【もしも憲法９条が変えられてしまったら】

何故かあがらない憲法９条スレッド（未だにタブー？知識不足？）
以前のスレが見つからないので新しく作りました。
「もしも憲法９条が変えられてしまったら」のタイトルは別冊「世界」７３２号より
憲法９条が変えられることによる、日本社会の変化と、私たちの国と世界のあるべき姿を
再び論じようではありませんか！

ＷＥＢ上に散在する２ちゃんねらー諸氏に告ぐ！
万国の名無しさんよ、団結せよ！

　∧＿∧
(　´∀｀)　＜さてゆっくり待つとするか、だが私は今仕事中でつ
(　　　　)
｜　｜｜
（＿）＿）

イラクで米国軍が攻撃を受けた。
集団的自衛権を行使するために自衛隊は出動せよ。

>>1-3 ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

　

>>4 = そろコテ＠(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>1
誰も困らんよ。
マジで言う。

共産党が議席失っても誰も困らん。
おなじこと。
そんだけのことさ。

間違えた、 >>5 ね

９条改正案が出たらデモに参加します
超党派デモの組織をお願いします

9条を変えようが変えまいが、自衛隊＝国軍は存在し続けるわけで、
それほど大騒ぎする必要はない。

帰ってきたらくだらないレスがちょっとだけか…
>>9
共産主導で超党派デモ組織すればいいのにね。党派も分野も超えて
っていうか全然動きがないのも情けないな。
>>7
そもそもお前みたいなやつとは議論が出来ない＝殆ど何にも知らないから
一体なんで言っているのかわからない、わざわざレスしてもらったのはありがたいが
情けないやつだなお前は。自分が無知であると言っているようなものだぞ

憲法９条を変えた場合恐らく次のことが予想される
�@アメリカのポチとなり海外に自衛隊が恒久的に軍事展開される
�A軍事費が大幅に増える
�B徴兵制がしかれる
�C日本も場合によってはテロに巻き込まれる可能性が大きくなる
�D国民統制がしかれる
�Eアジアから総スカンをくう
�F日本から基地がなくならない
ざっと表面上でもこのくらいだ

>>11
>共産主導で超党派デモ組織すればいいのにね

共産党にはそういう度量の大きさはありません。
ワールドピースナウの時も別行動をとりました。
WPN側にもいろいろ問題が無いわけではないけど、事実そうでした。

何の運動もしたこと無い引き篭もりアニヲタにマジレスしても・・・

>>12
なんで改憲の結果、徴兵制がしかれるんだ？
根拠を示せよ。
それと改憲しなければ徴兵制がありえないという根拠も。
ありえないのは根拠そのものではなくて根拠を示すことだろうけど。

>>12をよく読んでみろ。
今の日本とどう違うんだ？
1〜7までを実現した現憲法がそれほど大切なのか？


それほど戦争をしたいのか？

「自衛隊は違憲だが合法だ」とか言った、時の社会党委員長がいたが、まことに奇妙奇天烈。
ところでこういう論法では改憲に手を貸すことになる。
保守系の論客のひとりである大石義雄氏（故人）が「ばか者、合憲合法とせよ！」と反論していた（『時局』昭和５９年９月号）。

この大石義雄氏の発言は、ある意味護憲側からみると「瓢箪から駒」の発言だと思えた。
「違憲」で「合法」なんてことは、まず成り立たない。
違憲はすなわち違法。まあ「合憲でも違法」ならば成立の余地もあろうけど。
これでは社会党は改憲勢力に利用される可能性が大きかった。
「自衛隊が大手を振って合法にするためにも、憲法もそれにふさわしいものに変えようじゃないか」と、自民党のタカ派議員に詰め寄られたら、ときの石橋委員長はどんな対応をしたのだろうか？
大石義雄氏（この人は改憲論者だった）は、奇しくも護憲の立場の人を助ける結果になったのだ。

・・・いっそのこと「自衛隊は合憲・合法としてしまえば、あえて改憲には及ぶまい」と反論すれば、その場だけでも無難にかわすことができると思うが？
まあ改憲側とて、それぐらいのことでひるむはずはないのだが。
改憲勢力は違憲合法論を「詭弁だ！」と一笑に付したからよかったものの。
今考えると冷や汗ものの発言だったと言わざるをえない。

>>13
確かに度量の大きさが見えるね
>>14あたりがそれを物語っている。ネット上でこれくらいなのだから
実際の運動ではもっとすごいんだろうね。>>14が共産党員でないことを
祈るよ

>>15
＞＞なんで改憲の結果、徴兵制がしかれるんだ？
根拠を示せよ。

憲法９条を変えるということは、単に言葉を変えるだけではなく、憲法に明記された
前文から全てを変えるということだ、ということを言った老憲法学者の言うことを
俺は支持する。テレビタックルという番組でハマコーが徴兵制のことを
軍隊のことからではなく、教育のことから言って「徴兵制をすべし」といった。
自民党の人間というのはそういう人間だろ。事実「愛国心を植えつける」のが
方針ならば、そのことが、憲法９条を変えることに「集中的に現れている」と考えるのは
ごく自然なことだ

＞＞>>12をよく読んでみろ。
今の日本とどう違うんだ？
1〜7までを実現した現憲法がそれほど大切なのか？

憲法を捻じ曲げて自分たちの都合のいいようにしてきたのは自民党だ
それを逆手にとって何を寝ぼけたことを言っているのかこちらが聞きたい
誰かは知らんが、何度同じことを書けばいいのかね

>>12

> �@アメリカのポチとなり海外に自衛隊が恒久的に軍事展開される　
ポチにするためのアメリカ製憲法９条だよん

> �A軍事費が大幅に増える
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

> �B徴兵制がしかれる
徴兵制なんて時代遅れ

> �C日本も場合によってはテロに巻き込まれる可能性が大きくなる
拉致はテロ　やられ放題

> �D国民統制がしかれる
>>12の祖国じゃないんで(ry

> �Eアジアから総スカンをくう
↑アジア＝極東三馬鹿

> �F日本から基地がなくならない
憲法と無関係

９条と結びつけるには無理がある論法だね

改憲派のメッセージは非常に面白いところがある
その一つは「保守派は戦争をしたくない、自主外交を展開するために
憲法９条を変えようとしている」というものだ。
護憲派は日米安保の従属状態を解消することを目指しているわけだが、
改憲派の最近の論調は「日本が、独自に外交展開するのをアメリカは願っている。
そのためには憲法を変えないといけない」というものだ。
その論理からいけば「対米従属」は否定される。

>>20は馬鹿だから相手にしたくないが徴兵制に関しては、単純な論理が
まかり通っているから反論しておこう。
「愚かなガキどもなど徴兵制で鍛えておけ」これが保守派の意見だ。中曽根などは
大昔からそんなことを言っている。ハマコーの例を出したが、徴兵制は今のくだらない若者
を鍛えなおす効果があるというわけだから、徴兵制は必ずしかれるだろうね

＞＞拉致はテロ　やられ放題

拉致が行われた当時からきちんと国家としての対応を行っていれば
拉致は十分に防げた。自民党はそれを全くしなかったわけだ。その責任はどう問うつもりだ？
それをどう考えるつもりなのか？しかもそれをやるのは自衛隊ではないな
全国津々浦々の海岸線に自衛隊を配備することなど出来ない。まず水際で
食い止めることが重要だったわけで、海上保安庁、警察庁、これらを十分に
活用しなければならなかったわけだが、全くしなかった。公安もな。
勘違いした発言をするのもいい加減にしてくれ

＞＞�D国民統制がしかれる
>>12の祖国じゃないんで(ry

お前は馬鹿な上に不誠実なやつだな。お前みたいな馬鹿を見るとむかむかしてくる
俺はれっきとした日本人だ。有事法案がしかれて公共の機関は戦争に協力しなければ
ならなくなった。テロの可能性が増えれば当然国内の統制もなされる。

>>23
「根拠」という言葉がむなしくなるような一人よがりのレスをありがとう。
で、改憲しなければ徴兵制がしかれないという根拠は？

9条を当然読んだことあるんだろ？
前文に何が書いてあるのか理解できるか？

それでも今の安保体制の元、自衛隊があるんだぞ。
なんで改憲しなければ徴兵制がしかれないんだ？

> �Eアジアから総スカンをくう
↑アジア＝極東三馬鹿

極東３ばか？おそらく中国、韓国、北朝鮮を想定しているのだろうな
アジアをそれだけとしか見ていないことから底の浅さが垣間見えるが
日本は景気が回復したという理由は対中国貿易の拡大だ。アジア経済圏を
視野に入れなければ、当然ながら日本は生きていくことは出来ない。２１世紀は
そういう時代だ。

＞＞で、改憲しなければ徴兵制がしかれないという根拠は？

自衛隊が「自衛」隊であるのと日米安保の元で部隊が世界的に展開するのとでは
全然違ってくる。ましてや改憲して「自衛権」を明記し、アジア地域での安全保障に
コミットすることになれば、自ずから徴兵制をしかなければならない。専守防衛でもないのだからな。
憲法を変えなければ日本の役割は限定的なものとなる。それでは駄目だから
憲法改正を訴えてきたんだろうが。改憲派は。
憲法改正は、「しなくてもいい」ことではない。しなければ、日本の保守政権は破綻するんだよ。
解釈改憲派は、それをもって、「護憲」と呼ばれるんだろうが

日共が日ごろ他党をどれだけ汚い言葉で罵倒しているかご存知ですよね〜〜

というわけで、ここは
>>28＝財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA の火病を観察するスレになりました。

>>28
質問に答えていないぞ。
憲法は読めるんだろ？
なんて書いてあるのかはわかっているんだろ？
そして今の日本がどうなっているかも理解しているんだろ？

俺は質問しているんだよ。
なんで改憲しないと徴兵制がしかれないんだと。

>>28
しかし、イラク特措法なんて憲法違反もいいところだし、さらに集団的
自衛権まで合憲だ、なんて意見も与党内からでてくる始末だ。
改憲には国民投票も必要だし時間がかかるんで、このまま解釈改憲がさらに
進み、もう何でもありのとんでもない事態に突入すると思う。

1968年以前にも拉致ってやってたわけだが……

「24年間北朝鮮による拉致疑惑問題が解決されなかった最大の要
因は何ですか」平沢勝栄委員の質問に、拉致された日本人を救出
する全国協議会会長佐藤参考人はこう答えた。

「1945年から1968年の共産党、1970年から1990年の社会党の、北
朝鮮賛辞。1990年からは、自民党の金丸信、渡辺美智雄、野中広
務、中山正暉、加藤絋一5人の代議士による北朝鮮擁護」との主旨
を答えたそうだ。

>>30
？？十分答えたと思うが？
理解が足りないみたいだな
改憲は解釈改憲が限界にきているから言っていることであって、変えなくても
いいということじゃないんだよ。あんたはそこがわかってないんじゃないのか？
>>31も同様だよ
護憲と、解釈改憲は全然違うんだよ。それを理解していない議論は話にならないと思わないのかね
何度も言うけど（俺は憲法９条改正の当初のスレでも言ってきたが、無視したのは
あんたらだろ）

>>29
そのくせ他党が批判をしたら「誹謗中傷」だとか逆上する。

>>31
改憲（ぷ
必要な法令が全然無いんだからあと１０年は平気だよ、た・ぶ・ん

>>32
俺は共産党の宣伝係じゃないんだよ
それに北朝鮮に帰還する運動は国会上げて行われてきたから他も変わらないんだよ
「24年間北朝鮮による拉致疑惑問題が解決されなかった最大の要
因は何ですか」「1945年から1968年の共産党、1970年から1990年の社会党の、北
朝鮮賛辞」？
一体お前は何が言いたいのかさっぱりわからないんだよ
賛美したから拉致が防げなかったのか？じゃあ政府与党はよっぽど
無能なんだな。まあそれと同じようなものだろうがね
「あいつらが！将軍様を賛美するから！俺たちは何にも出来ないんでつ！」とか
選挙のたびに逝っていたんだろうね、自民党は。それを聞いて有権者は
「そーだ！そのとおりだ！やつらが賛美するからいけないのだ！」とか逝っていたの？
有権者が馬鹿なんじゃねえの？それ
の理由が

>>34
もう少しまともなことを逝ったらどうなのかな？
君は真剣さが足りないね
ネットでもっと検索して、コピペ議論しないといけませんよ！
コピペをしなさい！頭がよくなったように錯覚するから

>>33
> 改憲は解釈改憲が限界にきているから言っていることであって、変えなくても
> いいということじゃないんだよ。あんたはそこがわかってないんじゃないのか？

「解釈改憲」というのは憲法の理念からしたら反するが「解釈」の枠内といいながら
事実上の改憲をしているんだという理解でいいか？

引用部分は
改憲を求める体制側は解釈の枠内ではもうこれ以上のことをできないから
憲法を「変えなくてもいい」、これからも解釈の枠内でやりたいことをするんだ、
ということが限界に来ているということか？

だったら質問を変えてもいい。

なんでもう限界なんだ？
まだやれることはいくらでもあるだろうに。
たとえば徴兵制はなんで「解釈改憲」の枠内で収まらないと考えるんだ？

>>33
共産スレなんてたまにしかこないし、「あんたら」と言われても困るんだけど。
護憲と解釈改憲が違うことは当然。俺が言いたいのは、憲法の文言の変更を待つ前に
実質的に改憲状態に既に突入しているということ。

>>34
２ｃｈでも「（ぷ」は止めたほうがいいと思いますよ。
憲法改正の国民投票法だってすぐに制定されるだろうし、１０年の根拠はどこに
あるんですかね。
それに俺は実質改憲が進む現状を危惧しているんであって、文言さえ変更されなければ
「平気」なわけではない。

そろｺﾃは知らないだろうが
一昔前の（今は絶滅したホントの）護憲派からするとイラク派兵なんて考えられない。
それが今や当たり前のように実現した。

もちろんこれが護憲派が憲法をありがたがった結果だ。

憲法を守るとなんで徴兵制を防げるんだ？

もっとコピペをしてみんなから「神」と呼ばれればいい！
むなしい生活も少しはよくなるかもしれないのだから
優越感のとりこになるために、人の意見を丸呑みしてそれをあたかも
自分が言っていることのようにいい、自己を投影するのも悪くないさ
だが、宿木は元が腐れば自己が崩壊する。共産主義者も同じだ

ちっ、質問には答えずに壊れちまった・・・

憲法９条を廃止。国防軍設置を新設。国民に国防の義務を追加。徴兵を逃れる国民及び永住資格在日に対して終身禁固刑。

>>37
＞＞なんでもう限界なんだ？
まだやれることはいくらでもあるだろうに。
たとえば徴兵制はなんで「解釈改憲」の枠内で収まらないと考えるんだ？

の前までの文章はそのように理解してもらってもいいね
で＞＞だが
徴兵制が今のままの解釈改憲で出てくる必然性などないからだよ。
イラク特別措置法が破綻した法律であることは理解できると思うが
なにしろ「正式に軍隊と呼ばれるものと戦闘をしなければ戦闘状態と呼ばれない」などという
ことをいう。ゲリラと戦闘をしていても、それは正式な軍隊じゃないから戦闘行為に当たらないというわけだが
あいた口がふさがらない。
その「法律」を制定させたのは、政治的な力に過ぎないだろ。

>>38
改憲派議員によると手続法を作るだけで最低３年かかるそうだ。
最低ですから反対派がごねると５年くらいになるでしょう。
で憲法改正審議〜国民投票〜施行まで最低５年くらい……
消費税だって１０年かかったんだよ……

>>38
＞＞俺が言いたいのは、憲法の文言の変更を待つ前に
実質的に改憲状態に既に突入しているということ

だから憲法を変えて自衛権を明記するのか？それでどうやって憲法９条を
守るんだ？現状を追認して更なる飛躍が見られるな。自衛権を明記すれば
自衛隊でも徴兵制をしくことができるだろうね。なにしろ日本は独自の判断で
防衛力、その他の安全保障を考えなければならなくなるということになる
しかも、原理的にアジア地域での安全保障を考える上でアメリカのプレゼンスを
抜きに考えることは出来ないという、自己矛盾があるわけだから専守防衛論も
実は基本的に破綻しているんだよ、と俺は、共産主義者なりに思うがね

思考停止のそろｺﾃはもう面白く無いからこっちにレスしてみよう。

>>16
> 「自衛隊が大手を振って合法にするためにも、憲法もそれにふさわしいものに変えようじゃないか」と、自民党のタカ派議員に詰め寄られたら、ときの石橋委員長はどんな対応をしたのだろうか？

こういう発言が>>16のスタンディングポジションを明らかにしていて面白い。
どうして彼は思いつかないのだろうか？
詰め寄られた委員長が「じゃ、自衛隊を解散して違憲状態を解消しましょう」と逆提案する可能性を。
違憲合法論は詭弁でもなく、ましてや奇妙奇天烈でもなくただの「政治」だよ。
現実的だろ。自衛隊をすぐに無くすことは不可能だ。

違憲合法論というは違憲だけど現実にある自衛隊の存在を事実として認めるところが凄いんだ。
感情だけで戦争反対、改憲反対なら誰でもいえる。
実際に言っているわけだし。
だけど、現実に反対することがどういうことなのかを考えていけば
すでにある自衛隊を無視するのはあまりに馬鹿げている。

どう考えても改憲するほうが簡単だろ。
違憲合法論すら遠い過去になってしまったんだ。
誰もが武器を持って侵略者と戦うことを当たりまだって思っている。
今では日本共産党の民族という枕言葉を付けた暴力論を誰もが認めているんだ。

改憲だけが正しい道だと俺は信じる。

>>46
また都合のいいほうに逃げたな
まあいいけど。どうせなら不毛な憲法論議をするよりもっと面白い
話したらどうなの？世界情勢とかさ。身になる話じゃないと面白くないんだよね
こっちとしては。
はやくコピペ議論すればいいじゃん！誰かは知らないが、論理だけの話はもう飽き飽きって感じ

民間防衛「민방의（ミンバンウィ）」システムを真似て日本でも実施。
口実になる背景はすでにそろっている。周辺事態を見回せば。
共産党の場合は、社民党と違って「北の脅威をでっちあげるための策略だ！！」とは主張できないはず。
地方予算でも「防衛費」名目での予算が組まれるようになるかもしれない。

>>46
侵略者と戦うのではなく、日本が侵略者となるための改憲だろう。
日本はイラクに侵略されたのか。

>>46
>>違憲合法論は詭弁でもなく、ましてや奇妙奇天烈でもなくただの「政治」だよ

当たり前だろうが。武力が独立で存在したらどういうことになる、って右翼に聞くのも
基地外字見ているが武力の存在を独立で認めることが出来るほど今の日本は遅れていないんだよ
あほか

>>43

俺は前に質問に答えてないと書いたものなんだが。
質問自体は明快でわかりやすいもののはずなんだがね。
今回も答えてない。

> 徴兵制が今のままの解釈改憲で出てくる必然性などないからだよ。

だからなぜ改憲しなければ必然性がないが改憲すると必然性が生まれるだ？
とレスを書いた後で俺の誤りに気がついた。
「必然性」をここで使うなよ。読み間違えるだろ。
思うことが伝わらない理由の一つに言葉を選ばなすぎるというがある、気をつけたほうがいい。
で、つづける。

> ことをいう。ゲリラと戦闘をしていても、それは正式な軍隊じゃないから戦闘行為に当たらないというわけだが
> あいた口がふさがらない。
> その「法律」を制定させたのは、政治的な力に過ぎないだろ。

つまり、「政治的な力」であいた口がふさがらないようなことが出来るのに
なぜか徴兵制だけは「解釈改憲」ではできないと考えるわけだ。
そんな考え方こそ、「あいた口がふさがらない」とは思わないか？

>>47
> まあいいけど。どうせなら不毛な憲法論議をするよりもっと面白い
> 話したらどうなの？世界情勢とかさ。身になる話じゃないと面白くないんだよね

こういう発言も発言者のスタンディングポジションを明らかにして面白い。
彼は生活から出た考えを語ろうというのじゃない。
「知識」を披露し、より多くの「知識」を求めているんだ。

暇　つ　ぶ　し　に　ね　。

たいした護憲派だよ。いや、護憲派なんてもうこの世の中にはいないんだったな（遠い目

>>49
憲法を読めよ。
前文では侵略者の存在を考えることを否定している。
（もちろんそれでは侵略者とは戦えない）

9条では武装することはもちろん
威嚇することも禁止している。
日本を攻めたらこっちもやられるままじゃないんだぞと意思表示することが憲法違反なんだよ。

侵略者と戦うことは正しいと考えるのか？
だったら改憲するしかないぞ。
お前みたいなｸｽﾞの戦争マンセー野郎のための改憲なんだから。

>>53
膝をついて生きるよりは立ったままで死のうじゃないか！
（「プリパ」より）

憲法を変えようというのは「国際貢献」を建前に
集団的自衛権、テロとの戦争、北朝鮮の脅威とい
う3つを押したてて九条攻撃をする。
民間のボランティアやＮＧＯを過小評価し「憲法
九条をないがしろにする政府の国家による決定」
を今の政権に求めたりする。
となれば、そりゃ改正しかせんだろ！！

>>54
改憲派だから説得力はないけどいっていることは理解できる。

せめて日本共産党も改憲を堂々と言い出すぐらいになれればなぁ。

>>52
知識じゃないな。憲法論議は明らかに不毛だ。意味などない。
以前さんざん議論しているのを見たが、意味のない不毛な議論な上に
何が言いたいのか当事者自体がわかっていないのではないかという感じで
最後は全然面白くなかった
同じことはもうしたくないんだよ

>>53
あなたは人と話すとき「お前みたいなｸｽﾞの戦争マンセー野郎」などと
言うのか？たとえ立場は異なっても、喧嘩腰でない話し方はできないものか。

実際に日本は侵略戦争に加担している。そのことはどう考えるんだ。
日本は侵略される前に侵略しているんだ。
「攻められたら〜」などという仮定の話ではなく、アメリカに追従して
イラク侵略に加担している。この堅実を踏まえて憲法改正にどのような
意味があるのか考えたい。

非核三原則、武器輸出禁止なども九条の関係でできたものだ。
ということは改正されたら軍需産業復活、核持ち込み放題と
いうことになる。ことは解釈改憲だけではすまない。

非核三原則、武器輸出禁止なども九条の関係でできたものだ。
ということは改正されたら軍需産業復活、核持ち込み放題と
いうことになる。ことは解釈改憲だけではすまない。

憲法前文

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、
この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは、いづれの国家も、
自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、
政治道徳の法則は、普遍的なものであり、
この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、
他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

例えばドイツやフランスはイラク戦争には反対しているが。
アフガン戦争には参加して犠牲者も出している。だからこそ
米国のイラクでのやり方には積極的に反対しているわけだろう。
憲法を護持したって、結局ズルズルアメリカに引きずられているだけだろう。
日本は。最初から積極的にアフガン攻撃に参加していれば独仏
のような選択もありうるわけだ。護憲で手足は縛られながら
ズルズルアメリカに引きずられるよりは改憲したほうがいい。
アメリカというかアメリカの一部のブッシュに引きずられるのは
小泉政権だからだ。そういう改憲が反対なら別の改憲をもっと
積極的に進めるべきだ。あるいは湾岸戦争には積極的に参加するが、
イラク戦争には反対するというようなことが出来ないようだと、
結局いいように引き回されるだけだろう。

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

>>60
２重カキコはよくないですな
ちなみに武器輸出解禁はするだろうね。解釈改憲でも十分に
非核�B原則も事実上無視してきたようなものだ
無いに等しいよ

第９条変えろ！第９変えろ！今すぐ変えろ！さっさと変えろ！　
反対する奴は在日チョンなんだろう？

>>58
すまんね。
侵略されたら戦うのが当然と読めたんでね。
護憲なのに戦争をすることに抵抗の無いﾊﾞｶがまた来たかと感情的になった。

そうだね。
わかり会えなくても語り合えれば争うことはなくなるかも知れない。
教えられた気がする。

しかし、残念ながら俺はもう寝る。
明日朝早いんだ。

アメリカ追従の話か？
現憲法内で行われた。
改憲しなければ追従も侵略に加担もできないのか？
違うだろ。今現在しているんだから。
護憲を叫んでいれば、それで追従や加担を忘れられるというのなら
うらやましいよ。

これは皮肉じゃなく言っているんだ。

>>62
＞＞アフガン戦争には参加して犠牲者も出している。だからこそ
米国のイラクでのやり方には積極的に反対しているわけだろう

だから日本はフランスやドイツとは違うんだよ
最近気づいたが、日本は国際紛争に関して軍事行動などすることは出来ないんだよ
共産党が「中東と東南アジアでなにが違うのか」「中東は包括的な話し合いの枠組みなどがないが
アジアにはそれがあるからいい」ということだ。日本は、そういうことだけに熱心になっていればいいんだよ
何故「国際貢献」論に振り回されるのか、イラク戦争を通じて俺は完全に吹っ切れたね
昔変なことを書き連ねたことを今大いに恥じているよ

64はわかっとらんな。無に等しいといっても武器輸出
も非核�B原則も無に等しいといって認めるのは「現実
主義者｣の悪い癖だ。
九条があるから、これらも効力発揮できるのだ。変え
られたらどうなる？軍需工場で働く人出てきて、廃止
といっても｢働いている人はどうなる｣とかいうこと言
う現実主義者が増えるだけだ。

>>56
つーか、俺、本当は改憲派だけど、有事法制などの政府や自民党の動きを見て
いると、今、この時点での改憲は日本を滅ぼすと思っている。日本国家が滅んで
も別にいいけど。（今の、国家ならね。でも、酷いことになるだろう。）

俺は非常に歪みまくった「政治」的な、当面の護憲派だ。

>>65
過疎板だからチミみたいな人間もまあいいんじゃないのかな
で、チミの憲法９条を変えたい理由はいつたいどうしてかかいてみなよ

やっぱ人は増えんなあ…
もっと人の意見を聞くかな
もう一時何も言いませんので、もっと多くの人に憲法９条を語るようにいってくだちゃい

>>66
>改憲しなければ追従も侵略に加担もできないのか？
>違うだろ。今現在しているんだから。
>護憲を叫んでいれば、それで追従や加担を忘れられるというのなら
>うらやましいよ

俺がここで主張してきたのは、護憲護憲と憲法の一言一句を守っていれば
いいのではなく、実質的に解釈改憲は猛スピードで進んでいる。これをなんとか
しなければならない、ということ。あなたの捉えかたは逆じゃないか。

実際、公明党は９条に関しては現状保持ということになりそうだが、だからといって
「こちら側」だという認識は全くない。神崎が事前にサマワに行き、イラク派兵の
地ならしを行なっているわけだ。

おいおい自作はいけんよ自作は

>>69
それでも地球は回っている。

悪貨は良貨を駆逐する。

あるいは古い皮袋に新しい酒を入れるな。

何でもいいんだ。
一つだけたしかなことは

護　憲　派　な　ん　て　も　う　一　人　と　し　て　い　な　い　。

意味わかんね

>>72
> 俺がここで主張してきたのは、護憲護憲と憲法の一言一句を守っていれば
> いいのではなく、

守ろうよ。守らせようよ。憲法は法律なんだ。法律は守るもの違うか？

>>75
あなたの>>73だって意味わかりませんが。

>>67だったら仏独はイラク戦争に反対している
のに日本はなぜ出来ないなんてことは今後一切言わないことだ。
アメリカにしたがっていればいい。

>>76
もちろん、守らせなければいけないんだけど、
字句さえ守ればまだ安心、とする護憲派がいたら呑気すぎる、と言いたい
わけで。事実上の解釈改憲がここまで進んでいるというのに。

９条改正に賛成です。
既に戦後５０年以上が経過し、
日本も自律的な国家として
世界に貢献する事ができる時代かと。
何でも戦争に結びつけていては何も出来ないのでは？

「律令」と同じ運命かね……アメリカ製憲法（笑）

>>78
はあ、そうですか…
なんでアメリカにしたがうわけ？きかなけりゃいいじゃん

>>74
う〜ん。確かに、従来の意味づけでの護憲は無効だろうね。左翼的思考停止
を基礎にした（それは無意識だろうがパクス・アメリカーナを前提とした、
日米安保を前提とした）９条擁護が成り立たないのはよくわかる。９・１１
（どこでもテロ＝戦争は成立し得る）、拉致の発覚（諸国民の友愛なぞ知っ
たことじゃない国家もある）で、旧来の９条擁護の基礎は消し飛んだと思っ
ている。

　だけど、今、日本国で成立した有事法制とか、改憲の議論を見聞すると、
余計危なっかしいことを言っているようにしか思えないんだよね。有事法制
って、モロ、日本をアメリカ軍の兵站にするための法律じゃないか。

売国奴中曽根がいみじくも言ったように、日本はアメリカ様の空母に過ぎ
ないんだよね。

例えば、中国あたりが本気で日本に攻めて来たら、アメリカは真っ先に逃
げるよ。だって、ドルを買い支える日本を、米軍数万（数十万？）の犠牲
を払って死守するよりも、逃げたほうがいろんな意味で安くつくからね。
リスク評価してもね。日本の米国債が焼けてしまえば、アメリカにとっても
悪い話じゃないしね。冷酷に考えようよ。

で、まあ、今、憲法９条を新たな事態で意味づけることは可能かどうかを
考えている。

>>80
改憲が要請されているのは、そういう美辞麗句のためじゃないでしょう。
アメリカの世界戦略に日本が軍事的な協力を求められてるからでしょう。

日本がそういう選択をすべきかどうかが問題だ。

もっとましなこと書き込んでくれよ
ここは共産板なんだよ
俺はここのくだらない板を必死に底上げしてきたんだ
馬鹿は退場してもらってな
それを又元に戻すつもりか？

>>83
旧来の護憲論の限界は確かに感じている部分はある。
俺も思考停止なのかなぁ。
たぶんあなたは嫌いだろうが、俺は高橋哲哉が好きだしｗ

ＲＥＮＫのあなたは支持するのかどうかしらんが、佐藤悟志みたいに
北朝鮮への武力侵攻をぶち上げる人間には怒りを感じるね。ここだけは譲れない。

>>86
あなたが思考停止とは到底思えません。

・高橋哲哉さんって、知らないです。時間があれば、調べてみましょう。
・佐藤君は、この件に関しては大馬鹿者ですな。小生は、ある意味右翼
ですけど、その右翼性ってのは、アジア主義に根ざします。アジアで戦火
が起これば誰が喜ぶか、考えるべきだ、佐藤君は。

では、この辺で。

>>87
どうもでした。

既にアメリカの軍事戦略に組み込まれ現にアメリカの世界戦略に
のっとった基地もある国が、それを拒否するということは、
アメリカの軍事戦略にとっての敵対国になるってことだ。
アメリカの敵対国になる以上はアメリカとの戦争も将来
ありうるということでそのような国づくりを今からしていかなければならない。
アメリカは憲法９条があるから敵対国をそのままほうっておくほど
甘い国じゃないだろう。でっち上げでも何でもやって敵対国は
潰してしまう国だ。それを防ぐためアメリカには敵対しつつ他国との
関係を深めれば一層敵対的な国とみてくるわけだ。追い詰められてから
やけっぱちの武装をしてもアメリカにはどの道負けるだろう。

