☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �W ☆★☆

一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/2
より引用。

なお、（３）の収益事業としては……
「物品販売業」「金銭貸付業」「物品貸付業」「不動産販売業」「不動産貸付業」
「通信業」「倉庫業」「請負業」「製造業」「運送業」「印刷業」「出版業」「席貸業」
「写真業」「旅館業」「飲食業」「周旋業」「代理業」「仲立業」「問屋業」「鉱業」
「土石採取業」「浴場業」「理容業」「美容業」「興行業」「遊技所業」「遊覧所業」
「医療保険業」「洋裁・和裁・着物着付け・編物・手芸・料理・理容・美容・茶道・
生花・演劇・園芸・舞踊・舞踏・音楽・絵画・書道・写真・工芸・デザイン・自動車
もしくは小型船舶の操縦の教授」「駐車場業」「信用保証業」「工業所有権やそ
の他技術的権利、著作権の譲渡・提供に関する事業」 について、事業場を設
けて継続的に営まれている事業ということになります。

公益事業については「幼稚園、専修学校、各種学校」「図書館」「博物館」「助
産施設、保育所、児童厚生施設」「母子福祉施設」「老人福祉施設」「霊園墓
地」「運動場、体育館、プール、各種研究所」などが含まれます。

http://www.nextlink.ne.jp/netricoh/oyakudachi/souba/files/sougi1.htm

>お経料・戒名料
>13〜300万円　
>
>お経料は通夜・葬儀・告別式の合計で約13〜15万円。
>戒名料は寺院の格式や、今までの寺院との係わり、地域などによって違います。
>両方をプラスした平均は50万円程度。
>
>・お経料（通夜）…3〜5万円
>　　　　　（葬儀・告別式）…10万円前後
>・戒名（○○信士・○○信女）13〜15万円
>　　　　（○○居士・○○大姉）20万円前後
>　　　　（○○院居士・○○院大姉）20〜30万円
>　　　　（○○院殿○○大居士・○○院殿○○清大姉）100万円以上

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/4
より引用。

葬儀費用の平均は東京、神奈川、埼玉で３１３万円
（日本消費者協会調べ）
戒名については
信士 信女　　２０〜２５万円
居士 大姉　　３０〜４０万円
院号　　　　　 ８０万円以上
（葬儀社総合案内センター調べ）

◆Ｗｅｂ葬儀費用見積◆−葬儀費用関連データ−
http://www.matsumarugroup.gr.jp/haku/price/hiyou.asp
より。

■葬儀費用の地域別平均額
全国……合計　286.8万円／寺院費用　53.0万円 (18.5%)
北海道…合計　286.8万円／寺院費用　41.2万円 (14.4%)
東北……合計　262.2万円／寺院費用　74.7万円 (28.5%)
関東Ａ… 合計　351.6万円／寺院費用　41.1万円 (11.6%)
関東Ｂ… 合計　341.4万円／寺院費用　86.8万円 (25.4%)
中部Ａ… 合計　290.2万円／寺院費用　45.8万円 (15.8%)
中部Ｂ… 合計　351.1万円／寺院費用　62.6万円 (17.8%)
近畿……合計　329.1万円／寺院費用　53.1万円 (16.1%)
中国……合計　230.7万円／寺院費用　35.9万円 (15.7%)
四国……合計　225.1万円／寺院費用　37.3万円 (16.6%)
九州……合計　243.4万円／寺院費用　39.7万円 (16.3%)

関東Ａ地区は茨城、栃木、群馬、千葉　関東Ｂ地区は埼玉、東京、神奈川
中部Ａ地区は新潟、富山、石川、福井　中部Ｂ地区は山梨、長野、岐阜、静岡、愛知

http://www.jodo.or.jp/adherent/index2.html
より引用。

>檀家と信徒
>---------------------------------------------------------------
>お寺を構成しているのは、まずその代表になる住職、そしてその家族、そしてなに
>よりお寺を支える檀信徒です。一言で檀信徒といいますが、これは檀家（檀徒）と
>信徒をまとめた言い方です。檀家と信徒はどこが違うのでしょうか。
>信徒とは、浄土宗の教えを信奉し、その寺院に所属する人をいい、檀徒とはその
>なかでも、継続的にその寺院で仏事をいとなむものをいいます。ですが一般的に
>は、檀家とはその寺にお墓を持っている家のことをいい、信徒とはそのお寺にお墓
>はないけれども、葬儀、法事などをおまかせする人のことをいっていることが多いよ
>うです。

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r10.htm
より引用。

>「檀家型」と「新宗教型」仏教各宗派
（略）
>高野山真言宗の883人（信者数割る僧侶数。以下同じ）は、少し多すぎる（この数字は
>たぶん、観光スポットでもある「高野山」や「四国遍路」の「参詣客」も数に含んでいると
>思われる）にしても、真言宗御室派の350人・真言宗智山派の372人・真言宗豊山派の
>400人は、極めて近い数字である。一方、典型的な「檀家型」宗教である浄土系をみて
>も、浄土宗の604人・浄土真宗本願寺派（西本願寺）の238人・真宗大谷派（東本願寺）
>の323人も合理的な数字である。「在家型新宗教」の多い日蓮系でも、伝統教団である
>日蓮宗の453人・本門佛立宗の764人は、他の仏教諸宗派とあまり変わりなく、新宗教
>教団である霊友会の658人・妙智會教団の279人・佛所護念會教団の446人・立正佼
>成会の293人も、この面（教師１人当たりの信者数）で見る限り、ほとんど変わりがない。
>ただ、日蓮正宗の8,263人だけが突出した数字であるが、これは、別に述べたように、
>今では別の教団になっている創価学会の信者数をダブルカウントしたせいと思われる。
（略）

（略）
>ところが、１ヶ寺当たりの僧侶(宗教家)の数をみると、「伝統仏教型」と「新宗教型」諸教
>団とでは、著しい差異が生じる。高野山真言宗の1.71人をはじめ、御室派の1.38人・智
>山派の1.45人・豊山派の1.13人、浄土宗の1.41人・本願寺派の2.78人・大谷派の1.92人、
>日蓮宗の1.52人・日蓮正宗の0.98人・本門佛立宗の2.47人など、いづれも、伝統教団に
>属する寺院は、世襲（おもに父子相続）体制に裏打ちされた「家族経営」的基盤で支えら
>れていると言えよう。一般に知られていない言葉で、なおかつ、仏教諸宗派でよく使われ
>る言葉に「寺族（じぞく）」という専門用語がある。「庫裏（くり＝寺院境内にある職員宿舎）
>に居住する住職の家族」という意味だが、本来、税法上は厳密に区別されるべき（宗教
>法人として、免税措置を受けている）礼拝施設である「本堂」と（住職個人の所得税の対
>象である）居住施設である「庫裏」の維持費(光熱費等)が混同（どちらも税金を払ってい
>ない）されている場合も多い。いわんや、住職の子弟が（法人の経費で購入した）高級
>外車を乗り回しているなどは、言語道断である。

>一方、「新宗教型」諸教団では、１ヶ寺（布教施設）当たりの僧侶(教師)数が、霊友会の
>0.98人を除けば、妙智會教団の366人・佛所護念會教団の379人・立正佼成会の32.5人
>と、ずば抜けて多く、これらは、伝統仏教各宗派の「家族経営型」とは全く異なる、中央
>集権的本部の下に所属する「布教センター型」を形成している。これらの有力教団の多
>くは、霊友会の一支部が、カリスマ性の高い支部長によって独立して形成された場合が
>多く、霊友会は組織防衛上、一布教施設の単位を意図的に小さくしているものと思われ
>る。いずれにしても、これらの諸教団では、教師１人当たりの信者数が伝統仏教諸宗派
>（檀家型）と同じくらい多いのもかかわらず、「在家宗教」と称して、教師の多くは「別の
>収入源(サラリーマンや自営業)」を持っている場合が大半で、なおかつ、世襲されている
>伝統仏教諸宗派の僧侶よりも、「自ら信仰を選んだ初代世代が大半」という、教祖（教団
>本部）へのロイヤリティの高さから、ほとんどの収入を教団本部へ「上納」するため、本部
>は巨大な宗教施設を有し、なおかつ、潤沢な資金によって、多彩な社会活動や世界平
>和運動を行っているのが共通する特徴である。

「散骨（自然葬）の詳細について」
http://page.freett.com/RemainService/sankotusodan/sankotusyosai01.htm

それに対する専門家？の辛口How toはこちら。
http://www.mumyouan.com/f/fn-p.html

（財産処分等の公告）
第23条
宗教法人（宗教団体を包括する宗教法人を除く。）は、左に掲げる行為をしようとするとき
は、規則で定めるところ（規則に別段の定がないときは、第19条の規定）による外、その
行為の少くとも１月前に、信者その他の利害関係人に対し、その行為の要旨を示してそ
の旨を公告しなければならない。但し、第３号から第５号までに掲げる行為が緊急の必
要に基くものであり、又は軽微のものである場合及び第５号に掲げる行為が一時の期間
に係るものである場合は、この限りでない。
1．不動産又は財産目録に掲げる宝物を処分し、又は担保に供すること。
2．借入（当該会計年度内の収入で償還する一時の借入を除く。）又は保証をすること。
3．主要な境内建物の新築、改築、増築、移築、除却又は著しい模様替をすること。
4．境内地の著しい模様替をすること。
5．主要な境内建物の用途若しくは境内地の用途を変更し、又はこれらを当該宗教法人
　　の第２条に規定する目的以外の目的のために供すること

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/248-249

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/11/15 01:26:52
確か葬儀での布施は、平均して施主の月収と同額程度というデータがあったよね。
とすると年１件の葬儀が発生するためには、20〜25軒の檀家が必要。
したがって、最低限度の生活を維持するなら、20〜25軒×12ヶ月で240〜300軒の檀家が必要
ということになる。


249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/11/15 01:47:40
>>248
日本の男性サラリーマン（平均年齢４３．１歳）の平均年収は、賞与率２１．２％
で計算して５５８．１万円。
葬儀での戒名・布施収入の平均額を>>3にある５０万円と想定すると、その他の
布施収入（月忌、年忌法要）などを差し引いても、年間最低１０件程度の葬儀が
無ければクリアできない。
但し、境内墓地を所有していれば、都内などの場合、永代使用料の収入が１００
万円を越える場合があるので、この分が差し引かれることになる。
となると、やはり最低２００〜２５０軒の檀家を持たないと、平均基準はクリアで
きないのではないか。

101 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/03 07:09:58
けっこう面白い話なので紹介しておきますね。

http://www.pict-web.com/issue/021/soba_3.html
>「そば店」
>あわてて店に飛び込んだ蕎之助は蕎麦切りが出てくるまでの間あたりを見廻わして
>いるとこの店の屋号松月庵なる文字が目に入った。蕎麦屋の屋号に庵号が用いられ
>たのは江戸時代中期からで、そもそもそば店が庵号を名乗るようになったのは、江戸
>浅草の称住院という寺にゆらいするといわれる。称住院は浄土宗の檀家を持たない
>念仏道場でその院内に「道光庵（どうこうあん）」という支院（しいん）があった。そこの
>庵主は、信州出身のそば打ち名人で参詣人に手打ちそばを振る舞ったところ大変喜
>ばれた。次第に「道光庵そば」として評判となりこのそば切り寺にあやかろうと当時の
>そば店は競って屋号に庵を付けたのがそのはじまりである。
>ちなみにこの道光庵であるが江戸中のそば好きが押し寄せたため寺だかそば店だか
>分からなくなってしまった。親寺の称住院ではその様子をみるにみかね、天明六年
>（一七八六）にそば禁断の石碑をたててそば党に門前払いをくらわすとともに道光庵
>のそば切りも三代で打ち切られた。（蕎麦辞典より）

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/15 08:34:55
兼業のお坊様は、働いて得た自らの私財を投じてお寺を守って居る訳で、
そういう観点に立つと、兼業僧侶の方が専業僧侶以上に立派だと言えます。

反面、兼業する事によって、就職する為に頭髪を伸ばさざるを得ないとか（真宗は別よ）、
僧侶としての修行が十分出来ないとか、大体平日の友引に行われる住職研修会等に参加できない
などの弊害があることも事実です。

私が思うには、お坊さんは職業ではなく身分と言うか、立場と言うか、生き方ですから、
教員のみならずどのような職業であれ、自らがお坊さんとして行うならばそれはそれで
結構だと思いますが、壇信徒の方から見れば、やはり住職が普段寺にいて、
気楽に尋ねる事が出来たり、会報などを発行してくれたり、色んな行事を行ってくれるほうが、
どうせ檀家になるならばそのほうが良いですよね。

現在寺院の実情を言えば、壇信徒もある程度の数が在って、経済的にも成り立っていないと
充分な教化活動が出来ないと言うのは事実だと思います。
そんな中、少子化で無住寺院も増えていますし、過疎化で食えない寺はドンドン
食えなくなっているのが実情でしょう。
既成宗教離れと相まって、寺の数は今後減少すると思われますが、
やはり「兼業してでも寺院がある以上は残さなければ開山様に申し訳ない」ならない、
と言うのは宗派の理屈でしかなく、社会的には社会に対して何らかの貢献をする寺院のみ
残ってくれればそれで良いのでしょう。その為の公益法人なのですから。

僧侶自体は、兼業、専業にかかわらず、真面目に一生懸命取り組んでいる方と
食う為の手段であったり、他にできる事も無く仕方なくお経読んでる方のどちらかしかいないです。

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 00:56:54
>>298
世の中に出ることも大事。
その中で自分の生き方を周囲に示していかないと。


303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 01:07:16
>>302
そうね。
「門を開いて待っております」といって来るのは墓参の檀家＆親戚筋くらいのもの。
自ら門外に打って出ないとダメ。

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 01:37:37
>>303
時間あるんだから、地域のボランティア活動に「僧侶」の肩書きを持って参加してみな。
最初はここのアンチまでは行かないが、けっこう手厳しいことを言ってくる。
協調しながらも、>>302じゃないが、仏教を中心とした自分の生活信条や思想、発想を理解して
もらえば、それは次第に乗り越えていくことができるし、結果、いろいろ人間的な問いや疑問を
投げ掛けてきてくれるようになる。
そのひとつひとつに真摯に対応していけば、全幅とは言わないまでも、周囲から信頼してもらえ
るようになると思うけどね。


306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 04:05:12
>>305
範囲は狭いけど、まずは周辺地域ですな。

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 04:19:00
>>305

１．誰しもが気軽に参加できる、外部でのカルチャースクール活動
２．寺院の設備を使用しての多目的な教養活動（法話・座禅・写経会含む）
３．ボランティアなど地域への貢献と交流

こんなところでしょうか？


308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 05:02:46
>>307
志を以て事に臨んでも罵詈雑言を浴びせる香具師はいる。
何をやっても文句を言う香具師は必ずいる。
もはやそんなモノは気にしないで突き進むべきだろう。

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/16 06:11:16
余計なお世話かも知れませんが、参考までに・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104485646/531

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

層化判定にお使いください。

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/19 17:02:55
>>593
檀家を持たない代わりに金貸しで運営していた寺院ってのはけっこうあるぞ。
現実に今だってある。


598 ：597：05/01/19 17:08:09
ちなみにほんの一例。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/wataruko/eisyouji.htm
（一部引用）
>英勝寺は水戸藩の加護を受けていたため、逆に檀家などを持つことはなかった
>けれども、人から金を預かってよその人に貸し、利息を取る銀行のようなことを
>行って収入源にしたりもしていたらしい。

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/19 17:46:17
h**p://aichi-west.jp/anke16-1116.htm

第二回　教区寺院セミナー　アンケート結果
１、講座１ 井上文夫氏の「社会の変化とお寺の運営」は如何でしたか。特に印象に残ったもの、
感じられたことをお聞かせください。

（一部抜粋）

・収益事業中心の寺院には課税すべきだと思う。
・船を使っての葬儀会館。
・寺を守るためには、経営や将来を見通す合理的な考えも必要だと思った。
・これからの葬式が寺から離れていくということは、確かな事でしょう。
・金融収益部門には課税されるかもしれないという話を聞いた後で金融商品の話をされたのは
　意図が不明。
・お寺だけが特別扱いされない時代はもう始まっているといつもながら実感しました。
・暗い話題が多いが、今後寺の役割の果たす場が広がるという時代にやや希望を感じた。
・卑山の「地味葬」「家族葬」へ対応しているスタンスが、統計より更に進めていく確信を得た。

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/19 17:49:27
（>>602の続き）
２、寺院の未来像、兼職寺院の今後の課題などについてあなたのご意見をお聞かせ下さい。

・寺院は無くなっていくかもしれない。僧侶はもっと外に出て活動しつつ、寺院に来てもらうことを
　していかなければならない。
・葬儀、法事などによる法要費による寺院経営ではなく、いかに生きている人を相手にし、楽しみ
　を提供するにはどうしたらよいかが課題。
・あるエリア、地域で相互に助け合うような方法ですべての寺院の発展が望まれる。いろいろ勉
　強して、地域の情報発信源になるべきでしょう。
・「維持こそ最大の成長」と言えるのではないでしょうか。
・不動産所得だけにとらわれ、檀信徒を大切にしない寺は寺など止めてしまえ。
・寺族と檀信徒の接点を大切にすることが課題。
・運営も大切な法務である事。
・やはり宗教が第一で、経営は二の次というのが実感です。
・典礼権を主張しなくても、また代が変われば戻ってくる例を何回も体験している。
・経営と科学の両輪といって、殆どない金融資産の活用に頭を使うより、本来の宗教活動を貫く
　ことが、経営の改善に通じるのが実感です。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/19 17:50:28
（>>603の続き）
・何が必要とされているかを見極めるということが重要だと思いました。
・金がなければ何もできないと思いました。
・寺院の先行きは井上先生がおっしゃるように、暗いと思います。　もっと寺本来の行き方を檀家
　にみせるべきだと思います。　お経だけ読んでお布施をもらうという時代は終わったと思う。
・ととのった物事は崩れていくもの。その時その時で対応　「書き事は急ぎおもむくべし」
・地域社会が崩壊した現代では寺の役割が昔よりも少なくなってきている、だからこそ寺の本当
　の役割があると思う。例えば座禅会・写経会を開いたり、昔の社会を再現したり色々とあると思う。
・法律や財務に対して強くなる必要を感じた。
・我々は僧侶としての自覚、檀信徒にとってより有難がたられるようになる必要がある。
・人が面倒を見なくなった墓に打ち果てたお寺が埋もれていく夢をよく見ます。
・大山肉山が小山のまじめな寺院経営にならってくれたら募金や宗費の負担が楽になるのに。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/21 10:15:21
会員３人の教会が再建されるまでのお話。
なかなか興味深いものがあります。
http://www.d2.dion.ne.jp/~rural/nannzu_church/index.html


694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/21 13:25:04
>>681
20〜30人の会員で護持しているところ多いからな。
いかに布教が大事かってことだよ。


695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/21 13:41:05
>>681
>そして、その資は外部募金や援助に頼らず、３人の現住会員と、南豆教会関係者と、
>地域の方々の献金とすることも確認した。
>現在、２７００万円の工費での会堂新築工事が進行中である。

けっこう凄い話ですね。
「布教」＋「地域に根差した活動」＋「宗教的情熱」の大事さを痛感します。

教化活動全般に関する問題についてはこちらへどうぞ。

●関連スレ●
卍卍　お寺の課題＝教化と運営　卍卍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099126022/

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/386
この時点で結論が出ているようにも思うのだが・・・

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 18:00:02
実質法事が収入の50％を占めてる現在、遅かれ早かれ法事やめますっていう世代が出現するのは
避けられない。
そうなると末寺の80％は淘汰されるであろうとの、
本山内部の極秘文章があるわけだが、別にそれに対して有効な対抗策を考えてないから
なるようになるさ、ってことだろう。


386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 18:09:58
>>381
その分、他の方法で収入を得ればいいこと。
別に深刻な問題ではない。

>>25
他の方法で収入を得て、布教活動している人たちもいるからね。
その結果はともかくとして。

カソリックは日本における布教でいえば、もはや終わった。残ってるのは上智大学のみ。
収益事業などほとんどない。
スペインイタリアポルトガルなどのカソリック国の凋落にあわせて信者も激減。
今の主流は米系プロテスタント主流派。　世界のIT金融貿易工業を支配してるから資本も豊富。
ダボス会議に出席してるのもこういったキリスト教右派系。
熱心なクリスチャンで経済人は数多くいるし教会の発展に力を惜しまないし、
礼拝にも参加する。自由平等愛の精神でボランティア活動にも熱心に取り組んでいるから一般人も尊敬している。
坊主の頭ではこの先の激動をのりきれんだろう。
田舎でも７回忌以上しなくなってるし、老人たちの死者が激増する将来は葬式、法事すら坊主はオミットされていく予感あり。

>>27
>坊主の頭ではこの先の激動をのりきれんだろう。

じゃあ、そういうことで。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/467-485
などを参照すると、

死者に対する葬送儀式と以後の法要を核にしながら、地縁共同体に依拠すること
で 布施収入を確保してきたシステムは、地縁共同体がその機能を失い、制度疲
労を来たし、創価学会やその他の宗教勢力の台頭を許す結果となった。

そのため、他の宗教勢力に対抗する、あるいは別の形によって運営資金を確保す
る 必要が生じている。
ひとつは「積極的な教化活動を通して、献金・布施収入を得るようなシステム確立
す る教化路線」であり、もうひとつは「先に収益事業により経済基盤を確立し、教
化活動の運営資金を調達する経済路線」である。
この好例として、キリスト教、特にカトリック教会の修道会が挙げられる。
修道会は経済的問題で言えば、主に収益事業によって運営資金を調達しており、
それ故に信徒個々の負担も小さいものになっている。
反対にプロテスタント教会はそういうことをほとんどなく、福音派に至っては収入の
何割も寄付せざるを得ないことになる。
一方、日本の末寺は本山と包括・被包括関係を結んでいるだけで、末寺は基本
的 に独立採算を余儀なくされ、しかも、相当額の上納金を納めねばならない。
本山が上納金を運用して新たな資金を調達するようなこともない。末寺の側とし
ては本山への上納金、教化活動費を賄うため、従来のような葬送儀式などの仏
事によって収益を確保せざるを得ない状況が続いている。

この状況では、信徒個々の負担額は増えることはあっても減ることはなく、信徒
の寺離れ、宗教離れが加速している状況では、今後の減収傾向に歯止めが掛
かるとも思われない。
といって、信徒の浄財である以上、財テクなどリスクの高い資金運用などはこれ
に適するとも思われず、地代・賃貸収入など安定的かつリスクの低い方法を選
択し、そこから教化費用を捻出するのが堅実と思われる。
一方で日常の布教活動、社会貢献活動などを通して、従来の地縁共同体を核
とする布施システムからの脱却し、新たな形のコミュニティを構築していくことが
急務と言える。

>>28
終わった、というなら捨てておけばいい話なのだが……
関わっても仕方がないことに関わっていること自体が無駄でしかない。

>>23
信者３人の教会ってのも凄い話だけどさ。
こういうところに行こうという勇気ある牧師はおらんのかねえ？

>>32
開教所なんて規模としてはそんなモンだけどな。

>>19
貸し金の年代が良く解らないけど、母方の祖父が亡くなった時に新しく入ったお寺は
武士に仕えてたから、明治以降に檀家が少なくて苦しい時があったらしい。

檀家１からの寺院経営。

坊主からすれば個の確立や個人の意思で信仰を持つなんて風潮が広まれば一番困るんだろうなあ。
ほとんどの人は檀家制度という５人組監視体制からはなれようとするだろうし、
自由に生きようとする人がふえれば増えるほど、
監視の網にかからない人が増えて、
寺が、課金するシステム崩壊は急加速するんだろうねえ。

むしろ、その位のほうが丁度良い。

ほう、だとするとキリスト教会のように週に一度の礼拝をしてそこでの献金だけで
やっていく自信がおありなんですね。
こりゃいい。

つーか、既にその状態だから。

>>35
>檀家制度という５人組監視体制

どこの田舎モンの話だ？ｗｗｗ

>>37
献金だけでやらなけりゃいけないって法はないけどね。

とりあえず確認しておきます。

1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 05/02/01 12:54:17
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/

