従軍慰安婦問題が消え去るまで生暖かく見守るスレ

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186ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/06/12(日) 08:59:13 ID:e0iuSp7v
中山文部科学相は11日、静岡市で開かれたタウンミーティングで、歴史教科書に関連して、
「そもそも従軍慰安婦という言葉は、その当時なかった。なかった言葉が教科書に出ていた。
間違ったことが教科書からなくなったことはよかったと評価した」と述べた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    従軍慰安婦という言葉がその当時あったかどうかではなく、
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / そうした事実があったかどうかが問題。教育への権力介入だな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 従軍慰安婦どころか、軍は侵攻した国の住民へレイプ・
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 虐殺・強奪でしょ。この文科相も潜在右翼?(・∀・ )リストアップ デスネ

05.6.12 朝日「従軍慰安婦という言葉なかった、歴史教科書で中山文科相」
http://www.asahi.com/politics/update/0612/002.html
187桃色頭脳 ▲C5EKtMD8/k:2005/06/12(日) 09:19:17 ID:46Ty2znv
今おまいが見ているスレが一方的に弾圧・削除される「人権擁護法案」!!
今国会で審議されている「人権擁護法案」が可決されると、2chでの気ままなROM、投稿ができなくなるぞ!
例えばおまいのくだらなくも愉快な書き込みが、立派な人権侵害として扱われ、身柄拘束・家宅捜索されてしまう。
冗談ではなく本当の話だ。
気になった香具師は↓へ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/

自由な言論を守ろう。おまいらの協力たのむ。

よしりんファンには格別のご配慮を申し上げる。。。
188名無しかましてよかですか?:2005/06/12(日) 13:16:01 ID:itUWwYXP
140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/06/12(日) 05:21:42 ID:dGqkLakF
朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会 南京大虐殺はあったのか?
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
189名無しかましてよかですか?:2005/06/12(日) 19:35:13 ID:gSyLziCY
朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会 南京大虐殺はあったのか?(どっちも同じ)
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
http://neko.loader.jp/loader/50M/ の17756


正しい歴史を動画で勉強しよう。
そして早く学校による反日左翼教育の洗脳を解こう。
190名無しかましてよかですか?:2005/06/15(水) 16:29:12 ID:AOEk6CYx
サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、陸軍経理学校時代の話が
「慰安所の開設」になったとき、次のように語っている。

「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、
それからムシロをくぐってから出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は
何分、兵は何分――といったことまで決めなければならない(笑)。
料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、
これも経理学校で教わった。」(桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』)
191名無しかましてよかですか?:2005/06/15(水) 16:29:39 ID:AOEk6CYx
1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言
フィリピンでの日本軍に関して(鹿内氏は1942年当時主計将校として陸軍省勤務)

本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。上陸作戦がすんでから、
その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、
方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
それを日本の将校がいただくわけだ。
それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
その戦況報告のはなしが……。

「いま明かす戦後秘史 上」サンケイ出版 1983  P29〜30
192名無しかましてよかですか?:2005/06/16(木) 01:21:12 ID:Emo3w8Dz
TV、新聞が伝えない、最悪の法案、人権擁護法案を許すな!
人権擁護法案に反対する集会を開きます!

人権擁護法案の詳しい説明
http://zinkenvip.fc2web.com/
日時・六月十九日(日)12:30〜16:00
場所・日比谷公会堂
登壇者・未定
主催・人権擁護法案を危惧する国民協議会
    人権擁護法案を考える市民の会
HPアドレス・ttp://blog.●goo.ne.jp/●jinken110
●は規制よけ

*ボランティア募集中詳しくは上記アドレスを

「情勢がかなり危機的であると推察されますので、
改めて国民の意思を示す場が必要と考え、開催を決定しました」
時期的に大事な集まりになりそうでうので、出来る限り出席してください

「真の人権擁護を考える懇談会」の平沼赳夫会長が出席されます。
これまでの経緯や現状、そして展望などが伺えると思います。
ご期待ください。
会場を満員にして、
平沼会長に私達の思いをしかと持ち帰っていただきましょう!!

