神職・巫女さんに質問 【巻之伍】

神職・巫女さんが質問に答えます。
本物とは限りません。

ローカルルールを規定。
・スレタイにあるように神職・巫女さんが回答すること。
・出された質問にはすべて必ず親切に丁寧に回答すること。
・質問者は回答してくれた神職・巫女さんに必ず礼を述べること。
・煽りは厳禁。
・傲慢な言動などのように場の空気を悪くさせるような荒らしはやめること。

では、皆さんマターリ進行を心がけるようにお願いします。

神職・巫女さんに質問 【巻之壱】
http://mentai.2ch.net/kyoto/kako/1006/10062/1006266320.html
神職・巫女さんに質問 【巻之弐】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1015937278/
神職・巫女さんに質問 【巻之参】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1093962964/
神職・巫女さんに質問 【巻之肆】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1129751143/

2げっとぉ！

>>1
乙。ローカルルールについてだが、

＞・出された質問にはすべて必ず親切に丁寧に回答すること。

これはやめないか？
わざわざ神主にしなくてもいい質問をスルーしたときに、わざわざ
「>>○○○への回答がまだだな」って書く奴がいるからな。
あれってすごくうざいんだよ。

>>3
馬鹿かお前。
お前のような荒らしがいるから、
わざわざそのようなＬＲが作られたんだろうがよ。
質問にはちゃんと全部答えるべきだ。

>>4
なら、お前が全部答エロ。

>>1
乙！

>>3=>>5
きさまのような荒らし対策のローカルルールなんだよ。

>>4
俺がどのように荒らしたんだよ。説明してくれ。
そして、わざわざここでしなくてもいい質問にも全て答えなければならない理由を教えてくれ。

>>3
そのように立てたのは、
回答のない質問をなくすためです。
ですから、「>>○○○への回答がまだだな」という
指摘を正当なものと反省していただくよう申し上げます。

>>7
質問に答えるのが礼儀。
それが社会生活をおくる上での礼儀だ。
「「>>○○○への回答がまだだな」って書く奴がいるからな。 」
というちゃんとした主張「>>○○○への回答がまだだな」を貶めるような発言が荒らしだ。
引きこもってないで、社会に出ろ。

>>8
ここで質問するにふさわしい質問であれば文句は言わない。
ただし一部の質問については、ごく一般の神主が行う社務と
あまり関係のないものも存在しているように見受けられる。

>>9
回答を催促する発言の方が失礼だと思うがどうか。

>>10
そういった質問も丁寧に回答すべきです。
不親切極まりないです。
回答の催促もされて当然です。

>>10
神道・神社に関係ある以上、答える義務があり答えるべき。
催促するのは当り前の権利であり、
なぜ催促されるか自省すべき。

あほ馬鹿が妙なＬＲを設定すると、それを振りかざす大場かが
現れる。
荒れの原因など設定しないに限る。

>>12
そんなん、ヲマイの考え、みんながその様に考えると思うのが
そもそもの誤算。杓子定規にかんがえすぎー。。

>>11-12
なぜ催促されるかは分かっていて、それは「質問者が回答をほしいから」だ。

しかし、なぜ全ての質問に答えなければならないのかが分からない。
答える側は慈善事業なのだから、質問する側はそれに沿うしかないのでは。

ここで一つ質問させて頂きます。
このスレは如何なる目的で立てられているのでしょうか？
この様な言い争いをするために立てられたのでしょうか？
御回答の程宜しくお願い致します。

>>12
べき・・・などとまるで義務であるかのような事を言うなら、
お前が全ての責任を持って回答しろよ。
出来ないなら、べき・・・などと二度と言うな！

>>12
ほれ！>>16からサソーク質問だ。ちゃーんと答えれ。

>>12

>>16への回答がまだだな。

男が卵子で女が精子

>>18さん、その通りです。
ここは質問スレで質問者に回答する義務があるなら必ず適切な回答をするべきです。
それが出来ないのなら回答の義務を唄うのはおかしいと思います。

質問に対して回答の義務を唄う方､早く回答して下さい。
出来ないなら回答の義務を撤回して下さい。

回答に関してＬＲを設定する事が如何にばかげた事かは
御真言スレがｲｲ馬鹿見本。
すこしは学習汁。

>>12は>>16の質問に最後まで
解説しなければならない。
責任を持って回答すべき。

ほれ！　　はやくぅ〜っ！

そうです。逃げないでちゃんと回答して下さい。
回答の義務を唄う以上回答は義務の筈です。

>>3=>>16という荒らしは無視でいきましょう。
>>16に答えたい神職・巫女がいれば構いませんが、
荒らさない程度にお願いいたします。

お祭りの続きは新すれで。。。。はははっ　　 (*^_^*)

前スレ964はスルーで。

まだ充分な回答が得られていない。前スレッドでの質問は、

今でも神社本庁というか、
全国の神社で吉田神道形式の
神拝作法は残って則って
神事が行われているのでしょうか？

本庁公式の作法が吉田神道の作法の影響を受けているか？
という感じの問いじゃない？
明治まではどの神社も吉田神道の作法でやっていたんだから。
そういう問いが出てもおかしくは無いのでは？

があります。回答お願いします。

ぼくがなんでも答えまつよぉーっ　☆

ぽよ〜よ〜ん！

>>26
>>28
同意です。

>>28
当たり前だバカヤローｯ！！
相手すんなっ！！

>>1は>>29にきちんと回答すべしでしょ！

>>33
その発言は>>16と同様の発言ですけど構わんのですか？

もちろんでしょ、だってＬＲが有るんでつもの。。

結局はスルー相手と同義の意見で纏まっちゃうのね。
なんていい加減なスレなんだろ。

このスレッドのＬＲに不手際がございました。このようなＬＲは「荒れ」の
根源という事が判明しましたので、このＬＲはすべて撤回いたします。
皆様にご迷惑をおかけしたことを、深くお詫びいたします。

>>1も大事な事忘れてるな。
質問スレである以上Ｑ＆Ａに終始すべきなんだろうから、質問や解答以外の意見を述べる事を禁止すべきだったんじゃないのか？
そこをはっきりさせなかったからこんなに荒れたんじゃないのか？
これからは質問解答以外は一切禁止にしない？
でないとまた荒れるぞ。

いいんだよ。お祭りスレなんだから。。

>>37
いまさら遅いって。
どうしても撤回するならスレ削除要請して立て直すしかないでしょ。

>>39
神社仏閣板だけにお祭りにしちゃうのかよっ！！ｗ
イカしてるな、宮司。

あはぁっ！　菅ちゃんも居ないし、この所静かだったからこの辺で

お祭りスレが有ってのいいんじゃないのぉ・・・　ﾏｼﾞﾃﾞ（・ω・｡）

妖輝緋 もさんせぇーでつよぉ〜〜っ。。。ほよっ！

>>40
いえ、立て直さなくとも、皆さんが納得してくだされば其れでいいのです。

>>44
いや、納得する香具師はまずおらんだろ。
あれだけＬＲで攻防戦展開したんだから。

つかおまいさんが間違いなく>>1だと証明できるなら撤回宣言を信用するんだけどね。

>>38
＞これからは質問解答以外は一切禁止にしない？

そんなことは止めてください。禁止項目が増えれば増える程荒れますから、
ですから、禁止項目は全てチャラです。一切自由です。ＬＲは無しですよ。

>>46
一切自由って、それはそれで荒れそうなﾖｶｰﾝ・・・・・・

>>47
いいんです。ＬＲで縛ろうとすると必ず逸れを盾にして粘着が出没しますから。

あんましこういうやり取り繰り返すとまたｼﾞｴﾝあつかいされるからヤメない？
俺も眠くなってきたし､明日早いから・・・・・・

>>42
俺、そんなに偉くないから（笑）まだまだだね。

ざんねんだなぁ・・・・・あはははっ・・・・・お祭りはこれからなのに・・・

んじゃぁまたねぇ・・・　(´＾ω＾｀)　あははは。

て、俺と妖の偽コテ使って板を荒らすなよな。みんな迷惑しているぞ？

後、質問は、分かる人が答えれば善いし、誰も分からない時や、面倒くさい時はスルーかな？（笑）

荒らし目的と思われる書き込みは、徹底的にスルーで善いと思われ（・ω・｡）ﾏｽﾖ

頑張って＼（o＾▽＾o）／有意義な板になると善いね。

>>29
吉田流の護摩が特殊神事として残っているという報告書を見たことがある。
半世紀くらい前のものだから、現在も続いているかは不知。

式次第くらいなら文献で調査できるが、作法となると、実証的に跡付けるのは難しいと思ふ。

前スレ938です。H神社ではなく、H神社でした。
氷川神社様、白山神社様には誤解させるような文を書いて申し訳ありませんでした。

「なかでも、某県随一の収入を誇る某神社のH宮司は、
神社界でも三本の指に入る問題神主だろう。彼の女性問題は
神社界で有名な話で、しかも数人の女性を手込めにし、
堕胎手術を受けさせたこともあると言われている。
神職とは言え人間だから、巫女とは関係を持つような例も
何件か知っているが、さすがに複数の女性と問題を
起こした神職などは前代未聞。
私宛に彼の悪行を綴った告発文が届いたこともある。」

>>37のような前スレッドの荒らしは一切スルーで行こうよ。
せっかく、>>1が荒らし対策のＬＲを作ってくれたんだから。

>>53
質問への回答がずれてないか？
吉田神道の作法が残っているか？というんじゃなく、
神社本庁の公式作法などに吉田神道の作法の影響があるか？
とかの質問だろう。
そりゃ吉田神社では吉田神道の作法で今でもやっているかもしれんが、
全国の神社でやっているか？神社本庁公式作法でその影響があるか？
という質問だろうに。

>>53
もう相手にしないで。
自演で騒ぎ立てて回答が貰えると、何度でも同じことを繰り返すから。

またまた>>55がアオリ立ててるなぁ。。困ったもんだ。
>>1がＬＲを作れば作る程それに拘り、粘着が沸いて、ついには嵐の
様相になるという事で、ＬＲを撤回したというのに・・・・・・
>>55はそれ程までにして荒しや、祭りがしたいのか。

「彼」は荒れるのを嫌って仕方無しに答える人がいるのを前スレで知ってしまったから
わざと荒らしている。
とにかく、嵐さんが関与している質問には一切答えないのが大事

相変わらず粘着がいるようなので漏れは半年間留守にするよ。

ほんま基本的な質問で申し訳ないっすが、「鈴鐘」って「りんしょう」？「すずかね」？

>>61
お稚児さんに聞いてみたら、『れいしょう』だろって言ってたぁ。。

ありがとうっす。

ここの住人はどうやって荒らしとそうでないのと見分けてるのだろうか。
それと自作自演も。
俺は自作自演疑惑に巻き込まれて偉く迷惑してるんだが。

自作自演だと言い掛りをつける粘着は、そうやって人の気持ちを害する事で
喜んでるみたいな奴だから、言い訳しても、こっちは気持ちを逆なでされて
惨めな思いをさせられるだけだよ。
これという、決定的な撃退方は無いけど、そう言われても気にしないのが一番
かなぁ。。。

他人の(ふりをして)質問の回答を催促をするのが最近のトレンド。
おせっかいはやめましょう。

>>56
＞　そりゃ吉田神社では吉田神道の作法で今でもやっているかもしれんが、

などと臆面もなく書いているところを見るとトウシロだね。




たぶん、吉田神道でも頭を下げたり拍手したりしていただろうから
時代が後の「神社本庁公式作法」に影響を与えたと見ざるを得ない。

これでいい？

相手にしない。

多分、荒らしがどうのと【議論】するほうが荒れると思いますよ？

徹底的にスルーで善いと思います。

強制では無いのだから、答えられるのだけ答えれば善いと思います。

もう【議論】も止めましょう。

素人です。
鯣の上位は尖ったほうですか、それとも口のほうですか？

>>70
生態学的には、一般の動物とは頭と足の関係が異質ですが
尖ったほうが上位ですよぉ♪

>>71
ありがとうございます。
とすると上位下位の基準は何なんでしょう？

>>37-52,>>57-69で自演で荒らしているなあ。
>>1のルールは至極常識的でまっとうなルールだろう。
それを批判する方が間違っている。

>>72
足があるほうが下位でつね。その足の反対側だからでつ。♪

またまた、蒸し返しの荒しが来た。７３は荒さなきゃ気が済まないのか。

>>73
池沼荒らしに構うのは止めなって、
昨日から池沼荒らしはスルー推奨となっているでしょ。
皆さんは>>1のＬＲに同意してるんだから、
それにしたがって進行していけばいいだけ。

>>73等の蒸し返し荒らしはスルーです。

民意です。

>>70
神社、神職によって解釈がわかれています。
�@足のない方が上位
�A胴体を基準に口を上位
�B足の付け根で折り曲げて折目が上位
�C折り曲げても尖ったのが上位

�C(よく見かける)は微妙ですがそれ以外はいずれも間違いではありません。

>>77にる自作自演蒸し返し荒らしはスルーです。

民意です。

>>79
もう少し日本語勉強しろ（笑）

>>53=67

＞式次第くらいなら文献で調査できるが、作法となると、実証的に跡付けるのは難しいと思ふ。
だから、>>56も言ってるが、
本庁公式の作法に吉田神道の影響があるか？
という問いじゃないか。
吉田神道の作法の文献が残っているかどうかは問いじゃない。

＞たぶん、吉田神道でも頭を下げたり拍手したりしていただろうから
＞時代が後の「神社本庁公式作法」に影響を与えたと見ざるを得ない。
頭を下げたり拍手を打ったりするのは吉田神道特有じゃなく、
他の神道諸派でも同じだろう。神道にありふれた作法。
作法というと例えば吉田神道で奏上される祝詞などが
本庁公式作法に影響が残っているか？全国の神社で残っているか？
という問いだとわかりやすいんじゃないのか？
まあ、吉田神道と言っても時代人によって祝詞作文が違うが。
（一応、吉田神社は本庁傘下だけど）

>>80
君、日本人なの？

日本人じゃない神主もいるみたいだがｗ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1143998641/l50

荒らしの相手するな馬鹿

>>81
まともに回答しない奴に何を言っても無駄だと思うが。
本当に神職なのかと疑ってしまうけど。

>>84
同意。

>>81
吉田神道の作法がわからいことには、比較のしようが無いでしょ。

普通、吉田神道の儀式というと、密教そっくりの護摩とかを指すのだが。

吉田神道特有の祝詞の存否については不知。

>>86
>吉田神道特有の祝詞

特有かどうかまでは分らないが、
一切成就祓、三種大祓、六根清浄祓とかがそうじゃないかな？
厳密に言うとそれらの祝詞の吉田神道で作文されたもの言うほうが正しいかも。

>>86
馬鹿

>>88
執拗な粘着荒らしだね、お前。

華麗にスルットＫＡＮＳＡＩ

>>78
�C(よく見かける)を排除する理由がわからん。

>>91
�Cの根拠は？

>>92

(よく見かける)　じゃ駄目？

普通、こういう形で流通しているのだから、殊更にそれを崩す必要も無かろう。

�Aは、生物学的知見をひけらかしているようで嫌らしい。
�Bは、皆敷等に引きずられすぎ。
伸ばした状態ならば、�@の変形で足から遠いほうが上位。
半分に折るなら、同じ原則により�C。但し、この場合、胴側が表で足側が裏。

他人と争ってまで押し通そうとは思わないが、それなりの理屈にはなってるのでは？

�Bの折目が上位なのは皆敷なんかとは関係なかろ。
目や脳や口に近いところが上位で足先が下位。
見栄えはともかく一番理屈は通ってる。

�Cが間違いだとは言わないけど「よく見かける」のはただの現状追認
根拠にはならない

>>94
献饌現場に限定せず世間一般での流通のことを言ったのだが。
普通、伸ばして、足側を「下」と意識して梱包展示され
折り曲げる場合には、足を裏にし、尖りを「上」としている。

＞目や脳や口に近いところが上位
という原則に立つと、伸ばした場合に進退に窮する。

いっぽう
＞足先が下位
という判断には争いが無い。

ならば、この場合は後者を本則とすべきなのでは？

めんどくせいから焼いて食っちまえ

足先下位基準なら�@or�B
頭部上位基準なら�Aor�B
でＦＡ？

>>86
吉田神道の作法って、護摩だけじゃないでしょう。
普通に祝詞奏上とかあるし。
>>81の言う様に吉田神道独自の祝詞とか作法に関して、
影響があるかどうか？というものでしょう。

>>97
駄目

>>98
「吉田神道独自の祝詞とか作法」って、具体的に、何？
　　　　　　　↑↑↑


＞普通に祝詞奏上とかあるし。

それは、「他の神道諸派でも同じだろう。神道にありふれた作法。 」（>>81）
拍手とかと同じ。

スルーしろ
言葉の通じる相手じゃない

>>97
おKに思える

どこが間違ってる？

>>100=101
自演乙！

>>100
君の日本語大丈夫か？
スレッドを最初から読み返せ。
「普通に祝詞奏上とかあるし」とは「神道にありふれた作法。」
と言ってるだけであってなんら問題ない。だからそれを>>98は指摘している。
何が問題かはその後で「吉田神道独自の祝詞とか作法」と>>98はは指摘している。
日本語を勉強し直して、スレッドを最初から読み返せ。

一般慣行基準で�@or�C？

>>104
そのとおり。

だから、「吉田神道独自の祝詞とか作法」なるものが存在する（した）のか？
もし存在する（した）なら、それは具体手に、何を指すのか？という問いが>>100。

これが確定しないことには、話の進めようが無い。

吉田神道の話しは、もう良いよ。

そんなに吉田神道の話し伸ばしたいんなら、新スレ立てて、余所でやってくれ。

このスレは、元々、一般の人が簡単な質問をして、それにレスをつけるスレだったハズ。

原点に戻ろう。

>>105
そもそも�@〜�Cという分類に無理がある。

動物の場合、頭を上とし、足があれば足を下とするのが一般的。
だから、たいていは、それを原則としている。

スルメをイカという動物と考えると、中央部に「頭」があるから、ややこしい。

「頭」が上ということに拘ると、中央部が「上」となる形態に調理せざるを得ない。

「下」から遠いほうが「上」と考えることにすると、結果として尖りのほうが上ということになる。

頭が上、にこだわったのが�Bでしょ。
�Cは頭がしたで足が上。何のため？

解剖学的にどこが頭かなんて昔は関係無かった。
ずーと昔から、足が下でその反対が頭とされていた。
したがって、尖った部分が頭と言うのがイパーン的な感覚。
�Cは単に長いから折っただけのこと。

荒 ら す な ！

神社人は過去のやり方を改めるのが嫌いなひとが多いからね
伝統とか慣習とか一社の故実とか言っとけば変えない理由には困らないし・・・

うちの神社は先代の宮司がひっくり返して�A�B併用になったらしい
ワンマン経営ゆえの気まぐれなのか英断なのか・・・

それはすばらしいことだと思いますよ。
神職は良くも悪くも保守。
昔どおりやってれば、とりあえず楽ですから。
それを変えるのは勇気あることです。

>>109
スルメという形まで加工されてしまっているのに、「頭」に拘るのは
小学校で習った理科に支配されすぎ。

海産食材としては、足と胴と尖りの部分に3分され、本来の「頭」は無視されている。

>>109
また、魚の変種と考えれば、進行方向が「頭」なのだから
尖りが「頭」でり、上。

ちなみに、進行方向が足なのは・・・・釘。　　杭。

>>106
>>87も満足に読んで理解できないのか？

>>115
魚の変種(藁)のエビは進行方向の尻が上位で頭が下位でつね

それいったら米粒いちいち向き揃えるのかよ

エビは、急に逃げたり驚いたりした時にバックする。ふだんは前に
のそのそ歩く。。。

>>119
米粒はいちいち向き揃えないけど、稲の状態なら揃える。

>>117

>>87氏も「特有かどうかまでは分らない」と言っている。

「特有」という条件を外せば>>67へとループする。

だから焼いて食っちまえってば

>>121
ぎゃふん

>>116
いや。進行方向は、あくまでも頭のほう。

足のブレ−キ機能が実用されているだけのこと。
それを補うために、出る杭を打つ。

>>125
だからぁぁ。。。頭を打つんでしょ！

エビも足のないほうが上位でいいよ。
ケツか背中かしらんけど

跪居ってどれくらい出来ますか？

>>128
畳か円座の上なら2時間くらいかな？
測った事は無いですけど、跪居のまま耐えなければならない作法は
けっこう珍しいと思います。

>>129
レスありがとうございます。

珍しいんですか？自分、先輩から「三年の祭式では（献餞の時）跪居のまま４０分くらいやるよ」
と言われたんで、それとも献餞ときしか跪居やらないんですか？

献饌の時跪居になるといっても、４０分ずっとっていうのは学校の祭式
程度ではありえないだろう。それにずっと跪居ってわけでもないし

あ、あの、巫女さんってオナニーなさるのですか？…自慰行為自体が記紀には記述がないのでよくもわるくもないとは思うのですが、なさってるんですか？
なさってる時はどんなことを思い浮かべて、どんなふうに興奮なさいますか？
…よろしくお願いします。

>>1
＞・出された質問にはすべて必ず親切に丁寧に回答すること。

>>132
いえーい
常識で考えろ！！

補完しとこうぜ....

