民社党の復活を議論するスレ

1 ：革命的名無しさん：04/10/31 23:35:36

1960年の社会党離脱以降、民主社会主義を掲げながら防衛面では
防衛費増額・日米同盟堅持を掲げ自民党よりも右と言われた民社党。
自民党の保守長期政権にも失望し、民主党の保革共存も信用できず
かと言って、反日路線を貫く社民党・共産党に票を入れる気も起こらない。
そんな中道的有権者の受け皿になる政党こそ、民社党だと思う。
穏健労働者、学生の政党として復活の可能性などを議論するスレです。

2 ：革命的名無しさん：04/10/31 23:42:03

日本社会党は永遠だ！
成田委員長復活キボンヌ！

3 ：革命的名無しさん：04/10/31 23:49:17

民社党－Wikipedia－
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A
民社協会
http://www.minsha.org/
社会主義インターナショナル
http://www.socialistinternational.org/
歴代執行部
委員長　　　書記長
西尾末広　　曾禰　益
西村栄一　　西村栄一
春日一幸　　春日一幸
佐々木良作　佐々木良作
塚本三郎　　塚本三郎
永末英一　　大内啓伍
大内啓伍　　米沢　隆
米沢　隆　　中野寛成

4 ：新執行部：04/11/01 00:02:34

委員長　　　書記長
松崎明　　　竹田誠

5 ：革命的名無しさん：04/11/01 00:04:48

何で右翼労働者が民社を復活させる必要があるのか？

6 ：革命的名無しさん：04/11/01 00:13:18

>5
> 何で右翼労働者が民社を復活させる必要があるのか？

共産党よりは受けがいいんじゃない？

7 ：革命的名無しさん：04/11/01 00:15:59

公明党よりは受けいいよ。

8 ：革命的名無しさん：04/11/01 00:16:38

＞自民党の保守長期政権にも失望し、民主党の保革共存も信用できず
＞かと言って、反日路線を貫く社民党・共産党に票を入れる気も起こらない。

そこで維新政党新風ですよ

9 ：革命的名無しさん：04/11/01 00:16:47

民主党でいいじゃん。
防衛関連の労組と企業が挙って支援している民主党がかつての民社の役割を果たすだろう。

10 ：革命的名無しさん：04/11/01 00:18:17

>>9
その前に、民主党から社会党残党（横路一派）を追放汁！

11 ：北教授：04/11/01 00:20:22

新しい民社党は国家社会主義を目指してもらいたい

12 ：革命的名無しさん：04/11/01 00:31:16

民社協会のHPって、カウンターが200人代しか回ってない。。。。
民社党の不人気さをさりげなく証明かとｗ

13 ：革命的名無しさん：04/11/01 00:38:09

国家社会主義日本民主党

14 ：革命的名無しさん：04/11/01 00:41:14

国家民主社会主義日本労働者党

15 ：革命的名無しさん：04/11/01 00:46:40

このスレはカウント15で止まる予感。

16 ：動画：04/11/01 00:50:09

心臓疾患、ショック症状、精神病患者の閲覧を禁止する

http://www.ogrish.com/

17 ：革命的名無しさん：04/11/01 00:58:50

吐いてしまった

18 ：革命的名無しさん：04/11/01 11:43:43

労働者を騙して会社のいいなりにリストラを手伝う労組とその政党のスレは
ここですか？

19 ：革命的名無しさん：04/11/01 12:12:50

激しく板違いな悪寒

20 ：革命的名無しさん：04/11/01 13:46:07

同じ社会主義政党であるには違いない。
しかし、社民や共産に比べると抵抗はまったくない。
まあ社会右派、民社、社民連、自民リベラル、小沢一派が
交じり合った民主がその後継というならそれでもいいかもしれない。

21 ：革命的名無しさん：04/11/01 13:57:25

民社は右翼政党だろ。
自衛隊強化、反共第一。
なんで共産板なんだよｗ

社会主義政党といっても、社会主義インターにいしていたわりには
社会保障や労働者の権利擁護に不熱心だったな。
同盟系労組なんて経営陣の意向を労働者に伝達する機関だし。

22 ：革命的名無しさん：04/11/01 13:59:17

青年社会主義フォーラム
http://youngsocialists.ram.ne.jp/
民社→民主系の機関だと思うが、民主もなんだかんだ言って
社会主義の最右翼ということなのかね。

23 ：革命的名無しさん：04/11/01 14:02:48

>>21
分類的には社民連、公明と同様中道革新に分類されるようだが。
80年代後半には社会党と再合流する歴史的和解に近づいた時期もあったし。

24 ：２１：04/11/01 14:11:48

>>23
一応公明は中道左派、民社は中道右派という色分けだったような。
それがどんどん右傾化が進み、ピノチェトや全斗煥のクーデターまで
支持するようになってしまった。
８０年代後半の社会党との和解話は、総評解散、「連合」成立といった
社会党を取り巻く環境の右傾化によるもの。

25 ：共産党と提携したい党は国会にはない：04/11/01 14:47:22

自民、公明＝反共政党
民主、社民＝非共産姿勢党

新社会、沖縄社大＝友党？

26 ：革命的名無しさん：04/11/01 14:53:19

>25
新社が友党なわけねえだろ

27 ：革命的名無しさん：04/11/01 15:07:41

>>22
社会主義青年フォーラム

まあ、旧民社の流れを汲むようだが、それよりは左派色が強そうだ。

28 ：革命的名無しさん：04/11/01 15:11:55

米長氏をぜひ顧問に加えよう。

29 ：革命的名無しさん：04/11/01 19:46:46

そういう御用組合があったな

30 ：革命的名無しさん：04/11/01 19:53:03

>>26
新社会党なんて小渕総理の葬儀での学校での黙祷指令を国家主義的と
非難したり、事実上は共産より左な気もするけどな。
日本労働党なんてもっとヤバいと思う。

31 ：革命的名無しさん：04/11/01 20:26:37

アナーキーなだけで左ではないという印象だな俺にとっては

32 ：革命的名無しさん：04/11/01 21:06:50

>>30
学校の先生が「やりたくない人はやらなくていい」とか言ってたことを思い出すよ

33 ：革命的名無しさん：04/11/01 21:29:11

>>27
たしかに極端な右派色はないね。どっちかというと穏健な社民右派勢力と
いった感じ。

34 ：革命的名無しさん：04/11/01 22:03:49

社民ねえ・・まああれだ　戦後あれだけ自衛隊をぼろくそに言って来たんだから
今回の地震で被災した売国社会党員は

陸の孤島に取り残されも自衛隊のヘリに乗らないんだよね？
お腹が減っても自衛隊の炊き出しは食べないんだよね？
寒くても自衛隊の配った毛布は投げ捨てるんだよね？
瓦礫に埋まっても自衛隊員の救助は受けないんだよね？
どんなに臭くても自衛隊の風呂には入らないんだよね？

もし上記の一つでもしてたら　プライド無さ杉　

まあ売国奴ってその程度の奴らなんだろうけど（ぷ

35 ：革命的名無しさん：04/11/01 22:21:08

>>34
スレタイ読（ｒｙ

36 ：香田社民：04/11/01 22:22:58

首が切れて肩こりに悩まずに済むわ

37 ：革命的名無しさん：04/11/01 23:47:14

産経新聞　民社党関係者
住田良能社長
石川水穂論説委員（国旗国歌教科書教育問題担当）民社学同第３代委員長
湯浅博論説委員　民社学同

38 ：革命的名無しさん：04/11/02 01:30:53

>>37
追加
寺井融　ウェーブ産経　民社学同

39 ：革命的名無しさん：04/11/02 06:59:16

>>34
考えたことも無かった。
俺軍隊少年だったし戦争好きだし。
自衛隊見たら素直に感動するだろうから。

軍隊が来たって嫌悪感を感じる奴いるのかなぁ。

40 ：革命的名無しさん：04/11/02 18:10:37

欧州の社民系政党や中道革新政党って国防の意識や共産主義への拒絶感が
日本の社民党に比べてはるかに強いだろ。
反ナショナリズムではあっても売国という訳ではなく国益に重きを置いている。
その点、欧州の社民政党は社民党より旧民社に近いんじゃないのかね。
社民と民社を足して２で割れば、面白い革新政党ができると思うが。

41 ：革命的名無しさん：04/11/02 19:19:13

>>40
国防問題だけに問題を限定されてもどうしようもない

42 ：;：04/11/02 21:03:20

日本民族社会党だ。

43 ：革命的名無しさん：04/11/02 21:52:01

>>42
Japanese National Socialist Party
極右みたいだ、というか実態もそうだけど

44 ：革命的名無しさん：04/11/02 21:59:30

同盟は最悪だった。

45 ：革命的名無しさん：04/11/03 03:32:14

>>42
いやー、まいったなあ。
落ち着きましょうよ、社民連さん。

46 ：革命的名無しさん：04/11/03 04:05:21

左右の全体主義と対決するはずがリベラルと対決するはずに変わったな。

47 ：革命的名無しさん：04/11/03 13:11:31

>>44 同盟は労働組合を騙った労務屋集団だ。

48 ：革命的名無しさん：04/11/03 13:17:07

現在７ヶ所攻撃中

【復讐】アルカイダHPを攻撃するスレPart1【ﾁｷｼｮｰ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099428557/

２ちゃんねらーでテロリスト鯖落とすぞ！２
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099423243/l50

49 ：革命的名無しさん：04/11/03 13:29:25

>>47
海員組合は有事法制廃案を目指して懸命に闘っています。

50 ：革命的名無しさん：04/11/03 17:26:54

>>37-38
朝日に民社関係者はいないの？

51 ：革命的名無しさん：04/11/04 10:09:58

民社党結党を仕掛けたのは朝日の記者らしい。

52 ：;：04/11/04 14:04:03

>>49 戦争が始まれば.召集されるもんね。
>>51 西尾に独占インタビュ-をしたのは.朝日の大田記者。西尾にビ-ルをの
ませ饒舌にさせ.西尾の本音をはかせた。それがもとで.西尾派.社会党再建同
志会は後戻りできなくなり脱党.民社党結党への道へ突き進むこととなる。
あとで西尾は.関係修復に最後まで努力していた.伊藤卯四郎に激怒されたと
後日談を話している。

53 ：革命的名無しさん：04/11/05 04:44:30

>>49
ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

54 ：革命的名無しさん：04/11/06 22:07:00

いまの海員組合を論じるのはスレ違い

55 ：革命的名無しさん：04/11/07 01:04:03

ウヨっぽかった和田春生も戦争の悲惨さはよく知っていた。
戦争で死にかけた人だったから。
天国で今の海員組合を応援しておられるに違いない。

56 ：革命的名無しさん：04/11/08 18:32:59

民主党内では保守グループと行動することが多いね。
旧社会党系と旧民社系・保守系で対立することの方が多い。

57 ：:：04/11/09 12:33:59

>>56 そのなかで.川端達夫.北橋健治.小平忠正.はちょっと.他の人とスタンス
が違うね。川端と小平は選挙基盤に原因がありそうだが.北橋は信念というし
か考えられない。
川端の滋賀は.その昔野党のまとまりがよく.山田耕三郎なんっていうのを非
共産野党で当選させていた。川端も民社っていうより民主改革連合っていう
ほうが似合っている。
小平は.北海道でなお根強い旧社会党勢力の応援を得るため.ハト派的言辞を
するんだろう。

58 ：革命的名無しさん：04/11/10 19:30:54

詳しいな。

59 ：革命的名無しさん：04/11/10 20:05:06

民主社会主義学生同盟の再生の方が先決の課題だろう。

60 ：革命的名無しさん：04/11/10 20:15:36

共産ゴミ

61 ：革命的名無しさん：04/11/10 20:20:29

>>59
今更そんなもん再建してどうするよw

62 ：革命的名無しさん：04/11/10 20:32:34

共産主義者が平和を語るだと？
笑っちゃうね。
革命が平和だと？
笑っちゃうね。
共産ゴミが

63 ：革命的名無しさん：04/11/10 21:08:05

公明党が平和を実現しました

創価学会は池田先生の大号令のもとに人間革命を世界に起こして平和革命を実現します。

64 ：革命的名無しさん：04/11/13 05:15:26

>>61
ハゲドウ

65 ：革命的名無しさん：04/11/15 00:42:59

ファシストの復活は迷惑です

66 ：革命的名無しさん：04/11/15 21:32:59

>>65
共産主義者の跋扈も大迷惑です

67 ：革命的名無しさん：04/11/16 00:45:40

ファシストは資本家から支援を受けて共産主義者を襲撃する。

68 ：国民社会主義民主労働党：04/12/01 20:26:02

なかなか、おもしろそうなスレですね。
私も、民社党には一目置いていたし、投票もした。
何てったって右派社会党の流れをくんでいるからね。
右派社会党の前身は赤松克麿の「大日本国家社会党」と大いに関係ありだし
なんと、一度は中野正剛の「東方会」との合体による国家社会主義をめざした。
西尾末広の反対でこれは実現しなかったが、
民社党の極右防衛主義は、自民党を大いにあわてさせた。
なぜか、国家社会主義に国民は魅了さえるのはなぜだろう。おれだけか？
これに一番近いことが可能なのは、「日本共産党」なんだよね。くやしいけれど。

69 ：スレの研究員 ◆3qjiX6plj2 ：04/12/01 20:27:36

目には目を
心を読み取る装置には心を読み取る装置を、です。

最近、速聴により頭の回転が速くなるという話を聞きますが、
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チャットよりも、電話で話したほうが、返答回数が多くなります。
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70 ：革命的名無しさん：04/12/01 20:27:45

>>68
んじゃ日共支持すればいいじゃん

71 ：国民社会主義民主労働党：04/12/01 20:49:31

一応支持してますけど。
でも、マルクス理論を捨てて、本音を出してくれたら
そして、ビジュアル的にもっと颯爽としてくれたらと思うのですが。
どこか、貧乏くさいのがどうも
超エリート集団だからね、中央執行部はね。
中野正剛のあのヒトラーばりのビジュアルは日共もまねすればと
思うのですがね。

72 ：革命的名無しさん：04/12/01 21:57:38

69のスレの研究員さんなんか不気味だけど
何をしたいの？？？？？？？
「山岸会」の人じゃないよね。

73 ：国家民主社会党：04/12/04 18:23:44

共産主義の社会になったら、「山棋士会」みたいな
インスタントラーメンをありがたく食べるような
きもい世の中になるぜ。
そもそも、共産ってどういう意味。人の金巻き上げ、
配給制にして、巻き上げ連中は道楽しつくす社会だろ。
こんな考えは、マルクスの空想だよな。

74 ：;：04/12/05 14:25:42

マルクスレ－ニン主義は科学的ではありません。共産主義自体空想的なので
す。

75 ：国家民主社会党：04/12/05 16:59:16

やっぱりそうですよね。
人は、欲望も向上心もあって当然。
それすらも否定する共産主義は、宗教以上に恐ろしい
考えだと思うのですが。
でも、偉い学者先生はこの「マルクスレーニン主義」を
宝のように大切になさる。これがよく分からない。
レーニンは搾取される側の英雄のように思われているけど
武力革命によって、搾取する側になった人物。
さらに「特別委員会」なるものをつくってナチス以上の
親衛隊・秘密警察機関をつくり多くの農民を犠牲にした。
彼はこの体制を「戦時共産主義」という都合のいい言葉で
のたまった。彼ほどの詐欺師はいないのでは。
その資金はしっかりある筋から援助を受けていた。
スターリンはこれをしかっり見とどけ、史上最悪の恐怖国家を
作り上げた。

76 ：民主社会主義者：04/12/05 23:14:11

富士社会教育センターの屁理屈は労働運動を堕落させた！
富士社会教育センターは民主社会主義とは相容れない！！
連合評価委員会の委員の爪の垢でも煎じて飲めや！！ダラ幹教育センターめっ！！
話変わるが海員組合は鬼痴害全労連のスパイどもにかなり毒されてるな。
なんでHPで鬼痴害全労連のPRまがいのことしてんだ
海員組合は連合から追放だ！！

77 ：茶釜 ◆ddhkj8RazY ：04/12/05 23:22:20

>>75
欲望も歴史的に作られてきた、人間（社会）の産物であるというのがマルクスの考えで、
そんなものを否定する気なぞ、マルクスにはさらさらないというのは、この板では常識だ
と思っていますのじゃが。

むしろ、欲求は作られるがゆえに、変えられることが可能で、そういう欲求の解放をして
も疎外が生まれない社会として措定されたのが共産主義なのじゃよ。このくらい、この
板の連中には常識のようじゃが。

それとも、君は世に言う「冬厨」かいの。ちょっと速すぎる気がしますがの。

78 ：茶釜 ◆ddhkj8RazY ：04/12/05 23:23:10

レーニンは、自分にプレゼントされたものを、党のメンバーにガンガン
配分していたエピソードも知らないのかのお。

何が「共産党板」じゃ。レベルが低すぎるぞい。

79 ：革命的名無しさん：04/12/08 23:46:11

青年社会主義フォーラムってどうしたら入会できるの？

80 ：革命的名無しさん：04/12/09 01:29:36

>>79
社会主義青年フォーラムなら知ってるが
そんな組織は知らん

81 ：;：04/12/09 11:24:33

>>80 民社党よりまともだ。
http://youngsocialists.ram.ne.jp/

82 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：04/12/09 11:50:26

>>77 >>78
少々スレ違いのような。こんないい話は「あちら」でどうぞ。もたいない。。

83 ：革命的名無しさん：04/12/10 22:49:57

>>79
メールで問い合わせてみたら？

84 ：革命的名無しさん：04/12/12 19:52:54

>>83
返答ありがとー。入る気は今のところないけど興味はあるんで。

85 ：革命的名無しさん：04/12/20 17:15:25

だから、民社の流れは今の民主が受け継いでるからいいよ。

86 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 20:35:14

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　／僕、共産板中の嫌われ者、「反戦ネット」の黒目で～ちゅ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　ぼくね、西村真悟さん、応援していま～ちゅ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ_　　　　＼　ほんとで～ちゅ
　/　（＿_））　　　　　）））
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　｜　　　　|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

87 ：革命的名無しさん：04/12/21 22:52:10

議論にならぬ

88 ：革命的名無しさん：04/12/27 10:34:25

右翼の西村真悟は民社党の中でもはぐれ者だったの？それとも民社党の中でも
西村みたいな考え方が普通だったの？
中野寛成や大内啓吾も西村みたいな思考だったのか。詳しい人解説してくだちい。

89 ：革命的名無しさん：04/12/27 12:51:28

春日一幸先生なら今回のビラ入れ逮捕になんてコメントするだろうか？
案外大歓迎したりして。

90 ：革命的名無しさん：04/12/30 00:39:07

>>85
別に民社の流れを引き継いでいるわけではないんじゃないの？
まったく別モンといってるわけだし

91 ：革命的名無しさん：04/12/30 22:48:31

>>90
民主党がそう言ってても、ポジション的にも政策も民社。
かつて、公明と社会（社民）をのぞいた野党と自民分派で
新党を作ろうと言っていた大内啓吾は、待ちきれずに自民に行って
政治生命を失ってしまったが、今頃、はやまったと後悔していることだろう。

92 ：壷売り民社ってか、、てか、：04/12/31 00:07:59

http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
山本義隆さんの本で一番最初に読んだのは、「熱力学の史的展開」（現代数学社）という本です。
例えば高林氏の熱学史とも違った視点で、「うーんそうか」と思いました。
目に優しくない本なので、読むのに勇気がいります。
ですが、読み始めると今までの理解が変えられ、深まりました。
これに味を占めて、「古典力学の形成」（日本評論社）「重力と力学的世界」（現代数学社）を読みました。
どちらも、読み出すとやめられない。
理解できていない部分も多いのですが、新たな事実が、
とにかく今まで思ってもいない視点で展開され、新鮮です。
その山本義隆さんの、「磁石と重力の発見」という今評判の全３冊の本。
「理科教室」の編集委員の殿村さんに背中を押されて読み始めてみたら、
あっさりと読めてしまった。意外に、あっという間に読み進み、面白い。
この本をぜひ、小学校の先生に、読んでほしいと思いこの文章を書くことにしました。
都立小山台高等学校教師　Ｙ・Ｋ

93 ：革命的名無しさん：04/12/31 00:13:04

>>92
>「熱力学の史的展開」（現代数学社）という本です。

『熱学思想の史的展開熱とエントロピー』だろ。書名くらい正確に書け。
http://www.gensu.co.jp/book_print.cgi?isbn=4-7687-0301-1

94 ：日本公動党・国家再建委員会準備局：05/01/04 11:13:16

年頭所感（イタリアを歴訪して１２／３０～１／３）

「我々も含め大衆というものは、まつりごとにおいては素人であることをわきまえなければならない。
よって大衆は多くの弱点を内包しまた、為政者しだいで野獣にも羊にもなる。我々大衆は必ず為政者の
背後に潜みそれを操作せしめる、自己利得者大衆の存在にだまされてはならない。大衆の持つ真理は
常に利己的なものである。我々が学習した「国家社会主義」とは「共産主義」以上にぼろ布以下の「思想」
とすら言えない、まがいものであることを知った。「国家社会主義」はおおにして怪しげな観念論を振りか
ざす。そしてそれを許すのが「民主主義」である。我々正当な大衆はその背後の怪しげな大衆達に常に
注意を払わねばならない。」
ファシスト国家を経験したイタリアより学んだ事・・・・・・・ファシズム＝政治のゴミくず・オカルト的幼稚無理論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、民主政治はそれにすがっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てしまう危険性がある。注意を要す。
右翼を語る者＝純然たる日本国民にあらざる事実を明記せよ。

日本公動党　中央常任書記局長

95 ：革命的名無しさん：05/01/04 17:09:21

ぜんぜん旧民社とは関係のないスレに成り下がったな

96 ：革命的名無しさん：05/01/04 17:16:51

俺むかし日産村山工場の中に住んでたことがあるんだ。
選挙運動大変そうだったよ。
特に応援に来てた日産ディーゼルの連中なんか締め付け
厳しかったみたい。
同盟とは関係ないけど少数組合になってしまった全金の連中が、
数は少ないけど会社に対してかなりの影響力があった。

97 ：政権交代後、小沢総理誕生か：05/01/18 17:11:18

政権交代後、小沢総理誕生か

民主党の小沢一郎副代表次期衆院選での政権交代が可能と踏んだ場合には、岡田克也代表に代わって党のトップに立つことに強い意欲を示した。
さらに、「次に自分が動くときは本当に最後の大勝負だと思っている。逃げはしないし、代表だって総理だってなんでもする」と首相の座を狙うと宣言。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000008-san-pol
（産経新聞） - 1月18日2時47分更新

98 ：革命的名無しさん：05/01/20 17:32:16

小沢が代表では、自民対新進党のときのように自民の主流派対反主流派
のような保守二党性の構図の再来になってしまう。
民主から自民党色が抜けない連中は自民の追い返して、
（社会＋民社＋社民連＋自由主義左派）で作った民主新党と、
（自民の保守と民主の自由主義右派）で作った新・自民党で
２大政党制を目指すべきだ。

99 ：革命的名無しさん：05/01/24 01:06:01

民主党は自由党の連中を自民党に追放して、社民党と合併するべきだ。
新党名は２つの名をとって（新）民社党。
中道右派対中道左派の構図が鮮明になってこのほうがいい。

100 ：；：05/01/25 12:01:29

>>99 自民からも加藤紘一や河野洋平は民主にこなければおかしいね。

101 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 05:44:25

下のファイルに名前が出て来るＷＰＮに旧民社党支持者や
同盟の組合関係者はいるんですか？
　　　　　　　　↓
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

102 ：革命的名無しさん：05/01/26 12:35:56

今の民主が旧民社の実態を体現しているので別に…

103 ：革命的名無しさん：05/01/27 00:24:50

>>102
噛み合ってないレスつけるなよ
民社残党？？

104 ：腐り切った右翼としての民社の時代。：05/01/27 00:28:37

142 名前：日朝韓の貧乏奴隷ども老後は大丈夫かい？：05/01/27
http://zenkyoto68.tripod.com/kumoribi01.htm
国家や民族という汚物に絡め取られ、
「天皇陛下」や「将軍様」などを平気で肯う「自主性の歴史的欠如」こそが、
アメリカへの従属構造を簡単に作り上げて来たのだ。
「愛子様」「将軍様」「殿下」などと赤面もしないで連呼する異常な変態社会を、
異常とも感じないからこそ、
感じない「文化」と「伝統」故にこそ、
異常が、、、
以下略

105 ：（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：05/01/27 00:35:28

>>98
それこそが小沢の求めることだ
ここに来る奴は賢明な奴だ
問題がどこにあるのかよく理解している
そして日本の２大政党制の「将来（＝今後）」もそこにある

106 ：（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：05/01/27 00:42:48

>>99
＞＞民主党は自由党の連中を自民党に追放して、社民党と合併するべきだ。

小沢はそれに失敗したんだよ
それに現実的ではない。

107 ：革命的名無しさん：05/01/28 22:14:50

私の小学生時代、ご近所にお父さんが日産社員という同級生
がいた。そして、そこのお母さんから、選挙では民社党に入
れてほしい、と私の母が頼まれたことが合ったらしい（日産
→自動車総連→同盟→民社党、の図式）。尤も、民社党嫌い
の社会党支持者だった母は、協力しなかったようだが。

関係者の意識は別にして、議席数の上では、民社党と共産党
は“よきライバル”だった。

108 ：革命的名無しさん：05/01/28 22:18:06

民社党＝友愛協会＝民社ユース＝現コリ＝巣食う会

109 ：革命的名無しさん：05/01/28 22:19:54

民社党＝核菌会議＝核武装論支持者の民主党・某西村議員

110 ：革命的名無しさん：05/01/28 23:13:51

未組織労働者をもっともよく組織化していると豪語しているUIゼン
セン同盟指導部、彼らは企業経営者と結託して上から労働組合をつ
くっているのである。企業経営者がくわだてているところのリスト
ラや新たな人事制度の導入などの諸政策に労働者達の不満が渦巻い
ている企業を見つけ出してきては、これらの諸施策の実施に全面的
に協力するするように労働者たちを統制することを約束して、当該
企業に「ユニオンショップ制」の労働組合を結成することを、UIゼ
ンセン同盟指導部は企業経営者と合意する。この合意のもとに、彼
らは企業の現場管理者（あるいは組合員となった下級の現場管理
者）といっしょになって正社員および一定のランク以上のパートタ
イマー全員に組合加入書を書かせるのである。このときに、当該組
合が「ユニオンショップ制」をとることからして、労働者たちは解
雇されないためには組合に入る以外ないのだ。こうして、企業の諸
施策は、これにたいする労働者たちの不満や反発を結成された労働
組合の指導部が－何がしかの見返りを企業から引き出すことと引き
換えに－あらかじめおさえつけることをとおして、スムーズに貫徹
されることになる。

111 ：革命的名無しさん：05/01/28 23:34:38

>>110
UIゼンセンの「ユニオンショップ制」戦略は全労連や全労協系の地域・一般労組だけでなく
他の連合系の一般労組・地域労組との紛争を招いている
UIゼンセンのみならず富士社会教育センター（旧同盟系の総本山）系列の組合は
民主社会主義や改良主義とは相容れない堕落したセクト集団と成り果てた

112 ：革命的名無しさん：05/01/29 18:12:18

富士社教のＤＱＮぶりをなんとかしてくれ

113 ：111：05/01/29 22:36:54

富士社凶の馬鹿トレーナーども氏ね
同じ連合系でも旧総評系を露骨に敵視している
自治労でも許し難い「左翼」だそうな
連合系だったら富士社凶系よりも
旧総評系の全国一般とか全国ユニオンのほうがマトモ（ただ捨民色が強いのが痛いが、やる事はやってくれる）

114 ：革命的名無しさん：05/01/30 23:23:20

一九三三年六月、共産党の最高指導者である佐野学と鍋山貞親の共同署名によ
る転向声明発表。
戦後、佐野学、鍋山貞親らは特高に協力した転向者を集めて労務屋稼業を始める。
社会党右派は、四十九年七月に独立青年同盟（独青）を結成したが、理論的指導
者は鍋山であり、鍋山青年団の異名をとった。社青同に対抗して社会党内で指導
権を握ろうとしたが、反共ファッショ組織であるというので「黒色ベルト」とも
呼ばれた。
独青の結成趣意書は、＜我々の敵は明確化された＞として、＜我々の自由を奪う
共産主義だ！＞＜左翼社会民主主義、すなわち民主主義の仮面を冠る共産主義
だ！＞と共産党と社会党左派を＜敵＞と決めつけた。
社会党第二次分裂後、独青は社会党右派の青年懇話会に衣替えし、さらに民主社
会主義青年同盟へと変わる。これが民社党と同盟の青年運動の流れである。

115 ：革命的名無しさん：05/02/08 10:27:37

防衛・外交面では民社ばりの現実路線、雇用や福祉では社民・共産なみの
強硬路線の新たな社会主義政党の誕生を期待する。

116 ：；：05/02/17 11:39:53

民社は財界べったりだからな。

117 ：革命的名無しさん：05/02/17 15:31:06

むしろ創価学会とべったりな民社。
同じ民主党員でさえ売る馬鹿野朗までいる。
で、公明が小選挙区当選という始末

頭にきたから比例は共産に批判票で入れたけど俺は

118 ：東京民社協会残党一味：05/02/17 18:43:57

尾張や摂津河内などでは旧民社党系民主党と公明党は密月関係です。ゆえに露骨に批判しないし、
それどころか水面下では票を回したりなど、いろいろやっている。
旧・民社党側のチャンネルははじめ米澤隆・元委員長→ついで、中野寛成衆院副議長。
副議長公邸で堂々と、草川清三参議員、学会副会長政治担当相の故野崎と密会し、うめえ汁を。

119 ：革命的名無しさん：05/02/19 11:28:10

旧民社系の政治家の堕落ぶりや
富士社教系組合の近年の堕落ぶり（リストラ荷担など）
西尾末広翁もあの世で嘆いていることだろう

120 ：革命的名無しさん：05/02/20 01:24:49

まぁ今の民主党が民社的要素を色濃く継承してるから、別に民社党が復活しなくても…。

121 ：；：05/02/20 13:09:55

>>118　というより.尾張.三河はトヨタの影響力が強く.トヨタに肩入れして
いる民社系民主に追随しないと層化はやばいのでは？

122 ：革命的名無しさん：05/02/26 13:10:24

>>118
東京民社協会は
都議選で誰を応援すんの？

123 ：革命的名無しさん：05/02/26 23:37:46

都道府県単位で民社協会が現存してるのはどこがあるのか？
友愛連絡会も含めて情報ぷりーず。

124 ：革命的名無しさん：05/02/27 02:29:12

http://www.minsha.org/sub4.html

ここに地方民社協会の一覧がある。
友愛連絡会もほぼ同様と思われ。よく知らんが
というのも、友愛連絡会がなければ民社協会は存続できないから
（地方・中央ともに）

125 ：東京民主協会残党一味：05/02/27 02:33:33

ほぼ全国に均等に散らばる裏民主。民社協会。
その総帥は中野未完成こと、中野寛成衆院副議長

126 ：革命的名無しさん：05/02/27 03:53:10

確かに尾張・三河、北伊勢、摂津・和泉では旧民社党の威勢は昔日ほどでないにしても侮れない。
特に北伊勢の中井ｼ合元法相、和泉の西村真吾元防衛政務次官は民社以来の歴戦の兵。

127 ：東京民主協会残党一味：05/02/28 01:31:40

128 ：革命的名無しさん：05/02/28 15:28:16

民主党長崎県連の実態は民社党だしな…。
造船重機労連(三菱重工労組、SSK労組など)が幅を利かせすぎ…

129 ：革命的名無しさん：05/02/28 17:43:28

相模横浜や武蔵川崎などの京浜工業地帯でも民社系民主は根強く残存している。
六年前の参院選では民社系民主と公明の共闘が、相模でも実現した。

130 ：革命的名無しさん：05/02/28 18:37:08

「おいら、西村真悟、石原慎太郎らと尖閣列島に上陸するんだ！」といって計画中の反戦ネット
ワークのＬＰＧ（ねっｗ）！貴殿に関し以下のような情報が寄せられている！恥を知りたまえ！
１．貴殿は、黒い街宣車に菊の紋章を描き、大きな日の丸の旗を掲げ、大音響で「軍艦マーチ」、
「同期の桜」を流しているメンバーらとともに新潟港の岸壁で「北朝鮮帰れ！」とシュプレヒコールを挙げていた。
２．貴殿はその後「おいら、被災地に行ってボランティアをして来る！」といって現地に行ったが実際は何もしなかった。
３．貴殿はその後、村人たちが豊作を祈願して村はずれのおじぞうさんに一ヶ月ほど前にささげたおいなり、だんご、ミカン、バナナ、リンゴなどを「無断で」借用した。
４．その時、一人の村人が通りかかり、「見かけない顔だね、土地の人でないね、それはだいぶ前
のものですよ」と注意したが、貴殿は「自慢じゃないけど、おいら、頭の悪さと胃袋の丈夫さは
誰にも負けない！みんなから反戦ネット一の馬鹿といわれていたあの黒目さんにさえ、ねっｗさん！参りました、ぜひ弟子にして下さいといわしめたんだぜ」などと自慢げに語り聞き入れなかった。
５．貴殿はその後、田んぼのカカシから、破れたムギワラ帽子及びかすりの着物、モンペを「無断で
借用」し、「おいらの体にぴったり！」といってそれを身に着け、近くの農家の納屋に侵入し、パンクしたリヤカーに、そばにあったお米、数表を積み、「無断で」借用した。

上記に関し確認が取れ次第、下のファイルにて糾弾することをここに警告する。
http://www.geocities.jp/peaceadvance/

131 ：革命的名無しさん：05/02/28 18:58:41

>>124
民社、根強いな…。
民主内旧社会党総評ブロックもこうあってほしいものだ…

132 ：久保亘元副総理・蔵相：05/02/28 19:15:33

社党系民主は、蝦夷の横路元知事と、尾張の赤松広隆元書記長、佐藤観樹元自治相程度だったが、デブ佐藤は失脚しました

133 ：革命的名無しさん：05/02/28 19:16:39

総評系産別が民主の最大支持母体な訳だが、完全に母屋を取られた格好だよね。

134 ：革命的名無しさん：05/03/01 18:52:14

＞そーなんですかぁ？

135 ：革命的名無しさん：05/03/04 02:15:45

日共が民社より国政の勢力で大きく劣るようになるなんて・・・・・

136 ：革命的名無しさん：05/03/07 10:35:55

社民が…

137 ：革命的名無しさん：05/03/07 20:02:02

欧州民社のような政党を希望。仕方が無いので民主か社民に入れるしかない。

138 ：革命的名無しさん：05/03/07 20:06:48

欧州民社？

139 ：革命的名無しさん：05/03/07 20:09:00

>>130
あんた、アフォですか？　石原・西村と尖閣上陸を計画する人間が黒い
街宣車に乗ってて何かおかしいですか？　普通のことじゃないのですか？

140 ：革命的匿名者協会：05/03/07 20:18:11

>>139
青い烏を相手にマジ切れしたらいけません！

141 ：革命的名無しさん：05/03/08 19:28:03

　おいら２０代、おいらの世代は政治の事は詳しくは知らない。
おいらの世代は、「社会主義」って、「全体主義」と完全に同義語。
　「社会主義青年」ってウザイ、キモイ、根暗。

142 ：革命的名無しさん：05/03/08 19:33:30

>>141
おれも20代な訳だが…
君の勉強不足をアピールしに来たのかい？

143 ：革命的名無しさん：05/03/09 20:07:02

>>138
英労働党や独社民党、仏社会党のようなけっして売国ではない
穏健的な改革政党のことを言いたかったのです。

144 ：革命的名無しさん：05/03/09 22:21:19

>>143
君から見たらドイツ民社党やオランダ社会党などは売国政党なのか？

145 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：05/03/10 02:19:30

>>143
かつて独社民党が反核運動を主導していた際に旧民社は批判していましたよ。

146 ：革命的名無しさん：05/03/13 17:03:57

社会党は、初期に右派社会党と左派社会党に分裂していたわけですが、選挙の際はどう処理していたんですか？

届け出も表示も「右派社会党」「左派社会党」と名乗っていたわけですか？

147 ：革命的名無しさん：05/03/13 17:17:32

「労働組合」の名を借りた「労務屋」
全国的にリストラにお墨付きを与えているはず

148 ：和泉常任幹部会委員：05/03/13 17:18:26

だから何だと言うんだ

149 ：革命的名無しさん：05/03/14 10:08:12

>>146
届出も表示も｢右派社会党｣｢左派社会党｣だったらしい。少し気の利いた教科
書や選管発行の記録書にはちゃんと記載されている。
各選挙区で左右社党が独自候補を擁立し、3分の1を超える議席を確保してい
た。だから左右社会党統合は、保守陣営の危機感を煽り、保守合同－55年体
制確立へと動き出す。
まぁ60年に社会党は分裂して、統一社会党は5年の寿命だった訳だけど、当
時の社会全体に与えたインパクトは大きかったはず。

150 ：革命的匿名者協会：05/03/14 10:20:01

149だけど。
55年1月時点の衆院勢力図は以下の通り。

日本民主党185、自由党112、
日本社会党(左派)89、日本社会党(右派)67、その他14

社会党第12回定期大会において、左社綱領が統一社会党の綱領として採択さ
れ、実質的に右社が吸収された形となった。

151 ：革命的名無しさん：05/03/14 11:50:22

ドイツ民主社会党とドイツ社会民主党は別組織なんだが・・・
わかってる？

152 ：革命的名無しさん：05/03/14 20:37:40

ドイツ民主社会党は社会主義統一党の改編政党だ。

153 ：146：05/03/14 22:30:55

>>149-150

お返事ありがとうございます。

「左派」「右派」とか、候補者ののぼりに書いてあって、有権者も奇異な感じを受けたんじゃないですかね。

154 ：革命的名無しさん：05/03/15 10:08:32

>>153
うーん、それは分かりませんが…何せ親がまだ学校にも行ってない時代の話
なので…まぁそれなりに違和感はあったと思いますが、昔って結構アバウト
な政治感覚があったみたいですし、微妙。
総評内部でも難しい判断があったようで、官公労や炭労などといった左派系
産別は左社を、総同盟などは右社を…って感じは数年前までの連合政治路線
(社民･民主の両党基軸路線)みたいですよね。まぁ総評として左社への肩入
れの方が大きかったようで、そのあたりも含めて60年労戦再編－社党分裂へ
と流れるのでしょうけど。

公式的で画一的かつ独善的な「日共党史」より社会党の変遷の方が面白いで
すねぇ。変に包み隠さず(w。
そのいい加減さが、いい意味でも悪い意味でも社会党の魅力だったと思うの
ですが。

155 ：杉山真大 ◆mRYEzsNHlY ：05/03/15 14:29:51

>>149
>>153-154
その当時の新聞縮刷版とかを読むと、「日本社会党（右派）」「日本社会党（左派）」で届出・表示していますね。

156 ：民社党と呼ばれていた統一教会：05/03/15 15:26:17

14 名前：御馳走が牛丼という貧乏国民が北朝鮮を笑ってるよ、
>362 名前：貝割れ大根の名無し様：05/02/15 10:32:35 ID:6Yuj88E
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
>http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
>軍需・国体利権にしがみ付く恥知らず共は
>最後には未来を背負った自国の子供たちまで特攻させて生き延びようとした。
>他人の土地に侵略兵士として駆り立てられ、
>侵略強盗殺人の犯罪者となった皇軍兵士たちは「東京裁判」さえ受けさせて貰えなかった。

157 ：革命的名無しさん：2005/03/23(水) 01:25:38

民社党は袴田里見元日本共産党副委員長の除名騒動を放置した。
武士の情けで。

158 ：革命的名無しさん：2005/03/24(木) 15:09:18

　　「貫いた現実主義　労働者出身に意地と誇り」

　西尾末広は三つの生涯を生きた。一つは、1916年（大正5年）、25歳のときに
勤め先の職工仲間の先頭に立って待遇改善要求を実らせて以来の、労働運動の
指導者としてである。二つ目は、1928年（昭和3年）、初の男子普通選挙で
初めて議席を得た「無産政党」八人の一人となってから歩んだ戦前、戦中の
政治家としての人生である。最後が戦後結成した日本社会党－民社党の
指導者としての波乱を生きた二十余年である。
　三つとも、それぞれ別の人の生涯として描いても、各個に完成した伝記と
することができるだろう。西尾氏はその三つを、同じ人格と一つづきの時間の
流れのなかに描いた。
　労働運動の指導者としての西尾氏の軌跡は、政治家、とりわけ戦後に
片山内閣をとりしきり、芦田内閣の副総理となった華々しさや、自派を率いて
社会党を去り民社党を結成するなどの劇的な経歴の陰にかくれている。
しかし、実際には西尾氏の生涯の特性は、すべてこの中にこそあるように思える。
　西尾氏は労働者の出身であることに意地と誇りを持っていた。インテリが
労働運動を指導することに警戒的であった。1920年代、急進的な社会主義が
インテリの手で労働運動に持ち込まれ、労働運動を革命運動の拠点と位置づける
考えが広まり始めると、西尾氏は偏狭とさえ思われるまでの「労働組合主義」に立った。
労働運動は思想運動ではなく、労働者の生活や地位向上の運動でなければならないという
その立場は、西尾氏の「反共」の背骨をつくるものであった。

