☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �Y ☆★☆

一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �W ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �X ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/2
より引用。

なお、（３）の収益事業としては……
「物品販売業」「金銭貸付業」「物品貸付業」「不動産販売業」「不動産貸付業」
「通信業」「倉庫業」「請負業」「製造業」「運送業」「印刷業」「出版業」「席貸業」
「写真業」「旅館業」「飲食業」「周旋業」「代理業」「仲立業」「問屋業」「鉱業」
「土石採取業」「浴場業」「理容業」「美容業」「興行業」「遊技所業」「遊覧所業」
「医療保険業」「洋裁・和裁・着物着付け・編物・手芸・料理・理容・美容・茶道・
生花・演劇・園芸・舞踊・舞踏・音楽・絵画・書道・写真・工芸・デザイン・自動車
もしくは小型船舶の操縦の教授」「駐車場業」「信用保証業」「工業所有権やそ
の他技術的権利、著作権の譲渡・提供に関する事業」 について、事業場を設
けて継続的に営まれている事業ということになります。

公益事業については「幼稚園、専修学校、各種学校」「図書館」「博物館」「助
産施設、保育所、児童厚生施設」「母子福祉施設」「老人福祉施設」「霊園墓
地」「運動場、体育館、プール、各種研究所」などが含まれます。

http://www.nextlink.ne.jp/netricoh/oyakudachi/souba/files/sougi1.htm

>お経料・戒名料
>13〜300万円　
>
>お経料は通夜・葬儀・告別式の合計で約13〜15万円。
>戒名料は寺院の格式や、今までの寺院との係わり、地域などによって違います。
>両方をプラスした平均は50万円程度。
>
>・お経料（通夜）…3〜5万円
>　　　　　（葬儀・告別式）…10万円前後
>・戒名（○○信士・○○信女）13〜15万円
>　　　　（○○居士・○○大姉）20万円前後
>　　　　（○○院居士・○○院大姉）20〜30万円
>　　　　（○○院殿○○大居士・○○院殿○○清大姉）100万円以上

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/4
より引用。

葬儀費用の平均は東京、神奈川、埼玉で３１３万円
（日本消費者協会調べ）
戒名については
信士 信女　　２０〜２５万円
居士 大姉　　３０〜４０万円
院号　　　　　 ８０万円以上
（葬儀社総合案内センター調べ）

◆Ｗｅｂ葬儀費用見積◆−葬儀費用関連データ−
http://www.matsumarugroup.gr.jp/haku/price/hiyou.asp
より。

■葬儀費用の地域別平均額
全国……合計　286.8万円／寺院費用　53.0万円 (18.5%)
北海道…合計　286.8万円／寺院費用　41.2万円 (14.4%)
東北……合計　262.2万円／寺院費用　74.7万円 (28.5%)
関東Ａ… 合計　351.6万円／寺院費用　41.1万円 (11.6%)
関東Ｂ… 合計　341.4万円／寺院費用　86.8万円 (25.4%)
中部Ａ… 合計　290.2万円／寺院費用　45.8万円 (15.8%)
中部Ｂ… 合計　351.1万円／寺院費用　62.6万円 (17.8%)
近畿……合計　329.1万円／寺院費用　53.1万円 (16.1%)
中国……合計　230.7万円／寺院費用　35.9万円 (15.7%)
四国……合計　225.1万円／寺院費用　37.3万円 (16.6%)
九州……合計　243.4万円／寺院費用　39.7万円 (16.3%)

関東Ａ地区は茨城、栃木、群馬、千葉　関東Ｂ地区は埼玉、東京、神奈川
中部Ａ地区は新潟、富山、石川、福井　中部Ｂ地区は山梨、長野、岐阜、静岡、愛知

http://www.jodo.or.jp/adherent/index2.html
より引用。

>檀家と信徒
>---------------------------------------------------------------
>お寺を構成しているのは、まずその代表になる住職、そしてその家族、そしてなに
>よりお寺を支える檀信徒です。一言で檀信徒といいますが、これは檀家（檀徒）と
>信徒をまとめた言い方です。檀家と信徒はどこが違うのでしょうか。
>信徒とは、浄土宗の教えを信奉し、その寺院に所属する人をいい、檀徒とはその
>なかでも、継続的にその寺院で仏事をいとなむものをいいます。ですが一般的に
>は、檀家とはその寺にお墓を持っている家のことをいい、信徒とはそのお寺にお墓
>はないけれども、葬儀、法事などをおまかせする人のことをいっていることが多いよ
>うです。

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r10.htm
より引用。

>「檀家型」と「新宗教型」仏教各宗派
（略）
>高野山真言宗の883人（信者数割る僧侶数。以下同じ）は、少し多すぎる（この数字は
>たぶん、観光スポットでもある「高野山」や「四国遍路」の「参詣客」も数に含んでいると
>思われる）にしても、真言宗御室派の350人・真言宗智山派の372人・真言宗豊山派の
>400人は、極めて近い数字である。一方、典型的な「檀家型」宗教である浄土系をみて
>も、浄土宗の604人・浄土真宗本願寺派（西本願寺）の238人・真宗大谷派（東本願寺）
>の323人も合理的な数字である。「在家型新宗教」の多い日蓮系でも、伝統教団である
>日蓮宗の453人・本門佛立宗の764人は、他の仏教諸宗派とあまり変わりなく、新宗教
>教団である霊友会の658人・妙智會教団の279人・佛所護念會教団の446人・立正佼
>成会の293人も、この面（教師１人当たりの信者数）で見る限り、ほとんど変わりがない。
>ただ、日蓮正宗の8,263人だけが突出した数字であるが、これは、別に述べたように、
>今では別の教団になっている創価学会の信者数をダブルカウントしたせいと思われる。
（略）

（略）
>ところが、１ヶ寺当たりの僧侶(宗教家)の数をみると、「伝統仏教型」と「新宗教型」諸教
>団とでは、著しい差異が生じる。高野山真言宗の1.71人をはじめ、御室派の1.38人・智
>山派の1.45人・豊山派の1.13人、浄土宗の1.41人・本願寺派の2.78人・大谷派の1.92人、
>日蓮宗の1.52人・日蓮正宗の0.98人・本門佛立宗の2.47人など、いづれも、伝統教団に
>属する寺院は、世襲（おもに父子相続）体制に裏打ちされた「家族経営」的基盤で支えら
>れていると言えよう。一般に知られていない言葉で、なおかつ、仏教諸宗派でよく使われ
>る言葉に「寺族（じぞく）」という専門用語がある。「庫裏（くり＝寺院境内にある職員宿舎）
>に居住する住職の家族」という意味だが、本来、税法上は厳密に区別されるべき（宗教
>法人として、免税措置を受けている）礼拝施設である「本堂」と（住職個人の所得税の対
>象である）居住施設である「庫裏」の維持費(光熱費等)が混同（どちらも税金を払ってい
>ない）されている場合も多い。いわんや、住職の子弟が（法人の経費で購入した）高級
>外車を乗り回しているなどは、言語道断である。

>一方、「新宗教型」諸教団では、１ヶ寺（布教施設）当たりの僧侶(教師)数が、霊友会の
>0.98人を除けば、妙智會教団の366人・佛所護念會教団の379人・立正佼成会の32.5人
>と、ずば抜けて多く、これらは、伝統仏教各宗派の「家族経営型」とは全く異なる、中央
>集権的本部の下に所属する「布教センター型」を形成している。これらの有力教団の多
>くは、霊友会の一支部が、カリスマ性の高い支部長によって独立して形成された場合が
>多く、霊友会は組織防衛上、一布教施設の単位を意図的に小さくしているものと思われ
>る。いずれにしても、これらの諸教団では、教師１人当たりの信者数が伝統仏教諸宗派
>（檀家型）と同じくらい多いのもかかわらず、「在家宗教」と称して、教師の多くは「別の
>収入源(サラリーマンや自営業)」を持っている場合が大半で、なおかつ、世襲されている
>伝統仏教諸宗派の僧侶よりも、「自ら信仰を選んだ初代世代が大半」という、教祖（教団
>本部）へのロイヤリティの高さから、ほとんどの収入を教団本部へ「上納」するため、本部
>は巨大な宗教施設を有し、なおかつ、潤沢な資金によって、多彩な社会活動や世界平
>和運動を行っているのが共通する特徴である。

「散骨（自然葬）の詳細について」
http://page.freett.com/RemainService/sankotusodan/sankotusyosai01.htm

それに対する専門家？の辛口How toはこちら。
http://www.mumyouan.com/f/fn-p.html

余計なお世話かも知れませんが、参考までに・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104485646/531

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

層化判定にお使いください。

けっこう面白い話なので紹介しておきますね。

http://www.pict-web.com/issue/021/soba_3.html
>「そば店」
>あわてて店に飛び込んだ蕎之助は蕎麦切りが出てくるまでの間あたりを見廻わして
>いるとこの店の屋号松月庵なる文字が目に入った。蕎麦屋の屋号に庵号が用いられ
>たのは江戸時代中期からで、そもそもそば店が庵号を名乗るようになったのは、江戸
>浅草の称住院という寺にゆらいするといわれる。称住院は浄土宗の檀家を持たない
>念仏道場でその院内に「道光庵（どうこうあん）」という支院（しいん）があった。そこの
>庵主は、信州出身のそば打ち名人で参詣人に手打ちそばを振る舞ったところ大変喜
>ばれた。次第に「道光庵そば」として評判となりこのそば切り寺にあやかろうと当時の
>そば店は競って屋号に庵を付けたのがそのはじまりである。
>ちなみにこの道光庵であるが江戸中のそば好きが押し寄せたため寺だかそば店だか
>分からなくなってしまった。親寺の称住院ではその様子をみるにみかね、天明六年
>（一七八六）にそば禁断の石碑をたててそば党に門前払いをくらわすとともに道光庵
>のそば切りも三代で打ち切られた。（蕎麦辞典より）

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/15 08:34:55
兼業のお坊様は、働いて得た自らの私財を投じてお寺を守って居る訳で、
そういう観点に立つと、兼業僧侶の方が専業僧侶以上に立派だと言えます。

反面、兼業する事によって、就職する為に頭髪を伸ばさざるを得ないとか（真宗は別よ）、
僧侶としての修行が十分出来ないとか、大体平日の友引に行われる住職研修会等に参加できない
などの弊害があることも事実です。

私が思うには、お坊さんは職業ではなく身分と言うか、立場と言うか、生き方ですから、
教員のみならずどのような職業であれ、自らがお坊さんとして行うならばそれはそれで
結構だと思いますが、壇信徒の方から見れば、やはり住職が普段寺にいて、
気楽に尋ねる事が出来たり、会報などを発行してくれたり、色んな行事を行ってくれるほうが、
どうせ檀家になるならばそのほうが良いですよね。

現在寺院の実情を言えば、壇信徒もある程度の数が在って、経済的にも成り立っていないと
充分な教化活動が出来ないと言うのは事実だと思います。
そんな中、少子化で無住寺院も増えていますし、過疎化で食えない寺はドンドン
食えなくなっているのが実情でしょう。
既成宗教離れと相まって、寺の数は今後減少すると思われますが、
やはり「兼業してでも寺院がある以上は残さなければ開山様に申し訳ない」ならない、
と言うのは宗派の理屈でしかなく、社会的には社会に対して何らかの貢献をする寺院のみ
残ってくれればそれで良いのでしょう。その為の公益法人なのですから。

僧侶自体は、兼業、専業にかかわらず、真面目に一生懸命取り組んでいる方と
食う為の手段であったり、他にできる事も無く仕方なくお経読んでる方のどちらかしかいないです。

>>13
「寺に金を貸すな」は昔からの金言。
寺とはなるだけ関わらないのが利口な生き方。

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 01:37:37
>>303
時間あるんだから、地域のボランティア活動に「僧侶」の肩書きを持って参加してみな。
最初はここのアンチまでは行かないが、けっこう手厳しいことを言ってくる。
協調しながらも、>>302じゃないが、仏教を中心とした自分の生活信条や思想、発想を理解して
もらえば、それは次第に乗り越えていくことができるし、結果、いろいろ人間的な問いや疑問を
投げ掛けてきてくれるようになる。
そのひとつひとつに真摯に対応していけば、全幅とは言わないまでも、周囲から信頼してもらえ
るようになると思うけどね。


307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 04:19:00
>>305

１．誰しもが気軽に参加できる、外部でのカルチャースクール活動
２．寺院の設備を使用しての多目的な教養活動（法話・座禅・写経会含む）
３．ボランティアなど地域への貢献と交流

こんなところでしょうか？

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/19 17:46:17
h**p://aichi-west.jp/anke16-1116.htm

第二回　教区寺院セミナー　アンケート結果
１、講座１ 井上文夫氏の「社会の変化とお寺の運営」は如何でしたか。特に印象に残ったもの、
感じられたことをお聞かせください。

（一部抜粋）

・収益事業中心の寺院には課税すべきだと思う。
・船を使っての葬儀会館。
・寺を守るためには、経営や将来を見通す合理的な考えも必要だと思った。
・これからの葬式が寺から離れていくということは、確かな事でしょう。
・金融収益部門には課税されるかもしれないという話を聞いた後で金融商品の話をされたのは
　意図が不明。
・お寺だけが特別扱いされない時代はもう始まっているといつもながら実感しました。
・暗い話題が多いが、今後寺の役割の果たす場が広がるという時代にやや希望を感じた。
・卑山の「地味葬」「家族葬」へ対応しているスタンスが、統計より更に進めていく確信を得た。

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/19 17:49:27
（>>602の続き）
２、寺院の未来像、兼職寺院の今後の課題などについてあなたのご意見をお聞かせ下さい。

・寺院は無くなっていくかもしれない。僧侶はもっと外に出て活動しつつ、寺院に来てもらうことを
　していかなければならない。
・葬儀、法事などによる法要費による寺院経営ではなく、いかに生きている人を相手にし、楽しみ
　を提供するにはどうしたらよいかが課題。
・あるエリア、地域で相互に助け合うような方法ですべての寺院の発展が望まれる。いろいろ勉
　強して、地域の情報発信源になるべきでしょう。
・「維持こそ最大の成長」と言えるのではないでしょうか。
・不動産所得だけにとらわれ、檀信徒を大切にしない寺は寺など止めてしまえ。
・寺族と檀信徒の接点を大切にすることが課題。
・運営も大切な法務である事。
・やはり宗教が第一で、経営は二の次というのが実感です。
・典礼権を主張しなくても、また代が変われば戻ってくる例を何回も体験している。
・経営と科学の両輪といって、殆どない金融資産の活用に頭を使うより、本来の宗教活動を貫く
　ことが、経営の改善に通じるのが実感です。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/19 17:50:28
（>>603の続き）
・何が必要とされているかを見極めるということが重要だと思いました。
・金がなければ何もできないと思いました。
・寺院の先行きは井上先生がおっしゃるように、暗いと思います。　もっと寺本来の行き方を檀家
　にみせるべきだと思います。　お経だけ読んでお布施をもらうという時代は終わったと思う。
・ととのった物事は崩れていくもの。その時その時で対応　「書き事は急ぎおもむくべし」
・地域社会が崩壊した現代では寺の役割が昔よりも少なくなってきている、だからこそ寺の本当
　の役割があると思う。例えば座禅会・写経会を開いたり、昔の社会を再現したり色々とあると思う。
・法律や財務に対して強くなる必要を感じた。
・我々は僧侶としての自覚、檀信徒にとってより有難がたられるようになる必要がある。
・人が面倒を見なくなった墓に打ち果てたお寺が埋もれていく夢をよく見ます。
・大山肉山が小山のまじめな寺院経営にならってくれたら募金や宗費の負担が楽になるのに。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/21 10:15:21
会員３人の教会が再建されるまでのお話。
なかなか興味深いものがあります。
http://www.d2.dion.ne.jp/~rural/nannzu_church/index.html


695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/21 13:41:05
>>681
>そして、その資は外部募金や援助に頼らず、３人の現住会員と、南豆教会関係者と、
>地域の方々の献金とすることも確認した。
>現在、２７００万円の工費での会堂新築工事が進行中である。

けっこう凄い話ですね。
「布教」＋「地域に根差した活動」＋「宗教的情熱」の大事さを痛感します。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/386
この時点で結論が出ているようにも思うのだが・・・

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 18:00:02
実質法事が収入の50％を占めてる現在、遅かれ早かれ法事やめますっていう世代が出現するのは
避けられない。
そうなると末寺の80％は淘汰されるであろうとの、
本山内部の極秘文章があるわけだが、別にそれに対して有効な対抗策を考えてないから
なるようになるさ、ってことだろう。


386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 18:09:58
>>381
その分、他の方法で収入を得ればいいこと。
別に深刻な問題ではない。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/467-485
などを参照すると、

死者に対する葬送儀式と以後の法要を核にしながら、地縁共同体に依拠すること
で 布施収入を確保してきたシステムは、地縁共同体がその機能を失い、制度疲
労を来たし、創価学会やその他の宗教勢力の台頭を許す結果となった。

そのため、他の宗教勢力に対抗する、あるいは別の形によって運営資金を確保す
る 必要が生じている。
ひとつは「積極的な教化活動を通して、献金・布施収入を得るようなシステム確立
す る教化路線」であり、もうひとつは「先に収益事業により経済基盤を確立し、教
化活動の運営資金を調達する経済路線」である。
この好例として、キリスト教、特にカトリック教会の修道会が挙げられる。
修道会は経済的問題で言えば、主に収益事業によって運営資金を調達しており、
それ故に信徒個々の負担も小さいものになっている。
反対にプロテスタント教会はそういうことをほとんどなく、福音派に至っては収入の
何割も寄付せざるを得ないことになる。
一方、日本の末寺は本山と包括・被包括関係を結んでいるだけで、末寺は基本
的 に独立採算を余儀なくされ、しかも、相当額の上納金を納めねばならない。
本山が上納金を運用して新たな資金を調達するようなこともない。末寺の側とし
ては本山への上納金、教化活動費を賄うため、従来のような葬送儀式などの仏
事によって収益を確保せざるを得ない状況が続いている。

>>1
乙です。

>>21
>日本の末寺は本山と包括・被包括関係を結んでいるだけで、末寺は基本
>的 に独立採算を余儀なくされ、しかも、相当額の上納金を納めねばならない。
>本山が上納金を運用して新たな資金を調達するようなこともない。

このあたりが末端の経営を歪めているようにも思うのだが。
本山が資金運用するか、本山の機構そのものをコンパクト化するかしかない。

>>21
後半を転載し忘れているぞ！

（>>21の続き）
この状況では、信徒個々の負担額は増えることはあっても減ることはなく、信徒
の寺離れ、宗教離れが加速している状況では、今後の減収傾向に歯止めが掛
かるとも思われない。
といって、信徒の浄財である以上、財テクなどリスクの高い資金運用などはこれ
に適するとも思われず、地代・賃貸収入など安定的かつリスクの低い方法を選
択し、そこから教化費用を捻出するのが堅実と思われる。
一方で日常の布教活動、社会貢献活動などを通して、従来の地縁共同体を核
とする布施システムからの脱却し、新たな形のコミュニティを構築していくことが
急務と言える。

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/09 16:48:40
とりあえず、
http://wwwwp.mext.go.jp/hakusyo/book/hpab200101/hpab200101_2_314.html

■表2-9-2■全国の宗教法人数（平成12年12月31日付）、によれば、
仏教系の宗教法人数は文部大臣所轄386、都道府県知事所轄77,295で
総計77,681となっている。
神道系、キリスト教系その他を加えると総計は182,659。
しかし、現実には非法人の教会、布教所のほか出張所、分院などが存在
するので…

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/03/26(土) 11:00:45
ペット供養は「宗教」にあらず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050324it04.htm
ペット供養は宗教行為に当たり、謝礼は非課税にすべきだと、宗教法人が主張した訴訟があり、
名古屋地裁の加藤幸雄裁判長は２４日、「課税すべき収益事業に当たる」と宗教法人の訴えを
棄却した。
宗教法人によるペット供養への謝礼に対する課税を妥当とした司法判断は初めて。原告は控訴
する方針。
訴えていたのは、愛知県春日井市の宗教法人「慈妙院」（渡辺円猛住職）。同県の小牧税務署
長を相手に、課税処分の取り消しを求めていた。
判決によると、慈妙院は１９８４年ごろから、犬や猫などのペット供養として、読経や火葬などを
行い、８０００円〜５万円の「お布施」を受け取り、「人の供養と同じ宗教活動だ」と所得を申告し
ていなかった。
これに対し、小牧税務署は、営利目的の収益事業として、２００１年３月期までの５年間で約６７
０万円を課税した。
慈妙院は裁判で、「ペット供養への謝礼を課税対象とする合理的理由がない」と主張したが、加
藤裁判長は、「あらかじめ料金表を用意するなど、ペット葬儀業者の営業形態と似ている。課税
すべき収益事業に当たる」と認定した。
(2005/3/24/12:59　読売新聞)

849 ：参考：2005/03/27(日) 09:37:18
３５道府県で人口が減少　大都市部でも高齢化進む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000152-kyodo-pol

総務省は１４日、２００４年１０月１日現在の都道府県別と年齢別の推計人口を発表した。
３５道府県で人口が減り、うち死亡数が出生数を上回ったのは過去最高の２４道県。６５歳以上の
老年人口の割合はすべての都道府県で上昇し、中でも首都圏や関西圏など大都市部での増加率
の伸びが目立った。
年齢別人口でも９０歳以上が１０１万６０００人と初めて１００万人を突破、少子高齢化が進んでいる
ことをうかがわせた。
総人口は１億２７６８万７０００人で、前年と比べた増加率は戦後最低の０・０５％。都道府県別では
秋田の０・７２％減を最高に青森０・６４％減、島根０・６２％減と続き、増えたのは沖縄０・７４％増、
東京０・５５％増、神奈川０・５３％増など１２都県にとどまった。
死亡数より出生数の方が多かったのは沖縄、愛知、滋賀など２３都府県だった。

850 ：参考：2005/03/27(日) 09:40:54
２０３０年の理想像…健康で８０歳・借家１００平米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000105-yom-bus_all

政府の経済財政諮問会議（議長・小泉首相）が策定を進めている「日本２１世紀ビジョン」の原案が
２６日明らかになった。２０３０年の日本の理想的な姿を展望するもので、健康で自立して生活でき
る年齢が現在の「７５歳」から「８０歳」に延びるなど国民がより豊かで長生きできるようになり、日本
経済全体も実質１％台後半の安定成長を維持するとしている。
諮問会議は４月中にもビジョンを最終的に取りまとめる方針で、大平内閣の「田園都市国家構想」
や小渕内閣の「２１世紀日本の構想」に並ぶ長期国家構想に位置づけたい意向だ。
ビジョンで描く２０３０年の姿は、日本が少子・高齢化や財政再建などの課題を乗り越え、中長期的
に活力を維持できる経済や社会を実現した場合の理想像を示した。
原案は、国民生活に欠かせない新たな「三種の神器」として、「質の高い健康サービス」「年齢にか
かわらず楽しめる生涯教育サービス」「夫婦が共同で子育てを行うための支援サービス」を挙げた。
医療技術や医療サービスの発展に取り組むことで、健康で自立した生活を送ることができる「健康
寿命」が８０歳まで延び、生涯で自由に活動できる「人生の可処分時間」が現在の「２１年弱」から
「２３年強」に増えるとした。
より豊かな生活を実現するための住宅対策や土地活用対策を進めることで、借家の１世帯当たりの
平均床面積（関東地方の大都市圏）が現在の４３平方メートルから１００平方メートルへと大幅に拡
大することも盛り込んだ。

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 11:07:59
阪神大震災で被害の大きかった神戸、芦屋、西宮などでは犠牲者を追悼する慰霊碑が
230ヶ所以上あり、ほとんどが地域で自発的に建立され、それらを巡る「ウォーク」が年々
盛んになっているという。
大阪国際大学の三木教授は
「既存宗教への信頼・崇敬の低下と相俟って、個人の自律した宗教的意識や民俗信仰
的な意識に立脚したつながり、ネットワークから生まれた「ウォーク」は新たな巡礼の形
である」
「人間が本来持っている原初的感情が基盤となり、死者への追慕、生命の尊厳に対す
る素朴な思いから、個人が考え、作っていく宗教というべきものが姿を見せ始めている」
と指摘する。