>>132
巫女とは言え、普通の女性なんだから
オナニーもセックスもするよ。

とても恥ずかしいので答え難いですが、お約束ですので答えます。
はっきり言って、ワラワは時折りなさります。
お参りに来てくださってイケ面の人のことや、飼い犬のペロの事なんか
想像してなさります。。。

>>1
＞・スレタイにあるように本当の神職・巫女さんが回答すること。

>>122
特有でないと断定してない以上、ループしないし、
特有と考えてもいい。
特有と仮定してやればいい。
で、はやく回答すれば？

荒らしっぽい餓鬼の質問はスルー

取り敢えず、俺は無視するから。

>>138

もし、

＞特有と考えてもいい。
＞特有と仮定してやればいい。

ならば、>>138氏自身が「はやく回答」できているはず。

>>138
＞特有でないと断定してない以上、ループしない

小学校で論理の基礎のおべんきょしなおすこったな。（藁

>>138
最初に質問した人はずっと書き込んでない(設定な)んでしょ？
いまさら答えても仕方ないよ。
見てるなら自分で補足してるはずだし

はい 終了。

>>139-143
連投で自作自演して荒らすな。

で、>>29,>>98の未回答の質問を>>87を踏まえての回答解説をお願いします。

スルメはどっち向きにするの

>>145
尖ったほうを上にして立て掛けてください。長い場合は
真ん中あたりで折ってください。

>>144
>>140

>>146
寝かせてはいけませんか？

寝かせても構いません。

>>145
このスレで散々スルメの議論してるから読んで納得できる意見にしたがってください
信念と確信をもって祀るのが一番大事です。

横に倒す方が普通です。

補足
上位ってのは供える時に中央に近い方ね

どちらが腹ですか？

神主さんって、社家以外は年取る前にクビ切られるって本当ですか？
巫女さんはわかるけど

そうゆう所もあるけどたいてい事前にわかる
そうゆう神社にあえて行くのは実家に帰る予定があるか、就職活動に失敗した者。
あまり問題にならない

薄給で奮闘している雇われ神職に幸あれ

神主には保険も年金もありません。
自分で加入しろってことですかねぇーーー！！

（・ω・｡）ﾏｼﾞﾃﾞ笑えないよ…

>>147
まともに回答すれば？
>>140では、>>29,>>98の質問を>>87を踏まえての回答に全くなっていない。

>>152
腹と背を厳密に区別するのは基本的に魚だけ
それ以外のものは順番と向きだけはちゃんとして、見目麗しくなるように供えるべし。

今までの組み合わせで、足を上にするのは出て無いね、
つまり、尖った方を三宝に突き刺して立てる。

画鋲じゃないんだから・・・・・・

>>159
魚の位置（順番）に供えるのでは？

>>160
�Bを立てると、そうなるる。

>>151 >>159
じゃ、もしも真ん中の三方を挟んで両側に魚が在ったとしたら
神様側が魚の腹で、中央の三方側が魚の頭になるでいいの？
大根や葉物野菜は、寝かせて置いた場合、根っこ側が中央から
見て外側でいいのね？

>>162
魚の代わりにされるけど魚じゃないし。
そもそも魚の腹見せも絶対的じゃない
海腹川背で昔からやってる所もあるし、
多分、見目麗しくとか神前からみた食べる向きが元来の理由
「背く」はこじつけっぽい
>>163
いいよ

>>164
ども、ありがとです。　じぶんチの神棚じゃそんなイパーイ
載せられないけど・・・・・覚えとく。。。。

>>87を踏まえての>>29,>>98への回答がまだないな。

もう全部ミキサーにぶっ込んでお神酒混ぜてねとねとにすれば上も下も無いよ。
皿にたらして終わり。
それがええ。

ご神前にイカ臭と酒臭の混ざったねとねとを置くのか…
俺には出来ない。俺はチキンだ。

荒れたな。
＞1が住人の総意も確かめずにあんな下らんＬＲ決めたもんだからスレの方向性がおかしくなっちまった。

>>156
マジで保険も年金も無し？非道すぎ

それも事前にわかる
そんな神社に勤めるのは
就職出来なくて派遣になったりフリーターになったりするのと似たようなもの
神社に特有の問題ではない

お神酒混ぜてねとねと

>>169
荒らしは消えろ！

>>171
って神職さん？待遇どう？

神主を装った解答厨が多い罠

>>175
本当の神職ならば、
>>87をふまえて>>29,>>98へ容易にすぐに回答できますからね。

>>176
>>67

>>177
>>81

純粋な興味でこのスレ覗いたが、荒れてるね。
過去レス見る限り、神職さんには保険・年金はあったりなかったり？
お給料はあまり良くない？
ってことなのか

>>178

>>106
>>107

　（つДー）　　こんな、アンカーばっかりのスレじゃおもろくもなんともねぇーっ！！

こんなチョーシで　１０００　まで行くきかぁ！？

　（つДー）　>>１　は出てきてハヨおとしまいつけろっ！　

>>180

>>158
>>1
・出された質問にはすべて必ず親切に丁寧に回答すること。

　　　　　　　　　　　　エェッ！！　もぅやってらんねぇよ！
　　∧_∧
⊂（#・д・） 　
　/　　　ﾉ∪ 　
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　　　

>>87をふまえて>>29,>>98へちゃんとさっさと回答すれば済むことなんだが。
どの板の質問スレでも、そんなスタンスでやっているところは、
まず荒れたりしない。

>>183
>>106

（´・ω・｀）給料安すぎて、本当にご奉仕価格だｮ〜（・ω・｡）ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l　　　　　　天狗のワシが思うに・・・・
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　 　　　　　　　全て　　【　我　】　じゃな！
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ 　　　　　　　
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　　　　　　　　＼`i　/ /　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　| |　i |　　　　　　　!

するめのたたりじゃー

>>187

　|　 | ∧ そいなら・・・あと、いくらほすいんだﾖ・・・
　|＿|Дﾟ)　　　　　　　　
　|文|⊂）　　　　　
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

>>186

>>158
>>1
・出された質問にはすべて必ず親切に丁寧に回答すること。

月給いくら？
ボーナスは？
退職金は？
諸手当は？

>>191
>>106
＞「吉田神道独自の祝詞とか作法」なるものが存在する（した）のか？
＞もし存在する（した）なら、それは具体手に、何を指すのか？

>>191
＞・出された質問にはすべて必ず親切に丁寧に回答すること。

>>192
そんなもんあるか〜い！

漏れの所は、何も無しで１６万位じゃ〜！

頼むからあと、１０万くれ…(･Ａ･)ｸﾞﾊｯ

>>192
無給
無し
無し
無し

>>194
なら、転職だよ・・・・・いまよかイイとこにネ。。。

要は、神社も金のあるとこは腐るほどあるけど､無いとこはまるっきり無いって事なんですかね。
質問と言えば質問なんですけど､まあ別に無理に答えんでもイイです。
マトモな質問とは言えないんで。

　（；＾ω＾）　と、言いつつもうやむやのまま、二割が消化。

>>196
コネが無いから厳しいです。

友達の実家が跡継ぎ居なくて、探しているが…残念乍ら、それ住職だし（笑）

でも、好きな神様の神社だし…弱小だから、安いけど、居心地は善い（笑）

一生結婚を考えなければやっていけるかも…（・ω・｡）て、最悪だな。

>>194
何も無しって年金どうすんの？やばくない？

>>200
自分で『国民年金』と『国民年金基金』掛けてますΓ（｀・ω・´）乙。

で、余計に貧乏です。

何だか、だんだん貧乏自慢になって来た。『銭金』に出れるかも？…｢(ﾟﾍﾟ)

>>201
国学院ですっけ？出られたんですか？
大学出てその待遇じゃ、キツイですよね。

偏差値４０の大学でろくな就職先がないのはどの業種も一緒
質はともかく率はかなり恵まれてる

>>202
皇學館…（+ω+）∩ｺﾞﾎｺﾞﾎ

俺は、とりあえず結婚する気も無いし、まぁ、何とかやっていけるから、善いかな…と。ま、やり甲斐のある仕事では、有りますな。て、雑用ばかりで、まだ実感ない…

でも、値段よりも『やりたい仕事が出来る』と云うのは有り難い事ですね。ある意味、俺は果報者だと思います。有り難い事です。

でも、貧乏で（藁）おちおち病気にもなれないのに、風邪ひいて苦しいです(ﾟﾟ)ｺﾞﾎｺﾞﾎ…ああ…寝る時間が無くなってしまう…でも、咳で寝れん。

つ。俺って馬鹿ですな。

>>204
保険が無い、年金が無いとか待遇は大学の方で、就職するときにわからないんですか？

204じゃないけど

わかる。求人票に書いてある
それでも神主になりたい奴は我慢する。

それが嫌なら神主にこだわらなければ、最低限人並の暮らしはできる。
自分で選んだ道だから仕方ないね

そう。やりたい仕事が出来る事のほうが幸せ。

でも、２０年後に同じ事を云えるかどうかは自信がないけどね（^・x・^）

頑張ります。

40過ぎたら転職も厳しいお

>>87を踏まえての>>29,>>98への解説回答がまだありませんね。

>>193

>>1
>・スレタイにあるように神職・巫女さんが回答すること。
>>87
>>138
>>144

>>209
現在のところ「吉田神道独自の祝詞とか作法」なるものは提示されていない。

したがって、影響を論ずるのはバンセンス。

>>210
タイプミス

ナンセンス

>>210

>>87
>>138
上記のようにすでに「吉田神道独自の祝詞とか作法」提示されている。

>>212
示されているのは、吉田流の人が作成したとかいう祓詞（？）のタイトルのみ。

「吉田神道独自の祝詞とか作法」は提示さｔれていない。

>>210
空気嫁

神職の求人って選べないほど少ないの？
年金・保険無しとか普通回避しますよね？
あと、過去の質問に粘着してる人は何なの？

>>215
もちろん回避しようとしますよ。でも・・・
大学の神職男の求人倍率はほぼ1倍前後。
基本的に複数並行志願は禁止なので
一つ落ちたらまともな所は残ってません

後段については一切相手にしないでください。
「彼」は我々が我慢出来ずに答えてしまうのを待っているのです

そうか、面接で落とされることもあるんですね。
企業と同じですね。
待遇に不満持ってる人が結構いるって事は、
面接で落とされる比率が高いって事ですかね

>>213
それでも、「吉田神道独自の祝詞とか作法」が提示されていると言える。

そこで、>>87を踏まえての>>29,>>98への回答を。

普通にやってれば、面接で落とされること無いだろ。
落とされるのは、よっぽど馬鹿か、人間性に問題があるやつ。

そうとも言い切れんぞ。
１人の採用に２人来たらどっちかは確実におとさんといけないんだから。
ちょっとやらしいやり方で、新卒の面接と同時に現任の人間も面接してて、
結局学生のほうは落として現任のほうを取った、っていうとこもあったな。

三人うけにきて三人とも例年の水準以上だったのに、
気の毒だけど二人落とさざるをえなかったことがある。


次の年？
一人だけ来たよ、ろくでもないのが
定員以上は絶対採用しないのが知れたんだろうね
今じゃ立派な給料泥棒だよ

定員以上採用しないのは神社界では至極当然の事だと思うが

あのさ、いい加減粘着をアク禁にしたら？
見てるだけですげームカツクんだが。



俺､粘着のしつこさに負け始めてるな・・・・・・

>>223
どうせipとかで入ってくるよ。

いいじゃん。奴がはりついているおかげで、皆が此処は2chだと再確認できるんだから。

>>223-224
自作自演で荒らさなくていいから、マジレスで
>>218に回答したら？
質問にマジメに答えようとしない君の方が客観的にみて荒らしだと思う。

よく神道で（というか神社本庁公式でと言った方がいいか）
参拝作法で
二礼二拍手一礼とありますが、参拝で祈願する場合、
二礼→祝詞奏上→祈願内容奏上→二礼→二拍手一礼
となるらしいですが、実際多くの神社の神事だと神職の方が、
二礼→二拍手→祝詞奏上→祈願内容奏上→二礼→二拍手一礼
とのように行っている場合が多いのです。
どちらが正式なのでしょうか？

上が本庁公式に近い

春日は下のに似てた気がするけど自信がない

>>227

神職の方？
すまんが>>218の質問に回答してやってくれ。
そうすれば万事うまく解決するでしょう。
スレを救うと思ってやってくれないか。

奉職を有利に進めるには、
有力教授と仲良く、奉職担当の人と仲良く、成績を良く
これ位ですかね？

>>227
ありがとうございます。
多くのの神社の神事で神職の祝詞奏上とかを見た限り、
後者の場合が多いような気がしたので。
本庁公式には正確にはどのようなものでしょうか？

あと春日大社は本庁傘下ではなかったのですか。

>>228
前スレでもある質問でこのような状態になって
たまりかねて回答した方がいました。
それに味をしめてこの始末です
彼の為にもスレの為にもスルーです

みな同じ気持ちです
不快感を表明するのもやめにしましょう
ますます増長させるだけです

>>231
いや、みなさんは回答が無いことで
不快感をもたれているのですよ。
なぜならば回答するのが道理で筋ですから、
スルーをするのはいけないから、
子供でもわかるようなＬＲが
改めて明記されるようになったのですよ。
それを理解しないといけませんよ。
回答しないという卑劣極まりない驕り高ぶった方を、
放逐するためにご協力して回答してください。お願いします。

>>231
回答しない輩の方が荒らしで問題視されてるんじゃないかよ。
そういう輩を味をしめて増長するようなことはやめるんだ。
そのような回答しない馬鹿が、このような事態を招いているんじゃないか。

>>229
そんなことしなくてもいいと思うが・・・
コネの要らない別表なんていっぱいあるよ。全国に２００社以上あるんだから
>>230
祝詞奏上の中に祈願内容も含まれるけどね。
本庁公式（というか祭式）はあなたの言ったとおり
再拝→祝詞奏上→二礼二拍手一礼（前後に歩行、小揖、深揖等有り）
「後者」のやつは俺は今までに見たことがない・・
拍手は祈念の部分でもあるわけだし

>>232
概ね同意。答えないと言う態度も大人気ないというか。
そもそも回答しないということが問題なんだし。

>>234
>拍手は祈念の部分でもあるわけだし

それだったら、後者のようにもなるが。

痛いなぁ。見苦しいなぁ。粘着してる人消えてくれない？
ちょっと頭のおかしい人だろうね。
引き篭もって宗教に噛り付いてんじゃねえよ。
こういう奴が、何か事件起こすんだよな。

回答、ありがとうございました

>>236
本当に同感。
本物の神職ならばすぐ回答すると思うね。
質問があって回答するというそのシステムそのものが
当り前に運営されていくだけのことなのに。
質問に答えないのは粘着過ぎる。

>>236

普通にていねいに質問に答えてやればいいだけのことだけど、
この粘着はガキみたいに答えようとしない。
あきれ果ててしまうよ、全く。

>>230
本庁が示しているのは、標準指針のようなもの。
故実等の特殊事情との綱引きの結果が、実際の作法。
かなり幅があるし、心得しだいで恣意の入り込む余地も大きい。

有名なところでは、拍手の数が、伊勢では8だし、出雲等では4。

>>240

ある種、その回答は>>218の質問の回答にもなるんじゃない？
吉田神道形式で神事の作法やっていてもおかしくないし。

因みに今少し疑問に思ったことだけど。
>>87にある祝詞、一切成就祓、三種大祓、六根清浄祓とかは
神職になる教育課程で学んだりするのでしょうか？
または、それらを奏上している神社聞いたり見たりしたことありますか？

>>239
普通にていねいに質問に答えてやっているじゃない。

答が無いというのが答。

>>241
まあその方にこの問題を解決して行く方が、
冷静で懸命な方策かもしれない。

>>242

>>240-241はどうなるの？
答えが無いとは言い切れないような。

>>240
ありがとうございます。
そもそも神社本庁公式作法ってどのように決めたのでしょうかね？
ここで挙がっているような吉田神道など古神道とかの作法も参考にしたのでしょうか。
故実となるとそのようにしか浮かびませんから。

神主さんが気が向いた時に
気の向いた質問にだけ答えてくれる
それで十分

仕事でもないのに無礼者の相手する必要なんかありません

>>246
無礼者なのは、質問に答えない者だけ。
質問者はすべて礼儀正しい、無礼なのはまったくいない。

>>241
だから、「吉田神道形式」って、具体的に何のことなの？

なお、>>87にある祝詞、一切成就祓、三種大祓、六根清浄祓とかは
神職になる教育課程で購入せざるを得ない参考書には、タイトルくらいは
載っているかな、といった程度。
全く知らなくても実務に直接は影響しないが、素人扱いされる。
参拝者が唱えているのは、幾度も見たことがある。
神事によっては、神職が用いることもあり得るだろうな、とは思う。