159 ：革命的名無しさん：2005/03/24(木) 15:11:45

（続き）
　その「労働組合主義」は、経営者や官憲との交渉で、「折れるよりも曲がれ」
「名を捨てて実を取れ」などの言葉で西尾氏自身が表現する現実主義の骨格を
育てるものであった。労働争議で労働者側に不利な局面になると引っ張り出され、
妥協してくる西尾氏には「ダラ幹」「裏切り」などのレッテルがはられることもあったが、
西尾氏はそれら左派の「玉砕」論には屈しなかった。
　西尾氏がその中心になって育てた労働総同盟は1940年（昭和15年）、
戦時体制のもとに解消したが、その後にできた「産業報告会」に西尾氏は
批判の矢を放ち続ける。それは当時の軍部に迎合した元無産政党の議員のなかでは
異色のものであったが、西尾氏にとって、反共と反軍は同じ根に発していた。
　西尾氏はそれを政治生活でも貫く。1942年（昭和17年）、東条内閣のもとでの
翼賛選挙で、鳩山一郎、河野一郎、三木武吉、三木武夫、尾崎行雄、水谷長三郎の
各氏らとともに翼賛協議会の推薦を受けないで当選したのがその一つ。
それより前、40年に斎藤隆夫氏の反軍演説による除名問題で斎藤氏の側に加担したため、
親軍的な社会大衆党を除名されたのがもう一つの例である。

160 ：革命的名無しさん：2005/03/24(木) 15:14:25

（続き）
　敗戦の当日、天皇の放送を聞いてすぐ大阪から行動を起こして日本社会党の
結党に動いたこと、47年（昭和22年）新憲法下最初の第一国会で、史上唯一のものと
なっている社会党首班内閣、片山内閣をつくりあげた手腕、それらは西尾氏の
最も輝かしい日々を形づくるが、ここでも、長年の労働運動で血肉となった
現実主義に立って、多くの人の思惑と折衝する技術が効果的であった。
　この時期は、日本のいわゆる「革新」運動の高揚期であり、理念的な左翼理論が
耳に入りやすい傾きがあった。そのため、西尾流の現実主義、反共主義、とりわけ
保守派との妥協の技術は評判が悪く、西尾氏を腹黒い「策士」と見る人も多かった。
それがのちのち、左派優勢となった社会党内での西尾氏の位置に響いた面は見逃せない。
　西尾氏は、戦後二十余年の間一般に思われていたような「政治屋」とは異なり、
むしろ端正に過ぎ、あるいは冷たいと思えるほどの合理主義者、理詰めの人であった。
あぐらをかくのが苦手でいつも正座し、病に倒れる以前は、硬い理屈っぽい話なら何時間でも、
若い記者相手に議論に付き合ってくれた。党内の側近たちも、一緒に長くいると
肩がこるくらいの、まじめな人間であった。
　無産運動と呼ばれた時代からの、日本の左翼の歴史が今また一人、
静かに去って行った。
　（朝日新聞編集委員　石川真澄）

161 ：革命的名無しさん：2005/03/24(木) 15:15:15

まあ、こんな評価もあったということです。

162 ：;：2005/03/27(日) 13:53:18

芳賀やすし氏の西尾評も同じようなもの。

163 ：革命的名無しさん：2005/04/11(月) 00:17:25

芳賀綏が左に見えてくる今日この頃です。

164 ：革命的名無しさん：2005/04/11(月) 03:18:56

165 ：革命的名無しさん：2005/05/10(火) 10:38:01

誰かがなるのだ。

166 ：革命的名無しさん：2005/05/29(日) 03:09:53

バールのようなもので

167 ：革命的名無しさん：2005/06/12(日) 12:58:28

産経新聞労組情報センター
http://www.fcg-r.co.jp/union/index.htm

当センターは、労働組合が行う「広報活動」の支援を目的に昭和５２年に
発足した歴史ある組織です。労働組合は、組合活動の報告や年金などの
制度改正の説明、また生活に役立つ情報などを一般組合員に伝えるため、
機関紙誌を発行しています。この機関紙誌づくりに少しでもお役に立とう
というのが、労組情報センターです。会員制で、会員組合には毎月、自由に
転載できるさまざまな情報を満載した機関紙誌原稿集『情宣ニュース』を
お送りしています。また、紙面をビジュアルにする『なうナウカット集』や
年末には『情宣ニュース・新年原稿集』も発行しています。
　さらに機関紙誌作成の担当者を対象にした「機関紙誌づくりセミナー」や
組合の正副委員長、書記長など三役対象の「幹部向けセミナー」なども
随時開催しています。また、それぞれ会員組合には特典を設けております。

「機関紙誌づくり講座」
【労働組合の機関紙誌編集担当者（初心者からベテランまで）を対象に、
「記事の書き方」「見出しのつけ方」「レイアウトのコツ」などを中心に、
「機関紙誌の役割」｢写真の撮り方、効果的な使い方｣「企画の立て方」
「校正と校閲」などを組み合わせた、原則として２日間の講座です。
講師には産経新聞の専門家やその道のベテランが当たります。毎年、
東京と大阪で５～６回開催します。

168 ：革命的名無しさん：2005/06/12(日) 15:03:42

民主党右派（旧民社党）の悪口をいうと西村真悟の大ファン、反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

169 ：革命的名無しさん：2005/07/05(火) 06:59:32

山谷えりこはキショイね｡

170 ：革命的名無しさん：2005/07/09(土) 21:36:17

民青って、現実社会でよっぽど居場所がくなったんだね。
2chなんかでむなしい書き込みしてないで、リアルの世界で活動しろよw

171 ：アスラン・ザラ：2005/07/19(火) 22:21:15

民社党＝リベラル中道＋少数の右翼

172 ：革命的名無しさん：2005/07/22(金) 18:58:19

民社党が94年に解党して、新進党に合流した際、民社は新党にインタへの
加盟を要請していたみたいね。関連労組がインタに入っている政党じゃないと
支援しにくいと言ってきたかららしい。
今の民主党は、新進党よりは左だけど、インタには入ってないよな。

173 ：アスラン・ザラ：2005/07/26(火) 18:30:57

いや、民主はインタに入っているよ。ちなみに社民も。

174 ：革命的名無しさん：2005/07/26(火) 20:28:19

民社党の復活を密かに企てている隠れ西村真悟ファン、反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）！貴殿に関し以下のような情報が寄せられている！恥を知りたまえ！
１．貴殿は、黒い街宣車に菊の紋章を描き、大きな日の丸の旗を掲げ、大音響で「軍艦マーチ」、「同期の桜」を流しているメンバーらとともに
新潟港の岸壁で「つくる会」の教科書をふりかざしながら、万景峰号に向かい、「北朝鮮、帰れ！」とシュプレヒコールを挙げていた。
２．貴殿はその後近郊の村に入り、村人たちが豊作を祈願して村はずれのおじぞうさんに一ヶ月ほど前にささげたおいなり、だんご、ミカン、バナナ、リンゴなどを「無断で」借用した。
３．その時、一人の村人が通りかかり、「見かけない顔だね、土地の人でないね、それはだいぶ前のものですよ」と注意したが、
貴殿は、「みそこなっちゃいけないぜ、自慢じゃないけど、おいら、頭の悪さと胃袋の丈夫さは誰にも負けない！みんなから反戦ネット一の馬鹿といわれていたあの黒目さんにさえ、
ねっｗさんの頭の悪さには負けました！ぜひ弟子にして下さい！といわしめたんだぜ」などと自慢げに語り聞き入れなかった。
４．また、同村内の神社のさい銭箱がからになっていたと神主さんから駐在所に被害届が出ているらしいが、これも貴殿のしわざか？

上記に関し確認が取れ次第、下のファイルにて糾弾することをここに警告する。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

175 ：革命的名無しさん：2005/07/28(木) 00:24:54

>>173
民主は、オブザーバー参加も含めての、加入検討段階じゃないの？
旧自民系・小沢系が邪魔して入れないのでなかった？

176 ：革命的名無しさん：2005/07/29(金) 23:50:44

イギリス労働党が入ってるくらいだから、民主が入ったっておかしくないはずだがね。

177 ：アスラン・ザラ：2005/08/02(火) 21:59:14

いや～入っているんですよ。ちなみに旧社会党と民社党も入っていました。
共産党はなぜか入っていないんですね。今じゃどうみても社会民主主義政党ですが…。

178 ：革命的名無しさん：2005/08/02(火) 22:36:09

>>174
民青乙！

>>177
>共産党は(中略)今じゃどうみても社会民主主義政党ですが

民青オルグ乙！ﾌﾟｯ…

179 ：アスラン・ザラ：2005/08/02(火) 23:13:45

>>178…私は民青でも、オルグでもないんですが…。共産党は党名を変える
べき。

180 ：革命的名無しさん：2005/08/03(水) 03:13:20

共産党は、党名故に投票している有権者が結構いるのではないかと思う。フェチの一種というか何というか。

181 ：革命的名無しさん：2005/08/03(水) 17:19:31

社会主義インターナショナルは反共・社民主義・議会主義だからね。
共産と入ってる政党は入ってないはずだよ。

182 ：革命的名無しさん：2005/08/03(水) 17:41:54

日共は現在、政策的に見れば昔の社会党みたいなもの。
よっぽど新社会党の方が社会主義革命なんて普通に言ってるから、日共より左。
多分、共産主義者から見れば、すでに日共は「共産」党と名乗ってるだけに見えると思う。社民主義まではいかないが。

183 ：革命的名無しさん：2005/08/03(水) 22:28:10

SI member parties - Asia and the Pacific
http://www.socialistinternational.org/maps/english/asia.htm

Full member parties
　Japan　　　Social Democratic Party SDP

日本からは社民党のみが加盟

184 ：革命的名無しさん：2005/08/03(水) 23:11:25

>>182
民青のソフトイメージ工作乙！
いくらなんでも民衆はそこまで馬鹿じゃないぞ。
民衆を愚弄するのもいい加減にしろ。

185 ：革命的名無しさん：2005/08/04(木) 07:02:36

ある意味で共産主義党と呼べるのは「自民党」だとちょっとでも思わない？
銀行は国有化しちゃうし、三セク、財団という名の公営企業だらけ。
最近までやってた全総は見事なコンビナート方式。規制だらけで肥大化した官僚主義。かつてゴルバチョフあたりが「日本は社会主義で成功した」なんて言われる始末。
今の日本が社会主義政策だと「日共」の連中に言ったら、そりゃ納得なんか絶対しないよ。
でも現実的に今の日本の政策がどんな内容か考えてみると良い。
「日共」は革命する気合いも力もとっくの昔にないし、政策を見たら昔の社会党だと思う。

186 ：革命的名無しさん：2005/08/04(木) 07:11:37

187 ：革命的名無しさん：2005/08/12(金) 12:49:30

188 ：革命的名無しさん：2005/08/24(水) 21:17:45

欧州民社？

189 ：内閣機密費と民族間憎悪国民煽動：2005/08/24(水) 21:23:09

元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年がたった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう。四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

190 ：革命的名無しさん：2005/08/24(水) 23:43:35

>>184
いや、さざ波通信関係者かも知れん。

党の「右傾化」に歯ぎしりしている党員が結構いるようだ。

191 ：革命的名無しさん：2005/08/30(火) 00:41:26

民社の中にも左と右があったんでしょ？
中小企業系の春日、大内、塚本、青山あたりは自民党に行ってしまった者もいる右派で、
一方の労組出身の川端、北橋あたりは比較的リベラルな主張をする左派って感じで。

192 ：革命的名無しさん：2005/09/03(土) 14:06:22

反共の社民主義者っていないの？
そういう見地から、社民党はもっと右傾化して大衆政党になってもらいたいと
思っているのだが。

193 ：革命的名無しさん：2005/09/03(土) 17:32:47

社民じゃもう無理だ・・・
民社が復活してくれないと。

194 ：革命的名無しさん：2005/09/03(土) 19:56:13

民社復活は無駄と思われ

195 ：革命的名無しさん：2005/09/04(日) 00:53:36

>>192
http://www.youngsocialists.jp/

196 ：革命的名無しさん：2005/09/04(日) 15:02:10

前のほうでも挙がっていたが、民社の歴史を汲む組織だね。

197 ：革命的名無しさん：2005/09/07(水) 23:37:54

>>192
ていうか、天皇を戴き、国防軍を擁する共産主義的政党があればいいわけだが。

198 ：革命的名無しさん：2005/09/08(木) 22:17:43

>>197

この人か？

日本人民党只野直三郎
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/tadano/naosaburou.htm

199 ：革命的名無しさん：2005/09/08(木) 22:27:38

口では、「おいら、平和を愛するんだ」といいながらも、自民党と民主党右派との新党結成を願望している反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）。私、母の「タマ」でございます。
あれでも子供の頃は、「おいら、頭の悪さと胃袋の丈夫さは誰にも負けない！」という自慢する素直な子供でしたのに、いつの頃からか大阪の「黒目」という方の影響を受け、親の言うことを聞かなくなってしまったの。
黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「この、どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も電話をよこして、「ＬＰＧよ～、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、
おれ、昨日川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。先日､小学校に通う娘「おとら」に、
「かあさん､どうしてＬＰＧ兄さんの頭、あんなにおかしくなってしまったの？」と聞かれ､「おかしくなったんじゃないのよ､おとうさんが酔っ払った勢いで母さんに挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、
どうすることも出来なかったのよ」と話した途端、涙があふれて来てしまいました。見ると娘「おとら」の目にも大粒の涙が・・「どんなに馬鹿でも「おとら」のお兄さんだもん、これって家族愛っていうんでしょ､おかあさん、
今日､学校で教わったばかりだもん」といって、兄をかばう妹。心優しい子どもに育ってくれました。私さえ泥酔した夫を拒否していればと思うとくやしくてしかたがありません。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、愚息の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。本人に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

200 ：革命的名無しさん：2005/09/08(木) 22:58:19

自民党と民主右派がくっつくということは、民主党の分岐・解体を願うのと
同じことだから一概に悪くはないのでは。

201 ：革命的名無しさん：2005/09/09(金) 22:26:06

塚本氏と大内氏の消息を聞かなくなって久しい。

202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:43:59

>>201
民社党を売った奴らなんかどうでもいいよ。

203 ：革命的名無しさん：2005/09/12(月) 03:30:56

民社の生き残りは小選挙区で落選した輩だらけ

204 ：革命的名無しさん：2005/09/13(火) 13:09:32

米沢氏・中野氏・田中氏・青山氏は落選。川端氏・中井氏は
比例救済当選。
民社は遠くなりにけり…。

205 ：革命的名無しさん：2005/09/14(水) 01:23:15

米澤までが落選るとはな。
宮崎の田舎だから自民強しだったのか？

206 ：革命的名無しさん：2005/09/15(木) 00:16:16

↓関連スレ？　民　社　党
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/sisou/1126554006/

207 ：革命的名無しさん：2005/09/15(木) 20:36:17

旧民社党系に連立呼び掛け／自民・武部氏、分裂促す
http://www.shikoku-np.co.jp/news/print.aspx?id=20050909000353
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/09/2005090901003732.htm

民社は自公民のころも自民にまったく相手にされなかったし、
あまり自民党の口車に乗らないほうがいいのでは？

208 ：革命的名無しさん：2005/09/18(日) 05:52:38

小選挙区制度によって公明党がキャスティングボート化したわけだが、これを回避できる選挙制度は中選挙区制と比例代表制以外にありますか？

209 ：革命的名無しさん：2005/09/18(日) 07:23:18

　　　　　　　　　　　　　　　　　反戦ネットワークのＬＰＧ様。

「天は二物を与えず」、「能ある鷹は爪を隠す」とでも申すのでしょうか、延々とやっていらっしゃる、ＡＡによる落書き、数分間隔での自作自演の書き込み、誠にもってご苦労様でございます。

しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

　　　　　　　　　　　　１０００をめざして、さあ、行ってみよう、ＬｅｔＧｏ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　

210 ：革命的名無しさん：2005/09/18(日) 09:32:41

>>208
ないと思われ
比例代表だと公明の見かけ議席数は多くなるだろうが
他の政党で反公明連合組まれたらアウト
中選挙区でも参議院の３人区とかだとキャスティングボート握ってるよな

211 ：;：2005/09/27(火) 15:14:14

>>210 民主党の存在意義がなくなり.民主党の保守派は自民党に回帰し.りべ
ラルは.労組を巻き込み左旋回する。よって.定数3の150選挙区で．自民300
リベラル社民80　公明50　共産20　って議席配分になり．公明党はすてさら
れる。

212 ：革命的名無しさん：2005/10/05(水) 22:10:36

保全！

213 ：革命的名無しさん：2005/10/05(水) 22:36:40

>>8
うちの地元の新風の事務所は
ちょっとした右翼のアジトですよ。

214 ：革命的名無しさん：2005/10/23(日) 18:50:22

結局、民社ってどんな政党なの？

・文化伝統は保守スタンス

・国防は現実路線より更に右

・雇用や福祉では社民

ということでいいんですか？
民社協会も大阪民社の公式サイトには

・人間の尊厳を重んじ、伝統をふまえた改革を進める

とあるから、
基本スタンスは旧民社時代から変わってないということでＦＡ？

・文化伝統は非保守

・国防は現実路線

・雇用や福祉では社民

こういう社民政党が欲しいと思っているのですが。

215 ：革命的名無しさん：2005/10/23(日) 23:41:09

・文化伝統は保守スタンス

保守じゃない｡統一教会そのもの。
日本のおおらかな伝統とは完全に無縁。
カルトの手先。

216 ：革命的名無しさん：2005/10/24(月) 00:19:10

>>209さん、弟です。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、お姉タン！」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）。私、姉の「おくま」でございます。
子供の頃は近所の民芸品店から「無断で失礼」して来たのでしょう、丁度いい太さのこけしを私の所に持って来て、「はい、おねえちゃん、プレゼント｣といってくれるとても姉思いの心の優しい子どもでしたのに、いつの頃からか
大阪の「黒目」とかいう人と知り合いになってからというもの、家族のいうことを全く聞かなくなってしまいましたの。この黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、
道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も電話をよこして、「ＬＰＧよ～、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも
「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と優しく励ましてくれたそうです。この間、「父さん､どうして弟の頭､あんなにおかしくなってしまったの？」と聞いたところ､
「泥酔して母に挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも出来なかったんだ」といいながら涙を流していました。近所を歩けば、「や～い、反戦ネット一、頭の悪いＬＰＧんとこの、おくま～」と
大きな声でいわれます。これまでひとりだけの弟なのでかばってきましたがもういやです。一日も早く家を出て行くなり電車にでも飛び込むなりしてくれることを願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、弟の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。弟に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

217 ：革命的名無しさん：2005/10/24(月) 02:03:44

・文化伝統は非保守
・国防は現実路線
・雇用や福祉では社民

社会主義青年フォーラムはまさにそれでは？
http://www.youngsocialists.jp/

218 ：革命的名無しさん：2005/10/24(月) 11:46:41

>>217
泡沫じゃん

219 ：革命的名無しさん：2005/10/24(月) 20:09:14

>>217
社会主義青年フォーラムの民主に対する影響力は？
仮に強いなら民主は期待できるって話になりそうだが。

220 ：革命的名無しさん：2005/10/25(火) 20:19:57

誰か219にレスしてくれないかな？
マジで知りたいんで。

221 ：革命的名無しさん：2005/10/25(火) 21:55:43

>>220
残念ながらあまりないと思われ
あれば新自由主義系の勢力を抑えることができるであろう

222 ：革命的名無しさん：2005/10/26(水) 17:05:37

>>221
ありがとう。
やっぱりそうですか。
なんとかならないものですかねえ。

223 ：革命的名無しさん：2005/11/02(水) 22:19:17

民社あげ

224 ：革命的名無しさん：2005/11/27(日) 19:21:16

西村真悟あげ

225 ：革命的名無しさん：2005/11/27(日) 22:19:43

>>216さん、

共産板の全スレにＡＡで落書きをしたり、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（時には数分間隔での）自作自演の落書きをして、「あの人、病気ではないのか」と噂されている反戦ネットワークのＬＰＧの悪口をいうと、
同じ仲間のＨＮ、「赤いイワナ」とかいう人に怒られますから注意して下さい。（一日に同一スレにした落書きは最高、１７７回、そんなことをしたスレが最高で、１１月７日の１６４スレ。しかも毎日のようにやっている！
一回一秒にしても１３時間！）しかし、ＬＰＧの「おいら、ワールドピースナウの実行委員を卒業して、今は九条の会の事務局員やってんだ～」という自慢話。やはり嘘だったそうですね。少し虚言癖があるとは聞いていましたがが、
こんなにひどいとは考えてもいませんでした。それと、「おいら、ブントにほめられちゃった」といってみんなに自慢している下のファイル、あなたのことなんて一言も書いていませんよ。私も「精神異常者というのは差別用語、
誹謗中傷」と思い、これまで傍観していましたがこのスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、明らかに、「病気！」と断言するしかありません。
ちなみに、１１月２６日にそんな落書きをしたスレは６７スレでした。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

「ＬＰＧ様の病気治癒を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

226 ：革命的名無しさん：2005/11/29(火) 19:35:42

西村は民社党内でも極右派だったし、西村の逮捕で、民社系が
影響を受けることはないだろうね。

227 ：カンパ袋を渡されたら丸めて捨てよう：2005/12/02(金) 22:46:26

カンパ袋を渡されたら丸めて捨てよう

228 ：革命的名無しさん：2005/12/04(日) 19:29:40

日曜あげ

229 ：革命的名無しさん：2005/12/04(日) 19:30:00

日曜あげ

230 ：革命的名無しさん：2005/12/04(日) 21:01:49

>>225さん、弟です。

「共産党の単独政権、もうすぐだね、おねえちゃん」が口ぐせの反戦ネットワークのＬＰＧ。私、姉の「おくま」でございます。
あれでも子供の頃は、「おいら、かぐや姫とＳＥＸするんだ～」といっては他人の土地の竹林を切り倒すという、とても大きな夢を持つ子どもでしたが、いつの頃からか大阪の「黒目」とかいう人と知り合いになってからというもの、
ますます変な方向にエスカレートしてしまいましたの。この黒目という方は近所のイタズラ好きの子どもたちに、「大阪の恥さらし！どアフォ！」といわれ、道頓堀川に投げ込まれること、数えきれないとか。昨日も電話をよこして、
「ＬＰＧよ～、馬鹿はかぜをひかないというけど、あれ嘘だぜ、おれ、昨日、川に投げ込まれてかぜをひいてしまった、ＬＰＧはいつも「おいら馬鹿だから絶対にかぜひかない！」と自慢しているけど注意した方がいいぞ」と
優しく励ましてくれたそうです。この間、「父さん､どうして弟の頭､あんなにおかしくなってしまったの？」と聞いたところ､「泥酔して母に挑んだため、着床した時点で能にアルコールが回ってしまったらしく、どうすることも
出来なかったんだ」といいながら涙を流していました。近所を歩けば、「や～い、反戦ネット一、頭の悪いＬＰＧんとこの、おくま～」と大きな声でいわれます。これまでひとりだけの弟なのでかばってきましたがもういやです。
一日も早く家を出て行くなり電車にでも飛び込むなりしてくれることを願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、弟の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。弟に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/

231 ：革命的名無しさん：2006/01/01(日) 10:47:09

民社党があった頃のイミダスを読むと、欧州の社会民主主義政党は
欧州民社と呼ばれ、共産党との共闘は「民社－共産連合」と呼ばれている。
「民主社会主義」とは『民主主義の枠内での社会主義の実現を志向し、政権獲得の
前後を問わず議会制民主主義を維持。福祉国家を実現し、左右の全体主義と対決する。』とある。
欧州の社会主義インター加盟政党はすべて、その思想に立脚しているらしい。
「社会民主主義」とは、マルクス主義を否定し、より穏健な議会制民主主義を目指すもので、
民主社会主義とは区別されるようだ。（ただ社会民主主義の中に民主社会主義を含む見方もあり。）

232 ：革命的名無しさん：2006/01/01(日) 17:45:04

>>231を読んだかんじでは、日本の場合、民主社会主義政党が社会党(社会民主党)で、社会民主主義政党が民社党(民主社会党)みたいだね。

233 ：革命的名無しさん：2006/01/18(水) 02:18:29

社会主義青年フォーラムのピノチェト批判
ttp://www.youngsocialists.jp/statement/chile.html

234 ：仲　宏毅：2006/01/18(水) 22:55:06

塚本三郎はピノチェトのクーデターでを
｢天の声だ！｣
と言って支持したらしいいが…

235 ：革命的名無しさん：2006/01/18(水) 23:17:13

民主社会主義,社会民主主義の違いが分からん？

236 ：；：2006/02/02(木) 12:44:23

>>235　片山内閣で商工大臣を務めた.社会主義を奉じた最古参の代議士　水谷
長三郎氏によれば.「カレ－ライスとライスカレ－の違い。」

237 ：革命的名無しさん：2006/02/02(木) 23:38:35

>>232-236
231の続きだが、1989年イミダスに添ってもっと詳しく説明するとこうある。
・社会民主主義（要約）
社会民主主義の意味は時代によって変わる。第一次大戦までは共産主義の同義語。第一次大戦後はポルシェビキが
共産党に改称したこともあり、反共の社会主義を意味するようになり、時に民主主義の同義語として使用された。
第一次大戦後は、ドイツで社会民主党が影響力を持ったが、その場合の社会民主主義は修正マルクス主義を指した。
二次大戦後、社会主義インターが民主社会主義を採用すると、社会民主主義は思想上の意味を失った。
例外はわが国で、今も反共の社会主義を総称して民主社会主義を含める場合があるが、実体は反共マルクス主義、
修正マルクス主義を指す。

238 ：革命的名無しさん：2006/02/02(木) 23:47:05

続き・・・
・民主社会主義（要約）
社会主義と議会主義は不可分という発想に基づき、社会主義の理念を議会を通して追求する思想。
19世紀末のベルンシュタインなどが使用した言葉で、社会主義インターが民主社会主義を宣言して
一般化した。源流は人道主義、倫理的協同主義、キリスト教社会主義などがあるが、いずれも
ヒューマニズムを基調としている。マルクス主義にもヒューマニズムの一面があるので、
その手法を完全否定はしないが、自由を否定する者と対決するため反共主義をとる。政権獲得前も
獲得後も議会制を守り、左右の全体主義と対決する。福祉国家はその一形態。

どう違うのかは分らないが、社会民主主義がマルクス主義をも指す社会主義全体の言葉だったのに対して、
民主社会主義はマルクス主義・共産主義と対立する概念として生まれたみたいね。

239 ：革命的名無しさん：2006/02/03(金) 13:24:06

age

240 ：革命的名無しさん：2006/02/03(金) 14:26:13

>一方の労組出身の川端、北橋あたりは比較的リベラルな主張をする左派

鋭い。北橋は福岡の民社系労組からも批判の声がある。
川端にいたっては同和とずぶずぶ。

241 ：革命的名無しさん：2006/02/03(金) 15:12:37

小平(息子)はどうよ。

242 ：革命的名無しさん：2006/02/03(金) 18:42:05

反戦ネットワーク所属、ＬＰＧ様。

毎日延々とやっているＡＡによる落書き、自分で架空の世界を作り、架空の人物を登場させた（しかも数分間隔での）自作自演の書き込み、何を目的としているのか知りませんが、誠に持ってご苦労様です。そんなものは誰も
読んでいませんよ。現在、共産板の利用者間でささやかれている、「ＬＰＧという人は病気ではないのか？」いう声には、「精神異常者というのは差別用語、誹謗中傷」と考え、これまで批判を控えてまいりましたが、
このスレ（ほとんどのスレ）でも見かけられる異常としかいいようのないＬＰＧ様の書き込みを見ると、「病気説」も否定できないと判断するに至りました。これまで見ていますと、1日に同一スレにする落書きは３０回、そして落書きをする
スレは１００スレ。しかし、「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールド、ピース、ナウの実行委員をしていたが、今は九条の会の事務局にいるんだ～」という自慢話、嘘だそうですね、又、「おいら、ブントにほめられちゃった」と
いっている下のファイル。ＬＰＧ様のことは一言も書いてありません。誰が聞いても嘘とわかることをいって平気でいられる､その神経。このようなことも「病気説」を裏付ける十分な根拠を持つものと私たちは考えます。
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

※一スレに一日、３０を越える落書き×１００スレへの挑戦。２月２日の３回を暫定記録とさせて頂きます。
※スレ全体への落書き（同一スレへの回数は考慮せず）は、２日は、５２スレです。これまでの最高記録は、１１月７日の１６４スレです（２位は３日の１５４スレ）。これに６０回、７０回を越える落書きをしたスレが（最高は
１１月２７日の２２０回、これだけでも４時間！）、およそ１０スレ、これに１０回、２０回落書きをしたスレ（ほぼ毎日あるが、最高は１１月２７日の２２０回！４時間！））を合計すると、毎日、９００回を越える落書きをしている
ものと推定されます。１回１分と仮定しても１４時間！

「ＬＰＧを応援し記録更新を祈願する市民の会」及び参加賛同人一同

243 ：大家：2006/02/04(土) 00:35:25

鳥殿はやりすぎ。

それより、今の民主党はかつての民社党なんじゃないか？

連合だって、総評の力なんか無視されて同盟の組合みたいな感じを受けるし。

244 ：革命的名無しさん：2006/02/04(土) 22:51:15

>>237-238
欧州などの社会主義インター加盟政党、旧民社党＝民主社会主義政党
日本の社民党＝（修正マルクス主義の）社会民主主義政党
という色分けでいいのかな。そうするとなんだか納得できるような・・・
>>243
民主党には小沢のように「日本改造計画」で新自由主義を掲げている政治家もいるしなぁ。
結党理念は二大保守党に対する民主リベラル勢力の結集だったから、民社より左だったと思うが。

245 ：革命的名無しさん：2006/02/08(水) 13:34:00

自由民主党・民社クラブ
http://www.njp.gr.jp/

民社は民主党系じゃないのか？

246 ：革命的名無しさん：2006/02/08(水) 17:49:25

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
ここの「医療事故発生」を読んでみれ。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ！

民主党の参議院議員にこの病院の外科部長がいる。

247 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 17:28:35

social democratic party of japan 日本社会党
democratic socialist party　民主社会党（民社党）
民主社会党としたのは英語名が社会民主党の社会党との混同を避けるためじゃないか？

248 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 17:50:42

民社党というのは、民主社会党の略が「民社党」というのは最初のうちだけで、
実は正式名称も「民社党」だった。

249 ：ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc ：2006/02/17(金) 17:55:14

自民も民主も中道寄りに成って来たから別に民社党が復活しなくても良いかなと。

250 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 17:56:55

民社の「社」は会社の「社」

251 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 17:57:57

democratic company party 民社党

252 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 18:07:08

|　 >>1
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253 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 18:08:29

|　 |「例のクズ餓鬼」＝>>288-289etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」
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大坂痰壺板
http://8243.teacup.com/tamo2/bbs

254 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 18:09:09

|　 |「例のクズ餓鬼」＝>>249etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」
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255 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 18:10:00

|　 |「例のクズ餓鬼」＝>>1etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」
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256 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 18:16:38

257 ：ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc ：2006/02/17(金) 18:31:17

>>255 はうす。

258 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 18:39:27

|　 |「例のクズ餓鬼」＝>>257etcの人間性卑しい「何の価値も、生きる資格も無い人生」
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259 ：革命的名無しさん：2006/02/17(金) 19:06:06

>>249 ：ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc ：2006/02/17(金) 17:55:14
>自民も民主も中道寄りに成って来たから別に民社党が復活しなくても良いかなと。

毎度だがお前は真正のアホだなｗ
民主党ってのは結党当初から民主リベラルということで中道政党なんだよ。
中道右派以外は中道と認識すら出来ない阿呆なのかい？
寧ろ最近の民主は中道を通り越して保守・第二自民化してるわけでさ。

260 ：革命的名無しさん：2006/02/18(土) 23:37:57

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→工業型（ソ連、東欧）
社会主義→マルクス主義→社会民主主義→共産主義→原始型（ポルポト、毛）
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓→修正マルクス主義→修正社会民主主義
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　（日本社会党型）
非マルクス主義―――――――――――→民主社会主義（社会主義インター型）

261 ：革命的名無しさん：2006/02/19(日) 00:05:50

>>260
GJ!
補足しておくよん

　　権威主義的社会主義→社会主義→マルクス主義→社会民主主義→共産主義→原始型（ポルポト、毛）
　　　　　　↑　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　
　　　　　　↑　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓→修正マルクス主義→修正社会民主主義
　　　　　　↑　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　（日本社会党型）
　　社会主義　　　　非マルクス主義―――――――――――→民主社会主義（社会主義インター型）
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　リバタリアン社会主義→社会的アナキズム→アナルコ・サンディカリズム
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　個人主義的アナキズム　　　　　アナルコ・コミュニズム

262 ：革命的名無しさん：2006/03/08(水) 23:47:24

ＪＲ労連など組合レベルではカクマルと共闘（？）したっぽいが。

263 ：革命的名無しさん：2006/03/21(火) 15:38:58

>>262
すぐに破綻したが。

264 ：革命的名無しさん：2006/05/12(金) 21:10:53

民社の左派ぐらいが日本の社民主義にはちょうどよいと思う。
北橋とかけっこういいこと言ってる。

265 ：西郷ドン：2006/05/12(金) 22:11:48

低次元の意見がが多すぎる。みんなもっと勉強して欲しい。
各政党の綱領（政策）読んで欲しい。日本にある政党の中で誰が
圧倒的多数の国民の利益にかなった政策を打ち出しているか、
勉強すれば一目瞭然。その証拠に、共産党の議員は議院になる前の
収入（暮らし）と比べ、ほとんどの人が悪くなっている。それだけみても
わかるはずだ。
社民党の議員も悪くなっている人が多い。
他の政党は市町村議員も無所属を含めて含めて、
ほとんどよくなっているではないか？
どなたか反論を！
反共は戦争の前夜！。これが歴史の教訓だ！

266 ：革命的名無しさん：2006/06/03(土) 13:47:22

国家主義と社会主義を両方主張する民社党がまだあったら、相当議席を獲得したんじゃないかな？
解党するのが早すぎたよ。

267 ：革命的名無しさん：2006/06/03(土) 19:47:57

日本人は右に武器を持ちながら左手で握手する事ができない人が目立つ。
だから右だの左だの極端な思考に偏りやすい。
と別のスレで指摘されていました。左翼であれ、右翼であれ、もっと柔軟性をもってほしいです。

268 ：革命的名無しさん：2006/06/11(日) 00:31:41

>>266
小選挙区制になった今となっては、社民党と同じ末路を辿っただけでは？

269 ：革命的名無しさん：2006/07/20(木) 01:22:28

【社民勢力？】民社系スレッド【国粋勢力？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1153223102/l50
資金提供で親米政権安定化…ＣＩＡの対日工作明らかに
　【ワシントン＝貞広貴志】米国務省は１８日、米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５８年から１０年間にわたり
自民党や旧社会党右派の有力政治家への秘密資金提供などを通じ、
親米・保守政権の安定化と左派勢力の抑え込みに向けた工作を実施していたとの記述を盛り込んだ外交資料集（１９６４～６８年）を刊行した。

　国務省が編さんしたもので、資料によると、ＣＩＡの秘密工作には
＜１＞自民党主要政治家への財政支援と選挙アドバイス
＜２＞親米で「責任ある」野党育成に向けた野党穏健派の分断工作
＜３＞極左勢力の影響力排除のための広報宣伝活動
＜４＞同様の目的による社会各層の有力者に対する「社会活動」――の４種類があった。

　資料は具体的な政党名など固有名詞には言及していないが、
このうち＜１＞はアイゼンハワー政権が５８年５月の総選挙を前に
「数人の主要な親米・保守政治家に限られた額の財政支援」を行ったのが始まりで、
当時の岸信介政権の自民党有力者に渡ったものと見られる。
受け取った政治家には、「米実業家からの支援」と伝えられた。
＜２＞も同じアイゼンハワー政権下の５９年に始まり、年間７万５０００ドル程度を継続拠出、
旧社会党右派に民主社会党結成（６０年）を促す工作などに使われた模様だ。

（2006年7月19日23時13分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060719i215.htm?from=main2

270 ：革命的名無しさん：2006/07/20(木) 01:23:05

ＣＩＡ：民社党結党を演出？　自民通じ秘密資金工作－－米国務省史料に記載
　【ワシントン共同】米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代から６０年代半ばにかけ、日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るために、当時の岸信介、池田勇人両政権下の自
民党有力者に対し秘密資金工作を実施、旧社会党の分裂を狙って５９年以降、同党右派を財政支援し、旧民社党結党を促していたことが１８日、分かった。

　国務省が編さん、同日刊行した外交史料集に記された。編さんに携わった国務省担当者は共同通信に対し「日本政界への秘密資金工作を米政府として公式に認めるのは初めてだ」と語った。

　米ソ冷戦の本格化や共産中国の台頭で国際情勢の緊張が高まる中、米国が日本を「反共のとりで」にしようと自民党への財政支援に加え、
旧社会党の分断につながる工作まで行っていた実態が裏付けられた。

　ニューヨーク・タイムズ紙は９４年、マッカーサー２世元駐日大使の証言などを基に、ＣＩＡが自民党に数百万ドルの資金援助をしていたと報じたが、当時の自民党当局者は
「聞いたことがない」としていた。

毎日新聞　2006年7月19日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2006/07/19/20060719dde007030019000c.html

271 ：革命的名無しさん：2006/07/20(木) 01:24:38

米政府が自民・穏健野党へ秘密支援　米外交文書で確認
2006年07月19日06時19分
　米国務省は１８日、ジョンソン政権（１９６４～６８年）下の対日外交文書集を刊行し、複数の自民党幹部と野党内の穏健派を対象とした米政府の「秘密支援作戦」
（資金援助）が、５０年代後半から６４年まで存在していたことを裏付ける文書を公開する。中央情報局（ＣＩＡ）による自民党への資金援助については、９４年に米紙ニューヨーク・タイムズが報道したが、公文書で確認されるのは初めて。
野党の一部にも資金が及んでいたことが明らかになり、戦後史に新たな光が当てられることになる。

　刊行されるのは、米国務省が、機密解除期間の３０年後をめどに逐次出している史料集「合衆国の外交（ＦＲＵＳ）」の第２９巻第２部。

　国務省の記者発表文によると、作戦は「主要な親米政治家への支援と、左派野党内から、穏健派を分裂させることを目的とした」ものだったが、
小規模だった。ジョンソン政権は、計画が適切とはいえず、明るみに出た場合のリスクに相当しないと判断し、６４年に停止したという。政治家への資金援助ではなく、共産主義の影響を排除するための社会・広報宣伝的な秘密計画は６８年まで続いていたという。
史料集のエドワード・キーファー編集長は「作戦はごく小規模のものだが、資金援助は含まれていた」と朝日新聞に語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0719/001.html

272 ：革命的名無しさん：2006/07/20(木) 13:09:30

者みん酒的侖からすればみん者は的ではない
ロー笊苦戦部る区

273 ：革命的名無しさん：2006/07/20(木) 16:25:38

民社党が中道政党なんて嘘だろ。
どう考えても右翼政党だ。

274 ：革命的名無しさん：2006/07/20(木) 20:08:10

民社系労働組合の労使協調路線は決して悪くない。ただ企業寄りの御用政党になりすぎた。
中道・左派勢力が弱体化し、労組が信用を失った今、脅威を失った自民党は協同体主義的な
保守政党・国民政党からブルジョワ的な新保守主義・新自由主義政党に脱皮した。
しかし、社会党・民社党は和解することができず、欧州型の穏健な社民一大勢力を築けなかった。
保守派の協力を得て、作った民主党は支持母体や思想の幅も広く、社民政党とはいえない。
自民党はこれから先も右傾化し続けることだろう。
庶民には関係ない政治論争で労働者の政党を作れなかった革新勢力の責任は極めて重い。

275 ：革命的名無しさん：2006/07/21(金) 01:57:37

>>274
革新勢力だという幻想は捨てないと。
共産党はただのヒモツキ謀略集団。

276 ：革命的名無しさん：2006/07/21(金) 11:54:10

>>275
>共産党はただのヒモツキ謀略集団。

271の記事のあとでは何の説得力もない。
あんたも左派分裂を目論むアメリカの手先ですかい？

277 ：革命的名無しさん：2006/07/21(金) 12:04:33

朝日は随分と書き方が柔らかいな。
民主に対する配慮なのか、それとも右傾化したのかは知らないが。

ＣＩＡ：民社党結党を演出？　自民通じ秘密資金工作－－米国務省史料に記載
　【ワシントン共同】米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代から６０年代半ばにかけ、日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るため
に、当時の岸信介、池田勇人両政権下の自民党有力者に対し秘密資金工作を実施、旧社会党の分裂を狙って５９年以降、同党右派を財政支援し、旧
民社党結党を促していたことが１８日、分かった。

　国務省が編さん、同日刊行した外交史料集に記された。編さんに携わった国務省担当者は共同通信に対し「日本政界への秘密資金工作を米政府と
して公式に認めるのは初めてだ」と語った。

　米ソ冷戦の本格化や共産中国の台頭で国際情勢の緊張が高まる中、米国が日本を「反共のとりで」にしようと自民党への財政支援に加え、旧社会
党の分断につながる工作まで行っていた実態が裏付けられた。

　ニューヨーク・タイムズ紙は９４年、マッカーサー２世元駐日大使の証言などを基に、ＣＩＡが自民党に数百万ドルの資金援助をしていたと報じ
たが、当時の自民党当局者は「聞いたことがない」としていた。

毎日新聞　2006年7月19日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2006/07/19/20060719dde007030019000c.html

278 ：革命的名無しさん：2006/07/23(日) 12:40:52

産経新聞ってレフチェンコ証言のとき、社会党を叩いてたいたよね？

279 ：革命的名無しさん：2006/07/30(日) 20:06:30

今は共産党に国防総省資金が流れてるんでしょ？

280 ：革命的名無しさん：2006/07/31(月) 14:13:22

進め！民社青年隊

281 ：革命的名無しさん：2006/08/05(土) 16:30:04

俺はしっかりと財界の立場を主張し、利益を誘導している経団連も
自分の信念を通して、自民党をブルジョワ政党化した小泉も立派だと思う。
非難されるべきは社会党であり民社党であり連合だろう。
彼らは企業の立場を重視しすぎたり、理想的すぎて現実主義化できなかったり
して労働者の立場を代表できなかった。その惨状が今である。

