今一度上杉聰事件・脱ゴー宣裁判を語ろう

現在も関西大学で髭生やして講義してます。受講者パラパラだけど。

国を愛するなどという愚かな犯罪者が北京で上海で、ソウルで平壌で、煽られて惨めな醜態を晒している。
靖国の英霊という侵略強盗殺人の犯罪者もまた煽られ愛国に洗脳されて愚かな末路を辿った。
アジアの総ての若者は国を愛するような哀れな犯罪者に堕してはならない。
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

3

上杉＝悪。騒動の張本人。最高裁で敗訴。左翼。
小林＝正義。自分を含め漫画家の権利を裁判で訴える。最高裁勝訴。慰安婦でっち上げ説を浸透させた功労者。

これ定説

>>4
クマー　（ＡＡ略

上杉スレって忘れた頃に立つなあ。
コヴァって本当に自虐的だねｗ

でもやはり従軍慰安婦の事で左翼的宣伝をしたのは上杉だぜ！

キター！！
上杉信者にト学会＆田中芳樹信者よろしく

つーかなんで上杉信者は裁判で負けたのに反省しないんだか・・
あげくのはてに
上杉も一応は言論人にもかかわらず「ドロボー」と言われただけで
裁判に訴えるとは、はっきりいって生きてて恥ずかしくないですか？
と言いたい。

>>7
でも従軍慰安婦の事で上杉に噛みついたのはいいが、上杉からの
反論に再反論できずに議論からは逃亡。
言いがかりのような著作権裁判に打ってでるも敗北したのは小林だぜ！
しかも自らの著作の中で著作権について嘘八百書きちらかして読者を騙し、
未だに訂正もせずに、そのままの内容で重版してるようなやつは言論者
として最低だね。

>>10
こいつら理屈で負けそうになると「釣れた」とか「著作権厨」
とか言って議論にならんから放っておきな。
てか、アンチがコヴァ叩きの為にたてたのかもよ。
著作権裁判では小林は全くいいとこなしだったから。

著作権スレがあったら荒らしてやるとか言う怨念の塊の人がいたけど、
その人が鬱憤晴らしに立てたのかもしれないね。

まぁ放置が基本には同意。

あ、ちなみに上は小林信者のことね。
彼は何でもありのすごい人だった。
最期の話だと著作権があるたびに煽ってやるとか言っていて
なんかちょっと怖かった…

いいですか？上杉の脱ゴーマニズム宣言は出版差し止めとなったんですよ
上杉さらに慰謝料も支払うこととなりました。
いいかげんこの事実を上杉信者も認めた方がいいですよ。


小林のドロボー発言を訴えたこと恥に恥を重ねた感じですね。

で、実際には一冊も差し止められてない、というのは、ＯＫ？

>>14
全く同じ内容で現在も出版されてますけど。

ああ、コマの位置が一カ所だけ変更されてますが、
内容には全く変更がありませんが、なにか？

上杉は左翼です。しかもゴーマニズム宣言以外の漫画を評論していません。未だに。
髭がイカンとは言いませんが、アナーキーな容姿は頂けないと思う。ちゃんと髭剃ってスーツぐらい着て欲しいな。

・上杉は左翼＞どうでもいい
・ゴーマニズム宣言以外の漫画を評論していません。＞どうでもいい
・容姿＞どうでもいい
ここは、どうでもいいことを書くスレになったようだな。

なんつうか、「小林の声は必要以上にかん高い」と同程度の、どうでもいいことだよな。

著作権裁判二審の結果、事実について、簡単にまとめ。

０）「論点はこれだけだ。漫画著作物を無断で使うことが合法か否か。」
　　　という小林の論点は一審、二審とも却下。漫画引用は合法。
１）敗訴側が負担する裁判費用の99.6％を小林が負担
　　→小林のいう「望みどおりの勝訴だ！」はデマ。
２）一コマの配置が問題となったが、それ以外コマはすべて適法
　　→ゴー宣ではどこが問題になったのかを明示せず。
３）書店に置いてある在庫本は売ってもよい
　　→読者へのお願いとして「この本は売ってはならない本なのです！」と
　　　書いてあるのは小林のデマ。実際に撤去を促すのは違法行為。
４）問題となった一コマの配置を修正した本は既に発売されており、もちろん合法。
　　→「死刑判決に等しい！」というのは小林のデマ。

>>16
>ああ、コマの位置が一カ所だけ変更されてますが、
>内容には全く変更がありませんが、なにか？
本当？コマの配置に違法な改変があったと認定されたんでしょう？
コマの配置は「内容」じゃないんですか？

>>21
>本当？コマの配置に違法な改変があったと認定されたんでしょう？

本当？　とか聞く前に、自分で実物を見るとか努力をされたらいかがでしょうかね。

>コマの配置は「内容」じゃないんですか？

小林の漫画ではコマ割りは「内容」ですが、上杉の本では単なる引用物ですから、
「批評の内容」には影響しませんし、するはずもありません。

少しくらい考えればわかることでしょ。

>>22
いや、実物は何回も見てるよ。「本当？」って聞いたのは
本当にそう考えてるのか確かめたかっただけだよ。
で、ついでに聞くけどさ、本当に
＞「批評の内容」には影響しませんし、するはずもありません。
って考えてるの？
少しでも考えたの？

>>23
＞いや、実物は何回も見てるよ。「本当？」って聞いたのは
＞本当にそう考えてるのか確かめたかっただけだよ。

なるほど。

では、コマの位置が変わったことによって「批評の内容」が
どのように変わったかを具体的に指摘してください。

＞少しでも考えたの？

ええ、私は「全く変わっていない」と思いますね。

ということで、「変わっているところ」を具体的に指摘して
くださいな。

>>24
＞では、コマの位置が変わったことによって「批評の内容」が
＞どのように変わったかを具体的に指摘してください。
「批評内容」は作者の書いた批評文と被引用物とから成り立っています。
そのうち、被引用物のカットのコマの配置や大きさが変わりましたよ。
そして、上杉氏は、この点について、上告理由書に
＞本件控訴審判決は、乙第七号証のようにカットを縮小して引用し
＞セリフの文字を文章で抜き出して引用する代替手段が存在すると指摘する。
＞しかし、乙第七号証のようにカットを縮小して引用しセリフの文字を
＞文章で抜き出して引用した場合、読者はカットそのものを体感する
＞ことができない。縮小され極めて見づらい絵部分と引用文章中に
＞抜き出されたセリフの文字を合わせても、決して本来のコマの迫力、
＞説得力を読者に体感させることはできないのである。　よって、
カットをこれ以上縮小して引用することは、被引用著作物を読者に
＞体感させるという点で著しく劣り、引用者の意図する効果を発揮できず、
＞そのような引用方法は代替手段とはいえない。
って書いてますよね？本人の考えからすれば、改訂版は「代替手段」を
とっていない、別のものとなったわけですよ。
私はそれに同意するわけじゃないけど、とりあえず上杉氏の主張は
こうですよね。

上杉氏本人がそう考えていても、あなたは批評の内容は変化なくって
問題なし、と考えますか？

私の考えるに、もし被引用物の引用の仕方を変えさせられても「批評の内容」は
変わらないから問題なしとするなら、
もし仮に、上杉氏がカットの引用の適法性の論点で全面敗訴して、カット引用
なし、文章だけの引用で同じ本を発行し直さねばならなくなったとしても無問題で
あると言う理屈になりそうですが、あなたはそのようにお考えなのですか？

>>25
なんだ、497か。くだらない相手だったなあ。

＞私はそれに同意するわけじゃないけど、とりあえず上杉氏の主張は
＞こうですよね。

で、だから？　オレがこの件で、上杉に同意しなければならない理由は
あるまい？　

さて、コマの位置が変わったことによって「批評の内容」がどのように
変わったかを具体的に指摘してください。

>>25
＞もし仮に、上杉氏がカットの引用の適法性の論点で全面敗訴して、カット引用
＞なし、文章だけの引用で同じ本を発行し直さねばならなくなったとしても無問題で
＞あると言う理屈になりそうですが、

ドミノ理論だ、バーカ

よく私の正体がわかるね？つうか、ひょっとしてバレバレ？

さて、
＞オレがこの件で、上杉に同意しなければならない理由は
＞あるまい？　
あなたに同意してもらう必要はありませんよ。
そんな必要があると考えてるのかな？

でさ、本人が「・・・被引用著作物を読者に体感させるという点で著しく劣り」、
という点で変わるって云ってるんだよ。
ま、もし、そいういうのを「批評の内容」がの変化とは云わない、と
主張するならば、その点について論争しても仕方が無いのでそれ以上
論争するつもりはありませんが、そもそもあなたは元々
>内容には全く変更がありませんが、なにか？
と書いてますよね？上記の変化は「内容の変化」ではないのですか？
ちゃんと答えてね。

それから、
＞私の考えるに、もし被引用物の引用の仕方を変えさせられても「批評の内容」は
＞変わらないから問題なしとするなら、
＞もし仮に、上杉氏がカットの引用の適法性の論点で全面敗訴して、カット引用
＞なし、文章だけの引用で同じ本を発行し直さねばならなくなったとしても無問題で
＞あると言う理屈になりそうですが、あなたはそのようにお考えなのですか？
これの答えはまだかな？

小林が嫌いな俺だが、だとしても上杉が悪い。
これ定説。

>>27
ドミノ理論？
具体的に説明してね。

>>28
>上記の変化は「内容の変化」ではないのですか？

ないね。

で、おまいさんはいったいいつになったら「内容が変化したこと」
を具体的に示してくれるんだい？　弁護士へのといあわせとともに
またバックれる気なのかい？

>>30
バカには教えてあげないよ。

……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おきなまろまだ粘着していたのか…

>>29
何がどう悪いのか具体的に

>>31
＞ないね。
ふむ。あなたが「内容」という言葉を使うときの、その意味合いは
理解したような気がします。多分、批評の「論旨」ということですね？違うかな？
私は、被引用物も含めた全体が『脱ゴーマニズム宣言』という批判本の内容
であると考えているので、その点で前述のように「内容」が変わる、と述べたの
ですよ。

それからね、ドミノ理論ってのをどういう意味で使ってるのかよくわからんけど、
私は、仮定に仮定を積み重ねて無理な質問をしてるわけじゃないよ。
実際に可能性のあったことを仮定した場合に、「内容」がかわらないから問題なし、という
君の理屈がその場合にも当てはまるか否かを聞いているだけだよ。
つまりさ、先の質問の要点は、
もし仮に、上杉氏がカットの引用の適法性の論点で全面敗訴して、カット引用
なし、文章だけの引用で同じ本を発行し直さねばならなくなったとしても、内容には
変わりがないので問題なしであるとお考えですか？ってことですよ。


でさ、弁護士への問い合わせは、まったくする義務がないけど、とりあえず
やってみたってことは前に書いたはずだけどな.....

＞もし仮に、上杉氏がカットの引用の適法性の論点で全面敗訴して、カット引用
＞なし、文章だけの引用で同じ本を発行し直さねばならなくなったとしても、内容には
＞変わりがないので問題なしであるとお考えですか？ってことですよ。

「もし小林が正しいとしたら、小林は正しいと思いますか？」つうこと？

質問として、意味が無いよなあ。

はやくー
「○○はドロボー」って発言を対象の実名付きで書き込んでくれないかな〜。
通報しますた、ならぬ、連絡しましたって書き込んであげっから♪

>>33
高裁も意味は元と同じだとしている、ただ1箇所のコマ配置の変更を元に戻す事による内容の変化と、
数十箇所に及ぶ引用の差し替えによる内容の変化を同列に論じているのがそもそもおかしい。
引用された小林のコマの配置を元に戻すのと、引用部分を改めて文章で語りなおすのでは、全然違う。
前者は引用部分の小林の「表現の微妙な部分」を守るための同一性保持に関する話であり、上杉の
論自体を改変するものではない。
後者は批評論評に有用であるから認められている引用をせずに書くと言う事だ。論旨が同じでも論の
組み立て、流れ、説得力が変化してしまう。
量的にも質的にも異なる話を「内容の変化」で同列に語るのは詭弁と言うものだ。(君が詭弁を弄する
のはいつもの事だが)

つまり、君は、1箇所のコマ配置の変更の修正と、数十箇所の引用部の書き換えを
量的にも質的にも同列とし、さらには引用として認められている上杉氏の引用が
全て認められなかったらと、言う仮定(それも無理のある)を重ねた質問をしている
わけだ。ドミノ理論呼ばわりも外れちゃいない。

>>33
>でさ、弁護士への問い合わせは、まったくする義務がないけど、
おまいサンが、「問い合わせて、自分が正しいことを証明する！」と大見得を
切ったんじゃないか。
で、他人には『常軌を逸した程の』倫理を一方的に求める病的な姿勢を続けつつ、
自分は、自分で約束した事を
>でさ、弁護士への問い合わせは、まったくする義務がないけど、
ですか、いやぁ立派立派（笑）

>>37
>他人には『常軌を逸した程の』倫理を一方的に求める病的な姿勢を続けつつ
全ての他人に対してと言うわけではないよ。小林批判派に対してのみ。
小林擁護派に対しては浮遊民や渇！がどんなに論理的にでたらめで、倫理的に
逸脱していても一切言及しない。それが497クオリティ。

>>38どの辺が出鱈目か述べてよ。彼等も論挙げてたよ。

>>39
>彼等も論挙げてたよ

ほう？　それではその「論」とやらをあげてみなさい。

感情論以外の「論」が、彼らの罵倒混じりのレスの中に
含まれていた覚えはないな。

脱ゴーマニズムは
出版差し止めされたけど、もともと小部数で人気もない。増刷の予定もなかったため
たいした打撃にならなかった。

だから上杉の勝ち、というのが上杉信者の主張のようです。
なんとも微笑ましいですね。

>>41
増刷されてますが。なにか。
「少部数で人気もない」というのは、事実かもしれないが、それで「勝ち」というのはちょっちねえ。

このスレが祭りにならないこと自体が小林信者数の減少を表しているんだろうなー。
あ、だからわしズム休刊かー。

>>41
最高裁の裁判官は上杉信者だったとか言い出すのか？

というか
＞出版差し止めされたけど、もともと小部数で人気もない。増刷の予定もなかったため
＞たいした打撃にならなかった。
誰も言ってないこと捏造するなよ。

で、おきなまろはこういう人間はスルーすると。

>>41
確かに上杉氏はそのような事を書いていたが、それは、小林氏の真の目的は
著作権を口実とした言論封鎖、出版妨害と金銭的ダメージを与える事にあった
が失敗した、と言う上杉氏の主張の文脈で語られたものだったね。
「だから上杉の勝ち」じゃなく「この点でも小林の敗北」と言う意味だった。

特定の論点での勝敗の話を全体的な勝敗の話であるかのように語るのは、捏造
とまで行かなくとも、歪曲である事は間違いない。

結局上杉は幾ら印税せしめてるんだ？そんな儲かったのか？それとも儲からなくてヒーヒー言ってるのか？

>>46
そんなことに興味をもってるのは、あんただけみたいだよ。

>>47　えへっ

まなんだかんだ言い訳しても、出版差し止めですからね。
小部数でちょうど在庫がなかったから、実際に出版差し止めされた
ものがなかったんでしたっけ？
よかったですね。
しかしですね、それは結果論ですよ、
出版差し止めは事実上死刑宣告を受けたも同然です。
脱ゴーマニズムはドロボー本認定された事実は動きません。

>>49
１）書店に配本された分はそのまま、回収もされず。
２）改訂版で、事実上の死刑宣告もうまく回避されちゃった。
３）むしろ宣伝に利用されちゃった。
４）ドロボー本認定、というのは、判決。隔たりあり。「盗用」の指摘は、ゼロ。

もう突っ込みどころ無いですか？

>>46
元々、別に収入があるみたいだから、売れなくても「ヒーヒー言う」ことは無いようだけど。

>>50
＞1)2)
だからそれは上杉の知名度の低さと不人気、脱ゴーの小部数さがさいわいして
結果的にそのよのようになってよかったですね、と言ってるんですが・・
＞3)
だから脱ゴーマニズムは便乗商売の便所本と呼ばれているわけですが・・
＞4)出版差し止めはドロボー本認定とするのに十分だと思いますが・・

>>52
もはや裁判の白黒とは関係ない話だな。

>>52
ゴー宣自体便所の落書き本のような希ガス。

>>52
＞だからそれは上杉の知名度の低さと不人気、脱ゴーの小部数さがさいわいして
＞結果的にそのよのようになってよかったですね、と言ってるんですが・・
えーと、レスもとにはそんなこと書いてなかったよ。

＞だから脱ゴーマニズムは便乗商売の便所本と呼ばれているわけですが・・
この理由で「便乗本認定」は、無理だと思うんですが。
単に、小林が宣伝してくれただけです。

＞出版差し止めはドロボー本認定とするのに十分だと思いますが・・
出版差し止めの理由が「盗用」だったらそうですが、違うでしょ？
ドロボー本でなくても、出版差し止めはありますよ。
出版差し止めだけでドロボー本認定するのは、あわてんぼさんです。

>>55
そんなまっとうな反論が理解できる相手だと思う？

小林の尻馬に乗って「発禁だ、発禁だ、ﾜｰｲ」と騒ぎたい
だけのアレでしょ。

輪沈むがあの体たらくだからなぁ…
売り上げ云々言っていると逆にむなしいと思うぞ。

>>52
＞だから脱ゴーマニズムは便乗商売の便所本と呼ばれているわけですが・・
そんな事言ってるのは、小林と小林信者ぐらいなものだ。
そもそも従軍慰安婦問題に先に取り組んでいた上杉らを後から批判したのが小林で、
その小林への反論と批判が脱ゴー宣だ。自分で攻撃しておいて、反撃されたら
便乗本呼ばわりか？　実にみっともないねえ。

>出版差し止めはドロボー本認定とするのに十分だと思いますが・・
いいや。同一性保持違反は盗用、盗作とは全く関係が無い。どちらかと言えば
「不適切な表現」に類すると言える。
例としちゃなんだが、君の理屈だと、性器モロだしの部分があったので差し止め
られたエロ本もドロボー本という事になる。これは変だろう？

「不適切」というか、「虚偽」だな。
オリジナルとは違った印象を与えるよう、情報が改変されていると。

とはいうものの、裁判資料や判決を見るかぎり、上杉に故意や悪意があったとは思えないんだよなあ。
あ、小林批判の部分じゃないよ。（これは、故意も悪意もあったろう）。
「同一性不一致」の部分。

「小林の論を読者が誤解するように、わざとコマ配置を換えてやれ」なんて雰囲気じゃないよね。
（そもそも、あの改変でどんな誤解を埋めるというのか。）
「あ、しまった。見落としてた！」か「え、そこまで言われるのか！」みたいな感じ。
あれだけのコマが引用されているにもかかわらず「同一性不一致」１カ所しか指摘が無かったということは、
上杉が著作権法をないがしろにしていたというよりも、それなりにがんばって対応してたんじゃないかと。

もちろん、「同一性不一致」は上杉の非だし、それはそれで非難されても仕方ないだろう。
でも、ものには「それ相応」というものがる。ドロボー扱いなんて、するもんじゃないよね。

左翼の上杉を神様扱いしてるのはゴーマニズム宣言読者で反小林の人間に限る！

最高裁で負けた上杉聰は小林に未だに謝罪していない！

従軍慰安婦問題は日本の反体制組織がでっち上げ、後から中国、韓国政府が利用したトンデモ論で
単なる当時の風俗産業（今のヘルスやソープみたいなの）についての件を
おどろおどろしく日本軍が悪く捏造している！

これだけ書けば上杉聰が以下に邪悪な人物か分かる！

>>60
従軍慰安婦と現在の風俗産業を一緒にするのは、当時身体一貫で危険な前線へと言った元従軍慰安婦たちに失礼だと思うぞ。

一回目のループが終わったからもうこのスレも終わりかな。
約一週間の命でした

上杉を神様扱いしてる奴って．．．どこにいるんだろう？？

この前本屋に行ったら小林本のコーナーに『脱ゴー宣』が置かれていた
出版禁止になったんじゃないの？

著作権裁判二審の結果、事実について、簡単にまとめ。

０）「論点はこれだけだ。漫画著作物を無断で使うことが合法か否か。」
　　　という小林の論点は一審、二審とも却下。漫画引用は合法。
１）敗訴側が負担する裁判費用の99.6％を小林が負担
　　→小林のいう「望みどおりの勝訴だ！」はデマ。
２）一コマの配置が問題となったが、それ以外コマはすべて適法
　　→ゴー宣ではどこが問題になったのかを明示せず。
３）書店に置いてある在庫本は売ってもよい
　　→読者へのお願いとして「この本は売ってはならない本なのです！」と
　　　書いてあるのは小林のデマ。実際に撤去を促すのは違法行為。
４）問題となった一コマの配置を修正した本は既に発売されており、もちろん合法。
　　→「死刑判決に等しい！」というのは小林のデマ。

「〜はデマ」というのもデマだな。
小林の主観だから。

>>66
おまえバカだろ？

>>62
既に497が降臨している以上、ループなんかで終わらせてはくれないよ。
・・・そう思いたい気持ちは切実にわかるけどさ。

正しくは「終わらないループ」。

プログラム作成の演習にでも出て来そうな無意味な無限ループですよ。

>>60
３行目から下は裁判と関係ありませんね。
ま、裁判の後の態度は小林も上杉もどっちもどっち

あと、謝罪云々というが、裁判を負けたことを謝罪するのなら
小林も上杉に謝罪しなければならない
また、その上杉が負けた裁判は、まさにそのことを要求しているのだが？

なぜその上杉の要求はダメなのだろうか？

>>70

>ま、裁判の後の態度は小林も上杉もどっちもどっち
主観的に見ればそういえるけど。
客観的に見れば脱ゴーマニズム宣言に対してのまともな反論を小林よしのり側はいまだ行っていない。
これじゃとてもどっちもどっちと”普通の人”はいませんな。
まぁ、こちらのＢＢＳだとどっちもどっちどころか小林マンセーと叫んでますが
http://www5.ocn.ne.jp/~hiderich/yoshirin.index.html

論点は
脱ゴーマニズムがドロボー本かドロボー本ではないかだよ、
結果で言えば
出版差し止めに慰謝料を払うことになった上杉の完敗のようですね。
上杉の信者もいいかげん認めるべきですよ。

>>72
>論点は
>脱ゴーマニズムがドロボー本かドロボー本ではないかだよ、

ほーかほーか。なら「ドロボー本ではない」ということで、著作権裁判も
名誉毀損裁判も結審済みだ。名誉毀損裁判も、小林の名誉毀損自体は
認めているからな。

あれ、上杉って、慰謝料払ってたっけ？

＞出版差し止め
ドロボー本かどうかは無関係、という指摘は、既に多数ある。過去ログ嫁

って言うか、釣りだろ？
余りに教科書通りの書き込みでつまらん。>>72

久しぶりなんで忘れてたよ。慰謝料あったね。判決文当たってみた。ネットって便利だね。

＞裁判所は、控訴人の本訴請求は、カット37に関する同一性保持権侵害を理由とする、被控訴人書籍の出版、発行、販売、頒布の差止め、並びに、慰謝料及びこれに対する遅延損害金の支払いを求める限度で理由があり、その余は理由がないと判断する。
ここに書かれている通り、慰謝料は「同一性保持権侵害」に対するもの。
「同一性保持権侵害」をドロボーというのは、かなり無理があると思うが、どうか。

僕は59で書いたように、「虚偽を言ってしまった」が近いと思う。
（上杉本の内容がウソだというのではなく、あくまで小林の情報を改変してしまった、という意味ね）
その点で上杉を非難するのはかまわんとおもうが、泥棒扱いは間違いだろう。

>>76
当該項目を文章に当てはめると引用した文が
改行の位置が変なところにあって
誤解を生みかねない

かな？

>>72は釣りだと思うけど
何度も何度も同じことをループさせた
たこ＆蹲踞一本＆渇という人間がいたからなぁ…

>>77
これは驚いた。
>何度も何度も同じことをループさせた
>たこ＆蹲踞一本＆渇という人間がいたからなぁ…
ひょっとして、キミは、たこ＆蹲踞一本＆渇（＆ねこ）が釣りじゃなかったと
思っているのか？
あいつら（HNは4つ挙げたけれども、ホントのところは多くて2人だろうね）は
誠実であろうとする人間を、汚く罵倒する事に喜びを感じるただの変態になんでさ、
小林の事も著作権についても、ただ単に相手を罵倒し、貶めるための口実に過ぎないんだよ。
その証拠に、彼らはただの一度も小林の発言を他人の引用に寄らずに説明した事がない。
当たり前の話で、読んでいないものを説明する事は出来ないんだよ。
彼らにとっては罵倒という汚い行為自体が無上の喜びなんで、ループが続けばそれだけ彼らの部屋の
くずかごにはティッシュが積み上がって行くんだよ（笑）

>>78証拠は？

>>78
どっちにしろキなのは変わりがないね…

>>77
そそ。そんなかんじだね＞改行位置変更
うまくやれば、改行や句読点の位置を変えて意味を変え、読者を間違った方向に誘導できる、
かもしれない。うまくやればね。

今回、問題のコマ位置変更は、どうにもそんな感じじゃないよね。

>>78
ネコは確かにスレの最後のどん詰まりでカミングアウトしていたよな。
僕がここに書くのは荒らすためだというような内容を…
ただ、渇たこは他の話題でも同じようなことしていたから、真性だと思うよ。
まぁ釣りだとしても、それはそれで異常なのには違いないが…

こうやって、釣られてレスが多くなって。
最後に「やーい釣られてんでやんの！」なんて幼稚な書き込みをしてちゃんちゃん？

>>83
「釣ってるんだ」と自分に言い聞かせておけば、心の傷は
少ないんでしょうからね。

著作権裁判スレで悪とか正義とかいう奴って、真っ先にたこを思い出すのだが…

上杉および上杉信者は謝罪しろ！

シャドーボクサー?