「九条の会」って共産党なんですか。

みんなそれぞれの立場からものを書いている。
もちろんそれでいいし、それ以外できない。

そろｺﾃは改憲阻止を書き続ける。
なんで改憲阻止なのか説明しようとしない。
たとえば>>15の質問には答えずに
この社会を（彼にとって悪い方向に）変えようとしている人がいると書くだけだ。
>>30の質問には現憲法が限界的に解釈されていて
これ以上やるためには改憲しかないから改憲阻止することに意味があると言う。
もちろん俺の質問の答えとしてはまるではずしている。

憲法の理念は平和への思いはもう徹底的に破壊されてしまっているんだよ。
破られた平和への思いを守ろうということは平和に敵対することに等しい。
憲法を守ろうとすることは安保を認め自衛隊を認め戦争を認めることだ。
そして、過去行われていたように今後も合憲的に権力がやりたいほう題することを認めることだ。

一昔前、自衛隊が侵略軍の一部として海外派兵する中で活動することを誰が想像できただろうか？
なんで今、憲法を護れば徴兵制なんてありえないと安心できるんだ？

憲法を語ることで平和を語れる時代は終わったんだよ。

そのことに気がつこうとしないそろｺﾃは俺の質問はけして答えることができないだろう。

>>16
彼は観念的にものをみすぎる。

彼の目には「奇妙奇天烈」な違憲合法論の欺瞞性が我慢出来ないらしい。
でも俺も彼の感じ方を理解するし同じ思いを感じる。

イラク開戦間近世界中の人達が声をｱｹﾞ立ち上がった、
イラクに平和を、イラクの人たちを守ろうと。
戦争反対を感情的に叫ぶ彼らに
共感するものを感じながらも、なんでそこから一歩踏み出さないのか
苛立ちをも感じていた。

違憲合法はたしかにおかしいよ。
戦争反対でもいい。

だけど、全てを一度に変えるリセットスイッチはこの世の中にない。

>>69
改憲派だと思っていた阪僑文士さんが「護憲派」とは裏切られたような寂しさがある。

だけどある意味で彼らしい考え方なんだろう。

彼は言う、今の時点での改憲は日本を滅ぼす、だけど自分の改憲派日本を滅ぼさないと。
俺は彼の昔の発言を思い出す。
彼は彼はソ連を社会主義ではないと書いた。
きっと、彼はソ連やポルポトカンプチアや北朝鮮よりも社会主義らしい社会を考えているのだろう。
日本共産党を初めとした社会主義政党、セクトが同じようなことを言っている。

彼らは自分の子供から「親父みたいな人生は送りたくない」と言われたとき、
きっと自分が何をいっているのか気がつくかも知れない。

今の権力者が改憲するから日本が滅ぶんじゃない。
改憲することで武装することを認めれば
隣国、諸外国との信頼関係を疑うことを当たり前だと考えれば
攻められたら戦争したっていいんだって考えれば
誰が改憲しようとこの国を滅ぼす。

それにソ連は社会主義国だし、目指すもののはずだ。

さて、俺の立場だが
俺は頭が悪い。
一つのことに思いをはせるとそのことが頭から離れない。

仕事はきついし、今重要なところだ。
仕事以外のことを今考えるべきじゃないんだ。

寝坊してしまった。
もうこんなことは繰り返したくない。

だから、このｽﾚからは距離を置く。

＃さて、今日はどうしよう。今から行って少しでもやっておくと後が楽なんだが、休もうかな、休みたいな、休んだっていいような気もする。ｲﾂﾓﾉｺﾄﾀﾞｼ…

立って、立つのよ、トリニティー

自分に言い聞かせた彼女は立った。
だけど、俺はダメな人間だよ。ｼｮﾎﾞﾝ

俺は共産党は良い所も悪い所もあると思っているのだが、そろコテって共産党の悪い部分を見事に投影しています。
自分は絶対正しいと主張するのはかまわんが、哀しいことにみんなに嫌われています。
そんで主張の文章をやたら難解に表記して俺は頭がいいんだと言いたいのでしょうが、誰もそんなこと思っていません。
文章はよく読むと極めて陳腐で内容はほとんどありません。
議論議論と言う割には自分に否定的な内容がくると馬鹿と頭ごなしに罵倒します。
頭が良い人はそんなことはしないもんですよ。。

>>96
>>自分は絶対正しいと主張するのはかまわんが、哀しいことにみんなに嫌われています。

俺は２ちゃんねるでお友達でも探しているのか？
＞＞議論議論と言う割には自分に否定的な内容がくると馬鹿と頭ごなしに罵倒します

馬鹿だなお前は、自分の不勉強を他人の言動に転嫁して逃れているんだな。
そんなこといいながら俺がいつも使っている「投影」という言葉を使っているところがお前のさらに
馬鹿なところだな。キモいんだよ、おまえ
俺は自分が頭がいいとか言っていない、馬鹿が嫌いだといっているわけ、わかんないの？

>>91
＞＞なんで改憲阻止なのか説明しようとしない。

たしかにあんたは「一つのことに思いをはせるとそのことが頭から離れない」
ようだな

Ｑ：なんで改憲を阻止したいか？
Ａ：自衛隊が海外派兵すれば日本は孤立するだろう。その必然性がないからそのほかの諸国に
承認もされない。必然性は日米安保に基づく要請ということだけだ。全く意味などない
Ｑ：改憲しなければ徴兵制がありえないという根拠
Ａ：何度も書いているのにお前が自説を主張しているだけだろ。お前の方が反論を明確にするべきなんだよ
何回同じことを書けば気が済むんだ？
改憲せずに自衛隊が大幅に軍隊を増やす条件などないんだよ。逆に自衛権を明記すればそれを梃子に
徴兵制をしくことなどいくらでも可能になる。書いているだろうが。お前がそれに対する反論をきちんとしていないだけだ

> 俺は共産党は良い所も悪い所もあると思っているのだが、そろコテって共産党の悪い部分を見事に投影しています。

こいつは何の実践もしたことのないただの引き篭もりです。
このまったく現実を反映してないオナレス見てりゃわかりそうなものだと思うのですが。
一緒にしたら代々木さんも気の毒でしょう。

>>97
馬鹿の基準がわからん？
お前の嫌いなのは馬鹿で、お前が好きなのは利口なのか？

やっぱ人のことは馬鹿なんていっちゃいけないよ。
そんなの当たり前のことだろ。

＞＞憲法の理念は平和への思いはもう徹底的に破壊されてしまっているんだよ。
破られた平和への思いを守ろうということは平和に敵対することに等しい。

よくわからない妄想に思いをはせているようだな。なんでそうなるのか聞きたいものだが
その直後に
＞＞一昔前、自衛隊が侵略軍の一部として海外派兵する中で活動することを誰が想像できただろうか？

そんなことは大昔から散々議論されているけど？何回左翼知識人が「憲法の曲がり角」「時代の曲がり角」
とかいう陳腐な言葉を垂れ流してきたと思っているんだ？

>>100
＞＞馬鹿の基準がわからん？
？の使い方がおかしいんじゃないの？

>>80
＞＞日本も自律的な国家として
世界に貢献する事ができる時代かと

どういう意味で「貢献」を言っているのかな？
世界に貢献するってどういうことだ？自衛隊が行かなくても貢献はできるんじゃないの？
非軍事的な分野で、では何故通用しないのかね？
２１世紀は戦争を違法化とする世紀だと考えればいいだろ？

ああくだらねぇ。
バカ相手にするとバカになるぞ。

>>99
お前のいっている「現実」が妄想なんだよ
イラク戦争を見ればいい
テレ朝の妄想番組はくだらなかったが、それが真実であるかのように感じるくらい
イラク戦争は妄想なんだよ。現実とかうそ臭い言葉を使うな

>>104はおそらく>>103を見て
「あ、こいつ、ぶ左翼見たいなこと言っていて馬鹿じゃないの」とか思っているだろうが
実はこのことに関して深く議論したことなどない
そのくせに「馬鹿」だの何だの言っているわけだ。お前らの妄想には辟易する

>>98
まじめにいうんだけど
明日またその2つの質問の答えが質問にそって答えになっているか確認してくれ。
時間を置くと書いたときには見えなかったものが見えるものだよ。

>>97
俺はけっこうバカ好きだけどなぁ。
去年の秋の憲法ｽﾚからそろｺﾃもだいぶ変わったようだし
そういうのみるの楽しいよ。

>>101
> そんなことは大昔から散々議論されているけど？何回左翼知識人が「憲法の曲がり角」「時代の曲がり角」
> とかいう陳腐な言葉を垂れ流してきたと思っているんだ？

おー、一年前には自衛隊が違憲であることも軍隊であることも理解しようとしなかった愚鈍の無知が
今では「大昔から散々議論されている」ことを知っているとはな。
さて、いったいどんな議論が行われていたのか
具体的なギロンをたった、そうたった一つでもいい、指摘してくれるかな。

知ったかこけば相手はビビルと思うんだろうけど
それは自分を小さくするだけだぞ。

なんのこたぁねぇ・・
おまえら釣られてるよ（ｗ

【芸能】ユン・ソナ 「（日本人より）韓国の男性のほうが男らしくて格好いい」 -朝鮮日報.[08/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092744163/


｢私が見ても確かに韓国の男性のほうが男らしくて格好いいと思います。
兵役がるせいからでしょうか、私と同じ世代の男性を比べても韓国の男性の ほうが落ち着いて見えます」

朝鮮日報[韓]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000053.html


徴兵も悪くないようだ（笑

そりゃ、人殺しの訓練を受けて来た若者と、
のほほんと平和を享受してる若者じゃ、比較にならんだろ。
小林よしのり君も、韓国の若者の方がしっかりしてると言ってるし。

>>109
質問の趣旨がどういう意味なのか？
知識が知りたいのか？だったらコピペすればいいじゃん。ネットで検索してみなよ
いくらでも知識なんて手に入る。そうだろ？
ちなみに俺が持っている本は大内兵衛の「日本の曲がり角」
竹村健一の「日本は再び孤立するか―岐路に立つ理念なき国家」
宮崎義一「転換期の思想」
岩波の「これからどうなる　日本・世界・21世紀」
久野収「平和の論理と戦争の論理」
日高六郎「戦後思想を考える」などなど
「日本の曲がり角」という大内兵衛の本が、わかりやすいからそう書いただけだ
なにしろ大内兵衛は「護憲社会党」のわかりやすい人間だと、俺は思えたからな
俺は知識なんてないぞ、言っておくが。少なくともそういうスタンスで発言しているつもりだ
無知というのは知識の量ではない。いくら知識を詰め込んでもすぐに破綻する、それがここでの
書き込みだろうが

俺は２００冊本持ってるぞ！！無知ものめ！！
小林よしのり君も、韓国の若者の方がしっかり
してると言ってるわりに神話教科書を『新しい
歴史教科書を作る会』でこさえているとはなに
ごとだ。

>>107
>>憲法を守ろうとすることは安保を認め自衛隊を認め戦争を認めることだ。

ここらあたりの強固な妄想が、あんたにはあるようだ
まるで民主党のわけのわからない不一致とそっくりでさっぱりわからない
あんたがそこまで強行に「そう」考える理由を、俺は聞いたことがない
聞けば単なる言い訳か妄想を答えるだけ
＞＞安保を認め自衛隊を認め戦争を認めることだ

これが憲法を守ることではない。憲法を守ることは、日米安保を廃棄し
自衛隊を縮小し、戦争を行わないことだ。
わかりきったことに疑問を呈する、その感覚は、今となってはもはや理解できない
そこのところをもう少し詳しく説明してみてはどうなのかね？

>>1

倉木麻衣ちゃんの新しいかきこが読める。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1094986573/l50

>>116

自己レス。トリップ間違えたニダ

日米安保を破棄しアメリカの軍事戦略を否定した場合
対米戦略はどうするんだ。
アメリカの軍事戦略に敵対し他の国と同盟すれば
戦争になる場合もある。
アメリカは別に日本が平和憲法だろうがなんだろうが
そんなものは関係ない。潰すべき国はどういう手段を
とろうが潰す国だ。石油がないから大丈夫だなんて
のは甘い考えだろう。石油があろうがなかろうが、
日本を潰せば経済的ライバルがひとつ減る上
敵対的政府を倒してもう一度アメリカの軍事戦略を再構築する。
どの道憲法は改正せざる得なくなる。

社会党が野党の間は安保反対だったのに
村山政権になった途端安保も認めるようになったが、
要するにそうでないと政権が出来ないからだろう。
安保破棄の政権を作るなら、アメリカとは戦争になる場合もある
という考えで政権を作らないとダメだろう。

非武装中立なんて政権取る見込みが万に一つもない万年野党だから言えるセリフ
国民の命預かる与党はそれなりに国防考えんといかんしねぇ。

>>113
うっ、正直びびった。
そろｺﾃの場合、読んでいる可能性があるから怖い。
これが誰とはいわないけど他の奴なら読んでないはずだともう少し強気になれるのに。

知識量では俺が負ける。
俺はそろｺﾃの学ぶ姿勢に初めから敵わない。
それでもそろｺﾃの何度かやっているレジュメみたいな文章を読むと
そろｺﾃの考えとのつながりが見えない。
つまり読む奴にはそろｺﾃがせっかくの知識を生かしていないように写る。

少なくとも反論しようにもそろｺﾃの考えがまだ見えない。
これは言い訳に聞こえるのだろうが事実だ。

それでもそろｺﾃを悪くいう奴がいるが
前よりもずっといい。
今では柔道家のバンカラぶりが生かされているよね。ｗ

それよりも、
アメリカと中国が同盟して東アジアを支配した方が、
彼らにとって旨みがあるんじゃないか。
どちらも核を持っていて東アジアに野望を抱いているよな。

>>122 中国は覇権国家だからね。
共産党員はコネがあるのかな。

1973/74年(中国、ベトナム)パラセル(西沙)諸島を実行支配
1979年ポルポトを支援する為にベトナム侵略
1987年(中国、台湾、フィリピン、マレーシア、ベトナム)
　　　　スプラトリー(南沙)諸島を実効支配
1992年(中国、フィリピン)ペンシルベニア・ノース(陽明)環礁を実効支配
1995年(中国、フィリピン)ミスチーフ礁(美済礁)を実効支配

人の道に外れたことが、平和憲法ですか？
明らかに、戦争でしょう？
当然、つぶされると思いますよ。

>>120
釣りのつもりだったのか？
実は俺も釣られる奴が現れない買って思っていたんだけど坊主だったねｗ

村山社会党政権を未だに社会党政権とは認めない奴がいる。
だけどあれが社会党政権なんだ。
自民党が政権与党に復帰するためにもっと譲歩を引き出すことは出来たろうに。
あんなに権力に頭を下げるしかない政権ってなんだ？

>>120は政権とるために何でも丸呑みした村山社会党を支持するのか？
クニの利益を守るってことが戦争を前提とするのなら俺は違うと思う。

誰が読んだって現日本国憲法は無茶苦茶だよ。
俺ですらそれがあまりに現実離れした理想論だって思っている。
だけど、だから憲法は美しいと思うんだけど。

日本の現実や自分がどうこの社会を考えているのかってことを忘れて
素直に日本国憲法を読んでみればいい。
護憲といい切る奴はもっと減るだろう。

俺は護憲を人に語ったりしない。
だけど俺の中にある護憲の魂は死に絶えることはない。
俺は中国や北朝鮮が日本に責めてきたら白旗を振って両手を上げる。
目の前で北朝鮮の兵隊や中国の兵隊が近所の女の子を犯し、財産を略奪しても
俺は戦うことを拒否するだろう。
俺は銃殺される瞬間、目をつぶる以外の抵抗すらできないかも知れない。
でも、それでも現憲法ができた時の日本人の戦争に対する戦争に対する嫌悪感を思わずにはいられない。
戦争をした人達がいた。
その人達が戦争っていうのは理屈じゃない、嫌なもんなんだって感じたんなら
俺はその人々の体験した悲壮な体験を無視するべきじゃないと思う。

俺は、もしどっかの国が日本に侵略したら降伏すると人に語れる勇気を持ちたい。

>>123
中国共産党の支配と最も果敢にたたかった党が
世界一、大国支配とたたかった党、日本共産党だす。

>>126
戦うことが正しいと思うのならば護憲を語るな！
薄着たんない偽善者よ！！
日本共産党よ！！！

【憲法を守れ】 自衛隊を廃止しよう 【戦争は嫌だ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095069033/

↑
護憲派のみんな、応戦頼む！
馬鹿ウヨがあばれて困ってます！

>>118
>>日米安保を破棄しアメリカの軍事戦略を否定した場合
対米戦略はどうするんだ。
アメリカの軍事戦略に敵対し他の国と同盟すれば
戦争になる場合もある

俺は軍事的な専門家でもないし、経済評論家でもない。
だが、何故か、いつもひっかかることがある。そしてそれをいろいろと調べていると
どこかで専門的な人間が割合常識として語っていることに驚く
その典型が、例の三井物産の出身の知識人の文言だった
アメリカの対アジア政策のスタンスと底流に流れるもの、対日政策に関するもの、
それなりにあの知識人は有効だったよ。
そして俺は今もまだ疑問がある
それは「アメリカは日本に対米従属を望んでいるのだろうか？」
そして「中国とは何か？」ということだ。
知識のない俺は感覚でしか言うことが出来ない。
だが、詳細はわからないが、アメリカは日本に従属的なものを望んでいるのだろうか？
そうならば、何故北朝鮮問題で共産党の言うことがああも持ち上げられるのか？
そしてラムズフェルドが沖縄基地をみて「事故が起こらないほうがおかしい」などというのか？
そしてパウエルが度々「改憲は日本の主体的問題である」というのだろうか？
アーミテージにしても、そうだ。
そして、何よりも日本の財界が対米従属を何故選ぶのかということだ
というところまで書いてアーミーテージレポートをあわてて読んでみたが
俺の考えはまあ妄想のようだったなという感じだな
一応あげてみる

しかし事実なのは、ここで右翼がさかんにいう
「中国脅威論」みたいなものは、およそ問題にならないということだ
中国脅威論は、ソ連脅威、北朝鮮脅威（総じて極東有事）のくだらないばかげた
お粗末な、旧態依然の論理でしかない。
アメリカサイドにしても、日本（はどうかわからないが）にしても
その清算から、新しい論理を構築しようとしたはずだ（少なくともアーミテージレポートからは
そのことがよく理解できたね）
俺は知識の量が少ないんだ。俺の議論がよくわからないのは、俺自身が方向性を未だ確立しえていないというところから
来る問題だ。だが、それでも書き続けるのは暇だからであり、日本の護憲派の方向性の定まりも、どういう勢力に肩入れするのかも
決まっていないという、お粗末な状況だからだ。奥平翁が、今頃根本的な旗を揚げたとしても、知識人の動きとしてはあまりにも
遅きに失したということなのだろうな

>>128
くだらないスレには逝きたくないけど…

＞＞ソロコテ氏

＞それでも書き続けるのは暇だからであり

もっと有意義に時間は使ったほうがいいよ。

俺はもはや日本の政治家、知識人、専門家の言うことなどは基本的に
聞くことすら意味がないように思えてならない
だって、全ては外国のコピーを、くだらない人間によっては嘘ばっかりに
加工して垂れ流しているだけだからだ。それは、日本で発言している人間の多くは
外国人の理論や政策や、考え方をそのまま鸚鵡返しに言っているに過ぎないということを
あらわしているように思う。いわばコピー人間、鸚鵡返しなんだよ
だから重要な政策、新しい専門的な知識、新しいビジネス潮流、毎日の株価、
全て海外から、その発信しているところのものを見ればいいのではないかと思う。もちろん
そんなことは出来るはずもないが、日本人の発言は、何かを語っているのではない。
コピー元を鸚鵡返しにしゃべっているだけなんだ

＞俺はもはや日本の政治家、知識人、専門家の言うことなどは基本的に
＞聞くことすら意味がないように思えてならない

日本は信用できないけど、外国なら盲信できるって事か。

あああああ。
なんだかよくわかんね。。。。

脅威というのは現実を踏まえて言ってるんだよんﾎﾞｸ♪
根室沖には露助の巡視艇がウヨウヨしていて歯舞島にすら自由に行けない。
竹島もね。
あと拉致事件って知ってる？

これだけ日本の領土が侵略されて＆侵略されかかってて、あまつさえ
日本の莫大な資源バコバコ吸い取られそうなのに、脅威は無いなんて
言えるバカはどこの国民だ？

地球市民（笑）

護憲派には呆れ返るわ・・・　日本は侵略（竹島・北方領土など）されてるんですよ！

誤爆だった。と
報告までに、どうぞ。

平和憲法ｗがあれば話し合いで解決できる♪
おめでたいな（ｗ
選挙の惨敗もわかります。
そういう宗教だからしょうがないが故に信心する人はそうはいません（ｗ

憲法なんてころころ変えればいいんだよ
1番大事なのは時代にあった憲法ね
アメリカなしでは生きていけないんだからさ

平和憲法がちっとは世界に浸透すれば考えてもいいが、
そもそも広める運動もしてない。

そもそも日本にミサイル向けてる中朝をなんとかしろよ
共産党はしょっちゅう中国の高官と会ってんだろ？そうゆう要請はしないわけ？
それでいて一方的に日本の軍だけ無くせとは、どこの国の回し者かと。

「拉致に関心持ち続けて」　家族会、救う会が街頭活動

　北朝鮮が拉致を認め謝罪した日朝首脳会談から２年がたつのに合わせ、
拉致被害者家族会（横田滋代表）と支援団体の救う会（佐藤勝巳会長）は１４日午後、
東京のＪＲ渋谷駅前で「拉致問題に引き続き関心を持ち続けてほしい」と訴えた。
　家族会と救う会は１０日から２８日にかけて、
全国２０カ所以上で緊急集会や署名活動を行う全国縦断行動を実施。
１７日には東京都千代田区で「経済制裁発動を求める国民緊急集会」を開く予定。
　ＪＲ渋谷駅前で横田代表は「安否不明者の再調査の回答が１７日までになければ、経済制裁による圧力しかない」と訴えた。
田口八重子さん＝失跡当時（２２）＝の兄の飯塚繁雄さん（６６）は
「北朝鮮が恐れているのは国民の皆さまの怒りの声と政府の強い態度です」と支援を呼び掛けた。
　救う会の西岡力副会長は「被害者全員を取り戻すまで絶対にあきらめないという意思を表しましょう」と訴えた。
　家族会と救う会などは１４日午前、東京都港区の米国大使館を訪れ、マイケル・マハラック臨時代理大使らに、
北朝鮮をテロ支援国家リストに掲載したことが拉致問題解決につながる、との謝意を伝えた。

招いた講師が改憲論主張…民主・護憲志向の会ガックリ

民主党の憲法９条改正に慎重な若手議員が作る「リベラルの会」が１４日、初の勉強会を国会内で開いたが、講師に憲法改正の重要性を指摘され、
出はなをくじかれた格好となった。
同会が招いたのは、大沼保昭・東大教授（国際法）。
「歯切れの良い護憲論を聞きたい」（メンバー）という狙いだったが、大沼氏は「憲法改正は２１世紀最初の１０年で最も重要な政治課題だ。
９条固守であってはならない」と訴えた。
小沢一郎・前代表代行や横路孝弘・元副代表が唱える「国連待機部隊」についても、大沼氏は「自衛隊はＰＫＯ（国連平和維持活動）に参加し、認知された。
財政的な不自由さや人員的な効率を犠牲にして別組織を作るのは、国家にとって重要な意味があるのか疑問だ」と指摘した。

もし九条がなくなったら

大阪環状線西九条駅が西駅に

おー相変わらずおんなじことを書き連ねているようだな
馬鹿の一つ覚えみたいに
韓国が今やたらと揺さぶられているのは北朝鮮問題が進展がないからだと思うが、
まあそれはいいとして
竹島の問題というのは明らかな政治問題だ。それを軍隊でどうのこうのすることなどで
解決など出来ない。拉致問題で、北のテポドンがうんぬんかんぬんした時期に
自民党の議員がぎゃーぎゃー騒いでなにができた？しかも自民党は、共産党の話では
金日成像に拝礼するありさまだ。そんな人間が偉そうに軍事的脅威を語ったところで
説得力も何もないんだよ
開戦期待論者の嘘はもうあきあきした。冷戦時代ならいざ知らず、この時代にそんなことをいう
馬鹿の気が知れん。まあ２ちゃんねるにいる人間は基本的に情報に踊らされている人間ばかりだから
別にいいけどね

この際聞くが、右翼どもは竹島や尖閣諸島を「どういうふうに解決したいのか？」
聞いておこうじゃないの。
竹島が海洋資源の問題での日本政府のやり方の試金石になる。この問題が解決できないならば
尖閣諸島も他の問題も、北方領土の問題も基本的に解決できないだろう。
それくらい重要だと考えていればいい、ということでは恐らく一致するのではないのか？
しかし拉致問題と違って国民に直接の被害が出た問題ではないわけだから、世論のあげ方も
考えねばならないだろう。
竹島では、結局ナショナリズムの問題が横たわっている。韓国が領土として主張するポイントは
日本にあの時期抑圧されなければ俺たちは主張できたし、現に領土も手に入れられたというものだ
お互いのナショナリズムにのっかかるほど俺たち馬鹿ではない。そういう議論をまず止めろ

っていうか前も書き込んだからつられる方もまあ、お人よしなきもするな
といいながら俺が立てたスレだからしょうがないのだろうが
>>144
日本政府が要請しなければならない問題だ。といいながら、しかし、結局
ここらあたりが重要なポイントとは思うが、結局アジア地域での包括的な
安全保障論議が出来ないというところがネックなわけだ。財界の主張を聞くと
どうもアメリカはそこらあたりを日本にもやってもらいたいのかなという感じもするようだが
対中国政策の意味がよく理解できないままにそれをどういう風に展開するかという日本自体のビジョンもなく
理解できるところも少なく、結局小さな動きで、アメリカの要請にのみ反応しているという印象も受ける
結局日本自体がどういう風にしたいのか、というところで憲法論議もなされ始めたのかもしれないが
それにしてはあまりにもお粗末だ。しかもイラク戦争に見られるように矛盾だらけの世界に
乗っかることが日本の針路であるという保証はどこにもない。
小泉の話し振りからすれば、そしてイラク戦争の敬意からすれば、アメリカ自体も相当な混迷の中にあるといってもいいだろう
そのなかで何故日本が憲法を改正して普通の国になる必然性があるのか？

泥棒に金を払って帰ってもらうのか？

どうもコテの文章って要らない部分が多いな？
整理したら半分以上要らないな。
そんで結局なに言いたいのかよくわかんない？
違う？

現実じゃ誰にも相手にされないヒキコモリなんだから
せめてここでぐらい存分に喋らせてやれｗ

こいつは自分のこの馬鹿げた日本語にもなってない長文を
だれかが読んでくれるとでも思ってんのかね。

ヤレヤレ、またそろコテがオナ汁撒き散らしてんのか。
一体何のためにオナニー専用隔離スレッドを起てたのやら・・・

僕のかーちゃんの作るおにぎりって大きいんだ。
二つも食べるとおなかがイッパイになる。
でも、具はチョットしか入っていない･･･
それはかーちゃんが悪いんじゃなく
貧乏だから仕方ないんだ。

僕はお弁当の時間になるとかーちゃんが作った大きなおにぎりにかぶりつく。
白いご飯をどんどん食べるんだ。
すると具の色がするところが出てくるけど
そこを避けるように白いところだけ食べる。
そして最後に具と一緒に最後を一口で食べるんだよ。
でも、あの時は･･･
僕が最後の一口を食べようとしたら小さな焼きたらこが地面に落っこちちゃった。
かーちゃんが早起きして作ってくれたのに、
最後の楽しみだったのに。
僕は泥のついた小さな焼きたら子を見ないように頑張った。


僕は泣かなかったけど泣きたくなった。
なんかとても悲しかったよ。
そう、僕はその時「泣きたくなる」って気持ちを知った。

なんであの時のことを思い出したんだろう。
僕が今ユーツだからだろうか？

毎日、友達と魚を釣りにいったり空き地で野球をしたりしていた、
そんな楽しい夏休みが終わって
毎日学校に行って嫌いな先生と黒板を見続けなくてはいけない。
そんなつまらない生活がまた始まった。
九月なんて来なければ良かったのに。
こんな退屈を我慢することがいつまでも続くなんて。

クラスのよしお君がそんな気持ちをユーツっていうんだって教えてくれた。
だから僕は今とてもユーツなんだ。

でもホントはこんなこと考えているのは>>115を読んだからなんだ。
この人は大人のくせに憲法を読んだことがないんだろうか？
理解するだけの学力もないんだろうか？

＞憲法を守ることは、日米安保を廃棄し
＞自衛隊を縮小し、戦争を行わないことだ。

中学一年生の僕だって憲法9条に何が書いてあるか読める。
そこには日本は軍隊を持ってはいけないって書いてある。
だけど>>115は自衛隊は縮小すれば合憲だって考えているんだ。
戦争を行わないのになんで軍隊が必要だって考えるんだろう。
おかしいや、大人のくせに。

でもこの人、去年は「自衛隊は軍隊だ、自衛隊は違憲だ」って書いていた。
どうして　バ　カ　ってこうも振幅が激しいんだろう。
ものがわかったと思ったら、いつの間にか元に戻る。
秋の風鈴のように風に揺られてブラブラしている。
しかも誰ももう聞きたくないような騒音を立てながら・・・

僕の今の気持ちがわかる？
僕は知っている、絶望っていうんだ。
僕は絶望している。
似非護憲に、偽善者に、バカに、そして何より>>115に。

>>151
そういうことを平気でできるビザンツ帝国は
とても長く続いたぞ。

中学校の入学式の日、かーちゃんが制服姿の俺に帽子をかぶせてくれて
「もう、お兄ちゃんなんだから、しっかり勉強して立派な大人にならなければだめよ」っていった。
僕は黒い制服が照れ臭くてチョットだけうなずいてみせた。
あれからまだ半年しかたっていない。

でも、泣きたくなったり、ユーツだったり、絶望したりの繰り返しが大人になることなら
僕は大人になるのは嫌だ。大人になんてなりたくはない。

外国の偉い人が絶望は死に到る病だって言ったらしい。
でも、なんで僕が死ななくてはいけないんだろう。
死ぬのは僕じゃなくて>>115のはずだ。
でも死んでも治らないんだろうな、>>115の病は。

なんで大人はみんな生きていられるんだろう？
どうせ生きていたって何もイイ事なんて無いのがわかっているのに。
どうやってごまかしているんだろう？
死んだほうがいいってことを忘れるために･･･

とりあえず護憲派でマトモに日本語が話せて
マトモに議論できる人間が居ない事だけは判ったｗ

そろコテの書いてることが理解できない

てゆーか理解してる人っているの？
もしいたら解説希望

>>161
そろコテは『護憲派』でもなんでもない、ネットしか何もできない、ただの社会性の無いＤＱＮなんだがな。
そう、モマエと同じだ。

社会性の有るＤＱＮ＝共産党、創価

続いたことになるのかい……あれは？？？

>>165
自衛隊縮小は、適当に書いたからだよ。自衛隊は違憲で廃止すべきであることにかわりなどない
>>165はキモいな。そんなに絶望するならここにくんな。
>>162
>>150は、まあ失敗したが、俺の言うことが理解できないとすると基本的に憲法９条は議論できないし
改憲など議論できるはずもない。
竹島がどうのこうの程度の認識じゃ全く駄目だな。
それよりも驚くのは俺が憲法９条を変えれば自衛隊が海外派兵が公然と行われるという認識にここの人間が
「違う」みたいなことを言っていることだ。どこからそんなふうになるのか教えてもらいたいね

