。
むしろ、今月の見たいもの＆見せましょう「永野護のleaf&key」か？（藁
>200
既にかのんＳＳＬＩＮＫＳでは更新が済んでる
既にかのんＳＳＬＩＮＫＳでは更新が済んでる
クロスか・・・
ｎｏｂｏｄｙは割と好き。でも未完。
ｎｏｂｏｄｙは割と好き。でも未完。
クロスは少数の名作、傑作か駄目駄目かの
どっちかしかないんだよな。
どっちかしかないんだよな。
「アルテミス」は面白かった。
ちゃんと完結してるしストーリーがｲｲ！
ちゃんと完結してるしストーリーがｲｲ！
206 ：>>205：02/01/15 09:21 ID:NE+d0Fco
ダーク系って奴だね。
オレには一生かかっても理解出来ないジャンルだ。
理解しようとも思わないが。
ＳＳLinksとかじゃ狂ったように評価されてるけど。
オレには一生かかっても理解出来ないジャンルだ。
理解しようとも思わないが。
ＳＳLinksとかじゃ狂ったように評価されてるけど。
「アルテミス」はバトル物としては珍しく面白かったな。
結構燃えるし。そのせいかダークな印象が薄かったり（ｗ
救いがないってわけでもないしな。
結構燃えるし。そのせいかダークな印象が薄かったり（ｗ
救いがないってわけでもないしな。
ダーク系ってＳＳLinksで評価されてる奴は全部一緒に見えるよ……
アルテミスはMOONに通じる雰囲気が好きだった。
アルテミスはMOONに通じる雰囲気が好きだった。
お前らのせいでプールの作者が引きこもっちゃったぞ。
どないすんねん。
どないすんねん。
>209
別にどないもしないが、引きこもったの？
最近プールの作者って話題に上ってないと思うが。
話に上がってたのは前スレか前々スレじゃなかったっけ？
ここが原因として、なんで今更なんだ？
別にどないもしないが、引きこもったの？
最近プールの作者って話題に上ってないと思うが。
話に上がってたのは前スレか前々スレじゃなかったっけ？
ここが原因として、なんで今更なんだ？
なんか掲示板で落ち込んでるね＜プールの作者の人
どっか（ｗ でなんか言われたんだろ。
インターネットで作品を公開する覚悟が足りないだけだな。
取り巻き連中の書き込みが痛いこと痛いこと（藁
どっか（ｗ でなんか言われたんだろ。
インターネットで作品を公開する覚悟が足りないだけだな。
取り巻き連中の書き込みが痛いこと痛いこと（藁
あーすまん、掲示板じゃなくて日記だった。どーでもいいが。
考えられる事。
・このスレの存在を知った。
・ここの住人が直接罵倒しに行った。
……う〜ん。ここが原因以外は思いつかねえな。
・このスレの存在を知った。
・ここの住人が直接罵倒しに行った。
……う〜ん。ここが原因以外は思いつかねえな。
日記見てきたが……
日記にレス付けれるって何？（ｗ
しかしここが原因としても、何で今頃なんだ？
散々言われていた頃って、丁度信者か騙りかが来てたじゃない。
その頃に落ち込んでたなら、ここの所為と思うけど。
……あの頃のスレってhtml化されてたっけ？
日記にレス付けれるって何？（ｗ
しかしここが原因としても、何で今頃なんだ？
散々言われていた頃って、丁度信者か騙りかが来てたじゃない。
その頃に落ち込んでたなら、ここの所為と思うけど。
……あの頃のスレってhtml化されてたっけ？
http://game.2ch.net/leaf/kako/995/995773504.html
の759あたりからか？プールの話題って。
の759あたりからか？プールの話題って。
とりあえずイタいSSをこの世からひとつはあぼーんできそうということで、
結果オーライなんじゃない？
どうする？もちょっとダメ押ししに誰か降臨しますか？（ｗ
この件に乗ってこのスレの名をSS界に轟かせておくってのもアリかと。
生ぬるい世界に漬かってる生ぬるい人々に、ナマのネットと他者の評価の
現実の厳しさを教育してあげるのが、このスレ（と2ch）の異議ですから。
SSを書いたりしてる人って意外と打たれ弱い人も多いみたいだし、
我々がガンガン批判すれば（作者の人格面も含めてｗ）ここ発で
葉鍵SS界をさまざま淘汰することもできると思うんだけど…。
叩かれようが（あるいは荒らされようが）それは本人のイタさが悪いんだし、
それでへこもうが閉鎖しようが、ネットで公開している以上、
叩く方ではなく作者の側の責任。
糞SSが減ったって、結果的にレベル高SSの比率が上がって
我々がハズレSSを読まされる確率が減るだけだと思いません？
結果オーライなんじゃない？
どうする？もちょっとダメ押ししに誰か降臨しますか？（ｗ
この件に乗ってこのスレの名をSS界に轟かせておくってのもアリかと。
生ぬるい世界に漬かってる生ぬるい人々に、ナマのネットと他者の評価の
現実の厳しさを教育してあげるのが、このスレ（と2ch）の異議ですから。
SSを書いたりしてる人って意外と打たれ弱い人も多いみたいだし、
我々がガンガン批判すれば（作者の人格面も含めてｗ）ここ発で
葉鍵SS界をさまざま淘汰することもできると思うんだけど…。
叩かれようが（あるいは荒らされようが）それは本人のイタさが悪いんだし、
それでへこもうが閉鎖しようが、ネットで公開している以上、
叩く方ではなく作者の側の責任。
糞SSが減ったって、結果的にレベル高SSの比率が上がって
我々がハズレSSを読まされる確率が減るだけだと思いません？
どこを縦読みするんだ？（ｗ
>>216
昔ここで叩かれたSS書きか？
そんなムキになって気に食わないSSを叩き潰して一体何になるんだ？
俺には君の過剰な攻撃性は、必死な思いでプライドを保つ防衛性の裏返し
にしか思えないぞ。
所詮二次創作だ。いいものが読めたら御の字、くらいの姿勢でいい。
昔ここで叩かれたSS書きか？
そんなムキになって気に食わないSSを叩き潰して一体何になるんだ？
俺には君の過剰な攻撃性は、必死な思いでプライドを保つ防衛性の裏返し
にしか思えないぞ。
所詮二次創作だ。いいものが読めたら御の字、くらいの姿勢でいい。
人気投票一位になるくらい支持者の方が多いんだから、気にしなきゃいいのにな。
全ての人間に支持してもらえる、ケチを付ける奴なんかいるわけが無い、なんて思ってたんだろうか。
全ての人間に支持してもらえる、ケチを付ける奴なんかいるわけが無い、なんて思ってたんだろうか。
222 ：名無しさんだよもん：02/01/15 17:44 ID:PltAr37I
というか、信者？
>>220
俺も一緒くたかよ。
俺も一緒くたかよ。
ここは同人板じゃないでしゅよ
正直同人板の流せ祭りは共感できる部分も無いことは無かったが、
単にへちょいＳＳ書いているだけの奴はここで一度晒すだけで十分だ
正直同人板の流せ祭りは共感できる部分も無いことは無かったが、
単にへちょいＳＳ書いているだけの奴はここで一度晒すだけで十分だ
駄目なＳＳも作者もどうでもいいんだ。関わるだけ時間とエネルギーの無駄だからな。
面白いＳＳが知りたい。
面白いＳＳが知りたい。
こんな雰囲気で紹介できないよ…
何だ何だ？ 216吊し上げ祭りか？
ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと
ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと
今の荒れ方を見ていると、何となくver2や3の頃の荒れ方が懐かしく思えてしまったり。
232 ：名無しさんだよもん：02/01/15 21:58 ID:Af9GFdqn
233 ：某会員（したぼく兼務）：02/01/15 22:00 ID:SRK+BIVK
234 ：名無しさんだよもん：02/01/15 22:07 ID:YnPIUdSV
まあ３０過ぎたオヤジが書くシロモノじゃないわな＞プール
作者は恥ずかしくないのだろうか？
作者は恥ずかしくないのだろうか？
別に１５の人間が書いたものだろーと５０の人間が書いたものだろーと
読者と作者がいれば成立するわけでしょ。だったら多くのジュニアノベルス
作家は皆恥ずかしがらなくちゃなんないってことになる。
このスレは、どうせ恥ずかしいことをやるんだったらもっと上手い・面白い・意義があるのを見たい／
上手い・面白い・意義があるのを書くにはどうすればいいのか、について話す場じゃないのか？
読者と作者がいれば成立するわけでしょ。だったら多くのジュニアノベルス
作家は皆恥ずかしがらなくちゃなんないってことになる。
このスレは、どうせ恥ずかしいことをやるんだったらもっと上手い・面白い・意義があるのを見たい／
上手い・面白い・意義があるのを書くにはどうすればいいのか、について話す場じゃないのか？
>>234
もうよしな。
もうよしな。
『プール』作者のアレな、いつものビョーキだから放っとけ。
私生活でトラブル→ネット上で「断筆する」とゴねるスねる
→信者「『プール』作者のＳＳマンセー！」→期待を裏切れないから復活しました
、のエンドレス。もう何回目か分からないほどだ。
落ち目の俳優が離婚・自殺などで自演話題を作っているのと一緒。
本当の理由は全く他にあって、今回はこのスレが逆にネタに使われているだけだよ。
つまり被害者ぶって同情を集める演技。
ニフティときメモパティオをずっとＲＯＭっていた人なら
ほとんど知っているから聞いてみそ。
当時のときメモ会議室はデイリーＲＯＭだけで１０００人、
保管ログＤＯＭも入れれば１万人近いから結構見つかると思うよ。
古参の虹野系チャットでも「今回はいつ復活するか」ネタで盛り上がっていたしな。
それと、叩かれても本物の書き手なら動じないよ。
小栗氏・宮本氏・ガテラー氏等･･･どれもここで
こっぴどく叩かれているけど、断筆なんて言わないだろ？
それは、自己表現は様々だけど本当に文章を書くのが好きだからだろう。
『プール』と同じと揶揄されていたkagami氏だって、その意味では精神強いよ。
作品傾向やレベル・戦略はどうであれ、好きだからこそやっていけるんだと思う。
対して二次創作をちやほやされるための道具としか見ていない作者は･･･。
私生活でトラブル→ネット上で「断筆する」とゴねるスねる
→信者「『プール』作者のＳＳマンセー！」→期待を裏切れないから復活しました
、のエンドレス。もう何回目か分からないほどだ。
落ち目の俳優が離婚・自殺などで自演話題を作っているのと一緒。
本当の理由は全く他にあって、今回はこのスレが逆にネタに使われているだけだよ。
つまり被害者ぶって同情を集める演技。
ニフティときメモパティオをずっとＲＯＭっていた人なら
ほとんど知っているから聞いてみそ。
当時のときメモ会議室はデイリーＲＯＭだけで１０００人、
保管ログＤＯＭも入れれば１万人近いから結構見つかると思うよ。
古参の虹野系チャットでも「今回はいつ復活するか」ネタで盛り上がっていたしな。
それと、叩かれても本物の書き手なら動じないよ。
小栗氏・宮本氏・ガテラー氏等･･･どれもここで
こっぴどく叩かれているけど、断筆なんて言わないだろ？
それは、自己表現は様々だけど本当に文章を書くのが好きだからだろう。
『プール』と同じと揶揄されていたkagami氏だって、その意味では精神強いよ。
作品傾向やレベル・戦略はどうであれ、好きだからこそやっていけるんだと思う。
対して二次創作をちやほやされるための道具としか見ていない作者は･･･。
なんかつまんねぇ私怨じみた話題がずるずるとリピートしてるんで話題を
変えてみる。
ここ見てるSS書き諸氏に質問。
月にどれくらいSS書いてます？ あ、量的にな。
サイト持ちビトは月にアップしてる本数とか教えていただけるとありがたい。
わたしゃHTML30K前後を2本／月がせいぜいだ。
仕事あるしなー（泣）
変えてみる。
ここ見てるSS書き諸氏に質問。
月にどれくらいSS書いてます？ あ、量的にな。
サイト持ちビトは月にアップしてる本数とか教えていただけるとありがたい。
わたしゃHTML30K前後を2本／月がせいぜいだ。
仕事あるしなー（泣）
>238
ちょっと前に似た話題があったよーな…ま、荒れてる時だからいいか。
ちょっと前に似た話題があったよーな…ま、荒れてる時だからいいか。
>>237
そんないきさつって先月の某月姫リンクの管理人を思い出すなぁ。
そんないきさつって先月の某月姫リンクの管理人を思い出すなぁ。
２，３人がリピートしてるだけだろ？やめろっつっても「じゃあ他の話題提供
してみろ」って開き直って聞きやしねえしな。
＞238
仕事持ちで、月60Ｋって立派だと思うぞ。
俺なぞ、いまは20Kb／月がせいぜいだ（ｗ；
……ていうか、最盛時でも40Kb／月くらいだったけど。
してみろ」って開き直って聞きやしねえしな。
＞238
仕事持ちで、月60Ｋって立派だと思うぞ。
俺なぞ、いまは20Kb／月がせいぜいだ（ｗ；
……ていうか、最盛時でも40Kb／月くらいだったけど。
そういや日替わりエロの所は一日４ｋｂだとしても一月１２０ｋｂか。
あそこの管理人が学生だとしたら、あんまり大した労力じゃなかったのかな？
あそこの管理人が学生だとしたら、あんまり大した労力じゃなかったのかな？
連載ものならともかく､単発モノを毎日っていうのは
労力としては結構でかいと思うけどなあ。ネタ出すだけでもしんどそうだと思うのだが…
ＳＳは以前は何本か書いてたけど､最近はさっぱりな俺…。
平均して年に２０Ｋとか３０Ｋとか、そんな感じか｡
感想とかがもらえるのは純粋に嬉しいし､また書こうとも思うんだが
やっぱり忙しさにかまけてなかなか…って感じなんだよな｡
労力としては結構でかいと思うけどなあ。ネタ出すだけでもしんどそうだと思うのだが…
ＳＳは以前は何本か書いてたけど､最近はさっぱりな俺…。
平均して年に２０Ｋとか３０Ｋとか、そんな感じか｡
感想とかがもらえるのは純粋に嬉しいし､また書こうとも思うんだが
やっぱり忙しさにかまけてなかなか…って感じなんだよな｡
>>242
はぁ？
はぁ？
246 ：名無しさんだよもん：02/01/16 01:07 ID:v+J6zfgW
245晒し上げ
皆わりと書いてないんだな、意外だったよ。
日替わりエロの所、最初こそ「露骨だなぁオイ」と呆れたものだが
あそこまで続ければ立派だよ。単発でエロ限定で毎日書けるのは凄い
と思った。最近は滞ってるみたいだけどな。
それと245、つまらねぇ。煽るならもっと芸のあるやつでな。
日替わりエロの所、最初こそ「露骨だなぁオイ」と呆れたものだが
あそこまで続ければ立派だよ。単発でエロ限定で毎日書けるのは凄い
と思った。最近は滞ってるみたいだけどな。
それと245、つまらねぇ。煽るならもっと芸のあるやつでな。
248 ：名無しさんだよもん：02/01/16 01:12 ID:hVOJNzF0
何度か読んだけど、ワンパターンで飽きたというのは禁句？
まぁその点には触れてやるな（ｗ
好きに書けばいいんじゃない？
ＳＳって元来そういうものだし。
ＳＳって元来そういうものだし。
252 ：名無しさんだよもん：02/01/16 01:30 ID:99y+5wz1
あきたあきた〜
>>249
量は確かに凄い。
でもヘタしたら○ー○と同様『キャラの名だけを借りたもの』になりかねないし。
やっぱ二次創作というからには何かアイデアを盛り込んだモノを読みたいし、書きたい。
…というのは欲張りか。
昨日トーナメントで読んだスフィーＳＳは、アイデアという点で何かくる物があった。
量は確かに凄い。
でもヘタしたら○ー○と同様『キャラの名だけを借りたもの』になりかねないし。
やっぱ二次創作というからには何かアイデアを盛り込んだモノを読みたいし、書きたい。
…というのは欲張りか。
昨日トーナメントで読んだスフィーＳＳは、アイデアという点で何かくる物があった。
やっと静かになった。
"COCHA-DO"の遺跡にある弥生さんのSSと
"夜に咲く話の花"にある「魔女達の戯」
が好き。
"COCHA-DO"の遺跡にある弥生さんのSSと
"夜に咲く話の花"にある「魔女達の戯」
が好き。
日替わりのMOON.ものは結構アナザーパターンとして面白いと思う。
そっちで一本突き詰めて書けばいいのになー。と思う月っ子な俺。
そっちで一本突き詰めて書けばいいのになー。と思う月っ子な俺。
日替わりエロＳＳか……そういうのもやってみるのもよいかもな……
ただすぐに頓挫した場合、冷笑されかねないからなあ……
ただすぐに頓挫した場合、冷笑されかねないからなあ……
そういえば、葉鍵板のエロいＳＳ書きって誰だろう？
mio2chさんが好きだったなあ…。
逆にいうと､コテハンのエロＳＳ書く人で
俺が好きなのは彼だけだったりするのだが｡
そもそも葉鍵板のエロＳＳ書きを指して誰がいいかを問われても
コテハンしか挙げようが無いんだから幅が狭いような（藁
名無しさんが良い物書いてることのが多い感じだしなあ
逆にいうと､コテハンのエロＳＳ書く人で
俺が好きなのは彼だけだったりするのだが｡
そもそも葉鍵板のエロＳＳ書きを指して誰がいいかを問われても
コテハンしか挙げようが無いんだから幅が狭いような（藁
名無しさんが良い物書いてることのが多い感じだしなあ
しかしあそこも日替わりエロＳＳしか取り上げられない所だな
だって他に語ることないし、作風は全部一緒だし……
「エロい SS 」書きなのか、
エロい「 SS 書き」なのか、どちらなんだろう。
いや前者だとは思うが。
エロい「 SS 書き」なのか、どちらなんだろう。
いや前者だとは思うが。
･･･そろそろ荒れも落ち着いたし、いいかな？
ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/index.htm
の東鳩ギャグＳＳが良かったです。
ずっと前のスレで紹介されていた記憶があるのだけどガイシュツかな？
（でも今年開設したばかりらしいし･･･うむむ）
それにしてもこのＨＰ、リンクもろくに張ってないし、やる気がないのか？
漏れはtakatakaさんところのＢＢＳからたどっていったけど。
むぅ･･･このスレでＳＳ紹介するとどうしても作者の宣伝自作自演っぽくなっちゃうなー。
雰囲気？
ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/index.htm
の東鳩ギャグＳＳが良かったです。
ずっと前のスレで紹介されていた記憶があるのだけどガイシュツかな？
（でも今年開設したばかりらしいし･･･うむむ）
それにしてもこのＨＰ、リンクもろくに張ってないし、やる気がないのか？
漏れはtakatakaさんところのＢＢＳからたどっていったけど。
むぅ･･･このスレでＳＳ紹介するとどうしても作者の宣伝自作自演っぽくなっちゃうなー。
雰囲気？
>>263
このスレで宣伝するのは、相当自信あるかヴァカのどっちかだと思う。
無論判断のしようは無いのだが、「疑わしくは叩く」という空気はある。
で、アドレスを書いてなかったな。
ttp://www2.odn.ne.jp/~aac25730/
ttp://www.spacelan.ne.jp/~edith3/
紹介してるのはあくまで「好きなSS」であって
「優れたSS」でないのはしょうがないか。
このスレで宣伝するのは、相当自信あるかヴァカのどっちかだと思う。
無論判断のしようは無いのだが、「疑わしくは叩く」という空気はある。
で、アドレスを書いてなかったな。
ttp://www2.odn.ne.jp/~aac25730/
ttp://www.spacelan.ne.jp/~edith3/
紹介してるのはあくまで「好きなSS」であって
「優れたSS」でないのはしょうがないか。
技法的に、読みやすいＳＳってどういうのだと思う？
俺は、台詞の前後を一行あけたり、話の区切りで空けたりするけど、空けすぎると
なんか白々しくなったりして難しい。
ＳＳでも、べったり文字が密着してると読みにくいし……
俺はこんな書き方してるぞ、というアドバイスある？
俺は、台詞の前後を一行あけたり、話の区切りで空けたりするけど、空けすぎると
なんか白々しくなったりして難しい。
ＳＳでも、べったり文字が密着してると読みにくいし……
俺はこんな書き方してるぞ、というアドバイスある？
>>265
<p align="left" style="line-height: 180%"><font size="4">
本文
・・・・・
</font></p>
個人的にはこのくらいが読みやすい。
あと背景色と文字色はどっちが明るい方が見やすいかな？
<p align="left" style="line-height: 180%"><font size="4">
本文
・・・・・
</font></p>
個人的にはこのくらいが読みやすい。
あと背景色と文字色はどっちが明るい方が見やすいかな？
長編だったら、スタンダードに背景白、文字黒が良いかも知れない。
印刷して読む、という読者も居る為。
モニタ上で読みよいよう、あまりコントラストのきつくない配色にしていたら、
「プリントアウトして読むのでむしろハッキリ白黒にしてくれた方が」というメールを戴いたことがある。
印刷して読む、という読者も居る為。
モニタ上で読みよいよう、あまりコントラストのきつくない配色にしていたら、
「プリントアウトして読むのでむしろハッキリ白黒にしてくれた方が」というメールを戴いたことがある。
まるっきり白だと眩しすぎて目が痛むんで、この2chの背景ぐらいにしてくれると嬉しいです。
確かに行間はある程度空けたほうが読みやすいな。
あと、左右のマージンもある程度あった方が読みやすい。ウインドウ枠と文字が
近いと、どうも気になる。
背景色も同意。文字を黒にして、背景色は薄く色をつけるかな。
あと、左右のマージンもある程度あった方が読みやすい。ウインドウ枠と文字が
近いと、どうも気になる。
背景色も同意。文字を黒にして、背景色は薄く色をつけるかな。
俺は画像消去がデフォだから、開いてみたら真っ白ってことも多々ある。
真っ白ってことはないけど見づらいトコあるよな。
迷わず Ctrl + A だけど。
あと文字が小さすぎるのは駄目。
黒背景＋白文字は駄目ってヒトいるね。俺は好きだか。
迷わず Ctrl + A だけど。
あと文字が小さすぎるのは駄目。
黒背景＋白文字は駄目ってヒトいるね。俺は好きだか。
背景色とか背景を上手く使っているＳＳとか、
ＳＳの雰囲気に合っていていい感じな背景を使っている所とかってあります？
やってみると、かなり難しいような……
ＳＳの雰囲気に合っていていい感じな背景を使っている所とかってあります？
やってみると、かなり難しいような……
背景を上手く使うって…隠し分岐とか？
俺も文字が小さいのは嫌だな。
しかもそういうとこに限ってテーブルタグとかで囲んであって、
フォントサイズが簡単に変えられなかったりするし…。
しかもそういうとこに限ってテーブルタグとかで囲んであって、
フォントサイズが簡単に変えられなかったりするし…。
277 ：名無しさんだよもん：02/01/17 00:22 ID:+Vxea24p
宣伝にもならんな（ｗ
>>275
しかもテーブルタグで囲んであると、全部読み込むまでテーブルの中が表示されないしな……
しかもテーブルタグで囲んであると、全部読み込むまでテーブルの中が表示されないしな……
280 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：02/01/17 01:08 ID:ZNRPZPg0
>>279
踏んじゃいました。普通のサイトのようですよ。
踏んじゃいました。普通のサイトのようですよ。
今のところのまとめ。
<body bgcolor=#efefef text=black>
<p align="left" style="line-height: 180%"><font size="4">
本文
・・・・・
</font></p></body>
・テーブルタグは使わない
・左右のマージンってどうやるんだっけ？
・背景色とか背景を上手く使う？
背景色についてはここが参考になる。でも閉鎖。
ttp://members.tripod.co.jp/kouro_dou/
<body bgcolor=#efefef text=black>
<p align="left" style="line-height: 180%"><font size="4">
本文
・・・・・
</font></p></body>
・テーブルタグは使わない
・左右のマージンってどうやるんだっけ？
・背景色とか背景を上手く使う？
背景色についてはここが参考になる。でも閉鎖。
ttp://members.tripod.co.jp/kouro_dou/
<font size="4">とかはやめてほしい。
文字サイズは読み手がブラウザ側で調整すればいいところだし、
本文は指定なし、他は相対指定（+1とか150%とか）がいい。
文字サイズは読み手がブラウザ側で調整すればいいところだし、
本文は指定なし、他は相対指定（+1とか150%とか）がいい。
ところで、例の感感俺俺って言葉。
他のスレではネタにしかならんが、このスレ、
とりわけＳＳ執筆経験者にとっては結構響く言葉だよな。
人の振り見て我が振り直せっつーか。
他のスレではネタにしかならんが、このスレ、
とりわけＳＳ執筆経験者にとっては結構響く言葉だよな。
人の振り見て我が振り直せっつーか。
人に指摘されれば「なんでこんなミスしたんだろう」ってことも、
自分では気付かなかったりするよな。何度も読み返してても……
自分では気付かなかったりするよな。何度も読み返してても……
超先生の場合、キメゼリフでやらかしてくれるから笑えるんだろ。
他にも三人称一人称のブレとかがあるからますます気になるわけで。
純文学とかで書いている人間の場合、超先生ほど露骨に笑えるネタは
少ない…と思う。まがりなりにも編集がいるんだし。ほとんど穴がない
所にちょっと穴があっても、わざとなのかもしれないと思っちゃうなぁ
ＳＳ作家の場合はそんな言い訳滅多に通用しないし、気を配らなくちゃ
いけないが
他にも三人称一人称のブレとかがあるからますます気になるわけで。
純文学とかで書いている人間の場合、超先生ほど露骨に笑えるネタは
少ない…と思う。まがりなりにも編集がいるんだし。ほとんど穴がない
所にちょっと穴があっても、わざとなのかもしれないと思っちゃうなぁ
ＳＳ作家の場合はそんな言い訳滅多に通用しないし、気を配らなくちゃ
いけないが
感感はともかく、俺俺は許してやれって気もする。
ここで叩かれてもへこむものなの？ＳＳ職人って。
内容によるだろ。
作品に対してであれば、それが例え「叩き」に近いものであっても一意見と
して聞くだろうし、それが聞けないならただのアレな人だ。まぁ酷評されれば
正直ヘコムけどな。
ただ作品に対してじゃなく、例えば「最近調子づいてる」だとか「信者ウザイ」
だとかいう、作品じゃくて作者本人を叩いてるようなのを見ると、傍から見てて
イタイタしくなってきちゃうよ。
作品に対してであれば、それが例え「叩き」に近いものであっても一意見と
して聞くだろうし、それが聞けないならただのアレな人だ。まぁ酷評されれば
正直ヘコムけどな。
ただ作品に対してじゃなく、例えば「最近調子づいてる」だとか「信者ウザイ」
だとかいう、作品じゃくて作者本人を叩いてるようなのを見ると、傍から見てて
イタイタしくなってきちゃうよ。
最近のＳＳ統合スレってどうよ？
291 ：名無しさんだよもん：02/01/17 21:30 ID:LDqPN+4v
今のあの状態を話題にしたいって事か？
パロディやクロスオーバーの是非を問うってこと？
ギャグものなら「あり」だと思いますけど。
ギャグものなら「あり」だと思いますけど。
293 ：名無しさんだよもん：02/01/18 01:23 ID:RA518t0h
>>288
プールの作者のことか？
プールの作者のことか？
感感俺俺ってなに？
クロスオーバーそのものは悪くないと思うけど。
原画が違うキャラが同居すると何故か白ける。
水無月絵＆河田絵は例外ね。
鍵系は原画一人しかいないので安心。
作品ごとに世界観が違うからその違和感を抱かずにすむ
ギャグものしか読まない。
原画が違うキャラが同居すると何故か白ける。
水無月絵＆河田絵は例外ね。
鍵系は原画一人しかいないので安心。
作品ごとに世界観が違うからその違和感を抱かずにすむ
ギャグものしか読まない。
原哲夫といたるの絵が頭の中で混ざっても全然違和感ありませんが。って、これはギャグか。
上の方でがいしゅつっぽいけど、雫×痕はいいのがあるね。
矢張り毒電波VSエルクゥには燃える物があるからだろうか。
矢張り毒電波VSエルクゥには燃える物があるからだろうか。
落として読むならテキストが一番楽なんですよね
エディタで好きな設定にすりゃいいので
出来ればページデザインにも気を配って欲しいです
過去に既出の例では、コーナー名に無意味に凝ってどこがSSページかわからない、とか
更新履歴ないのに「投稿SSページ／本人SSページ」に分割されてるのも面倒
リンク集から新作目当てで飛んだ人間には、誰が管理人なんだかサッパリで無駄足もある
そもそも作者名なんか見ないで飛ぶのがほとんど
投稿SSが1ページ上でなく「○○さんの部屋」と、分かれてるのも面倒
量が多いならまだしも、開いて載ってるのが1,2作品だったりしたら
新しく知ったページでザッと見てみようか、と思ってても途端に萎える
（構造・階層が必要以上に複雑なページ、として括れることかな）
ここいらは逆に見やすいと異論あってもおかしくないけど
エディタで好きな設定にすりゃいいので
出来ればページデザインにも気を配って欲しいです
過去に既出の例では、コーナー名に無意味に凝ってどこがSSページかわからない、とか
更新履歴ないのに「投稿SSページ／本人SSページ」に分割されてるのも面倒
リンク集から新作目当てで飛んだ人間には、誰が管理人なんだかサッパリで無駄足もある
そもそも作者名なんか見ないで飛ぶのがほとんど
投稿SSが1ページ上でなく「○○さんの部屋」と、分かれてるのも面倒
量が多いならまだしも、開いて載ってるのが1,2作品だったりしたら
新しく知ったページでザッと見てみようか、と思ってても途端に萎える
（構造・階層が必要以上に複雑なページ、として括れることかな）
ここいらは逆に見やすいと異論あってもおかしくないけど
>297
ありがとう。あれのこととは思わなかった。ちょっと懐かしい。
ありがとう。あれのこととは思わなかった。ちょっと懐かしい。
感動した！
感動した！
俺の天才的センスに、
俺だけが感動した！！
…の方のつもりで言ったんだが。
元より俺の誤解だったらSumaso。
>>287
まあ、↑で言う所の俺俺は一種の自信でもあるからな。
感動した！
俺の天才的センスに、
俺だけが感動した！！
…の方のつもりで言ったんだが。
元より俺の誤解だったらSumaso。
>>287
まあ、↑で言う所の俺俺は一種の自信でもあるからな。
お前の感じている感情は（略）
だと思ってるが……
感が二度、俺が二度重なってて、文法的に変……ってことだと。
でもあの文って、あのままだと他に言いようがないのも確かなんだよなぁ…（ｗ
だと思ってるが……
感が二度、俺が二度重なってて、文法的に変……ってことだと。
でもあの文って、あのままだと他に言いようがないのも確かなんだよなぁ…（ｗ
浩平を敬遠する人は多いでしょう。この板での評価は違うだろうけど。
長森シナリオに拒否感を抱いた人が浩平そっちのけSS書くんじゃないか。
祐一だって結構鬼畜だと思うけど比べるとそれほどでもない、ということで。
長森シナリオに拒否感を抱いた人が浩平そっちのけSS書くんじゃないか。
祐一だって結構鬼畜だと思うけど比べるとそれほどでもない、ということで。
浩平も祐一も嫌いな俺。
ちなみにSSではなく原作で嫌いになった。
ちなみにSSではなく原作で嫌いになった。
>>308
なら初めからやるなよ、馬鹿かお前？
なら初めからやるなよ、馬鹿かお前？
言葉が足りなかったな。
原作が嫌いなんだったら、初めからSSなんざに手を出すな。読むな。
帰って寝ろ。
原作が嫌いなんだったら、初めからSSなんざに手を出すな。読むな。
帰って寝ろ。
まあまあ、おちけつ。
俺は君望の主人公が死ぬほど嫌いだが､それでもヒロインは好きなのでＳＳを読んでるぞ｡
そういうこともあるさ。ちなみに俺も祐一が嫌いだが､これは間違いなくＳＳのせいだろうなあ…。
原作をプレイしたときは好きでも嫌いでもなかったし｡
ＳＳだと優柔不断に変貌するんだよな祐一…（無論そうでないのも多いが）
あゆと名雪の間でフラフラして、どちらも泣かせるような祐一を見てしまうと
やっぱり好きにはなれない…。二次創作の力恐るべし…
俺は君望の主人公が死ぬほど嫌いだが､それでもヒロインは好きなのでＳＳを読んでるぞ｡
そういうこともあるさ。ちなみに俺も祐一が嫌いだが､これは間違いなくＳＳのせいだろうなあ…。
原作をプレイしたときは好きでも嫌いでもなかったし｡
ＳＳだと優柔不断に変貌するんだよな祐一…（無論そうでないのも多いが）
あゆと名雪の間でフラフラして、どちらも泣かせるような祐一を見てしまうと
やっぱり好きにはなれない…。二次創作の力恐るべし…
>311
俺としてはむしろ、東鳩ＳＳの、浩之の方が、鼻につくよ。
ハーレム状態で侍らして、けろっとした顔してるの。
何故か約一名、常に抜けているヒロインがいるのもな（泣
その点、雫の祐介はそういうＳＳほとんど見かけない（ｗ
まぁ、ヒロイン三人しかいないし、当然といえば当然なんだけど。
俺としてはむしろ、東鳩ＳＳの、浩之の方が、鼻につくよ。
ハーレム状態で侍らして、けろっとした顔してるの。
何故か約一名、常に抜けているヒロインがいるのもな（泣
その点、雫の祐介はそういうＳＳほとんど見かけない（ｗ
まぁ、ヒロイン三人しかいないし、当然といえば当然なんだけど。
長瀬ちゃんはキャラが固まりすぎてて、いじるのが難しいんだよな。
長瀬ちゃんの基本パターン。
本命は瑠璃子さんだが、一応、さおりんもキープ。眼鏡は論外。
たまに太田さんにも食指を伸ばす。
本命は瑠璃子さんだが、一応、さおりんもキープ。眼鏡は論外。
たまに太田さんにも食指を伸ばす。
十分弄られてるｼﾞｬﾝ（ｗ
そのくらいなら初ないでもやってるし。
おまけシナリオも含めて考えれば
「どう見てもこれゲームと違うだろ！」つーよーな弄り方ができん。
つーかやりようがない。
おまけシナリオも含めて考えれば
「どう見てもこれゲームと違うだろ！」つーよーな弄り方ができん。
つーかやりようがない。
クロスオーバーならｾｲｶｸﾊﾝﾃﾝﾀﾞｹというジョーカーがあるぞ。
これでもかって位使い古されてるけど。
長瀬ちゃんに喰わせたSSってあったかな？
これでもかって位使い古されてるけど。
長瀬ちゃんに喰わせたSSってあったかな？
＞長瀬ちゃんにハンテンダケ喰わせたSS
とりあえず、見た事はないなあ…。
でも、キャラが固まってるってのは、弄くりにくいかわりに動かしやすいって
ことでもあると思う。
これが浩之だったりすると、ＳＳによって性格まるで違ったりするしな。
俺は、シリアスならひとまずアニメの「だりー」浩之をデフォとしてるが。
とりあえず、見た事はないなあ…。
でも、キャラが固まってるってのは、弄くりにくいかわりに動かしやすいって
ことでもあると思う。
これが浩之だったりすると、ＳＳによって性格まるで違ったりするしな。
俺は、シリアスならひとまずアニメの「だりー」浩之をデフォとしてるが。