つまんね>>86

渇って誰？

>>89
基地外

416 名前：渇！ 投稿日：03/09/30 12:53 ID:TgCYN+JH
つまらん！裁判所がすっとぼけた判決等下すからヤヤコシイ事態になったに過ぎない！
そもそも歴史的事実からすれば上杉は100％ペテンを語って日本を混乱させようとしてるに過ぎぬ小物！
そんな馬鹿にこれ以上「裁判では上杉が勝ちました」「小林は謝れ」とか書き込んでんじゃねえ！
たく！縄文時代から日本史を勉強してから来やがれ！渇！

417 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：03/09/30 12:56 ID:fqXWSH1U
>>416
＞歴史的事実

とは具体的になにか？

418 名前：渇！ 投稿日：03/09/30 13:30 ID:TgCYN+JH
>>417お前が明日死ぬ事だ！下らん事聞くな！渇！

419 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：03/09/30 13:31 ID:nMl/8MLj
> >>417お前が明日死ぬ事だ！下らん事聞くな！渇！
事実にするのか？おまえが？
それは犯罪だぞ

420 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：03/09/30 14:40 ID:NZG1QkL5
>>418
いつもの事ですが、根拠を問われて示せずに、全くズレた返事で誤魔化そう
としてますね。
-----
ガタガタ喚くな！反小林派等邪魔だ！（ｄａｔ落ち）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1055575323/
より

>>91
うわぁ・・・＾＾；
ある意味コヴァの鑑ですな。

187 名前：渇！ 投稿日：03/08/14 13:23 ID:H+NV7ZTy
>>185どうも馬鹿で馬鹿でどうしようもない馬鹿が又来たが
これだけウザイ書き込みしてくるんだから一度「脱」の中身全て読めるＨＰを
誰か貼り付けないか？俺は面倒臭いからせんが。
それを読んだ上で俺の書き込みを読んでみろ！詳しく「脱」を読めば
上杉のパー度が分かる筈だ！真人間ならな！それとも貴様上杉の手先か？渇！
----
これもすごい
ちなみに渇は著作権裁判で、小林を「全面的」に支持していました。
なのに
＞一度「脱」の中身全て読めるＨＰを誰か貼り付けないか？
これです。
>>90は言いすぎじゃないかと思ったけど
全然そうではないですね…

　あー、懐かしき。懐かしき。

　小林よしのりファンのＨＰにて。
http://www5.ocn.ne.jp/~hiderich/yoshirin.index.html
　著作権法に関して出鱈目かましているので、それに反論していたら。勝手に「お前はサヨクだ！」ということになってました。
　まさに「自分は真ん中。右に見えるのは、あなたが左にいるからでしょう」ですね。
　結局ファン達は反論ができなくなり、荒らしだと決めつけられハンドル規制ＩＰ規制、書き込み消去ということになりました。
　「そのような排他的な態度をすることこそがファンの減少を招きわしズム休刊の一因になった」と、説明してあげてもこの書き込みも当然消去。
　第二次世界大戦末期の旧日本軍もこんな感じだったのかなぁ。

渇は過激な書き込みですが、>>93の１８５の文が読みたい。それから判断しないと・・・
あと、渇は反小林的な人にだけ厳しいのでは？

>>95
基地外が論を組めると本気で思っているなら、
おめでたいにもほどがある。

そもそも基地外が忌み嫌うのは「的確な批判」だ。
であれば、>>185の内容がどういったものであるのか、
なんてことはカンタンに予想が付くだろう。

てか>>91を読めば渇が議論したいんじゃなくてただ罵倒したいだけ
なのは一目瞭然だろうに。
>>95は渇と同じメンタリティなんだろうね。

>>97
＞>>95は渇と同じメンタリティなんだろうね。

だって
＞あと、渇は反小林的な人にだけ厳しいのでは？
これが弁護になると思っているんだよ？
渇というか蹲踞君そのものじゃん

というか>>93のそもそもの問題は
著作権裁判で上杉を批判している人間が、
上杉の本を丸まるコピーしてサイトに乗せろと言っていることだ。
これをダブスタといわずしてなんと…
あぁ〜
＞あと、渇は反小林的な人にだけ厳しいのでは？
そういうことか…反小林の著作権は知ったことじゃない、
どんどん侵害すべしということなのね。

>>99
コヴァは著作権裁判において小林の主張を庇いきれなくなると
「上杉みたいな慰安婦のデマをばらまいたサヨクの著作物云々」
と言い出すのは過去の著作権スレでさんざんガイシュツだもんなあ。
法的に白黒つける裁判において法的正当性より思想信条を重視するとは
よっぽど法治国家が嫌いなんだろう。
そういう方は北朝鮮にでも行かれた方がいいんでは？

まぁ上杉信者は反省すべきだと思うよ。
当の上杉は著作権裁判で出版差し止めと慰謝料支払い。
名誉棄損裁判では完敗。

この現実を無視して上杉信者は、ぼくたちは負けてないぞーと言っても通用しないよ。
上杉が敗北を認めないのなら、
まず上杉の信者が率先して、敗北を認め、小林先生ならびに日本中の多くのファンたち
そして、上杉が広めたう多くのデタラメによって迷惑を受けた日本中の人に
対して、謝罪すべきなのでは？

またか基地外。

これでマジレスするとつりだとか安置の自作自演とか言い出すのかな？

101みたいな馬鹿には、コピペ↓で充分。

著作権裁判二審の結果、事実について、簡単にまとめ。

０）「論点はこれだけだ。漫画著作物を無断で使うことが合法か否か。」
　　　という小林の論点は一審、二審とも却下。漫画引用は合法。
１）敗訴側が負担する裁判費用の99.6％を小林が負担
　　→小林のいう「望みどおりの勝訴だ！」はデマ。
２）一コマの配置が問題となったが、それ以外コマはすべて適法
　　→ゴー宣ではどこが問題になったのかを明示せず。
３）書店に置いてある在庫本は売ってもよい
　　→読者へのお願いとして「この本は売ってはならない本なのです！」と
　　　書いてあるのは小林のデマ。実際に撤去を促すのは違法行為。
４）問題となった一コマの配置を修正した本は既に発売されており、もちろん合法。
　　→「死刑判決に等しい！」というのは小林のデマ。

まずだね、上杉信者は
漫画引用は合法かもしれないけど、脱ゴーマニズムは違法になったのは
分かってるかな？出版差し止めされたわけ、
上杉信者の特徴は、現実を直視できなことではないかな？
＞コマの配置が問題となったが
ドロボー本だから問題になって当然だね。
＞書店に置いてある在庫本は売ってもよい
新たに増刷することはできなくなったわけね。
＞問題となった一コマの配置を修正した本は既に発売されており
一こまのために出版差し止めになったんだけど、

もう一度重ねて言うけど上杉信者は認めるところは認めた方がいいよ。
そして反省すべきなのでは？

ていうか頑張ってるのゼミの生徒とかでしょ

>まずだね、上杉信者は
>漫画引用は合法かもしれないけど、脱ゴーマニズムは違法になったのは
>分かってるかな？出版差し止めされたわけ、
>上杉信者の特徴は、現実を直視できなことではないかな？

それってコマの配置が問題になった件だよね。そのぐらいみんな理解してるよ。
ただ、小林が求めていた仮処分はなされなかったので、在庫の脱ゴー宣を販売することは
問題なかったし、コマの配置を修正した新版がすぐ出たから、実質出版差し止めにはなってないよ。

>＞コマの配置が問題となったが
>ドロボー本だから問題になって当然だね。

君の言ってること支離滅裂。
「漫画引用は合法かもしれないけど」って自分で言っておいて「ドロボー本」呼ばわりだもんなあ。
小林本人が、君みたいな読者のことを「あれでドロボーだと思う読者は読解力がない」とバカ顔で
描いてたんだけど、まだ理解できないの？

>＞書店に置いてある在庫本は売ってもよい
>新たに増刷することはできなくなったわけね。

修正前のはそうだけど、コマの配置を変えただけでそれ以外はそのまんまの脱ゴー宣は売られてるよ。
もちろん、販売しても何の問題もないよ。

>＞問題となった一コマの配置を修正した本は既に発売されており
>一こまのために出版差し止めになったんだけど、

逆に言えば、それ以外のコマは全く問題がなかったってこと。

>もう一度重ねて言うけど上杉信者は認めるところは認めた方がいいよ。

上杉信者とやらがどこにいるのか知らんが、ハードコヴァ以外は事実はきちんと把握しているよ。
で、「論点はこれだけだ。漫画著作物を無断で使うことが合法か否か。」
という小林の論点が一審、二審とも却下された事実を、あなたは認めることができるの？
あと、その論点で思いっきり負けて、単に一カットのコマ配置を変更させただけなのに、
小林の言う通り、「望みどおりの勝訴だ！」「死刑判決に等しい」とあなたは思いますか？

著作権では上杉やや優位に立つ見方も出来るけど
慰安婦では小林の圧倒的優位なのは事実

ややって…具体的に反論できないくせにそれですか…流石信者脳
そして最後は慰安婦に論点ずらし

こうまでして小林を持ち上げないと自我が保てないってのも
何ツーか可哀想過ぎますな

「やや？」

さらには
>>106こういうレッテル張り
著作権について正しい知識を示すとゼミの生徒とは…
いやはや、あまりにも情けなさ過ぎて涙が出るよ

それともこれらも釣りなのかい？

>>113
しかも「見方も出来るけど 」
ですからね。
「信者は認めるところは認めた方がいいよ。 」という言葉が一番ふさわしいのは…

今スレざっと見たけど>>52でも同じ妄言吐いて突っ込まれているのね。
で突っ込まれたことに反論せず、
なかったことにして>>101=105でまた同じ発言をループ

「認めるところは認めたほうがよい」はお前が言われるべき台詞じゃねーか。

>>111
信者はそういう認識かもしれないが、
「小林は上杉に反論できなかったから、批判封じのため、
　著作権裁判という暴挙に出て、墓穴を掘った」
「小林は自分に都合の悪い事実は歪めて発表する人物であることが明らかになった」
という印象を持った人間も多い、という現実も知っておいたほうがいい。

ぶっちゃけ、あまりにもケチがつきすぎている小林を抜いて
慰安婦考えたほうがいいのにね。
何でここまで小林に固執するんだろうか…

そもそも慰安婦問題はスレ違い。

というわけで
>>111は
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1109614972/l50
に行くように。

小林ファンの癖に小林がよく主張する自分の頭で考えろっていう事を実践できないのはな。

小林は論点は引用してもいいかどうか？の一点だけだ！とゴー宣で述べてる。
引用は認められた。
出版禁止になったのはコマ改変があった場所だけ。コマ改変を直したとこは販売する。

ここまではゴー宣にも一応書いてあるんだけどな。
書いてある事ちゃんと読んでねーのが明らかだよな。

>>120
まぁ著作権裁判高裁後の回で
「脱ゴー宣はあまりにもひどいことがわかったが、判決を全て覆すのは〜」
といっていますから。
そこの信者的解釈なのかもしれませんね。

>>112
f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

AA荒しが出たところで、終了。

なぜに112？ハイリン先は101の間違いと見た

とおもったら111本人か
なるほど最後は反論せずAAか…

>>110
＞上杉信者とやらがどこにいるのか知らんが・・・

誰もつっこまないね。

じゃあ君が突っ込めば？

ゼミ生とかでしょ

何それ？

自分の経験だと、べつだん、ゼミ生＝信者，という訳じゃないと思うが。
そりゃ、教師を信者のように慕うゼミ生も、世の中には存在するかもしれないが。

事実をつきつけられると途端に沈黙か。

さっさと↓答えて御覧なさいよ、事実を見つめられないコヴァのみなさん。

「論点はこれだけだ。漫画著作物を無断で使うことが合法か否か。」
という小林の論点が一審、二審とも却下された事実を、あなたは認めることができるの？
あと、その論点で思いっきり負けて、単に一カットのコマ配置を変更させただけなのに、
小林の言う通り、「望みどおりの勝訴だ！」「死刑判決に等しい」とあなたは思いますか？

上杉ってサヨクだよね

>>132
著作権で小林がウソ・インチキを書きまくったのは、
ウヨサヨなぞ何の関係もない事実なんだけどなぁ。

君でもいいから>>131の質問に答えてごらんよ。

著作権問題なんて興味ないし。

ところで、上杉ってサヨクだよね？

>著作権問題なんて興味ないし。

ほら、やっぱりトンズラかますと思ったよ。
小林に都合の悪い質問には思考停止する。わかりやすいね。

著作権に興味がないなら、こんなスレにいないでどっか行けば？

はいサヨクだね。よかったね。【終了】

>>135
逃げる？なんで。

小林なんぞどうでも良いが、上杉には興味あるんだよね。
実際スレタイのどこを読んでも裁判専用スレとは書いてないわけだし。
むしろ、上杉を含めたアレやコレを語るためのスレだろ。

彼について話すのは何か都合悪い？

都合悪くないよ。どうぞどうぞ。

ここのスレタイを読んでどうして裁判専用だと思えるのか。
不思議な人たちのいるスレですね。

完全に小林無関係となると、板違いになるかもしれんが。
上杉の思想や主張について、きちんとした議論が出来るなら、いいんじゃなかろうか。
少なくとも、でたらめ垂れ流すコヴァにくらべれば、よっぽどいい。

上杉も（ｒｙ

そういえば、名誉既存裁判で結局敗訴したんだよね。

不当判決、政治判決ってデ○パ飛ばしてて面白かったなあ。

くそつまんねー理由で裁判まで起こすなよって感じだね
どっちかが譲る気持ちを持てば何事も無く解決する問題なのに・・
ホント大人気ないよね。やっぱ引きこもりって精神年齢も低いんだね

>そういえば、名誉既存裁判で結局敗訴したんだよね。
>不当判決、政治判決ってデ○パ飛ばしてて面白かったなあ。

小林に都合の悪い質問からトンズラするVmO/sCyvくんに質問してみよっか。

著作権裁判の一審で小林が負けた時、小林が「不当判決」「政治判決」ってデ○パ飛ばしてたのも
もちろん「事実として」認められるよね？

ま、VmO/sCyvくんはまたトンズラかますことで、小林に都合の悪いことはどれだけ明確な事実であっても
認めたがらないことが実証されちゃうだろうね。

ま、上杉本人についての話題になると何やら都合が悪いみたいだから、裁判専用だと解釈したいんだろうね。
どう考えても違うけど。

>>144
別に著作権の話なんてどうでもいいんですけど。

言いませんでしたっけ？

おっと、間違えた。

そーいや浮遊民も「小林はどうでもいい、上杉に興味がある」って同じこと言ってたなあ。
どーしてコヴァのみなさんはどいつもこいつも酷似してるの？

なんで俺がコヴァ認定されるのかよくわからん。

俺は日本人の名誉を貶めた従軍慰安婦捏造問題が許せないだけなんだが？？
著作権裁判に興味がないといったらコヴァ認定されるのか？

なら世の中コヴァだらけになってしまうが。

相変わらず平日べったりで必死のネコくん。一体何やってる人？

106 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/01(水) 00:11:44 ID:VmO/sCyv
128 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/01(水) 16:38:15 ID:VmO/sCyv
132 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/01(水) 23:09:53 ID:VmO/sCyv

従軍慰安婦問題で一瞬衆目を集めてその後鳴かず飛ばずの大学講師、とかじゃない？

>なんで俺がコヴァ認定されるのかよくわからん。

簡単なことじゃん。
小林に都合の悪いことはどれだけ明確な事実であっても認めたがらず、トンズラかます。
これじゃコヴァ認定されても文句言えないってば。

裁判には興味がない、と言いながら名誉毀損裁判の話は持ち出してるしさ。
都合の悪いところに目を塞ぎたいだけじゃん。

たしかにそもそも一番の原因は上杉が脱を発売した事
嘘だらけの慰安婦情報を宣伝する為、敵対してるゴー宣を勝手に利用したのが悪い

後で著作権だの何だのとほざいてはいるが、本当に大事なのは歴史認識
反日に手柄を与える事は宜しくない

上杉シンパもせめて、本当にせめて
「著作権裁判では上杉が優勢だけど、慰安婦論争では小林の完勝だよな」
と述べる輩がいれば救いがあるんだけどな

>>152
認めるも認めないも、彼は最初っからそんな話はしていないように見えるけどなあｗ

>>152
更に言うと、彼、裁判に興味がないなんて言ってる？
「著作権問題」や「小林」には興味ないと明言してるみたいだけど。

また脳内解釈しちゃった？

脱ゴーマニズム宣言は出版差し止めされました。

>たしかにそもそも一番の原因は上杉が脱を発売した事
>嘘だらけの慰安婦情報を宣伝する為、敵対してるゴー宣を勝手に利用したのが悪い

まだこんな化石みたいなヒトがいるよ。
この著作権の問題については、ウヨサヨのイデオロギー抜きで考えないと、
そういうトンデモなことを言い出すことになる。

著作権法第三十二条を読んでごらんなさい。引用は著作権法で認められた行為なのです。

（引用）
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

>後で著作権だの何だのとほざいてはいるが、本当に大事なのは歴史認識
>反日に手柄を与える事は宜しくない

なんだかそれじゃまるっきり言論弾圧ですよ。
そんなに法治国家がいやなら北の国にでも引っ越されてはいかがですか？
自国に都合の悪い歴史認識はあなたの望むように取り締まってくれますよ。

>>158
また人の発言を勝手に捻じ曲げてるね。

反日に手柄を与えるのは良くない＝発言させるな

ですか？
北の国に行ったほうがいいのは親朝鮮の講師さんのほうじゃないですかねえ。

>>159
じゃ、上杉がどうしていればあなたは満足だったのかな？
>>157で示したように、引用は全く問題のない行為ですよ。

著作権裁判に関して小林を擁護しようとする人は、以下の質問に
「自分の頭で考えて」答えてくれないかな？

Q１：
小林は著作権裁判について「要点はこれだけだ。」として１０３章でこう言ってる。
「作者の許諾なく漫画作品の絵・カットを引用しなおかつその絵を改ざんし
て発表することが合法か　否か？」
しかし、小林が勝ったのは５７点のカットの内一カットの配置のみ。
敗訴側が払う裁判費用も小林が99.6％を負担させられた。
小林自身が「要点はこれだけだ」と言い切った論点で負けているのに、
どうして小林が勝ちってことになるんですか？

Q２：
脱ゴー宣で問題があったのは一コマの配置だけなので、
実際にはそのコマの配置を修正した版が発売されています。
つまり、小林が勝ち取った点は、「脱ゴー宣の一カットの配置を修正させた」
だけです。どうしてこれで小林が勝ったことになるんですか？

既に話題は上杉のことに移ってるのに、著作権についてブツブツ独り言を延べてる人って何なんですか？

>>163
あのー。著作権について書くのは、別にかまわんのじゃないかな。
スレの趣旨にあうかぎり、誰がどんな話題を振ってもいい筈だ。
他の人が今日身をもって乗ってくれるかは別問題だけどな。
興味が無いだけなら，放置してればいい。

それはそれとして、ちゃんとした上杉批判は、あればもっとやってほしいが。
ようやくそう言う話題が出てきたんで，実はちょっと期待してたんだが。

いまのところはなんか「上杉は悪いから悪い」みたいな感じなんで、
あんまり興味持てるような感じじゃないんでな。

Q３：
小林は「漫画を転載するときは著作権者の許可を取れ」といいつつ、
他人の漫画（カムイ伝や覚悟のススメ、模写した似顔絵など）や新聞記事を
無断転載していますが、これについてはどう考えていますか？
また、小林は「ミッキーマウスを使ってみろ！」と言いながら自分は
ゴー宣にミッキーマウス使ってますが、これについてはどう考えていますか？

Q４：
小林は「上杉のドロボー本！」とさんざん読者を煽っておきながら、
「あれで上杉をドロボーだという読者は通常の読解力がない」と
名誉毀損裁判で陳述するとともに、ゴー宣でもそういう読者をバカ顔で
描いていますが、これについてはどうお考えですか？

Q５：
「判決がまちがってる」「著作権の法整備がまずい」と考える人は、
あなたがそう思うに至った経緯を説明してください。
小林のデタラメな漫画だけを見てそう思ったのではないですか？

Q６：
「小説は小説家の作品で、小説家に著作権がありますが、引用できる」ことは理解していますか？
それが理解できるのなら、どうして
「ゴー宣は小林の作品で、小林に著作権がある。しかし、小林の漫画は引用してはならない」
と漫画だけ他の著作物と異なって引用してはならないのか、説明してください。
ちなみに著作権法第32条で著作物は引用することが認められており、
マンガであろうが小説であろうが、法律は区別していません。

Q７：
出版界の論理で引用にストップをかけるのは正当だ、と主張する人は、
著作権法で認められている引用と言う正当な権利を行使しようとする者に
ストップをかけ、合法行為をやめさせるのが「公正な慣行」である
という論証をしてください。

さて。コピペ荒らしもいなくなったようだし上杉の話しようよ。

http://up-quality.ddo.jp/uploader/src/vip0240.jpg

>>170
と、耳の痛い質問には何一つ答えられないコヴァなのであったｗ

あー伸びていると思ったらこれか…
著作権スレで著作権以外のことをここまで必死になるとは…
で著作権関係の書き込みを荒らし扱い

変な攻撃性ばかり高いくせにすぐ被害者ぶるんだから…

134 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/06/01(水) 23:27:04 ID:VmO/sCyv
著作権問題なんて興味ないし。

ところで、上杉ってサヨクだよね？
-----
スレタイ百万回読みましょう。

>>139
専用でしょう？
少なくとも裁判の話を荒らし扱いしてまで退け、
必死になる人がいるほうが不思議ですね。

>>146
あ、なんだ例の粘着か…
こんなにわざとらしく晒すなんて…ただのカマってちゃんだったんだね。
相手にして損した…ねよねよ。

でもあまりにもあまりなダブスタを見つけたので晒しておく

106 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/06/01(水) 00:11:44 ID:VmO/sCyv
ていうか頑張ってるのゼミの生徒とかでしょ

128 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/06/01(水) 16:38:15 ID:VmO/sCyv
ゼミ生とかでしょ

149 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2005/06/01(水) 23:59:41 ID:VmO/sCyv
なんで俺がコヴァ認定されるのかよくわからん。
------
自分はサヨクどころかゼミ生とまでレッテル張りをしておいて
自分がコヴァといわれるととたんに文句を言う
いやー、相変わらずですね。

というか君ってサヨクの騙りでしょ？
上杉たたく人間はこんな痛い人だと思わせるためのさ
でなきゃここまで痛い姿を晒して粘着する理由が見えません。

>>173
著作権スレ？

ここのことですか？
スレタイとか>>1とか、読めますか。

>>177
ん？脱ゴー宣裁判って著作権について争われたんじゃなかったっけ？
そんなに著作権に触れられるながイヤなら上杉批判スレでもたてれば？
オレは正直上杉には全く興味ないんで行かないけどな。

寝るといったけど間違いがあったのでこれでほんとのホントに最後
御免御免、裁判スレね。
ほとんど具体的な話は著作権だから間違えちゃったよ。

でも裁判スレだから従軍慰安婦とは関係ないよね。
しかも
従軍慰安婦問題が消え去るまで生暖かく見守るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1109614972/
専用スレまであるんだからさ…
こっちに行って、思いのたけをぶちまけたら？

逆に
＞ま、上杉本人についての話題になると何やら都合が悪いみたいだから、裁判専用だと解釈したいんだろうね。
ま、著作権についての話題になると何やら都合が悪いみたいだから、裁判以外もＯＫだと解釈したいんだろうね。
だから
＞別に著作権の話なんてどうでもいいんですけど。
こんなこと言い出して触れようとしないのだろう。

って、そんなのは判っていてやっている彼に言っても無駄か…

>>178名誉毀損裁判も含むといいたいのだろうけど
結局は著作権の話を抜きにして語るわけには行かないからね。

>>178
今一度上杉聰事件・脱ゴー宣裁判を語ろう
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1116509854/

スレタイの前半分は何を意味すると思います？

まあ、コヴァも、上杉の話をしたいなら、まず脱ゴーマニズム宣言を読め。
話はそれからだ。

コヴァってのがどう俺のことのようだけど・・・。

なんで？彼の活動って脱ゴー腺のみなのかい。
100円でも払うのがもったいないよ。

君は紙くずを金を払って買うのかい？

>>180
どうみても小林が上杉を著作権で訴えた事件について語ろうと
しか読めないのだが。
どうしてそう必死なの？著作権について語ると何か都合わるいの？

>>183
今一度上杉聰事件　　・　　脱ゴー宣裁判を語ろう

↑なんでわざわざ二つスレタイにあるんだろうね。
著作権問題（後ろの部分）以外にも、上杉について語るスレだってことでしょ。
>>1の内容もそれを補強するんだけどね。

むしろ、何故著作権に話を限定したいのか理解に苦しむよ

別に著作権に限定するなんて言ったおぼえがないのだが。
著作権はスレ違いだとわめくコヴァがいたもんでね。
なんで著作権について語って悪いの？というのがこちらの主張。
上にも書いてあるが上杉について語ってもいいけど中身のない罵倒
と小林にそのまんまあてはまる理由での中傷はみっともないですよ。
それとこのスレに上杉信者並びに上杉のゼミの生徒はいないと思うよ。
小林やコヴァがイタいからヲチしたりからかって遊ぼうという人はいると思うけど。

オレのスタンスは

著作権裁判＝小林ﾐｯﾄﾓﾈ
名誉毀損裁判＝上杉ﾐｯﾄﾓﾈ
従軍慰安婦問題＝小林、上杉共に思想的バイアスかかってるからどちらも信用ﾃﾞｷﾈ

↑と上杉信者が述べています。

>>184
著作権裁判について語るのはイヤ、脱ゴーマニズム宣言も読みたくない。
こういう君は、いったい何を語りたいんだ？

ただ慰安婦は別スレがあるからそっちにいったほうがよいと思われ

>>187
まだ答えもらってないからもう一回聞こう。

自分がコヴァとか言われると「なんで？」とか聞き返すけど、
自分が相手を「上杉信者」とか「ゼミ生」とか言うのは、なんでOKなん？

で、こういうレッテル張りになんの意味があるの？

>>190
自らもレッテル張りしてる時点で、説得力無し。

>>191
で、オレがいつ誰に対してレッテル張りをしたって？

>>184
二つじゃないよ、
単純に「事件」の補足説明なだけでしょ？
つまり事件＝裁判ってことだよ、普通はそう考えるよね？
逆に聞くけど事件というのは何をさしているのかい？
あまりにもあんまりな苦しい言い訳でんがな。

>>188
何も語りたくないのでしょう。
彼の発言の流れ>>106>>163>>170を見ればわかるけど
必死こいて著作権の話題をとめようとしているのが見え見えです。

>>163
後これもむちゃくちゃだね。
＞既に話題は上杉のことに移ってるのに、
といっているが当の自分が>>159話しています。
自分の発言を忘れてしまったのでしょうか？
それと
＞ブツブツ独り言を延べてる人って何なんですか？
これが一番当てはまるのは、またもや当の本人の>>132です。
著作権の話なのにいきなり、サヨクサヨクブツブツ言い出しています。

>>193
ていうか、オレは別に上杉本人について語ったっていいと思うし、
他の人もそういってる。別に裁判に限定しなくてもいいとは思う。

ただ、この変な人は「上杉ってｻﾖｸだよね」とか単発でレス入れる
だけ。いったい上杉の何について語りたいのかもわからない。

自分で自分の言っていることすら理解できないんだから、他人と
会話が成立するはずもない、ってことではある。

>>195
あー、おれもそこまではキチキチにするとは思ってないんだ。
ただ、やっぱスレタイにあわせて裁判に絡めて話してほしいなと思う。
それに、上杉小林のウヨサヨを話したいのなら慰安婦スレにいけばいいと思うしね。
折角スレがあるんだからもったいないのにと思う。

著作権の話も、脱ゴーマニズム宣言の話も抜きで、
上杉小林の話をするとしたら、残りの論点は、
「あたらしい歴史教科書を作る会」に宗教団体は入り込んでいるか否か？
という話題くらいしかないと思うが、その話でもするか？