この点から考えても、葬儀、法事を以て本と為すような在り方は、「死の個人化」という
事象にまるで対応できていないことを露呈しているわけで、寺院における経済活動は経
済活動として、宗教活動は宗教活動として明確に区分けしていく必要性があるのでは
ないかと思う。

世襲利権一掃こそが仏教の生き残る道

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 19:28:09
>>61
どこかの本で読んだけど、アーティスト志望のフリーターたちの創造活動を奨励しながら、
院内でアルバイトさせて生活の資を提供してるんだよね、ここの住職さん。
けっこう先鋭的と言えば先鋭的。


65 ：64 ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 19:30:51
シアター型の寺院には檀家さんからも反発があったらしいけど、その記事では住職さん
曰く「こういう寺院にしちゃったんだからそれでいこう」と開き直ってたような。
でも、檀家さんの違和感も徐々に薄まっていったようだし、地域に根差していることは
良いことでしょ。
敷居が低いってのは大事なこと。

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 20:10:33
>>64
なるほど・・・地域のＮＰＯが中心になってアートやイベント活動を仕切ってるわけね。

>應典院寺町倶楽部は、應典院の趣旨に賛同し、ここを舞台に文化・芸術の活動を推進しながら、
>「こころ」の地域創造に貢献するＮＰＯ（非営利組織）です。
>その活動目的は、市民活動や芸術文化活動の基盤づくりや人材育成・活性化のサポートなど、
>また「学び」や「癒し」「楽しみ」についての数々のイベントもプロデュースしています。
>應典院と二人三脚で、「開かれたお寺」の実現に取り組む、應典院寺町倶楽部。ぜひ、あなたも
>ご入会ください。


70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：仏暦2547年,2005/04/03(日) 22:35:49
所謂、勧進興行だね。
そもそもは中世において寺社の再建や土木工事など公共的な事業を興していくときに、
その資金調達のために桟敷などの興行を行い、寄付を募ったものが勧進興行。
桟敷なる空間は、貴賤、貧富を問わずに身分の別なく集まれる空間だったわけだよね。
で、興行に集まってきた人々が思い思いにカンパをしていくと。
事業を通して設計から施工、そして興行に至るまでの全てを仕切ったのが勧進聖だっ
たと。

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/04/04(月) 00:30:41
●勧進　かんじん

仏教語としての本来の意味は，人に仏道に入ることをすすめ，善根・功徳を積ませることで
あるが，わが国では勧募の意として使用される。ことに中世以後，社寺・仏像・塔などの造
立修理，橋・港湾などの建設修繕のために信者や有志に費用を寄進させ，仏縁を結ばせる
募金活動をいう。のちには勧進を名目として乞食遊行するものをさす。勧進活動の先駆は，
奈良時代の官寺仏教から離脱した民間遊行僧に求められる。寺院に所属せず遊行漂泊す
る聖にとって，勧進は宗教活動であるとともに生活資金確保のための活動であった。市聖
と呼ばれた空也，皮聖行円の活動の基盤は勧進にもとづいたものである。平安末の年号と
ともに勧進僧の名を刻した金石文は各地に多く残る。
無住の『沙石集』は行基を〈即成人シテ，東大寺大仏殿ノ勧進聖ト成給ヘリ〉と記すが，鎌
倉時代には勧進聖の祖と仰がれた。『源平盛衰記』18「文覚高雄勧進事」に〈自力造営の
事はいかでか叶ふべきなれば，知識奉加の勧進にて，自他の利益を遍くせん〉とみえるが，
平安末から鎌倉初期の社会的・政治的変動は寺領荘園を崩壊させ，寺院の事業資金確
保のための勧進を不可欠のものとした。

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/04/04(月) 00:31:35
高野山・四天王寺以下大寺には「大勧進職」が設置され，配下に多数の勧進聖を抱える
ことになった。勧進にはその目的や趣旨を記した勧進帳が作成され，同帳の奥には寄進
の品名・数量・寄進者名を記入する奉加帳が付けられた。勧進帳の文句は，対句を使用
した平易な仮名交り文であるなど庶民への配慮が施された。勧進には融通念仏が使用
され，喜捨に応じる人が多ければ多いほど功徳が増大するとの多数作善が主張され，人
々は，親類縁者の追善供養や自らの往生を願って浄財を寄進した。往生の証としては名
号札「賦算札」が配られ，寄進者名を記した名帳や交名帳は，仏像の胎内や本堂瑠璃壇
内などに納められた。勧進聖は時衆（宗）系の遊行聖や禅律僧が多く，彼らは宗派の隔て
にこだわることなくさまざまな寺社の勧進活動に従事した。1180年（治承4），源平の争乱
の余波を受けて炎上した東大寺を復興したのが重源である。重源は東大寺大勧進職に補
任され，七道諸国勧進を認める宣旨を与えられた。東大寺の復興が重源の完全な請負事
業としてなされ，その配下に優秀な石工・鍛冶工などの職人集団が専門技術集団として
参加していたことは，中世的勧進体制の成立を考えるうえで重要である。後世重源は，慧
空の『叢林集』に〈勧進聖，十穀聖なり，重源を本となす〉とみえるように，室町期に活躍し
た十穀聖の祖とされた。

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/04/04(月) 00:32:34
鎌倉後期になると勧進方式も公的に整備され，勧進上人により関銭・関米・棟別銭などが
徴収された。魚住泊を修築した忍性は室津・尼崎・渡部の3カ所で10年間，石別一升の津
料をとることを認められたが，瀬戸内海航路の整備は，得宗権力と結びついた西大寺流律
僧によりなされたものである。南北朝期になると勧進田楽・勧進猿楽が催されるようになる。
1429〜41年（永享年間）以後は，将軍足利義教の猿楽保護もあり猿楽が中心となった。数
日間にわたり興行され，その奉加金の一部が社寺修築などに寄進された。勧進相僕も催さ
れたが，その収益が寄進されたのは戦国期までで，江戸初期には辻相僕とまぎらわしくな
り興行が禁止されることもあった。洛中諸社寺では勧進平家も室町期を通して盛んで，平曲
受容の場として盛行した。琵琶湖に勧進船があったことが知られるが，湖上・河辺・海辺な
どで船客に寄進が募られた。多くの場合，歌比丘尼・山伏以下雑芸の徒が乗船する芸能船
であったようである。このほか旅の女歌舞伎などが某社・某寺勧進と称し，各地で勧進を名
目とする興行が行われた。梵鐘鋳造のための勧進を鐘鋳（かねい）の勧進というが，江戸後
期には寺院の名を借りて古鐘や古金属を集める乞食も出た。
〔参考文献〕
五来重『増補高野聖』1975，角川書店
中ノ堂一信「中世的勧進の形成過程」『中世の権力と民衆』（日本史研究会・史料研究部
会編）所収，1970，創元社

>>1
乙です。

とりあえず前スレを埋めましょう。
埋まるまではsageということで。

＃純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

ぼったくりの季節がやってきました。

だから檀家0件の寺自体少ないやろっ！
それで信者もいなきゃ、布施収入は皆無やろね！
まぁ、でかい寺に使ってもらうしかないっしょ？

それを言うなら檀家〇軒なら寺じゃ無くて、宗派によって呼び名は
違うだろうが結社等、宗教法人じゃないんじゃないの？

>>39
後学のために未聞きたいのだが、どうすればぼったくれる？

>>39-42
前スレ埋めてからにしてもらえません？
移し変えておきますので。

>>39-42
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/960

sage

>>44
新興寺院が法人格を取得するのにどれだけ苦労してるか知らんだろ。

>>46
意外と皆さん知らないと思いますよ。
ウチみたいな貧乏寺ですら「でも、儲かってるんでしょ？」と言われるくらいですから。
徹底してイメージ先行なんでしょうね。

前スレが1000到達を待たずにｄａｔ落ち・・・

というわけで、こちらでリスタートということで。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/990

　990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/08/23(火) 17:36:36
　>>989
　業務提携か？
　それなら巷でけっこうやってるだろ？
　霊園経営の名義貸し＆法務請負も然り、人材派遣も然り。

結局、経済基盤の安定という本来の目的を超えて、やたらに利潤追求に
走っても現場は死んでいくだけ。
一定のところで安定したら、現場作りに移らないと。

>>49
とりあえず「成り立ってます」と言える状況で手を打たないとな。

>>49
現場作りの話ならばこちらでどうぞ。

卍卍　お寺の課題＝教化と運営　卍卍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099126022/

>>49
そ〜んなに儲かるものじゃないでしょ。
投資に見合う利益を得られるかと言えば、もはや全体的に飽和状態。
今から手を出しても傷口を広げるだけ。

こういう考え方が一般的なのでしょうか。
どうもご都合主義という感じもしないではありませんが。
http://www.hct.zaq.ne.jp/dainenji/sougi.htm

>>53
貸し会場として使ってね！安くしておきますから！としか聞こえないのだが。

>>53
>宗派を超えてネットワークを組んで、例えば心ある葬儀を推進する会（仮称）などの団体をつくっていけば、
>小さなお寺でも大きな力になり、もう一度、葬儀ショウになることなく、信仰をもった仏事としての葬儀を取り
>戻せるのではないでしょうか？

そのネットワークの中で利権争いが起こることは想定外のようですねｗ

>お布施だけにこだわらず、葬儀をもう一度信仰の対象と考えるお寺さんがネットワークを組むことが大事だ
>と思います。

葬儀が信仰の対象？
葬儀を通して宗教性、宗教心、そして信仰ということの間口が開かれるのでは？

>>53
>今そういう取り組みをしていかないと、お寺さんのお経はイベントの一つ、更に進めば、テープでいい、葬儀
>業者の社員がお経だけ唱えていればいいという時代になってしまうのではないでしょうか？

ふむふむ。現実にそうなってますね。

>本来仏教会でも、このような提案が出来る取り組みが出来ればいいのですが、やはりお布施やお金儲け
>にこだわるお寺さんが大半で、多分無理でしょう。お布施にこだわることは、将来自分のクビを締めている
>のでしょうが、これに気づかないお寺さんが多いのも残念です。危機感をもった自主的なお寺さんの集まり
>を期待したいです。

分からんチンは放っておいて良いのに。
何で仏教会単位でなければダメなの？
自宗派主体で提案→地域ないしは知己の他宗派寺院との連携で十分。
差別化の世の中で「みんな仲良く」なんてこと自体が発想としてどうかと思う。
ダメな住職は後ろに置いて行く、でちょうど良いはず。

組織的な動きに期待している時点で敗北決定のような気もしますが。

一つのみかんが腐ると周囲のみかんも腐りだす

>>57
小なりは小なりの機動性を発揮すりゃいいのにね。
ドライな人たちはみんな動いてるよ。

>>56
システム変えたいだけだろ？小さな寺が生き残るために。
そんな葬式坊主互助会なんて作っても価格競争して終わるのは目に見えているのだが。
そんなことよりもっと大事な活動があるはず。
そこが見落とされているから所帯の大小でしか物事が論じられない。

>>60
人が集まるような状態がどのように出来上がるのかを考えるべきでしょう。
それは儀式だけじゃないと思いますよ。

>>61
知己の或る教会寺院の主管者曰く
「そこに法と実践があれば人は集まるものです」
と。
そこは墓地も法事もないが、法座と実践行だけで毎回数十人が集まっている。
要するに、だ。
法も実践もない、伽藍堂に自分の都合で人を集めようってのが僧侶の傲慢だろ。
そんなところにノコノコと出掛ける暇人なんて今時いない。

団塊世代の大量定年時代、高齢化社会における生涯学習の場としては再興の切っ掛けがあると思うのだが。
但し、それは供養や法要というもので満たされるものではない。

>>63
そこまで奇麗事で済むんですかねえ？
あのね、経営は経営なんですよ。そこは嘘をつけない。
設備を整えつつ、年間行事を運営していくには必ず幾許かの経営資金というものが必要
なんです。
板内での成り行きを見ていると、結局は「薄利多売でやります」「お安く見積もり致します」
が歓迎されているところがある。これは市場経済の原理で言えば間違ったことではない。
だけれども、儀式執行の法礼（＝ギャランティ）でそれを賄うことだけを考えたら、それは
既にギャランティの高低がイコール寺院の評価に直結しかねないわけです。
どこいらのスレではないですが、「結局は金の話なんでしょ？」で終わってしまう。

資金を調達する手段は儀式執行だけではないですね。
ここは経営者が頭を使わないといけないところですが、いろんな調達手段があるでしょう。
しかし、突き詰めれば、それ以前に何のために資金を調達するのか？ということが明確に
されるべきなんですね。
軸になる行事（法話会、研修会、その他レクリエーションなど）の質的充実があって、それ
を可能にしていくためにこれだけの額面が必要になるから、これこれこういう手段を以て資
金を調達する、ということになれば、檀家衆、あるいはこれらかそこに列する人たちにも相
応の理解は得られると思いますが。

潰れる、というのであれば、それは潰れる程度のことしかしてこなかったことが原因にある
わけです。これはもはや如何ともし難いでしょう。
質的充実という点で言えば、自分の宗教的関心や問いということ、あるいは自分はこうい
うことがやりたいのだ！という明確な意思表示が必要でしょう。それがなくては方向性も
何もあったものじゃないですから。

何か卑屈さを感じるんだよねぇ。
自信が無いならやりなさんなよ、と思う今日この頃。

>>67
詰まるところ価格競争ｗ

>>63
といっても金は使わないと思うよ。
社会不安と宗教者への不信はどうしようもないからね。

>>69
人は人を呼ぶものです。
そこが魅力的な場であればそれは必然でしょう。
経営的に少々苦しかろうが、そこに人が集まるだけの状況があれば絶望することはないでしょう。
金、金と騒いでいるようなところはどこかで見透かされますよ。

坊主はもちろん郵政民営化反対の守旧派なわけだから、頼むからこの体制のままいってちょうだい、
改革なんて真っ平ごめん、なわけで、
やはり無知無教養なババア頼みな綿貫や亀井とおんなじなんだから、
もうこのまま寺関係は縮小していくだけですな。

寺こそ改革の本丸

>>71
何を改革するのやら。

>>73
そもそも改革ってせいぜい税法上の優遇措置を無くすことくらいでしょう。
あとは「関わりたくない」と思えば関わらずに済みますからね。

とはいえ、このスレに集ってる貧乏寺の人々の場合、おそらく法人収入よりも兼業収入の方が
多そうだしね。

無知無教養だけど小金を持っているお爺さん、お婆さんを鼻で笑うニート君。

>>74
改革云々以前に夜逃げか廃寺だろ？ｗｗｗ

>>76
経営資産がないところはそういう可能性が極めて高いですね。
じゃあ、何を経営資産とするか、ですが。

>>64
>経営は経営

これを仏法の中で消化しようとすると必ず無理が出てくるんじゃない？
「結局は金」ではないけど、双方（寺側、檀家側）がそれぞれの価値基準を付き合わせることになるからね。
どこかで寺院と法人（＝非営利事業体）を切り分けないと仕方がない。
これが混同されてしまうところに限界を生じるのだから。

>>78
片手技で食ってる方が多いっての。

宗教って民衆の精神の拠り所であったり、指導者だったりするから存在意義があるわけで、
現代の仏教には残念ながそんなものはどこを探してもない。
非常に不幸な時代を我々は生きているわけだが、
いまはかろうじて檀家というなんの根拠もないシバリが効いているだけで、老人たちは
あんまり疑問など抱かないようだけど、
この先かなりの人たちが地すべり的に寺と関係を絶つ人たちが出てくるのはいたしかたない。
古いタイプの人たちの価値基準と今の寺や坊主はよくマッチしてるが、
新しいタイプはそうではないからね。

>>80
どうぞご自由に。

面白い意見ですね。
しかし、人間というのはそんなに簡単にタイプ分けできるものなんですかね？
古いタイプとか新しいタイプとか。

例え話として適当ではありませんが、詐欺に騙される人間ってのはいつの世にも必ずいるわけです。
老人だろうが若者だろうがそれは変わりませんね。
すなわち、いつの時代であっても、人間の上に表出する、あるいは人間の中に潜在する自我や執着
というものに変わりはない。これらから逃れることは誰しもできないわけです。
そういう人間の本質にメスを入れるのが仏教でしょう。
教団と坊さんの体質改善は急務ですが、仏教自体は「古いタイプだから〜」「新しいタイプだから〜」
という話ではないんですね。
そこは履き違えの無いように願います。

>>82
>教団と坊さんの体質改善

むしろこちらのことでしょう、争点は。

>>83
それはこのスレの範疇じゃないでしょ？
現場の体質改善の話題はこちらでどうぞ。

卍卍　お寺の課題＝教化と運営　卍卍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099126022/

郵政民営化反対で守旧派である坊主には上から下まで改革反対なんだし、
体質改善も経営改善もおそらく無理だと思うよ。
せめて上げ信仰くらいすれば、
すこしは見込みあるとは思うがな。

>>82
まあ、あまり通じていないみたいですけどねｗ

>郵政民営化反対で守旧派である坊主には上から下まで改革反対なんだし

この極度に硬化した二元的な発想自体、批判している相手と変わらんのだけどね。
右に対しては左、左に対しては右という具合に。
まあ、守旧派だの改革派だの、場所柄わきまえずに頑張ってくださいな。

>>87
郵政民営化は大いに歓迎だけどな。

税法上の優遇措置を撤廃してもらいたいんでしょ？
あ、あとは廃仏毀釈ね、はいはい。
んじゃあ、法改正してくれる政党を支持すりゃいいんじゃないの？
あとは何？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/615

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/06/15(水) 01:20:53

称号　　檀家（信者）数

特‐Ｓ　 　1001以上　　　全国区
------------------------------------
大‐Ａ　　 901〜1000
大‐Ｂ　 　801〜900　　　めったにない
大‐Ｃ　 　701〜800
------------------------------------
中‐Ａ　 　601〜700
中‐Ｂ　 　501〜600　　　地元では名が知れてる
中‐Ｃ　 　401〜500
------------------------------------
小‐Ａ　 　301〜400
小‐Ｂ　 　201〜300　　　その辺によくある
小‐Ｃ　 　101〜200
------------------------------------
極小Ａ　　61〜100
極小Ｂ　　31〜60　　　　アンタッチャブル
極小Ｃ　　 1〜30

>>89
共産党ですかね？ｗｗ

>>90
「アンタッチャブル」領域がこのスレの中心ということね？

>極小Ａ　　61〜100
>極小Ｂ　　31〜60　　　　アンタッチャブル
>極小Ｃ　　 1〜30

>>92
極小Ａくらいなら巷に多くないか？
ウチの嫁さんの実家なんて極小Ｂだもの。

>>92-93
集落に１軒ずつなんて言うとそんな数になるだろうね。

>>91
社民党を忘れるな！！！！！！！！！

>>95
忘れるも何も衆議院で通りそうなのは辻元＋１くらいのもの。
参議院と合わせて７〜８議席の小所帯。

念のために確認しておきます。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/28(木) 18:03:18
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �W ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �X ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼　　　　確認ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!〜☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼　　 　　　　　　　　 /|　　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　 ＿,／ﾉ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　 　 ＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ﾉ 　 ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　.　☆　　+
.　　|　　　 　 　 ..::::::::::::... 　 　 　 |　　 　 /　　 　..:::::::...　|　+　.　　　.　.
　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　 　　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ +★
　 　 　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆

>>97
いや、だから「アンタッチャブル」のお話なんでしょうが・・・

NG登録しましょう

さ、本題に入りましょうか。

>>101
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」でいいわけね？

寺をぶっ潰す

>>82
至極正論。
まあ、それが一般的に理解できるか否かでしょう。
現場がそれに対応できているかどうかということもありますが。

>>87
中庸とか多様という言葉が理解できないんじゃね？

>>97
確かにやたらイメージ先行してるよね。
アンタッチャブル寺院なんて下手すれば法人格を持ってない開教寺院がゴロゴロでしょ。
葬儀社から仕事をもらったり、霊園業者や石材業者から仕事をもらったり、大抵はその程度の
ものだったりするわけでね。
じゃあ、そういうところの跡継ぎとして生まれたらどうするつもり？と聞いてみたいところ。

>>106
葬儀社の社員が坊主頭で読経するのがそのうちスタンダードになる
（既になってる？）から、下請けはもうダメじゃないかな。
廃寺寸前の寺の住職が上京してきたけど、業者に相手にされずに
空しく引き返したという話も聞くし。
読経でメシを食うってのもそんなに楽じゃない。

そのうちテープで読経流して葬式終わりって言う風潮になるよ。
人間に潜む自我や執着ってそれに一番拘泥してるのが坊主なのに、「自我や執着をなくしなさい」、なんてこと
を法話で聴衆に話したら、そらタチの悪い冗談とかギャグだろうに。
もうそんなまやかしは通じないんじゃないの。
だって若い人は法事なんてばっくれてるでしょ。

>>108
そうね。今以上に合理性一辺倒に傾く部分は出るだろうね。特に都市部では
その傾向が顕著に表れると思う。地方では地域のシガラミ等々で進行速度は
ゆっくりだけど都会の考えに少しづつ影響を受け簡素傾向は必然でしょうな。

>そのうちテープで読経流して葬式終わりって言う風潮になるよ。

それでいいんんじゃないですか？

>「自我や執着をなくしなさい」

何をどう言われようが、確かにそれは自我執着心である、ということから始まる。
無くせと言われて無くせるならば、仏教なんて要らんですよ。

>地方では地域のシガラミ等々

仏教は習俗ではないので、そこは履き違えてはいけないのでは？
習俗に身を委ねるだけの仏教？はそのうち滅ぶでしょう。
残るのは宗教的本質のみ。

>>106
>じゃあ、そういうところの跡継ぎとして生まれたらどうするつもり？と聞いてみたいところ。

逃げるんじゃないの？
現実にもう逃げ出し始めてるでしょう。廃寺は加速することはあっても、減速することは
ないと思うね。
でも、俺はそれでいいと思っている。
寺院の質、数が明らかに現状に即してないのは事実だし。

>>112
大寺院（大企業）は生き残り、中小寺院（中小企業）は死ねと言うのか！！！！
どこかの野党が言いそうですなｗ

>>110
「自我や執着をなくしなさい」なんて法話してる住職がいたら、その住職の仏教観を疑うべき。
「ゼロにしようと思ってゼロにできない」無意識のうちに存在するものが自我。

>>107
>廃寺寸前の寺の住職が上京してきたけど、業者に相手にされずに
>空しく引き返したという話も聞くし。

お気の毒様。
まあ、都内で寺務所（出張所）を維持するだけでもコストが高いからねぇ。
仕事は不定期だわ、買い叩かれるわ、そりゃもう大変でしょ。

>>115
額に汗しながら棚経のお手伝いなんてのもありますわな。
あらゆるところにいい顔しないといけないから難儀でしょうな。

>>70
法事は減少傾向でも、法座のニーズは確実に伸びているね。
夜の部を設けたら、会社帰りのオジさん族（50代が主かな？）が来るようになった。
こういう交流は非常に嬉しいこと。
生活が苦しければ昼間働いてもいいし。実際、必要な資格もあるから。
腹さえ括れば何とでもなりますよ。

>>117
同感。
夜間講座はあまり告知しなくてもどこから聞きつけたのか人が集る。
そこで声を拾うと「寺でやるなら土日で」と。
どうせ法事が減って暇になるんだから、「日曜講座」とかやってもいいんじゃない？

神仏に「すがりたい」５４％…読売世論調査

国民の４人に３人が特定の宗教を信じておらず、宗教を大切だと思わない人も多数派を
占めているが、「神や仏にすがりたい」と思ったことがある人は過半数に上る――。
このような宗教に関する日本人の意識が、読売新聞社の全国世論調査（面接方式）で
明らかになった。
調査は８月６、７の両日に実施。
「何か宗教を信じているか」と聞いたところ、「信じている」２３％に対し、「信じていない」
は７５％。
「宗教は大切であると思うか」でも、「大切」３５％に対し、「そうは思わない」６０％だった。
その一方で、「神や仏にすがりたいと思ったことがある」は５４％に達し、「ない」４４％を
上回った。宗教を「信じていない」人の中でも、「すがりたい」は４７％だった。
（読売新聞） - 9月1日23時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050901-00000116-yom-soci

