小林よしのりの【戦争論】は本当の話なの？2

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前スレ
小林よしのりの【戦争論】は本当の話なの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1216567949/l50

　　 .llllllll,,,,..,,,,,,,,,iiillii,,　　　 ,illlllil: 　　　 ,,iii,,、　　
.'llliiii!!!!llllll!lllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜　　,,illll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　オラオラ！毎日新聞様が2getだ！
.,,,,,llllll,llllllii,llllll＿,iiii,,、 ,,il!!llllllllllliiiiillllllllllii､　　
.'ﾞﾞﾞﾞﾞllllllﾞlill,ﾞllllllﾞllllllﾞﾞﾞﾞ　.,,,,,,,llllll,,,,llllll,,,,llllll,iiii,,　
.'ﾞﾞﾞﾞlllllllllllﾞﾞ|lllll:.llllll: 　　ﾞﾞﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　>>1ｲｶ臭ぇな死ねよ
　 ,illlllllll!lllliillll’:llllll　　　　lllllll,,,,llllll,,,,,lllllliillii,、 >>3そろそろ受験だろ？ママにﾁﾝﾎﾟしゃぶってもらったか？ｗ
.il!!ﾞﾟllllll|,,ii!!ﾞ゜ .llllll|　　　 .!!!!ﾞ””ﾟﾞllllillllll!ﾞ””″　>>4お前の好きな女の子も記事にしてやんよｗ
　_、.'ﾞﾞﾞﾞ.,ﾞ゜ : 　.ﾞﾞﾞﾞ,,、 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ゜　　　　>>5てめえ販売部数のことに触れると殺すぞ
　lllllilllllllllllil.lllllilllllllllliii､　　.iii,,,,,,,,,,,,,,,,,,,iii,,,　　 >>6訴訟て（藁　さすがﾈｯﾄｲﾅｺﾞさん達は違いますなあ（ﾌﾟ
　llllllllllllllllll: lllllllllllllllll｀　　 llllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllll!: 　 >>7おおっと既婚女性の皆様だ！こわいこわいｗ
　llllllﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!_,!!!!llllﾞllllll: 　　 llllll|　　　　llllll: 　　 >>8社内調査なんてﾔﾙ気でねーよｗ
　llllllﾞﾞﾞllllllllllllllllllﾞﾞﾞlllll|　　　llllllllllllllllllllllllllll　>>9iﾁｬﾝﾈﾙ契約解除したらﾀﾀﾞじゃすまさねーぞ
　llllll　.lllllllllllllllll: .:lllll: 　　 llllll|　　　　llllll: 　 >>10-1000誹謗中傷しやがったら訴訟起こすからな
　llllll,,,,,lllll,,,,,,lllll|　lllll|　　　llllll＿＿___llllll: 　　　　　　その辺注意してｶｷｺしろよな
　llllll.ﾞ!!ﾞﾞﾞ￣ lllllllllllllll!　　　llllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!llll!"

すげぇ過疎

小林よしのりの【戦争論】は本当の話なの？

ううん本当じゃないよ
こどもは本気にしちゃダメだよ

＞こちらから、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、
その送還を容易に受け付けない、こちらは向うから出てきた者を受け入れっぱなし、
不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、大村収容所にはますます人員がふえていく、
それをみな国費で、国民の血税で養ってやらなければならない、
その取扱いについても、きわめて懇切丁寧にしなければ、人権じゅうりんというような問題まで起きてくる。

http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg

　在日1世分布図

　 　　　　 ┌──自発的意思で居住　99.96％
　　　　 　 │_..-ｰ'''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 　　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 　　 |　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 　 |　　　　　　 　 　 ｌ　　　　　245人÷610000人×100＝0.04(％)
　│　　　　　 ﾞ''-､ 　|　　 　 　 　 　 　 .l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　戦時徴用　　|
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　0.04％ ./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

小林よしのり氏「戦争論」の妄想(1)


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小林よしのりの【戦争論】（笑）

そもそも
本当の事なんて誰にもわからないだろ

確かに一般人には情報が伝わらないから不明な事が多いですね。
勝てば官軍ですから　現在勝ってる国？が都合のいいように
歴史資料（現在も）を宣伝してるので　何を信じていいのか・・・

ただ小林氏は　「日本だけが悪かった分けじゃない」と
世に問いたかったのでは？一部の人は歴史の中のごく一部だけを抜いて
あたかもそれが全体の具体例であるかの様に言ってますが・・・

歴史から学ぶのは良いが、歴史に執着して得られるものはありますか？
勝つものが強くて、負けるものが弱い。それだけです。
次ぎは、勝てば良いのです。

>>9

＞ただ小林氏は　「日本だけが悪かった分けじゃない」と
＞世に問いたかったのでは？

だとしても、東中野や自由主義史観の連中に追随すべきではなかったな。

「歴史の中のごく一部だけを抜いてあたかもそれが全体の具体例であるかの様に言って」たのが正にそういう連中。

小林は「日本に正義がある」と書いてんだろ
日本は正義で連合が悪ってのが戦争論

↓与党【消費者庁】,民主【消費者権利院】構想、企業版の人権擁護法案でないかと疑いが。

http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1219843362
【政治】「消費者庁」創設へ182億円　内閣府
■>47 ：　企業版の人権擁護委員会になりそうな悪寒
■>86 ：　●野田聖子と古賀の利権になる…。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217115708/
消費者保護に民主が独自案　　『権利擁護官』を創設
■>...「消費者権利擁護官」制度案をまとめた。...民主党案は、民間から登用する
■>権利擁護官ら計五人からなる【擁護委員会】を、内閣から独立した機関として設置..
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/news24/wildplus/1219661907/1/a
【民主党】 内閣や国会から独立し、強い権限を持つ「消費者権利院」創設法案を提出へ　福田首相の「消費者庁」構想に対抗
■>3 ：　何だそりゃ！四権分立にでもするのか？？？
■>13：　人権擁護委員会のような裁判所とは別の処分が出来る聖域を設けて、自分達が入り込むつもりだろう。

↑内閣や国会から独立/資料提出を要求する権限/処分の勧告権/を持つ【擁護委員会】?!

歴史とは、3つの要素がある。
一つ目は、国内で、民族で継承してゆく歴史。
国や民族毎に共有されるもので、詭弁であろうが正当性を主張するもの。
二つ目は、国際的に、政治力で定められた歴史。
条約により取り決められているものであり、戦争になるとその勝敗が立場を大きく変える。
三つ目は、歴史学的に研究される歴史。
人類全体という立場から睥睨されるものであり、政治力や主観を極力排除したもの。

小林の戦争論が画期的だったのは、敗戦国と言う立場により大きく歪められた価値観を取り戻したこと。
謝罪・自虐史観から抜けだし、国内の近代史観は大きな転換点を迎えることができた。

しかし、従軍慰安婦や大東亜戦争について、海外にも国内的立場を広げようとしたのは失敗。
安倍元首相もそれを実行しようとして躓いた。失敗の理由は、海外には国際的な歴史観があり、
それは国内の歴史とは（敗戦国なら特に）相容れないからである。もしこれを改めようと思ったら、
敗戦国として受け容れたｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ平和条約の否定にまで繋がるし、
国内で否定されても一度発言してしまった河野談話にも抵触する。
米国の退役軍人会も納得するはずがない。戦友だったあいつの死は何だったんだ！と言う声が上がってくる。
いくら同盟国とはいえ、米は自国民の尊厳を損ねてまで他国を守ろうとはしない。
小林は、安倍首相が手を引いたことを批判するが、固執するのは得策ではなく、手を出す方が間違いだった。
もちろん、中国韓国が条約になかったﾈﾀを出してきたら反対する権利はあるし、
一旦国際舞台で承認されたことを覆すには相手からも了承を取り付けなければならない。

小林は不満かも知れないが、国内史観の変革という功績は大きい。
我々は、そのﾒｯｾｰｼﾞを大切に継承すべきだと思う。

×もちろん、中国韓国が条約になかったﾈﾀを出してきたら反対する権利はあるし、


○もちろん、中国韓国が条約になかったﾈﾀを出してきたら反対する権利はあるし、

×もちろん、中国韓国が条約になかったﾈﾀを出してきたら反対する権利はあるし、


○もちろん、中国韓国が条約になかったﾈﾀを出してきたら反対する権利はあるが、

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

とにかく、先の戦争は日本軍が一方的に悪かったのではないということ。
日本は普通の戦争をしたに過ぎない。ナチスとは違う。帝国主義社会の苦難の時代でであった。
その中で我々の先祖はあえて無謀な戦争に突入し、負けるべきして負けてしまい、
多くの犠牲を出してしまったが、当時それ以外に選択の余地はなかったと思う。
その後のアジア各国の独立という実績が日本軍の功績だ。
本土はアメリカの植民地化が今なお進んでいるが・・・・
A級戦犯ブンシ等くだらない議論はもうやめよう。未だに国会議員の中でそんな戯けたことを言っているやつが
おるが、本当に情けない。古賀、麻生←こいつらアホだ。

東条なんかは連合国に裁かれなくても日本国の法で裁かれても死刑になったであろう犯罪人だけどな。
実際そうされてれば受難者みたいな世迷い事を吐かす奴も出なかったろうに。

＞＞17
日本が一方的に悪かったわけではありません。毛沢東、スターリン、ルーズベルトに
巧みに戦争に引き込まれたのですから。ただ、反省すべきは、政治、軍事の離反的動きと
戦争指導者の戦略眼のなさです。アジア各国の独立は結果論であり、日本の国益に関係
ありません。当時の納税者は、国益の為と思い税金を払っていたはずです。

>>19
戦争論に書いてあるのに「だが結果論」って。しっかり読みなさい

インパール作戦はインド独立のためだった、とか小林はつい最近も書いてたな。
結果論と認識してる人間がいうことではない。

＞＞20
アメリカ参戦時、張鼓峰事件、ノモハン事件の延長でソ満国境に大軍を張りつけざる
えなく、日中戦争は泥沼で、ドイツとの同盟関係で仏印に進駐しフランス軍、ベトミン軍と
小競り合いをくりかえしている状態なのにアメリカに参戦することで、英、加、豪、蘭
との戦争するはめになった。こういうムチャクチャがインパールという縮図を生んだと
いえる。多方面作戦は戦争では禁物と士官学校のテキストの最初の一ページ目に
書いてある。
日本国民の税金でアジア各国が独立して、日本国民にどんなメリットがあった？
原爆の後遺症で入院している人に、あなたは｢あなたがたのおかげで、日本は
みじめな敗戦でしたが、アジアは白人から解放されました｣と声をかけられますか？
日本の勝利を信じてた国民が、日本はアジア解放の踏み台でしたなどと言われて
喜ぶと思いますか？

アジア解放なんて壮大な夢を追わずに（事実は資源獲得戦争の後付け理由だが）
日本政府は自国民の平和と繁栄だけを追求していればいいんだよ。

所詮一国。世界の為に、アジアの為になんて身に過ぎたことなんだよ。

自国民すら救えない政府がどうしてアジアを救えるんだ。

空虚な理想論のために自国民を何百万人も犠牲にして
しかも巣鴨獄中の二度目の遺書では「アジア諸国民の協力を得られなかった」と
認めざるを得なかったんだよな＞東條

「協力を得られない」どころか敵にまわしてるしな

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50




憲法9条は日本だけの宝物です。



http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50

小林のおかげで日本の昭和史について本気で疑問を持ち、勉強するきっかけが得られたことには感謝している。
自虐史観と呼ばれていた歴史認識がむしろ概ね事実であったという確信を得るという結果になってしまったけどね。

小林よしのり氏「戦争論２」の妄想(１)

ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/yosinori2.html

デマだらけの戦争論は謝罪して回収しないとな

>>27
歴史認識なんてのは、どの立場から見るかで決まるものに過ぎず
どれかの認識だけが正しいなんてありえない。
小林はじめ自慰史観は、日本から見たものだけが正しいと言ってるから
結論が歪むんだよ。事実もあるが行き過ぎた。

>>27
子供の頃はそんなもんだよ。難しいことは大人になってから考えようね。

ナイーブが嫌いな私が、ナイーブなことをあえて言うが、言い訳は男らしくない。
負けたことを率直に認めて。負け戦の分析をして、次戦に勝利すればよいこと。
戦争での勝った、負けただのは、どこの国でもある。
自国有利な歴史を根掘りはほりすれば、逆に戦争に対する前向きな気持ちがなえ、
トラウマになる。戦前の日本軍になかった戦略を学ぶことで自信につながる。
日本が戦争しない為には、戦争を理解し、戦争のできる国にしなければならない。
戦前の日本軍の失敗は、日露戦争の先輩達の戦争に対するリアリズムを研究するのを
怠り、戦争を理解しないまま、超一流の軍備を持ち、オモチャのように使い、
敗亡に導いたことだ。

>>30
戦争論にちりばめられた明らかな捏造や誤謬は、立場の違いで相対化できるものではないでしょう。

誰から見ても客観的に間違っている。

　　 　ｨ´｀´｀´｀)
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　　 　(i,~[･‐][･.]
　　 　 ゝ､　)3､,)　　 　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　 <｀∀´ > さすが将軍様ﾆﾀﾞ
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　　　/　　　ヽ天才ﾆﾀﾞ　　　　　 ＼| 　 <｀∀´ >ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ　
　　|　　　　　ヽ

アジア解放戦争というのは明らかな嘘だな。

御前会議で蘭印とかの帝国領土編入を決めているのに
解放も何もあったものじゃない。

新領土では「現御神たる天皇陛下への絶対随順」を
新たな帝国臣民に叩き込むべしと徳富蘇峰なんかは明言している。

あと、蘇峰なんかは現地の抗日華僑を「飯上の蠅」とまで呼び
彼らには「猛断威決」を以て当たれともね。

「猛断」ってのは「殺戮も厭わずに」
ってくらいの婉曲表現。当時は漢文の読解力は皆高かったから
「なるほど、虐殺も可、ということだな」とぴんと来る。

小林は絶望的なまでに肝心の当時の資料を読んでいない。
殆どが戦後の通俗的な書物による「あの戦争は正義の解放戦争だった！」って
酷な言い方だが、後付の泣き言。

あと「日本は戦前から民主主義だった」って珍論があるけど

戦前の日本で「我国は民主主義国」なんて公言したら治安維持法に引っかかって
逮捕されるんだが。治安維持法以前でも民主主義は危険用語だから
「民本主義」なんて言葉が出来た訳で。

「大衆民主主義に将来的に至る基盤が形成されつつあった」ことと
「大日本帝国は民主主義国だった」とは全く意味が違う。

結局戦争に負けるのはみんな認識してたんだろ？
それなのに特攻なんてやる意味あったの？しかも降伏条件をよくできたわけでもなし。
結局参謀連中が「漏れの舞台では○○人志願者出したぜ」なんて競争になってたんじゃないの？
参謀連中で自爆したやつゼロだし。

そんな特攻を正当化する小林はクズ。

しっかし・・・
自分が自爆しないで結局逃げたくせに、エンジン不調で帰ってきた特攻隊員に
「この卑怯者！命が惜しくなって帰ってきたんだろ！」はないよな。
人間の卑怯な面、醜悪な面がはっきり出た・・というのが特攻の唯一の成果かもしれん。

程度の問題だろう。
いくらなんでも死を前提として任務を押し付けるのは、自分で好きでやっている場合を除いてやりすぎ。
特攻隊員だって、特攻隊というシステムがなかったらほとんどの人は志願しなかっただろう。
パイロットや歩兵が自分の意思で体当たりや自爆をするのとは、その強制性という面で天と地の差がある。

あと、小林さんは「戦争になったら山にこもってゲリラになる」とか書いてましたが、自衛隊員の邪魔になるのでやめたほうがいい。

少し前にテレビで特攻のドキュメント見たが、一応建前は志願だけど実質強制だったらしい。
まあ戦時中の「志願」とか「自発的な意思」なんてだいたいそんなもんだったと思う。

＞＞41
＞戦争になったら山にこもってゲリラになる。

精神主義からオーバーに表現したのかもしれないが、本気だとしたら軍事の素人である。
現在、全面上陸能力を有しているのはアメリカだけだが、その能力を持った国が上陸すれば、
狭い国土の日本でゲリラ戦などしても勝ち目はない。中国のように広大な国土か、
ベトナムのような密林のジャングルが条件である。上陸され傀儡政権ができた後に絶望的な
テロ活動するしかない。ただし、傀儡政権は疑心暗気になるので住民の虐殺につながる。
日本は地政学的に大陸国家から日本を防衛する場合、明治以来、領土外で防衛してきた。
日本を守る場合、専守防衛では守りにくいのだ。韓国、台湾を一の砦、二の砦と考え、
同盟の本軍のアメリカが必要になる。（持ち駒として）

>>40
> 自分が自爆しないで結局逃げたくせに、エンジン不調で帰ってきた特攻隊員に
> 「この卑怯者！命が惜しくなって帰ってきたんだろ！」はないよな。
> 人間の卑怯な面、醜悪な面がはっきり出た・・というのが特攻の唯一の成果かもしれん。
戦前の日本なんてそんなもん。
有名なタイタニック号の沈没事件でも、実は日本人の生き残りがいたんだけど、
その人が生きて日本に帰ってきたら「各国の人が無惨になくなられたのに、
お前はなぜ一人生き残って生き恥をさらしてるのか？ お前は日本の恥だ！」とか言われない誹謗を受けた。
自分は安全な場所にいるのに好き勝手言うのは昔から変わってない。

何つーか昔の日本は「廻りと違うことやる奴」「行動を共にしない奴」へのやっかみ、中傷は半端じゃなかった。
昔の人が精神的に優れてるとか言うのも嘘八百。
実際は邪魔者、出過ぎ物を村八分にして始末して、都合の悪い部分を隠してたにすぎない。

「タリバンとの戦いは勝利不可能、英軍指揮官が警告」
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/uruknewsjapan/view/20081005/1223210275

タリバンには「勝てない」　国連アフガン代表
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/081007/asi0810070134000-n1.htm

「日本などにアフガン費用負担要求 米政府が１兆７千億円」
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100601000896.html

>>37
あと〜　あと〜　って生徒会長 金子か！

>>46

事実で反論してみなさい。

＞昔の人が精神的に優れているとか言うのも嘘八百

熱烈な精神主義者で、事あるごとに
「皇道」「日本精神」と言っていた荒木貞夫陸軍大将は
巣鴨獄中では本性をさらけ出しエロ話に興じて、
元部下の眉をひそめさせたらしいね。

『Ａ級戦犯論』では小林は荒木のことどう描写してたっけ。

荒木は皇道派領袖として軍閥専横の先駆けとなり
権力闘争に敗れた後も何故か近衛文麿に買われて
国家総動員体制下で文部大臣に就任、
狂った神懸り軍国主義教育を推進した。
その罪は重い。

近衛もこんな奴を文部大臣に起用して
よくも教養人宰相、コスモポリタンを気取ってたもんだ。

小林の言ってることは自己矛盾甚だしいんだよ。
日本軍のやったことには「現在の価値観で過去を語るな」
米軍や中国軍のやったことは「国際法上許されない愚行」

こんなの何の説得力もない。ただのオナニーだ。
こんなやつが一定の支持を得ているなんて嘆かわしい。
まあ精々厨房や工房だろうがな

是々非々で語れば良いんだよ

>>51
まさしくそのとおりだ
わかったか小林くん

中国軍のやったことは「国際法上許されない愚行」

これは通州事件のことだろう。米軍の方は都市爆撃かな。まあ厳しく批判すべき事は批判すべき。

でも日本がやった重慶爆撃を無差別爆撃じゃないといったり、日本の台湾統治をすべて正当化するのはどうかな？

ふむ、日本だって風船爆弾で米国の無差別爆撃を図ったがな。規模は全く違うが、そういうことは反省しないと米国の都市爆撃を批判はできないな。

>>54-55
（ｗ　アメリカの虐殺を1000とすれば日本のは１程度の些細な事柄かな。書籍の記述の割合も
その比で語れば良い

>>56
え、うそだろ・・・
本気で言ってんの？

＞中国軍のやったことは｢国際法上許されない愚行｣

これは、戦後の事ではないか？　通州事件、斉南事件は日本軍を大陸奥深く
誘い出す目的です。
重慶のことで、戦後、�ｹ小平は面白いことを言っている。
訪中した日本人の要人に（日本軍が国民党軍を重慶に追い詰めて、疲弊させてくれたので
戦後の国共内戦を有利に展開でき勝つことができた。中国共産党は日本に感謝したい）

中共の国共内戦、チベット騒乱、文化大革命で百万単位の人間が虐殺されている。

パール真論p153
「道義的責任」とは自らの良心が審判するものである。
他人が責めたてるものでなく、ましてや裁判官が決定するものでもない。


パール真論p136
日本に「道義的責任」があるのなら、西欧列強、
特にアメリカにはもっと大きな「道義的責任」があり、ソ連にも当然あった。
そして国の近代化の必要に目を啓かなかった朝鮮にも、
内乱と条約無視の排外主義に明け暮れていた中国にも、
「道義的責任」はあったのだ！！！

だいたい、特攻なんて国内向けのポーズだろ？特に水上特攻は。
昭和天皇が「もう艦隊はないのか」と嘆いたため、それに対して海軍上層部が、
「陛下がああいっているし、せめて大和が沈まないと降伏を申し上げられる雰囲気ではない・・」ってな。
軍人どもがどう体面を気にしようが勝手だが、それに付き合わされて犬死した数千名の兵隊の命をどう考えるのか。
海軍上層部は天皇に正直に戦況を説明するより、数千名の命と引き換えに戦況を説明するほうを選んだってこと。
当時の海軍の兵隊はかなりが徴兵された民間人だったのに・・軍人でもないやつらが軍人のくだらない体面のためになんで死ななくちゃならんのよ。
小林はなんでも戦争を美化するのはﾔﾒﾚ。そんなんじゃ次の戦争も同じ失敗を繰り返して負けるぞ

ここで「だつお」スレを紹介しておく。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1200657168/l50
本土決戦、日本勝利の可能性 　２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197604829/l50
マリアナ決戦を放棄して大陸打通に専念していたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1181382122/l50
ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208053108/l50
ｲｷﾞﾘｽ軍がﾏﾚｰ・ｲﾝﾄﾞ洋で日本軍に惨敗した理由

大まかにみてドイツは赤軍とだけ戦っても敗れたが、日本は日中戦線では連戦連勝。
戦争が悲惨なのはどんな戦争だって同じで何もカミカゼ特攻に限ったことではない。
そうでないというのなら、米軍に志願してイラク戦争へ行ってきたらいい。

>>61
だつお、お前馬鹿か
米軍はグリーンカード（永住権）もってないと入隊できない。
だいたい戦争が悲惨だからといって、おまえは特攻を部下に強制するのか？キチガイだな。

たとえば、北朝鮮と戦争になったらおまえは自衛隊のF-15に、北朝鮮の艦船に特攻しろと言う気か？
そんなこというやつがいたらキチガイだよな。
それがまかり通ったのが先の大戦なんだよ。

＞だいたい戦争が悲惨だからといって、おまえは特攻を部下に強制するのか？

でも「おまえ死ね」と言われて、本当に自殺するかどうかは本人次第だろ。
それが国際法上あるいは刑法上どんな罪に問われるのか教えてくれ。

戦争はどんな戦争だって悲惨だ。悲惨でない戦争があるならどんな戦争か教えてくれ。
シベリア抑留か、アウシュビッツか、原爆か、カミカゼ特攻か、どれを選ぶ？

>でも「おまえ死ね」と言われて、本当に自殺するかどうかは本人次第だろ。
>それが国際法上あるいは刑法上どんな罪に問われるのか教えてくれ。
>戦争はどんな戦争だって悲惨だ。悲惨でない戦争があるならどんな戦争か教えてくれ。
>シベリア抑留か、アウシュビッツか、原爆か、カミカゼ特攻か、どれを選ぶ？

おい、特攻は実質強制だったって知ってていってんのか？
「おまえは今日から爆弾な」なんて言った司令官クラスのやつらはほとんど特攻しないで逃げたのを知っているのか？

＞特攻は実質強制だったって知ってていってんのか？

○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　あの知覧の特攻隊の方々の遺書、写真を見て、
だれでもやっぱり深い感慨を覚えると思います、感銘を受けると思います。
涙なしにはあの遺書なり写真を見ることはできないのではないかと思っております。
そういう純粋な当時の気持ち、あれを見れば、二度とこういうような時代にしては
いけないと思うのは私だけではないと思っております。
　正に、平和の尊さをかみしめ、当時の国を思う特攻隊の方々の気持ちを思うと、
一番大事なことは、政治として、二度と戦争を起こさないことであると。
いかに平和を確保して発展を図ることだということが、あの知覧の特攻隊の
遺書なり写真を見れば、どなたも私はそう思うに違いないと思っております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0079/15902050079003a.html
第１５９回国会　イラク人道復興支援活動等及び武力攻撃事態等
への対処に関する特別委員会　第３号
平成十六年二月五日（木曜日）

＃強制されたかどうかは、一人一人の残した「遺書」を読んでみればわかること。

>>65
横レスだが、当時は検閲がある。

そうだな、どんな戦争も大なり小なり悲惨な結果を生む。だからこそ、原爆であれ特攻であれ、
その行為を正当化したり、悲惨さを矮小化したりして語ってはいかんのだ。「そもそも戦争は悲惨なものだ」
という物言いで旧日本軍を正当化・免責しようとすれば、それは結局他の戦争の悲劇をも正当化・免責することに繋がる。

>>67
原爆投下と特別攻撃隊とを一緒くたにするのはどうか。
無辜の民に対する国際法違反の攻撃と、敵軍に対する攻撃のあり方は
全く別物。国際法違反の行為を放置したことこそが勝てば官軍という
現在の無秩序状況を生み出した元兇と謂えるでしょう。

当時の若者、特に高等教育を受けて正義感と友情に篤い
いわゆる優秀な若者ほど、国や先に死んでいく友人たちへのやむにやまれぬ思いにかられて
自ら死を望んだのは確か。それは否定しない。

けどやっぱり、「外道」だとも、戦果は大してあがらないことも、わかっていながら
ほとんど精神論だけでそれを採り、あまつさえ自分は逃げた奴らをかばう気は
微塵も起こらないな。まして>>63なんか
「お前俺に「死ね」って言われたから死んだの？バカじゃん(ﾊｹﾞﾜﾗ」
と開き直ってるようにしか見えない。

＞「お前俺に「死ね」って言われたから死んだの？バカじゃん(ﾊｹﾞﾜﾗ」

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2776.html
他殺・自殺による死亡者数＆失業率の推移

自殺であれば日本は十年前から年間３万人くらいが自殺しているぞ。
特攻批判などしているヒマがあったら、この人たちのケアをすべきだ。

あと特攻は「唯一の長所」（The one and only asset）とのこと。
これが米戦略爆撃調査団の下した特攻評価だ。

The one and only asset which they still possessed was
the willingness of their pilots to meet certain death.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

日本人の三文兵器評論家が感情に任せて書き飛ばした本など読んでると脳みそ腐りますぜ。
自分はそんな学問的研究を無視した感情的叫びには興味がないんでｗｗ

英文読もーや、英文！

ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html
日本の航空部隊のカミカゼ転換

現在の自殺問題は特攻とは全く別個の問題。

全く関係のない話を持ち出して論旨をずらそうとするのを詭弁という。

それにだつおは正真正銘の狂人。相手にするな。

「もう戦争は続けるべきではない。しかし、
敵を追い落とすことが出来れば七分三分の講話が出来るだろう。
アメリカを本土に迎えた場合、歴史に見るアメリカインディアンや
ハワイ民族のように、闘魂ある者は次々各個撃破され、
日本民族の再興の機会は永久に失われてしまうだろう。
このためにも特攻をおこなってでもフィリピンを
最後の戦場にしなければならない。
しかしこれは九分九厘成功の見込みはない。
では何故見込みが無いのにこのような強行をするのか。

ここに信じて良いことがある。
いかなる形の講和になろうとも、日本民族が今まさに
滅びんとする時にあたり、身をもってこれを防いだ若者達が
いたという歴史が残る限り、五百年後、千年後の世に必ずや
日本民族は再興するであろう。」
大西瀧次郎

だつおよ、この言葉を聴いてどう思う？
戦争指導者は勝利の見込みが全くないのに、特攻なんて愚劣な作戦で若い命を捨てさせたんだぜ。
もはや軍人の考え方ではない。
軍人の本領は民を安んじ国を守ることだ。
民（特攻隊員の8割程度は学徒の予備士官、下士官な）の命を利用して勝算もない戦いに悪あがきすることは、完全に人倫にもとる行為だ。
軍人としても人間としても最低の考えだと思うがな。
それでも特攻は正当な作戦と思うか？

レスありがとう。それはそれである程度は賛同する。

＞勝算もない戦いに悪あがきすることは、

勝利の見込みの無い戦いであれば、陥落前のベルリンだってそうだと思うぞ。
「愚劣な作戦で若い命を捨てさせた」つーなら、Me262の出撃にだって当てはまる。
あと戦果をあげたかどうかであれば、少なくとも通常攻撃のみだったマリアナ作戦よりは上。
また皇軍は太平洋戦争は惨敗でも大陸打通作戦は連戦連勝進撃３０００キロ。
「愚劣な作戦・無意味な犠牲」というのなら、マリアナ作戦にこそ当てはまる。
なお大陸打通作戦が無意味と言うのなら、他の全ての枢軸国の作戦は無意味だといえる。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1204689604/
特攻とは何だったのか？
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1193366603/
★　特攻は素晴らしい戦術だったのか？ �W
http://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1194491428/
特攻とは何だったのか？

＞「愚劣な作戦で若い命を捨てさせた」つーなら、Me262の出撃にだって当てはまる。

こう言うと必ず旧日本軍を罵倒しナチスドイツ軍を賛美するドイツ信者が現れる。
そこでその対抗策として、共産主義ソ連の対独戦勝貢献を引き合いに出して反論する。
ソ連としては大東亜戦争が終わるまでの1945年8月までが、ヨーロッパで暴れるラストチャンス。
それ以降だとベルリンに空輸されたりなどして強い態度には出られなくなる。
もし米英がソ連の対日参戦を断るのなら、もっともっとヨーロッパで暴れることができた。
西ベルリンにしても空輸される前に絞め殺してやればよかったかもしれない。
史実でも米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡したし、ドイツ人追放にも合意した。

米軍の反ソ宣伝に乗せられて、北方領土問題を騒ぎ立てるのはアホの極み。
日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍に非ず、日本はドイツとは立場が違う。
「敵の敵は味方」とは金言であり、そもそも共産主義ソ連は満州国を正式承認してる。
ソ連の対日参戦は米軍がけしかけたものだし、シベリア抑留も米軍が日ソ国交回復を妨害したため。
なお特需景気は米軍ではなくスターリンのおかげであり、スターリンの死去にともない、
「スターリン・ショック」という猛烈な大不況が日本経済におそいかかった。
イラク戦争でも太平洋戦争でも米軍が好きで好きで意地でも米軍を庇おうとする珍米アメポチも多い。
共産主義批判をしてれば保守で居られると思ったら大間違いだ。

