小林よしのりの【戦争論】は本当の話なの？

>>945
中共の権力者の個人的意見、リップサービス＝民意じゃないよ。
国家としての公式見解でもないし。

>>948
コヴァは今までの議論放り投げてアンチひぐらしスレに路線変更する気満々なんですが。

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
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　　　　　　｜｜ファビョ〜ン！　　　　　　　　　
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　 /::::::::: 妄想癖:::::嘘＼〜プーン　 　 コヴァッ！ゆるせぇ〜〜〜〜〜〜ん！
　 |捏造 ;;;|＿|＿|＿|＿|〜プーン..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ〜　　
　 |::（ 6∪ 　 （゜＼iii'／゜ﾉ ヽ〜　　　　　
　 |ノ／∵∴　　（ o o）∴＼〜　　 カタカタ 　 　 　　　
　 |　＼∵∵　　　 ３　∵／　　　カタカタカタカタ　
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＿＿_／ 　 ﾌﾞｻﾖ　＼...　　| 低機能　 |￣￣| 　　　
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もうクソコテの相手はAA厨とコピペ厨しかいないのかな？
他の奴らは賢明だね

>>948
コヴァ板スレ少なすぎワロタ

>>949
＞こういう時だけ「欧米様がこう言ったから正しい！」か
別に欧米だから間違ってるなんて思ってませんし。
ダブスタと言われる筋合いは有りませんね

＞問題は、実際に日本の過剰攻撃で民衆殺戮して
おや、まだサヨクの言い分を信じてらっしゃると？
調査団体によって被害者数が大きく増減したりしてますがどこまで信憑性があるんでしょう？
それにその言い分だと攻撃を仕掛けたのが国民党側だったのをお認めになられるんですね？

>>950
＞対華21か条で反日ナショナリズム燃え上がらせといて友好政策
袁世凱が条約の内容を捻じ曲げ条約の数を増やすというプロバガンダで国民に抗日意識を植えつけただけですから
日本にしてみれば言い掛かりですね

＞一般的には保守（右派？）学者だと思うが
いいえ、秦氏は左右から叩かれると同時に左右から声がかかるという人です
だから中立的と言えばそうなのかも知れませんが、意図的な歪曲癖が見られるらしく
彼の著書を参考にする方はあまりいらっしゃらないです

>>951
日本人への治外法権的な制度はその翌年に改正されたハズです


＞中共の権力者の個人的意見、リップサービス＝民意じゃないよ
今まで一軍のトップの意思＝支那人全員の民意みたいな感じで仰ってたでは無いですか
それに盧溝橋事件の件は数年程前、中国のＴＶでも報道されましたので疑い様はありません

>>951
ソース

『リットン報告書』
第８章　満州に於ける経済上の利益

満州市場は安全性に於いて支那市場に優るべきも、支那市場に比し其の範囲に制限あり。
経済ブロックの観念は西洋より日本に迄浸透せり。
日本帝国及満州を包括するブロックの可能性に関しては日本の政治家、学者及操觚者の文書中にしばしば之を見受く。
現商工大臣は其の就任の暫く前に執筆せる論説中に於いて世界に於ける米国、ソ連邦、欧州及英帝国の経済ブロックの成立を指摘し、
日本も満州と共に斯くの如きブロックを創設すべきことを述べたり。
（略）
満州の富源は豊富なれども未だ充分に実測せられ居らず。
之が開発の為には人口、資本、技術、組織及国内の安寧を必要とする住民は殆ど全部支那より送らる。
現在住民の多数は北支諸省の産にして其の故郷との家族的連絡は今尚密接なるものあり。
資本、技術及組織は今日迄の所主として南満州においては日本に依り又長春以北に於いては露国により供給せられ来れり。
其の他の外国も程度少なきも東三省を通じ主として大都会に於いて利益を有せり。
是等諸外国の代表者は近年の政治的危急に際し調停的の役割を演じたるが経済的に最も優勢なる日本が市場独占を企てざる限り今後も右役割を行うこととなるべし。
現在最も重要なる問題は住民が受諾し得べく且窮極的の要件を充たし得べき法と秩序の維持し得べき政権の樹立なり。