>>248
そういう感じで>>218とかの質問に答えればいいのでは？
そんなに頑なになる必要は無いかと。
>>87にある祝詞は吉田神道で奏上するものだから
それもその形式の一つでしょ。
でも、それらの祝詞でも一応教育と言うか学ぶんだな。
意外に思ったりもする。
本庁傘下の神社って神事には祓詞、大祓詞（中臣祓）と独自作文の祈願祝詞
くらいしか奏上しないような印象を受けるから。

素人のうろ覚えだけど、
一切成就祓って諸祝詞の一番最初に奏上するものだったかな？

神主さんになるには、雅楽ってできなきゃいけないんですか？
神主さんになってから練習するんですか？

>>248
どこかで六根清浄祓→中臣祓→三種大祓で奏上しているとか
あった気がしたが、気のせいですかな？
というか、それら奏上順番ありましたっけ。

>>250
必須事項ではない。練習する人もいる。

>>251
寡聞にして存じません。

>>250
お宮によりけり。
熱田神宮は出来なきゃ駄目って
聞いた事がある。

荒らしの策略に乗せられてるね・・・

クロスワードで以下は分からないのですが。
お願いします。

・神事に神宮が神前で読みあげる→「○○ム」

oお願いします。
お願いします。

普通、ノリト。

僕もそう思ったんだけど・・・
「○○ム」なんてありますかね？

ムを疑ったほうがいいね

>>260
そうですよね。
ご教授有り難うございます。

ちゃんと質問に答えた人がいたようだね。
その人に関してはまさに乙だけど、
これはしかるべきあるべき状態なんだよな。

質問に答えないという荒らし行為をしていた傲慢な人は、
充分反省して答えないという荒らし行為をやめるべき！

>>261
気になるよお
是非ムの出てきたカギを晒してくれ

答えは初期と変わらないけど
今回も勝利宣言でたね。
また図に乗るな

>>225
俺神職じゃないんで質問に答える資格も権利も無いんだが。
それ以前に神職に関する知識が一般人のそれしか無いんだけど。
それでも答えろと言われるのは流石に酷だよ。
間違った答え出しても何一つ責任持てんぞ。

もう一言追加しておくけど､俺は自作自演なんてやってない。
嘘だと思うなら２ちゃんねる管理者にアクセスログ開示を請求しろ。
何だったら裁判でもなんでもやって自作自演を証明してくれ。

>>223
ちょっと落ち着け
おまい完全に荒らしの術中にはまってるよ

>>267
既にマジギレしてるから俺。
ここまで執拗に煽られて黙って引っ込んでる訳にもいかねえよ。


以下、粘着荒らしへ

俺はやってねえもんはやってねえよ。
どうしても自作自演だと言い切るならそれを証明しろってんだ。
その証拠を裁判所でも何処でも持ち込めよ。
したら幾らでも喧嘩買ってやる。

質問します。
成績、『良』ばっかりの私が神宮とか希望するって
ナンセンスですか？

>>269
ナンセンスと言われても、就職先に神社を選んでる時点でナンセンスだと思う。
そういう意味じゃなくて就職できるかどうかについてなら、どこの大学かによる。

もう皆さん、いい加減にしませんか？
回答を催促する人や>>223など話を蒸し返す人など
すべての人たちをスルーすることにしませんか？
話を蒸し返すのは荒らしと一緒ですので。
皆さん、その人たちをスルーすることにしましょう。

規模が小さいほうです

神宮は養成室がまびく。
黙ってても神宮を勧められるならかなり有力
受けたいと言って止められないならチャンス有り
止めろと言われたら諦めた方が無難。

失う物はないから求人が出たら速やかに意志表示してみればいい

>>273
凄くわかりやすいです。
ありがとうございました。

神主さんって何時から何時までお仕事されてるんですか？
朝は凄く早そうですよね

平均すると
６時８時

6時から20時まで仕事ってこと？長すぎない？

それか、６時間から８時間じゃない？

えっ、普通じゃないの？

>>226の後者の方の奏上順序って、
古い大きな神社での神事では、
よくされているものでは？
（確か出雲式では、四拝四拍手→祝詞・祈願→四拝四拍手だったような）

すくなくとも今の出雲は全然ちがう

>>281
そうなの？今の出雲は四拝四拍手→祝詞・祈願→四拝四拍手のようだけど。
拝礼と拍手の回数が違うが、伊勢神宮でも
拝礼拍手→祝詞・祈願→拝礼拍手ではないか？
昔からじゃないの？

>>280
そもそも>>226の観察がいいかげん。

>>278
まんま、6時から8時かもしれない。
8時からは本業のほうに精だして稼ぐ。

そんなに長い時間働いて、副業持たなきゃいけないほど
雇われ神主って薄給激務なんですね・・・・・。

>>284
8時からの本業って、何やんの？　巫女さんならスナックでバイトも
手っ取り早いけど、神職が夜の八時からなんて、体力的にも無理ざんしょ！

>>277
それであってる

>>283
いい加減って、神職でない素人の人から見たら、
そのように見てしまうって。
いい加減と言えばそうかもしれんが、
それを素人の観察に言っても酷ではないか。

近所の人から見た兼業の一日

朝の時半ぐらい起き
5時ぐらい　朝のお勤め（←なんていうか専門家フォローヨロ）お掃除
6時くらいに終わる
7時か8時　本業(副業？）へ出勤

帰ってきて見まわっておしまい


キリスト教の教会は朝6時に鐘が鳴ってるから教会のほうが楽そうに見える。

>>288
風説の流布を放置しろとでも？

>>289
なるほど、納得！　要するに昼間は勤めに出てる訳ね。

>>290
言ってる意味が分らんが、
素人つまり一般人の観察ってそんなものだから、
それをどうこう言う方が世間慣れしていない餓鬼というか。
そんなことばかりだぞ世の中。

>>290
これまた、大人気ない方が来ましたな。
そんなことはありふれてますよ。
一般の方が観察した場合、大抵専門家から見ればいい加減なことばかりですから。
そんなこと言ってたらキリがありません。

専業の神職だとさんと思ってました

>>292
間違いは間違い。

神職さんだと です

>>295
それを指摘するのが大人気ないと言うのですよ。
大人になりましょう。

>>297
大人なが２ｃｈに張り付く？

多分学生さんだよ
祭式とかならって優越感に浸ったりする時期があるもんなんです

>>298
283がそのレスにぴったりの存在だな。

数回レスする→張り付くという論には唖然とする。

>>283
みっともないからやめてくれ

どうも、このスレの諸悪の根源はやはり、>>1のローカルルールに
あるみたいですね。
どうか、次は一切のローカルルールを、取っ払ってくださいな。
でないと、こんな陰湿な展開が続きます。。

>>302
そんな注意で恥じ入って止める奴なら、
最初から>>283なんてわざわざ書き込まない。

>>303
このスレの諸悪の根源は、>>1のローカルルールに
同意しない荒らしが蔓延ってること。
そういう荒らしを放逐するのが良策。
>>1のローカルルールは必要。

>>303
今のこの流れとどう関係があるんだ？
池沼なレスもほどほどにせよ。

>>303みたいな話を蒸し返すような馬鹿厨房をスルーしましょうよ。
スルーしないと何も解決しません。
みなさん、スルーしませんか？

>>307
貼紙するなという貼紙

>>303の意見をスルーしても、ローカルルールに拘るかぎり
おばかな連鎖は続きまつがぁ・・・・・。　そいでもいいんでつかぁ？

>>308-309
よく古参の人に言われるでしょ、
スルーできないやつも荒らしで厨房。
なんでスルーが最高の方策が考えてみよう。

やっと事態がのみこめた
質問荒らしと自称神主荒らしが喧嘩してたんだね
盛り上がるわけだ・・・

>>308
>>309
とりあえず、スルーを。
せっかく、またーりしてきたと思ったのに。
>>283や>>303のお陰で台無し。

粘着が一歩も引かずに、ローカルルールに拘り続けるなら
この辺で、新スレを立てて分離するのが良いかと・・・・
モチ。粘着チューには、此処を死守してもろうて・・・・。

分離・・・・・さんせぇー！　　新スレ立ててぇ・・

ここって清い心を持った神主さん達が、
神職に対する質問を優しく丁寧に
教えてくださるスレですよね？
何でこんなに醜いの？

>>311、>>313をスルーで。
荒らすことだけしか考えていないみたいだから。

>>315
いいえ、一部の神職さんは、清い心を持った神主さん達では
ありません。欺瞞に満ちた性根の歪んだマガイ神職かと・・・・・

新スレを立てました。これでどうですか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144415934/l50

分離しませう。。だれか立ててくらさい・・・。

>>317
一部のまともな神職さんは優しく丁寧に
答えてくださっているのに、
質問に答えない程度の低い神職の方が、
神職の評判を落としているのが残念です。

>>315
あなたの心が醜いからでつ。

>>318
ワロタ

>>318
新スレ、　乙　！

さぁ、さぁ。新スレに行く人、残る人、きっぱりケジメをつけて後腐れなく。

>>322
ある種の荒らし隔離スレみたいなものだからな。

>>324
案外、こっちが荒らし隔離スレになっちゃぅかもよ。

>>325
荒らし乙。

結局はスレ乱立か。
遂に荒らしスパイラルに陥ったな。
スレ分離を唄って立てれば立てるほど荒らしは拡大していくという事だ。

この地よりは四方を見晴るかす山川の清き地に遷り出でまして吾が地と宇須波伎ませ

>>327
まぁ、そんな風に結論つけなくても、いづれ答えはでるだろうからさ。。。

>>327
>>303や>>313に文句を言え。
粘着に新スレへの分離を要望したのだから。

>>330
元を正せば>>1がイレギュラーな事しなきゃ良かったんだろが。
ＬＲだって一度住人と相談すりゃ良かったものを独断で勝手に決めちまいやがった。
それを至極当然の事と納得した香具師と、言語道断と反発した香具師とで対立した結果がこの流れだろが。
おまえら脳みそ持ってるならちたあ考えろよな。

>>331
イレギュラーでもなんでもなく、
当り前のＬＲだろうが。
書かれるまでも無く、守るべきルールだろう。
至極当然の事と納得するのがまともな思考を持った人の判断。

>>329
いづれどころか瞬速で答え出てるんだが

本当にきりがないようですので、
何度も話を蒸しかえす>>331などスルーしませんか？
スルーしない人は荒らし行為する人として行きましょう。
本当にスルーしないときりがないので。

>>325
今んとこ、そうなってる

>>332
それが偏見というもの。
ＬＲは原則として中立的であるのが望ましい。
>>1のＬＲは中立か？
どう考えても質問に対して回答を強要してるとしか思えないだろ。
これを偏見と言わずして何と言う。

>>335
やっぱりねぇ・・・だからヲレが>>323発言をしたのに・・・・・

>>334
そうやって逃げまくってて解決すると思う？

>>337
新スレも荒れ模様の展開の兆しが見え始めてるけど

>>339
だねぇ・・・・此処の粘着が荒しに、新スレに乱入したみたい・・13がそれネ。

>>336
それこそ偏見。
回答を強要してるとしか思えないなんてそう。
質問に答えるこれは当り前のルールだ。

>>338
>>310

>>341
＞質問に答えるこれは当り前のルールだ。
したら以下の質問にも答えるのは当たり前だな？

質問
あなたの実名と住所を知りたいのですが？

答えられるか？
答えられないならそんな事言うもんじゃない。

>>343
・スレタイにあるように神職・巫女さんが回答すること

それに削除ガイドラインに当てはまることは、
ローカルルール以前で禁止項目なのだが、
君は池沼ですか？

話を蒸し返す人にはスルーして相手にしないでください。

>>344
２ちゃん語使わんで正式な日本語使ってくれ。
池沼だなんて単語を理解する頭は今の俺には無い。

スルースルー

LRの内容で揉めてる二人の荒らしがそれぞれ作った
二つのスレ。
どっちもどっち

>>344
そら、矛盾が生じた。
＞質問に答えるこれは当り前のルールだ。
と断言しておきながら今度は､
＞それに削除ガイドラインに当てはまることは、
＞ローカルルール以前で禁止項目なのだが、
と答えられないものもあるという発言をしている。

でも、向こうのほうがマターリしているから、自分は、あちらに行こうかな。こちらの空気は、楽しくないしね。

>>350
同じ事だとは思うけど、そこは人それぞれ。
好きにすればイイさ。

あらしも移行しそうな気もしないでもない

俺は当分どっちもやめる
間違えて荒らしの質問に答えたらしゃくにさわるから

向こうには今、荒らししか居ない気もする…

何だか、ただの雑談スレみたいになっとるよ

>>353
それがイチバンかも。
俺も当面ＲＯＭに徹するかな。
何か問題点指摘しただけで荒らし認定だし､ここ。

新スレから、偵察に来ますたぁ・・・・・

みんな、めげずに激しい罵り合いに精だしてください。。。

終了しますた。。。

>>355
ここは問題点指摘するスレではない。
当面なんて言わずずっとＲＯＭに徹するか、別スレたてるかにしれ。

>>358
まだ分からねえんだな。
それが燃料になっているという事に。

>>359
って、真っ先に食いついてどうする（藁

わっしょい　わっしょい

荒らし対策のいつものＡＡどなたか貼ってください。荒らしは徹底放置で。

>>362
荒らしは無視！

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>362-364
ホント学習しねえな、おまいら。
燃料投下どころか焚き火してるとこにガソリン打ち撒けてるのと一緒だよ。
折角だから正しい事教えてやる。
本当の荒らし無視とはそういうレスも打たずに徹底的に無視する事だ。
この意味も分からないなら２ちゃんなんか来るな。
それ以前にネット解約して二度と接続するな。

>>365
×　>>362-364
○　>>362-366

では、今から【スルー】スタート。

>>365
学習能力ないのは君も一緒ｗ
言ってるそばから矛盾してますね。

　　　 　∞∞∞　　　　 　 ∞∞　　
　 　 ∞　　　　　∞　 　∞　　　　 ∞
　 ∞　　　　　　　 ∞　　　　　　　　 ∞
　∞　　 愚　　　　 ∞　　　 者　　 　∞
　 ∞　　　　　 　∞　∞　　　　　　 ∞
　　 ∞　　　 ∞　　　 ∞　　　 　∞
　　　　 ∞∞　　　　　　　 ∞∞

そして荒らしスパイラルに陥ってゆく。



自ら荒らしを呼び込んでいる事にも気付かずに・・・・・・

　　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
　 /　 ＼ ::　　 　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　, '　'＞-,､.._ﾉ ::　 `ー '　　 ／,.ｲ　　 ＼::　　　　 ／　　　 　 |
　/　　 　 ＼　　　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ-‐'´ _,.ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　　 　 ,.へ、 ／´＼ 　 　 　 |

スルットＫＡＮＳＡＩ

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

今更驚く様な事ではない。
このスレにはもはや荒らししか存在しない。
その事実がはっきりしただけの事だ。

さ〜て、どうやって軌道修正しましょうかねぇ？

ほっぽっとくのが一番だねぇ。。。。

>>374
だからそういう余計な口聞くなっての！！
荒らしに荒らし防止の説教させるんじゃねーよ。
ったくどいつもこいつも低脳ばかりだな。

>>376
うふふふふぅ。。。。わかってて　言ってる。。。ふふふっ。。。

>>377
じゃあおまいも荒らし認定。
完全スルーできない香具師は荒らしそのもの。

>>376
うるせえなぁｗ
だったら、まずはおまえさんが立ち退けよ。

うふふふふぅ。。。。チミも仲間だね。。。ふふふっ。。。

現在、約三人の荒らしが常駐しているようですが・・・

あらら、燃料尽きちゃったみたいね〜
んじゃﾂﾏﾝﾅｲから引き上げようかな〜
でもＲＯＭってて様子見するのもイイかもな〜

>>381
自分も含めるように。

>>16への回答がまだだな。

くしこ
http://www.za.ztv.ne.jp/cyst/inran2.jpg

>>385
やってみましたけど、なかなかいいですよ！

　＿　　　　　　　　　　＿__
　| 　＼　　　　　　 ／　〉　ヽ
　 ＼　＼＿　　 ＿|　_ ＾ _　.|＿　 　　＿
　 　 ＼　＼ ￣||　｛（__) (__）｝　||￣￣／
　　 / /.＼ ＼　||　 Y､_^_ ,Y 　||　　／＼
　　 || |　　　＼＼ﾞ＝||_____||＝" ／　＼　＼
　　|￣|　　　　　＼＼｀ - ´　 _/　 　 　＼;Y|
　 （ つ{　　　　　　| ＼＼　　 |　　　　　　| ||
　 　~　　　　　　　[二（(＼＼_] 　 　 　/ ⌒)
　　　　　　 　　／　　　￣　＼＼　, =/二;ｌ|
　　　　　　　 <_ 　　　　　　 　 ＼//LLL||)
　　　　　　　 / /￣ ―-― ~､＼'-' ` -' ~
　　　　　　　 ＼＼　　　　　　 ＼＼
　　　　　　 　　 l二l 　　　　　　 / /
　　　　　　　＜＿＿>　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌニｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /_
　　　　　　　　　　　　　　　 <　 　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

ここって結局、>>1が手前勝手なＬＲ作ったことで荒れちゃったのかな？
ならば、前スレのそれを次スレに反映すればいいと思うんだが。

1 ：名無しさん＠神職 ：2005/10/20(木) 04:45:43
神職・巫女さんが質問に答えます。
本物とは限りません。

前スレが落ちたので新スレ立てました。
宣伝よろしくです。
神職・巫女さんに質問 【巻之壱】
http://mentai.2ch.net/kyoto/kako/1006/10062/1006266320.html
神職・巫女さんに質問 【巻之弐】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1015937278/
神職・巫女さんに質問 【巻之参】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1093962964/

>>388
同意。
しかし、テンプレートひとつでねぇ・・・。
サッサとスレを進行させて 【巻之陸】 を立てれば済む話じゃないの？と思う。
このスレは不本意だが、鼻を摘みながら進行すればいいだけのこと。

質問スレはage続けてなんぼ。

>>389
「テンプレートが気に入らないから一度削除して、再び立て直したい」というのはアウトなんだよね。
削除人もそこまでは対応しない。
過去に何度もそういうことがあったけど、結局は我慢して、９００越えしたあたりで早々と次スレを立てて
移住するという方法でしか解決できなかった。

↓ほぼ前スレのテンプレだね。雑談と看板立てておきながら質問スレか？

神職・巫女さんと雑談スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144415934/1

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/04/07(金) 22:18:54
神職・巫女さんが質問に答えます。
本物とは限りません。

また、質問をしたとしても丁寧に答えてくれるとは限りません。
また、傲慢でいい加減な神職・巫女さんが来ることもありますが、ご了承ください。
荒れても、スルーしてください。