>>319
だべ。浩之って一応個性あるはずなのに、ほぼ消滅してるよな……
ステレオタイプの主人公なせいか、まるで別人が、ＳＳでどうどうとのさばってたり。
お前これは、浩之じゃなくて、お前の妄想そのものじゃねーか、みたいなのが。
同じ事が、祐一や折原にも言えるな。
祐介と耕一は、その点しっかりキャラ固まってるから、あんまり逸脱してるのって見かけない。
安易に主人公＝俺にならないから、自分としてはこっちの方が好き。
ハーレム耕一は困るが。
一番よくわからんのが、国崎最高かな……個性は今までの主人公と大差ないはずなんだが…
立ち絵のせいか、最高のせいか、強烈な個性を感じる。
だべ。浩之って一応個性あるはずなのに、ほぼ消滅してるよな……
ステレオタイプの主人公なせいか、まるで別人が、ＳＳでどうどうとのさばってたり。
お前これは、浩之じゃなくて、お前の妄想そのものじゃねーか、みたいなのが。
同じ事が、祐一や折原にも言えるな。
祐介と耕一は、その点しっかりキャラ固まってるから、あんまり逸脱してるのって見かけない。
安易に主人公＝俺にならないから、自分としてはこっちの方が好き。
ハーレム耕一は困るが。
一番よくわからんのが、国崎最高かな……個性は今までの主人公と大差ないはずなんだが…
立ち絵のせいか、最高のせいか、強烈な個性を感じる。
立ち絵があるってのは大きいな。
それでイメージが刷り込まれて、書く側はあまり崩すことが出来ないのかも。
祐一と浩之はバリエーションが凄いことになってるのに。
折原はどうだろう。
カノンが出てからは、その手の書き手は祐一の方に行っちゃったのか。
それでイメージが刷り込まれて、書く側はあまり崩すことが出来ないのかも。
祐一と浩之はバリエーションが凄いことになってるのに。
折原はどうだろう。
カノンが出てからは、その手の書き手は祐一の方に行っちゃったのか。
323 ：名無しさんだよもん：02/01/19 00:40 ID:c8lXekvg
あかり
志保でないの？出なくば・・・、理緒？
>>322
LE-O かと思ったが。
LE-O かと思ったが。
意見が割れた（ｗ
セリオじゃないの？
アストラルバスターズの敵キャラ使ってるSSがあったら読んでみたい。
アストラルバスターズの敵キャラ使ってるSSがあったら読んでみたい。
俺の嫌いなキャラ言うスレになりました。
＞たさいシリーズ
なにそれ？
なにそれ？
一夫多妻
332 ：名無しさんだよもん：02/01/19 18:50 ID:qJMm/U4s
>>330
よくあるご都合ハーレムもの
よくあるご都合ハーレムもの
個人的には、ハーレムものは好きではないのだが、
ここの住人的にはどうなのよ？
ここの住人的にはどうなのよ？
了承学園があるとこのやつだろ、確か＜たさいシリーズ
>328
今日思いっきり志保ネタ更新してるじゃん。
……と、宣伝のアシストをしてみる。
>330
藤田家 たさい、で検索かけてみ。
今日思いっきり志保ネタ更新してるじゃん。
……と、宣伝のアシストをしてみる。
>330
藤田家 たさい、で検索かけてみ。
たさい、少し読んでみたよ。
まぁこういうの好きな人も多いんだろ。
わたしゃ読むのやめたけどな。
これは純粋な感想なんだけど、一話のあかり、発狂しているのかと思ったよ。
完全についていけない世界だった。
まぁこういうの好きな人も多いんだろ。
わたしゃ読むのやめたけどな。
これは純粋な感想なんだけど、一話のあかり、発狂しているのかと思ったよ。
完全についていけない世界だった。
最後の一文は余計だったな。ｽﾏｿ。
ハーレムものって一時ははまったが、すぐに飽きてしまった。
自分の場合は一過性のものだったようだ。
自分の場合は一過性のものだったようだ。
ハーレム物はまあギャグだからな。笑えれば良いんじゃない。たさいはつまらないだけで。
余談だけど、法的に一夫多妻が認められてるイスラム教徒でもほとんどは
やらないそうだ。妻一人でも苦労するのに、その苦労が２倍、３倍になると
思えば考えるのもいやだと留学生の知人がいってた。
余談だけど、法的に一夫多妻が認められてるイスラム教徒でもほとんどは
やらないそうだ。妻一人でも苦労するのに、その苦労が２倍、３倍になると
思えば考えるのもいやだと留学生の知人がいってた。
でも、ここの第３回ランキングでトップ取ってたりするけど。＞たさい
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/qf6/kenzi/ss2.html
ttp://www03.u-page.so-net.ne.jp/qf6/kenzi/ss2.html
343 ：名無しさん＠XEmacs：02/01/19 21:50 ID:Yh4CZifg
ハーレム設定か・・・耳痛いっす。
浮気の果て、あかりにｱｲｽﾋﾟｯｸで刺される浩之書いた、ﾍﾀﾚSS書きな俺は
逝ってよしだろうな・・・鬱だ。
いや、あかりみたいなタイプの子って、
普段穏やかで壊れない代わりに、極度のストレスでブッ壊れたら激烈にやばそう・・・って
ところから考えたんだけど、
これもやっぱり考えてみたら、「浩之ハーレム」への反感なのかもしれず。
浮気の果て、あかりにｱｲｽﾋﾟｯｸで刺される浩之書いた、ﾍﾀﾚSS書きな俺は
逝ってよしだろうな・・・鬱だ。
いや、あかりみたいなタイプの子って、
普段穏やかで壊れない代わりに、極度のストレスでブッ壊れたら激烈にやばそう・・・って
ところから考えたんだけど、
これもやっぱり考えてみたら、「浩之ハーレム」への反感なのかもしれず。
いやいや、というかギャグやコメディだと、壊されやすいキャラと変わらない
キャラの差って出てくる気がするよ。あかりなんて、その筆頭。
他には、先輩やセリオ、彩あたり壊されやすい。あと、千鶴さん……あれは
オフィシャルか。
鍵だと、佐祐理さんや秋子さんあたり。
キャラの差って出てくる気がするよ。あかりなんて、その筆頭。
他には、先輩やセリオ、彩あたり壊されやすい。あと、千鶴さん……あれは
オフィシャルか。
鍵だと、佐祐理さんや秋子さんあたり。
345 ：名無しさんだよもん：02/01/19 23:48 ID:C3O5MzgL
>>341
平等に愛さないといけないんでしょ、イスラーム法。
平等に愛さないといけないんでしょ、イスラーム法。
>>335
志保をただ使ってるのと、扱いがいいのとはまた違うからな……
しかし、オリキャラが幅をきかせ、なおかつハーレムとは（苦笑
>>341
イスラム以外にも、モルモン教も多妻だ。
あれは「妻は男の家畜で、数が多いほど裕福な証拠」みたいな考えしてるのな。
それだけで逝ってよしだが。
一番不自然なのは、そんな沢山のヒロインに手を出したら、確実に雅史ＥＤだという事を、
無視しているって事だろうと思われ。
まぁ、身勝手な男の欲望を直視させられて、気分悪くなるだけだけどな。
志保をただ使ってるのと、扱いがいいのとはまた違うからな……
しかし、オリキャラが幅をきかせ、なおかつハーレムとは（苦笑
>>341
イスラム以外にも、モルモン教も多妻だ。
あれは「妻は男の家畜で、数が多いほど裕福な証拠」みたいな考えしてるのな。
それだけで逝ってよしだが。
一番不自然なのは、そんな沢山のヒロインに手を出したら、確実に雅史ＥＤだという事を、
無視しているって事だろうと思われ。
まぁ、身勝手な男の欲望を直視させられて、気分悪くなるだけだけどな。
一妻多夫制ＳＳ・・・別に見たくないなあ（ｗ
ハーレムＳＳの話題が続いてるけど未だに
面白いハーレムものに出会った、という意見は聞かないね。
ハーレムＳＳの話題が続いてるけど未だに
面白いハーレムものに出会った、という意見は聞かないね。
ハーレムＳＳというより、ハーレム設定を利用したドタバタＳＳか。
壊れキャラの主人公獲得競争モノとか
壊れキャラの主人公獲得競争モノとか
>>343
あんたのそのＳＳのラストは結局ハーレムのような気がせんでもないが。まああんなハーレム
ごめんだし、それが愛だというならそんな愛など不要だ、と思ったな。浩之にはまったく同情しない。
自業自得としか思わなかった。
つーか来栖川姉妹二人と結婚してその娘も食ってしまうＳＳやら、祐一が女性キャラ全部と結婚するＳＳを書いてて
「浩之ハーレム」への反感と言っても説得力がないんじゃないかな。連載がラスト近くで止まってる
あれだってラストは順当にハーレムだろうし。
ここまで書いておいてなんだけど、もし人違いならごめんね。
あんたのそのＳＳのラストは結局ハーレムのような気がせんでもないが。まああんなハーレム
ごめんだし、それが愛だというならそんな愛など不要だ、と思ったな。浩之にはまったく同情しない。
自業自得としか思わなかった。
つーか来栖川姉妹二人と結婚してその娘も食ってしまうＳＳやら、祐一が女性キャラ全部と結婚するＳＳを書いてて
「浩之ハーレム」への反感と言っても説得力がないんじゃないかな。連載がラスト近くで止まってる
あれだってラストは順当にハーレムだろうし。
ここまで書いておいてなんだけど、もし人違いならごめんね。
ハーレム喜んで書いてる男なんて、みんなモテないくせに浮気性で独占欲だけは強くて
女の気持ちなんかこれっぽっちも考えてない男尊女卑と言ってみるテスト。
まぁたかがＳＳで、そんな事言われても困るだろうけどな……
女の気持ちなんかこれっぽっちも考えてない男尊女卑と言ってみるテスト。
まぁたかがＳＳで、そんな事言われても困るだろうけどな……
（戦災等で）男性の数が減ったり経済的に厳しくなった際に
余裕ある裕福な人間が、複数の女性を養うといった
意味合いもあって定着、とか聞いたことあるようなないような
余裕ある裕福な人間が、複数の女性を養うといった
意味合いもあって定着、とか聞いたことあるようなないような
つか、それぞれのヒロイン全員が、妻の一人に過ぎなくても
かまわないという性格を持っているか疑問。
ここは日本であって、イスラムみたいな法律もなければ、
ハーレムに寛容な環境でヒロインたちが育ったわけでもない。
だから、ハーレムものにはどうしても違和感を感じる。
みんなに好意を寄せられつつも、最後は一人を選ぶような話なら
自分のも許容できるものだが。
まあ、これも読み手の一意見なのでさらっと流してください。
かまわないという性格を持っているか疑問。
ここは日本であって、イスラムみたいな法律もなければ、
ハーレムに寛容な環境でヒロインたちが育ったわけでもない。
だから、ハーレムものにはどうしても違和感を感じる。
みんなに好意を寄せられつつも、最後は一人を選ぶような話なら
自分のも許容できるものだが。
まあ、これも読み手の一意見なのでさらっと流してください。
俺ぶっ壊れたSS好きなんだけどさ。ここじゃ少数派？
ギャグで、ちゃんと笑えれば逆に好きかもしれない。
壊れたつーのは設定なりキャラの性格なりがってこと。決してﾃﾞﾑﾊﾟ系を好んでるわけじゃない。
ギャグなんかは壊れ具合と面白さは全く別ものだと思うし、まあシリアスでもそうなのかな？
"設定"を"制限"と捉えると面白い物もそうでなくなるような気がする。
まあ人それぞれか…ってこのスレでそういう結論は駄目かな。
さすがに万能オリキャラは退くけどね。
ギャグなんかは壊れ具合と面白さは全く別ものだと思うし、まあシリアスでもそうなのかな？
"設定"を"制限"と捉えると面白い物もそうでなくなるような気がする。
まあ人それぞれか…ってこのスレでそういう結論は駄目かな。
さすがに万能オリキャラは退くけどね。
ハーレム最高
最高という文字を見て、問答無用で国崎ハーレムが頭に思い浮かんだオレは逝ってよしですか？（；´Д`）
360 ：名無しさん＠XEmacs：02/01/20 07:07 ID:EWyM5r52
>>350
うぉ、たぶん俺です。ま、まさか読んでくれた人がここにいたとは・・・。
率直なご意見、マジでありがとうございます。
>「浩之ハーレム」への反感と言っても説得力がないんじゃないかな
えぇ、わかってます。正直、以前はそういうSSが面白いと思ってたし、
(だから一時期、ハーレム的SSをかなり書いてます)
話題になってた「プール」も、展開についていけなくなるまでは読んでましたし。
書いといて説得力ないのはわかってますが一応、言い訳。
一端書きはじめちまって「続けてくれ〜」メールとか貰っちゃうと、
なんか嬉しくて続けたくなっちまうんですよ。しかもどういうわけか、
ハーレム的シチュのSSにはよく感想が来るんです。有名な人はわからんけど、
俺のヘタレSSに、感想メールなんてめったに来ないし、こりゃ応えなくちゃって思っちゃって。
しかし、今さら続けられない。
純粋に好きなだけで書いていたものが醒めてしまっているのに、続けられるわけがない。
でもｳﾌﾟしちゃったものは簡単には降ろせない。感想メールゼロなら降ろすけど、
賛美にしろ酷評にしろ貰っちまうと、心情として降ろせなくなっちまう。
まさに自業自得ですが、むちゃくちゃ悩んでます。
止めるのも意思がいるんだな、と感じる今日このごろ。
うーん、せめて中途停止している奴、一端全部降ろそうかな・・・
うん、やっぱ降ろそう。
きっかけくれてありがとうございます。さて、更新だ更新だ。
逝ってきま〜す。
うぉ、たぶん俺です。ま、まさか読んでくれた人がここにいたとは・・・。
率直なご意見、マジでありがとうございます。
>「浩之ハーレム」への反感と言っても説得力がないんじゃないかな
えぇ、わかってます。正直、以前はそういうSSが面白いと思ってたし、
(だから一時期、ハーレム的SSをかなり書いてます)
話題になってた「プール」も、展開についていけなくなるまでは読んでましたし。
書いといて説得力ないのはわかってますが一応、言い訳。
一端書きはじめちまって「続けてくれ〜」メールとか貰っちゃうと、
なんか嬉しくて続けたくなっちまうんですよ。しかもどういうわけか、
ハーレム的シチュのSSにはよく感想が来るんです。有名な人はわからんけど、
俺のヘタレSSに、感想メールなんてめったに来ないし、こりゃ応えなくちゃって思っちゃって。
しかし、今さら続けられない。
純粋に好きなだけで書いていたものが醒めてしまっているのに、続けられるわけがない。
でもｳﾌﾟしちゃったものは簡単には降ろせない。感想メールゼロなら降ろすけど、
賛美にしろ酷評にしろ貰っちまうと、心情として降ろせなくなっちまう。
まさに自業自得ですが、むちゃくちゃ悩んでます。
止めるのも意思がいるんだな、と感じる今日このごろ。
うーん、せめて中途停止している奴、一端全部降ろそうかな・・・
うん、やっぱ降ろそう。
きっかけくれてありがとうございます。さて、更新だ更新だ。
逝ってきま〜す。
361 ：名無しさん＠XEmacs：02/01/20 09:09 ID:EWyM5r52
・・・つーわけで>>350さんに指摘されたと思われる未完の奴を含め、
「残っていた」いくつかを思い切って消してきました。
でも、
>自業自得としか思わなかった
このSSはまさしくそれ狙いなので、あえて残しました。
やっぱりラストが問題かなぁ。元々はあかりがマジで浩之をあぼーんしちゃう予定だったんだが、
そっちだと生き残ったあかりもキレた他の女の子に・・・だし、
どっちが浩之にとって不幸かと考えると、生き残らせた方がいいかなと思ったんですがね。
・・・と、ここまで書いておいて、俺んとこじゃなかったらごめん。>>350
>>351
肯定する。少なくとも俺自身にその要素アリと断言できる。
現実とSSは違うといっても、そうでなきゃハーレムSSなんか書けないだろう。しかし同様に、
全員同意の上の円満なハーレムSSも俺には書けない。それは不自然だと思う。
俺が独占したいのなら、相手にもそういう気持ちがあって当然。
ひとがひとである限り、そんなシチュはどこかに歪みや無理を生じるはず。
だから愛憎劇となる。いわゆる争奪戦モノのギャグSSはそれを茶化したものだし、
マジに書けば刃傷沙汰にすら及ぶ。現実にもそういう事件はあるしね。
重要なのは、それを理解したうえで、あえてハーレム的状況を利用して話を作っているのか、
単に萌え萌え全開の脳内作品と化しているかの問題だろうと俺は考えるのだが、
どうだろう。
激しくガイシュツではあるが、俺自身の考えはそんなとこっす。
非常に長くてごめん。 sage
「残っていた」いくつかを思い切って消してきました。
でも、
>自業自得としか思わなかった
このSSはまさしくそれ狙いなので、あえて残しました。
やっぱりラストが問題かなぁ。元々はあかりがマジで浩之をあぼーんしちゃう予定だったんだが、
そっちだと生き残ったあかりもキレた他の女の子に・・・だし、
どっちが浩之にとって不幸かと考えると、生き残らせた方がいいかなと思ったんですがね。
・・・と、ここまで書いておいて、俺んとこじゃなかったらごめん。>>350
>>351
肯定する。少なくとも俺自身にその要素アリと断言できる。
現実とSSは違うといっても、そうでなきゃハーレムSSなんか書けないだろう。しかし同様に、
全員同意の上の円満なハーレムSSも俺には書けない。それは不自然だと思う。
俺が独占したいのなら、相手にもそういう気持ちがあって当然。
ひとがひとである限り、そんなシチュはどこかに歪みや無理を生じるはず。
だから愛憎劇となる。いわゆる争奪戦モノのギャグSSはそれを茶化したものだし、
マジに書けば刃傷沙汰にすら及ぶ。現実にもそういう事件はあるしね。
重要なのは、それを理解したうえで、あえてハーレム的状況を利用して話を作っているのか、
単に萌え萌え全開の脳内作品と化しているかの問題だろうと俺は考えるのだが、
どうだろう。
激しくガイシュツではあるが、俺自身の考えはそんなとこっす。
非常に長くてごめん。 sage
362 ：名無しさんだよもん：02/01/20 21:20 ID:qFkfoEbI
abe
>360-361
あー……
煽るわけじゃないけれど、とりあえず、貴方の主張などあまり興味は
ないです。貴方が主張すべき場所は自サイトであって、ここではない
でしょう？
あー……
煽るわけじゃないけれど、とりあえず、貴方の主張などあまり興味は
ないです。貴方が主張すべき場所は自サイトであって、ここではない
でしょう？
葉鍵以外でもハレームモノは多いな。月姫とか。
本編がそれを半肯定してる気もするけど、やっぱハーレム率高すぎると読んでて楽しくないなー。
（サブヒロインまで全員喰って孕ませてたりとか…最後まで読めんわ）
そうでないやつの方が読みやすいし、本編でもシエルグッドはひいた。つか板違いか。スマソ
で、主人公マンセー・万能作品ほどハーレム率が高いと思うんだけど、どうだろう。
耕一・浩之・祐一あたり多くて、弱さが作品内で書かれがちな祐介・浩平・国崎は前者に比べて
少ない気がするんだが。あんまＳＳ読みあさってないから、詳しい人の意見が聞いてみたい。
本編がそれを半肯定してる気もするけど、やっぱハーレム率高すぎると読んでて楽しくないなー。
（サブヒロインまで全員喰って孕ませてたりとか…最後まで読めんわ）
そうでないやつの方が読みやすいし、本編でもシエルグッドはひいた。つか板違いか。スマソ
で、主人公マンセー・万能作品ほどハーレム率が高いと思うんだけど、どうだろう。
耕一・浩之・祐一あたり多くて、弱さが作品内で書かれがちな祐介・浩平・国崎は前者に比べて
少ない気がするんだが。あんまＳＳ読みあさってないから、詳しい人の意見が聞いてみたい。
ttp://hpcgi1.nifty.com/itachin/fawbbs5.cgi?num=02300
そんなことより、こういう輩を外へ出さない方法はないのだろうか？
そんなことより、こういう輩を外へ出さない方法はないのだろうか？
>>361
そこまで具体的な事言ってるならurl晒してもいいよね？
短い話なら読んでみたい。
>>362
もちろん自サイトでは主張すべきだけど、ここで主張してもいいんじゃない？
>>365
もうね、アホかと馬鹿かと。
そこまで具体的な事言ってるならurl晒してもいいよね？
短い話なら読んでみたい。
>>362
もちろん自サイトでは主張すべきだけど、ここで主張してもいいんじゃない？
>>365
もうね、アホかと馬鹿かと。
耕一の場合は元々四姉妹に慕わられているからな…
浩之、祐一はキャラ的に弄りやすいからと思われ。
まあ、個人的には、ハーレムって言っても、
全員とそれなりになかよし(付き合っているわけではない)なら、
別にいいんだが。
浩之なら、全員と仲良くなって雅史エンドって結末も出来るし。
浩之、祐一はキャラ的に弄りやすいからと思われ。
まあ、個人的には、ハーレムって言っても、
全員とそれなりになかよし(付き合っているわけではない)なら、
別にいいんだが。
浩之なら、全員と仲良くなって雅史エンドって結末も出来るし。
つか、浩平も結構ハーレム率高くないか？
クロスオーバーとかでやたらと祐一>浩平なのはあれだが､
かといって浩平>祐一なのもこの板特有だとも思う｡
なんかまんま久弥とだーまえの評価と同じ気がしないでもない｡
かといって浩平>祐一なのもこの板特有だとも思う｡
なんかまんま久弥とだーまえの評価と同じ気がしないでもない｡
ttp://www.urban.ne.jp/home/aiaus/
↑ここで、閉鎖になった「にわか書店」のログ補完サイト立ち上げるらしいよ。
投稿してた連中にコンタクトとろうとしてるみたいだから、心当たりの
ＳＳ書きはトップページを見に行ってみると良いかもね。
↑ここで、閉鎖になった「にわか書店」のログ補完サイト立ち上げるらしいよ。
投稿してた連中にコンタクトとろうとしてるみたいだから、心当たりの
ＳＳ書きはトップページを見に行ってみると良いかもね。
ttp://hpcgi1.nifty.com/itachin/fawbbs5.cgi?num=02306
ここまで徹底していると、いっそ清々しいな。
ここまで徹底していると、いっそ清々しいな。
>>371
すげぇな・・・ここまで詳細に注文できるんだったら自分で書けばいいのに。
すげぇな・・・ここまで詳細に注文できるんだったら自分で書けばいいのに。
375 ：名無しさんだよもん：02/01/23 00:03 ID:Vfkc2CKY
こういう話が読みたいっていう読者の要望は
傍から見ても何だか嫌なものですね。
これをメールでもらった作家諸氏はさぞ大変でしょう…
傍から見ても何だか嫌なものですね。
これをメールでもらった作家諸氏はさぞ大変でしょう…
ttp://ra.sakura.ne.jp/~tatebar/cgi-bin/diary/tackynote.cgi
ちゃっかりと復活してるな。
しかも落ち込んで引き籠もりしていたはずの期間にしっかりとＳＳ書いていたようで。
やっぱり>237の指摘通り演技だったか。
マジな話、ここまでして盲信者にちやほやされたところで、何が得られるというのだろうか・・・。
それと『○ー○』が某所ＳＳ投票人気で一位になれた秘密が明らかに（藁。
ttp://ra.sakura.ne.jp/~tatebar/cgi-bin/ta/sata.cgi?mode=single&dataNo=266
ちゃっかりと復活してるな。
しかも落ち込んで引き籠もりしていたはずの期間にしっかりとＳＳ書いていたようで。
やっぱり>237の指摘通り演技だったか。
マジな話、ここまでして盲信者にちやほやされたところで、何が得られるというのだろうか・・・。
それと『○ー○』が某所ＳＳ投票人気で一位になれた秘密が明らかに（藁。
ttp://ra.sakura.ne.jp/~tatebar/cgi-bin/ta/sata.cgi?mode=single&dataNo=266
ふむ。まあいいんじゃないですか。
ところで、ＳＳを書くとき、どうしてもオリキャラが必要な時（悪役とか…）
何に気をつけて、書かれますか？
俺は、引き立て役、引き立て役、と呪文のように唱えながら、書き始めますが（ｗ
ところで、ＳＳを書くとき、どうしてもオリキャラが必要な時（悪役とか…）
何に気をつけて、書かれますか？
俺は、引き立て役、引き立て役、と呪文のように唱えながら、書き始めますが（ｗ
＞オリキャラ
このキャラは誰も知らないんだと、キャラをきっちり書いてやらねば、なんだこいつ、うぜえと
しか思われないんだという点かな。後、原作にかぶってるやつがいないかどうかかな、俺は
このキャラは誰も知らないんだと、キャラをきっちり書いてやらねば、なんだこいつ、うぜえと
しか思われないんだという点かな。後、原作にかぶってるやつがいないかどうかかな、俺は
うやむやの内に忘れ去られたたＳＳトーナメント萌え。
＞オリキャラで気をつけること
難しいなあ。
良いキャラ＝ＳＳ内の良いオリキャラでは決して無いしなあ。
とりあえず、名前つけなくていいキャラは極力つけない、ってことくらい。
逆に、メインにいるオリキャラだけど良かったっていうのなら、最近では
『１／２の恋愛劇』の「先生」だった。
＞トーナメント
すっかり忘れてた（＾＾；。
やるなら、「２ｃｈ関連ＨＰ縛り」とか、そういうカテゴリ区切り
でやるのを個人的希望。
難しいなあ。
良いキャラ＝ＳＳ内の良いオリキャラでは決して無いしなあ。
とりあえず、名前つけなくていいキャラは極力つけない、ってことくらい。
逆に、メインにいるオリキャラだけど良かったっていうのなら、最近では
『１／２の恋愛劇』の「先生」だった。
＞トーナメント
すっかり忘れてた（＾＾；。
やるなら、「２ｃｈ関連ＨＰ縛り」とか、そういうカテゴリ区切り
でやるのを個人的希望。
関連しているってやたら少ない気が。
＞SSトーナメント
正直、まだ見ぬ良質SSに出逢えるかもと期待。
正直、まだ見ぬ良質SSに出逢えるかもと期待。
２ちゃん関連ＨＰって……３つしかないやん。
やるとしたら、回収所のＳＳトーナメンとか？
どちらにせよ、あまりお勧めはできないけどね。
やるとしたら、回収所のＳＳトーナメンとか？
どちらにせよ、あまりお勧めはできないけどね。
385 ：超先生：02/01/24 03:54 ID:cWSeCwb1
オリキャラを二次創作に登場させる上でまず第一に気をつけなければいけないのは
リアルリアリティを出すということである。
通常の二次創作において原作キャラを文章で表現する場合、
私たちはそのキャラ口調や行動などを苦労することなく書き出すことができる。
なぜなら、一度ゲームを通してキャラの過去や考え方、性格を理解しているからである。
それは読み手にも言えることで、説明もなしの原作キャラの行動に関し、そう違和感を
覚えることなく受け入れられる。これにより二次創作者たちが助けられている部分は
大きいだろう。
ところが、オリジナルキャラとなるとそうはいかない。
深く考えずに創り出したキャラは薄っぺらいものとなることが多いだろう。
年齢、名前、性格、家族構成、個人の人格を構成する要素、それらを決め
それに基づき行動させる、たとえそれがちょい役であろうとも、いや
ちょい役であるからこそ前面に押し出さない設定を加えることで物語に
深みが増す。それがリアルリアリティである。
リアルリアリティを出すということである。
通常の二次創作において原作キャラを文章で表現する場合、
私たちはそのキャラ口調や行動などを苦労することなく書き出すことができる。
なぜなら、一度ゲームを通してキャラの過去や考え方、性格を理解しているからである。
それは読み手にも言えることで、説明もなしの原作キャラの行動に関し、そう違和感を
覚えることなく受け入れられる。これにより二次創作者たちが助けられている部分は
大きいだろう。
ところが、オリジナルキャラとなるとそうはいかない。
深く考えずに創り出したキャラは薄っぺらいものとなることが多いだろう。
年齢、名前、性格、家族構成、個人の人格を構成する要素、それらを決め
それに基づき行動させる、たとえそれがちょい役であろうとも、いや
ちょい役であるからこそ前面に押し出さない設定を加えることで物語に
深みが増す。それがリアルリアリティである。
real reality...なんのこっちゃ。
痛々しい名前のオリキャラ多いよな。
やたらとゴテゴテした名前だったりな。
良いと思ったオリキャラはいるかな？
∧＿∧
（ ´Д｀）＜いません。次の方どうぞ。
／ ＼
＿＿| | | |＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
（ ´Д｀）＜いません。次の方どうぞ。
／ ＼
＿＿| | | |＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
長瀬源次郎を、昔みた記憶があるような無いような。
あれもオリキャラ？
あれもオリキャラ？
392 ：名無しさんだよもん：02/01/24 11:52 ID:cWSeCwb1
オリキャラと言えば、シリアスSSで生まれてきた子供を
あゆ互換、真琴互換にするのはやめてくれ。
萎えるから。
あゆ互換、真琴互換にするのはやめてくれ。
萎えるから。
『転生落ち』のとあるSSを初めて読んだときは結構感動したのよ。
SSというものに触れて間も無い頃、それが常套手段とは知らなかった…
大勢がこぞって採用すると、そのパターンそのものに
拒否反応を示すようになってしまった。もったいないかも。
SSというものに触れて間も無い頃、それが常套手段とは知らなかった…
大勢がこぞって採用すると、そのパターンそのものに
拒否反応を示すようになってしまった。もったいないかも。
＞ＳＳトーナメント
投票システムの問題が未解決なんだよな。
前回のトーナメント話題で思い出したんだが、例の月姫ＳＳ人気投票
ttp://dome.ruru.ne.jp/xls/staff/cgi-bin/votec/votec.cgi
ほんの数日前まで全く動きが無く、ガテラー氏のＳＳに倍近く水を空けられていたのに、
集計予定の月末が近付いたら突然紅桐ＳＳに大量得点追加。
まぁ葉鍵ＳＳじゃないから良かったものの、こういうあからさまな作者自身の
自作自演不正投票疑惑を目の当たりにするとちゃんとシステムを決めてからじゃないと
荒れるなと思ったよ。
>377の報告みたいな実例もあるしな。
投票システムの問題が未解決なんだよな。
前回のトーナメント話題で思い出したんだが、例の月姫ＳＳ人気投票
ttp://dome.ruru.ne.jp/xls/staff/cgi-bin/votec/votec.cgi
ほんの数日前まで全く動きが無く、ガテラー氏のＳＳに倍近く水を空けられていたのに、
集計予定の月末が近付いたら突然紅桐ＳＳに大量得点追加。
まぁ葉鍵ＳＳじゃないから良かったものの、こういうあからさまな作者自身の
自作自演不正投票疑惑を目の当たりにするとちゃんとシステムを決めてからじゃないと
荒れるなと思ったよ。
>377の報告みたいな実例もあるしな。
395 ：ありそ：02/01/24 19:16 ID:4iceI4wT
オリキャラを使ったSS書いて見ました。
ワシが使うオリキャラ限度…というか、チョイ役ですが…
良かったら適当に判断して見て下さい。
http://www.hakagi.net/ss/active/index.cgi?action=html2&key=20020127050608
ワシが使うオリキャラ限度…というか、チョイ役ですが…
良かったら適当に判断して見て下さい。
http://www.hakagi.net/ss/active/index.cgi?action=html2&key=20020127050608
>392
数レス前にあゆのＡＡに言われて、えらい反省しましたワタシ(笑)
そんなわけで一度書いたことあるけど、またやろうとは思いたくないですのう。
数レス前にあゆのＡＡに言われて、えらい反省しましたワタシ(笑)
そんなわけで一度書いたことあるけど、またやろうとは思いたくないですのう。
>394
素直に掲示板で問題提起してみたら？
荒れそうだけどな。
素直に掲示板で問題提起してみたら？
荒れそうだけどな。
>>397
良いＳＳが人気が出るとは限らないってことを分かってない人がここには多いからな……
良いＳＳが人気が出るとは限らないってことを分かってない人がここには多いからな……
そもそも良いかどうかの基準だって人それぞれだしな。
そりゃよっぽど駄目ならさすがにわかるだろうけど
凄く良い・ちょっと良い・普通・ちょっと駄目の判断なんてつかんよ。
そりゃよっぽど駄目ならさすがにわかるだろうけど
凄く良い・ちょっと良い・普通・ちょっと駄目の判断なんてつかんよ。
票の増加が不自然だってことでしょ？
仮に熱狂的な読者が集団でやったとしても、イタイ物はイタイ
俺がその作者だったら、恥ずかしいと思うんだが、その辺はどうよ？
仮に熱狂的な読者が集団でやったとしても、イタイ物はイタイ
俺がその作者だったら、恥ずかしいと思うんだが、その辺はどうよ？
なんかコメント見るとアンチ紅桐の仕業のような気もするが…＞紅桐氏への投票
>397
どこにでもある普通のＳＳで信者もいそうにもないのに、月姫ＳＳ始まって以来
ずっと毎月首位独占は不自然だ・・・という理由だったと思います＞自己投票疑惑
「この作品を推す…というよりも紅桐葉平氏をプッシュ！」
「紅桐さん、ファンになりそうです〜」
・・・感想数千通を豪語する○ー○に対する人気投票ですらこんな恥ずかしい
コメントなかったと思います。
悪いがわたしも作者の関係者or作者自身の自演に一票。
ちなみにここにいる書き手さんで「作品なんかよりあなた様自体に惚れましたわ〜っ！」
なんてコメントもらったことある人いますか？
どこにでもある普通のＳＳで信者もいそうにもないのに、月姫ＳＳ始まって以来
ずっと毎月首位独占は不自然だ・・・という理由だったと思います＞自己投票疑惑
「この作品を推す…というよりも紅桐葉平氏をプッシュ！」
「紅桐さん、ファンになりそうです〜」
・・・感想数千通を豪語する○ー○に対する人気投票ですらこんな恥ずかしい
コメントなかったと思います。
悪いがわたしも作者の関係者or作者自身の自演に一票。
ちなみにここにいる書き手さんで「作品なんかよりあなた様自体に惚れましたわ〜っ！」
なんてコメントもらったことある人いますか？
「この作品を推す…というよりも紅桐葉平氏をプッシュ！」
「紅桐さん、ファンになりそうです〜」
アンチのコメントにも思えるんですけど
「紅桐さん、ファンになりそうです〜」
アンチのコメントにも思えるんですけど
じゃあ俺はアンチのコメントに一票！（藁
ひょっとしてこのスレの関係者じゃないのか？
ひょっとしてこのスレの関係者じゃないのか？
394以降のレス見てるとSSトーナメントは荒れそうなので
やってほしくないなあ、と思う。メリットないじゃないの…
やってほしくないなあ、と思う。メリットないじゃないの…
>407
同じ意見の人ばかりなのでみんなスルーしてるんだ。
君もそっとしとけ。
同じ意見の人ばかりなのでみんなスルーしてるんだ。
君もそっとしとけ。
じゃあ俺は紅桐を妬んでるSS作家の仕業に一票
妬むほどの人なのか？
むしろ粘着質なアンチがこのスレに張りついているように思われ。
結局個人のヲチ＆叩きの話題ばかり多くてSS書きのレベルアップには
何も貢献してないなあ、このスレ（ｗ
何を討論してるんだ俺たちは（ｗ
何も貢献してないなあ、このスレ（ｗ
何を討論してるんだ俺たちは（ｗ
414 ：名無しさんだよもん：02/01/26 11:55 ID:0MOnb4mR
!