>>196
まあ、それもそうなんだけど。

そもそも、ウヨサヨとレッテル張りするだけの会話が、
いったい何がどう楽しいのやら、と思う。

>>185
＞著作権はスレ違いだとわめくコヴァがいたもんでね。

具体的にどのレスのこと？そんな奴いるのか？

>>188
上杉という素敵な人物について

>>192
つ【著作権はスレ違いだとわめく【コヴァ】がいたもんでね。】
此れをレッテル張りと言わずしてｗ

結局何が語りたいんですかね・・・

>>200
それはオレのレスではないが？

それはともかく、オレが聞いているのは

レッテル張りをされると文句を言うのに、なんで自分でレッテル張り
するのはOKなんだい？　

ということなんだけど。

>>201
上杉という素敵な人物について

>>202
彼がなんのレッテル貼りをしたの？

>>203
＞上杉という素敵な人物について

語れば？

＞彼がなんのレッテル貼りをしたの？

彼がレッテル張りしてるかどうか、なんてことは
問題じゃないんだけど？　ホントに日本語が読めないんだね。

>>204
＞レッテル張りをされると文句を言うのに、なんで自分でレッテル張り
＞するのはOKなんだい？

と書いてあるから「彼が何のレッテル貼りをしたの？」と問うと

＞彼がレッテル張りしてるかどうか、なんてことは問題じゃないんだけど？

って返ってくる。どういう意味？？？
「日本語読めないんだね」、じゃなくて「日本語読めないんです、ボク」でしょ。　

>>205
「レッテル張り」という行為に対するスタンスを問うているわけで、
個人の行為について白黒つけようと言うコトではない。

日本語が読めないなら首つっこんでも無駄だよ。

で、

>>203
＞上杉という素敵な人物について

思う存分語ってくれよ。

>>206
え？だからレッテル貼りは低レベルな行為でしょ。

そんなのわかりきってるじゃん。何が言いたいんだか。

>>207
＞え？だからレッテル貼りは低レベルな行為でしょ。

そうか、同慶の至りだ。

さて、

>>203
＞上杉という素敵な人物について

思う存分語ってくれよ。面白そうなら盛り上がるだろう。

>>208
未だに君の行動の意味がわからんのだが。

全く関係ない人間の行動を全く関係ない人間にしつこく判断させようとする。
何がしたいの？？？

＞思う存分語ってくれよ。面白そうなら盛り上がるだろう。
とりあえずオマエ、語ってみてよ。
よく知ってるでしょ。

>>209
>全く関係ない人間の行動を全く関係ない人間にしつこく判断させようとする。
>何がしたいの？？？

不毛なレッテルの張り合いをしたくないからだ。
そういう価値観の持ち主と、話をしてもしょうがないからな。

＞とりあえずオマエ、語ってみてよ。
＞よく知ってるでしょ。

そして、一番わかんないのはおまえの行動だよ。
上杉について語りたい、と言ったのはおまえじゃんかよ(>>203）。

ホントに大丈夫か？

>>210
なんだ。語ることも持ち合わせてないクズか。

もう帰って良いよ。シッシッ

>>211
＞なんだ。語ることも持ち合わせてないクズか。

お　ま　え　は　ど　う　な　ん　だ　よ　！

あんまり笑わせるな(w

>>212
俺は持ってるよ。で、オマエちょっと考えてみろよ？ｗ

それについて何も持ち合わせていないクズ相手にしてどーすんの？
ホラホラ、雑魚は散った散った。シッシッ

>>213
もちろんオレも持ってるとも。
で、オマエちょっと考えてみろよ？(w

>>214
は？あるんだったら早く書けば？
ないから逃げ回ってるんだろうに。

なんでここまで見苦しいのかねえ・・・（呆

はい、ゼミ生逃げました。

>>216
>はい、ゼミ生

おまえ、ホントに頭煮えてるんじゃねえのか？(w
どの口が>>207みたいなこと言ってんだ？　基地外。

おっと、訂正

ゼミ生　　　　　　　×
W21n9UKK　　　　○

>>217
なんだ、まだいたのか。何も知らないから黙ってましたと自白したようなもんだな。
ホラホラ、カスは邪魔だからあっち行った行った。

シッシッ

>>218
>何も知らないから黙ってましたと自白したようなもんだな。

心証の基地外に関わってしまった気がする今日この頃。

>>219
結局知らないんだろ？

つうか、ホント見事に釣られてるのが面白いよ！
わざわざ釘を10本くらいさしてやったのにも関わらず、
ちょっと誘導してやるとすぐに

「ゼミ生乙！」

だもんなあ(w。

>>221
君が黙りこくったタイミングを狙った理由がわかるかな？

＞「ゼミ生乙！」
誰がこんな事を？？

激論が交わされているようだが、
とりあえず、以下の線で和解したらどうだろう？

小林はサヨク上杉に裁判では勝った。
しかし、その小林もいつの間にやらサヨクになってしまった。
今では、小林上杉は同類。　

>>222
>黙りこくったタイミングを狙った理由

勝利宣言がしたかったんだろ？

＞誰がこんな事を？？

>>216

>>224
私は「ゼミ生乙！」などと発言していませんが。悪質な捏造を謝罪してもらいたいですね。

＞勝利宣言がしたかったんだろ？

いいえ。アホな君が出て来やすいようにしてあげたのですよ。
案の定、君はすぐ現れました。

こういう状態を、2ちゃんではなんといったかなあ・・・ｗ

>>225
面白いですね、基地外が踊る様は。

ご両人がここで傷つけ合うことは国益にならない。
小林こそが共通敵ということで手打ちしてはどうだ？

>>226
見事に釣り上げられた上に、自分が釣ったと勘違いし、相手に事実を悟らされた気分はどうですか？

あ、そうそう。それに加えてID:W21n9UKKは悪質な捏造について早く謝罪してくれませんか？
こっちにも用事があるんでね、君ごときをいつまでも構っているわけにもいかないんですよ。

本格的に逃げたようですね。ゼミ生乙！

おっと、間違えちゃったｗ

ゼミ生　　　　×
ID:W21n9UKK　　○

では今日はひとまず落ちます。皆さん、ごきげんようｗ

あと、ID:W21n9UKKは人の発言を捏造した件について早く謝罪しとけよ、カス

必死こいて連発しているけど
全然悪質に見えないよ、ましてや捏造にも程遠い。
なぜなら彼が言わんとしている本当の部分は「ゼミ生」の部分で
乙の部分は枝葉の部分です。
その証拠にそう読み替えても彼の文の趣旨は変わらないからです。

それに>>230のようなことを言っておいても、さらに謝罪を求める粘着するのはかなり痛いです。
あなたは中韓ですか？

そんな状況では、むしろVLb1UHpvが
「悪質な捏造という事柄」を捏造（しかもかなり悪質）をしている気がしますね。

しかしものの見事に内容のない書き込みですね。
どちらがカス何でしょうか…

興味深いのは>>216だね。
たった7分で逃亡認定なんて
さらにいろんなレスでカスカス連発。

…かまってもらいたい引きこもりか？

>>227
まぁ俺は親中か親米かどっちとるといわれたら
迷わず親米だけどな。
　＃だから上杉も小林も嫌いな部類に入る

ただそれと著作権の問題は別問題
上杉が親米だろうとなかろうと
小林が親中だろうとなかろうと
何一つ判断の材料になりません

以前の著作権スレからいたよな。
著作権の話をスルーして上杉本人の話にもっていこうと必死な子。
突っ込まれると罵倒しかできなくなるところもそっくり

確かに…出現時刻も酷似しているね…

しかも「それなら上杉の話をどうぞ」といえば、
そこからも逃げてひたすらレッテル貼りだ捏造だと必死。

コヴァって、著作権の話になると例外なく、
議論が始まる前に勝手に自爆してしまうよな。

>>238
すごいよね。
あれだけ必死こいて（著作権の話をする人をコピペ嵐にまでしてまで）
上杉そのものの話がしたいんだ！と熱望していたお方が、
振られた瞬間に「お前からやれよ」と逃亡。

著作権の話が見たくない、著作権で小林を批判する人を攻撃したい。
という目的が、ここまであからさまなのは珍しい。

上杉信者ならびにゼミ生というレッテルがずいぶん気に入らないらしいけど、
だったらいつからどういういきさつで、上杉マンセーするようになったか
はっきり告白しておくべきなのでは？

それと著作権裁判は上杉の脱ゴーマニズム宣言が出版差し止めとされ
慰謝料を払うことで決着したわけです。
あとからコマを改変して再出版しできたとしても
当初の脱ゴーマニズムはドロボー本として認定されたと言うことは
誰も疑いようのない事実ですよ。

このスレで、上杉信者とか上杉マンセーらしき発言をしているのは、
わずかに>>199だけだと思うが。

＞当初の脱ゴーマニズムはドロボー本として認定されたと言うことは
＞誰も疑いようのない事実ですよ。
反論をなかったことにして壊れたレコードですか？
でどこにマンセー意見があるのですか？

そうそう
>>161-162
>>165-169
いいものが張られているね。
240は、そんな現実逃避のループ発言している暇があるのなら
まずこれに答えてみては同ですか？

というか、「脱ゴー宣」を読んだ事あるのかな、ずっと粘着している人は。
小林がヒステリックに叩くもんだから図書館でわざわざ読んでみたんだけど、
どうってことない内容でがっかり、それに目くじらを立てる小林にもさらにがっかり・・・
小林はこの件に関しては度量がないと感じると思うよ。

>>244
まぁね、脱ゴー宣自体どうってことのないつまらない本。
結局はくだらない本同士の争い。
それでも著作権は著作権。

その見方をしてる時点で君もゼミ生といわれても仕方がないよ
上杉のこととなると必死になって擁護してるのがいるじゃない。
どういういきさつで上杉のことを知って、上杉の思想ん同意して
著作権裁判に粘着するようになったか。
普通の一般人は上杉の名すら知らないってのにな。

上杉を擁護しているんじゃなくって
著作権の間違った知識を披露して、
何度もループさせている人を批判しているだけ。

必死になっているのは、君。

延々と続く知性のデフレスパイラルですな。
『バカが書いたモノをバカが読んで、バカを純化させる』
とはよく言ったモノであります。

>>245
いやね、俺も小林が著作権についていい加減な主張を繰り返した事は知っているよ。
俺は法学徒だったのに、ここにくるまでいい加減なことに気付かなかったのもなさけないが。

なんつうかね、小林の動機が不純なんだよね。
あの程度の作品に、対抗言論を持っているにも関わらず印象批判の繰り返し。
漫画界を巻き込んだ戦いといいながら、あの対応。
俺が一番疑問なのは、表現者を守るための言葉狩り撲滅の主張はなんだったのかと。

で、逆に聞くが
上杉のこととなると必死になって攻撃している君は何？
しかも、間違った知識を指摘されても再反論せずに
何度も何度も披露するという
下の下の方策でさ。

>>247と>>250のレス先は>>246ね

わしズム１３の冒頭で小林が左翼運動家との裁判に１千数百万円の
金がかかったと書いていたんだが、これって上杉裁判の事？
というか、二回の裁判でこんなに金がかかるものなのか？

ホントに学習能力の無い人たちだねぇ。
ネコは、コヴァでは無いし、ましてアンチコヴァのなりすましでも無い。
純粋に、他人にイヤガラセをやって楽しんでいるだけの人間で、
言うなれば奈良の『引越しオバサン』と同レベルの異常者なんだよ。
本人は自分のことを『まともな人間』だと思っているんだろうけれども、
やっている事を見れば、もう精神科医の治療を必要とするレベルだと思われるわけで、
そういう点でも、『引越しオバサン』と同じだね。
相手をするだけムダだって。

ネコが「引っ越しオバサン」と同レベルというのは大同意。

平日の昼間っから深夜まで粘着して嫌がらせを続ける姿は、
とてもマトモな社会生活を営んでいるとは思えん。

ただ、彼はコテハンを名乗ってないから、しばらく相手しないと
ネコだかどうか分からないんだよね。
だから判明するまで相手しちゃうのはある程度は仕方ないかな、と。

>当初の脱ゴーマニズムはドロボー本として認定されたと言うことは
>誰も疑いようのない事実ですよ。

当の小林自身が、「ゴー宣を読んで脱ゴー宣をドロボー本だと思う読者は読解力がない」
としてアホ顔で描いているのを知らないの？
「コマを引用することは問題が無い」という判決が出たのに、そういうウソをついてはいけませんね。

「脱ゴーマニズムはドロボー本として認定された」などというウソをいまだに言い続けるのは、
小林からもバカにされてるコヴァぐらいしかいないよ。

ネコって誰ですか？

スーパーID抽出タイム！と行きたかったが貼り付けるの('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>256
一日中いるけど君今日休み？

一日中などいませんけど。ねえねえ、ネコって誰？

>>258
やあ基地外。

>>259
おう、まだいたのか。

早く捏造を謝罪しなよ。クソが人間に這い上がれるチャンスだよ？

>>260
ねつ造なんかしてないし（ｗ
基地外はしょうがないなあ。

>>254
なるほど…
もしかしたらこのスレ立てたのも彼かもしれないね。

>>261
君じゃないけど、しっかり反論されているのにねー。
まぁ、構って君なんでしょう。

ていうか上杉って左翼だよね

ていうか小林もいまや左翼だね

くおぉ…

ネコは自分の事を『キチガイを装って楽しんでいる正常人』だと思っているんだろうけれども、
これほど粘着的にキチガイのフリをするのが楽しいのなら、それ自体が立派に『心の病』なんで、
要するに『自分を『キチガイを装って楽しんでいる正常人』だと思い込んでいるキチガイ』なんである。
取り返しのつかないコトになる前に、専門医の治療を受けるべきだと思うんだが・・・
まぁ無理だろうなぁ。

キチガイと言ったらキチガイに失礼だ。彼らは自分でもどうしようもないのだから。
ネコは自ら望んであのような真似をしているわけで、品性が下劣で性根がねじまがって
いると言った方が良い。

>>266
>>267
ここは上杉について語るスレであって、コテハンの中傷はスレ違いなんだがねえ。
荒らしはやめてもらえないかなあ？

>>268
ほんとに君の言う通り。スレのルールも守れないカスばっかりとはね。

怖い板ですよ。

>>268,269

268 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2005/06/03(金) 23:03:51 ID:xGro/3HW
269 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2005/06/03(金) 23:06:32 ID:xGro/3HW

＞>>268
＞ほんとに君の言う通り。スレのルールも守れないカスばっかりとはね。

・・・笑う所ですか？

>>267
>ネコは自ら望んであのような真似をしているわけで
だから、そこが違うのよ。
彼は自分の中の『病的な衝動』に突き動かされて異常行動を取ってしまうのに、
その事実を自分で理解する能力が無いので、「オレはコレで楽しんでいるんだ」
と間違った合理化を行ってしまうのさ。
いずれにせよ、このまま間違った合理化を続けている限り、いずれは取り返しのつかない
事態に陥る事になるだろうねぇ。

なんか、すごい人がいたようですな。

このタイミングだと相手してもらいたくてわざとバレバレの自演やったとしか思えんなｗ

>>273
だろうねぇ。
しかし、再三書いているように、ネコのやっている事は、『彼自身にとって』
大変危険な事なんで、みんながあんまり構っていると、『本当に』コワれるぞ。

まぁ仕方ないって。著作権スレなんて昔から
　１、突発的にスレが立つ
　　　　↓
　２、電波出現
　　　　↓
　３、スレのみんなで電波浴
　　　　↓
　４、飽きる（著作権スレがﾊﾟｰﾄ2まで伸びたことってほとんどなくね?）
　　　　↓
　５、数ヵ月後またスレが立つ
の繰り返しでもうやること無いし。
ネタを投下して盛り上げようとしてくれてる子を無下に放置するのもなぁ、ってことかと。

>>275
彼らは「ネタを投下して盛り上げようと」しているのではなく
小林尊師を叩くサタンとの聖戦を繰り広げていると思ってるとしか見えないぞ。

相変わらず上杉信者が２〜３人大暴れしてるね。

サタンとか言い出してるし・・・ｗ

確かにネコはある意味上杉信者かも知れないな
それでも、大暴れしているのは一人だが…

・・・くくく・・・ははははは！！！！！！！！！！！！
馬鹿共未だやってんのか！！！！

> 258 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/02(木) 22:49:48 ID:VLb1UHpv
>一日中などいませんけど。

↓こういうのを「一日中いる」って言うんじゃないかな。しかも平日に。
　まさに奈良の『引越しオバサン』を彷佛とさせるしつこさですね。

2005/06/02(木) 00:07:43 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 00:09:51 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 00:16:28 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 00:22:40 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 00:39:50 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 01:34:48 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 10:37:15 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 10:43:32 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 10:47:26 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 13:35:02 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 14:09:11 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 14:19:06 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 14:23:15 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 14:28:32 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 14:33:22 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 14:37:25 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 14:39:49 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 14:45:27 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 14:54:03 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 14:58:28 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 15:01:08 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 15:11:03 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 15:16:28 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 15:20:03 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 15:22:21 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 15:23:01 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 15:26:37 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 22:43:46 ID:VLb1UHpv
2005/06/02(木) 22:49:48 ID:VLb1UHpv 　2005/06/02(木) 23:44:54 ID:VLb1UHpv

小林よしのりファンのHPなら都合の悪い、返答できない発言は消してそれで終わりだけど。
ここだと発言を無視するって手しかないから、寂れてそれっきり。

　あー、懐かしき。懐かしき。

　小林よしのりファンのＨＰにて。
http://www5.ocn.ne.jp/~hiderich/yoshirin.index.html
　著作権法に関して出鱈目かましているので、それに反論していたら。勝手に「お前はサヨクだ！」ということになってました。
　まさに「自分は真ん中。右に見えるのは、あなたが左にいるからでしょう」ですね。
　結局ファン達は反論ができなくなり、荒らしだと決めつけられハンドル規制、ＩＰ規制、書き込み消去ということになりました。
　「そのような排他的な態度をすることこそがファンの減少を招きわしズム休刊の一因になった」と、説明してあげてもこの書き込みも当然消去。
　第二次世界大戦末期の旧日本軍もこんな感じだったのかなぁ。

>>282
じゃあそんときの議論のログを晒してくれよ。

>>249
>漫画界を巻き込んだ戦いといいながら、あの対応。

漫画界を巻き込んだ戦いってどこで言ってたっけ？
そもそも巻き込むはずの漫画界がなんの反応もしなかったはずだが。
漫画のコマの無断使用なんて漫画界からすれば大したことなかったということかねえ。

>俺が一番疑問なのは、表現者を守るための言葉狩り撲滅の主張はなんだったのかと。

？
言葉狩り撲滅と著作権上の無断使用の問題が何の関係があるの？

>漫画界を巻き込んだ戦いってどこで言ってたっけ？

小林は「全創作者のための闘い」と言ってたね。漫画界ももちろん創作者に含まれるのでは？

>そもそも巻き込むはずの漫画界がなんの反応もしなかったはずだが。
>漫画のコマの無断使用なんて漫画界からすれば大したことなかったということかねえ。

「無断使用」などというミスリーディングな言葉を使って恥ずかしくない？
あれは著作権法で認められた「引用」ですよ。

>>285
>小林は「全創作者のための闘い」と言ってたね。漫画界ももちろん創作者に含まれるのでは？

その上の欄外では日本のクリエイターたちには警告を発したとも言ってるけどね。

>「無断使用」などというミスリーディングな言葉を使って恥ずかしくない？
>あれは著作権法で認められた「引用」ですよ。

無断使用のどこがミスリーディングなんだ？

引用は「無断で」行うことが出来て、かつ合法ですね。

で、「著作権上の無断使用」ってのは何を指してるんですか？

無断で使用したのは本当だね。

無断であることは別に問題ない、と言い張るわりにはそこら辺にナーバスになってるのが面白いね。

「無断転載」は著作権侵害です。
その一方、引用を「無断引用」とは普通言いません。

「無断使用」という言葉は紛らわしいと思うんですが。

それで「著作権上の無断使用」ってのは何のことなんでしょう。
まるで著作権侵害であるかのように見えますが、それなら引用のことじゃないですし。

でも無断で使用したのは事実でしょ？

やったことをそのまま表現されることに文句を言うんだから面白いよね。

> でも無断で使用したのは事実でしょ？

あなたが「無断で」2chに書き込んでいるのと同じくらいにね。

ごく当たり前のことを認めずに何をグダグダいってるのだろう？？

無断で使用したのは事実。また法律上何の問題もない、というなら「その通り」で済む話でしょ。
なんか後ろめたい行為だと思ってない？

適法なんだから、胸を張らないと。

もはや印象操作すらこの程度のしかやりようがないんだね…

「無断使用」ですか・・・
例えがアレだが、先日の韓国漁船逃走騒動に係る船員の身体拘束を、
「暴行」とするか「正当な処置」とするかくらい差がある表現だと思われ。

では、

>>284
無断使用の『問題』

この『問題』ってなんですか？

あー、重箱の隅をつつきそうだから予め言っておこう。

引用の要件を満たされる場合に使用は認められる。
そして最高裁まで争った結果、脱ゴーマニズム宣言は（改竄と言われた１カットを除き）カットの使用は合法と認められた。
改訂前の脱ゴーマニズム宣言は１カットの改竄がある本と言えるけども、ドロボーをしていない本であるわな。

>>296
じゃあなんで上杉は名誉既存裁判のとき負けたんだ。
ドロボー本じゃないものをドロボー本呼ばわりされた上杉が勝つはずじゃないのか。

修正ね

名誉既存→名誉毀損

>>297
不思議に思うなら判決文を読めばいいんじゃないかな。

端的に言うと、判断は一審を支持しており、小林の名誉毀損自体は
認められているよ。故に「ドロボーではない」。そして著作権裁判では、
明確に「ドロボーではない」ことが判決に示されている。

どういう判断と判決内容なのかを読めば、納得できる話ばかりだよ。

ま最高裁まで頑張って「ドロボー」と言われても名誉毀損でない存在であると認められた、と。
めでたや。

>>300

さて、

>>284
無断使用の『問題』

この『問題』ってなんですか？

＞「ドロボー」と言われても名誉毀損でない存在であると認められた

名誉毀損と認められていますが。

>>301
俺以外の人間の主張を聞かれても知らんよ。

無断使用は紛れもない事実。
名誉既存裁判で敗訴。

これが飢えすぎのすべてですが。

>>302
え、するとあなたは『問題じゃない』のに粘着してたんですか？

どうでもいいが民事裁判は刑事裁判ほどに白黒つけるわけじゃないんだが。
両者の主張を足して２で割るような判決が出る妥協的な側面もあるわけで。

この件に関して、小林は漫画で大勝利のように描いてたが事実は全く違うんだな。

小林の妄想がいかに歪んだものかわかる。

子供騙し歪曲の集大成が小林の本性だな。

堕ちてよし！

無断使用というのは転載もふくむよね。

無断使用という語句には否定的な印象を受けるのもまた事実。
というか「無断で使用」という言葉を悪い意味で使わないケースのほうがまれ。
ぶっちゃけ小林主張のドロボーという言葉の印象に近い。

でだ、引用をそういう否定的なニュアンスを無断使用したと言い換えての
印象操作に必死になっている人がいるけど
何か後ろめたいものがあるのでしょうかねぇ…

>>300
君判決文読んでないどころか>>299の主張すら読めないのね。
国語力ないでしょ？

>>290>>292
やったことそのままの表現は引用です。
印象からは見ると無断使用という言葉からはだいぶかけ離れています。
そんな、ごく当たり前のことを認めずに何をグダグダいってるのだろう？？

>>281
誰とは言わないけど今日も同じ感じの出現時間だね。

>>288
というわけで
本来の意味とかけ離れた印象を受ける言葉を使用するというのは
　＃つまり犯人を留置所に閉じ込めている行為を監禁と言い換えることも成り立つわけで
ミスリーディングの一つ。

何ナーバスに成っているのとか逆ギレされても困りますな。
自分たちの浅ましい行動を恥じるのが先でしょう。

なぁネコよ。
最近キミの知人達がキミを見る目つきが変わってきてはいないか？
何か、蔑むような憐れむような雰囲気が伺えないか？
キミの此処での一連の異常行動を見ていると、日常生活に影響が
出ていないとは考えにくいんだが。
勿論キミ自身は気づいていないだろうけれども、傍から見ればキミが少しづつ
壊れて行っているのは、すぐに解るんだよ。
そういうときに、本当の友達が居れば、心配し注意してくれるだろうけれども、
キミには他者との信頼関係を確立する能力は欠落しているから、誰もあえて
キミの為に口に出して注意を喚起してはくれないだろう。
だから、知人の視線に注意したまえ。
彼らの視線の中に、少しでもキミを軽蔑するような態度が伺えるなら、
それはキミに、日常生活において異常行動を抑制する能力が失われ始めている、
つまり、キミが壊れ始めているという印だ。
そうなったら、悪い事は言わない。
しかるべき医療機関に相談したまえ。
その時点でもまだ、キミに理性が残っていたら、の話だがね。

>>281
せいぜい一日バイト5時間のフリーターってとこだな。

まったくこのスレは一日でも見ないと大変なことになってるな。
これも上杉信者が日夜大暴れしているからなんだけど、
率直に言って見苦しい。
脱ゴーマニズムは出版差し止めされて、慰謝料も支払う羽目になった
これは紛れもない事実なんだから。
さっさと反省した方がよいだろう。

>>308
でも裁判所の判決文には「無断で採録した」とか書いてあるけど？

>>311
で上杉信者って具体的にどの書き込み？
＞脱ゴーマニズムは出版差し止めされて、慰謝料も支払う羽目になった
＞これは紛れもない事実なんだから。
＞さっさと反省した方がよいだろう。
これがどうしたのこれに関して誰か意義立てている？
具体的にどのことを反省すればいいの？

シャドーボクシングも大概にね。
あと宿題忘れていますよ>>243

>>312
で、だから？

>>312
部分だけ持ってこられても判断できません
都合のいい部分だけを貼り付けられても困るよ。
どっち裁判のどの判決のどこで言われたか示してね。


あと、そもそも論点ずらし
>>308は無断で使用という言葉が一般的にどういう印象を受けるかと示してある
裁判の判決文は全くといっていいほど関係ない。

君が反論するとしたら
無断で使用という言葉が一般的にネガティブじゃないということを
説得力ある論理で説明することだ。

で、今検索かけてみたんだけど
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%84%A1%E6%96%AD%E4%BD%BF%E7%94%A8&lr=
無断使用という言葉は、悪い行為に対して使われているのがほとんど。
で、引用とは無断で使用しただけでは、引用にはならない。
法的にきっちり定められた条件をクリアしていかなければならない。

犯罪者を刑務所に送りさせるのにも、さまざまな条件が必要なの同じようにね。
で、そのこと（犯罪者だということ・場所が刑務所等）を説明しないで
「彼は長い間強制労働されている」
と、何も知らない人に言ったとしよう…さてその人はどう思いますか？

あまりに幼稚な印象操作だといわざるえませんね

>>315
>部分だけ持ってこられても判断できません
>都合のいい部分だけを貼り付けられても困るよ。
>どっち裁判のどの判決のどこで言われたか示してね。

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/saikousaihanketu.html

以下抜粋

(2)　被上告人は，平成９年１１月１日，ゴーマニズム宣言シリーズのカットを上告人小林に無断で採録し，…

…、これらのカットを上告人小林に無断で被上告人著作に採録した（以下，被上告人がしたこの採録を「本件採録」という。）。

…、上告人小林が執筆したゴーマニズム宣言シリーズのカットが上告人小林に無断で採録されているとの事実を指摘した上で，…

>あと、そもそも論点ずらし
>>>308は無断で使用という言葉が一般的にどういう印象を受けるかと示してある
>裁判の判決文は全くといっていいほど関係ない。

>>308
>本来の意味とかけ離れた印象を受ける言葉を使用するというのは
>　＃つまり犯人を留置所に閉じ込めている行為を監禁と言い換えることも成り立つわけで
>ミスリーディングの一つ。

「無断で使用」などの本来的な意味と一般的な意味の違いは何？

>君が反論するとしたら
>無断で使用という言葉が一般的にネガティブじゃないということを
>説得力ある論理で説明することだ。

逆に聞きたいがあんたはなぜ「無断で使用」と言う言葉がネガティブなイメージをもっているんだね。
もしかして無断で使用するのは悪いことだと思ってるの？

>>317
だから、だからなんなのか、と聞いている訳なんだけど。

＞もしかして無断で使用するのは悪いことだと思ってるの？

小林は「悪いことだと思った」から訴えたわけだが。

また、オレがおまえさんの回線をフリーライドするのも「悪いこと」だし、
オレがおまえさんの奥さんにフリーライドするのも「悪いこと」だと
おもうなあ（ｗ

悪いことでないならぜひ「無断使用」したいので、紹介してくれ。

というか316の真下で>>317のようなことを堂々と言える不思議。
この人も都合の悪いことが見えない人なんでしょうね。

というかなんで「引用」という表現を避けるのかわけ判らん。

>>318

ああ、なんとなく分かった。
確かに自分の描いた絵やら何やらを無断使用されたらいい気はしねーよな。
小林が全創作者の戦いとか言い出したのももうなずけるわ。
まあこんなこと言ったらコヴァ呼ばわりされるんだろうが。

もうこの話題秋田。
引用はＯＫということで終わったんでしょ。

>>320
じゃあ無断引用。

>>321
こんな皮肉でわかって気にならないでくださいよ（苦笑。

上杉の行為は「引用」であって、回線のフリーライドでも
奥さんの寝取りでもありません。

>>323
「引用」ってのは「無断」でするものなので、というか。
知識不足も甚だしいので出直してください。

winnyやってる奴が著作権なんて
笑っちゃうよｗ

>>324
それを>>316で噛んで含ませるように言ったつもりなんですがねぇ…

>>321
感情だけで理論に非がある小林に賛同できるのならコヴァでしょうなぁ。

自分で貼ったレッテルの印象で納得してそのまま小林に賛同

離れ業にもほどがあるぞ。

>>273
>このタイミングだと相手してもらいたくてわざとバレバレの自演やったとしか思えんなｗ
いや、複数回線用意して工作していたのだが、うっかり同じ回線で書いちゃったと思われ。

必ずage照るという特徴が一致しながら、VLb1UHpvと意見が同じで擁護しているヤシがいる。
156 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/02(木) 00:11:05 ID:DWnMgvwf
脱ゴーマニズム宣言は出版差し止めされました。
187 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/02(木) 11:16:17 ID:DWnMgvwf
↑と上杉信者が述べています。
240 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/02(木) 17:53:18 ID:DWnMgvwf
上杉信者ならびにゼミ生というレッテルがずいぶん気に入らないらしいけど、
だったらいつからどういういきさつで、上杉マンセーするようになったか
はっきり告白しておくべきなのでは？

それと著作権裁判は上杉の脱ゴーマニズム宣言が出版差し止めとされ
慰謝料を払うことで決着したわけです。
あとからコマを改変して再出版しできたとしても
当初の脱ゴーマニズムはドロボー本として認定されたと言うことは
誰も疑いようのない事実ですよ。
246 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/02(木) 18:24:59 ID:DWnMgvwf
その見方をしてる時点で君もゼミ生といわれても仕方がないよ
上杉のこととなると必死になって擁護してるのがいるじゃない。
どういういきさつで上杉のことを知って、上杉の思想ん同意して
著作権裁判に粘着するようになったか。
普通の一般人は上杉の名すら知らないってのにな。