また蒸し返すのか？

>>393
そうみたい。
派生スレにも荒らしスパイラル起こして共倒れにさせる気のようだね。

>>394
というかさぁ、テンプレくらい受け流せないの？

勝手に自演扱いしているようで。
ホント程度が低いというか何というか。

>>394
派生スレなんて放っておけよ。
共倒れだの何だの、そんなことはやりたい香具師にやらせておけ。

　　　　　　　　　　　座 敷 わ ら し ー ！

　　　　　　　　 　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
　　　 　 　 ///|//////iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊjj
　　 　 　 /　　　　　　　'''''''''''''''''''''`''''''巛i;;;|＞＜|
　　　　　l　 ■ 　　|,,,____/　　　　　　　　《巛《巛
　　　 　 |＊　　 　 |.:::::/　　■　　　　..巛《巛《巛
　　 　 　》>,　　 　 |:::/　　　　＊　　..:::巛《巛《巛《
　　 　 　》》》> ,, _　|/　　　　　　..::::;;;;;,《巛《巛《《《
　　　　　　　　 /"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-　::＼ー-、
　　　　　　　　 ;'　ヽヽ/　:/::::::::::::i　:::::::ヽ ::';::::::ヽ
　　　　　　　　 i　　／ ／　::::::::::::|　　:::::::ヽ;:i::::::::}
　　　　　　　　 |';￣￣￣￣￣￣::|　　　:::::::l::|::::::::}
　　　　　　　　 |※※※※※※※|　　　　　　|:::ノ
　　　　　　　　 |￣|￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　|

何かど〜でも良くなってきたな。

>>399
まぁまぁ、そんなこと言わずに、折角荒れスレが定着して来たんだから
このマンマ荒れを維持して、１０００をめざしてよ！

下記のような「八つ当たりカキコ」は迷惑です。もう派生スレには来ないで
下さい。


90 名無しさん＠京都板じゃないよ sage 2006/04/10(月) 13:45:17
>>88

君のせいで向こうが廃墟とかしたんだ。
身勝手な論理で荒らすな？
なぜローカルルールが必要になり、
またその議論をスルーせよ言われたか理解しろ。

97 名無しさん＠京都板じゃないよ 2006/04/10(月) 18:38:37
>>96
君のようなキチガイには、ローカルルールの正当性が理解できないのだろうけど。

>>16への回答がまだだな。

結局派生スレの方が早く立ち直り始めてる。
こっちもいつまでも煽り合ってないで立ち直らせようよ。
不毛な争い続けてても何もいい事なんて無いんだからさ。
別に煽るとか荒らすとか叩くとかなんてつもりは全然無いよ。
マジで言ってんだぜ。

>>403
そんな、簡単に、立ち直らせようなどと言うけど、>>1のＬＲが有る限り
それが手かせ、足かせとなって、立ち直ろうにも立ち直れないよ。。。

もし変な書き込みがでてきたら、

　>>1のＬＲはスレ住民の総意により破棄されました

とだけレスすればいいだけでは？

>>405
本末転倒。
ＬＲを認める人はここに残り、
認めない人は派生のほうへ移ればいいだけのこと。

>>404-405その他
>>406の言う通り当スレはひとまず>>1のＬＲで流してみよう。
>>1の独断とは言え今はこれで決まっちゃってんだから。
どうしても問題があれば次スレで変えていけばイイだけじゃないかな。
>>1ＬＲ否定派はひとまず派生スレの方へ収まって見守る事にしよう。
正直言うと俺も否定派だが、いつまでもここが荒れ続けてるのは忍びないよ。

はぁ？
基本的にはスレ単位でのＬＲなんて認められていないけどね。
運営はそんなもの弾いているよ。

>>408
賛成派はＬＲだと言い張ってるんだからそれに併せといた方がイイじゃない？
また下手な事言うと五月蝿いし。

>>409
スレ単位のＬＲは無効ってのは過去に実例あるしね。

>>406
そうだね。そして、このスレに残る限りはＬＲを厳格に適用して
ほしいもんだよね。

当スレに限って

テンプレ＝ＬＲ

という事で宜しく

>>412
そいで、もし、>>1のＬＲに反した場合はどうするの。

例えば、出された質問にはすべて必ず親切に丁寧に回答しなかったとか。
　　　　　質問者が回答してくれた神職・巫女さんに必ず礼を述べなかったとか、
　　　　　傲慢な言動などで、場の空気を悪くさせるような荒らしをした場合とか、

ねぇ？　どうするの？

>>413
そういうのはＬＲ派に聞いてくれ。
俺個人の見解だが、>>1がこのスレを板から切り離して責任持って管理運営してくれれば間違い無いんだろうけどな。



それと派生スレに粘着してる自作自演決め付け厨、何とかしてくれ。
ウザったくて敵わん。

さて、また自問自答の自作自演と言われてもおかしくない訳だが。


実際、本スレと派生スレ合わせて一体何人の「俺」が居るんだろう？？？

派生スレに沸いた自作自演自問自答決め付け厨、何時の間にか消えちゃったみたい。
そりゃそうだよね、動かぬ証拠も示さずに勝手に決め付けて荒らしてただけなんだし。
今度沸く時はＩＰでも何でも証拠をここに晒して沸いて欲しいよ。

>>16への回答がまだだな。

━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━
─────────────‐

>>418
自作自演決め付けで叩かれたから新手の荒らしに走ろうってか？
まあイイんじゃない？
質問しても

>>419
反応しなくていいよ・・・頼むよ。

途中送信しちまった。

質問しても答える神職すら居なくなっちまってるしな。
好きなだけ荒らしてなよ。
アク禁食らうその日までね。

>>421
多分、アク禁にはならないと思いますよ。
本筋を外れて迷走しているスレなんて腐るほどありますからね。

>>414
とりあえず、次スレを立てる場合には>>1のＬＲは撤廃するべきでしょう。
そもそもスレッド単位でのＬＲなんて無効ですから。

>>423
しかしここの一部の賛成派がＬＲ必須と声を荒げている以上、次スレで修正してもスレ乱立を招くだけの気がするが。
スレが立ってからこれまでの流れ見てても、賛成派がどれほど無軌道か一目瞭然だな。
テンプレをＬＲと言い張って断固譲る事すら無いし。

>>424
ほとんど否定派のように思いますが？
やむを得ないと述べている方も「このスレ（＝巻之伍）は流そう」というスタンスですね。
次スレでは再び軌道修正しようという考え方と受け取っていいと思います。

>>424
賛成派のアンカー示してよ。

このまま議論しながら1000を迎えて再興すりゃいいんじゃないの？

>>425
独断でスレ立てするとこういう結果になるんだよね。
>>900に到達したら次スレを立てて、そのＬＲ賛成派とやらが同じものを
立てたら重複処理すればいい。
所詮、その程度のものだよ。
所詮、スレ独自のＬＲなんて運営も認めてないし。

何だかねぇ。。。

慧眼だなｗ

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/04/02(日) 18:19:08
>>1
乙。ローカルルールについてだが、

＞・出された質問にはすべて必ず親切に丁寧に回答すること。

これはやめないか？
わざわざ神主にしなくてもいい質問をスルーしたときに、わざわざ
「>>○○○への回答がまだだな」って書く奴がいるからな。
あれってすごくうざいんだよ。

>>425
軌道修正に関しては理解してるって。
ＬＲに関してだって、>>1が「ローカルルール」と言わなきゃこうはならなかったと思うんだよな。
逆に「テンプレ」と言わなかったからこそ軌道修正の道がしっかり残された訳だが。
少なくともスレ乱立は避けられない可能性はあると思う。

>>429
阿藤快はイイから

>>431
基本的なことを「お願い」することはできると思いますけどね。
例えば「煽り、荒らしはご遠慮下さい」とか。
しかし、２ちゃんねるではそれらは「無視」することが大原則ですしね。

>>431
乱立した場合には時系列とレスの付き具合が判断材料になる。
乱立を意図したスレなど飽きられて枯れ死にするだけなので、頃合を見て削除依頼すれば良い。

>>433
＞「煽り、荒らしはご遠慮下さい」
大原則以前に朝飯前の当たり前だしそれ。
とは言え荒らし煽りは時と場合によっちゃ叩き潰さないと輪をかけて調子に乗り出す事も多いのも事実。
今回の自作自演自問自答決め付け厨がそのイイ例だ。

>>432
阿藤快って何？

>>435
叩き潰そうとしてかえって事態を悪化させてしまうこともあるのでは？
徹底して無視し続けることも必要だと思いますよ。

>>436
「なんだかねえ」でｸﾞｸﾞｯてみれ
それで出なかったら「なんだかなあ」でも一回ｸﾞｸﾞれ

>>437
だから「時と場合によっちゃ」と言ってんじゃないの。

>>439
その「時と場合によっちゃ」を肯定してしまうと、こういう事態になってしまうのでは？
荒らしをはたらく人たちの底意地の悪さが滲み出ているだけに、グッと我慢することも必要だと
思います。
我慢しましょう。

>>438
これ？

【なんだかなあ】　阿藤 快
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actor/1115639873/l50

http://homepage.mac.com/ato_kai/ato_000.jpg

>>440
誰が肯定しろと言ってる。
寧ろ否定してくれる方がありがたいよ。
荒らし煽りのの叩き潰しだってやらなくて済むならそれに越した事は無いんだから。
とは言っても反応する香具師は必ず出るんだからそこまで完全規制するのは無理だという事は認識しててもイイんじゃないの？
それすらも認識したくないなら別に構わないけど。

>>443
規制なんてできませんね。
よほど悪質な荒らし行為でない限りは。
しかし、反応すれば反応するほど面白がってしまうのが彼らの性分。
遊ばせておく、という程度の意識でいいんじゃないですか？
質問者もそのくらいのことは分かるでしょう。
このスレの目的は神職・巫女への質問ですから、回答者と質問者が
良好な関係で対話できれば良いと思いますし。

>>444
で、おまいは何をどうしたい？

>>445
こうなったら荒らしには完全無視を決め込むことしかないと思います。
質問者にとっても、それが一番だと思いますけどね。
ついつい反応してしまうのは分かりますけど、ある程度自制しないと荒れ模様に
なるだけですし。

>>446
理詰めでもの言っても意味が無い。
一言で言え一言で。

>>447
荒らしは徹底無視、です。

>>447
何か横柄な態度だな。
それが相手の敵愾心に火をつけちゃうんじゃないか？
ま、匿名掲示板だからしょうがねえわけだが。
>>448は意外に冷静のようだな。

>>448
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
・・・

まあいいや。
おまいさんがスレ立てられるなら次スレで思う事を実行してみれ。
理屈のキャッチボールしてるだけじゃ結論は出ない。
実行あるのみだ。

>>450
理屈を述べているつもりはないのですが。
基本に忠実になるしかないと思うんですよ、こういう状況では。
それが軌道修正をはかる上で大事なことじゃないですか？

>>451
LRについてはどう扱うん？？？

>>451
時期が来たらおまいさんが次スレ立てて実行してみろって。
机上論の結論は結論にはなっても結果にはならんのだよ。
結局は最後には結果を出さなきゃ結論も活きてこないんだから。
結果出すにはまずやれ。
それしかないって。

>>452
ＬＲなんて用語を用いるから過剰反応されるのでは？
基本的なことだけを記載しておけば十分だと思います。

>>452
まだ分からん？
ＬＲは板全体のルール。
スレ単体のルールはテンプレだ。

>>453
じゃ、アンタはどうしたいわけ？
質問スレと雑談スレの併存かい？そりゃ違うだろ。

>>455
テンプレートはルールまで規定できませんからね。
そこに固執したい方の気持ちも分かりますけど、事実上、スレ限定ＬＲの
存在がこの状態を引き起こしているわけですし。

>>456
誰もそんな事は言っとらん。
今回、雑談スレが派生したのはいい機会だと感じてる。
雑談したければ向こうへ行けばいいだけの事だ。
こっちは質問（特に専門的な事に特化させた）スレに焦点を絞ればイイだろ。

>>458
じゃ、そういうテンプレを考案してよ。お願い。

虎視眈々と付け狙ってるようだなｗ

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/04/12(水) 14:28:42
本スレ、次スレに向けた議論が始まってるぞ。

>>459
他力本願か。
俺は雑談スレと質問スレの共存も併存も考えてるつもりは無い。
関連スレとか派生スレとかも定義しない。
それぞれで独立した個別のスレとしてやっていけばイイんじゃないの？
前スレまででも雑談になれば、質問スレでそれは止めろ発言はあったんだし。

>>460
付け狙ってるのは荒らし。
特におまいみたいな香具師がな。

>>461
すいませんね、他力本願で。

>>463
言われて嫌なら自分でも考えろよ。
何の為にその頭があるんだよ。
文字通り洒落で持ってるだけの頭か？

>>461
前スレなどを参照すれば良いのかと。
とはいえ、「雑談」スレとの明確な違いは打ち出すべきかもしれません。

テンプレ（ＬＲ）はこのまま維持すべきでしょーよ。・・・意地でも。。
だって。>>1のテンプレに固執して、一歩も譲らなかったこそ
派生すれが出来たんだから、次スレで>>1のテンプレ引っ込め
ちやったら、あの論争は無意味になっちゃうじやんかぁ。。。

>>465
だからこそ雑談スレが派生したこの機会に質問系と雑談系に分離独立させてもイイんじゃないかと考えてる。

>>466
まだ分からないんだな。
ＬＲとテンプレは違うという事に。

>>466
立ててしまった以上、譲るも何もないですよね。
「テンプレートが気に入らない」という理由での削除依頼は受け付けて
もらえませんしね。

>>468
そのようですね。
どうしてそこが分からないのでしょうか。

>>1はテンプレをＬＲと言い切ってしまった以上、あれはテンプレではなくＬＲでしかない。
それも板的にもスレ的にも全く無効の。
それで起きた論争は論争にもならない。
ただそれを材料にスレが荒れただけの話だ。

>>467
それも「あり」だと思うね。
但し、テンプレはテンプレに過ぎないってことは認識させないとな。

そもそも、ヲレは>>1のようなテンプレは完全否定派だから、
次は質問でも雑談でも自由に出来る、手かせ足かせの無い
自由なスレッドテンプレにすっけどねぇ・・・

>>471
その通りですね。
ＬＲはあくまで板単位のものですし。
住人限定のお約束ならば、それはテンプレートでしかありません。

>>471,>>473
雑談的要素の扱いについてはどの程度まで許容できるものでしょうか？

>>473
したら派生した雑談スレの今の流れが正にそれじゃん。
まあこつちの影響食らって、マターリ時々荒れ模様、になってるけど。

>>471
＞それも板的にもスレ的にも全く無効の。
　　それで起きた論争は論争にもならない。

とは言っても、実際に荒れたのは事実出し、その荒れの根拠が
>>1のＬＲなんだから、そしておおくの肯定派が居たのも事実だよね。

>>475
神職巫女さんと一般人との雑談、それに関する質疑応答。
そんなとこじゃないかな？

>>476
つまりは、テンプレートを修正し、元の流れに戻せばいいということですね？
その中で雑談に走ろうとする人がいれば、雑談スレに誘導すると。

>>477
その肯定派の多くがＬＲとテンプレの違いが理解出来ないままで>>466みたいなレスしてるんだよね。

>>477
スレ単位のＬＲなんて無効ですよ。
無効のものに固執したところでどうにもならないと思いますけどね。
それを知らずに立てた>>1の責任とも言えますが、次スレで修正すれば
済むことでしょう。

>>479
おまいさんも分かってないのかよｗ
>>1はテンプレじゃなくてＬＲなんだって。>>1が言い切ってるんだから。
だからこのスレには最初からテンプレなんて存在してないってのｗ

>>480
同じことを何度説明しても理解できない香具師ってのはいるからな。
それについてはその都度説明していくしかないだろう。
どこでも一緒だな、その現象は。

>>479
ヲレは、テンプレ反対派だけど、テンプレートは維持すべきだと思う。
今のままのテンプレに固執して不自由なスレでいいじゃないの。
だって。あれほど言い張ったんだから自業自得じゃない。

>>482
まさに>>483の指摘通りですね。
>>1が言い切ろうがどうしようが、スレ単位のＬＲは認められないというのが
運営側のスタンスですよ。
何でしたら運営側にお伺いを立ててみてはいかがですか？
「お約束」「お願い事」のレベルと、ルールとして規定されるものは明らかに
異なりますよ。

>>482
>だからこのスレには最初からテンプレなんて存在してないってのｗ

テンプレとＬＲの違いくらいいい加減に認識しろよ。
見ていて恥ずかしいぞ。

>>484
>ローカルルールを規定。
>・スレタイにあるように神職・巫女さんが回答すること。
>・出された質問にはすべて必ず親切に丁寧に回答すること。
>・質問者は回答してくれた神職・巫女さんに必ず礼を述べること。
>・煽りは厳禁。
>・傲慢な言動などのように場の空気を悪くさせるような荒らしはやめること。

この部分には修正を加える必要があると思いますね。

>>485-486
現スレにテンプレは存在しないという意味で言ったつもりなんだが。
修正も何も無いだろ。
同じ修正するなら前スレまでの奴なんじゃない？

>>487
テンプレ修正なら、それはテンプレではないから修正のしようが無い。
全く無効のＬＲだから完全破棄が最善。

>>488
テンプレートが存在しない？
意味がよく分からないのですが。

>>490
>>1が「ローカルルールを規定。」と言った時点で、本来はテンプレであるはずのものがＬＲとなっている、という事。
従って同時にテンプレそのものの定義が消滅している。

>>491
ええ、ですから、スレッド単位のＬＲには効力はないということを何度も
繰り返しているわけです。
あれはテンプレートの中に>>1が「ローカルルール」という項目を勝手に
設けただけのことと認識しています。

>>492
何かさぁ、このまま「スレ単位のＬＲは無効」を証明するだけで１０００到達するんじゃね？ｗ

効力があるとかないとかいうことを何度も繰り返しているわけです。

ていうか効力も何も、2chでは削除人以外書き込みを削除できなくて、
書かれた物（あるいは今後書かれる物）を否定する手段なんてないん
だからさ。

LRとかなんとか言ってないで、破ってもペナルティがないLRはさっさと破って
好きなように進めてけばいいんだよ。荒れるか荒れないかについては、
誰かが自作自演でもして自分一人の書き込みを「スレの総意」に見せかけてりゃ
いいわけで、そもそも誰でも荒らし放題なんだし。

どうしても気になるならさっさと1000まで行って1を書き直せばいいんだよ。

>>495
なるほど。
あんた、分かりやすい。
それで行こう、それで。

>>495-496
自作自演決め付け厨が自作自演？
だとしたら面白い。
残り５００自作自演で埋めて頂きたいものだ

したら今度は自問自答決め付け厨が自問自答レスを付けて欲しいなｗ
決め付け厨同士がかかれば５００くらいあっという間だろｗ
でもどっちも一人の決め付け厨だったら大変だろな。
それでも根性で埋めてもらおう。

では自作自演＆自問自答決め付け厨の自作自演＆自問自答スタート！！

くっだらねぇことやってんなぁ、相変わらず。

相変わらず神社板クオリティは凄いわ。最近まで他板住人だったから。
LRの神学論争だけで500行くなんて。
つ「結納論」もとい「唯脳論」
「バカの壁」でも可
養老は嫌いだけどねｗ

いやいや、ＬＲだかテンプレだか知らないが、その辺りのことで
オオもめになるのは今に始まった事じゃない。いい例が、御真言スレ
あそここそ、僧侶以外は回答しちゃだめなどと勝手なＬＲを設定して
幾度となくそのことで荒れに荒れ、今や過疎スレに落ちたと言う
馬鹿の見本スレがあり升。

巫女さんに質問です

最近巫女喫茶も出来たようですか
ぶっちゃけ漏れのようなオタク層に萌えの対象に
されるのは嫌ではないのすか？

嫌です(.>_<)

あの人たちって自分勝手で、写真を撮る時の礼節みたいなものも、まるで
ないですからね。せめて撮る前に、なにか一言かけてくれればいいのに…(-_-#

無許可・隠し撮りが当たり前の現状を見ると、例え写真をとっていなくても、
その姿に嫌悪感すら覚えてしまいます。…言いすぎかもf(^-^;;;

でもこれからは神社の代わりにコスプレ喫茶に行くのでしょうから、
何も変わってないような気がするっていう変なモヤモヤ感はありますが、、、
ある意味良かったかなとは思います。

あの、済みません。
雑談スレでスルーを荒らしと言って譲らない香具師を引き取ってもらえません？
どう見ても香具師の行為自体荒らしにしか見えないんですけど。

>>503
マナーもへったくれも無いですね。

>>504
勝手にやらせておけ。
誘導してこっちに来るような聞き分けのある人たちなら苦労しないよ。

>>503
コスプレ喫茶に神社作ったらいいんじゃないですか？

>>502
大須の巫女喫茶。
http://multi.toybox.ne.jp/~sakurako/oosu/p030228b.jpg
http://multi.toybox.ne.jp/~sakurako/oosu/p030228c.jpg

>>508
ここまでやられると引きますね、さすがに。

質問してもいいですか？？
京都のお寺で、働いてる巫女さんは住み込みなんですかねぇ？？

↑マルチポストです。スルーして下さい。

>>511
最近多いですね。
わざわざちょっかいを出すようなことをして。

>>512
(　ﾟДﾟ)ﾊｧ?