>>119
まさに現世利益万歳！ってな結果ですなぁ。

>>119
>宗教を「信じていない」人の中でも、「すがりたい」は４７％だった。

一体何にすがるつもりなんだろうな？

>>121
まあ、それを以て「宗教的関心」と位置づけるべきかどうかは疑問だが、確かに無宗教という
言葉の背景にあるものを如実に表してはいると思う。

>>117-118
まさに夜な夜な飲み歩いている？場合ではないな。
ウィークデイの昼間は額に汗してセッセと働き、夜間は外での講座を主催。
土曜日に一括して個別の法事を引き受け、日曜日はお寺での講座を主催。
休んでいる暇はないということか。

まあ若い人たちは寺なんて既得権益の塊みたいな疑心でみてるよ。
いまや日本の仏教って習俗とが儀礼みたいなもんだし。
そもそも坊主に礼節や得や倫理なんて求めてないし。
ただ葬送儀式だけはかなり後代まで残る可能性はあるが、
これも戦前世代がいなくなる１５年くらい先には経済効率優先で
簡素化に移行していくことは確かだと思う。

>>122
移り気なご利益信仰ってとこね。
日本人ってのは熱しやすく冷めやすいから、流行り廃れのサイクルが短い。

禿による寺の不法占拠を許すな！

>>125
効き目が無ければ「はい、次」でしょ。

>>123
>ウィークデイの昼間は額に汗してセッセと働き

資金作りですね（ｗ

>>125
となると檀家寺でありながら、一方で祈祷などの真似事をしているような寺院は
案外しぶとく生き残りそうですね。

祈祷しても効果が無けりゃ客は潮が引くようにあっというまにいなくなる。
そんなに坊主があがいたって結局は廃れ行く運命なんだし、
諸行無常の響きあり、
ってことで、いいんでないか。

そうは言っても、立正佼成会の同志葬や創価学会の友人葬が完璧かというと
不満が多い。

これほどまでバカ議論がされるとは・・・・・
こういう事言ってるアホ寺関係者がまず滅びるべきだな

>>130
それでいいんじゃないですか？

>>131
物理的に解決可能な問題でしょう、それは。設えの問題ですから。

>>132
滅びるならば滅びればいいんですよ。
たとえそうなっても自身の信仰生活ができればいいわけですし。
経済の問題はその次ですから。

>>134
バカだ、何だと言ってる人ほど議論になるようなネタ話ひとつ持って来ないというのが
この板の傾向。
そういう考え方も「あり」だと思う。

>>135
まあまあ、そう言うなよ。
最も荒らし易いスレなんだからしょうがない。

念のために確認しておきます。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/28(木) 18:03:18
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �W ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �X ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/

>>137
貧乏寺と言えば、何と言っても『ぶっせん』だろ（ｗ

『菊次郎とサキ』（ビートたけし原作）によれば「貧乏の輪廻を断ち切るのは学問しかない！」
のだそうな。

貧乏の輪廻とは

学問がないからいい仕事にありつけない
　　　　　　　↓
いい仕事にありつけないからいつまでたっても貧乏だ
　　　　　　　↓
貧乏だから子供を学校にやれない
　　　　　　　↓　　
学校にやれないから子供は学問が身につかない
　　　　　　　↓
学問がないからいい仕事にありつけない
　　　　　　　↓
　　　　（以後ループ）

なのだそうな。

>>123
一定の社会性がないとね。
最近は怪しい宗教団体のセミナーなんかが横行しているから、一般訴求もさることながら、
普段、あまり寺に縁がない檀家さんを対象にした、数ヶ寺の共同事業という方が現実味が
あると思う。
あるいは公開講座にするかね。
今、自分が携わっているのは共同事業型だけど、希望者がわりと多くて評判は良い。
参加してくれている檀家さんが発起人となって寺での法座のお世話役になってくれること
を期待しているのだが、もう少々時間が掛かりそう。

いままでの檀家はだまって金さえだしてりゃいいんだよ、ごちゃごちゃ言うな、ってな
坊主の態度では新時代を生き残れないと考えたわけか。
しかしこういう公開講座ってのも諸刃の剣みたいなところがある。
というのも仏教に関心がある人たちに日本型仏教形態の矛盾や欺瞞性を気づかせてしまう
ということがあるからな。
後悔講座にならないように、やっぱ民に知らしめるべからず、民をよらしめるべし。
でいったほうがいいんじゃない。

>>141
>というのも仏教に関心がある人たちに日本型仏教形態の矛盾や欺瞞性を気づかせてしまう
>ということがあるからな。

というより、寺関係者が自己矛盾を突きつけられる一側面が最も大事。
その矛盾に取り組まずに自分たちばかりに都合の良い講座なんて作れないよ。

またまた朝方にｗ
朝の定期巡回復活だね。
しかし、少しは出元の記事から自分なりにアレンジしたら？と思うけど。

>>140
直線的に経営問題の解決を図るのか、それとも遠回しに経営に繋げていくのか、
という議論にしか映らんのだが。

坊主ってどんな活動しても最終的には葬式法事のご用命には当寺をお忘れなく、
なんだしさ
なんていうか、心の迷いや憂いを持つ人たちの救いを第一にしないと、坊主の下心なんて
すぐ見透かされるんだし、
こりゃあ前途多難だよな。

>>145
口先だけなら何とでも言えますけどね。

>>146
いつまでもダボハゼみたいに釣られてんなよ。

久々にダボハゼ、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟつ)ﾟ∀ﾟつ)ﾟ∀ﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

別に失うものは何も無いからねぇ。
今の形態が滅びるならば滅びてしまえ、というのが正直なところ。
アンチさんは滅ぼすために躍起になればいい。
僧侶は滅んだ後のことを考えればいい。
細々とでも確かな信仰の現場がそこにあることが重要なのであって、
経済的な問題、すなわち物理的な問題はいくらでも解決策がある。

>>146
あなたはこちらへどうぞ
↓
www.dabohaze.net/

>>149
>>20にある

　386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 18:09:58
　>>381
　その分、他の方法で収入を得ればいいこと。
　別に深刻な問題ではない。

この考え方ね？

>>151
でも、実際に経済活動の中心は住職、副住職の兼業収入だしな。
経営資源があれば収益事業、なければ兼業。
専業で何にも苦労せずに運営できている方が少ないと思う。

>>149
滅びるなら滅んでしまえばいいだけのこと。
それでも残るものは何？
それが仏教の本質ということ。
檀家さんは日頃、経済活動をしながら一部に信仰を持っている。
お寺の中にいる人もそれでいいんじゃない？
金がなければ経済活動をすればいい。そういう信仰生活が嫌なら寺を出ればいい。
それだけのこと。

>>153
民心というのは必要だと思えば支えるし、必要ないと思えば去っていく。ただそれだけ。

>>153
貧乏が嫌なら辞めりゃいい。
よく「檀家が継ぐのを望んでいる」と言い訳こいてる香具師がいるが、
信頼のおける管理人が居りさえすればそれで何とかなるのも実情。
どこかのスレを覗いてみる限りでは、世襲に反対している者たちもいる。
寺を捨てても、そういう志ある連中が拾うだろう。
問題はない。

>>153
分かっちゃいるが、そう簡単に踏ん切りもつかないんじゃないの？
そこまで簡単に割り切れたら苦労しないよ。

>>158
恒例となりました毎朝７時のage書き込みを宜しくお願いします。
今朝はどんなネタを引っ張り出してくるのか楽しみですね。
それでは宜しくお願い致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

まあなんだな、【ここに短文を挿入してください】ってなもんで、【ここに短文を挿入してください】
なんてこってしょうね。
老人ばかりの【ここに短文を挿入してください】。
若い人たちからすれば、坊主連中の【ここに短文を挿入してください】なんて おみとうしだからなあ。

もうあんたら【ここに短文を挿入してください】っていうか、【ここに短文を挿入してください】なのか
もしんない。
【ここに老人檀家、戦前生まれ等の単語を挿入してください】のバカな人たちが死に絶えると、
坊主業界も使命終了なのは仕方ないです。

せいぜい将来寺を追放されたとき路頭に迷わないように
金を貯めこみスキルを身につけて潰しが効くようにしときなさい。

>>158
懐かしいね〜☆

↑
君らそうとう追い込まれてるんだな、でも仏像売ったり寺領地勝手に売るなよ。
檀家に訴えられるぞ。

君ら【ここに短文を挿入してください】だな、でも【ここに短文を挿入してください】るなよ。
檀家に訴えられるぞ。

>>160
勝手に「追い込まれた」ことになってるってのが笑えるなぁ。
引用してくるサンプルに窮してるの？
早くネタを仕入れて疲労してよ。楽しみに待ってるんだからさ。

ここは毎朝登場する暇な爺さんを弄り回すスレか？

念のために確認しておきます。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/28(木) 18:03:18
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �W ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �X ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/

第６弾でネタ切れ、息切れか？

>>164
遠回りして行くか、近道で行くか、でしょう。

>>160
どこの寺にも市場で値がつくような仏像があると思っているのか？
売るような土地があったら普通、事業用地として有効活用すると思うが？

ま、現実を知らないからそんな寝ぼけたことを言ってられるのだろうが。

まあ若い人たちは【ここに短文を挿入してください】でみてるよ。
いまや日本の仏教って【ここに短文を挿入してください】みたいなもんだし。
そもそも坊主に【ここに短文を挿入してください】なんて求めてないし。
ただ【ここに短文を挿入してください】可能性はあるが、
これも戦前世代がいなくなる【ここに適当な数字を挿入してください】年くらい先には
【ここに短文を挿入してください】ことは確かだと思う。

坊主って【ここに短文を挿入してください】なんだしさ
なんていうか、【ここに短文を挿入してください】にしないと、坊主の下心なんて
すぐ見透かされるんだし、
こりゃあ前途多難だよな。

>>171
恒例となりました毎朝７時のage書き込みを宜しくお願いします。
今朝はどんなネタを引っ張り出してくるのか楽しみですね。
それでは宜しくお願い致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
お断りです。

2005年の今だに【ここに適当な短文を挿入】って言ってる段階でもう消滅の予感です。
【ここに適当な数字を挿入】歳の老年たちが自分の【ここに適当な数字を挿入】歳の親を捨てる時代に
【ここに適当な短文を挿入】が存続できるわけないじゃないか。
【ここに適当な短文を挿入】しようにも【ここに適当な短文を挿入】があるからできないし、
【ここに適当な短文を挿入】なんて気概もない坊主ばっかりなんだもん、
次世代は【ここに適当な短文を挿入】だから、【ここに適当な短文を挿入】だろうし、
艱難辛苦の茨の道しかないように思うが、如何かな？

>>167
確かにそのどちらもありませんねぇ・・・ｗ
残る土地は位牌・納骨堂と合葬墓にしちゃったし。

>>173
羨ましい。土地が余ってるなんて。
俺のところは施主の同意を得ながら墓地の区画整理をして、撤去するものを撤去したうえで
土地を作ったけど、７〜８年の歳月を要したな。
分譲した分はある程度売り切ったけど、集合墓の方は・・・それだけの労力に見合うかどうか
は今のところ判断しづらい情勢。
レスポンスは微妙なものがあるけど、とりあえずのところ、身寄りがない、跡取りがいない、
子供が娘だけという檀家さんはけっこう喜んでたけど。

>>173-174
土地＆箱物ビジネスはダメみたいよｗｗ
若い人はそういうものに興味・関心がないようだしｗｗ

>>175
ビジネスと言い切ればそこまでの話。
しかし、一方で公益事業でもあるんだから、別に引け目を感じる必要はないのでは？
「要る」「要らない」は当事者の宗教的背景に基づく主体的な判断。
そこばかりに特化するのは問題だが、「ある」ということまでを否定する必要はない。

>>176
そこに特化しちゃうから問題なんでしょ。

>>177
特化できるほどの敷地面積は無いわけだが。
金満寺院と貧乏寺院の今現在の差は単純にそのあたりだろ？
何度も繰り返されているが、ここは後者の集り。

バブルがはじけ飛んで１０数年、＜ここに短文を挿入してください＞人たちも
＜ここに短文を挿入してください＞若い人たちも
＜ここに短文を挿入してください＞を真剣に考え始めたわけでしょうね。
で、行き着いたところが、＜ここに短文を挿入してください＞という結論だということですね。
それなら＜ここに短文を挿入してください＞というのは当然の帰結で、
もう仏教には魅力を感じないのかもしれないね。
＜ここに短文を挿入してください＞だし、坊主もつらいだろう。

どこの宗教団体でも＜ここに短文を挿入してください＞活動やってるけど、
既成仏教では＜ここに短文を挿入してください＞からなあ。
＜ここに数字を挿入してください＞年〜＜ここに数字を挿入してください＞年後に両親が死ぬときまで
＜ここに短文を挿入してください＞システムなんだから
＜ここに短文を挿入してください＞って意識はたしかにあると思う。
はたして＜ここに短文を挿入してください＞もありうるわけだし。

>>182
恒例となりました毎朝７時のage書き込みを宜しくお願いします。
今朝はどんなネタを引っ張り出してくるのか楽しみですね。
それでは宜しくお願い致します。
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↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
書けねえじゃんｗ

>>179-180
定型が存在してるってのが笑えるな（ｗ

必死にこき下ろしたいのも分かるけど、公共的な側面というのは否定してもしょうがない。
確かに若い人たちの意識っていうのは確実に変化しているし、今の在り方が続くとも思っていない。
今の在り方に固執する人は固執すればいいし、それで朽ち果てていくならばそこまでの話。
それを「順化していけない人」という括りで表現しても構わないと思うし。
それぞれがそれぞれの在り方を追求していけば良いのでは？

>>181
時事的なワードとして選挙ネタから引っ張るとかな。

>>183
公共性という名のビジネス

こんな感じですかね。
あとは適当に短文を挿入して、貼り付けておいてください。

最近法事しても【ここに短文を挿入してください】ばかりで、【ここに短文を挿入してください】と感じませんか。
昔は【ここに短文を挿入してください】時代だったし社会の【ここに適当な横文字を挿入してください】がない
時代の【ここに短文を挿入してください】が必要不可欠だったけど、
最近は【ここに短文を挿入してください】が多くなり、
出来るだけ【ここに短文を挿入してください】のかもしれんですな。
こういった【ここに短文を挿入してください】が薄れていくと、【ここに短文を挿入してください】と
気がつき始めたから、
【ここに短文を挿入してください】はもうこれ時代の趨勢かもしんない。

もう１タイプ用意しておきます。あとは適宜よろしく。

もう【ここに短文を挿入してください】世代は今の【ここに数字を挿入してください】歳以上の老年層が
最後かもしんないなあ。
それよか【ここに短文を挿入してください】を指し示すものに切実に希求してる世代の台頭が
【ここに短文を挿入してください】を招いているんではないかな。
長年【ここに短文を挿入してください】していた寺も、
ここへ来て、【ここに短文を挿入してください】と気がついているようだが、
【ここに短文を挿入してください】に制度が決められていて身動きが取れない。
これは寺や僧侶にとって【ここに短文を挿入してください】という保守的な考えが
【ここに短文を挿入してください】証左でもある。

>>189
恒例となりました毎朝７時のage書き込みを宜しくお願いします。
今朝はどんなネタを引っ張り出してくるのか楽しみですね。
それでは宜しくお願い致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

↑
なんだか坊主さんたち、壊れてないですか？

檀家がいなくなったら法人格売り飛ばしてウハウハよ。

檀家がいなくなった時点で責任役員選べないんだが

役員は坊主一家でやりたい放題。

>>131 こんなところに波木井さんがいらっしゃるとは、意外でした。
法衣って、種類が多くてバカ高いですよね。だいたい坊さんのユニフォームにあんな高価なもんが必要なんだろうか？
たしかに、儀式を演出する見た目の高価はたしかにあるし、長年着るんだから何種類かを使い分けるほうが長持ちするかもしれないというメリットもあります。
でも、高いよね？

３親等以内の親族って役員なれ混同してるかも

すまん、手が滑った。上の取り消し。

３親等以内の親族って役員なれるっけ？
幼稚園も別法人でやってるから、学法の規定と混同してるかも。

すまん。

このスレが注目を浴びるのは、お互いにとっていいかも。
でも坊主はクロズドスタンスみたいだけどね。

>>191
そりゃ定足数くらいは確保するでしょう。

>>193
コテ同士の馴れ合いは他でやってもらえないかな。
ここはその類のスレではないので。

>>193
相変わらず空気が読めないようだな、和歌山の似非坊主はｗｗｗ
ちなみに、けちゃっぷは経営の一切をぜ〜んぶ檀家任せにして、寺に住まいさせてもらってる公僕。



つまり、寺のことはな〜んにもしていない。

>>196
注目？
そんなモン、おまえと某教団の機関紙から引用している香具師だけ。
あとは文面を見た限りでは基本的には業界内の人間ばかり。
金持ちへの妬みとやっかみには熱心でも、貧乏人のことなど眼中にはない。

但し、当たるを幸い、金持ちだと思って叩きまくるようだが。

>>192
あり得ませんね、それは。
いくら何でも御上だってそこまで愚かではありません。

釣られなくていいよ、おまいら。

このスレっていつも澄ました顔してる坊主のもう一つ別の顔が見れるから
いろいろ参考にしてます。

禿はゼニが全て

>>203
これだけ批判系スレが乱立している状況で「何を今さら」という発言ですね。

>>205
釣られなくていいです。

>>205
その通り（ｗ
ここはアンタッチャブル領域の赤貧寺の救済を考えればいいわけでね。
あくまで>>1を遵守していけば良いのでは？

念のために確認しておきます。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/28(木) 18:03:18
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
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☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �W ☆★☆
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☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �X ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/

>なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
>に任せて完全スルーということでお願いします。

ちゃんと書いてあるじゃんｗｗｗ

スルーできるんならこんなに悩まないよ。
解脱もできず、八正道もどこへやら、
ただひたすら、金満寺がうらやましいんだもん。
生れ落ちたるとこが悪かった、としかいいようがない。
こんど輪廻するときゃあ、巨大寺に生まれることをひたすら祈願する。

>>207
何か他人行儀な言い回しだなぁ・・・

>>211
アンタッチャブル領域と言っても、いろいろあるからな。
檀家が少ない＝貧乏　という考え方が当てはまらないケースもある。

>>212
ここにも経営形態の違いというものは存在するからね。
大きいほど良い、ということでもない。

>>213
上納金も寺の規模（指標はいろいろとあるだろうが）によって決まるものでしょ。
設備のメンテナンス等々にも金が掛かる。
大きい寺などは人を雇わないと回らないから、その分の人件費もバカにならない。

>>214
デカいところは庭の手入れにもカネが掛かるだろうに。
年間１千万円近く掛かってるところもあったりする。規模がデカいとデカいなりに出費もかさむだけに
これからの時代、かなり厳しいと思うけどな。

>>212
例えば？

>>216
信者寺などはその時々で信者の流出入があるので安定的ではないね。

自分のところは檀家100軒余の吹けば飛ぶような寺院。
併設の保育園の経営で何とか食いつないでいたけど、15年ほど前に石材業者を誘致して
隣接地に霊園を開業（名義貸し）したことで、法務で安定的な収入が得られるようになった。
一応、そういう例もあるということで。

>>217
いかにも？な展開ですね。
でも、下段の二行目まではよくある話。
地域によっては少子化で相当厳しいようですが。

>>217
>信者寺などはその時々で信者の流出入があるので安定的ではない

安定しない方がいい、と考える向きもあるんじゃね？
ある程度、流動してもらわないと困るだろうに。

>>217
保育園？そんな土地ねーよ、がデフォ。

>>220
地域差、経済格差は当然あるでしょう。同じアンタッチャブルでも。

>>221
ウチに遊びに来る遠縁のおばちゃんは真言宗の寺の檀家さん。
おばちゃんは「亭主の葬式の時、信士で２０万円、院号で８０万よこせ、と言われたよ」と。
これに葬式の布施が別途なのだから、何とも美味しい話。
本山への上納金もそれほど多くはないらしい。
ということは当然、寺の方で抜き取ってる率が高いことになる。
「それほど大きい寺じゃないんだけどね」とおばちゃんは言う。
地域間の経済格差もあるのだろうけど、宗派によっても違ってくるのでは？

>>222
同じ真宗でも大谷派と本願寺派では雲泥の差があるしな。

もうそんなにおいしい商売できないって。そのババアも無知だし自分の葬式のこと考えて
泣く泣くだしてるんだろうしな。
もう坊主の理不尽な恐喝的お布施強要も終わりだって。

>>224
お、来た来た（ｗ

>>222
檀家少ないところ多いですからね。真言・天台系は。
結局、そうしないと食っていかれないんでしょう。
ただ、彼らには「現世利益アイテム」（！）があるので、完全に檀家寺に成り下がっている
鎌倉系に比べると案外しぶといかも知れませんね。

>>223
それは本山の営業スタンスの相違と、国宝 VS 重文の差から生じてるように思うが。

>>227
もちろん西が国宝、東が重文だよね？

>>228
そうでやんす。
そこに決定的な金銭負担の差が出てくると。
高田派も同じように募財をしているらしいですが、両派に比べると末寺が少ないので
けっこうな負担になるのだとか。

>>229
ここに集っている貧乏寺院なんぞ大した負担にはならんだろうに。

>>226
浄土宗や日蓮宗なんかも同調してないか？？？

おいおい今週号のnewsweekの４２ページ見てみろ。葬式にも外資参入で旧態依然とした
葬式屋真っ青らしいよ。
特徴は坊主、花屋、仕出屋、ギフト屋にキックバック払わないシステムで顧客に明朗会計提示する。
セットで３５万円、オプションで坊主つけるならプラス１３万円、坊主なしっていうのが
多いようだよ。
生前予約殺到で私も両親のぶんネットで予約したよ。もちろん坊主抜きね。
これからこういった構造改革葬式が主流になるんだろけど、ついてこれないのは淘汰だな。

>>231
浄土系はともかく日蓮宗は、日蓮自身が自分の祈祷に自信があったから。
有名な「真言亡国」は真言宗にではなく、自分に鎮護国家の祈祷をさせろという売り込みだからね。

>>232
それは良かったですね。お友達にも勧めてあげてください。

>>233
国家戒壇でしたっけ？ありゃ創価？顕正会？
いろんなことやりますね、ホント。

結局、安けりゃ何でもいいわけね、了解。

>>235
そもそも創価学会が公明党を立ち上げたのもそれを目指してのことでしょ。
与党になってそれをやとうと。
結果、政教分離で叩かれて挫折したけど、今、それを盛んに主張しているのが顕正会。
もう何だかなぁ・・・・って感じ。

外資系明朗会計葬儀屋はたしかオールネイションズソサエティーだったかな。
ビンボー坊主もそこに登録したらどうかな。
葬儀読経で１０万円くらいくれるみたいだよ。

知識、情報の流通速度と密度の飛躍的上昇は、人間の意識面における、特定地域社会特定集団
への帰属感、帰属志向をどんどん稀薄化しつつある。
既存の「大宗教」といえども現在の激しい「地球社会化」現象をカバーしきれない。
宗教の機能の一つは、ある特定集団への帰属意識の保証。
これは近代、ある程度、国家によってとってかわられた。
現在、この「国家」という結節点から、次第に上と下へ、「集団表象」の分解が進みつつある。
国家から「企業集団」へ、「都市」へ。
最後に人類が直面するのは、「40億年の生物史をもつ地球社会をふまえた、超越的な宇宙および
宇宙史との対決と帰依」といった問題。この問題に個々の人間、集団、社会が、立ち向かう正当性
を保証する知的体系こそ、未来の「地球的宗教」あるいは「超宗教」ともいうべきものになって行く。

葬式坊主を批判しておいて「１０万円で仕事もらって来い」ですか？
矛盾してますねぇ。
貧乏寺なんてサッサと淘汰されりゃいいんじゃないですか。俺はそう思うけどね。
必要のないものは消え失せる、それは当然の摂理ですもの。