282 ：革命的名無しさん：2006/08/08(火) 02:02:54

>>281
ここは共産党板なんで、共産党を無視するのはさすがにかわいそうです。

283 ：革命的名無しさん：2006/08/24(木) 21:02:57

民社党という名前がよくない。

284 ：革命的名無しさん：2006/09/16(土) 12:13:28

ウィキペディアに、米沢や末永が「民社党」の「社」は「会社」の社で
あると弁明したと書いてあるのだが、マジ？

285 ：革命的名無しさん：2006/10/21(土) 16:57:21

もう書き込みも無くなり、店じまいですね。
・・民社共々。

286 ：革命的名無しさん：2006/10/23(月) 01:18:28

民社党と略したのがだめだったな。
「民主社会党」のままで行くべきだった。

287 ：革命的名無しさん：2006/11/04(土) 18:22:51

民社党も、新進党なんかに合流しないで、もう少しふんばってれば良かったのにね。
そうすれば今頃は公明党と並んで政府与党だったろうに。
持論の国防強化も実現してただろうに、残念だ(´･ω･`)

288 ：革命的名無しさん：2006/11/04(土) 19:07:43

共産党板的には反感を買うだろうけど、
やはり社会党と民社党に分裂した事自体が間違いだろう。
民主社会主義を捨てた民社に未来などあるわけがない。

289 ：革命的名無しさん：2006/11/29(水) 21:22:01

防衛庁の格上げ法案、成立が確実らしいけど、これまで民主は結構右往左往していたよね。党内の民社系議員はどういう心境だったんだろう。

290 ：革命的名無しさん：2006/12/08(金) 20:38:41

民社党の借りていた本部の部屋が新進党の本部になったけど、
今の民主党はどうなのかな。新たに借りたところなのだろうか。

291 ：革命的名無しさん：2006/12/18(月) 20:27:57

新日本出版（日共系？）の民社党論が面白かった。
批判的立場からの本だが、なかなかよく分析されてると思う。

292 ：荒野の保守：2006/12/24(日) 09:25:35

　荒野の保守（西村氏の言葉）を結集して
新生民社党を結党しましょう！！民主はも
うだめ。なぜなら１９９６年の民主結党時
社会党の左派は大挙して民主に移籍した。
一方右派の連中は社民に残らされる羽目
となった、。つまり民主は社会党の左派の
ゾンビが徘徊して回ってる政党なのだ。
こんな政党に安全保障は任せられない！！
旧民社の西村眞吾（残念ながら逮捕されましたが）
や民社の委員長をやった春日氏の秘書を務めた
河村たかしは中国が日本へ本気で侵攻することへ
の警鐘を鳴らす数少ない代議士だ。自民は何故ダ
メかと言うとさあ安保はまともな人がいるかもし
れないけど地方と馴れ合っているし利権がらみ
のいやな輩が多いし増税の話が多い。
　新生民社を結党しましょう。自民や民主の最
右派の連中も引き連れてやりましょう。党首は
河村たかしで防衛大臣は松原仁で拉致担当は河村と
親しい平沢でね。西村をどうしようか。政策は、
減税と土木投資から人や福祉に投資する経済政策
を行うことにしよう。（経済政策はヤッシー張りでね）
憲法や公明創価の連中に骨抜きにされた
教育基本法を改正しましょう。更に中韓には厳しく
あたり西村や河村の指摘するように千年単位で
外交しましょう。西尾は民社を結党したとき
５年で政権取れると言った。その２１世紀版をやろう。
自民民主の荒野の保守を民社を軸に結集して。民社の
名前はウケガ悪いならば保守党とでも名をつけて。
これで日本はまともになります。いかがでしょうか？

293 ：革命的名無しさん：2006/12/24(日) 09:33:31

私、元民社党員です（元ゼンセン同盟専従）。本当です。党派性のある組合員、少なかったですよ。
結構、創価学会が嫌いな人も多かったです。思想的には、かなり右翼的な人が多かったですよ。
大東亜戦争肯定論を説く人は、かなり居ました。政治的には、自民党とあまり変わりありませんね。

294 ：革命的名無しさん：2006/12/24(日) 09:49:14

稲田とか山谷とか？

295 ：荒野の保守：2006/12/24(日) 12:05:24

稲田朋美や山谷えりこあたりはいいかもね。歴史観はまともだからね。
ただ、安倍政権の誕生で自民や民主の保守勢力結集は難しくなりました
がね。個人的には公明の連中は好きでは
ない。１５年戦争なるプロパガンダ用語を用いたり
するところが。自公連立も自社さもあまり変わらない気がするんですよ。
公明の連中は実質的に思考は革新だし韓国で創価は強いんでしょ。創価
のマスゲームで独島はわが島だなんて叫んでいる時点で公明のやることは
分かる。公明は竹島問題では何も主張しない。主張しても議論をするという
引き延ばし作戦で韓国を利することをやるでしょう。後、自民党内部のリベ
ラル派は嫌いですね。加藤紘一なんて自社さのとき小選挙区制度で２大政党
制になるからという理由で自民党と社会党が合併すべきだとおっしゃった。
民社は確かに親公明派や親中派はいるかもしれないが民社系の代議士が一番
無難なんです。自民の中には保守派というより単純な政権亡者としか言いよ
うのない連中がいるんですよ。私は予言する。こういった連中のせいで安倍
政権は結局期待されたことはできないんだとね。やはり民社はまともでした。
ノスタルジックにはまってもねどうしようもないけどね。

296 ：革命的名無しさん：2006/12/24(日) 12:22:04

297 ：革命的名無しさん：2006/12/24(日) 14:17:01

春日一幸先生、万歳！

298 ：：革命的名無しさん：2006/12/29(金) 12:11:56

春日一幸先生　ちんぽ大きい。

299 ：革命的名無しさん：2007/01/06(土) 22:46:17

佐々木良作の時の民社党って最高・最強だったな。
解党しないでもうひとふんばりすれば、今頃与党だったのに…。

300 ：革命的名無しさん：2007/01/06(土) 23:06:25

大東亜戦争はアメリカに追い込まれたやむなき戦争だった、と言うのは
ゴー宣「いわゆるＡ級戦犯」などに分かりやすく書いてあります。

東條英機の「宣誓供述書」にはより詳しく書いてあります。大東亜戦争は
マッカーサーも認める日本の自衛自存の戦争であり、アジアの植民地解放
という大東亜共栄圏の理想を実現したという点では日本は戦争に勝ったとも
いえるのです。

301 ：革命的名無しさん：2007/01/08(月) 01:20:25

小沢民主党が参院選に大敗して、政界再編＝民主党分裂という事態になるだろうから、
民社協会は「新・民社党」を結成する準備をするべきだ。
前原とか、非協会員で国防と社会福祉を重視する党員の取り込みなんかも考えておくべき。

302 ：革命的名無しさん：2007/01/08(月) 01:22:02

>>300
ネトウヨ死ね！

303 ：革命的名無しさん：2007/01/08(月) 02:12:24

>>302
単純思考の貴様こそ死ね

304 ：革命的名無しさん：2007/01/08(月) 18:59:10

社会主義青年フォーラムが民主、社民並行支持に転換したらしい。
今、ウィキペディアで知った・・・。

305 ：革命的名無しさん：2007/01/21(日) 20:31:06

>>301
民社の人々が積極的じゃないから無理でしょ？
新進党合流直後は、保守の人たちと一緒にやれないとか
社会主義インターに入ってない政党じゃないと駄目とかいう
議論もあったけど、今はそういう議論もなくなって
保守と完全一体化してる感じだし。

306 ：革命的名無しさん：2007/01/21(日) 20:36:57

>>299
民社自体が支持基盤であるはずの労働者から嫌われた政党だったから
難しかったんじゃないかな？
同盟のほうが民間企業で総評より強かったのなら普通に考えて民社が
社党より優位にはずなのにそうはならなかった。
社会党に近い政策を打ち出せば、その存在意義を失ってしまうし、現実主義を謳って
自民党に接近して衛星政党化すれば、それはそれで革新政党としての
魅力を失うし、結党から30年以上ずっとジレンマに苦しんできたんじゃないかな。

307 ：：：2007/01/22(月) 13:36:37

>>299 民社は曾根益　佐々木良作　永末英一　の流れでいくべくだった。
西村栄一　春日一幸　塚本三郎　大内啓吾　米沢隆　の流れで堕落した。

308 ：革命的名無しさん：2007/01/23(火) 09:59:42

>>307
佐々木良作や末永英一は穏健な社民主義者だったみたいね。
塚本や大内は社民というより反共・反創価主義者だった。

309 ：；：2007/01/23(火) 10:26:06

>>308 民社の防衛政策は宏池会よりかなり右だからね。宏池会の線でまとまれ
ば.より広範な勢力を結集できたと思う。

310 ：革命的名無しさん：2007/01/23(火) 20:23:37

『こぐまのミーシャ』というアニメ番組を、『こぐまの民社』と反応
してしまった、小学生のころの私。

311 ：革命的名無しさん：2007/01/23(火) 20:33:06

>>301
国防と社会保障を重視して充実させる政党イイねぇ～

312 ：鯨汁 ◆tyOduSptiA ：2007/01/23(火) 21:10:50

俺も民社党好きだったけど何でこのスレが共産板にあるの？
>>308
同意

313 ：革命的名無しさん：2007/01/25(木) 01:48:14

>>312
スレ立て主ですが、共産板なのに社民党や民主党のスレもあるので、
社会主義を標榜する民社のスレがあってもいいかと思って立てました。

314 ：革命的名無しさん：2007/02/01(木) 20:13:57

米沢はもうダメだな。小選挙区で全敗。
そんなもんだよ。旧民社系なんて

315 ：；：2007/02/02(金) 12:45:49

>>314 中野も川端も鉄板っていわれたのに

316 ：革命的名無しさん：2007/02/02(金) 13:21:55

>>315
そこで共産党の支援ですよ。

317 ：革命的名無しさん：2007/02/03(土) 21:18:16

塚本三郎に興味があって、昭和33年の社会党での初当選時の新聞を
国会図書館で読んできたんだが、塚本の前職って日農中央委員だったんだね。
日農って共産党とも関係あるんじゃなかった？
著書も調べてみたが、「創価学会を斬る」とか「公明党を折伏しよう」とか
そんな反創価本ばかりでよく頃されなかったなって感じ。

318 ：革命的名無しさん：2007/02/05(月) 00:14:33

北橋さん当選おめでとう！

319 ：名無しさん：2007/03/02(金) 10:55:39

>>317
昭和 2年愛知県名古屋市に生まれる（４月２０日）
昭和 17年鉄道省名古屋鉄道局に勤務し、県立中学校（夜間）に入学
昭和 19年一人の法尼より「日本は戦争に負けるかも知れない。それでも国のために献身すれば、国はその人のために良い結果を与える。この世は『因果応報』である」と説かれ、法華経の信仰者となる
昭和 20年終戦とともに労働組合運動に従事
昭和 21年運輸省に転勤し、中央大学法学部（夜間）に入学
昭和 22年国鉄を退職し、中央大学法学部に移籍するとともに家具製造卸業を始める
昭和 27年中央大学法学部卒業
同年講和条約締結後初の衆議院選挙に２５歳で立候補するも落選
昭和 33年挑戦４回目にして初当選し、昭和生まれ初の代議士（日本社会党所属）となる（以後当選１０回）
昭和 35年民社党結党に参加
昭和 49年民社党書記長に就任（国鉄改革・電電公社民営化に取組む）
昭和 51年衆議院予算委員会で三木内閣に有事法制（奇襲対処）を提議
昭和 60年民社党中央執行委員長に就任
昭和 63年衆議院本会議で竹下内閣に「北朝鮮による拉致事件」を追及
平成元年民社党常任顧問に就任
平成 9年「勲一等旭日大綬章」を受章
　　

320 ：；：2007/03/06(火) 14:44:23

塚本は春日ほどすけべでなかった。

321 ：('A`U：2007/03/06(火) 16:54:03

昔はおいらは小児病だったので民社が大嫌いだったが
今あったならどう思うかわからんな…

322 ：革命的名無しさん：2007/03/06(火) 17:27:32

で、今は「議会主義的クレチン病」か？

323 ：革命的名無しさん：2007/03/07(水) 00:49:31

内政はリベラルに、だが、国防は重要政策として位置づける点は反対しない。
だけど、民社党の塚本三郎はどうしても好きになれない。ネット右翼には人気のありそうなキャラだとは思うけど。

324 ：革命的名無しさん：2007/03/07(水) 01:14:43

スターリン主義者にも一つモノの分かったところがあったんだな。
「社会ファシスト」という規定だ。
１００％の見本が民社党。
大企業の「社畜」をも賃金労働者であるからといって
プロレタリアートと見なすと間違える。
こいつらは今ならさしずめ
最低賃金制引き上げにも反対しそうだｗ

325 ：大家：2007/03/07(水) 01:30:28

民社の政策とか思想って、自民党と民主党に引き継がれた？

326 ：；：2007/03/13(火) 12:55:12

>>324 キャノンのWCさんですね。

327 ：名無しさん：2007/03/16(金) 15:38:49

>>326 御手洗の光景
http://www.av-opera.jp/images/works/opmd/opmd001/opmd001jl-1.jpg

328 ：革命的名無しさん：2007/03/16(金) 21:54:40

【論説】「このままほっておくと、就職氷河期世代の暴動が起きるかも」…ネットは彼らの孤独をいつまで癒せるか★７

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174046653/l50

329 ：臣民愛国兵士のチンPOKOが従軍慰安所に列をなしていた：2007/03/16(金) 23:48:54

日本皇軍兵士も子供の頃は他の国の子供たちと同様、天真爛漫であった。
しかしいったん小学校に入って『教育勅語』による教科書を習いはじめてから、
彼らの中に軍国主義思想がはびこるようになった。
支那派遣軍の情報係下士官のひとりは、次のように証言している。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。
そして、殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、
又、天皇崇拝の絶対主義によって強者、権力者には絶対服従であり、
弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想があったからこそ、
侵略戦争を正義と考え、平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」
洞富雄：決定版『南京大虐殺』（現代史出版会、1982）上P188

民社党＝統一教会ｗ

330 ：；：2007/03/23(金) 15:43:52

>>329 下級兵士はちょんの間以下のしょんべんちびりだった。一方西村栄一
のような高級軍属は下級兵士がうらやむ場所でうらやむような女を抱けたた
のである。

331 ：;：2007/03/27(火) 15:23:06

>>330 そして子の慎吾は辻本清美を強姦しようとした。

332 ：革命的名無しさん：2007/03/27(火) 17:41:11

>>330

それは西村栄一本人が吹聴していたのですか？

333 ：;：2007/03/28(水) 13:03:48

>>332 吉田が西村にバカヤロ－といった遠因にそういう変わり身の早さが気
にくわなかったらしい。なにかの本に書いてあった話だが.その時に陸軍軍属
時代の西村の行状が披露されていた。

334 ：革命的名無しさん：2007/03/28(水) 18:10:29

民社党復活してくれ！！

政治理念が好きだ

335 ：革命的名無しさん：2007/03/29(木) 20:43:55

民社党といえば愛知県では勢力があったね。

336 ：名無しさん：2007/03/29(木) 22:06:53

春日とトヨタ労組の影響。

337 ：革命的名無しさん：2007/03/30(金) 06:08:45

民社協会はちゃんと活動してるよ。民主の名古屋市議の約半分は協会系

338 ：革命的名無しさん：2007/04/02(月) 03:05:41

反自民だがリベラルすぎる民主党にも飽き飽き…
そんな自分にとって一番理想に近い思想だと思う民社党だけれど、この政党の歴史認識ってどんな感じ？(いわゆる慰安婦問題とか強制連行とか)

なにしろ若輩者ゆえ当時を知らないので教えていただけたら幸いです

339 ：;：2007/04/04(水) 11:49:32

>>337 　協会系なんって書くと社会主義協会かと思う。

340 ：革命的名無しさん：2007/04/16(月) 00:39:33

民社党、解党せずにもう少し頑張れば、今頃自民党と連立組んで与党だったのにな。
早まって惜しいことをした。

341 ：革命的名無しさん：2007/04/16(月) 08:56:27

>>340
そんなことないんじゃない。
分裂して自民と民主に別れていたと思う。
事実、塚本・大内は自民に、米沢・中野は民主党に行ったじゃない。

342 ：革命的名無しさん：2007/04/16(月) 10:51:06

>>341
塚本、大内はかわいそうだったな。
結局使い捨てだもん。やっぱり他党の最高幹部まで務めた
人間は所詮外様ってことか。

343 ：革命的名無しさん：2007/04/16(月) 11:02:47

>>342
俺もそう思った。民主党に行った人はそれなりの待遇だが
自民党に行った人は冷遇されているなと。
他党から来た人でも（新自由クラブ出身とか）今は自民党で重鎮
になっている人もいるし。
塚本・大内の資質の問題なのか？
それとも自民党と民社党はよくわからんが議員・後援会レベルでは
かなり肌合いが違うのかな？

344 ：革命的名無しさん：2007/04/16(月) 11:07:44

>>338
多分、党名から民社主義や社民主義を求めて魅力を感じたんだろうけど、
この党は結党から時を経る度に民社主義との関係を薄めていったから。
現在の民社協会に関しては、もう民主社会主義とは殆ど関係ないと考えた方がいい。
民社主義を捨てるのは歴史認識以前の話だからね。

>党名改称問題
>1985年委員長となった塚本三郎は、「民社党」の党名から社会主義
>を意味する「社」の部分を外し、「民主党」に改称しようとしたが、
>春日一幸、佐々木良作らに猛反対されて実現されなかった。永末が
>委員長になると、「われわれは、ソーシャリストの集団です」と言
>明し、原点回帰を目指したが、米沢隆らは「民社の『社』は社会で
>はなく会社の『社』」と弁明した。大内委員長時代も、党名を「民
>主党」に変えようとしたが、古参幹部や学者、同盟系労組の反対で
>頓挫。それに替わって、大内は規約改正（？）で、「民主社会主義」
>「社会主義」の文言を極力使わない手法を用い、“社会主義離れ”
>を図った。
>社会主義を避けたがる勢力らと、あくまで西欧社会民主主義の正統
>派たらんとする勢力に二分されたことが、この党の性格を曖昧でわ
>かりにくいものにした。このため、ブレーンの学者の中にも、「民
>主社会党ではなく、民間会社党になってしまう」との嘆きが聞かれ
>たこともある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A

345 ：革命的名無しさん：2007/04/16(月) 22:02:28

>>343
新自由クラブなんてのは自民別動隊みたいなもんで、人脈的にも通じている。
わだかまりなく一緒になれると思う。
しかし、民社党はいかに自民と政策的に近くても、自民からすれば社会主義の
一派という意識があって距離を置きたいんじゃないか。体質の差があるんだよ。
今でいえば、仮に公明党が解散して一部が自民に来たとしても、政策的に
は近くても体質的に受け入れがたいものがあるだろう。

346 ：革命的名無しさん：2007/04/17(火) 01:49:47

いわゆる西欧的社民主義政党が誕生していた可能性については、民社党よりも、社会党で江田三郎あたりが党内政治に勝っていた場合の方がまだ目があったんじゃないか。

民社党よりも規模が大きいし、自宅プールで悠々と泳ぐ委員長の姿を政見放送で流す政党よりは、上品に見える。

347 ：革命的名無しさん：2007/04/20(金) 14:10:13

>>345 西尾とか佐々木良作.永末英一とかは肌合いが違うが。西村栄一.春日
塚本三郎　大内啓吾　なんかは自民党にいる胡散臭い政治屋じゃないか？

348 ：革命的名無しさん：2007/04/20(金) 22:19:43

>>346
協会規制からニュー社会党の流れは、ソ連型社会主義から西欧社民への
転換といえると思う。江田の最期は悲劇だったが、その後の社会党の
方向性は江田の目指すものと近かったんじゃないか。
>>347
確かに。
でも、塚本、大内は自民に行っても使い捨てられたのはなぜだろう。

349 ：；：2007/04/21(土) 12:14:05

>>347 大内はそれほど人気がなく選挙で個人票があつめられなかった.塚本
の場合.大内ほど個人票がないわけではないが．トヨタ労使の票を敵に回すと
当選がおぼつかなるんじゃないか？

350 ：革命的名無しさん：2007/04/21(土) 12:51:28

トヨタ社員捏造あげ

351 ：革命的名無しさん：2007/04/23(月) 07:25:49

>>348
大内は新井しょうけいに負けたんだ。
自民公認でも外様と、元自民のたたかいで、
地元の区議は新井についた。
その後、例の新井のアレで大内は立候補に意欲満々だったが、
このときも地元の区議たちは、区議団のいちばん若い区議を
候補に推薦して大内を落胆させた。
「なんで元厚生大臣よりも区議の方が上なんだ」と。
結局森田健作が候補者になり、大内は野中の舌先三寸に
騙されて立候補を取りやめた。
新進党不参加の直後は、当時同じように新進党に行ききれない
元民社都議（名取憲彦）らとまだ大田民社協会を率いていた。
名取は無所属を一期貫いて民主党に移り、今や石原を支える
民主党内石原与党の一員。
大内も現民主党誕生までもうちょっと頑張れなかったのかな。

352 ：革命的名無しさん：2007/04/24(火) 13:32:16

>>350 大内には管直人ほど人気があれば出処進退は自由だが.いかんせん不人
気。

353 ：革命的名無しさん：2007/04/25(水) 18:42:11

>>351
その成れの果てがこれの訳ねｗ
http://njp.gr.jp/profile/oouchi.html

354 ：革命的名無しさん：2007/04/26(木) 01:40:01

>>346
>自宅プールで悠々と泳ぐ委員長

これって誰のこと？

355 ：革命的名無しさん：2007/04/26(木) 04:49:17

旧民社党はただのファシズムってことでこのスレ終了。
民主党が今ひとつなのもこの連中と松下生計塾卒業生とやら
不純分子が入り込んでいるせいだ。
全共闘的立ち位置に純化すれば安倍自民など屁でもなく多数派になれよう。
小沢は元右翼だが政治的感性だけはあるのでいいとする。

356 ：革命的名無しさん：2007/04/26(木) 09:37:43

>>355

むしろ自民党が純化した方が他の政党も純化しやすく、よって対立軸も生まれやすいと思う。

357 ：革命的名無しさん：2007/05/01(火) 21:40:16

純化するのは共産党だけで十分。
小選挙区制度が続く限りごった煮政党しか勝てない。小泉自民さえよく見ればデタラメ。

358 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 07:40:59

民社こそが西欧社民路線だった、という意見に半分は賛同するが、
あとの半分はまったく同意できない。
確かに、西欧社民とは西側の一員としての立場を明確にし、漸進的な
改革の積み重ねで福祉国家を建設する、というものだよね。
民社も日米安保堅持を強く主張してきた。ここは西欧社民と一緒。
ただし、労働者の権利擁護にはどれほど熱心だったのか。民社系労組の
大半は第二労務部と揶揄されるほど企業のいいなりだった。

359 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 09:53:38

>351
子飼い都議名取も新井と政策協定結ぶ始末でしたね。

360 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 10:00:27

ファシストはいらねぇよ

361 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 10:22:48

×民社こそが西欧社民路線だった、という意見に半分は賛同するが

○民社は国家社会主義路線だった

362 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 11:45:46

　　大体　栗栖弘臣なんか立候補させるもんね。

363 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 11:54:48

>>361
まぁでも民社党は最後まで社会主義インター加盟政党だったわけで。
西欧社民型政党だという意識もあったはずだ。

364 ：革命的名無しさん：2007/05/03(木) 14:47:59

永末英一なんってまともなのもいたことだし。

365 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 12:35:51

社会主義インター加盟政党にはエジプトの国民民主党やチュニジアの立憲民主連合もあるんだが

366 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 14:34:17

>>365
民社はそれらと同列ってわけねｗｗ
その２つはインター的にはつまはじきなわけなんだが

367 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 15:21:28

民社党は壊憲派なの？

368 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 15:23:50

民主党は朝鮮総連党に改名しろよ。もしくは統一朝鮮党。

369 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 18:12:05

>>367-368

朝鮮総連の大会に参加して祝辞を述べるのみならず、それを批判した萩原遼を除名した共産党らしくない発言ですね。

370 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 18:22:30

>>368
アメリカ民主党日本支部なんてのもいいんじゃない？

371 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 18:35:08

p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさん、連休も乙です

467 名前：革命的名無しさん本日のレス投稿日：2007/05/04(金) 18:19:40
>>466
それ、有名な捏造じゃん。
共産党ってとことん卑劣だ。
糞ウヨは恥を知るべき。

９条の会を支持する。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1152727612/467

256 名前：革命的名無しさん本日のレス投稿日：2007/05/04(金) 18:09:51
リモホまで特定できる読解力にはかないませんよ。

リモホ特定厨＝代々木のイヌ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1176128048/256

369 名前：革命的名無しさん本日のレス投稿日：2007/05/04(金) 18:12:05
>>367-368

朝鮮総連の大会に参加して祝辞を述べるのみならず、それを批判した萩原遼を除名した共産党らしくない発言ですね。

民社党の復活を議論するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1099233336/370

372 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 18:42:38

なんで民主党の話が出てくんだよ

373 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 19:03:43

民社党がもしも今でもあるとしたらネット右翼に支持されているでしょうか。

374 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 19:09:18

>>373
案外、民主社会主義への原点回帰が起きてたかも。
こう考えるとネット右翼に支持される可能性は低い。

375 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 19:18:28

ネット右翼は現体制を支持するしか能がないからな

376 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 19:56:40

社会主義青年フォーラムと民社協会じゃ立場が違いすぎる

377 ：革命的名無しさん：2007/05/04(金) 22:51:53

368が生まれたときには民社党はなくなっていたんだろう。
民社党といわれても全くわからないと思うよ。

378 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 12:16:10

党名から民主社会主義の党だと誤解すると驚く事になる。

379 ：名無しさん：2007/05/05(土) 15:25:10

>>377 中学生でこんなこと興味もたないだろ。

380 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 15:43:02

別に興味を持つ奴がいてもおかしくないが。
若い世代に妙な偏見がないか？

381 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 15:50:51

俺は小学生のときにプチブル家庭の同級生（自民党支持）とよく
議論してたけど。サイゴン陥落のときは嬉しかったな。

382 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 16:06:32

４０代は若い世代とは言わんだろ

383 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 16:15:25

民社の解党は９４年だろ。
どんな計算したら４０代になるんだ。

384 ：革命的名無しさん：2007/05/05(土) 18:45:38

>>368
ゆとりか・・・

385 ：名無しさん：2007/05/06(日) 14:55:17

>>381 現在ある社民党とか共産党には興味あるのはいても、実体なき民社協会には興味あるがきはまずおらんだろう。

386 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 00:52:29

民社党出身者の中でも極右といえる遠藤浩一氏が『正論』に寄稿している。
参考までに読んでおくといい。

ついでに、民社（創憲会議）の改憲提言
http://www.kyodo-center.jp/ugoki/kiji/pdf/souken051028.pdf
提言を元にした改憲案
http://www.tamaki-k.com/news_files/1109055180.html

387 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 00:53:59

>>378
遠藤氏の文章でも、改憲案でも、社会主義はおろか民主社会主義の欠片もないですね。

388 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 02:35:16

西村眞吾や遠藤浩一は民社党内でさえも極右のほうで、目立っていた（ういていた）ように感じられます。
自分は民社党よりも小沢自由党のほうが右に何となく思えます。

389 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 13:31:28

>>386
（１）　国民主権と象徴天皇制
国民主権と象徴天皇制は矛盾するのではないかとの考え方が一部に存在するが、
明らかに誤解である。国民主権とは、国家権力の源泉が総体としての国民に由来
するということであって、個々の国民が最高の権力をもっているわけではない。

象徴天皇制は、わが国の歴史を貫く基本原則といえる。日本国憲法が制定される
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
はるか以前からも、天皇は、「日本国」および「日本国民統合」の「象徴」として、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
わが国の歴史・伝統・文化を体現してきたのである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そのような象徴天皇制の意義を再確認するとともに、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
象徴天皇にふさわしい地位と役割を憲法に明示しなければならない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こりゃ、明らかに復古的、現行憲法からの後退だな。
ふさわしい地位と役割を憲法に明示というのがどんなものになるやら。
天皇条項に関しては、下手に弄らない方がいいんだが。

390 ：；：2007/05/08(火) 14:32:15

>>387 国家社会主義や民族社会主義の香りはするんでは？

391 ：革命的名無しさん：2007/05/08(火) 21:40:56

>>388
西村は民社党はもちろん自由党でも孤立してたみたいね。
民社党系の幹部が強姦発言のとき、西村氏の過激な言動が党の総意と
思われてとても迷惑している旨の発言があったと記憶している。

392 ：;：2007/05/09(水) 15:55:05

民社党系幹部とは中井ひろしのことか？

393 ：別スレ６４４ ◆ncKvmqq0Bs ：2007/05/09(水) 20:27:41

>>391
週刊プレイボーイでの大川総裁との対談たっけ？
「強姦を取り締まる法律がなかったら、俺らみんな強姦魔になってるやん」

そりゃお前、西村だけだっての。

394 ：名無しさん：2007/05/10(木) 22:20:24

そんなことはない安宅常彦がいる。

395 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 00:01:40

創価学会・公明党との関係は

396 ：革命的名無しさん：2007/05/11(金) 00:16:55

>>395
師弟関係

397 ：名無しさん：2007/05/11(金) 09:59:21

>>375

398 ：名無しさん：2007/05/11(金) 10:04:09

>>375 相姦関係会長は公明党の女性議員を食っている｡山本香苗もか？

399 ：398：2007/05/11(金) 11:06:58

間違えてすまん　>>395だ。

400 ：革命的名無しさん：2007/05/12(土) 03:10:40

ㅎㅎ

401 ：革命的名無しさん：2007/05/14(月) 12:29:10

>>399 丸谷佳織も松あきらも浜四津敏子も食われた。

402 ：革命的名無しさん：2007/05/15(火) 16:30:16

旧民社党の職員、江戸妙子の便秘したみたいな顔には萌えたなあ。
何回世話になっただろうか。
今何してんだろう。もうｹｺｰﾝしたのかな。

403 ：革命的名無しさん：2007/05/15(火) 22:27:52

江戸妙子あげ！

404 ：革命的名無しさん：2007/05/16(水) 00:48:04

河村たかしは春日一幸かなんかの秘書だったんですってね。

405 ：名無しさん：2007/05/28(月) 14:29:39

>>402 http://atlantic2.gssc.nihon-u.ac.jp/magazine/017/ren1.htm

406 ：革命的名無しさん：2007/06/21(木) 06:48:15

つか民社党って、スパイ防止法案に反対して審議拒否までしているんだよな。

407 ：名無しさん：2007/07/05(木) 11:39:25

>> 402
既に、民社党本部の同僚と結婚、３人の母。
３月、国分寺市会選挙に立候補するも、１８票差で次々点。
>> 406
民社党はスパイ防止法推進派ですよ、一部の国会議員を除けば。

408 ：革命的名無しさん：2007/08/03(金) 09:04:45

新民社党が出来たら、意外と保守よりの下層から支持があるかも。
ワープア対策や外国人単純労働者の規制を公約にするばいい。

409 ：革命的名無しさん：2007/08/03(金) 14:08:56

>>408
共産党のネット支持者が流れそう。

410 ：革命的名無しさん：2007/08/04(土) 19:22:45

>>407
一応、民社党は国会で審議拒否してるよ。よく調べてみ。
ただ審議拒否の理由は社会党と比べてしっかりしてるけど。

411 ：革命的名無しさん：2007/08/04(土) 22:36:03

社会党との選挙協力には熱心でなく、地方では自民と、国政では創価とベタベタで、大っ嫌いだった。

412 ：革命的名無しさん：2007/08/07(火) 23:58:43

>>411
辻元乙！w

413 ：革命的名無しさん：2007/08/21(火) 20:04:13

>>411
だって、社会党が余りにもDQNだったから、愛想尽かせて党を割って民社党(民主社会党)を立ち上げたわけだろ。
DQNの巣窟になんで協力しなくちゃいけないんだ？
おまえ、アタマ悪杉。

414 ：革命的名無しさん：2007/08/21(火) 20:10:41

共存　共有

415 ：ロック：2007/08/21(火) 21:23:16

三宅久之先生も民社党の政策は十年先を見ていたって言ってました。だからしっかりした野党が与党を監視すれば政治は良くなるって言ってました。

416 ：革命的名無しさん：2007/08/22(水) 22:18:43

岡田とか菅が民主のお荷物。
お荷物連中にはとっとと出ていってもらいたいが、そういうお荷物に限って図々しく居座り続ける。
小沢と前原は民主党を割って新民社党を結成するべきだ。

417 ：革命的名無しさん：2007/08/23(木) 03:31:08

民社系スレッド３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1181274421/

418 ：革命的名無しさん：2007/08/23(木) 03:34:46

>>416
前原となら、共産党は選挙協力しやすいね。

419 ：さてと・・・もう丸一日経った訳だが・・・：2007/08/23(木) 04:06:08

36 ：革命的名無しさん：2007/08/20(月) 04:38:45
あきれてものが言えないのは、選挙で連戦連敗の責任を
「ｵﾐﾝｽ」なるものに責任転嫁し、「ｵﾐﾝｽ」なるものを逆恨みしている
おまえのような頭のおかしい狂惨厨のほうだろｗ

38 ：論理的思考力：2007/08/20(月) 10:15:56
>>36-37
「共産党が負けたのは民主党が独自候補を擁立して『利敵行為』したせいである」との書き込みがどこかでただの一遍でも為されたのなら、オマイは正しい。

39 ：革命的名無しさん：2007/08/21(火) 18:28:06
>>38
お前とそっくりの文体のバカが、今でも毎日板中にそれをコピペしてるんですが。

40 ：革命的名無しさん：2007/08/21(火) 18:35:50
レス・リンク貼り付けてみな。
「板中にある」んなら簡単だよな？
またいつぞやの「証拠のコピペ」みたいに待たせるなよ

420 ：革命的名無しさん：2007/08/23(木) 04:13:43

んで、再建後の真意院長はだれ？
吉永小百合？

421 ：革命的名無しさん：2007/08/23(木) 20:11:52

執行委員長　川端
執行副委員長　小平
書記長　北橋
国体委員長　中井

422 ：革命的名無しさん：2007/08/25(土) 21:09:32

>>420
吉永小百合って民社支持者なの？

芸能人で民社支持者ってどういう人がいる(いた)の？

423 ：革命的名無しさん：2007/08/26(日) 00:57:26

でも民社党って選挙で勝ったことなかったよね。
結党時の40人が最高なんでしょ。
党史は「じり貧」の一言w

424 ：革命的名無しさん：2007/08/26(日) 01:01:32

なんでこの板にあるんだ？
板違いでは？

425 ：革命的名無しさん：2007/08/26(日) 01:02:12

>>423
志位は優秀だよ。必ず勝つからな。宮崎知事選挙の勝利には震えた。
民社党には真似できまい。

426 ：革命的名無しさん：2007/08/26(日) 01:04:28

>>425
p2037-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさん、夜になると連投ですかｗ

366 名前：革命的名無しさん本日のレス投稿日：2007/08/26(日) 00:54:10
引用中116の名誉回復もしてあげたら？
共産党は性犯罪で逮捕の可知幹部をなぜ除名しない？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1134152557/l50

132 名前：革命的名無しさん本日のレス投稿日：2007/08/26(日) 00:48:41
>>131
自公に奉仕するのが基本ってことか。
民主党員と支持者が共産党を罵倒するスレッド
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1124954452/l50

846 名前：革命的名無しさん本日のレス投稿日：2007/08/26(日) 00:47:10
>>845
妄想まみれの大量コピペばかりでなんなんだよ。
共産党ってどうなんでしょう・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1182864909/l50

425 名前：革命的名無しさん本日のレス投稿日：2007/08/26(日) 01:02:12
>>423
志位は優秀だよ。必ず勝つからな。宮崎知事選挙の勝利には震えた。
民社党の復活を議論するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1099233336/l50

427 ：さてと・・・もう丸四日経った訳だが・・・：2007/08/26(日) 01:27:48

428 ：革命的名無しさん：2007/08/26(日) 01:28:41

この世で最も低俗な行為（自作自演を駆使した反共扇動＝７５年前ヒトラーが開発した手法）を為す人物、「おミンス（ >>418 = >>425 ｅｔｃ）」。
　　　　　参考資料．共産党における国防意識の幼児性について４
　　　　　　　　　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1171855663/190-192
この人物は一方でこんな書き込みコイてるロリコン変質者でもある↓

【対人能力障害】４０代男性の一割は童貞Ⅱ【無能】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1186284943/l50
106 ：革命的名無しさん：2007/08/22(水) 18:49:39
この前の休日、普通の銭湯じゃないデカイ大衆銭湯で、
ものすごくキモい中年共産党員を見た。間違いなく童貞だ。

子連れが大量に来てスジマン見放題。
しかも露天と屋内の二つに分かれていて露天のガラスが鏡みたいになっていて
幼女がポージングしまくる訳よ。
それを屋内から見てて勃起止まらずのぼせかけてやがるのm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

救急車じゃなくパトカー呼べよ！
そのまま警察病院に入って一生出て来るな！

116 名前：革命的名無しさん：2007/08/23(木) 13:45:40
>>106 お前がそいつを共産党員だと断じた根拠を述べよ。

117 名前：革命的名無しさん：2007/08/23(木) 15:03:43
>>116
腐ったムーミンみたいな顔してたし、「僕は違うな」って言ったら逃げてたから。

キューバ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1085524755/l50
877 ：革命的名無しさん：2007/08/23(木) 17:53:29
おミンス？　　　　　　　おメンス？

429 ：革命的名無しさん：2007/08/26(日) 01:29:18

この世で最も低俗な行為（自作自演を駆使した反共扇動＝７５年前ヒトラーが開発した手法）を為す人物、「おミンス（ >>418 = >>425 ｅｔｃ）」。
　　　　　参考資料．共産党における国防意識の幼児性について４
　　　　　　　　　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1171855663/190-192
この人物の本性を、今ここに永久に晒しageる！！！↓

共産党員の殺し方をかんがえる。　←←←←←←←←←←　【書き込んでるスレタイ名にも注目！】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1187706869/38
改憲派、軍拡派、戦争派の共産党指導部は、やっぱり、平和と人道に対する罪を犯したA級戦犯として安部と共に人民裁判で絞首刑にするのがふさわしい。
まだ未遂だけど、今度の衆院解散次第では20年以内に間違いなく絞首刑になるよ。

川田龍平立候補は共産潰しの陰謀だ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1169117157/496
日共支持するぐらいなら逝ったほうがましだよ。このタコ！

430 ：革命的名無しさん：2007/09/08(土) 21:06:03

塚本三郎の本を読んだ事があるけど、なんか腑に落ちないんだよな、彼の主張って。
部分的には納得できる所もあるんだけど。まあ塚本三郎が現役だったら2ch右翼には人気はあるだろうな

431 ：革命的名無しさん：2007/09/09(日) 01:36:34

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A
> 外交においても同様であり、ソ連を糾弾する一方で韓国・朴正煕政権やスペイン・フランコ政権、チリ・ピノチ
> ェト政権など、反共で一致すれば、軍事独裁と批判された政権をも支持した。このように反共という一致点のた
> めに、「権威主義国家」「権威主義的政権」も支持するなど、右の全体主義には態度、評価、姿勢、対応が往々
> にして甘くなりがちだった。チリのピノチェト・クーデター（民主的な左派政権を右派軍事政権が奪取）の際に、
> 民社党代表としてチリを視察した塚本三郎議員が、同クーデターを「天の声」と絶賛したエピソードから民社党
> の姿勢が窺い知れる。

えげつない。

432 ：革命的名無しさん：2007/09/09(日) 13:49:08

塚本は社会党右派を高学歴であるにも関わらず社会的弱者のことを考えていた集団、
社会党左派は社会的弱者がさらなる弱者を踏み台にしてなりあがろうとしていた集団と
定義していたからな。そこからも塚本の人間性は分かるわ。

433 ：革命的名無しさん：2007/09/09(日) 18:21:32

>>432
> 塚本は社会党右派を高学歴であるにも関わらず社会的弱者のことを考えていた集団、
> 社会党左派は社会的弱者がさらなる弱者を踏み台にしてなりあがろうとしていた集団と

表現の仕方はともかく、観察としては当たっている一面がないかい？

434 ：革命的名無しさん：2007/10/18(木) 22:26:27

右派は西尾とか西村栄一、春日のイメージが強いからな。
大内、塚本は大卒だが。
左派は向坂とかインテリっぽいイメージがあるけど、実際はそうでもないのか。

435 ：；：2007/10/23(火) 14:33:02

>>434 曾禰益　佐々木良作　永末英一　は主流を少し外れてた。

436 ：；：2007/10/24(水) 14:40:29

>>434 民社は非大卒が多かった。初代委員長の西尾から3代春日まではそうだ
し.西尾　西村　はじめ.　伊藤卯四郎.今村等.西田八郎.井上計.などは高
等小学校卒.春日は逓信講習所卒.池田禎治は旧制中卒　

437 ：革命的名無しさん：2007/10/24(水) 21:21:53

とりあえず今民主党から新民社党が出来るなら前原誠司を党首にして松下政経塾出身者を大挙引き抜きは確実だな

438 ：；：2007/10/25(木) 13:49:13

>>437 前原は「労組の支持はいらん」って言ってるが.民間労組の支持しない
党にどれだけ議員が動くかな？

439 ：革命的名無しさん：2007/10/25(木) 18:47:24

旧民社党の議員では、民主党の川端や小平は比較的好感が持てます。
あと大石尚子も。

440 ：革命的名無しさん：2007/10/25(木) 18:55:16

塚本三郎って、テレビの討論を聞いていても、いかにも頭の悪い・頭の固い
やつだな、という印象が強かったな。こんなのが党首や書記長になっていい
ものか。ひどい政党だと感じた。

