金髪青年のビラまきを民青幹部が妨害

今年度民青大阪府大会で、金髪青年が幹部の横暴を告発したビラをまきました。
内容は共産党及び民青幹部の介入で、ほとんどの人がビラを取り上げられ、
正確に確認できません。

現状では、民青内部では民主主義が正常に機能していないように思います。
皆さんの情報を求めます。又、みんなで深く論議しましょう。

2

詳しくは、
民主青年同盟について教えてください m(_ _)m
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988885863/l50
のスレ、>423以降を参照して下さい。

スレ立て　お疲れ様です。

ビラに書かれていた事も重要だけれど、
ビラとは関係なく　別個に　問題を提起してくれても
いいんですよね？＞１さん

　とはいえ、キンピーくんが　不当な処遇にならないように、
彼を守るためにも　ビラの件に関心を維持しましょう！

最新情報が分かり次第こっちにレスします。

こちらに移動します。
近況。
党も民青もこの事態になって対応に苦慮してる様子です。逆ｷﾞﾚしたら
ひょっとしたらキンピーの処分は近いかも？心配です…

処分したりすればするほど騒ぎが大きくなることを、
腐れ幹部どもにわからせてやりましょう。

うん、ここで騒ぎ続けている間は キンピーに
ひどい事は しずらいでしょうね。
何かひどい事が あったら 糾弾キャンペーンだ！
誠　意　あ　る　対　応　な　ら　　 賞　賛　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　だ　！

本当は党や民青がキンピーに発言の機会を与えればこんなことには
ならなかったと思うけど…
大阪の民青と党の幹部には猛省して欲しいです。

はじめまして大阪の同盟員です。
府大会ではビク−リでした。前委員長の駒井さんにキンピーが噛み付いて
ましたからねぇ。
あの迫力で迫られたら、今の幹部なんてひとたまりもないでしょうね。
ビビって出て来れないのも分からんでもないです。
まぁキンピーは元気な人です。彼なら何か変えてくれそうな予感がします。

まぁ、キンピーを過大評価してしまう虞もあるから
とりあえず情報の続報に期待しますですだ。

私もキンピーを府大会で目撃しました。
会場の入り口で駒井さんとメガネのズングリしたおっちゃんに挟まれた
感じで。。
キンピーはメガネの人に「処分するってホザいてたなぁ。処分してみろや！」
って怒鳴ってました。
そしてメガネの人はうつむいてました。
メガネのおっちゃんは対応してた党の人でしょうか？
党や民青はよほどの事をして怒らせてしまったのか、キンピーが悪いのか？
キンピーが間違っているなら処分してるでしょうけど。。
ちなみにヒートアップしてたせいか私はビラをもらえなかったです。ｻﾞﾝﾈﾝ！

全国の同盟員のみなさん！
今こそ同盟拡大のために大奮闘したしましょう。
１０万、２０万の同盟建設はもはや現実的課題になりつつあります。
民主的権利と青年の解放のため、連日寸暇を惜しまずにともにがんばりましょう！

ごく一部の反共主義の動きを断固粉砕し、分裂策動の息の根を止めましょう。
真理はいつでもわたしたちとともにあるのです。

全国の同盟員のみなさん！
今こそ民青拡大の土台作りの為に、民主的なルールを確立しましょう！
民青は民主的ではありません。民主集中制ですら機能していません。
民青は自主独立でもありません。キンピーの事でも明らかなように党が
介入し問題を一元化します。また民青幹部はそれを良としています。
この問題をクリアーしなければ民青が10万、20万の同盟建設を果たしても
、その前進は継続しません。
民主的権利と青年の開放に民青が先頭にたっても恥ずかしくない組織を作り
ましょう！

ごく一部の組織内の盲目的、教義的な動きを断固粉砕し、
一部の幹部の隠蔽体質をもった反民主策動の息の根を止めましょう
真理はいつでもわたしたちとともにあるのです。

いろいろ問題があるんだろうけど、そんなに目くじら立てる事か？
キンピーがやったことは明らかに組織の団結を崩すものだよ。
キンピーが党員ならば、なおさらビラ撒きはダメだね。
そんなに不満があるなら「辞めちゃえば？」って言いたいね。
器の小さい男だねキンピーは…

>>15
一面的にそう言ってしまうには、少々異論が多すぎるような…。
だから、民青も処分しあぐねてるのでは？

もとスレにも書いたが。

>>14
>>１０万、２０万の同盟建設はもはや現実的課題になりつつあります。

そもそも、民青の過去の大会において
嘘が発表されていたことを指摘したい。
ほぼ１０年（？）ほど前までには、
大会ごとに「新しい峰」に到達と
発表されていたのでは。
「政治報告」という名の虚構。

>>15
団結は相互批判を通してのみ築かれる

>>15
批判も無ければ議論も無い。これは独裁というものです。

>>15
民青の幹部はキンピーが目の前に来ると固まってましたよ。
自分達が間違っていなければフリーズすることはないのでは？
キンピーが民青幹部の間違いを指摘するのが団結を崩すことですか？
仮にビラを撒くという手段を選んだ事が悪くても、それは組織のため
になるとは思わないのでしょうか…>>15の彼は不思議です。

＝>>19
書き忘れましたが、独裁という言葉でビラの内容の一部を思い出しました。
民青の幹部は民青の規約を自分達の都合の良いように解釈して、多くの
裁量権をもってしまっていると…
覚えている例として書かれていたことは加盟の基準を特に蔑ろにしている
ようで、民青の規約では加盟の決定権は班にあり上級は確認するだけなのですが、
民青の幹部は共産党と同じく上級機関の承認が必要という立場をとって
いるようで、自分達が気に入らない人間を加盟の段階で排除しているようです。
民主団体でそのような規約解釈はおかしいと思うのですが、民青幹部は
あくまで自分達が決定すると言っていたらしいです。
これは規約解釈ではなく規約改ざんですよね？明記されている文言の意味
が違うんですから。

>15　違う考えと　すり合わせて　異存を揚棄しる！
これは　勿論　共産党にも言えることだけれど、考えの違う分子を、
議論を重ねて揚棄せずに　排斥する事は、　結　果　として
分　派　活　動　　　と　　　同　じ　だ　　　という罠。

>15君は独裁者に媚びへつらう、負け犬か？。
中央集権的組織に　おいて、君のような考えが一番危険であると言う事には
まったく思い当たらないのか。
はっきり言うが、全くナンセンスな考えである。
それで喜ぶのは、腐敗を好む上級幹部（一部である事を望むが権力を握った人間というのは・・・。）
だけであろう。
共産国家は、組織的に疲弊し、どのような弊害を招き、崩壊していった。
君たちも同じ運命をたどる気か。
俺にはどうでも良い事だが、君が、問題のある幹部でない事とを望む。ｗ

キンピーの噂を聞いたことがあります。結論からいうと悪い噂です。
「あいつは処分の対象者だ」「組織の言うことを聞かない」
などというものです。
具体的に何をどうしたのか？を聞くとはぐらかして核心に触れないのです。
ここに来るようになってから、なぜ核心に触れなかったのか理解できました。
私はビラを撒いた彼と話したことはないのですが、そんな私にまで
噂を吹き込むということは、彼の立場は相当追い込まれていると想像出来ます

皆さんねぇ。いくら議論しても議論の相手の能力が低すぎたら
どうしようもないでしょ？
民青も党も金髪と何度も議論したんでしょ？金髪は自分が理解出来なかった
からってビラ撒くことはないんじゃないの？
普通、何度も議論すれば能力の低いヤツだって理解できるんだけどね。
これは民主主義の問題じゃなくって理解能力の問題なんだろ？
一般常識がどうのこうのって前の板で書いてあったけど幹部も
人間なんだからミスもするって。そんなこと問題にしても仕方ないじゃん。
党との関係も自主的に決めたんだから問題ないね。以上、もうお終い。

ここにいる皆さんに聞きたいが、今の大阪民青の幹部というのは｡
>24程度の奴ばかりなのか。
ここまで粘着房になっているからには、余程、騒ぎが大きくなったら困る理由があるのだろうか。

民青も大阪府大会の時、ちゃんとした手を打てなかったから、ここまで問題が
こじれたのではないのか。

今更、府委員会としての立場を発表しても、とてもじゃないが信頼は置けないが、
いい加減情けないと思わないのだろうか。

>>24
ここまで腐ってたか・・・の感。
加盟を認めた人間の意見の違い・
規約違反の有無はともかく、
あろうことか、理解能力とは。

金髪の理解能力を云々するなら、
彼を成長させられなかった
中央・県・班の指導能力につき
自己批判せよ

2ch用語の基礎知識

ドキュソ　＝　広範囲な困ったチャン
厨房　＝　中学生クラスの精神的未熟なドキュソ
キッチン　＝　意味は厨房だが、既知外の韻を踏んで呼ぶに値する、重度のドキュソ

>>24が　自己を省みて、とりあえず
キッチンから厨房に昇格してくれる事に期待します。
いきなり自己批判して共産主義者に昇華する事は無理でしょうけれど、
こつこつ地道に　精進しましょう(苦笑

大阪の民青幹部は>>24みたいなﾔｼが多いで。
親が府党の幹部かなんか知らんけど、詭弁で押し切るタイプの
ﾔｼが多いな。
党がキンピーを処分でけへんみたいやし、かといって民青幹部
を指導でけへんのはハッキリ言って縁故があるからちゃうの？
と最近思う。

>>24の「事態を理解する能力」の低さはよくわかるが（ｗ

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　終　　|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　了　　　 .|i
　　　　　　　　　　ｱﾎﾞｫｫｫｫｫ i|　　　　　　　　　 |i ｫｫｫ………ﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
　　　　　;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

大阪民青は対応済みで「終わった事だ」って事になってるみたいやで。
ここを見ると全然違うっていうのが分かるけど、現状は多くの同盟員はまだ
民青幹部の嘘を信じてる状態やね。
終わったことにしたいと言う事は、民青の幹部は何かもっとマズイ事を
キンピーに指摘されたのか？
どっちにしても民青幹部の態度を見てると「自分達に非があります」って
言ってるようなもんやけどね。

事態を収拾する能力も低いのはよくわかるが（ｗ

民青の人も２CH好きなんだね。

みんな、大人気ないＹＯ！ ２４の主張を理解してやろうよ(ﾜﾗ

>24　24さんねぇ。いくら政治活動しても国民の能力が低すぎたら
どうしようもないでしょ？
民青も党も国民に何度も街頭宣伝したんでしょ？国民は自分が理解出来なかった
から　共　産　党　な　ん　て　必　要　な　い　んじゃないの？(ﾌﾟ
普通、何度も議論すれば能力の低いヤツだって
(共産党なんて必要ないのだと)理解できるんだけどね。
これは民主主義の問題じゃなくって理解能力の問題なんだろ？
一般常識がどうのこうのって前の板で書いてあったけど
財　界　人　 も　　ム　ネ　オ　 も　　小　泉　　も
人間なんだからミスもするって。
そ　ん　な　こ　と　問　題　に　し　て　も　仕　方　な　い　じ　ゃ　ん。(ﾜﾗ

党との関係も自主的に決めた？とかいうけど(以下>>15のパクリ)
共産党がやったことは明らかに日本人の団結を崩すものだよ。
共産党や民青が日本国民ならば、なおさらビラ撒きはダメだね。
そんなに不満があるなら「北朝鮮に亡命したら？」って言いたいね。
器の小さい男だね民青は…

などと一方的に決め付け、問題ないね。以上、もうお終い(ﾄｶｲｳ・ﾜﾗ

久々に　面　白　い　ス　レ　ッ　ドだなぁ。
キッチンは2ｃｈの財産です。大　事　に　保　護　し　ま　し　ょ　う(ﾜﾗ

ま、身内で必死に明日まで議論してください。
イパン人には全く興味の無いことです。

大阪の民青の偉い人へ質問です。

やっぱり 民青や共産党は　　　北　朝　鮮　　みたいな
上意下達で 異　存　の　提　出　　や　　議　論　を
認　　め　　な　　い　　社会を目指しているんですか？(ﾜﾗ

>>33
好きなんじゃなくて本当のことを知りたいんです。残念ながら民青幹部の
事は信用出来ないので。
>>34
異論はありますけど>>24みたいな人が民青の幹部をしているので、ここを
大事に保護していきたいです。
今回の件で残念なのは民青幹部が事実を同盟員に対して何も説明していない
ともろです。
大阪府大会でビラをもらった人に多くは疑問をもったままで、事実を知りたい
と思っているはずです。間違いがあるのであれば議論して改善すればいい
ことで隠すということは組織に対して嘘をついているのと同じ事です。
これは規約違反となり、このまま放置しるのであれば民青の幹部こそ
処分されるべきだと考えます。

ようするに誰もキンピーと同盟との間に何があったのか誰も説明できていない。

にも関わらず、民青幹部のクソ官僚ぶりだけは明快にわかる。

>>38
詳しくは、
民主青年同盟について教えてください m(_ _)m
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988885863/l50
のスレ、>423以降を参照して下さい。

俺、東京人です。
俺のがっこにも民青いるけど、ぜんぜん違う国の人達みたいだけどな。。。
大阪ってこんなに盛り上げってるの？

>>38
ビラをほとんど回収されたから、キンピーへの接触を試みてる最中
でおま。
ビラも調査中でっから、しばしお待ちを。

大阪でもキモイでぇ。せやけどキンピーの出現でキモクなくなるかも…

キンピー君、これからどないなりますやろ？

キンピー君自身は党も民青も今のところ処分できないみたいですが、
この2chの話題が多くの幹部の耳に届けば事態は急転化するかもしれませんね。
民青が問題を問題として捉え解決してくのか、キンピー君が首を切られるのか？
そのへんの予測は難しいですが、キンピー君は民青を良くするために危険
を冒してビラを撒いたのですから、まずはここで話題にして民青を動かせば
良いのではないでしょうか？

キンピー君の行動を見ると保身とかの考えは無いようだね。
詭弁を弄してわが身を保守している幹部どもに見習って欲しいよ。

キンピーとはちょっとした知り合いです。
ビラの内容はココや「民青について教えてください」ってとこに書かれて
る事くらいしか知らないんですが、ビラを撒いた理由を彼が語ってました。
「俺は自分に責任を持ちたいし、自分の所属している組織にも責任を持ちたい
。同じ組織の人間、とりわけ幹部が間違った事をしているのなら、同じ
組織の人間である自分に正していかないといけない責任がある」
って言ってました。
まぁ彼は熱いヤツですよ。

ようやくビラを持ってるﾔｼとコンタクトが取れましたでぇ〜
しかし条件付きでんねん。ビラは三枚組みやねんけど、最後のキンピーの
要求だけやったら渡すって言うてまんねん。
理由は一枚目二枚目の経過と問題点はキンピー側からの意見で事実関係が
ハッキリしてないからという理由ですわ。
とりあえず、キンピーの要求だけでもヨロシイでっか？
皆の意見聞かせておくれ〜

根本にあるのはセクハラよ。セクハラ。
民青同盟全体が抱える問題といってもいい。
ま実際組織内恋愛多いしね。

>>48
それでもいいです。事実関係を知りたい。
すばらしいぞ、君。

今は少しでも情報が欲しいから、(とりあえず3枚目だけでも)
「入手できる時にしておく」のが良いかと。

ほんなら夕方にソイツに会って３枚目だけでももらってきます。
そのときに１．２枚目も盗み見してきます。
期待しててやぁ

でんがなまんがなさん。
民青には民青の問題は民青の中で解決するという規約があります。
貴方は同盟員ですか？それなら貴方のしようとしている行為は明らかに
規約違反ですよ！
ぜひ思い留まってください！

規約や目的、大会決定に団結できない人は、早く組織から去ってほしいですねえ。
52もはやく処分されるようにがんばりや。

５２！ガンバレ！

>53　公表する事のどこが問題なのですか？
外務省の機密文書を公表した佐々木議員は
何らかの違反者ですか？(ﾌﾟ

　思い留まらなくて良いから ５３さん、
あなたは 一刻も早く　北朝鮮に亡命してくださいＹＯ(ﾜﾗ

>54　おまいらの論理は酷過ぎるな。見方を変えリャ

　　｜　　旭日章や日章旗、君が世のもとに団結できない人は
　　｜　はやく日本から去って欲しいですねェ。
　　｜　54も はやく 北朝鮮に 亡命できる様に がんばりや。

ってことだろ(ﾜﾗ

>>53>>54
今回みたいに民青幹部が隠蔽したら？上級のいうことに盲目的に従えってか？
幹部の問題隠しを党も手伝ってんのに？
>>54よ、お前ならどうする？

>>53>>54
あなた方は組織内にいて「問題が無い」とでも言うんですか？
問題が無いと思っているのなら教義的に学習している証拠です。
もし問題があると認識しているなら、何か改善策をとりましたか？
何もしてないですよね。少なくとも同盟全体のものになっていないのは事実です。
あなた方が幹部クラスの人だとしたら自分達の怠慢を棚に上げて
改善しようとする人に脅しをかけているだけで、まったく正当性は
ありませんね。

入手しましたでぇ…この要求を出す前から半年間（事の始まりは去年の夏）
も民青長野委員長、のせ常任委員、○×府委員（下っ端やから仮名で）や党
の地区委員長、地区の青対、府の青対責任者と議論してきて具体的な事例を
出して追求してきたけど、ダンマリ決め込んだり党を使ったり、党が加担した
りと最初から逃げてきたみたいですな。それでは、盗み見してきた問題点を
付け加えながら見ていきまひょか。

府委員及び府委員会への改善要求（これがタイトルね）
�@ここの事例の中では班でわざと議論させへんかったり、班や班員の役目を
取り上げたり、一番問題なんが規約を蔑ろにして多くの裁量権を幹部が行使
してて民主主義が機能してなかったって事や。その他、多数事例が出でとった。
そこでキンピーの要求は…
１、班が活動の中心になれるよう「班が主人公」を徹底させ規約の前文と
　１０条2項を尊重し、各方針は班に相談して４条2項に則して班の意見を
　　取り入れ集団的、民主的に議論し決定する事。
２、加盟の問題に関しても年令の問題を解決し「班の決定と上級機関の確認」
　　という事をねじ曲げず、班が決定権を持てるようにする事。
３、同盟員に対して３条（義務）を遂行できるように援助し４条（権利）を
　　理解させ、同盟員としての権利を行使出来るようし同時に同盟員の権利
　　を侵してはならない事。
�Aここでは民青辞めたいって言うてる同盟員のプライバシーにつけこんで
　　誹謗中傷して圧力をかけた問題とか、変えるネットのメール登録を無断で
　　やってたことを問題にしとったわ。そこでキンピーの要求は…
１、同盟員のプライバシーを守るシステム作りを同盟各組織の意見を聞きな
　　がら着手する事。
２、同盟員のプライバシー（悩み、問題点など）を他の幹部や同盟員に相談　
　　する場合、同盟員本人の確認をとり間違っても無断で放言などしない事。
３、かえるネットの問題では直ちにメールの配信を中止し、同盟員のメール
　　アドレスが無断で流出した原因を解明し誠実かつ責任のある対応をする事。
そして同盟員に対し事前に説明が不十分であったり無断で利用した事を
謝罪し、責任者の処分と損害が発生している場合はその損害に応じた
代償を支払う事。

�Bここでは党との関係を言うてましたな。問題が起こったときに党と民青の
幹部が問題を一元化して問題をうやむやにしてまう事とか、党員の民青加盟
は党が決定すると言う事が起こってたみたいでんな。
当然、班を無視してやで。そこでキンピーは…
１、民青の幹部をしている限り何事にも民青を中心に考え、党に対しては
“導き”（目的から）や“アドバイザー”（パンフから）という立場以上
の介入を許さない事。
２、自主独立した組織同士の関係のあり方、線引きを明確に持ち、民青各組織
に徹底させ日本共産党との関係を健全に発展させる道筋を全体的な議論の
中で示す事。

○以上の三項目を実行に移す事を確約して○×班でこの様な問題があった事
と、この三項目の改善措置を大阪府下の全ての同盟組織に明らかにし通達
する事を求める。
○各班に実行の進み具合について定期的に報告し、同盟員からこの事について
質問があれば包み隠さず報告することを求める。
○民青中央委員会にもこの取り決めがあったことを報告し、他の都道府県で
同様の事があれば改善できるように中央委員会に働きかける事も重ねて求
める。

この改善案を長野真美府委員長に昨年12月21日に手渡しました。
みなさんの班で思い当たる事はありませんか？せっかく民青に入ったの
ですから、この限られた時間を無駄にしないために、民青府委員会に規約
を守らせ、民青を楽しいものに変えませんか？

これがキンピーの出した改善案ですわ。この後も民青はダンマリ決め込んで
ますねん。どないでっか？何か新しいポイント見つかりましたかいな？

全国の同盟員の皆さん。
党創立８０周年記念演説会に多数の同志が、全国から集まりこの記念すべき日の演説に
あらたな気持ちで感動し、元気が出る演説会になったことを心から喜びたいと思います。
今、全国の学園、地域、職場で１０万、２０万の同盟建設のため寸暇を惜しまず活動する同盟員が
います。もちろんこの力の元は学習と宣伝活動です。
班会議で自由闊達な議論と実践の取り決めをして、青年の民主的要求と権利を勝ちとりましょう！
また、ごく一部の反共主義者による口汚い分裂策動を皆の民主的エネルギーで断固粉砕しましょう。
次期全国大会に向け、ともにがんばりましょう！

>>62
なんやお前？気でも狂ったか？俺の報告に水さすなよ

>>60>>61
氏ね！

>>60>>61
人間のクズは逝ってﾖｼ！

>>60>>61
面白くないネタだね

>>60>>61
ヴァカは氏ね！

>>60>>61
２ｃｈなんか誰が信じるか！このｱﾎｳ!!

もう終わりです

この板は終了しました

事実ではないのに、おめでたいですね

氏ね！２ｃｈｵﾀｸ!!

嘘を流して楽しんだ？

まっとうな同盟員へ
このような誹謗中傷に惑わされず、10万、20万の同盟組織を建設しましょう！

党創立８０周年記念演説会を身に付け確信をもって前進しましょう！

まぁ、ここは2chだから、民青はドキュソという事を
演出しようとする>>64-74の如き騙りも 見分けなければな(ﾜﾗ

分裂策動を断固排除しましょう!!

どっちにしても消えちゃったね…報告が（ｗ

真理はいつも私達のもとにあります。確信をもって前進しましょう

あらゆる妨害を許さず、前進を勝ち取りましょう。

>>60&61
ここに掲示したことの是非はともかく内容はまとも。
キンピーを処分できない訳だわ

>>62
>>今、全国の学園、地域、職場で１０万、２０万の同盟建設のため寸暇を惜しまず活動する同盟員が
>>います。もちろんこの力の元は学習と宣伝活動です。
違うだろ。
宣伝で同盟が建設されると？（苦笑
「なにをなすべきか」でも学習しなさい。

誰かがこのスレッドを鎮めようと必死になってるよ。
41番まで高速度でage嵐が起こるに50ペリカ
そんなに>>60-61のかきこをさらされるのが嫌なのかな（ｗ
>>64-74もいい感じ♪

ナニ中途半端な荒らしシテンダヨ。
もっとちゃんとやりなさい。
４１までさがったら速攻で挙げたげるからさ。
まだ３４までしかいってないよ？

民青ダメだ・・
議論も出来ないロボットばっか。
借金だけ増やすのが得でさ。
そうじゃないのもいるけどね。
同志諸君！
民青同盟の官僚主義を打破するにはどうすればよいか！
私は民青同盟の民営化を主張する！（ｗ
不良債権とゴミどもは中央委員長を筆頭に
「民青同盟精算事業団」へ放り込め！

age

組織は手段に過ぎないが、何の為の手段か？だなあ。
非公開にすべき事項は適宜扱うとしても、
基本的に組織を透明に・監査しやすくする事は
有意義じゃないか？　過ぎた秘密主義は
カルトだと思われるだけだと思うよ。

>>60-61を晒す事の　どこが問題だというのだろうか？

民青に「君は絶対に必要」などと勧誘されたが、
実際は「学習・学習」の一点張り。
こんなことは求めていないんだけれども…

>>87
禿堂

>>61
とりあえずその主張には問題はないです。党的に考えても大丈夫そうです。
しっかりとしたまともな意見だと思います。

君のおかげでいっそう判明した事実としては
１府同盟は同盟員の私事（相談内容その他）について流出させたらしいこと
２府同盟は同盟員の同意を取らずに、同盟員のメールアドレスをかえるネッ
　トに流出させたらしいこと
３意見書をすでに府委員長に昨年12月21日に手渡していること

１、２については、それが事実であれば、府民青幹部の資質を疑われる行為
です。これは同盟員、ひいては周囲の青年の同盟への信頼を裏切る、まった
く許されない行為です。
そもそも、世間並みの民主的感覚が無い・わからないようでは、幹部として
不適格です。
３については、おそらく彼と府民青の間だけには返答を含むやり取りがあっ
たのではないかと思われます。それがコジれたのかもしれませんね。

このビラ問題が、少なくない同盟員に知られれば、府民青としても、公に
何らかの回答をせざるを得ないでしょう。このスレは、それに役立つかも
しれません。
心ある大阪の同盟員諸君、分派・分散主義として処分者を絶対にださずに、
このスレも活用しながら闘ってはどうでしょうか。

金髪君のビラの概要を読ませてもらいました。
正しく正論ですね。昔から民青内部ではうやむやにされていた問題です。
これは幹部の資質であると共に、組織としての体質の問題だと思います。

建前は、民青と日共は対等ですが、実際は民青は党に隷属する組織です。
この関係を健全化しようとすれば、日共の反対工作は必死でしょう。

この問題が論議の場に上がってから、しつこく繰り返される荒らし行為。
内容は、あまりにお粗末です。ＡＡ荒らしなどは、詰られるとウヨに責任転嫁する始末。
ウヨならば、責任を追及されても、ＡＡコピペを止めないだろうに。Ｗ
>>62から続くレスなどは、内容を論議するに値しない不味いものです。

民青が>>60-61のスレの内容を正論と認識せず、闇に葬り去ろうとするならば、
自ら民主主義を否定しているとしか思えません。

他、私の言いたい事は、>>96氏が述べておられるので控えさせて頂きます。

ここにいたって大阪府委員会は対応せざるをえないでしょう。
長野委員長のアンサーを待ってます。

名無しさんっていっぱいいるんですねぇ。
最初とまどっていましたよ。
いったのどの名無しさんがどういわれているのか？？？
ようわかりません。
まじめに読んでたら頭が混乱してしまうので、
名無しａとか、名無しｂとか、
とりあえず、最初に名無しを名乗った人が無印の「名無し」を
名乗られたらどうでしょう。
まあ、いずれにせよ、
匿名の投稿欄ですから、無責任にすきほうだいかけますが、
それぐらいの整理をしたほうが、わかりやすいんでそこんとこよろしく。

無責任は民青幹部でっしゃろ？無責任というか卑劣というか…
組織に属してすからっちゅうてプライバシーにも組織が割り込んで
くるっちゅうのは許せまへんなぁ。

>>94
まさにその通り。
この組織の人権感覚はどうなっているのか。
民主集中制の名の下で、民主主義よりも中央集権制を
優先してきた結果ではないだろうか。
もはや、民青の民主集中制はスターリン・毛沢東型民主集中制
といわざるをえない。
中央独裁はもうたくさんだ。

大阪の現役です。キンピーがなんであんな事をしたのか理解できない部分
がありましたが、キンピーの要求を見ると理解できました。
大阪府の幹部や他のところの幹部さんも反省して改善措置を取って欲しい
です。
もちろん僕達の意見も取り入れて。

規約を無力化して自分達の都合の良いように裁量権を振り回していたとは…
開いた口が塞がらないとはこのことだ。

大阪府府大会で金髪男（キンピー）が民青幹部を告発するビラを撒きよった。
詳細は
<<60<<61
で見てなぁ〜
民青良くするためのコメント期待してまっせ〜
それとどうやったら解決できるかの提案もよろしくたのんまっせぇ

解決に時間が必要な問題も在りうるし、
闇雲な行動は事態を深刻化させかねないという虞もある。

実は、ビラで指摘された事は たいした問題ではないかも。

一連から、問題を闇に葬っているのか、対処にてこずっているのか？
不透明である事、それが問題なのではないかと思いました。

＞でんがなまんがなさん
公開はしなくていいから、それを前提にビラ全種類をコピーして、
班会で議論して、事実関係を班会名義で提出するってのはどう？
キンピーの問題ではなく、民青の問題として既成事実化する事が
キンピーを守る為にも 意味があると思うです。

事実関係を班会名義で提出
↓
事実関係を質問する文書を、班会名義で提出

>>99
たいした問題ですよ。これが100年前だったら個人の人権どうのこうの
っていうのは問題にならなかったでしょうが、今は2002年ですよ？
規約の事でも民青が民主的なルールを機能させていなかったのだから、
幹部の独裁がまかり通ってた訳ですよね？問題だとおもいますが…

ビラの内容を見るとほぼ一年前からの問題ですよね？
キンピー君の要望を見る限り対応しようと思えば対応出来た問題なのでは？
党や民青の幹部は何を嫌がったのでしょうか？
本当に党や民青幹部の対応能力に疑問をもちます。