>>38
毎週末ではないが、隔週末の早朝に礼拝とかやってるけどな、普通に。

>>34
武家が支えていた寺院というのは、明治期に入って支援者を失った例が多いよね。
古い墓石を積んで無縁墓にしていたりするのは、その名残だと聞いたこともある。
俺の母親の菩提寺（東京）も、明治初期の段階で檀家が２０数軒だったらしい。
その後、庶民が境内に墓を建てるようになってから檀家が増え、今では３００軒以上の
檀家を持つようになったと。
ちなみに幼稚園（保育園？）なども経営しているね。

>>9
>教祖（教団本部）へのロイヤリティの高さから、ほとんどの収入を教団本部へ「上納」するため、
>本部は巨大な宗教施設を有し、なおかつ、潤沢な資金によって、多彩な社会活動や世界平和
>運動を行っているのが共通する特徴である。

これを既存の仏教教団でやったら、末寺は確実に疲弊していくな。
真宗でこれをやったら「多彩な社会活動や世界平和運動」ではなく、「共産化に向けた政治活動」
になるわけだが（ｗ

>>40
だから・・・布教と事業は左右の両輪だと言ってるだろうに。

>>44
末寺単位でも地域社会に貢献するくらいのことはできるわな。

>>46
地域ボラなどの話をすると、「葬式ビジネスやるための見え透いた顔見せ興行」という
突込みが入るのがこのスレの慣例。
問題意識を持って取り組んでいても、その部分からしか見られないってのもね。

参考になりそうなので引用します。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102102152/17

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/12/14 23:52:46
この前偶然ネット上で発見したが、ここの神社はがんばっていると思う。
もちろん新興住宅地なんかあるはずもない地域。
心の故郷として、地域の中心として、そして神頼みの場として、神社の需要
は常にある訳だからやり方次第じゃないかな。
http://www.eonet.ne.jp/~hikumo/

参考になりそうなので引用します。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102102152/28

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/12/22 04:27:47
つーか普通に布教すべきでは？

都市部だと、地域の町おこしや町内会の活動に積極的に
参加してるところが多いと思うけどどうなんだろう？

あとその地方独自の風習や言い伝えを発掘して宣伝したり、
そういう郷土史家みたいな仕事も、
神社でいえば布教みたいなことに相当するのでは？

それがすぐ金になるわけじゃないけどね。
どこかで何かの企画につながったりはする。
普段からルーチンワークだけで何も考えてないのは
ゆきづまっても自業自得かも。

>>49
某神社の宮司さんと話をしていた時にこれと同じことを言ってましたね。
街並みは時代の変遷と共に変わってしまう。ならば、我々だけは郷里の歴史と共に変わらぬ
存在としてそこにあるべき。そこから郷里の魅力を伝えていく発信拠点になればいい。教義云
々の違いはあるだろうけど、寺社にはお互いそういう役割があると思う」と。
地域の人々に「非日常」を提供することも大事だろうし、個々の「宗教性」を喚起するような行
事を提供することも大事。しかし、それ以前に、地域の振興と発展のために寄与していこうと
いう姿勢が大事なのかも知れませんね。

>>50
そのあたりは既に>>14でも指摘されてるな。

>既成宗教離れと相まって、寺の数は今後減少すると思われますが、
>やはり「兼業してでも寺院がある以上は残さなければ開山様に申し訳ない」ならない、
>と言うのは宗派の理屈でしかなく、社会的には社会に対して何らかの貢献をする寺院のみ
>残ってくれればそれで良いのでしょう。その為の公益法人なのですから。

>>51
「社会に対して何らかの貢献をする」という意味はかなり広義になるでしょうけど、そのあたりは、
「地域社会に活力を与えるために貢献する」と受け取っても良さそうですね。
布教をその前に持ってくるか、その後に持ってくるかは判断が分かれるところですが。

そういう意味じゃ、昼間っから門を閉ざしてる寺院なんて論外ってことだろ

葬式であまりにも安易に金儲けしすぎて、既成仏教は心ある人々から離れてしまって感じありますね。
とにかく死者ならいつでもこい、でも生きた人々には極力関わりたくないってのが
寺僧侶は、露骨な態度ですから。

>>53
でも、現実にはそっちの方が多いでしょ。
あるいは住職不在とか。

>>54
淘汰されるでしょ、その程度の寺は。

>>49
>それがすぐ金になるわけじゃないけどね。
>どこかで何かの企画につながったりはする。

その通りだね。
そのためには一度目線を違うところに移した方がいいと思う。
安易に収入面のことだけを考えていると、人心は離れていくだけ。

檀家０軒の寺がどうやって「葬式であまりにも安易に金儲け」できるんだろなｗ
その理屈がよく分からんけどさｗ

>>58
月に２〜３件葬儀があって、その度に３桁の布施を分捕って、その分、毎週末は法事に
追いまくられる・・・
なんて脳内イメージでいるんじゃないか？
現実はそんなモンじゃないわけだが。

スポーツ選手が神社のお守りとかしていることがある。
スポーツの仏像をつくり、スポーツに効能のある祈願をする
勇気ある寺院はでてこないものか？

３桁の布施って１００円くらいのことか？

>>59
曹洞宗、真言宗は時に３本行きますね。

>>60
なら、毘沙門天とかで事足りるんじゃないの？
ついでに野球地蔵、蹴球地蔵とかを配置すれば雰囲気作りは完璧。

>>63
スキー地蔵
http://www.stonelife21.com/stonelife21/company/morioka/ski.html

>>64
可愛いけどさぁ……ご利益無さそう（ｗ

>>64
ここまで行けば・・・・もはや何も言うことはないな・・・・
http://www.deci-litre.com/kenkababa/ba14.htm
http://www.daikannon.or.jp/

「スポーツの仏像をつくり、スポーツに効能のある祈願をする勇気ある寺院はでてこないものか？」
の行き着く先が、もはや寺とは呼べない仏像テーマパークとは・・・

>>59
ここはその脳内イメージ？と最もかけ離れたところにいる僧侶たちのスレなのだが。

石川県小松にあったハニベ岩窟院の住職みたいにエロで捕まってしまうのがオチ。
でも堂々巡りで結局死人だよなあ、ってのが最終の結論だろうね。
それしか金儲けのネタないじゃん。
日常的な布教宣教教化してないんだし、毎月の決まった献金制度をいまさら作ろうにも
坊主自身の不徳のいたすところ大だろ。
末寺は２０２０年までに壊滅ってのが大方の予想ですね。

>>69
毎度毎度乙です。

>>69
>堂々巡りで結局死人だよなあ

結局、「死体商売」という結論で終わらせたいのはおまえさんの方でしょ。

>日常的な布教宣教教化をしていない

それならば、おまえさんの言う「日常的な布教宣教教化」とは具体的にどういうことかい？
教会のような、というなら、教会がどのような「日常的な布教宣教教化」をしているのかを
踏まえて説明してみてよ。

>>69
>毎月の決まった献金制度

おいおい、そんなモンは年間ベースで出来上がってるよ。

>末寺は２０２０年までに壊滅

統計上のデータを示してもらえないかなあ、いい加減。根拠さえ示してくれたら納得して
もいいから。

>>70-71
定期爆撃のようなもの。放っておけばいいよ。

>>70
年間ベースってことは年会費＋墓地管理費とか？
月忌の習慣がある地域（都会ではほとんど無くなりつつあるが）では、その際の布施が
それに相当するようにも思うけど。

例をあげると４００軒ある浄土真宗の末寺がありましたとさ。年に２万円ほどの金を一軒あたり強制徴収してます。
これで、８００万円。
あと老齢化が激しくて年間に４０〜５０人づつ死んでますからこの葬式に坊主に３０万円として１２００万〜１５００万円
法事がこれまた多いからこれで年間５００万ね。すくなくとも２５００万〜３０００万円なわけですけど、
人口減少が止まらないし、家自体消滅や老人ホームや息子娘に引き取られるのも多い。
それにNHKも払わない２０代３０代世帯では５０％を超えているから、
まず、寺の強制徴収の会費が集まらなくなる。
法事をしなくなる。葬式もこれからどんどん僧侶抜きの家庭葬や自然葬が多くなる。
墓地に関心がない世帯も増えるはずだから、どう考えても過疎地の寺、じつはこれが本山を支えてるわけだが、これがもう維持できない。
都会も寺はどうなるか知らないが、そんなものは１％もないんだから、
本山にとって関係なし。とにかくいままで何も考えないで、新聞取ってたりNHk払ってた世帯が激減するにつれて
寺関係の支出をやめる新世帯が増えることは容易に予測できるね。

あと２０２０年に寺そのものが根本的に崩壊するっていうのは、そういった私の両親を含めて
寺や新聞やNHKに理由無く金払っている人たちが死に絶えるからです。
実は私の母親も死んだら、もうお寺さんなんてだれも省みることは無いわね。
なんて冷静な判断をしてますね。今７１歳ですが。

>>75
>寺の強制徴収の会費が集まらなくなる。

会費を払わない＝離檀＝墓地の撤去
ということね。なるほど。

>法事をしなくなる。葬式もこれからどんどん僧侶抜きの家庭葬や自然葬が多くなる。

まあ、教化活動次第ということもあるだろうけど、これはその通りだろうね。

>とにかくいままで何も考えないで、新聞取ってたりNHk払ってた世帯が激減するにつれて
>寺関係の支出をやめる新世帯が増えることは容易に予測できるね。

これもその通り。
さて、世帯主の傾向と崩壊過程はよく分かった。そこで、>>72において「末寺は２０２０年
までに壊滅」すると述べているけど、その「統計的」な根拠を聞かせて欲しい。
壊滅するのは２０１０年かも知れないし、２０３０年かも知れないが、敢えてそれを２０２０
年と断言する数字的根拠を示して欲しい。宜しくお願いします。

>>76
>そういった私の両親を含めて
>寺や新聞やNHKに理由無く金払っている人たちが死に絶えるからです。

７１歳の人にこういうことを言うのも何ですけど、「統計上」ですからね。
ちなみに寺と新聞、ＮＨＫを同列に並べているようですけど、それぞれの性質の
違いは踏まえておいた方がいいと思いますよ。

今１０代〜４０代の人たちが集まってる宗教団体なら未来に望みがあるな。
でも因習佛教ではあとに続くものがいないわけで、
当然自然消滅するのは自明でありましょう。
要は金を運んでくれる善男善女がいなくなったら、もう終わり。

>>75
へぇ〜檀家４００軒の寺で葬儀が年に４０〜５０件？
８〜１０軒に１軒は毎年葬儀やってるってことですか？
そりゃ、いくら何でも老人殺しすぎ（ｗ

>>79
そうですね、終わりです。
じゃあ、あとは適当に所属教団の宣伝でもしておいてください。

>>79
オッさん・・・もう少しカモフラージュしろよ。

>>79
>今１０代〜４０代の人たちが集まってる宗教団体なら未来に望みがあるな


オウムやパナウェーブにそのようなイメージを感じませんでしたが
条件に該当する教団、どっか想定してる？どこ？

>>83
分かりやすい自演だな・・・

>>83
自分の口から言えばいいんじゃないですか？
どうせある答えを前提にしてのことなんでしょ？

>>79
とりあえずテンプレくらい読んでくださいよ。
檀家４００軒の浄土真宗の寺院ならば、最初からこのスレの想定範疇じゃありませんし。

>>86
確かにageで「定期便」やってる香具師の想定範囲はちょっと高いな。
そもそも底辺の貧乏寺が話の中心なんだろ？このスレは。

>>84-85

意味不明。
>>83が層化の自演とでも思ってたら読解力ゼロ。

>>79の言う若い世代に受けてる宗教団体は
刹那的で特定の人間に迎合する傾向が強いと感じないか？
現在１０〜４０代の人たちが４０〜７０代になっても
同じ信仰を続けているというイメージが沸かない。
層化？あの「カリスマ」の死後はどうなんでしょ。

伝統的宗教は基本的に「受け継いだ者を後世に伝える」スタンス。
寺神社など５０過ぎてから付き合いをはじめる檀信徒も少なくない。
「年寄り相手」が悪いこととは到底思えない。
もちろん時代に即した教団の変容は不要とはいえないが。

で>>79にお聞きする。
条件に該当する教団、どっか想定してる？どこ？

>>88
カリスマの死後はカリスマの息子が出てくるんじゃないですか？
あるいは、金日成のように「死してなお」と偶像崇拝の対象になる場合もあり得ますね。

ちなみに仏教の場合には釈尊とはやや縁遠くても、今日までに幾多の名僧たちがいて、
その名僧たちのファンというのはけっこう多いわけです。
いろんなフィルターを通して触れることができる裾野の広さがある。

>>88
>寺神社など５０過ぎてから付き合いをはじめる檀信徒も少なくない。
>「年寄り相手」が悪いこととは到底思えない。

そうですね。
熱心に法話・写経会に足を運ぶ方はやはりその世代からが多い。
「家族のため会社のため、と突っ走って来られて、ふと、自分の歩みを振り返った時に
虚しさを覚えた」という人もいますし、「両親の死後に思うところがあって・・・」という方も
いる。
決して、若い層が少ないから悪い、なんてことはないわけです。むしろ生涯の終わりを
感じ始めたところから始まっていく場合が多いかも知れませんね。
できれば若い層にも参加してもらいたい、という願いはありますけど。

>>88
>もちろん時代に即した教団の変容は不要とはいえないが。

教団を変革させるより末寺個々が時代に順化していった方が近道じゃないか？
待ったなしの現場勝負なんだしさ。

想定するとすれば友人知人が入ってる、真光、立正佼成会、天理、プロテスタント、
真如苑、智弁、などだなあ。あっ、もちろん坊主には受けが悪い創価学会なんてのもわすれちゃいかんね。
最初に言っとくけど、私は創価学会ではありません。
不思議なのはみんな悩んで悩んで悩んでぎりぎりのところで、
こういったモンに出会って救われたと、言ってることだね。
けっして因習佛教によってすくわれたなどとは言わない。
このへんがこれからの宗教界のキモみたいなもんだろう。

>>92
わざとらしい小技はいいよ。

>不思議なのはみんな悩んで悩んで悩んでぎりぎりのところで、
>こういったモンに出会って救われたと、言ってることだね。

そりゃ誰だってそう言うでしょ。
組織的にギリギリのところまで追い込むように仕向けてんだから。

ついでにいうと、私はキリスト系大学に行ってたから新約聖書は３〜４回は通読した。
なかなか深い書だと思う。こういった誰でも読めてだれでもが考えるきっかけを
与える本がない佛教は坊主の恣意的な解釈でいかようにも言えるし、
学歴のない信徒をコントロールしてきたんだろうけど、
もうそんな時代じゃないしね。
たまに教会に行くくらいで、それほど熱心でもないが、なんか落ち着くってのはある。

>>94
テンプレに目を通してから書き込んでよ。
煽りたいのは分かるけどね。

文脈をよめないのかなあ、病気、家庭、子供、夫婦、貧困など人間が生きてたら必ずつまずくことで
悩んで悩んで悩んで悩んでどうしようもなくなったときに救いの手を差し伸べてくれたこれらの、宗教団体の、
会員なり専従者によって救われたって言ってるんですけど、
これでわかってくれましたか？

>>96
それは良かったですね。じゃあ、そういうことで。

>>97
定期便に反応しなくていいよ。

>>94
ミッション系の学校行ってるくせに新約聖書を３〜４回しか通読してない？
そりゃ、ご立派なこったｗｗｗ

>>96
またですか？
その「救いの手」が問題だと言うことですよ。要するに何が「救い」であり得たのか、ということ
です。
大抵の場合は「救われたことになっている」そのメッキが剥がれないよう、周りが一生懸命に
なって監視やディフェンスをしまくると。

ここ見てると、離壇がどうのなんていう坊主がいて、なんだか骨や墓を異常に重要視してるみたいだけど、
私は別に、入壇したわけもなくただの親の世代の黙契みたいなもんだろ。
そしたら親が死んだら、それはそれで終わって寺との関係がなくなり寺から無縁になる、っていう意味しかないわな。
もうそうゆうことを考える世代が出現してるんだから
坊主も、うかうかしとれんわな。

かなり新興宗教に侵食されて坊主も頭心頭になってるみたいだな。
それなら取り返したり、他佛教団体から信徒取ればいいのに。
自由社会なんだし。
自分の信仰が一番だと思って積極的に布教したら、当然年に何人か増えてもおかしかないよな。

>>101
どこを見ているのか知らないが、「離檀」という言葉が出てくるレスは「�W」に
なってからは１つもないね。
それと骨や墓を異常に重要視しているように受け取れるレスも数少ない。
むしろ過去スレからの転載分を除けば、墓など無意味、という意見が支配的
のようだが？

>>77
にありますけどね。ほんの数時間前なんですけど。

どうなのかね、実際きみんとこの寺から年々離脱する人たちがいるわな。
そんな人は帰ってこないと考えて、
いったい年間あんたらが布教伝道していったい何人が新信徒になってるわけですか？
もしトータル年々数人づつでも、減ってるんなら、あと１５年で崩壊じゃないか。
私の予測あってるんじゃん。

日本に仏教を残すためには？


　　　　そこでＳ価ですよ。

>>105
数字的な根拠には乏しいね。
どういう数字を想定しているのか知らんけど。

そもそも、檀家さんからのお金（布施とか寄附）が無くなると
運営できなくなる寺って、寺全体の何割くらいなんだろう？

>>105
増減差×１５年で採算ラインを割り込む、と言いたいわけね？
ひとつ聞いておくけど、その「崩壊」というのはどういう状態を指すわけ？

>>108
７〜８割はアウトでしょうね。
自分のところは収益事業の比率がやや高いのと、住職も自分も副業を持っているということも
あるので、それに該当するかどうかは微妙ですけどね。

>>108
その状態を当事者がどう受け取るかにもよるんじゃない？
「他の方法で収入を得ればいい」と割り切ってしまえば、あとは自分の思うように宗教活動を
すればいいことになる。

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/01 14:28:11
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/386
この時点で結論が出ているようにも思うのだが・・・

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 18:00:02
実質法事が収入の50％を占めてる現在、遅かれ早かれ法事やめますっていう世代が出現するのは
避けられない。
そうなると末寺の80％は淘汰されるであろうとの、
本山内部の極秘文章があるわけだが、別にそれに対して有効な対抗策を考えてないから
なるようになるさ、ってことだろう。


386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/10 18:09:58
>>381
その分、他の方法で収入を得ればいいこと。
別に深刻な問題ではない。

>>105
もっと喜んだらどうだ？
アンタだか、アンタの知り合いだかを絶望の淵から救った新宗教勢が１５年後には
伝統仏教を完全駆逐するわけだろ？
新宗教に本当の救いがあるとすれば、その方が一般人にとっては良い状況になる
んじゃないか？まさにいいこと尽くめじゃないか。
普通はそう思うわけだが。

>>111
まあ、それが理想でしょう。
実際、収益事業にウェイトを置く教団、寺院も多くなってきているようですし。
あ、勿論、一にも二にも布教活動が本分ですけどね。

念のため確認させていただきます。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/01 12:54:17
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/

>>9
>これらの有力教団の多くは、霊友会の一支部が、カリスマ性の高い支部長によって独立して
>形成された場合が多く、霊友会は組織防衛上、一布教施設の単位を意図的に小さくしている
>ものと思われる。

真宗で言えば、大谷派と東本願寺派みたいなものですかねぇ？
ちなみに、大谷派などの場合は、真宗本廟と門徒を直接、あるいは出先機関（別院）を介して
間接的に結びつけ、末寺と門徒の関係を弱体化させようとしてますね。
これとは全く逆のことをやっていることになります。

>>115
どこかの教団を隠れ蓑にして、クーデター起こして独立・・・・なるほど・・・・
それだけのカリスマ性があれば、の話だが。

>>115
末寺院にそれだけのカリスマはおらんからな。

>>117
カリスマじゃなくてもいいんじゃない？末寺の住職は。
ただの「いい人」でもいいのよ、守銭奴だったり底意地が悪くなけりゃ。
でも、仏教のプロであって欲しいわけ。
好かれる人と場所には必然的に金は集まるわけで、そのためには現場が楽しくなけりゃダメね。
楽しい中にちゃんと仏教への頷きがあれば、妙な宗教に走ることもないよ。

と、個人的に要望しておきます。

>>115
敵どころか味方まで弾を撃ち込んでくるわけか（ｗ

信徒からの金の流入がなくなると、ほぼ９割の寺はたちいかなくなるね。
本山からのロイヤリティーはまったなしだしね。
大きな寺ほど打撃はきついよな。

だいたい佛教の教えなんて坊主自身にもわかってないし、確固たる信念も信条も戒律もない
アナーキー状態なんだから、一般人に魅力的に写るわきゃないですな。

観光、ご利益のアイデアを書いてくれよんしんちゃん。

せしうはげはかねがいのち

　

>>120
定期爆撃乙です。

>>121
ご利益より利益優先だから。

>>120
「布教・教化活動に専心する」ということが大前提になるわけだが、
仮に上納金の負担に耐えられなければ、最悪の場合、離脱すれば解決すること。
>>120の想定では信徒からの金の流れが止まっているわけで、その状況を考えれば、これに
反対する声など起きようはずもない。
また、運営資金については現行の収益事業＋αで確保すればいいので、これについても特
に問題があるとは思われない。

>>126
多分、それで何とかなっちゃうと面白くないみたいよ。
常厨さんは。

現行の収益事業ったって、東京の都心にある一部金満寺だけだよ。
ここ覗いてモンモンとしてる９９％の寺は田舎にあって、
人口減少に悩んでる、
敗れた袈裟から巨大なキンタマのぞかせてる坊主はどうしたらいいんだよ。
東京へ出て行くしか選択なしかよ。

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　さっさと廃寺しちゃいなよ・・・
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
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>>128
>東京へ出て行くしか選択なしかよ。

東京に出て何をするわけ？
葬儀社の飼い犬にでもなって仕事を回してもらうのかい？
安直な発想だな、そりゃ。

　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　そうと聞いちゃ・・・・
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　あれ？開かない・・・？
　| |￣￣￣￣￣￣| |　 　 　 　 　 　 |┃|:. ,|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　田舎の寺は間違いなく滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>128
キンタマ晒してないで、少しは見習えっての。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/01/21 10:15:21
会員３人の教会が再建されるまでのお話。
なかなか興味深いものがあります。
http://www.d2.dion.ne.jp/~rural/nannzu_church/index.html

>そして、その資は外部募金や援助に頼らず、３人の現住会員と、南豆教会関係者と、
>地域の方々の献金とすることも確認した。
>現在、２７００万円の工費での会堂新築工事が進行中である。

クリスチャンの牧師と坊主と比較するほうが間違いですよ。
まず信仰の度合いと、戒律、なにより生き方が違う。
それに信者にイニシアチブがあるから、あんまり無茶な要求や奉仕を強要する、牧師を選挙で追い出したりする。
牧師は神の言葉を取り次いでる人っていうくらいの認識だし。
清貧に暮らしてるし、会計も会員がやってて、毎月の収支を会員全員に報告する義務がある。
専制をさせないように、きっちりした民主制度で運営されてるからな。
だからこそ、信者はその教会の運営に責任があるから一生懸命奉仕もする。
日本仏教ではこのような民主的な運営は望んでも無理。
だから、ますますこの先、人々が集まらない。民主的な運営をするなら、世襲坊主は放逐されるから坊主自身がこんな制度を拒否するだろう。

寺がボットン便所で、地理的に水洗にするのは困難な場所（下水ない。浄化槽の排水を流す先がない。周りの農家の承認が取れないから）。だから寺に住みたくない。普段空っぽの寺に住職が通うのってＯＫ？

あそうか、やっとわかった。２００５年の日本なのに、民主的な運営が行われないから、
伝統佛教は衰退していくのか。
そりゃ、若いモンにとっては理不尽な制度に同意し難いですからなあ。

>>136
「理不尽な制度」とやらを具体的に

>134 寄付に賛同しない檀家を外の檀家が締め出したりもできる。

もう、日本仏教は名誉会長傘下に結集すべきです。

なにも自ら信徒になったわけでもないのに、強制的な醵金をさせたり、
法事や葬式などせいぜい１時間ていどの儀式に法外な金とったりすることや
檀家よりも豪勢な生活しててもなんの痛痒も感じない住職一家を見たら、
そりゃ戦前生まれの小学校しかでてない老人なら受け入れるだろうけど、戦後昭和３０年以降生まれなら、
もうバカらしくなって、やめちゃうよ。
別に墓や骨に特別な意味なんて感じてないもん。


