「小林よしのり批判」批判スレッド

2chにおける小林よしのり氏に対する批判っておかしな意見が多いと思う。

このスレッドは小林氏に対する擁護、支持、批判、要望、何でもいいから‘真面目’に議論するためのスレッドです。

誹謗、中傷、感情的な意見は‘なるべく’控えて議論しましょう。こちらも気をつけるからさ、ね。

面白いね

黒鳩金元帥スレ立て乙。(´ー｀)y─┛~~
じゃあ、せっかくだからまじめな批判されるネタを作る為に
批判でもするとするかねぇ。

小林はイラク戦争のアメリカのプロパガンダに騙されるな。
と読者に呼びかけてたけど小林自身が老人がライフルでアパッチ
を打ち落としたなんて、高校生も騙せないようなネタを信じて
ゴー宣に書いてたよね。　アパッチなんて至近距離から打っても
あんなライフル一丁じゃどうにもできないのに。　老人がある程度の
遠距離から動く標的を狙って、あんなライフル一丁でアパッチ打ち落とす
って明らかな作り話をゴー宣に書いたんだから本当に怖い。
小林先生はアメリカのプロパガンダを指摘するのもいいけど、きちんと
イラクの情報も疑いましょう。　

っていうか絶対明日遅刻するなこれ(；´ー｀)y─┛~~

>>3
アサルトライフルじゃヘリは撃ち落とせないの？
うまくローターとかにあてればできないことじゃないらしいが。

案内人さん（削除人候補生）の募集案内

380 ：２ちゃんねる ★ ：04/12/31 01:54:26 ID:???
　復帰屋さんの代わりに、案内人さんの募集案内です。
■募集内容：案内人（削除人候補生）
■募集期間：この掲示後約２週間（１月16日（日） 24時まで）。
■募集方法：下記の項目について、[email protected]へ、常に連絡の
　　　　　　つく有料プロバイダメールアドレスから送付下さい。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/380

批判スレッドの前スレのレスをじっくり読ませていただきましたが、小林氏の対する批判（意見・要望）の
多くは、単なる誹謗中傷と言うよりは、若者にとってもっと分かりやすい言葉で語って欲しいということに
つきると思いますね。
ご本人の意識がどうあれ、世間がそのような見方をしているのは事実であり、それを象徴しているのが、
朝生の最後で田原氏が最後のまとめを小林氏に託したことであり、そこにいる若者、あるいはブラウン管の
前の若者に対するメッセージを期待していた。
ところが、残念なことに、「ゴー宣EXTRA」で語っていた、「より善きもの、より正しきもの、より美しきもの
を希求すること」という抽象的な解答であった。
確かに、価値観を見失い漂流する国家にとって、上の提言は貴重なもので心を揺さぶるものではあるが、
その反面、そのための具体的な行動を見出せないのが現状であり、小林氏も「生きよ、堕ちよ」と
言うしかない。

小林氏に求められるのは薬害エイズ問題の時のような若者のオピニオンリーダーとしての存在であり、
決して難解な哲学的な小林教の教祖に収まることではないわけで、そういう意味においてはあの場に
おいては、もっと明確な指針を示すべきだったのではないか。

今朝の読売においては、自衛隊の海外派遣任務に関する法律の制定について書いてありましたが、
これは、記事にもあるとおり、安保理決議を経ない多国籍軍への参加を法的に可能とするものであり、
いわゆるイラク派遣反対派にとっては容認できないものだとは思いますが、朝日新聞においては
１面で取り上げいるのは安部・中川両氏の慰安婦番組に関する圧力問題であり、この記事は
ベタ記事扱いになっています。
少なくとも、朝日が即効でこれに反応しなかったと言うのは、ある意味重要であり、この裏にある日米同盟を
朝日も支持したということになるわけで、これに対して小林氏がどう反応するのかは反米の方にとっては
注目すべき点なのでしょう。

>>3
たったの一レスで論破されるネタを出すんじゃないｗ広がらないだろｗ

>>6
おお、まだ生きてたのか。君やっぱり本当はよしりん大好きなんだね。
今からでも遅くない小林☆一番星に変えてこちら側においで。やってみたらわかるが
自主独立派陣営のほうがはるかに討論しやすいよ。試しにコテ外してやってごらん。

それはすなわちよしりんのほうがポチより論理に筋が通っていると言うことだから。

>>7
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw

黒鳩がわざわざこんなスレおったてたんだから
コヴァどもはここで小林批判に対する批判しとけよｗ

村田☆の立てたスレに出向いて荒らすんじゃじゃねーYO!!

>>9　　なんだかポチが慌ててますな。　
キャンキャン咆える犬って実は怯えてるんだよね。

>>6　　この人って都合が悪くなると他の話を持ち出すんだよね。

よしりんが中国に対して靖国参拝取りやめ的な
発言した著書があるってマジ？

このスレッド見る前に顔洗ってはー磨いて寝巻きから洋服に着替えて
外出て取りあえず朝飯食って公園で一服してたらうんこしたくなったんで
公衆トイレ探してあるってたけど中々見つかんなくてもらしそうになりながら
あるってたら変な格好になっちゃってどうしょうもないからデパートに掛けこんで
トイレ入ってあ〜間に合ったって安心してスッキリして出てきたら警備員の
おっちゃんが立っててどうも万引き犯に間違われたらしくて荷物検査されて
何もなかったんで無事に出て来れたけど腹立ったから支配人に謝ってもらったら
ついでに昼飯ただで食わしてもらってすっかり気分よくそのデパートから
出たら雨降ってたからもう帰ろうかと思ってたら偶然友達と会ってじゃあ飲もうか
ってことになってでもまだ飯食ったばっかりだからじゃあボーリングでもやるかって
ことになって行ったら俺ボーリングやんのじつは超久しぶりで1ゲーム目ガーター
ばっかで全然駄目だったけど2回目はコツつかんで140出してそいつに20位差で
勝っておっしゃと思って時計見たらいい時間だったから駅前の居酒屋でいいやっつって
いって飲んだら結構腹へってたらしくて最初のビール飲んだら結構まわっちゃって
それからもうがんがん飲んじゃってつい飲み過ぎちゃってそいつも俺につられて
飲んじゃったもんだから二人してふらふらになりながら見せ出てでもやっぱさしで飲むのは
いいから今度また暇があったらもっとゆっくり飲もうっつって駅までそいつ送って俺もでも
ふらふらでどうあるって帰ってきたんだかわかんないけど帰ってきて取りあえず頭痛かったから
水コップ2杯くらい一気に飲んでそのまんま床の上に倒れこんで寝てたんだよ。
だから>>1、おまえの言ってる事よく分りません。

こんな糞スレしか立てられないお前は即刻タンクトップと短パンに着替えて
公園で走って来い。ボケ。
日頃感じているストレスを忘れるほどに無心で走れ。ボケ。
５kmほど走った時、お前はある人物と出会う。ムロさん(自由人)だ。ボケ。
挨拶もそこそこに貴重な酒が振舞われる。絶対飲め。ボケ。
飲んだ者だけがムロさんの家(ムロハウス･ビニール)に招待されるんだからな。
ボケ。
そこでムロさんによるありがたい説教をうけろ。ボケ。
お前はそこで気付く。知らず知らずに涙が頬を伝っていることにな。ボケ。
お前はそこで気付く。自分がいかに愚かだったのかということにな。ボケ。
説教をうけたら、感謝の気持ちをこめてタバコを差し出せ。ボケ。
言葉は要らない。それがムロさん(フリーマン)への礼儀だ。ボケ。

ムロさんの言葉を噛み締めながら家まで走れ。ボケ。
大きくなって帰ってくるお前をここで待ってるぞ。

>3
>小林はイラク戦争のアメリカのプロパガンダに騙されるな。
>と読者に呼びかけてたけど小林自身が老人がライフルでアパッチ
>を打ち落としたなんて、高校生も騙せないようなネタを信じて
>ゴー宣に書いてたよね。

貴方の言う部分の前後を読むと、｢バース党が〜アピールしだした。｣とアパッチヘリ墜落がイラク軍のみならず、
民衆の反米感情の発露を示していることで、バース党がアメリカの｢無辜な民衆を独裁者のフセインから解放した｣
というデマに対しての、情報戦の応酬だと捉えるのが普通なんじゃないか。

つまり大東亜戦争時の、向井・野田両少佐の百人切りと同じ。この向井・野田の百人切りに関しては新聞記者の創作
記事だったわけだが、ちょっと考えれば派田陽区のギターじゃあるまいし、日本刀で100以上切り続けることができる
のか？ということはすぐに分かるはずなのだが、テレビ報道の仕方によっては本気に捉えてしまう人がいるというこ
とは否定できないだろうね。現に向井・野田両少佐はともにその偽記事が元で戦争責任を問われた訳だからね。
確かに小林氏はこのコマ前後に、｢戦意高揚の為のプロバガンダであろうが、｣と一言入れておくべきだったかもね。

しかしここでの論点はバース党が、アメリカの｢無辜な民衆を独裁者のフセインから解放した｣とう情報戦に対する
反撃をしている、という事実が重要だった、ということじゃない？

>>12
最新の｢SAPIO｣とか｢わしズムVol13｣あたりかな？最近小林氏はそういった論調の発言を各マスコミでしているね。

>>6
>小林氏の対する批判（意見・要望）の多くは、単なる誹謗中傷と言うよりは、若者にとってもっと分かりやすい言葉で語って欲しいということに
>つきると思いますね。

｢分かりやすい言葉｣がちょっと抽象的だね。｢理解しやすい平易な表現｣という意味なのか、｢｣という意味にも取れる。

まず前者、即ち｢理解しやすい平易な表現｣では少し無理があるかもね、｢天皇の権威｣だの、｢日本の国体｣なんて最近はただでさえ抽象的なテーマが多くなっているんだから
自然、表現も日常生活では使わない表現が多くなる。でもそれはこちら側、読者側がステップアップするべき。小林氏に要求するのが筋違いな気がするが。

次に後者、｢はっきりとした具体的な道筋を示せ｣に関しては、今回の｢挑戦的平和論｣についてかな？それは今回は余りにも読者を試すような企画、表現が多かったから今回
だけでは判断できない。よって今後の展開を見たいと思う。そのことは前レスで私の予想を踏まえて話した。
それに今回は｢中国との協調路線｣とか、｢そのための靖国参拝の自粛｣なんて余りにも｢進歩」的な論調だから小林氏も慎重なんじゃない？だから手の内の出し惜しみしていて、
読者としてはその真意、全体像が測りかねている、といった状況があると思うがね。

>今朝の読売においては、自衛隊の海外派遣任務に関する法律の制定について書いてありましたが、

なんか読売って、小沢一郎を追い越しちゃった感があるなぁ。でも最近朝日をギャグ漫画を読む時の様なワクワク感を持って読んでいる自分の不謹慎さに気付き、自己嫌悪に陥るね。

>>17
ごめんなさい、訂正します。
{｢理解しやすい平易な表現｣という意味なのか、｢｣という意味にも取れる。}
の、｢｣という意味にも取れる。の部分。
×｢｣
○｢はっきりとした具体的な道筋を示せ｣

>>4
あの老人がアサルトライフルでアパッチのローターをぶち壊したとしても
ローターが壊れたら浮力が落ちて横倒しになっちゃうから、小林が参考に
した映像みたいにほとんど損傷なく着陸するのは不可能。（´Д｀)y─┛~~

>>19
君はそんな寝言はいいから↓の俺の60,61に速やかに答えよ。

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1104852451/l50#tag61

>>19
あ、後>>20URL先のマルクス主義云々の質問もね。剰余資産とか唯物論的弁証法とか
理解した上でマルクス批判してるのか？お前も村田☆と同じ穴のムジナかい？

>>21
おまえはすぐに人の言葉を借りて語りたがるな〜ｗ
所詮、愚民は愚民だな〜ｗ

>>19
高空ならそうなるだろうが低空でホバリングしてた時ならどう？
…まあ俺もかなり怪しいと思ってるけどさ。

>>22
そんな愚民の質問に一切答えられず泣いて逃げた人＝ID:Daqo5svK

笑いのネタの為に今日も妄言を飛ばすなよな〜愚民だな〜ID:Daqo5svKは（ｗｗ

う〜ん。やっぱりどう考えても参拝自粛はNGかな。
読者なり、視聴者を試すには危険過ぎる。
彼のマナーとしての反米は勿論だか、当然マナーとしての反中も必要と思う。
日本国を主体的に思考した上であったなら尚更。
私みたいな国粋な奴らのデマゴーク的な存在だけに残念です。

>>25
気持ちは分かるな。でもよしりんは｢今の小泉の、英霊に屈辱的な参拝方法を続けるくらいなら｣
っていう感覚がるようだね。
小泉の失礼な参拝方法が先にありきなのよね。

>>26
それはそれとして、中国との取引きに利用するのはやはり行き過ぎと思う。
小泉を批判したいならそれのみでも論じれるはずだし。

>>27
ごもっとも、正直この問題に関しては釈然としない部分が多いのは事実。
あと、私はよしりんが｢中共をかなり下に見て交渉してあげる、的なスタンスで今回の交渉に当たっている｣と踏んでいるのだが。

英霊を政争の具とするのはいかがなものかな？
一礼一拍一礼なんかで冒涜してる小泉も無礼千万だが、
日本国の歴史、伝統を保守する言論としては、
とても解せるものじゃない。
祖先に生かされて今がある。
直ちに改めて頂きたい。

「中国との(無意味な)戦争を回避する」事を最優先に置く為に、
靖国も外交カードとして使うのは一応アリだとは思うが、
カルト反日教育で積み重ねた国民感情はそう簡単に収まる物でもない。
今の中国共産党と話が付いたとしても、
いつまた反日に火が着いて「抗議せざるをえない」になるか分からん。

中国と付き合う前提として「反日容認」がそもそもおかしい事を認めねばならない。
だが、中国は反日無しには内乱状態に陥る事は目に見えている。


…困ったものだ…

まさに中国は「アジアの核弾頭」なんだよな…
この危険物をどう安全にさせるかが、
これからの世界情勢を占う上で重要な鍵になるだろう。

一歩譲れば十歩譲ることになる。
ODAなど支那には十二分過ぎる程の、
支援をしている。
反日を是認すれば、現在以上の譲歩を迫られるのは自明。

>>29
というか、靖国問題が太平洋戦争戦没者の問題に特化されていること自体が、
内政の道具にされているということであり、英霊の冒涜と考えないと。
首相の公式参拝はもともと太平洋戦争の遺族会が60年代から長年にわたり嘆願していたものだし、
いわゆる靖国法案も政治的な意味合いが強いわけでしょ？
少なくとも靖国は国内問題であり、中国が言ってくるのは朝生で中国の方が言っていたように、
シンボリックな意味しか持たない。
票が欲しいから、靖国を国家護持しましょうなどと言うのはとんだ茶番だ。
戊辰戦争〜日露戦争の英霊に申し訳が立つのか？

》33
太平洋戦争→大東亜戦争
勿論、冒涜である。
内政問題にまでアジテートしたのは誰か？
更に外交問題にまで。

ODAって借金なんだよなあ。

>>35
円借款ってやつね。でも中国のビジネスマンは今でも｢借金は踏み倒すもの｣っていう認識
があるらしいから、やっぱり中国へのODAはキケンなのでは、っていう意見もあるね。

>>33
お、賛成。靖国参拝はもっと至極当然なものとして行うべきだよね。

靖国参拝のあり方を論じる事と、中国との外交取引の材料にすることとは別次元だと思う。

だから、小泉の参拝のしかたが気に食わないから、中国の気の済むように靖国参拝を止めて
かわりに北朝鮮問題で…と繋げて考えることに違和感というか不信感を持ってしまう。

>>37
どういう趣旨なのかはっきりさせるのが先。
裁判でひっかかれば「私的参拝」つうし、公的参拝を望む声にもいい顔しようとするし。
結局、御霊を安んじることなんてどうでもよくて、票と支持がほしいだけじゃないの？
そんなんだったら参拝イラネ。中国北朝鮮は別問題。

>>39
個人的には少なくとも首相の靖国参拝は公的参拝以外のなにものでもないと思うがね。
そういった常識が希薄になっている現状では、首相の公式参拝を法制化してもいいじゃないかとさえ思う。
一見矛盾しているように思えるが、シルバーシートや｢敬老の日｣の敬老精神をルール化している日本では本来ならば
常識であるもののルール化も止むを得ないのではないか。恥ずかしい話ではあるが。

戦前の靖国と、戦後の靖国は別物なんだけどなあ。
今の靖国は私的団体に過ぎない一宗教法人。

>>40
だからこその靖国法案なんですけどね。
時代は変わったから、今提出したら・・・。公明がいるから無理ですかね？

>>39
小泉に関してなら、議員時代から毎年参拝していたわけだし慰霊の意思は固いと思う。

それが首相になったら、私的だ公的だと言い訳するはめになり
参拝日をずらし方式を変え…といらぬ配慮をせねばならないところが問題だと思う。
中韓の圧力や日本国内の反靖国の議員、団体の影響が大きいのか？

小林氏は中韓に屈したとさらりというけど、なにがどうなっているのかに切り込んで欲しいのだが。
中国との外交交渉の具にしようとしてるようじゃ無理だろうか。

>>40
＞個人的には少なくとも首相の靖国参拝は公的参拝以外のなにものでもないと思うがね。
個人的も何も、実質、そのとおりだと思いますよ。
ただし、「公式参拝すべきだ」つう意見は、常識になってないよ。

41の言うとおり「今の靖国は私的団体に過ぎない一宗教法人」だ。
実際に靖国に行ってみると強く思うんだけど、あれって一部の利権団体の私物でしょ。
完全に。
その辺をちゃんと清算しないで、「国の制度とする」のは、無理があるよ。

ちゃんと清算しない理由は、39でも書いたとおり、
「結局、御霊を安んじることなんてどうでもよくて、票と支持がほしいだけ」
だから、なんだろうねい。

繰り返すけど、外圧なんて気にするヒマがあったら、そのへんをクリアにしようよ。

>>44
安倍が「靖国に参拝するのは日本国首相として当たり前」と発言しても
国民は動揺しないし目立った反発もない。
小泉の「心ならずも亡くなった先人に哀悼の真心をささげ、不戦の誓いをする」
という答弁にも表立って異論はないように思う。
これは、公的参拝は常識（または常識になりうる）と思ってもいいんじゃないか？
国旗国歌と同じですでに国民のコンセンサスはあると思う。

常識と明言できない理由は他にある気がするな。

歩行者の信号無視は法律違反の内に入らない、というのと同じくらいにコンセンサスがあると言えるでしょう。

>>42-44
つまり靖国参拝っていうのは、中国の反日感情と同様、日本の国内問題っていうことなんだね。
｢ＳＡＰＩＯ｣最新号の小林氏と趙宏偉氏との対談でも｢日中関係を悪化させているのは日本の右翼団体だ｣って言ってるけど。
対中国の尖閣諸島問題、韓国との竹島問題、と同じく一番の問題は、中国がどうとか韓国がどう、じゃなくて、日本人の一
般的な無関心が最大の問題だと言うことだね。
その問題を避けて通ろうとしている政治家が一番責任があるね。まぁ、票に結びつかないということが一番の理由だと思うが。