こいつらも怪しいな。

277 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/04(土) 01:11:57 ID:ZnYGM9qy
相変わらず上杉信者が２〜３人大暴れしてるね。

278 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/04(土) 01:22:20 ID:xKeHCM9V
サタンとか言い出してるし・・・ｗ

＞VLb1UHpvと意見が同じで擁護しているヤシがいる。
まぁただ同じ意見というのならそんなに気にしないのだが
その意見というのがなぁ…

いい加減、ここで小林を擁護しようとする人は、
>>161-162
>>165-169
に答えてよ。なぜ逃げてばかりしてるのさ？

結局、すべて小林の非を認めるしかないから無視を決め込んでるんでしょ？
少しは恥を知りなよ。

それと、「無断転載」と「引用」の違いぐらいは御勉強してから
書き込んでね。バカにしか見えないから。

まず上杉擁護していながら、自分は上杉信者ではないというところが
苦しすぎると思いませんか？
誰が見ても完全な上杉信者ですよ。
>>332
の必死さには笑わさせてもらってるけど、
質問も低レベル、小学生のケンかみたいな調子だから答える気もならない。
ミッキーマウスのところなんてギャグで言っているとしか思えないな。
もっともこれで本気だから上杉信者なんだろうね。

難癖でなければ何かの勘違いだと思うので、どの投稿が「上杉擁護」なのかちょっとレス番を書いて欲しい。

>>334
誰が見ても完全な小林信者ですよ。

そもそも信者だから擁護するとかしないとかそういう考えこそ
彼が小林信者だという証左ではないのか？
正しいか正しくないかじゃん。

で、論拠も示せず、反論もできず
子供のけんかみたいとかレッテル張りで逃げる
君こそ小林信者じゃないのかね？

というか蹲踞一本君を思い出すやり口だな。

あと、せっかくなのでマジレスしておこう。

このスレが上がって、バカなことが書かれれば書かれるほど
この件で小林を支持する人間はこんなにバカなんだ、という
印象が広まるわけで、本当なら放っておく方がいいわけよ。

まあ、おれはバカが「オレはバカなんだ！」と絶叫するのを
ﾆﾔﾆﾔ眺めるのが好きなので、むしろそうしてほしいところだけど。

>>337
上杉信者は自分たちでは気づいていないんんだろうけど、
上杉擁護に必死になっている時点で
一般人ではないのだよ、
一般人は上杉の名すら知らないわけだからね。
俺は一般人だけど上杉を擁護しています。
なんて奴は存在しない。
上杉のような極めて特殊な、一般人には理解しがたい
思想、信念の持ち主に共感して、
その擁護に必死になっているところなど総して、客観的に見て
君たちは上杉信者またはゼミ生と呼ばれるのだよ。
これはなにも一方的なレッテルではないよ。
一般人から見てそのように見えるということだ。

>>339
必死になっているのはお前
その証拠に肝心なことは何一つ反論できないじゃんか。
というかコピペでしか語れないのか？

単なるつり？

＞思想、信念の持ち主に共感して、
＞その擁護に必死になっているところなど総して、客観的に見て
残念ながら上杉の思想に共感しているから著作権で小林を批判しているわけではないよ。
間違った著作権の知識を披露しているイタイ人がいるから。
というか著作権と思想は関係ないだろ？

そもそも小林なんて今じゃ立派なブサヨじゃん。

>>339
小林信者は自分たちでは気づいていないんんだろうけど、
小林擁護に必死になっている時点で
一般人ではないのだよ。

>>342
というかそもそも反論されること自体を信者扱いされるなんてポカーンです。
しかも自分の論理の正しさの証明は全てかなぐり捨てて…

そういう論理よりも印象操作に力入れる行為こそ、信者的と表現されるのに
それに反対する側を「僕の教祖様に文句言うお前ら信者だ！」というなんて
盗人猛々しいとしかいえません・・・（呆

あ、（呆の人だ。

やっぱり同じ面子が延々書き込んでるんだねえ。本人？

ありゃ、いきなりわかんないこと言い出しちゃったぞ？
変なスイッチが入っちゃったみたい。

ただ、ひとついえることは、
君は「延々書き込んでいる本人」なんだということぐらいか…

文末に特徴のある人がずっとこのスレに居座ってるってこと。
（呆なんて他で見たことない。

あーそうですか…はぁ…
違うといっても何も証明にできませんしねぇ…
というか、それで？

私の文章の内容とかは、まったく関係ないのですね？
それでは某氏風に言いますと
「カスは消えてね。シッ！シッ！」となりますね。

といいますか、そういうことを言い出すこと自体
彼こそ「居座って延々書き込んでいる面子」なのでは？

どうりでNyp+TgReを初めとして壊れたレコードなわけですな。

>>>332
>の必死さには笑わさせてもらってるけど、
>質問も低レベル、小学生のケンかみたいな調子だから答える気もならない。

強がりだけは一人前だけど、結局は逃げてるんじゃん。
ちょっとは恥ずかしいとは思わないかね？

>ミッキーマウスのところなんてギャグで言っているとしか思えないな。
>もっともこれで本気だから上杉信者なんだろうね。

小林が、他人には「漫画を転載するときは著作権者の許可を取れ」と言いながら、
他人の漫画（カムイ伝や覚悟のススメ、模写した似顔絵など）や新聞記事を
無断転載しているのはまぎれも無い事実だろ？
こんなのダブスタじゃん。
それとも君はこれがダブスタでないとでも言うのかね？

こういう風に具体的事例を示しながらの主張については
いつもなーんにも反論できないんだよね。ちょっとは自分を恥じたら？

>上杉のような極めて特殊な、一般人には理解しがたい
>思想、信念の持ち主に共感して、
>その擁護に必死になっているところなど総して、客観的に見て
>君たちは上杉信者またはゼミ生と呼ばれるのだよ。

「上杉の思想・信念」の問題と、「著作権の観点から正しいかどうか」という問題は
全く別問題なんですってば。
つまり、「上杉の思想には反対だが、小林の著作権に関する記述は間違いだらけだ」
という立場もあり得るわけ。

例えばpoli_wag氏とかもその典型だった。自分のウェッブではっきりとそう言っている。
君の言う
>俺は一般人だけど上杉を擁護しています。
>なんて奴は存在しない。
は大間違いだってことだ。実例がいるんだから。

これらの２つの論点が区別できず、イデオロギーでもってすべてを判断しようとする
君のような人は、少なくとも「一般人」ではないね。
イデオロギーでしか物事を判断できないイタイ人さ。

で、著作権の件で小林を擁護している人たちは、
>>161-162
>>165-169
に全く答えられない、ということでよろしいですね？

質問からは逃げて何の反論もできず、レッテルばりしか能がない、
という非常にイタイことになりますよ。
自分の頭で考えてさっさと答えてみたら？

上杉信者、ダメダメじゃん。
あんたらは結局上杉が小林に勝った事を誇りに思って小林叩きしたいんだろ？
もっとも本音は
上杉は二の次でさ
とどのつまり
従軍慰安婦問題で左翼に都合の悪い事実を公表した小林の口を封じる事が出来る事が楽しくてしょうがないんだろ？
著作権やら名誉毀損裁判やらでお茶を濁してるけど
結局煎じ詰めれば話の根本はそこなんだから。
でもそれを書くと
「言論封殺だ！」「ウヨサヨなんて関係ない！」とか決め付けるんだろ？
全く、どうして左がかった奴等って揃いもそろってこうなのかね。
ちなみに私は右翼でも左翼でもありません。
歴史認識問題でも双方どちらかが部分部分で間違いがあれば訂正していけばいいと思っているスタンスです。
法律も一応遵守しています。最高裁判決も冷静に受け止めております。
そんな私がそれでも尚且つここまで主張するって事は、上杉を含む俵やら田嶋やら福島やらの左翼系歴史認識が
如何にトンデモなのかと言う所で義憤に駆られているのでここに書き込んだのです。

戦場慰安婦は単なる日本軍の公式の風俗店に過ぎない
そこで働いていた慰安婦を強制的に連れてこさせた例はあったとしても、日本軍は一切関与していない
朝鮮の娼館業者が勝手にやった事を日本軍の責任にする事は濡れ衣を着せる事であり
現在韓国等で公称する慰安婦の損害賠償問題は、反日団体の仕込みである
従って従軍慰安婦に関する上杉聰の一連の活動は全て間違いの範疇に値する

マトモな日本人なら分かるよね？

>あんたらは結局上杉が小林に勝った事を誇りに思って小林叩きしたいんだろ？

>>351の後に、よくこんなこと書き込めるね。
イデオロギーでしか物事を考えられない方はご遠慮願えませんか？

>ちなみに私は右翼でも左翼でもありません。
>歴史認識問題でも双方どちらかが部分部分で間違いがあれば訂正していけばいいと思っているスタンスです。

じゃ、著作権について小林が言ってることは間違いだらけなんですけど、
あなたはその事実を認められますか？
さっそく>161-162 、>>165-169 に答えてみて下さいな。
逃げるんなら、あなたも「質問からは逃げて何の反論もできず、レッテルばりしか能がない」ヒトでしかないですよ。

いや・・・そのなんだ・・・君の被害妄想に付き合う気はさらさらないからさ…

従軍慰安婦問題が消え去るまで生暖かく見守るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1109614972/l50
こっちにいって存分に語りなよ。

しっかし、どうしてコヴァは著作権の問題で小林が批判されると
小林の慰安婦の主張まで封じられると思い込むんだろう？

>>353
>従軍慰安婦問題で左翼に都合の悪い事実を公表した小林の口を封じる事が出来る事が楽しくてしょうがないんだろ？

釣り？

脱ゴーマニズム宣言の内容が間違っているなら反論本を出せばいいし。
そんな本の出版費用が惜しいだとか言うなら、それこそネット上にでも公開すれば良い。
別段陰謀論なんか持ち出すでもなく、方法はいくらでもあるのだから。

そしてこの書き込みのレスは無し
もしくは釣られたと喜ぶレスをつけるか？

>>165に関しては、小林氏は厳密に言えば（ただし対上杉著作権裁判に関する事象のみ該当する）
著作物を嘲笑したり馬鹿にしたり非難したりする為、作者（著作者）に無断で利用（使用の概念ではない！）するのは良くない
と言う事なのです。
現に。上杉は小林の漫画を「評論」と言う看板で「誹謗中傷」しましたが
小林氏は上に上げた作品を「評論」はしてますが「誹謗中傷」はしておりません。
新聞記事無断転載については、小林氏も攻められたら責を問われるかもしれません。
ミッキーマウスはシルエットの為著作物対象外です。
ただし「シルエットでもダメじゃ！」といわれて、小林氏がディズニーから攻められたら責を問われるかも知れませんが
先に述べた通り、小林氏はミッキーマウスを誹謗中傷していません。
要するに、何の為に著作物を利用するか、なのです。小林氏の考えは。
法的には当てはまらない解釈もありますが、この件に関しては私は小林氏を支持したいです。
この事は例を提示すれば、ゲーム攻略本を想像して下さい。
攻略本にはあまたゲームの写真やら攻略法が書かれていますが
それらは全て許可をとった上で引用（勝手にしていいが）しています。
逆に許可無く無断で引用（してもいいらしい）した攻略本なんて・・・読む値あるかな？

>>166上杉は小林氏から見てまさしくドロボー以外の何者でもありません。
法的にはスレスレ（？）上杉氏はドロボーでない事になっていますが・・・
個人感情では小林氏の主張は正しいですね。
それにドロボー本とあおる事を書いたのにドロボー本と解釈するのは変と言う意見ですが
それを言うと四こま漫画なんて誹謗中傷のオンパレードではありませんか。可愛いものですよ。
もっともそれも嫌なら仕方ないかもしれませんが。でも漫画ではその程度のデフォルメは至極当然なのですが・・・
「コノヒョーロクダマ！」「お前はもう死んでいる」とかも名誉毀損かな？
又、小林氏はドロボー発言を異常に捉える上杉を変人と思っているから、上杉を支持している人を悪く描いたのでしょう。
上杉も自著内で散々誹謗中傷してる癖にそれはいっちゃああんたはどうでい？ってなりますが・・・
勿論小林氏が悪い！考えもあります。そうなると上杉も悪くなりますが・・・いいのですね？

誹謗や中傷だったら、それで問われるのは名誉毀損だ
著作権とは関係ない。
とうかお前の書き込みは、都合の悪い書き込みを著作権違反にしたい
言論封じですといっているようなものだぞ。

>>167
この件は先に述べましたが、不当に誹謗中傷したりする時に、著作物を自分のいい様に利用するのは宜しくないと思うからです。
あと付け加えれば、上杉事件は上杉が左翼運動の一環としてゴー宣攻撃に利用したので義憤に駆られたのです。

様は許可とれば済む事・・・と思うからです。
ただし
著作者が不在ないし行方不明とか連絡が付かない、権利者ないし権利所有会社がもうない場合とかは
無断でしてもいいと個人的に思います

翻って、引用を無断でしてる輩の全てがそうとは言いませんが
「報道」「評論」の看板を楯に「誹謗中傷」「嘲笑」「足の引っ張り」をしているのは何故でしょう？
日刊ゲンダイ、今は無き噂の眞相、フライデー、フォーカス等・・・
ただその場合は漫画より写真とか映像が主な問題ですけどね。

あと、別に漫画や絵等引用せんでも評論は出来ますが、そこまで著作者に無断で利用したいのは・・・
単純に（全てがそうとは言わないけど）売りたいからでしょ？上杉みたいに？認めなさいよ？

>>357

アホか。

客観的にみれば著作に対して批評、論評と呼べることを主観的には”嘲笑したり馬鹿にしたり”と受け取られるかもしれない。
（著作権がらみに対して無知な著作者だとその傾向は大きくなるだろうな）
自分の作品に対して「誹謗中傷」されるのが嫌なのであれば著作者なんぞやめろ。
それを跳ね返せないのは持論が間違っていると認めている証拠じゃないか。
すべての人が”小林よしのりばんざーい”だなんて喜ぶと思うのなんざ妄想甚だしい。
大体、攻撃対象となる人をマンガの中に登場させる時にウンコをのっけ絵を描いたりしたのは誰だったかね？

>法的には当てはまらない解釈もありますが、この件に関しては私は小林氏を支持したいです。

おまえはここの掲示板の住人か？
http://www5.ocn.ne.jp/~hiderich/yoshirin.index.html
集団社会、つまり国という単位において。人々の軋轢を少なくする、緩衝材となるべく法が存在しているんだろ？
法治国家において、法を支持できないと言うのであれば我々（国）は排除にかかるよ。
妄想は頭の中に止めておいてくれ。

>逆に許可無く無断で引用（してもいいらしい）した攻略本なんて・・・読む値あるかな？

ゲームの内容を批評・論評するのではなくて。ゲーム内容を紹介する攻略本で。
どのような内容にすれば”引用”と呼べるのか教えてくれ。
その説明が無いと「逆に許可無く無断で引用（してもいいらしい）した攻略本なんて・・・読む値あるかな？」なんて疑問を問いかけられても返答のしようがない。

>>168この件は存じています。
「ゴー宣は小林の作品で、小林に著作権がある。しかし、小林の漫画は引用してはならない」
と漫画だけ他の著作物と異なって引用してはならないのか、説明してください。
・・・してもいいと思いますがモラルの問題ですね。先に述べた件を参照して下さい。
>>169　出版会の論理と著作権法のどちらが正しいかの問題では？
現時点では法律が有利だと思いますよ。
公正な慣行は一体何の為に著作物を利用するか・・・によるのでは？
法的に正しくて認められていても、ホリエモンは如何ですかな？ここなのです。
ただし本当に悪意無く正式に著作物の引用許可を得ようとしてもダメな場合は引用していいと思う。
それは法律と読者にどちらが正しいか判断をゆだねられると思うけど。

＞法治国家において、法を支持できないと言うのであれば我々（国）は排除にかかるよ。
それに対してもその法よりも説得力ある論理を提示してくれればいいんだけど。
僕の尊師を馬鹿にするからという理由では。

>>359そんな事はないですよ。
>>361・・・人をアホ呼ばわりする・・・骨の髄まで腐りきった上杉シンパならではの書き込みですね。

客観的にみれば著作に対して批評、論評と呼べることを主観的には”嘲笑したり馬鹿にしたり”と受け取られるかもしれない。
（著作権がらみに対して無知な著作者だとその傾向は大きくなるだろうな）
自分の作品に対して「誹謗中傷」されるのが嫌なのであれば著作者なんぞやめろ。
それを跳ね返せないのは持論が間違っていると認めている証拠じゃないか。
・これに関しては間違いだと思う。先に攻撃して来てしかも商売に利用して涼しい顔でイデオロギー流布する人の問題が欠けている。
更に言えば小林氏は漫画内で持論展開していた（と同時に訴訟したが）。これだとあなたの意見のまま小林氏は動いてるので
何の問題も無い筈では？

集団社会、つまり国という単位において。人々の軋轢を少なくする、緩衝材となるべく法が存在しているんだろ？
法治国家において、法を支持できないと言うのであれば我々（国）は排除にかかるよ。
・ちゃんと私の書き込み読んでよ。>>353で「法律も一応遵守しています。最高裁判決も冷静に受け止めております。」と書いてある。

>逆に許可無く無断で引用（してもいいらしい）した攻略本なんて・・・読む値あるかな？

ゲームの内容を批評・論評するのではなくて。ゲーム内容を紹介する攻略本で。
どのような内容にすれば”引用”と呼べるのか教えてくれ。
・簡単。ゲームの映像を本に掲載する事。任天堂やソニーが認めたのならいいけどそうじゃないなら海賊本でしょ？

>>358
>個人感情では小林氏の主張は正しいですね。
>勿論小林氏が悪い！考えもあります。そうなると上杉も悪くなりますが・・・いいのですね？

アホか。

個人的な感情において他者をどう思おうか勝手。
身内、スタッフに対して話すぐらいなら許される。
しかし、不特定多数がその考えを知るような状況において個人的な感情の発露「上杉はドロボーだ」なんて言ったら名誉毀損の対象。
個人的な感情をみなが同じ思いをしていると妄想するな。

>>360
>不当に誹謗中傷したりする時に、著作物を自分のいい様に利用するのは宜しくないと思うからです。

不当な誹謗中傷であるならば、それは引用とは認められません。
しかし最高裁まで争った結果引用だと認められました。
個人的な主観において勝手に法をねじ曲げないでください。

>あと、別に漫画や絵等引用せんでも評論は出来ますが、そこまで著作者に無断で利用したいのは・・・

文章による説明がしずらいので絵を引用して悪いという法があるなら教えてください。

>>364
一言で逃げるなよ。

そもそも攻略本と論争を一緒くたにしている時点で詭弁でしかない

反論対象に内容の許可を取った反論本なんてそれこそ読む価値あるの？
だ。

>>365
＞不当な誹謗中傷であるならば、それは引用とは認められません。
あ、そうなんだ…
これはちょっと調べてみます。

>>365粘るなあなた。でも私の書き込み読んでないのかな？それとも読めないのか解釈出来ないのか？
個人的な感情において他者をどう思おうか勝手。
身内、スタッフに対して話すぐらいなら許される。
しかし、不特定多数がその考えを知るような状況において個人的な感情の発露「上杉はドロボーだ」なんて言ったら名誉毀損の対象。
個人的な感情をみなが同じ思いをしていると妄想するな。
・それなら上杉の脱ゴー宣も相当小林氏を酷く書いてある本だけどそれは・・・無視？
上杉も思いっきり世間様に向かって小林氏を罵倒しているんだけど・・・

不当な誹謗中傷であるならば、それは引用とは認められません。
しかし最高裁まで争った結果引用だと認められました。
個人的な主観において勝手に法をねじ曲げないでください。
・本当に読んで無いんですね。どこで私が法を捻じ曲げたのかな？上杉シンパは決め付け好きだなあ。
個人で思ってもいかんのかい？あ、それとも私がおもったら法が改正されると思った？

絵を引用して悪いという法があるなら教えてください
・うーん・・・馬鹿ですか？そんなもんない（と思う）ですよ。きっと。
それに私そんな事一言も述べてない。どうして決め付けしたり歪んだ解釈したいのかな？
小林氏を支持する意見は断固として誹謗したい気持ちはこれで良く分かりました。
あなたがたはどうしてこうも変なのかな？今一度私の書き込みを読んで理解して下さい。

要点を書いときます。
１．裁判は受け止めているし、法も守った方がいいと思う
２．でも上杉のやった事はモラルに反するから上杉は認めない
３．個人的には著作物は許可とった方が責任の所在の有無が明らかになるし
勝手に利用されるよりはマシだと思う
４・報道とか言論の自由は守らなければならない大切なものと考えている
５・でも上杉のやった事は正直左翼プロパガンダで嘘だらけだから認めない
６・漫画でも写真でも小説でも引用はしてもいい・・・法に従えば・・・そう思いますよ、基本！

＞・うーん・・・馬鹿ですか？
＞>>361・・・人をアホ呼ばわりする・・・骨の髄まで腐りきった上杉シンパならではの書き込みですね。
同じ人間とは思えない書き込みですな。
君こそ骨の髄まで腐りきっていますよ。

ID:M/qwS3b/さん、何度もヘンテコ書き込みは慎みましょうね。もっと論書くなら別ですが・・・

＞６・漫画でも写真でも小説でも引用はしてもいい・・・法に従えば・・・そう思いますよ、基本！
上杉はしたがっているじゃん。
結局、君は僕の尊師を馬鹿にしたというイデオロギーで否定しているだけ。

そういうのこそ小林シンパだというのさ。

>>357以降の私の書き込みでまともに反論出来る人いないのかな？
>>357の著作権問題の反論は？>>358のドロボー発言に対する反論は？
>>372みたいな人を小林シンパ呼ばわりする悪口程度ではオツムの程度が知れますよ。

>>362
>・・・してもいいと思いますがモラルの問題ですね。先に述べた件を参照して下さい。

モラル程度の問題だと考えているはずなら、著作権の裁判で勝てるはずがないので裁判なんぞ起こさないはずですが。

>ただし本当に悪意無く正式に著作物の引用許可を得ようとしてもダメな場合は引用していいと思う。

引用に許可を求める必要はありません。
使用には許可を求める必要があり、使用量を払う必要も出てきます。

はっきり言って君の論理こそむちゃくちゃ
上杉が誹謗中傷したから上杉の著作権は認められないといっているが
別のところで君はこう主張している。

＞それなら上杉の脱ゴー宣も相当小林氏を酷く書いてある本だけどそれは・・・無視？
では小林の本も著作権違反ですな。

それとなんでここで上杉の小林に対する、批判が問題にされないかといわれると




＞人を小林シンパ呼ばわりする悪口程度
へぇでも君は植えすぎシンパ
「著作権とは関係ないから」
そもそもヒョーロクダマがOKでドロボーがだめなのか君は理解していないのね…
もう一度著作権問題を一から考え直してみなさい。


＞人を小林シンパ呼ばわりする悪口程度
へぇシンパ呼ばわりは悪口なんだ…

>>364
>・これに関しては間違いだと思う。先に攻撃して来てしかも商売に利用して涼しい顔でイデオロギー流布する人の問題が欠けている。

モラル程度の問題に法が顔を出すことはできません。
法的な解決が必要というのであれば、どんな法律に違反しているのか説明してください。

>これだとあなたの意見のまま小林氏は動いてるので何の問題も無い筈では？

脱ゴーマニズム宣言の内容に対して逐一再反論しているなどと聞きませんが、私のミスでしょうか。
反論に対して再反論が無ければ反論のほうが正しいと判断しますが。それは間違ってますか？

>最高裁判決も冷静に受け止めております。

ならば上杉氏の引用は法律上何も問題なしですね。
はい、一言で終わりました。

>・簡単。ゲームの映像を本に掲載する事。任天堂やソニーが認めたのならいいけどそうじゃないなら海賊本でしょ？

それは引用ではありません。映像をただ単に本に掲載しただけでは使用としか呼べない存在でありそれこそ海賊本です。

「ゲームの内容を批評・論評するのではなくて。ゲーム内容を紹介する攻略本で。
どのような内容にすれば”引用”と呼べるのか教えてくれ」

はい、再反論を待ちます。

スマン途中で送信…

それとなんでここで上杉の小林に対する、批判が問題にされないかといわれると
「著作権とは関係ないから」 だし「ウヨサヨはこのスレには関係ないから」
だし「そもそも言論上でのののしりあいは大目に見る」
だし「ドロボーはその論争と関係ない部分」だから


＞人を小林シンパ呼ばわりする悪口程度
へぇ、でも君は上杉シンパといっているよね？
＞オツムの程度が知れますよ。
君のオツムの程度が知れますな

>>358
＞上杉は小林氏から見てまさしくドロボー以外の何者でもありません。
＞法的にはスレスレ（？）上杉氏はドロボーでない事になっていますが・・・
のっけからダウト
スレスレも何も普通にドロボーではありません。
その証拠に

＞個人感情では小林氏の主張は正しいですね。
個人感情でも正しくありません。
なにせ、君いわく自分と同じぐらい誹謗しているじゃ
個人感情としてもわがままです。

しかし小林のドロボー発言は必死こいて弁明しているのに
なんで植えすぎに対してはそんなに厳しいの？どんな発言がいやなの？

＞勿論小林氏が悪い！考えもあります。そうなると上杉も悪くなりますが・・・いいのですね？
いいんじゃない？不当な表現だったら論理だてて批判すればいいこと。
ドロボー発言と同じようにね。

>>368
名誉毀損にもからむことだけど、公的な利益にならない代物に関して表現上の自由を無制限に保障するわけではないです。

>>369
>・それなら上杉の脱ゴー宣も相当小林氏を酷く書いてある本だけどそれは・・・無視？

はい、そうですよ。
だから名誉毀損裁判において相殺されて慰謝料請求ができなかったわけです。
小林氏が上杉氏をドロボーと称したのは名誉毀損である。
しかし、上杉氏の言動も目に余る物があると判断されました。

>・本当に読んで無いんですね。どこで私が法を捻じ曲げたのかな？
>・うーん・・・馬鹿ですか？そんなもんない（と思う）ですよ。きっと。

それでは上杉氏の引用は不当な誹謗中傷ではないわけですね。

>>369
>１．裁判は受け止めているし、法も守った方がいいと思う

守った方がいい、ではなくて守ってください。
それが目に余る行動なのであれば我々（国）は排除にかかります

>２．でも上杉のやった事はモラルに反するから上杉は認めない

認めないのは御勝手に。

>３．個人的には著作物は許可とった方が責任の所在の有無が明らかになるし
勝手に利用されるよりはマシだと思う

責任の所在が明らかになることによって、どのように”マシ”になるんでしょうか？

>４・報道とか言論の自由は守らなければならない大切なものと考えている

ならば小林氏の裁判に訴え出る対応は批判されて当然ですね。
まともな法的根拠なく出版を差し止めようとしたのですから。

>５・でも上杉のやった事は正直左翼プロパガンダで嘘だらけだから認めない

嘘だらけというのであれば、きちんと反論をすれば良い。
まともな理由無しに人を”嘘だらけ”などと誹謗中傷することが認められると思うので？

>６・漫画でも写真でも小説でも引用はしてもいい・・・法に従えば・・・そう思いますよ、基本！

はい、改訂版脱ゴーマニズム宣言は別段何の問題のない代物ですね。

それと、小林氏の出鱈目な著作権解釈を否定したら何故上杉シンパと呼ばれるのか説明してくれませんか。

「あと、別に漫画や絵等引用せんでも評論は出来ますが、そこまで著作者に無断で利用したいのは・・・ 」
これを見たら何で絵を引用しちゃいけないの？と聞くのが普通ですね…
なにせ文章には言及してませんから絵だけが特別という主旨でしょう。
それなのに返ってきた言葉は
「うーん・・・馬鹿ですか？」
自分の発言すら忘れる上に罵倒返し。
この日と心底腐っています

>>379
なるほど調べてみます。

>>381
＞責任の所在が明らかになることによって、どのように”マシ”になるんでしょうか？
そもそも引用してもよいことに対する責任は法律、
つまり日本がとっているのだからこれほど明確な責任はないと思うのだけどねぇ…