マルチポストのどこが悪い？
寺も神社もインチキには変わりねえだろ！
さっさと答えろよカスども！

>>511
それが無難のようですね。

>>508
なに、このコミケの出来損ないは・・・・・・

確かにそんな感じですね。

>>508
この程度で喜んでる香具師ってのも問題だよな。

>>518
いるじゃないか、>>502が。

>>503
答えずにくい質問に答えていただきまして
まことにありがとうございます。
無許可撮影は困った問題(--;)
気分悪いですよね

おたく板の方で無許可・隠し撮り禁止のスレでも
いつか立てるなり工作活動しようと思います

無許可撮影って立件できるものなんですかね？

>>521
刑事罰さえ受けまきゃ何やってもいいだろ
と開き直る輩がバッコする世の中だからね。

困ったもんだ。

あまり良い風潮ではないね。
罪に問われなければ何をやってもいい、と。

>>521-523
自己責任の意味が間違って解釈されてるから、どうしようもないバカが横行する結果になってる。
自分が原因で何かあれば原因となった自分が責任さえ取ればそれでイイじゃんｗ、みたいにね。
そうじゃなくて、そうなる前に問題が起こらないように自分自身の行動や発言などに注意する、てのが本当の意味なんだよな。
自己責任てのは大なり小なり最終的には自己犠牲だからな。
責任を取るという事は、必ず何らかの代償を伴うという事。
こんな常識以前に当たり前な事が理解されずに、自己責任という言葉だけが一人歩きしてるのが今の現実なんだよね。

>>524
責任さえ取れないのが多いですから。

>>525
それ以前に責任持とうという気すら無いし。
だって、責任持てなきゃ責任取れないでしょ。

一部のオタが迷惑をかけてるな、、、、、、、、ry

ホントに「一部」なの？
巫女関連のスレを覗いてみると、とてもそんなふうには思えないんだけど。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144885713/l50
459 ：津多姫＝^_^＝☆ミ ◆6iNwMo4C76 ：2006/04/15(土) 10:12:27
それに表へ出て、たいたいで渡り合う勇気はあるのか？

★メールも出来ない！
★ましてや、電話もかけれないか、深夜の無言電話！
★電話かけても、親戚か総代へ悪口。しかも自分さえ明かさない！
★会いに来る勇気はまったくなし！
↑
そんなお前等を信ずるばかがどこにいると言うのだ！
馬鹿こくな、異常者集団め！
↑
ここにも貼っておきます。すみません。

ほら、つうちゃん帰るよ！
迷惑をかけて済みません

>>529
見てきたよ。
自ら争いの火種ばら撒くな、バカタレがっ！！

関係の無いスレにまで迷惑をかけないで欲しいのだが。

>>526
いいんじゃないの？
今の日本人なんてそんなものだよ。
権利だけは声高に主張するけど、義務や責任は「そんなこと知らない」でスルー。
滅んでいく国家の象徴でしょう。
誰がこんな国に仕立て上げたのか知らないけどさ。

滅ばない国家なんてどこにあるんだ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>533
こういう香具師でしょう。

今上天皇って、本当に天皇の器をお持ちなんでしょうか？（苦笑）

いろいろ天皇家を調べていてわかったのですが・・・、昭和天皇よりかなり資質が落ちる感じがするのですが。（苦笑）


※　黒田清子（旧：紀宮清子）殿下にいちいち助けられている今上天皇って・・・。（苦笑）

＞ALL
>>536
ヒント：京漬けの朝日新聞・第一面をどうぞよく観察してみてください。ｗ

ついでに、秋篠宮殿下から黒田清子殿下にさっさと妊娠しろっ！！・・・なんという暗号文まで飛び交っていたりして。ｗ


※　黒田清子殿下が男の子を妊娠したとなったら・・・あ〜あ、恐ろしや。どうなるか怖くて書けません。ｗ

>>536-538
３レスも使って結局は何が言いたいの？

神社参拝の記念に巫女さん「に」カメラのシャッター押してくれるように
頼むことは出来ますか？

巫女さんを写真撮るんじゃなくて、撮ってもらうつーことね。

>>540
とりあえず参拝した時にきいてみたら？
ただ忙しい時にはやめといた方がイイよね。
ヒマそうな時の方が頼めるんじゃない？

このスレは一般人が解答するの？

>>542
現行スレの>>1は事実上無効という結論が出てるから。

答えたいならせめて神主か巫女のふりぐらいしたらいいのに

>>544
巫女のふりしろったって、妄想内でも女装趣味無いから。

客が見たってヒマかどうかなんて判らんわな

暇そうに見せず、
かつ声を掛けられないほど忙しそうに見せないのは客商売の基本だし。

特殊な場所ならなおさら

じゃ、諦めましょう。

俺なんか主札授与所で巫女さんからかって遊ぶ時あるけどな。
勿論暇そうにしてる時限定だが。
上手に話題振ると巫女さんも退屈凌ぎに結構ノッてくるしｗ

客に話し掛けられたら楽しそうに話してるふり位はするわな
九分九厘うざがられてるだろうけど

>>548
客商売なんだから邪険にはできんだろうｗおめでたい奴だなｗ
お前、目が合った女は自分に気があるって勘違いするタイプだなｗｗｗ

>>549-550
と、ストーカー行為で出入り禁止を言い渡された香具師が申しております。

>>536-538
今上の批判するな。ボケ。
アマテラスから伝わる三種の神器をお持ちでその血を引くことが
どれだけ尊いことか考えてみなさい。
代変わりしてもなかなか箔がつかないのはどこの家でも一緒。
それを言うなら右翼の壮士に耳を貸して戦争した昭和帝だって
それで若い頃軽量と云われていたこともちゃんと習ってね。
黒田清子さま万歳って、陸軍将校みたいに
秩父宮陛下万歳って処刑されるつもり？笑

コスプレ喫茶に神社作るんじゃなくて、神社に巫女喫茶作ったら
いいのに。
今絶好のチャンスなのに作る神職さんいないの？
神社は結婚式場みたいに多角化しないと収入が先細り。
巫女喫茶チャンスと思うんだけど。
ただ、ヲタってのはカネは持ってるくせに参拝してはくれない
のが多いのが難点。
巫女喫茶で頂く食事をおみけ(漢字出ない、しんせん)ってお供えもの
として召し上がれ。

>>553
したら本職巫女はお店には置かないでバイト巫女中心だね。
いくら研修しても神道を理解しないバカ巫女なら尚の事うってつけだよ。
あと巫女装束着たいだけのレイヤー女もな。
でもさ、神社で巫女喫茶なんて、神社本庁が許すと思うか？
巫女喫茶じゃないけど、神社主催のイベント（あくまで祭事だけど）で巫女さんが参拝客をもてなしてくれるとこもあるから、常設じゃなきゃアリかな？

>>554
神社本庁脱退すれば問題ねーやろ
ただ、氏子や崇敬者からは怒られるね

>>554
巫女喫茶っていうと変だけど、何らかのおもてなしはありかもね。
ただ、その見返りに参拝者から金を取るのはちょっと変。

神社本庁から脱退してまでやるほど旨味のある事でもないだろ。。
大体都心の繁華街で、そんな事の出来る神社なんて皆無に等しい。。。

アホスレ化

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´


　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　　　〃　 ＿＿＿,=====ヽ　　　　＿＿＿＿　ヾ
　　　　　　　/　　　　〃 ￣ (0）￣￣￣￣||￣￣|　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　| i｀ｉ｀ｉ｀ｉ ||　／｀´￣￣￣||￣||(0)／｀ｉ. ∧＿∧　　　ｷｭﾗｷｭﾗ
　　　　　　　| i､i､.i､.i　|/　　　　　　　 ￣￣|￣|i　i.|（・∀・　,）
　　　　　　　∨∨∨∨　　　　　　　　　　　|　 |●⊂●⊂　）］］＿＿__　））
　　　　　∧∧　　　　＿　　　　　　　　　　 |　 || | //　　　ﾊ:: | |ΞΞ||
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　　　　/　 ,つ　|　終　　了　| 　　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　 〜,　、 ）　└─┬┬─┘ 　＿＿_〕´　　,二＿|三三三三〔＿_
　　　 ∪ ∪_.　 　 　││　_ 　　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
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ﾊﾆｬｰﾝ　　 ＼　　　　　/　/　/＼＼　 ＼　　　　　　（ ・∀・ ）
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Σ(#ﾟДﾟ)　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼　 ＼_| | //　　　,ﾊ: | |ΞΞ||
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　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　　　　し! 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　／ フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（

神職さんは昇給ありますか？

ある

>>562
早いなぁ・・・ｗ

>>555-557
そーいや加賀見神社ってとこで巫女カフェがあったな。
殆どバイトだけど巫女さんが給仕してる茶処がある。
その神社が何処にあるのかは、まあ神社名でググればすぐに分かるさ。















実在すればの話だけどなｗ

巫女がお茶をたててくれる神社とかは普通にあるから
アレを巫女喫茶だと思いねぇ

お茶よりも、巫女には他のモンたててほしいんだろが・・・

操だろ

これのことかな？

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

>>559>>560
ＡＡ可愛いな〜（・ω・｡）ﾂﾎﾞ

>>568
おおっ！
川崎は金田神社のかなまら様じゃないか。
かなまら様が何故この様な処に降臨されたんだ？

退職金って貰えそうにないよね、神社

>>571
うちはちゃんと積立ててるらしい

俺は意外と公務員クラスの退職金じゃないかと邪推してみる。

>>573
そんなにあるわけないだろ。

50万くらいじゃね？

退職金？ねーよｗ

神宮や本庁みたいに給与体系がきっちりしてるところなら、１０００万
くらいはあるだろうね。前に見たどっかの神社庁の規約では、６０歳退職
（２２歳入庁）なら月給安く見積もっても１５００万位はあったような気が

(･_･| ｺｿｺｿ･･･

小さい民社だと、香典が死亡退職金というところも多いよね。

>>579
神道でもそういう時って香典って言うの？
俺は仏式だけだと思ってたんだけど・・・

神道の葬儀ってどんな感じでどんなことをするのでしょうか？

神前結婚とか、お祓いとか、そういうのは神職の方も居るし、
巫女さんもいることもありますが、葬式つーのだけは不明です。

>>580
「神道で」と尋ねられれば「違う」と答えざるを得ない。
しかし、此処で神道的に「正しい」語を使ったのでは意味が通らなくなる。
参列者の殆どは、社交儀礼として参加しているのだから。


＞俺は仏式だけだと思ってたんだけど・・・

仏葬起源の言葉だが、宗派を問わず葬儀の際に社交儀礼として
収受される金一封全般を指す端的な語が無いので、大多数を占めるもので
代表させ全般を指す伝統的な日本語用法。
この意味では「だけ」とは限らない。

昨今、重箱の隅を突っつきたがる正確病が蔓延しているので
この種の用法は旗色が悪い。「父兄」なんて、死語になりつつある。

>>582　＞下２行
ごめん、そういう意味に聞こえたなら謝る、本当に申し訳無い。
俺、仏式しか知らなかったから後学の為にも知っておきたかったんで、それで聞いてみただけだから。
もし神式での葬儀に参列する様な事があれば、知らないだなんて礼儀上許される事じゃないし。

玉串料？

>>581
平田篤胤の本に書いてない？彼が考え出した。
神社新報社から出てそう。

>>581
とりあえず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%91%AC%E7%A5%AD

あとは
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-06,SUNA:ja&q=%E7%A5%9E%E8%91%AC%E7%A5%AD
とかから適宜。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084934723/
なんて糞スレもたっている。

ウィキの神道関連は読まない方がいい
それなりに正確な情報と一部神道マニアの独自の見解が見事に融合してる
前者だけをより分けるのは素人には不可能

>>587
誰でも書き込めるＷｅｂ百科事典なぞそもそも当てにはならん。
だったら図書館逝ってそれなりの資料調べた方がよっぽどマシだ。

>>587
だから教派神道の「生長の家」の項目みたとき自分で実際に支部行って
調べた情報と違ってたのね。
参考になりますた。
念のためそこの信者ではありませんよ。

>>587
誰が書いても、そうなるよ。特に宗教方面では。

鵜呑みにする/しないは、読む人の自己責任だけど、
最もメジャーなＷｅｂ辞書にどう書いているかは
ひとまず押さえておいたほうがよい。

履歴みるとわかるけど
あれの神道関連項目書いてるの数人の素人さんだよ
はっきり言って一読にも値しない


つーかあのサイトが発信源で
うちの神社のデマトリビアが広まって、えらく迷惑した

女性神主や巫女は髪をポニーテールにしてる方が多いように思えますがなんでです？

邪魔だから

ウィキペディアも２ちゃんねるも玉石混交の落書きである事に変わりはないから
好きな方を見ればいいんだけどね

ただウィキの恐ろしい所は辞書か百科事典だと勘違いして読む人が結構いることだね

>>594
要するに雑記帳って事でしょ？

どうして巫女さんって黒髪でサラサラのストレートヘアーで
清楚で優しくて可愛い人が多いのですか？

>>594
辞書か百科事典だと勘違いして

って、百科事典でしょ。
肩書権威による安心感が無いだけのこと。

>>596
その「優しくて」というのは全てにイコールしないと思う。
中には氷の様に冷たいツンドラ巫女も居る。
何処の有名神社とは言わんけどさ。

表紙に『百科事典』と書いてある雑記帳だね
現状では百科事典には程遠い

○○神社という名称でも、
「大社」とされている神社となっているところってあると
聞いたのですが本当でしょうか？
そうならばなぜ「○○大社」せず「○○神社」のままなのでしょうか？
「大社」とされている神社というのは、
出雲大社とか住吉大社とかいう神社と同じ品格という意味です。

質問は日本語で

また最近煽りが増えてきたな。
日本語なのに「質問は日本語で 」とか煽るとは。
真性の荒らしか。

なら答えてやれよ

理解するのに一分かかった。
書き込む前に誰かに校正してもらえと言いたい。


答え
必要がないからしない
以上

すごーい
よく理解できたねえ
何をきいていたのか通訳して

出雲や住吉に匹敵する社格の神社は、なぜ大社号を用いないのか？

と読んだ

例えばどこ？

うちの実家のある淡路島の一宮、伊弉諾神宮は、戦前は大社格なのに
神宮って名乗ってた。「官幣大社伊弉諾神宮」って。
戦後の昭和29年に本庁より神宮号を受けた。

戦前の内務省の官幣社(大社格以上だったか)、国幣社の区別くらいは
押さえていて欲しいな。
まずこのキーワードでググるかウィキったらいい。
ウィキクオリティにも達してない質問。