皆君の文の内容を言ってるんじゃ無くて、無駄に長い長文と日本語としておかしい文法と
不適当な句読点のつけ方で何が書いてあるのか判らんし、そもそも長くて読む気がしない
と言ってんだよ、ワカル？

そうだね。招き猫の文でも読んで見りゃわかるかも。
粘着オナ長文がいかにウザいか。

（当然逆もまた真なり、だが）

反共の人以前に、支持者の人からも叩かれているのはなんとかしたほうが良いのでは？
そういうのは昔「アジ演説」と言ったもんだが・・・
今、そういうのは誰にも相手にされないぞ。

当面、護憲でキマリ！！

頑固に護憲派は、少年法も税制も何でもかんでも変えるべきじゃないって事だろう。
法の為の民衆か、民衆の為の法か・・・

もちろん民衆の為の護憲。改憲は時期尚早。

60年近く前に作られたもんを後生大事に一言一句変えるなというほうがおかしいんじゃねえの？
しかもMade In USA　じゃん・・・
前衛を自称してるのにほんとに化石だね？？
思考停止してないでより良いもの作るのが先進国として当たり前だと思うがね。
ま、５年以内に機運は高まりいろいろ動くことでしょう。
共産党もほんの少しでいいからなんか考えたら？
原理主義じゃ国民の支持は得られないよ。

そうだね。
1500年近く前に作られたもんを後生大事に「万世一系」だなんてお花畑なこと逝ってる連中はホントおかしいね。
しかもMade In 半島A　じゃん・・・
愛国者を自称してるのにほんとに売国奴だね？？

少年法は関係ない。

改憲派は天皇を元首にしたがっている。それと軍隊の合法化。

万世一系のアホだよなｗ

憲法そのものは必要だがそれは時代に応じて代わる
ものだ。古代の律令制から変幻自在に象徴天皇制
になるようにな。それとも憲法そのものが不要か。

護憲派は政治を一党独裁に、元首を上田建二郎首領様にしたいって事だね。
桃色ゲリラで煽っているけど、喜び組は止めてくれ。

>>177
共産党はオウムばりの色仕掛け戦術が好きだよね。
モデルの選考は幹部自らかな。

>>167
短いとある意味俺だけのスレになるんだが（もうなっているようなものだが）
改憲派はあたかも憲法９条を変えることはそんなにたいしたことじゃないような
書き方をするがそれはお前らの認識の浅さを示している
しかもそれでいいという結論が全く出てこない
そのくせやたらと憲法を変えるのがいいとなぜそこまで異常なほどに固執するんだ？

頭がおかしいんじゃないのか？なぜそこまで異常なほどに固執する？
時代の変化に、などというが一体時代の変化とはなんだ？
全然説明がついていない。

国が破綻しても治安が悪くなっても法律は変えないって事だね。
法を守る為なら、人間なんてクソ食らえ〜。
おー、素晴らしい理屈だ。

改憲派はこういうと
「共産主義は時代遅れだな」などという
しかし俺が問うているのはまったくちがう
「憲法を変える変化がどこに生まれたのか？」ということだ
そして軍隊を持つことが何か日本にとって有益なのか？
答えろ！改憲主義者め

>>181
おれがいつ
＞＞国が破綻しても治安が悪くなっても法律は変えないって事だね。

俺が問うているのは憲法を変える時代の変化は一体どこにあるのか？ということだ
>>181は妄想に取り付かれた反共主義者だ。

頭がおかしい人が騒いでいる・・・

まともに意見が書き込めないからひがんで中傷か
哀れなウヨ

こんなつまんないこと必死にやるよりちゃんと仕事しましょうね。
そういう人のほうが百倍偉いですよ。

時代の変化が認識できないとはなｗ３０年前と同じと思っているか。
３０年前なら東側との対決で西の国際世論を統一できたが。
今はもう国際世論なんて屁のようなものになっている。
さらに中国は紛れもない石油消費大国のもっとも石油消費量が伸びている
したがって嫌でも凶暴化せざる得ない資本主義国だ。もはや東西のハザマで
非武装中立なんて綺麗事はまるで通用しない世の中だ。もし日本が
米国との同盟関係を絶てば、地球上から抹殺されるだけのことだ。
昔と違い石油の売り先は日本以外にもふんだんにあるというか
ありすぎるほどだが、(だからこそ日米同盟は意義があるが）
生産はは伸びない。日本という世界の中でももっとも石油の消費量が
多い国を地球上から抹殺してしまえば、その分消費が減るから生産を
増やすのと同じ効果がある。売り先としての意義もないし。
でいつまでも平和憲法なんてものにしがみついていたら
確実に抹殺される。アメリカは世界中から非難を浴びても不要な国は
消してしまう国だ。平和憲法だからなんてことは全然通用しない。
お笑い種だが共産主義なんてものが地球上のどこにある。

『初めに行動（現実）在りき』

（Ｂｙエンゲルス）

>>187
は必死で「俺世界情勢ちょっと（かなりちょこっとだけ）知っているんだもんね！
共産主義とかもう昔の話だから関係ないんだもんね、おい！ぶ左翼！何か言ってみろ！」
みたいに自信にあふれているね！
>>187は「お笑い種」だね！
いいか、クソウヨ
俺は共産主義が終わっているとかそんなの全然知らないんだよ！
お前があげた理由が「憲法９条を変えるための条件」か。
もうちょっとましなことを書いてくれ
俺は少なくとももう少し面白い話をするためにここに書き込んでいるんだから

とりあえず改憲派でマトモに日本語が話せて
マトモに議論できる人間が居ない事だけは判ったわｗ

＞＞さらに中国は紛れもない石油消費大国のもっとも石油消費量が伸びている

ちょうどいい
日本は中南米と疎遠になってきたからあわてて小泉が逝ったらしいね
涙を流す演出はくだらないが（しかし南米に出稼ぎに行った人間の手記を見ろ
小泉が本当に涙を流したならまだまともな人間だ。上野英信の「出日本記」を読んでみるがいい）
その原因は「中国が中南米と急速に接近している」ためだとか。
それと、日本の憲法９条と何か関係があるのか？南米と疎遠になったのは日本の政策決定の問題だ
全然憲法９条と関係ない

＞＞もはや東西のハザマで
非武装中立なんて綺麗事はまるで通用しない世の中だ

お前は本当に右翼なのか？
東西冷戦で日本が非武装中立になったなどどこにも書いていないぞ
日本が憲法９条を変えなかったのは日本の国論が憲法を変えることを禁じてきたからだ
憲法を変える圧力（必要性）は東西冷戦から発生したんだよ

>>192
アホ。
憲法を変える圧力は冷戦が終わって、アメリカから発生しているんだよ

＞＞米国との同盟関係を絶てば、地球上から抹殺されるだけのことだ

最近あわててアーミテージレポートを読んだ（何しろ日本語訳で全部ネットにあったから、すごいね
ＩＴ革命！）がそこには９０年代にアメリカと東京の認識のずれと冷戦後の共通の価値観、戦略目標が明確でなくなった
ために緊密な連携が取れなくなったと書いてあった。

改憲派　＝　馬鹿、右翼、　
でしか語れない単細胞のお前がバカ。
世の中、改憲派も護憲派もいるんだよ。
そんな立派なおまえに一人も賛同しない現実も考えた方がいい。

>>193
ソースがないけど
共産党の２３回党大会での不破氏の発言
「公開されたアメリカ政府の公式文書によると、アメリカの国務省と国防総省との間では、
早くも一九四八年――新しい憲法が施行された翌年であります――、
そのころからすでに、日本の再軍備のために日本の憲法を修正しなければならないという問題が
、検討事項になっていました」とあるね

>>195
＞＞改憲派　＝　馬鹿、右翼、　
でしか語れない単細胞のお前がバカ。

だから俺は何度も聞いているだろう
一体憲法を変えるための状況の変化とは何か？
俺は前のスレでもイラク戦争のスレでも聞いたはずだ
しかし誰一人このことをまともに答えた人間がいない
答えられないんだよ。そんなものはないのだから

＞＞そんな立派なおまえに一人も賛同しない現実も考えた方がいい

立派だとかなんだとかいう神経が理解できんな
俺は誠実に物事を考えているつもりだ。その姿勢が鼻につくなら俺としゃべらなければいい
だがそうなれば俺は俺の正しさの方を信じるね。それのどこがおかしいのか言ってみろ

>>196
うん、まあ、確かに、その頃から圧力はあったけれど、日本を子供みたいに思っていた時期
が去り、「経済大国」になった冷戦終了後、アメの圧力が激しくなったな。

どうせ共産党が単独で政権を握ったら憲法は改正される。
そのときは「党の領導」「党への忠誠の義務」「人民武力の保持」「徴兵の義務」も明記される。
そんなもんですよ世の中なんて。

>>そんなもんですよ世の中なんて。

知ったようなこというな

敗戦後獄中の同志がGHQ様の恩恵で出所したとき
米軍を解放軍とか言ってました。。とさ。

なにせ共産党は単独で政権をとれない。

国民は望んでいないのに、アメリカ＋自民から圧力がくる。

そんなもんですよ世の中なんて。

>>203
そりゃそうだ（笑）

とりあえず共産党の憲法に関する考えをみてみろ
http://www.jcp.or.jp/youth/kenpou/matsutake.html
「何故憲法改正が最近浮上してきたのか？」
→アメリカが、みずからの軍事戦略を遂行するうえで、
どうしても日本の憲法改定が必要だと考え、迫ってきているなかで議論されているということです

２０００年１０月１１日のアーミテージレポート
http://www.sys-tems.co.jp/nexus/attntion/arm_0010.htm

「日本の保守政界には、アメリカとの同盟関係を何があっても重視する、
アメリカから要求されていることを日本で忠実に実現していく、
そういう勢力こそが政権を担う資格があるという流れが、
綿々としてつづいていますが、憲法問題でも同じ流れがあるのです」

自民党の総裁選挙で小泉が圧勝した、「自民党をぶっ壊す」といった
彼だが
２０００年１０月１１日の時点でアーミテージ（めんどくさいのではげとする）
は日本の経済分野について
「しかし、経済回復への邪魔者がまだある。特に銀行に関しては、未だに適切な取り組みがなされていない。
また、財政上の刺激があまりにも情実的な公共投資に偏り過ぎている。
それは長期的成長にほとんど役に立たなさそうに見える。
こうした財政的にうまくないやり方は国内産品の価格を
上昇（1.2倍）させ、借金を増やしている。
日本の借金は他の主要経済国の借金合計よりはるかに多い。
　私企業のダイナミズムを使って経済転換を推進しようというもっと
刷新的な試みが軌道に乗っている。
日本の物価はさらに上昇しそうである。
日本経済が長期的な健全性を取り戻すには、
日本の政治家が実行するのを嫌ってきた短期的な犠牲
もやむを得ぬ方法が必要である」と書いている

はげは日本経済に対する今後について
「日本経済のさらなる制度的な改革。誰にでもオープンな開放市場こそ、長期的な経済回復に必要である。
短期的な財政上、金融上の刺激を続けること。借金の増加とは別に、東京は将来の成功を約束する分野に
努力を集中すべきである。

橋やトンネルや高速鉄道作りは何の効果もなく、中止すべきである。

会計やビジネス運営や規則作りにさらなる透明度が必要である。
日本の経済統計の質を向上させねばならない。
また財政当局や地方官庁には、彼らの財政状況に関する真実の会計報告が要求される。
政府も情報公開にもっとオープンであるべきである。
統制撤廃を、特に経済発展に大きな恩恵をもたらす遠距離通信のような分野において急がねばならない。

日本とシンガポールとの間の自由貿易協定の締結を督促すべきである。韓国・カナダ・米国、
そして他の関心ある国々と同じ協定を結ぶテストケースになるからである」
小泉政権が進んできた道のりがいかにアメリカ発信の情報をもとに行われたかが理解できるだろう

このなかで「共和党」の人間が（共和党は親日家が多く、はげも大の親日家だ）
「このことは日本でも一部の政策エリートには理解されていることであり、
1986年にまとめられた前川レポートをはじめとする公式レポートの多くにも記述されている」
と書いているのは当たり前だが、注目に値するだろう（簡単なことだから注目しておけ）。８０年代中庸の「前川レポート」が、
どのような観点からまとめられたものなのか？７０年代終わりから８０年代中庸、９０年代それらを
通じての「規制緩和路線」は、自民党の強固な戦略であったわけだ

安全保障に関してもはげレポートによれば
「日本による集団的自衛の禁止は米日間同盟協力にとって束縛となっている。
この禁止を取り払えば、もっと密接で、

もっと有効な安保同盟となるであろう。ただしその決定は、日本国民だけにできることである。

米国は日本の安全保障政策を特徴づけている内政上の諸決定を尊重してきたし、今後もそうせねばならない。
しかし、ワシントンは日本がさらに大きな貢献をし、もっと対等な同盟のパートナーに
なるのを歓迎することを明確にしておくべきである。
　米国と英国のような特別な関係は米日同盟のモデルだ、
と我々は思う」

９・１１前にもかかわらず、はげレポートは
「新しい難題とは、国際テロや国境を越えた犯罪、長期にわたる潜在的脅威のことである」
とある
９・１１後の展開でアメリカが明確に「ブーツオンザグラウンド」だの「ショーザフラッグ」だのいうことは
折り紙つきだったわけで、このことは、当然ながら、よく理解しておくべきだ。
ここで盛んに「共産党の言うことは妄想だ」などということに対して明確に根拠付けになるだろう
明らかに情報の発信源はアメリカであって、驚くほど、日本の政治はそれに
リンクしていることが理解できる

日本の政治家やマスコミ、財界も含めてなぜそのような政策決定行ったのかは
一切国民には知らされない。
かわりにいかにももっともらしい言葉だけが並べ立てられる
そしてそれが「米国発」であることの吟味もなされない。
アメリカ発信の政策決定がなされた場合に「日本がどうなるか」は
恐らくまともに論議されていないのではなかったのか？
何故も２０年３０年行ってきた自民党政治が断罪されるのか？
今まで自分たちがやってきたことに対する反省も何もなく、だ

バブルを煽っておきながら公共事業を急に「悪だ」という
ではそれまで何故そのことに関する政策の吟味が行われてこなかったのか？
多くの経済学者がバブル経済にどんなコメントをしていたのか？
比較的「リベラル」であった人間たちさえもが（そうだからこそだろうが）
「日本経済のパフォーマンスはきわめて良好だ」と言い放った
そしてバブルが崩壊した翌年に、大学受験を控えた人間たちは
「銀行に就職したいから」と経済学部を選んだわけだ
これほど愚かな矛盾を、多感なときに知った人間のなんともいえない感覚は
今でも鮮明に覚えている。

「こいつらはきっと頭がおかしいにちがいない」
俺はそう思わずにいられなかったね。
そのときの感覚は今でも続いている
憲法を変えると平気で言い放つ人間たち。そしてそれが「日本にとってもっとも
いいことだ」と嘯く人間たち
目の前に、イラク戦争が展開され、これほど戦争の矛盾を知りえる機会があるのにも
かかわらずに、だ。
憲法を改正することがいいことだ、そういう人間を俺は信用することなど出来ない
多くの人間は嘘を言っているからだ

197 ：財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/09/16 15:45:52
>>195
＞＞改憲派　＝　馬鹿、右翼、　
でしか語れない単細胞のお前がバカ。

だから俺は何度も聞いているだろう
一体憲法を変えるための状況の変化とは何か？
俺は前のスレでもイラク戦争のスレでも聞いたはずだ
しかし誰一人このことをまともに答えた人間がいない
答えられないんだよ。そんなものはないのだから

財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA ：04/09/17 02:20:30
とりあえず共産党の憲法に関する考えをみてみろ
http://www.jcp.or.jp/youth/kenpou/matsutake.html
「何故憲法改正が最近浮上してきたのか？」
→アメリカが、みずからの軍事戦略を遂行するうえで、
どうしても日本の憲法改定が必要だと考え、迫ってきているなかで議論されているということです
　
平気で矛盾したこといってやがるしｗ

憲法には９条以外にもあるんだけど。

>>175
べつにわざわざしなくたって国際的には天皇は日本国の国家元首
アメリカやイギリスなど諸外国のの外交関係でググれ

それから「自衛隊法」の存在も知らんのかおまいは。
もっとべんきょすてからレス汁

>>215
にわとりと一緒で３歩歩くと忘れてしまうのだろう（ｗ

そろコテ君が立てたスレって伸びますね。
ただ本人のオナと、コテ君を叩いてるレスばっかなのが痛いですがｗ

豚猫は自分から糞スレ起てないだけまだマシかも知れない

さて、俺はウヨの反論を待っているわけだが
人の揚げ足取りばっかりやってまともに反論しないのは相変わらずだな

ところで今日は何の日？>>221

>>221
反論たって相変わらず無駄に長い日本語になってない長文ダラダラ書きやがって
こんな糞文書いて、さも他人が目を通すのが当たり前だという感性が判らんよｗ

目の前の拉致事件も見えないbakaに説得力なし

目の前の領土問題も見えないbakaに説得力なし

こういう奴らってどうしてそろいもそろって
皆koueiみたいになるの。

>>223
俺はクソウヨに対して何度も反論しているぞ
>>224は議論のつもりなのだろうが、何回も同じことばかり書いているからもうしない
もう少しためになる議論をしてもらえないだろうか
なんかないの？

日本で憲法改正に関して議論がないのにやたらと「憲法を変えなければならない」
などという話が出るのは、結局「国際貢献」というところに行き着くだろう
イラク戦争があっている、しかし自分たちは何も出来ない
何か日本は「しなければならない」のだ。多くの人間がそう思っているだろう
そういう心理をたくみに利用した改憲論議は楼上のものであるにもかかわらず
妙なリアリティだけが漂っている。華氏９１１をみて面白いなどという人間の心理は
大方そういうものだろう

>>228
過剰にイラク戦争に固執するようだけど、
戦争で国連のお墨に付きがあったのは、湾岸戦争、ユーゴ紛争ぐらいであった経緯がある。
しかも、
ベトナム戦争、中越戦争、中印戦争、カンボジア内乱、朝鮮戦争、旧ソ連のアフガン侵略、ハンガリー動乱、プラハの春などは、
国連は割れたし日本の共産主義者は事もあろうに加害者側を擁護した例もある。
そう言えば、赤旗はコンクリ事件の加害者を擁護し被害者を過激に罵倒していたね。
そんなに、カルトが好きなのか。

国際的平和貢献のために、憲法９条を改正するのだ。すぐさま戦争だ、弾圧だ
と騒ぐのは他に意図があるからだ。自衛隊が力を持つと困るのは共産党だからじゃないの？

大先輩の藤岡信勝先生にでも聞いてこいよ。

国際的平和貢献とは、概してうさんくさいものだ。
阿南事務総長が、米軍のイラク戦争は違法であると
断じた重みをかみしめるべき。

日本はやはりイラクに行くべきではなかった。
違法な戦争の共犯だからね。

国際的平和貢献＝軍事的貢献と意識的にか無意識的にか
短絡させるところに>>230みたいな奴の論理的ないいかげんさ・曖昧さがあるんだよ。

>>229
>>過剰にイラク戦争に固執するようだけど

何しろ何年かはアフガン、イラク戦争のスレで書き込んでいたからな
俺はイラク戦争でもクソウヨや無責任な妄言を吐く人間のことをたいてい覚えている
これほどの無責任を俺は見たことがない

朝早くから大変だな。
物好きがレスすると罵倒する。。。
レスが来るのワクワクして待ってるんだろうな。
だいぶ屈折した性格だな。

過剰にイラク戦争に固執するのは、９条論議に
拉致問題や領土問題や中朝のミサイル配備や東シナ資源問題などが絡むと圧倒的不利になるからだろ。

>>236
イラク戦争が実際に日本が侵略戦争に加担している証拠にほかならないからだろ。

>>237
確か、イラク戦争を支持した国は６６カ国だね。
実際に派遣した国は３８カ国で、その中で戦闘参加国は米英の２カ国、
戦闘終了後に治安維持活動した国は約１０カ国で、それ以外は引き篭もり状態。
で、フセイン打倒は絶対的悪で、フセイン主導の虐殺は正義って事かな。
例えば、チェチェンのテロは悪だけど、イラクのテロは正義って解釈かな。

【憲法を守れ】 自衛隊を廃止しよう 【戦争は嫌だ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095069033/

↑
護憲派のみんな、応戦頼む！
馬鹿ウヨがあばれて困ってます！

自衛隊を追い出した場合、
人民解放軍と北朝鮮軍だったらどっちの方が虐殺が少ないかな？

＞＞２３９
今どきの護憲派は、自衛隊廃止なんて主張しない

>>241
じゃあ、なんて主張してるの？
「自衛隊は軍隊ではない。合憲だからOK」っていう
戦後自民党政権が言い張ってきた解釈改憲論？

>>241
総意というものができあがっていない
９条を守れというだけで、現行の自衛隊をどうしたいのか
誰も主張しない

専守防衛の自衛力として存在していいのではないか、
が多数派だと思う。

竹槍論はばか

>>243
> 専守防衛の自衛力として存在していいのではないか、
> が多数派だと思う。

だからぁ、ﾏｼﾞで改憲しかないだろ。
前文には北朝鮮や中国が攻めて来るなんて考えられないとか書いているんだぞ。
9条は侵略者が彼女や娘や姉を犯しても国として戦うことが出来ないと明記してあるんだぞ。
家族や恋人を守らなくてもいいのか？
9条じゃ、「俺達に手を出したらただじゃおかないぞ」って相手に意思表示することが憲法違反なんだ。
意気地なしのように相手のご機嫌ばかりとっているのが外交か？

> 竹槍論はばか

たしかに馬鹿だ。
護憲であるなら竹やりだろうと戦うということが理念に反する。
戦うことで日本がどうなったのか戦後長い時間の経過の中で人々は忘れてしまった。
それでも、戦争はいけないものだってことをまだ忘れない人々がいる。
竹やり論は馬鹿だよ。戦争がいけないという当たり前のことを忘れている。
自衛力だの自衛権だの護憲派の神経を逆撫でするようなことをいう人がいる。
だとしても、戦争が悪いものだって考えている限り望みはある。
たとえ改憲したとしても。

とにかく改憲するべきだ。
速やかに。
日本人には日本人にふさわしい憲法が必要なんだ。
蛆虫が肥えダメの中でしか生きられない様に。

現在の９条の戦争放棄条項の下でも、

自衛権（正当防衛）は国として当然に有すると考えるのが、

護憲派の中でも圧倒的通説です。

つまり、今の９条のままでいいんでしう。

>>245
お前みたいなクソやろうが一番頭くる！

>>63を読めるか、自分の目で読めるか？
自分の頭で理解できるか？

自衛権が有るんだろうと無いんだろうとどうでもいいんだよ。
自衛権があるとして
正当防衛を憲法が認めているとして
戦争ができるのか？
侵略者に対して交戦出来るのか？

憲法9条を読んで見ろよ。

>>245
戦争をしたくてたまらないお前の気持ちはよくわかった。
だから、改憲に一歩を踏み出すんだ。
恥ずかしいことなんて無い。
これはﾏｼﾞでいっているんだが
憲法にしがみつくほうがよほど恥ずかしい。
少なくとも心も思考も憲法の目指すところとはあまりに違いすぎる。

憲法を否定しろ。
恐れるな。

>>246
憲法は戦争を放棄している。
しかし、侵略者に対する自衛行為は当然に認められます。

>>247
９条は戦後、自衛隊の規模、役割について大きな抑止力
となってきました。
自衛隊を肯定しながら抑止としての９条を維持する、これは大切なことです。

>>248
まさかそろｺﾃが名無しになったということは無いだろうが・・・

侵略者に対する自衛行為が認められるのを俺も認めてもいい。
だけどそれはどういう「行為」なんだ？
侵略者に対して鉄砲を撃つのか？
侵略者に対してミサイルを発射するのか？
その「行為」は戦争とどう違うんだ？

よく考えて見ろ。

侵略者と戦うことを否定するはずが無い、
侵略されたら戦ったっていいはずだって、
そう思いたいんだろうが、憲法をよく読んで見ろ。頼むから読め。

自衛権は何をするんだ？
憲法は戦うことを放棄している。
それは侵略することを放棄して入るんじゃ無い。
戦うことを放棄しているんだ。
侵略されたら戦えるのか？

>>247へのﾚｽには何も書かん。
必要は無いだろ。

現憲法が自衛隊の存在を否定していると考えているそろｺﾃは正しいと思っている。

だから改憲なんだけど。

現在革命武力を持たない（というか圧倒的に劣る？？）民主勢力としては、
「護憲」によって保守反動の武力を封じるのが目下最大の目的だよん。
また北朝鮮拉致やら中国の侵略を間接的に支援することによって国内の革命機運を高めることができる。
国家の生存権とも言える自衛権を発動不能にしておけば遠からず保守反動政権は勝手に倒壊する。
民主勢力はそれを待ってりゃいいだけだ。
それまで平和マンセーとか言ってれば大多数の馬鹿国民は簡単に騙せちゃうと。

>>63
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。


これをどう読むのだろうか？
俺には何度読んでも
日本が侵略戦争ができないとは読めない。
侵略されたとしても戦えないと読める。
侵略しようとする外国に対し攻めて来たら戦うぞと威嚇することが違憲だ。

どこに自衛権が入り込む隙間がある？

第2項には「その他の戦力」とある。
自衛隊はその中に含まれるはずだ。
「自衛権」を行使するだけの戦力を有するのだから。

改憲しかないだろ。
自分の考えを現憲法に当てはめるのは無理がある。
一つの国に自衛権があると言うのならあるのだろう。
だけど、憲法を改正しなければ「自衛権」は当然放棄しているんだ。
戦えない自衛権なんてないのと同じだろ。

俺は名無しで書き込むことはないぞ。いったんコテハンみたいな感じで書き込んだら
名無しに逃げるのは卑怯なやつだと思っている
>>236はもっとも俺が得意とするような人間だ。彼らは現実を語っていないからビジョンを持ち得ない
彼らにとっては9条を変えることが目標であってその先に関しては、ブッシュと同じで驚くほど何もない
まずもって改憲か護憲を迷っている人間は、そう考えてもらいたい

>>236に代表したような人間は
>>244のようなこと例えば
＞＞北朝鮮や中国が攻めて来るなんて考えられないとか書いているんだぞ。
9条は侵略者が彼女や娘や姉を犯しても国として戦うことが出来ないと明記してあるんだぞ。
家族や恋人を守らなくてもいいのか？

のようなことをいう。それか「拉致問題はどうするのか」などという
しかし俺は拉致問題でどうやって自衛隊云々で問題を解決するのか？と説いた
それは華氏９１１（この、単純なアメリカ人の映画もまた、思いのほか役に立ったよ。かなりわかりやすかった分
俺の言葉も、選ぶことが出来る）でテロの脅威を持ち上げるブッシュ政権に対して
アメリカの沿岸の警備隊、警察の「現状」を伝える「プロパガンダ的な」映像があった

ブッシュ政権は警察の予算を減らし、沿岸の警備をする人間は何10０キロの
沿岸の中でたった一人だ。そんなことでテロリストがアメリカに侵入するのを
どうやって防ぐのか？ということだ。
拉致問題というのはそういう問題だ。自衛隊がいかにどうのこうの言おうと防げない
しかも面白いことに、拉致問題で自衛隊は「全く動いていない」
なぜだ？
政府が拉致問題を問題とせずに殆どの期間放置してきたからだ
しかも自衛隊はそんなことでは動けない。
警察も動かなかった
ことがいかに政治的な問題での対処の方法であったのかが理解できるだろう。

資源の問題でも同様だ
竹島の問題は全て日本が今後ぶち当たるであろう諸問題のもっとも端的なものだ
この問題で自衛隊が云々などと馬鹿のように騒いだとしても何の問題解決にもならない
はっきりといおう！
北方領土の問題で、自衛隊があったとしてもなにがあったとしても
何の解決も出来なかったではないか！
それともお前らは自衛隊で北方領土を武力で制圧でもして問題を解決しようとでも言うのか？

次にね（ｗを代表する改憲論者の意見だ
彼らは憲法論争を状況証拠として改憲を正当化している
だが彼らに最もかけているのは今憲法を改正することが一体どういう状況になるかと
いう点を全く説明していない。

俺がイラク戦争を引き合いに何故出すのかだって？
イラクに自衛隊が行くことの意味をもう一度よく考えてみるがいい
そしてそれを「憲法9条を改正して」「正当なものだ」といって行く事の
意味を考えてみるがいいさ。
アメリカが起こした侵略について日本は正当であるといって今後
何年もアメリカとともに駐留しなければならないことのリスクを
改憲論者は考えたことがあるのか？
それが日本にとって有利である、なにも問題がないなどと、改憲論者は
結論づけることができるのか？お花畑もいいところだな。
その論拠をいってみろ

何度でも言うが、憲法を改正して自衛隊を正式な軍隊とするということは
日本がアメリカとともに紛争地域に介入していくということだ
それがどれほどのリスクを伴うのか、ここに居るやつは考えたことがあるのだろうか？
そして憲法改正というのは、間違いなくそういうことを目的になされるということなのだ
そんな恐ろしい妄想に俺は付き合うことは出来ない

スレを見る限りそのことに関して考えている人間は、まあ当たり前だが
全くいない
俺はそういう議論を求めているんだ
もうちょっとましな議論をしろ
ここは共産板だ。
ウヨは「共産党はえらそうに自分の言うことが全て正しいという」という
だが、共産主義者はそれだけの議論をしてきた。
ここは他の板とは根本的に違うことをもっと理解すべきだ

>>46
そりゃあ、自衛隊は絶対に必要だ。シビリアン・コントロールが完全なら。
個人の意見としては現行の平和憲法の理念にも、まあ合致しているものと見なしたい。
そういう意味で「合憲合法」との改憲論者の大石義雄（元京都大学・京都産業大学教授・憲法学）氏の発言は、
護憲論の立場に立つ人からみて「瓢箪から駒」だったと思える。
・・・・だって、国防の目的のためにわざわざ憲法改正（改悪？）手続をする必要がないことを認めてしまったわけだから。

?
大石義男って改憲論者だろ？

アメリカと敵対するリスクやらコストに比べたらお安いものだよ。
まぁ非武装でどうやってアメリカと敵対できるのか教えてほしいですが（笑）

>>262
何故憲法改正すればアメリカと敵対すると考えるか書いてみろよ

アメリカと同盟関係にありながら、
「憲法があるので、武力行使はできません」と逃げつづけてきたのに･･･。
９条を変えてしまったら、その手が使えなくなるじゃん。

さっさと政権とって違憲組織を廃止すれば♪

>>260
言葉のアヤを突いて、改憲論者の主張を結果的に護憲の意味に繋げようとしている曲者。
きわめて陰険な手法だと思う。
大石義雄氏を「自縄自縛」にしようとしての、意図的な書き込みのようで。
>>261は正しい。ただ、武庫川はトリックを使っているんだな。

仮に、自衛隊が戦闘に巻き込まれた時は軍事法廷がないから一般裁判で裁かれるよね。
軍隊には軍事法廷が付き物だけど、テロでも一般裁判というのはどうでだろうか。
侵略があっても自衛隊は怖がってマトモに機能しないんじゃないか。