１９３４年末、満州を訪れたイギリス産業連盟の使節団の調査報告。
　『満州国住民は治安対策の向上と秩序ある政府を与えられている。
　軍（満州事変以前に、満州を牛耳っていた軍閥）による略奪と摂取はなくなった。
課税制度は妥当なもので、公正に運営されている。
住民は安定通貨を持つことができた。輸送、通信、沿岸航行、河川管理、公衆衛生、診療施設、医療訓練、
そしてこれまで不足していた学校施設などの設備計画が立てられ、実施されている。
こうしたことから、満州国の工業製品市場としての規模と将来性は容易に想像することができる。
　近代国家が建設されつつある。
将来に横たわる困難はあるが、これらは克服され、満州国と他の国々の利益のために、
経済繁栄が徐々に達成されるものと期待される』

>>955
「君子危うきに近寄らず」という言葉があるからな。負け惜しみを書く>>876、
>>920-921、>>932、コピペやAAを貼ってお茶を濁す>>930、>>933、>>936、
>>947、>>954のように醜態を晒し続けるよりは、
勝てない相手からは潔く身を退いた方が賢明と言えるだろう。

だがコヴァ達よ、「臥薪嘗胆」という言葉もある。
今は俺に負けた悔しさを原動力に精進し、
いつの日か俺を倒してくれる日を楽しみに待っているぞ！
勉強しろ。本を読め。大物になるために。

×いつの日か
○いつか

>>961
無知蒙昧なコヴァにはその元ネタすらわからないだろうな
尊師のありがたき御言葉なのに

>>957
国権回復ナショナリズムの標的になって手を焼いている列強が、その自国の立場で言ったことが絶対善かｗ
ほんと恥ずかしげもないダブスタ野郎だな、あきれ返るわ。
アメリカは批判的だったけどそれは無視？ｗ
日本が自ら調印してた九ヵ国条約違反すら、欧米の勝手な押し付けだったからと正当化してる立場でｗ
ダブスタここに極まれりだな、恥を知れ。

主力部隊がもういないところに「膺懲」で総攻撃が過剰攻撃じゃない、ねえｗ
被害者数説にバラツキがあっても、日本側の被害２０人ぐらいとは比べ物にならんわな。
小競り合いの原因は諸説あるが、総攻撃は明らかにやりすぎだね。

そもそもなんで日本が中国側に対華21か条を突きつける資格があるの？
日中間で戦争して勝ったとかいうわけでもないのに？
そこがまずおかしいだろ。
実際２１の項目があったんだから21条でいいだろ別に。
プロバガンダで大げさに言ったりするのは日本側だってさんざんやってるしな、済南事件の日本人被害者数とかなｗ

>>957
おまえの認める歴史学者ってだれ？
興味あるわｗ

＞日本人への治外法権的な制度はその翌年に改正されたハズです

そこに挙げたのはただの一例だよ。
あとから改正したからだから何？
漢民族への差別的対応が確固としてあったことは揺るがんよ。

おまえは外国が自国を乗っ取ろうとしても反発心が湧かないの？
侵略者への反発心は普遍的な感情だと思うけど。
最低限の想像力すらないの？
国権回復運動は民衆に起こったムーブメントってことも知らないの？
お前がさんざん言ってる、日本人居留民の被害はみんな一軍のトップがすべて指示してやったんですかあ？

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1174295731/

＞そこに挙げたのはただの一例だよ
そうですか、ではソース付きで他の例もお願いします

＞漢民族への差別的対応が確固としてあったことは揺るがんよ
漢民族への差別は無かったでしょうに。あの胡散臭い文を読んでも日本人が優遇されてただけで
漢民族への差別を仄めかす記述はありませんが？
というか貴方の頭の中では満州国には日本人と漢族しかいない事になってるんですか？

