民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題６

1 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/12 00:10

>>2-4　必ず目を通して下さい。それからスレッドには方向性をつけてすません。

２００２年一月、民青同盟大阪府大会（下り）でキンピー氏は同盟組織の民主化と
自主性を訴えるビラを撒き（ﾒｱﾄﾞ無断流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩含む）、
それを、党・及び民青大阪府委員会の幹部が妨害する事件が発生しました。

詳細は　http://ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm　参照。

それまでの経過は、上記ＵＲＬ『中央幹部学校討議用資料』を参照。
ｷﾝﾋﾟｰ氏のビラは『民青Ｋ地区Ｎ地域班で起こった問題　文責　キンピー』を参照。
何事もなく半年が過ぎたが、心ある同盟員の告白により、キンピー問題が２ｃｈにて再燃。
その後、有志ｷｽﾞﾋｺ氏のwebｻｲﾄ立ち上げにより、ｷﾝﾋﾟｰ問題の全容が明らかに。
同時期にK地区委員会による査問がｷﾝﾋﾟｰに対して行われる。
８月にはいりｷｽﾞﾋｺ氏が入手した資料が民青中央幹部学校で撒かれた。
その間もｷﾝﾋﾟｰ氏への査問が断続的に行われ、大阪府委員会とK地区委員会は
調査期間中としてｷﾝﾋﾟｰ氏の党員権利停止という暴挙にでた。
９月にはいり関西青年党員講座の席でｷﾝﾋﾟｰ問題を党幹部に対して追及
するといったような流れが生まれてきたが、同時に質問者の実名が晒される
といったような卑劣な行為が行われた。（おそらく大阪民青関係者の犯行）
ｷﾝﾋﾟｰ氏、ｷｽﾞﾋｺ氏、多くの２ﾁｬﾝﾈﾗｰ（現役同盟員・党員含む）は民青・党
組織内の民主主義の発展と民主団体の自主性を一貫して訴えている。
一方、党中央・党大阪府委員会・党K地区委員会はｷﾝﾋﾟｰ氏への処分の方針
を固め、後日なんらかの処分が下される予定。民青大阪府委員会の動きは今のところ不明。

2 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/12 00:11

これまでの党・民青の機関決定
民青大阪府委員会……ﾒﾙｱﾄﾞの流用・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩及び誹謗中傷に関して
　　　　　　　　　対応しない事を決定した。
大阪府委員会…………ｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺは青年のより所となる民青を組織の内外から
　　　　　　　　　　攻撃する分裂主義者・愉快犯的破壊主義者である。
大阪府委員会…………ｷﾝﾋﾟｰ君の党員権利を調査期間中停止する。
大阪府委員会…………地区役員の「ビラ撒き許可」発言を発言しなかった事にする。
大阪府委員会…………質問者の実名を晒した人物の特定にｷﾝﾋﾟｰを関わらせない事
　　　　　　　　　　を決定し、事実上黙認する。
木津川南地区委員会…３ヶ月の党員資格停止延長を決定。　　　　　　　

　　　　　　　各決定に党中央も関わっている。

地区と大阪府委員会の協議が行われ、ｷﾝﾋﾟｰから要求がだされている
『実名を晒した人物の特定』を拒否する決定がなされた。
書き込みを行っている人物を特定できない以上、ｷﾝﾋﾟｰに全ての罪を
負わせ処分したいという意思が働いていると思われる。

現状では党中央と党大阪府委員会が調査と処分結果の主導権を持ち、党Ｋ地区
委員会と大阪民青府委員会からはこの問題に関わる事が出来ないようである。　

3 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/12 00:13

ｷﾝﾋﾟｰの情報について少々…
ｷﾝﾋﾟｰからの提案である実名晒し犯の特定を党中央、同大阪府委員会は
拒否したが、同時にK地区委員会への質問も出していたようです。
質問は三つで内容は下記の通り。
①党員権利停止が昨年より長期に渡り続いているが、これは規約違反では
　ないのか？（規約では最長六ヶ月）
②他の民主団体（民青）の班会議の議題（加盟決議）を妨害したことは
　規約上許される行為なのか？
③ビラ撒きで処分の対象とされている以上、「組織内の問題は組織内で」
　の「組織」についての明確な規定を説明せよ。

以上の3点について地区委員会へ質問を出しているが、党大阪府委員会は
質問に答えないことをK地区委員会と協議し、決定している。
これらの①党機関の明確な規律違反、②は他団体への不当な干渉で、「導き」
「指導」の限度を超えています。③については答えることが出来ないのです。
党中央や同大阪府委員会がK地区青学対に「ビラ撒き許可の事実を認めない
指導」と合わせ、全くｷﾝﾋﾟｰ問題の調査は不当なものです。
おそらく近いうちにはｷﾝﾋﾟｰへの欺瞞に満ちた処分や
事実経過が発表されるでしょうが、惑わされてはいけません。

4 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/12 00:14

参考ＨＰ

キズヒコ氏ＨＰ　　　　http://ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm
民主青年同盟規約　　　http://www.dylj.or.jp/index.html
日本共産党規約　　　　http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/

過去スレッド　

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988885863/423-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1026138417/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1027708059/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1031405750/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1034263609/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036940082/

自治厨が五月蝿いので、前スレを消費してからこのスレに移動して下さい。

5 ：コピペ：02/12/12 00:32

631 ：客観的に見てる爺：02/12/02 23:25
民青の問題に党がアタマを突っ込んだ。
党内的にはOKだったが一般常識から外れていることを悟った。
ﾒｱﾄﾞ流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題。組織内の民主化…とてもじゃないが、これで
幹部は頭を下げるわけにはいかない。民青幹部も同様である。
ここは処分をﾁﾗつかせながら恫喝するのが一番だと考えたが、ｷﾝﾋﾟｰは
ﾋﾞﾗ撒きをしてしまった。
地元はお手上げ状態だったが、ﾈｯﾄにｷﾝﾋﾟｰ問題が議論され出すや、中央から
地元と大阪府委員会へ怒りの電話が入る。
「どうにかしろ！処分だ！理由は処分後に作って党内にふれ回ったらいい！」
ってことになった。
一応一定期間「調査中」という事で様子を見たが、証拠を掴めない。
幹部はｷﾝﾋﾟｰを処分したいが、理由が無い。
こじつけた理由は用意したが録音されていては口が裂けても言えない。
もう除籍を狙うしか無くなってしまった。

ｺｲﾂﾗは絶対に誤りを認めませんよ。どうにかしてｷﾝﾋﾟｰを排除することしか
アタマに無い。

6 ：コピペ：02/12/12 00:42

あらすじ。
ｷﾝﾋﾟｰに大阪民青府委員から民青への加盟要請⇒ｷﾝﾋﾟｰ班会見学時に議論させるように要求を出す、
同時進行でＸ同盟員へのﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩と誹謗中傷が行われ、同盟員のﾒﾙｱﾄﾞを無断で変えるﾈｯﾄに
登録するという非常識な行為が大阪民青府委員会によって行われる⇒危機感を感じた大阪府委員会は
加盟要請を白紙にしｷﾝﾋﾟｰ加盟拒否の態度になった⇒納得できないＮ班が異議を唱えるが民青は共産党
に問題処理を丸投げした⇒そしてｷﾝﾋﾟｰは共産党Ｋ地区委員会が担当し、Ｎ班は大阪府委員会が担当
することとなった⇒その後断続的に話し合いが行われたが党・民青は問題を処理する
能力が無く物分けれに終わる。同時に昨年11月にｷﾝﾋﾟｰへの党員権利制限が行われた⇒ｷﾝﾋﾟｰは今年一月に
党地区委員会の許可を得、大阪民青大会に啓発ビラを撒く⇒その後何事もなかったが
今年6月末から２ｃｈにて問題が議論され出した⇒共産党各委員会はこの事をｷﾝﾋﾟｰの仕業であると決め付け、
規律違反調査期間中としてｷﾝﾋﾟｰへのさらなる党員権利停止を言い渡す⇒これらと同時進行してｷｽﾞﾋｺ氏の
HP開設により、問題の全容が明らかになりだした。⇒民青中央幹部学校ではｷﾝﾋﾟｰ問題の詳細な資料が撒かれる
という事件も起こった。また青年党員講座ではｷﾝﾋﾟｰ問題を質問する人物も表れてきた。⇒現在ｷﾝﾋﾟｰへの査問
は続行されｷﾝﾋﾟｰへの党員権利制限は一年を越えようとしている。これは明らかに規律違反である。
この問題にはK地区委員会、大阪府委員会、中央委員会が積極的に関わっているので、問題の結末はこれらの
機関の意思であり、共産党の体質そのものである。一説によると党はｷﾝﾋﾟｰからの情報提供を受け入れず、
ｷﾝﾋﾟｰ処分をなんの証拠もなしに決定しているという話もある。
ｷﾝﾋﾟｰ問題は党と民主団体の関係。共産党は人権をどのように考えているのか。など党の体質の問題を
見るときに非常に参考になるものである。今までの対応を見る限り落胆させられる事が多いのも事実であるが、
事の成り行きによっては全く逆の評価を獲得できる可能性も残されているのも事実である。
何を残し、何を変えるのか？活発な議論をしてください。

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

10 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

11 ：キズヒコ：02/12/12 14:27

スレ立て、ご苦労様です。

このスレでは広範な方の率直な意見を通じて
日本民主青年同盟（以下、民青）についての対話と交流をひろげ、
青年の願いにこたえ、ともに学び、あたたかく、
みんなが成長できる民青の建設を実現するための
貴重な場になることを望みます。

青年とともに学び、交流する活動を豊かに発展させる土台は、
民青同盟自身がよく学ぶことです。
民青同盟が学ぶ科学的社会主義と日本共産党綱領は、
青年の関心と模索にこたえる力をもっています。
いまおきていることを事実にもとづいて見きわめる、
同時に、その奥底になにがあるかを深くつかむ――
これが、科学的社会主義のものの見方、考え方であり、「科学の目」です。
また、日本共産党綱領は、「科学の目」で日本の現実をとらえ、
要求や苦しみの大もとを明らかにして、解決する道すじをしめしています。
これらを学ぶことによって、私たちは、
世の中をまともにかえる条件が大きくひろがっている展望をつかむことができます。
（日本民主青年同盟第３０回全国大会決議より）

「科学の目」で物事をとらえ、
より大きな民青をつくるとりくみに自分から参加していく
〝開拓型〟の生き方を実践するためにも、
壁をつくらず、気軽に、真剣に、
大胆に議論しようではありませんか。
青年の多彩な要求、悩みにこたえる民青を建設し、
「声をあげればかえられる」ことを実感しながら、
21世紀を希望あふれる世紀とするため、
青年と力をあわせて青年運動をまきおこし、
大きな民青同盟をつくっていきましょう。

12 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 14:51

(要所要所で…) よーし！　異議無し！　そうだそうだ！！＞11

13 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 15:47

最近、役員が喋っているのは聞いたが、ｷﾝﾋﾟｰとＭ青学対、Ｋ前民青
大阪府委員長（前衆議院選比例代表候補）との間には、何か約束事が
あったらしい。
しかしそれも党側が反故にしたために前回の査問は大荒れに荒れたそうだ。

14 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 17:30

これでﾊｯｷﾘしたことは党員・同盟員が幹部と話しをする時には録音が
必要不可欠ということだ罠

15 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 18:01

ｷﾝﾋﾟｰｽﾚも６代目だ！ｽｺﾞｲ！Ｐ－３様、ありがとう（ﾊｰﾄ
同盟員諸君！おおいに議論汁！

16 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:19

議論の必要が無いって言ってんだろうーが！このボケ！＞１５
それが党員同士の信頼を崩す行為なんじゃ！！この落伍者共！＞１４
証拠あんのか？このカス！＞１３
「そうだ」ねぇよ！規律違反だって言ってんだろうーか！＞１２
お前みたいな奴が党・民青を衰退させるんだよ！この裏切り者！＞キズヒコ

17 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 19:44

>>16
あおりにﾏｼﾞﾚｽ返します（ｗ
＞議論の必要が無いって言ってんだろうーが！このボケ！＞１５
共産党の中では議題すら党員が選べないの？議論の場所も議題も幹部の
お墨付きじゃないとイカンのか？
＞それが党員同士の信頼を崩す行為なんじゃ！！この落伍者共！＞１４
録音の何が問題なのか？その時点で党の主張に正当性は感じられん。
＞証拠あんのか？このカス！＞１３
ｷﾝﾋﾟｰが持ってるんじゃないの（ﾜﾗﾜﾗ
＞「そうだ」ねぇよ！規律違反だって言ってんだろうーか！＞１２
＞お前みたいな奴が党・民青を衰退させるんだよ！この裏切り者！＞キズヒコ
そうかい？だったらお前がこの腐った組織を変えてくれ。

18 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 20:41

　話題も選べず、党の批判など許されず、
党が指導した内容のみ話す事ができる…
そんな北朝鮮みたいな状態を、共産党がめざしているわけがないぢゃないか！

　このスレは６も続いたけど、まだネタだと気付かないのか？！

19 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 21:31

なんで、キズヒコのホームページで議論すればいいのに
２ちゃんでスレ立てるのだろ・・・
厨房の集まりなのに＞２ちゃん（漏れも含めて

20 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/12 23:30

>>1乙です。

私は党外の人間ですが、今回の問題は「民青同｣という組織に「日共」が
「内政干渉｣をしたという点で、我々も討論に参加する余地ありと思いますが、どうでしょうか？

万が一日共の論理が正しいということになれば、将来日共が政権を執った暁には
「日共｣という組織が、「様様な団体｣に「内政干渉｣ひいては
国民の生活に干渉するという事が許されるということになるのではないかと危惧しております。

このような論理が許されると万が一日共が主張するのであればその萌芽は
摘み取られるべきです。またそのような政党を早晩解体するべきです。

21 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/12 23:31

どうして、ピーキースレッドの５がｄａｔ落ちしたのだろうか。
理由を知っている人教えて下さい。
レスが９３９で止まっているのに異常です。

22 ：名無しさん＠１周年：02/12/12 23:36

>>20
あなたは竹田君に対して、悪質な個人攻撃ならびに個人情報漏洩のｶｷｺがあるから
善意の第三者を装っても信頼できません。

23 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 00:36

>>20
>1
＞それからスレッドには方向性をつけてすません。

24 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/13 01:00

>>22
それがどうした？
竹田の情報はすべて「自分で漏らした｣んだ。何が悪い？
「善意の第三者｣？民法を読みなおしましょうね？六法全書くらいあるでしょ坊や。
チミみたいに本棚のすべてが「新日本出版社｣「日共出版局｣なんて
見識の狭い人間が漏れを論破しようなんておこがましすぎますね。
>>23
日本語が意味不明です。竹田以下ですね。あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。

25 ：23：02/12/13 01:05

>>24
何を怒っているんですか。
スレ立て人もこう言っているのだからあなたも参加して良いんじゃない
と言うつもりでコピペしたんですが……。

＞それからスレッドには方向性をつけてすません。

これ、
＞それからスレッドには方向性をつけていません。
の間違いですね。余計なこと>>1ゴメンなさい。（ｗ

26 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/13 01:08

>>25
あ。ごめんなさい！あおりだと思ってました。失礼しました。お詫びします。

27 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/13 01:16

>>25
これから穴に首を突っ込んで寝ます。（ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>26
駄目です・・・。
なんて言ってもあなたは書き込みをするでしょう。（ｗ
今さら>>20みたいなことを言われたらこちらが困ります。
いつものように・・・。これが良いんではないんですか。（ｗｗｗ

どうして前スレ、ｄａｔ落ちしたんだろう・・・。

28 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 02:20

共産党から脱落した奴等がﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝしてやがる。
このﾋｷｺﾓﾘ共め。

29 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 04:55

>>28
ﾓﾅｰ

30 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 07:47

＞竹田の情報はすべて「自分で漏らした｣んだ。何が悪い？

こんなに、開き直る香具師も珍しいな。
君は竹田君関係のスレをまとめたHPを作っているだろ。
なぜそこまで他人にに悪意をもてるのか?

日共に関心があるようだが、あなたの過去の行動から
何を書き込んでも信用されないよ。

31 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/13 08:37

>>30
だからそれがどうしたの？
別に漏れの書き込みを信用しろとは言わない。
だが、だからといって日共の内政干渉の事実を否定する材料にもならない。
竹田関係のスレをまとめて何が悪い？勝手だろ？
竹田がネットを通じて発言する自由もあれば、我々がコメントする自由もある。

ひょっとしたら日共って政党は政権を執った暁には「表現の自由｣を認めないわけですかね？

32 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/13 08:39

>>30
で、君は「善意の第三者｣って意味を間違えて使っているけど、
それについてはコメントできないんだね（藁

知識が浅薄過ぎやしないか？
独習指定文献ばっかり読むのもいいが、タマには他の本を読んだほうがいい。

33 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 09:00

全ての文章に法的な意味があると思っているアフォの居るスレはここですね。
人を誹謗中傷し、他人の個人情報をインターネットにさらすのが表現の自由と
思っているアフォがいるのはこのスレですね。

34 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/13 09:04

>>33
その「法的な意味がある｣言葉を得意げに使っている共産信者はチミですか？
個人情報を晒したのは「竹田君本人｣ですが？

35 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 09:07

>>32
は手形法がすべてだと思っている法学部出身の引きこもりだと思われ。

36 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 09:08

>その「法的な意味がある｣言葉を得意げに使っている

そんなに自分が批判されて悔しいのかね。（哀

37 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 09:09

共産信者が日共なんて書くか　アフォ

38 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/13 09:26

>>35-37
文学部出身ですが？（藁
手形法？せめて民法って言ってくださいよ（藁

>そんなに自分が
意味がわかりません。

>共産信者が
じゃあ工作員。

さて、このスレは日共の民青同への内政干渉について大いに語るスレッドです。
工作員の妨害に負けずにおおいに語り合いましょう。

>バカへ
漏れはこれから出かけますので勝手に勝利宣言でも何でもしてください（ﾌﾟ

39 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 10:48

ｷﾝﾋﾟｰ問題を見ていると「自由と民主主義の宣言」なんてにわかに信じがたい。
党員でもないが、民主団体に所属しているというだけで干渉されるのは
納得いかん（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

40 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 11:05

>39
党員が、わたしたちは偉いんだ賢いんだって思うんは勝手だけれど
よそに押し付けられるのはかないませんよね。

41 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 11:11

すまんです、dat落ちはおいらが依頼したからデス。
妨害するつもりはないデス。

目的は、新スレへの移行を促す為です。
（現に新スレが荒らされ始めましたし、移行時に荒らしの
温床になる事は日常茶飯事です。∴2chでは移行時の
過去ログ送りを優先的に処理する制度があります。
んで、それを利用しました。
過去ログに送ってもらいましたが、削除ではありませんので
html化すれば見る事が可能デス）

異常な事ではないので、なれていただけると幸いでス。
説明不足ですみませんでした。ペコリ。

42 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 13:54

あげ荒らし抗議！age

43 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 14:43

>41ご苦労！
Ａ地区委員長！最近あなたは、この問題から逃げて裏で糸を引いていると聞き及んだ
が、正々堂々と先頭に立って問題解決にﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟを取られてはどうか？
中央委員会や大阪府委員会の指導かも知れないが、あなたは当初からこの問題に
深く関わってきた人物の一人ではないのか？

44 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 15:16

なんで、キズヒコのホームページで議論すればいいのに
２ちゃんでスレ立てるのだろ・・・

45 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 15:29

>>44
ここは共産党板だから、議論するんだろ。問題ないじゃん。
議論するのいやなんか？

46 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 15:55

キズヒコのHPのほうが議論になってると思うが？
このスレだと煽り厨が乱入してくる頻度が多すぎる。

47 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 16:14

両方ですればよい。

48 ：煽り厨：02/12/13 17:37

すんません。。。反省しますた。

49 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 17:57

>>43
実際ｷﾝﾋﾟｰ問題の矢面に立っている地区役員達は大変とは思うが。。
彼（A）と大阪府委員会・中央委員会がｷﾝﾋﾟｰ問題のｲﾆｼｱﾃｨﾌﾞを持っている
はずなんだが。

50 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 18:40

ｷﾝﾋﾟｰ問題でＰＣｦﾀになってしまったＭ青学対にｲﾋﾟｮｰｳ！

51 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:20

>>50
ｲﾋﾟｮｰはスレ違いだが(w

52 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 19:32

新潟県警新潟中央署などは１３日、新潟市内の路上などで女性のスカートの中を盗撮したとして、日本共産党新潟市議会議員団事務局職員、吉冨智道容疑者（２９）を県迷惑行為等防止条例違反の疑いで逮捕した。
調べによると、吉冨容疑者は１１月１７日から２０日にかけて、同市内の路上などで２０代の会社員など女性数人のスカートの中を、隠し持ったデジタルカメラで撮影した疑い。
２０日に同市の書店で女子高生を盗撮した際、店員が発見して警察に通報。その後の捜査から同署などが逮捕した。同容疑者は２０日の隠し撮りについては容疑を認めているという。
同容疑者の自宅から約６００人分の女性の隠し撮り写真が記録されたパソコンが見つかっており、同署では余罪を追及している。

53 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:02

>>49
共産党のいつものやり方だ。
民青同の皆はこんなやり方を見習ってはﾀﾞﾒだよ。

54 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 20:10

>>53
>民青同の皆はこんなやり方を見習ってはﾀﾞﾒだよ
>>49は特におかしなことは書いてないと思うが?
どのへんがいけないのかな?

あと民青同という省略の仕方は金土日ぽいのでやめたほうがよいのでは?（蛇足

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 21:44

　違う考えや作風を、排除という方法で対処するのは、
危険な傾向であることは認識すべきだし、早急に改めるべきだ。
YESマンのみで　占められた組織は　やせ細る。

58 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/13 22:24

キンピーのような人材が党をたてなおし国民の信頼を担いうる組織として
改革していくのです。
すばらしい人材を擁する共産党に期待します。

59 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 22:28

うーん……キンピーどんを過大評価するかも知れない危険はあるものの、
この局面では　たしかにキンピーどんを支援するべきだわな。
本来はキンピーどんのような　悩める若者を支えるためにこそ、
共産党や民青同が(以下略

60 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/13 22:35

>>41

＞すまんです、dat落ちはおいらが依頼したからデス。

今、dat 落ちしたファイルで過去ログ倉庫に行ってないものを
見ようとすると、年間３０＄必要です。

レスが１０００を超えた時点で、必要な人だけ保存するように呼びかけるつもりだったのに
前スレを読もうとすると必要以上の費用を負担しなければならなくなる。
htm化するのを待てば見られるが、このスレの１すら落ちてない現状では
何時になるか未知数である。
＞妨害するつもりはないデス。

下げて言う言葉ではないぞ。

61 ：41：02/12/13 22:55

少し待てば見れますよ。

民青大阪府委員会の金髪青年加盟拒否問題４
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1034/10342/1034263609.html

民青大阪府委員会の金髪青年加盟拒否問題３
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1031/10314/1031405750.html

民青大阪府委員会の金髪青年加盟拒否問題２
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1027/10277/1027708059.html

金髪青年のビラまきを民青幹部が妨害
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1026/10261/1026138417.html

民主青年同盟について教えてください m(_ _)m
http://money.2ch.net/kyousan/kako/988/988885863.html

62 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 23:06

>>59
えっ？ｷﾝﾋﾟｰって悩んでるの？そうは見えないけど（ﾜﾗ

63 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 23:19

＞62　そうなんだ、少し安心しますた。がんばれよ！　キンピーどん

64 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/13 23:24

>>61 ４１
このスレッドを立てたときにはまだ落ちてなかったのに。

髪青年のビラまきを民青幹部が妨害
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1026/10261/1026138417.html

このスレッドを消費して約４ヶ月。

民青大阪府委員会のキンピー加盟拒否問題５
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1036940082/

も早急にhtm化することを望みます。

65 ：名無しさん＠１周年：02/12/13 23:39

>>64
そうですな。なんか最後のほうでｷﾝﾋﾟｰを処分するためのｽｰﾊﾟｰﾛｼﾞｯｸを
展開していたﾔｼがいたんで、もういちど読み直そうかと思ってた矢先に…
経験上、あのような屁理屈で処分しにかかることは充分にありうると
考えてますので、ｷﾝﾋﾟｰには充分注意してほしいです。

66 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/13 23:58

>>65
同感です。
私は呆れはてて、あえて相手にしなかったんですが、もう一度読み直し
吟味したかった。
キンピー氏も弱みを握られないように身辺ををよく注意して欲しいと思います。
彼を潰しにかかっている奴ら、手段を選びよらんみたいだ。

67 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/14 00:07

>65,>66
どのような超理屈（屁理屈？）だったんですか？
ワシが見ようとしたときはdat落ち後だったんで展開がわからんです。

68 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 00:16

党側が党費を受け取らない
a)何もしない→滞納で除名
b)党費を法務局に供託する→組織外への問題の持ち出しで除名
c)区に内容証明郵便を送る→組織外への問題の持ち出しで除名
の件は　キズヒコサイトに出ていますが、別の話ですか？

69 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/14 00:23

私も読めると思ってはっきりと覚えていません。

＞ピンキー、キズヒコなる者は党の破壊をもくろむもの達であり、
＞ここで論議されていること自体、反党勢力の策動である。
＞これ以上、党員・同盟員のここへの書き込みは辞めるように望む。

こんな感じだったと思います。もし、勘違いだったら誰か訂正して下さい。

壊れた電光掲示板（同じ事しか言わない）みたいな香具師でした

70 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/14 00:50

>69P-3さんありがと。
「反党勢力の策動」ですか。なんかこういうこと言えば言うほど
国民が感じてる共産党に対する胡散臭さを裏付けしてってること
に気がついてほしいですね。
キンピーは不正をゆるさない共産党員らしい共産党員だと思うけどなぁ。

71 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/14 01:13

>>70　20AMさん
ちょっと記憶に自信がないんで・・・。(ｱｾ

思いっきりズレまくっていることぐらい
気がついて欲しいものです。
このスレを見た人達は、あきれ果てて開いた口がふさがらん罠。
と違いますか。（ｗ

72 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 09:14

こんな感じじゃなかったですかね？

話し合いの場（査問）でのｷﾝﾋﾟｰによる不誠実な態度（おそらく録音？）が
続いたために、話し合いが出来なくなった。（？）
これはｷﾝﾋﾟｰが党員であることを放棄した証であり、さらに状況証拠（？）を考えた上
で、何かしらの処理をする。
党から話し合いを潰したのではなく、ｷﾝﾋﾟｰが潰したのだ。
ここでの議論は規約違反だから、党員はしないように。

こんな感じだったと記憶しています。＞Ｐ－３さん、20ＡＭさん、６５さん。

73 ：批判するならログくらい保存ンしとけよ（藁：02/12/14 09:47

893 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2002/12/11(水) 22:55
キンピーなる者には、誠実に話し合いに応じるよう再三訴えたが、不誠実な
態度に終始したため、党はこれ以上の話し合いを持つ事は困難と判断した。
自らが規律違反に問われているにも関わらず、不誠実な態度を改めないと
いう事は党員である事を放棄したと判断するしかない。
よって今後、党からキンピーなる者と話し合いを持つ事は無く、その
必要もなくなったのである。
党はこれまでの経緯や状況証拠を踏まえ、その事実に応じた判断をするものである。

74 ：批判するならログくらい保存しとけよ（藁：02/12/14 09:49

895 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2002/12/11(水) 23:03
これ以上の議論は不必要であり、日本共産党員や日本民主青年同盟員は
ただちに書き込みを停止するように勧告する。
ここでの書き込みは日本共産党や民主青年同盟を外部の破壊主義者と
同一の立場であると考えざるをえない。

この問題は日本共産党や民主青年同盟へのキンピーなる者と外部の
破壊主義が一体となった卑劣な策動であって、不況に苦しむ若者のより所と
なる民主青年同盟や日本共産党への不当な攻撃であったということが明らかになった。

このような攻撃に屈する事無く我々は前進を勝ち取らなければならない。

75 ：批判するならログくらい保存しとけよ（藁：02/12/14 09:50

897 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2002/12/11(水) 23:10
キンピーなる者が党員同士の信頼関係を崩したのだ。
信頼関係を崩された方が非難を浴びるのは逆さまの議論であり事実を捻じ曲げた
ものである。
日本共産党員や民主青年同盟員の諸君はこのことを、事実を見て冷静に
対応することを望む。
事の本質はキンピーなる者と破壊主義者の一体となった党攻撃、民青攻撃である。

76 ：批判するならログくらい保存しとけよ（藁：02/12/14 09:51

903 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2002/12/11(水) 23:23
話し合いはお互いの最低限の信頼関係があってこそ成り立つ物であり、
再三注意しているにも関わらず、あからさまに党攻撃を繰り返す
キンピーなる者が、自ら信頼関係を断ち切ったのであって、党の方から
信頼関係をくずしたのではない。
我々は誠心誠意努力したが、キンピーなるものの行動は改善されず
致し方なく議論を打ち切らざるをえなかった。これが事実である。

77 ：批判するならログくらい保存しとけよ（藁：02/12/14 09:52

905 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2002/12/11(水) 23:27
以上のことを踏まえ、今後二度と書き込まないように留意し、
活動にそのエネルギーを向けてもらいたい。
ここに内部問題を書くことは規律違反である。

78 ：批判するならログくらい保存しとけよ（藁：02/12/14 09:52

907 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2002/12/11(水) 23:40
党や民青は最大限の努力と配慮をはらってきたのであって、それにも関わらず
党や民青への攻撃を止めないキンピーなる者と同列に論じられる事は
間違いである。

これ以上の議論は無用で、党員や同盟員はこれ以後、一切書き込まないように
注意してもらいたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

79 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 10:19

「批判するならログくらい保存しとけよ」という温かいご助言ありがとうございます。
しかし批判に限らず意見を述べるのは日本では誰にでも保障されていることではないのでしょうか？
「ログを保存しなければ批判するな」とか「ちゅ―お―への忠誠心がよみとれない批判は組織破壊だ」などということは、そういう国の掲示板でのたまわっていただけませんか。
日本の共産党をこよなく愛している私としましては、前スレ893、895、897、903、905、907のご意見は日本共産党への誤解と反感を生みだす役割しかないと思いますので、おそれいりますが今後は自粛していただけないでしょうか。

80 ：マジレスキャンペーン：02/12/14 10:35

中央が狂ったときも疑義を提出せずに
中央マンセーと叫びながら　共に　轟沈の道を邁進するのが
真の共産党員だ！　　ってことなのだろうか？(反語)

81 ：批判するならログくらい保存しとけよ（藁：02/12/14 10:42

漏れはコピペしたのみで、元投稿は他人だよ。
「批判するならログくらい保存しておけよ（藁」イコール「ログを保存しなければ批判するな」とならないことぐらい
読み取れよ。
それとも、日共得意技の「論理のスリカエ」をやったのかな?
中央を批判しても身に付いた体質は変わらないってことかな（哀

82 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 10:43

↑>>79への回答

83 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 12:07

73～78＆82・・・頼むから死んでくれ！まじで！なんやったら俺が
お手伝いしてあげようか！

84 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 12:11

脊髄反射レス　ｶｺｲｲ！！
どういう立場で、どういう意味において怒りを感じているのか全然わからない！
謎が謎を呼び　ミステリアス(ﾜﾗ

85 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 13:41

ｶｷｺからわかるのは、>>83が厨房だということだけだ

86 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 14:12

あ…あげ！
ｷﾝﾋﾟｰ！ｽｰﾊﾟｰﾛｼﾞｯｸに気をつけろ！
ﾏｼﾞで展開してくるぞ！

87 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 14:59

>>79
いやいやﾏｼﾞで、そういう都合の良い解釈しとるよ。

88 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 15:43

>>73-78
ｷﾝﾋﾟｰ問題を知らない人間なら、これで騙される可能性があるな。
＞７３：不誠実な態度に終始したた
これは録音のことだろう。つーことはｷﾝﾋﾟｰは堂々と録音してた訳だ（ﾜﾗﾜﾗ

89 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 16:50

共産党ﾏﾝｾｰ！幹部ﾏﾝｾｰ！の人間は騙せても、経過を知る者やｷﾝﾋﾟｰを知る者
を騙すのは無理だ。
この問題の本質は共産党や民青の体質（ﾒﾙｱﾄﾞ流用・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩・
民主団体への干渉・ｷﾝﾋﾟｰへの査問のやり方含め）だ。
私のところにも録音が問題であるような意見が聞こえてくるが、録音は
規律違反ではないし、党側は正々堂々と議論するべきで、「録音されている
から議論できない」ということは自らの非を認めていると受けとられる。

90 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 18:10

>>73-78
大阪の幹部が言ってる事と、このﾚｽの違いは使用している言葉が若干違うだけで
大筋ではこの通りだ。
俺の知る限り、このﾚｽに書かれていないのは「ｷﾝﾋﾟｰが党内外の反共分子とつながり
あらゆる所から党攻撃を仕掛けてる」ということぐらい。
みんな同じような事を言ってるから、どこかで機関決定しているんだろう。
ほんとにそうだとしたら、ｷﾝﾋﾟｰ氏が録音した物を使って早期に決着はついてると
思うがな。

91 ：「いったん辞めたら？」：02/12/14 18:23

こんな風に言って実際排除された人を知っています。
拡大月間のときは、知的に問題があろうが構わず加入させますがこういう人はとかく
「問題」を引きおこすそうで、邪魔になれば適当な「理由」や「行為」をあげつらって
排除ですよ。入ったその日から公安と共産党関係との両方からの監視が始まります。
「話し合い」「事情を聞きたい」といった名目で、日常的に査問紛いの組織的行為が至る場所で
行われています。その人が政治的に「死」に至るまで執拗に系統的に行われます。
残念ながらそれが日本共産党（ならびにその関連の組織）の本性なのですよ、活動家の皆さん。

92 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 20:13

>>91
っと思って辞めたら、党の思う壺。

>知的に問題があろうが構わず加入させますがこういう人はとかく「問題」
>を引きおこすそうで、
ｷﾝﾋﾟｰがこういう人って事？

93 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 20:20

いやー、凄いですね。ワタシハ共産党の人でも共産主義者でも社会主義者でも
ありませんが、ちょっとここ読んでみて、なかなか物事の本質に関係しているなと
思いました。

このように書きましたが、本当は共産党には選挙のたびに票を入れているものですが、
それは共産主義者であることを全然意味しません。まあ許してくださいね。

＞党員や同盟員はこれ以後、一切書き込まないように注意してもらいたい

という掲載が共産党の関係者から出たということのようですが、これが本当に
共産党から出た通達の一部なのだとしたら、ちょっとどうかなという印象は持ち
ましたね。どうなんでしょうかね？これ・・・

94 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 20:21

（続き）
別に匿名で何か落書き帳に書くのはそれ自体は個人の自由というか、それ自体を
その組織があれこれ言うべきことじゃないんじゃないかなあ、という気がしますね。

例えばアメリカの民主主義で、帝国主義がのさばっているから帝国主義者がアメリカ
国民に、あめーらはアメリカの悪口を２チャンに書くなよ、いいかわかったかあゴルア、
とか書いてもアホちゃう？とか言われて終わりかと思います。そんなのは全然有効では
ありませんよね。どこの誰が何書いてもええのとちゃいますか？

仮に内部告発者が何かその組織の悪口書いても、それがその組織の運営に悪い影響
があったとしても、それがもし社会全体の公正度の向上に貢献したり、その組織の
もっていたモラルの低さを告発してその改善を促すないようだったりした場合、その
内部告発者を「おまえは内の損になるから規格外や、余計なことを抜かすんなら
解雇やで、ええんか」とか抜かしたヒににゃ、そんなんやったらちょっとばっか悪口
言われたくらいでそんなに簡単につぶれる組織なら始めからやらん方がええのんちゃう
のんかワレ、てな感じやないんでしょか？ね？

すんまそん。つまりやな、人間の精神の根底に関係するなら堂堂と明るみで反論した
よろしいのんとちゃいますやろか？とか言ってみるﾃｽﾄとかってどうでしょ・・・

なんか懐が狭いってのかなんつうか、ですが。私はテレビで共産党が悪党に堂堂と
正論をぶちかますのが見れればマンゾクですから。ではでは。

95 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 20:30

追記ですが、

＞私はテレビで共産党が悪党に堂堂と正論をぶちかます
のが、共産党の真骨頂の一つだと思ってます。それがなかったら日本は終りだと思いますね、
正直な話。

ああやって悪党の痛いところにガツーーンぶちかませるのは、やっぱり共産党しかいません
しね。民主党とかのろくでもない拡散政党はすぐにでもなくならんかい、おら、て
思ってますしね。

だからこの程度のことで共産党はあんまし神経質にならんで、やってホスイですね。
別に批判があってもええやん、とか思いますが。それでは～。

96 ：名無しさん＠１周年：02/12/14 22:12

無謬性でなりたっているような組織だからな。
この程度の事も摘み取らないとイカンのよ。

97 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/15 00:21

>>72感謝します。
>>73-78同じく。
できうる限りログは保存しているようにしてますが、
ピーキースレ５の場合は全てを消費する前に過去ログ送りの憂き目にあい、
保存がかないませんでした。
どこかのアップローダーに上げてもらえませんか。
圧縮ソフトで固めてもらっても良いです。

98 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/15 04:35

ここに始めてきた方、とくに同盟員はスレッドの
>>1-9を読んでから参加した方が良いと思います。

過去ログ、

民青大阪府委員会の金髪青年加盟拒否問題４
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1034/10342/1034263609.html
民青大阪府委員会の金髪青年加盟拒否問題３
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1031/10314/1031405750.html
民青大阪府委員会の金髪青年加盟拒否問題２
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1027/10277/1027708059.html
金髪青年のビラまきを民青幹部が妨害
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1026/10261/1026138417.html
民主青年同盟について教えてください m(_ _)m
http://money.2ch.net/kyousan/kako/988/988885863.html

も見れますので目を通して頂いた方がベターだと思います。

99 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 06:53

なぜにＰ-3ﾀﾝはこの問題に固執するの？
別に党員でもないんでしょ？
勝手にコップの中の嵐をさせておけばいいじゃないですか。

キンピーもとっとやめれば、共産党もキンピーもお互いに無駄な時間と労力を使わなくてもいいと思うが、
共産党関係の香具師って粘着なのかね？

100 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/15 08:26

>>99
横レスｽﾏｿ

P-3ﾀﾝの気持ち、実は漏れ良くわかるんですよ。
今回の問題は日共が他団体に「内政干渉｣を行った、ということで
決して「コップの中の嵐」で済ませる問題じゃないと思うんです。
民青同は「日本共産党の導きを受け」るという特殊性があるにしろ、
日共が政権を取った暁には様々な団体へ「内政干渉」を行うのではという
危惧を頂いています。
無論これが杞憂に終われば一番良いのですが、日共が民主団体へ
「内政干渉」を行ってきた歴史を考えると杞憂とも言えないのではと思います。

反面、漏れは共産党にある種期待している部分があるんです。
これは多分P-3ﾀﾝも同じ思いだと思うんです。
それ故に放置できず固執している、ということだと思います。

あと100ｹﾞﾄずざざざざー

101 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 09:17

>>99
>キンピーもとっとやめれば、共産党もキンピーもお互いに無駄な時間と
>労力を使わなくてもいいと思うが、

邪魔な党員を排除する時に幹部がよく言う言葉ですな。
「共産党だけが人生じゃないだろ？」とかね。
９９が幹部って言ってるんじゃないよ。

102 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:01

>「共産党だけが人生じゃないだろ？」
まさにその通りだと思うのだけれど・・・

103 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:10

>>100
あなたはまた個人の住所を晒していますね。
そういう人間がキンピーを擁護するのは
「キンピーなる者と破壊主義者の一体となった党攻撃、民青攻撃である。」
という非難の理由付けとなるのでやめていただけると幸いです。

104 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 10:19

>>100
>今回の問題は日共が他団体に「内政干渉｣を行った、ということで
>決して「コップの中の嵐」で済ませる問題じゃないと思うんです。

そういうことではなく、日共がキンピーを排除するかどうかが問題になっているのだと思いますよ。
民青と党の関係を敷衍して他団体への内政干渉に一般化するのは
無理があると思います。

>反面、漏れは共産党にある種期待している部分があるんです。
煽りはやめましょう。どこに期待する部分があるのですか?　皆無ですよ?