193名無しかましてよかですか?:2005/06/23(木) 15:49:06 ID:gIRJsKE7
【韓国】日本大使館前の水曜集会(慰安婦デモ)に世界女性大会参加中の外国人学者60人が参加[06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119487553/
194真実を知りたい人:2005/06/29(水) 04:21:44 ID:Vr3ebPtt
単に真実を知りたいので教えて下さい。

1.「強制連行」に拘って、「強制連行はなかった」と主張する人たちはなぜ強制連行だけに拘っているのでしょうか?
2.強制連行を行ったという証拠はなくても、そのように証言する人はいるのでしょうか?
3.軍の組織が売春斡旋をしていたという資料などの証拠はあるのでしょうか?
4.民間組織が売春斡旋をしていたという資料などの証拠はあるのでしょうか?
5.軍と、上記3の民間組織のつながりを示す資料などの証拠はあるのでしょうか?

朝日新聞のような 被害者がいるから補償しろ みたいな感情論ではなく、
具体的な証拠に基づいて議論するとどうなるのかを教えて下さい。朝日批判は散々聞いたのでききたくはありません。
どうぞよろしくお願い致します。
195名無しかましてよかですか?:2005/07/06(水) 21:49:33 ID:9VS+6d0F
>>194
1、当時は売春は合法だったので慰安婦の存在自体は問題にはならない
  軍が強制連行していたら問題
2、日本側の強制連行証言者は吉田清治一人、本書いたけどすべて創作と後に認める
  韓国側証言者は慰安婦本人、証言の内容が毎回変わったりあいまい、信憑性なし
3、軍が慰安所の設置や衛生面に関与していたのは周知の事実
4、民間業者が慰安婦募集をしていた資料はいくらでもある
5、軍を相手に商売するわけだから民間業者とつながりはある

論点は国が賠償すべきかどうか
賠償すべき理由がないのでアジア女性基金という民間基金を作って
民間が賄うとして問題解決を図るが、一部の慰安婦を除き受け取りを拒否、
あくまで国の賠償を求めている

ゴーマニズム宣言4巻だけでいいから買ったらいい
詳しく事の経緯がまとめられている


196名無しかましてよかですか?:2005/07/06(水) 21:52:49 ID:0kvYP/MA
岩波のパンフでも買うほうがよかろ。
197名無しかましてよかですか?:2005/07/07(木) 05:31:01 ID:mX6WIC6g
吉田清治ってまだ生きてるの?生きてたら90近いはずだが。
198真実を知りたい人 >>194:2005/07/18(月) 20:35:20 ID:CmiDFgDF
>>195
お返事ありがとうございます。
ゴーマニズム宣言4巻を読んでみようと思います。

ありがとうございました。
199名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 10:09:31 ID:avY0ihgR
真実というのは
いろいろな資料を読んでもなかなかたどり着くのは難しいもの。
2chの書き込みひとつや二次資料もいいところのゴー宣一冊で判った気になるのは…
それこそ純粋まっすぐ君ではないのか?

自分で関連書籍を探して自分でいろいろよんで判断するのがよかろう。
200名無しかましてよかですか?:2005/07/19(火) 17:04:56 ID:sM+FCH69
>>199
南京に関してならまさにその通りだろうが、
慰安婦ならゴー宣一冊で十二分だろ
今さら関連書籍で勉強なんてナンセンスよ
スレタイ通りに風化していく問題なんだから

