【憲法を守れ】 自衛隊を廃止しよう 【戦争は嫌だ】

日本国憲法ができて約60年になります。そして、憲法9条によって、
我々は戦争を放棄し、軍隊を持たないことを決めたはずなのに、
戦後の保守政権は、自衛隊というれっきとした国軍を設置して、
恒常的な憲法違反状態を続けている状態です。

憲法改正を議論したり、天下国家を語ったりするのも結構ですが、
そもそも、憲法を遵守して、憲法の下で政治を行うという
近代立憲国家としての最低限のルールを守る必要があるのでは？
それすらもできない日本は、前近代国家と言わざるを得ません。

いま我々がやるべきことは、きちんと自衛隊を廃止して、
日本がいかなる形においても戦争に関わらないようにすることです。

戦争はいやだ！　憲法を守れ！　自衛隊を廃止しよう！

>>1 釣りか？

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ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ

板違いです。イデオロギーは政治思想板でどうぞ。

ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　　　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ

今時釣りにもならん
裂く女性＝削除せい

親父ギャグは外国人の耳の悪さを再確認させるな

>>4
ハ？
憲法を遵守することに、イデオロギーなんて関係ないだろ。

いきなり、ウヨが荒らしてきたな。さすが馬鹿ウヨ。
立憲主義が近代国家の最低条件だということも理解できないらしい。

憲法を守っていない、とは言えないと思うな。他の条文でもそうだが、
必ずしも憲法の条文は法準則として厳格に文言通りに解釈しなければ
いけないものでもない。憲法全体に貫かれている平和主義の原理が具体化
したものと思われる9条は、現状においても、現実に合わせた自己拘束性
を発揮しており、国民意識の中にも充分根付いていると思われる。最近
必死に改憲を唱える人間がいるわけだが、それは逆に言えば9条がキチンと
機能している証拠だと言える。

＞いま我々がやるべきことは、きちんと自衛隊を廃止して、
日本がいかなる形においても戦争に関わらないようにすることです。

理屈としてもこれは少しおかしい。自衛隊を廃止したからといって
必ずしも戦争に関わらないで済むとは限らない。人間の理性を信頼
しているのかもしれないが、歴史が証明する所では、しばしば人間
はそのような期待を裏切る形で侵略行為を行ってきたわけで、こちら
がいくら善意で理性的であっても、全ての他者がそうであるとは
必ずしも言えないのであり、従っていきなり侵略行為の犠牲にあう
確率もゼロとは言えない。つまり否応なく戦争に関わらざるを得ない
事態も充分考えられる。

>>1
> いま我々がやるべきことは、きちんと自衛隊を廃止して、
> 日本がいかなる形においても戦争に関わらないようにすることです。

自衛隊を廃止すれば国土が米中朝の戦火に巻き込まれます。

> 戦争はいやだ！　憲法を守れ！　自衛隊を廃止しよう！

戦争イヤなのは同意見ですが、
憲法を守り自衛隊を廃止したところで戦争に巻き込まれない保証などありません。

長谷部恭男（東大教授）　『憲法』第2版　新世社　P73〜74

「一国のみが通常兵器を含めて軍備を全面的に放棄してしまえば、他国は軍縮へのインセンティヴを失ううえに、
侵略によって得られる期待利益を増大させることになり、非武装によって生じた力の空白は、
逆に周辺地域を含めて不安定化し、武力紛争の危険をもたらす危険がある。冷戦が終結した後も、
民族対立、宗教対立による地域紛争の危険は残っている。いかなる個人、民族も、他国を含めた周辺地域の
平和を危うくしてまで軍備を全面放棄する権利は有していないのではなかろうか。逆のいい方をすると、
通常兵器の一方的即時全廃を可能にするほど周辺諸国の国内政治および国際政治について楽観的でありうるのであれば、
戦争の放棄や軍備の廃棄はさして重要な課題とはいえなくなるはずである。」

折れが常々思ってたことが書かれていたので抜粋してみました。

>>11
> 折れが常々思ってたことが書かれていたので抜粋してみました。

他者の意見を引用するんじゃなくて、君自身の意見を書き込むように。

>>12
自分の言葉でいうと、自衛隊を廃止すべきっていう意見は、
北朝鮮が攻めて来るはずはないっていう前提に立たないといけないわけだけど、
そこまで北朝鮮を信用できるなら、より信用性の高い日本が侵略する可能性はもっと低いわけだから
別に自衛隊持っててもいいじゃん、と思うわけ。

まあ北朝鮮のほうが日本よりも信用できると考えている人の前では
この論理はもろくも崩れるわけですが。

>>10
> 自衛隊を廃止すれば国土が米中朝の戦火に巻き込まれます。


意味不明。なんで自衛隊を廃止したら、戦火に巻き込まれるの？
むしろ、軍隊があるからこそ、戦争に巻き込まれるわけでしょ。

なんで、馬鹿ウヨって、そんなに軍隊が好きなの？

本当に馬鹿サヨって、どうしようもない方々ばかり。わが日本国が非武装中立になったら、すぐに中国人民解放軍が進入してきますよ。沖縄が取られることは確実でしょう。最悪の場合、日本は「第２のチベット」になりますよ。
または、中・韓・朝によって分割されるかもしれません。「過去を謝罪しない。日本に対する正当な報復行為である」なんていう手前勝手な大義名分を主張してね。日本が他国に占領されることが、自国の不利益になると判断
すれば、日本がお願いしなくてもアメリカがそれらの国を攻撃しますよ。そうなれば、結局戦争です。いずれにしろ、わが日本国の存続自体が危うくなることは必定です。まあ、サヨクの人達は、日本国家の消滅そのものを
目標としているような連中ですからね。

追加いたします。もう少し分析しましょう。日本自体がどうであれ、アジアにおける自国の権益の確保をアメリカが考えている限り、日本を
特に沖縄を手放そうとはしないでしょう。中国は、自国のシーレーンと海底資源の確保のため、東シナ海を自国の完全支配化に入れておきたい
のが本音でしょう。ニュースを見ていれば、それは明白じゃないですか。沖縄・東シナ海をめぐって衝突しますよ、両国は。日本・台湾・アメリカ
の軍事力と連携があればこそ、今、中共軍があからさまな軍事行動をとれないでいるのです。日本が軍事力を無くし、しかもアメリカとの連携を
無くせば、それこそ...。台湾への攻撃の可能性も少なくない。日本が非武装になっても戦争には巻き込まれます。きれいごとで平和が保たれる
はずがありません。それがわからなくて、日本の非武装なんて事を言っているなら、どうしようもない大馬鹿者。わかっていて言っているなら、
明らかに、日本国家の消滅をねらっているとしか言い様ありません。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　>>1さぁ、こんな糞スレ立てるから
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼ 　厨房って言われちゃうんだよ。
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/　 　　　飯　島　　　　　　＼:::::::＼
　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/
　　| | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼　　＜お前みたいな奴生きててもしょうがないから
　　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ 　　さっさと回線切って首吊って死ね！！！
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　　|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）

>>14
> 意味不明。なんで自衛隊を廃止したら、戦火に巻き込まれるの？
> むしろ、軍隊があるからこそ、戦争に巻き込まれるわけでしょ。

海上保安庁が中国海軍と対等にやりあえるわけがありません。
日本警察が軍人とまともに闘えるわけがありません。

> なんで、馬鹿ウヨって、そんなに軍隊が好きなの？

意味不明。

>>18
なんで、中国をそこまで敵視するの？
日本が軍隊を捨てて、平和主義的な国になれば、
どこも攻めてこないでしょ。攻める理由がない。

>>19
つーか重複だよ。
削除以来だして「憲法9条」スレに行くように。

>>19
> なんで、中国をそこまで敵視するの？

事態を想定することが何故敵視に？意味不明。

> 日本が軍隊を捨てて、平和主義的な国になれば、
> どこも攻めてこないでしょ。攻める理由がない。

武装放棄すれば、中・露・韓・朝・台湾が攻めてくることが想定されます。
尖閣、竹島、魚釣は他国に占領、
沖縄も北海道も他国に占領、
最終的に本州も他国に占領されてしまうことでしょう。

>>21
あり得ない事態を想定されても・・・・（笑）
マンガの読み過ぎですよ。

>>19
攻める理由は日本の技術力・経済力の吸収。
米国を抜いて世界第1位になるというのが中国の悲願だからね。
軍隊持ってようがいまいがスキを見せたら攻め込まれるよ。

>>23
だから、マンガの読み過ぎ。
なんで、そこまで中国を敵視するの？
だいたい、なんで米国は敵視しないの？
他国が信用できないなら、日米安保廃止を打ち出すのが第一でしょ。

>>24
だから朝日の読みすぎ。
どういう理由があって中国をかばうの？サッカーアジア杯見てないの？
日本はアメリカの属国なんだから日米安保堅持は当然でしょ？
安保廃棄したければ軍備強化すべき。
自衛隊無くしたければアジア各国が軍隊廃棄するよう説得してきてよ。

そうだそうだ！自衛隊なんか廃止にしてしまえ！
もう自衛隊やめて米軍日本支部にしちゃうのが良いんだよ
ハッタリもくきからね

日本国憲法が、世界中の人々、人類全てに信頼され、敬われるものでないかぎり、
国家を成立させることができないという意識をわれわれ日本人は持つ必要があります。
つまり、日本は日本人だけではなく、世界の人々すべての意思の上に存在する
まったくあたらしい形の国家なのです。
だから、９条に違反する自衛隊は違憲であり、廃止するのは当然だと思います。

>>27
それで北の工作船が来たらどうするの？
武装したプロの軍人たちが乗り込んでるのに一般警察や海保職員に対応
しろとかいう無茶は言わないよな。

万が一、日本が他国から侵略を受けたとしても、
自衛隊を使って必死に防衛したところで、無数の戦死者が出るだけ。
それよりは、無抵抗で白旗をあげて、甘んじて植民地になればいいんじゃないの？
そうすれば、無駄な戦死者もなく、戦闘行為によって国土が傷つくこともない。

>>29
金子哲夫氏もそうおっしゃってました。それが正解です。

>>1
>>29
何人か？

>>29

オナニー頑張れ

>>29
＞無抵抗で白旗をあげて、甘んじて植民地になればいいんじゃないの？

皆が皆そう出来るわけじゃない。
０、１％くらいの大和魂を持った血の気の多い若者はレジスタンスをするよ
そうしたらアメリカだったら、そいつを殺すのに街中でも爆弾落とすぜ。
少し反抗的な町は、ファルージャみたいにやられるかもな。
それから何年間内戦が続くことか・・・・

＞「ファルージャの目撃者より：どうか、読んで下さい」
http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html

>>33
まじめな話、日本人にそんな勇気があると思う？
戦後民主主義も勝ち取ったものではなく与えられたものだし・・・。
もし、太平洋戦争で負けす、軍部の横暴が続いていたならば、
その時こそ自らの手で自由を勝ち取ろうとするレジスタンスが生まれると
思うのだが。

>>34
守る物（社会的地位、財産、家族）がある人間なら何らかの形で抵抗す
るだろう。
「植民地になれば」なんて言えるのは捨てても惜しくない人生歩んでる
人間だけ。

結局、「祖国を守れ」とか「日本が好き」とか言ってる連中は、ただの好戦主義者。
まともな良識人なら、戦争よりも平和を望むに決まってるだろ。
なんで、国を守るために死ななきゃいけないのか。
自衛隊を廃止して、日米安保を破棄した結果として、
日本が中国の植民地になるのだとしたら（このこと自体、改憲派の妄想）、
それはそれでいいことじゃないか。
日本列島が中国の一部となることによって、極東アジアの火種が消えるわけで。

>>34
＞まじめな話、日本人にそんな勇気があると思う？

勇気のある奴も居るし、無いヘタレも居る。
％の問題だろう。
イラクではこのニュースを見ると、１０％くらいはレジスタンスをやってる
感じだ。親族を殺されたら復讐するのが男としての義務になってるからね。

なんといっても“目には目を、歯には歯を”の本場なんだから！
＞戦闘、爆発で１００人以上死亡　イラク、子供や記者も
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2004/09/13/200409130100153601.htm

>>36

君が中国に帰化すれば？

>>36
それで貴方自身が結論でてるならそれを何があってもそれを貫けばいい。
日本は民主主義の国で言う権利はある。
その上で起きる出来事のメリット、デメリットを引き受けるのは貴方。

>>34
＞その時こそ自らの手で自由を勝ち取ろうとするレジスタンスが生まれると
＞思うのだが。

チョッと同じ日本人には無理でしょう。
お上に逆らうのは大変な勇気と、財産をなくす可能性もある。
タカガ日本の検察庁にさえ、マトモに歯向かえるマスコミも存在しない。
怖いのは判るが、あまりにもヘタレが多い。

＞検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり
指定暴力団や政治家の力を借りたりしているのです。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

平和ボケもいいところだろ。
この板には世界の常識も裏も知らない井の中の蛙が多数存在するが、このスレはその典型だな。

>>1
あんた団塊世代？２ch見てるって事は若いな。まだまだ現実を知らないな？
知ったら戦うしかないよ。夢を見るのは平和な時。戦争中だって夢持ってるのは多いんじゃん？

>>38
>>39

君たちは、「国民の生命」と「国家の体裁」と、どっちが大事なの？
「国民の生命を守る」という意味で言えば、
他国が攻めてきた場合に、こちらも軍事力で応戦するよりも、
あくまで非武装・無抵抗で甘んじて植民地になった方が、
より多くの生命を救えるわけだが。

>>43
あなた本気で言ってるんですか？
救いようがない

>>44
煽りではなく、理性的な反論をお願いします。

>>43
あなたは同じ主張を繰り返しているようだが、「国を守るために死ぬ」では無
く「家族（恋人や友達でも可）を守るために死ぬ」ならどうなの？
植民マジレスすまん地っていうのは人権も自主権もない、ただの奴隷になるってことだって分
かってる？占領国に生殺与奪権握られてどうやって「国民の生命を守る」こと
が出来るの？
チベットみたいに無抵抗でも虐殺された国の人に聞かせてやりたいよ、あんた
の意見。

パソコンおかしくなった。
>>43
あなたは同じ主張を繰り返しているようだが、「国を守るために死ぬ」では無
く「家族（恋人や友達でも可）を守るために死ぬ」ならどうなの？
植民地っていうのは人権も自主権もない、ただの奴隷になるってことだって分
かってる？占領国に生殺与奪権握られてどうやって「国民の生命を守る」こと
が出来るの？
チベットみたいに無抵抗でも虐殺された国の人に聞かせてやりたいよ、あんた
の意見。
マジレスすまん。
が正解ね。

>>47
チベットは、かつて前近代的で野蛮な慣習の多い社会で、
そこに中国が人道介入したことにより、
まともな教育と医療が受けられる近代的な社会になったわけです。
あなたの歴史認識は全く間違っていますよ。

>>48
要するにあなたは、中国がチベットに人道介入する為に行った手段を
全面的に支持するという事なんですね。

>>48
質問に答えもせずにまた電波なこと言ってるよこの人…。
生命がどうのこうの言ってたくせに虐殺に関しては無視ですか。
まともな教育と医療が受けられても家族が殺されてたんじゃぁ…。

>>1
おまえは幼稚園児か。

>>48

中国が素晴らしい国だと認識してるなら
中国にどうぞ出て行って下さい。
止めはしませんから

>>1
戦争はなくならないのだ。状況を考えて発言したまえ。

嫌だから止めようなどと、そんなことが通用するのは日本だけだぞ！。

>>52
>>53
>>54
まともな人が出てきてよかったよぅ。
>>48
はどうしたの？質問の答えとか反論とか宿題いっぱいだよ。

チャンコロが湧いてるのか？

日本征伐最後通告

日本の釣魚諸島占拠は不当なものであり、中国の釣魚諸島奪還は正当である。
以下の条件を全て満たさない場合、宣戦布告とみなし、日本征伐を開始する。

領土に関する条件
１．日本は、釣魚諸島から撤退すること。
２．日本は、釣魚諸島を中国領土として認めること。
３．日本は、釣魚諸島の中国軍無血上陸を認め、妨害しないこと。
４．日本は、日米安全保障条約を破棄し、釣魚諸島の領有を脅かす米軍を排除すること。
５．日本は、釣魚諸島不法占拠に対する謝罪と賠償を中国に行うこと。

資源に関する条件
６．日本は、中国の主張する排他的経済水域を認めること。
７．日本は、釣魚諸島から北京、上海、香港への石油パイプラインを無償で敷設すること。
８．日本は、ロシアから北京、上海、香港への石油パイプラインを無償で敷設すること。
９．日本は、釣魚諸島の石油を精製する施設を無償で建設すること。
１０．日本は、中国、ロシアからの石油を中国で精製し、購入すること。

中国国内に関する条件
１１．日本は、北京−上海−香港の新幹線を無償で建設すること。
１２．日本は、北京五輪施設を無償で整備すること。
１３．日本は、上海万博施設を無償で整備すること。
１４．日本は、中国に今後３０年間ＯＤＡを提供し続けること。
１５．日本は、中国、韓国とともに歴史を共有し、中国、韓国の国定教科書を採用すること。

在日外国人に関する条件
１６．日本は、在日外国人に対する権利を日本国民と同一のものにすること。
１７．日本は、在日外国人に対する差別を排除すること。

台湾に関する条件
１８．日本は、台湾と一切交流しないこと。
１９．日本は、中国の台湾に対する中国統一作戦に対し、一切の介入はしないこと。
２０．日本は、来日する李登輝、陳水扁を捕獲し、中国に引き渡すこと。

中国を脅かす存在に関する条件
２１．中国政府が指定する中国を脅かす存在に対し、一切関与してはならないこと。
２２．中国を脅かす存在が日本にいるなら、日本は、中国を脅かす存在を中国に引き渡すこと。

全ての条件を受諾する条件
２３．以上の条件を最後通告提出から４８時間以内に全ての条件受諾し、その意思確認のために、
日本首相は中国国家主席の下に訪れ、書面による合意をすること。


日本よ、世界平和のために、この条件を受け入れろ。
受け入れないと、宣戦布告とみなし、核攻撃と同時に掃討戦を開始する。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=cf9qa4n6bc0r&sid=1835563&mid=1974

まあこんなスレで強弁する辺りが護憲派の危機感の表れだな。
旧社会党が元気な頃はこんな議論自体考えられなかった。

１は世界の歴史を学べ。そして今の世界の状況をよく見ろ。
そして、今の地球人類は軍隊がなくても安全に生きていけるというような
精神レベルにはいないことに気づけ。
そして、こんなことにも気づけなかった自分の幼稚さを恥じろ。以上。

>>1

とりあえず自衛隊創設の経緯から勉強し直してこい。
話はそれからだ。

>>43
> 君たちは、「国民の生命」と「国家の体裁」と、どっちが大事なの？
> 「国民の生命を守る」という意味で言えば、
> 他国が攻めてきた場合に、こちらも軍事力で応戦するよりも、
> あくまで非武装・無抵抗で甘んじて植民地になった方が、
> より多くの生命を救えるわけだが。


うむ。全く同意だね。
侵略戦争だろうが防衛戦争だろうが、
結局、戦争で被害を被るのは庶民。
日本という国家がなくなって困るのは、一部の特権階層だけ。
庶民にとっては、自分の住んでいる土地を
日本政府が統治しようが中国政府が統治しようが、あまり変わりはない。
とにかく、戦争さえ避けられれば、庶民はなんとか生きていけるよ。
一番最悪なのは、国家防衛という名の下に、兵士にさせられてしまうことだろう。

>>62
で、共産党軍が日本に乗り込んで来て、
一般庶民が平穏無事に文化的な生活が保障されるという根拠は？

>>62
本当に中国政府に統治されてもあまり変わりないと思うのか?
中国大陸の奥地に強制移住させられて、荒地を耕す強制労働の日々を
過ごすことになるかもしれんのだぞ?
日本の富は全て中国政府に吸い上げられ、
身ぐるみ剥がれて砂漠を耕すハメにはなりたくない。

>>63
で、日本政府の統治によって、
一般庶民が平穏無事に文化的な生活が保障されるという根拠は？

>>64
妄想だよ。マンガの読み過ぎ。

>>62
敵に媚を売る人間は、いつ裏切るからわからないから予防的に殺される。
そうでなくても同胞に付けねらわれる事になる。
真っ先に殺されるのは特権階級ではなく裏切り者。
特権階級と言うのは利用価値があるから生かされる事の方が多い。
どちらの陣営にとっても、つまり君のような人間が真っ先に殺される。
御愁傷様。

>>65
今の政治形態が不満で共産主義が好きなら攻め手に真っ先に白旗振れば
良い。
その後ろに人がついてくるかどうかで貴方の言葉の説得力の有無が分か
る。
取り合えず民主主義が良いと思うなら日本国政府の指示に従って行動す
る。

ただそれだけ。

>>68
日本が民主主義？　ﾌﾟﾌﾟ
政権交代もろくに起こらない国家のどこが民主主義なのか。

>>69
それを望んだのは投票する有権者。
それが不満なら政権交代のある国にいきな。

>>62
確かに一つの考え方だ。
中国、朝鮮半島と言うと、
すぐカッカする人の意見よりまともだと思う。
またすぐ、損得を言う人がいるが命あっての話だからね。

>69
日本は民主主義国家。ｱﾝﾀが収容所送りになってないのが何よりの証拠。

>>71
白旗を掲げれば殺されないと思っているとところが、お花畑と言うか
平和惚けと言うか・・・。

中国が日本に侵攻するとすれば、狙いは工業力と、ハード技術者。
他の奴は食い扶持確保する手間を惜しんで、(以下略
砂漠を耕してでも生きていられりゃめっけもんの部類だろうな。

憲法を守って日本を滅ぼそうとする馬鹿の吹き溜まりスレですか

日本が侵略国Aに無条件降伏したら、次は旧日本人は
（皆殺しでなければ）A国の忠良な臣民に再教育され、
A国のために軍需物資を含む生産を行い、若者は軍事訓練を受けて
次にA国が第三のB国を侵略するための兵として使われる。

結局のところ、（旧）日本人は侵略を行い、他の国を攻め、
戦争をし、虐殺もするだろう。

それがいや、武力抵抗、自衛もいやなら無条件降伏ではなく、
全員自殺しかない。「宇宙戦艦ヤマト新たなる旅立ち」で
スターシヤが行ったのと同じ…これ以上戦いが続き、
大切な人が死んでいくのはいやだ、でも自分の星の資源が
侵略者に奪われ、その侵略者が別の侵略をするのを手伝うのも
いやだ…だから資源ごと自爆する。
日本には資源はない。代わりに人材がある。
その人材を消さなければ、侵略国が第三国を侵略するための
強大な資源になってしまうのだ。

だから本当に平和のために自衛の概念を捨てるなら、
憲法九条第二項をこう改正すべきだ…

われら日本国民は世界平和を命をかけて希求し、
個人、国家、国家集団の自衛権を含む一切の軍事力、
交戦権を永久に放棄する。

第三項、上の条項のため、内閣総理大臣および
その代理者は国土の破壊、国民の全自決を行うことができる。
尚、そのためにのみ全国民の体内に爆弾を埋め込み、
国土のいたるところに核兵器を設置することができる。

自衛隊は必要でしょ。
ただし軍地である必要はない。が、軍隊のように、技術・技能を
持って且つまとまりのある組織なり集団は必要だね。要は使いよう。

自国の防衛手段を放棄して国として形を成してる国なんてあるの？

平和運動ってのは相手を油断させて国力を減らすことであり
中立ってのはどうぞ侵略してくださいってことだ
日本の軍事力が弱まると中国にとって都合がいい
平和条約なんて軍事力のバランスが崩れればパー

軍縮＆米国を追い出そうとしているアカの連中がいるな
（韓国の核実験にはダンマリする反核団体とか）
普天間の事故だってケガ人１人もでていないのに
大騒ぎするテロ朝とTBSそれに朝鮮総連

誰でも知っていると思うが
日本の平和があるのは沖縄米軍の核のおかげ
もっとも日本も自前で核持ちたいところだけどな

自衛隊放棄は日本放棄と同じだろ

現在核抜き軍隊など在ってなきがごとき軍隊であり抑止力の
ために核武装すべき。障害は馬鹿げた天皇制であり是を利用
する輩が出てくるかも知れない。

中日韓共同編集の東アジア歴史教科書、来年刊行

>歩研究員は「日本の右翼による歴史教科書を批判しなければならないのはもちろん
>だが、しかし戦争をまったく経験していない若い世代、特に日本の中学生に語る上
>で最も重要なのは、侵略の歴史的事実を彼らに伝えることだ。これは正しい歴史観
>を形成する基礎である。
>『東アジア歴史共通教科書』は歴史的事実の基礎を尊重した上で、戦争中の加害者
>と被害者のさまざまな状況に対して客観的かつ全面的な記述を行った。

「人民網日本語版」2004年9月14日
http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html

韓日中３国が共同で歴史書を制作する。

中国社会科学院近代史研究所・歩平副所長は１５日、北京盧溝橋で行われた
人民抗戦第５９周年の記念座談会で、北東アジア３国の中学校課程の歴史副教材として、
東アジアの近代史・現代史の本を共同で編さんし、出版する計画だと述べた。

歩副所長は「来年に出版される、日本の右翼勢力による歴史教科書に対抗するため、
３国が力を合わせた」と話した。
歩副所長によると、３国の歴史学者は、０２年から３国共同の近代史編さんに着手し、
これまで７回の討論を経て、すでに草稿の執筆を終えている。

来月１５日、北京では、８回目の討論会が開かれる予定だ。

http://japanese.joins.com/html/2004/0817/20040817191633200.html

韓中日、共同歴史教材を初製作へ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html

【政治】招いた講師が改憲論主張、民主・護憲志向の「リベラルの会」ガックリ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095176049/l50

>>82
招く前に講師の日頃の主義主張を確認しろよw
憲法論議する以前の問題だ・・・。

まあ国際法の教授呼んだのでは護憲論を喋らすのは難しいだろうけどな。

>>82
さて２ちゃんのお約束の言葉を言ってみようか。


もうねアホか馬鹿かと（ry

というか日米安保を破棄して中国と結んだらアメリカが攻撃してくるだろうよ。
今はアメリカとは友好関係にあるけど、それは同盟関係にあるからで。
その同盟関係を破棄すれば要するに敵同士ということだ。
敵にして一番きついのは中国でも韓国でもない。
アメリカだ。アメリカには平和憲法も何も通用しない。
平和憲法を持っている国だから攻撃しませんというほどお人よしでない
一番の国はアメリカだ。同盟関係でない日本がつぶれれば、世界有数の
石油消費大国でありながらアメリカに失業の輸出だけはする国を
一つ地球上から消してしまえる。これはデカイ油田掘り当てたのと
同じ効果がある。

>>1
クソスレ立てんな、厨房

別板からコピペ：元議員もこんなこと言ってます。

･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に対してどう対処するのかという疑問が呈せられると思いますが？
[金子哲夫]
その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。
今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる国があるか、ぜひ教えていただきたい。
私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。
非暴力による抵抗によって失われる命と、自衛隊が本気になって抵抗したとき失われる命と、どちらが多いか。
日本人の生命と財産を守るといっていますが、ひとたび戦争になり、戦力によって防衛しようとすれば、どれだけの被害が生じるかと言いたい。
沖縄戦、広島、長崎、そして全国の空襲でどれだけの国民の生命が奪われたか。
結局、どんな巨大な軍事力をもってしても、国民の生命と財産を守り切ることはできない。
その歴史の事実を忘れてはならないと思います。

金子って在日？

じゃ、この元議員は家に強盗殺人犯に押し入られて
正当防衛して争うよりも、粛々と殺される方を選ぶわけですね。

>>87だから戦争後アメリカには武力で抵抗していないわけで。
結果基地とかが作られ今に至っている。言ってみりゃ
戦争終結後ズーーーットアメリカに侵略され続けている
状態なわけだ。だからまずその現実を受け入れることから
スタートしないといけない。無駄な抵抗はするなと。

>87
この金子ってのは自分の信念の為に同胞が虐殺されてもいいって事を言ってるんだよ？
それを是とする人はホントに平和主義者と言える？

＞90

侵略されて死ぬのは庶民。政治家は殺されないよ。
だから、奇麗事言ってるだけさ。

無抵抗で殺されたり降伏したりするのはいやだな…。
ちょい前のスイスみたいに各家庭に機銃とか配布してくれないかなぁ

結局、平和を守るって事は醜く、面倒臭い政治・外交の継続ではないかと。
武器を無くせばそれで済むというのは単なる思考停止。
そういう事を言う人達に自分の命と税金は預けられないよ。

＞88
金子姓が全部在日だと思ってるﾊﾞｶ発見

>>94　
金がつく苗字は一般的にはそうですよ。金本とか金山とか金田とか。

>>87
他国を侵略してくる奴の理性心や道徳心をそこまで信じるほどお人よし
にはなれんな。

森永卓郎や金子は主張どおり人間の楯になってもらおう。
彼等も本望だろうしその間に少しでも準備時間が稼げる。

お前等威勢だけはいいけどロシアにもアメリカにも文句一つつけれないだろ
それどころか文句言う奴を反米とか言って非難しちゃう始末だ
それで同胞が云々っつっても説得力無いよ

＞＞97
あんたが山口組や住吉連合の組の事務所に暴力反対と文句の一つもつけてきたら、
話を聞いてやる。

さあ　、行ってらっしゃい。

>>98
幼稚園児みたいな返しはするなよ

>>78
＞自国の防衛手段を放棄して国として形を成してる国なんてあるの？

あります。
中米のコスタリカ（人口400万人）
集積回路と機械、コーヒーが輸出品。台湾と国交を持つ。
中米では一番安定した国。

＞コスタリカは1949年の憲法改正で軍隊を廃止。中米で紛争が相次ぐ中、
非武装を貫き、自衛のための軍事力も持っていない
http://www.geocities.jp/hanran9/costa-kiji.htm

>>80
＞現在核抜き軍隊など在ってなきがごとき軍隊であり

そんなに単純じゃない。
スイスには核は無いし、戦時でさえ40万人くらいの兵力しかないのに
周りの大国は侵略しようとはしてない。
世界で一番信用力があり、大金持ちがお金を非難させるような国だ。
タッタ700万人しか人口はいないんだけどね。

＞旧市街が見事に保存されているのも、また高度な経済発展も、
スイスが第２次大戦に中立を維持し得て、戦火に巻き込まれなか
ったからだ。しかしどうしてそんな事が可能だったのか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog095.html

誰もあんな山ばっかりのとこ欲しいと思わなかったからだろｗ

>>85
＞というか日米安保を破棄して中国と結んだらアメリカが攻撃してくるだろうよ。

日米安保を破棄したら、内政干渉が激しいでしょう。
ベネズエラどころじゃないと思うよ。
武力は無いと思うけどね、商売は売ってくれたり、買ってもらったりして
儲かるもの。
一方通行は長続きしない！

＞撃っているのは｢独裁者｣チャベス大統領を支持する人たち，その先
にいる群衆は｢民主主義を求める｣数十万のデモ隊だ．
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/AALA-HOKKAIDO/jousei/2002chavez.htm

>>100

　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　コスタリカ
　　　　　　　　　軍隊がない　武装警察がある
　　　　　　　　　アメリカの軍事顧問団がいる
　　　　　　　　　犯罪多発　有事の徴兵制あり
　 　 ∧＿∧　━━━━━━━━━━━━━━
　 　（　　　　）ﾌﾑﾌﾑ
　φ（　Ｏ 　 ）　
　 　│ │ │　　
　 　（__ （＿_）
------------------------------------------------------------------------

>>101
４０万人？そこそこ大軍じゃねーか
ちなみに日本は２４万人ぐらい

７００万人のうち４０万人の兵力なら立派な軍事国家じゃないの？

>>101
スイスは武器輸出国ですが、何か。

ハイジのおじいさんも傭兵だったな〜。

>>102
＞誰もあんな山ばっかりのとこ欲しいと思わなかったからだろｗ

あなたの誤解！
交通の要所だからこそ、中立にしておかないと戦争のたびに蹂躙される

＞それはスイスがヨーロッパの中心にあたり、ドイツからイタリアに行く際に
必ず通る峠、フランスからローマに向かうとき、逆にローマからフランスに
向かうとき、必ず通らなくてはならない峠がそこにあったからなのです。
シーザーが通ったサンベルナルディーノ、ナポレオンが作ったシンプロン峠、
そしてゴットハルト峠、これらの峠は、枢軸国にとってどれだけ重要であった
ことでしょう。
http://www.asahi-net.or.jp/~RD6Y-TKB/history01.html

＞小国であるとはいえ、その軍事的重要性は計り知れない。シンプロン峠や
ゴットハルト峠など、ドイツとイタリア、あるいはフランスとイタリアを結ぶ
陸路の結節点を、スイスは握っているのである。
ttp://www1.odn.ne.jp/mushimaru/bakaessay/breneri.htm#5　「おおブレネリ」の真実