で、本当に許可が必要な世の中になったら
裁判で言論封じする小林のような人が、
気に食わない本に対して許可をおろすとは到底思えないのだけど…

>>380
>だから名誉毀損裁判において相殺されて慰謝料請求ができなかったわけです。

別に相殺されたワケじゃないよ。

小林氏の評論内容自体は公共の利害に基づくモノで
あって、私憤等から表出されたものではない、と裁判
所が判断したからです。

そう読める部分もないわけはないけど、直接の理由
にはなっていません。

ん？497？

>>386
497じゃないよ！（苦笑

ただ、若干認識が違うと言うことで。
論旨は同意です。

今回の暴れん坊の主張を簡略化すると、

「上杉は小林を誹謗中傷するために『引用』したからダメなんだ」

ということだね。

では、誹謗中傷と批評の区別って、いったい誰が、どうやって行う
ものなんだろうね。それとも、小林の提灯記事だけに「引用」は許さ
れるものなんだろうか。

また、小林は「噂の真相」や「朝日新聞」を『引用』して、それこそ
誹謗中傷を繰り返してきたが、これは問題になるの？　ならないの？
で、問題になるかどうかは誰がどんな基準で決めるの？

本来はコレ、法律論ではなくて、単なる感情論でしかないので
無駄な話ではあるんだけど、キミの中に内在する価値基準の矛盾を
あぶり出すテストでもあるよ。

>>また、小林は「噂の真相」や「朝日新聞」を『引用』して、それこそ
誹謗中傷を繰り返してきたが、これは問題になるの？　ならないの？

この手の意見を上杉信者が多く言うね。、
噂の真相」や「朝日新聞」が小林を訴えていないことで
すでに問題ないという答えが出てるということじゃないのかな。

ついでに上杉信者は今日も必死だったね。
ごくろうさん！

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>389
>噂の真相」や「朝日新聞」が小林を訴えていないことで
>すでに問題ないという答えが出てるということじゃないのかな。

誹謗中傷として訴えるのは名誉毀損としてです。そして小林氏は名誉毀損では
上杉氏を訴えてはいません。よって誹謗中層に関しては上杉氏は問題ないという
ことですね。

>>389
＞この手の意見を上杉信者が多く言うね。、
＞噂の真相」や「朝日新聞」が小林を訴えていないことで
＞すでに問題ないという答えが出てるということじゃないのかな。

「訴えていなければ問題はない」の？

ということは、「教科書が教えない小林よしのり」でも
かなりきわどい表現で「引用」を行っているけど、これは
問題ではないわけだ。

上杉の「引用」が問題で、宅八郎の「引用」は問題ではない。
知名度がその分水嶺だというなら、むしろ宅八郎の方がずっと
有名なワケなんだけどさ（笑

そして、そもそもこのばあいの「問題」っていったい何なんだい？
脊髄反射でレッテル張りするだけじゃなくて、もっとつっこんで
考えてみなよ。

>>391
そうだね、まったくその通りで、そういう結論になってしまうね（あはは

さて、本当に「訴えられなければ問題ではない」のだろうか。

>>364
>先に攻撃して来てしかも商売に利用して涼しい顔でイデオロギー流布する人の問題が欠けている。
それに何の問題が？
意見を異なる相手に対し、批判、批評、反論、論駁などの敵対的行動を取る事、また特定の
イデオロギーに基づく言論を主張すること自体は言論の自由によって保障されています。
それに敵対者の著作から引用する事もまた認められた事です。
またその媒体に商業誌や商業出版を用いる事も皆がやっている事で問題はありません。
主張に虚偽や論理上のあるいは倫理上の問題があるならその事を問えば良いだけです。

なお、上杉氏を先に攻撃したのは小林氏です。そのネタを載せたゴー宣で原稿料を
稼ぐと言う商売を行っています。また、小林氏の従軍慰安婦問題否定論は太平洋戦争
肯定論の一環であり、その根底は反米と言うイデオロギーに基づくものです。
あなたの批判はそのまま小林氏にも当てはまりますが？

コキウラ
コキコキドピューアゲ

ここ最近はあまりにも貧弱なﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭ印象操作未遂ｺｳﾞｧしか出てこなくて退屈だったが
今日は久々に往年の雰囲気を多少ながら味わった気がする。
知能障害罵倒に学習能力不搭載のリセット厨に愛小林無罪の慇懃粘着497型に…
これであと、訊かれもせんのに「通りすがり」だの「中立だが」だのとくどくど自称して
おいてしっかり小林主体思想を並べ立てる輩が登場してればほぼ完璧だったのだが。

本日の小林擁護者。sageを使わず、著作権での小林批判者を上杉信者と呼ぶ
珍しい特徴が一致している。ここ数日小林信者は２人ほど連れ立って現れる
事が多いね。

334 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/05(日) 13:10:44 ID:Nyp+TgRe
339 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/05(日) 13:42:49 ID:Nyp+TgRe
389 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/05(日) 20:22:02 ID:Nyp+TgRe


353 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/05(日) 15:32:20 ID:OlaANs8r
357 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/05(日) 15:58:13 ID:OlaANs8r
358 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/05(日) 16:05:19 ID:OlaANs8r
360 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/05(日) 16:12:09 ID:OlaANs8r
362 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/05(日) 16:17:52 ID:OlaANs8r
364 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/05(日) 16:25:28 ID:OlaANs8r
369 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/05(日) 16:35:37 ID:OlaANs8r
371 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/05(日) 16:39:28 ID:OlaANs8r
373 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/05(日) 16:45:13 ID:OlaANs8r

こんな終わった事件をグダグダあほらし。
いまになっても小林信者っているんだな。
たぶん法律なんて全然しらないんだろうね。
六法ってなに？ってレベル

>>397
不思議なのはなぜ上げるか、なんだよね。
わざわざ自分のハジを晒すこともあるまいに、と思うんだけど。

>著作物を嘲笑したり馬鹿にしたり非難したりする為、作者（著作者）に無断で利用（使用の概念ではない！）するのは良くない
>と言う事なのです。
>小林氏は上に上げた作品を「評論」はしてますが「誹謗中傷」はしておりません。

まったくよく言うよ。
小林は、カムイ伝を無断転載した上で「わははは　笑っちまうぜ　これじゃ〜〜あ」と見事に
「嘲笑したり馬鹿にしたり非難したり」してるよ。
まったくコヴァはウソがないと生きていないのかね？

>新聞記事無断転載については、小林氏も攻められたら責を問われるかもしれません。

で、それは小林のダブスタじゃないのかね？
小林が、他人には「漫画を転載するときは著作権者の許可を取れ」と言いながら、
他人の漫画や新聞記事を無断転載しているのは君も認めるんだろ？
こんなのダブスタじゃん。

>ミッキーマウスはシルエットの為著作物対象外です。

ほい、またウソ登場ですか。
小林はシルエットでなく、勝手に表情をつけてミッキーマウスを描いてますよ。
パックンチョがどう、とか言ってる回で。
これも小林のダブスタじゃなくて何なのさ？

>>399
実は上杉側の工作員だったりして。

というかOlaANs8r は
蹲踞一本＝たこじゃないの？

的外れな攻略本のたとえ話はすごいデジャブ感がある。

>>390
スレ違い。
慰安婦スレとかそういうスレがいっぱいあるじゃん
なんでわざわざこの板でウヨサヨに一番遠いスレに書き込むんだい？
荒らし？

>>>166上杉は小林氏から見てまさしくドロボー以外の何者でもありません。
>法的にはスレスレ（？）上杉氏はドロボーでない事になっていますが・・・

法的に上杉はドロボーではないことは理解できてるんだね？
スレスレでもなんでもないよ。引用は全くセーフ。現にどの裁判でもその論点の判断は全くぶれてない。

>それにドロボー本とあおる事を書いたのにドロボー本と解釈するのは変と言う意見ですが
>又、小林氏はドロボー発言を異常に捉える上杉を変人と思っているから、上杉を支持している人を悪く描いたのでしょう。

君って全く事実関係を把握できてないね。
名誉毀損裁判で小林は、君のような一般読者のことを指して
「あれで上杉をドロボーだという読者は通常の読解力がない」と陳述し、
「脱ゴー宣はドロボー本」と解釈した君のような一般読者に責任を押し付けたのさ。
さらに、ゴー宣上では君のような読者のことをバカ顔で描いたんだよ。
君って、小林にバカにされてるのにいい加減気付いたらどう？

>この件は先に述べましたが、不当に誹謗中傷したりする時に、著作物を自分のいい様に利用するのは宜しくないと思うからです。

あなたのその価値基準でいくと、カムイ伝を無断転載した上で「わははは　笑っちまうぜ　これじゃ〜〜あ」と見事に
「嘲笑したり馬鹿にしたり非難したり」した小林も「よくない」んですよね？
上杉はダメだけど小林はいいのだ、なんて思うんだったら、そりゃダブスタでしかないですよ。

>様は許可とれば済む事・・・と思うからです。

引用は許可がなくてもできるんだよ。著作権法を読み直しておいで。ま、全く何も理解してないんだろうけど。
許可取らなきゃならなったら、批判や言論が成り立たないじゃん。
そもそも小林自身が守っていない「許可取る」という行為をどうして上杉なら守らなければならないのか、
説明してごらんなさい。「誹謗中傷だから」という理屈は通用しないよ。小林はしてるんだから。

>出版会の論理と著作権法のどちらが正しいかの問題では？
>現時点では法律が有利だと思いますよ。

じゃ、上杉の引用は法的に問題ありませんね。

>公正な慣行は一体何の為に著作物を利用するか・・・によるのでは？

「小林の著書を批判するのはまかりならん」という勝手な論理は成り立たないので、
よく考えて下さい。わがままばっかり言ってないで著作物の「公」の側面をよく考えて下さいよ。

>先に攻撃して来てしかも商売に利用して涼しい顔でイデオロギー流布する人の問題が欠けている。

誰かも説明してたけど、上杉を先に攻撃したのは小林ですよ。
それもゴー宣に書いてイデオロギーを流布し、商売に利用している。
あなたの論理でいくと小林の方が問題がある、ってことになっちゃうよ。

> >絵を引用して悪いという法があるなら教えてください
>・うーん・・・馬鹿ですか？そんなもんない（と思う）ですよ。きっと。

じゃ、君の書いた「法的にはスレスレ（？）上杉氏はドロボーでない」という
スレスレというのは法的にどの部分の事を言ってるのですかね？
絵を引用して悪い法がない、と思うのなら、何を根拠に「法的にスレスレ」だと
主張するのか説明してごらんなさい。

>１．裁判は受け止めているし、法も守った方がいいと思う

じゃ、その法を守らず、引用の要件を満たさない無断転載をしている小林はどうして批判しないの？

>２．でも上杉のやった事はモラルに反するから上杉は認めない

その「モラル」とやらはダブスタで、小林信者にだけ通用するシロモノでしかないよ。
ほとんどオウムの「ポア」と同じ私刑でしかないことを少しは認識して下さい。

>４・報道とか言論の自由は守らなければならない大切なものと考えている
>５・でも上杉のやった事は正直左翼プロパガンダで嘘だらけだから認めない

この２つ、見事に矛盾していますね。
言論の自由というのは、たとえその内容が自分にとって気に食わない内容であっても、
その言論を発表することを認める、ということですよ。
あなたが５で言っていることは、言論の自由に全く反しています。
結局、あなたもイデオロギーでしか物事を判断できないイタイ人でしかありませんでしたね。

>６・漫画でも写真でも小説でも引用はしてもいい・・・法に従えば・・・そう思いますよ、基本！

じゃ、上杉は法に従って引用しているのだから、問題ないはずですよね？

あと、ID:OlaANs8rくんは、>>165-169には返答してるけど、>>161-162からは逃げてるね。
さっさと>>161-162にも答えてごらんなさいよ。何か都合が悪いの？

＞2rErab6+氏
なんつーか頭が下がる思いです。

ここまで2rErab6+氏が分かりやすく説明しても
「上杉ってサヨクでしょ？」とか「出版差し止めなんだよね？」
とか振り出しに戻る悪寒。

>>416
＞たとえその内容が自分にとって気に食わない内容であっても、←×
上杉の主張の内容は捏造に満ちたプロパガンダであり、「捏造報道･表現の自由」
等が許される国家は世界中に存在しません。

>上杉の主張の内容は捏造に満ちたプロパガンダであり、「捏造報道･表現の自由」
>等が許される国家は世界中に存在しません。

著作権に関する限り、小林の書いていることはデタラメ、インチキ、ねつ造の満ちたプロパガンダですよ。
君の意見で言うと小林の著作は発行してはならない、ってことになってしまいます。

あなたの言ってることはまるっきり言論弾圧ですよ。
残念ながら日本は法治国家なので表現の自由が保障されています。
そんなに法治国家がいやなら北の国にでも引っ越されてはいかがですか？
自国に都合の悪い歴史認識はあなたの望むように取り締まってくれますよ。

>>419
酷い論点のすり替えだな。上杉の主張が捏造だってのが言いたいことなんだが？
で、そんな捏造を報道･表現する自由などこの日本には無い。小林のほうも
著作権の認識に間違いはあったが、上杉のように旧日本軍を貶め日本国民全体に
不利益を蒙るような事は無い。度合いの次元が違いすぎる。

で、お前はつまり「捏造の表現・報道の自由」を認めろって言ってる訳だ。
北朝鮮じゃないんだからｗいい加減子供みたいな理屈止めろ馬鹿。

>上杉の主張が捏造だってのが言いたいことなんだが？

じゃ、慰安婦スレに行って思う存分やれば？
著作権についての問題はウヨサヨのイデオロギーは関係ないんですってば。

>で、そんな捏造を報道･表現する自由などこの日本には無い。

ではお聞きしましょう。
それは現実に日本で一体どのように規制されているのですか？
現に脱ゴー宣は裁判を経ても日本で出版されていますが、
あなたの言うように「脱ゴー宣はねつ造書物！」「そのようなねつ造を報道する自由は日本にない」
のならば、どうして出版されているのですかね？説明してごらんなさい。

>小林のほうも著作権の認識に間違いはあったが、

なるほど。小林にインチキがあった事実は認めるわけですね。

>で、お前はつまり「捏造の表現・報道の自由」を認めろって言ってる訳だ。

あなたの気に食わない内容だからって、出版停止にはできないですよ、日本では。
その事実をまず把握してはいかがですかね？

>北朝鮮じゃないんだからｗいい加減子供みたいな理屈止めろ馬鹿。

残念ながら、あなたのいう「脱ゴー宣は気に食わないから出版停止にしようぜ」という方が
よっぽど北の国ですってば。
残念ながら日本は法治国家なので表現の自由が保障されています。
そんなに法治国家がいやなら北の国にでも引っ越されてはいかがですか？

>>421-422
いい加減減らず口を閉じろ。

＞それは現実に日本で一体どのように規制されているのですか？
個人の良心だわな。「嘘をついてはいけません」子供でもわかりますが？
繰り返し聞くが捏造のプロパ本の出版をお前は認めるの？
回答　はい　いいえ　で答えよ

＞あなたの言うように「脱ゴー宣はねつ造書物！」「そのようなねつ造を報道する自由は日本にない」
＞のならば、どうして出版されているのですかね？説明してごらんなさい。
上杉君が日本国民を騙したいからでしょうな。捏造してまで強制連行があったとか話にならんクズだ。

小林のほうも著作権の認識に間違いはあった。それ以上でもそれ以下でもない。

＞気に食わない内容だから←×
捏造の根拠を元に嘘を書いて発表しているから非難していますが？

残念ながら、お前のいう「内容が捏造根拠が元でも自由に発表していい」という方が
よっぽど北の国ですってば。一回言えば理解しろ池沼。
残念ながら日本は普通の民主主義国家なので捏造の自由が保障されていません。
大好きな北朝鮮に行けばいくらでもプロパガンダの為の捏造が出来るから引っ越せな！お前は。
たく、ブサヨは屁理屈だけは達者だから困る。

従軍慰安婦問題が無くなるまで生暖かく見まもるスレ
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1109614972/

事実関係でブサヨが喚きださないために貼っておく。完全論破済み。

結論　上杉は捏造の内容の本を出し今でも取り消しもせずに開き直る
近年稀に見る卑怯者。論外。かつ日本は捏造のプロパ本などの出版など
断じて認めない国。当たり前。販売してる現状が途方も無い異常。

う　そ　を　つ　い　て　は　い　け　ま　せ　ん　か　ら　ね　、み　な　さ　ん♪

>いい加減減らず口を閉じろ。

いかにも、「言論弾圧大好きなヒト」な言い様ですね。

>＞それは現実に日本で一体どのように規制されているのですか？
>個人の良心だわな。「嘘をついてはいけません」子供でもわかりますが？

なんだ。じゃあ「捏造を報道･表現する自由などこの日本には無い」というのは
あなた個人の良心（？）の問題であって、なんらオーソライズされたものではないんですね。
それは小林ファンの「私刑」であって、決して実現しない君らの願望でしかないですよ。

>繰り返し聞くが捏造のプロパ本の出版をお前は認めるの？
>回答　はい　いいえ　で答えよ

認めますよ。現に小林のゴー宣だってデタラメが多いプロパ本でしょ。
小林も上杉も出版するのは自由。そして内容に問題があればそれを批判すればいい。

>＞あなたの言うように「脱ゴー宣はねつ造書物！」「そのようなねつ造を報道する自由は日本にない」
>＞のならば、どうして出版されているのですかね？説明してごらんなさい。
>上杉君が日本国民を騙したいからでしょうな。捏造してまで強制連行があったとか話にならんクズだ。

あんたもわかんないヒトだね。
現に上杉の本は出版されてるんだから、君の言う「ねつ造を報道する自由は日本にない」が現実とは
異なっている、すなわち間違ってるだけじゃん。
君の言う「そのようなねつ造を報道する自由は日本にない」が現実だと主張したいのなら、
どうして上杉の本が出版されているのか論理的に説明してみなさいね。

>小林のほうも著作権の認識に間違いはあった。それ以上でもそれ以下でもない。

認識が誤っていた、ということを認めるのなら、君はもちろん小林がゴー宣をきちんと
訂正すべきである、ということに賛成できますか？

>残念ながら、お前のいう「内容が捏造根拠が元でも自由に発表していい」という方が
>よっぽど北の国ですってば。一回言えば理解しろ池沼。

現に上杉の本が日本で出版されている以上、「自由に発表していい」というのが日本ですよ？
言論の自由をもう一度勉強し直しておいで。

>残念ながら日本は普通の民主主義国家なので捏造の自由が保障されていません。

だーかーらー。じゃなぜ上杉の本が出版されてるのさ？
で、上杉の本を「ねつ造だから出版するな！」として出版辞めさせるような体制、すなわち
言論の自由が保障されていないのが北の国ですよ？

>大好きな北朝鮮に行けばいくらでもプロパガンダの為の捏造が出来るから引っ越せな！お前は。

ウソを言うでない。北の国では、現国家体制に都合の悪いプロパガンダは全くできないよ。
「いくらでもプロパガンダの為のねつ造ができる」は誤りですね。

>たく、ブサヨは屁理屈だけは達者だから困る。

ほら、やっぱり君ってイデオロギーでしか考えられないじゃん。
著作権のことにウヨサヨのイデオロギーは関係ないって、何回説明されれば理解できるのさ？

その通り。

捏造だろうがなんだろうが出版を認めるのが日本という国のシステム。
上杉がいくら捏造本を出そうが、そのこと自体は問題ないのさ。

上杉本に捏造があるならならそれを指摘し、批評反論すればいい。自由で活発
かつ的確な批評のために、引用がある。著作権で出版停止に持ち込もうと言うなら
完全に筋違い

全くその通り。
上杉にも捏造の本を出す権利がある。少なくとも日本は捏造の本ですら出版する自由を認めている。
捏造があることはすでに議論の余地がないことであって、>>429も言外に認めているね。
常識です。

真心込めて
２ｃｈ宗教板いじめ撃退法

ああ腹が立つ！
わかりきっていることを殊更に言い立てて著作権の問題をウヤムヤにしようとするコヴァの最低さよ！
捏造本であろうが出版する自由がある！捏造に何の問題があるのか。
言論の自由と言う言葉すら知らんのか！

ウソでもなんでも言論は自由だ！それすら理解できないコヴァは北の国に行け！

なんで小林容疑者いや擁護者って
一回反論されて苦しくなると急にチンピラ口調になるのだろう…

「人をアホ呼ばわりする・・・骨の髄まで腐りきった上杉シンパならではの書き込みですね。 」
その反論される前にはこんな発言まで飛び出しているのにね…
ま同一人物じゃないとしても
「アホか」の一言で「骨の髄まで腐りきった上杉シンパならではの書き込み」
とまでいえる潔癖な（わら）お方が
自分の話題を引き継いでくれる人が「池沼」ということに対してそのままにしておくことはないですよね？

でも「馬鹿ですか」はいいらしいからねー

＞XglPEvgE
君わざと誤解を受けるように書いているの？
捏造自体はそれ自体で批判されてもおかしくない（というか批判してもいい）けど、
著作権関係ないということさ。
ただそれだけよん。

小林も上杉も捏造の本を書いても著作権違反で出版停止されない
ということで〆。

>>436
はぁ？捏造だろうがなんだろうが出版も言論も自由だろ。
著作権とは何の関係もないって事さ。
上杉が捏造本を出そうと何の問題もない。当たり前のことを言ってるだけだ。
コヴァってマジでいかれてるよな

で今回の小林擁護者の一番の問題は
上杉の本は間違っているから出版停止にしろといっておいて
小林の件に関しては間違っていてもそういうことを言わないこと。

結局自分の趣味嗜好において判断しているイデオロギッシュなお方だったという事さ。

>>438
捏造の問題は著作権侵害とは別だ、と言っているのが何か不味いんですか？

「上杉が捏造本を出」したら問題があります。
ただしそれは著作権とは関係ありません。

ちなみに、このスレで「コヴァはおかしい」としばしば言われるのは、著作権侵害でないものを著作権侵害であるかのように言い立てるからです。

>>440
あれかな？
上杉は捏造と連発したいだけの人かもしれない。
ほら、上にもいたでしょ上杉はサヨクだよねしかいわない人。

>>432
> 捏造があることはすでに議論の余地がないことであって、>>429も言外に認めているね。
> 常識です。

>>429にそんなことは書いてありません。

>>442
あ、ほんとだ。彼こそ捏造を行っているね。
まぁ俺は著作権違反だとは思わないけど、捏造だという批判はするよ。

で、本来著作権と関係ない
上杉の本の内容に対し人の発言を捏造してまで
ことさら「捏造」と連発する彼は何者なんでしょうか。

そういえば、毎日出てきた例のお方がいないのは偶然なのでしょう。

捏造が書いてある本でも出版してよいと開き直る
サヨクがたくさんいるのに呆れたｗ
捏造してもよい＝嘘をついてもよい
こんな告白を堂々とする香具師らと一体何が論じれるだろう
>>425以降はきちんとログを保存して今後活用させて頂きます♪

これが特に酷いな
>>434
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
言論の自由を履き違えているにも程がある。小学生か？
余りに酷いので晒し倒しの刑にする。

＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！

　こ　れ　が　ブ　サ　ヨ　の　本　音　で　す　な

>>444

少々、ウソを書いたくらいで出版禁止になるとしたら
小林など真っ先に干されるわけなのだが。

あと、「脱ゴーマニズム宣言」に捏造が書いてある、というのなら、
どこがそこに当たるのか指摘して欲しい。
「新しい歴史教科書をつくる会に宗教団体が入り込んでいる」というところか？

あーあ、それ以外の反論にはまったく具体的に答えずに
一番都合のいい、反対意見が出ている
彼に嬉々として食いついてきちゃった…

ナイスアシスト（苦笑＞XglPEvgE

>>446
それは向こうでやって欲しいと思う。
肝心なのは彼がゴー宣も著作権で嘘でたらめで書いてあることを認めているのに
いまだにダブスタを続け、
誰からも賛同されていないXglPEvgEのあからさまな書き込みに食いつき
ブサヨの姿だ〜〜と現実逃避しちゃったこと

>>448
「向こうのスレ」は、結局イデオロギー闘争にしかならないからな。

法解釈や道義的な善悪、ウヨサヨは別にして、
事実関係を元に、上杉と小林がウソを書いているかどうかくらいなら
このスレで語ってもいいのでは？

まあ、そういう客観的事実を語れるコヴァは、まずいないだろうが。

というか彼はXglPEvgEに対する反論がなされているのが見えないのだろうか？
そういう現実を無視して
＞　こ　れ　が　ブ　サ　ヨ　の　本　音　で　す　な
とは片腹痛い。
マッチポンプにしてはかなり無様すぎます。

何度も言うが問題ないのは著作権だ
ここは何のスレだ?いままで何を議論していた？
都合のよい発言だけを切り貼りして悦に入るなんてそれこそ君の言う、ブサヨじゃん。

捏造があるのならそれをどんどん指摘批判すればいいこと。
間違えているのならそのうち淘汰されるでしょ？
それこそ言論の自由という奴さ。

「君の言うことには反対だが、それを言うこと自体は全力で守る」
こういう言葉を知らないのだろうか？


でさ捏造かどうかって誰が決めるの？
これが一番の問題だよ？
あえて言うのなら国だけど
それでは国の言うことには逆らえないということになるし…
これは興味ないからよくわからないが、
慰安婦の問題って国はどんな見解だったっけ？
まぁそれは慰安婦スレだね。

慰安婦問題が捏造かどうかは、専門的知識を持っていても
判断が難しいものだが、著作権法と、
上杉、小林が、それぞれの著作でどういう発言をしてきたか、という問題は
事実関係が明らかだからな。

問題は、次々と現れる小林擁護者が、上杉の本はもちろん、
小林の著作すら満足に読んでいないので、内容のない罵倒にしかならないわけだ。

でだ87EZZtx7に聞きたいのは
ゴー宣も発売禁止にしろという主張なのかね？

少なくとも著作権に関しては捏造を行っているよ。

>>450に
補足するが、それほど出版や言論に関して
嘘だからという理由で、法律で出版を禁止するのはかなり危険な
言論統制だということがなぜわからないのだろうか？
上の北朝鮮行けと言う言葉は正に正鵠を射ている。

その証拠に名誉毀損ですら事実かどうかの認定は関係ないと決められているからね。

>>446
少々嘘とかいってんじゃねーよクズ。
嘘はいけないに決まってるだろうが。まして上杉は
大学教授だろ？道徳も倫理もクソもないなここの基地外サヨクは。
俺が言ってるのは上杉の主張自体だ。脱ゴー宣に限らない。
まさかここは裁判のみ論じるスレだ！とか言って逃げないよな？

>>447-448
ではお前は｢捏造の本」が出版されることに反対だな？
上杉の本が売ってることに意義を唱えるな？

>>449
何を隠そう「従軍慰安婦問題が無くなるまで生暖かく見守るスレ」の
スレ立て人は俺だよ。幾らでも議論していいけど、お前ら勝ち目無いよｗ

>>450
＞間違えているのならそのうち淘汰されるでしょ？
そそ。もうブサヨは絶滅寸前。お前ら回り見渡してごらん？
意見が合う人いるかい？あんまりいないでしょ？もう少しだわな絶滅まで

>>451
＞慰安婦問題が捏造かどうかは、専門的知識を持っていても判断が難しいものだが、
悪いけどもう完全決着はついてるからね。文句があるならあっちの慰安婦スレで言え
完全論破してやる・・・てか過去レス読んでから発言してね。出来るならねw

>>452
少なくともその巻に関しては訂正か発禁にすべき

>>442
>残念ながら日本は普通の民主主義国家なので捏造の自由が保障されていません。
　　　　↓
>だーかーらー。じゃなぜ上杉の本が出版されてるのさ？

これは捏造であることを前提にしての反論にしか見えませんが。

なんだシャドーボクサーか…
スレたて人ということは…今ログで確認したけど荒らしじゃん。

今度も著作権で小林が批判されているのが耐えられなくって荒らしているのかい？

＞ではお前は｢捏造の本」が出版されることに反対だな？
＞上杉の本が売ってることに意義を唱えるな？
人の発言を読め。

ID:XglPEvgEはあれかな、一昨日の

「上杉は『無断使用』した！『引用』？無断使用には違いないだろ無断使用無断使用
　ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｲﾒｰｼﾞの印象操作？ｼﾗﾈｰﾖ無断使用無断使用」

の馬鹿に酷似しているのは偶然なんだろうねｗ
昔所沢高校の話で、変質者みたいな格好で乗りこんで荒らして自由だ自由だと
開き直るイヤガラセみたいなゴー宣を取材も確認もせずに描き散らしておいて
現実の同校からの抗議や会見申し入れからは無視して逃げまわった小林とも
これまた非常によく似ているのも（ｒｙ

