誰がためにポチは鳴く▼その７

【親米保守…しんべいほしゅ】
大東亜・太平洋戦争の敗戦とともに日本列島に大量発生した新種の
黄色人種。今や戦後日本の政治・経済・文化の全権力を牛耳るに
至っている。アメリカを親と思っているので「親米」であり、敗戦
のトラウマ(精神的外傷)を抱き続けているので「保守」である。
そのトラウマの内容は、アメリカを優等と見なしてそれに親しむと
いうことであるから、「親米保守」＝「親米」 ^2である。またその
親米の態度は、精神の縦軸としての主観においてアメリカへの屈従
であり、精神の横軸としての主観においてアメリカへの依存である。
だから「親米」^2＝「従米」^2＋「依米」^2というピタゴラスの定理
が成立する。この定理を理解できないというと意味でこの新種族は
「アホ」であり、この定理の外に出ることを恐れるという意味で
「腰抜け」であり、そしてその定理の外にいる旧種族の日本人に群れ
なして悪罵を投げつけるという習性があるという意味で「ビョーキ」
である。

アホ腰抜けビョーキの親米ポチ▼その６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099657702/
アホ腰抜けビョーキの親米ポチ▼その５
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1094911644/
親米ポチの撲滅を要求する！！(その４)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1087108244/
【フォルァ】やはり親米は間違ってた！【見ろ】 (その３)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1081765005/
対米従属で何が愛国者だ！(その２)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076320832/
親米は売国奴(その１)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1076592122/l50

親米保守の主張

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　日本は自立ｼﾃﾙ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　　　　　　　ｼﾃﾙ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　　　　　　ｼﾃﾙ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　日米安保条約は永遠絶対破棄ｻﾚﾅｲﾝﾀﾞｧｧ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　集団的自衛権ﾓﾓﾂﾝﾀﾞｧｧ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝﾄ組ﾝﾃﾞﾚﾊﾞ何ﾓ考ｴﾅｸﾃｲｲ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

さ、改めてポチ淘汰のスレスタートですね。>>1-2スレ立てありがとうです。

おそらくこのスレへ現れるであろうコテハンポチ：ゴー船、村田☆一番星
ゴー船は物分りのいいやつ、村田は池沼論外のゴミ。少なくとも全てのポチが
ゴー船レベルにまで至ればまあ、日本の未来は安心なのだが。すなわち、当面の振る舞いと
将来の目標の違いを理解できるレベルの事。今の日本の置かれている状況を理解しつつ、
少しずつ目標に向かうべき。あえてこのキーワードを出します。「自主独立」。これが達成
されるまで、親・反米派問わず大いに議論を戦わせましょう。

★装備が足りない…イラク行きの米兵、国防長官に訴え

　【カイロ＝柳沢亨之】ＡＰ通信によると、ラムズフェルド米国防長官が８日、
イラク行きの米兵を激励しようと、訪問先のクウェートの米軍基地での演説後に
質問を受け付けたところ、装備不足を訴えられた上、この質問に会場の
約２０００人の兵隊から歓声がわき起こり、長官が答えに詰まる一幕があった。

　質問を浴びせたのは、陸軍の男性技術兵。「我々兵隊はなぜ、車両を強化するために
ゴミ捨て場へ行き、金属スクラップや劣化した防弾ガラスを掘り当てなければ
ならないのですか」と婉曲表現で尋ねると、会場から大歓声が起きた。

　長官が質問を繰り返すよう求めると、技術兵は「我々の車両は装甲されていないのです」
と言い換え、長官は「今ある装備で戦うしかないだろう」などと応じた。

　イラクでは、米軍車両が、道路わきに仕掛けられた爆弾などの主な標的となっており、
昨年５月の主要戦闘終了宣言以降、米兵の死者は１０００人以上に上る。
長官は制服組の懸念を振り切って軽量・機動部隊による攻撃・治安作戦を主張した
とされるが、駐留米軍の１万２０００人増強を決めるなど作戦の修正を余儀なくされている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041209it02.htm

反米派の諸君。

いいかげんに現実的な独立への具体案を提示しなければ

「ポチたたき」などをしているだけでは建設的な議論は生まれない。

反対を言う時期は終わった。

今度は反米派が与党精神を持て。今回のスレでそれが試されている。

>>5
無茶言うな

>>5
同意です。小泉首相もアメリカの手助けをすることが日本の国益であると
明言しているわけですから。
反米を通したいのであれば、７０年安保闘争を２０１０年に行えばいいんじゃないんですか？
誰もついてこないと思いますが。

まずは内閣法制局の意向一つで変える事のできる集団的自衛権を行使できるようにすること。
次に憲法改正。9条にきちんと自衛権の行使を記入しましょう。
MDをアメリカと共に、粛々と整備し、武器輸出もし、製造能力を高めていく。
H2Aを利用し後２基まずは偵察軍事衛星をあげる。ここまでは現実に計画されていること。

この先に必要な物は�@更なる軍事衛星�A日本版CIA�B在日米軍抜きで完結する作戦遂行能力の更なる強化。
つまり、米軍に「情報」と言うもの、つまり首根っこを捉まれている状態を少しずつ脱却していく事が必要。
当然アメリカはグズグズ言うだろうから、上手く説得する必要があるが、与党が共和党である間は、日米は蜜月であるので
今のうちに足を踏み出す必要がある。後、国際情勢を睨みつつ、出せる要求を出していくべきだと思います。

>>8
必要な物については全くの同意ですが、アメリカも単独では世界規模の対テロ
戦略と東アジアの安全保障を並立することはできないわけで、そういう意味で言うと
日米の役割分担が必要になると思います。
その時点で、日本に情報面での独り立ちの余力があれば問題ないわけですが、
予算的な問題もあり、なかなかそのようにはいかないのが現実だと思います。

日本に限らず、同盟国との連携によって安全保障を得ている国はたくさん
あるわけで、単独主義をとれる国ととれない国があることは肝に銘じるべきで、
日本は軍事面の安全保障における独り立ちよりはむしろ、食料・エネルギーの
分野の安全保障を独力で遂行できるようにすることが先決です。

>>9
それでは食料・エネルギーの分野の安全保障（シーレーンの事を指しているのだと
思いますが）を独力で行うにはどういう装備・戦略・調整が必要でしょうか。

>>7
アメリカ主体じゃ意味ないんだよ。

>>10
そこに行き着くのを待っていました。結局、その答えは８で書かれたもの
となるわけですが、結局はコスト面とかかる時間を考えるとアメリカ頼り
にならざるを得ないわけで、結論としてはアメリカとの分業が日本の総合的な
安全保障としてもっとも望ましいと言えます。
正に「孫の代まで安泰」ということです。

>>12
？あなたは「独力で」と書かれていたわけですが、結局は「日米」でということですか？
論点を摩り替えてまで「だからアメリカとの連携でやっていく」と主張したいのですか？

>>13
私は独力での安全保障はどの分野においてもあり得ないという意味で、
問題提起しました。
例えばイランのアザデガン油田プロジェクトについても、イランの核問題
の関係でアメリカは２年間の凍結を日本に要求しました。
反面、イラクへの自衛隊派遣延長は将来におけるイラクの石油の安定供給につながります。

８に書かれてあることはＰ（Ｐｌａｎ）としては申し分ありません。
ただ、ＤｏもＡｃｔｉｏｎがないのであれば、絵に描いた餅だと言わざるを得ない。
自主防衛と言う言葉は確かにいい言葉ですが、それを成し遂げるまでの
過程における国民の痛みが説明されないままにアドバルーンをあげるのは
無責任であり、その部分において小林氏は不誠実だと言えます。

>>14
いや。あなたは>>9のなかでですね、↓のように書いたわけですよ。

＞日本は軍事面の安全保障における独り立ちよりはむしろ、食料・エネルギーの
分野の安全保障を【独力で】遂行できるようにすることが先決です。
　　　　　　　　　　↑
読めますか？そのままあなたが書いた内容です。それで、>>10と質問させてもらったのですが･･。
もしかしてあなたまともに論議できない方ですか？

>>15
イランのアザデガンはその１例ですが・・・。
ただ、それに関してもアメリカとのコンセンサスは必要なわけ。
日本は２年間の凍結要請を断った上、アメリカがイランについて
安保理に付託しようとした際に、英国にまで根回ししてそれを防いだわけです。
アメリカに対してそのような不義を行いながらなぜ見逃してもらえたか、
それは１にも２にもイラク派兵に対する見返りです。

つまり、日本は真の意味での単独主義はとれないということです。
言意を汲まない揚げ足取りのような質問は建設的ではありません。

>>16
あれが揚げ足取りですか？文脈から自然に湧いた疑問を問いかけただけですが。
まあ、あなたは何が何でも日本の自主独立は無理だという立場なわけですね。
他のスレのあなたのカキコ見てもほとんど議論出来ない、かつ自分の非も
決して認めない人だと分かりましたので、もう結構です。国家の自主独立以前に私は
個人個人の考え方が変わって行くことも大事だと考えますし、曲りなりに色々なコスト
計算も出していますが、どうせあなたレベルの人には言っても無駄なのでこのスレは
ここまでにします。しかるべき方と中身のある議論が出来る際に出そうと思います。

反米派の諸君。

要は君たちがどうやって国民を説得して

独立への道を歩ませるかなのだよ。

理想論も絵に書いた餅では意味なかろう。

説得にはポチが邪魔なんだよ
消えろ

　　　「ポチスパイラル」が発見できたようですね･･･。
�@現実的な自主独立のプランを示せと迫る。
　　　　　　　　↓
�A自主独立派が具体的なプランを出してみる
　　　　　　　　↓
�B国民を説得してみろと迫る
　　　　　　　　↓
�C自主独立派が理念･理想の必要性を説く
　　　　　　　　↓
�Dポチがファビョって騒いだ挙句消え去る
　　　　　　　　↓
また�@を迫ってくるポチが現れる

こうなるような予感がしてなりませんｗ

>>20
だからプランはいい。それの実現に向けてのプロセスが抜け落ちているといいたいだけですよ。
小林氏のように「生活水準が落ちても自主防衛すべき」という論理は
国民の支持を受けることはないわけで、生活水準を落とさずに自主防衛のためのプラン
が実現できると考えているのであれば、出すべきだということです。
できないから論敵の個人攻撃に出るしかないのでは？

>>21
まったくその通り。

実現不可能な理想論を唱えて「ポチ批判」してるだけでは

なんら国民を説得できるものではない。

はやく与党精神を持って同じ土俵に上がってくれんか？

>>21-22
はあ、村田某の相手はしたくないんだが。>>8に現実に十分可能なプランを
書いています。実現不可能でも何でもない。市井の人間は後は世論に訴えていくのみです。
私達は政治家でも何でもない国民なのだから。そのためには世論作りを邪魔する親米派を
常に論破していかなくてはならないのです。そして粛々と行動する。

「生活水準」云々、しばしばあなたはよしりんを「仮想敵」にしますが、全くの別人が今
書き込んでいると言う現実をお忘れなく。よしりんの姿勢に賛同するのと、自分の意見が別に
あるということは両立しますからね。脳内仮想敵を出してくるのは止めてくださいね。
それに生活水準と言いますが、どれぐらいを平均とお考えで？まさかバブルの頃なんて
言わないですよね？どれぐらいの年収を、どの世代が持っていると仮定しているのかお聞かせください。

ああ･･。こういう無限ループが続くのかな･･。憂鬱ｗ

>>23
ならばアナタは

小林氏の「生活水準が落ちても自主防衛すべき」

という論には反対なわけですね？

じゃあそれに代わる案を提示すべきでしょう。

>>21
｢金・命｣至上主義でない価値観を持っているやつもいるのだよ。

>>24
むしろ、「生活水準を落とさないように自主防衛はできる」と言う立場です。
他スレにもありますが各種ODAを削り、無駄な歳出を全て削り、年度予算を組み替える
ことによって十分可能です。まあ、私の言う前提は>>8ですので、まあなんとでもなります。
よしりんの言うような核武装まで視野に入れると、当然今の財政、景気状態、法整備その他の
理由で無理ですので、まずは段階を踏んでいくべきだと思います。

「生活水準を落とさずに自主防衛」には景気の回復が必須ですが、それはスレ違いでしょうね。

>>26
ほお、あなたは現実的に核武装は難しいという立場ですね？
アナタは反米派でも良識のあるほうの様ですね。

おっしゃるとおり景気回復もそうですが北朝鮮問題、憲法改正等目の前の課題は多いわけで
今反米を言うのは一足飛びのような気がするのです。

>>27
今年8月に沖縄の大学構内に米軍ヘリが落ちた際、警察、消防は現場検証等を
させて貰えませんでした。これは日米地位協定云々もありますがやはり国家主権の
侵害です。文句を言う時は言うべきですし、僕は繰り返し書いてきましたが、
「アメリカお任せ」「アメリカ頼り」のみの発想ではまずいと言う立場です。
親・反米派問わず「この国を守るのはこの国の国民の俺たちだ」この共通の概念さえあれば
後はアメリカとどうやって付き合っていくかという方法論になってきます。そこで
差が出るのはいいと思いますがね。日本はアメリカに負けた国ですから、やはり子分的な立場
から抜け出せ切れていない。いかに自分達の主張を通せるようにするか。明治の元老ばりに考えないと
駄目でしょうね。

>>28
確かにそうですが
やはりアメリカに文句を言うならそれは
日本もアメリカに対し、集団的自衛権の行使を含めて
当たり前軍事協力をしていることが前提だと思うのです。
やるべきことはやらずに口だけを出すというのはアメリカも納得しないと思います。
そうした課題を超えてやっとアメリカにも言うべきことを言える国になるのだと思いますが。

>>29
アメリカに文句を言う場合の内容にも拠りますが、先の沖縄の件は
日本が軍事的に協力しているかとか言う事は関係ないと思います。

日本は湾岸戦争のときに一兆円も出したのに評価されませんでした。
フセインのような独裁者が明確な意思を持って侵略戦争を始めた場合、
日本は世界第二位の経済大国でありますし、誇りを持って口だけではなく
行動でも「日本ここにあり」と示す必要もあるでしょう。それもせずにいた場合
アメリカに不満を言われる事もあるでしょう。私も集団的自衛権の行使は賛成ですし、
ただ、今回のイラクのような大義の極めて怪しい戦争ではなく明快に国連安保決議を経た
武力行使に参加すべきと言う立場です。

>>30
そのとうりですね。
だから湾岸戦争の時は金だけでなく人も出すべきだった。
９１１のときも「テロ特措法」などという中途半端なものでなく
集団的自衛権を行使すべきだった。
アメリカもそんな日本に業を煮やして憲法改正を迫ってきたのだと思います。

だから目の前の課題、景気回復、北朝鮮問題、集団的自衛権を解決しない限り
現実的に今は反米を言えるときではないと思います。

>>31
結局、僕を含めた反米派の苛立ちの根底は現政府の、何とも言えない
リーダーシップの無さにあるのかもしれません。説明が無いからポチと
言われる。どうせなら小泉総理も「アメリカと一緒に世界の警察になる。
そのための国連安保理事国入りなのだ」ぐらい言えばいいのですがｗ

何も考えている内容を言わないから「追従ポチ」と言われるんでしょうね。
集団的自衛権は憲法を改正せずとも国家の自然権ですので、内閣法制局の
解釈変更一つなのだからさっさとすればいいのですがね･･。

>>32
日本はリーダーシップをとれば引きずり下ろされる国ですからね。
結局国民が覚醒するしかないと思いますねぇ。
覚醒してない国民に自主防衛核武装なんて言っても馬の耳に念仏だと思うし。

>>33
そのためには慎太郎じゃないですが北朝鮮からテポドンの一発も
飛んでこないと駄目なのかもしれません･･･。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%91%EF%BC%92%EF%BC%93%EF%BC%94%EF%BC%95%EF%BC%96%EF%BC%97%EF%BC%98%EF%BC%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

どうせならアメリカの州になるべきだと思う。
アメリカの各州だって今の日本と同等の権限は持っている。
日本人によるアメリカ乗っ取りを計画すればいい。

>>36
アメリカの各州からＤＱＮが乱入してきて完全崩壊。

>>37
日本社会も変質を避けられないが、アメリカ社会に相当影響を与えること
だってできる。大事なのは国として生き残ることでなく人類全体が文明を
発展させることと個人として生存と自由を保障されること。
日本文化は積極的に守るものではなく時代とともに変質していくものだ
平安時代の文化だって今の時代には遺産としてしか残っていない。

>>38
> 大事なのは国として生き残ることでなく人類全体が文明を
> 発展させることと個人として生存と自由を保障されること。

数百年後あたりに宇宙人が攻めてきたら言って下さい
「日本の核武装&完全自主防衛」よりも寝言。理想論。青過ぎる。

まあ寝言と言うからにはそれを証明して欲しいもんだが？
アメリカの州になることがどうして個人としての生存と自由を保障することにならないのか
とかね。俺としては日本がどうなろうと本音では知ったこっちゃない。人類全体が
どうなろうとも関係ない。ただ大きな国際情勢や国内政治が自分の人生にどうやら
影響を与えているようなので大義名分として人類の文明発達、本音の部分で
自分の生存と自由を言ってみただけでね。

要するに俺にとって自分の自由と生存を保障する可能性が強いと思われる
親米路線を否定するコバァは大儀をふりかざして個人に犠牲を強いる
１神教の原理主義者となんらかわるところがない。

なにやら国家を超えた完全普遍の論理が働いており、その法則に従ってさえ居れば国家なんて
無くったって人類は生きていけると抜かす、非常に左翼的な論理ですな新米ポチは。

国家を超えた論理も国家としての論理も名目的な存在に過ぎない。
実際、北斗の拳のような世界になったって力さえあれば生きていける。
ただまあ、生存の確率は低くなってしまうのでそれは望ましくない。
最も生存確率が高くなる方法が日本がアメリカの州になることで
ベターな選択肢としては現状維持だろう。

まあ要するに親米ポチと呼ばれる日本人の大多数とコバァの違いは
国家の独立が脅かされるようなギリギリの状態で自分の生存を取るか
国家に殉ずるかそれだけ

自分さえ助かればそれで安心ですだという短絡的かつ情緒的な発想が日本人
らしくていい。　じゃあ助かった後に自分の周りに何も残らなくても生きていける
とかいう根気がどれほどあるだろうか。

