坊主の世襲９　　　　　　　　

寺の息子と話をしてみても本当に坊主の仕事に興味があるのは少数派です。
後を継がないと寺を出ていかなきゃならなくて既得権を失うので仕方なく
坊主になった輩ばかりが目立ちます。

檀家も年寄が占めてて保守的な考えの人達が多いため一般人よりも寺の息子が
住職を継げば安心感が生まれるせいか世襲に賛成して支えてしまい寺院の私物化が成立する
構造的な問題があります。
世の中で数多ある職業の中で何も考えずに小さい時から近くで見てる親と同じ職業をやるのは
楽であり自分というものを持っていない証拠です。

それでも大都市の寺だと年収1,000万以上の安定した収入があるのはザラで結局のところ
既得権益に絡めとられちゃうんです。
海外旅行中に突然葬式が起こっても頼む人がいれば問題ありませんしお経の意味が
何かもわからんでよんでいるのが多数派です。
それでも袈裟を着て木魚をたたいてお経をとなえていれば布施が何百万と入ってくることも
あるからやめられないのが現状です。

「普通の仕事より楽だよ」「お経よんでりゃいいんだから」
と、こんなこと言ってくる輩が大勢いて失望しています。

既成寺院の住職の世襲を原則禁止にして公募制や輪番制の導入で公平性を図り、
日本仏教界から堕落僧侶を駆逐して浄化し檀家を解放しましょう。

●過去スレ●
世襲制はやめたほうがよい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050994244/
　　　　　　　　坊主の世襲２　　　　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1098185011/
　　　　　　　　坊主の世襲３　　　　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102169544/
　　　　【腐敗】　坊主の世襲４　【禁止】　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104485646/
坊主の世襲５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1106646631/
　　　　　　　　坊主の世襲�Y
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1107076781/
　　　　　　　　坊主の世襲�Z
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109401970/
　　　　　　　　坊主の世襲８　　　　　　　　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1111229613/

自分は在家出身ですが、菩提寺の住職から「私たち家族は出て行くから、お寺のためにも
あとを継ぐことを前提に弟子入りしてほしい」と言われ、自分も宗学の勉強をしたいと思っていたことも
あり、弟子入りして出家しました。
住職には娘しかおらず、娘に聞いたら「絶対に継がない」と言ってました。
出家して初めてのお盆の法要のときに、２００人以上はいる檀信徒さんの前で
「将来ここにいる者に後を継がせようと思っております」と住職は自分を紹介しました。
しかし１年ほどたって「話はなかったことにしてほしい」と突然言われ、仏事作法の練習も
なくなりました。それから菩提寺にいくのはやめました。
でも納得がいかないので、同じ宗門の住職数人に聞いたところ、どうも娘婿（婿養子ではない）に後を
継がせたがって邪魔者にされたようなのです。それも住職ではなく、住職婦人が動いていたようなのです。
住職は娘婿のことは弟子入りすら拒んでいたので、彼は得度はしていませんでした。
しかし住職婦人はやはりお寺を私物と思っており、他人に継がせるのなら娘婿が良いということで
婦人のいとこ（宗門で役員をしているお偉いさん）を使って住職に圧力をかけたようなのです。住職も
負けてしまって、自分を追い出さざるをえなかったようです。
住職は今年亡くなり、密葬のとき娘婿は跡継ぎのことでもめて娘と離婚決定。
普通跡継ぎのない寺族はお寺を出て行かないといけないのに、「私のお寺ですから絶対に出て行きません」と
言ったそうです。代務住職はもちろん親戚の僧侶。
自分は住職が亡くなってからすぐに僧籍が残っていることを確認し師匠替えを行い、来年大学に編入します。
前の寺の住職婦人にあいさつなしで出て行ったので、かなりご立腹だったようです。
住職の本葬の時に、住職の遺影に向かって「お世話になりました」と言ったので、それがあいさつだと
思っております。

輪番とは、お寺を（数年に一度の）交代制で管理すること。
特別な事情（災害とか）がない限りは必ず交代させる。
極端な大寺院は偉い老僧をトップに据えて（飾り物みたいなもんだしな）、
下の人間（執事とか随行って言うの？）を任期を設けて数年で交代させる。

そうすれば檀家５軒とかの食うに食えない寺に入ることもあれば檀家１０００軒の大寺院に
入ることも出てくる。数年に一度転勤するということ。近所の寺かもしれないし、遠くかもしれない。
これをやるにはまず地域や檀家にこれをやる理由を説明しなければならない。
つまり、僧侶の質の低下を防ぐためだということを明確に示さねばならない。

これをやると形の上では世襲というものはなくなる。
たとえば、Ａという寺院を数年しか持てないならば子供を作ってもその寺を継ぐことはできない。
入るお金も平均化されるから、当然無駄遣いもできなくなる。
次に入る寺を決めるのはやはり宗門だが、これは僧侶の寺院・宗門に対する
貢献度（ポケットマネーで宗門に寄付をしたとか、めんどくさい役職を一定年数以上やったとか）と
宗門の統一試験（不正の出来ないように文科省にでも問題を作成してもらう。数年に一度だし）を
行ってその成績と、檀家や地域からの評判、宗門側から見た普段の態度などを総合して決定する。
当然、その判断を下す人間も輪番。
輪番にすると寺院の引き継ぎや仕事や勉強で忙しくなるから、そんな暇も少なくなる

こうなると寺の息子も継ぎたいとはあまり思わなくなるだろう。
しかし現在でも在家から寺に子供を預けたいと思っている人間はけっこういるようだ。
だいたい本山クラスにはけっこう幼稚園とかが併設されていて、そういう幼稚園にいると
自然と合掌作法などを教えてくれる。良くない言い方をすれば仏教にかぶれた親も多い。
んで素直な子供の親に「お寺に預けてみませんか？」と誘っていく。
中学からでも高校からでもOKですよ、と付け加えておく。
ぐれちゃった奴は厳しい寺に預けて鍛え直してあげますよ、と宣伝もする。
そうすれば一人の僧侶のもとに数人の弟子がつくようになり、その継承（寺の継承ではなく、教えの継承）
、一番弟子となるためには努力しないといけない。競争意識も生まれる。
息子に継がせられるというわけではない。弟子がいなければ、たくさん弟子がいる僧侶や本山からもらい弟子
をする。誰がその正嫡となっていくかはやはり宗門が決める（決める側もやはり輪番）。
こうすれば在家からの僧侶もかなり増える。

まあ現在でも１００人単位で弟子をとっている僧侶もそこそこいるようなので、
まったく在家からの扉が閉じられているというわけではないようですな。
そしてそれだけ、自分の息子を僧侶にしたいと思っている人間もいるみたい。

まあこれは受け売りの話なんで俺自身の話ではございません。
稚拙な文章で申し訳ない。

絵に描いた餅スレだな。

このスレの特徴

�@sage書き込みは例外なく禿
�A世襲禿を少しでも擁護すれば世襲禿
�B羨ましいの？と言った香具師も禿
�C創価認定する香具師も禿

たいていの一般人なら坊主なんぞに無関心だろうけど、いったい擁護する一般人の身分身上とは何？
再婚した母親についていったら寺だった、とか坊主に金借りてるから足向けて寝られないとかかな、
とにかく謎だな。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、を実践する香具師の特徴

禿を擁護するのは禿しかいない。また、一般人でそういう考えには絶対にならないと思っている。

>>8
最初に結論ありきの人間にはわからんよ。
なんで？と言われてもそういうものだからとか曖昧な答えになるかな。
論理的な説明を求められても困る。感覚の問題だからかな…

>>8
騙されたと思って信じてみればわかるかもよ？
ただ、絶対的な信心をもって信じないとわからないと思うが。

世襲系坊主を擁護するなんて普通の人がすると思うほうがおかしいでしょ。
たいていはそんなの関心ない、ってのが大方の感想だろうけど、
擁護する人たちはなにか利害がからんでるわけか。
朝鮮総連とか解放同盟とかみたいに、利権にからんだ金がはいるとかか？

世襲禁止→女犯禁止→仏説のねじまげ→宗教不要論・仏教不要論→僧侶不要論とことごとく
論破された結果が>>8か。馬鹿め。
あまり論理的にならず、マターリ禿を叩くほうがこのスレらしいと思うんだが。

>>12
７：陰謀であると力説する

>>12
これまた貧相な発想で…

>>12
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:さも当然のように未決着事項を前提にする
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う

>>14
ﾜﾛｽw

>>12
大きな寺の近くにある土産物屋とかはずいぶん寺にお世話になってるだろうけど・・・

>>18
土産物屋が禿擁護してるんか！？

この日本の若者にも世襲を容認する一団がいるってことなんだな。なんか日本の将来暗いよなあ。
政治家も医者も世襲でいいわけか。
世襲でうまくいったためしは絶無なんだと世界史では証明されているんだけどねえ。
まあいいや、あんたらもがんばんなよ。

>>12
ずっとROMってたんだけど、君はそんなに禿にいじめられたのかい？

>>20
天皇家は？唯一例外？

>>20
おーい。世襲を容認したなんて一言も言ってないぞ。
お前は馬鹿だ、世襲禿とたいして変わらんくらいは言ってるが。
禿を叩いてる奴がみんな同じ理由で叩いてると思ってるわけ？
お前は>>7>>9のような奴だからわからんのか？叩く点を絞ってから叩いたらどうだ？
でなきゃ「世襲禿は氏ね」とか「せしう、かっこわるい」みたいな論破しようのない一行レス
でもつけてろよ。

>>23
そう。アンチにもいろいろいるってこった。

また鯖負荷になる意味のない空白＆ブサヨク丸出しテンプレか！

ほんと、進歩がないんだな。

至極左翼的なスレだなあ。

>>25
それが世襲スレクオリティ

>>20
なんでそうなるんだ？？
本当に最初に結論ありきなんだな。そしてそれは最後まで変わらず、か。

もう終了したら？いつまでやっても同じでしょ。

放置できないジジババ檀家ｗ

中高年フリーター、２０２１年には２００万人突破

大手調査研究機関のＵＦＪ総合研究所は４日、３５歳以上でフリーターをしている「中高年フリーター」が、２００１年の４６万人から、２０１１年には１３２万人に増え、
２０２１年には２００万人を超える見通しだとする推計を発表した。
フリーターの多くはいずれ定職を持ちたいと考えているものの、年齢が高くなるほど正社員になるのが難しく、この状況は変わらないとの前提で推計した。
推計では、フリーターは所得が比較的少ないため、２０２１年に２００万人を超える人が正社員にならずに「中高年フリーター」となることで、国の税収が１兆１４００億円、
社会保険料が１兆９００億円減少するほか、２０２１年のＧＤＰ（国内総生産）成長率を１・２％押し下げる要因にもなる。また、所得が少ないフリーターは、結婚する割合が低いため、
子供の出生率を年間１・０〜２・１％押し下げ、少子化を加速させるなどとも指摘している。
内閣府の国民生活白書によると、２００１年に３５歳以上でフリーターに相当する人は４６万人いた。フリーターは、パートやアルバイトなどのうち、主婦や学生を除いた人を指す。
（読売新聞） - 4月4日21時8分更新

>>31
若者は仏教や坊主や世襲なんかに関心が無い人が圧倒的多数。
それに貧乏な中高年フリーターも確実に増える。
法事や豪華な葬式なんかバカらしくてやらなくなるね。

>>20
世襲の是非ではなく、宗教の必要性の議論になってたんじゃないのか？スレ違いだが。
それを勝手な解釈をして禿認定して結論付けたのがお前だろう。

>>32
また出てきたか。坊主憎けりゃ袈裟までってね。

>>32
じゃ、貧乏人はやらなきゃいい。金持っててやりたいやつだけやればいいじゃない。
てゆーか今でもそういうものだろ。

賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ。

経験は歴史じゃろう。ボケ！

>>32
今以上に貧乏人が増えるから法事収入に依存してる寺が崩壊するな

粗悪な世襲禿が住み着いたな
いらねえよ

放置できないハゲが荒らしてんだよ

世襲禿いらね

（１）また出てきたか。坊主憎けりゃ袈裟までってね。 
（２）最初から結論ありき

やたらこれを繰り返している奴が多いのだけど、誰もきちんと説明できてないね。
この場合の「袈裟」ってなに？「結論」ってなに？

袈裟って、坊頭が布施でフトコロが暖かい丸儲けだという、自分も欲しかったという恨みつらみのことかな？
じゃ自分も坊頭に成れっつー話で、羨ましがる以前に努力だな。
恨む以前に次元が違うよ。
賛嘆してたほうが気分が楽だな。

タクシーの運ちゃんに聞いたら１５年前より４０％の売り上げ減少で生活苦しいって言ってたが、
たぶん坊主に流れる金もこういった庶民の懐と連動するから、
それぐらいは減ってるはず。
もう３回忌すらやんない人たちも増えてきてるから、坊主もかなり苦しい生活だと思う。
でも本山からの厳しい人頭税の請求は厳しいから、
地方の過疎地では、もう廃業すらはじまってるよ。

>>42
恨まなくていいところ、恨むべきでないところまで恨むことだろう。

>>41
結論ってのは>>1にあるとおりのことじゃないかな。

ああ、左翼丸出しのテンプレのことですか。

>>38>>39
>>7

>>43
その通り。こっから先は努力して布教しつづける僧侶しか生き残れないだろう。

>>42
ようするに禿のやることなすことすべて憎いってことでしょ。
こういう香具師は世襲しなくなってもなんらかの理由をつけて布施しない、
法事しない、葬式しないと例の運動を始めるんだろう。

そもそも世襲の問題を扱うスレなんだがな。世襲をやめて戒律を守る（世襲禁止の戒律はないらしいが）
ようになっても布施しないっていう論調になってきてるけど、それって結局は
戒律とか仏説の問題じゃなくて金の問題ってことだよね。
金を出したくないから適当に理由つけて払わないって叫ぶだけ。

それとも、戒律を守る僧侶には布施をしてこれからも支えていこうと思うか？
俺は…そうなってみないとわからん。菩提寺の僧侶が本当にすばらしいひとで、
心から支えていきたいと思ったら支えていくと思う。

では、布施ではなくて供養ということで。

もう老人以外檀家制度に賛同してないからこれからは宗教自由競争時代に突入だわ。
まわりみてもいろんな宗教に首突っ込んでるもんなあ。
そこでだ、仏教が自由選択制度に耐えられるかどうかで存続が決まるはずだ。
たぶんだけど、葬式法事が仏教系のサービスだと考えてそれだけやってるとこは
消滅するね、もっと庶民のニーズにあったサービスを提供しないと
これからはほんとに厳しいと思うね。

>>51
うむ。しかしだからといって今まで以上に檀家に媚びる僧侶は見たくないな。

42とか程度低いこと言う人が多いのですね。なにが恨みですか。なにが羨ましがるですか。
ここでお話している

（１）また出てきたか。坊主憎けりゃ袈裟までってね。  

の意味を聞いているのです。正しく日本語を使っていないから意味を正しているのですよ。
ちなみに私は某宗の小僧都でした。世襲制度を始めとする現在の教団組織に嫌気をさして
現在は僧侶として禄を食んでおりません。

（２）最初から結論ありき 

これも>>1だけに代表させるのですか？ばかばかしい。脳みそ腐ってますね。偏差値が
低いと詰られる訳です。

>>42は私ですよ(;O_o)''
タハァｯ...

人を心底にくんだことがないから、気持が分からない。
いろいろ考えたけど駄目ですね(σへ`｡)
私はがっこうまともに行ってないし(T^T;)
IQも低いので。
余計な口挟んで、電波さんごめんね(σへ`｡)

>>53
>>1だけじゃなく、最初から「布施しない、法事しない、葬式しない、禿は屑」という結論をもって
話してる奴が多いってことじゃないか？

ロン・ハバード大先生曰く、
「リンゴを食べたら虫が出てきた。」
だから、リンゴ、イコール、虫だ！
というのが、エングラムだそうです。つまり、気違いのはじまりのこと。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9D%8A%E4%B8%BB%E6%86%8E%E3%81%91%E3%82%8A%E3%82%83%E8%A2%88%E8%A3%9F%E3%81%BE%E3%81%A7&lr=
↑坊主憎けりゃ袈裟まで…の活用例

坊主憎(にく)けりゃ袈裟(けさ)まで憎い
その人を憎むあまりに、その人に関係のある事物すべてを憎むことのたとえ。

>>53
>>1だけだとは言ってないが？
あなたのようにしっかりと一貫して同じことを言ってるひとが他に
いないんだよ。

>>57
精神障害の第一歩かww
なるほどw

>>58
よく世襲スレに出てくるのにひとりかふたりいるな。そういう奴。

>>53
お前以外の批判者に「禿は糞」という結論を持ってはいてもそこに至る理由や過程がメチャクチャなんだよ。

Aだから禿は駄目だ、って言った奴がいる。ところがその「Aだから」に関して論破されると、
じゃあBだから駄目だ、になる。それでまたBを論破され、Cだから、Dだから…となる。
そして最後は「じゃあそれで仏教界が続くと思ってるのか？」とどんどん論調が変わっていってしまう。
とにかく少しでも叩く場所を探してきて叩く。禿からすれば叩かれるいわれの無いことまで叩く。
だから坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、と。>>56-58を読めばわかるかと。

この場合のAやBは世襲や金満などに適当にあてはめてくれ。

おっと。一応言っておくが俺も世襲反対派だからな。

だから、世襲だろうがなかろうが布施しないから関係ないんだろ。そういう奴は。
放っておけよ。

世襲をさせず、戒律を守れば俺は布施する。

>61
とりあえず永平寺へ100万寄進してこい。
そして領収書をぅｐ汁

>>60-61
そうね。まともに取り合っても次なる口実を見つけてくる。
ある意味、捨て置いても問題はない人種。

いままでの葬式法事の法外な金銭の要求に対して、おいちょっと待てよ、
これって今までなんも疑問もなく払ってたけど、おかしくね。
っていうことにみんなが気がついただけですよ。
ふつうの世界的なスタンダード宗教ならそんなことはしないで、
金曜日か日曜日に集まって礼拝などで献金を集めてそれを浄財として
宗教施設なり聖職者の生活費に当てている。むしろこうゆうシステムなら長続きするし、
聖職者も信徒も緊張感のある信仰生活を土台に地域コミニティーを築けるわけだ。
みんなが納得する形ってのがあるわけで、
将来ガチンコで宗教を考える時代が来てから坊主側があわてても遅いんだが。