もうこんな旧弊な制度は、通用しないと思わないとね。

>>137
>>136じゃないが、坊主の社会的な役割と得ている対価を考えれば今の制度の異常性は一目瞭然だろう。
それすらわからないなら一週間ほど土方のバイトでもしてみたらどうだ。

はい、ご苦労様でした。

>>133
しかし立派だなー、これこそ新たな地域社会の形かもしれん。
仏教が滅んだ後はキリスト教が普通になるかもね。
アジアでは韓国や台湾などで成功しているし、適応できないわけじゃないからなあ。

>>140
>檀家よりも豪勢な生活しててもなんの痛痒も感じない住職一家

能書きを垂れてる前に200〜300くらいの寺を巡ってきなよ。

>>143
じゃあ、そういうことでいいんじゃないの？
頑張って布教するように。

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
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　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐ 　　新たな地域社会の形だってさｗｗｗｗｗ
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　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

>>145
バカ？　お前もなんかしろよ。どうせ禿だろ

　　　　　　｜>>140さんさぁ、同じこと主張してよく飽きないものだね。
　　　　　　｜サッサと主体的な判断を下しなよ。
　　　　　　｜何度も言うけど、選択権は檀家にあるんだよ。
　　　　　　└────ｖ───────────────　　　　　　　　　　　
　　 　　　　　　 ∧＿∧　　　
　　　 　　　 ⊂（・∀・　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　
　　| |-----------| |　

そうなんだよな、案外キリスト教ってなじみがないと感じてるかもしんないけど、
みんな親切で助け合いの精神や親切が普通にやってるからなあ。
知人が失業したときも教会の基金から無利子で当座の生活費を貸してもらったり、
アパートの保証人になってくれたりと、親身になってくれたりするから
立ち直ったときに、また困ってる人の助けになろうと努力するしね。
こういった宗教団体がやらなきゃならんことを、自然に出来てるからすごいよ。
まあこんなことを、仏教教団にもとめるのがおかしいわな。

>>147
ねぇねぇ、何で単純な対決軸でしか物事を判断できないわけ？
君の主張を肯定してるんだよ。
どこに問題があるわけ？
何で禿呼ばわりされなきゃいけないわけ？

>>149
素性バレバレなんで言っておきますけど、宣伝乙です。

>>151
シンクロしてるスレを見りゃあ「巡回」と一目で分かるしなｗｗｗ

>>150
うるせーバカ

危機感持て、行動しろ

>>150
結局、指摘の通り、ひとつの対決軸の範囲内でしかモノを語れないみたいだよｗ

>>151
ある時間帯に集中するんだよね。面白い現象だけど。

いつも不思議なのはこれだけいろんなスレで坊主業界が非難されてるのに、
当の坊主自身には将来に対してなんの不安もないんだろうか？
うまくいくと思ってんの？

>>149

ｺﾜｲｺﾜｲ

>>156
ここで叩かれている世襲禿の場合、大半が珍走ﾄﾞｷｭレベルの知能しかもってないからな。
危機感を持って勉強したこともないし、努力して何かを成し遂げた経験もない。
人間として二流三流のやつが多いから、そこまで頭回らないってのが事実だろう。

>>156
それだけいろんなスレを巡回しているわけですね、お疲れ様です。

>>156

ｺﾜｲｺﾜｲ

永住外国人地方参政権付与法案とかね。

>>156
な、この程度のレベルだぞ>>159
こんなのに長期的視野が持てるわけがない。

>>158
まるでご自分が完全無欠の一流の人生を歩んできたかの物言いですな（ｗ

>>161
ひとりでやってて疲れませんか？

２０年くらい前なら坊主や寺をあからさまに非難しなかったはずだよね。
みんな檀家として寺を守り立ててたようなきがするけど、
昨今のこの坊主にたいする風当たりはやはり、
長年宗教家としてなすべきことをないがしろにした報いかもしれないですね。
自業自得、因果応報。

>>162
少なくとも人並みの人生を歩んで世の中の苦しみを少しは味わってきたつもりだよ。
仏教ではこの世は全て苦しみだろ。それなのに世襲禿ときたらこの上なく人生を楽しんでるようだが、どうなんだ。
なぜ組織の内部で問題にならないのか不思議でたまらんよ。