>>108
だから大軍で守っているんだね
納得した

中朝韓が太平洋を支配する為にはどうしても
日本の領海が邪魔になるだろうから
日本も戦略上重要地域になるな
軍隊で守らなきゃ

>>105
＞４０万人？そこそこ大軍じゃねーか
＞ちなみに日本は２４万人ぐらい

日本のは職業軍人でしょう。
それならスイスは、職業軍人は3400人だ。
戦争は総兵力でやるもの、兵隊の割合でやるものじゃない。
まあ日本よりは軍事国家とはいえるが、日本よりはるかに民主主義国家だ

湖にかける橋でさえ住民投票をして、中止させる国。
日本みたいに貴重な税金を、ゼネコンや政治家の食い物にはしてない。
＞平時のスイス軍は職業軍人約3400人(将校と下士官)を中心に徴集された
予備役兵からなる
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/Swiss.html

>>110
日本よりも軍事国家である国を奨励するなんて・・・

日本を徴兵制の国にしたいのか？

>>110
スイスは国民皆兵ですが、何か。

>>106
＞スイスは武器輸出国ですが、何か。

結構じゃない。
何か悪いのかい？
世界最大の軍事国家はアメリカだし、最大の武器輸出国もアメリカです。
スイスなんて世界のベスト20位にも入らないでしょう。

＞もし、３０カ国に及ぶ米軍基地を駐留させている国家が負担する軍事費、
防衛費を米国の軍事費に加算すると、推定で米軍関連の軍事費は全世界の
軍事費の５０％をはるかに超える可能性がある。
http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html

>>111
>日本を徴兵制の国にしたいのか？

必要な条件が出てくれば、国民投票してやればいい事。
何か不都合なことあるのかい？

小泉総理みたいに、口先で誤魔化して海外派兵をやるなんて最低の指導者
国民の同意さえ取れれば、なんら悪いことじゃない！

>>113
すげー
平和主義者が国をあげての黒い商人を認めるのかよ
あんた面白すぎ

>111
旧社会党がスイスを見習えとか言ってたのを故意に無視してませんか？

>>114
おお！条件付ながら徴兵制も認めるのか！

>>110
>>111
今時コスタリカって…。もうバカかと。
コスタリカが理想郷だと思ってる奴ってドコから知識得てんのかしら。
あと、スイスは本当は核持ってるにょ。米軍が日本に核持ち込んでるのと
同じぐらいの公然の秘密だにょ。
随分話がずれてきているようだが、結局自衛隊は必要ということでよろしゅう
ございますね？皆様。

↑
>>100
>>101
の間違いね。すまん110と111の人。

>>118
良いも悪いも自衛隊は50年間存在してる。
そして革新系政党及びその支持者が泣こうが喚こうがその意見が主流を占める
ことなくその廃止を達成する事は出来なかった。

その事実が全てを語ってる。

>>115
＞平和主義者が国をあげての黒い商人を認めるのかよ

俺をあなたの小さな脳細胞の中の“平和主義者”に区分けせんでくれ！
あなたの脳細胞の外に世界はあるの。
くれぐれも俺は、あなたの小さな脳細胞の中じゃない！

俺はガンジーは尊敬してるし、ボースも好きだ。
＞ガンジーとボース。年齢は、３０年近く離れているけれども生きた激動
の時代は一緒。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/column/saiyuki/archive/news/2004/20040329org00m030038000c.html

＞インドで再び熱く語られるボース
http://www.yorozubp.com/0108/010827.htm

アメリカは、コスタリカから要請されていた総額35億ドルにのぼる兵器売却に合意した。
内訳は、F-22A 12機(12億ドル)、M1A2戦車200両(10億8,000万ドル)、パトリオットPAC-3
1個大隊(13億ドル、さらにオプション2個大隊)。
コスタリカは現在、F-15を250機、M1A1戦車を555両保有している。

マジで?
F-15装備してるのはアメリカ以外じゃ、日本とサウジアラビアくらいだと
思ってたyo

>>122
日本も負けてられないよね。
アメさんから爆弾の母でも買うか。

>>118
＞コスタリカが理想郷だと思ってる奴ってドコから知識得てんのかしら。

だれが理想郷といった！
中米では一番安定してる国と言ったんだ、もう少し正確に理解しろ。

「自衛隊を廃止しろ」とか「軍隊を持たない」ってマジで言ってるのですか？
まさか本気でこんな事言う人が居るとは。

そもそも軍備を持たない国は独立国ではありません。
今（アメリカ軍駐屯）のまま軍備を無くせば外見上は独立国でも中身は植民地そのものになってしまいます。
日本は今までの何倍もアメリカに追従し、アメリカの言いなりになるでしょう。

え？アメリカ軍の駐屯もだめですと？
それでは日本を守る物が何も無くなるじゃないですか！？
日本は平和憲法が国を守ってくれる魔法の国ではありませんから。

やはりアレでしょうか。
「人民解放軍に日本を悪い社会体制から開放してもらいたい人達」でしょうか。
それしか考えられません。

それとコスタリカは軍隊の役割を兼ねている警察が居ますよ。
大した軍事力はありませんが、それはコスタリカはあまりに小国過ぎる事、位置的アメリカの勢力圏にある事が理由でしょう。

因みに分かると思いますが
>>126
の人民開放軍とは中国人民開放軍の事です。

>>125
こういう稚拙な反論しかできないからな厨は。
あんたが
>>100
で言った「非武装を貫き、自衛のための軍事力も持っていない」って部分が
論点でしょ？他に言う事ないの？それともあんたコスタリカ観光局の回し者
ですか？
>>126
の「コスタリカは軍隊の役割を兼ねている警察が居ますよ」っていうのが
常識でしょ？
ちゃんと調べてから意見を言おうよ。せっかくネットに繋げる環境にあるん
だからさ。

自衛隊廃止して核ミサイル
１００発ぐらい保持したほうが安そうだ。

敵が攻めてきても、打てずにあぼーん

日本の安全を守るには、社民、共産の非合法化から始めるべきだ

>>131
いいですね。めざせ議席０！

コスタリカの安定は、アメリカの庇護があるからというのもありますよ。
中米一の親米国家ですから。
まあ、日本も似たようなものなわけで、自衛隊は災害時に大きな役割を果たす
わけで、必要ない事はない。
ただ、軍にするのであれば、現行自衛官に対し、レスキュー部門と軍部門への
配置の選択権を与えて欲しい。
俺の同級生は軍になるんなら辞めると言ってるのでね。
憲法の文言ひとつで、国家公務員が軍人に変えられるのは理不尽でしょ？

>>1の発言が日本人のナショナリズムの水位を
上昇させていることに>>1は気づいてないことが
何とも哀れな池沼ですね。

>>126
自民党というアメリカ傀儡政権がある限り、自衛隊があっても増強しても
独立国ではないんだが？

まずもって政治的に独立していないからね。

>ただ、軍にするのであれば、現行自衛官に対し、レスキュー部門と軍部門への
>配置の選択権を与えて欲しい。
>俺の同級生は軍になるんなら辞めると言ってるのでね。

だったら辞めれば？
民間でも人事権は雇用側にありそれを拒否するには辞めるしかない。
第一そんな分割はどちらの役割にも不十分な組織が2つ出来上がるだけ
で税金の無駄だよ。

現実問題として自衛隊では近隣海域の不法入国を取り締まる事は不可能。
それなら、国土交通省管轄の海上保安庁の権限を思いっ切り強化し
ビシビシ取り締まりを実施したらどうだろう？

海上自衛隊を海上保安庁に吸収させる位の弾力的運用は必要だと思う。

>国土交通省管轄の海上保安庁の権限を思いっ切り強化し
>ビシビシ取り締まりを実施したらどうだろう？

その前に予算だね。
なにせ海保は貧乏だから。

>海上自衛隊を海上保安庁に吸収させる位の弾力的運用は必要だと思う。

両組織は水と油。
両方とも断固拒否だろうな。

>>133
君が代歌わせるのやめろって言ってる糞公立教師と同じレベルだなぁ。
自衛隊は実質軍隊なんだし、一般の国家公務員と同じ感覚で入ってくる方が
どうかしてると思う。

まぁ、そもそも憲法作ったアメリカが
警察予備隊作ったんだからこれはどうかと思うな…
たのむよ、先人たち、ややこしくすんなよ…

>>133

> 憲法の文言ひとつで、国家公務員が軍人に変えられるのは理不尽でしょ？

もともと軍人は国家公務員ですが。


正式の軍人でないと有事の際に捕虜になった場合、軍人として扱われす民兵として扱われ
生命が保証されない危険が有ります。（ジュネーブ条約）
軍人は捕虜になれば一応敵国から条約に基づいて保護を受けられますが、民兵は保護を受
けられません。
まあ、最近は世界の輿論もうるさいしまずそんな事は無いとは思うけど、戦争と言う異常
事態なだけに無いとは言い切れない。少しでも自衛官の安全性をあげておくようにしない
といけないね。

軍隊を持たないと何もできない国家なんて、レベル低いと思う。
みんな、もっと藤原帰一の本を読むべきだよ。

>>142
それで安全が保てるなら低レベル大いに結構。
理想より現実が優先する。

弾を一発も撃ったことが無い奴が語るリアル。

他人を罵倒する平和主義者

>>144
お前傭兵経験でもあるのか？

自衛隊が消えれば、アメリカか中国の軍靴が聞こえて来るだけだが？
工作員もしくは売国奴は日本が嫌なら何時でも日本から去ってください。
あなたには国籍を自由に変更できる権利はあるから

誘導：自衛隊
http://society3.2ch.net/jsdf/

自衛隊が消えれば・・・。
日本って、場所として見たときにそんなに魅力ある？
港としての価値しかないんじゃない？

ついでに警察もなくして平和社会をつくろう

消防隊も要らね。

ところで、軍隊のない国ってあるのですか？
モナコなど極小国家は別として

よし、北朝鮮に経済封鎖してチョン犯島を海に沈めたら自衛隊廃止しよう！
ロシアは大丈夫そうだし中国は海上保安庁で充分そう

>>147
なにを言ってるんだ、海兵隊が本格的に来たら
日本の自衛隊は大統領もかつて所属していた州軍扱い
海上保安・水上警察は沿岸警備隊扱いだよ、チミ

軍隊がないから、戦後の日本は平和だったんですよ。
それが分からないの？

>>150
一部のヘーワシュギシャなる人は「軍隊があるから世界が平和にならないんだ！」なる珍論を主張するようで。
軍隊も警察も無しに何が国を守ってくれるのですか？
>>155
意味が分かりません。戦後の日本は
「アメリカ軍が居たから」
平和だったのです。
アメリカ軍が日本を守っていなければ今頃日本はロシアや中国によって侵略されていたでしょう。

日本は憲法が国を守る魔法使いの国ではありません。

自衛隊を無くした後の軍備はどうやって行うのですか？
日本はヘーワケンポーが国を守る魔法の国ではありませんから物理的に守る組織が必要です。
アメリカ軍に守ってもらうのでしょうか？
その場合今の何倍も酷い正真正銘のアメリカの属国になりますが。

え？アメリカ軍もだめ？
じゃあ何が日本を守るのですか？

やはり中国様に日本を侵略して悪い社会体制から開放してもらいたい人でしょうか。

日本は神の国なので、神様が守ってくれますが何か？

【米国】対北朝鮮人権法成立へ　米、拉致解決まで援助禁止 [09/18]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095471170/l50

なんで日本の問題なのにアメリカが先なの…？

>>156
平和主義者は、世界中から軍隊がなくなればそれで戦争は起きないと
思ってるんだろう。
一見論理的には正しいように見える。
だが、ヒトラーのようなやつが武装蜂起して、どこかの国を乗っ取って
しまったらどうだろう。世界はこれに対する制裁の手段もなく、
あっと言う間に戦禍に巻き込まれることになるだろう。
結局、平和主義者ってのは地上に神の楽園をもたらそうという、
非現実的な夢想家ってことだな。

というかヒトラーが極短期間でヨーロッパ全土を制圧できたのはまさに
平和主義者のおかげなんだけどな。

1918.11 第一次世界大戦終結→「もう戦争はこりごり」平和主義蔓延
　不戦条約や軍縮条約が結ばれる。1919〜1939＝『危機の20年』byE.H.カー
1935〜1936イタリア、エチオピアに侵攻→国際連盟は経済制裁をかけるのみ
で効果なし。
1936.3　ドイツ軍ラインラント進駐→英仏何もせず。ヒトラーにとって人生
　　　　最大の賭けだった
1938.3　ドイツ、オーストリアを併合→オーストリア首相は英仏伊に助けを
　　　　求めるが見捨てられる
1938.9　ミュンヘン協定（英仏独伊）ヒトラーが「ヨーロッパでこれ以上領
　　　　土を求めない」と声明してチェコスロバキアのズデーテン地方のド
　　　　イツ割譲が認められる。英首相チェンバレンは平和の使途として群
　　　　集の歓呼のなか凱旋帰国。
1939.3　チェコスロバキア解体、ドイツ支配下に入る。
　　　　ドイツ、ポーランドに対し回廊地域の割譲を要求。
1939.9　ドイツ、ポーランド侵攻→ようやく英仏参戦
　　.5　オランダ、ベルギーがドイツに降伏
　　　　対独融和策を強く批判してきたチャーチルが英首相に就任
　　.6　フランス降伏。北仏はドイツ編入、南仏では傀儡政権樹立
　　.7　ドイツ、イギリス本土爆撃開始するも多大な損失を出し、英本土上
　　　　陸作戦を断念
1943.2　スターリングラード攻防戦でドイツ敗退、ソ連反撃開始
1944.5　ドイツ降伏、ヒトラー自殺

平和主義者というのは基本的にどこかの勢力の偽装した手先。
>>１その他は手先そのものか、手先に踊らされてる喜び組。

>>160
ヒットラーとの戦争も含めてヨーロッパは戦争ばかりやっていただろう？だから
そんな下らんことはやめようというわけで、たとえばEUが発生したわけ。戦争主義
はおわった。

もっと大局的に見なけりゃ駄目だよ。

>>163
どこがだ？
ガンガン戦争に参加してるぞ。

>>163
因みに武器輸出にも目の色変えて努力してるぞ、EC諸国。

>>164,165
EUの中じゃ戦争していないだろ？武器は外に輸出しているが。
ヨーロッパ中心主義だが、それでも中ではやらないから連中は賢いよ。

以下が非国民の自衛隊の本質だ、と言うのだ。
何が国民を守る「自衛隊」「軍隊」だと言うのだ？？？？？？？？。
軍隊なんかもう沢山だ。消えろ！！！！自衛隊のヴォケイどもめええええ
えええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！。
　　　　　　　↓
>>446, 宮沢美智子のホームページなどは無いと思うよ。
ヤツは１９９７年東大農学部農芸化学科卒。同年、サッポロビール
茨木工場品質管理部に就職。ビールにどれだけ毒物が含まれている
かを調べる。
１９９８年３月自衛隊の音無しクーデターの際、自衛隊と呼応して同居、同棲中の、
福山通運東京北支店に勤務していた豊島氏（２７歳）、女性の森川氏
（年齢推定４５才）を青酸カリ入りのウーロン茶で毒殺。局所を切り取り
宮沢のヴォケイが食す。他の部分も食された模様。同じく森川氏も
毒殺後食され、遺骸はマンションの浴槽で溶かされた。
この際同じく凶行に加わった元高槻市のリクサス事務員、北脇ルイ子も２０００年
１１月に宮沢、自衛隊に毒殺（硝酸ストリキニーネ？）された後バラバラに切り刻まれ
食された後、浴槽で溶解された。こいつはアジア建国党員で同じアジア
建国党員が同志を殺害したことになり、日本中のファシストの中に動揺が広がった。
実際に１９９８年に勃発し樹立されたかに見えたファシズムは本質的にはこのときに
打ち倒されたも同然。
この宮沢の文章はオンナオトコのフタリナリである事を十分意識して
おり、人殺しのプロであることなど微塵も見せない。
２ちゃんねるでも極めて広範に書いている。Ｎｉｆｔｙ板にも沢山書いて
いるよ。
残念なことにこの板も奴が作ったものらしいのだ。
奴と自衛隊、ユダヤ（ライオンズクラブ、ロータリークラブ）
フリーメーソンはグルだ。国民の敵です。その内に存在価値
が無くなった時点で任務完了、処刑されるだろう

ドイツにも米軍が駐留している事を忘れている人がいるようですね。

>>163
近代史がよくわかってないようだが、オーストリアに侵略した時点ではまだドイツには資源も戦力も
さほど無かった、その時点で叩いてりゃ簡単に潰せたし、第二次世界大戦も起こらなかった。
しかし、平和主義者が「戦争は嫌だ、話し合いで解決しよう」とか呑気にほざいてる間にドイツは
みるみる領土を拡大し勢力を伸ばし世界中を巻き込んだ大戦争にまで発展した。
戦争主義は第一次大戦で終わった、そのせいで第二次大戦が起こった、これは紛れもない歴史的事実

もっと大局的に見なけりゃ駄目だよ。

>>169
その通り第二次世界大戦は世界恐慌と平和主義が招いたのです。

>>169

同じことばかり言っているんじゃないの。
そんなこと知らないと思っているのか！

だからもっと大局的に見ろって言っているだろうか！日本語が分からんのか？
テイノウ！

自衛隊＝軍隊は闇で殺人、強盗、傷害ばかりやってる。

死ね！！！自衛隊員どもめ！！バチ当たりの阿呆どもめがああああ！！！！！！。

>>163
> ヒットラーとの戦争も含めてヨーロッパは戦争ばかりやっていただろう？だから
> そんな下らんことはやめようというわけで、たとえばEUが発生したわけ。戦争主義
> はおわった。
>
> もっと大局的に見なけりゃ駄目だよ。

なにげに前提からして間違っているような。

EUの前身ECができた背景は、ソ連の脅威が有りそれに対抗する為に団結した筈だが。

>>173
それもあるが、>>163のいうような面も大きいよ。例えばECSCの成立のキッカケに
なったフランスのロベール・シューマン外相のシューマン宣言を読むといい。

http://jpn.cec.eu.int/union/showpage_jp_union.day.1.php

>>173
EUはあくまでWW2で疲弊したヨーロッパ諸国がアメリカ経済に水をあけられた
のに対抗して鉄鋼と石炭の自由化したのが始まり。

ソ連と対抗したNATOとは厳密に分ける必要がある。

>>175
ECSCには仏独間の不戦共同体の側面がある。経済面だけを見るのは
明らかに片手落ちだ。

>>176
じゃあNATOは何だ？
ECとは時期毎に加盟国が微妙に食い違うが。

>>1
攻撃されたら、どうするの？

>>177
？？？なぜNATOとECSCが並びたたない関係と考えるのかがよくわからん。
その根拠は？

まずはシューマン宣言を読んだらどうか。それにECSC成立の以後には
プレヴァラン・プランやEDC条約などの動きがあったわけだが。

>>179
誰も並び立たないとは言ってない。
経済と軍事の仮想敵国が違う。
それぞれカバー範囲が異なりECはあくまでも経済が目的で独仏の軍事的緊張緩
和などその副産物に過ぎない。

片手でスクラム組んで残った片手で拳銃突きつけあうわけにいかんだろ？

>>180
で根拠は？なんか文献なりソースなりがあるわけ？
君自身の判断のみだとするなら、俺にとってその判断には何の価値もみとめられない。

>>181
ECとNATOの成立にソースが要るのかよw
自分で具具れば？

>>169
ぷぷぷ
お前ら馬鹿すぎ！
＞＞もっと大局的に見なけりゃ駄目だよ

第1次世界大戦後ヨーロッパ経済は疲弊しまくって軍事拡張できなかったんだよ
ドイツは戦時経済政策で軍備拡張を経済復興にしたわけ
イギリスが「宥和」をしたのは軍備を拡張できなかったんだよ
だからこそドイツに対して宥和政策を行った。ヨーロッパ戦線でドイツを包囲することなど
ヨーロッパ諸国ははじめからむりだったわけ。アメリカは大不況で全く動けなかったんだよ
大局というのはそういうことだよ

>>182
結局知ったかですか。

>>183
当時ドイツは国内で軍事兵器を作る事ができなかったハズだが？
いくらヨーロッパが疲弊しててもそのドイツに勝てない道理はないねえ
大局というのはそういうことだよ

太平洋を"日本洋JapaneseOcean"
と、改訂するべく全国的運動を盛り上げましょう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog261.html
日本国民の総意として、国際機関に訴えましょう。

>>1
>憲法9条によって、
>我々は戦争を放棄し、軍隊を持たないことを決めたはずなのに

軍隊を持たないことを「決めさせられた」の間違いだぞ。
もっと勉強しろよ、このチンカスが！

>>1
あのころと時代は変わったんだよ。

>>122
＞コスタリカは現在、F-15を250機、M1A1戦車を555両保有している。

どこかよその国と間違えてない？
イタリア並みの空軍力を、人口400万人の国、軍隊のない国が持ってる
はずがないだろう。
＞イタリア空軍：261機
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

>>168
＞オーストリアに侵略した時点ではまだドイツには資源も戦力もさほど無かった、

俺もそう思う。
チェンバレンが一番のヘタレ！

>>183
＞ドイツは戦時経済政策で軍備拡張を経済復興にしたわけ

順番が逆！
第一次大戦の莫大な賠償金を払ってたのを、ヒットラーが停止したの。
その金で無料高速道路アウトバーンなど公共事業で、失業者を少なくし
経済を復興させて、その結果として軍備拡張が出来たんだよ。

莫大な賠償金をもらいながら裕福な経済運営をしてた、フランスなどの
連合国はお金が来なくなったから、不況になりガタガタ。
ヒットラーの先見の明があったというべき。

>>187
＞軍隊を持たないことを「決めさせられた」の間違いだぞ。

ダイタイ軍隊を全部解散させられ、議会によって議員が決めたのだから
“軍隊を持たないことを決めたはずなのに”と言われても仕方ないだろう。
それでも種だけは残してたみたいだ。

＞わたしの腹の底には（中略）十万の警察軍が根幹となってドイツ再軍備
・に発展したという歴史の事実が蘇っていた
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9009/mokuteki.html

右翼・保守・極右・民族主義者・軍国主義者・通り魔予備軍・ミリタリーマニア達に質問します。
改憲は法理論上不可能です。ok

つまり象徴天皇制は未来永劫続くべきです。ｏｋ
外国人参政権は未来永劫認めるべきではありません。ｏｋ

>>193
＞改憲は法理論上不可能です。ok

複雑怪奇な法理論など、屁みたいなもの。
既成事実には法理論が追っかけてくるものだ。

>>1の真意は、自衛隊を廃止して、国軍を作ろうということでしょ？

>>195
ほう。じゃ、自衛隊が海外でドンパチ始めてみたら？

まず5000人くらい殺せば、法理論が追っかけてきて自衛隊は国軍に
なるんだろ？ｗｗ

>>192
>ダイタイ軍隊を全部解散させられ、議会によって議員が決めたのだから
>“軍隊を持たないことを決めたはずなのに”と言われても仕方ないだろう。

その議員はアメリカに洗脳された馬鹿サヨだ。間違いない！

>193
つーか質問になってない訳ですが。
日　本　語　を　勉　強　し　て　頂　き　た　い　ｗ

>>199
激しく同意。>>193は幼稚園から出直すべきだ。

サヨクは悪である。

サヨクは戦前、天皇陛下を殺害しようと謀略を企てたり、、コミンテルンや敵性国家ソ連と通じて、
日本の共産主義化（革命）を企んでいたのだ。この革命に楯突くものは皆殺しである。
実際に天皇陛下を暗殺しようと実行に移した者もいる。
だからサヨクは弾圧されたのだ。サヨクが戦前に弾圧されたのには、充分な理由があったのだ。

そしてサヨクは戦後、戦前・戦中の復讐を誓い、
右翼や普通の愛国者を徹底的に駆逐しようと様々な活動を為した。
戦前は暗黒の時代でしたとか言ってる者を調べてみたらよい。ほとんどが社会主義者・共産主義者である。
このようにサヨクはほとんど「日本そのものに対して」強い敵意を抱いていたのだ。
サヨクにとって、この国が「日本」であろうと「中国」であろうと「朝鮮」であろうと、
そんな国名や、国に関わる歴史や文化などどうでもよかったのだ。
「共産主義・社会主義国家であれば」良かったのだ。

だからサヨクは、資本主義・民主主義である国は許せないのである。
「日本」の瓦解を理想としたことは、サヨクの性質から考えて当然のことだったのだ。
国を破壊するために、サヨクは教育に力を注いだ。
公共心・愛国心の破壊するために個人主義を台頭させ、ゆとり教育にみる教育レベルの衰退など
日本を担う子供を作らないことを前提として愚民化教育を徹底した。

その結果を見よ。
親が子供を虐待し、何の理由も無く子供が親を殺す。
他人は敵であり、個人や人権はいかなる時も優先される。
最近顕著になってきた特殊な犯罪は全てサヨクの教育の成果なのだ。
国民は選挙に興味を無くし、日本がどこへ向かうのかサヨク以外は誰も分からない。
国の借金は700兆円を超え、年金は崩壊、少子化に歯止めもかからない。
サヨクが革命を起こすために、この国を衰退させたのだ。

サヨクは悪であり、日本国民の敵である。現在の治安悪化がそれを示している。

>>201
サヨクは靖國神社の破壊まで企んでる基地外だからな。
このまま奴らの力が増すと、国内での思想の対立が激化して
あたかも幕末の内乱みたいな状況になる鴨。

と、妄想してみる。

左翼がそんなに国民のモラルを崩壊させる力があるのなら
共産・社民党はもっと選挙で票が取れるはずでしょう。
つまり市民一般の左翼思想と共産・社民の
政治家による左翼思想はどこか違うのでしょうか？

（ ､ ___ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　`ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀)　　　ヾ＿,-'⌒ヽ､
　 　 　 `　　　　　　　　　　　　　　　乂　　　　　　　　　 ﾒ､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀)　　　　　　　　　　　`‐‐- 、
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ' `ヽ､＿,-'⌒ヽ､＿,___　　　 ヾ　　　糞スレ立てた
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　∩.-､　 　　 ,、 　 　`∠￣ヽ〉　　>>1よ、覚悟！！
　 　 ー‐‐===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〉ﾌ.`＾￣￣ ￣￣＾⌒|lﾟUﾟｌ|⌒ヽ
　　　　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　∪ ´￣￣~￣￣`メ､　ヽ##/　 ﾉ 〉
　 　 　 　 　 　 　　　、 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　 ∀　/_/
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　　　　　　　　　　　 　　 γ⌒ヽ∞=im〉
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈. 　　,,〉　ヾ〉
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞ__ ノ　　/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_ﾉ　　/
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 ,,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈、__ ,丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　 /　/
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /__/
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　 ／＿i
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (_｀π__)

>>201>>202
その通りです。サヨクは正しく「屑」なのです。
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtml

【左翼】（さよく）名詞　ばかでも右翼になれるが、左翼はきちがいでないとなれない。
（「あのんの辞典」より引用）

どの板にでもコピペしている能無し男宣伝隊

>>205
「サヨク」なるものは「屑」かもしれないが、
ウヨクは屑以下の害虫。
>>206
「左翼」はキチガイかもしれないが、
「右翼」はキング・オブ・キチガイ。

>208
言うだけならキチガイでも言えるよなｗ
左翼がクズ呼ばわりされている事由は腐るほど出てきているにもかかわらず、
左翼はこういうレッテル張りばかりで何一つ持論を納得させる理由すら挙げていない。

まぁ、言うだけならキチガイでも売国奴でもチョンでも言えるしなｗ

>>209
あまりにもウヨサヨ言ってると削除依頼だすぞ。

>>209
激しく同意。>>208のようなキチガイがいるから世の中が悪くなる。

201は創価かな？

ちょんの核はどこを狙ってると思ってるん
日本以外ないんよ！！
ほんまにノー天気名やつ折るな

>>201
＞右翼や普通の愛国者を徹底的に駆逐しようと様々な活動を為した。

右翼とは天皇を大事にする思想である⇒だから俺は右翼
その立場で反論すると
天皇を暗殺しようとした連中は死刑になってる。
ほとんどの弾圧を受けたのは、社会主義者と自由主義者と宗教者と労働組合員。

田中正造みたいな人こそ、本当の愛国者で善人というべき。
ウヨク、サヨクは悪とは関係ない。
どちらの陣営にも星の数ほど、悪は存在する。
文部科学省にも、日教組にもウジャウジャ巣くってるぜ。

＞田中正造は、その財産を谷中村の鉱毒問題の解決にすべてをついやしたという
・ことであろう。堤防（ていぼう）を築くなどの治水工事の費用は、田中正造が
・自分で負担していた。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hakuga/rekisizinbutu/tanakasyouzou.htm

プロ野球にも悪人は巣くってる。
救いがたいことに、本人は悪とは意識してない。

＞スト回避に至った前週の交渉には関わらなかった根来氏は、今回の
・交渉を前に「見解」を提出し、その文書に沿った解決な成されなけれ
・ば辞任するとした。たった１回だけ交渉に関わっただけで、自身の
・主張が認められなければ辞任するという態度は「恫喝」とさえ思え、
・球界の最高責任者の対応とはいえないものである。
http://www.yorozubp.com/0409/040921.htm

>>208
そうですか。
私はウヨクでも右翼でもありませんから、別にどうでも良いです。
ただ、サヨクの人達に比べれば彼等もマシに見えますね。

意味不明なことを叫んでるサヨク団体よりも、黒い街宣車に乗ってサヨクを追う払う
右翼の兄ちゃん達の方がよっぽど日本人らしさがある。

性別：男
名前：cis（しす）
性別：男
年齢：２０代中盤
身長：１８１ｃｍ
体重：５８ｋｇ
学歴：大卒（理系）
職業：トレーダー
住居：東京（実家）
年収：１億円
貯金：１億３０００万円
趣味：株、２ちゃん、麻雀、散歩、まんが、マッサージ、格闘技観戦
車：無し
性格：切れ者。温厚。すなお。タバコ吸わない。
将来：けこーんしたら家事半分ずつ派。親と同居しない派。
メアド：[email protected]

証拠として証券会社の口座をアップします。
http://kojo.s56.xrea.com/img-box/img20040810093400.gif

1億持ってます。彼女欲しいPart3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1095750638/l50

自衛隊がないと平和が保てない日本って、情けないと思わない？
はっきり言って、民族全体として、知的レベルが低すぎる。
本当の文化国家だったら、話し合いで問題を解決していけばいいじゃん。

>>219
話し合いで解決できないのが現実なんだよ。

>>214
天皇を大事にするかどうかで右翼か左翼かが決まるのか？
だとしたら、右翼ってのは日本にしか生息していないことになるのでは？

>219
何処の国と比較した話をしているの？

1の続き
外国が攻めてきたら抵抗しないで笑って死にましょう。

>>222
＞何処の国と比較した話をしているの？

俺は今のところ一番その実績のある国は、200年間戦渦に巻き込まれてない
スイスだと思う。
武装中立、攻めてきたら山奥に隠れてゲリラ戦を行うという思想。
そのおかげでヒットラーでさえ、遠慮させた多民族国家。

その他には非武装国家コスタリカ。
＞他の諸国に影響を及ぼす可能性のある、すべての（戦争をもたらすような）武力
・紛争に対し、「コスタリカの中立」を宣言する。
http://www.jca.apc.org/costarica/siryo/MS-take.html

>>224
あのぉ、スイスは無茶苦茶軍事力の高い武装国家ですが。
コスタリカも国境警備隊が軍隊の役割を兼ねてますし、そもそも小国過ぎてどう頑張っても大した軍隊が持てない上にアメリカに守ってもらってます。
軍隊が無いと平和が保てない国と言えば全ての国がそれに当て嵌まります。
と言うか軍備を持たない国は独立国ではありません。

しょうもない揚足取りするとアイルランドは軍を持ってません。
かの国を攻めようとする物好きも居ないでしょうけど。

スイスが非武装国家だとか感じがいしてる感じがい野郎がいるな。

>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>225
＞あのぉ、スイスは無茶苦茶軍事力の高い武装国家ですが。

どういう意味なんだ？
総人口700万人くらいの国で全部の兵力を集めても、たいした軍事力じゃないよ。
職業軍人が3000人ほどで、戦時兵力は40万人
でも今のアメリカ軍でも、攻めようとしたら核兵器を使わない限り大損害があるのは
確かだけど、軍事力自体は小さいよ。

>>226
＞しょうもない揚足取りするとアイルランドは軍を持ってません。

これは勘違い。
1万人くらいの軍隊を持ってます。

＞総兵力　　11,500名
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ireland/data.html
アイスランドなら人口30万人くらいで軍備はありませんが、軍事同盟の
ＮＡＴＯに加盟してます。