>>1を読んで、ＳＳ書きのレベルアップへの貢献なんて目的はどこにでもないと思うけど。
ここは、ただＳＳに関する話をするスレでしょ。
ここは、ただＳＳに関する話をするスレでしょ。
>>１より
＞作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
って、要するに、「無責任なヲチ話で盛り上がろうぜ」ってことだよね？（ｗ
＞作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
って、要するに、「無責任なヲチ話で盛り上がろうぜ」ってことだよね？（ｗ
統合スレで、旗色の悪くなった煽ら〜が、こちらに来ている模様。
注意されたし。
注意されたし。
ま、dat落ちしない程度にsage放置だな。
ところで、「いつかのメリークリスマス」の作者ＷＡＹさんってどうしたん？
未完作品のその結末がちょっと気になってるんだけどね。気がついたらサイトがなくなっていたけど、どこかに移転でもした？
未完作品のその結末がちょっと気になってるんだけどね。気がついたらサイトがなくなっていたけど、どこかに移転でもした？
>419
昨年末にサイトは消滅したよ。理由は不明。
同人サークル立ち上げてたみたいだから、もしかしたら
オンからオフに活動を移したのかも。
まあ、他にもいろいろ憶測はあるみたいだけどね。
昨年末にサイトは消滅したよ。理由は不明。
同人サークル立ち上げてたみたいだから、もしかしたら
オンからオフに活動を移したのかも。
まあ、他にもいろいろ憶測はあるみたいだけどね。
久しぶりに来てみたら、なんか寂れてるな……
おまけに誰もレスしてくれないし。
おまけに誰もレスしてくれないし。
煽りでなくあの文体（改行）でオフて想像つかないや
えらく白い本になりそうだ（ｗ
いや好きなんだが。
いや好きなんだが。
紅桐とガテラー信者の組織票合戦になってるな。
>405
>409
すると紅桐はいままでアンチの投票でずっと首位独占していたって事になっちゃうぞ。
>411-413
これすら紅桐の自己弁護工作だと思えてしまうオレはもう
どうしようもなく病んでいるのだろうか。
とにかく
候補１．紅桐ＳＳには、２ちゃんねらーごときには理解できない魅力がある（○ー○のように）
候補２．アンチによるマゾプレイ
候補３．やっぱり作者による俺様マンセー
のどれかってことか。葉鍵ＳＳトーナメントをするならこれらを視野に
入れた投票システムにしないと同じような疑心暗鬼に陥るってことだね。
殺伐となったけど、反面教師にもなったから良いかと勝手にオチをつけてみるテスト。
ttp://ra.sakura.ne.jp/~tatebar/cgi-bin/diary/tackynote.cgi
1月26日、教祖様と信者の会話ﾊｹｰﾝ（藁
>405
>409
すると紅桐はいままでアンチの投票でずっと首位独占していたって事になっちゃうぞ。
>411-413
これすら紅桐の自己弁護工作だと思えてしまうオレはもう
どうしようもなく病んでいるのだろうか。
とにかく
候補１．紅桐ＳＳには、２ちゃんねらーごときには理解できない魅力がある（○ー○のように）
候補２．アンチによるマゾプレイ
候補３．やっぱり作者による俺様マンセー
のどれかってことか。葉鍵ＳＳトーナメントをするならこれらを視野に
入れた投票システムにしないと同じような疑心暗鬼に陥るってことだね。
殺伐となったけど、反面教師にもなったから良いかと勝手にオチをつけてみるテスト。
ttp://ra.sakura.ne.jp/~tatebar/cgi-bin/diary/tackynote.cgi
1月26日、教祖様と信者の会話ﾊｹｰﾝ（藁
一生懸命だなあ
＞425
ﾍｰ｡
＞395
オリキャラの扱いに絞っていうなら、この程度だと俺なら「オリキャラ使用」の
注意書きすらいれないだろうな。つまり問題ないと思う。
あと、台詞の中でカッコ入りで説明を入れるのはどうかと思う。地の文に落とし
たほうがいいかと。
ﾍｰ｡
＞395
オリキャラの扱いに絞っていうなら、この程度だと俺なら「オリキャラ使用」の
注意書きすらいれないだろうな。つまり問題ないと思う。
あと、台詞の中でカッコ入りで説明を入れるのはどうかと思う。地の文に落とし
たほうがいいかと。
＞４１９
プロバイダーのトラブルで落ちたと聞きました。
いずれ、復帰するかもしれません。
プロバイダーのトラブルで落ちたと聞きました。
いずれ、復帰するかもしれません。
429 ：名無しさんだよもん：02/01/28 07:47 ID:7hybP4xg
一発抜いた後の方が、良いのが書けるって…俺だけなんだろうか（ｗ
>425
プール作者の方、荒らされたとかで日記と掲示板が消えてるじゃん。
誰だよ荒らした奴。
プール作者の方、荒らされたとかで日記と掲示板が消えてるじゃん。
誰だよ荒らした奴。
>>430
荒らされたってのが作者の狂言だったりしたら、これまたイタイ話だな。
つか、つまらんことを書かれた程度でも「荒らしだ」と騒ぎ立てる可能性も
ありそうだけど。
休暇宣言して、信者からの応援メッセージがたくさん出たら、あっさりと復
帰してる人だからなぁ。
荒らされたってのが作者の狂言だったりしたら、これまたイタイ話だな。
つか、つまらんことを書かれた程度でも「荒らしだ」と騒ぎ立てる可能性も
ありそうだけど。
休暇宣言して、信者からの応援メッセージがたくさん出たら、あっさりと復
帰してる人だからなぁ。
もうええちゅうねん
いいかげん飽きた＞○ール話
もういいだろ＞プール
＞○ー○
「信者のマンセーが計画より少なかった」程度が本当の理由なんだろうからほっとけ。
どうせすぐ復活するんだから（藁。
「信者のマンセーが計画より少なかった」程度が本当の理由なんだろうからほっとけ。
どうせすぐ復活するんだから（藁。
ここまでくると執念ですな
437 ：名無しさんだよもん：02/01/28 20:20 ID:HY7vf6KR
プール
そろそろ満足できましたかー？（´Д｀；）
プールがループ（０点）
ところで、プー流はおいといて
新しくできたAirのSSLinkってどうよ？
なんか使いづらい気がしたんだが
新しくできたAirのSSLinkってどうよ？
なんか使いづらい気がしたんだが
キャラ別で分けてるところは、なかなかいいと思うんだが。
何より更新してるだけマシ。
何より更新してるだけマシ。
もういいから、信者どもが。
そうやって話題にしてりゃ見に逝くとでも思ってんのか？
そうやって話題にしてりゃ見に逝くとでも思ってんのか？
>>441
確かにジャンル分けとかもいいかも、
更新も、この調子で続いてくれぃ。
ときに、自分今年の８月位からこのスレROMったり
SS読んだりしてるんだけど、どうも最近書くのも好きになってきた。
そのうちサイトも持ってみたいと思うんだけど、
なんかSSサイトで注意することってあります？
確かにジャンル分けとかもいいかも、
更新も、この調子で続いてくれぃ。
ときに、自分今年の８月位からこのスレROMったり
SS読んだりしてるんだけど、どうも最近書くのも好きになってきた。
そのうちサイトも持ってみたいと思うんだけど、
なんかSSサイトで注意することってあります？
＞443
とりあえず、過去スレ・レスでいままで読者側から出た要望としては
・チョイ役以上のオリキャラ出演やダーク系には注意書きを入れて欲しい
・恋愛モノにはカップリング（○○×□□みたいな）を明記して欲しい
あたりが出たと記憶している。
もちろん、採用するか否かは自由だと思うが。
好きキャラ中心でＳＳ収集してる人が多いので、メインキャラを付記しと
くと歓迎される模様。
ただし、ソレ以外の作品はスルーされる恐れのある諸刃の剣だけど。
とりあえず、過去スレ・レスでいままで読者側から出た要望としては
・チョイ役以上のオリキャラ出演やダーク系には注意書きを入れて欲しい
・恋愛モノにはカップリング（○○×□□みたいな）を明記して欲しい
あたりが出たと記憶している。
もちろん、採用するか否かは自由だと思うが。
好きキャラ中心でＳＳ収集してる人が多いので、メインキャラを付記しと
くと歓迎される模様。
ただし、ソレ以外の作品はスルーされる恐れのある諸刃の剣だけど。
446 ：ありそ：02/01/29 02:09 ID:Vecs2Mm1
>427
うぃ。御指摘どうもっす。
どう返答して良いのか難しいんですが、自分なりに考えて見ます。
なんというか、へなちょこなレスのすません。
うぃ。御指摘どうもっす。
どう返答して良いのか難しいんですが、自分なりに考えて見ます。
なんというか、へなちょこなレスのすません。
初心者Ａ氏ってサイト持ってるんですか？
氏の作品が読みたくて検索してみたんだけど
名前が名前だけにみつかんねっす。どなたか教えてくだされ。
氏の作品が読みたくて検索してみたんだけど
名前が名前だけにみつかんねっす。どなたか教えてくだされ。
>447
takataka氏のＢＢＳから行け。
takataka氏のＢＢＳから行け。
みつかったＹＯ！サンクスコ
ふと気になったんだが、女流SS書きっているのかな？
まあ自分からカミングアウトはしないだろうけど、
何となく女性の書いたSS読んでみたいかも
まあ自分からカミングアウトはしないだろうけど、
何となく女性の書いたSS読んでみたいかも
誰かは書かないが、いたことはいたよ。
自分からカミングアウトしてたし。
自分からカミングアウトしてたし。
>>451
はー、いるんだやっぱ。
ヒロイン一人称を書くこと多いから、
女の人が書いたの読んだら勉強になりそうかな。
女性心理の細かいとことかいまいちよく分かんないし。
まあ世の中には女心を知り尽くした書き手もいるようだが…
はー、いるんだやっぱ。
ヒロイン一人称を書くこと多いから、
女の人が書いたの読んだら勉強になりそうかな。
女性心理の細かいとことかいまいちよく分かんないし。
まあ世の中には女心を知り尽くした書き手もいるようだが…
エロゲヒロイン＝男の妄想＝一人称視点キショイ
454 ：名無しさんだよもん：02/01/30 14:29 ID:deQv+U/b
>452
女性小説家の書いた本を読むのではだめ？
そりゃいかにも少女文庫っていうのを買えとは言わないけど、
普通の小説でもいろいろあるしね。
女性小説家の書いた本を読むのではだめ？
そりゃいかにも少女文庫っていうのを買えとは言わないけど、
普通の小説でもいろいろあるしね。
>452
アンジェリークのファンサイトに行けば簡単に読めるぞ。
アンジェリークのファンサイトに行けば簡単に読めるぞ。
>>452
新井素子、北村 薫
新井素子、北村 薫
>456
北村薫は男だったはずだよ。
北村薫は男だったはずだよ。
新井素子はあれでもSF作家。しかしエッセイが莫迦莫迦しくて笑えるのでとりあえず読んどく。
あの人は実生活からしてセンスオブワンダーかもしれない。
あの人は実生活からしてセンスオブワンダーかもしれない。
いい歳したオバハンの文でないよね。引くものがある。
＞新井素子の後書き・エッセイ
おしまいの日はヘタなホラーよりよっぽどゾクゾク。
＞新井素子の後書き・エッセイ
おしまいの日はヘタなホラーよりよっぽどゾクゾク。
Logoshopってどうなったの？
久しぶりに行ったら消えてるんだが……閉鎖？ 移転？
久しぶりに行ったら消えてるんだが……閉鎖？ 移転？
カノンアニメ見て以来、カノンｓｓ読む度に祐一のアゴがちらついて
ひどく萎える。どうしたもんか・・・
ひどく萎える。どうしたもんか・・・
彼の顎トンガリっぷりはかなりのものだったらしいな。
うちは田舎であり映らんから別にいいが。
うちは田舎であり映らんから別にいいが。
463 ：名無しさんだよもん：02/02/01 01:02 ID:LC1llSGf
北川・・
>>461
禿同、書いてても萎えるよ
禿同、書いてても萎えるよ
祐一の名前を「金造」にしてプレイしなおすというのはどうか。
>465
どの金造だよ（ｗ
どの金造だよ（ｗ
468 ：名無しさんだよもん：02/02/02 23:22 ID:JoY9z+5R
たまにはage。
人が少ないのはagoの影響？
sage
sage
きっと今ごろアゴネタでSS書くのに必死なんでしょう（ｗ
アゴネタでギャグ以外のＳＳ書いたら誉めてあげる。
>>471
ダークはどうか？
ダークはどうか？
こーいう奴には、ＳＳを書いて欲しくないっていうのある？
俺は、絵が描けないからＳＳを書いてるって奴。
俺は、絵が描けないからＳＳを書いてるって奴。
基本中の基本。
１ ＳＳを売名行為としてしか捉えていない。
２ キャラに愛情がない。
３ オリキャラのオマケとしか考えてない
>>473
なんで？ 絵が書けないから、他の方法で表現するって事でいいんじゃないか？
それとも、ＳＳ書きは全員絵が書けなきゃ、ＳＳ書いちゃいかんのか？（藁
１ ＳＳを売名行為としてしか捉えていない。
２ キャラに愛情がない。
３ オリキャラのオマケとしか考えてない
>>473
なんで？ 絵が書けないから、他の方法で表現するって事でいいんじゃないか？
それとも、ＳＳ書きは全員絵が書けなきゃ、ＳＳ書いちゃいかんのか？（藁
そういう意味じゃないだろ。
本当は絵を描きたいんだけど、絵を描けないからしょうがなしにＳＳを書いてるって奴だろ？
要するに、「ＳＳは絵を描く事の代替手段じゃねぇ。字書きなめんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」と。
最近じゃ某スレで大量生産されてるしな。
本当は絵を描きたいんだけど、絵を描けないからしょうがなしにＳＳを書いてるって奴だろ？
要するに、「ＳＳは絵を描く事の代替手段じゃねぇ。字書きなめんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」と。
最近じゃ某スレで大量生産されてるしな。
後書きで、内容についての言い訳を（笑）や（爆）を使ってする人間。
面白がってるのはオマエだけだ、と思ってしまう。
面白がってるのはオマエだけだ、と思ってしまう。
>476
身に染みる意見だ。
…心に留めて置こう…
身に染みる意見だ。
…心に留めて置こう…
>476
いいじゃん、後書きで使うくらいならまだ。
本文で顔文字や（笑）を連発されるよか、なんぼかマシ。
いいじゃん、後書きで使うくらいならまだ。
本文で顔文字や（笑）を連発されるよか、なんぼかマシ。
SS作家にして欲しくない事ってーなら解るが、
SS書いて欲しくない奴ってのはおらん。
強いて言えば、原作者かな。追加設定増えるから。
SS書いて欲しくない奴ってのはおらん。
強いて言えば、原作者かな。追加設定増えるから。
>478
それもやってるよ。
鬱だ……
それもやってるよ。
鬱だ……
「本気でＳＳを書きたいかどうか？」って文章読めば分からない？
>475みたいな奴の文章には、描写が殆どなく、あったとしてもホンの申し訳程度。
会話文と、事象の説明のみで話が進んでいく傾向にあると思う。
これは、普段活字に慣れ親しんでいるかどうかの違いにあるんだろうね。
ある程度の文章量があれば、始めてでも「なんとなく分かる」部分があるけど、
字を絵の代替手段としかみなしてない人間は、それほど熱心に小説を読んだりしないんだろう。
>475みたいな奴の文章には、描写が殆どなく、あったとしてもホンの申し訳程度。
会話文と、事象の説明のみで話が進んでいく傾向にあると思う。
これは、普段活字に慣れ親しんでいるかどうかの違いにあるんだろうね。
ある程度の文章量があれば、始めてでも「なんとなく分かる」部分があるけど、
字を絵の代替手段としかみなしてない人間は、それほど熱心に小説を読んだりしないんだろう。
>482
＞会話文と、事象の説明のみで話が進んでいく
そう思って叙述に凝ろうとすると、ぐだぐだとした鬱陶しい文になってしまう罠。
鬱だ……
＞会話文と、事象の説明のみで話が進んでいく
そう思って叙述に凝ろうとすると、ぐだぐだとした鬱陶しい文になってしまう罠。
鬱だ……
>484
俺にはあんまり良いとは思えなかったが……。
まあ最萌の支援者達にはもう少し推敲して欲しいというのは同意。
練ればその分だけいいものに仕上がると思うからね。
ただあそこは数レス分の短いＳＳでないと文句言う奴がいるから
みんな短く抑えようとしているのかも。
それに支援キャラが勝ち続けると書く時間が半々になっていくし、ネタもつきる。
さらに複数キャラを支援してると、どうしても時間が足りないだろう。
だから最萌でＳＳとして読み応えのある奴は少ないと思う。
逆に萌えシチュは豊作だと思うがね。
でもそんな事はトーナメント開始当初から分かってた事じゃないのか？
何を今更、という気がしないでもない。
俺にはあんまり良いとは思えなかったが……。
まあ最萌の支援者達にはもう少し推敲して欲しいというのは同意。
練ればその分だけいいものに仕上がると思うからね。
ただあそこは数レス分の短いＳＳでないと文句言う奴がいるから
みんな短く抑えようとしているのかも。
それに支援キャラが勝ち続けると書く時間が半々になっていくし、ネタもつきる。
さらに複数キャラを支援してると、どうしても時間が足りないだろう。
だから最萌でＳＳとして読み応えのある奴は少ないと思う。
逆に萌えシチュは豊作だと思うがね。
でもそんな事はトーナメント開始当初から分かってた事じゃないのか？
何を今更、という気がしないでもない。
投稿スレみたいに寂れてるよりはマシ。
問題はＳＳに対する姿勢だろ。
どうしてＳＳ書くに到ったのか？ その動機とかに文句があるんじゃないか？
お前は本当にＳＳ書きたいんかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、本当は絵の方を描きたいちゃうんかと。
そんな匂いをプンプン感じるんだよねー。
どうしてＳＳ書くに到ったのか？ その動機とかに文句があるんじゃないか？
お前は本当にＳＳ書きたいんかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、本当は絵の方を描きたいちゃうんかと。
そんな匂いをプンプン感じるんだよねー。
結果さえ伴えばSSに対する姿勢なんてどうでもいいような気もするけどな。
しかし所詮は素人なんだから、やっぱり全力でぶつからないとそうそう他者を唸ら
せるような物は書けないだろうという気もするよ、確かに。
片手間でこなしてそれなりの物が書けるのはやっぱり才能で、そんな才能ある者は
そうそういないだろうな。
しかし所詮は素人なんだから、やっぱり全力でぶつからないとそうそう他者を唸ら
せるような物は書けないだろうという気もするよ、確かに。
片手間でこなしてそれなりの物が書けるのはやっぱり才能で、そんな才能ある者は
そうそういないだろうな。
結果よりも姿勢の方が大事な気がするが。
漫画家に成れるほど才能が無かったから小説書き屋に成った
って公言してる三流小説屋はいっぱい居るよ
特にライトノベル系、後書きでよく見かける。
って公言してる三流小説屋はいっぱい居るよ
特にライトノベル系、後書きでよく見かける。
そういう奴の小説は大概ダメダメだけどねー。
最萌はいわば、「自分の萌えを表現するために」SS書いてる人が大半だから
なぁ。（中には知名行為で書いてるのもいるようだが(藁) 書いた後、自分の
サイトで「投稿した」と誇らしげに宣伝したりしてな）
ま、上でも誰か書いてるように、シチュを楽しむのが賢いのではないかと。
それで上手いのが読めたら万々歳、と。
なぁ。（中には知名行為で書いてるのもいるようだが(藁) 書いた後、自分の
サイトで「投稿した」と誇らしげに宣伝したりしてな）
ま、上でも誰か書いてるように、シチュを楽しむのが賢いのではないかと。
それで上手いのが読めたら万々歳、と。
>要するに、「ＳＳは絵を描く事の代替手段じゃねぇ。字書きなめんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」と。
そこまでプライドと言うか自信を持って書いてる人っているんだろうか？
>お前、本当は絵の方を描きたいちゃうんかと。
それって何か問題あるのか？
絵もＳＳ書いたこと無いけど支援ＳＳ見て触発されて試しに俺も、とかいう
軽い気持ちで書き始めた人は逝って良しって事か？
俺が書き手にして欲しくない事と言ったら、衆人に痛い姿を晒さないで欲しい、ぐらいか。
「痛い書き手」との認識をしてしまうと、俺は読まずにスルーしてしまう。
どうしても「あのＳＳ書きが書いたやつだから」とスルーしてしまう。
それが後から良いものだという評価を聞いても、俺は読む気しないな。
別にこれは最萌やＳＳスレに限ったことではないがね。
そこまでプライドと言うか自信を持って書いてる人っているんだろうか？
>お前、本当は絵の方を描きたいちゃうんかと。
それって何か問題あるのか？
絵もＳＳ書いたこと無いけど支援ＳＳ見て触発されて試しに俺も、とかいう
軽い気持ちで書き始めた人は逝って良しって事か？
俺が書き手にして欲しくない事と言ったら、衆人に痛い姿を晒さないで欲しい、ぐらいか。
「痛い書き手」との認識をしてしまうと、俺は読まずにスルーしてしまう。
どうしても「あのＳＳ書きが書いたやつだから」とスルーしてしまう。
それが後から良いものだという評価を聞いても、俺は読む気しないな。
別にこれは最萌やＳＳスレに限ったことではないがね。
>>492
要は期待しすぎるなってことで？
要は期待しすぎるなってことで？
>494
何を期待するかによって変わると思われ。
◎萌えシチュ・ギャグが読みたい
○エロ系が読みたい
△シリアス系が読みたい
×ダーク系が読みたい
今までの支援ってこんな傾向。
出来・完成度に関してはノーコメント。
俺は批評できるようなＳＳ廃人じゃないので（ｗ
何を期待するかによって変わると思われ。
◎萌えシチュ・ギャグが読みたい
○エロ系が読みたい
△シリアス系が読みたい
×ダーク系が読みたい
今までの支援ってこんな傾向。
出来・完成度に関してはノーコメント。
俺は批評できるようなＳＳ廃人じゃないので（ｗ
>>493
問題のすり替えか？
＞絵もＳＳ書いたこと無いけど支援ＳＳ見て触発されて試しに俺も、とかいう
どこにそんな事が書いてある？
「本当は絵を描きたいけど、描けないからしょうがなしにＳＳを書く」という輩について言ってるんだぞ。
つーか、これは最萌に限らず、ＳＳ全体に言えるだろう。
>>490でプロの人間までそんな事言ってると聞いたときにはﾋﾞﾋﾞｯた。
ていうか、そいつプロ失格。いますぐ辞めてほしい。
漫画を描きたいんだったら、そっちの練習しろやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
ＳＳをその代替手段にするんじゃねーよ。
こういう奴は、言葉にせずとも「小説＜漫画」と言ってるのと同じ。
よく、時代に取り残された枯れ木ジジイが「漫画は低俗、小説は高尚」とか言ってるのと変わらない。
問題のすり替えか？
＞絵もＳＳ書いたこと無いけど支援ＳＳ見て触発されて試しに俺も、とかいう
どこにそんな事が書いてある？
「本当は絵を描きたいけど、描けないからしょうがなしにＳＳを書く」という輩について言ってるんだぞ。
つーか、これは最萌に限らず、ＳＳ全体に言えるだろう。
>>490でプロの人間までそんな事言ってると聞いたときにはﾋﾞﾋﾞｯた。
ていうか、そいつプロ失格。いますぐ辞めてほしい。
漫画を描きたいんだったら、そっちの練習しろやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
ＳＳをその代替手段にするんじゃねーよ。
こういう奴は、言葉にせずとも「小説＜漫画」と言ってるのと同じ。
よく、時代に取り残された枯れ木ジジイが「漫画は低俗、小説は高尚」とか言ってるのと変わらない。
＞（中には知名行為で書いてるのもいるようだが(藁) 書いた後、自分の
＞サイトで「投稿した」と誇らしげに宣伝したりしてな）
んなのいるのか？
＞サイトで「投稿した」と誇らしげに宣伝したりしてな）
んなのいるのか？
＞「本当は絵を描きたいけど、描けないからしょうがなしにＳＳを書く」という輩
んー、別にそういう人が居てもいいんじゃないのかね？
プロでそう言うこと言うヤツは逝ってよし！だと思うが。
大抵のSS書きは自分が好きで書いてるわけだしそれでいいと俺は思うのだが。
○○というキャラが好き、と言う気持ちから何か二次創作したい、けど絵が描けないから
仕方ないからＳＳで、って思う人が居てもいいんじゃねーの？
例えそれをＨＰとかで公言しても「あぁ、この人は絵よりも文章を書くことが得意な人なんだな」
と俺は解釈すると思う、多分。
代替手段が必ずしも悪というわけでもあるまいて。
んー、別にそういう人が居てもいいんじゃないのかね？
プロでそう言うこと言うヤツは逝ってよし！だと思うが。
大抵のSS書きは自分が好きで書いてるわけだしそれでいいと俺は思うのだが。
○○というキャラが好き、と言う気持ちから何か二次創作したい、けど絵が描けないから
仕方ないからＳＳで、って思う人が居てもいいんじゃねーの？
例えそれをＨＰとかで公言しても「あぁ、この人は絵よりも文章を書くことが得意な人なんだな」
と俺は解釈すると思う、多分。
代替手段が必ずしも悪というわけでもあるまいて。
>496
要は絵もＳＳ書いたこと無いけど、支援に触発されて自分も支援をしてみようと思った。
でも自分は絵が描けないからＳＳ書いて支援しよう。
こういう動機で書き始めた人は不可なのか？と聞きたかった。
書き方が悪かったことは謝る。
だが、そもそも動機なんて関係あるのか？
＞「本当は絵を描きたいけど、描けないからしょうがなしにＳＳを書く」
ＳＳにしても絵にしても書く動機なんて人それぞれ違うだろ。
何が悪いのかマジでわからん。
要は絵もＳＳ書いたこと無いけど、支援に触発されて自分も支援をしてみようと思った。
でも自分は絵が描けないからＳＳ書いて支援しよう。
こういう動機で書き始めた人は不可なのか？と聞きたかった。
書き方が悪かったことは謝る。
だが、そもそも動機なんて関係あるのか？
＞「本当は絵を描きたいけど、描けないからしょうがなしにＳＳを書く」
ＳＳにしても絵にしても書く動機なんて人それぞれ違うだろ。
何が悪いのかマジでわからん。
てーのーですね
オレは、動機はともかく自分にとって面白ければそれでよいです。
姿勢が立派でもつまんなかったら読まないし、
姿勢が邪でも面白かったらつい読んじゃうだろうし。
いーじゃん別に絵がうまく描けないからＳＳ書いたって。
蓼食う虫も好きずき、でさ、そう言う書き手の話が読みたいヤツは
喜んで読むだろうし、読みたくないヤツは読まないだろうし、
それでこの話は終わりだと思うけどね。
つーか、今まで作者が絵描き崩れかどうかなんて気にしたことなかったよ。
姿勢が立派でもつまんなかったら読まないし、
姿勢が邪でも面白かったらつい読んじゃうだろうし。
いーじゃん別に絵がうまく描けないからＳＳ書いたって。
蓼食う虫も好きずき、でさ、そう言う書き手の話が読みたいヤツは
喜んで読むだろうし、読みたくないヤツは読まないだろうし、
それでこの話は終わりだと思うけどね。
つーか、今まで作者が絵描き崩れかどうかなんて気にしたことなかったよ。
別に腹ん中なんかどうでもいいんだけど、
わざわざ「本当は絵描きたいんだけど、描けないから仕方なく〜」
なんて腹を見せられれば、そりゃあまりいい気はしないな。
わざわざ「本当は絵描きたいんだけど、描けないから仕方なく〜」
なんて腹を見せられれば、そりゃあまりいい気はしないな。
>>492
＞（中には知名行為で書いてるのもいるようだが(藁) 書いた後、自分の
＞サイトで「投稿した」と誇らしげに宣伝したりしてな）
その宣伝の仕方にもよるが――。
それは単なる更新記録みたいなものではないのか？
書いて公開しました、或いは寄贈しました、の延長に過ぎないと思うが。
＞（中には知名行為で書いてるのもいるようだが(藁) 書いた後、自分の
＞サイトで「投稿した」と誇らしげに宣伝したりしてな）
その宣伝の仕方にもよるが――。
それは単なる更新記録みたいなものではないのか？
書いて公開しました、或いは寄贈しました、の延長に過ぎないと思うが。
「投稿した」「寄贈した」といいつつ
寄贈と同日に結局自分のページにも載せてるのってどう思います？
読者としてはリンク飛ばずに済んで楽なんだけど
寄贈と同日に結局自分のページにも載せてるのってどう思います？
読者としてはリンク飛ばずに済んで楽なんだけど
>>504
それは寄贈じゃねえだろ。
それは寄贈じゃねえだろ。
>>504
しかし寄贈先がいきなり閉鎖することもある。
しかし寄贈先がいきなり閉鎖することもある。
>492
書き手のファンだと、むしろ書いてくれた方がうれしい。
ついでにそのページのも一本くらいは読んでみるし。
書き手のファンだと、むしろ書いてくれた方がうれしい。
ついでにそのページのも一本くらいは読んでみるし。
オリジナル書けないから二次創作やっている連中が、何を偉そうに……
遅レスだけど、絵ネタの代替としてＳＳを書くという人たちは
雑誌やラジオ等のハガキ投稿のノリであって、
ストーリーや演出面を考えて書いている人間と同列に論じるのはどうかというか。
例外として絵も描けるのに、筆力が並以上なんて器用な人もいるけどね……
プロだと京極夏彦、竹本健治とかな。
ただ彼らは絵で表現できることと文章でできることの区別がついているからなあ。
雑誌やラジオ等のハガキ投稿のノリであって、
ストーリーや演出面を考えて書いている人間と同列に論じるのはどうかというか。
例外として絵も描けるのに、筆力が並以上なんて器用な人もいるけどね……
プロだと京極夏彦、竹本健治とかな。
ただ彼らは絵で表現できることと文章でできることの区別がついているからなあ。
>>508
何を偉そうに？
何を偉そうに？
オリジナル書きたいけど実力がないから
二次創作を書いている…てか？
汝はパーか？
SS書きの大半は、そんな事思っちゃいない。
ま、いない事もないが、少数だわな。
SS書きにオリジナルを書く実力はないかもしれんが、勘違いすんな。
SS書きは二次創作がしたくて文章を書くんだよ。一次創作をしたいわけじゃない。
…て、これ、煽りか？
ｳﾜ､ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
二次創作を書いている…てか？
汝はパーか？
SS書きの大半は、そんな事思っちゃいない。
ま、いない事もないが、少数だわな。
SS書きにオリジナルを書く実力はないかもしれんが、勘違いすんな。
SS書きは二次創作がしたくて文章を書くんだよ。一次創作をしたいわけじゃない。
…て、これ、煽りか？
ｳﾜ､ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
508 は奴じゃないか？
ほら、あの、大言壮語して叩かれて消えた頭文字 S 。
ほら、あの、大言壮語して叩かれて消えた頭文字 S 。
オリジナルを書きたい人はオリジナルも書いてるよな。
量はともかく。
量はともかく。
>遅レスだけど、絵ネタの代替としてＳＳを書くという人たちは
>雑誌やラジオ等のハガキ投稿のノリであって、
>ストーリーや演出面を考えて書いている人間と同列に論じるのはどうかというか。
それは単に書き手が未熟なだけだと思うが。
少なくとも「絵の代替としてＳＳを書いている」人を一括りにしない方がいいと思う。
誰だって最初はそんなものじゃなかったのか？
他の作品読んだり自分なりに考えたり、と書くことを重ねるうちに読める文章に上達する。
ましてや最萌の場合は「萌え」と「お祭り」が大前提なんだから、それを忘れて新人さんの
排除に向かうような傾向は良くないと思う。
「絵の代替としてＳＳを書いている」人を叩くなんてナンセンスだ。
>雑誌やラジオ等のハガキ投稿のノリであって、
>ストーリーや演出面を考えて書いている人間と同列に論じるのはどうかというか。
それは単に書き手が未熟なだけだと思うが。
少なくとも「絵の代替としてＳＳを書いている」人を一括りにしない方がいいと思う。
誰だって最初はそんなものじゃなかったのか？
他の作品読んだり自分なりに考えたり、と書くことを重ねるうちに読める文章に上達する。
ましてや最萌の場合は「萌え」と「お祭り」が大前提なんだから、それを忘れて新人さんの
排除に向かうような傾向は良くないと思う。
「絵の代替としてＳＳを書いている」人を叩くなんてナンセンスだ。
スレを読み返してみたが、俺には最萌とかＳＳスレとかで投稿したのに全然感想レスがつかないのに、
「本当は絵を描きたいけど、描けないからしょうがなしにＳＳを書く」奴のＳＳに感想レスが付いたり
ちやほやされたりしてるのを見て、プライドをいたく傷つけられた奴が暴れてるようにしか見えん。
「なんで俺のは評価されず、あんな屑の文章が誉められるんだ！」ってな。
ひょっとして >475 = >487 = >496 = >508 は同一人物か？（藁
「本当は絵を描きたいけど、描けないからしょうがなしにＳＳを書く」奴のＳＳに感想レスが付いたり
ちやほやされたりしてるのを見て、プライドをいたく傷つけられた奴が暴れてるようにしか見えん。
「なんで俺のは評価されず、あんな屑の文章が誉められるんだ！」ってな。
ひょっとして >475 = >487 = >496 = >508 は同一人物か？（藁
ＳＳスレを壊滅させた煽りが、今度はこのスレと最萌支援ＳＳスレを
崩壊させようとしてるのか？
それなら目論見は半分以上達成させられてるな。
あっちも、こっちも混乱してる。
静かなのか人が消えた投稿スレだけか。
それとも只の私怨厨がいるだけか？
っていうか、学習能力０かよ、お前ら。
崩壊したＳＳスレで何学んだんだ？
崩壊させようとしてるのか？
それなら目論見は半分以上達成させられてるな。
あっちも、こっちも混乱してる。
静かなのか人が消えた投稿スレだけか。
それとも只の私怨厨がいるだけか？
っていうか、学習能力０かよ、お前ら。
崩壊したＳＳスレで何学んだんだ？
>「なんで俺のは評価されず、あんな屑の文章が誉められるんだ！」ってな。
俺以外にそう思ったﾔｼが居てちょっと安心（藁
俺以外にそう思ったﾔｼが居てちょっと安心（藁
570 名前：全日空 投稿日：02/01/26 10:30 ID:beQIgGon
つーかコテハン書き手もこんなクソ議論でコテ晒すなよ。
あんたらがコテ使うのは「自分の作品に署名を付けたい時」だけだろ？
それともアレか？ あんたらはこのクソ下らない煽り合いを「作品」だと
でも言うのか？
あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
ﾌﾟ
つーかコテハン書き手もこんなクソ議論でコテ晒すなよ。
あんたらがコテ使うのは「自分の作品に署名を付けたい時」だけだろ？
それともアレか？ あんたらはこのクソ下らない煽り合いを「作品」だと
でも言うのか？
あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
ﾌﾟ
>519
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
煽るのってﾀｰﾉｼｰｲﾋｯ！！
煽るのってﾀｰﾉｼｰｲﾋｯ！！
夕−月−化
>523
ナイス。
ナイス。
メンテ。
今一番盛んなＳＳスレは、逆アナルじゃないのか？
本家も煽りもない、まさに楽園だぞ、あそこは（ｗ
書きたい奴が書き、見たい奴が見る。
これ最強。
後ＡＦ団もな。
本家も煽りもない、まさに楽園だぞ、あそこは（ｗ
書きたい奴が書き、見たい奴が見る。
これ最強。
後ＡＦ団もな。
俺的にはトレーニングルームが一番。
いいＳＳが揃ってて、みこぺのお膝元だから荒らしもこない。
いいＳＳが揃ってて、みこぺのお膝元だから荒らしもこない。
ＳＳリンク見てたら、お気に入りのＳＳ置いてあった場所が
結構閉鎖してたりして時代を感じてしまったり。
なんか切ない……
結構閉鎖してたりして時代を感じてしまったり。
なんか切ない……
最萌支援ＳＳスレを何とかしてくれ。
みんな放っておけばいいのにねぇ＜最萌支援ＳＳスレ
子供の落書きに大人がマジレスしても、しょうがなかんべ。
子供の落書きに大人がマジレスしても、しょうがなかんべ。
531 ：名無しさんだよもん：02/02/09 13:27 ID:2X0zorHm
下がりすぎ
532 ：名無しさんだよもん：02/02/09 13:28 ID:x6m0cQ0b
正直、子供の落書きよりも寒い内容のＳＳ多すぎ！
君の論説も子供の落書き並だがね。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 次から何事もなかったかのようにどうぞ。
∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿. |.. |
（つ/~ ※ ※ ＼ | |
／※ ※ ※ ※ ＼ ￣||￣￣￣||￣
| 次から何事もなかったかのようにどうぞ。
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（つ/~ ※ ※ ＼ | |
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535 ：名無しさんだよもん：02/02/09 21:41 ID:Oppf1MmE
ｳｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
煽るのってﾀｰﾉｼｰｲﾋｯ！！
煽るのってﾀｰﾉｼｰｲﾋｯ！！
ID:Oppf1MmE がうざい。
休みの日はこういうの多くてな……
休みの日はこういうの多くてな……
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 次から何事もなかったかのようにどうぞ。
∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（つ/~ ※ ※ ＼ | |
／※ ※ ※ ※ ＼ ￣||￣￣￣||￣
| 次から何事もなかったかのようにどうぞ。
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（つ/~ ※ ※ ＼ | |
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＞オリジナル書けないから二次創作やっている
508のこの言葉で思い出したんだが、
オリジナルも書いていて、しかもその評価が高いＳＳ書きって、
いるのだろうか。
確かプロの小説家がＳＳ書き名乗って書いてる例もあったんだよね。
オリジナルで読ませられる文章が書ける人のＳＳなら、
意味不明なものを読まされる可能性は少ないんじゃないかと推測。
508のこの言葉で思い出したんだが、
オリジナルも書いていて、しかもその評価が高いＳＳ書きって、
いるのだろうか。
確かプロの小説家がＳＳ書き名乗って書いてる例もあったんだよね。
オリジナルで読ませられる文章が書ける人のＳＳなら、
意味不明なものを読まされる可能性は少ないんじゃないかと推測。
いい例があったら紹介キボン
>>540
いや、「プッ」って。
いや、「プッ」って。
>>538
sainsainさんは？
sainsainさんは？
痕やエヴァのＳＳ書いてた高嶋栄二氏はいまねこねこソフトにいるし、
「ＮＡＧＡＲＥ」ってKanonSS書いてた更科悠乃氏はageにシナリオ
として採用されてたはず。
「ＮＡＧＡＲＥ」ってKanonSS書いてた更科悠乃氏はageにシナリオ
として採用されてたはず。
マジかい＞晒し名
いや、ほとんど読んだことはないんだけれども。
過去スレで、いきなり北川を呼び捨てする祐一は云々とか
言われていたＳＳ書きだっけ？当時、冒頭だけ読んだ
覚えはある
いや、ほとんど読んだことはないんだけれども。
過去スレで、いきなり北川を呼び捨てする祐一は云々とか
言われていたＳＳ書きだっけ？当時、冒頭だけ読んだ
覚えはある
高嶋栄二……○しEVA!? ねこねこソフト!?
ｳﾜｱｱｱﾝEVAブーム時大ファンだったんだよぉぉぉぉ!!
ねこねこをちょっちﾁｪｷしてきます。
ｳﾜｱｱｱﾝEVAブーム時大ファンだったんだよぉぉぉぉ!!