一応、キンピー所属の班からはこのビラの事を班から質問してる
みたいやで…そやけど解決したって聞かへんなぁ。
幹部は何にこだわってんねんやろ？
ひょっとしてまだ逃げ切るつもりなんか？

まぁ、組織は 結局、構成している 人、人次第だからねェ・・・

人を育てるという意味でも、
共産党が動いて指導するのではなく、
民青自身の力で 解決して欲しいですねェ・・・

何が問題で、何が原因で、
どのような状態にすれば満足するのか、
感情的になり過ぎず、
冷静に 考えて 行動してくださいませ。

だから原因はなんなのよ。わかりやすく教えてくんろ。

>>105
詳細は
>>60>>61

キンピーは創価学会が撹乱の為に投入したエージェントだよ。(ﾄｶｲｳ

キンピーの要求は当然のことばっかだけど、民青の幹部はなんで受け入れ
られないの？
やっぱプライド高いのかね。

全国の同盟員の皆さん。
党創立８０周年記念演説会に多数の同志が、全国から集まりこの記念すべき
日の演説に あらたな気持ちで感動し、元気が出る演説会になったことを心から
喜びたいと思います。
今、全国の学園、地域、職場で１０万、２０万の同盟建設のため寸暇を惜しまず
活動する同盟員が います。もちろんこの力の元は学習と宣伝活動です。
班会議で自由闊達な議論と実践の取り決めをして、青年の民主的要求と権利を
勝ちとりましょう！
また、ごく一部の反共主義者による口汚い分裂策動を皆の民主的エネルギーで
断固粉砕しましょう。
次期全国大会に向け、ともにがんばりましょう！

はじゅかしいから止めてくだちゃいね♪希ちゃん！

多分大阪民青の幹部達は来年の府大会までダンマリ決め込んで卒業するつもり
と違いますかね？
その後は違う人間が府の幹部に納まって「前の府委員会の問題だから」とか
言って逃げて、今の幹部達も「もう別組織の事だから」とか言って
逃げるんでしょうね。

>>111
そうさせない為にも各班から問題提起しましょう！
それによって被害を被るならココで告発しましょう！
多くの人がネットでつながっている時代に過去のような陰湿な報復が
通用しないことを民青や党の幹部に思い知らせてやりましょう！

府委員会は金髪男を同盟員として認めてないんだよ。
組織外の人間の訴えていることなんて聞く必要が無いとおもうけどね。
班が加盟を決定してても最終的に決めるのは府委員会だからね。
その決定に従わない金髪はやっぱ同盟組織に必要の無い人間だったんだよ。

>その決定に従わない金髪はやっぱ同盟組織に必要の無い人間だったんだよ。
本当にそう思うのなら お　ま　え　ら　早　く　 北　朝　鮮　に　逝　け　！

国策に従わない共産党員・共産主義者は日本国に必要の無い人間だっったんだぉ。

>>113

>組織外の人間の訴えていることなんて聞く必要が無いとおもうけどね。
民青は多彩で切実な青年の願いや要求にこたえる団体だったのでは？

異存を揚棄できない共産主義組織なんて北朝鮮並のカルト。
今　,　民　青　の　真　価　が　問　わ　れ　て　い　る　。

そういえば。
この前の朝日新聞で共産党がとりあげられていたけどさ。
ネット社会の発達で、ヨコの繋がりができてしまったので
民主集中制が崩れかけてる、ってなことが記事の最後のほう
に書いてあったね。

>>116
問われてねーよ。

池田マンセーをできない人間は 創価学会には必要の無い人間かもよ。
お　ま　え　ら　　 同　類　か　？　(ﾜﾗ

>117　ＣＩＡ支配の終焉マンセー！！！

>>119
その通りじゃねーか。

全体を否定せずに、内部にもぐりこみ、質を転化させる事を学べ！

>>115民青は多彩で切実な青年の願いや要求にこたえる団体だったのでは？

そうですよ。ただ民青という組織が必要ないと判断したんだから、仕方無い
のでは？
ある程度の基準というものがあるし、最初から問題のある人間は入れないの
では？どこの組織もそうですよ。
だから幹部は問題があると判断して加盟を認めなかったんでしょう。
事実、幹部の予想通りで民青の内部問題をビラを使って撒くような人間
だったんだから。大阪の幹部は正しい判断をしたと思うよ。

選択
A)幹部が反省。
B)幹部が更迭。
C)民青を破壊。
D)キンピーを攻撃。
E)その他

・・・どれがいい？

>>123
自分たちに都合がいいかどうかで、取捨選択するってことですか。
やれやれ。

キンピーの改善案のほとんどが組織的な問題を提起してるよね。
それを見る限り、民青幹部が自分達がやってきたことを反省して、同じ事
を繰り返さないようにして欲しいってのがキンピーの要求に書かれているけど
、これのどこが問題なのか>>123に指摘して欲しいんだけど。

>>124
民青を攻撃したんだから民青は金髪と断固戦うよ。よって（Ｄ）

>>125
都合か良いとか悪いとかじゃなくって、こんな金髪を加盟させたら民青が
内部から攻撃されるんだよ。組織の幹部として加盟を認めないのは当然。

>>126
問題が有るか無いかじゃなくって、金髪がした行為が問題なの。
幹部は自己批判をして改善していくんだから、金髪に指図される問題じゃ
ないね。第一部外者だし。

>>123
規約には、
反社会的で、民青同盟の目的を汚すことが明りょうなものは加盟させる
ことができない。とありますが、
この問題に関していえば、府委員会幹部が除名され得る
『民青同盟の目的を汚すことが明りょうなもの』である可能性が極めて高い
ことは明らかだと思うのですが

>>127
金髪は断じて攻撃などしていない。批判したのだ。
ただ、その方法に規約上の問題があったことは否まないが。

そんなに>>60-61のかきこをさらされるのが嫌なのかな（ｗ
>>64-74もいい感じ♪

昨日もこの時間帯に挙げ荒らししてたよね。
今日あがってるのは反共スレが多いけど、よく考えたね。
どっちにしてもさらしageされるんだけどさ。

>>130
41ﾏﾃﾞｻｹﾞﾃｶﾗｱｹﾞﾛ､ｳﾞｧｶ!

>>130
氏ね！！

ぉぃぉぃ>127

自己批判をシナイからビラ撒いたんじゃネーノヶ？

金髪は何にキレてそんなビラ撒いたの？　一通り読んだけどよくわかんない。

>>134
激しくｶﾞｲｼｭﾂと思われ

>>135
読むのでどの辺に書いてあるか教えてください

肝心のビラの1枚目と2枚目は、ヤバ目だから？
ここでは公表してないよ。

だれか金髪からもとネタのビラを手に入れてきてくれ。
で、あぷして。

ちょ、ちょっと待った…
金髪くんって同盟員では無いのか？自分の加盟が府委員会から承認
されなかったってお話なのか？他人の話ではなくて。
えらい勘違いしちゃったよ志位さん。
それってこの件を考える基本的なポイントなんだけども。
大阪の諸君。どうなの？

つか、同盟員じゃない人間が、>>60,>>61 みたいな内容に関心を持つか？
同盟員じゃなくなったのなら、経緯も知りたいな。

同盟員だろうが同盟員じゃなかろうが、ヤバクなったらとりあえず
同盟員ではないと言っておけば安全と思われ

ちと混乱してスマソ。
金髪くんは、班では加盟が承認されたけども、上級機関である府委員会が
認めていないということですか？
今時珍しい。規約上は班が承認・不承認の権限があるので、上級機関はそ
の決定が規約上問題が無いか確認するだけです。規約上の「品位」で彼に
問題があれば、上級機関は班に対してその決定を修正するように指導し続
けるでしょう。そういう状態？

たしかに、賠償云々のくだり(件)は　品位が無いな(ﾜﾗ

同盟員じゃなかったら
村岡到が言ってた
内在的批判ってやつ？（藁

　 　　　 　　　　,-― ー 　、　　　
　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　　
　　　 　　|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　　
　　　 　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/ヽ |　　 ー 　　ー　|　　＜　
　　　 　 　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　　　|　こらー、私でオナニーしたらあかんで
　　　 　 　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　　＼　
　　　　　 　　＼ 　 ヽJJJJJJ 　 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　 　　　)＼_ 　｀―'/ 　
　　　　　 　 　＿／ l　　/ ＼＿_
　　　　 　 ／,　 ー-　-ー 　 ,　￣＼
　　　　　 l／　　　　　　 　　　＼　　|
　　　　　/　○ 　 　 　　　　○　|　/ ﾌﾟﾘｰﾝ
　　　　　|　　　　　 / 、　　　　　/∩
　　　　　＼＿＿／　 ＼＿＿／/　l
　　　　　　　| |　　　　　　　⊂ﾆ＿／
　　　　 　　　| |　　　　 　　　| ||　　|
　　　　　　　｜|　　 l　　 　　|ヽ＿/

>>145
ｼｺｼｺ､ﾋﾟｭｯ!

指導の後にも、班がキンピーの加盟を認めたのなら　同盟員だと認めろ！

班が加盟を認めても、同盟規約とてらしてあきらかに民青を分裂させる意図
をもってしまった人には、考えを変えてもらうか組織からはずれてもらうか
しかないんじゃないのか？

分裂させる意図ってのは、くだんの一枚目・二枚目を見れば
明らかなんですか？

ビラをまく時点で意図がみえます。

えっとねぇ。キンピーが同盟員かどうかの話なんやけど、俺の記憶では
最初は府委員の方から加盟要請があって、キンピーは承諾して班で議論して
問題ないから加盟したはず。
これって普通やろ？
ここからおかしくなるんやけど、キンピーが議論させてないことを批判したみたい。
そしたら府委員会がキンピーの「加盟はみとめられない」って言い出した
みたいやで。

それでは民青幹部は自分達から誘っておいて、正論で間違いを指摘されたか
ら、キンピーを排除しにかかったって事か。
上で書いてたけど班も質問状出してるみたい出し、地元でも理解不能
の対応してるんだね。

なんか民青幹部からしたら、内部から批判されたらタマランから部外者
にしたかったみたいでんな。
ありがちな話やで。話し合いの土台を崩して、逃げ切るすもりやねんやろな。

>>153
規約には、民青同盟の会議で、どの同盟組織や同盟員
にたいしても批判することができる。と書いてあるのにね。
大阪には規約を理解できない、バ幹部がいるということですね。

キンピーの主張>>60>>61をみるかぎり分裂ということを意図したもので
はない事は分かる。
幹部の方から記名要請をしておいて、自分達に都合の悪い人物だと分かる
と排除するというのは幹部としての器が小さすぎるということだ。
民青幹部達よ。そんなことでは若者の結集など出来ないぞ！

幹部さんへ
　事件が発生した事は、恥じゃない。
事件の解決に手間取る事も、恥ではない。
努力する姿勢があれば、多少の遅延も 皆 咎めはしないと思うよ。

だが、 事件を隠蔽しようとしたり、封殺するつもりであるのなら
それは恥だと心得てください。
晒してこそ、自己批判の意味があるのです。
他者の失敗を参考に、過ちの再現を防ぐ為にも、
誤りこそ 公表する必要があるのです。

大阪の幹部さん、
あなた自身と、あなたに続く後輩のためにも、
堂々と問題を晒し、必要であれば自己批判を明示されてはいかがでしょうか。

>>156がｲｲｺﾄ言った！

キンピーの改善案でも民青幹部が問題を全体の意見を聞きながら解決
してくださいというような提案が多かったように思うしね。
…でもキンピー加盟時の時のことを考えると「そんな問題はありません」
と言いそうだけどね♪

同盟に入って、班会に出席して、幹部の言う通りに学習やら勉強会に
出てました。かえるネットもいつの間にやら届くようになっていても、
疑問を持っていませんでした。
「共産党とは違う」と言われて加盟したんですけど、選挙になれば選挙応援で
疑問を幹部に言っても言いくるめられるだけでした。
何か“違う”と思っていた矢先にキンピーがビラを撒いていました。
ビラをもらって読んで頭の中のモヤモヤがスッキリしました。
「疑問に思っていた事はこれだ！」。私はキンピーに近づいて言いました。
「貴方の主張はまったく正しいです。」キンピーは「じゃぁ中で議論
してください」と私に言ったのですが、正しいとは分かっていても大会の
場で幹部の人達に問題提起する勇気が私にはありませんでした。
しかし、これからは幹部達の行動を監視していきたいと思います。
私に出来る精一杯の事がこれだけとは情けないのですが…

追伸。ビラを撒いていたのはキンピーだけじゃなかったですよ。
　　　確かもう一人いたのですが。

もう一人は同じ班の人間なのか分からないが、賛同者がいることは分かった。
班も府委員会に質問してることを考えると、キンピーの独り善がりではなく、
やはり府委員会に問題があるようだね。

キンピーに府委員会が加盟要請⇒キンピー承諾⇒班が決定
ココまで普通。
キンピー幹部の問題点を指摘⇒幹部慌てる⇒臭い物には蓋をする⇒加盟を認めない
これ普通じゃないけどよくあるケース。

実例
幹部の情けない過去を知ってる人間。幹部がコントロールしづらい人間。
自分の考えを明確にもっていて幹部の考えと異なる場合。
⇒これらを簡単に排除してきた。
キンピーの場合も同様に思えるのだが…

キンピーの民青加盟の経緯はよく分からないが、主張はまとも。
キンピーの班から要望が出ているのであれば大阪民青は対処しなくては
ならない。

>>151
そういう事でしたか。加盟出来ないキンピーが吠えたんじゃなくって、問題を指摘
された幹部が自分達が加盟要請をしておきながらキンピーを排除して部外者扱い
してるって事ですね。
大阪民青の幹部は自分達がどうしたら逃げきれるかだけを考えているようで、
卑怯としか言い様がない。
当然、幹部としての資質など微塵もなやり方である。

大　阪　民　青　幹　部　達　よ

問題に背を向けずに立ち向かえ！それが君達の成長につながるのだ！

大阪の「金髪青年のビラ撒き」なるものは事実ではありません。
大阪の親愛なる同盟員の皆さん、今こそ党綱領と科学の目を身につけて青年の
自覚的エネルギーを同盟に結集させましょう！

>>165君は出てこんでエエよ。

報告です。キンピーの班からもキンピーと同様の質問状だしてますわ。
それについても民青幹部は腰が引けてるみたいやなぁ。
それとキンピーの加盟決定以降、班には何も無いらしいで。

以上

7/10にｷﾝﾋﾟｰより話を聞いて早速2ch覗いてみました。すごい数の方々
が参加されてるんですね。まだ許可はもらってないですがよかったら
資料の方送りますよ。（勿論、民青の本当の発展の為にね。）
[email protected]迄（僕は元民青で党員ではありません。もし、
大阪の幹部の方が見てましたら、誠意ある対応を期待しています。

キンピーがこのスレを知っているとは(ﾜﾗ

すいませんアドレス間違えてました。[email protected]です。

>>167
それは見たいのだが、ここではそのアドレスに連絡取れというのは
無理ですよ。なにせここは2ちゃんねる。
どこかにアップできませんか？

>>169
貴方思い切ったことしますな。勇気は認めますが…
なにせ２chなんで…キンピーの事がネタじゃないことは理解したので
出来ればどこかにアップして欲しいのですが。

>>169
うｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>169
民青に殺されないか心配です。@ﾉﾏｴﾊﾐｮｳｼﾞﾃﾞｽﾖﾈ？

>>169

ジオでも鳥でもｃｏｌｌでも何でもいいから
うぷキボンヌ！

>>173
殺されはしないけど、悪戯メールぐらいは覚悟しておいた方が良いと思われ。
電話も変えたほうが良いことは言うまでもないと思うけど。

案外、かえるネットに登録されたりして。

>>169
これぐらいの度胸があれば府大会でビラ撒くのも平気でしょ。
悪いことは言わんからすぐにメルアド変えなさい。

かたや逃げの一手の大阪民青幹部と携帯無駄にしても良いから事実を
伝えたいキンピー側？
もう大阪府委員会は全部さらけ出して問題を解決しなさい。

(-_-;)…ﾋﾞｸｰﾘ…
情報の大元なんで消えんとってくださいね。

民青をﾎﾞｳｶﾞｲするﾔｼは氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>179
ｵﾏｴﾓﾅｰ

イロイロ問題はありますが、大阪を含め民青が社会進歩に役立っている
面も見て欲しいです。
今は有事法制や医療改悪などの悪法を阻止することが大切で、幹部の揚げ足
取りのようなことをしている場合ではありません。
全国の民青同盟員諸君！この大事な今こそ団結しなければなりません！

>>181
団結をはき違えるな！
同盟員個々に責任転嫁するんべきだろ！
なんのために幹部を民主的に選んでるとおもってんだ！
揚げ足取りで幹部が叩かれるとでもおもってんのか？
おまえ以外はみんなキンビーと府委員会ががっぷり四つに組んで
正々堂々、気が済むまでルールにのっとり話し合え！
っていってんだ、馬鹿野郎！
間違ったことをほっといて正しいことだけが出来ると思ってるのか！
繰り返す。
団結をはき違え、醜いことを包み隠すような言動はやめろ！

どっちも醜い

怒りで間違えた、ｽﾏｿ。
誤　同盟員個々に責任転嫁するんべきだろ！
正　同盟員個々に責任転嫁するんじゃない！

>>181
組織の根幹にかかわる問題をないがしろにして
一体なにが社会進歩なのか？
厨房は引っ込んでろ。

雅子と紀子妊娠するまで犯し続けたいね。
毎日生入れ中出し。
目の前で皇太子と秋篠宮の頭をかち割り
脳みそをムシャムシャ食ってやれ。
オレの胃袋で分解吸収されて
オレの体の一部になる。
夫に抱かれてるのと同じだと信じるようになってヨガリまくるぞ。
皇太子や秋篠宮との間に出来た子供は
女は初潮まで生かしといて犯し続けてやるが
男は肉骨粉にして雅子と紀子のエサに混ぜてやろう。

日本国民をナメ切ってきた一族
庶民を搾取し生命や人間の尊厳も奪って平然としてきた一族への
天誅だ。

雅子紀子美智子は自分の意思で皇室に入っただけに
生まれ付いてしまった奴らより重罪だ。

このくらいでは刑が軽すぎ。

シュプレヒコール！
同志、労働者、学生の諸君！
↑で同志>>186が妄想をまき散らしていることを
まずお詫びしたい。
かっての同志>>186は聡明で、同志を思いやり、不正を許さず、
何より人民には無限とも思える情熱と献身をもって答える
鋼鉄のごとき革命家であった…
しかし！
あるとき我々が侵した致命的な失敗を養護するため
コミンテルンへ向かったまま消息を絶ったのだ。
やがて星霜、
帰ってきた同志>>186はかつての陽気な笑顔は失い、精神を病み、
ただのうんこ製造マシーンになっていたのだ！
諸君！
もし諸君らに同志>>186を思いやる心があるなら、
諸君！
どうか同志>>186をそっとしてやって頂けないだろうか？
諸君らとの連帯に訴え、私のシュプレヒコールを終わる！

雅子と紀子妊娠するまで犯し続けたいね。
毎日生入れ中出し。
目の前で皇太子と秋篠宮の頭をかち割り
脳みそをムシャムシャ食ってやれ。
オレの胃袋で分解吸収されて
オレの体の一部になる。
夫に抱かれてるのと同じだと信じるようになってヨガリまくるぞ。
皇太子や秋篠宮との間に出来た子供は
女は初潮まで生かしといて犯し続けてやるが
男は肉骨粉にして雅子と紀子のエサに混ぜてやろう。

日本国民をナメ切ってきた一族
庶民を搾取し生命や人間の尊厳も奪って平然としてきた一族への
天誅だ。

雅子紀子美智子は自分の意思で皇室に入っただけに
生まれ付いてしまった奴らより重罪だ。

このくらいでは刑が軽すぎ。

つーか、遊んでやってんだから乗ってこいよな。
イナカモン。
コピペにちょっと手を加えるとか工夫しる！
氏ね（笑顔で）

こりの金髪青年の提起した問題は、遥か昔から共産党、民青が組織的に
抱えていた問題だと思います。
今までなら、班内部で意見を封殺してしまえば済んだのでしょう。
しかし時代は変わり、日本全国津々浦々、同盟員は連絡を取れるようになった。
抹殺され続けてきた意見は、現在において、初めて問題の提起として命を持っ
たのではないでしょうか。
皆さん、民主主義について考えて下さい。共産党は果たして民主主義をどうとらえ、
運用しようしとしているのか。
システムが硬直化し、時代に取り残された組織は滅びの道を辿ります。
上層部に改善能力がなかったら、下から突き上げてやらなければどうしようもありません。
党、民青が沈黙を続けるなら、民青は多くの青年を欺くだけの組織である事を自ら
暴露した事になり、また、口先だけの対応ですまそうとするならば、全く持って
救いのない組織である事を白日の下に晒してしまう事になります。

不思議でならないのはこの問題提起、大阪だけの問題ではなく、民青として全国的に
内在してきた、根の深い問題ではないのでしょうか。
各都道府県でこのような問題が発生した場合、上層部はどういう反応をするのでしょうか。

しかし、>>186 >>188 、色んな意味で阿呆やな。
とくに、188のＨＮたんなる戯れ言か、それとも何らかの思惑があるのか。（爆藁

・・・やっぱ　組織外に漏らすと恥な事を
幹部はやらかしたって事なのか？(ﾜﾗ

プライバシーの事なんて酷過ぎ。同盟員の人権をどう考えているのやら。
今のままでこんな組織が大きくなったら大変だよ。
幹部のみなさん！ちゃんとした人権感覚をかず身に付けてください！

かえるネットにメアド登録されたくらいで目くじらたてるなヴォケ！
府委員会も重要なニュースを知らせたかったんとちゃうか。

根性なしの金髪くんとその応援団！ガタガタいわずにさっさと組織から去れ！
お前らのような分裂君いないほうが組織は大きくなるんや！！

195いいぞ！言っちゃえ！

大きくなって、組織ごと北朝鮮に集団亡命してね♥

>>195
>>根性なしの金髪くんとその応援団！ガタガタいわずにさっさと組織から去れ！
>>お前らのような分裂君いないほうが組織は大きくなるんや！！

レーニン死後、スターリンが多数を制し
自らの独裁体制確立を確立するために行ったところの
レーニン記念入党運動（＜具体名は記憶さだかでない）を
思い出した・・・・

思うに、中央集権制の存在する団体において
多数派が無自覚であれば独裁制は必然

>>195
>>根性なしの金髪くんとその応援団！ガタガタいわずにさっさと組織から去れ！

金髪くんを同盟員であると認識してるわけね（藁

大学卒業して専従者の人生を選んだやつらは、
まあ、一番まともなのは都道府県の党学対になったり
赤旗編集部に入ったり、議員の事務所に入ったり。

んで、言っちゃわるいが、充実感だとか
勢いだけで活動してたのが民青中央勤務員
だとかに進んだって記憶がある。

民青の水準の低さはそこらに規定されてるかと。

・・・・俺みたいに中途半端なのは社会に出たが（藁

>>200
党青学対はどちらかというと後者の民青勤務員のそれに近い。
というかそのもののような気が…。

>>194
そのような遅れた人権感覚を正していかなければならない。なぜらな人権
の発展は民主主義の栄養分になるからだ。
君のような人間が指導的立場の人間でないことを祈る。

>>195
問題の多くは府委員会にあったのはこれまでの経過をみれば明らかである。
君の言い分は組織的に個人を排除するものであり、規約違反である。
反省して欲しい。

>>202
禿胴！ﾜﾗﾀ

どういう経緯か知らないけど、ビラを撒くぐらいだからよほど内部でもめたということだろう
青年の要求実現、っていうけどキンピー君の「要求」も青年の要求だよね。

　狭い世界でゴタゴタ揉めてると、大切な人生を棒に振ると思います

こういう事件が起こると、共産党員はすぐに「辞めろよ」って平気でいうよね。
本気で政権とるきがあるのか？自分の身内の問題も解決できないのに、国民に
言論の自由を保障できるのか？

>>206
だからキンピーは闘ってるんじゃないの？
キンピーの要求が通れば民青もﾁｮｯﾄはﾏｼになると思うけど。

つーか、キンピーは共産党嫌いみたいだけどね。。。
嫌われるに値すると 駄 目 押 し し ま く り の 共 産 党？(ﾜﾗ

つーか、仮に(事実とは乖離するだろうけれども)キンピーが
創　価　学　会　青　年　部　に　　も加盟していようが
民主団体なら排斥してはならないのではないかと思いますが。。。

品位云々を資格とするのなら、隠蔽に躍起になるような
関係者こそ、著しく民青の品位を落としているという罠(ﾜﾗ

>>201

都道府県の党学対はそれなりのレベル。
地区党青学対ではない。
地区党青学対はご指摘の通り。

少々過激な行動に出たとしても、「まだ青年なんだから」と暖かい目で見守って
やれるような寛容な態度が必要だね

俺がやってたころは・・・（1980年代）
俺は反対派だ（自称（笑））って称してた
やつはたくさんいたんだけどねぇ・・・

あるいは、元４トロの加盟を認めたこともあった。
エホバの箱舟の会員を加盟させたこともあった。
某会議で党中央委員をつるしあげ状態にしたこともあった。

それが運動の勢いってもんじゃないかと思う

>>210
いつ頃の話をしてるんだ？(ﾜﾗ
都道府県レベルの学対も最近は酷いもんだよ。
まぁ、学対部長ぐらいまでいくとそれなりのレベルなのは否まんがな(藁

>>213
そか・・・

キンピーの改善案を見る限り、反対派ではないのでは？
反対派なら自分が今の幹部に取って代わりたいというものが文面の中
から感じられるだろうしね。
民青の幹部に問題解決を促しているだけのように見えるけど。

　とにかく民青の人たちは、人の話を全然聞かないね。
相手の言うことを最後まできちんと聞くべきだよ

この期に及んでﾉｺﾉｺ党は出てこれないから、民青幹部が自分達で解決していくしか
ないよね。
民青幹部へ
党に泣きついても無駄だよ「援助する」とか言ってるかもしんないけど、絶対に
表に出て来れないから。都合の良いように民主団体を利用して、自分に火の粉が
かかるかもしれないと感じると逃げ足速いから。

かえるネットに同盟員のメルアドを登録したのがどうして問題なの？
同盟員はメルアドを幹部に教えてたんでしょ？同盟組織と違うことに
流用してたんなら問題だけど、かえるネットだよ？
金髪は全く認識不足だと思うけど。

>>218
勘違いするな、民青とかえるネットは別団体だ。
民青と共産党のようにな。

いつまでも曖昧にしてるから>>218こんなﾔｼが繁殖する。
民青幹部も>>218のような認識だからやったのだろう。（党が指示して
民青幹部はその通りに動いただけと思うが）

>>220
>>民青幹部も>>218のような認識だからやったのだろう

アリガチ（藁

東大→共産党都委員会青年学生対策委員→民青都委員長（９８年以降）
「その件はさ、解決済みだよ」が常套句。最低の代々木官僚分子

ここまで問題が長引いている原因に大阪民青も代々木官僚分子を見習って
「解決済み」ってことにしてるかもわかんないね。

>>60>>61キンピーの改善案を見ました。まったく正しいと思います。
僕達はあたり前の要求が実現する社会を目指しているはずです。
そういった意識をもった組織でありながら、あたり前の改善も出来ないようなら
現実に起きている問題に胸をはって正すことなど到底出来ません。
民青幹部による人権抑圧や、独裁的な組織の運営、党の介入の受け入れを
自分達の組織内で行っていて、どうして基本的人権の尊重や民主主義、安保破棄を
青年（国民）に訴えることができるでしょう？
まずは自分達が目指している社会の有り様を自らの組織内で具現化しないと
青年（国民）の信頼は得られません。
この問題。キンピーからの問題提起を幹部の皆さんが正面からとらえて問題解決
していくことが今後の民青発展の力になると思います。
逃げることを考えずに幹部としての力量を僕達に見せてください。

はぁ？何なんだよ。まったく。ｷﾝﾋﾟｰがどうのこうの、問題がどうのこうの
って民青の幹部に文句があるなら組織内選挙で落とせば良いじゃない。
民青拡大をしていく大事なときに、そんな小さいことに関わってるヒマなん
て幹部には無いんだよ。
文句があるなら中央に言いなよ。こんなところで何言っても時間の無駄だよ。

金髪は自分が大阪民青から相手にされなくて、腹いせでビラ撒いたんでしょ。
そんな正当性のないコンプレックス塊は無視するべし！

正当性があるかないかなんて関係ない。
ようは、そんなたわけた意見でも民主青年同盟が
聞き入れる度量があるかどうかだ。
古来より東洋では
人物の度量を計る。
日本の政治団体であるなら
そのような見識も持つべきだし、
それが科学的な見方とも矛盾しない。

>>225
>>226
>>金髪は自分が大阪民青から相手にされなくて

少数意見の尊重を語らずして
民主主義を語る資格無し

あははははは。

選挙で落とせばいい。と言い放ち、舌の根も乾かぬままに
選挙活動に相当する様なビラまきなどは分派活動だ。と
云うような事を抜かす。まったくもって滑稽だなぁ。

も　ち　ろ　ん　、　ネ　タ　だ　よ　ね　?(ﾜﾗ

大阪の幹部があまりマトモなのがいないのは分かってますが、一応幹部
なのですから早く対応してください。

色々カキコしたい事があるが、まだしばらくは観察したい書き込みがあるので
控えるが、昔の幹部ってこんなんやったかな。Ｗ
トンデモ団体のヲタク幹部を見ているような・・・。