まあ、要するに、主権を維持しようとすれば、
なんらかの戦力〜軍隊が必要なんだよね。
それがその国の戦力である必要はないけどさ。
他国の軍隊がやってきて、住民おどして略奪しほうだい
なんてことじゃあ、主権を維持しているとは言えないや。
無法者はいないなんていう前提は理想どころか空想だ。

>>225
＞大した軍隊が持てない上にアメリカに守ってもらってます。

中米諸州連合より分離独立してるから、アメリカに守ってもらってるという
表現はおかしいのじゃないかね？

対米関係や近隣の中米諸国と、仲良くしてるというべきだ。
日本みたいに、一方的にアメリカに守ってもらうという安保条約みたいなものは
ないんじゃないかい。

＞兵力　1948年憲法により常設軍を禁止。治安維持のための国家警備隊及び
・地方警備隊あり。（約8,400人）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/costarica/data.html

>232
＞兵力　1948年憲法により常設軍を禁止。治安維持のための国家警備隊及び
・地方警備隊あり。（約8,400人）

コスタリカは非武装ではないね、実態は。
予算も出ているしね。
>（1）防衛・国内治安予算（約89百万ドル）

日本の「自衛隊は軍隊ではない」論理と変わらないね。
GDPの1%近い国防費も出ているし。

>>231
＞他国の軍隊がやってきて、住民おどして略奪しほうだい
＞なんてことじゃあ、主権を維持しているとは言えないや。

国内の治安を守るくらいの警察力は、軍隊とは言わない。
まあ俺は、日本の武装には賛成してる立場だが・・・

>>233
＞コスタリカは非武装ではないね、実態は。

俺は非武装だと感じてる。
国境警備や国内治安は警察力で十分。
軍隊がいない国の警察力にＧＤＰの０．７％使うのは異常じゃないと思うぜ。

パナマなんかは軍隊だけで１．１％を超えてるしこれに警察関係の費用は
別会計なんじゃない。
費用としては軍を無くしたんだから、少し多い警察の必要経費だろう。

世界の平均は２．３％
＞国内総生産（ＧＤＰ）に占める軍事費の割合は、世界平均が２・３％に対し、
・中東は６・３％です
http://homepage3.nifty.com/shiina-lawoffice/gunjihi_jyuni.htm

洪思翊（こう・しよく）

朝鮮半島出身の人で洪思翊（こう・しよく）という名前の日本帝国陸軍中将がいました。
明治４０年９月（１９０９）に純宗は大韓帝国の軍隊の解散を命じ、明治４２年９月、３６名を選抜し日本の中央幼年学校に入学させました。
その中のひとりが後の洪中将です。
その１年後に日本に併合されましたが、３６名はそのまま訓練を続け、任官してから出処進退をきめることにしました。
この時の一人池晴天（のちに池大亨と改名）は大正八年、３・１独立事件後陸軍中尉のときに脱走して上海の金九の上海の大韓民国臨時政府に馳せ参じ、重慶に移動して光復軍の司令官となりました。
しかし、洪氏は亡命せずに当時のエリート校であった陸軍大学校に進学し、中将にまで栄進しました。
　終戦時には南方軍総司令部の兵站（へいたん）総監を勤め、戦後、捕虜虐待の罪を問われてフィリピンで刑死しましたが、もちろん洪中将が捕虜を虐待したという事実はなく、
当時現地で行われたＢ・Ｃ級戦犯の裁判は、東京裁判と同様、被告に不利な証言だけが証拠として採用された。
はじめから結論ありきの、戦勝国による"復讐"裁判でした。

＞国境警備や国内治安は警察力で十分。

侵略軍が重武装して戦車や装甲車を使っても？

「コスタリカも完全に非武装というわけではない」

コスタリカとは中米に位置する人口３５０万ほどの小国で、「軍隊を保持していない非武装中立国」ということになっている。
　だから日本の左翼の方々にも、「コスタリカに学ぼう」とおっしゃる方がいるらしい。
だが、それは本当なのだろうか？
　第一に、コスタリカも完全に非武装というわけではなく、
８０００人ほどの国境警備隊を有している。
そしてその国境警備隊は、アメリカ軍からの指導を受けている。
　そして、総人口３５０万人中の８０００人ということは、
仮に人口が１億３千万だとすると、３０万ほどになる。
つまり人口比で考えると、コスタリカの国境警備隊は、
日本の自衛隊と同程度の規模ということになる。
　ちなみにGDP中の軍事費は、コスタリカの場合０．７パーセント程度。
これまた日本と同程度といえるだろう。
　そしてまた、コスタリカは米州機構に属している。
だから実際問題として、アメリカの勢力圏内にあると見なすべきだろう。
　したがって、コスタリカに軍事的危機が訪れた場合、
それは間違いなくアメリカの介入の対象となる。
　ということは、コスタリカとは国家非武装の理想を実現した国ではない。
単に強力な軍隊を持つことができない小国であり、
そしてアメリカの影響下・庇護化にある国である。　そのようにみるのが妥当だろう。
そのほかリヒテンシュタインは本当に非武装らしいが、
こちらはスイス軍が防衛を担当している。
　アイスランドという国もあるそうだが、こちらはNATOに加盟している。
したがって、本当に非武装中立を実現した国は、少なくとも現時点では地球上に存在しない。
　すなわち、自国の平和・安全・独立を、
軍事力の裏付けなしに達成できている国はただの一つも存在しないということだ。
　それが、この現世の事実である。

　

>>229
スイスは陸軍ではヨーロッパの中でもトップクラスみたいですよ。
更に国民皆兵を取り入れ、全ての工場と農場が無くなっても1年間戦い続けられる食料・弾薬等を保有しているようです。
スイスが中立を保てたのは高い軍事力のおかげなのです。

>>1
なるほど「戦争に関わらない」ですむのは大事ですな。

ところで、第二次大戦後ドイツは苦労して政治からナチス色を追放し、
周辺国の信頼を得てきた。ドイツ復興に伴う大国化の懸念に対処するため、
ＥＵの設立に積極的に関わってもいる。まさに「戦争に関わらないですむ」努力である。
これらは日本のお手本になる点も多いだろう。

しかし、ドイツはトップクラスの戦車レオパルド２Ａ５、500両を超える
強力なゲパルド対空自走砲等を保有する陸軍大国である。
強力な軍隊の保有は、平和国家への道に何の障害にもなっていない。

れっきとした左翼である社会民主党のシュレーダー首相は平和主義者であるが、
これら強力な軍勢の司令官であり、海外に戦車の輸出すら行っている。
非武装主義左翼の>>1はこれらの事実をどう理解するのか？

中国や北朝鮮の脅威に対抗するためには、自衛隊の能力は向上すべきだろう。
自衛隊は「空母保有」の批判を避けるため、ヘリ搭載護衛艦なる中途半端なモノを４隻
、計1600億円程で調達している。これで12機の対潜ヘリを運用しているわけだ。
だが、例えばインヴィンシブル級ヘリ空母を使えば、同じ予算で空母3隻計60機以上
の対潜ヘリあるいはハリアーを運用できる。こんな「平和主義」に意味があるだろうか？

>>208
言いたいことは分かるが、もっと明確な主張をしないと、ウヨどもには理解できないぜ。

とゆうか、>>208は政治思想板の
「なんで2ch右翼は北朝鮮みたいな体制を望むの？」スレでやるべき話か。

そもそも国家の軍事力は
国民の生命財産を国家として保証するために存在しているのです。
その組織が一般で言う「国家の軍隊」であり、
日本における「自衛隊」なのです。

ちなみに中国の人民解放軍は党軍であり、国軍ではありません。
従ってその任務は人民の生命財産の保証ではなく､
中国共産党の生命財産の保証なのです。

誰がなんと言おうと、自衛隊は廃止すべき。
あれはどう見たって軍隊ですよ。みんな馬鹿？

あの軍隊はいまだに共産党の私物だもんな。
まあ、そもそもあの国自体、共産党の私物だし。

ち。245は243へのレスな。
244は反論になっていない。

>>246
お願いですから、憲法9条を読んで下さい。
軍隊を持たないことがはっきりと明記してあります。
しかし、自衛隊は明らかに日本国の国軍ですよ。

憲法9条改正・軍隊保持に賛成か反対か
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095068256/

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095068256/55
55 ：名無しさん＠名無し案募集中 ：04/09/23 19:05:40 ID:gV+mLJAD
【憲法を守れ】 自衛隊を廃止しよう 【戦争は嫌だ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095069033/

↑
護憲派のみんな、応戦頼む！
馬鹿ウヨがあばれて困ってます！

>>247
だから９条を改正しようという話になるのだが？

>>249
憲法9条は改悪できません。
憲法の3大原則（基本的人権の尊重、国民主権、平和主義）は、
憲法改正手続を経ても改正できないのです。

248の理屈だと、240-241より
ブッシュもブレアもシラクもシュレーダーも、
その他全ての先進諸国首脳は、
全部馬鹿ウヨということになるが。そう言いたいのか？

>>250
戦力保持は、平和主義原則に反することはない。
戦力保持しても、平和主義なんだよ。

２１世紀こそ平和憲法が本当に生きて来る時代。
国際紛争は外交で決着をつけるべき。
平和憲法こそ日本の命だ。
第九条なくして日本の存立は無い！
世界に対して日本はもっと平和憲法の精神でリードすべきだ！
それこそ光り輝く日本の進むべき道だ！

立て飢えたるものよ
　　　↓
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/international.html

>>253

> 国際紛争は外交で決着をつけるべき。

だからその外交力の源泉が軍事力なのだが。

>国際紛争は外交で決着をつけるべき。

つーか戦争は外交の一手段であり軍は外交の道具なんだが。

>>256
同意。
そしてその「外交の手段」を封じられたのが戦後の日本なんだよな。

>>255,>>256,>>257,
外交の源泉＝軍事力、恫喝外交は野蛮であり品性低く進歩が無い。
恫喝外交は２０世紀前半、１９世紀の古いやり方だ。
２１世紀は理性が優先されるべき時代。外交も知性と理性で当たるべき。

＞そしてその「外交の手段」を封じられたのが戦後の日本なんだよな。
日米軍事同盟のもと、日本の主権が米国に侵害されて久しいが？！

>>258

> ２１世紀は理性が優先されるべき時代。外交も知性と理性で当たるべき。

それじゃとりあえず中国辺りにそれを提案してみてくれや。
中国が全ての軍備を捨て去る事ができたら考えてやってもいいけど〜、
ま、100％無理だと断言できるけどな。w

あなたもいい歳なんだろうから、理想と現実の区別ぐらいつけようね。

>戦争は外交の一手段

おひおひ。マキアベリの時代で考えているのかよ。

ううむ、日本は平和憲法が国を守って下さる魔法の国だったんですね。
それは知りませんでした。

>>258
賢明なる全ての先進国首脳の知性と理性は
軍事力の保有を良しとしているのだが？

中国や北朝鮮が日本に侵攻してきたら軍事力以外の何で守る？
いくら援助に無駄金を使っても、
あの独裁者たちが日本の利権を望んで攻め込んできたら、
軍事力以外に防ぎようがない。それくらい分からないかい？

戦争を外交手段と思わない異常者は、ﾊﾟｿｺﾝばっかやらず外にでるべきだな、変態に襲われたら逃げるでしょ？逃げれない場合、攻撃するでしょ？変態に「あなたは行動は21世紀にそぐわない」て言って通じますか？
変態を支那、北朝鮮にかえて読みなおしてみ

>>258
北鮮がノドンの発射実験するかわからん時にまだ居ったか観念左翼

戦争はいやだ！　って子供のダダッコじゃありません？　いやだからいやっ！
て言ってればすむわけ？　誰だって戦争はいやさ。けど、自分の家族や恋人や
知人や郷土が蹂躙されるときに戦うのは人間として当然でしょ。かつてテレ朝
の久米某が「三十六計逃げるに如かず」ていったけど、それは違うと思う。彼
は家族が陵辱されても逃げるのだろうか。憲法大好き人間もまだいるけど、彼
らは侵略されたら、大好きな日本国憲法も停止するって、認識してるのかしら。

横道にそれたけど、自分を守るためにたたかっている人を応援しようとするの
も人間の当然のサガでしょ。平和って祈ってればくるもの？　みんなで戦いと
るものだと思う。戦いの後（間）に平和がくるのさ。人間の価値観がさまざま
な以上、人間がまだまだ見十名以上、衝突が起き究極としての戦争が起きるの
はしかたがない。歴史がそれを物語っている。
戦争がおき得る以上、備えをするのは当然だよね。好き嫌いの問題じゃないの
さ。これは左翼とか右翼とかの問題じゃないよ。人間認識、社会（人間集団）
認識の題だとおもう。違います？

武装主義者は、非武装主義者が非常時に自殺したり、
敵にわざわざ殺されに行く事を妨害しない。
だが、非武装主義者は、武装主義者や他の一般市民が身を守る機会を完全に奪う。

自衛隊のイラク派遣が憲法違反である、と主張するならともかく、
自衛隊そのものが憲法違反であり無くすべきだ、と主張する非武装論者は、
現在存在する法律でも、死刑になる可能性がある事を知っておいた方が良い。

>>265
＞戦争がおき得る以上、備えをするのは当然だよね

非常に困った人間のサガだが、備えをすると使いたくなる“指導者”が出てくること。
必要もないのに愛国心を奮い立て、正義の名の元でわざわざ外国まで出かけて行く。
それを止めることさえ、出来ない従順なるマスコミと国民。

>>262
＞中国や北朝鮮が日本に侵攻してきたら軍事力以外の何で守る？

ろくな海軍力もないのに、どうやって攻めてくるんだろう？
アメリカだったら日本を攻めれるが、中国や北朝鮮の海軍力で侵攻なんて
へそが茶を沸かす！

世界3位の軍事費大国日本を攻める力があるか、軍事力の中身を見なさい。
まあ50年後はどうなるか判らんがね。

＞中華人民共和国
現役：　２８２万人
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

>>266
＞非武装主義者は、武装主義者や他の一般市民が身を守る機会を完全に奪う。

その思想は、完全に日本を暴走させる思想！
アクセルとブレーキを適当に使えなくては、戦前の言論統制に逆戻りだ。
絶対平和主義者を含んだシステムでないと、簡単に日本はまた折れてしまうぞ。

＞ドイツには徴兵制があり、18歳になると青年は兵役に服す義務があります。
・しかし、憲法は「なんびともその良心に反して武器をもってする軍務を強制
・されてはならない」（第4条）と定め、良心にもとづく兵役拒否を認めています。
・兵役を拒否したものは、軍務につかない代わりに非軍事分野での代替役務
・（Zivildienst）につかなければなりません。兵役が9ヶ月なのに対し、代替役務
・は11ヶ月とより長期間つとめねばなりませんが、1999年には代替役務従事者は
・13万8千人を超え、兵役従事者数を上回りました。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/07/post_14.html

自国をまもれないと何されても文句は言えない。

チベットでの中国兵の蛮行ビデオ
http://www.kinaboykot.dk/video.htm　

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

チベット
http://www.tibet.com/
http://www.tibetnews.com/
http://www.tibet.net/
http://www.tchrd.org/
http://www.tibet.ca/
http://www.tibetinfo.net/
http://www.savetibet.org/

>260
つーか孫子の時代からたいして変わってませんが何か？

>外交の源泉＝軍事力、恫喝外交は野蛮であり品性低く進歩が無い。
>恫喝外交は２０世紀前半、１９世紀の古いやり方だ。

それは中国や北朝鮮に言ってくれ。
だいたいキリスト教徒中心の暦で世紀が変わったからといって人間の中身が変
化したわけでも無かろうに。

つーか猿の時代からたいへん変わっていますが何か？

【もしも憲法９条が変えられてしまったら】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1095053648/


護憲派のデムパが観察できます。

538 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/09/24 11:49:33

1.社民党を自衛隊廃止勢力の中核とする
2.社民党に全国の左翼勢力を結集させる
3.全国で反自衛隊テロを起こして、国民を恐怖に陥れる
4.「自衛隊を廃止しないと、無差別テロが続く」とマスコミを通じて喧伝する
5.社民党が総選挙で圧勝。民主的に政権を奪取する。
6.社民党政権下で、自衛隊を正式に解体。日米安保も解消。
7.中国、ロシア、北朝鮮、韓国と友好関係を結ぶ
8.これで、非武装国家になっても、永久にどこからも侵略されないことになる

>>268
もし、廃止論の文脈で語っているとしたら、甘すぎだぞ。
自衛隊を廃止したとしよう。
50年後中国・北朝鮮あるいはそれにかわる某国が、
日本侵攻の野心を見せたとする。

ところが、それから自衛隊を復活させて運用のノウハウを蓄え、
自衛官を教育してなんてやっていたら、とうてい侵攻されるまでに
間に合わない。そういったリスクに備えるための自衛隊だが。

完全非武装主義者が存在するのはもちろん自由だ。それができるのが、
民主主義というもの。だが、完全非武装主義が強大化するのは、
長期的には日本にとって好ましくない。

ちなみに中期的には完全非武装主義者＝社共が強大化するってのは、おそらく
その分民主党支持が減って、最悪の自民党政権が続くことでもあるな。。。。

>>275
なんと言うか社民党に期待をかけたってな・・・。
9条どころか自分たち自身が国民の選択肢から消されようとしてるのに。
まあ議席を衆参合せて40くらい確保してから議論しな。

ユダヤ人も中国人も軍隊持ってるから頃されたんだろ
日本軍様とナチス様に大人しく尻差し出しとけばよかったのに（ﾌﾟｹﾞﾗ
とかいえるのか非武装厨は

戦争が嫌だったら
　　
　　　武器を持って戦う事だ

　　　　　それ以外に戦争を防ぐ手段はない

非武装中立？　バカじゃないの
日本がそうなったら、わが国も軍隊なくすといってる国があるんだったら
教えてくれよ

日本はスイスなどのように中立国ではいられない。
何しろ中朝露が脅威となっているからな。

この世界に非武装国家なんか存在しません

中立なら国民皆兵でＯＫ

非武装国家など存在しない。永世中立国を自称するスイスですら非常時には４８時間以内に
４０万の国防自衛軍が編成・配備される。（というか、第二次世界大戦の際に実例済み）
中立を名乗るからこそ自衛手段が要求されるんだ。当然、それに伴うバックボーンも。

>>275
国民を恐怖に陥れて云々。…何様のつもりなんだろうな？
中国・ロシア・北朝鮮・韓国と友好関係を結ぶ→東側に加担。
それ以前に国家として友好関係を結んで国を維持できるわけがない。
併合と称して呑み込まれて終わり。日本を滅ぼしたいとしか思えんな。

>>276
＞もし、廃止論の文脈で語っているとしたら、甘すぎだぞ。

俺の“中国や北朝鮮が50年くらいは、日本侵攻能力がない”というのは
現実の戦力分析からいってる事。

日本侵攻能力を持ってるのは“アメリカ、ロシア”くらいのものだ。
世界3位の軍事費を使ってる日本に、それ以外の国にはない。
猫がネズミを見て、怖がってる振りをしてるだけだ。
その点、アメリカやロシアはネズミじゃなく虎だ。

それから俺は自衛隊廃止論者じゃない。
もう少し軍事費は少なくてもいいと思ってる、自衛隊保持論者だ。
スイスみたいな3000人の職業軍人に40万人くらいの動員能力を持つ自衛隊。
そのくらいの割合を理想的だと思ってる。

日本では1桁上の3万人の職業軍人に400万人の動員能力というところかな。
＞ギザン将軍は９月１日、総動員令を発動し、わずか７日で戦闘
員４３万人、非戦闘員約２０万人を動員した。政治家、役人から、
教師、技師、農民に至るまで、国民の一割以上の要員を所定の位
置に配置し、装備と任務を与えたのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog095.html

>>285
日本は軍事費は高いですが、物価も人件費も世界トップクラスです。
尚且つ国内の兵器の値段が高いです。
軍事費＝軍事力　とは言えません。
ただ、中国等の物価も人件費が安い上に国内軍需産業も発展し、人口が多いような国の軍事力を低く見せたい人は
軍事費＝軍事力
と言うように語りますね。

>>284
＞国民を恐怖に陥れて云々。…何様のつもりなんだろうな？

釣りだよ、>>275の文章は“右翼的扇動者の脳内妄想”で社民党を見てるだけ。
社民党の思想、手段、行動とはズイブンかけ離れてる。
はっきり言ってデマというべきだろう。

社民党の思想も、動脈硬化による脳内妄想の一種だとは思ってるが・・・
＞平和憲法の理念を世界に拡げ、軍事力によらない平和を実現します
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/04sanin/seisaku/s3.html

>>283
＞中立なら国民皆兵でＯＫ

今の世界情勢じゃ、中立は無理でしょう。
むしろアメリカの内政干渉による、日本国内の騒乱状態が心配。
“目的のためには手段を選ばず”というところをアメリカ人は持ってる。
世界の軍事費の４０％を１国だけで使ってるほどの、軍事大国。
そこから逃げ出すのは現実的じゃない！

南米の小さな国、ベネズエラでさえあれだけの干渉を受けてる。
日本ほどの国だと、無茶苦茶経済的圧力と、暴力的脅しを受けざるを得ない。
＞撃っているのは｢独裁者｣チャベス大統領を支持する人たち，その先にいる
・群衆は｢民主主義を求める｣数十万のデモ隊だ．
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/AALA-HOKKAIDO/jousei/2002chavez.htm

>>286
＞中国等の物価も人件費が安い上に国内軍需産業も発展し、人口が多いような国の
＞軍事力を低く見せたい人は軍事費＝軍事力と言うように語りますね。

物価を考えた購買力平価で比べたほうが、少しは正確かも知れん。
しかし軍事制度が違い、軍隊の中で野菜から豚まで飼って費用をまかなってる
中国と何から何まで、お金を出して外部から買ってる自衛隊と正確な比較は出来ん。

しかし中国軍の海軍の構成割合や、軍艦の内容を見てもあれはアメリカに対する
抵抗思想に支配されてるもので、日本侵攻の戦略じゃない。
まあ核を使わない戦争になったら、アメリカ、日本の輸送網の破壊が主眼になるだろう。

ベトナム相手には、少し考えてるようだがね。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

>>285
400万人の動員能力ってことは一定年齢層の男女を、
毎年一定期間軍事訓練させるって事か？
それはそれでフェアな制度と好感は持てるが。
しかし、いくらなんでも職業軍人が少なすぎる気がするが。
3万人で広い国土の各基地を維持し、補給や情報収集の
システムまで整えられるのだろうか？

>>287
該当スレのログを見れば一目瞭然。確かに、こりゃ釣りだなｗ
釣られて混乱する護憲派の醜態も笑えるが、このスレの奴が釣られるのも間抜けだよな。

>>289
主要艦艇数、戦車数、作戦機数等どれをとっても、
自衛隊は破格の軍事予算の割に少ない。
90式戦車（９億円）はレオパルド（推定４億円）の２倍値がはる。
>>241で書いたように海上自衛隊も予算の無駄が多すぎる。
他にも中国が数百隻保有する高速ミサイル艇類も日本は数隻という。
機動力による作戦は不可能ということだ。
イーグル戦闘機やイージス艦は高額でも優秀だから理解できるが、
予算を調整して装備を拡充すべきじゃないか？

>>290
＞3万人で広い国土の各基地を維持し、補給や情報収集

毎年軍事訓練の人間がいるじゃないか。
スイスではその割合の“職業軍人”しかいないんだよ。

これも今の官僚主義じゃなく、スイスみたいな直接民主主義にならなくては
200年間も戦火から遠ざかるのは無理と思う。
小泉総理みたいな自衛隊を動かすのが好きな指導者でも、戦争に参入できない
システムにしておかないと、簡単に戦火の只中に放り込まれる。

＞スイス国民は極小差（51:49）ながら、軍の海外派兵に賛成票を投じた
http://world-reader.ne.jp/renasci/now/sata-010702.html

戦争を防ぐ為に自衛隊がある

【憲法を守れ】 自民党を廃止しよう 【戦争は嫌だ】

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、この馬鹿すぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=川-◎ ◎｜
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 川∴) 3(∴）＜スイスよいと〜こ〜
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||｜⊃恵｜⊃ いちど〜わぁ〜おいで〜
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||｜　也｜〜ﾟ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

ここは低レベルなスレですね（プ

>>289
日本単独では中国と戦争になった場合は負けるでしょう。
そしてアメリカがついていないと周りの国の侵略に耐えられないと言う事は軍事的にアメリカに依存していると言う事です。
軍事的にアメリカに依存していると言う事はアメリカの半植民地状態だと言う事です。
更に中国は核保有国でもあります。
日本がこのまま自衛隊を強化しなければ、それどころか自衛隊を廃止等すれば日本はアメリカの属国になるでしょう。
もしくは中国や北朝鮮等に支配されるでしょう。

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040208.htm

自衛隊を廃止して、ちゃんとした軍隊を持とう！

うちの娘が来年センター試験を受けるというので
政治経済の参考書が机に置いてあった
ナンダこの本は、センター試験と言うのは
赤化教育するためにあるのか、河合熟の
川本和彦と言うのはまるで土井チルドレンじゃないか
例を挙げよう
１９９２年には「　　」協力法が成立してしまい
日本国憲法は国民主権である(人民主権ならもっと良かった)
「　　　」訴訟で最高裁は、信教の自由に対して明確な違憲判断を下した
アクセス権はまだ認められておらん（けしからん）
ああ！書くのも汚らわしい、まるで２，３０年前の社会、共産の
アジ演説そのままじゃないか。センター試験を人質にとって
子供をマインドコントロールする気か

>>1
「自衛隊じゃ嫌。自衛隊を廃止して、れっきとした国軍を設置して」と
いうのは国民の願いですよね。
「日本がいかなる形においても戦争に関わらないようにする」ためには
強力な国軍が必要ですよね。

>>1
ところで、国連というのは集団自衛権を行使する場でしょ。
日本は国連を脱退したほうが良いのではないですか。

>>296
＞アメリカがついていないと周りの国の侵略に耐えられないと言う事は軍事的に
＞アメリカに依存していると言う事です

それではスイスはたった700万人の小国なのに200年間もなんで戦火から
抜けれたんだい？
軍事的にというだけならイタリアとも、侵略には歯が立たないでしょう。

＞１９３９年に第二次世界大戦が始まると、スイスはドイツのイタリア攻
略のための進撃路として狙われ続け、１９４０年６月にフランスが
独伊枢軸国に敗北すると完全な四面楚歌の状態に陥りました。ス
イスは自国のみで中立と独立を守らざるをえず、国境を接する全て
の国が独伊枢軸国占領下になったときドイツ軍の完全勝利は動か
しがたく見えました。国民の間ではドイツに「順応」するか、最後まで
中立を守って「抵抗」するかが激しく議論され、内部での対立も起き
はじめました。

こうした国内分裂の危機にあたって、国土防衛のためスイス軍最高
司令官に任命されたアンリ・ギザン将軍は、全部隊長をスイス独立の
聖地「リュトリの野」に集合させて、徹底抗戦のための作戦指揮を取りました。
国境沿いの平野部を放棄し天守閣に見立てたアルプス山脈(現在のアルプス要塞)
に篭城する、この「砦作戦」は国民が精神的に内部崩壊するのを防ぎ、ドイツ
６０個師団の侵略に対して徹底抗戦を促しました

>>294
まあ、パートタイムで徴兵するってのは、面白い提案だよ。

護憲派はすぐ「憲法を改正すると徴兵制が始まり全体主義になる」
等と珍妙な理屈を振り回す。
しかし、国民の多くが軍事的経験があるということは、
どこぞの極右か極左が将来日本で軍事独裁を始めたとしても、
それを潰す組織が作りやすいということでもある。
民主主義を守るという観点からは有効になるかもしれない。
支持が集まるか、例えば普段威勢の良い自民信者どもが、
徴兵制に乗ってくるか等はわからんがな。

問題は、なんでもスイスの十倍にすりゃ済むという安易さですな。
>>288はどうやら日米安保を前提にしたプランを示唆しているようだが、
それでは未だにＥＵにもＮＡＴＯにも加盟していない中立原理主義国
とは条件が既に違う。

おや、アンカーが煽りにイッチまったｗ

>>301
スイスはヨーロッパでは最強クラスの陸軍を持っていますし、地形が守り易い事もあります。
何よりスイスは軍備に力を入れまくっている国家ですから。

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、この馬鹿すぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=川-◎ ◎｜
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 川∴) 3(∴）＜スイスよいと〜こ〜
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||｜⊃恵｜⊃ いちど〜わぁ〜おいで〜
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||｜　也｜〜ﾟ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

ほ〜
レオパルド2シリーズが輸入で本国価格で購入できると思ってる？
>けいや

典型的なアリアドネンだな。おまいは。

非武装国家でいいじゃん。どこが攻めてくるっていうの？
北朝鮮だって、右翼マスコミが印象操作してるだけで、
ホントは民主的で平和友好的な国らしいし。

　http://technotrade.50megs.com/kok_website/
fireworks4/main_pages_sub/
　　　　OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM

>307
わざとそういう発言するのやめれ。ホントは右寄りのくせに。

日本には核武装が必要だ

>>302
＞未だにＥＵにもＮＡＴＯにも加盟していない中立原理主義国
＞とは条件が既に違う。

条件は国が変わり、時代が変わればすべて違う。
同じ条件の国があると、思う時点からして間違ってる。
俺が言ってるのは、たたき台としての思想に過ぎん。

>>304
＞スイスはヨーロッパでは最強クラスの陸軍を持っていますし

これは間違い！
たった700万人しか人口がなくて、動員しても40万人の軍隊しかいないのに
最強の軍隊なんていえるか。
アメリカ並みに外国にイチャモンつけに行ける人数じゃない。

攻められたら相手に、手痛い打撃を与えられても一時的に負けるのは目に見えてる。
しかしチェチェンよりもはるかに手ごわい相手と思うぜ。
ヒットラーとの戦いでは埼玉県が独立して、日本国家を相手に奮闘してるようなものだ。
基礎体力が全く違う。

軍事費だってイージス艦4隻分、日本の自衛隊の10分の1しか使えない小国
小泉の馬鹿は、アメリカに頼まれてインド洋に１隻派遣しやがったな・・・・・

＞対テロ掃討作戦に従事する米軍などの負担を軽減し、米軍がイラク攻撃により多く
・の部隊を投入できるようにすることで、 イラク攻撃の直接支援と同等の効果を
・上げることを検討している。
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/aegis.htm

>>307
＞ホントは民主的で平和友好的な国らしいし。

日本人を勝手に拉致するようじゃね。
このニュース北朝鮮内部では報道されてないでしょう。
でもチョットあなたの脳細胞が、透けて見えるワザとらしい文章だ。

スイスが二百年間戦火を交えていないとかいうデマを流してる馬鹿は誰？

>>312
>＞スイスはヨーロッパでは最強クラスの陸軍を持っていますし

>これは間違い！

>しかしチェチェンよりもはるかに手ごわい相手と思うぜ。
>ヒットラーとの戦いでは埼玉県が独立して、日本国家を相手に奮闘してるようなものだ。

304はスイスの陸軍の質の高さを言っているのだろう、総合戦力としての軍事力が最強クラスと言っているのではないぞ。

で、ケーヤ、何でスイスよいとこなのよｗ
北欧やらドイツやら平和的なほかの国は別にスイスと似ていないだろ。
平和を守れる強力な軍隊ならその主流をモデルにすべき。

これじゃ護憲派を説得できないって・・・汗
というか護憲原理主義者みなくなっちゃったけどな。

飛行機優位の時代に戦艦大和だの武蔵だのを作った大失敗を日本は昔、
やらかしてしまったわけだが、今や北朝鮮ですら日本に近づかなくても
ミサイルを飛ばして攻撃できる時代。
それなのに、その抑止力となる同様のミサイルを持つことができないまま、
それ以外のことばかりに防衛費を使うというのは、防衛力の構成としていかがなものか？
大和だの武蔵だのを作って自己満足しているのと同じではないか。

>>317
完全無欠の防衛など求めても無意味だ。
計画段階の時には戦艦大和の建造も合理的な判断だった。
時代が変化していくことに対応しなかった、出来なかったことが問題だ。

日米合同での防衛をもっと前面に出すことで、日本が単独でミサイルを持つ必要性は少なくなる。
核の傘に入るなら、戦略核ミサイルを日本に持ち込み配備させることまでしないと抑止効果も生まれない。
ミサイル迎撃システムの共同開発などはアメリカのためのものだが、中国への牽制としては有効だ。

恵也の防衛費充分論は軍事費総額で３位という。
だが、一人あたりだとイスラエル、米、サウジ、台、仏、英、露、伊
の次で９位351ドル（2000年）だ。以下独、韓、トルコと続く。
日本の馬鹿高い物価と東アジアの危機からすれば、
むしろ足りないといって良いんじゃないか？
民主党よりの奴がこんなことをいうのも変かもしれないが、
あのミサイルをぶっ放そうとしている国を前にして平和主義を貫くには、
張り子の自衛隊じゃ抑止力にならないかと。

サイト一覧

南京虐殺はウソだ
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

>>319
＞恵也の防衛費充分論は軍事費総額で３位という。

それに、第二の防衛費といわれる海外援助費ODAも入れてくれ。
そしたら完全に2位になるかもな。

一人当たりの軍事費ってどうも判らん。
もっと金を出せるといいたいのかね、公共事業費にはずいぶん出してるはずだが

軍事では総兵力が一番問題だと思うが、常識的に大国に小国が戦争吹っかけるかい？
軍事費総額は、それなりに世界的にも信頼のあるところのデータなんだけどね。

＞英国国際戦略研究所資料
http://www.jprn.org/nowar/japanese/library/warexpense.html

>>314
＞スイスが二百年間戦火を交えていないとかいうデマを流してる馬鹿は誰？

デマじゃないよ。
正確には207年間戦火から逃げてる。あなたは調べてみたのかね？
日本は戦後57年間逃げてるが、風前のともし火だ。
＞フランスはスイスの侵略を開始し、翌年「攻守同盟」締結を強制される。この同盟で
・スイスは中立を放棄させられ、その結果、スイスは戦場になった。国土の荒廃・凶作
・・物価騰貴がおこるとスイス内部は激しい対立を引き起こし、1803年、ナポレオン
・はこれを調停して１９カントンから成る連邦体制国家が形成された。この調停は
・スイスを弱体化しフランスに従属せざるをえない国に仕立てる目的であった為、
・「防衛同盟」「軍事協定」が締結させられ、再び中立が放棄させられた。
　1805年第三次対仏連合戦争で、1813年にはドイツ解放戦争で、スイスの武装
・中立をナポレオンが容認
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/let/germ/deutsche/landeskunde02/schweiz/sw-neu.html

スイスは戦時中に領空侵犯機を枢軸国側撃墜64機、連合国側190機撃墜したんじゃなかったっけ？
これに対しスイス側の損害は、推定200機、死傷者344人に及んだ。
これって戦火っていうんじゃないの？

それを戦火といいます。

　 　　　　　　　　　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　本当に悪いのは中国の引力に魂を引かれた人達だ！！！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　だからといって多くの国家予算がＯＤＡに化けるのは、それは
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　間違ってる！！！
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／
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　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |
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　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ、 ､

>>318
今や北朝鮮がアメリカ本土に到達可能なミサイルを持ったという時代だよ。
北が日本をミサイル攻撃して、そのときに「アメリカが北を攻撃しなければ
アメリカを攻撃しない」と北が宣言したら、アメリカに反撃を期待するのは難しい。
つまり、日本が単独でミサイルを持つ必要性は高まった。
また、アメリカが日本に核を持ち込んでも、そのボタンを日本が持たないかぎり
その核の抑止効果は生まれない。

>>323
＞これに対しスイス側の損害は、推定200機、死傷者344人に及んだ。
＞これって戦火っていうんじゃないの？

これは戦火とはいいません。
戦火：：戦争による火災
国土が戦場になり他国の軍隊に攻め込まれて、一般人が被害を受ける意味で
俺は使ったんだけどね。

空中戦はスイスの中立を守るために、他国の飛行機を撃墜したもの。
国境警備隊がお仕事をしてるようなものだ。
相手の軍隊はスイス政府を脅すためにも、スイスの飛行機を落としたようだね。

国民が責任を持つ為に、徴兵。若者が国を守らなくて誰が守る?