>この坊主にたいする風当たりは
~~~~~
「この」っていうのがねぇ・・

>>165
常に自分に基準を置く「人並み」ですか？
確かに自分以下は全部二流、三流と断じられるわけです。

>>165
内部事情に詳しいのか？

>>167
揚げ足取りはいいから行動しろ、行動！

明治維新からはや１４０年、またもや民衆に弊履のごとく捨てられる運命の
佛教業界か。
おまえらのどもと過ぎればなんとやらだなあ。もうちっと考えればいいのになあ。

昔某宗派の本山の近くに住んでたんだが、その本山にある仏教系大学の学生の素行の悪さは近所で評判だった。
仮にも大学生の癖に改造車や外車を乗り回し、スナックでホステス相手にバカ騒ぎ。もちろん帰りは飲酒運転。
こんなのが将来住職かと思うとやりきれなくなったよ。
あの時点で僧侶に対する聖職というイメージは完全に無くなっていたが、最近この板に来て、やっぱりな、という感じだよ。

歯を食いしばって必死に坊主叩きしてる人たちって想像するだけで笑えますね。
あなた方がどれだけ寺院の実情を知っているのか知りませんけど、大多数の寺院が兼職
しながら寺院を運営している現実は勿論知ってますよね？
このスレは本来、そういう寺院の人たちの集まりなわけです。
「楽してる」とか「金満」など批判されるような状況の人間は少ないと思いますよ。

>>169
揚げ足を取っているつもりはないですけどね。
自分に基準を置けば、周りは全て批判の対象にしかならないと言ってるだけです。

>>171
なにかこう・・
斬新さがないというか・・・

>>170
きっちり考えている人間がここに来ると思います？
足元見えてます？大丈夫ですか？

>>170
捨てたければ捨てればいいんじゃないの？

まあいいじゃん、ここはそれこそ巨大教団のモン主クラスから檀家なしの六部みたいなのまで、
ありとあらゆる僧職についてる２０万人くらいはいる坊主が注目してるスレだしね。
ロムってるだけの坊主も数多いはずだよ。

>>174
あなたは世襲の住職さんですか？（それならご存じでしょうが、）
まあ、もしかしたら私が住んでいた近くの大学が特殊だったのかもしれませんが、これは本当の話ですよ。
もちろん近所というかその地域に昔から住んでいる人たちはみんなその宗派の信徒なわけですが、
それでも学生についてはみんな嫌悪感を持ってました。普通に態度悪いし、ファッションとかも田舎にしては相当派手だったので。

>>178
田舎の大学なんて知りません。

>>177
>ありとあらゆる僧職についてる２０万人くらいはいる坊主が注目してるスレだしね。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>179
そうですか、富士に近い例の本山ですよ。

ありとあらゆる僧職についてる２０万人くらいはいる坊主が注目してるスレだしね。
ありとあらゆる僧職についてる２０万人くらいはいる坊主が注目してるスレだしね。
ありとあらゆる僧職についてる２０万人くらいはいる坊主が注目してるスレだしね。
ありとあらゆる僧職についてる２０万人くらいはいる坊主が注目してるスレだしね。
ありとあらゆる僧職についてる２０万人くらいはいる坊主が注目してるスレだしね。
ありとあらゆる僧職についてる２０万人くらいはいる坊主が注目してるスレだしね。
ありとあらゆる僧職についてる２０万人くらいはいる坊主が注目してるスレだしね。
ありとあらゆる僧職についてる２０万人くらいはいる坊主が注目してるスレだしね。

モン主？
檀家なしの六部？
どこの話？

>>1
これ、次スレに貼り付けておいてね。

177 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/05 22:04:08
まあいいじゃん、ここはそれこそ巨大教団のモン主クラスから檀家なしの六部みたいなのまで、
ありとあらゆる僧職についてる２０万人くらいはいる坊主が注目してるスレだしね。
ロムってるだけの坊主も数多いはずだよ。

しかし坊主ってのは程度が悪いねえ。
みずから献身して聖職者になったキリスト教の牧師では考えられないくらい、
最低の人種ですな。
でもこれで世襲系坊主の実態を、１０年くらいやってれば、みんな気がつくだろうし、
このスレも無駄ではないだろうね。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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>>185
いいよ、いいよ。
書き込んじゃったものはそう簡単に消せないから。

>>185
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067939930/l50

>>185
世襲スレの住人であることまで暴露ですか？
もう何か尻尾出しまくりの様子ですね。

>>190
言えば言うほどボロが出るとはこのことｗｗｗ

>>188
横レスだが、不良住職の場合辞めさせられることすら稀だぞ・・・
檀家がどんなに苦しんでても本山からの強制力なんて皆無だしな。

こ　こ　は　ス　レ　タ　イ　無　視　の　雑　談　ス　レ　だ　な

>>191
ならば不良住職は「隔離」されてる訳だから檀信徒としては寺をかえればいいだけの話。
知らぬ間に不良牧師が舞い込んでくる教会よりも対策がラクじゃん。

>>193
どんだけ都合良く解釈してんだよｗ

念のため確認しておきます。

1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 05/02/01 12:54:17
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/

自分で家族持って家長として立ったときにお寺さんもうけっこうです、っていう世帯は増えるのはもうしかたない。
今はみんな直接金出してるわけじゃないからそう切実ではないはずなんですけどね。

住職を追放する算段を考えるためのスレは他にいくらでもあるでしょうに。
いい加減に他でやってくれませんかねぇ。

前スレから伊豆の教会の話を持ち出したのは「こういうお寺の在り方だっていいじゃないか」
という意味の提言なんだけどね。
たとえ檀家が３軒しかなくても、いざとなればその３軒の檀家が「頑張りましょう」と手を取り
合ってくれるような環境を作り出せばいいってことだよ。
「生活が成り立たなくたって、そこに信仰生活があればいいだろ、寺なんだから」ということ
だし、食い扶持は他の手段を講じればいいだけのこと。
じゃあ、そのために布教・教化活動はどのように行うべきか、その布教・教化に差し支えの
ないような副業、収益事業があればそれはどんなものか、ということを建設的に議論すべき
と思ったからこそ、そういう切り口を持ってきたわけでね。
このスレは少しでも火がつくと批判と罵り合い、あるいはどこぞの団体の宣伝のようなこと
しかないわけで、正直失望だよ。

>>198
だってここ、２ちゃんねるだもの（ｗ

>>198
どのスレだったか忘れたけど（恐らく坊主批判スレ粛清で消されたスレだったと思うけど）、
同じような質問に坊主側の人が答えてた。確かそれによれば布教や教化活動なんて元々考えてないってことだった。

>>199
２ちゃんでも建設的な議論が出来ないわけじゃない。
問題はあなたのように建設的な議論を嫌う人がいること。

>>198
>>9から引っ張ると
>「在家宗教」と称して、教師の多くは「別の収入源(サラリーマンや自営業)」を
>持っている場合が大半で、なおかつ、世襲されている伝統仏教諸宗派の僧侶
>よりも、「自ら信仰を選んだ初代世代が大半」

というところに引っ掛かってくる。
「自分が確かにこの道を選んだのだ」という自覚があって、尚且つ、自活手段
を持っているということがポイントになる。
別に世襲がいけない、とは言わないが、「選び」の自覚が無ければ寺を去る
べきだと思うね。加えて、寺の収入で食おうと思わず、自活手段を持つように
若いうちから知識、経験、技能を身につけることも大事だと。

伊豆の教会の話は全国に正統派キリスト教会が７０００箇所あるとして、
どこでもそんなもんなんですよ。
みんな多かれ少なかれあの教会のような形態で会堂を建設してるし力をあわせてがんばってますよ。
それが普通だからクリスチャンとしてはそのどこが珍しいの？
っていう感想なんですよね。
むしろ仏教系のほうが信心と建物建設っていう観点からいえば、異常ですよ。
日本にこのところ増えてるモスクなんかもみんなの力で建て上げられてるしね。

>>201
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
そうなってくると経営手腕や人間関係を構築する能力も必要だから、
何も考えずに世襲で住職になったような人はますます向かないんだよね。
ある程度社会で揉まれて常識と経験を身に付けた人でないと。

>>200
>恐らく坊主批判スレ粛清で消されたスレだったと思うけど

あれだけ重複させりゃ粛清もされるよ。
主張するなら、既存のスレを活用すれば済むのに、わざわざ
乱立状態を作り出したりする。
一箇所でしっかり議論する姿勢があれば、そういうことには
ならないのに。

>>204
ごめん、別にそういうつもりで書いたわけじゃないよ。
荒れる原因になりそうな書き込みをしてごめん。

>>203
こういう言い方はおかしいけど「この人、何で僧侶なんてやってるの？もったいない・・・」
と思われるような人物でないとダメってことね。
宗門大学を否定するわけじゃないけど、信仰の問題はカレッジに行ったからどうにかなる
わけものではないし、普通に生活していく術があるのに、敢えて信仰の生活に入るという
状態が理想なのかも知れない。

>>206
信仰としての職と、生活のための職は別物ってことね。

>>207
いや、それじゃ専門職としての住職の否定に繋がるよ。
多分そういうことじゃなくて、世俗的な能力、常識を持った人じゃないとこれからの住職は難しいって事じゃないのかな。

>>203
世襲しないと誰も来てくれないような寺院もあるから一概には言えないけど、世襲
する人間も「世襲」という制度が持つ、信仰上の矛盾点には目を向けるべき。
ちゃんと「選び」を経て信仰しないと、口先だけの題目、念仏になっちゃうよ、と。
檀家さんが抱える矛盾と同じ目線に立たないとね。

>>208
法的に見れば、やっぱり職業なんだよね。それは分かってるよ。
但し、そこには「信仰」という大前提があるってこと。
そこで一度、自分自身の決断がなければ、単に「職業的に僧侶やってます」
ってことになってしまうのよ。
宗教者ってのはやっぱり信仰的な決断を経ないとね。
それを経ていれば確かに職業ではあっても、「職業としてやってます」という
言い方にはならないんじゃない？

>>210
なるほど。勘違いしてた。

>>211
いや、ごめん。こちらもちょっと勘違いしていたかも。

法的には職業ではあるけれども、信仰的な決断を経てさえいれば「職業として僧侶やってます」
という言い方にはならない。だけれども一方で、寺院というのは社会との関係の中でしか成立
しないものであるから、その主管者には「世俗的な能力、常識」が求められていると。

>>212
ですね。
住職としてはそういう人物が理想だけど、なかなかいないでしょうね。
「世俗的な能力、常識」がある人がわざわざ世俗から離れるだけの信仰を持つキッカケがあればいいんだけど。

>>213
世襲を否定してはいないというのはそこですね。
これは住職が子女を育成するときにどれだけ「寺から突き放すことができるか」でも
あるんですよ。
社会に出してもダメそうな子女を、敢えて社会に送り出して知らん顔する、ということ
も必要だと言うことです。
10年くらい武者修行させて、それから出家得度させたっていいじゃないかと。

>213 わざわざ世俗から離れないと住職は勤められないの？
住職だったじいちゃんは、校長先生として、定年した後は書道の先生てして、世俗に関わりながら住職してたよ。

>>215
これは感覚の問題なのよ。
世俗の中で世俗を離れる、というかね。
身は世俗のうちにあるのだけど、一度は心を世俗から話さないとダメってことね。
その観点から世俗を向き合うと。
だから、世俗と非世俗を矛盾を孕みながら同居させなければならないことになる。

>>215
でも形式的にも伝統的にも、やっぱり僧侶は世俗外のものというイメージはあるよ。
だからって世俗と関わるなってことじゃないけど。

>216 檀家と酒飲んで酔ってバカ騒ぎするじいちゃんだったけど、悪く言う人はいなかったなぁ。世俗に在っても、どこかに一本筋が通ってればいいんじゃなかろうか。

215みたいな世俗から離れるの意味を履き違えている馬鹿って多いのかな・・・？

>>214までの流れが一気に・・・

>>214
最初から甘えちゃってるしね。
いずれは住職の座を継ぐものだと思ってるし。
別にそれは構わないけど、だったら一度、自分の目で寺を外側から見ろってことだよね。
檀家がどういう思いで「布施」と書き、数千円、数万円を包むのかということも少しは分かるはず。
あるいは自分の寺に足りないものは何かということも見えてくるはず。

>>221
寺に篭って札ビラ勘定ばかりしてたら分からんわな。

皆さん、大変素晴らしい議論をしているところで恐縮なのですが、
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」についても
そろそろ・・・


お願いしますね。

>>223
経済的な基盤が無いなら、結局兼業するか檀家に依存するかの二択しかないのが現実ではないでしょうか。
前者が嫌なら、宗教者として共に寺を支えていこうと思われるような生活をするしかないのでは。
実際檀家衆の間にしっかりとした信仰が根付けば、寺の維持に本当に必要なことならある程度の経済援助はしてくれると思いますよ。

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　信仰心と世俗的な能力、常識だな！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

もちろん兼業しながらでも檀家からの信頼を受けて運営していくのが理想でしょうが……

>>223
信仰があれば多少の貧乏は受け入れらるはずです。
違う？お坊さん。

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！ >>227
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　信仰があれば貧乏は受け入れらる、のか！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>223 貧乏寺を脱却する方法を求めてるの？それとも貧乏住職を脱却する方法？
兼業すれば寺は貧乏なままでも僧侶の生活は安定する。で、寺は少ない予算の中でやってけばいいの？

ちょっと古い寺だと、檀家の財力以上の堂宇や庫裏があったりするよね。
だから修繕しようとすると大変なことになる。
檀家だって一般社会で経済活動営んでいる中で、そんなにおいそれと金を出せる状態にはない。

兼業で僧侶個人の生活は安定した上で、寺は貧乏寺のままでいいじゃないかという選択もありえるのでは？檀家は低負担で済む代わりに、寺のサービスは最低限でガマンしてもらう、と。

>>229
これねぇ・・・

貧乏寺＝住職が私財を投じて堂宇などの修繕をやっている状態

というのが前提にあったと思うんだよね。
確か「�T」やその前身スレの時には、せめて住職が私財を投じなくても済む体制を作りたい
（実際には多少なりと投じるだろうけど）という話だったと思う。

>>231
>檀家は低負担で済む代わりに、寺のサービスは最低限でガマンしてもらう、と。

サービスという発想で考えるのかよぉ・・・

たとえば、金蘭の袈裟も付けず、修業時のような地味な袈裟で葬式する坊さんがいてもいいのでは？本堂ボロボロで、僧侶はマンション暮らしとかね。庫裏で生活することをあきらめたら、修復する必要もない。

>>233
横レスだけど経済面の話をするなら、それでいいと思う。
また実際殆どの檀家は昔と違って葬式なんかの時だけ住職を求めるから、それでも十分成り立つ。
自発的に勤行に来てくれるような檀家さんがいる寺は別だろうけどね。

>>231
宗教をサービスという発想で考えちゃうとなぁ……まあ、それでもいいって人は多いんだろうけど。
>>133などの例は、教会のサービスの果として築かれたものなのかねぇ？

>>235
>自発的に勤行に来てくれるような檀家さんがいる寺は別だろうけどね。

月忌なんかも下手すりゃ「勝手にやっておいて〜」連発だけどね。

葬式の時だけ存在感を発揮してもねぇ・・・・
普段の教化はどうなるわけ？
それの間隙を突かれたことが、今の新宗教、新々宗教の台頭を許した
根源にあるわけでしょ。

法話は知識を出力するだけだからタダでできます。
いい法話をやると、口コミで伝わるもんですよ。

>>239
知識だけでいいんですかね？

>>236
やっぱりそこに「救い」があったからでしょう。
自分たちに呼び掛けてくる法があったからでしょう。
でなければそんなことしませんよ。
サービスという言葉でカタをつけるなら、寺なんて要りませんもの。
費用対効果で言ったら絶対損ですしね。

>>234
壊れた窓の論理知ってる？
ボロい堂宇をほったらかしで留守になんかすれば窃盗、放火のリスクはぐんと上がる。
教会建設の例えがあがってるがゼロから箱作るのと１００年２００年前の建物を維持するのなら
前者の方がはるかに低コストだし楽だろう。
「そんな古くさいモノ取り壊せばいいじゃないか」という考えもあるだろうけど・・。

そんな古臭いものになぜ何億円も強制的に醵金させるのかっていう素朴な疑問がありますよ。
普段だれも使わないのにね。そういった不合理や矛盾に目をつぶって金だしてくれる
世代はおいおい淘汰されていくしね。

それとあの伊豆の教会の牧師がいつも幸せに包まれ神の愛で前向きに生きていて子供が４人もいて生活も大変だろうに、
なぜ不平不満もいわず、毎日の信仰生活を送れるかということを、
坊主はもう少し、考えたほうがいいね。

そのうち、葬式にも呼ばれなくなって、無用の長物扱いされてしまうかもしれんね。
そのときになって気がついても遅いんだけど・・・・・

>243
漏れの菩提寺も、烏山の田舎で子供が４人もいて生活も大変だろうに、
なぜ不平不満もいわず、毎日の信仰生活を送ってますが。

>243
漏れの菩提寺も、烏山の田舎で子供が４人もいて生活も大変だろうに、
なにも不平不満もいわず、毎日の信仰生活を送ってますが。

千歳烏山のことかい？

おれの菩提寺ってそれお前のことだろ。なんで他人のことがお前に分かるんだよ。
ほんとなら上げで書けよ。

>>243
淘汰される？正しくは死に絶える、だろ。

>248
菩提寺だから分かるのですよ。
伊豆の教会の牧師のことよりはずっとよく分かりますが、何か？

ふーん、若いのに己の菩提寺に日参してるわけか、おまいみたいなヤシがたくさんいれば、
お寺さんも安泰だろうな。

>251
君は伊豆の牧師とどういう関係？
やはり日参してるの？それとも本人？

せしうはげ、ドンと来い。

確認しておきます。

1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 05/02/01 12:54:17
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
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☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/

>>234
不必要に建設費用の掛かる堂宇なんて要らんのじゃない？
信仰の現場なのだから、道場ｏｒ会館スタイルの構造物でいいように思う。
葬儀などに用いる会館スタイルの方が使い勝手が良かったりするし、建設費用などの面でも
負担が小さいのでは？と思ったりする。

>>255
実利面を考えればそうなんでしょうが、歴史的に形成されてきた
「お寺とはこういうもの」というイメージがあるからね。

>>256
そういう要素は別院に任せてもいいんじゃないの？とも思うけどね。
「お寺とはこういうもの」という部分を求めるあまり、その負担に辟易してしまっては元も子もないし。

結局、平安貴族趣味を求める鎌倉仏教は負け。
名誉会長の大仏法が勝ち。

もうイメージで金出さんわ。時代につれて変わらなきゃ。
それに町内にそんな大金のかかったもの必要ないわ。
どうしても欲しかったら、欲しい人だけが金出して建立したらどうかね。

>>259
話はズレるが・・・

>もうイメージで金出さんわ。時代につれて変わらなきゃ。

何言ってんだ？
ここ最近の日本はイメージにこそ金出す傾向じゃん。
どこの国の人？

それなら俺らに新築で寺建立するから５０万円づつ出してくださいって言えばいいんじゃないか。
俺なら俺のイメージに金出すけど、そんなもんに金出してなにか楽しいか？
うまくいくならやってみればいいと思うが。
共同幻想より個人の楽しみのために金は使うね。

奈良時代から、大寺院建立は為政者の趣味みたいなもんだから、
個人の趣味だろ？

>>260
イメージねぇ・・・
でもね、４００〜５００年続く無住のボロ寺を再建する時に、１２０〜１３０の檀家衆に
「これまで続いてきた伝統をあなた方が断ち切ることになりますが、それでもいいんですね？」
と１軒、１軒回って金策した代務住職さんと檀家総代さんの話を聞いたことがある。
結局、ぜ〜んぶの檀家衆が金を工面して再建されたわけだけど、この話、肯定的
に捉えたらいいのか、否定的に捉えていいのか分からないけど、ここ１０年内の話
なんだよね。

>>263
その代務住職、頭の回る人というか実務的な能力を持った人だね。
でももはや文化的伝統しかバックボーンにもってこれないのは悲しいなー。
上に出てたキリスト教の教会のケースだと、バックボーンにあるのは伝統とか因習じゃなくて信仰だよね。

>>263
なんかちぐはぐしてまつよ

>>264
信仰もそうなのだけど、実際、信仰とはやや離れた地域の人たちも参加しているし、
町の景色のひとつとして歴史的伝統を押し出している部分もあるよね、本文を読む
限りでは。
「灯を消しちゃいけない」ってね。
あ、別に>>133を否定してるんじゃないよ。むしろ敬服してるんだけどね。

>>264
代務住職だからそんなことまでしなくてもいいのに、それでも
突き動かされるものがあったというのは、ある種の宗教的情熱
と受け取ってもいいと思うなぁ。
そこに人がいる限り、「灯りは消えない」って考え方もあるんだ
けど、逆に場ということから「灯りを灯し続ける」という考え方も
ある。
何せ「方便の法身」ということが仏教にはあるから。
問題はその「灯り」がないのに、場だけ残そうとする、綺麗にし
ようとすることかも知れないなぁ。

信仰する人がいて、きちんと地域の人もその必要性を認めている状態がそこにあるのは確かです。
それは今後の教化面を含めた寺院経営のヒントになるものでしょう。

檀家・信徒相手の「保守点検業務」だけでいいのか
地域と共に歩んでいくということはどういうことか
そのために必要な具体的な施策とは何か
そのために主管者が檀家・信徒、地域の中でどのような存在であるべきなのか

検証できるものはいろいろあると思いますね。

>>264
信仰もあるけど地縁もあるんじゃないの？
小さい町のことだから。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

>>268
布教する前に自分が１人の信仰者にならんといかんでしょ、それが根本。
その上で、何故、布教するのかということが明らかになっていないといけない。
ただ、金蔓を掴まえたいから？それじゃあ、どうにもなりませんわね。
新興宗教と一緒。

ということから考えると、新興宗教との違いを明確にしなければなりませんわね。
仏教の真の救いとは何でしょう、ということから始めないと。
「信じるものは救われる」ですか？違いますよね。

>>272
前から言ってることですが、仏教を称するカルト集団に対抗して、なにが仏教であるかを
明らかにするのは、伝統的仏教諸宗の責任であると思うわけです。

>>273
それをやると同じ土俵の上で戦うことになるでしょ、ただの泥仕合。
おそらくだけど「救い」の意味合いがまるで違うということを忘れちゃいけないんじゃない？
違いは明確にするけど、それは相手を批判することじゃない。
むしろ「救い」ということから「解いて」いかないとダメでしょ。
目に見える分かりやすいご利益の方に行くのは人情ってもの。

>>273
勘違いしないでね、「対抗」という言葉に反応したことだから。
対抗というのは対決軸の一方になる、ということでしょ。
それこそカルトさんの思う壺。粗探しをして「ほら、救われない」ということになる。
本質が違うし、求めているものも違う、ということから入らないとね。

なんかアレだな。
お腹空いてる人に缶詰だけ施して、缶切りは渡さないというような
無責任さが漂ってるな。

>>276
単に抗争劇が見たいだけでしょ？
でも、そういう次元の話じゃないから。

>>276
金にならないことは嫌だってことですかね。

あらあら、今度は「どうせ〜だろ？」の論調できちゃったよ。
そういう次元の話じゃないのに・・・。

結局、そういう方向にしか行かないわけね。

なんでこうなるの？

>>281
こうなるの？とはどういうことだ？
禿のあまりのやる気の無さに嫌気が差したということか？

>>282
>>276-280の無限ループ

>>283
はぁ？
金儲けしか考えず、カルトの前に逃げ腰になってる糞禿どもが悪い。

>>284
最初から喧嘩腰では対話になるまいに・・・

>>285
まあ、ageてる間はダメでしょうね。
シンクロしてる隣近所のスレを見れば分かるでしょ？
そもそも、ここは叩き屋さんの標的になってるスレですし、>>273氏が望むような
話がしたければ他のスレに移動することを勧めます。

>>285
ほら見ろ、禿どもは都合の悪い相手は排除あるのみだ。
大体がやましいことをこそこそやってるからsageなきゃいかんのだ。

【檀家よ】世襲禿がsageでこそこそ金儲けを図る【来るな】

>>287
排除だってさｗｗｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>288
どうぞ、お立てください。別に止めませんよ。

>>274>>275
一見もっともらしいことをいってるように見えるがその実中身がないカキコなんだよな。
パーティーの真ん中にスチームヒーターがって盛んに湯気が出てるけど、
空けたらなんにもなかってっていう、あの状態ね。
でももうそんな詭弁や方便は通じないんだということを、自覚しないとなあ。
そりゃ、じじばばには通じても、少なくとも宗門大卒より頭いいひとが多いこのご時世に通用しませんよ。

世襲禿の存在価値はただひとつ、笑いのネタである。

>>263
それってただの脅迫、強要行為じゃんか。金だしたのは因習や迷信にがんじがらめになってる
年寄りだと思うけど、
もうそんな手法は通じないよな。
そんなことするから、その土地から若いもんが、いち早く逃げていくから、ますます衰退していくだけ。

「百姓と胡麻の油は搾れば搾るほど出る」と言っとるだろ！
檀家の有り金全部だ。いいか有り金全部だぞ。
頭もぎとれーーーーぃ！！ 最高ですかぁ？
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|
　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　 　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　 　|＿＿/　 　　//　　　/＼＿
　　　　　 ／/⌒丶 -─　　 　　 /　　　/≒/
　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　 　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒
　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

あらかじめ少しずつ積み立てることにすれば、理解得られやすい。

>>291
何もやってない奴の限界など所詮その程度。
でも、気づいてないんだろうなぁ、彼。
次に出る言葉は「どうせ」調だし・・

どうせＳ価の一人勝ちだし。。。

>>293
へぇ〜、過疎化の原因は脅迫禿ってことかい？

>>298
決まってんじゃねえかよ、禿。

>>295
一括か分割かの違いだろが。

信仰心をもって信徒が自発的内発的に寺建立を進めないのに脅迫的言辞でもって
カネをださせるのはいかがなののか、っていう根源的な問いかけに、
一括か分割か、なんてもうあんたら坊主脳溶けてますよ。

うちは、住職が「まだ修繕いいです」って言ってるのに、檀家側から「積み立てで５０万ずつ貯めましょう」と決定しました。もちろん住職も同額負担。

でも、５０万に応じなかった人が、檀家から追い出されちゃいました。住職は反対したんですが、無駄でした。その人の法事等は今でも住職が自宅にお参りに行ってますが、墓は撤去されました。

結局なにが言いたいのかというと、檀家さえしっかりしていれば寺は上手くやっていけるんです。住職や寺族なんてグータラで構わないんですよ。他のお寺の檀家も、もっとしっかりして欲しいといつも思います。

>>304
挑発的だね。
さて、どういうリアクションが帰ってくることやら。

>>304
ネタにマジレスするけど、そんなら別に住職いなくても良くね？

>>306
この人は経営については檀家におんぶに抱っこ、住職は口を挟むべきではない、
が持論ですからね。
住職は「ただそこにいればいい」そうです。楽でいい。

彼はずっとロムってたわけね、そりゃそうだろう。
それにしてもどろどろした八つ墓村みたいな和歌山の山にひっそりと、へばりつく
くらーい、ムラを想像するが、３０軒の壇家も年月とともに自然消滅しそうだなあ。

ちなみに、302＝303≠304

>>309
だったらトリップ付けろや。

うわっ！ちょっと待ってください。私か書いたのは>302だけですよ。

　　〜　　〜
〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　＜　そんなモン、もはや自己責任だよ（ｗ
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

>308 少なくとも、現在のうちの檀家さんは極楽に往生できるので、安心です。仮に寺が滅びたとしても、最後の一人の信者さんまで往生できれば、まぁいいかなぁ。

>>308
主菅者として責任を放棄してる一家だからね。
潰れようがどうしようが関係ないようだよ。

結局、こうなっていくわけか・・・

貧乏してでも布教しろ、で終わっていいんじゃないの？もう。

コンビニが全国に4万軒、寺と称するものがほぼその倍あるようだが、
あまりにも多すぎ。
いずれ淘汰されていく運命だろうが、
彼らはその後、どこへ漂流していくんだろうか？

>>317
そんなことはこちらの知ったこっちゃない。

>>317
コンビニの倍？　凄いなそれは。
確かに多すぎる。寺の分布図みたいなのがあったら見てみたいな。

とりあえず、
http://wwwwp.mext.go.jp/hakusyo/book/hpab200101/hpab200101_2_314.html

■表2-9-2■全国の宗教法人数（平成12年12月31日付）、によれば、
仏教系の宗教法人数は文部大臣所轄386、都道府県知事所轄77,295で
総計77,681となっている。