共産主義ソ連を信頼するわけでなくても、利用価値が見出せるのなら積極的に利用する。
ＤＱＮ国家であっても、そのＤＱＮぶりを利用して何かの足しになるならそうすべき。
物事にベストはなく、あるのはベターのみ。とりあえずソ連がいかにＤＱＮ国家であっても、
殺した日本人の数は米軍よりもずっと少ない。なおベルリンに揚がったのはユニオンジャック
でも星条旗でもなく赤旗であるが、ベルリンに揚がった赤旗をアングロサクソン人がどう受け止めるか、
ベルリンに興味無しという解釈もあれば、また共産主義ソ連とともに対独戦勝を祝ったとも解釈できる。
それはまあ、われわれ日本人には直接関係の無いことで、彼らの好きにさせておけば良いことだ。

74 名前：だつお[] 投稿日：2008/10/09(木) 21:23:58 ID:4MfTLyEz
＞「愚劣な作戦で若い命を捨てさせた」つーなら、Me262の出撃にだって当てはまる。

こう言うと必ず旧日本軍を罵倒しナチスドイツ軍を賛美するドイツ信者が現れる。
そこでその対抗策として、共産主義ソ連の対独戦勝貢献を引き合いに出して反論する。
ソ連としては大東亜戦争が終わるまでの1945年8月までが、ヨーロッパで暴れるラストチャンス。
それ以降だとベルリンに空輸されたりなどして強い態度には出られなくなる。
もし米英がソ連の対日参戦を断るのなら、もっともっとヨーロッパで暴れることができた。
西ベルリンにしても空輸される前に絞め殺してやればよかったかもしれない。
史実でも米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡したし、ドイツ人追放にも合意した。
米軍の反ソ宣伝に乗せられて、北方領土問題を騒ぎ立てるのはアホの極み。
日本人を大量虐殺したのは米軍であって赤軍に非ず、日本はドイツとは立場が違う。
「敵の敵は味方」とは金言であり、そもそも共産主義ソ連は満州国を正式承認してる。
ソ連の対日参戦は米軍がけしかけたものだし、シベリア抑留も米軍が日ソ国交回復を妨害したため。
なお特需景気は米軍ではなくスターリンのおかげであり、スターリンの死去にともない、
「スターリン・ショック」という猛烈な大不況が日本経済におそいかかった。
イラク戦争でも太平洋戦争でも米軍が好きで好きで意地でも米軍を庇おうとする珍米アメポチも多い。
共産主義批判をしてれば保守で居られると思ったら大間違いだ。
共産主義ソ連を信頼するわけでなくても、利用価値が見出せるのなら積極的に利用する。
ＤＱＮ国家であっても、そのＤＱＮぶりを利用して何かの足しになるならそうすべき。
物事にベストはなく、あるのはベターのみ。とりあえずソ連がいかにＤＱＮ国家であっても、
殺した日本人の数は米軍よりもずっと少ない。なおベルリンに揚がったのはユニオンジャック
でも星条旗でもなく赤旗であるが、ベルリンに揚がった赤旗をアングロサクソン人がどう受け止めるか、
ベルリンに興味無しという解釈もあれば、また共産主義ソ連とともに対独戦勝を祝ったとも解釈できる。
それはまあ、われわれ日本人には直接関係の無いことで、彼らの好きにさせておけば良いことだ。

>>63
自国民を確実な死に追いやる元命令を下すなどということは、およそ近代法治国家に想定しえない異常自体であって、
刑法等もそれを予期した規定は確かに置いてないですね。

ところで刑法では個人の犯罪としてではありますが、人の自殺を教唆（勧めること、ぐらいの意味）し、また手段を与えた場合には自殺関与罪が成立しますし、
物理的に直接殺害したわけでなくとも本人の意思の自由を制圧した上で命を断たせた場合、
形式的には実行したのが本人であっても、実行せしめた者には殺人罪が成立します。
しかし、これらは個人を基準とするもので、軍隊という国家機関そのものが行う場合には「誰に対し」適用するか、の判断基準は法には規定されていません。

太平洋戦争の頃には従来の個別の法律はおろか明治憲法でさえも死文と化し、日本はあらゆる意味に於いて法治国家ではありませんでした。
そのことを深く考えるべきかと思います。

だつおは生きていても仕方ないんだから
そんなにチンピラゴロツキが嫌いなら
手榴弾でも抱えて中国大使館に特攻してこいよ

特攻は志願制だったから

ｳﾞｧｶな国士様ばかりだな
特攻なんてやる時点で戦争は負けだよ
だいたい、戦後に特攻をさせた責任をとった軍人はいたか？

特攻の創始者　第一航空艦隊指令長官・大西瀧治郎中将

>>79
物を調べてから書き込むべきだったなｗ

質問。
特攻隊を肯定するやつって自分たちがその立場になっても志願するのか？

>>80
大西と宇垣のこと？
自殺って責任をとったことにナルの？
戦後に、何でそんな作戦をとったかを総括して、二度とそんなことを起こさないようにどうすればいいかをしたひとはいるの？
だいたい、特攻を実質的に指揮した航空参謀はだれも責任を認めなかったのは知ってる？
元航空参謀、元航空幕僚長の源田実って知ってる？

宇垣は敗戦後に部下引き連れての特攻。さすがにこれは弁護できん。
たしかに、自殺ごときで責任とった気になっちゃいかんな。
｢宇垣め、死ぬなら一人で死ね｣

>>80 >>81
おまいら根本的に間違っている。大西、宇垣が自殺したのは戦後じゃないだろ。敗戦と同時だ。物を良く調べてから書き込むべきだったなw

まったく国士様はご立派だなw
日本軍のことは何でも正当化かよ

おまいら小林の本を少し読んだ程度で戦争を語ってるだろ
あんなやつは低級なアジテーターだ
冷静に、なんで先の大戦で日本が負けたか考えろ

もうひとつ言う、戦前の日本国民がどんな雰囲気だったか知ってるか？
お前らみたいな軽薄な国士様だらけだったんだよ
日露戦争講和に不満を持って焼き討ちしたり、戦争を徹底的に煽ったのも貴様らのような国士様なんだよ
お前らのようなやつがいれば、次の戦争も同じ失敗を繰り返すぞ
少しは歴史から学び、客観的な考えをできるようにしろ

必死だーねー
後出しじゃんけんでホルホルですね。わかりますｗ

>>85
両名ともポツダム宣言受諾後です。
そもそも宇垣に至っては私兵扱いされ、特進すらしていません。

＞どんな戦争も大なり小なり悲惨な結果を生む。だからこそ、原爆であれ特攻であれ、
＞その行為を正当化したり、悲惨さを矮小化したりして語ってはいかんのだ。

＞およそ近代法治国家に想定しえない異常自体であって、

民族への虐殺やホロコーストは、あなた方の手で行われた。アメリカ先住民は、
その見本の一部に過ぎない。２〜３日前には、日本人は、あなた方の核兵器による、
広島・長崎での殲滅の６２回目の記念日を迎えた。
そして、あなたのイラクへの不正な戦争の影響を考える人々の目に映るものの一つとして、
あなた方の民主システムの失敗がある。それが、正義や自由や、平等や、人間性というスローガン
を上げているにも関わらず。それは、これらの事柄を達成することを失敗しただけではなく、
それはこれらの事柄やその他のコンセプトを、その武器をもって現実に破壊している、
特にイラクやアフガニスタンで。

http://peaceactivity.blog50.fc2.com/blog-entry-481.html
オサマ・ビン・ラディン氏のビデオメッセージ日本語訳:「平和の絵本で-和を地球へ」活動日誌

ポツダム宣言には一切の戦争犯罪人の処罰が明記されている。
広島長崎に於いて無辜の民を大量虐殺した者の処罰がまだ済んでいませんね。

日本国内で実際に原爆投下に対してアメリカに抗議してるのって左派なんだよな。
右派は南京事件とかを相対化・相殺化するための道具として持ち出すだけ。

特攻隊は誇りではなく愚かな悲劇だよ。
特攻隊員の勇気を誇っていいのは死んだ当人だけ。国士気取りが特攻隊員を自分等の主張の正当化に使うのは醜悪。
われわれはバカな真似を繰り返さないようにしないと。

まぁ、こうやって今の価値観で愚かと決め付けても
後の世代がそういう連中を卑劣漢とみなす事もありうる訳で
自らの安全が確実に確保された状態で過去の悲劇を愚かとのたまうのは
実はリスクのある事だったりする

>>93
「歴史に学ぶ」ってことは、当時ではわからなかった状況などを踏まえて
新しい観点や価値観を通して歴史的事実をとらえ直すことだ。

「今の価値観では」なんてコバヤシの受け売りを飛ばすような人間には
無理な話かもしれないが。

「今の価値観」で他者の「道義的責任」を指摘する小林よしのり
↓


パール真論p136
そして国の近代化の必要に目を啓かなかった朝鮮にも、
内乱と条約無視の排外主義に明け暮れていた中国にも、
「道義的責任」はあったのだ！！！

それ言ったら原爆落とされるまで降伏をズルズル引き延ばしていた日本政府の道義的責任は？って話だ。

てか「歴史に学ぶ」というより
「歴史に学ふりをして父祖を貶したうえ同じ事を繰り返す」ような

>96
「原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀 (単行本) 」
鳥居 民 (著)

と言う指摘も

>>91
米国へ原爆投下に対する抗議をしている左派とは誰ですか。

>>96
原爆投下の警告でもあったかのような言種だね。

>>97
またコバヤシの受け売りかよ。おれがいつ
「歴史に学ふりをして父祖を貶したうえ同じ事を繰り返」
したか？

また、2次大戦を通して考えるなら、真珠湾攻撃の矮小な戦果やら特攻に酔っぱ
らうなんてのは下の下だ。インパール作戦に代表される無謀な精神論と補給の
軽視は日本軍の作戦の基本線だ。批判されずにすむモノではないだろうよ。

批判されるべきコトを「父祖をおとしめる」とか、矮小なレベルの議論に
落とし込み、「見なかったことにする」。

これが今おまえがやろうとしてることだ。

「今の価値観で〜」なんて言葉がいかに薄っぺらで無責任か、おまえのそういう
態度だけでもよくわかろうというものだよ。

>>101
何も戦術、戦略レベルに対する批判の事を「貶めること」とはしないよ
それに誰が君を「歴史に学ぶふりをして父祖を貶したうえ同じ事を繰り返す奴」と決めたのかな？
自意識過剰もしくは自覚でもあったのかな？

>>102
寝ぼけたこといってんじゃねえよ。
>>97が>>94のレスじゃないとでも言うつもりか。

おまいらの理論って、自分の耳に心地いいことだけを聞いて、都合の悪いことはサヨクや朝鮮や中国の陰謀なのな。
そういう思考で、60年くらい前にむちゃくちゃな戦争を仕掛けて負けた極東某国があったっけな。

先の大戦でも、アホみたいに都合のいい希望的観測で戦争に突入した。
あとな、日本は蘭印の併合を検討している。
アジア解放のための戦争なんて理屈が成り立つわけない。

陰謀論やら被害妄想の反面に、アジア解放やら特攻で譲歩させたみたいな楽観主義が共存してるのが謎

　【１０.１０東証空売りマフィア】
１０.１０、日経２２５のチャートを見てみましょう。
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/index.aspx
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.O&d=c&k=c4&t=1d
市場開けてすぐに大量の空売り注文殺到。
株価はつるべ落としの様に急降下。不自然ですねぇ〜〜ｗ
夜にＧ７があるこの日をＸ-ｄａｙとして、あらかじめ大量の空売りを計画していたのでしょうｗ
そして狼狽売りを煽り、メディアを使ってまた煽り、そして下げるだけ下げたところで買い戻し
利ザヤを抜くおつもり。

でもそうは行きませんね。
そんな１０.１０東証空売りマフィアの皮算用なんて多くの者がおみとうし。
１０.１４（火）東証は急上昇するでしょう。ＮＹダウの１０.１０の終盤の様にね。
絶対に買いポジションの者がいるのですから。
�@政府、日銀による史上（市場）最大の買いオペレーション作戦
　（世界の底を抜くわけにはいきませんからねｗ）
�A１０.１０東証空売りマフィア達ｗ
　マフィア達のショボいＰＣで、政府、日銀の買いオペ・システムのスピードに
　勝てるわけ無いよなぁ。必死になって買い注文してるマフィア達の様子が目に浮かぶよ、
　涙目になりながら、ね。空売りした時より高くなっちゃりしてｗ。損切り買い、乙〜〜〜ｗ
　まぁ、２ちゃんで必死になって不安材料カキコしてる連中は、もっと下がって欲しい
　マフィアさん達でしょうねぇ。
�B自社株買い。

世界を脅かす博打をして利ザヤを抜こうって言ったって、そうはいきません。
さぁ、健全な投機家の皆さん。
１０.１４（火）市場開けてすぐに、買いを入れてみませんか。
面白いように上がってゆくでしょうからｗｗ
（上記文章を色んな所にコピペしましょう。すればするほど上がるからｗｗｗ。
皆で日本を救おうよ！）

>>101
＞ また、2次大戦を通して考えるなら、真珠湾攻撃の矮小な戦果やら特攻に酔っぱ
らうなんてのは下の下だ。


そう思う根拠がないし酔っぱらうの意味もわからん


＞インパール作戦に代表される無謀な精神論と補給の
軽視は日本軍の作戦の基本線だ。批判されずにすむモノではないだろうよ。


これは小林も書いてるだろ。別に批判してないわけじゃないな。

サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第４７旅団）は次のような事実を自らの目で
目撃している。
　�@「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して！」「殺して！」の絶叫を残してトラックは走り去った。
　滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
　�B火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ！」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
　�Cこんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾（赤筒弾）攻撃まで仕掛けてきた。
　�Dマッピ岬に辿り付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
　米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる

↑これ本当かな？紳士的アメリカ人にこんな残虐性ある？

戦争だし、絶対にないとは言い切れないんじゃね？
ただし、南京での日本軍の蛮行が誇張して伝えられているのと同様に、このはなしも誇張されている可能性はあるな。
右翼も左翼同様に、自分等の主張を通すためなら捏造でも何でもする、下劣な連中が多いからな。
なあ、小林よしのり。

沖縄人の根深い対日不信感

沖縄人は好き好んで日本に入ったわけではなく、明治政府が無理やり沖縄を日本に組み込んだのが、沖縄と日本とのかかわりであって、それまでは沖縄は、日本から見れば完全な外国で、沖縄から見ても日本は完全な外国。
その外国であった沖縄を１８７９年に「琉球処分」と称して日本が勝手に組み入れたというのが歴史的事実。
日本政府（明治政府）が勝手に沖縄を日本に組み入れておきながら、日本がアメリカと戦い敗れた後の１９５２年４月２８日に吉田茂内閣の下で「サンフランシスコ講和条約」を発効した。
明治の琉球処分以降「沖縄は日本」だと言い続けてきた政府は、今度は手のひらを返すかごとく「サンフランシスコ講和条約」に調印し、沖縄をアメリカの里子に出すという裏切り行為を犯したことも沖縄人の対日不信感につながった。
これは多くの沖縄問題に関する学者、知識人が指摘している部分である。
共同通信社の記者として沖縄に赴任していた人が書いた著書「沖縄アイデンティティー」という本があるが、この中に、沖縄人の持つ、日本への拭い難い対日不信感が詳細に書かれている。

>>108
＞これは小林も書いてるだろ。別に批判してないわけじゃないな

オレは>>93とか>>97みたいなバカを批判してるんだよ。

-------------
93 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2008/10/11(土) 22:52:33 ID:rXwtI+Fd
まぁ、こうやって今の価値観で愚かと決め付けても
後の世代がそういう連中を卑劣漢とみなす事もありうる訳で
自らの安全が確実に確保された状態で過去の悲劇を愚かとのたまうのは
実はリスクのある事だったりする
-------------
97 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2008/10/12(日) 06:29:48 ID:gFdKwKQW
てか「歴史に学ぶ」というより
「歴史に学ふりをして父祖を貶したうえ同じ事を繰り返す」ような

>>104
あなたはむちゃくちゃな戦争を仕掛けたと言っているが、その言葉自体、
或る一方の言分のみ聴いて、あなた自身都合の良いように解釈しているだけでしょう。

日本は仕掛けに乗って加害者にさせられたが正解でしょ。
統帥権問題などもあり、政・軍が離間してしまい。政が、誘いに乗った軍の暴走を
止めることができなかった。シビリアンコントロールが完全に崩壊している。
当時の政府は、コミンテルンの陰謀を察知して、戦争不拡大の方針を決めたが、
軍隊は、柳に風だった。政治的戦略より、軍事的戦略を重視して誘いに乗ってしまった。

横レスだが、軍略から言えば「誘いに乗った」ことこそが失点であって、
「誘った」側が批判されることは何もない。

何言ってだか。

陰謀史観は自虐史観の劣化コピー
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1157338256/l50

＞＞115
たしかに、その通りだ。私が言いたいのは、縮図にばかり目がいってるが、国家戦略レベルでの
反省が必要ということです。中国は東アジア地域覇権の為に海洋に出たがっています。
台湾領有はその目的の突破口です。それには、どうしても日米同盟が邪魔なわけです。
その為、日米離間工作を重要視しています。また、韓国，台湾、日本も離間させ孤立化
させておく必要があります。政治的にも軍事的にも各個撃破する為には日韓台の政治・軍事的連携は
阻止させる必要があるわけです。このことを成就させるには、アメリカに近づく必要があります。
政治的にも経済的にもアメリカのステークホルダーとなり安心させ、東アジアをまかせてもらう地位を
得ることで東アジア地域覇権を確立しようとしています。この先、各地でアメリカのプレゼンス下の地域で
紛争が起これば、太平洋に分駐している軍事力も割かなければなりません。本来、この穴埋めを日本がして、
自立に繋げなければなりませんが、現状況のように情けない状態です。
長くなりましたが、スターリン、毛沢東、ルーズベルトによる戦争に誘いこまれましたが、反省として
これを繰り返してはいけないわけです。中国は超限戦という何でもありの工作活動をしているわけです。
日本のネットでも工作活動をしているでしょう。その最大目的は、日米離間にあります。
日本は再び、櫨講橋、通州事件、斉南事件、上海事変での釣りに乗るような間違いを
してはいけないということです。

>>113
そもそもアメリカに戦争を仕掛ける時点で負け決定。勝てるわけない。
山本バカ六や東条もそんなことは分かっていたくせに、流されるままに開戦となった。
天皇は対米開戦反対の意思を示していたんだから、それを実行できなかった時点でバカ六や東条は不忠の臣。
天皇を崇拝するおまいらウヨクはそれを否定できないよな。
さらに、あんな戦争のはじめかたをして、早期講和なんてアメリカが乗ってくるかよ、バカが。

そんなヘタクソな政治のツケを国民に廻して、虫けらのように死ねってか。じゃあまずおまいら指導層が死ねよ。
ただ、戦前の国民はおまいらウヨクみたいな考えのやつが多くて、無茶な戦争を煽ったやつらが多かったのも事実。
つまり、今度戦争が起きればおまいらが無意味に煽り、国の方向を誤らせ、また国が滅びる。

>>117
話をすり替えるな。
先の大戦の開戦について話してるんだ。

＞＞120
＞話をすり替えるな。

言ってる意味がよく分らない。私は先の大戦の反省として、重箱のスミのような
話しではなく、大枠の戦略レベルでの間違いを反省すべきと言っているのだが？
先の大戦の開戦の話て何？　
国の方向を誤らせないには、どうしたら良いの？

>>121
ここの人は国の方向を誤らせないようにするよりも
国を誤らせたとされる人に対する「恨」の思想だけなんよ
批判だけで解決策を全く出さない。あっても自分と違う考えの人を
弾圧なり否定するだけ

小林よしのり「戦争論２」の妄想(２)

http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/yosinori3.html

こいつは何を持って論といってるんだ？
まったく論文の形をとってないのだが、、

高等？初等教育をやりなおしたほうがいいだろう。

>>118
あなたは右左を批判しながら自分は真ん中だと主張したげだが、
> そもそもアメリカに戦争を仕掛ける時点で負け決定。勝てるわけない。
といって内向きだけに原因を探っている時点で、或る一方の考え方を下敷に
していることに気付いていないのかね。

アメリカの国力は日本内部の問題だったのか。
なら勝てたんじゃね。

アメリカに勝てたと思ってるやつｗｗｗｗ

>>125
アメリカに勝てる方法があったの？じゃあ教えてくれ。
はっきり言うが、あの時点では満州から撤退して朝鮮と台湾と千島列島と南洋諸島だけは頂くのが正解だろ。
100％負け確定の戦争をアメリカに仕掛けて負けて、そのことを美化したり、原因を米英に帰したりするのは筋違い。
仕掛けたのは日本なんだよ。

大虐殺された後の南京に「南京国民政府」を造ってしまう中国人のセンスは疑問だが、
それでも中国人が虐殺虐殺つーんだったらそれも一面の真実ではないのか？
３５００万人虐殺されたってのも、中国人がそういう認識ならそれまでではないのか？

　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

　このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
　９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
　その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！

もしもが愚問なのは承知なうえで
もしもリットン調査団の報告に従った行動をしていたら
その後の歴史の流れはどうなっていたというのが定説なの？

>>128
撤退したからと言って石油を輸出してくれると思い込むのもおめでたい思考ではなかろうか？

膨大な軍艦建造から見てもアメリカが対日戦を決意しているのは明白なんだし。

撤退してれば当座の口実を失ったことも事実。
アメリカは曲がりなりにも大義名分を重要視する自称正義の国だからな。

査察を認めたのに一方的に攻撃され潰されたイラクを見ると信用できないな。嘘

>>121
ワシントン軍縮条約を先に破棄して軍艦建造を始めたのは日本。さらに、アメリカの軍艦は太平洋艦隊と大西洋艦隊に別れているから日本にあたれるのはおおむねその半数。
だいたい開戦時の空母保有数は日本の方が上だったの知ってる？それでアメリカの海軍の脅威とかいってもね。
大体アメリカから石油の80％を輸入していたのに、アメリカを怒らせるような政策を次々にとるのは国家戦略としてどうなのよ。
おまいら歴史と軍事についてもっと勉強しる

アメリカは、ヨーロッパに遅れて、世界に乗り出した。アメリカは、この遅れに
焦っていた。そんな時、マハンとスパイクマンが現れ、マッキンダーの大陸国家優位の
地政学に異を称え、これからは資源国に影響を与える海洋国家こそ覇権を握ると説いた。
マハンはシーパワーになる為には、大海軍の建設、海外海軍基地の獲得を称えた。
スパイクマンは日本と英国は世界の東端、西端を占める政治軍事上の重要要地と称えた。
アメリカは二人の説を採用して、海洋国家への道を歩むことになる。
まず初めにスペインに戦争を仕掛け、勝利し、キュウーバのグアンタナモと
フィリピンを得ることになる。次ぎにパナマを併合しパナマ運河を作り、太平洋と大西洋を
繋ぐ、通商、軍事ルートを作ることに成功する。そして、太平洋に狙いを定めた。
ハワイ王国を併合し、海軍基地を作り、西太平洋に狙いを定めている。
邪魔なのは、日露戦争に勝利し、第一次大戦でドイツの西太平洋の領土を引き継いだ
日本である。アメリカは何としても、日本と英国に対するプレゼンスを欲しかった。
アメリカは、満州権益を欲しかったようにみせていたが、実は日本という海軍戦略拠点に
狙いを絞っていたのだ。

いい加減に洗脳から目を覚ませよ
気色悪い

最低限の政治や軍事の知識もないやつが、たまたま小林の漫画読んで韓国人のようにファビョるなよ。
ヒトラーの演説にコロッといったやつらみたいだな。
まあ、ヒトラーに比べて小林はフナムシのように小物だが

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　　　　マ　　　　　　∩（ε（ _　ノ　　　　　　マ　　　　　マ
　　　　　ン　　　 　 「~r´Y　　( ヽ　　　　　ン　　　　ン
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∩<ヽ｀Д´>∩　　　　　　と (⌒)　　　　　　　　　∩;,'´∀｀ﾞ;;∩　ｱｯｰ!!　　
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＞＞137

歴史の話しはともかく、あなたの考える日本のこれからの安全保障戦略を聞きたいのだが。

>>131
きみさ、物事の時系列って理解してる？

ここは歴史板ではありません。
ゴーマニズム板の戦争論スレです。

>>141
だからつって物事が起きた順番を自分が都合のいいように置き換えて
いいわけでもあるまいよ。

>>128
仕掛けたのは米国。ワシントン軍縮会議でハワイを除外した上でこれを要塞化。
シンガポールも同様に。更に日本に対し経済封鎖を行い石油はおろか、食料の輸入妨害まで行った。
そして数箇月にも及ぶ交渉に於いても米国は一歩たりとも譲歩せず、暫定案も足蹴にし
この間に着々と軍備を増強した。
日本は坐して死を待つか、死中に活を求めるかの選択を行ったわけだ。

>>134
米国を怒らせるとは一体何か。
日本は支那事変で手一杯だったのだが、中立法規に反しこれに介入して来たのは米国の方だろう。

>>143
日本の暫定案て…
自分の立場の劣勢をまるで理解できてない阿呆な提案だろ
そら蹴って戦の準備もするわ

誰だってそーする。俺もそーする。

>>145
要するに話し合いを蹴って戦争の準備をしたと？　アメリカは。

そら話し合いを放棄して武力に訴える方が悪い罠。普通。

>>140
たしかアメリカが膨大な建艦計画を進め始めたのは、ＡＢＣＤ包囲陣よりも前だったかと。

>>147
そのとおり。
まず満州権益をめぐる日米の対立があった。というのは、日露戦争で日本は米英に国家予算4年分の金を借りていた。
日露戦争の後はそのお礼として満州の権益をアメリカと山分けする約束だったのをばっくれたわけだ。

それで米英との関係が悪化して、すごく省略するけど国連脱退、ワシントン軍縮条約破棄となったわけだ。
これで日米とも軍艦建造の制限がなくなったが、もはやこの時点で国力に勝るアメリカとは勝負にならず。
日本が弱い以上、戦争の脅しも効かんわけ。
だから、絶対に日本から戦争を仕掛けてはいかんわけよ。

そのあとにABCD包囲網により、アメリカは日本の貿易を締め上げた。
そして日本が挑発にのってバカ六がハワイに奇襲と。
だから、建艦競争の開始はABCD包囲網の前、ってのは間違っていない。

こうやって当時の外交を見てると、ホント日本の外交ってヘタクソだよな。
ならず者国家を徹底するなら、リビアみたいに戦争をせずに少しずつ譲歩を重ねて、うまく援助を引き出すのが最高の外交なんだがな。
まあ東条や松岡はカダフィ大佐の足下にも及ばないバカだったということだ。
ところで、カダフィ大佐って知ってる？

満州時代の動画見たけど凄い投資をしていた様だ。
コレを全て放棄せよとは開戦も致し方なかったと思うぞ

占領させて国の改造までさせといて６０年も経ってグダグダ言ってんだから、
中国人や朝鮮人と同じ血が流れてるんだな。

それはケチなプライドのためだけじゃないよな？
戦争した方がマシな状況になる・かもという
一縷の望みはあったんだよな？

>>152
パチンコ負けて次々突っ込むのに似てないか？それ

>>155
まさしくそれ。

大佐がなんで政治の話に出てくるんだよ？
大戦前の日本でも政軍分離ははっきりしていたと、よしりんの漫画にあるぞ

>>157
小林の漫画を根拠にするなよｗ

>>157
ところで、カダフィ大佐って知ってる？

しかし、小林よしのりは人気なくなったね。誰か書き込みしろよ。(笑)

ザキさんかよｗ

>>137
自分を客観的にみる脳みそが無い奴は醜悪だな
書き込みからお前の知性の無さ、下劣な人格が露骨に伝わってくるぞ
中国に帰れ屑が

>>162
つ鏡

>>162
＞書き込みからお前の知性の無さ、下劣な人格が露骨に伝わってくるぞ
自己紹介ですか?