>>46
そういった、なし崩し的な感覚で取らえることが英霊に対しての一番の冒涜行為だと思うね。

>>45
＞これは、公的参拝は常識と思ってもいいんじゃないか？
思ってもいい、というのと、実際にそう明言するのとは、大きな隔たりはあるな。
子供を認知するようなものか。
「または常識になりうる」だけでは明らかに不十分だ。
実際の親子であっても認知されていない子供を「認知されうる」って言うようなもので、
問題解決にはちっともなってない。
（意図的に問題解決するつもりが、おそらく今の自民党に無い。）
ついでに言うと、今の靖国のままでは、国民の合意があっても法治国家としてダメだろ。

＞国旗国歌と同じですでに国民のコンセンサスはあると思う。
これも、どこまでコンセサスがとれているかは疑問だぞ（笑）

おいおい、結果的に参拝しないのは
駄目だろ。
マジで左翼になっちゃうよ

>>50
左翼になるからダメ、というのは、ちょっと情けない意見じゃない？
ちゃんと考えがあって参拝しないんなら、それはそれで評価しようじゃないですか。
ダメ理由なら、それを批判すればいいわけだからさ。

むしろ、「参拝さえすればいい」（または「しなければそれでいいいい」）的な、
安易な考え方のほうを、批判したいぞ。
一体何故、何のために参拝するのか。それは参拝で実現できるのか。問題はそこだろ？

>>49
常識と明言出来るように、小林氏には問題点に斬りこんで欲しいわけなんだが。
伊勢神宮参拝と靖国参拝の違いがなにかなのをね。

>>52
常識と明言できるかどうかはまだ分からんよ。非国民もやっぱり国民だからな。
どっちにしろ、外圧内圧気にせず参拝したいなら、まずはしろくろつけろ、
つうのが、まっとうな順番だろう。
それをしないのは、しろくろつけて八方美人できなくなるより、今の方がマシ、ってことなんだろう。
つまり、わざとだ。

＞伊勢神宮参拝と靖国参拝の違いがなにかなのをね。
俺とかは、「違いは無い」と思ってるよ。実際、無いだろ？？
強いて言うなら、どちらがよりナーバスな問題に触れているか、だろうな。
同じ違法駐車でも、自分の家の真ん前に止められてたら、腹が立つ。
また、ケンカしてる相手の家の前にうっかり止めようもんなら、これ幸いと、つけ込んでくる。
その辺の力学は非常に分かりやすいよな。

>>53
自己レス。
うっかり違法駐車を例にしてしまったが、伊勢や靖国参拝が違法だと言いたい訳じゃない。
ただ、「これは合法なんだぜ！」とおおっぴらに言えない状態を自分で作ってるので、
状況は同じことだ。

＞「心ならずも亡くなった先人に哀悼の真心をささげ、不戦の誓いをする」
私はむしろ、小泉首相のこの言葉に違和感を持ったわけですが、
やはり、”不戦”ということを前面に出すのであれば、あの戦争は明らかに国家総動員で
国民全員が戦った戦争なわけですから、戦没者のみならず、戦争被害者に対しても
目を向けなければならない。
そういう意味で私は、あの小泉首相の言葉が本心から出たものだとはとても思えないわけで、
正直に「戦没者の遺族との約束を果たすために参拝した。」と言えば良かったわけです。

靖国について国家追悼施設の話が出た際に、大概の反対派の方は主旨が違うと
言いますが、私は、戦没者と戦争被害者両方に対するものであれば、それは意義があるものであり
賛成します。
はからずも、朝生で福島党首が東京大空襲の被害者が・・・。と語っておられましたが、この素朴な意見
こそが、今の靖国が国民にとって遠い存在であることを物語っているのかもしれません。

前レスにも書いてありますが、今の靖国問題は太平洋戦争の戦没者が対象になっていますが、
これは遺族の方がご存命であることが最大の理由だと思います。
この問題についての解決の糸口は、霊魂の考え方等、両国の価値観の違いを前面に押し出すのではなく、
首相に公式参拝を嘆願した遺族の心情をストレートに中国に対して伝えることが解決の近道だと
思います。

朝生で小林氏が言っていましたが、国内問題としての靖国問題は違憲論争もあり、解決はしないでしょう。
であれば、中国の方との間で話をし、理解を求めることが重要だと思いますね。

>>55
概ねおっしゃるとおりだと思います。
ただ、「首相に公式参拝を嘆願した遺族の心情をストレートに」は、
対中国のみでなく、国内に向けてのメッセージとしても、有効だと思います。
その上で、国家元首に何ができるか、何ができないかを明確化し、
可能な範囲で誠意を示す。
そうすれば、解決も射程に入ってきます。

>>53
小林氏は公式参拝が常識と考えてると思ってたのだが違うのかな？
問題があるから語るわけで、しろくろつけた後なら語る事も無いと思うけど。

>自分の家の真ん前に止められてたら、腹が立つ。
>また、ケンカしてる相手の家の前にうっかり止めようもんなら、これ幸いと、つけ込んでくる。
少なくとも中韓に関しては当てはまらないね。
日本国内の行事であり、他国でやったわけでもなく押しつけたわけじゃない。

国内勢力についてはよくわからない。
誰が「自分の家の真ん前に止められてた」と感じているのか。
靖国参拝について是非はあれど、議員のときは問題なく
首相になれば配慮せざるをえない理由とは？

小林氏の言うように外圧の影響が全てなら、まずそこを潰す事が正常化へ到る道と思うが
あくまで国内問題だとするならその正体が見えない。
票と支持のためなら公約通り参拝するのが最上であるのは間違いなく
日本国首相の公約を捻じ曲げる圧力がどこから発生したのかそれが知りたい。

>>57
＞小林氏は公式参拝が常識と考えてると思ってたのだが違うのかな？
おっとそういう趣旨でしたか。失礼。57氏が「常識化してほしい」と書いているようにも読めたので。

＞日本国内の行事であり、他国でやったわけでもなく押しつけたわけじゃない。
そう単純な問題じゃない。
そう考えると、エノラゲイ展示の問題も日本は何も言えないことになってしまう。
そんな世の中は嫌だよ。
確かに「そこまで行けば内政干渉でしょオラ」という領域はあるけれど、
国外の人が何も言えない、わけじゃないです。

＞誰が「自分の家の真ん前に止められてた」と感じているのか。
＞議員のときは問題なく首相になれば配慮せざるをえない理由とは？
反対している人の話を、読めばいいじゃん。
それぞれの人が、それぞれの理由を書いてるよ。中には怪しいのもあるけどね。
ちなみに、議員だろーとなんだろーと公式参拝しちゃダメ、と言ってる人もいるし、
公人の宗教活動にメチャメチャ反対してる人もいます。
そのあたりは、ひとつの意見じゃないんだろうね。

＞日本国首相の公約を捻じ曲げる圧力がどこから発生したのかそれが知りたい。
公約は守ればいい、というものではない。それだけの話です。
例えば公約で憲法改正をうたうにしても、そのまま憲法が改正できる訳じゃない。
法治国家であり、民主政治であるかぎり、それなりの手続きを踏んで、ルールを守ってやる。
それだけ。
つーか、裁判でちょっとアヤシイ判決が出ると、その公約を「いや私的参拝ですから」とか
ノウノウと言ってた人、誰よ。

小泉的参拝の仕方は、間違い無く問題だと思う。
でも、だからと言って参拝するなと言うのはあまりにも乱暴な言い方
だと思う。

>>55
>そういう意味で私は、あの小泉首相の言葉が本心から出たものだとはとても思えないわけで、
>正直に「戦没者の遺族との約束を果たすために参拝した。」と言えば良かったわけです。

この小泉首相の参拝に関する見方には同意。

>靖国について国家追悼施設の話が出た際に、大概の反対派の方は主旨が違うと
>言いますが、私は、戦没者と戦争被害者両方に対するものであれば、それは意義があるものであり
>賛成します。

この戦没者と戦争被害者を同列に扱う感覚には反対。国家総動員といえど最前線で戦って散華した人間と受動的に死なざるを得なかった一般民衆
を同じくする感覚は、｢日本の民間施設は家内制手工業にて軍需物資の生産に寄与しているから広義の軍事施設といえ、空爆の対象となりうる｣と
いって全国の都市に対する無差別絨毯爆撃を行った、カーチス・ルメイの発想と根を同じくするものと言える。

もし一般人だけの慰霊施設を新たに作る、と言うのならばまだしも、軍と民間の戦争の犠牲者を同列に扱うような施設には反対。

>首相に公式参拝を嘆願した遺族の心情をストレートに中国に対して伝えることが解決の近道だと
>思います。

まぁ、それも良いんだろうが、その前に靖国神社には大東亜戦争以前の、日清・日露、戊辰戦争の際に国家の為に命を賭して戦った戦没者も祭
られている戦没者も祭られているという、靖国神社の本質をもっと説明することの方が先だと思う。

>>58
個人的には世の中は国内だけで通じる概念で
他国は含まれないと思ってますが…置いといて
エノラゲイについては日本国政府が米政府に文句言うような話ではないし
中国の過干渉といっしょには論じられないと思う。

国内で反対してる人は、政教分離とかアジアに配慮して中止が
ほとんどだと思ってますが違うのかな。
政教分離は伊勢と靖国で論外だし、中韓勢力とつながってる団体なんて
票や支持に関係ないから無視できると思うんだけど、なぜ公約を捻じ曲げねばならないのか。
「私的参拝です」も政府見解としてってことだと思うが
あの石原都知事ですら、「公も私もない」と言って公式参拝と明言できないのはなぜか。
それが不思議でね。

>>61
＞中国の過干渉といっしょには論じられないと思う。
中国政府のアレが過干渉なのは事実ですが、中国の民意と剥離してない、というのも、また事実のようですね。
たとえそれが、中国政府によって騙された結果だとしても。（ホントに誤解かは別として。）
その意味で、問題自体はエノラゲイ事件と通じるものがある、と、思います。

＞国内で反対してる人は、政教分離とかアジアに配慮して中止が
＞ほとんどだと思ってますが違うのかな。
現にこのスレにも、別の意見が出てますよ。
今の靖国は公式参拝の対象としてふさわしくない、というものです。
僕も、基本的にはその立場です。実質、単なる一営利団体ですから。

公約をねじまげる、というけれど、本当に「ねじまげている」というのなら、
そんな力を持った存在は無いはずですよ。
実態は、政府がきちんとした手続きをとってないだけだと思います。

http://homepage2.nifty.com/akahanejimusyo/index.htm

62に同意です。
説明が足りない。国会でするべき。
未だに世論の殆ど、大多数が理解してない。
所謂、教育されてないんだね。
自虐史観を是正する事が先決である。
故に、支那との妥協は早計と考える。

失礼
62→60

>>61
>エノラゲイについては日本国政府が米政府に文句言うような話ではないし
>中国の過干渉といっしょには論じられないと思う。

エノラゲイの展示に関してはスミソニアン博物館の独断という面が大いようだね。
アメリカ政府はどちらかと言うと日本政府と同じたちば、要は展示するなら原爆投下に使われた機体と動機
だと言うことに言明すべきといっている。
それを独自の価値観で政府の意向をはねつけているス博物館は、CIAとかFBIのような政府が完全にコントロ
ールできない力学が存在しているのかもね。

>あの石原都知事ですら、「公も私もない」と言って公式参拝と明言できないのはなぜか。
>それが不思議でね。

それどこのソース？数年前は｢(自身の参拝は)公式に決まっているじゃないか、馬鹿なことを聞くんじゃない｣
って記者を怒鳴り散らかしていたのに。

>CIAとかFBIのような政府が

ﾜﾗﾀ

age

在日には気持ち悪いほど肩入れするよな！！！

誰が？

>>66
>CIAとかFBIのような政府が完全にコントロ
>ールできない力学が存在しているのかもね。

元帥ﾀﾝはノビーﾀﾝ信者でもある、ということでしょうか。

このままいっても、中国が参拝に妥協するのはありえないこと｡多分10０年経っても言ってるから、
わだかまりが消えることは無い中国とは国益だけ考えてつかず離れずでいくしかない｡結局国民に
罪は無い、あれだけの反日教育受ければ考えは変えられないもはや洗脳だから・・｡

　大の大人が落書き。俺もそうだけど。
「僕セン」ってインパクトあったんだね〜。
でも、出雲の神々はコバを指示すると
さっき神託があったらしい。

薩摩藩の琉球侵略を肯定してるよ＞こばやし。
あきれかえったね。
沖縄県民は絶対納得しないよ

>>74
100％肯定していないじゃない。特に薩摩藩の統治を受けるようになって農民層への税金が重くなった、
とも書いているんだから。
今まで沖縄側からは否定的にしか捉えられていなかった薩摩の琉球統治でも、その文化的な頒布の点で
特にプラスの面もあった、っていうくらいのニュアンスなんだと思うけどな。

小林氏は安倍、中川のNHK、朝日捏造問題で
両氏が対米追従イラク戦争賛成の現政権を支持してる部分は批判するが
歴史観については支持する、と述べている。

これは小林氏が、実は政治と思想が必ずしも一致しないと理解していることの証明だと思う。
歴史観は思想において背骨であるわけだから。

となると、しかし歴史観からくる保守思想における大義＝イラク戦争反対（という思想）
となり小林氏の言うイラク戦争反対、は現実の対アメリカ、イラク政治批判ではないということになる。
小林氏のクソリアリズム、という捨て鉢な物言いは「政治批判ではない、思想批判だ」
という気分からくるものかもしれない。

小林氏がそのことをハッキリさせず（というか本人も区別できてないのかも）
核保有だ、などと現実の政治に食いこむ発言をするからグダグダになるのでは。
突っ込まれるとこはかなりそういう部分に原因があると思う。
本来のゴーマンさではなく、駄々をこねているように見えてしまい損をしているように見える。

イラク問題にしても、元々は「その手があったか！」という稚気とも言うべき感情から
発展させているわけだし、核保有などという現実の方法論からでなくもっとトンデモない
打倒アメリカ論を見せて欲しい気がする。

個人的には沖縄論ではなく、小林氏の描くアメリカ論のほうが面白そうだ。
そのほうが今の日本人にアメリカとの差異、距離感が理解し易い切り口があるように思う。
向こうにも戦前から日系人社会があるわけだしね。

>>76
>となると、しかし歴史観からくる保守思想における大義＝イラク戦争反対（という思想）
>となり小林氏の言うイラク戦争反対、は現実の対アメリカ、イラク政治批判ではないということになる。

私が小林氏に感じている感情と似ている。私はいつも｢小林よしのりはそんなに‘反米’なのか？｣という疑念を持っていて、確かに｢アメリカクソ食らえ！｣ とか
常に言っているようなイメージがあるが、｢日米安保破棄せよ｣とは一回も言っていないし、キリスト教にも最新の｢ゴー宣エキストラ｣以前からその敬虔な信者を
擁護、敬意を持っているような表現を何回もしてきている。

貴方の言う｢現実の対アメリカ、イラク政治批判ではないということになる｣というニュアンスは小林氏の｢反米と言う作法｣という概念により多く表出されているよ
うに見受けられる。つまり｢反米｣という概念を｢作法｣＝心の中でわきまえるものとして捉える、つまり表面的には親米でも問題ない、ということになる。
しかしこれは外交の姿勢としては基本中の基本なのでは、と思ってしまう。

あと、小林氏はそんなに｢核保有｣を前面に押し出しているのかな？飽くまでも幾つかあるオプションの一つくらいの重要性と私は受け取っているが。ただそのテー
マのショッキングさに図らずも耳目が集まってしまうのだろう。

アメリカ論、中国論、なんてものも読んでみたいね。

そういえば、｢古寺記｣はまた連載するのか？または連載とは別個に書き足したものを単行本化
するのか？｢台湾論｣のように。

｢わしズム｣にでも連載してはどうか、とも思うんだが。

俺は「天皇論」とか原爆をもっと切り込んで表現したやつとかのスペシャルが
見てみたい。ていうか描きたい物が多くて大変そうだな

「コヴァ」ってなんですか？「小林よしのりオタク」的な意味だとは思うんですが。他の意味合いで
使われている気がするもので。誰か親切な方教えてください。

>「コヴァ」ってなんですか？

元は小林よしのり自身を指す言葉だったが、
今は小林よしのり信者を侮蔑して呼ぶ言葉になっている。
でもマジモンのコヴァなら、教祖が嫌ってるし批判してる２ｃｈなんかに
書き込みしてるはずが無いんだがな。

>>81
ご丁寧にありがとうございます。僕もそう感じていたんですよ。だからここには、いわゆる「コヴァ」って
いないんじゃないかとずっと思っていたんですよね。変ですよね？

>>81>>82
因みに私は‘コヴァ’なのかな？小林氏の意見は賛同ができることが多いが、疑問を持つ主張や、｢それはないんじゃない？｣という表現方法も見受けられる。
それにこの板で取り上げられていない(であろう、私の知る限り)指摘したい｢？｣な点も少なくない。
何度も言うが距離を置かないと解読できないのが小林氏の著書だと思っているよ。

小林は学者じゃないしゴー宣は学術書でもない。
それだけ念頭においてりゃ十分だろ。

>>84
賛成です。同じくアメリカは日本の保護者でもなければ米軍も本来日本を守るために
存在しているんじゃない、ってことも日本人は念頭に置くべきだと思う。

なぜ、日本的リベラルは欧米のリベラル派からは、相手にされないのか。
何故、世界基準のSocial Democrats に入れてもらえないのか。


これが今の日本でもっとも議論しなければいけない問題です。
答えろ！世界一の馬鹿ども。
答えなければお前ら土人どもを徹底的に泣かす。

>>83
>小林氏の意見は賛同ができることが多いが、疑問を持つ主張や、
>｢それはないんじゃない？｣という表現方法も見受けられる。
キミの場合は、平然とダブスタをやってのけたり、相手を根拠無く貶めて得意になる
人間としての『汚さ』が、まさに『コヴァ』だね。

>>83
>何度も言うが距離を置かないと解読できないのが小林氏の著書だと思っているよ。

キミが距離をおいて客観的に小林の著書を読んでるとはとても思えないのだが。

>>87
つまり、‘汚い人間’＝‘コヴァ’ってことなのかな？それは小林よしのりとは最早何の関係もない次元の話
になってしまっていると思うけど。

あと‘ダブルスタンダード’って何のことだ？小林氏の批判をしたことかな？それとも｢政治的にはアメリカは
警戒すべきだが、文化的にはアメリカは好きなところがたくさんある｣って言っていることなのかな？
どもそれらは至極常識的なことだと思うがね。