神道系、キリスト教系その他を加えると総計は182,659。
しかし、現実には非法人の教会、布教所のほか出張所、分院などが存在
するので…

丸儲けやな・・・

>>321
脳内イメージをそこまで逞しくしなくてもねぇ。

>>322
元手ゼロでむしりとる方法を教えてください。

このスレにそれを教えられる香具師がいるわけねえだろゃ

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/01 12:54:17
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

>>324
ご尤もです（ｗ

>323 元手０なわけない。宗門大学の学費分を稼ぐだけで１０年はかかりますよ。１０年までは赤字ってこと

入学金と授業料で５００万円か。そのカネも檀家が出してるんだから、
元で０ですよ。
しかしなんでこんな頭の悪い人たちの学費まで檀家が出さなきゃならんのかという疑問は当然
のごとく湧き出ますよ。
坊主って子沢山で３人４人は当たり前に子供いるからなあ。
そのぼんくらどもの生活費や学費を檀家にツケまわしてきたわけですが、
もうそんな悠長なこといっとられんでしょ。

>>327
>しかしなんでこんな頭の悪い人たちの学費まで檀家が出さなきゃならんのかという
>疑問は当然 のごとく湧き出ますよ。

是非その思いを住職さんにぶつけてみてよ。
「おまえのバカな倅の学費まで何で俺たち檀家が工面しなきゃいけないんだ？」とね。
結果報告をよろしく。

>>328
その前に

「寺を護持するのはいいですけど、住職の人件費まで面倒見たくありません」

と言うべきじゃないの？
一応、住職って法人の雇われ人だから。

>>326
宗門大学？今時流行らねえだろ。

子供の頃から毎朝お堂や門前の掃除をしてきたんだから
許してやれよ。

ほう、このスレからいうと、下げ信仰の>>331は在家なわけだが、
初めてボンズ擁護派かな。
フェイントかもしれんね。
俺だってカキコが坊主認定されてるのあるしなあ。なんでもありですよ。
だからボンズも上げ信仰すればいいんじゃない。

>>332
くだらねぇな、ホント。

>327 んなこと言いだしたら、すべての商売が元手０ってことになりますよ。
学費は日本育英会から奨学金を借りました。金満寺院だったら借金する必要ないわけですが。

お寺という宗教法人は、檀家が組織的に宗教活動をする時のツールです。も一度根本に帰るべき。今の時代、各家庭に仏壇買うのは大変。そこで、お寺が「みんなの仏壇」になるのです。

>>335
信仰の場としての寺院だったら、別に住職いなくてもいいだろ。
神社みたいに氏子総代みたいな人が管理してもいいわけだし。
でも仏教が神道と違うのは、儀礼に僧侶を必須と定めている点。
これは経済的には上手い手かもしれんが、僧侶の信仰心の有無がどうでもよくなり、結果的に堕落を招いた。
本当に必要なのは信仰の場としての寺院ではなく、信仰の先達としての住職だ。

儀礼に僧侶が必須なんて誰がきめたのかなあ？
あっ、坊主か。それならわかりやすいね。
死者葬送に坊主を参加させないってことだけで宗教改革は大幅に進められる。
もう４０代以下は意識的にそうなる傾向ですね。
墓も仏壇も売れない時代、関西ではそういった業界の倒産ラッシュです。
そろそろ坊主や寺の倒産も始まってる。

>>337
要らないものは淘汰されればいいだけのこと。

>336 同感です。仏教は人から人へ直接伝授される教えです。市販の本には載っていない奥義や口伝があります。そういった教えを伝承していくのが僧侶ですよね。

>>533

みんなの仏壇でいいなら、神社で十分では？

>>339

しかし、現代の都会では、Ｓ価の法華経でないと
なかなか通用しないのだが？

>341 はて？「通用しない」とは、いったい何に通用しないという意味でしょうか？

>340 神社だと、みんなの神棚になってしまいます。仏教徒は仏壇です。

>>342-343
所詮、その程度のモンだから、正面から相手にしなくていいと思うよ。

いまどき奥儀や口伝なんてあんた江戸時代じゃあるまいし。そんなもの屁のつっぱりにもならんね。
たいした内容でもないのにさも深いものがあると錯覚させようとする
手法なんてもう古いわ。それより
XPのOSに重大な欠陥が見つかりました、すぐにレカヴァリーソフトをインストールしてくださいっての
ほうが、よほど価値あるわ。

せしうはげの、せしうはげによる、せしうはげのための日本仏教

イラネ

仏教を学べば、日常のストレスは確実に減ります。せっかく仏教のある国に生まれたのに、知らずに終わるのはもったいないですよ。

カンプチアの、ポルポトとキューサンファン議長はフランス統治時代にパリに留学したほどのインテリだったが、
帰国したあとは、インテリを殲滅し尽した。
彼らはインテリジェンスこそが自分たちの地位を脅かすことを骨身にしみて分かっていた。
翻って、法然、親鸞などは漢語で書かれた経典をよんではいたが、それをわかりやすく
庶民につたえようとはしなかった。
知識を独占して、庶民にいつまでも知らしむべからず、民を権威に拠らしめるべし、と考えた。
これは徳川幕府の政策と一致してしだいに幕府と歩調をあわせるように、
民の愚民か政策が３００年で完成した。

そして世襲による利権保持へと続いていくのである。

>348 浄土宗の教え自体は包み隠さず説かれていますよ。ただ、初心者がいきなり聞いたら誤解しかねない内容のみを口伝として、予備知識を学んだ人にのみ伝えているのです。

浄土宗の本山、知恩院の管主などは１０００万円を超える金糸銀糸で縫い取りをした
袈裟を着ている、
ご丁寧にフンゾウエの由来から、小さく切った高価な布切れをまた縦糸横糸を縫い合わせて織っていくとゆうとても
面倒で手間のかかる織り方である。
こんなコケオドシで民を圧倒しようとか睥睨しようとかすること自体うそ臭いですね。
またそんなことで、尊敬がえられるとはとてもおもえません。

袈裟屋を儲けさせるのもお寺の仕事だってことさ。

そのカネも檀家信徒から出させるわけだから、
広く日本国民を網の目を張るように組織化してただの一人もこぼれることなく、
集金するシステムをつくったことには正直、うまいこと考え付いたものだなあと関心する。
NHKもこんなシステムだったけど、もう制度疲労起こしてるし、将来は民営化の流れでしょう。
私一人暮らしと結婚したあとも、１５年以上NHKに受信料など一度もはらったことないけど、
そんなもの払ってる人がいまどきいるほうが驚きだ。

>>353
バカか？　払わないのは勝手だが法律違反を自慢するな

見ないものに払う必要なし。それに払わなくても罰則なし。法律なら払わなきゃ罰則規定つくるべきだ。
将来デコーダーつけてペイビューにしたらいいんではないの。
NHKと寺ってのも共通点があるよ。
意味がない、利用しないなら払わないってことを徹底する人たちが可及的すみやかに増えそうだな。

本人の道徳意識、倫理意識の問題だな。
法律違反を自慢するのは信仰無いのに坊主やってるせしうはげと同レベル。

ありとあらゆる規範の見直しがこれからも進むだろうけど、
こうなるといわゆる既得権益をもった人たちが猛烈に巻き返しに転じるだろうが、
NHKにも寺にも国家権力だけが持つ、強制的徴税権がないからねえ。
結局任意のものってのは信頼が失われたらもうどうしようもないもんなんですよね。
もうあきらめなさいよ。無駄な抵抗しても無理だって。

なんだ？この馬鹿同士のケンカはｗｗ

秘伝の丸儲け法を教えろ

>>359

芸術家と組んで、モダンな秘仏、観音像を少しづつ増やしていって、
拝観料とれるまでｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

古い鉄筋コンクリート２階建のボロい道場のみのお寺（新興？）が、県の道の拡張で数メートル退いて、立ち退き料でりっぱなお寺（誰が見てもお寺）に変身した。一変して由緒正しい寺に見えるから凄い。

>>359

芸術家と組むのも金がかかる。
子供が２人以上いたら、１人は美術を得意にして
子供を仏師にするがよし。
お寺で、仏像彫刻講習会もやって稼げるぞ。

>>361
こういう例はいくつもあるね。
逆に墓地がそれに引っ掛かると涙ちょちょぎれ状態らしいけど。

仏像、仏画、古文、漢文、歴史講座など
ちまちまと文化講座を開き、信者を
獲得していくのがよろし。

世襲系にそんな学識も教養も無いから無理。
いまや一般人のほうが頭よいしね。

>>365
それは言えるかもな。
昔だったらそれなりに教養のある人として尊敬されてたんだろうが、今や宗門出なんて目も当てられない。

>>361
その手の成金寺はけっこうあるみたいね。
ウチの近所でも赤貧寺が一転、会館付きの近代的な寺に様変わりしたってケースがある。
但し、その寺の場合、墓地がそれほど広くない（綺麗な納骨堂はあるけど）せいか、檀家が
劇的に増えているというわけでもなく、経済的な基盤は主に会館の収入なのだとか。
家族葬などが増えるこれからの時代、立派な会館も無用の長物になっていくのかな。

>>367
宗教施設に会館を設けるのではなく、会館の中に宗教施設を設ける発想
の方が汎用性が高くていいんじゃない？
俺のところはそういう構造だけど。

>>368
釣りエサですか？ｗｗｗ

>>369

写真UPキボーンヌ

寺の新築はよく見るが、誰も来ないし集まらない。信仰や地域の中心になってないんだよな。
これこそ建物作って魂入れずの典型ですよね。
その反面、土日祝日、あと平日の昼などによく集まってる宗教団体などは
質素な建物のわりに信仰がねずいてるといってもいいですね。
年々新宗教に信徒盗られてるんだから、
ちょっと位は反撃して取り返そうなんて気概がでないのかね。
それとも、仏教系は家単位だから家族に一人二人脱会者がでても、家としては信徒だとカウントしてんのか？

>>371
禿は自分が世襲だから他人も世襲だと思ってる。

>>371
「よく見る」とか「多い」とかの類の記述が
一気に信憑性を落としている事に気付いてないようで。

>>373
おいおい現実を見つめろよ・・・

353 ：優しい名無しさん ：05/02/11 20:09:01 ID:9Xs60T2q
　最近、首都圏・名古屋圏で「君だけじゃない神経症は・メンタルヘルス友の
会」というポスターをよく見ます。あれは浄土真宗一の会がやっています。
　目的は会の信者を増やすことです。心の専門家もおらず、かなり危険です。
一般の病院や他の団体に行っても神経症（うつ・対人恐怖・自律神経失調症）
は、治らずこの会でしか治らないとアホなことを言っています。
　会で神経症が治ったとか言っていますが、実際は会に洗脳されています。
要注意団体です。講演会も\4000と高いわりにとても低レベルのものです。

メンタルヘルス板ですね。
しかしこれが本当に浄土真宗系ならカルトに手を染めているわけだが、
いまやなりふりかまわず、
カネを集めようとしてるわけですな。オウムみたいな野望があるんだろうか。

どこでもやってることだろ。
カルトカルトと言うが、ちょっと頭が良い人ならとっくにやってるよ。
社会に出たことがない＆底脳低学歴の世襲とかには想像もつかないだろうがな。

まあ実際ねたましいんだろうな。
禿がカルト認定する団体は大抵が組織としては安泰だし、既存の仏教組織より将来性含めて安定してる。
別にカルト＝絶対悪じゃないし、救われてる人がいるのも事実。
逆に金むしられてる率や金額で言えば禿どものほうがよっぽど悪質だよ。

>>378
実際の数字で示してね、感覚ではなく。

カルトの定義
　
１、むやみに人心を不安に陥れて不当なカネを要求する。
２、組織防衛のために脱会者に対して精神的物理的な迫害を加える。
３、求心力を持つ教祖に絶対的な服従、反抗を許さない。
４、人格を破壊し、自分自身で考えることをやめさせ、思考停止に落とし込む。

えっ、でもこれって案外世襲系佛教にも当てはまりますよね。君子危うきに近寄らず。

>>380
全然。

つーか該当するとこあるの？
どこに？

あ、三重方面はおなかいっぱいだから

あんまり知識のない年寄りを騙し続けた天罰がそろそろ下るころですな。

>>382
お前はいつまでたっても同じ事しか言わないな。
呪文か？

オマエモナー

>>383
で、１０年後には見向きもされなくなる、というのが定説です（ｗ

田舎のオバーさんみてると、祖霊崇拝と精霊信仰が混じり合った、
東南アジアっぽい迷信に凝り固まった盲目的な信仰があるな。
尋常小学校しか出てないもん、仕方ないっちゃあ仕方ないんだけど、
なんだかなー、って思う。

>>386
すげー、超高齢化集落だな。

>386 学歴は関係なく、世代の問題だよ。地元のお地蔵さんを熱心に信仰してる老医師とかいるもん。神話・迷信を素直に信じてるかはわからないけど、神仏を拝む心に美学を感じてる節がある。

迷信因習神話しきたり先祖とかを信じない世代が出てきたらどうすんの？
ぼちぼちそうなってきてるように思うけど。

副業により一層専念するよ。
法事・葬儀がなくてもやっていけるんだよ？クズ

でも細木数子も流行ってるし、瀬戸内寂聴の人気もすごいよね。

６０歳以上の人たちが死ぬまであと２０年はかかるなあ。
早くみんな死んで、坊主を支える人たち一掃して、
すっきりした世の中が来ないかなあ。

>>390
現実問題、そういう仕組みを持っているところのみ生き残るでしょうね。

>>392
その前に自分自身が「すっきり」と生きることを考えるべきじゃないの？
待ってりゃいい、と言うなら、どうぞご自由に、としか言いようがないが。

非常に坊主がなさけないのは、副業だのなんだのっていうことばかりで、
誰一人として、布教に命をかけて佛教道を絶やさないようにします。
なんてカキコがないことだね。
これでは命運尽きてますよ、はっきりいって。

>>395
>>1を読んだら？
別にそんなことは誰しも表明しなくても現場レベルでやってますよ。
君が知らんだけで。

布教に命をかけて佛教道を絶やさないようにします。
　

布教に命をかけて佛教道を絶やさないようにします。
　

>>395
では質問。
君は何に命を懸けてるわけ？

布教に命をかけて佛教道を絶やさないようにします。

と宣言したうえで・・・皆さん、何か手堅い副業あります？？？？

たった９分で５匹も釣れた。
けっこう気にしてるんじゃん。
でも、だめだろうけど。
IT,CG,finance,e-trade,
まったく理解できないだろうしね。
迷わず成仏してください。

布教に命を懸けるなら命を懸ければいいんですよ。
で、開拓した信徒に寺院なり教会なり、布教所なりの基盤を支えてもらればいい。
非常に単純なこと。
じゃあ、信徒にばかり負担を掛けるのは酷な話だから、収益事業である程度の額面を捻出できる
ようにすればいい。非常に単純なこと。
それでも運営が苦しいならば、主管者自身が副業すればいい。
結局、それだけのこと。

>>401
>IT,CG,finance,e-trade,
>まったく理解できないだろうしね。

その程度？（ｗ

で、今の時代、仏教を信仰したら何がどうなるのでつか？

>>404
今も昔も関係ない。
ひとつ言えることは「苦が苦でなくなる」ということ。
だたそれだけ。

お坊さんにお金が入り、あなたは極楽往生できます。間違いない。

うちの街のお坊さんは家付きの娘に養子に入ったのはいいけど、１０年ほど前にその寺つき娘が
がんで死んだ跡、これまた寺族の出戻り女を後妻に迎えたのはいいがその女は少し痴呆症ではあるけど、
すこぶる美人でもある、しかし思慮がたらないのか人の噂話が大好きで家事をやらないので
家が混乱している。
その坊さんいつも暗い顔してこの世の不幸を一身に背負ったような重荷をおうて生きているみたいだ。
また子供たちも出来が悪くてそのことにも悩んでいる。
そんならいっそ、出家すればいいのにと思うが、檀家４００軒で、年収２０００万円超だし、家族も多いし、
この坊さん見てると、因果な男だという感慨にふけることしきりです。

>>404
お布施をぼられる。

>>407
なんで坊主が出家するんだ。
ただの葬儀屋だってことか・・・

>>407

捏造しちゃいかんな。2000万円超なら、家政婦雇って
子供に家庭教師つけれるはずだね。

>>407
これこそまさに負の連鎖、劣性遺伝の法則ですね。
こうやってじょじょに民衆の支持を失っていく。
最初から血脈のこそうなんてこと考えずに、
優秀で信仰心のある人に身代譲ればなんお問題もないのにねえ。

新興宗教で救われたって話をよく聞くのですが、
仏教でも救われるのでつか？

>>412
その前によく聞くという
新興宗教で救われたって話を
いくつか披露してくんない？

仏教は日常生活のストレスを軽減してくれます。
また、仏教の教えを守れれば、犯罪者になったり他人に恨まれることも少なくなります。

>>413

ということは、新興宗教で救われたっていう話は
噂にすぎないのでつか？

↑さっさと「救われ話」だせよ。得意だろ？そういう妄想話創作。

世襲禿涙の反撃です。

あのーケチャのカキコいつも同じパターンだから読まないようにしてる。
あなたが、あと十年で信徒を倍に増やしたっていう実績でも作ればまた違うだろうけど、
浄土系では魅力的にうつらんわ、正直。

もっと手ごたえのある攻撃者は出てこないものか

自分の所有物は何ひとつありません。僕の命も肉体も、はじめから僕のものではないので、コントロールできない。思いどおりにならなくてあたりまえ。あたりまえをあたりまえだと気付かせるのが仏教。

>>416

というと、ジャータカも創作でつか？

>>421
はぁ？何言ってんだこのカス
ジャータカは楽に正座できる秘密器具を開発した会社だ

>>422

聖書も創作でつか？

ケチャップも言葉遊びしてるようじゃあ、先はないなあ。
あんたのまるで空疎な言葉の羅列に人の心は動かされないと心得るべし。

>>424
彼は公務員。
寺のことなんか何にもやってないのだから、少しは大目に見てやれよ。

そろそろ一度、確認しておきます。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/01 12:54:17
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/

>>426
確認したって飛び火するものは飛び火するだろ（ｗ

確認さんって本山職員なの？
それとも次期門主なの？

ほらな、こういうことになる（ｗ

>>422
どうせなら、現場の視点からアイディア商品でも開発・販売すりゃいいんじゃね？

>>430
蛇の道は蛇。

>>430
ある意味、飛び道具みたいなモンばかり手掛けるわけだな（ｗ

純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

坊主の悪巧みはお天道様もおみとうしだ。
きっちりageるぜ。

>>434
法的にも認められている事業が「悪巧み」かいな。馬鹿馬鹿しいったらありゃしない。

>>435
副収入を得るような行為はぜ〜んぶ悪巧みで一括処理されるようだなｗ

>>434
じゃあ、後は適当に荒らしておいてくれや。

>>436
巡回来ないみたいよｗｗｗ

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　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

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　　　　　|　 　 　 　 || 　　　　　|　　 |　　　||ΣΣ 　.|:::|∪〓 　　||　　　♪
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

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　　　　　|　 　 　 　 |　　　　　 |　 　 | 　　　　|ヽ　　　―――　　　―　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（´Д｀#）
　　　　　|　 　 　 　 | 　　∧＿∧　　　　 γ ⌒ヽヽ　　―――――　―　￣￣＿＿　　 　　　　人　　（⌒）⊂/
　　　　　|　 　 　 　 | ⊂（･∀･ ；）￣つ　 |　　　|:::|　　　　　　―――――　　　――――― ＜ 　＞彡 　,,ノ
　　　　　|　 　 　 　 | 　　　　⊂ノ＿＿つ人 ＿ノノ　∈≡∋　　　―――――　　――　　　　. ∨
　　　　　|　 　 　 　 | 　　　　　| 　　 |　　　　　　　　　 //　――　　――
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　.　　　　＿//　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.|　　　　　　　　/'|

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　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…

　　　　　　　　　＝≡＝　 ∧＿∧ 　　I'm ready.......
　　　　　　　 　　／　＼　（・∀・　）／
　　　　　　　　〆 　 　　⊂　　　　つ∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｰﾝ
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　） ＜静かにしてます
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　＝≡＝
　　　　　　　 　　／
　　　　　　　　〆 　　　　　　　　　. .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|　..〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__） 　旦

布教に命をかけて佛教道を絶やさないようにします。



と前置きしたうえで・・・皆さん、何か割のいい副業ってありますか？

>>447
あったらみ〜んなやってるよ（ｗ

この寒い中、今日も、モルモン教や天理教の若いものが街頭で布教したり、家に戸別訪問して
信者を獲得しようと、がんばってますね。
それだけ信念を持って邁進してる。
それに引き換え、世襲坊主は・・・・・・
あーもういやんなっちゃうくらい、なまくらだよ。
おまいら新だほうがいいんでねえの。

はいはい、またモルモン教ね。
巡回乙ですｗｗｗ

>>450お前レス早すぎ。
今日もこれで一日終わり。
早く鐘打って鯉や。

お金儲け！！ 最高ですかぁ？
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|
　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　 　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　 　|＿＿/　 　　//　　　/＼＿
　　　　　 ／/⌒丶 -─　　 　　 /　　　/≒/
　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　 　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒
　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !　　 　 '／
　 　 　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐ 　　最高ですかぁ？だってさｗｗｗｗｗ
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l 　
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
.　 　 　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

・・・何かAA厨が寄生したようだな。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　世襲禿まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　休憩するもな
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　 冬はコタツ最高
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

副業がメイン（布教は片手間）

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

あら・・・終わっちゃったの？ｗ

お寺に思い入れがあれば寄付したくなるかも。
たとえば、大学のサークルの後輩のために、サークルに寄付したいと思うもん。

お寺にあっても禿には思い入れがないんだろ。

>>461
反応早いねぇ、朝っぱらからｗ

ここもAA貼り付けて遊ぶスレに成り下がったか・・・

>>463
ま、しばらく腐らせておきましょうよ。

貧乏神社スレが盛り上がってるのに、こちらはまるで・・・だな。

田舎の貧乏神社の氏子依存も限界
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102102152/

>>465
ちょっと抜粋してみますが・・・

　74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/27 22:03:45
　神葬祭は西日本がとんがってるけど関東あたりでもボチボチなのかな？

　たしかにおいしい罠。


　75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/27 23:39:56
　たしかに。
　神葬祭はみた目が普通の葬式より豪華で金かかってそうに見える
　それなのに安いとなれば一気にブームもあり得るな。
　でもそのためには葬儀屋との連携プレーが重要だけど。
　（略）

>>465
（続き）
　76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/27 23:52:41
　>>72　(･∀･)ｲｲ!
　神葬祭の実際を知らないで書きますが、>>72のいうように戒名ではなく祭神名をつけるっていいね。
　そして、墓石ではなくて祠を墓地に建てます。
　祠の中にはお骨を御神体としてお祀りする。
　神職の家族名義で建築会社を経営して、そこから祠や鳥居を購入して奉納してもらう。
　祖霊を大切にすることになって良い事だし、先祖霊が神様として祭られている神社なら
　初宮まいりや厄払いにも来て貰える悪寒。ｳﾏｰ

結局、どっかでやってるのと同じことじゃないか・・・OTZ

入れ物を変えただけかいな（ｗ

お、おまいら少しは真面目に布教活動しなさいっ！！！！

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　真面目に布教活動しろって言われてもねぇ・・・
　＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　｜ ／／
　　　　∨　 |　葬式・法事に落とし込みたいだけだろ、って言われるのがオチ。
　　　　　　　＼＿ 　
　　　　　　　　　　　∨_￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧ ∧ ＿ 只 八 ＿_　　　　　　　　.__＿＿ l ,
　　　　(　ﾟДﾟ) 　 凵 l__l 　 /＼　　　　　　..||￣￣||　-
;;;;;;;;;;;;; （つ Ｌl　∧ ∧ ,,,　 /　　） ;;;;;;;;;;;;;;;;;.||＿＿||　`
;;;;;;;;;;;;;; /　　 　(　　　)Ｌl ./　　ﾉ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;..|:::l─ｌo|
;;;;;;;;;;; /￣￣￣/.　　|　￣ヽ　( ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　￣￣￣
;;;;;; ／　 　 　, （＿__ﾉ、　　 ＼ﾉ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;; `〜〜〜 ;;;;;;;;;;;;;;;;;; 〜〜〜' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
================================

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　収益事業で運営費を調達すればいいのでは？
　＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　｜ ／／
　　　　∨　 |　ビジネス坊主と呼ばれるのがオチでしょ。
　　　　　　　＼＿ 　
　　　　　　　　　　　∨_￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧ ∧ ＿ 只 八 ＿_　　　　　　　　.__＿＿ l ,
　　　　(　ﾟДﾟ) 　 凵 l__l 　 /＼　　　　　　..||￣￣||　-
;;;;;;;;;;;;; （つ Ｌl　∧ ∧ ,,,　 /　　） ;;;;;;;;;;;;;;;;;.||＿＿||　`
;;;;;;;;;;;;;; /　　 　(　　　)Ｌl ./　　ﾉ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;..|:::l─ｌo|
;;;;;;;;;;; /￣￣￣/.　　|　￣ヽ　( ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　￣￣￣
;;;;;; ／　 　 　, （＿__ﾉ、　　 ＼ﾉ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;; `〜〜〜 ;;;;;;;;;;;;;;;;;; 〜〜〜' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
================================

>>470-471
結局はどの方向を選択しても文句言われるでしょ、経済的な問題が出た途端。

>>472
法人として安定的な財源があればいいだけのこと。
別に違法なことをしようというわけではないし、法の範囲内でやる分には文句言われる筋合い
はないと思うけどね。

>>473
けちゃっぷ君じゃないけどさぁ、「法人は檀家信徒の共有財産である」という考え方に
則るとして、現行の檀家信徒による献金・寄付行為のみで運営できないなら、何らか
の経済的活動でそれを賄うことは当然のことじゃね？
経営判断が主管者の独自判断で行われておらず、尚且つ、檀家信徒の要求があれ
ばいつでも決算書類を提示でき、その記載に虚偽がない限りにおいては特に問題は
ないんじゃない？
年金財源じゃないけど、檀家信徒の共有財産である以上はローリスクな運用が前提
になるけど。

日本にキリスト教の教会は７０００ほどあるけど、みんな献金、寄付でなりたってる。
イスラム教のモスクも最近かなり出来てきたが、
これもすべて献金寄付で成り立っている。
東南アジアの佛教も献金寄付で成り立っている。