何故憲法を改正すればアメリカと敵対するのか？
何度も書き込んでいる話だ
それに関してもうそろそろまとまった話をしてみたらどうだ
「逃げるのはよせ！お遊びじゃないんだぞ」

＞＞軍隊には軍事法廷が付き物だけど、テロでも一般裁判というのはどうでだろうか。

じゃあ改憲派の理由はそういうことなのか？

>>249
>>戦うことを放棄しているんだ。
侵略されたら戦えるのか？

改憲派が何故憲法を改正しなければアメリカと敵対するかと考えることに答えが出せないように
護憲派の攻撃はこの一言に尽きる
そしてここから改憲派のとどめない妄想が始まる
北の脅威、冷戦、中国、地域紛争、テロリズム
「攻撃されたらどうするのか？」
この前提に立てば、憲法9条は成り立たない
俺は自衛隊は違憲だという議論は殆ど意味がないと考える。そんな議論をしても何にも
ならないからだ。自衛隊は違憲で廃止すべきだ。それ以上何も言うことなどない

５０年代後半に徳田球一は、
「日本は南朝鮮に対し武力をもって断固殲滅すべし」と盛んに吠えていたぞ。
偽善エセ平和の社民党と違い、共産党は平和を維持するために
武力はもちろんその行使まで認める現実を直視した真の平和政党だったんだよ。

以前アジア地域の南沙諸島問題で
「フィリピンでアメリカが撤退したら中国がとたんに動き出し
南沙諸島を占領し始めた。護憲などというがお前らは嘘を言うな」
などというものだった
しかし現実にはどうだったのか？
ＡＲＦなどの機能性が、
これほど「事態の推移を証明したことはない」
結果的にアメリカ軍はフィリピンから撤退し、フィリピンとアメリカ軍が
共同演習をして（このことをよく覚えておくといい。アメリカ軍はフィリピンから
撤退した。その後アメリカ軍とフィリピンが「共同演習」してＡＲＦも努力して
最終的には合意をした）結果を出したということだ。

아. 우리의사이타마 우리의사이타마
아시아의 빛이되어 솟아오르는
서ㅣ겨ㅣ인의사이타마 영원하리라・・・

ここで改憲派はおろかにも「92年にフィリピンからアメリカ軍が撤退した」
ということだけに着目して護憲派を攻撃したわけだが
もっとも注目すべき問題は「フィリピンからアメリカ軍が撤退した後」
アメリカとフィリピンが「共同演習」（アメリカ軍がフィリピンに基地を
作ったということではない）して、その後の中国、アセアンの中で話し合いをした結果
問題が解決したということなのだ。
私たちは憲法9条を持つ国として考えなければならないことはこの過程であって
改憲をして南沙諸島に軍事的挑発を行うことではない。
このことが理解できなければ殆ど憲法論議などするに値しない
クソウヨのいうことなど、俺たちがわざわざ持ち上げるためになど
使う必要は全くないのだ。

「南沙諸島」は、中国、台湾、フィリピン、マレーシア、ベトナムの５カ国が領有権を
争っていたと思ったけど。
米軍撤退絡みで中国が動き出したのは、ミスチーフ礁じゃなかったかな。
ちなみに、ミスチーフ礁の領有権は、中国、フィリピンの２カ国で争っている。
私は、歴史的事実の捏造はしたくないけどな。

しかも南沙諸島で言うなら「各国が武力衝突して争うにはリスクも見返りもない」
のが常識ではないのか？
尖閣諸島について何も語らない日本はおかしいだろう
だが尖閣諸島に自衛隊を派遣して中国と武力衝突することが何か意味のなることなのか
考えたことがあるのか？
しかもそんなことを理由に「憲法改正」を掲げる人間に対して
俺は今までの俺の感性を信じる。というより、そんなことは少し考えただけでも理解できるはずなのだ

ただ一ついえるのは尖閣諸島にしても竹島にしても座視して何もしないのが
一番駄目だということ。それに関しては異論はない
問題はいくらでも起こってくる。対処できないようでは日本は憲法9条を
守ることなどできはしない

>>271
??
意味が分からん。

米軍も自衛隊もいなくなったら平和が恒久に保障され、世界は尊敬してくれると思ってるのかね？
敗戦後、米軍が駐留してなかったらより平和だったと思ってるのかね？
ご希望どおり日本人民共和国が成立してたらそんなとこに民主主義なんてあったと思ってるの？
>>259
＞ウヨは「共産党はえらそうに自分の言うことが全て正しいという」という
だが、共産主義者はそれだけの議論をしてきた。

議論だけじゃダメだね。議論するのはいいが身内だけで必死にやったとこでそれはオナニーだろ。
議論した結果がなんにも現実に反映されてねえよ。

ここはソ連軍の暴虐も知らないお坊ちゃまの作文教室ですか？

>>米軍も自衛隊もいなくなったら平和が恒久に保障され、世界は尊敬してくれると思ってるのかね？

まずその不勉強な頭をどうにかしてから俺にどうこう言ったらどうだ
＞＞敗戦後、米軍が駐留してなかったらより平和だったと思ってるのかね？

あんたがどういう人間かは知らんが右翼ばっかりで議論しているからそういうことになるんだろう
ちなみに左翼の人間に聞いてみればいい。脳内の妄想を他人に転嫁するのはやめろ
＞＞議論だけじゃダメだね。議論するのはいいが身内だけで必死にやったとこでそれはオナニーだろ。

俺ははっきり逝って政治活動に参加できるような人間ではない。そんな暇はないしそれどころでもない。
それを議論という形で昇華しようとすることを
否定するつもりか？ならば政治活動をしていないと政治について何か言ったらいかんのか？
そんなことを偉そうに言うお前のお粗末な議論はなんだ？

お前の書き込みから俺が反論することはこれくらいだ
もう少しましな話をしたらどうだ？何度も書き込むが、ここは共産板だ。右翼の発言で満足したいなら
右翼が集まっているところに逝けばいいだろうが

感情的な文章や形容詞の羅列は止めよう。
「朝鮮中央テレビ」や「赤旗」みたいだぞ。

>>273
意味を答えてごらんよ。
たしか武庫川ｸﾝあたりがどこかのスレで同じことつづってたよね？
「サイタマ」という発音が入ってない？

>>>米軍も自衛隊もいなくなったら平和が恒久に保障され、世界は尊敬してくれると思ってるのかね？
>
>まずその不勉強な頭をどうにかしてから俺にどうこう言ったらどうだ
>＞＞敗戦後、米軍が駐留してなかったらより平和だったと思ってるのかね？
>
>あんたがどういう人間かは知らんが右翼ばっかりで議論しているからそういうことになるんだろう
>ちなみに左翼の人間に聞いてみればいい。脳内の妄想を他人に転嫁するのはやめろ

この辺相手を罵倒するだけで答えられない時点で如何に致命的な質問かがワカルな。

>>この辺相手を罵倒するだけで答えられない時点で如何に致命的な質問かがワカルな。

ぷ
お前マジで「致命的な質問をした」とか思っているんじゃないの？
っていうかわけわかんねえんだよ
＞＞米軍も自衛隊もいなくなったら平和が恒久に保障され、世界は尊敬してくれると思ってるのかね？

はあ？誰がこんなこと書いてる？そんな程度のことしか考えないならわざわざ
スレ立てるかよ。
くだらない質問は政治板かどこかでぶちまけたら？
ちょっと言ったけど馬鹿すぎて劇笑ったよ
あんたはあそこらへんでちょうどいいから逝っておいで

北朝鮮が平和勢力であることを固く信じる。
社会主義国が戦争を仕掛けるはずがない。
米国や韓国、それにフィリピンこそが資本主義陣営なので危険である。
社会主義国には「性善説」が通用するものだ。
日本が武装するから北方領土だって返してもらえなかったわけだからね。
米国には極東からの撤退を要求し、韓国には武装解除を指導する。

＞＞北朝鮮が平和勢力であることを固く信じる。

どこをどう考えたらそんなくだらない話が出てくるのか？
テレビ見てないの？
爆発事件の真相がわかってきたら面白いな
核実験か、軍が反乱を起こしたか、とか、そっちの妄想の方がまだ面白いね
＞＞社会主義国には「性善説」が通用するものだ。

社会主義国に関することも全く知らないんだね。くだらん話は聞きたくないから
早くどっかいけ
＞＞日本が武装するから北方領土だって返してもらえなかったわけだからね。

わけわからん。右翼の妄想もここまで来てしまったかというかんじだ
っていうか何も有益な情報もないくせに書き込むなよ。ウゼえ

半島でのトラブルのすべては南朝鮮の自作自演に過ぎないのだ。
それもわからないのか？
テレビの情報も正しいことはない。なにしろ、ブルジョワマスコミの放送局の報道だから。
ＮＨＫだって日本政府のひも付き放送局ではないか。
ありもしない「北の脅威」をでっちあげることは、日本国民を裏切る行為。

>>286、あんたは羽仁五郎の弟子筋の者だね？説子さんが共産党員だったことは知っているけれど、あんたがもし本当に共産党の本部職員だったら除名ものだぞ。
羽仁五郎の亡霊に取り憑かれているのかい？
あんたの言説は、日本国民・極東諸国の人民ならびに日本共産党をも裏切る行為だろうが。

致命的な事言われるとすぐ右翼の妄想ですますなｗｗ

>>256
俺はねっ（wじゃなく皆空だ、誤爆だったな。ｗ

あんたの思い込みの強さだけが目に付く。
憲法で全てを語れると思っている。
憲法がどう変質して来たかという事実を見ようともしない。
だから俺の質問に答えることができない。

棚の上の置き物が倒れていたら起こさないか？
テーブルが汚れていたら拭かないか？

改憲はそんな当たり前のことだ。
自衛隊があるんだ。
自衛隊を否定する憲法はおかしいよ。
少なくとも自衛隊の存在を多くの国民が認めているんだ。

平和憲法の名のもとに軍隊を持つことで
自分をごまかそうと言うのならそれは愚かすぎる。

>>287
北朝鮮が平和勢力じゃないなら、どうやって日本を守るつもりなんだ？

現憲法を守り、安保･自衛隊を解体して丸裸のままどうやって日本を守るんだ？

北朝鮮は平和勢力じゃなくてはならない。
さもなくば改憲して、安保･自衛隊体制のもと敵対するかだ。

社会主義国に関することをよくご存知のようだね。
是非ご教授して欲しい。
俺は漫才が大好きなんだ。さぞ笑えるだろう。

ここ見てると・・・
２chで共産党板が特に過疎板である理由がよくわかるな・・・（ｗ

「徳川があるから武田が攻めてきて戦になる。勝頼どのは話がわかる御仁である。それゆえ徳川が戦の備えをしなければ平和が維持できるのじゃ」
こういう主張をして、結果的には領民にノコギリで切り殺された、バカな家臣が徳川家に一人いたのを思い出したよ。
>>286に目を通しているうちに思い出した。
武田と内通してるのと同じことではないか。
それより「韓国には武装解除を指導する」って、本当にあんたは一体、誰様のつもりやねん？

>>293
ああ、ここは超過疎板だよ
およそここのていどの議論で何かが得られるわけでもない
所詮は暇つぶしだ
>>292
北朝鮮が平和勢力などというんだからあんたの知能はたかが知れている
凡庸な言い回しが時として非常に面白い効果を生むことをあんたは理解できていないようだな
憲法9条をよく読み返すといい
＞＞北朝鮮は平和勢力じゃなくてはならない。
さもなくば改憲して、安保･自衛隊体制のもと敵対するかだ

でははっきり聞こう。改憲をして安保自衛隊を正式な軍隊にしたら
北朝鮮問題が解決するのか？
俺たちはそのことが最も知りたいんだ
お前らはそれに答えない。
俺は問題に答えている
憲法を改正して自衛隊を軍隊にしても北朝鮮がどうなるものでもないと、ね

>>291
＞＞俺はねっ（wじゃなく皆空だ、誤爆だったな。ｗ
おんなじだろ
逝ってることが殆ど変わらんし、文章も変わらん
＞＞あんたの思い込みの強さだけが目に付く。
憲法で全てを語れると思っている。

それこそ改憲論者に返すよ
お前らは改憲が目的でそれさえすれば何もかもが解決できると言っているではないか
そうでなければ
「憲法を変えなければ全ての問題は解決しない」そういっているではないか
ここで憲法問題を捉えて、何故北朝鮮、イラク、竹島、尖閣諸島、北方領土が出てくる？

>>294
＞＞徳川があるから武田が攻めてきて戦になる。勝頼どのは話がわかる御仁である。それゆえ徳川が戦の備えをしなければ平和が維持できるのじゃ」
こういう主張をして、結果的には領民にノコギリで切り殺された、バカな家臣が徳川家に一人いたのを思い出したよ。

ブッシュは南部開拓とかカウボーイとかそんなのが好きなんだろ？
で、日本の保守派の人間は侍や腹きりが大好きなんだ
いつの時代の人間か知らないがくだらないたとえをして憲法を冒涜するのは止めてもらえないか？
歴史を作ってきた多くの人間が流した血を無駄にするような発言を容認するほど
今の世界は平和だ。そのことをよく考えればいいだけだろ

＞＞北朝鮮は平和勢力じゃなくてはならない

そう、改憲論者は北朝鮮にそれを要求する
フセインは完璧な、完全な平和主義者でなくてはならなかった
だがフセインは大量破壊兵器も核兵器も持っていなかった
パウエルが議会で大量破壊兵器に関する報告を行ったときの顔は
まだ彼が人間であることを証明した
ブッシュは人間じゃない。やつはエンドレステープが仕込まれた木偶人形だ

左翼はチベット人を見殺しにするのが大好きで、拉致被害者を見殺しにするのが大好きで
台湾人が支那蓄に虐殺されるのをワクワクして待ってるけどね。

>>292
＞＞社会主義国に関することをよくご存知のようだね。
そんなことないと思うよ。
住んだこと以前に行ったことすらないはずだ。
カキコ見ても能書きはみんなどっかから拾ってきたもんばっかだわ。
面白いことにこういう人間は日本以外じゃ、とてもじゃないが絶対生きていけない。
社会主義国ならなおさらだ（ｗ

>>286
意図的におかしなことを書いているな。

北朝鮮が平和勢力であることを固く信じる本部職員なんていねえぞ。

＊＊＊＊創価デモ第一弾の参加募集のお知らせ＊＊＊＊
すれ違いですが失礼いたしまあす。
現在創価板では反創価でもを企画しております
第一弾として１０人規模での信濃町散歩を企画しております

信濃町潜入撮影OFF　概要
10数人ほどで、カメラ（デジカメなど）と見た目だけ怪しい物
（モデルガンやポスターの筒などに包装紙を巻いたものなど）を
それぞれが持参し信濃町を練り歩く。するとどこからか
白シャツの不審者さんが現れるので心温まる殺伐とした
コミュニケーションを楽しむ。んでその一部始終を撮影する。

動画としてネット上にうｐ出来るように、必ず一人は
デジタルビデオカメラを持参すること。

東京近郊で参加を募っております。詳しくは下記スレまでどうぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095347171/
【日本を】アンチ創価デモOFF【取り戻せ】 〜2回目

【憲法を守れ】 自衛隊を廃止しよう 【戦争は嫌だ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095069033/

↑
護憲派のみんな、応戦頼む！
馬鹿ウヨがあばれて困ってます！

改憲派に聞きたいけど。ブッシュ政権は日本に対して弱腰すぎる
といケリーのような対日強硬派が大統領になった場合
もっと日本の軍事負担も増やすよう圧力かけてくるかもしれないが、
それでも改憲するのか。

護憲派にとってはブッシュはただ叩いてりゃ良かったが、
ケリーの場合はかなり評価に困るだろうな。

スーパー３０１条で日本経済を破壊してくれるよ。
これって極左への援護射撃

どっちにしても改憲の方向なのかもしれないけれど。
共和党の場合靖国とか日の丸君が代については殆ど中立的だったが。
民主党の場合中国経由などでそうした問題への重圧をかけつつ
一定の軍事負担だけは要求するように思われるが。
特にアメリカがイラクからある程度引こうとした場合各国にその穴埋め
を要求してくるのでは。

戦後の自民党政権が取ってきたスタンスが一番。
「自衛隊は軍隊ではない。憲法の範囲内の合憲的組織だからOK」。
これでいいんじゃないの？　
憲法9条なんてゴミ条項なんだから、無視していいよ。

お前らも「９条原理教団」に入信しろ

南無憲法９条をとなふれば　地球万国の諸市民は　百重千重囲繞して　よろこびまもりたまふなり

南無憲法９条をとなふれば　ロシアアメリカ帰服す　普遍の原理ことごとく　よるひるつねにまもるなり

>>305
ネオコンはイラク共産党の党員に「君は私が会ったもっともまともなマルクス主義者
だ」と逝ったそうだぞ。ちなみにそれを逝ったのはウオルフォウィッツだが
日本の共産党も意外とそう言われるかもね

>>308
それではもう無理だろうね
何しろどこか逝くたびに特別な法律を作らなければならないし、法案は
作ったあと国会に上程して審議して成立させて施行させなければならない
それでは本格的な海外展開はまずもって無理なのだろう
しかも自衛隊法には付則があるが、イラクで銃を持って「人道支援活動をする」
ことと災害救助も、基本的には同じ雑則の範疇で捉えなければならない
ここまでくれば今後自衛隊の活動が憲法違反と取られられることが可能となるのは
十分にありえる。

改憲派はあいかわらずまともなネタを提供できないようだな
そこらあたりが改憲派の実像だろうね
こいつらにとっては憲法を改正することの意味などなんにもないわけだ

まともなネタ
領土問題、東シナ資源問題、拉致問題、中朝のミサイル問題、チベット民族浄化問題、中国の台湾侵略問題
を語ろうよ、目を逸らさずにね。

>>308
自民の自衛隊合憲論は9条の精神に合致しているといっているんだがね。

なんで憲法9条がゴミ条項かいってみよ。ゴミに訊くのも酷だろうがｗ

戦争の惨禍を知らない世代が過半数を越えてるんだね。無知とは恐ろしい
もんだ。

結局、結論としては、憲法9条を改正して、自衛隊という事実上の国軍を
正式に合憲的組織として認めることでしょ。
戦後50年間も憲法違反状態が続いていることが異常だよ。

世代交代で憲法の平和原則が消失するのなら、その責任の多くは戦争世代
にある。「無知な戦後世代」で括るなかれ。戦争を闘い、敗北した世代は
戦後一体何をやっていたのかという問題だ。自分の孫が戦争で死ぬとして
も自業自得。

このスレには、
「自衛隊を廃止して非武装国家で行こう。憲法9条を守れ！」
というデムパ護憲派はいないの？

>>318
> 憲法の平和原則が消失するのなら

憲法の平和原則なんて、50年前に自衛隊という国軍が作られた時点で、
既に消滅してますよｗ　あの時点で9条は死文化してるわけでねｗ

>>317
であるから、自衛隊解散、と言うことで決定。
民主党も、社民党も、共産党も今までの日和見を反省して
自衛隊解散に方針変更しましょう。

戦後日本の平和を守ってきたのは、在日米軍。
戦後日本の福祉を支えてきたのは、自民党のバラマキ政治。

平和も福祉も、自民党のおかげで実現されてきた状況です。はいｗ

はいはい、そんなことは関係なく、9条は改定させませんから〜。

>>321
特に、民主党は自民党タカ派真っ青の改憲派の巣窟だから、
政権取ったら、改憲して国軍創設まで一気に行くだろうねえ。

9条があろうとなかろうと、自衛隊は存在し続けるわけで、どうでもいいんじゃねえの？
自衛隊が廃止される政治的シナリオなんて、今の国会勢力において考えられるか？

>>323
ﾜﾗﾀ

>>324
　西村某って香具師だな。TVタックルに出てくる、松竹新喜劇顔したクソウヨ。

>>325
中核派が政権を取るシナリオが考えられますよ。
まあ、自衛隊の代わりにヘンテコな軍事組織作るのは目に見えてるけど（ﾜﾗ

自衛隊を廃止して非武装国家で行こう。憲法9条を守れ！
真に日本国民であれば悠久の大義に生き、大義に死ぬ道を選ぶべし！
根性の無い売国奴は国を出ていけ！

>>327
西村真吾は、護憲派への「かませ犬」的存在でしょ。
民主党といえば、松下政経塾OBと官僚OBを中心とした若手勢力が危険ですよ。
あの連中は、原理主義者が多いから、
「自衛隊は違憲につき廃止→改憲して国軍創設」というコチコチのプロセスでやってくる。

>>328
　中核派が政権をとった時は、ソビエトが成立しているときだろう。
民衆蜂起の実現が前提だから、政権後に軍事組織ができるわけ
ではなく、蜂起―政権奪取のプロセスで軍事組織が成立するん
だね。

自衛隊廃止論者　→　他国が攻めてきたら、国民みな竹ヤリを手にして立ち向かおう。平和憲法のために殉死しよう。
8.15陸軍主戦派　→　米国が上陸してきたら、国民みな竹ヤリを手にして立ち向かおう。天皇陛下のために殉死しよう。


行き着く先はほぼ一緒だなｗ

自衛隊廃止論者　→　他国が攻めてきたら、非暴力・不服従だよ。どこが悪い？

馬鹿だね、おまえら。議論のレベルが低すぎる。
一番理想的なのは、日本人民共和国憲法を採用することだよ。


日本共産党の日本人民共和国憲法（草案）
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/119/119tx.html

>>332は世界平和の礎になることと、おテンちゃんのために死ぬことの違い
すら分からない馬鹿ですね。

>>334
共産党の憲法案だと、軍隊に関する表記がない。
これは、憲法の上に、党規という最高法規が存在し、
その党規の中で、共産党軍（人民解放軍）を取り扱うため。
共産党の理想国家においては、軍隊は憲法上の制約を一切受けない。

腐った日本人は生きていても仕方が無い。最期くらいは美しく花と散ろうぞ！
非武装国家を建設し、世界に範を示す秋がいよいよ到来したのだ。

おテンちゃん＝日本の歴史に残る汚点だなww。

>>335
庶民からしたら、どっちも変わらんよ。
「他国から侵略受けたら、甘んじて殺されてしまえ」って言われてるわけでねｗ

>>336
そうではないよ。当時の国内情勢を考えれば分かる。

>>339
>庶民からしたら
ウヨからしたら、に修正汁！

>>333
こういうドキュンな護憲論によって、
護憲勢力全体が、逆に足を引っ張られている。
もういい加減にして欲しいね。

>>334
すげえな。これは。前文からしてDQN色満載だぞｗ

>>339
>庶民からしたら、どっちも変わらんよ。

非国民が庶民を装うな。

>>334
日共がまだ若かった頃の恥ずかしい作文ですねｗ

非国民で上等だが！

>>343
御本尊様は大事にしないとバチが当たるよな（ｗ

>>334
もうなんというか・・・左翼が政権取らずに、ほんと良かったよ。
日本人民共和国になってたら、今ごろ、飢餓で数百万人死んでそうだよなｗ

　西村モドキのクソが一匹迷い込んでるな。１０CHのTVタックルで屁たれ言辞でも
丸出ダメオの親父のズルムケ禿げ親父やらカクザの浜公とでもつるんで吐いてろ！

【憲法を守れ】 自衛隊を廃止しよう 【戦争は嫌だ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095069033/

↑
護憲派のみんな、応戦頼む！
馬鹿ウヨがあばれて困ってます！

>>334
共産党の恥ずかしい作文がまた出てきたのか。
もう哀れすぎて、笑うに笑えない。

>>334
>日本人民共和国憲法

読めば読むほど味わい深いデムパ憲法。

>>351
　オマエの小学校の頃の絵日記や、中学のときこっそり書いた詩みたいなもんだ。
気にするな：p

>>350
つうか、いまどき、「自衛隊を廃止しろ」なんて主張したら、
みんなからボコボコにされるのは当たり前じゃねえか。
いまどき、そんなドキュンな主張する護憲派はいません。
護憲派の大半は自衛隊の必要性を認めてるよ。

コテ早くこないかな（ｗ

むしろ、今のリベラルな護憲派の人たちは、
自衛隊という国軍の必要性を十分に認めた上で、
その国軍の活動範囲を9条によってコントロールしようっていう発想でしょ。
藤原帰一なんてその典型じゃん。

いい加減に「自衛隊廃止」なんてキチガイじみた主張は、過激派の仲間内だけでやってくれ。
真っ当な護憲派言論人たちの足を引っ張るな。

>>354
自衛隊を廃止しろ！
ほら、主張したぞ。
ボコボコにしに来てみろ（激藁）。

>>334
こんな共産党の恥部をネット上に公開してるなんて、
国会図書館も、つくづく自民党のイヌだな（嘲笑ﾜﾗ

>>356
　日和見、にせ護憲。

共産党内部の朝鮮人差別は激しいから、
日本人民共和国になった場合の在日朝鮮人の扱いが気になるねｗ

>>360
ウヨ必死だな。金いくらもらった？

つくづく、戦後日本が、西側陣営についてくれて良かった。
日共が政権とってたら、戦後日本人はかなり悲惨な目にあってただろうな。
北朝鮮なんてレベルじゃないだろう。

>>361
初心者は書き込むな。ROMしてなさい。

>>356
むしろ、そういうキチガイ護憲論者は、ウヨの自作自演と捉えるべきでしょう。
「ほら〜、護憲派ってこんなに馬鹿ですよ〜」っていう。

明治天皇は、部落民を解放してくれた神様。
共産党は、部落民を使い捨てした極悪非道な集団。

>>334
もうお腹いっぱい。

>>334
昔から、知能の低い人たちの集団だったことがよく分かりますね。

>>314
もう3回説明したが…
>>333
＞＞自衛隊廃止論者　→　他国が攻めてきたら、非暴力・不服従だよ。どこが悪い？

現実をよく考えてみよう
再びアメリカの言うことを聞いてみる（改憲論者はアメリカにはむかえば恐ろしいことになるというのだから
アメリカが言っていることを聞いていけばいいはずだ）。これはくだらない過程かもしれないが
結局ネットで議論している人間は適当で、固着している人間が多いのだからきちんと説明をしながらいかないといけないと思われる

なんだかあげるのが恥ずかしくなってきたが
アーミテージレポートではまずはじめに
「米国と日本のパートナーシップに関心をもつ（米国の）超党派研究グループの
全員が合意した見解を表明するものである」
とある
参加者は リチャード=アーミテージ（アーミテージ共同研究グループ）
ジョセフ=ナイ（ハーバード大）
ポール=ウォルフォビッツ（ジョン=ホプキンス大学）
カート=キャンベル（戦略国際問題研究所）
ら、まさに「超党派」の人間たちが参加してのレポートだ

やっぱめんどくさい
自分で読め！

まとめれば憲法改正は日本とアメリカの安全保障上の枠組みを考えたものだ
9条を変えることは小泉がもうはっきりといっていることだが
「憲法9条を変えて集団安全保障のもとアメリカとともに日本が
世界的な安全保障に貢献をすべきだ」というものだ。レポートでは
「日本にはイギリスと同様の役割を持ってもらいたい」ということが書いてある

憲法とは関係ない共産党の悪口ばかり言っている香具師

おまいらは他のスレへ行け！

>>330
＞＞「自衛隊は違憲につき廃止→改憲して国軍創設」というコチコチのプロセスでやってくる。

結局アメリカというのは日本にイギリスと同じ役割を担えといっているわけだ
アジアで安全保障の枠組みがあるのもよかろう。だが日本はヨーロッパの
イギリスと同様にわが同盟軍としてアメリカが何かすればついてきなさいよ、と

だが、はなしをちょっとそらして
イギリスと同じような役割を日本に持たせるというのも実は変な話だ
日本はイギリスのように落ちぶれたアメリカよりも下の国ではない
うえに発展性のあるアジア地域の中にいる。イギリスのように
植民地に依拠できなければ投資先もない、産業も衰退しているという状態ではない

第二次大戦の敗戦国の枢軸軍は戦後の軍隊はやはり自衛隊なのかな？

スマソ、朝から酔ってます。文章無茶苦茶。
イタリア、ドイツの戦後の軍隊の名称は自衛隊になってるのかな？

アメリカの改憲期待に今現在主として反発しているのは護憲派だが。
日本国内の改憲派の期待とアメリカの改憲期待は一致しているとはいえない。
なぜならアメリカの対日改憲期待は基本的に戦後日本を踏まえた改憲だからだ。
それは当たり前のことだろう。戦前の日本は米国がしらみつぶしで爆弾を
投下するだけではまだ足りず、核兵器で最後的始末をつけてしまわなければ
ならないほどの最悪の敵対国だった。米国の対日改憲期待というのは
あくまでも戦後憲法で骨抜きになったことを前提にした改憲だ。
そこが日本の改憲期待派主流との大きな溝だな。

わが国の「平和憲法」は、世界に誇れる憲法だと認識している。当面は現行憲法を改悪する必要は全くない。
「天皇・安保容認」ではなく、「平和憲法容認」こそがわが党の本懐であり、これをあげつらおうとする公明党などは小児的な態度であって笑止千万である。

おまえら、ネタに走らずに、少しはマジメに書き込もうぜ。

>わが国の「平和憲法」は、世界に誇れる憲法だと認識している。
これって一部の日本人だけが持つ妄想だよなあ、どこの国の国民もそんな理想論バカラシイとしか
思わんだろうし、現に軍隊の無い国がない、また現状無くしたいとも思ってないだろ。

保守反動政権打倒のための「護憲」「平和」だよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反動を一掃したらブルジョア憲法は破棄して新憲法を制定し真の人民武力を保持する。
当然だろうが。
アメリカによって作られた自衛隊は所詮アメ公の犬でしかないわけで。

左翼用語って最近見るとお尻の穴が痒くなってきます。。
成人式過ぎてこういう言葉使ってると就職できないよ。
専従は給料安いよ・・・労働者の権利なんてないよ。。。

尻の穴をかけ。

護憲は結局革命軍武装蜂起のための
前段階マヌーバー戦術ですた。

今，平和に走ったら負け組みになりそうでイヤ
今軍備をもったらアメリカの下におかれそうでイヤ
今は反アメリカ勢力とコソコソ仲良くして
時がくるちょっと前に一気に軍備を・・・

自衛隊廃止・・・これだから護憲派は馬鹿にされ続ける。

平和に走る（意味がちょっと？だが）わけでも、自衛隊廃止でもない。

このスレのテーマは憲法改正阻止だろ。

【左翼】（さよく）名詞　ばかでも右翼になれるが、左翼はきちがいでないとなれない。
（「あのんの辞典」より引用）

>>388
名言だなおい。そうさその通りさ。今や時代は馬鹿ではなくｷﾁｶﾞｲを
必要としているのである。「正常な人間」は非力であり、馬鹿は無力
である。

社民党は潔く解散しろよ　
護憲意外なんの主張もなかったんだから

福島、土井はフツ〜〜のオバサンに戻るように

そういや偉人と言われてきた人たちは非力なバカではなく、強力な
キチガイだったな。

そういうわけで、今こそ護憲で集めたプロレタリア戦士を１０００人の
抜刀隊と１０００人のカラシニコフ部隊として組織し、首都武装制圧
プロレタリア独裁権力樹立に向けて進撃を開始せよ！！