>>64
日本経済も大東亜戦争も日本仏教会も自民党もみんなそうなんだが、
日本人ってのはとことんだめにならないとわからない人種なんだそうだ。
とことんだめになってはじめて、問題と真っ向から対峙するんだと。

>>64
日本経済も大東亜戦争も日本仏教会も自民党もみんなそうなんだが、
日本人ってのはとことんだめにならないとわからない人種なんだそうだ。
とことんだめになってはじめて、問題と真っ向から対峙するんだと。

＞世襲をさせず、戒律を守れば俺は布施する。

というのは、どういうこであろう？
究極的レアケースを除き、戒律を守れば必然的に世襲はない。
しかし、敢えて「戒律を守れ」という意見に、「世襲をさせるな」
という主張をプラスされている。これは、戒律を守っても世襲は
可能であると思っているのだろうか？私にはそのように映る。
そもそも、「守れ」と謳っている「戒律」とは具体的に何を指して
いるのであろうか？いわゆる250戒であろうか、それとも、
十重四十八軽戒のことであろうか。何れにしろ、それを遵守すれば
世襲はない。「あなたの言っている戒律とは何？どれ？」という
疑問が湧いてくる。
まあ、「○○ならば布施する」という発想の時点で、もはや布施では
ないのだが・・・

ちなみに、私も世襲は反対。

>>67
それは、世襲でなくても破戒や無戒というケースが考えられるからです。簡単な論理です。

＞まあ、「○○ならば布施する」という発想の時点で、もはや布施ではないのだが・・・ 

それは意味不明です。在家の出家に対する布施にはそういう括りはありません。
布施するには、布施するに値する人にすれば好いだけの話です。
法施ならば別ですが。

勘違いのないようにお願いします。

＞それは、世襲でなくても破戒や無戒というケースが考えられるからです。簡単な論理です。

この簡単な論理が馬鹿な私には理解できません。
世襲ではなくても「僧侶は戒律を守れ」で済む話だと思いますが。

とにかく、知りたいのは「戒律を守れ」と言っている人の戒律とは、
具体的に何を指すのか？と言うことです。、

人間馬鹿じゃないんだから、京都における僧侶の銭ゲバぶりや乱暴狼藉を見聞きしたり
エロ道精進なんて姿祇園に行けば毎日見れるよ。
こんなこと長年やってるんだもん、戒律以前の問題でしょう。
戒律とはすべての行動が庶民に尊敬される道徳的なことでしょう。
それ以外ないじゃん。

ボクが授かったのは不邪淫戒であって不淫戒ではありません、なんて言う香具師が
出てきそうな悪寒・・・・

>>70
>戒律とはすべての行動が庶民に尊敬される道徳的なことでしょう。
>それ以外ないじゃん。

出直して来い……

>>69
私は在家から出家し、寺院に婿養子に行かなければならない現実をしりました。
世襲でなくとも破戒であるケースですね。

わたしの言う戒律とは比丘戒です。これを保つ人が４人集まってはじめてサンガと呼ばれます。
坊主が「僧」であることにはならないのです。

出家である限り比丘戒を保つべきです。そして大乘なら三聚浄戒をも保たなければなりません。

>>73
あなたは比丘戒を守り、そしてそれを保つ人を四人集めて僧伽を形成できなかったのですか？

俺の知っている僧侶に「俺はウバソクのつもりだ」と言ってる奴がいたな。
今どうしてることやら。

>>73
ますます理解不能に陥っているんですけど。
要するに、貴方はかつて、「街のお寺の住職」になりたかったわけですね？

比丘戒は知識不足でよく分かりませんが、三聚浄戒と規定するのは
あまりにもアバウトかつ抜け道満載だと思いますが・・・

調べたら、比丘戒とは私の言ってる250戒と同じですね。
でも日本では、とっくの昔に最澄が切り捨ててますね。

＞在家から出家し、寺院に婿養子に行かなければならない現実をしりました
仏教的には良くないことなんだろうけど、そういう現実ってすごく日本的で個人的には好き。

>>74
それが出来ればしておりました。

>>75
＞ますます理解不能に陥っているんですけど。 
そこまで責任持てません。

＞要するに、貴方はかつて、「街のお寺の住職」になりたかったわけですね？ 
違います。当初は庵のような荒れた山寺で修行を積みたいを思っておりました。

＞三聚浄戒と規定するのはあまりにもアバウトかつ抜け道満載だと思いますが・・・
どうしてですか？どこに抜け道がありますか？理解に苦しみます。 

三聚浄戒とは
摂律儀戒（比丘戒『瑜伽論』、十重禁戒は在家戒）
摂善法戒
饒益有情戒

ですよ？
梵網戒などではなく、道元禅師の考え方は賛同できますね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
道元禅師は、摂律儀戒の外に、十重禁戒を出している。
十戒は同じであるが、摂律儀戒の外に、十重禁戒があるとする点は異なる。
（平川彰『日本仏教と中国仏教』春秋社、P485頁）

>>78
摂律儀戒の内容解釈には諸説あります。
異論があることを持ち出したらキリがありませんが、それを踏まえても
未だ明確さに欠けます。

＞当初は庵のような荒れた山寺で修行を積みたいを思っておりました。
寺院に婿養子に行かなくとも、可能でしょ。

>>79
無住寺院なんて腐るほどあるからね。
その気になったらできるでしょ、食えないけど。

>>79
だから瑜伽論等に準じると言ってるでしょ。梵網戒では話になりません。日本仏教堕落の原因の一つ
ですから。話を戻しましょう。比丘戒＋三聚浄戒と言ったのですから、摂律儀戒は比丘戒であり、十重禁戒
など端から眼中にありません。律儀戒は比丘戒ということで済みました。残る二摂戒について、『菩薩善戒経』
やその他で異動がありますが、あなたの危惧する問題点はないと思いますよ。何を動機とした問題点
ですか？理解に苦しみます。

＞寺院に婿養子に行かなくとも、可能でしょ。
不可能でした。教員という食扶持を確保しても。

>>81
どの程度の努力をしたんかねぇ？謎は尽きないが。

>>82
そんなことはあんたに言われる筋合いではないはずだが？

>>83
まったくもってその通り。

>>83
別に言いたくないなら構わんけどね。
しかし、「不可能」と断じるならば、どの程度の努力をして「不可能」と断じたのか？と
単純に思う人間もいるってことだよ。
在家出身で無住寺院に入寺し、他に生業を持ちながら日夜頑張っている人間を複数
知ってるもので。

>>85
最初からその疑問をぶつければそれなりの回答ができます。
ま、既存仏教教団の枠内では仏教は存在しないと見切ったから
山寺の荒れた庵で道を求めるのは不可能だと結論付けたのです。

宗派での手かせ足かせは教義などすべてに及びますからね。

ところで、
＞在家出身で無住寺院に入寺し、他に生業を持ちながら日夜頑張っている人間を複数知ってるもので。 

このようにして比丘戒を保ち、結婚もしないで金銭を受け取らず、宗門からの干渉や束縛から離れ、
仏道を歩んでいる人を複数知っているなんて幸せですね。それこそまさに、応供です。私には
「宗門からの干渉や束縛から離れ」の部分が実現不可能でした。

>>86
確か浄土宗だったね？
となると宗派は異なることになるが、それでも自身の信仰生活を送っている。
それを「応供」とまで形容して良いかは分からんけど。

>>86
>金銭を受け取らず、宗門からの干渉や束縛から離れ

無住寺院とは言いながら、小数ながら檀家なり信徒なりはいるわけで、何らかの形で
布施を受け取ることはあるだろうし、「宗門からの干渉や束縛から離れ」ているとも断言
はできない。

>>86
>既存仏教教団の枠内では仏教は存在しないと見切ったから
>山寺の荒れた庵で道を求めるのは不可能だと結論付けたのです。

既存仏教教団の枠内では仏教は存在しないと見切ったのであれば、そこから離れて
自身の建立した庵で道を求めれば良いことでは？
そうすれば、宗派による手かせ足かせなどに関係なく、自らの信仰生活が営めるはず
だし、そこを自らの現場として民衆の教化にあたれば良い。
その点、祖師に倣うという発想はなかったのかな？

>>89
お話が純化してきましたね。

＞その点、祖師に倣うという発想はなかったのかな？ 

勿論、結論を出す前には選択肢に入っていました。具体的な話もありましたが、支援者は
既存教団の対抗勢力の端緒と考える人も多く、また一方では僧侶＝霊能聖者と言う勘違い
もありました。私は勘違いを諭し、組織化することの無意味さを自他共に言い聞かせました。
その意味では支援者（私の信者）に教えられたのかもしれません。

なかなか面白い人物が出てきたね。キリスト教などいまでも開拓伝道でアパートを借りてたった一人で
布教していってるしね。
普通は最初の年で数人の信者獲得してあとは年毎に増えていってる。伝道者は基本的に質素だし祈り、瞑想、賛美だけだから
それほど生活費もいらないしね。
それほど献身しようというなら、他の仏教系に飽き足らない信徒を取り込めばよかったのに。
基本は葬式で５万円ほどの謝礼そして法事はなし、毎週の法話会でも地道にやっていけばよかったのに。説談説教形式でお布施を集めていく。

>>90
>また一方では僧侶＝霊能聖者と言う勘違いもありました。

おいおい・・・どういう支援者だよ？

>組織化することの無意味さを自他共に言い聞かせました。

だから組織の外側に身を置いたわけでしょ？祖師は。
今からでも遅くはないんじゃないの？

>>92
＞おいおい・・・どういう支援者だよ？ 

それが実際には驚くほど、この種類の勘違いが多いのです。お払いや除霊、水子供養、霊鑑定の依頼は
かなりありました。

＞だから組織の外側に身を置いたわけでしょ？祖師は。 
＞今からでも遅くはないんじゃないの？ 

いいえ、実際に組織外に身をおいた祖師は歴史上存在しません。法然にしても一天台沙門を貫き
ました。道元や栄西も組織の連続、関連の中に身をおいています。日蓮に関しては異論がありそう
ですが、結論付けるべき資料は存在しません。すべて南都・天台・高野などの権威の傘の下です。
唯一人、親鸞のみが自己を深く省察し非僧非俗を打ち出しましたが、現在はこの体たらくです。

すべてが組織化の端緒を作っております。その後に私は質的転換を試み、自分の居場所を確立しました。

>>91
ホント、空気の読めない香具師だなぁ・・・
おそらく・・・だが、>>90が「なぜ山寺の荒れた庵で道を求めようとしたか」がまるで
分かってないみたいだな。

>>93
>いいえ、実際に組織外に身をおいた祖師は歴史上存在しません。

ならば、自らがそれを実践すれば良かったのでは？
例えば、親鸞に倣い、非僧非俗を称して山間の草庵に身を置くということは可能だったのでは？
食い扶持を稼ぐ手段はあったわけだし。
そこに集う同行がいれば、その人たちを一緒に道を求めれば良いと思うけどね。
同時にどこまでも組織化を否定していくと。

こうなってくると、組織を否定する組織なるものが生まれてきそうだけど・・・
それはさておき、>>93は今はどのような活動をされてるのかな？

この人Ψだの応供だの質的転換だの妙に小理屈いうひとだねえ。ただいえることは
人口に膾炙していないサークル内だけで通じる用語なんぞを駆使して
さも大層なことを言ってる様に人に思わせようとしてもうそんな手法は古くて誰も振り向かないだろうってことが
分かってない。
仏教が衰退するのはこうゆうことでも分かる。

あ〜ぁ・・・

>>95
＞ならば、自らがそれを実践すれば良かったのでは？ 
＞例えば、親鸞に倣い、非僧非俗を称して山間の草庵に身を置くということは可能だったのでは？ 

おそらくはそのようにして山に篭られた聖人もいらしたかもしれません。そして少数の純粋な信者
に心を傾けて実践するような聖人がいたのかもしれません。それも考えました。

そのときに、ある臨床心理系の資格設立準備委員会の使い走り学生をしておりまして、様々な
調査や実習をしました。修業系のカルト被害で、精神的に病んでしまった実体。伝統宗教系にも
そのような人がいる実体。それとは別に宗派に長年在籍していると嫌でも知ってしまう闇の部分。

これらに対して私の求道心は修羅心に変わってしまいました。カルトを叩き潰す方向性。既存宗教
を批判・否定してしまう方向性に。。。自分の道を捨てる代わりに、その被害から一人でも防ぐ方向へ。

>>97
＞この人Ψだの応供だの質的転換だの妙に小理屈いうひとだねえ。
難しいことを言っているつもりはありませんよ。

単語がわからなければ、ググルなり、辞書引くなり聞くなりすればいいこと。
仏教の文脈だから、仏教に関心のある人なら共通言語として理解できる範囲でお話しています。

＞さも大層なことを言ってる様に人に思わせようとしてもうそんな手法は古くて誰も振り向かないだろうってことが 
＞分かってない。 

そんなことは思っていません。

＞仏教が衰退するのはこうゆうことでも分かる。 

私は日本仏教が衰退することを望んでいるのです。

折角　85 ◆z6Bx3OLUBY 　さんのような人の考えを引き出せる人が出てきて、私の隠された部分をお話
しているのですから、静観していただければ幸いです。と言っても今回はもう終わりに近いのですが。

>>99
それは逆じゃないかな。
確かにカルト教団、既存の仏教教団にも「？」が付くわけだけど、それを叩き潰すことが
「自分の道」だとしたら、自分もまたその渦の中に身を投じるだけじゃない？
批判・糾弾する方が身を投じるモチベーションを高く保てるのかも知れないけど、ちょっと
道を踏み外しちゃったんじゃない？

そういうことから離れ、真理を求めていくことが貴公の「道」だったわけでしょ？
そういう言質を行中、行間に受け取ったから、貴公に興味を持ったわけで。

>>99
>これらに対して私の求道心は修羅心に変わってしまいました。カルトを叩き潰す方向性。既存宗教
>を批判・否定してしまう方向性に。。。自分の道を捨てる代わりに、その被害から一人でも防ぐ方向へ。

>>100
>私は日本仏教が衰退することを望んでいるのです。

それが貴公の求める仏教だとしたら・・・ちょっと悲しいな。
それでは仏教がただの「道具」になってしまうよ。
自らを正当化するための「道具」に使ってしまうなら、それもまた仏教ではないよね。
多分、貴公は頭のいい人だろうから、すぐに分かると思うけど。

>>101

＞確かにカルト教団、既存の仏教教団にも「？」が付くわけだけど、それを叩き潰すことが 
＞「自分の道」だとしたら、自分もまたその渦の中に身を投じるだけじゃない？ 

確かにそうです。だから修羅道に身を置く覚悟が出来たのです。実質的にはカルトにいて、
脱会しようと思っても、物理的・精神的な様々な要因から脱会できない人のお手伝いをして
おります。これは道を求めるよりも自分にとって必要なことであると気づきました。偽善かも
しれませんが、カルトから脱出させることは一つの道を求めようとした証だと位置づけています。

これも、自分に余裕がなければ相手に迷惑を掛けることになりますから、時間的・金銭的に
許せる範囲で実践しています。年間１０人ほどでしょうか。HPなどでは当初￥５００００円と
銘打っていました。これは冷やかしや内偵を防ぐためです。実際には費用をとりません。

現在では費用項目を削除しましたので問い合わせが多くて困っています。

>>99-100
修羅心で貴公は自分自身が救われると思っているのかな？
誰かをその渦の中から救い出すこともひとつの道かも知れないけど、それが修羅心から生起
していることなら、本当の意味で「自分が救われていく」ことにはならないんじゃないの？

地方の寺は廃寺もでてきてるが
都会の寺院墓地は空きが少なく供給不足気味でまだまだ裕福なところが多い。
それも団塊の世代までは続かないだろう

>>102
＞それでは仏教がただの「道具」になってしまうよ。 

このことについては、現状の仏教のような魑魅魍魎になってしまう前の「原始仏教」を学術的に
追求しています。象牙の中での自己満足ではなく、現代に生きる釈尊の仏教をまとめる計画
もあります。この点が唯一私に残された求道の部分でしょうか。阿含宗などは釈尊原理主義
を名乗るカルトですから攻撃しています。

>>103
わたしは自分が救われる道は捨てました。沢山の人間がカルトから脱出でき、釈尊の真意を
一片でも伝えられたら、それで思い残すことなく死んで行けます。

>>106
こういうものに順序が存在するかどうかは分からないけど、貴公自身が法の下に
救われなかったら、貴公によって救われた人は本当の意味で救われないんじゃ
ないかな？
やっぱりそれは自己満足になってしまうかもよ。

>>105
>都会の寺院墓地は空きが少なく供給不足気味でまだまだ裕福なところが多い。

需給バランスが崩れつつある状況なのに、まだそんなことを言ってるの？
脳内イメージで語らずに、もう少し現状を調査した方が良いと思うよ。

>>97
頭悪い人は糞らしいから黙ってナ。

偏差値低い、能力低いの次は難しくてわからねえよ馬鹿、か。

>>97
昔は勉強をしたくてもできなかった一般民衆は勉強してる僧侶に物事（読み書きからよろず相談、
供養、仏説など…）を教わり、ありがたや〜、と布施をしていたものなんだよ。
逆に言うと、勉強をできないひとたちがお金や食べ物を布施をして、それで僧侶に勉強してもらって
教えを乞いたわけ。

もちろん、言ってることが難しくてわからないこともあった。でもそういう時は誰も
「難しくてわからねえよ馬鹿！」みたいなことはあまり言わなかった。みな謙虚に
「私の頭が悪いからわからないんだ」と納得した。現代は中途半端に勉強のできる人間が
増えたため、あなたのような考えや、「僧侶のレベルが低い！」という論調になることも
多いと思うね。いやもちろん僧侶のレベル自体も低下してることは否定しないがw