なぜそうなるかというと、みんな心のよりどころでもあるし、なにより聖職者を崇敬してるわな。
ここんとこを、分からないでいたら、
もう宗教としての展望はないだろうね。
近い将来寺関係者は法事なし、そして葬式にオミットされる事例が増えてくるのにどう対処するのか
いまから楽しみだな。

>>475
はいはい、コピペ乙。

>>472-473
収益事業の話になると途端にポジティブな反応示す香具師がいるなｗｗｗ
まさに予想通りｗｗｗ

>>477
パターンが読めているから「またかいな・・・」って感じだよね。

純真無垢なsageブラザーズ
僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

こそこそ隠れないでお坊さん。悪巧みは堤会長みたいにおてんとさまも照覧してます。
逮捕まであと数週間。

>>474
個人として事業に手を出して、そのツケを法人に回すようなことがあってはならないですね。
公私混同しちゃいけない。

>>480
悪巧み？
事業税払ってる経済行為が悪巧みとはね（ｗ

最近寺の土地を担保にしていわゆる事業とやらをしている坊主がいるようだが、
宗教法人でいう坊主が檀家全員の委任状なしに、こういった手法で資金を借りて
穴あけることにたいして、
特別背任および商法違反で逮捕されることも考えないとね。
もちろん自分のゼニでやる分にはなんら関係はないが、それでも損したらその付けは檀家に
おっかぶせようとしないでほしいね。

>>483
今時、寺の敷地なんか担保にはできんけどね。
どういう金融機関から金を借りるのか知らんけど。

「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」を考えることが悪巧みですか、そうですか。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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　　　　　　　|　　ぬる・ぽ・・　　|
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||＿＿|　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　 |　　⊂|￣　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　|　　　 ソ　⊂|丿/
|＿＿|| 从（´0｀;）ﾏﾏﾝ/⌒　　::::::::::::::|||
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|＿＿||　 从.人.人从　||＿＿|
|＿|＿|　／//ヽ.ヾ＼　|＿|＿|
───────────　　　　　　　　　　　　　＝ 完 ＝

せしうはげ

「収益事業のことばかりで布教しようというお坊さんがいませんね？なぜです？」
　　　　　「やむをえんだろう、葬式でボロい商売をしてると地道な布教なんざ馬鹿らしくなるもんさ。儲からないことをして何になるか？」
「次は霊感商法ということですかな、ご住職・・・」
　　　　　　　　 !|／ 　 |i,|　　　`|'i､　　　　 　 　 　 　 　 i:.:.:.:.:./　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.::::::::::::::
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>>492
>>1を読めよ、少しは。

まあここの坊主が次に考えそうなことは、水子供養か霊卸か加持祈祷みたいな
まやかし商売だろうね。
それ以外に高度な経営才覚や頭脳を必要とする副業など金輪際おもいつかんでしょう。

ところで、托鉢については話題でないもんなの?
坊さんの収入としては、本来かなり重要なもののはずなんだけど

相続税法でいうと、墓地墓石仏壇仏具などは、遺産分割に適用なしとのことだから
欲しい人がもらうか、またはみんないらなかったらほっといてもいい物件らしいから
それほど資産としては重要視されてないし、
これからはむしろお荷物として忌避されちゃうかも。
ヘタに受け取って、坊主に永久に金せびられちゃあたまらんなんてのも増えそうだし。

>>496
資産としての価値なんてあるわけねえっての。

あーだから今仏壇屋がどんどん倒産してるわけか。
数百万円もする仏壇もただの金ぴかの箱で場所とるだけの厄介者だし、
これからは墓も引き取り手がいなくなって、無縁墓が増えるんだろうなあ。

>>498
で、金ピカの仏壇買わされたんだ・・・バカだねぇ。

>>498
放棄するなら放棄する、と連絡くらいして欲しいね。
ウチは石屋からバックマージンを取らない分、撤去費用を石屋に持たせているので、
連絡一本もらえればサッサと撤去するわけです。
・・・というか身内でそのくらいの話はしてくださいよ。
何でこっちがご親類一同にお伺いを立てて回らなきゃいけないのかと思いますね。

じゃあ、霊園に・・・という発想になるんだろうな。
管理費払ってりゃ永久に所有できるし、法要もしなくていいから楽。

>>494
>それ以外に高度な経営才覚や頭脳を必要とする副業など金輪際おもいつかんでしょう。

高度な経営才覚や頭脳を必要とする仕事をされているようなので言っておくが・・・
副業は所詮、副業に過ぎない。
本業に差し支えない程度に毎月、効率良く一定額の利潤を得られれば良い、それが大前提。
法人の収益事業として起こすなら運用上ローリスクであること、それもまた大前提。
目的に見合った副業なり、事業を起こせば良い、それだけのこと。

交通事故死者供養＋交通安全祈願とかやって、
一般人の人も参加してもらって、供養料をいただくってのは？

世界へ岩祈願とか、戦没者供養とかやってるんだから、
病死者供養＋病気平癒祈願
自殺者供養、水子供養など定例でやって、無関係の一般人の人に
参ってもらうのはどうよ？

で、どんな事業すんのかな？
どうせじじいばばあを騙すようなチンケなフェイク商売しかないだろうな。
普通の大人なら警戒して坊主の事業など関わりたくないしね。

>>504
>普通の大人なら警戒して坊主の事業など関わりたくないしね。

普通の大人だってさｗｗｗ

>>505
だって何をやっても悪巧みだから（ｗ

悪巧みだと分かっているなら乗らなけりゃいいだけこと。
ちなみに俺のところは法人としては駐車場、個人としては不動産の利回りで副収入を
得ているが、借り手はみ〜んな俺たちの悪巧みに引っ掛かってるわけだ。

世襲禿は　副業どころか　生活の全てが　収益事業

>>508
羨ましいんだろ？要するに。

皆さん、>>511以降は「寺院経営を安定させる悪巧み」について語り合いましょう。
「悪巧み」に対して「そんなのは坊主の悪巧みだ！」と突っ込みを入れても無効です。
何しろ最初から「悪巧み」ですからｗ
法に触れる可能性がある場合のみ指摘してくださいね。

死体一個で数１０万円がほんの一時間わけわかんないお経うなって金はいるんだかから
変な副業せずに、
他佛教団体所属の死体案件引っ張ってきたらいいんじゃないの。なにしろ
日本には１億２８００万体の死体が存在してるんだし。
それとも同業他社の死体は横取りしちゃなんねえっていう、坊主業界の暗黙の不文律でもあんのか。

盗人にも仁義

>>511
いいねぇ、その悪巧み（ｗ

>>511
どうせならもっと悪知恵働かせろよ。

恐怖！葬儀トラブル　驚きの手口とは！！！

>>515
つまんねぇ見出しだな。
もっと生き馬の目を抜くようなネタを考えろよ。

互助会つくって、宗派にかかわらず、自分とこの寺で葬儀まるもうけｗｗｗ

>>516

ＴＢＳ見ろ、放送中！！！

>>517
はぁ？
寺使わねえ方が安く上がるんだよ、ド素人が。

>>519

皆さん、最低でもこの祭壇を使われてますよ。
あなたのほどのお宅ならワンランク上の方が。
参列者に失礼にあたりますよ。

業者自演乙ｗｗｗ

冠婚葬祭板と生活板でただいま坊主と葬祭業者の悪巧みを晒し上げ中。

関西の商家では初代きつい、二代目楽、三代目乞食っていうありがたーいお言葉があるんですよ。
この法則は戦後６０年今まさに三代目の世襲坊主の２０代の能無しに
当てはまるね。

>>522
そりゃ、どこの世界でも一緒じゃないの？
生き残れないなら生き残れない香具師の責任。こっちの知ったこっちゃない。

>>523は極悪禿

>>534
結局は競争社会。生温いことを言ってちゃ始まらないよ。

急速に商売あがったりになってる、仏壇仏具屋、ろうそく線香屋なども
腹の中じゃあ、坊主のあまりの無軌道、破戒ぶりにあいそがつきた人たちの
世襲佛教離れが引き起こしたと考えているみたいだよ。

>>526
何を言ってるんだかなぁ。
商売でやってるんだろ？その人たちは。
商売にならなくなる、と思ったら商売のあり方を転換すればいい。
ただそれだけのこと。

.　　　　　　　　　 曰
　　　　　　　　　　| | 　　　　　　
.　　　　　　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿.　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　||日||　∧＿∧ .|--¢、..　　|　飲まずにやってられるか！　　
.　　　　　　　　　||本||γ（〃´Д｀）￣ 丶.).　＜　堕落禿のおかげで仏壇売れねえし
　　　　　　　＿　||酒||Ｌ二⊃＿＿＿＿.　　　|　商売あがったりだ！バカ野郎が！　
　　　　　 ／ ＼　`~~´　　　.（＜二：彡） ＼　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　 .<＼※ ＼＿＿___＿＿＿＿＿＿＿＼
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※　※　※　※　※　ヽ
　　　　　　　 ＼`ー──-─────────ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ビデオ仏壇、画像仏壇などのコンテンツで商売すれば？

私は縁やゆかりのあった人たちで死んだ人たちの写真を、PCの壁紙にしてるから
起動するごとに見てます。
一日２〜３回かな。
これで仏壇の代わりにしてる。

>525 んなバカな

>>530
ここでこれ書いてた人ね。
対応早いこと（ｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099126022/537

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/07 13:13:50
近所の潰れたスーパーに山中大仏堂っていう去年倒産した在庫品８割９割当たり前
出張販売っての、やってるけど、
それでも数１０万円はするもんなだよね。あんな大きいもの誰が買うんだろう。
謎は謎を呼ぶ。
しかし、そんなことしなくても、亡くなった両親の写真を壁紙にしてたらPC起動のたびに感謝してありがたいだろう。
仏壇買う金あったら、HDD買うよな。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ-. 　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　.|　ろうそくや線香の業者が
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､＜　寺関連しか市場を持ってないと思ってるわけ？
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）,　| 　その時点で発想として笑える（ｗ
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿..　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　　　　　　　　　　

>>532
寺側から言わせてもらえば、本尊ほか必要最低限のキットさえあればいいだけのことで、
ただ豪華なだけの仏壇なんて要らない。
今時、信仰の問題もある（これが一番大きい）けど、住宅環境や経済的な問題もそれを
許さないでしょ。

売り逃げ仏壇の作りは悪くて、洗濯も効かない。

浄土真宗などは三つ折の絵像、名号だけでいい。
こりゃ、確かに楽だわな。

>>532
さすが坊主仕事が速い。この調子で死体のにおいかいだら他の宗派に先駆けて
盗ってこなきゃいつまでたっても、
貧乏なままですよ。
なんといっても、坊主には死体しかないんだから。

世襲禿　死体は　ご馳走

>>537
まあ、同じネタは二度使わないことだなｗｗｗ

>>539
それを言い出したら、無限ループしてるスレなんて酷いものよ。

戦前生まれのなんも考えない人たちが順次死んでいくと、葬式の司祭からも省かれる
例も増えるしねえ。
あと法事などまったくやんないってことも予想できるし、もう形骸化した世襲佛教が存在する
理由がないわけで、
いったいおまえら何のためにやってるのか、っていう根源的な問いかけからはじまんないと、
もう坊主いらね、っていう風潮はこれからも加速すんだろなあ。

>>541
>戦前生まれのなんも考えない人たち

年齢の高い人でもいろんな考え方をしてますけどね。
正直、そういう一元的な括り方をしていること自体がまずはナンセンス。

>>541
省かれりゃいいんじゃないの？
森羅万象、移り変わらないものは何も無いのだから、葬式・法事イラネとなること自体、
坊主だって覚悟の前ってなもんでしょ。
「世襲仏教が滅びました」となったら皆さん、小躍りして喜ぶわけで、このままの状態が
加速することはな〜んにも悪いことじゃない。
むしろその時にひとつでも残るものがあれば、そこに本当の仏教的価値があるってこと。

総連や怪童や世襲佛教が一日もはやく壊滅してこの神州日本に真の民主主義が
誕生しますように、
ただこのことだけを、願います。

ただのアンチホイホイかいな、このスレｗｗｗ

>>544
総連や怪童なんて度胸のない当て字やめたら？
ただの臆病者にしか見えないよ。

>>544
ひとつ質問。
アンタが考える「神州日本における真の民主主義」とは何だ？
興味があるから教えてくれ。

少しは儲かるようになった？

みんなが自分で考えるようになれば、ちっとはましな世の中になるんだけどね。
いままでなんの疑問も抱かずに葬式に何百万円なんて金かけてたのが、
あーそんなことしなくていいんだ、
心のこもる、送別会で十分だなってみんなが考える日まであとすくなくとも１０年くらいはかかるように
思う。
私は、クリスチャンだからそんな簡素で心にしみる葬式を経験してるけど、
因習と迷信に脳髄犯された人たちはそう考えないだろうが、
しょせん、時間と金の問題でそうなる情勢ですよね。

地代を払わずに居座り続ける→二世帯
駐車場料金払わず停めっぱなし→1台

そんなこんなで、もうすぐ損失￥600万になる(´･ω･｀）

>>549
普通の人はおまえなんぞよりモノを考えてるよ。

>>551
世襲禿が一番考えていないということで。

これだけ若い世代に叩かれても、まだ将来安泰で死体処理案件には必ず呼んでもらえる
って楽観してるとこが、
なんとも未来予測力ないよねえ。

>>553
何で「若い世代」と特定できるのかねぇ？ｗ

>>554
常に自分は世論の側にあるんでしょ（ｗ

寺が貧乏でも、念仏できれば人生ＯＫです。

>>556
君のところはね。
ろくに寺の仕事もしない役所勤めの「なっちゃって君」はそれで十分。

寺の仕事って死体をハイエナのごとく嗅ぎまわる事ですから、
そんなに世間的には、褒められたことではありませんよね。

少しは儲かるようになったか？

>>559
おかげ様で儲かってますよ。
ちなみに当方、都内の檀家750軒余で収益事業（不動産賃貸＋駐車場経営）有りですが。

>>560
典型的な燃料投下乙ですｗ

>>560
この板的に叩かれてる金満・世襲の代表格みたいな香具師だな・・・

雇用や年金制度が崩壊してもうどうしようもなくなった頃、
国家債務が国民資産を越える頃、
すべてが、チャラになるのは昭和でいうと９５年平成でいうと３２年、
西暦でいうと、
２０２０年かもね・・・・
まあ、そのころには、たとえ身内がしんでも
金は掛けない時代が来るね。
もちろん法事や檀家も解消。
実は坊主的にはこれが一番の打撃だろうが。

>>563
檀家がいなくなったら寺の財産売り飛ばしてウハウハよ。

>>563
予想通り釣られましたね、件の爺さん（ｗ
そろそろ巡回の時間だと思ったよ。

ノースキルで最高の時給。人生の勝利者＝世襲禿

>>563
とりあえず、>>25に戻って下さい。
そこから延々とループを繰り返すといいでしょう。お大事に。

>>566
ああ、単純に羨ましいのね（ｗ

>>565（＝>>567？）
老人の相手乙ｗ

相変わらず下げ信仰って、なんだか、気が小さいし、キンタマも小さいし、
ケツのあなも小さい坊主たちだよな。

上げとか下げとか言ってること自体がナンセンス。
だったら１時間おきくらいに上げてたらいいんじゃないの？

何か必死な方がおひとりいらっしゃるようでｗｗｗ

次スレのテンプレに付け加えておけば？

「なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込み、ageレスについては、
御仏に任せて完全スルーということでお願いします。」とね。

檀家がなくなったら売り飛ばすなんて宗門大学卒程度の頭の悪さですね。
登記簿謄本を見たこと無いのかな。
なぜ寺の敷地が、固定資産税免除なのか考えてみたことも無いんだろうが、
しかしこんなクズ坊主が売ってしまって、
刑務所に入るっていうことになりゃ、人々の記憶にいつまでも残って
案外何百年と、世襲佛教は
滅亡したまま、終わるってことだから、それはいいことだろうけどね。

>>574
法の盲点なんていくらでもありますけどねｗｗｗ

その頭の悪い香具師にマジ突っ込み入れてる>>574もどうかと思うが。

>>574
>刑務所に入るっていうことになりゃ、人々の記憶にいつまでも残って
>案外何百年と、世襲佛教は
>滅亡したまま、終わるってことだから、それはいいことだろうけどね。

何が言いたいのかよく分からないんですけど。

しかしなんだな、人々の模範になるべき僧侶が教化どころか、
こんなことまで考えてるなんて、
末法ですね。
広く民衆に知らせるために、
いろんな板のいろんなスレッドに貼り付けておきますね。

基本的には寺に所属するすべては、檀家の共有財産ですから
許可無く売ると
有印私文書偽造、横領などの罪になるかと。
でも檀家がいなくなったら、
そんな寺の土地など二束三文ですけどね。

>>578
それ以前に「末法」なのだが。

>>579
手続き上の問題をクリアすれば良いわけだ。まあ、そう僻みなさんなよ。

>>581
そもそも檀家０軒の寺院にめぼしい資産などあるわけがないのだが。

しかし、この世の中にいやしくも宗教家と名乗る人が、
宗教施設や土地を売るなんて発想するって
すごすぎますね。
人心が一度離れたら、取り戻すのは容易ではないね。
迷わず成仏してほしいっす。

じぇにもうけ

このスレがあるために逆に世間の不信感を助長しているような気がする。
工作員が坊さんを演じてるように見えるのは俺だけだろうか？

>>585
よく見ろよ。工作員ならもっとレベルが高い。
箸にも棒にもかからん腐れ禿ばっかりだ。

昔っから、葬式佛教だの坊主丸儲けだのって言葉はあった。庶民は坊主の胡散臭さが直感的に、わかってたから、
嘲笑的に言ってたわけだが、
世間や見栄のためにそこから先に突っ込まないようにしてた。
しかし、現在のようになんでもあり、自分で考えないと生き残っていけない時代だと、
根源的に佛教というものを、問い直す人たちが出てくるから、
どう考えても、坊主の存在意義なるものが、ないって結論になる人も出てきても不思議ではない。
そうした人たちはやはり行動しちゃうしね。
具体的には葬式から排除、法事しない。
極端になると、棄教もしくは、他宗教に改宗とあらゆる選択肢で
新しい、宗教改革が庶民の内からうねりとなって起きてくるはずだ。

>>587
相変わらず他人任せの都合のいい未来予測ですか？
ストレス発散にはちょうどいいわけですが。

まあ坊主もがんばんなよ。
せいぜい、年寄りがあと１００年くらい生きるように祈願すれば将来安泰だし。

>>589
とりあえず>>25に戻るように。
宗教活動と収益活動を分けて考えることができる状況にあれば問題ないはず。以上。

ネットの中でくらい優越感に浸らせてやれ。それも慈悲だ。

>>25
のなかの３８１って俺なんだけど、坊主がカキコしたってみんな思ってるのか？
もしそうなら、これほどパラドキシカルな
ことってないよね。

↑
何でこれほどまでに馬鹿なんだコイツ？

昨日徳島の住職４０歳が寺の経文、掛け軸、仏像を骨董やに売り払って、
業務上横領で逮捕だって。
実際こんなことするヤツがいるんだよな。
このスレ的にうっぱらっちまうぞ、なんて言ってた坊主がいたが、
あながちギャグでもなんでもないわけで、
もうなんでもありの世の中ですね。

あまりの分の悪さに、その情報が捏造であることを
自ら告白してしまった>>592であった。
そんな虫ケラ以下の彼に対して、私が出来ることは、
迷わず成仏することを祈るのみである。ﾅﾑﾅﾑ…

じぇに儲け

>>594
詰まるところ「売る」なんて最後の最後、どん詰まりまで行った先の結論じゃねえの？
真に受けんでもいいと思うが？

檀家がいなくなれば残しておいても仕方がない。

>>598
檀家がいない寺というのもあるからねぇ・・・必ずしもその限りではないんじゃない？

>>591
確かに（ｗ

>>593
ですね（ｗ
>>25のポイントは381ではなく、それを受けての386の方にあるわけで。
>>592のバカさ加減が知れてくるというものです。

徳島県阿南市の法輪寺住職４０歳は、風俗通いの借金がたまり、経文などを
高松市の古物商に８０万円で売却して逮捕。
逮捕のきっかけは、檀家のひとりが経文がなくなっているのに気づいて
警察に届けた、ことからの発覚。
しかし１ヶ月に一度はエロ事件や窃盗、横領、詐欺事件関係に
坊主が逮捕されるから
面白い。

どうも、寺の資産を坊主が勝手に売り払うのは合法だといきまいてる坊主がいるみたいだから、
そうだとすればこの事件は冤罪の可能性も否定できないみたいです。
徹底的に戦うべく来月の初公判には全国の坊主が
徳島地裁阿南支部に終結して、
この囚われの無辜の僧侶を奪回しよう。

>>601-602
常駐乙。
法人運営なのだから手続き上の問題をクリアすることくらい
常識だと思いますけどね。

>>603
いいネタ見つけた！と思ったんじゃねの？
但し、あまり火はついてないようだがなｗ

どうもこの住職は風俗とギャンブルでそうとうサラ金に借金があって、その取立てに
苦しみ、わざわざ隣県の高松市で寺宝を売り払ったみたいだけど、
買ったほうも贓物だと分かってたら罪にとわれるだろうし。
しかし法的に手続きすればOKなんて発想がよく坊主から出るよね。
一軒一軒回って坊主が委任状もらって売却の同意をもらうわけかな、
借金でたまりませんから売りたいんです。
なんて。
普通の檀家ならそれならお前が寺から出て行けっていうわね。この寺は村の共有財産だもんな。

>>605
何かもう話がゴチャゴチャになってますね。
>>602で「寺の資産を坊主が勝手に売り払うのは合法だといきまいてる坊主がいる」
と断定していますけど、宗教法人を解散する場合の法的手続きと、ギャンブル住職に
よる個人的理由からの資産流用（実質的には横領罪）は分けて考えた方がいいんじゃ
ないですか？
「合法」というのは正当な手順を踏んだ場合の「宗教法人の解散」についてですしね。
寺宝云々の話は貴公がひとりで捲くし立てているだけ。
それを全国津々浦々の僧侶が肯定していると言いたいようですけど、一事例を以て
全てをそのように断定、断言するには無理がありますね。
もう少し落ち着いたらどうですか？

>>606
確信犯的に混同させてないか？ｗｗｗ

とはいえ、このスレは寺宝なんて無いような赤貧寺院の経営問題を語るんだろ？
ストレス発散したいなら他に適当なスレがいくらでもあるのだが？

宗教法人の解散ってあんた、どこの村でもたとえ一人でも檀家信徒がいれば
解散なんてありえないよ。
食っていけない坊主がたとえ寺から逃亡したって、村の人が残ってる限り、
寺の土地や寺宝は村人の共有財産ですよ。だから宗教法人としての非課税扱いなんだけどね。
世襲が続くとこうゆう根本的なことが分からなくなって、坊主がただ仮に預かってるだけの寺を、
自分のものだと
勘違いしちゃうから、ここは念押ししとかないとね。
とにかく寺の主権は構成メンバーにあり坊主にはない。
それと法人の解散はその教祖一代が築いたものなら解散ありうるが、伝統宗教ではありえない。
あまえら世襲系が私財をはたいて築いたものではないからな。

本性を表したというか、馬脚を現したというか・・・・何をそんなに必死になってるんだが。

とりあえず、>>11とか読んでくださいよ。
「村の人が残ってる限り」だの「寺の土地や寺宝は村人の共有財産」だの、あるいは
「宗教法人としての非課税扱い」だのと抽象的なことを言っているのではなく、「法律
的な手続きに則っての財産処分、法人の解散」というのは具体的なケースとして存在
するということですよ。

>>608
じゃあ、ですけどね。
「どこの村でもたとえ一人でも檀家信徒がいれば解散なんてありえない」と格好良く
言い切ってますけど・・・
仮に檀家が貴公１軒（役員会の構成上想定しにくいですが）だったとして、本堂・庫
裏の修繕や年間運営費を住職と半額ずつ負担し合うような状態にあっても、同じよう
なことを言えますか？

別に無理に解散させようと言っているのではありません。
「檀家０軒スレ」ですから、法的な手続きや具体的な経済状況を想定したうえで話を
しようということです。

>>610
話としてはちょっと極端でしょ。
しかし、それでも自分の菩提寺を護持していこうとするなら見上げた根性。
是非頑張っていただきたいもの。

話がまるで噛み合ってないな（ｗ

住職及び寺族の個人的な理由から生じた負債を法人財産の売却によって穴埋めするなど言語道断、
法人における雇われ管理者の権限を大きく逸脱する行為と言える。
それを弁えていないアホ世襲坊主は、それこそ法の裁きを受けるなり、世間的に叩かれるなりしても
致し方ない。但し、これは世襲坊主でなくても同じこと。

ちなみに>>610の場合、たった１人の信徒が護持するような状態なら、住職も兼業するなりしてそれ
以上に必死こいてると思う。それが貧乏寺院のお決まりのパターンでもある。
それでも修繕だの何だの経済負担が追いつかないとすれば、寺宝の護持を近隣のお寺にお願いす
るなどして、寺そのものは統合するというのも１つの選択肢ではある。
その際、>>11にあるような法的な手順を踏んでいる限りにおいては問題はない。

過去に廃寺、統廃合の事例は数多い。
よくＴＶや雑誌で紹介される寺宝なども「かつて○○村の××寺に伝わるものであったが、廃寺とな
り△△寺に移管された」なんてキャプションが付いているものがある。

なお、その廃寺の話題については専用スレが存在するので、以後、そちらでやって欲しい。

明日は我が身・・・廃寺の事情
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087705320/

補足になるが・・・
仏像売却の話題については専用スレが存在するので、以後、そちらでやって欲しい。

■■住職が仏像を売ってしまった!!■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1040215708/

　 　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼　　|　
　　　　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 |　
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　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　困った人だね。。。
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　　　　）＼　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　　／（
　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　（　　　＿＿＼　
　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　／／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ ヽヽ
　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））

坊主頭悪すぎ、なぜ何千万も何億円もかけた寺という入れ物にこだわるわけ。
そうゆうコケオドシの舞台設定でしか信徒を威圧し睥睨しようとするから
若いものが逃げちゃわけでしょ。
本質的なとこから布教していかなきゃいつまでたってもジリ貧なんだけどね。
極端にいえば、ぼろぼろのプレハブでもアパートに一室でもいいから
一緒にやっていこうなんて人がいればいいわけでね、坊主の固定観念は度し難し。

>>617
その入れ物を作り、守ってきた僧俗を問わない先人たちの思いがそこにあるからだよ。

>>617
「入れ物にこだわるな」「こけおどし」と罵られても、その入れ物も舞台装置も
檀家信徒の皆さんの共有財産ですからね。
共有財産であればこそ、それを保全することも管理人に課された重要な役割
であるわけです。だからこそ宗教「法人」なわけですし。

まあ、あと２０年くらいして本堂改修につき一軒当たり５０万円の浄財をお願いします
って、言ってみれば分かるはずですが。
おそらく１０軒に一軒も賛同はないだろうし、
そんなものなくてもいいやん、ってことになるのがオチだろうな。

>>620
分相応の形に落とし込めればいいんですよ、そんなものは。
20年後には20年後の分相応の在り方があるでしょうし、たとえそれがプレハブ小屋でも
すべきことをすればいいんですから。
管理責任というのは今ある堂宇を守ることではなく、共有財産を守ることですから。
共有財産ではないから護持する必要がない、ということが全体意見であるならば、それ
に沿う形にすればいいだけのことです。

>>621
「共有財産」なんて認識がどこまであるのか疑問だけどね（ｗ

なんか坊主の論理で変なのは、法人解散ですべての寺に属する財産を、
よこせ、っていってるように聞こえるのは錯覚かね。
俺たちは本山に年貢納めてるけど、なんの補償もないから、寺にしがみついてるしかないし、
俗界に下りたらなんの生産手段もないんだから、先立つもんよこせや。
なんてテレビか映画にでてくる悪徳坊主や検校みたいに類型化された
分かりやすい例ですな。でもそんなことしたら後の世代々まで欲呆け坊主は信用するなって言われるだろうが。

>>623
錯覚です。

>>621
共有財産ということは、所有主個々の負担が軽減できるように
法人として経営努力をすることも当然含まれてきますよね。

法人の解散というのは、運営・経営問題で言えばどん詰まりの最終手段。
そうならないための運営・経営を語り合いましょう、というのが>>1の趣旨でしょうに。
そろそろ軌道修正してくださいよ、ホントに。

>>625
布教・信仰活動が中心核にあるのは疑いないことだけどね。