＞でさ捏造かどうかって誰が決めるの？
＞これが一番の問題だよ？
＞あえて言うのなら国だけど
＞それでは国の言うことには逆らえないということになるし…

国ってまた大雑把な括りだね。国が黒と言えば白も黒って話になっちゃうじゃん。
それこそ北朝鮮であって。国の公式見解だろうと間違いは間違いだと言えるのが民主主義であり言論の自由だよね。
むろん、国と日本人の名誉とを著しく貶める捏造本を出す自由も認められている。

一体植えすぎ尊師に何の非があろうか！彼は潔白だ！

>>456-457
ﾌﾟ　反論出来なくなって荒らし認定かよ。どのスレですか？
また捏造ですか･･･。ﾊｧ　もうどうしようもないなこいつｗ
で、賛成反対どっちなんだよｳﾞｫｹ。さっさと書け捏造君♪

>>459
＞むろん、国と日本人の名誉とを著しく貶める捏造本を出す自由も認められている。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ　ﾃﾝｸｽ！

さて、正体を明かしたら随分こいつら大人しくなったな。おさないコヴァとかと
同格と思ってたら大間違いだよ。ま、そもそもこんなスレどうでもいいが
ブサヨが図に乗ってるのが激しくむかついたからしばし居座る。これまでみたいに
適当に書き込んでたらとほうも無く惨めな敗走させてやるからな？

>>458
アレに関しては左翼を自認する俺からしても痛い行動だったけどね＞所沢高校
あれにシンパシーを感じるって君、どこまで針を振り切ってるんだ？

>>458
あなたのすぐ下の人もそうだね…
自分がそうだから相手もイデオロギッシュな判断しかできない
というわけなのでしょう…

>>462
>>458のすぐ下って俺のことか？

イデオロギッシュ？何語か知らんが、いちゃもんつけないでくれないか。

「アレ」とはなんぞや。

>>458も書いてあることが良く分からないのでなんですが。
誰の「痛い行動」の話ですか？

なんか荒し宣言する奴がいるが、以降は放置という方針でいいかな？

>>465
荒らし宣言ってどこでされたんだ？荒らしは放置が基本だろ

ID:XglPEvgEの人はもう現われない予感。

これでID:87EZZtx7の人まで現われなくなったらどうしよう（ｗ

>>464
俺は所沢高校の生徒の行動が痛いと感じているが。

>>462
珍語を発明しなくていいから>>460に反論しろよ
まさか逃げるの？捏造して人を非難した上に逃亡？

>>465
>>454は無視して逃走かID:llsZz/Cy君？惨めだねぇ

＞むろん、国と日本人の名誉とを著しく貶める捏造本を出す自由も認められている。
は具体的に何？

>>455
『上杉の本は捏造だ！』と相手がいうので、それに乗った仮定とも読めますが。
そうでないとしても『議論の余地無く捏造』などと言う事は出来ないでしょう。

>>468
458の話は元々『所沢高校の生徒は痛い行動を取ったかどうか』とは関係無いんですが。
かつ、私が聞いた話では別に痛いというほどじゃなかったですね。
「左翼を自認する」あなたが何をしてそう思ったのか不思議ですねえ。

『ウソを公言するのはいけないことだ』
『しかし、例え真っ赤なウソであっても、公表・出版することは自由である（名誉毀損などは違法だから別）』
『いずれにせよ、それらは著作権の侵害とは無関係である』

ということには誰も文句はないはずだし、そこから踏み越えるような主張をしている人はいないですよね？

従軍慰安婦に関して司法において判断されて、その存在が認められないということになったのか？
そんなこと聞いたことないけどさ。

だいたい小泉首相が元従軍慰安婦の人に対して「当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた」と認めているんだぜ？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

著作権とは関係無いけど。自作自演で違う方向にひっぱってそうなので楔を打っておく。

>>470
具体的に、とは。
言論の自由とはそのようなものだと述べているのですが。

>>471
左翼も何を革新すべきか吟味しろってことだが。
なんでも変革では一般人にそっぽを向かれるのは当然だ。

所沢高校の件は革新の名を借りたただの甘ったれであったぞ。
それが痛いといっておる。

>>473
それがよくわからない。

小泉将軍様が認めればすべて正しいのですか。
また、それが全て国民の総意であり真実に間違いないと認定されるのですか。

それって北のお国の話ではないのですか？
都合の良いときは自由主義を無視するのだから驚くよ。自覚はあるかい？

『ウソを公言するのはいけないことだ』
『しかし、例え真っ赤なウソであっても、公表・出版することは自由である（名誉毀損などは違法だから別）』
『そのような行為をしている人間を庇う人間は一体何者なのか』

ちなみに俺は小林も訂正･発禁にするべきと>>454で書いているが
上杉派は一切そういう発言が無いように見えるが･･･。

>>473
韓国との密約等があるから法的には無理。慰安婦スレの過去レス参照。

http://makimo.to/2ch/tmp4_kova/1108/1108349167.html
ほらよpznkLqyMなんでしょ？
QuKcbPfhとかもそうかい？
必死でスレ違いの慰安婦ネタしているじゃん

あ、あれだ
今こそ歴史にIFを！氏が来てるな
お久しぶりです　元気ですか
僕ははためけ日本国旗です
ここのブサヨは理屈が通らなくて（泣

↑こいつが何を言っているのか誰か翻訳してくれないか

悪い悪い。こいつってのは>>477のことだよ。
間が悪かったな・・・。

>>476
つまりあなたは

『しかし、例え真っ赤なウソであっても、公表・出版することは自由である（名誉毀損などは違法だから別）』

に反対だ、ということですね。

ところで『いずれにせよ、それらは著作権の侵害とは無関係である』はどこへ？

上杉聡って宅八郎にも嫌われてみたいだが。
確かHPの掲示板で「恩を仇で返す」って書いてたことがある。
検索してみると分かるけど。

>>481　当り前だろ馬鹿。どこまでインモラルなんだ？氏ねよ。

で、こういう感じになってますな現在のここのブサヨは

　著作権論　　裁判論　　小林の主張論　　従軍慰安婦論　　捏造論　　　　　終了
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　　∧∧　　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(@∀@)　　∩∀@)　　　　　(@∀@)∩ 　┃:::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　　ヽ　　⊃ノ　　　　/⊃　/ 　....┃:::(@д@ ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　　ヽ　 ）つ　　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ:::::::::::: (@д@; ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　　し^ Ｊ　 　......┃:::⊂,,_UＯ〜:::::::::(∩∩ ):::::::::|/.|/uと　　)〜:::::

>>474
> 左翼も何を革新すべきか吟味しろってことだが。
> なんでも変革では一般人にそっぽを向かれるのは当然だ。

意味不明です。
あなたが「左翼」とは思えませんね。
「なんでも変革」なんて、典型的な誤解でしょう。

> 所沢高校の件は革新の名を借りたただの甘ったれであったぞ。
> それが痛いといっておる。

甘ったれ？
自主的に卒業式を企画することもできる生徒たちのどこが。

>>484
まず、私が左翼ではないとする理由を明確にしていただこう。
ロクに知りもしない相手に分類される覚えはないのでね。
左翼＝革新、変革　だろ。
ただ俺はなんでもかんでも革新すれば良いなどという典型的なバカと同じにならないように気をつけているだけだが。

＞甘ったれ？
＞自主的に卒業式を企画することもできる生徒たちのどこが。

偉く庇うね。あれは左翼の中でも「腐れ」がつく類のものだが。
卒業式が企画運営できれば甘ったれではないのかｗ

典型的なバカ左翼の発想じゃないか。

>>483
インモラルですって？
ウソを公表するのはいけないが、それだけの理由で発禁にすることは許されない、というのがインモラルなんですか。

まるで「悪い奴は即銃殺」とか言ってるみたいですよ。

>>486
誰も発禁にしろなど一言も言ってないのだが？

所沢高校の話題で上杉サイドの一部の人間が腐れ左翼であることが浮き彫りになったな。

卒業式が企画運営できれば甘ったれでない？
好きなこと楽しいことだけをやりたがって義務はポイってのが腐れ左翼の本領発揮だろ。
それに忠実なバカ高校生とそのバカガキを必死で擁護する成れの果て。

やっぱし左翼つながりで上杉を擁護してたんかね。
俺も表現や言論の自由を守るためには捏造本を出すことも認めざるを得ない、というスタンスをとって彼を擁護するが、
けっして彼らのような腐れ左翼と同じレベルには堕ちないようにしたいものだ。

>>485
所沢高校をよく知った上で、「左翼の中でも腐れがつく類」に分類してるわけか。
そう判断した理由を、ソースなしでいいから、出せるのか？

俺が言うのもなんだが
内ゲバはよせｗ
ID:1wtumilY氏の言うことが筋が通っていて
逆サイドの俺からも非常に好感が持てる
こういう人なら「議論」が出来るんだがね。

>>489
彼らの出したあの声明を見て、甘ったれの腐れ左翼だと感じない感性の人間とまともに会話できる自信がないね。
ゴーセンに載ってたあの件だけでもそう判断するには十分すぎるほどだ。

>>487
私も「ウソを書いても問題無い」とは言ってませんよ。

>>492
まず、私が左翼ではないとする理由を明確にしていただこう。
ロクに知りもしない相手に分類される覚えはないのでね。
左翼＝革新、変革　だろ。
ただ俺はなんでもかんでも革新すれば良いなどという典型的なバカと同じにならないように気をつけているだけだが。

＞甘ったれ？
＞自主的に卒業式を企画することもできる生徒たちのどこが。

偉く庇うね。あれは左翼の中でも「腐れ」がつく類のものだが。
卒業式が企画運営できれば甘ったれではないのかｗ

典型的なバカ左翼の発想じゃないか。

都合の悪いことは見ないふりか。特に前半の質問の方が俺にとって重要だ。
早く答えろよな。

>>485
環境保護や伝統文化保護の運動を左翼が担っているケースは多いですよね。
（だから「環境保護はサヨク！」とか叫ぶ困った人がいるわけで）

少なくとも「なんでも」変革するわけじゃないです。

それに所沢高の場合、生徒は「変革」に反対して騒動になったんじゃなかったっけ（ｗ

>>494
だから何故俺が左翼でないのだ？と聞いているのだが。

都合の悪いことは答えない。
2ちゃんでサヨこと「腐れ左翼」が蛇蝎のごとく嫌われる要因だな。
まことに迷惑千万だ。

>>495
「左翼ってのはなんでも変革するもんだろ」なんてのは典型的な誤認だ、と申し上げたはずですが。

そうですね。
「サラリーマンなんて5時で帰宅する気楽な職業だろ？」と言ってる人はサラリーマンに見えない、というのと同じですね。

>>496
俺が左翼でないのは何故だ？と聞いているのだが。

脳がショートしているのか。

念の為。
>>484で私が書いたのは『あなたは左翼ではない』じゃありません。

> 意味不明です。
> あなたが「左翼」とは思えませんね。
> 「なんでも変革」なんて、典型的な誤解でしょう。

これだけです。

ところで、はっきり言ってこれはスレ違いのやり取りなんですが、分かってます？

『ウソを書いた本は問題だが、それで発禁にするわけにはいかないし、著作権とは無関係』

これには賛同いただけますか？

>>498
少なくとも一般人からそう解釈されているのは確かだぜ。
俺も胸を張って「俺は左翼です」なんて言えないからなｗ

＞それに所沢高の場合、生徒は「変革」に反対して騒動になったんじゃなかったっけ（ｗ
意味がわからん。何の話だ

>>499
ああ、そうだな。賛成しよう。

ただし、「それ自体が酷くみっともない行為であり、できればしない方が良い。
　　　　　言論の自由を守るための必要性から許されていることを忘れて開き直るのは論外」
ってことを付け加えるがね。

「ウソ書いて出版して何が悪い？」

こんなことを平気でのたまう人間は間違いなく軽蔑されるからな。

>>500
じゃあ、あなたが自分を「左翼だ」と思っているのは、どういう点なのですか？

>>501
なら、何の問題もありませんね。
そんなことを「平気でのたま」ったレスを指定して、それを批判して下さい。

>>502
＞じゃあ、あなたが自分を「左翼だ」と思っているのは、どういう点なのですか？
左翼論はスレ違いではなかったのか。言っていることがコロコロ変わるな、君は。

＞そんなことを「平気でのたま」ったレスを指定して、それを批判して下さい。
一般論だが。

＞それに所沢高の場合、生徒は「変革」に反対して騒動になったんじゃなかったっけ（ｗ
意味がわからん。何の話だ

↑見えてないのか無視したのかどっちなんだ。

どうやら無視していたようだな。なんだったんだ、あいつは。

＞一般論だが。
つまりこのスレにはいないってことね。

>>501
それは
「正当な引用を『ドロボー』と不当に非難した小林は
　名誉毀損裁判には勝ったが、深く反省すべきだ」
という意味に解釈していいかな？

というかいつものあれのパターンだよな

誰も言ってないことを一般論で無理やり持ち出し
ある一定の方向に都合のよいイメージを印象操作するというのは…

僕は左翼ですとか言えば何とかなるとおもってるのか？

おいおい、ほとぼりが冷めた頃に書き込むんじゃねーよ、
惨めに質問に答えず敗走したクソブサヨのID:qucxOB9VとID:llsZz/Cy
で、このスレにいましたなぁ、そんなことを「平気でのたま」ったレス書いた馬鹿。

>>434
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
言論の自由を履き違えているにも程がある。小学生か？
余りに酷いので晒し倒しの刑にする。

＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！
＞捏造に何の問題があるのか。言論の自由と言う言葉すら知らんのか！

>>506
「曖昧な根拠を元に捏造の従軍慰安婦の強制連行があった等と
　著作に書き主張している上杉本人とその協賛者は深く反省すべきだ」
が正解。小林のドロボー呼ばわりの名誉棄損裁判も負けですしな、上杉の（ﾌﾟｗ
司法のお墨付きで小林は反省しなくてよいことになってますな。残念でした。

でもソースがゴー宣でおおバレなのは内緒だ。

>>505
で、基地外のID:qucxOB9Vクン、これの説明出来る？発作が起こったの？ｗ

477 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 13:48:28 ID:qucxOB9V
http://makimo.to/2ch/tmp4_kova/1108/1108349167.html
ほらよpznkLqyMなんでしょ？
QuKcbPfhとかもそうかい？
必死でスレ違いの慰安婦ネタしているじゃん

>>508
そいつは総すかん食っていますよ。
唯一乗っかっているのは、君が理解示すといっている人。
面白い現象だね。

ん？君はpznkLqyMじゃないの？

　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　f三 へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　|　ー　一 Y
　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　/　　个 ー イ　彡ヽ
　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
　　　　　 /|￣|ﾍ ／　,h　　/|￣ |
　　　　　 7|＞ '　 ／ｎ　`タ._ｋ　 |
　　　　　　ゝ _ ／彡ｲ `〜 ､...,,＿}
　　　　＿＿　＞彡　'＿ゞ＿ゝﾆゝ､＿
　　　＜　ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
　　　〉ｰニ二三彡彡１　ｌ　ｷﾆ三二−ｦ
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　f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒　〉
　 ゝ⌒X⌒ヽ〜‐-＜⌒⌒ メ⌒Y　　／　ﾍ
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　　`丶　＿　へ　 ハ　　　 ） ／　　／／

>>512
なるほど、君も上杉が根拠無しのプロパ本を出すのに

　反　対　の

立場ね。okok. 意見の一致を見たね

結論　上杉は捏造のプロパ本を出版する最悪の言論人　信用度０　以上

>>514
そうすると小林のゴー宣も発禁にしなきゃいけませんのでそれは反対です。
さらに私の好きなノビーとかトンデモ系もなくなるので反対です。
そもそも、内容の正誤を誰が決めるのですか？


そもそも慰安婦問題には興味ないので…

＞司法のお墨付きで小林は反省しなくてよいことになってますな。残念でした。
なんで小林のときは法律準拠なの？

>>515
上杉聡、落合信彦･････
お前は読む言論人を選びなおすところから始めろ･････
小林の問題の巻は訂正か発禁にしろと俺は言ったはずだが？
正誤は学求の徒が精査して判断する。特に歴史事実はな。

まぁいい。もうこのスレのブサヨは終わった。俺も書き込み終わり。

>>514とか見ると彼がイデオロギーでしか語れないのが丸見えですが

でも自称左翼君は、何で彼には噛み付かなかったんでしょうねぇ（苦笑

曲解してまで上杉側には上杉が左翼だから支援している人がいる
と印象操作しておきながら、なんでこんなわかりやすい人を…

よーわからん…
彼の言う反省というのは発禁or訂正ではないのか？
それならなおさら名誉毀損問題で上杉の味方をしなければならないはずだが？
それとも批判逃れの口からでまかせで>>508が本音？

>>500
>＞それに所沢高の場合、生徒は「変革」に反対して騒動になったんじゃなかったっけ（ｗ
>意味がわからん。何の話だ
これがわからないなら、君は所沢高校問題を論じたり、「腐れ左翼」と決め付けたりする
だけの基礎知識を欠いている。
所沢高校では生徒会や教職員の総意の下、卒業式などの公式行事では日の丸君が代を掲揚斉唱せずに
行われていた。そこへ新任の校長が、日の丸掲揚、君が代斉唱を行うと一方的に主張し、生徒会の
反対決議を無視して強行しようとした。それに対し、生徒側が校長の卒業式をボイコットして抗議の
意を示し、独自の卒業式を企画実行したわけだ。
所沢高生は新校長の「変革」に反対したんだよ。

で、こんな事も知らずに一方でこんな事を書いている。
>ゴーセンに載ってたあの件だけでもそう判断するには十分すぎるほどだ。(>>491)
ゴー宣には事の経緯はろくに書いてなかったからなあ。ひょっとして君のソースはゴー宣だけ
なのか？(ｗ)　
「左翼」にしては言動がおかしすぎるぞ。

ID:87EZZtx7から、かつてゴー宣板で暴れ回ったコピペ厨の生ゴミみたいな臭いが。

＞「左翼」にしては言動がおかしすぎるぞ。
そりゃうわべだけですからね。
彼の左翼像というのがあういう感じなのでしょう。

しかし「ゴー宣でも痛いと判断」ってなぁ…
そりゃ逆だろ！（わら
思わず地が出ちゃったのでしょうね

もうドロボー本認定された本の話題なんてどーでもいいよ。

終戦六十年、戦後政治を糺す　第二の敗戦占領を許すな！！
東京　新風・憲法試案、全国縦断シンポジウムのお知らせ
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/oshirase/gyoji/tokyo/tokyo_170612.htm

とかいうと上杉ゼミ生が目を血走らせながら反論しそーなので、
広義の意味でのドロボー本認定に訂正します。

>>521
＞何を隠そう「従軍慰安婦問題が無くなるまで生暖かく見守るスレ」のスレ立て人は俺だよ。
↓
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1109614972/1n
1 名前：ε-(ーдー)ハァ 投稿日：05/03/01 03:22:52 pznkLqyM
↓
http://makimo.to/2ch/tmp4_kova/1108/1108349167.html
でpznkLqyMとそれ以前の書き込みを調査。

もろにコピペ荒らしです

>525
で広義の意味でのドロボー本認定って何？
そこまでして悪印象を与える言葉を使用することに必死になるのはなぜ？
それこそ、血走らせているのは君だと思うけど？

しかし、「無断引用」を許せない、と怒るくせに、
女性が本人の意に沿わない売春を強いられることを「問題ない」と感じる人間の
メンタリティって、不思議だ。

>>353がいいね。真人間な感じがするな。
対抗する>>354とかID:VT/PpDEq（いきなり関係ない質問を浴びせてさも答える事を義務みたいに抜かす変人）
>>361とか ID:W4JWoOFn（人をアホ呼ばわりする態度の悪い奴）
>>370に ID:W4JWoOFn至っては>>353から「変な書き込みは止めて」と窘められる程異常者

頼むよ〜、君たちがまともな人の書き込みにケチつけてるの読んだけど
どれもこれも・・・「捏造は問題じゃない！」と左翼的なこじつけやきめつけばかりでうんざりだよ・・・

こんな変な奴をよしりんは相手にしてんだね・・・可愛そう

コピペしたこの意見が正しいと思う日は来るのかな？

戦場慰安婦は単なる日本軍の公式の風俗店に過ぎない
そこで働いていた慰安婦を強制的に連れてこさせた例はあったとしても、日本軍は一切関与していない
朝鮮の娼館業者が勝手にやった事を日本軍の責任にする事は濡れ衣を着せる事であり
現在韓国等で公称する慰安婦の損害賠償問題は、反日団体の仕込みである
従って従軍慰安婦に関する上杉聰の一連の活動は全て間違いの範疇に値する

この意見凄い！きおれが本質なんだよね。上杉シンパはここをつかれると痛いから
関係ない事並べ立てているんだな〜納得！

ｸﾏｰ

従軍慰安婦に関して司法において判断されて、その存在が認められないということになったのか？
そんなこと聞いたことないけどさ。

だいたい小泉首相が元従軍慰安婦の人に対して「当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた」と認めているんだぜ？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html

著作権とは関係無いけど。自作自演で違う方向にひっぱってそうなので楔を打っておく。

＞日本軍の公式の風俗店
＞日本軍は一切関与していない

「公式」だが、「関与していない」って
すさまじい矛盾だね。

一体どういう頭の構造をしているんだかｗ

まあ、従軍慰安婦問題を、どう評価するかは、
各人の価値観やイデオロギーによって、平行線になる可能性が高いので
事実関係のウソや、明らかなダブルスタンダード以外は、
ほどほどにしたほうがいいんだろうが。

いまどき小林なんてネトウヨからも見放されたと
思ったけど、未だに信奉している奴もいるんだな

>>531
それがよくわからない。

小泉将軍様が認めればすべて正しいのですか。
また、それが全て国民の総意であり真実に間違いないと認定されるのですか。

それって北のお国の話ではないのですか？
都合の良いときは自由主義を無視するのだから驚くよ。自覚はあるかい？

少なくとも、国民が選んだ総理大臣の見解を否定するやつが、
他人を反日と非難する姿はこっけいではある。

首相が言うことは絶対だ！
将軍様の言うことは絶対だ！

似通ってるなあ。やっぱメンタリティは向うに近いのかもね。
首相の発言すら間違っていると言えるのが自由主義ですよ。

ガイキングが上杉を倒す！
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>>535

日本の首相の発言は単なる一個人の発言にすぎないってーのか？
へー、首相って国民か選びだされた存在でなくて。
独裁だかなんだかで世襲なのか？

大体一個人の発言にすぎないってことになると。
日本は戦後「一回も反省の言葉を言ったことがない」ということになるな。
なんという薄情な国なのかねぇ日本は。

地球を守るコンバットチームの一員としては、嘘を並べ立てて商売にした上杉聰は
暗黒ホラー軍団の手先と考えるのが妥当と考えます！

そんな上杉に対し、我々はガイキングを出動させました。





ハイドロブレイザー！ザウルガイザー！フェイスオープン！
上杉死亡！

>>539
＞日本は戦後「一回も反省の言葉を言ったことがない」ということになるな。

なんで反省の言葉を言わなきゃいけないの？クソサヨ面目躍如の発想だな！ｗ

＞独裁だかなんだかで世襲なのか？
独裁だの世襲だのは直接関係ありませんよ。

首相の発言ですら間違っているものは間違っていると言える、これが自由主義であり民主主義です。
首相が言ったから間違いない、真実に違いない、なんてのは北朝鮮の発想です。

だってさぁ〜、上の人が間違ったものは発禁したほうが良いといっているじゃん
そんなこというからには何か明確な基準が必要でしょ？

だとしたらとりあえず首相や政府にするしかないじゃん。

でさ、これは首相だろうと学会だろうと同じなのさ
ある一定の正しい正しくないの基準を設けて
それを法律で禁止するのは、言論の自由に反するのさ。

彼の発言に対し北朝鮮だ将軍様だ言えば言うほど言うほど
上の上杉発禁にしろ君に向かっているんだよん。

そういう皮肉で言っている事に気づ…
まぁ判ってやっているんだろうなぁ。

なにせ肝心のその当人には北朝鮮の発想とは一言も言わないからね。

もうちょっとさ表面上だけでなくさ…

>>541
>なんで反省の言葉を言わなきゃいけないの？

米国は日本に対して東京大空襲、沖縄戦そして原爆投下など。民間人に対して大虐殺を行ったのだけどさ。
これも反省の言葉なんざ必要無い？

>独裁だの世襲だのは直接関係ありませんよ。

日本国の首相ってのは選挙によって間接的に選び出されている存在なのだから。
その発言は日本国総意の態度と受け取られるだわな。
だから首相の言った反省の言葉は「日本は反省の言葉を述べている」とマスメディアも評価するわけ。
そして首相が軍の関与を認めている以上。日本として認めたとなるだわさ。

そういえば毎日現れていた例のお方は何でいないんでしょうか？
なぜ？彼の理想とする言葉をはいてくれる左翼様が来ているのに
何故今日に限って？


>>543
とりあえずそれ皮肉だよね？
だたｔら通じないからそろそろ止めてほしいし

本気だったら政治的嗜好で言論を封じようとする人はお呼び出ないので慰安婦スレにいってください

>>544

反論に対して、再反論がなければ。客観的に反論のほうが正しいと判断される。

”皮肉”だとか”通じない”とかは主観的な批判にすぎませんよ。

>>542
俺はそんなこと主張してないしなあ。ラリってない？

>>543
まるで日本が韓国にそのような大虐殺を行ったような記述ですね。
なんかさ、君らがどこまでサヨク街道を突っ走るのか少々怖ろしくもあるよ。

＞その発言は日本国総意の態度と受け取られるだわな。
受け取るのは勝手だろうが、総意であるとは限らないし、ましてや真実である保障などどこにもない。

やっぱりメンタリティが独裁国家じゃんｗ
「首相様の言うことは絶対だ！」ってなもんだね。
まあ、それも自分に都合の良いときだけだろうけど。なんていうか、痛いなあ。

>>545
著作権には関係ないの？
そういえば発言してはならないとは一言も言ってないな
だとしたら完全にスレ違いだから
別スレでやってほしい…

首相の発言には一個人以上の発言の重みがある
ただそれに対して反論や批判する行為も言論の地湯で保証されている
正しく正しくないは法律で決めてはならない

が今日の話の俺の感じ方だからさ。

>>546
誰も君がいたっとは言ってないよ？ラリってない？

>>548
ならさ、こっちの主張に沿って反論してみなよ。

できないから意図的に混同したのかと思っちゃうよｗ

>>546
>まるで日本が韓国にそのような大虐殺を行ったような記述ですね。
有名どころだと、南京において虐殺があったと司法が認めているよ。
それで、米国が行った大虐殺に対して別段反省の言葉は必要無いので？

>受け取るのは勝手だろうが、総意であるとは限らないし、ましてや真実である保障などどこにもない。

間接的なれど、国民が選び出したことになる首相の言った言葉ですから総意となります。
真実であるかどうかは保証はありませんが日本として認めたことになるのです。

>「首相様の言うことは絶対だ！」ってなもんだね。

民主主義的にその首相の言った行動、発言に対して対抗できうる力を我々は持っています。
決して独裁国家ではありません。

>>550
＞>まるで日本が韓国にそのような大虐殺を行ったような記述ですね。
＞有名どころだと、南京において虐殺があったと司法が認めているよ。
あのー、従軍慰安婦ってどこの国の話だかわかってます？
わかって言ってるんだろうけどさ。本当に典型的サヨクだな・・・（呆

＞真実であるかどうかは保証はありませんが日本として認めたことになるのです。
それを真実であるかどうかの文脈で提出するんだからすごいよ。
確信犯なんだね。

>>549
えぇ〜〜！！！？
何でそうなるの？

こっちが興味わいたところに書き込みを入れるだけじゃん。
それ以外の部分まで反論しなければならない義理はないよ。

俺の興味ないところまで勝手に考えを決められても困るなぁ…
そういうのは二元論というのですよ

まぁあえて言うのならこれ以上続くのなら別スレでやってほしいなぁと。

>>552
うん。ならいいや。悪かったね。

>>551
それで、米国が行った大虐殺に対して別段反省の言葉は必要無いので？
間接的なれど、国民が選び出したことになる首相の言った言葉ですから総意となります。
民主主義的にその首相の言った行動、発言に対して対抗できうる力を我々は持っています。
決して独裁国家ではありません。