105 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 11:07

組織自身の体質やその組織の人権感覚が、「どうもおかしい」と声を上げた
人間が排除されていくのを黙って見過ごすのかどうか？ということが問題
だと思います。
当然、事の発端である体質の問題は放置するとこれからも起こりうる事
なので重要な問題である事は確かですし、党はｷﾝﾋﾟｰの処遇と体質の問題を
切り離してくると思われます。
現役の党員・同盟員はこのような問題を矮小化した議論にはごまかされない
ように気をつけてください。

>>104
>民青と党の関係を敷衍して他団体への内政干渉に一般化するのは
>無理があると思います。
民主団体と呼ばれる団体への干渉は珍しい事ではないですよ。

106 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 12:14

>>90
俺も同じような事を聞いたで。
「ﾒｱﾄﾞの流用と個人情報の漏洩はどうなっとんねん！」ってﾂｯｺﾐ入れそうになった
けど、そんな雰囲気じゃなかったから止めた。
俺って根性無しやぁぁ、ｽﾝﾏｿ

107 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 13:31

第四条　十八歳以上の日本国民で、党の綱領と規約を認める人は党員となることが
できる。党員は、党の組織にくわわって活動し、規定の党費を納める。

第十一条　党組織は、第四条に定める党員の資格を明白に失った党員、あるいはいちじる
しく反社会的な行為によって、党への信頼をそこなった党員は、慎重に調査、審査のうえ、
除籍することができる。除籍にあたっては、本人と協議する。
党組織の努力にもかかわらず協議が不可能な場合は、おこなわなくてもよい。
除籍は、一級上の指導機関の承認をうける。

108 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 13:41

キンピー氏は
党規約を無視した言動をとり続けることは、党員の資格を明白に失ったと
いうことです。
さらに内外の破壊主義、反共主義と手を結び、党や民青への誹謗中傷を
繰り返したことは、「党の信頼をそこねた」に該当します。
本人との協議は残念なことに出来ない状態にあるので、そのまま除籍に
なると思います。

109 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/15 14:11

>108
ワシから見るとキンピーを排除しようとしている幹部さん達が
著しく「党の信頼を損ねている」と思いますが？
どちらが「党の信頼を損ねている」かは、
党を信頼している、又は信頼しようとしている外部の人に判定
してもらいましょうや。
客観的事実に基づく科学的判断を期待してよろしいかな＞幹部さん

110 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 14:25

この問題は内部問題なので、しかるべき機関が判断します。
客観的な事実も出揃っています。

111 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/15 14:39

>110
>この問題は内部問題なので、しかるべき機関が判断します。
それはよろしいが、どちらが「党の信頼を損ねている」かは、
外部の意見が一番「客観的」とおもいますな。
しかるべき機関ていうのは、キンピーを排除しようとしている
いわば警察と裁判所が一体になった機関のことかな？

>客観的な事実も出揃っています。
調査が完了したんですね。「事実」を客観的という根拠を明確
にしていただきたいもんですな。
いまのままではデマの類と客観性においてかわりませんな。

112 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/15 15:13

党員権利停止の状態にありながら赤旗配達・ビラ撒きなどを行う
キンピーは、共産党を国民からもっと信頼される組織にしたい人
共産党の発展を願う人だとおもいますが。
キンピーみたいな人が増えれば共産党はもっと伸びるんと違いますか？

113 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 15:47

20AMさん
たまにはええこといわはりますなあ

114 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 15:48

キンピー氏は規律違反が濃厚な上に、調査の段階において誠実に対応せず
さらに党員同士の信頼を損ねる行動をとり続けました。
いろいろな意見はあるでしょうが、自らが所属する組織のルールを
守れない人物が組織の発展に貢献できるか？非常に疑問です。
話し合いの相手との最低限の信頼関係も築けない人物が共産党の中に
増えれば、その組織は伸びるどころか、国民との信頼関係を壊しかねない
と思います。

115 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/15 16:08

>114
外部から見ると幹部さんが一方的に誠実さの基準を持っていて判断
されているように感じますな。
ルール違反といえば幹部さん達も、一年に及ぶ権利停止というルール
違反をしてますな。
>話し合いの相手との最低限の信頼関係も築けない人物が共産党の中に
>増えれば、その組織は伸びるどころか、国民との信頼関係を壊しかねない
>と思います。
まったくそのとうりだと思いますよ。関係者を集めて議論すればすぐに
解決する問題を、議論させない・議論する場を設けない行為は組織の発展
を疎外するものでしょうな。
共産党の中の組織の発展を邪魔している方達の再考を願うものです。

116 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 16:15

>>114
>調査の段階において誠実に対応せず党員の信頼を損ねる行動をとりつづけた。

長いんだよ！「査問中に録音をした」ってことだろ？簡潔に書けよ！
幹部様のｽｰﾊﾟｰﾛｼﾞｯｸが証拠として残るのを幹部様が嫌がったってこと
だろうが、なんで嫌がるのか俺には理解できん。

117 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:05

>>114
前ｽﾚによると組織内のルールについての質問がｷﾝﾋﾟｰから出ていたはずだが？
その質問にも答えない方針を決めたのは党ではなかったのか？
幹部が言う「事実」なんてものは全く信用出来ないことが分かったよ（ｗ

118 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:11

キンピー氏しか知りえない事実が多数書かれています。
状況証拠からみて、キンピー氏の規律違反は明確です。
いろいろな意見はあるでしょうが、これは内部問題であるので党内のしかる
べき機関が公平に調査し、判断する問題です。

119 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:19

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

120 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/15 17:20

>118
ぜひとも公平に調査し、判断してほしいものです。
「幹部による一方的調査・判断しかしていないんではないか？」という
批判を覆す処置を期待します。
「反党分子」の意見には具体的事実を示すのが一番良いですね。

121 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:38

>>118
今までいっぱい冤罪（えんざい）事件がありました。
それらが状況証拠にたよった密室の取調べによってでっち上げられてきたことは、歴史の常識ですね。
そうした冤罪事件に果敢に立ち向かってきたのが共産党や大衆組織の国民救援会です。
共産党はいつからその立場を180度転換したのですか？
もひとつ質問。
本人が知らないところでのメルアド流出や個人への人権侵害は、日本では刑事事件ですよね。
ということは、どんなに偉い人でもまた私らのような庶民でも法律によって取り締まられるということじゃないんですか。
共産党は党員や同盟員がそうした犯罪をおかした場合、組織内の問題だと蓋をするんですか？
これって在日や在韓の米兵が犯罪をおかしても、犯人の身柄を引き渡さないアメリカと同じにしか映らないんですが、なんかとっても悲しくなります。

122 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 17:45

ｷﾝﾋﾟｰしか知りえない事ってのはどんなこと？
そんなのあるの？「ｷﾝﾋﾟｰしか知りえない事が書かれてる」って指摘する
ﾔｼも『ｷﾝﾋﾟｰしか知りえない事』を知っているから指摘するんだよな？
…なんかきな臭いものを感じる（ｗ

123 ：通りすがりのおっさん：02/12/15 18:38

前レス最後の>>73-78と>>107 >>108 >>110 >>114 >>118は同一人物？
ｶｷｺの中で自分勝手な解釈をし、「キンピー君の処分が当然だ」と言わんばかりの論理
だが、これはどこかで機関決定している『事実でない事実』だろう。
ﾜｼも断片的にだが聞いたことがある。
調査にあたっている人間や決定を下す人間は同じような『事実でない事実』を理由に
キンピー君の処分を強行してくる可能性が大だ。

124 ：通りすがりのおっさん：02/12/15 18:39

続き。
なぜ党がキンピー君を処分したいのか？理由は簡単。キンピー君が問題提起した
内容。質問の内容が共産党や民青の体質の根っこに触れるからだ。
普通なら指導の段階において、キンピー君からの質問に答えて、理解してもらい
従ってもらえればいいのだが証拠を残してくるキンピー君に対して対応出来なく
なってしまった。
もう手がつけられなくなった。だから排除する。
今回のネットに問題が出た事は党や民青にとっては好都合だったのかもしれない。

125 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:35

>>120
禿同。患部の客観的事実は信用出来ないみたいだし、「具体的事実とやらが
あるんだったら早く出せよ！このｱﾌｫ！」と俺は言いたい。

126 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 19:59

>>122
＞「ｷﾝﾋﾟｰしか知りえない事が書かれてる」って指摘する
＞ﾔｼも『ｷﾝﾋﾟｰしか知りえない事』を知っているから指摘するんだよな？

それやったら「ｷﾝﾋﾟｰしか知りえない事」やないやん！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

127 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/15 20:17

共産党が国民や党員に約束している「自由と民主主義の宣言」を
ほんまかーと疑ってるのが95％以上の国民です。
キンピー問題では「疑ってすまんかった」と国民に言わせる処置を
お願いします。
賢い幹部の皆様ですからワシがお願いするまでもないことと思いますが。

128 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:29

いっそうの事、明らかに犯罪であれば直ぐにｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟして非を認めるんだが、、、
そうならない限り非を認めないと思うよ＞共産＆民青は

129 ：名無しさん＠１周年：02/12/15 23:57

規約には「公平な調査」とあるのでキンピー氏は話し合いの相手を信頼し
調査に応じなければならない。
しかし信頼しないどころか党員にあるまじき行動を繰り返し、話し合いの
場を台無しにした。
これは規律違反に問われている人物がとる行動ではなく、党員としても
相応しくないという証拠である。
この問題の本質は、このような人物が内外の反共分子と結びつきインターネット
を使って党や民青を攻撃したという事である。

130 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/16 00:09

>>99-100
昔、民青を辞めようとしたとき屈辱的な目に遭わされた。
一党員の愚行であるとも言えた問題であるが、よくよく突き詰めていくと
党の閉鎖的、秘密結社的体質に問題があるではないかという結論に行き当たった。
民青を辞めてからは下級の腐敗の問題であり、共産党自体は充分国民の期待にそえる政党である
と思い、１０年以上共産党に投票していたが、実は共産党という組織の抱える問題ではないかと
言う考えに至ったとき、共産党への投票は辞め、同時に共産党を徹底的に毛嫌いするように
なった。以降は社会党・社民党屁の支持を強めていた。現在はどこに投票するか未知数である。
私が２ちゃんねるに来た目的はこの板でなく、実は犬猫大好き板だったのである。
はっきり言うが、民青のことなど遥か昔の思い出であり、どうでも良いことだった。
ある日偶然この板を見つけ、民青関係のスレッドを見つけたとき、昔の苦い思い出がよみがえり、
今の若い子達に民青なんか入るな、もっとよい人生を歩め。ただただ、このことのみを言いたい
ばっかりにこの板を訪れるようになったのだ。このスレッドを立てたのは単なる行きがかり上の
ことであったが、このスレッドの中で論議されている内容は、私の心の中で怨念と化しているこ
との本質でることに気がついたとき、最後まで見届けなければならないと言う気になったのだ。
もっとも私の性格上、スレ立て人の責任として最後ので見守ったとは思うがここまで粘着はしてない。
共産党はどうなっても良い。今のまでは衰退は止まらないだろうし、自業自得である。
しかし、政策などは一部賛同しかねる面があるものの、他政党では出せないような優れたものを
出している。私はこの問題は試金石であると前スレで書いたが、正しくその通りであり、私を含
め、一般国民が見て納得する体質になるのならば、支持も広がるであろうし、私の心の中に占め
ているモヤモヤもはれるであろう。

131 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/16 00:19

>>129
ファ～
壊れた電光掲示晩板さんの登場でっか。（ｗ
どうも新しい入力を受け入れられんみたいでんな。
このスレの>>101-128の間をメンタマ見開いて読みなはれ。
何が書いてあるか認識できまへんか？。
あんた、どっか修理してもらえるところへ行って
なおしてもろた方がよろしいで。（ｗ

132 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:27

>>129
　　バ患部もね！

133 ：元党員：02/12/16 00:31

>>P-3さん・20AMさん
党内のことは党員に、同盟内のことは同盟員に任せましょう。
われわれはすでに組織人ではないのですよ

134 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 00:45

>>133
組織人でないからこそ辛らつな批判ができる。
こんな組織衰退して当然だがそうなっては困ると思っているOBの声を封じるのはげせませんが。

135 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 01:20

第三者がｶｷｺしてもそれはあくまで評論家的発言であって、
当事者にはなりえません。評論家的意見は一回ｶｷｺしたら十分ではありませんか?

136 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 04:40

一回カキコして通じればそれで充分でしょうが、現役と思われる>>129さんのような底の浅い開き直りが続くようではOB達も黙ってられないと思いますよ。
＞第三者がｶｷｺしてもそれはあくまで評論家的発言
とありますが、共産党は国民政党になることを公表しているのですから、第三者の意見にもっと耳を傾けるべきです。
それから129さんはキンピーの規約違反を強調しますが、どうして民青幹部の刑事犯罪にはふれないのですか？

137 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 09:04

>>136同意
共産党が国民から支持を得る必要がないなら好きにすればよいことです。
勝手に衰退すればいいことなんですから。

138 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 09:27

ｷﾝﾋﾟｰの規律違反って共産患部のｽｰﾊﾟｰﾛｼﾞｯｸの賜物だろ？
前々ｽﾚに書いてあったと思うがﾑﾁｬｸﾁｬな理由だ。

139 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/16 10:31

>>103
「個人の住所を晒した」とあるが、あれは「自ら晒した」もの。
ウェブサイトで自ら公表した情報を書きこんで何が悪い？
気持ちはわかるんだが、漏れの勝手。

140 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 11:33

>>138
「なんで規律違反なんだ！」って事でｷﾝﾋﾟｰは質問出してるって書いてた
けど、その質問に答えないことを決定してるんやろ。
これのどこが公平やねん（ｗ

141 ：全開ブサヨマン：02/12/16 12:20

>規約には「公平な調査」とあるので
>キンピー氏は話し合いの相手を信頼し調査に応じなければならない。
　規約にあろうが無かろうが、そんな事は当たり前だ。
つーか、おまえが規約を持ち出すのか？守ってないのはどっちなんだ？

＞しかし信頼しないどころか党員にあるまじき行動を繰り返し、
＞話し合いの場を台無しにした。
　アルマジキ行為とは、党員停止期間の上限の無視とかですか？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞これは規律違反に問われている人物がとる行動ではなく、
＞党員としても相応しくないという証拠である。

　あれ？間違ってるよ。
「これは規律違反を問う人物がとる行動ではなく、
党員としても相応しくないという証拠である。」ではなのぉ？

この問題の本質は、このような人物が党内部の健全な批判を阻害／疎外し続け、
「反共分子(言葉の意味をしっとるのか？ヴォケが！)」が
党や民青を腐敗させている、という事である。適切な自己批判を
今後の人生とこれからの組織の為に行う事が大切なのだろう。

142 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 12:21

↑ハンドル消し忘れです。忘れてくれ、たのむ…(鬱

143 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 12:57

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　

144 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:30

>>141
党破壊者のハンドルネームﾊｹｰﾝ（＾＾）

145 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:36

キンピー性犯罪者たちと比較される・・・（哀
これが党破壊者と一緒になってという理由付けにされないことを祈ります。

26 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2002/12/16(月) 12:29
>>25 の様な話を見ると、そんな訳があるものか、デマだろ？
と思いがちだが、では高久はどうなのか？新潟盗撮男はどうなのか？
共産党とは、どういう価値観を持った人間が集結しているのか？

高久や盗撮男や、息子が自宅行う監禁事件を放置し続けた湊は、
どういう処遇だったのか？事件が発覚する前に除名にならなかったのは
どういう集団なのか？

対し、キンピー君は何を以って除名されそうになっているのか？
日本共産党の目的とは一体なになのか？きわめて疑問である。

146 ：（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！：02/12/16 14:42

何を以って党と定義するのか、そういう問題として再定義すれば、、、
むしろ、私の批判が破壊行為になるような党が、あなたの定義する党であるならば、、、
私は党破壊者と呼ばれる事に名誉を感じるＹＯ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！

(↑要するに、党破壊者と呼ぶ人の、党の定義が間違っている訳だが)

147 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 14:45

>>146
ただのおもしろがりですか?

148 ：（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！：02/12/16 15:31

>147 どういう意味でしか?

149 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 15:46

>>141はウヨ厨の関係者成りすましか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それともコヴァか

全開ブサヨマン　全開ブサヨマン　全開ブサヨマン

150 ：ﾄｰ破壊（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！：02/12/16 16:40

共産党一流の【発言者レッテル張り】って奴でしね。
正しい、的を得た批判に対しても使えるやり方でし。
正々堂々と指摘された事柄に答えられない事が
すでに解答になってしまっているでしＹＯ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

151 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 17:14

例えば録音されて喋れなくなるような？

152 ：ﾄｰ破壊（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！：02/12/16 18:07

　録音する事が無駄であった、
録音する行為が恥ずかしかった、
そう思わせるような対応をする事が正解。

敵対行為と呼ぶ奴はケツの穴が小さ過ぎるゾ。（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ！

153 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 18:47

トー破壊君にこんなこと言われてるぞ！バ患部＆ｼﾝｼﾞｬｰは反論ねぇのかよ！

154 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 20:00

木津川南のA地区委員長！M青学対！おまいら陰でｺｿｺｿしてんじゃねーぞ！
おおぴらに出来ない理由で処分するんか？なんで録音されて困るんだ？あ？

155 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/16 22:23

幹部さん達は機関決定したことしか発言できないでしょうから、察するに
壊れた電光掲示板のように同じことを繰り返すしかないんでしょうな。
お気の毒です。
ほんとは、党を伸ばすために具体的事実に基づく公正な判断をしてるんでしょう？
世間の注目をあびるように発表時期を伸ばしてるんと違いますか？

156 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:40

具体的事実…それはｷﾝﾋﾟｰが録音したもの。
今後はそれを分析し、真実に近づく努力をしましょう＞中央、大阪府委員会

157 ：名無しさん＠１周年：02/12/16 22:51

>>155
中央と大阪府委員会の裏で謀略練ってるﾔｼが一番薄汚い！
オマエラ頼むから地上の楽園とやらに逝ってくれ！

158 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/16 23:14

>157
共産党員の鑑たる幹部さんが薄汚い謀略なぞ練れるわけがおまへん。
村上さんや寺前さんはほんとに人格者でした。
ワシもお世話になったもんです。
村上さん引退されたんですか？京都の寺前さんは？
人が変わったらダメになったなんて言わんといておくれやすや。

159 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/16 23:46

ここしばらく、スレのからあげが無いようですね。あんまり目立つようなら

批判要望＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/accuse/#2　

の　◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ　に荒らし報告をしてやって下さい。
現在はここ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039871767/l50

ちなみに、私はこういう感じで書き込みました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039871767/317-318

からあげしている奴、しまいに２ちゃんねるからアク禁食ろても知りませんよ。
下手したらネット接続業者から解約を通告されるか知らんし。（ｗ
それ以上のことが起こるかも・・・・・。（ｗｗｗ

160 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:18

一部の馬鹿どものせいで共産党が攻撃される羽目に…

　　　　馬鹿ども　　＝　　バ患部

161 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 00:54

あの～ｷﾝﾋﾟｰ君の処分って、このｽﾚ見ると不当なものですよね？
それとも党は別の確証を持って権利停止にしているんでしょうか？
そこんところ詳しい人いませんか？

162 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 08:36

>>161
確証なんかありませんよ。でも「ｷﾝﾋﾟｰ氏がﾈｯﾄに内部問題を流してる」なら即処分
出来るから、ﾈｯﾄの書き込みが“事実”だったら都合が良い。
ただ、それだけの事です。
そんな事を“客観的事実”としているから録音されると喋れなくなるんです。
権利停止にしているのは、調査しているﾎﾟｰｽﾞとｷﾝﾋﾟｰ氏がｷﾚるのを待ってるんでしょ。

163 ：ﾄｰ破壊ｱヒャ！：02/12/17 09:07

　問題を隠蔽する体質があるかぎり、いじり甲斐がありますなぁ。

　この点に関しては朝鮮労働党と同じ方向性だにゃぁ＞共産党（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！

164 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 11:04

共産党の体質の中で一番嫌いなのは、過ちを認めないところだ。
事実を事実として認めない体質がある限り、科学的社会主義も「ほんとに事実を
見て到達したの？都合の良い事実しか見てないんじゃないの？」
っと疑問符がついてまわる。

165 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 15:11

日本共産党と朝鮮労働党の違いが分からなくなってきた（ｗ

166 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 17:57

偉大な幹部様！こんな疑念>>165を払拭してくれることを切望します！

167 ：Ｃ　嘉寿夫：02/12/17 19:18

「大阪民青幹部による民主主義とは全く別物の組織運営。これは厳しく
問わなければなりません。またその事をＮ班やｷﾝﾋﾟｰから指摘されているにも
関わらず、これらの事をもみ消そうとした共産党木津川南地区委員会、
大阪府委員会の責任は重大です。その後、ﾈｯﾄにて問題が明らかになった
にも関わらず中央委員会も間違いを正せず、『ｷﾝﾋﾟｰの査問』という間違った
方向にこの問題を更に進めた事は私たちも反省しなければなりません。
私達もこの問題の資料を調べ、研究したのですが、問題の根っこは、
「組織内の遅れた民主主義である」という到達点に達しました。
私はこのこの問題の処方箋は『組織内民主主義を充実させる』
この一点ではないか、と思います。今後は支部間の交流など、それこそ縦横無尽
に議論出来るようにしていきたいと思います。
私はこの問題をきっかけに、共産党が民主主義を何よりも重んじる政党なのだ。
この事を内外に知らしめ、組織内民主主義においても最も進んだ組織である
という事を誇れるような組織にしていきたいと考えております。
そのためには民主主義とは相容れないものは組織内から排除しなければなりま
せん。
皆さん。この21世紀には民主主義が花開く世紀にしようではありませんか！」

168 ：ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ：02/12/17 19:43

「だめだよＣさん！民主集中制を堅持しなきゃ！人民を管理し、幹部の
立場を守るためには集中だけ機能させとけばいいの！
民主なんて看板だけで良いんだからさぁ。『組織防衛』ってことで
いくらでも制限できるじゃないか。
そんな甘っちょろいこと言ってるから革命できないんだよ！
総連のﾔｼを党大会に招待しても、そんな軟弱な組織とはお友達に
なってやんないよ！Ｃさんが先頭に立って銃を持つべきだよ。そうしたら
『組織防衛のため』って言ったらみんな従うよ。うちなんか餓死しても
従うんだよ。ちょっとは見習いなよ！」

169 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 20:12

Ｃさん、がむばれ。
キムジョンイルはん、他国への干渉はせんといてね。

170 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/17 21:44

>167 Ｃさんがんばってください。

どのような組織でもそのなかで活き活きした人間の営みがなされるかどうかは、
幹部さん達の力量・人間の器によるところが大きいです。
力量とか人間としての器量とかは磨いて学んで身に付くものです。
決して固定的なものではないと考えます。

どうか批判を糧に大樹になられることを願っています＞幹部さん達

171 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:06

うんうん、20AMも　成長したねｗ
これが、議論の持つチカラなんだね。

172 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:21

いまどき防衛って必要なの？秘密結社じゃあるまいし（ｗ
公安もカルト主体に調査してるよね。まさかカルト＝共産党？

173 ：名無しさん＠１周年：02/12/17 22:39

組織維持のためにはある組織防衛は必要。
しかし活動してて外部に漏れてﾏｽﾞｲ話なんて聞いたことない。
この問題もちゃんと解決すれば良い話で防衛とかの問題ではない。
…確かに過去には防衛しなきゃならん問題もあったが（ｗ

174 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/18 02:22

今の民青は議論を深めずに決議だけを上げたがる。
これって日和見であり怠慢であり、幹部の奢りと違うんか。
「ハイ、議案が来ました。シナリオ通りの決議を上げます。」これ、人が本気で動くと思うか？。
徹底した論議の上の決議なら、もっと人は動く。こんな事もわからんようになってるんか、
それともやる気は口だけなんか。
今の民青の幹部は、上から降りてきた指令をこなすだけで良いとでも思てるんかな。
確かにこういう堕落した連中やったら、真面目に活動に取り組む奴は邪魔やろ。

ピンキーは可哀想やな。まともに活動しようとする人間を
日和見に走った幹部は排除しようというんやからな。

何が組織防衛や、それ以前の所がボロボロになっとるやないか。

これが共産党の偽らざる姿やったとしたら・・・。（以下省略　ｗ

175 ：日記だよ！　5vSmarTBoA：02/12/18 03:52

みなさん偉いですな！ここまで持続させるのは偉い！
ま、とりあえず酒でも飲むか、若人よ！

176 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 09:08

ｷﾝﾋﾟｰは確かに邪魔でしょうな。上の人間に「この問題について具体的な
対策はもっているのか？それはどういったものか？俺はこう考えるが、どうか？」
って感じで質問責めにするからやり難いと思います。

177 ：破壊ﾋｬ：02/12/18 10:00

>>167 ｶｺｲｲ！　　惚ﾚﾀｾﾞ!!!　　>>170モナー

178 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 11:11

さざなみに民青東京都代表者会議の様子が掲載されてますね。
>>170　20AMさんの言うように議論は無いようです。
民青は各方針の決定を共産党に全て丸投げしているんですか？
それならば民青大阪府委員会の行為は共産党大阪府委員会の責任になるのでは？
だから共産党が慌てて問題のもみ消しにかかったとか？
…考えすぎでしょうか…

179 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 13:24

各委員会の青学対主導で方針が決まってるから、問題に最初から関与してると
見るのが妥当だろ＞１７８

180 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 16:06

コレが民主主義か？コレが議論か？これじゃ伸びんわ（ｗ
反対意見を抹殺するのが民主主義ではないだろ。反対意見を持つ人間は
代表者会議で発言出来ない。したとしてもY下氏のように嫌がらせを受ける。
＞東京都代表者会議の様子

181 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 17:29

大抵の会議は事前にお膳立てされたデキレースだからな＞178

182 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 19:05

おいおい！！それじゃ頑張って大会や代表者会議に出たって議論出来ないの？
「自由と民主主義の宣言」は嘘なの？
俺（民青歴只今2年ﾁｮｲ）、民青入る時に「俺は多少違った考え方を持って
いるが大丈夫か？」
って聞いたら「民主集中制は議論を尽くして、皆が合意したことは皆で実行
しましょうという事。排除はしないし、私たちがアドバイスを受ける共産党
も自由と民主主義の宣言というのを出してます。だから大丈夫です。」
って言われたけど、アレは嘘なの？？

183 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/18 21:58

うーん、幹部さんが楽をしようとしてるか忙しすぎるかちょっと考え違いしてるか
いずれか
でしょうな。
民主主義というのは手間暇かかるもんです。会議を上意下達・上級の決定の伝達
手段と割り切ると幹部さんは実質仕事が減りますから、そうしたい気持ちは分かり
ます。こんなんではあかんと気づいててもなかなか改善できないんですね。
でもそれを続けてると一般構成員の信頼も失ってしまうんですね。

184 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/18 22:02

・・・部外者ですが、スマソです。

共産党は目標を共有できないと「活動」はできないでしょ、だから厳密には民主主義
というよりも「働き手」としての「活動家」が必要な「ある意味上位下達の組織」で
ある必要があったでしょう。多くの左翼組織と同様に。

右翼組織もまあ似たようなものでしょうが、あっちは理論とかなくて、ヤクザの
任侠と金と「日本国帝国のにおい」で騒ぐのが生き甲斐の人達なんでまあどうでも
いいですが・・・。

つまり、ある意味で「命令で動ける軍隊」としての「共産党」が必要なわけだと
思います。そしてそれはこれまでの共産党の力でもあったと思います。そして
それゆえにこそいわゆる「帝国主義の悪党ども」に「ものを言ってやれる」組織で
ありつづける力を維持できたのだと思います。

民主主義であれば理想ですが、それだと力を維持できない。しかし軍隊であれば
魅力がないので、人気は盛りあがらない。だから極少数の我慢強く理想のために
死ねる人々がそれを維持するに留まる物理があると思います。だから危険ではない
ままに存続し続けることができるのが、日本共産党なんだと、部外者の支持者は
思ってます。

そういう存在もこの汚い世界には必要なんだろう、と。でもそれがある一定限界を
越えて増えてしまうことがない程度に支持するのです。　以上

185 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:23

>>184さんが言われているのは「ある思想を持った組織には強力なリーダー
が必要で、その方が組織内民主主義を拡充するより効果がある」
という意見だと思います（で、いいかな？）
また「権力に物申してくれる組織が、体質はカルトや独裁だが少数である限りは
支持できる」という事だと。
私は民主主義は絶対正しいとは思いませんが、それに優るシステムも現在
存在しません。
また組織の中にいる者として、ある種の責任もあります。「カルト体質だが
たまには良い事を言うので許す」という意見より、厳しい見方をします。
それに気付いて組織内で変えようと考えているのがｷﾝﾋﾟｰ氏でありｷｽﾞﾋｺ氏
であるのですが、私は長い目で見て国民のためにも組織内の人間のためにも
彼等の主張に賛同します。

186 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:48

>>182
ｷﾝﾋﾟｰ問題の経過と今のｷﾝﾋﾟｰの置かれている状況を見ると…
嘘ですね。あなた騙されたんですよ（ﾜﾗ

187 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 23:59

たとえ　今はまだ　その水準に達していなくても、
182くん達が、これから実現すれば(・∀・)ｨｨ！！。

188 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 00:13

達するとか達しないとかより、意図的にそうしてないような気が…（ｗ

189 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/19 01:45

民青の規約なんかあってないようなもんで、党の指導・方針こそが全てに優先される
行動指針ではないのかな。>>182君の書き込みの中に

＞民主集中制は議論を尽くして、皆が合意したことは皆で実行しましょうという事。

とあったけども、実質は、
「党の指令により、皆が合意させられたことは皆で実行しなければならない。」
民青内部で、これ以上のものが存在しているのか、疑問に思う。

組織内で、許される議論は党の意向に添った内容のものだけと違うか。
あくまで邪推やけども異端と判断された班は潰されるやろ。他の班に飛び火せんように、
末端の組織同士の横のつながりは禁止しとるしな。

もし、民青の幹部が組織の自立を求めたら、即潰されるんと違うか。キンピー氏との件で
はもう民青幹部には何ら決定する権利が無いんやろな。党の地区委員会・府委員会・中央
が権限を握っているんやろ。今さら民青バ患部が下手なことを言うたら首が飛ぶとか。（ｗ
ただ、これだけは覚えとけ。立場に安住するあまり活動を疎かにし、日和見に走る。
かっての活動家としては許せん行為であるが、何よりもたちの悪いことは自分達の
利権を守るために、真面目な活動家の参入を排除し、しかもたちの悪いことに権力をか
さに、高圧的で理不尽な対応に終始したということや。いったい誰が反民青的立場に終始
していたんや。人様にレッテル張りをして責任の逃れするまえに、徹底に自己批判さらせや。
もっとも俺にとっては、民青なんかどうなってもええけどな。（ｗ

190 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/19 01:47

こんな事を書いたら反動勢力の手先であると言われそうやけど。（ｗ
党の規約を意地悪くまとめたら、従え・働け・黙れ　これ以上の何物でもないと思って
しもたんやが、バ患部さん達はこの規約に縛られて>>129のように壊れた電光掲示板み
たいなことしか言われんようになっているのかな。（ｗ

現実にはあり得ない作り話。（ｗ

女の子がレイプされた。女の子は勇気を出して訴えた。音沙汰がない。何度も訴えた。
しかし聞き入れてもらえるどころか、逆に嫌がらせを受ける。業を煮やした女の子は、
みんなに訴えようと、ビラをまくことを決意する。しかし、この国の法律で、ビラま
きは禁止されている。そこで、彼女は警察の偉いさんに許可を取り付けた。警察の
バ患部は法律でしてはいけないことと知ってはいたが、こんな小娘にできるものかと、
許可を出した。しかし、彼女はビラをまいてしまった。あわてた警察バ患部、必死に
なってやめさせにきた。「彼女よわかった、私が悪かった。非があるところは認めるし、
ちゃんと取り調べもする」この言葉に彼女は怒りを静め、その場は収まった。しかし後日、
彼女は驚くべき知らせを受ける。お前は国の法律を破った。それは追放を意味する。
お前の罪状が決定するまで、法に則り、個人的意見は述べてはならない。また、いかなる
会合への参加も禁止する。彼女は怒に身を震わせたが耐えた。正義は自分にあると信じ。
しばらくして後、彼女に呼び出しがかかった。
法律には「公平な調査」とあるのであなたは話し合いの相手を信頼し、調査に応じなけれ
ばならない。冒頭にそういわれたが、よく見るとそこにいるのはあのにっくきレイプ魔で
はないか。何が公平な捜査か、絶望したものの一計を案じ、録音機を用意した。そして
宣言した。この調査、全て録音させてもらうと。（以下省略

191 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/19 01:48

＞現実にはあり得ない作り話。（ｗ

我ながら、こんな有りもせん話し書き込んだと思います。
こんな事が起こったらえらいことや。いや、ほんま。（ｗ

せやけどこれとよう似た話、どっかできいたような気がしまんな。（ｗ

いや、現実は小説より奇なりというけれど、こんな事が平然と起こる
国家・組織・団体があったらたまらんやろな。

192 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 01:56

>>178
民青の会議の実態は知ってるのでいまさら驚かないが、あんな奴が都委員に選出されたというのが驚きだ。
民青の質の低下はくるところまできているようだ。

193 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 03:47

>>192
剥げ同

194 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 04:28

>もっとも俺にとっては、民青なんかどうなってもええけどな。（ｗ

あんたのいいたいことはわかったから、リタイア組みは引っ込んでいようよ。

195 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/19 04:54

>>194
程度の低い罵りやな。（ｗ
荒療治で現役幹部の役立たずをちゃんと始末した方がええんと違う？。

＞もっとも俺にとっては、民青なんかどうなってもええけどな。（ｗ

何と辛辣な愛情表現であろうか。（自画自賛

＞あんたのいいたいことはわかったから、リタイア組みは引っ込んでいようよ。

希望的意見として受け取っとこ。（ｗ
そんな気はさらさら無いけどな。

196 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/19 04:57

普通の子やったら、
>>187
みたいな意識で頑張ろうとするのが当たり前と思うけど。
どうも
>>188の状態方が都合がええと思てる奴もいるみたいやな。

197 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 05:38

P-3はどうして嫌われているかわかっていないようだな・・・
やめた人間がなぜそこまで粘着に口を挟むの。
民青のことを考えているわけでなくて、ただ自分ができなかったことをやっているキンピーに
対する憧れなんでしょ。
もういい加減、党派の呪縛から離れたら?いい年なんでしょ?

198 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 06:07

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199 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/19 08:22

>>197
おはよう工作員。今日も頑張ってますね。どちらの地区委員会ですか？
作戦名は「ｷﾝﾋﾟｰ撲滅わくわく書きこみ大運動」でしょうか？

200 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 08:54

P-3氏の怒りの大きさは、日本共産党に
共産党の資格(プロ独を担う資格)がﾞないことﾞを示す
メルクマールだな。

201 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 09:21

>>197みたいなのが現役にいるからP-3氏が怒るんだよ。

202 ：197：02/12/19 10:35

このスレに常駐する方々はレッテル貼りがお好きなようですな。
>>199
あなたがキンピーを擁護しても、他人の住所などを２チャンネルに晒して喜んでいる香具師には
応援してほしくないでしょうね。メアド流出させた?地区委員会と同じようなものでしょ。
結局あなたは、このスレも竹田君ネタと同等に捉えて面白がっているだけでしょ?
>>201
現役じゃないからあのｶｷｺになったのだよ。もう少し読解力を身につけよう。
>>200
一人の人間の怨念?がメルクマールになるという考え方には賛成できません。

私にとって理解できないのはなぜ、所属することを自ら止めた団体にここまで粘着的に固執するかということです。
何が彼をそうさせているのか?　
上のほうでどなたかが書いておられましたが、自己正当化の一プロセスとしているのか?
転向論的に考えると面白い文学上のテーマになりそうではあります。

203 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 11:59

>>202
自分で辞めたけど、時間が経ってやり残したことがあった。
それはｷﾝﾋﾟｰ問題の中にも見受けられた。
だからｶｷｺする。
…全然おかしくないよ。「部外者は意見を言うな」というのは間違っている。
OBの意見は謙虚に聞くべきだ。できれば>>197さんも意見きかせてくらはい。

204 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:03

>>202さん
ここはキンピー問題のスレであって、Ｐ－３氏や金土日氏の素性を探るスレではありません。
この両氏に限らずカキコするヤシは、いいことも言えばしょうもないことも言いよる。
匿名前提のWEB論議とはそういうもの。
ぎょうさんまかれた石の中からダイヤモンドを見つけるようなものやないですか？

＞このスレに常駐する方々はレッテル貼りがお好きなようですな。

あなたまでそういうふうにレッテルを貼ったら、同じ穴のなんとかになってしまいます。
少なくともキャップ印のメンバーの努力でここまできたことに、私は敬意を表します。

205 ：金正日：02/12/19 12:06

>202　　うむ、禿詩句同意する。

北朝鮮から亡命した守銭奴たる金品や物欲に取りつかれた亡者に、
われわれの祖国を批判する権利はない！！！

206 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:39

>>197
結局生き方の問題と違いますか？
前にも出ていたけれど、有田氏のように生きる元党員もいれば
兵本氏のように生きる元党員もいるということで。
主張の前に、彼らの身の処し方が問われてしまうということでしょうね。
まあP-3氏には、粘着に追求してもらいましょう。
彼の生き方には同意できないですけど（これは私見です）

207 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 12:53

>>202
＞転向論的に考えると面白い文学上のテーマになりそうではあります。

文学方面については研究しておりませんので、そういう言葉のあやについては分かりません。

208 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 13:43

結局>>197みたいなカキコは、本人の意図はともかく問題をそらす
役割をしているのは確かだ。

209 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 14:48

>>207
懐かしいフレーズだな。ﾜﾗﾀよ

210 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:17

いやいやｷﾝﾋﾟｰみたいなﾔｼを応援するﾔｼの素性は興味ある。
ｷｽﾞﾋｺ、Pｰ3、20AM、でんがなまんがな、事情通２の素性をここで
晒さないか？そっちのほうが面白そうだよ。

211 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 15:23

率先して範を示せ>210

212 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:34

>>210
現役がいたら、即ｶﾞｽ室送りにするんだな？

213 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 16:39

>>207　>>209
この言葉を知っている香具師はこのスレには少ないんだろうなあ。
昭和は遠くなりにけりか。

214 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 17:39

この問題で民青中央はどんな役割を果たしてるんだ？

215 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 18:34

>>214
中央青学対の言いなりだろ。和田ちゃんが悪い！

216 ：名無しさん＠１周年：02/12/19 20:00

　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/t2t/aryo.html
　　　

217 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/20 01:39

>>202
おやおや、またバカなことを言ってますね。
竹田は自らメアドを晒している。それを書いて何が悪い？
「かえるネット」へメアドを登録した同盟員はメアドを晒す事を承諾したのか？
していませんね工作員さん。

君が党員だったら竹田君をもう少し何とかしたらどうだね？
そうすれば私もヲチをやめるだろう。まぁ無理だとは思うけどね。

218 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 02:52

>>217
君が何を語ってもいいがこのスレでは共感を得ることはないと思うよ。

219 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 03:37

>>218
君、みんなから徹底的に嫌われていることに気がつかない？。ウザイんだよ。この馬鹿。

220 ：Ｘ元同盟員 ◆K.CYOXBsDw ：02/12/20 04:42

Ａ山、Ｍ本、ほんまにから無視するつもりなん？今年も二週間
きりましたね。影でこそこそ（洗脳）せんと陽のあたる場所に
出てきたら？ハカイハカイって口酸っぱく言うてるけど、ほんまに
破壊活動しようと思ったらとうの昔に終わってるで！なのに、せ～へん
なんでかわかるか？誠意ある対応待ってるぞ！あとしょうもないレス
書いてる方々！丁寧に事実を教えるからＴＥＬして来なさい。（あっ！
今携帯ないんや。入手次第また番号晒すからお気軽にかけてきてね。）

221 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 09:22

前の携帯変わったの？＞X君

222 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 09:26

幹部がきちんと謝れば済むはなしなのに、メンツにこだわってるのか？
組織の目的と私情を混同してないか？＞幹部さんよ

223 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:23

X君。中央がこの問題を管理しているから中央に言わないとダメだよ。
下っ端には、この問題について自分の意見なんて言えない状態に置かれてるんだから

224 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:37

>>219
ほんとに、金土日と一緒に逝ってほしいよね。
君は「みんなから」と書いているけれどよくみんなの意見がわかったね。
透視能力があるんだね。

225 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 12:37

Ａ地区委員長あたりは、問題処理の全権をまかされてるって思い込んでる
んじゃないか？そんな意味の発言してたぞ。

226 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 13:15

A地区委員長の意向はかなり色濃く反映しているだろうが、中央が主導には
かわりない。

227 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 15:49

>>225
あいつは馬鹿幹部の見本のような男だから、真に受けちゃだめだよ。
今回もｷﾝﾋﾟｰを恫喝する事で事態の収拾を図ったみたいだが、ｷﾝﾋﾟｰが恫喝を
屁とも思わないﾔｼだと気付いたときに素直に謝るべきだったのにね。

228 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 17:49

中央も糞だな。

229 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:18

そろそろｷﾝﾋﾟｰへのﾚｯﾃﾙ貼りが本格的に始まったな。
それがかなり面白い！

230 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 19:57

>>229
どんな？

231 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 21:54

>>229
いままでのパターンだと、党内外の反党分子と手を組みうんぬんだったが…
まさか、「全人民と手を結んで徒党を組み、党を攻撃せんとするキンピー氏」
なんていうフレーズだったりして。
いやもっと時代がかった言い回しなんだろうな。
６０そこそこのおっちゃんが考えてるやろし…

232 ：趣味者：02/12/20 22:36

前衛党様もすっかり日和ってしまったのかと残念に思っていた昨今ですが、
久々に香ばしくなってくれて、大変よろこんでおります＞俺様的に。
キンピー問題に対する我等が日本共産党のスターリニストッぷりマンセー!!!
人民の敵 =　反革命のキンピー糾弾!!　とか　激しくｷﾎﾞｰ！　よろすく!(ｹﾗｹﾗ

233 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/20 23:54

>>293
＞自分で辞めたけど、時間が経ってやり残したことがあった。
＞それはｷﾝﾋﾟｰ問題の中にも見受けられた。

こういう事。

自分は辞めた。時間が経っても心の片隅でくすぶっている怒りがあった。
キンピー問題の中に一抹の救いを見つけた。

>>219
しばらく泳がせておこう。（ｗ

234 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/20 23:55

昔の民青の幹部というのはもっと活動に専念していたような気がする。
一つの標のためには、五、十の力をだそうと努力していた。
例え決議を上げる場合でも徹底的に論議をし、場合によっては議論が
深夜に及ぶことがあった。たとえ脱線し始めても、ちゃんと議論の内容を
本筋に誘導するだけの力量を持った奴が一人や二人、必ずいた。
例外的に、邪魔くさいからハイ決議、満場一致でお終い。後で学習しとこな。
こんな事もあったような記憶があるが、希なことやったと思う。
論議を重ねた上での決議でないと、人は動かんぞ。
しかるに今の民青というのは・・・。そりゃ衰退する罠。
それとも衰退したからこうなったのか。（ｗ
ピンキー問題の出発点は民青幹部が、現状に安住するあまり、
本来の活動を忘れる。こういう救いようのない、挿し木破壊につながる
日和見が根底にあったんと違うやろか。
古い活動家さんがいてはったら思うところを聞かせて欲しい。

235 ：名無しさん＠１周年：02/12/20 23:57

ﾚｯﾃﾙ貼りはﾎﾞﾁﾎﾞﾁやってますな。
それもﾈﾁﾈﾁと風評を広めるように。
ご苦労さんです＞バ患部さん

236 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/20 23:57

久しぶりに、昔活動していた奴と会うて話をしていたんやけども、
今の都道府県委員レベルというのは、党員の糞ガキ、（あ、失礼ｗ）御子弟様が
占拠しているのか。末期症状も甚だしいがな。
俺は、社会の変化が民青のような組織の存在を否定していると思っているが、
現状は酷すぎる。公称２万３千人。高齢同盟員を含めての公称だから実態は・・・。
時代に取り残されていく組織だから衰退していくのはやむを得ないが、
ここまで落ちぶれ果てるには、他にも要因があっただろ。

>>225-227
そもそも地区委員長の器と違うやろ。
こういう奴にかぎって、御子弟様を生んだ人に気を遣って、
本来の仕事を疎かにするとか・・・。（ｗ
問題処理能力のない奴が何でこんな要職についているのか・・・・？。
もの凄い疑問。

237 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:11

>>233
>自分は辞めた。時間が経っても心の片隅でくすぶっている怒りがあった。
>キンピー問題の中に一抹の救いを見つけた。

カタルシスの浄化ですね（哀
なぜにそこまで日共という組織は影響力を持つのであろうか・・・

238 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/21 00:17

>>236
バ患部さんは事実なんかどうでも良いようですな。
捏造した欺瞞に満ちたストーリーで大本営発表ですか。
そういえば国レベルでこういう事をやっているところがありますな。
北朝鮮でしたか。大半の日本国民はあんな国、まともに評価せえへんと思いますけど。
党の幹部さんもあんな自国民の命を何とも思わないような国には嫌悪感をもたれると
思います。せやけど、普通の国民にしたらやってることが大差ない、そうとしか見えん
のですが。

239 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 00:19

>>236
>こういう奴にかぎって、御子弟様を生んだ人に気を遣って、
>本来の仕事を疎かにするとか・・・。（ｗ

ｽﾊﾞﾗｼｲ！大当たりです！ｷﾝﾋﾟｰ問題も「何でこんな事が解決出来へんの？」
と思って観察してましたが、このA地区委員長が躓きの元凶のようです。
一見、親分肌のように見えるのですが、実は虚勢だけの責任丸投げ男。
この問題を通してかなりの方がこの地区委員長の力量の無さを見抜かれた
みたいです。
正直、今では彼の額に「バ患部代表」とﾏｼﾞｯｸｲﾝｷでﾍﾟｲﾝﾄしてやりたい気分です。

240 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/21 00:28

>>239
＞ﾏｼﾞｯｸｲﾝｷでﾍﾟｲﾝﾄしてやりたい気分です。
これ絶対にイカン。洗えば落ちるではないか。

　入　れ　墨　汁　（ｗ

241 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/21 00:46

そもそもキンピー問題は民青幹部の日和見に起因するようなもんやろ。
民青幹部にとって、年長のキンピーみたいに何事も前向きな奴は邪魔。
一応、党と民青は別組織なんやから、キンピーの加盟を拒否する権限が
民青バ患部にはあるから、この件については地区のバ患部委員長は、
キンピーを懐柔せんならあかん。
　
キンピー問題ではこれがどういう訳か抜け落ちとる。