>>240
それを言ったらこのスレ終わりやんけ。
尻尾を振って「はい、登録しま〜す」と答えるのが筋。

>>233
>日蓮自身が自分の祈祷に自信があったから。

アホくさ・・・・

おまいら日蓮宗に失礼だぞ

>>239
は登録したら断られたので、壊れちゃったのかな。

>>243
この板では真宗と並んで嫌われてるからね。仕方ないでしょう。

>>243
何が失礼なのかよく分からんが。
とりあえず、仏教における祈祷の位置づけというのはどうなんだ？
とても本筋に近いとは思えないのだが。

>>241
でしょうね。
で、外資の「配給所」に群がる坊主どもを寄ってたかって嘲笑すると。
第６弾にして新しい方向性が見えてきましたなｗｗｗ

貧乏寺ってのはそもそも仏事の収入なんてほとんどアテにしてないのが実情なんだが。。。。

兼業もままならない中規模寺院が一番辛いだろ。

>>249
仰る通り。
新事業に取り組むにはルーティーン・ワークがあるので時間が足りないし、といって資金的には
慢性的に不足気味。
頭の切り替えが難しいという点では中堅寺院が最も厳しいと思われる。
貧乏寺院は端から開き直ってるし、いざとなれば店仕舞いという選択肢すらある。
貧乏と中堅の境くらいの寺院（収益事業なし）が最も厳しい。

>>249-250

------------------------------------
小‐Ａ　 　301〜400
小‐Ｂ　 　201〜300　　　その辺によくある
小‐Ｃ　 　101〜200
------------------------------------
極小Ａ　　61〜100
極小Ｂ　　31〜60　　　　アンタッチャブル
極小Ｃ　　 1〜30

で言うと、極小クラスは開き直ってるということね。
となると400以下がこれから破綻していくということかな？

>>246
仏教の本筋とやらを是非とも教えてください

>>252
あ、知らんでやってたのね？（ｗ

念のために確認しておきます。

一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �W ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �X ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/

>>254
ということは、真の貧乏寺院とは檀家数101〜400軒の小Ａ〜Ｃクラスということか？
話の流れからはそういうことになるが。

>>255
次スレは

☆★☆檀家101軒からの寺院経営術☆★☆

に切り替えましょうか。

兼業できるところは兼業すれば寺院活動を続けられるという視点からは、
兼業の難しいところに絞ったほうがいい。

「これからは坊主抜きが主流」厨より100倍迷惑だな＞確認厨

>>258
仕様ですから（ｗ

>>257
以前、専業VS兼業のバトル系スレがあったよね？
まるで盛り上がらずに消滅したが。

>>258
>「これからは坊主抜きが主流」厨

それならそれでいいようにも思うんですけどね。
「無宗教」教ということになるのでしょうが、それ自体はひとつの自覚的なスタイルですし。
それによって経済的に寺院が没落するならば、それは致し方ないんじゃないですか？
逆にそれによって寺院のあり様が、住職と一部の支援者たちの「自覚的なスタイル」に
転換していけばいいだけのことですし。
土日主体の兼業寺院、大いにけっこうだと思います。

>>261
上納金のノルマ地獄と檀家激減によって中規模の半端モノは淘汰され、
ごく一握りの富裕な大寺院（勝ち組）と、圧倒的多数の兼業の赤貧寺院（負け組）に
大別される時代が来るんじゃないかな？
まあ、これは時代の趨勢だろうし。
嫌なら寺を人手に渡してカタギに戻ることだよ。
それでも「自分は信仰を捨てない」という人だけが残ればいい。

>>262
で、きみは捨てるの？捨てないの？

>>262
死肉を巡って争う禿タカの群れができそうねｗ

>>264
しかも、市場原理の導入で少量の肉の奪い合い。
こりゃ見物だろ。

なんだ自分たちのこと冷静に分析してんじゃん。
そらそうだよなあ。もう５０歳以下なら坊主は胡散臭いし近寄ってはいけないって
考えてるもんな。
まあ、宗教なんだし死人以外で生き残り考えれば。
ほとんどのトラディショナルな宗教は死人で儲けようなんてセコイ事考えてないし。

>>260
専業はこんなとこに来る暇ないんと違うか？

>>267
だから・・・その専業でも中級以下が総崩れになるんですってば。

>>262
経済的な問題を一度切り離さないと再構築はできないでしょうね。
信仰の側から立て直していかないと。

>>269
とは言っても、坊さんも霞を食うて生きるわけにも行くまい。

>>265
そこに食い詰めた田舎坊主が参入して泥仕合になる、に１００�j。

>>270
霞でもぺんぺん草でも食らってなさい。

>>270
その発想が「死肉に群がる禿タカ」と嘲笑を浴びているわけです。

自活する術のない坊主など誰からも必要とされとらんよ

>>272
それが嫌なら辞めろってことでしょうね。

>>262に
>それでも「自分は信仰を捨てない」という人だけが残ればいい。
とあるでしょう。
まさにそれですよ。
その決断というのは近い将来、必ず求められるでしょうね。
今後、専業でやっていける寺院が全体の数％になることは確実ですし、それでも「やります」と
言える人たちが兼職しながら、石に噛り付いてでも頑張ればいいんです。

>>274
同意。
で、あなたはどうやって自活してるの？

>>276
兼業と地代ですよ
で、あなたはどうやって自活してるの？

>>276
100％お布施ですよ
で、あなたはどうやって自活してるの？

>>277
騙るな

ここは>>276がどうやって自活しているのか尋ねるスレになりました

　　　で　　は　　>>276　　さ　　ん　　ど　　う　　ぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ご要望とあればお答えしましょう。

>>277-278
宗教活動全般の収入が55〜60％前後、地代・駐車場の収入が30％、
それに兼職での収入がその残りといったところでしょうか。
大まかに計算するとそんな状況だと思います。

おいおいおい、お彼岸３連休だよ。この三日間で１００万円の見入りなかったら
そりゃもう廃業の潮時ですよ。

>>281
じゃ、廃業なさってください。

>>278-280
具体的な額面表示にしないところが（ry

とか言って聞き出そうとしているにしないところが（ry

>>284
日本語として変です。書き直しを命じます。

>>280
仮に兼職での収入を300万円と設定すると・・・・（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

>>285
スミマセン

都会って聞き出そうとしているところが（ｒｙ

>>286
畜生、恵まれてるじゃねえか！

>>287
都会で檀家100軒の寺と、田舎で檀家400軒の寺ってどっちが将来性あるんだろうか？

また間違えた

とか言って、聞き出そうとしているところが(ry

>>290
で、君は何がしたいん？

>>289
ということは田舎で檀家100軒だったら・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>275
じゃあ、信仰が無かったら速攻あぼ〜んですね。
となると日本国内の寺院はかなり整理整頓が進むことになります。
ま、悪くはないと思いますが。

>>262
>ごく一握りの富裕な大寺院（勝ち組）と、圧倒的多数の兼業の赤貧寺院（負け組）に
>大別される時代が来るんじゃないかな？

>>276-277のように副収入（収益事業）のある寺院というのは、場合によっては一概に
負け組とも括り切れないところがあるよね。
布施１００％の場合はもろに負け組だろうけど。

>>294
>>277は騙りでしょうに。
>>276の場合、兼業収入とその３倍程度の事業収入があるようだけど、全体の55〜60％を占める
寺院側の収入が途絶えたら、そりゃ、立ち行かないでしょうよ。

>>278
おまえこそ騙るな

>>295
雨漏りや白蟻と戦いながら慎ましく布教活動すればいい。

>>292
うちの嫁さんの実家がまさにその状態。
義父は本山勤務のため単身赴任し、義母が事実上住職を代行している。
将来性はまるで感じない。

>>281
三日で100万円って法要収入ですか？
それとも棚経のように門徒さんの家をお経廻りするのですか？

>>298
>義母が事実上住職を代行している。

浄土真宗さん？？？

>>299
普通に自分のお寺のことを思い浮かべてくださいな。

私の属する宗派のお寺の中（極一部）にはお彼岸に家祈祷して廻るお寺もあるようです。
恐らく普回向より収入になるからだと思いますが。

>>302
そうですか。それはけっこうですね。
では、３日間で１００万円稼げるように頑張ってください。

>>302
お彼岸で祈祷だってさ・・・(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>293
ということは市中に「僧籍を持った浪人」が溢れるということね？
まあ、勝手に野垂れ死んで下さい。

私は仏教者なので見捨てずに手を差しのべることでしょう

>>306
殊勝な心掛けです。私は見捨てますが。

タイでは僧侶が５人以上いないと寺と認められてないんだし、食い詰めモンの僧侶を
住み込みで住まわせれば解決するんじゃないのかな。

>>308
住まいはあるでしょうよ。自分の荒れ寺で雨露しのげるんだから。
問題は食い扶持でしょう。

>>304
金になることは何でも無駄なく利用する。商売の鉄則でしょう。

>>308
食い詰め坊主にできるのは読経と人足仕事くらいのものかｗｗｗ
敷地内にプレハブ小屋でも建てて食い詰め坊主を収容し、そこで寝泊りさせる代わりに過酷な法務
を課し、法務が無い時は人足として工事現場にでも送り込んで日銭を稼がせ、その上前を撥ねれば
いいんじゃねえの？ｗｗｗ

>>311
死体ビジネスの次は人材派遣業ですか？

>>312
人材派遣と言えば聞こえはいいが、ただの人足寄場みたいなものだろ？
あるいは口入屋か？

なるほど。
こういう考え方がありましたか。
得度希望者を推薦することで袖の下を貰ってる住職がいるということですね。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1124336709/58

58 ：三禮 ：2005/09/25(日) 20:44:00
この派では、師僧の推薦がなくても得度・教師免許所得が可能です。
ですから、師僧に対する謝礼は必要ありません。もし、師僧がいれば
推薦状を書いてもらって下さい。

あくまでも推薦は任意です。推薦が無いからといって不利になることは
一切ございません。ただ、得度する動機はしっかり考えておいてください。

最近、某大手葬祭業者の社員が大挙して、検定試験を受け、
得度資格を取ろうとする動きがあることが、本願寺より報告されて
おります。社員が僧侶となって葬祭を取り仕切れば、お布施がぜーんぶ
葬祭業者に入ってきますから・・・。

こういう金儲け目的での得度を木辺派は非常に嫌います。 （以下略）

浄土真宗の場合は師僧制度がない代わりに、住職が許可印を押さないと得度できないからね。
この時点で住職が得度を希望する理由や、身元・経歴などについてしっかりと把握してないと、
>>314のような現象が起こってしまう。
しかし、葬儀社の社員が大挙して考査を受け、得度をしようというのだから、よほど住職たちの
目が節穴なのか、それとも両者がグルになっての計画的犯行なのか・・・

>>315
単立寺院で俄か僧侶養成所を営んでるのもいるね。

>>316
巷によくあるじゃない。
「転職・開業に有利！」「年収が倍に！」なんてコピーで資格取得を謳う
専門学校が。
あれと一緒で、実際に資格取得した人がその通りになっているかどうか
なんて、専門学校側にしてみればど〜でもいい話だし、支援する義務も
なければ、責任を負うわけでもない。
資格で食おうと思う人が増えれば増えるほど専門学校は儲かるけど、
その先は有資格者が共食いして死屍累々・・・

禿の共食い

>>317
士業なんて特にそうでしょ。
資格を取得しても「必ず成功する」とは誰も言ってないしね。

>>319
中央仏教学院のサイトでは
「資格を取ったからといって食えませんよ」
ときちんと明言してる。

>>319
巷にどれだけ行政書士だの宅建だの、取ってはみたが状況が何も変わらん香具師がいることか。
ちなみに俺もそのひとりだが（ｗ

>>321
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>322
あ、いや、寺の仕事をする時には資格そのものは役に立たないが、知識は役に立ってるぞ。
そんなに金になるわけではないが。

>>323
(　´∀｀)σ)Д｀)

>>320
いくらそう書いても食えると思っちゃうみたいよ。

>>320
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/4022/tuusin/

あ、ホントだ。
「ほとんど可能性はありません」と言い切っちゃってるし（ｗ

在家が得度しても食えませんよ、って言ってるのなら、構造改革であと１０年か１５年して
檀家制度崩壊、自由に宗教選択ってことが現実あらわれると、
あんたらも食えなくなるんじゃないの。
他人の心配より、まず自分だろ。

>>327
檀家制度？いつの時代の話だ？ｗ

>>327
既に食えてねえから問題なし。

>他人の心配より、まず自分だろ。

その前にご自分は？

>>323
ならば一応、投資には見合ってる状態なんじゃない？
資格を取って独立！



・・・・現実知ってりゃやらなかったよ、という人は多いし。

>>330
所化さんも楽じゃないみたいね。

>>331
業者からは買い叩かれ、出入りの寺院でも目ぼしい仕事はない、の２重苦。

>>332
葬儀社の社員が得度するようなご時世ですからね。
当然、安価な代用品が出回ってしまえば、割高な所化から切られていく運命でしょう。
出入り先の大坊も下り坂となると、これはなかなか厳しいんじゃないですか？

>>333
人の心配する前に・・・

>>333
それは葬儀屋と組んでる割高寺院も同じことじゃないのか？
まあ、箱があるだけに調整の幅はあるんだろうが。

>>335
会館持ってるところなどは使用料に関して檀家料金と一般料金を区別してるしね。
といっても俺のところなどは２〜３万円しか差はないけど。

>>336
会館とか持ってる時点で除外だろ、このスレからは。

>>337
現在、兼業でやってる寺院はそのままでもやっていけるからＯＫ。
むしろギリギリ専業というイエロー・カード寺院を扱うことにしたんじゃなかったのか？
俺のところは檀家３００軒余（檀家会館有り）の寺院だが、そろそろボーダーラインって感じだぞ？

経営センスねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339は生き馬の目を抜くような経営センスの持ち主。

【お知らせ】
本日より檀家０軒スレは、>>339がその卓越した経営センスと成功事例を披露するスレに
なりました。
今後とも宜しくお願い致します。

ハードが揃ってても使いこなせなくちゃ意味ねーな
まさに宝の持ち腐れ

>>342
さすがは>>339氏、まさに仰る通りです！
>>339氏はハードを無駄なく有効に活用しているということですね？
では、その実践的な活用法を是非ともご教授願えませんでしょうか？

なるほど、ここの人たちは自分で考える能力が無いんだね

だから、貧乏なんだね、当然の結果だね

でも、お坊様でよかったね

だって、一般社会だったら単なるクズ人間だからね♥

これじゃあ、救う側じゃなくて救われる側だね

346-1000
確認いらないから
いいかげんお前も迷惑だって事に気づけ

>>344
でなければ、こんなスレ立たないでしょｗ

>>342程度なら誰でも言えんじゃねえの？

>>347
疲労するようなものは何もないみたいですよ。
ちょっと突っ込まれたら・・・ですから。

>>348が貧乏なのは、ウッカリさんだからだね

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　　　　　　　　　赤貧坊主ども！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　そうか！！！わかったぞ！！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　自分で考える能力が無いから
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　いつまで経っても貧乏なんだな！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
いくら檀家会館を作ったからといって、使う術を知らなければただの宝の持ち腐れに
なってしまう。
要はそれを使いこなす能力があるか否かだ。
つまり、他人にものを尋ねる以前に、既に自分で考え、実践できるようでなければ、
貧乏寺はいつまで経っても貧乏の輪廻から出でることはできないのだ！！！！！！

はい、アンチ荒らしの仕業しようとファビョり始めました。
こういう手口を使ったりするようだから上手くいってないのでしょう。
卑怯な心を檀家さんも見抜かれているのでしょうね。

>>354
楽しくやったら？
憎いのは分かるけどさ。

>>355
俺分からないから教えて
何が憎いの？どうして憎いの？

>>353
檀家会館なんてピンキリだからねぇ。
１階が催し場（集会所）、２階が客室という程度のものならウチにだってある。
出入り業者が適当に使ってるけどね。
檀家料金と一般料金の差額をマージンにしてるってだけのことで。

>>357
普通そんなものでしょ。

>>357
あればあるでけっこう活用法があるものだけどね。

>>359
ウチの会館は檀家と町会で費用分担して建てたものなので、寺院の施設としての利用のほかに、
町会が生涯学習などの施設に用いられている。ブッキングがけっこう大変だけど。
ちなみにウチの寺の敷地内には町会の災害用の倉庫もある。
悪く言えば、癒着あっての地域社会ということかも（ｗ

>>360
>癒着あっての地域社会

仰る通りです。

こっちのスレの方が今は主流？（ｗ

●★●葬儀屋が紹介する寺院●★●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128001311/

>>362
ああ、業者にキックバックしてる坊さんのことね。
寺持ちと寺無しではかなり事情が違うようだけど。

>>363
真宗の場合には↓みたいに得度をするのもチョロいようですし。
業者から賂もらって得度の斡旋ですか？
もう終わってますね。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1124336709/58

58 ：三禮 ：2005/09/25(日) 20:44:00
この派では、師僧の推薦がなくても得度・教師免許所得が可能です。
ですから、師僧に対する謝礼は必要ありません。もし、師僧がいれば
推薦状を書いてもらって下さい。

あくまでも推薦は任意です。推薦が無いからといって不利になることは
一切ございません。ただ、得度する動機はしっかり考えておいてください。

最近、某大手葬祭業者の社員が大挙して、検定試験を受け、
得度資格を取ろうとする動きがあることが、本願寺より報告されて
おります。社員が僧侶となって葬祭を取り仕切れば、お布施がぜーんぶ
葬祭業者に入ってきますから・・・。

こういう金儲け目的での得度を木辺派は非常に嫌います。 （以下略）

>>364
既出。
同じことを何度も掘り返すな。

>>364
溺れる者は藁をも掴む・・・それでいいのか？本当に。

>>364
お稽古事の師匠？として日銭を稼いでる人って多いみたいね。
どうせ社会の役に立たないなら、一人一芸を身に付けたらどう？

>>367
母は華道教室を、嫁はピアノ教室を、そして私は墓掃除と庭の手入れ・・・
こんな感じですがいかが？

先日葬式で坊さんが葬祭業者に２０万円くらいの金をキックバックしてるのを、偶然見ました。
葬式会社社員にあとで聞いたら、こんなのどこでもやってるって。
もう幻滅。
坊さんには関わり持つまいと決めました。

>>369
葬式坊主のキックバックの話題はこちらでどうぞ。

●★●葬儀屋が紹介する寺院●★●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128001311/

>>368
自分は雑用だけかいな（ｗ

>>371
その他の寺務、法務もあるでしょうに。
でも、髪結いの亭主も悪くない。

>>370
下請けなんて皆さんけっこうやってるんじゃないの？
墓地がない、檀家がいないという寺は、経済的にはほとんどそれで成り立ってるわけだし。
専用スレがあるなら、そっちでやってもらえば良いネタ。

>>373
>墓地がない、檀家がいない

まさに檀家O軒スレに相応しいシチュエーションですね（ｗ
でも、敷地内に墓地を持たない寺院ってけっこう多いと思いますけどね。
猫の額ほどでも「ある」と「ない」とではエラい違い。

檀家がいなければ寺務、法務の負担は少ないから兼業できる。
兼業不能の中堅寺院問題を考えたほうがいいじゃないか？

>>375
で、収入の多くを寺院の維持・管理に？
まあ、ご本人がそれを「良し」と納得しているのであれば、どうぞご自由に、としか
言いようがないけど。

>>376
それが信仰心の証である、と肯定的に捉えましょう。

>>375
経済的な問題は収益事業で解決しましょう。
そこから先は努力、努力、ひたすら努力です。でも、基盤があればどうにでもなります。
現実にウチはそんな感じです。

>>378
簡単に言うねぇ。。。

>>378
貴坊のインフラはどんなものですか？

>>380
本来の宗教活動以外では、主として貸し斎場（貸しホール）と借家を潰した月極駐車場
（１０台分）が事業収入でしょうか。
構造的にビル型。本堂以外の施設（１〜３階）は一般利用できるようにしています。
檀家は３００戸ほど。ほぼ全てが墓地・納骨堂の利用者で占められています。
規模的には「小‐Ｂ　 　201〜300　　　その辺によくある」寺院ですね。
そんな状況です。

>>381
恵まれすぎ。。。。

>>381
しかし、一般人がやたら出入りしていて檀家から文句来ないのかね？

>>383
ただ、それによって自分たちの分担率は下がるからね。
それをどう捉えるかでしょうね。

>>384
法事などのブッキングに際して檀家が施設を使えないとなった時に
「檀家より一般を優先するんか？」と怒られてしまうんじゃない？

評価が分かれるところですが・・・
支院を建てて、ペット専用納骨堂（礼拝堂付き）で小金を稼いでる親戚（叔父）がいます。
どうしたものでしょうかね。

>>386
とりあえず事業税は払ってるわけで・・・ってか、支院だから法人側への課税だわな。
半端なことをやるなら店仕舞いした方が良い、とはよく言われること。

>>386
まあ、動物や水子の供養を生業にしてる坊主はけっこういるからな。
所謂、隙間産業ってやつか。

>>388
片手技で今話題のキックバックかい？（ｗ

>>386
甥の眼に「小金を稼いでる」と映る叔父というのもな。
まあ、その程度のことしかしておらんのだろう。

みんな、キックバックしてる？

>>390
ペット専用なんて同行からも嘲笑の対象ですよ。

>>392
専門でやってるところってのもググッてみるとけっこうあるもんだね。
住職さんもどういう腹積もりでやってるのか知らんけど。
ちなみに俺のところにも墓地の片隅に動物用の供養塔と総墓がある。
役員に「この人、基地外か？」というほどの犬好き、猫好きがいて、寄付もいただいたので
建立することに。

>>393
変なことは断れよ。布施に転ぶ”ころびはげ”とか言われるぞ。

>>394
今ひとつですね、響きが。

>>394
建立して欲しい、と言われて無下に扱えるかっての。

布施を握らせたら何でもやるってことさ。

>>393
寄付というからにはけっこうな額面なのだろうし、役員からの要望じゃね。

ペット供養いいじゃん。昨今のペット人気は凄まじいし、
ペットのためならお金を惜しまない人って結構いそうじゃん。
で、ペットにも戒名ってつけてんの？
あ、あとお炊き上げ専用焼却炉を設置すると人気出るよマジで、
檀家が増えるかどうかは別としてね。もちろん. 法定基準を
満たしてるやつね。
人形とかお守りとかお札とかもてあましてる世帯が多いから
口コミだけで、あっという間に広がるよ。
ま、葬式・霊園はもう流行らないってことですな。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi13493.jpg.html

>>399
流行るとか流行らないとかそういう次元ですかそうですか。

>>400
カネになりゃ何でもいいみたいよ。

つまり、時流は読まないわけだ
ただのバカだな

だって、バカだからびんｂ（ｒｙ

>>402
時流とやらに乗りさえすれば良いというわけでもないのでは？
それじゃ信念もクソもないように思いますが。

>>404
禿同
既に念仏とか坐禅とかの似非方便で溢れ返ってるのに、
これ以上増やしてほしくないよな。

>>405
似非方便ねぇ・・・どの立場でモノを言ってるのか知りませんが。

切っ掛け作りにはちょうどいいけど、供養した時点で満足しちゃってるよ。
あとは墓持ち檀家と大して変わらない。
ただ、両親より愛犬の追善供養に熱心という全体的な傾向はあるね。

切っ掛け作りにはちょうどいいけど、供養した時点で満足しちゃってるよ。
あとは墓持ち檀家と大して変わらない。
ただ、両親より愛犬の追善供養に熱心という全体的な傾向はあるね。

>>407
家庭的に不遇な人に多く見られる傾向。
が、そちらばかりに肩入れするものだから、かえって家族関係のバランスが崩れてしまうところがある。

>>404
信念かぁ・・・
ウチの住職はそれほど我が強くない（自称・協調性の人だそうな）こともあって、
要望されるがままに本堂脇に納骨堂を作らされたり、犬猫墓を作らされたり・・・
確かにあまり信念は感じないね。

>>408-409
真面目に家族と向き合えばいいのにね。
そんなことしてると、将来自分が無縁仏になるだろうに・・・

>>411
子供が守ってくれる、と思ったら大間違いなんだよね。

>>410
納骨堂は別に構わんのじゃないか？
キャパシティに乏しい寺院には必要なアイテムだが？
俺のとこにも地階納骨堂があるしな。

流れを断ち切って恐縮ですが、
関東のお寺さんでは、震災対策などは講じておりますでしょうか？
仮に本堂、庫裏が修復し難い損害を受けたとして、再生できるだけの基盤はあるのでしょうか？