あなたは自分がある程度頭がいいと思っているように感じる。違ったらスマン。
そこに理解できない小難しい言葉を並べられた。理解できない自分が悪いとも調べようともせずに
書き連ねた側のせいにしている。

かつての日本人が持っていた謙虚さという大事な文化が消えつつあることを再認識できる流れを
このスレに見た。

>>107
>わたしは自分が救われる道は捨てました。沢山の人間がカルトから脱出でき、釈尊の真意を 
一片でも伝えられたら、それで思い残すことなく死んで行けます。 

これで既に彼は救われている。だから脱会させてもらった人もまた救われている。
これが菩薩のあり方ではないか。

>>107
極力後もフォローはしていく予定です。実際には色んな相談を受けており、それなりに宗教から
脱皮してご自信で確立してらっしゃる人ばかりです。

>>111
あまり買い被らないでください。

>>111
救われる、の意味合いが違わないか？
「カルトから救われる」ということは、それは「外道から脱した」ということであって、
仏道を歩むことによる救いはそこから先の話じゃないの？

>>111
そのことを>>112も踏まえているから、修羅心という言葉を用いたんじゃないの？

>>113
111ではありませんが、脱会のお手伝いをさせていただいた方には、宗教にかかわらないように
提案しています。仏道を歩むことも含めてです。

なぜなら、カルトに依存してしまった動機部分が治癒されていないからです。その方法として、
原始仏教の理知的理解を目指し、宗教依存という弱さを払拭して自己を確立するように薦めています。

それが治癒できれば私は必要ではなくなります。あとは夫々の道を歩むべしです。

>>115
宗教において救われるということは考えない、考えさせないということね。
その一方で予防的にカルト教団、既存の全仏教教団への徹底的な糾弾を行うということか。

>>116
＞宗教において救われるということは考えない、考えさせないということね。 
宗教依存的な弱さがあるうちはそうですね。

＞その一方で予防的にカルト教団、既存の全仏教教団への徹底的な糾弾を行うということか。
現状では脱会のお手伝いの際に、必要とあれば問答や批判、霊現象の否定、呪術対策という
範囲で批判しています。既成宗教に対しては「本堂新築一口60万円３口以上強制」 と言う寺院
に対して断固たる処置をしました。私一代ではなかなか理想を達成することが出来ません。

かといって、修羅道の後継や世襲なぞ、、、、、。(笑)

全部終れば関係ない？

>>117
>既成宗教に対しては「本堂新築一口60万円３口以上強制」 と言う寺院
>に対して断固たる処置をしました。

法的な手続きを以て撤回させたということかな？

>>119
公開の討論を開き、檀家さんの進退決着（寺院檀家離脱）の判断材料にして頂きました。
結局新築の必要性もなく、改修で十分事足りる資料を提示したので反論できませんでした。

檀家さんは、ほとんど寺院離脱してしまいました。住職やその息子家族の贅沢三昧の証拠
を檀家さんが突きつけることもありました。

現在ではこういう決定的な事案にしか手を付けられません。余裕のある範囲でしか対処でき
ないのが情けないです。

>>120
>檀家さんは、ほとんど寺院離脱してしまいました。

結論としてそういう方向になったのは良かったのやら悪かったのやら。
「住職やその息子家族の贅沢三昧の証拠」というものが、法人資産に対する横領行為
として違法性を伴うようであれば、逆に住職の解任という方向にも持っていけたのでは？
と思うのだが。

>>121
この処置はいわゆる脱会とはケースが異なり、檀家さんに選択していただく形をとりました。
勿論、住職解任という選択肢もありましたが、資産関係がややこしく、宗門が取り合ってくれ
ませんでした。そのような宗門における利害関係も檀家さんに示して、よく吟味して頂きました。

やるねぇ・・・

>>122
しかし、その寺の世襲に待ったをかけたわけではないんだ。

今日も世襲禿が熱い

【ココの六人程のグループ】
私を誹謗中傷、罵倒強迫するのは、
私に断破される悔しさと創価を脱会するよう何度も説得するが、私が脱会しない事の腹イセ
数名の内三人は偽善を着た獣
残る三人は誹謗中傷とかの役割ですね
たいしたもんですよね。
断破したくらいで、悲観的なことばかりかいて、ストーカーみたいに追い掛け回して、誹謗中傷罵倒強迫偽善悲劇のヒロインみたいに促すんですもの
お互い様なんじゃないですか？
それを腹イセに荒し仲間で私のせいにする
立派ですね
私が人の話を聞かないのではなくて、アナタタチが聞いていないのですよ
仮面をつけて綺麗に装ってるだけ！
2ちゃんねるは遊びなんでしょう？
自分が間違ったことをしてないと思うなら、コテハン出しますものね。
どんなに誹謗中傷されてもおとしめられても痛くも痒くもない
仏の子どもだから。
目を醒ますことが出来ないなんて、とても可愛そうですね。
どうか貴殿方へ神仏たちのご慈悲とご加護がございますように、お祈りしております。

>>110
本当に頭のいい人は誰にでも分かるように話したり書いたりすることなんだよ。
自分に自信がないから専門用語を多用して共通の会話を拒否しようとしているとさえ思う。
しょうもないテクニカルタームで煙に巻く人たちは基本的にはバカだと思ってる。
だって昔ならいざ知らず今なら誰も耳を傾けようともしないだろうからなあ。
だから坊主の中身のない法話なんて誰も聞かない。

>127
裳舞が一番テクニカルタームwwwを使っているぢゃないか。
しかも自慢げに。　シュミレーションｗｗｗ
スキルｗｗｗ

永禄助がどこかの宗派の大僧正と対談してる本のシリーズがあるんだけど、
ジジイの坊主が仏教用語を多用して話を続けてたら、
エイが、だからお前はダメなんだ、仏教は衰退するのは当然だ、っていったら
その坊主黙ってやんの。
坊主の息子であるエイにこんなのまで言われてるんだから断末魔の仏教界でしょう。
もちろんエイは葬儀や法事など無意味で私は行かないししないって言ってるから
たいしたもんだ。

>127=129
裳舞は精強四面の記者か？

坊主って仏教を批判する人たちがみんなカルトの王創価学会だって思ってるのか。
それなら永禄助は創価学会認定なのかね。
世に澎湃と沸き起こる仏教に対する疑問を持つものがすべて創価学会だと思ってるのなら
よほどめでたいヤツだな。
あっ、すまんカルトなんて書いちゃった、狂信者って訂正するわ。

>131
反応早いねｗｗｗｗ

君の、「ジジイの坊主が仏教用語を多用･･･＜中略＞･･･断末魔の仏教界」
のソースが精強だからそう言われるんだよｗｗｗｗ

>>129
私はカルトや日本仏教を潰してししまおうとする立場だが、このスレッドにおいて、どの単語が
わかりにくい？わからなければ聞けばいいのだ。

各板や各スレッドではある程度共通言語が求められ、自助努力は避けられない。それをしない人は
発言資格がないのだと思う。法律板で議論している人に「誰にでもわかるようにテクニカルタームを
使って発言しろ。それが出来ないのなら、頭がよくないからだ」と言ってみろ。相手にされないぞ。

>>127>>129>>131
頭の悪い人は糞らしいから黙ってろ

>>127
それって野球解説者に

「インフィールドフライって何だ？わかるように解説しろ！」

って言うようなものだろ。

>>131
お前のような奴にも電波のような奴にも対応しなきゃならないんだから、
禿って実はかなりストレスが溜まる仕事なのかもな。

>>124
＞しかし、その寺の世襲に待ったをかけたわけではないんだ。 

世襲だけを問題にしたわけではありません。その寺院のあり方すべてを問題にしたので、
勿論世襲どころでは無くなっているはずです。

因みにその檀家さんたちは弁護士に依頼し、墓地や遺骨移動・寺院離脱などを共同で法的
に処理し終わりました。現在では葬儀や法事などの意義を家族単位で真剣に考え、日々の
生活に生かされているようです。心の拠り所が必要な場合は家族にそれを求め、外部に依存
することはないと断言されておられます。離脱した檀家さんたちで親睦会みたいなものが出来
ていますが、それが組織化し上下関係が出来ないように、暫く見守る必要があると考えております。

>>129
その坊主はエイがアフォすぎて相手にならないから黙ってしまったのではないかと思われ。
エイが法事や葬式が無意味だと言ってる根拠も怪しいもんだ。

>>135
ちがう


「インフィールドフライなんて言われてもわかんねえよ！ファンあっての野球だろ！
小難しい言葉ならべりゃいいってもんじゃねえぞ！本当はお前野球知らないんじゃないか！？
そんな野球マニアにしかわからない言葉を使って解説してもいまどきの野球ファンは
ついてこない。そんなこともわからないのか？だから野球人気は衰退するんだ！
○○は野球解説者の息子なのに野球中継は見ないと言っている。たいしたもんだ。」


くらいだろう。

>>127
とりあえずそのレスでお前が頭のいい人でないことはよくわかった。

インフィールド‐フライ　［infield fly］ 
【野球】 内野飛球．特に，無死または１死で，走者が１，２塁，または満塁の時，
内野手が当然取れるような範囲に打ったフライ．審判が「インフィールド‐フライ」を
宣告すれば，捕球されなくても打者はアウトになる

これって、フェイント防止から生まれた審判裁量のルールだったんだね。
ソフトボールでも適用されるのかな。

 

>>137
その勢いで全国の万余の寺院を悉く殲滅してもらいたいものです。

寺って生産活動しないよね
それでいて禿はホームレスのように布施を恵んでもらう
冷静に考えればそんなの不要だね

電波さんもけちゃっぷさんも宗教板でも活躍してますね。

法律板ならある程度常識的な普通に高卒なら範囲の言葉で理解できるでしょう。
しかし純化などという曖昧な精神的用語でいかようにもとれる表現をすると
とたんに論旨がうさんくさくなる。
こんな３０年くらい前に一時ははやった評論家みたいな言葉を使わずに、やればもっと広く賛同を得られると思う。
あなたのやってることは非常に意義のあることなので、
出来るだけわかりやすくカルトに苦しんでる無知な人たちや寺の強制お布施で借金までしなきゃならん人たちを救って欲しいですね。

>>143
案外ヒマな人たちなのね。

>>144
じゅんか【純化】 
（名）スル
(1)まじりけをなくし、純粋なものにすること。 
「精神を―する」

(2)複雑なものを単純にすること。単純化。

以上のように、ごく簡単な言葉ですよ。中学校の国語で使います。
中学校の理科でも使います。「水道水を純化して蒸留水を作る」など、
ググると、
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?col=OW&svx=980100&qt=%BD%E3%B2%BD

のようにわんさか出てきます。法律用語より簡単ではないでしょうか。
＞曖昧な精神的用語
などと考えたことはありません。

法律用語はかなり難しく、「善意で売買契約を結んだ場合、責任の所在の問い方が変わる」
といわれても解りますか？「被告が口頭弁論期日に答弁書等を提出することなく欠席した
場合、原則として擬制自白が成立して弁論が終結され、原告の主張を認める請求認容判決が
出されることになる」とかいわれて、理解できますか？最低でも、これを読解できるのが法律
板での暗黙の了解です。 

坊主が檀家に食わしてもらうのは釈迦の時代から当然だ。
問題は出家した後に妻帯したりしてまるで性根が入ってないことだ。

>>147
>坊主が檀家に食わしてもらうのは釈迦の時代から当然だ。

この言い回しが非常にむかつくんですが。

信者の少女に乱暴、６１歳牧師を逮捕

京都府内のキリスト教系宗教法人の創設者である牧師が、複数の信者少女に性的乱暴
をしたとして告訴された事件で、府警捜査１課と八幡署は６日早朝、八幡市下奈良、「聖
神中央教会」主管牧師、金保容疑者（６１）（大阪府枚方市田口山）を婦女暴行の疑いで
逮捕、同教会など７か所を捜索した。
宗教団体のトップが、未成年信者への性的暴行で逮捕されるのは極めて異例。
府警は少女らの信仰心につけ込んだとみて追及、被害の全容解明を進める。直接の逮
捕容疑は、２００２年１月１３日未明、教会内で信者の少女（当時１２歳）が従順であるこ
とを利用、１３歳未満であることを知りながら暴行した疑い。金容疑者は容疑を否認して
いる。
府警は、この少女が最近まで繰り返し暴行を受けていたほか、他の複数の少女や成人
女性も過去に同様の被害を受けていたことを把握しており、性的暴行が長期にわたって
いたとみて余罪を調べる。
これまでの調べなどによると、金容疑者は普段、少女らに「教会から離れると地獄に落
ちる」などと繰り返していた。長い間、母親にも打ち明けられない少女もおり、府警は恐
怖で拒めない心理状態に置かれていたとみている。
しかし、被害少女らが携帯電話のメールで嫌悪感を伝えあってうわさが広まり、牧師や
信者らが集団脱会。保護者らが金容疑者に抗議したが、少女らを「悪魔」と呼んで全面
否定したため、府警に相談していた。
金容疑者は８２年から韓国の神学校で学んだ後、京都市内で布教活動を始め、８７年に
宗教法人の認証を得た。「永田保」と名乗って各地に支部教団を築き、００年２月、上部
組織の教団「聖神世界宣教会総会」を設置、総会長となった。「キリスト教年鑑２００５年
版」によると、東京、山形、大阪、岡山など１２都府県に２２教会、牧師５７人、信者数は
約１３００人。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000103-yom-soci&kz=soci

>>147
俺も問題はその言い方な希ガス

偉そうな乞食はボコボコにしたくなるのが人情ですから。

>>144
だいぶ論調が軟化しましたね。

18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける

ってやつですか？

>>152
見抜かれてますねーｗｗｗ

せしうはげは実は層化が大好きｗ

しかしΨさんが仏教撲滅活動しなくても時が仏教教団自体崩壊に導いてるようなきもする。
今７０歳くらいのおばあさんは先祖がどうの墓がどうのっていうけど、
その親の世代は生きてたら１００歳超えてるんだから当然霊魂や呪いや祟りや迷信が当たり前のように
日常にあったわけで、先祖供養をしなさい、っていう坊主の言葉を当然のように受け入れるわな。
もちろんその言外には、供養しないと祟る、ってことを匂わせて暗に脅してるわけだけど、
今の時代そんなことを信じる人がいないわけだし、葬式は形式的にあったとしても
法事はもうしないでしょう。寺の収入の６０〜７０％は法事なんだから、
この法事をまったくやらなくなる１５年後には半分以上の寺は財政的に倒産ってことですよ。

法事が減少した分を葬式や他の料金に上乗せして暫くしのぎそうな気がする

法事収入が減った分を葬式などの値上げでしのぐ

>>155
どんどん論調が変わってるねえ。

＞寺の収入の６０〜７０％は法事なんだから
葬式の間違いでは？

法事で正解だよ

講釈師、見てきたような嘘を言い。

法事で布施が一件五万円…月に十件あって年間六百万円。
葬式で布施が一件五十万円…月に一件あれば年間六百万円。

どうだろう？

とらぬ狸のなんとやら・・・・ですな。

そんな甘い世界じゃ無いですよ。

>>155
とりあえず言い切るだけの根拠を示しましょうね。
全国統計の数字くらい持ってるんでしょ？それを示してくださいよ。

>>155
収益性の悪化が日本仏教の崩壊（＝宗教法人の大量解散）を引き起こすわけですね。
それならば・・・ですが、他の方法を交えながら年間の運営費用を調達できる限りにおいては、
解散せずに済む法人は「ある」ということですね。
で、その辛うじて生き残った僅か数％の宗教法人（仏教系、新興宗教系）を電波男さんが殲滅
させていくと。なかなか面白い話じゃないですか。

仏教勢力が殲滅されたとすると、日本は神道・キリスト教系諸派とイスラム教の草刈場になると。
まあ、それも願ったり叶ったりの状況でちょうどいいわけですけど。

>>165
>キリスト教系諸派

ここには怪しいのが入ってくるよな。
件のロリコン教祖様の団体とか。

今私の地方の村では葬式一件で２０万円かな、あと法事で３万円くらいでしょ。
バルブのときに比べると半分くらいのお布施です。
高齢化が進んでる地域だからよく老人が死んでるけど、
これはある意味顧客が減っていくことですから、将来かなり苦しいでしょう。
それに子孫世代がどんどん村から出て行ってるし、
死人よりも自分たち家族が生きるために必死だしねえ。
昔みたいに供養、墓、骨なんていう曖昧な概念では収益の柱にならんちゅうこってすわ。

>>164
自演乙

>>164
他力本願だなw真宗の信者にでもなってろw

都心の寺は儲かってるぞ
この繁栄はいつまで続くのかな？

ずっと続くかもな

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　住職の世襲による寺院の私物化は不公平なので原則禁止しよう
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>172
誰にとっての不公平？宗教ナメてんのか。

仏教なめてる世襲禿

進化のないスレッドだねぇ・・・（ｗ

進化のない世襲禿
進化のない老人檀家

難しい話が終わったと思ったらすぐくだらない一行レスをつける若檀家

実は坊主側も恐れおののいてるよ。法事仏事がかなり減ってきてるし、
やってる家でも若い世代は冷ややかに見て、不参加だし。
今６５歳以上の人たちがボケるか死ぬかしたときが、
寺の財政破綻でアポーンでしょう。
仏陀も言ってるように、この世に確かなものはなし、万物は絶えず変化するってね。

>>178
同じことを何度も何度もしつこいね。

寺がこんな体たらくになってしまって、滅亡するのは宗教家としての本来の行いを
やってこなかったんだからある意味当然なんですよ。
東京の裕福な寺と京都の観光寺以外の地方寺９０％以上はもう命脈絶たれることでしょう。

ｽｷﾙﾊﾞﾙﾌﾞ粘着厨は、本当は坊さんに救って欲しいんじゃなかろうか。
そう考えると、いとおしいかも。

実質坊主が長い間知識を独占してたのが、戦後世代に余裕が出来て知識階級に
一般庶民が入ってきたことが、寺の衰退に繋がってきてるわけで、やはり疑問を抱かせないように
国民すべて中卒で働かせない限り、
もうこの流れは止めようがないわけで、ネットの普及もかなり寺系にとっては打撃あるでしょうねえ。

ｽｷﾙ厨は、もっと骨があるかと勘違いしてたが、ただの馬鹿だったか

>>183
今頃気づいたの？ｗｗｗ

>>180
ほほう。90％もですかそうですか。

坊主の願いはタダ一つ、現在の老人があと何百年も生きてずーっと法事をすること。
あっ、でもそうすると葬式が出来ないし、まとまった金が入らないし、
この相反する命題にどう答えを出すかが
公案でしょう。

>>185
自演乙です。

>>186
＞坊主の願いはタダ一つ、
ただひとつなんでつか？やっぱりお坊さんは欲が無いんでつね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞現在の老人があと何百年も生きてずーっと法事をすること
そんなこと本気で願っていると思っているのでつか？バカでつねえ（･∀･）アヒャ!!