＞おまえは外国が自国を乗っ取ろうとしても反発心が湧かないの？
また例にならない例を挙げる。いつまで経っても成長しませんね
中国を統一国家であると思い
清から中華民国に変わったのを自民党政権から民主党政権に変わった程度にしか思って無いんでしょう

＞国権回復運動は民衆に起こったムーブメントってことも知らないの？
だったら何で満州国には続々と大陸内から人が集まったんですか？
それに蒙古民族は支那に支配されるより日本の支配を望んでいたと
当時の文献に記述が有りますが？

>>964
＞国権回復ナショナリズムの標的になって手を焼いている列強が、その自国の立場で言ったことが絶対善かｗ
今まで国連！国際法！国際協調！と言ってた癖に何を仰るんですかｗ
日本を擁護した途端に「奴らの言う事はアテにならん」ですか。どんなダブスタですか。
国権回復って、貴方中華民国を「中国人という民族が支配する巨大な国家」だと思ってませんか？


＞アメリカは批判的だったけどそれは無視？
当時のアメリカは国民党のプロバガンダに踊らされていたという事は常識でしょうに
現地外交官は日本の立場を考慮してくれたんですよ

＞小競り合いの原因は諸説あるが、総攻撃は明らかにやりすぎだね
諸説てｗサヨクが「日本が悪い！」を前提とした話を作るから人によって言う事が違うだけでしょうに

＞そもそもなんで日本が中国側に対華21か条を突きつける資格があるの？
ポーツマス条約の不備を補う為ですが？

＞実際２１の項目があったんだから21条でいいだろ別に
だからそれが袁世凱のプロバガンダなんですよ
実際５つしかなかった物を２１あった事にしたんです
こんな事言ってるサヨクってかなり珍しいですよ。よほど勉強不足なんでしょうね

＞プロバガンダで大げさに言ったりするのは日本側だってさんざんやってるしな
それは貴方がそう思ってるだけです

　　　寧ろ日本の支配を
紐育タイムス北平通信（１９３１年１０月２０日）
　数千の満州避難民（大部分富有階級の支那人）の談話を綜合するに彼等は連盟の主張するが如き現状の回復を望まず。
彼等の満州より非難し来れるは支那兵及び土匪の乱暴を恐れたるが為めにして日本兵を恐れたる結果にあらず。
彼等は張学良の秕政に苦しむよりは日本の支配下に生活せんことを欲す。
蓋し満州の支那軍閥は通貨を下落せしめ、人民の生産物を無価値の紙幣を以て強制的に買上げて外国の金貨に代へて巨利を収め、
人民の租税は悉く軍隊の支払に充つる有様なるを以て、
張学良の復帰を見るよりは寧ろ日本の支配下に新なる支那政権樹立せられんことを望むものなり。
蒙古に対する支那の悪政は更に甚だしく、官吏は土地を押収し重税を課し人民を飢饉に陥れる有様にて人民は徐々に奥地に逃れつつあり。
特に最近日本兵より武装を解除せられたる支那兵は蒙古に入込み掠奪放火を恣にし居る有様にて、
蒙古人は支那の悪政より免がるる為め日本の支配を歓迎せんとする状態なり。

　在支外人の事変観
リベルテ（１９３１年１１月２日）
　在支外人は何人も支那政府の約束は日本居留民の生命財産を保障するに足ると信ずるものなく、
実業家連は日本の態度は同時に一般外国人の自由と安全とを擁護する者として之を支持し、
日本政府の態度は慎重にして其主張も理あり。
日本は寧ろ連盟に気兼し寛容に過ぎたる位なりとして、理事会が支那の事情に通ぜず支那側に偏する態度を執れるに驚き居れり。
又現在有名無実の支那政府は満州の将来を決する資格なく、右は満州人及び同地帯に移住せる支那人自身決すべきものなりとし、
欧州大国は貧弱にして赤化に禍せらるる支那に対し文明を擁護する為め極東に実力を有する日本を助くべしと論じ居れり。
極東に大なる利害を有する仏国が支那政客の空論に与し、平和と秩序の擁護者たる日本の同情を失ふは解すべからず。
宜しく事実を正視し其政策を定むべし。