>>162
＞ 自分を客観的にみる脳みそが無い奴は醜悪だな

小林の自画像のことか

162の人気に嫉妬

162は自分の事だと勘違いした奴らに過剰反応されてしまったなw
いやーモテモテ

何事も、自分に都合よく解釈するには限度がある。
痛々しいな。

>>148-151
>日露戦争の後はそのお礼として満州の権益をアメリカと山分けする約束だったのを

アホｗ　ウソ書くな。以下ネタ決定ｗ

>>169
あれ、日露戦争のための日本の公債は、どこも引き受け手がなかったのを、米国の仲介で
米国のロスチャイルド家（ユダヤ系の財閥）とイギリスが引き受けてくれたの知らないの？
アメリカが何の見返りもなくそんなことしてくれるわけないじゃん。
日本が勝ったら、満州の権益に食い込む予定だったんだよ。
ちょっと歴史書を調べれば、いやwikipediaですら書いてあるのに・・

ウィンキをソースにしてる辺り・・・・

>>169が言うべき事は>>171みたいな負け惜しみではなく、無知な自分に知識を教えてくれてありがとうだろ？
基本的な歴史事項も知らない、礼儀もなってない・・・人間として最下等だね。
類人猿との境界層に位置してるよお前は。

もし有るなら資料を出せと主張しているだけだよ。ｗ　日本がアメリカに満州の権利を
半分譲るというヤツを。

小林もその時々の自分の感情に合致しただけの書物や論説を見境無く典拠にしたりして
収拾がつかなくなっているのだと思う。

教科書からだが、日露戦後、アメリカの鉄道王ハリマンが満州鉄道の共同経営を提案。
しかし、満鉄は旅順、長春間のもので満州への入り口程度のもの。
満鉄をアメリカの国務長官ノックスが買収提案したが、日露の反対で挫折。
ハリマンの共同経営案も小村寿太郎が潰している。

>>169の反論を聞きたいところ。
仲間が誰もいなくて笑えるがw

＞＞１７６
反論を聞きたいは良いのだが、反論をきくことが、これからの日本の防衛問題に
何らかのプラスになるの？
歴史を反省材料とした、あなたの考える、これからの日本の安全保障戦略を
聞きたいのだが？

54 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 20:57:41 ID:fBrQE5EP
でも日本がやった重慶爆撃を無差別爆撃じゃないといったり、日本の台湾統治をすべて正当化するのはどうかな？

55 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 20:59:04 ID:fBrQE5EP
ふむ、日本だって風船爆弾で米国の無差別爆撃を図ったがな。規模は全く違うが、そういうことは反省しないと米国の都市爆撃を批判はできないな。

56 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2008/10/07(火) 21:02:58 ID:AHlM9rJ7
>>54-55
（ｗ　アメリカの虐殺を1000とすれば日本のは１程度の些細な事柄かな。書籍の記述の割合も
その比で語れば良い

57 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2008/10/07(火) 21:40:39 ID:fBrQE5EP
>>56
え、うそだろ・・・
本気で言ってんの？

>>177
横レスだが、妙な粘着だなあ。まえから延々そのネタで引っ張ってるが
何か意味あるのか？

そもそも日本は欧米先進国の枠組みの中で共同防衛体制を作り、特に
米軍とはなんと片務でいいという格段によい条件で（笑）、同盟を
結んでいる。

これ以上何が必要なのかね。

むしろ小林の行きすぎた反米論の果てにある「これからの安全保障戦略」
とやらを聞いてみたいもんだよ。

＞＞179
重箱のスミの歴史だけに粘着することが、日本の先行きにプラスになるか疑問と
思っているだけだよ。歴史を参考にするのは良いが、私はそれを未来の戦略を練ることに
利用したいと思っている。あなたの歴史に対する粘着が、現日米同盟の片務体制の擁護に
結びつくことが、よく分らないが、あなたのこれからの安全保障体制の考えが聞けたのが
収穫だった。
ところで、何故、片務的日米同盟が共同防衛なの？共同防衛て双務が条件じゃないの？
近年、中国の台頭により、ウィーク・ジャパン派による（ビンのフタ論）の声が
小さくなり、新ガイドラインの制定や2+2の協議なので、東アジアでの日本の安全保障の
責任分担を望む声が強くなった。それに対して、日本は今だに約束を果たそうと
していない。中国のアメリカでのロビー工作もあるが、アメリカは日本を諦め、むしろ
東アジアの責任を中国に委ねようという考えもでてきている。（政界、財界の一部だが）
本来、米中の太平洋を挟んだ、覇権的睨み合いは、日本にとって自立的チャンスであるわけだが、
日本は、李氏朝鮮末期のように政界が混乱し、井の中の蛙状態だ。
こういう外部環境、内部環境の中で片務が良いと言ってる輩は、私から言わせれば、
よっぽどの、お花畑か、何らかの思惑を持っている人間としか考えられない。

>>180
＞重箱のスミの歴史だけに粘着することが、日本の先行きにプラスになるか疑問と
＞思っているだけだよ

あえて言うが、そう言うことは「たかが一回負けただけで」基地外みたいな反米論を
振り回す小林、ならびに小林信者に言えよ。

＞片務的日米同盟が共同防衛なの？

「日本の防衛体制」じゃなかったのかい？　で、日米安保ってのは「日本を」
日本とアメリカで共同で守るという条約だが。

＞共同防衛て双務が条件じゃないの？

だからお得なんだろってのよ。

＞こういう外部環境、内部環境の中で片務が良いと言ってる輩は、私から言わせれば、
＞よっぽどの、お花畑か、何らかの思惑を持っている人間としか考えられない。

状況的なことをいうなら、中国やソ連ののど元に突きつけるナイフの役割では
なくなったいま、アメリカは日本に対して軍事的な役割を求めることはないよ。
つーかさ、そもそも小林の基地外みたいな反米論を振り回すバカに対して、

「よっぽどの、お花畑か、何らかの思惑を持っている人間としか考えられない。 」

って思わないのはなんで？

こんな事をやってたら、米国に反感を持つ人もいるのは当然だろう。
それを反米論だとして一蹴するのはどうか。

「重大事件のみ裁判権」　在日米兵事件で法務省指示
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000243.html

>>177
反論を聞きたいは良いのだが、反論をきくことが、これからの日本の防衛問題に
何らかのプラスになるの？
>>180
＞重箱のスミの歴史だけに粘着することが、日本の先行きにプラスになるか疑問と
＞思っているだけだよ

便所の落書き2chの、さらに過疎板であるここでどんな事を語っても日本の将来に一片の寄与もしないから安心してね。

＞＞181
小林氏の間違いは、外部環境を考えず、日本人が独立的気概を持てば、明治の日本のように
上手くゆくと勘違いしていることだ。幕末の列強の日本へのプレゼンスは、現状況より
呪縛されていなかった。太平洋戦争での敗戦以来、日本はアメリカの海洋戦略の呪縛下に
あるが、中国の台頭により、東アジアの危機と共にそれを脱するチャンスもめぐってきている。
米ソ冷戦時代は、片務的とはいえ日米同盟があり地理的に南下できない状態でもあり、
日本は、経済発展できたわけであるが、中国の海洋に対する台頭は不凍港がないぶん
ソ連以上に深刻な状態である。しかし、深刻な分、日本にたいする（ビンのフタ論）も
緩んでいる。何回も言うが、これは、自立のチャンスなのである。まず、平等双務の
共同防衛を完成し、独立国家同士の同盟に昇格させることが、自立の第一歩である。
アメリカは、補給活動に続き、日本にアフガンでのヘリの補給活動を要請してきている。
殻に閉じこもり、情けない現状を維持するのか？（ただし、同盟は永遠ではない）
世界に飛び出し、人目おかれるような活動をして、プレゼンスを拡大して、アメリカ、
世界への発言力に重みをつけ、第二ステップにゆくのかはこれからの政治次第だ。

>>184
「情けない現状」ってのは何を基準に言っているのかね？
君の基準で情けなかろうが、誰の基準で情けなかろうが、国家が安泰であるのが一番。
米国が世界最強である以上、それが継続している限りは米国の同盟国としてその利益を受け続けるのが理想。

ところで質問。君のいう自立ってのはどういうこと？
小林が言うように、最終的には自主防衛、核武装、非同盟で行くって事？
そんなこと可能と思う？
65年前に自主防衛に失敗して暴発し、国家が消滅したのを忘れたの？

>>184
自分の言いたいことだけ言うんだったら、レスアンカー付けないでくれるかな。
別にオレは街宣車と怒鳴り合いがしたい訳じゃないので。

もしも、片山がドライバーを使っていたら、ハーフで＋１
一日＋２、トータルで＋８だったろうな。

石川は毎日豪快にドライバーで飛ばしていた。
石川は、大きなポプロゴルファーになれるよ！。

そういう意味では、片山のゴルフはスケール小さい。
国内で､こちょこちょ勝っても、全英を故意に欠場していた。
それが原因で、来年から日本の出場枠は減らされるそうだ。

片山、谷原、矢野、の賞金ランク上位の３人に聞きたい。
ドライバーを４日ともバッグに入れてないとは、、？？？
一番飛ぶ武器を捨てて、けちなゴルフをたったコメントを、、
（追加、昨年の優勝者、谷口にも、、）テレビで公開してくれ。

プロゴルフ協会も、ドライバーを１４本に入れてなかったら、
ペナルテイ　＋２を課す。というルールを追加したらどうか。

そうしないと、男子プロゴルフが衰退してしまう。
でも、石川や、現役の生きのいい学生がプロ入りすれば解消される。

>>186
右翼の害宣車ががなっている内容に近いのは君のほうだろうよ・・
>>185の質問に答えてないぞ。俺にもきかせてくれ。

>>185
国家は消滅してないよ。何処の平行世界の人間？
とはいえ滅亡寸前ではあったが嘘、大げさはイクナイネ

>>175
提案するのは自由だが断るのも自由だな。

>>188
レスアンカーなり、IDをよく見てよ（苦笑）。

>>189
「大日本帝国」は滅びましたけど。

>>192
看板を「日本国」に仕立て直しただけであって今までのものが
全て無に帰した訳じゃあるまいにと言う奴ですな。

>>193
憲法も主権者も全部変わってるのに無茶な言い様だね。
ナチスドイツの第三帝国も滅びてドイツ連邦共和国になりました。

「国体護持」の妄想くらいは残しといてやれよ

>>195
あっはっは、そんなものもあったねえ。

>>185
国家が消滅したんだったら講和条約なんか必要なくて、世界各国に、
新しく建国したので新国家の承認を御願いします、と訴えれば
良かったんじゃないのかね。

国士様は言葉尻をとらえるしかできないのか？
質問に答えてよ。
これからの日本の外交、防衛の基本方針はどうしたいの？

>>185
ついでに元号も変わってないね。仮に旧体制が滅亡したとして
新たな体制になった場合、真っ先に元号の刷新をすると思うけどどうなん？

なんか
｢日本は負けてない！有条件降伏だ！｣
とか寝言を言ってる小林の受け売りみたい。
日本は負けて、天皇制以外は全てアメリカナイズされました。
でも、戦前の日本のふざけた体制を考えたら、負けて良かったと思いますがね。
残念ながら日本は、自己改革はできなかっただろうから。

>>200
憲法も以前とそんなに変わってないよ

>>201
そんな腐った餌では釣れませんよ。

>>202
思想以前におまいの人間性が
「虎の衣を借りる狐」という醜いタイプであると言う件

おまいらなんでそんなに、戦前の体制をかばうのよ。
なんか、特攻隊員に「おれも後からいくから・・」とか適当ぶっこいて
自分だけはしっかり逃げた連中と同じにおいがするな。

むしろ必要以上に戦前を否定しようとする辺り
戦前は煽りに煽ったくせに戦後すぐさまGHQに差し止めされそうになって
掌を返し続け自身は全く省みないマスゴミの香りがするねえ。

>>200に賛成する。
航空特攻、水上特攻、インパールやニューギニアの惨状をみると、
戦前の体制は、末端の命を考えないで上層部が妄想だけで適当な作戦ぶっこいて
負けても「また負けた、あははは」とか考えてるとしか思えん。

対してアメリカは、マリアナ沖海戦で、アウトレンジされている日本の空母に爆撃機、雷撃機発進させて
帰りにガス欠して海に落ちた味方のパイロットをしっかり助けに行った。
バカか、味方が何が何でも自分の命を守ってくれなくては、戦争なんかできんだろ。

ちょっと戦争に負けることくらい有るって。気にするなよ。

>>194
憲法改正なんてどこの国でも良くやってることだよ。普通の話。

マリアナ沖海戦の時は、日本は小澤提督の神様のような作戦で快勝するはずだったのに、アメ公はそんな卑怯な作戦をとったのか。物量の勝利だな。
対等なら皇軍圧勝だな、頭の良さが違う。
ていうか本当にそんな作戦あったのかよ。オメエ作ってんなよ

ゴー板は手のつけようがありません

200 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2008/10/20(月) 18:27:22 ID:6wGTqOH+
なんか
｢日本は負けてない！有条件降伏だ！｣
とか寝言を言ってる小林の受け売りみたい。
日本は負けて、天皇制以外は全てアメリカナイズされました。
でも、戦前の日本のふざけた体制を考えたら、負けて良かったと思いますがね。
残念ながら日本は、自己改革はできなかっただろうから。

205 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:46:50 ID:+T9R8m4B
むしろ必要以上に戦前を否定しようとする辺り
戦前は煽りに煽ったくせに戦後すぐさまGHQに差し止めされそうになって
掌を返し続け自身は全く省みないマスゴミの香りがするねえ。

206 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:47:07 ID:LdrGOdzi
>>200に賛成する。
航空特攻、水上特攻、インパールやニューギニアの惨状をみると、
戦前の体制は、末端の命を考えないで上層部が妄想だけで適当な作戦ぶっこいて
負けても「また負けた、あははは」とか考えてるとしか思えん。
対してアメリカは、マリアナ沖海戦で、アウトレンジされている日本の空母に爆撃機、雷撃機発進させて
帰りにガス欠して海に落ちた味方のパイロットをしっかり助けに行った。
バカか、味方が何が何でも自分の命を守ってくれなくては、戦争なんかできんだろ。

207 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:56:09 ID:EoP1MnZW
ちょっと戦争に負けることくらい有るって。気にするなよ。

209 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2008/10/20(月) 19:58:15 ID:6wGTqOH+
マリアナ沖海戦の時は、日本は小澤提督の神様のような作戦で快勝するはずだったのに、アメ公はそんな卑怯な作戦をとったのか。物量の勝利だな。
対等なら皇軍圧勝だな、頭の良さが違う。
ていうか本当にそんな作戦あったのかよ。オメエ作ってんなよ

>>208
では、主権者がころころ変わる例を挙げてください。
-------------
ていうか、そもそも主権者が変わるってのは革命だぞ。
王朝が滅びたことと同じコトだぞ？
なんでそれで国が滅びたと思えないのか、オレには全く理解できない。

>>203
大日本帝国憲法と日本国憲法ではほとんど変わってないっていうのが釣りでなくてなんなの？
思想とか「虎の衣を借りる狐」とか訳のわかんない事言って恥ずかしくないの？

>>212
なんかずーっとこのスレに粘着してるバカがいるんだよ。
93とか97とかを書いたアレと同じじゃないかとにらんでる。
いつもいつも言い出すことが唐突でつながりがない。

なにかが頭の中に巣くってるんじゃないかと。

当時の日本は開戦で意思統一、一致団結していたわけではなく、
……っつーかかの昭和帝ですら米英との開戦には懐疑的だったのに、
コヴァとそのお仲間みたいな間抜けが戦争賛美してる様は滑稽を通り越して寒い。

日本国内ですら開戦か、ある程度米の要求を呑んで臥薪嘗胆するかの意見対立があり、
観戦後だって当然特攻作戦も否定していた指揮官は多数居る。

そこをまるで「じっちゃんたちはみんなお国のために一致団結して〜」
みたいな安っぽいアジテーションしか出来ないコヴァｗ

何かテンプレの如く戦前戦中＝悪そのものとしたい
アレなお方が粘着してるなー

>>211
多民族に渡ったらそうかも知れないけど同じ民族同士だからね。

主権者がころころ変わるって、まるで短期間に何度も主権者が変わったかの
ような表現を使うのは適切ではないね。主権者と憲法が変わったことを以て、
「国家が消滅」したというのは無理があると思う。横レススマソ。

>>200
GHQが実行したウォーギルトインフォメーションプログラムを知らんのかね。
日本が負けて良かった、戦前の日本は悪、米は解放軍だなどと日本人に
思わせる為の占領政策を。

>>216
中国だってイギリスだってフランスだってドイツだって（以下略）、
「同じ民族同士で王朝交代した例」
は枚挙にいとまがありませんが。

で、いつになったら「主権者がころころ変わるような憲法改正の例」
が出てくる訳なんですか？

>>217
＞まるで短期間に何度も主権者が変わったかの
＞ような表現を使うのは適切ではないね。

で、だれがそんな事言ってるわけですか？　レスアンカーの追い方すら
わからんならすっこんでろよ、いつものアレだろ？おまえ。

だいたい、「ムリがある」もなにも、主権者が変わるってのは王朝が
変わるのと同じなんだから、これを国が滅びたと表現しないほうが
おかしいだろっての。

中国四千年の歴史は真っ赤な嘘だね。清から中華民国へは支配する民族が替ったから。

war guilt infomation program なんて、まだ信じている池沼がいるとはね

>>221
ウォーギルトインフォメーションプログラムを仮に否定できたとしても、
言論統制やその他多数のプロパガンダは否定できないでしょうね。

>>222
戦前・戦中の日本のことですね。わかります。

>>223
戦前戦中の日本の検閲は法律に明記されており、また伏字によって認識され得る為に
広く一般に知られているが、GHQが実行した検閲は隠匿された。言論統制された
情報であることを全く認識出来なかったわけです。

今あなたが認識している情報は何時誰が造ったものでしょうね。

記事や題材そのものが隠匿されたのは戦中も戦後も同じ。
それらが法律によるだけではなく
様々な理由から自主規制に近い形で行われた場合も多かったのも同じ。

都合の悪い情報を極力流したくないのは、普遍的心理。
アメリカもやった、しかし日本もやった。

大東亜戦争肯定論者が日本国憲法肯定論を唱えるとは
さすがにゴーマニズム板は違う

>>225
米占領軍がやったのは自主規制ではなく命令。

> 都合の悪い情報を極力流したくない
米国がやったのはその他、日本を擁護する発言をも弾圧したからねえ。
自由と民主主義を米国が与えたというのは間違いだといえる。

>>211
>革命だぞ。

今どき「八月革命説」なんて古い。日本国憲法に明記されている通り
明治に作成された憲法が昭和になって改定されただけのこと。

文句が有るなら改正されたと明記されている日本国憲法へどうぞ

プランゲ文庫はGHQの検閲による資料から作られたにも拘らず、
マスコミはこれを蒐集したと言換えているね。さすがGHQの申し子。
占領期に植付けられた思想が今でも脈々と流れていると見るべきだね。

民族名の立原正秋作品確認 ４９年刊行の雑誌に掲載
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102001000314.html
朝鮮半島生まれの作家・立原正秋に民族名の短編「ある父子」
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20081020-OYT1T00581.htm

>>227
それを言うなら、日本だって命令した。
命令も自主規制（というか、自発的な提灯記事）も、両方あったって
言ってるんだよ。アメリカにも日本にも。
時流を読まないとやっていけないメディアの宿命でもあり
どちらの流れにも、それぞれ反発を持っていた層がいたっていうことだよ。

>>230
連合国軍最高司令官総司令部の命令だよ。SCAPINと云うもの。

>>230
いずれにしても今の日本人がアメリカの命令を聞く必要は無い。普通に観たら済む話。

横暴なＧＨＱは武装解除されている日本を好き勝手にコントロールしたと。

国士様たち、無条件降伏という概念を甘く見ないように。
無条件降伏した以上、こうなることは当然。国家が分断されたドイツや、解放されたはずなのになぜか分断された朝鮮よりははるかにましだよ。
言論統制くらい当たり前で、それがいやなら負けると分かっていた戦争なんかしなければ良かったんだ。
おまいら勇ましい言葉並べて日本を正当化しようとしているが、誤った国策で300万人以上の国民が死んでるのだよ。
もし東京裁判がなくても、東条、松岡、近衛あたりは国民の手で死刑だったよ。
あと、無茶苦茶な作戦立てた責任で牟田口も死刑、特攻を立案したとして大西、源田あたりも死刑。
よかったな国民裁判がなくてw

＞国民の手で死刑だったよ。

誰かのオレ様真実なんて関係ないのだが。自分を独裁者と妄想してるならともかく（ｗ

>>233
親米論者って独裁者になったつもりなんですね。わかります
しかし統一って話も間違いじゃないかもな・・・

日本は東京裁判を受諾して国際社会に復帰しました

ジャッジメントは受諾したが無罪なのも事実

>>237
有罪判決を受けています

>>238
日本と関係ない国の話

>>239
> >>238
> 日本と関係ない国の話

日本は東京裁判を受諾して国際社会に復帰しました

>>233

あくまで日本国民に対しての罪な。

個人的には
�@石原莞爾・・日中戦争を拡大して多くの日本兵を危地に落とし、その多くを死に至らしめたので死刑
�A辻政信・・ノモンハン、ガ島で無茶な作戦を行い多くの日本兵を危地に落とし、その多くを死に至らしめたので死刑、ただし逃亡中のため欠席裁判w
�B昭和天皇・・戦争を止めることもできたかも知れなかったのに、軍に流され多くの国民を死に至らしめたので退位、禁固15年（国民の感情考え減刑）

もし国士様たちが賞賛する戦前の体制が継続していたら、

�C小林よしのり・・民意を不必要に煽り、社会を不安に至らしめたために特高によって拷問死

特高は主義者だけでなく、労働運動や市民運動など社会不安をもたらす運動も取り締まっていたのを知っているよな。
小林なんて真っ先に矢面に立たされるよ。

>>240
良かったですね。復帰して個人を無罪にできて。

>>241
君が独裁者なら気に入らない誰かを処刑できると思うけど。

>>242
左翼の捏造はともかく（ｗ　共産主義は違法とされ当時は日本やアメリカで
禁止されていた。

>>228
だからさ、大日本帝国憲法と日本国憲法には

１　主権者が変わった
２　憲法改正の主体者が変わった

という国家としては断絶に近い変化があったわけだ。

こういう憲法改正をころころやってるような例を一つでも出してみてよと、
そう言ってるんだけど。「憲法改正なんてどこでも頻繁にやってること」なんだろ？
だから「大日本帝国憲法から日本国憲法への移行もたいしたことじゃない」んだろ？

>>220
「漢民族」やら「満州族」なんてもの自体が幻想なのですが。
そもそも民族が変わろうが変わるまいが国家の断絶は起きます。

実は政府の中の人はあまり変わってない件

>>245
憲法改正の主体者？　

答えれば、まず最初に憲法を制定したのは天皇の命によって。
改正も憲法の条文（７３条）に基づき天皇の命によってなされている。

「帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。」
日本国憲法

>>245
あと「憲法」と「主権」について

「主権がどこにあるのかと問われるなら、どこにもないというのがその答えである。立憲政治は
制限された政治であるので、 もし主権が無制限の権力と定義されるなら、そこに主権の入り込む余地はありえない。」
（フォン・ハイエク）

また

「君主は憲法の條規に依りて其の天職を行う者なり」
（伊藤博文）

「主権者」と言っても法に基づき自身の行動が規定される存在。日本国が法治国家である限り当然のこと。
最近の学者の中でユニークな視点の持ち主は

>　■もともと日本国憲法は、大日本帝国憲法の改正条項に基づく欽定憲法です。手続き的な正統性はそこにしかありません。
>　「８月15日革命説」など笑止千万。問題を覆い隠す姑息なごまかしです。
>　
>　日本国憲法は、明治憲法下での主権者たる天皇が、たとえ米国の影響があったにせよ自らの意思で憲法を改正し、
>　「国民が主権を持つ」と宣言した形になっているのです。天皇が国民に主権を与えたのです。
社会学者　宮台真司

＞こういう憲法改正を　　＞例を一つでも出してみてよと

これは言いがかりだと思うが一応説明すると日本の憲法を持つ国は日本だけ。アメリカの憲法を持つ国はアメリカだけ。
イギリスの憲法を・・・・以下略
そしてアメリカの憲法改正のやり方をする国はアメリカだけ。他の国も同じで、それぞれの国がそれぞれのやり方をしている。

特定の国と全く同じ事をする国の例を出せと言う方が言いがかり。

占領憲法を後生大事に抱える国も、
立憲君主を意味不明な象徴天皇に変えられたのにも関わらず、
国体護持は達成されたなどと甘受する国があるはずはない。

>>236と>>238と>>240はkouei

>>248
日本国憲法への改正だが、その改正内容が大きすぎて限界を超えている。
形式的には改正でも、それはあくまでも名目上だよ。
「禅譲」を演出した「革命」と見るのが適当だろうね。

>>219
いや王朝が交代するのと国がなくなるのとは違うんじゃない？

>>248
日本国憲法では憲法改正に天皇の命令は必要ありませんが？

>>249
第日本国憲法において、統治主体が天皇であることは第一条で
明確に述べられておりますし、主権在民は日本国憲法の第1条で
明確に定義されておりますが？

別に日本国憲法が欽定憲法であること自体は否定しませんが。
単なる手続き上の問題でしかありませんけどね。

日本国憲法と大日本帝国憲法では、これほど大きく権利の主体が
変わっているにもかかわらず、

「そんな憲法改正はどこの国でもよくあること」

なんですよね？　だから、そういった憲法改正を行った例を
出してくださいよと。トンチキな方向に逃げを打たないように。

>>254
「大日本帝国憲法」で規定された「大日本帝国」という国は、憲法が定める主権者が
交代した以上、滅びたのだと判断するしかないでしょうよ。

日本は法治国家なんじゃなかったの？

>>256　>>253
で、そう決める彼方は自分が法だと思ってる？

>>255
>日本国憲法が欽定憲法であること自体は否定しません

それなら別に問題ないじゃ有りませんか。「天皇が国民に主権を与えたのです。 」で。

>>258
日本国憲法は民定憲法だろう。帝国憲法からの改正というのは形式的な
ものに過ぎない。

この板で戦前の体制を擁護している人は大概中高生と思うが、一言言っておきたい。
小林のようなアジテーター（扇動者）に影響されるのは子供のうちだけにしておけ。
大人になると、日々の生活が妥協、譲歩の連続だ。
例えば、会社に入って、何かの雑談の際に、君たちみたいな意見を主張するとキモい人扱いだよ。

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>>258
「形式としては」つってんのにわかんねえバカだな。
そもそも「欽定だから」っつうのは大日本帝国憲法と日本国憲法で

１　主権者が変わった
２　憲法改正の主体者が変わった

という大きな違いがあり、国柄というものががらっと変わっているんだという
主張に何の影響も与えない。

＞それなら別に問題ないじゃ有りませんか。「天皇が国民に主権を与えたのです。 」で。

なにがどう「問題がない」のかがさっぱりわからないし、そもそもオレとおまえでは
「問題としていること」やらファウルラインが全然違うような気もするが（笑）、
憲法改正の手続き上、禅譲というカタチを取ったと言うことと、大日本帝国憲法と
日本国憲法との間には大きな違いがあると言うことには何の関係もない。

>>257
これに至ってはもはや完全に意味不明。

>>262
フランスなんかもナポレオン帝政の頃の前と後では違う国って事なの？　
イギリスだと市民革命かな？

>>264
内部の問題なんだがな。

統治者や主権者が変わったなら王朝が変わったのと同じコトだろうよ。
フランスで言うなら、ヴァロア朝が滅びてブルボン朝にかわったんだよ。

>>233
無条件降伏だと言い触らして、言論統制を正当化しようとしているのはどちらですか。

ポツダム宣言にはこうある。
吾等は、日本人を民族として奴隷化せんとし、又は国民として滅亡せしめんとするの
意図を有するものに非ざる
言論、宗教及思想の自由並に基本的人権の尊重は、確立せらるべし。

>>265
いや国自体は変わってないんじゃないの？

>>265
イギリスの議会も最初から庶民院の優越の慣習があったわけでもないし。

ID:B+hKB/6a
ID:H+k3Ge4i
ID:WTHwQR3s
こいつらはＧＨＱが決めたのは９条だけだとでも思ってるんだろうか？
９条すら肯定か？
９条を知らん可能性もあるな

>>266
実質アメリカが日本を統治していたわけだし、アメリカの都合のいいように言論統制くらいするのは当たり前だろ？何がいけないのかまるで分からん。満州も五族共和とか謳っていたが、日本を批判したらしょっぴかれて良くてボコ、悪ければ殺されただろ。
何度も言うが、そんなにアメリカの占領政策がいやならあんなバカな戦争しなければ良かったんだ。勝算ゼロで戦争始めて、国民300万人も殺しやがって。

戦争は正義が悪を懲らしめるために行うのではない。
あくまで損得勘定で行うべき。先の大戦では、明らかに大陸利権をあきらめて世界と仲良くしたほうが得だったろ。
そこの認識を誤魔化し、聖戦だったとか自存自衛のためとか、おまいらバカじゃなかろか。
負ける戦争は絶対にしてはいけない。やる以上は勝たなくてはいけない。なのに負けるとわかっていてもあえて民族の誇りのために戦争やったりすると、かえって国を滅ぼすよ

>>270
後出しじゃんけん・・・ださいねｗ

>>270
後出しじゃんけんじゃないよ。負けることはみんなわかっていたのに、なあなあで戦争に突入したのはｲｸﾅｲと言ってんだ。
特に東條。東條なら天皇の意向に従って戦争回避してくれると期待されて首相になったのに流されやがって。
君は後だしじゃんけんというが、どうやれば太平洋戦争に勝てたんだ？ぜひ教えてくれ。
おれは1000回やっても1000回負けると思うが。

>>271
そんなのわからないでしょう。　
負けるにしても精一杯抵抗して譲歩を引き出すか、ハナから相手にヘコヘコするか、どっちが得かなんて今現在の視点でみても難しいんじゃない？

>>273
自分で考えましょう。それすら出来ずに
只否定しかしないのでは卑怯者そのものです。ついでに負ける事は皆分かってなかったから
結果はともかく賭けに出たんでしょうね。自論をさも当たり前だったようﾆ吹聴しないように

それじゃついでなので問い、仮にあの時点で開戦しなかった場合
国内が暴発した場合とり得る手段はあったのかな？
マスコミは煽りに煽って国民感情は沸騰、軍部もやる気満々
東條元首相がそれが出来なくて憤慨してるのなら当然
ID:P4ypFEJoは自信満々の打開策があったと言う事ですね。よろしく

またまたゴー板。　▲：国士　◎：諭そうとする人

▲266 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2008/10/22(水) 10:47:49 ID:kn8bwWF9
>>233
無条件降伏だと言い触らして、（米国の占領下の）言論統制を正当化しようとしているのはどちらですか。
ポツダム宣言にはこうある。
吾等は、日本人を民族として奴隷化せんとし、又は国民として滅亡せしめんとするの
意図を有するものに非ざる
言論、宗教及思想の自由並に基本的人権の尊重は、確立せらるべし。

◎270 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2008/10/22(水) 16:47:55 ID:0PMPR2lw
>>266
実質アメリカが日本を統治していたわけだし、アメリカの都合のいいように言論統制くらいするのは当たり前だろ？何がいけないのかまるで分からん。満州も五族共和とか謳っていたが、日本を批判したらしょっぴかれて良くてボコ、悪ければ殺されただろ。
何度も言うが、そんなにアメリカの占領政策がいやならあんなバカな戦争しなければ良かったんだ。勝算ゼロで戦争始めて、国民300万人も殺しやがって。

◎271 名前：名無しかましてよかですか？[] 投稿日：2008/10/22(水) 16:56:07 ID:0PMPR2lw
戦争は正義が悪を懲らしめるために行うのではない。
あくまで損得勘定で行うべき。先の大戦では、明らかに大陸利権をあきらめて世界と仲良くしたほうが得だったろ。
そこの認識を誤魔化し、聖戦だったとか自存自衛のためとか、おまいらバカじゃなかろか。
負ける戦争は絶対にしてはいけない。やる以上は勝たなくてはいけない。なのに負けるとわかっていてもあえて民族の誇りのために戦争やったりすると、かえって国を滅ぼすよ

主観で決め付けられても、ねえ・・・
ほんとに統一教会なのかね？

>>262 >>265
>　主権者が

ま、どうしても「主権者」に固執するなら解説もしてみましょう。

例えば君がどっかの国の独裁者だったとして、国の予算も使い放題、法律は自分勝手に決める、逆らう者は裁判など無視して処刑する。
そんな国がもし有ったとしたら、その国の「主権者」はもちろんアナタ。

でも立憲主義の普通の国は憲法を遵守し法律を守る。たとえ大統領であっても法を守る。ここまでは理解できますね？

ちなみに明治に作られた日本の憲法やアメリカ合衆国憲法に「主権者」は無い。
どうしてかと言うと法律を無視しても構わない最高権力者つまり「主権者」などと言うものの存在を認めていないから。

ここで「そんなの当たり前だ！」って反論が予想されるが（ｗ　まあ、続き。

ハイエクの言うように立憲主義は無制限な「○○主権」を否定する。つまり「独裁者主権」であろうと「国民主権」であろうと
憲法を遵守する民主的な近代国家に無制限な権利など存在し得ない。
そもそも法を人間よりも上位に置くのは人の身勝手な行動を抑制させるため。

よって日本国民誰もが一定の権利を持つが、無制限な権利などは有り得ないし誰も持っていない。
では日本国憲法に記されている「国民主権」とは何か？　どんな権利なのか？　名も無き一人の庶民が
国政に関与できるどんな権利を持っているのか？

それは「国民が代表者を通じて間接的に国家の最終的な意思決定を行う権力」。
具体的に言えば選挙権のこと。

>　【主権】 辞書　
>　１ 国民および領土を統治する国家の権力。統治権。
>　２ 国家が他国からの干渉を受けずに独自の意思決定を行う権利。国家主権。
>　３ 国家の政治を最終的に決定する権利。「国民―」

「国民主権」は、辞書の３．の意味で、我々国民全てが持つ、国家に対し行使できる権利。選挙権。
日本は明治に憲法が制定され、国民が選挙権を持つようになってから国民主権の国

>>279
現憲法のは国会と旧憲法の国会を同一としている点でおかしい。
選挙権も現憲法のようには保障していないしな。
あと、内閣は必ずしも国会に対して責任を持つとされていない。

戦争は敗けたほうが悪いに決まっているだろ。
それが絶対に許せないっていうならサンフランシスコ条約破棄し、自衛隊を軍隊にし、核武装し、米と決戦し、勝つしかないだろうがよ。

スレ違いかなぁ　小林の戦争論からかけ離れ過ぎているような

いつまでも敗戦に囚われなくても良いと思うがな
負けたのはしょうがないが、敗戦から学ぶことだって
あるだろよ。

>>280
んな事言いだしたら世界中の国が19世紀後半の前と後では違う国になるんじゃないの？

>>278
＞法律を無視しても構わない最高権力者つまり「主権者」

主権者＝無制限の権力を有する暴君じゃないから、そもそもアンタの分析自体が論外。
そもそも前にも書いたように「主権者」はどちらの憲法でも第一条で明確に定義されている。