＞でもそうすると葬式が出来ないし、まとまった金が入らないし
葬式を施主として行う側はもう布施はしないんでつよね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞この相反する命題
（＊´∀｀）ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!!
当然相反する以前のもんだいでつね

＞公案でしょう
そんな公案を出すのはオメェくらいのものでつよ（･∀･）アヒャ!!

>>188




　　只　今　、　代　案　を　検　討　中　で　す　。

　　し　ば　ら　く　お　待　ち　く　だ　さ　い　。

昨日の横浜VS巨人、なんと視聴率8,8%だって。
驕れるもの久しからずや。
葬式法事仏事で強制徴収出来なくなる日もカウントダウンだな。

>>190
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

面白くないものだからこんなスレ立てちゃったのね？

●●●坊主の転職●●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112958913/

>>190
松井やイチローの大リーグ進出で日本の野球が面白くないことがわかった。
世襲禿の低能ぶりがわかって法事がバカらしくなった。
日本人はアフォじゃないから本物を見極められるよ。
その過渡期だね。

>>193
アンタに言わると「日本人はアフォじゃないから」の部分にまるで説得力を感じないんだが？ｗｗｗ

>>193
日本人メジャーリーガーがみんな日本に帰ってきたらあんまりメジャー見なくなるだろ。

日本人ってアフォじゃんｗ

ネットの威力って大きいよ、まったく。いままで隠されてたことが露になってしまうんだから、
坊主がいままでいかにデタラメだったのかが、
わかっちゃうんだから。とにかく法事だけでも止めるように仕向けましょう。
これでほぼ世襲寺は崩壊しますから。

ｽｷﾙ厨は悉く論破されて、ついに論理破綻か････

>>198
無限ループしてるだけですから（ｗ

>>195
その通りでございます。。。。

帰ってきても目指す人が大勢いるから大リーグ志向は変わらない

観世流の家元が前妻と子供を追い出して、元キャバ嬢を家に引き入れその子供を実質次の
家元にしようとしてるんだって。
私の町内の寺とよく似てる。家付き娘が死んだあと、今嫁と再婚した婿養子住職が前妻の子供２人追い出して、
DQN高校中退の今嫁の息子を時期住職にさせようと画策中。
葬式があったら必ずこの親子２人来て２人分の布施を要求するたちの悪さ。
老人世代は自分の墓と葬式にしか興味が無いんだろうが、
次の世代がこんなこと許すわけないでしょう。これが世襲の害なんでしょうねえ。

>>202
なるほど。
それでは、>>1000まで>>202の語るＤＱＮ寺院の運営正常化に向けた
具体的な対策を考えましょう。

観世流に関しては伝統芸能板を参照してください、興味ある事柄が満載です。
これがネットの威力なんですよね。

>>204
君はそればっかりだな。

>>203
布施しなけりゃいい。兵糧攻めが一番だよ。

>>201
日本人がいなかったら誰も見ないだろ？そういうことを言ってるんだろ。

>>207
君は理解が悪いな･･･

>>208
メジャーリーグが面白いんじゃなくて日本人が活躍してるメジャーリーグが面白い。それだけ。

>>209
一部のマニアを除いてはその通りだろうな。

つまり愛国心、と。

つまりメジャーリーグ自体が面白いかと言えば、アメリカにいる日本人選手も
メジャーリーガーなのだからメジャーリーグが面白いとも言える。
しかしそれは日本人あってのことであり、日本人がいないメジャーリーグなど
野茂が渡米する以前のことを考えればそれが一般人にとって興味深いとは言えない。
松井やイチローのメジャー進出で日本の野球が面白くないことがわかった、と言うが、
それはまず松井とイチローありきの話だ。有名日本人選手が誰もいなく、
CSチューナーと有料契約なしには見られないメジャーリーグを、いったいどれだけの人間が
面白いと思い、また、それと比べて日本の野球が面白くないこと思うだろうか？
そしてまたメジャーリーグを「本物」と言うだろうか？

そして何より「日本の野球は偽者」で「メジャーリーグは本物」とする根拠は？

あと、
＞松井やイチローの大リーグ進出で日本の野球が面白くないことがわかった。
これと
＞世襲禿の低能ぶりがわかって法事がバカらしくなった。
これって、あまり関係のない話だと思うんだけど。
低脳じゃなければ法事をやるんですかね？そのへんどうよ？

日本よりメジャーリーグのほうが野球のレベルは高いんだろう。だけど外人選手ってボンズとかジョンソン以外は
顔と名前が一致しないし、俺はぐぐらなきゃ彼らがどこのチームにいるかすら知らない。そもそも日本人選手以外に
興味はない。だから日本人選手が出てないメジャーリーグの試合を中継されても至極つまらない。
ロッテ-オリックス戦のほうがはるかに面白いね。

>>213
「低脳の老人たちに支えられている日本仏教」というのが彼の諒解でしょ。
要するに頭がいい香具師と頭の悪い年寄りしかいないんですよ、彼の脳内には。

>>215

低脳の老人たち　＝　未だに巨人戦とか見てる１０％未満の前時代的な人々　＝　法事を大事にする
頭がいい若い衆　＝　メジャーの面白さに気づいてしまったボクを含めた人々　＝　法事なんてＮＯ!!!!

とブッタ切ったつもりなんでしょう。

それは正しいな

>>217
ホントに頭がいい香具師なら法事がどうのなんてつまらんこと言わんし、
「んなモン、知らんわい」で終わり。
そもそも土曜の23時過ぎに坊さんに絡んで遊んでないわな。

>>218
本当に頭のいい奴なら土曜の23時すぎにこんなスレにこない。
俺もお前も…

>>219
頭悪い低脳人間ってことですよ。老人じゃないだけで。

>>216
悪いが野球中継は広島戦以外は糞だ。メジャーなんて資本主義の権化にしか見えん。

>>220
うむ。甘んじて受け入れよう。所詮俺はしがないサラリーマンさ。

>>221
それ以前に、おまえさんはここが何を議論するスレなのかが見えてないようだなｗｗｗ

>>221
真宗スレにでも行ってアカ論者と遊んで来い。

>>223
カープをバカにしてるんか！？貴様、巨人ファンだな！？
二岡かえせ！！

A-Rodの年俸が近鉄の総年−中村の年俸より高いことを知ったら資本主義の権化にも
見えるかもナ。

やきうなんて見てる時点で前時代的なんだよ。やっぱXゲームだろ。

>>225
( ´,_ゝ｀)プッ
相変わらず己のアホぶりが見えてないようだなｗ

外交政策・政治政策は右より。経済政策は左より。

これが本来の日本人。竹中はよやめれ。

>>228
うちの監督よりマシ

というわけでこのスレはプロスポーツと資本主義・共産主義について語るスレになりました。

>>230
うちの監ry

>>230
('・ω・`)知らんがな

>>231
真宗のひとは特定の球団を応援してはいけないらしいですよ。

>>230
そんなに駄目なんか…

>>230
ピー子…

メジャーを見て一番びっくりしたのは試合なんて２時間なんだから、
一瞬たりとも気を抜かない真剣なプレー、記録のために八百長まがいのことをする
日本野球のダメさがもう見るきを削ぐよね。だらだらした間延びした試合。
こんなことしてたらファンが離れていくのは仕方がないよ。

それに法事って坊主が死人をいかに有効に金儲けに結びつけるために考え出した打出の小槌みたなもんだから
時代が進んだら、そんな無意味なことしないのは当たり前でしょ。
第一これから親戚付き合いもなくなるでしょうし、兄弟も少ないし、そんな死に金使うんだったら有効に使うよ。
しかしなんだな、坊主はこの収入の半分以上を占める法事での見入りがなくなったときのことを
考えたら、破綻するのがわかってるだけに必死だよな。生活はダウンサイズできないし、
そんな時代がくるのは確実なんだから、葬式一式１００万円くらいに設定しなきゃならんかも。

>>237
葬式出したことないでしょう（ｗ

>>237
しかしなんだな、という言い回しで君が誰だか分かってしまうんですよ。
もう少し工夫されたらいかが？ｗ

今葬式とそのあと初七日から４９日で坊主に払う金が２０万円〜３０万円でしょ。
法事を将来ほとんど誰もが無駄だと思ってやらなくなると、
収支が悪化するから、この葬式料金を２〜３倍に設定しなきゃいけないことになるけど、
そうすると経済の法則でみんなが家族葬やお別れ会形式にしてしまうだろうし、
このジレンマから抜け出すのにどうしたらいいと思うかね？

>>240
>初七日から４９日で坊主に払う金が２０万円〜３０万円でしょ。

どこの相場だよｗｗｗ

>>240
別に君はそのジレンマの中にいるわけではないので関係ないのでは？

人はおのれに都合の悪いことには耳を貸さない。聞きたくもないし考えたくもない。
すべては最初からなかったことにして、一切合切考えを封印してしまう。

まさにこのスレの世襲禿のレスだねw

>>237
一部の野球マニアさん、乙です

>>237
＞それに法事って坊主が死人をいかに有効に金儲けに結びつけるために考え出した打出の小槌みたなもんだから
ソースは？当然あるよね？法事を必要とする根拠ははすでにあげられたから、
どうぞその根拠をお示しくださいな。

＞坊主はこの収入の半分以上を占める法事
だから葬式のまちがいだろ。

＞親戚付き合いもなくなるでしょうし
だろうね。親戚づきあいやら近所づきあいってものがなくなり、建物もビルばかりになり、
お互いを監視できなくなる。隣にどんな人間が住んでるかもわからなくなる。
犯罪もどんどん増えるな。いや、もう増えてるか。

>>237
いやあ…なんどもなんどもお疲れさん。
いつまでも同じことを書いてないで少しは勉強してきたら？
さんざん論破されたんだからさあw

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する

DQNなレス

1、「ネットの威力、2chの威力」
2、「低脳な老人」

まあ世帯主でも何でも無いから気楽なもんだ。

どうせ禿の知能レベルが高くても法事しねえ奴らが何言ってるんだか。

>>249
そのあたりは暗に>>238も指摘してますね。

>>246


　　　次　な　る　ネ　タ　を　準　備　中　で　す　。


　　　し　ば　ら　く　お　待　ち　く　だ　さ　い　。

　

>>252
もう少しひねったのでおながいします

もうネタなんか無いだろ、もうイイよ。

>>254
そこで伝家の宝刀である「６：一見関係ありそうで関係ない話を始める」を
駆使するんじゃないですかｗｗｗ

もう少し>>237をイジり倒して遊ぶくらいの大らかさが欲しいなぁ（ｗ

>>256
うむ。僧侶たるものそれくらいの器の大きさがなければならん。

>>256
仰せのままに。

>>237
>法事って坊主が死人をいかに有効に金儲けに結びつけるために考え出した打出の小槌みたなもんだから

誰がどの時期に考え出したのかな？
そう言い切れるだけの根拠を示して欲しいなぁ。

>時代が進んだら、そんな無意味なことしないのは当たり前でしょ。

意味合いは個々人で違うからね。とりあえず君は無意味だと思ってるわけだけど、どうして無意味なのか
教えて欲しいなぁ。

>第一これから親戚付き合いもなくなるでしょうし、兄弟も少ないし、

そういう現状をどう思ってるのかなぁ？
親戚なんて煩わしい？兄弟なんて不要？

>そんな死に金使うんだったら有効に使うよ。

享楽主義だね。まあ、価値基準は人それぞれ。家族を大事にしたい人もいれば、君のように親戚も兄弟
もイラネという人もいる。一概に決め付けちゃダメじゃない？

>>237
>坊主はこの収入の半分以上を占める法事

このあたりは統計的に各々の仏事が寺院の収入のどの程度を占めているのかを数値化
してみない？
例によってドンブリ勘定しててもしょうがないよね。

>破綻するのがわかってるだけに必死だよな。

破綻という状態をきちんと想定してみない？何を以て破綻とするのかだよね。

>生活はダウンサイズできないし

生活をダウンサイズする、なんて表現使う？
「生活レベルを下げる」なら良く使うけど。

>葬式一式１００万円くらいに設定しなきゃならんかも。

で、それじゃあ、誰も葬式なんかしないってジレンマに陥るわけね。諒解。

　　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　　/:::"　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　 〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`､;;;:::::　　　　|
　　 ,};:　ノ　　ヽ､　　/　ヾ､;;:　　　ヾi
　　 i'` i"ヽ　ﾞ;;,` ﾞ'''"　　　 ﾞ-'"　　 /
　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-'ﾂ　/　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 〉,_,_,､,､_, _　 ｲ'" 　 /ｰ- ゝ'"　／
　 　 `i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ　 ,.i'　　　　 ＜　 　死体と骨で商売すな！！！！
　 　 　,ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ　　 j’　　　　　　＼
　 　　 }ﾞ '"`'" 　　_,,..-"　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ｀-ー--''"

江戸時代に檀家制度を保障されたかわりに、一切布教宣教してはなんねえ、っていう不文律が出来てから
坊主の手足を縛ってるんですよね。
そこへ昭和３０年代の高度成長に合わせて、地方からドンドン都会に流入した中卒の人たち、地縁も血縁も学歴もなく
徒手空拳でこの世の中を渡っていかなきゃなんない数百万人っていう膨大なひとたちを組織化したのが、
かの有名なカルト創価学会なわけだが、その学会も永遠不滅ではなくて犬作も８０歳ちかくなって
もうそろそろ死ぬだろうしその求心力は衰える。
しかし学会員が本来の寺請け制度に戻るかというとそうでもない。
信仰心と寺や坊主とは別ものだということに気が付く人たちがこれから増えるだろうし、
死では商売出来ないだろうし、かといって献金制度にしようとしても坊主にそれだけの器量がないから
誰も自主的に献金しない。この収益大幅減にどこまで坊主が耐えられるかが勝負だろう。
彼らが僧兵化しないように火葬場の隠亡として全員雇ってあげればいいと思う。

新たな燃料が投下されました。

ネタ話ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>261
ちょっと待ってね。
その前に君には多くの質問が向けられています。
君の燃料にもちゃ〜んと火をつけてあげますから、質問にもちゃんと答えてね。

ところで１０年後２０年後でも寺の経営が安泰だと本気で思ってるの？
私のまわりでは寺への墓の管理費用をわざと払わないで、寺が勝手に５年後に無縁墓扱いで廃墓にしちゃって
もうそれで寺との縁切りをしてる人たち多いよ。
過去帳からも削除してもらうから、これで寺請けとは完全に離れている人たちって
じわじわ増えてるよ。私の叔父さんは６２歳だけどそうしてる。私も所帯主だけど
両親の法事は一切してないし、墓は寺から引き上げたし。

>>261
＞江戸時代に檀家制度を保障されたかわりに、一切布教宣教してはなんねえ
誰がそんなこと言ったんでつか！？うそを教えてはいけませんねえ（･∀･）アヒャ!!
檀家制度はキリシタンの禁教と戸籍管理のためにできたんでつよ。
ましてや布教してはならないなんて…(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！
ちなみに江戸幕府は寺が檀家に強圧的手段に出た場合は檀家の側に拒否権が
あることを定めたそうでつ。嫌なら何かしらの行動に出るなり何なりすればいいのでつ。
必殺技の離壇とか（･∀･）アヒャ!!