別に助かった後、自分の周りに何も残らなくなるなんて極端な事態は想定していない
つーか核戦争が起きてもそんなことはありえない。
日本が滅びたとしても世界は残る。

ちゅうか大半の人間は生存を選ぶだろうね。

それが人間の本質でないかい？

何か釣りレベルの暴論が書かれていますね。アメリカの51番目の州になろう？
日常生活で友達にそう主張してごらんなさい。誰も賛成してくれませんよ。
ここに書き込む前にせめて5人説得に成功してから、もう一度書き込んでみてね。

>>47
それはそうだ。
しかし生存最優先なら、「人命は地球より重い」とする
朝日新聞的・戦後民主義的なサヨクとなんら変わるところがないわけだが。

母なるニッポン、父なるアメリカ

>>48
じゃあアメリカから自立する方法を示して説得に成功してごらん。
生存最優先というのはあくまで自分の生存であって戦後民主主義サヨクの
ような他人の生存ではない。ちなみにアメリカの５１番目の州になろうという
考えに日常生活でも他スレでも強い反対は無かったけどな。
まあ今のとこ実現性がアメリカからの自立と同じくらい低いものだから
本音は現状維持で結構ってとこだ。

>>51
このスレを頭から読んでくださいね。言われなくとも地道に続けます。
現状維持でいいなら、私の意見はここが違う、ここが間違っていると
主張しないと駄目ですよ？私は色々提案してますから現状を変えようと。
頑張って私の意見に反論してくださいね。

生命第一主義でどうやって
軍隊を説得する？
生命をかけて戦う職業の人をどうやって説得するんだ？
はっきりいって
不思議発見！

>>53
失せろパクリ虫

パ・・・・・パクリ虫！？
それをいわれたら・・・・・

生命第一主義でどうやって
軍隊を説得するのでしょうか？親米保守大先生！教えて下さい！
生命をかけて戦う職業の人をどうやって説得するんでしょうか？
親米保守大先生！教えて下さい！
ま・・まさか・・・
ひらがなばかりのぶんしょうであたまのわるい「おれ」
ちゅうがくせいののうみその「おれ」
ぱくりむしの「おれ」
に論破されないでね？

俺は「生命第一主義」じゃない。

論破終了。

お前の立場は聞いてない

論破終了

っていうか君がポチじゃないなら
謝るよ　ごめんね
ポチ保守は大義、道徳、倫理はいらないらしいから
謝らないでいいけど

金もらってんだから根本的に自らを否定する民主主義のために軍隊が戦うのは
当然なんだよ。徴兵制ならともかく雇用制なら嫌だったら軍隊に入らなきゃいいんだから
軍隊が要求していいのは給料よこせ、休暇よこせであってそれ以上は決して要求してはならない。

>>57
違う立場の論旨を説明する必要は無い。

論破終了。

なにいってんの？
国民の生命が大切なら
日本国民に直接関係ない戦争に
自衛隊をいかせることはないだろ！！
自衛隊も日本国民だぞ！自衛隊以外の生命が大切なのか！？
自衛隊はお金の為にいっているだと？
腐ったことほざくな

自衛隊が金もらってんだから民主主義の政府の命令に従うのは当然なんだよ
自衛隊は給料国に払ってもらう為に隊員は命令に従ってんだよ。
アメリカも雇用制だから軍隊の人間がいくら死のうが、一般国民は知ったこっちゃねえだろ。
徴兵制で無い以上、嫌なら辞めればいいんだよ。

>>61
「自衛隊員」は日本国民だが、雇用契約によって国に給料を貰っている。
雇用主の意向に従うのは当然。嫌なら職業選択の自由に基づき辞めれば良い。
「自衛隊」は国の組織として外交カードに利用される事もありうる組織。
国が今回、自衛隊を派遣する事が将来的な国益につながると読んだから派遣された。
何か問題が？

だれが命令されてる側の話をしているんだ？
俺が言っているのは命令してる側の話だぞ？

生命以上の価値がないのなら
自衛隊が生命をかけて、いかせる政府に問題があるだろ？
自衛隊は生命をかけて何をするんだ？

政府も自分達と家族の命が大事なのが本音であって自衛隊の命が大事なわけではない
要するに自分の命が保障されるなら他人の安全なぞ知ったことかというのが
日本人の本音。それを承知で自衛隊とか警察とかの人は働いているんだから
誰かが命がけで戦わないと社会が成立しないのも事実だからそういう人には
高い給料はらってやればいいだろ。

要するに自衛隊は高い給料もらって、日米同盟を維持するために
それは結果的に大多数の日本人の生存と安全を保障することになるから
命がけで働いているんです。我々は有権者として雇い主の立場にある以上
彼らに何の引け目も感じることはない。

>>65
もうね、何が言いたいのかさっぱり。
書き込む前に推敲してくれよ。せめて意味の通る文章に。

スレの流れを読む限り、「おれ」氏は自衛隊という職業の特殊さに敬意を払うべきだと
主張されているようですし、僕もそう思います。どこかの間抜けが生命至上云々のたまわれたので、
そうしたら誰が命を賭けて国を守るんだと言う主張でしょう。

>>62>>66>>67　みんなが嫌がると徴兵制が復活しますよ。嫌な事を引き受けてくださっている人には
感謝すべきですよ。自発的であることにむしろ感謝しなければいけないですよ。

大儀・道徳・倫理、自分だけが生き残る為ならばあらゆるもを軽視出来ると
いうならば、当然自分だけが生き残るためだったら大量虐殺とかも平気で出来る
ってかポチは。そんなら自分の家族も平気で殺せるんだろうな。こんな事書くとまた
飛躍しすぎとか受け止めるだけだろうが。

ちゅうか大義だの正義だの言ってる人に聞きたいが。
あんたらは日常生活においても損得よりも正義を貫いてるか？

普段からそういう心構えでいるのならわかるが
普段からセコイことしといて
ここで吠えてるだけじゃ土壇場では生存第一を選択するのがオチでは？

>>71
普段からセコイ事をしていると言うのはただの決め付けですよ。

土壇場で命を捨てれるかどうかは確かに難しいですね。でも、暴漢から恋人や
家族を守るためならあなたも私も命がけで戦うでしょう？その、恋人や家族が
幸せに暮らすためには、日本を外国に蹂躙させるわけには行かないのですよ。
正義かどうかわかりませんが、この国を守るためには戦う必要があるでしょうね。

戦争遂行にセコイ理由で決断して、土壇場で生存第一を選択するだけでいいのかい？
戦争には大義が必要。
下手すれば国際社会が法律無視アナーキー戦国時代になってしまう。

ただ、どうせ攻めるなら北に攻め込んで欲しかったというのは正直ある

>>72
いや、違うのですよ。
たしかに自分の家族や身内が危機にさらされたら助けるでしょう。
でもあかの他人がなんやかんやで不幸になってても
自分が幸せなら別にいいと思うでしょう？

自分のためなら周りは不幸になっていいと思ってしまうのが
人間じゃないかな？

逆にいえば自分を犠牲にしてまで別の人間を守りたくないでしょう？
自分は日本で他人がイラクなのですよ。

>>74
舞台の規模が世界であれ日常生活であれ、「していい事」と「してはいけない事」というものは
あると思いますね。盗まない･殺さない・他人に迷惑がかかる事をしないなど。
大義などと言うと大仰ですが、そういうことが明文化されたのが国連憲章などなわけで、そんなものどうでもいい
などと言っているといざと言う時に「明日はイラク」などと言うことになると思います。

あなたの理屈ではその時に文句言えませんよ。

>>74
では君は国内法を遵守しないのか？
少なくとも日本において、多くの場合、国内法を遵守する事は、
自分の身の安全や国民全体の安全と繁栄を包括すル行為となる。
それを否定するならば、国内の治安は崩壊し、北斗の拳の世界となる。
それは＝自分の身の危機をも意味する。
国際法という概念は国内法のような強制力はないが、
役割としてはそれに相当する。
それを無視するということは、回りまわって自国の危機となる。
大義とか、正義を持ち出すってそういうことだよ。

それは米国様に言ってくれよ

>>75>>76
いや、私が言ってるのは
目の前に生存をとるか大義、正義を取るかの選択に迫られた時
果たしてどちらを選ぶかということですよ。
自分の生命を犠牲にしてまで大義を選ぶという選択はしないと思います。

>>78
それは君の価値観。違う人も大勢いる。ここ見ておいで。考えが変わるかもね。

http://www.geocities.jp/kamikazes_site/index2.html
　　　　　　　　　　↑
神風特攻隊のHPです。命を犠牲にして大義を選んだ人たちがかつていたのですよ。

>>79
いや、私が言ってるのは今の価値観でです。

>>80
日本の普通の国民がということ？

>>81
そうですね。平均的な日本人というか。

＞７８
　少なくとも通常の人間は自己の生存を大義や正義に根拠を求める。
あなたが言ってることも極論と思いますよ。どうにかして人間は
自己の生存を生命尊重以外の観念によって支えようとするもんです。
人間は大義を捨てられるほど強くはない。人間は虚無には耐えられない。
だからこそ、小泉だってイラク復興などという悲しい観念にすがろう
としてるじゃないか。横レスすまん。

>>82
そうでしょうね。しかし、北朝鮮問題などによって少しずつ意識が変わって
来てるんじゃないかとも思います。人って何か無いと気づかないのでしょうね。

>>83
いや、だから極限に迫られた時に大半の人間は生存を選ぶってのが本音じゃないかね
ってこと。

>>84
テポドン来てほしいが、自分の家には飛んできてほしくないってのが本音じゃないすかねｗ

そういう大儀があてはまるのは通常の日常生活において
危機的状況では生存が優先されるのは当然。ただかなりの人は自分の家族や恋人
場合によっては友人まで命をかけられるかもしれない。
しかし、赤の他人のために命をかけろとコヴァはのたまっているんだから話にならん

>>86
たとえば？国を守る戦争のことですか？それなら結局は家族･恋人を守る
ことにつながりますよ。

>>85
そうですね（大苦笑。　自分の頭の上は勘弁ですね･･。まあ、ものの例えですね。

＞８５
　そうかもね。オレは特攻隊員にはなれんしな。
ただ極限なんて人生においてそうそうない。多くの場合、どうにか苦闘することで
両立させてくのが普通でしょ。上司に社会的に反するあまりにえげつない営業を命
じられて、やらなきゃおまえクビ！っていわれても、どうにかこうにかやらずにクビに
ならない方法を探るじゃん。卑近な例で悪いけど(笑)
　今の日本の特に外交においては、その苦闘すら放棄している気がするんだよね。
日本の生存と大義・正義とをどうにか紡いでいく苦闘をさ。

国を守る戦争が家族や恋人を守ることにつながるのならそう信じて戦った
太平洋戦争の軍人は返ってきてみて空襲で家族や恋人が死んでしまったことに
愕然としただろうな。俺が言いたいのは何が自分や家族の生存に有利かを冷静に
検証したとき、アメリカ追従が今はもっともいいということ。

>>89
アメリカ追従以外に選択肢が無い

>>88
でもね。そういう外交は多くの国民は支持しないわけよ。
国民が支持しない外交はできないわけで。
政治家は一番ベターな選択するしかないのよ。

まあどうせアメリカ追従しか選択肢がないんだったら人口1億と経済大国の
パワーをもってしてアメリカの５１番目の州になって乗っ取りを計ったほうが
今のように唯ポチになるよりはマシだろうってのが俺の考え。

＞９１
　現実主義者だな〜。戦後日本はまさにそうだったかもしれん。
ただ、やはり今曲がり角にきてるんじゃないかな？
上司の言うととおり、えげつない営業を着々とこなし、それなりの給料もらって
うまいメシ食って肥え、誰からも尊敬されない自分の姿に、今絶望を感じてるんじゃないかな。
この絶望からなにか変化が起こるんじゃないか？うまいメシを捨て大義を！
　なんて楽観的かな〜理想主義者かな、オレは。

>>93
同じ「理想」を言うのならばそれこそ日本は被爆国として
世界に平和を訴えて世界から核をなくそうっていう方向に向かうのはどうかな？
理想が達成するのならば日本が核武装して軍事国家になるよりも
平和国家として平和を訴え続けそれが実現したほうが
世界から称えられると思うけどね。サヨクみたいになっちゃったが・・・

まぁどっちも遠い理想であって、中途半端な今が一番幸せなのかもよ。

というわけで現状維持が結論になりそうだな

どっちに転んでもアメリカはおいしい思いをするってわけです。ちゃんちゃん

>55
>生命第一主義でどうやって
>軍隊を説得するのでしょうか？親米保守大先生！教えて下さい！

心配するな日本に軍隊はない、あるのは自衛隊だ

>>97
自衛隊は軍隊でないからどうなの？

おれには正義も道徳も捨てて
損得だけでやる政治のほうが難しいと思うが・・
ポチ保守大先生はやっぱりすごいね

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|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::　　僕達自分の巣は自分で守るクマ
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　　 猟友会のおじさんにも負けないクマ
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>99
つうかいつまでもニートしてないで働け。
現実がわかるから。

馬鹿じゃねえの
ニート？
残念！
仕事中に暇だからやってるだけだよ
まあ損得も大切だよ？
でも俺は社会のルールだけは守ってるつもりだよ？
例えば小さな事でもいい
電車でお年寄りに席をゆずる
これは自分の損得からしたら、しんどくて嫌だよ
でも自分の中に人としての良心が疼くから
ゆずるよ
この精神は大切にしようってこと
損得だけでやっていくのも
つらいぜ！？

俺には逆に>>101がニートに見える。
ネットで大義も正義もクソ食らえ！なんていきがってる典型的被洗脳ネットウヨに見える。

>>102
損得オンリーってのもまずいが
正義オンリーでも政治はできない。

それが現実だっての。

通常は損得だけじゃなく理想とか正義とか大儀とかそんなものも大事だよ
でも生き死にの最後の場面なら損得を優先させるのが普通の人間。
そんな時まで国家の大儀うんぬんを持ち出すからコヴァはおかしい。

>>105
特攻隊は犬死だったわけですね。

>>106
当時の価値観は天皇マンセーの一神教体制だったんだから仕方ない。
しかし、今の時代にそういう価値観を持ち込むことは絶対に許してはならない。

>>107
ああ、君サヨクっぽい人なのかな？

>>107
自分に都合がいいように解釈してるだけだろうが

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>107 　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

反米を叫ぶ反日日本人は、中国に日本を売ろうとする。
親米を叫ぶ反日日本人は、アメリカ系の金融機関に日本を売ろうとする。


親米系反日日本人の例
　　・朝日新聞（対米売国政策には賛成する。反米系反日を兼ねている）
　　・日本経済新聞
　　・孫正義

【携帯】ソフトバンク孫社長、800MHz帯電波割り当てで米国に「外圧」要請【12/08】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102507148/

特攻隊は自分の国を守るために死んだ。

しかしイラクのために日本が犠牲になる必要はあるのかということ。

市場主義、民主主義、自由主義マンセーで個人の自由を何よりも尊ぶ
俺をサヨク呼ばわりですか。全くコヴァって奴は。
日本の独立さえ守れば天皇マンセーになろうが仏教原理主義になろうが
全然かまわないんでしょうな。

なんで、昔から三国同盟だの三国協商だのある
ただの国家間同盟を、コヴァはポチだの属国だの言うのかね。
日本も憲法改正が論議されてるから、じきに自衛隊が国軍に
昇格されるだろうし、沖縄米軍のグァム移転も検討されてるじゃん。
自前で核を持たなきゃ不満なの？　でも核は特殊な兵器だからなあ。
その気になればいつでも核武装できる潜在国力を保持するというだけじゃ
コヴァどもは納得いかないの？

>>114
納得いかないでしょうね。
なぜならもう一度アメリカと戦って勝つまで彼らの敗戦コンプレックスが
解消されることはないから。

同盟という名の従属を批判しているんだよ
だから同盟関係で国益になろうが
日本の名誉が傷つくことはやめようっていっている
アメリカに守ってもらっているままだと
そういう外交が難しいっていうなら
自主独立するしかないってこと

日本の名誉がどうなろうと構いません。普通の人々の生活が最も大事です。
それが民主主義国家というものです。

２ちゃんで国の名誉だの大そうなこといっても説得力ゼロ。

自分はのほほんと生活しといて国は名誉を守れ？プ

名誉も何もいらんのなら、中韓との衝突を無くすために靖国廃止くらい言ってもいいのに。

でも2ちゃんねるの人間って
レッテルばりしたら
鬼のように怒るよね？
通信料無駄だから
やめたら？名誉とかより、損得なんでしょ？

>>117
不名誉をかぶったまま生きていってください。
なるだけ、日本国の世話にならずに。

>>117
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|　　 ・|・　　 |
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|

つーか名誉とか大義ってあくまで安全な生活があったのことだと思うが。
今の安全と繁栄を捨ててでも名誉を守れってのは現実的に極論なわけで。
「生活水準が下がっても核武装」なんて無茶いわずに
現実的に名誉を守る方法を提示すべきだと思うが。

イラク戦争に支持なんてしないで
ちゃんと道義づけをさせるべきだった

：patriot ◆Gv599Z9CwU ：04/12/10 17:27:53 ID:sI/k2pvs
>>985
付け加えて公務員削減･各種特殊法人廃止・公共事業削減とかかな
内需に悪影響を及ぼさぬよう無駄な支出を排除する流れで。

988 ：村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I ：04/12/10 17:53:50 ID:4EDh4tvW
>>986
そこで書かれていることは、防衛費のＧＤＰ比を上げる際というよりも、
現時点で検討課題として出ている問題ですが、今の政治の利権構造を変えないと
掛け声だけでは変わらないでしょう。
小泉首相ですら、特殊法人にはメスが入れられないわけですし、
例え民主党が政権をとったとしても組合が支持母体であるため、
公務員削減はできません。

革命が起きて根本から日本の政体を変えないとＧＤＰ比３％の国家は
できないと思いますが。

>>124
支持しない選択肢ってあったのか？
ないからこそ反米派は自主防衛だの核武装だの言ってるんだろ？

「支持しない」とまでは行かなくても、
「支持する」と言いきらないという選択肢もあるだろう。
（「理解する」など、）

おいおい、なんだよ名誉って。くだらん話だな。
国家のやることに名誉も糞もないだろう。
国家の内の世界、国内は法やモラルというルールの中で
個人や団体に名誉という概念は確かに有るが、
国家の外の世界、国際社会は法もモラルもない。
イラク戦争は悪で、日本の戦国時代や東国平定や
沖縄領有は善なのか？　アメリカのインディアン虐殺も
中国のチベット侵攻もナポレオンもヒトラーも同じことだ。