で、結局主権者がころころ変わるような憲法改正が頻繁に行われている例ってのは
上げられないってコトだねW？

>>283
だれに言ってるのかが不分明だが、少なくともここで吠えてる自称国士様に言うべき
ことではあろうな。

負けて国がなくなったような戦争、およびそこに至るまでの過程は、徹底的に検討される
べきだよ。でないとまた同じ間違いを繰り返す。ほかの人間も書いてたが、戦争ってのは
最悪のギャンブルだ。避けるのがベターだし、やるからには絶対に勝たねばならない。

絶対にだ。

>>285
イギリスも市民革命のあと議会主権になったけど庶民院の優越が一般的になったのは結構後だよ。　
フランスなんかも革命後に帝政が何回も復活してるし。　

てかそもそも今世界中の国でみたいに国民全員に選挙権が与えられるようになったのってせいぜい100年ちょっとじゃない？
それ以前と以後じゃ全部違う国って事なの？

>>286
>だれに言ってるのかが不分明だが、少なくともここで吠えてる自称国士様に言うべき
>ことではあろうな。

「国士様」ってのは揶揄する時に使う語であって、自称するやつがいるわけないだろｗ
最後の三行演説は「国がなくなった」という点以外は異論はないけど、暑苦しいし読んでて
何やら気恥ずかしいんで、程々にしてくれない？以後は恥ずかしい演説禁止な。

>>287
＞それ以前と以後じゃ全部違う国って事なの？

外部の人間が領土の区別を行うときの話をしてるわけじゃないし、
内情を考えればまさに「違う国」だね。
主権者が変わったんだからな。

>>288
＞「国士様」ってのは揶揄する時に使う語であって、自称するやつがいるわけないだろｗ

「別に本人が国士様と名乗ってる」と書いてるわけでもないんだがw。
国士気取りの浮ついたバカ、と言い換えてもいい。

＞以後は恥ずかしい演説禁止な。

読まなきゃ良いだけの話さ。おれからすりゃ「現在の価値観でー」とか相変わらず
馬鹿なこと言い出す方がよほど恥ずかしいわ。

>>289
それはあまり一般的な見方じゃないんじゃない？　
世界中の国々（あらゆるではない）はできてから100年ちょっとしかたってないなんて主張してる人って他にもいるの？
てかその理屈だと主権者がコロコロかわる例は普通にあるって事だよね？

>>270
勝てば官軍の価値観は容認できませんね。それこそ戦争を誘発する考えでしょう。

>>271
戦争しなかった場合、米国その他と一転して仲直り出来たという認識そのものが、
当時のアジアに於いて日本とタイ二箇国以外が被植民地にあるという状態認識から
逸脱していると云わざるをえない。
米英が大西洋上の英戦艦プリンス・オブ・ウェールズで一体何を話合ったのか。
独立を否定しますか。損得勘定の為になら他国の植民地になることを肯定しますか。

>>291

おまえさ、
1 勝てば官軍は良くない
といいながら、
2 先の大戦では勝ち目が薄くてもやるべきだった
って言うの？
それはものすごーく傲慢な考え方だよ。

>>292
負けるにしても精一杯抵抗する事で譲歩を引き出すか、ハナから相手にヘコヘコするか。　
どっちが良かったかなんて今現在の視点でみても難しいんじゃない？

>>292
約束事、ポツダム宣言を守れと云うこと。

ハルノートがポツダム宣言になってどの辺が譲歩なのかと

>>293
いちかばちかで抵抗してみて、結果無条件降伏でしたね、わかります。
これは結果論じゃないよ。だって負けることは、煽っていたマスゴミと一部国民以外は開戦前からみんな解っていたから。軍内部で何回も図上演習して、絶対に負けると結論出ていたのに・・
雰囲気に流されて、なんとなくやっちゃうのは当時の日本人の悪い面。今は少しよくなっていればいいが、この板の国士様を見てるとなあ・・

>>296
いや結果論でしょう。何度も言うけど負けるにしても精一杯抵抗して譲歩を引き出すか、ハナから相手にヘコヘコするか。　
どっちが良かったかなんて今現在の視点でも難しいよ

>>296
前は「みんなが負けると分かってた」と言ってたのに
今度は一部を抜いてみんなデスカ
何改組してんのコクシサマ？

いたらきもちって何なの。

>>291
>戦争しなかった場合、米国その他と一転して仲直り出来たという認識そのものが、
一転じゃなくある程度時間をかけて、双方が譲歩できる落としどころを見つけても良いだろ？

>当時のアジアに於いて日本とタイ二箇国以外が被植民地にあるという状態認識から逸脱していると云わざるをえない。
タイはともかく日本は英米と同じく植民地を保有する側。
実力的に末席とはいえ列強の一角に位置し、国連の常任理事国でもあった。
加えて世界は植民地新規獲得競争は既に集結。フィリピンも独立が決まっていた（日本のせいで延期になったけど）

>米英が大西洋上の英戦艦プリンス・オブ・ウェールズで一体何を話合ったのか。
>独立を否定しますか。損得勘定の為になら他国の植民地になることを肯定しますか。
大西洋憲章のどこに日本の植民地化が謳われているの？

＞ 一転じゃなくある程度時間をかけて、双方が譲歩できる落としどころを見つけても良いだろ？


もちろんそれも有りだけどさ、どっちが良かったのかどうかを判断するのは難しいよ　
そもそも相手が交渉のテーブルにのってこないと譲歩を引き出すもクソもないわけだしね

>>286
うぜー、勝ち負けでしか戦争を語ってんじゃねよ
負けなら戦争の全てを否定か。
勝ちが全てなら戦勝国のアメリカにでも引っ越せよ
アメリカ市民にでもなれば良いじゃん。
>>300
1960年の国連で採択された植民地独立付与宣言は大東亜共同宣言
と同じ趣旨のものだろ

国連決議「植民地独立付与宣言」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%
9C%B0%E5%8C%96#.E5.9B.BD.E9.80.A3.E6.B1.BA.E8.AD.B0.E3.80.8C.
E6.A4.8D.E6.B0.91.E5.9C.B0.E7.8B.AC.E7.AB.8B.E4.BB.98.E4.B8.8E
.E5.AE.A3.E8.A8.80.E3.80.8D
賛成89、反対0、棄権が9カ国(主要宗主国であるアメリカ合衆国、
イギリス、フランス、ベルギー、ポルトガル、スペイン、南アフリカ
の7カ国と、オーストラリアにドミニカ共和国)であった。

>>301
でも、先に交渉のテーブルを蹴ってハワイに奇襲をかけたのは日本だよ。

>>302
はっきり言うと、戦争は勝ち負けが全て。
負ける戦争はやるべきじゃないし、やるからには絶対に勝たなくてはならない。
だから、太平洋戦争はそこに至るプロセス、戦術、戦略、ドクトリン全て否定だ。
敗戦に学ぶ姿勢がない国士様には何を言っても理解不能かもしれんがな。
まさかおまえ、「対等な条件でやれば勝ったのに、米英の物量に負けた」とか思ってんじゃなかろうな？

>>293
13世紀、モンゴル帝国軍は、精一杯抵抗した相手は女子供も含めて皆殺し
対して降伏した相手には領土を安堵し、信仰の自由や高度な自治を認めた。

歴史上、こういうこともあるんだよ。
どっちが良かったかなんて今現在の視点でみても難しいのはそのとおり。
だけど、どっちが良かったかなんて今現在の視点でみても難しいからといって
あの時点の開戦を正当化するのも、また誤り。
戦争回避の努力をやめてしまったのが、一番悪いんだから。

だから戦争して引き出した譲歩って何よ？
戦争をして引き出したってことは戦前より条件が良くなきゃならんのだが
ポツダム宣言の国土壊滅と比べてるんだろうか？

>>304
負けたから全否定するってのが逝かれてるとしか言えなだがね
敗戦から参考になる部分を学べば良いが、行き過ぎは良くないと思うのだが

戦後ああしとけば良かったこうしとけば良かった
なんて幾らでも言えるがな

正直お前の考えは蛸壺史観としか言えないな
日本国内で敗戦の原因はなんだ作戦愚劣の責任
開戦の責任は誰だ
お前が死ぬまで探しまくって
蛸壺に嵌って抜け出せない蛸が自分の足を食べる姿となんら
変わらない訳だが

反省しすぎて何か良い事ある訳？そこそこ反省すりゃ良いと思うがね

>>305
何が悪いってんなら、日本に開国を求めた
ペリーが一番悪いな、まあ日本の行為が全て正しいとは言わないが。

>>307
蛸壺史観ってのも小林の造語かなあ・・？
そこそこ反省すりゃって・・戦争で命を落とした300万人の日本人が怒るよ。

君は鎖国したままの封建制度の日本が良かったのか？
ある意味小林よりも進んでいる斬新な意見だ。
ぜひ歴史学会に発表したまえ。論文の書き方と英文のarchive書けるんなら。

>>308
反省しすぎで自分の足を食べてるのがお前だろ
笑っちゃうね

>>307
江戸幕府の開国史の起点をペリーにおいている時点でお前はダメ。
歴史をもっと勉強しよう。

石原莞爾
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/6_untiwar/saji.htm
検事が「日本の戦争責任は、日清・日露戦争までさかのぼる」と述
べたとき、石原は「それならペリーをよんでこい」といった。無学な
検事はペリーの名を知らず「ペリーとはだれだ？」と反問した。
　石原は検事に次のように教えた。すなわち、ペリーは鎖国政策のもと
３００年間、他国に一切迷惑をかけず平和に生活していた日本に、黒船
（艦隊）を率いて開国を迫った人物である。
　日本（江戸幕府）は、その艦隊の脅迫でやむをえず開国し、君らの
国と外交関係をもったところ、君らの国が例外なく侵略主義や帝国主義
の恐ろしい国々であることが分かった。そこで日本も、植民地化を免れ
る（生き残る）ため、やむおえず君らの侵略主義や帝国主義を学ばざる
をえなかった。
　したがって、太平洋戦争の戦争責任が、もし日清・日露戦争にまでさ
かのぼるとすれば、日本を武力（艦隊）で脅迫して開国させ、かつ侵略
主義・帝国主義を教育した元凶であるアメリカの水帥提督ペリーを承認
として喚問せよ・・・。

>>310
でアメリカが紳士だったとでも？

>>311
日本の開国のきっかけをペリーにおくのは間違いと思うが・・？
ゴローニン事件やレザノフの蝦夷地攻撃、シーボルトが再来日して幕府顧問になってからの影響とか知ってる？

>>313
で石原が言いたい事と何の関係が？

>>313
さらに言うんであればシーボルトはペリーの脅迫外交を非難してるはずだが
ロシアのプチャーチンを評価してるわな。

>>313
石原のはただの詭弁。

>>316
それを説明できないならお前の話も詭弁でしかないわな

日清戦争、日露戦争が悪だとも言われればペリーの脅迫外交はどうなんだと
いう話なんだが

時代的に開国は必至。
仲介して各国との間に対等な条約結べるようにするからとオランダが開国を勧めてもつっぱね、
海外事情に詳しい有識者を弾圧し、各国の紳士的対応には誠意を全く見せず・・・
と最悪の選択肢を選び続けた江戸幕府。

そもそもペリー来航も本来なら寝耳に水の出来事じゃない。
オランダから情報は伝えられていたのに幕府上層部が握りつぶすし、
そんなことだからペリーのはったり外交に慌てふためいたんだよ。
（戦闘禁止をペリー厳命されていた）

脅迫されたというより自業自得ではったりに引っかかったというのがより正確。

まあまあ、話がずれてますよ。
小林の戦争論がトンデモである件について、肯定、否定の面から論じましょう。
おれはトンデモと思うが、知識ない人や自分の頭で考えない人は読んでて気持ちいいんだろうな。
おれも工房のときは好きだったし。
ただ30のオヤジとなった今は、ありゃ子供向けの漫画だ。あと多分な、小林は本気で戦争論に書いてあることを信じているんじゃなくて、あくまで漫画家として商売でやっていると思う。
自分の信念であろうがなかろうが、売れれば金になるしな。

>>306
いや結果の話じゃなくて当時の時点でどっちが良かったのか判断するのは難しいって事だよ　

戦争回避の努力しないとってのもわかるけどさ、こっちが譲歩すれば相手も譲歩するとは限らないからね。逆の場合もあり得るから。

>>318
うわ気持ち悪、石原が主張しようした事を一切理解できてないわな


ID:dytJWQpFの主張はこうだろ
＜ＧＨＱの白人ご主人様の命令を守り永遠に日本だけに戦争の
原因を求めなけばならないワン！！
＜白人ご主人様にたてついた事を肯定しては一切ならないワン！！

大体こんなところだろ

http://vaccine.sblo.jp/article/13187746.html

厳密にいえば、彼がこの国の法律にそむいて江戸湾に侵入し、幕府役人の
抗議を無視して勝手に碇泊地を選んだ行為は、もっとも非難されるべきだ
った。かりに日本船がアメリカの港で、港湾規定に反したやり方で、また
は場所に碇泊したとしたら、これに対しては素早い処置が取られるだろう。

バカウヨが大好きな「国際法」の論理から言えば、
承認されてない江戸幕府には国際法上の国家としての権限はないんじゃないの？

>>290
おまえの質問自体が的外れだと何度書いてもわからんようだな。

＞できてから100年ちょっとしかたってないなんて

市民革命で主権が委譲された国は、「内情は」まさしく別の国だろ。
外から見たときの話をしてるわけじゃないと、何度言わせれば気が済むんだ。

レスが追えないなら首突っ込むなよ。

>>302
＞負けなら戦争の全てを否定か。

全くその通り。

>>322
イギリスは勝手に日本の領海で測量をして
江川太郎左衛門に
「イギリスは紳士の国だと聞いているが」
といったそうだがそれでイギリスは測量を止め
非を認めたんだがね

ブサヨは日本が嫌いなら中国や朝鮮で反日オナニーしてくれば
何も日本でしなくても。

>>324
じゃあ無法社会を認めるしなかないわな

バカウヨは戦争を外交手段というくせに、武力による威嚇は違うの？
砲鑑外交って言葉があるね
気に入らなきゃ、それこそ戦争すればいいのでは？

ちなみにアメリカに対する報復なら中国や東南アジアに進出するのは筋違いね
ハワイを占拠してアメリカ本土を狙えばよろしい

>>326
国際関係ではな。

戦争は負けたらすべて悪く取られてしまう、というのは、残念ながらこの世の現実だろう
それが正しいこととはまったく思わない、だけど、腹立つけどそれが歴史の現実なんだろう

大河ドラマ「徳川家康」で関が原の合戦のまえに家康が部下に対してこう言った
「いくさとは、正義が勝ち負けを決めるんじゃない、勝ち負けが正義を決めるんだ」と

そんなこといいわけないし腹立つけど、それが戦争の現実
負けたらどんな大義名分もクソ、どんな立派な将軍も首はねられて、領民は奴隷にされる
いつの時代もそうだ、西暦３０００年になってもかわらんだろう、それが人間

大切なのは、どっちが正しいとか正しくないとか、正義だとか正義じゃないとかじゃなく
「強くなること」なんだろう
いくら正しくても立派でも、殺されたら終わりだから

>>319
あまりにも突飛な意見を言う人（例：小林よしのり）は
�@キチガイ
�A何か他の目的があってやっている

どっちだろうなあ。
ただ、おぼっちゃまくんや東大一直線なんかはギャグとしてはかなりの作品と思うし、
ホントにただのｳﾞｧｶとは思えない節も・・
政治漫画である程度食えそうだと思ったから、あんなの描いてんじゃﾅｶﾛｶ。
頭の弱い厨房とかの、ある一定の読者は見込めるしな。
そういう意味では非常に賢い出版戦略といえる。

>>323
いやだから、内情は別の国なんて見方は一般的なのかどうかって事と
内情が別の国になるなんて普通にある事なんじゃないのって事を聞いてるんだって。

>>332
王朝が変わっても同じ国だ、なんていう風にとらえる人間がどれだけいるかの
問題だろ。相変わらず文脈が全く読めないやつだ。

＞内情が別の国になるなんて普通にある事なんじゃないのって

キミでも良いので、それでは「主権者が変更されるような憲法改正」がころころ
行われている例を出してください。

大日本帝国憲法から日本国憲法への移行ていどの憲法改正なんかよくあること
（>>208）というはなしから始まってるんだから、まずはそれを立証して
くださいな。

ていうかよ、レスを追う能力がないなら首突っ込んでくるんじゃねえよ。
自分が言いたいことを書くならレスアンカーつけんな。

>>333
いや文脈とかじゃなくてさ、そんな見方は一般的じゃないんだよ。　
てか例は既に出しただろ。なんで話をループさせるの。

>>300
米国は日米交渉に於いて数箇月間一歩も譲歩しなかった。抑も交渉する大分前から米国が
実行していた経済封鎖自体が既に戦争行為でしょう。これは米国も認識していたところである。

米国の頑なな態度、そして軍備増強などから交渉は単に時間稼ぎと取られても仕方ないでしょう。
もし交渉を通じて日本に与えたこれらの影響を米国が何ら認識できていなかったとしたら、
米国は無能であるとしか云いようがない。

米英が大西洋上での会談後、ルーズベルトは野村大使に、もし日本が近隣諸国に
対してこの上侵略的政策をとるならば米国政府は米国の権益と安全の為必要な
あらゆる手段を取るという旨の通告書を手交。これは戦争の警告でしょう。

>>324
核武装は勿論容認ですよね。

>>331
というか、ゴー宣は元々今みたいな
プロパガンダめいた政治マンガじゃなかった。
社会派エッセイマンガみたいなスタンスでやっていたのが
薬害エイズで、子供たちから協力を要請されて、マンガを武器に世論を作ることを意図的に行った。
その中で夢見た「個の連帯」が、実はスッカスカだったことに絶望した小林が
「個と公」を突き詰めて考えていったら「歴史教科諸問題」や「戦争論」になっちゃったと。

小林にとってはすべてが必然であり、本気であり
それがラッキーなことに商売としてもヒットしたってところだと思うよ。
ノってる時は何してもノっている状態だったというべきか。
ただ相対化なんて考え方が全然ない人だから
自分の思い込みに自分で引きずられて、さんざんプロパガンダしてから
「裏切られた」「目が覚めた」状態になることが多い。

結果的だけど、漫画で社会・政治問題を描くってのは、商売としてはうまいね。
その結果、自分のことをピエロだと忘れたピエロが、分不相応にトンデモ意見をがなりたてると。
日本って民主主義なんだから、小林がどんなキチガイじみた意見を言っても、発言する権利は守らないといけないけどね。

この板の国士様的には、太平洋戦争は｢アジア解放のための正義の戦争｣なの？
または｢自衛のための正当な戦争｣なの？

石原莞爾の言うようにペリーを戦犯にするなら、
朝鮮半島の南北分断、朝鮮戦争の遠因も江華島事件に求められるな。
日本が当時やったことはペリーを真似た上に
ペリーよりえげつないぞ。朝鮮軍には死者まで出ている。

普通「江華島事件が南北分断の遠因？んなアホな。韓国人の自己責任だろ」と思うだろ？

その通りだ。でも石原莞爾の言ってるのはそういうことに等しい。

なんかまた主張改編コクシサマが現れたな。ID:bXAX386iの事だが

「国際社会は弱肉強食だったのだ！力が全てだ！」とか言うなら
都合の悪い時だけペリーが云々なんて泣き言言うな、と思う。

弱肉強食で半島、大陸への進出を肯定するなら
その逆も認めろと。全ては戦争という競争に負けた日本の自己責任だ。

俺自身は勝海舟や谷干城とほぼ同意見だから、
国際社会にも道義はあって然るべきだし、
日本は「覇道」ではなく「王道」を慎重に歩むべきだった、
敗者にも正当な言い分はあると思ってるけどさ。

人間は外からインプットするものに対して自分なりに思考を働かせる意欲がないと有能にはなれない。
よって国士様は自動的に無能と判定されるが、「教条主義者」が本当に他人の言葉を鵜呑みにしているかはわからない。
自分でそれについて考えた結果、正しいと信じてるだけかもしれないし。

軍事板から引用。一部改変。
おまいら国士に贈るよ

>>343

俺はアンチ小林だけどある意味では「コクシサマ」の一人だから言うけど
よく読めばこの軍事板の論者、人間の思想にはそう至るまでのあらゆる可能性があると言っているだけだね。
まあそれに気付くのも大事ではあるけどさ。

>>342
まあそうなんだよな
個人的には満州事変前は松岡外交で満州事変後は幣原外交
にすべきだったとは思うが、今更言ってもしょうがないし
未来の糧にするしかないわな

毀誉褒貶あるし、ユダヤ人詐称問題という大醜聞もあるけど
山本七平の『昭和天皇の研究』（『裕仁天皇の昭和史』と改題）とか一連の著作は
よく出来ていると思うよ。

大日本帝国の問題性と、実はその頂点にいた昭和天皇が皮肉にも
最も理性的な人物だったと俺達一般人向けに示している。

>>345

「未来の糧にするしかない」
そうだよね。そうするしかない。

あの時はＡじゃなくてＢにしときゃよかった。この時はＣじゃなくてＤ策にしときゃよかった。

あの時の競馬でＡ馬じゃなくてＢ馬に賭とけば・・・・今頃億万長者だったのに。

そう言う｢反省」は未来の糧にはならんよ。

国士様を嫌うこのすれの人たちの言い分は
日本をほめる事は許さない！
だろ

>>339
自衛のためでいいんじゃない？
アジア解放云々はまあ建前でしょう。

もっと論理的に「反省」しないと

>>334
＞例は既に出しただろ。

へえ、「主権者が変更されるような憲法改正」がころころ行われている例を、どのレスで
挙げているわけですか？

>>348
「反省」とは、

将来同じ状況に陥ったときに、繰り返してAやらCやらという
選択肢を選ばないようにする

ってことだから、十分以上に未来の糧になる。
なにいってんだかよ。失敗を「しょうがない」で済ませるバカにはどんな未来もない。

>>353
それだと”何とかの一つ覚え”や”熱もの懲りて膾を吹く”みたいな
「反省」になる恐れがある。

>>352
フランスとか？　国王を倒してフランス革命に成功し憲法も作っている。

>>354
逆に君に聞きたいのだが、先の大戦で日本として反省することはなにかある？

>>352
>>264

もしかして違う人だった？俺の勘違いだったらごめん

>>339
太平洋戦争という語は、GHQの占領政策である検閲によって大東亜戦争を
太平洋戦争へと強制的に書換えさせたことにより広まったもの。

知ってるよ。でも今は太平洋戦争の方が一般的だと思ったからそう書いたの。気に触ったらごめんね。
小林支持者の間では｢大東亜戦争｣が一般的なんですか？

>>358
GHQが検閲までしてわざわざ書換えたくらいだから、「大東亜戦争」と「太平洋戦争」と
いう言葉の意義はそれぞれ別にあるのではないかということを言いたかったわけです。

ここの主題でもある戦争論では大東亜戦争ですよ。

>>354
だからさ、フランスの場合には「市民革命が起きて」「ブルボン朝が滅びた」
と歴史にも記されているわけだが、なんで日本国の場合には

「大日本帝国が滅びた」

って言わないの？　そう言う話なんだよ。本当にいつまでもいつまでも文脈が
読めねえやつだ。レスも追えない、文脈も読めないなら出てくんな、って何度
言われりゃ気が済むんだ。

＞それだと”何とかの一つ覚え”や”熱もの懲りて膾を吹く”みたいな
＞「反省」になる恐れがある。

「それ」ってなんだ？　相変わらず意味不明なレスしかできないやつだ。

コヴァは国体明徴声明なんて知らんのだろうな

>>360
唯我独尊だからってそう熱くなるな、整合性氏ｗ

>>360
うんだから革命の後も何回も帝政と共和制が交代してるんだよ。それら全部滅びた事になるの？　
イギリスでも庶民院の優越が一般的になったのは結構後だし。

てか今みたいに世界の国々で国民全員が選挙権を得られるになったのは1900年に入ってからだよ。それら全部の国々が一旦滅びて別の国になったって事？　　
それはつまり主権者が変わる事なんて普通にあるって事なんじゃないの？

>>363
＞それら全部滅びた事になるの？

で、ブルボン朝は市民革命で滅びたの？　滅びてないの？　どっち？

＞それら全部の国々が一旦滅びて別の国になったって事？　　

内情は別の国になってんだろうよ。ボーンヘッドもいい加減にしろ。

＞それはつまり主権者が変わる事なんて普通にあるって事なんじゃないの？

またそれか。意味がわかんねえなら口出しすんな。
「主権者が変わるような状況にあっても」
「国が滅びたと表現しないようなことが普通なのかどうか」
だぞ？

ブルボン朝やヴァロア朝、南北朝、鎌倉幕府、江戸幕府、
そのほかなんでもいいや。それらは「滅びた」っていわねえのか？
歴史上もまだ存在してるとかいいだすのか？

つかよ、バカなんだからレスすんな。

で、「それ」（>>354）って結局なんなん？

>>364
うんだから滅びたなんて言わないよ。　　
ちなみにアメリカじゃ黒人が普通選挙に参加できるようになったのは1960年代になってからだよ。その時にアメリカは滅びてんの？
そんな見方は一般的じゃないよ。

ID:vSak825y ← こいつは頭悪すぎで話にならんなｗ

このバカの脳内では江戸幕府は滅びずに明治政府に「移行」したらしいｗｗ
で、アメリカでは黒人が参政権を持ったら「主権者が変わる」事になったらしいｗｗ

とりあえず江戸時代の国家元首は将軍ではないなｗ
首都も当時は京都であった件、遷都して東京になった件
行政機関がポシャって新たな行政機関＝明治政府になった件
それって国家が滅びた事になるんかな？

>首都も当時は京都であった件、遷都して東京になった件
なるほど！
と言う事は例えば三国志の時代だったら、
魏が建っても、曹操はあくまでも「漢王朝の丞相」に過ぎないから、
漢は滅んでない訳ですねｗｗ

そもそも天皇が政治を行っていた時代から、
政権が武家に移った時点で、「元首は交代」してるよなｗ

あと、朝廷が南朝と北朝に別れてた時代はどうすんだ？ｗ

>>369
あのー？何で連続性が希薄な古代中国の話を出すのですかな？
>>370
つ【征夷大将軍】
更に結局統合されたので無問題

あとついでに、よっぽど歴史の断絶を欲してるみたいだけど
そんなに攻撃的だと色々無駄じゃね？

>>366
ブルボン朝やヴァロア朝、南北朝、鎌倉幕府、江戸幕府、
そのほかなんでもいいや。それらは「滅びた」っていわねえのか？
歴史上もまだ存在してるとかいいだすのか？

答えはまだかね？　ていうか、オジサンもう馬鹿馬鹿しくなってきたよ。

＞ちなみにアメリカじゃ黒人が普通選挙に参加できるようになったのは
＞1960年代になってからだよ。その時にアメリカは滅びてんの？

そうか、そのときに「黒人に『主権が移った』」のか。それはおじさん
知らなかったよ。で、どんな辞書に「1964年の公民権法だか1965年の
投票権法で黒人に『主権が移った』」って書いてあるんだって？

オレの言ってる文脈を正しく理解してるなら、こういう話になるんだが、
相変わらず全く理解できないようだな。バカなんだからムリすんなよ。

>>371
連続性が希薄だろうがなんだろうが、おまえさんの理屈ではそうなるだろうよ。
がんばれ、バカ。

で、「それ」（>>354）って結局なんなん？

>>372
違う違う。王朝が滅びるのと国が滅びるのはイコールじゃないって言ってんだよ　
黒人の件は内情は別の国だよね。主権が変わってんだから。

>>374
外から見たときの話なんかしてねえと、何度言わせりゃ気が済むんだ、このボーンヘッド。

＞黒人の件は内情は別の国だよね。主権が変わってんだから。

だからオジサンに教えてくださいよ。どんな辞書に

「1964年の公民権法だか1965年の
投票権法で黒人に『主権が移った』」

って書いてあるのかを。

で、「それ」（>>354）って結局なんなん？
ただの思いつきで批判のまねごとでもしたくなっただけか？

>>337
>「個の連帯」が、実はスッカスカだったことに絶望した小林が
と言うより、本質的にお山の大将体質の小林が、彼らなりの「個の連帯」を
認められなかっただけでしょ。
小林は自分が蔑ろにされたと感じるとへそを曲げる。
子供の頃のエピソードにしても、高校の部活のエピソードにしても、自分が
中心か、少なくとも中心に関わっていないと我慢できない性格が現れている。

>>372と>>374は、コヴァとアンチコヴァなのか？
ハタから見ると
「中国の歴史は断絶している。日本も同様」
「中国の歴史は断絶していない。日本も同様」
って、どちらも小林の自慰史観を批判しているアンチコヴァに見える。

王朝は延々と存在してる>日本
王朝は断絶と新設を繰り返す>中国
この違いが分からない朝鮮人が居ると聞きました

>>375
いや内とか外とか関係ないよ。そんな見方は一般的じゃないんだよ。　

てか黒人に選挙権が移ったじゃおかしいでしょ、選挙権が変わっただよ。
以前説明したでしょ？1960年代になってから黒人も選挙に参加できるようになったって。移ったじゃなくて増えたんだよ。　
んで主権が変わってるわけだから内情は別の国なんでしょ？じゃアメリカは一旦滅びて別の国になったって事なのかって話だよ。

>>380
＞いや内とか外とか関係ないよ。そんな見方は一般的じゃないんだよ。　

「おまえがどう思うか」なんてコトがなんで一般的かどうかに直結するんだよ。

＞てか黒人に選挙権が移ったじゃおかしいでしょ、選挙権が変わっただよ。
＞以前説明したでしょ？1960年代になってから黒人も選挙に参加できるようになったって。
＞移ったじゃなくて増えたんだよ。で主権が変わってるわけだから内情は別の国なんでしょ？
＞じゃアメリカは一旦滅びて別の国になったって事なのかって話だよ。

まずは、オレがいつ
「主権者の構成が変わったら『主権が移った』と表現してもよい」
と言ったのか、それを明らかにしてくれたまえよ。

オレは徹頭徹尾、政治を行う「主体」が変わったことを持って「主権が移った」と
表現しているわけだが（だから王朝の変遷を例に出している）、おまえの都合の良い
ようにねつ造すんなよ。

ブルボン朝やヴァロア朝、南北朝、鎌倉幕府、江戸幕府、
そのほかなんでもいいや。それらは「滅びた」っていわねえのか？
歴史上もまだ存在してるとかいいだすのか？

答えはまだかね？　フランスのことだけ聞いてるわけじゃないんだが。

>>378
オレはアンチだから別にそのとらえ方でも良いが、
別に断絶してる、してない、なんてことはこの話題の中ではどうでもいいことだよ。
話題について行けないバカ（>>379みたいなの）が一匹粘着してるだけ。

ちなみにアメリカにおける黒人の人口比は現在15％ていど。
過去はもっと少なかったろうね。

で、黒人に「主権が移行」したんだったら、そのほかの85％の人間には
選挙権ほか、政治的権力はいっさいないわけだな？　そらあ斬新な
考え方だねえ（ｗ

ていうかもうオジサン疲れてきたよ。なんでここまで馬鹿な相手のねつ造
話にまでつきあってんのかなー。

建前としては連合も日本政府も「国が滅びた」という立場をとってないからだろう。
国体護持という魔法の言葉で事態をうやむやにしてしまった。
それは連合にとっても日本政府にとっても天皇にとっても都合が良かった。
それに騙されてる可哀想な馬鹿がいるということ。