これに対して反論がありませんが、お認めになりましたか？
米国が日本に対して行った大虐殺はしかたがないと、自虐的に考えていて。
首相が言った言葉は日本の総意となると認めて。
決して独裁国家ではない。

これでよろしいですね？

Dq8kg7D6に念のため聞きたいけど
その首相の見解について出版その他で反対意見を述べること対しては
反対しないということでいいよね？

ちょっとへんだな

その首相の見解について出版その他で反対意見を述べること対しては
言論の自由を保障するということでいいよね？

>>555

もちろん反対しない。

そして、首相の言っている言葉が間違っていると思うなら。
その間違いを正すためにあれやこれや努力すべきだけど。
その力およばず国民の総意をえるほどでないなれば
あきらめるしかない。
それが民主主義国家。

>>557
りょーかい
つまり政治の事を話していたんだね。
やっと理解したよ。

>>554
アメリカには反省してもらいたいし、その言葉を引っ張り出したいね。
そんなのは当然だろ？まず議論する以前のそちらの認識の間違いを正したわけだ。
ま、こちらをアメリカ大好きネットウヨと読んでの発言だろうが、あんまり意味なかったね。

日本は韓国に断じてあのような大虐殺を行っていないわけだから同列に語れることではない。
無論、アメリカは謝罪すべきだろう。
全然違うものを同じように論ずるって、明らかな詭弁じゃんｗ

＞間接的なれど、国民が選び出したことになる首相の言った言葉ですから総意となります。
対外的に総意として扱われるだけであって、総意であるかどうかの保証はないぜ。
だからこそ民主主義なんだろ？そうでないなら北朝鮮と同じだ。

また、そちらこそ「首相が言ったからといって真実ではない」について特に反論はないようだね。
真実であるかどうかの文脈で「首相が言ったから」を持ち出す馬鹿馬鹿しさは理解できましたか？

首相が言ったからそれは真実だ、なんてのは北のお国のお話です。

>>559

有名どころだと、南京において虐殺があったと司法が認めているよ。

これはお認めになるので、ならないので？

首相が言ったからとて、それが真実であるとは限らない。
しかし、間接的に国民が選びだした首相なのだから。それは日本国として認めたことになる。
>総意であるかどうかの保証はないぜ。
首相は日本国民の総意によって選び出されたという形になっているのがまだわかりませんか？

>>560
なんか知らんけど、なんで韓国の話なのに中国の話を持ち出してくるのか理解不能なんだけど。

＞首相は日本国民の総意によって選び出されたという形になっているのがまだわかりませんか？
首相になればしたい放題だ、と言っているに等しい発言ですね。
首相が言ったからといってそれが総意とは限らない。

対外的に受け取られることと、それが日本国民の総意であることとは関係ありません。
また、従軍慰安婦の強制連行奴隷狩りが司法で認められていないことも知っていますよね？

ここまで本気のサヨクがまだ生き残ってることに驚き。
やはり植えすぎ支持者が集まるスレだからこそ、だな。

首相に歴史事実認定の権利があると言う珍論をのたまう
人がいると聞いて飛んできました

>>561

一番最初の話は「日本国は戦争に対する反省」
韓国だけではなくて中国などももちろん含まれる。

有名どころだと、南京において虐殺があったと司法が認めているよ。
これに反論が無いので、虐殺をお認めになられたのですね。

>首相になればしたい放題だ、と言っているに等しい発言ですね。

ある程度の権限が与えられるのは当然のことです。
しかし、その行為に対する対抗する力を我々にはあるので独裁国家ではないと言っているのです。

>首相が言ったからといってそれが総意とは限らない。

違います、首相の発言、行動が日本国の総意という形になるのです。
総意とは限らないのは当然です。反対意見もあるのですから。

>ここまで本気のサヨクがまだ生き残ってることに驚き。

私のどの発言によって”サヨク”と判断されたのでしょうか。
それと”サヨク”とはどのような定義でしょうか？

>>563
>まるで日本が韓国にそのような大虐殺を行ったような記述ですね。
有名どころだと、南京において虐殺があったと司法が認めているよ。
それで、米国が行った大虐殺に対して別段反省の言葉は必要無いので？

↑自分が書いたことももう忘れているのですか。
韓国の話では分が悪いと南京大虐殺を無理矢理絡めただけでしょうにｗ

＞違います、首相の発言、行動が日本国の総意という形になるのです。
形になっていたらなんなのですか？
小泉が言おうと間違いは間違い、それだけのことでしょう。

真実であるかいなかの文脈で総理が言ったから、などと寝言を持ち出す滑稽さは理解できましたか？

＞私のどの発言によって”サヨク”と判断されたのでしょうか。
日本は謝罪、反省すべきであると強固に主張し。
議論が不利になると全く関係ない国の問題を混同し議論を混乱させようと画策し。
日本という国の名誉を傷つけることに喜びを見出しているかのような。

そんな君をサヨクだと判断しましたよ。

＞それと”サヨク”とはどのような定義でしょうか？
反日家。非人。捏造家。

>>564

一番最初の話は「日本国は戦争に対する反省」 という一文。
韓国だけではなくて中国などももちろん含まれる。

有名どころだと、南京において虐殺があったと司法が認めているよ。
これに反論が無いので、虐殺をお認めになられたのですね。

昨日は豊作だったようで・・・

明け方まで張り付き、昼過ぎに再登場。いつもの人か?
418 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 02:05:00 ID:87EZZtx7
420 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 03:11:59 ID:87EZZtx7
423 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 04:24:36 ID:87EZZtx7
424 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 04:31:22 ID:87EZZtx7
444 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 12:18:00 ID:87EZZtx7
445 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 12:26:35 ID:87EZZtx7
454 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:07:34 ID:87EZZtx7
460 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:21:13 ID:87EZZtx7
469 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:31:36 ID:87EZZtx7
476 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:48:24 ID:87EZZtx7
478 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:50:38 ID:87EZZtx7
483 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:58:53 ID:87EZZtx7
487 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 14:12:08 ID:87EZZtx7
490 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 14:19:22 ID:87EZZtx7
508 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 15:29:29 ID:87EZZtx7
510 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 15:31:57 ID:87EZZtx7
514 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 15:46:36 ID:87EZZtx7
517 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 16:03:55 ID:87EZZtx7

続き
ニセ左翼疑惑の1wtumilY。　本気で書いてたなら87EZZtx7に筋が通っていると言われた事を反省すべきだな。87EZZtx7の自演の可能性は低いと思われる。
455 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:09:22 ID:1wtumilY
459 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:14:16 ID:1wtumilY
461 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:22:31 ID:1wtumilY
463 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:27:36 ID:1wtumilY
466 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:29:12 ID:1wtumilY
468 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:31:32 ID:1wtumilY
474 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:46:00 ID:1wtumilY
475 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:47:43 ID:1wtumilY
479 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:50:57 ID:1wtumilY
480 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 13:51:34 ID:1wtumilY
485 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 14:04:07 ID:1wtumilY
488 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 14:16:13 ID:1wtumilY
491 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 14:19:39 ID:1wtumilY
493 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 14:21:49 ID:1wtumilY
495 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 14:26:46 ID:1wtumilY
497 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 14:34:03 ID:1wtumilY
500 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 14:37:24 ID:1wtumilY
501 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 14:40:01 ID:1wtumilY
503 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 14:46:23 ID:1wtumilY
504 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 15:00:03 ID:1wtumilY
535 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 23:02:19 ID:1wtumilY


529 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/06(月) 20:42:18 ID:kDmfowc7

これらが同一人物の自演で無いとすれば、まだまだおかしなkovaは生き残っていると言う事で・・・　日本の将来は暗いなあ。

1wtumilYバレバレとはいえ一応自称左翼の設定があるというのに
g8mcuyPHになった瞬間にこの変節…あからさま過ぎですよ。
彼こそ非人。捏造家。
じゃないでしょうか…
あ、だから自称左翼なんだ！

あと1wtumilYと87EZZtx7
イデオロギッシュが造語だ珍語だとか罵倒しているけど…
可哀想過ぎるよこの二人。

>>566
カミングアウトしたから87EZZtx7は例のコピペ荒らしに間違いないし。
1wtumilYはご近所おばさんってとこだな
（だって毎日出ていた人が昨日だけ出てないし>>280完璧に出現時刻重なってる。偶然にもほどがあるｗ）

kDmfowc7は余りにも特徴的過ぎる…「たこ」でしょ。

まさに電波コヴァ揃い踏みってこと。

ウヨ厨サヨ厨は仲良く首でも吊れ。
なんでわざわざ政治やら歴史認識の話をここでやるんだ？脳が腐ってるとしか思えない。

おっと280ではな>>281ですな…

おかしな上杉信者が今日も相手してもらえると思っているようで
とりあえずID:qucxOB9V＝ID:xCeX1/ftはﾆｰﾄﾌﾞｻﾖという最悪の香具師ですな
論戦で敗走しまくってるのに余裕があるんだから手に負えないね

しかしこのスレはﾌﾞｻﾖの釣堀としては極めて有益だな
今後も定期的に立てて閉じ込めとくのにいいな

どいうことだよこいつｗ一レスに入りきらんじゃねーかｗ

435 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 10:10:07 ID:qucxOB9V
436 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 10:17:14 ID:qucxOB9V
437 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 10:19:41 ID:qucxOB9V
439 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 10:26:57 ID:qucxOB9V
441 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 10:30:53 ID:qucxOB9V
443 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 11:00:14 ID:qucxOB9V
447 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 12:32:35 ID:qucxOB9V
448 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 12:35:30 ID:qucxOB9V
450 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 12:46:02 ID:qucxOB9V
452 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 12:52:48 ID:qucxOB9V
453 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 12:58:37 ID:qucxOB9V
456 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 13:10:32 ID:qucxOB9V
457 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 13:12:18 ID:qucxOB9V
462 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 13:25:07 ID:qucxOB9V
470 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 13:37:17 ID:qucxOB9V

477 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 13:48:28 ID:qucxOB9V
505 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 15:12:04 ID:qucxOB9V
507 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 15:29:06 ID:qucxOB9V
509 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 15:30:38 ID:qucxOB9V
511 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 15:34:39 ID:qucxOB9V
512 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 15:35:13 ID:qucxOB9V
515 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 15:59:21 ID:qucxOB9V
516 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 16:00:11 ID:qucxOB9V
518 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 16:04:48 ID:qucxOB9V
519 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 16:11:25 ID:qucxOB9V
522 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 19:00:28 ID:qucxOB9V
526 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 19:25:03 ID:qucxOB9V
527 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/06(月) 19:27:20 ID:qucxOB9V

何でこのスレにこんな必死な奴がいるの？

ID:zFr6ncp5

ヒトのふりみてなんとやら

ああ、あと出現時間もあった。
0時〜6時に現われる人は日中に仕事できないんじゃないだろうか。

>>577
俺がqucxOB9Vといわれても。
例の引越しおばさんのように朝〜深夜まで毎日ならともかく
代休とか夜勤とかあるのに一日でニート扱い。
まぁ彼こそニートなんでしょうな。
というか俺もqucxOB9Vもサヨク発言ってあった？

ま、同一人物だろうと俺の発言の内容には何も変わらないからどうでもいいか…

それと敗走ているのは逆にしか見えないが？
釣り発言が出ている時点で逃げに入っているのは明確だしな。

ガイキングだなんだといってるやつがいるが、
今日は昔のアニメ大好きな「たこ」の担当日か？

>結論　上杉は捏造の内容の本を出し今でも取り消しもせずに開き直る
>近年稀に見る卑怯者。論外。

あなたの論理でいくと、著作権でデタラメ書きまくって今でも取り消ししない小林は
「近年稀に見る卑怯者。論外。」ってことになりますけど？

>かつ日本は捏造のプロパ本などの出版など 断じて認めない国。

あなたが「そうなったらいいなあ」と言うだけの話で、現実の日本は言論の自由が保証された国ですので、
出版はきっちりと認められてます。
「国家に都合の悪い本は国家が出版を停止できる」というあなたの望むような国ではありません。

>当たり前。販売してる現状が途方も無い異常。

「断じて認めない国」とやらがどうやって上杉本を販売停止させられるのか、
その方法をさっさとここに記述して下さいな。

>う　そ　を　つ　い　て　は　い　け　ま　せ　ん　か　ら　ね　、み　な　さ　ん♪

なら、どうして小林のウソは批判しないのかね？

ま、でも小林擁護者の考え方はよくわかった。
小林が著作権でインチキ描こうが、どうでもいいわけだ。
イデオロギー上の敵である上杉の本は出版停止にしなければならない、
それを国家が認めるだろう。。。。
民主国家はそんなの認めないという現実がどうしても理解できないようだ。
イデオロギーでしかモノを考えられないっていうのはホントにイタイですね。

ウヨサヨ言い出す人が現れると、とたんに議論のレベルが下がるんだよね。
「クズ」「クソブサヨ」とか言葉遣いも下品だし。根がチンピラなんでしょうね。
おかげで、著作権で小林の都合悪い部分が覆い隠せたと思ってるのかもしらないけど、
結局というかやはりというか、著作権の件で小林を擁護している人たちは、
>>161-162
>>165-169
になんら有効な反論・反証ができないんだよね。
そして、すぐにイデオロギーの話に持って行きたがる。
ウヨサヨのイデオロギーの問題と著作権についての小林の記述の問題が別問題だって
ことがどうしても理解できないんだろうな。

著作権と言う、本来イデオロギーが全く関係のない話題でこの始末だから、
こういう「イデオロギーでしかモノを考えられないヒト」と、歴史の事実関係について
議論するのはさぞ骨が折れる事でしょうね。

これだけ著作権でデタラメ平気で書いて裁判結果をねつ造して大本営発表している
小林を信用できる人がいまだに存在する、ってことが信じられないけど。

まあ、上杉の従軍慰安婦の主張よりは信頼できるわな

↑
さっそくこれだもんな（失笑）。。。

じゃあちょっと軌道修正しようかｗ

ウソ書きまくった作家や知識人は信頼できない。
つまり、小林も上杉も全く信頼するに値しない。

これが結論でよろしいですね。
ウソ書いたら信用できないわけですから。

戦場慰安婦は単なる日本軍の公式の風俗店に過ぎない
そこで働いていた慰安婦を強制的に連れてこさせた例はあったとしても、日本軍は一切関与していない
朝鮮の娼館業者が勝手にやった事を日本軍の責任にする事は濡れ衣を着せる事であり
現在韓国等で公称する慰安婦の損害賠償問題は、反日団体の仕込みである
従って従軍慰安婦に関する上杉聰の一連の活動は全て間違いの範疇に値する

上杉対小林の騒動の結論は>>353のこの意見で終了じゃないの？

>>587
そういうことだよなあ。ウソ書いて出版しちゃまずいでしょ。
上杉も小林も信用できない。

ぶちゃけ日本政府が日本軍の関与を認めてるので小林の敗北

日本政府は間違いを犯さないのですか？ｗ

>>588
そのコピペなら慰安婦スレでもこのスレの>>532でも論理的破綻が指摘されてるよ。

日本軍公式なら、そこでの就労や労働環境に問題があれば、それは日本軍にも責任が
ある事になるだろ。朝鮮の娼館業者も日本軍の管理下にあったんだから。

と、このように従軍慰安婦問題にはまだ異なる見解、異論があるのに、上杉は全て間違いと
一方的に決め付け、異論の余地無く間違っていた小林の著作権解釈に関する一連の行動に
ついてはスルーするのはなんでだろうね。

>>588
>587

>>592
えっと、で、日本軍が奴隷狩り的に従軍慰安婦を集めてきたってソースはあるんですか？

異論、反論がなしえない部分もあるんだけど？ｗ

>>592
＞日本軍公式なら、そこでの就労や労働環境に問題があれば、それは日本軍にも責任が
＞ある事になるだろ。朝鮮の娼館業者も日本軍の管理下にあったんだから。
「日本軍が率先して悪を行っていた」に比べれば、まだマシだけどな。
「日本軍に責任はない！」と言い切るのは、無理がありそうだ。

>>594
592は、「上杉がすべて間違いという訳ではない」という意味だと思うが？
594でwされても困るんだが。

>>596
どこの誰が上杉が全て間違いだなんていってるの？

>>597
？？　なぜそれを俺に聞く？

わけがわからん。

ウソを書き連ねた人間は信用するに値せんでしょ。
上杉も、小林も。これがこのスレの結論なんじゃねーの？

上杉だけは違うと言いたい信者が頑張ってるのかねえ。

>>594
それは元のコピペの作者か貼ってるヤシに聞いてくれ。
「強制的に連れてこさせた例はあったとして」 と言う仮定を設定しているのは彼らだ。
その上で日本軍に責任無し結論付けていると言うことは、彼らこそが強制連行があった
と言ってるのだよ。私はここでは論理のおかしさを指摘しているだけだ。

強制連行については韓国では状況証拠や間接的証拠しかないね。
しかし私は強制連行だけが従軍慰安婦問題の論点では無いと思っている。就労過程や
労働条件全般で考えるべきだ。
ちなみに一回５分、一日数十人というような営業をさせる劣悪な労働環境は、性奴隷と
呼んでも不思議は無いと思うよ。

>>599
＞ウソを書き連ねた人間は信用するに値せんでしょ。
＞上杉も、小林も。これがこのスレの結論なんじゃねーの？
確かにそんなことを書いたやつはいるが、俺としては眉唾だな。
「書きつらねた」というのは、かなり「どうとでもなる」基準だと思う。
嘘をついたやつは信用しない、されない、というのは正しいと思うが、
どの程度の、どんな嘘かによって、対応はかわってくるもんだと思うよ。

自分で裁判起こしておいて、肝心の法律について無頓着だとか、
自分の専門分野の著書で、ろくに裏付けもとれてない話を事実として載せるとかいうのは、
たしかに人として「信じるに値しない」レベルかもしれんが。

それはそれとして、上杉だけは違うという信者は、どこにいるのかよくわからん。
俺のことをさしているのか？　自覚はないし、上杉を特別扱いした記憶もないが。

>>597
>どこの誰が上杉が全て間違いだなんていってるの？
良く読んでよ。>>588とそのコピペの元を作ったヤシだよ。
「従軍慰安婦に関する上杉聰の一連の活動は全て間違いの範疇に値する」

>>599
それは>>588に言ってくれ。小林のウソはスルーして上杉のウソばかり強調しているから。

最近びっくりしたこと

サヨクは嘘が書いてある出版物でも「言論･表現の自由」の名の下に
「出版することに何の問題も無い」と言う認識なこと
そりゃー総本山のアサピ新聞があの体たらくじゃ無理もないがなぁ
>>581-582は小林側の人間が「あの巻は訂正･発禁にすべき」と書いてるのも
意図的に無視するクズだし。しかも「発禁に出来るものならその方法を示せ」
とか逆切れしてるし、全く手に負えんな。そして、上杉の嘘は何の問題も無いと
思っているらしい。誰も上杉擁護側は出版停止･発禁にすべしとは言わないじゃん。
つまり、認識のレベルで大人と子供の差があるわけだ

潔く非を認めた小林ファン＞＞＞＞＞絶望的な壁＞＞＞＞何が何でも上杉マンセーのﾌﾞｻﾖ

ただし、本人らはお互い非を認めとらんがね。しかし･･･現実で「表現･言論の自由」が
あるから嘘を書いた本を出していい！何て発言したら「北朝鮮人乙」としか言われないのに･･。

>>603のソース
とりあえず、三回も書いてるな
小林の嘘を非難するどころか訂正と発禁にすべしと
言ってるんだがな。

>>454と
>>452
少なくともその巻に関しては訂正か発禁にすべき

>>476と
ちなみに俺は小林も訂正･発禁にするべきと>>454で書いているが
上杉派は一切そういう発言が無いように見えるが･･･。

>>517に書いてある
小林の問題の巻は訂正か発禁にしろと俺は言ったはずだが？

都合の悪いカキコは無視し意図的に印象操作
さすがﾌﾞｻﾖは違うね。議論にならん。

>>603訂正
＞誰も上杉擁護側は出版停止･発禁にすべしとは言わないじゃん。←×
　誰も上杉擁護側は訂正･発禁にすべしとは言わないじゃん。←○

まぁ上杉の場合訂正した途端全く意味の無い本になってしまうがねｗ
　

意図的に誤読しているんですか？

「上杉も小林も、発禁にすることはできない。言論で批判するのが筋」

という主張だったはず。

あと、これだけど。

> ウソを書き連ねた人間は信用するに値せんでしょ。
> 上杉も、小林も。これがこのスレの結論なんじゃねーの？

前半は全く問題なし。問題は「上杉も、小林も」ですね。

少なくとも「上杉聡と小林よしのりはウソを書き連ねた人間である」という「スレの結論」は存在しません。

ただし、著作権に関して小林よしのりが「ウソを書き連ねた」という指摘には有効な反論が未だにありませんが。
そして、上杉聡は　著作権　と　一連の裁判　に関しては「ウソを書き連ね」ていないようです。

小林擁護張って結局ウヨサヨでしか語れなくなるのな…
そら少しはそんなやつはいてもしょうがないと思うけど
なんだ全部が全部なんだ？

>>606
そして、上杉聡は　従軍慰安婦の強制連行説で「ウソを書き連ね」ています。

小林の嘘の悪影響
＝せいぜい一般人の中で未熟な香具師が何かを出版する際に
　著作権の知識で痛い目を見る。最も漫画であれ評論であれ
　上杉みたいに人の作品をガンガン引用する人間自体稀だし
　そもそも何らかの作品を発表しようと言う人間は著作権ぐらい
　きちんと調べるわな

上杉の嘘の悪影響
＝日本国民に旧日本軍は悪逆非道であった、従軍慰安婦を強制連行していた
　等と言う最悪の認識を植え付け、大いに日本国民をミスリードするという
　空前絶後の悪影響を及ぼし、ひいては国益までも損なうことになる。
　上杉は売国奴と読んで差し支えない

こうして並べたらどちらが許されない嘘を垂れ流しているかわかると言うものだ
大体一般人に著作権の認識なんか必要無いっての。何で上杉擁護派はそんなに必死に
著作権にこだわるのやら。出版なんかする一般人なんか一万人に一人もいないだろうに。
　　　　　　

>>604
＞とりあえず、三回も書いてるな
＞小林の嘘を非難するどころか訂正と発禁にすべしと
残念ながら
その三回言った同じ人間が、
結局「小林は謝罪する必要がないお墨付きもらったよ。」
と本音を言ってしまったために
まったく意味のない宣言になってしまった、
どころか単なる口先だけのでたらめ野郎でした。

コヴァが必死こいて著作権の嘘を撒き散らしておいて
どうにもならなくなったらこれか…
なんか犯罪犯して開き直るチンピラそっくり

興味深いのは
>>608
左右問わずイデオロギーに凝り固まっている人は、
このように、身近な問題に対して無頓着どころか卑下するんだ。
足元がおぼつかないというか夢の世界というか…

ぶっちゃけ慰安婦問題よりも著作権関係のほうが、
普通に生活している分にはぶち当たるぞ。
特にネットは著作権関係ゴロゴロだぞ？
　※ほら>>605でも人の作品利用しているじゃん、それが引用
　　　（ま、この場合は匿名掲示板だし投稿時に条件言われるから、また話は違うけどね。
つうか小林の嘘は自己責任ですか、なんとも楽しい信者解釈ですね。

おっと>>605は自己レスなのね
そこの部分は訂正

でも、このスレに限らず引用は鬼のように行われているよね？

>>604
＞都合の悪いカキコは無視し意図的に印象操作
＞さすがﾌﾞｻﾖは違うね。議論にならん。

もう一度言うが、君が嬉々として>>604で挙げたのと同一人物だ。
>>508
＞司法のお墨付きで小林は反省しなくてよいことになってますな。残念でした。
なぜこれをスルーするの？
ダブスタ晒した、都合の悪い書き込みだからだよね？

このダブスタは520でも指摘されているのになかったことにしての再印象操作。
君こそ議論できないよね。

さてさて謝罪発禁しなければいけないという主張なら
上で指摘された自ら犯した捏造などを謝罪なり削除依頼すべきだと思うのだが？
まぁ上辺だけの主張だからするわけないか…
実際、>>606で
＞意図的に誤読しているんですか？
＞「上杉も小林も、発禁にすることはできない。言論で批判するのが筋」
＞という主張だったはず。
捏造としか思えない誤読を指摘されているのに完全スルーですからね。

今日も上杉信者が必死ですね。
上のヴァカな上杉信者は２ちゃんねるのスレで他人の文章を引用することと
上杉の引用？（出版差し止めをくらった違法な書物）を一緒にしております。

以前に小林だってディズニーのミッキーマウスを引用してるじゃないか、と
言ってた愉快な上杉信者でしょうか？
なんだか引用とパクリを混同しているようです。
上杉の脱ゴーを無理に正当化しようとするから、他の部分で無理な解釈しざるをえないん
でしょう。

上杉信者の論理で言うと、引用という一言で、あるいは脱の一文字で
ディズニーもスーパーマンも脱ゴーマニズム並みに使えることになるんですが
本当に可能だと思ってるんでしょうか？
上杉信者の意見をぜひ聞いておきたいものです。

>>609-614の必死な君
あのう、謝罪しなくていいのは
「ドロボー呼ばわり」の件ですが？
頭大丈夫？過去スレ読んでるかい？
で、>>615氏の言う通り、２ちゃんの書き込みと
上杉の引用が同格とでも？馬鹿なの？
で、

＞「上杉も小林も、発禁にすることはできない。言論で批判するのが筋」
＞という主張だったはず。

いつこれがこのスレの合意になった？誰が勝手に決めたの？
まぁ、頭の悪いﾌﾞｻﾖはしょうがないねｗ

問題のカキコ
>>504
それは
「正当な引用を『ドロボー』と不当に非難した小林は
　名誉毀損裁判には勝ったが、深く反省すべきだ」
という意味に解釈していいかな？

>>506
「曖昧な根拠を元に捏造の従軍慰安婦の強制連行があった等と
　著作に書き主張している上杉本人とその協賛者は深く反省すべきだ」
が正解。小林のドロボー呼ばわりの名誉棄損裁判も負けですしな、上杉の（ﾌﾟｗ
司法のお墨付きで小林は反省しなくてよいことになってますな。残念でした。

意味わかるかな？あくまで「ドロボー呼ばわり」について書かれているんだよ
まぁ、馬鹿の上に前提が決まってるからこんな決め付け捏造するんだろうがｗ

＞「ドロボー呼ばわり」の件ですが？
そうだよ？人の文脈読んでほしいな
問題にしているのは、
法律抜きにして発禁にすべきだといっている君が
なぜかその法律のお墨付きの尻馬に乗っかっている
ダブスタ振りを指摘しているんだよ。
＞頭大丈夫？過去スレ読んでるかい？
まさにお前のこと。

＞いつこれがこのスレの合意になった？
君の主張も合意になったわけでもないですね。
というか606が何に対しての指摘だかわかってないんだね。
＞頭大丈夫？人の発言読んでるかい？

あと2chの書き込みと引用の件に関しては同じとはいえないと但し書きを入れたはず。
でも2chだからって一応現実世界の話だから無法地帯じゃないよ。
それに2chじゃなくてもブログその他あるじゃん。
十分現実世界にかかわりあるよ。
少なくとも君がいうほど必死になって貶めるような事柄ではない。

というか>>615のような壊れたレコードの尻馬にのかっているし…（しかも的外れなのが失笑）
正しい正しくないよりも俺の都合のよいかどうかが判断基準なんだろうな。
それこそ必死すぎ。

まあまあ。上杉はアレだけウソを書いたのだから、もはや信用するに値せんでしょ。
これは厳然たる事実だよね。

あと、俺も含め反対している人が問題にしているのは
法律で間違った主張を禁止することだ。

何も間違った主張でも問題ないとは言っていない。

いくら人のレスが見えない人でも、それだけは理解しようや。

まあまあ。上杉はアレだけウソを書いたのだから、もはや信用するに値せんでしょ。
これは厳然たる事実だよね。

>>619
まぁ、個人的には小林も上杉もイタイブサヨだからな。
でもそれで法律を禁止しろとは言わん。
だがイタイ発言には自分の考えで批判する。
それが言論というもの。