少子化だからじじいが戦場に行け
道具は作るから

>>1には概ね同意だが
>>9のような事態も有り得る。

俺はいまの日本に急務なのは憲法9条の改正では無く
旧敵国条項の完全削除と日米安全保障の見直しだ。
まず時代経緯から話せば日本がなぜあえて60年も旧敵国条項そのままにしたか？だが
これは冷戦下日本の国防軍権をこの条項と日米安保によりアメリカへ委託している事が日本の平和に繋がっていたからだ。

しかし今は違う。日本が国内の国防軍権を持たないまま一国主義（ネオコン）が台頭したアメリカに付いて行くのは非常に危うい。
一朝有事（例えば台中独立戦争へ米軍が軍事介入）が勃発した時は日本の自衛隊はは自動的に米軍の指揮下に置かれる。
また旧敵国条項により極端な話　米軍が日本国内を戒厳令下に置いて国内を臨時暫定政府（ＧＨＱ）の指揮下に置く事も可能なのだ。

つまり日本の主権は完全に奪われるという事。
これを回避するにはまず旧敵国条項を国連法の中から完全削除する。
そしてその後日米安全保障における有事の際の取り決めを一新する。
具体的に言えば有事の際　自衛隊は駐留米軍の指揮下には入らず日本政府の指揮権の元行動し国内の国防軍権は日本政府が統括する。
つまり米軍は国内での軍事行動は日本政府の了解や要請が無ければ動けないと言う事。
こうゆう新しい枠組で日米安保を締結し直す事が急務なのだ。

アメリカは今後キャンプ座間を拠点に対アジア軍事戦略を展開すると言う情報が有る。
これを見据えた上で今後日本は万が一アメリカがコケた際はすぐ手を切れる状態の関係で居なければ成らない。
これは日本は大国アメリカの申し出は極力断らないが今までの様な一蓮托生の関係では無い事を内外に知らしめる言い契機に成るはずだ。

スレタイを見て思った。
「また社民党かよ」

>>330の続き
日本は集団的自衛権なんぞ持たない方が得だろう。
集団的自衛権を有効に活用出来る国は限られている。
それは戦前の植民地を大量に保持したイギリスや戦後の世界の安全保障を２分したアメリカやソ連だ。
そして冷戦後は圧倒的な物量と軍事力を確立したアメリカのみがこの集団的自衛権を有効活用できる。

これはイラク戦争を例に上げればアメリカがフセイン政権を倒した後の利権分配をアテにして当時EUや東欧諸国の多くが
アメリカと共にイラク統治に参加したが結局アメリカは他の国には利権を分配せずアメリカ１国のみで独占した。
嫌な話だがこれが世界各地で起こるテロを助長しているとも言える世界は確実に反米へと動いているからな。

まあ、この話はさて置いても今後アメリカが東アジアへ軍事介入を掛けて行こうとすれば日本は格好の前線基地と化す。
そんな国の軍隊が集団的自衛権を持てばどうなるか？日本の自衛隊は対東アジアの尖兵と化しその最前線に送られる事に成るぞ。
だから日本が集団的自衛権を持つのは非常に国益に反する。

俺は>>330で話した国防軍権を日本が取り戻しその国防にこそ重点を置くべきだと考える。
アメリカはどの道日本に無理難題を突き付けるだろう。しかしその時に日本が集団的自衛権を保持していなければ
日本は戦争に参加しなくて済む。
が、しかしアメリカが日本の駐留基地の使用を取りやめさせる事は出来ないだろう。
つまり、日本は今後今以上にアジア諸国、とりわけ中国と北朝鮮との関係が悪くなると考えられる。
その為の対国防戦略を練り。国内の軍事法制と配備をもう１度見直すべきだと思う。対地、対空兵器増強も含めてな。

>>328
徴兵なんてしないでも、自衛隊に志願してる人間だけで足りてるだろ？

>>327
へー300人以上、自国民の命を外国軍に奪われても戦火と呼ばないんだ？
日本語って便利ですな。
君は戦争を有事と言い換える政府のおためごかしにも疑問を持たないんだろうな。
尖閣や対馬やその他の日本の領土が外国から侵略を受けて
自衛隊が出動するのは国境警備隊がお仕事をしてるようなものですってw

日本は湾岸戦争でアメリカに次いで多くの出費をしたのに、
クウェートからは軽視されている。
それは日本は金は出しても、血は一滴も出さなかったからだ。
資金提供的な参加の仕方はあまり喜ばれない。
資金はほどほどに出して、その代わり軍隊を人並みに出す、ような参加の仕方が今後望まれる。

そんな言い掛かりをいつまでも信じてもいかんだろうな
　
ネズミはビスケットを食ったら、次はミルクを要求する

たかがクウェート人ごときに日本人が血を流すはずねーだろ、日本が守れればそれでいいんだよ。

>>335
そんなことはないと思うぞ？
実際に途上国に行ったら(カンボジアとインドネシアだが)、
現地の人は「日本人はお金と技術をくれるから好きだ」
って言ってる人沢山いたぞ。「あの橋は日本人が建ててくれたんだ」ってね。
クウェートはわからんけど、軍隊を出さなかったことに感謝されないのは
先進国にだろ。
戦後復興支援でしっかり金出すのは感謝されるだろ。
それが日本なりの、憲法の枠内での国際貢献でいいと思う。
その代わり、復興支援にはしっかり人間も送って欲しい。戦闘要員じゃなくね。


まあ、イラク戦争に端から反対してないと、技術者やらボランティアやら
人質に捕られ放題になるけど。馬鹿小泉が。

俺の親戚が国際結婚してスイスに住んでるんだが、このスレみて大爆笑だったｗ
特に「恵也先生」ｗ
あんたマジでスイス国民に謝罪した方がいいよ。

>>339
別に恵也を擁護するつもりはないが、なんかウソっぽい話だな。

２０歳以前に左翼思想に傾倒しない者は情熱が足りない
２０歳を過ぎて左翼思想に傾倒している者は知能が足りない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィンストン・チャーチル

>>341
ようするに左翼思想って子供だましなんだ

実際、俺もサヨクだったからなー。
国歌すら教えない公立学校に新聞に載ってること＝真実って思ってたし。

>>335
だからそれは特措法でお茶濁せば良いだろ。
人身御供にされる数百人は気の毒だが１人でも戦死したら即撤退すれば良い。
このスタンスで居るのが一番日本に取っては良い状態。

いまは派遣人数の上限が６００人て成ってるが良い線だ。
アメリカが増派を要請してきたら断固突っぱねて欲しい。

そうゆう外交力が今後の鍵に成るな。

←系の奴等は白黒はっきりさせる為にイラク派遣反対と叫ぶがそれでは話に成らないんだよ。
とりあえず日本の旗立てとくのが重要なの。
また日本はそこで１人でもやらられば即時撤退出来るだけの世論と理由を抱えている国でも有る。

これは日本にとって有る意味外交上の大きな武器でも有る。
建前としての平和憲法維持と集団的自衛権放棄＝その利点。
それ良く考えろよ。

>>342
その子供騙しが６０年通用して来た現実考えろ。
子供騙しは子供騙しで良い。それは回りも承知している。
問題はその子供騙しの使い方と中身の比重。
日本は６０年前の無条件降伏を今後も最大限建前として利用すべきだ。
あくまで建前としてな。

先進国としての役割を果たせ？常任理事国入り？
急造のツマラン国際倫理を真に受けてどうするんだよ。
自民と官僚に乗せられてるが日本の大衆は絶対乗らんよ。

この点だけは戦後教育の成果でも有る。皮肉な事だけどな。

>>330
＞また旧敵国条項により極端な話　米軍が日本国内を戒厳令下に置いて国内を
＞臨時暫定政府（ＧＨＱ）の指揮下に置く事も可能なのだ。

旧敵国条項は国連の最高機関国連総会で、廃止が決議されてる。
事務手続きとしての、条文の廃止が、国連憲章の改変になるために
常任理事国を増やすとか何とかで進んでないだけ

米軍が戒厳令下に置くことが考えられんわけじゃないが、国連の意思としては
最高機関の決議が確定してるから、論理的には不可能。

＞1995(平成7)年3月　憲章特別委員会が旧敵国条項の削除、改正を総会に勧告
　12月11日　国連総会で、国連憲章から旧敵国条項を削除する決議を、賛成155、棄権3
(北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)、キューバ、リビア)で採択
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

>>330
＞有事の際　自衛隊は駐留米軍の指揮下には入らず日本政府の指揮権の元行動し
＞国内の国防軍権は日本政府が統括する。

形式的には今も、こうなってると思うが・・・
実質的には米軍指揮下だと思うけどよ。

それに米軍の軍事行動を規制する条約は無理だぜ。
飼い犬の下には、ご主人はプライド上からも這入らん。
むしろフイリピン並みに、米軍の撤廃のほうがやり易い。

＞米軍司令官のようなことを言いいますが、米軍はスペインやフｲリッピンから
・撤退したではありませんか
http://www.ishin.net/hi07okinawa1.html

>>335
＞資金はほどほどに出して、その代わり軍隊を人並みに出す、ような参加の仕方
・が今後望まれる。

軍隊“も”望んでるのはアメリカだ。
日本人じゃない。
戦争は、兵隊も資金も底なしに要るもの。それで儲かるシロアリもいっぱい居る
軍隊も資金も“無理無理でも”出させられるのは、ヘタレ小泉じゃ仕方のないこと。

>>347
>旧敵国条項は国連の最高機関国連総会で、廃止が決議されてる。
>事務手続きとしての、条文の廃止が、国連憲章の改変になるために
>常任理事国を増やすとか何とかで進んでないだけ

なんだが 「事実上今も履行している」と考えるのが妥当だな。
もう１回言うが国連における世界の安全保障（つまり警察権）はアメリカの手に有る。
廃止が決議されていいても憲章の中に文章が残ってる状態では廃止とは言えない。
また「なんでそうゆう状態にして有る」のかも考えなければ成らない。
アメリカは狡猾だぞ。

＞米軍が戒厳令下に置くことが考えられんわけじゃないが、国連の意思としては
＞最高機関の決議が確定してるから、論理的には不可能。

アメリカはイラク戦争時「自国の国益にそぐわない国連の議決決定には従わない」と現大統領であるブッシュが公式声明を出している。
例え開戦理由である大量兵器が見付からなくても現在「こじつけでは無い。間違いでも無い。正当事由の元に行われた正しい戦争だった」としている。

冷戦時の時の考え方はもう通用しないんだよ。タガはとうに外れている。
それを意識できるかきでないかだけだ。

>>344
＞人身御供にされる数百人は気の毒だが１人でも戦死したら即撤退すれば良い。

それこそ空想小説。
1人でも死んだら、その死を無駄にするな！
撤退するのは有志連合に、謀反を起こすこと！
アメリカの圧力で、経済制裁をちらつかされて、貿易をどうするんだ！
とか政府の大キャンペーンが張られて、自衛隊の大増員するのが目に見えてる。

あなたは戦場で撤退するのは、非常に勇気と決断と準備がいることを理解してない。
出兵よりも撤退のほうがはるかに難しいし、小泉総理は撤退は全く考えてないぜ。
スペイン並みの政権交代がタダ一つのチャンス。

＞与党国民党の優勢は３月１１日の列車テロ事件で終わった。このテロ事件は、投票日を
・３日後に控えた３月１１日の朝のラッシュの午前８時前、マドリード中心街にある
・ターミナル駅であるアトーチャ駅に到着する直前の通勤電車など、３カ所でほぼ同時に
・爆弾が爆破したもので、約２００人が死亡した
http://tanakanews.com/e0323madrid.htm

銃器ネットも出来たし徴兵制のための布石は打った
逆らうやつが出ることを想定して有事立法も成立させた
あと憲法改正できれば完璧だが現行法で出来ないこともない
２０代男子を徴兵して往復ビンタ、鉄拳制裁で鍛えなおす
２０代男子の失業者もあえて増やした　逃がさへんで
逃げても市区町村に命令して探し出して基地に連行する
そのために自衛官を都道府県に配置した
日本が世界で名誉ある地位を占めるために２０代男子は
世界の最危険地帯に行ってもらう
イラクで米軍が撤退後は自衛隊が米軍の任務を肩代わりする
楽しみだ、うれしいなあ、大日本帝国の再建や

２０代の若者よ、グズグズしておれんぞ。
>>352,のような 改憲徴兵制論者を駆逐する為にも
現行平和憲法を命がけで守ろう！！

>>353
２０代以上の人には呼びかけないの？

若いやつは騙しやすいと思っているんだろ

>>348
＞それに米軍の軍事行動を規制する条約は無理だぜ。
＞飼い犬の下には、ご主人はプライド上からも這入らん。
確かに入らないだろう。
だが>>332で俺が言った様に日本の国防力を大幅に増強して表面上建前のみでも日米安保の枠組みを変える事が出来れば

と、言うより旧敵国条項が無くなれば日本は天下晴れて国内の国防軍権を返還されるのだ否応無くな。これはアメリカも否定出来ないはず。
つまり駐留米軍は有事の際確かに日本軍の指揮下には入らないだろうが日本軍も同様に米軍の指揮下には入らない。
と、いう事は大幅に増強され自軍のすぐ隣に居る日本軍を意識しない訳には行かないはずなのだ。

国連軍がなぜ多国籍軍で組織されるか？それは多くの国が参加する事で軍隊同士の相互監視により軍隊同士をけん制抑制する意味合いも含まれている。
基本的に数の論理で軍事作戦行動については米軍指揮下に入るが各国の軍隊はそれが非人道的な作戦で有ったり
無謀な作戦で有ったりまたは自国の国益にそぐわない作戦で有ったりした場合はその作戦の変更や参戦拒否出来る。

これは同様に国防軍権を持つ日本軍は日本国内において駐留米軍の無謀な戦略や日本の国益を無視した戦略を防止する大きな抑止力と成る。
またアメリカは対東アジア戦略において日本国内の基地使用が必要不可欠だ。この点も日本に有利に働く。

＞むしろフイリピン並みに、米軍の撤廃のほうがやり易い。
これは得策じゃ無いよ。駐留米軍＝アメリカと言う事。
これに手を出すという事はアメリカ本土に宣戦布告すると言うのに等しい。
軍事的抑止力の意味合いからすればこんな大きい抑止力は他に無いのだ。
だからこの駐留米軍を日本の国益を天秤に掛けつつどれだけ利用しまた抑制し
国内の擬似平和を継続できるか？これが今後日本政府の中核政策に成るはずだ。

多分相当アメリカの国力が落ちるか中国の国力が飛躍的に伸びるかするまでは２国間がやり合う事は無いと思う。
今後３０年間ぐらいの長さの中で有るかどうかだろう。

>>354
徴兵制になっても３０代以上の「年寄り」は徴兵されないから
に決まってるだろ。

>>357
２０代だけで国の政策が決まるとでも？

♪勝ってくるぞと勇ましく♪
♪誓って国を出たからにゃ♪
♪手柄たてずに帰られようか♪
♪進軍ラッパ聞くたびに　まぶたに浮かぶ旗の波♪
行け行け日本男児　帝国軍人　行け行け

>>358
年代に合わせた煽り文句ってものがあるだろ。

>>351
日本はそんなに民度の低い国じゃ無い。
俺も含めてイラク派兵なんて他人事。イラク戦争も悪の戦争。しかしアメリカが日本国内から居なくなるのは困る。
こんな所だろう。ある程度感情的な反米論者は数多い。これは全世界で広がってるけどね。
だから隊員が戦死すればそれとばかりに日本国内の世論は「即時撤退」とゆう所でまとまるだろう。
「撤退理由」が出来たんだからな。
これを小泉政権が無視するなら無視すれば良いさ（笑）

>>351
スイスの件で納得できる説明まぁだ？
あれだけのスイス人の血を流して戦火に見舞われていないというのは
強弁がすぎるんでないの。

>>360
やっぱり若者を別扱いしてるじゃないか

ついでだから年寄り向けの煽り文句ってやつを披露してくれよ

あと>>350で１つ間違えた。

旧敵国条項の第５３条だが
＞地域的取り決めに基づいて、地域的機関が第107条の下でとる措置と、
＞旧敵国の侵略政策の再現に備えるためにとる強制行動には安保理の許可を不要とする
と、有る。
これは要するに「日本が国際社会において武力的な脅威と成る」と、アメリカが判断した次点で武力制圧できると言う意味。
国連の安保理の議決は必要無い。

元米軍の退役軍人の方の手紙です。
こんな方がアメリカにいる限りは、再生してくれると思うのだが。

＞我が国の兵器が無実の犠牲者のいのちを奪ってしまうことがあまりにも
よく起こります。
軍事的な言い方では「副次的被害」などとされていますが、実際は殺人と
まで言わなくも大量殺戮だと思います。私たちにさらに多くの無実のいのち
を奪う権利があるのでしょうか。それはまたひとつのテロではないでしょうか
http://www.peace2001.org/gpc/greg_nees.html

>>353
>現行平和憲法
出たよ、売国サヨクお得意のプロパガンダ用語が。
あんなものが平和憲法なんて笑わせる。
あれは呪縛憲法だよ。

ほんと、アメリカの事をものすごく嫌ってるくせに
アメリカが作った憲法を守ろうとするってのはこれまた矛盾してますな。

元米軍の退役軍人の方の手紙です。
こんな方がアメリカにいる限りは、再生してくれると思うのだが。

＞我が国の兵器が無実の犠牲者のいのちを奪ってしまうことがあまりにも
よく起こります。
軍事的な言い方では「副次的被害」などとされていますが、実際は殺人と
まで言わなくも大量殺戮だと思います。私たちにさらに多くの無実のいのち
を奪う権利があるのでしょうか。それはまたひとつのテロではないでしょうか
http://www.peace2001.org/gpc/greg_nees.html

>>362
＞あれだけのスイス人の血を流して戦火に見舞われていないというのは
＞強弁がすぎるんでないの。

むしろ中立を守り、戦火がスイス国内に来ないように行動した代価というべき
これこそ本当の軍隊の本分というか、武士の本分の見せ所というべき。

沖縄戦で原住民を防空壕から追い出して、軍隊の司令部を置き戦争するような事
とはまったく似て非なるもの。

あなたは言葉の表面より、言葉の中身を理解しなさい。
言葉は不完全な、使い辛い中身を伝えにくいもの。
言葉の遊びをしないで、話してる相手の身になって理解しなさい！

>>362
＞あれだけのスイス人の血を流して戦火に見舞われていないというのは
＞強弁がすぎるんでないの。

むしろ中立を守り、戦火がスイス国内に来ないように行動した代価というべき
これこそ本当の軍隊の本分というか、武士の本分の見せ所というべき。

沖縄戦で原住民を防空壕から追い出して、軍隊の司令部を置き戦争するような事
とはまったく似て非なるもの。

あなたは言葉の表面より、言葉の中身を理解しなさい。
言葉は不完全な、使い辛い中身を伝えにくいもの。
言葉の遊びをしないで、話してる相手の身になって理解しなさい！

>>356
＞これに手を出すという事はアメリカ本土に宣戦布告すると言うのに等しい。

フイリッピンはアメリカを撤退させたが、宣戦布告してないぜ。
今でも一番中のいい国は、アメリカじゃないかな？

>>369
＞あなたは言葉の表面より、言葉の中身を理解しなさい。
＞言葉は不完全な、使い辛い中身を伝えにくいもの。
＞言葉の遊びをしないで、話してる相手の身になって理解しなさい！

この言葉そっくりそのままお返ししよう。
外国の軍隊よる不正な侵害によって、スイスに現実の物的、人的被害が生じたのに
まだ戦火にまきこまれていないと言い張るのか。
君はとんでもない詭弁屋だよ。
人道復興支援と言葉の表現を変えればイラク派遣は海外派兵でなくなるのか
戦争を有事と言い換えれば、憲法で禁じている交戦権の問題はなくなるのか
軍隊を自衛隊と言い換えれば、
陸海空軍その他の戦力（敵との戦闘を主要な目的として設けられた人的および物的手段の組織体）に該当しないのか
君の理屈は政府の詭弁と同じだ。あんたは誠実さの欠片もない最低の嘘吐きだよ。

で、スイスの件で納得できる説明まぁだ？

>>370
フィリピンは中国の外帯国じゃ無いからな。
あと技術、人的資源にも乏しい。
なんで中国が台湾を手放さず日本に圧力掛け続けるかと言えば
人的資源と技術的資源に富んでいて台湾においては文字通り中国の金蔓なのだ。
また基本的人権を認めていない中国では日本国内の全ての法人個人財産や銀行預金などを抑える事が出来る。
１３００兆円か？（笑）
まあ、占領できたらの話だけどな。

フィリピンと日本じゃその戦略的価値は１０００倍も違うだろう。

憲法は変えず、自衛隊はそのまま。これ以上やると、中国などを刺激するだけだ。

>>371
だからスイスが永世中立を掲げているのはあくまで建前。方便だよ。

２つのぶつかり合う勢力がある時こうゆう中立な小国と言うのは双方に都合の良い場合が有る。
現に第２次対戦中スイスはナチスの軍資金の隠し場所で有り　イタリアの軍事物資を積んだ貨車などの通過を許していた。
こうゆう利点のお陰で初期にはナチスから「お目こぼし」されていただけの話で
もう少しアメリカの欧州参戦が遅れたらスイスもナチスに占領されていただろう。

スイスは元々資源も農地も何も無い国だった。
中世には国民の大部分が傭兵として方々へ出稼ぎに行くしか無い悲しい国だった。
またスイスは古代から欧州において必ず通らなければ成らない交通の要所でも有った。
古代にはシ−ザーが近世にはナポレオンがってね。
だから大昔から他国の干渉が絶えず内乱がつねに国土を焼き他国侵略の的に成っていた。
永世中立を内外に認められる様に成ったのはナポレオン以後　近世も終わりに成ってからだ。
それまでは他国の干渉により戦火が絶える事が無い悲劇の国だったんだよ。

いま現在でも男子は全員皆兵制に元付き自宅には即時携帯できる自動小銃や手榴弾などの武器が蓄えられている。
つまり永世中立という立場を自分達の血と命で守るとゆうのがこの国の国民の考え方。
だから領空侵犯した敵機に攻撃を掛けるのは当たり前。
これは戦争を仕掛けたのでは無く国内の平和を維持する為の自衛手段。
ただスイスに日和見的な所が有るのはいがめない。
ナチスが暴れまわっている時はナチス寄り、アメリカ参戦で連合国側の旗色が良くなればソッチ寄りってね。
結局の所スイスを国家として見れば平和を維持存続する為の手段と方便の為に永世中立を掲げているのだ。
そして国民にはその危機感を常に押し付けている。

だから>>369の様な定義分けなどは意味を成さない。
それ時々で自国が維持生存出来る方法を模索しただけの話。歴史とゆうのはその繰り返し。
つまり国家という物を個人の尺度に置き換えて話す事自体がナンセンスだという事だ。
また長くなっちまったな。

>>374の続き（ｗ
日本を仮にスイスの立場に当て嵌めて見ようか。
そうすると日本はスイス以上に分が悪い。地勢的力学から言えば最悪な場所に居る。
スイスはEUにも加盟して周りの国々との関係は良好だからな。

戦前日本を初めとするアジア諸国は欧州列強やアメリカ、後にはロシアなどの侵略の恐怖に晒された。
だからと言って俺は明治期からの「その恐怖に対する過剰反応」には異議は有る。
有るが仮に日本が東アジアに対し侵略を掛けなかったとしても　どの道日本は「どれかの国」の餌食に成って居ただろう。
つまり破滅の方法が幾つか有る内の１つを選んであの太平洋戦争を選んだとも言える。

戦後日本は冷戦構造の最前線でアメリカとゆう究極の軍事抑止力の保護下で復興した。
日本の戦後〜現在に至る国内平和は紛れも無く日米安保が有ったからだ。
しかしココへ来て大きく情勢が変わって来た。
アメリカに対抗できうる勢力はもはや無く　アメリカはイラク戦争の様に先制攻撃してでもその先に有る利を奪おうとする。
つまり相棒としては甚だ信用度が下がって来た上に粗暴に成ったという事だ。
冷戦下の節度有る悪徳は影を潜めて居る。

そこで日本は慌ててフト周りを見渡して見れば表面上仲良くしつつも反日教育などにより潜在的に敵対している国ばかり。
韓国も大幅な駐留米軍撤兵で今後どうなるか分からん。
こうゆう状況で日本がアメリカと手を切ったり　或いは仲良くし過ぎて集団的自衛権を持たされるのは非常に危険だと言う事。
つまり現状維持が一番良いって事だ。
それ+アメリカの粗暴さを考えれば旧敵国条項の削除で国防軍権をキッチリ日本に返して貰いそれに即した軍制と兵力を備える。
そこまでで良い。それ以上でも以下でも無くそこまでで後は現状維持。　アメリカとは仲良くやるし中国との関係も悪化させない。
これがベストだろうな。

間違えた。スイスはEUに非加盟だな。
しかし貿易や関税とかでは２国間協定でかなり批准している。
EUの経済的恩恵は受け取って移民労働などの外国人の流入は中立国の立場を盾に国境を開放してない。
言わば良いとこ取りの作戦に出ている。
こういう外交力は日本も見習うべきだな。

>>1
災害復興は誰がやるんだ？
警察ヘタレなのに…

スイス政府著　民間防衛・228ページ「敵は同調者を求めている」より

国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉
する者の地下組織をつくることから始まる。 この地下組織は、最も活動的で、
かつ危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新し
いものを持つ構えだけはあるが、社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知
識階級の中から、目を付けられて引き入れられることが、よくあるものだとい
うことを忘れてはならない。

数多くの組織が、巧みに擬装して、社会的進歩とか、正義、すべての人の福祉
の追及、平和というような口実のもとに、いわゆる「新秩序」の思想を少しず
つ宣伝していく。この「新秩序」は、すべての社会的不平等に終止符を打つと
か、世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、知識階の
耳に入りやすい美辞麗句を用いて…。

不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういった人
たちは、すべて、このような美しいことばを気に入るに違いない。ジャーナリ
スト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって重要なことであ
る。彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果
的であり、影響力が強いから。また、これらのインテリたちは、ほんとうに非
合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの同調者を引きつけるに
違いない。

彼等の活動は、“表現の自由”の名のもとに行われるのだ。

戦争が起こるわけがない

年間３兆円とも言われる自衛隊費用

２０万人で年間人件費２兆円

戦争が起こらないだから自衛隊必要ない

アメリカの軍事産業を助けるために必要のない戦闘機、航空母艦

戦車を買わされる

>>379

>>378の美辞麗句とは正にこの事だな

>>379
比率が悪いんだよ。
確か自衛隊の総数は2３万人ぐらいで
そのうち15万以上が陸自隊員。これは半分の8万程度で十分。
その代わりハイテク指揮者や戦車は全部Ｍ１A2などのハイテク戦車に変える。

いま陸自の主力は90式か？74式もまだたくさん混じってると聞くが
これを全部一新する。７４式なんかはＭ１の砲弾は跳ね返せないからな。

いま米軍はＭ１A2の改良型をイラクに投入し始めてると聞くがこれがまた砲弾の命中率とかが断然違うらしい。
これもライセンス生産権利を取得する。
あとイージズ艦をあと5隻日本海沿岸に配備する。その援護サポートとしてハイテク潜水艦をイージス1隻に付き10隻投入する。
また北のミサイル基地を直接叩ける様に当面はＦー１５を改良して航続距離を長くして
今後はよりステルス性能の高いＦ-２２を出来るだけ早くライセンス生産する。
で、これをＦー１５が１０機に付き１機ぐらいの割で実戦配備し順次Ｆ-15と取り替えて行く。
このＦ-２２はＦ-１５の１０機分の攻撃性能を備えていると聞くからな。相当防空体制と対地攻撃能力が高まるだろう。

多分陸自の人数を半分にするだけでこれらの兵器分が賄えるはずだよ。軍隊予算の大部分がこの兵器購入と人件費だ
兵器は１度新しくすれば数年〜１０年ぐらいは一新しなくて済むが人件費は常に掛かるからな。
また日本独自の新兵器開発の為の予算も組む。全て国防向けのな。

ココまで出来れば中国はもうおいそれと日本には手出し出来ない。

日本の国防で非常に重要なのはまず飛んでくる戦闘機や爆撃機を落とす為の対空能力。
あと中国の物資輸送の要である上海や台湾付近の海上閉鎖。
実際一番重要なのが潜水艦戦を主体とした海防能力、制海権だろうな。
そして日本側のシーレーン死守と中国側の海上物資輸送の阻止、上陸部隊輸送の阻止。

一番良いのは国内に核を配備する事。まあ、最初は駐留米軍基地に配備（してるが）すれば良い。

>>371
＞軍隊を自衛隊と言い換えれば、陸海空軍その他の戦力（敵との戦闘を主要な目的と
＞して設けられた人的および物的手段の組織体）に該当しないのか

俺はこれを法以前の問題と見てる。
人間には正当防衛というものを、神から与えられてると見てる。
法律も与えてはいるが、それ以前に神が与えてる。
国家にも正当防衛権を与えられてると思って、合憲と見る。