並行して共有財産の管理・運用というのはその次の段階。そのことをお忘れなきよう。

>>617
あほう！中身が無いから、入れ物で勝負するんやないけ。

２ちゃねらー世代になると、本質をフィルターなしに検証できるから、巨大メディアみたいに
検閲やバイアスなしにガンガン情報入ってくるから、おまえら自分で判断しろ、っていう
ある意味既得権益層にとっては脅威でしょうな。

>>629
そうですね、脅威です。サッサと廃業させてもらいます。

儲からない布教抜きの経営方法をよろしく。

.　　　　　　　　　 曰. 　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　　| 儲からない布教抜きの経営方法だと？　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　　＜　そりゃ、昼間っから飲んで暮らすことさ。
.　　　　　　　　　||般||／ 　　　.|　¢、 .|　うぃ〜、ひっく
.　　　　　　　　　||若|||　|　 . 　 ￣丶.) .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　＿　||湯||Ｌ二⊃＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　　 ／ ＼　`~~´　　　.（＜二：彡） ＼.　＿＿＿
　　　　 .<＼※ ＼＿＿___＿＿＿＿＿＿＿.|i＼＿＿＿ヽ.　　
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※　※　※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　
　　　　　　　 ＼`ー──-───────.|＼.|___|__◎_|_i‐>..
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.| 　　　　... |〜　　

結局、宗教で金儲けをしたいということを
またもや自ら告白してしまった>>629であった。
果たして、彼の墓穴を掘る癖は、改善されることが
あるのだろうか。
妬み攻撃は、まだまだつづく！！

>>633
それが証拠に（ry

「�W」になってからは、スレの趣旨を顧みない妬みレスばかりだしね。
ま、ここも「�W」で打ち止めになるんだろうけど。

あっ、そうかやっとわかった、布教は儲からないからそれなしに儲かる方法はないんですか？
って聞いてるわけか。儲からないで、センテンス切ってたからわかんなかった。
でも伸びてる宗教は積極的に布教してるから結果的に宗勢も増えて内所も裕福なんじゃないの。
とくにあんたらが、蛇蝎のごとく嫌い、法難や仏敵とまで憎んでる
創価学会ってそうなんじゃないの。

>>636
宣伝乙ですｗｗｗ

残念ながら層化は衰退気味。
本当に布教に真剣に取り組んでいるのは天利だと思います。

>>638
二世の脱会者が何であんなに多いんだろうか。。。

>>636
布教活動ってこういうことですか？？？

＜顕正会＞入会をしつこく勧誘、男を書類送検　神奈川県警

宗教法人「顕正会」（本部・さいたま市）に入会するようしつこくつきまとったとして、
神奈川県警幸署は１１日、同会会員で横浜市港南区の人材派遣会社員の男（３２）
を、暴行と軽犯罪法違反（つきまとい）容疑で横浜地検に書類送検した。
調べでは、男は昨年１０月１６日午後６時半ごろ、仕事で知り合った東京都渋谷区
のアルバイトの男性（２５）ら２人を川崎市川崎区のレストランに呼び出し、同会に入
るよう勧誘。「関心がない」と約３０分後に店を出た２人を追いかけて肩をつかみ「話
を聞かないとバチが当たる」「入会しないと地獄に落ちる」などとつきまとったうえ、
男性が男の腕を振り払おうとしたことに腹を立て、腕を２回殴った疑い。男は「やりす
ぎだった」と容疑を認めているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000061-mai-soci

>639
脱会者の話はデマだよ。
そもそも層化は宗教じゃないし。

>>641
身の回りにいてもデマかいな（ｗ

選挙と集金のためのマルチだからな。

>>636
布教活動によって即、懐を潤うわけではないんだけどね。
そもそも貴公が推奨する創価学会さんの場合、布教者自身が在家で経済活動をしている人
ばかりなわけで。
したがって布教者自身が宗教活動で収入を得る必要性もないし、専業の教会長、道場長を
務めているわけでもないので、そこから人件費を捻出する必要もない。
そのため教団側にロイヤリティ収入が集中し、従来の仏教教団を比較しても効率よい集金
活動が可能になる。但し、潤うのは教団ばかりで、個々の布教者は奉仕も同然の状態に
なってると。

それなら、坊主を廃止して全部在家でやれば儲かるってことだね。

そうか、専従者が信徒の金を食いつぶしてるから、ダメなわけか。
そういえば、近くの寺なんてこのご時世に子供４人いてみんな私立高校大学通わせて
自動車も数台車庫にあるのを、見たけど、
これでは、信徒も浮かばれんわね。食うにも困ってる人たちも檀家のなかにはいるんだけどなあ。

坊主肥え太り檀家死す

>>645
儲かるのは教団だけで、構成員にとっては実入りは無いけどね。
それでも良いならどうぞご自由に。

>>648
現状は実入りが無いどころか、ぼったくられてるんですけど・・・

>>646
受け取り方が間違ってますな。
教祖と幹部連中が集中的に潤うのか、それとも所属教会・道場の護持という形での
中間搾取を経るのかの違い。
但し、前者の場合にはロイヤリティの搾取のみならず、労働・奉仕の搾取まで範囲
が広まりますけどね。

>>646
一事が万事って論調ね、はいはい。

>>650
本願寺は両方兼ね備えてるようですが・・・

>>649
勘違いしてるなぁ・・・
アンタらが布教者になるんだよ？判ってる？
上納金は待ったなし、おまけに義務的な布教活動も待ったなし。
だから、>>640のようなことが起きるってわけ。

>>652
中間搾取の利幅で言うと、本願寺派＞＞＞大谷派のようだけどな。

>>652
どこだって一緒だよ。

>>651
「中間搾取」って言葉は適当なのか？

形としては人件費を含めた運営費用を拠出したうえで、宗門に上納金を払うわけだけど、
時には運営費用を削っても上納金に充てなければいけないこともある。
勿論、宗門から個々の末寺に何らかの分配がなされる、還元されるということはないし、
払えなければペナルティを課される。
檀家に「無い袖は振れない」と言われれば末寺は引き下がるけど、宗門はどんな財務
状況、実勢であろうともロイヤリティを下げるということはない。

にも関わらず、住職が必要以上の贅沢をしているようなら、それは檀家がガンガン突っ
込まないとダメ。甘やかしちゃいけない。

まあ檀家が突っ込んでも性根は直らんだろうし、結局は自分の葬式と墓のことしか
関心のない、年寄りが死に絶えたときに結論は出るんだろうし、
それまでせいぜい住職一家が、儚い夢でも見てればいいと思う。
私には、その後の石もて追われるビジョンが見える。

宗教法人なんだから甘やかしてる責任役員＝檀家総代たちにも問題あり。

いなおりはげ

儲かってる？

>>658
ま、役員だけでもきちんとしないとな。

>>660
儲かってますがそれが何か？

>>662
お決まりの妬み攻撃を引き出したいがための釣り餌か？（ｗ

>>653
だよな。
>>645みたいな直線バカが最も救いようがない。

確かに教団は儲かるわな、そりゃ。
何故なら、在家信者個々が競争意識に駆られて高価なロイヤリティを支払い、なおかつ、自身の
社会生活や経済活動を犠牲にしてまで奉仕、奉仕の日々で人件費の軽減に努めてくれるから。
こりゃ、美味しいわな。

最近有名人の密葬ってのが多いけど、こうゆうのも不況と関係あるのかも。
これが一般人のあいだにも蔓延しちゃうと、坊主困るんだろうけど、
これも世の中の趨勢なんだから仕方ない。
もう無駄に香典のやりとりなんかしてもしょうがないな、ってみんな気づきだしたんだよ。
やっぱ人間の生きる苦悩に直接対峙してる宗教が本筋だからな。

>665
スキルという言葉をお忘れですよ

>やっぱ人間の生きる苦悩に直接対峙してる宗教が本筋だからな。

Ｓ価関係者？

坊主って創価学会に怨み骨髄なんだね。そんなに貧乏なら他宗派に攻勢かけて
信徒奪還すればいいのに。
縄張りは荒らしちゃなんねえ、ってな
不文律でもあるのか？
そういった気概のなさなんだから、これからも下り坂はもう規定の路線かもしんない。

創価と妬みレスだけか、ここは。
しかも同じ香具師が煽られて必死こいてるだけ。ツマンネ。

果たして何度目かな。
もう数える気にもならないほど同じ主張ばかり。
おそらく過去ログから数えたら、よく飽きないな、と思うはず。

で、追い詰められると「よく釣れるね」とか言い出すわけだ。
同じパターンの繰り返し。いい加減、他の展開覚えなよ。

>>669-670
無視して先進まない？
構ってやるから面白がるんじゃねの？大体何者なのか特定できてるんだし。

>>669-670
「儲かる仕組み」以来の定期巡回なので（ｗ

というわけで>>25でＦＡ？

巷を騒がせている例の豚社長にしても、収益構造の中心は証券と金融ですからね。
看板に対して表裏の構造というのはちゃ〜んと存在する。
葬儀だの法事だのと言っても、それは信仰活動の成果として得られるものなんでしょ？
じゃあ、信仰活動をちゃんと突き詰めなきゃダメでしょ？ってことになりますよね。

ところが信仰活動を突き詰めたら、仏教の性質上、何で葬儀や法事に金を掛けてるの？という話に
なるでしょうから、結局は尻すぼみになっていくわけですよね。となると、結論は見えてる。
だったら、信仰活動における布施収入など期待せず、信仰活動以外のところで経済的基盤を構築
してしまえばいいんでしょ？それだけのことじゃないですか。
何を尻込みしてるのか知りませんけど。
そもそも宗教家が事業家を兼ねちゃいけないって法はないんでしょ？
分限を守ることは大事だから、信仰活動と全く別のところでやればいいし、法人の事業に組み込む
ならば然るべき税金を払えばいいじゃないんですか？

>>674
あらま、随分と過激な意見だね（ｗ
でも、それは考え方のひとつとしてはいいんじゃないかと。

>>674
仏教ってのは「苦が苦でならなくなること」じゃないの？
ならば、貧乏だって苦にならないと思います。

結局、金儲けだとか妬み攻撃しているアホ共は、
寺院の維持や修繕のことなど微塵も考えていないのだよ。
考えているのは自分のことだけ、だから>>676みたいな発想になる

>>674
良くぞ言われた。

>>676
けちゃっぷ並みの奇麗事クンですね、この人。

>>677
それを言い出すと「入れ物に固執するだけの無能坊主」扱いされるのが関の山です。

まあまともなキリスト教教会などは信者が主になって運営、営繕、会堂建設に
積極的に取り組むしね。
３万人くらい住んでる新興住宅地に８軒ほど教会があって、活発に活動してるが、
仏教系などは宣教しようなんて気概さえない。
この先宗教界に地殻変動が起きる可能性もあるね。もう地縁血縁しがらみで信徒を縛るのは不可能なんだと
思い知るべし。

　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|

>>680
そろそろいらっしゃる頃だと思ってましたよ（ｗ

「キリスト教」「地殻変動」「地縁」のお決まりの３点セットですね。
地殻変動、大いに結構じゃないですか。

>>682
スルーを覚えよう、いい加減に。

>>682も工作員臭いな。

>>680
仏教は教えを乞いに来た人だけに布教するスタイルだけからね
道元禅師も鎌倉に布教に行くことを勧められた時に
「仏道を知りたいなら関東からこっち(福井)に来ればいい」
と言ったらしいし
日蓮系以外は基本的にそういうスタイルだと思う
禅宗の坊主が街頭で「坐禅じゃ〜〜!」って布教してたらウザいだろ?w

>>684
変動が起きる時に向けてどれだけ動いたかが将来を決めるわけでしょ？
貧乏寺院が成り上がるにはその機を捉えないとダメ。

>>674
そうね。あれってＩＴ関連企業と銘打ってはいるけど、実際にはただの株屋。
本業なんて酷いもの。
ユーザーに対応していこうなんて姿勢は端からない。
成功しているイメージ作りだけはご熱心のようだけど、内実はまるで伴っていないしね。

>>679
入れ物はどうでもいい、というならば、そういう構造のものにしてもいいんですよ。
個人的にも葬儀・法事などの仏事よりも、講演会やセミナー、催し物の開催に適した直線的な
構造の方がいいなぁ、と思ってるくらいで。
となると、その構造の中に宗教活動外の収益性を持たせ、それを法人の運営資金に充てると
いう考え方が出てくると。

>>688
これからの時代は直葬増えるからな。
地域によっては４割越えてるわけだし。

>>688
>その構造の中に宗教活動外の収益性を持たせ、それを法人の運営資金に充てると
>いう考え方

刺激的な表現だねｗｗｗ
最近は「儲かる」改め「収益性」という言葉に突っ掛かってくるから。

>>688
新しいモデルですね。

>>688
講堂みたいなスタイルなら仏事にも流用が利くからな。

まあなんだな取らぬ狸の胸算用ってなもんで、夢ばかり追い求めていても、結局なにも出来ずに、
死にいたる、なんてこってしょうね。
老人ばかりの役員や構成員では身動きとれないだろうし。若い人たちからすれば、坊主連中の欲にまみれた策略なんて
おみとうしだからなあ。もうあんたら自家中毒っていうか、滅ぶべきして滅ぶ運命なのかもしんない。
墓や骨なんていう概念しかないバカな人たちが死に絶えると、坊主業界も使命終了なのは仕方ないです。

まあなんだな、＜ここに短文を挿入してください＞ってなもんで、＜ここに短文を挿入してください＞、なんてこってしょうね。
老人ばかりの＜ここに短文を挿入してください＞。若い人たちからすれば、坊主連中の＜ここに短文を挿入してください＞なんて
おみとうしだからなあ。

もうあんたら＜ここに短文を挿入してください＞っていうか、＜ここに短文を挿入してください＞なのかもしんない。
＜ここに老人檀家、戦前生まれ等の単語を挿入してください＞バカな人たちが死に絶えると、坊主業界も使命終了なのは仕方ないです。

せいぜい将来寺を追放されたとき路頭に迷わないように
金を貯めこみスキルを身につけて潰しが効くようにしときなさい。

>>693
今度は「滅ぶべきして滅ぶ運命」「墓や骨なんていう概念しかないバカな人たちが死に絶える」
「使命終了」ですか。
相変わらずワンパターンな言葉を並べて・・・批判専門を装って結局何もできないのは貴公らも
一緒なんじゃないですか？（ｗ
まあ、せいぜいストレスでも発散していて下さい。

それはさておき、使命終了、大いに結構じゃないですか。
もはや背負うべき使命がないわけで、今までの概念に捉われずに活動できるわけですし、それ
を支えるだけの法人資産がありますからね。あとはコンセプトと運用次第です。
売却？そんなことしませんよ、勿体無い。

「坊さん業界」とか言ってる香具師の方がむしろ発想として古いね。
おそらくだけど、>>693の人は、個々の宗教心というものが特定の宗教に
対する帰依とか、特定の宗教団体に対する帰属だとかを必須としていると
思ってるんだろうな。
もはやそういう時代じゃないんだが。

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!! >>694
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>696
だって、そこから工作活動用に送り込まれてるからｗｗｗ

>>692
それ以外にも使途はいろいろ出てくるでしょ。
そういうことを考えるのもなかなか面白いなと。

>>696
若い人たちは「個々の宗教心というものが特定の宗教に対する帰依とか、特定の宗教団体に対する
帰属だとかを必須として」いないんですよね、確かに。
でも、そこに何か手を合わせたくなるような本源的な衝動というか、生命自体から喚起されてくるもの
があるわけでしょう。
名前も教義もないけど、やっぱりそれ、宗教なんですよ。
無宗教というジャンルの宗教なんですよ。

>>700
いや、無宗教者は手を合わせるとか、ひな祭りや七夕みたいな習慣も
頑なに拒んだりするから、貴方の言ってるそれは無宗教ではないね。
そうだとしたら、そういう人達はかなり低レベルな無宗教者。

>>701
自覚的な意味での「無宗教」というのは大きく分けて２通りあるでしょう。

１．徹底して宗教性を排除したい
２．特定の宗教に傾倒するつもりはないが、宗教性までは否定しない

ということだと思います。
２の場合もまた、個人の意識の中では「自分は無宗教である」と思っているわけですよ。
スタンスとして極めて曖昧なわけですが、それを「レベルの低い無宗教者」というならば、
そう見なしても良いのかも知れません。
一応、>>700では彼らを指して「やっぱりそれ、宗教なんですよ」と言ってますけどね。

つまり民衆の支持を失った時点でもう存在意義はない、っていうことを坊主自身分かってない
節があるね。
NHKしかり大阪市役所しかり西武王国しかりでね。
坊主がプレゼンするものとして、死人にまつわるあれこれしか実質ないわけで、こんなものに大金払う
ってことに疑問を抱く層が大量に出てきたら、もうそれで存在意義ないっていう認定されるんだろうし。
専門職としての僧侶に価値なしなんて言われる時代はもうすぐなように思う。
もちろん宗教や信仰はこれからも必要とされるだろうが、
惰眠を貪り、衆愚政策に加担していった佛教界はその任にあらずだろう。
坊主もこそこそsageでこんなとこでうぢうぢ、書いてないで、宗門内のパスワードログインのBBSかミクシィでも
やればいいのにな。閉鎖集団にはそれがお似合いでしょ。

>>703
「民衆の支持」「西武王国」「死人」「sage」
とまたもや頻出の単語が揃いましたね（ｗ
どうせ君が巡回してageてくれるから、こちらがageる必然性ないですし。

だから、今あるような役割なんてのは終わるんですって。そういう話の流れでしょ。
何をキレてるのか知らないけど（ｗ

>>704
存在意義も価値もない、と断言してる割には執拗に絡んでくるｗ
まあ、魂胆見えてるからどうでもいいけど。

>>704
内容から判断して暴れてるのは１人だけ。放置しておきましょう。

仮に「坊主業界」なる業界が存在するとして、これが10年後に倒れると予測したら、
そのために手を打ってもしょうがないでしょ。倒れるものは倒れるんだから。
だったら全く違う在り方に変質してしまえばいいこと。
それができないところは淘汰される、単純にそれだけのこと。

さて明日からお彼岸ですね。将来IT,金融、証券などの実業界に進出されようとお考えの
世襲系坊主のみなさん、そのための原資を稼ぐため、明日から三日三晩不眠不休でお布施を
稼ぎましょう。
もうお布施を出してくれる人たちはあと１０年で呆けるか死ぬんですから、彼らに極楽往生を約束させて
財産の一切合切、寺に寄付するように説いておくことも重要ですぞ。

ぼろ儲け

>>709
「経費」という概念がないわけね、おめでたいことで。

>>707
理屈ではそうだけどね。
でも、そこまで思い切ったことできるかねえ、この保守的な業界で。

>>708
>IT,金融、証券

出たな、バカの一つ覚えがｗｗｗ

>>711
別に皆さんで歩調を合わせて・・・という内容の話ではないからね。
保守的にやりたいところはやればいい。

しかし法律や経済や金融の知識もなく、あまつさえ漢文や英語の知識もない
坊主に向く仕事なんてあるのか？
檀家総代には頭が上がらず、宗門内部の階級でも２０はあるヒエラルキーでさえ
上納金の少なさから、一番最下層に押し込められ、
一生便所掃除扱いを今でさえ受けていても、この身分制度に逆らうこともしないここの
坊主たちに未来はない。教団内の奴隷で一生を終わるしかないなんて惨めすぎるよ。

単立化で法主という荒業がありますよ。

>>714
必死に空想力を働かせてるわけね、お疲れさん。

>>714
16時11分か・・・おいおい、他人様の仕事の話をしていられる身分か？

おいおいオマエモナ。

と、否定はしないのであった。

>>719
ホーミング魚雷が自分の方に戻って来ちゃったって感じだね（ｗ

結局どうなんだろ、貧乏寺なんだし、金のない男に女は寄ってこないわけだから、
ここの坊主たちの寺も、なんだかんだっていっても、
将来は、廃寺になるんじゃないの？

>>721
>金のない男に女は寄ってこない

夕方に坊主と戯れてる君が言う台詞じゃないでしょ？

と、またもや否定しない>>718＝>>721であった。

>>723
違うよ。
>>721の実家はお金持ちなんだよ。
>>721は就職せずに自宅に籠もっていても、何不自由なく暮らしていけるんだ。
だから夕方に坊主と戯れていても大丈夫だし、坊主の再就職の心配までしてくれてるんだよ。
そこのところ分かってる？

破れた袈裟から魔羅を覗かせ、一生不犯で貧乏を呪いこの世に未練を残して
六道闇夜の冥府の道をとぼとぼと歩く坊主の群れが幾百となく
連なっていく。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

>>724
まあ、季節的に仕方が無いんじゃないですか？

>>713
前衛的な手法というのは嫌われる傾向があるよね、封建的な村社会だから。
じゃあ、こっちが厳しい時に周囲が助けてくれるかと言えば、それは別問題。

でも、どうせなら徹底した差別化政策を採りたいというのもある。
ここの住人の予測ではあと１０年か？
となると、向こう１０年は質的転換を遂げていくための準備期間と考えていいわけだ。

>>728
違うでしょ。檀家に見放されて10年後には路頭に迷うということ。

貧に苦しみ、飢えたまま寒風吹きすさむ、荒れ果てた本堂で誰にも知られず、
即身成仏とあい果てる。活仏となれば、これはもうお上人さま以上ですから
あんたら、永遠に崇敬されるよ。
「なに言ってるんだ、オレたちゃ、今、今この今にも廃寺か夜逃げか寺宝を売り飛ばすかで、悩んでんだぞ、
すかしたことぬかすな」

そんな寺宝ってどんなもん興味深々・・・、

>>730
売り飛ばすにも役員会の過半数が賛成しなければダメ。
そんなに簡単なことじゃないですよ。宝物類も届出されてますし。

届出って文化財に登録されてるとか？よくマニアにきくんだけど江戸以前からある寺
の賽銭箱の周辺を掘ると古銭がでてくるとか？五輪塔を掘ると壷がでてくるとか。罰
あたりながら背に腹はかえられないとか。

>>733
詳しくは宗教法人法第12条をご覧になってください。

>>733
いうこと聞かない奴は破門。

ぼったくり

結局、そういう方向に話を戻したいわけね。
そりゃ、今まで通りのことをやっていたら、お先真っ暗に決まってるし、よほど資産に恵まれた
寺院でない限り、立ち行かないのは必定。
そんな話をしていて面白いのかね？

>>734
その要件をクリアしてるから差し押さえ食らわずに済んでるわけだろ。

>>674
>信仰活動を突き詰めたら、仏教の性質上、何で葬儀や法事に金を掛けてるの？という話に
>なるでしょうから、結局は尻すぼみになっていくわけですよね。

そうですね。
今の若い人は「個の宗教」というか、既存の宗派、宗教団体に帰属せずに自身の
宗教心、宗教性に忠実に行動しようとしているようにも思えますね。
阪神大震災を機に自発的に起こった「ウォーク」などはその好例でしょう。

とすると、そういう本源的な宗教心、宗教性を尊重し、それに応えていくような教会
寺院が１つくらいあっても面白いんじゃないですか？

その意味では、特定の教義・教説に落とし込んでいこう、教祖個人への崇敬・崇拝
を求めていこうという従来のあり方では間に合わないでしょう。
それらを一度排除して、より柔軟に、より多角度的に核となるような個々の宗教心、
宗教性を喚起していくような活動が求められると思います。
その結果として、頷きを以て教義・教説に理解を示してくれれば、それが布教伝道
ということでしょう。

そのためには、法人として積極的に活動展開していくための一定の資金を調達す
る必要があるわけで、その手段についても考えていかないといけません。
多様化という点では、>>688にあるような「講演会やセミナー、催し物の開催」、さら
には「ウォーク」などにも同意しますし、資金という点では「宗教活動外の収益性を
持たせ、それを法人の運営資金に充てる」という考え方に同意です。

>>739
その点から考えると、墓というものの見方も変わってくる。
最近、大きな霊園墓地などを散歩して回る人が多いよね、目的は人それぞれだろうけど。
墓というのは内容はともかく命の営みの証しとしてそこにあるわけだから、自分の先祖の墓だけ
お参りしないで、もっと全体を見回して欲しいよね。
それらの営みが直接、間接的に今生きている自分に繋がっていると思うと、妙な愛しさを覚えた
りするし。

>>741
自分のために何かを祈るんじゃくて、生命との同化みたいなものじゃないかと。
たとえ念仏を称えなくても、題目を称えなくても、自分という一点に向かってくる全ての生命の営みを
抱きしめることができたら、天国だとか地獄だとか関係なくなるんじゃないですか、ホント。
「ああ、生まれて良かったな」
「生まれてきたところにやがては帰っていくのだ」
と思えたら、生まれてきた意味は確かにあったんじゃないかと思いますね。

稼ぎどきですね

>>742
まさに倶会一処。

>>737
大から小まで、全国津々浦々同じことをしていても意味ないですよ。
差別化政策、おおいに結構じゃないですか。
今のまま推移して経営が破綻しても誰も助けてはくれませんからね。

ぼれるうちにぼれ！

>>746
ぼれないから貧乏寺院なのでは？

>>747
貧乏の振りしてるんだ。

>>748
実情が分かってないねぇ……

今日田舎の叔父さんと会ったところえらくご立腹で、なんなの？って聞いたら
寺の住職が本堂立替で一律一戸あたり７２万円のお布施出せ、
って言ってきた、んだって。
中途半端な額ですが、こんな時代によく坊主もこんなこといいだすよなー
って檀家衆はみんなあきれてるらしい。
幸い墓は２０キロくらい離れた霊園にあるから、もう檀家止める決意したらしい。
おばあさんの３回忌も取りやめるらしい。
檀家の人たちみんな本堂なんていらないって言ってるらしい。
ここの貧坊主たちも世間の動向調査しないと、わずかな檀家まで逃げられちゃうよ。

＜ここに短文を挿入してください＞んだって。
＜ここに短文を挿入してください＞らしい。
＜ここに短文を挿入してください＞らしい。
＜ここに短文を挿入してください＞らしい。
＜ここに短文を挿入してください＞らしい。
＜ここに短文を挿入してください＞らしい。
＜ここに短文を挿入してください＞らしい。
ここの貧坊主たちも世間の動向調査しないと、わずかな檀家まで逃げられちゃうよ。

>>750
辞めたければ辞めればいいんじゃないですか？
別に拘束されるものは何も無いんでしょ？

>752
吊られるな、ヴぉけ。いつものスキル厨だよ。

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job! >>751
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

＜ここに短文を挿入してください＞んだって。
＜ここに短文を挿入してください＞らしい。
＜ここに短文を挿入してください＞らしい。
＜ここに短文を挿入してください＞らしい。
＜ここに短文を挿入してください＞らしい。
＜ここに短文を挿入してください＞らしい。
＜ここに短文を挿入してください＞らしい。
ここの貧坊主たちも世間の動向調査しないと、わずかな檀家まで逃げられちゃうよ。

せいぜい将来寺を追放されたとき路頭に迷わないように
金を貯めこみスキルを身につけて潰しが効くようにしときなさい。

田舎の住職っていまでも戦前の封建体制化の権力下部構造を担ってるつもりで
なんでも坊主が言えば通るって勘違いしてるのかも。
みんすすぎの時代ですよ、今２００５年ですよ、坊主は特権階級じゃないですよ。
そこんとこよろしく。

不登校や暴力をふるう子供や引きこもりを親から依頼受けて無理やり山の
中の道場へ連れて行き坊主頭にして作務衣を着せて修行させ更生させる。

田舎の住職＜ここに短文を挿入してください＞って勘違いしてるのかも。
＜ここに短文を挿入してください＞の時代ですよ、今２００５年ですよ、
坊主は＜ここに短文を挿入してください＞じゃないですよ。
せいぜい路頭に迷わないように金を貯めこみ、スキルを身につけて潰しが効くようにしときなさい。
そこんとこよろしく。

　　　　　|　親から依頼を受け、不登校、家庭内暴力、引きこもりの少年たちを
　　　　　|　更生させていた○○県の道場で、住職が少年たちから暴行を受け
　　　　　|　死亡しました。
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　
　　　　　　　　　　　　　 ∫ 　　　　　＿＿＿＿_
　　　 ∧＿∧　　　riii=　　　 　　　|┌──┐|￣|-、
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ　　 　 　　　|｜　 　 ｜|　 |　]
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　」 /
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　 　 X|　　　　　 |　　　OO
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜"~~￣￣￣　　￣￣
　　　　　∧
　　 ／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ふ〜ん・・・

ほんとはさあ、みんな町内に一つ何億円も掛けたお寺なんていらんのよ。
それより坊主、あんたらが魂の指導者でかつ求道者であれさえすれば
みんな崇敬してお布施でもするんだよ。
もうこうなっちゃうと坊主対一般信徒のボタンの掛け違いの溝は埋めようにも
埋められない、何億那由多くらい離れてしまってるから
歩み寄りも出来ない。

せしうはげ

>>760
何でも対決の構図に持ち込みたいわけね（ｗ

ほんとはさあ、＜ここに短文を挿入してください＞のよ。
それより坊主、あんたらが＜ここに短文を挿入してください＞さえすれば
みんな＜ここに短文を挿入してください＞だよ。
もうこうなっちゃうと＜ここに短文を挿入してください＞は埋めようにも
埋められない、＜ここに短文を挿入してください＞から
＜ここに短文を挿入してください＞も出来ない。

坊主のエロと金儲けに求道する精神の行き着く先はいったいどこなんだろう。
おそらくどちらにとっても、悲劇的な大団円しかないよな。

>>764
じゃあ、そういうことで宜しいんじゃないですか？

要らないなら要らないで結構ですけど、建てる前に「要らない」と言うべきなんじゃないですか？
建てちゃった後に文句を言われてもねぇ。
「じゃあ、解体する金を下さいよ」と言いたくもなりますよ。
こっちだって檀家さんの１０倍じゃ利かない負担をしてるわけですから。

建ててないからもめてるんだろう。どうしても新築の本堂がほしいボケ住職と
そんなもんいらんから、おとなしくしてろっていう檀家との攻防だな。
まわりの寺がバルブのときにこぞって新しくしたから
うらやましくてたまらんから、数年前から根回ししてなんとか醵金してくれって
言ってるみたいだ、５年前は３０万２年前は５０万それで今７２万ってのは
檀家も見放して離壇し続けてるから、頭割りの按分が増えたんだろうけど、
この坊主頭冷やして、方丈の庵でも組んで信仰とはなにか、考えたほうがよくないかね。

単なる利権漁り、じぇに儲け