441 ：革命的名無しさん：2007/10/25(木) 19:24:54

民社党といえば何といっても春日一幸でしょう。強烈なキャラだった。

442 ：革命的名無しさん：2007/10/25(木) 20:57:28

>>440
まあそれでも塚本が北朝鮮の拉致を一番早く取り上げたのは功績だな

443 ：革命的名無しさん：2007/10/26(金) 10:18:24

>>440 春日が可愛がったから....　曾禰や佐々木良作にも少し力があれば.
永末や河村勝が党首になった。

444 ：革命的名無しさん：2007/10/26(金) 23:34:50

大内敬吾先生も話題にしてください

445 ：革命的名無しさん：2007/12/29(土) 12:02:35

>>443
佐々木良作は見た目も立派だったし、演説も良かった。
労働問題に詳しいのもポイント高かった。
京大出で学歴もあったのにね。

446 ：革命的名無しさん：2007/12/29(土) 18:18:03

愚問ですが、佐々木良作って江田三郎と親しかったのですか？

447 ：革命的名無しさん：2008/01/04(金) 02:25:45

塚本は第二自民党って感じで好感が持てないなあ

448 ：革命的名無しさん：2008/02/23(土) 08:36:33

ＣＲ社民党でもつくればぁ

449 ：革命的名無しさん：2008/04/27(日) 04:16:52

亮スレ

450 ：革命的名無しさん：2008/04/27(日) 06:46:34

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　　　　　|
　　　ミ　-= 　　=-|
　　 rミ　<・> 　<・>|　
　　 {6〈　　　 |　　〉　
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 弟弟子の暴力は黙認し若者には徴兵制を訴える宮崎県知事
.　　　　＼ | -==-|/　　
　　　　／|＼＿／　　次期衆議院選挙与党支持を表明！
　　／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|
06.1.30 AERA
漫才師
水道橋博士 http://deco-tokyo.com/image/200604tanochuhakase.jpg
ルポ芸はたけしをこえるか　　　　　　　　　　文＝木村元彦

小野正芳は水道橋博士になっていった。
　変貌の過程で、幾つかの通過儀礼があった。水道橋には「人を殺してしまったんじゃないか」
と思う記憶がある。
　１８年前、新宿で飲んでいた芸人仲間から泣きながら電話が入る。１８０センチを優に
超える大男と揉めて助けを求めてきたのだ。１６１センチの男は受話器をを置くや否や
部屋を飛び出した。店で相手を確認し、外に出て歩き出したところをマフラーで首を絞めて
引きずり倒した。仰向けにして顔面を石で殴り続け、動かなくなってその場を逃げた。
　それは、終始穏和に周囲に接する今の水道橋からは想像もつかない狂気の時代だった。
　「自分にとっては血の総入れ替えの時期でした。『芸人とはこうあるべきだ』と。あいつは
勉強のできる奴だ、真面目な奴だと仲間に思われたくなかった。あの頃は、喧嘩に対して
一番槍じゃないといけないという気持ちがあったんです。」
　反作用であったとも言えるだろう。それまで喧嘩ひとつしたことがなかった男が何かに
取りつかれたように暴力沙汰を起こし続けた。酒場で揉めた女性を殴り重傷をおわせ、
舐めた態度を取った弟弟子には自宅まで乗り込んで顔が２倍に腫れるまでシバキまくった。

451 ：革命的名無しさん：2008/04/29(火) 04:03:35

見たところ、今更復活させるほど価値のあった政党とは思えないねぇ。

452 ：革命的名無しさん：2008/05/24(土) 18:28:10

今の20～30代の考えに、一番合っている気がするねえ。

453 ：革命的名無しさん：2008/05/24(土) 22:38:05

>>431
民社党が今存在したら、イラクを視察した議員が
「イラク戦争はアメリカの民主主義を広める聖戦だ」
とか言いそうだな

454 ：革命的名無しさん：2008/05/30(金) 12:54:21

公明党が言論妨害！
愛知５区名駅新幹線口
http://jp.youtube.com/watch?v=73pRt_IY_Wc

455 ：革命的名無しさん：2008/05/30(金) 15:09:06

今の民主党だろ。

456 ：お邪魔します：2008/05/30(金) 15:13:12

そつかー

457 ：<1<106：2008/05/30(金) 17:02:13

軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、
原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、
インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！
＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！）
（数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円）
（全国民の１年分病院薬剤費総額がたったの３兆６千億円＝２００６年）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、
米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php

458 ：革命的名無しさん：2008/10/03(金) 07:50:32

前党首　土井たか子は北朝鮮工作員の疑いがある政治家である。
多数の日本人を拉致、殺害した北朝鮮スパイ日本担当責任者　シンガァンス
死刑囚の助命運動をした政治家である。
国民の生命より北朝鮮スパイ　殺人鬼の命を大切にする左翼主義者である。
村山総理誕生以前は日教組と文部省は犬猿の間であった。
村山総理誕生後、日教組と文部省は世紀の和解をした。その後、ゆとり教育が実施され、
社会は公務員（教員）の役人天国になり、教育現場は崩壊した。
日本の政治を破壊してきた社民党は悪魔の北朝鮮が大好きである。
朝日反日新聞、毎日変態新聞、社民党、民主党は標的とする人物を狙い煽り活動をする、
首相の任命責任追及するのはマスコミが行う煽りを行う常套手段である。

459 ：革命的名無しさん：2008/10/04(土) 17:34:45

ところで、スリランカの正式国名ってスリランカ民主社会主義共和国なのな。

460 ：革命的名無しさん：2008/10/04(土) 23:45:39

民社は創価・公明とくっつかないで欲しい

461 ：革命的名無しさん：2008/11/29(土) 13:45:42

改革クラブで我慢しとけ

462 ：革命的名無しさん：2008/11/30(日) 19:39:34

>>460
自公民→社公民→新進党

民社と公明はいつもいっしょ

463 ：革命的名無しさん：2008/12/14(日) 01:09:41

復活大歓迎。
改革クラブと統一会派。

464 ：革命的名無しさん：2009/04/05(日) 10:52:06

民社党は、苦しくても結党の精神、民主社会主義＝西欧型社会民主主義と
現実主義的な護憲・平和論(片山哲先生のような)をずっと堅持していれば
今頃政界の主役だったものを勿体ないことをしたものだ。やっぱり理念は
建前、看板だけだったのかしら？残念でしようがないね。

465 ：革命的名無しさん：2009/04/07(火) 00:33:08

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　いやぁ、自民党には本当に助けられてますよ
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　　５０歳になって使い物にならない派遣奴隷が
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　かってに肝臓がんで死んでくれりゃ
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　どれだけありがたいことか。リストラするとうるさいし、　　　　
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./　　　労災も出さなくていいしね、ハハハ　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　 /　　　　安くでバンバンこき使える２０代３０代の派遣奴隷だけにできて　　　
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　　生産効率アップですよ。
　　　　　奥田碩（1932～200×没）

466 ：革命的名無しさん：2009/04/07(火) 06:58:14

今の民主党右派は実質民社党だろ

467 ：革命的名無しさん：2009/04/07(火) 08:02:59

>>457
そのサイト、反戦とか言っておきながら韓国の極右と中国の軍需産業と軍拡には触れないんだね。

あ！中国の軍需産業は綺麗な軍需産業ってことか

468 ：革命的名無しさん：2009/04/07(火) 21:44:13

結局「民主社会主義」は、看板に偽りありですか。かって職場で日共系の
組合員に暴力を振るうなど非民主的会社主義でしかないのですか。ドイツ
やスェーデン党とは、違うんですか。誠に遺憾に存じます。

469 ：革命的名無しさん：2009/04/07(火) 21:57:35

全金三菱重工支部の活動家ですが第２組合に苛められてます。

470 ：革命的名無しさん：2009/04/08(水) 02:23:38

>>468
穏健な社会主義というよりは、理念を失って単に堕落しちゃった人たちの集まりという感じですね。

471 ：革命的名無しさん：2009/04/08(水) 04:22:40

>>470
堕落だけじゃ西村真吾や日本共産党みたいな所までは逝けない。
最初から何かを間違えているんだよ。

472 ：革命的名無しさん：2009/04/08(水) 05:14:06

最初の選挙で大負けした時点で
社会党に復党してればよかったんだよ
メンツ捨ててな

だいたいああいう形で割れたグループってえのは
世界的に見て選挙で勝てたことがない

473 ：革命的名無しさん：2009/04/09(木) 17:20:40

>>472
その後の選挙である程度勝ってしまったでしょ？
それもよくなかった。

474 ：革命的名無しさん：2009/04/09(木) 18:16:17

>>473
それもこれも層化の力だけどなｗｗｗ

475 ：革命的名無しさん：2009/04/09(木) 18:41:47

>>474
いや、アンチ公明・学会だった西尾末広が委員長だったときに。

476 ：革命的名無しさん：2009/04/09(木) 23:21:05

旧民社で民主社ま会主義の志をまだもっている方は、社民結集に勤めて
ください。

477 ：；：2009/04/12(日) 16:01:47

>>472 1969年総選挙で社会党が負けたときに復党が取り沙汰されたが社会党左派の反対にあい頓挫。

478 ：革命的名無しさん：2009/04/12(日) 16:38:08

全逓の宝樹センセイがおっしゃっていたが、６９年当時は無理だわな。

479 ：革命的名無しさん：2009/04/12(日) 19:55:03

>>477
復党が実現してれば面白い展開になったね。

480 ：革命的名無しさん：2009/04/12(日) 23:34:42

残念ながら当時日本に社会民主主義が発展する基盤がなかった。若者が寄
りつかんものね。７０年頃には青年はみんな共産主義志向だからね。７０
年安保直後に社会党が社民主義になっていればというのは、今だからこそ
言える話である。宝樹氏が推進していた構想はみのらなかったどころか、
宝樹氏が失脚してしまった。

481 ：革命的名無しさん：2009/04/13(月) 02:34:30

　　──うみうしはようすをみている！──

　　　　　　　　　(・ )）（( ・)
　　　　　　　　ヽ,ｌ　 |,ﾉ
　　　　　　　　　 ||　 ||
　　　　　　　　＼,ｲ￣｀ﾍ／
　　　　　　￣|　_ _ 　 |￣
　　　　　　　＿_ﾉﾉ|!,||｀l |
　　　　　 /￣ 0　　|_,ｖ-、ｌ｀ヽ、
　　　 ,イo　O　 o　| |　|´ 　 0l、
　　／　　　　　　　ヽ,ノ　　　ﾉ
　　｀￣ー─、＿,ー-||-─ー

482 ：オミンスさんの芸風つまらないｗ：2009/04/13(月) 11:42:57

795 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/04/11(土) 22:04:39
そう言えば、うちはだいこはおsageにも声援送ってたが、おsageは袖にしていた。
もっとも、彼はうちはだいこ（知性についてはおsageより数段上）のどこが悪い
のか、全く理解はしていなかったが、「嫌われ者には近づかない」ということで
袖にしたのだったが。
798 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/04/12(日) 21:21:23
　でも、嶋は「自分の主張＝日本共産党の主張ではない」と断り書きしてるじゃん。
　その辺は、おｓageより良心的だし、少なくともわずかに知性は感じられる。

483 ：革命的名無しさん：2009/04/16(木) 00:46:25

1956年（昭和31年）にA新聞記者が書いた西尾末広の人物評
（一部、議員・選挙板住人の意見で加筆）

　社会党の派閥のなかで数は少なくても一番まとまったグループを作り上げ、
独自の存在を保っているのが西尾である。生粋の労働者出身で終始一貫
〝右側通行〟を押し通してきた。彼はまた徹底した〝現実政治家〟として
知られている。財界の受けもよく、政界で財界から一目おかれている人物を
三人も数えれば、彼はその一人に入ってくる。それだけに党内の風当たりは強い。
右派の日労系（河上派）も左派の大多数も、彼を目の敵にしている感がある。
彼はその辺を知りぬいて我が道を歩いている。味方にすれば頼もしいが
敵にすればうるさいというわけで、党内の大多数がうかつに彼に対する
攻撃の火の手を上げられないでいる。この状態はよっぽどのヘマを
西尾がしない限り、いつまでも続きそうである。
　「西尾の声価はもう決まっているのだから、鍋山貞親や三田村四郎、
矢次一夫のような〝札付き〟と大っぴらに付き合うのを止めさえすれば
左派も文句のつけようがない。」というのが党内の声だが、
鼻っ柱の強い彼のことだからそういうこともしそうにない。
しかし社会党が西尾を必要とする場合、摩擦なしに表面に立てる準備だけは
彼も整えておくべきではないだろうか。
　片山内閣の官房長官、芦田内閣の副総理を務め、今は社会党の顧問である。
香川県出身。

484 ：革命的名無しさん：2009/04/16(木) 22:34:58

>>472
落ち目になって解党に追い込まれたのはデンマーク中道民主党だけ。

485 ：；：2009/04/19(日) 15:22:42

>>478 あの時代の社会党は左派の社会党で右派は江田派位で江田派の支持母体も全電通と全逓くらいしかなかった。

486 ：革命的名無しさん：2009/04/19(日) 15:52:59

>>484
オランダの民主社会７０やイギリスやフランスの社会民主党、
オーストラリアの民主労働党もあるぞ

487 ：革命的名無しさん：2009/04/19(日) 19:15:30

しかも全逓は宝樹氏が失脚するくらい協会をはじめ左派も強かったからな。
全電通だって一時期協会が強かった。

488 ：革命的名無しさん：2009/04/19(日) 19:23:11

後に社会党が自民党と連立を組んだのも労組左派が既得権を守るためだったとか？

489 ：革命的名無しさん：2009/04/19(日) 23:18:41

>>486
オーストラリアの民主労働党も残党が復活させたらしいが泡沫だｗ

490 ：革命的名無しさん：2009/04/19(日) 23:43:29

>>486
イギリス社会民主党は自由党と合併をして足腰強化になっている

491 ：革命的名無しさん：2009/05/18(月) 12:56:51

今回の総選挙
旧民社党系の流れを組む民主党候補はどれだけ立候補するんだろう？

492 ：革命的名無しさん：2009/05/18(月) 14:15:37

今回の代表選での鳩山への投票は、理論的にはやはり友愛つながりですか？

493 ：革命的名無しさん：2009/05/18(月) 14:31:35

>>491
新人では兵庫２区の向山好一かな
他にいる？
http://www.dpj-mukoyama.com/

494 ：革命的名無しさん：2009/05/18(月) 14:59:07

>>493さんありがとう

495 ：革命的名無しさん：2009/05/18(月) 23:33:58

仮に復活しても議席は増えない可能性が高いかも…
民主党の中で勢力を伸ばして存在感を示す方がいい

496 ：革命的名無しさん：2009/05/19(火) 21:02:31

社会党から分裂した民社党
しかし今民主党内で社会党系議員と民社党系議員が同居している
皮肉な歴史だな…

497 ：革命的名無しさん：2009/05/19(火) 22:16:27

>>496
社市連・社民連にいた議員もいるよ。

498 ：革命的名無しさん：2009/05/20(水) 00:28:08

谷畑孝が一番すごい。

499 ：革命的名無しさん：2009/05/20(水) 00:35:02

>>497
社民連は確か管さんたちのグループだね
旧社会党系、旧社民連系と旧民社党系は上手く付き合ってるのかな

500 ：革命的名無しさん：2009/05/20(水) 19:16:13

菅直人、江田五月（今は一応無所属）。

501 ：革命的名無しさん：2009/05/20(水) 19:19:41

>>498
解放同盟出身だったような。社会党衆議院議員→自民党。

502 ：革命的名無しさん：2009/05/20(水) 20:17:13

>>501
共産党歴はないの？

503 ：オミンスさんの芸風つまらないｗ：2009/05/20(水) 20:18:56

684 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/05/20(水) 20:14:51
>>674
ニセ「左翼」が公安に泳がされているのと同様に、おsageさんは共産党に打撃を
与えるためにニセ「左翼」に泳がされているニセ「日本共産党支持者」なのでしょうか？
502 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/05/20(水) 20:17:13
>>501
共産党歴はないの？

504 ：革命的名無しさん：2009/05/20(水) 20:22:24

>>503
日本のこえ出身ってことは最初は共産党じゃないの？

505 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 19:44:28

共産党は谷畑らを抱えていることができなかった度量の狭さを反省して、最近は
おsageを入れる度量の広さを見せている。

506 ：オミンスさんの芸風つまらないｗ：2009/05/21(木) 19:50:32

505 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/05/21(木) 19:44:28
共産党は谷畑らを抱えていることができなかった度量の狭さを反省して、最近は
おsageを入れる度量の広さを見せている。

507 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 20:06:38

民社党は総評と対立していた民間大手企業
の労組が支持基盤ていうこともあってか。
高度成長のころは自民党よりタカ派の
イメージだったがな。

508 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 20:07:59

おsageは自らの頭部に共産党がアメリカ韓国とグルになりマイクロチップを埋め込み
地獄の苦しみを与えた事に対し損害賠償請求訴訟を行う準備をしています。

509 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 20:14:26

おsageさんは、そんなことしませんよ。　５０５再読。

510 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 20:16:26

>>508

511 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 20:18:52

>>508
あの人は誰かに洗脳された訳ではないと思われますが。
オリジナルの妄想だし。

512 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 20:23:38

訴訟資金さえあれば本気でやるやろ。無数の大規模な人権蹂躙に対する共産党の無神経な
態度は一体何なのだ？
更正の余地なき共産党はおsageに見限られ愛想尽かされたようだな（笑）？

513 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 20:29:52

ファシスト共産党に肩入れすればするほど人権蹂躙の度がいくらでも拡大してきた、と
言う恐るべき事実におsageさんは気付きつつあるようですね。

514 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 20:31:21

>>512
何を言ってるか理解できませんが、おsageさんは元気に共産党支持してますよ。
差別発言も減少してますし。

515 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 20:40:42

民社党は、日本でこそ反共タカ派のイメージが強いけど、
欧州では、ああいうのが「社会主義」なんだよな。
漸進的な改革を重ねて福祉国家の実現を目指すとともに、既存共産主義
国家を厳しく批判し、西側の一員としての軍事同盟に加わるっていう。
俺にはすげー違和感あるんだけどな。欧州では社会主義ってそういうもんなんだ。

516 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 20:49:19

>>515
欧州は冷戦が深刻だったからでしょう。
今は欧州の社会主義も変わってきていると思う。

517 ：オミンスさんとライオンズ電波さんとのコラボ：2009/05/21(木) 20:49:38

509 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/05/21(木) 20:14:26
おsageさんは、そんなことしませんよ。　５０５再読。
511 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/05/21(木) 20:18:52
>>508
あの人は誰かに洗脳された訳ではないと思われますが。
オリジナルの妄想だし。
514 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/05/21(木) 20:31:21
>>512
何を言ってるか理解できませんが、おsageさんは元気に共産党支持してますよ。
差別発言も減少してますし。

518 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 21:17:00

>>515

しかし、欧州の社会主義政党は、ピノチェト・クーデターを民社党のように承認したりしたのだろうか？

519 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 21:26:45

民社党・・・民主党に行った川端達夫や小平忠正は好感持てますが、
塚本三郎とか食えない人も少なくないんですよね。金日成の独裁を非難する
まではよかったけれど、独裁者ピノチェトのことは賛美していましたし。
まあ、政治の世界は魑魅魍魎ですから食えないくらいがちょうどいいのかもしれませんが。

520 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 21:57:07

>>518
欧州の社会主義政党はピノチェト・クーデターを支持なんかしなかっただろう。
日本では民社党のほかは統一協会系が支持していた。

521 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 22:24:27

土井たか子の応援演説を泣きながら感謝していた西村真吾。
奴は人間的にも終わっとる。

522 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 22:42:47

>>521
西村眞悟は社公民路線のときはおとなしい人物だったそうだね。
その後で傲慢なタカ派政治家になったんだな。

523 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 23:12:56

>>522
転向のきっかけは何だったんだろうか。

524 ：革命的名無しさん：2009/05/21(木) 23:45:19

>>515

ピノチェト支援は民社党ぐらいなもの

525 ：革命的名無しさん：2009/05/22(金) 00:20:13

民社がわからないのは、関嘉彦なんかを見れば、フェビアン社会主義
のような気がするんだけど、実際にやってるのは会社の御用組合と
化して労働者搾取の一翼をになったり、反共であればどんな独裁政権
でも支持したり。結局自民の別動隊じゃないの？
俺はゴリゴリの共産主義よりは社会民主主義に共感するんだけど、
民社って好きになれない。

526 ：；：2009/05/24(日) 15:09:20

>>520 春日や塚本大内は金くれりゃなんでもやる。春日は児玉誉士男や赤尾敏からも集金してた。

527 ：；：2009/05/24(日) 15:14:22

>>515 欧州はソ連への不信感が強かったからな。

528 ：革命的名無しさん：2009/05/24(日) 17:17:57

>>525
民社は左翼との戦いで手一杯だったんだろう。

529 ：革命的名無しさん：2009/05/24(日) 18:38:04

『正論』ご用達ジャーナリストの遠藤浩一は手放しで春日を褒めていましたよ。
ちなみに名古屋市長になった河村たかしは春日一幸の秘書だったそうですね。
でも、秘書時代に色々あったみたいで河村も手放しに春日を褒めていませんでした。

530 ：革命的名無しさん：2009/05/24(日) 18:52:35

民社ってマジ腐敗しきってるよな
春日とかの右派がのさばり
研究団体（民社研）も慶応閥の利益団体みたいなもんだろ
最初から存在価値なかったんだよｗ

531 ：革命的名無しさん：2009/05/24(日) 19:17:17

>>530
そんな民社と平気で手を繋ぐのが共産党。

532 ：オミンスさんってネタではなくて本当の馬鹿？：2009/05/24(日) 19:31:00

24 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/05/24(日) 12:42:15
おsageさんレベルの読解力ですね。

349 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/05/24(日) 19:20:31
>>346
今まさにやってるじゃん。
夏までには共産党も野党落ち。ざまあみさらせ。

531 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/05/24(日) 19:17:17
>>530
そんな民社と平気で手を繋ぐのが共産党。

533 ：革命的名無しさん：2009/05/24(日) 23:59:50

>>529
河村たかしは春日一幸に破門されたんでしょう。

>>531
共産党は民社党と手を繋いだことはありませんよ。

534 ：革命的名無しさん：2009/05/28(木) 22:43:44

問題提起としておく。

やはり、地方では相変わらず圧倒的に保守が強く、革新系が入り込む余地はない。
ただしその一方で地方でも手厚い社会保障や労働問題の解決を求める声は強い。

そうなってくると、経済政策や社会保障政策では社民主義の立場を取りつつ、
夫婦別姓をはじめとして、国民世論が保守的な分野では、保守派の立場を取る、
というような、国民の保守性に考慮した形での社民主義でなければ、
日本において社民主義政党が政権獲得可能な大勢力を形成する事は難しいと思う。

民社は極端すぎたが、反面、国民世論に合わせて部分的に保守化した点は評価できる。
旧社会党が政権を取れなかった事は、極端な平和主義が影を落としている感が否めない。

社民主義に保守主義を適度に融合した、日本的社民主義こそが求められているのではないか。

それならば保守左派で間に合っている、という事であれば、
そもそも日本には社民主義が大勢力を張る土壌がないという事だ。

535 ：革命的名無しさん：2009/05/28(木) 23:19:03

かつての民社党、そして今は民主党を支えているＵＩゼンセン。北朝鮮の拉致の
事もいいけれど、過労死の事も考えて欲しいものですね。

http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/2b348ed426ee0ccb3d2bb98118ef3cd6

http://blogs.yahoo.co.jp/cyoosan1218/35500995.html

536 ：革命的名無しさん：2009/05/28(木) 23:59:35

>>535
考えていますよ。

537 ：革命的名無しさん：2009/05/29(金) 10:10:22

一日100人を越す自殺を何とかしてくれ！他人事では無いのだ。それにホームレス問題は
如何に解決するんだ？

538 ：革命的名無しさん：2009/05/29(金) 16:33:19

>>537
それを民社系に要求しても無理ではないかと思う。

539 ：革命的名無しさん：2009/05/29(金) 21:09:39

>>538
民主社会主義者こそ、こうした問題を解決すべきだろ。
１００年後か１０００年後かわからん共産主義社会を夢想してる連中より、
漸進的な改革の積み重ねで福祉社会を実現する、と言ってる奴らに俺は
期待するよ。

540 ：革命的名無しさん：2009/05/29(金) 21:50:05

>>534
> 社民主義に保守主義を適度に融合した、日本的社民主義こそが求められているのではないか。
>
> それならば保守左派で間に合っている、という事であれば、
> そもそも日本には社民主義が大勢力を張る土壌がないという事だ。

日本的社民は実は自民党経世会だったりしてなｗ
でも、小泉以後、経世会は相当打撃を受けたようだから、他の政党がお鉢を奪うこともできるのではないかな？

541 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 00:05:26

>>539
民主社会主義なら確かにそうだが、
民社党は、左派は民主社会主義を最後まで守り抜いたが、
右派は「民社の社は会社の社だ」と言うまでに変わり果ててしまった。
民社党と言っても、その様な民社党の復活を望んでいるわけでなく、
安心して投票できる現実主義的な民主社会主義の政党が欲しい、
というニュアンスだと考えるべきだろう。

>>540
民主党の問題点は一部に市場原理主義勢力がいる事だな。
やはり自民の保守左派と彼らをチェンジする必要ありか？
それが成し遂げられれば、そういう話も成り立つ。

542 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 00:18:08

社民主義者は多かれ少なかれ独占や中小からの賄賂で雇われた政治家である。
しかし、最近の民主党が主張したように企業団体献金の廃止をすれば話は全く違って来る。

543 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 01:19:43

>>542
馬鹿言っちゃいかんよ。
企業献金は別として、団体献金には労働組合からのものも含まれる。
社会民主主義勢力の中心は労働組合なんだから、
労働組合からの献金まで禁止されたら、社会民主主義勢力が壊滅するよ。

544 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 01:26:36

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1243608087/

545 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 05:39:32

>>534
日本的社会民主主義って、そういう意味じゃないよ。
欧州社民が反共・西側軍事同盟をベースにした勢力だったのに対し、
日本社会党は、安保破棄・非武装中立を主張しつつも、社会主義インター
に加盟、非マルクス主義派を含む雑多な社会主義の潮流を含んだ政党だったことを指す。
だから毛沢東も、日本社会党のことを「不思議な政党」と言ったんだ。
西欧社民でも共産主義政党でもないからね。

546 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 06:22:09

被爆国だからでしょ

547 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 10:22:49

人事みたいに言う馬鹿！

548 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 10:25:17

自民党よりも自民党らしかったね。民主党

549 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 10:41:25

民主党⇒民社党ね。失礼。

550 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 12:30:16

>>545
534で書いた日本的社民主義とは別のものですね。
日本型社会主義といえばあなたが指したものになりますが、
こちらが言っているのは保守的な国民性に対応し、
土着適応させる事を想定した上での日本型社民主義です。
日本人の保守性と社会民主主義とを混合したもの。

551 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 13:07:39

当然ですが、ここで話している社会民主主義というのは、
修正マルクス主義の事でなく、欧州型の社会民主主義の話ですよ。
その欧州型の社会民主主義ですら、恐らく日本にはなかなか根付かないでしょう。

自分がそう思う理由は534に書いた通りです。

手厚くて充実した社会保障、人間らしい労働環境の整備、再配分強化による貧富格差の是正、
こうした欧州型社会民主主義の方向性は、日本全国津々浦々で求められています。
しかし、その一方で、日本の伝統であったり、文化であったりを、破壊する様な政策、
そうしたものを求める革新的・進歩主義的な風潮は極めて弱いわけです。

無論、日本人全体が硬直化した保守主義者というわけではなく、
時代の波に合わせて、国民世論が進歩主義的な政策を求めてくる時もあります。
その際には、跳ね除けず、柔軟に対応し、実現する必要があります。

国民世論に応えて動き、また国民に基礎を置くのは、国民政党の基本中の基本ですし、
国民政党化した社会民主主義政党と言い換える事も可能でしょうね。

保守左派は、社会民主主義に近い部分があるにせよ、社会民主主義ではありません。
ここで言っている事は、社会民主主義に、保守主義を部分的に導入する、という話です。

552 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 14:32:23

>>534
＞やはり、地方では相変わらず圧倒的に保守が強く、革新系が入り込む余地はない。

そんなことはない。
地方でも社会党が強いところ、社会党が自民党に対して善戦しているところは
結構あったよ。
地方選出の共産党議員もいたし。

553 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 17:28:38

>>552
隔世の感がある話ですね。
今では地方議会はどこも保守系議員しかいない状態ですから。
保守政党である自民党は当然として、民主党も、自民党が世襲議員で
埋まっていて出られないので、民主党から出馬したという保守系議員
（実態は自民党議員）ばかりですから。
おまけに、世の中の空気というのも、非常に保守的になってきている。
もともと、日本は伝統や文化を好む国民性を持っているし、
自国の歴史の長さに親しみを感じるという人が多いですから。
現在の保守化は、本来の日本の姿への回帰現象と認識すべきでしょう。
グローバリズムによるナショナリズムの高揚だけでは説明できませんから。

554 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 19:06:59

>>553
今の自民党が果たしてあなたの考えているような保守政党かね？
ネオコンみたいなのやノンポリ・空洞化、それに何にもしない無能な連中や
世襲議員が多いように思うんだけど。

555 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 19:08:41

>>553
＞おまけに、世の中の空気というのも、非常に保守的になってきている。

空気が読めてないね。
麻生さんみたい。

556 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 19:18:39

確かに小泉以降の自民党と小沢がまだいた頃の自民党とは違いますからね。
経世会及び旧宮沢派はいい意味でも悪い意味でも、日本の保守勢力の王道だったと
自分は思います。それと、昔の自民党には今の社民党から出てもおかしくない様な人材も結構いたのですが・・・

557 ：革命的名無しさん：2009/05/30(土) 23:27:56

上で社会主義インターナショナルの話が出ていたが、対する自民党が自由主義インターナショナルに加盟していないのも変だな。自民党も不思議な政党だ。

558 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 00:48:44

>>554
今の自民党は新保守ですからね。ただしその状況が固定化するとは思えない。

559 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 00:59:21

>>555
保守傾向が強まっているのは事実ですよ。
経済危機や困窮化の時代には保守化と左傾化という矛盾する現象が起きますし、
またそうした現象で説明しようとする方も世の中にはいるようですが、
今現在の保守化はそうしたものとは異質なものとしか思えないんですよね。

どちらかと言うと欧州が生み出した思想の支配力低下（＝魅力の減退）と衰退、
あとは戦後の日本社会を支配してきたアメリカ崇拝とも呼べる現象の崩壊現象、
この二つが重なって今の現象が起きているのではないかと思います。

やはり海外からの輸入思想はあくまでも舶来品であって土着物ではありません。
日本人の食生活が和食中心に洋食を混ぜたものが主体であって、
洋食に和食を混ぜたものが食生活の主体に躍り出る事はないように、
やはり基本や基礎は和なんですよ。

日本人が拒絶を示すくらいに洋の部分が強くなれば、反動でそれを弾き返しますし、
バランスが働いて日本人が最適だと思う程度のところまで押し戻されるわけです。

冷戦崩壊後のアメリカを唯一の超大国とする一極支配体制と、
それに付随して発生した文化的なものを含めたアメリカ至上主義、
更にはそうした流れを後押ししたアメリカ文化を好む中年世代の存在、
こうしたもので９０年代から０５年くらいまでの日本は、
非常に極端な形でアメリカを理想視し、
アメリカ的な形に日本を改めなければならないという空気がありましたから。
実際、そうした言論が支配的で、かなり力を持ってましたからね。

現在の保守化は、その歪みを是正する為のものなんでしょう。

560 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 01:34:07

>>556
小泉的な新保守は早晩廃れると思います。議会から姿を消す日はそう遠くないでしょう。
その後の議会がどの様な形になるのかは不透明ですね。

私には、保守派とリベラル派が二大政党を率いる姿が想像できないんですよね。
日本の国民気質を考えた場合、保守派が幅広い思想を容認し、大勢力を形成し、
長期政権を担うという形がもっとも現実的に起き得る気がしてならない。

またリベラル派には二大政党の一角を担えるほどの力がそもそもありません。
もしもそんな力があったなら、社民リベラルだった旧民主党はもっと大勢力を形成し、
新進党を打ち破って自民党に対抗できる強力な政党に育ったはずですから。
日本にはリベラル派が大勢力を形成する土壌がないんですよね。
保守性の強い国民気質なので、リベラリズムが根付く可能性は全くないでしょうし。
もっともリベラル派が大勢力を形成しているのはアメリカやカナダなど特定の国だけで、
同じ英米圏でもイギリスやオーストラリアなどは社会民主主義だったりしますが。

そうなると、結局、保守左派政党が５５年体制の自民党と同じく長期政権を担い、
万年野党化した二大勢力の残りが判官贔屓で一定の議席を保つ形に落ち着くのでないかと。

561 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 01:38:12

>>557
小泉以前の自民党はほとんど社会民主主義と変わりませんよ。

立党宣言
　政治は国民のもの、即ちその使命と任務は、内に民生を安定せしめ、
　公共の福祉を増進し、外に自主独立の権威を回復し、平和の諸条件を調整確立するにある。
　われらは、この使命と任務に鑑み、ここに民主政治の本義に立脚して、
　自由民主党を結成し、広く国民大衆とともにその責務を全うせんことを誓う。
　大戦終熄して既に十年、世界の大勢は著しく相貌を変じ、原子科学の発達と共に、
　全人類の歴史は日々新しい頁を書き加えつつある。今日の政治は、少なくとも十年後の世界を目標に描いて、
　創造の努力を払い、過去及び現在の制度機構の中から健全なるものを生かし、古き無用なるものを除き、
　社会的欠陥を是正することに勇敢であらねばならない。
　われら立党の政治理念は、第一に、ひたすら議会民主政治の大道を歩むにある。
　従ってわれらは、暴力と破壊、革命と独裁を政治手段とするすべての勢力又は思想をあくまで排撃する。
　第二に、個人の自由と人格の尊厳を社会秩序の基本的条件となす。故に、権力による専制と階級主義に反対する。
　われらは、秩序の中に前進をもとめ、知性を磨き、進歩的諸政策を敢行し、文化的民主国家の諸制度を確立して、
　祖国再建の大業に邁進せんとするものである。
　右宣言する。

昭和三十年十一月十五日

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/rittou/index.html

562 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 01:41:39

（自民党の）党の性格　　　昭和三十年十一月十五日
一、わが党は、国民政党である
　わが党は、特定の階級、階層のみの利益を代表し、国内分裂を招く階級政党ではなく、信義と同胞愛に立って、
　国民全般の利益と幸福のために奉仕し、国民大衆とともに民族の繁栄をもたらそうとする政党である。

ニ、わが党は、平和主義政党である
　わが党は、国際連合憲章の精神に則り、国民の熱願である世界の平和と正義の確保及び人類の進歩発展に
　最善の努力を傾けようとする政党である。

三、わが党は、真の民主主義政党である
　わが党は、個人の自由、人格の尊厳及び基本的人権の確保が人類進歩の原動力たることを確信して、
　これをあくまでも尊重擁護し、階級独裁により国民の自由を奪い、人権を抑圧する共産主義、階級社会主義勢力を排撃する。

四、わが党は、議会主義政党である
　わが党は、主権者たる国民の自由な意思の表明による議会政治を身をもって堅持し発展せしめ、
　反対党の存在を否定して一国一党の永久政治体制を目ざす極左、極右の全体主義と対決する。

五、わが党は、進歩的政党である。
　わが党は、闘争や破壊を事とする政治理念を排し、協同と建設の精神に基づき、正しい伝統と秩序は
　これを保持しつつ常に時代の要求に即応して前進し、現状を改革して悪を除去するに積極的な進歩的政党である。

六、わが党は、福祉国家の実現をはかる政党である
　わが党は、土地及び生産手段の国有国営と官僚統制を主体とする社会主義経済を否定するとともに、
　独占資本主義をも排し、自由企業の基本として、個人の創意と責任を重んじ、
　これに総合計画性を付与して生産を増強するとともに、社会保障政策を強力に実施し、完全雇用と福祉国家の実現をはかる。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/rittou/index.html

563 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 01:46:35

●（自民党の）綱領　　　　昭和三十年十一月十五日
一、　わが党は、民主主義の理念を基調として諸般の制度、機構を刷新改善し、文化的民主国家の完成を期する。

一、　わが党は、平和と自由を希求する人類普遍の正義に立脚して、国際関係を是正し、調整し、自主独立の完成を期する。

一、　わが党は、公共の福祉を規範とし、個人の創意と企業の自由を基底とする経済の総合計画を策定実施し、
　　　民生の安定と福祉国家の完成を期する。

●（自民党の）党の使命　　昭和三十年十一月十五日
（中略）
　わが党は、自由、人権、民主主義、議会政治の擁護を根本の理念とし、独裁を企図する共産主義勢力、
　階級社会主義勢力と徹底的に闘うとともに、秩序と伝統の中につねに進歩を求め、反省を怠らず、
　公明なる責任政治を確立し、内には国家の興隆と国民の福祉を増進し、外にはアジアの繁栄と世界の平和に貢献し、
　もって国民の信頼を繋ぎ得る道義的な国民政党たることを信念とする。而して、現下政治の通弊たる陳情や
　集団圧力に迎合する政治、官僚の政治支配、政治倫理の低下の傾向等を果敢に是正し、国家と国民全体の利益のために、
　庶政を一新する革新的な実行力ある政党たることを念願するものである。
　わが党は右の理念と立場に立って、国民大衆と相携え、第一、国民道義の確立と教育の改革　第二、政官界の刷新　
　第三、経済自立の達成　第四、福祉社会の建設　第五、平和外交の積極的展開　第六、現行憲法の自主的改正を
　始めとする独立体制の整備を強力に実行し、もって、国民の負託に応えんとするものである。

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/rittou/index.html

綱領、党の使命、党の性格、どれも社会民主主義政党のものと言ってもそのまま通じる内容です。

564 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 08:48:39

>>563
共産党に限らず、言ってることはどの政党も立派ではある。

565 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 08:58:02

自民党なんて要するに利権党なんだよ。
小泉も含めて。
儲かればそれでいい。
あとは、なーんにも考えていない。

566 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 09:10:23

>>564
自民党の場合、ただ言っていた事が立派だったという事でなく、
日本型社民主義と新自由主義者が揶揄するような社会を構築し、
中流層の厚い社会を作って実績を残したのは事実ですよ。
保守左派と呼ばれている勢力が社会民主主義と酷似している事は
偶然でも何でもなく、旧綱領が示すように、自民党が
社会民主主義的な政党であったのだから当然なんですね。
仮に旧綱領に自民党が回帰する事があった場合、
そのまま自民党が実質的に社会民主主義政党になる事と同じです。

567 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 09:18:40

>>565
それは小泉以降の自民党に限定しての話ですね。
仮に自民党がそのような性質の政党であったなら、
国民の支持を得て長期政権を築く事は不可能ですから。

また、利権構造が、という手法で批判してきた民主党は、
どういうわけか小泉構造改革を手放しで絶賛しただけでなく、
改革が生温いと更なる急進的で過激な改革を主張しました。

そう考えてくると、結局、小泉や民主党が破壊したかったのは、
自民党が築き上げた平等性の強い社会民主主義体制が本丸であって、
社会民主主義から格差社会の新自由主義に転換したかっただけ、
という事が、明確になってくるわけです。

568 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 09:26:38

とりあえず、民主党は、小沢が代表になってから、
改革路線時代に主流派だった面々が影を潜め、党の体質、
および、党の体制にも大きな変化が起きて、
社会民主主義的な路線に傾斜しました。
しかし、市場原理主義者の類が一定の力を保持していて、
完全に社会民主主義に路線転換する事は困難な状況にあります。

逆に、自民党は、次の衆院選での敗北が確定済みですので、
その際には小泉一派は大量に落選して保守左派の力が再び回復し、
またイデオロギーに対する執着もほとんど見られない事から、
再び旧綱領時代にあっさり回帰するんじゃないかと思われます。

こうなってくると、民主党も苦しいかな、という感じがしますね。

569 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 09:27:58

民主党の基本理念
●私たちの現状認識
日本は、いま、官主導の保護主義・画一主義と、もたれあい・癒着の構造が行き詰まり、時代の変化に対応できていません。
旧来の思考と権利構造から抜け出せない旧体制を打ち破り、当面する諸課題を解決することによって、
本格的な少子・高齢社会を迎える21世紀初頭までに、
「ゆとりと豊かさ」の中で人々の個性と活力が生きる新しい社会を創造しなければなりません。
●私たちの立場
私たちは、これまで既得権益の構造から排除されてきた人々、まじめに働き税金を納めている人々、
困難な状況にありながら自立をめざす人々の立場に立ちます。すなわち、「生活者」「納税者」「消費者」の立場を代表します。
「市場万能主義」と「福祉至上主義」の対立概念を乗り越え、自立した個人が共生する社会をめざし、
政府の役割をそのためのシステムづくりに限定する、「民主中道」の新しい道を創造します。
●私たちのめざすもの
第1に、透明・公平・公正なルールにもとづく社会をめざします。
第2に、経済社会においては市場原理を徹底する一方で、あらゆる人々に安心・安全を保障し、
公平な機会の均等を保障する、共生社会の実現をめざします。
第3に、中央集権的な政府を「市民へ・市場へ・地方へ」との視点で分権社会へ再構築し、共同参画社会をめざします。
第4に、「国民主権・基本的人権の尊重・平和主義」という憲法の基本精神をさらに具現化します。
第5に、地球社会の一員として、自立と共生の友愛精神に基づいた国際関係を確立し、信頼される国をめざします。
●理念の実現に向けて
私たちは、政権交代可能な政治勢力の結集をその中心となって進め、国民に政権選択を求めることにより、
この理念を実現する政府を樹立します。
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/index.html

570 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 09:32:36

民主党の基本政策　１
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html
行財政

中央集権的な政府を「市民へ・市場へ･地方へ」の観点から再構築する。
それは官僚機構の容れ物を変えるだけの表面的なものではない。官と民の関係、
中央と地方の関係など本質的な権限の構造を勇気をもって変革する。