それから俺はあなたの先生じゃないから、あなたを納得させる責任も義務もない。
金も払わんで甘ったれるんじゃない！

>>374
＞永世中立を内外に認められる様に成ったのはナポレオン以後　近世も終わりに成ってからだ。

それでも200年間、あの列強の中で平和を守ってきたんだからね。
日本は運良く、57年間。
俺はスイスを見習うべきだと思うな！

>>383
自衛権は持っていても、憲法で戦力の保持は禁止されてる。
1と違って、だから憲法を改正しようという立場だけどな。

>>384-385
だから自衛権で良いじゃん。
自衛権とゆうのは本来国家がそこに有れば自然に発生する権利。
石破と小泉の国会答弁では無いが
必ず日本に飛んで来ようとしている核ミサイルは日本の空軍がスクランブル掛けて事前に叩くのは当たり前。
これを自衛権と認めなくてドレが自衛権なんだよ。
小泉の様に「座して死を待つしか無い」などとヌカしている奴に総理大臣の資格は無い！

つまり憲法9条なんか改正する必要無し。
本来当たり前に持つべき自衛権という権利を旧敵国条項が有ったが為、満足に持てなかったのが日本だ。
全てアメリカからお許しが出た兵器のみをライセンス生産するだけでまったく実戦などを想定した国防体制では無かった。
だからこれを現実に即した物に作り変えれば良いだけの話。

ただ皆兵制は嫌だな。有事の際の召集令状はしょうがないにしても当面は今まで通り募兵で軍隊を維持する形で良いと思う。
スイスの場合はああゆう事を言っておかないと国民世論が収まらないぐらい悲惨な歴史持ってるからな。まあ、それを政府が利用している部分も有るんだが
日本は近代に入るまで1度だって他国の占領を受けた事が無いだろう。だか国民のスタンスが全然違うんだよ。

あと今度のイラク派兵が始まってから辞職したり派兵命令を拒否する隊員が多いそうだな。
これは日本の国防軍権について政府がはっきりとしたビジョンを示さないからだ。
集団的自衛権を持たず国防のみに特化した軍隊を作ると言えばイラク派兵はともかく辞職する者は少なく成るはず。
常任理事国が何たるかも良く考えず入りたい入りたいとホザク阿呆小泉め！
奴とその取り巻きどうにかせんと今後日本は大きくワリ食う事になるぞ。

ミサイルを戦闘機で叩くだなんて無理！
可能にするなら、瞬間移動を可能にして24時間いつでも
臨戦可能な状態を戦闘機がとってないといけない

国土防衛のためスイス軍最高
司令官に任命されたアンリ・ギザン将軍は、全部隊長をスイス独立の聖地
「リュトリの野」に集合させ
て、徹底抗戦のための作戦指揮を取りました。
国境沿いの平野部を放棄し天守閣に見立てたアルプス山脈(現在のアルプス要塞)に
篭城する、この「砦作戦」は国民が精神的に内部崩壊するのを防ぎ、
ドイツ６０個師団の侵略に対して徹底抗戦を促しました。
この作戦によりヒトラー＝ドイツ軍にスイス攻撃をイギリス攻撃の
後回しにさせることに成功し、イギリスがドイツ空爆を耐え抜いているあいだに
ピレ・ゴラ外相による外交戦術を行い、結果ドイツ軍を退けることに成功しました。

第二次大戦当時の中立国はスイスの他、スウェーデン・ノルウェー・デンマーク・
オランダ・ベルギー・ルクセンブルグなどがありましたが、
結局他国軍の侵攻を防ぎきったのはスイスとスウェーデンだけでした。

●中立のままでは国際的協調路線についていけない。
●中立国は強力な国民統制力が必要となる。
●徹底抗戦していれば思わぬところに敵の矛先がそれる。
●中立は「負けている方に味方している」と的外れな誤解を受けやすい。

>>387
ちゃうよ。
つまりミサイルに燃料が注入されて発射コード（これは察知できるらしいね）が出ている場合はその基地を攻撃できるって事。
すでに発射されて飛んでるミサイルなんて落とせないよ。
発射される前に叩くという意味。

今まで日本国内に配備されているＦ-１５戦闘機では航続距離が短すぎて直接北朝鮮の基地を叩きに行けなかった。
やっと最近航続距離長くしてステルス性能上げたＦ-15が配備されたって聞いたけどね。
これ、万が一間違いだった場合でも絶対に間違いを認めなければ国際上「正当防衛」が成立する。
実際そうゆう外交上のやり取りはかなり図太くヤランと揚げ足取られるな。
あと今北の連中はミサイル燃料の燃焼実験と称して紛らわしい事やってるらしいぞ。
米軍は神経質に成ってイージス艦1隻日本海に配備したけどね。

あと１つ忘れてたがそうゆう敵の動きを察知するにも軍事スパイ衛星も米軍並みの高精度の奴を打ち上げる必要が有るな。

やられてから、「しまった」では遅い。
平和幻想主義者よ、君たちは「拉致なんてまさか」と
思っていただろうが、産経は北の拉致をかなり前から指摘していた。
そろそろ、我が国も「まさか、日本が北を爆撃するなんて」って言われる
国になろうよ。
なってもらいたい。

日本に攻撃的な戦略核兵器など持たない政策をとるなら、
弱いウサギが耳を発達させて身を護るように、情報収集に金をかけるべきだ。

CIAのような情報機関も超法規的な権限を与えて整備するべきだ。
北朝鮮に日本へ情報を伝える工作員がいれば、巨大レーダーシステムと同じ効果が得られる。
レーザー通信で衛星と繋げれば傍受されることなく機密通信も可能だ。
数千億ドルのミサイル防衛予算で備えること以上の効果を工作員を潜入させれば可能だ。

自衛隊は本土防衛のために必要

ところで、何で今更自衛隊廃止なの？

>>1
こんなスレ立てる前に憲法のお勉強してね！

>>1
とりあえず>>1は、
「力なき正義は無能であり、正義なき力もまた無力である」
この言葉を書き取り１万回するべし。

軍隊なんていらないでしょ。

・「国を守る」という大義のために、多くの若者たちが自衛戦争で死ぬ。
・甘んじて他国に侵略され、植民地として高度な平和文明を築く。

後者の方がまともな選択だと思うけど。

>>396
＞・「国を守る」という大義のために、多くの若者たちが自衛戦争で死ぬ。
＞・甘んじて他国に侵略され、植民地として高度な平和文明を築く。

当方は○学生でして、知識も知性ともに乏しい身であって、お恥ずかしい質問
と文章となるでしょうが、御寛大にお願いいたします。
“「国を守る」ために犠牲を捧げる”という発想はそんなに問題なんですか？
必要に応じて（自衛）戦争を遂行するか否かは政府が決める事でしょうけど、
確かに自衛とはいえ何人か自国民は死ぬとは思いますが、結果として自国の体
制を喪失すれば政局は不安定となり、統制を失った国体は結局多くの国民を守
る事が難しくなるのではないのでしょうか？

他国に侵略され、植民地と化して日本が技術・経済基盤を維持したまま高度な
文明（平和文明の定義がわかんない…）を築けるかも不透明です。

>>396
侵略された後、チベットのように民族浄化されず、
高度な文明を築ける、という根拠は？

>>396
＞・甘んじて他国に侵略され、植民地として高度な平和文明を築く。

その例を教えて

意外なことに「大東亜戦争」中は大政翼賛会非推薦の人間が多く戦争反対を訴えて当選しとる。
これまたおもしろい話で戦争反対を唱えた議員は戦後多くが自民党へ
戦争推進派だった議員は社会党へ・・・・

>>397
> 自国の体制を喪失すれば政局は不安定となり、統制を失った国体は結局多くの国民を守
> る事が難しくなるのではないのでしょうか？

日本の体制なんて、喪失していいんじゃないでしょうか。
民主主義なんて言葉だけ。実際は、保守政党による一党独裁体制。
人権も言論もろくに守られてこなかった。しかもいびつな資本主義体制下で、
労働者は過労死、サービス残業、リストラ自殺で最悪の状況。
それが日本の現実です。こんな体制、なくなっても、別にかまわないでしょう。

>>401
現在の日本は、とても裕福で平和です。この国に生まれてきたことに感謝なさい。

>>402
リストラ自殺が相次いでいる日本のどこが裕福なんですか？
イラクに自衛隊を派兵して侵略の手先となっている日本のどこが平和なんですか？

>>401
物は云い様とはよく言ったものだな
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

＞ ・甘んじて他国に侵略され、植民地として高度な平和文明を築く。

これが言えるためには結局侵略してくる連中が、高度に文明化されてなければ
ならないでしょうね。例えば戦後におけるアメリカの占領が日本をいい意味で
変えたように（否定的な人もいるかもしれませんが私はそう思います）。日本
の現状は余り誉められたものではありませんが、かといって簡単に捨て去るほど
のものでもない、という所だと私は思いますが。

ま、そうだよね。世界が100人の村だったら
じゃないけど、日本人だというだけで、
今現在地球上に棲息している人類のうちで、
相当恵まれた部類に属してるということを認識すべきだ。
ネットにこうやって書き込みしてられるような
恵まれた奴が何をほざいてやがる。

>>400
自民党議員＝当選するためなら手段を選ばない
社会党議員＝とりあえずアメリカが嫌い
ってことですか？

>>406
それはそうだがアッと言う間に消え去る幸せでも有るな。
隣国を見てみろ。日本が今後もそうならない保証は何処にも無い。

>>401
喪失するのはその必然性が高まった時。
過労死や自殺で人が死ぬぐらいじゃ必然性が高まったとは言えない。残念ながらな。
むしろ過労死や自殺する人間は資本主義のシステムにドップリ漬かった連中かも知れない。
仕事のやり過ぎで過労死。これは言うまでも無くシステムに身を任せた挙句そう成った。

自殺の主因である鬱病も末期に成るとその矛先は結局他人や社会に向かわず自壊（自殺）する方へ自分を導いて行く。
つまりこうして死んだ連中は社会的に大したインパクトを与えていない。
俺は極論だが宅間守の様な人間が1000人も出現し「もっと頭の良い方法で社会に復讐を企てた」としたら
これはお前の言う社会の喪失の始まりだろう。

不平不満が有っても毎日流されるアホなテレビ番組の視聴率は好調だ。
糞上司に安月給でサビ残三昧で欲求不満タラタラでも居酒屋で一杯引っかけりゃもう御機嫌で大笑いだ。
4畳半1間で食費切り詰めてもカッコいい高給スポーツカ−を所有したい。
4畳半1間で食費切り詰めてもソープとヘルス通いは欠かさない。
私の子供は特別だから私立の名門保育園へ入れなくちゃ。

こうゆう現状が変わる事は無い。大衆は決して高潔な思想論理の元に動かない。
個人のくだらない欲求や利得がその行動原理だ。
それはそれで良い。逆にそれがこの社会の緩衝材の役割を果たしている。同時に他者に都合良く利用される源泉でも有る。
資本主義の親玉連中はそれを熟知しているぞ。
さあ、お前さんはどうするね？

>>403
「木を見て森を見ず」ですね。
日本国の全体像を鳥瞰してごらんなさい。
日本は裕福で、平和な国家です。

自衛隊という名前がおかしい。国軍に変えて、早くアメリカから独立
してほしい。

＞４１０
左翼とシナチョンがうるさいからね…。

防衛庁→防衛省→国防省→それでやっと日本軍設立か。
先は長そうだな。

頑張れ自衛隊！

>>403
釣りか？
イラクに行ったら？
平和が何かわかるよ。

>>403
あなたはきっと海外にいった事がないのでしょう。
いったとしても、国内パックツアーで観光名所を渡り歩き、美味しいものを食べ
免税店で買い物をし、現地の方々とは触れあわずに「良かったね」と言いながら帰ってくるんでしょう。
それと同じセリフを海外で言ってみなさい。
基地外として扱われるか、命を狙われるかです。

あなたがまだ18歳以下であれば、これから救われる可能性があります。
周囲から「日本人の恥」として扱われながら、それを理解できない人にならぬよう
現実と事実を見つめるべきです。
それには、自分から調べる事です。

ここで頭ごなしに自分の意見を否定されたらくやしいでしょう。
ますます自分の意見に固着して、周囲が見えなくなる可能性があります。
自分から調べないと何も変わりません。
変わりたくないのなら、他人に迷惑かける事なく生きていってください。

確かにいらんな。



ちゃんとした国軍を作らなきゃ。

>>405
次に将来攻めて来る可能性があるとしたら中国・ロシア・（北）朝鮮
敵性文明として多くのエリートや罪もなき一般市民が、言われなき罪で殺されるような。。

>>396は不勉強な一国平和主義ボケだな。
植民地独立戦争に関係する文献を多数読んで、
何故、多くの犠牲を払ってでも独立戦争が闘われたのかをよく知るべし。
スイスしかりドイツしかり周辺と平和を築いた国々は軍事力の備えをした上で、
外交努力を行ったんだ。非武装外交で平和を築いた例なんて聞いたことがないよ。
君は、平和主義という大目的を忘れ、軍隊から逃げることだけが自己目的化している。

国民が社共を捨てて民主党を選んだのはそういった惨状に呆れ果てたことが大きいんだよ。

>>414
いらなきゃ、潰せ。

1の考えは極端だが、2CHの自称愛国クンのクソ意見よりは、すくなくとビジョンはある。

じゃ、全隊は日本沿岸警備隊に編入
その上で海兵隊との連携兵站を構築

>415

可能性を想定するのであれば韓国も含め
近隣諸国全部含めるのが世界の常識だろう
韓国はすでに日本を仮想敵国と見ているし

今や憲法は実質的に改定されようとしている。
進展のない拉致問題を動かすために、家族会の方々のみならず、
政治家やマスコミや識者もこぞって北朝鮮への経済制裁発動に積極的。

日本国憲法は国際紛争を解決する手段として、武力による威嚇や
交戦を禁止している。
しかし、北朝鮮は「経済制裁発動は、宣戦布告・交戦状態とみなす」
と何度も警告している。

相手国が経済制裁を戦争と同等としている状態での経済制裁発動は、
日本国憲法には他国の尊重の精神も強く盛り込まれていることから、
憲法に抵触する可能性が高いと言える。

また、「武力による威嚇」禁止についても、日本国憲法の精神は武力
以外の手段も含めた「力による威嚇」全体を禁止していると考えるべきで、
経済制裁は力による威嚇に充分該当する。
憲法に明記がないのは、単に憲法制定時に日本の経済力が制裁に使える
ようなところまで成長するとは誰も考えていなかったと理解すべき。

今は、経済制裁という憲法違反にあたる行為の実行により、保守陣営が
長く望んでも果たせなかった憲法改正が、自民のみならず野党・国民・
マスコミ・識者らの幅広い支持で実質的に達成されようとしている。
（なお、経済制裁賛成を付け加える）

>>420
>相手国が経済制裁を戦争と同等としている状態での経済制裁発動は、
>日本国憲法には他国の尊重の精神も強く盛り込まれていることから、
>憲法に抵触する可能性が高いと言える。

そもそも経済制裁の定義・役割・位置付けは、相手国である北朝鮮が
決めるものではありません。

>経済制裁は力による威嚇に充分該当する。

解釈にあまりに無理があります。

>>420
>日本国憲法の精神は武力以外の手段も含めた「力による威嚇」全体を
>禁止していると考えるべきで

日本国憲法は国際紛争を解決する手段としての武力行使を禁じているので
あって、それを担保する手段として、経済制裁等の非軍事的行為を容認
していると考えるべき。

>>422
でも正直経済制裁が発動できるとしても、それを行使することを
外交の切り札にするといったような高度な外交が日本に（いや、外務省か？）
できるとは思えない。今まで憲法９条という隠れ蓑を使ってあまり
外交らしい外交をしてこなかったんだから。
本心でいえば経済制裁、軍事力の保持には賛成だけど、
今の日本には過ぎた力かな。国力は十分にあるんだが。

>>417
>1の考えは極端だが、2CHの自称愛国クンのクソ意見よりは、すくなくとビジョンはある。


日本国が完全に武装放棄したら、周辺国が間違いなく攻めてきますが何か？

在日必死だな。ここはニュース板で議論に負けた在日の避難板か。（ｗ

戦力を

共産党は戦力不保持の憲法擁護と自衛権を認めることをどう両立させるつもりか

>>420
経済制裁発動は憲法に抵触しないが
北朝鮮の後ろに居る国を考えれば日本は安易に発動出来ない。
結局この国は冷戦後の10年間　北朝鮮をダシに使ってアジアの覇権手に入れ様としていたが
その恐怖（を、政府が利用したとも言えるが）が逆に日本を再軍備化に向かわせ９１１以降粗暴に成ったアメリカとも安易に同調する形に成った。

日本は明らかに再軍備化を始めている。それはそれで結構な事だが俺はそれが陸軍の大幅拡大なら断固反対する。
国際協調の名を借りて国連軍参加の為の闇雲な再軍備は将来必ず日本の首を絞める事に成る。

朝鮮有事に戦闘部隊を派遣して戦闘正面で敵を粉砕できるようにしておくべきだ。

台湾防衛で中国軍を洋上で撃破出来る体制を常に維持しておくべきだ。

>それはそれで結構な事だが俺はそれが陸軍の大幅拡大なら断固反対する。

なんで陸軍なんだ？
まず何よりも海軍、空軍、海保の充実だろ。

日本では、山本提督が行った陸海掃討作戦の実績があっても
海兵隊の有効性を認識していない、全くの馬鹿じじいそろいだ

陸も海も有るもんか、日本は島なんだぞ

中国政府に脅威となる軍備増強は賛成だ。
日本を舐めている中国の認識を是正するためには核開発も否定することはない。
米軍の核持ち込みぐらいは堂々と認めておくべきだ。

>>429
日本の政府（自民）と官僚は日本国民全部の為に政治をしている訳じゃ無い。
大衆世論を上手く誘導しながら新しい利権の確保と今までの主流派排除の為に当面は政治をする。

現に主流派（橋本派）はもはやガタガタだ。世論もこと国防に関してなら再軍備化には寛大に成っている。
そこで親米保守（森派＆元安部派）が出てきた。

こいつ等は適当に小泉を非難して韜晦しながら本来の目的である日本の再軍備化と先には憲法改正をやる気だろう
武器輸出3原則緩和もその１つだこれはこれで結構な事だと思うが

アメリカのような世界戦略も持たなければ軍事的な危機管理にも乏しい国が武器輸出を再開し
軍需利権を国内で大きくして大丈夫なのか？
話は逸れるがこの親米保守の連中はこんな支持団体を傘下に抱えている。
http://www.sinseiren.org/

言っちゃあ悪いが書いて有る事は稚拙でスローガン的だな。まるで現代にそくさない思想論理だと思うが
この団体は日本でも有数の巨大政治団体だ。確かに右傾思想の連中には耳触りの良い文句を並べている。

いつでもそうだが国家暴走の初端は政治家や官僚が煽るのでは無い。こうゆう巨大組織が裏で糸を引いて国民を扇動に掛かるのだ。
こいつ等の思想の根底にはあの忌まわしい戦前の侵略思想が無いか？
どうも全体を眺め回して見るとそれがプンプンするのだがな。
そうゆう意味での危うさを感じる。

>>433の続き。
そうゆう意味で言うと親米保守の連中は日本の国防より安易に軍需を伸ばし易い陸軍の大幅拡大により
国内で簡単に生産出来る戦車や銃器の需要を伸ばし、今後米軍と共に方々の戦線へ自衛隊を派遣して行く腹積りの様に見える。

これは将来起こるかも知れない中台戦争や北朝鮮の軍事制裁などにだ。
これに直接自衛隊が介入すればもう泥沼化は避けられないぞ。

>>1
＞そもそも、憲法を遵守して、憲法の下で政治を行うという
＞近代立憲国家としての最低限のルールを守る必要があるのでは？
＞それすらもできない日本は、前近代国家と言わざるを得ません。

その通り。自衛隊は実質、軍隊です。
だからこそ９条改正するんです。憲法改正賛成です

うん。陸自なんか増強したってしょうがない。
日本の地理的条件を考えれば、航空、海上戦力の充実こそが急務だ。
他国と連携して国際警察的な任務、たとえばマラッカ海峡の海賊対策など
ができるようにしていくべきだな。

アメちゃんにケツ叩かれて改憲と言っているんだよ。そのくらい
分からんのか？

>>419
それはもちろん。北朝鮮が敵なのはもちろんだが、
例えば韓国主導で統一朝鮮が出来ても日本に友好的とは限らない。
「（北）朝鮮」としたのは、そう言う意味。

政治（特に外交）における軍事力の機能やその限界を考えたこともない人間が
軍備拡張を唱えるのが2chでの議論の特徴だね。

>>432
軍事力なんてものは「ちょっとこいつは簡単には攻め落とせんぞ」
程度のものが存在してるだけでいいんじゃないか？
今でも十分な軍事力持ってんだからむやみに増強すべきではないな。
中国だって日本と戦争しようとはおもってない。

440の続き
核にしてもできれば欲しいが、防衛面で考えるとあまり
必要ないんじゃないか？今でさえ、企業が多国籍化して戦争をすれば
自国の経済もダメージを受けるようになってきている。
（しかし相手が経済的に大国である場合）
この流れはますます加速すると思うし、日本のように多国籍企業を多く
持つ国は攻められんから、核はあまり必要ないんじゃないか？
中台問題も、中国に台湾の企業が多く進出してるからな。
中国もどこまで本気なんだか・・・

経済制裁も憲法改正も賛成と前置きした上で、
>>421 >>422 >>427
憲法前文抜粋
>日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な
>理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に
>信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

>われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては
>ならないのであつて

日本国憲法の精神は”絶対平和”主義と解釈すべきです。
”国際紛争の解決の手段としては、話し合い以外は認めていない”と考えるべきです。
”経済力による威嚇の禁止”は明記されていないからＯＫというのは短絡的です。
単純に言えば、「立ち読み禁止」とは書いてあるが、「座り読みならいいだろう」
という理屈と重なってくるのです。
あまりに例が単純すぎると思うかもしれませんが、憲法を含めた法律というのは
常識が書いてあるのです。
そして、日本国憲法を読めば、全体のトーンは「前の戦争を深く反省して、二度と
戦争は起こさない、それにつながることは放棄する」という決意が読み取れます。
９条の「前項の目的を達するため」といういわゆる芦田修正は、全体の流れから
考えれば異質であり、全体の精神の方を優先すべきという解釈が成り立ちます。

以上は確かに解釈の一つで、他にも色々な考えがあると思います。
しかし、経済制裁が憲法判断に持ち込まれた場合、上記のような解釈も裁判官に
よっては成り立つ可能性はあると思います。
それなのに、サヨクマスコミまでもが経済制裁に積極的な姿が滑稽なのです。

また、>>421の「経済制裁の定義・役割・位置付けは、相手国である北朝鮮が
決めるものではない」という見解は、憲法前文の「いづれの国家も、自国のこと
のみに専念して他国を無視してはならないのであつて」に明らかに抵触します。
今回の経済制裁はかなり明白に憲法違反と考えられることはご理解頂けると思います。

誤解を招かないように>>442に追加補足します。

　現在の日本国憲法は終戦直後というあまりにも特殊な時期に
　起草・承認されたため、戦争の反省が行き過ぎて、侵略戦争だけ
　でなく通常の国家の防衛までも放棄したように読み取れるように
　なっています。
　これは、あまりにも時代錯誤なので、修正すべきです。

>>442
北朝鮮の場合は日本人拉致を認めたからな。
これ、もしアメリカにやればスカッドの1発や2発報復で食らうぐらいの両国関係に成るよ。
まあ、日本政府も「何十年と見て見ぬフリ」し続けた経緯が有るとしても
当の北朝鮮が拉致認めてしまっていると言う所が1番問題。
あと、なんだっけ？経済制裁法が国会通ったよな？こないだ

お前さんも我慢出来ないならこの経済制裁法は憲法違反だと政府相手取って裁判起こしたらどうだ？

ただ司法もこうゆう憲法論争は世相や世論を重視するぞ。
なぜなら過去の判例も無く何の具体的判断基準が無いからな。

また善悪論や刑法に照らし合わせてでどちらに非が有るかと言えば圧倒的に北朝鮮が悪い。
これは国際裁判所に持ち込んでも同じ。
そして国内世論は経済制裁に８０％以上が支持している。
ココらも考慮に入れて喋らないとこないだ大きく議席減らした何処かの野党と同じに成る。
正論が正論足り得る理由は多くの人間がそれを支持するから。
支持の得られない物は極論や愚論に成る。

>>444の続き

つまりだ。拉致被害者は平和憲法に定められた基本的人権を北朝鮮に侵されたと言って良い。
これを拡大解釈すると「自衛権の行使」に繋がるかも知れんな。

ただ日本の場合は直接ミサイル打ち込む訳にもいかんからまず経済制裁って訳だ。

国防強化の件もこんな国がすぐ隣に有るんじゃ致し方ないよな。
ただ>>427でも書いたが本当に問題なのは北朝を顎で使ってる国。

>>444

やはりどうも理解してもらえないようだね。
護憲サヨクまでが経済制裁に積極的な今は、保守タカ派（多分444も）には
有利だと言ってるんだけどね。
（国民や野党が北憎しの感情で、現行憲法の精神をすっかり忘れてしまっている）

経済制裁を正々堂々と発動して、後で護憲サヨクが憲法に抵触することに
気づいて反対に転じても、そのまま続行して成果をあげる。
そして、憲法に抵触する”力の行使”が国際紛争の解決に有効だったことを
テコに、国民を納得させて念願の憲法改正につなげるんだよｗ

憲法改正は正論中の正論なのに、世論の支持はまだ不安定。
支持を得るにも戦略が必要。

おまえの変な憲法解釈を押しつけるなよ。
自分でも無理のある意見だとおもってるんだろ。
「上記のような解釈も裁判官に
よっては成り立つ可能性はあると思います。」とか自分で書いてあるぞ。

>>447

だから「可能性はある」と書いて、押し付けてないだろうｗ
護憲サヨクの思考・行動パターンを読んでいるだけだよ。
かれらは、経済制裁の行使が始まったら必ず反対に転じる。
（特に、今小泉政権を融和的と批判している朝日・毎日）
そして、その時憲法違反を争点にされる可能性はあるということ。

また、北は「経済制裁の結果、北の人民、特に子供達が
飢えに苦しんでいる」ということで、その映像をバンバン出してくる。
更に、脱北者も経済制裁のせいと言い出しかねない。

経済制裁賛成なら、このような発動後の国内国外の状況まで
考えておくべきだろうという話。
繰り返しになるが、押し付けなんかじゃありません。

>>446
だから平和憲法の建前は建前で良いじゃん。
経済制裁なんか特措法で出来るだろ。現に国会通ったし。
平和憲法の建前って言うのは日本の大きな武器なんだよ。
それが分からねえのかなぁ。

お前さんは憲法に抵触するから憲法改正って簡単に言うが
憲法って言うのは「条文に関わる全ての諸問題について」関わりが有る。
北朝鮮問題で効果を上げたからこの際　憲法改正するって言うのは早計だよ。

あと何度も言ってるが問題は北朝鮮では無い。その後ろに居る国。
最終的に改正したいのは9条か？
そうだとしたら愚かモンの論理だぞ。それは。

>>449

何だ、９条改正慎重派？
それなら話がかみ合わなくても仕方がないｗ

急速に力をつける中華への対応は日本だけでなく、世界の課題。
中華は、最終的に世界の中華を目指す可能性があるからな。
最終的に米国とも対峙することになるだろう。その時日本はどうするか。
その問題は、９条改正などの遥か上をいくのは同感。

>>448
いや、そうゆう手はもう通用しないだろう。
北朝鮮の何万人が飢えて死のうともう日本の大衆は「それを理由に経済制裁発動を止めろ」とは言わんよ。
90年代とは状況（北が拉致を認めて）が変わってるんだからな。

それに今でも日本全国に行き来している北朝鮮の貨物船とかもシャットアウトする。
経済制裁よりむしろこっちの方が重要だ。
税関厳しくしているとか全然信用出来ネエからな。あと朝鮮総連は強制解散させる。

平和憲法を建前にしてそのぐらいは朝飯前にできるぐらいの国家に成らないとダメだって話だよ。

というか改正外為法を違憲とするためには憲法上それを基礎づける条文
が無ければなりませんが、その点をどう考えるのでしょう？

それに司法の救済を求めるには、原則として自己の権利または法律上保護
された利益の侵害があることが要件となりますし（事件性の要件）、当事者適格
が認められるかどうかも甚だ疑わしいですよ。

よくわからずに何でも憲法を持ち出してくるのは頂けないと思います。
そのような点からして所謂"護憲サヨク"的な思考形態を自らも備えていること
を露わにしているように私には思えますね。

>>450
だからそれには今まで通りアメリカを矢面に立たせて置けば良いだろ？
大国には大国をぶつけてやり合わせておけば良い。

これも上で何度も書いたが日本が憲法改正して集団的自衛でアメリカの片棒担ぐのか？
それがどれだけ日本の国益損なうか分かってるか？
日本は地勢的力学から言っても集団的自衛権なんか絶対持つべきでは無い。
それより>>451に書いた朝飯前に出来る事をまずやってから国防力を強化するのが先決だ。

>>425
それはね。憲法ツウもんがそういう曖昧なものだから。
その時々の世相や世論で拡大＆縮小して解釈しそれでも足り無い所は特措法で補う。
方法論としてはこれがベストだ。

憲法の条文など事細かく取り決めれば後々色々な問題に成るのは目に見えている。
同じ様に安易に憲法を改正するのも良くない。

ツウ事。

間違えた。
>>454は>>452ね。

>>452
>というか改正外為法を違憲とするためには憲法上それを基礎づける条文
>が無ければなりませんが、その点をどう考えるのでしょう？

それを >>420や >>442で説明したつもりなんだけどね。

つまり、法律というのは全ての場合についての対処が
書いてあるわけではないということをね。

それと”基礎づける条文”は「武力の威嚇の禁止」の解釈であることも。
まあ、かみ合わないようなのでこの辺にしときましょうか。

ただ、
>"護憲サヨク"的な思考形態を自らも備えている
という指摘に対しては、
僭越ながら孫子の兵法に則って”彼を知り己を知れば、百戦あやうからず」
をモットーとして、相手（この場合は護憲サヨク）の思考・行動パターンを
相手の立場に立って考えたものと、理解して頂きたい。

>>456
>相手の立場に立って考えたものと、理解して頂きたい。

これは相手にする相手を間違っているな。
何度も言うが正論が正論足り得るのは大多数が支持するから。

共産党や社会党があんなにアホな自民党乗り越えて政権取れない理由がそれ。
つまり今は左翼の言う事なんぞ放っておいても平気なんだよ。

いま注意するのは９１１の危機感利用してのし上がったネオコンと同様に北朝鮮と中国問題を利用して大きく成る連中を監視する事。
また、常識面して何食わぬ顔で与党と引っ付いてる宗教団体。

あの、ウチら、マッカーサー草案の自衛権を完全否定する条文を
あぼーんしましたが何か？

私が９条２項に「前項の目的を達成するため」と加えて、
自衛力の保持に苦労して道を開いたのですよ。

人の苦労も省みず、勝手に自衛権を否定しないでちょうだい。

>>459
その自衛権も旧敵国条項が履行している限り行使出来るか曖昧だけどな。

いやいや、なんぼなんでも経済制裁が違憲だなんてのは、
それこそサヨクのアホ論理でしか出てこないし、
それが言論の自由市場で力を得ることもないだろう。

憲法で細かなことまで規定しておく必要はないが、
現状の戦力保持禁止規定はどうみたってやりすぎだし、
改正する必要がある。
最高裁も自衛権を認めているが、自衛隊については口を濁している。
さすがに自衛隊を戦力ではなく合憲だとはできなかったんだろう。

>>457

>正論が正論足り得るのは大多数が支持するから。
これは理解できるが、

>北朝鮮の何万人が飢えて死のうともう日本の大衆は「それを理由に
>経済制裁発動を止めろ」とは言わんよ。
こちらの方は今の日本人の大多数が支持するとは思えないが。

まだ、日本人の意識はそこまで行っていない。
だから、経済制裁発動するなら、平和憲法の理念から逸脱も辞さないと
いう覚悟が、発動するものに無ければ、三島由紀夫が喝破した
戦後日本人の「お可哀相に」という思考に抗すことが出来なくなる。
特に女性有権者への対応は難しい。

>>456
それを読んだ上で、なんですが。

＞「力による威嚇」全体を禁止していると考えるべき

何の根拠もなく、類推解釈と言えるかどうかさえ怪しい。さらにそれを経済制裁
に結びつけるなど法解釈論としては乱暴の極み。間違いなく裁判所には鼻で笑われますよ。
私の挙げた最小限の訴訟要件の充足も考えない上に、そんなトンデモ解釈を持ち出して
違憲の可能性がある、なんてあなたイタすぎ、ってことですよ。そのイタさは護憲サヨク
並だ、ってことです。