>>414
建てることで精一杯。
保険と言ってもモノがモノだけに掛け金の捻出だって厳しいんじゃない？
護持会でも組織していれば別だろうけど。

日本に景気回復はお寺から！！！

>>416
なんかとんでもない勘違いしてません？

さっきTV見てたら奈良の名刹、当麻寺のCMやってて、墓石のセット販売やってるんだって。
なんだかなー。
寺と石屋のキックバックはよく知られてるところだが、ここまで露骨にやられると
苦笑するな。

どっちがキックバックするの？

寺の名声で客が墓石買うわけだから、石屋が坊主に金払う。そのキックバック分は
客が負担するから、石屋は別に懐は痛まない。

仏壇を買わせてのキックバックもあるんじゃないの？

石屋はお布施（寄付金）として損金処理するんだろうか・・・

幸運墓石とか幸運仏壇とか？

鄙びたスレでの連投乙です。

坊さんが儲かる話ならいいだろ？

>>425
石屋のキックバックなんてある程度のロットがなけりゃ成り立たないんですけどね。
想像を逞しくされるのは結構なことですが。

>>426
開運墓石の第一人者になればいいじゃん。
ガンガン注文来るよ。

ある程度のロットがないとはどうゆうことかな。寺の斡旋で一件や２件くらい
墓石買ったからとて石屋が寺にキックバック出さないなんてことはない。
一件だろうが100件だろうが、石屋は坊主に払う。
そうでないと、坊主は他所の石屋に鞍替えする。

>>428
はい、現実を知らない方が１人釣られました（ｗ

去年だったか、世田谷の寺で起きた殺人事件は石屋と坊主の金にまつわる
醜い争いだったけどな。
巻き添えを食って殺されたのは、坊主に雇われた警備員だったのは気の毒だったな。
人殺すときは顔くらい確認しろよな。

>>428
思いついたら自分で行動することです。勝算あり、なんでしょ？

話の内容が、このスレの対象となる寺院の事業規模のレベルに合致してませんね。

このスレは中堅寺院が専業で食える方法を模索するスレだろ？

>>433
スレタイに忠実に。

>>434
スレタイだけなら「兼業から専業へ」って話になるかもね。

寺が営業窓口になっている場合と、業者に販売を請負わせている場合でも違いが
生じてきますね。
すなわち「売らせてやっている」と「売ってもらっている」の違いです。大抵の場合は
後者ですね。
それと墓石の撤去ということもポイントになります。作業費用の問題ですね。
檀家が自ら発注すればそれに越したことはありませんが、多くは所有者が現れず
寺側が業者に発注することになります。
この場合、費用は寺側の負担になります。
そのため、施工と撤去をバーターにして、キックバックを求めない代わりに、撤去
も無料でやってもらうという方法を取っている寺が数多くあるのです。
ロットがあれば、寺側が力関係的に上位になりますから、キックバックを求めつつ、
尚且つ、「出入りしたければ撤去は業者持ち」という図式も成り立ちますが。
どこもかしこも業者をアゴで使えると思ったら大間違いですね。

>>436
事実、アゴで使ってる香具師より「使われてる」香具師の方が多いからな。

>>437
使われる立場で暮らし向きが安定するとそこで終わっちゃうし。

営利事業ですから・・・

>>438
固定費要らずだし・・・まあ、分からないでもない。

物事には必ず力関係があるからね。
それを考えずにワーワー言っても始まらんですよ。

米屋やタバコ屋と同じ営利の家業だ。世襲で何が悪い。

>>442
世襲云々は別にどうでもいいことだが？
そちらの話題に持って行きたいのは分かるが、このスレで扱う内容ではない。

>>443
釣られなくてもいいですよ。素性は知れてますから。

>>437
そうしないと食えないからでしょ。
行き着く先はダンピング競争。教義も作法もへったくれもありゃしない。

せしうりけん

女神がおっぱいうｐしてくれます！！
本日中に９００目指しましょう！！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1130430295/32

山口県の曹洞宗系、多々良学園高校倒産で、民事再生法申請です。
曹洞宗から３０億円の寄付を見込んで、過剰設備投資が祟ったみたいですけど、
実際には３億円しか寄付はなかった。
なんか坊主って頭悪くねか。

ぼったくりはげ

>>448
このスレにはまるで合致しない話なのだが。

>>445
節度を求めてもしょうがないでしょ。
その罪過が後々、自分に降り掛かってくることもないし。
一代限りの所化坊主なんてその程度のもの。やりたい放題。

>>451
ですね。
中には出入りしている寺院の内情まで探って、足元を見ようという輩までいるし。
まさに男芸者。

>>452
それは出入り業者全般に共通していると思うが。

>>436
現実知らない人は何とでも言いますよね。

>>451
しかし、あんまり年を取りすぎたのも使い辛くない？
フットワーク悪くなるだろうし、葬儀社の若造に命令口調で使われる老僧ってのも・・・

>>455
何かお気の毒ですわな。

>>456
そこに付け込む隙が・・・

いい加減に話を前に進めよう。
ここは所化さんをあれこれ論評するスレでもなかろうに。

>>458
法務しか食い扶持を稼ぐ手段がないですからね、彼らは。
その意味では法務の減少の波をもろに被ってしまう存在でもある。
むしろ法人の長所を生かすのが寺持ちの特権。
持つ者と持たざる者は雲泥の差。

そこに利権が生まれる。

法務の減少っていままさに起こってるね。
固定費がかかる寺持ちのほうが、負担が掛かる分不利じゃないのか。

>>460
利権＝悪？
単純でいいね。

>>461
そりゃ、一長一短でしょう。
一方は自分で好きなように切り回せる現場があるけれども、固定費も掛かると。
もう一方は逆に固定費が掛からないけれども、発注側の都合が優先される流動的な現場。
どちらもなかなか辛いものがありますよ。

>>461
でも、寺無しの坊さんも最終的には法人化と堂宇への羨望がある人は多いね。
話してみると裏側には嫉妬の念があったりするし。

>>464
そりゃそうでしょ。
生まれの違いだけでそれだけ境遇が違ってきちゃうんだもの。

>>465
こ、この流れは・・・

儲かってる？

>>466
結局、そういうところに行き着かせたいわけですか。
つまんないですね。

>>468
本題に戻しましょう。

景気回復のためには先ず寺を儲けさせろ。

寺の品位を損なわない事業なら良かろう。

>>471
で、具体的には？

教育関係とか、土地家屋の賃貸とか。

>>473
出尽くした話ですね。
後者については既にやってますし。

>>474
確かに。
今時、不動産賃貸や駐車場経営なんて珍しくも何ともない。
土地を遊ばせておくなら、その方が良いに決まってるのだから。

>>469
ここは檀家を持たない信者寺、あるいは限りなく０軒に近い檀家寺の生き残りを
考えるスレじゃないの？

>>476
ま、それらは趣味でやってるということでｗ

>>476
前者と後者ではエラい状況違うんですが。。。

>>476
信者寺と聞くとどうしてもカルトな空気を感じてしまうんだよなぁ・・・
仏教っぽいことをやっているようで、実は本筋でないところを特化させてるわけだし。
まあ、仏教っぽさでやっていくこと自体は否定しないけど。

>>479
大抵、密教系でんな。

>>480
適当な理屈つけるには便利だしねぇ。

>>479
実は本筋って突き詰めて行けば、現実は殆どが現世利益だよね
その辺を前面に押し出したのが信者寺でもあるみたい・・・

>>482
もはや「救い」の内容が違ってしまっているというか・・・短絡的。

でもそれが事実・現実！

>>483
どこまでも夢幻を食らう生き物、ということで。

>>485
それ故、その種のものが蔓延るのでは？
カルトあるいはそれに類するものとの対決は不可避な課題ではないかな？

>>479
仏教っぽさねぇ・・・

>>476
しかし、檀家がいない＝貧乏というのは成り立たないんだよねぇ・・・

>>488
どこに資金源を持っているかでしょう、結局は。

檀家が少ないところは、基本的に檀家に負んぶしてもらおうと思っても最初から無理でしょう。
だから自活力が備わってくる。
問題なのはボーダーライン上にいる自活力のない僧侶なんじゃないですか？
信者寺は巧妙な騙しテクが備わってるけどｗ、檀家寺はそうもいかないですし。

ちなみに親戚に信者寺の庵主やってる人（♀）がいるんですけど、
お寺では加持祈祷だの各種祈願だの、供養だのを生業にしながら、傍らで書道教室を営み、
それらで得た資金を街金に貸して、利ザヤを稼いでる人がいます。
どうみても自活力の塊（ただの守銭奴？）にしか見えませんがｗ、逞しさを感じます。

こんにちは。現在、神社仏閣板では、ローカルルールを決める議論をしています。
興味のある方、ご意見のある方は、下記スレッドまで、お越しください。

ローカルルール（ＬＲ）議論スレッド
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102745174/

>>490
確かに逞しいなぁ。
でも、そういう暮らしをしている方が楽しいかも。

>>476
信者寺だから檀家ゼロってわけじゃないのよ。
例えば、檀家5軒とか10軒とか、そのくらいの規模では存在している場合もあるの。

>>493
極端な例かも知れんが檀家５軒に対して信者が数百人とかな。

>>493
墓とかどうしてるんかね？

>>495
狭いとはいえ、境内に若干の墓地を持っている場合もあるしね。
真言・天台系の寺院などは、明治維新の時に檀家だったお武家さんが没落したりして
ほとんど檀家を持たない状態になったケースもある。
で、食えない時代に土地を切り売りしたりして、手狭な境内地でひっそりと・・・と。

>>494
基本が一代限りの信仰ベースですからね。
それ故、墓苑とか納骨堂なんて逆に必要ないのでしょうけど。

そういう場合、菩提寺は菩提寺でちゃんとあるからなぁ
一家で入信するという話でもないようだし、墓参だの法事だのは菩提寺でやると。

>>494
>極端な例かも知れんが檀家５軒に対して信者が数百人とかな。

それってスポンサー（檀家５軒）とユーザー（信者が数百人）といったところか？

http://www.izugen.com/

>檀家寺　信者寺
>
>檀家寺の住職の生活は、質素で、あまり目立ってはいけない。
>たとえば、高級外車を乗り回せば、檀家の人達にきらわれる。
>反面、信者寺の住職が、質素で目立たなかったら信者が集まらない。
>派手で、声の大きい人がたくさんいるように思う。

仰る通りです（ｗ

声高に自社の宣伝お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
ここで宣伝して何になる？ｗ

>>500
>檀家寺の住職の生活は、質素で、あまり目立ってはいけない。
>たとえば、高級外車を乗り回せば、檀家の人達にきらわれる。

確かにこの板での坊主批判の中心はカネ。

>反面、信者寺の住職が、質素で目立たなかったら信者が集まらない。
>派手で、声の大きい人がたくさんいるように思う。

それ相応にアピール度のある人物でなけりゃね。人気商売だから。

このスレ参考になります。

>>503
>反面、信者寺の住職が、質素で目立たなかったら信者が集まらない。
>派手で、声の大きい人がたくさんいるように思う。
>
>それ相応にアピール度のある人物でなけりゃね。人気商売だから。

都合のいいことも悪いことも、迫力のある地声ではっきり断を下す人が
流行るわけでね。
内容はともかくとして。

>>503
そりゃそうだ。
信者寺に来る人ってのは、何か物理的に現状を打開したいから神仏を頼みにするのだし。
いかにもパワフルな人物が代表でないと信憑性に欠けるだろうし。
病的な人、あるいは病弱そうな人じゃ話にならない。
でも、檀家寺がそういう信者寺的な性格を持ち始めたらどうなるんだろうね。
別に高級外車に乗れとは言わないけど、それなりの力強さは欲しいかと。

>>506
となると、まずは単立化ということでしょうか。
組織の論理で動いている間は、そういう独自色を出していくのは難しいでしょう。

>>507
それだけの教理・教学を打ち立てられるのであればご自由に、としか言えませんが。

>>506
>何か物理的に現状を打開したいから神仏を頼みにするのだし

そこでカルトの一面が顔をのぞかせてくるわけだ。

>>505
ですね。
人気のあるお寺はやっぱり個性のある住職、庵主さんが多いですよ。
個性といってもきちんと一本筋が通っているというか、その生き方に思わず頷ける人というか。
そういう人に会いたいんじゃないかなと思うんですよ。
周りにそういう人がいないから。虚勢張ってる人は多いけど。

>>510
個性が際立つということは大事でしょう。
強欲張っちゃいけませんが。

http://yukiko.blogzine.jp/1669/2005/01/post_5.html
『ほんまもんでいきなはれ／村瀬明道尼』

滋賀県大津の　月心寺　庵主さま　村瀬明道尼　81歳
　
京都と大津の間、逢坂山に月心寺という小さな禅寺があります。
室町時代の作と伝えられる石庭が残るほか、これといって変哲のないお寺ですが、毎日訪れる人が
絶えないらしい。その訳はここで供される精進料理。
並々ならぬ努力と気力で、80歳を過ぎた今も心を込めて精進料理をつくり、多くの方を迎えていらっ
しゃいます。
9歳で僧籍に入り39歳で瀕死の交通事故に遭い、右半身不随となりながらも、お経を唱えながら
ごまをする。そのごま豆腐が、最高においしいらしい。
気さくでおおらかで、恋愛禁止・殺生禁止の尼さんなのにお肉も食べる。
馴染みのとんかつ屋があり、「夜食に」とケンタッキーで並んでチキンも買うし、好物は血の滴るよう
なステーキ、だと言う。何かと型破りな庵主さまだ。
尼僧が、なんで恋をしたらいかんのや？と、さらりとおっしゃる　　笑
恋は　悪いことか　　恋したら　あかんか？
今なお　忘れられない思いがあるという。　

庵主さまが、心にいつも留めていることは、自分に嘘をつかないこと、自分を誤魔化さないこと。
シンプルなだけに、ものすごく深くて考えさせられました。

（>>512の続き）
（：お弟子さんとらないんですか？）
：こんな、可哀想な人生、送らせたくない。

「もう死にたい」と相談にくる人には「はよ死になはれ」と言います。
贅沢に両手両足使ってここまで来てからに。
もっと自分を大事にしたらどないや。
そやけど、死にたい言うて相談するくらいやったら、池の鯉でも見とき。ほんまに追いつめられた
人間は、口もきかれへん　立つ事もでけへん。
心配せんでも死ぬ時は死ぬって。人間は用が済むまで生かされる。それまで自分の役目に専心する。
笑ってさいなら言えるよう、いらんことは止め、やりたいことは今やる。

死にたいんやったら、死んだらええ　人間、いっぺんしか　死なへんのや
もっと生きたいと思って死ぬより死にたいと思って死ぬ方が、ええのかもしれん
人は１回しか死ねない。
戒律破ったり、お経唱えなかったり　そんなんでバチあてるような、ケチな仏さんは　おらへん
仏さんは自分や　仏像は人が彫って作った偶像であって、仏ではない。
仏とは自分自身、自分の心こそが仏　その向こう側に、自分を見てるだけや
その自分に、正直に生きたら　ええねん　自分をよくみつめて生きてたら、人にも優しくなれる
私は戒律は守らへん　その代わり　嘘は絶対つかへん
仏さんはな、自分自身なんやで。拝むんやったら自分自身を拝みなさぃ。
自分の為に生きられない人が、どうして他人の幸せや苦しみを分かることができる。
苦労をして、初めて人は、人の心に寄り添える。喜びも悲しみもその人の身になって感じること
が出来る。

（>>513の続き）
ちなみに　ここ月心寺の精進料理
メインのゴマ豆腐　お茶替りに立山のお酒が振舞われるそうです。
月心寺の宣伝は一切しない、というか、する気もないみたいです。
来たい人は来るでしょ、みたいです。庵主さまの説法を、是非、聞きに行きたい。


ほんまもんで　いきなはれ・・・　　
自分に正直に　生きなはれ・・・
決まりごとを　守らんより　自分に正直でないことのほうが　悪い・・・
心配せんでも、人間死ぬ時は死ぬ。笑ってさいなら言えるようにしときなはれ

言葉のひとつひとつがものすごく心に響く・・・。

>>514
>来たい人は来るでしょ、みたいです。庵主さまの説法を、是非、聞きに行きたい。

これだよ、これ。
これでいいんじゃないの？
あとはそこに居る人たちがどういう生き方を示すか、であって。

日本を救う寺院ビジネス

>>515
まあ、拝金じゃダメだけどね。
酒焼け（ゴルフ焼け？）で黒光りした顔に高級外車じゃ。。。

>>517
みの教？

>>518
仕事は増えそうだけど体に悪そうだね、その教団。

先月、知り合いが小さな寺を立ち上げたんだが直ぐにライオンズクラブやら
ロータリーやらのクラブ活動の勧誘がきたらしい。そんなもん大寺院の住職
じゃなきゃやっていけんだろうが。

>>520
あれやこれやと出費が多いから無理だろね。

>>521
いやいや、なけなしの金を払って「これも近所付き合い（布教？）」と割り切って参加している
住職さんもけっこういると聞く。
あるいは地域で同世代の友人が欲しいとか。

>>512
型破りだけど、何か挽きつけられるものがあるね。

>>520
寺は遊んで暮らせる所と思われてるんだろ・・・

>>524
そういった団体も実は年々会員が減少しているというのが偽らざる実情。
時間と金がありそうなお寺の関係者に声が掛かるのも当然のこと。

>>525
まあ、交流会的な性格のものだしね。
お付き合いの幅を広げるという意味では、いいことなんじゃないの？

仏教会のつきあいだけでたくさんでつ

>>527
同業者ばかりと顔を突き合わせてもねぇ。
檀家０軒スレだけに、異業種交流の場も大事にしたいかと。

>>528
>檀家０軒スレだけに、異業種交流の場も大事にしたいかと。

クラブ活動ご推奨ですか？ｗ

>>529
結果はどうあれ、人付き合いは大事だろ。
仙人じゃないんだから。

住職個人の年収が１千万円ぐらいあればクラブ活動もいいんだけどね。

>>531
何かと出費が多いからね。
そういう方は町内会、自治会などでお茶を濁すしかないか。

>>532
んで、地域でちょっとした信頼を得るようになって民生委員なんかをやるようになるわけですね。

>>533
ハゲタカのようにお年寄りの近辺をウロウロ・・・

>>534
自分の手で引導を渡しちゃったオバサン民生委員もいたよね？

>>530
異業種交流したまでは良かったけど、会員仲間を見ていると楽しそうだし、触発されて
自分で事業を起こしてしまった俺のような坊主もいる。
といっても、ＣＶＳと居酒屋だからあまりデカい顔できないが。

>>536
おいおい、寺の方は大丈夫なのか？？？

>>536
稼いでますね。
俺の近所の祈祷寺の管長は、ロータリー、保護司、相撲部屋の後援会
の役員やってる。全部持ち出しの仕事ね。

>>538
土地の名士のような扱いでしょ。
そうなるともういろんなモノが付いて回っちゃいます。
知人の宮司さんもそんな感じです。

>>538
いやいや。
ＣＶＳの方は立地はいいけど、私有地で営業しているわけではないからね。
居酒屋の方はその昔、友人との間で「店をやりたいね」という話があって、しばらく寝かせて
あったのを実現したと。手頃な物件があったということもあったが。

なかなかやり手の商売人だな。

大阪で１００年続いた枚方大菊人形展覧会も今年で終わり。
風俗習慣が変化してしまって、
もうこんなものに金出して一家全員いくなんてことが、減ったからなわけですが、
法事も庶民がやり始めて数十年だし、
世代交代でもうやらなくなるのは確実なんだが、
坊主にとっては、これって想定の範囲内なのかな？

地道に年忌法要は何の為にあるのかということを法話で力説するしかないね

今度はここか？ｗ

>>543
年忌法要って大事なのか？
まあ、経済的基盤ということでは大事なんだが、その前に仏教に興味・関心を抱かれなかったら
枯れ死にするんじゃないか？

今の日本人宗教に関わることを嫌がってるからね。
この風潮をどうにかせんと

>>546
坊主がぼったくりすぎたから。

>>545
そうですね。
経済的な要素を切り離す前提で言えば、興味を持っているはいるわけです。
ただ、経済的な前提が重く圧し掛かっているのが実情。
伽藍で人は救われない。

>>544
人がいそうなところに寄ってくる。
嫌なら「寝かせておく」ことですよ。

>>540
知人の住職（単立）も、不適切な関係にある女性にスナック（よく言えば・・・カウンター・バー？）を
経営させてるけどね。本人に言わせると「道楽だよ」と。
開店資金はほぼ全額、住職のポケットマネーだそうで・・・よくやるね。

>>550
それは事業ってより、本人の言う通り道楽だわなｗ

>>539
地縁的にいろいろ頼まれちゃうんだよね。

>>550
真宗の坊さんがバーやってるけど・・・ありゃ、男だもんなぁ。

>>550
太っ腹ですね。

>>553
尼僧バーというのは無いのかな？

ノーメイクじゃ頂けないでしょうよ・・・・

>>556
そこを何とかするのが優秀な尼僧様ｗ

>>557
数年前に某歓楽街の某風俗店で「尼僧プレイ」というのがありましたね。
当然、出てくる女性は偽者ですが。

>>558
シスターみたいな衣装ならお目にかかったことがあるけどな（ｗ

「尼僧プレイ」？　どんなサービスしてくれるんかいな？

帰りに卒塔婆貰っても困るなぁ・・・

>>560
何を着ていても、最終的にやることは一緒では？
プレイ前に読経とかあったら・・・

多分店の中には御香の香りが立ちこめ
ＢＧＭはお読経。テーブルの上には打ち鳴らしがあって
合図はチーンと・・・オアイソの時は三下又は六下。
上客は院号付きか？

>>562
で、口で「引導」を渡されてしまうと。

>>553
ああ、22〜23時くらいになると勤行始まるところね？

>>564
常連？

店内で泥酔すると棺おけの中に納められる。

>>566
そのまま出棺ですか？

上客は霊柩車で自房に送り届ける。

>>568
宮型の霊柩車はご近所迷惑になりそう。

屋根に龍の乗った金ぴかのヤツ。
颯爽と降り立つ事がご近所へのステータス。

>>570
近隣から「縁起が悪い」「死を連想させる」といった苦情を受け、宮型の霊柩車の乗り入れを
禁止している火葬場もある。
そのあたりは控えめにするのが良いと思う。

>>571
途中に老人ホームがあるから通り抜けは許さん！専用道を作れ！
なんて乱暴な意見もある。
おかげで火葬場に行くためだけの専用道を作った自治体もある。
何ともまあ、自然の摂理の分からん香具師だとは思うが。

>>572
それでまた無駄にカネを使うわけか・・・

>>573
結果、それも税金だしね。

>>572
＞途中に老人ホームがあるから通り抜けは許さん！専用道を作れ！

それもまた妙な理屈だなぁ？？　むしろ老人ホームならちょくちょく見ておいて
霊柩車に馴染んでいたほうがイイだろに・・・。

年金ドロ

>>575
それが一般的？な死に対する感覚なんでしょう。

忌み嫌うべきものか。。。

>>575
民間の斎場の場合でも、地域で組織的な反発を食らうことが多いからな。
それでいざとなったらそこで葬儀してりゃ世話ないわけだが。

>>579
最近は自宅で葬儀やるわけじゃないし、病院で死ぬからね。
感覚として身近なところに死がないという場合が多い。

>>580
そのうち坊さんも不要になります。

まったく・・・・イヤな時代になっちゃったもんだ。。。。

>>581
別に人様に必要とされて存在しているわけじゃない。
自分の生き方次第だろう。
不要と見なされて経済的に困窮する・・・それがどうした？と。

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　 . | | 二二二二二二|. | 　|二二| 　 　: ￣|￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 　::::::::: |;:|寺|::::::;;:::::::

>>584
なかなか感じが出てますね（ｗ

>>579
実際そういうケースが多い。

>>583
それでこそ宗教者だ。

>>586
それをご丁寧に心配してくださって、どこかの教団の受け売りのようなことを
仰る方がいるわけです。

>>587
坊さんが朽ち果てて誰が困るのやら。

坊主の側に多々問題があるのは事実だし、真摯に反省を求めるべきだとは思うが、
「宗教者」を養えない社会というのも、多分に不健全な状態にありますな。

>>589
別にいいんじゃないですか？

>>589
今の時代、「必要ない」と思っている人の方が圧倒的に多いでしょ？
「天国から……」だの「ズバリ！」だのが持て囃される時代ということもあるでしょうけど、
都合よく利用できる“シュ〜キョ〜”は必要であっても、従来の価値観や概念の延長に
ないものは必要ない。
適正な数になるまで淘汰され続けるんじゃないですか？
逆に一度、滅亡寸前のところまで追い込まれてみるのも考え方の一つですよ。