608は社号と社格の区別がついてない
まさにウィキクオリティ

600の質問が読み難いのも社号と社格と通称の「大社」を区別していないから

同類です。

ごめんなさい院の学生ですm(__)m
学生クオリティくらい。
神職さんの手をわずらわせない程度にはしますよ。

>>610＝>>600＝院生！？
国語教育はどうなっとるんじゃあ

偏差値53クオリティかもｗ

亡国まっしむら

とりあえず学生さんは２ちゃんもウィキもやめなさい
君にはまだ情報を取捨選択する能力がないから
ネットをみて勉強してるつもりになってると成長しないよ

ついでにこのスレで答えるのはスレ違い。
二度とくるんじゃないよ

インパクトファクター5以下の修士はカス。10以下のドクターにいたっては
存在意義がない。あなたはホントに院生を名乗る価値がありますか？

馬鹿
お前も勘違いだよ

この自称院生の国語能力には頭が痛いな。
一体どうなっとるんだ？

まぁ、神職巫女さんはえてして低学歴なんで
その世界じゃ院生がアホでもしかたない。

このスレでは「院生」の意味は世間とは違いますよ
恥ずかしい真似はおよしなさいな

なるほどそういうことか。失礼しました

>>564
>そーいや加賀見神社ってとこで巫女カフェがあったな。
おたく板でこっそり宣伝してきましょうか、、、

日本語読解力の全く無い>>601=604=609=611が粘着に荒らしているな。

>>622
「粘着に荒らす」という日本語も何か変だな。

>>618
そんな事云ったら、院出身の俺らも阿呆って事になるではないか。おおい。
ま、たしかに偏差値は低いが…て、館も同じだろうが。

粘着はスルー

>>625
済まん。つい・・・

ここは一応、質問スレなんだろ？

上賀茂神社、下鴨神社は大社のはずだが、
神社という表記だよな、何で上賀茂大社、下鴨大社にしないんだろう？

同じ勘違いしてる奴がこんなに沢山いるとはおもえんのだけど
どういう事だ？

>>628
あなたは>>600さんですか？

同じ質問を何回もする厨もいる。
スルースルー

そういうレスはローカルあぼーんしちゃえば？
専ブラ使いなら

>>630-631
自演乙。質問に答えること。

質問者以外は解答の催促するのはやめましょう。
質問者さんがいつまでも解答を必要としているとは限りません。


質問者さんは質問者であることを明示して書き込みましょう
相手がわからないと質問の補足要求が出来ません

これの
吉田神道
大社

>>634
そりゃそうなんだろうが、
そんなこと言ってると、>>631みたいな荒らしと同様に
みっともないぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐''" ￣￣ ﾞ'''‐-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　 -‐　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　,.'　　　　　　　　　　　　 　 　 l　ヽ　 i
　　　　　　　　　　　　　 iﾞ　　　 ,.‐'''ﾆテラ''''ﾝ‐-..,,,　__ ゝ　　　l
　　　　　　　　　　 　 　 l　　　/ i,/,,‐＝､_‐'''""ﾌ,.''"ヽ､　　 　 l
　　　　　　　　　　　　　 !　　 i　 /ioﾟ:::::l　ヽ　 ''" 　 ､/ﾟ'>、　 /
　　　　　　　　　　 ,.r,.=┤ 　 l　 ! ゞ;;;ソ　　　　　,rﾐ./ヽ／ヽ,.'
　　　　　　　　　／,.ﾍ_ノ.i　　l　 l、　　　　　, 　 /ﾘ,ﾉ'",'彡-'
　　　　 　 　 ／,-<_／i'"'、　!､: !ヽ､　 r'''フ　　''"ノ,イ ／　　　ここ通らないと
　　　　　　／ ／^)/,.'ﾞ|　 ﾞ､│ヽi　__ﾊ‐---‐‐‐'"ノヽl/　　　　　　行けないので
　　　　　r" ,'ヾ／,.'　 ﾊ　 ,.､l.　 ヽ　　| -‐;ノ,..-l/.／ ヽ　　　　　　　ちょっと通りますよっ♪
　　　　　ゝ"／／　　ｌ　,../..i」-､-‐､_/'i ‐''"|　 "/
　　　　　ヾ'‐､"　　　l r'　　　,'jﾞ　　/^}.l　　 !　 /
　　　　　　／　　＼ ヽ___,,,.......ﾚ‐‐ン"ﾘ　　 i　/
　　　　　,.'　　　　ﾞ'''ヽ､_　r'_/"　 ヽ__/　 　 ,!/
　　　　 /　　　 ￣￣ﾞ''‐-､'、　　　　　　　 ‐"
　 　 　 !　　 __,.. -‐‐-----ヽ
　　　　ｌ 　 '"　　　　__,..---､_）
　　　　i／,.r-‐‐‐＜_　　　　 ﾞ'、
　　　　ヽ'-‐-/　　,.-'ﾞ"　　　　）
　　　　　　　/　r'"　　　　　,.-'
　　　　　　 /,.'"　　　　,..-'"
　　　　 　 r"　　　 ,.r'"
　　 　 　 ヽ　　 　 l
　　　　 　 lヽ　　　ヽ
　　　　　r'　丶　　　＼
　　　 　 i、 　 ヽ...--‐'"
　　　　　 ＼　　　 ＼_
　　　　　 　 ＼　　　 _）
　　　　　　　　 ヽ- ''

大学院に逝って、研究者になれなかった神職っているのかな？

だから、院は、大学院じゃないっての！

>>639
いや、わかってるよ。
皇學館と國學院でしょ？
館か院の学部卒で、大学院に進学して、
研究者になれなくて神職になった人はいるんですかね？って質問

>>68
９８〜９９％がそうですよ

>>640
ヒント：神職は馬鹿

>>639がアホなだけ。神職もそこまで馬鹿じゃない。
>>638の文章を理解するくらいの読解力はある。

院でたらみんな研究者になれる分野なんてあるの？

>>643
ないと思う

大学院出たら無職になる罠。特に文系は

回答催促厨(非神職)がいると新しい質問者が質問しづらいんじゃない？
神職さんが自分では回答できず＆せずに他の神職さんに催促してるとは
到底考えられない。

>>646
文系の大学院は、学部で就職を取れなかった人が問題を先延ばしにするために
行くところだというレッテルを貼られてる。外の世界もそれを分かってるから、
院の就職率は学部の就職率より下がる。

>>647
回答を催促するのは、このスレにおける嵐のテクニックです。

実際問題として、院卒年齢くらいって、いちばん」新人教育やりにくいいよね。

>>649
博士卒になると、もっとやりにくいと思う。

とくに女子神職なら終わってる罠

＞回答を催促するのは、このスレにおける嵐のテクニックです。
だからこそ専ブラ使ってローカルあぼーん推奨。
ローカルあぼーんはスルーの高等テクニックです。

>>647=>>648=>>652のバレバレの自演荒らし。
ここまで質問への回答を妨害するとは。
何で催促されているか、反省すべきだ。

>>653
はあ（゜Д゜）？
俺が何で>>647=>>648な訳？
ｼﾞｴﾝだっつーなら証拠持って来いや、この荒らし野郎っ！！

652に非難が集まるように見せかけるための、>>653=>>654の自演だろう。

>>655
決め付け厨乙。
決め付けじゃないっつーなら証拠持って来い。

>>600でもないのですが、
ただ単に>>628の質問をして聞きたいだけなのですが。

直前に同旨の質問があるのだから
そのやりとりを前提に質問して下さい。

読んでわからないならどこがわからないのか書きましょうね

「質問」自分は一般人ですが、神職の資格をとる場合で、「後継ぎ等で緊急を要する場合」の資格の取得方法とは、どんなものですか？難易度、とりかた、期間、金額、等、分かる方、お教え頂けますでしょうか？

気長にお待ちしてます

>>659
神職養成講習会というのが、国学院と皇學館で開催されます。
概要は下記を参照下さい（これは国学院のものです）。
ここに書いてある内容は、私が説明するより正確なはずです。
ttp://www.kokugakuin.ac.jp/manabi/shinshoku/shinshoku112.php?prt=1

>>660
速レスありがとうございます。でも、かなりお金かかりそうですね。いくら位かご存知でしょうか？また、成績が悪くて取得出来ない場合とかあるのでしょうか？
教えてちゃんで、申し訳ありません

>>661
お金はかかります。自分の場合、親が払ってしまったので
あんまり記憶に無いのですが、確か30万くらいだったかと。

成績が悪くて取得できないというのは、ありえます。
学科は、大学の集中講義のノリでテストを受ければおよそ
大丈夫です。ただし祭式（実技）は要注意です。目立つ位
下手だと落ちます。

>>662
試験や祭式は難しいでしょうか？わからないので不安です。でも、受講は何人位でした？

受講者は、正階25人直階25人って感じでした。

学科試験はさほど難しくないです。99％落ちないと思うん
ですけどね…。ただし、テスト勉強をした上での話ですよ。
本当に、大学の集中講義の難易度・緊張感に似ています。

でも祭式は、少々難しいですね。どうやら直階では、毎回
一人は祭式が原因で落っこちてるようです。

畳・板の間両方で正座が出来ないと（立てなくなるほど
膝が痛くなったり、足がしびれたりするようだと）ちょっと
厳しいかもしれません。

>>664
ありがとうございます。
叔父さんさんに頼んで受けさせて頂こうかと考えていたのですが…正座が厳しいですね。でも、何十分くらい堪えれば大丈夫ですか？
質問ばかりでごめんなさい。本当、不安で

ツテがないと講習会は受けられませんからね…。
おじさんがいて良かったですね。

多分、板の間で40分くらい続けられれば大丈夫です。
TVゲームで遊ぶときにでも、正座でプレイして訓練してください。

>>666
本当に、ありがとうございます。
でも、資格取得しても、叔父さんの所以外では、仕事しにくいんでしょうね。
正直、ど田舎なので、参拝者もほとんど無く、共働きしないと一家が食べていけない位なのです。
そんな所では、雇って貰える筈も無く、どうしようかと悩んでいます。

講習会の目的は「跡継ぎに困った神主さんが、子供や親類に神主を
継いでもらうために資格を取らせるための場所」なわけですから、
就職の斡旋とかはしてくれないんじゃないかと思います。

もし「神主を生活の糧にしたい」と思うなら、専攻科か大学に行くことを
おすすめします。

>>668
ありがとうございます。
講習会だと、自己満資格になりそうですね。
やはり、お金を貯めて専攻のほうが良いみたいです。叔父さんには、悪いけど。
本当、ど田舎の神社は、場所によっては辛いですね。由緒あるんだから、国から援助でもあれば良いのですが。せめて月に５万とかね。実際は、年にそれ位らしいので、笑えないです。

本当に、ありがとうございました。頑張ります。

自己満じゃなくて、跡継ぎで抜き差しならない状況になってるからこそ利用するものです。

もし叔父さんがあなたに強く講習会を薦めてるんだったら、叔父さんは自分の跡継ぎに
困ってるんでしょうから、講習会を受けてみるのも良いと思うんですが…ただしもちろん、
669さんがちゃんと別の仕事を持った上での話ですけど。

小さい神社では、兼業で神主をやってる人って多いですよ。

>>670
そうですね。叔父さんも後継ぎに困っていますが、自分は宮司になる自信がないので、余計不安です。
継ぐとなると、仕事も制限されそうですし。住民の少ない田舎なので、思う様に仕事が、、、お恥ずかしい限りです。

>>671
叔父さんの為にご自分の人生を棒に振るのは、やはり賛成しませんが、
もしどうしても神主さんになりたいと思うなら、地元で就職先を探すとか
考えてみるのも良いと思いますよ。

ものの考え方は人それぞれですが、私としては生活のために大きい神社に
就職するよりも、生活の糧を別に用意して小さい神社に奉職する方が
神主さんとして有意義なことが多いのではないかと思います。

>>658
>>608とかの解説では、
例えば、「何で上賀茂大社、下鴨大社と名称にしないのか？」という
疑問への説明がつかないのです。

度々の親切なレスありがとうございます。

問題は、自分にはまだ背負う覚悟といいますか、自信がないからかも知れません。継ぐと、ゆくゆくは、自分一人で背負わないといけないので、不安で。

もう少し時間があるので、よく考えてから答えを出したいと思います。ありがとうございました。

いえいえこちらこそ。がんばってください。

※最後にもう一つ現実的なアドバイス。仮に叔父さんの神社が好きでそこを継ぎたいな、
　と少しでも思うなら、674さんが学生さんの場合はその間に講習会で資格を取ってしまう
　ことをお勧めします。講習会では30日間拘束されるので、社会人になってからじゃなかなか
　休みを取れません。でも大学生なら夏休みまたは春休みの間に問題なく受講できるのです。

それではまた…。

>>673「一般人です」
多分、みんな分からないんだよ。どうしても知りたいなら直接、そこに聞いたほうが早いよ。以外と誰も答えられないかも？だけど。
もしかしたら、加茂三所と関係あるとか？父親の松尾さんに敬意を払ってとか…て、事はないか。

わかりません。

うちの庭に小さなお宮があるんですが、ずっとほったらかしで、
扉を開けて中を見たら、埃だらけの札がありました。
今度、きちんと掃除をしようと思ってるんですが、
中に入れるのは、神棚にあるお札三枚と同じものでいいんですか？
年末じゃないとマズイでしょうか・・。

明治神宮の外山宮司の問題で、神職の階位はく奪されるとのことだが、
一般の人は全然関心ないと思う。社家にこだわる神職が、明治維新の
国家神道の新興公務員神職だったりするのが多いな！所謂「新興社家」だ。
別表神社以外は、皆、先生とか、公務員、経済連とか兼業しなければ、
生活できない。

>>675
ありがとうございます。

このスレが、こうも荒れている中、半分答えに諦めて書き込みをしたのですが、貴方のような親切な神職さんに答えて頂ける何て、やはり縁があるのかも知れませんね。これも大神様のお導き？

でも、これで少し、心が決まりました。本当にありがとうございました。頑張って両立出来る仕事を探したいと思います。

>>677
まずは、お札に何て書いてあるのかよく読んでみてください。
どのような目的でそのお宮が建てられたのか分かりませんが、
さすがに「家内安全のお札」を入れるのは変な気がするので。

近場の、神主さんがいる神社に相談してみてはどうでしょう？
ベテランの神主さんなら分かるはずです。

あと、ほったらかしになってしまったのなら、それはごめんなさい
ということで、今年のものを今入れなおしてもいいような気がします。

良スレヽ（・ω・）ノage

>>628への回答は？

質問です。（回答は神職に限りません）
回答催促のレスはあぼーん設定した方がいいですか？
現行スレに移ってからこんなのが横行してて正直とてもウザイです。
嫌ならここへ来なきゃいい事なんですけど・・・・・・

>>680
有難うございます。建てられた経緯は分かりませんが、父は「オワス様」と
言っていました。とりあえず神社に相談して、新しくお札を
置きたいと思います。神社ならどこでもいいんですよ・・ね？

>>682は>>676読んで、直接聞く可し

>>683
お前のような荒らしは、雑談スレッドの方へ移動しろ。
ここはＬＲ遵守し、回答の催促に不平を言わない人達が集うスレッドだ。
>>673(>>628)の質問に答えるべき。

>>683
そのほうが善いですよ。是非オススメ致します。

甘やかす奴がいるからつけあがる
責任取れ

まあな、回答しなくてよいなんて堕落をさせるような
甘やかしはやめるべきだ。
回答は必須。

>>686-689
自作自演？
だって、レスの時間があまりにも近過ぎるしさ。
そこが不自然なんだよね。

>>690
荒らし行為は止めろ、池沼野郎。
このスレへ来るな。

>>691
相手にしてるとキリが無いので、スルーしたら？

>>690
ローカルルールが気に入らなかったり、
回答の催促が嫌なのなら、
雑談スレへ行くことを薦める。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1144415934/l50

質問ですが、出仕って何ですか？資格は居るんですか？どうやったらなれますか？
よろしくお願いいたします。 一般人

雑用
いらない
大学の求人

雑用が神主だとー？

ふざけんじゃねー！

>>673
「上賀茂」「下賀茂」は通称。
正式名称くらいぐぐれ。

>>694
レスありがとうございます。

でも、二大大学に行ってない人はどうすればいいですか？どうしても、やりたいのですが。

>>693
本庁傘下の神社の場合、神職辞令は本庁から出るが、
それ以外の職員の採用は各社の裁量。
後者のうち、神職業務も行う者のことを一般には言うが、
各社内部では別の職階名で呼ばれていることもある。

>>697
近所の祠の掃除でもしてろ。
管理者に叱られなかったら、
それで、無給の押しかけ出仕。

強力なコネがないと相手にしてもらえず

やっぱりコネですか、ありがとうございます。
知り合いが、神社さんと取引があるので、聞いてみます。でも、別表さんだから、無理だろうけど。

主に血縁関係

アハハ

>>684
＞神社ならどこでもいいんですよ・・ね？

できれば、一番近い神社に行くのが良いと思います。神主さんにも受け持っている地域が
あって、全ての神主さんが全ての神社の場所や由縁を知っているわけじゃないのです。

>>966
でも○神社という名称だろう。正式名称でも。
>>673の質問への回答じゃないぞ。

>>705
そっか？
じゃ、回答例示してみて？

神輿行列で巫女さんが十二単みたいな衣装を着ていたのを見たんですがあれは何の衣装です？

>>707
質問のアドバイス
１，その御輿行列がどこのどんな祭事のものであるか。
２，もし写真を撮っているならば、可能であればその写真をアップする。
少なくともこの二点が詳しいと答える側も答えやすいかと。

>>704
有難うございます。
近くの神社で聞いてみます。

>>673の質問への回答は？

大きい神社の宮司になることはできるんですか？（就職できるか）

>>711
社家で良血統でなければ、ほぼムリ…

>>711
旧五摂家に生まれ変われば多分なれる。

>>673の質問に対する回答がまだ無いなあ。

>>714
また始まったね。

>>628本人なのかな？

　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　回答は？　　回答は？
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　　　　　回答がまだ無いなあ。
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　　　シバクゾッ！！！
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ

回答催促厨ウザイよ。
あぼーん推奨

嫌回答催促厨は本当に粘着だな。>>673の質問に答えろよ。
嫌なら雑談スレへ行け。
あぼーん推奨

嫌回答催促厨は　智盛たん祭り会場　へ逝って下さい。

奉職30年のキャリアを持つ現職の神職である太田伝也さんが常駐してます。HNは津多姫さんです。

>>718
質問が不完全。
どこがどう「説明がつかない」かの説明が無いと答えようがない。

非神職の回答催促が荒らし行為なのはこのスレの神職の総意。
宗教的理由ってものもある。

>>673
通称を変えた場合に、何らかの不利益が生じると考えられたから

粘着ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ

非神職、神職関係なくの回答催促に不平不満を述べる言動行為
が荒らし行為なのはこのスレの住人の総意。
宗教的理由ってものもある。

別スレでも書いたのですが、どなたかお願いします。

特定の集団・勢力に関わりのある神社ではなくて天皇と日本民族に
普遍的に意味のある神社はあるとしたら何神社でしょうか？

神宮

>>720
>>673の質問が不完全と考える頭がどうかしている。
お前のようなキチガイは、日本語の勉強をやり直せ。

で、スレとしてはどういう方向に向かうのか？

終了

>>727
>>673の質問が完全と考える頭がどうかしている。
お前のようなキチガイは、日本語の勉強をやり直せ。

>>730
>>727

>>731
>>730

くだらん

>>732
>>727

>>734
>>730

埋め立てるの？

>>735
>>727

>>730
ＬＲが気に入らなくて荒らすのなら、雑談スレへの移動を薦める。
そこはＬＲがない。

>>727の言ってる事が客観的に見て正しい。

>>736
池沼はスルーして放置。

>>730

このスレの住人達って結局さあ、


俺様の価値観が唯一正しいんだよっ！！


の応酬になっているだけじゃん。

>>741
話を深めるつもり、もしくは能力が無ければそうなる。

工作員の思う壷だ。

で、事態はどう収拾つけるつもりか？

このままじゃタダの馬鹿スレに落ちぶれるだけだと思うんだが。

放置すればいいのに。
何だかんだ言って、皆さん放置できてないですからね

　　　　　 　 ,.-;::''‐''―‐-:'､,.
　　　　　;r:';:''"　　　 　 　 　 ヾ:､
　　　　;!::::'　　　　　　　　　　　 ヾ
　　　 .l::::''　　　　　　　　　　　　　l:
　　　 .l::.　　 ,:',,,.,,._..、　　 　 　 　 l!
　　　 」ﾐ　　 ''",r_-､'ヽ:　.r::::_::ﾐ::. .l
　　 l:i'; `. 　 　 '^-'`::::::　::て)ヾ:　l、
　　 .!r:(　　　　　　　 .:::　　　　　lr:l
.　　 ヽ｀　:.　　　　 .:'::::::　:,.　　　! i
　　　　 T　　　　 ,.iir `=.´、　　.!_!
　　　　 /、　　　 ｰ-"''''=lii;　　,!
　　　,.rj　 ヽ、　　　 ´｀　　　r'
　 ./:::ヽ.　　　 ` .､　　　　,ｨ!
.r:':::::::::::::ヽ、　　　　￣7´./:i
:::::::i::::::::::::::::ヽ、 　 　.,' 　,l:!::ヽ..､_
::::::!:::::::::::::::::::::::` -―' ―ﾍ::i::::::::::::`::::-.､