金髪青年のことは民青大阪府委員会が対応し解決した問題です。
同盟員諸君！私達の組織は社会進歩のため連日奮闘しています！
誹謗中傷に心を惑わされること無く、確信をもって前進しましょう！

>>232
>>金髪青年のことは民青大阪府委員会が対応し解決した問題です

どう解決したと？

>>232
解決したなんか聞いてまへんで。そらｵﾀｸの妄想でっしゃろ。
経過の説明もないし、問題の内容も府委員会から明らかにしてへんで。
ダンマリきめこんどいて何いうてまんねん！

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

>>232
>>金髪青年のことは民青大阪府委員会が対応し解決した問題です

我思う　故に解決した

>>236 はははははっ。あんた、きついナー。

>>金髪青年のことは民青大阪府委員会が対応し解決した問題です

思う前に　解決しています。

>>222
ギャハ葉歯派刃！
だれだよあんた！
禿同！

大阪民青府委員会は対応を党にしてもらった。だから解決したと
言っているようです。
党はｷﾝﾋﾟｰにやり込められて反泣き状態です。
ここはﾔｯﾊﾟﾘ自分達がやらかした事やから民青が対応しなおさない
と解決しないのでは？

上げ荒らしはさぁ、
本当に共産党を攻撃したいのなら
このスレこそ上げるべきだよな。

な、　　民　　青　　く　　ん　　(ﾜﾗ

少しづつｷﾝﾋﾟｰの問題が明らかになってきて理論的に反論を言うことも
出来なくなったって訳か。
「私達は卑怯でアタマ空っぽのアホウです。そのくせプライドだけは高い
どうしょうもないｺﾏｯﾀちゃんの集まりです。」と言っているようなもの
だよね。
そうでしょ　民　青　幹　部　の　皆　さ　ん　!！

民青幹部へ。
いまだ限られた情報ではあるが、まともな反論を期待する。
ｷﾝﾋﾟｰの何が間違っているのかを理論的に説明されたし。
問題が解決しているというなら、どのような対応をしたのか説明されたし。

反論できないって。所詮民青の幹部はクズだからね。

まぁまぁカワイソウな民青幹部をあまり苛めずに。彼らが対応するのを
しばらく待ってあげましょうよ。（って言っても1年も前の問題ですけど）

聞くところによるとｷﾝﾋﾟｰは党地区委員会から処分すると言われている
そうですが。
もう処分されちゃったのかな？？？

ｷﾝﾋﾟｰ君は『さざなみ』にも登場したね。
これだけ騒いでようやくﾒｼﾞｬｰになってよかった♪

それでもダンマリを決めると思うよ。
民青も党も。

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
http://www1.ocn.ne.jp/~kado77/kgi1.htm

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
http://book-i.net/dankann/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

http://book-i.net/derr/

いたずらメール楽しみに待ってたのにまだ今の所はいってません。けど、３人
の方が送ってくれたので、早速ビラの方送らせてもらいました。私自身民青
の被害者なので許される限りネタは報告します。

>>248
ｷﾝﾋﾟｰのことで聞きたいのですが、民青幹部や党の人間とどのくらい議論を
重ねたのでしょうか？また民青幹部や党の人間はどのような姿勢で議論に
挑んでいたのでしょうか？
知っておられたら情報をお願いします。

>>248の人からネタもらったら
みんなカキコしてなぁ

実際に党や、民青の活動が世の中のすべてだと思ってる幹部も、
少なからずいる事はたしか。
こういった活動は「大事」だけど「全部」じゃない。
幹部に世の中のしくみをすべて知った上で活動しろ、と言うのは
乱暴な言い方だが、無神経に活動を強要するのはもっと残酷だと思う。
なぜ党や民青が必要なのか、それすら納得いく答えをしてくれる幹部が
少なすぎる、言葉だけじゃ理解できない。
ましてや、実際は多数の同盟員が疑問に思っていた事にも応えられないようじゃ・・・
相手の立場で物を考える、そんな当たり前のことも出来てない。

端的に言って幹部の皆さんは
世間知らずのの能無しさんってことだね

>>252
君、非常に物事を理解してます。

>実際に党や、民青の活動が世の中のすべてだと思ってる幹部も、
>少なからずいる事はたしか
>相手の立場で物を考える、そんな当たり前のことも出来てない.
昔もそうだった。
昔とｹｯﾃｲ的に違うのは、
社会科学の理論レベル（いわゆる「科学的社会主義」も含む）が破滅的に
低すぎることだろう。
脳内党至上主義と幼稚な経験主義とが結合すると
どうしようもない
組織ヒキコモリ幹部ができあがる。

>>254
>>社会科学の理論レベル（いわゆる「科学的社会主義」も含む）が破滅的に
>>低すぎることだろう。
>>脳内党至上主義と幼稚な経験主義とが結合すると
>>どうしようもない
根本的には、おそらく、「社会主義」国崩壊を
「もろ手を挙げて歓迎」して理論的総括を
きちんとしてないのが原因と考える。
党においてはともかく、知的イニシアチブを
党・同盟が担うべき学生運動においては致命的と思う。
カードル供給源の学生運動の知的水準低下。

私達と一緒に共産思想を乗り越えて、新しい日本、新しい地球をめざしませんか。

今、私たち日本民族が世界の指導的役割を果たし、歴史的任務を担う時期に来た
ようだ。ここに提言するものは、新しい国家社会の建設を目指して、広範多岐に
亘る諸問題を総合的且つ多角的に検討し解決策を提示するものです。具体的には、
世界最大の未利用資源である火山灰を活用した新素材技術や新思想を元にして、
外交問題、防衛に関しては、万里の長城をモデルにした全海岸線への防衛壁の
建設、行政改革、立法府改革、司法改革、憲法改正、民法改正など種々の法制度の
整備、産業構造改革、景気対策、内需拡大、国土開発、国土の有効活用による交通
渋滞の解消、自転車、リヤカーの奨励、省資源・省エネ対策、火星での石油探索
事業、地球までのパイプラインの建設、放射性・産業廃棄物処理、コンクリート
劣化対策、都市環境の整備、自然と調和した環境造り、食糧の自給自足をめざす
農家の公務員化、鯨の養殖事業の推進、サルと人間の交配及びクーロン技術による
猿人の増産、さらに創造立国、創造教育、健全な家庭と生活、真の男女共同参画
社会の在り方、夫婦別姓問題、少子化対策、霊魂と神仏の正しい概念、真の宗教と
信仰の在り方等を提示し、文明史の大転換を図り、日本のみならず、全世界の
窮状を救済していこうとするものである。詳しくはHPをご覧下さい。

http://redmole.m78.com/

お、ホントにさざ波通信に投稿があったね。
あっちだと冷静に議論できるだろうしな。
しかしチラシの1、２枚目の内容を、プライバシーなどは
考慮した上で誰か載せられないかな？

>>254,>>255
それは平たく言うと「アホじゃないと民青なんかやってない」
という話？

>>258
逆。
アホが幹部やっとるからあかん。
ただしアホじゃないんがどこにおるか不明

能ある鷹は爪隠す・・・鬱だ。(ﾜﾗ

幹部がアホでもかまへんよ。
党中毒じゃなかったら。

組織の原則と言う人が居るけど、佐々木議員は
機密文書を公表した事は組織の原則に反しないの？

毛沢東語録より抜粋。

　われわれは人民に奉仕するものであり、したがって、
もし自分に欠点があれば、人からの批判と指摘をおそれない。
どんな人でも、われわれにそれを指摘してよい。
それが正しくさえあれば、われわれはあらためる。
そのだされた方法が人民のためになるなら、われわれはそのとおりにする。
「人民に奉仕する」（1944年9月8日）、『毛沢東選集』第3巻
by http://maoist.netfirms.com/mao/goroku027.htm

圧力で政治をゆがめて圧倒的多数の国民の利益を損ねていたムネオの「秘密」を
暴いたのであって、一部の企業主や権力者にとっては困ることだけど、圧倒的多数
の国民にとってはむしろ必要だったこと。佐々木議員の国会質問を通じてでないと
暴けないですよ、あの手の「秘密」は。一般人が暴いても抹殺されるだけでしょ。
佐々木議員が暴いた「秘密」は、そういう類の「秘密」であって、個人のプライバ
シーを守る「秘密」ではないのです。そこらへん混同するのは公明党や創価学会
と同じですなｺﾞﾙｱ。

さぁ、263を 読んだ後に、ビラ撒き程度で
ボロクソに言われるキンピーの現状を 見て 対比してみよう。

もちろん民青と共産党は別組織だが 養成機関として評価するなら。。。
中国は良い国だ。きっと、日本共産党による政権よりも(ﾄｶｲｳ

262はｱﾌｫ丸出し。氏ねやｺﾞﾙｱ。

>264 キンピーが 撒いたビラは、個人のプライバシーなのですか？
佐々木氏の行動が、圧倒的多数の国民にとって有意義であった様に、
キンピーの行動は、圧倒的多数の民青同盟員にとって有意義ではないのでしょうか？

と、いいたいのですよ、キンピー攻撃者に。
あれ？ もしかして 釣りだったのか？ ﾂﾗﾚﾁｬｯﾀﾖ! 　へ（´Д｀;）ノ

http://book-i.net/derr/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

>>262
違反するけど、社会全体としてはむしろ好ましい。
内部のことを異様に隠したがるのは共産党と自民のタカ派ぐらい。
>>263のように共産党も民青も前衛として当然の自覚を持って欲しいのだが。

>262こりゃダメだ、
大衆のための組織と、組織のための組織とをごっちゃにしてら。

日本共産党は公党であって日本社会の前進ために活動している。民青も
社会変革を求めて青年の終結をめざしてる。
共に大衆のためという名目を掲げている組織であるから、今回のｷﾝﾋﾟｰ
が出した問題提起は日本社会と共産・民青の係わり合いの中で有益である
と考える。よってｷﾝﾋﾟｰはｴﾗｲ！

ｴﾋﾞﾌﾗｲの漏れが言うのもなんだが、ぉぃｷﾝﾋﾟｰ、頑張れょ。
　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

夏には原水禁（ピースジャム）、中央患部学校なんてのもある。
さあ、みんなでビラをマッチに入れて廻し読みしよう。
キンピーの想いを全国へ伝えよう。
もちろん読後火中でな。

民主的って言葉はよく使うのに、自分達は民主的じゃないのね。
日共も民青も。

人権問題にはうるさいのに、自分達は人権無視するんだね。
日共も民青も。

企業の不祥事で経営責任は追及するのに自分達は別だと思ってるんだね。
日共も民青も。

ソ連のことを「人権抑圧型の社会」って非難するくせに自分達もするんだね。
日共も民青も。

腐ってるね
日共も民青も。

>274-278
もうちっと知的な発言ｷﾎﾞﾝﾇ

>>279
反共初心者のｦﾀ厨房に知性を求めても無駄と思われ。

>260
能ある豚は、頭隠して尻隠さず

>>273
全国的なイベントで話題にならないと民青の中央も大阪府委員会も動かない
だろうね。
いろんなところで問題提起してるHPあるけどほとんどの人は知らないし、
中央も対応してないもんね。
どうすれば重い腰を起こして改善に動き出すと思う？

無理。

2chネラーが、民青の大会の入り口で
ｷﾝﾋﾟｰよろしくビラを撒くか？　　　　　　　　漏れはパス(ﾜﾗ

まだ、幹部に対する具体的な糾弾の対象が見えないんだけれど・・・

これって糾弾なの？あたり前のような事を要求してるだけだと思うけど。
でもこんなことを要求されるなんて民青の幹部は何考えて活動してるんだろね。

だからさ、オッパイと知性は使いようだね。
わたしは一応Ｇcupあるからオトコなんか意のままだよ。
ただこれから季節、ノースリーブ姿を上から見られると思うとチョット嫌かな？
でもまあこれで食っていけるんだから、オトコのフリーター同盟員なんかより
ずっとマシだよね、正直言って。

ところでｷﾝﾋﾟｰって何してる人？専従じゃないよね？民主団体関係の人？

民青おろか民主団体の専従でもないでしょう。ある程度民青と距離にある
場所にいないとビラまきは無理なんじゃない？

ｷﾝﾋﾟｰと党の間で何があったのか、ｷﾝﾋﾟｰは指導と処分をおしつられて、
議論どころか「他言はならぬ！」っていう状態で班にも支部にも
この件について議論でけへんかったみたいやで。ｷﾝﾋﾟｰに対応した
党の人間は何かんがえとんねん？？？
議論せな問題も見えてけえへんのに。

>>290
班にも支部にもってのは
党員かつ同盟員ってことね？

イリイチさんを思い出すなぁ〜
がんばれキンピー!!
都委員会の前のごみでも拾おうかなぁ

あげ

>>290
そのように処分で脅して議論させないということは、党も民青も非を認めている
に等しいですね。
それと指導的立場の人間が権利として認められている議論を妨害したの
であればｷﾝﾋﾟｰに対応した党員は処分されるべきです。

>>294
そんな言論封鎖なんて日常茶飯事じゃないの？
日共も日共系の団体も。
傍から見てて一番気持ちの悪いところだね。

>295 そういった 非を 認め、改める・・・
解決策、対処は 実現可能な ものですよね。

ヘソで茶を沸かせ　とか
共産党単独政権を樹立しろ　とかいう
無理な話では無いと思うのですが。

事態の早期解決のために、
ｷﾝﾋﾟｰと 膝を交えて議論してよ＞大阪の幹部。

２ちゃんねるで実況〜公開討論なんて、どうよ？

密室では偽りが横行します。ここはやはり同盟全体の問題として
公開討論が適切かと。

>公開討論

そんな自殺行為ができるわけ無いだろ！(ﾌﾟ

　マルチ商法といっしょで、共産党員も創価学会も、他の情報から
切り離され、都合の良い口コミで、合意形成が行なわれる。
　そうすると、いろんな人の集まる一般社会の現場では、説得力は
無いし、まるで通用しない。その結果、自分だけわかっているんだ
というゆがんだ「引きこもり」党員が増えてくる。
　そんな内部調和が働いているから、結果的に、内部からの異論
をおそれ、同盟員の自発的な行動を恐れ、問題解決を閉鎖的に行なう
習慣ができる。
　本当に組織を守りたいと思うなら、自らにメスをいれる時期が
もう来ていると思うね。末期ガンになるまえに。

キンピーは反共だ。中で解決しろ！！

>>301
ちぃみは同盟員？ｷﾝﾋﾟｰが一貫しているのはオープンな議論でしょ。
ビラを見る限りｷﾝﾋﾟｰは反共じゃないような。

>>297
公開討論、（・∀・）ｲｲ！！　
まあ、無難なところで
ロフトプラスワンでゲストを呼んで客と罵りあいさせるってのはどうよ？
塩見孝也、鈴木邦夫、中森＝黒幕＝明夫、岡田登志夫、中沢啓治、
斉藤環、悪魔の飽食のゴーストやってたヤシ（元赤旗の除名された、誰だっけ）
宮崎学、福田和也、ホンカツ、小林よしりん、キンビー、野田敬生、宮台信司、
東浩紀、森達也、鶴岡法斉、久田将義、岡留編集長、田中康夫でございます、
藤岡信勝、ひろゆき、小西誠、ペペ長谷川、雨宮処凛、団鬼六、ならやたかし、
イリイチ、青木雄二、、小西一人、立花隆、テリ−伊藤、米倉斉加年、
この中から適当に二人と、
スペシャルゲストに
宮崎駿、偉大なる中央委員長様、親愛なる大阪府委員長様、池★田大作、
佐々木ケンショー、倉木麻衣、奥田民生、吉永小百合、文鮮明、森前総理、
ハマコー、上田耕一郎、久本雅美、西原理恵子、堤清二、安東仁兵衛、
とりあえず一名、
司会は久米宏か浜村純か>>1だな。
ｺﾚﾊﾜﾀﾞｲﾆﾅﾙﾖ！

面白そうだね♪
�@指導部。民青信者。�A民青に煮え湯を飲まされた人たち又は民青被害者。
�B反共、親共の知識人。
これらを一堂に会して討論する光景を見たい!!!!
ｷﾝﾋﾟｰは�A番枠からの出場で府大会の勢いを出して欲しいな。

http://js-web.cside.com/

チャットを活用できないかしら。

やっぱ生ｷﾎﾞﾝﾇ！
それを動画中継＋実況スレで。
大阪でやるのもいいけど、やっぱ東京でショ！
あと有名人もいいけど、ちゃねらーＯＮＬＹでやってもいいな。
舞台で口ゲンカ、客席でかちゃかちゃ（ｗ

>>307
場外乱闘もｷﾎﾞﾝﾇ

>>308
有刺鉄線はどだ？

>>309
それに電気も流しちゃえ！

>>310
爆破もつけて、釘板ひいて、
開始五分で凶器もＯＫダ！

めちゃオモロそやけど話がチャウ方向に言ってマッセ。
>>290
が言うてたんは俺も聞いたことあるで。「なんか党の府幹部が関わってるか
ら話をｵｰﾌﾟﾝにでけへん」とか聞いたで。
ｵｰﾌﾟﾝに出来へんのは間違った対応した証拠や。
俺から言わしたら幹部であろうと何であろうと間違いは間違いとちゃうの？

からあげ

幹部には 批判されてから反省するのではなく、
率先して自己批判する・した、という栄誉を与えたいのだと思われ。

さぁさぁ そろそろ覚悟を決めないと、下っ端の
堪忍袋の緒も 無限じゃ無いよ＞大阪民青幹部さん♪

>>312
日共の幹部はすでに官僚主義に陥っているのだから、まっとうな批判も
幹部は受け入れないであろう。

もうこれだけ問題がｵｰﾌﾟﾝになってるんだから、ごまかしの自己批判は出来ないよ。
規約を蔑ろにしてた事。プライバシーの問題。党との関係。これらを
真正面から解決してね（ﾊｰﾄ）

やっぱりみんせいはこわーい！ところなのですね。

最初から拝見させて頂いたが、共産党の卑怯なやりかたは相変わらず
といった感じだ。
ｷﾝﾋﾟｰなる人物を処分をチラつかせながら精神的に追い込んで、問題を隠そう
としたことは組織にとって後々悪影響を及ぼすとは考えもしないのだろう。
今回はｷﾝﾋﾟｰの頑張りがあって党の圧力を排除した状態だが、今後の党の対応は
「別組織の問題だ」などと逃げるつもりであろうが、ここまで党が関わっている
ことが分かっている状態でどんな言い訳をするのかが楽しみである。

キンピーは民主主義を履き違えている。あくまでも「党内」民主主義なんだよ。

>>319
「脳内」民主主義？

>>319
党内、あるいは民青内民主主義とはいかなるもの？
「皆で議論し結論を得たものは皆で守り実行しましょう」というものは
組織なのだから当然。
しかし議論をしない、あるいはさせないで、上級の決定に従うなど民主主義
ではなく独裁主義というものである。
組織の中の民主主義は人権が制限されるのか？そうであるならその組織は
非常に遅れたルールを使用していると言わざるを得ず、そのようなルールは
捨て去るべきであり、崇高な理念を持つ日本国において日本国憲法と相容れない
そのような組織は日本国にあってはならない。
民青の組織内民主主義のルールの中で党の役割などという項目が存在するのか？
私の知る限りでは、そのようなものは存在しない。
しかし今回のｷﾝﾋﾟｰの問題では党が大きく関与し、本来民青の組織の中で議論される
べきものが党によって一旦は議論を取り上げられた。
これでは民青内の民主主義は働かないのである。
ｷﾝﾋﾟｰ君はそのことを訴えたのではないのか？この主張のどこにも履き違え
は無いと思うが。
>>319君。何か反論はあるかね？

>>321
概ねで同意なんですが、若干間違っているのも事実のようで、

>しかし議論をしない、あるいはさせないで、上級の決定に従うなど民主主義
ではなく独裁主義というものである。
これは独裁主義ではなく官僚主義のことですよね。

>組織の中の民主主義は人権が制限されるのか？
これは難しい所ではないかと思いますが、確かに人権ということのみに注目すると
一見正しいような気もしますが、しかし、共産党も民青もその組織を運営していく
ための自治権を当然に有していると考えられますので、組織内の人権の制限がその
組織にとっての利益となる場合は問題は無いと考えるのが妥当であると思われます。

よこやりでごめんちゃい。
>>321
>組織内の人権の制限がその 組織にとっての利益となる場合は問題は無いと
考えるのが妥当であると思われます。

ある組織の中に一定のルールがあるのは当然だけど、ルールにないところ
で人権を制限されるのはダメなんじゃないの？
そんな事を正当化したらﾏｽﾏｽ警戒されちゃうような気がするけどね。

独裁というのは不適切であった。m(．．)m
>>322
組織内の人権の制限がその 組織にとっての利益となる場合は問題は無いと
考えるのが妥当であると思われます。

今回のｷﾝﾋﾟｰ君のビラの内容についての意見での事である。
やはり人権を守れば組織に不利益がでるような体質であるならば遅れた
人権感覚の組織という事にる。
逆に質問だが人権を制限して組織の利益をなる場合の例をだしてもらいたい。

>>323
そのとおりだと思いますよ。だからルールのないところでは話し合いが必
要になってくるんですよね。
ところが民青も党も話し合いの場をちゃんと持っているのか不透明で全然
分からない。そこが「党内」民主主義の問題点なんだと思います。
つまり「党内」民主主義を履き違えているのは>>321ではなく、
むしろ>>319の方ではないかと思うのですが。

ﾏｼﾞﾚｽ､ｽﾏｿ

>>324
>逆に質問だが人権を制限して組織の利益をなる場合の例をだしてもらいたい。
党や民青の活動でということですか？

ようするに民青は官僚主義になってて、人権も抑圧してて、外部の言いなりに
なってるってことね。
民青は民青内部でしっかりとした話し合いの場を確立して、そこで人権を抑圧
しないですむように多くの合意を得て前に進みなさいってことだね。

全般でもかまわない。
規約を守っている以上に人権を制限する必要は無いと考えるのだが…

>>328
あなたの言う人権がどの程度までのモノか分からないので、的外れな答えだと
申し訳ないのだが、自由権的な側面から見ると、規約に義務と書かれているも
のは、すべて何らかのかたちで人権を制限しています。
規約外での人権制限という点での話ならば、多少の異論はありますが、概ねで
あなたの意見に同意します。

>327　そうだ。そう自覚できる人材を育てるために
民青を今の形にしつらえたが、まさか　これほど時間がかかるとは
思わなかったぞ！ おじさんは。ぷんぷん。

>>人権

対象をしぼったほうがいいと思われ
すなわち
　　民主集中制と党内民主主義（near equal 批判の自由）
・・・どっかで聞いたような言葉(苦笑

今回の問題みたいにプライバシーにモロひっかかるようなことは
どちらにしてもダメだね

自由や人権ってのは誰も与えてはくれない
自分たちで勝ち取るもんだっ！！て昔の人は言ったよね

共産党は良く、我が党こそ真の民主主義とか言っていたが、
どんな民主主義なのだろうか。
都合の良い事だけ持ち上げるのが民主主義なのだろうか。

共産党の問題じゃ無いよ、
民　青　の　問　題　だ　よ(ﾜﾗ

情報公開の重要性を理解しる！

組織の中では規約上ある一定の自由は束縛されるのは当然だが、出来うる限り
自由であるべきで、今回のキンピーが提起した問題は当然ながら改善されな
ければならないと考える。

今回の問題の根幹には何があるのか？他の民青や党の被害者の方達と
比べても普遍的な根本問題とは？

と問うてみる。

公表すべきで無い問題が存在しうる事も解るし、
そう言う問題に関しては黙秘も容認できる。
問題は、そう言う問題ではないのに 黙殺されうる事だと思う。

共産主義者の結社であればこそ、
内部からの批判をも 堂々と 公表すべきである、と主張するがどーよ。

ｵｰﾌﾟﾝにすべき問題が黙殺される理由は、組織のための黙殺では
なく指導的立場の人間を守るための黙殺になっているからで、その
事を指導的立場の人間に「ｵｰﾌﾟﾝに議論しよう」といったところで
無理である。
やはりここでも同盟員や党員の人権や規約上認められている権利
を最大限生かす組織運営が必要ではないだろうか。
ｷﾝﾋﾟｰが言うように規約で認められている権利を指導的立場の人間は
侵してはならないという事を徹底すればｵｰﾌﾟﾝな議論も出来よう。
班や支部・班員や党員に権利として認められている項目の裏返しには
上級機関のそれに対する義務が生じると確認するべきで、今回の
ｷﾝﾋﾟｰの提案を組織が認めれば少しは風通しが良くなるのではないか。

>>60>>61のｷﾝﾋﾟｰの提案は納得できるものがあるけど、この事態になった
原因はﾔｯﾊﾟﾘ同盟員を兵隊としか見ていない指導部に問題があるんじゃないの？
兵隊は人権の多くを拘束されるしね。
民青内のｾｸﾊﾗなんてのも人権感覚の希薄が原因だしね。
その事が議論をさせないとか提案を無視するとか同盟員の権利を無視する
とかの根っこじゃないかな？党と問題にしても同盟員にはそれぞれ個性
があって、幹部のやりたいように党にベッタリしたら反感を買うって
理解してたら普通は出来ないよね。
やっぱ根本にあるのは人権感覚の希薄さが原因のようだね。

するってぇと、
なんで そんな程度の者が 幹部になんてなれたのですか？
それ以前に、その程度の認識で、なぜ民青に入ろうと 思ったのかが謎>幹部

・・・親の七ひか（以下略

親の七光りってのは絶対にあるね。そんなﾔｼに限って威張りくさってるしね。
結局、民青の幹部って狭い世界で生きてきて世間知らずなのよ…

親の七光りで民青幹部になった人間を党も指導できないんじゃないの？

提案：党員血縁者の昇格規準を(他よりも)厳しくしよう！

民青組織の改革で 改革の経験を積め！
共産主義者としての資格を証明しろ！＞大阪の幹部

ｷﾝﾋﾟｰも ここを知ってるならコテハンでカキコしろよ・・・

共産党もそんな人間を幹部にしないといけないとは。。
人材不足なのね。

最近民青信者のｶｷｺが少ないね。。もうここまで分かっちゃったら
反論できないのかな？民青幹部の皆さん！頑張ってや！

皆の議論の中で「民青や党から被害を受ける人間が無くならないのは幹部達の
人権感覚の希薄さに原因がある」と今のところなってるみだいだね。
これについてどうよ？

その通り

>>350
禿胴

おいおまいら、それは誤解だＹＯ！。
人権よりも 大切なものがあるから、それを尊重しているだけだよ！

何が大切だって？ ・・・幹部の経歴が無傷な事だＹＯ！ｗ

ご理解頂いてありがとう。私達は生まれた時から党の次世代を支えなければ
ならない宿命だったのです。
ですから今回のｷﾝﾋﾟｰの事は表ざたにしたくはなかったのです。
なにせ私達は一般の同盟員・党員とは価値の違う人間ですから！

真美ﾀﾝ　マンセー！！！

下々の声を封殺し打ち立てた、
その傷一つ認めない経歴は、
スターリン主義者として 光り輝く 勲章になるでしょう！

真美ﾀﾝ　マンセー！！！
真美ﾀﾝ　マンセー！！！
真美ﾀﾝ　マンセー！！！

こんなに熱く支持する漏れ達を
竜宮城に派遣しないでくらさいね！　おながいします。

ｷﾝﾋﾟｰも切れるはずだわ

こんなに立派なスターリニストを排出する民青がある限り、
日本共産党も 安泰だ！　　ウラー!　　　ウラー!　　ウラー!