>>591
はっきり答えを言ってしまうんだよね。
まあ、それで腑に落ちるってことはあるんだろうけど、やっぱりそれは
所詮、他人様の言葉でしかない。
宗教というのは人に頼るものではなく法に頼るもの。
法を拠り所にするもの。いきなり答えを押し付けるだけで解決するなら
むしろこの方が簡単なんだろうね。

>>591
肥えたお二人さんｗ

>>593
確かに栄養状態は良さそうですね。ま、カネ持ってますから。

>>583
正しいと思います。
カネが無けりゃ副業するにしても、収益事業で穴を埋めるも勝手。
根っこになる部分さえしっかりしていれば、斜陽産業と呼ばれようともお構いなし。

>>595
その心意気は大事だね。

>>595
まずはそこが信仰の現場になっているかどうか。
どれだけ檀家がいようと、本当の信仰を持った人々がいなければ話にならない。

>>597
そりゃ正論ですけどね。。。

>>598
一般の檀家さんは仕事しながら、一方で信仰生活を送っている。
（そうでない人の方が多いけど）
とするならば、自分が率先してそれをしなくてどうするの。

>>591-592
「ズバリ！」の方は墓石屋と組んで、知名度を生かしての墓苑ビジネスに邁進している。
宗教法人化に向けての準備も進めているのだとか。
結局、そういう方向に落とし込んでいくわけか。

>>593
確かに男の方はかなり肥えてきたな（ｗ
最近は美輪とタッグか。

>>600
ごく常識的なことを常識的に・・・じゃないですか？最近は。

儲かったもの勝ち

>>603
世間様じゃないんだから、別に勝ち負けの問題じゃないし。

>>600
その墓石屋がやっているのが京都の大国教会。
細木の墓苑経営のためにある法人と言っても過言ではない。

>>605
似非霊能者と「神」になりたいペテン師か。

>>606
それで商売になるんです。実にいい世の中になりました。

>>607
・・・・で、成れの果てはこんな感じですか。

墓の購入代金をだまし取った僧侶を逮捕
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060110-0018.html
福岡県警南署は１０日、墓の購入代金名目で女性から現金をだまし取ったとして、詐欺の疑いで
福岡市西区野方の僧侶国分常説容疑者（４６）を逮捕した。
調べでは、国分容疑者は昨年５月ごろ、同市南区の女性（８６）に「自分が仲介すれば安く墓が
買える」と持ちかけ、３回にわたり現金約１００万円をだまし取った疑い。
女性は昨年４月に夫を亡くし、葬儀会社から紹介された国分容疑者が葬儀や法要などを取り仕
切っていた。
国分容疑者は長崎県対馬市の寺の僧侶だが、最近は福岡市に住んでいたという。

>>608
対馬の普明寺（曹洞宗？）の住職らしいな。
火事で寺が全焼。再建後、生活拠点を福岡に移して葬祭業者の下請けを
しながら生活していたのだろう。
今後、こういう事件は増えるんだろうな。

かなり借金があったみたい。
道説だか理説っていう名前らしいが、道や理を説くなんてなんて逆説的な人なんだろう。

>>610
>>608に「常説」って書いてあるじゃねえかよ。

はやっ。

>>609
都市部に随分と食い詰めた坊さんが流入しているのは事実だしね。

>>613
葬祭業者の下請けですね、大半は。
それを縁にしての信徒作りとなるわけですが、結局、受発注の関係がありますから
シビアな見方をされてますよ。

>>613
ええ、そのうち徹底した価格破壊が始まります。
「価格」なんて言っている時点で既に末期症状なんですけどね。

所詮、ビジネス。

>>616
いいんじゃないの？
どれだけいるか分からんけど、信徒さんたちと信仰を中心とした活動を展開するも良し、
ゼニ、ゼニ、ゼニで走るも良し。
千差万別で良いと思う。

>>617
聞法熱心な門徒さんに言わせると
「聞法道場はたった１人の念仏者がそこにいれば良い」
と。法人の経営規模にもよるから、それを貫くとなると難しい点もあるのだが、
心意気としてはそうありたいもの。
といって、ビジネスと割り切る寺院も否定はしない。
使命感を与えられるような縁や出会いがないだけとも言えるし。

>>618
きちんと差別化がなされることは大事だな。

>>617
しかし、事件性を帯びたら拙いだろ、さすがに。

>>620
塀の向こう側でもお題目……。

>>618
それは本音と建前ってことですか？

ビジネス寺院に寄り付いている人々（檀家・信徒）側にも問題があると思うんだよな。
結局、経済的な観点からしか物事を考えていないから、巧いこと落とし所を作っているビジネス寺院の
利害が一致してしまうわけだ。

>>623
経済的事情でその関係が維持できなくなりつつあると思うのだが。
信徒側も「結局、カネですか？」となるだろう、さすがに。

>>623
選びの主体が信徒側にあるならばそれでもいいと思う。
今時、檀家制度でもあるまいし。

>>618
逆にお寺側も「墓苑・納骨施設は法人の事業である」と割り切っちゃっていいんじゃないかな？
法人の事業として墓苑・納骨施設を運営し、その他の収益事業も併せて運営するが、それは法人を
経済的に成り立たせるものであって、本筋は布教伝道だと。
仮に檀家信徒が２〜３００いたとして、その本筋に同調してくれる人が１割でもいたら、それで十分な
はず。

私が心霊研究を始める前から興味を持っていたのは、誰が世界を動かしているのかということだった。
世界はこの世だけだと思っていたからね。私の狭い部屋の壁にあたる部分はほとんど本箱で占められているが、

そのなかに一冊の印象深い本がある。ゲーリー・アレン著「ロックフェラー帝国の陰謀」1,2,原題は（Rockefeller file)である。
当のアメリカでは発禁になったそうで、１９８４年、自由国民社発行であるから２０年前読んだ本であるが、
これでそれまでの政治、経済の疑問の多くが理解出来るようになった。私は会う人ごとに驚きを話すのだが、
当時は誰も本気にしてはくれず、陰謀じゃないの？という顔をされたものだった。

その後ロスチャイルドやらロックフェラーについてはぼつぼつと書かれるようになった。
広瀬　隆氏は「赤い楯」以降、ロスチャイルド他ユダヤ資本に詳しいし、
副島隆彦氏、中丸薫氏の著書も次々と刊行されていて参考になった。
インターネットの時代到来でネットでは大田　竜氏を始めとして詳しく取り上げている
サイトも現れているが、依然としてメジャーでは陰謀扱いにされている。

イラクでの戦争も表の政府の意向の裏にこれら見えざる政府の意志が
働いていることを読まないと理解できないだろう。

ライブドアのニッポン放送株の買占め騒ぎも、
このような巨大資本が日本のサラリーマン経営者を狙ってうごめいていることを、
あらかじめ知っていれば起きなかっただろう。
資本主義と分かっていながら日本の経営者は根っからの資本家ではないから、
資本の本当の恐さと力を知らないのではないのか。陰謀じゃないよ。

シオンの議定書を今のうちに読んでおいたほうがいいのでは。

書かれていることが一つ、また一つと現実化している。

>>627
気になってしょうがないんだね。

>>626
>法人の事業として墓苑・納骨施設を運営し、

結果、そこに宗教性を要求しちゃってるから無理でしょう。

>>626
あんまり収益事業を奨めると、怪しいグッズだの何たら食品だのを販売し始める輩も
出てくるんじゃね？

>>630
それ、主として新興宗教の話じゃないの？
結果、薬事法あたりに引っ掛かったり。

>>629
そもそもが宗教性の産物だろうに。

>>631
多いですね。
それだから　宗教＝胡散臭い　と毛嫌いされる。

>>633
教祖の本だの掛け軸だの、あれこれ買い物するとマイレージが蓄まるかの如く
善本を詰めるなんて便利な教えだね。
地獄の沙汰もカネ次第ってやつか。

>>634
なるほど、マイレージか。
しかし、貯めたところでやってることは堕地獄の行。

まずは食えりゃいいでしょうに。

>>636
それ以上のものを望むとろくなことがありません。

>>634
一般の方ではそれを「ん？おかしいぞ」と判断できないことが多いですし。
そのあたりは僧侶側のＰＲ不足か、あるいは僧侶側がそういう領域でカネ集めをしてしまっている
証かも知れませんが。

何か本題からズレてません？

>>639
まあ、常にそんな感じですから。

>>639
方法論語るだけなら出尽くしたからね。

>>636
同意。
まずはそれが基本中の基本。

寺院の運営問題について、かつて本スレ（経営面）と両翼をになっていた
「教化と運営」スレが、先日の圧縮でｄａｔ落ちしたようで・・・合掌。（-人-）

卍卍　お寺の課題＝教化と運営　卍卍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099126022/

批判・要望スレができたからね。
結構頑張ってたし、とりあえず使命は果たしたでしょう。

>>644
ですね。
批判・要望スレで問題を集約できればいいんですが。

>>644
ここもほぼ使命は果たせたかとｗ

>>646
ということはここも同じ運命か。

そろそろ店じまいしてもいいんじゃないかな。

>>648
とりあえず、おばちゃんが１人でやってるたばこ屋のように細々と営業。

>>649
せめて場末のスナック並みには･･･。

>>650
それは勘弁でつ。。。

公務員最強。

>>652
昨夜の『行列ができる法律相談所』でやってましたね。
子供の夢を奪うようなことをした担任教師を訴えるって話で。
「目指せ！公務員！」とか言わせちゃってさ。
結局、勝訴できる確率０％だったけど。

>>653
公務員が拘束時間外で信仰活動をするのは構わないけど、宗教法人の代表役員として
別報酬をもらっているとしたら、やっぱりそれは問題じゃないの？

>>654
しかしながら、それが罷り通ってしまう摩訶不思議。。。

>>655
「他人の禄を食む」のと「親方日の丸」は別物でしょう。
楽なのは分かるけど。

ちょっと話題？から逸れるんですけど……
年齢に関係なく、女性の方がお寺の行事に対して好意的じゃないですか？
自分の現場を振り返っての感想ですけど。

>>657
それはあるかも。

新興宗教など特にそういう傾向がありますね。
その結果、猥褻行為などで獄に繋がれる宗教家さんもいるわけですが。

>>659
伝統仏教でも獄に繋がれてません？

>>660
絶対数が違いますからね。

>>657
確かにそれはある。
男性陣に比べて、いろいろ問題は多いけど女性の方が組織を構成するのが楽かも。
聞法でも１〜２時間掛けてでも足を運ぶのは女性の方が多い。

>>662
適度に経済力と時間があったりしますし。

>>663
カルト教団の信者の男女構成比は、後者の方が多いね。

>>663-664
で、女性客を捕まえようと？
安易じゃない？

一度あげようよ

>>666
氏ね、テメエは。

必ず余計なことをするアホがいるんだな。
ったく、ぶち壊しじゃないかよ。

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

分かっていて、わざと　ａｇｅ　たんじゃないの？

>>668
で！　何がぶち壊しなのよ？　意味わかんねぇ。。。

>>671
底まで落ちるってことでしょ。
��600以下に落ちていたんだし。

>>671
>>643-648あたりを読むように。

なら、だぁーれもカキコしなきゃぁいいじゃんかぁ！

>>674
そうですね。
というわけで、終了しておきましょう。

>>675
地域性、経営規模、宗派の異なる寺院群の経営問題を１つのスレで扱おうということに
そもそも無理があるのではないかな？と。

>>676
スレタイに忠実に。

>>677
檀家０軒からの徒手空拳、成り上がり物語ですか？

>>678
涙、涙の寺院建立プロジェクト？
それでなくても飽和状態なんだから、これ以上要らないだろ。

　　　　　　　　　　　 （ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ）
　　　　　　　　　　 ε(@ )３))__))__))__))__))__))__))__))３
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　　　　　　　　　　く`７７/''λ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍへ
　　　　　　　　　く７７７/⌒λﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍへ
　　　　　　　　くﾞ７７７/⌒ﾞλﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍ_ﾍへ
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>>679
無住の寺の再活用方法でも考えた方が良くない？

先ず、更地にしてから考えよう。。

寺院なんて潰れて駐車場を経営してくれた方が
世の為になるのだが。

日本にラーメン屋が８万軒くらいあるんだって。寺もそれくらいあるようですね。
ラーメン屋は年間２割程度潰れて、またそれくらい増える。
必ず一定の割合で存続する。

寺もそうすれば活性化して、マンガの題材になるんじゃないの。

>>684
コンビニの次はラーメン屋ですか？
同じことばかり繰り返して飽きませんか？

>>685
淘汰されるべきは淘汰されて問題ないからね。
構成員にやる気がなけりゃ、経営的にはそれで終わり。
そんなものだよ。

>>686
逆に言えば、本人たちさえその気ならどうにでもなりますわね。

>>687
こういうことを言う香具師もいますけどね。
過疎寺の浄土宗の兼業似非坊主の発言です。

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/04/03(月) 17:36:53
独身僧侶のみ生活のめんどうをみてもらえるようにし、
妻帯住職は兼業にするほうがよい。
僧侶の数を減らして専業坊主ばかりにするのじゃなく、
僧侶を増やして兼業ばかりにすればよい。
僧侶一人あたりの法事が月１くらいですむように。

>>688
けちゃっぷだろ？
何かさぁ…こいつ、常に浮き世離れしたことしか言わねえな。
寺の経営を檀家に丸投げして、自分は呑気に公務員やってるんだろ？

>>689
叩きならば浄土系のスレでお願いします。

>>688
兼職もいいけどね。
本人が「やる」と言っているならば、それに勝るものはないよ。
しかし、経営面では固定的な檀徒がいないと、>>688の理屈は成り立たないけど。
修繕なんてどうするんだ？と思うしね。
限られた俸給の中から生活費を差し引き、それで残る貯蓄とごく僅かな寄付金で賄わなければならない。
六畳一間の本堂（仏間）ならいざ知らず、堂宇の保全をちょっとナメてるかもね、その人。

>>691
みんなローンを抱えて頑張ってるんだから、陰口叩かれないためにも
少しくらい身銭を切れっての。

>>692
本堂修繕の時にはかなりの割合で負担してまっせ。

田舎に行ったら借金嫌うよ
月賦買いは馬鹿にされる
農機具も家も貯金から買う物とされる

>>694
そうですかね？ｗ
田舎もそれぞれですよ。農機具もピンからキリ。
キャッシュで買えるものもあれば、ローンを組まないと無理なものもある。

信徒は心の平安、拠り所を求めているのに、坊主は建物に固執する。
どこまでいっても、
この溝埋まらず。信徒大量離脱。

>>696
こだわれる程の規模の寺院は、このスレの扱い範疇ではないので悪しからず。

>>697
テンプレートに沿えばその通りだね。

んごっぐわばば

700げっとぉ！

>>696
そういう意味では、箱にこだわらない道場・説教所の方が時代に応じているとも。

>>701
そんなものかねぇ？
確かに投入額は少なくて済みそうだが。

>>702
本来、浄土真宗などはそんな感じでしょ？

>>703
そうですね。
プロテスタントの教会同様、民家を改装した道場が主でしたね。
江戸時代に入ってから本末制度が整備され、寺檀制度に基づく宗判権の問題から
寺院化が推し進められていくわけですが。

>>702
そういう人たちは説教師として手堅く稼いでいる人が多いね。
まあ、話の聞き易さや内容によって相当格差が生じるけど。

>>705
ある意味、噺家ですな。

>>706
高座の代わりに法座ですか。

>>706
それが本分でしょう。
勿論、行者であり念仏者であることが問われますけどね。

真宗禿は落語しない関西落語家見たいなもんだな。

>>709
落語ができるようになってから言いなさい。

>>710
一発芸しか売りがない香具師が落語しない関西落語家を批判かｗ

>>711
言行一致が一番なんですけどね、ホントは。
現実社会に対する問題意識があって、自己観察ができて、弁が立ち、儀式にも造詣が深ければ
言うこと無しだと思う。
どうしても偏ってしまう傾向はあると思うけど。

>>712
仏教という言葉が抜けてませんか？真宗さん。

>>713
真宗は仏教ではないからそれで良いのでは？

>>712
しかし、恭しい儀式とやらに感銘を受ける人っていうのはおるの？今時。

>>715
少なくとも僧侶の中にはそう思っている人が多いのでは？
もうそんな時代でもないのにね。

>>716
興味のない香具師にとってあれほど退屈な時間もないと思うが。

念のため確認しておきます。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/28(木) 18:03:18
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �W ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107230057/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �X ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112245752/

久々に確認君ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>718
貧乏であるか否かは感覚の問題でしょう。
貧乏寺院であることを受け入れることができたら、経営面での労苦は
労苦にならなくなると思います。

>>720
物理的問題を無視して理想論を語るのはどうかな？

>>721
物理的問題を超えるのが仏教。

>>722
じゃ、そういうことで。

>>718
真面目に働きましょう。

>>724
牧師さんなどは兼職多いよ。
結婚式場でのアルバイトからガテン系まで兼職してない方が少ないかも。
所得水準もそれほど高いわけではないし。

>>725
確かにバイト牧師は多いですね。
そして貧富の差もけっこうあります。

　 / 〃　　　　　　　 ,　　 .r〜ヾ;　　)ﾞ;
　iﾞ　〃　　　　､__;;ｪ'′　 .|　　 i:　 ､',_l _,
　|　　"　 　彡`ｰｪ.,ｨ ﾉ　;ﾘ　　 il　　ﾐｪﾃ
　ﾞ:、　　､'ｭ,ﾆ" `‐-;ﾃ‐'ﾞ '′　　ﾞゝ､ｰ彳
　_ﾉiﾞ,　　ミニ彡,ｨノ､､,,_　　 ,ｨﾆ"_ ｢ﾘﾉ
　　|:'　　　 イ　´,ﾆr=t　　　 で:ﾝﾞ ﾚ'′　ユリアン…、教えてあげる
　　ﾞ!　　f'^;､!.　　ｰﾞ‐'′ 　 ', 　 　;'　　 　
　　 ﾞゞ! ﾞヾ'､ﾞ 　　　　　　 ..　〉 　 ;'　　　　
　　 　 `（i｀ｰi.、　　　　＿.....,　　,' 　　　　
　　　　　,)代ｌ ＼　　　 ｀ー'ﾞ　 /
　　　　 iﾞ(、iﾘ　　` :､, 　 ｀´　ｨ'､
　　 　 /.::::`::-.､,_　　 `''ｰ-イ ヽ::ﾞ:ヽ、
　　 _,/,;:::::::::::::::::::`:r─-､ｨ'''^ﾞゝﾞi, f､L,,_
-:''"::::::::'::;;::::::::::::::i'ｉ| 　 　ﾞ｢ヽ　 ヽ!l::| ;::::`:ｰ
::::::::::::::::::::::::'::::;;:::;i ｌ|　　　 ﾞい　　iﾉ::l ;:::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　ゝ､＿＿,,..､-'ﾞ.:::::'::::::::::::::

だめよ、ユリアン…やさしく、やさしく…、そう、舌の先で…アアッ…。
もう…？でも、いいのよ、最初は誰でも、そうなんだから。
あの人なんか、もっと早かったんだから…あ、もう元気に…だめ、だめ…ハァハァハァハァ
あっ、あっ、あっ、あっ、あっ…、ユリアン…アアアアアァァッァァ
耳は…だめ…アッアッアッ…すごい、すごいは…アッアッアッ

男を知ってすぐに未亡人になった体をもてあましてる私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

>>726
そりゃどこも一緒。完全な量的平等はあり得ません。

>>728
いますね。
全檀家を寺院数で均等割するべきだ！とか吼えてる坊さん。
大抵共産党員だったりするのですけど。

>>729
真宗ですか？

>>729
普通に自然淘汰されればいいじゃねえかよ。
淘汰されるべきものは淘汰されていくんだよ。

>>731
貧乏人が意地でも法人格にしがみつこうと必死。。。

>>731
ここは経済の話だけすればいいの？

>>733
お寺の経済・経営について、ですね。

>>733
>>1を嫁。

>>731
仰る通り。
結局、主管者・代表者の信仰と心意気ひとつということ。
そこに信仰があれば、経済的状況に対する不安感だけで短絡的に行動しないだろうし、
実質的な信仰生活さえできれば良いと思うはず。
布教伝道はその次のこと。

こんな意見もあるわけですが・・・。

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/07/11(火) 13:20:34
葬式・法事請負業から手を引いて、布教による念仏の弘通だけでやるなら、とても妻子は養えないぞ。
独身デフォルトだ。
そんなのでやりたがる奴いるのか？
多産の明治時代以前なら、食えない農家の○男坊が小僧に来たかもしれんが。

>>737
その程度の覚悟しかないなら寺なんて辞めちまえよ。

>>738
そうですね。
そこに法があるかどうか、その場が力を持っているかどうか、ですからね。
経営規模云々の話はあると思いますが、宗教の現場の基本はそこにあると思います。
法が失われ、場の力が失われたら、立派な伽藍も塔も単なる造形物になってしまうのでしょう。

地味に定期保守されてるのね、このスレ。

>>740
経営問題スレは必要。

>>741
その気になれば信徒１０人でもやっていけるのがお寺というもの。

>>742
信者寺で信者数千人とか吹いてるところあるけど、あれって参詣者カウントしてるだけでしょ？

>>743
日蓮正宗と創価学会のダブルカウント並みに信用できない数字ですけどね。
観光で行っても信者扱い。

>>744
そうなったらダブルカウントどころじゃないしｗ

>>743
それは一般的に知名度のある観光寺院でしょう。
大半は現世利益型で、信者にしても20〜30人の規模で細々と運営されている。

>>746
中には流動的な信者層が経営基盤を担いながらも、少数の檀家を有する信者寺もありますよ。
それを信者寺に分類してよいのかは別として。

>>747
檀家５軒＋信者１００人とか？

クソ禿は大いに参考にするべし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000125-mai-soci
＜韓国新興宗教＞「摂理」信者国内に２千人　宗教色排し勧誘

「教祖から性的被害を受けた」との訴えが相次ぐ韓国発祥の新興宗教「摂理」。
韓国人の鄭明析（チョンミョンソク）教祖（６１）は韓国捜査当局から強姦（ごうかん）容疑で
国際指名手配を受けているが、所在はつかめていない。日本国内にも有名大学の学生ら
を中心に約２０００人の信者がいるとされ、信者の脱退支援をしている弁護士らが教祖らを
刑事告訴する構えをみせる。団体の実態を追った。

（>>749の続き）
◇サークル活動装う
毎日新聞が入手した元信者の女性（２８）の手記には、鄭教祖が健康チェックなどを理由
に性的暴力に及んだとされる経緯が記されている。
５年前、日本国内の教祖の部屋に呼ばれた女性は突然抱きつかれた。
「イエス様がずっとあなたを探していた。あなたは私の恋人だ」「私に一生をささげなさい」。
そう韓国語で迫り、体を執ように触った。
同席していた女性通訳は「健康チェックをして下さっているから、じっとしてて」と話すだけ。
数カ月後、面談を理由に教祖の部屋に呼ばれ、抵抗できずに乱暴された。
女性は「教祖の気分を害さないように」と耐えたという。
勧誘は宗教色を排除し、宗教団体と感じさせないのが特徴だ。
サッカーやバレー、演劇、チアリーディングなどサークル活動として大学生を勧誘。信者が
運営したサッカー大会に元Ｊリーガー、同様の芸術祭に有名少女漫画家が参加したことも
あったという。被害者支援をしている渡辺博弁護士らが脱会信者から聞き取りしたところ、
ほとんどの信者が当初、サークル活動と認識していた。
数カ月から半年後、人間関係ができると「聖書の勉強をしないか」と持ちかけられ、教会な
どで聖書解釈の講義を受ける。教会はマンションの一室が使われることが多く、看板もない。
室内に入ると鄭教祖と教祖が霊写したというぼやけたキリストの写真が飾ってあるだけだと
いう。
３０回もの講義を受け、修了式を終えると信者と認定される。「それでも自分が所属する組
織の全体構造や正式名称を知らない信者も多い」と、脱会相談に応じてきた日本基督教団
の愛澤豊重・総務幹事は話す。また宗教法人の登記はされていないという。