しかし、金儲けが悪いことではない。

>>767
檀家が「いらない」と言ってる以上、「いらない」でＦＡですよ、そんなもの。
ウチは「いらない」とは言われてないけど、「いる」とも言われてないから何もしません。
戦災で灰燼に帰した後、檀家さんたちが力を合わせて作った「仮本堂」を未だに使用中。
もはやボロボロですけど、それも風合いがあっていいんじゃないかと。
１５年ほど前に庫裏を私財で、１０年ほど前に２階建の会館を浄財でそれぞれ建てたけど、
会館は「いる」という判断があったからね。

>>769
このスレ的には「悪いこと」なんですよ、残念ながら。

>>770
>檀家が「いらない」と言ってる以上、「いらない」でＦＡですよ、そんなもの。

同意。
身の丈に合わないことをしても意味がない。
死期を早めるだけ。

へ〜
檀家から「いる」とか「いらない」と言われるのかぁ
俺んとこなんか、何しようが何も言われないよ。
口も出さなければ、金も出さないって感じ。

>>773
別に「口も出さず、金も出さず」でいいと思うけどね。

戦後すぐは国民の精神も荒廃し明日へつながる希望の心の拠り所として
檀家が自発的な、お布施や労働奉仕で寺を再建した、ってことはよく聞くが、
その後、寺が心の拠り所としての地位を自ら放棄して、金儲けだけに走ったことが
今の寺に対する檀家の不信に繋がってるね。
これだけ時代が進むと、本人自ら信仰したわけでもない、
寺に対して懐疑心がわきあがるのは自然でしょ。
それにしても、坊主にしてみりゃあ、昔のご住職様、おねげえですだ、わしらを願いをきいてくんろ。
なんてのどかでなんも考えない信徒がいた時代のことが懐かしいんだろうね。

>>774
信仰が無ければそれでいいんじゃない？
それで廃れるなら廃れさせておけばいいし。

>>770
>１０年ほど前に２階建の会館を浄財でそれぞれ建てたけど、
>会館は「いる」という判断があったからね。

まあ、二次的な利用法もあるからね。
本堂直すより価値があると判断したわけか、檀家は。

本堂は使えねーからな・・・

>>775
>金儲けだけに走ったことが
>今の寺に対する檀家の不信に繋がってるね。

それでも未だに貧乏寺の方が多いんだけどね、全国的には。
よほど商才が無かったわけだ、貧乏寺の住職にはｗ

>>770
ということは、戦後間もなく建てられた本堂と築15年の庫裏、築10年の会館が並んでると？
な〜んかバランス悪いなぁ（ｗ
檀家一同がそれでいいって言うなら別にど〜でもいいことだが。

>>780
所詮、入れ物と割り切りゃね。

これだけ日本も地殻変動があるんだから、宗教界再編も当然起こるわけで、
そのときでも世襲系佛教は蚊帳の外扱いなんだろうな。
坊主側の、頭が変わらないかぎり次世代型の人たちには魅力的なプレゼンできないしなあ。
あんたら、いつのまにか消えちゃってる運命だよ。

地殻変動ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

これだけ＜ここに短文を挿入してください＞だから、＜ここに短文を挿入してください＞わけで、
そのときでも＜ここに短文を挿入してください＞だろうな。
＜ここに短文を挿入してください＞かぎり＜ここに短文を挿入してください＞できないしなあ。
あんたら、いつのまにか消えちゃってる運命だよ。
せいぜい路頭に迷わないように金を貯めこみ、スキルを身につけて潰しが効くようにしときなさい。

>>783
>>680＝>>782ということでＦＡね。

せしうはげ　マニュアルで　ぼったくり

消えていく運命にある人たちのことなんてどうでもいいんじゃないの？と思うけどな。
どうでもいいから消えていくわけだし。

手に職がついていれば、どうにか生きていくことくらいはできるでしょ。
手に職がついていなければ、今からでも食い扶持を稼げる程度のものを身につければ済む話だし。
宗教活動と食い扶持の話を切り離して考えられる人なら、別に動じるほどのことではないですね。

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　ぷっ　世襲系佛教だってさ
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼

もうこれから結婚式も葬式もしごく簡単であっさりしたものになるのは間違いないよ。
もうそんなに金もないし、第一面倒なことは嫌がるからな。
シンプルなのがよい。
どちらの儀式も１時間くらいなんだし、大金かけてやる愚かさを骨身にしみてみんな分かってきたから
地味めでいこうよ。冠婚葬祭業者全滅。

>>789
所詮、消えていく運命ですから。

禿の皆さん、連休で儲かりましたか？
ぼったくれる時には徹底的にぼったくりましょう。
いいですか？いきますよ。
頭もぎとれーーーーぃ！！ 最高ですかぁ？
　　　　　　　　 ＿＿＿　,-────-、
　　　　　　　／　　　　 ｀　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 /ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／　 　 ヽ
　　　　　　/=/`''~~　　　　　　　/彡-　　　 　 |
　　　　　　|=.|　　 　二　　　　　|　三-　　 　　|
　　　　　　ヽ|　　　──　　　　　＼三-　　 　|
　　　　　　　|　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼　 　 　|
　　　　　　 /　／　　　　　　＼　　　|=/＼- （
　　　　　　|　　　　/　　　　　　　　　|/　/ 　,,|
　　　　　　|　　　 ( ｡つ＼　　　　　　　ノ 　　||
　　　　　　.| 　　　/　　　　　丶ー　　　 ヽ　|　|
　　　　　　 |　 　/＿＿＿＿」　　　　　　| !　! .|
　　　　　　　| 　　　|/ 　　 /　　　 　/　　ﾉノﾉﾉ
　　　　　　　 | 　 　|＿＿/　 　　//　　　/＼＿
　　　　　 ／/⌒丶 -─　　 　　 /　　　/≒/
　　　　　　 （ ヘ　）＿＿＿_/_ノ　　 /≒ /≒
　　　　　　 /　/-'　　　　　　　　 　/≒ /　≒
　　　　　／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, /　≒≒
　　　　/─　　　　 ＼　　　　　 / ≒ /　≒≒

>>790
過疎度が高い順から消えていくんでしょうね、その場合。
人口の流出だけはどうにもならないわけで。

>>789
単に身の丈に合ったことをすりゃいいだけのこと。

>>793
一番手っ取り早いのは、病院から火葬場に直葬するパターンだね。
後々の災いを避けるために骨は細かく砕いて自宅の庭に撒くか、あるいは火葬場で処置すると。

>>794
簡単に済ませようと思えばそこまで詰められるわけだ。
あとは故人の意思を尊重して、取捨選択をしながら肉付けをしていけばいい。
50万円くらいあれば納得できるものに仕上がるはず。

勿論、納骨は公営の霊園で十分。

>>794-796
じゃあ、そういうことで終わりにしますか。

>>797をもちまして本スレは終了しました。
長い間ありがとうございました。南無阿弥陀仏

南無釈迦牟尼佛、南無釈迦牟尼佛・・・

終わるにせよ続けるにせよ、念のために趣旨だけは確認しておきます。

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：05/02/01 12:54:17
一般的に「お寺はお金持ち」というイメージを持たれているようですが、
その圧倒的多数は、兼職しなければ維持できない貧乏寺院というの
が実情です。
そこで本スレでは、前スレに続き
「貧乏寺院から脱却し、経営を安定させていく方法」
を具体的に考えていきたいと思います。

なお、煽りや荒らしを目的とする特定の書き込みについては、御仏
に任せて完全スルーということでお願いします。

●過去スレ●
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098176302/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �U ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099920266/
☆★☆檀家０軒からの寺院経営術 �V ☆★☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103655319/

ネットってな便利にツールができると、もうごまかしなんて効かなくなっちゃうから
坊主関係者って辛いよな。
結局は宗教なんて根本は簡単で、熱心に布教伝道教化して一人でも恒久的に支える信者が
いれがそれでなんも心配いらないんだよな。
そこんとこ勘違いして金儲けしたいっていうんだから、
若いやつらに腹の底をとっくにみすかされてんじゃん。

>>801
>結局は宗教なんて根本は簡単で、熱心に布教伝道教化して一人でも恒久的に支える信者が
>いれがそれでなんも心配いらないんだよな。

ええ、その通りです。
しかし、それでは「ボクひとりの宗教」になっていく可能性もありますね。
何故、「結集」ということが必要であったかをもう一度よく考えてみてください。

ネットって＜ここに短文を挿入してください＞ができると、もう＜ここに短文を挿入してください＞から
坊主関係者って＜ここに短文を挿入してください＞よな。
結局は＜ここに短文を挿入してください＞で、＜ここに短文を挿入してください＞して
＜ここに短文を挿入してください＞信者がいれば＜ここに短文を挿入してください＞だよな。
そこんとこ勘違いして＜ここに短文を挿入してください＞だから、
若いやつらに＜ここに短文を挿入してください＞じゃん。

ネットって＜ここに短文を挿入してください＞ができると、もう＜ここに短文を挿入してください＞から
坊主関係者って＜ここに短文を挿入してください＞よな。
結局は＜ここに短文を挿入してください＞で、＜ここに短文を挿入してください＞して
＜ここに短文を挿入してください＞信者がいれば＜ここに短文を挿入してください＞だよな。
そこんとこ勘違いして＜ここに短文を挿入してください＞だから、
若いやつらに＜ここに短文を挿入してください＞じゃん。
せいぜい路頭に迷わないように金を貯めこみ、スキルを身につけて潰しが効くようにしときなさい。

このスレの営業は終了しました。
続きは世襲スレでお願いします。南無阿弥陀仏

「金儲け」自体は別に悪いことじゃない。
世間様で言うところの経済行為というのは総じて「金儲け」だから。
それは宗教法人であっても同じことで、活動自体が経済的行為と判断されれば課税対象
になるわけだし。
また、宗教法人における寄付行為と経済的行為の境界線というのは、曖昧なようでいて
実は厳然としている。

>>805
何で世襲スレで続きをやらなけりゃいけないんだ？
むしろ続きをやるなら↓こっちがやるべき。

卍卍　お寺の課題＝教化と運営　卍卍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099126022/
●お坊さんの副業を教えて下さい●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1061452757/

　

　　


　　終了させたいなら1000まで埋めてくださいね



　　鯖　の　負　担　に　な　り　ま　す　の　で

>>808
そのうち誰かが埋めるだろ。
そんなスレは腐るほどある。ということで終了。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

ほ〜た〜るの　ひ〜か〜り♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・と見せかけて！
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　再　　開 !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/´Д｀）::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ_） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノlllﾟ∀ﾟ） .（ﾟДﾟllソ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

　　　　　　　 巛ﾉi
　　　　　　　 ﾉ　ﾉ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ﾉ')/ノ_ら　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 |　いきなり出てくんな！！
　 　 　 ､）/:./、　　　　　　（　´Д｀）　 　 　 |　ビックリしたぞゴラァ！！！
　　　　 )/:./.:.（,.　ﾉ)　　　　`';~"`'~,. 　 　 　 ＼ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼＼:..Ｙ:.（　　・　''　 　 :, 　 ,. -―- 、|／
＿＿＿＿_ 从＼､,. ,; .,、∴';.　・　　（ _ノ~ヾ、ヽ
|＿＿|＿ _（_:..)ヽ:∴:＠)　　　　　　 ﾉ（ﾟДﾟ #）　）
|＿|＿＿|＿人):|:・:：:∵ヽﾉ)　　　 (_(⌒ヽ''" `ｰ'
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|＿|＿|　从.从从:／ |__|::|ノ　　 ＼　 ミ`;^ヾ,）∃　 　 　 　 < へヽ＼
|＿＿|| 从人人从　..| /:/　_,,,... -‐'''"~ 　 /ｰ`⌒ヽ、　　(( （ﾟДﾟllソ |
|＿|＿|／//ヽヾ＼　./:/ _　＼　 　 　 　 / 　 　 /Ｔ;）　　　/~ ￣__ イ
─────── ノ （,　　　　＼／＿_/＿＿,ノ|__`つ　　ヽ＿＿／
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|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ｳﾌﾌ
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|＿|＿＿|＿＿|＿＿　　　 J ゝ/''' 　)ヽ
||＿＿|　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　 |　　⊂|￣　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　|　　　 ソ　⊂|丿/
|＿＿|| 从（´0｀;）ﾏﾏﾝ/⌒　　::::::::::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　￣￣

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||＿＿|.　　　　　　　　. |＿＿||
|＿|＿|　　从.从.从　　|＿|＿|
|＿＿||　 从.人.人从　||＿＿|
|＿|＿|　／//ヽ.ヾ＼　|＿|＿|
───────────　　　　　　　　　　　　　＝ 完 ＝

ペット供養は「宗教」にあらず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050324it04.htm
ペット供養は宗教行為に当たり、謝礼は非課税にすべきだと、宗教法人が主張した訴訟があり、
名古屋地裁の加藤幸雄裁判長は２４日、「課税すべき収益事業に当たる」と宗教法人の訴えを
棄却した。
宗教法人によるペット供養への謝礼に対する課税を妥当とした司法判断は初めて。原告は控訴
する方針。
訴えていたのは、愛知県春日井市の宗教法人「慈妙院」（渡辺円猛住職）。同県の小牧税務署
長を相手に、課税処分の取り消しを求めていた。
判決によると、慈妙院は１９８４年ごろから、犬や猫などのペット供養として、読経や火葬などを
行い、８０００円〜５万円の「お布施」を受け取り、「人の供養と同じ宗教活動だ」と所得を申告し
ていなかった。
これに対し、小牧税務署は、営利目的の収益事業として、２００１年３月期までの５年間で約６７
０万円を課税した。
慈妙院は裁判で、「ペット供養への謝礼を課税対象とする合理的理由がない」と主張したが、加
藤裁判長は、「あらかじめ料金表を用意するなど、ペット葬儀業者の営業形態と似ている。課税
すべき収益事業に当たる」と認定した。
(2005/3/24/12:59　読売新聞)

個人的には当然の判断だと思いますね。
>>819のようなことを認めると、非課税領域が際限なく広がっていくでしょうし。
ご意見があればどうぞ。

税法上は、布施も贈与にしちゃえばいいじゃないの？

>>820
「親よりもペットの方が大事」なんて平気で抜かす香具師もいるからね（ｗ

ペット供養は利権拡大を図る禿の陰謀

施餓鬼会ならぬ施畜生会という法要を年間行事に組み込むっていうのはどうだ？

>>824
結構儲かるんじゃないか。

>>823
あのね、そういう場合もあるとは思うけど、檀家側から要望される場合もあるの。

ウチの場合は役員に物狂い的な犬猫好きが２人いることもあって、その「強い要望」を受ける
形で犬猫用の納骨堂を作ることになったわけ。
初めは仲間内の住職からも随分と冷やかされたけど、運営上、檀家側からのボトムアップ的
な要望を「ＮＯ」とは突っ返せないでしょ。

>>824
畜生ってそっちの畜生解釈ね？

>>826は檀家を悪者にして利権拡大を図る世襲禿

>>826
俺のところにも動物供養塔があるけど、それは近くに屠場があった名残りらしい。
ペット供養とはまるで真反対のシロモノ。

新興寺院にとっては必須アイテムのようですね。
水子供養や祈祷祈願・厄除けなどと同様、とりあえずのところ目先のニーズがあるうえ、
比較的土地面積を取らないという利点があるようで。
まあ、特色があるのは悪いことじゃないですけど、寺院の在り方としてどうなんですか？
とは思いますけどね。

祈祷寺を完全否定されました。

>>831
祈祷寺を否定してるようには思わないが？
というよりは、なりふり構わない新興寺院によって「取り扱いアイテム」にされることが多い
ということじゃないのか？
祈祷を専門にする、あるいは祈祷寺として由緒ある寺から見たら、

「はぁ？何でアンタらの宗派で祈祷なんてやってんだ？」

という話だったりするわけだろ。

ということは・・・

施主「すいません、ペットが死んだので供養してもらいたいのですが」
住職「はい、分かりました」
施主「で、お布施はいくらくらいすれば良いのでしょうか？」
住職「お気持ちでけっこうですよ」

というやり取りをしている限りは非課税ということかな？
しかし、ググッてみると、皆さん、定価を表示したりしてるよね。

しかしぺット供養や水子供養を業者がやるのはどうぞご勝手にって感じだが、
いやしくも宗教団体がタリフまで作って行うなんてことは
もう宗教者としての矜持もなにもない、ただなりふりかまわずゼニやゼニこの世はゼニがすべて解決
するんじゃ、っていう自らを貶める行為ですね。
これでは、世襲系佛教の最後の断末魔と見られても不思議ではないですねえ。
なにか本当に大切なものを、坊主に教わろうなんて思わなくなるわけで、
結局人でも畜生でも金になることならなんでもやりまっせ、というあさましい姿しかないですね。

しかし＜ここに短文を挿入してください＞はどうぞご勝手にって感じだが、
いやしくも宗教団体が＜ここに短文を挿入してください＞ことは
もう宗教者としての＜ここに短文を挿入してください＞ない、
ただ＜ここに短文を挿入してください＞ですね。
これでは、＜ここに短文を挿入してください＞不思議ではないですねえ。
＜ここに短文を挿入してください＞なんて思わなくなるわけで、
結局＜ここに短文を挿入してください＞というあさましい姿しかないですね。

あまりにも坊主って俗界に汚れすぎ。
将来的には葬祭儀式にもお呼ばれされなくなってしまわないか？
セレモニー的にも意味ないよなー、っていわれたら立つ瀬なしだろ、あんたら。

何か１人で必死に噛み付いてる香具師がいるなｗｗｗ

　 　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼　　|　
　　　　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 |　
　　　　　　　　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　| 　
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　困った人だね。。。
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　　　　）＼　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　　／（
　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　（　　　＿＿＼　
　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　／／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ ヽヽ
　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））

>>829
そういう発祥もあるだろうね。
今日のような供養ビジネスとはちょっと赴きが違うよね。

>>832
Ｊ宗の寺院なのに祈祷の真似事や、○○祈願なんてことをやってるところがあるね。
自分たちで矛盾を感じないのかな？と思ったりするけど。

やっぱ２０〜４０代の社会の中心層から見放されてるから仏教教団は辛いだろ。
これも身から出た錆なんだが、なんら有効な手段が打てないところに
根太ごと腐って身動きが取れないジレンマもあるんでしょが
なんか不憫。

>>841
消滅する運命ですから。以上。

>>840
ＪＳ宗の寺院だからなのか政治活動や利権団体の片棒を担いでいるところがあるね。
自分たちで矛盾を感じないのかな？と思ったりするけど。

ageレスだけ拾い読みすると共通項が多くて笑えますね。
色分けするのも悪くないｗ

このスレの営業は終了しました。
続きは世襲スレでお願いします。南無阿弥陀仏。

日本仏教は終了いたしました。世襲禿一同地獄でお待ちしております。

>>839
昔からそういうニーズがあったわけでしょ。
動物を殺す、胎児を死なせるなどして、それらの苦しみに苛まれてきた人がいるわけで、
じゃあ、その苦しみとどう向き合ったかの所産でしょ。
定価を設けて「供養します」という類のものではないわけだけど。

>>847
本スレの営業は終了致しました。
続きは下記のスレにてお願い致します。合掌。

●お坊さんの副業を教えて下さい●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1061452757/
卍卍　お寺の課題＝教化と運営　卍卍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1099126022/

３５道府県で人口が減少　大都市部でも高齢化進む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000152-kyodo-pol

総務省は１４日、２００４年１０月１日現在の都道府県別と年齢別の推計人口を発表した。
３５道府県で人口が減り、うち死亡数が出生数を上回ったのは過去最高の２４道県。６５歳以上の
老年人口の割合はすべての都道府県で上昇し、中でも首都圏や関西圏など大都市部での増加率
の伸びが目立った。
年齢別人口でも９０歳以上が１０１万６０００人と初めて１００万人を突破、少子高齢化が進んでいる
ことをうかがわせた。
総人口は１億２７６８万７０００人で、前年と比べた増加率は戦後最低の０・０５％。都道府県別では
秋田の０・７２％減を最高に青森０・６４％減、島根０・６２％減と続き、増えたのは沖縄０・７４％増、
東京０・５５％増、神奈川０・５３％増など１２都県にとどまった。
死亡数より出生数の方が多かったのは沖縄、愛知、滋賀など２３都府県だった。

２０３０年の理想像…健康で８０歳・借家１００平米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000105-yom-bus_all

政府の経済財政諮問会議（議長・小泉首相）が策定を進めている「日本２１世紀ビジョン」の原案が
２６日明らかになった。２０３０年の日本の理想的な姿を展望するもので、健康で自立して生活でき
る年齢が現在の「７５歳」から「８０歳」に延びるなど国民がより豊かで長生きできるようになり、日本
経済全体も実質１％台後半の安定成長を維持するとしている。
諮問会議は４月中にもビジョンを最終的に取りまとめる方針で、大平内閣の「田園都市国家構想」
や小渕内閣の「２１世紀日本の構想」に並ぶ長期国家構想に位置づけたい意向だ。
ビジョンで描く２０３０年の姿は、日本が少子・高齢化や財政再建などの課題を乗り越え、中長期的
に活力を維持できる経済や社会を実現した場合の理想像を示した。
原案は、国民生活に欠かせない新たな「三種の神器」として、「質の高い健康サービス」「年齢にか
かわらず楽しめる生涯教育サービス」「夫婦が共同で子育てを行うための支援サービス」を挙げた。
医療技術や医療サービスの発展に取り組むことで、健康で自立した生活を送ることができる「健康
寿命」が８０歳まで延び、生涯で自由に活動できる「人生の可処分時間」が現在の「２１年弱」から
「２３年強」に増えるとした。
より豊かな生活を実現するための住宅対策や土地活用対策を進めることで、借家の１世帯当たりの
平均床面積（関東地方の大都市圏）が現在の４３平方メートルから１００平方メートルへと大幅に拡
大することも盛り込んだ。

また、原案は２０３０年の日本経済の姿として、実質経済成長率は１％台後半を確保し、１人当たり
実質国内総生産（ＧＤＰ）伸び率も２％を維持しているとした。
経済の安定成長を保つための具体的な政策としては、中国など東アジア地域との関係をより強化し
て「東アジア共同体」を構築するほか、中国との自由貿易協定（ＦＴＡ）の締結も２０３０年までに実現
するとした。
一定の物価上昇率を目標に金融政策を運営する「インフレ・ターゲット（目標）」政策の導入や、「後の
世代」への依存を減らし、同一世代の中で負担と受益をまかなう社会保障制度の採用なども求めた。

>>850-851
何か希望的観測盛り沢山って感じの構想ですね、これ。

>>851
>「後の世代」への依存を減らし、同一世代の中で負担と受益をまかなう社会保障制度の採用なども求めた。

ということは、年金未加入・未払い世代が「同一世代の中で負担と受益をまかなう」ようになったら
終わりでしょ。受益は当然、負担はイヤという世代ですし。

>>853
どのように財源を確保しようが、「俺の金じゃないから」とドブに捨てるような役人が
運用してる時点で結果は同じ。
少なくとも公務員の共済年金は国民年金と統合すべき。

>>852
ま、夢を語るだけなら勝手だから。

残りは雑談スレとしてご利用ください。

>>856
そうですか、それでは仰せのままに（ｗ

少しは儲かるようになったのかな？

残りは雑談スレとしてご利用ください。

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「まて！まだ負けないぞ。勝負はこれからだ」

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───────── ― ）　雑談スレだって言ってるだろうがぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！
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￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
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防衛体制にメド　フジ、次は安定株主確保
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000013-san-bus_all

ＳＢＩ提携　放送・通信の融合転機にも
ライブドアによるフジサンケイグループに対する敵対的買収は、フジテレビジョン、ニッポン
放送とソフトバンク・インベストメント（ＳＢＩ）との提携で新たな局面を迎えた。
ニッポン放送がライブドアの子会社となる可能性は依然として濃厚でフジテレビ側の痛手
は大きいが、遅れていた企業防衛体制は次第に整いつつある。フジテレビは五十社を超
える取引先や金融機関などを対象に、中長期的な安定株主確保に取り組む段階に入った。
フジテレビとＳＢＩとの提携を受け、ライブドアは「引き続き友好的な業務提携を模索したい」
との姿勢を見せ、フジテレビの村上光一社長も、「ライブドアとの業務提携交渉は続ける」と
応じた。だが、フジテレビ本体の買収をちらつかせながら、ライブドアが要求を突きつける形
で進んできた提携交渉の流れは確実に変わる。
フジテレビは、今月十一日に東京地裁がニッポン放送による新株予約権の発行を差し止め
る司法判断を示して以降、ライブドアの買収攻勢がフジ本体に及ぶ事態に備え、増配による
株主のつなぎとめ、新株発行枠の設定など防衛策を矢継ぎ早に打ち出した。そして、ニッポ
ン放送が保有するフジテレビ株１３・８８％をＳＢＩに貸し出す提携を二十四日に結んだことで、
ライブドアがニッポン放送の経営権を獲得した場合でも、フジテレビへの影響力を当面遮断
できる見通しが立った。態勢立て直しの時間を得たフジテレビは、五十社を超える取引先や
金融機関などを対象に市場での株式購入を依頼する準備に着手。企業防衛の段階を中長
期的な安定株主の確保に進める方針だ。

だが、ライブドアがニッポン放送の経営権を掌握する可能性は濃厚だ。
ライブドアは二十五日に昨年九月末時点の議決権ベースでニッポン放送株の５０・２１％を
確保したことを根拠に、ニッポン放送を子会社とする臨時報告書を関東財務局に提出した。
最終的な議決権比率は五月中旬の株式分布状況表で判明するが、事態打開にはフジテレ
ビとライブドアによる交渉が欠かせない状況だ。
そうしたなか、ＳＢＩの北尾吉孝最高経営責任者（ＣＥＯ）は二十八日にもライブドア首脳と会
談、事態収拾に向けた動きが始まる。「ニッポン放送の企業価値を高めるため協力関係を築
きたい。私には大人の解決の知恵がある」と語る北尾氏に対して、ライブドア側の対応が注
目される。
北尾氏は、ニッポン放送の売り上げの５４％を占める子会社で、フジテレビのコンテンツなど
を持つポニーキャニオンについて、株式公開にも言及している。このため、フジテレビとライブ
ドアの交渉が不調に終わった場合、ポニーキャニオンは株式公開を通じてフジサンケイグル
ープにとどまる選択も浮上しそうだ。
そうなると、ライブドアが手中にするのは、ラジオとインターネットの融合という収益の不透明
なビジネスを強要されるラジオ放送局となりかねない。フジテレビの村上社長は二十五日の
記者会見で、「一緒にやっていきたい考えは変わらない」と今後もニッポン放送の子会社化
を目指す姿勢を示しており、ライブドアは難しい選択を迫られることになる。