日本にとって都合が良いなら日本人としてそれで良いじゃないか

>「主権が移行」した

もっとも「主権」なんて単語は合衆国憲法にも無いんだけれど。明治憲法にもない。

そりゃ直結はしてないかも知れないけどさ、その辺は自分の中の常識に基づいて話すしかないでしょ。

その移ったにこだわる意味もないって言ってるんだよ。　
主権が移ったら内情は別の国だけど主権が増えても内情は別の国じゃないってその根拠はなんなの？
そんな区分けなんの意味もないって。どっちも内情は別の国。　


ブルボン朝とか鎌倉幕府とかは王朝の話でしょ？俺が言ってんのは王朝が滅びるのと国が滅びるのはイコールじゃないって事だよ。

>>387
これは>>381へのレスね

>ブルボン朝とか鎌倉幕府とかは王朝の話でしょ？俺が言ってんのは王朝が滅びるのと国が滅びるのはイコールじゃないって事だよ。
じゃあローマ帝国はいまだに滅んでないのかｗ
モンゴル帝国はいまだ不滅かｗ
ドイツ第三帝国も不滅かｗ

>>387
＞そりゃ直結はしてないかも知れないけどさ、その辺は自分の中の常識に基づいて話すしかないでしょ。


完全に意味不明。「自分の中の常識」が、どうして世間の常識と直結するんだ？

＞ブルボン朝とか鎌倉幕府とかは王朝の話でしょ？

だから文脈が読めないならすっこんでろと。
オレは「王朝の話（政治権力の主体）」をしてんだよ。

今の今まで全く理解してなかったとは。

>>382
なんじゃそりゃ？じゃ好きにすりゃいいよ。　
お前は本当最後まで煽り口調でしか話せんアホだったな。失礼だろそういう態度は。
お前はコヴァがどうとか以前に他人に対する姿勢がなってないよ。常識がなさ過ぎる。

近代史の話しなのに鎌倉幕府は無いんじゃないの？　話がかみ合わなくて当然のような

>>391
なんでそんなところでキレてんの？
俺ははじめから「歴史の断絶」なんか問題にしてないじゃんよ。
そういうところからして文脈が読めてないんだよ。

バカなんだから難しいことに首突っ込むなよ。

>>392
「近代史の話じゃない」んだよ。相変わらずだな。

相変わらず整合性氏だな

バカはいらないから。

>>394
ならスレ違いだな

>>397
意味不明。

小林の戦争論は近代戦争の主として大東亜戦争の話だからな

>>399
なるほど。ではそもそもこの話は「近代戦争の主として大東亜戦争」の結果として、
大日本帝国が滅びたのか、滅びてないのか、という話なのでスレ違いでもなんでもない。

王朝がらみの話は「滅びた」説の補強剤だ。

まあ今でも日本は立憲君主国なのだが（日本政府）。

>>401
天皇は政治権力に一切関知できない故に君主ではない。

>>400
>>394と言ってる事が矛盾してんじゃん　
なんかお前言ってる事がコロコロ変わってるよな

だって整合性氏だし。記憶を書き換えるのが
彼の生き様でっせｗ

>>402
近代立憲君主国の君主として当然ですよ。それは。

>>400
>王朝がらみの話は「滅びた」説の補強剤だ。

補強材どころか議論を混乱させる事にしかなってないよ。統治権力の主体の移行は「政体」の変更
として説明されるべきで>>391が散々指摘してるように、王朝が「滅びる」事と、国家が「滅びる」
事はイコールじゃない。征服王朝によって先行王朝が打倒され、更には国土が併合された場合は、
先行王朝の主権は消滅するので、王朝の消滅と国家の消滅が重なるけど、日本は「征服」も「併合」
もされておらず、このケースには当て嵌まらない。
それと、

>>265
>統治者や主権者が変わったなら王朝が変わったのと同じコトだろうよ。
>フランスで言うなら、ヴァロア朝が滅びてブルボン朝にかわったんだよ

ヴァロワ朝からブルボン朝への遷移を国家の交替と同一視してるわけ？

>>391じゃなくて>>387とか>>374だったね。失礼。

>>403
「そもそもの話の発端がそこだ」という話と、「その内容を補強するための話だ」っていうのは
別に共存可能な話だろう。

「レッテル張りしかできないバカはどうしようもないな」ってことを説明するために、「自分の
妄想が事実だと勘違いしている」とそのバカの症状を説明せざるを得ないのと同じだ。


>>406
ええですか？　オレは最初にこう書いてるのよ？
「大日本帝国」は滅びましたけど。（>>192）
相も変わらず文脈が読めないキミの定義に従えば、権力主体である「政体」とやらの
話をしてんのよ。

で、「大日本帝国憲法」が定義したもうところの「大日本帝国」は滅びましたよね？
日本は法治国家ですよね？

憲法の条文に沿って憲法を改正しただけだけど、それで滅亡したことになるの？

総理大臣は初代伊藤博文から現在の麻生氏まで連なっているのに・・・

>>408
>>392は近代史の話に鎌倉幕府の話は補強材にはならないんじゃないかって言ってるわけでしょ？
それに対して>>394の返答だと話の主題そのものが近代史じゃないって言ってるように聞こえるんだよ

>>405
それでも通常の君主は名目上の統治権は保持しているもの。
天皇にがそれが無い。
また統治される「臣民」も名実ともに存在せず、
日本国憲法と、主権者たる「国民」の指示に従って儀礼的行為を
行うのみの存在に過ぎない。もちろん拒否権なんてない。

統治する国もなければ民もいない。そもそもその権利が何一つない。
そんのを君主と呼ぶなんて滑稽なだけだよｗ
だからわざわざ象徴天皇制という言葉で呼ぶの。

まあイギリスみたいなもの

>>410
>>>392は近代史の話に鎌倉幕府の話は補強材にはならないんじゃないかって言ってるわけでしょ？

違うな。近代史の話をしてるのに鎌倉幕府の話を出すのはおかしいんじゃないかと、
話の流れを読まずに疑義申し立てをするから、鎌倉幕府の話は王朝の興亡の話の
例として挙げたんだ、とオレは説明した。

＞話の主題そのものが近代史じゃないって言ってるように聞こえるんだよ

そりゃそのレスだけを見ればな。で、この話は前からずーっと続いた流れがあるわけだ。

>>412
イギリスの国王には儀礼的ながら統治権や拒否権が認められている。
慣習法の国なので明文化はされていないが。

日本の天皇は、憲法上そういった政治権力を一切認められていない。
これは明文化されている。

立場的には全く異なる。

>>409
ドイツの連邦大統領や連邦議会、連邦首相もワイマール体制からナチス、現状の民主連合国家体制まで
継続してますけど。

ワイマール体制やナチスの第三帝国は「ほろびてない」んですか？

>>414
イギリスでも明文化されてないと言うなら日本と同じだな。

>>415
その国の場合は憲法上断絶しているね。憲法上継続している日本と違って

>>409
＞ 憲法の条文に沿って憲法を改正しただけだけ

マッカーサーに命令されてな

>>416
＞イギリスでも明文化されてないと言うなら日本と同じだな。

「慣習法の国だから」って文章が読めないのか。人頼ってばかりじゃなくて
少しは自分で調べろ。

＞その国の場合は憲法上断絶しているね。憲法上継続している日本と違って

「憲法上継続してる？」なにが？
主権者も変わり、憲法改正の主体者も変わってるのになにが継続してるの？

そもそもドイツ連邦共和国基本法もまたワイマール憲法を土台にして生まれた
ものだけれども。

それよりなによりさ、「ワイマール体制」やナチスの「第三帝国」は滅びてるの？
滅びてないの？

横から口挟んで悪いんだけど、ワイマールや第三帝国や大日本帝国やソ連は滅んだと思うが。
今の日本は、アメリカによって作られた国。いろんな評価があると思うが、大日本帝国よりは過ごしやすいいい国だと思う。

>>418
>「憲法上継続してる？」なにが？

それこそ憲法を読めと言われても仕方ない。文句が有るなら改正されたと明記されている日本国憲法へどうぞ

日本は良い国　神の国。


神の国じゃなくなったんだから。
違う国になっちゃんったんだね。

神が人間になっちゃっんだから。

そりゃ当時の衝撃ははかりしれない。

普通に大日本帝国は滅びました。

まあ気にすることはない。

また横から口を挟むが、みんなが平和に生きられれば、アメリカの犬だっていいんじゃね？
なんで、自立するためにアメリカと手を切る必要があるのかわからねえ。
俺たちがこうして２ｃｈで遊んでられるのも、平和だからなんだぞ。

軍事遺跡を見に外国に行ったら、その後は風俗、これ常識。
タイで、カンチャナブリーのクワイ川鉄橋とJEATH記念館、連合軍墓地を見に行ったあと、
バンコクに戻ってソープ行ったよ！

>>423
靖國に祀ってある英霊は何ら変らず今も神様ですけど。

>>425
事大主義者ですか。

>>427
そう信じてる人間にとってはな。別に国がそう決めたわけでも何でもない。
まつってるのは靖国神社の私的な行為。

「一方で、カナダやアメリカやオーストラリア、ニュージーランドなど、
確実にその地には先住民しかいなくて、そこに他民族が侵略してきて、
虐殺し、民族浄化して作られた国々は、この国連宣言に反対を表明している！」

・加米豪NZは「それまで自分達が独自に行ってきた先住民政策と相容れないから」
という理由で反対していること

・143ヶ国が賛成していること

という二点を隠し、

・民族浄化して作られた国々

だけ強調して印象操作。

「ちゃんとした国家観を持った政治家や官僚がいれば、この方が常識だろう。」

・ちゃんとした国家観を持った政治家や官僚

・常識

それらは反対したアングロサクソン系4ヶ国にはあっても、賛成した143ヶ国にはないのか？
あまりにもアングロサクソン人中心過ぎる物の見方ではないか？

『「小林よしのり及び『わしズム』への不信感」が取材拒否の主なりゆうだという。』

国連宣言に加米豪NZが反対した件についての印象操作により、

・小林よしのりが不信感を抱かれるのも無理はない

・ウタリ協会が取材拒否したというのも印象操作である可能性がある

の二点が考えられる。

『少なくともわしは今後、「日本は多民族国家」とは言わない。
「日本はほぼ単一民族」という表現は使うかもしれない。』

・「多民族国家」と「ほぼ単一民族」との間の線引きは？

・九割以上漢民族ながら自他ともに認める多民族国家である中国はどちらか？

『ジャーナリズムに関わる者が、この「全体主義的空気」や、
「ウタリ協会の抗議」に屈したら話にならない。』

・ウタリ協会は政界を中心に日本を漂う「全体主義的空気」に屈していないだけ

・そもそも一つの民族しか認めないことこそが全体主義ではないのか？

「わしは言論で権力をとる気はない。」

既にメディアを利用して自説を発信することができ、信者も付けている
「権力」の一つと言える。

>>434
小林が自分をジャーナリズムに関わるものだと認識してたことにまず驚く。

『アイヌとは「人間」という意味だ。「民族名」ではない。』

「人間」という意味を持っていれば民族名ではないとする根拠は？

『北海道には何種類ものエスニック・グループが住んでいたが、
「アイヌ」で一括りにはできない。』

日本列島には何種類ものエスニック・グループが住んでいたが、
「大和民族」で一括りにはできない。

「さらに言うなら、今現在、両親が和人と混血してない純粋なアイヌという者はいない。
和人との通婚率は90%以上である。」出典：河野本道著『「アイヌ」─その再認識』
（北海道出版企画センター）

問題にしているのはアイヌの人種的特徴か？

４３５＞
　　　そもそも『階級闘争』でも、どこぞの『政争、主導権争い、派閥争い』じゃないんじゃ？
　　　一つの権力みたいなモンだが、そーゆ目的で扇動、牽引してるよーには思えないし、

　　　信者と言っても、一部のー、、、に過ぎない、プチ人気が影響力がいかほどかなんて俺は知らないけども、

　　　

「ただし、わしはアイヌの文化には敬意を払う。カムイなどの神概念を始めとして、
ユーカラ、ムックリ、ウポポ、イヨマンテ、紋様、民話・伝承など興味深いものがある。」

それら独自の文化を共有する「アイヌ」が民族でないなら、一体何だというのか？

「アイヌと云う概念が、我々、内地の者にとっても新しくよい概念になるように受け取るためには、
どうすればいいのか？」

その「アイヌ」の民族に替わる「新しくよい概念」とは一体何なのか？

ま、それはそうとしてスレが著しくなってきたなあ。
アイヌネタは別でやった方がスレが混乱しないで語れると思うよ。
まず結論ありきで牽強付会を重ねる小林の漫画に真面目に語る意義は薄いけど。

ハァ〜イ♪アメリカ空軍エノラゲイ参上よ〜！
原爆ズッドーン！！

で、広島県民「私たちは 過ちを 二度と繰り返しません」

パール氏（東京裁判で唯一人日本を擁護したインド人判事）「なんじゃそりゃ？おいおい、日本人が日本人に謝罪してどないすんねん！アホちゃう？」

広島県民「日本人は成長したのです」

パール氏「はぁ…？なら、わし一人悪もんかいな？ やってられんわ 勝手にせい！」

関西のお兄さんかよ

>>427
立花芳夫が神様(笑)
神道は懐が深いね

＞　Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw

わしズムの話はわしズムスレで語った方が良いと思う。

わしズムスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1217552106/

>>444
八百万の神々と申しまして全てのものに神なのです。
英霊の方々をはじめ、立花芳夫はもちろん鰯の頭だってありがたい神様。
それが日本。それが神道。

なんといっても平成天皇（予定）という貧乏現人神を戴く神の国ですから。
そういえば先代は疫病神だったな。

戦後、進駐軍の占領政策に基づく「愚民化政策（戦勝国に二度と逆らえなくするように去勢された）」。
これに加えて、戦後改正された「教育基本法」に基づく、「左翼偏向教育（日教組の利害と一致）」に
よって、「ゆとり世代」を生み出し、さらに新聞のバカ報道・テレビのバカ番組等によって、全国民が、
バカにされています。

戦勝国の謀略によりバカにされているのは、あなただけじゃないので安心してくださいね。
心配な人は、勉強してください！以下参考までに。

「日本人として知っておきたい誇りある国家観・歴史観」
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E3%8

>>446
信じる人間にとってはな。
オウムと同じだ。

世界第二位の経済大国なのに「貧乏」って
どんだけ世の中に甘えてるんだ？　って（ｗ

>>423
元々神じゃねーだろ
神として奉られているのは、神武、開化、応神、明治など少数

一般人でも神として奉られいる人物は、いっぱいいる
菅公、頼朝、秀吉、家康、乃木、東郷等

愛国者の人々へお願いがあります
我が愛する日本は未曾有の経済危機に直面しております
ここは愛国者らしく是非とも全財産を投じて全力で信用買いで
国内株に投資しましょう

国家の為なら命も惜しくない人々には
たかが全財産くらい他愛も無い事とは思いますが
国家存亡の時です
愛する家族の為にも特攻しましょう

>>425
>みんなが平和に生きられれば、アメリカの犬だっていいんじゃね？

みんなが平和に生きられれば、アメリカの犬にならなくていいんじゃね？
「自分の国に誇りを持ちたい」と言うのがなぜ悪い？誰も戦争したいなんて言ってないだろ。

>>449
?

>これに加えて、戦後改正された「教育基本法」に基づく、「左翼偏向教育（日教組の利害と一致）」に
>よって、「ゆとり世代」を生み出し、さらに新聞のバカ報道・テレビのバカ番組等によって、全国民が、
>バカにされています。
国民の大半に国際感覚が無く、アメリカの国力どころか、
まともに外国人すら見たことがなかった戦前の連中より、現代の国民の方が余程賢いよｗ

つーか、ガチで貧民窟があったり、冬には東北で当たり前のように餓死者が出てた時代に「誇りを持て」ってｗｗ

いや普通に経済関係の新聞や書籍に載ってたよ。アメリカの国力なんて

>>454
>>447が言いたい事とはちょっと違うのでは？

>「ガチで貧民窟があったり、冬には東北で当たり前のように餓死者が出てた」
当時と現在では国力・技術などまだまだ未熟で世界情勢も色々違い過ぎるから・・
当時と現在のその辺を比べるのはちょっと違うのでは？

>>454
ローマが偉大だったのは
ローマが偉大だったからローマ市民はローマを愛したのではない
ローマ市民がローマを愛するからローマは偉大だったのだ

渡部昇一の著書であった

えらそうなプザデブのお前に送るよ。

江戸末-明治初期の話

当時の日本人が偉大だったのは
日本に来た外人が絶賛してるので良く判る。

褒めてないのは、性にお堅いキリスト教ガチガチの堅物連中だが、
その後、１世紀のフリーセックス化の世の傾向を見るに、
お江戸文化はことモラルに関しても100年は進んでたなと。

test

思考停止する前に自分で調べろ。近現代史に興味を持て。そして今の価値観と当時の価値観を比較しながら考えろ。今の腑抜けた教育を受けてきたうちらにはこれが必要だ。今の価値観のみで過去を批判しようとしても絶対に何も生まれない。

ま、少なくとも「今の価値観のみで過去を批判するな」とかいうスタンスが何かを
生み出すことはあり得ないけどな。

同じ間違いを繰り返すだけ。

>>461
時代をも超えるほどの知性の力を身につければ、
判断や行動で間違いを犯すこともあるまい。
そこまで行けなければ半端者どまりでダメだろーけど

>>462
＞時代をも超えるほどの知性の力を身につければ、

それがすなわち歴史を学ぶということだよ。過去の事象を検討し、シミュレーションし、
失点を失点のままにせず、「次」に活かす。


「今の価値観で過去を批判しない」という連中は、いつまでたっても失敗を繰り返す。

>>463
>それがすなわち歴史を学ぶということだよ。過去の事象を検討し、シミュレーションし、
失点を失点のままにせず、「次」に活かす。

その通り。みんながそう思ってるよ。

>「今の価値観で過去を批判しない」という連中は、いつまでたっても失敗を繰り返す。

過去を極端に批判し過ぎている人がいるから、「それは違うよ」って言ってるだけじゃない？

>>464
＞過去を極端に批判し過ぎている人がいるから、「それは違うよ」って言ってるだけじゃない？

「現在の価値観で〜」なんてのは明確にそういう話とは違う。

俺は常々こう、思っていたのだが
�@時代による価値観と
�A時代とは別に、人間（殆ど）全てに共通する精神論がある

�@はあえて解釈はしないが
�Aは�@と別で、人間の本質の感覚が全てだと思う
喜び・悲しみ・怒り・楽しみ等の原点から
『こうすれば○○と感じる』と、
色々な人の立場の点から立った判断、洞察力が優れていると思う

偉人と呼ばれる人は�@の様な時代の価値観には囚われず
鋭い『先見の目』を持っていた



歴史自体を学ぶのはいいが
全ての時代において共通して感じる事は沢山あると思う
それを検証していかないと歴史を学ぶ意味は無いと思う・・・

>>466
２は、文面から察するに単なる感情論だろう。
少なくとも歴史を学ぶ上では役に立つとは思えないんだが。

>「今の価値観のみで過去を批判するな」とかいうスタンスが何かを
>生み出すことはあり得ないけどな。

この考え方でいくと、歴史教科書のアレキサンダー大王の長征は
「アレキサンダーの大侵略・大虐殺・大強制連行」と書き換えないといけないことになる。
過去の事象をいまの価値観で裁断するのは進歩主義。
1980年代でとっくに批判されていたぞ。

>>468
意味不明。

「アレクサンドロス大王のハカーマニシュ（アケメネス）朝ペルシャ帝国乗っ取り」が正しい。

>>467
そう、その通り
感情論ではある

が、『単なる感情論』ではない

偉人と呼ばれる人達は『歴史を変える』位の行動をし
名を残している
この偉人達はただ、黙々と活動しただけだろうか？
何故そういう行動をしたのか？　とか
何故そういう判断を下したのか？　とか
その人の考えを追求する為には、人間である以上『感情』が働いている

その感情が働いていない歴史なんてあるだろうか？

>>471
信念やら勘定やらで「必ず願いは成就する」という世界ならそういった「思い」やら「感情」を
研究する意味合いもあるが、まあ、基本的には関係ないな。

戦争に勝つために必要なのは必勝の信念ではない。味方、あるいは敵の敵を増やす政略と、
どのように戦争を戦うかというグランドデザインを決める戦略、そして相対的に相手を一枚
上回る戦術、そして十分な兵站能力と兵力だよ。

日本は、負けるべくして負けた。ただそれだけ。少なくとも第二次大戦は、何一つとして見る
べきモノがない無様な戦争だった。

>>472
なんか勘違いしているみたいだね

お前の中の偉人って戦争した人だけか？
歴史を変える人達って戦争が関わった事だけか？

>>472
それと文盲だと思えるのが
>>471では
＞この偉人達はただ、黙々と活動しただけだろうか？
＞何故そういう行動をしたのか？　とか
＞何故そういう判断を下したのか？　とか
＞その人の考えを追求する為には、人間である以上『感情』が働いている

＞その感情が働いていない歴史なんてあるだろうか？
何で戦争とか信念みたいなのに限定されるの？
偉人ってみんなそうだっけ？

>>473
戦争じゃなくたって
「思えばそれが現実となる世界」
ではない以上、思い入れや感情を研究したって何かの役に立つとはおもえんよ。

勧進帳や三國志演義を「学ぶ」なら、まあ、役に立つんじゃないの？

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

>>475
文盲だな
＞「思えばそれが現実となる世界」
＞ではない以上、
なんで思いを現実・結果にしないといかんのよ？

歴史って人が動かしているんだから
その動かした人が何かを感じ、そして考え行動する・・・
あるいは達成できなかった人の考えを受継いで
ついには達成した人だっている

人が何も考えずに目的を果たそう何て事はないだろ？

特に宗教戦争なんて感情入りまくりじゃん
１０００年以上経ったってそのワダカマリは解決できてないじゃん

>>477
そんなの、色んな小説読んだり周りの人間観察したりして
推察するしかできないんじゃないの？

>>478
何で？　歴史が思いっきり絡んでいるのに？

>>479
歴史は人の感情が作るっていうのが
479の主張なんでしょ？
なら人を観察するのが一番なんじゃねって。

>>477
我我は「感情」や「思い込み」では動かない世界に存在している以上、
そんなことを研究したところで大きな役にはたたんよ。

理屈や物量を準備できない人間の逃げ道でしかない。

＞特に宗教戦争なんて感情入りまくりじゃん

で、宗教戦争ってのは「必勝の信念を持ったモノが勝つ」のかね。

あと、汚い言葉を使うのが好きなようだが自分をおとしめるだけだよ。

つうかさ、別にオレは
「その時代の人が何を思って何をなしたかってことを知る」
ってことが無意味だとは思わない。まあ、あんまり意味はないとは思っているがそれはさておいてもな。

ただ、>>466の２が歴史を学び、それを今に活かす上でいったい何の役に立つのか、さっぱりわからん
ということだ。ほんといったい何の役に立つの？　

あいつはこんなことをしでかしたが、実はこんなことを思っていたんだよ（MMRのAAでもなんでも）！
とかって、けっきょく「あいつのしでかしたこと」の免罪にしかつながらんでしょうよ。

誤った状況判断をただすのはあくまで理性であり、感情的な思い入れではない。

>>480
そんな事書いたっけ？　どこに書いてあるの？？

>>481
＞我我は「感情」や「思い込み」では動かない世界に存在している以上、
何で？　そう思う理由がわからん
＞で、宗教戦争ってのは「必勝の信念を持ったモノが勝つ」のかね。
>>472はあんただろうか？　そこでも勝手にそう解釈しているヤツがいるね

俺はそう言った覚えは無いと>>477で解説したハズだが？
どこにそういう風に書いたのかソース出して
＞汚い言葉を使うのが好きなようだが自分をおとしめるだけだよ。
どこに書いた？　ソース出して

>>482
＞誤った状況判断をただすのはあくまで理性であり、
理性的な判断をする為に、誤った感情を研究する価値があると思うがね
人は何の理由もなく悪事を働くのだろうか？
＞感情的な思い入れではない
ここも誤解しているが、
感情を研究するのは、歴史を動かした人が
『その時に【何を感じ】、その結果何を考え
どう行動したのか？』だ
結局、行動するには【何かを感じる事】が出発点

>>483
>>466に
＞�A時代とは別に、人間（殆ど）全てに共通する精神論がある
と書き
＞偉人と呼ばれる人は�@時代による価値観には囚われず
とあるじゃん。
つまり、�Aが結果的に時代を動かし、新たな�@を作り出した
という順序と考えているわけでしょう？
それなら�Aを考えるべきで、それには周りの人間観察が近道なじゃないかと。

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　　　 　　∧ニ∧. ./　／　　　　　∧ダ∧. /　／　　キムチおかわりニダ！
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　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
ID:cXr2RIX0　　ID:gFGul2Fr

>>484
＞つまり、�Aが結果的に時代を動かし、
＞新たな�@を作り出したという順序と考えているわけでしょう？
それはおかしな解釈と言うか、変なトコだけピックアップしてるね

その後の文面の
＞偉人と呼ばれる人は�@の様な時代の価値観には囚われず
＞鋭い『先見の目』を持っていた
と言う部分には触れていない

�@と�Aがある上で『先見の目』と書いた
で、偉人が�Aとは書いていない
まぁ結果的にその後のレスで説明したがね

その説明とは、途中で『理性』の話を持ちかけた人がいるから
俺は何度も歴史を動かした人は
『なぜそう【感じた】のか？』→『なぜそう考えたのか』→『なぜそうしたのか？（行動）』
の順序を説明したし、それを研究する為には意味があると言っているだけだが？

誰かは知らないが、そもそも理性の意味を解ってないんじゃなのか？

それと一番解せないのは>>481の
＞我我は「感情」や「思い込み」では動かない世界に存在している以上、
何でそう思えるのか？
この世には『差別』がある時点で『感情や思い込みが無い』とは思えないが？　どういう事？

>>482
＞あいつはこんなことをしでかしたが、実はこんなことを思っていたんだよ（MMRのAAでもなんでも）！
＞とかって、けっきょく「あいつのしでかしたこと」の免罪にしかつながらんでしょうよ。
あんたは何を言っているんだ？？？　マジで？　もう少し詳しく

＞誤った状況判断をただすのはあくまで理性であり、感情的な思い入れではない。
そう、だから理性的な判断が必要だが
それを理解する為には一つの事柄を元に
『なぜそうしたのか？（行動・結果）』→『なぜそう考えたのか？』→『なぜそう思ったのか？』
と、突き詰める必要がある

そもそも『理性の意味』を解ってないんじゃないのか？

>>486
「先見の明」（ちなみに「先見の目」じゃないよ）とはあなたの場合
�Aに対する洞察力、判断力なんでしょう？
>>466にそう書いてある。さらに

＞全ての時代において共通して感じる事は沢山あると思う
＞それを検証していかないと歴史を学ぶ意味は無いと思う

とも書いてある。
すべての時代において共通して感じることなら
今ここの自分の周囲を見渡すことでも学べるんじゃないかと。
そもそも歴史は偉人だけいても作られないしね。

>>488
＞「先見の明」（ちなみに「先見の目」じゃないよ）とはあなたの場合
ミステイク、指摘サンキュ

＞すべての時代において共通して感じることなら
＞今ここの自分の周囲を見渡すことでも学べるんじゃないかと。
『今の時代の価値観のみの事柄・事例だけで検証』しても意味が無い
前にも述べたが
『何を感じ』→『それに対してどう考え』→『どう行動したのか？』だ
で、何かを感じるには『何かが起こってる（事の発端）』がある
そして結果→事例が出る
歴史の事例はもちろん現代のみではないし
時代が違うからには比較する事は意味がある
（まぁ、事の発端が色々違う時点で意味はあるけど）

共通の感覚でも大きなジャンルで例えるなら
昔の人が『生活が苦しい』と言う事で悩んでいるのと
今の人が『生活が苦しい』と思って悩んでいるのでは
全然内容が違うだろうし、その内容の違いも歴史がもたらした環境が違いから来ているのは要因としては大きいだろう
それを比較・検証するのは無駄ではないと思う


続き

>>488
＞そもそも歴史は偉人だけいても作られないしね。
その通りだな
まぁ俺が偉人を出したのはあくまで一例を出す為だし
感情は人間なら誰でも持っているからな

要は歴史を動かした大きな原因の一つとしての『感情』があるから
それを追求・研究するのは価値があると言いたいだけ

さっきから放置されているけど
『差別（と言う感情）』がある時点で色んな事柄を起こしているし
時間・場所・環境が違うだけでその内容だって変わる
（規模はそれぞれ違うが）それはどのような時代にも日本だろうと中国・韓国・台湾だろうと
欧米諸国だろうとアフリカだろうとどこにだって存在する

いったいここで共産主義ソ連を批判して、共産主義ソ連の対独戦勝を称えるのは売国だといってるやつは、
大東亜戦争はアジア民族解放の聖戦だったとでも信じているのか？
ドイツ戦車機甲部隊の先進技術を言い立ててるやつは、日本機動部隊の先進技術を認めてるのか？
統計によっても食い違うが、いずれにせよソ連側の軍民死者がドイツのそれより多いから
ドイツが強かったと力説するやつは、日中戦争についても同じことを主張するのか？
西側のレンドリースや戦略爆撃の成果を強調するやつは、日中戦争もそうだと認めるのか？
独ソ一対一ならドイツが勝ったと主張するやつは、日中一対一なら皇軍が勝ったと考えるのか？

あるいは「中国人というチンピラゴロツキ蛆虫」は、人間と呼ぶにも値しないから、
工業技術がどうのこうのと比較すること自体が間違ってる？
やっぱり日中戦争は皇軍によるワンサイド中国人殺戮ゲームだった？
それからソ連の宇宙開発を、あれは東ドイツからの盗用収奪だったと主張するやつは、
中国の核開発も日本が残した満州からの盗用収奪だったと考えてるのか？
それとも優秀なゲルマン民族が劣等なスラブ人を支配することは正当だが、
中国人が皇軍に虐殺されるのは許せないとか心が痛むとか思ってるのか？

それに発祥地がどうのを言い出すなら、火薬・羅針盤・紙・印刷の発祥地はすべて中国だ。
世界のすべての工業技術は中国が発祥地なのだから、中国の工業技術こそ世界最強だｗｗ

ttp://www.pekinshuho.com/zt/2008olympic/node_19601.htm
中国四大発明

何が言いたいのかさっぱりww

>>489-490
成る程ね
俺も似た様な事は思っていたよ

俺の場合、『暴君』と呼ばれるジャンル？
で考えれば沢山いるし
こいつらって結局どいつもこいつも自分の事ばかり考えて
犠牲者がどのくらい出ようが涼しい顔して生活してるんだよね
すると当然辛い思いをしている領民はレジスタンスを結成して暴君と戦い
そしてついには倒し新しい政権が生まれ・・・

けど、今の時代に暴君にさらされている所は
抵抗できないよね
多分昔と比べて武器が違うから？　と思っているけど
そういう国に住んでる人はどうしたらいいんだろかね？
今までの歴史の研究を生かして政府を転覆させる方法ってあるのかねぇ・・・