（>>750の続き）
収入はどうなっているのか。渡辺弁護士らによると、信者個人の月収の１割と決められてい
る献金が主な収入源とみられ、信者が経営するコンピューター関連会社の収益も教団に流
れている可能性もある。
摂理が日本に進出してきたのは８５年ごろ。韓国人留学生がサークル活動を通じて信者を
獲得してきた。中心的役割を果たしたとされるのが、日本活動のトップで関西地方に居住す
る韓国人女性と弟の２人。
現在は、この女性幹部と関東地方の女性幹部の下に、地域ごとのリーダーが置かれ、活動
の拠点となる教会にもリーダーが存在してピラミッド型の組織を形成しているという。
教会は全国数十カ所あり、５０以上の国立や有名私立大の学生、卒業生らを中心に活動し
ているとされる。

お寺でデイサービス　金大教授ら白峰で可能性調査　広い境内、心に安らぎ

お寺をお年寄りが集う場にしようと、金大文学部の島岩（いわお）教授（宗教学）と大学院生の
山越晴香さん（かほく市横山）が寺院型デイサービスの可能性を探っている。行事以外はほと
んど使われない広い境内や本堂を活用し、心の安らぎが得られる福祉施設になると提言する。
若い世代の寺離れが進む中、地域に開かれた福祉の側面を取り入れることで、寺院再生の
切り札になるとみている。
昨年八月に白山市白峰地区でアンケート調査を実施したところ、寺院型デイサービスが身近に
ないためイメージしにくいにもかかわらず、約４０％の人が利用したいと答えた。
今後、金沢など都市部でも寺院型デイサービスの可能性を調べる。島教授は「介護のほか、
悪徳商法を防ぐ教室や遺言状の書き方、自分の葬儀の相談など、地域のお年寄りを、さまざま
な方面から支援する場に発展できる」と指摘している。
寺院型デイサービスは富山県内には二カ所開設され、寺院の広い部屋や緑豊かな庭を生かし
たサービスを提供している。檀家や門徒の数が減る中で、寺院経営を支える一策としても注目
されている。実家が寺院という山越さんは「お年寄りとなじみが深い寺院が地域の福祉に貢献
することができる」と話している。
この研究は十八日に金沢市の県国際交流センターで開く金大市民大学院論文報告会で発表
する。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20060310004.htm

ロシア人留学生がお寺体験　立山で農家民宿モニター受け入れ

立山町グリーン・ツーリズム推進協議会の農家民宿外国人宿泊モニター受け入れは十一日、
同町四谷尾の浅尾哲雄さん（６５）方＝極楽寺住職＝で行われ、招かれた富大留学生のロシア人
二人が農村の暮らしに触れ、早春の山里の風情を楽しんだ。
同町では、昨年から外国人にも田舎の魅力を知ってもらい、農家民宿を中心としたグリーン・ツーリ
ズム事業を推進している。
招かれたタチャーナ・サポヂニコバさん（２２）とイローナ・ヤキメンコさん（２１）は、哲雄さんと妻妙子
さん（６１）、長女祐子さんと日本茶と和菓子を味わいながら歓談した後、本堂でお参りした。
二人は祐子さんの指導を受け、うどん打ちに挑戦し、スーパーで買い物をし、夕食にはすき焼き、
うどんすきを味わいながら日ロの生活、文化談義に花を咲かせた。十二日は祐子さんの指導で町
民らとイチゴ大福やどら焼などの和菓子作りを体験、交流を深める。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050312005.htm

>>752
境内が広くないと厳しいかもね。
でも、同じような着想でいろいろ展開できるとは思うけど。

>>754
ウィークデーなんて何にも無いだろ？設備の有効活用でも考えたらどうだ？

>>755
地域に開放している寺院も多いよ。
住職自身が地域社会にコミットしていると必然的にそういうことになる。

>>756
だからライオンズやロータリーに入るんだろ？

墓参り代行業、新たなビジネスに　高齢者に人気

盆の墓参りシーズン。神戸市では一風変わった「墓参り代行サービス」が注目を集めている。
雑草をひき、墓石をふいて供花を取り換え、最後には「心を込めて」合掌する。
利用者は高齢者が中心。寝たきりで何年も墓参りに行けない人や入院中の人たちからは、
「ずっと気にかかっていた。きれいになってほっとした」と喜ばれている。
進む高齢化が、新たなビジネスを後押ししている。

同サービスは兵庫県内ではまだ参入が少ないものの、全国的にみると五年前には既に始ま
っていたという。石材会社や花屋などが副業として始めるケースが多いが、全国展開する専
門業者もある。
同市須磨区の石材会社「四国石材」。
価格競争が激しい石材業界にあって、「昔ながらのやり方ではだめ。代行サービスで社名を
アピールしたい」と、二〇〇四年夏に参入した。
当初、「墓参りは他人が行くものではない」と冷ややかな目で見られることもあったが、認知
度は徐々にアップ。今年は八月一日から七件の申し込みがあった。
価格は墓地の大きさやサービス内容によって六千円から一万三千円。利用者は希望日を指
定でき、一-三人のスタッフが墓参りへ向かう。清掃後は墓の写真を届ける。線香や花を供え
るサービスもある。
家の中を歩くのが精いっぱいで何年も墓参りに行くことができない高齢の女性は、きれいに
なった墓の写真を目にして「心のつっかえがとれた」と笑顔を見せたという。
一方、同市中央区の設計会社「工研設計」は、今年一月に参入。墓とは関係のない業種な
がら、「確実に需要はある」とみた。阪神間や播磨地域にも出張し、八月に入ってから八件の
申し込みがあったという。
事業責任者の中川友和さん（４５）は「墓を残して遠方に引っ越した人たちの利用も見込める」
と話している。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000088619.shtml

TVショッピング＆即決で墓地購入。
いよいよこういう時代になったか・・・。
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ＴＶショップ異色の新商品　墓地購入、即決歓迎　都内業者のジョウコウ

■旧盆前にＢＳ１５分番組
テレビのショッピング番組で墓のセールス。あなたは購入を即断できますか？　

東京都内の墓石企画・販売会社が旧盆を前に、業界初とみられるＢＳ放送のテレビショッピングを
利用した墓石販売を始めた。６８万円の墓石・墓地に、全国から購入申し込みがあるという。
多様化する家族形態に合わせたセールスを考えた試みに、市場が好反応を示したようだ。
企画したのはジョウコウ（東京都千代田区）。「ＢＳ−ｉ」で６日午前６時４５分から１５分間、放映した。

番組は俳優らがドラマ仕立てで墓の紹介をしたあと、フリーダイヤルの案内が流れ、申し込みを受け
る構成。墓は横浜・白楽に造営された屋内型墓地。最近、都心で増えている立体駐車場型に設置さ
れている墓地が、暗証番号を押すことで目の前に現れる型式だ。商品が墓であること以外は、通常
目にする衣類や装飾品のテレビショッピング同様の番組構成になっている。

（>>759の続き）
５、６日の午前８時からは「ＢＳ−Ｆｕｊｉ」でも、フリーダイヤルを紹介した３０秒ＣＭも流した。
１５分番組は１回だったが、同日に契約した１５人のうち少なくとも８人が番組を見て即日購入を決断。
うち２人は実物を見ることなく契約した。

常、墓地販売は周辺の地域にチラシを配り、現地に足を運んでもらって契約するのが手順。
「実物を見、業者の説明を受け、納得してから」というのが業者にも消費者にも共通認識としてあるか
らだ。ＢＳを使ったテレビショッピングでは全国に情報が行き渡るうえに、購入の即断を迫られるのが
特徴。
ジョウコウの高瀬秀樹社長は「両親が地方に住み、子供は都会で生計を立てている家は多い。誰も
来ない墓地を地方に買うよりも、子供の近くに求めたいと考える人に訴えるのに、ＢＳのメリットを見い
だした」と話す。「営業マンの説明なしで、契約に結び付けられるという点でも、墓石業界にとって画期
的」という。実際に、契約した１人は中国地方の人だった。

番組制作費まで含めると、１回の放映では採算はとれないが、１回の放映権料だけを考えると十分採
算がとれたという。売りに出された墓地は計１０００基以上あり、９月になってから、秋の彼岸を前に放
映回数を増やし、より多くの人に案内をする計画という。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200608110011a.nwc
----------------------------------------------------------------------

>>759-760
>両親が地方に住み、子供は都会で生計を立てている家は多い。誰も
>来ない墓地を地方に買うよりも、子供の近くに求めたいと考える…

最近、その傾向が強いですね。

>>761
霊園のＣＭなんかはけっこう見かけるけど、ちょっと違うよなぁ・・・とは思っていたが。

『お寺の経済学』で坊主丸儲けは許しません
経済学者がつきつけたお寺業界の規制緩和策

これはお寺業界に構造改革を提起した1冊である。
日本のお寺は「葬式仏教」「坊主丸儲け」などとバカにされ、檀家から聞こえてくるのは
「戒名料が高すぎる」といったグチばかり。
もし企業が同じ状況におかれたら、反省し、消費者の声に耳を傾け、サービスの改善に
努めるだろう。でないと潰れてしまう。
しかしお寺だって例外ではない、と経済学者の著者はいう。
お寺も事業者として「市場動向」に注意をむけ、消費者である信者のニーズに気をくばる
のは当然。その努力を怠りつづけたら、1000年の歴史を持つお寺といえども、いまに消
滅してしまいますよ、と。
お寺に復活の道はあるのか。
著者は、需要サイド（信者）と供給サイド（お寺）の両面から、お寺が抱える問題と再生策
を探る。お寺の衰退は、「お坊さんの意識が低すぎる」などと、ソフトの側面からのみ語ら
れがちだ。
が、本書は、制度やガバナンスなどのハード面から、経済学のメスでお寺を解剖する。
その手さばきとカルテは新鮮かつ明快だ。

檀家制度が生んだ悪循環を断ち切れ！

お寺衰勢の需要サイドの要因は、経済成長と科学の発達である。仏教は、執着を捨てる
ことで苦しみから救われると説く。頼れる医学もなく、生活水準も低かった中世では、苦か
ら逃れるためには、心の持ち方を変え
るしかなかった。だから仏教のニーズはあった。
しかし、現代の日本は違う。グルメあり。娯楽あり。高度医療あり。お金と科学で苦その
ものを追っ払う。煩悩ウェルカム。仏教の需要が底をつくのもむべなるかな、である。
供給サイドでは、檀家制度に着目する。江戸幕府がキリスト教弾圧のためにこしらえた
檀家制度は、いわば完全な保護政策。布教いらずで寝てても布施が入ってくる。
こんなお寺から信者の心が離れていくのは時間の問題だ。
檀家制度の固定した取引関係が、仏教を骨抜きにしてしまったのである。
現代では、檀家制度がさらなる悪循環を生んでいる。
信仰心のない檀家にとって、お坊さんは、葬儀や法事のときだけやってきて、高額な布施
を請求する業者にすぎない。布施の金額は、檀家の信仰心に比例して下がっていく。
なのに、お寺は何をやってきたか。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060605/103623/

>>764
でもさぁ、今いる檀家さんってほぼ明治以降、実際には昭和に入ってからの人たちが主力。
江戸時代から・・・なんて人にはほとんどお目に掛からない。（ほぼ断絶している）
地方はどうなのか知らないけど。
但し、「何故、○○宗のお寺に？」と聞けば、「本家がそうだった」と答える人が多いのは事実。
それを以て檀家制度の旧弊とするような考え方もあるんだろうけど、それを言い出したら、地縁も
共同体もあらゆるものが「外から押し付けられたもの」になっていく。

だから坊主の努力不足が免責されるわけでもあるまい。
教化を怠ってはならん。

>>766
そんなことは当然のことですが？

>>762
梅宮辰っちゃんのやつとか？

>>768
あの奥さんの棒読みは何とかならんかったのかね？
演出もＯＫ出すなよｗ

>>764
煩悩ウェルカムねぇ・・・その結果、どういうことになってますか？という検証はないのね。

「土地離れても最後はここへ」　過疎乗り越え納骨堂新築　珠洲・大屋　家ごとの墓持たず

家ごとの墓を持たず、亡くなった住民は集落の共同墓に葬られる珠洲市三崎町大屋で十五日、
新しい共同納骨堂が完成した。
全国でも珍しい共同墓は、飢饉（ききん）で離村者が相次いだ天保年間、無縁墓が増えるのを
憂えた村人が造ったもので、以来、百七十年にわたって地域挙げての墓参りが続けられてきた。
入魂式には住民や帰省者ら約百五十人が参列、「土地を離れても最期はここへ」と絆（きずな）
を確認し、過疎を乗り越え、共同体を守っていく誓いを新たにした。
珠洲市街から車で約三十分。能登半島先端に近い山あいの地に大屋の集落がある。その高台
に位置する共同墓はかつて「ホシバ」と呼ばれ、稲を干す場所だったと言われる。
大屋の共同墓の歴史は一八三六（天保七）年にさかのぼる。
当時、飢えなどで離村する者が多く、管理の行き届かない墓が増えた。これに頭を痛めた米田
喜兵衛という人が一つの墓にすべての人を納骨することを提案し、集落が共同管理することに
なった。
共同墓の納骨堂は何度か改築が重ねられたが、老朽化が著しいため、住民が費用を出し合い、
予算一千万円で木造平屋建ての建物を新築した。骨を納める穴（縦、横、深さ三メートル）は昔
のまま残し、仏像なども新調した。
入魂式では、集落の菩提寺である厳徳寺の秦俊也住職（７９）が読経し、「立派なものができた
からといって早く入ることはない。長生きしなさい」とユーモアを交えてあいさつ。参列者は家族
ごとに並んで静かに手を合わせた。
会場には天保年間に共同墓を造った米田喜兵衛の子孫で、金沢市で建築設計業に携わる米田
喜實雄さん（５８）も出席し、墓の由来を説明した。
大屋ではこの二十年間で四十六戸から三十六戸に減り、住民は金沢や関東、関西などへ出て
いる。それでも旧盆の十五日は出身者の多くが帰省し、年に一度の再会を喜び合う。
真新しい納骨堂は過疎が深刻化する中で出身者の心をつなぐ象徴とも言え、中家昭夫建設委
員長は「集落を出た人も死後は皆、この納骨堂に入る。子供、孫、ひ孫とぜひ守っていってほしい」
と話している。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20060816002.htm

>>771
それで離郷した連中が最後には戻って来てくれる？
さて、それはどうだろうねぇ。
>>760のような考え方が現実だと思うけど。

>>772
ですね。
地方の寺院（ほとんど親類なども残っていない場合）を離れて、生活圏に近いところに墓を移す傾向が
強まっていますね。過疎地などもう目も当てられない惨状。

納骨堂の利用希望相次ぐ
稲沢市の善光寺東海別院

稲沢市祖父江町祖父江の善光寺東海別院が、亡くなった人の遺骨を納める納骨堂を二年前、
本堂内に設置したところ、予想を大幅に超える利用の申し込みが相次いでいる。
申し込む人たちの多くは「自分が生きているうちに、遺骨の納め場所について考えておこうという
六十代の人たち」といい、お墓よりも手軽な納骨堂への関心の高まりが背景にうかがえる。
墓地の無い同寺院が納骨堂を建設したのは二〇〇四年九月。以前から遺骨を預かってほしい
という相談があったものの、件数は年一、二件程度だった。その都度、対応して堂内の部屋の
中に置いていたが、ここ数年で同じような相談が増えてきたことから、納骨専用の部屋の設置
を思い立った。
当初は年間二十件ほどの申し込みを予想したが、実際建ててみると、この二年間で五百件もの
申し込みがあり、急きょ増築し今年四月からは計千六百人分の骨を納められるようにした。
納骨堂は本堂の奥にあり、広さ約百二十平方メートル。天井には青空をイメージした模様が描か
れ、両脇にロッカー状の黒塗りの箱がびっしりと並ぶ。その箱の一つずつに観音開きの扉が付い
ていて、骨を納められるようになっている。
夫婦二人用で高さ約二十センチ、横約四十センチ、奥行き約二十センチの大きさ。費用は一人用
が二十万円、夫婦二人用が六十万円、家族四人用だと百二十万円を払えば、三十三年間安置で
きる。その後は、境内にある供養塔に納められる。
同寺院の納骨堂を建築した川本商店（東京都港区）によると、納骨堂の建築は二〇〇〇年ごろか
ら全国的に増えてきており、同商店でも年間三十から四十の寺からの依頼を忙しくこなしていると
いう。同商店は、こうした傾向について「少子化で、墓を守り継承していく人が全体に少なくなってき
たことが、一番の要因ではないか」とみている。
同寺院の林和伸・副住職（４１）も「納骨堂の利用を申し込む人たちの多くは、子どもがいない方や、
子どもに墓の管理の負担をかけたくないという人たちが多い」と話している。
http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20060830/lcl_____ach_____001.shtml

>>774
面倒掛けずに生きられる人なんていないんだけどね。

>>774
ウチもテスト用に本堂脇に納骨檀を作ってみたけど、けっこう問い合わせが多い。

>>776
これから増えるんだろうなぁ・・・。

>>776
といって、そんなことをして採算が合うのは都市部だけ。
農村部などはそんなニーズもない。

>>778
だから>>771のような涙ぐましい努力を・・・。

ペットのお墓
http://www.toukouji.org/pet.html

>>780
もはや何でもありって感じですねｗ
大真面目に損な看板を出して恥ずかしくないんでしょうか。

過疎地では統廃合が避けられまい。宗門はリーダーシップをとるべきだ。

>>782
統廃合後の住職の再就職先は？
宗門が斡旋してくれるとでも言うのか？

>>783
するわけねーだろ。
甘ったれるな。

毎日社会福祉顕彰：富山から初、救護施設「八尾園」園長の西浦さん　／富山

◇憩いのある環境に−−同じ人間温かく受け入れ
今年度の「毎日社会福祉顕彰」（毎日新聞社会事業団主催、厚生労働省、全国社会福祉協議会後援）
に決まった社会福祉法人「白皇山保護園」理事長で救護施設「八尾園」園長の西浦博良さん（８０）
＝富山市八尾町＝は、「福祉は心、人生努力」をモットーに、半世紀をささげてきた。
優れた功績を挙げ社会福祉の発展向上に貢献している個人、団体を毎年数件ずつ顕彰してきた同賞は
第３６回を迎え、富山県内で初めての受賞。西浦さんは「同じ人間として生まれてきた者どうし、これから
も温かく触れ合っていきたい」と一層の意欲を示している。【嶋谷泰典】
救護施設は生活保護法に基づき、障害者、アルコール依存者、ホームレスなど、さまざまな種別で困窮
する人々が対象。終戦間もないころ、駅裏で寝起きしていた人に、たらいでアカを落としてあげたり、
行き倒れの人を借金取りから守ったことなど、苦労も多かった。
現在の八尾園は定員２００人、近くの知的障害者施設援護施設「野積園」は、通所者を含め同１００人。
「トイレも風呂も、どこもきれいで嫌なにおいがしない」のが西浦さんの自慢。
職員、入所者とともに「できるだけ家庭に近い快適な生活空間」を目指す。
職員から当初反対もあったが、酒を飲める日を週２回設けるなど「人間らしい憩いのある環境」も心掛ける。
どんなに困った人でも受け入れられるよう、経費節減にも努力。井戸２本を掘り、ソーラーシステムを導入。
毎年コメ３７０俵を農家から直接まとめ買いするなど、工夫を凝らす。
また入所者の生きがい、地域交流のため、コンクリートブロックなどの安価販売、花街道作り、陶芸教室
開催――と活動も多彩だ。
職員定着率も高い。雰囲気を含めた職場環境を大事にし、定期的にアンケートを募って、職員の思いに
心を配る。一方で、西浦さんは「我々は福祉のプロ。チャンピオンになれ」とハッパもかける。
「この２０年ほどで、福祉は社会に根付いてきた。しかし一方、自立支援法によって『あんたは自立しなさい』
とはじき出される人がいる。私を頼ってくれる人々のために、まだまだやること、勉強することだらけです」と、
８０歳園長は県内外を走り回っている。

◇きずな作りが大事な仕事
八尾園の前身は、白皇山光西寺住職が１９１６年、身体・知的障害者ら約７０人を自坊に保護した施設。
当時は偏見も強く、家に「おり」のようなものを作って隔離する家庭もあったという。
戦後、村営になったものの、町村合併によって存続の危機に立たされていた時、当時村役場職員だった
西浦さんが、房崎秀顕理事長から「君にすべてを任すから、思い通りの事業を」と請われた。
親せきや地域の人々が猛反対したが、「だれかが、お世話せんといかんやろ」と押し切り、５７年に事務長
として就職した。最初の仕事が、県内初の社会福祉法人化。登記所自体も初めての経験で、書類のひな
型もなく、手探り状態から着手した。
単身、厚生省に乗り込んだ。そこで応対してくれたのが、曽根田郁夫・医事係長（後の事務次官、参議院
議員）。かつて富山県に出向していた人物で、そのころ村役場就職直後の西浦さんと、もんちゃくがあった。
県から村に指導監査に来た曽根田氏は、「こんな帳簿ではだめだ」。それに対し西浦さんは「私はまだ就
職したてで、どんな書き方がいいか分からない。『指導監査』というなら、しかる前に、ちゃんと指導してほ
しい」と反論。これには曽根田氏も苦笑いだったという。
その時のことを覚えてくれていた。申請に来た西浦さんに「一晩待て」と指示した後、翌日には持ち回り
手続きで法人化認可を取り付けてくれた。「私は当時から、ハイ、ハイとは言えず、きかん気だった。
それが、こうして生きたこともあった。今の若者にも、そうあってほしい」と、西浦さんは振り返る。
その後、６９年に自分の土地を売った代金５００万円を元手に、現在の施設用地約２万平方メートルを購入。
０２年には１００床の入所棟を新設するなど、十数回の増改築を経て、施設改善に努めてきた。
その重要な資金は、多方面からの補助金、寄付。
周囲は「あんたほど、補助金を取るのがうまい人はいない」と舌を巻くが、東京に行くたびに、厚生労働省
や関係各所にあいさつ回りするなど、地道なパイプ作りがその背景にある。
「きずなを作るのが、福祉を行うものの大事な仕事ですよ」
９月１５日朝刊　（毎日新聞） - 9月15日20時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000316-mailo-l16

>>785-786
何？今度は社会福祉法人やれってか？

>>787
というか、精神の部分じゃないんですかね？

>>787
儲からないからやめておけｗ

>>789
僧侶としての使命感の問題。
それが方向として正しいか正しくないかは議論が必要だが。

ひたすら布教伝道に励みなさいな、おまいら。

檀家にいつもありがとうと言おう。ダンケシェーン

最近の傾向ですが郊外の寺院に目だって檀家の急激な増加が見られますね。
都心に比べて多く空き地を保有する為、墓地を求め易いのであろうか。

坐禅と見性　四十五章　　見性公案
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/

問う。
『　この場に坐したままで、30メートル先のローソクの炎を吹き消せ。　』
答える。
　　　　　・・・と。


友好スレ
精神世界で癒される第15章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1156683671/

>>793
いや、最近はその逆らしい。
郊外に生活圏があるのに都心部の墓地・納骨堂を求める傾向が強まっている。
やはり墓参ということを考えると墓参者の「勤務地」に近いということがポイントになるらしく、
尚且つ、横移動に難のある郊外より縦移動に長けた都心部を偉ぶ傾向があるのだとか。