官と民

政治・国民主導によって簡素でわかりやすいルールを策定し、
官僚の基本的役割を事前調整から事後チェックへとシフトさせ、
企業セクターや市民セクターなどの｢民｣が｢官｣から自立し社会の中心として活動する仕組みに変える。
行政手続法や行政事件訴訟法などを整備･強化し、行政の裁量を減らすとともに公務員の責任を明確にする。
公務員倫理法を制定するとともに、天下り規制の強化、
一括人事制度の導入など、国家公務員人事制度を抜本的に改革する。

財政

国家財政に企業会計的視点を導入し、実態を国民にわかりやすく示す。
行政改革・経済構造改革を進め、国・地方をあわせた財政赤字について、
2010年までの明確な削減・抑制の数値目標を設定する。
経済情勢に柔軟に対応し、持続可能な経済成長と財政再建を両立させる。
赤字国債・建設国債の区分をなくし、限られた資金を政策的に必要な分野に回せるように改革する。

571 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 09:33:53

民主党の基本政策　２
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html
税制

｢簡素・公平・透明｣を原則としながら、税体系における所得・消費・資産等のバランスのあり方と、
税と社会保険料の役割分担について見直す。インボイス制導入など納税者に信頼されるよう消費税改革を進めるとともに、
納税者番号制を導入する。納税者意識を高めるためにも給与所得者の確定申告制度をさらに進める。
法人税制は国際水準を意識しながら改革する。

財政投融資・特殊法人

透明性の高い評価システムを導入し、財政投融資の不良債権化を防ぐとともに、現行制度の抜本的改革を行う。
特殊法人等の実態を点検し、民間でできるもの、役割の終わったものは廃止する。

経済

自己責任と自由意思を前提とした市場原理を貫徹することにより、経済構造改革を行う。
これにより、3％程度の持続可能な経済成長をめざす。

規制改革

規制改革を長期的経済発展の基本と位置づけ、経済的規制は原則廃止する。
環境保全や消費者・勤労者保護などのための社会的規制は透明化や明確化を進める。

金融

裁量行政から決別し、金融機関の自己責任と市場原理に基づく競争を原則とする。
ビッグバンに対応した透明で公正な金融監視の新しいルールと、金融サービスの消費者保護の仕組みをつくる。
債権の証券化など直接金融市場の基盤整備を行う。不良債権処理を進めるため、公的債権回収機関の整備・強化を行う。

572 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 09:47:55

この民主党の基本理念と基本政策を見ればわかるように、
民主党は、社会民主主義が基礎にある自民党と異なり、新自由主義を基礎とする政党です。
下記は、経済政策の項目の記述を抜き出したものですが、新自由主義そのものですよ。

>自己責任と自由意思を前提とした市場原理を貫徹することにより、経済構造改革を行う
>規制改革を長期的経済発展の基本と位置づけ、経済的規制は原則廃止する

社会民主主義的であった自民党が、社会民主主義に回帰する事は容易ですが、
もともと新自由主義的であった民主党が、社会民主主義になる事は、極めて難しいわけです。
結党時の基本理念と基本政策を否定するわけで、別の政党に変わるのと同じですから。

民主党に一定数存在して影響力を保持している市場原理主義者というのは、
皮肉な事に、自身を、ミスター民主党、民主党本流、と自負し位置づけている人達です。
本来の民主党は市場原理主義・新自由主義の政党なので当然なのですが。
つまり思想的に曖昧な自民党の議員と異なり、彼らは根っからの市場原理主義者ですので、
社会民主主義に転向する可能性が全くなく、そこが自民党と民主党の大きな違いとなっています。

民主党が社会民主主義に徹しきれなければ、社会民主主義に回帰した自民党に隙を与える事になります。
この元祖民主党である市場原理主義勢力の存在が、民主党のネックであり、悩みの種になるでしょう。

※このスレの方にはいちいち説明する必要はないとは思いますが、
　民主党は基本理念において【「市場万能主義」と「福祉至上主義」の対立概念を乗り越え】と
　書いていますが、基本経済政策に踊る【自己責任と自由意思を前提とした市場原理を貫徹】、
　【経済的規制は原則廃止】という文言からも明らかなように、理念で謳うものと異なり、
　実態は市場原理主義そのものであるわけです。
　そうでなければ小泉と新自由主義改革競争など行えるはずがない。

573 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 10:00:28

>>572
第三極厨みたいなやつだな。

574 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 10:02:31

>>573
肝心の反論はなしで一行レスって・・・・。
反論できないのだと考えてよろしいですか？

575 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 10:24:45

なんだ、第三極厨だとかレッテル貼るだけで結局反論なしか。キモいな。

576 ：573：2009/05/31(日) 12:21:09

>>575
ご意見にはほぼすべて賛成だからね。
第三極厨は途中までは非常に素晴らしいんだよ。

577 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 12:43:19

>>567

>それは小泉以降の自民党に限定しての話ですね。
>仮に自民党がそのような性質の政党であったなら、
>国民の支持を得て長期政権を築く事は不可能ですから。

一票の格差が大きかったから自民党政権が続いたんです。
数字のマジックです。

578 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 18:16:39

>>576
民主党も基本理念と基本政策を変えないと駄目だな。
もしも旧自民党の綱領のように社会民主主義的な内容に改められたなら、
民主党の社会民主主義路線は本物であるとようやく認められる。
それができないということが現時点での民主党の限界だと思うよ。
総選挙を経て市場原理主義勢力の力が相対的に低下固定した時、
きちんとその部分に手をつけられるかが勝負になる。

579 ：革命的名無しさん：2009/05/31(日) 22:30:15

小沢グループというか羽田グループは良くも悪くも、昔の自民党的な匂いが漂っています。
ゴリゴリの新自由主義至上主義の前原あたりが非難するのも、ある意味当然かも
しれません。

580 ：革命的名無しさん：2009/06/01(月) 02:21:41

>>579
前原とか松下政経塾出身者は民主党の癌だからな。
あの連中を党外に追い出せれば民主党も随分変われるはずだ。

581 ：革命的名無しさん：2009/06/02(火) 21:54:51

>>580
松下政経塾って、確か同盟系労組の幹部がかかわってなかったっけ？

582 ：革命的名無しさん：2009/06/04(木) 21:27:37

新自由主義的といわれる前原・枝野グループでは社会党出身の仙谷氏が
後見人を務めている。
この人の思想的スタンスは？
民社党や小林正や大畠章宏のようないわゆる右転向タイプにも思えないし。

583 ：革命的名無しさん：2009/06/04(木) 22:34:02

旧民社で今でも民主社会主義＝西欧型社会民主主義を思想的に堅持している
人っているのかしら、いるなら教えて。

584 ：革命的名無しさん：2009/06/04(木) 23:32:26

西村眞吾くらいか。

585 ：革命的名無しさん：2009/06/04(木) 23:44:32

て言うことは、いないということですかい。

586 ：革命的名無しさん：2009/06/05(金) 00:59:09

>>584
西村眞吾はもう社会主義がどうとかいう話題自体しない状態だろう。
頭の緩い軍オタ嫌韓厨でしかない。

587 ：革命的名無しさん：2009/06/05(金) 06:51:53

>>583
国会議員では、たぶんいないでしょう。
公明党国会議員で、人間性社会主義を思想的に堅持してる人もいないよね。

588 ：革命的名無しさん：2009/06/05(金) 20:47:29

>>583
北橋健治、小平忠正、川端達夫、

589 ：革命的名無しさん：2009/06/05(金) 22:54:35

>>588
この殿方三名は自分も好感が持てますね。民社党出身ではないけれど、広中和歌子
も自分は好感が持てますね。

590 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 00:15:48

>>589
広中さんは、元々は公明党所属議員だったけれど、現在は民主党所属という
変り種ですね。

591 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 01:50:46

>>582
>新自由主義的といわれる前原・枝野グループでは社会党出身の仙谷氏が後見人を務めている。
>この人の思想的スタンスは？

社民リベラルからただのリベラルになり、挙句、リバに傾斜したのが仙谷。
ネオリベ新保守の前原を頭目に置いてる時点で社民リベラルじゃないのは明白。
民主のリベラル派の位置づけは、社民勢台頭を阻止する重石でしょう。
数十年後にアメリカのエージェントだと発覚しても驚くに値しない人物。

592 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 12:40:34

>>588
北橋は中央政界から一抜けしちゃったよな
日本の社民主義の期待の星だったが･･･

593 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 16:01:16

あとは小平と川端に期待ですか。といっても御両人とも若くないんですよね・・・
二人とも今年の選挙の予定候補にはなっておりますが、そろそろ後継者の事も
考えないといけませんね。

594 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 17:29:18

>>591
おまえの先輩じゃん。

595 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 21:16:33

民社党が復活しても少数政党止まりだな

596 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 21:49:06

民社党自体の復活よりも社会民主主義勢力の総結集が必要でしょう。

597 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 22:40:11

>>595
民主社会主義の党である事を鮮明化すれば支持は集まると思いますよ。
２００７年の参院選では新党日本ですら１７７万票も取ってますし、
共産候補と異なり小選挙区でも泡沫扱いはないでしょうから。

>>596
総結集が成されれば必然的に民社党が復活する事になるでしょうね。
党名は民主社会党で落ち着くでしょうから（社会民主党は使えませんので）。

598 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 22:46:59

>>597
社会民主主義を盛んにアピールしている社民党だって低迷している。
民主社会主義を鮮明にすれば民社党に支持が集まるとも思えない。
国民の大半は、民主社会主義も社会民主主義も同じようなものだと
思ってるし、その違いには関心もない。

599 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 22:47:39

>>597
泡沫は泡沫扱いされて当然ですよ。
狂ったように安倍晋三を支持していたならなおさらです。

600 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 23:00:07

>>598
社民党の低調はどう考えても北の拉致問題ですよ。
民社党があったなら結構議席が取れていたのではないでしょうか。

>>599
わけのわからないレスをつけないように。

601 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 23:05:21

民社党って会社の犬。
同盟系労組なんて企業の「第二労務部」って揶揄されてたじゃないか。
なんでそんな政党が必要なんだよ。不要だよ。

602 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 23:05:22

リベラルを懸命にアピールした鳩菅民主党は政権を取れず低迷し、
社民路線を懸命にアピールした小沢民主党が政権にもっとも近づいた。

603 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 23:06:47

>>601
あくまでも民主社会主義の政党が必要だという話ですから。

604 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 23:28:45

民主社会主義＝西欧・北欧型社会民主主義ということならば、賛成
です。ただし今日的に見て民主社会主義という呼称が資本主義を廃
して民主的な社会主義社会をつくろうとしていると誤解をされる危
険があります。その意味で私は社会民主主義という方がいいと思い
ますがいかが。

605 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 23:34:03

>>604
英語での使われ方はもはや完全に
議会活動・大衆活動を通じて
反資本主義を目指す政治思想という意味になっちゃってるな＞democratic socialism

日本では「新社会党」が当てはまる

606 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 23:35:04

社民党と誤解されてマイナスになるだけじゃないか？

607 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 23:47:59

民主主義の枠内で、社会主義的公正さを注入しようとするのが社会民主主義。
社会主義を形成しつつ、民主主義的要素を加味しようとするのが民主社会主義。

と理解していますが、世間一般ではカレーライスとライスカレーとの違いにしか
認識されないでしょう。

第一、民社党という党名に決まった理由が、「社民党だと社会党と混同される」
という単純な理由からきているのですから、民社党上層部もそのあたりは深く
考えていなかったのでしょう。

608 ：革命的名無しさん：2009/06/06(土) 23:49:24

民社党のバックにはＣＩＡがいたのでしょうか？

609 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 00:14:42

>>607
そりゃ詭弁だわ。
ネトウヨと統一のネガキャンをかわせるのは最大の利点。

610 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 00:44:16

>>609
第三極厨くんは、なぜ社民党じゃだめなの？
ネトウヨに媚びる必要はないだろう。
そういえば「護憲問題の悪用」なんて言ってたけど、労働者が生きるためには平和も必要。西村真吾みたいなクソウヨ民社党に権力持たせる訳にはいかない。

「平和と平等をあきらめない」
社民党のこの理念は良いと思うけど。

611 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 00:52:42

>>610
北朝鮮に拉致されていても平和ですかｗ
だからアンタラは人でなしとかいわれるんだよ、社民党サン

612 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 01:08:25

>>611
拉致されて平和な訳がない。
にしてももう完全にネトウヨ状態だな。

613 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 01:20:06

>>610
>第三極厨くんは、なぜ社民党じゃだめなの？

あなた方に卑劣なネガキャンを行わせない為ですよ、統一協会さんｗ
民社党を名乗り、民主社会主義路線で国民の支持を集めたとして、
そこに毎度お馴染みのネガキャンを仕掛けてきたらどうなるか？
結果は言うまでもないでしょう。あなた方の化けの皮が剥がれるだけ。

614 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 02:09:10

そうだね。いままでネガキャンに惨敗して完膚なきまでに
叩き潰されて来たからね。まずネガキャンを封じることだけに
全力を振りしぼらないとね。

615 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 03:23:45

「悪党天国　日本チャチャチャ♪」＝うちはだいこ＝反戦反ファシズム日本国憲法擁護連合http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/kyousan/1227965362/、http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1227965362/）
と第三極厨＝赤屍＝ネオリベ嫌管厨

が５月１２日頃に激しく罵倒しあっていて藁えます。
2007年９月までは仲良く民主党批判と共産党支持を訴えていたのにね。
ふたりで仲良く川田龍平や浅野知事を口汚く罵倒しまくり、共産党への投票を訴えていた実質コテハンふたり。
うちはだいこは川田浅野選対にいた熱田派が許せなくて、第三極厨は嫌管厨で共産マニアだったからという理由。最初から同床異夢ではあったが、互いに統一協会呼ばわりするとこまで逝くとは(藁)

菅直人よ、代表選出るな・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242059078/l50

【前原】民主党凌雲会は自民党別働隊【枝野】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1241765189/l50

616 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 03:33:14

>>613
民社党名乗るし社民党を切るし、ネトウヨにも批判されないようにするってことはだよね。
それってつまり９条改憲を容認するってことだね。西欧社民はだいたい重武装OKだもんね。例えばドイツやフランスも。
旧民社党を広く巻き込むためには、しかもネトウヨ受けも良くするためには社民党と９条を切るのは必須でしょ？
そこらへんどうなんですか？

617 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 03:45:23

>>613
結局統一協会の言いなりになって社民党を排斥しているようにしか見えない。

618 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 04:01:59

>>615
そういうレスが投下されだしたって事はやはり図星だったんだ。
社会民主主義・拉致・北朝鮮・中国ソ連という、
絡めてバッシングする武器を失ったら、
そうやって不毛なレッテル貼って発言者を貶める事しかできない
きみら統一協会は終わりだもんな。

619 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 04:09:07

>>616-617
ネトウヨ受けも良くするため、じゃなく、国民の支持を広く集める為だろ。
実際、民主社会主義とは本来全く関係ないはずの、共産主義の北朝鮮の拉致問題で
社民主義勢力が叩かれまくって勢力を伸ばせない元凶になってるのは社民党だろ。
拉致問題できちんとした対応取ってたら社民党はもっと議席を取ってる。

616 名前：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 03:33:14
617 名前：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 03:45:23

統一協会さんよ、あんたの二連投癖は本当に直らねえなｗ

あんたは民社党や民主社会主義を掲げる政党が出てくるとまずいと思ってんだろ。
かなりの得票を得て簡単に公明を追い抜き、第三党に躍り出る可能性は十分ある。
わかってるから必死に社民信者を偽装して叩いてんだよなｗ

620 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 04:17:52

訂正。三連投だったな（爆）

615 名前：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 03:23:45
616 名前：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 03:33:14
617 名前：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 03:45:23

615を投下した頭のおかしい輩が616、617を投下してんだから笑っちまう(藁)
ばれてないと思ってるのは本人だけとかどこまで馬鹿なんだか。
文体くらい変えろや間抜け(藁藁藁

621 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 09:32:48

旧社会党、旧民社党、旧社民連が混じった今の民主党はある意味、
元の日本社会党の復活だよな。
今の民主党から社会民主主義・民主社会主義に否定的な議員を排除して、
社民党を受け入れればかつての日本社会党が復活する。

622 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 09:42:30

>>621
護憲派は排除するそうですよ。
社民党抜きの社民勢力結集を目指すそうで。

623 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 09:47:38

>>621
国会議員の数からいえば、民主党では保守系議員のほうが圧倒的に多いよ。
旧社会・旧民社・旧社民連系って合わせても四分の一くらいじゃないの？

624 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 09:53:18

民主党もなんだかんだで保守化しましたからねえ。社民党がもう少し
マトモになってくれるのが一番いいのですが、あの人たち(社民党）も頑固だから・・・

625 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 10:09:15

社民党は国民新党や民主党との連携にも熱心だし、そんなに頑固かな？
新社会党は頑固だと思うけどね。つまらん意地をはってないで社民党に
戻ってくりゃいいのにな。

626 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 10:55:04

そういえば、一昔前と比べれば社民党はとっときやすくなりましたよね。
新社会党は相変わらずですが。

627 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 11:01:06

６２５さんに賛成。最終的には広い意味で社会民主主義勢力の総結集をすべ
き時が来ている。社民だけでは狭いのならば、社民・リベラル・ハト派結集
ということでも良い。ただそのど真ん中には多数派として西欧型社会民主主
義勢力が主流派としてどっしり座っていれば良い。今後政界再編が起こる可
能性もあり、単なる願望だけでなく現実化するかもしれないよ。護憲の問題
は国民世論が九条改憲には六割の人々が反対なのだから、社民主義者が改憲
派になるのはおかしなことだ。旧民社で民主社会主義の志をもった人なら、
明確な護憲派でなくても、国民世論の動向を尊重する改憲慎重派であってく
れればいい。ようはハト派のスタンスがあれば一致点が見出せるのだ。

628 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 11:12:42

　それでコケたのが９６年の民主党への対応。　政策協力や連立・閣外協力はいいが、
多党制を目指すべきだ。

629 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 11:27:25

左翼＝護憲という日本特有の図式を打破しないと社会民主主義は日本に芽生えないのでないか？

630 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 11:38:06

>>627
民社はタカ派でしょ。外交・防衛問題に関しては自民より右。
かつて民社が栗栖正臣をかついで参院選に出馬させたんだが、これに
危機感を抱いたリベラル派が、自民党を離党した宇都宮徳馬を出馬させて
当選させ、栗栖の当選を防いだことがあった。
俺は社民左派指向だけど、自民のリベラルには親近感を持つ。
一番は宇都宮徳馬だけど、鯨岡兵輔、赤城宗徳、河野謙三、井出一太郎と
いった人たちも好きだ。対して、民社系は大嫌いだよ。

631 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 11:51:40

>>630
数少ない民主社会主義勢力を分断するのはいただけないな。
そうやって社民勢を分断した結果、遂に日本では社民政権が誕生しなかった。
おまけに今では社民党は弱小勢力で民社も消滅、社民政権樹立の芽は潰えた。
本音を言えばいい加減にして欲しい。
あんたらのせいで社民勢が消滅し、若い世代がどうなったかわかってんのか？
ワープアも非正規も作ったのは自民・新進・民主じゃねえか。

632 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:02:00

やっぱり630みたいなレスを読むと左派には期待するだけ無駄かなって思うわ。
あの護憲共闘を傘に反ネオリベ共闘を攻撃した隠れネオリベ統一協会は別として、
多くの困窮者にとっては目の前の生活であって反ネオリベ共闘＞護憲共闘って
当たり前の事がわからない人が相変わらず多いのかもしれない。
目の前の生活が苦しくて将来不安で苦しんでるのに、護憲も糸瓜もあるか。
護憲の方が生活より大事だなんてそんな連中に付き合ってらんねえ。
またこういう事を書く人間をネトウヨだと決め付けてくる馬鹿は論外だ。
本当に左派は役に立たん。

633 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:07:27

>>631
憲法９条の問題は何らかの意見を出さないとまとまらないよ。
例えば「先送り」でもいい。
民社党系の一部の強烈な軍国路線は、少なくとも一時棚上げしないと連合さえまとまらない。
民主党でさえ改憲ではまとまらず大会では日の丸を使えない状態。
西村真吾を取り込みながら社民勢力結集は日本ではむり。どうしても自民党政権の枠内で改革クラブみたいにやるしかない。あそこは社民党完全排除でネトウヨにも批判されずに民社党OBがたくさん集まっているね。

634 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:16:29

>>632
あなたが左派でないなら納得。
「平和と平等」は常にセットだからね。
アメリカを見ればわかるだろう。貧乏人は貧乏人のまま病院にも行けず死ぬか、イラクで死ぬか発狂するかの２択しかない。
憲法９条なしでは生きていくことさえ困難になり他の権利も実質的に消滅する。

あなたは左派とは相容れない存在だから、基本的に議論も難しいかもね。
戦争翼賛労働運動と再軍備推進の民社政権樹立を、社民党を排除し、ネトウヨや統一協会の拉致に名を借りたヘイトスピーチに屈しながら追求する。
思想は自由だからご勝手にだが、日本の左派を説得したいなら無駄としか。

635 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:17:47

>>631
正直、社民と共産は北朝鮮絡みで護憲が仇となって自滅すると思うよ。
もしそうなって社民党や共産党が議席を失ったとしてもそれが運命なのかもね。
これネトウヨじゃなくて普通の連中が口にしてる話なんでもうおしまいでしょ。
だから９条教とか一般人からも揶揄されんだよ。
まあどうでもいいけどね。もう打つ手ないわ。
西村眞悟も社民・共産も極端な事ではいい勝負でどっこいどっこいだよ。

636 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:19:38

>>634
安心しな、誰もお前らなんか支持しやしないから。
そうやって左派は食い詰めてる奴らから嫌われてくのさ。
困窮者見殺しにして精々護憲運動でもやってろ。
この人殺し。

637 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:21:07

６３４が左派分裂目的でやってる統一なら言っとくが。
統一は普通に敵なんで。小泉改革に加担した外道だと思ってるから。

638 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:25:37

>>635
西村眞吾は民社党の正統だし本人もそう自認してますよ。
反ネオリベとか言ってる熱心な方々もそうお考えのようですし。

しかし不思議なのは、西村のみならず民社の一部は安保政策がらみで非常に親米かつ親前原かつ親安倍な訳だ。
一緒にアメリカに研修にいくくらいには。
そして民社党の中でも統一協会に近いのもコイツラ。
頭のなかどうなってんのか知りたいね。

639 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:29:07

大体、この馬鹿、何ほざいてんだろう。

>憲法９条なしでは生きていくことさえ困難になり他の権利も実質的に消滅する。

それを言うなら憲法２５条の生存権だろうがヴォケ。
９条が消える＝好戦国家ってどんな論理の飛躍してんだか。
じゃあ９条がない国は戦争しまくりか？
西欧諸国で戦争に明け暮れてる国なんか殆どねえだろうが。

６３４の中身は出鱈目そのもので反論する気力すら起きん。

640 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:30:41

>>638
また低レベルなレスだな。
自分で「民社の一部」って書いててアホなのか？
一部は一部だろうが。

641 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:31:35

護憲を主張すると「人殺し」で「統一」かよ。しかも「精々護憲運動でもやってろ」ときた。

核武装とか言ってる連中は擁護なのに。

左派分裂っていうけどあなたは左派ではないのだから気にしてもしょうがないのでは？
平和とか護憲とか主張しているいわゆる既成左翼はあなたみたいなネトウヨ的な主張にはついて行きません。

642 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:37:33

>>641
やっぱりお前人殺し統一か。

>核武装とか言ってる連中は擁護なのに。

どこにそんな事が書いてあるのか具体的に挙げてみろやヴォケ。

643 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:38:40

９条がなくなったら戦争できる国になる
→んなもん反戦団体や平和団体が世論作って防ぎゃいいだろうが
　その程度の世論形成も出来ないならそもそも団体の存在価値ゼロ

９条がなくなったらアメリカの戦争に協力させられる
→んなもん反戦団体や平和団体が世論作って防ぎゃいいだろうが
　その程度の世論形成も出来ないならそもそも団体の存在価値ゼロ

護憲派が言ってる事は穴だらけ。

644 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:38:51

>>639
９条が有ってもこの有り様なんです。
無くなったらどんなことになるやら。
金持ちはいろんな手を使って戦争に行きません。行っても死なんで済むようなとこで誤魔化します。コネもカネも教育もあるんです。
貧乏人はいきなり死なされます。金持ちが楽に金儲けするために外国の貧乏人と殺し合いするなんてまっぴらです。
平和なくして平等はあり得ません。産業報国会みたいなをまた作って戦争動員なんてことに必ずなります。
西欧諸国はけっこう戦争してますよ。

645 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:41:32

>>644
戦争おっ始める前に困窮化で地獄行きだが？
それとも中程度の所得得てる奴らが戦争行かなくていいように
低所得層は一生ワープアで孤独死しろってか？

>西欧諸国はけっこう戦争してますよ

逃げずに例を挙げろ。

646 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:41:50

>>642
西村擁護なんだから当然そうなる。

>>643
だからまず憲法を守ってます。

647 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:42:52

>>646
>西村擁護なんだから当然そうなる。

どこにそんな書き込みがあるのか上げてみろや、統一（ゲラゲラ

648 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:43:11

イラク・アフガニスタン・ソマリア…。
あなたはこんなことも知らないのですか？

649 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:47:11

>>645
まず最初に軍事予算で困窮化しますが何か？
最底辺から死ぬのは不景気も戦争も一緒です。
中所得層も時間の問題で戦争送りです。

貧乏人の暮らしを良くするために戦車や空母を造るのはおかしいと思いませんか？
イラクで殺人をしてアメリカの労働者は生活改善しましたか？

650 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:47:56

社会民主主義なんて名称にこだわって、旧社会、旧民社の結集をはかろうなって
意味がない。
それより、社民リベラル、保守リベラルの幅広いリベラル勢力の結集が必要だ。
ここには、社民党・民主党リベラル派、新党大地、死刑反対の亀井静香あたりまで
入る。すでに国会議員ではないが、野中広務も含めていい。
これに対して、民社系は自民ネオコン清和会や、民主党前原一派、統一教会あたりと
一緒になってくれ。そのほうがすっきりする。

651 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:50:18

>>647
西村は社民じゃなくて民社ですよ。
社民を排除して民社を中心とした改憲容認の反ネオリベ共闘と言えばもう彼しかいないでしょう。
大前繁雄とかもかな？
違うと言うなら具体的には誰よ？

652 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:52:25

凄く不思議なのは、>>650が統一協会だと断定されてしまうこと。
もう大自然の神秘としか。

653 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:53:37

>>648
さっさと挙げろよ間抜け（馬鹿と罵られたいのか？）。

>>649
だから何でいきなり戦争になってんだよ？
論理の飛躍だって何回も同じこと言わせるなヴォケ。

>>651
反論になっとらんぞ。さっさと具体的な書き込みはないと認めるんだな。

654 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:54:44

世論調査で九条改憲には、六割の人が反対ということはどう評価する
のかな。反対・慎重論に依拠するのが正しいでしょ。それを国民にあ
んたらおかしい改憲だと言っていたらそれこそ見放されるよ。国民の
三分の一の九条改憲派に依拠しなければいけない理由は？なお護憲と
言っても非武装中立派だけでなく、自衛隊を合憲として上で軍事大国
化の歯止めとして九条護憲を考えている人も、もちろん含んでいると
いうか、これが日本のサイレント・マジョリティですから。ただ旧民
社の人達には護憲派であることを求めない。慎重論でも先送りでも棚
上げでも良い。ハト派でさえあれば一致点が見出せる。ただどうして
も軍拡タカ派でいくという人達とは、別の党でいた方がいいでしょう
ね。お互いのため。

655 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:54:53

>>650、652
>凄く不思議なのは、>>650が統一協会だと断定されてしまうこと。
>もう大自然の神秘としか。

ってことは統一か。馬鹿丸出し。

656 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:57:25

>>654
国民世論を盾にして逃げてるのか、
それともアメリカから中国に乗り換えるだけだから
在日米軍を追い出してもＯＫって発想なのか。
後者なら最悪だな。

657 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:59:26

６５０は

　社会民主主義なんて名称にこだわって、旧社会、旧民社の結集をはかろうなって意味がない

といいながら、

　社民リベラル、保守リベラルの幅広いリベラル勢力の結集が必要だ

とリベラルなんて名称にこだわって思いっきり社会民主主義を破壊してるわけだが。
お前らだよな、ワープア問題引き起こしたクズは。

658 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 13:02:48

つーか。民社系は非正規雇用の労働条件向上なんてほとんど興味
ないし、それどころか正規雇用の労働条件改善にすらまともに
取り組まない。
旧同盟系労組がやってるのは、会社の意向どうりに動く労働者の育成。
海員組合なんかの極少数の例外を除けば、そうだよ。

659 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 13:05:48

>>658
あんたそればっかだな。ネガキャン以外にやる事ないのか？

660 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 13:17:38

>>659
だって、それが一番大事だろ。
労働者の労働条件を改善しない社会民主主義政党の存在意義って何だ？

661 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 13:17:44

まずは「反ネオリベ・生活労働環境向上・人間らしい暮らし」これが大前提。
まずはこれ。真っ先にこれ。労働者がどうだとか言うなら労働者を真っ先に考えろ。
これより先に他のものが来る奴ほど胡散臭い輩はいない。

・「反ネオリベ・生活労働環境向上・人間らしい暮らし」より護憲共闘だ
・「反ネオリベ・生活労働環境向上・人間らしい暮らし」より国家の防衛だ

極右と発想が全く同じだといい加減に気づけ。
詭弁弄して先に持ってくるものの順序を変えようが無駄だ。
誰がネトウヨだヴォケ。

662 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 13:19:21

>>660
あんたの場合はネガキャン狙いだとわかってるから批判してんだよ。
労働組合同士でいがみ合ってる場合かよく考えろ。

663 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 13:23:05

>>662
労働組合同士？
労働者が戦っているときに、会社の意向を受けて第二組合つくって
労働運動潰しに奔走してきたのが民社・同盟じゃないか。
その点、反省はまったくないの？

664 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 13:25:07

>>663
あなた共産党系じゃないの？

665 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 13:26:54

民主社会主義の話してんだから共産党は無関係じゃん。
そもそも今では連合ができて状況も随分変わってるのに。

666 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 13:34:00

社民結集には、旧民社で民主社会主義の志を持った人は当然入れるべきだが、
もはやそういう人は少なくなってしまったわな
とにかく、本籍地より現住所の精神で行かないとな

親とか親戚とか知り合いが民社系だったから民社に関わっていた
いわゆる世襲系が幅をきかせてたのが末期の民社
そういう人はイラネ

667 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 14:13:17

>>664
総評系こそ同盟第2組合には相当やられてるんだよ。
民社党内部でさえまとめ切れない改憲路線。民主党内部の旧民社党系や旧社会党系も大半は護憲派。
社民共産は言うまでもない。

そんな状況で改憲を踏み絵に選別するなんて異常過ぎる。
改革クラブと新風（事務局で民社OBが強い）と自民党が改憲路線民社の本流。土井たかこを落とした大前繁雄なんてネトウヨ以上の誹謗中傷をやってた。朝鮮人よばわりとかさ。
民主党内部のクソウヨ会社主義民社党は衰退気味。しかも前原に近いし統一協会ともべったり。松原仁などだ。つくる会にも民社は関与している。河村たかしなど。
都議会でも石原にすりよってる。東京民社の重鎮石原慎太郎の選挙の時には堂々と石原支援してる。しかも統一協会にもべったり。

民社党系はもうどうしようもないよ。少なくとも自民党・統一協会と縁切りできない改憲派民社は追放すべき。

668 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 17:48:37

西村眞悟は旧民社党でも右翼ぶりが突出していましたからねえ。あ、塚本三郎が
いたかな。自民党のタカ派でさえ、国防に関しては慎重な態度をとる人が多いのに。
（タカ派と呼ぶべきかどうかは微妙ですが）国防の論客である石破茂は田母神史観を
非常に嫌っているのに、塚本三郎はすごく田母神を擁護してますね。

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52085902.html

669 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 17:54:52

塚本三郎。この人は元々社会党時代からいた人。
西村真悟もそうなんだけど、どういう過程で思想が転向していったのか、
昔の発言録も含めて検証してみたいね。
少なくとも社会党時代はタカ派色ももっと薄かったんだろうし。

670 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 18:21:04

タモガミの意見だとアメリカと対立するでしょ。
石破茂はさすがにこの論調にはついていけない。
石破茂さんは、日本キリスト教団の信徒さんですし。

671 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:02:14

>>667
ようやく話が通じたみたいだけど、そこで書かれてる話は大前提。
民主社会主義と言ってるんだからそりゃ当たり前の話だよ。
西村真悟とか民社主義と無関係の奴がそこに加わるわけないがな。

672 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:08:25

>>662
９条改憲を前提とした民主社会主義勢力結集を目指しているのはわかりました。
それなら村山談話の方はどうですか？
小泉安倍麻生さえ受け入れた村山談話。
しかし民社党勢力は絶対に受け入れられないのも村山談話。
民主党の大半と自民党の過半も村山談話擁護派。
民社党勢力結集のためには相当な極右政策が必要ですよ。統一協会や新風とも切れないのが民社党ですし。
塚本三郎は末端党員ではなくて元党首。今も新風や統一協会と近いけど民社の議員たちは塚本と仲がいい。
民社党勢力を含めると外交・安保政策や警備公安政策の過激な極端化が避けられない。
今まで通り自民党をネオコンと共に右から突き上げる方が合理的だともおもう。
こんな連中とてもついていけん。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52085902.html

673 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:11:51

>>671
あなたは改憲再軍備派なんだから、社民共産民主左派等の護憲派を排除するんでしょ。
９条改憲の「棚上げ」さえ許さない西村路線でやるんでしょ。

戦争勢力とは話し合い自体が困難だと思われ。

674 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:14:31

>>671
西村真吾は民社主義者ですよ。
あなたは富士政治学校で勉強しなおした方がいい。クソウヨとしてのスジは悪くないから。

675 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:15:53

>>672-673
やっぱり民主社会主義勢力の分断狙ってるね、あんた。
不自然な話の飛躍、都合の悪い話は一切スルー、わかりやすいね。

676 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:20:06

反ネオリベで労働者を守る民主社会主義が第一。
その上で、憲法観は、仮に改憲派でも、自衛隊の保有明記を求めるだけの
タカ派でない実質的に護憲派と同じ人達までは共同歩調。
ここが絶対に真っ当な落としどころでしょうよ。

現実に、北朝鮮問題もあるし、また在日米軍撤退後の問題もある。
その時に現実的な対応をしようとすると穴埋めの為の自衛隊増強が必要だし、
この程度の事すら反対するようではやはり話にならない。

危機を煽って軍備増強を図る事と、最低限度の防衛力を保有する事は別問題。
その二者をごちゃ混ぜにして全部右扱いするから話が通じなくなる。

どうも北朝鮮は軍事独裁国家に変質してきているようだし、
また日中関係にしても、属国状態とさえ言われる歪んだ日米関係と
同質のものにする事を多くの国民は望んでいない。

まだまだ日中関係は日米関係ほど深くなく是正する事が可能であるので、
尚更のこと。そうなると日中関係で日本が不利にならない程度の、
台頭の国として交渉可能なだけの自衛力は持たないと現実的じゃない。

それともアメリカの属国から中国の属国に切り替えるだけなのか？

677 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:23:51

>>674
西村は民主社会主義者でなくただの民社党主義者だｗ
社会主義を嫌う民主社会主義者なんているわけないだろ。

678 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:30:19

>>676-677
社民共産民主左派の護憲派を排除して西村も排除するなら、誰が残るんだ？

ぶっちゃけ護憲派と改憲派を排除なんてしたは誰も残らない。

正気か？

679 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:32:47

>>678
>社民共産民主左派の護憲派を排除

あんたが勝手に言ってるだけだがｗ
旧民社系左派＋社民連系＋旧社会党系＋社民（＋新社）だろ。
しかしなんで民主社会主義の話で「共産」が入ってんだよ。

680 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:34:03

>>677
民社党には民社党主義者しかいない。
社民党や共産党や自民左派やいわゆる市民派を、全て「アカ」の一言で切り捨てるような集団だから新風だの統一協会だのにすぐ以降できる。
産經新聞社と民社党事務局なんて人事交流してる状態だった。

681 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:35:36

>>680
よく民社スレでそんな嘘を平気で書くな。

>民社党には民社党主義者しかいない

んなわけないだろ。

682 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:38:06

>>679
日本の左派はダメだ、だの護憲はやめろだの自分で言ってただろうに。24時間経たず忘れるのは異常過ぎる。

それに改憲を旗印にするならその組み合わせはありえない。
自民党より右の安保政策揚げたいなら民社協会改革クラブ新風清和研連立しかありえない。

683 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:39:48

>>682
すごい思考してんだね。
反ネオリベ共闘＞護憲共闘といったら改憲を旗印？

いい加減にしろよ統一のクソウヨ。

684 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:40:51

>>681
民社党や同盟系の組合では国旗掲揚国歌斉唱が必ず入るし、君が代歌うときに黙ってたら襟首つかんで本気で吊し上げするんですが。
富士政治学校なめたらいかんよ。合宿で徹底的に叩き込む。

685 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:41:00

↓これ投下してんのクソウヨなんだってな。常駐すんなヴォケ。

615 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 03:23:45
「悪党天国　日本チャチャチャ♪」＝うちはだいこ＝反戦反ファシズム日本国憲法擁護連合http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/kyousan/1227965362/、http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1227965362/）
と第三極厨＝赤屍＝ネオリベ嫌管厨

が５月１２日頃に激しく罵倒しあっていて藁えます。
2007年９月までは仲良く民主党批判と共産党支持を訴えていたのにね。
ふたりで仲良く川田龍平や浅野知事を口汚く罵倒しまくり、共産党への投票を訴えていた実質コテハンふたり。
うちはだいこは川田浅野選対にいた熱田派が許せなくて、第三極厨は嫌管厨で共産マニアだったからという理由。最初から同床異夢ではあったが、互いに統一協会呼ばわりするとこまで逝くとは(藁)

菅直人よ、代表選出るな・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242059078/l50

【前原】民主党凌雲会は自民党別働隊【枝野】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1241765189/l50

686 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:45:07

>>683
統一協会と近いのはド民社の連中。統一協会は改憲を唱えているし。
田母神とつるんで必死こいてる改憲派とは一緒にやれないよ。
西欧諸国は戦争してないとかウソまでついて改憲論を昼間からぶってたくせに。
今現在でさえイラク・アフガニスタン・ソマリアに行けば戦争やってる。フランスもイギリスもガンガン戦争やってきた。

687 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 20:47:26

>>685
うちはだいこさんとあなたで管直人の評価について議論してみてはいかがか？
また盛り上がるかと。

688 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 21:08:17

>>684、686
また反ネオリベ分断工作ですか。あなた方の狙いがようやく見えてきた。

>>687
犯罪者さん、こんにちは。そしてさよなら。あなたには刑務所がお似合いです。

689 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 22:38:06

世界観が異なるもの同士、一緒になってもしょうがない。
富士政治大学校や松下政経塾出身者を中心にすべき。
旧社会党左派は、社民主義とは名ばかりで、薄めたマルクス主義みたいなもんだ。
西側軍事同盟堅持、労使一体、ストライキ反対という西欧社民主義でまとならないと。

690 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 22:45:45

>>689
また反ネオリベ分断工作ですか。

691 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 22:51:11

西欧社民主義を旗印に、旧革新勢を総結集する。
その際は欧州社民政党のように最左派としてマルクス主義も容認する。
ただし共産党は除外。非常にごく普通の欧州社民政党になる。
それで済む話を、わざわざ689みたいな言うっていうのは分断狙いだろ。
だいたい世界観が異なってるのは689なんだしな。

692 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:04:18

>>691
とはいえ、９条改憲はとてもじゃないけど無理だよ。
世論調査でも護憲派が多数だから純粋に選挙目当てでも護憲が有利だろうね。
安倍が民社党風の福祉強化と改憲を「美しい国」などと銘打って惨敗してるし、麻生も同じことやろうとしてる。
国民は中国人や朝鮮人の悪口言って戦争ごっこ（または戦争）したって同盟系の組合と軍需資本しか儲からないことをしっかり見抜いてる。

「ネトウヨや統一協会のネガキャンを避けるため」に自分たちがネトウヨになるのは本末転倒に過ぎるのではないか？そいつらの数は少ないよ。

俺は自分自身も働く仲間も家族も戦場には送りたくない。同じ考えの仲間を集めて戦争屋を止めることは可能だし、それしか生き延びるみちはないと確信している。

693 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:09:13

左右の全体主義に反対するのが民主社会主義。
マルクス主義のような左翼全体主義と闘わなければいけないのに、なぜ
容認しなきゃいけないのか。

694 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:10:07

>>691
あなた、民社どころか政経塾もOKなの？

だったら今の自民党や民主党でいいんじゃないか？

695 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:12:42

↑
６９１さんのまとめで良い。安全保障政策もハト派のスタンスで一致すれば
すり合わせられる。後は建設的な社民結集の話し合いを始めるべきだ。

696 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:16:41

>>691
昼間は社民党排除を明言してたが撤回したのか？
「ネトウヨや統一のネガキャン」を避けるために社民党は排除する、社民党共産党は憲法９条と共に消えるかもまで言っておいて。

697 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:19:19

欧州、欧州といってもね、ここは日本だから。
それに欧州と言っても政治状況は国によって様々でしょ。
日本の社民主義結集を考えれば、
社会民主主義、民主社会主義、人間性社会主義、この３つの社会主義勢力の
結集が大事だ。

698 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:20:09

>>695
＞安全保障政策もハト派のスタンスで一致すればすり合わせられる。後は建設的な社民結集の話し合いを始めるべきだ。

これは無理だよ。
>>691さんは憲法変えるって言ってんだから安倍以上だよ。
村山談話を維持し、一応は憲法９条を守るふりしてる現行自民党政権よりはるかに過激な戦争推進勢力。

699 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:24:55

マルクス主義といってもレーニン主義(共産主義)は除くだ。これこそ
左翼全体主義だからね。ただしベルンシュタイン主義やカウツキー主
義その他の共産主義でないマルクス主義は、西欧社民主義の源流のひ
とつだし、理論的な構成要素のひとつでもあり、また社民政党の構成
員としてもマルクス主義者を含むこれが西欧社会民主主義政党である。