　と、同時に地区バ患部委員長は民青府委員会の御子弟バ患部の怠慢、
　日和見を指摘して、自己批判を求める。

こんないい加減な対応しか取れへん奴が上級やったら、誰でも憤懣や
るかたない思いをするで。
このバ患部委員長、自分の職責を放棄して、問題に望んだ。
こう批判されてもしかたがないぞ。

242 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 08:32

聞くところによると、一年ほど前までの問題については一切対応する気は無い
ようですな。
党からすればｷﾝﾋﾟｰのﾋﾞﾗ撒きからﾈｯﾄへの問題流出が全てで、M青学対のﾋﾞﾗ撒き許可
発言も無かった事になっていて、Y氏の実名晒しも今のところ無視しているようです。
これらの問題の後始末に生贄が必要で、まずｷﾝﾋﾟｰ氏。そして党外の破壊主義者と
してX同盟員氏。その他ｷｽﾞﾋｺ氏を誰に演じてもらうか。他の登場人物も誰に
するかの選考に入っているようで、、、党の脚本家はどれだけ真実のように
創作できるかが腕の見せ所ですな。
一番笑えるのが「ｷﾝﾋﾟｰ=ｷｽﾞﾋｺ=でんがな=事情通etc」という図式ですけど
どうしようも無くなったらこの図式で話を作ってくると思います。

243 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 09:02

　ﾍﾗﾍﾗ

老婆心ながら警告しておくか。　とっくに世の中は
子供から老人まで、やる気のある人はどんどん情報を集める事が
できる時代になっているわけですよ。情報を占有せず、共有する
ムーブメントが必然的に生じる。党中央“のみ”が情報を握り、
情報を操作できる時代は終わっていますよ。
　そういうことを、このキンピー問題から読み取れないような
硬直した脳味噌では、すぐに破綻する創作しか出来ないですよ。
要らない恥はやめときなさい＞脚本家先生。
　あなたの腕は、むしろ如何なる自己批判を幹部が行い、
幹部に対する評価をむしろ良くするというアクロバティックな
演出にこそ発揮すべきなんだ。素晴らしい脚本で幹部に
あるべき姿を　示してあげて欲しい。おながいします。

244 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 09:03

>>242
衰退して周りが身内だけになった組織の痴情をかばうバカ親分の
脚本では、また醜態さらすだけでしょうな。

245 ：異議あり！：02/12/21 09:05

　そんなのはカッコよく振舞っても、しょせん偽者だろ。
問題の先送りじゃネーか。むしろ　もっと深刻な局面で
爆弾が爆発しかねない。馬鹿幹部はスポイルすべきなんだ。

246 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 09:14

>245　そーでもない。
人間がなぜ洗脳などという操作を受けるのか、を調べれば、意外な事実が解る。
というのも、人格というのは、実は自分に対する偏見に過ぎないんですな。
自分はこういう香具師だ　という｢思い込み｣に過ぎないらしい。

　結果から言えば、作り物の人格でも、それを実践しているうちに
自分自身の正体がそれに染まってしまうんですな。

　カッコよさに感動するセンスが残っているなら、
いつかはかっこいい幹部に育ってくれるんじゃないか？
とはいえ、常に脚本に依存してしまうなら
使えない香具師にしかなれないだろうから、
自助努力する必要性は勿論あるけれども。

247 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 09:19

正しい姿勢を固持するのってｶｺｲｲよね。
正しい遣り方を　堂々と指導するのもｶｺｲｲ。
でも、人間なら間違う事もある。
そんなときは、素直に謝ることもｶｺｲｲ。潔さというのも人間的魅力の一つだ。

迷惑をかけた人達に誤まりもできず責任転嫁は（・A・）ｲｸﾅｲ
幹部の器じゃないとかいう野次も（・A・）ｲｸﾅｲ

どうすればよくなるか、よく考えて行動するのが(・∀・)ｨｨ!!
安易に攻撃しないで、みんなで幸せになろうよ。

248 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 09:21

P-3も刺青とかいうなヴォケが！

　　　　　↑

でも、おまいの額にも　党落伍者　とか入れてあるなら謝る、すまん。

249 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 09:34

>246
育つためには他者からの評価が必要。そのためにもｶｯｺ悪いぞと
言ってやらにゃあかん。
聞く耳もたんヤシなら降りてもらうしかない。
中央はＡ地区委員長にｶｯｺ悪いぞと言わなきゃならんぞ。

250 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 09:54

>>244
組織の痴情といえば、民青内の幹部による男女間の痴情話も
腐るほどあるが誰もなにも言わんのか？

251 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 10:43

P-3氏の刺青発言は調子に乗っている不愉快な発言だと思うが、
あなたの党落伍者という言葉は好きじゃない。
離党あるいは同盟員であることを止めるには、それなりの悩みがあったはずだ。
確かにその悩みが深かった人間ほどこのような場では沈黙するように思う。
（これはP-3氏が悩まなかったと軽んじて決め付けているわけではない。念のため）

私は言いたい。現役たちよ議論せよ。
そして離党者たちよ、それを暖かく見守れ、キンピー側も
党側をも冷笑することなく。

252 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 11:41

大阪では議論差し止めのお達しがあるが、末端は「知らなかった」という事
で無視汁！
がんがん議論せぇよ。

253 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/21 12:39

やっぱり「軍隊」には「軍隊」の論理があるのでは？　部外者でまたスマソですが。

何かの目標を掲げて、仮想敵に対して「争闘」を決意してこれを実行する
となった場合、民主主義でごちゃごちゃやっていたら「一つにまとまって
いる敵」の襲撃に撃沈させられてしまう、というのが軍隊の共通認識になる
はずだ、というのが「争闘する組織」の側の言いたいことのはずで、それを
共産党の幹部の側は危惧しているわけでしょう。

要するに、民主主義は戦争のためのシステムではなく、平和時のためのシステム
であると。いざ出陣となったら、それは「有事」なわけです。その有事にあって
はのうのうと議論していては仮想敵である帝国主義的国家官僚資本主義の共同体
勢力がマスコミや拡散目くらまし政党を使って世論を誘導して反帝勢力を崩しに
来る、そのときに迅速に対応できる「軍隊」としての「言論勢力」を共産党が
担うために「上意下達」システムをやむなく使わざるを得ない、というつまりは
「常に有事」の体制が共産党というシステムではないでしょうか？

そこに民主主義との葛藤があるでしょう。この軍隊がましな言論を誘導する限り、
また暴力的で専制的な政権を目指すものでない限り、少数派としての命脈を
共産党に与えることに、少数の一般国民は同意しているでしょう。それがあの
得票率の意味なのです。　ではまた。

254 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 13:35

マルクスレーニン主義時代の共産党は暴力革命を辞さない軍隊だった
わけだけど、議会政党になったんだから軍隊も解散しなきゃね。
それとも、
いざというときの有事法制「暴力革命」をやめてないんか？

255 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/21 14:16

>>254
なるほど。でも、こういうこともあります↓。

>>253
例えば、労働組合も民主党なんかの役に立たない政党を支持したりしている
わけですが、本当にそれで経済的・社会的弱者の側を守ることに本当になるのか
どうか、非常に疑問ですよね。国会では金持ち優遇の法案ばかりが通り、
低所得者は税金や医療費だけ取られてしわ寄せがどんどん来るようになって
いますよね。

あれなんかも、結局は「民主党」とかの拡散目くらまし政党のせいなんで
しょうが、金持ち優遇政策を出したがるアメリカの「共和党」に対する
のと同じ意味で、弱者を守り、低所得者も安心して生活でき、その結果
景気もよくなるような政策を出せる知恵者となるべき大政党たる本来の意味
の「民主党」がこの日本には「ない」わけです。それが問題なのでしょう。

あの鳩山なんかが今の民主党を作る前の数ヶ月間、彼がやたらとテレビに
出てきては意味もなく持ち上げられてイメージアップ戦略が進んでいたのは
皆さんもご記憶にありましょうが、そういうことを連中は吊るんでやって
いるわけです。日本に真の「民主党」ができるのは100年ぐらいかかりそう
ですね。

256 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 15:26

>255
日本にはマトモな民主主義政党がない、だから日本共産党の存在意義が
かろうじてあるわけだ。
共産党も自由と民主主義の宣言でゆーてるしな。
けど有権者がウサン臭いと思ってるのが問題なんだろ。
キンピー問題を見ればウサン臭いと思うほうがマトモだがな。

257 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 15:32

体制側ばかりに責任を求めるのどうか？
結局国民の質も同時に問われているわけで…国民の中に“お上”意識を
返上し、結局のところ“責任は自分達にある”という認識に立たねばならない。
そういう意味では日本の抱える財政赤字が、この国の民主化を…
話がそれるからこの辺で。

共産党の体質＝軍隊式。と捉えるのは違和感がある。
共産主義革命は方法論ではなく、その革命によってもたらされる結果を求めて
いるのであって方法は一つではない。
過去には武力革命が「結果」を求めるのに有効とされたが、時代は移り変わり
世界の国々の多くが民主主義を取り入れている。
このような時代に武力革命が有効であろうか？それによってうまれた政権は
国際的に認められるのであろうか？はなはだ疑問である。
日本共産党が議会政治（民主主義）の中で革命を目指すとしている事の
方が方法としては、よほどマシであると考えるが。
共産主義が生まれた頃に組織された共産主義組織は『血より濃い絆』（軍隊式）
で結ばれている必要（非合法であったり、帝国主義と戦ったり、常に有事）
があったかもしれないが今は違う。時代にあった方法を選択すればよいのだ。

258 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 16:36

>257
>結局国民の質も同時に問われているわけで…国民の中に“お上”意識を
>返上し（以下省略

党員の中にも“お上”意識、上級・中央依頼心が相当あるじゃん。
へたすると一般国民より質が悪いんじゃないか？

259 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 17:23

多分、「国民の中に」⇒「国民の中の」やろ？＞２５７
>>258
依頼心というか無条件に「幹部様の言うことはごもっともだ」みたいな
感じやな。
他人任せの国民と一緒じゃなくて、信仰に近いものを感じるな。（ﾜﾗ

260 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/21 17:46

>>256 >>257
ですから、今でもすでに、
>あの鳩山なんかが今の民主党を作る前の数ヶ月間、彼がやたらとテレビに
>出てきては意味もなく持ち上げられてイメージアップ戦略が進んでいたのは
>皆さんもご記憶にありましょうが、そういうことを連中は吊るんでやって
>いるわけです。

とかあるわけです。これは共産主義者風にいえば「日帝の工作」に違いないわけで、
そういう意味で「常に有事」なわけでしょう。これはあまり認めたくはないが、世の
裏の現実でしょう。そういう謀略を権力や体制側は使うわけです。それは結局は、
「帝国主義的」な「政治権力と金持ち」の癒着が実態としてあるからなんだと思い
ますね。

その悪の切り崩しに対して、強固な体制をある程度維持していないと、迅速な
情報戦に対応できないかもしれない、明日配るべきビラが、「民主主義のための
議論で右往左往しているすきに」テレビでガンガンとデマ宣伝やらさっきの
「鳩山持ち上げ謀略なんか」が出てきて、ほんわかな国民は裏の真実がわからない
で騙されて将来には自分に不利になる法案を通させるような世論を形成するのに
参加させられるはめになる、というようなことだと思います。

まあ、軍隊の幹部が「マジめ」なら「その程度の心配」はするんではないでしょうか。

261 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/21 18:01

スマソな訂正
＞明日配るべきビラが、「民主主義・・・　×
明日配るべきビラも配られず、「民主主義・・・　○

262 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 18:21

ﾋﾞﾗ配ってる時点で情報戦に負けてるよ。ｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟとか言うけどさ、
前回のCさんCM見たの？日帝の工作じゃなくて、ｾﾝｽが無いの！
そんでなぜ軍隊式にこだわるの？確かに即効性はあるけど間違いはよく
起こす方法だよ。

>自分に不利になる法案を通させるような世論を形成するのに
>参加させられるはめになる
その法案の問題点を明らかにするのは民主主義だよ。

とりあえずﾋﾞﾗ撒きはｷﾝﾋﾟｰだけがやればｲｲ！議論をガンガンやって問題点
をさらけ出そう！

263 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 19:45

ｷﾝﾋﾟｰ問題では、たかがﾈｯﾄにｽﾚｯﾄﾞ立ったぐらいで党中央が直々に指揮を
とって都合の悪い事を隠そうとしている。
もう大手ﾏｽｺﾐがどうのこうの言ってる時代じゃないんだよ。
日本共産党も暴力革命を賛美していた時代や裏工作舞台が暗躍していた時代
とは違うんだから、軍隊式はいらない。
今後は民主主義を成熟させ、その中で議論するべきだ。

264 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 19:56

外部に仮想の敵を使って内部をまとめる（締め付ける）。
これは幹部（権力者）の使う手ですよ。確かに共産党は政権党から
見れば邪魔な存在かもしれない。
都道府県委員会にいけば公安の連中に写真ぐらい撮られる。
「だから何なの？」って感じですよ。ｖ(^^)こんな感じでﾎﾟｰｽﾞするぐらい
のおおらかさが欲しいね。

265 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/21 20:19

>>263 >>264
ですからそれほどに国民の意識が向上していれば、ということでしょうね。

たいていの国民はまだまだほんわかほんわかですから、CMぐらいで惑わされ
たりとか、意図的な特定政治家のイメージアップ戦略をマスコミぐるみで
やるわけで、それにほんわかな国民は騙される構図はずっと続くでしょうね。

長野県が田中を選んだほどには全国的には目覚めてはいないのが現実です。
そういう中で幹部は心配もしているってのがこの騒ぎではないんですか？
わたしは組織とは全然無関係ですが、これが現実なんではないですか。
CさんのＣＭとかは、あれは第三者のCM政策会社のミスでしょう。

266 ：偽なかじまらも：02/12/21 21:31

ＣＭ製作会社はクライアントにＣＭ案を最低三つは提示する。
アイデアはいいが制作費がかかるもの。
アイデア最低だが制作費も最低。
アイデアはまあまあ、制作費そこそこってな具合に。
クライアントがDQN社長だったりするとてめぇーの悪趣味を露骨に
押し付けてくる。
製作会社は仕事をもらうのが第一だから従うことになる。
もっとも酷いのは提示するのが全部通らないときで、
そんなとき製作会社は、
奥の手を使うことになる。DQN社長をCMに起用するのだ。
結果Ｃさんﾍﾞﾙﾄ締めＣＭみたいなのが誕生するのだ。

267 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 23:27

>結果Ｃさんﾍﾞﾙﾄ締めＣＭみたいなのが誕生するのだ。

爆笑

268 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 23:31

CMだけれど、
いいところを宣伝するならば、
過去悪かったところを
どの様に対処したかを　あかすべきだと思う。

従来の選挙の情報は、どの候補も
字面は美辞麗句で　まともそうな事を並べるものだ。
だが、実績というのは自己批判の生き様でこそ示すべきだ。

269 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/21 23:36

>>248 >>251
＞P-3氏の刺青発言
不謹慎でした・・・許して下され。
変わりに焼き印を・・・額は可哀想だからお尻にでも。（ｗ

実はバ患部委員長の書き込みをしていたとき、
頭の中でこのような考えが浮かんでいたのです。

いままで、党内で異端者を始末する場合、レッテルを貼り誹謗中傷の雨嵐。
そのレッテルたるや、人格の全面否定なんか当たり前。
著名人の場合は、死後、赤旗で呼び捨てにして愚弄する。
Ａ地区委員長のキンピー氏に対する対応の不備を考えてると、
上級と、民青の党員子弟の親ばかりに目いって、本来の役割を疎かにし、
自己の保身かキンピー氏に全て責任を転嫁する。
考えようによっては社会的抹殺を計っているわけではないのか。

>>239氏の
＞正直、今では彼の額に「バ患部代表」とﾏｼﾞｯｸｲﾝｷでﾍﾟｲﾝﾄしてやりたい気分です。
という文面に、このバ患部Ａ委員長の行為はキンピー氏の額に落書きどころか
入れ墨するのと変わらんのと違うのか。（怒怒怒
とまあ、感情的になりまして・・・。あまりに入れ墨は下品すぎました。

反省します。（ｼｮﾎﾞｰﾝ

270 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/21 23:44

>>266
>奥の手を使うことになる。DQN社長をCMに起用するのだ。
>結果Ｃさんﾍﾞﾙﾄ締めＣＭみたいなのが誕生するのだ。

そうすか。でも他党も全部党首奮起の出演でしたからねえ。
ほかもそれほど「いい出来」じゃないでしょ。どう見ても！
そうはバ神埼、とか、チョトツ盲進の小技（オザワな）とかじゃね～

てことはやっぱＣＭ制作会社のセンスでしょうなあ、やっぱし。

271 ：248：02/12/21 23:48

　冗談のつもりが、本当に刺青を背負われていたのですね。。。　心に。
乱暴なレスで失礼しました。>>269でのご指摘、ごもっともと思います。
全く以って怒りに値すると思います。はっきり言って、それはテロだと思います。

　あなたの力が大きい事を自覚してください＞幹部さん
過去の不幸を繰り返すべきではありません。
あなたがたの思慮深い判断をお願いします。

272 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 01:01

テロにはテロの道理あり！
キンピーに対するA地区委員長対応…
たんなる暴力だろ。

273 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 02:04

ｷﾝﾋﾟｰにﾚｯﾃﾙ貼ったところで、良くて八割の党員が騙される。
通常、ｷﾝﾋﾟｰの周りでﾚｯﾃﾙ貼ったところで半数騙されるかどうかと…。
場合によっちゃ、ｷﾝﾋﾟｰへの誹謗中傷を聞いた党員から地区委員会は反撃
されるかもね。

274 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 08:42

こんなふうにして党内から抹殺汁んだね！

275 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/22 11:32

いまどき、民青に入ってくるのは親が党員みたいなのばかりなのは
しかたないとして、
民青の幹部の親が党の幹部っていうのは、それぞれの組織の健全性を
たもつにはやりにくい一因になってしまいかねないですね。
人間だから私情が入るのはあたりまえだしなぁ。
ワシは私情が入ること全て悪だなんて思ってないんだが…
法の下の平等という公正さを維持するにはせめて親子の地域が同一圏
では親子で幹部にはならんとくのがよろしくないかな？
あくまで、組織のありかたの一般論として言えばね。

276 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 12:12

魔女容疑者がいる→水に投げ込む。
沈んで溺れ死ねば人間だ(死ぬ)
神聖な水に排斥され浮かぶのは魔女だ(火炙りで殺す)

…斯様なネガティブな頓知を黒頓知と呼び、
逆に人類に恩恵を与える頓知を白頓知と呼ぶという。。。

コネというと悪い意味で用いられがちだけれど、
人脈のコネクションをも活用して問題を解決していく力が
幹部には求められるはずです。

権利や能力を悪用する事は非難されるべきですが、
能力を無条件に排斥するやり方は、黒頓知だと思います。
いかにもというと失礼ですが、たとえばポルポトくさいと思う。
紅衛兵の文化大革命くさいと言ったほうが近いでしょうか。。。

悪用があれば発覚してしまう状況を作る事の方が
白頓知に近いと思います。

277 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 14:56

魔女とはいいからさぁ～わかり易く書いて。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

278 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/22 16:03

ワシが出しゃばって要約してみる。>>276は
「幹部の子弟が幹部になるなどを排斥するのはよくないと、
あらゆる条件・能力を活かすべきだ。
悪用などの問題が生じないシステム・状況をつくるのが
よいやりかただ。」

ワシも賛成したいが「悪用があれば発覚してしまう状況」
とは具体的にどんなんがあるかな？

279 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 16:45

組織内選挙制度の見直し以外にないのでは？>>278

280 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 18:24

各委員会が推薦する人物の信任投票なんて意味ねぇＹＯ！
漏れにはこの信任投票が患部子弟が蔓延ることを助長させてるように
思えてならん（ｗ

281 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 19:53

>「悪用があれば発覚してしまう状況」
信任投票であれば、悪用が発覚してしまっても不信任を突きつけるのは難しい。
上級機関が全ての情報を持ち、一方で各支部や班は横のつながりを禁止されているの
だから今の組織原則がある限り、末端の人間が判断材料となる情報を持ち合わせる
こと自体が困難であり悪用が発覚する状況はまず考えられない。

悪用があれば発覚してしまう状況を作るには信任投票を廃止し、リーダーを選ぶ
末端の人間に充分な情報と自由な議論を確保しなければ不可能である。
ｷﾝﾋﾟｰ問題ではどの方向から見ても結局は同じ病巣にたどり着いてしまう…＞組織原則

282 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 21:35

公表するしかないのではないでしょうか。秘密文書も
アメリカのように時限を決めて公表してはいかがですか？

283 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 00:29

外交機密でもあるまいし、時限設定など必要ないのでは？

今回のように党幹部の子弟が民青の幹部に、あるいは民主団体の職員に。
官僚の天下りなんて批判できない状況を作り出している幹部たちは末端の活動家に
謝罪せよ！

284 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 08:57

こんな簡単な問題をここまで長引かせられるのは共産党のくらいなもんだろ（ﾜﾗﾜﾗ

285 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 09:49

中央のあづかり知らぬ局所的に、このような問題が生じたら
当事者のみの責任だと思いますが、これだけ騒ぎつづけているのに
一向に改善の兆しが見えないのは、公認のやり方だという事なのでしょうか。

なんか怖いです。

286 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 10:32

>>285
公認じゃなくて中央が指揮を取ってるんだよ。
だから地区役員は中央の指導と違う事は言えない。

287 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 13:20

今の体質のまま、日本共産党が力をつけたらﾈｯﾄ使用制限をかけてくるのは
間違いないな。

288 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 15:36

>>287
禿胴あげ！

289 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 18:22

はじめて来ました。私は某県で県委員をしています。
大阪の民青でこのような事があり、経過の中での共産党地区委員会の対応
は明らかに間違っていると思います。
ちょっと私の県では考えられないな、と思いながら読んでいたのですが
共産党中央委員会も率先して査問を行っているのですか？
「査問制度は共産党には無い」と聞いていたのですが…

290 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/12/23 18:39

>>289
どこのなんの県委員さんですか？
ここには自称関係者とか、ネット認定の党員が多すぎます。

291 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 18:45

もっこすさん、早くうｐきぼんぬ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1039013822/l50

292 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/12/23 18:58

解同消滅の後は、ニセ左翼撲滅やるかな？

293 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 19:12

>>290
どこの県か言えるはずねぇじゃん！そんなの喋ったらｷﾝﾋﾟｰと同じく査問だよ。
この件について中央がどれだけ神経尖らしてんのか分かっとらんな。

294 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 20:44

このネタで、他の政党は次の選挙も安泰だ♪

295 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/23 20:46

>>293
キンピー問題では、キンピー以外に"調査”された者はいるんじゃないか？
会議で質問したＹ君だけでなくて。
ネット書き込み者の特定のため質問くらいはしてそうな気が…
あまり根拠のないこと言ったらあかんな。（自粛

296 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/12/23 20:50

>>293
あたしが知ってる共産党幹部会員なら、笑って放置だな。
昔から、小林栄三さんはじめ、幹部連中が率先してネットに書いてたぞ。

297 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/23 21:01

>>296
もっこすさんの知り合いの幹部達は、キンピー問題をどのように
見てるんですか？

298 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 21:29

現代の奇病【もっこす病】【コルサコフアルツハイマー狂牛病】
感染者もっこす
元共産板住民、あまりの程度の低さに荒氏扱いをされ人権板に永久追放される。

299 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/12/23 21:33

>>297
主に、ニフティにいたんで、小林さんとかその辺りの過去ログから分析すると、現地一任じゃないかな？
地元の大阪でも昔から書きこしてる幹部はいるしね。

300 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/23 22:54

>>296
バカは引っ込んでろ！
幹部はともかく、県の常任クラスだったら問題になって当然だろう！
あと「小林栄三さんはじめ」書きこんでたってやつのソースを見せてもらえんでしょうかね？

そ　れ　と　も　ま　た　脳　内　ソ　ー　ス　で　す　か　ね　？
いい加減
韓　国　が　戦　勝　国　っ　て　証　拠　を　見　せ　て　も　ら　え　な　い　で　す　か　ね　？

301 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:28

でもね。共産党中央はﾈｯﾄへのｶｷｺはｲｸ思ってないから都道府県委員会幹部
の人達も同志に隠れてｶｷｺしてるんだよね。
>>299>現地一任じゃないかな？
これ、でんでん違うくて中央は動き回ってる。

302 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:47

そういえば民青大阪府委員長が交代したな。27歳の男の子だよ、、
真美ﾀﾝはもともと今期限りだったみたいだから通常の交代だな。
ｷﾝﾋﾟｰのﾋﾞﾗに出てくる民青幹部2人が新しく副委員長になった。
ｍさんの場合はほとんど関係ないけど、ｎちゃんは深く関わってるからねぇ…
党がもみ消すﾚｰﾙを引いたから反省する必要が無くなったということか。

303 ：名無しさん＠１周年：02/12/23 23:52

>>296
小林栄三のキャラからしてそれほど説得力とかインパクトのあるカキコと思えず（W
あの人は公式見解を繰り返すだけの人との印象がある

304 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:34

>>302
新大阪民青Ｎ副委員長は中央の導きがあったんだよ。
確か中央青学対の和田さんの下でやってる人の（ﾜﾗﾜﾗ

305 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 00:40

駒場のオルグマシーンとして勇名を馳せた
菅兄弟の消息を知る人、いませんか？

306 ：305：02/12/24 00:41

スレ違いでした。スマソ

307 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 08:37

>>302
あんなのが副委員長するんだ（ｗ。

308 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 09:23

新体制は、謝罪と議論をしなきゃならんだろ！？
それとも旧体制のままダンマリか？

309 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 14:19

下がりすぎたのでＡＧＥ

310 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 14:27

大阪民青の人事を見る限り反省は全くない。

311 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 18:50

問題幹部を外すと余計に怪しまれるから、毅然としたﾎﾟｰｽﾞだけとったんじゃない？
すぐに恥じかくことになるだろうけど（ﾜﾗﾜﾗ

312 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 19:03

>>308
主要なメンバーがそのまま残ってるから従来通りダンマリでしょ。

313 ：名無しさん＠１周年：02/12/24 19:52

幹部の皆さん。自己批判ってことを忘れてはいませんか？
開き直り出来ない人は組織にとって、ただの患部ですよ。

314 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/12/24 20:00

>>303
小林さんも隠し事が苦手な人だから、某権力関係者が集まるフォーラムで、自分がかかわった事件のことを書いたのだ。
その結果、見事に黙殺されて村八分状態になったな。
あたしは常連なのに。

315 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/24 20:08

こちらのスレッドの皆様へ
>>303をはじめとする「もっこす」の意見は全て「嘘」ですので無視してください。
嘘でなければ脳の中の話をしているだけです。

316 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/24 21:51

もっこすさんもソースを示せばいいんじゃない？
それから、できるだけ会話の流れに乗ってほしいんだけど。
無理かな？お願いしまーす。

317 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:03

http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/gensou.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/saiban5.htm
http://www.web-arita.com/kyousan4.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/spysamon2.htm
http://member.nifty.ne.jp/katote/MADO.html

318 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/25 00:27

>>317
を書き込んだ犯人は私です。間違えて書き込んでしまった・・・ゴメソ。
小林栄三でググっていたらこんなんでました。
なんやこれ、キンピー問題の件を考えながら上記のＨＰを見立ていたら
何件か、ついついうなずいてしまうＨＰがあるやないか。
日本の経済が衰退し、失業者がちまたにあふれている現状・・・。
本来なら、こういうときにこそ共産党は倍増どころか三倍、五倍と
勢力を伸ばしてしかるべきなのに微増したとキャンキャン喜んでいるていたらく。
党員数が１０万、２０万まで落ち込む日も、そう遠くないでしょう。
反党勢力の策動などという責任転嫁は党勢の衰退を招くだけ、それですま
したかったら勝手に独善にギャーギャーわめいておいたらいい。
私の古い友人に、国政選挙は常に共産党に投票している人物がいます。
彼曰く、自民党政権が暴走しないようにガス抜きの役割を果たしてくれる

319 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:35

>>318
共産党がんばれ！間違いは正せ！衆議院100議席を目指せ！
そのためにはｷﾝﾋﾟｰ問題での共産党や民青の対応を正しい方法に向けなければ
ならない。
幹部の自己批判と組織内の民主化に着手してください。

320 ：３１９：02/12/25 00:36

Ｐ－３さんのｶｷｺには関係なかったですね。ｽﾝﾏｿ

321 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 00:42

でもよ。>>317に書いてある事は信じないよ。組織の末端は。
これを読んで頷くのは、そんな目にあった人間だけだろうな。。。

322 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/25 00:50

＞３１９
共産党を、国民が政権与党を担うに値する政党と、認めるうるようになるには
今のままでは永久に無理でんな。それを嫌味たっふりに書き込んだんです。

＞そのためにはｷﾝﾋﾟｰ問題での共産党や民青の対応を正しい方法に向けなければ
＞ならない。

はっきり言うが、今頃こんな阿呆な体質を温存しているような政党、
国民のほとんどが嫌う。

＞私の古い友人に、国政選挙は常に共産党に投票している人物がいます。
＞彼曰く、自民党政権が暴走しないようにガス抜きの役割を果たしてくれる

私のこの書き込み、後が一行抜けていました。
共産党はこれ以上の役割を求めない。と・・・。

323 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/25 01:05

>>321
俺がそういう経験の持ち主だったら、こういう場所には絶対書き込みしないだろう。（ｗ
たぶん無視しているだろうよ。愛と憎しみは表裏一体のものである。この一線を越えたら、
鼻でせせら笑うにしか値しない存在に成り果ててしまう。

324 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 02:50

【もっこす病】嘘、大げさ、まぎらわしい、捏造、でっち上げ【コルサコフアルツハイマー狂牛病】

325 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/12/25 04:10

>>316
小林さんのハンドルと、ＩＤでニフティの過去ログを検索すれば、90年代の党本部の様子が浮かび上がる。
そして、中央入りする前の小林さんの活動と考え方も良くわかるな。
会員以外には興味のないことだろうけど。
小林さんがいなければ、共産党がインターネット導入や、赤旗のデータベース公開をしなかったのは確かだが。

326 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 08:11

もっこすも金土日もウザイ。
喧嘩はよそでやれ。

327 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 09:09

>>323>俺がそういう経験の持ち主だったら、こういう場所には…
P-3さんてこういう経験がある方だと思っていましたが、違うんですか？

328 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 09:22

其処まで酷くはなかったって事とおもわれ。

329 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 12:41

共産党の幹部も民青の幹部も小粒になってしまって、官僚的な部分だけが
大きくなったって事か。

330 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 15:49

>>329
ﾄﾞｷｭｿな組織だから幹部もﾄﾞｷｭｿになったのか？あるいはその逆か？

331 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 16:18

ｷﾝﾋﾟｰ問題では多くの同盟員（主に大阪）が聞き取り調査をされた。
中には査問まがいの仕打ちを受けた者もいる。
共産党幹部が同盟員を呼び出し、最初に言う言葉は「ここに来たことも
話の内容も誰にも喋ってはならない。喋れば処分の対象だ」ということで
脅しから聞き取り調査は行われる。
調査の内容は当然人によって異なる。ある者はｷﾝﾋﾟｰから手渡された
ﾋﾞﾗのこと。ある者は幹部学校での出来事…
共通して調査するのがﾈｯﾄへの書き込みである。そして最後の台詞が「ｷﾝﾋﾟｰなる
者は党や民青の破壊を目論んでいる。今日のことは絶対に誰にも喋るな」
というものである。
「絶対に誰にも喋るな」それを多くの人間に広めていく。今の世の中で
こんなものが通用すると思っている人間はある意味貴重であり、出来ること
なら平壌の動物園に珍獣として送り届けたいくらいである。

332 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 18:58

>>331
いやいや中国共産党に差し出してパンダと交換の方がｴｴ。

333 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 19:58

>>331
「ここだけの話」がそうとう広まることを知っての科学的対応だ（ﾜﾗ

334 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/25 20:39

共産主義はもともとは青年の正義感と一体であった。

それが現代では情報化の進展であらゆるパンドラの箱があけられてきたために、
青年も冷静にいろいろと分析しゆっくりと自分でものを見て考えるようになった。
その材料に事欠かなくなった。夢想に浸って世界の明日が現実ばなれした霞の
かかった世界から、圧倒的な現実の中で生々しく展開される好悪の人間模様や組織
主義、システム主義の理想と現実の乖離をまざまざと見せつけられるようになった
のだろうか？

「情報化」は、冷戦時代の東側を崩壊させた最大の要因でもあった。ここでの共産党
の騒ぎもその一過程とも思えるが、そこにまた現実にはなまなましい右側の工作の実態
もあると思う。（これは部外者からみても明らかにわかる。昨今の民主党からの新保守党
の分裂も、共産党支持微増がどんどん拡大していくことを阻止するための票取りダミー
であることはあまりにもあからさまですね。熊谷ナニガシのあの演説はそれを何より物語っていた
と思いますね）

しかし本質的に「システム主義」であるところの「マルクス・レーニン主義」なる
ものとは、こうした「情報化」による「思考の自由化、多様化」にもともと弱いのだ
ということなのではないか。

「理想」は本来「システム」ではなく、それはむしろ青年の正義感そのものだったのだ
が、「共産主義」の場合は「思想」の呪縛がその理想を新しい段階に解放することを
阻んできたのだとも思う。これから軍隊を解散するのであれば、同時にシステム主義
である共産主義も捨てなければならないと思う。もし軍隊を本気でやめるのであれば、
そしてそれほどに「自由な市民」とその「意識の高まり」とを信じるのであれば、である。

335 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/25 20:56

>>334
＞共産党支持微増がどんどん拡大していくことを阻止するための票取りダミー

まあ、民主党ができたときが鳩山の「なんとなく持ち上げ」マスコミ作戦で
共産支持をへこませる目的だったこともあまりにも明らかでしたが。今度も
目的の半分はそこにあるでしょう。

共産党が新しく人々の理想を代表したいと望むのなら、古い思想の呪縛から
自由になって「青年の理想」の担い手になるしかありません。

私にとって不思議なのは「いますでに共産党や民青に入っているのに、
軍隊であることを知らないで、またそれは共産主義というものだということ
も知らないでそこに入ったのか？」という疑問です。

何か「いまさら、？」って気もするんですがね。そもそもマルクス主義は
「お題目に従う」ことを要求しているのですから、そこに好き好んで入る
ひとはひとえに奉仕のためでしかないと割り切って入ったんじゃないんですか？
ちょっとヘンな気もしないでもありませんが・・・

本来裏と表がある人間というものを、表だけにしたのが共産主義というもの、
だからこそ「システム主義」なわけですが、また理想とはそういうものですが、
生身の人間がやるものに矛盾はつきもので、そこを始めから認識した上で
「組織の一部に好き好んでなった」というのでなければこういった「軍隊には
あるまじき様相」が出てくるんでしょうね。そんなふうに言えなくもないの
ではありますが・・・。

336 ：名無しさん＠１周年：02/12/25 21:57

共産党というのは革命のための集団なのだから、
ある程度の秘密主義はしょうがないと思うよ。

ただ、レーニン「すら」世代交代に失敗してソ連の惨状を
回避できなかったんだから、今の日本共産党がそれ以上の
結果を造ることができるのかは至極疑問ですね。

キンピー問題を見る限り、恐怖政治も起こりかねないと思わせる状況だしさ。。。

337 ：きんぴーがんがれ：02/12/25 23:47

>>334-336
これを見ると、このｽﾚがただの反共攻撃に見えてしまう（ｗ
共産主義の思想が生まれた時代と現代を一緒にしちゃダメだよ。
もっと柔軟になりましょ。

338 ：X元同盟員 ◆ggeyUpgxeY ：02/12/25 23:54

今帰ってきて開けてみたら、（某XX病院が２CH訴える！）
と言うのが目に入りましてふと思ったのですが（少ない脳みそで）
何故幹部さん達は、SAGE＆煽り＆無視しかしないの？○○病院に
限らず、普通我が身を中小されたら、普通公の場で訴えますよね（
身の潔白の為に）なのになぜしないの？自分達だけの領域だけ安泰
ならいいの？今年もあと一週間を切りました。このままだと本当に
来年は事実だけを外に晒します。（破壊活動と言う言葉では逃げら
れませんよ）あ～今日はMAX DQN

339 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 00:02

>>331
共産党が政権とってたら３３１とか内部情報を出してるﾔｼは銃殺だな。

340 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/12/26 00:07

>>339
内部情報じゃないよ。ほんとに調査としたら、せりふが違う。

341 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/12/26 00:18

少なくとも、あたしがネットで付き合ってきた共産党の幹部の人とか、熊本に派遣されて常駐していた下司さんはじめ中央幹部とは、ここに来ている自称さんとか事情通氏などは、にても似つかない偽者です。
共産党員なんか、あたしがヨチヨチ歩きのころから可愛がってもらったしね。

342 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 02:59

デムパの力というのは侮れんな。
３４１のレスでみんな引いてしもた。

343 ：あげ：02/12/26 03:42

もっこすは死んで下さい

344 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 08:22

>>331はﾏｼﾞです。けっこう笑えます。

345 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 08:48

電波呼ばわりは好かん。保守反動のウィットの訊いたネタが洒落にならなくなる。

で、もっこす的にはこの事件は次のどれ？
１）日本共産党に普遍的に存在する問題
２）大阪において偶発的に発生した局地的問題
３）其処まで煙たがわられることをしたキンピーが悪い
４）この事件そのものがネタ
５）問題の幹部こそが実はもっこす(笑

どれ？

346 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 17:41

急浮上

347 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 18:18

>>331は一通り聞き取り調査が終わったから暴露したんですよ。
でないとﾈｯﾄへのｶｷｺをしている党員・同盟員が特定されちゃいますから。

348 ：名無しさん＠１周年：02/12/26 19:33

>>331
「ここに来たことも話の内容も誰にも喋ってはならない。喋れば処分の対象だ」

こうやって誰が書き込んでいるか絞り込みたかったんだろうな。
そしてｿｲﾂとｷﾝﾋﾟｰを抱き合わせで処分する…と、こんな感じで決着したいん
じゃないの？ｷﾝﾋﾟｰ一人の処分だと、説明がつかない部分が多すぎるからね。

349 ：ふーん：02/12/26 19:47

　この問題が2chで取り上げられたそもそもの話が、ビラまき事件だったわけだが、
本当に腹立たしかった。
何が腹立たしいって、訳ワカラン理由で　ビラを回収させる幹部と、
ほいほいと回収に応じる民青同盟員の　態度だ。

問題ある行動だと感じるセンスが麻痺しているんじゃないか？
その意味で、キズヒコや>>331は、貴重な存在だと思うよ。。。
「喋るな」なんて命令に従う必要があるのか？
問題ある組織の問題ある命令に屈せず、堂々と振舞った
戦前/戦中の共産党員の魂は失われていない、キンピーやキズヒコや>>331の
中に、いまも息づいているのだと　とても嬉しく思う。がんがれ！！！

350 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/26 22:13

大阪幹部は"聞き取り調査”によってまた大事なものを失ってしまった。
党員・同盟員の信頼が一番大事だと気づいてる幹部ならやれないことを
してしまうのだから、
信頼などどうでもよいとでも考えての行動なのだろう。
一般党員・同盟員を裏切った先に見えるのは、国民への裏切りなのだが...