自然権である自衛権の行使を、一体何が妨害できるんだ？
殺されるなら、相手を殺して支障はない。
殺されるのがお望みならそれも自由だが、他人に強要しないで欲しい。

つまり他人に強要＝憲法への条文化　または　条文の曲解

経済制裁が違憲だなんて誰も言ってないだろ？

藻前が言ったのか？

ここはアメリカのバター犬と中国のバター犬が喧嘩するスレですか？

自国や自国民の生命・財産・自由は戦争、すなわち他国からの侵略によって危険に晒される。
だから、軍事力を持つ事により、敵を牽制・撃退する必要があるわけです。
軍事力の存在を否定する者は、
軍事力を用いず、戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る、
具体的かつ現実的な方法を答えなければなりません。ok

軍備の放棄を主張することは、他国の軍事的野心に活力を与え、侵略を招く行為です。
刑法第八十一条『外患誘致』、及び　第八十二条『外患援助』　に抵触する可能性もあります。ok

>>461
>さすがに自衛隊を戦力ではなく合憲だとはできなかったんだろう。
憲法を素直に読めば、自衛隊を合憲と完全に判定できないのは、当然。
しかし、今のコンセンサスは自衛隊合憲。
つまり、考え方は色々あるということ。

>経済制裁が違憲だなんてのは・・・
憲法を素直に読めば、皆と仲良くしましょう書いてあるだろうｗ
それを、今のコンセンサスは経済制裁合憲。
それを、上記の自衛隊の件と重ねてみる。
素直に憲法を読めば、皆と仲良くしましょうだから、最高裁が
経済制裁について完全に合憲と考えない可能性は残るよ。
少なくとも自衛隊と同じく、経済制裁はＯＫとはどこにも書いてないしｗ

>>468
それは違うな。自衛隊は戦力に該当するから最高裁はお茶を濁してるんだ。
つまり憲法に9条2項という規定がある。
経済制裁については憲法に規定はない。
平和主義というプログラム規定に基づいて経済制裁を違憲とする判断を
下級審はさておき、最高裁が下すとは思えないね。
自衛隊にすらお茶を濁す最高裁が、行政権、立法権に対する不当な干渉と
なりかねないような判断を下すはずがない。

自衛権の憲法解釈なんてもんは、そもそも自民党が自衛隊の存在を
ごまかすために持ち出してきた議論だろう。
そんなもんについてなにをゴタゴタ言ってんだ？

憲法をどう解釈するなんてひとそれぞれなんだよ、それが文字を
媒体としてる限りな。宗教に分派が生ずるのと一緒だ。聖書やコーラン
といった宗教の経典も文字で書かれているからな。
そんなもんについてグダグダ話し合ったところで時間の無駄だと思うが・・・

浅羽通明「日本現代文化論」に小林よしのり降臨！★10・13，早稲田に結集せよ！！
　「SAPIO」誌の新ゴー宣の欄外で、講演は嫌いだし向かないし暇もない。どうしてもというならば、
一回百万円だと釘をさしたよしりん・・・・・・。だが続く頁では、若者へ訴える必要あるばあいならばただでも赴くと彼は言い切った。
　その言葉に嘘はない。謝礼二万しかでない早稲田大学教育学部国文科「日本現代文化論」のゲストスピーカーをよしりんは快諾した。
浅羽通明が頼むなら、そりゃ何でもいくねん、わし。というわけで・・・・・・↓

日時：10月13日（水）　午後4時20〜5時50分
場所・早稲田大学本部キャンパス　15−102

行ってみたいなあｗ

>>462
「御可哀想に」は国交を断絶して置けば有る程度防げるな。
まあ、国際赤十字経由で悲惨な状況は流されるだろうが日本が経済封鎖しても中国経由で物資は渡っている。
問題はカネだよ。今まで日本との貿易で稼いでた分が無くなる。つまり国家として自由に使えるカネが無くなると言う事だ。
この事に対しどうゆう反応を取るかだな。

またあくまで日本政府は大儀名分を唱えてれば良い。
現状は多分経済制裁発動前に拉致問題の新情報出すだろう。
現状が急展開（北がミサイルの1発でも撃つとか沿岸警備隊に発砲するとか）しない限りまず経済制裁は無いな。
拉致問題で掛け合いしている内は何も進展は無い。
逆に拉致被害者の数人が帰って来るのと引き換えに渡す援助物資50億分とか日本の対応は昔と対して変わらん。
事が起こるとすればアメリカが中東に一応ケリ付けて東アジアに色気出し始めてからだな。

なんで、軍隊がないといけないんですか？
軍隊は人を殺すことを目的とする組織なんですよ。
そういう軍隊の本質を踏まえた上で議論してます？

>>474
現在、軍隊は人を殺す事を目的とする組織ではありません。
自国の国民の安全を守る為に存在する組織です。

「軍隊は人を殺す事を目的とする組織」として存在し、それを実行した国は
その後世界中から制裁を受けますよ。
軍隊の本質ではなく、話の本質が見えてないようですね。
良く調べてからもう一度このスレに来なさい。

＞軍隊は人を殺すことを目的とする組織なんですよ。
この時代に至って…って、感じですね。

>>396を書き込んだ学生の者ですが、うちの学校にも左の思想の人は多いんですけど流石
に自分の周りでこんな発言をする人はいませんよ、今時。戦後平和であれたのは自衛隊の
哨戒能力と米軍の圧倒的な打撃力が抑止力となったと教えられてますし。普通に考えれば
平和憲法を妄信していれば平和であるなどと考えませんよ。

戦争の本質はあくまでも政治的な手段。殺戮それ自体が目的ではない。
軍隊の本質は政治的なカードだと考えていますが？
強力な抑止力（軍事力）を有する事は相手国の対日政策にある程度の制約を強いる事が
出来ます。これを持たない手はないですよね。

　　　　∧＿∧ ・・・・・・・
　 　　<丶｀ο´>　　 　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　<丶｀ο´> 　・・・・・・・・・・・・・
＿＿| |　 　 　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／　| 　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　このスレッドは
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　　　　 　　　おはようから、おやすみまで、
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 　　　　　暮らしを邪魔する共和国政府
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　 ／ 　捏造一筋、朝日新聞
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　　 あしたのゴミ 捨民党
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== | 　　 　 　他人を殺しても自分を守る　朝鮮労働党
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼ 　 　The fabrications are infinite, 謝罪と賠償
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼. ＼ 　Shift the past, 金日成
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　犬肉を、おいしく、楽しく、ポシンタン
　　　　　　　　　　　|　|平壌玉流館冷麺| 　　　　Inspire the anti-Japanese, 美女軍団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 処刑ひとすじ 　収容所警備隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　妄想 ふくらまそう　ソーレン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　黄色い事大主義　　朝鮮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　犯行は計画的に ほのぼの公開処刑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　歴史をクリエイトする 朝鮮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　電波も全開に　朝鮮中央放送
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　差別を叫ぶ　在日ネットワーク

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ご覧のキムチとパチンコ野郎の提供でお送りします

>>474
>軍隊は人を殺すことを目的とする組織なんですよ。
>そういう軍隊の本質を踏まえた上で議論してます？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あなたの勝手な妄想を、どうして踏まえないといけないんですかね？
そんな事をリアルで言っていたら、本物の基地外だと思われて誰にも相手にしてもらえませんよ。

「軍隊は人を殺すことを目的とする組織」というのは、誰かから教えられたのですか？
それとも自分で思い立ったのですか？

>>474
>軍隊は人を殺すことを目的とする組織なんですよ。
>そういう軍隊の本質を踏まえた上で議論してます？

自国の軍が殺すのは、敵国の軍人。
いくら殺しても自国の損実は皆無。何の問題も無い。

＞戦争の本質はあくまでも政治的な手段。殺戮それ自体が目的ではない。

とするのは孫子やクラウゼヴィッツ以来の伝統的な見解だが、軍隊は
必ずしも戦争のみに関与するわけではない。従って既にそこに論点の
齟齬があるわけだ。さしあたりそこは置いておくとして、軍隊＝
顕在する軍事力、と定義したとして、クラウゼヴィッツの用法に従って
政治目的／戦闘目標を峻別し、戦争とそれに伴う軍事力の行使の本質は
政治目的の達成にあるとしても、戦闘目標に付随する"局所的"目的に
おいては相手の戦力を無力化すること≒人殺し、は不可欠の構成要素と言える。
一般的な日本語の用法においては必ずしも目的／目標という使い分けは
厳密なものであるとは言い難いことも加味すると、彼の解釈は全てを
汲み取っているわけでは無いが、的はずれとも言えまい。少なくとも
「人殺しが目的ではない」という方が的はずれだと言えるだろう。
「人殺しが主要な達成目的ではない」というのなら判るが。

いや、相手の戦力の無力化と人殺しは≒であって、イコールじゃない。
相手の戦力の無力化の結果として人殺しになってしまう場合もあるということだ。
人殺しが目的というのは的外れだよ。

>>481
相手の戦力の無力化、と言える中で最も残酷かつ完全な達成に資するのが「人殺し」
ということ。≒にしたのは当然無力化にはそれ以外の目的／手段も想定されるから。
「人殺し」を手段と捉えるか、目的と捉えるか、あるいは結果と捉えるか、は
ここでは余り重要な峻別ではないと思う。軍隊、あるいは軍事力を単なる国家戦略
遂行の手段として一面的に捉えると、見えなくなるものがある。その見えなくなる
ものを彼の様なもの言いは端的に照らし出すということが言いたいわけだ。つまり
視点を変えれば「目的」とも言えるし、皆が戦略的に、国家の視点から語る必要も
ない訳さ。客観的な事実として、我々の社会では、「人殺し」に最も密接に関わる
領域において軍隊が存在しているということ。それを看過するのは適切でない。
少なくとも軍事について語るならば常にそれを胸に刻むべきことだと俺は思う。

>>479
＞戦後平和であれたのは自衛隊の哨戒能力と米軍の圧倒的な打撃力が
＞抑止力となったと教えられてますし

それもあるが、それだけじゃない。
朝鮮戦争にも巻き込まれず、ベトナム戦争で韓国の若者は5000人死んだが、
日本はゼロだ。
憲法9条も、自衛隊の派兵を阻止する力くらいは“昔は持ってた”
小泉の馬鹿が駄目にしてしまったけどね。

韓国と同等の地位なら、アメリカの尖兵にされる。
被害者でもあるが、軍人として加害者にもならざるを得ん。
＞私たちは見せしめのために村長の娘を木に吊るして腹を切ったんです。それでも、
・村長は何も言わなかったので、二番目の娘も同じようにして殺したんです。そして、
・三番目の娘を吊るしたら、とうとう村長が口を開きました。こうやってベトコン
・を全部探し出して、村長も含めてそこにいた人たち
http://www.asiawave.co.jp/KyonSukkyon1.htm

>>475
＞現在、軍隊は人を殺す事を目的とする組織ではありません。
＞自国の国民の安全を守る為に存在する組織です。

あなたは甘すぎる。
平和な時から軍隊は、人を殺すプロとして訓練してます。これ常識！
戦争になったら軍隊は“国民の安全”は守れません。
政権の安全を守る組織です。
逃げ惑う国民は、誰も守ってくれません。

逆に敵に情報を流すスパイじゃないかと疑われて、処刑をされたり、自殺を
強要されたりした事さえ、たくさんありました。
少しは現実の戦争を理解しなさい！

＞敵は米軍だけでなく、住民を守るべき友軍の方がむしろ恐ろしかった。
http://w1.nirai.ne.jp/ken/war-e1.htm
＞「生きて虜囚の辱しめを受けず」という『戦陣訓』に呪縛され、「敵の捕虜に
・なった者はスパイとみなして処刑する」という軍の警告
http://www.koubunken.co.jp/0175/0155.html#3

>>473
＞現状は多分経済制裁発動前に拉致問題の新情報出すだろう。

それなら良いけどな。
北朝鮮は、日本が行う経済制裁を戦争行為と見ることだ。
戦争を起こすだけの肝っ玉、小泉総理にあるかね？

＞そもそも北朝鮮は「経済制裁は戦争と見なす」と宣言している
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20031111n56bb000_11.html
http://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/200404290

>>485
北朝鮮が本気で戦争する気なわけないだろ。
ハナから勝ち目ねえんだから。
いくらなんでも北朝鮮はそこまで馬鹿じゃない。

戦争しようとしたら中国様に始末されるから、したくても出来ないんだよな。

>>484
手段と目的を混同してないか？

>>484
そら官主主義に毒された戦前の軍隊の話だろが。

恵也 ◆1BgPjyxSE←この頭のおかしいのは政治板に常駐してるのか？

憲法前文抜粋
>日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な
>理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に
>信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

この「平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して」という部分を
北朝鮮が壊しちゃったわけだが、改憲するとしたらこの部分も
改正しないといけないんだろうな。

>>483
ベトナム戦争の評価についての記述はないが、文脈から見て
４８８はベトナム戦争を否定的に考えているように思われる。

ベトナム戦争ほど、近代史でキチンと検証されず、とにかく
”米国の悪の戦争”と単純に決め付けられている出来事は珍しい。
しかし、ベトナム戦争は本当に悪の戦争なのか。
米国が負けたから、評価が否定的なのではないか。
先の大戦の日本のように。

米国が、アジアが共産主義のドミノ状態になるのを防ぐために、
ベトナム戦争を戦ったのは止むを得なかった。
共産主義の欺瞞性は東欧・ソ連の崩壊で明確に証明された。
その共産主義の波及を食い止めようとした米国の行動は正しい。

しかし、米国は敗れてしまった。
もし、米国が北ベトナムの侵攻を押し返して、朝鮮半島のように
南北ベトナム共存状態が続いたらどうなっていただろうか。
優秀なベトナム人は、当初は南ベトナムで軍政を続けただろうが、
自由主義経済のもとで、短期間に経済発展を遂げ、韓国のように
民政に移管できた可能性は充分ある。
そして、民族統一意識が朝鮮半島より強いベトナム人は、経済が
発展した南の主導で、冷戦終結後に統一することが期待できた。

もし、自由主義陣営のベトナムが誕生していれば、彼らの能力から、
ＡＳＥＡＮの盟主になるのは間違いなかった。
そして、中国に占領されていた歴史を持つベトナムは、中国が東南
アジアに勢力を拡大する事に関して、大きな防波堤の役割を果たしただろう。

本来は、日本ももっと積極的に米国に協力して、勝利を掴みとっていれば、
現在及び今後の日本やアジアの最大課題である中国への対応が、
もっとやりやすかった可能性があるのが、ベトナム戦争であると思う。

>>492
しかし南ベトナムのゴ・ディン・デムはかなりむちゃくちゃ
だったと思うがな。
あれじゃベトコンが結成されたのも無理はないとおもうがな。

中国は着々と軍部増強中。
こんな状況で自衛隊廃止？もうアホかと。

>>492
>本来は、日本ももっと積極的に米国に協力して、勝利を掴みとっていれば
物理的に無理やと・・
なんせ中国がソ連との補給路を分断して北側の国境を脅かしても
べトナム負けん買ったからな。中越戦争でも。
日本が加勢したぐらいでは勝てんよ。
　>もし、米国が北ベトナムの侵攻を押し返して、朝鮮半島のように
　南北ベトナム共存状態が続いたらどうなっていただろうか
これ謎。トンキン湾事件知らんの？

>「人殺し」を手段と捉えるか、目的と捉えるか、あるいは結果と捉えるか、は
>ここでは余り重要な峻別ではないと思う。

どうみても「結果」だよ。
それらは「手段」「目的」とは歴然と違う。

たぶん無防備な日本を征服するような国に憲法第九条は存在しないと思うぞ。

あら不思議、第九条の精神は死んでしまいますね（ｗ

>>497　同意。
社民党は「憲法９条を広めよう」と主張しているが、採用した国はあるのかねｗ

日本でさえ社民党のいう事なんかバカにされてるのに
世界のどこかの国が、日本のミニ政党の政策に賛同するわけないじゃん。

それでいて超軍国主義の北朝鮮マンセーであるという不思議。

>>493
俺もベトナム戦争はやむを得なかったし、和平さえ成立すれば
ベトナムはやがて開発独裁から本格的民主主義国に発展したと思う。
本来、アイゼンハワーの緊張拡大型冷戦戦略に疑念を呈し、
偶発核戦争防止についてソ連と合意したケネディが、
共産主義の浸透を阻止するため、やむを得ず闘った戦争だよ。

ディム政権のひどさは、ケネディも当初はともかくやがて気づいたよ。で、
それまでデムと親デム派ノルティング駐ベトナム大使によって捏造されていた
情勢報告に疑いを持ち、ヒルズマンを国務省情報局長に昇進させ、真相を調べさせ始めた。
これによってノルティング大使を更迭し、米国側の黙認の元でクーデターがおこった。
デム政権の崩壊によって、新しい情勢情報が入り、ケネディはバンティ安保担当補佐官や
ロバートケネディのような合理的外交派と力のみに頼ったベトナム戦略を練り直し始めた。
しかし直後に、ケネディが暗殺されてしまった。
そして新大統領のジョンソンはそもそもクーデータに反対で、
バンティやロバートを遠ざけた上、1年もの間ベトナムに何の手も打たなかった。
ケネディさえ生きていれば、有利な和平もあり得たのではないかと。

>>497-500全く同意。特に498,500に激しく同意

>>486
＞北朝鮮が本気で戦争する気なわけないだろ。

俺もそう思いたいけど、日本人を拉致した実績を持つ国だ。
あの政治体制だったら役に立つと思えば、何やるかわからん。
経済制裁どころじゃなくする為に、原発テロをなんて考えないかな。
鉄砲玉になる人間ならいくらでもいるだろう。

>>488
＞手段と目的を混同してないか？

簡単に混同するのが人間のアサハカサ！
洞窟に逃げ込んだ付近の住民を、戦闘の中で軍隊が逃げ込み、追い出したという。
国家のためには逃げ回ってる国民より“アメリカと戦える軍隊”のほうが保護
する値打ちがあるというのだろう。

＞その後､この壕に付近の住民が避難して来たが、軍の命令でこの壕から追い出された
http://www4.ocn.ne.jp/~uutaxi/heiwa1.htm

将校の中にも太田実氏みたいな、武人もいたが軍人もピンからキリまでいる、
＞「沖縄県民かく戦へり。県民に対し後世特別のご高配を賜らんことを」と唯一、
・沖縄県民に配慮を示した軍人、大田実司令官、豊見城の海軍指令壕にて自決。
http://www.jca.apc.org/heiwa-sr/jp/battle-okinawa.html

>>489
＞そら官主主義に毒された戦前の軍隊の話だろが。

今の世の中は“官僚主義”に変化してますが、昔とたいして変わらん。
官僚に700兆円も無駄使いされて借金され、国民一人600万円の借金だ。
今だってお役人様に毒されてるぜ！

>>492
＞”米国の悪の戦争”と単純に決め付けられている出来事は珍しい。

俺は米国の悪の戦争なんて思ってないぜ！
“米国のヘタレ戦争”と言うべき。
フランスがベトナムの独立戦争に負けて逃げ出したのを、資本主義国にならないからと
内政干渉して5万人の戦死者を出し、負けてボロボロになり逃げ出した戦争。

懲りずに又、イラクやアフガンで繰り返してるが、本質的に馬鹿と言うべきか
“お節介と言うべきか”
いや本当は、支配欲が強すぎると言うべき！

>>492
＞その共産主義の波及を食い止めようとした米国の行動は正しい。

ここは間違い。
共産主義も資本主義も“千差万別”なのを知らない人間の言葉。
ソ連と中国が戦争をし、中国とベトナムが戦争をしたことさえ知らないのじゃない？
内政不干渉が世界の体制。
今もアメリカが先頭に立って壊してるけどな。

＞カンボジアと領土をめぐる“懲罰戦争”
http://www.panda.hello-net.info/keyword/ta/chuuetsusensou.htm

>>494
＞中国は着々と軍部増強中。

確かにそれはそうだが、経済規模もその分着々と増強してるからな。
日本の自衛隊にはたとえ望んでも、経済規模が縮小してるから無理な話だが。
小泉総理のおかげで、奴が総理になった時、不景気でガタガタだったとはいえ
日経平均14000円してたのが、今は11000円

3000円が煙となって消えたわけだ。
おまけにイラクにまで参戦しやがって！！
軍部を増強するどころじゃない。

>>506
あそこで70年代まで戦い続け、中ソの共産主義者支援をベトナムで手一杯にさせた
からこそ、東南アジア全体の共産化が食い止められたんだと思うが。
50年代に米国が完全撤兵していたら、東南アジアは共産主義国だらけになったんじゃないか？
あんたが、非武装原理主義者じゃないことは知っているが、
なんかトンチンカンな議論をしているよな。

>>507
いや、そりゃ共産主義国の内輪もめは散々知っているけど、
国民福祉の向上という点からみれば、
評価に値する共産主義国なんてほとんどないぞ。

>>506
アフガンは自衛権の発動とみても良いと思う。3000人もの米国民が犠牲になって、
その首謀者をかくまって敵対したタリバンはやはり許せないだろう。

あんたの例ではイラクだけが「資源」支配欲の戦争だな。
世界中で活動するテロリストとの戦いを放棄して、
フセインと喧嘩してもしょうがないだろうに。

>>501
＞しかし直後に、ケネディが暗殺されてしまった。

ジョンソンを大統領にするために、ケネディが暗殺されたんだろ。
暗殺犯とされたオズワルトも殺され、殺した奴も留置所で自殺。
いまだにその背景は解明されてないけど、それでたしかに歴史が変わった感はする。

>>503
あの政治体制だからこそ戦争しないんだよ。
現在甘い汁吸ってる連中がわざわざ勝てない戦争してそれをパーに
する訳ない。　
あの国が必死に核を持とうとするのも、軍事力の面では全く話にならんから
核しか外交カードがないんだよ。
あと拉致と戦争では規模が違うぞ。

>>511
わー、こいつDQNだ。
妄想日記は世間にさらさないでね。

>>509
＞なんかトンチンカンな議論をしているよな。

あなたの理解力不足！
“中ソの共産主義者支援をベトナムで手一杯にさせたからこそ、東南アジア全体の共産化”
この言葉には中ソに支援されなければ、共産化は不可能と信じてる前提がある。
最初のソ連はどこの支援で共産化されたんだい？
むしろ列強の内政干渉でグチャグチャニされて誕生したはずだがね。

中国にしてもソ連の支援よりも、日本の支援のほうがはるかに強かったのに
負けたのは日本が支援した汪兆銘政権のほうだぜ。
支援じゃなく国民の支持の強さで、政権が決まったのがベトナム。

東南アジア全体はアメリカのイランお節介が無くなったから、資本主義国で
留まれたんだよ。飛行機で爆撃されて仲間が死ねば追い出すのが当然！
俺は今回も、イラクはアメリカを追い出してしまうと思うぜ。
国民は自由にさせたら、あなたが考えるほどそれほど馬鹿じゃないよ。

>>510
＞アフガンは自衛権の発動とみても良いと思う。

過剰防衛だ！
ビンラディンを首謀者と思うなら、ビンラディンに限定すべきこと。
なんでアフガンの政権まで、戦争までして潰す必要があるかい？
かってイスラエルがユダヤ人虐殺責任者のアイヒマンを、南米で逮捕して
イスラエルまで密航させて裁判にかけた。

そのくらいが限界なんだけどな。
爆撃機でもって爆弾を降らせて、反体制派に武器を与えて軍事指導して政権側
の人間を大量殺戮して、捕虜にした外人義勇兵をコンテナに詰めて殺すなんて・・・・・

＞「最初のコンテナを開けたとき、私は死体を数えました」
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/atrocities.html

>>508
日本は経済規模が拡大しても、一貫して対外攻撃軍備は増強しないよう何十年も気を使ってきたぞ
中国はもろ対外侵略能力拡充で軍費を増やしてるじゃん（しかも開発費は科学技術振興〜名目で他の予算につけかえて）

自衛隊員増強
江戸時代みたいに浮浪者狩り、ひきこもり狩りをやって
北朝鮮、イラク、北方領土に放り込め
一挙両得

>おまけにイラクにまで参戦しやがって！！
>軍部を増強するどころじゃない。

日本は着々と軍備を縮小しとるぞ。

>>518
＞日本は着々と軍備を縮小しとるぞ。

そら言い過ぎ！
日本は約5兆円を軍事費に使ってて、経済がガタガタになったので
増やすに増やせない、世界第3位の現状維持という奴だ。

＞２００３年度ベース　４兆９，５３０億円
http://www.janjan.jp/special/0403/0403312665/1.php
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/siryo/dg13016a.htm

本当に自衛隊は廃止しましょう。侵略を受けてもいいじゃないですか？
その後、文化的抵抗をすれば。

自分の身を守るために死ぬくらいなら、抵抗せずに死ぬのもいいと思います。

>>520
じゃまず、お前から首吊れ

>>520

自国や自国民の生命・財産・自由は戦争、すなわち他国からの侵略によって危険に晒される。
だから、軍事力を持つ事により、敵を牽制・撃退する必要があるわけです。
軍事力の存在を否定する者は、
軍事力を用いず、戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る、
具体的かつ現実的な方法を答えなければなりません。ok

軍備の放棄を主張することは、他国の軍事的野心に活力を与え、侵略を招く行為です。
刑法第八十一条『外患誘致』、及び　第八十二条『外患援助』　に抵触する可能性もあります。ok

『国破れて憲法在り』では意味がありません。
軍事力を廃し、日本国を無防備な状態にしようと画策する事は、
日本国憲法　第十一条〜第十三条　に違反します。

>>521
いきなり首を吊るわけではありません。日本が侵略を受けたら抵抗せず、自ら死んでいくのも
いいのではないでしょうか？私としては今後も日本の非武装・非抵抗がいいと思いますので、
公明党に訴えていきたいと思います。

もちろん、多くの人が殺害されたり、レイプされたりするでしょうが、それも一時的な物だと思います。
別に深く考える程ではないでしょう。

>>523
お前みたいな馬鹿は日本にとって迷惑なんだよ
自分の信念にもとずいてさっさと首吊れ

ラウンジで企画？したエク三国志がバージョンアップしたから参加しようね♪
今なら建国し放題だよ☆
あなたももれなく君主になれるよ♪普通に仕官も募集中だよ☆

ttp://extraction.ddo.jp/sangoku/index.cgi

【適当】ラウンジ三国志283【統一】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1097100931/

>増やすに増やせない、世界第3位の現状維持という奴だ。

そもそも日本は米露中に次いで4位。
少子化で各自縮小してる。
陸自は定員15万人に削減移行中。
海自は1個地方隊削減。
空自は100機減勢決定。

これの何所が現状維持だ。
将来軍事費増やした所で兵隊が居ない。
少子化対策費も軍事費に含むのか？

>>523

非武装主義者が、戦時に自殺したり、個人レベルで敵に投降するのなら、
何の問題もありません。
しかし、自衛隊を解体し、日本を非武装化することは、
望まない人々にも、それを強制することになります。

繰り返します。
軍事力を廃し、日本国を無防備な状態にしようと画策する事は、
日本国憲法　第十一条〜第十三条　に違反します。
また、刑法第八十一条『外患誘致』、及び　第八十二条『外患援助』に抵触します。ok

国を預かる政治家がいきなり自衛隊廃止しましょう！
なんて言ってる人は個人的に信用できませんね。
むしろ、国民守る気あるのか？と疑ってしまいます。

こういう憲法９条がらみのスレは、
恵也先生を筆頭に、陰謀論かぶれの電波サヨクが沢山集まってくるなｗ
まるで誘蛾灯のようだｗ

まったくｗ

>>528
軍隊を肯定する政治家の方が、よっぽど信用できないだろ。

>>531
いや、そんなことはない。

>>504
＞簡単に混同するのが人間のアサハカサ！

君が混同しただけなんだが。

>>531
ハァ？自衛軍すら否定する政治家なんて基地外に決まってんだろ
日本にも一部いるがそうゆう連中に限って中朝の軍隊には寛大だこと。

少し見ない内に随分伸びたな（ｗ
軍隊の肯定否定で争うのはよせ。アホらしい。

所詮国家と個人では物事を決定する尺度が違うのだ。
国家には真の友人や心から分かり合える関係などは無い。
全て自国の国益を元にした外交上の駆け引きが全て。
そもそも平和主義そのものが幻想なのだ。

本当の問題は６０年間平和ボケで来た日本が「軍隊の用法」をきちんと確立出来るかだよ。
アメリカは確かに昔から１部の利権より軍隊を動かすが旧日本軍の様な破滅的な用い方をした例は無い。
善悪は兎も角世界戦略を練ってから軍隊を動かす。対外的な考慮やその効果も含めてな。
こうゆう点で言えば日本程軍隊音痴な国も少ないだろう。
日本の場合向こうの帝国主義を模倣した挙句国を1度滅ぼした。

この点を大反省しその総括も含め、官僚支配政治を脱却した上で軍隊の用法やその有り方を国内で大議論すべきだろう。
だから安易な嫌中嫌韓厨が感情論で軍隊のあり方を語るのは下の下。論外だよ。

俺はとりあえず馬鹿な戦争へ参加しない為の抑止力として集団的自衛権だけは持つべきでは無いと考える。持つ必要性が無い。
国防や安全保障については国防軍も含めもっと大改革すべきだろう。最終的には核配備も必要に成る。

>>531
軍隊がないと国際社会では何もできません。
それが現実。理想ばかりではなく現実を見ろ。
現実逃避しかできない左翼。

自衛隊
http://society3.2ch.net/jsdf/

戦場に一度として立ったことの無いものが、国際社会の現実を、軍隊の現実を
「確信」を持って語る。井の中の蛙とはまさにこのこと。日本は平和でいい国ですね。

>>509-510
見解に全く同感。
ただ、>>510の末尾の以下の部分だけは、別の見解がある。
　>イラクだけが「資源」支配欲の戦争だな。
　>世界中で活動するテロリストとの戦いを放棄して、フセインと喧嘩してもしょうがないだろうに。

米国自身は、アフガンの延長と資源獲得の為に戦っていると思うが、
世界情勢における位置づけは、実はもっと深いところにある。

西欧の中でも、ダーウィンの進化論を生み出した英国とその流れを汲む米国は、
進化至上主義というべき思想を持っている。
より進化したものが優越性を持つという考え方である。
特に米国は、合衆国建国以前の歴史は無いも同然のため、極端な未来志向で、
進化・進歩にしか興味が無く、進化原理主義と言っても過言ではない。
その米国の影響を占領を通じて強く受け、その勤勉さと技術力で、米国との
二人三脚で世界の進歩を牽引してきた日本も、進化原理主義の傾向が強い。

その進化原理主義とは対象をなすのがイスラム原理主義で、彼らの思想は、
マホメット(ムハンマド）が治めていた時代が最高のものという考え方で、
過去を賛美している。（これは儒教にも見られる思想）
進化原理主義とイスラム原理主義は、全く正反対の考え方であるが、
進化原理主義の方は、日々進化していくので、どんどん溝が広がる。
その溝による対立が、冷戦崩壊によって共産主義という共通の敵が
無くなったことで、さらにクローズアップされた。
そして２１世紀に入り、とうとう両陣営の間に戦端が開かれたと見るべき。

正にハンチントンのいう「文明の衝突」が起こっているのがイラク情勢。
(フセイン政権打倒までは普通の戦争の範疇、その後の抵抗が文明の衝突）
それなのに、文明の衝突と正しく見ないのは世界的傾向で、
文明間の深刻な対立という問題が厄介すぎて、目を閉じていようとしているのだろうか。
イラク情勢は、ベトナム戦争と同じく、後世になって適性に評価されるだろう。

>>538
それじゃ何が言いたいのかわからんな。
君は軍隊の現実を知ってるといいたいのか、
知らない奴が語るなといいたいのか。

>>540
あたかも「俺は世界の現実を知っている」という語り口が笑えると思っただけ
ですが？平和な国にぬくぬくと育ってきた奴の発言として私は失笑ものだと思い
ますね。抜き差しならない「現実」に直面したこともない奴が現実逃避と他人
を非難してるわけですから。戦場に一度でも立ったことのある人の発言ならまだ
わかりますがね。

発言するなとは言ってません。知らないなら知らないなりの語り口をしたらどう
ですか？ってことですよ。もうちょっと謙虚にね。

http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index.html
ここで自衛隊の皆さんの活躍を見て来なさい。

>>541
なんだ、その現実って。戦争だけが現実ではないぞ。平和も現実。
平和な国にぬくぬくと育ってきたのはお前も同じで、それも現実。

>>541
きみは歴史の教科書を読んだことがないのかね？
テレビや新聞で戦争の報道を一度もみたことがないのかね？
一日中布団にもぐりこんで、妄想ばかり浮かべているのかね？