>>387
9条を守るということは、軍隊を持たない国家にするってことでしょ。
結局、自衛隊を廃止しなきゃいけないってことじゃん。

9条を守るための軍隊を持つべきではないか。
実行力をもって、自衛隊をつぶすための軍隊。
過激派ソルジャーたちが結集すれば、かなり強そうな軍隊ができる。

ま、左翼の人は日本批判より日本周辺のバカ国の体制と軍事力をまず批判しなよ。
日本帝国主義がどうたら日本軍国主義がどうたら言ったとこで誰も相手にされないよ。
いまそんなこと言ってたら本当に基地外だと思われるよ。
右翼見てるとやっぱバカに見えるでしょ？
でも悪いが左翼も同じに見えるんだよ。

右翼を見るから馬鹿に見えるのではなく、
馬鹿を観察してみたら　たまたまそれが
右翼や撫左翼だったというだけですＹＯ
隣国をもちろん批判しますけれども、
自国を棚にあげろとか言ってる奴は
ウヨサヨ以前の大タワケだとおもうよ？

仲良く遊べよ、お前ら。

俺書き込まなかったら全然動かないところが情けないなあ
クソ民政でも、嘘つき社民でもいるだろ？
憲法変えられようとしてるんだぞ
なんかもうちょっと書くことありそうなもんだがなあ
＞＞ま、左翼の人は日本批判より日本周辺のバカ国の体制と軍事力をまず批判しなよ

これは賛成だね。来年は原爆が落ちて60周年だそうで何かいろいろとやっているフシもある
だが日本人の中から「核兵器は違法」「戦争は違法」「核不拡散は違法」
「軍備を縮小せよ」という世論を盛り上げることが出来るのだろうか？
マスコミや国民は冷めた目で見ているだろう。街頭で何十年と一人で署名を取る人間が
いたとしても所詮は物好きにしか思われない。

韓国にちょっと問題がおきたくらいで6カ国協議が難航したり
北が話し合いに応じなければ「話し合い」が頓挫する。
話し合いといってもそんな程度で何ができると言うわけでもない
核問題で言えば殆ど進展はないと言っていいに等しい
（6カ国協議は、拉致問題進展に寄与しているという確信めいたものは
俺にはあるが）。
一体護憲派は「交渉」や「交渉力」「相互の信頼」などで全てが解決できると
考えているのだろうか

>>398それはしょうがない。ヤッパリ世の中は変わってきている。
右の人は中国は共産主義というけれどあれは紛れもない共産党
独裁の資本主義国で、しかも巨大な人口を抱えながら経済が
急激に伸張している国だ。経済的には非常に攻撃的な国だ。
いいも悪いもないが。経済成長するにはそうならざる得ないし
そうならなければ資本の競争に負ける。それを一般の国民は
なんとなく肌で感じている。そういう状況で右は共産主義
と中国を非難し、左は中国がいまだ日本に侵略された資本主義からの
非抑圧国＝資本主義国とは違う国であるかのようなであるかのような、
(そのつもりはなくとも、一般の人にはそう見えるような）主張をしていれば、
段々と左に対する反発反感が強まりそれに乗った改憲衝動が増してゆくのは
仕方のないことだ。改憲のスピードを一層加速させる機能しか
果たしてはいない。重要なのは大きな国の制度変化には
多くの国民は抵抗感を持つものだが、それはこれまで積み上げた結果ある
今の状態(つまりは戦後ずっと維持されてきた保守政権）
が何だかんだいっても一番よかったけれど、それが大きく変わるのか
という不安感があるためであり、そういう普通の人が普通にもつ
保守的な気分に乗っかれるかどうかが重要なことだ。

399
>韓国にちょっと問題がおきたくらいで6カ国協議が難航したり
6カ国協議でなく　6者協議だろう
関係ないけど エーグッカはいい歌だね

>>400
＞＞そういう状況で右は共産主義
と中国を非難し、左は中国がいまだ日本に侵略された資本主義からの
非抑圧国＝資本主義国とは違う国であるかのようなであるかのような、
(そのつもりはなくとも、一般の人にはそう見えるような）主張をしていれば、

中国に対する期待と憎悪は大昔から、戦後ずっと評価が極端に分かれてきた
殆どマスコミの影響だが（ではなく、アメリカ政権の表面上の評価のブレといえるだろう）
、少なくとも靖国とサッカーで話がかみ合わないのは
原理主義者同士がののしりあいをしていると言うだけに過ぎない。
逆に言えばアジアの中での外交スタンスと言うのはその程度のものでしかないと言うことだ
良くも悪くもそれが憲法9条下での中国の評価だよ。

中国が「経済的に攻撃的で」「国民がそれを肌で感じている」というのも
微妙な感じだ。現に日本は中国の脅威を感じながらもどこかで日本は中国語ごときに
負けるはずはないと考えているふしがある。
そして一方で中国の国策で日本企業が買収されるのを肯定的に捉えている面もある
「資本主義のなかでの現実」でいうならば、グローバリゼーションは止められない、
ということだ。グローバリゼーションを止める、というのはどういうことかわからないだろうが、
外資を簡単に受け入れ、中国の国策すら認めるところを見ると国民は、それに対することも
肌で感じているのではないのか？

話はそれるが中国は１３億人人口がいて9億人が農民とか。
そんな国の今後など殆ど見えているというものだ
そんな国ですら「驚異的な軍事国家だ」と「しか」ののしることが出来ない
日本と言う国は一体どういう国だ？確かに日本人と言うのは馬鹿だよ
冷静に国の評価も出来ないんだから

俺がここで中国の今後を言うとき日本の国益はアメリカとの関係だけでは
もはや図ることはできないと言うことを示しているに過ぎないのであって
それ以上のものではない。「国益」ということに着目するならば、明らかに
そういう時代に入っているにもかかわらず冷静な議論が出来ない、そして
日本の国の戦後を全て否定するような議論しか出来ない人間と言うのは果たして
物事を考えているのか、ということだ。
アメリカ寄りも駄目だ。中国寄りもだめだ。もっと憲法9条に拠った国のあり方を
考えることが出来ないのか？
そしてなによりアジアには話し合いの土壌があるにもかかわらず何故それを有効に活用していかないのか
ということだ。それを考えていく上で憲法9条を変えることは意味のないことでしかない
守っていきこそすれ改憲する理由などどこにもない

話し合いの土壌があるのになんでチベットは侵略されてんだ？

チベットは今侵略されているのか？
それに関してもう少し話してみろよ

逆に右翼や改憲派に聞いてみよう
台湾問題で共産党は「一つの中国を堅持する」との立場をとっている
その説明は不破氏が以下に述べる理由だからだがそれにかんしてどう思うのか？
「一つの中国」というのは、国連でもその立場で中国の代表権を台湾の政権から
今の中国の政権に交代させたのだし、日本と中国の間でも、アメリカと中国の間でも、
「中国は一つ」という原則が確認されています。破るわけにはゆかない国際的原則です。

続き
しかも日本は、一八九五年に、日清戦争に勝ったというので
中国から台湾をとりあげ、五十年後の一九四五年にポツダム宣言で
返した国です。ですから、世界で一番この原則を守らなくてはならない
立場にあるのは日本だといっていいでしょう」

「香港やマカオの現行の制度を変えない、「一国二制度」――今の制度のままで
中国に復帰するという新しいやり方を
あみだして成功していることを、われわれはよく知っている。
台湾について、その考え方をみなさんが持っていることもたいへん結構だと思う」

「しかし、香港とマカオについては、あなた方は植民地として
これをもっていたイギリスの政府やポルトガルの政府と交渉して
これを実現した。台湾はそうはいかない。台湾でその方向で問題を解決するには、
台湾住民の支持をえること、台湾の“民心”を得ることが決定的だ”」
共産党の言い分だが何か異論はあるのか？あるならいってみろ

２２８事件って知ってるかい坊や。

中国領土でもないチベットで既にチベット人より中国人のほうが人口が多く
チベット人は今でも毎年数千人規模でヒマラヤを超えて命がけで亡命
途中で中国兵に見つかれば:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ
これが侵略でなくてなんなのか？

知らん別に聞きたくもないし
お前に某や扱いされるいわれはないぞクソジジイ

じゃあ中国を悪の枢軸として侵略すればよかろう
お前らが大好きなアメリカさま様に直訴すればいいだろう
自国のことも言えない人間がなに言ってんだか

支那への返還じゃなくて主権放棄だろ？＞台湾
負け犬蒋介石が勝手に台湾を占領して「中国」を称しただけ。

>>412は蒋介石による正真正銘の虐殺事件。

じゃあ聞くが
中国のチベット問題を解決するのに日本が中国を軍事的に圧力を
かければいいのか？それで問題が解決するんだな？
書いていて馬鹿馬鹿しくなるよ

チベットが侵略されてる事実が理解できない（したくない）オマエがヴァカｗ

チベットが侵略されていることを認めたとして
日本とアメリカが中国に軍隊を送って排除すればいいのか？
お前さー
俺は結構まじめにここに書き込んでいるんだよ
なんで同じこと何回も繰り返しあげるの？
自治スレッドじゃないけど、無駄なんだよな
言いたくもなるよ、マジで。
俺はお前の言っているその先を聞きたいんだ。何度言わせればいいのかな
っていうか、チベット問題言っているならそれなりにここにずっといるんだろ
どうしてそういうことしかいえないわけ？
だから俺は憲法9条変えることには絶対反対なんだよ

アフォ左翼って論破されるとすぐ「じゃあ戦争すればいいのか！」とか喚くよな
社民党が拉致問題で攻められると「じゃあ戦争すればいいのか！」とか言ってたしｗ

＞＞社民党が拉致問題で攻められると「じゃあ戦争すればいいのか！」とか言ってたしｗ

事実だろ。戦争すれば拉致問題が解決するのか？
お前そこまで言うなら戦争で拉致問題が解決できると言うことを論証してミロや
俺は何回も聞いているんだよ！
え！答えろやボケ
戦争したら拉致問題は解決するのか？

戦争で南北朝鮮統一をしようとしたのは誰だ？

北朝鮮はアメリカに軍事攻撃されるのが怖くてイヤイヤでも拉致を認めざるを得なかった
今でも北がアメリカにしか眼中に無いのを見れば分かるだろ？
つまり軍事的圧力が拉致問題を進めたのは事実、左翼の選択肢は無抵抗か戦争しかないのか？極端だな。

>>420
じゃあ、戦争しようか？
今のうちにさらに軍備を増強させといて、有事立法などの法の整備を急ごう。
「じゃあ戦争すればいいのか？」は、奴らの最後のあがき。間違っても「切り札」ではない。

>>北朝鮮はアメリカに軍事攻撃されるのが怖くてイヤイヤでも拉致を認めざるを得なかった

アメリカが北朝鮮と拉致問題で軍事的な圧力で認めさせたなどという経緯はない
嘘をつくなよ
しかもアメリカは当時拉致問題など眼中になかった。あったのは
北朝鮮の核開発疑惑に関係するものだ

>>421
たまにお前もまともなこと言ってるのでマジレスするが・・・
共産党のやってることであえて言えば・・・
HPの片隅に「私たちは北朝鮮の行動には一貫して非難しています」とか言ったとこで。。。
誰もそんなの見ないし知らないし、解決には屁の役にもなりはしない。
イラク戦争反対も選挙終わったら全くやらなくなった。
そんなことだから理解も信頼も得られんのだよ。票目当てだったと言われてもしょうがないね。
国会の質問にしても昭和の５０年代ぐらいまではピリッとしたもんがあったような気がする。
今は全くだめだね。小泉相手では役者が違いすぎる。
言っちゃ悪いが出てきても笑われてるだけだわ。しかも民主党も一緒に・・・
努力しないと先行きないね。

お前らの頼んでやまないアメリカの、レポートを読んでみろよ
安全保障の問題でアジア太平洋ペルシャ湾岸までを含む安全保障には言及しているが
拉致問題など一言も眼中にはない。
しかも北朝鮮での問題の解決にアメリカは90年代一貫して失敗し続けてきた
そのたびに日本の改憲派がぎゃーぎゃーと騒いできただけだ
＞＞「じゃあ戦争すればいいのか？」は、奴らの最後のあがき。間違っても「切り札」ではない。

お前らは問題の意味も理解できない、それだけの人間だよ
あがきだとかなんだとか言ってみても事実と全然違うことばかり言っているんでね

>>424は日本の改憲派の本音を現しているだろうね
結局人間は追い詰められたらこうなる
憲法改悪派の本音を出すことが意味がある
恐ろしいもんだよ。彼らは軍備を拡張して戦争をしようというわけだ
本音がここにあるくせにもっともらしいことを言う人間のいうことなど俺は信用できないね

東トルキスタンって知っているか？
中国側は新疆ウイグルっと言ってるが、何故呼び名が違うのか分かるかな。

まあ後はよろしくやってくれ
また明日にでも書き込むよ
なにせ俺が書き込んだら「公正でなく」「相対化していない」らしいからね

平和憲法が崇高な理念なら、何で世界に広めないんだろう？

>>16 >>170
護憲論に立脚しながら軍拡・有事立法との両立を模索している様子が伺える。
違憲合法論を「合憲合法論」にすることでの改憲論封じ。
でも、現行憲法をどこまで拡大解釈が可能なんだろう？
「合憲」で一歩譲って、改憲を封殺するつもりのようだ。
言ってみれば「エンジンブレーキ」でもって改憲の動きにブレーキをかけようとしている。
面白い論法があったもんだ。

>>431
まったくその通り。
隣国に「平和憲法」を授けてこそ真の平和主義者だ。

憲法はその国の国民が決定することも知らない厨房

その国民の中に、在日朝鮮人の北の国会議員６名も入っているの？

>>431
国連行って世界各国に説教すればいいのにね？
いかに「平和憲法」が素晴らしいもんかと切々と・・・
聞いてくれる国が果たしてあるかどうか疑問だけど・・・（ｗ

左翼の人ってなんか国連が大好きですよね？
ま、そういう考えは悪いことではない。
しかしながら後進国が日本に期待してるのはお金だけでしょ。
そういう国の内政に平和憲法なんてどうでもいいのよ。
為政者にとってはいかに国民をコントロールして政府転覆されないようにすることしか興味ないね。
ところで日本の共産党って世界にどんだけ影響力あるのかね？
日本ではもう諸派扱いでかまわんレベルの存在だが。。。
世界となるともう・・・（以下略

暴力革命を先導する輩が、何が平和憲法じゃ笑わせるな。正直に言ったらどうやねん、
革命を夢みる時代錯誤者にとって自衛隊の力が大きくなるのが困るからだと。

隊内工作してますが？

チベット侵略を糾弾しているのは右翼ではなく、左翼。

国連が好きなのは右翼でも左翼でもなく、マスコミ。

おまえら間違いが多すぎる。

ホー、初耳だね。

>>440
同意だね
雑誌「世界」７３２号では「もしも憲法9条が変えられてしまったら」として

自衛隊…拘束がはずされ海外派兵が日常化する
教育…教室から大儀も目的も失われる
外交…外交の放棄
社会保障…「大砲」優先の社会へ
産業・経済…軍需化が本格化し武器輸出へ
とある。日本がさらに右よりの国へと変わっていくことになる。右や左などは
古い考えだ、という人間がいるが、現実右寄りとなると言うことには変わりはない

続きとして
メディア…「戦争に勝つ」ための報道となる
世論・社会意識…反イデオロギーとしての現実主義

>>442
「世界」なんてマニアしか読まない特殊雑誌です。
世界の現状には全く参考にならんね。
つうかお前の理屈によると軍隊持ってる国は全て間違ってることになるな。
日本以外の世界全ての国に存在しているのは「軍」だ。
どんな弱小国でもな。それこそマルクス掲げてる国でもな・・・「自衛隊」じゃないんだよ。

今は戦争というのは国家同士の争いだけじゃないんだよ。
武力をしかけてくる連中に平和憲法があれば解決できると思ってんのか？

>>444
どこがしかけてくるの？
扇動にあおられやがって、まさか北朝鮮とか、言うなよな。
ゲリラでもやられるとしたら、自国政府の播いた種だ。
さっさと自衛隊を撤兵させるんだね。

>>445
がんばれよ。
平和憲法信心すれば全て解決する（ｗ

>>446
改憲すればみんな良くなるよな。諸悪の根源は押し付け憲法だものなｗ

改憲馬鹿信者ガンガレw

雑誌「世界」７３２号では「もしも憲法9条が変えられてしまったら」として

自衛隊…拘束がはずされ海外派兵が日常化する
教育…教室から大儀も目的も失われる
外交…外交の放棄
社会保障…「大砲」優先の社会へ
産業・経済…軍需化が本格化し武器輸出へ
つまりなぜこうなるかというと。例えば欧州ではこういうことは絶対
ありえない。なぜなのか。きちんとした政府批判勢力が確立しているからだ。
政府が暴走しても反対派という歯止めがある。しかし日本には一貫して
政府批判勢力というものが存在してこなかった。あったのは政府否定勢力
のみで、批判をするという勢力がなかったため９条以外の歯止めがない。

>>434は創価以下

>>382
蟯虫症だと思います。
虫下しを飲みましょう。子供や奥さんも調べましょう。
家族ぐるみで持っていることが多いようです。

＞１
国民の生活にはなんの影響も無いよ
この世の終わりと思ってるのは、社民党のバカ女ぐらいだろう

>>451
キミ、純真そうだから、オルグってやろうか

>>444
>>今は戦争というのは国家同士の争いだけじゃないんだよ。
武力をしかけてくる連中に平和憲法があれば解決できると思ってんのか？

あんたは偉そうに軍事を語るが全然理解できないな
テロをどうやって軍隊で防ぐんだ？出てくる答えは明確だよ
防止することだ。そのために先制攻撃を行ったとしても問題は一向に解決しない
じゃないか。
多くの識者が「テロは戦争では防げない」という。この指摘はお前らにはわからないだろうね
何故ならお前たちは結果をいうことは出来てもそれは入り口に過ぎないからだ

＞出てくる答えは明確だよ
＞防止することだ。

ずいぶん簡単だな（ｗｗ
お前頭いいな（ｗｗｗ

>>453

> テロをどうやって軍隊で防ぐんだ？出てくる答えは明確だよ
> 防止することだ。そのために先制攻撃を行ったとしても問題は一向に解決しない
> じゃないか。
> 多くの識者が「テロは戦争では防げない」という。この指摘はお前らにはわからないだろうね

テロ屋と和解すればテロは終わる。




















暴力とか人権蹂躙が日常化するだけだが。

挑発的に考えてみると
スペインは撤退した後に別に自国がテロにあっているわけではない
イギリス、イタリア人は人質が殺された
アメリカが９・１１以降にアメリカ本土を守ると述べてイラクを攻撃したが
もともとは90年代アメリカがテロに繰り返し攻撃されてきたことがある
アメリカの行動は正当だ。自分たちが攻撃されているだけだからな
彼らが先制攻撃を言い出すのは意味がある。自分たちが攻撃されているだけなのだから
イラクやアフガニスタンを攻撃したのは何の根拠もないのに、しかもその国の民衆を
不当な戦争で圧制している。つまりはアメリカは国際社会で孤立しているばかりか
不当な犯罪者なわけだ。
何故日本がそれを正当化するのか？自衛隊がイラクに行くことなど全然意味のない行動だ
こういうことが相対化」なのかね？

ま、正規軍持つのが一番無難だろうな。
つまらん人間が増えたねぇ＞戦後ニッポン

テロ屋と和解すれば問題は解決すると言う
だが戦争でテロがなくならない
戦争から手を引けばテロは起こらない
問題のありかはここにあるので
「テロ戦争を起こすのだ」という解決が、何か問題の本質であるなどと
考えるのは全くおかしな話なわけだ。問題の所在と問題にしていることがずれていれば
問題が深刻になるという、心理学者の分析は正しいだろう。
ブッシュやテロ屋はお互いが「開戦期待論者」にほかならない
そして北朝鮮や日本も又同様だ
このような示唆は随分と前から言われてきた。フランスの古い格言、そして
フランス外相のタレイランの話はあまりにも有名だ
古い格言とは何か？俺は何度もここでそれを上げてきた。
「変われば変わるほど同じこと」

でもアメリカが勝手に孤立するってのは
極左としては喜ぶべきことじゃないの？？
というかＣＩＡやら米軍がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるこの日本で、
反米運動が盛んであることの意味を考えるべきだが。

>>でもアメリカが勝手に孤立するってのは
極左としては喜ぶべきことじゃないの？？

俺は極左じゃないけど
＞＞ＣＩＡやら米軍がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるこの日本で、
反米運動が盛んであることの意味を考えるべきだが

その意味をあげてみろよ。極左はＣＩＡの手先なのかね
日本で反米運動が盛ん？頭がおかしいんじゃないの？

そのうち「フリーメーソン」が暗躍しているとか言い出すんだろうね
政治板には変なのしかいないな。いや、ニュース板か？層化はまともな
議論が出来ずに反共記事上げるだけ。
２ちゃんねる全体変なのしかいないからな
２ちゃんねる自体10年持たずに衰退していくんじゃないの？

しまったななしにした

韓国ほど盛んじゃないねｗ＞反米運動

最終外交手段の戦争って国益の為じゃないの？

イラクがどうなっても知るか！っていってるの？

そうじゃなくて支援はするが政治的目的だけでなく
身代金目当ての香具師もいる場所へ武装無しでい
けっていってるの？

中東が混乱して石油の高騰で経済が無茶苦茶になって
もかまわないっていってるの？

ミサイルを発射されて着弾まで数分しかないのに国会で
議論して解決するの？

拉致問題の進展は話し合いの結果が大きくしめる事で
経済援助とアメリカの尻馬に乗ったわけではないの？

ごめん、過去ログ行数ありすぎて読みきれない。（＾＾;;

で、自民党の出す改憲論に賛成るという結論は出たのか？
他の結論なんてありえないだろ？！


つーか、ここまで読まない、という俺のしおり。

議論の流れに外れているかもしれないが、基本的な事を聞きたい｡
国防の論議をすると>>445のように「どこが日本を攻めてくるんだ」と言う人が必ずいる｡

共産党の前前会の大会決議に「急迫不正の主権侵害には自衛隊を使用するのは当然…」とある｡
急迫不正の主権侵害などと難しい言葉を使わなくても、つまりはどこかの国にが武力で攻めてきたら
自衛隊を使用して抵抗する、という事だろう。
つまり、共産党も「どこかの国が責めてくるかもしれない」と想定しているわけだ｡
それは国民に責任を持つ政党の考え方としては当然だ｡
では、聞きたい｡
共産党は、どこの国が日本に対して「急迫不正の主権侵害」を起こすと想定しているのか｡
まさか、北朝鮮なんて言わないだろうけど…。

とりあえず、自民党の改憲論はアホだという結論はでたんじゃねぇか。

自民信者はウソだーというだろうが。

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　| 　　　憲法改悪絶対反対〜
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　

>>467
ウソだーなんていわないよ。
だけどお利口さんっていうのがどんなに醜いかはわかった。

反吐が出る！

>>466
これは多分、具体的に
「どこの国が日本に対して「急迫不正の主権侵害」を起こすと想定」
しているのではなく、昨今の日共「柔軟路線」による、
体制への迎合の一つだと思う。
動機は「世論」からかけはなれていく「恐怖」という感じですか。
だから、日共=「日帝最後の番兵」なんて揶揄される。

てゆーか竹島は武力で侵略されたんだけど。

石原と西村は尖閣諸島を武装侵略したんだけどね

>>469
はじめからそう書きたかったんだろ。演技するな。

醜い。

てゆーか尖閣諸島は日本の領土なんだけど。

政治板やニュース板にいるような人間というのは驚くほど単純だ
単純だからこそ根が深く自分たちの矛盾に気づくことはない
俺が共産党員ならまず彼らの言うことをよく聞くことから始めるわけだが
おれはそんな了見はない
>>466は成れの果てだ。
＞＞イラクがどうなっても知るか！

イラクがどうなっても知らないと、単純に結論を得るためにこいつはいろいろな
考えをめぐらしたのだろう。おそらくいろいろな情報を集め、自分で考えて
自分なりの結論を出した。だがこいつの問いは俺から見ると驚くほど馬鹿馬鹿しいものに思える
今アメリカが向き合っているのはイラクだ。本来ならばこいつの問いは
アメリカにこそ向かねばならない。しかし何故アメリカに向かわずにあさっての方向を向いているのか？

つーか、今NHKのニュースでやってるけど。
反対って言ってるの共産党と社民党だけじゃん（ｗｗ
泡沫政党しか反対してないもんにどこに大義があるんだよ（ｗ
もう改憲は間違いないじゃん（ｗｗ

間違えた>>464だ
しかしこれほど単純で面白い話もない
石油が何で高騰しているのか？それを理解できない、いやいろいろと情報を
めぐらせて考えた結果こいつは
＞＞中東が混乱して石油の高騰で経済が無茶苦茶になって
もかまわないっていってるの？

などとおかしなことを口にしている。
こいつを混乱させるのはたやすいだろう
石油資源に関するＯＰＥＣの動向や中南米の策動、石油高騰は
限定的であるという経済人の観測、これらを逐次吹き込んでいけば
こいつはそのうちに頭がおかしくなるかもしれない。
華氏911で最後に「人はなんて無知なんだろう、そして私も」と言って泣き崩れた
民主党支持者の哀れな末路に似ていて、そしてそれがドキュメンタリーという、
日本人には関係のない虚構の中でこそせせら笑えると言う現実を私たちはよく考えるべきだ

改憲は時間の問題だよ
何故ならイラク問題も憲法9条も日本人にとっては虚構となりつつある
>>476は改憲派の「最後の切り札」とでも言っておこう

>>478
残念だな。
だけど民主主義ってのはそういうもんなんだよ。
人の批判だけじゃなくて・・・
なんで自分の理屈が理解も支持されないのかも考えたほうがいい。

戦後、憲法九条に真っ向から反対した最初の政治家は
野坂参三だったわけだが。
もまいらこれわ常識だぞ。

>>478
> 何故ならイラク問題も憲法9条も日本人にとっては虚構となりつつある


憲法9条は、50年前に自衛隊が設置された時点で、すでに虚構ですな。

>>479
じゃあ聞きたいね。聞かせてもらおうかな
「人に批判だけじゃなくて」だって？
俺はお前らを批判したくてたまらんのだよ。だからこそわざわざ暇なとき
書き込んでいるんだろうが。あほか

>>481
何故そういえるのかな？

都合が悪くなるとすぐ逃げるのは民主党支持者、ウヨの悪いくせだな
必死に検索しているんだろ

>>481
自衛隊は軍隊にあらず、と主張し続けてきたのはどの政党だ？ｗ

自衛隊は憲法違反ではない、と主帳し続けてきたのはどの政党だ？ｗ

>>466
そんなに共産党が嫌いなら共産党の自衛隊に関する政策を読めばいいだろう
「それでは、憲法九条と自衛隊の現実との矛盾をどう解決するか。わが党は、
改憲派がとなえるような自衛隊の現実にあわせて九条をとりはらうという方向
での「解決」ではなく、世界史的にも先駆的意義をもつ九条の完全実施にむけて、
憲法違反の現実を改革していくことこそ、政治の責任であると考える」

「この矛盾を解消することは、一足飛びにはできない。憲法九条の
完全実施への接近を、国民の合意を尊重しながら、段階的にすすめることが必要である」

「自衛隊問題の段階的解決というこの方針は、憲法九条の完全実施への
接近の過程では、自衛隊が憲法違反の存在であるという認識には変わりがないが、
これが一定の期間存在することはさけられないという立場にたつことである」

「これは一定の期間、憲法と自衛隊との矛盾がつづくということだが、この矛盾は、われわれに責任があるのではなく、
先行する政権から引き継ぐ、さけがたい矛盾である。
憲法と自衛隊との矛盾を引き継ぎながら、それを憲法九条の完全実施
の方向で解消することをめざすのが、民主連合政府に参加するわが党の立場である」

「そうした過渡的な時期に、急迫不正の主権侵害、大規模災害など、
必要にせまられた場合には、存在している自衛隊を国民の安全のために
活用する。国民の生活と生存、基本的人権、国の主権と独立など、
憲法が立脚している原理を守るために、可能なあらゆる手段を用いることは、
政治の当然の責務である」

実は共産党こそが違憲(ry

それくらい知ってるよ。
要するに議会制にかじり付き、国民の合意を尊重なんて言ってるから
ダメなんだよ。自称共産主義者なんだろ、「国民」ではなく
「労働者階級」の利害を一手に引き受けるとなぜ言えないんだ。
「国民」とかいう、あたかも階級なんてありませんと、
支配者側にしっぽ振ってるみたいでまるでみじめだよ。
そんな方針だから闘う勢力に制動をもかける。
国労内革同=日共の振る舞いを知ってるのか？
だから、「日帝最後の番兵」といわれるんだよ。

>>「日帝最後の番兵」といわれるんだよ。

正確にはアメリカ帝国主義の、かもしれんな
共産党は呑気だからアメリカ帝国主義にのせられることが多そうだ
＞＞議会制にかじり付き、国民の合意を尊重なんて言ってるから
ダメなんだよ。

意味わからん

改憲阻止闘争を内乱へ。

憲法9条なんて既に死文化してる条項なんだから、
変えようが変えまいが、別にどうでもいいんじゃねえの？
どっちにしろ、自衛隊という国軍は存在し続けるわけだし。

そんじゃなんで自民党やウヨは改憲にこだわるの？
理由がわからん。

>>494
集団的安全保障や集団的自衛権のからみでしょ。
あと、正式に軍隊と認めた方が、有事法制も進めやすいしね。
安全保障政策を立案している立場からすれば、
9条がない方が政策立案プロセスがぐっとスムーズになる。

てゆうか、このスレに、本気で自衛隊廃止とか考えてる護憲派いるわけ？
いくらなんでもそんなデムパな人間、よほど脳みそがイッてるよな。

>>495
有事法制はもうできてるよ。平和憲法下でｗ

これ以上なにがしたいの？ 侵略？ｗ

集団催眠って恐いね。>>496のように真っ直ぐのものでも曲がって見えて
しまうのだから。両隣の人間が「曲がってる」と言えば自分も曲がって見える。
こうやって60年前の日本は破局的戦争に突入していったんだな。

>>485
共産党の好き嫌いを論じているのではない｡
共産党の国防論の矛盾について聞いているのです｡
>憲法が立脚している原理を守るために、可能なあらゆる手段を用いることは、
政治の当然の責務である｡

この「可能なあらゆる手段」の中には、武力行使も含まれるのか?
自衛隊という軍隊を活用する、と言うことは、当然、武力行使を含むだろう｡
それは、憲法第九条に違反するのではないか?｡
九条は「武力の行使」を禁じているからだ｡
共産党は護憲を主張しながら、いざとなったら、憲法を破れ、と主張しているに等しい。
ここに、共産党の矛盾と破綻が現われている｡
「憲法が立脚している原理を守る」ためには、武力をも行使しなければならない事態も
想定されるのは当然だ｡
つまり、憲法を守るために、「自衛のための軍隊」は必要なのだ｡
ここに、9条の矛盾がある｡
だから、>>480が言うように、この憲法草案に共産党は真っ向から反対したのでないのか｡（90回帝国議会　野坂、吉田論争）
共産党の初期の主張の通り、9条を改正し、平和の理念、戦争放棄はそのまま残し、「自衛のための軍隊を保持する」という
条項を書き加える事が求められているのだ｡

>>499の続き
だから、>>480が言うように、この憲法草案に共産党は真っ向から反対したのでないのか｡（90回帝国議会　野坂、吉田論争）
共産党の初期の主張の通り、9条を改正し、平和の理念、戦争放棄はそのまま残し、「自衛のための軍隊を保持する」という
条項を書き加える事が求められているのだ｡