351 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 00:19

まぁ私のところにも同盟員に聞き取り調査をしているという情報は入って
きているが、どうやらｷﾝﾋﾟｰへのﾚｯﾃﾙ貼りの方に力を注いでいる幹部も
いるようだ。
「ｷﾝﾋﾟｰがどれだけ悪いやつか」を説明するのに「ｷﾝﾋﾟｰしか知りえない方法
が書き込まれている」などと戯言を言っているらしい。
上意下達の組織に末端の党員しか知りえない組織の情報などあろうはずも
ないのに…。

352 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/27 00:19

>>327
昔民青を辞めようとしたとき、屈辱的な目に遭わされた。
一党員の愚行とも取れる犯罪行為であったが、党内部に巣くう
卑劣漢の所行とと思い、長い間、党のシンパであった。
ある時、この件で相談した、私が信頼していた党員が、
犯罪そのものに目を瞑り、この犯罪者のために事件を隠蔽したことが
発覚した。深い怒りと悲しみにさいなまれ、この団体は一体何かと
思いを巡らしていたが、結局このようなことは、共産党事態が体質として
持っていることであるまいかという結果に行き着いた。
何に対して私が怒りを持っているか、ここに書き込める内容でないし、
書き込みたくもない。
犯罪団体共産党・・・。よくこの板で見受けられる程度の低い罵りコピペ。
普通、冷笑を持って読むべきこの一文を、私は納得してみてしまう。

キンピー問題は、党が今ような対応をする限り、私が怒り杞憂する体質も決して
改善しないと考えるからだ。

353 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 00:51

P-3ﾀﾝのルサンチマンだったのですか。
なかなか共産党を忘れることができないのですね（哀

ぜんぜん違うけれど
「その場で闘えなかった人間が、後で闘うといっても僕は信じない」
誰の言葉だったかなあ？ご存知の方いませんか？

354 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：02/12/27 01:07

>>345
２）が一番近いな。
そもそも、大阪の共産党と、東京の共産党を同一視しない方がいいよ。
それに、ビラまきなんてよりも、もっとうまいやり方があるのを知らなかった時点で、いいようにあしらわれるのだ。

355 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/27 01:22

>>353
ややこしい横文字を使わんとっておくれやす。
意味を調べるのに時間がかかって困るんどすえ。（ｗ
へてから、変な決めつけをせんといておくなされな。

＞P-3ﾀﾝの・・・・・
この書き出しで始まる、個人攻撃を専門に執着している外道さんが
いてはったけど、生来の性分というのは変わらんようで。
てっきり、自分の行いが愚劣であることに気がついて恥じ入っていると
思いきや、いやはや・・・。なかなか見下げたお人どすな。（爆藁

言葉の端々をとらえて攻撃をするというのはトロﾁｬﾝの十八番と思てましたけど、
最近の○産○というのは・・・もうタメポ。(ｸｸｸｸｸｯ

356 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 02:18

>P-3ﾀﾝのルサンチマンだったのですか。
>なかなか共産党を忘れることができないのですね（哀

転向文学論として中野重治の著作を読むと、共産党への近親憎悪的な感情と、
自己肯定あるいは否定によって昇華させる離党者の心のあり方がわかりやすくなると思います。

（P-3氏についての攻撃でないので絡まないでください）

357 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 08:07

>>350
確かに信頼は失ったようだ。
ｷﾝﾋﾟｰ問題を知っている人間に「喋れば処分の対象だ」とか「秘密にしろ」
とか指導するのは、よけいに胡散臭い。
かなりの党員・同盟員がこの問題をしっているが、党の対応を見る限り
党（バ幹部への）不信感は増大するばかりだ。

358 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：02/12/27 08:59

>>354
スレと関係ない事グチャグチャ書くんだったら別スレでやれ。
邪魔。

359 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 09:52

ネット書込みの証拠はあるっていうんでなにかと思ってたら、
どうやらネットに書込みされたログのただのプリントアウト
だけみたい。
ただただ、情けなくなりました。

360 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 12:40

>>359
お！お前さんも聞きましたか？なかなか通ですな（ﾜﾗ
それをもってｷﾝﾋﾟｰ君を処分できるんだったら、党は自作自演でいくらでも処分できる
ことになる。
だいたいﾋﾞﾗ撒きする人間がﾈｯﾄに頼るとは思えなかったんだが、証拠とされる
ものを聞いて腰が抜けそうになりました。
それと大阪府委員会からの情報らしきｶｷｺやＹ君の実名晒しには触れられていないのも、
何かの意図が感じませんでした？

361 ：ちんかす：02/12/27 12:48

　白熱の議論中スミマセンが、ひろゆきどんが動物病院に裁判で負けて
カキコのIPAが保存される方向になりそうでス。

　共産党が法的な手段を以ってヒロユキどんを訴えた場合、
リストが共産党に渡る虞が生じましたので、党員/民青同盟員
の皆さんは、自衛手段をおながいしまつ。

362 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 13:09

>>361
共産党が法的手段に訴えた場合それは肉を切らして骨を切るつもり
だろうけど。
皮を切らして骨を潰す結果になるとオモワレ。
>>360
そうなんだよな。都合のいいとこだけつうか、都合の悪いとこには
触れない。やること陰険でしゅ。

363 ：362：02/12/27 14:08

骨を切らして皮を切る結果になるのまちがいでしゅた。
アホでしゅ、逝ってきまーしゅ。

364 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 14:18

【懲りずに２ｃｈから逮捕者ー逮捕祭り開催中】
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/

これを見た人は、他の板にも貼ってください。
テロによる被害者が出るのを未然に防ぎましょう。

365 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 15:41

>>361
このｽﾚで真っ先に法的手段に訴えるのはＹ君だと思われ。
奈良や大阪市内大和川沿いでｶﾞｸｶﾞｸ震えるﾔｼが目に浮かぶ（ﾜﾗﾜﾗ

366 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 17:38

>>361
>共産党が法的な手段を以ってヒロユキどんを訴えた場合、
>リストが共産党に渡る虞が生じましたので、党員/民青同盟員
>の皆さんは、自衛手段をおながいしまつ。

共産党の脳内ﾙｰﾙを違反したぐらいでは法的手段に移行できないと思われ。

367 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 17:41

俺達もうたくさん失ってきたから失うものはないよ。
まともな党になってほしいという望みまで失いたくないけど。

368 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 19:51

>>362
>そうなんだよな。都合のいいとこだけつうか…
2ｃｈで情報が漏れた部分を取り出して「ｷﾝﾋﾟｰはこんなことをしている」とか
言ってるんだろ。
情報が漏れたら、ほとんど情報をもらっていない末端の責任にするとはあきれ果てる（ｗ

369 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/27 22:02

まさか、賢い（はず）共産党員のしかも幹部が、ネット書き込みの
ログを証拠だなんて言うわけない（そうだろ？）。

このスレを初めて見る人たちはそう思うんじゃないかな？
でも幹部たちの過去の対応をみるかぎり事実だろうね。

ぜひ幹部さんの釈明を聞いてみたいな。きっとどうしようもない
事情のひとつもあるんだろ？でなきゃあんまりだろ？

370 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/27 23:10

＞ネット書込みの証拠はあるっていうんでなにかと思ってたら、
＞どうやらネットに書込みされたログのただのプリントアウト

できの悪い推理小説でも、もっとましなストーリーを組みよる。
結果として組織内に不信感を生み、重大な弊害が発生しても、
責任はこういう阿呆な事をしている香具師にあるということだけは、
認識しておけよ。

筋を通してくる奴にまともに対応できんなんてどっかずれてるぞ。
日本でのネット人口というのは今どのくらいあるのかな。
何千万人という規模と思うが、一般の国民がこのスレッドを見たら
どういう感想を持つか、考えんでもわかるやろ。

371 ：名無しさん＠１周年：02/12/27 23:52

＞ネット書込みの証拠はあるっていうんでなにかと思ってたら、
＞どうやらネットに書込みされたログのただのプリントアウト

ね。この馬鹿さ加減には怒りを通り越して笑えるでしょ？
それを広めてる患部は『皆さん聞いてください。私、馬鹿です』
って言ってんのと同じ。
多分、馬鹿だから永遠に気付かないだろうけど。

372 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 00:25

並里文佳

373 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 08:12

Ｍ青学対は家族もいるだろうし、保身に走るのは仕方ないんじゃないの？
>>371あんまり馬鹿、馬鹿って言ったら可哀想だよ。

幹部の保身でｷﾝﾋﾟｰは処分されちゃうんだけどね。

374 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 08:20

いろいろと未知の事態に遭遇して困惑してるんだろ。

ただ、保身云々と断定するのはいかがなものかと思う。
おまいら、正論をゴリゴリ押しこんで、
状況や感情やイニシアチブに配慮しないような、
そんな共産党みたいなやり方じゃいけないとおもいまつ(w

375 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/28 10:59

>>337
>これを見ると、このｽﾚがただの反共攻撃に見えてしまう（ｗ
>共産主義の思想が生まれた時代と現代を一緒にしちゃダメだよ。
>もっと柔軟になりましょ。

あのー、そうでしょうか？ちょっと気が知れませんね。

「柔軟な共産主義」とか「柔軟なマルクスレーニン主義」なんてあるんですか？

共産党が「世界の労働者よ、団結せよ」とか赤旗に書いてるのは、民主主義を
進めるものではなくて、本質的には独裁的な「民主集中制」を実現する意味でして、
本質的に「民主主義的な共産主義社会」あるいは「自由で民主主義的な社会主義」
なんてものは成立しようがありませんね。

そんなものができるくらいなら、とっくにソ連でも中国でもやってたはずでしょ？
そういうものでは「システム自体が保てない」んですよ、共産主義というシステムは。
そこでは人は意見を自由に言って衆智を尽くして世界を柔軟に制御するのではなくて、
一部の政治・政策エリートが方針を出して、それが優秀だから党員はそれを支持して
それに従う、という「システム」に服従し、それが社会の正しい発展を保証するんだ
という「信仰」なんですよ。間違ってもらっては困ります。はきちがえて「共産党」に
入党したんですか？また民青に入ったんですか？尤もわたしは全然無関係ですが、
あんまり非常識な見解を述べられるとナヌ？！てな感じになりますが？

376 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/28 11:14

だからこそ、今の中国はどうなりましたか？

みんな「改革・解放」という名の「資本主義化」をやり、先に経済を自由にして
おいて、徐々に「政治的にも資本家を取り入れつつ」そこそこ民主化（といっても
国家官僚資本主義とでもいうべき方向でしょうが）をしようかなあ、ってところ
でしょ？

つまり、自由な政治体制はあきらかに自由経済としか親和しないんです。精神を
自由にしたら、経済も自由にするしかない、それが物理的な必然なんです。勝手に
なんでも言える世界、組織の悪口も言える世界は、本質的に共産主義や社会主義
のような全体主義とは親和することはありえません。

そこを無理やりあたかも「親和する」かのごとき論調が正論であるかのような議論
をすること自体が、現実には「反共策謀」なのだろうといわれ得る理由になるで
しょ？無理いっちゃあいけませんよ。共産主義はあくまでも一部のエリートの独裁
でしか成立しません。

377 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/28 11:17

（続く）
なぜならそれは、あくまでも軍隊なのだからであり、その仮想敵はあくまでも
資本主義を標榜して自分の私腹を肥やす「帝国主義利益共同体」なんですから、
それを攻めようという主体が軍隊的な志向でなければ役に立つんでしょうか？

そんなに軍隊式がいやなら、新しく「軍隊でない共産主義目標の組織」を有志の
青年で独立すべきだとは思わないでしょうか？それで軍隊の意義を標榜する現在の
共産党と成果で競ってみたらいいじゃない、どれだけ国民にアピールして、そして
選挙でも得票をどれだけ上げられるか、そして現実に国政を低所得層に利益をもた
らす勢力として評価を得られるのかどうか？それが自由競争を保証されている現在の
今の政治勢力の役割でしょ？

少なくとも悪党に物申してまともに戦える軍隊が仮に全然いなくなったら、
やつらはもっといい様にやるようになるだろうなあと思うね、正直。

共産党が軍隊で悪いというのなら、それは資本主義における必要悪なのだと
いう認識に一票なのです。ではでは。

378 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/28 11:27

補足ね。
>少なくとも悪党に物申してまともに戦える軍隊が仮に全然いなくなったら、
>やつらはもっといい様にやるようになるだろうなあと思うね、正直。

といっても、黒ヘルかぶって棒切れ振りまわしていた学生運動の軍隊は不要ね。
あれは「必要悪」じゃなくて、マイナス要因でしかないからね？
オレは暴力革命も民主集中制も信じないし、全くアホの極致だって認識だからさ。

だが、ビラでもなんでも組織的に配って歩ける信仰あつい集団がいなけりゃ、
足腰のない戦闘隊でだめでしょって言ってるわけね。もし信仰がなくなったら
誰が配るのポストに入れてくビラはさ。それから選挙の応援だのは誰がやるのさ。
みんな信仰者の「ただ」ボランティアのお蔭でしょ？それを言ってるわけね。

それじゃね。

379 ：おまいはアラシか：02/12/28 18:40

「科学ではなくそれは」よ。長いって、おまいのカキコ。
しかもスレの流れから逸脱してるだろ。気づけよ。
ここじゃなくて帝国主義論スレで頑張ってくれよ。

380 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 19:37

>>371の内容は漏れも耳にした。
「え？それだけ？」って思ってたけど、やっぱりそれだけなのね（ﾜﾗﾜﾗ

381 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 21:16

もっと酷いのは何の資料も出さずに「アレは破壊主義者の策動だ」って
決め付けて、このｽﾚやｷｽﾞﾋｺＨＰに書かれている事には訳の分からん
ことを言って言い逃れようとしていたらしい。

382 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/28 22:25

>>379
あのー、こういう公開の場で自分たちが自分たちのことを書いているってのは、
それを公開の場で議論してほしいってことではないの？
身内の中だけでやりたければ「公開しなけりゃいい」じゃん、とか思わない？

一変世間にふきさらした以上は、自分たちも周りから自由言論の中で評価されるんだけど
理解してるわけなのでつか。

＞スレの流れから逸脱してるだろ

流れから多少反れていたとしても、それでは新しい話題が書けないなら、
それはあんたがた自身が言論統制しているってことじゃないわけ？ねえ？
ヘンだとは思わないのかなあ。

383 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/28 22:27

それともこのスレはやっぱり反共でマ宣伝なのでつか？＞首謀者さんグループ？殿

384 ：名無しさん＠１周年：02/12/28 22:40

まぁおちけつ。　煽り成分は無視しれや。
まぁ、もうちっと文章を簡潔にまとめてくれるとうれしいのは本当だけどな。

385 ：20AM ◆SwURWMnpok ：02/12/28 23:57

「科学ではなくそれは」さんが考える共産主義政党とはおそらく
日本共産党は違うとおもいますよ。
詳しくは、共産党のHPで確かめてください。
それから、「自由と民主主義の宣言」にも眼をとうしてくださいまし。

キンピーは党が主張していることを実際に行えと、
組織の体質・運営について改善を要求し、処分されようとしています。

386 ：勝手に補足：02/12/29 00:50

「自由と民主主義の宣言」は、
日本共産党公式webサイトの、政策/活動　ページの、　綱領・規約　ページにあるよ。
http://www.jcp.or.jp/index.html
http://www.jcp.or.jp/jcp/index_koryo.html

387 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 00:52

>>385
>キンピーは党が主張していることを実際に行えと、
組織の体質・運営について改善を要求し、処分されようとしています。

その通り！幹部が録音機を目の前に置かれると、喋れなくなるのは自らが
主張しているのとは違うことを行っているという証拠なのら！

388 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 01:13

明らかな敵意を持った相手に、行動が慎重になるのは
ある意味当然の事であり、その意味で録音する事も
言葉が少なくなる(黙る)のも、わからなくも無いけどな。

俺の主観的には、メルアド流用や議論の不徹底は民青同側の誤りだと思うけれど、
組織防衛に関わる情報をも(民青同関係者向けとはいえ)ビラの紙面に
掲載した事は、キンピーくんの誤りだと思う。

そういう意味で、キンピーくんに多少の処罰が降りても止むを得ないかも知れないけれど、
キンピーくんだけに処罰ってんなら
僕もちょっと切れちゃうよ
.ノ(
. ⌒

389 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：02/12/29 02:51

キズヒコ氏のＨＰへの投稿のコピペです。大丈夫だとは思いますが、念のため。

情報の意図的漏洩に引っかからないように

一般論として「インク流し（情報の意図的漏洩による犯人探し）」を指摘しておきます。
①「ここだけの話だけれど」と多くの関係者に事情聴取と銘うって、情報を流します。
ポイントは、同じ内容の話と微妙にちがう話をそれぞれの人につけ加えることです。
②プリントした情報も、怪しいと目をつけた人物には他の人と違うもの、例えば、
一箇所だけ送り仮名をかえたものとか、文字と文字の間を半角（半文字分）
の隙間を入れたりします。
他にどんな方法があるか自分の頭で考えると、注意力がつくと思います。
なお、以前にも指摘しましたが、刑法にふれる行為の指摘・告発は
「組織内問題の不当な持ち出し」にはあたらないと私は考えています。

無断一部コピペ失礼します。詳しくはキズヒコ氏のＨＰへ。

390 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 08:33

>>388
組織防衛に関わる情報をも(民青同関係者向けと…

組織防衛に関わる情報ってﾒｱﾄﾞ流用のこととか？
ﾒｱﾄﾞ流用やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩のことを「組織防衛の関わる情報」と仮定します。
資料によるとｷﾝﾋﾟｰやＮ班の有志は大阪府委員会に対して改善を求めつづけた
が、府委員会は対応しないことを決定した。
そこでｷﾝﾋﾟｰは担当者の同意を得、同盟員にﾋﾞﾗを配布した。
俺はｷﾝﾋﾟｰや周りの有志に何の落ち度も無いように思うが。
大阪府委員会はこの問題を大事な内部問題と捉えるなら
対応しない事を決定することは無いわけで、今さら「内部情報を外に持ち出した」
っていうのは頭が腐っているとしか思えん。
それに同盟員に配布したんだぜ？何の問題も無いでしょ。

391 ：388：02/12/29 08:48

ちゃうちゃう。伏字にせんかった件の事デス＞防衛

この間、ジェラルミンケースにはいった住基ネット情報が
車から盗難に合う事件がありました。この件を以っても
持ち主が特定されていても、情報の媒体が増えるだけで
情報が漏洩する危険が増すことがわかります。
この件は、ビラを回収する選択に根拠を与えてしまったと考えます。

もちろん私はここへＹくんの名を晒した行為をも非難しますよ！←ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

>389　いまだにそんなアナクロな方法とってんのか…安心しますた(ﾜﾗ

392 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 10:41

>>391
>ちゃうちゃう。伏字にせんかった件の事デス＞防衛

でもこのﾋﾞﾗは内部に配る内部資料という見方も出来るよね。
そうしたら実名はあたり前じゃん。
３９１のような考え方も出来るけど、その程度なら注意されるくらいでしょ。

393 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/29 11:35

>>384-385
どうもです。ああ、そうですか。まあわからなくもないですが、そうはいっても
部外者からは「共産党の自由と民主主義の宣言」は実際は「有名無実」とはいわ
ないまでも、「本当は政策も下から上げられて上で検討されることなんてさらさら
なくて、全部上で決まったことを下で世間に流しているだけじゃない」「民主党
なんてのはそれだけでじゃなくて、下も上もなくて実はただの職業議員の給料
もらいなだけでしょ」という尤もな認識の人がほとんどだってことです。
共産党が政策論議を下から民主的に吸い上げているのなら、ここでの議論も意味が
あるとは思いますが、どうなんでしょ？やっぱり不思議ではありますよ。

394 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/29 12:01

>やっぱり不思議ではありますよ
つまり、ここにあるようなことはこれまでにもあったんじゃないですか？
共産党からやめれとか入れとかの指示とか、民青自体が共産党の下部組織で
ある以上干渉は当たり前かと。やっぱりいまさら何を？ではないかなあ。
ではでは。

395 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 16:25

そんなことはない。当事者が諦めたら事態は其処で停滞してしまうんだ。
関係当事者の不断の努力があればこそ、世界が変質する方向が
弁証法的な上昇志向を持つ事ができるんだ。

過去の失敗を挫折の根拠にするのは敗北者の論理だ。
過去の失敗から成功する方法を推察する努力が求められている。
がんがれ！＞当事者の諸君！

396 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/29 16:41

>>395
なんかどっかで書いたようなセリフだな。・・・まあいいか。
しかしやっぱり以前もあったということのようで。

397 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 20:00

内部の人間にとっては「なにを今さら」という訳にはいかない。
ところで「科学ではなくそれは…」さんって固定的に考えすぎてない？
色々本を読まれてきたみたいだけど、本に生き方や運動の全てが書いてある訳では
無いんだから（ｗ
「過去はそうだった」ってだけの話で、そこから吸収するべきものは吸収し、
変えるべきものは変えるだけだよ。もっとふらんくにいきましょ・・

398 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 21:34

>>390
…府委員会は対応しないことを決定した。

「対応中です」と民青の中では言ってるが、やっぱり嘘だったんだ。
ﾈｯﾄで騒がれ出してからでも、ずいぶん経つのに説明がない！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

399 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 22:50

そーかそーか、もし対応中ですと言った相手が一人なら、
インク流し法で　398は特定できたわけだ。

400 ：名無しさん＠１周年：02/12/29 23:54

>>399
そうやけど、今年の府大会からずっと「対応中です」もしくは「経過のある
話だから」ということで説明を避けてます。
ホンマの話を聞けるのは一部の幹部のみで、一般の同盟員に対しては
常に同じ台詞で逃げてる感じがする。

401 ：391：02/12/30 00:13

>392
　そうかな？　例のジェラルミンケース格納の
住基ネットデータは、関係者が扱う事を前提にしていたけれど
暗号化してあったというよ。YくんをここでYくんと呼べば
事足りるように、関係者が解る範囲で伏せるべきだったのでは
ないかな。それで要件は足りるのであれば、だけれど。

402 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:20

ｷﾝﾋﾟｰ君が録音を止めないことを言明しているため、党としてはｷﾝﾋﾟｰ君に
直接処分は言い渡しづらい。
そこで党員の中に「内部問題を外部に出した反党分子」という噂が広まる
ように仕向け、ｷﾝﾋﾟｰ君を孤立させる。
そしてその成熟を待って強引に処分するようだ。
処分後は「ｷﾝﾋﾟｰを相手にするな」ということで録音されたモノも
ｷﾝﾋﾟｰ君だけが「騒いでいるだけ」としたいらしい…。

403 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 00:52

スタ的やり方には、スタが恐れた遣り方が有効なはずではないだろうか。
スタが恐れたやり方は、スタが禁じてきた筈だ。

共産党内部で共産党と戦うには、
労働組合論を応用する事が有効ではないかと思うんだけどどーよ｡

404 ：age：02/12/30 03:12

age

405 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 08:25

>>403
それって、なぁ～にぃ～？

406 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 09:24

>>402
実際に録音してる会話の中で言っちゃってるものを「ｷﾝﾋﾟｰが騒いでるだけ」
とはならんだろ。
党はﾁｮｯﾄ甘いんじゃないの？
ﾈｯﾄで音声流せる事を知らないんじゃないのかな（ﾜﾗﾜﾗ

407 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/30 10:38

>>397
>内部の人間にとっては「なにを今さら」という訳にはいかない
（長いのスマソ）
あ、別にいいんだけどね。でも、現実的に「民主的に政策論争を"党内で"やってみせ
ていたら、共産党は崩壊するでしょ？帝国主義論と資本論を信仰する軍隊的な組織が
わずかにいることに、意味があるんではないの？

民主党みたいな拡散政党だけになったら、金持ち連中がワイロを配って金で吊って
汚い選挙で勝つだけの日本になっちまうでしょ？日本新党とかのニセモノもみんな
そういうインチキだったよね。誰が対向すんのさ。民主化した共産党で戦えるのか
イパーン人には心配だなあ、実際（ｗ。

408 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 14:12

>>407
論議して崩壊するなら、政党としての資格はおまへん。
民主化された組織が運動のイニシアチブをとらへんかったら、国民は幸せになれまへん。

409 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/30 14:26

>>408　（またナガクテスマソ）
ホンマにそれやってくれはったら、国民は幸せでっしゃろな。

それってのは、「打ち出す政策、とかも全部直接民主的に議論して」って
ことですかね？もしそうしたら、議論で「党」なんて空中分解しませんか？
長引けば国会に間に合いますか？敵が工作して議論をめちゃくちゃにして
しまいませんか・？心配ですね。

・・・んでもホントに可能ですかね・。（とっっても疑問です、
共産主義と民主主義の釣り合い・って）

410 ：□□マジやばいよ□□：02/12/30 15:10

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
ソニ○盗撮
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

411 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 16:26

そんなものは全全心配じゃない>409
民主集中制が正常に機能する理想状態の共産党では、
“既にそれまでの活動によって”中央の認識こそが
最も止揚がし尽くされた、恐らく地上で最も進んだ
認識に至っているはずである。仮にこの認識を“限界認識”と呼ぶと、
党内の積極的な議論こそが、党中央の認識と限界認識との違い(矛盾)を
積極的に暴き、その矛盾を能率的に中央側へと吸い上げ、
党中央の認識を限界認識に再び掲揚する。あらゆる批判を拒否せず、
敵側からの批判であろうと、それが正しい限りそれに従う、そんな
共産主義者たちの集団にしかできないだろう。
　左様な知性による政治、真性の共産主義者が政治を担うこと、
理論武装した労働者である共産主義者によるプロレタリアート独裁とは、
人類の歴史上で“存在した事は無いが”、かつて無いほど民主的で
おそらく人類の歴史上、最も盲点・言論封殺の無い民主政治だろう。
(申し訳ないが執権とは言わんよ俺は)

412 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 18:08

共産主義と民主主義について論じるなら↓に逝けよおまいら。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1002395179/l50

413 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:02

　リーダーシップというのは
万人に対して同じ能力が発揮できる能力ではない。
人間の相性という問題もあるのだから、
(地方幹部の能力を否定するわけではありませんが)
違う担当者に交代して交渉してみてはいかがですか？

414 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:04

いやいや、ｷﾝﾋﾟｰ問題の根底にはあるのよ。
共産主義と民主主義、及び民主集中制の問題が。＞４１２

415 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:29

>>413
あの～情報によると党中央が指揮してるから、誰がやっても同じ対応に
なるかと…（ｗ

416 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 19:50

http://kanaharap.tripod.co.jp/

http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　　

417 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 20:05

ｷﾝﾋﾟｰが録音した物の中に上級機関が知らないものも含まれていたら（地区が
報告してない物）、党中央と大阪府委員会は大恥じかくことになる。
ｷﾝﾋﾟｰ切る前に一応確認した方が良いと思うよ＞党中央と大阪府委員会は。

418 ：名無しさん＠１周年：02/12/30 21:02

まぁ、幸か不幸か　共産党に属さなくても
生きていける世界はあるからな
(つーか外の世界の方が広いしな)

除名になっても自暴自棄にならないでね！
その際は、録音内容のうｐしてくれるのを　楽しみにしております(ﾆﾔﾘ

419 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 00:09

>>418
除名は根拠のある証拠がないと、さすがに出来ないよ。
逆に証拠はｷﾝﾋﾟｰがもってるから尚更し難い。

420 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 01:34

奈良のＹ下も除名なのか？

421 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 03:40

ｷﾝﾋﾟｰは懐柔されて録音を破棄したら駄目だヨ
証拠が無くなったら即除名ということもあるからネ

422 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/31 07:31

>>411は、ネタにマジレスはしませんが、、
>>414は、そう思いますね。

ここを見ていると皆さんは、政策とかはオープンに民主化しないが、キンピーとか
の問題だけは"針小棒大"に議論しているようにも見えるわけで、政策議論は上意下達、
党エリートの優秀さに負い、そういう党は支持しながら、瑣末な話だけは民主化しよう、
とかしてもあんまし意義のない話、ではないかなと。イパーン人はそう思います。

423 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 08:20

>>422
>あんまし意義のない話、

そうでもないよ。人の作った組織は変化するのが当然ですから。

424 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/31 10:12

>>423
それで共産党が分解しなければいいだけです。できるだけ争うことなく
円満に解決するといいと思います。共産党のエリートの政策が信じられる
ものであること、革命動乱を誘発するための陰謀戦略だなどといわれのない
中傷が尤もだとかともすると言われかねないような、現実的で論理的な
政策を期待します。

「有事法制反対」が、北朝鮮からの攻撃のときに日本が正当防衛もできない
ようにしておいて、混乱に乗じて革命を起こそうとしているとか言う変な
人もいてましたので・・・。わたしは自衛隊は正当防衛のために使うことは
正しいことだと考えますが。

425 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/31 10:13

>>424
>言われかねないような　×
言われかねないようなものでなく　○

426 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 11:29

エリートや力の強いものに頼るということは････
歴史をふりかえると、第二次世界大戦前のドイツが典型例です。

427 ：科学ではなくそれは・・・：02/12/31 12:30

>>426
頼る、とか言いますが、いまでもすでに共産党はそれで持ってるし、実際に
だから政策論争とかは上意下達でしょうが。下から積み上げ的に議論したら
つぶれるでしょ？だからこそ幹部はこういう問題から組織が崩壊すると考えて
いるはずです。だからこそこういうことはやめにしたいはず。自分らで政策
は上にたよっておいて>>426とかいわれてもね・・・

428 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 18:58

>>427
社会主義・共産主義は歴史の必然です（五十年後か百年後かは知りませんが）。
ですから議論したら組織が潰れるとかそういう小さな問題ではありません。
あなたの言っていることは「現在は、こうだから仕方ない」「今までこうであった
から意味が無い」的なものばかりで、それは本を少し読めば分かる事です。
大事なのは「これからどうして行くか？」という事ではないでしょうか。
こういう視点でｷﾝﾋﾟｰ問題を捉えれば発展的な議論ができます。
ｷﾝﾋﾟｰ問題について、あまり興味が無いようなので無視してくださって結構ですが
…（興味も無いのに何でこのｽﾚに張り付いてるのか分からんが）

429 ：前常任：02/12/31 19:23

　そろそろ紅白でも観る時間か？あんたらも。
　今年最後のスレになるが、「科学ではなくそれは・・・」みたいな輩が民青のなかの
多数派？なんだろうな、基本的理論やスタンスがまるで解っていないな。
　すぐ↑しか読んでいないけど、右翼日和見主義・理論軽視の典型みたいな奴らしい。
　「革命動乱を誘発するための陰謀戦略だなどといわれのない中傷が尤もだとかともすると言われかねないような」
とか「わたしは自衛隊は正当防衛のために使うことは正しいことだと考えますが」といった右翼社民紛いの妄言を恥も外聞も無く
吐いている。
　おまえは（「改定」された、とはいえ）６１年綱領や規約をまともに読んで血肉化しているのか？
　それに戦争なんて殆ど、「正当防衛」のために（資本主義的生産とヘゲモニーのために）行ってきた歴史的事実を知らないのかい！？
　あと、ろくに熟読してその理論的態度や資本主義把握もワカラナイのに『資本論』体系の具体的社会把握を否定出来るの？
　確かに『帝国主義論』については、第一次世界大戦前後の世界経済の「独占資本主義的事実と帝国主義的発展」の外観的書物、として
再確認出来るが、いったいおまえはどんな理論的態度でここへ来ているのか（まあ、党員や同盟員は必ず内でも外でも「違います、外部の人間です」と嘯くのだけど）
と聞いてみたい。
　ま、民青も落ちるところまで落ちた、とは聞いているがミソもクソも一緒の組織が、まともな前衛的自覚的集団ではないことだけは事実だな。

430 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 20:04

科学ではなくそれは…は部外者って自己申告してなかったか？
やつの云う社会主義はいらない。
ゴミ箱へﾎﾟｲだ。

431 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 22:05

なんでゴミ箱へポイなのか、その理屈を明かし
彼と同意を形成できないでも構わずに
ポイできるのならば、その理屈のまま
キンピーもおまい等も幹部の気持ち次第でポイされて構わないわけだよな。

違うか？

432 ：名無しさん＠１周年：02/12/31 23:22

民青同も共産党もゴミ箱へポイだからな（・∀・; ）

433 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:06

ｷﾝﾋﾟｰさん。明けましてｵﾒﾃﾞﾄ。
今年は処分で幕を開けそうですね。見てますか？
あなた以外は処分されないでしょうから心配しなくていいですよ。

434 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:22

>>432
あなたはいつもこの板で民青同とカキコする方ですか。
約一名おられるようなので発言者が特定されてしまいますよ（w
あまりこの業界（？）に詳しくないようですが、社青同と同じように省略していませんか？

435 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:23

あけおめだおめーら！　今年も藁化してくれゃ＞共産党　(ﾌﾟ

436 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:26

民青って、仲間内では通用する言い方だけど、
一般人は民生委員と混同するんだよ。例えるならば、創価学会員が
創価学会を学会と呼ぶようなもので、実はとても恥ずかしいん呼び方だよ＞民青。

つーか、民青同という略し方は決してマイナーじゃないよん。

437 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 00:29

そうか？
漏れは使ったことがなかったが最近の現役は使っているのか＜民青同

438 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/01 00:30

[民青はこう言ってるよ]
いまおきていることを事実にもとづいて見きわめる、同時に、その奥底に
なにがあるかを深くつかむ
これが、科学的社会主義のものの見方、考え方であり、「科学の目」です。
また、日本共産党綱領は、「科学の目」で日本の現実をとらえ、
要求や苦しみの大もとを明らかにして、解決する道すじをしめしています。

化学ではなくてそれは科学さんのものごとを考える姿勢・態度はまさしく
同盟員が学ぶ科学的社会主義の態度なんじゃないかな？
>>429さんが、「基本的理論やスタンスがまるで解っていないな」
と嘆きますが、硬直した考え・行動しかとれない人々よりも社会を変えて
いくチカラによっぽっどなるとワシは思います。

キンピー問題も、越年しちゃいましたね。
とりあえず、みなさん今年はいい年になりますように…

439 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/01 00:35

共産党もわかる人もいれば、わからん人もいるということで別にいいですよ。
中には経文だけの人じゃない人もいるみたいだしね。それはそれで素晴らしいと
感じますね。希望が持てます。民主主義の風がそこから感じられる。
未来の共産党はそういう人が国民の信頼を勝ち取るんだと思いますね。
「社会主義自体は決して信じない」わたしにはそう思えます。

わたしの理解はですね、資本論の指摘みたいなものが資本主義または自由経済
がまずい状態にならないようにするために「必要」だという考えです。もし
根本矛盾が自由経済にあるというほどに深刻なものだからそれを否定する
というのなら、社会主義の世界も同様に根本矛盾を抱えているわけだから
それを否定せざるを得ないわけです。

440 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/01 00:37

それがこのような「政策は上意下達でよいが事務と人事の一切だけを民主化
すればよい」という「変なもの」（一般世間の感覚では理解できない民主化
）になる理由に見えるわけです。そういう民主化は本当にあり得るでしょうか？
まあ、迷惑なんだと思うからあんまり書かないようにしますが、できるだけ一般
人の目に触れないところで内輪で議論してくださると助かりますね。一般国民の
政策期待とは関係なさそうに見えるし、破壊しそうな共産党を見るのは苦痛でも
あるからです。側で口を出すなというならできるだけそうしてくださるといいで
す。長くてすみませんでした。そりではまた。

441 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/01 00:44

>>438さん、かぶってすみませんでした。あなたはホントに素晴らしいですね！
共産党にこういう人がいるとは！希望が持てますた。みなさんがんばって
ください！

442 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/01 00:49

あけましておめでとう御座るでますます。

キンピースレも年を越してしまいました。
共産党もタヌキのばけがく（化学）ではなく、
科学的視野に立って物事に対処して欲しいものです。

443 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 08:43

もうﾁｯﾄ考え方に柔軟性を持って欲しい。＞科学でなくそれは…さん。
貴方の言うように、過去には軍隊式組織（民主集中制）が機能し、必要でもあった。
だが今は違うでしょ。そんな必要もなければ幹部の保身（官僚的）にしか機能しない
ものになってしまった。
共産党が国民の要求している政策を掲げたとしても、その非民主的な体質が
相手陣営の攻撃の的になる場合が多いんですよ。
そうなれば共産党の議席は伸びず、政策も実現しない。
共産党が非民主的な体質のままで笑うのは政権政党と共産党の官僚的幹部ですよ。
広く国民の支持を得られ、共産党をもっと大きくするためには、崩壊の危機が
あろうとも本当の意味で民主的にならざるを得ないと思うのですが…
それこそ国民に約束している事を恣意的な解釈無しに全て実行するだけで
大きくかわりますよ。

444 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 09:49

民主集中制は組織の発展の過程では効率的に作用し、停滞期では官僚的に
働く。
今、目の前にある現象から考えると共産党自体が停滞しているという事で
ここからの脱却が必要な訳です。
搾取の無い、本当の意味において自由な社会を実現する事が目的。
共産党はその前衛で、それ以上でもそれ以下になってもいけない目的を
達成するための道具である。
日本共産党は議会制民主主義の中で目的を達成しようとしている。

多くの国民の支持をえるためには、それなりの体質にならなければ
自らが目標としていることも達成できなくなると思うのですが。

445 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 17:07

民主主義とは何でしょうか。

数の暴力で少数民族を虐殺する事も起こりえる以上、
民主主義とは多数決の事ではないと思います。その理由で、
代議制の否定や直接民主主義を推す事も危険だと思います。

エリートに期待することは止むを得ない。ただ、盲点の発生を防ぐためにも、
納得できる懸念は取り下げ、納得できない懸案は提出しつづける権利を認めた制度、
民主集中制は、理想的なシステムだと思います。

446 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/01 19:29

[民主主義とは]
徹底した議論をし合意を得て物事を決定していく組織運営法のこと
ではないでしょうか？
多数決とか、全会一致とかは、最終的に意思決定を得るさいの手段
ですが、あらゆる場・機会で
徹底した議論を保証しなければ、

どんなすばらしい民主的システムでも、「数の暴力」または「官僚支配」
の危険が顕われるとおもいます。

キンピー問題の徹底した議論が行われるでしょうか？
民主集中制に期待できるでしょうか？

447 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 19:34

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

448 ：名無しさん＠１周年：03/01/01 23:55

>[民主主義とは]
>徹底した議論をし合意を得て物事を決定していく組織運営法のこと
>ではないでしょうか？

一切の決定に合意を形成させるには無限の時間が必要であり、
時間的制約からその実践は不可能になるものと思われます。

代議制のキモは、信頼できる知性への委任だと思います。但し、
時代の局面で見落とした視点がないか、盲点/不備を議論し批判する制度があれば、
代議員の活動を検証し、民主主義を保証する事が可能になるのではないでしょうか。

私見では、多数決とか、全会一致とかは、いらない。
常に個人の意見は保留され、上級の決定が優先されて然るべきだ。
だが、理論的に納得できるまで異存を提出しつづける権利が保証されるべきだ。
むしろ、納得できない結論を多数決で押し切る行為の方が恐怖である。

私は、キンピー問題の解決を民主集中制の放棄に求める事は、
危険な態度だと思う。望ましいのは、どの様な異存が提出されていて、
過去に提出された異存がどのような合理的な論理によって保留・止揚
されたかを示し、論理の封殺を許さない形へ、民主集中制の制度を
打ち鍛える事だと考える。
高度情報化時代における民主集中制の形は、
さざなみ通信における批判のシステムが現状では最も
理想に近いのではないだろうか。理想には遠いが。

＞徹底した議論が行われるでしょうか？
＞民主集中制に期待できるでしょうか？
前者は、それをしなければならないし、それを実現するべきだろう。
後者は、我々の現実空間に残された一筋の光明であり、期待している。
どちらも、与えられるものではなく、自分達で勝ち取るものだと思う。

449 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:07

>>445が言っているように民主主義＝多数決ではなく、ものごとを決定する
プロセスのことです。
能力のある人間が組織を束ねるのは、どの世界でも同じです。
しかし４４５と意見を異にするのは民主集中制は欠陥商品だという事です。
＞エリートに期待することは止むを得ない。ただ、盲点の発生を防ぐためにも、
＞納得できる懸念は取り下げ、納得できない懸案は提出しつづける権利を認めた制度
こんなものは認められていません。納得できない懸案を提出しても握りつぶします。
「組織内の問題は組織内で」この条文によって反対意見は完全抹殺できます。

ｷﾝﾋﾟｰ問題とのからみで言えば、ｷﾝﾋﾟｰは民青や党の幹部の問題点を改善するように
訴えたが、ｷﾝﾋﾟｰに緘口令をしき対応しない事を各機関は決定した。
ｷﾝﾋﾟｰは組織内でﾋﾞﾗを使い問題提起したが、この行為は規律違反に問われ
ｷﾝﾋﾟｰは査問を受けている。
ﾈｯﾄの問題に関しては明らかに言い掛かりだろうと推測するが…。
民主集中制は多くの改良を加えないと民主的にはなりえないシステムである。

450 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:12

　権力側が強権を以って振舞うなら、共産主義者は
非合法組織として匿名で水面下を秘密裏に動くだけだ。

キズヒコやさざなみ通信は、現状での必然的帰結だ。

451 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:15

>>446
>一切の決定に合意を形成させるには無限の時間が必要であり、
>時間的制約からその実践は不可能になるものと思われます。
色々難しい問題はあるが、ソレを理由に議論を省略したら民主主義は無くなる。
>代議制のキモは、信頼できる知性への委任だと思います
選挙制度（上級機関の推薦と信任投票）は変更の必要あり、もっとも民主的で
ない選挙制度など変えましょう。
>さざなみ通信における批判のシステムが現状では最も
>理想に近いのではないだろうか。理想には遠いが。
規律違反を賛美してどうすんの？まず組織内での「さざなみ的なもの」
を構築しないといけないんじゃない？

452 ：４５１：03/01/02 00:17

>>446×
>>448○失礼しました。

453 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:36

ぅーん・・・規律違反の賛美か。
キンピーへもさざなみへも、違反違反というけれども、
違反だというのがそもそもみょうちくりんだ罠。

俺、さざなみ的なアプローチって、凄く面白いと思うんだよね。
でも、もちろん十分じゃない。つーか、むしろ
さざなみクラスの批判サイトってのが、ボコボコ存在して、
すげぃ高度で厳しい批判が党外“からも”なされる、そういうのが
民度の成熟した社会だと思う。

だから、むしろ、党の公認のwebサイトはさざなみ的ではいけないと思う。
さざなみや、有象無象の匿名掲示板での　批判に対して、
一切の懐疑や懸念に動的に対応して、FAQの如く
党が培った論理を開陳し自己増殖を続ける、
そんな弁証法的な知識体系であるべきだと思う。

454 ：お怒りなのよ：03/01/02 00:47

民主集中制賛成派の人に聞くが、組織内でｷﾝﾋﾟｰ問題を議論できるのか？
また組織内でｷﾝﾋﾟｰ問題の情報は共有できるのか？
上級機関に質問して、まともな答えが返ってくるのか？
大阪じゃ出来ないことになってるんだよ。現実に。
このシステムは問題が多いと思うし、全くﾍﾞｽﾄ・ﾍﾞﾀｰなシステムでもない。
ｷﾝﾋﾟｰ問題を通してﾊｯｷﾘしたと思うが、賛成派の人はどう思うよ？
反論してくれ。

455 ：賛成派：03/01/02 00:50

組織内でキンピー問題を議論できない問題
＝　民主集中制が機能していない問題

ですが何か？

456 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 00:53

>>453
>違反だというのがそもそもみょうちくりんだ罠。
昔（秘密結社時代）組織防衛上で規律違反。
今、幹部の保身で規律違反。

だからｷﾝﾋﾟｰみたいなﾔｼは規律違反で処罰される。

457 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 01:05

うんうん、だから、従う価値のない規約なら(匿名などの自己防衛は必要だが)
堂々と反故にすればいいよね。
個人的にはさざなみを信用しきれないから2CHを使っているわけだけれど。。。
でも、2chも　IPA保存され始めてる虞もあって、もうおしまいかなぁ…

458 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 09:36

>>457
えぐいネタ書かなきゃいいじゃん。党規約違反くらいじゃIPAを党に差し出す
訳にはいかんだろうし。
>>454
偉大な患部様のｽｰﾊﾟｰﾛｼﾞｯｸが機能している証拠です。あ…俺反対派ね

459 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 12:01

患部の恣意的規約解釈を排除できたら、今のままの規約でもかなり民主的に
なるんだよね？

460 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/02 12:13

>>453
さざ波は規律違反も糞も、部外者のなりきりサイトだぞ。
変になりきるから、調査されるんだ。

461 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 13:19

もっこすさんはキンピー問題をどう捉えてるの？

462 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 14:06

2003年はｷﾝﾋﾟｰの処分で幕をあけそうだ。
これは決定事項で、後はどのように実行するかだ。

463 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：03/01/02 14:28

>>460
「党員は党員証を持っている」というバカなデマを流していたもっこすさん。
>>461の質問に答えてあげたら？
そもそもあんたスレ違いの話が多すぎるぞ。

464 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 14:29

納得できる理由と証拠が挙げられるかに注目だけれど、
それ自体がインク流し法になっているんだろうな…(鬱

465 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 14:36

ぁ、解るとは思うけど、>>464は、キンピーくんの処分に関して,ね。

466 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 14:37

>>463
持ってるはずだが？
金土日はヲチ板にｶｴﾚ

467 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 16:42

＞＞４５８　ヒロユキ君は　すでに高額の累積負債を抱えているので、
共産党が　ひろゆき君を訴えるかどうかしか興味はないだろうね。
だから、党規約無視かどうかなんてのは逆にどうでもいいだろうと。

468 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 17:43

ｷﾝﾋﾟｰを処分し部外者にしちゃったら、党は困らないか？
色々な証拠をもってるんだよね？

469 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 18:30

>>464
納得出来る理由と証拠なんてあるわけない。
ｷﾝﾋﾟｰの処分理由はかなり捻じ曲げた事実をもとにｽｰﾊﾟｰﾛｼﾞｯｸを展開して、
ようやく処分が可能になる程度。
ｷﾝﾋﾟｰ本人（当事者）にソレを突きつけたら話し合いなんて出来るわけが無い。
実際ｷﾝﾋﾟｰは党側の「事実」を覆す証拠をもっているらしいから尚更。
仕方ないから、周りに嘘の情報を流して「ｷﾝﾋﾟｰ処分は致し方ない」という
空気を作る必要があるわけ。
そして後はﾊﾞｯｻﾘと切り捨てるつもりだろう。

470 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/02 19:19

支部によっては、半分以上の党員が活動離脱（消極的に離党希望）
しているような今の共産党には、
民主どころか集中すら機能していないといえるのでは？

キンピー問題によって明らかにされた幹部の私物化ともいえる党運営
を変えていくには、
そして党員のチカラを結集していくには、

あらゆる場所・機会を利用した徹底した議論以外にはないのではないか？

それが民主集中制のめざした方向であることは一致しているのでは？

どうだろう？＞民主集中制に賛成派も反対派も

471 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 19:45

何が問題だって、そういう議論する空気を
民青同に持ち込もうとした事が、
キンピーの排除の　そもそものきっかけだって事なんだよな。
逝け逝け我等が共産党♪　がんがれがんがれ共産党!!!　香ばしさｻｲｺｰ!!(ﾜﾗ