>>88
そうかな？>>81の彼の言うとおり小林氏と距離を置かず、その意見、思想を唯々諾々と受け入れている人間はそもそも
ネットに書き込みなんかはやらないと思うけど？
それとも小林氏の意見を一点でも支持や共感を示したらその人間は小林氏に徹頭徹尾心酔していて、小林氏に対する批判
の目なんか持ち得ていない、と思っているわけ？それはおかしいし短絡的に過ぎるよ。
逆に聞きたいけど、あなた方は小林氏の言っていることは‘全て間違っている’と思っている？私は全て正しいとは思っ
てやしないが、100ある内の、そうだな、50〜60位は｢傾聴に値する｣意見だと思っているんだけど。
あとユーモアのセンスは好きだね。これは思想とは関係ないでしょ？

>>89
>つまり、‘汚い人間’＝‘コヴァ’ってことなのかな？
違う違う、小林に対して好意的なスタンスに立って、
『キミみたいに』汚いヤツが『コヴァ』なんだよ。

>>91
その｢汚いヤツ｣って曖昧だね。別に特に貴方に好かれたいとは思わないが、じゃあ、どこにもなかった大量殺戮兵
器の所持を根拠に先制単独攻撃を仕掛けた国を盲目的に支持し、対象殺戮兵器がないことが濃厚になったら｢戦争に
大義なんかいらない｣と開き直った人間は｢汚いヤツ｣ではないとでも言うのかな？私はそういった輩や思考を批難
しているだけなんだが、そういったことが｢相手を貶めている｣ことになるのか？
でもいずれにしても貴方の好みの問題に過ぎないような気がするよ。
まぁ、好みも意見のうちと捉えられなくもないか…。

>>91
俺は小林さんの大ファンだからコヴァだが？
君は黒鳩金元帥さんが汚いコヴァというからには根拠を示さないと
>>87と同一人物かは知らんけど>>87で相手を根拠無く貶めて得意になる
人間としての『汚さ』って書いてるんだからさあ

>>93
>汚いコヴァというからには根拠を示さないと
黒鳩クンが論争相手を『石頭』『アメポチ』とののしった時に、
『どんな』根拠を示したのかな？
それとも、『キミ達だけは』根拠を示さずに相手をののしっても良いが、
相手側はダメだとでも？

>>93
私はおれ氏のように自分のことを｢コヴァだ｣と言い切る度胸がないし、また小林氏の意見に同調できない点もあるから
｢コヴァ｣(だからこの定義がいまいち判然としない)だとも思っていない。
しかし、逆に親米派のなかに｢俺はポチだ｣と言い切る人間もいても言いと思うけどな。そこまでアメリカ好きならばそ
れはそれで認めてしまうような気がしないでもない。
例えは悪いんだけど、昔｢ゴー宣｣の中で竹内義和氏が｢僕はロリコンです。ロリコンビデオもたくさん持っています。
だから近所で少女誘拐事件が起こったら真っ先に僕が疑われても仕方ないですやん。｣と言っているのを小林氏が好意的
に紹介していたシーンがあったけど、意見の違いはあれど、自分の立場を堂々と主張してそのことによるリスクも全て請
け負う、って姿勢は好感が持てるよね。それが｢コヴァ｣であろうが、｢ポチ｣であろうが、｢ロリコン｣であろうが。
おれ氏、｢コヴァ｣を｢ポチ｣や｢ロリコン｣と同列に扱ってしまってすまない。

>>94
>>『石頭』『アメポチ』？
そんなこと言ったかな？｢石化脳｣(こっちの方が酷いか)｢ポチ｣とは言っていたけどな。しかも最近ではとんとそれらの表現
を相手に対しては使っていないんだけどね。

｢石化脳｣に関してはアメリカが絡むと全て短絡的な思考しかでてこない人間、｢俺達はアメリカ無しでは生きていけないんだ｣
とか、私が｢独立｣や「自立｣ということを言ったとたんに｢それは北朝鮮だ｣って言ってきたから、その思考を批判したものだ。
｢独立｣、｢自立｣＝｢北朝鮮｣のような｢孤立｣、と捉えるのは｢短絡的｣なんじゃないか？極端な思考だと思うんだけど違うのかな？
｢ポチ｣に関しては｢アメリカに盲従する人間｣を揶揄的に表現したもので、そういった人間の例はこの板には枚挙に暇がないでしょ？

さぁ今度は貴方が根拠を示してくれ。

>>96
>そんなこと言ったかな？｢石化脳｣(こっちの方が酷いか)｢ポチ｣とは言っていたけどな。
>しかも最近ではとんとそれらの表現を相手に対しては使っていないんだけどね。
やめたら、『責任が無くなる』？
そりゃまた、便利な事で（笑）

>｢石化脳｣に関してはアメリカが絡むと全て短絡的な思考しかでてこない人間、｢俺達はアメリカ無しでは生きていけないんだ｣
>とか、私が｢独立｣や「自立｣ということを言ったとたんに｢それは北朝鮮だ｣って言ってきたから、その思考を批判したものだ。
>｢独立｣、｢自立｣＝｢北朝鮮｣のような｢孤立｣、と捉えるのは｢短絡的｣なんじゃないか？極端な思考だと思うんだけど違うのかな？
>｢ポチ｣に関しては｢アメリカに盲従する人間｣を揶揄的に表現したもので、そういった人間の例はこの板には枚挙に暇がないでしょ？
要するに、『キミの幼稚な思い込みに同意しない』というだけのことだね。
ほう、『それだけの事で』キミには他人をののしる事が許されるのか。
たいしたモンだね。

どうでもいいが、「ポチ」ってのは本当は揶揄的で婉曲的な表現なんだがな。
本当だったら対米奴隷とか売国奴とか非国民とか言うべきなんだが。

>>97
>やめたら、『責任が無くなる』？そりゃまた、便利な事で（笑）

そうとは言っていないじゃないか。だからこそそれ以下で説明しているのだよ。

>要するに、『キミの幼稚な思い込みに同意しない』というだけのことだね。

だからそう言う貴方の方が｢幼稚な思い込み｣ なんじゃないの？
すると貴方は｢独立｣｢自立｣＝｢孤立｣という思考は認めるのね？
あと、｢批難する｣のと｢罵る｣ことの違いも示してくれないか？私は｢批難｣した意識はあるが｢罵った｣意識は無いんだよね。

>>98
>どうでもいいが、「ポチ」ってのは本当は揶揄的で婉曲的な表現なんだがな。
ヒトに向かって、犬の代表的な呼称で呼びかければ、『ののしっている』という他は有るまい（笑）

>>99
>私は｢批難｣した意識はあるが｢罵った｣意識は無いんだよね。
100を読んで見たまえ。

>>101
君は脈絡なく汚いっていってるじゃないか
どこが汚いのかいわないとさあ
彼は脈絡なく犬扱いしたのか？

>>99
>すると貴方は｢独立｣｢自立｣＝｢孤立｣という思考は認めるのね？
バカな事を言うな。
『何の具体的な展望も無く』『アメリカとの妥当な2国間関係の維持を前提とした』
外交関係の保持と言う主張を、キミみたいに、『アメポチ』『化石脳』とののしる事が
『孤立』への道を推進すると思っているだけだよ。

>>102
>彼は脈絡なく犬扱いしたのか？
黒鳩クンは、『自分の幼稚な思い込みに無条件に従わないと言う理由で』
犬扱いしたから、確かに『彼の頭の中では』脈絡が無いわけでは無いな。
で、それが汚いと思わないのかな？

>>103
間違えた。
×→『何の具体的な展望も無く』『アメリカとの妥当な2国間関係の維持を前提とした』
外交関係の保持と言う主張を、キミみたいに、
○→『アメリカとの妥当な2国間関係の維持を前提とした』 外交関係の保持と言う主張を、
キミみたいに、『何の具体的な展望も無く』

>>103
>『何の具体的な展望も無く』『アメリカとの妥当な2国間関係の維持を前提とした』
>外交関係の保持と言う主張を、

>>92でも言っているんだけど、根拠無き先制単独攻撃を仕掛けた国を盲目的指示をしたことが｢妥当な2国間関係の維持｣と
言えるのかい？

>キミみたいに、『アメポチ』『化石脳』とののしる事が『孤立』への道を推進すると思っているだけだよ。

やはり貴方には｢アメリカには文句の一つも言ってはならない｣と言った思考が垣間見えるね。
友好関係とは対等の立場の上にのみ成り立ち、批判をする空気が醸成されていない状況は対等とは言えず、友好関係とは言
いがたい、と思うがね。

>>100,101,104
なんか上杉聰が小林氏の漫画を無断転用して、そのことを小林氏が｢ドロボー｣と言ったら、上杉が
｢私は刑法上の窃盗罪は犯していない。それを犯したと言っている小林は名誉毀損だ｣と言って訴え
たのと同じだね。結果は既にご存知でしょ？
｢ポチ｣ってのは｢お前は犬だ｣と言ってるのではないんですよ。

>>107
私は頭が悪いみたいで、キミが何を言いたいのかさっぱり判らないんだが、
これは「オレ様は『自分の思い込みで』他人を『犬』呼ばわりしても構わないほど偉いんだぞ！」
と言う宣言だと解釈して宜しいですかな？

>>108
どうしたの？議論逃避か？
それに貴方の思い込みに関して私がした>>99の思い込みに関して応えて欲しいんだけれど。
私が挙げた２例、イラク戦争に関してのアメリカ盲従と、独立＝孤立に対する批判が私の｢思い込み｣
だという根拠を示してくれ。
つまり上記２例を支持するとしたなら、アメリカに意見を一つでも言ったら同盟関係が破綻して北朝鮮
のような孤立国家になってしまう。と言うことになるが、その根拠ってことだよ。よろしくね。
あと、上杉聰の｢ドロボー｣発言、裁判知らないのかな？

>>109
と言われましても、キミは『必殺！俺の言葉は全てオレ様の独特の解釈しか許されないんだ！』
攻撃があるからさ。
キミの発言は、全て内容を確認していかない限り、都合が悪くなったら『オレ様流解釈』で逃げるでしょ（笑）

>「オレ様は『自分の思い込みで』他人を『犬』呼ばわりしても構わないほど偉いんだぞ！」

誰もんなこといってないじゃん。
この人は風刺も批判も理解せんのかね。
じゃあ英国のブレアにブッシュのプードルと批判した連中も
「オレ様は『自分の思い込み』で（ｒｙ」と宣言してると解釈すんの？

>>111
>誰もんなこといってないじゃん。
少なくとも、黒鳩クンは、自分の言葉を、彼の『オレ様流』解釈で理解しない相手を
ののしっていたよ。
だから、確かめているんだがな。

>>110
と言っている貴方が既に『必殺！俺の言葉は全てオレ様の独特の解釈しか許されないんだ！』で逃避しているよ。
つまり貴方は私の表現とか言い方が｢気に食わない｣ってだけで、その議論の内容に関しては別に言いたいことも
無いってことなんだね。違うのなら議論しようよ｢アメリカ盲従｣と｢独立｣＝｢孤立｣かって、ことからね。
議論する自体は否定はしないよ。

あ、でも議論は後ね。しばし失礼。

>>113
え〜と、さっきも言った通り私は頭が悪いので、キミが何が言いたいのかさっぱり判らないんだが、
これは、「『必殺！俺の言葉は全てオレ様の独特の解釈しか許されないんだ！』が許されるのは
偉大なる黒鳩サマだけであって、キサマら愚民どもは黙って従っておれ！」
と言う宣言だと考えて宜しいかな？

>>114
犬のような態度だから犬と罵っただけのことだろ？
俺は犬のような態度を取ってないっていうなら
黒鳩金元帥はこういう所が犬のような態度だって根拠を示してるんだから
君がその根拠に反論すればいいだけの話だろ？
思い込みっていうけど、どこがどう思い込みなのか君が言わないから
話が全然進まないよ

>>115
>話が全然進まないよ
そりゃそうだよ。
だって黒鳩クンは、『必殺！俺の言葉は全てオレ様の独特の解釈しか許されないんだ！』攻撃を
平然と使っちゃうヒトだから、まず彼の発言すべてについて、彼自身の解釈を『全て』提示して
もらわない限り、話が進むはずが無い。

>>116
『必殺！俺の言葉は全てオレ様の独特の解釈しか許されないんだ！』攻撃を
されたら、そんなことはない！俺はこういう解釈だ！って反論すりゃあいいだろ？
別に君は黒鳩金元帥のポチじゃないんだし
くだらないから今日はもうやめとくけど

黒鳩はアメリカ支持したりコヴァのアメリカ批判に反論すると
「盲従」「隷属」「ポチ」と罵るが、自分のアメリカ対する批判
に反論があると「オールオアナッシング思考」「化石脳」と断ずる。
頭の悪い黒鳩クンに教えてあげよう。キミのいうポチの人だって
アメリカに隷属しようとは言ってないし、
＞アメリカに意見を一つでも言ったら同盟関係が破綻して北朝鮮のような孤立国家になってしまう。
なんて言ってないのだが。キミこそオールオアナッシングだと思うぞ。

>>117
>そんなことはない！俺はこういう解釈だ！って反論すりゃあいいだろ？
前回は、『それをやったから』罵倒された上に勝利宣言までされたんだよ（笑）
大体、論争にそういう『汚い』手法を持ち込んで憚らない人間が、
平然として「議論しよう」なんて言うのは、人間としてダメでしょ。

>>117
ところで、黒鳩クンは小林に対してだけ『異様に』基準が甘いが、
キミは『黒鳩クンに対してだけ異様に』基準が甘いね。
どういう理由に基づくものなのか、中々興味がある話ではある。

ところでアメリカ盲従の日本は世界から孤立するんじゃなかったの？
イラク戦争で国際協調から外れた（はずの）日本はいつ孤立するんですか？

>>118
>頭の悪い黒鳩クンに教えてあげよう。

こういうのは｢罵っている｣って言わないのかな？

>キミのいうポチの人だって
>アメリカに隷属しようとは言ってないし、
>＞アメリカに意見を一つでも言ったら同盟関係が破綻して北朝鮮のような孤立国家になってしまう。
>なんて言ってないのだが。キミこそオールオアナッシングだと思うぞ。

確かにその意見は貴方の意見じゃないよ。じゃあ貴方の意見を示してから反論してくれないか？イラク戦争以後のアメリカへの盲従の是非、
日米安保維持下での自主独立の可能性。大体HMもつけないで｢おれはそんなこと言っていない｣とか、その反面HMつけている人間に向かって
｢お前は矛盾している｣ という姿勢自体卑怯だと思うけどね。アイデンティティをはっきりさせない時点で、例えば｢親米｣と一緒くたにされ
てしまっても文句は言えないと思うがな。

>>119
>前回は、『それをやったから』罵倒された上に勝利宣言までされたんだよ（笑）

何の話？そんなことがあったのか？あったのならアンカー付きで示してくれ。あと、>>122でも言ったんだけど、
HNつけないで｢前回｣なんて言っても繋がらないぞ。なんでみんなHNなんでつけないの？本名つけろなんていわな
いから、アイデンティティくらいは明確にすべきなんじゃないのか？それともHNつけたら自らの理論の破綻が丸
分かりになってしまうのを恐れているのか？それはそれでいいじゃないか？それを含めての議論だと思うぞ。

>>120
教えてあげる。それは各々の意見の中に正当性を感じているからだよ。君達そんな経験ないでしょ？

>>121
>ところでアメリカ盲従の日本は世界から孤立するんじゃなかったの？
>イラク戦争で国際協調から外れた（はずの）日本はいつ孤立するんですか？

そんなこと誰が言ったの？おかしな意見だね。｢盲従｣するにはその対象が必要な訳でしょ？｢単独｣で｢盲従｣なんて出来ない
訳だからね。その｢対象｣の存在にも拘らず、｢孤立｣するって、矛盾していないか？

>>123
え〜と、さっきも言った通り私は頭が悪いので、キミが何が言いたいのかさっぱり判らないんだが、
これは、「オレが過去にやってきた卑怯なマネについて文句をいうな！」という意味で宜しいかな？

>>122
え〜と、さっきも言った通り私は頭が悪いので、キミが何が言いたいのかさっぱり判らないんだが、
>>頭の悪い黒鳩クンに教えてあげよう。
>こういうのは｢罵っている｣って言わないのかな？
これは、
「オレ様だけは相手を『化石頭』『犬』呼ばわりしてもかまわないが、相手がオレ様について
ほんのわずかでも失礼な物言いをするのは、許されないぞ！無礼モノめ！！！」
と言う意味だと解釈して宜しいかな？

>>120
ああそう？確信犯だよ　ふふふ
助けてくれる奴には擁護しとこうかなあって
ごめんな俺はすぐ情を感じてしまうタイプだから
別に黒鳩金元帥さんだけに甘いわけじゃないけどね
まあ俺自身ポチという言葉は何回も使ってきたしね
これからも使いつづけるためには、ここは擁護しとかなきゃな

黒鳩さん対多数って感じですね。おれさんの立場はよく分かりませんが。
ところで黒鳩発言の言葉尻取り、言った言わないに話が集中しているよう
ですが、肝心の論点教えてくださいな。

羽仁五郎議員（歴史学者）が、議会での発言において、
神がかり的な教育勅語の奉読風景を思い起こさせつつ、「この（教育勅語の）ため、国民があることを正しいことであるか、
間違ったことであるか…自分で判断する習慣を失うことが非常に有害であった」と批判したことは注目される。
http://zenkyoto68.tripod.com/kumoribi01.htm
彼がそれについて、ある高校で講演した際、「羽仁先生は教育勅語は非常に有害なものであったといわれるけれども、
あれに書いてあることは、兄弟は仲良くしろ、父母は大事にしろ、夫婦は愛し合えということだし、
少しも間違っていないじゃありませんか」という質問を、ある教師が寄せたという。

これに対して、羽仁は、相手が数学の先生であったので、
「それじゃあなたは『朕思うに三角形の内角の和は二直角である』というふうになってもいいんだね」と尋ねたという。
「それはちょっと違う」と口ごもったところへ、羽仁は次のように答えたという。

三角形の内角の和が二直角というのはたしかに正しい。
しかし、その上に『朕思うに』がつくと問題は別になってしまう。
『父母に孝に、夫婦相和し、朋友相信じ…』というのは、三角形の内角の和は二直角というのと同じようなものだ。
そして、これらの道徳を守れと天皇が命令しているのだ。（和仁廉夫『歴史教科書とナショナリズム』）　　
　教育勅語は、天皇（朕）が国民に対して「我が臣民」「なんじ臣民」「朕の忠良の臣民」などと臣民の語を繰り返し、
天皇が一方的に命令する形式をとっている。
天皇を神とし、国民はそれに仕える「臣民」に位置づけられ、「兄弟・夫婦は仲良くする」ことまで天皇が命じるものである。
これは確かに、先の衆議院決議や羽仁五郎がいうように、
国民の基本的人権を侵害し、主権在民の原則に反するものであろう。