残存勢力も掃討しとかないとな。モンゴル人から日本の支配を望まれて、
”一応”立てといた満州族の皇帝って、何だったのかな？

>>967
＞それに蒙古民族は支那に支配されるより日本の支配を望んでいたと
＞当時の文献に記述が有りますが？

>>914
＞一応満州民族が皇帝になった訳ですし

溥儀サイドでは溥儀は日本を利用した事になってるが・・・
家族の方が言うには本人は皇帝だった事を誇りに思ってたって言うし
彼の書籍には満州国の旗が掲げられてたそうだ。

頭の悪い馬鹿サヨは満州国建国について「侵略だ！謝罪しる！」って喚いてるけど
日本どうこう以前に、溥儀だけで無く満州民族の多くが満州国を作りたいって気持ちでいたそうだ
満州は中国の領土じゃなくて自分達満州族の土地。日本の力を使い満州に清国を建て
日本人の知恵と力を利用し国を発展させていったと語ってる

溥儀や国民党は満州を支那（中国）とは認識しておらず、溥儀は清国の領土であって中国のものでは無いという見解
国民党は「かつて満州族が住んでた土地」程度の認識だった。（その為か国民党の支那地図には満州が載ってなかった）
「中華民国」は孫文の意思とは離れ各地の軍伐が好き放題する混乱状態で事実上「国家」ではなかった
だから一般人は「中国より清の方がいい」と思い満州国建国を望む者、または遠くから訪れる者が多かったという

>>967
君は小学生ですか・・・・？
「日本人が優遇されてた」ってことは、他民族が差別されてたってことなんですがｗ
漢民族と言ったのは、ほとんどが漢民族だから言っただけで他の民族だって同じだよ。
田畑を強制的に取り上げたとか、政治機構の中枢を日本が握ってたとか知らない？
ほんとうにあらゆる民族が平等に政治に参加できて、平等に扱われた夢の楽園（笑）だと思ってるんだねｗ

清から中華民国に変わったら民衆は全部入れ替わったんですか？ｗ
清だろうが中華民国だろうが外国が支配しようとしてきたら反発するのは当然。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

満州の人口なんて清の時代から今に至るまでコンスタントに増え続けてるよｗ
日本の侵略戦争で本土が荒れたから流民も来ただろな。

内蒙古なんて日本が傀儡工作しまくりの地じゃねえかw
ま、どういう文献か知らんが、自治運動のために敵の敵は見方ってのがあったのかもな。
しかし望んでたのはあくまで自治であり日本の完全支配じゃねえだろ。

>>968
中国が国連で国際法違反って訴えられたんですかあ？ｗ
おまえさあ、「国際社会なんか関係ねえ」が持論のお前は「欧米様がこういったんだ！」
じゃなくて、自分で日本のやったことは絶対的に正しかったと説明すべきじゃねえの？
今までのおまえの立場的に。
ほんと節操ねえな。
現地外交官は民族ナショナリズムに晒されて領事館襲われたりしてる立場だから
その立場で好きなこというだけだろ。
民族ナショナリズム無視した列強の勝手な言い分なんだよ、所詮。

一度締結した条約をあとで不備があったってまた追加要求してもいいんだーｗ
じゃあ中国がまた賠償請求してきてもしょうがないなｗ
めちゃくちゃだな、おまえｗ

自作自演の満州事変を中国からの攻撃ダー！って反中煽ったりいろいろやってるだろｗ

>>971
日本の完全傀儡なんて望んでねーよ。
望んでたのはあくまで清朝復活、清朝の復辟。
みごとに裏切られたけどな。

国民党が満州が中国じゃないと思ってるんならなんで満州事変を
国連に提訴したんだよｗ

>>971
＞溥儀サイドでは溥儀は日本を利用した事になってるが・・・

その溥儀は日本を利用してどんな政治を行っていた？
利用ってか日本に寄生していたっぽいことは前にTVで観たけど。

＞家族の方が言うには本人は皇帝だった事を誇りに思ってたって言うし

そりゃあ旧王族の面子がかかっているからなぁ。

＞日本どうこう以前に、溥儀だけで無く満州民族の多くが満州国を作りたいって気持ちでいたそうだ
＞満州は中国の領土じゃなくて自分達満州族の土地。日本の力を使い満州に清国を建て
＞日本人の知恵と力を利用し国を発展させていったと語ってる