201名無しかましてよかですか?:2005/07/20(水) 17:52:23 ID:oiyPNQ/f
8mycvF
                 よいさぁぁぁぁー!!!
           _∧_∧                ||||||||||||||||||||
        / ̄ (   ・∀・)⌒\             |||||||||||||||||||||
       /  _ |     |   |             ||||||||||||||||||||
       /  /  \   |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
       |  |____|   |   |          .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
       /  \       |   |           |!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「        |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
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/    __ノ       m/_`\ヽ  ヽ       |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ ヽ    ヽ     |               |
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                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
202名無しかましてよかですか?:2005/07/21(木) 10:21:43 ID:xBv+5VLB
別に>>199は慰安婦に限っていないのですが・・・
一般論として真実を知りたいけど自分で調べなくていいなんて
それこそ知的怠惰というものですよ。
それじゃいつか必ずだまされます。
203名無しかましてよかですか?:2005/07/22(金) 15:08:42 ID:zE1FmVqi
>>202
なんじゃそりゃ??ここ従軍慰安婦のスレだぞ
頭悪すぎだろwww
あのね、「従軍慰安婦問題」っつーのはね、

事実について争ってるわけじゃないの

慰安婦の存在や実体についてはだーれも争ってないのに
一次資料も二次資料も関係あらへんがな
第一、学者でもないのに直接「一次資料で勉強」なんてできるわけないがな
自分で調べるっつても誰かが調べた物読むくらいしかできるわけないだろーに

要は慰安婦問題がいつ、どこからでてきたか?
が分かれば事の本質が見えてくるんだよ
そこまで詳しく書いてる書籍はゴー宣しかないわ
これ読んでまた疑問があれば関連書籍あたればいい
204名無しかましてよかですか?:2005/07/22(金) 23:28:55 ID:HlnrvB+a
まあ他の本を読まれたら、ゴー宣が一番立場ないだろうからなあ。
205名無しかましてよかですか?:2005/07/23(土) 22:48:52 ID:NeEZ0Ehi
>>204
釣りか?まともな書籍があるならあげてみ
206名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 01:48:20 ID:V+r7Qe3U
秦郁彦の『慰安婦と戦場の性』は必読だろう。
207名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 10:57:30 ID:XysRjmbt
>>206
ああ、名著だな
ただ、「従軍慰安婦問題」の経緯に関しては
ゴー宣読むのが一番詳しかろう

「慰安婦」に興味があるなら秦氏
「慰安婦問題」に興味があるならゴー宣がいいな
208名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 13:39:44 ID:PkW4OzRW
ゴー宣自体が諸君正論系学者の本のパッチワークだから偏りまくってるよ。
小林本人が元慰安婦に取材した聞いたわけじゃなし。
ゴー宣欄外を読むと、元慰安婦に直接話を聞きに行く話もあったようだが、
「通訳がちゃんと訳すか信用できん」とか言うわけのわからん理由で行かなかったようだ。
信用できないなら小林側が通訳を雇えばいいだけだ。
結局、生々しい証言を聞いて自分の立ち居地が崩壊するのが怖かったのだろう。
209名無しかましてよかですか?:2005/07/24(日) 16:39:24 ID:XysRjmbt
>>208
全くお話になりませんな

慰安婦に関する公的文書はいくらでも残ってるのに
なぜに慰安婦を新たに取材する必要があるんだ?
取材してどんな新事実が出てくるというのだ?
国の責任を問うてるのに一人一人の証言なんぞ聞いても意味ないがな
第一もう証言は検証されて信憑性なしと判断されとる
釣りか?本当にマジだとしたらちょっとは学習してくれ、
それじゃあサンプロの高野と同じだ

それから、通訳の問題で取材をしないなんて言ってないぞ

210名無しかましてよかですか?:2005/07/25(月) 00:11:12 ID:TLvSWwZ0
元慰安婦をウソツキ呼ばわりしているのは小林なのだから、直接話を聞いて
「あなたはウソをついている!」と糾せばいいんじゃないか?
「直接話を聞いたらこんなに矛盾がありました」とゴー宣で宣伝できるわけだしさ。
俺の見るところ、元慰安婦はウソをついているのではなく、60年も前の話で
記憶が曖昧だったりしているだけだと思うが、それをやれウソだ捏造だと
悪意的に解釈してるのが小林や小林のネタ元の本だと思う。