少なくとも、反米で今回の「新防衛大綱」を見て日本はアメリカの属国だ
と言う方に言いたいのは、少なくとも日本はかつて細川政権下において、多角的な安全保障を
防衛大綱に盛り込もうと言う動きがあったわけで、（樋口レポート）それが
アメリカのナイレポートにより覆り、防衛大綱から多角的安全保障の概念が消えたという
経緯を理解してもらいたいです。
そしてそこから日米は新ガイドライン（９７）、周辺事態法（９９）、
アーミテージレポート（００）、有事法制（０３）と緊密な関係を深めていった
過程があるわけで、その過程を経た結果が米軍のトランスフォーメーションへの
日本の組み込みということであり、もし今の状況に反論するのであれば、
上に挙げた過程において社民党と一緒になって絶対反対！と叫ぶべきだったと
思います。
そのような方を反戦左翼と蔑んでおいて、今頃になって、米国は侵略主義だから
追従できないというのはいささかナンセンスで幼稚な反論だと思います。

＞１３０
　アメリカに追従するか、非武装中立かって、すごい選択肢だな。
絶対その二択しなきゃならんの？
　マチャミか柴田どっちとキスするっていわれてるみたい。。

>>125-126>>129
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　_＿＿人（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ /　　 ￣　￣ ヽ-ｲ　/　　　　　 ￣　￣ヽ-ｲ

プーッ!クスクスクスクスクスクス！（嘲笑の理由＝↓↓↓↓）

＜ポチの法則＞　〜議論編〜
・そもそも国際情勢を見れば明らかなように負け犬なので
　議論は基本的に煽りの様相を帯び、勃起不全ならぬ議論不全状態。
・煽り大好きのポチは無意味な議論をふっかけてくる。
・苦しくなるとイラク問題より北朝鮮が今は大事と話題を変えたがる。
・最近共産党に対する徹底した批判がないから左翼という。。
・最近中国・韓国批判がない、だからお前らは左翼と言い放つ。
・夏、靖国参拝の時期に靖国を話題として出さなければ左翼。
・旬の反中韓トピックに食いつくことが保守でそうでなければ左翼。
・中共や朝鮮人の内政干渉をアメリカ批判より優先しなければ左翼。
・憲法改正は当たり前だが、定期的に議論に出さないと左翼認定。
・ポチころの小林批判を一つ一つ対処しないと即左翼。
・ポチ批判のみならず、ほぼ全ての意見を極端に解釈して二元論に持っていき
　議論する癖がある。これは煽りが常態となり議論不全に陥った証左である。
・「ポチなんていない！」「テンプレの意味が分かっていない！」という
　まったく無内容なことをときおり発する。あまりにネタがないらしい。
・ときおり「それは軍事板で叩かれてた」などといい「軍事板」を崇拝している。
・ネタに困れば小林のどうでもいいところをあげつらって意味のない批判を行う。
・ｺｳﾞｧはどうしてサヨクになったのかなどの決め付けやレッテルを貼ってから煽る。
・ポチ的に反国益と一方的に断定した文章はとりあえず朝日かﾁｮｿの書き込みと断定。
・「お前らは言葉使いが乱暴だ！」という無内容な田久保節が繰り返される。
・ソース！ソース！の雄叫び・・・出しても結局いつもの煽りで議論にならず。
・ポチという言葉に異常に嫌がり、「お前は○○のポチ！」と言い返すが、
　正直いまいちピンとこない。ネーミングが下手糞のポチであった。

＜ポチの法則＞　〜ポチの知性〜
・近代主義については無知。自由と民主主義の意味、ポピュリズムへの懐疑はしたことない。
・近代主義の批判はポチ特有リアリズム思想から非現実的と断定。革命スローガン批判
　を行い、保守主義を唱えるのは現実的でないとされる。
・経済の議論はさっぱり分からないから、小泉竹中路線をわけも分からず支持。
・竹中の「日本の技術はすごいんです」という言葉にﾎﾟﾁ魂をくすぐられ竹中に心酔。
・「純ちゃんは人事の天才だな♪」という珍太郎発言で小泉をより一流の政治家とみる。
・中曽根の「小泉君はがんまっとる」という発言でポチの小泉支持が不動のものとなる。
・言説がどんどん変節していっている自分に全く反省が見られないどころか、岡崎
　田久保らの開き直り文章を読み、そのままその内容を自論とし、挙句の果てに
　自分は国際政治に熟知しているインテリだと思い込んでいる。
・小泉以外に総理になる人材がいない！と政治を分かった顔でいう。
・自民党は安定感がある！という道端のおっさん級のオツムにまで堕落。
・「反米→親米」が知的成長過程という謎のモデルを公に晒し喜悦する。
・主なﾒﾃﾞｨｱは相変わらず正論・諸君に産経読売。特に反中反韓記事には大喜び。
・アメリカ国内、イギリス国内でさえ反米反ブッシュがメディアを通して
知られているのにもかかわらず、ポチはイラク支持を一切懐疑しない。
　国益の根拠がないにもかかわらず。
・日本とアメリカの経済の緊密性は説くが、日中の緊密性は無視。
・アメリカはフセインの独裁を知っていたし、虐殺も知っていたが黙認していた
　という事実さえ知らない。湾岸以前のアメリカ外交は完全無視。完全無視すること
　で自分たちのアメリカ支持を正義であると正当化せねば、ﾎﾟﾁ理論は破綻する。

＜ポチの法則＞　〜ポチイデオロギー〜
・親米以外全ての政治的立場は左翼。
・アメリカは友人。困ったときは助け合うなどと心底信じて疑わない。
　政治的に仕方なしにアメリカ支持でなく心の底から生真面目な恋愛をしている。
・日本のアメリカ化は完全無視。特に90年代の日本のアメリカ化への危機感は全くない。
・テロは悪。ブッシュ様の口真似。悪という断定以外の一切の考察は許されない。
　悪ではない！というと、関係ない人が死んでるんだ！という人道主義が大切にされる。
・石原批判は許されない。戦後の保守戦士を批判するとは恥を知れとさえいう。
・アメリカ批判は許されない。反朝鮮反中国が真性保守で、米批判は即ﾁｮｿ決定。
・佐伯啓思は批判されない。西部小林に限りなく近いが、完全スルーを決め込む。
・小泉内閣がﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞを呼び込んでいる、国家利益や安全が脅かされている
　のではないか？といえば、民間は別だと言い米国国家戦略の可能性を疑わない。
・自由と民主主義に批判は禁止。この観念は普遍的にイラクにも適応させる必要あり！
　これからはアメリカ帝国！普遍の価値を広げて何が悪い！とポチは叫ぶ。
・日本の戦争を清く正しくいい歴史と解釈するために拡大解釈されたホッブズ理論を
　国際政治に取り込み、国際政治はパワーバランスだけで動くんだ！という一面的な
　解釈に収斂され、それが原因で国際政治のみの視点でしか世界を語れなくなった
　自分に気づかない。完全に思考の軸が国際政治論だけとなっている。
・アメリカの描く国家戦略、とりわけ日本に不利益を被りそうな戦略は反米陰謀論と断定。
・ポチの経済観は自由の徹底尊重、小さな政府、規制緩和、福祉の抑制、市場原理
　の新自由主義の経済観を採用している。サッチャリズム、レーガノミックスマンセー。
　といっても珍太郎の規制緩和絶叫から影響されこの立場をとっているだけで、古典派
　ケインズ、新古典派などの経済思想はさっぱりわかりましぇん。思想が分からないから
　アメリカ経済論が分からない。でも勉強はしない。ﾎﾟﾁｵﾛｷﾞｰを保守したいから。

小林って、ゴー宣の中で自由や民主主義よりも上位なのは
「独立」って言ってるけど、過去の近代史を見ても判るように
「同盟」だって有りなんじゃないの？
だから、憲法改正すれば問題ないんじゃ？

独立の意思で憲法改正をするのはいいが追従の意思で憲法改正をしてしまったら
結局のところ江戸時代後期から続く過去の過ちを繰り返すことになってしまう、
とそう言いたいんじゃないか

小林って日本が国際連盟の常任理事国だったことをどう思っているんだろうか。
○○の陰謀だとか言い出すのかな？

今は自立できてないんだから頑張らなきゃいけないってだけだろ

>>136
小林は同盟関係は否定しないんだってば。
イークォルではない服属関係を批判してるのであり、
それを支持する自称保守派の知識人たちを批判してるんだよ。

というか、最初から少しでも有利な同盟関係に近づこうとする努力を放棄する姿勢を批判してる

>>141
教科書を作る会に参加してた時のゴー宣でも、
いつか日本がアメリカを飲み込んでしまうのが夢だってごーまんかましてたしなあ。
その頃からスタンスは変わってない。

小林が肯定するか否定するか、じゃちょっと傲慢過ぎでしょ。
相手があることなんだし。
同盟が必要という主張の人間に向かって「同盟を否定はしないよ」と言いつつ実質
「文句言って同盟が無効化されたらされたでいいじゃねーか」じゃ議論にならない。
そういえば信条がｺﾞｰﾏﾝなのが小林で性根がｺﾞｰﾏﾝなのが吉本隆明だったな。

つまり今の論点は「同盟を支持するか否か」ではなく「同盟の在り方」であるべきなんだよな？

>「文句言って同盟が無効化されたらされたでいいじゃねーか」

いつこんなことをいったのかまず知りたい。
また、文句言った程度でなくなるような同盟が有事の時に機能するとはとても思えない。

君は日米安保は絵に描いた餅だと言っているのか？
批判と実際の有事と、どちらがアメリカにとって被害・負担が大きいと思う？

アメリカも自身の国益があるから同盟組んでくれてるだけだしな。

そー。今はまだ利益があるから、いくら罵倒しても、頼んだって解消できない。
沖縄みたいな最高の立地条件の基地を失うわけに行かないだろうし。

しかも費用は相手が出すんだぜ？笑いが止まらんよ。

何度も村田晃嗣先生が朝生で語っていることですが、国力が明らかに違う
二国間において、対等な同盟関係などあり得ないわけで、
日本は常任理事国でもなければ核も持てない。
そして、食料・エネルギーに関して脆弱な基盤の上に立ち、近隣諸国との政治的摩擦
が絶えない。
このような状況下でアメリカと今の同盟関係を一旦クリアして対等な同盟関係
を結ぶなどというのは愚の骨頂です。
今の日本は定率減税の廃止に踏み切らざるを得ない程、台所事情が苦しく、財務省が
陸自の定員の大幅削減を出して来たのもそれによるものです。
今の日本はアメリカに依存できるところは依存すべきなのです。

>>139
それだけなら人種差別にまで結び付けないわな

>>148
「今の」なら、いつ・どんな状況になったらアメリカ依存はやめるべきなの？

あともうひとつ。
誰が「アメリカと今の同盟関係を一旦クリアして」なんていってたの？

彼らは小林の発言、作品に直接触れているわけではなく、人伝いに情報を得ているのではないだろうか。
そう思えて仕方ないときがある。

>>150
やめるべきだという前提が誤っているのではないでしょうか。
例えばニュージーランドは冷戦終結に伴い、軍をＰＫＯ対応にするために
戦闘機を全面廃棄しています。
日本においても防衛大綱の見直しの過程において、対ソ戦を想定した
配置がなされている北海道の陸自は１個師団で充分なのではないかという
意見も出ていますし、日本がＭＤに参加する以上、陸自の役割の大部分を
海外派遣にシフトするのは誤った再編ではないと思います。

>>151
小林氏は日本とアメリカの関係を対等になるように望んでいますが、
それはいわば日米安保条約の廃棄ということであり、それを考えると
世代的に若干のずれはありますが、小林氏自身に７０年安保に対する
アレルギーがあると思いますし、よしりん日記において既に下火に
なっていた学生運動をさめた目で見ていたとありますが、現実には
全共闘の残り香が小林氏の体内に残っているとしか思えない考え方
が見られるのは事実です。
いろんなところで小林氏は左翼だと言われているのはそれが原因では
ないでしょうか。

>>153
>やめるべきだという前提が誤っているのではないでしょうか。

現状が現状のまま続くことなどありえないだろ。
アメリカの軍事力でしか成り立たないような覇権がいつまで続くんだ？
９．１１にしろイラク侵攻にしろ、そこかしこに綻びが見えてるじゃないか。
今日本が「平和」なのは偶然だって事に気づいてないのかね。

>>154
あんたの言うことはわかったから、
「アメリカと今の同盟関係を一旦クリアして 」ってのは誰が言ったんだ？

>>154
小林は、日米安保破棄なんて言ってないよ。

>>155
イラクについては、外部からのテロリストに問題があるわけで、
ファルージャを制圧したことにより、１月に選挙は１００％行われますし、
世界の警察国家としての役割は充分に果たしているといえます。

>>155　>>156
小林氏の言動の本質はそこではないでしょうか。
思いやり予算や地位協定を否定するということは、安保見直し論者であることには
違いありません。
むしろそれを公然と口にせず、傍論に終始するところが彼の小ざかしい部分
だとも言えますが。
おおっぴらに反米闘争を煽ってくれたほうがまだ潔いと思います。

村田☆一番星の全てのレスは


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>158
有用な回答ができずにマンガに走るというのは、小林氏信者らしいですね。

>>158
あなたの回答は全てあなたの妄想にすぎません。
現状で日米同盟やむなしといってます。
また、安保見直し論者だとしても幅があると思います。

>>159（凛家亜夢・patriotは俺だっての）
バーカ、お前なんざ過去レスでなんべんでも論破して泣かせたってのｗ
まともにいじるレベルのオモチャとみなしてねーよｗ

小林信者ｖｓ親米派の争いは、けっきょく日本がどうやって
アメリカの支援を受けず北朝鮮のようにもならず核武装するか？
これに尽きるんだよね。
小林信者はゴタクを並べる前にまずその現実的プランを示してみなよ、ウリウリｗ

>>162
丁寧にしゃべるのがこのコテハンの目標だっけ。えーと、結局原潜を持つにしろ
遠距離爆撃の技術と、NPT脱退になるということと、アメリカの国益に沿う形での
説得は無理という結論を俺は出しているので、核武装は現段階では無理ですね。
俺のプラン＝中共崩壊待ちかな。さすればアメリカはいくら何でも日本に攻め込んでくる
などということはありえないので粛々と安保条約や地位協定の改正を求めていくと。
核武装もよしりんは「独立のための一つの手段」として提案しているわけで、別に
絶対核武装せねばならない！ということではないでしょうからね。

>>163
え？中京崩壊待ち？

共通の仮想的がいなくなったら、ますますこちらに敵対行動を強めるのは明白ですが。
ソ連が崩壊して、アメリカに対する日本の発言力が上がりましたか？

>>164
それは経済戦争のこと？というか、アメリカは日本に敵対行動をしてくるんだ？ｗ
経済戦争なら日本もその気になればいくらでも戦えるよね。ドル買わない。米国債買わない。
スーパー301条クソ食らえなどなど。いくらでもあるじゃーんｗ

>>157
結局のところ小林よしのりは

>「アメリカと今の同盟関係を一旦クリアして 」

とは言っておらんのですね？

>>164
米政府内にも親中派がいることや、最近の米中接近とか無視してないですか？

>>165
>経済戦争なら日本もその気になればいくらでも戦えるよね

日米の経済関係は互恵的なんで、基本的にこの関係は暫くは破綻しないんでは。
また経済上の利益と安全保障上の利益を分離することもほぼ無理でしょう。

>>167
>米政府内にも親中派がいることや、最近の米中接近とか

マイナーですけどね。少なくともアメリカの軍事関係者の中で日米同盟より米中
同盟の方が有効なシステムなんて考えている人間は殆ど居ないんでは。なぜな
ら中国の安全保障政策の基本はアメリカの太平洋覇権を破綻させることだから。

>>165
アメリカは９０年代において日本と経済戦争を行い勝利したというのが事実
だというのを忘れていませんか？
そこで書かれているようなことを日本は絶対に実行できません。
今、アメリカと再び経済戦争を行うことはまさに泣きっ面に蜂です。
現実味のない威勢のいいことばかり言うところが小林信者たる所以
でしょうか？

>>169
オ　モ　チ　ャ　が　き　たｗヽ(^◇^*)/ ワーイ
だから90年代から学んで2の舞いにならないようにすんだよハゲ。
それと前提が中共が崩壊したのちの話だ。よく読め池沼なんだからお前はｗ
何が「今、アメリカと〜」だｗ日本語読めないのかこの低能。泣かされるのがオチなんだから
俺に絡むのは止めとけ。次元が違うから。

ここは日米関係の話じゃないとだめですか？

>>170
だから、今の国際情勢を見て現実的な話をすべきだと言いたい。
中共の崩壊した後という前提自体が荒唐無稽。
次元が違うというのは、あなたが現実世界ではない異次元の住民という
ことですか？
別次元の世界では中国が崩壊寸前だということですか？
少なくとも新防衛大綱を見れば、日米同盟を最優先するという政府の姿勢
には揺るぎがないわけで、この方針を転換するようなビッグバンをあなたが
起こすことができるというのであれば、実際に行動してもらいたいですね。
そういう意味では小林氏も同様。出版物で吼えるのではなく、自らが政界に
出て声高に彼なりの真理を訴えるべきでしょう。

>>170
それと、前にも触れましたが、「樋口レポート」が出たときにアメリカが
なぜ色めき立ってナイレポートを出したかについても考察してもらいたいですね。
日米関係は過去からの積み上げで成り立っており、今さら変えることはできない。
もし変えたいのであれば、アメリカとの間で解放戦争を行うくらいの覚悟は必要でしょう。
新ガイドラインや周辺事態法、そして特措法の恒久法化。日米は近づきこそすれ、
遠ざかることはあり得ない。

>>173
解放戦争って現実的なのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>174
小林流自主防衛を実現するためには、それがもっとも現実的な選択ですよ。
「ＳＡＰＩＯ」誌上で描いている精神論を実行するのであれば、解放戦争＝属国からの解放
であり、それに打ち勝ってこそ彼が無効だと主張する東京裁判の清算にもなる。
闘う気概もなく、単語の複数形をもって日本は認めていないなどと言うのは
見苦しいと思いませんか？

>>144
その前に必要性について語っといた方がいいと思う。

>>145
実質、と書いておいたけど。
そんなことは言わない、と小林が発言して議論すれば有意義だろね。
ただ、小林にとっては翼をもがれるに等しいんじゃないかな。
同盟にとってイラク攻撃を明確に支持するかしないか、はかなり重大なことでしょ。