そう、もともと漢民族の土地でもなければ日本人の土地でもないよなぁ。
で、その満州族は日本人の知恵と力を利用し国を発展させて、
自分達で選挙を行って議会を開いて、どんな政治を行っていた？

韓民族こそ世界最優秀民族

【韓国歴史】 「箕子朝鮮はなかった」「ジンギスカンも韓民族」〜韓民族史観定立意識改革会「正しい歴史を子孫に」[09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221830873/l50

>>974
本人が自伝の中でそう言ってた上に、家庭教師を勤めてたイギリス人もそう言ってたんだよ

>>974
お前馬鹿だから教えてやるよ
国民党は当初満州なんてどうでもよかったんだよ
でもロシアや日本が満州を発展させ治安も向上して来たと解るや否や
突然「満州は我々の土地だ。還せ」とか言って来たんだよ

>>977
ソース

>>972
アホのお前には理解できんだろうが満州族からすりゃ漢族も外国人なんだよ。
で、蒙古が日本の傀儡って本気で言ってんのか？頭に虫沸いてるのか？
元寇を知らないのか？お前の「大陸に住む人皆中国人」理論だと
中国は鎌倉時代に日本に攻めてきた事になるなww
つか、実際中国とロシアの傀儡だろ。少しは勉強しろカスサヨ

日本が土地を徴収したって言ってた人の年齢逆算すると当時１０歳ぐらいなんだが
その年で国政に携わってたのか？凄いなwww

>>961
キモオタ君がコンプレックスを爆発させましたｗ

>>977
へえ、最初から清朝なんて復活しなくてもいいし、政治中枢全部日本に握られてる傀儡国家の
お飾りトップでいいって書いてあるのかよ、ソース希望。

望んでいたのはあくまで「満州人による独立国家」だろ。
満州国の現状はほど遠い。

>>978
おまえは時系列がおかしいんだよ。
日本が満州事変起こして、満州のっとったから国民党が日本を訴えて「満州は我々の土地だ。還せ」と言ったんだろが。
21か条のころからナショナリズム的反発はあったけどな。

>>980
外蒙古と内蒙古の違いもわからんカスウヨは黙ってろ。

また一例だけ出して全部を否定するアホウヨの手口かよｗ
それで土地の強制買い上げなんかまったくなかったという気じゃないだろな？
ま、当時10歳でも立派な働き手だっただろうし、親が取り上げられたりしたの見てたんだろうな。
漢族農民の反乱とか満拓とかなんも知らんのだろうな。