ねこねこをちょっちﾁｪｷしてきます。
547 ：名無しさんだよもん：02/02/10 03:22 ID:P/uIvrIp
そういう人間って、どんな形で商業と関わるんだろ？
外注としてか、正社員としてか…企業の方が言ってくるのか、自分で応募するのか…
外注なら、そのネームバリューを生かして月姫の次を狙うとか
ありそうだな
外注としてか、正社員としてか…企業の方が言ってくるのか、自分で応募するのか…
外注なら、そのネームバリューを生かして月姫の次を狙うとか
ありそうだな
なんだ、所詮エロゲーかよ
（ ´_ゝ`）＜そして直木賞
550 ：名無しさんだよもん：02/02/10 04:50 ID:/L0OBzTk
ねこねこソフトも始まりは同人ソフトでそ
>>548
いや、「なんだ、所詮エロゲーかよ」ってあんた。
いや、「なんだ、所詮エロゲーかよ」ってあんた。
>>548
いい反応だな。なるほど、”煽るのってﾀｰﾉｼｰｲ”だな（ｗ。
高嶋氏はエヴァＳＳのほうじゃ人気の人だったな。
文体にえらくクセのある人で、俺は苦手だったが……。
陰惨な原作から離れて、ﾏﾀｰﾘ学園ラブコメを書いて好評だった。
「NAGARE」は、オリジナル部分が強過ぎてそこで敬遠する人
が多い作品だったか。
ゲーム会社としてはもちろんオリジナルのシナリオを書いてもら
いたいわけだから、一般的なＳＳ読者が好むところの良さよりも
オリジナリティの部分を評価する…のかねえ？
「NAGARE」てのも読んでみようか。
いい反応だな。なるほど、”煽るのってﾀｰﾉｼｰｲ”だな（ｗ。
高嶋氏はエヴァＳＳのほうじゃ人気の人だったな。
文体にえらくクセのある人で、俺は苦手だったが……。
陰惨な原作から離れて、ﾏﾀｰﾘ学園ラブコメを書いて好評だった。
「NAGARE」は、オリジナル部分が強過ぎてそこで敬遠する人
が多い作品だったか。
ゲーム会社としてはもちろんオリジナルのシナリオを書いてもら
いたいわけだから、一般的なＳＳ読者が好むところの良さよりも
オリジナリティの部分を評価する…のかねえ？
「NAGARE」てのも読んでみようか。
二次創作に必要とされる能力と一次創作に必要とされる能力は異なると思います。
勿論、ある程度以上の文章力・構成力はどちらも必要ですが。
二次創作は原作で提示された世界観・キャラクター・テーマといった物語要素を
補完し、さらに拡張することが目的なのでオリジナリティは決して重要なファクター
ではない。むしろ前述されているようにオリジナル設定は忌避されることさえある。
優れた一次創作家＝優れた二次創作家ではあるまい。むしろ二次創作には不向きであろう。
勿論、ある程度以上の文章力・構成力はどちらも必要ですが。
二次創作は原作で提示された世界観・キャラクター・テーマといった物語要素を
補完し、さらに拡張することが目的なのでオリジナリティは決して重要なファクター
ではない。むしろ前述されているようにオリジナル設定は忌避されることさえある。
優れた一次創作家＝優れた二次創作家ではあるまい。むしろ二次創作には不向きであろう。
長いので最後の数話をちょっと開いてみたが、なぜか祐一が全世界を
救う厨展開になっていて読む気無くした。＞ＮＡＧＡＲＥ
救う厨展開になっていて読む気無くした。＞ＮＡＧＡＲＥ
ほとんどの一次創作だってパクリの集大成みたいなもんだ。
ただ、パクリの集大成にオリジナルっぽい匂いを追加するテクが
必要というだけで。
だから、原作を補完・拡張するというレベルまで至った二次創作作家は
サブカル文化の中で優れた一次創作作家になる可能性はある。
現実には、カラオケボックスで騒いでいるのと同レベルの二次創作が
非常に多いわけだが。
ただ、パクリの集大成にオリジナルっぽい匂いを追加するテクが
必要というだけで。
だから、原作を補完・拡張するというレベルまで至った二次創作作家は
サブカル文化の中で優れた一次創作作家になる可能性はある。
現実には、カラオケボックスで騒いでいるのと同レベルの二次創作が
非常に多いわけだが。
どーでもいいが、日本の文化には、『本歌取り』ってのある。
他人の和歌…作品を自分なりにアレンジする手法だ。
それは確かにパクリかもしれんが、オリジナルより優れていれば認められる。
現に、百人一首の中にも本歌取りの歌はあるし。
既成のものを改良しようとするのは、日本人なればこそ、だ。
パクリパクリと騒ぐオリジナル至上主義は好かん。
より良いなら、それはそれでいいじゃないか。
一次創作だろうが、二次創作だろうが。
…まあ、改悪されているなら話は別だが。
そういう作品は、一次二時問わず非常に多いわけだし。
他人の和歌…作品を自分なりにアレンジする手法だ。
それは確かにパクリかもしれんが、オリジナルより優れていれば認められる。
現に、百人一首の中にも本歌取りの歌はあるし。
既成のものを改良しようとするのは、日本人なればこそ、だ。
パクリパクリと騒ぐオリジナル至上主義は好かん。
より良いなら、それはそれでいいじゃないか。
一次創作だろうが、二次創作だろうが。
…まあ、改悪されているなら話は別だが。
そういう作品は、一次二時問わず非常に多いわけだし。
うん、実際二次創作という文化はそう新しいものでもない。
シャーロック・ホームズの二次創作はコナン・ドイル存命時代から今でも趣味
として愛好者が多い分野だし、ルパンシリーズの作者モーリス・ルブランは自作
でルパンとホームズを対決させたりしている（どうでもいいが、これＳＳ的に見
たら自分のオリキャラと原作のキャラを互角以上に対決させてるわけで、嫌われ
るタイプのＳＳだよなあ）。そのルパンは乱歩に使われて明智小五郎と対決した
りしてるし。
あと愛好家が多いのは、ラヴクラフトの暗黒神話の二次創作か。プロにも好きな
人多くて、自作として出す人多いよな。
この手の遊びっていうのは、けっこう昔から好まれてたんじゃないかね。
シャーロック・ホームズの二次創作はコナン・ドイル存命時代から今でも趣味
として愛好者が多い分野だし、ルパンシリーズの作者モーリス・ルブランは自作
でルパンとホームズを対決させたりしている（どうでもいいが、これＳＳ的に見
たら自分のオリキャラと原作のキャラを互角以上に対決させてるわけで、嫌われ
るタイプのＳＳだよなあ）。そのルパンは乱歩に使われて明智小五郎と対決した
りしてるし。
あと愛好家が多いのは、ラヴクラフトの暗黒神話の二次創作か。プロにも好きな
人多くて、自作として出す人多いよな。
この手の遊びっていうのは、けっこう昔から好まれてたんじゃないかね。
「これは漏れのオリジナルだ」と言う事こそ、欧米的個人主義の最たる物だね。
まぁそう言う権利をある程度認めないと、作者が良い物を作る事のメリットが
無くなって良い作品も育たなるんだが。
で、話を戻せば二次創作は一次創作と完全に分離した物ではないと。
一次創作との違いを意識して二次創作していた人間なら、一次創作でも
それなりの結果を出せるんじゃないかな。発売されるゲームが見物だ
まぁそう言う権利をある程度認めないと、作者が良い物を作る事のメリットが
無くなって良い作品も育たなるんだが。
で、話を戻せば二次創作は一次創作と完全に分離した物ではないと。
一次創作との違いを意識して二次創作していた人間なら、一次創作でも
それなりの結果を出せるんじゃないかな。発売されるゲームが見物だ
>557
確か、アナグラムを使って誤魔化してたはずだよな＞ルパン対ホームズ
そういえばルパン３世はどういう扱いになるんだろ？ｗ
確か、アナグラムを使って誤魔化してたはずだよな＞ルパン対ホームズ
そういえばルパン３世はどういう扱いになるんだろ？ｗ
557>>559
そう。当時はエルロック・ショルメスだかショメルズだったかにして誤魔化して
出版してた（ｗ。
邦訳版は見る限りホームズに直されてるようだけど、海外ではどうなんだか。
いや板違いな話題すみません。
そう。当時はエルロック・ショルメスだかショメルズだったかにして誤魔化して
出版してた（ｗ。
邦訳版は見る限りホームズに直されてるようだけど、海外ではどうなんだか。
いや板違いな話題すみません。
ルパン３世は、あれはほとんどオリジナルでよろしかろう（ｗ
俺は一次も二次も書くけど、それははっきり区別して書いてる。
書きたいものを書くってスタンスは同じだけど、一次には二次とは違う理由があるから。
二次は、キャラ萌え。それ以外に、二次を書く理由はない。
だって、二次にオリキャラ大量に出す、痛いＳＳ書きって、よくいるでしょ（苦笑
ああいうのには、なりたくないし。
なんか、微妙に違う話になってしまった。ｽﾏｿ
俺は一次も二次も書くけど、それははっきり区別して書いてる。
書きたいものを書くってスタンスは同じだけど、一次には二次とは違う理由があるから。
二次は、キャラ萌え。それ以外に、二次を書く理由はない。
だって、二次にオリキャラ大量に出す、痛いＳＳ書きって、よくいるでしょ（苦笑
ああいうのには、なりたくないし。
なんか、微妙に違う話になってしまった。ｽﾏｿ
高嶋氏も更科氏も安定した更新て意味でもプロ向きに思う。
あのエヴァSSは起伏なく延々と続く内容に頭痛くなったけど。
江戸川乱歩はまんま盗作やってるよね。
「翻案」ということになって黙認されてるものの。
あのエヴァSSは起伏なく延々と続く内容に頭痛くなったけど。
江戸川乱歩はまんま盗作やってるよね。
「翻案」ということになって黙認されてるものの。
そういえばカイザー元気？見てるか〜？
用は古今東西を問わず、か。
それを当たり前とするか、「権利」云々でなんでも裁判にもっていくかは文化かな。
アメちゃんもジャングル大帝やナディアや、七人の侍だって…
二次創作は『これは他の人のものです』って宣言だよね。
世の中なんでも自分の物にしちゃう人もいるけど（藁
それを当たり前とするか、「権利」云々でなんでも裁判にもっていくかは文化かな。
アメちゃんもジャングル大帝やナディアや、七人の侍だって…
二次創作は『これは他の人のものです』って宣言だよね。
世の中なんでも自分の物にしちゃう人もいるけど（藁
当時餓鬼でエヴァ信者だった自分は、ああいうラブラブものが溜まらなく好きだった。
あそことドラ○もん大戦だけが楽しみでインターネットをしていたものだったｗ
SS書き兼プロ志望、みたいな人は、自分の周りでは結構見る。
（自分も含めてだがｗｗ）
あそことドラ○もん大戦だけが楽しみでインターネットをしていたものだったｗ
SS書き兼プロ志望、みたいな人は、自分の周りでは結構見る。
（自分も含めてだがｗｗ）
うーむ。どこを切ってもオリジナル、なんてのが有り得ないのは当然だけど、
「これはまだ誰もやってねえんじゃねえか？」
「これをこういう風に組み合わせたら面白くなるな……」
ってネタが思い付いた時が、作品を書きたくなる時、書ける時って事はあると思う。
SSはそこまで気合入れなくてもいいが、プロの作品はそんな動機のも
結構あると思うよ。
まったく同じコンセプトのいい作品が過去にあるんだったら、書いても仕方ないし。
比べられるし。
「これはまだ誰もやってねえんじゃねえか？」
「これをこういう風に組み合わせたら面白くなるな……」
ってネタが思い付いた時が、作品を書きたくなる時、書ける時って事はあると思う。
SSはそこまで気合入れなくてもいいが、プロの作品はそんな動機のも
結構あると思うよ。
まったく同じコンセプトのいい作品が過去にあるんだったら、書いても仕方ないし。
比べられるし。
オリジナルから始めて二次に来たへたれだけど、書いてて思うのは、オリジナルと
二次では作法が違うなという点。
オリジナルには一から矛盾なく構築する難しさがあるし、二次創作には既存のイメージ
を壊さず膨らませる苦労ってものがある。
ま、作法っていう抽象的な言葉で書いたけど、生みの苦しみは同じくらいだと思う。
だから簡単に、二次は楽なんて見方はして欲しくないな。
あと本歌取り云々の話については、とりみき氏の深い一言がある。
曰く、『二作目はパクリといわれるが、三作目からは○○ものというジャンルになる』と。
二次では作法が違うなという点。
オリジナルには一から矛盾なく構築する難しさがあるし、二次創作には既存のイメージ
を壊さず膨らませる苦労ってものがある。
ま、作法っていう抽象的な言葉で書いたけど、生みの苦しみは同じくらいだと思う。
だから簡単に、二次は楽なんて見方はして欲しくないな。
あと本歌取り云々の話については、とりみき氏の深い一言がある。
曰く、『二作目はパクリといわれるが、三作目からは○○ものというジャンルになる』と。
＞だって、二次にオリキャラ大量に出す、痛いＳＳ書きって、よくいるでしょ（苦笑
＞ああいうのには、なりたくないし。
またオリキャラ論争をやりたいのか…
＞ああいうのには、なりたくないし。
またオリキャラ論争をやりたいのか…
厨なＳＳ書きを作るのは、厨な読み手さ。昔からそれは変わらない。
>>569
ハゲシクドウイ
ハゲシクドウイ
>571
それ、読み手は全員厨ってのが前提になってますが…（ｗ；
それ、読み手は全員厨ってのが前提になってますが…（ｗ；
571＞572
ええ！？いや、そんなつもりで言ったんじゃないけども。
何故？
ええ！？いや、そんなつもりで言ったんじゃないけども。
何故？
574 ：569 ◆4u5wX/GI ：02/02/13 23:07 ID:xIWHoMc3
特にネタもないようだし、>>569について長文にはなるが説明したいと思う。
ちょっとこことは関係ない話だが、「ちゆ１２歳」にお絵かき掲示板というの
があるのをご存じだろうか。だれでも好きに、ちゆちゃんの絵を描いて貼れる掲
示板だ。
あそこを見てると、昔のＫｅｙＳＳ掲示板を思い出す。
そこに書き込めば誰かが必ず見てくれて、しかも感想までくれる。その感想も
好意的なものが大半で批判されることはない。最低、コメントが付かないくらい
だ。もっともどんなものにたくさん感想がつくか、というとコメントが書きやす
い……ネタものとか、笑えるものとか……になってくる。
意志の強いものなら、そんな状況でも自分の書きたいものを貫けるだろうが、
普通の人間はそこまで強くない。特に社会一般から評価される、という経験に乏
しい若者には、人から賞賛されるという麻薬にも似た快感に耐えきれなくなる者
が出るのも不思議ではない。
こうして、書くことの目的が「人から注目を集めるため」という作家が生まれ
ることになる。
それでも最初は別にかまわないと思う。
自分に慢心しなければ。
ちょっとこことは関係ない話だが、「ちゆ１２歳」にお絵かき掲示板というの
があるのをご存じだろうか。だれでも好きに、ちゆちゃんの絵を描いて貼れる掲
示板だ。
あそこを見てると、昔のＫｅｙＳＳ掲示板を思い出す。
そこに書き込めば誰かが必ず見てくれて、しかも感想までくれる。その感想も
好意的なものが大半で批判されることはない。最低、コメントが付かないくらい
だ。もっともどんなものにたくさん感想がつくか、というとコメントが書きやす
い……ネタものとか、笑えるものとか……になってくる。
意志の強いものなら、そんな状況でも自分の書きたいものを貫けるだろうが、
普通の人間はそこまで強くない。特に社会一般から評価される、という経験に乏
しい若者には、人から賞賛されるという麻薬にも似た快感に耐えきれなくなる者
が出るのも不思議ではない。
こうして、書くことの目的が「人から注目を集めるため」という作家が生まれ
ることになる。
それでも最初は別にかまわないと思う。
自分に慢心しなければ。
575 ：569 ◆4u5wX/GI ：02/02/13 23:09 ID:xIWHoMc3
ＫｅｙＳＳ掲示板を例にとろう。
かつてそこに、ある一人のＳＳ書きがいた。得意分野はラブラブもの。彼が書
いたＳＳには何十もの感想がついた。曰く「転がる」と。
しかしそのＳＳが本当によくできたＳＳだったのであろうか？
答えはＮＯだ。
確かに悪くはない。１，２本読む分にはそれで十分だ。だが何本も読むとその
甘さが鼻についてくる。なぜなら甘いだけで他に何もないからだ。極論すればそ
れがＫａｎｏｎのＳＳである必要性すらなかった。
何度もこのスレッドに悪い例として登場した、「自分の話にキャラを当てはめ
ただけのＳＳ」だったのである。
それでも彼のＳＳには毎回いくつもの感想が付いた。
ここに馴れ合い掲示板と化した場特有の問題がある。感想自体がコミュニケー
ションの一環となっており、常連が必ず感想をつけるようになっていたのだ。も
ちろん、場を乱す批評など暗黙に御法度とされた。こうして賞賛の感想のみが付
いていく。
多く感想が付いたＳＳは人目を引き、さらに感想が付く。これが彼を錯覚させ
ることになる。僕はすごい文章書きなんだ、と。
斯くして厨なＳＳ書きがまた一人誕生するのである。
だが注意して欲しい。彼がこういうＳＳ書きになったのは決して彼だけの問題
ではない。馴れ合いな場と、彼に真実を告げなかったその場の住人の責任でもあ
るのだ。
これが「厨なＳＳ書きは厨な読者が作る」一つの大きな例である。
ちなみにこれは創作ではない。実話である。たまにここで話題に出てくる某Ｓ
氏のことだ。彼の結末について知りたい人は、Ｌｅａｆ系ＳＳ書きのページで
２０００年４月の日記を読めば、見つかるかもしれない。
かつてそこに、ある一人のＳＳ書きがいた。得意分野はラブラブもの。彼が書
いたＳＳには何十もの感想がついた。曰く「転がる」と。
しかしそのＳＳが本当によくできたＳＳだったのであろうか？
答えはＮＯだ。
確かに悪くはない。１，２本読む分にはそれで十分だ。だが何本も読むとその
甘さが鼻についてくる。なぜなら甘いだけで他に何もないからだ。極論すればそ
れがＫａｎｏｎのＳＳである必要性すらなかった。
何度もこのスレッドに悪い例として登場した、「自分の話にキャラを当てはめ
ただけのＳＳ」だったのである。
それでも彼のＳＳには毎回いくつもの感想が付いた。
ここに馴れ合い掲示板と化した場特有の問題がある。感想自体がコミュニケー
ションの一環となっており、常連が必ず感想をつけるようになっていたのだ。も
ちろん、場を乱す批評など暗黙に御法度とされた。こうして賞賛の感想のみが付
いていく。
多く感想が付いたＳＳは人目を引き、さらに感想が付く。これが彼を錯覚させ
ることになる。僕はすごい文章書きなんだ、と。
斯くして厨なＳＳ書きがまた一人誕生するのである。
だが注意して欲しい。彼がこういうＳＳ書きになったのは決して彼だけの問題
ではない。馴れ合いな場と、彼に真実を告げなかったその場の住人の責任でもあ
るのだ。
これが「厨なＳＳ書きは厨な読者が作る」一つの大きな例である。
ちなみにこれは創作ではない。実話である。たまにここで話題に出てくる某Ｓ
氏のことだ。彼の結末について知りたい人は、Ｌｅａｆ系ＳＳ書きのページで
２０００年４月の日記を読めば、見つかるかもしれない。
576 ：569 ◆4u5wX/GI ：02/02/13 23:10 ID:xIWHoMc3
そして現在の葉鍵板のことである。
最萌のＳＳ投稿について、揉め事があったようだ。投稿されたＳＳに対して、
批判めいたレスがつくことが問題のように見受けられた。
もちろん荒らしや最萌否定派からの書き込みというのもあったと思う。決して
面白いとは思えないＳＳに、最萌支援ＳＳだからという理由で賞賛の感想がつく
ことを快く思わないシリアスＳＳ書きによる、僻み半分の書き込みもあったと思
う。
が、どうだろう、最萌スレッドにおけるＳＳへの感想は、ちょうど前出の状況
に当てはまらないだろうか。
もちろんあそこは特殊な場だ。応援するためのＳＳに、批評などは無粋だろう。
自分が気になるのは、そこで生まれる新人ＳＳ書きの勘違い――前出のような厨
に進みかねない――を助長させる雰囲気があることだ。
中には新人育成のため、否定的な批評を禁止しようという向きもあるようだが
断言しよう。それは厨ＳＳ書き育成にしかならないと。
おそらく、ＳＳ総合掲示板での馴れ合いに否定的な雰囲気は、これらが起因し
てのではないかと思う。つまり、厨な作家を生み出す雰囲気そのものを嫌ってい
るのではないだろうか。
是非ともこれらの事柄について、他の方々の意見を聞いてみたいところである。
以上。
最萌のＳＳ投稿について、揉め事があったようだ。投稿されたＳＳに対して、
批判めいたレスがつくことが問題のように見受けられた。
もちろん荒らしや最萌否定派からの書き込みというのもあったと思う。決して
面白いとは思えないＳＳに、最萌支援ＳＳだからという理由で賞賛の感想がつく
ことを快く思わないシリアスＳＳ書きによる、僻み半分の書き込みもあったと思
う。
が、どうだろう、最萌スレッドにおけるＳＳへの感想は、ちょうど前出の状況
に当てはまらないだろうか。
もちろんあそこは特殊な場だ。応援するためのＳＳに、批評などは無粋だろう。
自分が気になるのは、そこで生まれる新人ＳＳ書きの勘違い――前出のような厨
に進みかねない――を助長させる雰囲気があることだ。
中には新人育成のため、否定的な批評を禁止しようという向きもあるようだが
断言しよう。それは厨ＳＳ書き育成にしかならないと。
おそらく、ＳＳ総合掲示板での馴れ合いに否定的な雰囲気は、これらが起因し
てのではないかと思う。つまり、厨な作家を生み出す雰囲気そのものを嫌ってい
るのではないだろうか。
是非ともこれらの事柄について、他の方々の意見を聞いてみたいところである。
以上。
572>573
いや、569は
＞ 厨なＳＳ書きを作るのは、厨な読み手さ。昔からそれは変わらない。
って言ってるのに571は
＞ｶｺｲｲ…が、読み手を無視しきっても碌なモノは生まれないと思う。
って読み手に「厨な」っていきなり形容が抜けてたので、単にツッコミ入れただけ。
気にしないでちょ（ｗ
いや、569は
＞ 厨なＳＳ書きを作るのは、厨な読み手さ。昔からそれは変わらない。
って言ってるのに571は
＞ｶｺｲｲ…が、読み手を無視しきっても碌なモノは生まれないと思う。
って読み手に「厨な」っていきなり形容が抜けてたので、単にツッコミ入れただけ。
気にしないでちょ（ｗ
573＞577
あ、そうか。
いや、こちらこそ読み損ないだ。すまん。
あ、そうか。
いや、こちらこそ読み損ないだ。すまん。
>>574-576
まあ、大筋に於いてそんなもんやろうね。
俺が最萌嫌いになったのもそこらへんが原因だし……。
「嘘を嘘と見抜けぬ」っていうひろゆきの有名な言葉があるけど、
「お世辞をお世辞と見抜けない」ＳＳ書きは問題やね。
でも、馴れ合いどっぷりの状態でも、本当に凄い人のＳＳと自分のＳＳを
比較したりすれば、そんな天狗状態にはならないもんだけどねぇ……。
まあ、大筋に於いてそんなもんやろうね。
俺が最萌嫌いになったのもそこらへんが原因だし……。
「嘘を嘘と見抜けぬ」っていうひろゆきの有名な言葉があるけど、
「お世辞をお世辞と見抜けない」ＳＳ書きは問題やね。
でも、馴れ合いどっぷりの状態でも、本当に凄い人のＳＳと自分のＳＳを
比較したりすれば、そんな天狗状態にはならないもんだけどねぇ……。
でも正直、ほかほか兄さんに対する絶賛ぶりとか見てると、ここの住人も
偉そうなことは言えないような気がするけどね。
偉そうなことは言えないような気がするけどね。
>>574-576
いちお、書き手です。
えと、ひとつ質問をお許しくださいまし。
では、「自分の話にキャラを当てはめただけでは無い」 SS とは、
一体どういうものなのでしょうか。
何が有れば「当てはめただけでない SS 」といえるのでしょうか。
教えていただきたく思います。
二次創作はどうしたってそういうものになってしまうと思うのですが……。
原作通りにしていれば「当てはめただけ」といわれ、
原作から外れようものなら「○○はこんなキャラじゃない」といわれ。
判断基準を教えてくださいまし。
いちお、書き手です。
えと、ひとつ質問をお許しくださいまし。
では、「自分の話にキャラを当てはめただけでは無い」 SS とは、
一体どういうものなのでしょうか。
何が有れば「当てはめただけでない SS 」といえるのでしょうか。
教えていただきたく思います。
二次創作はどうしたってそういうものになってしまうと思うのですが……。
原作通りにしていれば「当てはめただけ」といわれ、
原作から外れようものなら「○○はこんなキャラじゃない」といわれ。
判断基準を教えてくださいまし。
>>574-576
俺も昔KeySS掲示板で書いていた者として言わせて貰うが。
あそこは元々「馴れ合いの場」として提供された場だと思うから、あれはあれでよかったと思う。
あそこにおいてＳＳというのは基本的には一種のコミュニケーションツールであって作品ではなかった。
自分は凄いんだと勘違いしたＳ氏のような人間が出てきたのは、そいつ個人の問題であって場や感想を
書いた人間のせいではないだろう。
現に奢ることのない謙虚なＳＳ書きもたくさんいた。
厨ＳＳ書きが量産されるのは鬱陶しいが、鬱陶しい以上のものではないので正直どうでもいい。
自らの実力を自分で見極められないような奴は、何を言っても育つものではないし。
長文スマソ。
俺も昔KeySS掲示板で書いていた者として言わせて貰うが。
あそこは元々「馴れ合いの場」として提供された場だと思うから、あれはあれでよかったと思う。
あそこにおいてＳＳというのは基本的には一種のコミュニケーションツールであって作品ではなかった。
自分は凄いんだと勘違いしたＳ氏のような人間が出てきたのは、そいつ個人の問題であって場や感想を
書いた人間のせいではないだろう。
現に奢ることのない謙虚なＳＳ書きもたくさんいた。
厨ＳＳ書きが量産されるのは鬱陶しいが、鬱陶しい以上のものではないので正直どうでもいい。
自らの実力を自分で見極められないような奴は、何を言っても育つものではないし。
長文スマソ。
> 原作通りにしていれば「当てはめただけ」といわれ、
何か根本的に勘違いしているようだな。もう少し読解力を磨くことをお勧めする。
> 判断基準を教えてくださいまし。
ハァ？個人の感想に絶対的な基準なんかあるわけねーだろ。
ないのを承知の上で嫌味で言ってるんだろうけどナー。
何か根本的に勘違いしているようだな。もう少し読解力を磨くことをお勧めする。
> 判断基準を教えてくださいまし。
ハァ？個人の感想に絶対的な基準なんかあるわけねーだろ。
ないのを承知の上で嫌味で言ってるんだろうけどナー。
>>583
● 「原作通りにしていれば」
これは、考えたネタに、「原作そのままの行動をするキャラを出せば」ということです。
例えば、困ったときには「うぐぅ」というあゆ、あるいは「あぅーっ」という真琴。
キャラの「記号化」とでも言いましょうか。
記号化したキャラを当てはめているだけ、といわれる、ということです。
そういうことではないのでしょうか？＜キャラを当てはめただけ ＜だから反応パターンを変えればどんなキャラにでも置換できる
その辺がよく判らないので、
● 判断基準を教えてくださいまし
ですからこれ、本気で質問です。 嫌みとかでなく。
● 「原作通りにしていれば」
これは、考えたネタに、「原作そのままの行動をするキャラを出せば」ということです。
例えば、困ったときには「うぐぅ」というあゆ、あるいは「あぅーっ」という真琴。
キャラの「記号化」とでも言いましょうか。
記号化したキャラを当てはめているだけ、といわれる、ということです。
そういうことではないのでしょうか？＜キャラを当てはめただけ ＜だから反応パターンを変えればどんなキャラにでも置換できる
その辺がよく判らないので、
● 判断基準を教えてくださいまし
ですからこれ、本気で質問です。 嫌みとかでなく。
おいおい、ここに居る住人にそんな事聞いては駄目だよ
可哀相だよ、あんま追い詰めんなよ、マッタリぃこ〜や
可哀相だよ、あんま追い詰めんなよ、マッタリぃこ〜や
俺も574じゃないんだけど、ちょっと言わせてもらうよ。
>584
自分の話にキャラを当てはめただけ、と言うのは要するに「そのキャラらしさ」
と言うもの（言い換えれば、必然性）が感じられない、いわゆる「俺様キャラ」
になっている作品のことではないかと。
たとえば、カノンの世界観や雰囲気で語る必要がないような物語（クロスオーバー
物はほとんどがこれに該当する気がする）とかね。
少なくとも、原作通りにしていれば、キャラの違和感はないと思われる。それと
同様に世界観を壊すことなく、自分なりの物語の世界が構築できれば、違和感は
皆無だろうね。これだとつまらないかも知れないけど、その上で面白い話を書く
のが、SS書きの醍醐味ではないかな？
「原作通り」と言うのが、なにを意味してるのか、よく考えてみなよ。
困ったときに、真琴が「あぅーっ」としか言わないわけじゃないんだ。キャラは
記号じゃないよ。自分の作品の中では「生きている人物」なんだよ。
>584
自分の話にキャラを当てはめただけ、と言うのは要するに「そのキャラらしさ」
と言うもの（言い換えれば、必然性）が感じられない、いわゆる「俺様キャラ」
になっている作品のことではないかと。
たとえば、カノンの世界観や雰囲気で語る必要がないような物語（クロスオーバー
物はほとんどがこれに該当する気がする）とかね。
少なくとも、原作通りにしていれば、キャラの違和感はないと思われる。それと
同様に世界観を壊すことなく、自分なりの物語の世界が構築できれば、違和感は
皆無だろうね。これだとつまらないかも知れないけど、その上で面白い話を書く
のが、SS書きの醍醐味ではないかな？
「原作通り」と言うのが、なにを意味してるのか、よく考えてみなよ。
困ったときに、真琴が「あぅーっ」としか言わないわけじゃないんだ。キャラは
記号じゃないよ。自分の作品の中では「生きている人物」なんだよ。
588 ：俺も574じゃないが：02/02/14 02:18 ID:vyqbhBwy
あてはめるだけ、は記号化とは別の方向性を指してると受け取ってたけど。
KANONSSである必然性ないのにキャラの名前だけ祐一・名雪というやつ。
そういった（アマネット小説で）読者人口多いから書いてるだけで
原作好きで書いてると思えないSSのことかと。
これは逆に文章書き慣れた人に多いと思う。
（S氏が暴言吐かないうちは「あてはめるだけ」とは気づかなかったが、わたしゃ）
斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一に
「俺ってセンス良いでしょ？」といいたげな趣味設定や引用・固有名詞連発
系統SSは俺内部でこのカテゴリに入ることが多い
KANONSSである必然性ないのにキャラの名前だけ祐一・名雪というやつ。
そういった（アマネット小説で）読者人口多いから書いてるだけで
原作好きで書いてると思えないSSのことかと。
これは逆に文章書き慣れた人に多いと思う。
（S氏が暴言吐かないうちは「あてはめるだけ」とは気づかなかったが、わたしゃ）
斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一に
「俺ってセンス良いでしょ？」といいたげな趣味設定や引用・固有名詞連発
系統SSは俺内部でこのカテゴリに入ることが多い
風呂入って芯まで温まって頭冷やして来ました。
「自分の話にキャラを当てはめる」というのは、ひょっとして、
自分で考えたネタにキャラを出している、で無くて、
一次創作にキャラをゲスト出演させているようなもの、という事でしょうか。
――それでもやっぱり、判断基準が知りたいのです。
私は、二次創作というものを、
「キャラと世界を借りて、ネタを武器に勝負するもの」と認識しています。
――世界すら違うこともありますが、その場合はそれもネタに含まれるということで。
ネタは武器である以上、そこはオリジナルなものだろうと思うのです。
既存の小説や漫画とキャラを交換して、そのハマりっぷりやギャップを楽しむ、
という形態もありますが、それだって、その作品を選択したところはオリジナルなネタな訳です。
それが、どこまでは二次創作のネタで、どこからは一次創作だと判断されてしまうのでしょうか、と。
絶対的な判断基準など無いのは承知しています。
あったらそんなものは却って信用できないです。
そこで皆さん一人一人の思うところをお聞きしたく。
出来れば具体例などあげてくださいまし。
「自分の話にキャラを当てはめる」というのは、ひょっとして、
自分で考えたネタにキャラを出している、で無くて、
一次創作にキャラをゲスト出演させているようなもの、という事でしょうか。
――それでもやっぱり、判断基準が知りたいのです。
私は、二次創作というものを、
「キャラと世界を借りて、ネタを武器に勝負するもの」と認識しています。
――世界すら違うこともありますが、その場合はそれもネタに含まれるということで。
ネタは武器である以上、そこはオリジナルなものだろうと思うのです。
既存の小説や漫画とキャラを交換して、そのハマりっぷりやギャップを楽しむ、
という形態もありますが、それだって、その作品を選択したところはオリジナルなネタな訳です。
それが、どこまでは二次創作のネタで、どこからは一次創作だと判断されてしまうのでしょうか、と。
絶対的な判断基準など無いのは承知しています。
あったらそんなものは却って信用できないです。
そこで皆さん一人一人の思うところをお聞きしたく。
出来れば具体例などあげてくださいまし。
ようは原作への愛（歪んでても）が感じられないSS
うわ、書いている間にレスが。
>>587
う、ごめんなさい。 クロスオーバは割と好きです。
違う作品のキャラの意外な、でもしっくりくる交流、みたいな。
それは正にそうだと思います。＜世界観の構築
ただ、世界観を壊さずに、というのが、
どこまでが許容範囲とされているのかが判らなくて。
判らない、というよりは、知らないんですが。
極端な例を言いますと、
祐一がシリアスに世界救ったらマズいですよね。
でも、ギャグでジャムの驚異から世界救うのはＯＫだと思います。
シリアスでも、世界ではなく、ものみの丘を開発事業の手から守る、というのならＯＫでしょうか。
私の判断基準はそんな感じですが、でも、中には、
一介の高校生が開発事業を止められるか、という意見もあるでしょうし。
そこで、皆さんの判断基準も聞きたいな、と。
>>587
う、ごめんなさい。 クロスオーバは割と好きです。
違う作品のキャラの意外な、でもしっくりくる交流、みたいな。
それは正にそうだと思います。＜世界観の構築
ただ、世界観を壊さずに、というのが、
どこまでが許容範囲とされているのかが判らなくて。
判らない、というよりは、知らないんですが。
極端な例を言いますと、
祐一がシリアスに世界救ったらマズいですよね。
でも、ギャグでジャムの驚異から世界救うのはＯＫだと思います。
シリアスでも、世界ではなく、ものみの丘を開発事業の手から守る、というのならＯＫでしょうか。
私の判断基準はそんな感じですが、でも、中には、
一介の高校生が開発事業を止められるか、という意見もあるでしょうし。
そこで、皆さんの判断基準も聞きたいな、と。
>>588
「KANONSSである必然性ないのに」
「名前だけ」
突き詰めて考えてしまう性格なもので、そこが一番悩むところです。
時期的にバレンタインネタを例えにしますと、
ヒロインが手作りチョコ作ってでも失敗して、
などと書こうとするともういきなり「必然性」ないですよね。
「KANONSSである必然性は言い換えれば「KANON の世界でしかできないこと」な訳で。
キャラについても、経過が違っても同じネタ / オチが着いてしまうなら、
「この子でなければ」という必然性は薄いような気がしてしまうのです。
「KANONSSである必然性ないのに」
「名前だけ」
突き詰めて考えてしまう性格なもので、そこが一番悩むところです。
時期的にバレンタインネタを例えにしますと、
ヒロインが手作りチョコ作ってでも失敗して、
などと書こうとするともういきなり「必然性」ないですよね。
「KANONSSである必然性は言い換えれば「KANON の世界でしかできないこと」な訳で。
キャラについても、経過が違っても同じネタ / オチが着いてしまうなら、
「この子でなければ」という必然性は薄いような気がしてしまうのです。
>>593
むしろ最終的には原作への愛云々よりも、面白いか面白くないかだと思うがナー（ｗ
むしろ最終的には原作への愛云々よりも、面白いか面白くないかだと思うがナー（ｗ
１．
愛がある ない→ＮＧ
↓
面白い 面白くない→ＮＧ？
↓
ＯＫ
２．
面白い 面白くない→ＮＧ？
↓
愛がある ない→ＮＧ
↓
ＯＫ
どちらで判断します？
愛がある ない→ＮＧ
↓
面白い 面白くない→ＮＧ？
↓
ＯＫ
２．
面白い 面白くない→ＮＧ？
↓
愛がある ない→ＮＧ
↓
ＯＫ
どちらで判断します？
596 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：02/02/14 02:51 ID:ioM3LMTs
世界らしさを忠実に再現するのも大切ですけど…
たまには変わったものも食べたくなりませんかぁ？
たまには変わったものも食べたくなりませんかぁ？
＞時期的にバレンタインネタを例えにしますと
まずカノンのバレSS書こうという動機で
香里ならどうするだろう？名雪ならどんな話になるだろう？
と書いてった（と思える）SSなら俺にとって必然性あるんです。
先に作者の中にストーリィがあり
「この話はKANONSSにしてみるかなー
主役は祐一だけどヒロインは栞あたりならピッタリかなー」
と、いくものが必然性なし
当然作者が公表することでなし確証もなし
後者の類のSSであっても、完成品はOKなのも当然有り得ます。
受け手として「あてはめてる」かどうかは
非常に感覚的なものになるわけです。
事実>>588で触れた通り、俺はS氏の作品を
そうは思ってませんでした。
>>594
それは全然別問題と違う？お題は
「あてはめてるSSとはどんなもんか？その境界線とは？」じゃないの？
「優れたSSとは？」を論じてるわけじゃないでしょ？？？
まずカノンのバレSS書こうという動機で
香里ならどうするだろう？名雪ならどんな話になるだろう？
と書いてった（と思える）SSなら俺にとって必然性あるんです。
先に作者の中にストーリィがあり
「この話はKANONSSにしてみるかなー
主役は祐一だけどヒロインは栞あたりならピッタリかなー」
と、いくものが必然性なし
当然作者が公表することでなし確証もなし
後者の類のSSであっても、完成品はOKなのも当然有り得ます。
受け手として「あてはめてる」かどうかは
非常に感覚的なものになるわけです。
事実>>588で触れた通り、俺はS氏の作品を
そうは思ってませんでした。
>>594
それは全然別問題と違う？お題は
「あてはめてるSSとはどんなもんか？その境界線とは？」じゃないの？
「優れたSSとは？」を論じてるわけじゃないでしょ？？？
598 ：ありそ：02/02/14 03:01 ID:5GuPJZAs
>>588
＞斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一に
＞「俺ってセンス良いでしょ？」といいたげな趣味設定や引用・固有名詞連発
＞系統SSは俺内部でこのカテゴリに入ることが多い
刺さった…。ぐさっと一発。心の臓を貫かれた気分っす（TT)
＞斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一に
＞「俺ってセンス良いでしょ？」といいたげな趣味設定や引用・固有名詞連発
＞系統SSは俺内部でこのカテゴリに入ることが多い
刺さった…。ぐさっと一発。心の臓を貫かれた気分っす（TT)
ヒマだったので、レスしとくよ。
>591
どこまで、と言うのは結局その物語に説得力があるかないか、に尽きると思うよ。
出された例で言えば、一介の高校生に開発を止める力があるかないか、と言うのは
「ああ、なるほどな」と納得するだけの材料を用意出来るのなら、それでＯＫかと。
ついでに言えば、祐一が世界を救うような話だとしても、納得さえさせてくれれば
それもＯＫ。
別に作品読みながら、いちいち作品世界の理論構築をチェックしているわけじゃ
ないんだから、表現技法でもびっくりするような設定でも何でも駆使して、その
作品の世界に浸らせてくれれば、それでいいんじゃないの？
言葉は悪いけど、読者としては「うまく騙してくれれば、それでよし」だよ。
基準なんて杓子定規で計れるもんじゃないし。堅苦しく考えすぎじゃない？
なんか、古いスレの放置の予感…を思い出したよ…。
>591
どこまで、と言うのは結局その物語に説得力があるかないか、に尽きると思うよ。