現行憲法草案審議時の共産党の主張（90帝国議会、1946/6/28）
野坂「戦争には二つの性質の戦争がある｡一つは正しくない不正な戦争、
侵略戦争である｡同時に侵略された国が自国を守るための戦争は正しい
戦争といって差し支えない｡戦争一般放棄、と言うのでなく、侵略戦争
の放棄、こうするのが的確では無いか｡」

共産党の野坂の主張は「侵略から国を守るための戦争は放棄すべきではない
侵略戦争のみ放棄すべきだ｡全ての戦争を放棄すべきではない」

この共産党の主張は全く正しい｡共産党はこの主張に戻るべきである｡

なんか共産党に期待大杉（ｗ
そんなに国政に影響力あるかなぁ？？（ｗ

>>502ナセバナル！！

>>502
共産党に期待しているのではありません｡
共産党が何を主張しようと、国政には影響はありません｡残念!！
共産党の欺瞞を突いているのです｡
共産党が自衛隊に反対するのは、それが彼らのいう「支配階級の道具」だからです｡
真に国民の為の、民主連合政府を守るための「軍隊」は必要である、と考えているでしょう｡

そうでなければ「民主連合政府は（そんな政府は実現不可能だけど）物理的に何で守るのでしょう｡
人民のための軍隊は必要だと、当然考えているでしょう｡
ただ、それをいま主張すると、日頃の主張と真っ向から反するので、主張できないのです｡
それでなくても壊滅的敗北の選挙で、さらに支持が減り、議席壊滅の事態を招くのが怖いのです｡
つまり、つまり、本心を国民に主張できない欺瞞政党なのです｡
これは、共産党が嫌いで書いているのではありません｡
共産党が「国を守るための軍隊は必要だ」と本音を語れば、支持してもいいよ｡

恣意くんはパルチザンで侵略者と戦うって言ってたよ。3年くらい前のテレビ番組で。

みんな、ちょっと議論が錯綜してるんじゃないの？
今の護憲派ってのは、「自衛隊＝国軍は必要である」という認識にある。
で、「国軍を保有するのは、憲法9条の範囲内であり、わざわざ改憲する必要はない」ということになる。

なんか、「護憲派＝国軍否定派、非武装派」っていう思いこみから、護憲派を叩いてるヤツラがいて笑える。

有事立法や改憲には、侵略したい衝動が見え見えではないか。
それらを論じる時、「自衛」だけに焦点化させられ、
「攻められた時の当然の防衛策」にからめとられてしまう。
あくまでも有事立法・改憲は、いち帝国主義として侵略戦争
を発動するための地ならしであって、教育基本法改悪とも
完全に一体である。
要するに、「米帝のいいなり」という日共が
完全に見落としている（あるいは意識的に無視している）のは、
日本は立派な能動的な帝国主義だということだ。
そこに日共の限界・破綻と犯罪性がある。

>>507
で、おまえは「自衛隊廃止」を主張するワケねｗ
きゃはは！

>>506
うむ。その通り。自衛隊＝国軍はやはり必要だし、
そもそも、その国軍を廃止に追い込む政治的シナリオなんて考えられないでしょｗ

>>507
日本は、自衛隊という立派な軍隊を持っているわけで、
その軍隊の緊急時の行動を、事前に法的しばりをかけておく有事法制は、
近代法治国家として当然備えるべきものでしょ。
それとも、あなたは、緊急時に、自衛隊が自由気ままに行動することを認めるわけ？

>>506
むしろ、「自衛隊を廃止しろ！」なんていう馬鹿げた書き込みは、
ウヨ工作員による自作自演の可能性がある。
わざわざ、一昔前の頭悪い護憲派を装うことで、
「ほら、護憲派ってこんなに馬鹿ですよ〜」っていうイメージをふりまくと。

>>509
> そもそも、その国軍を廃止に追い込む政治的シナリオなんて考えられないでしょｗ


だから、暴力革命やテロリズムが必要なんだよ。
今の議会制民主主義ってのは、単に自民党独裁を維持させるための装置に過ぎない。
その装置に乗っかって活動してるから、日共は馬鹿にされてるわけで。

>>510
超法規的措置でいいじゃないの。
有事法制みたいなきな臭い法律を作る必要なんて全くなし！
緊急時になったら、自衛隊が独自のバランス感覚で行動すればよい。

>>512
>>513

馬鹿な過激派のおっさんが、必死にデムパ作文を連続投稿ｗ

>>496
> てゆうか、このスレに、本気で自衛隊廃止とか考えてる護憲派いるわけ？


いないよ、そんなヴァカは。
いたとしても、恥ずかしくて、そんなこと書き込めないだろ。
ボコられるのは目に見えてるし。

>>515
>>498

「自衛隊＝国軍は日本にとって必要な存在である」という認識では、みんな一致している。
万が一、「自衛隊＝国軍なんていらない。解体しよう！」っていうアフォなこと考えてるヤツがいるのなら、
自衛隊＝国軍を解体に追い込む具体的なプロセスを教えてｗ

いまどき「自衛隊解体」かよｗ
相変わらず、馬鹿なサヨクって存在してるんだねｗ

>>517
具体的なプロセス？
いまどき、護憲派なんて、かなり頭悪い人々の集まりなんだから、
具体論なんて考えられるわけないじゃーん（ﾜﾗﾜﾗ

>>519
まあ、いまどき、自衛隊解体！とか言ってる人は、
脳内で自己完結してるだけのことだからｗ

こんな議論しながら日本人だけで300万人、他国を入れると2000万人も
人を殺したのがお前らの親父や爺様の時代だ。そして誰も責任取らない。

>>496

そういうイタい人々は、2chなんかに来ないでしょ。
過激派のお兄さんたちが作った閉鎖的な掲示板で、仲間うちのオナニーやってるよ。
そういうとこなら、自衛隊廃止だろうと共産主義だろうと、
自分の好きな妄想を自由に書き込める。それで、イジメに遭うこともないしね。

>>506
ここは共産党の板。
共産党は、「自衛隊＝国軍は必要である」という認識を国民に示した事は無い｡
自衛隊は9条違反であり、9条を守るために自衛隊を段階的に解消する、と決議している｡
9条を改正しない限り、日本は合法的な軍隊を持つ事は出来ない｡
つまり、共産党は軍隊をあくまでも否定する護憲派である｡
共産党が「自衛隊＝国軍は必要である」と考えているのなら、
9条を改正し、合法的に軍隊を持とう、と主張しなければならない｡

自衛隊の存在を認めた上で、「護憲」を主張する共産党以外の護憲派（もしいたら）の
論理は破綻している｡
自衛隊は明らかに9条違反である｡だから、9条を改正し、自衛隊を合憲の存在にする必要
に迫られているのです｡これが、正統的な改憲派の意見だと思う｡

>>496
> てゆうか、このスレに、本気で自衛隊廃止とか考えてる護憲派いるわけ？


いねえよ、そんな池沼は。

>>523
その共産党ですら、現在では、
「憲法に反するから、自衛隊を廃止しよう」と国民に訴えることはしない。
自衛隊廃止なんてこと言ってたら、護憲派のイメージが悪くなるからね。
今の改憲論争を見てみると、

護憲派　＝　自衛隊は憲法の範囲内。改憲する必要なし。
改憲派　＝　自衛隊は憲法違反。改憲する必要がある。

こういうふうに、ねじれ現象を起こしている。

>>523
自衛隊は軍隊にあらず、と主張し続けてきたのはどの政党だ？ｗ

自衛隊は憲法違反ではない、と主帳し続けてきたのはどの政党だ？ｗ

60年間もなｗ

>>517
馬鹿なサヨクの皆さんに、「具体論を考えろ」と要求するのは酷な話。
「あなたの脳内シナリオをお聞かせ下さい」と聞いた方が良い。
そうしたら、「テロ起こして〜、革命やって〜、自民党つぶして〜、正義の左翼政権樹立で〜」
と電波なネタを披露してくれることでしょう。

>>526
だから、何度も指摘されてるように、
戦後の自民党政権は「自衛隊は憲法の範囲内」という主張を押し通してきたんだけど、
そういう自民党の解釈改憲論を、いまや護憲派が援用せざるを得ない状況に追い込まれてるということでしょう。
「憲法9条は守りたいけど、自衛隊廃止を叫ぶ勇気もない」。それが今の護憲派だからね。
過去レスでも指摘あったけど、藤原帰一なんかがその典型例なわけで。

浅田彰なんかも、自分が自衛隊廃止論者であることを必死に否定しているね。
結局、みんな、自衛隊解体なんて、恥ずかしくて言えない状況なんだよ。

自衛隊解体論者、さっさと出てこいよ。
で、具体的にどうやって自衛隊を解体に追い込むのか、具体的なシナリオを言ってみろよ。
いつまでも逃げてんじゃねえぞ、ゴミが（ﾜﾗﾜﾗ

>>>>517
アホちゃうか。
誰が自衛隊＝国軍といっているんだ？おまえだけだろ。

自衛隊は自衛隊。そういう位置づけになっているんだよ。まともな政党であったら
ソース出せよ。

>>496
> てゆうか、このスレに、本気で自衛隊廃止とか考えてる護憲派いるわけ？


みんなからボコボコにされるのが怖くて、書き込めないだろ、そんなことｗ

>>531
あなたの主張がよく分からないんだけど、「自衛隊は軍隊じゃない」と言いたいの？
だとしたら、かなりヤバイなあ。自民党に洗脳されてますよｗ

>>531
自衛隊は立派な軍隊でしょ。
あれを「軍隊じゃない」と思えるのは、よほど自民党に騙されやすい池沼だろｗ

>>531
おまえの自衛隊に関する認識は分かったから、
で、おまえは「自衛隊は廃止すべき」と思ってるの？
それをさっさと答えろよ。

>>530
自衛隊解体なんて、口が裂けても言えません。
イジメられるのが目に見えてるから。

>>533
531の通り。今まで自民党に洗脳されてきたんだろ？＞君もｗ

それでまた改憲とかいって洗脳されつづけるんだろｗ

>>517
よし、じゃあ、オレが答えてやろう。

1.社民党を自衛隊廃止勢力の中核とする
2.社民党に全国の左翼勢力を結集させる
3.全国で反自衛隊テロを起こして、国民を恐怖に陥れる
4.「自衛隊を廃止しないと、無差別テロが続く」とマスコミを通じて喧伝する
5.社民党が総選挙で圧勝。民主的に政権を奪取する。
6.社民党政権下で、自衛隊を正式に解体。日米安保も解消。
7.中国、ロシア、北朝鮮、韓国と友好関係を結ぶ
8.これで、非武装国家になっても、永久にどこからも侵略されないことになる

>>537
だから、おまえは「自衛隊は廃止すべき」と考えてるの？
さっさと答えろよ（ﾜﾗﾜﾗ

>>538
もうなんて言うか・・・妄想もここまで来ると、アホらしくてつきあいきれんなｗ

>>531
こういうふうに、「自衛隊は軍隊じゃない」と洗脳され続けてる可哀想な人が多いから、
自民党も国家運営がラクだよなあ（嘲笑ﾜﾗ

>>521
まったくその通り。
このスレで人殺し兵器を持ちたがってる連中もいざとなれば軍隊に責任転嫁
して自分は安全圏で物見だね。口先だけのお遊び武装論者かどうかは書き込
み見てればわかる。つーか口先野郎しかいないなぁ。議論する価値も無い。

「戦争放棄」なる憲法があるのは日本のみです。
それが変わっても普通の国に近づきだけです。

>>542
で、あなたは「自衛隊は解体すべき」と考えていらっしゃるんですか？ｗ

>>543
近づき→近づく
でした。

>>531は、糞ウヨの自作自演。みんな釣られてんじゃねえぞ。
こうやって、護憲派を貶めていくワケよ、２ちゃんねらーってのは。

>>542
ま、憲法9条を撤廃することの意味がよく分かってないお子ちゃまたちでは
ないかと（ﾜﾗ

>>538
過激派のお兄さんが、また馬鹿な作文書いたの？
もうこれ以上、妄想はやめて、いい加減に社会に出て働いたら？
30過ぎて職歴ゼロなんて、恥ずかしすぎるよ（嘲笑ﾜﾗ

>>541
おまえのことじゃないの？

>>547
だから、自衛隊を解体すべきと考えてるのか否か、
さっさと答えろよ。いつまでも逃げてんじゃねえぞ、低学歴ちゃんｗ

さあ、護憲派がいよいよ必死になってまいりました。
「自衛隊は解体すべきと思っているのか」と問いかけると、
とたんに涙目になりながら、逃げ出す始末（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>543
神国日本が普通の国であっていいわけが無かろう。この売国奴めが。

政治板でサラシアゲになっていたので、ちょっと観察しに来ました。
すごいデムパ左翼が釣れますね、ここは。特に、>>538とか。

>>551
下らん問いに答えるヒマなどないよ。

>>528がいいこと言ってるじゃない。

「憲法9条は守りたいけど、自衛隊廃止を叫ぶ勇気もない」。それが今の護憲派。
ただの頭悪いヘタレですな、こりゃ（嘲笑ﾜﾗ

>>551
護憲派勢力である社民共産は、もはや壊滅寸前。
そりゃ、追いつめられて必死になるのは当たり前だよ。
いまどき、自衛隊解体なんて言ったら、有権者からデムパ扱いされるだけだからね。

>>538
その条件では、社民党の議員数が減り、資金も底をつく可能性が高い。
そもそも、弱者の視点に立とうというのが、社民党の党是。
自分の目的を果たすように操ろうでは、本末転倒だし、誰も幸せにならない。

こりゃあ、いよいよ、民主主義を否定して、テロリズムに走るしかないな。
民主的政治過程に乗っかったままじゃ、永久に自衛隊＝国軍は解体できないからね。

ふだん、２ｃｈにはデムパ護憲派を見かけないと思ったら、
こういう過疎板に生息してたのねｗ

>>555
いまどき、護憲派になるなんて、相当頭悪い人たちの集まりだからねえ。

おまえら、あんまり追いつめすぎると、護憲派サヨの電波発言が収集できなくなるだろ。
そういう電波発言をウォッチするために、このスレをROMしてる人々もいるんだから、なるべく穏便にやれ。

いいか。護憲派が書き込んできたら、イジめるんじゃない。
逆に、おだててやって、もっと電波な書き込みを引き出すんだ。

さあ、自民党に騙されてきた連中がまた騙されようと
いよいよ必死になってまいりましたｗ

ここは政治板と違ってIDが出ないから自作自演連投が出来ていいねｗ

確かに、叩きすぎたせいで、サヨちゃんたちの電波度が低くなってきたな。

>>551
議論になると逃げ出すのは、サヨの得意パターンだろ。

>>561
了解しました。

11時を過ぎると急激にカキコが増えるけど…
ネットでﾃﾞｲﾄﾚやってる人たちかな?
前場が終わってほっと一息つきにここに来るのかな?
そろそろ後場が始まるよ｡
ﾓｳｶﾘﾏｯｶ｡

>>552
「法的な面で」と言う意味ですよ。
日本は国力や文化を考えても普通の国より断然優れています。

>>551
おれは自衛隊解体論者だよ。逃げも隠れもしない。
「自衛隊を解体するための具体的シナリオを言え」とか言ってる連中がいるが、
やはり、共産党が政権を取るしかないだろうな。
そのために、オレはずっと共産党に投票し続けている。
それをオナニーと言われればそれまでだが、それしか望みがないんだから仕方ないだろ。

糞ウヨが必死こいて他板から集まってきたようだね。引きこもりかね。

>>563
平日の午前には板全部で20レス位しか付かないこの板でよくもまあ

>>561で書き込みがぐっと減ったなｗ

>>570
で、キミは「自衛隊を解体すべき」と考えてるの？ｗ

自衛隊なんて解体していいよ。国防なんてやる必要なし。
「他国が侵略してきたらどうする？」って言うヤツもいるけど、
その場合は、日本人全員、だまって殺されてしまえばいい。
平和憲法に殉じて死んだ民族がいた、と後世に伝わればそれでいいじゃん。

>>569
共産党が政権を取る・・・そんなこと本気で思ってるのか。
イタすぎるね（嘲笑ﾜﾗ

>>569
なるほど。
自衛隊を解体して「人民解放軍」に国を守ってもらいたいんですね。

>>573
そういうこと聞くと、護憲派サヨちゃんが、とたんに逃げちゃうからやめときなよｗ

>>571
だって基地外叩くの面白いじゃん（ｗ
最近ここ知ったのだが本当に笑える板だぞ（ｗ

>>574
こういう感じのデムパ書き込みを引き出せばいいワケね（ﾜﾗﾜﾗ

>>578
つうか、この板の趣旨って、職業左翼をおびきよせて、
そのデムパ書き込みを観察することにあるわけでしょｗ

>>574
ｷﾁｶﾞｲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

すげえな。
「キミは、自衛隊を解体すべきと考えてるの？」と聞いたとたんに、
護憲派サヨは、みんな逃げていくな。
ここまで議論ができない連中だとはねえ（ﾜﾗ

>>573
職なしの引きこもりは相手にしないことにしている。
無職引きこもりは暇だろうがね。

憲法9条は守りたい。でも、自衛隊廃止を叫ぶ勇気もない。

>>583
涙目になってますよ。だいじょうぶ？ｗ

>>580
大当り〜（ｗｗ

>>580
> つうか、この板の趣旨って、職業左翼をおびきよせて、
> そのデムパ書き込みを観察することにあるわけでしょｗ

つまり、>>561が全てを物語っている。
このスレは、デムパ護憲派の巣窟にすべきなんだよ。
それで、異論は受け付けないような雰囲気にさせて。
そうすれば、集団極化現象が起きて、
職業左翼のデムパ発言が大量に釣れる。

２ちゃんねるって左翼の人は安心してカキコできるとこってありませんねｗ
興味深いのは「共産党板」なのにカキコするとどこよりも叩かれることですｗ

自衛隊廃止したって痛痒を感じないな。あんなもの災害時しか役にたたないからねぇ。
税金別のところに使え。

>>574
森永キャラメル

共産党解党したって痛痒を感じないな。あんなもの国民になんにも役にたたないからねぇ。
税金別のところに使え。

　侵　略　を　内　乱　へ　！！

>>574
護憲派って、こんなんばっかだな。
これじゃあ、2ちゃんねらーたちにイジめられても当然。

>>574
TVタックルで物笑いの種になった森永チョコレートのｸｿギャグ
今ごろ持ち出すなよ｡

これだけスレが進むと財前教授の総回診の反論総括も大変だね｡
今日はどこかにお出かけかな｡

>>595
アレが来るの楽しみだなｗ

>>594
森永さんは、護憲派の英雄ですよ。
誹謗中傷はやめなさい！

>>597
あの負け犬思想のキャラメルが英雄か｡
護憲派も底が見えたな｡

おいブサヨク、もとい、同志？と言っていいのかわからんが
もう少し考えてから書き込めよ…反論していたのが全部わけわかんなくなってるだろ
護憲派は俺も含めて不勉強なんだよな…
ここに書き込んでいるので職業左翼とかいるわけないだろ
ちなみにレスあるが全く意味のない中傷ばかりで全然意味なし

共産党の人ももう少し現実的な思考ができるようになれば支持も増えるのにね。
社民党見ててバカに見えないか？
あんなのと同じに見られて恥ずかしくないか？
同じ日本人だろう？
ちょいと考えろよ？
たまにいいこと言うから俺は決して共産党嫌いじゃないんだぞ。

収容中の女性を全裸に　福岡、看守部長を懲戒免職
　福岡刑務所（福岡県宇美町）は２２日、飯塚拘置支所に収容中の女性を自ら全裸にさせた上、女性と口裏を合わせて事実隠ぺいを図ったなどとして、同支所の看守部長（４９）を懲戒免職処分にした。

　同刑務所によると、看守部長は女性から手紙を受け取るなどして以前から好意を伝えられていたが、７月下旬、夜間巡回中に２度にわたって女性に「好きなら服を脱げ」と要求、全裸にさせた。

　また２人の関係を知ったほかの収容者からの訴えで同刑務所が調査を始めるのを知り、８月上旬、調査の際の想定問答などを書いたメモを女性に渡し、否認するよう指示した。
２人に身体的な接触はなかったという。

>>530
あたりか
共産党の22回党大会での決議をよく読んでおくといい
「この矛盾を解消することは、一足飛びにはできない。憲法九条の完全実施
への接近を、国民の合意を尊重しながら、段階的にすすめることが必要である」

――第一段階は、日米安保条約廃棄前の段階である。ここでは、
戦争法の発動や海外派兵の拡大など、九条のこれ以上の蹂躙を許さないことが、
熱い焦点である。また世界でも軍縮の流れが当たり前になっている時代に、
軍拡に終止符をうって軍縮に転じることも急務となっている

――第二段階は、日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだした段階である。
安保廃棄についての国民的合意が達成されることと、自衛隊解消の国民的合意とは
おのずから別個の問題であり、自衛隊解消の国民的合意の成熟は、民主的政権のもとでの
国民の体験をつうじて、形成されていくというのが、わが党の展望である。
この段階では、自衛隊の民主的改革――米軍との従属的な関係の解消、
公務員としての政治的中立性の徹底、大幅軍縮などが課題になる。

――第三段階は、国民の合意で、憲法九条の完全実施――自衛隊解消にとりくむ段階である。
独立・中立の日本は、非同盟・中立の流れに参加し、
世界やアジアの国々と、対等・平等・互恵の友好関係をきずき、
日本の中立の地位の国際的な保障の確立に努力する。
また憲法の平和原則にたった道理ある平和外交で、世界とアジアに
貢献する。この努力ともあいまって、アジアの平和的安定の情勢が
成熟すること、それを背景にして憲法九条の完全実施についての
国民的合意が成熟することを見定めながら、自衛隊解消にむかっての
本格的な措置にとりくむ」

>>603
軍縮を叫ぶなら、人を殺戮するような行為をやめればいいのに。
どこが、平和主義なのか？

>>605
ところでお前、非武装中立論者なの？

善意を持って対応すれば善意が返ってくると思うのがアフォ。
特に日本の周りの国については。。

強いニッポン、ってか？

なぜ、「伝統ある」市ヶ谷駐屯地の隊員は大喪の礼に
参列できなかったか、知ってるか？
改憲派なら知ってるだろ。
自衛隊って、そういうところなんだよ。

>>609
護憲派の方が、軍国主義に見える。

>>606
意味がわからん
>>607
法律には疎いので憲法解釈自体はよくわからん。随分前に憲法論議をしたが
結局最高裁判所自体も自衛隊が合憲か違憲か判断もしていないのに
俺みたいな馬鹿がわかるわけないだろ。
解釈改憲には反対。俺が改憲に反対するのは様々な情勢からだ。
改憲など意味はない

共産党の自衛隊に関する考えは別にこれでいいだろうと言う感じだ
小泉が憲法を改正しなくても国際貢献できると言っていることに
どういう意味があるのかはよくわからんな
解釈改憲は破綻しているというのはわかる。もはや自衛隊の運用からして
いくら有事法制をあげてみても無理がありすぎる
これから個別法をあげればあげるほど憲法違反の可能性は出てくるだろう
とかいっても、何度も言うが俺は法律の専門家でもないからそんなことに興味はないがね

憲法違反を認めてるなら、なぜずっとそのまま放置したのか？

ちなみに、現実面では必ずしも戦争には賛成しないが、
このスレみたいに、自分がそれぞれの感性で判断して議論するスタイルは、嫌だ。

>>613
それは日米安保があるからだろ。冷戦構造もあげていいだろうね
自衛隊の性格がどこから変わりだしたのかという資料を俺は持っていない
80年代当たり（初頭から？）だった気がするが何しろ不勉強でね
>>614
おいおい勝手な感性で議論しているのは改憲派だろうが
キモいなじりあいしておきながらよく言うね
政治版に帰ったら？
まともな話を聞きたければここにいろよ。しかし少なくとも議論できる
情報を提供できなければ意味ないけど

憲法論議はしてもいいが俺はあんまり法律のことは知らん
それに前も下が（俺はしていないけど）神学論争で意味がなかった
ような気がするね
まあ又憲法論議をしてもいいけど
やるなら勝手にやってくれと言うかんじ
法学のスレでもまともに相手にされんだろ、そんなことしても
憲法の本を読んだ方がまだまし

>>615
たしかに、あなたはなじってないけどね…
ものすごい勢いでなじった人の責任は無視するのか？

ちなみに憲法の考え方はサイトでもいくらでもあるから読めば？
ほれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC9%E6%9D%A1#.E7.AC.AC9.E6.9D.A1.E3.81.AE.E8.A7.A3.E9.87.88.E4.B8.8A.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C

俺はキモいウヨ及び層化は罵倒してどっかに行ってもらったが
「コテが相対化していない」とか書き込みがあったので適当にやっていたら
このざまだ

>>619
>俺はキモいウヨ及び層化は罵倒してどっかに行ってもらったが
つまり、左翼以外の考えは認めない、ということ？

？？
あんたさっきから俺に聞いてばっかりで、しかも世間話してるやん
それと荒らしと煽りとどう違うの？
いるなら憲法9条が変わったときの日本の状況について語ればいいだろ
ウヨだの層化だのはその程度だからいても全然意味がないし迷惑ですらある
もうこれ以上は無駄だ。答えないのであしからず

>>605
>憲法九条の完全実施――
少なくとも日共はここまで馬鹿ではないと思う。

わかった。しかし、
>ウヨだの層化だのはその程度だから
バカにした発言だと思う。

617=623なり

>>608

あのね。お前さん自分が国家の論理に飲み込まれていることを理解するのが
先決ですよ？ 借り物の論理を振り回すなってこと。人間の心に届く言説を繰
り出したいのであれば人間として内からにじみ出た自前の声で語りなさい。

それができない限り、相手もお前さんがそうであるように国家から借りた論理
でお前さんに対峙する。それによってお前さんはますます国家の論理を我が
ものと錯誤してドツボの深みに嵌り込んでゆく。

>>625
きついことを言ってるが、いいことを言ってるよな。
結局、親の価値観によって育てられたとしても、
それを一度壊して、自分の価値観を作り直さなきゃいけないということ。
簡単なことではない。

すこしずれるかも知れないが
国家に個人のアイデンティティーをそのまま重ねる人が多いよね。
歴史からすれば、現国家体制も一過のひとつであり、全ての前提でも
基礎でもなんでもない。
今、ここに生きる１人の人間として、主体的にどうすべきか、
ってところから始まって、語らないといけないね。

…なんだか…
>>623
いや申し訳ない。今後は自重する、わけねえだろ！とかは言わないでおこう
しかしサヨがこの低落ではねえ…
>>627
ズレ過ぎてなに言ってるかさっぱりわからん

>>628
人生万事塞翁が馬。
召集令状が遅く来たおかげで、戦争に巻き込まれないで、
長生きした人もいるからねぇ。

不幸だと思っていたことは、じつは幸せだった。

>>625
「人間として内からにじみ出た自前の声」って何？？
「人間の心」も所詮モノでしょ

>>629
意味が全然わからん
>>584
>>憲法9条は守りたい。でも、自衛隊廃止を叫ぶ勇気もない。

日米安保を廃棄しない限りは憲法9条は守れないだろう
アメリカの世界戦略上に乗っかるうちは9条を守ることは不可能だ
じゃあ自衛隊をどうするのか？自衛隊は矛盾した存在だという人間がいる
どうすればいいのかというと自民党中心の政権をぶっ潰す以外に方法はない

自衛隊に関してはこれ以上の個別法の立法をしなければいいということだ
法制局が集団的自衛権を認めないのは当然だろう
9条を読んでも集団的自衛権が行使できないのはごく常識的な解釈だ
個別的自衛権の行使に関しても今日本を侵略する可能性など殆どない

領土問題などで武力を行使するなどとほざくのは基地外で殆ど問題にならない
中国が云々などというならそれこそ武力を保持している国全てが
危険だ。特に核を持っている国ほど危険なものはない
核兵器廃絶にむけて日本が動き出せばいいこと。それだけに過ぎない
自衛隊の軍備を拡張する意味などない

というより災害救助時にでさえ機能しない自衛隊が何をぬかすのかという
感じだ。はっきり言えば自衛隊は災害救助隊としてそのままいたらいいだけ
そのうち軍縮に転じて自衛隊縮小やアジアでの無差別な軍拡、非核化に向けて
粛々と行動していけばいいこと

今日の赤旗の記事だけれども、九条のみに限定するならともかく、憲法に
世界をあわせろというのは、何か間違っているような。
共産党つうかマルクスは、自然法を否定する立場なのだろうか。

＞＞共産党つうかマルクスは、自然法を否定する立場なのだろうか。

意味がわからん
たいしたやつは釣れなかったなあ
まあ超過疎板だからね

>>637
わかんないかなあ。
日本国憲法は人工的なようでいて、実はイデア的な世界のあるべき形を反映して
いるんだという考え方＞自然法　イデア的は違うか。

ギリシャではテレビのニュースで「明日はデモがあります！」と広告する
らしい
イデアなのは確かにそうだね
日本人は何もせずに妄想を抱いているようだからな

平和ボケしていないか？日本の頭上を通り越してくテポドン。ＮＨＫなど海洋汚染
が心配されますって。アホか・・アメリカに頼らざる得ない現実・・・口だけで平和
が維持されるか

>>640
漏れに言わせると、憲法掲げる裏で安保にただ乗りしてる欺瞞的護憲派も、
自前の軍事力を頂けば平和が守れるかのような20世紀的夢想に生きてい
る改憲派も、ともに平和ボケしてるよ。どっちもアナクロだ。

>>640
もういないとは思うが一応聞いておこう
こいつはどうやって平和を維持しようと考えているのかな

アメリカが日本に基地をおいているのは理由があるからだ
それはアメリカで話し合いがなされているようだが在日米軍が日本から撤退する
可能性は低い。それは理由があるからだ。アメリカが日本を守っているわけではない

と書き込んでおいて恐らく漠然とした疑問がわくだろう
「何故日本なのか？」
議論の中ではグアムやハワイなどに基地を移すだのなんだのと言われている
地政学上というのがどういう意味かわからないが、地理上から言えば
フィリピンやグアムの方が沖縄より距離が短いのに何故米軍基地が沖縄に
最前線を置いているのか？
単純だが、それを「軍事的な意味合いから」と考えるには、おかしな話であると
何故考えないのか？

フィリピンは米軍基地を撤退することを選んだ
フィリピン政府、国民がアメリカ軍がいることに反対したわけだ
その結果アメリカ軍は撤退した。それだけのことだ
その後いろいろな状況があったが結局ＡＲＦの機構が機能した（かどうかは
まだわからないが）ことで状況は別に変わっていない

フィリピンじゃ基地の維持費は出してくれそうもないしね。
日本はババを引いたかも知れないぞ。ｗ

国民が憲法改正を欲している。
共産党ごときには止められない。

>>647
つーかなんで日本共産党が止めるんだ？
あれほどの反憲的政党はないぞ。

自民党案に賛成しろよな、日本共産党信者達。

護憲派ってのは、完全に勘違いしている。
ケネディやジョンソンは、黒人に公民権を提供し、女性の地位を改善し、
60年代の自由な米国をもたらした。ケネディは世界の貧困・戦争・疾病と
闘うと宣言した。