国家や天皇ごとき卑しいものを自分の中に平気で立ち入らせてどうするんだ。
市民なら、誇りを持て、ひとりで立って歩けよ。

>>125
アメリカの対イラク政策に従うのは対米盲従であるという意見があったと思うんですが。
アメリカのイラク政策は国際的に賛同されず、それに真っ先に追従した日本は国際的に孤立するとも。

まあ確かに変な意見だとは思いますがね、

>>126-127
悪意に満ちた極論としか捉えられないレスだね。もはやまともに議論できなくなっているのか？
私の｢罵り｣を一つでも具体的に例示してから言ってくれ。少なくとも私は例示をしているんだから。

>>128
相変わらず、正直だね、おれ氏は。私もおれ氏を意見が合う限りは応援するよ。
それは私の意見の主張にも繋がることだと思うからね。

>>132
>少なくとも私は例示をしているんだから。
キミはさ、論争中に「自分の使っている言葉の意味は特別なんだ！理解しないやつが悪い！！」
って大見得を切ったんだぜ。
それが本気で通ると思っているのなら、まず先に自分の言葉一つ一つの『特別な意味』とやらを
説明しない限り『相手を陥れようとしている』と判断されても仕方があるまい。

まず、キミが今まで話してきたことの『本当の意味』とやらを説明してみたまえよ（笑）

>>132
そうそう、
>もはやまともに議論できなくなっているのか？
とかエラそうに書いているが、まともに議論できないのはキミのほうだよ。
少なくとも、『自分の言葉には特別な意味がある』とか本気で嘯いているわけじゃないよな。

>>129
過去レス読まず途中参加氏ようこそ。折角来てもらったのに、残念ながら貴方の出番はなさそうだよ。
何故ならばその論点は、この私が｢気に入らない｣ということらしい、ということによる。
>>109>>113>>122と私は具体的かつ少しでも建設的な議論をしようと議題を提示したのだが、やっぱり
彼らの発言は｢おめーが嫌いなんだ｣という人格攻撃の内容になってしまう。
ただの誹謗中傷論の水掛け論になってしまっている状況なんだよね。スルーをしたいところなのだが、
一応私のことが論点になっているらしいから、少しでも誤解を解こうと思って書き込みを継続している
状況なのだが。

>>134
>キミはさ、論争中に「自分の使っている言葉の意味は特別なんだ！理解しないやつが悪い！！」
>って大見得を切ったんだぜ。

だから私がそう言った、というその部分を具体的に指定してくれよ。お互いの誤解の部分もあるかも知れないだろ。
そうじゃないと反論も肯定も出来ないよ。

>>135
キミも誹謗中傷の水掛け論になっているよ。空しいから議論を進めようよ。

>>131
>アメリカの対イラク政策に従うのは対米盲従であるという意見があったと思うんですが。

ここの部分に関してはその通りだと思っているよ。

でも、｢孤立｣ということに関して言うと、その追従したアメリカにくっついていれば｢孤立｣はしないんじゃない？っていう素朴な疑問が
あるんだけどね。
｢日米安保を破棄したら日本は孤立する｣っていうならまだ話は分かるんだけどね。どう？

>>137
>だから私がそう言った、というその部分を具体的に指定してくれよ。
あのさ、アレだけ卑怯なマネをしておいて、「証拠があったら出してみろ」ってか？
全く凄い心臓だな。
それよりも、まずキミが今までに発言した内容の『本当の意味』を説明したまいよ。
それともあの時のように、『言い負かされた時の後だしジャンケンの為に』どうしても隠しておきたい？（笑）

>>138
つまりアメリカに盲従することが日本が国際社会との孤立を招くわけではないという事ですね。
それなら分かります。
アメリカに追随する事によって他の国々との関係が悪化するのではないかと言われたりもしましたが
実際にはそんなことも無かったですからね。

>>139
>あのさ、アレだけ卑怯なマネをしておいて、
>それよりも、まずキミが今までに発言した内容の『本当の意味』を説明したまいよ。
>それともあの時のように、『言い負かされた時の後だしジャンケンの為に』どうしても隠しておきたい？（笑）

｢アレ｣とか｢それ｣とか｢あの時｣とか全く具体性のない話で、どのように言及したらいいかさえ分からない。一体何が言いたいんだ？
�@｢アレだけ卑怯なマネ｣、�A｢キミが今までに発言した内容｣、�B｢それともあの時のように｣の以上三点の具体的内容の説明希望。でなければ説明も反論も
仕様がないよ。それをしない限り返レスは遠慮するよ。

>>140
いいや、そういった意味ではないんだな。｢孤立｣っていうのは｢ただ一国だけ国際社会と距離を置かれてしまう｣という意味でしょ？
それであれば、アメリカ追従によって、アメリカとイギリス、あとイスラエルくらいとは仲良くできるだろうね。しかし欧州やアラブ
諸国との関係はどうだろう？アメリカイギリスなどの「パックスアメリカーナ」のメンバーとは仲良くできるだろうから、｢孤立｣はし
ないとは思うけど、それらの国々と反発している国からは距離を置かれるだろう。
だから｢孤立｣することと、ある側の国々との｢関係が悪化｣することは又別問題、ってことなんじゃないかな？

>>141
>一体何が言いたいんだ？
キミの汚い手口について説明しているだけだよ。

>返レスは遠慮するよ。
なるほど、都合が悪くなると逃げるわけね。

>>143
全く具体性のない話を並べ立てているキミの方が逃げていると思うがね。
早く具体例提示してくれよ、でないと遠慮ではなく、言及の仕様がないよ。

北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」

　自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。

　総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html

安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html

>>144
>全く具体性のない話を並べ立てているキミ
といって非難できると言う事は、キミは当然
>アメリカに意見を一つでも言ったら同盟関係が破綻して北朝鮮のような孤立国家になってしまう。
という発言を、いつ、誰がしたのか『具体的に』説明できるんだよねぇ（笑）
それとも、『相手のみ高い倫理を要求する』いつものダブスタかな？

>>146
はいよ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1103568339/427-527
ここの、
399,402,476,486くらいのレス読んでみてくれ。

以前にも私は何度も具体例を示してきたが今度こそキミが具体例を示す番だね。
それとも、｢『相手のみ高い倫理を要求する』いつものダブスタかな？ ｣

>>147
399は
>自主独立を重んじ、他国との協調は二の次だと公言する黒バカ･･もとい
>黒鳩君にぴったりの国がありますよ。
>３８度線の北側に。
402は
>うん、だから黒鳩の論理だと北朝鮮のやってる事って大正解なのな。
476は
>＞現在の国際社会において核保有＝独立国家(これも物凄い極論なんだが、少なくとも軍事面
>＞に於いては当たらずとも遠からずなのでは)といった図式が成立しているという
>本気で言ってんの？　ＮＰＴを無視した北朝鮮が、おまえさんの考える
>一番適当な「独立国」だろうが、今の北朝鮮のどこが独立国家なんだい？
>中国の支援がなければいつ倒れてもおかしくないんだが。
>ホント、脳みそ溶けてるんじゃねえの？
486は
>狂った国ではあるが、
>「国際協調よりも自国の核武装を選んだ」
>という意味では、元帥ﾀﾝの考える「独立国家」に
>一番近い存在であるわけで。
>彼の構想がいかに荒唐無稽であるかを語るにも
>ピッタリの存在。
なわけだけどさ、これを『どう』繋ぐと
>アメリカに意見を『一つでも』言ったら同盟関係が破綻して
になるのかな？
またまた、『必殺！俺の言葉は全てオレ様の独特の解釈しか許されないんだ！』攻撃
ですか（笑）

>>148
その前後も読んどくれ。アメリカの意思に反した軍事行動にの結果もたらされる北朝鮮なみの孤立、
って議論をしているからさ。

>またまた、『必殺！俺の言葉は全てオレ様の独特の解釈しか許されないんだ！』攻撃
>ですか（笑）

その具体例も希望ね。早くしてくれ。
それとも｢またまた、『必殺！俺の言葉は全てオレ様の独特の解釈しか許されないんだ！』攻撃
ですか（笑） ｣キミ自分で墓穴掘ってない？大丈夫？こっちが心配しちゃうよ。

>>149
>その前後も読んどくれ。アメリカの意思に反した軍事行動にの結果もたらされる北朝鮮なみの孤立、
>って議論をしているからさ。
だから、どこに
>アメリカに意見を『一つでも』言ったら同盟関係が破綻して
と書いてあるのか、教えてもらえないモンかね？
キミが>>147で書いた
>399,402,476,486くらいのレス読んでみてくれ。
にそんな事を書いていないのは>>148で指摘したよね。

何度も書いているが、私は頭が悪いんだ。
きちんと『書いてある場所を』提示してもらえない事には理解できないよ。
勿論、『本当にそんな事が書いてあるなら』出来るよね（笑）

>>150
書いてあるじゃない。それを理解できないのなら君の方が｢必殺！俺の言葉は全てオレ様の独特の解釈しか許されないんだ！｣攻撃
だね。
少なくとも軍事面にて日本の独自路線という議論をしている。それはアメリカの思惑と少しでも反すると、アメリカとの関係が悪化する、
それ即ち、北朝鮮並みの孤立に至る。

このことが書いていないって？
>３８度線の北側に。 >北朝鮮のやってる事って大正解なのな。 >本気で言ってんの？　ＮＰＴを無視した北朝鮮が、おまえさんの考える
一番適当な「独立国」だろうが、今の北朝鮮のどこが独立国家なんだい？ >etc

>にそんな事を書いていないのは>>148で指摘したよね。

それは指摘とは言いません、根拠も具体例も示さないキミのものは｢言いがかり｣と言います。

>>151
>書いてあるじゃない。
だから、何処に「『一つでも』文句を言うと」と書いてあるんだい？
はっきり言おう。
キミは、論争相手の言っている『通常の2国間関係における友好的な関係の維持』
を勝手に「『一つでも』文句を言うと」と言った事に捻じ曲げて、相手を『犬』呼ばわりしているだけだよ。
これがキミが聞きたがっていた『汚いやり方』の具体例さ。

あと>>141>>149の私の提示に応えてね。キミ根拠や具体例一つも示してないじゃない。
その意識あるのかな？

>>153
>あと>>141>>149の私の提示に応えてね。キミ根拠や具体例一つも示してないじゃない。
逃げたね（笑）

>>152
イラク戦争に於けるアメリカのごムタイさ、沖縄の米軍ヘリ墜落事故に於ける日米地位協定を楯にしたアメリカ
の横暴さ、それに対して何も言えず、盲従する日本政府は｢何か一つでも文句を言うとアメリカ様に嫌われてしまう｣
と怯えきっている思考が見え見えだろ？
そんな国民の安全という重大な事項に関しても言えない政府は｢一つも」ものが言えないといって良いよ。実際靖国参拝
や米軍の思いやり予算なんか｢一つさえも｣文句を言えていない状況じゃないか。

>これがキミが聞きたがっていた『汚いやり方』の具体例さ。

これだけ具体的に話をしている私に一つも根拠、具体例を示さない君の方が｢汚いやり方｣だと思う。
はやく>>141>>149の提示してね。

>>154
>>あと>>141>>149の私の提示に応えてね。キミ根拠や具体例一つも示してないじゃない。
>逃げたね（笑）

｢逃げたね（笑） ｣

少なくともキミは私に対しての個人攻撃しかしていないじゃないか。もっと建設的な議論が出来ないのかね？

>>109>>113>>122の私の提示にも応えてくれ。キミに少しでも建設的議論をするつもりがあるのなら。
期待をして待つ。

質問追加。
>>152
>キミは、論争相手の言っている『通常の2国間関係における友好的な関係の維持』

>>155
>そんな国民の安全という重大な事項に関しても言えない政府は｢一つも」ものが言えないといって良いよ。実際靖国参拝
>や米軍の思いやり予算なんか｢一つさえも｣文句を言えていない状況じゃないか。

こんな日米二国間の関係のどこが｢通常の2国間関係における友好的な関係｣だというんだい？

その前提をキミは｢捻じ曲げて｣相手を｢汚いやり方｣と罵った。
これがキミの｢これがキミが聞きたがっていた『汚いやり方』の具体例さ。｣

反論してくれ。理論的な反論希望。

>>155
何で、話を摩り替えるのかな？
一体何処に
>アメリカに意見を『一つでも』言ったら同盟関係が破綻して
と書いてあるんだね？
キミの思い込みにこちらがあわせなきゃならない理由は無いよ。
>イラク戦争に於けるアメリカのごムタイさ、沖縄の米軍ヘリ墜落事故に於ける日米地位協定を楯にしたアメリカ
>の横暴さ、それに対して何も言えず、盲従する日本政府は｢何か一つでも文句を言うとアメリカ様に嫌われてしまう｣
>と怯えきっている思考が見え見えだろ？
>そんな国民の安全という重大な事項に関しても言えない政府は｢一つも」ものが言えないといって良いよ。実際靖国参拝
>や米軍の思いやり予算なんか｢一つさえも｣文句を言えていない状況じゃないか。
ってのは、キミの思い込みを一方的に提示しているだけでさ。
キミが『犬』呼ばわりして憚らない論争相手の『誰が』『何処で』
>アメリカに意見を『一つでも』言ったら同盟関係が破綻して
と発言したのかとは、全く関係が無いよね。
どうしてこんなに恥ずかしげも無く『問題のすり替え』が出来るのかな？

>>159
うーん。君は私の過去の発言に憤っていると言うことは理解できるのだが、｢何時の｣、｢どういった｣、
発言に憤っているのかがいまだに分からない。

>ってのは、キミの思い込みを一方的に提示しているだけでさ。
>キミが『犬』呼ばわりして憚らない論争相手の『誰が』『何処で』
>どうしてこんなに恥ずかしげも無く『問題のすり替え』が出来るのかな？

これらの発言も抽象的過ぎて分からない。｢思い込み｣って、どの点が？私が｢犬呼ばわりした｣って、｢何時？｣｢誰に対して？｣
もう何度も聞いているが、いまだに返答が帰ってこないんだけど？
これって、君の言う｢問題のすり替え｣なんじゃないの？
これ以上具定論示せないならもうこのスレこないでくれないかな？たのむよっ。

>>160
>うーん。君は私の過去の発言に憤っていると言うことは理解できるのだが、｢何時の｣、｢どういった｣、
>発言に憤っているのかがいまだに分からない。
いや、なんと言ったらいいのか・・・
困ったなぁ。
あれほど『汚いマネ』をしておいて、「知らぬ」「存ぜぬ」ですか。
まぁ、そこまで惚けるんでしたら致し方がありませんな。
貴方の良心に期待していたんですが、まぁ無駄だったようですね。
延々とお付き合いいただき、お手数をお掛けしました。
『もし貴方がお望みになるのなら』謝罪させていただいても宜しいですよ。

ところで、
>これ以上具定論示せないならもうこのスレこないでくれないかな？たのむよっ。
については、お断りしたく存じます。

>>161
>あれほど『汚いマネ』をしておいて
>まぁ、そこまで惚けるんでしたら致し方がありませんな。

これほど言っても、「あれほど｣、｢そこまで｣、も全く抽象的で分からないね。

>『もし貴方がお望みになるのなら』謝罪させていただいても宜しいですよ。

謝罪したいのなら構わないけど？頭を下げてくる人間に対する寛容さは持ち合わせているつもりだ。
それでは貴方との不毛な水掛あいはこれにて幕ね。さよなら。

あはぁん

>>152>>154>>159>>161
君の書き込み確かに見苦しいよ。批判するならするで理論的にしなよ。

地下鉄文庫のリスト
どんどん撒いて
サリンじゃないぞ
戦争論ブクオフで\100
この運動もひろめてくれ

政界に戦争論と改憲機運を盛り上げた椰子より。

↑地下鉄文庫のリスト
http://portal.nifty.com/special05/02/15/

100円本なら買って供給するよ。
メールくらはい
[email protected]

以前、どこかのレスで、「親小林派の人間は汚い手を使う」って言っていた人がいたけれども、
このレスを読む限りでは「反小林派」の方がものすごく汚いレスばかりつけるという印象を禁じえないね。

批判の批判か…楽なスタイルのスレだなｗｗｗ
経典の批判くらい信者たちでやってくれよ…
おまえらみたいなアホが騒ぎ出すと火消しせねばならん立場を考えてくれ。

>>168
> 以前、どこかのレスで、「親小林派の人間は汚い手を使う」って言っていた人がいたけれども、

そう、それがすでに汚い印象操作だよね。
アンチって印象操作しかしないんだよね。

＞アンチって印象操作しかしないんだよね。
これも印象操作だよなあ。
どっち側にも、印象操作使うしょーもない奴はいたように思うよ。
「＊＊派」だから、ということはないかと。
「＊＊派」ということをどうこう言うより、それぞれの論を批判するのがいいよ。

アンチは論理ではもう勝てないから印象操作しかしないんだよ。
いや、できないんだ。
印象操作以外の攻撃方法がもうないんだよね。

>>172
だったら、個々のアンチ発言に「それは印象操作だ、なぜなら」とコメントすればいいじゃん。
具体例無く総論でくくっちゃうと、「それこそ印象操作じゃん」とか、思っちゃうよ？？

いいから、印象操作じゃないアンチの攻撃を見せてくれよ。

引きこもりお宅に論理で勝つのは確かに難しいかも
机の上で十何年間も空論を述べてきた男はまさに口が達者。
でも言ってるだけの人に説得力はないよな
ゴチャゴチャ言わんとお前が社会にでて見本見せてやればいいんだろう？
言ってるだけの引きこもり５０男、言うだけはもういいよ。

僕はめんどくさいから政治にたずさわるのは嫌いです。
でも離れた位置から政治家たちを罵倒するのは大好きです。
だって彼らを罵倒する作品を書いてれば僕に注目してくれる
し、同類の引きこもり君達が僕の本を買ってくれます。
あぁやっぱり僕の友達は机とペンだけなんだなぁ・・・　ｂｙ小林

>>171
の意見には同意できる点があるけどさ、僕もこういったレスをかいている時点で人のことを
いえないんだけれども、やっぱり個人(黒鳩さん)に対する誹謗中傷ばかりでなくてさ、本質
論を仕掛けてきて欲しいと思うよ。君たちもどうだい？

>>169
>おまえらみたいなアホが騒ぎ出すと火消しせねばならん立場を考えてくれ。
またきたよ。その「火消し」 の具体例出してみなよ。君が直接やった訳でもないんじゃないの？

>>175-176
そういうお前はどういった具体的行動を起こしているんだ？虚しくならないか？

今回の沖縄編なんてアンチ小林派は攻撃しやすいテーマだと思うけどね。
そこをなんで個人攻撃にばっかにはしり、根本の「ゴー宣」の批判をしないのか理解に苦しむ。

僕がゴー宣をやめられないのは、やめちゃったらアシスタント達がいなく
なってしまうとです・・・ひとりになりたくないとです・・・・
だから僕は生涯ゴー宣を書き貫いて行こうと思ってます。　　ｂｙ小林