＞信仰心と寺や坊主とは別ものだということに
ハテハテ…どうして別なんでつかねえ？仏法僧を敬え、と日蓮さんが言ってまつがねえ…
（ﾟ∀ﾟ）ﾊｯ！
もしかしてあの文書（何抄だっけ？）は偽物なんでつか！？捏造なんでつか！？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞死では商売出来ないだろうし
これが希望的観測ってやつでつねえ（･∀･）アヒャ!!
それとも３：自分に有利な将来像を予想する ってやつでつか？
（ﾟ∀ﾟ）ﾊｯ！
一緒でつね(///∇//)ﾃﾚﾃﾚ

＞坊主にそれだけの器量がないから
＞誰も自主的に献金しない
断定でつねｗ
せしうはげもオメェに言われたくないと思いまつよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ

＞彼らが僧兵化しないように火葬場の隠亡として全員雇ってあげればいいと思う。
（＊´∀｀）ﾋｬﾊﾊﾊﾊ!!!
10：ありえない解決策を図る

>>265
おっと、
17:論点をすりかえる
ってやつだな。
溜まりに溜まった質問に答えてみてはいかが？

インフィールドフライの話でぼこぼこにされた香具師はどこへ？

>>261
>江戸時代に檀家制度を保障されたかわりに、一切布教宣教してはなんねえ、っていう不文律が出来てから

日常的な宗教活動は布教ではなかったのかな？
精神構造と日常生活の奥深くまでガンガン入り込んで、未だにその影響を引きずっているほど。
それと政治的な強制性を伴っていたとはいえ、政治と一切の関係を持たない宗教なんてものが
かつてあり得たかい？とりあえず勉強しなさい。

>死では商売出来ないだろうし、

それで商売しているのは坊さんだけかい？違うよね。
業界、ビジネスと捉えれば、その土壌を支えているのはむしろ周辺産業だよ。勉強しなさい。

>自主的に献金しない。

好きだねぇ、献金制度が。
そりゃ、表向きは自主性とか言ってるけど、実際には強制性を伴っていることをご存知ないようで。
実質的には強制でも、それを強制と思わせない形を取ればいいのかい？
そりゃ、悪い意味で騙されてるだけだよ。やっぱり勉強しなさい。

>この収益大幅減にどこまで坊主が耐えられるかが勝負だろう。
>彼らが僧兵化しないように火葬場の隠亡として全員雇ってあげればいいと思う。

収益が落ちたら？その時は違う方法を考えればいいこと。大した問題ではないね。

>>265
「ところで」と話題を変える前に全ての質問に答えたら？
反論もしたら？頭悪い人は糞らしいからさあ、ちゃんと答えたほうがいいよ。

>>261>>265
243 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2005/04/10(日) 12:49:51
人はおのれに都合の悪いことには耳を貸さない。聞きたくもないし考えたくもない。
すべては最初からなかったことにして、一切合切考えを封印してしまう。

君たちのことだな。
byせしうはげ

>>265
どうぞご自由に。
礼拝・集会施設だけ残っていれば活動できますから。

>>265
前スレにも反論できずに苦し紛れで

861 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2005/04/04(月) 15:54:54
坊主および寺関係者ってじゃあこの先３０年とか５０年先でも安泰で子々孫々まで寺は
繁栄すると思ってますか？マジで聞きたい。
>>859
に聞いてるんだけど、胸襟をさらけ出して思いのたけをカタってよ。

って言ってる香具師がいたね。

>>272
答えるまで話を先に進めないようにしましょう。

庶民は自らの体感や感覚で微妙に嗅覚が発達してるでしょ。
それなら貧乏寺がなぜ巨大教団の信徒を積極的に布教して転宗させないのか？
華厳宗や律宗などあれほど栄耀栄華を極めた団体さえも、天皇貴族の庇護をうしなったとたん跡形もない。
現在隆盛を極めてるようでも、庶民の支持を失ったとたんに没落していくのは、
明治初期を見れば明らかですな。歴史は繰り返す。永遠普遍なものはなし。

>>274
とりあえず質問に答えてからにしませんか？

>>261>>265（同一人物だけど）が質問に答えるまで、話題転換しないように
お願い致します。

ネット掲示板に中傷書き込み　野球強豪校の選手ら被害
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050410/news_15.html

記念カキコはコチラへ
栃木県の高校野球について語るスレ Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1099053685/l50

そんなに坊主たちあせるなよ、このスレ的にはあと５年や１０年くらい続くんだから
疑問を必ず抱く人たちにはたして信仰とは言った何なんだろうか？
っていう根源的な問いかけさえ芽生えればいいわけですから。
個々人が自分で考えればいいだけ。
それに坊主の言うことに誰も信憑性や正当性なんてあるなんて老人以外だれもおもってないでしょ。

>>278
結局、答えられないわけですね？

ヨーロッパやアメリカや東南アジアに行くと生活の中心に信仰があって、
絶えず聖職者の話に耳を傾けようっていう基盤があるよな。
魂の先導者や指導者として信頼してるんだなあ、っていう雰囲気が伝わってきて
日常的にみんなが献金したり喜捨してる光景を見る。
翻って日本ではどうなんだ、っていう疑問は当然のごとく湧き出すから
世界がグローバル化して困るのは実は既得権益に胡坐をかいてる僧侶自身なんでしょう。

質問って葬式法事の根拠のことか？
そんなもの釈迦は一切在家の死には関わるなっていう口伝が弟子によって伝えられてる。
日本でだけで変容したもので知識のない民衆はその当時の知識人の言うことを
素直に聞いただけでしょ。
岩波文庫の、「仏陀の言葉」でも読んでみればいいでしょ。それに親鸞も葬式法事はするなと歎異抄に書いてある。

>>281
おまえさんに向けられた全質問を読み直しなさい。

今ここに箇条書きで書いてくれ、さくっとレスするから。

>>283
それが人に物を頼む姿勢か？

>>281
「歎異抄」のどの部分ですか？
該当箇所を引用したうえで、それに対する注釈を付けて説明してください。
宜しくお願い致します。

>>280
あ、得意の話題転換だ（ｗ

でもねえ、これからの世代に葬式や法事で信徒を引き止めて永遠に金を引っ張ろうっていう
考えがもうダメでしょ。
世界の宗教の潮流をみんな実際に見聞きしてるわけだから、実質存在意義を民衆にアピールしないと
存在さえもできないよ。
日本の坊主と呼ばれる人たちが数万人はいるんだろうが、どうしてもいなくなっては困るっていう
シンパをもっと努力して増やさないとね。

>>280
( ´,_ゝ｀)プッ
行ったこともない癖に、まるで見てきたかのような物言いかよｗｗｗ

>>287
( ´,_ゝ｀)プッ
話題転換に必死だなｗｗｗ

歎異抄は１００ページくらいだからそれくらい坊主は読んでみてもいいんではないかね。
「私が死んだら、加茂の河原に捨てろ、供養は必要なし、魚鳥獣に食べさせろ」
っていう記述でしょう。これこそまさに万物は輪廻転生するという親鸞が哲学者であり宗教者である偉大さでしょう。
まあ、葬式などで安易に金儲けすることがわかってて、暗に後に続く出家者を諌めたものだろうね。
この歎異抄は明治時代まで門外不出であることからいかに禁断の書であるかがわかる。

>>287
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>290
>まあ、葬式などで安易に金儲けすることがわかってて、暗に後に続く出家者を諌めたものだろうね。
>この歎異抄は明治時代まで門外不出であることからいかに禁断の書であるかがわかる。

勉強し直してきたら？
民衆の葬送に関する時代考証も、禁書になった理由もメチャクチャなんですけど。

なんか坊主ってこの既得権益が永遠に続くと思ってるからめでたいよ。
若い世代の気持ちを掴まないでどうやって生存していくんだろうねえ。
人事ながら気になりますわ。

それでは時代考証と禁書の理由を分かりやすく教えてください。

>>293
ちょっと自説を否定されると「若い世代の気持ち」ですか？
勉強してから言いなさいな。

>>283
すでに幾度も質問や反論がなされています。
それをいまさら箇条書きで並べろ、だなんて朝日新聞も真っ青ですな。

>>293
＞なんか坊主ってこの既得権益が永遠に続くと思ってるからめでたいよ
思ってるわけないと思いまつよ。だってあなた方の言うこのスレにきてるせしうはげは、
少なくとも危機感があるから必死に反論してるんでつよね？矛盾してまつね(￣ｍ￣〃）ぷぷっ！

＞若い世代の気持ちを掴まないで
それを若い世代が言っても説得力ないでつ。ﾎﾟｸﾎﾟｸΩ＼(-。-)...ﾅﾝﾏｲﾀﾞｰ
だいたい檀家の機嫌をうかがう僧侶のどこがいいんでつか？
少なくとも漏れはそんな禿にお経を読んでほしくないでつ(　ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ

＞どうやって生存していくんだろうねえ
それはいわゆる余計なお世話ってやつでつ
＞人事ながら気になりますわ
何で気になるんでつかね？やっぱりお金でつか？うらやましいんでつね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>290
で、その親鸞はこの2ch的には仏教ではない真宗の開祖なわけで。
バッチリ妻帯してるわけで。

>>281
それだけじゃないだろw

243 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2005/04/10(日) 12:49:51
人はおのれに都合の悪いことには耳を貸さない。聞きたくもないし考えたくもない。
すべては最初からなかったことにして、一切合切考えを封印してしまう。

ってことか。

>>280
え？
え？
え〜？
(゜Σ ゜)ﾌﾟﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
よくそんなにたくさん燃料を生産できるねwwwww

>>261
もう自演はやめようよ。
↓君が立てたのかい？
●●●坊主の転職●●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112958913/

戒名に天の文字が一番上にくる宗派は何処ですか？

そんな事より>>293よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の菩提寺行ったんです。菩提寺。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで参拝できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、生前戒名十万円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、十万円引き如きで普段来てない菩提寺に来てんじゃねーよ、ボケが。
十万円だよ、十万円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で菩提寺か。おめでてーな。
よーしパパ院殿大居士頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、十万円やるからその院殿大居士譲れと。
菩提寺ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
座敷の立派なテーブルの向かいに座った奴といつ法論が始まってもおかしくない、
折伏するか折伏されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。比丘比丘尼は、すっこんでろ。
で、やっと参拝できたかと思ったら、隣の奴が、葬式は坊さん五人で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、坊さん五人なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、坊さん五人で、だ。
お前は本当に坊さん五人にお経をあげてほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問答したい。
お前、坊さん五人って言いたいだけちゃうんかと。
菩提寺通の俺から言わせてもらえば今、菩提寺通の間での最新流行はやっぱり、
踊り念仏、これだね。
踊りながら「ナンマンダブ」、これが通の頼み方。
念仏ってのは阿弥陀仏のありがたさが多めに入ってる。そん代わり自助努力が少なめ。これ。
で、それに踊る。これ最強。
しかしこれを頼むと次からせしうはげにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>293は、犬作の写真に向かって題目でも唱えてなさいってこった。

ここに程度の低い反論してる若い坊主にも５人や１０人の在家の友達くらい
いるんだろうし、
その友人たちにアンケートでもとってみればいいんではないか。
Q1, あなたは将来両親祖父母叔父叔母の法事を何十年もするつもりですか？
ってね。
これからはマーケッティング調査が大事ですよ。

>>304
おっとこんどは他力本願！真宗…と言いたいところですが、コロコロ論調が変わるようなので
天台宗をお勧めします！

>>304
何か痛々しいね。
その「程度の低い反論してる若い坊主」にやり込められてるんだよ、分かる？

明治維新以来ほぼ１５０年ぶりの法難にあってる坊主業界なんだけど、
そんなのは過去１０００年いくつかあった。
六部や願人坊主として諸国をまわり、おにぎりくれんかな、っていって
夜露を避けて生き延びてきた。
その試練がまた輪廻は巡る糸車キイクル、キイクル、キイクル。

>>304
＞ここに程度の低い反論してる
その程度の低い反論にまったく反論できない香具師は…(*/∇＼*)ｷｬ〜〜〜ﾊｽﾞｶｼｲ♪
で、どのレスが程度が低い禿なんでつかね？同じようにこのスレの最初に禿認定しまくって
スゴスゴ逃げていった香具師は今どこに？
（ﾟ∀ﾟ）ﾊｯ！
ひょっとしてオメェでつか？

＞アンケートでもとってみればいいんではないか
そんなに絡むなら自分でとってそこらへんの禿にでもあげればいいじゃないでつか。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>306
わかってたらそんなレスをつけまい

普通に初めてこのスレッド見たひとにすれば、なんと程度の低い坊主のカキコミだと思うわないかね。
宗門IT監視部隊の人たちが止めてやらにゃあいかんのじゃないかね。
まともな宗教家のカキコではないね。

>>310
だからどのへんが？

>>310
いやあ、どんどん追い詰められてるねwwwww

宗門IT監視部隊、出動！！

>>310
ちょっとモチツケ

で、まともな宗教家ってなによ？

>>310
文章短くして突っ込みどころを少なくしてきたな。
とりあえず、普通のひとはこんなスレ見ないだろ。

>>310
君からの程度の高い質問や反論を待ってるんだけど。まだ？
>>1から読み直せとは言わないが、相当数溜まってるぞ。

次はどんな燃料が…ワクワク

おまいら、いじめすぎｗ

>>318
イジって遊んでるだけですけど。

>>310
宗門IT監視部隊？？？？
その時点でおまえさんの素性と程度も知れてくるというもの（ｗ

でも年々法事する家が少なくなって不安でしょ。
本当はキリスト教みたいに定期的な献金制度を確立すれば宗教団体の財政も安定するんだろうけど
日本型仏教ではそんなことを考えも及ばないだろうし、
結局檀家信徒が流出していくのを、口に指くわえて見てるしかないんでしょうなあ。

燃料です。

多分バルブがはじけ飛んで１０数年みんな戦後突っ走ってきた人たちも
小学校からずーっと不況で苦しんでる若い人たちも
人にとって信仰とは愛とは生き方とは何かを真剣に考え始めたわけでしょうね。
で、行き着いたとこが、既成仏教では人は救われないという結論だということですね。
それなら個々人で新しい信仰を模索しようというのは当然の帰結で、
もう仏教には魅力を感じないのかもしれないね。
ハッタリでしかないのも見抜かれてるし、坊主もつらいだろう。

>>321>>323
燃料が投下されたか。しかし、相変わらずだな。

いささか飽きたのでもう少しひねってくだちい。

>>321>>323

３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

といったところでしょうかねぇ。

>>321
「布施」という言葉の意味をよ〜く調べてから出直して来い。

>定期的な献金制度を確立すれば宗教団体の財政も安定するんだろうけど
>日本型仏教ではそんなことを考えも及ばないだろうし

>>321が寺院なり教会なりを預かっても献金制度を確立させられない、 に１万�j

世襲の坊主なんかにありがたみは全く感じないね。


普通に嫁とってセックスして、肉魚ばんばん食ってるんだろ。
こんな奴らに頭は下げたくない。

>>323
齧ってもいない香具師が行き着くかってのｗｗｗｗｗ

>>329
そのくせ親鸞とか取り出してきてボカ沈食ってんなよ（ｗ

>>329
童貞＆貧乏人なわけね。合掌。

>>329
あらら、もう本音トーク？楽しもうよ、もう少し。

世襲坊主は救いようがないバ（ry

>>334

８：知能障害を起こす
11：レッテル貼りをする

ちょっとイジられたからってムキになるなんて大人気ないなぁ。

>>334
随分と文章が短くなったなぁ。
あまり長々と書くと揚げ足取られるから短めにしたのかな？
それにしては短すぎるようにも思うけどね。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　住職の世襲による寺院の私物化は不公平なので原則禁止しよう
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>337
だから誰にとっての「不公平」なんだよ。

>>337
また貼り逃げか？相変わらず卑怯者だな。

世襲禿の生きる道は層化のフランチャイズしかない。

>>340
じゃあ、全国の世襲禿にそれを説いて回ってみて下さい。

世襲クソ坊主なんか必死だなw

好きでもないｽｷﾝﾍｯﾄﾞにさせられて性格が歪むんだろうな

スキンヘッド最高ジャン！スカルファっくできるぜ？

実際に２０年には考えもしなかった家族葬式やお別れ会形式の葬式が加速度的に
年々増えてきてる、そういった人たちは法事もやんないだろうし、
寺からの巨額のお布施にも応じないだろうし、この流れは誰にも止められない。
自ら選んだ信仰でもない檀家制度に縛られる必要はないと気づいたのが大きな要因でしょうけど、
まずは地方の檀家減少が著しいとこから崩壊していって、坊主一家が東京に集結っていう現象も
最近ちらほら出てきてるし。

>>345
ひねってひねって！

>>342
必死なのはおまえさん。

仏陀はいう、「苦しみは世俗的なものへの渇望によって生じること」
これそのまんま坊主じゃんか。

>>348
当たり前じゃん。本来そういうひとが坊主になるんだから。

>>345
自分で選んだ信仰じゃないんだろ？そりゃ、いいところに気がついたな。
気がついたついたらサッサと離檀することだよ。

ちなみに離檀に際しての法規上の相談などはこちら↓でどうぞ。

■■■■■■　離檀　■■■■■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1069261653/

>>350
そのスレお話にならないじゃん…このスレ並。

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　>>349
　　　　　/ 　 　/

>>351
このスレは世襲制の批判専門でしょ。そのあたりは使い分けましょ。
懲りずにネタ振ってりゃそのうち職人さんたちも来るんじゃないか？

>>345
>坊主一家が東京に集結っていう現象も最近ちらほら出てきてるし。

いいね。食い詰め坊主がそこらにウジャウジャ居つくわけだ。
都市圏での布教活動が盛んになるから、決して悪いことじゃないわな。

その食い詰め坊主が値引き合戦を繰り返せば、葬儀での布施の相場もガクンと下がる。
いい事ずくめだわな。

食い詰め坊主が東京に集まってけど、葬儀屋のお経読み下請けだからな、
そのうち坊主多すぎてダンピング始まるよ。

>>356
それで何か問題あるのかい？

【離檀手続きいたします】

いままでカルトからの脱会工作や暴利をむさぼる寺院への対処などをしてきました。
離檀工作も付随的にはありました。

ここ数日のこのスレッドに象徴されるように、寺院子弟の質的低下には著しいものがあります。
出家の自覚があるとは思えません。少しリサーチもした結果、年齢格差は思った以上にすくなく、
ある一定の条件をクリアすれば離檀を心から望む人が多い事実をつかみました。動機は
様々です。

よって、新部門を作るべく、法的名検討を致します。弁護士など専門家が必要な場合は別
ですが、例によって交通費など実費のみで工作いたします。

なお、1年ほどの期間でマニュアル化し、全国の弁護士、司法書士事務所、有志に配布いたします。

寺院に対する霊的権威というかつての妄想は減少しており、「家系的な由緒の権威付け」と考えている
傾向が多いという予想通りのリサーチ結果がでました。この結果を大いに活用しようと思います。

>>358
「燃料」と言われているものも禿の自演かもしれんからな。

例によって電波の登場でここぞとばかりに禿叩きをはじめる連中が来るぞい。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/249-8223851-0510732
関係ないが、こんな本があるんだなあ。

>>361
ここで

・世襲や寺院子弟、寺院制度などを批判している人
・憂さ晴らしで叩いている人

そのエネルギーを離檀手続きの窓口になって、有意義に使いませんか？
雛形は2-3ヶ月ぐらいで出来るでしょう。

[email protected]　まで連絡ください。住所・氏名・年齢・職業・電話・宗教仏教に関するスキル
を書いていただいた方にはＭＬへ誘導いたします。全国展開いたしましょう。

誘導されちゃって下さい(ｗ

>363
典礼院のものです。さっそくメールしました。
よろしくお願いします。

禿がうらやましい人間はさっさとメール汁

幼稚な活動だな…

>>363
正直、そこまでやる気はない。

>>367
それが生業だからね。
仏教寺院の檀家を悉く離檀させて金儲け。こりゃ、趣味と実益を兼ねてちょうどいいわ。

あらあら、急に世襲禿さんたち萎えちゃったのかい？
どの道、アンタらは金蔓の檀家を失って、寺を追放されて路頭に迷うってことさ。
今のうちにせいぜい檀家に媚を売っておけばいい。
この手の活動が一般的になれば、日本仏教の解体も一気に加速するだろうな。
ま、当然の報いというやつだ。