700 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:28:37

>>699
レーニン主義的独裁を批判したローザ・ルクセンブルクやトロツキーは
どうですか？
カウツキーやベルンシュタインみたいにレーニンは過激だからもう少し
右に修正、というのではなく、あくまで共産主義革命の中での民主主義の
保障を追求した人たちだと思うけど。

701 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:44:30

改憲タカ派は別の道を歩んでもらった方が良いね。改憲を条件にした
結集はありえない。社民・リベラル・ハト派の結集ではないと意味が
ない。昔の自民党ハト派の護憲論くらいでまとめられなければ無理に
一緒になってもすぐ分解だ。まあ護憲ハト派色の強い政党に改憲タカ
派が入ってこないだろうし、そういう人達は、ネオリベ・ネオコン・
タカ派政党にいけばいいんだよ。

702 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:47:16

>>698
>691さんは憲法変えるって言ってんだから安倍以上だよ

念の為に断っておくが、そんな事を言った事実はない。
書いてもいない主張をでっち上げてまで、691を否定しようとするとはね。
分断状態を維持したい人は何でもありなのかよ。

703 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:50:36

701は民社左派（民主社会主義者）を排除したい人だから乗らない方が良いよ。
これが旧革新勢結集を、昔から護憲共闘という言葉を利用して破壊してる人のレス。

701 名前：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:44:30
改憲タカ派は別の道を歩んでもらった方が良いね。改憲を条件にした
結集はありえない。社民・リベラル・ハト派の結集ではないと意味が
ない。昔の自民党ハト派の護憲論くらいでまとめられなければ無理に
一緒になってもすぐ分解だ。まあ護憲ハト派色の強い政党に改憲タカ
派が入ってこないだろうし、そういう人達は、ネオリベ・ネオコン・
タカ派政党にいけばいいんだよ。

704 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:50:49

>>701
ハト派リベラルは昔は自民にいたが、いまは存在しない。
小泉郵政改悪選挙の際、河野洋平も加藤紘一も郵政民営賛成を叫んで
自民公認をもらって当選。ネオコンと戦おうという気概など全くない。
わずかに、国民新党の亀井静香、新党大地の鈴木宗男、引退した野中広務が
ネオリベ政策に反対する良識保守かな。でも、もう自民じゃないね。

705 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:56:19

650と701を書いた人物は１０中８、９同一人物ですんで。
この人は、自分は「リベラル」という言葉にこだわっている癖に、
「社会民主主義なんて名称にこだわ」るな、「意味がない」と言ってる。
どういう背景を持った人かよく考えた方が良いですよ。

さっきから分断するレスを唱えているのも、多分この人です。

650 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:47:56
社会民主主義なんて名称にこだわって、旧社会、旧民社の結集をはかろうなって
意味がない。
それより、社民リベラル、保守リベラルの幅広いリベラル勢力の結集が必要だ。
ここには、社民党・民主党リベラル派、新党大地、死刑反対の亀井静香あたりまで
入る。すでに国会議員ではないが、野中広務も含めていい。
これに対して、民社系は自民ネオコン清和会や、民主党前原一派、統一教会あたりと
一緒になってくれ。そのほうがすっきりする。

701 名前：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 23:44:30
改憲タカ派は別の道を歩んでもらった方が良いね。改憲を条件にした
結集はありえない。社民・リベラル・ハト派の結集ではないと意味が
ない。昔の自民党ハト派の護憲論くらいでまとめられなければ無理に
一緒になってもすぐ分解だ。まあ護憲ハト派色の強い政党に改憲タカ
派が入ってこないだろうし、そういう人達は、ネオリベ・ネオコン・
タカ派政党にいけばいいんだよ。

706 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 00:03:41

トロツキーは、ボルシェビキ・レーニン主義者になった人だし、過激
な革命主義者でダメでしょ。個人的には尊敬するけれどね。ローザは
微妙ですね。左翼社民主義とも言われているから。山川主義とかオー
ストロ・マルクス主義とかも左翼社民と言われていますね。ローザの
理想論は素晴らしいが社会主義革命により社会主義化すれば全体主義
化するというのが現代社民主義の立場。ローザのことは、尊敬し、愛
するけれどローザはやはり革命的共産主義者である。革命主義と社民
的な改良主義は同じ党にいない方が良い。ただしローザ主義がグラム
シ・トリアッテイ主義と結びついて構造改革論的になるのなら、最左
派でＯＫでしょう。山川主義も同じです。

707 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 00:07:54

おかしいと思いませんか？
どうして

＞社会民主主義なんて名称にこだわって、旧社会、旧民社の結集をはかろうなって
＞意味がない。

などと主張する無関係の人が、わざわざ民社復活スレに出張ってきて、

>社民リベラル、保守リベラルの幅広いリベラル勢力の結集が必要だ

などと主張した上、旧革新勢結集を唱えるレスにネガキャンまでするのでしょう？
この人は「旧革新勢結集による欧州型社民勢力誕生」を妨害したいのでしょう。
おまけに自分が望んでいるリベラル結集に旧革新勢を引き込みたいようですし。
明らかにこの人は変です。

708 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 00:10:02

>>706
ありがとうございました。
個人的に尊敬する、との一言が聞けただけでも質問した甲斐がありました。
私もほぼ同感です。

709 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 00:23:52

７０１だけど６０５さんとは、別人。私の真意は旧民社左派の人がい
れば、社民結集に加わってほしい。その際は改憲論ではなく、昔の自
民党ハト派的な考えでまとまってほしい。社会党左派系の人も個人的
には非武装中立論を堅持していてもいいが、党全体の政策では我慢し
てほしい。それは旧民社の人も同じ、改憲論は個人の信条にとどめて
いただきたいという意味。それを改憲論じゃなければダメだよといっ
ていたらまとまらないということ。リベラルは、社民だけでは日本の
状況だと狭くなる危険があるから。欧州みたいにすっきり社民主義で
まとまり、大勢力となれば社民結集だけで十分。尚、リベラルには新
旧保守主義に対抗する意味も込められている。

710 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 00:29:39

>>707
お前が一番変だよ。
「リベラル」なんていう政治文化や使用する人によって大きく意味がことなる言葉を振り回して、意味不明な暴れブリをかます。
議員板や政治板ならあなたの粘着ぶりは有名だが、共産党板ではそんなに知名度高くないからあなたが嫌管厨なことさえ理解されてない。
しかも主張の変遷も激しいし。
左派結集とか言ってるけど、世間の人が漠然と考える非自民総結集とかじゃないならちゃんと軸を言わないと誰も理解できないよ。
2007年９月までは共産党に従える集団の結集、それから小沢によってネオリベが押さえ込まれたから小沢に結集（共産党はなかったことに）、で今は小沢辞任で民社党風勢力の結集。
ぶれてないのは管（と枝野）に対する怨念と「護憲はどうでもいい」とか中韓に対する敵意くらい。社民党は民主党と連立したからダメだって2007･9まで主張してたけど最近は無視&護憲に拘るからだめの主張。
こういう長い履歴書を読まないとお前の電波発言は理解できないよ。集団ストーカーに狙われてパソコンの電源操作に合わせて嫌がらせされてるとか、書いてることも尋常じゃないし。

711 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 00:32:58

結局、民社系の目指すところが不明確だから警戒される。
民主社会主義を唱えつつも、実態としては企業の第二労務部、
社会主義ならぬ会社主義者だから。非正規、有期雇用の労働条件
改善にも冷淡。（これは旧総評系も似たり寄ったりだけど）

712 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 00:39:56

>>709
民社党左派の中に西村とか松原とか河村みたいなつくる会系のキワキワの連中をカウントしてるんだよ。
「棚上げ」さえ我慢できない連中を自民党や新風や改革クラブから呼び戻してやるっていうんだから、最初から新風や改革クラブでやってたら良いと思うんだが。
既に民社結集は達成されました。
江田五月や総評系労組の支持で議員になった姫井議員は「護憲を貫くことができるなら」と入党したけど、結局無理でした。
改革クラブのこの顛末が全てだと思うけどね。民社党は自民党の小作人的な労働者を右翼的なプロパガンダで育成する政党だから、結局最後には地金の戦争策動を隠せなくなる。
まともな民社党は少ないし、そういうのは民社協会とはほとんど関係なくなってる。そりゃ小選挙区で連合の世話になって当選してるから右翼まがいの活動はできんわね。

713 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 03:21:17

>>684
今の富士政大は相当穏健化してるみたいだが
でもまぁ、富士の連中やそのシンパとは組めないわなぁ

714 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 03:36:33

>>691
ハゲドウ
これが現実的な線だろうね

>>706
ちなみにローザ・ルクセンブルク財団は
ドイツ左翼党系の財団だよね

オレも一時は洗脳されて改憲指向だったけど完全放棄するよ
もともと防衛とかそんな興味ないんだよねｗｗｗ
防衛問題では>>709的な路線でいいと思う

715 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 05:35:23

>>709
ここは旧革新勢総結集＝日本版欧州社民勢力誕生を目指す話ですので、
リベラルを旗印としたリベラル勢力誕生は明らかにスレ違いですね。
ここの人達は民主社会主義を旗印にしたいわけですから。

716 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 05:39:19

>>712
>お前が一番変だよ。
>「リベラル」なんていう政治文化や使用する人によって
>大きく意味がことなる言葉を振り回して、意味不明な暴れブリをかます。

随分とおかしな事を言われますね。650はこう書いてるんですよ？

>650 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 12:47:56
>社会民主主義なんて名称にこだわって、旧社会、旧民社の結集をはかろうなって
>意味がない。
>それより、社民リベラル、保守リベラルの幅広いリベラル勢力の結集が必要だ。
>ここには、社民党・民主党リベラル派、新党大地、死刑反対の亀井静香あたりまで
>入る。すでに国会議員ではないが、野中広務も含めていい。
>これに対して、民社系は自民ネオコン清和会や、民主党前原一派、統一教会あたりと
>一緒になってくれ。そのほうがすっきりする。

ピックアップしますと、

＞社会民主主義なんて名称にこだわって、旧社会、旧民社の結集をはかろうなって
＞意味がない。

と

＞社民リベラル、保守リベラルの幅広いリベラル勢力の結集が必要だ

が同列に並んでいますので、
この人はリベラルと社会民主主義とを明確に意識して使い分けています。
「意味不明な暴れブリ」等と言いますが、それはあなたでしょう。
この人はどう見ても「旧革新勢結集による欧州型社民勢力誕生」を妨害したい人ですよ。
おまけに自分が望んでいるリベラル結集に旧革新勢を引き込みたいようですし。

717 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 05:45:07

>>710
>議員板や政治板なら(中略)あなたが嫌管厨(中略)書いてることも尋常じゃないし。

あなた、615を書いた人物と明らかに同一人物ですね。
ところであなたが投稿者が私であると特定した方法は何なんですか？

＞615 ：革命的名無しさん：2009/06/07(日) 03:23:45
＞「悪党天国　日本チャチャチャ♪」＝うちはだいこ＝反戦反ファシズム日本国憲法擁護連合http://orz.2ch.io/p/＞-/namidame.2ch.net/kyousan/1227965362/、http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1227965362/）
＞と第三極厨＝赤屍＝ネオリベ嫌管厨
＞
＞が５月１２日頃に激しく罵倒しあっていて藁えます。
＞2007年９月までは仲良く民主党批判と共産党支持を訴えていたのにね。
＞ふたりで仲良く川田龍平や浅野知事を口汚く罵倒しまくり、共産党への投票を訴えていた実質コテハンふたり。
＞うちはだいこは川田浅野選対にいた熱田派が許せなくて、第三極厨は嫌管厨で共産マニアだったからという理由。
＞最初から同床異夢ではあったが、互いに統一協会呼ばわりするとこまで逝くとは(藁)
＞
＞
＞
＞菅直人よ、代表選出るな・・
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1242059078/l50
＞
＞【前原】民主党凌雲会は自民党別働隊【枝野】
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1241765189/l50

718 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 05:56:27

>>710
あなた、別のスレにも、615と同じレスを投下してますよね。
確かに615には私の書いたスレが挙げられていますが、
書き込み内容から私であると特定できるものでは全くありません。

だから私がどうやって特定したのか答えて欲しいと聞いたのですが、
あなたは全く答えずに逃げ回りましたよね？

>こういう長い履歴書を読まないとお前の電波発言は理解できないよ。
>集団ストーカーに狙われてパソコンの電源操作に合わせて嫌がらせされてるとか、書いてることも尋常じゃないし。

確かに私は、あなたにネットストーキングされている、とは書きましたよ。
現にあなたは私の書き込みを正確に特定し、私のレスに、第三極厨、赤屍などとピンポイントで書き込み、
より悪質な時には（下記は書き方の例）

＞>>123 >>130 >>131 >>135 >>158は赤屍

などと私のレスを列挙するレスを嫌がらせで書いてますよね。
共通するのは、どう考えても私のレスだと書き込みから判断できないはずのものまで、
あなたが正確に私のレスとして列挙し、あなたが私につけたレッテル「赤屍」のレスだと書いていること。
政治板でも、議員板でも、そしてここ共産党板でも、あなたはところ構わず行っているじゃないですか。

>集団ストーカーに狙われてパソコンの電源操作に合わせて嫌がらせされてるとか、書いてることも尋常じゃないし。

この一文は、あなたが私に対して行っている、上述の一連のネットストーキング（犯罪行為）に関し、
告発する私を病気の人間に仕立て上げる目的で、私が書いてもいない事をあえて列挙したものですよね。

尋常じゃないのは、どんな手段を用いているのか知らないが、
何らかの違法行為で投稿者を特定して嫌がらせとネットストーキングを繰り返すあなたでしょうが。

719 ：717-718：2009/06/08(月) 06:15:01

710と650の嫌がらせレスを、検索して何とか拾いました。

＞40:第三極厨＝赤屍:2009/01/26(月) 03:42:20
＞「赤屍(せきし)とは？」(赤屍=>>152-159 >>204-205 >>207-210 >>212 >>214-215 >>220-221 >>225)
＞
＞政治系板に棲息している真性キティ。
＞
＞独特の日本赤化論を唱え、被害妄想、ユートピア幻想が極端に強く統合失調病の傾向がある。
＞当初は「笑厨モドキ」「引用赤」「赤爺」「おぶた赤」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、現在は「赤屍」に落ち着いた。
＞自身でスレは立てないが、イデオロギー系のスレに粘着し強力な電波を発し続けている。
＞得意技はネットリと絡みつく独特の長文因縁レス、連続投稿、脊髄反射逆ギレ、勝利宣言。
＞
＞最近は自分以外が全て「勝共連合」「日本会議」「統一教会」「笑厨」に見えるなど病状が悪化。ウヨに
＞もサヨにも相手にされていない。
＞まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

「赤屍=>>152-159 >>204-205 >>207-210 >>212 >>214-215 >>220-221 >>225」ってあるでしょ？
こう書いてある時、そのレスは全部本当に私のレスですので。
レスの内容だけでは私だと特定できないものまで正確にピンポイントで列挙してますから。

しかも、こういう投稿者が私と特定するレスが、過去に１０回以上はあり、まぐれでやるのは不可能です。
明らかに何らかの手段（もちろん違法でしょう）で投稿者が私だと特定しているようです。

720 ：717-718：2009/06/08(月) 06:27:23

ここまで書けば、710と650がネットストーキングしている件について事実とわかっていただけると思います。
そして710＝650に言っておくが、ここまで説明した以上、私を病人や異常者扱いして逃げ切れないから覚悟なさい。
私が書いたレスを読めば、あなたの主張と私の主張、どちらが事実であるのか普通にわかりますから。

710と712は、まず一つの文章を、掲示板の文章表示に合わせて改行せずに長く書ききっている点、
レスの投下された時刻の近さ、そしてレスの内容から明確に「同一人物である」と考えてよいでしょう。
こういう異常な事をやっている人間が、710や712を書いているということです。

710と650、今回の件に関して、のらりくらりとはぐらかして適当に誤魔化そうとしても、
スレ違いだと第三者を偽装してレス投下し、説明せず逃げようとしても、無駄だから覚悟するんだな。

721 ：717-718　訂正：2009/06/08(月) 06:56:00

710と650じゃなくて、710と615でしたね。
どのみち650を書いたのは710、615と同一人物でしょうけど。
同一人物だからこそ、全く意味の通らない事まで書いて、
710で（煽りと嫌がらせ、投稿者特定を交えて）噛み付いてきた、
と考えた方が筋が通りますから。

それにしても、この人ってどういう筋の人間なんだろ。
ネットストーキングに違法行為での投稿者の特定、陰湿で粘着質な嫌がらせ、
嘘や捏造を書きたてて人格攻撃を混ぜ込んだネットストーキング隠蔽レス、
犯罪行為を厭わないとなると個人がやってるとは思えないんだけど。
社会民主主義や民主社会主義を擁護・支持・評価するレス、
社会民主主義・民主社会主義勢力の総結集を求めるレス、
こうしたレスを続けていると、どうやらマークされるようです。
（このスレで起きた事を見ればおわかりと思いますが）

ちなみに、この件に興味を持った方は、スレをよく観察してるといいですよ。
よそのスレでは、やはりここで書いたような話をしたのですが、
必死でネットストーキングの事実を隠蔽するレスを、
他のレスに紛れ込ませる形で、頻繁に投下してきましたから。
例えば、「赤屍=>>○○-○○ >>○○ >>○○-○○」という列挙の中に
わざとらしく別人のレスを混ぜる、文章から個人特定が可能だと
ほとぼりが冷めた頃にさりげなさを演出してわざとらしく書く、
とか色々とやってきます。

何れにせよ、この人が本物の犯罪者である事だけは動かしがたい事実です。

722 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 12:44:27

なんか話がおかしくなってきた。元に戻そう。
民主党内の旧民社（民社協会）系と、党外の旧民社系の連携を求めたい。
たとえば山谷えり子とか、西村真悟など。

723 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 14:17:59

>>722
単なる民社党の復活とか絶対イラネ

724 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 19:53:15

>>722
民社出身というだけの保守主義者は不要。
労働者の権利擁護や格差問題の解消などに関心をもっている者なら、
多少ウヨよりでも構わないが、彼らは違うだろう。

725 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 20:45:34

2008年は合計で17レスしかつかなかったのにここ数ヶ月の活況ぶりは凄いねｗ
次スレは社会民主主義勢力の結集を議論するスレかｗ

726 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 20:57:12

西村は国防の面はともかく、反新自由主義論者なのですよね。その辺に関して言えば評価できますね。
もっとも西村と同じ立ち位置の金美齢や三宅正之等は、新自由主義マンセーですが。
別に国防を軽視して労働者の権利を守れとか福祉を充実せよとは言いませんよ。ただ、国防に関わる人物が現実主義者
である事が条件ですね。蓑田胸喜だとか、瀬戸弘幸みたいな人では困るんですよ。

727 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 21:20:11

>>725
単にこのスレが知られていなかっただけ
議員選挙板はもはや煮詰まってるしな

それと、ネット新党の労働党ってどうよ？

728 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 21:42:50

>>726
反新自由主義なら、首相指名で安倍に投票するか？
西村は国防・外交・歴史感で一致すれば、経済政策なんてどうでも
いいとおもってるんだよ。

729 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 21:59:04

「小泉は狙撃されてもいい男なんです。」という発言は、
反新自由主義的な価値観から出ているような気もするけどね。
ただ彼の場合は、同時に、社会主義的な観点からではなく、
伝統的保守主義観から出ているような気がするけどね。

730 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 22:00:57

>>722-724
723、724が正論と思う。
民主社会主義政党としての民社党の復活再生でなければ意味がない。

731 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 22:07:24

>>725
欧州型社民政党の需要があるってことだよ。

732 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 22:10:39

日本で西欧・北欧型社会民主主義を信奉する人は、だいたいにおいてリベラ
ルな思考とハト派的な発想をするのではないのか。だから社会民主主義の結
集を具体的にはじめるべきである。まず核になる幾つかのグループが話し合
いをはじめる。そしてオール社民の個人・グループで緩やかな懇談会的なも
のを発足させ、さらに連盟か、協会的なものに発展させる。当面複数の党の
構成員や無党派を網羅することになるが将来の政界再編に対応するものとな
るはずである。

733 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 22:30:44

>>726
どうも西村真悟がどんな人か理解してないみたいだね。
下記は彼の公式サイトの政策関連のページだが、民主社会主義者でない事は明白。

＞従って、相続税などは廃止すべきである。
＞相続税こそ、国民が一生かけて残した財産を、
＞「お上」がどういう理由か取り上げることを前提にした極めて不合理なものである。
＞国民は生きているとき税を納めることで十分なのだ。
＞また、子供達が親の財産をもらってはならないという思想が相続税の根拠ならば、
＞これは既に私有財産を否定した共産主義国家ではないか。
http://www.n-shingo.com/seisaku/page4.html

734 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 22:45:16

>>727
ありゃ駄目だ。

735 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 22:56:14

西欧社民と民社って似て非なるものだよ。社会主義インターには加盟してたけど。
西欧社民は、階級闘争路線はとらなかったけど、労使一体ではないし、
時には大規模なストもうって、労働条件の改善には熱心だ。
民社は御用組合をつくって、会社内の労働運動を鎮圧するとともに、
会社の意向通りの社員を育成するのがその役割。
そんな西欧社民は存在しないって。

736 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 23:04:52

>>728
西村は言動を聞く限り反新自由主義ってわけじゃないと思うが。

737 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 23:21:02

>>732
概ね同意。
その上で、欧州型の民主社会主義をやりましょうと呼びかけて、
同意してくれる人なら所属政党は問わないって方向で良いと思う。

738 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 23:21:41

旧民社総体を社民結集の対象にするのはむつかしいですね。個々の良
質な部分といったら失礼な言い方だけど個別に呼びかけるしかないで
しょうね。ようは元民社党員とか元社会党員の結集ではなく、現社会
民主主義者の結集ですから。一応声をかけても民社協会と新社会党は
乗ってこないでしょう。排除ではなく拒否されるということですね。
ただ「連合」が動けば旧民社系も乗ってくるかもしれませんが、連合
が自ら社民結集に動くとは思えませんね。

739 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 23:48:19

民社党がなくなったのは94年。
尾崎豊が亡くなったのは92年。
民社党も尾崎豊同様に伝説的存在と化するのかな？

740 ：革命的名無しさん：2009/06/08(月) 23:57:16

西村が社会主義者

741 ：革命的名無しさん：2009/06/09(火) 00:01:49

西村が社会主義者かどうか議論すると必ず混乱する。
それは奴が鵺的な態度を意図的に採っているからだ。
土井たかこの応援演説を泣きながら感謝していたの西村。しかし彼は一切ぶれていないと本気で言うわけ。
民社党全体にも同じことが言える。

742 ：革命的名無しさん：2009/06/09(火) 00:24:10

>>735
「民社」というのはもはや英語に翻訳不可能な
Minshaとしか訳しようのない独特な思想に変質しちゃったしね
「民社精神」「民社の遺伝子」とかいう物言いねｗｗｗ

743 ：革命的名無しさん：2009/06/09(火) 22:03:44

あ、西村が相続税廃止を訴えていた事をすっかり忘れていましたよ。
西村が本当に反新自由主義論者なら金美齢と仲良くなんて出来ないですからね。

744 ：革命的名無しさん：2009/06/09(火) 22:15:53

西村とおsageは仲良くできそうですか？

745 ：革命的名無しさん：2009/06/09(火) 22:39:14

そろそろ社民結集のプラン、アイデアを出し合う必要がありますね。

746 ：革命的名無しさん：2009/06/09(火) 23:11:50

民社は変質したというより、もともとああいう体質を持っていたんだよ。
だって、西尾末広なんて、のちの民社そのものじゃん。
一方、片山哲みたいな、民主社会主義者というか、穏健な社会主義者も
いたんだけど、こっちは上品だから（笑）、ゴキブリみたいにしぶとい
右派労組上がりにかなうわけがない。で、良識派は駆逐され、右翼労組
どもの巣窟になってしまった。

747 ：革命的名無しさん：2009/06/09(火) 23:17:36

>>746
同盟系労組だけじゃなく、
党人派の政治家や、
自民支持と重複してた右派学者（民社研）もね。

穏健な社民主義者は一貫して少数派であったとしかいいようがない

748 ：革命的名無しさん：2009/06/09(火) 23:34:51

その穏健な社民主義者の結集を考えましょう。

749 ：革命的名無しさん：2009/06/09(火) 23:39:50

>>それにしても、この人ってどういう筋の人間なんだろ。

勝共ウヨでしょ。ようは社会主義インターが日本の主力政党になったら困る勢力でしょ。

750 ：革命的名無しさん：2009/06/09(火) 23:47:17

>>749
管直人評価を巡ってお互いに統一協会呼ばわりしたくせに。

751 ：革命的名無しさん：2009/06/09(火) 23:47:33

民社党とは直接関係ないかもしれませんが、江田三郎の理念にはなるほどと
考えさせられる事がありますね。

http://www.eda-jp.com/saburou/seiji/

752 ：革命的名無しさん：2009/06/09(火) 23:54:57

>>750

お前が偽装して書き込みして対立しているようにあおっているだけ。
彼は書き込みしていない。

753 ：革命的名無しさん：2009/06/10(水) 00:11:50

>>752
それなら、今からでもいいから管直人がネオリベで反社民かどうか訊いてみな。

754 ：革命的名無しさん：2009/06/10(水) 00:27:19

>>753

対立しているようにあおっているね。
お前は分断策動しかけて喜ぶ馬鹿ウヨ。
またレッテルを貼り続けて、デマを書き立てているだけ。
お前は帽子屋となのっていたこともあるが正体はファシスト。

755 ：革命的名無しさん：2009/06/10(水) 00:34:02

>>754
管直人に関しては実際対立してるし、民主社会主義に対する公安政策の認識でも相違している。

756 ：オミンスさんってネタではなくて本当の馬鹿？：2009/06/10(水) 05:57:22

744 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/06/09(火) 22:15:53
西村とおsageは仲良くできそうですか？
529 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/06/10(水) 00:14:14
>>527
今のクソウヨ共産党なら軍歌の方がよくね？
そういう支持者のほうが多いだろう。

757 ：革命的名無しさん：2009/06/10(水) 10:50:34

>>754
うちはだいこよ、第三極厨はいつもこんな管直人罵倒書き込みをしている。
そして民社党シンパだぞ。
信用して大丈夫なのか？

http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/seiji/1243178813/?n=%83%8a%83x%83%89%83%8b%82%cc%90%b3%91%cc%82%cd%82%cb

758 ：オミンスさんの芸風つまらないｗ：2009/06/10(水) 11:06:31

532 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/06/10(水) 09:04:01
>>531
おsageさんには理想論も庶民感覚もありません。
ひたすらコピペと差別あるのみです。
299 名前：革命的名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 10:39:21
>>297
共産党が左側に座ってるの、マジでおかしくね？
あれってどうやれば席替えさせられるの？
自民党の都合で共産党を左側に座らせるのは異常すぎる。
49 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/06/10(水) 08:58:10
>>48
薬やってるっぽい人は多いけど、断定はいかんね。
757 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/06/10(水) 10:50:34
>>754
うちはだいこよ、第三極厨はいつもこんな管直人罵倒書き込みをしている。

759 ：革命的名無しさん：2009/06/10(水) 11:55:10

こういう連中を軸に結集しろって言われてもねえ。

http://www.chiba-shinbun.co.jp/news_10.html

共産党でもついてけないだろこれは。

760 ：革命的名無しさん：2009/06/10(水) 12:19:22

右翼が必死こいてますね。

761 ：革命的名無しさん：2009/06/10(水) 17:20:01

>>759
右翼新聞だｗ

762 ：革命的名無しさん：2009/06/10(水) 18:21:21

公安だろ

763 ：格酩酊名無し：2009/06/10(水) 19:10:07

http://www.youtube.com/watch?v=pp73erX_7nk

764 ：革命的名無しさん：2009/06/10(水) 21:14:13

もし社民勢力が結集しても党名は進歩党とか社会主義色の薄いものにしたほうが良いな。
社会党や社民党、民社党は特定の党派色が強すぎるし、労働党だといかにも組合色の
強い政党というイメージで受けが悪そう。
政策は社民的で社会主義インターに加盟。でも党名は左派色を薄めたもののほうが良い。

765 ：革命的名無しさん：2009/06/10(水) 21:35:05

>>764
労働党だとあのネットウヨ新党と混合されちゃう品ｗ

766 ：革命的名無しさん：2009/06/10(水) 23:28:58

党名は民主社会党で理念は社会民主主義と思っていたが、進歩党はいいね。
戦後の一時期と田川さんのミニ政党で使われただけだし、保守に対し進歩
的な立場を表しているからＯＫだ。理念は社会民主主義を明確にし、社会
主義インターに加盟すればよい。

767 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 00:16:48

>>766
綱領で社会民主主義と書いておけばいいだろうね

768 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 01:11:33

>>767
それだと西村真吾を排除できぬ。

769 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 01:31:28

民主党が左傾化した方が話が早いんじゃないか？

770 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 04:18:09

>>769
松下政経系の議員が障害になる
実質社民の保守左派と違ってこっちは厄介だ

771 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 08:50:10

>>770
第三極厨君は管直人と枝野に異常な敵意を持って排除を訴えるのに、民社の気違い右翼や松下政経塾や統一協会関係議員や共産党には甘いんだよな。
彼の基準がよくわからない。

772 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 12:13:16

管は冷戦が終わったから社民結集は目標に値しないので
保守政党対リベラル政党のアメリカ型二大政党構造が好ましいとか
頓珍漢な主張をしてたが、あれはやめたのか？

>従来「保守政党」対「社民政党」といったイギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた
>冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっている
>アメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましい
1993　シリウス　２　政治改革と政界再編　管直人　
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html

ここは民社スレなんで管がどんな主張をしてたか知らない人も多いと思うが、
管はここのスレで語られてる社民総結集には反対の立場（考えを変えてないなら）。

773 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 12:19:44

おまけに管は新自由主義者と同じ方法で社民主義を叩いてる。
これについてもここは民社スレなので知らない方が多いんじゃないか？

>自由主義と社会民主主義　2000年12月 9日 00:00
>自由主義と社会民主主義は間に保守主義を挟んで、遠い理念のように扱われてきた。
>イギリスのブレア首相が提唱している「第三の道」は
>個人の自由と自由主義経済の「自由主義」に、
>セーフティーネットを重視する「社会民主主義」を統合した考え
>我が国に置き換えてみると自民党は残念ながら「自由主義」政党とはいえない
>自民党の本質は経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型
>究極の延命内閣　2000年12月 6日 00:00 :
>私はひとつは民主党の基本理念として「自由主義」と「社会民主主義」の融合、統合を考えている
>つまり「個人の自由」と「自由主義経済」を柱とする自由主義と、
>「社会的セーフティネット」を柱とする社会民主主義は決して融合不可能ではない。
管の公式サイト
http://www.n-kan.jp/2000/12/post-1650.php

管の主張は市場原理主義者や新自由主義者の特徴が明確に現れてる。

774 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 12:23:14

オレも菅は社民主義を敵視していると承知している。
そうでなければ民主党のAlliance of Democrats加盟を
1人で熱心に推進したりはしないわなｗ

おまけに英語版のWikipediaじゃ
いつのまにか民主党がAlliance of Democrats加盟ということになってるしｗ
あきらかにこの立場で工作してるヤツがいるという証拠

775 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 12:25:32

>>771
あなたの発言は管が社民結集否定派である事を承知の上のものですか？
だとしたら不思議ですね。
民主社会主義結集を語るスレで、反対派である管が何故出てくるのか？
異常な敵意を持って排除を訴えるもなにも、
そもそも反対派なのだから管はこの問題と一切関係ないでしょう。

そういえば、あなたと同一人物と思われる人物も、
社民主義の結集など古い、言葉にこだわるな、などと言いつつ、
リベラルという言葉やリベラル派の結集には異常に拘ってましたね。
社民勢結集を妨害するような主張ばかり展開している。
771のような嫌がらせのレスまで書いてね。

776 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 12:29:02

>>774
やはりそう思われますか。
管の言動は何か変なんですよね。
ネット上で管シンパを名乗る連中の言動も。

777 ：774：2009/06/11(木) 12:51:48

>>776
菅は社民主義・労組を毛嫌いしている。
個人的な恨みがあるのではないだろうか。

それと、Alliance of Democratsの加盟政党一覧というのもふざけてるぜ。
どう考えても、イベントに1回参加しただけだろというのを加盟政党に入れてるし。
http://www.allianceofdemocrats.org/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=26

778 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 13:01:26

Japan
The Democratic Party of Japan
- Naoto Kan, MP, Leader
- Keisuke Tsumura, MP, Vice Director General Executive Office
- Yukihisa Fujita MP, House of Councillors, Shadow Defence Minister

オイオイ、藤田幸久が参議院に当選したのは

小　沢　一　郎　代表　のおかげだろｗｗｗ

779 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 13:18:22

>>775

そう。これは分断策動というやつでしょ。管さんはかつてこんな発言をしていた、
だから、批判しろというような意見をだして分断のネタにしているとしかいいようがない。

シリウスまでひっぱりだしてきて分断したいというのがみえみえ。

でもしもし社民主義を鼓舞していたとすれば、「赤」のレッテルをはっていくという寸法。

ちゃんねる桜あたりがやっている主張を別ではいいだしているのはバレバレ

780 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 13:29:26

>>777
管はどうにも胡散臭いからね。

学生時代、全共闘セクトや守旧派学生グループに対抗する
ノンセクトの全学改革推進会議を結成し、
リーダーに収まってるが、これなんか思いっきり怪しい。

要するにノンセクトという名の反全共闘・反守旧派学生セクトだから。
こんなもの、普通に考えて、一学生が自発的に作るわけがない。
またそんな発想が出てくる事もなければ、作る前に潰されるのが落ち。

こういうものは、全共闘セクトや反守旧派学生グループを監視していて、
そろそろ潰そうと思った洪庵や洪庵蝶差超が作らせたとした方が辻褄が合う。

管の冷戦崩壊したからと社民結集を否定する非論理的な言動と合わせ、
学生時代から洪庵や洪庵蝶差超と接点があったとしても不思議じゃない。

781 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 13:33:35

>>779
どういう受け取り方したら分断工作になるのやら。
現にあなたは管が過去の発言を否定したとは一言も書いてませんね？

いいですか、現時点において、管は社民結集を否定している。

その頃から主張が変わっていないなら、彼は社民結集反対派という事ですよ。

おまけにこのスレには民主社会主義の総結集を否定する一方で、
リベラル結集を唱える「本物の分断勢力」としか思えない人までいる。

ではお尋ねします。

>従来「保守政党」対「社民政党」といったイギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた
>冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっている
>アメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましい
1993　シリウス　２　政治改革と政界再編　管直人　
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html

管はこの考え方を捨てたのですか？

今でも社民結集は目標とするに値しない、アメリカなどを参考にした
保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましい、という立場なら、
管は民主社会主義勢力の総結集に反対する人物です。

782 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 21:06:54

>>759
すると日本共産党は平和だとか言っておきながら、腹の中では資本主義経済と
株式会社経済を堅持し、日本国民は台湾の独立も支持せよと仰るのですね？
わかりました。

783 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 21:22:31

>>782
どこにそんなことが書いてあるんだ？

784 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 21:28:07

民主党という枠組みを大切に考える人物ならそう考えても不思議ない。社民
勢力結集による新党なら民主党分裂と社民党＋αとの合流という形になるし
かないのであるから！我々は、当面社民勢力の塊をつくって、今後のいかな
る事態にも備えるという事が必要である。民主・社民の並立がつづくのか、
それとも民主分裂を伴う政界の再編が起こるのか、いづれの場合でも対応で
きるようにしておかねばならない。ようは社民勢力がバラバラでなく、連携
して行けるようにならねばいけないのである。つまりいざと言う時には一致
して動けるように準備をしておかねばならないということである。

785 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 21:43:17

前のほうで別の方があげていたが、党派を超えた政策集団的な組織を
作るのがいいんだろうね。
社会民主主義研究会みたいな。そしてそこには民主党、社民党、
その他野党からそれぞれの議員が参加する。
民社協会というのは分裂した旧民社党系の議員を支援するための
集団だけど、そうではなく前向きな政策集団としてね。

786 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 21:59:13

>>781＝第三極厨と>>779＝うちはだいこ
結局あなたたちは管直人の評価が違うんだよ。

787 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 22:15:44

うちはだいこ、社民党、民主党、国民新党などは管直人を胡散臭く思いながらも政権交代を優先して現時点では排除しようとしていない。
また、東京の政治的な文脈で言えば、管直人は清和会や旧民社党勢力、統一協会と対決しており、民主党・社民党内部の市民運動派とは近い、特に多摩なんかではそうだ。

管直人落として喜ぶのはド民社クソウヨ土屋都議と腐れ清和会土屋衆議とか。民主党内部から石原知事を公然と支援し、浅野候補を過激派呼ばわりして拒否した集団だ（ちなみにこの過激派キャンペーンには共産党とうちはだいこも乗ってた）。
第三極厨は自民党や統一協会や民社党勢力のなかでもクソウヨ気違い民社が喜んでも構わないから、政権交代より護憲より多摩や東京での清和会打倒より先に、管直人主要打撃戦術を徹底すべきという立場。

政権交代が至上命題の民国社連合内部では今更管直人主要打撃論なんて通らないが、管直人敵視集団としては又市など協会派の一部や狂信的なクソウヨ民社（小平忠平みたいな穏健民社除く）くらいだろう。
しかし彼らでさえ一応攻撃は抑え、かつ各選挙区では共闘してる。
この期に及んで延々と騒いでるのは自民党の分断工作にしか見えない。

788 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 22:22:22

>>786
うちはだいこも第三極厨も、自分自身と少しでも意見が違う人間を見ると、発狂して統一協会だの公安だのネオリベだの騒ぎ始めるのは一緒。
むしろ意見が全然違う人間には無反応で、意見が近い人間を見ると過激な反応をする。
はたから見ると自公や統一協会には甘いようにしか見えない。

789 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 22:29:19

７８５さんの言うとおり。まず大きな枠組みをつくる必要があります。
そうすれば後は誰それがどうのこうのという個別の問題は、ケースバ
イケースで解決していけます。

790 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 22:35:07

>>787
多摩で言えば、面白いのが府中。前回の都議選(多摩は２議席)で自民、
民主の２席で確定だと思われたんだけど、なぜか旧民社系が無所属で出馬。
ほんのわずかの差で民主現職を押さえて当選してしまったｗ
その現職旧民社は今度も出馬するが、民主はこの人を推薦せず、若い新人を
ぶつけるようだ。あわれ旧民社。１期だけの都議会人生かもね。
当然、この新人擁立には菅もかんでるだろうな。

791 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 22:49:48

786＝787＝788だと普通にわかりますよ。

ところで781に対する反論はまだですか？
分断工作と称しながら、民主社会主義勢結集妨害レスを書き散らしているお方。
自分に都合の悪い話には答えない、そして一丁前にレッテルだけは貼る、
あなたが総結集を何が何でも妨害したい方だと言うのは言動からわかりますよ。

興味があるのは、あなたの素性ですね。
あなたはどうやって投稿者を特定したのかについてもまだ回答していない。
786、787、788のレスは、あなたの自演癖と独特の主張からあなただとわかりますが、
あなたの場合、私のレスと特定不能なものまで、正確に列挙していましたから。

違法行為を平然とやってのけ、それでまた堂々と違法行為をやった事を臭わせる。
あなた、明らかに普通の組織に属する人間じゃないですよね。
管の胡散臭さは、あなたの様な人間が管シンパを名乗る事で増幅されてる。

792 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 23:09:00

まあまあ。かならずかく乱者は存在しますから、そういう人に関わっ
ていると思う壺。相手にしない方が懸命です。ようは社会民主主義者
結集の議論が盛り上がるのを妨害したいわけですから、無視をして議
論を進めてしまえばいいのです。

793 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 23:10:01

>>792
失礼しました。それもそうですね。

794 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 23:23:57

>>浅野候補を過激派呼ばわりして拒否した集団だ（ちなみにこの過激派キャンペーンには共産党とうちはだいこも乗ってた）。

うそこけ。浅野は改憲派として批判されていて、左翼ではないとして批判されていた。

795 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 23:25:11

>>あなたはどうやって投稿者を特定したのかについてもまだ回答していない

運営側に、慶応大出身の統一系・民社系ウヨがいるからだろう。
削除人とかあやしいから。

796 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 23:26:18

吉田万三さんの掲示板に、浅野支援を訴える人物が書き込みするのがそもそも
間違い。

まっぺんなどは論外。

797 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 23:31:03

うちはだいこも第三極厨もともに批判しているのは権力の犬。

自民の工作員そのもので分断策動が狙い。

この人物の言葉や文章を分析していくと、自民の犬そのもの

798 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 23:35:35

管直人を批判しろといいつのっているのは、自民が勝てない候補ゆえ。
自民工作員がそれだけ管直人に恐れている証拠。

799 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 23:36:48

そういえば、お父さんが民社党員だった小島よしおさんはどうしているだろうか？

800 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 23:36:57

隣町や、高弘あたりの右翼がストーカーしているのはばれている。

801 ：774：2009/06/11(木) 23:39:22

>>787
現時点では政官業の癒着構造打破のために民主党政権を実現すべきと考える。

ただし、菅が民社系だけではなく社会党系も含めた
社民主義を本質的に毛嫌いしていることも忘れてはならない。
いずれは袂を分かつことになるだろう。

多摩の政治的文脈からすれば、菅はグッジョブだね基本的に。
前回は無能民社の備の公認をブロックし、今回の小山擁立は当然噛んでいるはず。
あとは地盤の武蔵野・三鷹で民主公認を確実に都議選は当選させられるかどうかだね。