もう民青の幹部の言葉は信じられない。
こんなトコロ辞めてしまうか、ｷﾝﾋﾟｰみたいに除名覚悟で告発ビラをまくか

　　　　　　…悩むところだ…

　今回の大阪での、「金髪青年」による反同盟謀略策動についての、同盟内調査の結果次のことが判明しました。

　この青年は以前から退廃的な言動や生活態度、同盟内部への退廃の持ち込みなど、きわめて同盟員としての品性と資格を欠いた者であること。
　最近数ヶ月間のあいだに、公安警察との接触が数回あり、現金の受理や内部資料の受け渡し等があったこと。
　精神科への受診歴があり、精神安定剤と睡眠導入薬、抗精神病薬を日常的に服用し、精神的に重大な欠点をもっていたこと。
　その他、万引きやセクハラ行為、当初からの機関にたいする誹謗中傷の性癖、性の商品化の容認と売買春行為など。

　これら事実を冷静に考えれば、この「金髪青年」なる者の人格的荒廃と政治的堕落は決定的であり、党と民青同盟にたいするあからさまな挑発盲動だと言えます。
　党創立８０周年の時に、このような挑発分子の反共策動を断じて、全国の心ある同盟員は黙ってはいられないでしょう。
　スパイ挑発分子の策動や妄言に迷わされず、民青同盟の輝かしい未来を確信してともに前進いたしましょう。

>>358
ﾊｲﾊｲ。いつものヤツね〜♪

科学的ってよく共産党関係の人は言うけど、こういう時って決まって個人の
スキャンダルをでっち上げて攻撃するんだよね。
科学的が聞いて呆れるわぃ

>>358
ｷﾝﾋﾟｰと対決する根性ある？もし闘う勇気があるんやったらｱﾎﾟとったる
けどな。

ｷﾝﾋﾟｰが切れた理由の一つに「脱退志望者の誹謗中傷をする」ってあったよね。
それって>>358の事だよね。
意のままにならないと感じると、スキャンダルをでっち上げて人格攻撃して
くるんだよね。
計算高く陰湿だけど行動原理はいたって幼児並ってことだね。

>>358
>>　精神科への受診歴があり、精神安定剤と睡眠導入薬、抗精神病薬を日常的に服用し、精神的に重大な欠点をもっていたこと

精神科の受診歴があるやつなんていくらでもいるじゃん（にやり＜民青

民青幹部にはヒキコモリが多いからね

このスレにも３６４みたいな反共厨が現われるとは意外だ。
反共厨は低能だからこういうまともな共産党批判は理解できないはず。

はぁ…大阪民青の幹部はまだ対応しないみたい。結構このレスで行動
するって期待してたのに。
幹部のみなさん！格好悪いから早く対応してくださーい!!!!

ほ〜、ひきこもりだと、民青では幹部になれないの？
「多くはない」という意味？

やっぱり理解してね−ぜ(藁

366さんよ。何の意味も影響力もないこのスレッド（というか2ch全体）だが。
この程度で動くことを期待すること自体が常識はずれだよ。
民青の退潮についてだが、若年層を「若者」「青年」と表現すること自体が
ちょっと厳しいよなあ。この言葉一つとってみても年寄り連中の多くなった
共産党はじめ左翼の退潮がうかがえるんだよなあ。
今の委員長は一応知り合いだから、あまりあれこれ言いたくないが、
大丈夫かなって心配なんだよ。今の中高生、大学生にどれほど魅力があるの
かってね。

>>358
逆らう奴は精神異常者にしたてあげるのが慣例のようですね。

>>370
>>逆らう奴は精神異常者にしたてあげるのが慣例のようですね。
は？慣例？個人攻撃が批判されることはあるが、「慣例」とは？
いくら何でもそこまではしていないと思うが。
358のコメントは民青の公式発表なの？

371に補足
「個人攻撃が批判されることはあるが」は10年くらい前の多摩市議離党問題に関してのもの。しかし除名者に「精神異常」のごときレッテルを
貼るのはあまり聞いたことはないが。
もしかして50年くらい前にあったかもしれない
（つまり私の知らないことを）おっしゃっているのかしら。
どうなんでしょうか。責任あるコメント（笑）を希望します。

俺も、精神異常者などというレッテル張りは聞いたことがない。

俺が知っているのは、村八分、陰口、その他etc。
それ以外も犯罪に係わる事を知っているが、他人に迷惑がかかるので勘弁。

どんな嘘でも、噂として流したら本当になるって、
言ってる意味がわかってもらえるかな。？

人を陥れることなんか割と簡単に出来るみたいだよ。

心ある、現役民青さんがいるのなら、金髪君のこれから流れるであろう誹謗中傷、
ここで晒して。出来るなら、彼らのことをフォローしてあげて。

>>358 たちの悪い煽りだと思うけど、全く論点がかみ合わない。

ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0004/03-c1.html

>>374
反共勢力の策動か！！、といいたいが、日共の内情を少しでも知っている以上、
とてもじゃないが否定しかねる。
たしかに、あいつらだったらやりかねん罠。Ｗ

＞今の中高生、大学生にどれほど魅力があるのかってね

正直、なんのアピールポイントもないんじゃないのか。
思いつかない。
せいぜい仲間見つけ程度かな。
実利的に考えれば、むしろマイナスだ。世間で「赤」のレッテル貼られる
わけだからな。
使ってる言葉はカビ臭いもんばっかだしさ。

キンピーさんの横にいた人がビラを郵送してくれて、
昨日届きました。
私は民主団体内の党員幹部を告発する活動をしておりますが、
自分が党演説会周辺で撒いたビラとかと比較すると、
キンピーさんのは見出しのないベタ打ちで、綿々と事実を書いており
極めて穏当なものだと思いました。
つまり、あんまりセンセーショナルなことは書いてないわけです。
また、地区委員会名や個人名は全てイニシャル表記に直してありますので
この状態であれば公表には支障無いのでは？と考えています。

|　　党内批判は党の組織を強化し、党の戦闘力をつよめる武器である。
|　だが、赤軍の党内での批判は一部がそうなっていず、個人攻撃になっている。
|　その結果は、個人をいためているだけでなく、党の組織をもこわしている。
|　これは小ブルジョア個人主義のあらわれである。
|　これをただす方法は、党員に、批判の目的は階級闘争の勝利を
|　達成するために党の戦闘力をつよめることにあり、
|　個人攻撃の道具として批判を利用してはならないことを、
|　はっきり理解させることである。
|　
|　「党内のあやまった思想の是正について」（1929年12月）、『毛沢東選集』第1巻
+---> by http://maoist.netfirms.com/mao/goroku027.htm

毛沢東を個人崇拝しろとは言わない。だが、
毛沢東を乗り越えるには、その高み迄 登りつめる必要がある。

民青諸君、正直 今のチミらは 毛沢東主義者以下だよ。。。　　　　　はい、ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲでした。

377さんが 入手に成功したそうですよ、大阪の幹部さん。
今まで通り 無視されて続ける事も 御自由ですが、
その場合は　晒される事になりそうですよ、大阪の幹部さん。

　わたくしども2chネラ＠共産党板住人は、
あなたへの個人攻撃が目的ではありません。

　状況の報告や　誠意ある対処が 【民青同盟員】に対して
決行していただければ、我々もこの様な祭りを やめ、
いつも通りの生活に戻る事も吝かではありません。
・・・などど 脅迫まがいのカキコを 勝手にホザ〜クてすと(w

ここもどんどんアングラ化してﾋｯｷｰ趣味者がしゃしゃり出てくるようになったな。

>377 時限を決めちゃえ！ｗ

358のソースはどこ

>382 ぉぃぉぃ ネタだろ？

民青の幹部は自分達に能力があるとでも思っているのかな？
ただの親の七光りなのにね。

ｷﾝﾋﾟｰへの個人攻撃ネタは 幹部への個人攻撃姿勢を嘲笑する指摘なのかもしれない。ﾄｵﾓﾀ

JCP-Watchのわかもの社さん、よかったら入手されたビラの全文を、
JCP-Watchに公表していただけませんか？。もちろん、オリジナルツリー
であるこの板への全文公表が先ですけれど。

キンピー氏のことは、さざ波通信でも取り上げられたし、
そろそろ全国規模で大爆発と行きたいところです。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

ぉぃぉぃ浩二さん、爆発する事が目的ではないでしょ。
大阪の幹部に 自主的に状況を改善する事が
(事後処理を見据えると)最も望ましいと思いませんか？
大阪の幹部さんにも機会を与える事が 重要だと思います。

幹部の肩書きがついても超人になる訳ではありませんから、
一朝一夕に問題解決は難しいでしょうし。

不満や非難も多多あるのでしょうが、
現実問題として、どの様に 事態を持っていくのか、
そこのところを 皆さんは いかに思い描かれているのでしょうか？
＞当事者=民青の諸君 ＆ 浩二さん ＆ Allスレ参加者

浩二氏ね

ｷﾂｸｲｯﾃｺﾞﾒｿﾈ(ﾊｧﾄ

ｷﾝﾋﾟｰの提案の中でも幹部が自分達で誤りについて是正していってください
的なことが多かったと思うので、しばし猶予を与えたほうが良いと思います。

この問題は組織内民主主義に限っての提案ですが非常に大事な事だと思おう
ので、しっかりと腰を据えて議論し解決して欲しいです。

>388　漏れは、ビラによる指摘内用と、ビラ回収が、
別個の問題であると思う。ビラを回収した事が適切であったのか、
そこのところの釈明を、当事者の民青同盟諸君に対して
幹部は表明するべきだと思う。
回収が不当であったのなら、幹部の手で公表するべきだ、と。
入手済みの諸兄が 公表しないのは、英断だと思う。
ここで第三者の手によって公表されては、傷を大きくしかねない。
収まる話も収まらなくなると思う。
＃　公表するというカードも 勿論ありですが、
＃　しょっぱなから使うべきしろものではない、と。

ビラの指摘内容については、その後では無いでしょうか？

>391 概ね同意します。ただ、時間がうやむやにするだろうという
交渉術が存在する以上、猶予には期限を設けた方が望ましいのでは？と
思います。そのあたりの設定は、当時者の裁量に拠りますが。

幹部を含め、民青の諸君の活躍に 期待します！！！

>>392
こんなところで期待してないで、[email protected]に直接言ってやれ

>393 その手は烏賊の金玉

中央は何もしない

さざなみ通信のキンビー問題投稿、
三通になってる〜
投稿欄をキンビーだらけにして
ﾜｼｮｰｲ！せえへん？

ﾜｼｮｰｲ

ﾜｼｮｰｲ

つーか、大阪民青よ。早く行動を起こそうや。まったく対応してないように
見えるで。

ﾜｼｮｰｲ!400!

>399 では、大阪の民青同盟員に シール投票に参加してもらい、関心と意識を高めましょう★(ﾌﾟ

http://www.dylj.or.jp
http://www.dylj.or.jp/5_database/29/29_houkoku.html
｜　大阪府委員会は日本共産党の協力もうけて高校生むけの「学習セミナー」を
｜　毎月開講し、春と夏には合宿セミナーもひらき、すべての高校生がしっかり
｜　学んで成長できるよう援助を注いでいます。

さぁ高校生　諸君よ　質問表を準備して 学習セミナーへ レッツらゴー★

共産党の嘘つき体質は町議会議員にまで及んでいる。
一昨年、（00.2.21）山梨の白州町で共産党議員が全戸配布したビラに怒った「町議会議長」が
なんと自ら反論ビラを新聞折込ビラで全戸配布するという珍事が発生した。
議長のビラから内容を二点ほど紹介しよう。
嘘つきビラの主人公の共産党議員は「鈴木議員」という。

-----（引用）
１．
《共産党のビラ》
国道路線バスの廃止問題で住民の方々と共同で署名して要請行動を行った。
そして市は廃止はやむを得ないと考えていたが運動が実って継続となった。

《議長の反論ビラ》
このことについて町執行部は早くから重大な問題としてとらえ、協議を重ね、
当議会からの働きかけで武川村・韮崎市が継続を約束した。
鈴木議員が役場に要請したときにはすでに決定していた。

２．
《共産党のビラ》
介護手当ての増額・ホームヘルパーの補充。
介護手当てについては、今年度より五千円増額された。

《議長の反論ビラ》
これは町長の所信により実現したもので、鈴木議員の公約とは関係ない。
-----（終了）

起こっている事が東京都議会と同じである。
石原都知事は「ハイエナ」と非難したが、この町議会議長は自らビラを作ってまで反論したのである。
共産党議員には「ビラには議会で言ったことは実績として書いても構わない｣・・党本部からこのような指令でも来ているのだろう。
でなければ嘘の質まで足並みがそろうとは考えにくい。

<引用>の引用

ｷﾝﾋﾟｰ君に期待してます。こちら側の団体や共産党のどこに民主主義があるのか？
本当に疑問です。
幹部の横暴を「団結」という言葉でごまかして、異論を唱えれば「指導」で
縛る。
こんなところに人が集まるとでも思っているのでしょうか。

板違いﾜｼｮｰｲ！

>403
１）住民との共同での署名活動が、
重大な問題として認識させる材料にならなかったとは
証明しがたい。活動を無意味だとするなら、町民蔑視に他ならない。

２）鈴木議員の活動が無意味だとするなら、
それは鈴木議員を支持した町民を蔑視している事に過ぎない。

町議会議長とやらが ドキュソだという 以上の情報は 読み取れないなぁ。

スレ違いだた。 スマン ﾜｼｮｰｲ

外から見ていて、共産系の一番気味悪いのは、中にはいると自由がなくなるんじゃ
ないかとか、上の人のいうことに逆らってはいけないんじゃないかとか
っていうところなんだけど…ｷﾝﾋﾟｰみたいな人間がいるっていうのは対外的に
みてプラスなんじゃないの？ｷﾝﾋﾟｰみたいなことは出来ないところだって
思ってたからね。
少なくとも層化にはいないでしょ

>>408
そやそや。大阪の民青幹部も党の人間もアホウが多いけどｷﾝﾋﾟｰみたいに
ちょっと変わっててｵﾓﾛｲ人間もいてるんや。
これで＋−ｾﾞﾛやろ？

まだｷﾝﾋﾟｰの提案が通る見通しもないし、もしかしたら民青幹部はこのまま
逃げようとしてるんかも分からんから＋−ｾﾞﾛとは言われへんのんとちゃう？

とりあえず共産系民主団体の旗手、民主青年同盟が民主主義が機能するか
見ときましょうや。

>>410
共産党の影響を一番受けている団体だが、あの幼児の集まりが旗手だとは…
共産党も先が思いやられるな。

>411　ぉぃぉぃあなた,何様？ﾜｼｮｲ
簡単に既存の組織を切り捨て、否定するおまいさんの行為こそが幼児だよﾜｼｮｲ
酷い現状に目をそむけず、責任在る立場を放棄せずに
実効力のある改善法を編み出し、努力する姿勢こそ
旗手の名に相応しいンだよﾜｼｮｰｲ！ （　´∀｀）

民青幹部が共産党の幹部になっていく道は確立されているのだから今回の
大阪の問題は非常に深刻だと言わざるを得ない。
幹部達が起こしている問題はどれも幼稚で「こんな常識も理解していないのか」
と目を覆うばかりである。
しかも今回の問題では大阪共産党幹部も関わっているとのことで救いようがない
状態である。
ｷﾝﾋﾟｰの問題に関わった党員、民青幹部には「自分達の代で共産党、民青を
潰すつもりなのか？」と問いたい。
自己批判を繰り返し、内外の批判に耳を傾け自分達で正しい方向を導き出して
もらう事を切に希望する。

>>412酷い現状に目をそむけず、責任在る立場を放棄せずに
実効力のある改善法を編み出し、努力する姿勢こそ
旗手の名に相応しいンだよﾜｼｮｰｲ！ （　´∀｀

民青は旗手の名にふさわしくない殆ど腐った組織って言いたいの？

>414 駄目だと決め付ける気は無いですだﾜｼｮｲ
評価される実績を培うのは彼らなのだから、彼ら次第だよﾜｼｮｰｲ

あまり期待できないけど。。。幹部の馬鹿さ加減をさらけ出すのか。
それとも「おぉぉ!!!民青もやるじゃん♪」ってことになるのか。。
俺はほとんど後者と思うけどね。

大阪では高校生むけの学習セミナーを用意してるけど、高校生が事実を知ったら
幻滅するんやろうなぁ。
長野真美委員長とか能勢みどり常任とかも行きよるんやろうけど、何をしゃべり
よるんやろな。
「民主青年同盟は魅力を輝かせています。」とかヌカスんやろうけど、高校生が
ｷﾝﾋﾟｰ問題知ってたらシラケよるで…ほんまに。
今の勢いやったらセミナーまでには参加者の三分の一位には知れ渡るやろな。

高校生の時は楽しかったのにな。
で、高校卒業と共に民青を辞めたんだけど、二年後の二十歳に時に同盟費の
請求に民青のﾔｼがきた時はﾋﾞｸｰﾘ！
なんでも県委員会が認めてないから同盟員のままだったんだって。
班では承認したのに上が「辞めさせない」って言ったら辞めれないんだね。
規約では辞めれるハズなのに…
「お金払うからもう辞めさせてって」言ったら少しもめましたが辞めれました。

　　　　　だ　　　　か　　　ら　　　！!
「規約通りに組織を運営しましょう」っていうｷﾝﾋﾟｰにｲｯﾋﾟｮｰｳ!!＞板違い

>>417
幹部学校ってのもあるんじゃないの？
幹部学校に行く同盟員のみなさ〜ん！>>60>>61を持って大いに
ﾊﾞﾄﾙﾄｰｸしちゃってくださ〜い!!!

さざなみ見てきたよ。党・民青の中央から「どうなってるんだ！？」って
連絡入ってるはずだけど「いえ。あれはもう解決してます」とか言ってん
だろうね。大阪の幹部は。

党・民青の中央の人！見てますか？大阪府委員会の報告は虚偽の確立大ですよ！
ちゃんと調査したほうが良いよ!!　　＞と呼びかけてみるﾃｽﾄ

つーか、おまいら。
夏だ！中央幹部ｶﾞｺｰｳだ！
心ある同盟員諸君！
ぜひ参加を！
キンビー問題の総括をバカ幹部抜きでできるチャンス！
関西、中国、四国教室は奈良のどっか！
漏れは悩んでいるが、行くヤシがいるなら絶対行く！

俺は一昨年行ったからお声がかからない。が、しかし同じ班のﾔｼに
持って行かすから>>421も行け！
そこでﾀｰｯﾌﾟﾘ議論しるべし！

>>バカ幹部抜きでできるチャンス
油断は禁物！折れの時は中央のﾔｼがきてたぞ！

この体質は大阪だけの問題じゃないよ。
まあ、見てな、党も民青も府同盟の肩を持つから・・・・

非常識な運営にうんざりして離れた人が今までに
何万人いることか・・・・
　

党・民青中央と都道府県幹部はどんな思考回路もってるんだろうね？
一般の人間とは明らかに違うような…

>>422
幹部の目をごまかす方法なんぞいくらでもある。
詳しくは直前まで言わないが、
たたき上げ１８年をなめんなＹＯ！
とにかくこのスレ読んでる同盟員は来い！

ｵﾗも行く!!!

>>374
読んだ
>>安東親範氏　昭和三十八（一九六三）年、京都生まれ。
>>その後、東京に移住。六十一（一九八六）年、中央大学を中退して
>>日本共産党の青年組織、日本民主青年同盟中野地区委員会に加盟し、
>>共産党入党。翌年、民青中野地区の副委員長。翌年、共産党中野地区
>>委員会の専従党員となり、赤旗中野出張所員。平成三（一九九一）年、
>>共産党離党。昨年、慶応義塾大学通信課程法学部乙類卒業。ペンネーム使用。

同盟内に籍をおいたことのある人ならわかるが
このキャリアはありえない

>>386 浩二さん江
お久しぶりです。オマール・リナレス、がんがん打って欲しいですね（w

キンピーさんのビラ公表の件ですが、こればっかりは
当事者の意志といいますか...まあ私としては励ましの意味で
公表支障無しと述べたのです。

ビラに書かれていることは特に驚きではない、というか
同盟運営のまずさを認めず、また同盟員の個人情報を勝手に流して
恥じないなど、幹部の行状を批判し、キンピーさんなりの提案が
書かれたモノであり（しかも規約に沿って）、
結構地味であり一般ウケはしないと思われます。
最近の各「民主」経営体のように、幹部党員の金銭的不祥事が
取り沙汰されているわけではないです。

ですから当面は本人の意志を重んじるのが一番良いようです。

>>418
私は「生きがいサークル」が提起された80年代に同盟員でしたが、
高校班や浪人班は楽しかったです、確かに。
大学班で疑問を持ち21才で脱退申請したのですが
25才までほったらかしにされました。

とりあえず、大阪の諸君が上手に行動しないと、府委員会は
何もコメントしないのだよ。ここでだけの発言じゃ無理では
ないかな。
やり方はさ、例えば…こんな感じでもいいのだよ。

・「さざ波」でもこのスレでもいいから、知り合いの同盟員
全員に「こんなのあるけどどうなんだろ」って話題を振ると。

・普通の同盟員はたいてい「事実はどうなのか？」と思う。
そういう同盟員の気分を味方に付けて、班会議で幹部連中に
＜ネットで府同盟に対して言われていることは事実か＞と質問
する。（当たり前だが「キンピーの行動は、民主…」なんてこと
は一切言わないことです。）

「ネットで府同盟がとやかく言われてるいるが、これは事実なのか？」
とふつうに聞くのだよ。「府同盟が一方的に悪者にされてる」とかも良
い。その場でごまかそうとしたら、「単なる誹謗中傷ではなくて、一定
の具体性をもって非難されているようだから、何かしら説明をして欲しい」
とでも言おう。

とにかく、班会議で、幹部にたいして＜ごく普通な態度＞で「事実は
どうなのか」とまずは聞くことです。
それが一定数の班会議で起これば、実際問題として府委員会は何らかの
統一的な回答をせざるをえません。

わかもの社さんへ

キンピー氏のビラは、いたって冷静なもののようですね。
このようなビラの扱いすらままならない民青幹部とは、いったい如何なる
存在なのか、ことここに至っては哀れとしか言いようがありません。

この程度のことすら処理できない民青幹部連中が、どの面さげて「日本を
民主的な国にする」などという大法螺を吹くことができるのか。こんな連中
こそ、「哀れでかわいそうな人たち」としか言いようがない。

「当面は本人の意志を重んじるのが一番良いようです」というわかもの社さんの
ご判断を尊重します。本人の意志＝キンピー氏の意志、ですよね？

本件も、「党内問題は党外に出さない」という、民主集中制の悪しき規定が
災いしていると思います。

民主集中制の「党内問題は党外には出さない」規定は、けっきょく、料亭政治です。
自民党の料亭政治を批判し、ガラス張りの国会を目指した日本共産党が、実はその
内部では料亭政治を実行している、というお話です。これが、民青にも「当然」反映
されているわけです。

民主集中制の「党内問題は党外には出さない」規定は、料亭政治を容認する規定
なのです。このようなことの本質に、そろそろ気づかなくてはなりません。民主集中
制の「党内問題は党外には出さない」規定こそ、本件を曖昧にさせている元凶です。

下の　http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html　では、去年の秋から「拉致｣を呼びかけていたそうです。その関係者が数名、反戦ネットに名前を連ねているそうです。恐いですね。
　　　　　　　↓
この場を借りて　投稿者：げんぶデン＝ねっわぁ＝ｿﾉﾀｲﾛｲﾛ
投稿日：10月20日(土)21時33分21秒

あの時の俺の邪推が今回のことの伏線だとしたら俺にも道義的な責任は
あるのだろう。白龍さんあの時はすいませんでした。私は自分のバカさ
加減を今さらのように感じます。

騙り野郎の「問題提起」なんか、誰が聞くのかね？　投稿者：黒目
投稿日：10月20日(土)00時37分47秒

20日の夜までに　http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html
に来なかったら、「最強ドキュソ厨房自称サヨク・『青い鳥』を考える」
ってスレを２ちゃんの各板に立てる事にしました。

さあ、どおしよ？　投稿者：黒目 　投稿日：10月21日(日)00時42分19秒
こないですね、「鳥」。
２ちゃんなんか使うのは、もお明らかに糞スレですので、イマイチ気乗りは
せんのですが（苦笑）まあ、このままやったら、やるって言った以上、
やらなしゃあないですかねえ・

２ｃｈ共産板に「青い鳥」スレッドが立ちました＼(^o^)／
投稿者：白龍 　投稿日：10月22日(月)22時45分14秒

黒目 ：01/10/23 00:29
俺がこのスレ立てるって言ってたんだよな。
立ててくれた人、ありがとう！

名無しさん＠１周年 ：01/10/23 00:31

勢いのある現役民青組に対し、
趣味者の２人の書きこみはまるでオナニーの
見せ合いをしているかのようだ。
浩二とわかもの社はJCPWに引き篭って
ﾃｨﾑﾎﾟの舐めあいをしてればいいものを

趣味者か...
これでも現役党員っすが、失礼しますた。
ま、JCPWに帰るわ

　それにしても、現役民青の質の低さは、目を覆わんばかりだな。
　我々が現役だったときは、目に見える正義感あるれる連中や、切れ味
抜群の理論家がいて、オッとおもわせる人が多かったけどね。
　民主主義への感覚は、時間の経過とともにだんだん培われると思って
いたけど、民青に限って言えば、あてはまらないということかな。

以前民青の幹部学校に行ったとき、やたらと民青の「献身性」とやらを
たたきこまれたけど、ようするに今後予測される理不尽な事、大変な事
を「献身」という名で誤魔化すってことだったんだよね。

今の民青幹部の教育もそうなのかな。

おまえらいろんな角度から判断できる客観性を身につけたほうがいいよ。
　

キンピー派にとって一番いい方法は、11月にひらかれる30大会に代議員
として参加して、その場でビラまくか、発言にたって突然府同盟を糾弾
することじゃないかなあ。そのためにも、今はおとなしくしておいて、
同盟拡大や2中委の実践で「実績」をあげて、代議員に選ばれるように
準備することじゃないかなあ。

>>436
分派禁止！

>>437
組織内の民主主義を発展させようという意見は分派活動ではない。
ｵﾏｪ民青を潰す気か？？

>>438
ｲﾋﾟｰｷﾂﾚﾀ!