小林です・・・
ゴー宣をやめたら・・
趣味もなくなるとです・・・

またアラシ君か、人の名前借りてしか意見言えんの？軽蔑されるだけだよ？

小林です・・・
ここ数年・・
太陽の光を浴びてないとです・・・

>>184
浴びてんだろ、沖縄で！スナップ写真SAPIOの「ゴー宣」に載ってたろ！

小林です・・・
友達がいないので・・
仕事でしか旅行にいけんとです・・・

>>186
友達がいないんじゃなくて、仕事で忙しいからプライベートでの旅行はできないだけなんだろ。

小林です・・・
ネタがないときは・・
自分に対する批判をネタにします・・・

ネット侍です…
自分の意見がないから、他人の褌でネタやってます…

小林です・・・
自分に対する批判はいつも嫉妬の一言で終わらせてます・・
それが一番手っ取り早いとです・・・

ネット侍です…
三行以上の文章は書けんとです…
あと、読めんとです…

小林です・・・
どんなに批判されようと・・・
お宅仲間に指示されればよかとです・・・

ネット侍です…
どんなにがんばっても…
お宅仲間にさえ指示されんとです…

小林です・・
子供の頃いじめられっ子だって人は・・・
大人になってもいじめられるとです・・

ネット侍です…
いじめられすぎて、最近ではいじめられていることにさえ気づかんとです…

小林です・・
親米保守は腰抜けだって言ってたけど・・・
実は僕もイスから腰が動きません・・

小林です・・・
こないだ二週間ぶりに・・
カーテンを開けたとです・・

小林です・・・
鉄アレイを買う時・・・
五キロ以上は輸送してもらいます・・・

>>198
君は小林氏に対してどういった意見を持っているんだ？もし何か意見があって、あらしが目的でないのなら
キチンと意見を述べてもらいたい。

で、いつになったら印象操作でないアンチの攻撃を見せてくれるんだ？

とびっきり強力なの頼むよｗ。

>>200
｢アンチ｣ってどちらの側なんだろう？｢アンチ｣小林派ってとこなのかな？そうだとすれば今このスレにいるのだろうか？

いないようだ…。まぁ都合のいいときに書き込んでおいてね。

>>202
書き込み時間を見ればたまたまタイミングがかぶったことぐらいわかるだろ?
しかも>>198みたいなのにまでレスする馬鹿にかける言葉はない。
不用意に邪魔しやがって、ほんとお前死ねよカスが。

小林です・・・
自分に都合の悪い事はダンマリを決め込むとです・・・
違う話題も持ち出してごまかします・・・

っと言う具合にこのスレでは僕のギャグ交じりの意見を展開
しています。もしこれが荒らしだといいたいならば彼の自称
ギャグだって荒らし行為の一種でしょ？真面目な意見は他の
スレでやってるつもりです、はい。

>>203
そうか、邪魔をしたのなら謝るが、そんな取り乱すほどのことなのか？それに>>198にだって意見があるのかもしれないじゃないか、
他のスレではまともなことを言ってる処もあるんだから。

えー、メル欄も読まないのかよ

>>204
それならもう少し論理的な議論の中でギャグをまぶす方が洗練されたギャグセンスだと思うよ。
小林氏だっていろんなシリアスな議論の中に比喩・揶揄を含んだギャグをまぶしているんだからね。

>>206
そ、そんなコスイ手を使うヤツが小林信者にいたなんて！おぬしは破門じゃ！

>>207
別にシンプルなギャグがあってもいいでしょう。
ギャグとは相手が見ておもしろいのであればそれでいいと思います。
いろんなスタイルがあると思うので一概に「これがギャグというものだ」
なんて評価はできないと思います。

だから、

小林です・・・
自分はダンマリを決め込むくせに・・・・
首相がダンマリを決め込むと突っ込むとです・・・

っとこういうシンプルのギャグもありだと思います。
ご理解ください。

>>209
まぁ私もギャグ漫画は好きだよ。赤塚不二男のギャグは実社会への痛烈な皮肉があって面白い。
しかしそれなら自分でそういったレスを立ててそのレスでやってもらえませんか？
そうすれば賛同する人もでてくるのではないですか？

>>211
そうですね、それはあなたの言うとおりだと思います。
自分でスレを立てるべきです。そこは自分に非があると思います
そもそもここはあなたが立てたスレみたいだし。失礼しました。

>>212
いえ、そんなに素直に出られると、却って困ってしまうな。
まぁ、ギャグを否定する意図は全く無いからね。要は時と場合を選ぶってことなんじゃないかな。

ネット侍、板中で毒電波放出中。早く消えてくれよお前。

以前、裏ビデオ販売業者は、コーマニズム宣言してたｗ

よしりん、　売れてない　これ事実！！！

サピオの連載も面白くない

よき傍観者に見捨てられたみたい。

さいなら　よしのり

おれ４５歳、昔から小林よしのりを見てきたが、ひと言で言うとやつは
神様！　の視点で話してるだけ、、。だって神様がレイプされたりなんて、
みんな想像もしないだろう。彼はその手の庶民的な悲惨な経験を味わった
こともない、いわばボンボンと同じだから、冷静すぎるくらいの批評が
できるのだと思う。（あいつ実はアイドル志望だったぐらいだからな、

>>217
反米の墓穴掘って反対に小林自身がうまりつつあるのに気がついてないんだろうか？

ファンレターすら批判が怖くて捨ててるような奴が冷静とはとても思えない。

>>218
＜ファンレターすら批判が怖くて捨ててるような奴＞
ソースキボン

国家という概念を語りだしてから、山が降下してきたな。
まあ、読者が子供だったのに背伸びする問題を題材にしてしまったのが
売れなくなった理由かも。

>>218
よしりんはファンレターとは異なった、自分の主観的な主張を垂れ流す分厚い文章の入った封筒を処分している
だけだろ？よしりんは常々「ファンレターは読書カードか葉書に」って言っているんだからそれにも拘らず敢え
て分厚い封筒で送ってくるものについては未開封のまま捨てても仕方がないのでは？

小林です・・・
自分も主観的主張のべてるくせに・・・
人の主観的主張はゴミ箱に入れるとです・・・

>>221
人の意見を笑い流すこともできず冷静にもなれないほど追い詰められてるよ。

古寺記を地道に続ければよかったのに。

>>220
同意。今は単純に牛肉に怒ればいいんだよ。でも、天下国家を語るよしりんは
そんなベタなテーマはやらないでしょうね。

>>224
食糧問題に関しては「わしズム」にて何回か取り上げているけど？
確かにもっと重く取り上げて欲しいテーマだけど、SAPIOとわしズムとの同時進行だからさすがにキャパオーバーなんじゃないの？

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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

ちょっと　このウェブ見てください。韓国政府の「日本を嫌いになれ！」教育が明らかになります。
http://kamomiya.ddo.jp/Info/Zenka.htm

ゴーマニズム宣言（勝者の余裕ってやつ）読んだけど、
単なる精神論と新奇性のない意見しか乗ってない気がする。
確かに、その本だけ読めばあたかも小林が正しいように見えるけど、
そのソースが正しいかもわかんないし。（特にイラク戦争のとこ）
都合いいように曲解されてるかもしれないし。

とりあえず、ネットのチャットとか掲示板にいるやつは異常者って言うような発言があったのであんまり信用できない。

言論とか知識人がタコツボ化してそれを良し、という風潮を批判して
いたはずなのに、いつの間にか自分がその模範みたいになっちゃったね。
もう、彼の信者以外には届いてないよ。
毎週チェックしてきたけど、最近は関心自体も薄れてきた。

＞ネットのチャットとか掲示板にいるやつは異常者

そんなこといってたのか。
ハシラに載せる感想文もそうだなｗｗｗｗ

「小林よしのりはもう終わった」
この予言が成就するのはいつなんだろう。

>>231
え？、既成事実じゃないの？

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小林よしのりは､一番絞りかすになったクマーッ!
人の悪口ばっかりで､良くないクマーっ!!
もう､漫画家を引退したほうがいいクマーっ!!!

小林よしのりの最新ゴーマニズム漫画を読んだ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111825449/

小林の論敵への批判は、ゴー栓だけ読んでれば説得力があるように見える。
だけど、その論敵の本も読むと、小林がいかに自分に都合良く相手の意見を切り貼りしているかがわかる。
信者は論敵の本は読んでないんだろうね。

その点で一番わかりやすいのは著作権裁判のところかな？
あれは論争で無く単なる事実の争いだから、
解釈が入る余地はほとんど無い上に
裁判所という第三者が判断してくれているからな。
おかげで判決文を見るだけで、わかるからな。

【靖国参拝】許せない恨米わしズム73【絶対反対】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1109760890/
【小林】鉄ヲタとゴーマニズム宣言【よしのり】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1087818721/
2005年、小林よしのりは「終わる」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1104808605/
小林よしのりの台湾論について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1090237561/
【テロで】小林よしのり将軍を語る１１【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107446260/
小林よしのり氏毒舌「堀江はバカ」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1101136610/
【宅八郎問題】ＳＰＡ！小林よしのり
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1073406263/
【�dでも】小林よしのり【傲慢】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1059226666/
【小林よしのり編集】わしズムってどうよ？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1018333002/

ゴー宣をガチで語る
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1110481153/
小林よしのり「３人の人質に謝罪しろ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099500148/
マイケル・ムーアと小林よしのりの類似性
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1095350437/
著作権問題〜いがらしゆみこと小林よしのり
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/949654560/
【シロアリ】逆噴射家族
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1066237603/
おぼっちゃまくん(懐かし漫画)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033035564/
おぼっちゃまくん(懐かしアニメ)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1049880300/
小林よしのりを自衛隊に体験入隊させよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1086398211/
社会学的に「戦争論２」が売れている理由を考えよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1004447637/
ゴー宣を社会学しよう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/990799183/
小林よしのり、副島隆彦、田中宇、落合信彦どうよ？
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1111977072/

小林の言うことは悔しいけどだいたい正論。
なにが問題なのかというと、
・人の揚げ足を取るようなふざけた発言
・自分が1番、他はクズだと思い込んでいる
・著書内で自分の他作品の自我自賛する
・小説家でいうなら戸梶圭太みたいなタイプ
まあ小林、お前が立候補しろよボケ！って事だ。

>>239
だいたい正論、しかし都合の悪い事実は描かない

>>240
具体例ｷﾎﾞﾝ、もしそうだとしても言論人などみんなそうじゃない。よしりんに限ったことじゃない。

>>241　俺も知りたい。なんだろう。
イラクの時しか読んだこと無いけど、イスラム教の事とかフセイン時代の虐殺話とかは出てなかったな。
あと、小林はふざけててムカツク。うんこギャグマンガがおにあい。　　

>>231
え、もう終わってるんじゃないの？

>>242
その本業のはずのギャグ漫画が最悪につまらない件について

次元冒険記とかだからな…

たぶん間違いなく、『沖縄論』は出しても売れないね。
連載読んでるけど、つまんねーし、論点間違えてるもん。

沖縄を差別している人なんてほとんどいないし、同等に日本人扱いだよ。
よしりんはどんな偽情報からそう思ってんだろ？

俺も沖縄論は売れないと思うが、
その理由は日本人の痛いとこを突きすぎるからだと思う。
戦争論や台湾論にあったようなロマンが希薄で、生々しすぎる。

>>247を揶愉するわけではないで。
この生々しいと感じる感覚。ロマンを感じる感覚。ここが壺なわけだ。
他国の事、過去の事は我が身に負担がすくない。日本国沖縄県の事は生々しい、あまり売れない気もする。
日本人に事実をつきつけると売れなく感じる。
しかし日本人として重要なのは沖縄の事。よしりんの立場を考えたら、支持者は、余裕があれば購入してあげなよ。著者と読者が満足して販売実績も上げる…そうなればええが、皆が満足するのって難しいのぉ。

本日の雑談５
西部）小林薫は自分の欲望の中に閉じこもっている→日本のマスメディア、評論家も同じである。
小林）ロリコンをなくすためには→徴兵制を導入するしかないよ。

小林支持の人って、こういう論理の流れに違和感を感じないんですか？　

>>249同意
奈良幼女事件の章。ロリコン直せ→徴兵制。
飛躍がでかい。
小林氏・軍隊に入ればロリコン的なことしたり、関心を持つのは絶対無理だ(笑。
西部氏・実効の点で言えばそれしかありませんね。

この飛躍冗談か？韓国のシステムと相似。徴兵期間２年。

小林の人気が落ちたのは、左翼転向では無く、反米思想でも無いよ。
昔の小林はみんなが興味を持っている話題、読みたいテーマ、一番巷で問題になっている事件をタイムリーに取り上げて痛快に叩き斬るセンスが有った。
真のエンターティナーだった。
思想的な物は二の次だった。
色々な論客と争ったのも単に火の粉を払っただけに過ぎず、運動への参加も義理人情の域を決して逸脱する事は無かった。
それが今では同じ話題をダラダラダラダラ・・・
本人はいっぱしのオピニオンリーダーのつもりでいるし。
老化だろうね、多分・・・ゴー宣が始まった時の小林の年齢は三十代後半、
今は五十代に入ってしまった・・・
「初老」だよ？
もう二度とあの頃の小林が戻って来る事は無いだろうね・・・

>>251雑談５読んでみそ。
ロリコン犯罪撲滅の為日本の男は徴兵制にて２年間自衛隊へゆくべきだとこややしさんが申しております。

俺はこう言いたい…
・まず理由が情けない、ロリコン撲滅の為だと。国際社会の笑い者になるだろうね。他に理由はないのかと、ぶつぶつ。
・ロリコン犯罪は老人もするかもしれん。もちろん、こややしさんもロリコン犯罪おかす可能性もある。こややしも一緒にこい！
ロリコン撲滅したいなら一緒にくるんだ！

ロリコン徴兵論って、ギャグじゃないの？

ホモになっちゃうって。

>>253
ギャグだろ。わしズムのちんぽ対談みたいなもんだ。

素人考えかもしれんが、沖縄米軍の幼女レイプ事件なんか見るかぎり、
徴兵制がロリ撲滅に結びつくとはとても思えんよなあ。
むしろ、いらんスキルと体力をゲットしそうだ。ついでに度胸と欲求不満も。

>>256
国民皆兵の韓国なんてレイプ犯罪が
世界でも突出した国だからな。

小林著作は全て「ギャグ思想家漫画」でいい？

読者はマジうけしちゃだめよん。

「小林よしのり批判」は馬鹿すぎて批判する気にならん。

ロリコン徴兵話がギャグだっていうなら、それでもいいが。
初期のゴー宣ならばギャグらしい装いでモノを語っていたから良かったのだが、
今の小林君はインテリぶってしゃべるからな。
それに西部は「実効の点ではそれしかありませんね」なんて、完全に真に受けて返答しているし。
西部は学者なんだから軽く受け流せよ。

>初期のゴー宣ならばギャグらしい装いでモノを語っていたから良かったのだが、
>今の小林君はインテリぶってしゃべるからな。

俺はよく勉強してるなくらいにしか思わないが。
昔からそういうところはあったし今でもぜんぜん変わってない。
漫画以外の表現方法が増えたからそう見えてるだけじゃないのか？
もし漫画から文章に変わったからインテリぶってると思うんだったら、
それってメガネかけてるからインテリ並みの偏見だと思うがなｗ

修正
×漫画から文章に変わったから
○文章も書くようになったから

>>261
ロリコン徴兵論みたいなものはギャグっぽく言えば、ということ。

■■■小林よしのりがボコボコにされたシーン完全版■■■

よ：だから、要するに民主党だって自民党だって日米同盟を強化するべきだと思ってるわけだ。
　　でもね、日米同盟を強化するって、一体どういう意味だと思ってるの？集団的自衛権を
　　踏襲するということは、どういうことかと言うと、結局自衛隊自体も武器を持って治安維持
　　にあたらなければ、ならないんだよ。それが結局、日米同盟の強化なんだよ。
村：シナリオって、どういう風になるの？
よ：わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから。
村：一億二千万人（国民）を３７万人（自衛隊員）足らずでどうやって自主防衛をやるんですか？
長島：コストは、誰が払うの？
よ：そりゃ、あの・・・
村：経済水準は、どう下がるの？
よ：経済水準が下がるんだったら、下がればいいじゃないの。それは沖縄の問題と同じになっちゃうよ。
　　沖縄も普通だったら経済水準下がっても良いのか、だから、結局は、カネの・・・
村：小林さんの説だと、国民は合意するわけですか？
よ：合意するか、どうか、今からの説得次第でしょ。
村：どういう風に説得するの？
よ：なんで・・・
村：具体的に言って下さい。
よ：どういう風に・・・結局、経済水準が下がると言うわけ？
村：防衛コストが上がるじゃないですか。
よ：防衛コスト、上げていいじゃないの。
田岡：だって現在でも米軍に頼っる部分があるんだから、既に。
よ：防衛コスト上げて、何故いかん！
宮崎：核武装もありだと思ってるわけ？
村：NPT（核兵器不拡散条約）から脱退するわけですね？
よ：核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ
田原：ちょっと、いや・・
村：そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。論理矛盾も甚だしいじゃない（笑）
　　　自分がアメリカに対して日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって核武装するつもりなの？(笑）

（この時点で、小林よしのり涙目。たまらず、田原が宮崎に別の話題をふる）

>>264
(。・ω・)これくだらないから完全に潰しとくね。2回に分けて書く。

よ：だから、要するに民主党だって自民党だって日米同盟を強化するべきだと思ってるわけだ。
　　でもね、日米同盟を強化するって、一体どういう意味だと思ってるの？集団的自衛権を
　　踏襲するということは、どういうことかと言うと、結局自衛隊自体も武器を持って治安維持
　　にあたらなければ、ならないんだよ。それが結局、日米同盟の強化なんだよ。
村：シナリオって、どういう風になるの？
よ：わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから。
村：一億二千万人（国民）を３７万人（自衛隊員）足らずでどうやって自主防衛をやるんですか？

(。・ω・)自衛隊の人数が多ければ国が守れるのか？じゃあ百万人も軍隊がいる北朝鮮は？）

長島：コストは、誰が払うの？

(。・ω・)国民に決まってる。他に誰が払うと言うんだよ（嘲笑

よ：そりゃ、あの・・・

村：経済水準は、どう下がるの？

(。・ω・)どうやら村田君は防衛費が上がれば必然的に経済水準が下がるという
謎の経済モデルをお持ちのようです。防衛費が上がろうが他を下げるなり経済水準を
相対的に上げておけばいいという考えは皆目ないようです（ﾌﾟ
　　
よ：経済水準が下がるんだったら、下がればいいじゃないの。それは沖縄の問題と同じになっちゃうよ。
　　沖縄も普通だったら経済水準下がっても良いのか、だから、結局は、カネの・・・
村：小林さんの説だと、国民は合意するわけですか？

(。・ω・)まだ聞いてもないのにこの決め付け。さすがキューピーｗ

(。・ω・)続き

よ：合意するか、どうか、今からの説得次第でしょ。
村：どういう風に説得するの？
よ：なんで・・・
村：具体的に言って下さい。
よ：どういう風に・・・結局、経済水準が下がると言うわけ？
村：防衛コストが上がるじゃないですか。