472 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 20:34

でたな　
民青同マニア＝>436
趣味者の投稿ｱﾘｶﾞﾄﾝ（ﾜﾗ

473 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 20:41

おまえら　sageルナ　あげとけ。このスレは常時age進行でよろすく。

474 ：名無しさん＠１周年：03/01/02 22:22

デマビラなどの共産党攻撃コピペがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったら最低だな＞共産党ｗ

475 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 00:01

もっこす先生の分析期待あげ

476 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 00:16

案外、お偉いさんとパイプをもっているもっこすさんが
この問題の新境地を開いてくれる!かもｖ

477 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 02:24

もっこすにｷﾝﾋﾟｰを救い出してもらおうか

478 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 08:46

ｷﾝﾋﾟｰは残念ながら処分されます。これは決定事項ですから地区より上（今回の場合
中央）が決定を覆さなければ処分はなんらかの形で実行されます。
今後は問題の継続をどのようにやっていくか？
ではないでしょうか。

479 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 18:10

ｷﾝﾋﾟｰ処分されてもｷｽﾞﾋｺがいるし、第二・第三のｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺも出てくる。
バ患部共のｽｰﾊﾟｰﾛｼﾞｯｸを録音したものをうｐすれば、さらに疑問は広がるんでないか。

480 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/03 19:21

ねえねえ、だれかキンピー氏かキズヒコ氏に面談した人いるの？
そんでもって、これは、共産党の党内問題なのか、民青の内部問題なのか、それに外部から干渉できるのか教えて。

481 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/03 20:08

>>480
ワシの知人（党員）が両者（キンピー氏、キズヒコ氏）に会ってます。

共産党の内部と民青の内部で起きた、日本国の法律に抵触しかねない
問題といえると思います。

外部からの干渉を受け付けるか受け付けないかは共産党が決めるでしょう。

批判を受け付けなければ支持も得られないことはハッキリしてしてますね。

482 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:10

>>480
昨年11月の民商祭りでｷﾝﾋﾟｰ見てきたで。
喋ってないから詳しいことは知らんが…。
この問題の発端は民青で、共産党の介入の後（民青は党に丸投げ）、
党の問題も噴出した問題と考えているが。
もっこすさん大阪に知り合いがいたらｷﾝﾋﾟｰに直接聞いてもらったら？

483 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:25

>>478
それって規約上問題があるんじゃないの？

484 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 23:29

もっこすさんが見ても、(ネット上で公開されている問題提起に限れば)
内部問題だとみなす根拠は見つからなかったという事かな？

485 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 03:24

まるで子供の喧嘩だね。だからいつまでたっても政権取れないだよ。

486 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 08:57

>>481
党本部に事の詳細を訴えるとかしても無理？
訴願委員ってのは機能してないんでしょうか？

487 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 09:43

>>486
訴願委員はそれほど重大でない問題に限り機能します。
これほどの党外にも知られた問題となると難しいでしょう。

488 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 12:00

なんじゃそりゃ！？
訴願委員ってやっぱ機能してないやん（ｗ

489 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/04 12:00

キンピー氏と同じような騒動に、東大院生支部がやった党大会でのビラまき事件がありますが、撒いた本人を含め多数が除名でしたね。
不破氏方式で、30年くらいがんばればよかったものを。

490 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 13:57

>>489
それも結局は別件での処分だった。
ｷﾝﾋﾟｰの場合はﾋﾞﾗ撒きで処分したいのだが、ﾈｯﾄへの書き込みの疑いで
処分されようとしている。
勿論、証拠など無いが強引に処分する予定。

491 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/04 14:07

>>490
ネットの書き込みを奨励したのは、不破哲三その人だぞ。
13年前の民青の全国集会でのことだ。

492 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 14:07

　ネットの書き込み疑いか…
外務省の垂れ込みを使う理屈は何ですか？
公的機関での垂れ込みは、国益を失う事で犯罪なのでしょうか？
隠蔽する事が望ましく、当事者のみの解決が理想だとするのなら、
共産党さん、あなた方に鈴木宗男を非難する資格は無いと思いますよ。

493 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 14:14

>>491 >>492
だから『疑い』であって、しかも理由が「ｷﾝﾋﾟｰならこの問題を知っている
から」という幼稚なもので…（ｗ
その処分理由すら捏造したものである疑いが濃厚だと思うが。

494 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 14:26

>491　そうなんだ・・・
自分達に向いた批判に、堂々と対処してこそ、
他者を批判する資格があると思う。
この問題も、共産党の質を問われている問題であり、
この問題こそ、共産党の質を示す格好のチャンスだと思う。
草の根の議論が堂々と行われるためにも、大阪のM学対諸兄には
是非とも範を示してもらいたい。　このスレの邪な憶測を跳ね除け、
共産党のなんたるかを、示してください！　がんがれ！

495 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/04 14:27

ま、大阪は今も昔も、中央直轄だから、なんとかするでしょ。

496 ：494：03/01/04 14:28

格好→絶好　(恥*´Д｀)

497 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/04 14:32

大阪はね、例の生協問題をはじめ、中央に隠れて怪しいことやってるとこがたくさんあるからね。
頭痛いだろうな。幹部会。

498 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 14:37

つーか、この問題は本当に共産党の抱える問題だと思う。
つーのは、正論を吐くだけぢゃ、人間は動かないって事です。
正論を吐くだけで人間が正しく振舞うのなら、共産党の発言で
日本はとっくの昔に自民党の汚職政治を改めているはずでしょ？

共産党員が批判する相手は、清濁併せ呑む流れの上に存在しているのだから、
批判する対象自身も納得できる理屈で妥協を引き出させる事こそ、
共産党に期待する人々の役に立つはずなんだ。

状況や流れを見据えずに独善的に振る舞い、自らの首をしめているという
キンピーくんの行動は、正しい理屈だったのだろうけど、理想的な選択では
なかったんじゃないだろうか。。。同じ問題を公明党よりも支持が得られない
共産党も抱えているんじゃないだろうか…そんなことを思ったり思わなかった
りする2003年の正月。

499 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 14:49

>>497
中央が関わってのｷﾝﾋﾟｰ処分だから、ﾄﾞｷｭｿは中央にもいる。

500 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 15:09

もっこすさんは、
キンピーくんたちは
どう動けばいいと思いますか？

このスレの方向性を含めて、なにか
アドバイスはいただけませんかでしょうか？

501 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 15:43

ato 500 dane

502 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 15:56

こんなに続くスレッドは、この板始まって以来では？

503 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/04 16:07

>>500
この問題の対処法は、不破哲三に学ぶべし。
かつて、構造改革派といわれながらも、今や、議長である。
30年くらい地道に活動に励んでは？

504 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 16:46

それで、不破さんは構造改革には成功したのですか？　

505 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 17:00

自分が取って代わっただけだよ（ｗ＞不破。
30年地道に活動して悪しき慣例に染まり、市民感覚を無くしてしまったら
なにがおかしいのかも分からなくなる。

506 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 17:22

見習うも何も、除名されたらドーシヨウモナイよーな・・・

507 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 18:50

不破さんが偉くなったおかげで、
査問は紳士的になったんとちゃう？

508 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 18:50

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509 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 18:58

共産党が前衛的であればｷﾝﾋﾟｰ問題みたいなｱﾌｫな問題など起こるはずもなく、
この問題を通して共産党が前衛的でないのが良くわかる。
いや、ｷﾝﾋﾟｰの主張はあたり前の事で、それすら出来ていない党・民青は
30年も成長していない馬鹿丸出しの組織である事がよく分かる。
党員・同盟員はこの事をどう考えているのか？分かっていながら何もしない
なら、こんな市民道徳の欠片も無い組織の助長の手助けのために席を置く
より、さっさと辞めてはどうか？その方が国民のためである。

510 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 19:07

509さん、悪いが、それではただの煽動だよ。第一、やめてどうなる？
帝国主義者の陰謀である教化に陥り、政治に無関心になるのですか？
関心を持ち非難を続けるにも、諸悪を他者に押し付け、声高に
非難だけのたまうのは撫左翼として軽蔑されるだけです。

　むしろ、可能な限りの責任を分担した上で、改善に向けて努力する、
そういう姿勢を忘れない数十万の党員を評価すべきではないでしょうか。

511 ：５０９：03/01/04 19:41

>>510
＞帝国主義者の陰謀である教化に陥り、政治に無関心になるのですか？

そうか。すまん。しかしあまりの酷さに少々ムカツイタもので（ｗ

＞むしろ、可能な限りの責任を分担した上で、改善に向けて努力する、
そういう姿勢を忘れない数十万の党員を評価すべきではないでしょうか

ｷﾝﾋﾟｰ問題みたいな体質の問題で？そんなに立派な党員が数十万存在して
たらこんな問題起こらんだろ？

512 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 20:26

＞起こらんだろ？

どーなんだろ。もっこすさんが具体的な指針を示してくれる事に
期待してるんだけど、それも無理となれば、中央側が恐れている
横の連帯ってのを実現するしかないのかなぁ…とか呟くテスト。

513 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/04 20:35

部外者でもうしわけありまへん。
>帝国主義者の陰謀
いやそやないて、金持ち連中の謀略言うてほしいわあ。帝国主義いうと語弊
があると思いますな。帝国主義者は帝国主義いう自覚はないのんですから。
おそらくですけどな。

共産主義者の問題の多くは「マルクス主義」でしか資本主義がみれない点と、
人間いうもんがみんな「マルクス主義者」のように潔癖症にはなれへんいう
ことを見てない点にあると思いますな。この問題かてそうなんと違いますか。
共産党いうても結局は人間がやっとりまんねや、人間がそない理論とおりに
動きますか？うごかへんさかいに世の中には問題がありますのや。共産主義も
おんなじ理由で無限の未来にしか実現せえへんのですがな。ほんなら。

514 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/04 21:09

>>512
別に、共産党が横の連帯を恐れているとも思えないけどね。
横の連絡禁止とかは、冷戦時代の産物だな。
レッドパージのような時代が再来した場合には一網打尽になるということだが、そんな時代がきたら、数年もしないうちに、日本社会の大変革が起こることは歴史的に繰り返されてきたことだ。
そんな危険を日本の支配層が起こすだろうか？
それこそ千載一遇のチャンスだね。
党員を弾圧できても、その数倍は居るシンパまでは弾圧できないよ。
暗黒社会というのは、数年続けばいいほうだからね。
それと、今でも横の連帯というのは存在するし、それが共産党を裏から支えている実態もある。
いづれ変わるよ。

515 ：名無しさん＠１周年：03/01/04 21:36

つーか、正直言うと、キンピーくんは大した事を
要求しているわけじゃないと思うんだよねェ…

当たり前の事を言っているだけだと思うんだけど、処分されるのかなぁ…
現地の、大阪の共産党員に　何か動きはないの？＞大阪の人～

516 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 00:17

>>515
処分されます。これはもう決定していて（これも患部の規律違反ですが）おそらく
2月中旬あたりでそれまで後はどれくらい道連れを作ってそれらしくつくろうかです。
ﾋﾞﾗは許可してないと嘘をつきとおし、ﾈｯﾄのことに関しては横のつながりを強引に
捏造したいわけです。
だから>>481の20AMさんの
>ワシの知人（党員）が両者（キンピー氏、キズヒコ氏）に会ってます。
これなんかはいい材料になる可能性があります。
ここをプリントアウトした紙を多くの党員に見せて「ｷﾝﾋﾟｰとｷｽﾞﾋｺ、そして
他の党員ともつながって組織的に党破壊を企んでいる」とか言いたいわけですよ。
ここでは「会った」としか書いてませんが、その部分だけを高齢党員・ﾈｯﾄに疎い
党員に見せて話を作っていきますから、それを見せられて説明を受けた党員の中には
「ｷﾝﾋﾟｰ悪いのかな？」って思っちゃう人もいるんですよ。

517 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 00:35

>>516
まだ、創作を続けてるのか？
ﾈｯﾄのことに関しては「ｷﾝﾋﾟｰとの話し合いを行うことが書き込まれていた
ことを理由に処分する」と聞いたが。
そんなこと地区と地区より上の機関なら情報は仕入れることは出来るが
それは口には出さない罠。
だいたいｷﾝﾋﾟｰ問題に関わってる幹部は悩みを打ち明けすぎる。
本当に悩んでたらなかなか打ち明けられないもんだ。
それとも意図的に情報流したのかな？

518 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 00:56

>>936
その調査の結果報告きぼんぬ。

519 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 01:18

↑何かの暗号ですか？ｗ

520 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 01:21

>>519
ウンキ

521 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 09:01

>>517
「たいへんだね」とか言ってやるとペラペラ喋るからね。

522 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 11:36

>>517 >>521
ｵﾏｲﾗそんな事言ったら特定されちゃうよ。

523 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:19

ぉゃぉゃ、幹部を疑心暗鬼に陥らせるための心理攻撃ですか？
キンピー一派もやることがえげつないですねｗ　

524 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:26

>>523
ｷﾝﾋﾟｰ一派なんてねぇよ。
最新の情報がｷﾝﾋﾟｰに入ってんなら、顔合わすたびに地区役員と大喧嘩
なんてせず、もっと有利に事が運ぶように立ち回ってるつーの！

525 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 13:31

大喧嘩しているのか…
大阪の土地柄もあるのかもしれないけれどｗ。

怒る事の出来る感覚は大切だけれど、
切れちゃダメだよ、冷静にね＞キンピー
がんがれYO！

526 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/05 14:54

あたしがキンピー氏なら、証拠一切合財もって、党本部に直談判するがね。

527 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 15:09

直談判！！
訴願委員ですか？
参考までに、アポは必要ですか？
資料一式のコピーを渡すだけなら、アポは不要ですか？

528 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 15:53

中央が指揮してんのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだから、今さら証拠突きつけても
握りつぶすだけだろ。
部外者の俺としては大恥じかく中央を見たいから、今のまま突き進んで
ｷﾝﾋﾟｰを除名。そしてｷﾝﾋﾟｰが録音をうｐしてくれた方がおもしろい。

529 ：_：03/01/05 16:14

　
　　　　　　　　　http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html

530 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 16:16

中央内部が一枚岩とは限らないのでは？
ダメモトで試してみては…
電車運賃が問題なら、少しならカンパするよ＞キンピー

531 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：03/01/05 17:20

>>526
マジレスなんだが、握りつぶされてよしになっちゃうだけだと思うぞ。
ヘタすると党中央の地下の人食いザメがウヨウヨ泳ぐ濃硫酸のプールへ（略

532 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 17:23

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533 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 17:27

ぅーむ・・・其処まで信頼されていないのか・・・
そういう虞はあるのだろうけれど、試す前からレッテル貼っちゃ
先鋒に失礼じゃないかなぁ。

ほら、金＝パチセンセが、
[信じられぬと～嘆く～よりも～人を～信じて～傷つく方が（・∀・）ｨｨ!!]
と　仰っているじゃありませんか。

↑あ、もしかして金＝土日センセの兄弟ですか？ｗ

534 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 19:01

いちいち行くよか、党中央（訴願）にｷﾝﾋﾟｰがﾒｰﾙで訴えればいいんじゃない？
どうせ無視されるけど、何もしないよりﾏｼだ。

535 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/05 19:21

訴願委員会に訴えるのなら、郵政メールだね。
できれば、毎日送るのがいい。
一通や二通では無視される。というより、数が多いので気がつかない。

536 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/05 19:32

>>535もっこすさん
仮に中央に直談判するとしたら、だれにしますか？もっこすさんなら。

537 ：名無しさん＠１周年：03/01/05 23:51

直談判？党にﾒｰﾙ？ｷﾝﾋﾟｰは党員としての権利を全て剥奪されてんだよ。
真っ先に禁止したのが党中央への接触だ。
そんなの無視されるか、握りつぶされるかに決まってる。
最悪、『権利停止中なのに、それすら守れない党員』とすりかえられる可能性も
ある。
今はｷﾝﾋﾟｰがﾐｽを犯すのを虎視眈々と狙ってるんだからじっとしてろ。

538 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 00:27

こんな腐ったところから排除されようとしているｷﾝﾋﾟｰってのは
マトモって事だ。
党の上級機関から「君はスバラシイ！」なんて言われている人間より
よっぽど信用できるしな。

539 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 02:02

どーでもいいけど６つもスレが継続するとは、共産党関係者って暇なの？
それとも関係者以外のﾔｼが外野が多いの？
漏れは外野。
対イラク戦争が近づいているのにコップの中の嵐はスタさんらしくてｲｲ！

540 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 06:18

一応上げときます。
どこかの生協のにのまえを踏む気ですか。
ますます国民から見放されますよ。
外道と行動が全くかみ合わない。見ていて滑稽です。

541 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 06:20

外道→言動

542 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 08:54

政策をより有効なものにするためには、こういう体質の問題は避けて通れ
ない。
大事なことがあるからといって体質の問題を放置し続けると、病巣が
全体に広がってしまって手遅れになる（ｗ

543 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 10:48

「弱点を無くす」という意味でも組織体質の問題は無視できない。
もっと組織を強くするためにも党内外から批判や意見を書いてくれ！

544 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 13:09

ちんぽこですか？

545 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 13:31

>>537
ｷﾝﾋﾟｰ本人じゃなければ良いんじゃない？
それに訴願委員は党内外の意見を聞くところだから誰が出してもかまわない。
俺はﾁｮﾄﾏｽﾞｲから誰か代わりに質問しれやれよ。

546 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 13:37

>真っ先に禁止したのが党中央への接触だ。
癌は深く無い様だ(嬉

＞訴願委員は党内外の意見を聞くところだから誰が出してもかまわない
外部がOKなら、党員権利剥奪されている党員でもOKということだろ。
証拠を持っているのはキンピーらなのだから、
本人か近い者しか動く意味は少ないとおもわれ。

547 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 15:25

>>546
>外部がOKなら、党員権利剥奪されている党員でもOKということだろ。

党は残念ながら権利停止を優先させるのよ（ｗ

548 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 17:47

外部にも認めているという事は、
党員の権利じゃないんだろ。
どういう論理じゃい>547

またもや　もっこす先生からのアドバイス待ちか？

549 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 19:14

>>548
党員は党の決定に対し、無条件に従わないといけない。
ようするに、党がｷﾝﾋﾟｰに対して「調査期間中につき、党員権利を全停止する」ことを
“決定”したわけだから、ｷﾝﾋﾟｰはその決定に無条件に従わないといけない。
ｷﾝﾋﾟｰは党員である限り、質問や訴えは出来ない。
ｷﾝﾋﾟｰがやめてしまえば訴願委員に質問出来るが、部外者からの意見として聞く程度
で返事は返ってこないだろう。

550 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 19:33

日本が大変なときにこんな論争やってんのか

551 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 20:10

>>549
ｷﾝﾋﾟｰは両手両足を縛られてマナイタの鯉。さらに反論できないように
口も塞がれて後は裁かれるだけってことかよ。
こりゃまた共産党らしいやり方だぁ～ﾜﾗ

552 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 20:19

>549　まじでつか？それじゃ訴願委員の意味無いじゃん。

キンピーの友人の党員で
やる気のある香具師はいないんかねぇ。

…まぁ、居たらいたで、その人がキズヒコだという
レッテルが貼られるのかなぁ。

>550　日本が大変なときだからこそ、
期待する共産党が、信頼に値するのかどうかを
検証する事は大切ですよ。

553 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 20:24

これをコピペしまくれ。

迷惑メール内のサイトを攻撃しようと言った趣旨です。
賛同頂ける方は参加願います。

【聖戦】本日23：00より一斉攻撃するぞ【聖戦】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1428&KEY=1041848924
なお2ちゃんねる内のサイトではありません。私が管理している私的サイト
です。

554 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/06 21:42

党規約を見てみたけど、権利停止されてる党員も訴えることができるんじゃない？

　[第五十五条]
　党員にたいする処分を審査し、決定するときは、特別の場合をのぞいて、
所属組織は処分をうける党員に十分意見表明の機会をあたえる。
処分が確定されたならば、処分の理由を、処分された党員に通知する。
各級指導機関は、規律の違反とその処分について、
中央委員会にすみやかに報告する。

　処分をうけた党員は、その処分に不服であるならば、
処分を決定した党組織に再審査をもとめ、
また、上級の機関に訴えることができる。
被除名者が処分に不服な場合は、
中央委員会および党大会に再審査をもとめることができる。

555 ：名無しさん＠１周年：03/01/06 23:19

そろそろ大人になってよ、みなさん。

556 ：P-3：03/01/07 00:07

>>555
それは党・民青に言っているのだろ？。
いい加減こんな子供じみたことばっかりやっていたら、国民の支持をなくすだけだろ。
それどころか胡散臭い団体として、毛嫌いされる。
反動勢力の攻撃だの策動だのとウダウダ言う前に、他にここまで衰退した理由があったのではないのか？。
このスレで色々な人間が書き込んでいるが、過分に叱咤激励の意味合いが強いんじゃないのか。
どうでも良い団体だったら相手しなければいいんだし、ほっといてもジリ貧になるだけ。

557 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/07 00:09

下げてしまった・・・。（鬱
上げます。

558 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 00:27

>>554
反論する機会を与えたと認識するのは上級機関であってｷﾝﾋﾟｰではない。
現状で反論する機会を与えたと判断しているのであれば、これ以上の
反論は聞く必要がない。
おそらくﾏｽﾞｲ事実が出てきそうになったら「聞く必要がない」などと言う
だろう。
「不服があれば訴えることが出来る」…まさに『出来る』だけである。
上級機関の対応は義務付けられていない。

このような組織運営をしても「組織内の問題は組織内で」が体制を維持
してくれる。

559 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 04:32

しかし頑固な人たちだネエ

560 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/07 04:37

>>558
これでは党も民青も、規約など初めから無いのと同然ではないか。
まるでならず者の約束事みたいだ。親分のさじ加減一つでどうにでも解釈できる。

561 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 04:41

しかしよくも６までつづいたな…感動した(藁

562 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 09:01

>>560
そうです。ケースバイケースで規約の恣意的解釈が出来るようになってます。
だからｷﾝﾋﾟｰも外から見ればあたり前のような事をビラにして撒いたんじゃ
ないですかね？

563 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 09:07

>558 最悪の場合はそうなのかもしれないが、
そうでない可能性もあるのだから、人事は尽くすべき。

訴願委員会に訴える方向は検討に値するのではないかなぁ。
何に関して訴願するのかが重要だと思う。
権利停止(ビラ内容の解釈で玉虫色になる)については敢えて触れずに、
ビラの内容に関して訴願するのが上策かも。

564 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 09:45

不思議だ。ここにはウヨもソーカも煽りにこない。

565 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 10:21

>そろそろ大人になってよ、みなさん。

　綺麗ごとを並べずに、清濁併せ飲め、
⇒自民党を支持しろ、そういう事ですね(ﾜﾗ

566 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 11:16

大学は設置基準で単位制と規定されています．
単位制高校同様卒業時以外に留年はありません．
留年制度は憲法違反ではないでしょうか．
学生の権利を勝ち抜こう．大学と違憲訴訟しています．コピー可

567 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 13:54

>>564
ﾏｼﾞﾈﾀだからね。

568 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 15:35

議論をさせない方向で処理することを決定してるのに、質問しても
無駄だと思うが…
誰か害の無い人間が質問して、その結果をここで暴露してくれ。
俺は党員だから出来んが（ｗ

569 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 15:55

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

570 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 17:16

>>562
あたり前のような事なんだが正式に認めるわけにはいかないからな。
普段の会話の中では適当なことを言って誤魔化すが（ｗ

571 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 20:31

>>570
党員だとY君みたいになっちゃうとか？

572 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/07 22:19

訴願すれば共産党中央が信頼するに値するところかどうかが判りますね。

逆に訴願しなかったら中央に弁明の機会を与えることにもなるんじゃない
かな？
「訴願しないから中央は関与しなかったのだ」とかね。

でも、訴願して信頼するに値しないとこだと判ったらどうするの？
それでも改革努力するか？見捨てるか？

573 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 22:27

＞572　どんなに困難に思えようとも、改革努力は常にするでしょ。
共産主義者であれば　その姿勢が当然の帰結だと思う。そして
的確な方法を考えるためには、実態を把握する必要がある。
その為にこそ、キンピーによる訴願の顛末に注目したい。

574 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/07 22:31

いっとくけど、訴願委員会というのは、独立機関だからね。
彼らが動くときは、いきなり現地に乗り込んでくるそうだ。
共産党版のマル査だからな。

575 ：名無しさん＠１周年：03/01/07 23:58

>>574
何言ってんの？訴願委員会は事務的な仕事だよ。
>>572
>「訴願しないから中央は関与しなかったのだ」とかね。
中央が関与していることがカタチとして残っているらしい。
中央は言い逃れが出来ないよ。

576 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:16

中央は言い逃れできない？
中央とは　これまた　安直な認識だな。

人間一人だけでも一貫性を貫くのは難しい。
人間一人だけでも恥をかき、試行錯誤の中で
人格を陶冶して行くというのに、

中央ってのは堅牢な一枚岩だと思っているのか？
おめでて―な。

大阪は幹部だけじゃなくてキンピー側も
相当のアフォだぞおめーら。
やっぱ　所詮は大阪か(ﾌﾟ

577 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:19

>>573
ｷﾝﾋﾟｰが訴願して、それを口実に「党の決定（権利停止）を守らない人間」
として処分されたら元も子もない。。。
誰が訴願しても返事は来ない。来たとしても「現在対応中の問題ですので
暫くお待ちください。」と返答してくる。
嘘だと思うなら５７３よ、訴願委員に電話で良いからｸﾚｰﾑつけてﾐﾚ。
党内外の意見を聞くところだから誰が訴えてもいい。

578 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/08 00:23

>>575
あたしの父たち熊本の共産党は、訴願委員会に乗り込まれて、自己批判する羽目になりました、とさ。
詳しくは「日本共産党の五十年」を読め。

579 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:29

>「権利停止」期間中は、党員であって党員でない。
>ただし、規約では処分が不服ならば、上級党機関に上訴することができる（日本共産党規約第11章第55条）。
>つまり、それをせずに処分が決まってから「訴願委員会にすがる」のは手遅れということだ。

ｱﾗﾏｧ！　↑ですってよ！　ｱﾗﾔﾀﾞ!!

580 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:30

>>576
勝手にそう思っているのは結構だが、、、
実際は「中央の誰々がこう言った」とかいうﾚﾍﾞﾙではなく、
組織的に動いている事は確かだ。
党の機関が決定をした場合、上級機関に報告するのがあたりまえ。
（知ってるでしょ？）
大阪府委員会の決定を上級機関は良としている。
大阪府委員会の上級機関は…以下省略

581 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:32

>>579
そうは読み取れんだろ（ｗ

582 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:36

580は　訴願を恐れる大阪幹部の必死の弁明。
騙されるなキンピー。上訴は認められた権利のはずだだだ！

583 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 00:41

まぁ、無理に波風立てる必要は無いから
基本的には看過するだろう。でも、
訴願が来たら判断を変えるって事も
考えられないか？　訴願してみろ。
ダメモトだ。

つーか、それで除名するような団体だと思うのか？
かりにそうだとしても、
それで除名するような団体に未練があるのか？

自分が正しいと思う行為をした方が、後悔しないと思うぞ。

584 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 02:41

メールとかしょぼいこといってないで、有志を300人ばかり集めて、共産党本部に突入デモしる。
産経や読売が喜んで報道するよ。こんな掲示板でチマチマやってもしゃーないやないか。
ったく、昔の党員は官憲の弾圧にすら屈しなかったのに…。

585 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 09:02

そこまでやったら、流石に敵対行為の様に思えてしまうが、
そう思う(敵対行為の様に思えてしまう)センスがおかしいのかも…

586 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 10:41

>584 その時は是非↓このヘルでひとつよろしこ(ﾜﾗ
http://nestorius.hp.infoseek.co.jp/image.kyousan.giko8.gif

587 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 10:58

>>T.R様
HNが数字なので覚えていらっしゃらないかもしれませんが
おひさしぶりです。
６７はこの文章からの続きです。

　ひとりの人が川に落ちておぼれかかっている｡その人を通りがかった人が救って
あげる｡そうすると警視庁の総監賞をもらえる｡これが世間の姿です｡

　今､もっとも乱れきった世の中で､そして遊びたいさかりに､私どもは､また皆さん方は
根本的にひとりひとりの人々を救いきっております｡大御本尊様をたもたせて､永遠に
くずれない幸福を獲得させるために､日夜奮闘しております

　ひとりのおぼれた人を､一時的に救ったことよりも､百千万億倍偉大なる救出の
活動をしているのが､わが創価学会の折伏行であると､私は思います｡

　そうすると､皆さん方も総監賞を何十枚と､もらっていいわけになるのです｡
それ以上に文化賞であろうが､レーニン平和賞であろうが､ノーベル賞であろうが､
何十万個､何百万個もらっても､まだ少ないぐらいなのが創価学会であると､
私は思うのです｡

588 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 11:02

>>584
それをやったら党内の支持は得られないと思うよ。
処分がくだればｷﾝﾋﾟｰは動くだろうけど…
しれまでなんかいい方法ない？

589 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 11:44

権利停止が一年を越えるのは異常だろ。
処分が決定する前に訴願委員会に逝け。

590 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 11:46

訴願委員会が最悪の予想通りの動きなら、
584やろうよ。突入はしなくても、本部前までデモ行進。
相手が相手だ、許可下りるだろ(ﾜﾗ

591 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 15:43

ｷﾝﾋﾟｰとｷﾝﾋﾟｰ側の人たちよ。
無法な相手には道理を尽くした対応を心がけよう。

592 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 16:08

ちょっとまて＞591

イラク攻撃反対などのデモは、
どれだけの人間がその考えに賛同しているかを誇示するための
道理に適った市民活動だと思うが、
共産党本部に対してデモをすると道理に反すると言うのか？！

593 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 16:19

訴願する
　↓
訴願委員会が納得する範囲でキンピーの処分が決定する。
大阪幹部に対する処分も行われる＜かもしれない＞
　↓
内部の問題は持ち出さないので、
詳　細　は　報　告　さ　れ　な　い　。
　↓
結果、キンピーは処分されたと部分的にしか知らされない2chねら。
どーなっとんじゃい！ｺﾞﾙｧ!! と、まつりにﾊﾃｰﾝ。
　↓
代々木に向けてデモ行進（ﾟ∀ﾟ）ｧﾋｬﾋｬ!!

594 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 18:39

調査機関でも決定機関でもない、機能しているのかしていないのか
定かでない訴願委員会に訴願する
　↓
訴願委員会が調査・処分が適正に行われているか調査・処分を指導している
党中央幹部、及び大阪府委員会・木津川南地区委員会の幹部に問題解決の
促進を行う
　↓
訴願委員会に促された党幹部は「分かりました。」とナマ返事
　↓
ｷﾝﾋﾟｰを予定通り処分する。しかし処分が決定する会議にはｷﾝﾋﾟｰが
出席出来る。しかしまたまた録音すると思われるので、それが悩みの種
　↓
いつもの様にｽｰﾊﾟｰﾛｼﾞｯｸを展開し、ｷﾝﾋﾟｰ排除したまま処分決定。ｷﾝﾋﾟｰ切れる。
訴願委員会乗り込み「なんじゃこりゃ～！」と大暴れ。

それでもダメな時は録音をﾈｯﾄにうp。デモ行進と何でもありで間違いを
正す。

595 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 20:00

>>594
>調査機関でも決定機関でもない、機能しているのかしていないのか
>定かでない訴願委員会に訴願する

なんの権限もなかったのね（ｗ
そりゃ4人で充分だ罠。

596 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 20:07

けぇ♪せら♪せら～
なぁるぅよぉうぅにぃ～なる～さ～

(やってみなけりゃ)
後の事など～わからない～♪

597 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/08 22:00

党規約って具体的問題をあてはめると、どうにでも解釈できるように
なってるね。
で、規約にない問題・疑義のある問題はどうするか？

[第五十六条]
　中央委員会は、この規約に決められていない問題については、
規約の精神にもとづいて、処理することができる。

中央委員会が全ての責任を負うということですね。
まさか権限ばかりで責任は負わないなんてなしですよ。＞中央委員会

598 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 22:16

成文化するから縫い目を見つけられてザル法になるのであって、
規約なんてアバウトな方がいいんだよ。
江戸時代なんて　法が非公開だったから却って犯罪が少なかっただろ？

規約が複雑になるよりも、規約の精神が運営に於いて
守られているかどうかの方が大切だよ。

599 ：☆☆☆警告☆☆☆：03/01/08 22:32

2chの板は、右下に、システムのバージョンが表示されています。
20021219←今は、このバージョンです。
動物病院との裁判の敗北に係り、qbサーバで、全IP保存の実験が開始されました。
20030107a以降のシステムは、全IPが保存される可能性が大きいです。
このスレッドに参加している同盟員／党員の皆様は、
自衛措置の準備をお願いします。。。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042020193/

600 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/08 23:05

>599
ＩＰが開示されるときは、警察や裁判所からの要請があった場合ですね。
共産党がそこまでしたときは、
すでに党員・同盟員は脱退してるとオモワレ...

601 ：名無しさん＠１周年：03/01/08 23:45

つーか、党のエージェントが
削除人などの2chスタッフに投入さ(以下略

602 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/08 23:49

共産党関係の規約というのは、何か知らんがワザと曖昧な所を付け足して
作成されているのかな。
共産党が自慢している終戦直後の憲法草案なんか、どうしてこんな一文を付け足すのか
理解に苦しむよ。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyouwakokukennpou.htm

５１・５２・１００条　どうしてこんな一文を付け足すのかな。誰か教えて。

それからもう一つ、昔、民主化されただの民主的なだの、ﾄｶｲｳ話をよく聞いたものだが、
一体どこが民主的なのか、民主主義とはどういうものであると考えているのか、
未だによくわからん。（ｗ　誰か教えて。

訴願委員会・・・昨日からこの話が出てくるようになったが、意見は保留します。
この話に乗るとして、キンピー氏は録音したメディアを破棄してはダメだよ。（これ老婆心ｗ

ＩＰの件に関しては、警察や裁判所の要請により、プロバイザーが発信元を特定しない限りは
誰が書き込んでいるかわからないはずだけど。

603 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/09 00:05

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1042026661/l50
417 ：ひよこ名無しさん：03/01/08 23:59
阿呆な質問、誰か教えて。
削除人さんその他とかの２ちゃんねるのボランティアさん
は書き込んだ人間のＩＰとかを見ることができるのかな。
例えば公明党板で、喪家の人間がボランティアでいろんな
事をしていたとして、気に入らないカキコのＩＰを抜く
ことなんかできるのかな。誰か教えてくだされ。
421 ：ノーマッド ◆sYfpQ.6giQ ：03/01/09 00:00
>>417
管理人・・・見れる
管理補佐・・・見れない
設定変更人・・・一部見れる
削除人・・・見れない
復帰屋・・・見れない

あとスレ違い
425 ：ノーマッド ◆sYfpQ.6giQ ：03/01/09 00:02
管理補佐は見れるか、間違った

604 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 00:23

>>597
中央は責任は負いませんよ。
「アレは誰々が悪い」で終わらすつもりでしょ。
今回はそうはいかないけどな。

605 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 03:09

>>598

「法の支配」を全く理解しない馬鹿。

>成文化するから縫い目を見つけられてザル法になるのであって、規約なんてアバウトな方がいいんだよ。
>江戸時代なんて　法が非公開だったから却って犯罪が少なかっただろ？

法というのは支配者を縛るものでもあるの。
「法が非公開だったから却って犯罪が少なかった」というのは「法が非公開だから支配者はやりたいほうだい」ということ。
日本共産党規約も、「指導部がやりたいほうだい」の実例だね。

>規約が複雑になるよりも、規約の精神が運営に於いて守られているかどうかの方が大切だよ。

ほお。現在の日本共産党で「規約の精神が運営に於いて守られている」とでも？
中央委員会から独立した統制機関もなく、訴願委員会も権限がなくて誰が中央委員会を監督するんだ？
せめて、中央統制監査委員会を中央委員会から分離して、強力な権限を与える必要はあるだろう。
（昔は中央統制監査委員会は独立していたが、宮本体制によって廃止され、中央委員会の一部になった。）

606 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 03:15

もちろん、国家における「法の支配」は、さまざまな思想を持つ人々の対立を調整する側面があるのに対し、
党の規約は、同じ綱領のもとに結集した自発的結社のものであるという違いはある。
しかし、自発的結社においても、恣意的運営を防ぐための「公正で透明な規則」が必要であり、
そのための裁判所的機関も必要である。

日本共産党においては、統制委員会は中央委員会の一機関であり、中央委員会を監督できないし、また規約の解釈権もない。
中央委員会はどうにでもできるようになっているのだ。

607 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 09:12

なら、問題は裁判所的機関の欠如だね。
それができたとしても、
やはり成文化は極力避けた方が良いと思う。

ザル法と呼ばれる事で明らかだけれど、
法律と言うのは犯罪者を救済する働きもするんだ。

608 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 11:25

恣意的運用でいい。
大岡裁きで構わない。
問題は、運用する方向性だ。
何を目的として、どう行動するかが問題だ。

つぅか、人間の行動は条文では縛れない。
邪悪な人間も、善意の人間も。
そうだよね、破防法適用の共産党さん(ﾍﾗﾍﾗ

609 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 13:38

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　訴願まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

610 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 14:48

>>605
>法というのは支配者を縛るものでもあるの。
確かに共産党にはこのような条文はない。
しかも党員の権利として認められていると思われる自由闊達な議論や
党員同士の交流は禁止されていることがｷﾝﾋﾟｰ問題を通して明らかになった。
そして『党内の問題は党内で』は組織ではなく幹部の防衛のために機能する
ことも明らかになった。
これらをこのまま放置してよいのか？という議論は差し置いても
成文ではなく不文律の規則の方が有益だということにはならないと思うが>>607

611 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 15:27

身近な例、例えば制限速度を考えてみよう。
路面や交通量、天候や視界を遮る状況など、動的に変化する要素から
安全な速度を考えるべきだ。なのに、制限速度＝安全な速度
と考えていないか？事故を起こした人間の逃げ口上が、
【制限速度は守っていたのに】となのが人間ってもんだ。
しかも、明らかに高速で走っても安全な道ではアホな歯止めをかける。

法律がいらないとは言わない。
ただ、速度の法律なんて、【安全な速度で走れ】で十分な筈なんだ。

共産党も、幹部が恣意的に運営して上等だ。
ただ、どういう方向に恣意的なのかを明らかに示し、
幹部の資質が評価されるシステムの不備こそ、問題にされるべきじゃないか？

612 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 18:10

>>611
最近ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反でつかまったの？（苦笑
ﾙｰﾙってのは個人の主観で出来ているものではなく、客観的な観点からできてるから
６１１の意見はｽﾞﾚを感じる。
>共産党も、幹部が恣意的に運営して上等だ。
日本も法治国家じゃなければ住みやすいの（ﾜﾗ
>ただ、どういう方向に恣意的なのかを明らかに示し～
言葉で示すなら幹部の恣意的運営の歯止めにはならん。成文にするなら言ってる
ことと矛盾する。

『組織内の問題は組織内で』。この解釈を成文化すれば良い。支部ごとに分断
されてることを認めるなら党員は激減し、共産党は消滅するだろうし（こんな
ｶﾙﾄは日本にいらん）党内では分け隔てなく議論できるのであれば、幹部も
ｷﾝﾋﾟｰ問題みたいなｱﾌｫな対応はできんようになって、もっとまともな組織になる。

613 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/09 22:19

>611さんの言いたいことも心情的には理解するけど、
問題がおきた場合の対応や、そもそも問題を未然に防ぐ意味で
「法の下の平等」の精神が有効とおもいます。

>612さん、やはり『組織内の問題は組織内で』これが諸悪の根元ですね。
無くすか、解釈を明文化すべきとおもいます。

614 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 22:27

『組織内の問題は組織内で』を糾弾するデモしよう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際に動くのは怖いから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここでバーチャルデモを(ﾜﾗ

615 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 22:41

組織内の問題は組織内で、というのは正当だと思うが。
支部内の問題は支部内で、も正当だと思うが。支部間で断絶しているのは
今までそうだったんだから。

支部内の問題に他支部が介入することが一般的に許されても困る。
情報の共有についても、支部内でしか共有したくない情報もある。
支部内で問題が生じた場合、支部として一級上の地区委員会に問題
を提起して、援助を受けることがもっと奨励されればいいと思うの
だが。地区委員会で扱う問題になれば、地区に属す他支部の意見を
聞くこと、また他支部が意見を述べることを可能とすればよい。

今までのような、支部に対する地区幹部による統括、といった直線
的な体制は緩めたほうがよい。もはやそれは無理な制度だ。

616 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 23:42

>>615
>支部内の問題に他支部が介入することが一般的に許されても困る。
現実に介入なんてしないし、出来る雰囲気ではないのでは？（ﾜﾗ

支部間の断絶は結果的に上級の不正やｷﾝﾋﾟｰ問題で指摘されているような
問題を解決から遠ざけてきた。
同じ支部の中での問題では解決の糸口が掴み易いが、今回のように一党員
と大阪府委員会の幹部・民青幹部との間の問題の場合は話し合いの場を
どこでもつのが一番公平なのか？
資料のようにｷﾝﾋﾟｰだけを再三地区委員会に呼び出し複数の幹部との
話し合いでは公平さに欠ける。
公平さが保たれるように話し合いの構成メンバーと場所、会議の名称を
ﾊｯｷﾘと決めておくと問題はすぐ解決すると思うのだが。

617 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 23:54

>組織内の問題は組織内で、というのは正当だと思うが。
>支部内の問題は支部内で、も正当だと思うが。支部間で断絶しているのは
>今までそうだったんだから。

それ党が正式に認めました？正式に認めているならどこに行けば
資料が見れますか？

618 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/10 00:08

法の運用というのは難しいもので、ワルは何とか抜け道がないかと探し悪さをする。
最近の金券を用いた金融屋なんかは最たる例で、狐とタヌキの化かし合いである。
もっとも、初めからどうにでもでも取れるようなザル法を制定するような悪しき
例があるが。
人間は善なる生き物とは思っていない。そうであるならば、そもそも法律なんか
要らないはずである。悲しむべき事に、人間は法無くして社会秩序を維持できない。

共産党や民青の規約を見ると、一件よくできているようであるが、結果的に一部
特権階級の為だけに運用できるような穴が初めから存在しているようである。
特権階級が絶対的な善であり、全能であるならばこのような約束事でもよいが、
人間にこのようなことを求めるのは不可能であり、又自ら資質があるというような
事を言う奴はぜったたいに信用してはならない奴である。

約束事に問題があるのならば、早急に改正できる体制を作るべきであり、
それができないような組織は、決して民主的ではない。

>>615
組織としての癌を容認するのは勝手だが、早い時期に自壊するぞ。
もし、そうならなかったら衰退するだけ。

619 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/10 00:12

>>613
＞組織内の問題は組織内で、というのは正当だと思うが。
党外に漏れなかったら、どんな愚劣な犯罪行為でも、
結果的に党にプラスになるならば、党内で穏便に済ますのか。
この辺ゆっくりと聞いてみたい。
＞組織内の問題は組織内で、
この一文はどの範囲までを指しているのか、聞かせてくれ。

620 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 09:20

>>619
>党外に漏れなかったら、どんな愚劣な犯罪行為でも、
>結果的に党にプラスになるならば、党内で穏便に済ますのか。

こういう話はよく聞く…
まさにｶﾙﾄちっくな組織だな（W

621 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 11:02

ｶﾙﾄちっくというか、もっと悪質なのはこういった問題を押さえ込んだ
幹部は昇進してないか？
ｷﾝﾋﾟｰ問題に関しては僅かだが昇進しとるぞ。
層化と同じく法難賞のようなモノがあるのとちゃうか（ｗ