　　　スルーシロ[B .sloslow]
　　　　(1794〜1852　デンマーク)

ぶっちゃけ、２大大学には神社関係の求人はどのくらい来るんですか？
希望者は全員就けるくらい来るのでしょうか？

>>722
回答ありがとうございます。
それだけの理由で名称まで大社という風につけないのですか。

男ならほぼ全員。


大が一個余計。
そんな大層なものではない

学部になって、結構大変なんじゃなかったっけ？

余計なことかもしれんが、神職の待遇は悪いからな。
薄給激務、体育会系。あと、DQNも多いから。

薄給激務は神主の平均的な能力を考慮すれば相応。
真っ先にリストラされるような人材でも給料もらってるし。

能力があって神職を職業にしたやつは判断力がなかっただけのこと

>>747
そもそも、大社と名乗らなくても、みんな大社だと知ってる。

もともとは「大社」とは出雲大社を指す固有名詞だった。
（「神宮」が伊勢の神宮を指すように）
だから、もしうかしたら、出雲にあやかったような尊称を名乗るなど
プライドが許さないのかもしれない。

社号と社格の区別のついてない人にそんな説明したら
余計混乱するだけでは？

>>753
奴は相手してほしいだけだから内容なんてどうでもいいんだよ。


きっとこう言うよ
答えてくださって有難うございます
よくわかりました
質問に答えない荒らしが多くて困りますね。

>>753=>>754
自演乙














を忘れてる

5/5や10/10に大祭がかなり集中しているように見受けられるんですが理由は？

>>756
本当に集中してる？　ソースは？

>>753-755
これほど分りやすいキチガイによる自作自演も珍しいｗ
ただの構ってちゃんか？ｗ

やっぱり自演乙かw

>>759
お前は粘着だなｗ

荒らしと叩きの応酬か。





ホント、ここの住人は何も成長しないんだな・・・・・・

伊勢神宮のおふだには販売ノルマがあって
達成できないと叱られて、
沢山売ったら表彰されたり位が上がったりすると
聞いたのですが
本当ですか？

>>752
そんな説明だと、
鹿島神宮、石上神宮や春日大社、住吉大社はどうなる？

>>762
本当。
神宮大麻をたくさん売るのは神社本庁と神宮への忠誠の証。

○イフルみたいだな

>>763
あなたが挙げたいずれの神社も、同じ名前の○○神社という分社が
たくさん存在するから、本山であることを明示するために神宮・
大社にしている。

>>765
そだよ。
イメージ戦略から脅しやごまかし
夜討ち、朝駆け、近所付き合いを利用した搦手・・・
このくらいやらなきゃ立派な金貸しに・・・じゃなくて
神職として本宗に奉賛の誠を捧げたことにはなりません。

>>766
763じゃないけど、鹿島神宮、石上神宮に分社が多いか？
また、春日大社はともかく、
住吉大社に関しては、「住吉神の本社は私ととこだ！」とか本家、元祖競争みたいなのがあるぞ。
客観的に見れば、大阪の住吉大社が本社なのは確かだけど。

>>768
＞763じゃないけど、鹿島神宮、石上神宮に分社が多いか？

多いかどうかより、複数ある中のどれが本山か分かるようにしたいだけ。

根拠を示さなきゃ
ただの妄想だな

>>769
鹿島神社、石上神社って聞いたことないんだが。
分社があると聞いたことないが。

>>771
喪前が無恥なだけ

>>772
そういうのなら、鹿島神社、石上神社ってどこにあるか例示してみな。
まあどうせお前は何も知らないので、例示できず逃げるだろうがｗ

レベルの低い争いだな・・・
神主がいなくなったからなのか
神主だからなのかはわからんが

知らねーなら神社名でググりゃ良かろうが。
情報がネット上に流れてりゃ大抵引っ掛かる。
そんな事すら思いつかねーのかよ、ここの住人はよ。

ほれ、ググってやったぞ。
鹿島神社も石上神社もちゃんと存在したぞ。
後はこの中から欲しい情報を引っこ抜け。

鹿島神社
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%B9%BF%E5%B3%B6%E7%A5%9E%E7%A4%BE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

石上神社
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9F%B3%E4%B8%8A%E7%A5%9E%E7%A4%BE&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>776
そんなに多いのかな？

>>777
多いか少ないかは知らんが、>>776が真っ当な検索結果なのは確かだ。
疑わしいなら人にやらせないで自分で検索しろ。

神職の方へ質問です。
昔、西洋魔術の呪い系をしてしまったのですが、オカ板で激ヤバイ！！と言われたのでお払いをしたいのです。
教会でお払いがよいのですか？
それとも地元の神社に行けばいいですか？
地元だとお稲荷さんの神社しかないけど、そこで大丈夫でしょうか？

すいません、マジレス下さい。

>>779
精神科医を勧める

>>779
なんかここの住人より痛い香具師が来よったな。
なに、マジレス寄越せ？
寝ぼけた事言ってんじゃないよ。
そんなにほしけりゃ俺もマジ入れてはっきり言ってやる。
身から出た錆、自分の始末は自分でつけろ。
後になってビビるなら呪いなんてかけるなよ。
下手に解くとそれが全部自分の身に帰ってくるぞ。
解いた香具師もマジ危ない目にあうからまず他人事には関わらない。
解かなくても成就しなけりゃ帰ってくるんだが。
そうやって我が身滅ばしたバカは沢山居る。
中には原因不明の死に方した香具師も居るという話だ。
本当に解きたければ自分自身の手で自分自身の力で解け。
それしか解決策は無い。



メル欄

>>791
精神科医を勧める

ネタじゃないんですけどね。
自分で解き方しらないで聞いたのです。
教会に行きます。

>>783
だったらネタの宝庫なんかで聞かんで最初からそうしろ

西洋魔術を使ったのなら、神社仏閣に頼むのは筋違いかと。

>>785
それはどうかな？
先代のローマ法王は仏教寺院を訪問した事もあると言うし。
バチカンの見解じゃ、宗教の違いはあれどその志に相違は無い、という事の様だ。

>>786
志に相違が無いのは確かだが、779の場合に限って言えば、
クリスマスの礼拝を神社に頼むのと同じ位は変だ。

>>783
いや、マジレスで精神科医に行けと言ったんだがｗ

このスレもう神主さんは答えてないね

>>788
確かにその通りだ。
こういうバカは精神科で措置入院してもらった方がありがたい。
今回の呪いを解いてもまた別の呪いを掛けないとも限らんしな。
それ以前に解き方も覚えないで呪い掛ける方が宇宙規模で間違ってる希ガス。

品の無い神職さんですね

>>779
教会ではお祓いみたいなことは一切しない。プロテスタントでも
カトリックでも。礼拝に参加できて牧師さんに相談できるだけ。
キリスト教にはそんな「ケガレ」という概念がない。
ひたすら「主に向かって祈りましょう」だけ。

「呪い」に対する「穢れ」を祓いたいという日本（神道）的な信仰の
持ち主なら、何も言わずにお祓いを申し込んだら？神職さんも何にも
聞かない。「どうしてお祓いしたいのか」とか相談はできませんけど。
とりあえず、ケガレを除くという思いは晴らせます。効果がある
（神様に通じる）かどうかはわからないけど。

いっそのこと、神職さんはＬＲでコテ必須にしたら？コテといえば釜宮司。
荒れないよ。イヤだけどね。

>>793
だからスレ単位でのＬＲなんて認められてないんだって。
それで戦争起きたのもう忘れたのかよ。

>>794
馬鹿か？通常スレ単位のＬＲは認められているぞ。
大抵の削除人や運営はＬＲ絡みの削除依頼などは
スルーされている。

>>795
スレ単位でＬＲ決めて、板単位のＬＲは無視か？
それじゃあ板の統制も何もあったもんじゃないな。

>>796
それが2ｃｈというものです。

皆さんストレス溜まってるんですねｗ

>>797
つう事は２ちゃんねるって何でもアリの無法地帯って事か。
随分と都合のイイ解釈するんだな。
さすが神社仏閣板の住人だ。
世の中はおまいら中心に回っているらしい。

粘着キターｗよっぽどリアルで相手にされないらしいｗｗｗ

>>800
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ( ﾟ∀ﾟ )9m

神道青年会というのは任意参加ですか？

>>802
yes

祭りで神輿にご神体？を移すときに神主はマスクをしてますがどういう意味なんです？

>>804
御神体に息がかからないようにするため‥‥‥
というのは建前で

御神体を外に出すことは滅多にないので
御神体もその周辺も埃まみれです
マスク無しでは近付くことさえ出来ません

>>805
つう事はとんでもなく汚いとこに御神体を安置してるって事だ。
何だかんだ言いながらもド偉く罰当たりな事してんだな神社って。

社殿の中の埃なんかより
人間のほうがずっと汚いので
掃除しに入るほうが罰当たりです。

<<805
おまえのとこだけだそりゃ…
普通綺麗にしておかんか？

神主さんって月陽炎みたいに神社に住み込みなんですか？

>>809
いろいろ

何この適当な回答ｗ

因みに、俺は通いですよ。

社に因っては、住み込みの場合もあるしね。一概には言えないよ。本当。

住み込みっていうか寮のことだろ？
宮司の家に住むのか？

言葉のあやだよ。あや。

つ、宮司の家は御免だね。家政夫じゃあるまいに。

＞宮司の家
ちょｗ入り婿ならまだいいが

因みに、俺は社家だけど、家は別の所に在るから、通いです。やる瀬なす。
（´Α’）マンドクセー

社家って、神社の敷地内に家があるもんだと思ってた

>>817
そういう所も在りますよ。と言うか、田舎ならそれが普通。俺の所は、街中の小さい社だから。。。普段は無人に近いし。

ああ、やる瀬なす。

一応質問。
パソ持ちの神主って巫女系エロゲやってたりする？
月陽炎で質問に即答出来るのはそれが何か知っているはずだと思ったんで。

ここで質問に答えてるのが、全員神主だとは思わない方が良いよ

>>819
神主でも喪男ならエロゲをする。
自分の場合、月陽炎は知らないが、絵が良いなら巫女ゲーでもやる。

もちろん、エロゲなんてやらない神主もいますよ＾＾

神社の敷地内に家か〜・・・夢だな

神主さんは坊主より台所事情が厳しいんですか？(装束の価格も坊主とは一桁違うとか)

供え物の魚や米の処理に使うので厳しいです。

>>824
恥ずかしい話しですが、自分の社では、兼業しないと生活出来ません。
役所からの手当も、年間１０万位です。観光地でも無いので、到底やっていけません。

狩衣装束一式、冬の領の化繊で２０万位。白衣と差袴、化繊で三万円位。毎日使うものだけに、痛いです。衿の所、直ぐに汚れるし。

散々ガイシュツの貧乏話を
訳知り顔で繰り返し垂れ流す品性が恥ずかしい。

>>827
なら書き込むなよ池沼

確かに、神主になりたいって書き込みがあると
聞かれてもないのに
毎回誰か金が無い金が無いって言うよね

コンプレックスだから言わずにいられないんでしょう
そんな精神性も神職の現実を反映してるんだから
さらけ出せばいい

>>829
兼業でやると明言するなら誰も何も言わない。
神主やるっていうのに他に仕事も持たないっていうなら、
ダメ人間が「小説家になりたい」って言うのと同じくらい実現性が無い。

大学出て、雇われ神主なら普通の会社員より少し下がるくらいだよ

ホント好きだね

まあ、兼業でやってるところが神職なんて雇うはずもないしな

>>826
役所から神社に手当が出るんですか？
何に対する手当てなんですか？まさか神社の運営･･･

それじゃ憲法違反だよ

>>826氏は自分の生活費の足しにしてるみたいな言いぶりだね

あれって思ったけど10万円ってのは本殿かなんかが市指定の重要文化財かなんかで
それに対する補助金とかそんなんを指すんでは？(僕は神社行政には疎い一般人です)

たぶんそうだけど
神社の金と自分の金を区別出来てない神主は結構いる
そんな匂いがぷんぷんするね

社頭収入って全部神社だけのものにしなきゃあかんの？
したら神職はどうやって生計立てりゃええの？

一応質問という事でヨロ。

>>838
年間10万円ってのは、神社本庁からの手当じゃなかったかな。

>>839
それは坊さんだって同じ。

>>840
ご祈祷料を生活費にしてる神社だってあるし、
お賽銭を生活費にしてるところだってあ

神社の維持管理に充てるか自分の生計に充てるかは、
その神社の神主さんのさじ加減次第ってところがある。

でも大部分の神社は、最低限を維持管理に残して
それでもまだ生活費が足りないから兼業してるってところが多い。

>>840
神社の収入は神社のもの
その中から責任役員会で承認された額を神職の報酬として受け取る。
公私混同は許されない。


>>841
本庁は金を払う所
普通の神社に補助金なんて出さない。

おいおい、そういう話に釣られるなよ。
質問してる奴も、無害装ってるけど何か思惑があるんだろうしさ。
特に、補助金とかの話はしない方がいいと思うよ

>>826
そんなに大変ならもっと安い装束を買ったほうが良いと思います。
化繊の白衣と差袴はもっと安い装束屋があるはずです。あわせて３万円は少し高いと思います。化繊の狩衣も然り。

白衣や袴はもちろん消耗品ですよね。

>>845
それが巫女装束だったらどうするつもりだ？

女だけど、一言。
巫女喫茶程度ならいいけど、エロゲの話はしないで下さい。けがらわしい。
下半身の話は想像に止めて、公共の場ではきちんとして下さい。神職さん。
だから長田神社の神職みたいなのが出るんだよ。
女性の氏子が見てることを考えて下さい。

神域に入るときは化粧直ししなきゃ。
巫女さん相手にくだらない質問してるのはまだかわいいけどね。

ネカマは死ね！

歩き巫女、色比丘尼の復活を希望！

姫路の網干にある神社の神主は、巫女に手を出しまくりってきいたよん。

べつに変なこと考えて書いたわけではないよ。846さん早とちりしないで。

は？巫女なんてただの雑用だよｗ使い捨て。人権なんて不要
これだから女はタチが悪いねｗｗｗ

不注意にも神社なんかに就職した巫女は愚か者。

その神社に寄生しないと生きていけない神主は正真正銘の落伍者。

氏ね

確かに>>852みたいなのには神社界の為に消えてもらった方がいいね。

別に巫女の扱いが酷いのは事実だし、どうでもいいんじゃない？

どうでもいい・・・けど
気の毒な人だなとおもうね

まあ、若い内だけの夢さ巫女なんて

昨日の表参道、宮司が車で突っ込んじゃいかんよ。
突っ込む直前にスクーターまで跳ね飛ばしてるし。
しかも酒飲んで酔っ払ってたっていうんだから始末に負えない。

●　神主（酒酔い運転）表参道駅を破壊　●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146893968/
【東京】神主（自称？）の男、表参道駅の階段踊り場まで突っ込む、酒酔い運転で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146892560/

雇われ神主さんは、GWもお仕事でしたか？

質問。身内が死んで、忌明け後も一年間は喪中という地域が多いけど、
祓を行った場合家族はどこまで普通に戻れるのかな？（おれ神職・家族門徒）
神社参拝は？祭礼奉仕は？年賀は？
祓をすれば全部可能な気がするんだけど、皆の意見を聞きたい。

参考までに　オンラインネットワーク
http://www.jinja.or.jp/faq/answer/15-02.html

祓をすれば喪を終了できる・短くできるってことは無いような気がする。
862の、そのマニュアルに書いてあることに則っておけばいいんじゃない？

その年の年賀状は、一般常識として出さないもんだと思ってたけど。

862はそんなレベルの質問じゃないと思うよ。

神主してたら基本通り服忌なんてしてられないから、
祓いで喪が明けたことにして神社の仕事をする。
その目安が服忌心得。

こまでが前提で、神職倫理として
そのやり方をどこまで拡張して適用してよいか？
が質問だと思われる。



俺の感想
服忌規程は職場復帰の為の便宜上の措置だから
家族や私生活には拡張しない。
つーか仕事以外で特に神社に関わりたいとも思わないし、する必要がない。

>>864
＞祓いで喪が明けたことにして神社の仕事をする。
＞こまでが前提で、神職倫理として
ここまでが確定事項なのね。だったら864にほぼ同意かな。

・私生活での忌服は一般の項目に沿う
・年賀状は出さない（一般人も普通そうしてるし）

氏子さんも「神主はやらなくちゃならない」ことは分かってくれると思うけど、
「祓をしたから喪を終わりにして年賀状も出していい」って理屈は
分かってくれなそう。

私生活面での忌服は、氏子さんの模範になるべきかなと。

雇われ神主さんは、GWもお仕事でしたか？

家族が死んでも働く話してる時にそれか

>>861の質問が先だろｗ
>>867はアフォかｗｗｗ

また始まった

>>866
おなじことを何度も書くな

GWは休み貰えましたよ。
あと、こんな簡単な質問に答えられないで、
叩きばっかりやってるのは語り神職ですから
相手にしない方が良いですよ

>>871
何日間ですか？
別表さんですか？
忌明けは除服ですか？

>>863 864ありがとうございます。
俺は葬儀の次の日（今日）除服出仕を命じてもらい出社。
弟は秋の例祭には獅子舞奉仕をせねばならず、姪は今初宮の時期。
弟の嫁は来週結婚式参列。（出席の返事を出した以上ドタキャンできない）
祓をすれば参加できるんじゃないかな？と答えておいたけど
さすがに初宮はできないだろうと思って・・・。
その線引きはどこなのか？喪が完全に明けたと理解していいのか？悪いのか？
皆さんの考えを聞きたかったのです。
自祓したけど、さすがに外陣まで入れるか？ということもついでにお聞きしたい。
ＧＷは２，３例大祭４，５例大祭助勤６〜８葬儀９例大祭事務処理でした。
1日休めるだけでも幸せだと思います。うらやましい限り。