出された例で言えば、一介の高校生に開発を止める力があるかないか、と言うのは
「ああ、なるほどな」と納得するだけの材料を用意出来るのなら、それでＯＫかと。
ついでに言えば、祐一が世界を救うような話だとしても、納得さえさせてくれれば
それもＯＫ。
別に作品読みながら、いちいち作品世界の理論構築をチェックしているわけじゃ
ないんだから、表現技法でもびっくりするような設定でも何でも駆使して、その
作品の世界に浸らせてくれれば、それでいいんじゃないの？
言葉は悪いけど、読者としては「うまく騙してくれれば、それでよし」だよ。
基準なんて杓子定規で計れるもんじゃないし。堅苦しく考えすぎじゃない？
なんか、古いスレの放置の予感…を思い出したよ…。
バレンタインに臨むヒロインってのは充分ネタになりますよ。
キャラ補完をして遊ぶ絶好の機会じゃないでしょうか。
キャラ補完をして遊ぶ絶好の機会じゃないでしょうか。
>>598
あートゲトゲしかったかも、ごめん。
上に書いた通り別問題の話だし
その系統のはストーリーテリングには優れたもの多いんで
芸のうちで面白く拝読してますよ。
あまり鼻につくとオリジナルいけばいいのに、と思ってしまうのも事実ながら。
つーかkanon一挙2話とは知らなんだ。寝れん…。
あートゲトゲしかったかも、ごめん。
上に書いた通り別問題の話だし
その系統のはストーリーテリングには優れたもの多いんで
芸のうちで面白く拝読してますよ。
あまり鼻につくとオリジナルいけばいいのに、と思ってしまうのも事実ながら。
つーかkanon一挙2話とは知らなんだ。寝れん…。
原作の世界をぶっ壊すのも二次創作の醍醐味じゃない？
>>574-576の言いたいのはそんな事じゃなくて、姿勢の問題じゃないかな？
「お前、ただちやほやされたくてＳＳ書いてるんちゃうんか？」と。
杓子定規になにかを定義する必要なんてないっしょ。
「自由」を奪われた二次創作なんてつまんないよ。
>>574-576の言いたいのはそんな事じゃなくて、姿勢の問題じゃないかな？
「お前、ただちやほやされたくてＳＳ書いてるんちゃうんか？」と。
杓子定規になにかを定義する必要なんてないっしょ。
「自由」を奪われた二次創作なんてつまんないよ。
>588の批判の正反対の方向にあるのが、
「売れれば」「言いたいことが伝われば」いいという種のＳＳだな。
前者については好ましくないと思う人間が多いと思うが、
後者についてはどうよ？
もちろん、１００％純粋にそれだけのＳＳなんてのは存在しないと思うが。
「売れれば」「言いたいことが伝われば」いいという種のＳＳだな。
前者については好ましくないと思う人間が多いと思うが、
後者についてはどうよ？
もちろん、１００％純粋にそれだけのＳＳなんてのは存在しないと思うが。
>>602
＞何度もこのスレッドに悪い例として登場した、「自分の話にキャラを当てはめ
＞ただけのＳＳ」だったのである。
部分への個人的判断基準を話してただけじゃないの？？
別に>>574-576の意図を慮ってどうこうしようというつもりは毛頭ないんだが
（対プールに執念燃やしてた人と同じ匂いするというか
手を替えただけにしか見えんので俺は話すの嫌だ）
この話でどう定義づけられSSの自由奪われる事態になるのか全然わからんのですが。
>>603
>>601に書いた通りそれはそれで楽しんでるよ。
＞何度もこのスレッドに悪い例として登場した、「自分の話にキャラを当てはめ
＞ただけのＳＳ」だったのである。
部分への個人的判断基準を話してただけじゃないの？？
別に>>574-576の意図を慮ってどうこうしようというつもりは毛頭ないんだが
（対プールに執念燃やしてた人と同じ匂いするというか
手を替えただけにしか見えんので俺は話すの嫌だ）
この話でどう定義づけられSSの自由奪われる事態になるのか全然わからんのですが。
>>603
>>601に書いた通りそれはそれで楽しんでるよ。
>604
何か具体例はある？
作品そのものを出さなくてもいいんで
何か具体例はある？
作品そのものを出さなくてもいいんで
うわ、このスレ初めて見たけど、むっちゃためになる話してるよ。
最萌きっかけにＳＳ書きはじめた身としては、耳がかなり痛いっす。
一応「このキャラならこう動くよな」とか考えながら書いてるけど、結局自己満足かも、とか思ったり。
最萌で自分が書いたＳＳ出して「これはどうっすか？」とか聞いてみたい気もするけど、
ボロクソ叩かれそうでそこまでできない自分が悲しいっていうか何というか。
そもそもここはそういうスレじゃないような気もするし（ｗ
しばらくこのスレＲＯＭって、みなさんの意見聞いてみたく思います。
その結果技術向上するかどうかはともかくとして（ぉ
最萌きっかけにＳＳ書きはじめた身としては、耳がかなり痛いっす。
一応「このキャラならこう動くよな」とか考えながら書いてるけど、結局自己満足かも、とか思ったり。
最萌で自分が書いたＳＳ出して「これはどうっすか？」とか聞いてみたい気もするけど、
ボロクソ叩かれそうでそこまでできない自分が悲しいっていうか何というか。
そもそもここはそういうスレじゃないような気もするし（ｗ
しばらくこのスレＲＯＭって、みなさんの意見聞いてみたく思います。
その結果技術向上するかどうかはともかくとして（ぉ
キャラ当てはめただけってのは別に悪いことじゃないよなあ。
本来二次創作ってのはそういうもんだし。
飽きはするだろうけどな。
異世界で活躍させてみたいってのもいい。
それで設定が変わるのもしょうがない。
が、性格や口調すら違う、本当に名前以外別人てＳＳの多いこと。
これってどう考えても、ただの撒き餌だよなあ。
完全オリジナルで読んでもらう自信が無いから、申し訳程度にでも
人気ゲームにかすらせて。
で、そういう書き手に限って精力的に活動しやがるんだ。
まあキャラ名以外は全く原作に縛られず、まさに好き放題書けるわけだから
そう考えれば納得もいくか。
連載第１回目読んだ時点で回避決定だけどな。
本来二次創作ってのはそういうもんだし。
飽きはするだろうけどな。
異世界で活躍させてみたいってのもいい。
それで設定が変わるのもしょうがない。
が、性格や口調すら違う、本当に名前以外別人てＳＳの多いこと。
これってどう考えても、ただの撒き餌だよなあ。
完全オリジナルで読んでもらう自信が無いから、申し訳程度にでも
人気ゲームにかすらせて。
で、そういう書き手に限って精力的に活動しやがるんだ。
まあキャラ名以外は全く原作に縛られず、まさに好き放題書けるわけだから
そう考えれば納得もいくか。
連載第１回目読んだ時点で回避決定だけどな。
>>602のちょっとズレた横槍（ごめん）のお陰で
>>574-576と俺じゃ判断基準違うのに
ひきずられてS氏の作品語ってたの気づいた
作品への愛はなかったのかもしれないけど
俺はS氏のSSがあてはめとは思ってないな。
寝る。
>>574-576と俺じゃ判断基準違うのに
ひきずられてS氏の作品語ってたの気づいた
作品への愛はなかったのかもしれないけど
俺はS氏のSSがあてはめとは思ってないな。
寝る。
>>604
葉鍵作品の多くは人の繋がりの大切さを訴えていますよね。
麻枝シナリオは顕著。それを登場人物が否定するSSとかです。
ストレートに感想や評論という形で否定するならいいんです。
私自身原作のメッセージに完全に納得しているわけではないし。
しかし読み物にするというのは底意地が悪くて感じが悪いです。
葉鍵作品の多くは人の繋がりの大切さを訴えていますよね。
麻枝シナリオは顕著。それを登場人物が否定するSSとかです。
ストレートに感想や評論という形で否定するならいいんです。
私自身原作のメッセージに完全に納得しているわけではないし。
しかし読み物にするというのは底意地が悪くて感じが悪いです。
>>574-576は用は馴れ合い批判。
それほど間違った事は言ってないと思う。
>>605がプール云々言うのはちょっと気にしすぎかと。
>>574が最萌批判だというのなら分かるけど。
ていうか、プールの話すると>>608みたいなのが出てくるからやめ。
それほど間違った事は言ってないと思う。
>>605がプール云々言うのはちょっと気にしすぎかと。
>>574が最萌批判だというのなら分かるけど。
ていうか、プールの話すると>>608みたいなのが出てくるからやめ。
>>607
俺も、最萌起源ＳＳ書きで、ここは良くＲＯＭってるよ。
住人の前で言うのもなんだけど、参考になる意見も多い。「も」。
でまぁ、最萌以外の某所で初めて、対外的に評価をもらう機会があったんだけど、
そうなると難しいんだ。
自分の書きたいもの、評価をくれた相手の読みたいものの接点が。
実際、外に出て叩かれてみるってのも、いい経験になると思うよ。
ＳＳ書きとか、そうでなくても文章を書いてこうって考えてるんならね。
自分じゃ足りないものって見えないものだから。
とりあえず、このスレにもリンクがあるはずだけど、みこぺーのトレーニングルームに行ってみるのがおすすめ、かな。
俺も、最萌起源ＳＳ書きで、ここは良くＲＯＭってるよ。
住人の前で言うのもなんだけど、参考になる意見も多い。「も」。
でまぁ、最萌以外の某所で初めて、対外的に評価をもらう機会があったんだけど、
そうなると難しいんだ。
自分の書きたいもの、評価をくれた相手の読みたいものの接点が。
実際、外に出て叩かれてみるってのも、いい経験になると思うよ。
ＳＳ書きとか、そうでなくても文章を書いてこうって考えてるんならね。
自分じゃ足りないものって見えないものだから。
とりあえず、このスレにもリンクがあるはずだけど、みこぺーのトレーニングルームに行ってみるのがおすすめ、かな。
>610
栞の復活のあざとさを書くＳＳとかはどうよ
あと、ストレートでなく批判を行うというのは小説とか映画とかの
大切な効能だと思うが。加えて言うなら、評論ってのは自分の
立場を白黒はっきりさせなくちゃいけないからどうしても事態を
単純化して語ってしまうきらいもあるし。
栞の復活のあざとさを書くＳＳとかはどうよ
あと、ストレートでなく批判を行うというのは小説とか映画とかの
大切な効能だと思うが。加えて言うなら、評論ってのは自分の
立場を白黒はっきりさせなくちゃいけないからどうしても事態を
単純化して語ってしまうきらいもあるし。
>>597
俺が言いたかったのは、あてはめていようがいなかろうが面白ければOKだし、つまらなければそれまでということ。
面白い、ということは問答無用だと思うから。唯一にして絶対の物差し。
俺は作品の面白さに作者の意向や思惑、ましてや人格なんかは全く関係しないと考えている。
勿論、「面白くなりやすい構成」とかが存在するのは事実なのだけど。
それは例えば、「キャラを当てはめただけ」のＳＳが面白くなり辛いとかそういうこと。
いかん、書きながら微妙に論旨がズレてきた気がする……。
論理構成力、及び表現力がないってことか……。鬱。
俺が言いたかったのは、あてはめていようがいなかろうが面白ければOKだし、つまらなければそれまでということ。
面白い、ということは問答無用だと思うから。唯一にして絶対の物差し。
俺は作品の面白さに作者の意向や思惑、ましてや人格なんかは全く関係しないと考えている。
勿論、「面白くなりやすい構成」とかが存在するのは事実なのだけど。
それは例えば、「キャラを当てはめただけ」のＳＳが面白くなり辛いとかそういうこと。
いかん、書きながら微妙に論旨がズレてきた気がする……。
論理構成力、及び表現力がないってことか……。鬱。
いかん、一文抜けた。
＞それは例えば、「キャラを当てはめただけ」のＳＳが面白くなり辛いとかそういうこと。
でもそれを乗り越える作品もあり得るはず。理論上は。
＞それは例えば、「キャラを当てはめただけ」のＳＳが面白くなり辛いとかそういうこと。
でもそれを乗り越える作品もあり得るはず。理論上は。
>>613
栞の復活があざといという意見は、私も正論だと思います。
だから栞が死ぬべきだとかは言いませんよ。
で、そんなSSは好きではない、というのは好みなんですけどね。
原作の批判は感情を込めずに的確に行ってほしいんです。
白黒をつけて。
栞の復活があざといという意見は、私も正論だと思います。
だから栞が死ぬべきだとかは言いませんよ。
で、そんなSSは好きではない、というのは好みなんですけどね。
原作の批判は感情を込めずに的確に行ってほしいんです。
白黒をつけて。
おはようございます。
● 杓子定規な考え方
そういう感想を戴いたことも有ります。
その辺りが問題だとは理解しているものの、いざ書くとなると必要以上に誤解を恐れるというか、整合性を求めるというか、なるべく誰が読んでも同じ物を想像してもらえるようにとか、どうしてもそのように思ってしまうのです。
＃ 例えば「豆腐」を描写するなら、「白くてふるふるした四角い食べ物」ではなくて「大豆を原料にした白くて縦何センチ横何センチ高さ何センチの直方体の軟らかい食べ物」みたいな。 これは極端ですが。
それで、判断基準・境界線――絶対的なものでなくいわば最大公約数的なものに過ぎませんが――を求めてしまうのです。
これはもう私個人の性分です。
基準というものも、結局は個人的なものです。
どうしたって明確なものは設定できないものでしょう。
とはいえ、だからといって、いきなり「個人的なもので、そんなものは設定できない」という結論を出してしまうと、
「それ言ったら話終わっちゃうだろこの毛フェチが」
「ペサーッ」
なわけで。
討論スレなのですから、いくつか立場の違う意見を聞いて、それから結論を出すべきだろう、と考えたのです。
＃で、コレもまた多分、「杓子定規な考え方」です。 はぁ。
おつきあいいただいた皆さん、ありがとうございました。
● 杓子定規な考え方
そういう感想を戴いたことも有ります。
その辺りが問題だとは理解しているものの、いざ書くとなると必要以上に誤解を恐れるというか、整合性を求めるというか、なるべく誰が読んでも同じ物を想像してもらえるようにとか、どうしてもそのように思ってしまうのです。
＃ 例えば「豆腐」を描写するなら、「白くてふるふるした四角い食べ物」ではなくて「大豆を原料にした白くて縦何センチ横何センチ高さ何センチの直方体の軟らかい食べ物」みたいな。 これは極端ですが。
それで、判断基準・境界線――絶対的なものでなくいわば最大公約数的なものに過ぎませんが――を求めてしまうのです。
これはもう私個人の性分です。
基準というものも、結局は個人的なものです。
どうしたって明確なものは設定できないものでしょう。
とはいえ、だからといって、いきなり「個人的なもので、そんなものは設定できない」という結論を出してしまうと、
「それ言ったら話終わっちゃうだろこの毛フェチが」
「ペサーッ」
なわけで。
討論スレなのですから、いくつか立場の違う意見を聞いて、それから結論を出すべきだろう、と考えたのです。
＃で、コレもまた多分、「杓子定規な考え方」です。 はぁ。
おつきあいいただいた皆さん、ありがとうございました。
>>603
● 「言いたいことが伝われば」いいという種の ＳＳ
どういう作品を想定されているのか、で変わってきますが……。
文章と言うよりは詩に近いような、
短い文あるいは単語のみで構成された、雰囲気を伝えるタイプの SS がありますよね。
その類の、雰囲気を伝えたいという目的の元に書かれた ＳＳ なら、
私はＯＫだと思います。
そういう雰囲気に飲まれるのも嫌いではありませんし。
● 「言いたいことが伝われば」いいという種の ＳＳ
どういう作品を想定されているのか、で変わってきますが……。
文章と言うよりは詩に近いような、
短い文あるいは単語のみで構成された、雰囲気を伝えるタイプの SS がありますよね。
その類の、雰囲気を伝えたいという目的の元に書かれた ＳＳ なら、
私はＯＫだと思います。
そういう雰囲気に飲まれるのも嫌いではありませんし。
619 ：569,574 ◆4u5wX/GI ：02/02/14 09:11 ID:zclB5ZrV
申し訳ない、返答が遅くなりました。
＞自分の話にキャラを当てはめただけでは無い
この点についての質問がありましたが、>>588の人が書かれた返答を意図して
書きました。
極端な例ですが、「この話は祐一とあゆの話だけど、実はあゆじゃなくて栞に
置き換えても話として成り立つよ」というＳＳです。もちろん、口調とかは修正する
必要はあるのでしょうが。
もちろんそうして書かれた話が全てダメだ、とは言いません。
が、二次創作物を書く、というのであれば、元作品の要素――表面的な記号だ
けではなく――を使うことを考えるべきではないのか、と思うのです。
＞自分の話にキャラを当てはめただけでは無い
この点についての質問がありましたが、>>588の人が書かれた返答を意図して
書きました。
極端な例ですが、「この話は祐一とあゆの話だけど、実はあゆじゃなくて栞に
置き換えても話として成り立つよ」というＳＳです。もちろん、口調とかは修正する
必要はあるのでしょうが。
もちろんそうして書かれた話が全てダメだ、とは言いません。
が、二次創作物を書く、というのであれば、元作品の要素――表面的な記号だ
けではなく――を使うことを考えるべきではないのか、と思うのです。
＞ が、二次創作物を書く、というのであれば、元作品の要素――表面的な記号だ
＞けではなく――を使うことを考えるべきではないのか、と思うのです。
例えば、浩平母が宗教団体とどう関わっていたかを書くことで
オウムや法の華絡みの話を表現するような事も可能だ。だ〜まえが
宗教＝「あくのそしき」みたいな書き方しかしない事を批判的に
書くことも可能だ。
だが、そのＳＳと原作との関わりはみさお＝「不治の病の娘」という
記号的関係でしかない事が多いだろう。書き方によっては原作ともう少し
絡めることもできるだろうが、そういう記号的関係だけに収めてしまう
事もできる。
そんなＳＳがあったらどう考える？
＞けではなく――を使うことを考えるべきではないのか、と思うのです。
例えば、浩平母が宗教団体とどう関わっていたかを書くことで
オウムや法の華絡みの話を表現するような事も可能だ。だ〜まえが
宗教＝「あくのそしき」みたいな書き方しかしない事を批判的に
書くことも可能だ。
だが、そのＳＳと原作との関わりはみさお＝「不治の病の娘」という
記号的関係でしかない事が多いだろう。書き方によっては原作ともう少し
絡めることもできるだろうが、そういう記号的関係だけに収めてしまう
事もできる。
そんなＳＳがあったらどう考える？
マジでストーリーの使い回しをするＳＳ作家もいるしな＜キャラだけ使用
「この展開ってどこかで読んだ気がする」と思ったら、別のゲームのＳＳそのままで
キャラを変えただけってのが実際あった。
ところで「ＳＳへの貢献度」ってのはどうかな。これなら上手い・下手や好悪に関係なく
「影響があった」と公平で客観的な意見を出せると思うのだが。
でもこれだと起源史まで溯らないといけないか。ギャルゲーＳＳの始まりは同級生あたり？
「この展開ってどこかで読んだ気がする」と思ったら、別のゲームのＳＳそのままで
キャラを変えただけってのが実際あった。
ところで「ＳＳへの貢献度」ってのはどうかな。これなら上手い・下手や好悪に関係なく
「影響があった」と公平で客観的な意見を出せると思うのだが。
でもこれだと起源史まで溯らないといけないか。ギャルゲーＳＳの始まりは同級生あたり？
>>619
本当に好きなキャラは記号ではないと思う。
別に好きではないという人にとっては、
記号が無い＝他のキャラでも同じ
かもしらんけど。
記号以外の萌えを描く場合、記号は「余計な描写」になる。
つまり、読者の方がそのキャラを大して好きではなく、
キャラの記号にしか興味がない場合にも、
「あてはめ」と感じるんじゃないだろうか。
二次創作はそのキャラを好きな人が読むのが前提でしょ？
本当に好きなキャラは記号ではないと思う。
別に好きではないという人にとっては、
記号が無い＝他のキャラでも同じ
かもしらんけど。
記号以外の萌えを描く場合、記号は「余計な描写」になる。
つまり、読者の方がそのキャラを大して好きではなく、
キャラの記号にしか興味がない場合にも、
「あてはめ」と感じるんじゃないだろうか。
二次創作はそのキャラを好きな人が読むのが前提でしょ？
＞斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一
しかし共感した人はｶｺｲｲと思ってしまう罠。
しかし共感した人はｶｺｲｲと思ってしまう罠。
＞斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一
このスレ的マンセーＳＳ書きである味噌汁の人にもその傾向があるけどね。
このスレ的マンセーＳＳ書きである味噌汁の人にもその傾向があるけどね。
つーか、主人公ってのは多少は作者の主張が入ってしまうものだと思うんだが。
＞斜に構えて饒舌に俺様人生哲学語る性格豹変祐一
ごめん、俺、結構好きかも。
てゆーか俺の中の祐一のイメージがそういう感じだし。
やたら熱いのよりは違和感がない。
ごめん、俺、結構好きかも。
てゆーか俺の中の祐一のイメージがそういう感じだし。
やたら熱いのよりは違和感がない。
斜に構えるというよりは飄々としてるって感じだろ、祐一は。
祐一は浩平の劣化コピーとか言われがちだが、そもそも浩平じゃなくて浩之タイプだと思う
まあメーカー違うんだけど
まあメーカー違うんだけど
問題は、人生哲学を語る祐一が、どこまで馴染んでるか、だ。
ただ単に押し付けがましく、「俺はこんなこと考えてるんだ、凄いだろ、尊敬してくれ」
という作者の内面が見え見えだと、あまりにも痛い。
ＫＡＮＯＮのＳＳであるからには、それなりの説得力が必要だろう。
キャラを借りただけ、というのは、単に事件が起こってそこにキャラがいるだけのＳＳとかだろう。
大抵、東鳩キャラでも代用可能だったりするんだよな。逆もそう。
作者の人生哲学なんて、はっきりと見苦しいだけだと思うがどうよ？
ストーリーのスパイスとしてならともかく、それを語るのが目的というのは胡散臭すぎ。
ＳＳを書く理由は、最低限キャラが好き、作品が好き、ってのが欲しいがな。
作品批判の為にＳＳを書かれても、面白くも何ともないぞ。
ただ単に押し付けがましく、「俺はこんなこと考えてるんだ、凄いだろ、尊敬してくれ」
という作者の内面が見え見えだと、あまりにも痛い。
ＫＡＮＯＮのＳＳであるからには、それなりの説得力が必要だろう。
キャラを借りただけ、というのは、単に事件が起こってそこにキャラがいるだけのＳＳとかだろう。
大抵、東鳩キャラでも代用可能だったりするんだよな。逆もそう。
作者の人生哲学なんて、はっきりと見苦しいだけだと思うがどうよ？
ストーリーのスパイスとしてならともかく、それを語るのが目的というのは胡散臭すぎ。
ＳＳを書く理由は、最低限キャラが好き、作品が好き、ってのが欲しいがな。
作品批判の為にＳＳを書かれても、面白くも何ともないぞ。
そうだなあ。
祐一が哲学を語るのは別に良い。
だけど、それを周囲のキャラ達はもちろん、地の文までもが応援するのは
困る。
物語を語るときは、作者は冷静な視点でいて欲しいかな。
祐一が哲学を語るのは別に良い。
だけど、それを周囲のキャラ達はもちろん、地の文までもが応援するのは
困る。
物語を語るときは、作者は冷静な視点でいて欲しいかな。
色々SS読んできたけどさ…何ていうの？
こう…良いモノもある。だけど、悪いモノもあるよね（藁）
こう…良いモノもある。だけど、悪いモノもあるよね（藁）
635 ：569 ◆4u5wX/GI ：02/02/15 01:14 ID:Hz3nmila
>>620 >>623
どうも中途半端に「記号」という抽象的な言葉を使ったためにさらに混乱さ
せたようで申し訳ない。
ここで言いたかった「キャラを当てはめただけのＳＳ」「表面的な記号のみ
を使ったＳＳ」とは、「目に見えるキャラの特徴のみを使ったＳＳ」のことで
あります。
実例を挙げてみるとしましょう。
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/library/data/10620427.html
件のＳ氏のＳＳです。
一見、キャラ萌えのラブラブＳＳで、よく見かける内容にしては文章が整っ
ており、それなりに読めると思います。
ですが次の点を変更したらどうでしょう？
・「舞」の替わりに「栞」にする。
・口調は舞の無口系の口調を、栞のですます調に置き換える。
・団子の替わりに、バニラアイスを登場させる。一気に食べる替わりに、寒い
中食べるようにする。
この程度の作業で、栞のラブラブＳＳへと置き換えることができるかと思い
ます。
このようなＳＳを、キャラを当てはめただけのＳＳと言いたかったのです。
ご理解いただけましたでしょうか。
どうも中途半端に「記号」という抽象的な言葉を使ったためにさらに混乱さ
せたようで申し訳ない。
ここで言いたかった「キャラを当てはめただけのＳＳ」「表面的な記号のみ
を使ったＳＳ」とは、「目に見えるキャラの特徴のみを使ったＳＳ」のことで
あります。
実例を挙げてみるとしましょう。
ttp://www.anzu.sakura.ne.jp/~hige4th/keysslib/library/data/10620427.html
件のＳ氏のＳＳです。
一見、キャラ萌えのラブラブＳＳで、よく見かける内容にしては文章が整っ
ており、それなりに読めると思います。
ですが次の点を変更したらどうでしょう？
・「舞」の替わりに「栞」にする。
・口調は舞の無口系の口調を、栞のですます調に置き換える。
・団子の替わりに、バニラアイスを登場させる。一気に食べる替わりに、寒い
中食べるようにする。
この程度の作業で、栞のラブラブＳＳへと置き換えることができるかと思い
ます。
このようなＳＳを、キャラを当てはめただけのＳＳと言いたかったのです。
ご理解いただけましたでしょうか。
ストーリーの組み立てに、女性の普遍的な
（ありがちな）感情を用いると、容易に置き換えが
可能だからね。
キャラ特有の行動原理で動いてないと、
説得力を感じないよ。
（ありがちな）感情を用いると、容易に置き換えが
可能だからね。
キャラ特有の行動原理で動いてないと、
説得力を感じないよ。
>636
その行動原理を非常に平坦な物にしたのが葉鍵（特に鍵）ではないか。
だから二次創作をするのも非常にやりやすい。しかしそのぶん…
その行動原理を非常に平坦な物にしたのが葉鍵（特に鍵）ではないか。
だから二次創作をするのも非常にやりやすい。しかしそのぶん…
「そのキャラにしかない行動原理」こそが、
「目に見える特徴＝記号」でしょ。
「そのキャラの行動原理」は他のキャラで互換できる場合があり、
それを「あてはめ」と言われる。
そのキャラを愛し、そのキャラのための話だったとしても。
読者もそのキャラが好きなら、互換しようなんて思わないはず。
大して好きではないから、記号でしかそのキャラを認識してないから、
互換できるできないという話が出てくるんじゃないの？
説得力はあくまで「そのキャラならではの行動」ではなく、
「そのキャラにふさわしい行動」だと思うのだ。
「目に見える特徴＝記号」でしょ。
「そのキャラの行動原理」は他のキャラで互換できる場合があり、
それを「あてはめ」と言われる。
そのキャラを愛し、そのキャラのための話だったとしても。
読者もそのキャラが好きなら、互換しようなんて思わないはず。
大して好きではないから、記号でしかそのキャラを認識してないから、
互換できるできないという話が出てくるんじゃないの？
説得力はあくまで「そのキャラならではの行動」ではなく、
「そのキャラにふさわしい行動」だと思うのだ。
つまり、「そんなん他のキャラでもできるやんけ」と言われれば、
「俺はこのキャラが好きなんだよ」としか答えようがない。
「好きだから書く」のはSSの原点だと思ってるから、
それを批判されるのはやりきれない。
「好きだから読む」であって欲しいと望むのは間違ってるだろうか？
「俺はこのキャラが好きなんだよ」としか答えようがない。
「好きだから書く」のはSSの原点だと思ってるから、
それを批判されるのはやりきれない。
「好きだから読む」であって欲しいと望むのは間違ってるだろうか？
「好きだから書く」は確かに原点だけど「好きで書いてるんだから､それでいいじゃないか｣
とは大幅に違うと思う｡
読者側に対して書き手側が「おまえらは､そのキャラが好きじゃないからそんな批判が出るんだよ｣
なんて言ったら､言った時点で技術の向上も研磨も全てそこで終わっちゃうんじゃないかな…。
「そんなん他のキャラでもできるやんけ｣
たしかに結構言われることだと思う｡必然性が無いとか､そういうこと｡
でも、やっぱりSS書きとして、人からこう言われたなら、
「ある程度は行動が似通っても仕方ないだろ｡俺は敢えて記号を使わないようにしてるんだよ｡
おまえらは記号でしかキャラを認識してないからそう思うんだ。キャラのこと好きじゃないだろ？」
じゃなく
「違うよ｡俺は名雪（例えばね）のこういうところが書きたくて、このSSを書いたんだよ。
だから他のキャラじゃ意味が無いんだ｣と自分で語らなくても相手が読んで､そうわかってくれるようなSSを書ける様になりたいな、と思う。
書き手が読み手に「こうあるべき」「こうあって欲しい」なんてのは独り善がりなんじゃないかな、ともね。
俺は馬鹿だから623さんの言いたいこと、聞きたいこととは全く見当違いの答えを返してしまっているかもしれないけれど､
貴方の文章を読んで思ったことを書き込んでみた｡
駄文な上､長文申し訳ないです。
とは大幅に違うと思う｡
読者側に対して書き手側が「おまえらは､そのキャラが好きじゃないからそんな批判が出るんだよ｣
なんて言ったら､言った時点で技術の向上も研磨も全てそこで終わっちゃうんじゃないかな…。
「そんなん他のキャラでもできるやんけ｣
たしかに結構言われることだと思う｡必然性が無いとか､そういうこと｡
でも、やっぱりSS書きとして、人からこう言われたなら、
「ある程度は行動が似通っても仕方ないだろ｡俺は敢えて記号を使わないようにしてるんだよ｡
おまえらは記号でしかキャラを認識してないからそう思うんだ。キャラのこと好きじゃないだろ？」
じゃなく
「違うよ｡俺は名雪（例えばね）のこういうところが書きたくて、このSSを書いたんだよ。
だから他のキャラじゃ意味が無いんだ｣と自分で語らなくても相手が読んで､そうわかってくれるようなSSを書ける様になりたいな、と思う。
書き手が読み手に「こうあるべき」「こうあって欲しい」なんてのは独り善がりなんじゃないかな、ともね。
俺は馬鹿だから623さんの言いたいこと、聞きたいこととは全く見当違いの答えを返してしまっているかもしれないけれど､
貴方の文章を読んで思ったことを書き込んでみた｡
駄文な上､長文申し訳ないです。
>>641
「好きだから書く」という動機付けそのものを誰も否定できないでしょう。
でも、できた作品に対して、読者のことを念頭に置かれていない、と
批評される可能性は高いでしょうね。
たとえ二次創作であっても、評判の高い作者の多くは、自分の作品がどう
読まれるかということを考えていると思います。
客を喜ばせたいなら、露出狂ではなくストリップで。ようはチラリズム。
「好きだから書く」という動機付けそのものを誰も否定できないでしょう。
でも、できた作品に対して、読者のことを念頭に置かれていない、と
批評される可能性は高いでしょうね。
たとえ二次創作であっても、評判の高い作者の多くは、自分の作品がどう
読まれるかということを考えていると思います。
客を喜ばせたいなら、露出狂ではなくストリップで。ようはチラリズム。
>>635
この作品は、「舞は、めったに感情を表にださない」という前提と
ラブラブとのずれが、ミソですよね。
原作を知らないと何がなんだかわからない。
原作に依存することで、行動原理を埋め込む作業を省略しているんですよね。
シーンを順につないでいくだけ。
小説って、どうして次にそういう行動をとるのか、という謎やら潜在的な
可能性をあらかじめ行動やら出来事として具体的に描き出し、読者を
サブリミナルに喚起させる作業です。
エピソードの意図的な積み立てがあればこそ、キャラクタの行動はお人形的
でなくなるわけでして。
個人的な好みとしては、それを原作に完全に押し付けちゃうのは悪くは
ないんですが、話の進行が完全に予想範囲内におさまってしまうので
つまらない。
それガイシュツじゃん、と問い詰めたくなることが多い。
たとえば、>>635のあげている例に対し、無口系キャラで同類の作品が
いくつもあるでしょうね。キャラ名置換可能。
むしろＳＳにおける問題は、原作に書かれていることと冗長にならず
かつ齟齬が起きないよう行動原理を埋め込んでいくにはどうするか、
という部分ではないかと。
たとえば、ガダラー氏やＡＨＨ氏は、原作から外れる部分については
作者の声というか神さまの視点での描写でもってちゃんと読者を
誘導している、と言ってみるテスト。
この作品は、「舞は、めったに感情を表にださない」という前提と
ラブラブとのずれが、ミソですよね。
原作を知らないと何がなんだかわからない。
原作に依存することで、行動原理を埋め込む作業を省略しているんですよね。
シーンを順につないでいくだけ。
小説って、どうして次にそういう行動をとるのか、という謎やら潜在的な
可能性をあらかじめ行動やら出来事として具体的に描き出し、読者を
サブリミナルに喚起させる作業です。
エピソードの意図的な積み立てがあればこそ、キャラクタの行動はお人形的
でなくなるわけでして。
個人的な好みとしては、それを原作に完全に押し付けちゃうのは悪くは
ないんですが、話の進行が完全に予想範囲内におさまってしまうので
つまらない。
それガイシュツじゃん、と問い詰めたくなることが多い。
たとえば、>>635のあげている例に対し、無口系キャラで同類の作品が
いくつもあるでしょうね。キャラ名置換可能。
むしろＳＳにおける問題は、原作に書かれていることと冗長にならず
かつ齟齬が起きないよう行動原理を埋め込んでいくにはどうするか、
という部分ではないかと。
たとえば、ガダラー氏やＡＨＨ氏は、原作から外れる部分については
作者の声というか神さまの視点での描写でもってちゃんと読者を
誘導している、と言ってみるテスト。
> ガダラー氏
誰やねん。
誰やねん。
「俺は名雪のこういうところが書きたくて、このSSを書いたんだよ」
が、
「だから他のキャラじゃ意味が無いんだ」
にならない場合の話です。
例えば名雪の、他のキャラじゃ意味が無い行動原理を考えてみて下さい。
それは「幼なじみ」や「朝に弱い」などの「記号」ではありませんか？
極端に変わった行動原理か、原作のストーリー内の話でなくては、
「他のキャラじゃ意味が無い」なんて言えないでしょう？
名雪を人間臭く描こうとすれば、時に「記号」は邪魔にさえなると思います。
が、
「だから他のキャラじゃ意味が無いんだ」
にならない場合の話です。
例えば名雪の、他のキャラじゃ意味が無い行動原理を考えてみて下さい。
それは「幼なじみ」や「朝に弱い」などの「記号」ではありませんか？
極端に変わった行動原理か、原作のストーリー内の話でなくては、
「他のキャラじゃ意味が無い」なんて言えないでしょう？
名雪を人間臭く描こうとすれば、時に「記号」は邪魔にさえなると思います。
あ、もちろん読者の事を考え、行動原理も埋め込みますが、
その行動原理が普遍性を持ったものだったら、
やはり「そのキャラである必然性が無い」と言われるでしょう。
これは「普遍なら一次創作でやればいいだろう？」
という意味だと思いますが、必然性は「そのキャラが好きだから」なわけで。
この場合、この読者にとっての必然性とは何でしょうか？
そのキャラの「記号」に必然性（存在意義）を見いだしているのではないでしょうか？
まあ、「そういう読者の事も考えろ」と言われればそれまでですが。
その行動原理が普遍性を持ったものだったら、
やはり「そのキャラである必然性が無い」と言われるでしょう。
これは「普遍なら一次創作でやればいいだろう？」
という意味だと思いますが、必然性は「そのキャラが好きだから」なわけで。
この場合、この読者にとっての必然性とは何でしょうか？
そのキャラの「記号」に必然性（存在意義）を見いだしているのではないでしょうか？
まあ、「そういう読者の事も考えろ」と言われればそれまでですが。
いや、
「作者の声」に「神さまの視点」ね。
作中で描写ができないヤツがよく使う逃げ口上ね。
ってアンタ。
「作者の声」に「神さまの視点」ね。
作中で描写ができないヤツがよく使う逃げ口上ね。
ってアンタ。
一端の事実じゃないの？ だいたい、「作者の声」「神様の視点（全知視点）」で
読者を誘導すればいいです、ってんだったら「作者の声や神様の視点が入り込んで
来ないはずのＳＳ」、例えば完全にキャラの一人称視点のみで書かれたＳＳとか、地の文
一切なし・会話文オンリーのＳＳとかはどうなるんだ？ 「特定キャラが作者の代弁者」
なんて安易なつくりにすると一発でアウトだし、「この手のＳＳは難しい（たいてい凡作に
なる）」のは事実だろうが、イコール「この手のＳＳは書きようがない」ってことではない
だろう？
読者を誘導すればいいです、ってんだったら「作者の声や神様の視点が入り込んで
来ないはずのＳＳ」、例えば完全にキャラの一人称視点のみで書かれたＳＳとか、地の文
一切なし・会話文オンリーのＳＳとかはどうなるんだ？ 「特定キャラが作者の代弁者」
なんて安易なつくりにすると一発でアウトだし、「この手のＳＳは難しい（たいてい凡作に
なる）」のは事実だろうが、イコール「この手のＳＳは書きようがない」ってことではない
だろう？
>>647-648
名雪の記号の例で「幼なじみ」「朝が弱い」ってのをあげてるけど、
なんで、どうして、どうやって、名雪は「幼なじみ」「朝が弱い」って
なったのか、あんたは考えたことあるか？
本来のストーリーから推測できる部分もあるだろうし、自分の想像や妄想で
補わなきゃならんこともあるだろう。
でもそうやって考えた結果なら例え表面上はありがちな記号を使っても、
ちゃんとそのキャラクタらしさってのが出てくるもんさ。
つーか、キャラが好きでＳＳ書くなら、そのキャラの掘り下げぐらいやれって感じだね。
ま、「幼なじみ」って言葉単体に萌えてる、ってんならしょうがないかもしんないけど。
それからあんた、もっと何を書きたいのか先にちゃんと考えてくれ。
何を言いたいんだかよくわからん部分がたくさんだ。
>>そのキャラの「記号」に必然性（存在意義）を見いだしているのではないでしょうか？
「誰」が見出していて、だから何？ それであんたはどう思って、どうしたいの？
もしくは何を訴えたいの？
名雪の記号の例で「幼なじみ」「朝が弱い」ってのをあげてるけど、
なんで、どうして、どうやって、名雪は「幼なじみ」「朝が弱い」って
なったのか、あんたは考えたことあるか？
本来のストーリーから推測できる部分もあるだろうし、自分の想像や妄想で
補わなきゃならんこともあるだろう。
でもそうやって考えた結果なら例え表面上はありがちな記号を使っても、
ちゃんとそのキャラクタらしさってのが出てくるもんさ。
つーか、キャラが好きでＳＳ書くなら、そのキャラの掘り下げぐらいやれって感じだね。
ま、「幼なじみ」って言葉単体に萌えてる、ってんならしょうがないかもしんないけど。
それからあんた、もっと何を書きたいのか先にちゃんと考えてくれ。
何を言いたいんだかよくわからん部分がたくさんだ。
>>そのキャラの「記号」に必然性（存在意義）を見いだしているのではないでしょうか？
「誰」が見出していて、だから何？ それであんたはどう思って、どうしたいの？
もしくは何を訴えたいの？
＞作者の声というか神さまの視点
成る程。俺にあの人達の作品が肌に合わないのは誘導されないからなんだな。
成る程。俺にあの人達の作品が肌に合わないのは誘導されないからなんだな。
神の存在が見えた時点で萎えるな。
難しくても、なんとかそれを思わせないように持って行って欲しい。
難しくても、なんとかそれを思わせないように持って行って欲しい。
>>652
＞でもそうやって考えた結果なら例え表面上はありがちな記号を使っても
私が言ってるのは、「記号以外の萌えを描く場合」記号は余計な描写になるという事です。(>>623)
「記号」が「表面的な特徴だから使わない」のではありません。
>>636の言う「女性の普遍的な（ありがちな）感情」は名雪も持っているはず。