まあ、小林が慰安婦に直接対面したくないのはよくわかる。
小林は結構「情」で動く人間だから、話を聞くうちに元慰安婦に同情してしまう
かもしれない、と思ったのだろう。
すると、元帝国軍人から散々「大東亜戦争の大義」とやらを聞かされて
感化された自己の立場が分裂してしまう。
小林は西尾や藤岡ほど「情」のない人間じゃないから(w)、揺れやすいんだよ。
211名無しかましてよかですか?:2005/07/25(月) 01:09:25 ID:HuuW1Lfe
>>210
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ????
おまいまじで釣りしてるだろ?
マジレスとはとても思えんのだが・・・

慰安婦を新たに取材する必要性なんてどこにあるんだ?
新事実が何かでてくるんか?
バカ丸出しはいいかげんにして学習してくれや

おまい絶対ゴー宣読んでないわ
読んでたらそんな内容のカキコに絶対ならん
いっぺん読め、んで学習しろ
212名無しかましてよかですか?:2005/07/25(月) 21:26:47 ID:E+vVwYnQ
金に汚い朝鮮人業者とアバズレ慰安婦が真面目で立派な日本兵をカモにしている
偏見丸出しの糞みたいな漫画がどうかしたのか?

学習しろじゃねえよ、カス。
213名無しかましてよかですか?:2005/07/25(月) 21:47:05 ID:HuuW1Lfe
>>212
あらぁ、内容には反論できないんでレッテル貼りですかwwwwww
いやあ、もうちょっとまともな反論がくるのかと思ったが・・・
すまんかった、読んで学習できる頭脳がないんだよなwwww

214名無しかましてよかですか?:2005/07/27(水) 22:20:17 ID:SNrxHKAu
元サンケイ新聞社社長鹿内信隆は桜田との対談で、陸軍経理学校時代の話が「慰安所の開設」になったとき、
次のように語っている。

「そのときに調弁する女の耐久度とか消耗度、それにどこの女がいいとか悪いとか、それからムシロをくぐって
から出て来るまでの“持ち時間”が将校は何分、下士官は何分、兵は何分――といったことまで決めなければ
ならない(笑)。料金にも等級をつける。こんなことを規定しているのが『ピー屋設置要綱』というんで、これも
経理学校で教わった。」(桜田武・鹿内信隆『いま明かす戦後秘史』)

215名無しかましてよかですか?:2005/07/27(水) 22:28:01 ID:SNrxHKAu
1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言

フィリッピンでの日本軍に関して(鹿内氏は当時陸軍省勤務)
本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。上陸作戦がすんでから、
その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、
方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
それを日本の将校がいただくわけだ。
それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
その戦況報告のはなしが……。

「いま明かす戦後秘史 上」サンケイ出版 1983  P29〜30


産経が必死に従軍慰安婦を否定する理由が良くわかるなぁ・・・


216名無しかましてよかですか?:2005/07/27(水) 23:42:43 ID:iomKvCi+
>>214
商売してるわけだから、不平のないようにキッチリルールを作ってたんだな
慰安婦の労働条件までしっかり考えていたなんてすばらしいなぁ
強姦などはありえず、労働対価の条件までちゃんと決まってたって話だね

>>215
なんでマニラの現地人の話がでてくるんだ?
従軍慰安婦スレで慰安婦とは全く関係ない証言だな

ま、
明らかな「軍規違反」と分かってる証拠に
上官の名前をあえて隠してるんだよね
けしからん事だろうが慰安婦とは関係ない

やれやれ、一体何が言いたいんだかww



217名無しかましてよかですか?:2005/07/28(木) 03:16:32 ID:2sn28++g
>>210
>元慰安婦はウソをついているのではなく、60年も前の話で
>記憶が曖昧だったりしているだけだと思うが、