一親等の直系尊属ですよね？

私見
初宮はパス

獅子舞は血縁の無い代理をさがす、いなければ中止
どちらも無理なら仕方ないけど

結婚式は黙って出るか、婉曲に事情を話して欠席。ドタキャンＯＫ

外陣は出来る限り同僚に押し付ける。
普通はまわりが自然にそうする。

>>874
その前提なら、そんなところかなと俺も思う。

除服というのは、除服理由の及ぶ範囲限定と理解すべきだろうし
本来の服喪期間と現経過期間を比較のうえ、遠慮の範囲を決めるのが自然。

あと、弟嫁に関しては、父母以外なら伝統的には忌服の対象外だったはず。

すみませんが神職の方から見て『立派だなあ、すごいなぁ』と思う　おすすめの神社はどこですか？できれば関西方面でお願いします。

>>873
＞弟は秋の例祭には獅子舞奉仕をせねばならず、
奉仕だから仕方ない面もあるけど、代理が可能ならお願いする。

＞姪は今初宮の時期。
少なくともあなたは初宮に出ない。
姪の初宮は、できれば遅らせてもらえるように言う。

＞弟の嫁は来週結婚式参列。（出席の返事を出した以上ドタキャンできない）
少なくとも、結婚式に出席する弟の嫁にはとりあえず言っとく。
卑怯だけど、個人的には「教会か神社かで判断しても良いんじゃない？」と
言ってしまう。喪中なのを心にひっかけたまま出席させたら可哀そうだし。

＞自祓したけど、さすがに外陣まで入れるか？
入れない、じゃなくて、入らないようにする。

この手のものには常に「やむにやまれぬ事情」ってもんが絡んでくるし、
神道にどれ位真剣に向き合うかだって人それぞれだから、
相手に「喪中だから全部ダメ」とは言いにくい。

だが自分は神主だから、せめて自分だけは真剣に向き合う必要がある。

神道が服忌を都合の良いように短くしていいんですか？
うちの地区の祭礼では身内に不幸が遭った場合、
一年間は絶対に参加できないし、役員に拒否される。
戦争中でもこのしきたりを守ってきたそうです・・・
なんか、複雑な心境です。

>>878
服忌も社会規範のひとつである以上、状況に応じて変わることもあり得る。
恣意的運用は厳に戒めなければならないが、単純に墨守すれば充分というものではない。

このあたりの綾は、伝えるのが難しいね。

勘違いしてるひと多いよ。
｢鳥居くぐっちゃダメだから横からきました」とか・・・
しかし普通に考えて神賑行事は別にして、まる1年も神棚に紙はりっぱなしってひと
いますかね？４９日が終わったら紙はずしておまいりするし、神社も行ってますけど・・・

>単純に墨守すれば充分というものではない
それは私の地区や墨守してきた先輩、先祖達へ対する批判でしょうか？

私はどんな時代でも、昔からのしきたりを墨守することに
意義があると考えております。
いたずらに時代に迎合することこそ問題ではないでしょうか？
無論、全てがそうと言う訳ではありませんが、変えてはならないものは
あると思います。
私にはあなたの言う「このあたりの綾」とは単なるご都合主義、どっちつかずの社説の
ように思えます。

>>881
＞それは私の地区や墨守してきた先輩、先祖達へ対する批判でしょうか？

そういうつもりじゃないと思う。でも、墨守しずらい事柄・地域が
生じるのも仕方のないこと。時代は流れるからね。そういう時には、
本質的に何を守るのが大事かを知るのが大切なんじゃないかな。

あと、自分のところでも、昔ながらのことを本当に墨守できているかは
疑ってかかった方がいいかと。

昔自分の家で作ったお米をお供え物にしてた家は、今もそうしてる？
昔、お供え物として鯛をあげていた家は、今もそうしてる？
昔毎日参拝してた家は、今もそうしてる？

こんなのは些細な例だけど、他にも色んな事、時代の中で変わってると思うよ。

>>881
もし、単純に墨守すれば充分とし、それを他にも及ぼそうとしているなら、批判ということにもなるだろね。

あんたが勝手に思っていることにクチバシはさむ気は無いよ。シアワセなシトだ。

ありがとうございます。とても参考になりました。
>>881　そうなんですよ。伝統を守るのが我々の宿命。伝統を墨守せねばならないのは
重々承知してますが、それを現代に合わせていかねばならないのも現状です。
冠かぶるからってマゲ結う神職はいないわけで・・・

忌が明けても服は明けていない。だから喪中なのですが
正確には1年間喪中なのは子だけなんですよね。（13月は閏月があったから）
孫は5ヶ月で喪が明ける。でも、社会通念上年賀状は出さない。拡大解釈された伝統もあるわけで・・・

身内の死に際し、そんなことを考えたら一応の目安があったほうがいいのではないか？と
問題提起させてもらった次第です。本庁職員が見てたらよろしく。
外陣の中に出しっぱなしの案は宮司に片付けてもらいました。

ねね、なんで神道でもさ葬式するの？
穢れじゃないのかね？だれかおしえてー＠＠？

坊さんの世話になるのが嫌だから。

神職が1人しかいない神社はどうなるの？
外陣の掃除をお願いする同僚はいません。他の神社の神職にでもお願いしますか？
50日ぐらいなら掃除しなくても良いでしょうが、さすがに1年ともなると･･･

＞883
あなたは神道関係者ですか？
もしあなたが神職であるなら、はなはだ失望します。
「太古の昔から変わらず・・・」と言うのは信仰です。
そう信じて行っているのです。
その信仰を疑ってどうするのですか？
もし神職であって人の信仰を嘲笑するならば、崇神の心を持たない
ただ神職のフリをしているサラリーマン
に過ぎないでしょう。
神社のホームページによくある「太古の昔から・・・」
は人をだます宣伝文句なのでしょうか？
悲しくなります・・・

>>888
ほらきた。紋切型の思考停止。

恣意に走るよりはマシだという意味では評価はしてるよ。
せいぜい憤慨してるがいいさ。

信仰持ってる奴なんてそういないよ。
大学でも、土方やってる方がお似合いのアフォばっかりだし。
そういうのに限って、講義も真面目に受けず、他人に迷惑かけてばかり

>>890
おまい、土方バカにすんなよ。
土方のみならず十年ガテン系の仕事やってみろ。
そんじょそこらのエリートサラリーマンより頭使う仕事だって身に染みて感じるから。
僅かな判断ミスが自分の命奪うんだからね。
命掛かってるのに頭一つ使えない香具師はまず務まらん。

>>888
マジレスすれば、「太古の昔から変わらず・・・」には「日々是新」も含まれるということ。
アーミッシュみたいに、まるごと昔のまんまを墨守するんじゃなく
日々新たに積極的に発展させていく中で、古いものを守っていく。

何が因習で何が伝統かという問題なのだが、神道ではその判断を
理性的思考によるのではなく、感覚的綜合的直感に重きを置いて行ってきた。

だから、このての話は、ここにはなじまない。

＞889
昨晩の宮座でここでの話をしてみました。
当屋の親方はじめ太夫も禰宜も「そうゆう人間もいるだろう・・・」
と。
またここで批判する人間が神職とは限らないだろうとのことで
さほど問題にはなりませんでした。
しかし、個人的には過疎化、高齢化が進む中、何とか昔ながらの
やり方を貫いてこられた先輩方、御先祖様のことを思えば
これからも可能な限り続けて行きたいと思います。
幸い、当地区担当の神職さんは理解ある方なので助かりますが

８９２さんのおっしゃるとおり、
いろんな方が混在するこの場所で話すべきことではないと分かりました。

>冠かぶるからってマゲ結う神職はいないわけで・・・

力士は髷を結ってるし、坊さんは坊主あたま（一部を除いて・・）だし
そういえばテレビで道教の道士がでてたけど髷を結って冠つけて簪で止めていた

できれば神職さんにも髷を結ってもらいたいな・・・
そうでないと洋服着たら一般人と見分けが付かないもん

>>894
神職実務のほとんどは一般人と見分けが付かない業務。

目立つ恰好で見苦しく無い生活するには金がかかる。
月収百万保証してくれるなら考えてもいい。

　　　,、,、
　　（･ｅ･）　　　　　　　ｳﾙｾｰﾊｹﾞﾔﾛｳ　　
　　 ﾟしJﾟ

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>893
貴方の神社の氏子さん達はすごく神社神道に対して理解のある方だとつくづく思います。
しかし実際は、生活の保障も無いのに神職がプライベート（忌服含む）を犠牲にしてまで神明奉仕しなければならない社もあるので、そこだけは理解して下さいね。
じゃないと、ウチは祭祀を執り行うことが出来ません。

確かに髷は手間が掛かるよね・・・
床屋はないし
月代は毎日剃らないといけないし・・・
髷に似合う洋服はないし・・・
でも禿ても月代にしてごまかしが効くと思うぞ。

清め塩は神道特有なのでしょうか？
また差別なのでしょうか？

あるていど一般慣習化した神道的概念。

何に対する差別かを示さないと答えようがない。

>>901
誰の行為が、何との関係で、何を、
差別しているか、を示して下さい。


神道が、塩屋との関係で、砂糖屋を差別してる
こんなのまで網羅的に答えるのは不可能ですから

>>902-903
↓こんなことも知らんのか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146322797/

しってるよ。
そんなのは簡単に反論できるけど
宗教の違う人が不利益を受けたら
差別か否かは状況次第。

塩か・・・うちの葬儀は真宗に則ってやったけど
葬儀屋に清め塩入れてくれと言ったら
顔色変えて「そんなことしたらお寺さんに怒られますよ！！」と言ってた。
でこっちも妥協して、葬儀場の出入り口に「ご自由に・・」と準備させました。
呼んでもいないのに寺の婦人会とか同朋会とか来てて、
もし挨拶状に入れてたら葬儀屋に怒鳴り込んでただろうな〜と感じました。
なんで差別になるのか俺には理解できないけど・・・・？？

>>905
反論できるのなら、やってみれば？
まあ反論できないのだろうけどさ。

>>905
>宗教の違う人が不利益を受けたら

どのような不利益を受けているの？
不利益といってもよく分からないのだが。

差別の背景（前提）には聖俗貴賎の意識がある。
ここまでは正しい。

だから、その意識そのものをブチ壊せと短絡する。
人間存在そのものに根差すものなのだから、そんなこと無理。

今回は「塩」だったが、ターゲットは何でもいい。
めったやたらに、永遠に「運動」を続けることができ、
何時までも正義の味方でいられ、利権にもありつける。

といった構図だにゃ

>>909
そうなのか？

>>907
専用スレで好きなだけ議論してくれ。

>>908
仮定の話。
例えば公共の式場の運営者が清め塩を強制したり拒絶したりしたら
差別の問題が生じ得るね。

>>911
それがどう差別に繋がるのか分らんが。

>>904のスレによると清め塩って死者への冒涜という観点らしいけど。

>>913
真宗禿のでまかせ。

塩の習俗のひとつに、嫌な奴が帰ったあとにふりかける
極端な場合は、嫌悪の情の表現として、相手に振り掛ける
というのがあるが、葬儀の清め塩がコレだと言い張っている。

死者を、この「嫌な奴」扱いしている。つまり冒涜ということなのだが、
実際に清め塩を行っているいる者には思いつくはずのない発想だから
（塩は、死者に向けてではなく自分に向けてかける（ふむ）のも）
その発想自体を理解できずワケワカメになるから反論などできない。
で、塩は駄目という結論だけを押し付けられることになる。

>>912
清め塩を強制される式場では葬式をしたくない人もいれば
清め塩を使えない式場では葬式を出来ない人もいるでしょう

清め塩についての宗教的信条によって
公的なサービスの享受に格差が生じたら
憲法十四条や二十条の問題を生じますね。

>>914
でまかせにでまかせで反論するのはお勧めしない。
そういうのは隔離スレで存分にやってくれ。

真宗の葬式でも、以前は普通に清め塩を配ってたはず。

まあ、真宗ってのは葬式あっての宗教だからな。無宗教の葬式が一般化すれば真っ先に破綻するだろう。

あの、ぶったぎってすいません。例大祭の時に、神輿に御霊遷する際に
神職が「オーーーー」て咆哮するんですが、これ、なんて呼ぶんでしょう？

けーひつ

>>915
埋葬方法も宗教によってさまざまなのに
火葬を強制されているというのは問題ないの？

>>920
埋葬方法は問題になってますよ。
散骨禁止条例の適否が争われたりしてます。

清め塩ねえ。
国技である相撲には文句を言わないのかな？

>>918
>>919で答えてくれてるけど、字は「警蹕」って書くようです。

兼業の神職の方に伺いたいんですけど、
祭礼の時はやはりお仕事をお休みされるんですか？

>>923
祭礼の種類によるね。例祭ならその日にやらざるを得ないけど、
そうでない「依頼によるお祭り」なら土日にしか受けない（受けれない）。

>>924
迅速なお返事ありがとうございます。
ということは、兼業の方でも時間があれば
「依頼によるお祭り（地鎮祭の類ですか？）」をお受けになるんですね。
参考になりました。

日々のお勤め大変なことと存じます。お体に気をつけてがんばって下さい。

>>925
＞兼業の方でも時間があれば 「依頼によるお祭り（地鎮祭の類ですか？）」を
＞お受けになるんですね。

そういうことです。
そして「時間があれば」は、往々にして土日を指すということです。
そもそも平日に地鎮祭・初宮参りを入れてくる人はなかなかいない
ので、それで結構成り立ちます。神葬祭の依頼はちょっと事情が
複雑で、この場合は仕事を休むか、隣町の神主さんに応援を頼む
ことになります。

最後の一行は、ありがとうございます。頑張ります。

次スレを立てておきました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1147682376/l50

また荒れるのを防止するために、
文面をローカルルールではなく約束事として語句を用いました。
またその約束事に賛同できない方のために、
雑談スレに移動してもらって、住み分けをするという処置をいたしました。

>>927
全ての質問に必ず答える事とか言ってたらまた煽りが出ると思うよ。
つかもうバカな質問してる煽りが居るけどさ。↓

2 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2006/05/15(月) 17:45:35
袴の下はノーパンでつか？

でもってスルーしてると、>>○○○の答えがまだだな、なんてのも必ず沸く。
そういうのに限ってしつこく粘着する訳だが、そいつらをどうやって雑談スレに誘導するんだ？
それこそ釣りでもやらんと難しいぞ。
釣りも荒らし行為の一種だから結局荒れる事にはなる。

バカ質問にバカ回答ｗ
これなら無問題かｗ


2 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2006/05/15(月) 17:45:35
袴の下はノーパンでつか？

3 名前： (*´Д`)ﾊｧﾊｧ 投稿日： 2006/05/15(月) 18:09:01
当然である！
ただし、貞操帯は可なり。

>>927
乙！
約束事としてはいいね。遵守すればいいことだし。

>>928
池沼か？お前。
約束事に煽りは厳禁とあるだろう。
それに「>>○○○の答えがまだだな」と言われるのは当然のことで、
質問に答えないほうが悪い。
つまり雑談スレに誘導されるのは、
約束事に同意しない池沼だから、
質問に答えようとしない池沼。

>>927
乙です。約束事という言葉のほうが当たり障りがないような感じがしますね。
まあどちらにせよ、規則には違いないですけど。

>>927
その方が良い。

清め塩は結局のところ差別なの？

聖別

>>933
火葬は差別なの？
と同じく抽象的すぎて答えられない。

>>936
>「清め塩をすることは死者を
　けがれた存在とみなしている」

ということらしいが。どうなんだ？

何で神道ばかり差別だとか悪い因習だとか、
槍玉にあがるんだろうね。
それがよく分からない。

神風祈ってます〜♪

死者を冷凍保存せずに火葬によって焼き払うのは
死者に対する冒涜かつ差別であるのでしょうか？

>>939
何訳のわからん事言ってるんだ！　　大体死者を冷凍保存してどうするんだ！
えっ！？　その費用は？　　大停電になってみろ。そりゃぁ冷凍保存した死体が
溶け出して大変だぞぉーっ！

>>940
清め塩は？

>>937
神道的価値観の押し付けによって人権を侵害した歴史があるから。
その誤りを認めないから、誤りでないものまで批判される。

>>930
はいはいはいはいはいはいはいはいはいはい。
おまいのその人を池沼呼ばわりする発言も煽りなんでヤメて下さいね。
自分から約束事は厳守しろと言いながらそれをいきなり破るとは、これまた見上げた根性ですね。
もしかしておまいの頭ん中は自分を中心に宇宙が回ってません？
それはそれで一向に構わないけど、そんなもん一々表に出さなくてもいいですから。

>>942
そんな歴史があるの？
知る限りないような気がするのだが、
具体的に何？

池沼に池沼呼ばわりするのは煽りではないと言うことに気づかない池沼もいるか。

神道は
百害あって
一利なし

>>944
戦前の神社参拝強要。

>944
それ以外にも廃仏毀釈
幕末明治の国学者、神道家ははっきりいってカルト・・・
その後の神社統合令では神道も打撃を受けた
日本人ならもっと日本史を勉強しなさい

>>946
>>947
それは国家主義の所業。

神道の定義の問題になってしまうが
少なくとも一般の神社は、国家神道のおかげで、ずいぶん疲弊した。

>>948
国家主義によって神道的価値観が人権侵害に利用されたのでしょう。

しかしながら現状では
未だ神社界は国家主義からの決別をはっきりと表明出来ていない

　　　　ﾊﾞｻｯー　ﾊﾞｻｯー　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣
　　　◇　　　　　　　ミ　◇　　　　　　　　
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　　祓いたまえー　清めたまえー
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

東大寺と国分寺によって国家仏教が押し付けられたのはもう時効？

押し付けられた？
その時代に生きてたのあんた？
それより国家仏教ってなあーに？

国家主義って、何？

>951
東大寺、国分寺国分尼寺建立は畏れ多くも聖武帝の勅願である！
おまえは帝の聖業を批判するわけだな？

>>946
神社参拝は戦前でも強要されてませんが。

>>947
廃仏毀釈は、現在での理解不足や仏教側の被害妄想からきたもの。
実際には神仏分離令であって、仏教を排斥するのが狙いではない。
事実、神仏分離令をちゃんと理解していたところは
排斥されず存続している。

日本人ならもっと日本史を勉強しなさい

>>949
国家主義によって利用されたとかいう神道的価値観って、具体的に、何？

>>949
国家主義からの決別って、具体的に、例えばどうすること？

極端な国家主義はいけないが、国家は大切だよ。

そうだ！廃神毀釈をしよう！！

都内でスープカリーのうまい店ってどこ？

＞955
ボンクラ発見！
＞現在での理解不足や仏教側の被害妄想からきたもの
日本語の意味不明。つまりフィクションってこと？
＞神仏分離令をちゃんと理解していたところ
具体的にどこ？調べてみるから。

>>960
お前は電波なだけだねｗ

「理解」してなかったところもあったんでしょ

目の敵にされる理由としては十分。

なんだか一部のバカが己の無知さを晒すスレに成り下がった様だな

というか神道叩きしたい厨房が騒いでいるだけじゃねえ？

廃仏毀釈のときって、大抵の神社は
垂迹との兼ね合いがあるのが常だったから、
古来より神社でその垂迹神の名称に変えただけで、
実害が無い場合が多かったはずだが。
時には、現場で過剰な反応や
僧侶に対する反感から迫害がある場合があっただけだろう。

>>956
天皇制