>>982
お前、頭悪いだけじゃなく狂ってんじゃね？
誰がそこまで言ったんだよ？


>>983
国民党は満州事変以前からちょこちょこ言って来てたんだよボケ
それに内蒙古と外蒙古の違いぐらい知ってるわwww

で、蒙古族が日本の傀儡だった事について詳しく

>>980
いきなり元寇まで話が飛んだぞ。
それでは元寇から満州事変に至るまでの経緯を説明してもらおうか。

>>981
負け惜しみ乙。

>>985
うん負け惜しみは君のほうだと思うの
無視され続ける中長文二人に割って入ろうとしたり…惨め臭い
お前の相手は雑魚ばかりだ
俺も含めてな

精神発達の速度はその国や家庭の経済状態に反比例する。

クソコテはよっぽどいい国家のいい家庭で育ったんだろうな

で、結局満州族自ら行っていた政治の例は答えられないのかな？
満州族自らが制定した法律の例とか挙げてくれればいいんだけどさ。

>>986
＞うん負け惜しみは君のほうだと思うの
＞無視され続ける中長文二人に割って入ろうとしたり…惨め臭い

何で俺に反論できなくなった奴らが遁走したら俺が負けたことになるんだよ？

＞お前の相手は雑魚ばかりだ
＞俺も含めてな

うん、それは認める。

何でだろうな？
結果まともに相手にされず
俺やAA註などに構って貰えるだけの哀れな豚になりさがってしまったのは。
自覚あるだろ？

>>972
＞田畑を強制的に取り上げたとか
田畑を強制的に取り上げたってのは資料・事実の歪曲ですね

＞政治機構の中枢を日本が握ってたとか知らない？
それはある意味当然だと思いますが？
日本人は近代国家としてのノウハウを知ってますからね
溥儀が日本人を利用したと言ってるのはこの辺りの事も含んでると思いますよ
「外国の力を頼った」と本人が自伝の中で書いてますので。

＞清から中華民国に変わったら民衆は全部入れ替わったんですか？ｗ
何でですか？馬鹿過ぎるにも限度があるでしょうに
ですが漢族が満州族を蔑称で呼んでおり駆除を考えていた事は確かです
虐殺も有りましたし

＞清だろうが中華民国だろうが外国が支配しようとしてきたら反発するのは当然。
これこそ貴方が中国について無知である事を知らしめる一文ですね
満州族と漢族の違いなんて大阪人と東京人位の違いだろうと思ってらっしゃるんでしょう？

＞満州の人口なんて清の時代から今に至るまでコンスタントに増え続けてるよｗ
へぇ、満州事変以前や今現在も年間２００万人単位で増えているんですか？
何を根拠にそう仰ってるんです？

＞内蒙古なんて日本が傀儡工作しまくりの地じゃねえか
独立の後押し位しかしてないと思いますが？

＞中国が国連で国際法違反って訴えられたんですかあ？
は？>>968のどこに対するレスですか？
日本憎しのあまりついに日本語まで理解できなくなったという事ですか？

＞国際社会なんか関係ねえ
貴方じゃ無いんですからこんな極端な事は言いませんって
ただ、当時の国際情勢を全く把握せず現代の価値観だけで語る馬鹿はいますけど

＞その立場で好きなこというだけだろ
は？ソースも何も無い願望じゃないですか
そんな事を事実であるかの様に言われましてもねｗ

＞めちゃくちゃだな、おまえｗ
最早何を言ってるのか理解できませんが？大丈夫ですか？

はいクソコテスルー

続きのスレはゴーマニズム板が的確だと思いましてそこの板に立てました
続きはこちらでお願いします

小林よしのりの【戦争論】は本当の話なの？2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1221879311/l50

溥儀は日本を利用してどんな政治を行っていたか？
満州族は日本人の知恵と力を利用し国を発展させて、
自分達で選挙を行って議会を開いて、どんな政治を行っていたか？
満州族自らが制定した法律の例は？
1000までに答えられなければコヴァの敗戦は確定する。

>>990
確かに俺のあまりに理路整然とした指摘は、
>>937でも明らかにされているスレの質の低さを一切考慮せず、
コヴァ如きじゃ誰も付いて来れなくなってしまったという自覚はある。
しかし通常、議論の場では遁走した方が負けとなる。
コヴァ達は「逃げるが勝ち」という言葉を無理やり議論の場に当てはめ、
遁走することによって脳内で勝ったことにしている可能性が考えられる。

>>993
いちいち遁走宣言乙。

この痛いスレもやっと…ついに終わりか

＞>>993
＞いちいち遁走宣言乙。
レスつけた相手にシカトされる豚を実況しただけだろｗ
なんで遁走宣言だよ？
むしろカスにしか相手にされないクソコテ説を裏付ける

ブサヨとコヴァ軍団のチンケな争い

〜完〜

反日サヨクは日本が嫌いなのに何故日本を出ていかぬ？

D.O.Fate ◆D/w5oCAtawの鳴く頃に


お　わ　り

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。