いずれにせよ証言に信憑性が無いってことには変わりないわな。
218名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 01:04:23 ID:P/Db54v+
>>214
言葉は汚いけど事実だけを見てみたら良い事してるじゃん
感情で判断したらいかんよ
>>215>>216の通り関係ない話だよな

もう本当に消え去る寸前だよな
219名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 05:19:49 ID:ZXn5IHVY
とある事情で某版元の千田夏光著作「従軍慰安婦慶子」
の在庫を入手し、現在、1000部程度の限定部数で再発売をさせようと検討中の者です。

立場的には、小林よしのりの主要な活動を評価しつつも、ディテールの
矛盾や曲解に限界を感じている、一読者で運動の関係者ではありません。プチウヨ系のひとたちの心情は、ある意味で理解できますが、このスレをみるかぎりは、肯定派の言い分のほうが常識的かなという感想です。

「従軍慰安婦慶子」は昭和30年代からこの課題をレポートしている
千田夏光氏が博多出身の日本人元慰安婦の長時間取材したもので、以下が明確にレポートされています。
220名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 05:57:59 ID:7u09sAxD
1 、南京事件の強姦殺人(軍の訓告で、治安維持に支障がでるので、レイプは禁止されていたが、やむなく実施した場合は証拠隠滅の為殺すことになっていた)が多発したので、当時の南京上海(中支)派遣軍が、慰安婦調達計画を実施。
2、慰安婦への契約金は領収書の必要のない秘密費の大蔵省臨時軍事費からでた。
3、慰安婦調達は軍属である軍指定の御用商人が担当。朝鮮少女の大半は騙され、処女も多かった。現地では日本人のプロ慰安婦や軍運営側、衛生兵が実技指導した。
4、戦場移動は軍の関与限界から、軍需物資扱いで馬や犬と同じ扱いで
船舶乗船にし、最終的に戦場で「遺棄」扱いにされた者が多数でた。
5、職場は陸軍娯楽所、軍参謀が料金2円と勝手に決めて、現場の兵隊から高すぎ!と反発をかったり警戒された。開設初日は誰も来なかったので、軍は宣伝やマーケティングすら実施し、兵隊集めに悩んだ。
(当時、軍内部でも皇軍が公娼運営することへのマスコミのポンチ画対策等などで激論している)
221名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 06:06:41 ID:7u09sAxD
軍の秩序維持の為、性処理問題は重要事項で、無関係どころか全て実質日本軍が事業主体。
例えば、連隊は競争して兵に給金で戦時国債をかわせていたため、慰安婦支出は連隊によっては痛手であり「御国ため買ってやるか」という意識もあった。( 驚くことに軍は兵隊にチリ紙などまで買わせていた)

兵からすれば、戦場で女を強姦すればいいのであり、わざわざ金を出すことが反感を買っていた時期もある。
否定派のいう売春業者が勝手にやるとか、あり得ない。
222名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 06:25:38 ID:trCOEQd+
当時の中国、日本両軍はお互い、以下のような婦女陵辱を日常的にしていたので、
慰安婦設置は急務のことで、ある面仕方ないことかと思う。
問題は、歴史事実を無理に否定することだ。小林はよい業績もあるのだから残念。