>>175
思いません

>>176
アメリカのやることに何でも賛成しないといけない。
でないと同盟に支障が出るから。知識人や漫画家が批判するのも駄目。
ってことですか？
そういうのは普通従属というんですが。

村田糞ちゃん？
政治的主張を出版物でいうのは
なにが問題があるの？
まさか選挙にでなきゃいけないの？
俺は小林さんは漫画で社会を斬る才能はあるとおもうが
政治家として才能があるかは別だと思うが？
（まあその辺の糞政治家よりは、かなりましだが）
で村田糞よ
なんでアメリカと戦争しないと日本は独立できないの？
アメリカが武力で脅してくるの？意味不明だよ
・日米同盟はいいが、従属はやめる
・独立のため自主防衛
でこのふたつを主張したらアメリカと戦争しなきゃいけない
っていうおかしな論理の説明を！

すみません。
参りました
私が間違ってました。

村田☆一番星が余りにもDQN過ぎるので、もはやこの消防とは討論できないと言う事実が
判明しました。このスレにおいて、今後討論のテーマが一つ増えてしまいかねませんので、
「対米従属のみが日本の取るべき道」というこやつの発想をまず粉々に粉砕しておかなくてはならないようです。

村田馬鹿☆一番星への公開質問状
�@一国二体制で既に重慶を始めとする内乱が起こりつつある中華人民共和国が今後も
必ず繁栄していくと言う根拠を述べてください。
ソース　http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/041020-222323.html
　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041102AT2M0100M01112004.html
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000198-kyodo-int
　　　　http://www.economist-japan.com/2002/20020406/cont_j03.html
�A日米同盟が今後も必ず破棄されないと言う根拠を述べてください。
参考資料　http://www.jda.go.jp/j/info/ronbun/1999/tokuryou.htm
　　　　　http://www.jfir.or.jp/j/pr/j-jf-pr-18/pr18-body.html　
　　　　　http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/030505.htm
　　　　　http://www.geo-yokoi.co.jp/Ko_Okazaki.htm　　

�B国家の歴史は相対的なものであるにも関わらず常にアメリカ＝善と決め付ける
理由を教えてください。

�C思考回路に著しい欠陥があるようですので少し知能指数を試させて下さい。
スーパー301条について思うところ自分の言葉で述べてください。　

>>181
�@中国への投資は誰が行っているのか考えれば中国の安定は必須条件です。
→あなたこそ、中国の崩壊のシナリオを自分なりの年表を作って披露してください。
北京五輪、上海万博に向けて投資は続きますし、現実にTOYOTAもさらなる
工場進出を計画している。
�A引用があまりにもお粗末ですね。そこにあるのは個人の意見であり、
彼らがいくら小泉外交を批判しても、現実に防衛大綱はより米国と緊密な関係を
築くようになっており、何度も言うように賽の目は既に振られている状況です。
それを覆す特効薬が何もない以上、日本は対米関係を最重要視するしかない。
もし、今の日米関係に国民の大多数が不満を抱いているのであれば、
次の選挙で自民は大敗するのでしょうが、現実にはそうはなりません。
あなたと同じ人種が書いた戯言をソースにしないように。
�Bアメリカの正義を知りたければ、西部劇を見ればいい。勧善懲悪がアメリカ流であり、
アメリカを知らない人がアメリカの負の部分をことさら協調する傾向にある。
もっと言うと、力こそ正義であり、世界唯一の超大国アメリカはその要件を
満たしていますね。
�C日米の関係が対等だというのは幻想であるというのを君はわかってる？
常任理事国でもなく核も持たず、食料・エネルギーにおいても脆弱な基盤に立つ
わが国の立場を考えよう。
９０年代に他の先進国がこぞって食料自給率を上げたのに対し、わが国は
何もしてこなかった。それはアメリカがいたからでしょう？
スーパー３０１はアメリカが日本に対する当然の権利であり、日本は
甘んじて受け入れなければならない。ただ、それは属国だからではなく、
同盟関係におけるパワーバランスだと解釈して欲しい。
そもそも、北朝鮮に対する経済制裁もその意味合いは同じであり、
各国は力関係で成り立っているのだから自国保護の原則にアメリカがのっとる
ことは政策上は誤っていない。

>>179
その二つは今の日米の同盟関係の真逆であり、アメリカの国益をも害するもの
ですよね。
アメリカの国益を害する政策を日本が取れますか？
上にも書きましたが同盟関係＝対等ではない。それが答えです。
残念ながら日本は強い国ではない。これは理解しておいた方がいい。
今の生活水準は日米同盟の恩恵だと考えて欲しい。

>>183
アメリカとの同盟がなくなって自力防衛するしかなくなったとして、
実際どのくらい生活水準が下がるんですか？
たとえば税率が上がるとか何かが使えなくなるとか、
具体的に説明してください。

>>182
�@＝0点。誰が必須条件やら今後の予定を聞いたｗ質問の答えになってないのは
文盲以外の全ての人にわかります。
�A＝0点。理由同じ。誰がお前の希望を書けといったｗ選挙は日米関係のみで
判断して投票する物ではない。馬鹿だねぇ。
�B＝0点。お前本当に日本語わかってないね。アメリカの行動を常に「善」
と決め付けるお前の考えを聞いてんだ。おまけに「力は正義」か。じゃあ
ボブサップがいかなる理由で暴れても正義か？恥を知れ。
�C＝−∞点。アメリカに屈服しろと言うこの破廉恥で下賤で屈辱にまみれた
大暴言が吐けるお前はやはり真の売国奴。というかお前本当に日本人なのか？
お前には本当に「子分の平和」と言う言葉が似合うよ。そのレス読んだこの
板の常連の誰一人としてお前に賛成しない。親米派でもそれだけは言わない。

と　言　う　か　お　前　ア　メ　リ　カ　大　使　館　の　回　し　者　だ　ろｗ

捕捉
>>179の「おれ」氏に対する>>183のレスも全く正面から答えていない詭弁だな。
＞・日米同盟はいいが、従属はやめる
・独立のため自主防衛
でこのふたつを主張したらアメリカと戦争しなきゃいけない
っていうおかしな論理の説明を！

と質問されているのに対して

＞その二つは今の日米の同盟関係の真逆であり、アメリカの国益をも害するもの
ですよね。
アメリカの国益を害する政策を日本が取れますか？
上にも書きましたが同盟関係＝対等ではない。それが答えです。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?「従属」をやめて自主独立を目指すと「アメリカの国益」を害するのか？
同盟＝対等でない、ああ、要は日本はアメリカの子分のままでいろとのいつものポチ思想か。

お前現実でもそんな主張してたら、マジで何人か疑われるぞ。というか氏ね今すぐ。素　

>>178
なんでも、ではなくてイラク攻撃の明確な支持は重要でしょ、という話。
言論の自由は昔から小林と西尾の間での問題でしょ。

>>187
なぜイラク攻撃を明確に支持しなければならなかったんですか？

>>188
やっぱり戦争の話だからでしょ。
小林はそれをヒューマニズムで捉えてるだけの話。

>>189
戦争だからイラク攻撃の明確な支持が必要なんですか？
なぜ日本がアメリカの戦争を支持しなければならないかの
回答にはなっていないような…。

>>190
同盟を意味あるものにするには、という事ですよ。
小林が前に書いたみたいに一億総ゲリラになれば核も安保もいらない、というなら支持しなくても良いと思う。

>>191
じゃあイラク戦争を支持しなければ突如「日米安保」は無効化するのか？ｗ

>>192
アメリカが中国に接近すれば限りなく意味は薄れるでしょ。

>>193
168 ：名無しかましてよかですか？ ：04/12/14 13:31:18 ID:0EKI76Kj

>米政府内にも親中派がいることや、最近の米中接近とか

マイナーですけどね。少なくともアメリカの軍事関係者の中で日米同盟より米中
同盟の方が有効なシステムなんて考えている人間は殆ど居ないんでは。なぜな
ら中国の安全保障政策の基本はアメリカの太平洋覇権を破綻させることだから。


…だそうですが。

>>194
同盟までいかなくても取り引きはあるでしょう。
そして段々変わっていく下地ができる。

>>193>>195
質問の内容を摩り替えてるからもっかい。
イラク戦争を支持しなければ突如「日米安保」は無効化するのか？ｗ

すり替えたつもりがないので答えようが無い。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様がこのスレに巣くうポチに興味を持ったようです。

結局ね何度もいうけど
イラクの女、子供の血と引き換えに
国益をむさぼり
ただ安楽に生き延びたいっていう精神がおかしいって
いっているんだよ
そろそろ潮時なんだよ日本も
そろそろ本気で独立への道を考えなきゃ

村田☆一番星氏の論旨には概ね同意なんだが、
＞スーパー３０１はアメリカが日本に対する当然の権利であり、
ってのはちょっとわからん。
そこは日本として自国法で相手国を裁くなというスタンスはいるんじゃないかと
まぁ、氏がいうようにパワーバランスという観点があるのは否めないが、
それでもブッシュのような自由貿易を展開する政権を支持する事は必要で
日本として「当然の権利」というべきではないと思うな。
でも、まぁ他はそんなに変な主張はないと思うが、この叩かれようは酷いなｗ

>>199
日本もね、アメリカのようなスーパーパワーをもっていれば、
イラク戦争、やべーんじゃね？
みたいな事は言えると思うよ。
でも、やはり日本はその食料自給率にしても
海洋国家として、貿易で成り立っている国としても
地政学的な軍事的条件にしても、
アメリカの出方次第で風邪を引いちゃう国なんだよ。
だから、なんでもかんでも日本の要求が通って国際関係上、
今以上に強い国になれるシナリオがあるかといえば、
非常に難しいと思う。
そんなシナリオがあるなら、示して欲しいくらい。
こんな考えをポチと言って蔑むならね。

>>201
私は日本にスーパーパワーがあろうが無かろうがアメリカ支持だけどね。
フセイン政権など叩き潰してしかるべき存在だと思うから。
積極的支持は少ないみたいだな。

>>202
確かにフセイン政権は叩き潰してしかるべきだと思う。
それは北も同様。
しかし、やり方がまずかった。
安保理の過大解釈とさえいえる無理矢理の適応にて
はじめちゃったし、
イラク戦争の戦術がいい加減で、村を消したり
相当酷かったのも、文明側の行動として非難されてしかるべき。
しかし、フセイン政権を打倒したという側面のみでみるなら
俺も支持する。
いつまでもイラク政府を傍観してるのが正しい行動かという事も疑問だし、

>>201
無理だって。
あいつは現実的な思考が出来ない子なんだから。
「精神がおかしいっていってるんだよ」
「そろそろ潮時なんだよ日本も」
「そろそろ本気で独立への道を考えなきゃ」
観念論ばっか。
俺は反ポチだが、こいつが同じサイドにいるのが鬱陶しくてたまらん。

いようゴー船久しぶり。ちなみにpatriotも俺ね。元気だったか。
それよりさぁ、村田☆一番星何とかしてくれｗあいつ酷いだろｗ
君からみてもぶっちゃけおかしいだろｗ日本の国益という概念が
スッポリ抜けてんだあれｗどうにかしてくれろ。

>>205
まぁ、村田☆一番星氏と君がこの板を盛り上げてるみたいな
トコあると思うから、いいとおもうけどねｗ
でも、俺は村田☆氏が酷いとは思わんぞ。知識あるし。
ただ、論争のなかで彼はちょっと親米に意固地になってる気もするなぁ。
まぁ、俺がそんな偉そうな事いえないけどなｗ

>>206
俺の書いた>>8どうかなぁ。

と、他スレで書いた俺のアメリカ論。感想プリーズ。

もう少しアメリカの本質を考えると、独立戦争、南北戦争を経た後、しばらくは戦争に参加していませんが、
第一次世界大戦で武器輸出で経済が潤い、世界恐慌の後、第二次世界大戦を経て、アメリカは結局のところ
軍需で世界恐慌を脱しました。以降、共産主義との戦い、朝鮮戦争、ベトナム戦争、そして湾岸、アフガニスタン、
イラクと、さらには大小様々な紛争に直接、あるいは間接に関わったことによって、
嫌がおうにも軍産複合体が一種の公共事業化してしまっていると言う事があるんですね。
ワシントン以来のかの国の建国理念を考えると大変な皮肉なのですが。そこから脱却するために
クリントン政権はＩＴと金融と言う戦略を出してきました。が、残念ながらバブルははじけ、また
金融と言う実体の無いものに余り比重を置くことも恐れたアメリカがとった戦略が「戦争」だと僕は
見ています。これはあくまで僕の見方です。しかしアメリカの体質として、そういう部分があるのは事実
だと思いますし、これに是々非々を問うのは難しい。世界史の大きな流れの中でアメリカは嫌でもその役を
果たさなければならなかったのでしょう。問題は、そこを踏まえた上で、日本はパートナーといかに向かい合うか。
どこまでアメリカと共に行動するか。大いに議論すべきだと思います。

>>207
前半部分については、俺もどこかで書いたのと一緒だから反論はない。

�Aについては、必要だと思う。
いつまでも情報がアメリカ便りというのはどうにかしないといけない。
そして、新ガイドラインのように、中国を巻き込みつつ、日米共同で
諸問題に対処していくべきだと思う。
�Bについては、どういう状況を想定しているのかよくわからんな。

>>208
？ＩＴや金融に変わり、今はアメリカ経済を支えるのは
戦争ということ？

あ、新ガイドラインにくわえて、中国を巻き込む
っていうことね
新ガイドライン自体は中国を巻き込んでないから、
そのようにしていく政策がよい　ということね。

>>210
そこまで露骨に言うと身も蓋もないけど、そうじゃないかなーとｗ
あくまで俺の意見だからね。でもさ、今北の問題もあるけど、実は最近は
ちょっと内政のほうばっか勉強してる。消費税上がるぞー( p_q)エ-ン

今正直反米とかいってる暇はないという気がするんだなｗ

活動家も大変だな。

元防衛庁局長、「米国のポチになるな」　派遣反対集会で
http://www.asahi.com/national/update/1214/039.html

>>212
んー、イラク戦争のおかげでアメリカ経済が一層傾いたのを
考えれば、どうかなぁーと。
イラク戦争の戦費の分、民間への拠出が相対的に減るわけで。

国際政治を学ぶのは余裕のできたときでいい気もする。

>>214
奴らはもっと早くイラクが落ち着くと見てたんだろうな。
そこが戦費がかさんでいる理由な気がするｗ

尖閣の海底には、ぶっちゃけどれくらいの資源がありそうなの？
もしかしたら、日本は一気に産油国になれるんじゃない？
そうなれば、あとは食料自給率さえなんとかすれば
自主防衛に突き進めるんじゃないの？

>>214
日本経済も相当傾いてるけどなｗ

確かに、日本は自分の目を持つことは大切だと思いますし、その点は賛成ですが、
情報という分野で今の自衛隊がやらなければならないことは、もっと別のところ
にあります。
RMAという言葉を耳にしたことはあるでしょうか？
RMAとは（Revolution in Military Affairs）の略で、軍事における革命と訳すことが
できます。
江畑謙介氏の「日本の軍事システム」という著書にわかりやすく書いてありますが、
現状における日本の装備はアメリカのRMAによる情報共有に対応できていないと言えます。
（イージス艦はほぼ情報共有が可能。テロ特措法によるインド洋派遣で成果をあげた）
例をあげると、米軍と自衛隊の合同演習「ヤマサクラ４５」において在日米軍は、
三次元デジタル地形図やＧＰＳ（衛星利用測位システム）、偵察衛星、無人航空機（ＵＡＶ）を駆使し侵攻してくる敵を発見し、
情報は衛星通信システムでリアルタイムに米本土の司令部などに伝達され、攻撃命令が下ると、ＧＰＳ誘導爆弾（ＪＤＡＭ）などの
精密誘導兵器が広域にわたる多くの目標を一方的に撃破していきました。
米軍が「発見」から「攻撃完了」までに要したのはわずかに４５分であり、
米軍の作戦速度のすさまじさに対し、陸自の幕僚は「とてもじゃないが、これでは日米共同作戦にならない」とため息をついたそうです。

これに関してはNATOも同様に取り組んでいますが、現時点では遅れています。
コソボ紛争時において米軍以外の多国籍軍が米軍と情報を共有できなかったため、
各部隊に米軍側の将校がついて作戦指示を送ったという事実もあります。

自衛隊が置かれた状況はさらに深刻であり、江畑謙介氏は「米軍の『ＲＭＡ度』を１００とすれば、
英軍４０、オーストラリア軍３０で自衛隊は１５にすぎず、かなり遅れている」と分析しています。
日米同盟の空洞化を防ぐうえでも、「自衛隊のＲＭＡは必ず推進しなければならない」と氏は強調しています。

それと、アメリカが行っている武力行使と経済政策はまったくの別問題
であり、それを無理やり結びつけることは妥当ではないと思います。
「華氏９１１」においてムーアは軍産複合体について指摘しパイプライン敷設事業を
理由にタリバンとの癒着まで指摘していましたが、これは事実ではありません。
アフガンのパイプラインに取り組んだのはクリントン政権下での話であり、
これはクリントン政権が地域の安定を最優先にした結果であって、タリバンを
容認したわけではありません。
又、アフガンやイラクにおける米軍の攻撃をミサイルの在庫一掃セールだと
揶揄した論調も見られましたがこれも事実ではない。
むしろアメリカは前述のＲＭＡによる効率的で的確な攻撃を仕掛けており、
そこで使われた兵器も最新鋭のものです。

確かに軍産複合体は戦争を行うことによって儲かると言えますが、
アメリカは軍産複合体のために戦争を行うから悪であるという論理は、資本主義は
軍需産業を潤すために戦争を行うので悪であるというマルクスの論理と同じであり、
その点を見ても小林氏及びその支持者の考えの根幹は左翼だという私の指摘は
当たっていると言えます。

>又、アフガンやイラクにおける米軍の攻撃をミサイルの在庫一掃セールだと
>揶揄した論調も見られましたがこれも事実ではない。
>むしろアメリカは前述のＲＭＡによる効率的で的確な攻撃を仕掛けており、

散々誤爆しまくってるみたいだけどな。
怪しいところは虱潰し、みたいな考えだろうが、その考え方がそもそも
イラク人に対する差別感情によって成されているとしか思えない。
「独裁がまかり通る遅れた国だ」という意識による、な。


それはともかく、「自国が得すれば他はどうなっても構わない、というのはおかしい」
と言っただけなのがどういけないのか教えてほしい。右翼とて百パーセント悪いわけでも
ないのと同じように、左翼とて百パーセント悪いわけでもなかろうに。