>>365
メールが届いていませんよ。
>>367
なにが幼稚な活動なのですか？意味がわからない。

>>371
この板の批判系スレ全部に貼り付けてみれば？
反響あると思うよ。
みんな寺嫌い、禿嫌いなんだから。

離檀家、脱会など坊主に直接離脱しますでいいじゃんか。なにも本人が法律的に有効な書面で
入会したわけでもなし、脱会にともなう罰則やペナルティーがあるわけじゃなし。
そもそも日本には信教の自由があるのはそのためなんだし。
それでほっときゃあ、坊主が勝手に墓を処分するだろうしね。

>>373
＞そもそも日本には信教の自由があるのはそのためなんだし。 
その自由が十分に保障されていないし機能していないのです。
離檀はそんなに簡単なものではありません。

でも私は両親が亡くなったし、私自身キリスト教ですから坊主に直接やめますっていったら
あーそうですか、で終わったよ。
離檀しようとしたらなにかとんでもない嫌がらせされるわけですか？
江戸時代じゃあるまいし。

>>370
>>361

>>375
キリスト教徒なら全く関係ありません。
離檀しようとしたら嫌がらせ？そんな観点では活動していませんよ。下らない。

なるほどこの電波ってヤツは在家から、浄土宗に出家してその後既成仏教に幻滅して
またもや還俗したのはいいが、実社会でのシノギとしてこうゆう内職をしてるわけか。
なんとも胡散臭いヤツが出現したもんだ。

>>375
それがうまくいかないひとたちのために電波がやってるってことじゃないか？
なにも現状から脱却したくないひとまで離壇しろ！と言ってるわけじゃない。

>>377
ではどんな観点で？人権屋や右翼と似たような活動に見えるんだが。

それでは離檀がどのようにむつかしいのか言ってみてよ。
裁判所での判決や契約解除が必要なのかい？

>>377
じゃあみんな「キリスト教徒だから」って言えば離壇できるってこと？

>>380
商売してるひとの弱みを握って、もしくは弱点を徹底的について邪魔をする、という点では
彼らと変わらない活動に見える。

>>380
それで寺から「協力金」を受け取れば完全に右翼だなwwww

統一教会や聖神中央教会の脱会者の心のケアをしてる牧師さんたちは
無償で熱心にがんばってるのに、
電波ときたら金儲けのネタにしてるのかよ。お前心がけが卑しすぎだよ。

>>378
内職をしているというのなら、その根拠を提示してくださいな。
私は本業をちゃんと持っていますよ。この活動を本業にまわせば、収入は倍以上になるでしょう。

>>380
人権屋や右翼とどこが似ているのでしょうか？キチンと答えてくださいね。
あなたたちが寺院子弟かどうかは知りません。ですがこのように下劣な人のいる寺院からは
一刻も早く離檀したほうが良いようにおもいますね。

>>386
>>383と同じ点。

でなきゃ総会屋とか。すると寺院側も総会屋もどきをやとってくる可能性もあるか。

電波おまえ宗教板やここに時間関係なしにいろんなスレでカキコしてるじゃないか。
ただの仏教お宅なんじゃないのか。
だれでも自分の意思で檀家を止められるのになんのためにお前に金はらってまで頼むんだよ。
無知な民衆を騙すのなら坊主と変わらんじゃないか。

>>386
2ちゃんでひとのことを下劣だくだらないだ言ってる人間もどうかと思うが。
元僧侶とは思えん。

結論…離壇したいときは「キリスト教だから」と言う。

>>381
あなたに言う必要を感じないのですが？なぜ言わないとダメなのでしょうか？
非常に頭の悪い人ですね。
>>382
意味不明です。キリスト教系カルトの脱会工作はお手の物ですが。
>>380
右翼でも、それでは実入りが薄いのでしないでしょうね。
>>385
だから、金儲けしているという根拠を示してください。言葉の責任が発生していますよ。
＞統一教会や聖神中央教会の脱会者の心のケアをしてる牧師さんたちは 
＞無償で熱心にがんばってるのに、 
その牧師たちは相対性と言う無間遡求に陥っていることに気づいていない。
宗教では救えない。

>>388
仏教オタク？あなたにどう思われようが勝手です。痛くもかゆくもありません。
離檀するさいに問題になる事柄、それは実務的にかなりあるのですよ。
それをここで言ったりはしません。

再度いいますが、お金は頂いておりません。勘違いの無いように。

>>389
元僧侶だから下らない人間なんだろうが！！アホかてめ。下らない人間にアホかと
言われてりゃ世話無いぞ。

>>390
それだけで済む場合もありますが、実務的に複雑なことがくっついてくることもありますよ。
そこが菩提寺ならね。

相対性と言う無間遡及だと、お前こんな意味不明な言葉で人々を誑かしてるわけか。
次から次へと、こんな新種カルトみたいなヤツが出てくるから、
みんな気をつけてください。

離壇するのは簡単、他宗教に改宗したと言うか、または借金があるからもうこれ以上お寺にお布施できません、
っていえば、それ以上、坊主は深追いしてきません。
なぜなら金のない信徒はクソ以下だと考えているからです。

>>381
契約もしてねえのに契約解除かよｗｗｗ
人権屋が言い出すことは恐ろしいなｗｗｗ

>>393
それが意味不明だというのなら、中学生ですか？学校へ行きなさい。
新種カルト？なにを必死になっているのでしょうか？

さあ、回答責任のある人たち。答えなさい。

>>395
契約解除？誰がいつ言いました？捏造はやめなさい。

＃ただいまメールが3通届いています。大変興味のある経歴の人たちです。
地域に根付いておられるようですから離檀工作には力強い戦力になりそうです。

もう少し多いのかと思いましたが、これからですね。
なお、創価学会関係、宗教関係者はお断りです。

電波が善意の求道者で困ってる人たちをボランティアで助けたいなら、HPぐらいあるんじゃないですか。
公開してください。

>>396
まあ、その３名さんと「圧制的支配に苦しむ檀家」の救済でもやってなさい。
別にこっちは檀家ゼロになっても潰れませんから。

>>397
あっても言わないんじゃない？こんなところじゃ・・・ね（ｗ

>>397
わたしは求道者ではありません。
ＨＰはありますがここでは公開しません。更新もしていないのですが、口コミで広まっておりますので、
相談メールで一杯です。仕事の合間でしか出来ませんので大々的にアピールしません。

そのうち気が向けば更新いたします。

遠からず裁判所で電波君にお会いできるわけね。
その日が楽しみだわ。
長い付き合いになりそうだから、その時にはよ〜く面構えを拝見しておくとしよう。

>>398
離檀の目的は寺院を潰すことではなく、寺院に嫌気をさして束縛から離れたい檀家さんのお手伝い
をすることです。なにを勘違いしているのですか？気に障ることがあったのでしょうか？

>>399
あなたはご存知なのですね。(笑)

昔代書屋という仕事があったが、それは字が書けない読めない人のために
役所に出す書類を代わって書く人だった。
今は行政書士っていうのか、そんなものだれでも出来るから今は商売上がったりなんですけど、
この電波って言う人もその類の人なんだな。

＞この活動を本業のすれば収入倍以上・・・

とうとう本音が出ましたね、ボランティアと言いながら金を取るの？
オ○ムの時ウジャウジャ湧いて出た、ウサン臭い脱会ビジネスと
どう違うの？

>>401
勘違いしている馬鹿が多いので言っとくけど、離檀工作で裁判に持ち込むのは
手際が悪い、へたくそだからです。実際に墓地をめぐって裁判になっている例が
あります。ですが私がお手伝いする場合、寺院内の墓地にかんしては執着を
捨てさせます。

糞坊主とは長い付き合いになりたくありません。

>>403
わたしが代書屋？なにをどう勘違いしてるのですか？

>>404
馬鹿ですね。アホですね。テイノウですね。読解力ゼロですね。
このような活動のエネルギーを本業にまわせばと言うことです。

私の本業を知っている人いませんか？わざわざ独白しませんが。(笑)

>>402
それが結果論、寺を潰すことになるわけでね。
まあ、頑張って日本仏教を叩き潰してよ。

>>406
その前にここで遊んでるエネルギーを本業に回したら？（ｗ

>>407
寺を潰すかどうかは住職の采配です。私には関知できないことです。

>>408
んとね。月曜日は暇なんだよ。土日フル回転だから。

>>410
君の大好きなカルト衆徒のけちゃっぷ君がまた訳の分からないこと言ってるよ。
退治しに行かなくていいの？

>>405
脱会ビジネスしてドコに送りこもうとしてるの？

まず自分の立場をハッキリさせなさいよ、こんなんじゃ

ウサン臭すぎで誰も相手にしないと思うけど？

>>412
胡散臭い坊さんよりは信頼されてるみたいよｗ

そりゃ「法律家」という肩書きがあればここで禿批判してる無知在家よりは確実に
信頼される罠。

>>411
退治なんかしないよ。暫く静観。一応後輩だからいい方向へ向いて欲しい。

>>412
しつこいなお前も。ビジネスではない。立場をハッキリさせる？なんだそれ？
相手にされないのならそれでも結構。求めてくるものだけ相手にするから。

>>414
へぇ、法律家なんだ。

>>414
あんな意味不明な言葉で信頼できる？ドッチもドッチだと思うけど。

>>414
法律でも食ってるけど、それは副。本は別にあるよ。だから法律家とは呼べない。

>>417
ハクチの独白しなくてもいいよ。

>>418
お　ま　い　、　実　は　金　持　ち　だ　ろ　？

>>418
弁護士のセンセってわけだ。
ほう、しかも本まで。そりゃ多彩だね。ちなみにどういう本？

>>419
金持ちじゃないよ。もし金持ちだったら、本業持たずにジックリとこんな活動だけに専念したい。

お　ま　い　が　金　持　ち　な　ら　、　金　く　れ　。　(笑)

俺は正直檀家よりも氏子辞めたい。
寺の檀家はどこでも自分の意思で出入りできるけど、
氏子はその土地に生まれたら、住んだら自動的に氏子だぁ？
ふざけんじゃねえよ！何の権利があって勝手にてめえの神社の
信者にされないといけないんだ糞神主め！
いくら寺みたいに金取られないって言ってもふざけすぎ。

法律家？
弁護士ってこと？司法書士？

>>422
ちなみに寺も氏子にならなきゃならんのだそうです

>>422
氏子なんてすぐ辞められるよ。
生まれたら自動的に氏子になるかもしれないけど、
「私は氏子ではありません」と宣言すれば、
これまた自動的に氏子ではなくなる。

言葉使いや攻撃的、粘着質な性格などカルト信者としか思えんが？

電波って何者？何か実績あるの？知ってる椰子教えて君

>>426
煽り初段のコテ

>>422
神社は地域社会の祭祀行為だからね。
毎年お札料だけ払って後は関わらないことですね。

せしうはげ哀れ

>>371
一行レスに反応するなよw

「せしうはげ哀れ」に反応するせしうはげ並だぞ。

>>427
あんだけ大見得切ってるんだから、本当に実績有るか知りたい。

マジな気持ち、本物だったらイロイロ聞いてみたい事が有る。

ただの電波君なら興味無いけど。

>>431
メールして見れ。
実際に話を聞いたらできることかできないことか分かる。

電波さん掲示板が見られません・・・

>>431
実績は教えません。本当に困っている人のお手伝いをするだけですから。
情報をお教えすることにも興味はありません。また、興味を持っていただか
なくても結構です。

メール公開して無いんでしょ・・・なんかひっかかるんだよな〜
あの乱暴な言葉使い。本当に法律に詳しいんなら、突っ込まれても
簡略して答えればいいのに、「こんな所で答える必要は無い」
とか言って逃げちゃうし・・・本当にカルト信者じゃ無いのかな〜。

>>433
掲示板は使えないようにしてあります。もうあのＨＰ自体、必要性がありません。
現在の口コミだけでも身が持ちませんから。

やはり、離壇させといて変な宗教に巻き込むカルトか、
病的な宗教嫌いなのか？

書き込みが止った件

電波って朝昼夜終日ほぼ毎日いろんなスレにカキコしてるから、
それでこの男の素性はあらかた分かりますよね。
つまり本業も副業も正業もなんもなし。

俺も坊主だからあんまり離檀がはやっちゃうと困るんだけど、現状ではしかたないかなと思うのだよね。
このスレを含めてあちこちで叩かれている坊主。あたってるんだよね、これが。
そういう坊主には都市部の裕福な寺院が圧倒的に多いし、そんな坊主に限って坊主をビジネス
としか見ていなかったり、檀家さんを面倒くさい金ずる程度にしか思っていなかったりする。
そんな寺からは離檀するに越したことはないとおもうね。
逆に、田舎の地域密着衆人監視型の寺だと、たいていは経済的には苦しい寺が多いし、
人間関係重視の寺院経営をせざるをえないからよきにつけわるきにつけ、坊さんもそうそうあ
こぎなことはできないし、しようとする人も少ない。食うために兼業している坊さんも多いので
はた目には経済的に困っていないように見えるかもしれないけれど、別に仕事をしているから、
やっていけているというだけ。みんながみんな、あこぎなことをしていないというわけではないけどね。

寺の組織の中でも、坊主の格付けをちらつかせて本末関係で本山に多額の上納金を納めさせる
なんていうヤクザまがいのことが常態化していて、それがまた末寺の経営を圧迫もしている。そういう
やり方で金を吸い上げる仕組みを運営するのも、金持ち寺の坊主連中だから始末に悪い。

先祖供養という形の宗教が日本人から消えてしまうとは思えないから、ひどい坊主の寺を離檀し
田舎のちったぁましな寺でお世話になるというのが、お互いのためになるのかもしれない。
特に都市部の離檀が進めば、そういう本末関係を解消する寺院も出てくるだろうし、昔の山寺の
和尚さんが守っていようなイメージのお寺がくたばらずに済むかもしれない。

>440
なりすまし４点

日本の仏教が魂の救済宗教という本来の努めを放棄して葬式仏教に移行してしまった
時点でもう崩壊は遅かれ早かれ来る。それがいつなのかは、分からないがそう遠くないはず。
先祖供養などという概念も坊主抜きの家族だけという方向に向かうでしょうし、
それに現代人は先祖がどうのこうのよりよりよく生きるための指針を求めているから、
市民と寺との考えの相違はもうどうしようもなく遠くに隔たっていると思う。

日蓮宗なんかはがんばればいい寺がもらえるって聞いたけどねえ。
在家からにしろ寺の息子にしろ、うまくすればかなりの収入が見込める寺がもらえるとか。

>>443
日蓮宗は世襲禁止の寺もあるしね。身延山でずっとがんばれればそれなりに
いいお寺をもらえるのかもね。だけど身延や中山は厳しいらしいしな…

日蓮宗は極端にできる、いわゆる能力の図抜けた僧侶と極端に出来の悪い僧侶とに二極化してるって噂があるね。

>>445
でも出来の悪い僧侶でも世襲できてしまうのが日蓮宗だろ？ちがうのか？
ナムアミダブツ！！！！！

大学生でも親父が死んだら継げる宗派があるって噂はどうなった？

＞441
おいおい、誰が誰になりすましてるっちゅうんや。
＞442
そういう意味では日本の仏教は江戸時代から仏教ではないでしょうね。
＞443
日蓮系の宗派の中には住職の交替の時に、第三者立会いの上で
財産目録を確認するところもあるらしいですね。仮に新住職が息子
の場合でも。どの宗派でも最低それぐらいはしてくれればここまで墮落
することはなかったと思いたいです。いや、同じことか。

宗祖から現在の法主に至るまで世襲している真宗。現在は他宗と同じく
ひどい話をよく聞くけれど、江戸時代とか、明治のころとか、現在の世襲寺院
のような問題はおこらなかったのでしょうかね？
詳しい人、説明たのんます。

＞そういう意味では日本の仏教は江戸時代から仏教ではないでしょうね。

鎌倉からだろ。日本の仏教は愚庶民に広まってから仏教ではなくなった。

>>446
隣接する日蓮宗の寺は近所でも有名なボリ寺ですけどね。
今時、葬儀で布施１００万円＋戒名がまかり通るというのも凄い話ですけど。

中山法華経寺志納金一覧
法事の部分参照
http://www.hokekyoji.com/sinoukin.htm

>>451
いいご身分ですね。

法華経寺とかはしかたない。別格だろ。

てすと

むしろあの法華経寺が十万で法事やってくれるのかとビックリ。
あ、住職は出ないのか？住職じゃなくて貫首って言うのか？

燃料投下
西本願寺大谷本廟お経料
５−３参照
http://www.hongwanji.or.jp/honbyou/main.htm#n05

そこもそんなもんだろ。住職が出てきて法話もしてくれるならお得かもな。

仏祖は元より、
神は心のままに人間をつくり、
仏教では魔羅などと呼ばれる
もっぱら悪業をなす
要因としかならない器官を付けて
人に淫情を持たせた。
仏が神ならば、
そのもの故に修道を妨げ
悪道に落とすのは一体どういうことなのか。

仏祖もそうした器官を持っていたことは
妻を三人持ち、子も三人生ませていたのだから
議論の余地はない。
この一物があるために淫欲の心が生まれる。
これを神に産霊の心のままにつくらせておきながら、
僧の道に不淫の戒を守らせるのは、
深い井戸を掘って水が出るのを憎むに等しい
馬鹿げたことではないか。
このひとつをもってしても
神は天地万物の本地であることがわかる。

真宗はもともと仏教じゃないから論外。

>>459
ですね。
このスレでも対象外、この板的にも対象外ということです。

真宗禿のためにフォローするとすれば
「宗教としては認めておりますが、仏教としては認めておりませんのであしからず」
ということでしょうか。

>>460
そうそう。

>>459-461
では、板違いということで削除依頼を出しておいてください。
認められたら笑えますな。

真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　�\
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112333190/
仏教界の謎同朋大学
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/
西本願寺スレッド　二帖目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/
【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/
【奉】歓喜踊躍山浄興寺本堂落慶【祝】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084681751/