802 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 23:47:20

菅直人は右からも左からも叩かれているって彼の秘書が嘆いていたそうですね。
それはともかく、三鷹の駅では結構熱心に民主党の都議候補が演説してますよ。

http://www.015.bz/

803 ：774：2009/06/11(木) 23:50:17

>>802
松下玲子ということは北口やね三鷹駅の。
普通に考えれば落選はないと思うが
地主や商店街を中心とする保守層はあなどれん。

それより問題は南口（三鷹市）側。
市民の党の伊沢との競合に勝たねばならない。
自民の吉野はほぼ鉄板と見ていいからね

804 ：革命的名無しさん：2009/06/11(木) 23:57:56

高弘うぜぇ。
ヒットラーの肖像画を掲げるお前はファッショ

805 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:00:15

>>798
うちはだいこさん、第三極厨さんは自民工作員なんですか？
工作員というより普通に自民党を堂々と応援しているように見えますが。
鳩山党首で管直人を副代表にする民主党なら、徹底的に叩くべきだと堂々と主張してるのですから。
工作とかいう批判は当たらないと思われます。土屋正忠の83会の専従なのかも知れませんけど、別にウソは一つもついてません。

＞管直人を批判しろといいつのっているのは、自民が勝てない候補ゆえ。
＞自民工作員がそれだけ管直人に恐れている証拠。

806 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:05:26

>>800
＞隣町や、高弘

誰のことやねん？

807 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:13:39

>>806
うちはだいこの敵視している人間です。

詳しくはこのスレッドでどうぞ。

反戦反ファシズム日本国憲法擁護連合を語る１０
http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/kyousan/1227965362/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1227965362/

808 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:18:55

第三極厨さんには、多摩エリアをうろつく清和会―統一協会系の尋常じゃない自民党の連中や、日の丸や君が代を半ば暴力で押し付ける旧民社党の中でも極端な連中が、
本当に管直人よりマシなのか一度考えて頂きたい。

リベラルも社民もひとからげにして狂ったようにアカ狩りをしてきた連中ですよ。教育現場でも強い。

809 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:24:29

管は社民結集を否定した上にブレアと酷似する動きを示してるんだから
普通に民主社会主義結集派から見れば敵対してる
挙句管シンパはリベラル結集を唱えて社民結集を妨害する始末だし、
おまけに都合の悪い連中を自公工作員に仕立て上げてすらいる
管とネット上に現れる管シンパの動き、普通に怪しすぎる
どうしてここまでして社民結集を邪魔立て仕様とするのかわからない

810 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:32:56

>>809
邪魔立てって言うけど、管直人一派排斥を政権交代を諦めてまで追求し、松下政経塾や統一協会や西村真吾系極右民社も含めたかたちでの社民結集などという主張は、恐らくお一人さまいらっしゃいませ状態ではないかと。
国会議員でそんなんいますか？
それどころか実名だして主張している人さえいない。
うちはだいこにさえ賛同してもらえない。まあこれは問題ないけど。

811 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:33:59

民主党政権ができれば、あらたな展開もみえてくるのだろうが、今は五里霧中
といったところではないか？　だからこそ、ここでの議論のように、ことば遊び
の展開が延々と続くのだろう。

812 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:37:53

>>805、808、810
流石にちょっと度を越してますね。
印象操作で自公工作員に仕立て上げられたのではたまらない。

>従来「保守政党」対「社民政党」といったイギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた
>冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっている
>アメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましい
1993　シリウス　２　政治改革と政界再編　管直人　
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html

>自由主義と社会民主主義　2000年12月 9日 00:00
>自由主義と社会民主主義は間に保守主義を挟んで、遠い理念のように扱われてきた。
>イギリスのブレア首相が提唱している「第三の道」は
>個人の自由と自由主義経済の「自由主義」に、
>セーフティーネットを重視する「社会民主主義」を統合した考え
>我が国に置き換えてみると自民党は残念ながら「自由主義」政党とはいえない
>自民党の本質は経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型
>究極の延命内閣　2000年12月 6日 00:00 :
>私はひとつは民主党の基本理念として「自由主義」と「社会民主主義」の融合、統合を考えている
>つまり「個人の自由」と「自由主義経済」を柱とする自由主義と、
>「社会的セーフティネット」を柱とする社会民主主義は決して融合不可能ではない。
管の公式サイト
http://www.n-kan.jp/2000/12/post-1650.php

レッテルを貼る前に、これに反論してください。
先ほどから肝心のこの内容に対する反論も否定も一切ないんですよね。

813 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:38:38

>>809
しかも論拠は16年前の主張でしかない。
管直人は社民党との連立や政策のすり合わせには積極的だ。
民主党内で極右的な主張をして社民党の安保政策や労働政策を批判して大連立指向なのは極右系民社と松下政経塾の一派。
管直人は又市以外の社民党とは上手くやってるよ。
まああなたはネトウヨや統一協会のネガキャンに備えて、社民党抜きで社民結集とかいう主張らしいから関係ないか。
普通にネトウヨに屈してるように見えるが。

814 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:41:06

>>811
約一名の嫌管厨＝第三極厨が延々と暴れているだけです。
管直人が落選すると清和会のクソウヨ連中が当選するんですけどね。

815 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:43:40

たった二言、

管は社民総結集を否定して保守とリベラルによるアメリカ型二大政党制志向を放棄した
管は新自由主義を放棄してリベラルをやめ社民主義者に転向した

こう言ってしまえば済む事なのではないのですか？
もちろん、管が考えを改めたなどという話は聞いた事がありませんが、
あの頃から管が考えを改めていないからこそ、

自公工作員だ、などと卑劣なレッテルを貼り、

批判者を貶めて主張を無力化する下劣な真似に出ているのではないのですか？
レッテルを貼るだけで管が考えを改めたという話を出さない人間など誰も信用しませんよ。
逆の胡散臭い情報を書き込む人なら現実にいるわけですから（レス777など）。

816 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:48:28

>>813=814
全く反論になってませんよ。

>約一名の嫌管厨＝第三極厨が延々と暴れているだけです。

暴れている約一名は、あなたの方だと思いますがｗ

>管直人が落選すると清和会のクソウヨ連中が当選するんですけどね。

また話のすり替えですか。
管が民主社会主義総結集の反対派である事と、管の当落には何の関係もありませんよ。
あなたはただ「クソウヨ」とレッテルが貼りたくてこう書いただけのようですが。

817 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:52:34

社民結集の枠組みは何ともいえんが、

SIの加盟権を持っているので社民党は立てなければならない。基本的に。

あと、民社系の9割以上（一部少数左派を除く）は社民結集には参加できないのではないかな。

人間関係「だけ」で排除の論理を取るべきではないのはもちろんだ。
そのことを前提としてあえて書くのだが、
民社協会・核禁会議、それと
友愛連絡会を事実上継承する政策研究フォーラムは、あまり受け入れるべきではないだろう。

菅に対しては是々非々というか、そもそも社民主義者ではないのだから
受け入れるも排除するもクソもないだろう。
少なくとも多摩の政治力学として菅直人は必要だ。
菅がいなければひょっとして４年前に備が尾崎後継で民主公認になっていたかもしれん。

818 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:52:41

＞西欧社民主義を旗印に、旧革新勢を総結集する。
＞その際は欧州社民政党のように最左派としてマルクス主義も容認する。
＞ただし共産党は除外。非常にごく普通の欧州社民政党になる。

この方式でやればいいだけなんです。

819 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:56:25

>>795
>>>あなたはどうやって投稿者を特定したのかについてもまだ回答していない
>運営側に、慶応大出身の統一系・民社系ウヨがいるからだろう。
>削除人とかあやしいから。

しかしこの人物は管シンパだから辻褄が合わない。
言動を見てもシンパを偽装している様子ではないし。

820 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:56:45

>>815
誰も話題にしていない質問をふりまわされてもねえ。
こちらは管直人なんか本来支持しちゃいないわけです。気違い右翼連中よりマシだし、社民党ともわりあいうまくやってくれてるし９条護憲だから。
現行選挙制度が小選挙区制だから細かいことまでうるさくいって排除してたら負けますし。
その程度の護憲平和平等目的の社民党支持者にとっては16年前の管直人の発言なんてどうでもよい。こちらは石原や石原の子分の土屋都議一派の街頭や教育現場での暴力じみたアカ狩りを食らっている立場ですからね。
そうそう、シリウスがだめなら江田参院議長はなぜOKなんですか？
それ以前に管直人や市民派がだめで、石原知事や統一協会や土屋都議の極右民社がOKな人だからもう聞くだけムダな観がありますが、一応きいてみますよ。

821 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 00:58:07

>>817
>菅に対しては是々非々というか、そもそも社民主義者ではないのだから
>受け入れるも排除するもクソもないだろう。
>少なくとも多摩の政治力学として菅直人は必要だ。

だとしても社会主義インター加盟の容認だけは条件とすべきでしょうね。

822 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 01:02:31

>>816
土屋正忠はクソウヨだろうが。
管直人が落選したら奴が当選しないで誰が当選するんだ？
上原公子みたいのを落としたら狂ったようなネオナチとしか言えんのが市長になるし。
管直人がいる東京、特に多摩は保守も尋常じゃないクソウヨみたいのばっかりだし、民社も街宣右翼的な民社しかいねーんだよ。
管直人排除したらそういう連中が喜ぶわけ。

823 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 01:03:50

>>821
何の条件？

824 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 01:05:06

>>822
あなたがクソウヨとレッテルを貼ったのは私に対してでしょう。
相変わらず話のすり替えで誤魔化して引っ張るつもりのようですが、
管が民主社会主義総結集の反対派である事と、管の当落には何の関係もありません。

825 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 01:15:04

>>824
＞あなたがクソウヨとレッテルを貼ったのは私に対してでしょう。

クソウヨの支持者はクソウヨであるケースが多いだろうが、単なる病人かも知れないし俺は知らないよ。

＞相変わらず話のすり替えで誤魔化して引っ張るつもりのようですが、

すり替えしかしないのはあなただろうに。もうスレッドとは関係ないあなたの落書き帳状態だ。

＞管が民主社会主義総結集の反対派である事と、管の当落には何の関係もありません。
政治家と選挙が関係ないわけないだろ。詭弁にしろもう少しマシなこというように。
それに実際の所、管直人が社民勢力の誰を排除した？改革クラブや自民党や新風に行った連中は民社党の中でもやり過ぎというか病気っぽいレベルのクソウヨばかり。しかも排除されたと言うより主体的に出て行ったように見えるけどね。

826 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 02:05:44

>>818
統一協会や清和研とつるんでる、極右民社の扱いはどうしますか？

827 ：高弘について：2009/06/12(金) 03:26:34

ﾌﾟﾛ奴隷（ﾈｯﾄ右翼）高弘は阿修羅戦争板に無用の存在である

http://www.asyura.com/0411/war63/msg/1476.html

日本改革連絡会議論委員会
ハイルヒットラー!!ジークハイル!!
売国ハト賊を狩れ!!
http://jbbs.livedoor.jp/news/1159/

828 ：隣町について：2009/06/12(金) 03:28:02

隣町さんを観察する板

http://c.2ch.net/test/---/kyousan/1217474189/i

四トロ同窓会の隣町ってうざい

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1178698621/l50

829 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 03:40:36

>>815

では、お前がそう二言いえばお前が持ち出している話題は終了する。

>たった二言、

>管は社民総結集を否定して保守とリベラルによるアメリカ型二大政党制志向を放棄した
>管は新自由主義を放棄してリベラルをやめ社民主義者に転向した

お前のでたらめと不可解さを指摘しておみこう。
新自由主義を「放棄」してリベラルをやめ「社民」に「転向」したという表現についてだ。
新自由主義は新保守主義と一体でリベラルを否定し憎悪した。なかには、リベラルを左翼や「赤」
よばわりしたものもいる。これを「放棄」したという言葉を使うのは、お前自身が新自由主義の立場であり
リベラルを憎悪しているからに等しかろう。つらに、「社民」に「転向」したという表現もしかりだ。
「転向」という言葉はマイナスのイメージで語られることが多く、裏切ったという意味をも含むことがある。
つまりお前は新自由主義から社民に転向した、だから許せないといいたいのが本心ではないのか？

830 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 03:41:51

しかし、管は社会自由主義、第三の道を提唱していたのであり、新自由主義でもなければ
社民でもなかっただけである。

イギリス労働党ブレアが第三の道を提唱していたことと、アメリカ民主党のリベラルを
足して2で割った政治を追求しようとしたのが管。

それがブレアの失敗や時代の流れと情勢で、社民化の勢いが増しているということでしかなかろう。

別にとりたててお前が問題にするのは、管が自民に勝ってきた候補者であり、首都圏のリベラルな
民主党、日本会議などの右翼ではなく、リベラルな民主党を代表しているから、
管をどうにかして批判したいという衝動がお前のすべてでしかないのだよ。

第三厨と他者にレッテルをはって攻撃し「赤」よばわりしているお前のすべては
すでに明白なんだよ。

831 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 03:50:53

どうせウヨの高弘とかだろう。

832 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 04:21:54

>>830
第三極厨は極端な嫌管だけど、嫌管してるのは少なくともこのスレでは第三極厨だけだ。
うちはだいこさんは吉田万三や田村智子や、つい数日前では考案に対する見解では第三極厨さんとほぼ一致できたのに、管直人問題ではやっぱり一致できないのかな？

833 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 04:27:58

>>830
＞別にとりたててお前が問題にするのは、管が自民に勝ってきた候補者であり、首都圏のリベラルな
＞民主党、日本会議などの右翼ではなく、リベラルな民主党を代表しているから、
＞管をどうにかして批判したいという衝動がお前のすべてでしかないのだよ。

リベラルなんていうと第三極厨に怒られるよ。管は自民党より悪質な社民勢力結集の敵と言うのが第三極厨さまのご意見。

＞第三厨と他者にレッテルをはって攻撃し「赤」よばわりしているお前のすべては
＞すでに明白なんだよ。

第三極厨とレッテル貼ってる人は管直人を庇っている人だろう。
管攻撃してるのが第三極厨。
赤呼ばわりしてるのは土屋都議などの多摩極右民社。極右民社を庇い管を攻撃するのが第三極厨の特徴。

834 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 07:10:48

833

逆。ちゃんねる桜では元民社党職員のウヨが常連だね。
ああいう人脈が分断けしかけてそうだね

835 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 08:09:08

>>834
それじゃあ、このスレッドで管直人を批判してるのは偽の社民勢力結集主義者で、偽の第三極厨で、ちゃんねる桜の常連の元民社党職員のウヨが分断けしかけるために成り済ましてるの？？

わざわざあんな評判の悪い電波粘着コテに成り済ましたりするかなあ？

836 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 08:28:23

評判を悪くしようとしているのはお前。
成りすまして民主を分断しているのはお前。

837 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 08:29:38

民主が団結されたら困るのは自民。自民が策動してきたことは民主と
野党分断。それがネットにもちこまれているだけ。

838 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 09:08:36

>>836
私は管直人さんの護憲の姿勢は高く評価してますよ。それははっきり表現してきた。
そのせいで嫌管厨に粘着攻撃されてるわけで。
きのうだって管直人を擁護したら延々と嫌管厨に粘着されてたのは見ればわかるでしょう。
嫌管厨の方こそ民社党事務局職員出身に見えますがね。
彼は管直人を排除したら自民党や極右を利するだけだと指摘すると狂ったように意味不明なことを主張しはじめ、ストーカーだなんだと絶叫する訳ですよ。

あべこべに非難するのはいい加減にしてほしい。

839 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 09:29:52

管直人氏に焦点をあてて、野党共闘を分断させたいのがよくわかりますね。
特定してネットでストーカーしているのは自民工作員です。

840 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 09:32:47

>>839
今、現実に存在する左派や野党で管直人さんの排除を訴えている者はいない。
2ちゃんねるに約一名だけ特殊嫌管厨が暴れているが、アレは野党だの左翼だのと呼べるシロモノか？
うちはだいこだって統一協会だと断定していただろうに。

841 ：革命的名無しさん：2009/06/12(金) 10:00:15

>>839
管直人氏に焦点をあてると分断されちゃうのって、民社党事務局の頭がイカれた極右以外に誰かいるの？
もともと統一協会なんじゃねーの？管直人に粘着してるようなのは？
具体的には誰かいる？議員以外でも構わないから教えてください。

842 ：革命的名無しさん：2009/06/13(土) 19:40:29

>>829-830、832-833、835、837-841
また自演で出鱈目な事を書いて霍乱を始める。

>私は管直人さんの護憲の姿勢は高く評価してますよ。それははっきり表現してきた。
>そのせいで嫌管厨に粘着攻撃されてるわけで。
>きのうだって管直人を擁護したら延々と嫌管厨に粘着されてたのは見ればわかるでしょう。
>嫌管厨の方こそ民社党事務局職員出身に見えますがね。

という文章と、

>彼は管直人を排除したら自民党や極右を利するだけだと指摘すると狂ったように意味不明なことを主張しはじめ、
>ストーカーだなんだと絶叫する訳ですよ。

という文章は全く繋がってない。
滅茶苦茶な文章を書いて議論をかく乱しようとしてるだろ。

>あべこべに非難するのはいい加減にしてほしい。

いい加減にするのはあんただ。

843 ：革命的名無しさん：2009/06/13(土) 19:44:48

691にもあるように、

・西欧社民主義を旗印に、旧革新勢を総結集する。
・その際は欧州社民政党のように最左派としてマルクス主義も容認する。
・ただし共産党は除外。非常にごく普通の欧州社民政党になる。

これが基本線。党派は問わない。
ただし管は社民結集を否定するリベラルなので、
この問題とは無関係なばかりか、寧ろ反対の立場の人間。

従って、この中に入るというなら、
社民結集後にできる新党が社会主義インターに加盟する事を容認する事、
これを加わる際の条件とすべきだ、と言っているだけの話。

こんな条件すら飲めないなら、管が加わる意味などないだろう。

844 ：革命的名無しさん：2009/06/13(土) 19:50:02

>>829
>新自由主義を「放棄」してリベラルをやめ「社民」に「転向」したという表現についてだ。
>新自由主義は新保守主義と一体でリベラルを否定し憎悪した。なかには、リベラルを左翼や「赤」
>よばわりしたものもいる。これを「放棄」したという言葉を使うのは、お前自身が新自由主義の立場であり
>リベラルを憎悪しているからに等しかろう。つらに、「社民」に「転向」したという表現もしかりだ。
>「転向」という言葉はマイナスのイメージで語られることが多く、裏切ったという意味をも含むことがある。
>つまりお前は新自由主義から社民に転向した、だから許せないといいたいのが本心ではないのか？

ふうん、だったら下記について弁解しなよ。

＞「保守政党」対「社民政党」といったイギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた。
＞冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっている
＞アメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましい
政治改革と政界再編　　　　管　直人　1993　シリウス　２
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html

社民≠リベラルだと主張したのは管自身。おまけに

＞　しかしイギリスのブレア首相が提唱している「第三の道」は
＞　個人の自由と自由主義経済の「自由主義」に、
＞　セーフティーネットを重視する「社会民主主義」を統合した考えだ。
＞　自民党の本質は経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型。

社会民主主義を社会主義型だと新自由主義者の立場から批判したのは他ならぬ管だろう。

845 ：革命的名無しさん：2009/06/13(土) 19:56:07

>>830
>しかし、管は社会自由主義、第三の道を提唱していたのであり、新自由主義でもなければ
>社民でもなかっただけである。

随分と笑わせてくれるね。

＞　しかしイギリスのブレア首相が提唱している「第三の道」は
＞　個人の自由と自由主義経済の「自由主義」に、
＞　セーフティーネットを重視する「社会民主主義」を統合した考えだ。
＞　自民党の本質は経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型。

じゃあこれはなんだ？

＞イギリス労働党ブレアが第三の道を提唱していたことと、アメリカ民主党のリベラルを
＞足して2で割った政治を追求しようとしたのが管。

ブレアの第三の道がただの新自由主義だった事はとっくに結論が出てる。
おまけにアメリカ民主党の第三の道はＤＬＣ起源で、
バックには小さな政府派の保守系シンクタンク・ヘリテージ財団がいる。
ただのネオリベじゃないか。

＞別に（中略）すでに明白なんだよ。

ただのネオリベ丸出しの管が？しかも俺が赤のレッテルを貼って攻撃した？
何言ってんだあんた？なんで管はネオリベだと批判してる俺が管に赤のレッテルを貼る？
意味不明だぞ。

846 ：842訂正：2009/06/13(土) 20:05:11

>彼は管直人を排除したら自民党や極右を利するだけだと指摘すると狂ったように
>意味不明なことを主張しはじめ、ストーカーだなんだと絶叫する訳ですよ。

指摘すると、の部分を見落としてた。意味が繋がるので842は訂正する。

するとあんたはネットストーカーしてた例の奴か。
あんたは自演しなくて良いから、さっさとどうやって俺の書き込みを正確に特定したのか説明しろ。

出来なければ犯罪行為に手を染めたものとスレ住人から看做されるので覚悟するんだな。

847 ：どうやって特定したのかさっさと答えろ！：2009/06/13(土) 20:18:36

ちなみにこの人がやった犯罪行為は>>718-720に書いてあるので興味のある方はどうぞ。

念の為、この人物と私が同一人物であると誤解されないように、
私がこの人の書き込みを何故自演と見抜いたかについて書きますが、
（この人物はそれを狙ってわざと文体まで変えて連投をした可能性がありますから）
例えば830には、

>第三厨と他者にレッテルをはって攻撃し「赤」よばわりしているお前のすべては
>すでに明白なんだよ。

とこの人書いていますが、そもそも第三極厨や赤（赤屍）とレッテルを貼られているのは私です。
つまり明らかに嘘を書いている。
これは私の推測ですが、この人は、私のレスと彼のレスを混合して混ぜる事で、
読んでいる人の頭をこんがらがらせて、意味がわからなくなるようにしているのだと思います。

この人の特徴は、相手（私）が書いていないことを平気で書いたり、
その事によって混乱させる事を狙った書き方をするという「はっきりとした特徴」があるのです。

832の書き込みは、この人が普段から行っているものなのですぐにわかりますし、
833は、この人の通常の文体ですので、ここでわかります。
当然ですが、833は、830に対するレスですので、この時点でこの人が自演をしている事は確定です。

しかし、繰り返しますが、この人が私のレスを特定したものの中には、
私の主張とは判断できないものが含まれていました。レスを読んだだけでは絶対に判断できないものです。
それを正確に、

＞「赤屍(せきし)とは？」(赤屍=>>152-159 >>204-205 >>207-210 >>212 >>214-215 >>220-221 >>225)

と言うような形で、この人は列挙したのです。これは言い逃れ不可能な犯罪の証拠です。

848 ：どうやって特定したのかさっさと答えろ！：2009/06/13(土) 20:28:32

そうそう、念の為に言っておくが、
文体変えようが特徴的な嘘八百出鱈目書けば普通にあんただってわかるから。
ってか、あんた毎日毎日嫌がらせの歪曲レスをあちこちに書いて
例のＩＰ特定厨と呼ばれてる人に「オミンスさん○○」ってハンネで
レス上げられてるんだから、あんたの事はここの板住人なら誰だって知ってるよ。
ここの板のスレを利用すればどこででもあんたの捏造レスが拝めるし（爆）

度を越せばマジで警察に通報するつもりなんで、甘く見ない事だ。
仮に警察が駄目なら弁護士事務所に相談って手もある。共産党系なら面白がって乗ってくるんじゃないの？
あんたがどこぞの右翼なり宗教団体のネット工作担当なら絶対に食指を動かしてくるさ。
週刊誌って手もあるな。どこかの弁護士事務所と週刊誌がタッグを組む。
頭が働かない馬鹿だと思ってるなら勝手に思ってろ。後悔するのはあんただけだからな。
どうなるか楽しみだ。

849 ：どうやって特定したのかさっさと答えろ！：2009/06/13(土) 20:42:40

さあて、ネットストーカーくんは今頃困ってるだろうねえｗ
どうせ私が弁護士事務所やら雑誌を利用する事やらに思い至らない低脳だと
たかを括ってたんだろうから、冷や冷やもので大慌てになってる筈だ。
警察が動けない案件への対処法くらい弁えてるっつうのヴォケ。
なにせあんたがネットストーキングを行ってきた証拠なら幾らでもあるし、
それを元にあんたが何者なのかばれちまったらいっかんのおしまい。
犯罪行為に手を染めてるわけだからあんたもあんたの組織も普通に終わり。

告発する者は徹底的に潰すと追い込むなら追い込めばいい。
窮鼠猫を噛むの言葉通りになって傑作な事になるから。

ま、馬鹿なあんたは前者を選択して自滅の道を突き進むかもな。
別にそれならそれで構わんよ。あんたを地獄に道連れに出来るならＯＫだ。
政治板ではネットストーキングの事実が発覚しそうになって
必死になって隠ぺい工作する意外なチキンぶりを見せてくれたが、
どういう出方をするのか見させてもらうよ。

850 ：どうやって特定したのかさっさと答えろ！：2009/06/13(土) 20:58:24

ネットストーカーしてた事がばれて仕事を首になろうが、
その為に再就職が決まらずにホームレスになろうが知ったこっちゃないよ。
これまで私に常軌を逸したネットストーキング行為と嫌がらせの数々を
働いてきたのだから、その当然の報いを受けるってだけの話なんで。
こういうのを社会的制裁って言うんだがね。人生を棒に振る。
怨むなら下らない事をやってきた自分を怨むんだな。

ま、私はあんた（ら、か？）を絶対に許さないんで覚悟する事だな。

851 ：革命的名無しさん：2009/06/13(土) 21:07:07

いい加減、ことば尻をとらえるような無意味なやりとりの繰り返しは、そこまでに
しましょうよ。

まずは、都議選の結果をみてから、次のステージへ。

852 ：どうやって特定したのかさっさと答えろ！：2009/06/13(土) 21:10:59

なんかアホ臭くなってきた。
ネットストーカーみたいな野郎は犯罪者で人間のクズなんだし、
こんな奴の為に私の人生掛けるなんてもったいないか。

まあいい。
気が変わったからこれまでどおり見逃してやるさ。

853 ：革命的名無しさん：2009/06/13(土) 21:16:58

>>851
そうだね、未来志向で行かないと駄目だよね。
なるべく早い時期に民主社会主義勢力が政権を取れる体制を作るべきだし、
その為には社民総結集に向けた動きを何としても作らなければならない。
だってそういう勢力がない不利益を蒙るのは他ならぬ国民であって、
またここで書き込んでいる私達自身なんですから。

854 ：革命的名無しさん：2009/06/14(日) 12:56:11

民主党政権が出来そうな今、党に求心力が働いていますから、分裂・新党の
可能性はないですね。ただし今後の展開次第で党内外の保守勢力の動きがど
うなるのか、政界は一寸先はヤミと言います。あらゆる事態に備えるために
も社会民主主義勢力の結集が必要です。まず対話・交流ゆるやかな連携から
始めましょう。いきなり社民政党の立ち上げなどと言っても各グループの人
々は慎重になりますから。当面複数の党で活動している(無党派も含め)こと
を前提に緩やかに集うことが必要でしょう。最初からあの人はダメとか言い
すぎず、ダメな人は結果的には乗ってこないのですから、ダメ元でなるべく
広く働きかけた方が良いと思います。

855 ：革命的名無しさん：2009/06/14(日) 15:35:17

>>854
西村真吾にも？

856 ：革命的名無しさん：2009/06/14(日) 17:30:31

西村氏のように極端な右翼タカ派で、道義的問題でも民主党を除籍された人
をふくめる必要はないでしょう。西村氏に限らずこの人はいかがなものかと
いう人は、わざわざこちらの方から声をかける必要はありませんね。向こう
から近づいてきたら、(ありえないと思いますが)一人ひとり吟味して対応を
決めればよろしいと思いますね。

857 ：革命的名無しさん：2009/06/14(日) 19:12:04

民主党は民社党の拡大版みたいな政党で、本当に右から左までいますよね。
民主党の政治スクールに参加したのですが、講師がバリバリの社会党系議員で
「中国には優しい態度で」と言っているのに対し、その講座を受講していた
民主党の某議員の秘書が「中国の軍事力の脅威から目を背けてはいけません」と
質問(突っ込んで）していましたよ。共産党よりは自由に意見を言いやすいといえば
言いやすいですよね、民主党は。

858 ：革命的名無しさん：2009/06/14(日) 21:13:03

>>856

＞この人はいかがなものかと

例えばどういう人を念頭に置いてんの？

859 ：革命的名無しさん：2009/06/14(日) 21:30:51

誰が主導的に呼びかけをして、
誰がどういう基準にもとづいて選別をするかにもよるわな。
そもそも現在は何一つ決まっていないからあくまでも仮定の話にすぎないと思うけど。

社民結集するなら、オレも個人として参加したいが、選別されて排除されたら困るなー。
一兵卒として応分のカネだけ出すというスタンスを取りたい。仕事が忙しいので。
主導権は取りたい人が取ってください。ただ、不当な嫌がらせや排除はヤメてね。

860 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 04:55:03

>>858
このスレを理論的に力強く指導してる嫌管厨＝第三極厨（＝元共産厨）さんは、「統一協会やネトウヨのネガキャンを避けるために社民党は排除すべき」とのお考えですよ。
管直人も排除だそうです。

861 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 06:47:18

千葉市長選共産候補惨敗！！
第三極厨さんの悔しがる姿が見られそうです。

862 ：オミンスさんの芸風つまらないｗ：2009/06/15(月) 06:51:48

860 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/06/15(月) 04:55:03
>>858
このスレを理論的に力強く指導してる嫌管厨＝第三極厨（＝元共産厨）さんは、「統一協会やネトウヨのネガキャンを避けるために社民党は排除すべき」とのお考えですよ。
管直人も排除だそうです。

861 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/06/15(月) 06:47:18
千葉市長選共産候補惨敗！！
第三極厨さんの悔しがる姿が見られそうです。

863 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 10:53:02

８６０さんが紹介している、社民党と管直人氏を排除するという立場ならば、
単純に旧民社党が民主党から独立すればよいのです。あるいは民主党にとど
まって今までのように民社同窓会で派閥を維持していれば良いのです。それ
ではもう限界だから社民の結集を緩やかにでも始めなければいけないのです。
これは旧社会党系あるいは社民党にも当てはまります。小さく固まっている
傾向が失礼ながらありますね。もちろん基本的な結集単位は固めなければい
けませんが、旧社会党系同士や社民党内の社民志向グループの間で話し合い
をまず雑談でもいいから始めて、きちっとした交流や意見交換につなげてい
ってほしいですね。そこから旧民社や旧社民連への打診へと発展していくと
思いますよ。

864 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 10:58:23

>>863
単なる旧社会党の復活では意味がないと思うけどね。
出自を問わずでいかないとダメじゃないかな。
過去のどこが良かったかだけじゃなくて、どこを見直すべきかも考えるべきやろ。

865 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 11:12:15

>>864
見直すべきは、大企業正社員や公務員を対象にしてきた旧同盟や総評の
あり方だろう。最近は、連合も非正規雇用問題に、ようやく力を入れだした
けど、まだ足りない。自治労なんか、ボーナスカットで騒いでいるけど、
同じ職場で働く非常勤職員のことも、もっと考えてほしい。彼らはボーナスも
ないし、正規職員よりはるかに低賃金のうえ、雇用期間も限定されているんだから。

866 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 12:04:25

８６３ですけど８６４さんと同じ考えで、単なる旧社会党の復活でも
旧民社党の復活でもだめで、社会民主主義勢力の総結集が必要なので
す。そのど真ん中に西欧社民派の主流がドカーンとすわってイニシャ
チブをとれば、後は多少右寄りや左寄りの人がいても許容していけば
よいのです。最大公約数的に社民＆ハト派くらいのゆるやかな結集に
すれば良いと思います。

867 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 13:07:49

860

嘘。レッテルをはって攻撃している自民工作員が野党共闘破壊のために
管直人を攻撃しているだけ

868 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 13:34:38

嫌管厨＝第三極厨とレッテルをはって攻撃している自民工作員が野党共闘破壊のために
管直人を攻撃しているだけ

869 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 14:28:27

どうにも話がループしていますね。
管は社民結集否定派の上に、アンチ民主社会主義なんですが。
しかも社民結集を否定しているのにリベラルの時代だと頓珍漢な事を言ってますし。
これまでの管の言動は新自由主義者と批判されているブレアとほぼ同じなんですが。

>従来「保守政党」対「社民政党」といったイギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた
>冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっている
>アメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましい
1993　シリウス　２　政治改革と政界再編　管直人　
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html
>しかしイギリスのブレア首相が提唱している「第三の道」は
>個人の自由と自由主義経済の「自由主義」に、
>セーフティーネットを重視する「社会民主主義」を統合した考えだ。
>自民党の本質は経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型。

攻撃するもなにも、社民結集の話をしてるんだから、アンチ社民結集の管は関係ありません。
それとも管がアンチ社民総結集派で民主社会主義的な市場経済を社会主義型だと全否定した事実を
指摘した事を「管に対する攻撃」だと言っているのですか？
だとしたら論外ですよ。
社民結集にアンチ民主社会主義者を加えるなんて話、聞いた事がありません。
民主社会主義が反新自由主義である事は常識だと思いますが。

870 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 14:39:57

だからこれも何回も言っている事ですが、
管が社民結集に加わるというなら、

・反社民総結集派の立場と新自由主義的な立場を放棄する事

・社民結集が成就した後の新党が社会主義インターに加盟する事の容認

これらが最低条件となるわけです。
そもそも西欧式の民主社会主義を旗印に賛同者を集めるのですから、
上記した条件を飲めないような方なら、そもそも結集に参加しないはずです。
飲めないのに参加するということ自体、不自然だと思いますよ。

そもそもリベラル結集が持論の管が社民結集に参加するんですか？
これまでの立場を捨て、社民転向して加わると言うなら歓迎しますが、
管は加糖・加盟氏らと連合してリベラル結集を模索してるわけでしょう。
これは民主党内の旧革新勢とは一線を画す動きですよ。

871 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 14:41:05

>>865
その問題も当然ありますよね。
西欧式民主社会主義を旗印とするなら、
あらゆる働く人々の為の政党になるべきですから。

>>866
全面的に同意です。

872 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 15:33:43

ところで、民主社会主義という用語に旧社会党系からのアレルギーはないのかい？

873 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 17:10:51

>>871
全面的に賛同なら、なぜネトウヨや統一教会に気兼ねして社民党排除なんてするの?
あと、９条改憲を踏み絵にするのもひどいと思う。

874 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 17:17:12

>>868
うちはだいこさん、>>869はホンモノの第三極厨＝嫌管厨＝赤屍さんですか？
それとも自民工作員が野党共闘破壊のために管直人を攻撃しているだけでしょうか？

875 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 17:19:23

第三極厨＝嫌管厨＝赤屍と憎悪する人物にレッテルをはって、野党共闘を分断しているのは
自民党シンパのウヨ工作員。

自民工作員のウヨが野党共闘破壊のために管直人氏と第三極厨＝嫌管厨＝赤屍とレッテルを
はって攻撃しているだけ。

876 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 17:22:24

＞ >>866
＞全面的に同意です。

でも、旧社民党関係議員を中心に、管直人をハト派にカウントして引き込もうとする奴らが現れると思うよ。
東京では管と社民党や民主左派は長らく共闘しているもの。
その場合は管との断絶を要求して、管と断絶しない議員や管直人本人やリベラルの会の議員の選挙区には刺客候補擁立しちゃうの？

877 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 17:24:00

>>875
>>869は自民党工作員ってこと？公安っぽいなあとは思ってたけど。

878 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 17:28:07

>>868
管直人攻撃は左翼なら当然だろうが。

＞嫌管厨＝第三極厨とレッテルをはって攻撃している自民工作員が野党共闘破壊のために
＞管直人を攻撃しているだけ

879 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 17:39:08

>>871
西欧式社会民主主義なら、９条改正して重武装ですか？
そこらへんは棚上げして幅広い同盟系の結集を図り、辻元などの一部の反日的な連中を排除する程度にとどめますか？

880 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 20:15:25

西欧というけど、冷戦が終わったんだから欧州といったほうがよくないか？
そりゃ政治思想はどう考えたって西欧起源だけども、
EUで欧州統合といってるんだし、
共産党衣替え系の社民政党が東欧（厳密には中欧）のあちこちで政権取ってんだから。

881 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 21:20:29

>>880
一部東欧、狂ったようにネオナチ強くないか？
社民勢力というよりネオナチ集団に見える。
EUの縛りがあるから鍵十字とかはやらないけど、ジプシーやユダヤ人に無茶苦茶やってるよ。

882 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 22:12:53

>>881
そういやハンガリーとルーマニアの極右、欧州議会選で議席獲得しちゃったねぇ
ネオナチについてはようわからん

ちなみに東欧で社民が政権を握ってるのは北から
エストニア（大統領）・スロバキア・ハンガリー・ルーマニア・ブルガリア・
スロベニア・セルビア・モンテネグロ　かな

883 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 22:38:03

民社党員のご子息でもある某コメディアンが「そんなの関係ねぇ！」といいたくなる
ようなスレだな。

884 ：革命的名無しさん：2009/06/15(月) 22:41:25

>>883
国家主義民社乙

885 ：革命的名無しさん：2009/06/16(火) 00:50:03

社会主義でも国家社会主義は勘弁してほしいですね。

886 ：革命的名無しさん：2009/06/16(火) 01:13:20

>>884
小島よしおさんって国家社会主義者なの？

887 ：革命的名無しさん：2009/06/16(火) 14:37:08

>>886
小島孝之　でググれ

888 ：革命的名無しさん：2009/06/16(火) 21:38:25

政策研究フォーラムをどう評価するか。自由・公正・連帯と述べているが、
民主社会主義を堅持しているのだろうか。安保政策はハト派かタカ派か？
格差問題はどうするのか？

889 ：革命的名無しさん：2009/06/16(火) 23:14:15

>>888
雑誌「改革者」の目次を検証してみるとよろし
政研フォーラムのサイトに最近の一覧が出ている

オレの知る限りは、新自由主義に対しては迎合的かな
あとは友愛連絡会の解散後の受け皿としての役割もある

890 ：革命的名無しさん：2009/06/17(水) 01:12:23

共産党や旧・社会党（そして旧・民社党の一部）の人たちは、ある意味、政策論争
という名のことば遊びで、政治をやっている気持ちになっていたふしが、あったよう
な気がする。
だが、閉塞した世の中に対する処方箋が強く求められる中で、社会民主主義だ、
民主社会主義だと角を付き合わせるゆとりは、最早消え去っているといえよう。

891 ：革命的名無しさん：2009/06/17(水) 01:21:25

国民の生命と財産を守ることのが政治の崇高な使命。
その前では、保守だ革新だといっても、所詮は縄張り争いの旗印に過ぎない。

892 ：革命的名無しさん：2009/06/17(水) 01:36:53

>>890-891
保守と革新とじゃ全然処方箋違うだろうがｗ

893 ：革命的名無しさん：2009/06/17(水) 05:22:33

夜景国家まるだし馬鹿がいますね。それは、破綻した新自由主義のイデオロギーにすぎず
社会的民主主義のイデオロギーではありません。

894 ：革命的名無しさん：2009/06/17(水) 05:23:36

夜警国家まるだし馬鹿がいますね。891は、破綻した新自由主義のイデオロギーにすぎず
社会的民主主義のイデオロギーではありません。

895 ：革命的名無しさん：2009/06/17(水) 21:40:37

政策研究フォーラムは、ハト派ぽくないね。新自由主義に迎合しているのな
らいい所がないじゃない。米国共和党のタカ派とかそんな感じか。民主社会
主義という言葉も見つからなかった。(ガッカリ)

896 ：革命的名無しさん：2009/06/17(水) 23:51:06

>>895
ハト派ではないですね。
民社党解党後の1995～1997年頃までは
あの遠藤浩一が編集者で
チャンネル桜真っ青の編集方針だった。
田久保忠衛がよく記事や対談に出てきていたなぁ。

第二次民主党ができた辺りから現在の編集方針になったが
よくわからないヌエ的な誌面になった。

897 ：革命的名無しさん：2009/06/18(木) 00:10:20

反新自由主義・反ナチ主義でいきたいですね。

898 ：革命的名無しさん：2009/06/18(木) 19:18:11

>>897
よくいわれてるけど左右の全体主義はどっちもダメってことね。
あとは世界の中で日本の国益をどう守るかという観点を忘れてはならない。
日本のカネは自分たちで守らないと福祉国家なんて絶対実現できない。

899 ：革命的名無しさん：2009/06/18(木) 21:35:28

抽象的・一般的にはその通りだけど、具体的にはどういう意味だろう。海外
の日本権益を守るために自衛隊出動という話しでは、帝国主義社民になって
しまう。それ以外の意味なら当然でしょう。例えば日本は米国に食い物にさ
れているわけで国益を守るために色々工夫して時にはノーと言うことも必要
でしょうね。

900 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 00:08:47

議論を蒸し返すようで悪いが、菅直人を社民新党に入れるか排除するか
なんて話は飛躍しすぎた話じゃないか？
まず、社民新党の実現性自体が限りなくゼロに近いわけで。
貧富の差がさらに拡大するなどして国民が社会主義・共産主義、左翼の方向に
傾斜した場合は、社会民主主義、反共主義の両側面から社民主義政党の結成が
促進されると思うよ。
そうしたら菅直人自身、社民新党の結成に乗っかってくるよ。
彼は、自民党の金権政治を批判するかと思えば、民主党こそを保守本流と主張したり、
民主党の社会主義インター加入を目指したかと思えば、民主党インターの結成を提唱
したり、二枚舌の政治家という印象がある。
このような政治家の16年前の発言なんて、どこまで彼自身が覚えているかも疑問。
だいたい社民結集という話になれば、連合を軸に民主党内の社会党系、民社党系、
菅・江田派（社民連・公明党系）、リベラルの会と社民党が中心にならなければ
ならないだろう。そのような場合、菅派は明らかに必要。