小林だって、覚悟も良識も無い左翼に対しては「奇形左翼」「サヨク」という言い方をしている。
これはむしろ本当にバランスが取れた者であれば左翼も右翼も良しであるという、小林自身の
見解の表れなんじゃないか？

アメリカがウザイと思う奴は小林的保守になり、中国がウザイと思ってる奴は
親米保守になる

最近村田☆一番星 ◆r2cGuMm65Iは、日本人にわざとアメリカを嫌いに
なるようにと暴論を吐く、シナ人なのではないかと思うようになってきた。

村田は論理的にはそこそこ正しいし情報量もあるが、倫理感や直感の土台が
無いから結局騙し絵か論理パズルみたいな意見になっちゃうのが問題だな。
っていうか言論やる気があるなら常時ageろ。

あと村田☆はよしりんが大嫌いみたいでしばしば文脈に関係なくよしりんを
引っ張り出し「左翼だ」と決め付けるのがお好きなようでｗ

ま　あ　そ　う　い　う　お　前　は　完　全　な　る　ポ　チ　な　ん　だ　が　ね

いや、村田☆は何人か聞いても全然答えられないからな。
日本人ではないのは間違いない。

　　　　　　　　 | 皆さんお待たせしました！村田☆一番星を
　　　　　　　　 | お迎えに参りました！
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ；) ＜村田☆一番星を収容するのを皆さん手伝ってください！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

>>215
横レスですが。

>奴らはもっと早くイラクが落ち着くと見てたんだろうな

ラムズフェルドの一番の問題点はRMAを信じすぎて、占領維持には大兵力が必要という
基本を忘れてしまったことでしょう。

なるほど戦争自体はRMAの効用によりアメリカが信じ難いほどの短期・小戦力による決
定的勝利を獲得しましたが、肝心の占領維持に難儀し、結局大兵力を後から逐次投入す
る愚を犯すこととなった。RMAの有効性とその限界を見せつけた軍事的には非常に貴重
なテストケースになったと思われます。

恐らく最初から今の戦力を投入していれば、若しくはシンセキ大将のプランを採用してい
れば、イラクは少なくとも今よりはかなり落ち着いた形になったのではないかと思います。

>>227
アメリカはやはりヒューマンは損害を受けたくなかったというのがあるのかなぁ。
反戦運動のさきがけになるのは必ず戦死者の遺族だしね。でも戦死者1000人突破したねｗ
で、挙句の果てに15000人増加ｗそれならさっさと出しときゃいいのにねｗ

まあ、1月の選挙を絶対成功させたいという意志の表れだろうと思う。

>>228

>ヒューマンは損害を受けたくなかったというのがあるのかなぁ

いやあ、RMAの威力を示すのに絶好の機会との思惑の方が先行したように
見えますけどね。前述したようにRMAの効果とその限界をよく表す結果にな
ったと思います。

1-4-2-1戦略が（最後の１を除けば）実行可能であることを示したのも大きい
と思いますよ。

>>229
是非次はその成果を北朝（ｒｙ

アメリカと対等な関係になるのは難しい（親米からいうと不可能）
そして、これからも付き合っていくべき相手
この二つは理解している
ただイラク戦争はやっぱり真っ先に支持したりするんではなく
日本は反対、もしくは中立の立場を取るべきだった
別にそれによって日米同盟に傷がついたとしても
名誉をとれるのだからいいじゃないかってことが言いたかった
そしてアメリカにばっかり頼ってないで自分の国は自分で
守れるように自主防衛の道も模索するべきだと思っている
そうやってちょっとずつでも従属関係から脱却していくべきだと思う
その自主防衛が難しいのもよくわかる
おれは日本人の生活水準がかなり下がってもいいから
するべきだと思っているが、そう思っている人は少ないだろうし
俺は親米が実は頭がいいのは知っているから逆に
（ただ倫理、道徳観が欠如しているとは思っている）
もしもだよ？日本が従属から抜け出して独立をしようと思ったら
どういう方法があるのか教えてほしい
もちろん現状維持の方がいいって考えていることは承知だが
損得を超えて教えてほしい

教養のない、ひらがなばっかりの糞「おれ」が
なにいってんの？そんなん無いよ！って思ってたら飛ばしてね

>>231
アメリカに少しでもモノいえるよう
集団的自衛権の行使を含む同盟国としての当たり前の軍事協力をすべしだ。

集団的自衛権すら行使できてない日本には自立だのは一足飛び。
まずは目の前のことから始めよう。

>>232
同盟としての軍事協力は結構だが、
自主防衛はできないっていうくせにに
集団的自衛権は行使しろって一体どういうこと？
まず自主防衛の確立が先だろ。順番が逆。

自主防衛というと核武装だの防衛コストだので問題多いけど
集団的自衛権は憲法解釈次第でできると思うが。

>>234
日本が国連の枠組みで国際貢献を行い、それが今の復興支援から治安維持へと
役割を変えるのであれば、集団的自衛権は必要でしょう。
集団的安全保障と集団的自衛権を分けて考える方がいますが、国連憲章に
定められている集団的安全保障による国連軍が結成された例は過去に１度も
ないわけで、（朝鮮戦争においては名ばかりの国連軍が結成されましたが
実際は米主導の多国籍軍）集団的自衛権の行使を９条に明記するべきでは
ないでしょうか。
それと，アメリカに物を言うためには安保を改定して双務化すべきでしょう。

軍事力ばっか話に出るけど何気に食料自給率も低いのが日本

>>233

国際社会における日本の安全保障面におけるイニシアチブ増大を目指す
なら、集団的安全保障体制への積極的関与は不可避であると思いますよ。
一国平和主義を標榜したままでのイニシアチブ増大はまず無理なんじゃな
いでしょうか。

>>235
はいいつもの貴様の主張どおり双務化すれば生活水準は下がるのか、
コストはどうなるのかの説明よろ。お前がいっつもほざく手段だわな。

双務化して日米同盟を強化するなら、
どのみち防衛力増強する方向に向かわざるを得ないはずだが。
自衛隊削減なんかやってる場合じゃない。
自主防衛のために防衛コストを上げるのは駄目だが、
主運段的自衛権のためなら防衛コストを上げてもいいってことか？

×主運段的
○集団的

>>238
米軍との緊密化、自衛隊の冷戦構造からの転換、治安維持活動への自衛隊の参加、
はワンセットだと考えてください。
この間の陸自の人員に対する攻防を見てもわかるように、冷戦構造下で対ソ戦を
想定して配備された現行の北海道への配備は過剰であると言えますし、
自衛隊の装備面を見ても市街地におけるゲリラ掃討戦を想定した装備へと
転換がなされています。
ただ、この転換は一朝一夕にできるものではない。
たとえば旭川に配備されている戦車を都心での市街地戦用に朝霞へ持ってきて
機能するのか？答えはＮＯなんですよ。道路事情が北海道と都心では異なり、
大型の戦車は橋ひとつ渡るのにも困難な場面が生じます。
このようにひとつひとつ解きほぐして行く作業を続けつつ、自衛隊が冷戦構造を
からの転換を果たし、且つ昨日も書きましたが米軍のＲＭＡに対応できる装備と
なった時点で双務化を果たせばいいわけで、威喝水準云々の話ではありません。
ターゲットは２０１０年の安保の切り替え期でいいと思います。

>>239

日本の安全保障イニチアチブ強化の為に防衛力強化というのは全く同意ですが、
集団的安全保障への寄与という観点で見た場合必要なのは装備よりも法的整備
（そして国民的コンセンサスの獲得）の方なんじゃ無いですかね。現に自衛隊は既
にイラクに自衛隊を派遣できているし、海自は有志連合軍艦への補給活動やイン
ド洋展開を実施している訳ですから。

>>242
それなら自主防衛を否定する必要はないはずですが。
自主防衛派も憲法改正や法整備、防衛力強化の方向を支持しています。
なんで親米派の皆さんが自主防衛に否定的なのかさっぱりわかりません。

>>243
前に自主防衛とは？という問いかけに対して項目を挙げていた方が
いましたが、日本が独自の目と情報網を持つためには、現状の米国との
同盟関係における安全保障体制とは別個に、ハード、ソフト両面からの費用を
かける必要があり、それは多大な時間とコストを要する。
今の日米関係に求められるものは力の共有であり、日本が持っていない部分を
アメリカに頼るのはまったく問題ない正しいありかただといえます。

>>244
アメリカの力が衰退することもなく永遠であるのならそれでいいでしょうね。
でも現実にそんなことはありえませんし、
アメリカが日本の思うように動いてくれる可能性は高くありません。
ところで、あなたは自主防衛を否定しているのですか？そうではないのですか？

>>243

まず「自主防衛とは何か」という定義を明らかにしていただかないとそのご意見に
対する肯定も否定もできません。

少なくとも「自主防衛」とは単独防衛主義や非同盟主義では無いんですよね？

私の持論は「安全保障イニチアチブの強化」です。現状の延長線上で言うならそ
れは日米同盟を基軸としたものになると思いますが。

>アメリカの力が衰退することもなく永遠であるのならそれでいいでしょうね。
>でも現実にそんなことはありえませんし、

その前提の根拠を教えてください。アメリカは建国以来、力を蓄え続けて今に
至っています。

>>246
自主防衛とは自国を主体にした防衛のことですね。
あなたの言うとおり単独防衛主義でも非同盟主義でもありません。
日米同盟にしても「安全保障イニシアチブの強化」にしても、
あくまで日本の主体において為し、国益を守るべきだということです。

>>247
その前に

>ところで、あなたは自主防衛を否定しているのですか？そうではないのですか？

に答えてくれませんか。

>>248
まず、自主防衛＝単独防衛だという解釈を私がしていることをことわっておきます。
それを前提に、自主防衛の定義が、私が上に挙げた例（自分の目を持つ、独自の
作戦遂行能力、独自の諜報機関）だとすると、現状はコストの面を考えても
不可能であるという判断をしています。
すなわち、小林氏に対して、コストは？生活水準下げるの？という反論
になるわけです。

>>248

「日本の主体的防衛＝安全保障イニシアチブの強化」なんじゃないでしょうかね。

吉田ドクトリンの呪縛より脱し、国際的地域的な安全保障体制のなかでイニシア
チブを発揮し国益を獲得する、という意味ですよね？

でしたら「自主防衛」＝「安全保障イニシアチブの強化」と言い換えて良いんじゃ
ないでしょうか。「自主防衛」という語はともすると「単独防衛」と誤解されやすい語
ですので、このあたりはしっかり定義して置いた方が良いと思います。

なんか私上の村田氏の書き込みと全く違う解釈してますね（笑

ことほど左様に「自主防衛」という語は誤解を受けやすい語だと思いますんで、
この語を使う時には誤解を受けないような注釈を予めつけておくべきだと思いま
す。

自国を主体にした防衛だから自主防衛。
「安全保障イニシアチブの強化」のほうがわかりにくいと思うんですが…。
なんで自主防衛＝単独防衛でつながってしまうんでしょうかねえ。
あと村田氏は単独防衛と自主防衛が違うことくらい認識してくださいよｗ

>>252
>自国を主体にした防衛だから自主防衛。

自らが主体性を持った防衛、と言い換えたほうがよりわかり易いんじゃないでしょうか。

>なんで自主防衛＝単独防衛でつながってしまうんでしょうかねえ

佐藤首相が掲げたそもそもの定義が極めて曖昧ですからね。村田氏に限らず、リアル
村田氏を始めとする反小林論者、そして新小林論者の中にも単独防衛と自主防衛を
混同した論が見受けられるということは、やはり誤解を受けやすい表現であるという事
なのでは無いでしょうか。

>>252
単独防衛と自主防衛の違いって何すか？

ひとつ言っておきたいのですが、２５０の２，３行目の理念を自主防衛と
するのであれば、１０年前に既にそうういう動きはあり、今に至っているわけで、
過去の遺物と考えています。
そのため、ここで言われている自主防衛は過去に提言されたものとは異なるもの
であるという解釈をしています。
その経緯を説明します。
細川首相は冷戦後に相応しい防衛計画の大綱の見直しを93年10月に表明し、
翌年の２月に樋口アサヒビール会長を座長とする私的詰問機関である、
「防衛問題研究会」を発足しました。そして会合を重ねた後の94年8月に
時の村山首相に「日本の安全保障と防衛力のあり方　21世紀に向けての展望」
と題する報告書を提出しました。（「樋口レポート」）
この特徴は日本の防衛政策の根本を日米安保条約という二国間の同盟
に置くよりも国連を中心とした多角的安全保障協力の推進を強調している
ことでした。
ところが、これを米国防総省は危険視し、日米安保体制を再検討した
結果出たのが95年２月の「ナイレポート」です。
これは岡崎久信大使の言葉を借りると東アジアにおける日本の役割を
重要視したいわゆる日本に優しいレポートであり、それを受けて日本は
95年11月の「新防衛大綱」において、日米安保体制の重要性が強調され、
「樋口レポート」が言及した多角的安全保障の文字は消えました。
そして、その後日米は「新ガイドライン」、「周辺事態法」と結びつきを
より深めており、アメリカ抜きでの「安全保障イニシアチブの強化」は
ここまでの経緯から見て考えられないというのが結論です。

255
誰もアメリカ抜きとか言ってないじゃん、バカッ!!

255
あっ、それと岡崎久信大使って誰だよ？(笑)
それとあんたみたいな一般人が格好つけて大使とか
敬称つける事ないんだよ？(笑)しかも名前間違ってるし
恥ずかしすぎるぅぅ

　　　　　　　　 | 皆さんお待たせしました！村田☆一番星を
　　　　　　　　 | お迎えに参りました！
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(ﾟДﾟ )　| :::|//　　(ﾟДﾟ　) ＜村田☆一番星を収容するのを皆さん手伝ってください！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

村田一番星って何者なの？
一日中書き込みしてるみたいだし。内容はリアル村田
の二番煎じだし。ネットで午前中から国の将来の議論とか
スゲー笑えるんだけど。

>>259
俺の予想
�@世間知らずの村田のゼミに入ってるDQN大学生
�Aアメリカ政府機関に雇われているバイト
�B日本人をアメリカ嫌いにさせる国家戦略を遂行する中国工作員
�C本人ｗ

オッズ倍率
�@1,2
�A13,4
�B21,6
�C104,6

>>260
754 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/12/08 18:52:06 ID:rKIwgKeW
>>752村田ゼミの掲示板での文面まで村田と一緒なんだけどｗｗ本人じゃなくてもおまいゼミ生？
スレッドタイトルと 余り関係のないことを書くのは極めて不誠実であると思いますがｗ
ゼミ生にちょっと聞きたいことがあるんだが、
村田ってアジアにおける中国の覇権は将来達成されるものと断定して分析してないか？

773 名前：村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I 投稿日：04/12/09 08:25:23 ID:OXH5hrM3
>>754
中国については日本同様にバブルが弾けるという見方がありますが。
私はそれには半分反対で、中国における資本が全て外資であるという点
から考えると、バブルが弾けたことの影響を受けるのは外国企業であり、
中国自体への影響がどのくらいかについて、日本を当てはめて考えるのは
極めて危険な予測だと思います。
中国に人民元切り上げというカードがある以上、駒を回し続けるしかないと
思います。

ゼミ生に聞きたいことがあるとの問いに返答してるので
どうやら�@世間知らずの村田のゼミに入ってるDQN大学生のようです。

親米派と反米派の議論がかみ合わない理由。

物事の善悪を論じるのと目の前の政治判断をどうするかをごっちゃにしているから。

>>262
付け加えると、新米派（というよりも現実派と言いたいですが）は
過去からの日米同盟関係の推移をもって、日米同盟の意義を説明できますが、
反米派は「安全保障イニシアチブの強化」等、観念論に終始し、
Planは出せるが、それを実現するためのActionを明示できない。
すなわち書生論なんですよね。
小林氏の立場はあくまでマンガ家であり、学者でも評論家でもないわけですから、
「SAPIO」その他の刊行物で実現性のない精神論を唱えてもまったく自由だとは
思いますが、現在の小林氏の主要な支持者が多感な時期に「戦争論」に出会った
２０代だということを考えると、四半世紀後の日本を支えるこの層をミスリード
するのはいかがなものかとも感じますね。

>>262
村田☆一番星を含め親米派の意見を見る限りまさにそれだな。
だから小林の意見を観念論や精神論で片付けて分かった気になっている。

自主防衛派は日米同盟はあくまで自主防衛の一環に過ぎないと思っている。
しかし親米派は日米同盟を存続させることそのものを目的としている。
…と思うんだがどうよ？

>>262

>物事の善悪を論じるのと目の前の政治判断をどうするかをごっちゃにしているから

これは表現を変えれば理想主義か現実主義かの差と言うことになりませんかね。

>>265

>自主防衛派は日米同盟はあくまで自主防衛の一環に過ぎないと思っている。
>しかし親米派は日米同盟を存続させることそのものを目的としている。

これも表現を変えれば、日米同盟の強度を保つことに対し、消極的であるか積極的
であるかの差であるように思えます。

また「反米」という表現は正直どうかと思います。「反米」を標榜する方でも日米同盟
の維持には基本的に賛成なんですよね？だったらせいぜい「嫌米」ぐらいの表現に
止めるべきだと思いますが。

>これは表現を変えれば理想主義か現実主義かの差と言うことになりませんかね。

というか、親米派も反米派も理想と現実を語ればいいのだよ。
反米派は理想しか言わないし、親米派は現実しか言わない。
そこに問題があるのでは？

>>267
反米派が理想しか言わないってどんなところが？

親米の現実主義というか、諦めというか、思考停止というか、やる気のなさを反米は批判したいのです。
つまり精神的部分を批判したいので、精神論に傾くのは当たり前です。
それをもって、反米は理想主義というのは当てはまりません。
日米同盟止む無しと考えているのですから。