>>438
>>436>キンピー派

〇〇派と名乗っている時点で、十分、派閥活動になり得る。
派閥活動という形になると、ｷﾝﾋﾟｰはそのトップということになるから、
それだけで幹部に口実を与えてしまうだろ。
そうなるとここまで高まっているムーブメントはどうなるんだ？
お前等、下手すりゃ30大会の会場で除名か除籍をくらうんだぞ。
もっと賢くなろうぜ。
組織を発展させたいのなら、規約上の問題となるような言動は慎め。

>>440
分派というのは長がいて、その一派にルールが確立されていることを
いうのであって今のところｷﾝﾋﾟｰが徒党を率いて反乱をおこしているのでは
ないので分派にあたらないよ。
ｷﾝﾋﾟｰの主張を見ると「規約を破る幹部がいるので、皆で議論して解決しましょう」
というもので、規約を尊重しているのはむしろｷﾝﾋﾟｰであって、この主張で
処分されるなら民青も共産党も無くなったほうが良いね。

なぜ
日本共産党は
ボクの
電話番号を知っているのですか？

日本共産党に
僕の
電話番号を教えたりなんか絶対していません。

日本共産党よ
お前等は犯罪者だ！

卑怯者だ！

迷惑電話は犯罪なんだよ。

悪戯電話は犯罪なんだよ。

日本共産党のお家芸『盗聴』されていると思うと恐怖だ。

>>441
民青幹部にそんな理屈で通用すると思うか？
平気でｷﾝﾋﾟｰは同盟員じゃないとか言ってるバカ集団だぞ。
幹部は主張がどうとかじゃなくて、言葉じりをとらえて
自分たちの都合のいい様に解釈されるのが関の山だ

>443,441 失敗したときに 無くなるのなら行動の意味もあるけど(w
概ね 現状のまま残ってしまうのではないかと。

何が不満で、どうなれば満足で、そう変える為にはどうすれば有効か、
よくよく検討する必要が在るみたいですねぇ・・・
ともかく 幹部学校での意見交換はナイスかもﾜｼｮｰｲ！！

>>442
電話をメールに置き換えれば大阪民青が起こした問題と同じやね。

>>443
そういう感じやろな。しかもｷﾝﾋﾟｰに面と向かって言われへんから
影口叩いて自分の都合の良い状況を作っていくんやろ。
でも最終的にはｷﾝﾋﾟｰに直接誰かが処分を良い渡さなアカンからそこで
ｷﾝﾋﾟｰにひっくり返せれるやろ。党は一回失敗してるから出てこられへん
やろうし。

とりあえず、ﾋﾟｰｽｼﾞｬﾑか幹部学校で議論してYO！

>>446
ﾋﾟｰｼﾞｬﾑは祭りだから患部学校が適切と思われ

>>436
それは悪いけども無理に近いですよ。大会に照準を合わせて、何らかの行動を
複数の同盟員で計画するならば、それは分派活動として規約違反に問われる口
実を与えます。
分派活動をするなら、きちんと隠密裏に、獲得する目的を明確にし、かみ合っ
た戦略や計画を周到に準備しなければなりません。安易な行動では、結局、何
も獲得できずに処分されてお終いになりかねませんよ。
組織を変えるってのは、並大抵なことではないですからね。
>>446
幹部学校でもいいですが、こういう問題を同盟の一部で、または幹部レベルで
議論する事だけでは、ダメだと思います。

むしろ、このスレを眺めてる大阪の同盟員諸君が、自身の班会議で、問題を
提起したり、あるいは単純に事実を知らせろと、府委員会に要望することです。
これが民主集中制に基づく問題処理の＜本道＞ですよ。単純ですが重要な第一
歩です。
無関心や、関心はあっても事実上ただ見物しているのであれば、それは批判され
ているここの幹部と変わりませんね。党や同盟の硬直的な官僚制を維持させている
点では、どちらの役割も同じです。大阪の諸君、一歩踏み出そう。

>>448
無批判に上の指導を仰ぐ党の体質が問題であるのだが。

448は 正論だと思うよ。
上の指導が正しい内は 問題無いと思われ。
つーか、500ゲットﾜｼｮｰｲ！

50サバ読みました、スンマセン逝って来ますﾜｼｮｰｲ・・・

うちの班で質問するから誠実に答えるんだよ。
民青の班会でするんだから党のｵｼﾞｻﾝ達は助けにこないよ。

>>452
おそらく民青幹部は「それは対応して解決した」とか言いそうやから
逃げ道ふさいで質問せなアカンな。

>>453
解決したって言うんやったら「どんな解決したん？」って聞けばいい。
その時にｷﾝﾋﾟｰの指摘した問題点と照らして全く解決してないのが
露呈するから、そこから「事実を知らせろ」って意見を出せばエエんやない？

外国の事例をみてみよう。
民主化、改善をはかろうとすると「反革命」「異端」あつかいされて
つぶされる国があるよね。
本当に残念だけど似てるよね。
　

今更ながら、民青って共産党の青年部だとずっと思ってました。
元同盟員だったのに。私って何てバカなんでしょう。
だって、大事な班会には必ず監視役（？）の党員が来てたものですから。
ちなみにどうやって辞めたかというと夜逃げ当然に区をまたがって
引越しして逃げました。

あれれれーみんせいのみなさんって、こわーいのれす。
ののは入らないほうがいいですか？

>455 ・・・洒落にならないぞな(鬱

今回の顛末で 一番恐れるのが
追及に関わった心有る同盟員が
大量に除名になるという事態、かなぁ・・・

志位さんのアドバイスの様にソツなく振舞う事も有効だよね。

上級を無視するのではなく、是々非々建設的な批判をして
万一、幹部の横暴や暴走があれば それを許さないための、
【強固な横の繋がり】を、広く築いて行けたら凄いかもﾜｼｮｲ！

除名されても(酷い民青に)未練は無いと言うかもしれないけれど、
できれば民青を改善して、次の世代に提供して欲しいなﾜｼｮｰｲ！

そうだね、ほんと呆れるわね。民青に民医連、全労連系労組、共産党！
組織防衛の為の組織運営だもの。専従幹部は皆世間知らず、常識知らずでよくもまあこれで
「指示拡大」だの「民主的運営」とか「個人の意見の尊重」なんで言えるものだよね。
今,全国の民主的経営や全労連系労組などが凄いことになっています！
常識はずれの情実採用や内部粛清、悪質な個人攻撃、ベテラン党員の排除と解雇（自己都合扱い！）

今はネットでつながってるんだし、問題を消し去ることは出来ないのにね。
あんまり強引にもみ消してたら、そのうち民青も共産党も日本から消えちゃうよ。
中国みたいにネット禁止令でもしない限りね（ﾊｧﾄ

>>459
全国的な現象なのですね。
確かに今は人員削減ラッシュで、すごいことになってるけど
何でまともに業務をこなせないコイツが残り組で、こんなに有能な人が
解雇同然の自己都合退職なわけ？ってことが起きてますね。

それは民青の幹部にもいえること。ただの血縁のﾔｼもｲﾊﾟｰｲいるね。
大阪民青はどうねんでしょ？

大阪は全員ってことはないと思うけど結構な割合で党の幹部の子供が
民青の幹部におさまってるで。
だから問題がおこっても、なかなか是正でけへんのんとちゃう？
自分の子供の経歴に傷がつくのを嫌がる親馬鹿もいてるやろうしな。

ツーことはｷﾝﾋﾟｰは皆がオカシイと思っている事を正そうと民青の民主主義
について提起したけど、提起した相手は党幹部の二世民青幹部だったって
ことかな。
党も一緒になってｷﾝﾋﾟｰを封じ込めようとしたけどｷﾝﾋﾟｰは爆発してしまって
失敗に終わって仕方無いから「対応済みの問題」って事にしてるんだね。

つーことはだ、民青幹部にｷﾝﾋﾟｰの要望（全同盟員の為になると思う）は
よっぽどソツなく動かないと、認めさせることが出来ないということだね。
頑張れー大阪民青同盟員！他の都道府県の同盟員も「大阪で問題がおこってる
けど事実を知らせろ」とかいって援護射撃してやろうYO！

>>党幹部の二世民青幹部
ＭのＨＰとかで確認可能な例ある？

民青のみんな、頑張れﾜｼｮｲ

ぁ、・・・461さん、それは
再就職できるくらい「能力のある人」にこそ、
誰かが耐えねばらなぬ試練に耐えてもらい、
再就職が難しい同志を救済する、温情ある配慮だと思われ。
解雇してうれしい人なんていないと思うので、赦してあげてくださぃ・・・

ともかく、民青のみんなも、
党員のみんなも、頑張れﾜｼｮ-ｲ!!

>>459　>>461
なんだか民青、共産党の問題追及のスレみたくなってきたね
民主団体ではリストラの嵐なんですか？
しかし一般の会社団体でのリストラは許さないんだよね
http://www.jcp.or.jp/risutora/index.html
　

キンピー問題を考えるサイトをつくりました。
参考資料としてキンピー氏のまいたビラ等を掲載いたしております。
http://page.freett.com/kinpi/index.htm

ソ連時代の特権階級が大阪に残っているようだね。
共産主義者は逝ってヨシ！

469
がんばってください。応援しています

>>469
民青用のビラと党用のビラ？が載っていたね。
両方とも主張というか「皆の意見を聞かせてくれ」って感じだね。

党と民青内の民主主義を同一に考えるか、個別に考えるか？
どちらのほうが解決しやすいと思う？

ｷﾝﾋﾟｰって32歳なの？
青年じゃなくて中年じゃないか。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

以前、母がﾃﾞｼﾞｶﾒを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちﾒﾓﾘが
いっぱいになったらしくてﾒｶ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のﾃﾞｼﾞｶﾒを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。

>>474
32の同盟員なんてゴロゴロいてるし、このくらいの年齢の人も民青は加盟さ
せてるよ。
うちなんて37才の人が卒業させてもらえないで在籍してるしね。

特に今回は府委員会のほうからｷﾝﾋﾟｰに「民青に入って」てお願いしてるん
だから問題はないはず。

◆◆◆◆◆緊急告知・凶悪殺人事件簿・必ずお読み下さい◆◆◆◆◆

-----◆復讐代理人・貴方に代って恨み晴らします◆-----
不倫トラブル・三角関係・執念・怨念・疑惑･…★
騙された・捨てられた・裏切られた・相手に誠意が無いなど等！
男女間・不倫・人間関係・債権債務トラブル・よろず相談室！
迅速確実解決！・・・秘密探偵＆悩みの駆け込み寺！！！
○○○　http://www.blacklist.jp/
女性工作員募集中！高収入確実！
○○○　http://www.blacklist.jp/
URLはコピーしてファイルより開いて下さい！！！！！
-----------------
LINK・・任侠探偵社　　http://www.okudaira.co.jp/
---主婦による淫らな不倫地獄---
-----------------
◆プロの殺人手口・女ストーカー殺人事件等…告白！！！

ビラを見る限り民青府委員会は年齢のことで加盟拒否したみたいだけど
32歳がダメなら今の同盟員数は激減するね。
どっちにしても経過見てると本当の拒否理由じゃないってことだね。

自分達から誘っておいて、加盟拒否するなんて失礼な話だよ！
その上、加盟の基準を出せないでいるんだからｷﾝﾋﾟｰは引かない罠！

読んだ。
本来１５〜２５の加盟基準をなしくずしで曖昧化する同盟と
党のごり押しのダブル・・・

徹底的にやるんだったら、攻め方としては、
党に対して自らの処分だかの
根拠をあきらかにさせるのがよかろと思われ。
すなわち、党内で裏がある。

おそらくｷﾝﾋﾟｰの思想がうんぬんとか
そんな話だと思われ

>>473
>>党と民青内の民主主義を同一に考えるか、個別に考えるか？
>>どちらのほうが解決しやすいと思う？

解決とは？
何を獲得するのか？
金髪氏の加盟？

>>482
組織の民主的運営でしょ

>>477
そういう意味じゃなくて、ｷﾝﾋﾟｰって21、2歳ぐらいのイメージだったから
ちょっと意外だったのれす。

まあ、民青だの民医連だの民商なんてものは既に自己崩壊段階にはいっている。
放っておいても解体する。まさに弁証法的唯物論そのものだね。
ま、最近はそのコトバすら理解できないノータリンが民青や民医連なんかに
ゴロゴロいるけどね！集団自決せよ、共産党腐敗特権官僚およびその追随者。

オレなんか、２８ぐらいで都道府県委員レベルや班から排除の圧力や嫌がらせ、無視があってね。
それに地元の議員（馬鹿丸出しの元教員）も加勢したりして、これがまさに共産党・民青の本質だよね。
２世のバカガキなんぞを上座に上げて、そいつ自身も平気で皆にタメ口言ってたな。
ニセ左翼とはオマエラのためにある言葉だよ、狂犬病がよ！

http://ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm
見てきたよ。
どうやらイロイロあったみたいだけど、民青の民主化に絞って要求だしてる
みたいだね。
全国の同盟員さん。班から質問だしましょう。簡単なことですよ。

幹部学校は来月やったっけ？
俺も行って議論するぞー！！

「ネットで騒いでるなぁ。大阪の民青は全国の恥じやで。事実関係はどう
なってんの？」

府委員「え！…それは、聞いてみないと…」

「じゃぁ聞いて報告してや」

これだけ言いましょう！大阪の同盟員諸君!!
そして回答を報告してください！虚偽があればｷﾝﾋﾟｰにｺﾝﾀｸﾄして出てきて
もらいます！

（・∀・）ｲｲ ！！>489　などなど。

一朝一夕に改善は難しいし、地道でも　根気良く、
力強く 改善を　試みよぉﾜｼｮｰｲ！

オイオイ、３２才や３７才って、今の民青で党員の子弟でなく、二十歳前後って、
（上限２５才ぐらい）一体何人ぐらい、いてるねん。？
誰か事情通の人、教えて下さいな。

すいません。
お願いなんですけど、サイトにアクセスカウンターをつけたんで、
ちょっとアクセスしてカウンターを回してもらえませんか？

民主青年同盟大阪府大会（下り）における
金髪青年ビラ撒き事件について考える。

http://page.freett.com/kinpi/index.htm

幹部学校は伊豆の学習会館(全国教室)と奈良(関西教室)と2箇所開催やぞ。大阪の
連中は関西教室や。中央常任員も数名しかきてない状況とちゃうか。これは荒れる
なあ。漏れも参加しようかな。長野真美もくるんかなあ？

共産党を廃止しろ！　金髪オカマは丸坊主に刈れ！！

アクセス向上援助上げﾜｼｮｲ

幹部学校では何かしら対策をとってくるとオモワレ。

>>493
少なくとも、ここを見てる現役民青の人は、
きちんと理論武装して行ってほしい。＜伊豆・奈良
前スレとこのスレを見れば
ヒントはたくさんあるはず。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

ある団体が別の団体から独立してるか判断するメルクマールは以下３点。
- 独自の構成員
- 独自の綱領・規約的内部規律の存在
- 独自の財政基盤

民青の組織的弱体化により、年齢制限のなし崩し的
とっぱらいによって、組織維持をはかる、これは
拡大とは無縁の、要するに「党員さんいらっしゃい♪　運動」
であって、思えば俺は、党の地区委員から再加盟を要請された

独自の構成員なくしては独自の内部規律が維持できないのは当然。
これは、言ってみれば「加入戦術」にひっかかったようなもん。

財政基盤は、俺は現役ではないので知らんけど、
話題はかわるが、なんで、民青新聞を
赤旗日曜版のルートで配るんだ？
民青新聞ぐらい自分で配れ！

（だれか補完してくれ）

499>
業務効率

ｷﾝﾋﾟｰは声無き声をぶつけてくれたんだね。
http://ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm

党や民青の組織運営に疑問をもち、批判したがために煮え湯を飲まされた
人には決着をつけるチャンスだね。

民青の支部がある高校ってどこか知っている方、おしえてくれ。

民青の“班”ですよね。どのあたりでお探しですか？

>>421だけど、
幹部学校に行くからヨロシク！
で、どうしよう。
おおっぴらにキンピー問題を取り上げるか、
ｺｿｰﾘ集まるか、どっちがいい？
おまいらの意見を聞かせて！

まずは世間話程度に「ｷﾝﾋﾟｰって知ってる？大阪の民青で問題になってる
ヤツ」とか言いってある程度認識させておいて、最終的におおっぴらに
やっちゃう！

>>504
ｺｿｰﾘ集まると、それを分派活動と見なされてしまう可能性があるので
やめた方がいいと思われ。揚げ足をとられないように気をつけて。
>>505のようにある程度根回しした上で、飽くまで参加者の総意であ
るかのようなムードを醸しつつ、質問すると効果的かと。

あと、中患では外部と連絡をとるのは基本的に禁止されるから気をつけろ。
意志をちゃんと持ってないと、洗脳されて帰ってくることになるぞ。

大阪の問題は全国に潜在している。現実に起こっている問題から目をそらさずに
解決できるまで議論をしましょう。

ここで議論している諸君
明確な規則違反です。
組織内部の問題を組織外へもちだして分派活動をおこなったとみなします。
反民青分裂活動をおこなった青年の側に加担することは、日本の民主的
青年運動の健全化と正しい民青の組織的原則から大きく逸脱しています。
このような行為をただちに止めることをここに忠告します。

>>508
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>508
頼むー、処分してくれ〜(藁)

　わぁぃ　またエサだ♪ﾜｼｮｲ

508さん、分裂とはどういう状態の事をさすのですか？
私は、キンピーを放逐した方が　民青以外の組織が結成され、
結果として分派する状況を作ると思いますが。
キンピー氏と真摯に議論を重ね、問題を止揚し、誰もが
納得できる解決策を探る事こそ、民青をより強固なものに
鍛え上げると思いませんか？

　根本的な疑問ですが、
組　織　外　へ　も　問　題　を　晒　す　事　が、
な　ぜ　分　派　活　動　に　な　る　と　い　う　の　で　す　か　？

そこのところの論理のご解説をいただけると
納得できるのかも知れませんが、
現状では　　　極　め　て　不　可　解　　　です。

是非ご教授くださいﾜｼｮｰｲ！！！

>>508
処分ｷﾎﾞﾝﾇ

組織内部の問題は内部で解決をはかる。
これは常識でしょう。

>>513
つまり、外務省の問題は外務省で、防衛庁の問題は防衛庁で解決すれば
よいということですね。

民主的な選挙で選ばれた指導部の決定だろう。
規約前文
決定にたいしては個人は組織に、少数は多数に、下級は上級にしたがって
それを実行する。
２章の３
決定は無条件に実行しなくてはならない
４章規律
同盟と青年の利益に損害をあたえた同盟員は、規律違反として処分される。
　　

>>515
分かったから、処分して(ﾊｧﾄ

>>515
処分萌え（；´д｀)ﾊｧﾊｧ　

>>508
>>明確な規則違反です
俺は民青じゃあねぇ（藁

>>515
君がここで指導するのは
民主集中制の破壊ではないのか？
私の上級だという証拠でも？

「無署名指導」は指導ではなく私のHNです
とにかく上級に歯向かうことはゆるされません
組織外でならばなおさらです。
　

第1条　民青同盟の目的と規約をみとめ、同盟費をおさめ、民青同盟の一定の組織にはいって学び活動しようとする15歳から原則として25歳までの日本青年は同盟員になることができる。
ただし、同盟のそれぞれの組織が必要とする場合は、25歳をこえても同盟組織にとどまることをさまたげない。

規約によれば、そもそも、卒業したやつって
再加盟できないのね・・・・（藁

無署名指導は除名！

>>500

第19条
班は・・・機関紙の配達・集金などの活動を責任をもっておこなう。

だそうです（笑）

>>520
>>とにかく上級に歯向かうことはゆるされません
>>組織外でならばなおさらです

組織内なら問題ないはず：
第4条　同盟員は、つぎのような権利をもっている。
(3) 中央委員会にいたる各級委員会にたいして、質問し、意見をのべ回答をもとめることができる。
(4) 民青同盟の会議で、どの同盟組織や同盟員にたいしても批判することができる。
(5) 民青同盟の決定に同意できないことがある場合、自分の意見を保留し、また各級委員会に提出することができる。ただしその場合も、決定は無条件に実行しなくてはならな
い。

釈明しなさい。
ちなみに私は同盟員でない（藁

上級機関の決定でしょう？

２章の３
決定は無条件に実行しなくてはならない

無署名指導よ
単なる厨の煽りだったら止めておけ。
ここで論議している、現役民青の諸君が迷惑だ。

現実の同盟幹部なら、お前のしていることは実に恥ずかしいことだ。
民主集中制は幹部が無能で自己防御に走ってしまったらいとも簡単に
官僚主義、独裁制に走ってしまう。
お前は、自分の無能さに目を瞑り、権力だけで言論を封殺しようというのか？。
実に惨めだ。
己の無能さのあまり事態を大きくし、身の保身のために権力を乱用する。
これが国政なら、独裁への道を辿る一歩ではないのか。

現実社会においては、処分されるのはお前の方だと思うのだが、
自分のことはどう考えている？。

この掲示板のニュース関係にこのすれあげるのもひとつ方法だと思いますが、
皆さんどう思います？。

意見を聞かせて下され。

>>無署名指導
厳密な規約解釈恐れ入ります。
ところで、僕たちはいつ処分されるんでしょう？

>>526
共産党系や民主団体系のHPの掲示板にこの刷れと
http://page.freett.com/kinpi/index.htmへのリンクを
貼りまくるというのはどうでしょう？

>>528
それも考えました。
どうせやるなら一般の方にも議論に参加して頂き、世論により党民青に反省も含め、
組織改編を要望していった方が良いと思うのですが、
このスレを立てた責任者として、この問題を単なる煽りの道具としてだけで、
終わらせる愚考を犯したくないという、気持ちもあるのです。

現実問題として、あなたのいう範囲内に貼り付けていくのはやむを得ないことでしょう。
問題は、金髪君の意志は如何にと言うことです。

>>529
民青を本当に民主的にするには、世論(特に青年層)による要望と内部からの批判の
高まりが重要だと考えます。
その過程で、共産党や各地の民青のHPの掲示板等で問題提起をしていくことも
重要なのではないかと考えたのですが、確かにあなたの仰る通り、ｷﾝﾋﾟｰ氏の意志
を尊重することは、この問題においての重要なポイントであると思います。
今後も冷静に問題を見据えていかなければなりませんね。

>>525
あなたは「上級に歯向かうことはゆるされません」と書いたのであって
そもそも「歯向かう」と書いた発想を理解できない。
あなたの規約解釈は、組織内の相互批判も許されないという、
民主集中制を単なる中央主権もしくは独裁制に矮小化する
そういうたぐいの解釈だと思うが。
上級が誤りを犯す可能性を担保するのが保留権・批判権ではないのか。
規約をきちんと読みなさい。

>>531
＞上級に歯向かうことはゆるされません
これってバ患部の特権意識を如実に露呈してるよね。
無署名指導、ｳｻﾞｲから氏ねって感じ。

真実かどうかはしらんがｽﾚ。
↓↓↓
ひろゆき交通事故　重体
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027263129/

１５才から原則２５才までの団体に、３２才のおっさんが入りたがるのもなぁ

民主中年同盟じゃねぇんだぞ

賭けても良いが、キンピーはナンパ目的

３０才こえて”青年”同盟員ってか。気持ち悪！
やり手ババアの「いい娘がいるから。」についていったら、そのバーサンが出てくるようなもの。

もう若づくりの金髪もやめて、大人になれよ！

「民主集中制への曲解というドキュソ」 の次は、
「個人攻撃を駆使する日共＝ドキュソ」という 手に出ますか・・・

釣りと言うか 煽り職人さん(ﾜﾗ、 御苦労さまでス ﾜｼｮｰｲ

ひさびさの幹部学校2ヵ所開催で、幹部は手薄になる。いっきに民青を
崩壊させるチャンス。民青を崩壊させ、消し去ってしまいたい同盟員
のみなさん、キンピーの策動に便乗しちゃいましょう！初日から4日目
まではｺｿｰﾘ根回しをしておいて、最終日にいっきに質問しちゃいまし
ょう！これで幹部学校参加者はたちまち分裂策動者に変質！全国の
民青が音をたててくずれていきます。

>>537
釣られておこう
民青における民主的な組織運営とは？って話をしてる最中
いきなり飛びすぎ
よそでやってくれ

>>537は我々を分派に仕立て上げようという民青患部の反民主的な謀略。
やり方はｶﾞｶｰｲから学んだそうだ。

年令の問題で加盟資格がそもそもないのに、
民青の「民主的運営」に口を出す事がおかしい。

「他にも３０才以上はたくさんいるから」とか、
キンピーもお前らも、「大阪のおばさんか？！」

はっきり規約に違反しているぞ。

それこそ７０年代から似たような事例があるそうですよ。
でも旧態依然とした体質は全然改善されなかった。
たぶん今回の件でも改善は無理でしょう。
だって正式な会議なり大会なりで道理にたった異論を唱える勇気をもった
同盟員がいるかい？それを援護できる同盟員が何人いるかい？
たぶんおおかたの同盟員が黙って下を向いてしますのが関の山。
もう何十年も繰返されてきた事実。

>>541
７０年代８０年代は、
３０過ぎた同盟員は県常任以上しかいなかった。

下っ端同盟員で３０才前後がざらにいることがおかしい。
規約をねじまげるのもいいかげんにしてほしいよ。

>>542
何を批判してるんだ？

ところで幹部学校へ行かれるみなさん。
幹部学校終了後に打ち上げをやりませんか？
もちろん幹部学校へ行かない方や、非党員、非同盟員の方も歓迎します。
まだちゃんと決めていないんですが、
奈良市内でやろうかなと思っています。
参加者がある程度おられるようでしたら、
また告知します。

>>544
それっていわゆる分派活動？？

規約をねじ曲げて３０前後を同盟員にしてきたのは、民青そのものだろうが？

ところでこの事件での民青幹部ー党のロジックって、日本共産党が権力握った際にも、当然にも国民に対して行使されるロジックと同じものなんだよね？

ｏｆｆも知らない中央患部なら、間違いなくそう受け取るだろうな。
んでもって一斉検挙拉致監禁拷問審問査問云々。
最後は代々木病院に送られ鉄格子の嵌った白いお部屋で
自分の子どもに見立てたタオルの塊を抱いて一生を送るのである。

問題を大きくするにはそれもいいかもしれないな。

>>546
そうそう
民主中年同盟にしている事が主な問題。

でも、キンピーに加盟資格がないことも規約上当然。

最初に加盟を要請した府委員と、推薦した班員が
規約を正しく理解していなかっただけ

その後の民青の対応「年令が・・・」「組織が必要としていない」は規約上正しい。

>>546
いま問われなければならないのは、規約違反の”中年”同盟員の存在

それがどれだけ民青のイメージを悪くしているか、考えるべき

そうそう。
大人はいらないよ。
子供だけの 共産主義国家を作ろう。

ポルポト同志、あなたは ショタコンなのですか？

班同士、個人的に集会を模索したりすることは、組織原則に照らして
好ましいことではありません。
そのような行為は必ず上級機関の承認を得てから行うべきです。

１章３条５
同盟組織にたいして事実をかくしたりゆがめたりしない。

また４条の４で、批判は「会議でのみ」許されている事が明記されていることを
付け加えて申し述べさせてもらいます。

君たちは規約違反です。
　
　

いや 違う。私はショタコンではない。子供が好きなのではなく、

私　の　間　違　い　を　正　確　に　指　摘　す　る、
そ　ん　な　 大　人　が　　 大　嫌　い　　な　だ　け　だ(ﾜﾗ

若年層に限定し、言う事を素直に聞く 組織を作るのだよ。

>>550
>>551
俺も賛成、

同盟員数を水増しするためだけの「オッサン」同盟員はいらない

規約どおり、
２５才を超える加盟は原則禁止、
２５才になったら原則卒業、
３０才以上で卒業延期は中央と県で本当に必要な幹部だけとするべきた。


　規約どおりにしたら、同盟員数が半分くらい（１万人程度）になったりして・・・・・・・。

　でも、現実に帰って、そこから「青年同盟」として出直せよ。

ｷﾝﾋﾟｰの主張の中にも年齢問題を解決しろって書いてあったよね。
ｷﾝﾋﾟｰもはっきりさせて欲しいんじゃないの？だって３２歳なのに再三加盟要請
したらしいからね。大阪の民青は。
でもそのことと組織内民主主義やプライバシーの問題は別。
年齢のことでｷﾝﾋﾟｰを排除しても大阪の幹部がやらかしたことは消えない。

キンピーのビラをよーく読んでみると分かるが、

組織内民主主義やプライバシーの問題は
彼が直接体験したわけでもなく、
単なる「後付けの理由」。

あくまでも、まずキンピーの加盟問題だけに絞って考えるべき。

そもそも、加盟が認められていないのに、同盟内の問題をとやかく言う資格もない。

>>557
「大阪の幹部がやらかしたことは消えない。」って
「キンピーの加盟問題」では具体的にどういうこと？

キンピーのビラの内容を引用して答えよ。

>>557
>ｷﾝﾋﾟｰの主張の中にも年齢問題を解決しろって書いてあったよね。
>ｷﾝﾋﾟｰもはっきりさせて欲しいんじゃないの？だって３２歳なのに再三加盟>要請したらしいからね。大阪の民青は。

　その要請が間違いだっただけ。

>でもそのことと組織内民主主義やプライバシーの問題は別。
>年齢のことでｷﾝﾋﾟｰを排除しても大阪の幹部がやらかしたことは消えない。

　それはそうだが、あくまでも同盟員が取り上げるべき問題。
　同盟員として加盟が認められていない者には問題にする資格がない。
　他の問題を取り上げるのは、まず自分の「加盟問題」を解決してから。

金髪は「そっちが誘っておいて断るのは失礼だ。」といっているだけ。
ただのチンピラのいいがかり。

民青に入ったらナンパし放題という当てがはずれた事も怒ってる理由の一つ。

延々と問題のすりかえご苦労様（ﾊｰﾄ
年齢の問題を解決するのも大阪民青幹部の仕事ですよ〜
ようするにｷﾝﾋﾟｰに色んな問題点を指摘された府委員会が「こ・これはﾏｽﾞｲ！」
って思ってたまたま年齢が32歳だったｷﾝﾋﾟｰを自分達で誘っておきながら
切り捨てただけ。
君達大阪民青の府委員さん？

http://page.freett.com/kinpi/02.01.12.b.JPG
下から5行目,「この問題を議論してはならない。これは指導だ」ｶｺｲｲ！

スターリニスト ウラー！　ウラー！

ココでの議論が規約違反だと言うなら
規約を遵守して(口を出さずに)すっこんでろゃヴォケ(ﾜﾗ

http://ime.nu/ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htmここにｷﾝﾋﾟｰのビラが
あるでぇ〜
>>561アンタ、ｷﾝﾋﾟｰ知ってはんねんやったらここで言わんと直接言うたら？
アンタ大阪の民青幹部でっしゃろ？
ｷﾝﾋﾟｰが出てくるまで自分らの好き勝手に出来とったのになぁ。
まぁいずれにしてもアンタらが規約を尊重せんと傲慢な組織運営してたツケでっしゃろ？

ひと様は 醜い自分を映す鏡の様なもの・・・

そうか、ｷﾝﾋﾟｰ君 案外 ｲｲ男で、
彼が加盟すると　　　561　が 　困　る　　　　訳ね(ﾌﾟ

あぁそうなの　ｳﾌﾟﾌﾟ！　　モテナイ男のヒガミは 怖いデスなぁ（ﾄｶｲｳ

つーか、そんなんだから モテナイんだＹＯ ＞ 561

>>562

>年齢の問題を解決するのも大阪民青幹部の仕事ですよ〜

　違う。
　年令の問題はローカルに解決して良い問題ではない。
　
　３２才で加盟が認められないのは「規約上」明らかだが、
規約解釈が単純でない場合は中央委員会の仕事。


>ようするにｷﾝﾋﾟｰに色んな問題点を指摘された府委員会が「こ・これはﾏｽﾞｲ！」って思ってたまたま年齢が32歳だったｷﾝﾋﾟｰを自分達で誘っておきながら切り捨てただけ。

　本音はそうだったかもしれないが、
「年令オーバー」を理由として加盟を承認しなかったことは規約上正しい。

党もヴァカだよな。班に指導して、
班から ｷﾝﾋﾟｰに　加盟を断らさせれば
ここまで 火種は 大きくならなかったと思われ。

とはいえ、覆した本当の理由を知りたいなぁ。
民青の娘を持つ父親党員の親心？(ﾜﾗ

あぁたしかに規約で25歳って書いてあるな、ｷﾝﾋﾟｰ。よし、ｷﾝﾋﾟｰ、
そろそろ民青は諦めて、漏れと　民主中年同盟を作ろうじゃないか！(ﾜﾗ

>>
正解です。

>>570
正解です。

>>569
>とはいえ、覆した本当の理由を知りたいなぁ。
>民青の娘を持つ父親党員の親心？(ﾜﾗ

正解です。

http://ime.nu/ime.nu/page.freett.com/kinpi/index.htm
よく読むとｷﾝﾋﾟｰと加盟推薦者が年齢の問題を盾に府委員会がｷﾝﾋﾟｰの加盟を拒否
したのは納得がいかなかったと。納得のいかない理由は、府委員会が再三加盟要請
してたことと、現状では30前後の新規加盟者が存在していることとあるけど…。
この間に加盟推薦者は府委員会に対して年齢のことに関して質問だしてるんだけど
府委員会は答えなかったとあるね。
ようするに府委員会は班にもいまさら「30前後の人間は民青に加盟出来ない」なんて
言えない状況を自分達で作っていたんだね。