『山東省における日本兵の婦女陵辱』

番号/市・県/鎮・村/年月日/性犯罪の事例・概要/被害者数
1/陵/鳳凰店/37.10.24/一人の娘を拉致監禁、20日間陵辱した後殺害/1
2/平原/梅家口官道孫曲陸店/37.10.27/婦女を陵辱した日本兵が
村民に殺害されたため、100余の日本軍が報復、三村の農民87名殺害、
主婦一人を強姦した後焼死させる。2組の老夫婦を裸にして抱き合わせて
縛ったまま放置し、慰み者にする。/2
3/済陽/県城内/37.11.14/1婦人を裸にして木に縛りつけ、乳房を
斬りとって殺害。3名の婦女を輪姦後、腹を裂いて殺害。一人の未婚女性
は輪姦されて井戸に投身自殺。/5
4/済南/鵲/37.11.15 逃げ送れた主婦のズボンを裂き、下腹部を
突き刺し殺害。村の婦女多数を陵辱、一部の婦人は子どもを抱いて
河岸の崖から飛び降り自殺。/多数
5/平原/白庄/37.12.16/出産間近の婦人を輪姦後、割腹して胎児を出す。/1
6/(文字化け)/観城/37.12.12、12.13/若夫婦の妻を輪姦殺害、
3歳児を踏み殺し、夫を刺殺。洞窟に隠れていた女性20人余を引き出し
輪姦。/20余
7/(文字化け)/(文字化け)/38.1.4/7名の婦女を輪姦、生理中の
女性も輪姦し、生涯子どもを産めない体にする/7
223名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 18:00:08 ID:4ailplJE
召喚イベント中
みんなノリのいい記念カキコお願いします
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122287761/l50



224名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 23:18:43 ID:P/Db54v+
>>219
あらぁ、、、すごいのがでてきたなぁ
運動に関してないって、千田夏光を再出版するなんて明らかに新たな運動家じゃない
単なる一読者がなんで1000部も同じ本が必要なのかね?ww
「運動家ですが」とハッキリ言った方が説得力あるよ

「従軍慰安婦・慶子」だが、これ、本多勝一の「中国の旅」と同じで、
検証作業を大きく省いているから、大きな誤りがいくつも指摘されてる。
中でも「挺身隊」が「慰安婦」にされたという明らかに間違った記述により、
後に韓国のみならず日本にまで大きな誤解を広げてしまった。
現在でも韓国では間違いが常識のまま通ってる以上、この本の罪は大きい
恣意的な記述も多いし、こんなのいまさら出してきてどうすんの?
って感じだね、

それからあなた「否定派」「肯定派」って書いてるけど何なのそれ?
南京なら事実の有無が問われているからそれでいいけど、
慰安婦は存在や実体が争われてる訳じゃないんだぞ
一体何を肯定やら否定するんだか・・・

「謝罪・賠償派」と「謝罪不必要派」と分けるのが正しく、
あなたの主張を見る限りは「謝罪・賠償派」
しかしね、 かわいそう、、、だけなら日本人慰安婦だってかわいそうだし、
戦時中にもっとつらい思いした人はいくらでもいる。
根拠なく国に賠償なんぞ求められる訳がない。「謝罪・賠償派」の論拠はすでに崩れ去っている。
225名無しかましてよかですか?:2005/07/30(土) 23:21:16 ID:P/Db54v+
>>220
1、2に関しては明らかな間違い
3、は、人さらいまがいの悪徳業者が入り込まないよう、業者を選定していたって事
軍が慰安婦を集める事などなく、業者が慰安婦を集めていた
4、軍需物資扱いとは、普通の物より優先して搬送されるとので便宜的にそうしただけ
輸送中にウシや犬の様に扱ったりしていない。
戦火に巻き込まれた慰安婦もいるが、大半はちゃんと国に戻っている
5、慰安所に軍が関わってるのは周知の事実でだれも争っていない
値段を決めたのは相場決めただけで軍は儲けてるわけじゃない
>>221
売春業者が勝手にやったなんてどの言論人もジャーナリストも言っていない
軍の要請をうけて、売春業者が軍人相手に商売しただけ
どこに責任が発生する問題があるのかさっぱり分からない
>>222
ソースが何かは分からず、どこまで信憑性があるかが分かりませんが、
戦時中に軍規違反による犯罪がお互いにあったのは事実でしょうね

あなた小林氏がよい業績があると言ってるけど、本当に読んでるのかね?
カキコを見た限り何を認めて何を問題としてるのかさっぱり分からない。

マジレスしたけど釣りじゃないよな?
226名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 05:29:44 ID:CFYV5xmU
>>224,225
なぜ運動家にならにゃいかんのか?私は単なる出版人ですよ。