だが、彼らがどうして多くの人が死ぬという本来望まないベトナム戦争を
しなくてはならなかったのか。
共産主義と闘い、その拡大を阻止することは、
その後の歴史からみれば決して間違いではなかった。
彼らの苦渋に満ちた戦いを「米帝国主義」と安直に切り捨てるのが、
本当に民主主義にかなっているか？

ケネディ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BBF%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3
ジョンソン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BBB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3

これでも納得がいかなければ、
Ｄ.ハルバースタム『ベスト＆ブライテスト（上中下）』朝日文庫
を読んでみると良い。
人権の守護者が平和を望みながら闘わざるを得なくなった状況が良く分かる。
彼らの戦いが愚かだったと批判するのは良い。もっと早く講和すべきだった。
しかし、「帝国主義的欲望による戦争」と呼ぶのは、明らかにおかしい。

>>649
百万歩譲ったとして、
それがなぜ護憲派の勘違いにつながるの？
改憲は自称共産主義国家を侵略しぶっつぶすため？

イラクのように欲望から生じる戦争もある。
だが、民主主義を守るため、
あえて敵の攻撃に対して銃を取るのは、必ずしも批判できるものではない。

>>651
>>652
非武装なら戦争を避けれるという
愚かな認識を問題にしている。

じゃ、被抑圧民を解放する、暴力革命も認める？

>>654
民主主義の全くない独裁体制であって他に手段がなければな。
ビルマや北朝鮮の民衆が市民革命を起こすなら、誰が批判しようか。
民主主義の創設者の一人といって良いＪ．ロックも、
市民が専制に抵抗する権利を主張している（市民政府論）。

突然話をされてもよくわかんないんだよね
憲法9条を変えるのと>>649とどう関係があるのかね
日本は民主主義を守るためにアメリカとともに歩むのがいいというのか？
もっと違う話してくれよ。全然面白くないんだよね

アメリカの世界戦略がソ連崩壊後でも十分に機能しなかったのは
随分言われてきたことだ。ＩＭＦ体制なるものの実態が一体何かと言うこと
もあるだろう。それは冷戦中でも言われてきたことだが
それにアメリカの行動は自国の経済的利益に基づいて行動しているだけだし
それ以上のものはない
民主主義の世界戦略と言うなら、そして改憲派がいかにもアメリカの価値観がいいとか言うなら
アメリカは中東よりもアフリカにもっと
介入しなければならないはずだ。何しろ独立後秩序が立ち行かず
内戦ばかり行っている
民主主義の伝道と言うならアフリカに積極的に介入するべきだ。もちろんそんなことは
するはずもないし、そんなことで世界が変わるはずなどない
その象徴がベトナム戦争だったわけだ

正直、護憲派ってのは甘いんだよ。
戦後の平和を享受し、日米安保に反対してきた。俺だって昔は反対だったよ。

しかし、アジアに急速に拡大した共産主義国家
（「自称」とつけるのは勝手だが）の実態がやがて明らかになった。
その時結局、日米安保と自衛隊の傘の下で、周辺国の共産主義専制から守られて
不完全とはいえ民主主義を享受し、そこで自衛隊廃棄や安保廃棄を主張するのは、
おかしいと思ったよ。中国や北朝鮮の敵意に無防備で怯えながら暮らしてなんていけないだろ。

安楽な家の中で風雨から守られ、そのことに気づかないまま、
その家が気に入らないから壊そう、そう主張しているだけじゃないかと思った。
ホームレスになって暮らす覚悟のある奴がどれほどいる？

>>654
というか自作自演じゃねえの。これ
ベトナムを語りたいブサヨクがわざわざ話をあげての自作自演
痛すぎる

>>659
>>658
改憲派の援護は結構だが、空回りしているぞ。
護憲派連中に利益のための戦争のメリットを主張しても無意味だろ。
代表的な人権のために闘った連中が何故武器を取ったかを語らないと、
何故軍隊が必要なのかの説得力がない。

>>658
基本的に認識の違いが著しいな
戦後の平和を享受してこれたのは日本人が平和憲法を守ってきたからだ
不完全だった民主主義を守ってこれたのは日本人の戦後国家の中での戦いだ
別に民主主義をアメリカに守ってもらったわけではない

>>661
じゃ、ホームレス志願するかいｗ

>>662
もうちょっとましな話してくれよ
相手にするのが馬鹿馬鹿しいんだよ
ホームレスについての統計を見てみろよ
議論をとめるわけではないけど
とにかくさ、「ホームレスに志願する？」とか、そういう類に話はさー
もう飽き飽き

で、護憲派はどう思っているんだ？

>>663はバカだから理解できてないんだよ。
自衛隊も安保もナシで、例えば北朝鮮から日本をどう守る？
テポドンが飛んできたら、自称教授は憲法を胸に抱いて体当たりで防ぐのかいｗ
なんなら、パトリオットのランチャーで射出してやろうかｗ

>>664
お前韓国の核実験の可能性の報道がどこから出てきたか知っているか？
それがわかるなら教えてやってもいいぞ
不勉強なのでどうしてこうなったかがいまいちわからん
まあ普通の報道でもわからんがな

もーﾏﾝﾄﾞｸｾから日本をアメリカに併合しろや。護憲も改憲もヤメ。廃憲でいい。

めんどくさいならはじめから書き込むな

なら早く決着つけろや

>>668
別に敗戦後日本が平和であったのは左翼が存在してたからじゃねーよ。
アホ（ぷ
この前テレビでもやってたけどな。敗戦後すぐスターリンは北海道の半分をよこせと
アメリカに要求してたんだよ。
アメリカは相手にしなかったためそれで終わった。

良くも悪くも戦争に負けたら戦勝国に統治されるのはしょうがないことだ。
だいたいお前の好きな「平和憲法」は、Made In USA だろ？？
スゲー矛盾してるな？

おまえ戦争負けた時点でどこの国からも干渉されない永世中立国になれたと思ってんの？
日本が分断国家になってたら「平和憲法」なんか存在しなかったんだよ。
おまえ、勉強とか、どっかで拾った知識を自慢するのとても好きみたいだけど、
そういうことは考えたことないの？

あともうひとつ
永世中立国は国民皆兵なんだよ。

>>670
>日本が分断国家になってたら「平和憲法」なんか存在しなかったんだよ。

これについては下記スレをご参照のこと。

歴史のｉｆ：もし敗戦→米ソ分割占領だったら
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1078007445/

>>670>>671
マジでこういう議論ばっかりやっているんだね。政治板のやつとか
政治板でやたら共産党のスレがあがっていたが動揺してんじゃねえの
政治板。
暇だからある程度は答えながらレスしてみるかな

>>670
＞＞別に敗戦後日本が平和であったのは左翼が存在してたからじゃねーよ。
アホ（ぷ

なに言ってるのかぜんぜんわからん。相手してやるだけ幸せと思えば？
＞＞日本が分断国家になってたら「平和憲法」なんか存在しなかったんだよ。

日本を分断統治するのに反対したのは蒋介石だろ。
＞＞良くも悪くも戦争に負けたら戦勝国に統治されるのはしょうがないことだ。

ここらへんに改憲派の本音が見える。彼らの本音は、何にもないわけだ
こういうことを言ってのける神経と言うのは殆ど常識では考えられない

＞＞だいたいお前の好きな「平和憲法」は、Made In USA だろ？？

なにしろ当時の支配層は国体護持しか頭になかったからね。要するに
害基地ってこった
参考に当時の政府の憲法改正案の一部をあげてみよう
松本案（憲法改正要綱）
第1章　天皇
1第3条に「天皇は神聖にして侵すべからず」とあるを「天皇は至尊にして
侵すべからず」と改むること
めんどくさい。これだけで十分だ。彼らは明治憲法を変えるつもりなど全くなかった
こんな人間に日本の戦後をどうしろというのか？

ちなみに日本自由党（当時）の憲法改正要綱の天皇は
天皇は統治権の総攬者なり、とある
天皇は万世一系なり、などなんだのと書き連ねている
進歩党は
天皇は臣民（臣民などという文字を使っている時点でもう駄目だろ）の
輔翼に依り憲法の条規に従い統治権を行う

社会党
主権は国家（天皇を含む国民共同体）に在り
という感じだ。日本の支配層がいかに戦後を考えることが出来なかったかがうかがえる

＞＞おまえ戦争負けた時点でどこの国からも干渉されない永世中立国になれたと思ってんの？

お前は憲法の前文をよく読めばいい。それだけだ。だいたい読まないやつに答えることなどないわけだが
なんかここまでくるとわけわかんないな。何で俺がこんなことしなけりゃならないんだ？
政治板に帰ればいいじゃん。面白いからねあそこ、マジで

折角ＵＲＬ貼ってるのに見もしないのか。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1078007445/
***********************************************************

29 名無しさん＠３周年 04/03/01 06:53
米ソ分割占領なら平和憲法は生まれなかったろうね。
平和憲法が戦争の反省から生まれたってのはウソか幻想。
なかなかいいスレだ。

37 名無しさん＠３周年 04/03/01 18:03
>>29
確かにそうだね。日本が南北分断国家なら憲法9条など南にも北にも採用
されるはずはない。そこから言えることは、平和憲法の真の価値は憲法
そのものにあるのではなく、非武装憲法で何ら問題が生じないような恵
まれた環境にこそあったといえる。これはアメリカの賜物だ。平和憲法
を守れと叫ぶブサヨやプロ市民の何がトンマかと言えば、非武装憲法の
裏付けとなる日米安保体制を批判しつつ憲法条文だけを護持しようとし
ている甘ったれぶりにある。

38 名無しさん＠３周年 04/03/01 18:10
>日米安保体制を批判しつつ憲法条文だけを護持しようとし
>ている甘ったれぶり

甘ったれっつーか、ブサヨやプロ市民はコインの表を賞賛しつつコイ
ンの裏に罵声を浴びせているボケだということ。フツーの市民は表も
裏も冷静に評価している。しかし現実は変動しつつあり、コインその
ものが既に価値下落を生じているわけだ。

*********************************************************

これを批判してみろ＞そろコテ

ありもしない妄想をあげつらって日本国憲法が押しつけなどという
神経は常軌を逸している
しかもそれで護憲派を攻撃しようというのはあきれると言うよりも
恐ろしいね

やはり逃げたね。

>>679
南北になど分断されてない、日本は
ありもしないことを前提にしてまでなぜこうも粘着みたいにこだわるのか？
もはやこうなると、議論と言うよりカウンセリングだな
君は一体何が不満なんだい？今までぬくぬくと親のすねをかじって
生きてきてなにしてんの？

>>677を補えば、ブサヨのトップは平和憲法と安保体制がコインの表裏である
ことに気付いていた。だから安保廃棄の旗はまず社会党が、そして20年遅れ
て共産党が降ろすことになった。しかし、末端運動員の力を維持するために
その本質は極力隠蔽せざるをえなかった。もうむちゃくちゃである。

>>681
つまりお前は日米安保がなければ平和憲法の存在はなかったと言いたいわけだね
その根拠は一体なんだ？そこまで言い切るからにはそれなりに自信があっていっているのだろう

日本が分割されていたら平和憲法などなかったなどという
根拠では役に立たないな
それは推論でしかない
ソ連が攻めてきたと言いたいのだろう？はじめからそう書き込めばいいだろ

>>682-683
現実に対する分析力と推論能力の無い者が国の将来に関わる問題に口出しし
なさんな。

おいおい今度はお前が逃げたな
日本の分割占領をそんなに実現させたかったのか？
で、その後ソ連は日本を、北海道、および東北を狙っていたんだろ？
で、その根拠は一体どこにあるのか聞いてみようかな

防衛白書を読んでみると防衛の意義が書いてある
よく読んでみればわかることだがようするに「軍事的な抑止力は必要である」
という見解だ
ここで粘着のように言われていることだが「敵が攻めてきたらどうするのか」
ということを、軍備なく実現などできるか、というものだ
それに加えて今では「国益のために軍備を持て」とまで言っている
護憲はそれに対してどういう風に反論すべきか？
言うまでもなく「戦争の手段性の喪失」「戦争の違法化」をあげるべきだろう
地域紛争やテロを戦争でなくすことは出来ない
現状の軍事的側面を考えれば考えるほど戦争の手段性の喪失と言うことが考えられる
テロに至っては何のために戦争をしているのか、現場になればなるほどわからない
イラクの混迷はそれを現していると、大胆に考えることは別におかしなことではない

＞＞そして20年遅れ
て共産党が降ろすことになった。

おろしていない

共産党の病巣というのはね、一回言ったことを引っ込められないとこなんだよ。
上にいる人間だって自分たちの言ってることがおかしいことぐらいわかってるはずだろ？
実現の可能性が100％ない政策掲げたとこで誰が支持する？
あえて言えば公明はイラクの件ではまだ多様な意見が出てるんだよ。
日共ではそんなことすらないだろう。
公明は着実に議席確保してるが、日共の選挙結果は無残なもんだ。
俺はどちらも支持しないし興味もない。
ただ日本の場合、国民にある程度の割合で創価も共産も支持層があるんだよ。
無残な選挙結果にはどっか問題があるのは明白だろう？
それでも日共は絶対言ってることが正しいのか？

巷は小泉改造内閣で盛り上がってるようですよ・・・

日本にとって安保は極東平和維持に大きな力となってきたのも事実。まともな話が通じる
相手なの朝鮮や中国は・・・

＞実現の可能性が100％ない政策掲げたとこで誰が支持する？
ま、そうですね。

何度も書いているが何故か理解できていない人間が多い
憲法9条を変えるのは自衛隊が海外派兵を個別法によらずできるようにするためであって
それ以上のものはない
護憲派はアジアでも軍縮や軍事的対応に拠らずに解決する道を探そう、そのためには
憲法9条を変えていたのでは話にならないと主張しているわけだ

仮に日本が独自の軍事的戦略を持ったとするなら極東から南アジアまでの地域は早晩軍事的な拡大が
行われることになることは目に見えている。安保を中心とした2国間安全保障は抑止と言うものを
前提にしているだけで極東での平和的な地位を全く保証しない。
そもそも軍事的な抑止論は軍備の高止まり以上のものを保障しないからだ
憲法9条が「戦争の手段性の喪失」を掲げて21世紀に価値あるものとなる、という
護憲派の主張はその意味でこそ捉えるべきだ

憲法9条を変えようが変えまいが、自由。
ただし、それで戦争が起きた場合、
国家には、それなりの責任は持ってもらわないと困る。

憲法9条というと聞こえはいいけど。
犯罪国家と安全保障条約を結べば、その国家自身の責任を問うしかなくなる。
そっちの方が、平和憲法に抵触する。

>>691
＞護憲派はアジアでも軍縮や軍事的対応に拠らずに解決する道を探そう、そのためには
＞憲法9条を変えていたのでは話にならないと主張しているわけだ

で、そのための具体的な方法は？
それを示さない限り、絵に描いた餅に過ぎないのでは？

もちろん、軍事力なしで戦争を回避する方法はありますよ。
相手の言いなりになればいいだけです。
拉致被害者は見殺しにしましょう。
竹島はもちろんのこと、対馬や北九州もあげましょう。
相手が金を要求してきたら、希望額を無条件に出しましょう。

で、それでいいと思っているわけですか？

正直な話、警察が拳銃を所有しているのもひどい話だと思う。
暴力に訴えないと何もできない国家って、存在理由があるの？

>>696
本気でそんなこと考えているなら、お前は存在しているだけで迷惑だ
今すぐ首吊れ
あの世には聖人君子がたくさんいる、かもしれんぞ

>>696
「北斗の拳」みたいな世界をお望みですか？

>>688それはサヨ特有の考え方だろ。
国家は階級対立の産物で、今は資本主義
で資本家が支配階級だから結局人民に
とっては暴力装置としてしか機能しない。
だから革命を起こして逆にプロレタリア
独裁体制を築き圧倒的人民が支配を確立
すれば、やがては国家は死滅するってのは。

>>695
>>もちろん、軍事力なしで戦争を回避する方法はありますよ。
相手の言いなりになればいいだけです。

相手の言いなりになって戦争を回避できた例を俺は知らないが（知っていたら教えてほしいくらいだ）
小泉内閣が「サプライズ」という手法をとっているのは実は意味がある
それは変化を起こすための具体的で明確な行動だ。論理的な飛躍はそういう意味では
「意味のある」行動となる。しかしそれは変えるべき目標と意味があればこそだが。
小泉の「サプライズ」はもはや行動の意味を失っている。問題の所在が違うからね
（何が問題なのか、までは俺にはわからない。政治家ではないので）

＞＞で、そのための具体的な方法は？

たかが掲示板でそこまで求めるのは酷じゃないのか？それがわかれば
俺はすぐさま政治家になるよ
だが、それなりにわからないわけでもない
アジアでは対話と交渉の土台が90年代に努力され続けてきた。フィリピン
のアメリカ軍撤退は結果アジアでのアメリカ軍のプレゼンスを意味づけた
だが、フィリピンのアメリカ軍基地は撤退した。その中でＡＲＦの意味が
問われ、アメリカは中国の極東での外交的なイニシアチブを日本に求め
ＡＲＦもそれなりに認めている。北朝鮮問題の解決はその先鞭的なものだ
これが無事に行われれば、その後のアジアでの問題解決のあり方の一段階を越えたことになるだろう

＞相手の言いなりになって戦争を回避できた例を俺は知らないが（知っていたら教えてほしいくらいだ）

李氏朝鮮はどうですか？
ナチスドイツの第二次大戦前の行為はどうですか？
もっと歴史をさかのぼれば、敵の武力に恐怖して、戦わずに降伏した例などいくらでもありますよ。

戦争は暴力を用いて相手に自分の意志を押しつけること。
暴力を用いずに出来れば、それに越したことはないんですよ。
孫子やクラゼヴィツの頃から、この真理は変わりません。

何度も言っておくが北朝鮮問題は軍事的な対応では殆ど解決は出来ない
拉致問題にしてもそうだ。小泉が選挙を利用して拉致被害者を帰ってこらせたのは
ある意味で十分なやり方だ。事実90年後半以降で動きがなかったのは
日本の外交交渉の不明確さと意味のなさにある。小泉が人気取りのためかどうかわからないが
アメリカとの交渉で行き詰った北朝鮮のトップと会談したのは、彼の運のよさと言うより
それなりの意味があったからだと思う。赤十字でなんとかかんとかしても問題は一向に解決しなかった
そんなことをしても意味などないし、国家としての意思がないからだ。
そういうことを考えれば、外交交渉で何も解決できないなどと言うことは
殆ど問題を理解していない考え方のように思える。拉致被害者は自分たちの意思を
協力に表明しない限り問題が解決できないことを知っているのだろうから、あんな言い方になる
だろうが、一般人が意味もなく主張するような言葉でもない

>>702
なんか意味がわからん
俺は相手の言いなりになって「戦争が回避できた」例を見たことがない
といったんだが。李氏朝鮮は相手の言いなりになって戦争を回避できたのか？
歴史をよく知らないからよくわからんよ
孫子が例に出たが、結構笑いが出たよ
孫子曰く、「兵は詭道なり」だろ？意味をよく考えてみればいいのでは？
そういう意味で使ったの？

>>701
つまり、社民党同様に外交による解決ですか？
で、具体的にどのようにするかが何も語られていませんし、ケースによって対応も違います。
竹島や、北方領土、尖閣諸島の問題を、どう外交で解決できます？
もちろん、日本が譲歩すれば解決しますが・・・・これは結局のところ、相手の要求を一方的に呑んだに過ぎません。

ただ、断っておきますが、外交を否定する気は私にはありません。
外交で解決できれば、それに越したことはないですよ。
が、それでもどうしようもなくなった場合、どうするか？
そのための、保険的な意味でも武力は必要です。
別に行使する必要はなく、いざとなれば行使するぞという姿勢があればいいだけ。
安易な武力行使そのものは、私も否定しています。

>>704
意味がわからないのは、こっちの方ですよ（ｗ
戦いという選択を取らず、相手の要求を呑んで降伏したということがわかりませんか？
チェコはドイツの恫喝に屈して、言いなりになりましたよね？
これがわかりませんか？

それから、孫子の場合、外交で解決するのが最上の策といっていただけ。
如何にして、損害を減らして、こちらの意志を相手に押しつけるかを考えれば、当然の帰結ですよ。
要するに、コストパフォーマンスを考えていただけですよ。
彼が城攻めを下策と考えていたのも、この発想によるものです。
自軍の損害がバカになりませんから。
外交で全てが解決できるなどと考えていたわけではなく、外交で解決できればそれに越したことはないといっただけです。

>>705
>>具体的にどのようにするかが何も語られていませんし

そーか？俺は自分なりに具体的に書いたつもりだが？
フィリピンの例で言えば、結果は明白だろ
アメリカ軍の撤退が、アジアでの問題解決の端緒になった、
アメリカ軍が撤退しなければ南沙諸島の問題は固定化したままだったろう
各国は南沙諸島の問題を話し合おうとすることもなかっただろうね
南沙諸島の問題で重要なことは、南沙諸島の問題に関して各国が話し合いの場について
それなりの結論を得たと言うことだ。アメリカ軍はフィリピンから撤退した
もちろんアメリカ軍のプレゼンスは残されたわけだが。
ＡＲＦがなければ、アメリカの軍事的なプレゼンスは固定化したままであったし
アメリカが中国にアジアでの高尚のイニシアチブを取るべきであるという結論もまた
出てこなかっただろうね（むしろ逆であるという気がしないわけでもないが、
そこら辺は不勉強でわからんね）

>>707
あ、そう
いっていることはその通りだったわけね
チェコは言いなりになって侵略されただろ？

＞＞竹島や、北方領土、尖閣諸島の問題を、どう外交で解決できます？
もちろん、日本が譲歩すれば解決しますが・・・・

いいなりで解決せんだろ、全然
言いなりになる意味がわからん

>>708
フィリピンのことを語っても仕方ないでしょう。
日本のことについて話ましょうや。

>>709
そう、侵略はされた。
が、戦争はしていません。
この違いがわかりますか？

>>710
日本が相手国の領土と認め、譲歩すれば解決しますよ。
問題そのものがなくなるんですから。
ここでいう言いなりとは、相手の要求を一方的に呑むことです。

そろコテ、罠にはまるの図。
予想の範囲内だけど。

>>708
なんでアメリカ軍の撤退が、アジアの問題解決の端緒と絡むのか根拠が判らんが。
すくなくとも米軍の撤退によって中国が
南シナ海のほとんどを中国固有のものと一方的に宣言する「領海法」を作り
フィリピンが領有権を主張するミスチーフ環礁等に軍事基地を作り
フィリピン軍が中国船に威嚇射撃するほど緊迫状態に陥り
フィリピンが訪問米軍の地位に関する協定（ＶＦＡ）を批准せざるをえなくなったのは紛れも無い事実
ＡＲＦはむしろアメリカが助けてくれないのでアジア各国が中国に対抗するために出来たようにみえるけどねえ。

アメリカ軍の撤退がアジアの問題解決？

今ではどうだかしらないけど昔シンガポールの中学の歴史の教科書の表紙は
広島に落ちた原爆の写真だったらしい。
もちろんそんな悲惨な戦争をゆるさないという趣旨ではなくて
アジアに自由と解放をもたらした希望の光として載せていたんだ。

アメリカ軍が日本を占領して悪い日本を押さえているから
アジアの人達はあの悪夢を思い出すこともなく平和に暮らせるんだよ。

そりゃ、誰も信用しないよ、日本なんて。
戦争はしませんといいながら自衛権はあるから侵略者とは戦う、
武器を持ちませんといいながら自衛隊が外国に向かって標準をあわす。

平和ボケってのはどういう意味かしらないが
日本が戦争で何やったか忘れていないのは中国だけじゃない。

>>715
話がずれていますよ？
釣りか？

>>716
すまん、過去ログ読んでないんで。。。（＾＾;;
アメリカ軍の撤退がアジアの問題解決？だけで反応しちゃったw

段取りをお返ししますね

　　次の人ﾄﾞｰｿﾞ。
　　　　↓

むしかえして悪いが、戦前の日本を国家レベルで批判してるアジアの国ってどこよｗ

シンガポールって確か支那人の国だよ。

「九条改善の会」つくろう。

>>712
外交の目標を一体どこに君が設定しているのかわからないが、尖閣諸島の問題で
日本の主権を放棄することがいかに危険な行為であるかは理解すべきだろうね
（まあ俺もそんなに知りはしないが）
と、いうことで、あなたの問題解決のための認識自体が間違っている
>>711でチェコの侵略を正当化するあたりにも見え隠れする。国家主権の侵害が
自国の利益のもっとも反していることは明白であるからだ。あなたがチェコの侵略を
どういうふうにとらえているのか理解しかねるが（せいぜい孫子の教えをもてあそんでいる
厨房程度だろうが）、あんたのものいいでは、非武装中立論を批判することなど出来ないな
で、改憲派は「非武装中立は駄目だ」などというが、基本的な認識は、この程度だろう

>>714
＞＞なんでアメリカ軍の撤退が、アジアの問題解決の端緒と絡むのか根拠が判らんが。

自分で事実を記述していて何故俺の意見に反論しているのかわからんな
フィリピンから米軍基地はなくなり、ＶＦＡを批准したんだよ。アメリカ軍は
グアムへ引き上げた。アメリカは、何もしなかったので中国が進出し、
「ＡＲＦはむしろアメリカが助けてくれないのでアジア各国が中国に対抗するために
出来た」んだよ
アメリカは自国の利益で動いているに過ぎない。アジアではアメリカの関与を望む声が多かったが
フィリピン基地の撤退も基地が災害で破壊されたからという条件も手伝っていた。
アジアでの権益の確保がアメリカの目的であって、そのために抑止力を行使しているに過ぎないわけだ
北朝鮮問題で進呈がない中、もちろんはっきりと言えないだろうが
＞＞アメリカ軍の撤退が、アジアの問題解決の端緒と絡むのか

についての理解は、できないのか？

改憲派は自国の攻撃に関して盛んに議論をするが
おれの>>691には全く反論は出来ない
防衛白書にしても毎回不安定情勢と抑止力を言うが、それは80年代の
米ソの核抑止力戦略が現在の大幅な核拡散に寄与したことは明らかだ
抑止できないほどの核兵器を超大国がもてあそんだ結果
核の拡散を正当化する論理につながった。
今ではＮＰＴ自体が大幅な矛盾をはらんでいるにもかかわらず
それが最後の砦となりつつある。
論理の破綻を軍事的な高止まりで説明していく抑止論は軍事的な緊張を拡散しこそすれそれ以上の論理は構築できない

なんか小難しい表現使うの好きなんだね。教授。
学説書か卒論読んでる気分。論理＝数学だから答えはひとつで。明確。
いくら理屈をこねくり回しても。馬鹿のひとつおぼえ。答えは決まってるのにさあ。
改憲論者は真剣に議論しようとはしていないよ。ただ、なんて言うか、煽ってるだけ。
非論理的な理屈を宣伝して、それに何となく賛同する世論を作りたい。
姑息なことをするよ。自分たちのおもいどうりになると思ってる。国民を馬鹿にしてる。
結局屁理屈は屁理屈でしかないので。まともな議論の場でボロを出す。
そこを注目していこう。議題がすり替えられる様子を観察しましょう。

>>724
日本語になっていないのがイタイけどな（ｗ
句読点とか文章のつなぎ方なんぞは致命的に稚拙でつ（ｗｗ

>>724
改憲派、というよりも保守政治の論理を知るのにもはや日本の政治家の言うことを
聞く必要はないね。彼らは勝手に脚色して無責任な議論を展開している
日本での議論は全てアメリカ発だなという感じがする。日本の論理など
ないに等しいんじゃないだろうか？日本の政治を語るためにはアメリカ政府の
見解や政策を知ればそれでいいような気がしてきた。
日本人の知識人とかいうものがいかにくだらないものか、だんだんわかってきた
全て茶番だ

>>726
君、低学歴でしょう。

ちがった↑
>>725ね。

> 君、低学歴でしょう。

　　　　　　↑
サヨクの常套句

そろコテは低学歴

>>721
何言ってんだか、全く理解不能（ｗ
小難しい言葉と、レッテル貼りで煙に巻こうとしているのが見え見え。
アカっつーのは、何でみんな、こんな調子なのかね？

＞あなたの問題解決のための認識自体が間違っている

だから反対するなら、対案を出してみたどうです？
昔の社会党みたいに、反対のための反対でしかないですよ、これは。
問題解決のために、問題そのものをなくすことの、何が間違っているのですか？

＞チェコの侵略を正当化するあたりにも見え隠れする。

はあ？いつ私がそんなことを言いましたか？
私が言ったのは、ドイツの恫喝にチェコが屈したってことだけ。
戦争という選択をせずにね。
これはあくまで、歴史的事実を述べただけですよ。
軍事力が弱いと、こうなっちゃうって例をね。
妄想も大概にしてください。

＞で、改憲派は「非武装中立は駄目だ」などというが、基本的な認識は、この程度だろう

だって、チェコみたいになっちゃうじゃない。
話し合いすればいいと言うが、相手が譲歩しなかったら？
いや、それ以前にテーブルに着くことすらしなかったら？
こちらが武力を持っていなかったら、相手が簡単に武力を用いるとは考えないのですか？
さあ、この質問に答えてくださいよ。
ちなみにチベットは、これによって易々と中国に侵略されましたけどね。

これからは少し余談。
確かに非武装中立は理想ですよ。
誰からも干渉されず、武力に予算をかける必要もなければ、これほどいいことはないでしょう。
が、これは絵に描いた餅に過ぎません。
理想は理想に過ぎないのですよ。

そもそも、我が国だけが武力を放棄して、いったい何の意味があるのです？
どこかに侵略されて、それで終わりでしょう（チベットみたいにね）。
もしも、これを実現するなら、我が国だけでなく、他国も一斉に武力を放棄する必要がある。
が、そんなことは実現できますか？出来るわけないでしょう？

それからね、もしも我が国が一方的に非武装中立を宣言しても、アメリカは出て行きません。
そもそも武力もないのに、どうやって追い出すんですかね？
なんだかんだ理由をつけて、居残るでしょうね・・・・我が国に駐留するのが、アメリカにとって利益がある限りは。
場合によっては、もう一度占領するかも知れません。
これまた、なんだかんだ理由をつけて。

>>731
＞＞小難しい言葉と、レッテル貼りで煙に巻こうとしているのが見え見え

それはお前が勝手に判断していることだろうが。対案は何度も出しているが
お前らが理解していないか、意図的に無視して、いつも人の非難を始めるわけだ
少なくとも>>708は理解不能というほど、俺が難しい話を書いているか？
じゃあもう一度わかりやすく書いてみよう
南沙諸島の例から見た結果
�@フィリピンのアメリカ軍基地は撤退した（一部はグアムへ）
�AＡＲＦなど、話し合いで解決しようという流れが生まれた
何度もこのことを言っているのに、>>731のような粘着が「わからない」
といっているのは、もちろん事実を無視したいからだ
何も俺が難しいことを書いているからではない

＞733
南沙諸島で起こったことが、日本でも同様に起こることの根拠は？

そしてこいつらは「南沙諸島は軍事的な抑止力があったからそれが実現できた」
といってはばからなかった。昔もそうだったね。同じことを粘着のように言った
だがこいつらは俺が>>691にあげたようなことには一切答えようとしない
護憲派が書き込みをすると「じゃあどうやって軍隊なしで解決するのか」と言う
だが、アメリカ軍がフィリピンから撤退しなかったら南沙諸島の問題が解決したのか？
解決することはなかった。抑止論と言うのはそういうものだ。
フィリピンから米軍基地がなくなるのと、ＶＦＡでは雲泥の差がある。フィリピンは
アメリカ軍基地がないのとあるのとでは全然違う。