>>263
＞それを実現するためのActionを明示できない。
親米派のActionてあるの？ｗ

というかじゃあ反米派は大半が庶民なのは間違いないが俺達がどんな
Actionをすれば認めてくれるわけ？在日米軍基地にテロでも起こせば認めてくれるの？

同盟関係ではない服属関係を批判してるのが反米派なんだけどな。

>>270
私が、自主防衛＝単独防衛なら納得できるというのはまさにそこでしょうね。
現行の日米同盟を堅持しつつ、日本がイニシアチブをとるのが望ましいのは
私も同じです。
ただ、先日の朝生で姜先生が日本はアメリカに対して仏独ともっと協調するべきだ
と提言すべきではないのかとおっしゃっていましたが、結局はそれに対する回答が
すべてなんですよ。
残念ながらその部分に関して日本がアメリカに何を言ってもインパクトを与える
ことはできない。これが現実です。日本は常任理事国でもなければ核ももてない。
そのような立場の国が超大国アメリカと同盟関係を構築するにあたっての上手な
外交というのは、アメリカに苦言を呈するよりは、中国や北朝鮮の問題で後ろ盾に
なってもらう同盟関係が理想的です。そういう意味で今の小泉首相の言う、
「アメリカの手助けをすることが日本の国益である」というのは正解だと言えます。
上記の点から、私が日米同盟を維持しつつ自主防衛に向けてステップを踏むという
のが非現実的だと考えます。

>>269
>日米同盟止む無しと考えているのですから

これは些か傲慢に過ぎる表現ではないでしょうか。吉田ドクトリンに基づき
安全保障面のイニシアチブを自ら放棄したのは間違い無く日本側の自主
的な選択です。そしてその上で日米安保の維持、依存を選択した訳です
から。そしてそれは多大な経済的利益を日本にもたらしました。

日米同盟の効用に関する肯定的な評価があるなら、それ自体に対する敬
意もあってしかるべきだと思います。

>>271
>同盟関係ではない服属関係

上記のように服属関係に近い同盟関係を日本人は自ら選択したとするの
ならば、その点を持ってアメリカを批判するのは筋違いということになりま
せんか？

但し、単独防衛を主張する場合は様相が違ってきます。
私は「ＳＡＰＩＯ」誌上での小林氏の論調は明らかに、沖縄の米軍は撤退し、
自衛隊が自分で防衛すべきだというメッセージを発していますし、
作品中での地位協定・思いやり予算への批判を見ると、単独防衛が一番の
理想であることは明白です。
ただ、これは理念としていい、悪いは別としてとるべき行動は明確になっており、
単独防衛でない自主防衛論よりははるかにわかりやすい。
つまるところ、彼らのとるべき行動は、「米軍基地の撤退要求」、「安保破棄」
であり、60年、70年同様に安保反対と声高に叫べばいいわけです。
上記の点から見ても、私が【小林よしのりは左翼である】という認識は的を射ていると
言えるでしょう。

>>273
>上記のように服属関係に近い同盟関係を日本人は自ら選択したとするの
>ならば、その点を持ってアメリカを批判するのは筋違いということになりま
>せんか？


そのとおり。
だから反米派の矛先は主に日本の親米保守派に向いている。
もしかして気づいていなかったのか？

>>272
それ質問に対する答えになってるか？んで俺らが「じゃあ自主防衛だ」
て言ったら「核武装など出来るわけが無い」とのたまうんだろ？

まあ要は親米派はアメリカにくっついていけというところに収めたいわけね。
はぁ。あれ貼っとくか。

＜ポチの法則＞　〜議論編〜
・そもそも国際情勢を見れば明らかなように負け犬なので
　議論は基本的に煽りの様相を帯び、勃起不全ならぬ議論不全状態。
・煽り大好きのポチは無意味な議論をふっかけてくる。
・苦しくなるとイラク問題より北朝鮮が今は大事と話題を変えたがる。
・最近共産党に対する徹底した批判がないから左翼という。。
・最近中国・韓国批判がない、だからお前らは左翼と言い放つ。
・夏、靖国参拝の時期に靖国を話題として出さなければ左翼。
・旬の反中韓トピックに食いつくことが保守でそうでなければ左翼。
・中共や朝鮮人の内政干渉をアメリカ批判より優先しなければ左翼。
・憲法改正は当たり前だが、定期的に議論に出さないと左翼認定。
・ポチころの小林批判を一つ一つ対処しないと即左翼。
・ポチ批判のみならず、ほぼ全ての意見を極端に解釈して二元論に持っていき
　議論する癖がある。これは煽りが常態となり議論不全に陥った証左である。
・「ポチなんていない！」「テンプレの意味が分かっていない！」という
　まったく無内容なことをときおり発する。あまりにネタがないらしい。
・ときおり「それは軍事板で叩かれてた」などといい「軍事板」を崇拝している。
・ネタに困れば小林のどうでもいいところをあげつらって意味のない批判を行う。
・ｺｳﾞｧはどうしてサヨクになったのかなどの決め付けやレッテルを貼ってから煽る。
・ポチ的に反国益と一方的に断定した文章はとりあえず朝日かﾁｮｿの書き込みと断定。
・「お前らは言葉使いが乱暴だ！」という無内容な田久保節が繰り返される。
・ソース！ソース！の雄叫び・・・出しても結局いつもの煽りで議論にならず。
・ポチという言葉に異常に嫌がり、「お前は○○のポチ！」と言い返すが、
　正直いまいちピンとこない。ネーミングが下手糞のポチであった。

>>274
だから単独防衛など誰も主張していないと何度言ったら。

＜ポチの法則＞　〜ポチの知性〜
・近代主義については無知。自由と民主主義の意味、ポピュリズムへの懐疑はしたことない。
・近代主義の批判はポチ特有リアリズム思想から非現実的と断定。革命スローガン批判
　を行い、保守主義を唱えるのは現実的でないとされる。
・経済の議論はさっぱり分からないから、小泉竹中路線をわけも分からず支持。
・竹中の「日本の技術はすごいんです」という言葉にﾎﾟﾁ魂をくすぐられ竹中に心酔。
・「純ちゃんは人事の天才だな♪」という珍太郎発言で小泉をより一流の政治家とみる。
・中曽根の「小泉君はがんまっとる」という発言でポチの小泉支持が不動のものとなる。
・言説がどんどん変節していっている自分に全く反省が見られないどころか、岡崎
　田久保らの開き直り文章を読み、そのままその内容を自論とし、挙句の果てに
　自分は国際政治に熟知しているインテリだと思い込んでいる。
・小泉以外に総理になる人材がいない！と政治を分かった顔でいう。
・自民党は安定感がある！という道端のおっさん級のオツムにまで堕落。
・「反米→親米」が知的成長過程という謎のモデルを公に晒し喜悦する。
・主なﾒﾃﾞｨｱは相変わらず正論・諸君に産経読売。特に反中反韓記事には大喜び。
・アメリカ国内、イギリス国内でさえ反米反ブッシュがメディアを通して
知られているのにもかかわらず、ポチはイラク支持を一切懐疑しない。
　国益の根拠がないにもかかわらず。
・日本とアメリカの経済の緊密性は説くが、日中の緊密性は無視。
・アメリカはフセインの独裁を知っていたし、虐殺も知っていたが黙認していた
　という事実さえ知らない。湾岸以前のアメリカ外交は完全無視。完全無視すること
　で自分たちのアメリカ支持を正義であると正当化せねば、ﾎﾟﾁ理論は破綻する。

＜ポチの法則＞　〜ポチイデオロギー〜
・親米以外全ての政治的立場は左翼。
・アメリカは友人。困ったときは助け合うなどと心底信じて疑わない。
　政治的に仕方なしにアメリカ支持でなく心の底から生真面目な恋愛をしている。
・日本のアメリカ化は完全無視。特に90年代の日本のアメリカ化への危機感は全くない。
・テロは悪。ブッシュ様の口真似。悪という断定以外の一切の考察は許されない。
　悪ではない！というと、関係ない人が死んでるんだ！という人道主義が大切にされる。
・石原批判は許されない。戦後の保守戦士を批判するとは恥を知れとさえいう。
・アメリカ批判は許されない。反朝鮮反中国が真性保守で、米批判は即ﾁｮｿ決定。
・佐伯啓思は批判されない。西部小林に限りなく近いが、完全スルーを決め込む。
・小泉内閣がﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞを呼び込んでいる、国家利益や安全が脅かされている
　のではないか？といえば、民間は別だと言い米国国家戦略の可能性を疑わない。
・自由と民主主義に批判は禁止。この観念は普遍的にイラクにも適応させる必要あり！
　これからはアメリカ帝国！普遍の価値を広げて何が悪い！とポチは叫ぶ。
・日本の戦争を清く正しくいい歴史と解釈するために拡大解釈されたホッブズ理論を
　国際政治に取り込み、国際政治はパワーバランスだけで動くんだ！という一面的な
　解釈に収斂され、それが原因で国際政治のみの視点でしか世界を語れなくなった
　自分に気づかない。完全に思考の軸が国際政治論だけとなっている。
・アメリカの描く国家戦略、とりわけ日本に不利益を被りそうな戦略は反米陰謀論と断定。
・ポチの経済観は自由の徹底尊重、小さな政府、規制緩和、福祉の抑制、市場原理
　の新自由主義の経済観を採用している。サッチャリズム、レーガノミックスマンセー。
　といっても珍太郎の規制緩和絶叫から影響されこの立場をとっているだけで、古典派
　ケインズ、新古典派などの経済思想はさっぱりわかりましぇん。思想が分からないから
　アメリカ経済論が分からない。でも勉強はしない。ﾎﾟﾁｵﾛｷﾞｰを保守したいから。

>>275
>だから反米派の矛先は主に日本の親米保守派に向いている。

いや、それは理解しております。

でしたらますます用語として「反米」を使うのはおかしい（というより誤解を受け易い）
んじゃないでしょうか。

>>281
どうでもいいじゃんそんなの。

>>270
又、煽りですか？
核を持つにはNPTを脱退しなければなりませんが。
もしそうなった場合は国際的な非難を受けるのは明白で、非難決議が採択される
でしょう。
昭和の初めの下手な外交を繰り返すつもりですか？

ゴー宣も西部邁の本もろくに読まず、
反米の名前だけでしか判断できない馬鹿のために配慮しろ、と。
正直面倒くさくてやってられませんな。

>>283
でも状況が変われば核武装が必要なのは認めざるを得んのだろ？

>>284

議論において誤解を受けないことは結構重要だと思いますよ。正直「反米」派の
書き込みの中にも本当の反米（日米同盟の破棄）を主張される方が散見されま
すので、それと区別をつける上でも有効なんじゃないでしょうか。

面倒くさくてやりたくないっていうならそれまでですが。

ゴー宣も読まない。
西部の本も読まない。
でも反米らしいから批判する。
そんな連中が反米の呼び方を変えたくらいで素直に納得すると思うか？

283 名前：村田☆一番星 ◆r2cGuMm65I ：04/12/17 17:14:52 ID:j6201dIR
>>270
又、煽りですか？
核を持つにはNPTを脱退しなければなりませんが。
もしそうなった場合は国際的な非難を受けるのは明白で、非難決議が採択される
でしょう。
昭和の初めの下手な外交を繰り返すつもりですか？

　　　　　　　　↑
馬鹿ポチの見本。誰も「核武装」などとたったの一言も言っていないのに
脳内飛躍で仮想反米派に食ってかかる。師匠の村田と全く一緒。偏差値３８ｗ

少なくとも私は、「戦争論」はすべて読んでいますし、「SAPIO」も読んでいます。
又、西部氏の「アメリカの大罪」は読みましたし、田中宇氏の著書すらも読んでいます。
言論誌においても、「正論」、「諸君」だけではなく、「論座」、「世界」も
毎月購読しています。
ただ、「わしズム」はコミケの同人誌レベルだと思っているので読みませんが。

>>289
>>235
はいいつもの貴様の主張どおり双務化すれば生活水準は下がるのか、
コストはどうなるのかの説明よろ。お前がいっつもほざく手段だわな。

これ俺のカキコなんだがお前は華麗にイミフなすり替えで誤魔化してくれますた。
とっとと書かんかボケ。都合の悪い質問はスルーするなら貴様の親分のＨＰの
掲示板に書き込むぞ。本人に見られるぞ？ｗ

>>287

>でも反米らしいから批判する

という謂れの無い非難を受けるリスクが低下するんじゃないでしょうか（笑

まああんまり拘っても仕方ないのでこの辺で。失礼しました。

>>290
おっしゃることの意味がわかりませんね。双務化＝自主防衛だと思っていませんか？
双務化というのはアメリカに対する集団的自衛権の行使の義務化となりますが、
そこにおいては日本が現状の装備・人員でできることを行えば良いわけで、
そのためにコストをかける必要はありません。
９条への集団的自衛権の行使の明記がなされ、集団的自衛権を自衛隊が行使できる
ようになった場合、安保条約が片務的なものでは実情にそぐいません。
安保の双務化は必然的な流れであり、小林氏の自主防衛論とは違います。

>>292
現状の自衛隊の編成と装備でアメリカとともに行動できるとでも？
軍の編成から何から全部変わりやしませんかね？まして双務ならば
いざアメリカ本土が攻められれば助けに行かなくてはいけないんですが？

さ、コストから何からプラン出してみそ。

>>293
集団的自衛権が行使できない日本は、例えばサマワでの行動中に警護の
オランダ軍が攻撃された場合に助けることはできません。
それは、周辺事態による後方支援活動においても同様です。
あなたは集団的自衛権の行使に反対ということは、まぎれもなく左翼だ。
社民党の考え方ですよ。

>>294
いや、俺は賛成派なんだが・・orz正体は↑ねｗ
お前が張り切って言うから当然コストから何から立案済みなのかとｗ
ご教授願いたかったのだがねぇ。苦しくなるとレッテル貼りのレベルから
まだ進歩してないのかｗ　まだまだ俺と討論するのは無理だなｗ

まだ２０ぐらいかな？もっと頑張れ。（余談。お前のゼミ可愛い子いねぇなｗ）

>>295
米軍の要請に応じた行動が出来るような自衛隊への転換が「新防衛大綱」
に盛り込まれているわけですが、読んでいませんね。
ＭＤに参画することはある種の双務的な安保体制の第一歩と言えるでしょうね。
情報提供も立派な集団的自衛権の行使になりうるものですよ。
日本のイージス艦はテロ特措法によるインド洋への派遣時において既に
成果をあげています。
日本海に展開されたイージス艦も同様です。
ただ、それについて、集団的自衛権の行使に当たるので憲法違反だという声が
あるのも事実です。
だからこそ、集団的自衛権の行使が必要なわけです。

ところでお聞きしますが、集団的自衛権を行使できない状況で米軍と
行動をするということは、一方的に守ってもらうだけであり、それこそあなた方の
いう従属なわけですが、その点については無視されるわけですか？

あなたこそ、自主防衛のための財源がＯＤＡ廃止でまかなえるとか出鱈目ばかりだ。
今、日本は年間いくら供出してるかわかる？

＞だからこそ、集団的自衛権の行使が必要なわけです。
→だからこそ、集団的自衛権の行使の憲法への明記が必要なわけです。

ポチの愛読書
キッシンジャー『外交』
ギャディス『歴史としての冷戦』
シャラー『日米関係とは何だったのか』
松岡完『ベトナム症候群』
ベーカー『シャトル外交激動の四年』

>>296
おっ！･････結局示さずに質問返しかｗ・・・＿|￣|○まあこんなもんだろうなｗ

＞ところでお聞きしますが、集団的自衛権を行使できない状況で米軍と
行動をするということは、一方的に守ってもらうだけであり、それこそあなた方の
いう従属なわけですが、その点については無視されるわけですか？

どんな状況ですか？自衛隊は軍事行動を取れずしかも米軍と行動している状態ってｗ
正当防衛権すら自衛隊に無いときのパターンが浮かばないので例示してくれ。

子供の質問を悦に入ってしないでね。今8200億ぐらいね。4％さらに来年度は減らすと。
で、思いやり予算と足して一兆円ぐらいね。おお〜年一兆円浮く！軍事衛星・日本版ＣＩＡなど
２〜３年かけてやれば余　裕　だ　な。

お前そもそも「双務化」とかいう単語の意味すらわかってない。だからまともに質問に答えられないんだｗ
おら、日本の自衛隊はニューヨークにどこぞの軍隊が攻め込んできたときに守りにいくんだろ？それが「日米安保の双務化」
だぞ？空中補給機いるな？空母もいるんじゃないのか？とっととプラン示せヴォケ。
（正論やらSAPIOに書いてないことにお前弱すぎｗ）

>>299
＞。おお〜年一兆円浮く！軍事衛星・日本版ＣＩＡなど
＞２〜３年かけてやれば余　裕　だ　な。

本気でそう思っているのだとしたらお花畑としかいいようがない・・・・。
あなたが総理大臣にでもなって実現してください。　以上。

＞自衛隊は軍事行動を取れずしかも米軍と行動している状態ってｗ

「周辺事態法」が制定されたときに、野党側がこぞって憲法違反になる恐れがあると
反対した論点なわけですが、前提知識として持ってないんだ・・・。

＞おら、日本の自衛隊はニューヨークにどこぞの軍隊が攻め込んできたときに守りにいくんだろ？それが「日米安保の双務化」

その解釈がおおいに誤っているとしかいいようがない・・・。言葉が出ませんね。

朝生の小林氏もそうですが、とりあえず熱くなって直情的な発言は控えた方がいい。

>>300
何一つまともに答えられてないじゃないか！（苦笑
言っていい？　ねぇ、あの台詞言っていい？（田原「言っちゃいなよ小林さん！」の声）




「そういうのを何も言って無いと言うんだよ！お前！」

集団的自衛権なんかいちいち憲法に入れる必要なんか
あんのかよ？今だって集団的自衛権は日本にあるんだから。
解釈の問題じゃん、村田ってバカ？

>>302
彼は当然内閣法制局の解釈次第で明日にも集団的自衛権を行使できるということも
知りません。何故なら月刊誌は常識なのでそのレベルのことを書いてくれませんのでｗ

「権利は有するが行使できない」が政府の公式見解ね。また一つ賢くなったね。おめ。

>>302
集団的自衛権ですが、持ってはいるが行使はできないが今の政府解釈ですね。
これについては、行使可能な条文にすることが大切で、それは「集団的自衛権を行使できる」
と書くわけではなく、交戦権否定条項の削除により、集団的自衛権が行使可能
となると思います。

付け加えると集団的自衛権が行使できなくても国連の集団的安全保障に寄与できると
いうのは誤りで、集団的自衛権の行使ができないかぎり、自衛隊は今のイラクの状況
から脱皮できません。
小沢一郎氏の国連待機軍構想は、集団的安全保障の枠組みでならば武力行使ができる
という解釈ではなく、小沢氏自身が現行憲法下において集団的自衛権の行使はできる
という考えによるものです。
小沢氏は知っての通り、自民党時代に小沢調査会で憲法改正に取り組み、
現行憲法下でも集団的自衛権の行使はできるという解釈を示し、さすがに党内からも
慎重論が出たわけです。（その後離党したために頓挫）