革命ってやってる間はいいだろうけどさ
終わっちゃうと、結局システムが続くだけ

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」

>>http://jp.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

>>http://jp.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related

このスレの人へ

最低限読んだ人が理解できる文章を投稿してね。
感情ばかりが先行して意味不明なものが多すぎ

戦争論なかったら
やっぱ2chは左翼ｵﾝﾘｰ
になってたんだろうな
ﾎﾟﾁやﾈﾄｳﾖも糞だけど左翼｢のみ｣よりは健全

>>496
なんでオマエの様なクズで馬鹿で低脳なヤツが
ルールになるの？

わからん

よしりんの戦争論は大本営発表

大日本帝国マンセー漫画

ソ連の核は米軍のそれとは違い、「世界平和のため」だった。

考えてもみろよ。ヨーロッパ戦の最終結果としてベルリン入りしたのは米英軍でなくて赤軍。
ヨーロッパ戦の米英なんてソ連と比べれば僅かな貢献しかしてないわけで、
レンドリースや戦略爆撃を取引材料にしようなんて盗人猛々しい。
赤軍こそがナチスドイツ打倒の最大貢献国であり、ソ連の主張は正当なものだ。
それを自由主義経済がウンタラと屁理屈つけて、見苦しいことこの上ない。

文句があるなら、まず東京大空襲と広島長崎の原爆について詫びることだ。

>>502
なあなあ。俺は久々にゴー板来たわけだが、このだつおって人、昔いた打通さんとは別人だよな？
ただのレス乞食かも知れんがソ連の核は平和のためって旧社会党ばりの電波はなんなの？
コヴァが教祖の落ち目で電波受信するようになったってことか？

世界平和のため・・・全ての兵器がそれを主張できる

>>497
そんなことはない
元サヨクで戦争論をよんでウヨになったのは少ないだろ
元々ウヨ気味な奴を感化させただけだよ

アメリカや左翼メディアに洗脳されたサヨクは
戦争論で大量に、ウヨクかホシュ保守になったと思う。

>ただのレス乞食かも知れんがソ連の核は平和のためって旧社会党ばりの電波はなんなの？

日本人を大量虐殺したのは米軍の核であってソ連のものではない。

東京大空襲や広島長崎の原爆など、国際法に違反して民間の日本人を大量虐殺したのは専ら米軍。
赤軍のそれは満州侵攻にシベリア抑留を加えても米軍と比べれば小さなものだ。
そもそもヤルタ協定でソ連の対日参戦をけしかけたのも東京裁判でソ連代表を招いたのも米軍。
そもそも共産主義ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認したし、シベリア捕虜も帰国させてるし、
朝鮮特需をもたらしたのも共産主義ソ連が米軍を脅かしてくれたからだ。

東京大空襲や広島長崎の原爆投下への侘びも無しに、共産主義ソ連批判などしてみたってだめだ。
反共レーガノミクスはインチキで殆ど効果がなくて、ジャパンアズナンバーワンの全盛期ｗｗｗ

そんな事より、みんな書いたのかよ。すぐに書け！

俺は書いた。

【国政に対する要請書】
　　　　↓
http://www.aixin.jp/ysk.cgi

みんな小林よしのりばかりに頼るな！
今回は書く時間が無いんだろう。

国籍法改正案に反対できる方法を
色々な掲示板に書き込んでくれ。

>>506
ホシュだか保守でなんか違いがあるの？
サヨクだか左翼で何か違いがあるとも思えんが。

小林の罵倒語の一つだろ。

なんだこのスレ？
よくわからんが俺がスレタイに答えてやろう。


あらかた本当だよ。


ただ大戦の一部でしかない。

なるほどねぇ

自虐史観を補完（重複しない）する
内容（情報含む解釈）っていう認識だけどどう？

でもアメリカの大学で受けたWWIIの歴史観って、
日本で学んだのとはちょっと違ったけど。

そりゃ自国の正義を前面に推すだろ。特にアメリカ

>>512
せっかくだから、具体的にどこが違ったか教えてくれない？
話に聞いてるだけなんで、勉強になると思うので。

日本がアジアの植民地を奪おうとしたのをアメリカが阻止し、自由と民主主義をアジアに広めた。
その結果、アジアアフリカにも自由な独立国家が次々と誕生した。
しかし、共産主義者が、これらをロシアの植民地にしようと、嘘と欺瞞を吹き込み、アメリカへ攻撃を開始した。

概ね正しい

なんだろうな、東条に対しての描写は小林はあまりに偏ってるだろ？
東条は悪ではないが、少なくとも有能ではなかった、というのが妥当な評価じゃないね？
本作では東条を良く書きすぎてるきらいがあるのでは、とは感じるな。

全く反対のことを過激にいってるようで、
世の中の偏った考えを中和してるのがよしりん

東映映画の「プライド」もある意味、参考になるだろう。
本当でない事を書いた本が受け入られる訳がない。

トンデモ本の売れ行きと、それに反論する本の売れ行きの割合は、ほぼ8：2だという。
だからといってトンデモ本が正しいというわけではない。

>>519
あープライドは面白かったネ
ただ東京裁判の東条の映像みると、あんな堂々としてないんだけどなｗ
まあ映画としては及第点かな。

ハルノートの条件以上で講和できる機会ってあったかしらね？

>>521

利害が世界規模で絡まってたので、日本単独講和の可能性はほぼ０。

>>517
そうなんだよな。悪意があったわけではなく、東条本人は最良の選択と信じた結果だろうとは思うが・・・
無能というかとてつもなく空気が読めない、融通がきかない人だったんだろうな。
東京裁判で重臣達は何とか平価だけは戦犯の汚名をかぶることだけは避けようと苦心しているのに、
「（あなたは誰の命令で戦争を始めたのかという問いに）天皇陛下である。日本国民は平価の命令無しには
一兵卒とて動かすことはできない」とか言っちゃうんだもんな。
おまけに私情はさみまくりだし・・・

ぐほ・・・・変換ミス・・
平価＝×　陛下＝○　　　ということでひとつ。

>>519
>本当でない事を書いた本が受け入られる訳がない。

ノストラダムスの予言とか、売れまくったトンデモ本は、いくらでもありますが？

赤ん坊の線路の写真は本物だった！コヴァは謝罪せよ！
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/481131/

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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／{!＼` ー‐ ' ,ィニrヽヽ　// / ,/::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　r "´ 　ゝニ,ｨ " ﾒ　｀ヾヽ`ー'_／ヾ::::::ﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　/ /// /　 _/j　 / !!　|!　`､ー ' ＼/＼::!:l
　　　　　　　　　　　　　　　l∧.l ! l　´　l! ｀!|　ヾ! ｨ − ､ヽ　　＼ﾉイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ､|ヾ−'_ｰ'` 　 ヾ`ゝ,_ j!｀l　 !　/!/
　　　　　　　　　　　　　　　　　( !`! ´ ⌒`　　 　　, ＝ ､`",,/､/j:|　　　　お兄ちゃんたち
　　　　　　　　　　　 　 　　　イ! |│''　 　 　， 　 　　 ,,　//!ｨﾄﾝ~　　　　仕事しなくてもいいの？
　　　　　　　　　　　　　 ／　∧ｲ! ﾄ　　　r　―-　　　　//!<j:| |
　　　　　　　　　　　　 r!/　/!:::l　 ヽ.＼ 　ヽ _ ノ　　 ／|:! |　　ヾ＼
　　　 　 　　 　 　　 /ト' 　 ! !:::ゝ＼r＼_! ､ __ ,.. 　 ´　││==__=_ノ
.　 　 　 　 　 　 　 /rj 　 , - ＞' ソ_/＼| _／　==== _ノ! ├ '　 ヽ＼
　　　 　 　 　 　 　l::/ ヽr:ヽr‐､_r'_,ー_ ､ｰ...､二二r´　 _,ノ 　 　 　ﾄ､＼
　　 　 　 　 　 　　|::!` / 〃 /_r-､γrヾ＼::::::｀f（ r＝'≡ヽ､ 　　,∧ ＼.ヽ
　　　　　　　　　 　Y / ﾉﾄ!｀f巛（!ﾄ〔◎ Y　! _:://っﾉ-‐　　＼＼_j／/　!::l
　　　　　　　　　　　ヽ´|│!rｰイゝメ≡r ´ ⌒ヾjｰ ､　　　　　 ゝ二 ' 　 |::!
　　　　　　　　　　 　ﾒr!ヽヽGヽ＼!　 / _ヽ_ , 　! ﾄ､　ー--r!-r!ノヾヽ. rf_ﾄ,

>>527
いいんだ。もう……

>>517
そうは言っても例えば彼方が東条と違う方針を採って国家を運営したところで
史実よりいい結果になるという保障など全く無いのだけれど

槇「対馬は日本領土か韓国の領土かどっちか？」　警察「どっちの領土か知らない！」
対馬を牛耳る韓国派の頭目・浦田の店先では、警察官といえども対馬を日本領土だと言えない

http://homepage2.nifty.com/shukenkaifuku/KoudouKatudou/2008/081106105.html

>>517
東京裁判においてカッコ良かったのは事実。

>>517
腹切って死んでもらわねばならんかったとは言ってるがな

この本を読んで喜んでたヤツは歴史に暗い低脳しか居なかったが、
この本は当時の自虐的マスコミに対してうんざりしてた世相を上手くとらえた良作

ネトウヨを小馬鹿にするのに今でも良くネタにするという観点で言うと傑作

↑
さすがアホ左翼は言うことが違う
そこにしびれるあこがれるぅ！

この戦争論について、反小林の人は小林の人格を攻撃するのは見たことがあるが
ちゃんと戦争論に書かれていることについて、まともに反論しているのを見たことが
ないのですが、もしかして、「反論する余地もなく正しい」ので反論したくても
できないのですか？

１、反論すると長くなるので、反論できるだけのスペースがなく難しいと言って逃げる

２、まともに反論できる箇所がないので、反小林の活動をしているサイトのリンクを
　　貼り、詳しくは個々のサイトに行ってみてくれと言って逃げる。
　　しかし、そのサイトに行っても小林の誹謗中傷しか書いてなくて、肝心の反論は
　　まったくされていない

３、お前は右翼だ！共産主義者だ！危険思想だ！とレッテル貼りをして逃げる

４、低能等小林肯定者を無能呼ばわりして逃げる

↑反小林の人はこのような人間失格なことをして逃げて恥ずかしくないのですか？
単に小林さんが自分にとって都合が悪いというだけではないですか！

とりあえず、戦争論のどこが間違ってるのか、そして間違っているなら正しくはこうだ
という論と、説明、そしてそれを裏付ける資料の提示をして反論してください。
でないと、戦争論の書いてあることは完全に正しいということが確定してしまいますので。

本当かどうか？
それを聞くならまず「戦争論のどこが嘘だと思うのか？」
質問形式で羅列してみなよ。

少なくとも一次資料と2次資料を元に描いた部分は
お前らが言っていることよりも信憑性があると思うよ。

少なくとも感情論で田母神論文や戦争論を批判して
勝利宣言する奴らには上記の２書を馬鹿にする権利は無い。

【ネトウヨ　コヴァ　情報弱者　ニート】　

とかいう単語は工作員の常套句だということはネラーに知られ始めているしね。

軍板FAQでも読めば、としか。

あげあげ

ソースはパール判決

たまにはまったりとこちらへ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1233734258

第二次世界大戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo

「反日の実態」　←検索

>>6で終わってるな

戦争論は、左翼マスコミのインチキを暴いたり
信じられていた明らかな嘘を、嘘だと
世にさらした当たりは素晴らしい。
だが、これ1冊読んだだけで全部解った気になった馬鹿、
過剰に影響うけすぎた馬鹿なネット右翼や厨房を大量生産してしまった
のが最悪だったな。その厨房たちは、
今度はよしのり批判まではじめて、よしのりが
漫画でネウヨ叩き始めるほどだし・・・
これはあくまでも入門書。英会話の本1冊読んだだけじゃ
アメリカ人とは話せないんだよ・・・

>>543
はげどー。
まあでも、若い世代に興味を持たせた点では貢献したと思うけど。

戦争論って政治的な思想を訴えるというより、国のために命を掛けて
戦地に向かって行った兵隊さん達を称えたかった本だと思う。
後々の靖国論を読めば特にそう感じるけど。

>>429
それはこう言い換えても同じだぞ

「キリストは神。そう信じてる人間にとってはな。別に国がそう決めたわけでも何でもない。
まつってるのは教会の私的な行為。 」

最近ファックオフで１００円で買って読んだ。

とても面白かった。

>>545
まったくその通りだと思ってるが。

教科書と日教組教師を鵜呑みにする前後に必読を義務づけるべきだね

なんか戦争論でウヨになった奴が多く居るみたいに書く奴も居るが、
戦争論でウヨの必死さをせせら笑うのが一般人の常識。

小林は三流大学はコバァが多く一流大学にはコバァが少ないと言ったが
その通り。三流大学の自信と知能の無い奴が愛国心で自信を補ってるか
らな。ゴー宣持ってる奴にはアンチやＬＶの高いギャグ又はウヨを哂う
ために持ってる奴も居る。

クラウゼヴィッツの戦争論も必読

カルト９条教は、とくに必読

>>544
>戦地に向かって行った兵隊さん達を称えたかった本だと思う。

そうでしょうね。
それは、戦争指導者に対してもそう。
『国王と国王が親友でも戦争をしなくてはならない場合はある』
民衆は常に被害者で虐げられていた、という馬鹿げた発想にマッタをかけるものであるし、民衆はそんなに弱くもなければ愚かでもない。
バカにするな。おまえたちとは違うんだぞ。ただ、被害者面をしているだけじゃなかったぞ。ただ可哀想だと哀れむのは、侮辱いがいの何者でもないぞ。
小林の言いたいのはそういうことだと思う。

まぁ、頭の悪い漫画しか読めない層を
洗脳する気は満々だったと思うけどね・・・

昔の作品よも返してみるとよしのりは、自分の読者を舐めてる
ところはかなりある・・。
「自分の本しかよまねーだろう、論敵の本なんて
よまねーだろう」って思ってると思う。
俺はＳＰＡ読者だったから、よしのりが
「宅が切通の住所を晒した」とかデタラメ書いてるのみて
こいつ最低だっておもったよ。
単行本派はみんなしんじてたな・・

洗脳はアメリカ。
国内の洗脳は左翼言論人や朝日新聞、毎日新聞など

小林は左翼洗脳を壊すサブカル。
左翼支配を壊すサブカル。

>>549
自分が低学歴でよくゆうw

>>554
お前頭悪そうだな

日本では、戦後、学者・知識人が圧倒的な数で、「科学的社会主義」などという、ソビエト帝国型の考えに
集団で脳を犯されたので、「科学的」といえば「社会主義（共産主義）のことだと信じ込んで、この
「科学的社会主義」という宗教を日本国民に、各種高級学問の振りをして押し付けた。それを商売として
やったのが、岩波書店である。だから日本国民の方が、すっかりイヤ気がして、「科学」というコトバを
使わなくなった。なぜなら使ってみても、ちっとも「科学的」ではないからだ。「君の考えは科学的だね」
と友人に言ってみると、まるで、馬鹿丸出しで、「一体、オマエは何が言いたいんだ」と、相手から嘲笑
されるからである。ソビエト教の信者以外の世界では通用しない。だから、日本人の「科学」不振は物凄く
深い。そこで、私が、「哲学は科学じゃないんだよ」というと、日本人はケゲンな顔をする。何を言って
いるのか分からない。哲学というのは、日本では「文学部哲学科」だから「文学」のお友達で、これは、
絶対に「文科系」だよ、となる。そうではない。哲学は、科学の一種とは違う。神学の一族なのだ。
Philosophy is not a science!
アメリカ人やイギリス人の大卒の人に尋ねてみるとよい。彼らは、必ずこう言う。例外はない。
こんなことも知らないで日本人は、「自分達も欧米人に負けない高等学問をやっている国民なのだ」と
思いこんでいる。日本の大学生が、学制（カリキュラム）として大学で受けている講義は学問などでは
ない。あれは「土人のコトバ遊び」だ。
副島隆彦「決然たる政治学への道」P１７１〜１７７

訳の分からない気取りで、わざと難解そうな文章を書く人は、どうせみんなから捨てられる。
このことは、肝に銘じておいたほうがよい。自分の仲間うちからも捨てられる。 日本の知識
業界は、長く１９２０年代からの、昭和初期の新カント学派と呼ばれる、「ドイツ哲学の学者達」の
悪弊に始まって、やたらと難解な文章を書くことが、偉い事だとだという巨大な思い違いをしている。
この病気は今でもなかなか治らない。本当は自分の頭が良く無いだけのくせに、そのことが周りに
バレたくないばっかりに、やたらと、象徴語と、ドイツ式観念語
（本当は禅用語を無理やり当てはめただけ。観念とか本質とか根本とか意識とか。約500語）
を使いたがる。 読んでいる方はいやになる。 だから、最後には捨てる。
私は、そういう、本来学者になるべきではないのに、学者になっている人たちの、どうしようもない
下手くそで、難解なだけの論文を、３０代のこと付き合いでたくさん読んだから、
このことが、よく分かる。エリート銀行員か、官僚にでもなれば良かったのに。
こんなに自分に向かないことで苦しんで、しかも、こんな下手な誰も説得できないような文章を、
苦しみながら書いてると、あとあと大変だろうな。どうせ誰も読んで分かることは無いのだから。
５０歳ぐらいで自分に絶望するのではないか、と、ひそかに、同情した学者の卵たちを私は
たくさん見かけた。
当たり前のことを、はっきりと書くことができない。 やたらとこねくり回して、それが
「するどい批評になっていなければいけない」と、勝手に思い込む。

副島隆彦「属国日本論を超えて」P３５〜３６

『小林よしのり氏の「従軍慰安婦」問題認識に異議あり！』 part1
http://www.youtube.com/watch?v=ndE5iAfOxc4&feature=related

戦後最大の詐欺「北朝鮮ミサイル騒動」
猿芝居を共演して地歩を固めて行く日朝の軍需経済
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/teposodo01.htm
日米軍需企業からの受注通り日曜日昼のゴールデンタイム午前１１時半に合わせて衛星花火発射
半日経っても通過も落下も、どこに飛んだか、落ちたか、
そもそも前に飛んだのか後ろに落ちたのか、まったく分からない
北朝鮮のインチキ衛星ミサイルと平成日本軍部のインチキ詐欺防衛システム
自国民騙（だま）しに日本も北朝鮮も番犬マスコミを総動員
まさに軍需経済による我が日本の北朝鮮化完了
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5869;id=01#5869
http://thor.prohosting.com/esashib/kenpo05.htm
日朝、米韓、
「危機と憎悪」を捏造してカモにされ続ける国民にとって
自国の軍需経済の完全な廃絶以外に真の未来はない。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html

>>555
君には及ばない

小林よしのりの「戦争論」は戦争を知らないものの「戦争論」だ。






と坂井三郎もいうとる。

>>552
そういう面はいまだにある感じがする。
最近のゴー宣でも
「ゴー宣は字が多いから、東大生ですら読めない」
みたいなこと言ってなかったか？

普通の本に比べれば、詰め込める字も情報も少なくならざるを得ないマンガで
しかもマンガの手法として、コマとコマの間の論理が飛躍していても絵と勢いで読ませることが可能なものを
追っかけるだけで精一杯な読者が
「そうかここに書いてあることが理解できる俺は、実は東大生より頭いい」
と過剰肯定されて、ますます小林の本から離れられなくなる（同時に他の本から遠ざかる）
という意図が透けて見えるような。

字が多くて最近の大学生はゴー宣が読めないのだそうだ。

と、それもちょっと昔の話だけど。
但しそれは高学歴の学生が読めて、三流大の学生が読めないとの事による。

まともな東大生と腰抜け東大生がいる。
口だけ達者な腰抜け東大生には小林の言うこと、保守の言うことは分からないよ。

先人たちの叡智、保守の本を読めば他の本は要らないかも。

勉強と品格は違うから。
頭でっかちの野郎は要らない。

頭でっかちは、発病しない人格障害で国を間違った方向に導くか
発病して精神病になるか

1番デタラメ書かれたのはSPAのツルシ編集長
だと思うよ。何も反論する場所の無い、1サラリーマン
だったし。頭悪くて性格も最悪みたいな書かれ方だったけどｗ
編集員に危ないことはさせられないし、
オウムは懐柔しながらやっていくという、つるしの方が
社会人として、全然あたりまえなのに、
「オウムとは全面戦争じゃぁぁ」とか
一人で吼えてたよしのりのがチョットいっちゃってるよな
。よしのり信者のなかにも、イベントでつるしを
はじめて見て、物凄いまともな人なんで
初めてごーセンが嘘ばかりだったんだと気づいたやつが
多かったらしいし・・

>>561
ソースよろしく

大学出て扶桑社に十数年、編集長にまでなった奴が一般常識無いわけはないよな・・・政治的な雑誌でもないＳＰＡだし

ゴーマンはだめだ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1239077130

>>561
坂井さんがそんなこと言ったのかぁ？？？どこで言ったんだそんなこと。
それに戦争を知らない者だって戦争を語り継いでいかなきゃだめでしょ。

それよりも>>552を詳しく
俺も単行本しか読んでないから

「宅が切通の住所を晒した」のは真っ赤な嘘？

>>572
嘘だよ。その前に切通が自分の著書で書いてたこと。

>>568
>>571
http://www.budotusin.net/onlinebook.html

↑の前田日明との対談で

＞572 そもそも、SPAで人の
住所を晒すなんてことがありえると思うか？ｗ
噂の真相ですら無理だよ。
2ｃｈですらすぐ削除だｗ
自分の読者をなめてるのは間違いないｗ
そｒ

坂井三郎氏は一貫して特攻作戦と源田実を否定する立場とってるんだから戦争論を評価する訳がない。

>>576
「訳が無い」じゃなくて事実が欲しいから
はいやり直し。

武道通信のバックナンバー取り寄せれば、ちゃんと載ってるよ。

朝生でこの戦争論がテーマだったときに、冒頭で田原が
「まぁ〜本の内容的には昔からよくある話なんですけど、漫画化したから若い人に影響があった
んでしょうね」
みたいなこと言ってたのが、負け惜しみっぽくて印象的だった。

よしのりくんはうそばかりついてきたので
しんだらじごくでえんまさまにしたをぬかれますね。

特攻作戦と源田実を否定する立場の事なのか
戦争論を評価する訳がない事なのか未だに答えられないのか･･･
言いだしっぺはソースを出すように

お坊ちゃまくん PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=wfJCZC5TxyU

魂を売ってこのヒドい出来・・・・・

>>581

坂井三郎氏による戦争論に対する否定的評価　
小林よしのりの「戦争論」は戦争を知らないものの「戦争論」だ。（武道通信　前田日明との対談より）

坂井三郎氏による源田実批判
「日本海軍の名戦闘機パイロットと言われるが，実は一回も実戦経験のないパイロット，
　もちろん一機の敵機も撃墜した実績のない戦闘機パイロット」（坂井三郎著『零戦の真実』）
「３４３空は　私から見ると　��源田氏の成績上げ部隊�≠ﾉ見える．
　優秀な搭乗員をひっかき集め　紫電改をかき集め・・・ 」（坂井三郎著『零戦の真実』）

（他にもＧ参謀として源田実をさしていると思われるものも複数あるが、実名ではないので割愛）

坂井三郎氏による特攻作戦否定発言
全員死んでこいと言われて、士気が上がりますか。‥‥間違いなく下がったけれども、
大本営と上の連中は上がったと称する。大嘘つきです。（戦後のインタビューより）


ソースは？　ソースは？
と他人に尋ねる前に、少しは自分で調べるように。
坂井三郎氏による源田実批判なんてのは大東亜戦争に興味を持つ人間の中では常識でもある訳で
「私はにわかです」っていってるようなもので恥ずかしいよ、キミ。

>>581ほんとにどうしようもないニワカだな、キミは。
よしのりの漫画ばっか読んでると頭が悪くなるという
典型的な例だな。

いやあ、戦争論がこんなだから
『いわゆるA級戦犯』が店頭に並ぶって聞いたときに
木村兵太郎をどんな風に取り上げるかワクワクしながら待っていたが
あれだけなのでガッカリしたもんだ。

参謀の制止もきかずにラングーンから逃げ出して
置き去りにした多数の軍民を無駄に死なせました
なんて書けるはずがあるまい。

「ごらんの通りこちらが義眼です。私はこれを戦争で失ったが、全然戦争を恨んではいない。（大東亜戦争）あれは素晴らしい、
意味のある戦争だった。強いて私が後悔するなら、たくさんの優秀な部下をなくしたことだ。それ以外の後悔はない」

「だって皆さん、そうじゃないですか。あの戦争が終わって国際連合にたくさんの国が誕生して参加しました。一国一票を持って
人類の歴史を左右する、運命を左右する権利を持った。
みんな白人の植民地だった国だ。やっと有色人種が世界の舞台に出た。その引き金はあの戦争ですよ」。

坂井三郎氏

>>583
確かに小林は戦争体験が無いから経験者から見れば色々とアラも見える
と思う。

>>587
戦争に対する評価と戦争論に対する評価は違って当然。

未だに○○の漫画を読むとバカになるとかPTAみたいなこと言うやつがいてビックリしたわ。
まあ、よしのりの主張を何も考えずに我が意見と振りかざす信者も見苦しいのは言うまでもないが
最近はどんな分野でも二十歳過ぎてもアーティストとかの信者になってるバカが多いよね。

よしのり信者が幼稚なのはたしかだな。。有名な話なのに自分がしらない(ゴーせんにかいてないと笑)と、すぐ、ソース見せろ！返されると、それは左翼のねつぞうかもしれないだろ！あげくにはお前がみたのか！wwwみんなパターンが一緒

>>588
真に体験者は小林支持ばっかだけどな
戦後直後層や小国民世代、左翼、ﾈﾄｳﾖがアンチコヴァだろ

そら批判する戦争体験者を
ﾊｲﾊｲ中帰連、中帰連
ﾊｲﾊｲ洗脳済み、洗脳済み
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
で除外していきゃ小林支持者ばっかになる罠ｗ

まあ戦争に善し悪しもねえだろ？っていう論理には
賛成できる

アホか
領土失えば悪いに決まってんだろ

そうそう
反対意見はすべて
お前は洗脳されてる！サヨク！
自分で検証したのか！
もうアホかとw

戦争論や諸々の小林の論考は粗さや間違いもあったが
「失われいく歴史」を取り戻し
外交に弱い日本の価値の立脚点を探すみたいな
狙いがあって
方向性は悪くない。

信者がそこを理解しないんだよね。
左翼に害があるのは確かとして
とにかく左翼らしきもの(戦中日本の否定点を挙げるような人とか)を叩けば何かマシになる位の発想しかない信者がいるんだよ。

世界大戦の最中で決断したり命張った人には確かに労いたい気持ちもあるが
結局負けたし問題もあったから否定点もあるに決まってるじゃん。

その点は戦中期をマンセーしてばっかじゃなく反省もしなきゃ未来に活かせないじゃないかよ。

小林のしたいことを補強したいならそれもいいが
小林自身をもっと冷静に見ないと有効性のある手立てが見いだせないじゃないか。

小林にしてみても使えない読者だよな。

俺もわしズムとか買ってたクチだけどバカな信者は左翼以上に害だから軽蔑するよ。

作品そのものを読んですらいない信者なんてコヴァくらいしかいまい。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/changi.2ch.net/csaloon/kako/1209/12090/1209032936.dat

＞957 名前：マロン名無しさん 投稿日：2008/11/21(金) 02:54:32 ID:???
＞>>951
＞「印象」ってことになると俺には日本以外が勝手に転落して行ってるようにしか見えないんだな。
＞オバマはまだ何もやってないので、変わったのか・変われるのかはまだわからん。

＞>>>416のように太平洋戦争を白人vs有色人種の人種戦争と位置付けてきた小林よしのり氏なんか、

＞俺は結果的にそうなったといってるだけだぞ。実態は当時の資本主義の行き詰まりの打破のため
＞だったろうなと>>918で既に書いた。小林よしのりは俺と関係ないのでこじつけられても困る。

＞>加米豪ニュージーランドのたった4ヶ国が反対していることを挙げ（※）、
＞>白人コンプの中の白人コンプ、アングロサクソンコンプを露呈してしまった！

＞その本は読んでないが、そこだけ見ると自説に都合良い国を「常識」といっているだけで、
＞その自説に都合の良い国がどっかアジアのモンゴルとかだったらモンゴルを「常識」にするだけじゃないのか？
＞そしたらそれはモンゴルコンプなのか？　ただの詭弁家だといえば済むことでは？

＞974 ：マロン名無しさん：2008/11/22(土) 03:28:26 ID:???
＞>>965
＞>もうスレ残り少ないのに、こいつまだ過程の話に逸らして引っ張ろうとしてるよ。

＞引っ張るも何も、俺がずっと言いつづけてきたことだぞこれは。
＞コンプだコンプだ言う奴はなぜか欧米ばかり特別視して他の国には同じ理屈を適用しないんだよな、って。
＞それが詭弁だろうってずっと言ってきたんだよ。何度言ったんだよ俺。

＞>靖国論で問題にされているアーリントン墓地の被葬者の場合、
＞>大半はおそらくプロテスタントで、それをロシア正教会と区別して「キリスト教」と呼ぶならば、
＞>彼にとってのキリスト教とはプロテスタントなどの西方教会、
＞>つまり西欧のキリスト教を中心に見ていることになる。
＞>話が難しすぎて理解できないなら無理して付いてこなくていいよ。

＞だからその本読んでないから。アーリントン墓地にはロシア正教会信徒は埋葬されてない（？）のに
＞アーリントン墓地を小林が支持してる（？）から小林は西欧コンプだって言いたいのか？
＞なんにせよ俺と小林を同一視すんのやめてくんない？　俺と小林の区別がつかないのか？

＞>>966-967
＞バブルで欧米が大幅に水増しされてた数年前のデータじゃどの道説得力ないぞ。

＞980 ：マロン名無しさん：2008/11/22(土) 05:07:59 ID:???
＞>>977
＞>これらは現在進行形で起こっていることなんだが。
＞>「中国やアメリカよりはマシだ」と言って格差拡大の責任放棄した首相がいたっけな。

＞いや、だから欧米のが現在進行形でやばいんだよ。しかも現在どころかこれからもっと酷くなる。
＞格差云々も世界に比べりゃ全然マシってのは事実だし、そもそも比較的日本がまともだろって
＞言ってるだけなのに、必死に日本の粗探ししてるのがなんだかおかしいな。
＞リストラなら>>975-976もよくみな。

＞>非正規雇用や名ばかり管理職の使い倒しで捏造好景気を邁進してた頃の話だな。

＞その頃はマスコミこぞって不景気不景気言ってたが。
＞欧米がバブルドーピングでやっとこさ浮かれてる間に、日本は比較的堅実にやってましたってことじゃん。

＞>アーリントン墓地にはロシア正教とが埋葬されてて、
＞>かつそれを小林氏はキリスト教徒と区別してるんだが。
＞>っつーか無理してわざわざ読んでもない漫画の擁護しなくていいよ。