622 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 12:06

へー層化にそんなものあるんだ。詳しいね、層化の人？

623 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 13:29

>>622
赤旗にも記事で出てことがあったよ。党員であれば赤旗をよく読みましょう

624 ：キズヒコ：03/01/10 15:06

ＨＰを更新しました。
資料室に新たな資料を追加。
といっても私のメモ書きをまとめただけですが・・・
宜しければご覧になって下さい。

http://page.freett.com/kinpi/index.htm

625 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 15:09

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　訴願まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　　党中央との接触を禁止って、
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／　　　訴願するなｺﾞﾙｧ！ってこと？(ﾜﾗ

626 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 15:56

ｷｽﾞﾋｺ氏のHPを見てきました。最後の話し合い、、いやこれは査問ですね、、
地区委員会の査問（中央の指導のもと）のやりとりが書かれていますが
「事実はどうでもよい」と言ってしまったのはﾔﾊﾞすぎるんじゃない？

627 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 16:10

昨年、この問題が2chで騒がれ出した頃からの経過が書かれているが
ｷﾝﾋﾟｰの処分って無理やりで冤罪じゃないの？
なんで録音されてると証拠言わないの？

628 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 16:29

Nちゃん萌え～

漏れのカキコをを改竄してクレ～（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

629 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 16:57

党のやり方は想像していた以上に酷いな（ｗ
「事実を見る必要も聞く必要もない」…語るに落ちたか…
これは党が話し合いのまともな相手ではない証拠だし、自分達の言ってる
こと（処分理由）が嘘だと言ってるのと同じだ。
「党内では証拠は必要ない」…まさに嘘の処分理由でも幹部の意向で一党員
を処分出来るということ。
ｷﾝﾋﾟｰにも非があると思っていたが圧倒的に党幹部に非があるように思う。
最後の査問はｷﾝﾋﾟｰに録音されているんだろ？…これはﾏｽﾞｲよ。

630 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 17:06

それなり行動を起こす為には、それなりの正当性が必要だ。
今後の為にも、とりあえず訴願しておけ＞キンピー

631 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 17:41

おいおまえら！キズヒコのサイトをを嫁！！燃料補給がされてるぞ！(ﾜﾗ

632 ：そこらへんに詳しい人：03/01/10 17:52

>>630
ｷﾝﾋﾟｰ君は党員としての全ての権利を停止されており、さらにｷﾝﾋﾟｰ君から
いかなる機関へも質問できないことになっています。
訴願委員会は独立機関ではないのでｷﾝﾋﾟｰ君からは訴えることが出来ない
はずですし、訴えることは中央への質問と同じに扱われる可能性大です。
訴願委員会が独立した組織内組織であれば可能で、それこそこういう
状態に陥っているのに訴願委員会に訴えないのは後々イチャモンをつけられる
ことになるでしょうが、残念ながら訴願委員会は中央の一つの部署にしか
すぎず、『訴える事＝調査中の権利停止を破った』と受けとられるはず
です。
可哀想ですが今のｷﾝﾋﾟｰ君に出来るのは党の決定に従って我慢するしかない
ようです。
党員でもない人間がこの問題に対して訴願委員会に訴えるのは可能ですし、
訴えに対して2chに書き込むのは自由です。返事は無いと思いますが
その事実も書き込めばよいでしょう。

633 ：そこらへんに詳しい人：03/01/10 17:56

>>632
>訴えに対して2chに書き込むのは自由です　×
訴えの対しての答えを2chに書き込むのは自由です。○

党員であれば必ず足がつきますから軽々な行動は謹んでください。

634 ：そこらへんに詳しい人：03/01/10 17:58

訂正も誤まりがありました…（ｗ
逝ってきます。

635 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 18:22

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1037629352/671-676
で示された説明は、どう解釈すれば良いですか？

636 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 18:46

調査期間中の権利停止は調査の目的を達成させるための必要な手段であって
規律違反での権利停止とは違う。
これは上級機関の一方的な措置で問題があるのは確か。
一般的に処分が“決定”される会議において、審査されている党員は出席し
意見を述べることが出来る。
そして処分が決定する訳だが、その処分に対して不服であれば訴願委員会、
規律委員会に訴えたり、処分を決定した機関へ再審査を求めることが出来る。
ｷｽﾞﾋｺ氏のHPの資料を見ると、ことごとく無意味なように思えるが（ｗ

637 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/10 19:04

>>632-634
それならば、処分のさなか、たった一人で訴願委員会に熊本県委員会の非を訴え続け、県党を正常化させた、例の人はどうなるんだ？
独立機関だからこそ、直接行動をとれるんだがね。

638 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:17

>>637
そりは過去の話。宮ケン様がそのシステムをぶっ壊しちゃいました（ｗ

639 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:22

>>637
独立機関ではなく上級機関だから、です。中央の指導で県委員会が是正さ
れる例は皆そうです。独立機関として振舞った例など聞いたことがないです。
というより、ありえない話です。

640 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 19:54

>>363
>調査期間中の権利停止は調査の目的を達成させるための必要な手段であって
>規律違反での権利停止とは違う。
>これは上級機関の一方的な措置で問題があるのは確か。
ｷﾝﾋﾟｰ氏の査問にあたっている幹部が調査期間中の権利停止のやり方の問題点
を白状してるな。
「権利停止は中央の指導のもとに行っているのでいい加減な判断でも拡大
できる。」
これではｷﾝﾋﾟｰ氏は事実を表明する場所を奪い取られ、査問（調査）自体が
党規律違反ということだ。

641 ：615：03/01/10 20:07

>>619
全党的な問題については、党中央から末端の支部党員までが組織の範囲でしょう。
党内のことは党内で、と言われるのですが、全党的な問題か地区内あるいは支部内
の問題なのか、などの各レヴェルによって問題を扱える組織の範囲は変わるでしょう。
ただし、上級機関は必ず扱えますが。全党的な問題では不破議長、上田副委員長が綱
領問題を党外で議論したとして、自己批判したことがありました。あの例も党内と党
外を分ける具体例ですね。

支部内と支部外ですが、慣例的には、事実上支部間は断絶する組織形態を取ってきま
したし、それは権力からの防衛上も必要なことでした。今後も防衛上の問題はあり得
ます。また、支部自体が地域・職場などの活動範囲の分担をしているのですから、他支
部との連携は必要ないのでした。むしろ上級の指導機関に直結することが機能的であっ
たのかも知れません。

642 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 20:37

つーか、本部の人間だって覗いてるんだろ？＞ここ。
動けよな。党の印象ががた落ちだぞ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

643 ：電波受信担当：03/01/10 20:40

解説しよう！

本部：デマに踊らされるわけにはいかないので、党員による正規の訴願を待っている。
大阪の党員：本部がグルだと思っているので、訴願も出来ずに悶々としている。

…って事では？　誰か動けよ＞俺以外の誰か

644 ：615：03/01/10 20:40

>>641
とにもかくにも、こうした組織形態をとるのは民主集中制だからですが、
民主集中制をとるのは、周知のように前衛党だからです。
一般的に、構成員の意見を末端から形成して組織の意思として決定する組
織形態をとることはしないのが前衛党でしょう。その意味で一般的な民主
主義制度とは異なるものです。たとえ民意とは異なっても「真理」なり理念
を掲げるのが前衛党です。それを支える制度としての民主集中制です。

ですから、真理の独占者としての前衛党の指導部、大衆蔑視との批判は当然
あり得るものです。党の意思は、実質的に指導部が決定し、形式的に党の構
成員がその決定に同意を与えるものです。それが党大会～地区大会です。
したがって、こうした組織形態を軸にしている以上、金髪君が状況をひっく
り返すことに使える党的な制度など、はじめから無いに等しいでしょう。そ
んな状況を、党の組織制度は念頭においていないからです。ですから、金髪
君が党内世論を形成しようとしても、それ自体が組織制度の破壊なのだ、と
されるのは当然です。事柄の性質にかかわらず、党においては指導部と異な
る党内世論の形成を末端党員が行う権利・制度を持っていません。これが最
大の問題だと考えます。支部外に問題を出したと処分することは恣意的に可
能なものです。たとえ支部内であっても、指導部と異なる世論形成を試みれ
ば、分派活動なのです。

こうした状況のなかで、心ある党員は、党の存在意義を多として団結しつつ
地道な闘いをしているのです。金髪君もよくよく考えながら、団結と改革の
意思を持ち続けてくれればと思います。

645 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 21:19

http://page.freett.com/kinpi/index.htm
→入場口→資料室→中央幹部学校前後以降の経緯メモ

キズヒコのサイトの↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ここを見ろ!!！

646 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/10 21:46

>>638
訴願制度は宮本さん始め、五十年問題の体験者の切実な願いが込められた制度だと伺っています。
他党ではみられない民主的な制度ですね。

647 ：同盟院生：03/01/10 23:00

おい、おまえ等。
こっちもよろしくたのむ！　有田民主経営論掲示板
http://110.teacup.com/arita/bbs

648 ：名無しさん＠１周年：03/01/10 23:57

>>644
あんたが言ってることを党中央が認めるのかよ。あんたのｶｷｺと同じことを
党の統一見解として出してるのかよ？
どこに行けば資料を見れるんだ？
そんであんたはどんな活動してるんだ？
参考までに活動の内容おしえてやれよ＞ｷﾝﾋﾟｰに

649 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 00:01

>>646
そんなに切実な願いで出来ているなら、なんで訴願委員会に独自性をもたせ
ないんだ？
訴願委員会は中央委員会がたったの四名を指名して公正された党機関の一部
ですよ。
この問題では中央が指揮してるから訴願委員会はまず機能しない。

650 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 00:06

此処でいう中央っていうのは、どの程度の主体なのよ。
(自称)欠陥本部職員とか、本部にいる職員は結構いるわな、
本部ビルあんなにデカイんだし。中央の指揮って言うのは、
具体的には志位和夫まで承認が取れている指導内容なの？

あと、今、訴願することは本当に危険なの？

651 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 00:21

>>650
こういう問題は書記局が処理するんじゃないの？
あるいは浜野が責任者か？
志位和夫まではいってないだろ。

652 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 00:23

訴願しても、対処にあたる人材は同じなのですか？

653 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 00:24

>>645
見てきたが、地区幹部？の言ってることはﾑﾁｬｸﾁｬでなんの正当性も感じられん。
ｱﾚじゃ証拠も無いのにｷﾝﾋﾟｰを犯人に仕立て上げて大阪民青の悪行と
党幹部の対応の酷さ・他団体への介入を闇に葬ろうとしているとしか思えん（ｗ

654 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 00:31

>>652
なに幻想抱いてんの？訴願委員が対処にあたるが、党機関の一部で独自の
判断なんて出来ないんだよ！機関決定が先にあるからそれに沿った対処
しかできないの！
ｷﾝﾋﾟｰ問題でいうならば中央からわざわざ査問しに来てる時点で機関決定が
あったということ。中央の機関決定は訴願委員ごときが覆せない。

655 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 00:33

　マジで、訴願されなくても架空の訴願者をでっち上げてでも、
早く対応した方がいいよ＞党中央さん。

　なぜって、この問題面白すぎだから。
疎遠だけど一応知り合いが　文春編集部の人間なんで、
顛末次第では　ちくってもいいんだけど(ウズウズ(ﾜﾗ

656 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 00:39

中央が指導するｷﾝﾋﾟｰ問題での対応がｷｽﾞﾋｺのHPに書かれているような
ものであったなら…事実であれば中央も相当腐ってるな（ｗ
「事実なんてどうでもよい」
これは党幹部の本音だろ。

657 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 00:52

>>654
そうだよ。中央委員会の一部の訴願委員会ではまともに機能しないのはあたりまえ。
中央委員会から独立した「中央検査・訴願・統制委員会（仮称）」を作って、強力な権限を与えなくてはならない。

658 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 00:59

｢事実なんてどうでも良い｣
っつー名言を残された、その幹部様が
どこのどなたか、はっきりさせましょうよ。

信任投票が楽しみ♪

659 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 01:06

機能しなくてもいいじゃん。
機能させられない中央委員様は誰なのか、
ハッキリさせようぜヨ　ﾜｼｮｰｲ

660 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/11 01:48

共産党さん。（ﾆﾔﾆﾔ

日本国民をなめてかかっとったらあかんがな。

661 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/11 01:51

>>654
あんた、統制委員会と訴願委員会をごっちゃにしてるぞ。
役割も歴史も違う機関を同列においてはいかん。

662 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 02:00

>>661
だから、新しい機関だと言っているだろうが。
訴願委員会は中央委員会の一機関でしかないから、中央委員会に反抗できない。
統制委員会はかつては独立機関だったが、70年くらいから中央委員会の一部にされた。
これを中央委員会から分離させて、中央委員会への監督機能を持った裁判所的機関に改組発展させる。

663 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/11 02:17

>>662
中央委員会自身は、幹部会の集団指導だろう？
相互に監督してるじゃないか。

664 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 07:36

果てしなき議論のあとに冷めた番茶でも飲んでくれ

665 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 08:34

このスレの住人は「キンピー処分に泣き寝入りしない友の会」
の何派ですか？かなり分裂したとおもわれ。

666 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 10:21

敢えて名乗るとすれば、漏れは
｢キンピー処分に泣き寝入りしない友の会｣
「この事件を風化させないぞﾜｼｮｰｲ派」(ﾜﾗ

で、
1)訴願委員会が中央委員会の一部である、
2)大阪は中央の直轄地区である、
ってことで、訴願が無駄か？という
憶測があるわけだけですよね。

たしかに訴願委員は、中央委員会に任命されるようだけれど、
訴願委員会は、党機関の指導その他党活動にかかわる具体的措置にたいする
党内外の人からの訴え、要望などのすみやかな解決を促進する。っつー処な訳で
文面を読む限り、この問題で頼るべき機関に思える。

中央に対する疑心暗鬼に陥っていないだろうか。キズヒコ氏のメモ、読んだけど
大阪の地区委員が中央指示を「騙っただけ」という可能性は無いの？

667 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 10:45

訴願すればいい。ただしあなたが。本当に解決しようと思う人たちは
さっさと訴願して、２ちゃんなんかに書き込まんと思うよ。もしかすると
ここで議論を高めて、自分は高見の見物なわけ？そう思われても仕方ないよ。
２ちゃんはそういう掲示板だから。

668 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 11:17

＞訴願すればいい。ただしあなたが
ﾜｶﾀ　任せとけ！！

…やっぱヤダ(ﾜﾗ

＞ここで議論を高めて、自分は高見の見物なわけ？

正解！！　そのものズバリそのマンマですＹＯ。

　つーか、その程度の煽りで匿名撫左翼のこの漏れ様が
尻尾を出すかってーの！　　　…むむ？

…そうか、訴願した香具師はキズヒコ容疑が掛けられるのか…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

669 ：じゃ、漏れが代わりに。：03/01/11 11:43

＞訴願委員会様

キンピー問題が酷いみたいなので、何とかしてください。おながいします。

670 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 15:07

654　>機関決定が先にあるからそれに沿った対処しかできないの！
同　>中央の機関決定は訴願委員ごときが覆せない。

主張の根拠が掴めません。むしろ、“中央”というを表現の適用範囲を操作し、
詭弁を述べられていると思えます。

＞訴願委員会は、党機関の指導その他党活動にかかわる具体的措置にたいする
＞党内外の人からの訴え、要望などのすみやかな解決を促進する。

　目的は厳格な処分ではなく、“すみやかな解決”です。
この可笑しい状況を解消できないでどうするんですか！
この大切な時期に。国政選挙の年なんですよ。あなたは
共産党を誹謗する事が目的で、攪乱行為を行っているのではないですか？

671 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 15:20

あのぉ…ｷﾝﾋﾟｰ氏自身は訴願委員会と処分を決定する機関と規律委員会に
訴えることができるから勝手に判断するでしょう。
それにｷﾝﾋﾟｰ氏にとって訴願委員会に訴えるのは回りくどいやり方です。
しかし党外の人にとっては訴願委員会にしか訴えられないので、どうぞ
徹底的にやってください。
事実も明らかになりつつあることですし（ﾜﾗ

672 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 15:26

>>670
>目的は厳格な処分ではなく、“すみやかな解決”です。
>この可笑しい状況を解消できないでどうするんですか！

これって誰に言ってんの？当然この問題に関わってる党幹部だよね？
それとおたくの中央の表現範囲を教えて。ｵﾅｶﾞｲ
俺は６６４とほぼ同じ意見で機関決定もされてないのに中央の人間が
わざわざ地方に足を運んで査問しにくるわけはない。と考えるが。

673 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 16:00

>おたくの中央の表現範囲を教えて

共産党員という範疇で、既知外と括る事の乱暴さは
皆さんご理解いただけると思いますが、
中央という括り方が　同様の問題を抱えていると思います。

具体的に、担当者が誰で、何を根拠に、どう行動したか、
それを見ずに　党中央　という括り方を許す事自体が、
事件の隠蔽を助けていると思います。

674 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 16:13

>>673
>共産党員という範疇で、既知外と括る事の乱暴さは
>皆さんご理解いただけると思いますが、
>中央という括り方が　同様の問題を抱えていると思います。
全然同様じゃないし、中央の表現範囲の答えになってない（ｗ
以前から「中央の指導のもとに調査が行われている」というﾘｰｸがあったり
その後中央の人物がわざわざ査問に来たり、ｷｽﾞﾋｺﾒﾓにも書いてあるように
地区役員の言葉で「中央の指導のもとに行われてる」というものもある。
これらのことは一貫しておりｷﾝﾋﾟｰ問題の処理が中央主導で行われている
ことを示しているのでは？
党の対応は中央のどこかで機関決定された事に基づいた行動であり、党の縦割り
組織の中で、一つの機関が勝手にある事柄を決定し、どこの機関へも報告
無しに動くということは考えられない。

675 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 16:40

人権無視の言動を組織的に行った民青大阪府委員会の悪行を告発したｷﾝﾋﾟｰ
を日本共産党は排除しようとしているのか…
ｷｽﾞﾋｺ氏のﾒﾓを読んだが全く醜い組織である。
近年多くの事件を解決する糸口となったのはﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜｰのおかげである。
ｲｷﾞﾘｽでは行政・企業・団体を問わず不正や人権侵害が行われた場合、
その事実を告発した者は保護されているのに…ｷﾝﾋﾟｰの場合さらなる人格
攻撃も行われているようだ。
日本でもﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜｰを保護する法案作りに重い腰を上げたようだが
出来る前から「ｻﾞﾙ法」との指摘がある。それを有効なものにしようと
頑張っておられるのが川田悦子議員だ。共産党はこの法案作りに協力
するであろうか？厳しく監視したい。

676 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 17:36

>>670 >>673
こいつは中央の関与を否定したいﾔｼか？もうｷﾝﾋﾟｰの処分の段取りが出来た
から、次は中央の関与を打ち消そうとしているのか？
ｷｽﾞﾋｺﾒﾓが出てきてから反論が激しいし、質問に真直ぐ答えないのも怪しい。
あのﾒﾓ見て「うっそー！こんな事まで録音されてんの？！」ってなったん
だろう。
違うか？（ﾆﾔﾘ

677 ：↑でいうところの「こいつ」：03/01/11 17:42

>中央の表現範囲の答えになってない（ｗ

当たり前だ。中央という表現自体が誤まりだといっとるんじゃぃじゃぃ。

１）「中央の指導のもとに調査が行われている」というﾘｰｸ
２）中央の人物がわざわざ査問に来た
３）地区役員の言葉で「中央の指導のもとに行われてる」
>ｷﾝﾋﾟｰ問題の処理が中央主導で行われていることを示しているのでは？

１も２も３も、主導権を握っている方が大阪の人間ではない事を
匂わせていますが、それ以上の意味は持たないのではないでしょうか。

　ところであなたは、何を以って機関決定と呼んでいるのですか？　例えば
縦割り組織である以上、全ての決断を志位和夫が採決していると思いますか？
一連の暴挙の指示は、例えば志位和夫が下したと思いますか？　また、
党内の些細な問題まで、例えば志位和夫が掌握していると思いますか？
もしそうではないとすると、担当しているのは一体誰なのでしょうか？
中央という名の一枚岩のバケモノを想像して絶望するよりも、
この事態を解消するための可能性を希求すべきではないでしょうか。

　この事件を、どのような形で着地させるかは、党の内外から
注目を集めていると思います。事件の事実を知るキンピーくんからの
訴願で、組織の自浄能力の有無を顕示して貰えればと期待しています。

　この事件で事実を明かすことなく有耶無耶にする事だけは
再発を防ぐためにも避けて欲しいと願っています。

678 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 18:11

>>677
分かった分かった（笑。
じゃ中央のどこかの機関が関与してる（個人かも？とか言うなよ）。
しかしその報告は上層部は受けている（ﾙｰﾙだから当然）
報告に対して是正したか追認したか知らんが、その結果はｷｽﾞﾋｺﾒﾓという
ことになる。
＞ところであなたは、何を以って機関決定～一枚岩のバケモノを想像して絶望
＞するよりも…
誰もそんな事言ってない（ｗ
ｷﾝﾋﾟｰは３っつのﾙｰﾄで訴える術がある。訴願は誰でも出来るんだから
害の無い党外の人間がやれよ。
「共産党はこんな対応してるのか？」って質問だして２Chに晒せよ。
ｷﾝﾋﾟｰは自分が動くとまたまたｽｰﾊﾟｰﾛｼﾞｯｸを展開してくるだろうから出来
ないんじゃねーの？

679 ：↑でいうところの「こいつ」：03/01/11 18:17

報告が常に正しいとは限らない罠…

訴願委員会さん、たのむから早く動いて解決してくれぇぇぇ
キズヒコメモを読むと、本当にキンピーくんが不憫で不憫で｡･ﾟ(･´Д⊂ﾟ･。ぉょょ

680 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 18:21

>677
>１）「中央の指導のもとに調査が行われている」というﾘｰｸ
>２）中央の人物がわざわざ査問に来た
>３）地区役員の言葉で「中央の指導のもとに行われてる」
>ｷﾝﾋﾟｰ問題の処理が中央主導で行われていることを示しているのでは？

>１も２も３も、主導権を握っている方が大阪の人間ではない事を
>匂わせていますが、それ以上の意味は持たないのではないでしょうか

中央の関与じゃなかったら、変なｵｼﾞｻﾝが関与してるのかもな。（ﾜﾗﾜﾗ
自称中央の人間だったかも？（ﾜﾗ。ｷﾝﾋﾟｰ排除に何故だか執念を燃やす中央の
人間が機関決定を経ずに実費で大阪まで乗り込んできたのかも？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

うんなﾜｹねーだろ！

681 ：↑でいうところの「こいつ」：03/01/11 18:33

そりゃ分類すれば中央に所属の人なのだろうとは思いますよ。

誰でも、思い込みに陥る事、相手の意図を汲めない事、
そういう間違いは犯してしまいますが、それを防ぐ努力が無いと、
話し合いで問題を解決する事は困難です。お互いがんばりましょう！

682 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 18:45

だから言ったじゃないの…大恥じかくって。
まだまだ物足りない？＞患部さん

こんなこと書いたら「脅迫だ！！！」とか言って馬鹿が騒ぐんだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そんなこと言っても問題の本質は変わらないよ。

683 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 19:07

きんぴの査問にあたってる患部って最悪だ（ｗ
中央の指導のもとに行われてるんだよね？＞中央の誰かさん

684 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/11 21:40

[共産党のいいところ]
いちおう、弁証法に基礎を置く「科学的」政党を標榜してるとこ。

今どんなに酷くとも将来変わるのを期待できる根拠なんだけど…

他にある？

685 ：1234：03/01/11 22:00

留年なし無学年の単位制と反する，留年あり学年制
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろう

686 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/12 00:04

>>670（↑でいうところの「こいつ」）

＞　目的は厳格な処分ではなく、“すみやかな解決”です。
＞この可笑しい状況を解消できないでどうするんですか！
＞この大切な時期に。国政選挙の年なんですよ。あなたは
＞共産党を誹謗する事が目的で、攪乱行為を行っているのではないですか？

スレ立て人といて言わせてもらうが、ネットでこの問題が議論されるようになって半年近く
の時間が経とうとしている。どうしてこんな程度の問題の解決に時間がかかるのか、未だに
疑問に思う。国政選挙がどうのという話が出たが、ここまでこの問題をこじらせ、放置した
共産党にこの責はあるだろう。
一体、産党はウソで固めた体面と、国政選挙の結果と、どっちが大事と思っているのか。
私はキズヒコ氏のＨＰの新しい資料を読んで腸捻転を起こしそうになったよ。（ｗ
こんな無様なことをしておいて、国政選挙の結果を心配する、これは喜劇だよ。
訴願委員会の件だが、私が思うに党に自浄作用が働いてない。訴願委員も党員
なら、訴願委員が訴願して事の解決を図れ。そのぐらいの腹芸を見せてほしいものだ。
このキンピー問題は、あなた方、党組織の問題なのだよ。
現在はネットという新しいコミュニケーションの方法が存在している。巷の噂では日本に共産党が
結成されて以来、こういういい加減な事件が多々あったと聞き及ぶが、この問題がネットに出てし
まった以上、従来のＤＱＮで安易な方法で解決を計ったら、将来にわたり、大きな禍根を残すことに
もなりかねないと私は考える。
こういう事件が起こると、当然野次馬は何事かと思い覗きに来、巷の雀共はピーチクバーチクささやく。
得体の知れない閉鎖的なカルト団体ならともかく、政権を望む政治団体だろう、共産党は。
そうである以上、国民の厳しい目に晒されるのは当然で、それを拒むのなら、決して支持する者の
数は増えない。というより、嫌がられる。

687 ：屑箱愛好会＠代筆 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/01/12 00:12

以下の意見が、「わかもの社」さんから出ております。小生の独断で転載
いたします。なお、小生は単なる趣味者ですが、わかもの社さんは、主義
者でもあると思います。

－－－－－－－－
◆この機会に、2ちゃんのキンピースレッド等にカキコしている民青の諸君に訴えます；
1）いわゆる「純粋まっすぐ」な正義感では解決しない。
2）嫌煙家氏事件（2000）や伊里一智事件（1984）、さらには新日和見事件（1973）の
　経過と教訓を学べ。この種の事態で党幹部が「どう出るか」判るはずである。
3）あなたがた民青の勢力自体が、往時の1/10である（約2万人）ことを認識せよ。
　　若い勢いで党幹部の介入を突破するつもりなのか。
　　しかしそれは20万人いた新日和見事件当時でも叶わなかったのである。老獪な方針を。
4）キンピー氏がビラで訴えていたことは、メルアド漏洩など含めて、民青幹部による
　組織運営上の杜撰さや同盟員不尊重に当たるが、しかし率直にいって政治性が稀薄である。
　あなたたちが告発を普遍化させたいと考えるならば、
　もっと政治性をまとわせ、そこに昇華させて表現すべきである。

688 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 03:47

ｷﾝﾋﾟｰに言ってんの？ｷﾝﾋﾟｰ派に言ってんの？>>687
まぁ誰もやれない事に挑んでるんだけどね。

689 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 09:18

>>687
なるほど…ｷﾝﾋﾟｰが除名になったほうが動き易くなるかもね

690 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 10:08

つーか、動く事が目的ではないのでは…

　あ！　あと、今後、何らかの結果が訪れるのだろうけど、その結果と
合理的／理想的な対処とのギャップを比較する事は、意味があるんじゃないかな。
事件がおきなかった場合が理想的だけれど、現に事件がある今、
どのような対処が理想的なのだろう？

少なくとも、傍観者としておいらがこの件で求める事、満足する条件は、
次のとおりかな…

・キンピー氏のビラの各項目について、論理性のある対処を行う事。
・キンピー氏のビラ撒き行為に関して、模倣行為等の影響を考え、
論理性のある対処(評価、場合によってはキンピー氏への処分)を行う事。
・キンピー氏への対処／処遇に関して、問題の有無を明確にし、
問題があった場合は、組織内部へだけでも責任者が誰で、その方がどの様な
自己批判を行ったのかを(組織内部へだけでも)明示する事。

これらがあれば、この事件も収束だと思う。
(俺はキンピーが無謬とは思わない派、ね)

他の連中的にはどーよ。

691 ：【警告】　ﾀｲｰﾎ（・∀・）ﾀｲｰﾎ　【警告】：03/01/12 10:13

気が付けば、既に　IP保存版になっております！

下品な煽りなどは控えるように！！

692 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 11:07

>>690
>・キンピー氏のビラ撒き行為に関して、模倣行為等の影響を考え～
民青の問題を民青内部に問題提起しただけで全く問題ないと思うが？
それに対応の窓口になっていた幹部から許可をもらってるんだよ。
これで処分するんだったらかなりの説明義務は避けられないよ。党患部は

693 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 11:30

>692 そうだね。もちろん、幹部が無謬だとも思ってないよ。
誰でも努力をしても、間違いを起してしまう事はあるよね。
だからといって開き直るのではなく、迷惑をかけた人たちに、
ちゃんと＃納得できる＃　形で事態を着地させなきゃね。

　そーいや、いつぞや、テレビで見たのだけれど、
(三里塚だとおもったけど)誰が勝者で誰が敗者か？、では決着がつかなかった。
すべての関係者がお互いの立場を認めたために事態は収束できた、
いわば皆が勝者であり、このような形に持っていけた当事者は素晴らしい、
とかなんとかいう紹介をしてたなぁ。。。　　共産党はどうなんだろ。

694 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 11:35

>>687
>政治性をまとわせ～
ってのは>>675みたいな事？説明ｵﾅｶﾞｲします＞わかもの社さん。

でも今回共産党は川田さんを支持しないようだね。
成人した息子さんの「言動が気に入らない」とか屁理屈言ってるみたいだが
本人に関係ないじゃん。漏れはこの法案作りを煙たがってると思うんだが（ｗ

695 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 13:14

>>687
漏れが思うに…
１）現役民青の諸君はY君以外に行動を起こしてないので、直球も変化球も
ない。つーか自分達の試合でY君以外、誰もﾏｳﾝﾄﾞに上がらない（ｗ
よく飼い慣らされた同盟員達だこと。
ｷﾝﾋﾟｰは直球を投げ込むﾀｲﾌﾟと思っていたがなかなか策士かも。
２）ここを覗いてるﾔｼは大丈夫と思うよ。中には幻想抱いてるﾔｼもいるが…
３）それ考えないといけないな。しかしｷｽﾞﾋｺﾒﾓは影響あると思う。
ｷﾝﾋﾟｰが全部録音してればもっと影響力が出る。つーか党の対応は酷すぎ。
４）内部的にはもっと焦点を絞るか、外部的には>>675もいいんじゃない？

696 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 15:10

>695　宮地さんのウェブサイト…もとい、ホームページ(笑)の事？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/kenichi.htm
↑秘密報告とかの体裁のせいで、どこまでホントなのか
(つーか、ホントの部分が含まれているのかすら)ワカランのだが。

　　A)嫌煙家氏事件（2000）
　　B)伊里一智事件（1984）
　　C)新日和見事件（1973）
ソース貼れる人よろしこ。

697 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 15:48

共産党の体質の問題として問題点を絞ると『「上級機関の問題行動を
組織内であっても問題提起してはならない」とする幹部の言い分は正しいのか？』
ということではないの？
また、『問題提起した人間は組織から抹殺される（詳しくはｷｽﾞﾋｺﾒﾓ）
こんなこと許していいのか？』ってのはどう？

698 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 18:41

>>695
>１）現役民青の諸君はY君以外に行動を起こしてないので、直球も変化球も
ない。つーか自分達の試合でY君以外、誰もﾏｳﾝﾄﾞに上がらない（ｗ
よく飼い慣らされた同盟員達だこと。

それ言っちゃ可哀想。行動おこしたらY君みたいに実名さらされるからな。
極秘に動くにはｷｽﾞﾋｺかX同盟員にｺﾝﾀｸﾄとってからにしなきゃね。
つーか、もうそうとうｷﾝﾋﾟｰ派が出来てたりして（ﾜﾗ

699 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 18:42

cell computing とは、株式会社NTTデータで現在実験中の分散コンピューティングです。
2002年12月20日より、2003年3月20日までが大規模実証実験期間予定です。
日本発のプロジェクトですから、日本語が読める人なら参加することは簡単です。

cell computing
http://www2.cellcomputing.jp/
cell computing @team2ch
http://www5.ocn.ne.jp/~fnoto/

★cell computing★ Project1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1040310447/
★cell computing★ Project2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1040726556/

700 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 18:42

>696　見事にPRE-2chだな。

701 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 19:23

702 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/12 22:13

キズヒコ・メモを読めば共産党が「科学」や「民主主義」とは
かなり遠い組織運営を今現在行っているのが判る。

しかも、問題を指摘すれば排除するシステムが強固につくられている。
それが、幹部が都合よく解釈・運用できる党規約であり、民主集中制
なのだ。

キズヒコ・メモを読んでも民主集中制に賛成する人はいるのだろうか？

703 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 22:19

屑箱愛好会さんの転載元はここだね。
http://8007.teacup.com/kanrisha/bbs
わかもに社さんは原文では実名のようだ。長いので2回に分けるよ。
===========================================
勢いでは変えられない　投稿者：国忠崇史　投稿日： 1月11日(土)23時57分18秒

TAMO2さん、こんにちは。
キンピー氏はICレコーダーで録音したのでしょうか。
それにしても「処分の理由は録音を止めれば言う」とは何たるアホさ加減か...
これ、大阪・木津川南地区委員会幹部の発言なんでしょうが、もっと世間に晒し、
批判を受ける必要ありですね。

嫌煙家氏（京都府委員会が排除）有田和生氏（奈良県委員会が問題視）
そしてキンピー氏の各件と、最近関西でわが党の内部統制が特におかしくなっています。
北海道や東京、そしてジイさんバアさんが不規則発言しまくりの居住支部（^^;
では、私の知る限りまだ救いがあると思いますが、いずれにしろ
党員の処分については中央委員会が追認しているわけですからね。

キンピー氏問題は私も、資料を「キンピーの隣りにいた人」さんから郵送してもらったりして、
事態が公表されてから私なりに追っています。ただ、2ちゃんねるに浩二さんと
私（「わかもの社」のコテハン）で登場してコメントしたら、
趣味者は出て行け的なことをレスされ、ｼｮﾎﾞｰﾝと退きました（哀）。

704 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 22:20

◆この機会に、2ちゃんのキンピースレッド等にカキコしている民青の諸君に訴えます；
1）いわゆる「純粋まっすぐ」な正義感では解決しない。
2）嫌煙家氏事件（2000）や伊里一智事件（1984）、さらには新日和見事件（1973）の
　経過と教訓を学べ。この種の事態で党幹部が「どう出るか」判るはずである。
3）あなたがた民青の勢力自体が、往時の1/10である（約2万人）ことを認識せよ。
　　若い勢いで党幹部の介入を突破するつもりなのか。
　　しかしそれは20万人いた新日和見事件当時でも叶わなかったのである。老獪な方針を。
4）キンピー氏がビラで訴えていたことは、メルアド漏洩など含めて、民青幹部による
　組織運営上の杜撰さや同盟員不尊重に当たるが、しかし率直にいって政治性が稀薄である。
　あなたたちが告発を普遍化させたいと考えるならば、
　もっと政治性をまとわせ、そこに昇華させて表現すべきである。

...以上、1980'sの民青同盟員で現役党員・37歳からの祈りでした。届くといいな。

705 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 22:54

>703のBBS
ふーん。このスレでも、排斥なんてしてたのか…
ぅぉ！？　もしかしたらそれも大阪幹部の仕業か？(ﾜﾗ

706 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 23:21

＞私（「わかもの社」のコテハン）で登場してコメントしたら、
趣味者は出て行け的なことをレスされ、ｼｮﾎﾞｰﾝと退きました（哀）。

あら！なんて失礼なことを。
申し訳ありません＞国定さん
よろしければ四番についてもうちっと説明おねがいします。

707 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 23:36

>>702
あれ？20AMさんも民主集中制に否定的だったの？
結構「可能性はまだ残ってる」みたいなｶｷｺが多かったから…
でも、さすがにｷｽﾞﾋｺﾒﾓはﾋｸよね。

708 ：名無しさん＠１周年：03/01/12 23:48

収容所列島を以って一切の共産主義勢力を否定できないように、
日本共産党の実態を以って、民主集中制を否定するのは誤りだと思う。

ま、共産党に入りたいとは思わないが(ﾜﾗ

709 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/12 23:53

>707
もともと民主集中制に否定的なんだけど、賛成される方の
言い分も理解できるとこがあったので･･･
でも現実にあてはめると

------民主集中制を棄てて新しい民主的組織運営を-----

選択せざるをえないですね。

710 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 00:14

>>696
宮地さんの「秘密報告」には、事実関係についてはウソはないが、宮地さんの解釈が入っている。

711 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 00:29

民主集中制なんて○クスが作ったﾜｹでもないし。
この制度を放棄したところで共産党が共産党でなくなる事はないんだから
民主集中制なんてやめちゃえば？

712 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 00:31

>四番についてもうちっと説明おねがいします。
政治性を持たせてそこに昇華、というのは具体的に、
ホイッスルブロアーの一般的意義とか
民青が真に生き残るために、とか、
今回の告発を意義づけることでしょうな。

大阪民青内部で起きた事実を正確に伝える部門と、
告発行為の意義づけ部門とに分けろ、ともとれる。
難しいけど、確かに分けて考えたほうが広がりをもつかも。

713 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 00:32

>>711
共産党の「民主集中制」は、民主集中制でなく官僚集中制。

714 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/13 01:49

民主主義を集中するのが→民主集中制。（ｗ
いつの間にこんな世迷い言をほざくようになったのか知りませんが、
民主的に運用する中央集権制→民主的中央集権制
本来はこれが正しい解釈のしかたと違うの？。
共産党さん、勝手に言い方どころか意味まで変えんといてくだされな。
確かに民主集中制の方が耳障りが良いし、一般国民を釣りやすい。

我々が知る民主主義より、民主集中制の方が優れていると宣伝するなら
話がわかるが、そうであっても実証例ぐらいは教えて欲しいものです。
もっとも、３０万人程の組織（共産党）、いや、２万人程度の組織（民青）
ですら、ロクな結果が出ていないようなシステムみたいですが。（爆藁
>>713
＞共産党の「民主集中制」は、民主集中制でなく官僚集中制
民主集中制＝官僚集中制　このジレンマどうする。

俺が、ヒットラーやスターリン、金親子みたいな独裁者だったら、民主集中制や
共産党が発表した日本人民共和国憲法（草案）を採用するな。
これほど、人間を支配するに都合のよいシステムはまたとない。（ｗ
共産党がこんな野望を抱いてると入ってないよ。ただ、細心の注意を払わないと
すぐにこういう制度的な欠陥にはまってしまうと思っているだけ。

昔、民主化されただの民主的なだの、ﾄｶｲｳ話をよく聞いたものだが、
一体どこが民主的なのか、民主主義とはどういうものであると考えているのか、
未だによくわからん。（ｗ　誰か教えて。

715 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 03:04

自民党政権の今も、少数意見は無視/黙殺されているわけだから、
共産党だけが民主主義から乖離している、というわけではないよね。

今回の顛末も、幹部の恣意的運用が問題なのであって、
組織が機能するためには多少の縦割りも必要なのであって、
「問題を党外に出さない事」と「民主集中制」は、
別個の問題ではないでしょうか？

716 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/13 03:23

＞自民党政権の今も、少数意見は無視/黙殺されているわけだから、
＞共産党だけが民主主義から乖離している、というわけではないよね。

共産党は民主主義から極端に乖離していますが。

＞今回の顛末も、幹部の恣意的運用が問題なのであって、
＞組織が機能するためには多少の縦割りも必要なのであって、
＞「問題を党外に出さない事」と「民主集中制」は、
＞別個の問題ではないでしょうか？

民主集中制の抱える欠点が幹部の恣意的運用を産みだし、
「問題を党外に出さない事」という規約が、幹部に正当性を与えている。
組織的に機能不全を起こしている原因はどこにあるか。
当然、民主集中制に話が及んでいくと思いますが。

717 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 09:21

>>715
「問題を党外に出さない事」と「民主集中制」は、
別個の問題ではないでしょうか？

間違ってる。民主集中制のﾐｿが「組織内の問題は組織内で」である。
それを足がかりに患部の恣意的運営が行われるのだから内部の規定は恣意的に
解釈出来ないくらいにﾊｯｷﾘさせるか、「組織内の問題は組織内で」をなくすしか
ない。

718 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 09:41

２チャンネラーって性格悪いよね。オタクの癖に「ネットやってる」
だけなのに変なエリート意識持ってるしさ、馬鹿だよねー

719 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 10:48

馬鹿でｴﾘｰﾄでもない、一党員です。
党内的には>>717と選挙制度の改正、規律委員会と訴願委員会を統合し、
独立内部組織を作ることを訴えるっていうのはどうでしょうか？
政策的には内部告発者（ﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜｰ）の身分や人権、雇用を守る制度
作りを訴えて行くのは良いと思います。
川田議員、頑張って！（共産党も応援しろよな）

720 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 10:53

718が共産党だとは云いませんし、むしろ、718＝共産党だと断言する奴は馬鹿だと思いますが、
718が民衆を馬鹿にした方であり、
718こそが変なエリート意識もってる方だという事は、言えるような気がします。
無論、それを以って馬鹿だ、などという下品な断定をするつもりは毛頭も御座いませんが(ﾍﾗﾍﾗ

721 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 11:08

>>720
でも２ちゃんねるが世間一般の認識では>>718のように見られているのは事実だと思うぞ。
何党がどうとかは関係なくな。
あと文末に(ﾍﾗﾍﾗなど付けるのは自分の主張したい内容を損なうだけだぞ。

722 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 12:08

>>719
しかし、それを党に訴えても「私たちは民主的に運営しているので必要ありません」
とかいうんだろう。
その意見はとって置いて、まず組織の問題を徹底的に暴き出すことが必要かも。

723 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 12:24

＞問題点を徹底的に暴き出す

…もし、それを以って反党的とみなすなら、共産党の看板は下ろしてホスィと思う。

724 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 12:59

>>723
全く同感。
問題点を徹底的に洗い出さず、適当な総括で現状を維持したり、問題が
無かったかのように振舞うのは共産主義者のやることではない。

725 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/13 13:10

>しかし、それを党に訴えても「私たちは民主的に運営しているので必要ありません」
>とかいうんだろう。

もはや「共産主義」だとか、「マルクス主義」だとか、「革命」だとかそんな
過去の遺物の概念は必要ではありません。何が民主主義なのですか？その
本質とはナンですか？

それは集中されるべきものではなく、革命などといった何かに指導されるべき
主体など存在していないのです。それらはただ支配のための詭弁でしかありません。
また歴史はその陥穽の中で繰り返されるだけなのです。一体いつになったら
あるべき真に必要な概念に到達するのですか？

共産党がこれから本当に人類に貢献したいと望むのなら、党を解体、解散して出なお
してください。こんなことでああでもないこうでもないとぐずぐず言っている
暇があったら、もっとマシな奉仕先はいくらでもあるからです。日本の得た
経済資産の上前をもっと正しく世界の必要なところに再配分し、そして救われる
べき本当の福祉のために働くべきです。そうすれば日本の国内問題も自ずから
解決するでしょう！どうかそうしてください。明日にはもう世界は世界戦争の
入り口に入るかもしれないのです。状況認識は十分ですか！？