＞460
ローカルルールならしかたがないけれど、

今の
世 襲 禿
が そ れ を い う か ぁ！

ごめん、463は440でした。

>>460
電波男の手に掛かれば、浄土宗も浄土真宗も所詮、仏教系カルト教団だからね。

>>463-464
何がしたいの？アンタ

>>466
世襲禿の殲滅

>>465
そのうち日本仏教が総てカルト教団に見なされてこの板を追われるんでしょうね。
神道と神道系新興宗教、それにごく一部の神仏習合仏教だけがこの板に残ると。
まあ、それも悪くないかも。

>>467
電波に協力してもらって世襲禿を根こそぎ駆逐すればいいんじゃない？

神道こそ真のカルト

>>470
なるほど。
ならば、神社仏閣板自体を廃止すればいいわけだ。

>>471
その通り！

>>471-472
自治スレでやるか、別スレを立てるか、どちらがいいのかな？

>>471
そもそも観光の名所としての神社仏閣を語るというのがこのスレの趣旨だからね。
ハードとしての神社仏閣ネタ以外は総じてアウトでいいんじゃないか？

>>474
但し、観光業者としての禿の評価は当然含まれる。

>>474
廃止でいいよ、もう。

それだったら僧侶板や神主板を作るべきだな

ここでいいじゃん

じょじょに若いモノ中心に祖霊崇敬なんてのも薄れてきてるから、熱心にそんなことやってる
祖母世代が死に絶えると、墓が精神的にも経済的にも負担に感じるかもよ。
死人のストックが貯まるばかりで、その反面少子化なんだから、
少ない孫世代がすべての仏事やろうとしたら破産しちゃうから、
もうすべてヤーメタっていうことにもなるよ。

皆さーん、燃料が投下されましたよー

>>479
それで

仏事件数の減少⇒法人の収益性の悪化⇒大量失業時代の到来

と言いたいわけですね。
朝っぱらからワンパターンな持論乙です。

それでも坊主は日本型世襲仏教が、斜陽産業ではないと言い張るわけですね。
社会が不安定になり人心が荒廃していく現代において普通なら宗教者が進むべき道を指し示さなきゃならないところ
だが、実際には坊主に悩める民衆が参集しない。
これこそが、将来盲目的お墓教信徒の老人が死んだときこそ、本当の意味で仏教の終焉の始まりかもなあ。

>>482
>それでも坊主は日本型世襲仏教が、斜陽産業ではないと言い張るわけですね。

どこで言い張ってます？そんなこと。
該当箇所を示してもらいたいところですね。

>>482
斜陽産業か否かなんてどうでもいいんですわ。
アンタの主張のワンパターンぶりを指摘してるだけの話で。

実は私の知人の坊さんは６０歳ちょいくらいのお歳なんですけど、もう自分の代ならついてくる昔からの信徒さんがいるが、
息子の代では信徒の交流もないし、息子に付いていこうという精神的紐帯で結びついた信徒さんがいないから
多分私の代限りかもしれんです。
っていう長い嘆息とともに言ってた。案外冷静に将来を見据えてるんだなと思いました。

>>485
パターン変えてきたけど・・・まだまだだね。

>>485
平日の真昼間からネタ話ですか？
他人様を評して「案外冷静に将来を見据えてるんだなと思いました」と言うくらいなら、
少しは自分の将来も冷静に見据えてみたらどうだい？

>>486
あんたが寺院子弟かどうかはしらない。だが、そんなもの言いしていると寺院子弟
の品位を貶めるぞ。そうしたい人の工作なのかもしれないが。

そんな自分もカルト工作ｗ

>>488
アンタの物言いと底意地の悪さも法律家の品位、品格を貶めているところがあるけどね。
元宗教家ならそのくらい気づいているだろうが。

坊主あせりすぎだよ。神に奉仕して精神的に何の迷いもない他の世界的な宗教者を見習わなきゃ。
あせって世俗的な瑣末事に囚われすぎて自滅しちゃう典型的なタイプなんだよな。
世間的な知や経験がないから将来の展望を読みきれない。
ただお経さえ読んでれば飯食えて安泰だなんて思ってるから将来の予測が出来ない。
普通の生活者なら町内にある寺が潰れようが住職一家が夜逃げしようがなんとも思ってないほど
信頼されてない現実を見ていかなきゃ。

>>491
ご自分が将来の展望を読みきれているとお思いか？
自惚れるのもいい加減にした方が良い。

>>490
私のもの言い？底意地の悪さ？
そんなもの端から考えていない。カルトからの開放が目的だから下品であってもいいんだよ。
求める人は、カルトからの脱会や離檀であり、私の品性ではない。

だかしかし、寺院子弟にはその品性が求められる。そして品行不方正なら直ぐ離檀をおもう
でろう。そういうことだ。

>>491
煽られちゃったのね（ｗ

>>493
自分を棚に上げてるわけですね。
カルト脱会ビジネスやってる香具師には品性のかけらもない胡散臭いのがいるけど、
アンタも大差無いわな。
あ、ビジネスじゃなかったね。法律家の片手間だっけ？
これは失礼。

>>493
要するに暇ってことですね。よく分かりました。

ここで内容のない反論してる坊主はたぶん２０代なんだろけど、
１５年後にどうなってると思ってるの？
信徒が増えて本堂が新築されて葬式法事が年々増えて右肩上がりで寺の経営安泰で
儲かって仕方ない、ウハウハですわ、なんて実際思ってますか？
それが知りたい。

>>495
何回も申しておりますが、ビジネスではありませんよ。それ以上いうのであれば、証拠を見せなさい。
品性ついては。。。。あなたに言われる筋合いはありません。

電波はこんな時間にいつも出てきて書き込んでる時点で
単なる引きの可能性多し。

>>499
MSNメッセを常駐して直ぐ仕事の打ち合わせが出来るようにしている。
それと同じようにギコナビを常駐しているのさ。２ｃｈは玉石混交でその情報性には
特殊なようそもあり重宝している。この板は別だけどね。

タバコをやめた手慰み、あるいは息抜きに巡回書き込みする。2分もかからない。
ただそれだけだね。暇だと思われても一向に構わない。

また電波出て来てるのか！あんなケチョンケチョンにやられたのに
懲りないね〜、ここまでくると笑えるな。

>>501
どこでケチョンケチョンなんだ？
お前がか？

>>502
面白いな、お前。つまんない煽りにもご丁寧にレス付けて、
あちこちでカキコしてるみたいだけど、構って貰いたいのか？
もしかして寂しがりやさんかい(ｗ

>>503
はあ、をれのことだれだとおもってんの？このせしうはげ！！
けけけけけけけ。おまえの脳みそコンジロームか？

>>504
愚かな在家だと思ってますがなにか？

>>497
同じことを何度も乙。前スレの最後のほうからの流れを読んだ？
それともおなじひと？

>>506
おそらく同じ人。燃料師。

どんな仕事にも誇りやこだわりや将来への展望や希望がある。坊主にはそれを語ろうとする意欲もない。
ただ本人にも意味のわからない経を詠じて金を取れるこの無から有を生む
錬金術みたいな仕事が永遠に続いてほしいと願ってるだけ。

>>505
おまえほど愚かじゃないぞ。このせしうはげ。
なぜをれが在家だと解るのだ？この寺男め。
ししうはげは出家ではない。寺男だ。
墓地の掃除でもしておけ。ぽち。

せいうはげの使う差別用語「在家」。おまえらの
クオリティがよくわかる。出家というなら寺でおめこ
するな。

けけけけけけけけけ。ところで、寺の娘ってのは
ずべのさせまんが多いってほうんとう？いひひ。

せしうはげの劣勢だね。
ま、当然か。。。

>>510
出たね、勝利宣言。

暇な法律家ひとりにおんぶに抱っこなのにねｗ

>>511
　　　　　　 .,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
　　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
　 ..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
　 .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"　
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l 　んなーこたぁない！！！
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
　　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
　　　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞ

>>512
またバカのひとつ覚えのAAかよ？
いい加減に見飽きたんだが。

>>511
またその切り返しか。
頭わるーーーーーーーーーーーー。

はげばかまるだし

出来の悪い奴が世襲禿になるからな

坊主があおって、斜めに構えてかいてんならやめてくれ。
同じ坊主として恥ずかしいし、なによりも、迷惑至極。
檀家さんと仲よく真面目におつきあしているのに、
そういうところまで足を引っ張られてしまう。
世間でいう生臭坊主なんていうやつは、そりゃ、ほめられたこと
ではないけれど、カトリックだったどこだってあるにはあるよ。
でもな、あんったらみたいな目の玉のくさった鯖みたいな
連中は今の日本の 世 襲 禿 にしかいないぞ。

てめぇらが、もしもどっかの坊主なら、離檀活動に
手を貸したいぐらいだよ。

せしうはげはレイプ魔
せしうはげは寺でおめこする
せしうはげは自分が出家だと思っている
せしうはげはお経が読めない
せいうはげは偏差値が低い
せしうはげは異常性欲者
せいうはげは見栄っ張り
せしうはげは骨をしゃぶる

>>517
中からも変えていく努力をしよう
本山の言いなりになっちゃだめ

>>519
せしうはげには無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

結局のところ世襲禿はなにもしない
これでいいのか日本仏教界

>517
ヲイヲイ、俺をかたるのはヤメレ。

＞522
あほ、どっちがかたりだ！
以下、トリップだったっけ、をつけるね

>>522-523
くだらない騙りはヤメレ

>>517
も世襲坊主なんだから天に唾吐く行為だと本人も気が付かない。

電波男って何者？
妙に気になる

>>474
そんなの見たことないけどどこに書いてあるの？

脳内

>>526
なぜ気になる？

偉そうだから。物言いが

暇そうだから。法律家なのに。

せしうはげ　とくいわざは　ぼったくり

>>510
えーっと…だからどのへんが？
質問反論ぜんぶスルーなのに？
俺、禿じゃないんのに？

243 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2005/04/10(日) 12:49:51
人はおのれに都合の悪いことには耳を貸さない。聞きたくもないし考えたくもない。
すべては最初からなかったことにして、一切合切考えを封印してしまう。

↑は君らそのものじゃないか。

>>509
で、愚かな在家じゃなければ何者なの？
たかが在家がwそれとも愚劣な在家？劣悪な在家？

>>533
>>510 
えーっと…だからどのへんが？ 
質問反論ぜんぶスルーなのに？ 
俺、禿じゃないんのに？ 

論理矛盾になってるよ。誰と誰がお話してるの？禿にたいして話してるのに
禿じゃないなんていうのは禿の証拠。

>>535
ではあなたがどのあたりがせしうはげの劣勢なのか教えてくださいな。

>>510
勝利宣言かい？

>>535
せしうはげじゃないのに禿擁護的意見を書いてろくな反論もなしに
＞せしうはげの劣勢
とだけ言われたからそう言ったんだけど？

>>510で勝利宣言のようです。そして彼からは今後もろくな反論はありませんので
以後もよろしくお願いいたします。

禿以外にはげ擁護する奴がいるかこの禿！！ゴミ！屑！
さっさとホリエモンにでも買収されてろこのはげ！

>>534
＞たかが在家がwそれとも愚劣な在家？劣悪な在家？ 

これが寺院子弟の標準的なもの言いです。「たかが在家が」というフレーズは多いですね。

>>541
あんたも毎回毎回そんなくだらないレスに反応スンナ。
ただのあおりだろ。

禿に向かって「このコンジロームが！」と言うのも在家のスタンダードです。

セシウハゲ必死だな。

ズバリ必死です（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

【お坊さん】
出家して修行した人。

【せしうはげ】
一見お坊さんのように見えるが、お坊さんではない人。

>>546
ちがう。修行はせしうはげでもできる。

僧侶…出家して、戒律を守ろうとしているひと

せしうはげ…寺に生まれて寺を継ぐ人のこと

>>547
よく見ろ。「神社仏閣板的」だろ。

モバイルギアを駆使し強欲な寺院から迷える檀家を救い出す
スーパー法律家の電波さま、私も寺院関係の営業で全国各地
を飛び回っておりますが、強欲坊主の横暴にははなはだ呆れる
ばかりです。そこで質問ですが口コミで広まっていると言われる
離壇ネットワークとはどの地域なのでしょうか？私も営業の先々
で聞いて回っているのですが・・・・
教えて頂ければつまらないネタ話や禿士ね、と繰り返しカキコ
してストレス解消している人達とも連帯していけると思うのですが。
お返事おまちしております。

>>549
ふふふ．．．

ああ電波様、電波様・・・・
迷える衆生をお救い下さい・・・

でんぱさま〜！

ああ電波様、電波様・・・・
迷える衆生をお救い下さい・・・

でんぱさま〜！

ああ電波様、電波様・・・・
迷える衆生をお救い下さい・・・

でんぱさま〜！

迷える衆生を救うのは禿の役目。
迷わずカルトから抜け出したいひとを救うのは電波。

>>554
>迷える衆生を救うのは禿の役目。

出直してきなさい。

>>554
電波様は迷える衆生も落書きAA馬鹿も一行レス批判君も
皆救ってくれます。
モバイルを駆使するスーパー法律家なんですから！

>>556＝>>549

詰まらないアラ探しはもうイイんです、こんな所で批判にも
成らない文句カキコしてもクサレ坊主どもは屁とも思ってません。
さあ、いまこそモバイルの達人、スーパー法律家の電波様の元
に集結し、口だけじゃ無い所を見せましょう！

>>558
粗探しされて何か困るようなことあるんですか？

たかが在家が

>>560
早速、工作活動ですか？

ちがいますけど？

>>562
「はい、そうです」ってバカおらんだろ。

しつこい禿
性質悪い

>>564
ちょっと食いつかれたら「しつこい禿　性質悪い」ですか？
何か虫のいい話ですね。
それに加えて、工作活動認めちゃってるし（ｗ

こりゃ痛いね
禿荒らし

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　　　　世襲がなくなりますように
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　　　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>566
捻じ曲がってるね、アンタ。

世襲禿は反論できないから荒らす
ほんとにみっともない

>>569
ろくに反論もせずに一行レスでお茶濁してるのはどこの誰だ？
>>567のようなAA貼り付けてるのはどこの誰だ？
具体的な方法論を提示せよ、と言われているのにループ繰り返してるのはどこの誰だ？

坊主が一番恐れているのは、檀家が結集することです。本山は上納金を催促するが
基本的には末寺の揉め事に介入せずの方針です。地域のおなじ宗派の寺のつながりも他の寺の
揉め事には介入しません。
檀家が５人１０人集まって改革案出しただけでびびる。坊主はたった一人ですから
檀家信徒が数十人数百人と集まってノーを叩きつけたらもう坊主はどうしようもない。
彼ら坊主にとってこのネットが脅威になってきてる。

>>555
「本来は」の話だ。

>>571
「ネットの力」はDQN認定されますよ。

>>571
面白いは面白いんですけどね。
薀蓄はいいから実際にやってみてよ。ネットの力でも何でもいいけどさ。

坊主の本音は檀家信徒が騒がないでください、お願いしますっていう事なかれ主義ですよ。
だれか一人でも世襲問題や金物取り主義の批判するくらいなら
和解金払ってもいいから寺の所属から離れてほしい、っていうのが本音。
いままでうまくいってたのに、余計なことを騒ぎ立てないで欲しい。
私らは経だけ読んで金さえ入ってくればあとはどうでもいいんですよ、っていうのが本音。
彼らには改革なんぞ屁とも思ってない。でもこの体制は長く続かないとは心の隅で感じてるはずですよ。

>>574
うむ。諸行無常だからな。その通りだよ。

>>574
>だれか一人でも世襲問題や金物取り主義の批判するくらいなら
>和解金払ってもいいから寺の所属から離れてほしい、っていうのが本音。

ならば既に和解金目当てで叛乱起こしてるんじゃないですか？
貴殿はこれから起こすんでしょうけど、とりあえずやってみてくださいよ。
報告をお待ちしてます。

＞ならば既に和解金目当てで叛乱起こしてるんじゃないですか？
本当にやったらそれはマジで右翼や人権屋とやってることがいっしょ。

文脈を読み込まないといかんよ。坊主は壇家信徒がガチンコで信仰や寺のあり方を
問うてきたときに、真正面から取り合わないし面倒なことで周りの従順な信徒に動揺を与えたくないと考えてる。
ここに問題がある。
本山も末寺もそうだが、金でなんでも解決できると考えてるからそんな姑息な手段で問題を沈静化させようとする
でももうそんな裏取引ではどうしようもない時代に来てるわけで、戦前世代が大量に死んでいくこの先
この問題がありとあらゆるところで顕在化するでしょうけど、
坊主は基本的には正面切った対決はしたくないと考えてる。

>>578
それは坊主でもわかってることだろ。
それより溜まりに溜まった質問と反論にこたえては？
法律家におんぶに抱っこじゃなしに。

正直、このスレは電波がいなければ「愚かな在家」と罵られても仕方ないと思う。

俺？俺は世襲反対派だけど禿擁護派の在家。

はげ擁護する宗門大学学生の将来世襲する坊主予備軍なんだろうけどね。

ところで電波ってただの仏教大学卒の発心して坊主になろうとして世襲の壁に
阻まれた人でしょ。
いまだかつて仏教大学卒で弁護士検事判事になったって聞いたことがない。
それとも行政書士か司法書士か？
いまどきこんな免許持ってて生活していくだけ稼げる人はあんまりいないよ。

>>580
電波は弁護士ではない。
一級建築士
不動産鑑定士
司法書士
行政書士
不動産鑑定士
司法翻訳・通訳

だったと思う。生活はこれで十分だろうし、脱会・離檀工作するのに十分だ。

本人は自分の本業はなにか明らかにしてないと思ったが。一級建築士は大学の建築学科を出て
実務１０年以上必要。その上にかなり難しい試験がある。なかなか合格しない
その辺の資格試験とは違う。

>>582
違う。建築系大学なら卒業後1年か。
指定学科以外なら、2級とるのに数（７）年の実務実績で、その後3年の実務実績で取得可能。
電波の書いた一級建築士教科書、書店で見たぞ。