＞ロシア正教側は自分たちこそ「正当のキリスト教」だと思ってるから「正教」名乗ってんじゃないの？
＞アメリカはプロテスタントの国だからじゃねーの？　それ区別してなんで西欧コンプに結びつくのかさっぱりだが。
＞てかマンガの擁護でもなんでもないんだが。俺は小林のことはよく知らんしな。
＞あんたがいきなり俺を小林よしのりと同一視してきて、小林の著作を挙げてきたから、
＞なんだろうと思って聞いてるだけだし。勝手に自己完結すんなよ。
＞スレ内検索すると、あんた小林に随分こだわってるようだから、もしかしてと思って
＞ゴーマニズム板行ったら、あんたそっちでも頑張ってるみたいだな。
＞どうやら俺を小林信者かなんかだと思い込んで暴走したようだ。
＞思想的な面から変なきめつけをしてコンプコンプ喚いてたんだな。道理で話が出来んと思った。

＞993 ：マロン名無しさん：2008/11/23(日) 02:55:00 ID:???
＞>>982
＞>アーリントン墓地にはロシア正教徒も埋葬されてて、
＞>かつそれを小林氏は”キリスト教徒と”区別してるんだが。
＞>っつーか無理してわざわざ読んでもない漫画の擁護しなくていいよ。

＞だから擁護でもなんでもないんだが。あんたが勝手に俺を小林と同一視してきたんだろ。
＞勝手に自己完結するぐらいなら最初から書くなよ。なんにせよ俺と小林よしのりの区別をつけろ。

＞>俺の活躍ぶりを見てくれたか。今まで正直ゴー宣どうでも良かったけど、
＞>悪質な印象操作でアイヌ叩き始めたから、
＞>こりゃ本格的に理論武装して対抗していかなければ危険だと思い、
＞>アイヌについて調べ出したら、マイブームでアイヌ文化が来て、アイヌ語も学び始めた。

＞ただあんたのカキコを見かけただけだ。どうでもいいが俺と小林を勝手に同一視すんなってことだ。
＞俺を小林信者だと思ったんじゃない？　あんた。

＞>＞実際今の海外で何か新しいものがあるのか？
＞>という話が出ていたけど、もともと流行り廃りのものにあんま関心なかったのもあるにせよ、
＞>このレスを見て何だか無性に疲れを感じたよ。

＞あんた欧米崇拝から抜け出すいい機会だなｗ

＞996 ：マロン名無しさん：2008/11/23(日) 03:40:09 ID:???
＞スレももう終わるし、埋めついでにアイヌについてちょっと書いてみるが、
＞たぶん小林よしのりはアイヌは少数民族じゃないとか言ってるんだと思うが、
＞俺は別にアイヌが少数民族認定されてもいいだろうとは思う。
＞彼らが日本人っつか和人？　とは一風違った文化をもつ集団だったことは事実だし、
＞それに彼らの住む土地は今では日本になってしまったしな。
＞しかし、だ。ああいった運動にはなぜか在日韓国人が一枚どころか二枚も三枚も噛んでるよな？
＞それが胡散臭くてならない。
＞アイヌは国としては日本に住むしかないから少数民族でもいいが、在日は違う。
＞彼らにはちゃあーんと祖国が有る。帰ろうと思えばいつだって帰れるんだ。
＞なのになぜアイヌの運動に関わってんだろうか？　それが無気味なんだよなあ。

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　　　　　　　　（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒(^<｀Д´#∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　←Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
　　　　　　　　　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
　　　　　　　　ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,⊂.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
　　　　　　　　（(⌒≡＝─　 人从;;;;　し'　　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

Decide One's Fateだってよｗ　名前変えろ。きめぇ。
就職も決められねえニートのくせに、運命を決めるとかｗ
ああニートという運命は決められるな。部屋にずっと閉じこもっていれば
いいんだもんな。成る程な。〜名前の由来、解明終了　Q.E.D.〜

test

あの戦争の頃の話である。
その頃はなんでも勇ましいのが人気があり、
日本が戦争に勝つニュースばっかりだったから…気持ちはよかった。
とにかく「大和魂」だとかなんとかいってやたらと勇ましい時代だった。
私はフト「戦争論」をみて…長い間忘れていたあの時代を思いだした。
とにかく「大和民族」というのは勇ましい遺伝子を持っているので
「戦争論」とか「NOといえる日本」といった本が…よく売れるようだ。
なんとなくキモチがいいんだ。
「戦争論」で…戦争が終わって長い時間を経て
戦前の勇ましいフンイキを味あわせてもらって…とてもたのしかった。
その頃日本軍は強いといわれていた。
私はその秘密は「ビンタ」にあると長年思っていた。
毎日初年兵をなんの理由もなくなぐるのだ。
毎日なぐられる生活をしていれば、なんとなくザンコクなことをしたくなる。
私は特別よけいになぐられたせいかもう軍隊がいやになり、
日本陸軍ひいては日本までいやになってしまった。
戦後日本は対外的にも「ペコペコ国」になってしまったが…
ビンタぎらいの私は…それでいいのだ!!といいたい。
勇ましさのためのどんな目に遭うのか…と思うと年のせいか…
それでいいのだ。と思ってしまう。
私は「戦争論」でふとあの戦前の…勇ましさを思いだし、非常になつかしがったが…
なんだか輸送船に乗せられる…ような気持ちになったのは
「ビンタ恐怖症」のせいだろう。『戦争論』の売れゆきが気になる。
「戦争恐怖症」のせいかなんとなく胸さわぎがするのだ。きっと年のせいだろう。

本当の事は誰にも分からんが。
ただ、この本が出た当時は確かに日本が悪く言われすぎていて
テレビで感情的に筋違いな戦争批判を繰り返す奴らも多かったのも事実。
日本とドイツのヒトラーとを同じ括りで
本を出しちゃう馬鹿もいるぐらいだったんで。
そういう意味では、国内で議論を呼んだだけでも意味はあった。
色んな考え方があるという事があのおかげで結構知れ渡っただろうし
ただ、戦争論が本当の話なのかどうかと言う点では
書いてある通りフィクションなんだから一部を除きNOに決まっている。
正を強調し、負の部分を省いてあるのは明らか。
あんだけ餓死が出てる無計画な戦争なのに。
ただ、あの当時はあれで結果的に良かったんじゃないのとも思うけど。
真実は複雑で、人の心に訴えかけない事が往々にしてある。
わかりやすくしないと漫画にならんのだし。

あれ？林間先生がいる？

戦争論と台湾論は目からうろこ状態だったけど。
最近はなぁ・・・

今回はテッキリNHKのJAPANシリーズに対するものかと思ってたら
パチンコの言い訳だろ？そんなの欄外でいいじゃんよ。1回分全部使うなよ。勿体無いなぁ
こんな役にも立たない存在価値ゼロの言い訳で原稿料もらうの？ほんとうにプロかよ・・・

やっべｗ書き込むスレ間違えたorz

>>607
>書いてある通りフィクションなんだから
戦争論にこの本の内容はフィクションです、なんて但し書きあったっけ？

フィクションだろｗ

事実とかけ離れた内容が多いという意味では
フィクションとして位置づけてもいいだろうね。

戦争論は全部真実。オレは中学高校の歴史教科書は戦争論でいいと思う。
補助なパール論沖縄論etc 山川の教科書も補助でいい

最底辺だなｗ

せめて西尾の国民の歴史にしとけよ

だなｗ

馬鹿な子供を量産したいのならどうぞ。

広島沖縄仕込みの左翼教育が既に量産しているわけだが。

左翼教育なんて存在しないよ。

負けてよかったんだよ。

勝ってたら次はイスラムとかと戦う羽目になってヒドいことになってただろうよ

>>621
インドネシアを解放した日本はイスラムの同盟国だろうが！
無知な奴め。というか、思考力ゼロが！

お花畑まんが

インドネシアを解放したのは日本じゃないよ。

>>622
「ただ、ここで説明しておきたいことは、日本は、（※PETAの訓練において）私たちに闘争心や敵に
立ち向かう勇気を育てるのに成功したいっぽうで、いつか恨みをはらしたいといった復讐の念をも芽
生えさせたということです。当時私たちが受けた扱いは、訓練中の教育方法ということで説明のつく
ようなものではまるでなく、ときには私たちを怒らせるようなものでもありました。インドネシアで
は、権力を持たない私たちと、権力を振るおうとする日本人といった関係になっていました。もちろ
ん、見たところ、ファシスト的な教育でした。厳しくて、口答えはいっさい認められず、不平ひとつ
こぼすことも許されず、私たちは命令に従わなくてはなりませんでした。
　このことは、日本に対して怨みをはらしたいという感情を引き起こしました。さらに私たちも、一
般の人びとに対する日本人の態度が、そのころ、非常に横柄になり始めたことを知っていましたので、
私たちの心のなかでは、ますますそのような感情がかきたてられました。・・・・たとえば［東ジャ
ワの］ブリタルで起こったスプリヤディの反乱や、西ジャワで起こった反乱なども、防衛義勇軍が、
そうした日本の残酷さに対して報復しようと思っていたことを物語っています」
（スティアディ・カルトハディクスモさん）

（インドネシア国立文書館 編著
　　『ふたつの紅白旗　インドネシア人が語る日本占領時代』（木犀社　１９９６）より）
（※は引用者注）

　　　漫画だけ読んでては分からない。
　　　漫画しか読んでないから、小林よしのりに騙される。
　　　その辺の論客本を絵にしてるだけ。
　　　調子に乗って、字が多くしたら、売れなくなった。
　　　金がなくなった。
　　　だから、パチンコ屋に魂を売った。

小林よしのりの『戦争論』は、過去の日本の数々の犯罪行為を正当化しているだけ。
歴史に癒されたいヘタレ達のための、オナニーのネタ本以上の価値はありません。
あんな下らない本は、さっさとブックオフに売り飛ばした方が賢明です。

>>622
おまえソ蓮のアフガン侵攻のときタリバンをアメリカが支援してたの知らんのか？

作者も馬鹿ｗ
読む奴も馬鹿ｗ

ソ蓮大聖人

そもそもアルカイダを設立したのもアメリカ

なんでもアメリカや中国のせいにして東條とか板垣を肯定してたら、五十六はもとよりカンタローとかこうきとかの反対派の総理大臣はどうなるの？ ヘタレの売国奴だってのか？(笑)

そのとおり
真珠湾攻撃した五十六はクズ
ポツダム宣言受諾した貫太郎もクズ

それだとカンタロウ達のお膳立にのって、聖断wを下した天皇が一番のカスになるけどなww まあネウヨから見れば戦犯を嫌って靖国参拝をしないヒロヒトは一番の売国奴なんだろうな

そのとおり
マッカーサーと密談して、結果憲法まで変えさせるなどもってのほかだ
昭和天皇は流刑にすべきだった

アメリカもイギリスもフランスもオランダも欧米は戦後も植民地支配を止めようとはしなかったんだぜ
それで植民地打破を掲げた日本が悪なんて有り得ないだろ

そりゃ後になれば何とでも言えるよなw
自分は傍観者に過ぎないんだからw

「なんで原始人は裸で生活してんだプギャーwwwどうみてもおかしいだろww」

ってのと同じ

植民地独立付与宣言てのがあるな
大東亜共同宣言よりはまともだ

>>637
>植民地打破
それは口先だけだから。
東南アジアの重要資源産地は日本に併合する予定だった。

>>639
> 東南アジアの重要資源産地は日本に併合する予定だった。
これも口先だけだから。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！

Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！

Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？

Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

日本人だから、日本の言い分に与するよ。
パル判決書にも書いてあるしね。

>641 それ、ほんとニュー速のやつらに教えてあげたいよね(笑)『ハルノートw、ａｂｃｄ包囲網ww便衣兵www』まさに馬鹿の一つ覚えなんだよな(笑)漫画しかよんだことないから

俺も日本人だから日本の意見に従う。



戦争論はカスジジイのの弁護をして、善良な市民の平和と生活を脅かす有害図書だと。


中国へのODAも問題だがカスジジイの恩給の方が不透明で巨大な利権。


戦争に負けて世界各国で恥を晒したカスジジイになんで市民の税金で恩給支給しなきゃいけないんだ？


年金で生活苦になってる人も多いなかいつまでもカスジジイに払う金なんかない。

つーか小林って「じっちゃんたちを批判するな守れ」とか言って自虐史観を否定するけど
自虐史観って別に、赤紙で召集された個々の兵隊を批判してたわけじゃないよね。
軍隊は非人道的な面もあった、特に初年兵は大変だった、戦場では飢えやマラリアで悲惨な死に方をした
決して勇ましい話一辺倒じゃなかった、そうさせた国家システムがむしろ問題だって言ってるだけで。
>>644みたいに、現場で苦労した個々の兵隊を責めるのが本当のカス。

日本軍の憲兵は，中野軍曹の噂話をしている勤労奉仕女学生たちを軍機を漏らしたとして
怒り，家に帰れなくしてやると脅した。そして，特攻隊員は悪ふざけをしないか，何か特別な
約束はしないかと尋問した。彼女たちが敵機の機銃掃射をうけて，隊員たちと松林に逃げ込
んだ後，憲兵は，そこで何をしていたか再び尋問した。機械故障で二度引き返してきた特攻
隊員の担当だった勤労女学生は，憲兵に尾行され，，特攻隊員と結婚の約束でもしている
のかと取調べを受けた。

戦後に軍の評価が低かったのは↑こういう話が日本全国津々浦々にあってうんざりした人が
たくさんいたからにすぎない。別に自虐史観なんてもんじゃねえよ。いまは直接そういう体験を
した方がすくなくなって小林とかが捏造含めて言いたいこと言ってるだけだ。

>>641
>御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

えービルマとフィリピンの独立を認めてるし、ベトナムやインドネシアの独立も後に容認したじゃん

>>641
以上、提供はＧＨＱでした。

金が　ぱ　ち　の　り
金が　ぱ　ち　の　り

こんや　だけーは　いいっぱいー

ぱ　ち　の　り

麻生下ろし反対プチ祭り中

【TOKYO 自民党BBS】
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present
支援頼む・・・
なんか書いてやってくれよん

>>647のような判断をする奴のために
「傀儡政権」とか「名目上の独立」てのがあるんだよな

>>651
つまりアメリカが立てた現イラク政権を傀儡と非難してるんだね？

かつてパナマに傀儡政権があったような気がする。

>>652
それは逆に、反米よしのり信者に確認したいね。
アメリカが立てた現イラク政権を傀儡と非難するなら
当然戦前の日本によるアジア統治もそう受け取るよね。

日本の傀儡はいい傀儡
アメリカの傀儡は悪い傀儡

>>647
>ビルマとフィリピン
あそこはそれほど重要な資源がないから。

>ベトナム
ヴィシー政権から切り離すための段階的措置でしかない。

>インドネシア
絶望的な戦況悪化に伴っての、現地の人気取りでしかない。

>>653
うん、あったよ。世界各国が現状の勢力圏で固定して、互いの領域と権益の相互尊重を約束する前に成立したのが。
で、それが何か？

>人気取りでしかない

要するに東南アジア諸国を独立に導いたのが日本であることは事実だと

>>657
属国化は独立とは言えんよ。
それでも功績だと言うなら、再支配する余力を本国から奪ったナチスドイツの方が功績としては大きいかもしれんよ。

インドネシアは属国化したんかい！

−−−−−はなす−−−−−｜
｜　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　はい　　　　　　　　｜
｜　[>　いいえ　　　　　　　｜
−−−−−−−−−−−−−｜

>>652
独立国を傀儡化するのと植民地を傀儡国家化するのとではベクトルが正反対。

小林が結果が一番重要だと散々言ってるのに
結果を無視して論ずる○○どもの何と多いことよ

結果は300万人死んだこと

差別問題とかいろいろ編→オウム編→薬害エイズ編→歴史認識編

ゴーマニズム宣言は、ここ十数年歴史認識がテーマの漫画に
なっている。
このシリーズの初期は「新しい歴史教科書をつくる会」の活動から
始まるが、この会に入るきっかけって何だったんだろう？

なにか、きっかけとかありますか？

>>664
慰安婦問題について描いた事がきっかけだろうな。それと西部からの働きかけ。
しかし根底には、脱正義論で言ってるように左翼運動への不信感があったんだろう。左翼の問題点への指摘は解るが、呉智英が言うように運動に限らず商売や
日常的な付き合いに至るまで政治的な駆け引きや打算は付き物なんだけどね。作る会でも同じだろう。
政治的打算を解さず心情的な処は小林の美点だし、そこに人気の秘密があるんだろうが、現実の世界は善意が思わぬ結果を招く事がある。
それは薬害ｴｲｽﾞ運動で彼が経験した事でもあるだろう。国際政治やら現実政治やらは善意や心情で動いているものじゃない。
その点を認識せずに国家や戦争などの問題を論ずることはとても危険なことと思う。

>>665
>慰安婦問題について描いた事がきっかけだろうな。
いや、その時には既にあのグループの仲間になっていただろうよ。内容が彼らの主張の受け売りだったし。
薬害エイズ運動に対する不満から、運動がらみで対談する事の多くなった西部らに口先で丸め込まれて取り込まれたのだろう。
不満分子を懐柔して寝返らせるのは政略の基本だし、当時の小林は広告塔としての効果は絶大だったからな。

>>666
まあ、小林は薬害ｴｲｽﾞ運動に関わっている時も自分は左翼という意識は無くて、あくまでも一個人(市民)としての立場からの参加と考えていたんだろうな。
｢個による連帯｣はその表れだが、そこには個人の考えや生き方を尊重して、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰなどの全体的な思想や視点には従属させないと言う信念が感ぜられる。
小林の左翼批判の立ち位置はそこにあり、個の尊重の立場と思う。しかし戦争論では全く立場をかえて、個の公への従属を説いているように見える。
そこには個人の感性と思考から出発して、国家や公的なものを客観的に考える態度はない。小林の左翼批判は正に、個から出発していないと言う処にあったと思うが。

小林の転向とは、左→右と言う事よりは、個の尊重→個の否定だと思うが？

いったいいつ小林が個を否定したのだろう？
どう読めばそうなるんだろう？
不思議な読み方だ‥
＊大事菜のは私欲、個性集団性、公共性のバランスであり全て平等だと散々主張してる
＊戦時中は公が個を押し潰したと非難している

＊戦時中は公が個を押し潰したと非難している

どこでどういうふうに非難してたの？

例えばだ・・・・

明治維新から日露・第一次世界大戦までは、日本は日英同盟や対露戦争での
戦費調達やら・・・

【勝つ為の戦略・外交】に、大失敗しないだけの向上心や必死さがあった。
また、戦争の終結ラインの明確なビジョンもあった。


小林信者に聞きたいのだが・・・
第二次世界大戦前夜で、外交的な失敗や軍部の暴走。
官僚の暴走など・・・

確かに、全否定する事までは至らないのだが、第二次大戦・大東亜戦争を
【外交・戦略・戦争の終結ビジョン】に於いて、反省や自省を否定する要素
をお聞きしたい。

補給の無計画→現地調達の必然性。結果的に住民意識の悪化。
　　　　　　　調達困難時の兵士の暴走の誘発要因。
戦争計画の杜撰さ→アジア開放は【聞こえは良いが】、ＡＢＣＤ包囲網を構築
　　　　　　　　　されるなど、【外交上での努力】が余りに希薄。
外交上の失敗→
本質的に、アジア開放が目的であるのなら、外交上での又は国際政治上での植民地解放運動
や、それに準ずる根回しが必要なはず。
しかし、日本にそういった【積極的努力】は無かっただけでなく・・
中国や満州など逆に【植民地獲得運動】に国際社会では躍起だった。
これにより、東アジア権益に躍起だったアメリカを刺激した事実がある。　　

>>670
日露戦争からグダグダの気配はあった。
日露の勝因は敵失だし、そもそも「勝利」とは言えない。

普通に日本の勝ちだろ。だいたいロシアなんて大して戦争強くないだろ

日露戦争の勝因というか美点は・・・

戦争終結、講和に至るタイミングと戦線の規模に集約されると思う。
闇雲に戦線を拡大しなかった事。

英国などへの講和の根回しのタイミングと日本国内世論を抑えての講和条件など
日本という国の国力への過大な過信が無かった事。

まぁ逆に、この勝利で過信と増長が芽生えてくるのだが・・・

大東亜戦争など、まず外交上の失敗ありきで肯定論が出すぎだ
外交上の失敗を検証せずに、【仕方が無かった】【戦争に引きずり込まれた】
などと言ってもしょうがない・・・

外交上の失敗の原因が、ブロック経済下での植民地獲得要求と気運であるのに
あたかも【東アジアの白人支配からの開放】などとは・・・
肯定の為の無反省でしかないのでは？
東アジアの開放では無く、東アジアの権益確保による日本国益及び日本経済の
安定が本音であり、その為の外交的努力が無く、追い込まれた後に弱者同盟で
致命的な戦略ミスを犯しただけでは？

急にアメリカが日本を嵌め始めたとする、短絡的な思考には到底、同意できない。

>>673
戦国時代の悪口を書き込んで下さい！

>>672
アホか。ロシアが国内事情に火が付いて極東の小国と遊んでるヒマがなくなっただけだ。

その極東の小国に日本海海戦でフルボッコにされたのか

>>675
旅順、奉天、日本海海戦と軍事的に勝利しサハリン南部獲得して領土も増えてるし
朝鮮半島の支配権も得たんだから日本の勝利だっつうの。
ロシアを焦土にして無条件降伏させなきゃ勝った事にならないとでも言うつもりか？

>>677
それは戦争をやめざるを得なかったから。
ナチスがどうなったかおぼえてないのか？

>>677
ところであのまま続けてたらどうなってたと思う？

>678
そりゃ反戦運動が起きずアメリカが本気出せばベトナム戦争に勝てた筈だというのと同じレベルの負け惜しみだろ。
国内の事情がどうであれ負けた事に変わりはない

帝政ロシアからソ連になった時でもソ連は日露戦争での負けを認めているけど。
多分戦争というものを知らない奴が書き込んでいるんじゃないのか？

>>681
講和の結果は、ロシアが南満州の権益を失ったから負けには違いない。
問題はその後、日本がどういう条件とﾀｲﾐﾝｸﾞで勝利を掴む事ができたのかが忘れられて行ったことだろうな。
ロシアの南下を抑えたい英米の支援と講和の仲裁は大きかったはずだ。陸軍兵力の損耗は激しく、攻勢の限界に達していたし、ロシア本国から増援の大軍が
到着すれば勝てなかったろう。講和のﾀｲﾐﾝｸﾞを逸さなかった当時の指導者は賢明だったな。

戦争は勝ったが戦闘は負ける寸前だったという話

>>681
誰が認めた、認めてねえなんて話はしてねえよ、バカ。

【講和】と勝利・敗北は必ずしも一致しない。

日露戦争で【勝った】と思い込み、賠償金などが無い事で暴動が起こったり、
ロシアから増援が来ても、満州という地の利から必ず【また勝てる】と主張する
陸軍幹部もいた。

戦争を【勝利か敗北か】だけで捉えるだけでなく、どこで【講和・停戦】に持ち込む
かの方が重要だ。
それには講和に向けてのタイミングと、第三国などへの外交力と時勢の読み・・
そういった指導者、上層部の冷静なプランと読みが大切だ

民衆は勝てる、無敵、又は民族解放（自民族が上から目線でね）などに飛びつき易い
但し、それはあくまで手段や方法であり、戦争の目的では無い。

上層部がこういったムードに染まる事は最も愚劣な行動である。

小林や小林信者は・・・

大東亜戦争を【アジア開放】などと上段に構えすぎてる事によって・・
日露戦争での勝利で講和条件が弱腰だ！賠償金とれ！戦争には勝った！！
という【民衆レベル】の話題以上でも以下でもないレベルになってる。

その弊害が、余りに個々の戦闘や戦場にばかりスポットを当てるクセがでる。

民衆・国民は熱しても良いのだが・・・
指導上層部が冷静である事が究極は【戦争の結果】を左右する。

シバシカンみてえだな。

>>667
小林の本音は自分は他人に従いたくないが、他人は自分に従わせたいと言う、幼稚なお山の大将願望だから。
だから左右どちらの運動でも色々と場を仕切ろうとするし、自分の意見が入れられないとなるとすねる。
「個」も「公」も自分のプリミティブな願望をと行動を正当化するための、後付の理屈でしかないよ。

>>688
そりゃ、長年自分の才能だけでブロの漫画家としてやってきたんだから大したものだよ。ブライドは持っているだろう。
特殊な才能を持つ個性ある人は少数で、大多数の普通で平凡な人々は個別性しか持っていないと言っている。勿論、小林自身は個性ある者の方に入ると思っているのだろう。
ここにエリート主義の匂いはしないか？人間をエリートと非エリートに分け、何か後者の存在をつまらぬもののように考える思想と同じではないだろうか？
平凡で普通に生きることは簡単じゃない。普通に仕事する事が如何に難しいか、普通に会社をやって行く事、普通に一人前に成って行く事、平凡に日常生活を
送って行く事・・・それらの如何に困難な事かを一般大衆は知っている。まさに平凡と見える日常生活の中に於いてこそ、愛と勇気が試され、自己犠牲の感動
が生まれ、誇りの貴さを思い知るのだと思う。そして、それぞれのひとりの中に物語があり、それに連なる家族の物語があり・・・
自分の周囲の人たち、そのひとりひとりに明確な個の輪郭と物語を見出だす事ができる。

『戦争論』はよく出来ていると思うよ。これだけ書くのに数十冊の本を
真剣に読んでそのエッセンスだけ印したあと、また凝縮してエッセンス
をまとめ、それを漫画の言葉の部分に組み入れ、さらに大きくまとめている。
だから実際の戦争経験者の評価は高い。この本の内容を否定する人は
見事に戦後のアメリカの「洗脳教育」に汚染されている。

>>689
そこら辺は小林もよくわかっているんじゃないかな。
偉大なる平凡人として父親の像を描いたのもその現われ。
エリートはエリートとして、凡人は凡人としてその勤めを果たせっていうのは
一貫して言っていると思う。

ただ小林の場合、自分の意見と同調する公＝多数意見は文句無く正しいから従うべきであり
自分の意見と対立する公＝多数意見は全体主義であり個で突破するべきという。
なんでそんなふうに簡単に、己は正義であり、自分とは異なる意見＝個を尊重する必要は無いと思えるんだろう。

小林は「自分の意見は絶対に正しい」と言って相手を厳しく攻撃する。
ただ、未来永劫に自分の意見は正しい」とは言っていない。もし間違い
と気がつけば、自分が深々と頭を下げた姿を漫画に描きながら謝罪している。

>>692
著作権裁判の話は？

著作権裁判は最後まで上杉を著作権違反に出来ず。脱ゴー宣は内容を変えずに販売、貸し出しされてる事実。


戦争論にハマる奴は遺族会、神政連の「自慰史観」に汚染された亡国奴。


徴兵され無能軍人の盾にされた市民が年金で細々とクラスなか無能旧軍人やカルト神社は恩給や賽銭でメシウマ状態。

>>692
>もし間違いと気がつけば、
と言うより、自分に都合が良ければ、だな。
西部に対しては、自分のスタンスが変わったから謝った。
客観的な正誤の問題でも、自分に都合が悪ければ、認めなかったり(著作権)、苦しい言い訳をしたり
(パチンコ)、開き直ったり(ゴー宣は裏は取らん)しているよ。
旧ゴー宣の初期は素直に謝ってたんだけどねえ。

>>694
遺族会は満州事変の首謀者の１人の息子が事務局長やってたからねえ。
自慰＝身内擁護史観だな。

『戦争論』の内容は別に小林だけが言っているわけでない。他の知識人、たとえば
渡部昇一もほぼ同意見。あれだけの作品を発表する前に膨大な資料を数十冊は読んで
いることはスグにわかる。読むのは簡単だが、全体象を把握して情報を取捨選択し、
漫画にするのは大変な作業。出来上がったものが評価され、なおかつ売れなければ
メシが食えないし。戦争論と同じことを書いても、学者だと字ばかりで読者が少
ないだろう。『戦争論』が偉大なのは、錯綜した歴史事実を非常にわかりやすく
国民に教えたこと。繰り返すが、内容は別に小林のオリジナルではない。

資料を数十冊読んだだけで【極論】し、思想本を出しているとすれば・・・

学儒でしかないじゃないか？
資料を読むに、全体像から情報を取捨選択する【基準】が小林の問題だと皆が
指摘しているのを、何故？理解しよとしないのだろうか？

小林の一番の問題点は、問題提起では無く・・・
正義と不義や善・悪など、問題のとらえ方がデジタルというか【二者択一論】だと
いうことだ。

左翼は悪。平和主義者は偽善。
大東亜戦争は悪なんかじゃなかった＝だから正義であり、平和主義者は悪であり
今の日本は洗脳・もしくは個だけで【悪】である。

事実がデジタルでしか捉えられないという特徴が、今の若者に受けるのだろうか？
戦争を【善悪】で捉える事の危険を解っているのだろうか？

例えば・・・・
台湾・韓国・東南アジアなど、戦争というのは体制側〈日本側〉に立った勢力なり
層が必ずいる。
戦争の利益を得る地元民は絶対にいるからね。

反対に不利益を被った地元民も必ずいる。
戦争とは、国家対国家だけではなく、いろんな立場間の対立や利益差・温度差
が必ず現れるものでもある。

取材する側が、どちらを取り上げるのか？
たとえば台湾国民の証言といっても、利益享受者・不利益享受者のどちらに
取材するかによって【当時の台湾住民の声】は真逆に変わる。

左翼・朝日憎しは分かるのだが、であればこそ・・・・
朝日や左翼の【真逆的な取材】をする事が、同じ手法でしかなく、評価には
値しないと感じる。

つまり小林は【戦争論】として冷静な分析を問題提起したいのでなく・・・
左翼へのアンチテーゼの【為だけ】に、真逆的取材を意図的に行ったに過ぎず
プロットの骨格というか背骨が、戦争に対する真摯な取材はないと感じる。

結局、キワモノの評価でしかない。

>>つまり小林は【戦争論】として冷静な分析を問題提起したいのでなく・・・
>>左翼へのアンチテーゼの【為だけ】に、真逆的取材を意図的に行ったに過ぎず
>>プロットの骨格というか背骨が、戦争に対する真摯な取材はないと感じる。


これくらい極端にやらないと声が届かないだろ
カウンターとして充分に評価できると思うけどな

キワモノとして名を馳せるだけだなw

>>698
小林の『戦争論』を「極論」と決めつけているが、同じことは渡部昇一のほか、
江藤淳、さらには佐藤優も同じスタンス。またＧＨＱによって発行禁止されたのか、
大川周明の『米英東亜侵略史』、林房雄の『大東亜戦争肯定論』などもある。
ＧＨＱが占領下の戦後日本でしたＷＧＰＩ（たぶん小林の戦争論にも触れていると
思う）がいかに巧妙だったかということ。戦後、アメリカの洗脳の専門家のアーネスト・
ヒルガードが来日してマッカーサーの要請に完璧に答えたわけだ。698/699は台湾関係にも
について台湾人の黄文雄をはじめ台湾の元総統の李登輝の本は全く読んでいないことが
ハッキリとわかるが、小林は資料として全部、目を通している。台湾が日本に
虐げられたという立場ならＮＨＫと同じになる。

小林の歴史観は、「正義と不義」、「善・悪」など小学生向けの単純なもの
でない。「歴史とは虹のようなもの」と述べている。この言葉の出典は英国の
言語学者のオーウエン・バーフィールドの『英語の中の歴史』。とにかく戦争論
を読んだだけで膨大な本を読んで研究していることがわかる。

オレは小林マンセーではない。戦争論は、ごく普通の内容で「極論」でもないと
いうこと。英国の歴史学者のアーノルド・ジョセフ・トインビーも戦争論と類似の
見解をもっている。ＧＨＱの検定済み、推薦史観では「極論」になるのは重々理解
できるが。