そこでｷﾝﾋﾟｰの改善案にもでてくるけど「年齢の問題を解決しなさい」って書いてるね。
ｷﾝﾋﾟｰは全く普通のことを言ってると思うし、問題全体を見ると根底には
民青幹部の組織運営は規約を蔑ろにし多くの裁量権をもっているのが問題だという
ｷﾝﾋﾟｰの指摘は的を得てると思うよ。

>>568
民青幹部の横暴も明らかだよね。
規約上年齢の問題が明らかって言ってるけど、現状を容認してるのは民青
中央や都道府県委員会でしょ。
間違いがあるなら民新使って間違いを正していけば？
何にしても問題が出てるのにウヤムヤにするのは民青幹部の怠慢だよ。

ｷﾝﾋﾟｰが 32歳だろうと 56歳だろうと、指摘した問題は
それ自体で存在する訳だからね。　　573さん、そのとおり。

つーか、それ以前に なんで25歳までなの？ﾜｼｮｲ

まぁ皆さん。年齢の問題でｷﾝﾋﾟｰは部外者ってことにして民青幹部の
プライバシーの軽視や規約違反の問題を無かった事にしたいのは
大阪民青幹部と党の一致した意見らしいですわ。
今後、同様のｶｷｺは問題をウヤムヤにさせたい大阪民青幹部か党の人間の
仕業やって思ってよろしいでっせ。

>民青幹部の横暴も明らかだよね。
>規約上年齢の問題が明らかって言ってるけど、現状を容認してるのは民青中央や都道府県委員会でしょ。
>間違いがあるなら民新使って間違いを正していけば？
>何にしても問題が出てるのにウヤムヤにするのは民青幹部の怠慢だよ。

　全くその通りと思う。
　「中年同盟員」問題は民青中央、府委員会が一番つかれたくない弱点。
　規約どおりにしたら、同盟員は半減するから。

　しかし、「なんで俺だけ？みんなやってるやん！」という金髪君の考えが正しくない事もまた確か。大阪では普通の感覚かもしれないが・・・。

>>575
>つーか、それ以前に なんで25歳までなの？ﾜｼｮｲ
　民主「青年」同盟だから。以上。

　みんなに聞きたいが、

　知っている最高齢のヒラ同盟員の年令と、県は？

聞いた話だと、東京のとある地域班に３８の同盟員が在籍しているとか
なんでも女の子の多い班で有名なところらしい
女の子とっかえひっかえらしいよ、ＫＮＤ班！

>>580
>聞いた話だと、東京のとある地域班に３８の同盟員が在籍しているとか
>なんでも女の子の多い班で有名なところらしい
>女の子とっかえひっかえらしいよ、ＫＮＤ班！

　再加盟したい。
　４０過ぎじゃダメか？

JCP-WATCHでもカキコが増えてるぞ。

事情通一号です（ややこしいな）。
聞いた話では民青幹部は年齢のことがｷﾝﾋﾟｰを排除した理由でないことを
ｷﾝﾋﾟｰ自身に告げているらしいです。
しかしホントの排除理由は「言う必要がない」とか言ってるみたいですね。

これじゃ問題解決せぇへんわ！って思うんですが。。。

>568

>「年令オーバー」を理由として加盟を承認しなかったことは規約上正しい。

キンピー氏は、こんな理由で加盟を承認されなかったのではないと思われます。

もしキンピー氏が、こんな理由で加盟を承認されなかったのだとしたら、
31歳のキンピー氏をさかんに加盟するよう要請した民青大阪府委員は
処分されなければならない。

このことを、どう考えてんの、あなたは？　＞568

けっきょく、どこまで行っても、民青大阪府委員の責任は免れないのです。

これが本質。

このことをきっちり確認する必要がある！！
そうではないかな？　＞568

>>583

問題を複雑にする必要はない。

民青中央と府が一番困るのは、規約上明らかにおかしい「年令問題」が表面化すること。

ここから突き崩せば良い。

>>「年令オーバー」を理由として加盟を承認しなかったことは規約上正しい。
>キンピー氏は、こんな理由で加盟を承認されなかったのではないと思われます。

　本当の理由はそうかもしれない。

　しかし、年令を理由に加盟を承認しなかった同盟幹部のほうが原則的であり、正しい。


>もしキンピー氏が、こんな理由で加盟を承認されなかったのだとしたら、31歳のキンピー氏をさかんに加盟するよう要請した民青大阪府委員は処分されなければならない。
>このことを、どう考えてんの、あなたは？　＞568

　その通り。

　加盟要請した府委員は２つの誤りを犯した。

１．規約の拡大解釈により、加盟資格のないものを勧誘したこと。
２．同盟から党に対し正式に援助を要請したのではなく、「知り合いの」党員を「一本釣り」したこと。

　これは、処分に値する。
　問題がさらに広がると、対外的にそういう処分は免れないだろう。


>けっきょく、どこまで行っても、民青大阪府委員の責任は免れないのです。
>これが本質。
>このことをきっちり確認する必要がある！！
>そうではないかな？　＞568

　異論ない。



　ただし、「何で俺だけ。みんなやってるやん」という金髪君の言い分が正しくない事もまた真実。

>>583
聞いた話では民青幹部は年齢のことがｷﾝﾋﾟｰを排除した理由でないことを
ｷﾝﾋﾟｰ自身に告げているらしいです。
しかしホントの排除理由は「言う必要がない」とか言ってるみたいですね

ようするにｷﾝﾋﾟｰみたいなﾔｼじぁなかったら加盟させるってことね。
その結果、民青の高齢化が進むっと。そうさせないためにはｷﾝﾋﾟｰの
「年齢問題を解決しろ」って提案は必要なわけね。

>>１．規約の拡大解釈により、加盟資格のないものを勧誘したこと。
>>２．同盟から党に対し正式に援助を要請したのではなく、「知り合いの」党員を「一本釣り」したこと。
>>これは、処分に値する。
民青が、組織現勢を嘘つきやめて、リアリティのある数字（？）を
出し始めた頃、いくらでもあったことじゃん（藁
みんな処分だ（大藁

　お初です。ＪＣＰＷのやくざ猫”ちびねこ”です。

>>587
>ようするにｷﾝﾋﾟｰみたいなﾔｼじぁなかったら加盟させるってことね。
>その結果、民青の高齢化が進むっと。

　そういうことです。

　規約上も間違っているし、
　３０過ぎたヒラ同盟員なんて、まともじゃないと思わないと・・・。

　「青年同盟」なんだよ！！！


>そうさせないためにはｷﾝﾋﾟｰの「年齢問題を解決しろ」って提案は必要なわけね。

　提案の内容は指示できるが、規約上絶対に同盟員になれない金髪君が言うのは無理がある。

>>589
×指示　−＞　○支持

まぁ現状はたくさんいてるわな。30過ぎの同盟員がね。

>>589さんはお幾つぐらいですかね？私と同じくらいなのかな？
今の状況は散々たるものでｷﾝﾋﾟｰのいうように年齢問題は解決していかないと
いけないと思いますが…

>規約上も間違っているし、
　３０過ぎたヒラ同盟員なんて、まともじゃないと思わないと・・・。

普通撒かないけど、撒いたから問題が明らかになったことだし良いんじゃ
ないですか？そんなに目くじらたてなくても。

＞提案の内容は指示できるが、規約上絶対に同盟員になれない金髪君が言う
のは無理がある。

ｷﾝﾋﾟｰとやらが現在どのような扱いになっているかは分からないですが
ビラを見ると「N班」となっているのだからその時点で無理は無いですよ。
とくに府委員推薦の人物なのですから。

>>588
>民青が、組織現勢を嘘つきやめて、リアリティのある数字（？）を
出し始めた頃、いくらでもあったことじゃん（藁

　これは、完全なウソ報告ではなく、「中年同盟員」で数を増やして実態を作ったという意味ですか（笑）？

　なかなか深い（笑）。

　でも「それがあたりまえ」という感覚になっている事は問題だよ。

　私に言わせれば「中年同盟員」は「セーラー服を着たオバサン」程度に気持ち悪い。


>みんな処分だ（大藁

賛成だが、多すぎて簡単には処分しきれないので、
その前にヒラの「中年同盟員」は卒業してもらいましょう。

>>589
つまり提案ではなく提言ならば問題ないということでいいですか？
提言にｷﾝﾋﾟｰ周辺の同盟員がどう反応するかはｷﾝﾋﾟｰ云々とは別個の問題ですよね？

>>589 JCPWのちびねこ
JCPW見てきたよ！おもしれぇねｱﾝﾀ！民青幹部の問題をうやむやにするには
最高の弁士だね！！

ほんとだぁ〜>>589この人に大阪民青幹部は拍手喝采してるよ♪

>>594
　私が、そう言う立場じゃないことは、JCPW　や　Yahoo!じゃちーとは知られていると思うが・・・・・。自分で言うのもなんだが（笑）。

　ＷＥＢの世界はあんまり知らないのかい？

　　

>>594
馬鹿者！ちびねこさんは日夜お家にお引きこもりになって、民青、共産党のために
糞の役にも立たない規約を読みふけり、その逞しい妄想力で、民青、共産党の行動
原則を妄想し、ﾋｷｺﾓﾘ共産趣味者の数少ないｵﾅﾆｰの場であるJCPWにおいて、その自
慰行為を我々愚民に披露して下さってるんだぞ！感謝し尊敬しる！

>>596
WEB=ﾋｯｷｰ

>>594
>>595

　規約違反の「中年同盟員」問題が全国的話題となる事を大阪府委員会と、中央は一番恐れているよ。
　
　そんな事も分からない政治音痴の集まりかい。ここは？

で…何か効果あったの？
ないよね…そりゃ

>>599
規約違反と変えるネットは民青幹部の仕業。規約違反を侵してｷﾝﾋﾟｰ誘った
のも民青幹部。なんでｷﾝﾋﾟｰ悪くなるの？
わかっった〜！ちびねこさんの私怨ってﾔｼでしょう！JCPW見てきたよ〜ん

>>599規約違反の「中年同盟員」問題が全国的話題となる事を大阪府委員会と、中央は一番恐れているよ。

じゃあｷﾝﾋﾟｰ処分すりゃぁいいじゃん。出来ないんでしょ大阪府委員会は。

>>602
民青の府委員会の話かい？
そもそも加盟を認めていないので、処分ができるはずがない。

ドーデモ良い事だが・・・。

>>603
党の処分だよ。ビラに書いてあったじゃん♪

>>596
知らなかったけど覚えておくよ。…で、党を批判してるんだよね
ネットで騒いで何か変えたの？

>>604
現在どうなっているか知らないが、

「年令問題」で処分するとなると、民青府委員も処分せざるを得ない。
党にとっては、理由のつけ方が結構難しいように思う。

>>603元活動家のﾋｶﾞﾐと思ﾜﾚ！
頑張れｷﾝﾋﾟｰ！ってか

>>605
>ネットで騒いで何か変えたの？
「２チャネラのお前が言うなよ！」・・・・・て感じ？


そんなに簡単に物事が変わるのかい？　若い衆。

>>606
党幹部子弟の民青幹部を切れないから問題が大きくなったと思ﾜﾚ！
党はこの問題を触りだすとプライバシーの問題と組織内民主主義の問題も
飛び出してくるから中途半端な対応しかできない。

>>608
質問に答えてないと思われ

>>608
えらそーに言ってるから変えたのかと思ったにょ…

>>607
現役活動家？頭悪そ（笑）

>元活動家のﾋｶﾞﾐと思ﾜﾚ！
>頑張れｷﾝﾋﾟｰ！ってか

　オホかいな。

　共産党や民青の活動家を哀れんだ事はあっても、
うらやましいなど思うはずがない。

　もっと人生大事にしろよ。ってとこか。

やっぱｷﾝﾋﾟｰに期待するにょ

ちびねこは空気の読めないDQS

>>612
現役アレルギーってやつですね。ｷﾝﾋﾟｰは処分されることを分かってても
同盟員に問題提起したのと大違いの…
まぁネットの中で頑張ってください。正真正銘の部外者さん

>>615
禿胴

ようわからんが、
>>613
>>614
>>615
「中年同盟員」肯定派かい？

いえ、「反ちびねこ」派ですがなにか？

>>615
そんなこと言っちゃかわいそうだYO！
ちびねこさんの中には“アカ”い血が脈々と流れているのを分からないの？
文面見りゃわかるじゃん！
まずは標的（ｷﾝﾋﾟｰ）を中傷して本来の問題（組織内民主主義）やﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ
の問題を年齢の問題に矮小化するわけ！
これってアカい人の常套手段じゃん！ちびねこさんは部外者じゃなくって
立派にアカに染まった人だYO！！

>>614
>ちびねこは空気の読めないDQS

　幸いなことに、「みんながこうだから自分も」という考えはサラサラ持たない。

　ま、群れてろよ。名無しさん達。

>>619
ちびねこさんは組織に留まればりっぱな幹部になったはずって事だね。
よほど冷遇を受けたんだね…こんなに曲がってしまって…
ちびねこさん！がんばれ！

とりあえずどう同盟内の民主化を同盟員が勝ち取るためには
自分達の班や地域でｷﾝﾋﾟｰのビラの内容と同様のものがあるかも調べて
おく必要があるね。
民青幹部達は「そんな事はしてません」とか言ってくるだろうから
その時に「うちの班や地域でもこういう事があるじゃないか！」とか言って
追及しましょう。

新しい情報が入りました。
情報ではちびねこさんの主張は党の主張とほぼ同一です。
ｷﾝﾋﾟｰは変えるネットの問題と民青内で議論をさせていない状況だけは同じ
党員として止めてもらいたかったようです。
しかし変えるネットの事すらも党の人達はウヤムヤにしようとしたのでｷﾝﾋﾟｰ
の説得に失敗したようです。
共産党の地区委員会は党幹部の子弟を守りたいがためにｷﾝﾋﾟｰを強引に排除
しようとしたが、ｷﾝﾋﾟｰに「それは組織のためではない」とたしなまれ
地区委員会の主張もトーンダウンしていったようです。

>>623
＞新しい情報が入りました。
＞情報ではちびねこさんの主張は党の主張とほぼ同一です。

　誰から聞いただ？

　出し惜しみせず、党の主張の要約をＵＰしろ！

　名無しさん軍団の諸君。きょうは終わりかい？

　ここで、ガス抜きして、平穏な同盟員、党員生活に戻るのかい？

　ま、そういう生き方も良いけど、一言だけ言わせてもらうよ。

「腰抜け！！」

結局、ちびねこ氏は堂々と民青や共産党を批判しているｷﾝﾋﾟｰ氏が
うらやましかっただけなのではないだろうか？
自分はｺｿｺｿと大した影響力もないJCPWでｶｷｺをしているところに
ｷﾝﾋﾟｰ氏の行動が、ネット上とはいえ、あまりにも大きな反響を
呼んでいるということに対しての嫉妬心が、議論の根底にあるよう
な気がしてならない。
それは、普段は共産党に批判的であるはずのちびねこ氏の意見が、
共産党のそれと、似通ったものになっているという点から包括的に
読み取ることができる。
また、JCPWへの書きこみや>>625のこのｽﾚの住人への「腰抜け！！」
などという八つ当たり的な発言から、氏がこの件においてのイニシア
ティブを何らかの形でとりたいと思っているということも読み取れる。
これは、しばしばJCPWやさざ波の住人に見られる、歪んだ英雄主義と功
名心の現れであるといってよい。
ちびねこ氏には、それらの障壁となっている思想を捨て、このｽﾚの住人
との共闘を模索してもらいたい。
それが出来ないのなら、JCPWに引きこもっていて頂きたい。

>>626
　１０人程度意見が出てからまとめてＲＥＳするよ。

他の子はどうかな？
意見はないのかな？

　前に誰かが書いていましたが、

　皆さん、高年齢同盟員の実態を教えてください。

　

>>629
そんなことすら調べずにいろんなところにｶｷｺしてたんですか？
趣味者も年々質が落ちていきますな〜(ﾜﾗ

http://homepage2.nifty.com/nb8c-daisuki/kimoi.htm

ちびねこ氏がJCPW管理人の高橋氏だと仮定して書くが、
諸君はいったいJCPWのどこをどう読んでちびねこ氏を批判してるのか。
民青内部の非民主性を批判するについて、諸君は自らを棚にあげるのか？

空気を読め？
まず、きちんと投稿を読まれてはいかがだろうか。

>>630
運動とは、互いの現状を確認し合う事から始まると、
私は思います。

私は兵庫でしたが、３０過ぎてやめられない一般同盟員を身近で数人見ていました。

>>632
　もとみんサンのカキコの趣旨はいまいち分からないが、

　私がＪＣＰＷ高橋氏と別人物であることだけは、高橋氏の名誉のために言っておく。

　ＪＣＰＷの最近のカキコを少し読んでいたら分かる・・・・。

理由があって２２歳で民青を卒業したが、
２７歳で再加盟をもちかけられた＠党地区委員会＠都下
私にもちかけた相手は、もちろん同盟員ではない

>>633
あなたＴさんですか？

>>634
サイトが批判されてましたので

>>635
地区委員会の青学対でもなさったのですか？

>>637
　ありがとうございます。

　私も、「ちびねこ批判」はどうでもいいのですが、
ＪＣＰＷには価値を感じていて、高橋氏に敬意を払っているもので・・・・・。

>>638
してません（苦笑）

埼玉県

３３才まで在籍したヒラを知っている。

オレ

>>635
再加盟の時、

新規加盟の手続きをとりましたか？

それとも、籍は置いていたのだということにしましたか？

>>629

四国

去年まで３６才の一般同盟員がいた。
今は、３３才が一番上。

ちびねこさんへ

いまはせいしんねんれいが２５さいまでならかめいできるんですよ。

　

>ＪＣＰＷには価値を感じていて

そこでしかアイデンティティーを確立出来ないからだろ？

物事には時期や情勢が絡み合い、改善は難しい事業だけれど
(キンピーの資格はさておき) 彼の問題提起に呼応した
現役同盟員の うねり を上手く活かし、この情勢を
利用し うねりをまとめあげ、より望ましいカタチに
持っていくのが 正しい運動のスタイルではないかと思われ。

不満や疑問の議論を どう着陸させるか、
その辺の配慮を忘れずに、建設的に 発言しましょうよﾜｼｮｲ

>>647
禿胴。
本来の目的を忘れ、ちびねこ叩きをしていた俺は恥ずかしい。

ｽﾏﾝｶｯﾀ＞ちびねこ

>647
> (キンピーの資格はさておき)
　規約無視や恣意的解釈を批判しているキンピー自身が規約を無視しているのでは全然説得力がない。

　さておけないよ。

>>647

>彼の問題提起に呼応した
>現役同盟員の うねり を上手く活かし、
　そんなものがどこにある？
　２ちゃんねるにあるってか。

　それほど根性があれば、民青なんかとっくにやめてるって。

>>648

>ちびねこ叩き

　動物虐待トピ？？

あら！？ｷﾝﾋﾟｰ批判になってるわ…
ｷﾝﾋﾟｰの「加盟は辞退してもいい」って提案になんで党や民青はのってこないの
か？
その前にまずｷﾝﾋﾟｰは加盟要請を断りつづけたけど、あんまり熱心にさそう
ので「一年ぐらい席を置こうか」って感じだったんですけどね…
まぁナンパ目的の中年が無理やり若者の団体に入りたかったって話の方が
おもしろそうなのでそれでエエんやないですか。

本題にもどりますけど、なんでｷﾝﾋﾟｰが加盟辞退の提案してんのに拒否するのか？
ということですけど、ｷﾝﾋﾟｰいわく「班が決定してるんやから、党の地区委員会
で話せんと、民青の班でもう一回規約をみんなで見て班員に納得してもらった
らエエのとちゃうの？それと民青府委員が出てこなアカンで」と提案した
けど党地区委員会と民青幹部は話に乗ってこなかったってことですわ。
結局民青幹部や党は最初から無かった話に強引にしたかったんですけど、
ｷﾝﾋﾟｰや班からすれば、「最初から無かった話」には出来へんかったみたい
ですな。
その他の問題のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰのことや規約のことは班の意見らしいですよ。
そのことについても「みんなと話しあってくれ」と頼んだけど民青幹部は
「私達は正しい！」の一点張りやったみたいですわ。
それじゃ、またヒマを見つけてｶｷｺします。

>649　弁証法的唯物論という柔軟な正義を標榜するなら、誰からであろうと
　非難は論理的に回答が可能なはずだし、説得を試みるべきだよ　ﾜｼｮｲ (前者)

　発言者を貶めて 異存を封殺し 自己の検証を怠る　そんな態度はｶｺﾜﾙｲYO。(後者)
　(後者はヴァカにも出来る。前者の　カ　ル　ト　に　は　無理だよね・ﾜﾗ)
　　　　　　　　　　　(共産主義者としての先人の覚悟として>>263も興味深い)

>650　>>411-412 の幼児と同じで、辞める奴こそ根性がないだよ ﾜｼｮｲ
｜酷い現状に目をそむけず、責任在る立場を放棄せずに
｜実効力のある改善法を編み出し、努力する姿勢こそ
｜旗手の名に相応しいンだよﾜｼｮｰｲ！ （　´∀｀）

>651 つーかキンピーのヨーなﾔｼこそ民青に入って　暫く暴れて欲すぃ(w
"党員としての活躍に期待してます"と 彼によろすぃくお伝え下ｼｮｲ ﾜｼｮｲ

>>652
ｷﾝﾋﾟｰは入りたくなかったけど、巻き込まれたって感じ？
まさかｷﾝﾋﾟｰも加盟拒否されるって思わなかったから民青府委員会の問題点に
先に手をつけちゃったってことだね。
そんで民青府委員会は加盟拒否と。
それと俺は現役なんだけど年齢のことに関しては現状なし崩し的なっていて
年齢の規約原則でｷﾝﾋﾟｰは加盟出来ないって言えば言うほど民青幹部は
自分の首をしめちゃうから表立って言えないんじゃないの？
なんで30過ぎの同盟員が存在してるかっていうと、同盟員の数を水増しする
目的以外に、「党員になるなら卒業していいがそうでなけてば辞めさせない」
って空気があるから簡単には辞めさせてくれないんだよ。
ｷﾝﾋﾟｰの言うように、この問題はハッキリさせたほうがいいよ。

よーし、長野真美ﾀﾝを指マンの刑ダ！

ｷﾝﾋﾟｰも散々な言われようですね。
でも皆知りながら、堂々と批判することが出来ない問題を矢面に立って
やってくれてるんだから、意見を同じにする人間はｷﾝﾋﾟｰを大事にしないとね。
組織内民主主義を規約通りに機能させるってことはこれを契機に議論したいね。
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題に関しては幹部を処分するべき。こんな輩を幹部にしている
団体なんて国民の信頼など得れるはずはないのだから。

>>655 アフォ

>>652

>ｷﾝﾋﾟｰの「加盟は辞退してもいい」って提案になんで党や民青はのってこないのか？

　そもそも加盟の資格がないのに、辞退なんか出来ないだろう。


>その前にまずｷﾝﾋﾟｰは加盟要請を断りつづけたけど、あんまり熱心にさそうので「一年ぐらい席を置こうか」って感じだったんですけどね…

　勧誘した府委員には重大な誤りがあった。当然処分ものだ。

　しかし、規約を確認もせず受けたキンピーにも党員としては問題がある。

>>652
ｷﾝﾋﾟｰいわく「班が決定してるんやから、党の地区委員会
で話せんと、民青の班でもう一回規約をみんなで見て班員に納得してもらった
らエエのとちゃうの？それと民青府委員が出てこなアカンで」と提案した
けど党地区委員会と民青幹部は話に乗ってこなかったってことですわ。
結局民青幹部や党は最初から無かった話に強引にしたかった

ｷﾝﾋﾟｰにこんな提案してもらっても対応出来ないとは…
よほど党幹部子弟に傷をつけたくなかったんだね。
民青幹部及び党幹部！個人的な理由で組織運営をするな！！

ｷﾝﾋﾟｰも組織を辞めてすき放題言えばいいのにね。

>>652

>本題にもどりますけど、なんでｷﾝﾋﾟｰが加盟辞退の提案してんのに拒否するのか？ということですけど、
>ｷﾝﾋﾟｰいわく「班が決定してるんやから、党の地区委員会で話せんと、民青の班でもう一回規約をみんなで見て班員に納得してもらったらエエのとちゃうの？それと民青府委員が出てこなアカンで」
>と提案したけど党地区委員会と民青幹部は話に乗ってこなかったってことですわ。

　加盟の手続きについて勝手な解釈をしてはいけない。

>班が決定してるんやから、
>党の地区委員会で話せんと、

　これは正しい。

>民青の班でもう一回規約をみんなで見て班員に納得してもらったらエエのとちゃうの？

　規約の年齢条項で、加盟の資格がないことを確認し、
前の誤った決定（資格審査）を取り消す。という意味なら正しい。
　当然の事ながらキンピーには出席の権利はない。

　しかし、キンピー自身のビラ２種類にはそう言う事は書いてなかったけどね。
　どうも彼は言い逃れ癖があるみたいだね。


>それと民青府委員が出てこなアカンで」

　これは、キンピーが勝手にルールを決め指図するべき事ではない。

>660 辞めたら 【やはり悪いのはキンピーだった】という策謀渦巻く アドバイスな罠。

>>652

　加盟の条件と手続きは「規約」に書かれている。それをきちんと守れば良いだけ。

***　規約抜粋　*************************************
>第1章　同盟員
>第1条　民青同盟の目的と規約をみとめ、同盟費をおさめ、民青同盟の一定の組織にはいって学び活動しようとする15歳から原則として25歳までの日本青年は同盟員になることができる。
ただし、同盟のそれぞれの組織が必要とする場合は、25歳をこえても同盟組織にとどまることをさまたげない。

>第2条　加盟希望者は、同盟員1名の推せんのもとに加盟費をそえて加盟申込書を提出し、基礎組織（班）での加盟の決定、一級上級委員会の確認をへて同盟員となる。
反社会的で、民青同盟の目的をけがすことが明りょうなものは加盟させることができない。
*****************************************************

　ここで、「班での加盟の決定（Ａ）」、「上級の確認（Ｂ）」はいずれも「加盟資格の審査」だけを内容とするもので、

　しかも、加盟は「Ａ　かつ　Ｂ」の条件が整ってはじめて認められる。

　決してＡかＢのいずれかだけでもないし、どちらかが優先するわけでもない。

　いずれの段階の審査も、規約に基づいて行われなければならない。規約を無視した審査は無効である。

　具体例を書くと、例えば、
「同盟員の加盟を班で決議すること」は出来ない。上級での審査を経て始めて承認される。

>>652

>結局民青幹部や党は最初から無かった話に強引にしたかったんですけど、
>ｷﾝﾋﾟｰや班からすれば、「最初から無かった話」には出来へんかったみたいですな。

　キンピーを勧誘した府委員の誤りを指摘し、処分と自己批判を求めれば良いのでは。
　そして、幹部でない「中年同盟員」の即時卒業要求ね。

　ただし、キンピーは同盟員ではないので同盟での発言権はない。


>その他の問題のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰのことや規約のことは班の意見らしいですよ。
>そのことについても「みんなと話しあってくれ」と頼んだけど民青幹部は「私達は正しい！」の一点張りやったみたいですわ。

　同盟員がその意見を班や上級機関に対して言うことは正しい。
それを幹部が聞く耳を持たないなら、その事も問題にすべきだ。

　ただし、キンピーは同盟員ではないので同盟での発言権はない。

現役民青ですけど
>>658
>ｷﾝﾋﾟｰの「加盟は辞退してもいい」って提案になんで党や民青はのってこないのか？
　そもそも加盟の資格がないのに、辞退なんか出来ないだろう

班に上がっている問題を帳消しにしたいのならｷﾝﾋﾟｰのいうようにするしか
ありませんよ。
現状を考えて班が必要と結論付けたのだから、それに対して府委員会が
ダメ出しするならｷﾝﾋﾟｰを誘った経過や現状を説明、説得せねばなりません。
特に現状を作り上げてきたのは民青幹部なのですから、民青幹部の反省が
ないと前に進まない問題です。

チビ猫ﾀﾝは、どうして欲しいの？ どうしろと言っているの？
１）キンピーに対して。
２）大阪民青幹部に対して。
３）全国の民青同盟に対して。

キンピーさんに関する、規約上の問題は 幾つか指摘されましたが、
それを以って批判の主体たる資格を問うという ｢発言者資格｣の詭弁を
堅持なさるのなら、どうぞ ご自身が　　清　廉　潔　白　　で
犯罪のハの時も関与せずにこの世に存在し上手に立ち回っている　証　を
まず晒されては　いかがですか？(ﾌﾟ　　　　　　　　勿論　別のスレッドで(ﾜﾗ