>>580
だから生粋の在家だってばよwww

>>584
生粋の在家ってなんだ？

建築士受験資格で検索すればわかる。

奴の実家は、、、一級建築士取れていないほうがおかしい。
権利侵害紛争で奴にこてんぱんにされた。弁理士も持ってるかもな。

奴の個人情報は知っている。業務上憎んでいる。だが、賛同する部分の方が多い。
をれも今の寺院体性に疑問をもつ世襲予備軍だがな。

>>584
サラリーマンの家にうまれ、現在サラリーマン。
先祖は農民。生粋の在家だろ？w

>>583>>587
お前らなんで知ってるんだ？

>>580
9スレ目にもなってまだ禿擁護するのは禿だけだと思ってるの？
最初に結論ありき、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはこのことかね。

7 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2005/04/04(月) 21:48:12
このスレの特徴

�@sage書き込みは例外なく禿
�A世襲禿を少しでも擁護すれば世襲禿
�B羨ましいの？と言った香具師も禿
�C創価認定する香具師も禿

せしうスレクオリティ

>>588
この時間に書き込めるということは割と閑職か？

>>588
＞>>583>>587 
＞お前らなんで知ってるんだ？ 

加行で一緒だったから。仕事でであったから。
奴の実家は一企業。母系は名古屋の神社、父兄は泉州の密教寺院だと聞く。

おまえな、生粋の在家とかいうから世襲禿とかいわれるんだぞ。やめてくれ。

>>593
じゃあ、生粋のせしうはげと言ったら在家認定される？

俺、生粋のせしうはげだけど世襲はよくないとおもうよ。
布施もぼったくりだとおもうよ。

>>593
>>590参照
生粋の在家などと言わなくとも世襲はげを少しでも擁護すれば世襲禿ですので。
このスレ的に、ですが。

>>594
だからね、「生粋の在家」とか「しょせん在家」とか「たかが在家」とか「由緒ある寺院」とか
差別的に使っている現状を知ってるわけよ。をれも世襲予備軍だけど嫌なんだよ、こんな
言葉聞くの。なんか自己否定につながるというか、もう消えてしまいたくなるんだよ。
わかってくれないかな。

>>596
「たかが在家」は差別的だけど「在家」「出家」「由緒ある寺院」ってのは区別だろ。
そんなこともわからん程度の頭なら世襲すべきではない。

>>596
そんなレベルの低いこと言ってるなら間違いなく世襲しないほうが良い。
檀家のためだ。さっさとやめれ。

>>596
たかが便所の落書きで消えてしまいたくなるならむしろ消えたほうがいいんじゃないか？
社会に出ても社会のお荷物になるだろうし、常に世間の目に晒される僧侶になるのも無理。
そんな屁たれは社会不適合者と言われても仕方ないぞ。てゆーかがむばれ。

自己否定なんてサヨク予備軍のことばを使う奴に保守的な僧侶の世界に入るのは無理。

＞消えてしまいたくなるんだよ
とりあえずここに来なければぁ？

>>597-601
世襲禿のクオリティをしっかりと見せていただきました。

そもそも最近はボウズですらないのが居る始末だし

保守的な僧侶の世界ね。ﾌﾟｯ

>>597
生粋の在家    :　差別
しょせん在家  :　差別
たかが在家    :　差別
由緒ある寺院 :　寺の息子でない在家から出家して新参した寺院に対する語

寺院関係者なら普通に知っている差別語だと思う。心ある禿は絶対に使わない。

>>598
差別語を使うのがレベルが高くて、差別語に心を痛めるのがレベルが低いのですか？
そんな人が多いのですね。世襲には。

>>606
そうじゃなくて、こんなとこで自己否定とか言ってるのが痛いわけ。

由緒ある寺院って歴史が古くて大規模な寺院のことだろ。
そこに在家出身者が入っても由緒あることにかわりはない。

>>603
それは真宗だろ

>>605
普通に「在家」と使う分には差別じゃない。
「たかが」とかを使うから差別になる。

>>606
こういうレベルの低い話になるとうじゃうじゃ禿批判が
出てくるねえ。

>>602
たかが在家が何言ってるんだw

>>607
痛い？そんなこと問題じゃないでしょうに。
>>608
「由緒正しい寺院」とは使い方で、暗に在家出身寺院を差別する言い回しになるのですよ。
>>609
真宗とどう違うのですか？
>>610
わたしも禿ですよ。

>>612
やーい禿

>>612
問題だろ。自己否定とか言ってる人間がまともな僧侶とは思えん。
あ、まだ僧侶じゃないのか。

＞「由緒正しい寺院」とは使い方で、暗に在家出身寺院を差別する言い回しになるのですよ
どうして？

真宗は髪の毛が金髪でもいいんだろ？

>>612
禿、まぶしいぞ！

由緒アルってのは歴史があるってことではないのか？

>>616
普通の感覚ではそうなるね。

>>616
由緒アルってのは世襲の歴史があるってことではないのか？

>>618
一般の人が「由緒ある」と聞けば歴史と伝統、格式のことでしょう。

>>619
ところが、禿同士では>>618の意味になる。

しょせん在家とかたかが在家って物言いは坊主の特権階級意識が自然と出た言葉だろうけど、
アンケートで宗教は？と聞かれて無宗教です、と答える人たちが４人に３人だって。
今まではなんとなく葬式なんかも金出してたけど、
この７５％の人たちが将来無関心を突き抜けて意味のない金を坊主に払わない、
ってな事態ににもなりうるよ。
もう４０代５０代の人たちは法事止めてる家もあるからね。

>>620
俺、生粋のせしうはげだけどそうは思わないな。

どうでもいいけど「俺も禿だけど」ではじまるカキコには「在家の自演かw」みたいなレスが
つかないね。

>>621
＞４人に３人だって
どんなアンケートだよそれwソースは？

と言ってみる。
しかしこんな結果が出る国は日本だけだな。決して進んだ考えというわけではないんだぞ。
共産主義を進んだ考えとするならそうと言えるが。

いつも不思議に思うのは坊主自身に将来の展望が読みきれないのか危機感がないのかよくわからないが、
けっこう強気なんだよな。
その強気の根拠っていったなんなの？
それにいまどき共産主義などロシア人でも中国人でもモンゴル人でもベトナム人でも言わないよ。

>>624
うんうん。で、ソースは？

>>624
僧侶に危機感がないのは紛れもない事実だと思うね。
だけど無宗教ってのは決して進んだ考えではない。
4人に3人も無宗教と答える国が本当にあるとすれば、それは日本だけだろう。

ここは主観だけで勝手放題を語るスレッドですか？

>>621
で、溜まりに溜まった反論や質問への回答はまだですか？
散々無視した挙句「もう一度書け」とか言ってた香具師はいまどこへ？

>>627
世の中主観が全てw

無宗教っていう考えは保守層にはない考えだからな。
保守的思想と宗教とは切っても切れない関係にある。
それは認めるが

生　臭　せ　し　う　は　げ　は　屑

これも確か。

>>628
本人はスルーしたつもりのようですけどね。

ストレス発散用のガス抜きスレ絶好調！

>>626
つまりアカから見れば日本は世界一進んだ国なわけだw
GHQにたくさんいたといういたアメリカの左翼もさぞ喜んでいることだろう。

ニュー速+でもこういう議論があったなあ。

世襲禿には在家出身者に対する差別（意識）を持つものがあきらかにいる。
とんでもないやつになると、
俺さまは 生まれながらの僧侶である
と、婆羅門教みたいなことを平気でいうぞ。これが仏教学をやってるやつだったりするから片腹痛い。

無宗教の話だけどさ、無宗教だといいながら、初詣にいったり、クリスマスやったりするわけだろ。
それが日本教という宗教だべ。

>>635
それは檀家500〜600軒を越えるようなデカい寺の住職・寺族に多く見られる傾向でしょうね。
彼らは生まれた時から殿様ですから。

>>636
それはあるだろうね。殿様気取りのやつ、いそうだもん。

【生粋の世襲禿】

人間の屑。

>>636
大きい寺の役僧してこき使われている檀家50ぐらいの弱小寺院もあるからな。
そんな寺院ほどまじめな禿が多い。仏教学もトコトン追求してるしな。自分トコ
も役僧してるとこの檀家も必死になって守ってるもんな。

そんな世襲禿なら桶だ。

>>633
だな

初めまして！。
相模の国の寒川神社はどうでしょうか？

あなたの宗教はと聞かれて胸をはって仏教ですという日本人はそう多くない、っていうか
少ないだろう、日常に仏教が浸透してないし人の死くらいしか関わらないから
普段なにも考えてない人がほとんどだろうしね。
そうだからといって信仰がないとは言い切れない。
むしろ真剣に信仰について考えるなら、
死にまつわるだけの僧侶抜きで本人が真剣に考えるだろうから、
どっちにしても死人関連だけでの収入にだけ頼ってたら早晩終焉に向かうのは間違いないとこでしょう。

>>642
>>639　の言ってるような奴が増えたらどうなる？

そもそもそんなヤツがふえることぁない。死人関連でまったく金を取らず
日常の坊主の行動に敬意を表して、その坊主の活動にわずかながらのお布施を
差し出す人が増えれば仏教も延命する余地はあるが、
今のままでは家族葬や自然葬が増えてますます坊主が介入する余地なし。

>>644
そうか。でもそんな坊主ならお布施してもいいと思うぞ。葬儀してくれてもいいと思うぞ。
俺、おかしいか？

>>644
それが普通の感覚です。一部に堕落禿の工作員がいて、
批判者は層化だと思わせようとしているものと思われます。

それはあなたの自由、世の中にはフセインや金豚を崇拝する人たちも一杯いる。
そうでない人もいる。
宗教家が本来やらなきゃなんない役割を放棄してゼニカネに執着してるのみて
もう飽きましたわ。それでもなお、坊主および寺にたいして助力を惜しまないというなら
そうすればいいと思うが、
年々その数は減るでしょうし、現に人口減少で廃寺がどんどん出てきてる。

やっとまともな意見が出てきたな。

>>648
なにが？

ネットの力は強いぞ。
今回の中国の騒動のきっかけもそうだしな。

>>571
>>574
的を射た発言◎

ネットでしか主張できない奴が増えたことも相まってネットの力は強力になったな。

ネットの力で世襲禿がバカだってことが理解できました。

>>593
まさかこんな身近に電波様が！私も名古屋在住で関西方面にもよく
営業に出かけます、そうゆう特異な経歴ならすぐたどり着けそうです。
「世襲」を批判するのに親に生活を依存していたり、坊主の裕福な生活
を逆恨みして詰らない批判スレを数多く立ち上げすぎて、かえって力を
分散させている間の抜けた宗教ヲタとは違う所を見せてやりましょう。
中共の思想教育に煽られて騒いでいるだけのネット馬鹿とは違うんです。
「言葉には責任が発生する」とはっきり言っているんですから！
スーパーモバイラーである電波様なら出来る筈、期待しております。

だ〜か〜ら〜
電波って何者？

>>655
日本仏教の解体と世襲禿の撲滅を心に誓った法律家．．．だそうです。

電波様は浄土宗、カルト集団を渡り歩いた後、真の信仰に目覚めた
スーパーモバイラーです。目の回る正業の忙しさにも係わらず
こんな過疎板でも我々を見捨てず、日々多くのスレで数多くの
冷静なカキコをして下さいます。様々な資格を持っているのです、
ニ○ト君とは違うんです！実行力があるんです。

>>657
凄いよね、浄土宗の坊さんだったのに今は弁護士だろ。

そうなんです、凄いんです、こんな所でダラダラパート9まで愚にも
尽かない坊主批判してる奴等とは違うんです！電波様はソロソロ
詰らないカキコばかりに飽き飽きして、違う行動を採るでしょう。
行動力が有るんです、口コミで炎のように全国各地に広がってるんです！

世襲反対デモやりたい

>>660
企画案を述べてみてください。

>>660
まちがってもヤクザや右翼とつながりのある寺にデモしないように。
有力檀家にヤクザがいると…さあ大変。

檀家にヤクザだって、おまえそれで牽制してるつもりかよ。
いまどきのヤクザなんて、金にならんことはやらんよ。
それに暴対法で脅し一発で刑務所行きだしな。
ヤクザとつながりがあるとわかっただけで、離れていく信者続出だろう。

>>660
さぞかし暇な香具師が集まるんだろうな（ｗ

>>659
まあ、彼の社会的地位はよく知らんけど、「無限ループ＝活動」なんて位置づけて
議論すら放棄してる香具師らに比べればよっぽど破壊力あるんじゃない？

>>660
よし、中○大使館前に集合だ！

>>663
バカ。坊主が金渡してるんだよ。ヤクザに支配されてる寺がいくつもあるのは知らんのか？

>>667
いわゆる協力金って言われるものか？

協力金ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

昔バイトしてた洋食屋の店長が払ってた…

>>667
つまりそこまで調査してからデモなりなんなりをしないとならないということですね。

電波にやってもらえばあ？

おまいらなんも分かってないな。ヤクザや輩ごろつきは表に出た時点でもうシノギが出来ない。
ここ１０年警察は徹底的に締め付けてる。
坊主がヤクザに金払ってるなんてのは、どうせスナックかキャバクラで美人局に引っかかった坊主が
脅されて内密にってことで払ってるんだろう。

松本人志作があるテレビ番組で考えた俳句が入選したそうです。
駅に飾られるとか飾られないとか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835157&tid=bebekdcbfmbbvbana4ngp6g&sid=1835157&mid=1

>>672
何言ってるの？普通の企業が「協力金」として払ってるんだよ。もしくは一枚三千円とかの
変な新聞や一冊ウン万円の本を何冊も買わされてる。その代わり、何かあったときに
出てきてもらうようになってるっていうシステム。中部地方ではよくあるって聞いたがな。
それを寺がやってる（やらされてる？）と言うが…。

それにヤクザが支配してる寺があるじゃん。借金の証文がなぜかヤクザに渡されたりして
支配されてしまっているらしいが。
右翼はつながりさえあれば協力してくれるよ。もちろん、金も必要だけどね。

ヤクザに乗っ取られそうになった神社ならうちの地元にある。
土地を半分以上持っていかれそうになったが、地元一丸となって阻止した。

おいおい、昼間っから何眠い事言ってるだい？893に乗っ取られる？
何所の田舎寺院だよ、江戸の昔から縁日やお祭り等のテキ屋系893、
丁半博打の会場として博徒系893と付き合いがあるのは当たり前
だろ、さらに言えば選挙の際まとまった票を壇信徒に期待出来る
から政治家とも仲がいい、正に魔のトライアングル(笑)あんな
ネタ話にビビッてる引き君じゃ大規模なデモなんて出来ないよ。
そこでおすがりするのが電波様、さあ今こそ彼の旗の元に集結だ！

いまどき寺に信頼がないのに選挙の票など坊主が取りまとめなんてできるわけないじゃん。
まあ京都の巨大教団はかなりブラク系や朝鮮系に侵食されて、
金むしられてるってのはよく聞くな。
しかし閉鎖集団だから表には出ないし、訴えることもしないからヤクザにとっては
こんなウマーなとこはないだろうが。
でもいつかは白日の下に晒されるから、そのときの権威失墜は計り知れないものになるだろう。

権威失墜だって(プッ)社会に出て働いてる人間ならそんな繋がり
誰だって知ってる、そんなんで失墜するならとうの昔に失墜してるよｗ
週刊誌のヨタ話を得意がって披露してる引き君じゃ分かんないわな。
寺にとっちや893はお得意さん、葬式や法事の金払いがいいし、
有名組長の墓立てる際には気前よく寄進してくれる、まあ大っぴら
には言わないけど、俺みたいに出入りしてる者は皆知ってるよ。
昼間っからカキコしてないで、ちっとは社会に出てみたら？

祇園でお大尽遊びしてる京都の仏教教団の幹部たちは女がらみの弱みを握られてるから
恐喝されてる。
あと財務部勤務の坊主も数億円〜数十億円も基金を財テクで盛大にすってるよな。
闇の世界の人間はいたるところに情報源があるから坊主を叩けば埃がでてくるんで
京都の闇は深い。

>>678
って出入りの業者って仏壇仏具屋かそれともろうそく線香屋か？

恐喝だって(ぷっ)、だからさ〜、ギブ・アンド・テイクなんだよ。
祇園でのお大尽遊びは昨日、今日に始まったワケじゃ無いでしょ、
そんなんで強請られるのはよっぽどコネの無い田舎の新興宗教関係者
くらいだろ、ちょこっと叩いた位じゃ埃も出ないよ。

ヤクザが景気いいのはバブルまで。数年前に山口組の直系組長に課せられた月額１０５万円の
上納金が払えない組が続出して今８０万円くらいだろ。
それでも払えないから強盗や資産家を殺したり、ATM機ぶっこわしたりと
なんでもありのヤクザだからな。
坊主も本山へ上納金払えなくなると、なりふりかまわずこんなことするかもな。

また燃料が投下されました

>>681
またテロですか

坊主もヤクザもよく似てるのは体面を気にする。金がなくてもあるふりをする。
いつも人にバカにされないか、軽く見られないかと、威嚇したり必要以上に自分を大きく見せようとする。
すんごく疲れると思う。
年々収入減なのに格式や見栄や体裁など自意識が強くて自滅してしまう。

>>684
至極的を射てると思う。

団塊の世代の６割以上は世襲禿と関わらない予定ってでてたぞ
そうなると団塊ジュニアだと８割越えるだろうな

どこで出てたのやら…
しかもそんなのがあるとすれば「世襲禿と」じゃなくて「禿と」だろ。

茶道教授のＨＰに遊びに来てね♪o(^-^)o
http://pksp.jp/bunta-tougei-/

遊びに行ったけどつまらなかった

せしうはげに喝だあああああ！！！！

熊本大学が中国にクラッキングされた。
http://www.kumamoto-u.ac.jp/

反撃したいやつは、VIP板に集合
http://ex10.2ch.net/news4vip/index.html

>>691
なんもみれないよ

８９３や右翼が支配してる寺なんて聞いたことないぞ
ネタはよせ
老人檀家が支配してるんだよｗ