(。・ω・)これもただの村田君の決めつけ

よ：防衛コスト、上げていいじゃないの。
田岡：だって現在でも米軍に頼っる部分があるんだから、既に。
よ：防衛コスト上げて、何故いかん！
宮崎：核武装もありだと思ってるわけ？
村：NPT（核兵器不拡散条約）から脱退するわけですね？
よ：核武装が出来るようにアメリカを説得しなきゃ
田原：ちょっと、いや・・
村：そんな説得力は日本に無いと、あなたは言い続けてるんだ。論理矛盾も甚だしいじゃない（笑）
　　　自分がアメリカに対して日本は説得能力が無いと言っているのに、どうやって核武装するつもりなの？(笑）

(。・ω・)この村田の言い分は絶望的におかしい。なぜなら、よしりんは「現在の日本（政府）
にアメリカを説得する力がない」と言っているだけなのに、勝手に「今後も日本（政府）は
アメリカを説得できないだろう」とよしりんが言ったことにしている。捏造脳内解釈来ました。
で、得意げに勝ち誇る。馬鹿丸出し村田キューピー。ついでに言うとこの書き込みを
わざわざ作った>>264も馬鹿丸出し。チラシの裏にでも書いてろ低能。

扶桑社の教科書が検定を理由にして、竹島に関する記述を改悪したのを
見ると、小林先生の判断は正しかったと言える。
今のつくる会はクリープを入れないコーヒーと同じ。まずくて飲めないよ。

改悪？検定後竹島はわが国固有の領土であると記述をいれた
ことのどこが改悪？まっとうな主張であり国益にかなってるだろうに。
コヴァは反日なのか！嘆かわしい。

>>268
「韓国が不法占拠」という記述は恣意的であり、諸外国から見ると偏った
記述。国際司法裁判所の判断も出ていないわけだからね。

（コーヒーのブラックの味は高校２年の時わかりましたでござる}　orz

>>265>>266
時浦必死だなｗ。
何コピペにファビョってんだか。
オナニーしたらちゃんと手洗ってこいよ。

今、一番ホットな話題は対韓国。
全盛期のよしりんなら当然取り上げてるよね、きっと・・・

＞(。・ω・)自衛隊の人数が多ければ国が守れるのか？じゃあ百万人も軍隊がいる北朝鮮は？）
問いかけがずれてるぞ。
少ない人数で何とかなるのか、という質問で、多ければいいのかと問うのは無関係。
実際問題、少人数で守る方法はケースバイケースだが、具体論を聞かれて答えるのはこの場合小林の仕事。

＞(。・ω・)国民に決まってる。他に誰が払うと言うんだよ（嘲笑
もちろん、「今の国民にそれだけの余力があるの？」という疑問な訳だが。

＞(。・ω・)どうやら村田君は防衛費が上がれば必然的に経済水準が下がるという
＞謎の経済モデルをお持ちのようです。防衛費が上がろうが他を下げるなり
＞経済水準を相対的に上げておけばいいという考えは皆目ないようです（ﾌﾟ
防衛費は掛け捨ての保険のようなもので、有事が起きないかぎり、利益を生まない。
掛け捨て保険の額を増やせば、収入が増えないかぎり、家計は苦しくなる訳だが。

＞(。・ω・)まだ聞いてもないのにこの決め付け。さすがキューピーｗ
別に決めつけてないよ。小林さんはどう思ってるの、というだけ。

＞(。・ω・)これもただの村田君の決めつけ
むしろ(。・ω・)の決め付けだな。

＞(。・ω・)この村田の言い分は絶望的におかしい。なぜなら、よしりんは「現在の日本（政府）
＞にアメリカを説得する力がない」と言っているだけなのに、勝手に「今後も日本（政府）は
＞アメリカを説得できないだろう」とよしりんが言ったことにしている。捏造脳内解釈来ました。
今のままでは無理だけど、どうするの？　という質問でしょ。捏造ってどこに？
「北朝鮮を警戒する必要は無い。なぜなら、北朝鮮がいきなりいい国になるかもしれないから」
なんて、説得力無いでしょ。
強いて言うなら、「こうやって日本を変えていくべき」というビジョンを併せて持たないと、だめでしょ。

ちょっと、ツッコミ甘過ぎ。精進せいよ。

ここでも撲滅係が論破されてるな。

所詮時浦。ヲタの頭脳で考えることだからな。
チョンの鼻へし折るより簡単だ。

>>273は完敗。気の毒な奴だなあｗ。

>>276みたいな根拠も何もない１行レスでの勝利宣言が出るって事は、
>>273氏が完全勝利したって事の証左だな。

そんな必死になるなよｗ

273だけど。
完敗でも完全勝利でもいいよ、間違い合ったら指摘してちょ。
議論は勝ち負けじゃないからさ。正しい答えを見つけることじゃん。

>>279
２７３氏は人格者だな。
完全論破してるのにこの謙遜ぶり。

>>273>>279>>280横レス失礼。
>>273
>少ない人数で何とかなるのか、という質問で、多ければいいのかと問うのは無関係。
>実際問題、少人数で守る方法はケースバイケースだが、具体論を聞かれて答えるのはこの場合小林の仕事。

この場合の小林氏の主張は｢単独防衛と自主防衛な違う｣ということなのだろう。この点>>264の村田晃嗣氏の認識は
完全に｢単独防衛｣になっているね。
仮に日朝間に戦争が起こったとしたら日米安保によるアメリカの参戦と北朝鮮側の中国の参戦はどちらの方が可能性
としては高いのだろう。集団安全保障の繋がりの強さ、といった意味合いで日米間のほうが中朝間の繋がりよりも希薄
なんではないのか？そういった意味で北朝鮮は｢単独防衛｣なのじゃないのか。

>もちろん、「今の国民にそれだけの余力があるの？」という疑問な訳だが。

あるよ。今の生活レベルを考えれば。無いとしたらその生活レベルを下げてまで国家の自主性を維持しようとする
「覚悟」だね。

>>273つづき
>防衛費は掛け捨ての保険のようなもので、有事が起きないかぎり、利益を生まない。
>掛け捨て保険の額を増やせば、収入が増えないかぎり、家計は苦しくなる訳だが。

これも上記参照。北朝鮮による日本人拉致は国家権力の干渉だよ。これを｢有事｣だと認識すべきだと思う。
君の表現を借りれば、現状に於ける防衛費の削減は、癌の兆候が見え隠れしている状況で生命保険を解約するようなもの。

>別に決めつけてないよ。小林さんはどう思ってるの、というだけ。

私にも村田氏が｢今後も日本（政府）はアメリカを説得できないだろう｣と決め付けていると受け取れるがな。その前提で
小林氏に｢どう思っているの？｣と聞かれても、答えようがないよ。

>今のままでは無理だけど、どうするの？　という質問でしょ。捏造ってどこに？

その点が｢自主防衛の確立｣だと言っているんじゃない。その為には日本のポチ根性の払拭(村田氏を含め)と小林氏は言って
いるんじゃないのか？
あと、小林氏は｢核武装の議論を盛り上げるだけでも北朝鮮には圧力になる｣とも言ってるんだしね。私はそれは一理あると思うよ。
少なくとも｢核武装なんて荒唐無稽だ｣と最初から可能性を捨てている姿勢よりはよっぽと｢圧力｣という実効性はあると思うね。

>>281-282
何か勘違いをしていないか？
小林さんは（そう答えるべきだったかもしれないが、実際には）答えられなかった、という話なんだよ。
後からいくらでも勝手に第三者が代弁できるなら、討論なんて意味ないです。
それこそ、村田氏側の代弁だって出来ちゃう訳だからね。

>>273
(。・ω・)あらら。ここ見逃してたよ。黒鳩兄さん代弁サンクスです。
かといってかったるいなぁ。このレベルの香具師に反論するの。さ、て、と

＞少ない人数で何とかなるのか、という質問で、多ければいいのかと問うのは無関係。
少ないから防衛が無理なら多くするのかってことだろ？人数だけじゃない。展開方法、
日米同盟をどう生かすか、黒鳩兄さんの言うとおり「単独防衛」と「自主防衛」を
村田がごっちゃにしてるだけの話。アホ。

＞長島：コストは、誰が払うの？
これが
＞もちろん、「今の国民にそれだけの余力があるの？」という疑問な訳だが。
こう訳せるのか（嘲笑　後つけ乙。
(。・ω・)今は北と一触即発だろうが。保険額ふやさんでどうするの？

で、決め付けでなく村田の発言を普通に解釈したらこうなります
＞(。・ω・)どうやら村田君は防衛費が上がれば必然的に経済水準が下がるという
謎の経済モデルをお持ちのようです。防衛費が上がろうが他（公務員、公共事業etc）
を下げるなり経済水準を相対的に上げておけばいいという考えは皆目ないようです（ﾌﾟ

捏造はよしりんの真意を勝手に解釈してること。日本語読めないの？
＞(。・ω・)この村田の言い分は絶望的におかしい。なぜなら、よしりんは「現在の日本（政府）
にアメリカを説得する力がない」と言っているだけなのに、勝手に「今後も日本（政府）は
アメリカを説得できないだろう」とよしりんが言ったことにしている。捏造脳内解釈来ました。
┐(。・ω・)┌ ﾔﾚﾔﾚ　あほくさ。さ、>>283村田氏の代弁どうぞ〜。

>>283
ああ、そう。では｢小林さんは（そう答えるべきだったかもしれないが、実際には(朝生の放送上では)）答えられなかった｣
ことにどれ程の意味があるのだろうか？

>第三者が代弁できるなら

一応小林氏の著書も読んだ上で、その小林氏の意見を踏まえて書き込んでいるのだが、こういうのも｢第三者の代弁｣になるのかな？
飽くまでも「本人の発言」なんだけどな。
だいたい君たち｢朝生｣なんて単なる意見提示のほんの一部分でしかないのだから、その出演者の他の番組やその著書の発言も踏まえて
捉えるという過程も必要になると思うけどね。
だから君たちが｢村田氏はその著書の中でこういったことも言っていて、『朝生』の発言はそういった背景があってのものである｣といった
展開も可能だとおもうよ。
過去にもいたんだけど、｢『朝生』至上・絶対主義者」っているのよね。

ってかさ、
「朝生」って放送前に編集されてなかったっけたしか。
ゴー宣でたびたび出たことだが。

こういうこと聞くと馬鹿みたいだが、朝生って生中継じゃなかったの？

>>284
ほい、ご指摘ありがとう。

＞少ないから防衛が無理なら多くするのかってことだろ？
質問からは、他にも色々答えようはあるな。
少ない人数でもできるとか、いや、こうやって増やすとか。小林さんが答えることだ。
それがまた批判されて、議論が成り立つ訳だ。


＞こう訳せるのか（嘲笑　後つけ乙。
まあ、訳が気に入らないならそれでいいよ。
でも、小林さんがあなたの言う通り「当然国民が払うんだ」とだけ思っていたなら、
なぜ、その場で答えなかったのかなあ。
僕の解釈の方が、自然だと思うが、その辺はお好きなように。

＞(。・ω・)今は北と一触即発だろうが。保険額ふやさんでどうするの？
保険金を増やすことには、少なくともこの質問では反対されてないよ。
質問は、誰が払うの、で、つまり、財源についてだ。
一触即発だろうがどうだろうが、財源が無ければ、「無い袖」は触れない。
個人的には、本当に無い袖なのか、是非小林さんの意見を聞きたかった。

で、公務員をリストラする。公共事業を削減する。そのままだと、経済水準下がる訳だが。
（軍関係で経済水準を上げる方法もあるが、ここでは置いておく）
もちろん、無駄な公務員、無駄な公共事業を削減すればいいんだけど、言うは易し、だよね。

＞捏造はよしりんの真意を勝手に解釈してること。日本語読めないの？
そもそも、小林さんはここでろくに答えていないのだから、
「そこは小林さんの真意を汲み取って」というほうが、無理があるよ。
無理があることを主張してるから、おかしくなるわけだ。

>>288続き。

最後に書くけど、この件に関しては、村田さん、小林さんにどうこう言うつもりは無かった。
討論の苦手な人はいるものだ。たまたま、具合が悪かっただけかもしれない。

それに対して、「よしりんはこういいたかったのではないか」と補足するならわかる。
そこで村田さんにツッコミいれてどうすんの。
「よしりんが答えられなかったのは、村田がよしりんの真意を汲めなかったからだ」
なんてのは、ものすごく独りよがりな考えだと思うよ。　（２７３）

「無い袖は触れない」か。
じゃ当然自衛隊の拡充にもイラク派遣にも反対ですよね？

>>290
書いた通りだよ。小林さんの意見を聞きたかったなあと。
というか、俺の意見なんか聞きたいの？？

>>285

＞では｢小林さんは（そう答えるべきだったかもしれないが、実際には(朝生の放送上では)）
＞答えられなかった｣ ことにどれ程の意味があるのだろうか？
答えられなかった以上「質問に対する小林さんの意見」は推測するしか無いし、
議論が続かなかった以上「そこから先の議論の展開」もまた、推測するしかなくなる。余計あやふやな形で。

＞その小林氏の意見を踏まえて書き込んでいるのだが、こういうのも｢第三者の代弁｣になるのかな？
第３者の代弁とは、そういうものだ。そもそも何の根拠も無ければ、代弁とは言わん。

＞飽くまでも「本人の発言」なんだけどな。
ちょっと安易。本人の発言を引いて別の結論を出すのは簡単。
というか、本人の発言を引いても、なかなかその意見を代弁できるものではない。

＞だいたい君たち｢朝生｣なんて単なる意見提示のほんの一部分でしかないのだから、
＞その出演者の他の番組やその著書の発言も踏まえて
＞捉えるという過程も必要になると思うけどね。
それには賛成しよう。問題は捉え方だ。「よしりんの発言は＊＊ではないか」ならわかるが、
実際にありもしなかった議論を構築してしまうのは、行き過ぎだ。
何故議論が止まったのか、そこまで含めて、考えるべきではないか？
「ほんの一部」と見るか、「それでも一部」と見るか。

＞だから君たちが｢村田氏はその著書の中でこういったことも言っていて、
＞『朝生』の発言はそういった背景があってのものである｣といった
＞展開も可能だとおもうよ。
先に書いた通り、僕は「君たち」に入らない。僕は村田さんの擁護者ではない。
「そういわれてもなあ」てなところか。

＞過去にもいたんだけど、｢『朝生』至上・絶対主義者」っているのよね。
あ、そうなの？

>>288-289
(。・ω・)このネタでダラダラやる気はない。何故ならこの俺自身
現段階核武装派ではないからね。で、言いたいのは
アンチよしりんが鬼の首取ったみたいにあっちゃこっちゃに同じコピペ貼って
挙句の果てにこんな去年の11月頃の朝生ネタでスレまで立てて気持ち悪いから
反論したまでのこと。内容から言ってせいぜい五分五分。討論がかみ合ってないからね。
その後の村田vsよしりんもそうこだわってなくて普通に接してるし俺的にはどうでもいい。
ただしお互いがガチでやりあうと多分よしりんが負ける。それぐらい核武装は
失うもののほうが多い。で、世論の一部に核武装論があってそれが外交カードになるぐらいがいい。
それだけ。この件以外で俺と討論したかったらエセピー電波スレに来て。あそこが
俺の本拠地なのでよろしく。

>>293
反論するなら、きちんと反論してほしいだけの話だよ。
＞この件以外で俺と討論したかったらエセピー電波スレに来て。
だから別に、あんたと討論したかったわけじゃないって。

時浦って暇なんだな。
仕事しろよｗ。

>>295
おいそれはみんな分かってやってるんだから指摘するなよ。
奴の仕事なくなっちまうだろ。

昔、つくる会の関係者から聞いたことあるが
西尾はもともと女を女房一人しか知らず
それをうっかり酒の席で喋ったところ
小林にバカにされ、それ以来小林に禿げしい
ｼﾞｪﾗｼｰとｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを抱くようになったそうだ

小林は国民にガンジー主義になれと叫んでいるのに
なぜ核武装論を推奨しているの？
誰か、教えて･･･

>>297
眉唾くさいな…というかそれで馬鹿にする小林の方が下劣

>>298
ガンジー主義ってただの非暴力主義じゃないぞ。

そう、ガンジーはこうも言っている。
「暴力と臆病のどちらを取るかと言われたら私は暴力を取るだろう」

>>298いやそんなこと全然いってないし。
最近のゴー宣を読めーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

んにしても
このゴーマニズム板
ろくに知らんくせに書いてるやつ多いな。

靖国の英霊たちに家族を虐殺されたアジアの怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。

　それはしかし、実に危険なことかもしれませんよ。たしかにいまの若者に
は無知なとこがたくさんありますけど＿それは日本とアメリカが戦争した
ことすら知らないように＿知ってしまって変化する若者も少なくないんです。
わしの「ゴーマニズム宣言」の読者の多くがそうです。過去の日本の苦闘の
歴史、その結果としての大東亜戦争の敗北を非常に悔しいと思う若者が誕生
してきている。
　「鬼畜米英」とまでは言わないけれど（笑）、封印されてきた歴史の扉を
開いてしまったが最後、「悠久の大義」に殉じた帝国軍人もかくや、という
ような反応を見せるやつもいます。まるで戦前の日本人の敢闘精神、志が乗り
移ったかのように・・・・・。そうした日本を拘束してきた歴史の呪縛から
解き放たれた若者が増えたら、これはこれで危険の萌芽なのかもしれないと
わしは思っています。（愛国対論よりｐ１２４）

みんな小林よしのりを誤解している。もっと理解しようよ。こんな発言もある
んだよ。それをオヌシらはボロクソにいいよるのは感心しないな。教科書批判
する者は上の引用を百回読め！　