ｷﾝﾋﾟｰも大変だWA。
まさに班と民青幹部の板ばさみ状態だね

>>666

>チビ猫ﾀﾝは、どうして欲しいの？ どうしろと言っているの？

１）キンピーに対して。
・筋を通した批判
　組織に属しながら批判をする時は、その組織の規則を遵守して行わなければならない。
　
２）大阪民青幹部に対して。

・キンピーを勧誘した事についての幹部の自己批判、処分
・「中年同盟員」の見直し、卒業

３）全国の民青同盟に対して。
・規約の年齢条項の恣意的解釈適用の禁止
・キンピーが取り上げた問題のうち
　メアド流用の禁止徹底

>>666
ほんとだね。何を言いたいの？って感じ。
なんかちびねこさんの意見見てると大阪民青の問題や党との問題は「どうでも
いい」みたいな感じだね。
問題を指摘する資格云々をいうなら、ちびねこさんを含めほぼ全員に指摘
する資格がなくなるんだけど。

>>666

>キンピーさんに関する、規約上の問題は 幾つか指摘されましたが、
>それを以って批判の主体たる資格を問うという ｢発言者資格｣の詭弁を
>堅持なさるのなら、どうぞ ご自身が　　清　廉　潔　白　　で
>犯罪のハの時も関与せずにこの世に存在し上手に立ち回っている　証　をまず晒されては　いかがですか？

　別に倫理的な発言者資格など問題にしていない。

　私が言っているのは１つだけ

「同盟員でないものは、同盟内部の問題について直接発言権がない。」

おﾂ！まだｷﾝﾋﾟｰ批判してるんかいな。

事実経過の中で知りたいことあったら指名して質問してなぁ。
知ってることあったらｶｷｺするし、知らんことは調べまっさ〜
それとなんか問題提起する資格がとうのこうのと議論されてますけど、
そのへんの事実関係も知りたいことあったら質問してなぁ〜
次は16：00ごろに現れます…たぶんね

チビ猫さんも キンピーさんによる問題提起の内容には
賛同されているんですね。安心しますた。

　あの、その、なんというか、ちょっとトーンが・・・・
議論が 和解を産む為にも、言いまわしとゆーか、
カキコをアプする前に、相手が どのような解釈をするか？ といった処にも
御配慮頂ければ みんな幸せに近づくかもですﾜｼｮｰｲ

ｷﾝﾋﾟｰの問題提起した内容をよく読んで使えるところは使えということですね。
当然、担当した民青幹部の資質もあり、局地的な問題もあることだしね。

>>671
なんでｷﾝﾋﾟｰだけしか表にでないの？他の同盟員は？それ不思議です。

>>672
>チビ猫さんもキンピーさんによる問題提起の内容には
>賛同されているんですね。安心しますた。

　最初からそういっているぞ。

　ただ、彼が同盟員となる資格がないのに同盟内部の問題を直接批判しているのはおかしいと言っているだけだ。

>　あの、その、なんというか、ちょっとトーンが・・・・
>議論が和解を産む為にも、言いまわしとゆーか、
>カキコをアプする前に、相手がどのような解釈をするか？といった処にも御配慮頂ければみんな幸せに近づくかもですﾜｼｮｰｲ

　別に和解を生まなくても良いよ（笑）。
　ここで和むために時間を使っているのではないから。

　私は同盟歴、党歴が長いので、この種の批判はずーっと持ってきたし、問題が表面化したことも、私が幹部批判の先頭に立ったことも何度もある。

　また逆に、それを押さえる側だった事もある。

　その経験から、ここでみんな仲良く、なんとなく盛り上がっても、党や同盟に帰ったら簡単に言いくるめられる事が容易に想像できるわけだ。

　また、キンピーの主張の内容にも、正しいと思う事も、そうでないものもある。

　だから、いやなやつと思うかもしれないが、党や同盟の幹部が言いそうなことを全部私が言っていると思ってくれたら良い。

　私の望む事はそれだけだ。

ようするにきっちりと目標を定めて、現役の同盟員が立ち上がらないと
何も解決しないってことだね。

>>675

そういうこと！

　私もキンピーの蛮勇（誉め言葉！）は評価している。彼の行動が、多くの同盟員に考える材料と勇気を与えた事も認める。

　しかし、組織に属する以上、党と同盟のルールを無視した形での行動は決して良い結果をうまない。
　キンピーのビラはもう５回読んだが、そこからも、今の彼の苦境が良く分かる。彼は今、身動きできなくなっている、と思う。

　気の毒とは思うが、その原因の半分は、彼が組織人としての筋を通さなかった事に起因していると思う。

　現役の同盟員には、自分の頭でしっかり考え、筋を通した行動を期待したいのだ。
　

>>675
共産党や民主団体の中には問題を握りつぶすシステムだけが上手く機能して
るからシッカリやるんだよ〜♪

>>671
現在は民青幹部は班に対して指導したの？当然自分達の間違いも含めて説明して
班の決定を取り消さないといけないね。

>>676
キンピーのビラはもう５回読んだが、そこからも、今の彼の苦境が良く分かる。
彼は今、身動きできなくなっている、と思う。
気の毒とは思うが、その原因の半分は、彼が組織人としての筋を通さなかった
事に起因していると思う。

党や民青は実際には密室に呼び出して、問題提起をしている人間を呼び出し
て「泣き寝入り」のレールを敷いていたのでしょう。
一度そのレールに乗った議論をやりだすと問題は矮小化され握りつぶされます。
そのレールに彼は反発しただけでしょう。
その批判は彼自身が受ければよい話で、処分も止む得ないと考えます。
しかし、彼の指摘した問題は以前から分かっているが改善できない問題で、
彼をその部分では評価しています。

ただいまです。
え〜と…>>673なんでｷﾝﾋﾟｰだけしか表にでないの？他の同盟員は？それ不思議です

それは党や民青幹部の都合でっせ。話し合いの土俵から現役同盟員を排除
してをるっちゅうこっちゃ。

>>677現在は民青幹部は班に対して指導したの？当然自分達の間違いも含めて説明して
班の決定を取り消さないといけないね。

ｷﾝﾋﾟｰのことで「班には口出しさせず」って態度やから班員の何人かはかなりの
不満がありまんねん。
そやから民青幹部はビビって班にｷﾝﾋﾟｰ問題のことを言われへんみたいやなぁ


ほんならまた！

>>679
よくあるﾊﾟﾀｰﾝだね。
民主団体の問題を党の問題にすりかえての一元化だね。
現役がｷﾝﾋﾟｰと同じことを訴えても無視するだろうね。
「今、対応してます」とか言って。
その間にｷﾝﾋﾟｰを叩いておきたかったんだろうけど失敗したと…。
で引きこもってるうちにネットで話題になってしまったと…。
党も民青もなさけねぇ！！

今ごろになって大阪の民青も党も騒いでるんだろうね。
さっさとﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題に関わった民青幹部を処分して、同盟員との
議論をはじめればこんなことにはならなかったのにね。
自分達の非を認めない態度が今日の状況を作ったと反省するべきだよ。

処分って・・・ もっと穏便に済まそうＹＯ

メルアドの流用のケースは仕方ないんじゃないの？
犯罪かどうかは専門家の意見を聞かないと分からないけど犯罪臭いよね。

規約は全て守りましょう！全て守らないと大阪民青のようになります。

下級の意見は踏みにじれ！

これが共産党や民青の組織原則でしょ？
今回のことでそれがよく出てるね。同盟員には意見する機会も与えないん
だからね。

>>685
意見でけへん同盟員が文章で回答求めても無視するんやからなぁ。

そこでｷﾝﾋﾟｰに目をつけて「コイツを潰しといたら何とかなる」って思った
けど失敗しよったって訳や。
今ごろんなって、こんな事態になって大阪民青と党では騒いでるんやろう
けど自業自得っていうヤツや。

とてもレス増えてますね。
志位さん忘れないように今までのをちっとまとめ。長くて悪いです。

・民青への加盟問題
１　党員が民青府委員に地域班への加盟を求められてその気になったが、
　　同府委員会から拒否
２　拒否の理由は金髪君の文書では2点。
a「民主集中制を批判している者」
b「32歳であること」
３　これに納得がいかず、彼の推薦者同盟員が加盟基準についての質問状
　　を府委員会に提出−回答なし
４　金髪君へは、党機関が話し合い。

形式的な点をまとめますね。
第一に、問題を引き起こした発端（誘って拒否した）の責任は府委員会。
第二に、府委員会の加盟拒否に対して同委員会に質問状を出しているの
は、推薦者同盟員ですね。この点は同盟内での正当な手続きですから、
府委員会は回答する義務があると。これは有効な点ですね。
第三に、金髪君は上級機関が同盟員としての加入資格が無いとしている
のですから、現時点で同盟員ではないということです。ですので、金髪
君には同盟の規約（権利・義務）は適用されないと。
第四に、とはいえ、もともと府委員会が起こした問題に巻き込まれ、当
事者にさせられたのですから、この点では規約に関わり無く、金髪君へ
の誠実な対応をする社会的責任が府委員会にはありますね。
金髪君の提出した改善案は、それ自体は外部からの意見、また問題の一
方の当事者からの意見ですが、他方の当事者である府委員会は少なくと
も回答する必要があるでしょう。
何度かの同盟幹部との話し合いは、これに該当するのかも知れませんね。
ただし金髪君の意見は通らなかったということですが。

批判してくれる人がいるってぇのは幸せなことだね。

なんせ自己批判の機会を与えてくれているんだから。

よかったね大阪民青幹部さん（ﾊｰﾄ

続きです。内容的な点では
１、拒否理由が「民主集中制を批判している者」というのが気にな
りますね。
２、年齢条項では、普通に読めば、30歳前後の新規加盟を想定して
いませんね。ただし、これは運用（濫用）次第という側面は現実には
あります。これには、党との関係が含まれます。
３、この問題への対応を党が関与してきた、という点では、これは
無理からぬ点です。金髪君は党員ですから。何も、党と同盟の関係
を「導き」なのか「指導」なのかという問題をだす必要は党側には
（ある意味で）ないのです。

中央決定で「後継者問題」が議論されていますね。支部や党機関が、同
盟を積極的に援助することが党の方針です。
つまり、こうした党決定がある以上は、組織と組織との問題であって、
金髪君という党員個人と同盟との問題には、なりえないのです。
金髪君の党内向け文書によれば、同盟の班員からも加盟要請があった
そうですが、それはやはり党員として支部で議論、党と民青の上級機
関での協議を経て、加盟を行うのが、好き嫌いは別にして民主集中制
を持つこの組織のやり方です。（もっともこれは、金髪君に加盟要請
した府委員にこそ求められ、責められるべきことです。）

おそらく金髪君の加盟拒否問題は、党内手続きを経ていないことが、
大きな理由だろうと思います。年齢条項は濫用可能ですから。
ですので、私の感想ですが、金髪君の加盟問題で言えば、府委員会の謝
罪と一通りの説明以上には、突っ込んでも勝てないと思うのです。

しかし、金髪君が投げかけた他の問題はそうではありません。
大阪の同盟員にとっては、大変大事な問題が提起されたのですから、こ
れで同盟員が動けば、それは金髪君の勇気ある行動がもたらした成果で
す。で、大阪の諸君、班会議とかどうですか？（もう夏休み…？）

>>689
府委員会の謝罪→民青府委員会の謝罪です

>>ちびねこ
再加盟は断りました（大藁

>>679
今から班会にいってまいります。

>>687
687志位和夫さんに完全に同意

話はずれるが

>>２中委決議
なんだ・・・科学の目ってのは。
しばらく見なかったら、こんな言葉使うようになってたとは。

>>689

完全に同意。

３０歳をこえて新規加盟することまでの拡大解釈は不可能とは思うが、それは置いておくとしても、
党員の民青加盟は個人の問題ではなく、組織と組織の問題である。

　今回の問題は、その正式手続きを踏まなかった勧誘と加盟のありかたが問題視されていると思う。
　当然の事ながら、主たる責任は、最初に勧誘した府委員の「個人プレイ？」にある。
　しかし、金髪君に党と同盟の組織原則についての不理解があることもまた確かである。


>ですので、私の感想ですが、金髪君の加盟問題で言えば、府委員会の謝
罪と一通りの説明以上には、突っ込んでも勝てないと思うのです。

　私も多分そのあたりに落ち着くのが妥当と思う。
　ただ、対処を誤っている間に問題が大きくなった感があるが・・。

>>689

中央決定で「後継者問題」が議論されていますね。支部や党機関が、同
盟を積極的に援助することが党の方針です。
つまり、こうした党決定がある以上は、組織と組織との問題であって、
金髪君という党員個人と同盟との問題には、なりえないのです。
金髪君の党内向け文書によれば、同盟の班員からも加盟要請があった
そうですが、それはやはり党員として支部で議論、党と民青の上級機
関での協議を経て、加盟を行うのが、好き嫌いは別にして民主集中制
を持つこの組織のやり方です。（もっともこれは、金髪君に加盟要請
した府委員にこそ求められ、責められるべきことです。）

方針にそってこの問題を考えてもボタンの掛け違いをしたのは民青のほうで、
しかも民青地連の責任者は党地区委員会の役員でもあるね。
ｷﾝﾋﾟｰの側から考えても党地区委員会役員及び民青常任委員の人物が責任者
を務める民青地連が当初問題無しとしてｷﾝﾋﾟｰに加盟要請していたんだから
問題のあるのは党の地区、民青の地連及び民青府委員会だよね。

何にしても党の地区、民青府委員会は自分達の間違いをｷﾝﾋﾟｰに指導と処分
って言葉を使って隠そうとしたんだね。
さらにｷﾝﾋﾟｰは他の事でも問題を指摘していたから、民青幹部や党としても
どうしても辞退させたかったんだね。

『加盟希望者ｷﾝﾋﾟｰに年齢で民青に加盟出来ないことをｷﾝﾋﾟｰ自身に指導し、
適切な指導の甲斐あってｷﾝﾋﾟｰは加盟を辞退した』
党や民青幹部の理想はこんな感じ？
でも大失敗だったね。残念でした（ｸｯｸｯｸｯ…

加盟の段階でのやりとりか？
そこらがややこしいな。
傍目から見てたら一方的にミスしてたんは党と民青やからな…
そこのところのﾒﾁｬ詳しい事実関係は情報不足でなんとも言われへんな。

また調べて話が続いてたら報告しまっさ！
ほなら。（ﾊﾞｲﾊﾞｲ

主権者・国民の自由と権利は国家よりも
下僕たる政治家・公務員の効率などよりも遥かに重い。
当然である福島県矢祭町。
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/maturi/m20011029k.html
住基ネット
日本の主権者である住民を登録するなど、ふざけるな。
下僕たることを忘れて、
国民の自由や権利に介入するような勘違い政府は即座に叩き潰すべきだ。
放っておくとすぐ勝手に暴走する下僕・全公務員の登録監視こそが急務である。
今は政治権力を社会的自治権力に吸収していく方向を追求すべき時代なのだ。
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/ja/lex/97-1/nakata.htm
http://www1.odn.ne.jp/~assembly/column2/column/column0010.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
地方が国を飲み込むための第一歩を開始しなければいけない。
＜住基ネット＞個人の尊厳は効率よりも国家よりも重い。福島県矢祭町が離脱表明　全国で初
　福島県矢祭町（根本良一町長）は２２日、８月５日から稼働する予定の
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）から離脱する意向を県に伝えた。
離脱を表明したのは全国の自治体で初めて。
県は、週内にも町長から事情を聴くため職員を派遣する。
同町は、この日から始まった住基ネットの仮運用にも参加していない。（毎日新聞）
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/131110.htm

中央幹部学校での行動を相談する書き込みがあったけど、
とりあえず原水禁大会（広島）で、いま大阪民青で起こっていること！
とかいうビラ（あくまで冷静なもの）をテスト配布してみたらどうかな。
原水禁運動とは直接関係ない、全国の労働争議とかのビラも例年まかれとるし。
民青幹部も大挙して参加するけど、世間体からあんま弾圧しにくいやろし。

我が労組も、ごく最近正当な告発者（党員理事による生協私物化を刑事告発した）
をさんざん弾圧して逆に凹んだわけで、ｷﾝﾋﾟｰのような告発はとりあえず
大事にせんならん！ゆう機運はあるのだが...
やっぱそうなると民青の規約違反かね？でももうHPもできとるくらいやし。

700ｹﾞﾄｰ

昨日−＞今日で、問題がかなり整理されてきたと思うが、

現役同盟員諸君は、これで納得したのかな？
それとも、飽きたのかな？

以下の者は、左翼を名のる掲示板荒らし。背後で指揮をとるのは「まっぺん」
なるニセ左翼。
　　　　　　　　　　　　↓
547 名前：名無しさん＠１周年 ：01/12/07 17:14
この場を借りて　投稿者：げんぶデン＝ねっわぁ＝ｿﾉﾀｲﾛｲﾛ
投稿日：10月20日(土)21時33分21秒

あの時の俺の邪推が今回のことの伏線だとしたら俺にも道義的な責任は
あるのだろう。白龍さんあの時はすいませんでした。私は自分のバカさ
加減を今さらのように感じます。

騙り野郎の「問題提起」なんか、誰が聞くのかね？　投稿者：黒目
投稿日：10月20日(土)00時37分47秒

20日の夜までに　http://www60.tcup.com/6039/aa_uzaiyo.html
に来なかったら、「最強ドキュソ厨房自称サヨク・『青い鳥』を考える」
ってスレを２ちゃんの各板に立てる事にしました。

さあ、どおしよ？　投稿者：黒目 　投稿日：10月21日(日)00時42分19秒
こないですね、「鳥」。
２ちゃんなんか使うのは、もお明らかに糞スレですので、イマイチ気乗りは
せんのですが（苦笑）まあ、このままやったら、やるって言った以上、
やらなしゃあないですかねえ・

２ｃｈ共産板に「青い鳥」スレッドが立ちました＼(^o^)／
投稿者：白龍 　投稿日：10月22日(月)22時45分14秒

(無題)　投稿者：黒目 　投稿日：10月24日(水)01時24分35秒
だから、あのスレを隔離板として使えればよいのではないか、と。

キンピーのＨＰでの「ビラ内容」公開はヤブヘビだったかもね。

キンピーの加盟問題や、訴えの内容を知らない間は、
みんなで妄想を膨らませて「ヒーロー」を創っていたが、

期待して読んでみたら、「なんだ個人的な恨みつらみじゃないか」
という事実に皆が気がついてしまった。

余計な事をしたキズヒコ君はキンピーに謝ったほうがいいぞ。

漏れはあなたみたいに議論うまくないけどさ、
なんて言うかウザイんですよ、正直。
そりゃ理論の政党共産党だから、ちゃんと論理的にしゃべれと
言われちゃえばそれまでだけど、
なんかネチネチ感が漂うのは気のせいか？
一般大衆を相手にしようと思ったら、
相手にまず聞く耳を持ってもらうことが大事なのではないんかと。
あなたの頭が良いのはわかったから、
もっと建設的な意見（提案）で議論してはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ。

>>704

どうも本人（キンピー？、キズヒコ？）臭いので、そのつもりで書きます。

>漏れはあなたみたいに議論うまくないけどさ、
>なんて言うかウザイんですよ、正直。

議論をしていてそういう言葉が出てきたらもうお終いだよね。
それは議論に負けた時に使う言葉。


>そりゃ理論の政党共産党だから、ちゃんと論理的にしゃべれと言われちゃえばそれまでだけど、なんかネチネチ感が漂うのは気のせいか？

　気のせいです（笑）。
　というか、痛い所を指摘されているからそう感じるのですよ。


>一般大衆を相手にしようと思ったら、相手にまず聞く耳を持ってもらうことが大事なのではないんかと。

　ここでの議論は”一般大衆”を相手にしているわけではない。

　そもそも、ここの議論参加者は、民青の現、元同盟員をはじめとした共産党関係者が主。
　
　一部に趣味者もいるかもしれないが、”一般大衆”など、このトピに来るはずがない。
　たった２万の民青に一般人が興味を持つとでも思っている？？

　だから、現、元同盟員、党員をはじめとした関係者が分かってもらえるように話をしている。
　私も、おとといあたりは「権力の犬」扱いだったが、昨日の時点ではそうでもなくなってきているね。私の意見に肯定的なＭＳＧや、好意的なＭＳＧも少しはあったと思うが。

　昨夜からカキコが少なくなっているのは、
討論参加者が、ビラの現物をみたり、ここでの色々な意見を聞く中で、
ムードだけでワイワイ言っている段階から、
自分の頭で客観的に判断できる段階に入ったからだと思うよ。


>あなたの頭が良いのはわかったから、もっと建設的な意見（提案）で議論してはｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ。

　建設的な意見は、前に書いているからもう一度ログを読み返してみてくれよ。
　見てみぬ振りはフェアじゃないよ。

>>キズヒコ君

ところでキンピーはまだ党籍があるの？

ｷﾝﾋﾟｰ、ｷｽﾞﾋｺ両氏の名誉のために言っておきますが
他人です。何他人のために熱くなってんだ、漏れは。
一般大衆って言葉についてだけど、やっぱり舌足らずだったようで、
単に普通の党員や同盟員は、一般大衆と余り変わらないから使っただけ（ｵﾚﾓﾅｰ。
もうちょっと勉強してきます。あなたがウザイことに変わりないけど（ｗ
脊髄反射レスに返レスありがとうございます。というより一体何時まで起きてるの？

ＪＣＰ−ＷＡＴＣＨで
こんな事が書いてあるぞ。

横レスごめん ちびねこ(02/7/24 08:33)
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs21.cgi?id=&md=viw&no=1098&tn=1031

何故彼は「３２歳の共産党員」と書いたのか？ ちびねこ(02/7/24 09:07)
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/bbs21.cgi?id=&md=viw&no=1099&tn=1031

>>707

同盟員？　部外者？

キズヒコ氏ＨＰより

>経緯の説明

>今年一月、民青同盟大阪府大会（下り）で金髪青年がビラをまき、
>その青年への対応を巡って府同盟内で問題が発生している。

>ある班に所属する青年（以下キンピー氏）が
>府大会で民青同盟の民主化を訴えるビラをまき、
>府委員会が一度班で承認された青年の加盟を
>府委員会の「承認」が無いことを理由に無効にしようとしている、
>ということをキンピー氏が主張している。

さて、ここに出てくる人物、
「金髪青年」と、
「ある班に属する青年＝キンピー」と、
加盟を無効にされた「青年」とは、いったいどういう関係なのだろうか？

この文章だけを読んでも全く理解できない。

が、この３人が同一人物だとしたら・・・・・？？？？

さて、何故「キズヒコ」氏はわざわざこういう分かりにくい文章を書くのでしょうか？

キズヒコ君に質問！

キンピーは何故ここで発言しないの？
そんなに控えめなタイプとは思えないけど・・・・。

＞「金髪青年」と、「ある班に属する青年＝キンピー」と、加盟を無効にされた「青年」とは、
＞いったいどういう関係なのだろうか？

同一人物。

＞この文章だけを読んでも全く理解できない。

おつかれさま。

＞が、この３人が同一人物だとしたら・・・・・？？？？

キズヒコ君、作文能力に難があるね。

＞さて、何故「キズヒコ」氏はわざわざこういう分かりにくい文章を書くのでしょうか？

まぁおまいさんには解らないのかもね(ﾜﾗ

ちびねこ様。
私はあなたと議論する気はないのですが、
質問ぐらいはお受けします。
まず、キンピー氏と私は別人です。
それから、あなたと論戦してる方は存じ上げません。
経緯については
このスレからのコピペに私が最小限の修正を加えただけです。
過去スレをお読みになればわかると思うのですが・・

あと忠告ですが、
あなたの書き込みは不毛な上おもしろくありません。
ロジックのひねりもいまいちです。
説得力にも欠けるし、解りづらい。
工夫された方がよろしいかと。
なお、もうレスを返す気力もないので、
言いたいことがおありならメールにしてください。

>>711そんなに控えめなタイプとは思えないけど・・・・
よこやりですんません。
仰せのとおりですわ。

ｷﾝﾋﾟｰはなぜココで発言せえへんのか？
不満は地区委員会とかにぶつけてるからとちゃいますか？
だからｽﾄﾚｽもあんまり溜まってないってことやろ。

本人からしたらちびねこさんみたいに言ってくれた方がエエみたいやで。
なんせ地区役員・民青幹部はそれぞれ自分可愛さに中途半端なことしか
言ってないらしいから。
まぁ地区委員会も民青幹部もどうでもエエような問題を自分から傷口広げて
いっとるみたいでんな。

>>713
>まず、キンピー氏と私は別人です。

　自己申告は尊重します。
　キンピー氏もはっきり名乗ったら党員としてＯＵＴだからね。

>それから、あなたと論戦してる方は存じ上げません。

　聞いてないけど・・・・（笑）。

>経緯についてはこのスレからのコピペに私が最小限の修正を加えただけです。
>過去スレをお読みになればわかると思うのですが・・

もちろん、何度も読んでおり、多分あなたが気付いていない事も気付いていますよ。

そのうち書きますが・・・・（笑）。

>あと忠告ですが、
>あなたの書き込みは不毛な上おもしろくありません。

キズヒコさんやキンピーさんにとって面白くない事は理解できます。

>ロジックのひねりもいまいちです。

　ロジックはひねるものではなく、事実をストレートに積み重ねるものです。

　あなたやキンピー氏は確かにひねっているけれど、そういう小手先の策はすぐに見ぬかれてしまったでしょう。

>説得力にも欠けるし、解りづらい。
>工夫された方がよろしいかと。

説得力があるかどうかは、他の方々が判断、評価する事です。

でも、ここ１，２日で「風向き」が変わった事を感じませんか？
感じないとすれば、相当に鈍い。

>なお、もうレスを返す気力もないので、
>言いたいことがおありならメールにしてください。

　あなたと１対１で関わる事に時間を浪費するつもりはありません。
　私は、あなたやキンピー氏のような、「騙り」「ニセモノ」が許せないだけなのです。

>>706 ちびねこ
>>キズヒコ君

ところでキンピーはまだ党籍があるの？

おっと見逃してたわ！党籍はありまっせ〜何の処分も受けてまへん。
そんでエエ加減な地区委員会とどうしょうもない民青幹部の指導に逆らった
のは問題の民青加盟を辞めてくれって事ですわ。
「そんな事は班と府委員で勝手にやってくれ。なんで俺がケツ拭かなアカン
ねん」ってちゅうてほったらかしにした事でんな。
もっとﾋﾞｯｸﾘするんが地区委員会でんねん。普通ビラ撒きなんか許可しまっか？
アホな地区青学対のやつが許可しよりましてん。
あとの指導とかは不満ﾀﾗﾀﾗで守ってるってるみたいでんな。

なんか質問あったら受け付けまっせ。
次は16：00ぐらいに来ますわ（ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ちびねこさんにしつも〜ん
715＞「騙り」「ニセモノ」

って、何を騙って、なんの偽者なの？
#　このスレの志位和夫ってのは 偽者だと思うが(ﾜﾗ

>>717

人間として「まがい物」という意味。

>>716

　何だ。キンピー君は現状に満足してるのか？

　じゃあ、キズヒコ君がＨＰなんか作って問題を大きくしているのを怒っていないのかな？

ちびねこさんに しつも〜ん

きんぴーくんが 【まがい物】を 返上するには、
どうすればｲｲと 思われますですか？

つーか、ある人格に対して、堂々と【人間としてまがい物】などと
表明できる人が、どうして 人間として【まがい物ではなく】
まっとうに なりえるのですか？

ネチネチ感が漂うのは気のせいらしいので、簡潔に
論理的にこたえてくらさいです おながいします(ﾜﾗ

>>719
何だ。キンピー君は現状に満足してるのか？

じゃあ、キズヒコ君がＨＰなんか作って問題を大きくしているのを怒っていないのかな？

え〜とですね。満足っというのは違うと思うけどな。
相手の出方待ってるみたいですね。しかし、なんやかんやしてるうちに
２ｃｈとかに出てもうたって感じかな。
今の状況に怒ってることはないと思うで、怒ってたらｶｷｺするなりなんなり
するやろうからな。
「あぁ書いとる書いとる」って感じで特別な感情はないんとちゃう？
ハッキリとは知らんけどネットの事については何も伝わってけえへんな。

そんなにｷﾞｽｷﾞｽ、殺伐と、論理だけで相手を問い詰めたり追い詰めたりせず、
思いやりを持ち、相手の立場を尊重する余裕を、あなたの理論の中に織り交
ぜると、あなたの理論はますます価値を増すと思うのですが。

２日で議論の流れを変えたあなたなのですから、そのことが残念でなりません。

ぃゃぃゃ、「和解を生まなくても良い、
漏れは幹部の態度を演ずるのだ」と
表明された 事を 忘れてはなるまい　> 720 & 722

きっと そろそろ 幹部が採るあろう 自己批判のお手本を
大阪民青幹部の為に 示してくださるのだよ、ちびねこさんは、きっと。

>723
　そんな殊勝な共産党員が居る訳ないだろ。
数多の放逐者を産み、諸セクトの源流たる
偉大な無謬のスターリズム政党だゾ、日共様は。

ヤツラは 自己批判なんて　組織に残るための方便としか思ってないよ。
このまま 黙って居なくなるか、無視し続けるか、ものすげぃ詭弁を
披露してくれるか・・・ まぁ 期待するだけ無駄だってこと(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ちびねこさんの意見は党や民青幹部のお馬鹿な人達にとって教本のような
ものだから民青幹部と党の人はしっかりと学ぶべきだね。
それを現実にｷﾝﾋﾟｰにぶつけてくるんだからｷﾝﾋﾟｰは大変だけど。