今回のイラク派遣における憲法違反論の中には交戦権のない日本が交戦権において
定められた占領地行政を米英が行っているイラクに足をふみいれることはできない
というものもあり、交戦権否定が今の日本にとって重い足かせになっているのは
明白です。

>>303
恥ずかしいことはやめましょう。あなたの常識はみんなの常識であり、
当然、私の常識です。

集団的自衛権を行使するにはどうすればよいのか？
それをまったく明示せずに解釈論に押しとどめていることが、現在の
問題点といえるわけですが、小林信奉者の方にはその現状が見えていない。
なぜかというと、彼らは左翼思考だからなんでしょうね。
つまるところ、どこまでいっても小林よしのりは野党であり与党にはなれない。
なぜならば、与党を批判することが彼の存在価値なわけですから。

>>305
恥ずかしくも質問をスルーしている村田君、これに答えなさいまずはｗ

＞ところでお聞きしますが、集団的自衛権を行使できない状況で米軍と
行動をするということは、一方的に守ってもらうだけであり、それこそあなた方の
いう従属なわけですが、その点については無視されるわけですか？

どんな状況ですか？自衛隊は軍事行動を取れずしかも米軍と行動している状態ってｗ
正当防衛権すら自衛隊に無いときのパターンが浮かばないので例示してくれ。

>>306
明日内閣法制局が「集団的自衛権の行使は国家の自然権なので行使することにする」
と発表する。以上。

>>305「政治板厨房の傾向」
・議論の相手を「〜工作員」「〜信者」と仮想敵にすることで論難する

お前本当に集団的自衛権の意味もわかってないぽいな。要googleだなｗ行って来い。

>>300で回答していますが、あなたが常識論をぶりかざすのであれば、
これも常識ですね。
「常識日本の安全保障」文藝春秋あたりを熟読して出直してください。
あまりにも前提が違いすぎる。
それと、日本の軍備の現状については江畑謙介氏の著書、
憲法については古関彰一氏の「９条と安全保障」あたり。
有事法制にいたる日米の歩みについては「戦争と有事法制」講談社
あたりを読んできてください。
ネットで検索しただけの知識はすぐに底が割れる。これは事実ですから。

>>310
それが>>307に対する答えか？答えられないの？本をたくさん読むのはいい。
俺はでかい本棚3つに満載してあるぞえ、本ならｗまあそれはいいけど、
底が割れたのは集団的自衛権の行使の方法もろくに知らなかった君ですのでｗ
で、>>307に答えられないだろ？まあ俺は集団的自衛権を行使した上で、実際に
行動する際は政府が慎重に是々非々を考えると言う立場なので、そもそもそんなに
居丈高に、米軍と行動する際従属云々言われる覚えもないんだがね。

もっと相手の書いてる文章をよく読んで反論なりレッテル貼りなりしろ。誤爆多すぎｗ
それから小林信者を攻撃したいなら「よしりんファン宣言」のBBSでも行けば？ｲﾊﾟｰｲいるぞ。
２ちゃんのゴーマニズム板はよしりんの影響を受けてても、自分で考えて独自の視点を持っている
人が多いぞ。お前みたいに先生の受け売りを得意に晒してるヴァカはいない。周り見てみｗ

304
集団的自衛権の行使を明記し…って言ってたじゃん
そうやって後から言い訳して論理をこねくり回すから
訳わかんなくなるんだよ。後半部分から何言ってんのか
さっぱりわかんないし。イラクの今の状況からの脱皮って
どーゆー事？アメリカと治安維持に取り組むって事？

306
村田一番星さん。
これには絶対に返答して欲しいんだけど、リアル村田さん
はまず集団的自衛権の解釈を改めてから、憲法改正するべき
と以前の朝生で発言してたけど、あなたとは考え方が違いますよね？

>>269
親米派を思考停止というのなら
それこそ反米派が現実的対案を出さねばならんだろうが。
精神論で反対を言ってるだけじゃ建設的議論はできないってこと。

>>314
お前このスレ最初から読んでる？反米派はきっちり現実的対案だしてるじゃん。
わざわざ古い過去レスに文句つけてんじゃねぇよしょぼいのー。
いや、それ以前に、人間ですか？ポチですか？

>>314
また反米の字面しか見てない馬鹿が来たな。
君の言う反米派とは何に反対してるわけ？

ゴーマニズム宣言とか西部の著作とかを読めば、
ここで言われてる「反米」が「親米−反米」とは
別の位置にあるものだと分かりそうなもんだが。

　　　　　　　※反米派とは？を考察する
・読んで字のごとく「米」に反しているもの。つまり、「米作り」に反対する
　減反政策論者の事である。
・具体的には農協を敵対視し、自民党の農林族を憎み、農水省の予算を減らさせ、
　その代り自省の予算を増やそうと企む。
・本人の主食はパン。家には炊飯器は当然無い。米を見ただけで血圧が上がる。
・「米田」「米長」「米子」などという名字の人とは話をしない。
・ヤンマーのＣＭを見たら即チャンネルを変える。
・米米クラブのＣＤを息子が持っていたので叩き割った。
・鈴木その子（故）は顔がお米みたいな顔色だったので嫌いだった。
・おにぎりというものをもう40年近く口にしていない。
・だが、お祝い事の際のお赤飯は「めでたいから」と言う理由で食べるダブルスタンダードの持ち主。

頭でっかちな人ばかりなスレですねえ。見ていて非常に楽しい。
いやまったく、こんな便所の落書きの応酬に留めるには惜しい人材ばかりだ。
願わくば現実世界にも反映させて頂きたいものですな。

>>315
まぁ>>8のような人はまだ良識があるとして
核武装とか言ってるお気楽なやつが困るんだよねぇ。

アメリカにとって日本の核武装は心底都合が悪いことだと理解しました。

>>320
でも状況が変われば核武装が必要なのは認めるんだろ。
それとも何があろうと核武装絶対反対？

>>322
できるのならば賛成だよ。
できそうにないから問題なわけで。

アメリカにとっては心底都合が悪いので、珍米が核武装に賛成することはありません。
なぜって、彼らは奴隷だからです。

っつーか新米派、自主防衛否定派の方々は憲法改正するべき
と考えてるの？新米派の方々の論理でいけば
集団的自衛権の解釈だけ変えれば憲法改正の必要は
ないんじゃない？国防軍を持ったて意味ないもんね？
自主防衛できないんだから

>>323
できないから必要ないわけ？

>>325
そういえば自主防衛を否定することは国軍否定で、
日本なら自衛隊の存在そのものを否定することになるな。
だいたいさ、国軍を否定するってことは国家の自衛権の否定に等しいんじゃない？

結局、親米は自分で戦いたくないわけだ。
アメリカ人に戦わせるか、ひたすら平和と唱えるかの違いだけで、サヨクと同じ穴の狢。

村田一番星さん、313に返答は？

親米ポチの詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
「日本が独立した国家なのは自明の理ではないか」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「アーミテージレポートを見れば日本寄りではないか」
3.自分に有利な将来像を予想する
「日米同盟が破棄されるなどありえない」
4.主観で決め付ける
「日米同盟さえあれば孫の代まで安泰」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「日米同盟は圧倒的に国民の支持を得ている」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「日本が戦後戦争をせずに済んだのは日米同盟のおかげ」
7.陰謀であると力説する
「反米を主張するものは中国の戦略に乗せられているのだ」
8.知能障害を起こす
「アメリカについて行きさえすれば日本は繁栄する」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「反米派はコヴァでブサヨな左翼」
10.ありえない解決策を図る
「日米同盟堅持と言う戦略を持ってさえいればいつまでも安泰」
11.レッテル貼りをする
「核保有などのたまうのは頭の悪いコヴァ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「イラク戦争は大義のあった正義の戦争」
13.勝利宣言をする
「やっぱりアメリカが戦争に勝った。だからアメリカについて行きさえすればいい」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「国連決議878と887と1441の区別もつかないの？」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「アングロサクソンと組んでさえいれば孫の代まで安泰」

ポチって脱亜入米したらしいね

>>326
現実にできることしかやりようがない。

>>332
今はできなくても長期的目標として準備していくことは可能なはずだが。
これまで否定するの？

>>332
てか>>326の回答になってないんですけど。
できないから必要ないんですか？
できないけど必要なんですか？

>>333>>334
まぁ世界が核廃止に向かってる中で核武装なんてナンセンスだと思うねぇ。
しかも日本は被爆国なわけで。
理想を追うのならばもっと別方向へ向かえると思うけどね。
被爆国の日本が軍事国家になっちゃって果たして尊敬されるかね。

>>335
では、尊敬という価値を日本が国際社会で勝ち得るにはどうすればいいだろうか？
そもそもそんなもの日本国民が望んでいるとも思えないがね････。

>>336
まぁ国民は名誉、尊敬よりも安全と繁栄を望んでるだろうね。

現実問題として、戦後からここまでずっと
「与えられる平和」「戦争は対岸の火事」「原爆ｲｸﾅｲ」
に慣らされて生きてきた日本人が、
今更核武装とかそうそう容認するとは思えないね。
核武装したい人たちは頑張って必要性を説いて下さい。
まずはどうする？教科書でもつくるかい？
全国行脚の講演でもしてみるかい？

＞まぁ国民は名誉、尊敬よりも安全と繁栄を望んでるだろうね

だから？それが正しいってことにはならないよ
そりゃあ安全と繁栄を望むのは悪い事ではないけど
名誉、尊厳を傷つけてまで望むのは
卑しい人間の考え方だと思う
今の日本人のほとんどが卑しい人間なんだろうね
安全、繁栄を維持したままで
名誉、尊厳を守る道はないのか？
これはもう価値観の違いだろうね
もういいよ
安全、繁栄の為にどんな汚いことでもしてください！
そのかわり二度と中国に対して
文句をいわないでください
中国が繁栄の為にどんなに汚いことをしようと
あなた達が言える立場にありません
しかも、中国との国益も損なうのでやめてください
（名誉、尊厳より安全と繁栄を望むのなら）
以上！

現実として必要なのかそうでないかを聞いてるんだが。
これは民意に問えば回答が得られるのか？

国家の尊厳っていうのは日本人の尊厳なんだよ？
それよりも生命、繁栄が本当に大切なら
靖国だって参拝しなくていいし
中国に土下座外交すればいいし
北朝鮮には経済制裁しなくていいし
ほんとアメリカの州になればいいんだよ
違うだろ？
それは嫌だろ？日本人の尊厳をどう守るか
この意思がポチから見えてこないのがおかしいんだよ
それどころか尊厳がいらない？
ほんと二度と愛国心などと言ってほしくない奴らだよ

>>341
お前らヒトラーユーゲントみたいじゃん。

>>342
何それ？

>そりゃあ安全と繁栄を望むのは悪い事ではないけど
>名誉、尊厳を傷つけてまで望むのは

核武装がまさにそうだろう。
被爆国である日本が軍事国家になって名誉を得られるかね？

>>344
それは一理あるなｗ
今まで散々、被爆国であることをアピールしてきてるのに
ここにきて方向転換ってのはいかにも卑しい。
どんな状況になろうとも核にだけは手を出さない。
例え身を滅ぼそうと核廃絶に向けて動く。
それでこそ日本人の尊厳。

>>335
ポチが突然サヨクと同じ事を言い出す。こっけいだねえ。

>>344>>345
核武装に関しては理想主義なんだね。
自主防衛には無駄だの理想主義だの精神論だの言うくせに。

アメリカ様のために言ってるだけだから、一貫性なんてなくて当然

つーか、核武装反対派も状況が変われば核武装はありとしていたんじゃないのか？
ここに来て完全否定か？

>>344>>345
なんかさ、平和憲法を守れと言って自衛隊の存在そのものを否定するサヨクと
まるっきり主張がかぶってない？

>>350
尊厳だの名誉だのを言うのならば、核武装だの言わず
平和に向けて努力するのが一番いいってことだよ。

>>351
アレレ？平和を維持するには抑止力を持たなくちゃいけないんじゃないの？
核は現段階で最強の抑止力だよ。

いつから君、サヨクに転向したの？

>>351
被爆国である日本が核武装しないことが平和のための努力であり、
それによって尊厳や名誉が保たれる、ということなのか？
だとするならサヨクの唱える平和憲法守れ、反自衛隊、反戦平和と大差ないじゃないか。

>>348がいいこといった

>>353
そういうこと。被爆国として反核を訴えてきた日本にとって
核武装なんてのはおそらく国際社会から評価されんだろうね。
名誉尊厳をいうのなら反核で行くほうが評価を得られるかもね。

ま、国民の大半は名誉より生存を選ぶだろうけども。

最近めっきり大人しいポチ。そろそろ主張も壊滅してきたようだな（・∀・）

＞被爆国である日本が核武装しないことが平和のための努力であり、
＞それによって尊厳や名誉が保たれる、ということなのか？

それに何かおかしな所があるの？
まったくもってその通りだと思うけど。

広島の「過ちは繰り返しません」という言葉にある「過ち」って
｢日本の原爆開発が遅れた過ち｣でしょ？
原爆を落とされたのは日本が原爆を持ってなかったからなんだから。
核武装に反対してる人は同じ｢過ち｣を繰り返すつもりなんですか？

>｢日本の原爆開発が遅れた過ち｣でしょ？

ソースは？

まぁそれを作った人の意図は、それの主語は
「こんな戦争をおこした日本は」なんだろうけど
「私たちアメリカは」と付け加えるべきだね

主語は人類だよ

>>361
そうなるとほとんど宗教だよ

361
人類はおかしいっしょ？(笑)
屁理屈言うつもりはないけど、あん時の戦争に全く
関わらない少数民族なんかもいたんだろうし

＞＞今まで散々、被爆国であることをアピールしてきてるのに
　　ここにきて方向転換ってのはいかにも卑しい。

なるほど
じゃあ今まで散々、中国の南京大虐殺、韓国の従軍慰安婦を日本人が
アピールしてきたんだから
二度と方向転換の主張をしないでほしいね

↑誤解しないでほしい
俺は方向転換の主張をすべきと思ってるからね

広島、長崎の被爆者の遺族を説得するのか？
道のりは長いようですなぁ。

日本はイイ若者が失業しているのだ。彼らに特典を与えれば予備兵や
軍隊にゆくだろう。勿論日本の為に。　直ちに法改正を急ぐべきである。
北朝鮮や中国の核が日本に向いているなら、
日本も堂々と核武装を宣言すれば 良いのだ。　
今更経済制裁なんて甘い事を議論している場合では無いだろう。

>>357
なぜ被爆国である日本が核武装しないことが平和への努力なのですか？
それで本当に名誉や尊厳が守れるんですか？
そもそもアメリカの核の傘の陰でそんなこと言うほうがよっぽど卑しいのでは？

アメリカの核に守られながら、日本は核の廃絶を唱える。
本当に核を無くしようという覚悟があんなら
日米同盟の破棄も同時に主張すべきでは？

>>369
それを、朝日新聞にきいてみたいぜ

左翼は日米同盟破棄だからね

左翼は日米同盟なくしたあとはどうするのかな？
中共の奴隷になるのかな

っつーか俺>>313の質問したモンなんだけど
このまま村田一番星にはスルーされ続けるんだろうか？

>>368>>369
名誉尊厳と現実ってのがいかに乖離してるかってことだよ。

>>374
そもそも非核を謳ったって名誉も尊厳も手にはいらん

>>375
それで成功したら世界からは評価されると思うけどね。

>>376
だったら、まずは日米同盟を破棄しなきゃ。
ｱﾒﾘｶの核の傘に守られながら非核を謳言っても説得力無しだからな

>>377
そうだよ。
だから現実と乖離してると言ってるわけ。

みんな、極端だね。

>>379
確かに極端。でも方向性を持ってるだけでもマシだと思うけどね。

極端でなくても方向性はもてると思いますけど。

>>374
ちょっと待て。
名誉尊厳を守るなら非核武装であるべきだと言い出したのは核武装反対派だろうが。
>>344とか>>345とか。
で、なぜ非核武装であることが名誉であり尊厳を守ることになるんだ？

>>313
集団的自衛権の解釈を改めるというのを履き違えていませんか？
それは、現行憲法においても解釈を変えれば派兵は可能というわけではなく、
国連の枠組みでの集団的安全保障における武力行使は現行憲法で可能だという
集団的自衛権が行使できなくとも集団的安全保障を行使することは可能という
いびつな集団的自衛権に関する解釈を改めるべきだと私は思っているわけ。
前にも書きましたが、国連憲章に基づく集団的安全保障の概念による国連軍
が結成されたことは１度もないわけで、国際貢献のために自衛隊を派兵するのであれば、
それはすなわち集団的自衛権の行使に当たります。
集団的安全保障は良くて集団的自衛権の行使はアメリカのためだけのものに
なるから不可というのはいびつな論理であり、集団的自衛権について正しく
解釈できたならば、国際貢献のためには憲法改正は必須だということです。

核武装についてはNPTを脱退して国際的に孤立する覚悟が日本国民には
ありません。すなわちナンセンスな議論だと言えます。

小林氏は朝生出演時に、明治時代に富国強兵を進めて世界の１等国を目指し、
そして列強の１角を占めた後に太平洋戦争によって沈んだ大日本帝国について
「それは運命だ」と言いました。
であれば、戦後６０年の間に吉田ドクトリンによって安全保障の下駄を預けて
経済の発展のみに執着した日本がやがて斜陽のときを迎えるのも運命だと
なぜ捉えられないのか？
ここに彼の精神論が現実を見据えない夢想的なものだということが証明
されています。
「SAPIO」での沖縄に対する彼のスタンスもそこから考察すると偽善的なものに
映ります。

目先の利益ばかり追いかけてる男の人に魅力を感じない女性は私だけ？

>>385
趣味の問題ですよ。
まあ理想なき現実主義は打算主義やその場しのぎに陥りがちなのは確か。

>>386
国の安全保障問題は理想ではどうにもなりません。
６０年安保以来のこの国の歩みを理解しましょうね。

>>387
理想だけで行けとは誰も言っとりゃしませんがな。

>>388
実現のためのハードルを無視した考え方は単なる理想主義ですよ。
前レスで反米派は具体論を挙げていると書かれてましたが、
「日本版ＣＩＡ」とか「自前で衛星を打ち上げる」とか「日米二国間同盟
に頼らない体制作り」とか項目は立派ですが、そこに至るためのプロセスが
なにも明示されておらず、それは当然超えなくてはならない壁があって
そこを乗りこえるためのシナリオが書けないからであり、そこを無視して
一見、もっともらしい項目だけをあげるのは無責任だと言いたい。