この慶子では、「挺身隊」が「慰安婦」にされたという記述は、主人公達が敗戦まぎわに伝聞としてきいたという表記になっている。問題が指摘されたのは、彼の 最初のベストセラー著作「従軍慰安婦」のほうだろう。

慶子は、自ら旧知の軍属から1000円を貰い、騙されてきた朝鮮少女らの姉貴分として戦場に出向いた日本人女郎で
第一号検診をした麻生軍医の最初のグループにいた文字どうり従軍慰安婦第一号日本人女性です。
博多から杭州、上海、ボルネオ、ラバウル、最後はビルマで収容所に入れてもらうため「軍属の従軍看護婦」に出世し帰国。
いわば軍や初期慰安所運営の中核にいた軍属業者たち側にいたともいえる人のルポものですよ。
227名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 05:53:33 ID:MSmRVwrw
だから、最初は荷物として船の底に牛馬といっしょに放り込まれ、ふん尿にまみれ
殴られながら船員や軍人の便所を遣わせてもらうが、その後、大陸では
軍人と同じ船室に同乗できて有難いとか、生々しい記述が読ませる「物語」ですよ。

1日20人近い客が、末期には多くが死んでひまになり、ガリだった少女が肥えて「タンクタンクロー」
というあだ名で人気者になったとか、軍人から「御国のために役立っている」といわれ生まれてはじめて人から誉められて感激する等、
彼女達の当時の境遇がよくわかります。

主人公には軍に対する恨み言はなく、むしろ、性病予防や列車移動で駅についたところ、
一度に数十人もの兵隊が殺到して護衛の兵が彼女達を保護できなかったことを弁解する シーン等、
淡々と戦争のリアルな構造と日常を再現している本でしょう。

論争で議論になっている「広義の強制」については、彼女達の意識化で
どうであったかが重要でしょう。
日本人女郎は達観し、朝鮮の少女達はアイゴーと泣叫ぶ日常が描かれています。
228名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 06:11:56 ID:MSmRVwrw
>>225
小林のゴー宣は当時リアルタイムでよんでいたし、朝なまとかも見ていた。
だから韓国中国日本政府が、ダブルスタンダードな状態で、サヨ運動グループに
よって誘導され、さらにサヨのなかでも国家賠償をめぐる対立が起こったことも、常識としては知ってるよ。

軍による強制連行の証拠がないことや賠償が終了してることも理解してる。それに替わる「広義の強制」論争もね。
しかし、嫌韓ブームが盛り上がってる今、「従軍慰安婦」 問題自体がなかったことにしていこう、という本スレの姿勢には反対だ。
そんな単純な問題じゃないだろうし、小林のスタンスも違うように思えるが。
個人的には「沖縄論」とか読んでますます彼の姿勢には共鳴してるくちなんだけどね。
229勝ち組:2005/07/31(日) 06:37:35 ID:m13XwGY8
朝日新聞の愚痴を垂れるしかストレスの捌け口がない奴は
完全に社会の負け組みであり、迷惑な存在なのである。
負け組から卒業して勝ち組になるべきである。
勝ち組がネットで朝日の悪口なんて書いている訳が無い!
230名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 06:46:54 ID:A15d16pB
ちなみに千田氏は、従軍慰安婦と関係の深い南京事件に付いて、
本書では、20万人とかはありえない、たとえ7万人規模でも
死体の焼却だけで後楽園何杯分だ? と怪訝な記述でとらえています。

全てを白黒に区分はできないでしょうが、日本陸軍は、軍属御用商人や両親に騙されて契約した
朝鮮や植民地の少女婦女を、解放することなく、戦場に移動させ実質陸軍慰安所で午前午後最大20名の兵士下士官対応、
夜間は将校対応をはんば強制していたのは事実。