901 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 05:09:32

国会議員だけ当てにしていても仕方ないと思うけどね
どうせダラ幹ばっかなんだし

902 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 10:25:53

社民勢力の結集というが、労働運動においては総評と同盟は統合して連合に
なって久しいし、政党でも社会党右派と民社党は民主党に合流している。
つまり、社民勢力の結集はすでに実現してるんだよ。
みんなの主張は民主党を社民勢力「だけ」の政党にしたいってことか？
小沢や鳩山兄、岡田らを排除したいってこと？そんなことに何の意味があるのか
わかんねえよ。

903 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 12:05:25

>>902
彼は旧社会党系の人々や護憲派も追放するって言ってますよ。ネトウヨや統一協会のネガキャンを受けない範囲の社民結集だそうで。

904 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 16:56:36

>>902
今の民主党のどこが社民結集なんだか。

>>903
でもってあんたはいい加減ウザイ。

905 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 17:11:06

>>902
>みんなの主張は民主党を社民勢力「だけ」の政党にしたいってことか？
>小沢や鳩山兄、岡田らを排除したいってこと？そんなことに何の意味があるのか
>わかんねえよ。

民主党は基本的に反自民で固まった選挙共闘帯で、
もともと自民党を政権から引き摺り下ろした後、再々編を行う予定だった。

それだけでなく、鳩山は代表時代には連合と距離を置こうとしたし、
前原に至っては脱労組路線を公言する有様だった。

では、そんな鳩山や前原が何をやったかといえば、
結局のところ、新自由主義改革の邪魔だという理由で連合を跳ね除けただけで、
前原に至っては呆れた事に敵であるはずの自民小泉と友好ムードさえ演出した。

こんな馬鹿な社民政党、聞いた事がない。

そして民主党内における旧革新政党の影響力は明らかに低下しているし、
こんな状態が続くようでは、日本から社民主義の灯が消えてしまう事だろう。

だから、やがては再分裂と再編は確実に起きるだろうし、その時に備える必要がある。
それだけでなく、この社民主義勢力が不在で、新自由主義に引っ掻き回される現状、
これを少しでも社民主義・反新自由主義の側に引っ張る動きを作る必要がある。

>>903
創価か統一か、あるいは自民党や金融屋の回し者か知らないが、
いい加減に社民主義者を偽装して旧革新勢力を引っ掻き回すのはやめるんだな。
あんたが新自由主義の支持者である事は動きから明白。

906 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 17:13:53

頭山満も北一輝も、当時の右翼は皆「社会民主主義者」なんだよ。
　だからいつも思うんだけど今の「社民党」も半島マンセーやめて、フェミやめて、似非人権運動やめればいいんだよ。
　この三つさえなければ少しは支持できるんだよ。

↑
新風関係スレから拾った書き込みです。このスレにも同じ考えの人いるかもしれませんね。

907 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 17:41:15

>>905
自分自身の過去の発言がウザいって言われても。
護憲派と社民党の排除はつい最近明言してたじゃん。

908 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 17:45:35

>>902
意味→自公の選挙対策

公明党や共産党使ってももう勝てないから、さらに新しい戦術が必要なんです。
今までの新自由主義政策とそれの目的である改憲・侵略戦争を諦めるわけには行きません。
社民党や民主左派の護憲勢力を潰すために民社党飼って来たんですから。

909 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 17:48:53

>>906
>今の「社民党」も半島マンセーやめて、フェミやめて、似非人権運動やめればいいんだよ。

頭山満や北一輝が社民主義者だとは思わないが、
社民党は社民政党なのだから、北朝鮮にはもっと厳しい姿勢で臨むべきだし、
あと、フェミニズムについても、やや社民党は急進的過ぎるきらいはある。
人権運動についても、これは民主党のリベラル派にも言える事だが、
平岡議員の被害者遺族に対する失言問題とかも現実にあったからね。
社民党は、もともと旧社会党左派がベースなので当然ではあるんだけど、
社民政党としては急進的過ぎる部分があるのは事実だよ。
戦前のドイツ独立社民党みたいなものだと思えばいい。
あそこまで急進的だと、普通の人では支持を躊躇ってしまうと思う。
レス自体は新風関係者の投じたものかもしれないが、
批判は、部分的には正しいところもある。
一時期、女性の党とか馬鹿な事を言ってた事もあるしね。

それ以前に、特定の政党と考えが全て同じ人なんているのか？

>>908
>意味→自公の選挙対策

創価か統一か、あるいは自民党や金融屋の回し者か知らないが、
社民主義者を偽装して旧革新勢力を引っ掻き回してる新自由主義者が言うなよ。

910 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 17:49:31

>>903
創価か統一か、あるいは自民党や金融屋の回し者か知らないが、
いい加減に社民主義者を偽装して旧革新勢力を引っ掻き回すのはやめるんだな。
あんたが新自由主義の支持者である事は動きから明白

俺もそう直感している。かの人物、レッテルばりしているのは自民シンパ。
明確に管直人の選挙を妨害したいのがありあり。今は、民主党と野党が共闘して
いく重要なときに、過去のことをもちだしてぎゃーきゃーわめくのは公安検察のようなもの。
かの人物は、こういう層が書き込みしてきている可能性すら高い。
906は明らかにファショ。社民ではない。

911 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 17:51:51

イタリア社会党から分裂してムッソリーニのファシスト党は結成されたことと類似していて、
旧民社から分かれて維新政党新風にいったものは、ムッソリーニと同類のファショ。

社民とファショ＝社会排外主義はぜんぜんちがう。
ジェンダーに対する憎悪は統一ウヨとファッショ・社会排外主義の共通点。

ここで進歩派か反動・ファショかの境目がはっきりする。維新政党新風などはファショそのものだ。

912 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 17:55:19

>>910
また話をこんがらがらせて工作ですか。
管批判をしているのは私。その私を批判してるのが906＝あんたの自演。
いい加減にみえみえの自演するのやめろって言ってんだろ。
自分の手口がワンパターンで板住人から見抜かれてる事くらい自覚しろ。

913 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 17:58:13

創価か統一か、あるいは自民党や金融屋の回し者か知らないが、
いい加減に社民主義者を偽装して旧革新勢力を引っ掻き回すのはやめるんだな。
あんたが新自由主義の支持者である事は動きから明白

これ912になげかれた言葉だ。おきえさん、維新政党新風シンパのファショでしょ。

914 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 17:59:46

創価か統一か、あるいは自民党や金融屋の回し者か知らないが、
いい加減に社民主義者を偽装して旧革新勢力を引っ掻き回すのはやめるんだな。
あんたが新自由主義の支持者である事は動きから明白

これ912になげかれた言葉だ。おまえさん、維新政党新風シンパのファショでしょ。

915 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 18:04:04

>>913-914
反論できなくなって同文二連投で荒らしに転身ですか。
傑作ですね、創価統一自民党工作員金融屋の回し者さん。

916 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 18:04:39

うちはだいこと第三極厨は、吉田万三選挙を思い出して仲直りしなさい。

917 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 18:06:48

維新政党新風シンパのファショ必死だな！
そんなに野党が共闘されたら困るか。そうだろうな今度の選挙で
自公はそれで終わるからな

918 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 18:07:45

反新自由主義の社民・国民新と組みたくないってのが鳩山の本音だろ。
で、思わず本音ポロリで野党共闘破壊しかかったお馬鹿さん。
906、908、910、913-914は鳩山の本音と瓜二つだな。

【政治】参院選で民主党が単独過半数を取ったら社民、国民新党との連立解消？鳩山代表が言及
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245078475/
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★：2009/06/16(火) 00:07:55 ID:???0 ?2BP(224)
民主党の鳩山由紀夫代表は１５日放送のＦＭラジオ番組で、次期衆院選で目指す
社民、国民新両党との連立政権について「来年７月の参院選で民主党が単独過半数を取れば
そのことは消えていくと思うが、少なくともそれまでの間、社民、国民新両党との
連立が最優先の課題だ」と述べた。

民主党は衆院選で単独過半数を得ても両党と連立を組む方針を示しているが、参院選後の
連立解消に鳩山氏が言及したことには両党の反発が予想され、今後の野党共闘に
影響を与える可能性もある。

野党多数の参院（定数２４２）で民主党は国民新党（５人）と統一会派を組むことで
１１８議席を占めているが、社民党（５人）か共産党（７人）の協力がないと
過半数（１２２人）に及ばない。

*+*+ 毎日jp 2009/06/16[00:05] +*+*
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090616k0000m010123000c.html

鳩山・民主代表：「連立解消」発言　社民、国民新が反発
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090617ddm005010014000c.html

919 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 18:12:30

>>916-917
眠れぬ夜をすごしましたか、犯罪協会さん？

「統一教会との関連明かせ」＝見込みあれば新世顧客に－幹部が販売拡大指示か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000219-jij-soci
＜霊感商法＞被害相談０８年は１５１０件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000057-mai-soci
不安あおり印鑑販売した容疑…統一教会信者を逮捕　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000034-jij-soci
「命が危ない」と不安あおり印鑑販売　社長ら７人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000527-san-soci
高額印鑑売りつけ事件　逮捕の社長、以前統一教会内で印鑑販売統括の幹部務める
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090612/20090612-00000037-fnn-soci.html
新世社長ら7人逮捕＝統一教会との関連捜査－不安あおり高額販売の疑い・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000202-yom-soci
＜印鑑販売＞２１０万円「買わないと悪いことが起きる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090611-00000056-mai-soci
不安あおり印鑑販売　容疑の社長ら逮捕　統一教会捜索
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090612-00000104-san-soci

920 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 18:17:09

議員選挙板から来た者だが
うちわだいことか第三極厨って何のことや？
当事者同士しかわからん攻撃のやりとりはやめろや

921 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 18:30:02

>>920
うちはだいことは、議員板では最近は「犯罪天国日本チャチャチャ」などというハンドルで公安警察の告発などに専心しているお方。下記のスレが専用スレッド。
直近では>>910-911、>>913-914がかれの書き込み。
反戦反ファシズム日本国憲法擁護連合を語る１０
http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/kyousan/1227965362/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1227965362/

第三極厨は議員板、政治板で別名嫌管厨、赤屍などと呼ばれているお方で、ささいなきっかけで「ネオリベ」大演説を始めるお方でもある。笑厨なる人と対決している模様。
直近では>>904-905、>>909、>>912、>>915、>>919が第三極厨の書き込み。

922 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 18:30:46

>>920
共産党板には共産党板の流儀があるんだからしょうがないよ。

923 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 18:36:53

>>922
そうですね。
共産党板ユーザーには心を病んでるお方がたくさんいらっしゃいますが、これもノーマライゼーションということで。
統一協会呼ばわりされたり、よくわからん大量コピペされたりしてこその共産党板ですよ。CMみたいなもんです。

924 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 18:38:35

>>920
うちわだいこも第三極厨も誰かがだれかれ構わず貼り付けてるレッテル。
どうやらその「誰か」にとって不都合なレスをする対象者にレッテルを貼り、
レスを貶める事を目的にしてるようです。
この二つのキーワードが出てきたらそのレスは読まずにスルーして下さって結構ですよ。

ちなみにその「誰か」は正体大体わかってるんですけどね。

925 ：そろそろうざいんで暴露：2009/06/20(土) 18:42:25

第三極厨、うちわだいこ、などと騒いで暴れてるのは、笑厨って呼ばれてる奴です。
ちなみに「犯罪天国日本チャチャチャ」を名乗って暴れてるのがそうです。

＞議員・選挙板などでマルチスレ立て及びコピペ荒らしなどをする、通称「笑厨」に関する報告スレです。
＞◆特徴
＞・類似スレを乱立し、複数の板にマルチポストスレ立てをする。
＞・スレッドストップにも拘わらず、スレスト及び削除されたスレを立て直す。
＞・使い回しを含め、同一内容のコピペを繰り返す。
＞・多数のスレを保守し、中傷目的でage続け、スレ誘導にも応じない。
＞・その他、スレ住人に対し、差別言語を含めた中傷レスを行う迷惑行為。
＞
＞1 ：名無しさん＠３周年：2007/06/28(木) 16:34:14 ID:mSzGCf2w
＞笑厨とは?
＞
＞政治系板に棲息しているネット廃人。
＞自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、政治板ID導入の直因となった。
＞アンチ自民スレ（小泉、安倍関連スレ）を乱立しまくることで強力な電波を発し続けており、
＞その棲息領域は議員・選挙板、政治板のみならず、社会・世評板、共産党板、経済板、
＞創価・公明板、ニュース議論板等にまで拡大している。
＞当初は「醜屍モドキ」「引用醜」「おぶたさま」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、
＞議員板で、「（ｗ煽り厨」と呼ばれ、現在は「笑厨」に落ち着いた。
＞共産党板では、自分自身の支持政党を揶揄され、「おミンス」と呼ばれている。
＞自分自身が横断板荒らしであるにも拘わらず、板の自治に口を挟み、規制議論板でアク禁祈願、
＞削除整理板で異議申し立てを繰り返すなど、厚顔無恥な側面も併せ持つ。
＞得意技はマルチスレ立て、次スレ乗っ取り、コピペ荒らし、脊髄反射逆ギレ、鸚鵡返し。
＞最近は自分以外が全て「職業右翼」か「狂惨厨」に見えるなど病状が悪化。
＞自民党支持者や共産党支持者、民主党支持者にさえ、まともに相手にされてない。
＞まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい女である。

926 ：そろそろうざいんで暴露：2009/06/20(土) 19:01:17

笑厨は、あまりに悪質に自演やスレ荒らしを繰り返した為、
専用観察スレまで立てられたといういわくつきの人物ですよ。
議員板では今でも現役で荒らしまわってますんで。

＞笑厨の糞スレは重複・板違い・マルチポストの三重苦　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1123875380/
＞★060205 議員・選挙通称「笑厨」コピペ荒らし　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1139144350/
＞｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/
＞【クサヨ】横断板荒らし笑厨観察スレ【ネナベ】　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183016054/
＞【議員・選挙】笑厨監視小屋その４【政治】　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/
＞｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/

ついでにネットストーキングも実際に行ってる犯罪者で、
それで公安疑惑が出た。第三者を偽装して書き込んでる921がその笑厨です。
私が919を貼った後に921の定番嫌がらせレスを投下したところを見ると、
やはり笑厨の正体は犯罪協会と見て間違いないでしょう。

＞第三極厨は議員板、政治板で別名嫌管厨、赤屍などと呼ばれているお方で、
＞ささいなきっかけで「ネオリベ」大演説を始めるお方でもある。笑厨なる人と対決している模様。

彼の特徴は「煽り」「反新自由主義者に対する異常なまでの敵意」で、
「お方」「「ネオリベ」大演説」などと小馬鹿にする書き方は彼の目印ですから。
書き込みに特定キーワードや特徴があり、区別がつくのも、彼の特徴です。
自演でスレを引っ掻き回すのも特徴の一つです。

927 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 19:06:05

>>924-926
頼むから↓くらいは読んで下さいよ。
最初の部分だけでも。
笑厨は日蓮正宗だったりしないと思うのだが…。

反戦反ファシズム日本国憲法擁護連合を語る１０
http://orz.2ch.io/p/-/namidame.2ch.net/kyousan/1227965362/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1227965362/

928 ：そろそろうざいんで暴露：2009/06/20(土) 19:11:57

>>927
いい加減にしたら（嗤）
笑厨の馬鹿が自分の工作が発覚したんで
うちわだいことかいう奴の仕業に仕立て上げて
自分の工作をなすりつけたってだけの話だろ。
笑厨はアホ丸出しだから簡単に識別できる。

929 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 19:19:17

社会民主主義を公式に採用するかどうかは別として、民主党が勤労者寄りの政党になる可能性はあるんじゃなかろうか。

930 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 20:21:23

>>929
自公政権よりは遥かに勤労者寄りになるでしょう。

931 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 21:08:22

>>929
多分ない。官僚出身者と政経塾系が最大の障害になる。
どうも民主党の問題を誤解してる人がいるみたいだけど、
日本型社民主義と新自由主義者からレッテルを貼られた
経世会的な政治は、汚職や腐敗の問題はあるにせよ、
社民主義的であるし、労働者側とも意外とやっていける。
彼は土着の保守であるし、地域住民との繋がりも深く、
国民の感覚から離れた実験的な政策や改革に興味はない。
特に反小泉・反新自由主義の保守派は、
同じく反新自由主義的な社民勢とは共通点も多い。
反新自由主義の保守派と社民勢だけなら、
経済政策や社会保障面では少なくとも実質社民になる。
本当の問題は、労働者や地域住民との接触が浅く、
書生的な机上の空論を振りかざしてる一部の議員連中。
民主に来る官僚出身者は、旧帝大から国Ⅰキャリア進んだが、
落ちぶれて劣等感の塊になってるタイプが多いし、
もともと夢想系の頭でっかち政経塾系は論外中の論外。
民主の異様なまでの官僚に対する敵愾心も、
左翼的な反政府感情だけでなく、官僚出身者の心情も込み。
政権取った後に彼らのせいで行政府が機能しなくなる恐れがある。

932 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 21:36:42

>>930
>自公政権よりは遥かに勤労者寄りになるでしょう。

あえて私は言いたい。

あなたが不安定な低所得労働者であったとして、
「自公政権よりは遥かに勤労者寄り」で納得するのか、と。

多分、納得しないはず。
それどころかあなたのように政治意識の強い方なら抗議するだろう。
労働者のための政党になれよ、と声を上げるはずだ。

自公よりマシ、自公よりは遥かに勤労者寄り、では駄目なんだ。
民主は勤労者寄り、とならなければ、不安定な低所得労働者は納得しない。

不安定な低所得労働者に対して、自公よりは遥かに勤労者寄りだから我慢しろ、
と有権者に押し付けて意見を潰してしまうようではいけない。

幸い、民主党には連合もついているし、労働者寄りの議員もいる。
だからこういう議員達の声をいかに強めていくか、勢力を拡大していくか、
ここは民主社会主義の復活を願うスレなのだから、
そういう事を考えていかなくてはならない。

実際、ここまで格差社会が深刻化して階級社会が形成されて、
新自由主義型の労働者階級であるプレカリアートも出現してる今日、
自公よりましだから良いだろうで済む状況じゃなくなってる。

933 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 22:17:36

>>932
ご丁寧なレス。ありがとうございます。
大変勉強になりました。「自公政権より遥かにマシ」と書いてしまったことを
恥ずかしく思います。
民主党中心の政権が労働者のための政権になるにはどうすればいいか
真剣に考えることに致します。
私は運輸・物流の仕事をしているので明日も早朝から出勤です。
みんな疲れています。労働者が必要以上に苦しまなくてすむような政権が
誕生することを願ってやみません。

934 ：革命的名無しさん：2009/06/20(土) 23:34:33

どうもこのスレは、話が発展しすぎる傾向がありますね。ただ議論が落ち着
いてきたので話を元にもどして各社民勢力の検討をしたいと思います。社会
主義青年フォーラムという団体が一時ありましたが、この人達をどう思われ
ますか。

935 ：革命的名無しさん：2009/06/21(日) 09:43:55

＞社会主義青年フォーラム
主張していた趣旨は悪くはない。
だがどれほどの人数がいたかは分からないものの、解散してしまったことを
考えるに構成人数は非常に少なかったものと推察される。
社民主義の政党を打ち立てるのであれば、民主党の規模とまではいかないまでも、
日常的な活動を続けるだけの人数としっかりしたバックアップが必要。

ここでの議論も絵に書いた餅が多く、いくら社民主義のあり方を議論しても
結局そこで終しまい。絶対に組織的な運動体にはならない。
今後、社民政党が二大政党の一翼を担うシナリオは、国民世論の左傾化を前提に、
民主党自体が左傾化するか、民主党の崩壊後、連合の働きかけでの結成しか考え
られない。
しかもそれは崇高で理念的なものではなく、共産主義の阻止と既得権益の確保
という打算的なものでしかない。

936 ：革命的名無しさん：2009/06/21(日) 11:16:48

現在、社会主義インターに加盟している日本の政党は社民党だけなんで、
社民勢力結集ならば、この党を抜きにして語れないのだが・・。
確かに昔の社会党とは異なり、社会民主主義の党となるべく努力している
姿勢は認める。だが、中国や北朝鮮との関係を見ると、とても社会民主主義とは
思えない。左右の独裁政治に反対するのが社会民主主義の根幹だと思う。

937 ：革命的名無しさん：2009/06/21(日) 14:48:14

>>935
既得権益の確保、やっぱこれが肝なのかねぇ。

＞絶対に組織的な運動体にはならない。

ここで議論している人々も、
自分たちで運動を立ち上げる力はなかろう。私も含めてな。
リアルでは少数で、お互いに孤立し、あるいは反目し合ってるのかもしれんし。
そして既得権の範囲からは外れているというね。
基本的には結集に向けての展望を誰も持っていないのが実情ではなかろうか。
グラスルーツからの結集は、フォーラムもそうだし、あるいは
ネット発の労働党というのもそうかもしれんが、なかなか難しそうだね。

938 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 00:22:34

社民党の理念も、民主党との交渉態度もけっこういいと思うし、自公よりは遥かに良いと思う。
なぜ頑なに社民党や旧社会党や管直人を排除して鷹派外交路線や夫婦同姓や反フェミや在日攻撃などに固執するのかが全然理解できない。そんなの安倍晋三や小泉にやらしとけばいいじゃん。

社民党は１８日の常任幹事会で、次期衆院選後に民主党との連立政権樹立に向けた
協議に入る方針を正式決定した。

また、協議に臨む際の基本理念をまとめ、
党本部で同日開いた党ブロック事務局長会議で報告した。

基本理念は、
〈１〉新自由主義との決別と内需主導型経済への転換
〈２〉社会保障、雇用を重視したセーフティーネット（安全網）の再構築と拡充
〈３〉所得再分配機能の見直しと財源確保
〈４〉憲法理念の尊重と具現化
――の４項目。
民主党との協議では、消費税率の据え置きや高額所得者への所得税増税など
基本理念を踏まえた主要政策の実現を求めていく。

社民党内には、衆院選前に連立協議入り方針を打ち出すことに根強い慎重論があるが、
執行部は「次期衆院選は政権交代の最大のチャンスであり、
主体性を持って関与していく党の姿をアピールすることが必要だ」（重野幹事長）
と判断した。

ソース：http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090618-OYT1T00806.htm?from=main1
【政治】「新自由主義との決別」「社会保障重視」「憲法理念の尊重」　社民、民主との連携協議での基本理念定める★２
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1245570251/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245570251/

939 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 00:25:18

>>938
社民党を排除しては成り立たないが、
菅は社民主義者ではないのだから結集の対象から外れるだろう。
タカ派批判というが、日本をどうやって守っていくんだい？
外国なんて日本のことカネづるとしか思ってないんだよ？？
いい加減に自己改革しろや、社民党！

940 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 00:31:52

>>939
少なくとも珍風にシンパシー感じてるクソウヨとは社民党は絶対に組まないよ。
あなたは大塚三郎みたいに自民党に逝くか珍風に逝くか改革クラブに逝くかして、日の丸振り回していきんでる余生がお似合いだよ。
安倍小泉がいるし勢力もあるんだから、同じ理念の政党は二つ要らない。まして安倍の飼い犬政党を働く仲間の資金で養うなんてバカげてる。

憲法９条は輝いてます。

941 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 00:38:42

>>940
何のことを言っているんだ？？　文章読みにくいぞ。
まぁ、社民党だけでこじんまりとやっていてください。

942 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 00:45:06

>>941
ちゃんと選挙協力や連立組んで政権を担いますが何か？
珍風や安倍や改革クラブの西村は野党転落で反狂乱でしょうし、民主党内部の戦争気違いは黙らせます。

943 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 00:53:46

>>909
>>936 に同意

944 ：極右民社は麻生と一緒に昇天して下さい：2009/06/22(月) 01:12:21

　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　＿　　　　　　|. ● |　　　　　　きたちょーせんがせめてくるじょ～・・・第七艦隊が～・・・
　　/_ヽ |　　　　　├─┘　 ○）
　／=.　/ 　 .　　　レ' 　ヽ／　　　　　　　　　　　　.--‐----------..,
ヽ___／＼　| ､z=ﾆ三三ﾆヽ、☆　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　☆ ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　　　　　　　//　　　　　　　ヽ:.::::::::::|
　　　　　 }仆ｿu`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi . 　　　　　　　　// .....　　 ........　 /::::::::::::|
　　　　： lﾐ{　　ﾆ == ||| . u　 lﾐ| ：　　　　　　　　|　　 .)　 (　　　　＼::::::::| 　　　　どうしたんだね。阿呆君。残り1分しかないのに突然・・・
　.　　： {ﾐ|u .=､、u ,.=-､　ljﾊ　　：　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　：　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　：　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　　何か心配事でも？
　　　　：　 `!､||| , ｲ_ _ﾍ　|||　l‐'　：　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　ノ
　　　　　　：丶

945 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 01:23:49

>>944
憎悪の連鎖を再生産し続ける社民党と協会派ｗ

946 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 01:32:05

>>945
麻生支持者に憎悪されるのは当然です。

947 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 20:30:25

おいおい菅は社民主義政党の社民連出身なんだが。
社会党と統一会派を組んでいたこともある。
社民主義に否定的な発言をしたために社民結集の対象から除外するなら
民社の社は会社の社なんていってる奴らも対象外のはずだよな。

意外と西村真悟は民主社会主義という言葉に好意的なんだがな。

948 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 21:50:32

>>947
堂々巡りしてますが、民主社会主義者なら誰でもＯＫって話ですよ。
管が外されるのは社民主義を敵視し社民結集を全否定しているから当然。
敵視をやめ社民結集に同意すると言うなら管も普通にＯＫってだけ。
ただしあれだけアンチ社民主義の管が加わる可能性はないでしょうね。
管シンパらしき人物も粘着質に社民総結集を破壊しようとしてますし。
（ちなみに938-942は病的に粘着してる管シンパの自演レスですよ。
この人は手口が毎度同じだから書いている内容で大体わかります）

949 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 22:36:16

現代社会民主主義研究会は、どう評価しますか。

950 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 22:41:14

>>948
護憲派を排除するっていうあなたの方針は強烈過ぎると思うよ。

951 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 22:48:46

>>948
又市、瑞穂、清美、中川ともこ、ほさか、あべともこ、かんのてつお、上原君子、テルカン、太田知事。村山、土井。
ぶっちゃけ、どこまで許容範囲？
それとも全員だめ？

952 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 23:29:31

>>950-951
笑厨はいい加減に大人しくしろ

953 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 23:37:13

>>952
またもや回答不能かよ。

954 ：革命的名無しさん：2009/06/22(月) 23:49:51

948に全部書いてあるのにアホじゃないのか。
まあ笑厨はそういう奴だけどな。

955 ：革命的名無しさん：2009/06/23(火) 00:13:28

>>954
民主社会主義としか書いてないだろ。
あなたが社民党を民主社会主義とは認めないのかどうか訊いてるの。
何度も護憲はダメだの書いてるからさ。
民主社会主義なら北朝鮮と改憲で闘いフェミ狩りすべしとかいういわゆる西村流民主社会主義とどう違いどう同じなのか説明しろよ。

956 ：革命的名無しさん：2009/06/23(火) 00:49:40

だからもう笑厨はいいって。

957 ：革命的名無しさん：2009/06/23(火) 05:30:55

この人の小沢への異様な信頼がよくわからない。
なんか政局の読みが全部オリジナルでどっから突っ込んでいいのかもわからん。
「旧社会党系にさよなら」は「旧社会党系に改憲を呑ませて投票マシンとして再利用」と五十歩百歩な気がしてならない。

610:名無しさん＠３周年 2009/06/23(火) 01:02:26 ID:PV1HHb9L
>>512
>社会党系が外されたんじゃないかと書かれている方がおられるが、小沢が選挙を仕切っている以上
>絶対それはあり得ないし、事実参議院議員が率先して重点選挙区を回っている

鳩山民主党で旧社会党系が主流派から外れているのは事実ですよ。
もともと民主右派は代表選の時に参院を見下す発言をして岡田敗北に決定打をつけた
間抜け議員がいたりしますが、あいつらの感覚は所詮その程度のものです。
衆院選で圧勝すれば、数の力で参院民主なんか屈服させてやればいい、
そんな考えでいるのが見え見えなんですよね。
参院自民から新自由主義系議員を引き抜いて民主党に移籍させ、
旧社会党系は用済みになり次第さよなら、とか考えてる気がしてならない。
鳩山の単独政権発言もそういうシナリオ（自民分裂→自民新保守系取込）を
脳裏に描いているがゆえだったとしてもなんら不思議ない。
小沢の求心力や神通力に急激に陰りが見え始めてるとしか言いようがない。
でなければあの民主右派の新自由主義集団が図に乗るなんて起きる筈ないですから。
鳩山は統一シンパの典型的な親米売国奴（米エージェント）だしまずい方向に進んでいる。

958 ：革命的名無しさん：2009/06/23(火) 23:59:51

小異を残して、大同につくという精神を忘れずに。そもそも右翼タカ派とか、
新自由主義者とか、共産主義者などは小異ではなく、大異なのだから社民結
集を考えるうえで考慮しなくていい。何党出身とかは関係ない。

959 ：革命的名無しさん：2009/06/24(水) 00:11:57

>>958
右翼タカ派・共産党→小異
管直人・護憲派・社民党・新自由主義・フェミニズム・反ひのきみ・反弾圧→大異

こういう独特な方が約一名いらっしゃって、頑強に頑張ってるんですよ。

960 ：革命的名無しさん：2009/06/24(水) 14:40:56

>>959
オレの基準からいけば、

新自由主義・共産党→大異
右翼タカ派・反ひのきみ→中異
管直人・護憲派・社民党・フェミニズム→小異

ぐらいかなぁ･･･

>>949
現段階で、社民党の外で社民主義を模索している集団は
他にあるかねぇ？

961 ：革命的名無しさん：2009/06/24(水) 21:57:53

現代社会民主主義研究会は、社民党と民主党にまたがっている。社民勢力の
今日における本流であろう。

962 ：革命的名無しさん：2009/06/25(木) 18:03:56

社民結集を否定するアンチ社民の管は普通に大異。
社民主義を全否定する姿勢は共産主義政党と全く同じ。

>>959
あなたは議員板の自由原理教条主義者ですよね。
勝共連合か維新政党新風だと名指し批判されてファビョった姿は素敵でした。
陰謀論で引っ掻き回して逃げ切ったつもりでしょうけど無駄ですよ。

963 ：959：2009/06/25(木) 20:22:50

>>962
意味不明。
アドレスくらいは書いてくれ。
とにかく、改憲や社民党排除を前提とした社民結集は無意味と思われる。
菅を排除するのよりもあり得ない。
ぶっちゃけ、民社協会と珍風が改革クラブに移行すれば済むんじゃないか？社民党や管周辺を切るんなら？

964 ：革命的名無しさん：2009/06/25(木) 21:20:46

>>951

自分は９４８さんじゃないですが、土井・村山までですね。許容範囲は。
辻元レベルになると、流石に支持できませんね。

965 ：革命的名無しさん：2009/06/25(木) 21:50:59

>>964
例えば前原や松原仁の選挙を佐藤派協会もやっているように、しぶしぶ我慢出来たりはしますか？
うわっ、キツいみたいな事を感じつつも、自民党に入れるよりはマシかな的な支持を辻元系議員に与えるのも無理？

966 ：革命的名無しさん：2009/06/25(木) 22:06:53

>>962
議員選挙板の民社スレで
昨日ID:MBwNZy2pで書き込んだ者ですが
貴殿とは非常に見解が近いと感じる
機会があれば是非一度リアルで会ってみたいなぁ

967 ：革命的名無しさん：2009/06/26(金) 19:18:41

辻元は社民党だからというよりも、彼女のキャラが問題です。「国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守るといわれてるけど、私はそんなつもりでなってへん。」
発言には参りましたよ。共産党の地方議員だって理解している基本が出来ていないですもの（議員は国民・市民の財産を守るということ）
もっとも自分は社民党嫌いじゃないんですよ。書くの忘れましたが、阿部知子や保坂だったら、
しぶしぶどころか喜んで投票しますね。みずほはちょっとキツイですね。性格が。

968 ：890＆891：2009/06/26(金) 21:10:07

“新自由主義者”呼ばわりされた者だが、私も社民主義的政策の推進を
期待している。ただ、議論のための議論はほどほどにしましょう、と
いいたかっただけのこと。

969 ：革命的名無しさん：2009/06/26(金) 21:15:42

>>959
　もっと簡潔に書かないと、おsageさんが理解できませんよ。

970 ：革命的名無しさん：2009/06/26(金) 23:34:15

どうも社民結集の提案やアイデアとか、どの人々を結集するかの検討(排除で
はなく)は、そっちのけで同じような議論が堂々めぐりになっている。かく乱
するような書き込みは、無視しようと言っているのに、まともな社民結集の
話しの方が無視されている。そもそも民社系の多数がもはや社民主義じゃな
ければ、民社復活て言っても結党当時の民社の復活をほとんど旧民社以外の
人々でやりましょうということしかならないよね。

971 ：革命的名無しさん：2009/06/26(金) 23:46:48

>>967
辻元って、ゴリゴリの原理主義者じゃないですよ。
右には右向けの、左には左向けのリップサービスが過ぎることは
否定しないけどね。

972 ：革命的名無しさん：2009/06/27(土) 07:21:59

社民党員を排除するかどうかなんて何を言っているんだ。社民党員は、社民
結集の核のひとつだよ。絶対はずせない。後は民主党内の元社会党、社民連、
民社党員の内、社民主義の志をもっている人、三党出身者以外の民主党員や
無党派の人も社会民主主義を支持する人を向かいいれる。まあ旧民社全体や
新社会党にも礼儀として呼びかけるが断られることはまちがいない。

973 ：革命的名無しさん：2009/06/27(土) 11:22:08

>>972

＞社民党員を排除するかどうかなんて何を言っているんだ。社民党員は、社民
＞結集の核のひとつだよ。絶対はずせない。後は民主党内の元社会党、社民連、
＞民社党員の内、社民主義の志をもっている人、三党出身者以外の民主党員や
＞無党派の人も社会民主主義を支持する人を向かいいれる。まあ旧民社全体や
＞新社会党にも礼儀として呼びかけるが断られることはまちがいない。
＞
＞

974 ：革命的名無しさん：2009/06/27(土) 11:39:32

>>972
私もあなたに大賛成なんだが、このスレッドにはヌシみたいな新風シンパの嫌管厨がいて、
９条改憲・反フェミニズム・ひのきみ強要推進・北朝鮮と中国に対抗するための軍備増強・在日外国人排撃などの政策パッケージを追求しています。
「統一協会とネトウヨのネガキャン」を避けるために、普通の日本人に受け入れられない政策は禁止すべきなんだそうです。
この主張を丸呑みできないのは統一協会だそうです。
スレッドの主役の意向も汲んだ方がいいかも知れません。

975 ：革命的名無しさん：2009/06/27(土) 12:04:41

右翼タカ派は、別の党に行けばよいのです。社会民主主義ＶＳ新自由
主義、リベラル(進歩派という意味)ＶＳ新旧保守主義、ハト派ＶＳタ
カ派には、超え難い壁があります。社民結集は、(ＶＳの)前者で行わ
れねばなりません。後者にはふさわしい場所があるでしょう。

976 ：革命的名無しさん：2009/06/27(土) 12:19:25

維新政党新風にいった民社の一部のように勝共系ウヨは維新政党新風などの
極右政党にでもいけばよろしい。

977 ：革命的名無しさん：2009/06/27(土) 18:52:41

>>971
ええ！？辻元って口で言うほど原理主義者じゃないんですか？
自分は彼女に偏見があるのかもしれませんね。今度彼女の書いた本
読んでみます。

978 ：革命的名無しさん：2009/06/27(土) 21:00:53

>>970
>結党当時の民社の復活をほとんど旧民社以外の
>人々でやりましょうということしかならないよね。

本質的にはそういうことだよな
政研フォーラム（友愛会と民社研の継承組織）や
富士社会教育センター、核禁会議といった
民社協会の主要組織とは一緒にやれるはずがない

民社人権会議とかいう
上記３団体をはるかに超えた
ウルトラタカ派集団は論外もほどがあるｗ

979 ：革命的名無しさん：2009/06/27(土) 22:08:02

>>977
辻元清美は現実主義だ。
そこが福島みずほとは大きく違う。

980 ：革命的名無しさん：2009/06/28(日) 07:42:18

現代社会民主主義研究会やそこと少しかぶるけど生活経済政策研究所はどう
評価する。

981 ：革命的名無しさん：2009/06/28(日) 12:02:03

連合が核にならないと社民主義政党という形ではまとまっていかないだろ。
社民主義政党は少なくとも現代日本のトレンドではない。
連合のような影響力ある団体が、政党の単一化と社民主義政党結成を求めれば、
社民党から民主党内の旧社会党、社民連・左派リベラルさらには民社党系までも
がまとまることになるよ。
民社系の議員も連合の力がなければ当選できない以上、多くの議員が思想信条に関係なく、
社民政党の門を叩くことになると思うが。
逆に、理念だけで社民主義政党が合同するということ政界再編が起こってもないだろうね。

982 ：革命的名無しさん：2009/06/28(日) 14:23:13

>>981
＞民社系の議員も連合の力がなければ当選できない以上、多くの議員が思想信条に関係なく、
＞社民政党の門を叩くことになると思うが。
保守系は反発して国民新党などに移籍するかもしれない。

983 ：革命的名無しさん：2009/06/29(月) 14:58:50

民主社会主義の理念の一つで、最近は軽視されがちだが、「反共」は大事だと
思うぞ。
確かにソ連・東欧は崩壊したし、国内でも社民共産のような左翼政党は衰退しているように
みえる。しかし、正月の派遣村騒動のように、格差だの派遣切りだのを口実に共産主義
勢力は拡大をもくろんでいる。蟹工船やマルクスの本が話題になってるのも不気味だ。
共産主義に対して警戒心をしっかり持ち、反共の旗を高く掲げることも民主社会主義者の
使命と思う。

984 ：革命的名無しさん：2009/06/29(月) 17:03:02

>>983
「反共」なんか大事じゃないよｗ
格差や派遣切りよりも、それと闘っている人々を「共産主義勢力」とみなして
攻撃する民社系の体質がおかしい。

985 ：革命的名無しさん：2009/06/29(月) 17:51:25

>>984
実は共産党と民社党はそこが同じなんだよ。
共産党以外の左翼の評価が、外国の手先の過激思想を垂れ流す悪魔って扱い。社民党でさえそういう扱い。
ちょっとした政策のすり合わせさえすれば、民社党と共産党は長期安定ファシズム同盟を組めるはず。

986 ：革命的名無しさん：2009/06/29(月) 19:10:57

>>984
ハゲドウ

>>985
どっちも結局組織体質はスタだからねｗ

987 ：革命的名無しさん：2009/06/29(月) 21:18:36

今のアメリカ式の新自由主義路線が行き詰っているから、新自由主義（アメリカ式の資本主義）
の何がいけないかを指摘したマルクスを読んでみようかと人間が出てくるのだと思いますよ。
ただ、それだけの話。実際に日本を共産主義化しようと、本気で思う人は極々少数派だと思いますがね。

988 ：革命的名無しさん：2009/06/29(月) 22:52:05

>>987
「ただ、それだけの話」というけど、重要なことだよ。

989 ：革命的名無しさん：2009/06/29(月) 22:58:18

なぜ民社のスレがここにあるんだ？

990 ：革命的名無しさん：2009/06/29(月) 23:09:57

>>989
社会主義の政治集団だからでしょうね。

991 ：革命的名無しさん：2009/06/30(火) 10:45:43

>>989
共産党の立ち位置を考える時に、民社の存在は無視できないと思うんだな。

だから次スレ立てて下さい。
（俺は立てられないorz）

992 ：革命的名無しさん：2009/06/30(火) 20:18:26

こんな感じでどうだろう？立てようとしたがなぜか建てられないので
スレ立てできる環境にある方、よろしくお願いします。

民社党の復活を議論するスレpart2

かつて民主社会主義を掲げ、西欧社会民主主義の正統たらんとした民社党。
その一方、反共主義を掲げ、日本共産党を激しく攻撃、共産勢力の打倒した
軍事クーデター政権も支持した民社党。

今後、日本における民主社会主義、社会民主主義的な潮流の復権はあるのか？

民社党の復活に関する議論だけでなく、民主党・社民党を中心とした
社会民主主義勢力、民主社会主義勢力の総結集に関する議論も可。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1099233336/

993 ：革命的名無しさん：2009/06/30(火) 22:41:01

「共産主義を支持しない、反対である。」ということと。反共主義とは別物
である。反共を自己目的化したり、イズムまでに高めてしまうのは、右翼と
いうしかない。そもそも共産主義が破綻し、すでに過去のものになっている
のになぜ反共を強調しなくてはならないのか。マルクス主義にしても社民主
義のルーツのひとつとしてドイツ社民党でも認定しているように、社民とは
反マルクス主義運動ではない。

994 ：革命的名無しさん：2009/06/30(火) 22:49:15

政治思想などに移して立てないと板違いになる。

995 ：革命的名無しさん：2009/07/01(水) 00:34:41

>>994
共産党板に共産党ではない政治団体のスレッドがたくさんあるから
板違いにはならない。

996 ：革命的名無しさん：2009/07/01(水) 02:27:35

>>995
板の思想と違い過ぎて迷惑なので板の思想にそっていない板違いスレを立てるな。

997 ：革命的名無しさん：2009/07/02(木) 01:18:15

>>989
中選挙区時代に、共産党のライバルだったからかな？

998 ：革命的名無しさん：2009/07/02(木) 01:30:48

宮本顕治Ｖｓ．春日一幸も懐かしい歴史のひとこまだった。

このスレにパートⅡをつくるとすれば、ことばじりの不毛なとらえあいの
繰り返しだけは避けてほしいね。もっと楽しいスレにするためにも。

999 ：革命的名無しさん：2009/07/02(木) 01:46:39

ここって、イタチイなの？
でも民社党ならサル。
そして片岡礼子さんでしょ。
イタチとサルと片岡さんも盛り込んでよ。

1000 ：革命的名無しさん：2009/07/02(木) 01:50:08

ここに民社党スレを立てられるのなら政治思想板など実質不要になる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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