そこに萌え、掘り下げ、そのために組み立てたストーリーに、
本来関係無いはずの「記号」を付ける事こそ、>>584の言う、
「記号化したキャラを当てはめているだけ」になるのではないか、と。
＞もしくは何を訴えたいの？
>>643がほぼ代弁しているので省略しました。
少し違うのは「敢えて記号を使わないようにしてる」んじゃなくて、
ストーリーに関係なければ使わない場合もあるという点ですが。
具体例はあんま出したくないんですが、これは今は亡き萌えシチュスレです。
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971261594.html
このみしおたんシチュは「おばさんくさい」「無口」以外の新たな美汐萌えを生み、
ご存知のようにかなりの支持を得ましたが、「美汐である必然性」は無いものも多いです。
クールキャラなら大体互換できるでしょう。
これは「自分のストーリーにキャラをあてはめただけ」でしょうか？
私が「あてはめ（説得力が無い）」と思うのは、
「キャラの必然性」ではなく「行動の必然性」が無い場合です。
行動に必然性が無いのは、行動原理を掘り下げてない＝キャラを愛してない、
だと私も思います。
＞でもそうやって考えた結果なら例え表面上はありがちな記号を使っても
私が言ってるのは、「記号以外の萌えを描く場合」記号は余計な描写になるという事です。(>>623)
「記号」が「表面的な特徴だから使わない」のではありません。
>>636の言う「女性の普遍的な（ありがちな）感情」は名雪も持っているはず。
そこに萌え、掘り下げ、そのために組み立てたストーリーに、
本来関係無いはずの「記号」を付ける事こそ、>>584の言う、
「記号化したキャラを当てはめているだけ」になるのではないか、と。
＞もしくは何を訴えたいの？
>>643がほぼ代弁しているので省略しました。
少し違うのは「敢えて記号を使わないようにしてる」んじゃなくて、
ストーリーに関係なければ使わない場合もあるという点ですが。
具体例はあんま出したくないんですが、これは今は亡き萌えシチュスレです。
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971261594.html
このみしおたんシチュは「おばさんくさい」「無口」以外の新たな美汐萌えを生み、
ご存知のようにかなりの支持を得ましたが、「美汐である必然性」は無いものも多いです。
クールキャラなら大体互換できるでしょう。
これは「自分のストーリーにキャラをあてはめただけ」でしょうか？
私が「あてはめ（説得力が無い）」と思うのは、
「キャラの必然性」ではなく「行動の必然性」が無い場合です。
行動に必然性が無いのは、行動原理を掘り下げてない＝キャラを愛してない、
だと私も思います。
なんかウゼェ。
ＡＨＨ氏は北川メインで作ってなかったら
ここまで評価されてなかったに違いない、と言ってみるテスト。
ここまで評価されてなかったに違いない、と言ってみるテスト。
>>655
では、「行動の必然性」を読者に納得させるにはどうすればいいとお考えで？
特に、そのキャラ固有の特徴(たとえば「名雪は朝が弱い」)を用いずに。
たとえば、セリオＳＳを、名無しの無口なロボットＳＳと区別するには
どうしますか？
では、「行動の必然性」を読者に納得させるにはどうすればいいとお考えで？
特に、そのキャラ固有の特徴(たとえば「名雪は朝が弱い」)を用いずに。
たとえば、セリオＳＳを、名無しの無口なロボットＳＳと区別するには
どうしますか？
どうでもいい抽象論になってきたな…。
この議論が面白いＳＳを書くための役に立つとは思えん。
この議論が面白いＳＳを書くための役に立つとは思えん。
議論のための議論も楽しきゃいいんでない。
SSは肴
今のは技術論（結果への評価てか）とSSへの姿勢論
がごちゃ混ぜでよーわからんが
SSは肴
今のは技術論（結果への評価てか）とSSへの姿勢論
がごちゃ混ぜでよーわからんが
>>658
＞「行動の必然性」を読者に納得させるにはどうすればいいとお考えで？
行動原理を描けばいいんだけど、必ずしもその行動原理が、
そのキャラ固有である必要がないって事。
例えば「祐一のために一生懸命料理を覚える名雪萌え！」
を描くのに「朝が弱い」を用いる必要がない。
そして、セリオを名無しの無口なロボットと区別する必要がない。
セリオ萌え〜な人が、わざわざ名無しのロボットに互換させるだろうか？
もちろん、「記号」の部分に萌えれば「記号」を使うよ。
でも、普通の女の子っぽい所に萌えてもいいじゃん。
＞「行動の必然性」を読者に納得させるにはどうすればいいとお考えで？
行動原理を描けばいいんだけど、必ずしもその行動原理が、
そのキャラ固有である必要がないって事。
例えば「祐一のために一生懸命料理を覚える名雪萌え！」
を描くのに「朝が弱い」を用いる必要がない。
そして、セリオを名無しの無口なロボットと区別する必要がない。
セリオ萌え〜な人が、わざわざ名無しのロボットに互換させるだろうか？
もちろん、「記号」の部分に萌えれば「記号」を使うよ。
でも、普通の女の子っぽい所に萌えてもいいじゃん。
なんか623の意見は全て自分の今のSSの書き方に対する自己弁護に思えてきてならない…
カップルがいちゃついてるだけのＳＳを読んで
喜ぶ人はそんなに多くは居ないと思うぞ。
そう言うシチュエーション自体、世の中には
映画や小説の形で溢れ返ってるからな。
先行する作品を参考にすれば、比較的たやすく
作れるタイプの話ではあるが、その分傑作を
書くのは難しいと思う。
喜ぶ人はそんなに多くは居ないと思うぞ。
そう言うシチュエーション自体、世の中には
映画や小説の形で溢れ返ってるからな。
先行する作品を参考にすれば、比較的たやすく
作れるタイプの話ではあるが、その分傑作を
書くのは難しいと思う。
>>664
私も一応、「行動原理がキャラにふさわしくない」のが、
「あてはめただけ」だと主張してはいるんですが、
それにはレスがないわけで・・・。
>>665
好きなキャラのでも喜べない？
それなら何のために二次創作を読んでるのか不思議なんですけど。
読みたいのが二次である必然性は何ですか？
私も一応、「行動原理がキャラにふさわしくない」のが、
「あてはめただけ」だと主張してはいるんですが、
それにはレスがないわけで・・・。
>>665
好きなキャラのでも喜べない？
それなら何のために二次創作を読んでるのか不思議なんですけど。
読みたいのが二次である必然性は何ですか？
>>667
665は、なんの工夫もないのは勘弁してくれ、って言ってるんじゃないの？
665は、なんの工夫もないのは勘弁してくれ、って言ってるんじゃないの？
>>666
ラブラブＳＳに需要があるのは解るし、自分でも
読みたい時はあるけど、少なくとも自分で書く気はしない。
自分は書く時は、そのキャラを知ってても萌えてない人や
普通にＳＳ好きな人にも読んでもらえるよう、
プロットやアイデア重視なので。
読む時も同様。
「二次創作だからカップリングだけしてればええやん」
とは思ってませんから。
ラブラブＳＳに需要があるのは解るし、自分でも
読みたい時はあるけど、少なくとも自分で書く気はしない。
自分は書く時は、そのキャラを知ってても萌えてない人や
普通にＳＳ好きな人にも読んでもらえるよう、
プロットやアイデア重視なので。
読む時も同様。
「二次創作だからカップリングだけしてればええやん」
とは思ってませんから。
まあ、動機の違いって奴やね。
俺の場合、エロゲのＳＳではまず恋愛重視。
その上で色々詰め込む、と。
俺の場合、エロゲのＳＳではまず恋愛重視。
その上で色々詰め込む、と。
いや>>662では工夫がなくてもいいなんて言ったつもりはないわけで。
名雪が難しい料理に挑戦して失敗して、でも祐一は食べてくれた、
とかやると工夫無さ過ぎだけど、秋子さんの密かな手助けなどでヒネっても、
やっぱり「記号」は使い所がなく互換可能。
無理矢理「謎ジャム」などと関連づける工夫はやっぱり無理矢理。
特に短編では余計な描写ができないし。
まず「面白い話かどうか」と「互換性」は関係ない。
で、「面白いSSかどうか」と「互換性」について、
そのキャラじゃなくてもいいという人が二次創作を読むのはなぜか？と。
名雪が難しい料理に挑戦して失敗して、でも祐一は食べてくれた、
とかやると工夫無さ過ぎだけど、秋子さんの密かな手助けなどでヒネっても、
やっぱり「記号」は使い所がなく互換可能。
無理矢理「謎ジャム」などと関連づける工夫はやっぱり無理矢理。
特に短編では余計な描写ができないし。
まず「面白い話かどうか」と「互換性」は関係ない。
で、「面白いSSかどうか」と「互換性」について、
そのキャラじゃなくてもいいという人が二次創作を読むのはなぜか？と。
>>671
原作のキャラが「萌え記号の塊」そのものである以上、キャラに付加されている
記号要素を用いるのは原作に対する当然の敬意である、といえる。
記号に頼らない、リアリティ溢れる（苦笑）キャラを描きたいのであれば
一次創作をやったほうがいい。
原作のキャラが「萌え記号の塊」そのものである以上、キャラに付加されている
記号要素を用いるのは原作に対する当然の敬意である、といえる。
記号に頼らない、リアリティ溢れる（苦笑）キャラを描きたいのであれば
一次創作をやったほうがいい。
＞671
そうかなぁ？
例えば睡眠時間を削って研究してたんで、料理中に眠ってしまい失敗、とか。
イチゴが好きだから料理に無理やりイチゴを入れようとしたんで失敗、とか。
そもそもなんで難しい料理に挑戦する必要があった？ ってところを凝るとか。
秋子さんが入院中で普通の料理は食べ飽きた、とか。あ、秋子さんが退院するので
お祝いの料理を作ろうとした、ってのもいいね。
学校で香里たちから何か言われた、とか。
大体、そういうキャラクタらしさってものを考えずにＳＳ書いて、楽しいかい？
そうかなぁ？
例えば睡眠時間を削って研究してたんで、料理中に眠ってしまい失敗、とか。
イチゴが好きだから料理に無理やりイチゴを入れようとしたんで失敗、とか。
そもそもなんで難しい料理に挑戦する必要があった？ ってところを凝るとか。
秋子さんが入院中で普通の料理は食べ飽きた、とか。あ、秋子さんが退院するので
お祝いの料理を作ろうとした、ってのもいいね。
学校で香里たちから何か言われた、とか。
大体、そういうキャラクタらしさってものを考えずにＳＳ書いて、楽しいかい？
えーっと、端折りすぎましたね。
「記号」を全くどこにも使わないと言ったつもりではありませんでした。
口ぶりとか癖とか設定とか、「キャラクターらしさ」は当然出ます。
二次創作が好き、キャラが好きというのはそういう事だと私も思います。
しかし、それが話の筋に関係なければ「必然性が無い」
「○○を××に変えれば互換可能」なんでしょう？
つまり、「記号」を話の組み立てに使っているかどうかという事です。
（>>673で互換不可能なのは秋子さんぐらいですが、
それだと「親孝行萌え」になってしまう）
「記号」を全くどこにも使わないと言ったつもりではありませんでした。
口ぶりとか癖とか設定とか、「キャラクターらしさ」は当然出ます。
二次創作が好き、キャラが好きというのはそういう事だと私も思います。
しかし、それが話の筋に関係なければ「必然性が無い」
「○○を××に変えれば互換可能」なんでしょう？
つまり、「記号」を話の組み立てに使っているかどうかという事です。
（>>673で互換不可能なのは秋子さんぐらいですが、
それだと「親孝行萌え」になってしまう）
>657
文章表現は数多い鍵ＳＳ書きの中でも群を抜いているが、ストーリーが平凡なのは
致命的だと思う。どちらかといえば大衆文学ではなくオリジナル純文学で真価を発揮
するタイプではないかと応援してみるテスト。
>623
極論すれば、どんな物語だってキャラ変換は可能じゃないの？
そんなこと言い合っていても結論は出ないと思うけど。
ここら辺はコモンセンスというか、了解不要の一般常識のレベルだと思う。
東映マンガ祭みたいなパターンは明らかに互換可能作品だが。
というかあなたの論って前提条件からして間違っているような気がする。
行動原理が同じでもキャラによって行動結果は違う。行動結果が同じであっても
行動原理はそれぞれ違う。そこまで把握していれば「互換可能」だなんて
言われない作品が出来上がると思うのだが。
文章表現は数多い鍵ＳＳ書きの中でも群を抜いているが、ストーリーが平凡なのは
致命的だと思う。どちらかといえば大衆文学ではなくオリジナル純文学で真価を発揮
するタイプではないかと応援してみるテスト。
>623
極論すれば、どんな物語だってキャラ変換は可能じゃないの？
そんなこと言い合っていても結論は出ないと思うけど。
ここら辺はコモンセンスというか、了解不要の一般常識のレベルだと思う。
東映マンガ祭みたいなパターンは明らかに互換可能作品だが。
というかあなたの論って前提条件からして間違っているような気がする。
行動原理が同じでもキャラによって行動結果は違う。行動結果が同じであっても
行動原理はそれぞれ違う。そこまで把握していれば「互換可能」だなんて
言われない作品が出来上がると思うのだが。
>>657
ほどよく同意なんだが、自分の腕を見ると声を大にしては言い難い……
ほどよく同意なんだが、自分の腕を見ると声を大にしては言い難い……
>>675
私は話の筋立てに「記号」を複合して用いたものは互換不可能だと思うのですが、
互換可能だけど「互換可能だ」とは言われない作品があるという事ですか？
その場合、「互換可能だ」と言う言わないの基準は何ですか？
私は話の筋立てに「記号」を複合して用いたものは互換不可能だと思うのですが、
互換可能だけど「互換可能だ」とは言われない作品があるという事ですか？
その場合、「互換可能だ」と言う言わないの基準は何ですか？
>678
６７５じゃないが一言。
互換可能かどうか考えようと思うかどうか、じゃねえか？
まあ、総じて読み手の主観次第だな。
その話が自分にとって面白い、よい話なら、それ以上突っ込んで
互換可能かどうかなんて考えやしないってことだよ。
オレらみたいなキャラマンセーな読み手を満足させられるか、
そこが書き手の力量なんじゃねーのか？
わりいが、名雪が名雪に見えないＳＳに読む価値はないよ。
ところでさ、いい加減このつまんないループなんとかなんないの？
結論出す気ある？ あんたら。
ここ読んで萎える物書きのほうが多いような気がする。
それは読み手にとって最大の損失だよ。
んじゃな。読み専は(･∀･)ｶｴﾙ！
６７５じゃないが一言。
互換可能かどうか考えようと思うかどうか、じゃねえか？
まあ、総じて読み手の主観次第だな。
その話が自分にとって面白い、よい話なら、それ以上突っ込んで
互換可能かどうかなんて考えやしないってことだよ。
オレらみたいなキャラマンセーな読み手を満足させられるか、
そこが書き手の力量なんじゃねーのか？
わりいが、名雪が名雪に見えないＳＳに読む価値はないよ。
ところでさ、いい加減このつまんないループなんとかなんないの？
結論出す気ある？ あんたら。
ここ読んで萎える物書きのほうが多いような気がする。
それは読み手にとって最大の損失だよ。
んじゃな。読み専は(･∀･)ｶｴﾙ！
じゃあ、私の結論を書いてみましょうか。
話がつまらないならそう言えばいい。
よくある話が趣味ではないならそう言えばいい。
特にそのキャラが好きではないならそう言えばいい。
「自分のストーリー」を先に作って後からキャラをあてはめたものは、
どうしてもそのキャラにふさわしくない部分がどこかに出てくる。
そういうのは一次創作でやれって感じ。
これは作者としてと言うより、同じ評者として思った事です。
作者としては、話を面白くする事でキャラに萌えてない人でも
一次創作としても楽しめるよう工夫しないといけないなと。
話がつまらないならそう言えばいい。
よくある話が趣味ではないならそう言えばいい。
特にそのキャラが好きではないならそう言えばいい。
「自分のストーリー」を先に作って後からキャラをあてはめたものは、
どうしてもそのキャラにふさわしくない部分がどこかに出てくる。
そういうのは一次創作でやれって感じ。
これは作者としてと言うより、同じ評者として思った事です。
作者としては、話を面白くする事でキャラに萌えてない人でも
一次創作としても楽しめるよう工夫しないといけないなと。
けつろん 【結論】
議論や考察の結果まとまった考え。
しゅちょう【主張】
（1）いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
（2）自分の意見を言い張ること。
いつここで議論があったのか？
と聞いてみるテスト
議論や考察の結果まとまった考え。
しゅちょう【主張】
（1）いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
（2）自分の意見を言い張ること。
いつここで議論があったのか？
と聞いてみるテスト
>681
「しゅちょう」をわざわざ書くあたりが底意地の悪さを露呈しとるな、 と煽ってみるテスト。
「しゅちょう」をわざわざ書くあたりが底意地の悪さを露呈しとるな、 と煽ってみるテスト。
>623
あの・・・お願いですから相手の意見をもう少し正確に理解してから反論して
いただきたいのですが。過去ログを読んでいると、どの人に対する返事も元質問
をかなり歪曲していますよ？
第一、あなたの主張の根本は
＞読者もそのキャラが好きなら、互換しようなんて思わないはず。
＞大して好きではないから、記号でしかそのキャラを認識してないから、
＞互換できるできないという話が出てくるんじゃないの？
と読者に責を負わせるものだったはず。それなのにいつの間にか
＞作者としては、話を面白くする事でキャラに萌えてない人でも
＞一次創作としても楽しめるよう工夫しないといけないなと。
にすり替わってますよ？ まあ自覚していないからそうなるのでしょうけど。
＞互換可能だけど「互換可能だ」とは言われない作品があるという事ですか？
＞その場合、「互換可能だ」と言う言わないの基準は何ですか？
とあるＳＳ書きさんの言葉ですが「健常と風邪の明確な境界線は無い」ような
ものです。ジャングル大帝とライオンキングだって、ディズニー側の主張では
『全く別の作品』ですな。でも視聴者にとってはキャラ（キャラクターの纏う外
見的特徴＝623の言う記号）を変えただけでパクリが一目瞭然。つまり形而上的
な一般了承事項に含まれているものだと俺は思います。
あの・・・お願いですから相手の意見をもう少し正確に理解してから反論して
いただきたいのですが。過去ログを読んでいると、どの人に対する返事も元質問
をかなり歪曲していますよ？
第一、あなたの主張の根本は
＞読者もそのキャラが好きなら、互換しようなんて思わないはず。
＞大して好きではないから、記号でしかそのキャラを認識してないから、
＞互換できるできないという話が出てくるんじゃないの？
と読者に責を負わせるものだったはず。それなのにいつの間にか
＞作者としては、話を面白くする事でキャラに萌えてない人でも
＞一次創作としても楽しめるよう工夫しないといけないなと。
にすり替わってますよ？ まあ自覚していないからそうなるのでしょうけど。
＞互換可能だけど「互換可能だ」とは言われない作品があるという事ですか？
＞その場合、「互換可能だ」と言う言わないの基準は何ですか？
とあるＳＳ書きさんの言葉ですが「健常と風邪の明確な境界線は無い」ような
ものです。ジャングル大帝とライオンキングだって、ディズニー側の主張では
『全く別の作品』ですな。でも視聴者にとってはキャラ（キャラクターの纏う外
見的特徴＝623の言う記号）を変えただけでパクリが一目瞭然。つまり形而上的
な一般了承事項に含まれているものだと俺は思います。
続き
俺の言いたいのは、記号をすり替えても行動原理から行動結果に至るキャラ独自
のパターンは変えられないってコト。例えばバレンタインに舞と佐祐理が祐一に同
じ義理チョコを渡したとしよう（行動結果）。しかし佐祐理は「誰でも等価値に付
き合う」故の恋愛感情とはほど遠い動機からであり、舞は「恥ずかしいから（佐祐
理と同じ）義理チョコに偽装した本命」との深い感情からだろう（行動原理）。こ
こまでちゃんと記述する作品ならば、単に記号を差し替えただけでは名雪やあゆに
は互換不可能だと思う。
だから記号を使っていても互換不可能な作品というのは記号の次元で説明できる
ものではなく、作者がパターン（パターンはグループとして認識可能であっても記
号化は不可能）を把握しているからだろう。
悪い例で何度も使ってしまってｽﾏｿだが、○ー○作者の作品群なんて記号だけ変
わってパターンに変化がない代表例だろ。どのキャラも同じような動機と反応しか
しないから飽きられるのだと思う。（例：全員からチョコ＝全員等しくホの字）
ちなみに一次作品の場合、パターンは同じで記号だけが違うと「キャラが被って
いる」と言われます。
俺の言いたいのは、記号をすり替えても行動原理から行動結果に至るキャラ独自
のパターンは変えられないってコト。例えばバレンタインに舞と佐祐理が祐一に同
じ義理チョコを渡したとしよう（行動結果）。しかし佐祐理は「誰でも等価値に付
き合う」故の恋愛感情とはほど遠い動機からであり、舞は「恥ずかしいから（佐祐
理と同じ）義理チョコに偽装した本命」との深い感情からだろう（行動原理）。こ
こまでちゃんと記述する作品ならば、単に記号を差し替えただけでは名雪やあゆに
は互換不可能だと思う。
だから記号を使っていても互換不可能な作品というのは記号の次元で説明できる
ものではなく、作者がパターン（パターンはグループとして認識可能であっても記
号化は不可能）を把握しているからだろう。
悪い例で何度も使ってしまってｽﾏｿだが、○ー○作者の作品群なんて記号だけ変
わってパターンに変化がない代表例だろ。どのキャラも同じような動機と反応しか
しないから飽きられるのだと思う。（例：全員からチョコ＝全員等しくホの字）
ちなみに一次作品の場合、パターンは同じで記号だけが違うと「キャラが被って
いる」と言われます。
>>684
なぁ…もうやめにしないか、くだらない持論の押し付け合いは。
623の考える「記号要素」とあなたの考えるそれとはおそらく異なる。
キャラクターの把握の仕方もだ。
お互いがあさっての方向を向いているのに、必死に口角泡を飛ばしても何の意味もなさない。
まともに議論がしたいのであれば、まず同じ方向を向いてからにしなさい。
なぁ…もうやめにしないか、くだらない持論の押し付け合いは。
623の考える「記号要素」とあなたの考えるそれとはおそらく異なる。
キャラクターの把握の仕方もだ。
お互いがあさっての方向を向いているのに、必死に口角泡を飛ばしても何の意味もなさない。
まともに議論がしたいのであれば、まず同じ方向を向いてからにしなさい。
つーか、誰も興味無いと思うよ。
「萌え記号と互換可能なパターンについての考察」なんて。
「萌え記号と互換可能なパターンについての考察」なんて。
>>683
何で「作者としての感想」だけ取り上げてるんですか？
あれは今までの主張が「評者として」のものだという説明です。
「評者としての主張」は変わってないでしょう？
>>684
>>685の言う通りでしょう。
「誰でも等価値に付き合う」は佐祐理の、
「恥ずかしいから義理チョコに偽装した本命」は舞の、
それぞれの「記号」に萌え、それをテーマにし、
話を組み立てている、と私は捉えています。
で、別にそこに萌える話だけじゃなくてもいいじゃんみたいな。
>>686
私もそう思いたいのですが、>>635などが考察してたもので。
何で「作者としての感想」だけ取り上げてるんですか？
あれは今までの主張が「評者として」のものだという説明です。
「評者としての主張」は変わってないでしょう？
>>684
>>685の言う通りでしょう。
「誰でも等価値に付き合う」は佐祐理の、
「恥ずかしいから義理チョコに偽装した本命」は舞の、
それぞれの「記号」に萌え、それをテーマにし、
話を組み立てている、と私は捉えています。
で、別にそこに萌える話だけじゃなくてもいいじゃんみたいな。
>>686
私もそう思いたいのですが、>>635などが考察してたもので。
やめないから議論厨って言うんですよ。
処置無しだね。
Ver.3の頃からここには世話になったけど、
ログ全部捨ててお気に入りから削除するわ。
Ver.3の頃からここには世話になったけど、
ログ全部捨ててお気に入りから削除するわ。
691 ：名無しさんだよもん：02/02/16 23:06 ID:kxFEnDn1
んだ
創作文芸板とか、同人ノウハウ板の字書きスレはチェックしてる？＞all
ま、最終的に解ったのは、６２３の書くＳＳはつまらなそうだ、ってことぐらいかな。
そんなパズルみたいな考えかたで書いてるのか
自分のＳＳを擁護したいだけだべ。
つーか、空気が読めるならそろそろ止めにしたほうがよいぞ＞623
つーか、空気が読めるならそろそろ止めにしたほうがよいぞ＞623
自分のSSを弁護したい奴と自分の批評を弁護したい奴の罵り合いだろ。
正直馴れ合いでもいいからもうちょっと楽しい話がしたいよ…。
書き手同士励ましあうとかさ。
創作ってのは自分自身と戦うモノだと思うんだけど…。
書き手同士励ましあうとかさ。
創作ってのは自分自身と戦うモノだと思うんだけど…。
じゃあ罵り愛。
なんか空気がアレだけど……
お気に入りのＳＳ紹介してもいい？
お気に入りのＳＳ紹介してもいい？
俺も結論として686に同意なんだが、敢えてギロンスキーの諸氏に質問してみたい
質問は２つ、
・各々の主張をもとに、具体的にどのようにしてＳＳを書いているのか
・自分のＳＳは、読み手からどのような評価を得ているのか
一書き手としては、主張そのものよりも、それを実践する方法とその効果に興味がある
抽象表現でお茶を濁さず、なるべく具体的に答えて欲しい
>699
今は止めとけって
質問は２つ、
・各々の主張をもとに、具体的にどのようにしてＳＳを書いているのか
・自分のＳＳは、読み手からどのような評価を得ているのか
一書き手としては、主張そのものよりも、それを実践する方法とその効果に興味がある
抽象表現でお茶を濁さず、なるべく具体的に答えて欲しい
>699
今は止めとけって
701 ：名無しさんだよもん：02/02/17 00:48 ID:QG3Ngc4X
>>700!!
702 ： ：02/02/17 01:00 ID:D14Wq9Ze
>702
まるきり見当はずれの煽り、ﾁｮｰｶｺﾜﾙｲ
まるきり見当はずれの煽り、ﾁｮｰｶｺﾜﾙｲ
読み専は来ちゃいかんのか
669も作者が自作自演で宣伝しようとてるってみなされてるし
669も作者が自作自演で宣伝しようとてるってみなされてるし
705 ：名無しさんだよもん：02/02/17 01:19 ID:GlktSttQ
キモイ奴らだ
>>699
むしろやってくれた方がいいかも。
あの不毛な議論が終わるきっかけになってくれるかもしれない。
個人的意見。俺はあんまり難しいことを考えながら書いていない。書きたい衝動に駆られたとき書く。
書き手としては、そういうスタンスでいいと思う。好きだと言うことは書く原動力になるから。それだけ。
むしろやってくれた方がいいかも。
あの不毛な議論が終わるきっかけになってくれるかもしれない。
個人的意見。俺はあんまり難しいことを考えながら書いていない。書きたい衝動に駆られたとき書く。
書き手としては、そういうスタンスでいいと思う。好きだと言うことは書く原動力になるから。それだけ。
作者じゃないっす、読み専っす…
スレの雰囲気を変えられたら、と思ったのですが
この状況で紹介すると作者さんに迷惑かかりそうですね。
もう少し様子を見ます。
スレの雰囲気を変えられたら、と思ったのですが
この状況で紹介すると作者さんに迷惑かかりそうですね。
もう少し様子を見ます。
708 ：名無しさんだよもん：02/02/17 01:28 ID:fX7gX5dz
よそと比較しないと自分のSSが評価できないってことか。
ミョーな意見出してるやつは。
ミョーな意見出してるやつは。
他人が書いたＳＳなんてどうだっていいじゃないの。
そんな事より量をたくさん書いて自分だけの世界を構築するのが
創作の面白いところでしょ？
なんて言ってみるテスト。
そんな事より量をたくさん書いて自分だけの世界を構築するのが
創作の面白いところでしょ？
なんて言ってみるテスト。
>>709
とは言いつつも他人の手法は気になるもの。
ちなみに、俺は上記のようなギロンについてはなんも考えてない。
つーか、俺の場合、物語性の薄い絵画的なＳＳを志向してるから、
そんな事考える必要がない。
とは言いつつも他人の手法は気になるもの。
ちなみに、俺は上記のようなギロンについてはなんも考えてない。
つーか、俺の場合、物語性の薄い絵画的なＳＳを志向してるから、
そんな事考える必要がない。
712 ：名無しさんだよもん：02/02/17 02:05 ID:KjQzxgaK
×話作りなんて
○話作りの向上なんて
○話作りの向上なんて
吸収消化って、んな参考にしようって
ガチガチな人ばかりじゃないんですよ。
葉鍵板的には鍵ゲーをネタにダベってるのと同レベル。
このスレ的には題材が葉鍵SSなだけ。茶飲み話なんですよ。
そういうレベルの「気になる」じゃないすか。
ガチガチな人ばかりじゃないんですよ。
葉鍵板的には鍵ゲーをネタにダベってるのと同レベル。
このスレ的には題材が葉鍵SSなだけ。茶飲み話なんですよ。
そういうレベルの「気になる」じゃないすか。
書いた方がいいのかなあ？
>>700
私も互換は考える意味がないって主張してたんで、考えてませんよ。
「名雪の手料理萌え」とか「名雪の挑戦萌え」とか単純な動機で、
「手料理」なんてありがちな題材だ、とかは考えてない。
「名雪の」であればそれで萌え。
矛盾の解消とか、つまらないからヒネろうとかは考えるけど。
今の議論に当たるもの（ありがちな題材・そのキャラに萌えじゃない人の評）は、
キャラに萌えるタイプの人には「あてはめ」と評されたものでも、ストーリーに萌えるタイプの人には受けるようです。
>>700
私も互換は考える意味がないって主張してたんで、考えてませんよ。
「名雪の手料理萌え」とか「名雪の挑戦萌え」とか単純な動機で、
「手料理」なんてありがちな題材だ、とかは考えてない。
「名雪の」であればそれで萌え。
矛盾の解消とか、つまらないからヒネろうとかは考えるけど。
今の議論に当たるもの（ありがちな題材・そのキャラに萌えじゃない人の評）は、
キャラに萌えるタイプの人には「あてはめ」と評されたものでも、ストーリーに萌えるタイプの人には受けるようです。
フロで鼻歌を歌いたい奴とカラオケボックスでカラオケを歌おうとしている奴と
インディーズのバンドでコピー曲歌いたい奴とプロでコピー曲歌いたい奴と
それが全部いて話がまとまるわけがない。
元々バラバラの立場の人間が言いたいこと吐き出すスレなんだから、
もっとﾏﾀｰﾘいこうや。
インディーズのバンドでコピー曲歌いたい奴とプロでコピー曲歌いたい奴と
それが全部いて話がまとまるわけがない。
元々バラバラの立場の人間が言いたいこと吐き出すスレなんだから、
もっとﾏﾀｰﾘいこうや。
たまにはＲＯＭだけでなくカキコも。
近年のエロゲのキャラは萌え要素という記号でなりたっているので、
SSにおいて記号的云々という批判はあんまり意味がないような。
記号の誤読と、記号の乱用についての批判なら判るんだけど。
近年のエロゲのキャラは萌え要素という記号でなりたっているので、
SSにおいて記号的云々という批判はあんまり意味がないような。
記号の誤読と、記号の乱用についての批判なら判るんだけど。
す、既に終わってる話題なのか？
議論方面はイマイチ展開がわかんなかったんで、読み飛ばしちゃったけど、
>>700の訊く手法に付いては、俺はこんな感じでやってます。ちなみにオリジナルと二足のわらじ野郎。
二次創作のＳＳについては、キャラに対する思考実験（こんなシチュにはめ込んだらどうなるだろう）
から書き始めることが多い。
オリジナルはまず話ありきで、それにあわせたキャラ造形をし、生まれたキャラを動かして、足りない
ところを補ってみる、という感じ。
まあ、大体がこんな感じってだけで、それぞれ逆のパターン（既存キャラを話にはめ込んでみる、とか、
キャラ作って動かしたくなったんで話を作ってみる、とか）もありますが。
評価は…まぁ、面白いとか、言ってくれる人が結構います。逆に、構成や情景描写の不足が指摘されることもままあり。
自覚はあるんですけどねぇ。
ま、万が一参考にでもなってくれれば。
議論方面はイマイチ展開がわかんなかったんで、読み飛ばしちゃったけど、
>>700の訊く手法に付いては、俺はこんな感じでやってます。ちなみにオリジナルと二足のわらじ野郎。
二次創作のＳＳについては、キャラに対する思考実験（こんなシチュにはめ込んだらどうなるだろう）
から書き始めることが多い。
オリジナルはまず話ありきで、それにあわせたキャラ造形をし、生まれたキャラを動かして、足りない
ところを補ってみる、という感じ。
まあ、大体がこんな感じってだけで、それぞれ逆のパターン（既存キャラを話にはめ込んでみる、とか、
キャラ作って動かしたくなったんで話を作ってみる、とか）もありますが。
評価は…まぁ、面白いとか、言ってくれる人が結構います。逆に、構成や情景描写の不足が指摘されることもままあり。
自覚はあるんですけどねぇ。
ま、万が一参考にでもなってくれれば。
俺の場合、キャラのことを考えていると、絵が浮かぶ。ある場面が浮かんで、そこを起点に作る。
大概スタート地点から中盤。オチは見えてない。書いてる内に、ついてくる。というパターンが多い。
俗に言う「神が降りてくる」のを待っているのに近い。
……どちらかといえば、神の尻尾を掴んで、そっから昇っていく感じかなあ？
他の人にはまったく参考にならないやり方かも。理屈で作ろうとすると、だいたい詰まるね（ｗ
状況・心理描写については、細かすぎるきらいがあるので、ここでは簡素に書きがち。
一人称だと手を抜いていかんね。もうちょっと精進。および試行錯誤。
それと飽きっぽいので、意図的に色々なものを書こうとしている。
最近、ここではアクションものに走ろうとしがち。あんましないからね。
もうちょっとエロ系でも頑張ってみるか。
大概スタート地点から中盤。オチは見えてない。書いてる内に、ついてくる。というパターンが多い。
俗に言う「神が降りてくる」のを待っているのに近い。
……どちらかといえば、神の尻尾を掴んで、そっから昇っていく感じかなあ？
他の人にはまったく参考にならないやり方かも。理屈で作ろうとすると、だいたい詰まるね（ｗ
状況・心理描写については、細かすぎるきらいがあるので、ここでは簡素に書きがち。
一人称だと手を抜いていかんね。もうちょっと精進。および試行錯誤。
それと飽きっぽいので、意図的に色々なものを書こうとしている。
最近、ここではアクションものに走ろうとしがち。あんましないからね。
もうちょっとエロ系でも頑張ってみるか。
>714,717,718 回答サンクス、それと、>707 配慮に感謝
俺も上の方の議論はROMっていたが、
あの中の主張は自らの経験から生まれたものかどうか、
少し気になったのであんな質問を投げてみた
あの主張が只の理想論なら、俺の質問には答えられないと思う
一応俺自身の回答も書いておこう
＞具体的なＳＳの書き方
ネタはキャラとは無関係に思い付く 次に、そのネタに最も合いそうなキャラを選択し、
プロットを決める 後はプロットに沿うようキャラを誘導しつつ、自由に動かす
＞読み手の評価
過去スレで（自作自演でなく）紹介された経験あり
キャラ萌えの読者よりもストーリー萌えの読者に受けが良い
展開と心理描写・情景描写に難ありと評されることがある
俺も上の方の議論はROMっていたが、
あの中の主張は自らの経験から生まれたものかどうか、
少し気になったのであんな質問を投げてみた
あの主張が只の理想論なら、俺の質問には答えられないと思う
一応俺自身の回答も書いておこう
＞具体的なＳＳの書き方
ネタはキャラとは無関係に思い付く 次に、そのネタに最も合いそうなキャラを選択し、
プロットを決める 後はプロットに沿うようキャラを誘導しつつ、自由に動かす
＞読み手の評価
過去スレで（自作自演でなく）紹介された経験あり
キャラ萌えの読者よりもストーリー萌えの読者に受けが良い
展開と心理描写・情景描写に難ありと評されることがある
「互換できるのはダメ」と言ってた人はどうやってSS書いてるのかも知りたかったり。
>720
まず間違いなく読み専。
まず間違いなく読み専。
そのキャラが言いそうな言い回しは「記号の乱用」と言って叩く。
独自性が入ったら「俺キャラ」と言って叩く。
萌系マターリ話は先が見え見えでクズと言って叩く。
頭ちょっとだけ読んで叩くと叩いた方がイタイ事があるので一応読む。その上で揚げ足取って叩く。
叩くつもりならこのパターンだけで九割方のSSは叩ける。
良い話でも「漏れはヒトとはちょっと違うぜ！」と主張するため、とにかく難癖つけて叩く。
な？(藁)
独自性が入ったら「俺キャラ」と言って叩く。
萌系マターリ話は先が見え見えでクズと言って叩く。
頭ちょっとだけ読んで叩くと叩いた方がイタイ事があるので一応読む。その上で揚げ足取って叩く。
叩くつもりならこのパターンだけで九割方のSSは叩ける。
良い話でも「漏れはヒトとはちょっと違うぜ！」と主張するため、とにかく難癖つけて叩く。
な？(藁)
あれだけ隆盛を誇っていたDMNLものはどこにいっちゃったのん？
キャラを後付けに考えないと、量産は厳しいよな。
>>725
質の伴わない量産に、意味はあるのでしょうか――？
質の伴わない量産に、意味はあるのでしょうか――？
>>724
衰退してフェードアウトじゃない？
俺も以前は作ってたんだが、最近離れてる。
DNMLの使い方がわからん読者って結構多かったしね。
特にKanonのが動きませんって言ってる人が多い。
世のDNMLはKanonものが一番多いのに。
それに、やっぱり読むのが面倒なところあるし。
アーカイブ落として解凍してDNMLで開いて、さらに
こちこちクリックしながら読む、ってのは。
ブラウザからワンクリックで開いて、好きにスクロール
して読めるSSのが断然手軽だし読みやすい。
読むのが面倒ってことは、ひいては駄作掴んだときの
時間や手間のロスが大きいってことにもなるしな（ｗ
衰退してフェードアウトじゃない？
俺も以前は作ってたんだが、最近離れてる。
DNMLの使い方がわからん読者って結構多かったしね。
特にKanonのが動きませんって言ってる人が多い。
世のDNMLはKanonものが一番多いのに。
それに、やっぱり読むのが面倒なところあるし。
アーカイブ落として解凍してDNMLで開いて、さらに
こちこちクリックしながら読む、ってのは。
ブラウザからワンクリックで開いて、好きにスクロール
して読めるSSのが断然手軽だし読みやすい。
読むのが面倒ってことは、ひいては駄作掴んだときの
時間や手間のロスが大きいってことにもなるしな（ｗ
ＡｉｒのＤＮＭＬで、カーソル部分だけヌキにならなかった？
DMNLにすると途端に変になる作品があった。
THの長瀬主任が京極堂よろしく延々講釈垂れるっていうSSがあって
そういうネタ自体は個人的に有りかなーと思ったんだけど
DMNL版はほとんど長瀬主任の立ち絵一枚＆テーマ曲に
延々お付き合いさせられる作品に仕上がってた。
ゲームシナリオと小説って違うんだな、とその時初めて思ったですよ。
THの長瀬主任が京極堂よろしく延々講釈垂れるっていうSSがあって
そういうネタ自体は個人的に有りかなーと思ったんだけど
DMNL版はほとんど長瀬主任の立ち絵一枚＆テーマ曲に
延々お付き合いさせられる作品に仕上がってた。
ゲームシナリオと小説って違うんだな、とその時初めて思ったですよ。
>>729
ＤＮＭＬ、だよ
ＤＮＭＬ、だよ
Fairy Tale...（七瀬瀬奈氏）が消滅……。
わからない…
というかtiny tone tales(SSタイトル)を思い出した…
というかtiny tone tales(SSタイトル)を思い出した…
DNMLと言えば、戦闘野郎で住井はどうやったら出てくるの？
月姫SSだと、まだ新人さんが出てきそうだけどシリアスなもので注目できそうな人っているかなあ？
最近、読み始めたからね。AHH氏のとか。