>>795
郊外にある知り合いの寺はここ十年で檀家600から1300に増やしましたので・・

>>796
その勢いでは相当なやり方で石材屋が売り捌いたんだろうね。

寺の興隆には良い石材屋と組むことだ。

>>798
その分、トラブルも多くなりますけどね。

>>799
粗悪な石材を使われて数年でボロが出始める墓石も・・・
中国産は問題多いね。

>>800
知り合いからも相談を受けるけど、結局、ほとんどが粗悪な中国産。
揉め事になるのが嫌だから丁重にお断りしているけど。

>>796
霊園の管理寺院という手もあるんだけどね。

>>802
しかし、それだと自分のところの檀家ということにはならないだろ？現実には。

それ、教化と経営の順序立てだよな。
観念的に言えば教化が先なんだろうが・・・
といって経営の安定を先行させることが必ずしも悪いとは思わん。

>>804
それは現実的な状況を見据えれば良いことでしょうね。
方法は１つではありませんから。

30％〜50％のバックマージンねぇ・・・

http://www.atpress.ne.jp/view/5151

3)寺院僧侶のお布施の紹介マージンについて
　葬儀業界では喪家に菩提寺がない場合に、葬儀社が寺院僧侶を紹介する
　ようになっています。お布施の金額についてはほとんどの方が適切な金額が
　どれくらいなのかわからないのがごく普通のことと思います。そこで葬儀社
　が相場的金額を伝え、その伝えた金額をお布施として紹介された僧侶に
　支払うようになっています。
　実は、葬儀業界では、支払われたお布施の30％〜50％のバックマージンを
　ほとんどの葬儀社や互助会が受け取るのが長い間の慣行となっています。
　このようなことも葬儀料金のわかりにくさの温床となっています。
　モアライフでは、業界のこの悪しき慣行を改め、1円たりともマージンを
　いただかない紹介システムとなっております。安心して当社葬儀プランを
　ご利用いただけますようお願い申し上げます。

>>806
そりゃ紹介料くらい取らないとな。
慈善事業じゃないんだから。

何故、お金の事ばかり考えるのでしょうか？
私の寺は檀家34件足らずですが、先ず地域との交流が一番と考えております。
毎週、寺にて催し物として写経会、写仏会、書道会、茶道会、
フリーマーケットの開催などを行っており忙しく日々充実しております。

>>808
ならばそれでいいんじゃないですか？
基本はそこですから。
でも、「お寺とは何か？」ということにも忠実に行動しないといけませんけどね。
そこは宗教の現場なのですから。

>>809
↓から引用しただけのようですよ。

●お坊さんの副業を教えて下さい●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1061452757/529-

　529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/11/20(月) 10:28:43
　>>528
　勘違いしないで下さい！
　私が住職している寺は檀信徒数40弱ですが食べていけますよ。
　努力が少し足らないのだと思いますが・・・


　533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/11/21(火) 09:52:52
　>>530>>531>>532
　私は先ず地域との交流が一番と考えております。
　毎週、寺にて催し物として写経会、写仏会、書道会、茶道会、
　フリーマーケットの開催などを行っており日々充実しております。

一応揚げとくね。
坊主の陰謀みんなに知らせとかないと。

>>810
まあ、言うだけなら誰でも言えますからね。

>>810
悪いことじゃないと思いますけど・・・法座は？

案外、独り身ならばやっていけそうな気がする。

廃寺が福祉施設に　住職死去の小松・西圓寺を再生　能美の佛子園整備、来春完成

一人で寺を守っていた住職亡き後、廃寺となっていた小松市野田町の旧西圓寺（さいえんじ）が、
お年寄りの通所介護や知的障害者を支援する福祉施設として生まれ変わることになった。
施設運営に当たるのは社会福祉法人「佛子園（ぶっしえん）」（能美市）。寺の外観を残したまま、
本堂や庫裏（くり）の内装を改修し、住民が利用できる「交流室」も設ける。室町中期の開基から
約五百三十年の歳月を刻んだ古刹（こさつ）は、寺がかつて福祉拠点であった歴史を取り戻す形
で、来年四月に再スタートを切る。

県によると、ホテルなどを福祉施設に業態転換するケースはあるが、寺を活用する例はなく、全国
でも珍しいという。旧西圓寺は浄土真宗で、清水健樹住職が昨年四月に亡くなった後、無住となった。
地元住民が頭を悩ませていたところ、能美市で知的障害者更生施設「星が岡牧場」を運営する
佛子園が施設を開設する話が持ち上がり、町おこしの一つとして話がまとまった。

寺の開基は一四七三（文明五）年とされ、北前船で財を成した豪商が明治期に隠居寺として再興
した。佛子園は東京在住の清水住職の遺族から敷地や建物を譲り受け、十二月から改修に入り、
知的障害者らの作業室や機能訓練室を整備。地域住民の交流室や浴室なども設ける。
野田町内会や門徒らは一時、寺を継ぐ住職を探したが、見つからなかったという。門徒七世帯の代
表として宗教法人の解散手続きなどに当たってきた北川金也さん（６７）は「もう少し門徒がいれば
存続できたかもしれないが、どうにもできなかった」と話す。寺に納められていた先祖の遺骨は、
集落の墓地に建てた墓に移した。
改修には小松市が市条例に基づき八百三十万円の助成を見込み、市議会十二月定例会に提出
する補正予算案に盛り込んだ。開所後は市内から能美市の星が岡牧場に通う障害者が優先的に
利用する計画となっている。日本財団も三千万円を助成する。
佛子園は「地域住民とともに福祉の充実に努めたい」とし、地元町会の塚谷善良会長は
「廃寺のままでは管理が不安だった。どんな形で交流ができるのか探っていきたい」としている。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20061130002.htm

仏に誓う、永久の愛
2006年11月28日

結婚式と聞いて、まず思い浮かぶのは教会式か神前式。
しかし、京都などの有名寺院で式を挙げる「仏前結婚式（仏前式）」が静かな人気を呼んでいる。
どちらかといえば、葬式や法事のイメージの強い寺院。
しかし、新たな布教の機会として、檀信徒（だんしんと）以外にも結婚式の門戸を開きつつある。
（筋野茜）

今月１１日、紅葉が色づき始めた天台宗の門跡寺院、青蓮院（京都市東山区）で、１組のカップルが
結婚式を挙げた。
新郎新婦は横浜市の公務員山井淳さん（３０）と直子さん（２８）。２人は０４年夏に京都旅行をしたとき、
観光パンフレットで仏前結婚式の存在を知った。
「仏様だけでなく、ご先祖様の前で将来を誓えると聞き、感銘を受けた」と淳さんは振り返る。
日ごろから「セレモニーだけの式にはしたくない」と話していた２人は、結婚が決まるとすぐに、思い出
の地・京都の名刹（めいさつ）を下見して回った。直子さんは「青蓮院はこぢんまりしているのに格式
高い雰囲気で、一目見て『ここだ』と思った」と話す。

（>>816の続き）
式場は、明治時代に再建された宸殿（しんでん）。参列した新郎新婦の親族や友人約４０人の手に数
珠がにぎられているのは仏前式ならではだ。
まず紋付きはかま姿の新郎と白無垢（しろむく）姿の新婦が入堂。戒師を務める東伏見慈晃（じこう）
門主（６４）が登壇し、仏前で「啓白」と呼ばれる２人の結婚報告をすると、会場は厳かな雰囲気に包
まれた。

２人は戒師から数珠を手渡された後、結婚指輪を交換。「己を忘れて他を利するとの尊いみ教えを体し、
平和な家庭を築き社会のために尽くすことを誓います」などと仏への誓いの言葉を読み上げた。最後に
参列者全員で般若心経を唱え、約１時間にわたる式は終了した。
東伏見門主は「寺院というと弔事のイメージが強いが、仏教はもともと、人がどう生きるべきかを説くもの。
新郎新婦が２人で新たな人生をスタートさせる儀式に、寺が深くかかわるのはごく自然なことだ」と話す。

式の進行は、宗派ごとに少しずつ異なる。例えば、浄土宗総本山・知恩院（京都市東山区）では式の
最後に、２．７メートルの阿弥陀如来座像を前に「南無阿弥陀仏」と１０回唱えるのが儀礼だ。
一方、臨済宗南禅寺派の大本山・南禅寺（同市左京区）では、別院の南禅院で亀山法皇坐像（ざぞう）
（重要文化財）を前に般若心経を唱和する。
今回の式でも、新郎の実家は曹洞宗の檀家。だが、新郎の父山井恭範さん（６３）は「作法が違うだけ
で仏教には変わりないので、宗派の違いは全く気にならなかった。むしろ、京都の由緒正しいお寺で
式を見届けられて光栄」と感激しきりだった。

（>>817の続き）
　　□　　□　　□
仏前結婚式に力をいれる業者も登場した。京都市左京区のブライダル会社「京鐘」は有名寺院などと
提携して５年前から「想（おも）い出結婚式」を企画している。
現在、関西では京都と滋賀の１３寺院と提携。清水寺、東寺など京都市内の寺院の他、比叡山延暦
寺など観光客に人気の寺も多い。今年９月からは、建長寺など鎌倉（神奈川県）の３寺院とも提携を
始めた。
年間約６０組が挙式するが、半数以上が関東在住。
「関西に住んでいない人のほうが、お寺にあこがれがあるのかも」と社長の辻順子さんはみる。
３０代以上のカップルが「静かに挙式したい」「ありきたりな式は見飽きた」などと申し込むケースが
多いという。
辻さんは「伝統的な様式が伝わる仏前式は、日本文化を見直しててもらう良い機会になる」と話す。
寺院側も仏前結婚式を「布教の一環」と、とらえ始めている。もう一つの古都・奈良の寺院も京鐘との
提携を始め、来年春にもパンフレットが完成する見込みだ。
世界遺産の薬師寺（奈良市）もその一つ。３０年ほど前に、故・高田好胤管主が親への恩を説いた
「父母恩重経（ぶもおんじゅうきょう）」を唱える独自の仏前式を始めたが、これまでは年に数組、信徒
らが挙式するだけだった。京鐘からの依頼を受け「若い人にも仏教のことを知ってもらうよい機会になる」
と門戸を広げることにした。

（>>818の続き）
　　□　　□　　□
結婚情報誌「ゼクシィ」の０５年の調査によると、関西で結婚式を挙げたカップルの割合はキリスト教式
６９．７％、人前式１５．０％、神前式１３．２％と続き、仏前式は０．５％にとどまっている。
関西ゼクシィ副編集長の平林博美さんは「まだ仏前式の知名度は低く、ホテル・式場でも仏式ができる
ところは少ない。しかし、挙式スタイルが多様化する中で、『和』にあこがれを持つ人たちの支持を得て
定着する可能性は十分ある」と話している。

引用元：http://www.asahi.com/kansai/kokoro/tomikoumi/OSK200611280026.html

門主の前で指輪の交換をする新郎新婦＝京都市東山区の青蓮院で
http://www.asahi.com/kansai/kokoro/tomokoumi/image/OSK200611280017.jpg

教会、寺でアート創造
ゴスペル　僧の「声明」ＣＤ・・・

キリスト教の福音を主題にした歌「ゴスペル」が定着し、罪や穢（けが）れをはらう神道儀式
「大祓（おおはらい）」のＣＤが好評。
寺を会場とした演劇やコンサートも盛んだ。いま、宗教と芸術のかかわりが注目されている。
人間関係が希薄になるなか、芸術を通じて心をいやし、人とのきずなを取り戻そうとする機
運が高まっているのだろうか。
（泉田友紀）

同志社大学（京都市）神学部の「キリスト教文化学演習１６」の時間には、礼拝堂に続々と
学生が集まってくる。学生時代に音楽を専攻した関谷直人助教授（実践神学）らの指導の
もと、ゴスペルを歌う。法学部や文学部など、約２００人が履修する人気授業となっている。

「アメリカの黒人教会から生まれたゴスペルは、心の内側をさらけ出す魂の発露。学生も、
黒人奴隷の人々の心と響き合うものを感じ取っているのでは。友達と一緒に歌うことで、
一体感も得られる」。関谷助教授は魅力を語る。

アメリカでは、宗教音楽が音楽産業全体の売り上げの約６％を占めるなど、ゴスペルを
はじめとした宗教音楽は生活のなかに浸透している。日本でも明治時代から歌われてき
たが、ゴスペルをテーマにした映画「天使にラブソングを」のヒット以来、人気が定着した
とされる。

ゴスペルだけではなく、神道や仏教といった宗教の音楽も静かな人気を集めている。
春日大社の「大祓」儀式をライブで録音した春秋社のＣＤブックは、２年前の発売以来重
版を重ね、２万部のヒットとなった。仏教の儀式・法要で僧が唱える声楽「声明」のＣＤ
ブックも着実に売れ続けている。

（>>820）
春秋社の佐藤清靖・編集部理事は「都会化された生活のなかで様々なものが抽象化され、
確かなものを感じ取れなくなっている。肌で感じられる、身体性に優れた宗教音楽が、空白を
埋めるものとして求められているのではないか」。

宗教音楽のなかで従来あまりなじみのなかったイスラム教の音楽も、次第に広まってきている。
聖典クルアーン（コーラン）の独唱を収めたＣＤが発売され、神秘思想の一つ「スーフィズム」の
音楽も人気がある。

『図説　コーランの世界――写本の歴史と美のすべて』（河出書房新社）などの著書がある大川
玲子・明治学院大学専任講師（イスラム学）は「ヒーリング音楽の一つとして聴く人に加え、イス
ラム文化への関心はあるけれど、教義を知るのは少々敷居が高いという人が音楽から触れよう
としているのではないか」と話す。

（>>821）
一方、芸術と宗教のかかわりを、地域づくりに生かそうとする動きも見られる。大阪市天王寺区
の応典院は、劇場としても使えるホールを建設。演劇を志す人たちに練習場所や発表の場とし
て提供している。

秋田光彦住職は「お寺がアーツを扱うときには、単なるにぎわい創出ではなく、どこまでその意
味や関係性を取り込むか、将来はそれを通してどういう地域や人材を育てることができるのか、
そこまで射程に入れて考えなければ」と警鐘を鳴らす。

「創造活動とは人間だけができるもので、見えないものとのつながりを回復することができるい
となみ。それがつまり、生きることの豊かさ、魂の営為ではないか。応典院で若いアーティストと
つきあっていると、アートの創造とは、ほとんど宗教の代替であるようにさえ感じます」

同寺では１１月３０日、ドイツの研究者らを招き、「文化政策からみた宗教・宗教からみた文化政策」
をテーマにシンポジウムを開催。ドイツの教会とアート、日本のお寺とアートとの「対話」を試みた。

また、同寺を含む、大阪・上町台地の地域では「アートで極楽」と題したイベントを今月８日まで開催、
四天王寺や一心寺といった地域のお寺と共同で、都市と祝祭空間のあるべきかたちを考える。

都市でも地方でも、地域のつながりが断絶するなかで、芸術を通していかにコミュニティーを再生で
きるか。家の中でもない、社会そのものでもない、「中間地帯」であるお寺など、宗教施設の取り組
みが注目される。

（2006年12月06日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/kp61205a.htm

http://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/img/kp61205b.jpg
春日大社の「大祓」をライブ録音したＣＤブックは２万部のヒットとなった　

長寿院：自殺願望者の駆け込み寺　住職の篠原さん、悩み受け止め続け−−成田　／千葉

成田市名古屋の長寿院は、１０代から中高年までの、さまざまな悩みを抱え自殺を考える人たちの
駆け込み寺として知られる。住職の篠原鋭一さん（６１）の元には全国から、苦悩に満ちて行き場の
ない自殺願望者が集まってくる。【柳澤一男】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061210-00000019-mailo-l12

（>>823）
◇生きている人こそ利用する場−−篠原鋭一さん
「死にたい」――
篠原さんに１１月末に電話をかけてきた３０歳代の女性。夫婦関係で悩み続け、何年も前から電話を
かけてきているという。話を聞いた上で「明日また電話ください」と電話を切る。
「みんな先行きが見えない。そして孤独。身近に聞いてくれる人がいればいいのですが」

篠原さんは兵庫県の寺の息子に生まれ、国際ボランティア活動などをしていたが、知人からの紹介で
廃寺寸前だった長寿院の住職になったのは１７年前。
建物も傷んでいたが、多くの人たちに訪れてもらえる寺を一から作るには格好の環境と、逆に自らを
奮い立たせた。
住職になって数年後、１９歳（当時）の男性が篠原さんを訪れた。
大学受験に失敗し、自殺したいと言っていた。寺に泊めて生活を共にし、話をとことん聞いた。
数年でうわさが口コミで広がり、自殺願望者が篠原さんの元に集うようになった。篠原さんは彼らと
向かい合った。「そういう役目なんです」と笑う。
事業に失敗した中年男性、仲の悪い両親のことを悩んでリストカットした女子高生……。
篠原さんは「他人と比較して自分を貶（おとし）めていく。自分がどう生きていっていいか分からないと
行き詰まりの延長線上に消えてなくなりたい、死にたいという気持ちが芽生える。しかし、体はそれを
拒否するんです」。

（>>824）
いじめによる自殺や予告が全国で後を絶たない。
「今は社会全体の人間関係が希薄。このまま放っておいたら自殺もいじめも増えるのではないか」
と懸念する。
篠原さんは負の連鎖への解決の糸口として、
「自殺志願者の周囲の人たちが面倒くさがらずに一緒にかかわっていくことが大切。エネルギーも
時間も費やすことだが一緒に苦しんでいかないといけない」
と説く。
同院は２４時間開けている。訪れる人がいつでも入れるようにとの配慮からだ。
「寺は生きている人こそ利用する場なんです」と、篠原さんは言う。
１２月１０日朝刊
（毎日新聞） - 12月10日11時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061210-00000019-mailo-l12

ネット参拝は是か非か、初詣で前に揺れる神社界

初詣でシーズンを前に、インターネット上で「参拝」「祈願」ができたり、お守りやお札を
販売したりする試みを巡って、神社界が揺れている。
全国約８万か所の神社を管理・指導する神社本庁（東京）は、「ネット上に神霊は存在しない」と、
今年初めて自粛を求める通知を出した。
しかし、導入している神社からは「神社に親しみを持ってもらえる」「遠方の人の助けになる」
との声もあり、本庁では頭を抱えている。
地元で「安産の神様」として知られる高知県南国市の新宮神社。
ホームページで「インターネット参拝」を選ぶと、「ネット記帳」の欄が表示される。
願い事を書き込み、「私のお願いをよろしく」というボタンをクリックすると、神社に電子メールが
送信され、無料で祈願してもらえる。
森国英夫宮司（６４）は
「遠隔地でお参りできない人にも神社を身近に感じてもらえる。メールがきっかけで、直接参拝
につながる例も多い」と話す。
正月には毎年、全国から数十人のネット参拝者がいるという。

（>>825の続き）
ほかにも、メールを受けて有料で祈願し、後日、お札などを郵送する「ネット祈願」や、ネット上
でお守りやお札を買える神社も、数年前から登場している。
こうした動きに、神社本庁は今年７月、「信仰の尊厳を損ないかねない」と、全国の神社に自粛
を求める異例の通知を出した。本庁の瀬尾芳也調査課長は「神霊は神社という場所や空間に
鎮座するもので、足を運んでもらうのが基本。ネットの有効性は認めるが、仮想的、疑似的な
側面が広がりすぎると、本来の信仰の形が崩れる」と説明する。
だが、通知後も推進派は少なくない。１０月からネット上でのお守り販売を始めた東海地方の
神社の宮司は「地方の小さな神社にとってネットは有力な手段。ネットだから心がこもっていな
いとは言えないはず」とし、メールでの祈願を受け付ける関東地方の神社の宮司も
「海外から『お守りを分けてほしい』というメールも来る。営利目的ではなく、信仰の尊厳を傷つ
けているとは思わない」と話す。

これまでも、病人などには電話や手紙でお守り、お札の販売を受け付ける神社は多く、
「手紙はよくてメールはダメというのはおかしい」という意見もある。本庁では、研究を重ね、
来年にはネット利用の指針か報告書を出す方針だ。

井上順孝・国学院大教授（宗教社会学）は「お札だって木や紙に印字したモノであり、どこに
神聖性を見いだすかは受け手の判断によっても変わる。技術は日々進歩し、一律の統制は
難しいが、指針を作るなら、『尊厳とは何か』という視点を踏まえつつ、現場の神職や氏子の
意見も取り入れるべきだ」と話している。

（2006年12月16日14時32分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061216it04.htm

>>827
×（>>825の続き）
○（>>826の続き）

>>826
「天声人語」でも紹介されてたね。

ネットで墓参りなんてのも出てきたね。
それで「お参り」と言えるかどうかは疑わしいが。

こんなスレがあったのか。
超ビンボー寺でつが、よろぴこ。

まとめサイトないの？
過去ログ見たいので、気が向いた法師はどこかにうｐしてけろm(_ _)m

age

>>833
空気嫁

揚げ

そんなに神社・仏閣で金を稼ぎたいのなら「かたつむりの詩」でも読んで己自究明を知れ。

やだ

>>832
まとめると過去、学会の機関紙からのコピペが山ほど見れますよｗ

新年の初経営会議は鎌倉からスタート。
弊社HRディレクターでもあり、サンライズコミュニティの社長が去年腰越に引越したことで、
すっかり鎌倉が近くなりました。
新年会議のスタートは銭洗弁財天ご参拝から。
お金を増やすための祈願ではなく、常に新しい経済の循環を生み出すために古くなった
思考や心の淀みを洗い流すというイメージ。
そして弁財天は藝術の神様。
古いものを洗い流し、常に新しいもの創り出すプロセスはこれからはどんなビジネスでも
必要とされているコト。
そして私たちはアートでそんなビジネスを生み続けたいと思っている。
そして世界の先進国が一神教の世界観で外交もビジネスも動いている中で、森羅万象
すべてに神が宿るという世界観をDNAに持っている私たちはビジネスに対しても違うアプ
ローチができるはず。
大自然を感じさせてくれる神社に行くといつもそんな思い還らせてくれる。
ただ、対話はもっと大切にしていかなくてはいけないな〜と実感することもしばしば。
アートを引っさげて海外に行くと必ず、宗教観について話す場面があるのだけど無宗教だ
と言うと誤解されるので気をつけている。

私は森羅万象すべてに神が宿るという考え方である土着的な神道をベースに持っている
と説明する。
私がマネージメントしているKuni YAZAWA のアートの世界観がそれを感じさせることもあ
ってとても興味を持たれ質問攻めにあうこともしばしば。
そんな時は文化交流だと言わんばかりに、かなり貧しい英語力で身振り手振りで熱く説
明する。
友達の科学者セルちゃんは信念を持って無宗教だと整然と説明する姿には説得力がある
けどそれは彼が無宗教というベースで天才科学者として日々の研究を真剣に取り組んで
いるから。
私も森羅万象を可視化されたものである藝術がビジネスや社会を豊かにしていくプロセス
をたくさん創造していかなくてはいけない。
な〜んて真剣に思いつつ、湘南のキラキラ輝く海を眺めながら、ランチミーティングに突入
するのでした。
あれっ、ミーティングにワインはだめ？
ちなみにミーティングは場所も変えて夕方も。（ワインも）
鋭いミーティングになりました。

>>839
>お金を増やすための祈願ではなく、常に新しい経済の循環を生み出すために古くなった
>思考や心の淀みを洗い流すというイメージ。

これ、非常に大事なことかも。

後継ぎを求めて　２００７　＜２＞
住職

こけむした石段を上ると空気は冷え、街の喧噪（けんそう）も消えていった。
滋賀県彦根市の市街地を見下ろす荒神山（標高二六三メートル）の中腹に臨済宗「千手寺」がある。
ふもとでは子どもたちの声が響くが、スギなど巨木に囲まれた三百段の石段が寺の静謐（せいひつ）
を守っていた。
同寺は七〇〇年代に僧侶・行基が開いたといわれる。約千二百坪の境内には本堂や庫裏のほか
墓地、庭園が広がる。県や市の文化財に指定された仏像も所有する名刹（めいさつ）だ。
だが、現在の第二十四代・山口元規住職（５７）の跡継ぎは決まっていない。

そればかりではない。山口住職は市内にある老月院、宝山寺、安養院、さらに隣接する近江八幡市
の阿弥陀（あみだ）寺も住職を兼務する。檀家（だんか）は千手寺の約六十軒だけ。他の寺に収入は
なく、新たに住職を迎える見通しは立たない。「昔は修行したら荒れた寺に入って復興したもんですが、
今は最初から食べていける寺に行ってしまう」

山口住職は阿弥陀寺の二男に生まれた。千手寺の先代住職の息子が跡を継がなかったため、請わ
れて入った。兄は別の道を選んだ。息子二人に恵まれたが、高校生だった二男を事故で亡くした。
三十代の長男は僧籍を持っているが、グラフィックデザイナーをしており、跡継ぎは「頼んでも怒っても
どうにもならん」。
一昨年秋から、寺の関係者の紹介で三十六歳の弟子が来ているが、素質は未知数という。