法律を禁止？

え？違うの？モラルの問題？
だったら話がかみ合わないのも道理だね。スマソ
でもほとんどの論争が自分が正しいと思ってやっているんだから
自主は難しいんじゃないの？

それこそメディアリテラシーってやつで

法律を禁止ってどういう意味なのかわからんのだけど。

それともこっちの突っ込み？
なら訂正
法律を禁止
↓
法律で禁止

なんだ、そういう意味か。きちんとした日本語を書いてくれよ。
マジで混乱しちゃったじゃないか。

小林よしのりの　著作権　に関するウソは極めて明瞭なんでよ〜く知ってますけどね。

上杉聡のウソなんつーのは知らんのでなんとも。
少なくとも著作権や2件の裁判についてはウソをついてないよね。

で、出てくるのが従軍慰安婦？
それは著作権や裁判のと違って明白とは言えないんじゃないのかな。
仮に上杉聡がウソを言っていたとしても、言い逃れは可能なくらいに。

えっと、日本軍が強制連行で性奴隷を徴収したってソースがどっかにあるのですか？
あるなら示してください。

それが上杉氏の主張です。私には嘘つきにしか見えません。
彼は信用するに値しない人間なのでしょう。

>>628
てことは上杉の本一冊も読んでないのか
著作権についてのみ語りたいなら法律板でも行け
で、何で裁判の判決を元に論じたら途端にダブスタなの？
意味わからんし。別々の事だろうが。本当に頭悪いなお前。
で、誰もこのスレの合意なんか決まってるなんて言ってない
少なくとも俺はこれ！て決め付けてない。勝手に決め付けたのが上杉擁護側。
で、人のレスを引用したら駄目なの？誰が決めたの？どんな法律に引っかかるの？
お前の揚げ足取りと詭弁はうんざりだ。上杉は従軍慰安婦の強制連行があったと主張
していて、それがとんでもない捏造電波だと言っている。読んでないならすっこんどけ。

やっぱりここで小林叩いてるのは上杉支持者なんだなあ、と思わせるレスですね。＞>>628

そりゃあんな明白なウソを書いてあるんだから、読んでないってことにしないとまずいよね。

小林よしのりの「ウソ」、と言って悪ければ「間違い」は著作権に関する限り明白ですよね。
彼は脱ゴー宣を『違法に自分のマンガを使った本』と言ってしまったのだから。

上杉聡の従軍慰安婦に関する言明はそれほど明確にウソと言えるんですか？
「強制的」とか「日本軍が関与した」とかは結構その意味が広く取れてしまうから、はっきりウソとするのは難しいはずなんだが。

正直、>>629さんの書き方ではあやふやになってしまうと思います。
上杉聡が大ウソを書いていたとしても逃げられるくらいに。

>>630さんのは何を言ってるのか分かりません。
「ダブスタ」「スレの合意」って、誰か別の人と話してたんじゃないですか？

とっくに知ってた事だけど
ブサヨは本当に議論が出来ないね
出来るのは誹謗中傷捏造のみ
とっとと非があるなら認めりゃあいいのに
小林サイドはさっさと小林の非を認めてるのに
奴等には「従軍慰安婦の強制連行は無かった」
と言う事実がどうしても認められないらしい
ま、無理もない。奴らのアイデンティーティーだもんな
「旧日本軍は悪」てのがｗ馬鹿じゃねーのｗ

>>632
お前誰？串でも繋ぎ直したの？
とりあえずうだうだいわず従軍慰安婦の強制連行でも
強制性があったでもいいからソース出せクズ。

>>632
ああごめんごめん
>>624の池沼と間違えた
さ、>>634に答えてね

強制連行のソースなんてあるわけないじゃん。
あったらハン板やニユー極であそこまでクソサヨが押し捲られているはずがない。

>>634
落ち着きなさい必死すぎですよ…
ほんと人の発言が読めない人ですねぇ…

>>637
日本軍が強制的に性奴隷を徴集したってきちんとしたソースはあるの？ないの？

>>638
私がいつそんな事いいました？
つまり話題そらしで逃げたということですね。

>>637
その言葉そっくり熨斗つけて返すわい
で、えらく書き込みが短文になってるが
さっさと俺の書き込みに噛み付けば？
それとも泣きながら敗走するか？（pgr

>>639
相手を良く見ましょうね。

まあ、君も「日本軍が強制的に性奴隷を徴集したってきちんとしたソース」は出せないわけでしょ。
上杉はちょっとやっちゃったね。

まったく信頼するに値しない人間だ。

>>639
つまり、強制連行は無かったと。
で、喪前は上杉の本読んでるわな？
上杉の捏造を認めて非難するな？
回答　はい　いいえ　で答えよ

>>641
＞相手を良く見ましょうね。
いや…同じことです。
ほら>>642
結局は話題そらしに必死か…

>>643
わけがわからんなあ。君は何を言っているの？

君は今現れたばっかりで、具体的な主張は何もしていないじゃん。
上杉の捏造についての話題を逸らしたいのは君なんじゃないの？

そういえばID:6XCesqEyはどこへ行ったんだろう。
君が現れた途端いなくなったね。

やっぱ植えすぎ支持者が書き込んでたんだなあ。

著作権にだけ興味がある、とかわけのわからん主張だとは思っていたが。
植えすぎが信用できない、という結論だけは許せないようだ。

>644
俺がいついきなり現れた？具体的な主張は何もしていない？
捏造した事実を元に妄想するなよ。
いい加減にしなよ…

ID:0a5SaOJa串繋ぎ直したり
色々必死だねぇ　でももう

　　　　　終　了

のようだな　乙枯れ〜

>>646
わりいわりい、間違えたよ。

ま、しばらく沈黙を続けて、話が既に変わっているのに話題逸らしはねえわなｗ
で、植えすぎって捏造したよね？

609 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 09:33:49 ID:0a5SaOJa
610 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 09:38:41 ID:0a5SaOJa
611 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 09:51:17 ID:0a5SaOJa
612 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 09:57:53 ID:0a5SaOJa
613 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 11:20:05 ID:0a5SaOJa
614 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 11:23:49 ID:0a5SaOJa
618 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 12:17:49 ID:0a5SaOJa
620 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 12:22:55 ID:0a5SaOJa
622 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 12:25:11 ID:0a5SaOJa
624 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 12:34:43 ID:0a5SaOJa
626 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 12:35:34 ID:0a5SaOJa
637 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 14:06:20 ID:0a5SaOJa
639 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 14:09:21 ID:0a5SaOJa
643 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 14:14:52 ID:0a5SaOJa
646 ：名無しかましてよかですか？ [sage] ：2005/06/08(水) 14:22:43 ID:0a5SaOJa

ここまで必死にこのスレに粘着しといて上杉支持者じゃないとか言われたら
僕ｵｼｯｺちびっちゃうよ（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

言っとくが俺は小林支持者だからな。まぁお前ほどは書き込んでないがｗ

>>648
ウソ言っちゃいけない。上杉自身は「捏造」はしてないよ。結局は嘘だった吉田本を
根拠の一つにしていたがね。これは「捏造」ではないよ。

よくみたら一応内容に対してレスしているんだね。
他人にレスしていたから気がつかなかったよ
でもこれじゃなぁ・・・
＞著作権についてのみ語りたいなら法律板でも行け
はぁ・・・ここのスレタイはナンですか？
裁判スレなのに著作権は出て行け？もう少しまともな詭弁使おうよ。

＞で、何で裁判の判決を元に論じたら途端にダブスタなの？
＞意味わからんし。別々の事だろうが。
全然別ではないですよ。
どちらも間違えた主張に対する処置の話でしょ？
裁判所のお墨付きもらったから謝罪しなくてもいい！は今までの自分の主張を根底から覆してますよ

＞少なくとも俺はこれ！て決め付けてない。勝手に決め付けたのが上杉擁護側。
誤読もほどほどに。606は君の誤読における指摘なだけだ。
つうか、かってに君がスレの同意だナンだと言い出してきただけ。
で、そうじゃないよと説明すると勝手に決め付けたとか…
きみの妄想に付き合わされる身にもなってよ。

＞で、人のレスを引用したら駄目なの？誰が決めたの？どんな法律に引っかかるの？
誰もそんなことは言ってません、身近にかかわる著作権の例として出しただけです

>>650
なるほどなるほど。彼は騙されていただけ、彼は潔白だ、と言いたいわけですね。
尊師を庇うその姿勢、ご立派です。

常識のないクソサヨにはわからんだろうけど、世間では嘘つきのウソを根拠にウソを広めて社会を混乱させた人間も「ウソつき」と言われるよね。
小手先で植えすぎだけは違うと言っても、バカがさえずってる様にしか聞こえません。

植えすぎは捏造をしたよね。彼は信用に値しない人間だ。

これが結論でよろしいですね。

>>652

小林の流した著作権に関するデマをそのまま信じて上杉を叩くやつのことを
俺は「哀れな被害者」と思うが、
君は、そういう連中も、小林も、ひっくるめて「ウソツキ」と呼ぶわけか。

真面目なのはいいが、墓穴を掘るなよ。

>>653
あのさあ、俺をコヴァと見込んでの発言だろうけど、全然的外れ。
俺は著作権の話題はどうでも良いし、小林支持者に連帯感を感じてるわけでもない。

ウソはウソだろ。誰に騙されようと、そこは揺るがないよ。
大体、そんな尊師を庇う論法が通用するなら、小林が著作権でウソを書いたのは〜〜を参考にしたからだ！彼は潔白だ！って論法も通用するでしょ。
君達は哀れんでいると言うより、憎くて仕方ない、って感じだし。
もう無理あり過ぎって感じだよね。

さて、では結論を出しましょう。

嘘つきのウソを根拠にウソを垂れ流して日本人、日本国、旧日本軍の名誉を著しく毀損したかの言論人上杉氏の
発言は全く信用に値しないよね？

（回答欄　値する　値しない　答えたくない　尊師は潔白だ）

都合が悪くなると沈黙。やっぱり支持者なんだねえ。

そ〜んしはけっぱくだぁ〜♪
か〜れはやってな〜い♪

約10分の空白でたちまち逃亡だの信者断定だのと一人でﾊｼｬぐ人がこないだもいたな。

さっきは即レスが返ってきたんだからそう判断するのは当然でしょ。

ま、1時間後くらいに全く論点のずれた反論らしきものをして、辻褄を合わせようと思ってるんだろうね。
回答欄に沿った回答は期待できないっぽいよ。

>>656
やっぱりかまってチャンなのかねぇ…

>>654

中立を装いながら、信者の思考丸出しなところが微笑ましいな。

そもそも、日本軍の一部の行為を非難したからといって、日本全体の名誉を傷つけるわけではないし
それをいえば、小林も不当に裁判所を非難したから、慰安婦論争については
双方が反日で、ウソを垂れ流すので、全く信用できない、という話になると思わないか？

目糞鼻糞と言う奴ですな

http://erohati.gozaru.jp/
http://erohati.gozaru.jp/
http://erohati.gozaru.jp/

>>615
>上杉信者の論理で言うと、引用という一言で、あるいは脱の一文字で
>ディズニーもスーパーマンも脱ゴーマニズム並みに使えることになるんですが
>本当に可能だと思ってるんでしょうか？
>上杉信者の意見をぜひ聞いておきたいものです。

信者じゃないけど教えてやろう。可能です、というか実例あり。

>>659
やっぱり予言的中ですね。

＞ま、1時間後くらいに全く論点のずれた反論らしきものをして、辻褄を合わせようと思ってるんだろうね。
＞回答欄に沿った回答は期待できないっぽいよ。

時間が少し早かったこと以外はまんま予想通り。
反日クソサヨの性根が知れるよ。

>そもそも、日本軍の一部の行為を非難したからといって、日本全体の名誉を傷つけるわけではないし
それが捏造に基づく言いがかりであるのだから、話にもならないのが。
一部の名誉もクソも、「日本軍が（やってもいないことを）やった」のであれば、日本軍全体の名誉を損なっているのですが？

つまり君の主張としては、やったもん勝ちってことですか、そうですか。
流石は反日サヨク！上杉尊師もさぞお喜びのことだろう。

追加。
＞小林も不当に裁判所を非難したから、慰安婦論争については
＞双方が反日で、

わけがわからん。裁判所を批判したら反日？
クソサヨが無理して普段使わない言葉を使っても仕方ないよ。

裁判所を批判しちゃいけないのですか？ゲンロンノジユウはないのですか？
ほんと、どれだけ笑わせてくれるんだよｗ

更に追加。

そういえば上杉も最高裁の判決を政治判決、不当判決だと言っていたね。
彼も反日？あ、それは間違ってないかなｗ

裁判の話をするスレじゃないのかね、ここは。

毎度毎度ループを続けるのは見てられないので、
ここらで手打ちにしたらどうか。

あとさ、馬鹿なやつがいたとしてもだよ、そいつが丁寧な説明を
理解できるとは限らないわけさ。また、あえてそんな説明を必要
としない（＝タダの煽り）ということもある。

そんな人間を相手に無駄な時間を過ごすこともあるまい。
……（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯと笑えば済むことだよ。

あと、「どっちがバカに見えるか」は、あくまで読んでいる側が
判断することさ。がんばればがんばるほど空回り、ということ
だってある。

ここは裁判と上杉氏と裁判のきっかけとなった従軍慰安婦問題について語るスレですよ。
別に裁判の話をしてもこっちは邪魔しませんので、ご自由に。

無論、こっちも今の話を続けますが。

>>667
＞従軍慰安婦問題について語るスレ

は、こちら。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1109614972/l50

スレタイのどこにも「従軍慰安婦」などと言うコトバはないし、
少なくとも小林が訴えた理由には従軍慰安婦は関係ない。

すでに専用のスレがあるんだから、そっちで思う存分
語ればよかろう？　それとも、何かそうできない理由が
あるのか？

>>668
上杉サトル事件に含まれているでしょ。

こっちで従軍慰安婦の話をしちゃなんかまずいのかね？
彼を語る上で外せない話題でしょ。

>>669
＞上杉サトル事件に含まれているでしょ。

「上杉サトル事件」とはいったい何かね。

上杉と小林の法廷における係争は「著作権」と「名誉毀損」に関してであって、
従軍慰安婦問題に絡むものではないのだが。

上杉と小林のもめた件全般のことだろ。そもそも論争が発端なのだから、それを含めてまずいことがあろうはずがない。

こっちで従軍慰安婦の話をしちゃなんかまずいのかね？
彼を語る上で外せない話題でしょ。

>>671
＞上杉と小林のもめた件全般のことだろ。

何度も言うが
「法廷における両者の係争に従軍慰安婦は関係ない」
ことは厳然たる事実だ。関係があるというなら事実をもって示してくれ。

＞こっちで従軍慰安婦の話をしちゃなんかまずいのかね？

2chでは、カテゴリごと、スレごとで話題をきちんと分けるのがマナー
だからだよ。でなければ、話題も情報も分散してしまうだろう。

また、名誉毀損裁判も著作権裁判も民事裁判である以上、
「事件」という扱いにはならない。

結局「上杉サトル事件」とはいったい何なのかね。

>>672
だから、揉めたってのは論争のことも含んでるんだけど。
裁判と関係あるなんて言ってないけど？

＞2chでは、カテゴリごと、スレごとで話題をきちんと分けるのがマナー
＞だからだよ。

上杉サトル事件を語る上で従軍慰安婦問題は外せんだろ。
彼が小林ともめた原因なんだから。
こっちで従軍慰安婦の話をしちゃなんかまずいのかね？

っていうか、尊師に都合が悪い話題を出して欲しくない、って素直に言えば良いのにｗ

>>674
＞裁判と関係あるなんて言ってないけど？

そうか、なら明確に「スレ違い」であることを認めるわけだな。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1109614972/l50
に行け。

＞上杉サトル事件を語る上で従軍慰安婦問題は外せんだろ。
＞彼が小林ともめた原因なんだから。

何度も言うが
「法廷における両者の係争に従軍慰安婦は関係ない」
ことは厳然たる事実だ。関係があるというなら事実をもって示してくれ。

両者の「論争」と「法廷における係争」では対象となる内容は
明確に異なる。

>>673
人に教えを請うているわりには偉そうだねｗ

上杉と小林がもめた件のことだろ。従軍慰安婦論争も含めて、ね。
なら従軍慰安婦問題を語って何がまずいだろう。

>>675
論争は「上杉サトル事件」の方に含まれてると何度書いたら理解できますか？

また、名誉毀損裁判も著作権裁判も民事裁判である以上、
「事件」という扱いにはならない。

結局「上杉サトル事件」とはいったい何なのかね。

あと、「上杉サトル」っていったい誰のことなんだい？

>>677
法廷における両者の係争には何の関係もないことは今までも
述べたとおりだし、おまえさんも認めたとおりだな。

故にスレ違いだから
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1109614972/l50
に行けと言っている。

>>678
＞あと、「上杉サトル」っていったい誰のことなんだい？

あ、名前間違ってた？
それにしても揚げ足とってなんとか慰安婦問題、あと>>663-665から話を逸らしたいのがミエミエで笑えるな、君。

＞また、名誉毀損裁判も著作権裁判も民事裁判である以上、
＞「事件」という扱いにはならない。

そうだよ。だから、一連の小林と上杉がもめた件を「論争も含めて」指していると解釈できるね。
理解できたかな？

上杉サトル事件を語る上で従軍慰安婦問題は外せんだろ。
彼が小林ともめた原因なんだから。
こっちで従軍慰安婦の話をしちゃなんかまずいのかね？

っていうか、尊師に都合が悪い話題を出して欲しくない、って素直に言えば良いのにｗ

>>679
そうだね。法廷と慰安婦問題は関係ない。

でも、「上杉サトル事件」には関係あるんだなあ。
だからスレ違いじゃないよ。残念！

っていうか、尊師に都合が悪い話題を出して欲しくない、って素直に言えば良いのにｗ

>>680
日本語が読めるのか読めないのか、微妙なところだな。

「事件ではないのに『事件』とはこれいかに」
「論争と法廷係争は明確に内容が異なる」

と言っているんだが、まだわからんか。

そしてこのスレは、スレ名にもあるように「裁判について語る」スレだ。

＞こっちで従軍慰安婦の話をしちゃなんかまずいのかね？

それは2chのマナーの問題だと前にも書いたとおりだ。
あちらで好きなように上杉について書けば良かろう。
それを止めるつもりはないよ。

まあ、オレはこんなところでいいや。
これでわかったでしょ、こういう手合いは理解する能力も意欲もないんだ。

皆の衆も、適度に主張したら、華麗にスルーする、と言う方向性でいこう。

>>682
俺がスレ立て主じゃないんだから、そこまで知らんよｗ

少なくとも、「事件」の中に係争は含まれない。
なら、ゴー板であることを考え合わせれば、「小林と上杉との論争を含む一件」と解釈するしかないね。

上杉サトル事件を語る上で従軍慰安婦問題は外せんだろ。
彼が小林ともめた原因なんだから。
こっちで従軍慰安婦の話をしちゃなんかまずいのかね？

っていうか、尊師に都合が悪い話題を出して欲しくない、って素直に言えば良いのにｗ

＞そしてこのスレは、スレ名にもあるように「裁判について語る」スレだ。

なんで後半しか読まないのか不思議で仕方ないよｗ
面白い人だなあ。でも>>678で墓穴を掘っちゃったね。

>以前に小林だってディズニーのミッキーマウスを引用してるじゃないか、と
>言ってた愉快な上杉信者でしょうか？

小林は「漫画を転載するときは著作権者の許可を取れ」と他人に言いつつ、
自分はカムイ伝とかミッキーマウスとか勝手に「無断転載（引用ではない）」
してるのはダブスタでしょ？違うか？

>なんだか引用とパクリを混同しているようです。

引用と無断転載の違いを理解していない人が何を言うのかね？
ちょっとは勉強して出直してきなよ。

>上杉の脱ゴーを無理に正当化しようとするから、他の部分で無理な解釈しざるをえないん
>でしょう。

「脱ゴー宣を正当化しようと」もなにも、裁判で「引用は正当」と認められてるので、
何も正当化する必要ないんですけど。
あなたが小林の無断転載を正当化しようとするから無理が生じているだけですよ。

>上杉信者の論理で言うと、引用という一言で、あるいは脱の一文字で
>ディズニーもスーパーマンも脱ゴーマニズム並みに使えることになるんですが
>本当に可能だと思ってるんでしょうか？

やっぱり君ってまるっきり無知だったんだ。何も分かってなかったんだね。
小林のデタラメばかり真に受けてたら、そうなるのも仕方ないけどさ。

結論から言えばディズニーだって引用できる。
実際、「ドナルドダックを読む」という本がアメリカで発売され、ディズニーの
キャラクターの図版がディズニーに許可を取る事無く使われていたが、ディズニーは
訴える事もできなかった。なぜなら、それは正当な「引用」だったから。
この本は日本でも翻訳版が発売されているし、アメリカでは今でもamazonなどで
入手可能だ。
いい加減、小林を疑う事を覚えようよ。

非常に端的に言えば、小林の言う
「ディズニーを引用と称して使ってみろ！」というタンカはまるっきり間違い。
ディズニーだって引用できる。
小林が著作権についていかに無知で裁判を起こしたのか、この一言からだけでも明白。
しかもこれだけデタラメ書いて何の修正もしないんだから。

君も小林の言ってる事を鵜呑みにしてると世間で馬鹿にされるから
注意した方がいいよ。
小林の口移しをしたり、著作権で正しい知識を持ってるというだけで
相手を上杉信者したりする前に少しは自分で調べてみようぜ。
著作権の問題とイデオロギーは全く関係ないんだからさ。

また恥を洗い流すべく大量コピペですね。
ＩＤを替えて頑張ってる人がいるようだ。

↑
意味不明。私はID:xXVOJW+lだが、今日書き込んだのは初めてだぞ。
君のように平日に一日中張り付いているような閑人じゃない。

「恥を洗い流す」というのはどういう意味で言ってるのだ？
恥を書いているのは小林のデタラメを真に受けて世間で語っている
I6cwxp7Iだよ。
何か言いたい事があるのなら、きちんと反論してごらんなさい。

＞また、名誉毀損裁判も著作権裁判も民事裁判である以上、 
＞「事件」という扱いにはならない。 

事件だよ。これ書いたやつも同意した奴も見苦しい。

著作権法関係者の間では、著作権裁判のほうは
脱ゴー宣事件とか小林よしのり事件とか言われてるらしいぞ。

┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にっぽん！！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　勝利！！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>692
どっちにしても慰安婦問題がスレ違いにならない、って結論は揺らがないけどな。

>>691
結局
＞っていうか、尊師に都合が悪い話題を出して欲しくない、って素直に言えば良いのにｗ
これは00aS4tVlの本心なんだろう
著作権にしか興味がない人もいるだろうに…
自分がイデオロギーに染まっているから、他人もそうだと思うんだろうね。

まぁ、毎日（今日も例の出現時刻）平日の朝から晩まで居座っているニートだから
他者というのが、わからなくてもしょうがないか…


それにしても分単位で逃げ出したとか…一時間がしばらく身を潜めていたとか
かなりの重症だぞ…社会復帰できないんじゃないか？


>>695
どこが？結論？君の信仰心じゃないの？
荒らしの開き直りは聞き飽きたｙo。

で、このスレでは当然のように「上杉聡事件」の根本原因として
「小林vs上杉　従軍慰安婦の強制連行はあったのか？」は
当たり前のように論じられます。何で著作権裁判のみなんだよ馬鹿か。
どうしてもと言うならそれこそブサヨが「上杉vs小林の著作権裁判を論じるスレ」
でも立てりゃあいいだろうに。でそこで「上杉勝利！小林敗北！上杉の言う事は
正しい！小林は嘘つき！」て書き込んどけ。世間ではとっくに「慰安婦強制連行は
無かった」が結論、常識となってるんだから。嘘だと思ったら駅前とかでアンケート
とってみろブサヨども。お前らが泣くハメになるだけだから(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>697
だから慰安婦問題について語りたいならこっちでやれと何度…
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1109614972/

サトル？

言われてみれば確かに字が違いますね。
でもこれも「さとし」と読めるみたいだよ。

昨日も豊作だったようで。

589 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 01:04:14 ID:00aS4tVl
591 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 01:14:14 ID:00aS4tVl
594 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 01:24:08 ID:00aS4tVl
597 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 01:35:35 ID:00aS4tVl
599 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 01:40:10 ID:00aS4tVl
619 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 12:21:27 ID:00aS4tVl
621 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 12:23:22 ID:00aS4tVl
623 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 12:27:19 ID:00aS4tVl
625 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 12:35:33 ID:00aS4tVl
627 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 12:40:49 ID:00aS4tVl
629 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 13:34:27 ID:00aS4tVl
631 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 13:47:52 ID:00aS4tVl
636 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 14:02:37 ID:00aS4tVl
638 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 14:07:34 ID:00aS4tVl
641 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 14:11:17 ID:00aS4tVl
644 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 14:16:31 ID:00aS4tVl
645 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 14:20:04 ID:00aS4tVl
648 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 14:24:26 ID:00aS4tVl
652 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 17:00:19 ID:00aS4tVl
654 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 17:11:07 ID:00aS4tVl
655 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 17:18:06 ID:00aS4tVl
657 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 17:26:10 ID:00aS4tVl
663 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 22:20:50 ID:00aS4tVl
664 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 22:22:13 ID:00aS4tVl
665 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 22:23:47 ID:00aS4tVl
667 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 23:03:20 ID:00aS4tVl

続き
669 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 23:09:07 ID:00aS4tVl
671 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 23:14:37 ID:00aS4tVl
674 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 23:19:35 ID:00aS4tVl
676 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 23:22:35 ID:00aS4tVl
677 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 23:23:13 ID:00aS4tVl
680 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 23:25:55 ID:00aS4tVl
681 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 23:26:50 ID:00aS4tVl
684 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 23:31:09 ID:00aS4tVl
685 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 23:33:05 ID:00aS4tVl
690 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 23:50:55 ID:00aS4tVl

603 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 05:20:36 ID:s/6N0rmb
604 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 05:26:03 ID:s/6N0rmb
605 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 05:29:11 ID:s/6N0rmb
608 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 09:32:43 ID:s/6N0rmb
616 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 11:41:46 ID:s/6N0rmb
617 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 11:45:22 ID:s/6N0rmb
630 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 13:45:59 ID:s/6N0rmb
633 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 13:56:19 ID:s/6N0rmb
634 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 13:57:55 ID:s/6N0rmb
635 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 13:59:35 ID:s/6N0rmb
640 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 14:10:21 ID:s/6N0rmb
642 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 14:12:34 ID:s/6N0rmb
647 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 14:23:38 ID:s/6N0rmb
649 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 14:32:36 ID:s/6N0rmb

続き
笑えるのが>>649。１５回書き込んだID:0a5SaOJaを粘着と非難しながらその時点で自分は１４回。
さらに>>603によれば小林も発禁にしろと書いたそうだから、s/6N0rmb =87EZZtx7。これで他人を
粘着と言うのだからあきれる。

00aS4tVlもs/6N0rmbも小林擁護より上杉叩きが優先している。今は小林と手切れしたつくる会
関係者かも？

615 ：名無しかましてよかですか？：2005/06/08(水) 11:33:12 ID:I6cwxp7I
単発だがこれも痛い。今でも、引用の要件や裁判の内容を全く理解せず、ただ小林の
言い分をそのまま受け売りしているとは。ある意味懐かしくすらある。

>>698
だよな
＞どうしてもと言うならそれこそブサヨが「上杉vs小林の著作権裁判を論じるスレ」
＞でも立てりゃあいいだろうに。でそこで「上杉勝利！小林敗北！上杉の言う事は
＞正しい！小林は嘘つき！」て書き込んどけ。
は慰安婦のほうだよなぁ〜
ほんと複数の荒らしの開き直りほど手に負えないのはないよ

＞嘘だと思ったら駅前とかでアンケートとってみろ
いや興味ないが一番多いんじゃねーの？

>>698
いやだからここは「上杉聡事件」を語るスレだろ？
発端は従軍慰安婦の強制連行はあったか無かったで
「脱ゴー宣」を上杉は出版したんじゃねーの？で、何でここで
それについて語っちゃいけないのか「論理的に」説明してくれ
>>700-702
陰謀論とか面白いね。そういう君はどこの機関に属してるの？とか
不毛なレス罵りあいにしたいのか？
それにまぁ必死にコピペして並べて貼って満足なのかい？
豊作とか言う前に書き込みに「論理的に」反論したらどうなの？
印象操作とか激しくみっともないからね。
>>703
お前誰に何を言ってるのかさっぱりわからん
主語が無さすぎ。半島人か？ｗ