最近、読み始めたからね。AHH氏のとか。
落ち着いてきたみたいなんでＳＳ紹介させてもらいます。
ttp://tukiwatarineko.hoops.ne.jp/nosutarujiya2.htm
シリアス？ほのぼの？ 栞、香里
次は別の人の。
ttp://tukiwatarineko.hoops.ne.jp/hinata.html
エロ、ハーレム あゆ、栞、真琴
ttp://tukiwatarineko.hoops.ne.jp/nosutarujiya2.htm
シリアス？ほのぼの？ 栞、香里
次は別の人の。
ttp://tukiwatarineko.hoops.ne.jp/hinata.html
エロ、ハーレム あゆ、栞、真琴
>DMNL版はほとんど長瀬主任の立ち絵一枚＆テーマ曲に
>延々お付き合いさせられる作品に仕上がってた。
なんとなく面白そうだと思ったのは俺だけじゃないはず。
>延々お付き合いさせられる作品に仕上がってた。
なんとなく面白そうだと思ったのは俺だけじゃないはず。
>735
月姫ＳＳねぇ……
シリアスだとＡＨＨ氏のより
ttp://www8.big.or.jp/~gaterar/ss/syu1.html
が評判いいけど。
ちなみに某月姫ＳＳリンクだと今月も相変わらず紅桐ＳＳがダントツ（藁。
ギャグだと
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~vlad/makihisa.html
とか
ttp://www1.kcn.ne.jp/~typezero/kukuno/syoshinsyaA01.htm
辺りが有名。でもどれもベテラン二次作家のＳＳなんだよな。
これは！と思うような新人作家さんはいないような気がする。
それは葉鍵ＳＳ界でも似たような状況だけど。
もう飽和状態で、衰退期に入っちゃったのかね。（ＳＳ界全体が）
月姫ＳＳって葉鍵のベテラン作家さんも多く書いているけど、いまいちぱっとしない。
takataka氏の月姫ギャグＳＳもキレがないし。
そーいやＡＨＨ氏は最近見かけないけど、どこかで作品発表してますか？
未だに期待はしているんだけど。
月姫ＳＳねぇ……
シリアスだとＡＨＨ氏のより
ttp://www8.big.or.jp/~gaterar/ss/syu1.html
が評判いいけど。
ちなみに某月姫ＳＳリンクだと今月も相変わらず紅桐ＳＳがダントツ（藁。
ギャグだと
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~vlad/makihisa.html
とか
ttp://www1.kcn.ne.jp/~typezero/kukuno/syoshinsyaA01.htm
辺りが有名。でもどれもベテラン二次作家のＳＳなんだよな。
これは！と思うような新人作家さんはいないような気がする。
それは葉鍵ＳＳ界でも似たような状況だけど。
もう飽和状態で、衰退期に入っちゃったのかね。（ＳＳ界全体が）
月姫ＳＳって葉鍵のベテラン作家さんも多く書いているけど、いまいちぱっとしない。
takataka氏の月姫ギャグＳＳもキレがないし。
そーいやＡＨＨ氏は最近見かけないけど、どこかで作品発表してますか？
未だに期待はしているんだけど。
>>736
上は単純に面白かったよ。
上は単純に面白かったよ。
>736
ゴメン。漏れにはタルいだけだった。水準以上の作品だとは思うけど、
全体を通してみると不必要な場面＆文章が多い上に裕一の行動にイマイチ同調できない。
ノリ悪いね、漏れって・・・。
ゴメン。漏れにはタルいだけだった。水準以上の作品だとは思うけど、
全体を通してみると不必要な場面＆文章が多い上に裕一の行動にイマイチ同調できない。
ノリ悪いね、漏れって・・・。
>736
上に関して。
書き出しと話末、シンクロも良いが、雰囲気が出た書き方が
良かった。
全体通して流れはいいけれど、微妙にピントがずれた会話してる
ところがあってそれがマイナス。まぁ、この辺は人の好みか。
で、下。
少し情景描写が取りにくい。けど、４人プレイなりの面白さなんかを
よく考えてあると思われ。ブラ外させたり。
後半がどうなるか。でも前半を受けての後半、少し書くのが難しいかも。
上に関して。
書き出しと話末、シンクロも良いが、雰囲気が出た書き方が
良かった。
全体通して流れはいいけれど、微妙にピントがずれた会話してる
ところがあってそれがマイナス。まぁ、この辺は人の好みか。
で、下。
少し情景描写が取りにくい。けど、４人プレイなりの面白さなんかを
よく考えてあると思われ。ブラ外させたり。
後半がどうなるか。でも前半を受けての後半、少し書くのが難しいかも。
阿羅本氏は月姫で出てきたんじゃないの？
新人さんの基準がなかったなあ。
見込みのある新人作家ってもうでてこないのだろうか。
http://hb9.seikyou.ne.jp/home/primrose/
とか。もう大手か。
http://www1.odn.ne.jp/tareteru-tokoro/
ここは、どうかな。イマイチか。
クラナドとか出たら、また作家が増殖するだろうか。
AIRの二の舞はごめんだけれど。
見込みのある新人作家ってもうでてこないのだろうか。
http://hb9.seikyou.ne.jp/home/primrose/
とか。もう大手か。
http://www1.odn.ne.jp/tareteru-tokoro/
ここは、どうかな。イマイチか。
クラナドとか出たら、また作家が増殖するだろうか。
AIRの二の舞はごめんだけれど。
>740
AHH氏は本人のサイトが掲示板だけ復活してる。
というか、ここの話題が出てる。(w
最近まで選挙の手伝いで忙しかったらしい。
AHH氏は本人のサイトが掲示板だけ復活してる。
というか、ここの話題が出てる。(w
最近まで選挙の手伝いで忙しかったらしい。
何気に投稿スレが落ちてます。
＞選挙の手伝い
すげー。
すげー。
しょーこーしょーこーダンスだって選挙の手伝いといえばそうだぞ？
いや、別にAHH氏がそうだというわけでは無いが
いや、別にAHH氏がそうだというわけでは無いが
都会だと珍しいかもしれんが、田舎で自営業なんかやってると
保守系候補の選挙手伝いはさほど珍しいことでもないしな。
保守系候補の選挙手伝いはさほど珍しいことでもないしな。
ぐぁ…Dse Official Home Pageがなくなってる…
組曲“Ａ−Ｋａｎｏｎ”いつか完結したら紹介したいと思ってたのに…
組曲“Ａ−Ｋａｎｏｎ”いつか完結したら紹介したいと思ってたのに…
メディアミックスなり原作者の同人誌なり、
後付けで判明した設定に戸惑ったことはありますか？
読み手書き手双方とも経験あるかな、と思ったんですが。
後付けで判明した設定に戸惑ったことはありますか？
読み手書き手双方とも経験あるかな、と思ったんですが。
葉鍵って限定されると……どうだろう。
個人的には東鳩のPoHで苦笑いした経験がある。
感情を見せないセリオと人間と同等の感情機能を持ってるマルチの差は、
原作やった当時は「OSレベル」にあるものだと思ってた。
つまりセリオが感情を見せないのはもとからそうした機能がないのだ、と判断して。
が、同人あたりにすっかり引っ張られたのだろう、
PoHではOSレベルでは二人は同じで、セリオはむしろ感情機能を積極的に殺したという設定になってた。
そりゃそっちのほうがセリオは萌えるキャラになるかもしれんけど、
それやっちゃったらマルチの存在意義はどこにも無くなってしまうやんか、と。
まあ、「ガンパレ」に比べればささいなことですけどね。
ガンパレはあのあまりにも厨房的にして煩雑な設定がゆえにゲームへの印象まで悪くなっちゃったから。
個人的には東鳩のPoHで苦笑いした経験がある。
感情を見せないセリオと人間と同等の感情機能を持ってるマルチの差は、
原作やった当時は「OSレベル」にあるものだと思ってた。
つまりセリオが感情を見せないのはもとからそうした機能がないのだ、と判断して。
が、同人あたりにすっかり引っ張られたのだろう、
PoHではOSレベルでは二人は同じで、セリオはむしろ感情機能を積極的に殺したという設定になってた。
そりゃそっちのほうがセリオは萌えるキャラになるかもしれんけど、
それやっちゃったらマルチの存在意義はどこにも無くなってしまうやんか、と。
まあ、「ガンパレ」に比べればささいなことですけどね。
ガンパレはあのあまりにも厨房的にして煩雑な設定がゆえにゲームへの印象まで悪くなっちゃったから。
ストーリー的には後付け設定に振り回されたことはあまりないけど、
原作に登場しなかった呼称関係やサブキャラの誕生日とかで困ることはあるね。
原作に登場しなかった呼称関係やサブキャラの誕生日とかで困ることはあるね。
委員長が父親をえらく憎んでいるSSがあったなあ。
さえないオリキャラonlyの同人小説書きですｗ
自分が書くときは、シナリオのコンセプトと一番書きたいシーンを絵が
浮かんできます。
そのシーンを書くためにシナリオを構築する、といった感じでしょうか。
気を付けることは、原作のタイムテーブルを無視しないといった感じでしょうか^^;
One/Kanonとやって、Airはやる気がしない（弱）ので
これで終わりかなという気がします(笑)
自分が書くときは、シナリオのコンセプトと一番書きたいシーンを絵が
浮かんできます。
そのシーンを書くためにシナリオを構築する、といった感じでしょうか。
気を付けることは、原作のタイムテーブルを無視しないといった感じでしょうか^^;
One/Kanonとやって、Airはやる気がしない（弱）ので
これで終わりかなという気がします(笑)
>756
「ｗ^^;（弱）(笑)」
…アンタ、同人小説の文章中にこんなもん使ってないよな？
もし使ってんならやめといた方がいいよ。
「ｗ^^;（弱）(笑)」
…アンタ、同人小説の文章中にこんなもん使ってないよな？
もし使ってんならやめといた方がいいよ。
２ｃｈで使ってる時点でアフォ。
公式に帰れ。
公式に帰れ。
むしろ2ｃｈで講釈たれてる我々がアフォかと。
>>760
・・・（みのため）正解
・・・（みのため）正解
>761
「……正解ッ！」だと思われ。何となくな。
「……正解ッ！」だと思われ。何となくな。
>>762
こんな簡単な、３問目程度の問題に、そんなに力は入らないと思われ（ｗ
こんな簡単な、３問目程度の問題に、そんなに力は入らないと思われ（ｗ
スレ違いの 書き込みが 増えてゆくけれど〜♪
実はみんな、いい加減ループしつづける話題に嫌気がさしてませんか？
とりあえずオリキャラ論は飽きたかな…。
ちょっと質問。みなさん、キャラの髪の毛の描写ってどうしてます？
特に色、青とか赤とか見たまんまを書くのはちょっとためらわれるんだけど
特に色、青とか赤とか見たまんまを書くのはちょっとためらわれるんだけど
>768
オレもそうかな｡
雪ちゃんの描写で､「桜色の髪」とか描写されてたのを読んだことがあって
表現は悪くねーけど、素でピンクの髪はねーだろと突っ込んだ覚えが…
色素の薄い髪とか､明るい色の髪とか、そういう感じでごまかしてる。
オレもそうかな｡
雪ちゃんの描写で､「桜色の髪」とか描写されてたのを読んだことがあって
表現は悪くねーけど、素でピンクの髪はねーだろと突っ込んだ覚えが…
色素の薄い髪とか､明るい色の髪とか、そういう感じでごまかしてる。
板違いだが、月姫で翡翠か琥珀のどちらかは、ゲーム本文で赤毛といわれてたな。
花月十夜だったかもしれないけど。
花月十夜だったかもしれないけど。
二次創作なら髪の色には敢えて触れない。
二次創作のひとつのメリットはキャラのイメージを伝える手間を省けることだし。
だがしかし話の都合上とか萌え表現のために色に触れなくてはならん場合があったりなかったり。
できる限り回避するチキンな俺。
だがしかし話の都合上とか萌え表現のために色に触れなくてはならん場合があったりなかったり。
できる限り回避するチキンな俺。
773 ：名無しさんだよもん：02/02/25 07:53 ID:xsm+wq8l
レミィの金髪が目立つ、って東鳩ゲーム本編にあるが、
ゲームの絵のまんまの色だったら金髪が目立たない、
ちゃんと他のキャラは黒い色です、って話を
公式ガイドかなんかで読んだな。
ゲームの絵のまんまの色だったら金髪が目立たない、
ちゃんと他のキャラは黒い色です、って話を
公式ガイドかなんかで読んだな。
アニメ版東鳩ではあかりだけがあんな目立つ色だったせいで
ある種異様に見えたな。
全然普通の女の子には見えない。
ある種異様に見えたな。
全然普通の女の子には見えない。
全日空さんこんにちは氏ね今日も元気そうで何よりですボケ。
僕は頭が悪いので全日空さんが何を言ってるのか全然理解できません日本語で喋れ。
僕は頭が悪いので全日空さんが何を言ってるのか全然理解できません日本語で喋れ。
>777
とりあえずお前は去れ。
とりあえずお前は去れ。
嫌だ。
俺のレスが読みたくなければ脳内あぼーんするか、葉鍵板からお前が去れ。
俺のレスが読みたくなければ脳内あぼーんするか、葉鍵板からお前が去れ。
なにげにSSスレが復活してるな。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014537214/
それにしても、葉鍵板内でも面白いSSを書く人が殆どいなくなった。
将軍さんに頑張って欲しいところだが。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014537214/
それにしても、葉鍵板内でも面白いSSを書く人が殆どいなくなった。
将軍さんに頑張って欲しいところだが。
全日空はアパム。
519 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/02/05 19:10 ID:qUcD/Bm+
570 名前：全日空 投稿日：02/01/26 10:30 ID:beQIgGon
つーかコテハン書き手もこんなクソ議論でコテ晒すなよ。
あんたらがコテ使うのは「自分の作品に署名を付けたい時」だけだろ？
それともアレか？ あんたらはこのクソ下らない煽り合いを「作品」だと
でも言うのか？
あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
ﾌﾟ
520 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/02/06 02:35 ID:ZsWiA0K1
>519
ﾜﾗﾀ
521 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/02/06 03:04 ID:wsf0S8+N
>>519
可哀想だから全日空先生の作品用に『煽り投稿スレ』でも立ててやれ。
つーか自分で立てろ。
570 名前：全日空 投稿日：02/01/26 10:30 ID:beQIgGon
つーかコテハン書き手もこんなクソ議論でコテ晒すなよ。
あんたらがコテ使うのは「自分の作品に署名を付けたい時」だけだろ？
それともアレか？ あんたらはこのクソ下らない煽り合いを「作品」だと
でも言うのか？
あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
> あ、俺にとっては煽りは「作品」だから。
ﾌﾟ
520 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/02/06 02:35 ID:ZsWiA0K1
>519
ﾜﾗﾀ
521 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/02/06 03:04 ID:wsf0S8+N
>>519
可哀想だから全日空先生の作品用に『煽り投稿スレ』でも立ててやれ。
つーか自分で立てろ。
そして忘却の彼方のＳＳトーナメント萌え。
>780
>葉鍵板内でも面白いSSを書く人が殆どいなくなった。
同意。
SSを書く人は増えたが、質の高いものを書ける人は・・・って感じか。
>葉鍵板内でも面白いSSを書く人が殆どいなくなった。
同意。
SSを書く人は増えたが、質の高いものを書ける人は・・・って感じか。
オフィシャルから流れてきたヘタレＳＳ書きばっかりになっちゃったからな。
まあ最萌が終わればある程度元に戻るとは思うけど。
まあ最萌が終わればある程度元に戻るとは思うけど。
>784-786
噛み合ってないスレだなｗ
噛み合ってないスレだなｗ
価値観のぶつかり合いだね。
最萌えに関しての話題は然るべきスレでやってくれ。
最萌えに関しての話題は然るべきスレでやってくれ。
あれは討論じゃなくって、ただの批判だな。
>787
この噛み合わなさが、ＳＳ討論の不毛さをよく表現できているよね。
この噛み合わなさが、ＳＳ討論の不毛さをよく表現できているよね。
先日の件でよくわかったよ。
ここにいる連中はだーれも、他人の意見なんか耳を傾けないってね。
自分の理屈をただ垂れ流すだけじゃあ、ハナから討論になんてなりようもない。
ＳＳの討論が不毛だとは思わないけど、それをにちゃんでやるのは間違いなく不毛だったな。
ここにいる連中はだーれも、他人の意見なんか耳を傾けないってね。
自分の理屈をただ垂れ流すだけじゃあ、ハナから討論になんてなりようもない。
ＳＳの討論が不毛だとは思わないけど、それをにちゃんでやるのは間違いなく不毛だったな。
どこでやっても不毛だと思うがね。
プロの作家同士が対談したってままならないものを、
素人がネット上でやってるんだから。
プロの作家同士が対談したってままならないものを、
素人がネット上でやってるんだから。
まあそう言う事。
創作技法を討論するほど馬鹿馬鹿しい事はないって事だ。
創作技法を討論するほど馬鹿馬鹿しい事はないって事だ。
ところで、SS書きにとって一番辛い事は感想が無いことだと思うんだがどうか？
まあ、無茶苦茶な言いがかりは勘弁して欲しいけどさ。
まあ、無茶苦茶な言いがかりは勘弁して欲しいけどさ。
頑張って書いても感想ないとへこむね。逆に一言でも感想あると、頬は緩むわな。
俺はほとんどトーナメントに落としているんだけど、流されることも多々。
まぁ……SS書く第一目的が『自己満足』だから、気にしないようにしている。
プロじゃないから読者のためには書けないし。
というわけで、自分勝手な物書きとしては、『感想なくても踏ん張る』という結論。
俺はほとんどトーナメントに落としているんだけど、流されることも多々。
まぁ……SS書く第一目的が『自己満足』だから、気にしないようにしている。
プロじゃないから読者のためには書けないし。
というわけで、自分勝手な物書きとしては、『感想なくても踏ん張る』という結論。
ＳＳ書いて感想付かなかったら凹むのは確か。一番辛い反応だわ。
感想付けられない出来だったのか、誰も読んでないのかすら分からないから
どういう風に書いたらいいのかすら分からない。
まあ無反応の場合はそれなりの理由があるんだろうから、次書くときに自分なりに
気になった点とかを考えて書くようにしてるが。
トーナメントＳＳはそもそも反応が来るとは思ってない。付いたらラッキー程度。
場を盛り上げる（誰かが支援してる試合だとアピールする）ために書いてるって面が強い。
もっとも、好きなキャラだから書こうと思うんわけで。
本音を言えば善し悪し等の感想が欲しいけど、自分自身感想書くのが難しいと思ってるから
それを望むのは間違ってる事も分かってる。
素直に良いと思えたものはそう書けるけど、そんなﾏﾝｾｰな感想を書き手が求めてるとも思えない。
感想書くのって思ったより難しいものだよ。
ＳＳ書くのより難しいと思う。
>795
激しく同意。
感想付けられない出来だったのか、誰も読んでないのかすら分からないから
どういう風に書いたらいいのかすら分からない。
まあ無反応の場合はそれなりの理由があるんだろうから、次書くときに自分なりに
気になった点とかを考えて書くようにしてるが。
トーナメントＳＳはそもそも反応が来るとは思ってない。付いたらラッキー程度。
場を盛り上げる（誰かが支援してる試合だとアピールする）ために書いてるって面が強い。
もっとも、好きなキャラだから書こうと思うんわけで。
本音を言えば善し悪し等の感想が欲しいけど、自分自身感想書くのが難しいと思ってるから
それを望むのは間違ってる事も分かってる。
素直に良いと思えたものはそう書けるけど、そんなﾏﾝｾｰな感想を書き手が求めてるとも思えない。
感想書くのって思ったより難しいものだよ。
ＳＳ書くのより難しいと思う。
>795
激しく同意。
797 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：02/02/26 11:50 ID:InMo5sDh
感想を書く側としては、「問題点を指摘してください」だけでは困るです。。。
書き手は、少なくとも、以下の点を明らかにして欲しいです。。。
「自分で良いと思う点」
「不安に思う点」
「前回より工夫した点」
「アドバイスが欲しい点」
漠然と「酷評してください」というのも困るです。。。
酷評＝上を求めると私は受け取っているのですが。。。
その「上」というのは、どの程度のレベルなのでしょうか。。。
ただ、普通のＨＰで自分の作品の良いところを列記したり、「問題点を
指摘してくれ」とおながいするのはチト恥ずかしいかも。
そう言う場合はSS Training Roomに作品を挙げてみて、指摘を待つのが
よいのかもしれません。。。
書き手は、少なくとも、以下の点を明らかにして欲しいです。。。
「自分で良いと思う点」
「不安に思う点」
「前回より工夫した点」
「アドバイスが欲しい点」
漠然と「酷評してください」というのも困るです。。。
酷評＝上を求めると私は受け取っているのですが。。。
その「上」というのは、どの程度のレベルなのでしょうか。。。
ただ、普通のＨＰで自分の作品の良いところを列記したり、「問題点を
指摘してくれ」とおながいするのはチト恥ずかしいかも。
そう言う場合はSS Training Roomに作品を挙げてみて、指摘を待つのが
よいのかもしれません。。。
↑日本語の読めない方がいらっしゃいます
>>797
何となく萎えた。
何となく萎えた。
お薦めＳＳ掲示板では、長いこと連載が中断してたＳＳが絶賛されて
作者がやる気になって連載再開してた。
あまり深く考えないで、面白かったらその旨伝えた方が良いよな。
感想なんて、もっと気軽で良いんだよ。
作者がやる気になって連載再開してた。
あまり深く考えないで、面白かったらその旨伝えた方が良いよな。
感想なんて、もっと気軽で良いんだよ。
感想を貰って何が嬉しいって
・読んでくれた人がいるんだなぁ（素直に嬉しい）
・この人はこういう風に読みとったのか（読み手視点の意見が嬉しい）
・こういう風に書いた方がいいのか（技術的意見が嬉しい）
感想を貰えた事と、自分以外の視点に気付かされる事、それと技術的意見。
これらになるんじゃない？
特に自分以外の視点（読み手の視点）ってのはどうしても分からないところが多いから
そのあたりを書いてるなにがし氏の感想は励みになるよ。
>797
同意。
酷評欲しいっていう書き手も多いけど、漠然としすぎてると思う。
かといって、どの点の指摘が欲しいかなんて言える書き手は居ないと思う。
自分で指摘できるなら推敲の時点で気付くはずだし。
結局、貰えた感想の中から書き手が読みとるしか無いんじゃないかな？
それに感想自体、そんな堅苦しく考えて書くものでもないと思う。
考えて書かないといけない感想って、読み手の純粋な感想じゃないと思うし。
・読んでくれた人がいるんだなぁ（素直に嬉しい）
・この人はこういう風に読みとったのか（読み手視点の意見が嬉しい）
・こういう風に書いた方がいいのか（技術的意見が嬉しい）
感想を貰えた事と、自分以外の視点に気付かされる事、それと技術的意見。
これらになるんじゃない？
特に自分以外の視点（読み手の視点）ってのはどうしても分からないところが多いから
そのあたりを書いてるなにがし氏の感想は励みになるよ。
>797
同意。
酷評欲しいっていう書き手も多いけど、漠然としすぎてると思う。
かといって、どの点の指摘が欲しいかなんて言える書き手は居ないと思う。
自分で指摘できるなら推敲の時点で気付くはずだし。
結局、貰えた感想の中から書き手が読みとるしか無いんじゃないかな？
それに感想自体、そんな堅苦しく考えて書くものでもないと思う。
考えて書かないといけない感想って、読み手の純粋な感想じゃないと思うし。
設定やコンセプトの時点で気に食わない場合は、どうすれば良いのか。
>800,>802
感想を書いたことがおありで？
>804
俺はスルーしてるな。
無理に書く感想がいいわけがないし。
感想を書いたことがおありで？
>804
俺はスルーしてるな。
無理に書く感想がいいわけがないし。
>>800>>802
あれは酷評してほしいとか、問題点を指摘して欲しい場合でしょ。
深く追求して欲しいなら、その判断材料を提出して欲しいってことでは。
でも正直、書きたいという場面はあっても、どこがいいか、っていうのは自分では分かりづらい。
一つ言えるのは、単純な感想も、細かい指摘も、書き手にとってはありがたいということ。
>>804
読まないのも、個人の自由。別に強制されるわけじゃないし。嫌なものは飛ばす。
あれは酷評してほしいとか、問題点を指摘して欲しい場合でしょ。
深く追求して欲しいなら、その判断材料を提出して欲しいってことでは。
でも正直、書きたいという場面はあっても、どこがいいか、っていうのは自分では分かりづらい。
一つ言えるのは、単純な感想も、細かい指摘も、書き手にとってはありがたいということ。
>>804
読まないのも、個人の自由。別に強制されるわけじゃないし。嫌なものは飛ばす。
>>804
とりあえず読んでみる。その上で、感想を書く。
とは言っても、別に感想は強制されるものや、請われて書くものじゃないので、
つまらなかったら、何も言わないのがいいんじゃないか？
>>807
それでも「感想を聞かせてくれ」と請われたら、素直に思ったままを伝えてやる
のが、本人のためになると思う。きついこと（特に根幹の設定での不満）を言う
と凹むかも知れないが、それでつまらないものを書かなくなる（凹んで断筆して
も、めげずに別の作品にかかるとしても）なら、いいんじゃないかと。
感想なんてそれぞれの人のそれぞれの主観で感じたことに過ぎないんだから、ど
んな感想がいいとか、凹ませないように気を遣うとか、そんなのどうでもいいと
思うけどね。
とりあえず読んでみる。その上で、感想を書く。
とは言っても、別に感想は強制されるものや、請われて書くものじゃないので、
つまらなかったら、何も言わないのがいいんじゃないか？
>>807
それでも「感想を聞かせてくれ」と請われたら、素直に思ったままを伝えてやる
のが、本人のためになると思う。きついこと（特に根幹の設定での不満）を言う
と凹むかも知れないが、それでつまらないものを書かなくなる（凹んで断筆して
も、めげずに別の作品にかかるとしても）なら、いいんじゃないかと。
感想なんてそれぞれの人のそれぞれの主観で感じたことに過ぎないんだから、ど
んな感想がいいとか、凹ませないように気を遣うとか、そんなのどうでもいいと
思うけどね。
>感想なんてそれぞれの人のそれぞれの主観で感じたことに過ぎないんだから、ど
>な感想がいいとか、凹ませないように気を遣うとか、そんなのどうでもいいと
>思うけどね。
同意。
更に言えば具体的に悪いところを指摘された場合はすがさず推敲して書きなおすくらいの
気概が欲しいと思う。
少なくても自分はそうしてる。
酷評の貰えた方が嬉しいくらいだ。
>な感想がいいとか、凹ませないように気を遣うとか、そんなのどうでもいいと
>思うけどね。
同意。
更に言えば具体的に悪いところを指摘された場合はすがさず推敲して書きなおすくらいの
気概が欲しいと思う。
少なくても自分はそうしてる。
酷評の貰えた方が嬉しいくらいだ。
811 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：02/02/26 15:46 ID:InMo5sDh
>800 >802
「書いてやっている」とか思い上がっているつもりはないのですが…
不快な気持ちにさせたようでしたらごめんなさい。
「書いてやっている」とか思い上がっているつもりはないのですが…
不快な気持ちにさせたようでしたらごめんなさい。
>809
>805の態度も良くないが、「なんとなく萎えた」では、ただの煽りと取られても仕方がないのでは。
この場合はSSではないけど、>797に対して、どのようなことが良くないか、指摘すれば良かったと思う。
いずれにせよ、もうちょいマターリいこう。
>807
感想を素直に出すのはいいけど、そこに友情というものが絡んでくると、
はっきり「ダメ」とは言い辛いという気持ちも分かる。
それでも請われたら欠点の指摘はするね、俺は。
ただ「つまらない」とかいうのではなく、「ここが良くない」「ここはこうするべき」
みたいな意見なら、気まずくなることもないと思われる。
もしもそれを受け入れられないようなら……成長はない、と見限るもやむなし。
友情が大事なら、適当にお茶を濁そう（ｗ
>805の態度も良くないが、「なんとなく萎えた」では、ただの煽りと取られても仕方がないのでは。
この場合はSSではないけど、>797に対して、どのようなことが良くないか、指摘すれば良かったと思う。
いずれにせよ、もうちょいマターリいこう。
>807
感想を素直に出すのはいいけど、そこに友情というものが絡んでくると、
はっきり「ダメ」とは言い辛いという気持ちも分かる。
それでも請われたら欠点の指摘はするね、俺は。
ただ「つまらない」とかいうのではなく、「ここが良くない」「ここはこうするべき」
みたいな意見なら、気まずくなることもないと思われる。
もしもそれを受け入れられないようなら……成長はない、と見限るもやむなし。
友情が大事なら、適当にお茶を濁そう（ｗ
ふと思ったんだが、次にスレ立てるときは「SS雑談スレ」にしてくれ。
「討論」なんて看板ない方がいいや。
感想はね、あまりに率直過ぎると、周りから煙たがられるかも知れないので、適度に
お茶を濁す方が、いいんじゃないかと。
「酷評OKです」とか公言してても、実際にあれこれ言われたら逆切れするような人も
いるんだし。
「討論」なんて看板ない方がいいや。
感想はね、あまりに率直過ぎると、周りから煙たがられるかも知れないので、適度に
お茶を濁す方が、いいんじゃないかと。
「酷評OKです」とか公言してても、実際にあれこれ言われたら逆切れするような人も
いるんだし。
俺は批評マニアだから無理してでも読むけど、無理して批評するってのが分からん。
読んだものについては「読んだ」ってだけでも書けばいいのに。
何でいちいち「どこがどう面白い・面白くない」って書かなきゃならんのさ。
もし、「下手な感想は書けない」と思ってるとしたら、
裏を返せば、感想を書いたものに関しては、
「素晴らしい感想を書いてやってる」と思ってるんじゃないかなあ。
作者としては読んだ人がいるってだけで嬉しいわけだし。
読んだものについては「読んだ」ってだけでも書けばいいのに。
何でいちいち「どこがどう面白い・面白くない」って書かなきゃならんのさ。
もし、「下手な感想は書けない」と思ってるとしたら、
裏を返せば、感想を書いたものに関しては、
「素晴らしい感想を書いてやってる」と思ってるんじゃないかなあ。
作者としては読んだ人がいるってだけで嬉しいわけだし。
>813
そこらへんは感想言う側と言われる側の信頼関係にすべてがかかってるな。
お茶を濁されてかえって落ち込むこともあるし。
そこらへんは感想言う側と言われる側の信頼関係にすべてがかかってるな。
お茶を濁されてかえって落ち込むこともあるし。
>>813
くだらん言葉狩りだな。
くだらん言葉狩りだな。
817 ：なにがしだよもん ◆ie2wgyeo ：02/02/26 21:40 ID:pvCv5No5
>814
>読んだものについては「読んだ」ってだけでも書けばいいのに。
>何でいちいち「どこがどう面白い・面白くない」って書かなきゃならんのさ。
強制されるものではない、という点では大いに同意。
でも書き手だったら、「読んだ」だけでは物足りないと感じるでしょう。
他に何か言えないかなぁと思ったりもするでしょう。
それが感想の出発点だったりする。
>もし、「下手な感想は書けない」と思ってるとしたら、
>裏を返せば、感想を書いたものに関しては、
>「素晴らしい感想を書いてやってる」と思ってるんじゃないかなあ。
感想を送ったら好きなお話の続きを書いてくれた、という経験はありませんか？
いい話を書いてくれる作者さんに、何か協力したい、もっと真剣な姿勢で向き合いたいと
感じたことありませんか？
>作者としては読んだ人がいるってだけで嬉しいわけだし。
残念ながら、これは人それぞれです…(-_-;)
>読んだものについては「読んだ」ってだけでも書けばいいのに。
>何でいちいち「どこがどう面白い・面白くない」って書かなきゃならんのさ。
強制されるものではない、という点では大いに同意。
でも書き手だったら、「読んだ」だけでは物足りないと感じるでしょう。
他に何か言えないかなぁと思ったりもするでしょう。
それが感想の出発点だったりする。
>もし、「下手な感想は書けない」と思ってるとしたら、
>裏を返せば、感想を書いたものに関しては、
>「素晴らしい感想を書いてやってる」と思ってるんじゃないかなあ。
感想を送ったら好きなお話の続きを書いてくれた、という経験はありませんか？
いい話を書いてくれる作者さんに、何か協力したい、もっと真剣な姿勢で向き合いたいと
感じたことありませんか？
>作者としては読んだ人がいるってだけで嬉しいわけだし。
残念ながら、これは人それぞれです…(-_-;)
感想って言うのは作品を映す鏡なので、
できる限り綺麗に映してあげたいとは思う。
その為には、結構大変な努力が必要。
思った通りに書けば良いってもんじゃない。
的を射てない感想を書く人は信頼されないよ。
できる限り綺麗に映してあげたいとは思う。
その為には、結構大変な努力が必要。
思った通りに書けば良いってもんじゃない。
的を射てない感想を書く人は信頼されないよ。
批評ならともかく、感想に的を射るも何もあるのか？
何か目指すところがあるんじゃないかと信じる事ができないだけに
葉鍵系ＳＳが力を失ってきたって事じゃないかね。
葉鍵系ＳＳが力を失ってきたって事じゃないかね。
そろそろ次の話題に移った方が、よさげな雰囲気。
>>818
語彙が貧困なので「いい物はいいんだよ！」としか言えないんだけど、それではダメ
なの？
本当にいい作品に巡り会ったときって、綺麗な言葉で感想を綴るよりも先に、とにか
く「よかったです」を連発してしまう俺は、信頼されないのかもな（ｗ
語彙が貧困なので「いい物はいいんだよ！」としか言えないんだけど、それではダメ
なの？
本当にいい作品に巡り会ったときって、綺麗な言葉で感想を綴るよりも先に、とにか
く「よかったです」を連発してしまう俺は、信頼されないのかもな（ｗ
予想以上に伸びたなぁ（ｗ
いや、実は>>794と思ったのは、ほぼ毎日更新してたとあるSSサイトが
何か色々思うことがあるので暫く更新停止すると宣言したのを見たからだったり。
宣言の理由は謎なんだが、そこのサイト、ヒット数はかなりあるけど掲示板が割と寂れててね。
それが理由なのかなぁ、だったら感想書いとけば良かったなぁ、とかちょっと思ってね。
いや、実は>>794と思ったのは、ほぼ毎日更新してたとあるSSサイトが
何か色々思うことがあるので暫く更新停止すると宣言したのを見たからだったり。
宣言の理由は謎なんだが、そこのサイト、ヒット数はかなりあるけど掲示板が割と寂れててね。
それが理由なのかなぁ、だったら感想書いとけば良かったなぁ、とかちょっと思ってね。
とりあえず、ガイシュツな作家の人のものでもいいから何か作品を紹介して、
それについて話し合うのが一番平和で楽しい形なのかな、と言ってみるテスト。
それについて話し合うのが一番平和で楽しい形なのかな、と言ってみるテスト。
>824
俺が言ってるのは「世界は〜」のとこだけど、そこのこと言ってる？
俺が言ってるのは「世界は〜」のとこだけど、そこのこと言ってる？
「何か色々思うところあるので」をのぞくと他にも当てはまる所がｗ
最萌にSS落としたら感想３レスもらえれば上等です。
それに運もありますね。
大物支援者が落とした前後はかなりの確立でかき消されます。（仏氏や吉田氏等）
それに運もありますね。
大物支援者が落とした前後はかなりの確立でかき消されます。（仏氏や吉田氏等）
最萌の場合、感想レスもあるが、観戦記にタイトル付きで載るかどうかもある。
……って、関係ない話題だな。失礼。作者側のモチベーションの維持、という話だな。
……って、関係ない話題だな。失礼。作者側のモチベーションの維持、という話だな。
>>831
観戦記も運が大きいですね。
人によってとりあげてくれる量が違いますから。
つか、どれぐらいの反応があればこの作品は成功、という基準が難しいからなぁ。
モチベーションの維持も結局は感想や手ごたえが必要なのかな。
観戦記も運が大きいですね。
人によってとりあげてくれる量が違いますから。
つか、どれぐらいの反応があればこの作品は成功、という基準が難しいからなぁ。
モチベーションの維持も結局は感想や手ごたえが必要なのかな。
>>829
おお、やはりそうか（ｗ
「世界は夢見ている」イイよね。
俺は更新されてるかチェックするのが日課と化してたよ。
まあ、長文好きかつ前作を読んでいないと楽しめないので人を選ぶ気がしないでもないが。
あの作者が凄いのは、クオリティもそうだけど、ほぼ毎日更新するという情熱だね。
ネタは思いついても書くのが遅い俺にはとても真似できそうに無いよ。
しかし、最新の話があんな所で終わってて消化不良だよ。
作者の復活が待ち遠しい……
おお、やはりそうか（ｗ
「世界は夢見ている」イイよね。
俺は更新されてるかチェックするのが日課と化してたよ。
まあ、長文好きかつ前作を読んでいないと楽しめないので人を選ぶ気がしないでもないが。
あの作者が凄いのは、クオリティもそうだけど、ほぼ毎日更新するという情熱だね。
ネタは思いついても書くのが遅い俺にはとても真似できそうに無いよ。
しかし、最新の話があんな所で終わってて消化不良だよ。
作者の復活が待ち遠しい……
>>833
復帰を楽しみにしてるのは自分も同意なんだけど……。
某スレにあのページの閉鎖中のコンテンツにリンク張った奴が居てね。
常駐スレなんであまり悪い事言いたくは無いんだけど
ああいうの見てると、ちと読み手の無神経さは考えさせられる。
こういうのが積み重なっちゃうのかな、と。
復帰を楽しみにしてるのは自分も同意なんだけど……。
某スレにあのページの閉鎖中のコンテンツにリンク張った奴が居てね。
常駐スレなんであまり悪い事言いたくは無いんだけど
ああいうの見てると、ちと読み手の無神経さは考えさせられる。
こういうのが積み重なっちゃうのかな、と。
追加
偉そうな事を言う資格は自分には無いです、はい。
偉そうな事を言う資格は自分には無いです、はい。
＞葉鍵ＳＳの衰退
一世を風靡したあのときメモＳＳだって最終的に評価が高いＳＳ作家さん（「ＳＳ作品」
ではない。つまり一発屋ではなく、コンスタントに良いＳＳを発表していた人）
は３・４人だしね。葉鍵系だって10人排出されれば御の字なんじゃないかなぁ。
葉鍵ＳＳ開闢時のインフレーションが収まって、安定してきたんだと思う。
＞『世界は夢見ている』
『１/２の恋愛劇』とやっていることは同じような物だったからなー。悪いが漏れは
飽きた。これで「マンセーの声がないから辞めます」だと○ー○作者と同じになって
しまうから、逆にそうでないことを信じたいが。
・・・なんか偉そうになってしまったね。ｽﾏｿ
一世を風靡したあのときメモＳＳだって最終的に評価が高いＳＳ作家さん（「ＳＳ作品」
ではない。つまり一発屋ではなく、コンスタントに良いＳＳを発表していた人）
は３・４人だしね。葉鍵系だって10人排出されれば御の字なんじゃないかなぁ。
葉鍵ＳＳ開闢時のインフレーションが収まって、安定してきたんだと思う。
＞『世界は夢見ている』
『１/２の恋愛劇』とやっていることは同じような物だったからなー。悪いが漏れは