>>702　訂正：
ＷＧＰＩ　→　ＷＧＩＰ　（Ｗａｒ　Ｇｕｉｌｔ　Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ
　　　　　　　　　　　　　Ｐｒｏｇｒａｍ）

小林氏に必要なのは、「戦争論」ではなく「戦争学」です。

連続投稿になるが、歴史を理解して漫画にするのは本当に大変なことと
思う。その意味で『戦争論』は労作。歴史を難解な用語を多く使って（読者
が一読して）理解できない本を書くことは実は簡単。たとえば日本古代史だが
学者の論文、著述はたくさんある。ただ、これを漫画家化してわかりやすく
解説することは不可能。というのは弥生時代から古墳時代に移る変化があまりにも
急激で連続性がない。学者は「謎の四世紀と呼ばれている」で肝心の結論はボかせる
し学者間でしかわからない日本語を駆使して読者を煙に巻くことはできるが、
漫画で表現すると、一切のごまかしは通用しない。ところでオレは小林の日本
古代史に関する解釈は全く評価しない。古代史の学者自体、わかっていないことを
読者が理解できるはずはないのだ。オレも勿論、古代史に関して、いかなる論文、
学説も理解不能。

ナチスはアジテーションの手法の１つとして漫画を多用しました。
なぜか？　馬鹿な人間にも「わかりやすく」メッセージを伝えるためです。

彼らの都合のよいメッセージを。

漫画での歴史解釈は、結局、情緒的なものであり、戦略的失敗を合理的に分析
したものではない。正義・不正義では安全保障を担保できない。
プライドを持った孤高の精神（我が道をゆく）は、結局、孤立の道だった。
「戦争論」は、失敗を取り繕うナイーブな叙事詩。｛戦争学」は、失敗しない
歴史から学ぶ、勝利の方程式。

>>705
また怪しいやつ現れたな(藁
歴史が虹のようなもので結論を出せないものなら小林は歴史について何の結論も出していないのかよ(藁

>>691
小林の中に、公(天下国家)を論じることができるのはエリートだけという意識がなければよいのだが・・・

小林は、公に関する自分の考えを自分主義とか傲慢主義とか名乗っている。これは、傲慢でやや過激かも知れませんが、敢えて自分の考えを言わせて貰いますとの姿勢だろう。
そこには、自分の考えが絶対正しいという事ではなく、批判や批評を歓迎します他の人の意見も尊重しますという意味が含まれているはずだ。
公について、これが唯一正しい考えだとかは無くて(独裁国家じゃあるまいし)、各人各様のそれぞれの自分主義があり得ると思うね。

日本は日露戦争から教訓を学ぶことが出来なかった。何故勝てたかの理由を戦術面にのみ求め、外交など政治の絡む戦略面の研究を怠った。
その結果は太平洋戦争での敗戦となって現れた。結果ｵｰﾗｲで勝った戦争から教訓を引き出せなかったのなら、尚更負けた戦争からは教訓を学ぶべきではないのか。
何故、南京陥落の際和平を結べなかったか？何故三國同盟を締結したか？などなど。これらを検証する事は決して歴史の後知恵ではない。歴史の分岐点に
於いて実際に下された決定に対する反対意見は存在するのであり、悪い結果は予測されなかった事ではないだろう。
前の敗戦によっても日本が滅ぶ事はなかった。これは不幸中の幸運だろう。しかし、誰かが言った様に果たして幸運は二度有るものだろうか。

結局は戦争論に洗脳を解いて貰った目が覚めたって奴はさ何がしたい？


竹島を韓国から取り返す？


東京裁判は誤りだ訂正せよと日本以外の国に世界大戦を仕掛ける？

『5年生の1学期までは「この戦争は正しい戦争である。君らは、国のため天皇陛下のために死ね」
と教えられた。「君たちの寿命は二十歳までだ」とも。
私も「この戦争は正しい。鬼畜米英だ」と思い込んでいたし、「行く先は陸軍か海軍しかない。
僕は海軍へ行こう。そして名誉の戦死をしよう」と、いかにかっこよく死ぬかを考えていた。
ところが、夏休み8月15日に玉音放送があった。
（略』
玉砕、玉砕、で負けてしまった。夢も希望もまったくなくなった。私は「前途が真っ暗になってしまった」という思いで2階に上がりわあわあと泣き、
泣いたまま寝てしまった。
ふと起きると、まだ夜だったが、窓から街を見ると明るい。前の晩までは、明かりを黒い紙で覆ったり窓も黒いカーテンが引かれ、真っ暗だったのに。
つまり、灯火管制が解かれたわけだ。
私はその明るい街を見て、とても解放感を覚えた。
そして「ああ、死ななくてすんだ」と思った。

>>707
>漫画での歴史解釈は、結局、情緒的なものであり、戦略的失敗を合理的に分析
したものではない。
間違えてもらっては困る。それは漫画の問題ではなく、小林と言う漫画家の問題だ。

>>702
インパール作戦はインド解放のためだった(小林よしのり)

と同じこと言ってる人いるの？

>>714
横レスだが、大東亜戦争肯定論者に共通した見解じゃないの？
こんなこと書いてるblogもあるし。

http://hiton.seesaa.net/article/5776690.html
その時、インド独立の活動を続けていたチャンドラボースが日本への支援を要請してきた。
日本はその要請に呼応し、インド国内の要衝インパールを奪取して、インド国内の反英独立勢力の
支援と、混迷する戦局の打開を計るべく、インパール作戦の実施に踏み切ったのである

http://sinzitusikan.iza.ne.jp/blog/entry/521337/
インパール作戦（インドの独立戦争）　
　この作戦は色々批判もあるが、日本の本意を世界に示した戦いであった。
この作戦が無ければインドの独立もなかったし、アジアの独立も無かった。
先人が流した赤心の血がインドの独立、アジアの独立をうながしたのだ。
さらにこの流した赤心の血は現代の世界の史家や、かっての敵将の覚醒をも
うながしたのだ。皆この作戦より、日本の本意にたどり着いている。

>>715
要するに妄想ってことか。

この話ね。インドで東条英機は絶大な評価を受けているのに

>　インド、インドネシアでは東條英機に対する評価は絶大である。
http://www.tojo-yuko.net/daitoua-kaigi/

大東亜戦争は「アジア解放のため」ではなかった。日本がアジアで戦争したのは
欧米の石油の禁輸政策で窮鼠ネコを噛む状態になったので石油確保のため戦争に
突入した。アジアの国々は欧米から搾取されていたが、日本が一撃のもとに欧米
勢力を粉砕したので、戦後、独立をした。だから日本に感謝している。アジアの
解放は日本の起こした戦争の結果。

インドネシア歴史教科書の教える日本
中学3年用の教科書に「日本の占領は、後に大きな影響を及ぼすような利点を残した。

第一に、オランダ語と英語が禁止されたので、インドネシア語が成長し、使用が広まった。日本軍政の3年半に培われたインドネシア語は驚異的発展をとげた。

第二に、日本は青年達に軍事教練を課して、竹槍、木銃によるものだったとはいえ、厳しい規律を教え込み、勇敢に戦うことや耐え忍ぶことを訓練した。

第三に、職場からオランダ人が全ていなくなり、日本はインドネシア人に高い地位を与えて、我々に高い能力や大きい責任を要求する、重要な仕事を任せた」と記述されている。
http://www.nipponnosekaiichi.com/mind_culture/indonesia-2/633.html

>>717
身内が一切の資料なしに妄想してるのが虚しいな

こいつは雅子が好きなのか？
なんの脈略もなく庇いまくり

こややし先生は児ポ法改正についてコメントないのかな？w

漫画で読んだ記憶がある。「高校時代はロングヘアーでモてて、やりまくった」
というような内容だった。17歳と17歳、18歳と17歳の組み合わせかと思った。
今ならインコウか。名前は忘れたが・・・。

インドの独立、アジアの独立・・・・

補給・弾薬・火力などを究極的に無視した、戦略・作戦上での最悪以下の
「インパール作戦」を身内（日本）以外で、褒めているってのを持ち出す時点で・・

本当にウヨってのはどうしようもないと痛感する。
インパールに行った兵士や日本国民に対してなんていうのだろう？

武器・弾薬・火力・疫病対策などは無いが、『気力・精神力』で戦争に勝てるとでも？
『戦争論』などという題名で、中身は情緒的な精神論・・・
本当に最悪だよね

こいつらが、戦争を始めたら・・・
戦略・補給は二の次なんだろうな、脳内の崇高な目的に向かって机上だけの精神論が
何よりも重要視され、挙句には【戦争は巻き込まれた、嵌められた】とか・・
我々は正義で、敵が悪だった。とか言うんだろうね。

小林よしのりは、南京虐殺事件に関する主張は、殆どを東中野修道氏の著作を元にしている。
東中野修道氏に関しては、散々悪質な間違いや曲解を批判されているのを知らないはずがない。
いいかげんに、撤回と修正をするべきだ。
なのに、そうした声を無視し逃げている。
ネット上の批判は全て信用しないなどと言って逃げずに見解を明らかにすべきだ。

例えば、下記のこのサイトだ。

http://www.nbbk.sakura.ne.jp/

小林氏はまともに直視して読めるだろうか？
仮にまともな反論があるなら堂々としてみることだ。
(進化論批判するキリスト原理主義者のトンデモさんと同じように、絶対に撤回しないだろうが)
最近の小林氏は、無責任に言いっぱなしで、間違いを後で修正したり謝罪しない。
自分のそうした行いが、かつての読者から信頼を失い見放され、人気低落傾向になっていることに気づかないのだろうか？

ここの人たちはとうに承知だろうが
牟田口の破廉恥ぶりはすごいね。

俺が「感心した」のは、自分の作戦がもう失敗だと
内心分かっていながら自分のくだらない自尊心のために
作戦中止を司令官として決断せずに精神論による勝利を強要し続け
戦後になって「俺の目を見て（俺が実は作戦を中止したがっていたと）察して欲しかった」
と参謀達に罪を擦り付けていること。

つまり「俺は自尊心を守るために、自分から
『俺が主導したインパール作戦は失敗だから中止する』とは言えない。
だからお前ら部下達は、俺が言いたくても言えない事を
俺の目を見て察して、上官の俺の面子が潰れないように
自分から泥をかぶって作戦中止を進言すべきだった」と。

アホかと馬鹿かと。

よくアメリカの将軍に、ドイツの将校、日本の兵士で最高の軍隊になると聞くけど本当？

>>727
将軍、参謀、兵士じゃなかった？

>>725
支那の工作員乙。

729は遺族会と神政連の工作員。

>>729
工作員とか言ってないで、リンク先のサイトの問題点を具体的に指摘しなよ。
それだから中国にいつまでも付け込まれるんだよ。

>>731
そもそも戦争論１〜３のどの部分を論破したのか、まず本から引用して
ついで反論HPを引用しないと分からないんだが。世の中の人は結構忙しい

>>732
小林のソース元にしている東中野氏が全然駄目って話は随分前から出てるんだが…。
東中野氏をソースにした主張は全てアウトと考えて良い。
数年前にと学会も山本弘が批判しトンデモ本に認定している。
はっきり言って小林の戦争論は学術的な面ではお話にならないと評価が定まったと考えて良い。
事実をもとに論じようという姿勢が小林にはない。

軍事板の連中の小林への評価は冷酷そのもの。
彼らは確かにヲタだが、軍事に関する真剣なヲタというのは
徹頭徹尾現実主義だからな。空理空論を絶叫して
現場の将兵の命を無駄にする輩は最も軽蔑される。

>>733
トンデモ厨乙。

>>735
はいはい、釣りはいいから、具体的な反論ね。
小林を擁護したいなら、ソース元の東中野氏の主張を擁護しないといけない。
やれるものならやってみるんだね。

あと、ここの山本弘の南京虐殺否定論批判も秀逸。

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm


小林はこの批判にも全く反論していない。
自分が不利なことを自覚しているとしか思えない。
素直に間違ってましたと謝罪し、主張を修正するなり撤回すればいいのに、引っ込みがつかなくなって、聞かなかったふりをしているのだろう。
しかし、周囲の者からの情報や読者からの便りで、小林が知らないはずがない。

>小林を擁護したいなら、ソース元の東中野氏の主張を擁護しないといけない。

ここは小林よしのりの戦争論スレであって、どっかのオヤジの擁護とかする場所じゃ
無いんだが。
それに肯定派のHPを出すだけでなく、否定派のHPも提示してくれると「公平だな」って
思われるかも知れませんよ

>>736
結局のところ捕虜の処刑が問題なんだろ
それ以上でも以下でもないだろ

否定派と秦や山本弘ら中間派の違いは捕虜や敗残兵の処刑が合法か違法かって事だけでしょ。
南京陥落後にかなりの数の虜や敗残兵が日本軍に殺害された事自体は否定派の学者も認めている。
それが合法だと言ってるのが否定派の見解だろ。

>>734
君は何もわかってないね
『日本を貶めた人の売国政治家』を読みなさい
そして自分がいかに浅はかか知りなさい

山本弘は馬鹿でも分かるように書いてくれるのはコウ"ァにはありがたいだろ。そもそもコウ"ァは漫画しかよめないからこうなったわけだし

通り魔予備軍に小林の著作は受ける

>>734
小林も自分は何にもしない立ち位置で
人には勧めるからな（笑）

まぁ軍事面では体が弱いっていい訳してたから
１億歩譲るが
アメリカ産には頼るな！　とか言いながら
自分は畑耕しているわけでもなしに・・・

口だけ野郎に誰もついていかないのは当然だし
信者も口だけで実行力はゼロなんだよね（笑）

ヘタレ教祖とヘタレ信者だなｗ

みんな小林を意識しすぎ。小林は多くの本を読んで考え、自分の意見を
漫画というビジュアルな手段を使って、わかりやすく発表しているだけ。
小林にしてみれば、自分の漫画を読んで、それぞれの人が意見を持って
くれると本望だろう。

責任取れよ小林

>>744
それって"マルコポーロ"でナチスのガス室は無かったと発表した人と同じだよね。
かつて小林は彼を批判したけど、今は小林自身が批判した彼と同じになってしまった。

小林は上から目線だからなぁ。
戦争論1 P376〜P377
｢もし北朝鮮が崩壊したら・・・その中で数万の武装難民があなたの町を襲い、あなたの家族や恋人を人質にとって、日本国内で戦争を開始した時、あなたはどうするのだろう？｣
と問うているが、愚問であろう。どうやら小林が凡人と呼ぶ一般庶民が、自分の家族などのために必死に生きている事が解らないらしい。
自分のためだけに生きられる者などあまりいない。皆家族など直接繋がりのある者のために戦っている。平和の中の戦いを見られないのかね。
上から目線の公論も愛国論も土台のない建物と同じだよ。

>｢もし北朝鮮が崩壊したら・・・その中で数万の武装難民があなたの町を襲い、
>あなたの家族や恋人を人質にとって、日本国内で戦争を開始した時、あなたはどうするのだろう？｣
こう言う訳の分からない極論でYes/Noを迫るのも愛国バカの典型。

ま、かつての日本では軍人が突然閣僚の頭に銃を突きつけて政変を迫った事はあるけどw
この手の愛国バカは他国との戦争は想像できても、
自国軍人のクーデターなどは想像もできないからな。
国家と軍人が無謬だとかたくなに信じてる様は、左翼の非武装平和論と何も変わらない。

と、結局答えられないアホが申しております

「あなたはどうする」もクソもなく警察の管轄だからな

>>748
北朝鮮が崩壊して難民が来る可能性はあるが、大勢が武装して戦争を起こすなんて動機がないから有り得ない。
北が戦争を起こし難民に武装した兵士を紛れこますというのなら、朝鮮戦争で実際にあったが、あの仮定は確かにおかしい。
ただ、他国との戦争の危険性を考える人が、軍事政権の登場の危険性を考えない愚か者というのは異議有りだ。
なぜなら、今日の日本で軍人が政治的な権力を行使することは不可能だからだ。
日本に限らず先進諸国の軍隊はクーデターを起こすことは組織の構造上殆ど不可能になっている。
そうしたクーデター予防策でシビリアンコントロールが徹底していてまず有り得ない。
なぜ自衛官が公務員の中で非常に転勤が多いと思う？
あれに匹敵する転勤が多い公務員は裁判官くらいだぞ。

つまり、キサマは小林と同じように、有り得ない極端な仮定で主張しているんだ。

>>750
いや、武装難民や侵入した工作員は、場合によっては、警察ではなく、自衛隊が対処することになる。
ちゃんと実際にスムーズに警察から自衛隊に移行するかはわからないが。

ゴーセンとは、傲慢宣言＝自分のことを傲慢です！という意味だろう。自分で自分
のことを「傲慢」と言っているので、イヤなら読まなければよいだけ。オレは傲慢を
承知して読んでいる。

小林も最初は「わしを疑え！」だったが今では

「嫌なら読むな！」だからなぁ・・・

>>754
飯野賢治と同じで評価されることに耐えられなくなったわけだ。
こうなるともうクリエイターとしては存在できなくなる。

>なぜなら、今日の日本で軍人が政治的な権力を行使することは不可能だからだ。
そういや空自の（元）トップが、公然と現政府の方針を批判して、
挙げ句に「わたしの賛同者は沢山いる！」とかほざいてたなw

小林は『一方的価値観』に疑問を持ったまでは良いのだが・・・・
その罪悪は、一方的な価値観の否定に真逆の価値観の正当性を主張した事だ。

本来は、読者が両極の主張を消化して、その中庸を見極めれば良いのだが・・
【戦争に善意・悪意の価値基準は作為的であるモノであり、表裏一体でもある】

右傾的正義論と左傾的正義論の二者択一論や、戦争肯定か否定か・・
国民の種類を常に２極にしたがる、いや、２極的にしか捉えられない傾向がある。

若者は、反戦教育を受けてきた事は確かにあるだろう。その素地に大東亜戦争の
反省を刷り込まれた事も否定しない。
とはいえ、そのアンチテーゼとして、大東亜の肯定に飛びつくだけの材料しか与えない
事がネトウヨ的な、逆刷り込みだけの低俗な意識を植えたに過ぎない。

君が代や国旗掲揚を否定だけする左傾も問題なのだが・・・
それにより、学生を戦地に送らない、送らせないというアンチテーゼでもあった。
しかし、それを否定するに戦争肯定から入るのでなく、肯定・否定の意見の中から
冷静に功罪を見極めることが重要では？

極右も極左も、どちらも結局は同じぐらいのキワモノでしかない。
国民の多くは右傾も左傾もしていない。それが普通であり現実だ。
ただ、右翼・左翼にとってはどうしてもどちらかに見えるみたいだが・・

それと、小林や大体の大東亜戦の肯定派の人々の著作・主張は

「欧米列強より追い詰められた日本は・・・」
「米の策略により、戦争が不可避となった日本は・・・」
「資源の輸入禁止を受け、決定的なハルノートを突きつけられた日本は・・・」

まぁ大体、こんな書き出しや導入なんだよね。
つまりは、大東亜、日米開戦は数年前に【突然】として、ふってわいた策謀や
日本バッシングにより、日本は受動的に追い詰められたとするんだよね・・・

まぁ馬鹿か？と・・・
何故？日米が険悪になったのか？
欧米列強から何故？追い詰められたのか？
これへの考察が大体において全く無い。これには違和感を感じないのか？

欧に関しては、第一次世界大戦時の欧州が戦場となった時期。
日本は極東の空白を利用して、中国の欧州植民地を攻撃・占領。
そして中国と不平等条約を結び、その条項には日本の兵器や教官、物資を優先的に
導入する義務を負わせた。
当時、日本は日英同盟を結んでいたが、英は日本が中国を属国化する危険を危惧し
日本と極東の権益を分ける考えを破棄、アメリカに接近する。

日本は、対露と欧州のパイプを日・独・伊・露での同盟などでしのげると考え
英・米への良好なパイプが数十年あったのだが、これを敵側である独に切り替えた。

しかし、独・露が戦争するなどとは考えもせず＊情報不足、日独同盟の数年後には
日本の外交政策である、対米英を独・伊・露・日で行うという路線が崩れる。

つまりは、米・英の策略などではなく、日本が【自ら蒔いた種】であるんだよね

>>757
二者択一でない冷静な思考に賛成。
非武装平和論も、それに一撃を食らわせた小林の戦争論も、それなりの妥当性はあるのだろうけど一面的な極論に見える。
それは国際政治の動きの中に自国を位置付けられず、自国中心の発想しか出来ない主観主義ということでは同じであろう。
このような二つの極論しか考えられないはずがなかろう。極論は思考実験の材料は提供するが、世間の常識はもっと現実的で多彩だ。型にはまった色分けなど
本当に考える努力の邪魔になるだけだろう。

>>757
>その罪悪は、一方的な価値観の否定に真逆の価値観の正当性を主張した事だ。
さらに言えば、その自分の側の正当性の主張を論理より情理で訴えた事。
まあ、論理的に訴えようとしても、>>758で指摘されているように穴だらけだから、情理に訴えるしかなかったんだが。
結局はアジテーション、プロパガンダの域を出ていないのが小林の戦争論。

ただ今香ばしい方が・・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1246891809/101-200

162 名前： 名無しかましてよかですか？ [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 18:31:01 ID:iYb3OZl3
中国に日本に向けた核ミサイルつくらせてる売国奴がどの面下げてパチりん罵倒してんだろね
アンチコヴァの理屈だと中国ＯＤＡの元である税金払ってる国民は全員売国奴になるね
あっそうかアンチコヴァは税金なんて一度も払ったことがないニートばかりだからかw
親のスネかじらんと生きられないアンチには小林の大人な言動はさぞかしウザいんだろうね
社会には出られない、でも親には文句を言う
国民の義務は果たせない、でも小林には文句を言う
てかw

第二次大戦時アジアの独立国は日本だけじゃありません。
タイもです。

戦争論は歴史歪曲している。

小林と対立しているように見える佐藤優も『戦争論』の内容とほぼ同じ考え。
というのは、佐藤は東京裁判で被告となった大川周明に共感していることから
わかる。（佐藤著『日米開戦の真実』を参照）

小林の漫画だけ読んで、小林は極論だとか歴史歪曲だというのはやめようや。
戦争論の内容を活字だけで書いて、読者にわからないように晦渋な表現で論文
にまとめることは実は簡単だ。しかし、それを漫画化するのは三倍以上の時間と
才能がいる。逆にいえば、数十冊、数百冊の本を読まなくても漫画で
解説してくれる小林に感謝すべきと思うが。

手間がかかる作業だからといって、歴史歪曲やら極論にならない、とはいえませんけど。

また、ナチスは自分たちの主張をアピールするにあたって、漫画を多用しました。
ナゼかと言えば、わかりやすくするためです。わかりやすさがすなわち正しさにつながらない
ことは、こういうことからも明らかです。

>>763
>逆にいえば、数十冊、数百冊の本を読まなくても漫画で解説してくれる小林
アジテーションやプロパガンダでちゃんとした解説にはなってないと言っているんだが？

>>764
>ナゼかと言えば、わかりやすくするためです。
それだけでなく、言葉を介すると丸分かりな感情的な煽りが、視覚を介すると付随イメージとして
意識や理性のチェックをすり抜けてすり込まれやすいんだよ。
分かりやすいと同時に、煽りやすい、刷り込みやすいから。

「人は見たいと思う現実しか見えない」
「どんな残虐な事も、酷い失政だろうとも始めはみな、善意から始まっている」

カエサルの言葉だが、基本的には民衆に語りかけている。
つまりは、民衆・国民は気持ちのよい極論に飛びつき易いし、扇動者としても
【彼等の正義・善意】から行う事であって、決して悪意から煽動などはしない事
が多い。

その原点は、人間という動物は見たくない現実と見たい現実があれば、無意識に
見たいと思う現実を選んでしまう、見たくない現実を【意識しない】という事だ。
数十冊・数百冊の書籍を読む事の意義とは・・・

日本は正義だったとする【見たい現実】
日本は悪だったとする【見たくない現実】
それらを、どちらも情報として取り込む事により、この両極に取り込まれない
冷静さを養う事が最も有意義な事でしょ？

歴史で数百冊を読んだから、その一人の作者の論がすばらしいというのは酷く疑問だ。
それは、数百冊を読んだ事により、１冊が数百冊に値するのでなく、ただ単に
【数百のプラス一冊】でしかない。

小林が大変であったか無かったか？
分かり易いか否か？
それだけの評価で良ければ又、評価は変わるのだが・・・

>>766
日本は悪だった。【見たい現実】　→　いわゆる自虐史観。小林は蛸壺史観とも
言っている。ＧＨＱの検定済み教科書教で育った団塊世代が親だろうから仕方ないか。

数百冊を読んだ。→　知識が増える。占領軍の最高司令官だったダグラス・マッカ−
サーでさえもアメリカの軍事外交合同委員会で、'Their purpose, therefore,
in going to war was largely dectated by security'と証言して日本を擁護している。

小林を敵視している佐藤優も、戦争論についてはノーコメント。つまりラスプーチン
と呼ばれた佐藤でさえも内心、小林とほぼ同じ意見なのだ。

>>767　訂正
日本は悪だった。→　【見たくない現実】

というより、戦争に負けたんだから問答無用で「悪い」と言われたってしょうがないし、
戦争運営や見通しについては愚の骨頂にもほどがある。

まさに自慰史観だな、と思う。

アメリカはベトナム戦争にも負けているし、イラク戦争はいまだに戦闘終結宣言しかしてないし、ビンラディンは捕まえられないし、アフガンではタリバンを倒せていないし。
その癖自分達はいつまでも正しいと思い込んでいるし。
（ただ最近はそうでもないようだが）

>>770
で？

日本は自立

>>771
ﾜﾛﾀｗ

アメリカが自慰史観だよ。

だいぶ品のない言い方かも知れないが、江戸時代、日本は鎖国をしていた。
外国と交流の窓口は長崎の出島を通じて、清とオランダだけだった。ぺりーが
浦賀に来て大砲の照準を江戸に向け、「アメリカの要求を飲まなければ大砲が火
を噴くぞ」とおどしたのは、日本を処女とすると、「オレのいうことを黙って聞け。
もし拒否すると力づくで・・するぞ。」と同じだろう。

>>775
なぜ砲艦外交の説明を?.....

>>767
> いわゆる自虐史観。
そういうレッテルを作ってネガティブキャンペーンやってる人もいますが、残念ながら学問的には非主流派。
君らの言う「自虐史観」が現状における学問的成果としての常識であり、定説なんだが。

>'Their purpose, therefore,
>in going to war was largely dectated by security'
そのsecurityが正当とは言ってないのだが。これは保身とでも訳すべき意味合い。
過剰防衛と言う言葉もあるように、身を守る行為が無条件に正当とされるわけではない。
生活苦からの強盗は、自分の生活を守るためではあるが正当とは認められない。
ましてや生活苦の原因がギャンブルによる借金だったりした場合は。

>日本を擁護している。
マッカーサーは、自分が司令官を首になった朝鮮戦争における自分の対中戦略と、対日戦争において
勝利した戦略の類似性について問われて、いかに日本の弱点をついて追い詰め勝利したか自賛して
いるのであって、日本擁護の意図なんか全く無いのだが。

アメリカを悪だったり、陰謀だったりと断罪するのは結構なのだが・・・

結果的に、それが日本の【免罪符】とはならないんだよね。
戦争論だったり戦略論というのは、根本的には合理的かつ冷静な判断基準が
求められる。

言ってしまえば、感情論や情緒論などは全く無関係にあるべきものだ。
敵が、いくら悪質だろうとも狡猾だろうとも、それはエクスキューズになり得ない。
【戦争論】とするのなら、補給を含めた兵站の杜撰さ、小出しな増援と戦力の大陸と
海洋の広すぎる作戦範囲など・・・
日本の太平洋戦争は、戦争論・戦略論的には全くの【極悪】でしかない。

戦争論では、必ず負けたほうが【悪】であり、出発点は全てそこからなのだが・・
戦争突入の動機であったり、人種差別論であったり、アジア開放であったり・・
日本は悪ではなかったとする情緒論や、大義名分に余りにこだわりすぎている。

戦争の大儀名文や理由など、言ってしまえば国際社会上の優位、外交上の戦略で
しかなく、世界がそれとなく納得できれば良い物でしかない。
それを持ち出し敗戦の言い訳にして、一体何が得られるのだろうか？

全ては【国益】に合致し、戦争に負けない戦略や外交的な講和を勝ち得る為の
冷静で合理的な価値判断を戦争論とするのでないのだろうか？
負ける戦を大儀のために国民の命を懸けて行う事など、情緒的でしか評価できないけどね・・・

例えば・・・
あなたが、日本以外の国家で戦略・作戦などのミリタリー学校で講義するなら
太平洋戦争の、アメリカ・日本の兵力差　生産能力　戦略的な作戦範囲など

冷静に見た結果、日本の行動を評価できるだろうか？
小林を想定してのシュミレーションはこんな感じかな？

先生「君、この長大な補給線を維持できる物資の備蓄、生産はどのくらいの期間かね？」
生徒「現状の国内には、約半年ですが南方の資源の獲得が出来れば維持できます」

先生「君、半年の作戦期間しか無いのに、この作戦範囲なのか？」
生徒「大丈夫です、我々は八拡一宇の精神で、国民の団結もあり十分です！」

先生「国内の兵器生産能力はアメリカとこれだけ差がある事には？」
生徒「ドイツが欧州でアメリカや連合国をひきつけているので、兵力は拮抗するはずです」

先生「終戦のラインはどこに設定するのかね？」
生徒「ソ連に仲介してもらうので、アメリカを叩けば講和可能です」

先生「南方資源の獲得と、ドイツの善戦、ソ連とのパイプどれが欠けても
　　　駄目だという、余りに危うい戦略だな・・・勝算は？」
生徒「勝算はありません、しかし正義と気合はあります」

先生「は？」
生徒「は？」

>>758
NHK JAPANデビューの内容そのもののコメントだなｗｗｗ

この番組では日本を貶めるために都合のいい事実だけをつまみ食いして編集されている。
例えば、バルチック艦隊の部分では、長い航海でロシアの兵士の戦意が喪失していた、というところだけが描かれ、
下瀬火薬や、Ｔ字戦法、無線については無視された。

万事この調子で、この番組を観て洗脳された者は哀れだなｗｗｗ

>>780
ＨＮＫが嫌い、洗脳という言葉が大好き・・・
それは分かったが、だから何が言いたいの？

ＨＮＫは見ていなかったが、太平洋戦争の導入で何故？日露が出てくるの？
作戦と外交双方での成功が、日露戦争での日本の美点だ。
それには当時の日英同盟が深く関係している。

ありがちだが、日本海海戦での勝利や旅順占領や満州戦線での勝利。
それをもって、日本の全面勝利だとしたいのか？
それでは、外交で英の仲介での『講和』に反対し、暴動までおこした国民レベルでしょ？

確かに、Ｔ字戦法や日本兵士の士気の高さは重要な要素ではある。
ただ、戦力比・生産能力などでロシア・日本は小さくない差があった。
あのまま戦争を続ければ、日本の有利な講和も無かったかもしれない。

優秀な兵器や兵士も、出口戦略の無い戦争や戦力比の前では勝利は無い。
日本を【貶めるため】で全て捉えずに、日露・日米双方の戦争の功罪を見極めるべきでは？

少なくとも、兵器・作戦の美点だけでアメリカにも【ロシアと同じ】で勝てる
とした当時の軍部と同じような思考では・・・