最近の中国政府の日本を舐めきった態度について、小林氏はどう描いてるのかな。
引っ越したらこっちではSAPIOは売ってないのだ。さすが在日王国、静岡。

朝日こそが唯一の平和新聞であるし、政府に変わって日本国民の
平和教育が出来るのも朝日だけであろう。

朝日は売国だとか極左だとか誹謗される事もあるだろうが、
良く考えてもらえば分かると思うが、左翼こそが平和主義者なのだ。

左翼が平和を愛していると言う事を忘れてしまった日本人は不幸であるし
過去の過ちを繰り返しかねない。

>>306
最近の話題は全部 本日の雑談　に書いてあるよ。

http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/970728/impac1.jpg

<ヽ｀∀´>　＜　チョパーリは皆野蛮でウソツキの軍国主義者ニダ！

保守

　　　 ＿＿＿　
　　　／　　　 　 ＼　　　　 　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ 　 　 ／　＼ .＼　　　／ 　
　　|　　　　(ﾟ)　(｡) 　 |　＜ 　ステロイドを禁止にしろだって！あーコラ
　　|　　　　 ）●（　　|　　　ホームランが増えて盛り上がればいいんだよ
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ 　　　　おまえごときがとやかく言うことじゃねんだよ
　　　 ＼＿＿＿ ／
　　／　　　 　　　 　＼ 　　 ププ、おい、変態ロリコン！
　　|　|　　　　　　 　|　| 　てめぇのことでも心配しとれやボケェ
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒| 　　若い子の「うんこ」はうまいか〜
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／. |
|　　|＼＿__人＿___／|　 .| 　　　　ヽヽ 　　　　　　　　ヽヽ
|　　|　　　　；;ﾞ､..　　　|　 .| 　──┐　|　　| 　　──┐　|　　|
　　　　　；;ﾞ､;;; ；;ﾞ､;;;；　　　 　　　　/　 | 　 |　　　 　 　/　 | 　 |
　　　　 ；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；；;ﾞ､;;;　　　 　ノ　　　　ノ　　┐ 　ノ　　　　ノ　　┐ ヽヽ/
　　 　 ；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;；;ﾞ､;;;　　　　　　　　　　　　.　 ┴ 　　　　　　　　　┴ 　ノ
　　;ﾞ､;;;;　;ﾞ､;;;　　　;ﾞ､;;;　　:;ﾞ､;;;　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　;ﾞ､;;;　／(へ)　(へ)∴＼　　　　 ／
　　 　／∵∴∵○∴∵∵＼　　＜　　僕が悪かったですー ヒロ〜愛してる〜おいしい〜
　　. （∵∴∴∴∴∵∴∵∴）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼∵●〜〜〜●∵／　　　　　
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50過ぎたら流石に創作力は落ちるだろうよ。
枯れたとか言わずに純粋にお疲れと言ったほうが

言ってる事は概ね正しいと思う。
しかし問題は行き過ぎた情報化社会の批判だと思う。
機械が苦手ってのは承知だけど、もう少し情報を正しく判断して取り上げられるようになってほしい

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

>>1
黒鳩氏に質問します。小林氏は回答できないだろうから。
私は、ポチの代表ですが、何故あなた方は
卑怯なテロリズムに絶賛を送るのですか？
いくら反アメリカでもテロリストの擁護は認められない。
虐殺者のフセインをなぜ庇う事をするんだ？
頭の中を捻って理屈をつけて庇う価値の有る奴ではないのに、、
確かに、コヴァは人類より高い位置から物を見ているんだろう、
しかし、下から上を見上げるポチには、絶対に同意できないんだ、
ポチにはまだ牙が付いているが、下から上に向かって弱いものを守るためのものだ。
フセインには正義のかけらも無いのが解らないのか！！

難しい質問です。フセインやテロリスト擁護派の意見は正直分かりませんが、僕なりの意見を述べたいと思います。
9.11のテロについて、僕は爽快感と嫌悪感、恐怖感の入り交じった感情を覚えました。
ただ、「あらゆる暴力を否定する思想」など、思想ではないという意見を持っていますから、嫌悪感は消えました。
アメリカの政治は、それを思想に集約するとすれば「思想の押しつけ」だと考えます。
今、政治力でアメリカを越える国家はありません。そのアメリカは、決して「良い国際政治（あえて幼稚な表現をさせてもらいます）」をしていないと考えます。
国家対国家という図式が成り立たない上で、「止むを得ない」という、まるで同情の様なカタルシスを感じました。例えそれが反動であっても、アメリカという大国は、それに適う義務を果たしてないように思います。
よって僕は、テロに「賛同」するというより、「同情に近い許容」をしています。
非常に曖昧な表現ですが、本来、人による政治とはそういうものだと考えます。
長文失礼致しました、ご意見頂きたいです。

フセイン政権を倒したことにより
治安はさらにわるくなっただけで、
いいことなし、（虐殺も増えた）
しかも、アメリカ兵の虐待もあり
フセイン政権時代の方が、まだ治安が安定してた。

フセイン政権が、自国民に対して大量破壊兵器を使用したことを軽視してはいけない。
イラク民主戦争によりフセイン政権が崩壊し、民主化へのプロセスが始動したのは良かった。
小林は「イラク復興といっても、イラクで歴史上民主主義が盛んになったことなどない」とか
言っていたが、実際の所、アメリカの力で今新たな歴史の扉が開かれてるね。
反米キャンペーンの目論見、外れました！

だから、なんで「民主化」が無条件で良いと言い切れるの。それが「価値観の押しつけ」じゃない。
アメリカを支持するメディアに踊らされてるよ。世界中の国が、アメリカ的民主主義になった方がいい、又はなり得ると思ってんの？

>>316
質問。

>卑怯なテロリズムに絶賛を送るのですか？

何を根拠にテロを賛美したというのですか？

>>320
イラク人によってイラクなりの民主主義が生まれるのなら歓迎だけどね。
ただそれには長い時間がかかるだろうけど。

うわ、このレスきたの物凄い久しぶり。一応私スレたて人なんだよね…。
そんな私にもレスを着けてくれる>>316君に感謝するよ。ありがとう。
>>316
>私は、ポチの代表ですが、

へぇ〜君｢ポチ｣なんだ。最近｢ポチ｣って言葉もこの板上でも聞かなくなったなぁ、因みに君の｢ポチ｣の定義ってなに？日本はアメリカの51番目の
州になるべきだと思うの？でもそんなことしたらアメリカの1/3が日本人になってしまうから下手したらアメリカを日本人が乗っ取れるかもしれな
いんだよね。

>何故あなた方は卑怯なテロリズムに絶賛を送るのですか？

ええ？誰が｢卑怯なテロリズムに絶賛を送｣ったのかな？小林氏だっていつ賛辞を送ったんだろう？｢同情｣、「同調」はしたかもしれないけどね。

>虐殺者のフセインをなぜ庇う事をするんだ？

アメリカって、｢虐殺｣をしたこと無いの？一度も？へぇ〜知らなかったなぁ。

>>316つづき
>頭の中を捻って理屈をつけて庇う価値の有る奴ではないのに、、

まぁ彼を庇うとしたら｢理屈｣ではなく｢本能｣なんじゃないの？｢アメリカ式近代国家｣が｢文明国家｣だといって憚らないアメリカを、｢非西洋的民主
主義国家｣を築いた日本人がイラクに対してシンパシー感じるのはある意味｢本能｣といっても言いのだろうが。

>確かに、コヴァは人類より高い位置から物を見ているんだろう、

いいや、自らを｢ポチ｣と蔑む君たち自身が自らの位置を低くしているんじゃないの？

>ポチにはまだ牙が付いているが、下から上に向かって弱いものを守るためのものだ。

牙があるものは｢ポチ｣とは言いません。

>フセインには正義のかけらも無いのが解らないのか！！

その根拠は？そのいいようだとアメリカに全ての正義があると取れる書き方だね。

サウジ・シリア・・バーレン・オーマン・カタール・トルクメニスタン・コンゴ・ミャンマー・キューバーも
すべてフセイン政権より悪質ですが、アメリカは無視ですか？
なにか？

民主主義にも色々あるが、少なくとも現在では一番マシな主義。
民主主義以上のものがあれば教えて欲しい。

イラク国民が、アメリカ的民主主義が嫌なら自分達の民主主義を作っていけばいい。
困難なことだろうが、自分達の伝統・文化を守りながらさ。
フセイン政権の時はそれすら許されなかった。（ここ重要ね）

夫に、陰湿な家庭内暴力・抑圧を受けてきたＡ家族。
そこに、数件離れた力自慢のＢ家族が暴力を使って乗り込んできて、
夫を吊し上げ、家を若干壊したようなもの。

力自慢のＢ家族は、建前では正義を掲げているが、
実際にはＡ家族の敷地内にある、県内Best2と言われる温泉を使いたかっただけ。
Ｂ家庭の周りには、もっと酷い家庭もあったが、
乗り込んでいく程の価値のある家庭ではなかった。

あんまり例えにならん話だが、要は残されたＡ家族（イラク国民）の努力だろ。

>>313よしりんすでに引退示唆してるしね。これからは歳くって爺さんになるだけだし早めに退いた方がいいね。
これからは（引退まで？）延々と沖縄だけしか描かないと宣言してたし。（西部爺に相談して決意したようだ）

>>325
家を若干壊したんじゃなくて、長く続く混乱を家に持ち込んだんですけど。
シロアリと不和の種をばら撒いてきた、って感じ。

家長制で時代遅れかもしれないけど、それなりにうまくやってたのにね。
今じゃ収まるものも収まらなくなった。すごくありがたいＢ家族だねｗ

>>325
>イラク国民が、アメリカ的民主主義が嫌なら自分達の民主主義を作っていけばいい。
>困難なことだろうが、自分達の伝統・文化を守りながらさ。
>フセイン政権の時はそれすら許されなかった。（ここ重要ね）

なんちゅう無責任な奴だ。
お前日本がイラクをぶっ壊し国民をぶっ殺すのを支持したってことを忘れてるんじゃないか？
あの国は宗教バラバラ、民族バラバラで多種の紛争が頻発するという
独裁でしかまとまりようがない国だぞ。
今民主主義なんか取り入れても火に油をそぐようなものだ。
そもそも彼らには、伝統的にも歴史的にも民主主義が
相容れない可能性があるってことに思い至らないのか？
だから、民主主義国家になるにしても、彼らなりに困難を乗り越えて
時間を掛けていくべきだった（でなければ根本的解決にならない）のに、
いきなりアメリカ型民主主義を押し付けて、こっちがマシだろ！なんてよく言えるものだ。
何様のつもりだ？　ただの破壊者じゃないか。

俺はアメリカが正しいとは思っとらん
アメリカは自分たちの利益＝正義と考える国だ
所詮、国と国は損得勘定だけだと思っている

独裁国家で、弱くて、そこに魅力的な資源がある
アメリカに攻め入られる隙を与えてしまったフセイン政権も問題じゃないのか？

フセインは独裁をしいて処刑を断続的に行い、自分や周りの者だけ贅沢な暮らしをし、
攻め入られたら国も守れず、民間人を縦にするためにあえて市街地を戦場にし、
軍服脱ぎ捨ててまで逃げる兵隊が続出し、あまつさえ自分は国民捨てて
地面の中に逃げ隠れてんだぞ
これが「家長制で時代遅れだけど、それなりにうまくやってた」といえるのか？

>お前日本がイラクをぶっ壊し国民をぶっ殺すのを支持したってことを忘れてるんじゃないか？

ぶっ壊すとか、国民をぶっ殺すとか、そんなこと支持してたのか、初耳だな
アメリカはイラクの軍事力だけは無力化して、価値ある施設は出来るだけ壊さないようにして
占領後再利用するつもりでいたんじゃないの？フセインはガス油田壊しちまったが
民間人だって、後の労働力に利用する為にわざと殺すわけないだろ
軍事力を無力化する際の被害はどうしようもないが
フセイン政権の時よりは良い給料もらえて、自由に思想も学べるんだぞ

しばらくはアメリカ民主主義を押しつけられているだろうが、
これからイラク国民が努力して、徐々に自分たちの民主主義を作っていけばいい
少なくともフセイン政権ではそれは許されなかった
アメリカ憎しでちょっとおかしくなってないか？

あと、最近「伝統」って言葉に、左翼がよく使う
平和とか人権とかの裏にあるものと同じ意を感じるのは俺だけかな

>>329
それは激しく傲慢な思想。
つか、今のイラクを見てみるべし。治安は悪化。
選挙したはいいもののそれからどうなった？。

ポチですけど、
ポチはアメリカを応援したことは無いよ。（勝手に小林氏が言ってるだけ、レッテル？）
小林氏がポチと罵っている相手はアメリカ追従者じゃないよ。
私は小林氏が反アメリカのあまり、テロリズムの攻撃と、レジスタンスの区別も曖昧で、
自爆テロを正当化する発言を繰り返すのが我慢できない人なんです。
小林氏はビンラディンやザルカウィの釣りに引っ掛かっている愚か者だ。

へー。どこで自爆テロを賛美したんですかね。
また「その手があったか〜！」ですか？

正直、飛行機が突っ込んだ時に数千の死者で騒いでいたマスコミを見て
「広島の時は何人死んだんだか」 と思ってしまった。

>>326
引退を考えるのも良いけど、それより自分と同じ実力を持った後継者を見つけるべきだともう。
まぁなかなか居ないとは思うけど。ただ退いちゃまたサヨクマスコミの天下になってしまうそうで怖い

あの跡地って「グラウンドゼロ」なんだろ？
「グラウンドゼロ」は広島長崎なんだけどな〜
って小林するどい突っ込みしてたな。

>>332
そうです。
小林氏のテロに対する姿勢は賛美にほかなりません。
小林氏自身はレジスタンスを賛美しているつもりでも、
アメリカ民間人やアメリカ兵や日本人がテロリストに殺されているのを
面白がっているだけです。なんら解決の方向を打ち出せない。ただ反アメリカ。
テロリスト擁護の姿勢は正すべきです。
あなたの、テロリストに対する基本姿勢も小林氏と同じなの？違うでしょ！！
反アメリカはまだしも、小林氏と共にテロ攻撃を正当化する行為は許せない。

>>335
無辜の民を巻き添えにする無差別テロは憎むべき所業であるって言ってますけど？

>>336
二枚舌に翻弄されずに、どちらが本音か見抜け。

どっちも本音、っていうのが事実だろう

アメリカは自分達の利益＝正義？？
こんな短絡的な考え方はない。アメリカ人にだって良心はある。また、アメリカにも良心はあるだろう。
ただ問題なのは、その「アメリカの良心」というのが、キリスト教に根ざしたエゴたっぷりの良心だ、と言うこと。
僕は、民主主義を越える思想はそうそう出てこないと思う。だが、イラクはあのままでよかったと思う。
歴史や文化、価値観の自由とは、そういうものだと思う。
帝国主義なんて大して怖くないのだ。いつかは終わる。怖いのは、もはや覆ることはないだろう、世界のスタンダードになった信仰なのだ。

アメリカの良心＝自分に都合の良い理屈

>340
そう見ざるを得ないよね。

しかし>340に気づいてる賢者が日本にはどれくらい居るんだろうか？

今の若者世論は、ほぼ反米だと思う。こないだオーストラリア人と話したんだけど、同じくオーストラリアの世論もそうだと言ってた。
ただ、試しにアングロサクソン批判してみたら、意外にも受け入れてたよ。その人は。
やっぱり思想家ビギナーは、表現が偏り気味だと思う。
愚にもつかない反日行動に、同じレベルに合わせて反中、韓行動をとるのではなく、唯一の誇り高き価値観を持つ日本ならではの、健全なナショナリズムを育みたい。日本は気高く、謙虚でありたい。

戦争に良いも悪い無い、国際社会を勝ち抜いて行くサバイバルゲームなのだから
その事を多くの日本人に理解させた小林氏は賞賛に価いする人物だと思う。
1つ間違って欲しく無いのは戦争に負けたから、現在の自由がある訳であのまま
勝っていたら、大地主制も廃止にならなかったろーし財閥も解体されなかったろー
と予測されると負けた御かげ言論の自由があるのだと思うと負けて正解であったと
思う。

明日から皆、トオモロコシを食べと牛乳を飲み自転車を使い移動すれば、戦争
は無くなると思う。皆、楽したいから、戦争は無くなりはしないよー

帝国主義賛成ですよーだだし世界を安定運営出来るのならばブッシュの今のやり方
は不味いと思う。殺さないようにのユックリと飼い慣らして、行かないと無用の
殺生をしなくてはならないから金の人材も無駄が出るしよろしくない！！

要するにブッシュ政権より、危険な国はいくらでもあるのに
独裁政権を倒したことに意義があるみたいな、
みえみえの議論のスリ変えの論理に、ポチが騙されてること気に入らない

関西学院→三重大大学院の在日朝鮮人が、博多・仙台の人間を強烈に誹謗中傷した
ブログが発見され、祭りになっております。

http://blog.livedoor.jp/apx63992/

過去におけるgoogleでの「売国」検索

「売国新聞」→朝日新聞
「売国テレビ」→TBS
「売国漫画家」→小林よしのり

>349
自分の頭で考え、自分の意見を述べましょう。

　日本に誘拐されてきた在朝日本人女性の？？？さん（日本名＝平島筆子）が１９日、中国・北京経由で空路、朝鮮に戻った。
１９５９年１２月、朝鮮人の夫とともに第１次帰国船で朝鮮入りしたアンさんは、咸鏡北道吉州郡で暮らしていたが、２００２年末、ある男にだまされ、中国経由で日本に連れてこられた。
これと関連し、在日本朝鮮人人権協会は２２日、反朝鮮団体の策動を非難する談話を発表した。要旨は次のとおり。
http://210.145.168.243/sinboj/%82%8A-2005/05/0505j0423-00002.htm
http://www.chongryon.com/japan/2005/2005-04/2005-04-23j.html
http://www.chongryon.com/korea/2005/2005-04-top/2005-4-23.html

北朝鮮に原爆落とせばいいんだよ
そしたら日本みたいに民主国家になるから、マジでっ
ポチもそう願ってる

今の季節だと韓国日本が被爆するよ

失礼。被曝、だな。

北朝鮮国家が悪なのは間違いないのだから
空爆をおこなうべきだね

それで、幾ら儲かるの？北の難民は日本が引き取るの殺すの？

空爆するひとってさ、ほら、あとかたずけのこと考えないから。
タマにダンナがかえってきて「晩飯つくってやる」とか言うのと、一緒。
「オレの腕もなかなかのもんだろ」って、洗い物やってから言え！

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:::::::::::|　　　あ　　あ　　　　i　::::::::::::
:::::::::::.ゝ 　 ほ 　 ん　 　　ﾉ:::::::::::
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

どうすればいいんだ　ドラエモン？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿） 　ゆうべ、ひさしぶりに小林よしのりが勝つ夢を見たよ。
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　|| 　なつかしかったなあ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|・　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　|　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　●)　　　　　　　　　　　| ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│＿／ 　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
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議論にならないな

そもそもコヴァはまともに議論をしたがらないからね。

小林よしのりは思想や論理は突き詰めていないものの
ゴー宣で一貫して「日本よよくなれ」「弱い者の味方」
というスタンスでやってきました。愛国の念篤く、また
儒教の概念である「仁」に通じるスタンスを持つ小林は
まさに「愛国漫画家」と言えるでしょう。

顔がいや

こいつのせいで電車が脱線した。無縁なようでかなり密接に絡みあってるんだぞ！

保守の皆様へ

今まで反日反米なカキコしてごめんなさい。ボク達コヴァは、ゴー宣を読んで背伸びしたかったんです…。
小林みたく威張った態度がとれそうで、ついつい調子に乗ってしまったのです。ごめんなさい。
それに、コヴァになると皆さんがレスを呉れるから、リアルでの孤独を癒せるし、かまってくれた事が嬉しかったんです。
ゴー宣が生きる為の支えになってたようです。
ボク以外にも厨房コヴァがいますが…甘えた僕達に今後もよろしくご指導下さい。