ありとあらゆる情報を自らの経験と刷りあわすことができないなら
社会不適格者としかいいようがない。
自分が見たこと、経験したことだけが現実なら、
あまりにも視野が狭すぎる。

>>543
それをいうなら>>531の語ることも「現実」でしょうね。
少なくとも現実を見ろ、とは言えないでしょうね（笑

>>544
＞自分が見たこと、経験したことだけが現実なら、
あまりにも視野が狭すぎる。

とりあえずそんなことは言ってませんが、それこそ「彼」と同じぬくぬく育ってきた仲間
としては軍隊うんぬんを「彼」の口から「世界の現実」として語られるのは違和感を覚えず
にはいれません。「テレビや漫画や本でしか」知らない自らの「現実」認識を「世界の現実」
として代表させることはそんなに誉められたことでしょうか？ちなみにあなたは論点を
ずらした上に自分の認識に沿わない見解を述べる者に対しては社会不適格者などの
ラベリングで応じるお馬鹿さんのようですね。「俺が社会に適格か不適格かを判断してやる」
っていう態度にはやはり失笑を覚えずにはいられませんね。

>軍隊を肯定する政治家の方が、よっぽど信用できないだろ。

「肯定する、しない」の問題ではありません。
軍隊は過去、現在、未来において歴然と存在するのです。
その上で議論されなければ正に机上の空論の誹りは免れないでしょう。

なんでこんなに自衛隊を肯定する馬鹿ウヨが多いの？
きちんと社会科の時間に学ばなかったのか？
日本は明らかに、非武装平和主義を国是としているんだけど・・・

>>541
アメリカの進化至上主義はある程度理解出来るが
日本の場合は明治期からの話だからな。
明治期〜今の日本が逆に正常な形で歴史を経て来なかったとも言える。

あとイスラム諸国への見解もそれでは単純過ぎ。
アメリカと結託して美味い汁吸ってる首長国も有るぞ？
大体イスラム教自体が支配階層に都合よく書かれた言わば庶民向け日常生活の辞典みたいなモンだからな。

それから宗教戦争の意味合いで言うとユダヤとイスラムの戦いでも有る。
そもそもアメリカ建国後アメリカの実権を握ってきたのはワスプ（アングロサクソンプロテスタント）だ。
その中でも主流なのがイギリス系だろうな。
そして彼等と何百年かの年月の間に彼等と融合、同化したのがユダヤ人だ。
彼等を大別すれば東欧系と西欧系に分けられるがまあ、それ話すと長く成るから止める。

このユダヤ人こそが近世近代アメリカの様々な分野で技術革新を起こし　
倫理思想に至るまで幅広い層で偉人を輩出している。これは欧州も同じ。
で、基本的に言えば白人至上主義的な差別によりアメリカの主流を保持せんとする部分のワスプが有り
現実主義や技術進化、金融の面でユダヤが居る。
こいつ等はもう表裏一体の関係だがもはや実権を握っているのはユダヤ勢力だろうな。
ワスプは事実上狡猾なユダヤ勢力に取り込まれたと見て良い。つまりワスプを先導してその頭脳に当たるのがユダヤだという事。

これが一連の強硬なまでの中東政策をゴリ押しする遠因でも有る。
彼等は３０００年に渡る流浪の歴史の怨念を中東全土の民主統一というやり方でいま晴らしつつ有るのかも知れん。
これはあながち的外れな論法では無い。
と、すれば俺はもうアメリカの覇権は長く無いと思う。私戦は誰にも支持されない。
今までのアメリカが一番気にしてた事なのにな。

で、大陸に侵略されてろ。


と、工作員がほざいてます。

ああ、間違えた。
>>548は>>539へのレス。

>>548に付け加えるなら

「国益を根幹に置かない或いは元付かない私戦」な。
この戦争がユダヤ勢力の私戦だとすればそれはアメリカの国益には成らない。
９１１の敵愾心や反イスラムの世相を利用した言わば「狂った戦争」と言える。

>>547
非武装？
あんたもう一度小学生からやり直し。

>日本は明らかに、非武装平和主義を国是としているんだけど・・・
へー、左翼の脳内学校ではそんな奇天烈ファンタジーを習うのか？

戦後の糞サヨ教師がどれだけ罪深い事をやって来たか良くわかるね。
学校で嘘や独自の解釈を「事実だ」と言って教えているんだから。

事実を知らない人は、本当の事だと思っているし
興味がなければそれ以上調べようとしないからそのままで終わってしまう。
>>547の場合は、サヨ教師から嘘を教えられて来たんだと思うよ。
だから547のせいじゃない。
これから真実を学べばいいだけ。

とにかく、自分で調べるのが一番いいよ。
両方の見解を見て、どちらに矛盾が多いか、どっちが根拠がないかなど調べて
自分で最終決断する。これが一番良いと思う。
教師やマスコミのいう事なんて90％嘘だと思った方がいい。

>日本は明らかに、非武装平和主義を国是としているんだけど・・・

理想と現実は常に食い違う物。
そんな事で一々驚いたりしててはいけない。

天皇が神様だって言ってアメリカ爆撃するのも、
国際紛争を解決する手段として武力行使を放棄するのも、

どちらも「国民の生命財産を守る」国家として成り立ってない。

日本が独立国家だというならまず国民の生命財産を守ることを第一に考えろ！！
こんな当たり前のことを言わなくてはならない国がどこにある！！
根性なし統制に慣れきったバカマスコミの罪、万死に値する。戦前も戦後も

>>1 >>547
とかは頭が腐っているのか？自衛隊無くして独立国家としてどう成り立たせるんだ？永世中立国スイスだって軍隊あって、攻め込まれれば戦うという姿勢なんだぞ。自衛隊廃止で何処かの属国になりたいのか？なりたきゃオマエらだけ奴隷志願していろ！ヲレらを巻き込むな！

チベットでの中国兵の蛮行ビデオ
http://www.kinaboykot.dk/video.htm　

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

http://www.tibet.com/
http://www.tibetnews.com/
http://www.tibet.net/
http://www.tchrd.org/
http://www.tibet.ca/
http://www.tibetinfo.net/
http://www.savetibet.org/

サヨにも色々いるが547は完璧な馬鹿。

>>492
なんでベトナム戦争を皆が悪の戦争と言うか？
答えは簡単だよ。多大な犠牲者と膨大な軍費を費やしてなに１つアメリカは手に入れる事が出来なったからだ。

その後のアメリカの経済的長期低迷などを見ても「最初からやるべきでは無かった」と世界中から言われてもしょうがない。
アメリカ国民自体が「あれは失敗だった」と言ってるしな。
もう１つの理由は戦地での報道がまったく自由で制限されて居なかった事による。
火炎放射器で村村を容赦なく焼き払い、捕虜を射殺し、米軍の空爆で被害を受けた悲惨な戦災被害者達を彼等は好んでレンズに収めた。
これがアメリカ本土で連日報道されれば当然反戦世論は高まり　実際はこの世論が米軍撤退の直接的原因に成った。

このベトナム以降アメリカは用心深く成った。間接統治に切り替え戦争当事国への兵器供与や軍隊指揮などのみで行う
代理戦争に切り替えた。戦地報道にも厳しく制限を掛けた後にCIAのエージェント達が戦争を煽り立てた。
湾岸でアメリカが参戦に踏み切ったのは「必ず勝ててしかもサウジを軍事占領できる戦争」だったからだ。

吉田氏は「小泉首相は国会で一貫して『大量破壊兵器はあると思う』と述べ、
フセイン大統領が捕まった時も『これから出てくる』などと発言していた。
はしごを外された格好だが、こうなった以上、自衛隊をいったん、
撤退した上で仕切り直しすべきだ。サマワに滞在している自衛隊には砲弾が撃ち込まれ、
宿舎に完全に閉じこめられ、自分たちの飲み水を確保するために居座っているようなもので、
イラク国民に役に立っていない」。

　稲垣氏も「政府が、非戦闘地域と言い張るなら、建設会社や水道会社を派遣した方が
はるかに効率的。人道支援、後方支援と言うなら、自衛隊がいかなくてもいいはず。
根拠のない戦争の後始末に駆り出されている。そのことに、どこかでけじめをつけるべきだ」。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040922/mng_____tokuho__000.shtml

>>492の続き。

あとお前さんの言うドミノ理論だが　だからアメリカはベトナムに直接手を下すべきでは無かった。カンボジアやインドでやった様に
南ベトナムに親米政権を樹立させて兵器と軍費を供与し小競り合いさせとけば良かったのだ。
それを駐留米軍が攻撃を受けた事を口実に北ベトナムへの攻撃を仕掛け戦線が一気に広がってしまった。

当初アメリカは3ヶ月も有れば北ベトナムは占領できると考えていた。ココらの見込み違いが後々の大被害を引き起こした訳だ。
ベトナムには「前線が存在しない」と、言われる様に密林の中で前線の遥か後方を急襲されたり　どんなに絨毯爆撃を繰り返しても湧き出す様に敵が現れゲリラ戦を強いられた。
戦死者が増えれば増える程アメリカは頭に血が上り　しまいには密林自体を無くそうと枯葉剤ををバラ撒いてそれがまた後々国際非難の的と成る。
ゲリラ戦でアメリカ軍自体は早々に戦意を失ったが政治家の圧力でなんと10年もダラダラと継続され最後には戦場を放棄した。これが失敗でなくて何と言うのだ。

まあ、ベトナムはともかく戦後全ての先進国（日本も含め）はそうゆう途上国において無数に行われてきた代理戦争により経済を疲弊させ途上国を借金地獄に落とした。
又は開発援助と称して不釣合いな近代設備を作り必要の無い過剰設備を次々に建設し借金漬けにする。

90年代にはその国の通貨そのものを攻撃し破産させIMF経由で南米の多くの国を支配下に置いた。
やり方は違うが目的は全部同じ。「昔は共産化を防ぐため、今は経済や貧困を救う為」が建前で本音は「自国の諸資源を確保する為」だ。
現在途上国における借款の殆どは「回収不能」だ。しかし先進国にとってはそれで良い。それに見合って余りある資源を搾取してきたんだからな。

それが善か悪かは問題では無い。国同士が食うか食われるか。近世近代はそうゆう歴史だって事。

>>485
>北朝鮮は、日本が行う経済制裁を戦争行為と見ることだ。

↑だからこれは建前ね。北は中国の許可が無い限り何処にも攻め込めない。そうゆう立場。
ただ核ミサイル開発だけは中国の意に背いて今後北が本当に持とうとするならば中国は先手を取って攻め込むかもな。
こないだの核爆発じゃ無かったらしい大爆発も気に成るが北が次にやりたいのは核実験であるのは間違い無い。
ただ「持つフリをしている」だけなら良いがな。

まあ、なんだな。はやい話しがアレだな。
人がいる限り争いはなくならないわけだから。
つまり
軍隊は必要なんだな。

このへんのわからないヴァカがいると
国は潰れてしまうわけなんだな。

戦争がイヤなのは当然であっても
戦いたくなくても戦う時ってあるわけだしな。

人体に免疫機能が備わっているように
国家に軍隊があるのはあたりまえなんだな。

そもそも、軍隊の完全放棄などというヴォケをかましているアホーなんかは
免疫機能がない人間（エイズ患者）の悲惨な末路を
見てから意見を言ったほうがよろしいな。

＞＞つづき

　>>1　みたいなアホーはクソして寝てればよろしい

日本の国防も大切でしょうが、私たちのは独自の教えがあります。

外的の侵略を受けても精神的な独立心を保てばいいでしょう。

当然多くの人がレイプされたり殺害されたりするでしょうが、それは別問題です。

創価学会の国を作るといいね。
日本の国土を渡すつもりはないので、どこかから買い上げて集団移住してください。
日本国民は大歓迎です。お金は出しませんが、全面的にバックアップします。

創価学会王国で、国王（国主）に池田大作を指名し
軍隊を持たず、他の国から侵略され（侵略したくもない国だけど）、レイプされまくりの
素晴らしい国を作って下さい。
応援しています。
一日も早く日本から出て行けますように。

>>566

その独自の教えを信じる者達だけで、南極あたりで勝手にやって下さい。

あなたの主張は、全国民を危険に晒し、
日本国憲法　第十一条〜第十三条　に違反します。
また、刑法第八十一条『外患誘致』、及び　第八十二条『外患援助』に抵触します。ok

>>548
国際情勢をよくご存知のようだが、まだ旧来の常識に縛られていると思う。

進化至上主義とイスラム原理主義の衝突は、従来の宗教間の衝突とは違う局面のもの。
その証拠として、進化至上主義陣営には、日韓のような宗教色の薄い国家も属している。
また、ユダヤはその論理的能力の高さで、各方面に革新をもたらしてきたが、
戦後の技術革新を決定的に推し進めたのは、米国や日本の一般国民の総力によるものと
言ってよいだろう。

確かにハンチントンさえも、進化とアンチ進化の対立とは捉えてなくて、
「文明の衝突」にもそのような記述は見当たらない。
これは、人文系の学者は科学技術に弱く、科学技術系の学者は、思想や哲学に
あまり興味が無いというところに由来するものと推定される。
現代は、文科系と技術系の思想を融合しなければ、真実には迫れない。

日本は米国と組んで、戦後の科学技術を飛躍的に発展させ、世界を豊かに
する商品を次々と世に送り出した。
日本の活躍によって、発展が遅れたアジアにも日本からの技術と資本が
投下され、見違えるように発展を遂げた。
冷戦が終結したのも、ソ連・東欧の国々が遅れていたはずのアジアにまで
追い越されて、共産主義の限界を認識し、自ら改革しようとしたが結局
資本主義（＝進化至上主義につながる）に屈して、崩壊していった。
また、中国は共産主義を建前化し、柔軟に資本主義を受入れ、体制崩壊は
免れたが共産色は薄れ、進化至上主義グループの仲間入りを果たしてきている。

しかし、その中で、イスラム、特に原理主義のグループはアジアの国々のように、
柔軟に進歩至上主義に同化していくことが出来ず、彼らの全体的貧しさと相まって、
進化至上主義に強烈な敵意を抱き、その象徴である米国に９．１１でアタックした。

現在のイスラムテロとの戦いは、この流れで捉えるべきだと思う。

外国に侵略されると非侵略側に洗脳を行う。また、非侵略側の中で対立が起きるよう工作される。
文化や伝統も破壊されて侵略側が支配を継続しやすい環境にする。

>>569の続き

なお、進化至上主義が世界を席巻するようになったのは、コンピュータの発明に
よる効果が大きい。そしてインターネットの発達がそれに拍車をかけた。

ご存知の通り、コンピュータやインターネットの発達は、未だとどまる所を知らず、
ついには本格的な人工知能やロボットの実用化も夢ではなくなってきている。
進化至上主義グループは、先に先に進むが、イスラムでは偶像は禁じられているから、
ロボットの発展などは望むべくも無く、差は広がる一方である。

この先この対立はどうなっていくだろうか。
日本としては自らが属する進化至上主義グループがイスラム原理主義グループのテロを
押さえ込んで共存していけるよう、当面米国に協力していくしか道がないと思うが。
ただ、そう単純にはいかなくて、後10年ぐらいで何らかの別の局面が現れる予感もある。

>>566
頼みますから貴方達だけで日本から出て行って下さい。

殺戮もレイプも貴方とそのお仲間だけが、好きなだけ味わって下さい。

特殊趣味の方は周りに迷惑かけない様、御自分達だけで味わうのが礼儀です。

通常の神経の人を巻き込まないで下さいね。
私達はマゾではありませんので。

私だけは真実に迫れる、というのは何とも楽天的だね。

>>569
まあ、所々同意できる所は有るが
チト極論なんじゃないの？

宗教衝突がこの戦争の主要原因じゃ無いとしても
原因が
＞柔軟に進歩至上主義に同化していくことが出来ず、彼らの全体的貧しさと相まって、
＞進化至上主義に強烈な敵意を抱き、その象徴である米国に９．１１でアタックした。
↑これだとはとても思えないな。

何度も言うが国家が事を起こす動機は大衆個人の倫理とはまったく違う所で動いている事が多い。
その一番顕著な例が戦争だ。「何の為に始めた戦争か？また何の為に継続している戦争か？」
これは国家としては一応の結論や目論見が有るにしても個人大衆レベルでは他の問題とすり替わっていたり
或いは他の問題に目を逸らさせられたりして大衆国民は戦争そのものの目的や意義を見失ったまま
その国家を動かす政府や指導者に同調同和している事が過去の歴史には数多く有る。

スターリンしかりヒトラーしかりポルポトしかりだ。彼等は初期には決して独裁者では無かった。
むしろ国民大衆からの熱狂的な支持を受け多数決原理によりその指導者と成ったのだ。

これを現在に置き換えて考えて見ても多数決原理などは当時と殆ど変わらない。
しかしそうやって国を動かしている者が実際の主権者である大衆国民の為に働く場合も確かに有るが
その多くはまったくそうでは無い事が多いのが民主主義で資本主義だ。
�@国益と称する1部企業利権勢力の総意がその動機で有ったり　
�A1部政治勢力のまったく私的な論理や目論見により戦争が引き起こされる事がまま有るのだ。
�@はさほど問題は無い。実利に元付く戦争しかしない分それだけ抑制が効いている。
しかし�Aはかなり危険だよ。日本を初めこの論法で破滅した国家は数多い。
ベトナムの失敗などはその良い例だ。世界の警察官ズラして墓穴を掘った。

で、話を元に戻すがアメリカとイスラムの違いは宗教の他に大衆民度の違いが有る。
イスラムの場合はまだ思想や大衆倫理自体が中世の闇を抜け出れていない。
現実より神を重んじるからこそ首長国でも纏まっているのだ。
既存の価値観を疑わず宗教と言う日常規則の中で暮らす事こそが大衆の幸せか。宗教ってのは元をたぐればみんな同じだけどな。

兎も角戦後　アメリカを初め東西の先進国は大いに利用した。
石油という利権をめぐって掛け合うの相手はその支配層だけで良い。大衆はめくらに等しい。
また宗教で纏まっている分大衆の民度は非常に低い。
こんなに間接統治に都合の良い地域も他に無かっただろうな。
その論法で中東では戦火が絶えなかった訳だが同時に先進国達はは狡猾でも有った。
代理戦争の原則をあくまで崩さず戦いの主役はあくまでアラブ人同士。
これでシコタマ儲けたのがアメリカだよ。

しかし冷戦終結で世界の状況は一変した。大国ソ連はもう無く、アメリカの中東代理戦争の走狗で有ったフセインは独立独歩で中東に覇権を築こうとした。
そしてとうとうアメリカは中東に直接手を下し　なおかつサウジアラビアを事実上軍事占拠した。
これに怒ったのがサウジの大衆と聖職者だ。サウジの王家と駐留米軍はテロの標的に成った。
そしてこの反米勢力の受け皿に成ったのがアルカイダだ。
事実テロが激化したのが米軍サウジ駐屯の1991年以後からだしな。
つまり９１１に至った直接の原因は湾岸戦争後OPECの石油を3分の１以上産出するサウジにイラク問題を口実にして米軍が駐屯を始めたからだ。
サウジやイスラム大衆はこれを軍事的な占領と今現在でも受け取っている。
そして彼等を意識的に煽ってテロによる危機的状況を意図的に作り出してでも直接統治（軍事介入）にまで持って行ったのがネオコンサバティブだ。
最近デブのおっさんが作ったチャチな反米映画など目じゃないシリアスな事態がもうすぐそこまで迫ってるのかも知れないな。
このネオコン連中はそのぐらい狂っている。策謀した規模こそ違えあの「日本の参謀本部」に似て無くもない。

＞日本は米国と組んで、戦後の科学技術を飛躍的に発展させ、世界を豊かに
＞する商品を次々と世に送り出した。
＞日本の活躍によって、発展が遅れたアジアにも日本からの技術と資本が
＞投下され、見違えるように発展を遂げた。

う-ん。。。これじゃあ余りにもくったくが無さ過ぎじゃないの？
日本は1985年まで事実上日米保護貿易とも言うべき枠組みに有ったよな。しかも国防は駐留米軍に請け負わせてだよ。
これはつまり国際的に味噌っカス扱いだったんじゃ無いのか？

こうゆう所は同じ第2次大戦の敗戦国であるドイツとは対象的だ。
国を分断され一応西側の西ドイツは地続きの欧州諸国の憎悪の中に身を置きながら融和の道を探っていた。
ドイツ自らが設立したナチ戦犯訴追の為の団体や欧州全土にナチによる戦争被害者を自らが名乗り出る様に呼びかけた。
まあ、その補償を受ける場合の資格や保証程度って事では欧州諸国でかなり不評だったらしいがこの補償は今でも継続していて
日本が戦後サンフランスシスコ講和条約前後にアジア諸国へ払った戦争賠償金2500億円に対し
ドイツが欧州諸国に今まで支払った戦争賠償金の総額は7兆円に達すると言われている。
なお今後2030年までに9兆円に達するとも言われている。
ドイツはこの賠償金と引き換えにして自国の国防軍権を復活させ外交を円滑化し今ではEUの主要国と成っている。
日本の東アジアにおける潜在的孤立っぷりとは正反対だよな。
ドイツの場合、地続きで西側＆東側と接していた危機感がこの補償システムを生んだと思う。文字通り敵に囲まれて居た訳だ。

>>547
平和主義ってのは二国間あるいは多国間の戦争リスク
を減らすのが目的のはず。日本以外の左翼はそういう発想だよ。
ここからすると、仮想敵国との合意に基づかない無闇な軍備縮小は、
かえって戦争勃発のリスクを高めてしまう。
それは、平和主義の理念に反するし、左翼の理念にも反する。

日本の護憲原理主義者って、そういう発想がなくて、
とにかく軍備を縮小・廃止すれば平和主義の実現になると、
短絡的に考えているのが致命的だな。軍備を縮小した先のことを考えていない。
そんな発想は左翼じゃなくて馬鹿っていうの。
（>>566はその先のことまで予想したタイプの馬鹿だけどｗ）

まあ日本の場合は中国が戦後共産化したのでそれなりに言い訳も立つが　それにしたってこの差は酷すぎる。
日本が潜在的に何時まで経っても「アジアの孤児」なのはODAからみで中国などには相当援助しているのに
ドイツの様に戦争被害者である当事者に直接賠償していない事だ。

台湾の戦後補償世論や従軍慰安婦問題など日本の経済力から見れば賠償額などは微々たる物なのに
意識的に日本はこの手の戦争賠償についてまったく取り合おうとしなかった。
これは何故か？それが日米安保の裏に隠されたの外交指針だったからだよ。
東アジア、とりわけ中国や韓国、北朝鮮に対しては日本自らが作為し潜在的反日姿勢を相手に取らせる事で日本はアメリカに認められて来た。
これは冷戦下では成果を上げたが冷戦後には中国の反日教育や中華思想の強化などそれが仇と成っている部分が多い。
漢人ツウのは昔から確かに利己主義な連中が多いよ。我を剥き出して個人的に付き合いずらい手合いが多い。
大中華思想などと言うのもその延長線上に有るが地勢的に日本はこの国々と嫌でも付き合わないとしょうがない。
それを国防も含め本当の意味で自覚しないとアカンのよ。

とまれ、言っちゃあ悪いが戦後の日本はある特殊状況下で豊かに成ったと言える。
日本人が優秀では無いとは言わないがプラザ合意以降の政治の体たらくや国内体制のアタフタさ見てるとそうそう上等な国でもネエよ。
東アジアの中ではマシな国ってだけだと思う。

ああ。。5時だ。。寝よ。

長文だと読む気がしない。
しかも文章下手だから最初の3行でやめた。

いいたい事あるなら、せめて10行くらいでまとめてくんないかな。

>>581
昔の条約なんかしるもんか。金持ってんだからもっとだせよ。お隣さんだろ。
日本の発展はたいしたことはない。運がよかっただけ。

こんな国民虐殺・弾圧の軍隊なんか要るか！！！！！！。
ヴォケイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！。
　　　　　　　　↓
33 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/20 23:52 ID:X2gVZCXn
　>>446, 宮沢美智子のホームページなどは無いと思うよ。
ヤツは１９９７年東大農学部農芸化学科卒。同年、サッポロビール
茨木工場品質管理部に就職。ビールにどれだけ毒物が含まれているかを調査する。
１９９８年３月自衛隊の音無しクーデターの際、自衛隊と呼応して同居、同棲中の、
福山通運東京北支店に勤務していた豊島氏（２７歳）、女性の森川氏
（年齢推定４５才）を青酸カリ入りのウーロン茶で毒殺。局所を切り取り
宮沢のヴォケイが食す。他の部分も食された模様。同じく森川氏も
毒殺後食され、遺骸はマンションの浴槽で溶かされた。
この際同じく凶行に加わった元高槻市のリクサス事務員、北脇ルイ子も２０００年
１１月に宮沢、自衛隊に毒殺（硝酸ストリキニーネ？）された後バラバラに切り刻まれ
食された後、浴槽で溶解された。こいつはアジア建国党員で同じアジア
建国党員が同志を殺害したことになり、日本中のファシストの中に動揺が広がった。
実際に１９９８年に勃発し樹立されたかに見えたファシズムは本質的にはこのときに打倒されたも同然。
この宮沢の文章はオンナオトコのフタリナリである事を十分意識して
おり、人殺しのプロであることなど微塵も見せない。
２ちゃんねるでも極めて広範に書いている。Ｎｉｆｔｙ板にも沢山書いているよ。
残念なことにこの板も奴が作ったものらしいのだ。
奴と自衛隊、ユダヤ（ライオンズクラブ、ロータリークラブ）
フリーメーソンはグルだ。国民の敵です。その内に存在価値
が無くなった時点で任務完了、処刑されるだろう。
自衛隊なんかとんでも無い軍隊だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！。
憲法第九条をキッチリ守り、自衛隊即ち日米反動支配層の番犬こと
自衛隊は解散し奴等には徹底した民主主義的教育を施し正業に就かせることだ。
小泉自民党公明党独占大企業のドアホウのヴォケイどもめええええええええええ！！！！！！！。
アホカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！。

１０月９日付・読売社説　［在日米軍基地］「日本の安保戦略から考えたい」
、、、、、
　沖縄の負担軽減策について、首相は、ハノイで記者団に対し、先に表明した米軍基地や部隊の本土移転に加え、一部については国外移転も米側に求めていく意向を示した。
ただし、米軍基地の国外移転によって、安保機能の低下を招くことがあってはならない。、、、http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041008ig90.htm

＜＜＜＜＜コメント
　米軍ヘリの墜落事故の対応を見ても、アメリカ軍が県民を守っているとは思えない。イラクなど戦闘地域への出撃基地以外なにものでもないのではないか。
　アメリカに従わない国に対して、「大量破壊兵器」などあらぬ口実で戦争を始めるかもしれない。少なくとも日本が共犯にならないようアメリカの基地はアメリカに移してもらいたいもの。小泉内閣と読売新聞社説はそんな世論に水を差しているのか。

１９９８年の自衛隊の叛乱以来暴走族の蛮行が目に余るものがあったが
こいつ等バカ（若）者暴走族の背後には自衛隊、ケーサツが存在し奴等
若者（バカ者）暴走族の指揮を執っていた。良心的な国民、業務上クルマを
どうしても運転しなければならない国民に対して奴等馬鹿者（若者）暴走族は
牙を剥いて襲い掛かった。
これら馬鹿者暴走族の行動の源泉はゼニだ。カネだ。すべてゼニ、カネの
為に暴走行為を自衛隊、ケーサツの指揮の下に行っていた。
暴走行為、国民に対し危険迷惑行為をして幾ら？と言う具合に
政府大企業独占日米軍事同盟どもの為に魂を売り払い自民公明反動支配層の
払うゼニ、カネ目当て、群集心理で馬鹿者どもは良心ある国民に対して
ファシストに成りきり日本全国で蛮行に及んでいた。
若し自衛隊が存在しなければ１９９８年以来数年間の馬鹿者の
暴走行為は決して無かったろう。

売国奴、国民に対して牙を向けている自衛隊は解散しろおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！。

自衛隊のドアホウのヴォケイめえええええええええええええええ！！！！！！！。

>こいつ等バカ（若）者暴走族の背後には自衛隊、ケーサツが存在し奴等
>若者（バカ者）暴走族の指揮を執っていた。

一部の自衛隊員と言わず「自衛隊」と言い切った所によると
国家組織ぐるみで暴走族の指揮を取っていたという確固たる証拠があるのでしょうね？
事実無根の事を書いていたら、通報されますよ。

高い所に取り付けてある赤外線カメラでケーサツは暴走族の
絶え間ない監視をし馬鹿者暴走族の勤務評定をしていたのだ！！！！！！。
その背後には自衛隊が指揮を執り監視していた。

現在でも夜半から明け方にかけてクルマを用もないのに乗り回している
輩はこの自衛隊、ケーサツの指揮監督の下行動している奴等だ！！！！！。
すべては反動支配層自民党公明党大企業独占の出すゼニ、カネの為だ。
カネ目当てのファシストどもめえええええええええええええ！！！！！！！！！。

中国板で左翼がぼろくそにやられてるぞ。
せいぜい援護に逝ってやんなよ。
まあ返り討ちにあうだけだろうがなｗ

>>586,　お前馬鹿かあああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！。
好きなようにしろおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！。
貴様自衛隊、馬鹿者暴走族の一員だな。テメエらカネゼニ目当てのファシストと
闘わんことには日本の夜明けは来ないのだ。
如何にも自衛隊、馬鹿者暴走族の蛮行が国家的犯罪だと言い切ったさ、
それは真実の良心ある国民に対する真っ向からの挑戦だからだ。

いつでも受けて立つぞよ。望むところだ。

>>589
わかりました。
では公安と警視庁の通報フォームと首相官邸にメールしておきます。

>>586, とっとと通報しろ。ヴォケめが！！！！！！！！！！！！！！！。

そういうからにはその結果もこのスレに報告しろ！！！！！！！！！！！！。
カネ目当てのファシストめがあああああああああああ！！！！！！！！！！。

>>590,>>586, よ、>>583, についても通報したらどうだ！！！！！！！

お前らの仲間だからそういうわけにはいかんだろ？？？？！！！！。

>>590, まともに通報する気もないのにカッコつけるな！！！ヴォケ！！！

通報されても全然怖くないぞよ。それは真実だからだ。
結果をカキコせんか！！！！！！！ヴォケイ！！！！！！！！！！！！。

立て飢えたるものよ！！
　　　　↓
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/international.html

>>590
おいおい、こんなのスルーしろよ。当然だろうが。
スレ幾つ有っても足りねえぞ。

とりあえず>>574-577と>>579の返事待ってる。

>>585,にカキコしてあるようにこの国の人間は成功報酬と交換に
ゼニ、カネを反動支配層から受け取ってきた。
最近マスコミを騒がせている凶悪事件も、もとはと言えばこの
何して幾ら？と言う支配層の公然たる秘密裡に仕掛けられた金銭万能、
拝金主義が根源になっている事は最早誰の目にも明らかだ。

ゼニ、カネの為に人間性がひん曲がってちまうんだぜ！！！！！！！。

>>593
フリーズしたから繋ぎ直したけど、590です。ID変わっているかな？
今公安にメール出した所です。
結果をカキコって何？

>ゼニ、カネの為に人間性がひん曲がってちまうんだぜ！！！！！！！。

現代日本の悲劇。主犯は自民・独占を先頭とする売国勢力。

>>583,宮沢美智子は自衛隊の退廃反動の賜物。

自衛隊がイラクから帰ってきても誰も喜んで出迎えないよ
好きで自衛隊に入って税金で生活して命令どおりイラクに行って
個々の自衛隊員は良心の呵責を感じないのかね

>個々の自衛隊員は良心の呵責を感じないのかね

君たちとは考え方が違うんだから感じないだろうな。

＞自衛隊がイラクから帰ってきても誰も喜んで出迎えないよ

問題は命令を遂行した自衛隊員にでなく小泉の政策にあるのだが。
非難を個々の自衛隊員に向けるのは、イラク拉致被害者を槍玉に挙げた
ウヨ・自民信者と同じようなやり方で、感心しないな。

俺は少なくとも心の中では慰労したいと考えているけど。

三バカがイラクから帰ってきても誰も喜んで出迎えないよ
勝手にのこのこイラク行って人質になって多大な迷惑かけて大量の税金を浪費させて
あの三バカは良心の呵責を感じないのかね。

あの３人を誉めている人は国内、外を問わず少なくないよ。

２１世紀はテロの世紀
テロを根絶したとき　世界家畜人奴隷化作戦も終了して
家畜人はコードで完璧に管理されるようになるという作戦
２１世紀は奴隷制復活の世紀となる
目標は３％の支配層と９７％の家畜人の群れ
コンピュータ活用で十分可能になった

ってゆうか>>1や自衛隊廃止論者は、仮に自衛隊を廃止して国防をどうするのか？
まさか「どんな人（国家）も、きちんと話せばわかる。」
とか思っている平和馬鹿さんではあるまいな？