ちなみに俺は訳の分からん組織論原則がまかり通るより、ｷﾝﾋﾟｰを選
ぶけどね（ﾊｰﾄ

今の議論と同じようなとこを地区委員会はヘタクソながらやってきたん
やけどなぁ〜
それでもｷﾝﾋﾟｰに党も府委員会もやり込められたんは何でやろ？
っと思いますな。
ただ単に地区委員会とか民青幹部がヘタクソすぎたからでっかな？
ほかに原因がありそうやと思ってんねんけど、そのへんの情報が不足して
まんねん。

ちょっと知り合いさんか、事情通1号2号さん教えておくんなはれ。

ビラを見ると「会話を録音してる」ってあるよね。
それが原因じゃないの？
その中でとんでもない圧力のかけ方をしてるとか？

>>716金髪君が、自身の加盟問題では＜もういい＞と思っているならそ
れでいいでしょうね。この点は金髪君が直接の当事者ですし。

ただ、やる気があるなら謝罪はしてもらった方が良いでしょうね。問題
の発端は民青府委員会が起こした不手際だと認めさせることは可能でし
ょう。また推薦者の質問書への回答は粘着的に求め続けるべきですね。

ただ、先に述べましたが、こうしたこと以上のことはこの加盟問題では
難しいと思います。ちび猫さんの指摘ほか、党員の同盟加盟を含む同盟
への党の関与については、党（支部）の方針に位置づけるべき問題なの
です（したがって党内問題）。（>>726それでも党・同盟がやり込めら
れたというのは！…それ知りたいです）

ビラまきは、民青？党？地区委員会公認ですね（感心）。金髪君は筋を
通そうとしたのでしょう。これはやりましたね（感心）。処分に対する
十分すぎる言い訳になります（というより、これじゃ党は処分できんね）。
常識的には党員にこんな許可は下りないから、あわてて回収になった
と。いずれにせよ、大阪の党・民青の上級機関の失態は、かなりブザマ
です。自ら勝手に問題を起こし、収拾できずにボロをだす。
しなやかな組織、どころじゃないね。市田書記局長に言っておきます。

金髪君の提起したほかの問題は、まだたたかえると思うので、その話は
どうでしょうか？これも府同盟が若者の信頼にたる組織になるには大事
なことではないでしょうか？
・幹部による誹謗中傷、同盟員のプライバシーの暴露
・メールアドレスの流用
おそらくキズヒコさんが考えたい民主集中制の問題についても、抽象論
とは別に、こうした誤りを下から正す具体的な経験−訓練からも学べる
のだと思います。

＞おそらくキズヒコさんが考えたい民主集中制の問題についても、抽象論
＞とは別に、こうした誤りを下から正す具体的な経験−訓練からも学べる
＞のだと思います。

　さすが志位さん、言い事言うねェ・・・　ｶｺ（・∀・）ｲｲ！！！
全国の民青の人達も ガバレー♪

やっと本題にもどった〜志位ありがと。
幹部による誹謗中傷は止めてもらわないと、班会で喋れなくなりますからね。
もちろん相談なんか出来っこない。
メルアドの件は悪いと思ってないんでしょうね。今でも謝罪も何も無い状態
です。
官僚の不祥事と同じで「バレなきゃ良い」みたいな感じですかね。
ここまで騒いでたら民青中央も党の中央も知ってますよね？
知りながら改善を促さないなら民青中央も党の中央も同罪だと思うんですが
どうでしょうか？

>>730ここまで騒いでたら民青中央も党の中央も知ってますよね？

当然知ってます。

>知りながら改善を促さないなら民青中央も党の中央も同罪だと思うんですが
>どうでしょうか？

表向き党は逃げます。そして民青は問題を矮小化しながらアホな自己批判
をしたことにして、
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな反省の言葉をのべ、何の効力もない改善措置を表向きに発表する
でしょうね。
しかし現実にはその事すらしない可能性が高いですね。
ここはやはり現役民青諸君が立ち上がらないといけません。

>>692
昨日、班会に行ってきました。
大方の班員がｷﾝﾋﾟｰの問題をネットで見て知っていました。
イロイロと議論して（どうしても興味本位になってましたが）、結局は
県委員会に質問状を提出する方向で話がまとまりした。

また報告します。

>>727
>ビラを見ると「会話を録音してる」ってあるよね。
>それが原因じゃないの？
>その中でとんでもない圧力のかけ方をしてるとか？

　こっそり録音しているわけでないようなので、
「とんでもない圧力のかけ方」は考えにくい

　むしろ、キンピー自身が、録音をしている事を示す事によって、相手に圧力をかけたのだと考えるのが普通だと思う。

でんがなまんがなさん。志位さんへ。
>>726
それでもｷﾝﾋﾟｰに党も府委員会もやり込められたんは何でやろ？
っと思いますな。
ただ単に地区委員会とか民青幹部がヘタクソすぎたからでっかな？
ほかに原因がありそうやと思ってんねんけど、そのへんの情報が不足して
まんねん。

ちょこっと探りいれて来ました。
知ってることだけですでど報告しときます〜。
やっぱ一番のネックはｷﾝﾋﾟｰが録音して記録を全部取ってることですな。
その中身の詳細はわかりませんけどな。
民青幹部と党がかなりイタイっていうのはありますけど、ｷﾝﾋﾟｰの喧嘩上手
ちゅうことが一番大きい理由ですな。
ﾊｯｷﾘ言うて党地区や民青幹部はｷﾝﾋﾟｰの顔も見たくないっていうのが本音で、
とてもやないけどｷﾝﾋﾟｰを恫喝・指導でｺﾝﾄﾛｰﾙなんて出来へんのんと
ちゃいますか？

ん〜…先をこされた。

>やっぱ一番のネックはｷﾝﾋﾟｰが録音して記録を全部取ってることですな。
その中身の詳細はわかりませんけどな。

地区委員会が何を言いよったか調べようがないな。
詳しい事はｷﾝﾋﾟｰしか分かれへんからな…
会話記録の中でまずい事があるんやったらｷﾝﾋﾟｰを一番重い処分には絶対出来
へんし、
かといって中途半端な処分したら話がもう一つややこしなりそうやし。

>ｷﾝﾋﾟｰを恫喝・指導でｺﾝﾄﾛｰﾙなんて出来へんのんと
>ちゃいますか？

そやろな。まぁ無理やろ。

ｷﾝﾋﾟｰ自身のことは地区委員会が責任持つとしても民青のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ・ﾒﾙｱﾄﾞ
問題は民青が解決せなアカンやろうし、組織内民主主義のことは同盟員自身
が要求していかんとな。

また分かることがあったらｶｷｺしますわ。ほなら（ﾊﾞｲﾊﾞｲ

いろいろ議論されてますけど僕が一番気にかかるのはﾒﾙｱﾄﾞの流出です。
こんなこと言い訳できないですよね？
それでも無理やり握りつぶすんですかね？

近々、党の地区委員会では常任委員会が開かれ、
キンピー君の処分が話し合われる模様。

処分・・・ですかぃ・・・

んんんむ・・・録音して臨むと言うのはちょっと あれだな、
用心深いのでしょうが なんと言うか その、穏やかじゃないですよねぇ。
心象を悪く受け取られているだろうなぁ・・・チョッチ心配＞キンピー

誰でも 良いですから、うまくまとめて、八方丸く収めて欲しいですねぇ・・・

　　　 -=-::.
　　　　 ／　　　　　　　＼:＼ 　　
　　　　.|　　　　　　　　　　ﾐ:::| 　 　
　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　
　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ 　
　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 あったまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　 　それがどうした　僕キンマンコ
　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　 未来の世界で　ノーベル賞受賞
　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　　 どんなもんだい　僕キンマンコ
　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　ネパール逝ったら　神扱い
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　信者に強制　パンツ洗い
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 お布施は絶対　情けは無用
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 キンマンコ（ｳﾞｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　キンマンコ（ｳﾞｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　信者トヤッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 メカケトヤッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 キンマンコ
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

処分しちゃったら２ｃｈが騒がしくなるね。

しかし党の面子丸つぶれだから何らかの処分はあるかもね。

今ごろになって…なんてマヌケな地区委員会…
自分達の失態を隠すためにはｷﾝﾋﾟｰを処分するしかないか…
ところでどういう理由が考えられる？？

ｷﾝﾋﾟｰ処分の理由（本音）

�@大阪党幹部の子弟であり大阪民青幹部の出世を邪魔したこと。
　大阪党幹部の親ばかぶり発揮でｷﾝﾋﾟｰﾋﾟﾝﾁ！！

�A同地区への党員・同盟員に対して見せしめ。
　地区委員会の能力の無さを自ら痛感し、恐怖による統治以外に方法が
　無いと気づいてｷﾝﾋﾟｰﾋﾟﾝﾁ！！

�B保身のため、中央に都合の良いｽﾄｰﾘｰを報告するためのアリバイ作り。
　地区委員会の名脚本家ぶりが発揮でｷﾝﾋﾟｰﾋﾟﾝﾁ！！

っで。本音はこんなものだろうけど実際の処分内容は？
何か理由をつけないと処分できないよね。

長野マミをいじめた罪

>>730

>幹部による誹謗中傷は止めてもらわないと・・・

　これは、多分私の発言の事を言っているのだと思われるので、
私が民青、党幹部ではないということだけ,はっきり言っておきます。

　もちろん元同盟員、元党員ですが、共産党に対する批判は皆さんより筋金入りです。

　現在どう言う人間かは、下のリンクで確認してください。特別サービスです。

ＪＣＰウォッチ雑談版
http://jcpw.site.ne.jp/bbs/okigaru.cgi


　批判的な意見を言う人間に対しては、レッテルを貼って考えるほうが簡単かもしれないけれど、世の中そう単純ではないですよ。

みんながんばってね、マジで・・・・
党、民青と真面目に汗して働いているみんなのために・・・・

俺は馬鹿だから党や民青のおかしなところに気づくのに
十数年を要したけど、みんなは早いな。

改革するのは勇気と実行力が必要です。
俺も自分の置かれた立場で現在「おかしいものはおかしい」と
がんばっています。
お互いがんばろうね、未来のために。

　

ﾒﾙｱﾄﾞとかの問題を告発した方が処分されるんだね。

罪の重さからいうと民青幹部にはどんな処分が下るんだろうね。

楽しみ♪

>>742

> �@大阪党幹部の子弟であり大阪民青幹部の出世を邪魔したこと。
　大阪党幹部の親ばかぶり発揮でｷﾝﾋﾟｰﾋﾟﾝﾁ！！

　具体的に教えてくれ。
　頭文字トークでいいから。

上がこんなにﾒﾁｬｸﾁｬだったら下っ端はやってられないよ。

でも俺の周りの同盟員でも２hcとかでこの問題知ってる人間がケッコウ

いてたよ。

とりあえず幹部学校で発言のﾀｲﾐﾝｸﾞを見つけて質問するよ！

>>747

大阪の人間なら何とか調べれば分かるよ。ほかの地域の人なら諦めてね。

>>748

ちょっと教えて！

>とりあえず幹部学校で発言のﾀｲﾐﾝｸﾞを見つけて質問するよ！
この「幹部学校」は、いつから？
それまでは火が消えないようにしてあげないといけないから（笑）。

青年諸君に告ぐ。
年老いた猫のつまらんハナシはどうでもよいぞ。
青年の心はけっして悟った年寄りの心とは合い容れないのだ。
だ・か・ら・青年は誤るのだ。
だ・か・ら・青年は革命的なのじゃ。

ちんまりと悟った「大人の意見」なぞ粉砕してしまえ！
誤ることを怖れる者は座敷で茶でもすすっていろ！

そう。青年同盟に必要なのはこれだけなんじゃよ。
フォースを信じるのだ。よいな？

>>750さんへ

関西は奈良でしたけど何時からやったっけ？

今年はお誘いが来なかったんで分からないですが

多分、盆前やと思うんですがね。

>>751 赤いﾖｰﾀﾞ

ぷっ（藁

どうせお前も党員の子供か？それとも中年同盟員？

負け癖のついた現役民青がいくらいきがっても空しいだけ。

お前らが根性無しだから、キンピーがでしゃばらなきゃいけなかったんじゃないか！！！

何も出来ないくせに偉そうに言うな！！！！！！

脱党して新党を作れ！！！

>>732さん、キズヒコさんと幹部学校に行くみなさん
ホントは書かない方がいいのですが、今までのレスを見ていて、ち
と気になるもんで、たいへんお節介ですけども…

みなさん、クレグレもここにカキコしている本人だと、特定されな
いような内容で、カキコしてくださいね。
党や同盟は、民主集中制の規律違反に対しては、とても敏感・厳し
いのです。ましてや、幹部学校で何かする、という話題になるなら、
これは同盟指導部にとって無視できず、重大な規律違反として捉え
られる事柄です。このスレは当然チェックされてます。
自己防衛は大事ですよ。

幹部学校の話題をするならば、＜一人の処分者も出さない＞という
方向で考えてみませんか？私が言うのも余計なお節介ですけども。

>>755 志位さん

ここで、遠吠えしている連中は、
実際の行動など何も起こせないよ。

全然心配ない（藁

メアド流出ねぇ。
キンピー君の件と関係ないのでsageますが、民主団体・民主経営では党員メンバーが
その団体の顧客や関係者のリストを使って共産党をＰＲするＤＭを流したりすること
はけっこうあることでしょ？
俺、いくら「民主」団体でもこういう混同は嫌いなんで早期是正してほしい。
キンピー事件を大きく捉え、公私混同の問題・プライバシーの問題等として、
しっかりと論議の土壌に上げて欲しいと思うのですが。

いやみなちびねこさんは好きになれないけど、
「同盟内の民主化の問題を部外者のキンピーが訴えるのはおかしい」と言っているのは一理はあると思います。

本当は、キンピーさんじゃなくて、
その班の同盟員がビラをつくって上に訴えなければいけなかったんじゃないですか？

その班の人達はちょっと情けないとおもいます。

同盟内の問題は、よその人を頼らず、自分達で解決していく気持ちを持たないといけないんじゃないですか？

僕は、班で話し合って、一歩ずつでも行動していきます。

今時、民聖なんてまだあったの？

>>759

公称でも昔の１０分の１以下、
実勢は一万人以下、
党員の子供とオジサン・オバサンばかり
幹部は党が扱いやすいので女ばかり・・・・

てな情けない「サークル」なんだけどね。

「金髪青年のビラまきを民青幹部が妨害」ってトピ名はおかしくないか？

キンピーが訴えているのは、
１．（オレを）そっちが勧誘しておきながら、加盟を断るのはおかしい。
２．民青の非民主的な運営を改善しろ（部外者が要求するのは筋違いだと私ちびねこは思うが。）

ということで、

「金髪青年のビラまきを民青幹部が妨害」したことなど、なにも問題になっていない。

「大阪府民青のキンピー加盟拒否事件」という名前に変えたほうが良いのでは？

　これだけみんなが関心をもって、自分の問題として考え始めているのに、キンピーさんはどうして発言してくれないのだろう。

すまんな、いけずなちびねこタンよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988885863/423-
ここから始まったんだわ。
マサカ、３０過ぎの兄ちゃんとは思っていないし、状況も今みたいにはっきりと把握されてない。
おれはなるべく発言の内容が縛られない状態でいけるように配慮して、このスレを立てたつもり何やけどな。
今更、事態の推移も確認せん奴がゴチャゴチャ言うな。
次スレで、タイトルも含めて考えた方がええんと違うか。
それから、このスレに干渉するなら、ネチネチした態度を取らんと、もっとあっさりとしてやれや。
ジジネコタンの経歴はどうか知らんけど、ちょっと介入する方法が基地がかっとるで。

>>763

>すまんな、いけずなちびねこタンよ。

　ごめん。関西人や関西文化には全く興味がないので、「いけず」ということばの意味がよく分からないんだ。

>http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/988885863/423-
>ここから始まったんだわ。

　もちろん知っている。
　何度か読み返して確認している。

>マサカ、３０過ぎの兄ちゃんとは思っていないし、状況も今みたいにはっきりと把握されてない。
>おれはなるべく発言の内容が縛られない状態でいけるように配慮して、このスレを立てたつもり何やけどな。

　その点は良く知っている。また、このトピがここまで関心を集めたことは評価に値する。

>今更、事態の推移も確認せん奴がゴチャゴチャ言うな。

　これは、君が間違っている。

　自分の金でやっている会社ならその理屈は通る。

　しかし、ここでは、立ち上げたものが誰かということで、他の人間の発言を束縛したりはできない。

　キンピー君問題は、すでに君の問題でも、キンピー君の問題でもなくなっている。
　その事を理解すべきだ。

>次スレで、タイトルも含めて考えた方がええんと違うか。

　これは、他トピを作って去れという事か？

　その権利は君にはないよ。

>それから、このスレに干渉するなら、ネチネチした態度を取らんと、もっとあっさりとしてやれや。

　反社会的な事項や、個人情報に触れるような事でもない限り、発言内容に干渉する権利は、誰にもない。

　何か、トピ主なら特権があると勘違いしていないか？？

>ジジネコタンの経歴はどうか知らんけど、ちょっと介入する方法が基地がかっとるで。

　「介入」って、このトピを何か私物と思っていないか？？

　相当にずれていると思うぞ。

　これ以上、わたしに言いがかりをつけて何か得をすると思うのなら、どこが基地がかっているか、説明してもらおうか．

　

（追加）

> それから、このスレに干渉するなら、ネチネチした態度を取らんと、もっとあっさりとしてやれや。
>ジジネコタンの経歴はどうか知らんけど、ちょっと介入する方法が基地がかっとるで。

　君が現役同盟員かどうかは知らないが、

　私がいた２０年くらい前の民青では、
私程度の理屈屋はレベルが低いほうで掃いて捨てるくらいいた。

　それを「ねちねち」とか「基地がかっている。」としか言えない君達は本当に情けないとしか言えない。

　私達の時代は、半分以上本気で「知性と教養の民青同盟」と自称していたが、出来る事なら、今もそうあって欲しいと願う。

＞私達の時代は、半分以上本気で「知性と教養の民青同盟」と自称していたが、出来る事なら、今もそうあって欲しいと願う。

たぶん、それがキチガイなんだと思うぞ。
現代で一番嫌われるタイプ。

いけず→意地悪
>今更、事態の推移も確認せん奴がゴチャゴチャ言うな。
これは、スレを上げた当時としては、まあまあ、妥当なタイトルであったのではと、言う意味で言ったんだよ。
それを今更ガタガタ言われても詮無いことと違う？。俺は、そういいたいだけ。
＞これは、君が間違っている。
＞自分の金でやっている会社ならその理屈は通る。
＞しかし、ここでは、立ち上げたものが誰かということで、他の人間の発言を束縛したりはできない。
＞キンピー君問題は、すでに君の問題でも、キンピー君の問題でもなくなっている。
　その事を理解すべきだ。

俺はそんな気はさらさら無いけどな。
何かチビ猫タン、もの凄い拡大解釈していない？。

俺はスレを立てた本人として、見守るだけでなるべく干渉はしないようにしているけどな。
ただ、下手な煽り罵りで、荒れていかんようにかんがえているだけ。
まぁ、お宅は、干渉という言葉自体きらいみたいやけどな。
このスレに参加している者は全員、何らかの形でここでの論議に介入していると言うことやろ。
介入という言葉をとらえて、私物化しているなどと罵るとは、そんなに揚げ足を取るのが好きか？。

>>764のレスを見ても、相当人間がひねくれてるんと違うか？。
その辺をとらえ適地が飼っていると言ったんだが、ちょっと言い過ぎたかも知れなんな。
一応誤っておく。

元民青という、HNが解る？。
もっとはっきり言うけど、俺が民青やったんは四半世紀昔の話や。

＞君が現役同盟員かどうかは知らないが、

オイオイ・・・。ほんまにスレ読んでいるのか？。

＞　私がいた２０年くらい前の民青では、
＞私程度の理屈屋はレベルが低いほうで掃いて捨てるくらいいた。

承知している。

>>768

ごめん。

元民青を申告どおりに解釈すべきだった。

でも、トピ主からＲＥＳが来るとも思わなかったし、そのトピ主が私と同世代とは想像が出来ていなかった。

この点は、私が間違っていたし、謝るしかない。

>>766
>>私達の時代は、半分以上本気で「知性と教養の民青同盟」と自称していたが、出来る事なら、今もそうあって欲しいと願う。

>たぶん、それがキチガイなんだと思うぞ。
>現代で一番嫌われるタイプ。

　１９９０年以降の「ゆとり教育」で育った、基礎学力−＞知性不足の君達は、そう思うのだろうね。

　君達がそう思う事に対し何も反対しないよ。

俺ははっきり言えないが、Ｐ・Ｍに怨念を抱いているあまり、亡霊厨に成り果てた、
アホな奴と思ってもらって良い。
時代は変わっても、どうも民青の内情は全く変わってない。よけいに酷くなっていると
さえおもえるくらいや。

Ｐ・Ｍ何か潰れてしまえ、と言うのが俺の本音。
しかしな、万歩譲って大改革が起こって組織が生まれ変わってくれても良いのではあるまいか、
とも思うんだわ。センチな話で、99.9999％無理であろうかとも思うんやけど、
民青が、これだけ衰退した今となっては何とかならない物かと思ってしまったんだ。

詭弁、強弁、揚げ足取りはちびねこタンには決してまけない自身があるけど、
残念ながら論理面ではボロボロになっている。

見る所、あんたはなみなみはずれた分析力、推定能力を持っている見たいやけど、
出来たら、素直に導けるものならそうしてやった方が良いのと違う？。
煽って罵って、ぼろくそに言って奮い立たせるというのも、一つの方法やけど、
今の若い子には、ちょっとしんどいんと違う？。
この辺は俺の勘違いかもしれんけど・・・。

何かちびねこタンの書き込みを見ていたら、もの凄い絶望感を感じるのは俺だけなんかな。

睡魔に襲われて文章が無茶苦茶、御免。

>俺はスレを立てた本人として、見守るだけでなるべく干渉はしないようにしているけどな。
>ただ、下手な煽り罵りで、荒れていかんようにかんがえているだけ。

　君の政治的主張や感性に沿わない発言をしているかもしれないけれども、
　煽り、罵りってどこでしているって言うのかな？

　具体的に指摘してもらおうか？

　どっかのお祭りのテキヤみたいに、自分勝手な基準を押し付けていないかい？

　

はじめまして、こうじです。よくお見かけする浩二氏とは別人なので、ご迷惑を
おかけしていたら申し訳ありません。
ちびねこさんへ、もしあなたが本当に今の民青内における現状を憂い、変えていく努力を
惜しまないのであれば、ここにいる現役党員、同盟員とも相容れる努力を
なさってはいかがでしょうか。
私自身現役の党、同盟の一員ですが、今の幹部も含めすべて目的を一にする「同志」
であると考えています。もちろん人間、それも未熟な青年の団体であればこその誤りや
暴走（ちびねこさんへの固ハン叩きなども含め）は多々あることを認識した上でのことですが。
だからこそ、昔からの党、民青の経験者による助言も必要になってくるのではないでしょうか。
ちびねこさんの発言を観てみると、残念ながら私も悪戯に議論を煽っている印象を受けてしまいます。
>>722さんも仰ったように、生意気な若造の発言は、年長者として諭すにしてももう少し暖かく
接する方法があるはずですし、元民青さんは私も２０代かと思うくらいくだけた（失礼）発言で
親しみを感じます。大切なことは「解釈」するのではなく、「変える」ことですし、努力は多くの人々の納得や得心を得て
はじめて意味を持ってくると思うのですがいかがでしょうか。
もう一度言いますが、あなたの深い知識や見識をもっと多くの党、同盟員のために使っていただけるようお願いします。

>>771 がちびねこタンに対するお願い兼返答。
それから、俺がカキコしたのは

761 ：ちびねこ ：02/07/25 02:08
「金髪青年のビラまきを民青幹部が妨害」ってトピ名はおかしくないか？

おいおい、今更時間の因果律を無視してそんなことを言うなよと言いたかっただけ。

後の文章は、>>771で言ったようなことを、口汚く罵って伝えようとしただけ。

実際、このスレでこんだけ書き込みするのは初めてだよ。

このスレを見てもらうと解ってもらえると思うが、俺が書き込みをしているのは
Ｐ・Ｍの指導的立場と思える人間が、恫喝的にレスを上げたと思われるときだけにしているつも
りだけど。それも、巧妙な荒らし厨の可能性もあるから、出来るだけ、両方に吠え倒しているつ
もりだけど。不思議と厨の荒らしだと飽きもせずと言う感じだけども、ピタッと止まるのは
何故だろうか。Ｗ

＞君の政治的主張や感性に沿わない発言をしているかもしれないけれども、
　煽り、罵りってどこでしているって言うのかな？

決してちびねこタンのことを言っているのではない。勘違いしないで下されや。

>>772
私の言いたかったことを、丁寧に言ってくれてありがとう。
礼を言います。
しかし、自分の文章を見たら、実に酷い。
これからは標準語で書き込みするようにします。

たしかに４０才半ばの爺の文章と言うより、できの悪い中高生の文章みたいだ。

ちびねこさん、すみませんがよろしくお願いします。

もう落ちますので、又明日と言うことでお願いします。

>>753
君にもジェダイの血を感じるぞ＞もとみん
じゃが、暗黒面に片足突っ込んでおるのがｲﾀｲ。

>お前らが根性無しだから、キンピーがでしゃばらなきゃいけなかったんじゃないか！！！

フォッフォッフォッ
いや、大勢はおまいさんの言うとおりじゃろう。
じゃがな。わしらが勝利しておったらどうだと言うのだ。
安穏とした年金暮らしでも期待しておったのか？
フォッフォッフォッ！
日々是闘いであることを忘れるでない！

皆様、夜明けまでの議論、ホントにお疲れ様です。
ところでｷﾝﾋﾟｰはまだ党や民青とやりあってるのでしょうか？
そしたらココに出てこない理由もわかるような気がするのですが。

>>778
そら続いてるやろ。
民青は党にｷﾝﾋﾟｰ加盟問題を丸投げしとるから「終わったこと」になってると
思いますけどな。
そんで民青はｷﾝﾋﾟｰ加盟問題と変えるネットとﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの問題もゴッチャにして
全部「終わったこと」にしたいみたいでんな。

メルアドの流用とプライバシーの問題はネットで問題になってるから
民青側は何らかの答えを出さないとﾏｽﾞｲでしょうね。
自己中批判ではダメなんで、ちゃんとした自己批判をして発表してくだちゃい。

自己批判は問題のすり替えの為だけに機能している。

トピ主さん、さざなみのこうじさん

771以降に対するＲＥＳは少し待ってください。

ＪＣＰＷで、先に浩二さんの長文ＲＥＳがついてしまったので、そちらのＲＥＳを書かなければなりません。

ｷﾝﾋﾟｰを実名さらして処分されろ！
そしてここで思いのたけをブチマケロ！！

ｷﾝﾋﾟｰはﾅﾝﾊﾟ目的で民青に入ろうとしたけど、民青が「32才のおじさんは
入れないです」って言ってんのに無理やり入ろうとしたんだよね。
党は困っている民青を助けようとｷﾝﾋﾟｰを説得したけどｷﾝﾋﾟｰは若い女の子
を目の前にして諦めきれずに強引に加盟しようとしたんだよ。
こんな個人的な理由でルールを破る人間を党は放っておくの？

組織なんだからルールを守るのは当然でｷﾝﾋﾟｰのようなルールを守らない
人間は民青どころか党にも必要ないね。
民青同盟や共産党の女子を守るためにも、非常識極まりない人間を
排除していかないといけないね。

ホントに何考えてんだろうね〜。そんなに飢えてるモテナイ君なのかな？

ｷﾝﾋﾟｰは女の子に相手にされないからってルール無視して民青に入ろうと
したんだ。

ｷﾝﾋﾟｰは鈴木宗雄ばりの暴力と恫喝でN班を取り仕切っていて、いまだに
民青府委員が近づけない状況を作り上げています。

皆さんの指摘通り、ｷﾝﾋﾟｰの目的は民青の女の子で度重なるｾｸﾊﾗで
本当に困っています。

ｷﾝﾋﾟｰは性犯罪歴があり、いまだに精神科に通院しております。
>787のような蛮行を行っているのであれば即刻入院させるべきですね。

ｷﾝﾋﾟｰには妄想癖もあって、度重なる性犯罪と暴力事件のせいで
ｷﾝﾋﾟｰの家族は離散したんだって。
それ以降ますます凶暴性をおびてきたらしいよ。
党も大変だね。こんな危険人物の相手をしなくっちゃいけないなんて。

いろいろ問題提起をしてｷﾝﾋﾟｰは鼻高々かも知んないけど、実情は
ｵﾝﾅ目当てに強引に民青に入ろうとしただけなのか。

なんかしらけるね。

>>784-789
お務めご苦労様です。

大阪民青は何か対策とらないとね。
ｷﾝﾋﾟｰにウロウロされて事件がおきてからじゃ遅いから。
とりあえず女の子は近づけないことだね。