726 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/13 13:16

日本はこの際、イラクのクルド人難民の多くを受け入れるNPOが働いていくべき
でしょう！私も事情がゆるすなら自宅を売り払ってでもそうしたいと感じるのです。

若いあなたがたが立つべきです！世界を救うべきです！日本人1人あたり年間1000円の
募金で1000億円が集まります、これでクルド人難民を引きうけましょう！

そしてついでに北朝鮮難民の積極的な受け入れの運動を起こしましょう！やることは
いくらでもあるのです！若い人々よ、あなたがらの熱意と純情ことが世界を救うのです！
立ち上がってください！！

727 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/13 13:17

あなたがらの　×　あなたがたの　○

728 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/13 13:18

熱意と純情ことが　×　熱意と純情こそが　○　失礼しますた。。

729 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 13:26

批判と討論の自由の保障の上に行動の統一を厳守すること。

日本共産党はこのようになっていない。批判と討議の自由は無いのだから。
「自由がある」とか言うﾔｼはｷﾝﾋﾟｰ問題での党の対応の正しさを規約を
使って説明してみろ！これは一部の幹部の問題ではないぞ！

っで、すなわち共産党には民主集中制ではない組織原則（官僚的集中制）がある。
20AMさんやｷﾝﾋﾟｰ氏を援護している方々。くれぐれも民主集中制が欠陥
制度だと思わないでください。

730 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 13:35

＞それは集中されるべきものではなく、
＞革命などといった何かに指導されるべき主体など存在していないのです。

うーんむむむ…　４トロ同窓会BBSの、しまださんに係るある議論と重なると思いました。
それは＜党が存在しないと、市民活動は無意味か？＞という命題の議論です。

話は飛ぶけどさ、エントロピーとか、マクスウェルの悪魔という観念があるんです。
熱のエネルギーって云うのは結構大きいんですが、乱雑なんですよね。
気体分子は熱を持てば動いていますが、あなたにぶつかって来る方向はどの方向もほぼ同じ確率です。
もし、あなたの周囲全てのの気体分子の運動が全く同一方向、上方を向きつづけるならば、
あなたは易々と宇宙空間に排斥されてしまう、それほどのエネルギーを、気体分子はもっています。

市民活動は、様様な具体的問題の改善の為に動く力を持っていますが、それらの
問題の根底に潜む、共通した問題を党が明らかにし、賛同を得られたならば、
市民活動の連帯は、力強い階級闘争に発展する事が可能なはずです。

市民活動のエントロピーを最小にし、社会を改善する効果を最大に引き上げる、
それはもちろん、民衆の事業ですが、そこに党が貢献できる余地は、とても
大きいと思います。
「指導されるべき」では無いのかも知れませんが、党の主張も傾聴に値する
価値をもっている…いや、持っていて欲しい(苦笑)と、思います。
共産党の自浄能力に期待しています。

731 ：科学ではなくそれは・・・：03/01/13 14:18

>階級闘争
ご返信ありがとう！しかし、この概念自体すでに薄汚れているのです。

革命というのなら、それは自然発生的でなくてはならず、自然消滅的もなければ
ならない。革命は一時悪玉を懲らしめて消し去ったらその場でご破算にすべき概念
なのです。それをいつまでも支配の論理に使うから、北朝鮮のようになるのです、
旧ソ連のようになるのです。やるのはあくまでも自由世界の維持です、しかし
そこで悪玉は排除するのです。そこに人々が賛同し、そして本当になすべきことが
何かを自発的に（神が見てそう認めるならばということで、それを人は預かり知る
ことはできません、そこに人間の分というものがあるのです、そしてそこにしか
正義も人を救う論理もないのです）為す力、善きものとする力となるのです。

人は金持ちも貧乏関係ありません、金持ちがよく喜捨すれば世界は変わります。
今の金持ちは、日本の労働者であり、世界への施しの潜在力なのです。いま施さ
なければ、おそらく取り返しがつかない自体になるでしょう！神は善人の心を
使って世界を変えるのです！よく覚えておいてください。決して理論ではないの
です！あなたの内住の神、世界を思う能力が変えるのです！一つの奉仕が世界を
変えるのです。日本の蓄積した財を、決して少なくないところから存分に出しま
しょう！それが世界を新しくし、またそうした日本もまた救われるのです。

いまこそ行動を起こすべき時です！

732 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 14:29

>>725
君の熱意はすばらしいが。。。時代はめぐると言うか…
そりは100年以上前に実験済みだよ。個々の善意や君のいう「熱意と純情」
が必ずしも社会進歩に役立つとは限らん。
しかし、党の幹部には「熱意と純情」と理論を常に持ち合わせてもらいたい
ものだが（ｗ
幹部にそれがあればｷﾝﾋﾟｰ問題みたいな問題は起きなかったと思うよ。

733 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 14:41

　アメリカの(自称)自由市場経済は、自由な世界ではありません。
貧民層から上流階級、およびその逆の流動はどれ程あると思っているのですか？
貧困層出身の大統領が、何人居ましたか？

　ソ連はいろいろと問題のある体制ではありましたが、ゴルバチョフは
農家の出身でした。ですから、酷い二者の選択ではあれ、アメリカと
ソ連とでは、ソ連の方が自由であったとも言えるのではないですか？

　先人の努力の中には、もちろん失敗や挫折も含まれていますが、
薄汚れているというような形容は失礼ではないですか？　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

　やはり、個人の持つ善意を、有効で有益な形で発揮し、社会の改善にかちとる
ために、共産主義政党が持つ価値は、大きいものがあると思います。
善意の個人、そして大衆、われらを結束させるための、輝かしい旗印に
党がなるためにこそ、この問題(キンピーくん関連の一連の問題)で「も」
妥当な行動を採り、広く人民の信頼を、党はかちとらねばならないはずです。

734 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/13 16:32

科学ではなくそれは・・・さんの熱意と純情は賞賛されるべきものですが、
その情熱を長く維持していくのは、これもまた難しい事のひとつですね。

社会を変えていく市民運動もその目的とするところが、世界平和を考える
ものから身の周りの生活にかんすることまでさまざま有り、
それぞれの軽重を単純に論じることも無理なことだと考えます。
自分達の生活改善や子らの教育環境の改善を考えてるものに、それよりも
いまは世界平和を考えるときだと言っても、
-----「それは並行して考え・行動していくものだよ」-----
という返事が返ってくるとおもいます。

政党の役割は>>730さんの言う意味でも重要ですが市民運動の側からそして
国民の側からの要求を実現していく上できわめて重要と考えています。

党が国民の要求を聞く耳を持ってるかどうか？
ワシはキンピー問題をこの点でも注目しています。

735 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 16:33

皆が住みやすく、居心地のいい社会。当然自由でなければなりませんし、
差別も搾取もありません。こんな社会を目指してます。
そして私たちは国民の皆さんにそんな社会に近づくように提言し続けます。
また多くの人に私たちの活動を知ってもらい「参加してもらいたい」と
思っています。
皆さん、是非参加してください。これが私たちのﾙｰﾙです。
>>729：批判と討論の自由の保障の上に行動の統一を厳守すること。
これは組織を横断して自由に議論を交わすことが出来るということです。
ﾘｰﾀﾞｰも比例選挙で公正に選びます。また組織運営が正しく行われているか
監視する独立機関もあります。

こんな組織に生まれ変わったら保守政党は困るだろうな。

736 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 16:56

>>735
それにﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜｰ保護法案（行政・企業・各種団体適応）を公約に入れて
もらって、法案が成立しようがしまいが党規約にもﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜｰ保護規定
をいれてもらったらもっとｶｺｲｲ！

737 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 17:56

>>735
>こんな組織に生まれ変わったら保守政党は困るだろうな。

官僚体質の共産党でしか生きていけないバ患部もだろ。
だから共産党はバ患部達、抵抗勢力によって変化を遂げられず、ますます
腐っていく。

738 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 18:09

>>737
その規定に拠る君の態度が多少なりとも影響力をもつ事は自覚して頂きたいです。
馬鹿扱いする相手に真摯に振舞うお人よしなんて、そうそういないものです。
バ幹部呼ばわりする君の態度が、実は、バ幹部を作っているのかも知れないですよ。

相手の人格を固定的に捕らえてしまうのは、強権的だと、僕は思う。
君の持つ問題意識を、先方と共有する事が、議論によって可能だという信念が無ければ、
自由な議論など、求める価値は無いのではないでしょうか。

　そういうわけで、君は他人を批判しているつもりなのだろうけど、
その態度こそバ幹部的な振る舞いに陥っているように思える。
正直なところ、やや不愉快に感じました。

739 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 18:39

なるほど。気付かぬうちにﾚｯﾃﾙ貼りの幹部と同じになっていたのか。
ｷﾝﾋﾟｰ問題で明らかになった共産党の病巣を個人に求めると>>737
みたくなる。
あっ！これも「ｱｲﾂが悪い」で済まそうとする幹部と同じか（ｗ
党員の皆さんは>>735 >>736で頑張ってもらうしかないか。

740 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 19:18

>739　そうそう、罪を憎んで人を憎まず。これですよね！

それにしても、キンピーくんを処分したところで
何も解決しないし、むしろ様様な問題が深刻化すると思うのですが、
本当に“キンピーくんに罪を押し付ける事が可能だ”と考えているのでしょうか…

老婆心ながら、無理だと思いますよ、責任者さん。
とはいえ、危機とチャンスは紙一重です。
ここまで注目を集めている状況は、共産党の株を上げる絶好の機会ですよ！

741 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/13 21:56

ちと調べてみたが、キンピー氏の処分というのは、目いっぱい寛大な処置みたいだな。
前例からいえば、除名ものだ。

742 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 22:13

…除名だっただろう、と、もっこすさんに思わせた、
キンピー氏の過失は、一体何ですか？(←わかってるのに聞くなよな・ﾜﾗ)

743 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/13 23:04

>>718
今時ネットをやっているぐらいで、そんな選民意識を持っている奴っているのかな。
君の言うとおりだとしたら、エリートも値打ちが無くなったものだ。
>>729
＞20AMさんやｷﾝﾋﾟｰ氏を援護している方々。くれぐれも民主集中制が欠陥
＞制度だと思わないでください。
私は欠陥制度だと思っていますよ。（ｗ　
というより、人類が生み出した社会制度というのは、すべからず何らかの欠陥があると思って
います。問題はシステムにトラブルが発見されたとき、如何に迅速に改善することが可能か。
一世紀近い年月が経って尚、トラブルを抱え、何ら斬新な改革もなされないようなシステムで
あるならば一度破棄し、柔軟なシステムを再構築した方が余程良いのと違いますか。もっとも、
これは極論ですけど。（ｗ
>>733
アメリカとソ連の自由度の話、私には詭弁としか写りません。御免。
>>738
このスレでよく出てくる幹部連中・・・。
こういう人はこれからも多く輩出いていくのと違うのかな。
これは構造的問題が引き起こす、帰結的現象のようながする・・・。
民主集中制のどこにこういう欠陥があるのか・・・。

744 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 23:22

>>741
寛大じゃなくて党外に放り出したら縛りが効かんからだろ。
ｷｽﾞﾋｺﾒﾓがそのままｳpされたらお手上げだからな。
当初、ｷﾝﾋﾟｰ除名で「除名後は無視しろ」ってことだった。
どこから仕入れた情報か知らんが、なんらかの処分が下ること事態
問題だ。

745 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 23:23

そんなことより聞いてくれ>>1よ。スレとはあんま関係ないけどさ。
この間新春の集いに行ったんです。奈良の。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、Ｙ下三郷町町議選立候補予定者、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、三郷町如きで普段来てない県委員会に来てんじゃねーよ、ボケが。
三郷町だよ、斑鳩郡。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で県委員会か。おめでてーな。
よーしパパビラ撒きしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、立候補させてやるからその席空けろと。
県委員会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
会議机の向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、意義が、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、意義なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、意義、だ。
お前は本当に意義が分かっているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、意義って言いたいだけちゃうんかと。
共産党通の俺から言わせてもらえば今、共産党通の間での最新流行はやっぱり
キンピー、これだね。
事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。
これが通のやり方。
キンピーってのは毒が多めに入ってる。そん代わりやることはやる。これ。
で、それに経験と世間の感覚。これ最強。
しかしこれをやると次から患部にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らバ患部は、赤旗でも読んでなさいってこった。

746 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 23:48

>>745
それはめでたい！Y君ぜひ頑張ってくれ！２ちゃんねらーも応援しよう！
問題意識をもった人が議員であってほしいからな。
それと川田悦子さんに民青都委員長の田川をぶつけるようだが、
党員・同盟員は川田さんを応援して当選させよう！
ホイッスルブロワｰ保護法を作ってもらわないといけないから。

っでP-３さん！勝手にｷﾝﾋﾟｰ問題７がたってます！これは謀略ですよね？
P-3さんがやったんじゃないでしょ？？

747 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/13 23:55

>>746
＞っでP-３さん！勝手にｷﾝﾋﾟｰ問題７がたってます！これは謀略ですよね？
＞P-3さんがやったんじゃないでしょ？？

私は知りません。
ホンマにもう・・・。陰険で程度の低い奴がおるナー。

このスレが本スレです。このスレの倉庫送りはスレ立て人として禁止します。

Ｙ君・・・頑張れよ。

748 ：名無しさん＠１周年：03/01/13 23:57

>>746
田川？ホント？
正気とは思えない人選だが。

749 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:08

>>733
>>743

743さんは、マルクスの「ヘーゲル法哲学批判」「ユダヤ人問題について」を読んだのだろうか。
マルクスは自由主義のギマンを暴いているよ。

そもそも資本主義社会の自由というのは、「貨幣の支配」でしかない。
それに対して、ソ連では貨幣ではなく人間が支配していた。
資本主義社会では、すでに貨幣によって十分に自由が奪われているから、政治弾圧がソ連より少なかった。
ソ連では、貨幣が支配していないから、貨幣の代わりに官僚支配が必要だった。
『資本論』の「貨幣の資本への転化」を読んでごらん。資本主義的自由のギマンがわかる

750 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:11

ますます党の印象が悪くなる（ｗ
どこかのｱﾌｫの妨害ｽﾚに屈しないようにｷﾝﾋﾟｰ問題を追及汁！
本体のｷﾝﾋﾟｰ問題ではｷﾝﾋﾟｰの処遇とあわせ>>735 >>736を中心に党に訴え、
奈良三郷町ではY君の支援と東京21区では川田悦子議員の支援ということ
でどうでしょうか？
間違っても田川などと書かず川田と書いてくだ…あっ…ひょっとして
無効票狙いで田川をぶつけたの？

751 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/14 00:13

Ｙ君、がんばれぇ～ﾜｯｼｮｲ！
休日には家族で応援に行くよ。

752 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:15

ここで田川落選運動をやろう！

753 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:19

>>743
ソ連の官僚支配もアメリカの貨幣支配もいやだ。>>735がｴｴ

754 ：749：03/01/14 00:21

>>753
>ソ連の官僚支配もアメリカの貨幣支配もいやだ。

それはもちろんですよ。
しかし、貨幣の支配という観点がなく、没階級的に「自由と民主主義」を支持する人に反論したかったのです。

755 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:23

二議席取れる位の支持者数があるならば、
田川くんにも勝てるようにがんばって欲しいが…

つーか、龍平君の発言内容も気になるところだし、
反・体制が趣旨ではないので、
攻撃的内容をすぐに叫ぶのはちょっとなぁ・・・

756 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:26

>>755
小選挙区だよ。一人しか当選しません。

757 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:27

>>745
good!!笑わしてもろた！
>>755
>龍平君の発言内容も気になるところだし
気にせんでええがな！オカンと関係無いし！

758 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:30

>>755
田川は最強のバ患部。あんなのが当選したら党はより悪くなる。

759 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:31

>757　関係無いかどうかは、発言内容にも因るでしょ。
例えば、女子高生コンクリ殺人犯の親の湊氏は、あの事件で
責任無いと思う？　川田さんの考え方が龍平くんに与えている
影響もありうるし、無関係と云えるのかどうかは　わからんよ(ﾏｼﾞ

760 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/14 00:43

>>749
社会というのは変化して行くもので、それに応じてシステムも変わる。
もしマルクスの予測が正しければ社会主義体制に移行するであろうが、
現行のどの国の社会主義、共産主義政党の予測できなかったような
システムが構築されてしまうのではないのか。そんな気がする。

＞そもそも資本主義社会の自由というのは、「貨幣の支配」でしかない。

便宜上の一面的な見方であり、一種のレッテル張りである。

＞それに対して、ソ連では貨幣ではなく人間が支配していた。

人間を思想の好む姿にはめ込み、人間性そのものを否定していたのではないか。

＞資本主義社会では、すでに貨幣によって十分に自由が奪われているから、政治弾圧がソ連より少なかった。
＞ソ連では、貨幣が支配していないから、貨幣の代わりに官僚支配が必要だった。
＞『資本論』の「貨幣の資本への転化」を読んでごらん。資本主義的自由のギマンがわかる

ワシはこの三行がもの凄い欺瞞に感じる。

761 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 00:53

>>759
龍平君がどんな発言したの？俺知らんから教えて。
困苦リ事件と比較するような発言なの？

762 ：749：03/01/14 01:08

>>760
あなたは、マルクスの核心を理解していない。
とりあえず、資本論「貨幣の資本への転化」を読むことを勧める。

763 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 03:47

＞っでP-３さん！勝手にｷﾝﾋﾟｰ問題７がたってます！これは謀略ですよね？
＞P-3さんがやったんじゃないでしょ？？

２ちゃんねるを私物化するのはいかがなものかと？
P-３氏でなくてもスレを立てる人は居てもいいでしょう。
必要ないスレだったら誰もカキコしないでしょうから。

764 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 09:23

>>763
私物化？２ｃｈのﾙｰﾙだろうが！

765 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 10:09

そうそう、重複スレは資源のムダ使い。アンナスレ立てたヤシは反省汁！

766 ：屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2 ：03/01/14 10:13

>>745
朝っぱらから笑わせんなよ（笑）。グッジョ。

767 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 11:14

暇人どもの知識のひけらかしにもいいかげんうんざりするな。

768 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 11:33

>767 さりとて、幹部様の権力のひけらかしよりも迷惑は少ないよ

769 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 13:57

党員・同盟員はｷｽﾞﾋｺHPの新たな情報をよく読み、なんだったら班会なり支部会義
なりで読み合わせをやってもらってもいいから頭の中に叩き込んで、上級機関を
追及して欲しい！
特に大阪！新たなﾒﾓは「議論してはならない」などという指導など屁のつっぱり
にもならぬ過激な内容である！木津川南地区の地区幹部には「事実など
どうでもよい！」などと主張している輩も実在し、中央・大阪府委員会にはそれを
指揮した幹部もいる！
官僚体質の中でひたすら組織の金を食う醜い豚共に糾弾を!!!

770 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 14:28

大阪人、２ｃｈの大阪叩きに立ち上がる！
卑怯な２ｃｈ運営側を徹底糾弾！
公平・平等こそ民主主義の基本の基本です！
今こそ我々と大阪叩きの不当さを訴えようではありませんか、同志諸君！

【卑怯】２ｃｈ運営側の大阪叩き問題【妬み】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1042211615&LAST=50

771 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

772 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 16:44

>>769
>官僚体質の中でひたすら組織の金を食う醜い豚共に糾弾を!!!
幹部の子供も民主団体に就職させて、民主団体に養わせている。
有能ならば問題ないが、そういうﾔｼに限って無能。
何も知らずに会費や組合費を払っている会員・組合員は可哀想（ｗ
これも共産党の体質・幹部の官僚化が原因の天下りだろう。
ｷﾝﾋﾟｰ問題に関わった民青幹部の多くが党幹部の二世だったのも偶然じゃ
ないようだ。

773 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 17:05

「事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。」

録音しているにも関わらずこの台詞をはかしたｷﾝﾋﾟｰはｴﾗｲ！
肉を切らして骨を絶つ。これだね。

774 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 19:33

地：ネットに情報を流しましたと言え。
キ：やってない。
地：（そんなことは）認めない。
ｺﾒﾝﾄ）ﾃﾚﾋﾞﾄﾞﾗﾏのﾜﾝｼｰﾝみたいでｲｲ感じだね。もう少ししたら天丼が出て
きそうだね。

地：録音はネットに情報を流すためであると断定する。
　　録音は規律違反でもある。
　　どの条項に違反しているかは言えない。
ｺﾒﾝﾄ）これでこそ共産党幹部だね。この感覚がたまらなく好きだ。

775 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 19:36

オンラインカジノ
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでお勧めです。
http://www.gamblingfederation.com/~104280E6A/indexjp.html

776 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 19:39

公表できない裏規約があるんだよ、きっと(ﾜﾗ

777 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 19:45

キンピーは読んでね＞http://8007.teacup.com/kanrisha/bbs

778 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 19:53

KM生さんの言うことも一理あり。なんだがｷﾝﾋﾟｰもKM生さんと同じく
民青いらない派？違うでしょ？

779 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 21:22

おいおまいら！　ラガーマンのキンピーが西田戦旗スレに降臨!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/980563280/445

780 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/14 22:20

昔、除名、今、二ヶ月の謹慎か。
ずいぶん寛大になったもんだ。
あたしが共産党の幹部なら、銃殺にするところだ。

781 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 22:36

>>780
デムパは消えてください。

782 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/14 22:36

>>780
>あたしが共産党の幹部なら、銃殺にするところだ。

だれを？大阪の問題の幹部をですか？
そりゃかわいそう。せめてムチウチでカンベンしてやってください。

783 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 22:53

なんで銃殺？　彼が何をしたというの？　おせーておせーて＞もこす

784 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/14 23:08

だいたいだな、最近の共産党は、昔のような緊張感がない。
ビラを撒きにいけば、ゲバ学生が取り囲むか、公安が張り付くのが相場だった。
父たちの時代は、赤旗の増減に一喜一憂していたもんだ。
伊里いち氏などは、支部ごと除名だぞ。
なにが謹慎二ヶ月だ。交通事故とは違うのだ。
今からでも遅くない。銃殺だ銃殺。

785 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/14 23:26

なんか、もっこす氏と大阪幹部がダブって見えてきたよ。

786 ：名無しさん＠１周年：03/01/14 23:30

デムパは消えてください。

787 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/14 23:46

軟弱な大阪の共産党幹部は、全員査問じゃーーー！

788 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 00:00

もっこすさんはお疲れのようです。

幹部が気に入らないから処分しても良い、という事にはならない。
経過を見るとｷﾝﾋﾟｰ君に重大な落ち度はなく、社会的・党規約的に
重大な落ち度があるのは党幹部・民青幹部です。
問題が大きくなったからといって処分の理由にはならないのです。

789 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 00:14

>>784
別に処分のされ方、処分の重さを競ってるわけじゃないだろ。
「ビラ撒き」つっても、許可のもとに、それもご丁寧に同盟員・党員だけに
撒いたんだから問題ない。

790 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 00:16

もっこすよ。おまえが共産党を騙るのは迷惑だから止めてくれ。
さすが共産党既知外コテハンランキング一位だな・・・

791 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 00:24

>784　わはは。まぁ、もこすも787で気が付いているよーだが、極言すれば幹部の緊張感の無さだよな。
前衛規定の撤回は誤りであり、前衛足るべく努力すべきだったのかもね＞緊張感

792 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 00:36

地：客観的な事実は揃っている。キンピーが何を言っても信じない。
キ：（証拠を）教えて欲しい
地：その客観的事実は録音を止めれば話す。
キ：録音は間違いのないように記録しておくため
地：党内で証拠は必要ない。
地：処分の理由は録音を止めれば言う。
地：権利停止は中央の指導のもとに行っているので
　　いい加減な判断でも拡大できる。
地：録音することは誠実に調査に応じないということだ。
　　これでは処分は免れない。
地：事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。

これは何なんだ？誰か説明してくれ。党員か同盟員の人にお願いしたい。
ﾒﾓによると中央の指導で査問が行われているというじゃないか。
貴様ら党員は幹部のこんなやり方を追及しないのか？
とりあえず説明しろ！

793 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 05:01

【警告】関係者以外カキコ厳禁【警告】

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練と理論武装のために立てたものです。

アイ同志は揚げ足取りと煽りを担当し、研究員が釣師
をしていますので、関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都人民大学霊長類研究所

794 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 09:17

>>792
あまりに酷すぎて説明できん（ｗ
党規約では解釈できないし、一般常識からも大きく外れてるし。

795 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 09:19

地区幹部：事実関係は聞く必要も見る必要もない。そんなものは関係ない。

もっこす：今からでもおそくない銃殺だ。

どちらも似たような思考過程だね。

796 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 11:38

単位は取れば生涯どの大学でも有効です．単科大学と違憲訴
訟やています．最高裁に行けば違憲です．法的には違憲間違いないのですが，判事が事実誤認にして違憲判決
を避けようとめちゃくちゃに判決しています．一度和解を勧めましたが，大学が拒
否したので，判事としては苦しまみれに事実を歪曲させて判決しました．法的には
大学は単位制であり単位取り消し型学年制は採用しないと，大学設置基準の立法者
が表明しています．設置基準に抵触するのは違法であり，守らない
大学は廃校にする．教育基本法でも生涯学習権と機会均等権がで
き，単位制高校が急増しています．最高裁は人権の事件については違憲判
断を増やす方針に最近転換しました．法的にはこちらが勝つのは明白です．なぜ新
聞は報道しないのか不思議です．内容が複雑であり，行政訴訟を知ら
ないからと思います．本件は特殊な事案です．無効確認の訴えの利益
と，違法性の承継と,部分社会の法理などが絡まっているので，裁判にならないと記
者が個人的に判断した．文部省も学年制はユネスコに
反するので認めません．大学史の学者も大学令で学年制大学は廃止されたので，お
かしな判決だといいます．マスコミもどこかおかしい受験生に報道されるのでしょうか．昔なら大学紛争です．生涯学習権は
働きながら大学で学び単位をとることにあり．学生は累加的に単位を取り
卒業していくのである．

797 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 11:56

地区役員は「まずい事を言ってしまった…」というような雰囲気だったが
実際の調査中には党の処分理由の根拠を無くす決定的なものなど、まだある
ようだ。

798 ：勝手にｷﾝﾋﾟｰ問題闘争委員会：03/01/15 12:54

『勝手にｷﾝﾋﾟｰ問題闘争委員会』が勝手に要求をまとめました。
いかがでしょうか？
党内闘争
＊民主集中制における討議の自由を確保すべく、「組織内」の定義を組織全体
である事を確認するか、「組織内の問題は組織内で」を廃止するよう要求する。
＊選挙制度を一人ひとりの信任選挙から、比例代表制に変更し、新しく選ばれた
委員によって委員会を組織し、各機関の委員長はじめ、常任委員は選挙で選出
された委員の中から該当機関の全ての党員による直接選挙で選出するように
要求する。
＊ｷﾝﾋﾟｰ問題の事実を明らかにし、ｷﾝﾋﾟｰの処遇のあり方を党に問う。
さらに過去に理不尽に処分・排除された同志の名誉回復すること、もしくは
復党とあわせ党に訴える。
＊ﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜｰ保護法を国政に先駆けて党内に取り入れるように訴える。
政策・選挙
＊党の政策と共にｲｷﾞﾘｽ並に厳しいﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜｰ保護法を提案し、実現に向け努力
することを党に要求していく。
＊党員・民青同盟員・２ﾁｬﾝﾈﾗは奈良三郷町、町議選に出馬するY君と東京21区
から出馬する川田悦子議員を最大限支援する。

799 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 14:21

＞最大限支援する。
まぁ、声援ぐらいしかデキンがな。がんがれ～♪

800 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 15:31

800ｹﾞﾄｰ
このｽﾚの消費ｽﾋﾟｰﾄﾞは半端じゃないな。
とりあえず>>798に賛成票

801 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 16:06

＞このｽﾚの消費ｽﾋﾟｰﾄﾞは半端じゃないな。

隔離板にしては、ね。　シャア板の種ガンダムスレッドなんて一日一本消費してるよ＞今476本目

802 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 16:12

SCE本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610744/
任天堂本社に爆弾仕掛けた
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1042610516/

おいおまいら！
犯行予告スレですよ！
それも２つ同時！ひろゆきも降臨！

他の板やスレにもコピペしてちょ。。。。。

803 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 18:21

>>798
実現したら共産党もｶﾙﾄ体質じゃなくなって良くなりそうだな。
党員・同盟員よ！頑張れ！

804 ：sonia：03/01/15 18:26

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805 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 19:01

ｷｽﾞﾋｺのHPに新しい情報が出てるから、まだ見てない人は見るように。
…少しさわりだけ

地：客観的な事実は揃っている。キンピーが何を言っても信じない。
キ：（証拠を）教えて欲しい
地：その客観的事実は録音を止めれば話す。
キ：録音は間違いのないように記録しておくため
地：党内で証拠は必要ない。
地：処分の理由は録音を止めれば言う。
地：権利停止は中央の指導のもとに行っているので
　　いい加減な判断でも拡大できる。
詳しくはhttp://ime.nu/ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm

806 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 19:45

キンピーまたまた西田戦旗スレに降臨!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/980563280/447

807 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 20:00

日本国民の皆様。党員の私がC位になり代わってお詫び申し上げます。
>>805＆ｷｽﾞﾋｺ氏のHPを見れば弁解の余地もございません。
本当に申し訳ないです。

808 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 20:48

横の連携も抜かりないですね。党員さん。

809 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/15 21:52

>>805を見た人は、>>798について考えよう！

いつかきっと実現するよ>798
そう、社会主義社会の実現よりは早い時期にね、っね。

810 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/15 22:06

>>798が実現したあかつきには、きっと万人が幸せになる事のできる
社会主義社会の実現が可能になるでしょう。

811 ：名無しさん＠１周年：03/01/15 23:34

後はどうやったら官僚体質にならないか？だよな。
日本共産党はすでになってしまってるが（ｗ

812 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 00:24

>>809
そりゃそうっすよ。今の体質のまま社会主義なんか実現されたら、幹部の
to.by.forになっちゃう

813 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 09:20

>>798
そのまま党にｽﾄﾚｰﾄに言っちゃったらﾋｷｺﾓﾙだろうから、どうやるか？はかなり
考えないとな。
とりあえず個々の党員が主張しても個々に潰されるだけだし。

814 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 10:05

実績を見れば、支部単位でもパージするからなぁ。。。
嗚呼、いまレーニンが居たらどういう行動を採るのだろうか。。。

815 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 12:00

やっぱり、共産党の膿を世間にさらけ出して「>>798が必要」という
事にもってかないと…
そのためにはｷﾝﾋﾟｰ問題とｷｽﾞﾋｺﾒﾓを世間にもっと見てもらうしかない！

816 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 12:09

>815 それに踏み切る前に、共産党の自浄能力が発揮される事を僕は願うよ。。。

817 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 12:44

そういう改革を行う為には、どの水準での判断が必要なの？
中央委員会の審議の俎上に載せる判断は、誰が下せるの？

818 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 15:16

798> ﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜｰ保護法

解説キボー

819 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 15:29

>>817
>そういう改革を行う為には、どの水準での判断が必要なの？
>中央委員会の審議の俎上に載せる判断は、誰が下せるの？
中央常任委員会

>>818
川田議員のHP　http://www.kawada.com/etsuko/

820 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 15:35

)819 thanx, http://www.kawada.com/etsuko/naibukokuhatsu.html

821 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 16:33

>>814
レーニンが生きてたら？
そうだね…組織の大改造と方針の大転換してるんじゃない？
あのｵｯｻﾝはﾑﾁｬｸﾁｬするがそういうところは評価できる

822 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 17:11

党員になりすまして共産党を叩くスレはここですか。

823 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 17:56

まぁまぁ皆、落ち着け。
>>805とｷｽﾞﾋｺHP、>>798を見ろ。

824 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 19:18

党員である・なしに関わらず叩きたくなるな。
こんな査問しいてる幹部が最大の反共攻撃だ。
http://page.freett.com/kinpi/memo.htm

825 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 21:00

基本的な事で恐縮ですが、
一連のキンピー関連の情報が
創作である虞を払拭する根拠は、
どんな点ですか？

826 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/16 22:05

>>825
Ｘ同盟員にTELしてみたらどうですか？

827 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/16 22:11

>>826
禿同。
>>825
20AMさんの意見が良いと思いますが。

828 ：名無しさん＠１周年：03/01/16 22:12

>>825
なんだったら「ｷﾝﾋﾟｰと飲みに行きたい」って言ったらｾｯﾃｨﾝｸﾞしてくれる
かもよ。

829 ：825：03/01/16 22:29

どうも。自分は関西の人間ではないので、ちょっと…逝けないです(笑

ついでにもう少々質問させてください。
Ｑ１）コテハンで、確認をとられた方がいらっしゃるという事ですか？
Ｑ２）赤旗などでこの問題は取り上げられては居ないのですか？
　　　(調査中だ、とか　謀略だ、とか)

830 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/16 22:37

>>829
Q1）ワシは、Ｘ同盟員さんにTELしてるし知人の党員に確認した。
Q2）赤旗には載らないなぁ。

831 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:26

>>829
①ｺﾃﾊﾝじゃないが漏れは昨年11月の民商祭りでｷﾝﾋﾟｰに会った。
②>謀略だ、とか…
　冒険やね。それは。ｷｽﾞﾋｺﾒﾓを読む限り、あの査問はｷﾝﾋﾟｰに録音されてる。
　資料を見てもかなり証拠を握られてるから党はﾚｯﾃﾙ貼ったところで
　さらに深みにはまるだけでしょ。
　「調査中（嘘ですが）」というのは質問があればﾊﾝで押したように言うてます。

832 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:28

関西じゃなくても電話は出来ますよ。>>８２５さん

833 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:42

赤旗はやけに青年党員と民青に枠を割いてるね。
このｽﾚ見た後で赤旗の記事読むと吐き気がする。
真面目に活動している子が可哀想だぞ！さっさと非を認めて出直せ！＞幹部

834 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 00:58

ｷﾝﾋﾟｰ問題を知って自分なりにこの問題を追いかけました。
今の心境は…この七年間、長い夢を見ていた感じです。
民青幹部や共産党の青学対、そして両組織の大幹部の言葉が全て嘘に
思えて（実際嘘と思う）…彼等、彼女等の奇麗事を見聞きするだけで
うんざりしています。
今は組織に残るか残らないかで思案中です。

835 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 09:21

>>834
辞めるにしても自分で納得いくまでやってから辞めろ。
でないと後悔するぞ。

836 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 12:20

どうあがこうと、日共に関わった事を後悔するだけっつー罠。

837 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 13:10

いやいや、やるだけやって自分で体験してから止めるのがｲｲ。
「救い様の無い体質だ」と確信をもって止めたら再スタートをスッキリきれる。

838 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 13:45

民青の友人から聞いてのぞきにきました。同盟員歴4年党員歴一年半の者です。
実は一週間ほど前からキズヒコ氏のhpやこのスレッドを読んでいたのですが
当初、ただの反共攻撃と思ってましたがこの問題は事実であることを確信
しました。
キズヒコメモが自分の中では決定的でした。
なぜかというと党員であり民青の委員もしている幹部（党でも指導的立場）
の人物がキズヒコメモがネットに出た翌々日、「マズイことになった」
というような趣旨の発言を聞いてしまったからです。
その発言は何かを隠していたのに弁明できなくなった、というニュアンスでした。
党はこの後に及んで機関紙を使っての青年支部・民青同盟の宣伝をしています
が、見苦しいのにもほどがあります。
幹部も共産主義者なら共産主義者らしく自己批判をし、正しい方向性を
示してもらいたいものです。
私は党を離れようとは思いません。将来の党を支えるものとして幹部の
保身しか考えぬような問題隠しは許せない。

839 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 14:46

つーか、常識的に考えて、録音されてる状況で、あんな事言うか？
反共工作員じゃネーノ？＞その地区委員　(ﾄｶｲｳ

840 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 16:51

資料を見たが、キンピーとキズヒコは同一人物なの？
まるで見てきたかのように詳しく書かれているし。
もし別人ならキンピーから情報をもらって書いているの？
地区委員会関係者って査問に出席した人間のこと？
特定されそうだけどいいの？
どうも人間関係が不明で理解できない。
メモの内容が事実ならひどいものだけど。

>文中のやりとりなどは全て地区委員会関係者のメモを参考にしました。
>もちろんその場ではメモを取らず、
>家に帰ってから書き起こしたものだそうですので、
>詳細は誤りがあるかも知れないが、大体あっている、とのことです。
>またその場には居合わせていない時もあり、
>その様な場合は伝聞によるものだそうです。

841 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 17:21

>>840
>資料を見たが、キンピーとキズヒコは同一人物なの？
どうだろうな。全ての資料を見ると別人だと思うが。
>地区委員会関係者って査問に出席した人間のこと？
おそらくそれは違うと思うが…
地元だから言うが指向性の高いﾏｲｸを使えば音は取れると思うよ。
なんせ近所迷惑なくらい大声で怒鳴りあってるんだからなおさらだ。
秘密でもないんでもない（苦笑

842 ：名無しさん＠１周年：03/01/17 22:00

もう一つ。キンピーは査問の時に相当暴れたらしい。

843 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/17 23:22

>>834
俺の心境は
>>836氏が代弁してくれている。
>>837氏の意見が良いかも。

共産党がポシャって一番困るのは誰でもない。
実は国民なんだわ。
このまま放っておいても共産党はジリ貧になるだけだと思うし、
責任の所在は党自身にあるから、自業自得といえばそれまでだけど、
僅かでも可能性があったら、関わりついでに賭けて見るのもよいと思う。

ケツを捲るのは、キンピー問題の結果を見てからにしてみては？。

844 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/17 23:37

若い時期だからこそ、理想に燃えることができます。
トコトンやるだけやったことは、その後の人生に必ずプラスになります。
疑問があれば、その疑問を投げ出さずトコトン追求したらいいと思うよ。

845 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 00:09

党や民青の幹部は青年党員・同盟員の心境をどう考えているんだろう…
組織防衛の名目で実は幹部防衛にしかなっていなかった今回の対応。
幹部自身は気付いているのだろうか？気付かぬふりをしているのだろうか？
赤旗や方針の中で「党や民青は魅力を輝かしています」と実態もないのに
大本営発表を繰り返していればしのげるとでもかんがえているのだろうか？
青年があまりにも不憫に思えてならない。

846 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 00:38

>>838
お前特定されちゃうぞ。
党歴一年半ってことは前回参院選の時に入党したんだろ。
選挙時なんで同時期の入党は多いと思うが気をつけろよ。

847 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 00:48

>>845
>幹部自身は気付いているのだろうか？気付かぬふりをしているのだろうか？
当然気付かぬふりだろ。末端なんて「鉄砲玉」か「服従が責務の兵隊」
ぐらいにしか思ってないんだから。

848 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 09:14

まぁまぁ気を改めて
>>805とｷｽﾞﾋｺHP、>>798を見ろ。

849 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 10:49

Q:民青の班会議での加盟決議を党がキンピーを利用して妨害したこと
A:キンピーが民青の規約を守らないから。党が民青を指導するのは当然。

これってＮ班の同盟員が決議をあげようとした時のことだろ？
この時、党がキンピーに「決議をあげさせないように」命令したんだよな？
自分達の介入をキンピーのせいにしたのか…腐っとるな。

850 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 12:59

長期権利停止の質問の答えはくだらなすぎて糾弾もしたくない（ｗ

851 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 14:41

http://ryuukyuu.tripod.co.jp/

852 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 14:49

キンピーくん絡みは　事実関係は　そーなのだろー、きっと。
んでも、川田さん絡みの話をこのスレで行うのは、
趣旨を逸れるし、ひょっとすると危険なネタかもしれんよ。。。

853 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 15:22

>>852
なんで危険なの？
共産党という組織にはﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜｰ保護法案は必要だし、法案には川田悦子
さんが必要だろ思うが。

854 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 16:15

ホイッスルブロワはｨｨ(・∀・)ｨｨ!！　しかし、川田さん一人の
当選でどうこうなるものでもないと思われ。

つーか、共産党が川田さんを推さない理由などは
どの程度信憑性があるのか？！　共産党を建設的に批判すべきだが、
共産党にはむかう事が無条件に推奨されるわけではない。

855 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 16:32

当然川田さん一人じゃなにも出来ないけどさ、民主党や社民党も
法案成立には前向きでしょ？
特に川田悦子さんはﾎｲｯｽﾙﾌﾞﾛﾜｰ保護法案の象徴的な議員だからな。
だから東京21区に限り、川田さんということでｴｴんでないの？

856 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 18:12

>>847
幹部が「あいつ等（末端の党員）は兵隊だ」っていうのを聞いた。
あたり前のように逝ってた。寂しくなった。。少し泣いた。。。

857 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/18 18:19

>>856
そういう意識の持ち主は、ある程度まで行くと排除されるようです。
そういったシステムだな。

858 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 19:05

ある程度ってどの程度？ｷﾝﾋﾟｰ銃殺待望論者のもっこすさん（ﾜﾗ

859 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 19:55

ずいぶん確信がもてたようだが、ﾜｼから謂わせればまだ足りん。
>>805とｷｽﾞﾋｺHP、>>798を10回読み合わせ！

860 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 21:38

自作自演の偽党員も暇な連中だ。

861 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 21:47

>860　どれの事？　おせーておせーて。

862 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 23:21

>>859
十回読み合わせ完了しました！その勢いで代々木に突入する予定です!!

863 ：名無しさん＠１周年：03/01/18 23:44

>>798
へぇY君町議選に出るんだ。ほんと頑張って欲しいな。
同じ同盟員or党員に名前晒されたけど、そんなゴミみたいなﾔｼは無視して
頑張ってね。
ｷﾝﾋﾟｰ問題に関わってる幹部とか名前晒すような屑が共産党には
いるけどｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺやY君みたいなのもいる。
統一地方選はどこに入れようかな。。

864 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 00:04

おまえら暇だな。
いつまで作り話続けてるんだ？

865 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 00:10

共産党と民青同盟って、別の団体なんじゃないの？
…ま、メンバーはかなり重なっているらしいけどさ…

866 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 00:41

えっ！？奈良のＹ下って除名されたんじゃなかったの？

867 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:16

>>865
表向きはね。まぁｷﾝﾋﾟｰは世間様を騙すようなことをせず、「ハッキリと分けろ」
「違う組織同士の協力体制を作れ」って言ってるんだけど…出来ないみたいね。

868 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 09:54

>864 おやおや、いまどき松根油ですか？　もっと質の良い燃料を使いましょうよ。

869 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:02

しかし６までスレ立てる問題か。行動に移すこともせず、
２ちゃんなんかでグチャグチャやってる。妙な党員や支
持者さんだね。もっと別のやり方があるんじゃないの？

870 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:03

実際ｷｽﾞﾋｺﾒﾓの内容は「信じがたい」内容だから、ただの反共攻撃と
思うﾔｼもいるだろう。
http://ime.nu/ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm

漏れはｷﾝﾋﾟｰには申し訳ないが人柱になってもらいたいと思ってる。
だから早く除名されて査問のやりとりを録音したものをうｐして欲しい。
そうでもしなければ、この組織は良くならん

871 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:09

>869　ぉぅ、864に比べれば　着火温度は低くなったな。よしよし。

つーか、　　お　　ま　　え　　が　　や　　れ　　>>別のやり方。　率先して範を示せってばよ!!!