コヴァより…愛をこめて…

そうだったらいいのにね♪

そうだったらいいのにね♪

だんだん小林批判するのもカワイソウになってきたな。
だって、もう彼、虫の息なんだもん。

>>368
だとすればお前も虫の息なわけだが‥。

>>369はｶﾅｰﾘ【蟲の息】

ところでみんな　東京裁判史観克服　できた？

>>371
そんなのまだ持ってる奴なんているのか？

小林は漫画がつまらなくなっちゃったからなぁ。
思想以前でアウト。
虫の息を通り越して、すでに表現者として死んでいるとも言えよう。

といってるお前がそこまで虫の息では、俺たちではなんとも……

女を一人しか知らないってことより、そんなことをわざわざ
酒席で白状したことが笑われた。もちろん小林だけじゃなく
その場にいた全員に笑われたんだが、どういうわけか西尾は
小林ひとりを恨み、妬むようになった。たぶん小林が漫画で
自分の女性遍歴をいろいろ描いてたことが頭にあったんだろ。

まいいや、あんまり書くとこっちが特定されちゃうからこのへんにしとく。

何で今さらこんなこと書いたのかっていうと、西尾が某雑誌で
上野某処女論を展開していると小耳にはさんだのでふと暴露したくなった。

一穴主義者でも恥じることは無いのにね。
まあ酒席で言っちゃうのはどうかと思うけど。
コンプレックスかな？

一穴主義者は日本において少数派ですか？

ポカQも一穴主義者なのにな

ポカＱはユダヤだから

http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9809/0656.html
　小林よしのりは本当の軍隊を知りません。あまりにもおセンチです。たとえば、少
年飛行兵は卒業前に「郷土訪問飛行」が許され、出身小学校では全校生徒が校庭にそ
の飛行兵の名を人文字で描いて大歓迎するのだった！と感動して描いています。
とんでもありません。郷土訪間飛行は重大な軍隊の規律違反でした。これはァメリ
カ空軍でも同じで、ホーム・ピッケは厳禁・厳罰です。（それでも外出中にこっそり
故郷に手紙を出し、郷土訪問飛行を実行した不届き者たちは後を絶たなかったようで
ずが。）

私たち海軍兵学校卒業生は、しばしば同期生会を開きます。そこでときどき、古鷹
隊の生き残りと顔を合わせます。でも、隣り合わせに座ることはありません。何故だ
かわかりますか？仙台駅での弱気を語りたくないからです。私たちは、いまでも「海
ゆかば」や「軍艦マーチ」「同期の桜」に陶酔する集団だからです。
私が日本航空に在職中、ステュワーデスの結婚式に招待されました。彼女の父親が
同期生だからです。同期生の一人が、祝賀会で挨拶しました。
「俺は空の特攻隊であった。新婦の父親は海、つまり、回天の特攻隊であった。だか
ら、父親の気持ちがよくわかる」
私は、「なに言ってやがんだ」と唖然としました。なぜなら、彼は特攻隊の指名か
らまぬがれた一七○名の一人だからです。日本に生き残る一万人以上の〃自称、特攻
隊員〃は、みんな彼のように大法螺を吹きまくっているのでしょう。私たち特攻隊員
は、右翼からは賛美され、左翼からは「特攻くずれ」とさげすまれ、屈析した気持ち
でおります。本心をあまり語りたくはありません。
小林よしのりは、若者たちに喜んで郷土（クニ）のために死んでもらう物語を用意
すべし、と強調しています。だまされないでください。戦争も、そして軍隊も、小林
よしのりが考えているようなものとは違います。特攻隊当時はもちろん、海軍兵学校
当時も、小林よしのりのような無邪気な「純枠まっすぐ君」は私の周囲に一人もいま
せんでした。みんな自分の行く手に「死」を見ていたからです。「死」に対して無知
で鈍感な者だけが、戦争を賛美できるのです。

>郷土訪間飛行は重大な軍隊の規律違反でした。

へえ、これは本当なのかな。
これが本当だとすると、小林の戦争論は相当の痛手をこうむることになるが。

＞これが本当だとすると、小林の戦争論は相当の痛手をこうむることになるが。
すでに痛いところだらけだと思うけどな〜。

郷土訪問飛行でぐぐったらこんなところが引っかかったが？

http://www.h4.dion.ne.jp/~t-seki/sekisama_004.htm

383を読むかぎりでは郷土訪問飛行は許されてたみたいだが。
となると>>380は間違いなのか、単なる無知なのか、卑怯にも嘘をついているのか。

>>384
「基本的に許されていない。特例として許されたので、383は非常に喜んでいた」
とも取れるな。どっちともとれるので、発言控えてたけど。

それアリだね。
そうなると>>380の意見がかなりアレなものになるな。

★臨時 速報★　いよいよ開戦秒読みでネラーもホロン部も狂い咲き！！

“空爆前夜祭”毎分40レスというかつて無い超絶スピードで爆裂開催中！！↓

【速報・米朝】核実験阻止へ先制空爆立案。…米軍（産経速報）１３[05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115476453/l50


83 ：ニュース速報の人：2005/05/08(日) 00:10:43 ID:suMiTRWy ?
http://tokyo.cool.ne.jp/tvdvdvhs/kitachousen/index.htm

パート12までのログUPしました。ご活用下さい。

>>386
具体的に、どのぶぶんがアレかね？
手元に小林氏のオリジナルがないので断定できんのだが、
「不特定多数の少年兵が飛行を許されていた」ように読めるのなら、
380の意見は（誤解を招く要素はあるものの）さほど間違っていないと思うが。
小林氏が「郷土訪問飛行が許される例もあった」くらいの書き方をしているのなら、
380の指摘は見当外れだな。

>>388

>>380では、
「基本的に許されていない。特例として許されたので、383は非常に喜んでいた」
とはとても読めないところがアレだ。
>小林よしのりは本当の軍隊を知りません。あまりにもおセンチです。
というところが特にイタイ。

>>389
＞>>380では、
＞「基本的に許されていない。特例として許されたので、383は非常に喜んでいた」
＞とはとても読めない。
そうか？　「基本的には許されていない」の部分はそのままだし、
特例なら、現場にいた人でも知らない可能性はあるからな。
もし本当に特例でしか認められないような滅多に無い措置だとすれば、
小林氏の書き方次第では、「おせんち」と言われても、あながち間違いだとは思えない。

もしも郷土訪問飛行が特例で許されていたのだとすれば、
>>380はそれを知らずに、自分の狭い体験だけで「軍隊とはコレコレだ」と
語ってしまったことになり、それがまずイタイってことだ。

>>391
それは、特例の件数による。
ほとんどの学校で「特例」が行われていたのなら、確かに、自分の狭い経験だけで、と、言えるだろう。
でも、ごく一部の学校でだけ「特例」が行われていたとしたら、知らなくても仕方は無い。
特例のない一般的な状態を指して「軍隊とはこういうものだ」と語るのが、悪いとは思わん。

日本のほとんどの学校には校則があるが、中には校則が皆無の学校も、少数ながらあるようだ。
それを指して「日本の学校には校則が無い」かのように語るのは間違いだし、それを正して
「日本ではどこ学校にも校則がある」と言うのが、間違いとは思わん。

まあまあ、まず特例だったかどうかがわかんないんだからさ。
仮に特例だったとしたら、
事実としては>>380が間違ってて小林が正しいってだけじゃないか。
人を非難する前にもっとよく調べろよ、
自分が知ってることだけで人を批判するのは危険だよってだけだ。

>>393
だから、くりかえすけれど、それは小林氏の描き方次第だろ。
「教師とセックスする小学生」は実在するが、
「小学生は教師とセックスしている」と書けば、ウソっぱちだろう？
「教師とセックスする小学生もいるじゃないか」という批判は、的外れ。

君の例で言えば、
「自分は小学生のとき教師とセックスしなかった。小学生は教師とセックスしないものだ」
という書き方を>>380がしてるってことだよ。
これは間違ってるだろ？
まあ熱くなるなよ。

今、大阪ＡＢＣのドキュメンタリーでインドネシアの残留日本兵をやってた

彼らはインドネシアに残業した理由を現地の家族にすら話さない人がほとんどなんだが、どうして小林よしのりは「アジアの為に戦った」と断言するんだろう

つーか、むしろ、
「自分の経験で言えば、小学生と教師がセックスなんて、まず考えられない。」という意見でない？
これ自体は、ひどく真っ当な意見だと思うよ。

対して「いや、小学生とセックスする教師も、中にはいる」と言われれば、
「確かにそうだが、そんなのごく一部でしょ？　一般論ぽく言うのは間違いでしょ？」
となる。普通、そこまで語らなくていいと、俺は思う。

っと、熱くなってるかな。失礼。

問題は、小林氏が、一般論ぽくいってるかどうかだね。
ネットでぐぐってみたけど、やはり、ごく一部の特例だったようだ。
（ただし、一件二件ではなく、それなりに数はあったらしいが、特例は特例）
それを指して、一部の例を一般論のように書いていたとしたら、
380の小林氏への指摘は、妥当なレベルだと思う。

小林氏があくまで「こんな例もあったんだ」と、ひとつの例として書いているなら、
380の指摘は的外れだろうね。

いやいや、
>>380が自分の経験だけで「軍隊とは」と一般論を語ってるのが痛いんだよ。
「小林は軍隊を知らない」みたいに言ってるけど、
仮に特例としてでも認められていたなら小林が知識として合っていて、
>>380は間違っているってことになるだろ。

>>３９８
＞仮に特例としてでも認められていたなら小林が知識として合っていて、
繰り返すけれど、それは小林氏の描き方次第で、特例を「一般例のように」描いていたら、
小林氏はやっぱり間違いで、380のツッコミはやはり正しい、ということになる。
小林氏の知識は部分的に正しかったが、使い方が不完全だったと言うべきだろう。

>>399
要するに、君は小林を批判したいって話だろ。
俺は>>380を論理的に明確に批判してるんだよ。
だから話がかみ合ってないだけだな。
ただ、君の方は小林が戦争論で何を書いたのかすら知らないらしいね。
俺の手元には戦争論があるけど、教えてやる気はないよ。

>>400
おちついてくれ。
知らないも何も、今俺の手元に戦争論が無いことは、>>388で書いた通りだ。
そのときから「小林氏の書き方次第」だと、ずっと書いているよ。
それについて「実際はこっち側で書かれている」という指摘は、皆無だったと思うが。見逃していたか？

>>401
だから、君の論は曖昧で推測に基づいてるってことだよ。
俺の方は小林の論とは無関係に、>>380の体験主義の誤りを指摘している。
ようするにそんだけの話だ。

＞俺の方は小林の論とは無関係に、>>380の体験主義の誤りを指摘している。
ふむふむ。
380が経験から語ってる一般論は、あくまで「一般論としては正しい」と思うんだけど。
だから、
＞>>380が自分の経験だけで「軍隊とは」と一般論を語ってるのが痛いんだよ。
は、間違いだと思うよ。380が一般論を語っているかぎりね。
これでいいかな？

>>403
一般論として正しいかどうかは数の問題だからわからないってのが、
君の意見だろ。
つまり君は何も主張してないってことだ。これでいいだろ？

>>404
＞一般論として正しいかどうかは数の問題だからわからないってのが、君の意見だろ。
その点については、>>397で訂正してるね。
ネットでいろいろググってみました。

>>397で君が言ったのは、
単に君が思ったよりたくさんの＜特例＞があったってことだけだろ。
「たくさん特例があっても特例は特例」って、
それは君の解釈でしかないからｗ

もっとも、調べたと言っても素人のやること、タカが知れてるから、逆に君が
「自分なりに調べた結果、一般的だったようだ」というなら、そっちを尊重しますよ。

>>406
いや、結論は「やはり、ごく一部の特例だったようだ。 」なんだけど。
もちろん素人の調査だからたかが知れてる、ということで、>>407につながる。

というか、それくらいのバックボーンが無いと、380を「論理的で明確な批判」出来ないと思うが。

>>407
オイオイ、あのね、俺が言ってるのは「郷土飛行」が一般的だったかどうかではなく、
>>380が、自分の体験を一般化して言ったのがイタイってことなのよ。
自分の体験や見聞きした事柄を全事実だと思い込んで小林を批判した揚げ句、
少なくない例外があるということがわかったんだったら、
それはイタイでしょってこと。

もちろん、君の言う「郷土飛行は例外だった」というのも、
全然不確かな情報であり、そこが曖昧なままだから君と議論しても仕方ないつってんのよ。

>>409
体験から得た知識を一般化して言って、実はそれが一般的じゃなかったら、確かに痛いと思う。
でも、実際にそれが一般的な知識なら、それ自体は、とくべつイタイことじゃないと思うよ。
380が「自分が見聞きした事柄を全事実だと思い込んでいる」節は無いし。

>>380のは無許可でやった香具師と混同してんるんじゃない。
ボケかけてるとかｗ

>>411
それは君が「一般化」と「一般的」を混同してるからだよ。
辞書でも引いてクダサイ。

>>412
まずは、380の指摘通り、実際に禁止されてるかどうか、より確実なソースを探すことだな。
禁止されてる、という記述は、ネット上でもいくつかでてきたよ。

>>413
厳密に言うなら、郷土訪間飛行について、380は何か一般化してますか？

>>414
それは単純な話だよ。軍隊で許可なく命令外の行動をするのは禁止だろう。
黙認してた例もあるだけど。

ま、そんなところだな。
もちろん、俺が間違ってて君が正しいかもしれないし、その逆かもしれない。
その辺はまた、次の機会に。
おやすみ。

>>416
380は「郷土訪間飛行」が禁止されていた、と書いているから、
もっと具体的なルールがあるか、調べる訳やね。

>>380は、自分の体験を一般化して、軍隊では郷土訪問飛行は禁止されていた、
小林は軍隊の本質を知らないと書いた。

だが実際に郷土訪問飛行は少なくない数が実施されている。

その時点で>>380の意見は破綻している。

これは郷土訪問飛行が「一般的」だったかどうかは問題ではない。
そこんとこがわかってないんだな。
混同してるんだよ。
結局、厳密に言えるのは、小林の書いたことが事実として間違っていなくて、
>>380の方は自分の体験で他人を批判してイタイってことだけだ。

>>419
お、まだがんばってたね。
では質問。380は具体的にどんな「体験」を一般化してる？
具体的な体験は何も、一般化してないと思うんだが。
まずここで、ロジックがつまずいてますよ。

>>420
自分で体験したことですらない単なる知識を一般化したのであれば、
さらにタチが悪いってだけだよ。
何言ってんだ？

ID:cn/r1KCr＝よしりんへ

>>421の書き込みで愛想つかされたみたいですね。
ロジックの崩壊に気付かないのはイタイですよｗ

どんどどどぼちて？

>>421
落ち着こう。
君は、380が「自分で体験したことを一般化した」と言いたいのか。
それとも、「自分で体験したことを一般化したのではない」と言いたいのか。
どっち？
君の論は、曖昧な憶測に基づいたものじゃないよね？

アンチってどうしようもなく頭が悪いねｗ

頭悪い以前のコヴァに言われたかね〜けどな（笑）

頭悪い以前のコヴァに言われたかね〜けどな（^^;

とりあえず、>>424の書き込みが頭悪そうだ、というのは、分かった。

もう一日放置したらdat落ちするとこだぞ！

とりあえず
>>99は>>100を相手にしない方がええよ。

>>429
>とりあえず
>>99は>>100を相手にしない方がええよ
大丈夫、元帥閣下は不利になったので、恥も省みずに逃亡なさいましたから。

コヴァの人は自分がヘルメンな世界にいることに気づいていないな。

結局人間最終的には小さな世界の身近な人間の事しか考えないもの。
その世界を守る為なら人殺しだってするだろう。
その単位をとりあえず日本とした時、今の日本人のうち何人が生き残れるだろう？
少なくとも、アメリカとか訳のわからない国に振り回されているヒマがあったら、
自分の国ぐらい、自分の大切な人ぐらい、自分の力で守ろうよ。
そこら辺を理解してない人に、よしりんはアホって言ってるんじゃない？
だって、そんなアホと協力してても、日本国守れないものね？

日本でくくっても、生き残れるとは限らないからなあ。
前の大戦の時でも、自分は死んでた側かもしれんし。

ゴー宣なんて世の為になんの？

世の中の為になるように書かれてるのはゴー宣しかないじゃん。
親米が世の為になるか？　なんねーだろ。
自分の短い人生の為にしかなんねーだろ。

>世の中の為になるように書かれてるのはゴー宣しかないじゃん。
「しか」・・・アイタタタ・・・

>>436
うん、例を挙げて反論してね。

朝生age

別にゴー宣が世の中動かす事はないでしょ。
世の中ってのはもっと冷めてるし、本なんかで動く代物じゃありません。
というか、動いちゃいけないし、動かしちゃいけません。
本で変わるのはあくまで自分の思想だけ。
それ以外のものではないし、それ以外のものであってはいけないと思う。
…そういうふうに、しがない一般ピープルは思います。

>>432┐(´〜｀)┌あほはどう考えてもテメエの方だろつまりアメリカの基準は
自分達にとって有益か否か、これぐらい訳解りやすい国もそうあるまい
今日本が優遇されてるのは、アメリカにとって有益であるから、そして
日本がアメリカに頼ってるのも自分達が強力な武器やら核を持つより
そちらの方がはるかに有利であるから、もし日本単独で中韓にニラミを
きかせるぐらい強力な軍隊を持つなら（今でも十分強いが）間違いなく
経済を圧迫するぐらい金が掛かるし、もし核を持とうものなら世界中から
非難轟々、不買運動程度ならまだしも、経済的制裁やらを加えられて
経済が一機に落ち込むのは目に見えてる。

┐(´〜｀)┌だいたいテメエの自分達を守るだの何だの最初っから
戦争前提に考えてること自体馬鹿の考えてることだろ
今の日本にとって一番の脅威は間違いなく中国で
これはアメリカにとってもある程度同じだろ、無論アメリカの場合軍事力
ではなく経済的にとってってことだが、その意味合いでも今はテメエで
軍隊を持つよりアメリカを置いていた方が日本にとってはるかに利便性があるだろ

┐(´〜｀)┌だいたい自分達とかいうが今の日本にとって世界と関わりなく
生きていけるかって〜と絶対無理だし資源が乏しい日本が
ここまで発展できたのはまず科学力そして勤勉であったこと。貿易を無視して
下手に軍隊やら強化して、海外の目を無視すればあっという間に
締め付けられて二流国家に陥ってしまう。まあ馬鹿の小林信者どもは
二流国家になってでも、自分達の信念やら何かが大事だとか
言いだしそうだがw

小林の信者って小林自体のアホもそうだがいつまでも昔の
戦争やらこだわるクソ中華とたいしてかわらんな。今の日本に
とって最も有益なのが何かを考えてない

>>442
そこまで発展させては何も言ってないけど。
ま、いっか。

>>442
どこの誰が鎖国しろなんていったのかな？
脳内コヴァですか？

>>435

> 自分の短い人生の為にしかなんねーだろ。

深い＆うまい