いまの歌舞伎町といっしょにしないほうがいい。兵舎のメイドをしてもらう約束が、軍関与による「債務性的奴隷」状態だったのでは、そりゃ怒るだろ。
231朝日と朝鮮を意図的に叩こうとする勢力が日本には存在するが、 :2005/07/31(日) 06:59:54 ID:m13XwGY8
朝日と朝鮮を意図的に叩こうとする勢力が日本には存在するが、
彼らは日本を軍国化し、過去の過ちを繰り返そうとしているだけなのだ。
北朝鮮は日本と平和的に正常化したいと常々思われているのだ。
朝鮮総連にしても、小泉総理からは多大な評価を頂いているのだ。
232名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 14:21:02 ID:w5SoE4Dv
219 だけど、231 のような意見と同列には受け取られたくないな。
事実は事実として残し、対応していくべきで売国はいただけない。
例えば、軍と日本政府は、戦後民間会社や自営業に強制委託製造させた
軍需製品の資材代金や人件費を支払いしなかった。
一方的に金融封鎖してデフォルトを宣言し、債権放棄を中小自営に強制した。敗戦による踏み倒しだ。
商工会や関係財界は、財閥解体と平行して実施された業界再編と債権放棄をこれを受け入れ、公務員や労働界に流れる賃金や年金を尻目に、大東亜戦争時代の軍需仕入れ代金を、後の朝鮮特需でまかなうしかなかった。
同様のことがアメリカの03年のネバダレポート勧告で、近く実施されようとしている。(公務員退職金等はゼロ査定で最大50%のリストラ)

戦後も国や公的スタッフ優位の無慈悲な搾取構造は、いまも公務員に血税(給与手当と税収が40兆円で同額!)をとられ、
対立する米中朝鮮軍に資金を流す多重属国体質に継承されている。
私自身は天皇の名の元(慰安婦にも軍規適用)、軍属にもなれず戦場売春をさせられていた市井の女性や
詐欺収監少女たちに同情して、あの本を再刊したいと思う。
233名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 23:22:45 ID:c/8uEcn0
>>226
わざわざ廃刊になった本を1000冊も出版するなんてこりゃ明らかに新たな運動だよ
1000冊の本で儲けるつもりでもないだろうに
>227
前レスでも指摘したけどね、千田夏光は検証って作業を大きく省いてるの
あなたが言うようにその本は小説として書かれた「物語」なんだよ
つまり、実在の人物をモデルとしたフィクションとして読むべきなんだ
「大山倍達カラテバカ一代」とか「裸の大将・山下 清」と同じ
作者の意図や主観が大きく入りすぎている訳

つまり、いくら悲惨な記述や境遇をそこから拾い出してきたとしても
それだけでは全く意味をもたない。
あなたが額面どおりそのままに内容を信じているならそれはナイーブすぎで、
本の読み方が分かっていないと言わざるを得ない






234名無しかましてよかですか?:2005/07/31(日) 23:23:59 ID:c/8uEcn0
>>228
あなたそれだけ分かってるのに何故にそう曲解するのかね?
「従軍慰安婦問題」をなかった事にしようなんて人はいないよ

「従軍慰安婦問題は、問題になるような事ではなかった」という結論がでた。

と言う事、小林氏のスタイルも一貫してこれだよ
なのに未練がましく未だに蒸し返す人がいるから>>1はスレ立てたんでしょうよ

ま最後に言っとくけど、その本は多くの日本人、そして韓国人に大きな誤解を与え、
韓国では未だに誤解が常識のままとなってしまっている
という一因となった、罪を背負った本であるという事はしっかり認識しておいたほうがいい。
でないとあなたの1000冊でまた誤解した人間を生み出す事になるぞ



235名無しかましてよかですか?
>>230
あのさあ、当時の日本では公娼制度があったんだよ
吉原でも同じように客を何人も取らされてたんだよ
今から考えればかわいそうな時代の人達だろうけど、
もっとバランス良く物事見ないと訳わからん事になるって