膨大な税金を浪費した自衛隊派兵よりは、よっぽど活動しただけの元は取れたと思うが。派兵による対日感情悪化を避けるのに貢献したからな。

イラク長老の談話
「彼らの行動を見て、日本がイラクに敵対する意志がないことは理解できました」

>>605
で、EMPであぼんか

ソイレント　グリーンって映画があった
人間の肉を加工したビスケットを政府が配ってくれる
グリーンのビスケットだ
もち安楽死したやつの加工品だがな
あまりうれしくない未来映画だ

中国では日常茶飯事ですよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1094309463/l50

昨日の新聞にものってたが、
イタリア人、イギリス人、フランス人で同じようにイラクで人質になったケースで、
自己責任論なんかは皆無。
イタリアで北部同盟の政治家がちょこっといったやついたらしいが、まともな人はそんなの無視。

いや、自国民が中立な立場から戦場における政府の軍事活動をチェックするのは、
民主主義国である以上当然の権利だろ。
ベトナムで活躍した報道陣が良い例だし、ＮＧＯの監視だって必要さ。
監視が行き届かずに前線部隊が暴走したりすれば、国益なんて簡単に吹っ飛ぶよ。

【憲法を守れ】 自民党を廃止しよう 【戦争は嫌だ】

一日様子を見たが、結局、>>578に答える奴はいなかったか。

ＩＤ変わる前に言っておくけど、
自民信者ってのは簡単なんだよ。連中の言動を見ていれば
分かるとおり、彼らが日本がどうなろうが滅ぼうが、自民政権が続けばよい。

ゆえに、日本を再生させる、という重大な使命は、
野党側だけに課せられてしまっている。
いったい必要なことは本当に自衛隊の廃止なのだろうか。
野党側の立場に立つ人間は、良く考えてみて欲しい。

>>614
ていうか578放置されてるし・・独りよがりだな

>>615
もしあんたが廃止論者としてそういうのなら、論破してみせてくれ。
結局自衛隊廃止論者ってのは、散発的に自衛隊廃止を主張するだけで、
正面から議論しようとしないと言うべきだろうか。。。

>★陸自定員、5―10年で４万人削減・政府方針
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041009AT1E0800S08102004.html

政府は色々理由と付けるだろうが、このような削減が可能なのは、
底流に東アジアの急速な軍事状況の変化があるからだろう。

陸自の従来の主な役割は、旧ソ連からの機甲化部隊の電撃上陸を迎え撃つ
ことと、それに乗じて国内の親ソ派勢力が騒乱を起こした場合の治安対策。
しかし、旧ソ連が崩壊し、ロシアになってその脅威は劇的に低下した。
さらに、来年始めの日露首脳会談で北方領土問題解決とまでは行かなくても、
相当の友好進展が見られると期待でき、脅威はほとんど無くなる。

それ以外に日本で陸上戦闘が行われる可能性としては、テロを除くと、
北の武力南進が成功して対馬海峡を渡って上陸する場合だが、
誰が考えても現在その可能性は皆無に等しい。

最後に残る可能性は、中共軍が東シナ海を渡って戦車や陸上部隊を
送り込んでくる場合であるが、現在の偵察衛星の発達で出港前から兵力
集積が容易に把握できることを考え合わせれば、海上で航空機や
ミサイルで撃退する作戦が有効である。
また、中共軍は旧ソ連のような大艦隊を有していないし、護衛戦闘機の
能力も低く、近い将来に渡海作戦を行える能力を持つ可能性は低い。

軍隊を持てとかいってるやつは自分が真っ先に派兵されろ。

>>618
なぜそうなる？それとこれは別だろ。

>>617の続き
このように日本の周辺は、実は格段に安全性が増しているのである。

唯一日本の安全保障上の脅威は、北の体制崩壊時の軍事暴発の可能性である。
（最近の脱北者の急増は東欧の崩壊の記憶に重なる）
隣国のソウルは国境付近から長距離砲を打たれると被害甚大である。
日本の場合はテポドンが数発着弾する可能性が想定されるが、その被害予測は
ミサイルの精度も考え合わせれば、韓国より圧倒的に少ない。
ただし、核は脅威なので、六カ国協議などで核廃棄は確実に進めなければならないし、
通常弾頭の着弾も出来るだけ防ぐようミサイルデフェンス構想も進める必要がある。

ただし、仮に軍事暴発した直後には、米国の反撃能力が即座に口火を切り、偵察衛星で
２４時間詳細に観測した軍事標的に向けて、精密誘導弾が打ち込まれる。
戦闘は短期間で終了し、韓国主導の統一のプロセスが進むので、半島の脅威は消滅。
又米国の能力をよく理解している北の軍部は暴発せずに統一に向かう可能性も高い。
これが近未来の現実的情勢。

結局日本国内での陸上の大規模戦闘の可能性は、ほとんどなくなる方向。

半島統一（そんな先でもなさそう）後を前提として、自衛隊の再編を考えてみる。
（１）新警察予備隊兼国連待機部隊（名称は仮称、以下同様）
　　　陸自を改編・大幅縮小し、国内の治安・テロ対策を警察と連携して行う。
　　　不穏分子の上陸による小規模戦闘対応や、海外ＰＫＯ・ＰＫＦ活動の為の能力も有する。
（２）国境警備隊
　　 海自・空自を統合・改編し、国境警備能力を強化する。少数の上陸部隊も持つ。
　　　（１）と連携して、ＰＫＯ・ＰＫＦも担当。海上保安庁は今後の検討により、統合又は存続。
（３）ミサイル防衛隊
　　ミサイルデフェンス能力を独立させて、強化する。

これなら、軍事反対・平和主義者の人もある程度受け入れられるのではないか。
（非武装中立論者や、責めてきたら降伏主義、森永卓郎的竹槍論者などは論外）
なお、同時に東アジア集団安全保障機構の創設も検討課題となってくる。

>>618
落ち着け。「自衛隊を保有すること」と
「自衛隊を保有しかつ海外に派兵すること」
は別の問題。このスレの主要テーマは前者の是非だ。
この二つが不可分だというのなら、軍事史に無知としか言いようがない。
例えばスイスは（恵也先生みたいだな・・）前者だけを是とする国のはず。

軍事板　陸自定員四万人削減
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097284088/

ご存知ですか　？

「いま平和とは」　NHKテレビ　で8回シリーズでありますね。

教育　火　PM10：25　25分
http://www.geocities.jp/heiwa96/11.htm

>ただし、仮に軍事暴発した直後には、米国の反撃能力が即座に口火を切り、偵察衛星で
>２４時間詳細に観測した軍事標的に向けて、精密誘導弾が打ち込まれる。
>戦闘は短期間で終了し、韓国主導の統一のプロセスが進むので、半島の脅威は消滅。
>又米国の能力をよく理解している北の軍部は暴発せずに統一に向かう可能性も高い。
>これが近未来の現実的情勢。

ﾜﾗﾀ。
非常に希望に満ちた観測ですなｗ

自衛隊の専守防衛は
「米国の支援が来るまで持ちこたえる」が前提であり
現在の陸自16万人体制（予備含む）はそれに対応できる最低限の数、
ということは良く知られている。
これを減らすということはどんな事か｡

この文章では通常戦力に対する抑止力を失う事が
どれほど外交的損失を負いかねないかという話が見えない｡

それに在日米軍が勃発直後に米軍が即応できる体制になっているなんて聞いた事が無い｡
たださえ在韓米軍の縮小が叫ばれ､沖縄在日米軍の移転が俎上に上がっているにも
関わらず､そのような希望的観測で通常戦力を削減できると考えるのは無謀というほかない｡

　戦争の放棄とは何をさすのでしょう？
　自ら戦争を起こさない事ではないですか！

　他国を侵略しない、他国に侵略されない、他国の争いに加わらない
　その範囲であれば軍隊は必要と思う。

　現状では少数精鋭は望めないから人海戦術しかありえないです
　それなのに減らすと将軍様が攻め込んできます！

>>624
軍事に詳しい人、興味ある人は、国際情勢を軽視する傾向があるように感じる。

例えば、軍事力を使わないで、北の体制を短期間に崩壊させることができる
手段があります。もちろん経済制裁も使いません。
中国の方針変更だけで出来るのです。中国からの援助停止でもありません。



中国が脱北者を受け入れて、迅速に韓国に移送する決定をすればいいだけです。
そうすれば、北の国内で中朝国境に向かう民衆の大きな列が出来るでしょう。
国境の川さえ越えれば、苦しい生活から逃れて、豊かで自由な生活で手に入る。
口コミで聞いた民衆は、座して死を待つよりはと、死の危険を顧みず歩き出す。
その列の無言の圧力には、軍隊も発砲できない。戦車も役に立たない。
そして、東欧のように体制は急速に崩壊に向かう。

軍事力だけで、情勢を把握することはできません。
このような状態の国家が、全面戦争を行うことは不可能です。

だから、今後の危険を暴発と表現し、せいぜい一部強硬派の暴走です。
駐韓・駐日米軍や韓国軍の力で充分即応可能です。
（前にも述べたように撃退迄に韓国には被害が出る可能性があり）
また緊張が増せば、偵察衛星ですぐに察知し、米韓日は事前に即応体制が取れます。

単なる現状の軍事力比較は、あまり意味を持たないのです。
ですから日本海を渡っての北の大規模陸上兵力の上陸などは、希望的を上回る、
夢想的観測といえるでしょう。

>>626
どこを縦に読めばいいのか教えてくれ。

>>626
>その列の無言の圧力には、軍隊も発砲できない。戦車も役に立たない。

発砲しない保証など何もない。
まさに希望的を上回る、夢想的観測といえるでしょうｗ

>>628
最初は発砲しても、数が多くなれば出来なくなる。
それが人というもの。

軍事（兵器の数や性能）以外のことも考える必要があるといういい例ですよ。
使うのは人間です。

極東の軍事力

　　　　陸上兵力（人）　　艦艇（トン）　　作戦機（機）　
日本 　　 　 15万　　　　　　39.7万　　　　　　480
中国 　　 160万　　　　　　 93.4万　　　　　　2570
北朝鮮 　100万　　　　　　　10.3万　　　　　　590
韓国 　　　 56万　　　　　　　14.4万　　　　　　600
台湾 　　　 27万　　　　　　　20.7万　　　　　　530

在日米軍　　2万　　　　　　　　　　　　　　　　 130
米第７艦隊 　　　 　　　　　 　61.0万　　　　 　 70
在韓米軍 　 3万　　　　　　　　　　　　　　　　　 90

>>629
＞最初は発砲しても、数が多くなれば出来なくなる。
それが人というもの。

天安門事件をご存知ない？

自衛隊も国内では威張ってるのに
イラクでは借りてきた猫みたいにおとなしい
もうやめてくんない？

>>631

中国はあの当時はいくら頑張っても民主化することは出来なかった。
つまり、早すぎた運動だった。
その証拠に未だに民主化の機運さえ起こっていない。
だから、武力鎮圧にもある意味”大義”があった。

中国民衆は、民主化できるものならしたい。
しかし、中国の発展度と人口・国土の大きさを考えると、当面は共産主義という
名前だけ残して、資本主義を導入した開発独裁的政治体制で行くしかないと、
無意識のうちに理解している。

その点、北の現政権には大義が無くなっている。
大義が無ければ、発砲し続けることは次第に困難になってくる。

北の民衆は、出来るものなら国を脱出して豊かで言葉も通じる同胞の南へ行きたい。
しかし、今は命がけで国境を越えたとしても、中国でつかまったら、強制送還される。
つまり２重の恐怖が北の民衆を自制させているだけで、今の体制には未練は無い。
ここが天安門の時と全く違う。

こういうのが情勢を読むということ。

>>626
いや、そりゃ東欧みたいにうまくいけばいいけど、
東独のクレンツ書記長はまあ政府を潰して市民を救うぐらいの理性はあったが、
金正日にそんな理性があるかどうか。
失敗の可能性は高いと思う。

>>617
あなたのいうように半島統一後に限定して議論しようか。
「近い将来」は中国の軍事力も弱体かもしれないが、経済成長に伴って
これから強大化するぞ？ロシアのプーチンだって民族主義が基盤だけに
今は親日的でもこれからは分からない。それに統一韓国の出方だって
怪しい。竹島も占拠されたままだし。

それらに対処するのに自衛隊を縮小すれば、
米軍に頼るしかない。とするとまた基地問題が起こりやすくなるうえに、
外交上の対米発言権がますますなくなる。
しかも陸上自衛隊を軍縮しすぎると、海空自衛隊の阻止を突破して
（作戦次第で裏をかかれる可能性もあり、完全な防御なぞ不可能）
上陸されたときに、防ぎようがない。

受け入れやすいプランを提示することで廃止論者を試しているつもりかもしれないが、
あまり無茶な軍縮にはいささか無理がある。

中共が軍拡を進めるならある程度海空自衛隊の充実で対抗せざるを得ないのは、
同感だがね。

日本は維新以来親英政権を維持してきた。その主力は元老達と財閥である。
元老達は英国の恐ろしさを充分に知っていたし、また恩義も感じていた。
財閥グループは英国との取引で財産を形成していた。日露戦争以降元老達は年
をとり力を失っていったし、財閥達は腐敗し国民の支持を失い始めた。そこに
登場してきたのが軍部である。農村部の疲弊を顧みない政治家や財界人に対し
て農民出身の下級軍人は憤りを感じた。彼等の不満をエネルギーに若手将校グ
ループが５．１５事件や２．２６事件を起こし既存の支配体制を完全に弱体化
した。これ以降若手将校の反乱は鎮圧されたものの政党の力は衰え軍部支配の
世の中になってしまった。

国民が選んだのは軍部である、相次ぐ大戦の勝利に自分達の力を過信した国民が
短兵急な解決策を軍部に託したと言えるだろう。国民の支持というエネルギーを
吸収して軍部の歯止めのない破滅への暴走が始まる、老獪な英米の仕掛ける罠に
飛び込んでいったのである。ヒトラーを選んだドイツ民族がヒトラーとともに滅
んだように、日本人も軍部を選びその軍部の弾圧と暴走によってアジア諸国民同
様自らも西欧列強に悲惨な目にあわされたのである。

http://hayashi-ryuji.jp/research/com02/02-04.htm

>>633
今の中国民衆が何を考えているのかは、本当のところは良く分からない。
ただ、政府の愛国心鼓舞に踊らされているのは確かだろうな。
経済成長で政府への批判もある程度押さえられ、不公正への不満は政策的に愛国心で抑えられているかと。
ちょうど戦前の日本みたいなもので、前後見境を失っている危険がある。
俺は警戒しているよ。

>>625
人海戦術って中国じゃあるまいしw

>>634

すぐに極端に削減すべき、などと言うつもりはない。
今回の以下の計画は妥当なものだろう。
>現在の16万人体制を5―10年かけて4万人程度削減する方向で調整し、
>年末に策定する

それと、半島の統一をいつと見るかで大きく方針も変わってくる。
これは人によって見方は色々あるだろうが、上記計画の達成年限が
いいところを突いているかもしれない。
（先に述べた中国の対応変更や、日本の経済制裁発動などがあると、
　下限以下もあるかも知れないが）

統一された場合、日本の敵国と言える国は周辺から無くなる。
これが大きい。
何故なら、表面的にでも友好国同士なら、「集団安全保障」の交渉ができる。
そして、周辺国が皆友好国なら「東アジア集団安全保障体制」を
構築することも可能になり、全体として抑止機能が働き、緊張緩和できる。

半島統一は、ここまで東アジア情勢を動かす可能性を持っている。
だから、自衛隊の陸上兵力の削減は今回の計画のペースで進めて、
削減分の予算は当面は海空やミサイル防衛の強化にあてる。

その間、半島情勢を注視しながら、暴発への対応体制を固める。
同時に、東アジア集団安全保障体制の「構築検討の枠組み作り開始」を提唱する。
（実現するのは１０年後ぐらいが目処か）
日本のとるべき戦略はこのようなものでないかと考える。

日本の本格的軍縮が可能になるのは、
東アジアにＥＵのような共同体が出来てからだろう。
半島や中国世論の敵意を、日本の国益を損なうことなく減少させていく必要がある。

それには、自民政権、とくに片方で靖国に行って問題を煽りながら
片方で北に朝貢外交をするような小泉では無理だろう。

じゃあ、どうするか。
無論、竹島や尖閣をくれてやる理由はないし、そんなことを
しても相手国の世論は変わらない。
可能な方策は文化交流しかないし、それで周辺国の世論が
変わるには長い時間がかかる。
日本の軍縮への道は、まだ遠いと認識するね。

それと、東アジア各国の体制の民主化ももちろん前提だ。
これがなければまた>>636みたいなことが起こりかねない。
これだけでもかなり時間がかかるよ。
遠い未来には>>638のような議論も可能かもしれないが・・・

アメリカは日本政府に座間に米陸軍4万2千人新規駐留をごり押ししてるらしい。おもいやり予算あてにしてるみたい。うざいよ！

戦前の日本は、満州に進出したが、孫文が使い物にならない土地と言うので
来ただけです。そこに西洋の最先端の科学技術と富を持ったユダヤ人を呼んで、日本は、イギリスのような超大国になろうとしたが、
アメリカとイギリスが邪魔をして、日本は、戦争で負け、ユダヤ人が、
アメリカに流れて、アメリカが現代のような超大国になった。

つーかな、日本の自衛隊は極東3バカの為だけにあるんじゃないんだよ。
南北朝鮮や中国の都合だけで動いているんじゃないの。

アメリカの都合
来年からｲｰｼﾞｽ監を派遣するんでしょ。
日本海軍を復活させたいひとがいるんでしょ

>>644
どこに派遣させるの？（マジで知らん）日本海ですか？
自衛隊は日本の都合でも動いていると思うよ。100％ではないけど。

もし日本近海で有事が起こった際に最も重要に成るのは潜水艦、次に空母と戦闘機。
駆逐艦や空母でやり合う時代はもう終わったと言って良い。
制海権は潜水艦戦で勝った方が手にする事に成る。

まず最初の１撃で空母や駆逐艦の大部分は潜水艦の餌食に成る。
そして潜水艦同士の戦闘で主導権を握った方がほぼ勝利したと見て良い

また日本の場合殆ど全ての物資を海上輸送で輸入している。
このシーレーン死守が日本の命綱だがこれにも結局戦闘機では２４時間警戒出来ない。
つまり潜水艦でこのシーレーンを防衛するしか無いって事。

潜水艦に次に重要なのが空母だがこれはハイテク潜水艦に狙われれば１発で撃沈される。
また上空からの戦闘機の攻撃にも弱い。
イージス艦も海中攻撃用の武器は多くない。あれは主に対空迎撃用戦艦だからな。

対して現在の潜水艦は水平方向の対艦船迎撃能力と垂直方向の対戦闘機迎撃能力も備える。
また、空母や敵艦から発射される対潜魚雷も上下に逃げれる分小回りが効く。
追尾付き魚雷も現在はジャミング装置やオトリ熱源を発射するシステムが発達したので余り意味が無い。
結局の所は先手を取って敵艦のコンピュータの処理能力を上回る魚雷やミサイルを発射した方が勝ちと言う事。

そして空母や戦艦には物理的に急な回避能力は無い。飛んできた弾は迎撃魚雷＆ミサイルのみが頼りだ。
それを打ちもらせば即撃沈と成る。
また空中に発射して上から潜水艦を狙う対潜ミサイルも一定海深度以上には届かない。　
大体空母自体が対潜水艦用に作られている訳じゃないからな。

逆に言えば海上を航行する空母や戦艦は潜水艦の護衛と援護無しでは生き残れないと言う事。

これを中国との仮想有事として当て嵌めるとまず日本海に潜水艦を多数配備した上で空母を配置しておけば
中国軍は日本海に出てくる事さえ出来なく成る。

また同じ論法で上海と台湾付近を潜水艦で海上封鎖していまえば中国は日干しに成る。
日本はともかくまず潜水艦を増やす事が先決。日本本土に艦砲射撃受ける様に成ったら負けたという事だな

あと中国本土から飛んでくるスカッドなどの対地ミサイルを防ぐ手立ては無い。
日米ミサイル防衛とかぶち上げてるが迎撃率（命中率）は僅か５％とか言う話も有る。
マッハの速度で飛んでくるミサイルを打ち落とせるなら戦闘機なんぞみんな落とされてるよ。

>>647
＞マッハの速度で飛んでくるミサイルを打ち落とせるなら戦闘機なんぞ
＞みんな落とされてるよ。

俺もそう思う。
不可能なことを、アメリカの軍需産業のために金出してるような気がする。
テポドンなんてマッハ１０の速度で落ちてくんだから。
軍需産業の技術力はその金で、どんどん上がるのは判るがサギみたいなもの

＞弾道飛行の最高高度は５００ｋｍ以上に達し、目標に向けマッハ１０
・以上の速度で落下する。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/taepodong.htm

>>646
まじですか？
じゃあ海自の潜水艦「おおしお」は世界最強らしいから中国の空母なんて問題じゃあないね。

おおしお
http://csx.jp/~fleet7/Jmsdft/JMSDFtSS590.html

「おおしお」ではなく「おやしお」に訂正

>>648
長距離ミサイルを防ぐ手立ては無いがそれに備える手立ては有る。
核はまず撃つ事は無いから良いが中国辺りは米軍と違い無差別にミサイル撃って来る可能性が大。
アメリカには個人が所有する核シェルターを含め相当数の核シェルターや防災シェルターが各地に有る。
都市部を中心にして地下鉄の遥か下や送電管の真下などに広大なシェルターが広がってるそうだ。
あと、他国から中長距離ミサイルがアメリカ本土に向け発射された際はアメリカ全土にその警告サイレンが鳴り響くそうだ。
これも実はかなり重要な事。

つまり日本も有事を想定した地下施設を作ったりミサイルの発射コードを検知したら即座に市民へ知らせるシステムが必要だ。
万が一戦略核が発射された場合も残留放射能は着弾から７時間で十分の１に減少し更に２日経つと百分の一に減少する。
通常戦時中の被爆って言うのは核投下後この期間中に現地に居て放射能の浴びた場合を言う。

その後加速度的に放射能は減少し投下後２週間経てば１０００分の１まで残留放射能は減少する。
このレベルであれば数日現地に滞在しても被爆量の放射能を浴びる事は無い。
更に１２週間経てば１００００分の１まで減少しほぼ人間の生活には問題の無いレベルに成る。

つまり発射を事前に察知してこうゆう施設に逃げ込んで約２週間居る事が出来れば
残留放射能の影響の大部分をクリアする事が出来るという事。
ただしこれは死の灰などを除去できる空調設備が必要に成る。
これも大した装置じゃ無いらしいけどね。

個人用の核シェルターは昔は高かったが今は市場競争が進み10畳ぐらいの核シェルターは300万ぐらいで建設可能だそうだ。
国内にも請け負う業者が幾つか有るらしい。
車1台分で命が拾えるなら安いモンだろう。その内核シェルター付き住宅も売り出されるかもナ（笑）

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　　（・∀・　）　自民党
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　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　自民のウンコ
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　　　　　（・∀・　）　
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　　　　　　　　　（＿_）公明のウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　民主クン
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　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　民主のウンコ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）女性党のウンコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　社民・共産

現代の海戦の主力って潜水艦なんですね。知りませんでした。
でも、イギリス海軍はより大型の空母を建造し、海上自衛隊で
もヘリ空母を建造する計画があるようですが。その意義はある
のでしょうか？もっと潜水艦の数を増やして哨戒密度を濃くし
たり、武器使用の思い切った緩和が必要じゃないのでしょうか？

>>653
島国である英国と我が国は航空戦力をより円滑に使用するには空母がいるのでは？
海では軍艦は当然必要だがそれを援護する航空機も必須。

>イギリス海軍はより大型の空母を建造し、海上自衛隊で
>もヘリ空母を建造する計画があるようですが。その意義はある
>のでしょうか？

潜水艦は航空機に対してまったく無力です。
AAM積んだとしても、撃った瞬間に「私はここに居ます」と宣伝してるような
物で潜水艦の最大の売りである隠密性が損なわれます。
「〜が主力」という物ではなく、「何が目的の如何なる海軍をどんなバランス
感覚で艦艇を揃えるか」というのが重要なのです。

そうだねえ。確かに潜水艦は最強かもしれないけど万能ではないような。

例えばシーレン防衛を想定したときに、いくら潜水艦で危険な敵船を
撃沈しようとしても、相手が艦隊を組んできたら奇襲が命の潜水艦だけじゃ
不利だろう。見つかって集中攻撃されたらアウト。そもそも自衛隊の新八・八艦隊
ってそういう対潜作戦の運用を想定していたはず。

だから、敵艦隊からの航空・ミサイル攻撃に対する輸送船団の護衛にイージス艦は欲しいし、
いくらイージス艦が強力でも全てのミサイルを叩き落とせる訳じゃないから、
反撃に転じるための航空戦力も欲しい。となると空母が必要になるよね。

ボクのHPにみんなきてくれえ＾＝〜〜〜
http://plaza.rakuten.co.jp/magajin
最高だぜ！！１１いえーい
↓は掲示板だ！いえーい１！１「
http://bbs5.cginoy.com/p/62/02584/

自衛隊廃止というと、「国防をどうするんだ」と言う人がいるが、
近代はともかく、この現代において、本当に武力を放棄した国に対しては
非常に軍事力を行使しづらいのではないだろうか？

完全に一方的な虐殺になるわけで、どんなに理屈をつけても
国際社会で大避難を浴びるのに違いない。

事件事故の被害者、医療事故の被害者などを見ていると分かるが
「弱者という強者」ほどやっかいなものはない。

資源のない日本は、率先して一億総プロ市民になるべきだ。
それが最も安上がりに国を守ることになるのだ。

武力を放棄しているとほざきながら、大量破壊兵器を保有していると
言いがかりをつけられたら終わり。
警察が武器を保有しているから、武力放棄してないと言いがかりを
つけられる可能性もあり。

>>658
自民信者あたりの自作自演？
素で言っているとしたら、病院に行った方がいいかも。
東アジアにいるのは、そんな理性的判断が働かない独裁者だよ。
ブッシュだって人権侵害にずいぶんと鈍感なのに金正日が気にする訳がない。

俺の予想では、日本全面上陸なんて博打は打たない（米国が怖い）かもしれない
けれど、日本海側に無数の工作船を送り込んでくるだろうね。自衛隊がなければ
とても防ぎようがない。
それに今いったように>>658は完全に米国に軍事的に従属する政策になるのだが。

世界中に共産主義、社会民主主義と言うファシズム（全体主義）が未だに存在する。
ファシズムが存在する限り、侵略は続くだろ。

>>658

朝鮮総連の言い分だな。

>>656
いや、海戦で言えばかなり現在のハイテク潜水艦は無敵に近い。
レーダーで広範囲に探知されてしまう海上艦船に比べ潜水艦はソナー探知でしか発見出来ない。
しかも海中では動力さえ停止してしまえば潜水艦を発見するのはほぼ不可能に成る。
探知ソナーの種類はパッシブソナーとアクティブソナーと有るがアクティブソナーは漁業関係で使うのみで
軍事では自分の位置を敵に知らせてしまう為使えない。
そのパッシブソナーも潜水艦が動力を停止してしまえばまったく無力に成る。

対して潜水艦は海上の艦船をパッシブソナーで探知できるし艦船が動力を止めても
地上管制レーダーや軍事衛星レーダー網とリンクしているので海上を航行する敵戦艦の座標は無線で筒抜けだ。
この情報を元に誘導追尾付きの対艦ミサイルを数十発発射されればまずイージス艦でも撃沈される。
と、言うか開戦と同時に海上艦船の殆どはこの潜水艦の餌食になって沈むだろう。
ただイージスにはレーダーや無線を広範囲にジャミングできる電波妨害装置も有ると聞くがそれがどれだけ有効なんだろうな。
詳しいスペックは明らかにされていない。

現在日本の主力潜水艦のくろしおは通常動力潜水艦としては優秀だが航続距離は短いので
最低でも航続距離が非常に長いロサンゼルス級原潜を導入するか
可能ならば現在米軍の最新原潜であるヴァージニア級原潜を導入すべきだろう。

中国は不完全ながら戦略核を発射できる大型原潜を何隻かもう配備している。
スペック等はまったく明らかにされていないがハイテク制御の部分はロシア原潜からの完全移植とも言われている。
また戦略核も撃てるらしいがミサイル点火系の問題で1度海上に浮上してからでないと発射出来ない代物らしいが（笑）

話を元に戻すが特にこの最新原潜のヴァージニア級だが製造コストが格安でしかも高性能で
非常に高精度な多目的の攻撃能力を備えたハイテク原潜だ。
これで中国原潜なら同時に４隻を相手にできるだけの攻撃スペックを備えていると言われている。
現在ではやっと米軍に配備され始めた段階だがこれのライセンス生産権利を早期に取得して国内生産に入りたいモンだ。

>>655
確かに潜水艦が戦闘機を直接撃墜できるケースは少ないが
逆に戦闘機側から潜水艦を攻撃するのもほぼ不可能。

対して潜水艦は戦闘機の母体である航空母艦は高確率で撃沈出来てしまうので
母艦を失う戦闘機の遊撃範囲は極端に狭く成る。
ツウかまず緒戦で潜水艦が狙いを付けるのがこの空母だよ。

普通のディーゼル潜水艦だと原子力潜水艦に敵いそうになさそうですよね…。
従来の中国原潜は騒音が大きく、簡単に探知出きるから日本の対潜部隊が簡
単に撃沈出来ると聞きましたが、新型原潜は欧米並みの静粛性と速力を発揮
すると聞いたのですけど…。さらに新型戦略原潜をまた建造する計画がある
ようですが、万一の事態に対処できるのでしょうか？
日本の潜水艦が潜航深度３００メートルに対して、殆どの原潜５００メート
ルは潜れるらしいのですが、まず探知出来なければどうしようもありません
よね？

>>663
攻撃に転じた瞬間にミサイル発射の水煙で位置がバレルからなあ。
数隻の艦隊は撃沈できるかもしれないが、それ以上はちょっと。

イージス艦と勝負したら難しいね。
パッシブソナーによる探知合戦に完勝して先手を完全に取れれば潜水艦が勝つかも。
魚雷が飛行のために水上に出る必要がないほど近くから攻撃できれば、
イージス艦の「神の盾」も威力を失うだろう。
遠距離戦だとイージス艦が有利ではないか。

>>665
陸上基地からのカバー範囲はどうするの？
例えば南シナ海。

>普通のディーゼル潜水艦だと原子力潜水艦に敵いそうになさそうですよね…。

問題は航続距離です。
日本が保有するディーゼル18隻では3海峡をチョークポイントとする待ち伏せ
が精一杯。
原潜の様に海洋をブイブイ言わせながら動き回るとあっという間に燃料
切れ。

上の続き。
イージス艦のジャミング装置だがジャミング中は自分もメクラ同然だ。つまり無防備に成るって事。
敵も目視のみで対処するしか無いが戦艦とかは数秒で何キロも移動できる能力は無い。
対して戦闘機はマッハの速度で飛んでくる。しかも海上は晴天なら目視でも何キロと視界が効く。
この物理的優位差を埋める事は出来ない。

あとかなり高速で飛んでくる対空ミサイルもイージスシステムでは打ち落とす事が出来る（とされている）点だが
このシステムは実戦ではまだ実際に使われた事が無い。迎撃率については眉唾ものと言う学者も居る。

またイージス艦は10個以上の移動目標物へ個別にミサイル攻撃を仕掛ける事が出来る。
これは確かに大きいが逆に言うと10以上は対処できても20以上には対処できないって事。
つまり何百も飛んでくる大量の戦闘機による物量攻撃には対処出来ない。

こう言う点からも初撃の潜水艦戦を制し空母を生き残らせて後で戦闘機攻撃を仕掛けられる方がほぼ勝利を手にする。

>>667
イージスに積まれているソナー探知の性能と電波ジャミングでレーダー探査をどれだけ妨害できるかだろうが
実際海上艦船が戦闘機の様にマッハで移動出来ない限り勝負は見えてると思う。
あともう1度言うがイージスに積んである迎撃ミサイル（スタンダードSM2-MR）の性能だが
これは眉唾って言う情報が多い。
中距離の対艦巡航ミサイルは打ち落とせても自艦のすぐ傍から撃たれたミサイルランチャーや魚雷
あと長距離弾道弾には無効と見る方が言い。

つまりイージスも物量による乱戦の戦闘機攻撃や長距離ミサイルには無力だって事だ。
いま日本には2隻（もう2隻追加予定）イージスが配置されているが
イージス増やすぐらいなら原潜10隻増やした方が良い。

>>668
いや、だから原潜導入しないとダメって事だよ。
どうせ買うならヴァージニア級をな。