飽きた。これで「マンセーの声がないから辞めます」だと○ー○作者と同じになって
しまうから、逆にそうでないことを信じたいが。
・・・なんか偉そうになってしまったね。ｽﾏｿ
１日の終わりに｢世界は夢見てる｣を読む俺の日課が…
毎日更新してんの？
>『１/２の恋愛劇』とやっていることは同じような物だったからなー。
これは俺も思った。いまいち意図が掴めなかった。
文章力でなくストーリーの妙に期待してるわけだし。
といっても今後予想こえる展開見せてくれることも
期待してたんですけどね。
これは俺も思った。いまいち意図が掴めなかった。
文章力でなくストーリーの妙に期待してるわけだし。
といっても今後予想こえる展開見せてくれることも
期待してたんですけどね。
あと作者氏は「思うところ」といってるだけだから
＞「マンセーの声がないから辞めます」
＞そうでないことを信じたいが。
は現段階では飛びすぎでないですかね？
＞「マンセーの声がないから辞めます」
＞そうでないことを信じたいが。
は現段階では飛びすぎでないですかね？
>>834
＞某スレにあのページの閉鎖中のコンテンツにリンク張った奴が居てね。
久しぶりにあのスレ見てきた。あーあ、馬鹿が……
>836
やっていることは同じような物のようでいて、違う気もするけど。
俺は「１／２」で触れられなかった美汐と妖狐の話が出て来るのかなと思ってたり。
まあ、万人を納得させれるSSなど存在しないし、飽きる人も当然いるんだろね。
あ、ちなみに感想云々はあくまで俺の妄想だから、それで作者を叩くなよ（ｗ
>837
同士ﾊｹｰﾝ。
＞某スレにあのページの閉鎖中のコンテンツにリンク張った奴が居てね。
久しぶりにあのスレ見てきた。あーあ、馬鹿が……
>836
やっていることは同じような物のようでいて、違う気もするけど。
俺は「１／２」で触れられなかった美汐と妖狐の話が出て来るのかなと思ってたり。
まあ、万人を納得させれるSSなど存在しないし、飽きる人も当然いるんだろね。
あ、ちなみに感想云々はあくまで俺の妄想だから、それで作者を叩くなよ（ｗ
>837
同士ﾊｹｰﾝ。
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BXR04163&disp_no=1472&log_no=1472&msg_per_page=10&def=10
なんでこいつはこんなに痛いんだ……。
なんでこいつはこんなに痛いんだ……。
>844
まあ確かに的外れではないが、悪意が……
「勝手」「無視」はねーだろ。
それにしてもその後のレス……北川ってどこでも嫌われてるのか（藁
まあ確かに的外れではないが、悪意が……
「勝手」「無視」はねーだろ。
それにしてもその後のレス……北川ってどこでも嫌われてるのか（藁
というか、北川って葉鍵板の方がまだ厚遇されてると思われ。
世間の風はもっと冷たい……。
世間の風はもっと冷たい……。
>846
ガーン、そうだったのか。
葉鍵板の方が厚遇されてたとは……
ガーン、そうだったのか。
葉鍵板の方が厚遇されてたとは……
SSではあながち冷遇されていない場合も結構あるようだが。
葉鍵板以外では主人公と脇役の関係で、祐一＞北川の公式が半ば確立してるから。
葉鍵板だとどっちもヘタレじゃん、て認識が強い分まだ救いはある。
北川×香里は例外ということで。語るとまた怖い人達が来そうだから。
葉鍵板だとどっちもヘタレじゃん、て認識が強い分まだ救いはある。
北川×香里は例外ということで。語るとまた怖い人達が来そうだから。
まあ、最近の北川厨の痛さも相当なもんだと思うが。
最早名前が同じだけのオリキャラと化してるのばかりだし。
最早名前が同じだけのオリキャラと化してるのばかりだし。
>>850
北川系でいいSSって何かある？
北川系でいいSSって何かある？
名前のある脇役は便利だからな。
かなり好き勝手にやってもオリキャラ扱いされないし。
かなり好き勝手にやってもオリキャラ扱いされないし。
>844
こいつはあれだろ？ 厨房俺設定満載のハーレムＳＳ書いてたやつ。
北川×香里に攻撃的なカプ厨発言も、その掲示板で匿名で書いたりしてるし、
それはさておき、ここはこいつが、自分で書いたＳＳの俺設定を棚に上げている
厨房的発言態度にユーモアを感じなければ。
こいつはあれだろ？ 厨房俺設定満載のハーレムＳＳ書いてたやつ。
北川×香里に攻撃的なカプ厨発言も、その掲示板で匿名で書いたりしてるし、
それはさておき、ここはこいつが、自分で書いたＳＳの俺設定を棚に上げている
厨房的発言態度にユーモアを感じなければ。
心に棚をつくれ
まあ所詮は北川だしなぁ。
わざわざコイツを使わなくても素直に祐一使えばいいじゃん、と思ってしまう。
むしろ北川を脇役として上手く使ってるＳＳを見たい。
わざわざコイツを使わなくても素直に祐一使えばいいじゃん、と思ってしまう。
むしろ北川を脇役として上手く使ってるＳＳを見たい。
>856
俺的に『１/２の恋愛劇』の北川が良かった。
少ししか出てないのに妙に印象に残ってる。
俺的に『１/２の恋愛劇』の北川が良かった。
少ししか出てないのに妙に印象に残ってる。
>857
お、俺と同じ事思ってる人がいた（ｗ
北川を脇役として上手く使う＝北川いい人で恋人できない、なのかも。
お、俺と同じ事思ってる人がいた（ｗ
北川を脇役として上手く使う＝北川いい人で恋人できない、なのかも。
ｺｿｰﾘ・・・
＞860
氏名黙秘ですが、何か？
まあ、釣れると思いますよ。某スレ以外では(笑
ただし、あまりに荒れが酷く、自分の常駐スレ（○見除く）にも波及するようで
あれば日和って傍観するでしょうけれども(笑
氏名黙秘ですが、何か？
まあ、釣れると思いますよ。某スレ以外では(笑
ただし、あまりに荒れが酷く、自分の常駐スレ（○見除く）にも波及するようで
あれば日和って傍観するでしょうけれども(笑
>>861
御方…
御方…
へらへら〜……？
そう。へらへら(笑
このスレはとても興味深いです。ええ、それはもう色んな意味で(笑
このスレはとても興味深いです。ええ、それはもう色んな意味で(笑
＞865
なるほど。あなたはあなたでしたか・・・
とりあえず、頑張ってください。そちらが一区切りつくまでは、自分は暖かく
見守らせていただく方向でのぞみますので(笑
ちなみに酷評は苦手なので、あまり期待しないでください(笑
なるほど。あなたはあなたでしたか・・・
とりあえず、頑張ってください。そちらが一区切りつくまでは、自分は暖かく
見守らせていただく方向でのぞみますので(笑
ちなみに酷評は苦手なので、あまり期待しないでください(笑
もう一度読みたいSSがあり探してます。
ttp://cgi.din.or.jp/~draco/cgi-bin/game/kanon/mainboard/minibbs.cgi
（の2152-2154のzola氏のものだったかな？という気がするのですが現在は読めません）
真琴ED後に美汐とくっついて家庭を築いた後
出張で山奥のダムに出向いた祐一が真琴の幻影と会う、という話で
筋そのものは、他のSSでも散見するものでしたが
文章や作品に流れる雰囲気が良かったと記憶してます。
当時感想かけなかったのが悔やまれます。
kanonSSリンクさんの板に、とも考えましたが
webアーカイブとかの手段ででも読みたいものでこっちに。
ttp://cgi.din.or.jp/~draco/cgi-bin/game/kanon/mainboard/minibbs.cgi
（の2152-2154のzola氏のものだったかな？という気がするのですが現在は読めません）
真琴ED後に美汐とくっついて家庭を築いた後
出張で山奥のダムに出向いた祐一が真琴の幻影と会う、という話で
筋そのものは、他のSSでも散見するものでしたが
文章や作品に流れる雰囲気が良かったと記憶してます。
当時感想かけなかったのが悔やまれます。
kanonSSリンクさんの板に、とも考えましたが
webアーカイブとかの手段ででも読みたいものでこっちに。
某スレの酷評、ここで展開してた話題からてっきり『北川である必然性』
を軸に突っ込むのかと思ってたが…＞黙秘氏
アレは北川でやる理由が（北川至上主義萌え以外に）ないもんなぁ。
だからこそとも言えるが（藁
北川は
報われない思いとか、偲ぶ恋とか（藁、
良い人で終わってしまうとか、
良い人手終わってしまいそうだけど実は……
とか、そんなのが似合う。結末がどうなるかは別で。
を軸に突っ込むのかと思ってたが…＞黙秘氏
アレは北川でやる理由が（北川至上主義萌え以外に）ないもんなぁ。
だからこそとも言えるが（藁
北川は
報われない思いとか、偲ぶ恋とか（藁、
良い人で終わってしまうとか、
良い人手終わってしまいそうだけど実は……
とか、そんなのが似合う。結末がどうなるかは別で。
＞868
ですから、その酷評もどきでもあえてそこには触れていません＞互換
これは元々大風呂敷を広げていた「祐一×香里に関する一考察」と関連が
ある事柄ですゆえ、いずれまた、とは考えているのですが。
また、「良い人」であるからといって祐一と絡ませるのもどうかと(笑
※自分は「北川×香里である」という点で既に思考停止を起こしますから、
このシチュで酷評を引き出すのはフレデリカ・グリーンヒル・ヤン婦人から
夫の正しい評価を引き出すようなものです(笑
ですから、その酷評もどきでもあえてそこには触れていません＞互換
これは元々大風呂敷を広げていた「祐一×香里に関する一考察」と関連が
ある事柄ですゆえ、いずれまた、とは考えているのですが。
また、「良い人」であるからといって祐一と絡ませるのもどうかと(笑
※自分は「北川×香里である」という点で既に思考停止を起こしますから、
このシチュで酷評を引き出すのはフレデリカ・グリーンヒル・ヤン婦人から
夫の正しい評価を引き出すようなものです(笑
祐一×栞 北川×香里に絡むギロンはスレイヤーズにかぶる
氏名黙秘って誰なのか分からん。SS系スレの住人なのか。
＞870
ギロンスキーにありがちな逃げの一種です。相手にしないのが吉かと(笑
＞871
リナガウゼルアメですか？ ゼロスも絡みます？
＞872
へらへら。
しがないへっぽこコテでございます。ご存じなくても致し方ないかと。
「ＳＳ系」がどこまでのことを指すのかは存じかねますが、恐らく住人ではないです。
ギロンスキーにありがちな逃げの一種です。相手にしないのが吉かと(笑
＞871
リナガウゼルアメですか？ ゼロスも絡みます？
＞872
へらへら。
しがないへっぽこコテでございます。ご存じなくても致し方ないかと。
「ＳＳ系」がどこまでのことを指すのかは存じかねますが、恐らく住人ではないです。
>>871
「ゼルとくっついたらアメリア刺す」でしたっけ。北川君はまだ刺されないだけましなのかも（ｗ
「ゼルとくっついたらアメリア刺す」でしたっけ。北川君はまだ刺されないだけましなのかも（ｗ
＞874
はい、ではまた。
では、自分もおいとまいたします。
皆様、お邪魔いたしました。引き続き議論雑談ご歓談をお楽しみ下さい。
自分に何ぞございましたときにはしかるべき時に笛を吹いていただけますと、
可能であれば馳せ参じます(笑 あくまで、可能な限りですが・・・
ではでは〜
はい、ではまた。
では、自分もおいとまいたします。
皆様、お邪魔いたしました。引き続き議論雑談ご歓談をお楽しみ下さい。
自分に何ぞございましたときにはしかるべき時に笛を吹いていただけますと、
可能であれば馳せ参じます(笑 あくまで、可能な限りですが・・・
ではでは〜
次スレが立ったら、ここらでひとつ葉鍵定番ＳＳを纏めたい気がするんだがどうだろう
数を限定するとどうやってもムリだろうから、その辺は柔軟にする感じで。
今はこのスレコテがあんまり居ないから厳しいか？
数を限定するとどうやってもムリだろうから、その辺は柔軟にする感じで。
今はこのスレコテがあんまり居ないから厳しいか？
コテも名無しで参加してると思われ。
しかし最近葉ＳＳは勢いがないなぁ。
何か新しいのでお勧めなのがあったら教えて欲ｽｨ。
何か新しいのでお勧めなのがあったら教えて欲ｽｨ。
>877
いいよー。
いっそのこと次スレまでに纏めたらどうだろ？
推薦テンプレは、
『作品名』 （作者名）
【出典（キャラ名＠ゲーム名）】
【系統（エロ・ほのぼの・ギャグ・シリアスなど）】
こんな感じにして（アドレスは書かない方がいいだろ、たぶん）、
で、各自が「定番」だと思うのを紹介していくとか。
>879
お久しぶり（ｗ
いいよー。
いっそのこと次スレまでに纏めたらどうだろ？
推薦テンプレは、
『作品名』 （作者名）
【出典（キャラ名＠ゲーム名）】
【系統（エロ・ほのぼの・ギャグ・シリアスなど）】
こんな感じにして（アドレスは書かない方がいいだろ、たぶん）、
で、各自が「定番」だと思うのを紹介していくとか。
>879
お久しぶり（ｗ
882 ：名無しさんだよもん：02/03/01 17:19 ID:xGrnznRl
定期age
作品をたくさん出しているのですが一向にレスがつきません。
どうしたらいいのでしょう。
どうしたらいいのでしょう。
そんな時のためのこのスレだ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010132520/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010132520/
885 ：くり生剥けの女がいたYO.：02/03/01 22:12 ID:N7tfJ3X+
くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko
http://voo.to/manko
精進あるのみ、近道がしたいなら快楽原理を意識して書け。
最萌とかで神とか言われ
いっぱいレスもらってる人見ると惨めになるのです
いっぱいレスもらってる人見ると惨めになるのです
なんとなく同意。
>>883
上手くなりたいなら、ここで作品を晒してみるのも、一つの手である。
ログの場所教えれば、親切な人が見に行って、アドバイスをくれるかも知れない。
思い切り叩かれるかも知れない。
上手くなるにはそうするか、ひたすら書きまくるか。……あるいは需要に応えるか。
母乳もの書いただけでマンセー言う人もいるしな、あそこは（ｗ
まぁ、頑張れ。俺もＳＳ職人だから、気持ちは分かる。
>>884-885
どこ教えてるねん（ｗ
上手くなりたいなら、ここで作品を晒してみるのも、一つの手である。
ログの場所教えれば、親切な人が見に行って、アドバイスをくれるかも知れない。
思い切り叩かれるかも知れない。
上手くなるにはそうするか、ひたすら書きまくるか。……あるいは需要に応えるか。
母乳もの書いただけでマンセー言う人もいるしな、あそこは（ｗ
まぁ、頑張れ。俺もＳＳ職人だから、気持ちは分かる。
>>884-885
どこ教えてるねん（ｗ
>>883
どこに出してるんのよ？
どこに出してるんのよ？
みなさんありがとうございます。
作品でもこんなにレスがついたことがありません。
主に最萌に出しており結果は散々です。
話を見てもらいたいのは山々ですが、以前駄コテをさらしており、やりなおすつもりで
名無しに戻ることにしました。
そういうわけで過去の作品を見せることができません。
やはり上手い人と自分とは何かが違います。
作品を出した時ご指摘頂ければ幸いです。
作品でもこんなにレスがついたことがありません。
主に最萌に出しており結果は散々です。
話を見てもらいたいのは山々ですが、以前駄コテをさらしており、やりなおすつもりで
名無しに戻ることにしました。
そういうわけで過去の作品を見せることができません。
やはり上手い人と自分とは何かが違います。
作品を出した時ご指摘頂ければ幸いです。
>>892
普段、本は読んでる？
普段、本は読んでる？
>>892
名無しに戻るってのは、ある意味逃げなんだがな。
俺も駄ＳＳ書きだから、個人的に叩かれたこともあるが、コテハンで頑張っている。
こんじょーみせよーぜ。過去作品あれば、なんか悪いとこ分かるかもしれんのに。
だいたい名無しなのに、「作品出したときにご指摘」って、どーすればよいのだ？
名無しに戻るってのは、ある意味逃げなんだがな。
俺も駄ＳＳ書きだから、個人的に叩かれたこともあるが、コテハンで頑張っている。
こんじょーみせよーぜ。過去作品あれば、なんか悪いとこ分かるかもしれんのに。
だいたい名無しなのに、「作品出したときにご指摘」って、どーすればよいのだ？
>895
そーゆー事はコテで言おうｗ
そーゆー事はコテで言おうｗ
なんとなく青春っぽい
サバダバダバダ〜
本スレで投下されたSSに辛口の感想とか指摘は
書けないだろ。雰囲気悪くなる。
かといって、トーナメントSS評論スレなんざ論外だが。
書けないだろ。雰囲気悪くなる。
かといって、トーナメントSS評論スレなんざ論外だが。
>896
やだよ、恥ずかしい（ｗ Σ(ﾟДﾟ；ﾀﾞﾒﾀﾞｺｲﾂ!
やだよ、恥ずかしい（ｗ Σ(ﾟДﾟ；ﾀﾞﾒﾀﾞｺｲﾂ!
>>892
感想ほしけりゃ、感想つーかレスが付きそうな話を書けばいいだけじゃん。
最萌え支援SSなら、どんなのが受けるかくらい、分かるだろ？
それもわかんねーんだったら、そんなことで愚痴こぼすなって。
レス目当てに書くのか、萌え支援のために書くのか、俺にはよくわからんけどさ。
感想ほしけりゃ、感想つーかレスが付きそうな話を書けばいいだけじゃん。
最萌え支援SSなら、どんなのが受けるかくらい、分かるだろ？
それもわかんねーんだったら、そんなことで愚痴こぼすなって。
レス目当てに書くのか、萌え支援のために書くのか、俺にはよくわからんけどさ。
・エロが書きたいからエロを書く!!
・ギャグが書きたいからギャグを書く!!
・運良く楽しんで貰えて感想が貰えたら嬉しいな!!
・だから面白い作品を書く為頑張ろう!!
こんな単純な原理でSS書きやってます。
こういうのは現在では割と少数派なのだろうか。
・ギャグが書きたいからギャグを書く!!
・運良く楽しんで貰えて感想が貰えたら嬉しいな!!
・だから面白い作品を書く為頑張ろう!!
こんな単純な原理でSS書きやってます。
こういうのは現在では割と少数派なのだろうか。
チヤホヤされたいからＳＳ書いてます、これ流行。
広告貼って小銭稼ぐためにＳＳ書いてます、これ最強。
広告貼って小銭稼ぐためにＳＳ書いてます、これ最強。
>>903
残念ながら少数派みたいです。というか、未だに葉鍵ＳＳ書きで生き残っている人は
少数派っていうか。
>>904
大多数はこっちみたい。だから全然流行じゃないよ、本流だよ。
広告まで貼るってのは初めて聞いたけど。
残念ながら少数派みたいです。というか、未だに葉鍵ＳＳ書きで生き残っている人は
少数派っていうか。
>>904
大多数はこっちみたい。だから全然流行じゃないよ、本流だよ。
広告まで貼るってのは初めて聞いたけど。
最近ＳＳ書いてないけど、俺はそのキャラが好きだから書くよ。
エロＳＳも、そのキャラのえちぃＳＳ自体がほとんど無いから、その欲求不満を解消するべく書いてる。
とはいえ、自分の書いたエロＳＳでは興奮できない罠。
欲求不満は溜まるばかり（ぉ
つか、自分の書いたエロＳＳで抜ける人間なんているのか……？
エロＳＳも、そのキャラのえちぃＳＳ自体がほとんど無いから、その欲求不満を解消するべく書いてる。
とはいえ、自分の書いたエロＳＳでは興奮できない罠。
欲求不満は溜まるばかり（ぉ
つか、自分の書いたエロＳＳで抜ける人間なんているのか……？
えろぃのでは却って抜けません。
萌えでえちぃのの場合は出来に寄りますー。＜自分の書いた SS
想像力のツボに巧く入ってしまうと大変。
萌えでえちぃのの場合は出来に寄りますー。＜自分の書いた SS
想像力のツボに巧く入ってしまうと大変。
910 ：名無しさんだよもん：02/03/03 01:25 ID:cP4r5lV2
にわか書店の閉店は私にとっては残念
そういや、最近閉鎖したり引退表明したり規模縮小で日記サイトになっちゃったり
が多いやねえ……。
KeySS図書館が消えてるのも、これは閉鎖なんだろうか。
が多いやねえ……。
KeySS図書館が消えてるのも、これは閉鎖なんだろうか。
912 ：名無しさんだよもん：02/03/03 22:16 ID:So7gONqZ
雇用がこれだけ不安定化してくれば、恒常的に同人活動して定期的にコミケなどへ
出つづけられる人も減ってくる。 文章系同人誌（実質ＳＳ）も発表の場がネット
しかなくなってくる可能性もある。 その面ではサイトの維持は貴重な仕事。
まんだらけに見られるように今は何とか産業として成り立っているが、将来もああいう
業態に消費者（生活者）が金を落とし続けられるとは限らない。
出つづけられる人も減ってくる。 文章系同人誌（実質ＳＳ）も発表の場がネット
しかなくなってくる可能性もある。 その面ではサイトの維持は貴重な仕事。
まんだらけに見られるように今は何とか産業として成り立っているが、将来もああいう
業態に消費者（生活者）が金を落とし続けられるとは限らない。
そこで経済問題にまで飛躍するのか。
失業率が40%になってからそういう話はしてくれよ……
葉鍵ｦﾀを優先的に解雇するというリストラが社会全体の合意になってるわけじゃないんだからさ。
葉鍵ｦﾀを優先的に解雇するというリストラが社会全体の合意になってるわけじゃないんだからさ。
ちょっと前までは多少ちゃらんぽらんに仕事中ＳＳ書いてても大丈夫だったけど、
今はリストラが怖くてそれどころじゃねぇっす。
今はリストラが怖くてそれどころじゃねぇっす。
仕事中にＳＳを書けたのか、いい会社だな。
917 ：名無しさんだよもん：02/03/04 00:43 ID:OquYCmHk
不安定就労が多くなれば、まんだらけやイベントに金落としたり、同人誌に金
かけられる人だって減るのです。 そして市場としては縮小してしまいます。
失業者の中に不安定就労は含まれてません。（１週間で一日でも仕事があれば
失業率の中に入りません） そこで最後の頼みはネットでの作品公表。
かけられる人だって減るのです。 そして市場としては縮小してしまいます。
失業者の中に不安定就労は含まれてません。（１週間で一日でも仕事があれば
失業率の中に入りません） そこで最後の頼みはネットでの作品公表。
mute復活age
>915
さすがにソレは当然のことだと思うぞ……
勤務時間中はちゃんと仕事しようや。
無賃労働はまっぴらだが、カネもらえるんなら責任はたさにゃ。
さすがにソレは当然のことだと思うぞ……
勤務時間中はちゃんと仕事しようや。
無賃労働はまっぴらだが、カネもらえるんなら責任はたさにゃ。
>>917
同人がビジネスになってる現状の方が異常なんだと思うよ。
それに、ビジネスとして成立してるのは、主にエロやギャルゲの同人、それも漫画でしょ。
葉鍵の字書き同人で儲けてるのは久弥くらいのもんじゃないかな？
ていうか、葉鍵ＳＳって今も昔もネットが主流だと思うんだけど、そこらへんどうだろ？
同人がビジネスになってる現状の方が異常なんだと思うよ。
それに、ビジネスとして成立してるのは、主にエロやギャルゲの同人、それも漫画でしょ。
葉鍵の字書き同人で儲けてるのは久弥くらいのもんじゃないかな？
ていうか、葉鍵ＳＳって今も昔もネットが主流だと思うんだけど、そこらへんどうだろ？
ていうか、何故にトラではなく、まんだらけなのだろうか？
>920
字書き同人屋として、久弥はあんまり認めたくないなあ（w
字書き同人屋として、久弥はあんまり認めたくないなあ（w
>>920
作品の質という点から考えると、
少なくとも鍵に限ってはネットで発表されている作品に較べて、
箸にも棒にもかからないような物ばかり。
俺は典型的鍵っ子なんで葉の方はよくわからんのだが。
ネット上で傑作だと思えた話に
匹敵する位の同人誌には殆ど出会えた事がない。
単純に書いている人数の差でそうなるという面が大きいだろうけど、
それにしても…と思うよ。
作品の質という点から考えると、
少なくとも鍵に限ってはネットで発表されている作品に較べて、
箸にも棒にもかからないような物ばかり。
俺は典型的鍵っ子なんで葉の方はよくわからんのだが。
ネット上で傑作だと思えた話に
匹敵する位の同人誌には殆ど出会えた事がない。
単純に書いている人数の差でそうなるという面が大きいだろうけど、
それにしても…と思うよ。
サークル参加したいけど、漫画描けないし〜、
しょうがないからＳＳでお茶を濁しておけばいいやー。
って感じの奴もいるのだろうな。
しょうがないからＳＳでお茶を濁しておけばいいやー。
って感じの奴もいるのだろうな。
おーい。今日の最萌でSS書く人いる？
なんか最近やけくそ気味なんだけどｗ
なんか最近やけくそ気味なんだけどｗ
書くけど。つーか今書いてる。趣味だから。
だから書いてるんだってばよ（ｗ
前にもこのスレに書いたけど、二次創作の基本は自己満足と割り切っている。
たまに反応はあるしね。いいんでない？ 意外にいろんなもの書けて、楽しいわ。
メイドロボ系の新たな魅力みたいなものに気づけたという副産物もあった。
まぁやるせない気持ちになるのも分かる（ｗ
883で、ストレートに落ち込んでいたのもいたしな。アドバイスしたが。
前にもこのスレに書いたけど、二次創作の基本は自己満足と割り切っている。
たまに反応はあるしね。いいんでない？ 意外にいろんなもの書けて、楽しいわ。
メイドロボ系の新たな魅力みたいなものに気づけたという副産物もあった。
まぁやるせない気持ちになるのも分かる（ｗ
883で、ストレートに落ち込んでいたのもいたしな。アドバイスしたが。
葉鍵陸軍ではリレー小説に参加する同志を求めている。
我こそはと思うものは、下記スレッドまで来てくれたまえ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014565791/
我こそはと思うものは、下記スレッドまで来てくれたまえ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014565791/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9060/pre3.htm
あのよ、このSSに書かれてるペペロンチーノの意味って何だ？
おっと、調べてから聞けなんていわないでくれよ。これでも調べたんだから。
あのよ、このSSに書かれてるペペロンチーノの意味って何だ？
おっと、調べてから聞けなんていわないでくれよ。これでも調べたんだから。
>>933
材料から察してくれ。
材料から察してくれ。
935 ：名無しさんだよもん：02/03/05 08:47 ID:OsHstvBg
すまんオサナリーナってなんだ？
>>936
それは本スレで聞けばいいと思うが……
二回戦だか三回戦だかで投下された、幼い頃の理奈画像をもとに作られた造語。
略してオサナリーナ。炉属性狙い撃ちと、ロリの入った英二のおもしろさがヒットしている。
対抗して千鶴陣営もｵｻﾅﾁﾂﾞﾘｰﾅ（だっけ？）を本戦より投入。かなり無理がある……（ｗ
はっ。背後に冷たい空気が！
それは本スレで聞けばいいと思うが……
二回戦だか三回戦だかで投下された、幼い頃の理奈画像をもとに作られた造語。
略してオサナリーナ。炉属性狙い撃ちと、ロリの入った英二のおもしろさがヒットしている。
対抗して千鶴陣営もｵｻﾅﾁﾂﾞﾘｰﾅ（だっけ？）を本戦より投入。かなり無理がある……（ｗ
はっ。背後に冷たい空気が！
>937-938
すまん。そしてありがとう。
すまん。そしてありがとう。
940 ：臨時狩り人：02/03/05 19:10 ID:B8SPL1jk
>>937
＿
'´ ヽ
! ﾉ从ｌ`1)〉 ∧＿∧
| ｌゝﾟ(ﾌﾟﾉゝ （´∀｀ ）
＝≡三 ミ⊂)i介!つ （>>937） ここだから…
ﾉノ/__`」 | | |
し'､ﾉ （__（_＿_）
＿
, '´ ヽ
! i ﾉ从ｌ`1)〉 ∧＿∧
| ! ｌゝﾟ(ﾌﾉi （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⊃ミ>>937） 助かると思ったら…
ﾉノ/__`」 | | |
〈_ﾉy_> （__（_＿_）
＿
, '´ ヽ ,,, ’ ∴’ ∧＿∧
!l !ﾉノﾊ!!! ミ ’；・∵ （； ´∀｀）
!l /／(ﾉ ﾉ；・∴：*★：∵
ﾉﾉノ_´/(_ノ ‘（>>937）’；・ 大間違いよっ！！！
ノノ∠__`」 / / /
く_ノ､） （__（＿_./
＿
'´ ヽ
! ﾉ从ｌ`1)〉 ∧＿∧
| ｌゝﾟ(ﾌﾟﾉゝ （´∀｀ ）
＝≡三 ミ⊂)i介!つ （>>937） ここだから…
ﾉノ/__`」 | | |
し'､ﾉ （__（_＿_）
＿
, '´ ヽ
! i ﾉ从ｌ`1)〉 ∧＿∧
| ! ｌゝﾟ(ﾌﾉi （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⊃ミ>>937） 助かると思ったら…
ﾉノ/__`」 | | |
〈_ﾉy_> （__（_＿_）
＿
, '´ ヽ ,,, ’ ∴’ ∧＿∧
!l !ﾉノﾊ!!! ミ ’；・∵ （； ´∀｀）
!l /／(ﾉ ﾉ；・∴：*★：∵
ﾉﾉノ_´/(_ノ ‘（>>937）’；・ 大間違いよっ！！！
ノノ∠__`」 / / /
く_ノ､） （__（＿_./
>>941
葬り申請をスレに行いました。
葬り申請をスレに行いました。
で、次スレは必要なの？
そこに需要がある限り必要。
で、需要はあるの？
なくても立ったら行くんでしょ？
948 ：名無しさんだよもん：02/03/06 08:26 ID:P/64jHkt
ttp://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BXR04163&disp_no=1500&log_no=1500&msg_per_page=10&def=10
＞よく祐一ｘ香里で北川ｘ栞や名雪などの作品がありますが、
＞私の場合北川に関する記述でヒロインについて触れるシーンなど等、
＞ソースを開いて全て削除し上書き保存、脇役Aぐらいの存在になるまで
＞徹底的に排除するくらいなので厳しいですね・・・
＞過去に間違えて北川ｘ香里物を落としてしまい、そのまま消すのもしゃくなので
＞名前を全て祐一に書き直し、行動に加筆修正した物もあります。
＞SS作者の方達から取ってみれば非常に許せないことだとは思うのですが
最強。
このスレは、これで締めようよ（ｗ
＞よく祐一ｘ香里で北川ｘ栞や名雪などの作品がありますが、
＞私の場合北川に関する記述でヒロインについて触れるシーンなど等、
＞ソースを開いて全て削除し上書き保存、脇役Aぐらいの存在になるまで
＞徹底的に排除するくらいなので厳しいですね・・・
＞過去に間違えて北川ｘ香里物を落としてしまい、そのまま消すのもしゃくなので
＞名前を全て祐一に書き直し、行動に加筆修正した物もあります。
＞SS作者の方達から取ってみれば非常に許せないことだとは思うのですが
最強。
このスレは、これで締めようよ（ｗ
わはははははｗ
有る意味>>948のリンク先のヤツは神。
世の中、色んな方がいらっしゃいますね(笑
ちなみに、うちの書庫「ｋａｎｏｎＳＳ」フォルダ内は「北川×香里」「北川×香里連作」
「その他」とに分かれています(笑
ほんと、人それぞれですねえ・・・
ちなみに、うちの書庫「ｋａｎｏｎＳＳ」フォルダ内は「北川×香里」「北川×香里連作」
「その他」とに分かれています(笑
ほんと、人それぞれですねえ・・・
まあ趣味は人それぞれだけど、それを他人に押しつけちゃ駄目だよね（w
うちの「その他」には「祐一×香里」もちゃんとありますよ。
あと、ｈｔｍｌそのものは、どぉーっしてもっ、という誤字の類の変更と広告などの
削除の時だけ手を入れます。
本当に気に入らなかったら見たり落としたり開いたりしなければいいだけのことですからね。
しかし・・・
あと、ｈｔｍｌそのものは、どぉーっしてもっ、という誤字の類の変更と広告などの
削除の時だけ手を入れます。
本当に気に入らなかったら見たり落としたり開いたりしなければいいだけのことですからね。
しかし・・・
>948
ここまでくると精神障害に限りなく近い域だな・・・。
ちなみに、こーゆー『神』が自ＨＰのＢＢＳとかに降臨して荒れた経験がある人
っています？ またはデムパe-mailとか。
ここまでくると精神障害に限りなく近い域だな・・・。
ちなみに、こーゆー『神』が自ＨＰのＢＢＳとかに降臨して荒れた経験がある人
っています？ またはデムパe-mailとか。
救いようのないダーク系のＳＳを書いた時に何とも歯切れが悪い感想貰って
困った事はあるな…。
レスの文章考えるのに３時間くらい掛かったような。
困った事はあるな…。
レスの文章考えるのに３時間くらい掛かったような。
そんなコトやってるヒマと気力あるんだったら自分でＳＳ書けよ（ｗ＞件のﾔｼ
改変してまで自分の好みに合わせるこたないよなあ…
しかも、偉そうに語ることでもないよなあ。
趣味の否定はせんが。
趣味の否定はせんが。
960 ：名無しさんだよもん：02/03/06 19:04 ID:ljW+Ilfs
埋め立て同志希望age
∧＿∧
＜ ｀∀´＞ 埋め立てか……では私も手伝おう
＿¢＿__⊂) 私の作品でもつらつら書き連ねようか？
／旦／三／.／|
|￣￣￣￣￣| |
|誰彼 百円 |／
うん見たい。
∧＿∧
＜ ｀ш´＞
＿φ＿__⊂)_ ……まさか本当に要求されるとは。
／旦／三／ ／| 困ったな、なにも用意していない。
|￣￣￣￣￣| | 昔から暖めていた「首輪物語」でも発表するか。
| できすぎ | |
＜ ｀ш´＞
＿φ＿__⊂)_ ……まさか本当に要求されるとは。
／旦／三／ ／| 困ったな、なにも用意していない。
|￣￣￣￣￣| | 昔から暖めていた「首輪物語」でも発表するか。
| できすぎ | |
＞困ったな、なにも用意していない
お願いですからそんな予想どおりの答えを返さないでください。
それでも超先生ですか？何時でも私達の予想の右斜めはるか下を逝ってくれるはずじゃないんですか？
お願いですからそんな予想どおりの答えを返さないでください。
それでも超先生ですか？何時でも私達の予想の右斜めはるか下を逝ってくれるはずじゃないんですか？
では、自分が昔書いていたＣＣさくらのＳＳなＳＳでお茶を濁すというのは・・・(笑
＞ｲﾀﾁｶﾞｲ（・∀・）ｶｴﾚ！
あいヽ(´ｰ`)ノ
＞ｲﾀﾁｶﾞｲ（・∀・）ｶｴﾚ！
あいヽ(´ｰ`)ノ
＞ＳＳなＳＳ
ニヤリ。…もとい、へらへら〜。
ニヤリ。…もとい、へらへら〜。
∧＿∧
＜ ｀∀´＞ 「指輪物語」の主人公、フロドは
＿¢＿__⊂) 『ホビット』という、人間の子供くらいの大きさの妖精だが、
／旦／三／.／| その名前はもちろん、日本語の『小人』から取られたものだ。
|￣￣￣￣￣| | パクリだな。トールキンめ、許せん。
|誰彼 百円 |／
＜ ｀∀´＞ 「指輪物語」の主人公、フロドは
＿¢＿__⊂) 『ホビット』という、人間の子供くらいの大きさの妖精だが、
／旦／三／.／| その名前はもちろん、日本語の『小人』から取られたものだ。
|￣￣￣￣￣| | パクリだな。トールキンめ、許せん。
|誰彼 百円 |／
>967
その話、昔聞いたことがあるよ（マジ）
なんでもトールキンは親日派だったとかで……
先生！先生も知っていると言うことは、これは事実と受け止めてよいのでしょうか！？
その話、昔聞いたことがあるよ（マジ）
なんでもトールキンは親日派だったとかで……
先生！先生も知っていると言うことは、これは事実と受け止めてよいのでしょうか！？
∧＿∧
＜ ｀∀´＞ 事実かどうか確認できないが、そういうことにして抗議文を送ろう。
＿¢＿__⊂) ちなみに私の「首輪物語」には、ロビットという機械の妖精が登場する。
／旦／三／.／| けなげでドジで、コンパクトな設計思想が売りだ。
|￣￣￣￣￣| | ＨＷＸ−１２というコードネームもついている。
|誰彼 百円 |／ 関係ないが、昔はトルーキンだと思っていた。
＜ ｀∀´＞ 事実かどうか確認できないが、そういうことにして抗議文を送ろう。
＿¢＿__⊂) ちなみに私の「首輪物語」には、ロビットという機械の妖精が登場する。
／旦／三／.／| けなげでドジで、コンパクトな設計思想が売りだ。
|￣￣￣￣￣| | ＨＷＸ−１２というコードネームもついている。
|誰彼 百円 |／ 関係ないが、昔はトルーキンだと思っていた。
指輪物語の映画のおかげで、70年代のファンタジーブームでも出なかった
リン・カーターのトールキン研究書が翻訳されるそうな。
（なぜかペーパーバック版を持ってる。違う奴かもしれないけど）
いい世の中になったよねえ……。
リン・カーターのトールキン研究書が翻訳されるそうな。
（なぜかペーパーバック版を持ってる。違う奴かもしれないけど）
いい世の中になったよねえ……。
指輪は原爆の象徴だ！
なんて議論も昔はあったそうで……。
なんて議論も昔はあったそうで……。
>>967
穴倉に住んでる→ラビットの方が有名だが？
つーか、指輪やハリーポッターのおかげで海外ファンタジーへの
注目度が増してるんだから､某ヤオイックファンタジーなどうっちゃって､
ザンスとかのマイナーな良作をもっと出してくれ､ハ○○ワ。
（かなり板違い）
穴倉に住んでる→ラビットの方が有名だが？
つーか、指輪やハリーポッターのおかげで海外ファンタジーへの
注目度が増してるんだから､某ヤオイックファンタジーなどうっちゃって､
ザンスとかのマイナーな良作をもっと出してくれ､ハ○○ワ。
（かなり板違い）
埋め埋め
埋めろ
埋めます
埋める時
うめー
うまん
うらん
ぱぱいや鈴木
あとはよろしく
よーし、パパ馬鹿やっちゃうぞー(笑
○ヤカ○と思われ。
つーか、ザンス渋すぎ（ｗ
つーか、ザンス渋すぎ（ｗ
>983
アナタこの板に毒されすぎ（w
アナタこの板に毒されすぎ（w
エターナルチャンピオンとか、エルリックみたいな？＞ハ○○ワ
エコレーゼだけ読んでないー読みたいー（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
ザンス、マイナーすぎるので一言だけ説明。
栞「例えば…今、自分が誰かの夢の中にいるって、考えたことはないですか？」
祐一「魔王X(A/N)thか？」
そんな話です。
栞「例えば…今、自分が誰かの夢の中にいるって、考えたことはないですか？」
祐一「魔王X(A/N)thか？」
そんな話です。
惨巣はメジャーだと思うけどなあ……。
埋め立てついでに妄想。
エルリック＝祐一
アリオッチ＝秋子さん
ストームブリンガー＝うぐぅ
ムーングラム＝北川
エルリック＝祐一
アリオッチ＝秋子さん
ストームブリンガー＝うぐぅ
ムーングラム＝北川
>>983
釣れた(w
>>989-990
少なくとも（以前から）指輪を読んでるような人じゃないと知らないと思われ
ファンタジーマニアにはメジャーだろうけど。
つーか、ハ○○ワからエターナルチャンピオンって出てたっけ？
釣れた(w
>>989-990
少なくとも（以前から）指輪を読んでるような人じゃないと知らないと思われ
ファンタジーマニアにはメジャーだろうけど。
つーか、ハ○○ワからエターナルチャンピオンって出てたっけ？
>>992
うーん、ファンタジーマニアにとってメジャーで一般人にとってマイナーという
くくりなら、ハ○○ワFTの約300冊はほぼ全部マイナーになると思われ。
・エルリック
・エレコーゼ
・コルム
・火星の戦士
のそれぞれのシリーズがハ○○ワＳＦ文庫ですぜ。
たぶん。
うーん、ファンタジーマニアにとってメジャーで一般人にとってマイナーという
くくりなら、ハ○○ワFTの約300冊はほぼ全部マイナーになると思われ。
・エルリック
・エレコーゼ
・コルム
・火星の戦士
のそれぞれのシリーズがハ○○ワＳＦ文庫ですぜ。
たぶん。
しかし……ファンタジーもここ５年ぐらいほとんど読んでないなあ……。
古本屋で珍しいのだけは買ってはいるけど。
古本屋で珍しいのだけは買ってはいるけど。
ところで、1000ゲット狙ってるひといる？
ハ○○ワFTで最後に読んだのはタムール記だったかな。
……いつの話だよ。
……いつの話だよ。
華麗に１０００ゲット〜
1000 ：月時計 ◆kaEde/p6 ：02/03/07 18:48 ID:ngXnjdJc
>>995
いませんよ。
いませんよ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。