872 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 11:16

>>871
つーか…とか幼稚な言葉を使うか。低脳降臨。

873 ：872：03/01/19 11:22

>>871

>おまえがやれ

あんたらこれだけ議論するわりには何もやらないの？
なんのために糞議論を万里の長城のごとくしてるんだ？
できねえんだろ。アゴ集団のへたれか。それとも行動する
と偽者とばれるからまずいか(藁
雑談でもしてなさいってことだ。

874 ：つーか：03/01/19 11:33

ばれてたの！　ぅぅぅ　しょうがないわ。自白します。

今まで、国民として主権しか持たない、同盟員でも党員でもない
ただの一市民として書き込みを続けてきたけど、ばれたのなら
自白します。　そうです、私は京都霊長類研究所で日本語の勉強をしている
アイというチンパンジーですた。　いままで偽っててゴメンネ♥

日本語の勉強に２ちゃんねるを始めたの。でも、みんなレベルが
高くて、ついていけなかったの。。。でも、嬉しかった！　だって、
大阪の民青や地区委員会のみんなは、あたしと同じレベルみたいなんですもの！
ついつい嬉しくて、粘着にカキコを続けちゃったの。てへ♥

でも、ばれちゃったみたいだから、そろそろ切り上げるわね。
寂しくなるけど、みんなも進化を続けてね！　ぢゃ、アデューｖ

875 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:04

>>869
>もっと別のやり方があるんじゃないの？

例えば？党員・同盟員は「内部問題は内部で」の規約に縛られてるから
表立って動けないことを考慮に入れて教えてくらはい。

876 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:17

佐倉惣五郎みたいに不破議長に直訴しる。
これ最強。

877 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:18

>876　それが有効でも無効でも鬱な選択だな(ﾜﾗ

878 ：876：03/01/19 12:20

それで黙殺すれば辞めればいい。まっ、おれ自身この件はどうでも
いいがな。

879 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:34

>878 (欠陥さんかな？)　どーでもいくないっしょ！　民青が衰退したら、
あなたが出世しても　無能な部下しか来なくなるのよ！(ﾜﾗ

880 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 12:41

つーか、ここでこれだけ騒いでいても、TETSUの耳には
入らないって事か。。。(注：TETSU＝不破哲三)

881 ：876：03/01/19 12:54

欠陥氏じゃないよ。欠陥氏なら名乗るだろ。党員ではないけど、
一支持者。親が党員だ。このような内部問題を議論するわりには、
あまりにも楽しげに談論風発だったので、ちょっと嫌味がいいた
くなった。
あと(ワラは辞めたほうがいい。真剣さが判断される。所詮、あんたら
にとっては他人ごとなので、このような掲示板で議論するのもわかるけど
ね。この共産板がどういうところか、まだ分からない？

882 ：876：03/01/19 12:59

なんか口を挟んだのが恥ずかしくなった。大いに議論やってくれ。

883 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 13:08

共産党はカルトじゃない！　と、事あるごとに弁護しているが、
いざ　こういう問題が起こったとき、共済や医療機関まで
共産党だよりだと、生活を守るために糾弾に立てなくなってないか？

それって、モロにカルt(以下略

884 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:23

共産党板で議論する場所が無いのが悲しいな。
共産党が天下を取るようなことがあったら中国共産党みたく
ﾈｯﾄ制限するのは確実と思ﾜﾚ。

885 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:29

これは池田大作の過去の発言だけど
衆議院にはでないんだよね？嘘つき！
自民党にも～にも偏せずとあるけど
自民党と連立くんでいるね。
池田大作みたいなその場しのぎで発言をころころ変える香具師は
本を書かないほうがいいんでないの？
このように証拠が残ってしまうよ。
会長講演集とは池田大作が会長のときの発言を学会がまとめた
書籍です。

　「創価学会は衆議院には出ません。なぜならば、あくまでも宗教団体ですから｡
政治団体ではありません｡参議院の方は、これはあくまでもあらゆる団体の代表が出て、
衆議院のほうから回った、いろいろな法案というものを、厳正中立の立場で
『これはよし、これはいかん』というふうに審議する立場ですから、
これはかまわないわけです｡各団体が出るところですから｡

　今の国会は実際問題として変則になっております｡参議院の方まで
党派によって左右されるようになっておりますが、あくまでも我が学会選出の
議員さん方は厳正中立で、自民党にも、社会党にも、共産党にも偏せず、
全民衆の大衆の心を心として、大乗的見地で、いろいろと検討してくださって
おりますから、これだけは安心してください」｡

↑は｢会長講演集　第一巻｣　昭和３６年８月２４日初版発行　Ｐ８６～８７より引用

886 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 16:53

http://www3.to/prking

887 ：山崎渉：03/01/19 16:58

（＾＾）

888 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 18:38

遂に、このすれも荒れ始めたか。。。

キンピー問題も、統一選挙前には何とかするだろ、な？

889 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/19 19:35

キンピー問題の解決、そして共産党の抱える組織運営の課題は
問題意識を持つ党員・同盟員がどれだけ増えるかが鍵だと思う。

極端に言えば、キンピーやキズヒコが10万人になれば党を改善
できなかったら新しい社会主義組織・政党をつくればよいこと
だと、造ることが可能になると。

問題を多くの党員・同盟員に知らせてほしい。

890 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:25

>>889
ﾈｯﾄ以外で効果的な宣伝って無いかな？
この問題知ったら「どうなっとんじゃ！ゴラー!!」ってなるのは必至だし。

891 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:25

反対！　主張はわからなくも無いが、敢えて889には反対せねばならない点がある。
問題意識のある同盟員を増やす事は賛成。しかし、代替組織結成を匂わせる事は危険です。

なぜ分派活動が禁止されるのか、考えて欲しい。…無論、多数の関係者が
｢党側から｣パージされたならば、その選択肢に異存はありませんが。

892 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 20:50

http://6038.teacup.com/mappen/bbs
　↑
大衆を裏切らない党が無かった、という問題が
ここのしまださん祭りがらみで提起されています。

大衆を裏切らない党があれば、素晴らしい事です。
大衆を裏切らない党になるために、そして
大衆を裏切らない党でありつづけるために、
批判を受け付け、堂々と振舞う政党であるべきです。

キンピー問題を恣意的に解釈して共産党の名を汚すなら、大衆を裏切る事になると思いますよ。

893 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/19 20:51

>891
よくわかります。でも展望をリアルに見つめておくことも
必要かなと考えています。
強調したかったのは、
「展望の無いことをやっているのではない」
っていうことだったんですが。

894 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 21:18

諒解です>20AMさん

やり方(名簿運用)で問題が出たけれど、かえるねっと自体は、面白い挑戦だと思う。
この時代だからこそ出来る革新的な遣りかたが、他にも色々あるのかもしれない。
民青同盟員の活躍に期待してます。　がんばれ!!＞現役

895 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:24

じゃ『日本共産党“を”かえるねっと』ってのはどう？
これも分派扱いになるかも…

896 ：名無しさん＠１周年：03/01/19 22:42

分派扱いになるよ>>895
2chもそうだしｷｽﾞﾋｺや他のHPでも出てるから結構知ってるんじゃねぇの？

897 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 00:04

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない！（ニューカマー含む人口）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数（※帰化とは日本国籍を取得する事）
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

898 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:01

この問題の影響かは知らんが、民青の大会では拡大一色になってるな。
前回までなら嘘でも「暖かい」とか「自主独立した」とか言ってたのに
今回は「拡大」「選挙」「拡大」「学習」「拡大」「財政」「拡大」
って感じでうんざりだ。

899 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:09

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

900 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 01:23

昨年年末28日からアゲあらしが無くなったと思ったら、年が明けて7日目から
ｺﾋﾟﾍﾟが増えてきたね。
なんだか笑える。

901 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 09:22

>>900
お前マメだな（ﾜﾗ確かにそうだが。

902 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 10:47

>>898
決議・報告・結語の中に「かえるネット」という言葉自体が2回しか出て
こない。それもなんの説明も無しに。
「登録する際に不備があり、その反省にたって体制を整備しました。
今後は大いに活用していきましょう」ぐらい言えないのかね。

903 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:25

つーか、そもそも変えるネットは有志の始めた別組織としての
運営じゃなかったっけ？遂にみんせいが本格的に乗り出したの？

904 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 11:32

単位は取れば生涯どの大学でも有効です．九州の単科大学と違憲訴
訟やています．法的には違憲間違いないが，判事が事実誤認にして違憲判決
を避けようとめちゃくちゃに判決しています．和解を勧めましたが，大学が拒
否したので，判事としては苦しまみれに事実を歪曲させた．法的には
大学は単位制であり単位取り消し型学年制は採用しないと，大学設置基準の立法者
が明確に表明しています．最近では設置基準に抵触するのは違法であり，守らない
大学は廃校にすると警告しています．教育基本法でも生涯学習権と機会均等権がで
き，高校でも単位制高校が急増しています．最高裁は人権の事件については違憲判
断を増やす方針に最近転換しました．法的にはこちらが勝つのは明白です．なぜ新
聞は報道しないのか．内容が複雑であり，行政訴訟を知ら
ないから．本件は非常に特殊な事案であります．無効確認の訴えの利益
と，違法性の承継と,部分社会の法理などが絡まっている，裁判にならないと記
者が個人的に判断した．文部省も学年制大学はユネスコ条約に
反するので認めません．大学史の学者も大学令で学年制大学は廃止されたので，お
かしな判決だといいます．司法もマスコミもどこかおかしい気がします．どうした
ら国民や受験生に報道される．昔なら大学紛争です．生涯学習権は
働きながら大学で学び単位をとることにあり．学生は消費者神様なりや

905 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:18

900 越えましたけど、新スレはどうします？＞P-3さん。
そーいや、いつぞやの７は消されたみたいですね(ﾜﾗ

906 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 12:59

>>903
京都民青のある班が勝手連的に始めたもので、民青自身とは関係ない。
そういう性質の団体へ同盟員のﾒｱﾄﾞを無断で登録したんだから問題がある。
つーのがそもそもの始まりだからね。これは忘れちゃいけない。

907 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 13:25

共産党・党史80年が出てるが、よく出せたもんだよ。
漏れは購入予定しているがｷﾝﾋﾟｰ問題を重ね合わしてみたら滑稽な部分が
多いんだろうな。

908 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:18

>907
キンピー問題つーか、がいしゅつ(2ch語だ、ツッコミ不要)のネタだと
・新日和見事件（1973）
・伊里一智事件（1984）
・嫌煙家氏事件（2000）
・キンピー事件（2002）
だな。

909 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:38

下記も他に権利停止のまま除籍された党員は数多くいる。
1973（愛知事件からの流れで）査問：粛清
1984指導部の退陣を求めビラ撒き（党内問題を党外に出したとされ）
2000ネットに党内問題を党外に出したとされ除籍
2002民青幹部の人権侵害を追及しビラ撒き（1984と同）：2000と同：査問

こう見ると問題事態は小さい方だが、党からすればｷﾝﾋﾟｰってﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ党員だな（ﾜﾗ

910 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 14:40

事態
自体　　　逝ってきます。

911 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 15:03

>909そのビラ撒きは、誰を対象としたビラ撒きなの?

912 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:41

>>911
伊里一智事件　大会付近で撒いたはずだからおそらく党員。
ｷﾝﾋﾟｰ問題　大会会場内で撒いたから完璧同盟員＆党員。

913 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:49

>>912 thanx
やばいですねぇ。。。実態が。

914 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 16:55

これは池田大作の過去の発言だけど
衆議院にはでないんだよね？嘘つき！
自民党と連立組んでいるのも池田大作の
発言とは正反対！
この文章が記載されている会長講演集とは
池田大作が創価学会会長だった頃の発言を学会が
まとめたものです。

　創価学会は衆議院には出ません。なぜならば、あくまでも宗教団体ですから｡
政治団体ではありません｡参議院の方は、これはあくまでもあらゆる団体の代表が出て、
衆議院のほうから回った、いろいろな法案というものを、厳正中立の立場で
『これはよし、これはいかん』というふうに審議する立場ですから、
これはかまわないわけです｡各団体が出るところですから｡

　今の国会は実際問題として変則になっております｡参議院の方まで
党派によって左右されるようになっておりますが、あくまでも我が学会選出の
議員さん方は厳正中立で、自民党にも、社会党にも、共産党にも偏せず、
全民衆の大衆の心を心として、大乗的見地で、いろいろと検討してくださって
おりますから、これだけは安心してください｡

↑は｢会長講演集　第一巻｣　昭和３６年８月２４日初版発行　Ｐ８６～８７より引用

915 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 17:10

>>909
ﾎﾝﾄだ。幹部の脳内ﾙｰﾙから完全に逸脱してる。
やはりここまで処分内容＆理由を明らかに出来ないわけは録音したモノが
あるからだろう。

916 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 18:32

イヤなら党から出て行けばいい。

917 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:36

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

918 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 19:38

>>916
出るのがイヤだから暴れてるんだろ（ｗ
そーいや、どっかの南アフリカでも昔そんな事言ってたよな（ウエー

919 ：９１６：03/01/20 19:49

自分達の自由な意志で集まってるのに、組織の「ﾙｰﾙがおかしいから変えろ」
というのは間違いだって言ってるんだ。
イヤなら出て行け。

920 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 20:22

>>916
ゲゼルシャフトとゲマインシャフトから勉強しる！（ﾌﾟ

921 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:09

>916 激しく同意。共産党員は日本から出て行くべきだ。

922 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:29

>919 自分達の自由な意志で集まってるのに、
(組織の運営を大元の理念に則ったものに戻そうとしているのを)
利己的な理由で妨害するのは間違いだって言っているんだ。
(是正が)イヤなら（おまえこそ）出て行け。

923 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 21:33

Ap:920 < http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/marx3/x00093.html

924 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/20 22:02

>>916
ぜひ、組織拡大の時、選挙の時に叫んでみてください！！

>自分達の自由な意志で集まってるのに、組織の「ﾙｰﾙがおかしいから変えろ」
>というのは間違いだって言ってるんだ。
>イヤなら出て行け。

これを最初に聞いてたら「加わらなかった、投票しなかった。」
という方もいらっしゃるでしょう。すくなくともワシの周囲では
殆どの方がそう言うと思いますが。

925 ：世直し一揆：03/01/20 22:25

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

926 ：もっこす ◆ZM08EeniEM ：03/01/20 22:55

>>920
それを訳したのは、部落問題研究所の前理事長の杉之原先生だぞ。

927 ：９１６：03/01/20 23:12

規約を守れない人間は組織から出ていくべきだ。
と言ってるだけだ。>>909にも書いてるじゃないか。
こいつは全然規約を守ろうとしない確信犯だ。

928 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:20

ﾓﾅｰ

929 ：名無しさん＠１周年：03/01/20 23:22

>>927
党の問題を外に出しとるがな、君（ｗ
今すぐ出ていけ。

930 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/20 23:33

>>916
規約違反の幹部さん達に言ってくださいますか？

「規約を守れない人間は組織から出ていくべきだ」ってね。

忠告するけどキンピーは、けなげに規約を守ってるよ。
ビラ撒きだって許可を得てやってるしね。

931 ：９１６：03/01/20 23:58

>>909に書かれていることに対して一般論として言ってるだけだ。＞929
ネットに党内問題を出したっという疑惑は拭えない＞930

932 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/21 00:00

>>916
党の幹部は規約を守って組織を運営していき意志があるの？。
そもそもこの問題は、幹部の規約違反、恣意的運用が発端のようなものだけど
どう思う？。

933 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/21 00:05

>931
幹部の規約違反は疑惑の段階どころではないよ。
どうするの？答えてみろよ。

934 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/21 00:11

新しいスレッドを立てておきます。
自治厨が五月蝿いのでこのスレを消費してから新スレに移動して下さいです。
このスレッドの無断での倉庫送りは禁止します。電脳空間も限りある資源の一つです。
大切に使いましょう。（ｗ

真･民青大阪府委員会のｷﾝﾋﾟｰ加盟拒否問題 7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1043075236/l50

935 ：９１６：03/01/21 00:23

党幹部の規律違反の疑いに関しても調査されると思うが、それとキンピー
の規律違反の疑いは別問題で個別に調査されるべき。
これだけの規律違反の疑いをかけられるんだから、もともと規律を守る
意思が無いのだろう。

936 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/21 00:29

>>916
幹部の規約違反は一目瞭然！。
キンピーの疑惑は罰するために付けた疑惑。

一体共産党はどの面下げて、民主民主と声高々に叫んでいるのやら。

キンピーがビラをまいてから一年。ネットで騒ぎ出してから約半年。
急患の病人だったらとうの昔に死んでるし、今頃腐って異臭を放ってるぞ。

937 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/21 00:40

>>935（９１６）
＞これだけの規律違反の疑いをかけられるんだから、もともと規律を守る
＞思が無いのだろう。

疑惑なんかどうでも付けられるんだよ。

言われ無き疑惑なんてこんなもんだ。
→あいつはスーパーでステーキを欲しそうに見ていた。
→きっと万引きしようと思ったに違いない。

これを元に話を進めると、
幹　　部「お前、ステーキ肉を万引き小と思っただろう。」
キンピー「いや、そんなつもりはない。」
幹　　部「絶対お前は万引きしようとした」
キンピー「人を泥棒扱いするとは何事だ。謝罪しろ。」
幹　　部「怒る所を見るとますます怪しい。」

後は勝手に考えな。

それから、
＞これだけの規律違反の疑いをかけられるんだから、
＞もともと規律を守る意思が無いのだろう。

この２行がどうしてつながる？。
聞かしてくれや。

938 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 00:48

>>916
「疑わしきは被告人の利益に」
これ、民主主義の当然の法理

939 ：９１６：03/01/21 01:05

火のないところに煙は立たず。

なんにせよイヤなら出て行け。はっきり言って迷惑だ。

940 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/21 01:14

>>916

＞これだけの規律違反の疑いをかけられるんだから、

＞もともと規律を守る意思が無いのだろう。

この２行がどうしてつながる？。
聞かしてくれや。

941 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 08:58

共産党は８０年の永きに渡って
これだけの法律違反の疑いをかけられるんだから、もともと法律を守る
意思が無いのだろう。
火のないところに煙は立たず。
なんにせよイヤなら出て行け。はっきり言って迷惑だ。
という意志の方なんだね＞９１６

942 ：bloom：03/01/21 09:04

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

943 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 09:24

単位は取れば生涯どの大学でも有効．違憲．判事が事実誤認
．和解を勧めました，大学が拒否，法的には
大学は単位制で単位取り消し型学年制は採用しない設置基準で表明．抵触するのは違法，守らない
大学は廃校．教育基本法でも生涯学習権と機会均等権がで
き，単位制高校が急増．違憲を増やす．大学令で学年制大学は廃止．大学紛争．生涯学習権は働きながら
累加的に単位を取り卒業．学生会抗議すべし．単位制高校同様留年なし
厳格な単位制で卒業時の学生の学力アップを．留年の違法に学生会は全国
的に闘う．大学の権力と闘おう

944 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 09:33

>939 は暴言の類であり、でんでん説得力がないが、
一万歩譲って（仮に）使える論理だとしても、
キンピーのビラの先にも言える罠。

つーか、９１６って2ch運営側の煽り職人さんですか？すごいお上手ですね(ﾜﾗ

945 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 09:36

>>939
はっきり言って迷惑だ。

迷惑ってのは勝手にﾒｱﾄﾞを流用された同盟員やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの漏洩された
同盟員＆ｷﾝﾋﾟｰ問題を質問しただけで実名晒されたY君が言う言葉で
開き直った幹部や問題を知りながら行動しない党員・同盟員が言う
言葉ではないよ。

946 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 10:26

もう山下くんは町議会議員出馬を表明したから伏字の必要はないとおもわれ。

947 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 11:01

>>946
そうだね。予定候補も公人の一種でしょう。

948 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 11:35

今日の赤旗をニヤニヤしながらよんだのは漏れ一人では在るまい(ﾆﾔﾘ

949 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 13:03

>>948
そうだな。山下君には是非当選してほしい。（学習党活動のページ）
頑張れ山下！
それにキザワ君は一昨年の静岡で開かれた中央幹部学校に参加してた男の子
だよね。（違ったかな？）
とりあえず2ちゃんねら～は山下必勝を祈りましょう!!!!

950 ：９１６：03/01/21 15:41

なんで他の問題とくっつけて議論するかなぁ。
問題はキンピーっという人間が党員でありながらビラやネットを使って
党内問題を党外に出したという重大な規律違反である。
それらの問題を調べるのに直接本人から話しを聞くのはあたり前で『査問』と
いうものではないと思うが。
理由はどうあれ、「組織が気に入らないなら辞めてくれ。」っというのが
大方の意見なのでは？

951 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 16:14

916は、分派活動(党破壊活動)でつ。
＃日本共産党規約第三条
＃（五）　意見がちがうことによって、組織的な排除をおこなってはならない。
という規約に違反してまふ。
みっちりとっちめてやってくらはい。

952 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 16:15

>916
大方の意見ってゆーのは、一部幹部とキミの意見だろ。

953 ：９１６：03/01/21 16:38

>>951「意見」ではなく「規約」が気に入らないんだからどうしようもない。
>>952あくまで私の主観だから「？」をつけたのだが。

キンピーもイヤなところに居座るより自分の人生を楽しめばいいと思うが。
だから、早く辞めてくれ。

954 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 17:00

キンピーはバラしてないだろ。キズヒコを責めろよ(ﾜﾗ

955 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 17:07

953>自分の人生を楽しめばいい

良い事いうね。これからもアホ幹部をイジメテ
人生を楽しもぅょぅ　ﾎﾚﾎﾚ　(　´∀｀)σ)Д`) 　ﾔﾒﾃｰ

956 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 17:52

>>953
気に入らないのではなく幹部による規約の恣意的運用が問題だと言ってる。
>>950
>それらの問題を調べるのに直接本人から話しを聞くのはあたり前で『査問』と
>いうものではないと思うが。
ｷｽﾞﾋｺﾒﾓを読めば「聞き取り調査」ではないことが分かる。
今どきくだらないﾄﾞﾗﾏでもあんな取り調べはしない。
ｱﾚは明らかに「査問」と呼ぶに相応しい行為だ。
まだ見てないようなら是非、一読を。

http://ime.nu/ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htmの資料室で

957 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 19:00

まぁまぁ、そんなにｲｼﾞﾒなさんな。
とりあえずｺﾚでも見とけ（ﾌﾟ
>>805とｷｽﾞﾋｺHP、>>798。

958 ：９１６：03/01/21 19:29

キズヒコメモが事実だという根拠は？
ただのメモなのだから書いた人間の主観、キズヒコの主観が入って
あのようなメモになったのでは？

959 ：20AM ◆SwURWMnpok ：03/01/21 21:10

キズヒコメモが事実だという根拠は、ずばりキンピーの録音だね。
＞916の勧めに従いキンピーが離党したら録音が聴けるよ。

キンピーを迷惑だというから親が党員か、民青の幹部かしらんが
９１６は、決定的なところで勘違いしてるね。
共産党の組織の目的はなんだい？社会を住みよくすることだろ。

《規約第一条に賛成しているかどうかが決定的に重要なんだよ》

キンピーはこの点で党員の模範たる人物だよ。

960 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:16

>>958

このスレはオマエのチャットじゃねえ。
聞きたい事があるなら箇条書きにしろ！
あと、反論はまとめてしろよな。
見づらくてかなわん。

あと、メモのまとめ方は主観が入ってるだろうな。
だからどうした？
主観が入ると事実じゃないのか？
質問の前提は論理的に構成されてないぞ。
少し考えてから書き込め。マジで。
どうにかしる！

ま、内容が真実かどうかはｷﾝﾋﾟｰがMP3でうPしない限り
ここでやっても水掛け論だろ。
その辺も解ってますか？
再度言うが、論理的に思考せよ。

取り合えずX同盟員かキズヒコにでもメールすれば？
根性があれば、の話だが（藁

961 ：名無しさん＠１周年：03/01/21 21:28

でもさぁ、共産教徒というか代々木教徒になれば、
MP3がうｐされても　「本人かわからない」
X“元”同盟員くんやキズヒコくんからとメール交換しても、
「その二人がサクラだ」とか言えちゃう訳で。。。

　百歩譲ってデマだとしてもだよ、
指摘内容の検討、論理的対処、これらは行うべきであり、
デマならデマと論理的に示すべきじゃないの？　つーか、
共産主義を肯定するなら、批判は堂々とお受けなさいよ。

962 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 22:07

ぃゃ、事実確認は重要なので、査問が実在してもでんでん問題ないと
思う。つーか、むしろ否定するなよな＞査問を。

んで、逆の論理の流れになるが、そういった査問を駆使するからこそ、
なおのこと幹部には自分にこそ厳しい振る舞いが求められると思うんよ。

で、それを踏まえた(左に好意的な)視点から見ても、よ。
査問を否定し、査問では事実を究明せず(むしろ事実を問わないとまでいい)
処分も自分に甘甘なんてことになったら、どーしろっちゅーんの？

そんなに共産党への支持を棄てて欲しいの？
共産党を嫌って欲しいの？　悲スィよぼくわ！！

963 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/21 22:55

>>950（９１６）　過去スレを読めよ。

＞問題はキンピーっという人間が党員でありながらビラやネットを使って
＞党内問題を党外に出したという重大な規律違反である。

１）キンピーは許可を得たうえでビラをまいた。対象は同盟員・党員である。
２）この問題を２ちゃんねるに書き込んだ人物は
民主青年同盟について教えてください m(_ _)m
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988885863/423
であり、キンピーではない。
キンピー氏のビラまきから半年余りが経過してからの書き込みである。
お祭り厨の書き込みと見るのが妥当である。

>>940　この質問に答えてよ。

964 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:29

>958 主観が入ろうが　録音データだろうが、
疑義を(実質)認めず、堂々と反論しない態度が正しいと思う？

それって、悪人でもとれる態度だと思わん？　それに対し…
＃　内外からの批判や、内部問題の公表を奨励し、
＃　堂々と批判を受け、自己批判も行い、無謬神話を持たずに
＃　誤りを着実に解消しつづけて同じ過ちを繰り返さない。
…という態度こそ、正しい姿勢だと思わん？

綱領だって無条件に肯定すべき根拠じゃない。
共産主義者は教条主義に甘んじちゃいけないよ。

965 ：９１６：03/01/21 23:30

キズヒコメモは事実かどうか分からない。要するにあのようなやり取りが
あったのかは分からないワケだから議論のしようも無いし、仮定の話も
出来ないのでは？それを「査問がある」という事を前提に議論する事は
共産党への攻撃であり、誹謗中傷の類と同類ということになる。

>>940については、これほど多くの疑いをかけられるのだから、もともと
キンピーにも問題があったのでは？という私の意見を書いたまで。
これだけの問題の渦中の人物が何も問題なくて、周りの人間だけが問題が
あるような意見は到底容認できないし、かなり偏った見方をしているんだと
思う。何も問題が無い人間に汚名をきせて、排除することに党は何の
メリットもないのだから。

キンピーよ。お前のくだらない行為で、どれほどの党員・同盟員が迷惑
していると思う。
イヤなら出て行ってくれ。

966 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:39

漏れ(俺)は、>>940に関する９１６くんの弁解は解るよ。
常識的には、965の内容は正しい指摘だとも言える。
＞これほど多くの疑いをかけられるのだから、もともと問題があったのでは？
という経験則は、正しい事が多い。　むろん、組織運営に言及すれば、
幹部の上意下達や批判分子のパージ等の非民主的かつ強権的態度という意味において、
共産党ほど“多くの疑いをかけられる”政党が、日本に存在するだろうか（ぷ

967 ：名無しさん＠３周年：03/01/21 23:43

>>965
だーかーらー。

＞要するにあのようなやり取りがあったのかは分からないワケだから
＞議論のしようも無いし、仮定の話も出来ないのでは？

って書いて、

＞キンピーにも問題があったのでは？という私の意見を書いたまで。
＞これだけの問題の渦中の人物が何も問題なくて、
＞周りの人間だけが問題があるような意見は到底容認できない

って仮定の話じゃん（藁
しかも仮定の話は出来ないとか言っといて、

＞お前のくだらない行為で、
＞どれほどの党員・同盟員が迷惑していると思う。

それは経験？仮定？
構文が滅茶苦茶です。
定義ぐらいする様に。
以上の事から、
君の書き込みは非論理的で支離滅裂な感情的な物と判断せざるをえない。
よって論旨の判断も致しかねる。

いわゆるキティで煽りなんだよ。君は（ｗ

968 ：９１６：03/01/22 00:08

「査問がある」と決め付けて話を展開されても困ると言っている。
>これだけの問題の渦中の人物が何も問題なくて、
>周りの人間だけが問題があるような意見は到底容認できない。
「私の意見である」と断っているし、偏った意見を土台にして議論する
のは間違いなのではないかという趣旨である。

再度言うが。
キンピーよ。お前のくだらない行為で、どれほどの党員・同盟員が迷惑
していると思う。
イヤなら出て行ってくれ。私は君が迷惑だ。

969 ：９１６：03/01/22 00:24

真面目に活動している党員や同盟員に少しでも申し訳ないという
気持ちがあるなら、問題を作った一方の当事者であるキンピーが
党を辞める意思があるなら早く辞めてくれ。
原因は何にせよ。キンピーが起こした行動によって党や民青が攻撃されている
事実がある。
責任を感じないなら党員として無責任であり、早期の離党を望む。

970 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:25

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971 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:35

９１６くんさ、宗男問題で、
内部情報をリークした外務省の役人をたたく奴がいたか？
宗男関連では、問題を引き起こしたのはリークした行為か？それとも
宗男自身か？　

真面目に活動している党員や同盟員に少しでも申し訳ないという
気持ちが持つべきなのは、キンピーか？　それとも人格攻撃や
メルアド流用をしでかした幹部なのか？

つーか、当初、このスレがここまで伸びるとは思ってなかった。
それなりの謝罪がなされて和解するものと思っていた。
問題がここまでこじれたのは、本当にキンピーのせいなのか？

キンピーも民青幹部も地区委員も、誰に対しても党を辞めべきだとは思わない。
求めるのは、関係者が各自、反省すべき店を反省して妥当な範囲で自己批判を
行い、問題の再発を防ぐ事だ。

辞めてくれ。とか頼む君の言動は、大衆を裏切らない政党を目指す多くの
共産党員に対して、いち党員として無責任であり、早期の自己批判を望む。

972 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 00:40

>>968

一応指摘しておいてやろう。

＞「私の意見である」と断っているし、
＞偏った意見を土台にして議論するのは間違いなのではないか
＞という趣旨である。

オマエもなー。
どうして自分の意見が偏っていないのか、
思いっきり論拠に欠けてるんですが。
むしろ意見なんだから自分の意見にバイアスがかかるのが普通でしょ。
しかも出て行けだって。
うわ、偏ってますよ。この人（ﾌﾟ
あのね。当事者は対立しているわけですよ。
どちらの意見もバイアスがかかってる、
そう考え、判断するのが中立であって、
君の意見は明らかに片方の当事者に偏っている。
だから仮定の話は議論できない、
って言った時点で君は論理的に破綻をきたしたわけだ。
オレ？
ｷﾝﾋﾟの味方に決まってるじゃねえか（藁
おまけに私が迷惑？
別に君の迷惑なんかどうでもよろしい。
除名するのが党と日本の前進のために必要であるならそうすべきだし、
そうでないならすべきではない。
そう考えた方がよろしくってよ（藁藁
党員の使命と任務を忘れすぎだってば。
それはマズイでしょ。

まったく、オレは優しいな（藁

973 ：Ｐ－３ ◆xmRh.rrXxw ：03/01/22 00:44

>>969（９１６）
真面目に活動している党員や同盟員に少しでも申し訳ないという
気持ちがあるなら、こんな簡単な問題を放置して話を大きくし、
その責をキンピー氏に押しつける幹部連中が自己批判し、謝罪
するのが筋だろうが。
＞原因は何にせよ。キンピーが起こした行動によって党や民青が攻撃されている
＞事実がある。

キンピー氏が起こした行動によって党や民青がの問題点がさらけ出され、
批判、非難されている事実があるのであって攻撃されてているのではない。
もし攻撃をするのならもっと辛辣な手段がいくらでもある。

＞責任を感じないなら党員として無責任であり、早期の離党を望む。
このような人権に抵触するような問題を放置するような政党は公党としては
非常識であり、早急なる解党を求む。

>>940 に関しては、
＞これだけの規律違反の疑いをかけられるんだから、
＞もともと規律を守る意思が無いのだろう。
この２行はつながるものではないのに、どうしてこう
決めつけるような思考ができるのか？。このことを聞きたいのだ。

974 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 01:11

シュプレヒコール！

>>916は論理的矛盾と公私混同の党官僚主義そのものである！
いたずらに民主的議論を遠ざけ、
感情と無責任な匿名発言を自己の正当化に用い、
この問題を矮小化しようとする反動主義者である！
さらに>>972の指摘する通り人民の党を私物化しようとする策謀は、
断じて許し難い！
同志諸君に訴える！
この様なプチブル的思想は克服していかなければいけないのではないか？
私は>>916に切実な自己批判を求め、これを訴えるものである！
我が党は人民の利益を代弁し、人民に奉仕する事を第一義においている。
常にその人民の前衛に立って戦う日本唯一の政党である。
その任務は重大で、その使命は崇高である。
にもかかわらず>>916はその輝かしい使命と任務を忘れ、
己の保身と感情に身を任せ、無責任かつ破綻の論理を繰り返している。
同志諸君！この様な事を許して良いのか！
この様な民主主義を無視した横暴を許して良いのか？
この様な事で日本の展望が開けるのだろうか？
無論、答えは否である！私はここに>>916に訴える。
速やかに自己批判し、直ちに人民の戦列に復帰すべきであると。
民主主義は我が党の綱領にも明記された人民固有の権利である。
これを無視し続ける>>916は真摯にその事実を受け止めるべきである。
ｷﾝﾋﾟｰ問題を総括し克服する事こそ日本の展望を開き、
党の前進を勝ち取る唯一の道である。
反動>>916を許すな！
以上、連帯と尊敬を込めて同志に訴えるものである。

975 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:17

９１６はｷﾝﾋﾟｰ問題に少なからず関わっているﾔｼだと思われ。

976 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:28

2月も間近に迫り、感覚の麻痺した連中の暴挙＝最悪な事態を
危惧していたのだけれど、916くんの狼狽ぶりをみると、
少しは事態を認識している様で、かえって安心した。

どういう選択が日本人民の利益なのか良く考えて、がんばってね＞９１６くん。がんがれ！

977 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 09:46

916さん
＞これほど多くの疑いをかけられるのだから、もともと
＞キンピーにも問題があったのでは？という私の意見を書いたまで。
＞これだけの問題の渦中の人物が何も問題なくて、周りの人間だけが問題が
＞あるような意見は到底容認できないし、かなり偏った見方をしているんだと
＞思う。
＞キンピーよ。お前のくだらない行為で、どれほどの党員・同盟員が迷惑
＞していると思う。
＞イヤなら出て行ってくれ。

ほんまに立派なこと言うてくれますな。
昔,共産党は99.999999％の国民から
「国賊｣「非国民｣
とののしられてきたことを知ってはりますやろ。
あんたの意見に従えばこうなるのやろうね。

これほど多くの疑いと非難をあび、政府からも取り締まられているのだから、もともと共産党にも問題があるのでは？
これだけの問題の渦中の共産党が何も問題なくて、周りの人間だけが問題があるような意見は到底容認できないし、かなり偏った見方をしているんだと思う。
周りの人間だけが問題があるような意見は到底容認できないし、かなり偏った見方をしているんだと思う。
共産党よ。お前のくだらない行為で、どれほどの国民が迷惑していると思う。
イヤなら日本から出て行け。

はあ、日本が民主国家になるのはいつのことやら。

978 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 10:38

アフォ幹部や９１６それにもっこす達は、論理性の欠如で括れるな。
そのさきには金正日が見えてくるよ。

979 ：９１６：03/01/22 10:38

キンピーはもとから共産党にいたのではなく、自分の意志で入党してきた
のだから、そこがイヤなら出て行けばいい。
そう言っているだけで何も難しく考える必要は無いと思うが。

980 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 11:16

>>979
同意。
この板に来ているﾔｼは任意加盟団体と強制加入団体の区別がつかない人間（たとえば>>977）
ただキンピーの行った行為には問題はないと思う。
その後のインターネットへのHP書き込みが問題なのである。＜キズヒコの行為
キズヒコ＝キンピーでなければ、キンピーへの処分は不当であろう。
処分されるべきは、キズヒコである。

981 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 11:47

>>979

あのよー。
嫌だから暴れてるんだろ（藁
ホントーにおまえ、頭悪いな。
事象を単純化して物語に置き換えてることに気がついてないの？
偶発性を蓋然に置き換え、
受動的な感情を必然としているだけじゃねーかYO！
おまけに言ってること全て反論されて、
それに反論も出来きてない上、
論旨が循環してるじゃねーか。
科学的に分析と立証で理論を形成しろよ。
弁証法って聞いたことある？
おもしろいから学習してみたら？（藁

982 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 11:54

>979　同意できない。
共産党の定義は何？そこんとこの認識の相違だよ。
共産党の看板の意味も知らずに980の様に任意加盟団体だと言い張るなら、
実態は正しく公表されるべきだ。実態が晒されれば、民青も激減だろうな(ぷ

ビラが手段として適切かどうかはわからないが、
関係者として問題の是正に努めるのは立派な態度だ。
キンピーは頑張っていると思う。

９１６の論理は、「後からやってきた奴は無条件で従うか組織を去れ」というカルトの論理だ。
カルト色に染まり難しく考える必要を忘れるのは危険だゾ＞９１６。考え直せやヴォケ。

983 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 11:58

早く事態を幹部の自己批判などで合理的な形で　収束させとかないと、
統一地方選挙の直前ですっぱ抜かれたら大打撃になるんじゃないか？　この話題。

984 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 12:10

共産党がｶﾙﾄである。と認めるならば>>980の意見が妥当。
共産党は共産主義者の集まりで、社会を住み良いものに変えていこうと
する組織であるならば>>982が妥当。
共産党さんよ。ﾎﾝﾄはどっちなの？

985 ：980：03/01/22 12:17

>共産党の看板の意味も知らずに980の様に任意加盟団体だと言い張るなら、

任意加盟団体であるから規約を承認して加わっているわけで、
党内の問題を党外に持ち出さないという規約にキズヒコHPは明らかに違反していると思います。
この規約を改定すべきかというのは別の議論であり、
.>実態は正しく公表されるべきだ。
というあなたの意見には同意できません。
この件は当事者間で話し合われるべき問題であって、不特定多数に公表すべき事柄ではない
純粋な党内問題と思います。（事の発端であるメアド流出への自己批判並びに関係者に対する謝罪はなされるべきだと思います）
早急な事態の進展を望みます。＜大阪府委員会の方々

986 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 12:24

つーか、＞党内の問題を党外に持ち出さないという規約

ってのはいつ出来たんだ？ (実はそれ自体が恣意的解釈という罠)
党の内部問題を党内で解決するのはあたりまえだが、
問題を隠蔽するべきって規約なんてあるかっつーの。

987 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 12:24

でも心情的にキズヒコは責めたくないな。
幹部学校の感想文を読んだが、若者にあんな思いをしていると思うと
胸が痛む（ｗ
もし特定したとしても寛大な処置を。

988 ：980：03/01/22 12:27

>>984
何か誤解があるようですが、共産党は革命政党です。（現在の綱領では）
革命政党から秘密性を取り除くことはできません。
したがって「共産党は共産主義者の集まりで、社会を住み良いものに変えていこうと
する組織」であり、宗教的な部分を除外した「カルト（＝狭義の秘密組織という意味で使用します）」でもあるのです。

989 ：980：03/01/22 12:31

>>986
党内で解決する＝党外へ持ち出さない
党内で解決する≠問題を隠蔽するべき

990 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 12:45

>899　何でも公表しろとはいうとらんだろが。
そもそも、幹部の恣意的解釈の横行/横暴で人心掌握も出来ず、
瑣末な問題での意見具申も機能しない軍事組織が
作戦行動できるかっちゅ-の！　それ以前に、あれほどアフォな
態度を温存する連中に、人民が集結するかヴォケ。むしろ、革命する気無いだろ？

>989
“裁判所などの司法判断を仰がない”という意味なら異存はないが、
“党外に事態を公表しても構わない”という解釈が否定される根拠は
どこじゃい。

991 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 12:50

　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　倉庫送り以来しなくても、2日以内には送られちまうから覚悟しとけよ、おめーら！！
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━　　　　　　　　　　　　　　覚悟と言うか過去ログの保存というか。。。
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣　┻

992 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 13:23

>>988
９８０氏が党員と仮定して…
議会制民主主義の中で転換していくと綱領に書かれてあるのでｶﾙﾄである
必要は全く無い。
「内部問題は内部で」この規約の恣意的運用を是正しようとする時に
他に有効な方法があればいいのだが、残念ながら皆無である。
そして幹部以外の党員はこの恣意的運用を良としないのでは？
恣意的運用を良としないｷﾝﾋﾟｰ・ｷｽﾞﾋｺはより良い党に、よりよい世の中に
なるための人柱になる覚悟ぐらいは出来てるかも知れん（でないと、
あんなにﾊｯｷﾘした態度はとらんだろ）。

９８０氏が規約の恣意的運用を良とする場合。あるいは他に有効な方法
を持っている場合はｷﾝﾋﾟｰやｷｽﾞﾋｺを非難すれば良いが、そうでなければ、
９８０氏の主張は「安全なところからの無責任な発言」「若者を盾にした
単なるｶﾞｽ抜き」のように思われます。

993 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:28

>916
てめーや、てめーの親がドキュンだと晒されたからって
晒したヤツをうらむなのよ。
文句いうなら、てめーのドキュンをなおしてからにしろ。

994 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 14:52

>>985
言ってることは分かるが承認したはずの規約が、承認したものとは
違うかたちで恣意的に運用されていた場合はどうなりますか？
しかも今回問題とされている「党の問題は党内で」で。
「悪法も法」として従うのは分かります。我々でいうところの消費税が
そうでしょう。
しかし法の意味するところを恣意的に捻じ曲げて幹部が運用している
場合、その恣意的運用に基づいて行動し恣意的運用を是正するのは不可能と
考えます。
私は今回の問題に関して、問題の中に幹部による人権侵害が含まれている
以上（それも組織的に）、純粋に「党内問題である」とは言えないと
思います。
したがってｷｽﾞﾋｺ氏の書込みには問題個所が見受けられますが、重い処分
は課せられるべきではないと考えます。

995 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:03

つーか、980の解釈が正しいなら、
「“党内の問題は党内で解決する”という規約にキズヒコHPは明らかに違反している」
といえば良い物を、それをわざわざ
「党内の問題を党外に持ち出さないという規約にキズヒコHPは明らかに違反している」
と言う言いまわしを要したのは、解釈が恣意的である証左と思います。

996 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:19

>>980
共産党は革命党でカルトですと選挙で言えよ!！ｺﾞﾙｱ

997 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:39

じゃ、そろそろ次スレ移行という事で。↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1043075236/l50

998 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:43

「党内問題は党内で」。この規約自体が高度情報化時代に対応出来ない
規約であると思われ。

999 ：名無しさん＠３周年：03/01/22 15:46

>>996
出自からして革命党であることを現在の執行部は忘れようとしていますね。
綱領・規約も、もうすぐ変わりそうな気がする＜社民化

1000 ：980＝999：03/01/22 15:51

>>998
基本的に秘密結社であった時代の遺物ですから。
ただ、インターネットに代表される高度情報化社会が
万能というつもりはありません。
この、２ちゃんねるでの民族排外主義の横行など、
社会進歩とは相容れない部分があると思います。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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