俺は非武装中立論ではない。しかし憲法9条を今変えることがどういう結果をもたらすかを
語っている。そして改憲論者がいう抑止論では結局何も解決できない
そのことを言いたいために南沙諸島の話を例に挙げているわけだ

>>734
ここで何度も改憲派が言っていることがある
軍事的なものがなければ、日本はすぐに侵略される、という。また、
何も出来ないではないか、という。反論で出す歴史的事実は
チェコであったり孫子の教えであったりするわけだ
だがアジアにおいて日本が侵略される可能性、そしてアジアにおいての
紛争の可能性は劇的に少なくなった。ヨーロッパでも同様だ。きちんとした話し合いの
流れが確立された、もしくはそういう流れが形成されつつあるということを
見ないで、しかも現実に紛争がないことを無視してチェコの例を出す感覚は俺には理解できないね
共産党の言うことであれば
「21世紀は切り取り勝手な政治が正当化されるような時代ではない」ということだ

>>734
でいうなら、南沙諸島のようなことは日本では起こりえない、ということだ
それは大国同士が実際に紛争の可能性を残せば、それは深刻な事態に至るからだ
だからこそ冷戦においては代理戦争＝米ソではなく、地域での紛争や独立問題に絡んでの
米ソの軍事介入が行われてきた。そもそも抑止論がそういう立場に立つ上に、実際の
紛争が起こってしまえば、抑止論自体何の役にも立たなくなるからだ

拉致問題にしても日本政府が外交政策上無視してきた
外交政策を無視したうえで軍事的にどうのこうのと言っているが
問題は一向に解決しなかった。アメリカも問題にもしていなかった
アメリカ自体は90年代「対話と圧力」で北朝鮮外交に失敗し、
一部を中国、日本、韓国、ロシア、アセアンに預けたということを理解できなければ
北朝鮮の問題は理解できない
外交上の問題として政府が方向を転換して実行すれば拉致家族は
帰ってきたではないか。そこを無視して話を進めていることを
理解できないのは、改憲派がおよそ問題と言うものをはきちがえている
としか思えない。

>>732のような粘着はもはや無視するしかないのかもしれないな
俺は何度も書きこんでいるが、同じことを何度も説明する意味などない

アメリカ軍が撤退したから、中国軍が隙間を埋め
拡大をし始め南沙諸島にも進行を開始しフィリピンも
支配下に置こうとしている。フィリピンなどの小国では
中国軍の侵攻に対抗できないから、なんとか
話し合いで解決してくれと懇願しているんだろ。
要するに中国軍の支配拡大を歓迎しているだけだろうが。

>>要するに中国軍の支配拡大を歓迎しているだけだろうが。

もう少し南沙諸島の問題を勉強することから始めるべきだろうね
俺は結構必死でお勉強したぞ
そもそも南沙諸島での軍事的衝突自体が何の意味もない、と言われてきた
という事実すらも改憲派は無視しているわけで、いかに彼らが無責任なのかがわかる

バカじゃないのか。実際に軍事的衝突なんて
しないで軍事力を背景に平和的に支配を
拡大しようとしているんじゃないのかよ。
要するに中国軍自体の東シナ海へから太平洋への
軍事的支配の拡大を認めたうえで平和的に
つまりはそれを認める形で解決しろってことはだ、
中国軍の相対的拡張は認めろってことだろ。
相対的というのはアメリカは出て行け、日本は武装解除しろ
中国軍が平和的に支配してやるからそれは認めろってことだろ。
そうすればアジアは平和になると。

なんか話がかみ合わないなと思って調べてみたが南沙諸島の話は俺の間違いだ
前から「なに言ってんの？」と思ったが、調べてみてわかった
現状維持というのは、中国の南沙諸島進出の現状を武力行使をしないということ
その現状を維持するということだったわ
俺は非武装論者ではない。だが今の改憲派全く意味がない、ということを一応表明しておいて
（まあこれでも改憲論者からは散々言われるだろうが、まあ気にせずに進んでみることにしよう）
そうなると改憲論者の議論は南沙諸島でもそうだから尖閣諸島でも同じだ、ということになる
ということだ。竹島問題でもなんでもそうであろうから、懸念はこの一言に尽きる。北朝鮮問題でも
同様だろう。

>>731
ということで、７３１の言うことに答えるとすると
北朝鮮の問題がどうなるのか？ということが当面の答えとなるはずだ
最近の6カ国協議の不協和音がどういう形でそうなったのか（結局皆
アメリカ頼みで今模様眺めということになるのか、もしくは中国は解決の道筋を
立てれなくなって日本に責任を擦り付けようとしているのかわからないが）
はあるが問題解決自体が行われていくということになるだろう
それ以降でないと、恐らくアジアでの地域問題（資源問題等）の解決は行えない
と思われる。

だが北朝鮮問題で解決が行えれば（最終的には北の崩壊で終わる気はするが）
問題はほぼ解決し始めるという見通しは立つ。
2004年のアセアンの会議でも南沙諸島の問題で油田共同開発という話もある。
武力に拠らず北朝鮮の話し合いが行われれば、中国の軍事的支配を経済問題解決で
形骸化することは十分可能なはずだ。それを問題の先送りと言うのはたやすいが
それが結論であることに注目するしかない。
尖閣諸島の問題は日本と中国だけの問題ではない、台湾との軍事的な関係もあることを考えれば
尖閣諸島で中国に譲歩するのは危険すぎる。かといって軍事的な介入で解決できる保証は何もない
結局は経済開発などというところで落ち着かせるしかないと言うことだと思うが
何が言いたいんだ？一体

台湾からアメリカが完全に手を引いてたら台湾はとっくに中国に潰されていた
という事実を否定する者は果たしてどれほど居るだろうか。

改憲派の寺島実朗は「私は日米安保の役割を否定するものではありません」
と逝っていた。アジアはアメリカの関与は否定しないが、居座り続けるのは
ごめんだという思いがある
台湾に関してアメリカは一つの中国を公式な見解にしている
ところで北朝鮮問題はもはや小泉は形骸化だけ狙っているようだな
外交姿勢で自分たちの都合のいいように解釈して動いてきたのは自民党側だ

国連憲章第５３条に基づいた日米安保だもの。
俗に言う「敵国条項」さ。だから、日米安保は根本的に不平等条約。
「敵国条項」なしに安保は語れない。

>>749
もはや敵国条項だのなんだのというのは議論として成り立たない
アメリカははっきりと「日本の役割はイギリスのようなものがモデルだ」
といっている。
敵国条項など全然関係ない。

>宅間守は創価学会の信者だから殺人を犯した
この様な発想自体、俺は拒否する。
自民党支持だから、共産党支持だから、キリスト教信仰してるから、朝鮮人だから、殺人を犯す事はない。
単なるレッテル貼りでなく、論理的な議論が必要だ。

>>751
そのとおりだと思う。
女子高生コンクリート殺人事件もしかり

ぷぷ
ウヨが国会議事堂に突っ込んでますね
テロリストウヨ
主張もここで展開している主張そのもの
恐ろしいねウヨ。マジで。こんなやつらの言うことなんか聞く必要なし

>>753
はい、あなたの負け。

>>753
しかし。。
お前、夜中ずっと寝ないでPCの前でへばりついて、ここ監視してんだろうな・・・
すごいモン感じるよｗ
なんかいいことあんの？
信じらんないよｗ

>>753
逆だろ。
自分の生活を捨ててまで語りたかったんだぞ。
暇だから匿名掲示板でカキコしましたとは重みが違うはずだ。;

「ぷぷ」ですまそうというならあまりにものを知らない。

世の中を動かすのは人間の感情だよ。
情熱だけが次の社会に導くんだ。

護憲派ってのはこんなに政治オンチの集まりなのか？
改憲のテーブルにつかないわけだ･･･

台風でひどい被害を受けている自治体が多いが
もし、首長が共産党だったら
救助も受け入れず、住民は座して死を待つだけになるんだろうね

757は共産自治体は自衛隊の救援活動を受け入れないだろうから
住民が不利益をこうむるかもしれないというおはなし
言葉足らずですみません

実際阪神大震災では見殺しにしたしね。

さて書き込むことがなくなったな
改憲派の人間もたいしたこと知らないし、脳内妄想の域を出ていないし
全然面白くもないよ
＞＞すごいモン感じるよｗ
なんかいいことあんの？

俺には、何度も言うが、強烈な感覚が残っている
単純に「改憲派結構だ」と言うやつの話
バブル崩壊のときに「銀行に就職できるから」といって経済学部に入る人間
そしてその世代が「改憲派の言うことを聞けよ」といい、憲法擁護の論陣を張る人間に
単純な思考で何か解決できるのか」などと言ってはばからない、その感覚だ
単純でなければどう考えるのか？それに対して答えをどういう風に出すのか？
俺が見る限り改憲派の議論は恐ろしいほど単純で何もない。

元に戻す

護憲国家が平和国家の象徴だからだ

>>761
意味がわからん

おれは娯憲派

エローイ広場（バチカン宮殿）
シリフケ（トルコ）
オナラスカ（ウィスコンシン）
ちんこ（中央アフリカ）
ちんぼ（ギニア）
ワギナ島（ソロモン群島）
スケベニンゲン（オランダ）
コンドーム（フランス）
キンタマーニ高原（バリ）
マンコヤ（ザンビア）
ボイン川（アイルランド）
オナニ（イタリア）
タマンネガラ（マレーシア）
筋違（京都市右京区）
アチラムキ（神戸市須磨区）
快楽（佐賀県）
女体（栃木県）

おまけ
処女塚（神戸市灘区）

沖縄と九州にﾏﾝｺがあるぞ。字はたぶん満湖

昔、九州（県は忘れた）の満湖の近くに住む野良犬が話題になったことがあるんだ。
子供を育てるために湖にもぐって魚を取るんだよ。
この美談をワイドショーでなぜか見ていたんだが
女性アナウンサーがﾏﾝｺを連呼するのがかなり笑えた。
親と同居しているときだから20年近く前かな。

沖縄はこの話を誰かにしているとき教えて貰った。

議論がとまってしまったので問題を整理し、話を進めることにしてみよう
ここで改憲論者は「国はどうやって守るのか？」ということに焦点を当てている
実際の憲法9条改悪の論点は「自衛隊が日米安保条約のもとでイギリスのように
アメリカと一緒に海外派兵を行っていく」ということであるにもかかわらず、だ
共産党の主張をよく聞いてみると、そこらにはそれなりに回答を与えている

まず自衛隊に関する、共産党の見解だが共産党の第22回党大会
http://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html
に全てが書いてあるわけだが
憲法9条について
「憲法九条は、国家の自衛権を否定してはいないが、「国権の発動たる戦争」
「武力による威嚇」「武力の行使」を放棄するだけでなく、「陸海空軍その他の戦力を保持しない」
として一切の常備軍をもつことを禁止している。ここまで恒久平和主義を徹底した憲法は世界に
ほとんど例がない。憲法九条は、戦争の違法化という二十世紀の世界史の大きな流れのなかで、
もっとも先駆的な到達点をしめした条項として、世界に誇るべきものである」
と、それなりに明確にしている
共産党は23回党大会、党綱領改定でって「攻めに行く」ということを明確にしているわけだから
これが共産党の政策であるということはよく理解しておくべきだろう

さらに自衛隊問題での「現実」を
「自衛隊問題の段階的解決というこの方針は、憲法九条の完全実施への接近の過程では、
自衛隊が憲法違反の存在であるという認識には変わりがないが、これが
一定の期間存在することはさけられないという立場にたつことである」とはっきり言っている
と明記し
「そうした過渡的な時期に、急迫不正の主権侵害、大規模災害など、必要にせまられた場合には、
存在している自衛隊を国民の安全のために活用する。国民の生活と生存、
基本的人権、国の主権と独立など、憲法が立脚している原理を守るため
に、可能なあらゆる手段を用いることは、政治の当然の責務である」ということも明確にしている

そんなの誰が読んでる？？？
よほどの物好きしか見ねーよ。
大体実現の可能性は0％だ。

また共産党議長不破哲三氏の見解は、共産党支持者すらも理解していないように思える
以下不破氏のインタビューを載せておこう。朝日新聞のインタビュー

http://www.jcp-archives.net/executive/fuwa/f20011026.htm

>>769
といいながらレスしてるじゃないの
共産党の主張をまず読んでみることだ。まあそこから判断してみるのが
いいのかもしれないな。共産板だし

ここの改憲派が問題意識を持ちそうな見解を挙げておこう
○国際的合意が前提

「何でも軍事制裁でということではない。８８年にリビアが起こしたパンアメリカン機爆破事件では、
国連が経済制裁などを粘り強く続けた結果、リビア政府は一昨年、
容疑者とされる２人の引き渡しに応じた。リビア情報機関の幹部ですよ。
そういう非軍事の手段をつくしたうえで、相手がどうしても応じないときは
国連憲章４２条による軍事制裁もやむを得ない。国連による軍事行動は警察行動です。
国際社会が道理を尽くして推し進める行動なのだから、
アメリカが一国の判断で勝手に国家間の戦争を持ち込んだのとはわけが違う」

○日本は「非軍事」で

――ただ、９条があるから日本は国連の軍事的措置には参加しませんというのは、
ちょっとムシがよすぎるような……。

　「９条を持つ国として、外交活動や難民救援、復興支援など軍事以外の活動で国際貢献すればいい。
そうすれば、日本のあり方を国際社会も認めてくれる。だいたい『武力行使』しない
建前の自衛隊が戦争の役に立ちますか。一緒に戦線を組んでも、
兵器を使えない部隊なんて、邪魔で邪魔で……」

　――では、国連が認めた多国籍軍の軍事的措置は。

　「状況によります。湾岸戦争のときも、我々は多国籍軍の軍事行動を頭から
否定はしなかった。あのとき我々が非難したのは、まだ経済制裁の効果も上がっていないのに、
しゃにむに軍事行動に走ったからです」

　――国連中心という点では、自由党の小沢一郎党首と共通です。もっとも小沢さんは、
日本も武力行使に参加すべきだという主張ですが。

　「どちらを選ぶかは、日本国民の選択の問題です。世論調査をみても
９条を守るべきだという意見が多数派。真っ正面から議論すれば国民の意思統一はできる。
小沢さんの主張ではなく、憲法を守る選択をする条件は十分あると思う」

　

――アフガニスタンへの経済制裁は一般の民衆が苦しむことになります。

　「逆ですね。これまで国連やボランティアが、アフガン民衆への水や食糧の提供、
地雷除去などで大きな成果をあげていたのに、戦争行動はそれを全部断ち切ってしまった。
どこどこの地雷は除去し、どこにはまだ残っているという仕分けをしていたのに
全部水の泡となった。アメリカが爆弾とともに食糧をばらまくのは、
救援活動をしている人たちの中立性や信頼を損なう。アメリカの仲間だと見られてしまう」

――で、日本とアメリカとの関係、とりわけ日米安保体制はいかにあるべきだと？

　「アメリカが軍事行動をとると、必ず同盟国日本も出るべきだという声が出る点で
日米安保は有害だ。もう一つ、日本外交をゼロにした。重大問題が起きても、
日本に相談に来る国はない。世界は、日本はアメリカのお供だと見ている。世界が緊張すると、
日本の影は薄くなる。アメリカの行動に賛成する場合でも、こうだから賛成
するという独自外交をしないと」

　「半面、９条があるのに日本ほど軍事的な発想しか持っていない国はない。
中国や北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）を、やがてこれは脅威になる
という立場でしか見ない。日中両国がどんな関係を持てば世界の平和に役立つか
という発想がない。アメリカが北朝鮮と話し合いに入ると、平和に対応する
用意がなくてたちまち困る」

改憲派は尖閣諸島や竹島、北方領土などで盛んに中国、ロシア、韓国などを
敵視している。だが、不勉強な私は何故こんな主張ばかりが目立つのかということを
考えるし、何故こんな対応しか出来ないのかを考える
尖閣諸島の地下資源問題で日本政府が中国を刺激するから調査を認めない、という
日本政府が地下資源に関して何もいわないのはおかしいとも思う
北海油田を調べてみた（全然調べられなかったが）
イギリス、デンマーク、ノルウェーが、北海油田を発掘しているというような漠然とした
情報はわかった。だが、北海油田で何かこの国の間で紛争があっているわけでもないし
日本と中国のようなくだらないばかげた主張もない（見当たらないだけか知らんが）
この差は一体どういうことか？

海洋資源でも同様だ
ヨーロッパで海洋資源に関して、日本の漁業者が「ヨーロッパは進んでいて
日本のように漁業で食えないということなど全然ない」という話を見た
ヨーロッパでは、北海油田の環境問題でもとっくに知見を得て環境問題を解決する
取り組みが行われているという。日本では、もちろん海洋油田に関する環境保護の観点など
論じられない
「中国は馬鹿だ」とか「韓国は基地外だ」とかそんな主張しかないし、切手を出すとか出さないとか
テレビのニュースで流されている
愚かだと思わないのだろうか？
そして日本の外交や、アジアの枠組みとは一体なんなのか？
端的に言って「こいつらは馬鹿ではないのか？」としか思えない、馬鹿馬鹿しい
くだらない話しかない。

>>776あったりまえだろうが。
デンマークもノルウェーもNATOの一員。
同盟国だ。

俺はいつも自分の感覚を思い出す
何度も書くが、バブルが崩壊したとき大学受験で「銀行に就職できるから経済学部に逝く」
と笑顔で逝ったやつらの顔だ
無邪気そのものの顔
俺はそのときの顔を今でもいつでも思い出す。そしてそのとき俺は
内田義彦の「地球が丸い話」を現代文の教科書の中で何度も何度も読んだ
人を馬鹿にしているのではない。

>>778
朝早くから暇だね
君の話を聞いても何にも思わないな
レスするのも馬鹿馬鹿しいし

ノルウェーもデンマークも徴兵制のNATO同盟国の
王国だ。

要するに旧西側の集団的安全保障条約を結び
徴兵制度をしいた王国でも平和は保てるってことだ。

まあ暇だから書き込もう。といいながら北海油田のことも全然知らないから
心もとないがね
尖閣諸島は台湾も中国も領有権を主張している。
南沙諸島は複数の国が領有権を主張した。それをどうやって軍事的に解決するつもりだろうか？
竹島は韓国と日本の問題だ

へのようなこと言うなら以降外国の例なんて
持ち出すな。

まあ後は好き勝手に書き込んでくれ
俺は暇だから書き込んだだけだ

台湾に圧力をかけて軍事的に解決しようとしているのは
中国じゃないかよ。もちろん軍事的恫喝だ。
中国軍と台湾軍の兵力差が極端に開かない限りは
軍事的解決＝戦争なんて起こるわけないだろう。今は近代化に
一生懸命だ中国は。つまり中国は兵力差が開くまでは、
軍事的恫喝を続け、中国軍の近代化を進める一方、日本が日米安保条約
を解消してアメリカ軍の基地がなくなれば軍事的に決着する
わけだ。それを日本の国内で後押ししているだけだろうが。
要するに中国の軍事的恫喝は認めながら、こちらの全面武装解除
を要求し中国の軍事的解決=戦争による決着の方向へ導こうと
言う意図で、アメリカ軍は出て行け(一番邪魔だから）
日本は手足をもいでおけと要求しているだけじゃないか。
それを隠すために日本は軍国主義だ、アメリカは侵略者だと、
向うの意図を汲んで日本国内で宣伝しているってわけだ。

>>786
軍事的恫喝は聞こえがいい。敵を作り脅威を説くのは恐怖の中で展開されるだけに国民感情を縛るのにはちょうどいい
だがこいつのいうことを聞いたとしても別に何か問題が解決できるわけでもない
日本はアメリカに守られて軍事的対応はしっかりしているから
尖閣諸島の問題で交渉すればいいだろう。しかしそんなことはできないわけだ
非武装ならばもっとできないという問題よりも、根本的に日本の外交姿勢が問われている問題なのに
軍事的な問題にすりかえて問題を先送りにする
結局日本というのはそういうこところだったのだろう。北朝鮮の問題などいい例だ
それが、結局は冷戦構造の中での日本だったわけであって
日米安保を正当化して実際は自衛隊を海外派遣するというシナリオだけを
追求してきたわけだ。今言われているのは何か？
「日本はイギリスのような地位を獲得するべきだ」という
わけのわからない話だ。

冷戦構造と今の決定的違いは中国も帝国主義だってことだ。
共産主義だと思ってるのか。中国は紛れもない帝国主義だ。
日帝も米帝ももちろん帝国主義だ。帝国主義間の市場をめぐる争闘
なんだから軍事的要素が入るのは当然だ。

>>768
>可能なあらゆる手段を用いることは、政治の当然の責務である」ということも明確にしている

可能なあらゆる手段とは、自衛隊による武力の行使、侵略軍との戦争を含むだろう｡
しかし、それは明確に憲法違反です｡
共産党は、9条を守れ、と主張しながら、いざとなったら9条を破れ、と主張するのか｡
ここに共産党の国防論に対する矛盾、破綻、欺瞞がある｡
これは前レスでも書いた。
これに対する財前教授の考えを聞かせて欲しい｡

>>788
冷戦構造の中でもっとも顕著な特徴だったのはアメリカもソ連も帝国主義国だったということだが
>>789
さあ、共産党に直接聞いたらいいのではないの
ちなみに共産党自体は
「自衛隊問題の段階的解決というこの方針は、憲法九条の完全実施
への接近の過程では、自衛隊が憲法違反の存在であるという認識には
変わりがないが、これが一定の期間存在することはさけられないという
立場にたつことである。これは一定の期間、憲法と自衛隊との矛盾が
つづくということだが、この矛盾は、われわれに責任があるのではなく、
先行する政権から引き継ぐ、さけがたい矛盾である。憲法と自衛隊との
矛盾を引き継ぎながら、それを憲法九条の完全実施の方向で解消することを
めざすのが、民主連合政府に参加するわが党の立場である」とある

民主連合政府って・・・？
なにそれ？
具体的に教えてくれない？
どんな構成なの？
どこをどう考えたら実現の可能性あるんだね？

もともと護憲派、もはや誰のことなのかわかりもしないが
共産党は「非武装中立」ではなく「非同盟諸国の陣営に入る」
「安保を廃棄する」というものだったと思うが。
アメリカの支配から独立するというのが共産党の主張だろ

>>791
民主連合政府に「参加する」わが党の立場だろ

>>791
民主連合政権ね
民主党が割れ、自民党が割れ、社民党が悔い改め、やり方を変えれば
実現するんじゃないの？さらに公明党が「福祉実現」とか言ってつけば
御の字だろ

>>794
その前にあと５年ぐらい先に共産党の議席あるのかよ？

財前教授の総回診＠そろコテ ◆auEy42rRqA
　　↑
こいつ何様よ？

共産党に飼われてるヒキコモリ基地外

>>796
読む価値のない長文オタク
党とはいっさい関係ありません

そろそろ来るだろう。。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 10:43:26 ID:ZLCsomkG
マスコミが「中国の反日感情は小泉総理の靖国参拝のせい」
という悪質なデマを流しています。注意しましょう。

歴代総理の靖国神社参拝

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、
1969年10月18日、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、
1981年10月17日、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、
1984年8月15日、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（4回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1

中曽根総理の時、中国の反日感情は今よりもひどかったですか？
中国の反日感情は中国政府による反日教育、反日報道が原因です。
それなのに「小泉の靖国参拝が原因」なんて馬鹿な報道をするから、どこまでも付け込まれる。

とにかく
９条はカルト宗教に奉られている
偶像なのさ

いや記号に過ぎないのかもね

＞そろコテ氏

長文だらけで、どこから手をつければよいか困っているが・・・・。
とりあえず、改憲派の私から言わせてもらうと、共産党が主張しているような防衛論では心許ないというのが正直なところです。
自衛隊は、基本的に「本土決戦」を想定して、それに合わせて整備しています。
例えば、北朝鮮が弾道ミサイルを撃ってきても、それを迎撃するしか方法がないのです。
たとえ、人工衛星などで情報を得ても、撃ってくるまでは何も出来ません。
これがアメリカだったら、先制攻撃して敵基地を叩きつぶすでしょう。

で、こんな状態ですから、もし有事になった場合、国民の被害が増大することは明らか。
なんせ、本土を戦場にするんですから、当たり前のことです。
また、今の北朝鮮を見ればわかるように、こちらからの攻撃を禁止されている以上、安心して軍事的恫喝を行うことが出来ます。
例えば、あなたが仰る経済制裁にしろ、軍事的な裏付けがなければ効果は期待できません。
『経済制裁したら、ミサイルをぶっ放す！』と恫喝してきたら、どうするつもりですか？
そういう恫喝が出来ないようにするためにも、憲法を改正する必要があるのでは？
我が国も、時と場合によっては、先制自衛をすべきだと思います。
もちろん、安易にこれを使うことは反対ですけど。

それから、あなたが忌み嫌っているアメリカのポチにならないためにも、憲法を改正すべきです。
先のイラク戦争で、国民のかなりの部分が『やむなし』という意見だったのはご存じでしょう。
これは、なぜかというと、我が国の安全がアメリカによって保障されているというのを知っているからです。
アメリカ抜きでは、防衛がおぼつかない・・・・特に北朝鮮の脅威から身を守れないと。
個人的にはアメリカとの同盟関係は堅持すべきと思っていますが、おんぶにだっこでは言いたいことも言えません。
アメリカのご機嫌を損ねたら、自分を守ることさえ出来ないような、こんな状況を変えるためにも憲法は改正すべきと思いませんか？

ﾏｼﾞﾃﾞﾈﾀﾚｽｶｺﾜﾙｲ（ｗ

日本がここまで侮辱されるとは・・・
本当は南京では虐殺なんてなかった。
にも関わらず、中国はなぜ捏造してまで
もっと日本は謝罪しろ！などと叫び続けるのか。
つまり、こういうことじゃないか。
とにかく、中国は近代化政策を推し進めている。
原始共産主義みたいなものだったからな、今までは。
爆発的な経済成長を持続させたい。そのためには、
お隣の日本にODAをたかるのが一番ってわけ。
ということは、本宮ひろしの一件も、この中国戦略の一環では？
せっかく日本が自虐史観を改めようとしているのに、中国はほんとうざい。

みんな遊戯王でも見てればいいんじゃないかな
学校では勉強以外教えないよ。当たり前ジャン。何で先生が子守しなきゃいけないの？
情操教育は日本ではありえない。なにしろ資本主義社会だからね
ゆとり教育反対。だって全部学校に押し付けてくるんだから。
腐敗した世の中の責任は昔子供だった大人たちにこそある。自分たちの愚かさを嘆くがいい
人に何かを求めるもんじゃないよ。自分の尻もふけないのに他人に何か言えるわけないだろ

この前面白い言葉を聞いたよ
ゲームセンターで「勝負！勝負！」とか言ってた。対戦ゲームしようとしてたみたい
劇笑ったね。キモ！なにが「勝負！勝負！」だよ。

改憲派は「日本の憲法は押し付け」ということだが、共産党によれば
「アメリカが憲法制定の翌年にすでに改憲の意思を表明していた」そうだ
アメリカ陸軍長官ロイヤルの国防長官あての覚書より

「七軍事的観点からだけ見れば、日本の軍隊を創設するのが望ましい。
なぜなら、そのような軍隊は、日本の防衛の負担を分別することになり、
わが国の限りある人的資源の利用における節約という効果をもつからである。
八　しかし文民警察の増強や沿岸警察の創設は別として、日本の軍隊の創設は、
たとえ限定的なものであっても、現時点においては、実際的ではないし、賢明でもない…
ｂ祖のような行動は、日本人が彼らの新しい憲法を改定すること、われわれがポツダム宣言
を廃棄することを、必要とする…
九日本の文民警察の増員は、中央の統制化にある既存の国家地方警察を拡大するために、早急に
おこなわれるべきである。それは、…後日問題になる可能性がある日本の軍隊の組織化の
ための媒体という役割を担うだろう」

「十二　防衛のため日本の軍備を最終的に認めるという見地から日本の
新憲法の改定を達成するという問題が探求されるべきである」

改憲派のＨＰを見た
論健会？とかいうＨＰだ
憲法論議については詳しく書いてあるので紹介しておこう
http://geojweb02.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg98x085.htm
こいつは憲法9条の改正に関しても自説を述べている
もっともだ。だが面白いことにこいつは「憲法は政治の法」であると述べている
俺は、というより護憲派は憲法9条改正は日米同盟下で海外派兵を自衛隊が行う、
イギリスのような同盟の関係をアメリカは望んでいるということを何度も述べた。
まさに「政治によって」法が変えられようとしている。
そこで田畑忍？の話を持ち出し、東西冷戦の話をするのだが、全然関係ない人間が
読めば何を言っているのかさっぱりわからないし、全然関係ない
俺はアメリカの同盟の下で自衛隊が海外派兵に行くことなど真っ平ごめんだ
それが「平和ボケ」などという論理が何故通用するのかさっぱりわからない
何もせず使途不明金を政治家が勝手に流しているかもしれないという外務省をこずいて
外交努力をしてもらう方がよっぽどいい。

実際自衛権を憲法に明記したときのことを考えてみても先は見えているようなものだ
憲法を変えずに無理やり解釈改憲を繰り返し、その後「これだけ実績を積んだんだから」
「国際社会に貢献しているのだから」「個別的自衛権が認められているなら」
「日米同盟のためなら」「日本の国益のためだから」「中国が脅威だから」「アジアは不安定だから」
集団的自衛権行使は当然だ。という結論はいくらでも出てくる。
中国脅威論など中国が破綻するまで永遠に続いていくだろう。およそ国家がある限り出てくる
だが憲法の要請は「戦争の違法化」「戦争の手段の喪失性」という、
多くの国民が戦争で国家を破壊され、生活を破壊され、生存を脅かされることに対する反省に立って
生まれてきたものだ。唯一の被爆国である日本が新しい理念の下で国家建設を明記したことをもう少し
考えるべきだろう。

要するに引きこもりの言い訳か。

引きこもりの言い訳

>>804
日
本
に
も
つ
と
原
爆
お
と
せ

　　　　　　　　　　∨
　/::::::::::::::::ｱﾆｦﾀ::::::::::::::＼〜プーン
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜プーン
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　 　
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　　（( ⌒ ））　　　　| つ　ﾉ　))　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
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　　　　　　　　　 　 ヽつ つ ))　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）＿）W（ＷＷ＿W＼　　　　・
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　　　　　　　「財前教授の総回診＠そろコテ先生」マンセー

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　　　　　　　　　　　／ 中＼ 　 ｜|　 Λ＿Λ　　 　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　（　｀ハ´） 　｜|　< ｀∀´ >　　 　（@∀@-）
　　　　　　　　　　 （ ~__))__~）　　廿⊂　　 |￣￣|　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　│ │ │　　　　　|　｜＼／　　 ｜ ｜　|
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憲法の要請は「戦争の違法化」「戦争の手段の喪失性」という、
多くの国民が戦争で国家を破壊され、生活を破壊され、生存を脅かされることに対する反省に立って
生まれてきたものだ。



　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（*　ﾟーﾟ）＜　唯一の被爆国である日本が新しい理念の下で国家建設を明記したことを
　（　つ　つ　 　　　もう少し考えるべきだろう。
　 .）　 ）　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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