だから前にも書きましたが、彼らが何がなんでも反米で安保破棄、米軍基地撤退
を掲げて闘争するのであれば理屈は通りますが、それはすなわち左翼闘争と
変わりないわけですよね。
だから私は【小林よしのりは左翼である】と主張しているわけです。

>>382
名誉尊厳が欲しいなら世界が核拡散に向かってる中で日本が被爆国として
核廃絶を訴えてそれが成功したらそれはそれで名誉になると思うけど。
俺は現実を見て核武装することも非武装中立でいくことも極論だと思ってる。

>>389
とある主張が同じ＝全面的に立場が同じの証明ﾖﾛ。

それと、具体的にそれらの装備の為にこの財政を削り云々言った主張にお前は「総理大臣にならないと無理、脳内お花畑」
なる暴言を吐いてたねぇｗｗｗその理屈で行くと市井の人間は政治的発言は何も出来ない・しても無駄だから止めろ＝言論の弾圧になり、
ひいては憲法に保証されている言論・思想･信条の自由すら犯されると言った途方も無い体たらくになるんだが？

つまり、村田☆は言論の封殺を主張している訳だ。ファシストですか？ｗ

>>391
私は小林氏が何を言おうが彼の思想信条なので文句を言うともりはありません。
ただ、彼が書生論をもって世論をミスリードするという行為にたいして
シナリオもない無責任なプランや精神論を述べるべきではないと言いたい。
いくら正論をもって彼の意見に対する異論を述べても、彼がその著作の中で
ため息をつくような絵を描いてその意見に対する批評を行った場合、
それを見た読者は彼の意見が正しいという誤った認識を持つわけで、
彼の用いている方法がアンフェアだと言いたい。

目先の利益ばかり追いかけていることが結局は国益を損ねていることに
村田☆一番星さんは気がついてないんでしょうか？

>>393
目先ではありませんよ。戦後６０年間、日本はなぜ、侵略も受けず安全が
保証されていたのだと思いますか？
憲法９条のおかげだとでも言いたいのですか？

>>392
＞ただ、彼が書生論をもって世論をミスリードするという行為にたいして
シナリオもない無責任なプランや精神論を述べるべきではないと言いたい。

よしりん以外の市井の発言者は全員シナリオやプランを持って発言しているの
証明よろしく。急げクズ。

>>394
東西冷戦構造のおかげ。日米安保のみのおかげなどと言うのは単眼的なオツムの弱い発言ｗｗｗ

戦後六十年がたち、やろうと思えば自主防衛が可能なのにやらないのは
おかしい気がします。
自主防衛にすると経済が悪化するといいますが、このままアメリカの属国
であり続ければいつまでも今回のような侵略戦争に加担せざるを得ません。
損得と正邪のどちらの重きを置くかによって国の価値が決まるとおもいます。

>>392追加
＞彼の用いている方法（漫画のことだろうな）がアンフェアだと言いたい。

気づけよお前。その発言も「表現の自由」を犯すファシズム的発言ということに。
悔しかったらお前も漫画かけばいいじゃんか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

それと、青臭い書生論も間違いなくお前ｗ　頼むから自分で考えた独自の言葉を持てｗ

で、例えばアメリカが自分一国経済保護の理由で京都議定書（気候変動枠組み条約）を
批准しないことについてどう思いますか？地球環境クソ食らえなんですが！

＞今回のような侵略戦争
どこの話ですか？私の認識ではそのような侵略戦争に日本は加担していません。

＞損得と正邪
損得よりも正邪を優先した結果が、あの敗戦であり損得を考えた
上手な外交こそ国のためになると思いますが。

>>395
では、仮に日米安保条約が存在せず、且つ米軍が日本に駐留していなければ、日本はどうなったのかな？
小学生でも分かる答えを言わなくてはならないのかな？
それとも交戦権のない国にはどこも侵略してこないのかな？

>>397
それはアメリカの問題です。
アメリカは京都議定書を批准しない他にもいろいろ批准していないものはありますが、
それはアメリカの考えであり、正悪二元論に持っていくべきではない。
問題は日本の安全保障であり、日本はアメリカの核の傘の下にいるわけだから、
割り切るべきところは割り切るべき。
けしからんから同盟関係を破棄するという考えでは外交はできない。
損得勘定を考えないと。

>>398
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ日米安保が無ければ独自に核開発して自主独立してたろうねｗ
幼稚園児ですか？

で、幼稚園児なので、よしりん以外の〜の質問はスルーですか？ｗ

>>399
詭弁乙+脳内飛躍乙。地球環境を悪化させることは悪ですよ。それ以外の評価はあるの？

>>400
＞日米安保が無ければ独自に核開発して自主独立してたろうね
それこそあり得ない。そもそも、アメリカの庇護がなければ今の経済の
発展はないわけで、独力で経済が復興したとでも思っているのか・・・。
朝鮮戦争特需も存在しない、冷戦下の防波堤としてアメリカから重宝されたからこそ、
今の日本は存在するわけで、大日本帝国はともかく、アメリカから見た日本国の
存在価値を考えた方がいい。

(´ー`)y-~~まだ？村田ポチ

>>401
本当に悪影響が出るのかの科学的な裏づけが不十分だというのも
アメリカ側の理由です。
アメリカ云々よりもまず、日本が環境税の導入をすべきでしょう。
ただ、これについては日本の企業が利益を侵害されるので反対している
のはご存知？

>>402
詭弁のガイドライン4.主観で決め付けるにガンガン当てはまるカキコ乙
＞それこそあり得ない。
何故ありえないの？安保＝同盟だろ？お前の中じゃ。それが無かったらという仮定で話してるわけで。
まあつまらない論議だね。前提がありえないのでね。日本が平和だったのは東西冷戦のおかげ。日米安保
のみのおかげ等と考えてるのは厨ｗ核の抑止力の効果が一番の理由。それは
アメリカではなくイギリスとの同盟だったとしても同じ。

＞朝鮮戦争特需も存在しない
　　　　　↑
これ日米安保と何の関係が？ｗ

>>404
今はアメリカの京都議定書の話ですが？日本の国内政治の話なら政治板でやろうか。
いくらでも付き合うよ。で、二酸化炭素排出の抑制の必要など科学的な裏づけなど
不要なんですが！現に沈みゆく島や北･南極の氷が溶けてるんですが！

話逸らして逃げるんじゃねえよ（・∀・）

>>390
>名誉尊厳が欲しいなら世界が核拡散に向かってる中で日本が被爆国として
>核廃絶を訴えてそれが成功したらそれはそれで名誉になると思うけど。

あんたの意見って、
「戦争によってわが国は大きな損害をこうむった。だから軍隊を廃止し、
さらに世界各国の軍隊の廃止を訴え世界平和を実現しよう」
という戦後民主主義的な左翼の理論とさして変わらないね。
なぜ被爆国が核武装しないことが名誉であり尊厳であるのか早いとこ説明してくれないか。

村田さん(長いので略しますね）は国民が損得で物事を考えるように
なることの弊害を考えないのですか？

>>408
おれこの村田ポチとこの一ヶ月？ぐらいやりあってるがそんなことは
全くオツムにないよ。論破されては逃げ、ほとぼりが冷めた頃また現れるｗ
答えられない質問は華麗にスルーだしｗこいつの発言集で詭弁のガイドライン作れるレベルｗ

(´ー`)y-~~まだ村田？

>>409さん
そうなんですか？最近ここにきたもので知りませんでした。

>>407
×だから軍隊を廃止し
○だから戦争を放棄して軍隊を廃止し、

親米ポチの詭弁のガイドライン（村田☆ももろあてはまるｗ）

1.事実に対して仮定を持ち出す
「日本が独立した国家なのは自明の理ではないか」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「アーミテージレポートを見れば日本寄りではないか」
3.自分に有利な将来像を予想する
「日米同盟が破棄されるなどありえない」
4.主観で決め付ける
「日米同盟さえあれば孫の代まで安泰」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「日米同盟は圧倒的に国民の支持を得ている」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「日本が戦後戦争をせずに済んだのは日米同盟のおかげ」
7.陰謀であると力説する
「反米を主張するものは中国の戦略に乗せられているのだ」
8.知能障害を起こす
「アメリカについて行きさえすれば日本は繁栄する」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「反米派はコヴァでブサヨな左翼」
10.ありえない解決策を図る
「日米同盟堅持と言う戦略を持ってさえいればいつまでも安泰」
11.レッテル貼りをする
「核保有などのたまうのは頭の悪いコヴァ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「イラク戦争は大義のあった正義の戦争」
13.勝利宣言をする
「やっぱりアメリカが戦争に勝った。だからアメリカについて行きさえすればいい」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「国連決議878と887と1441の区別もつかないの？」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「アングロサクソンと組んでさえいれば孫の代まで安泰」

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ブッシュ大統領も村田☆一番星のレスに苦笑のご様子です。

>>405
くだらない。あなたこそ主観の塊ですね。Ｎ極板等を覗いた時にも偏向した
考えの方が異論に対して詭弁のガイドラインなどと言っているがくだらない。
今の日本の安全保障はどのような流れで来ているのか、何度説明したら
分かるのかな？

１．日本は９４年に、２１世紀に向けての防衛大綱の見直しを行い、
その結果としてでてきた「樋口レポート」の内容は日本の安全保障を日米の
二国間同盟から多角的安全保障を念頭に置いたものへの変革が記されていた。
２．米国防総省はそれを危険視し、ジョセフ・ナイによる「ナイレポート」に
より、東アジア地域における日本の位置づけを重要なものに位置づけた。（９５年）
３．９５年１１月に閣議決定された「新防衛大綱」においては、日米安全保障体制
の重要性が強調され、「樋口レポート」が言及した多角的安全保障の理念は消えた。
４．９７年に日米新ガイドライン成立
５．９９年に「周辺事態法」成立
６．００年に「アーミテージレポート」、このとき、日米は負担の分かち合いから
力の共有へ

このような流れを受け、先の防衛大綱においては、より米軍との関係が強調され、
自衛隊については、国際貢献を本来業務とする様、自衛隊法の改正も検討されている。

この流れに逆らって自主防衛や米不要論を論じるなど、机上の空論であり、
流れに逆らうからにはそれ相応の覚悟が必要なわけで、それが反米闘争だと
私は言っているわけですが、小林もその支持者もその覚悟はないようで・・・。
情けない。
なんならタイムマシンにのって、６０年安保反対運動に参加してくる？
日本はアメリカとともに歩むのが運命であり、大日本帝国を運命論で片付ける
小林は戦後の日本も運命論で割り切って考えるべき。
この国が気に入らないのであれば、貧しくても反米を貫くキューバにでも
移住すれば？

>>409サンの言うとおりの人ですね。
あと自主防衛と単独防衛は違うと思うんですけど。

>>407
誤解してるようだがそれは俺の意見じゃない。
名誉や尊厳を言うのならば左翼の理想主義と大して変わらんということ。
どちらも現実を無視した空理空論。

>>417
自主防衛と単独防衛の違い、説明してくれます？

まあ、親の心子知らずとはよく言ったもので、凛家亜夢のような発言が
出来るのも、日本が民主主義国家であるためであり、そのような民主国家が
一体、誰のおかげで成立して今に至っているかは明白なわけで・・・。

反米を気取ったらインテリになった時代は小林よしのりが学生の頃までであり、
アメリカが世界秩序を主導する唯一の超大国であることは、誰の目にもあきらかなわけで、
今の時代に反米ということがかっこいいと思っているのだとしたら大きな間違いでしょう。

小林が反米を叫ぶのは本が売れるからであり、反中でも反韓でもまったくかまわない。
まあ、反米の熱が冷めたら別の攻撃対象を探すのでしょうが。

>>419さん
自主防衛⇒防衛の主体性が自国にある。その上での同盟関係あり。

単独防衛⇒どことも同盟しない。危険。

こんな感じかな？

>>421
では、今の日米同盟において何をどうすれば、防衛の主体性が自国にあると
考える？今の日本は主体性ないの？中国の潜水艦が来ても攻撃しないのは
アメリカがＧＯを出さないからなの？
主体性と一口で言うけど、私は日本は今でも主体性はあると思っている。
足りないところを米軍に補ってもらうことを卑下する必要はない。

>>418
結局名誉も尊厳もいらないって趣旨ですか？

>>422さん
日本に主体性があると本気で思ってるんですか？
例えば今回のイラク戦争に対して「NO｣と言えないのは主体性がないから
のような気がします。
日本が主体性を取り戻す第一歩は自主憲法制定と核武装だと思います。
「女のくせに｣とか思わないでくださいね

あと村田さんは>>408についてどう思われるのかお聞かせください。

>>413
＞「日本が独立した国家なのは自明の理ではないか」
→日本は国連に加盟している立派な主権国家ですが、どこが違うの？
＞「アーミテージレポートを見れば日本寄りではないか」
→意味不明。引用も誤り。日本に優しいのは「ナイレポート」。
「アーミテージレポート」は高速道路に至るまで提言が書かれており、
優しいとは言い切れない。
＞「日米同盟が破棄されるなどありえない」
→米軍のトランスフォーメーション下において日本は重要性を増しているわけだが、
この状況から日米同盟に亀裂が走るなどという考えこそ、「事実に対して仮定を
持ちだす」ですね。
＞「日米同盟さえあれば孫の代まで安泰」
→戦後６０年安泰でしたが・・・。安泰とは言えないという考えこそ「事実に対して仮定を
持ちだす」ですね。
＞「日米同盟は圧倒的に国民の支持を得ている」
→先の調査でアメリカに親しみを感じている人は何％だっけ？
＞「日本が戦後戦争をせずに済んだのは日米同盟のおかげ」
→そうでないという意見が正に「事実に対して仮定を持ちだす」ですね。
＞「反米を主張するものは中国の戦略に乗せられているのだ」
→誰もそんなことは言わない。
＞「アメリカについて行きさえすれば日本は繁栄する」
→ラテンアメリカの現状を考えよう。反旗を翻したキューバはどうなってますか？

>>423
というか名誉尊厳より生存安全が優先されるということです。

>>426の村田さん
「独立している＝依存していない」だと思うんですけど、、、

>>408
弊害はありません。あなたがある程度豊かだから、理念や尊厳がまず先に
来るのだと思いますが、今日の飯が重要な方にとっては損得勘定こそ
大事でしょう。
日本はそんなに強くない。脆弱な基盤の上に立っているんですよ。

>>424
イラクいついては主体性をもった結論です。イラクには石油利権があります。
イラクに関してはアメリカの手助けは日本の国益になります。
ただ、それがもしキューバだったら派遣されていないかもしれない。
それが政治判断です。なんでもかんでも追従というわけではない。

＞「女のくせに｣とか思わないでくださいね

だったら>>385の発言はおかしいな。

>>420
親の心子知らずとはよく言ったもので、
親の心子知らずとはよく言ったもので、
親の心子知らずとはよく言ったもので、

まさかアメリカが親？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

長文はいいが中身がないんですが・・？何が言いたいの？戦後の繁栄は
アメリカのおかげで、だから日本は何も言わず何も考えずアメリカにこれからもついていけばいいとでも？

　　　　　　　　　ま　さ　に　ポ　チｗ

>>430さん
そうですね、、、。すみません。

村田のレスはまともに相手する価値もないのでAAであそぼっと♪

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　アメリカについて行きさえすれば
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　日本の国益は損なわれることはない
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に考えていた時期が　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました

　　Ｗ　Ｇ　Ｉ　Ｐ　の　存　在　を　知　る　ま　で　は

>>427
生命至上主義って事ですか？
それだと朝日新聞や戦後民主主義的サヨクの言う
「人の命は地球より重い」と何が違うんだってことになりますが。

屁理屈を論破しておくｗ

＞「日本が独立した国家なのは自明の理ではないか」
→日本は国連に加盟している立派な主権国家ですが、どこが違うの？
沖縄の警察と消防の排除の件は？
＞「アーミテージレポートを見れば日本寄りではないか」
→意味不明。引用も誤り。日本に優しいのは「ナイレポート」。
「アーミテージレポート」は高速道路に至るまで提言が書かれており、
優しいとは言い切れない。←論破になってない。やり直しｗ
＞「日米同盟が破棄されるなどありえない」
→米軍のトランスフォーメーション下において日本は重要性を増しているわけだが、
この状況から日米同盟に亀裂が走るなどという考えこそ、「事実に対して仮定を
持ちだす」ですね。←それ「絶対」の証明になってない。やり直しｗ
＞「日米同盟さえあれば孫の代まで安泰」
→戦後６０年安泰でしたが・・・。安泰とは言えないという考えこそ「事実に対して仮定を
持ちだす」ですね。←今後60年の安泰の根拠が無ければ「主観で決め付ける」だぜ。やり直しｗ
＞「日米同盟は圧倒的に国民の支持を得ている」
→先の調査でアメリカに親しみを感じている人は何％だっけ？←親しみ＝安保支持か？ｗこれもやり直しｗ
＞「日本が戦後戦争をせずに済んだのは日米同盟のおかげ」
→そうでないという意見が正に「事実に対して仮定を持ちだす」ですね。←既に論破済み。やり直しｗ
＞「反米を主張するものは中国の戦略に乗せられているのだ」
→誰もそんなことは言わない。←これは君は言ってないが、言ってるのもいるんだなこれがｗ
＞「アメリカについて行きさえすれば日本は繁栄する」
→ラテンアメリカの現状を考えよう。反旗を翻したキューバはどうなってますか？
↑では、アメリカについて行っていないが繁栄している国家が無いとでも？ｗやり直しｗ

>>429さん
じゃあ村田さんは大東亜戦争の時代に生まれていたら兵役を逃れをするんですか？
村田さんにとっては特攻なんて｢馬鹿の極み」なんでしょうね。
国民みんなが損得で動いていたら今頃アジアはどうなってたんでしょう？
アフリカみたいにアパルトヘイトがなされてたりして、、、、。

あと石油利権ってどのくらい日本にとって｢利｣なのか具体的にソースと一緒に
教えてください。お願いします。

>>434
政治の役目は国民の生命と財産を守ることです。
サヨクの失敗は人の命は地球より重いといって犯人を逃がした結果
テロリストをのさばらせてしまったことです。

>>437
前段と後段で矛盾してませんか？
というか後段が何を指すのか良く分からないし。
もう一度聞きますが、あなたにとって名誉尊厳より上位の価値が生存なのですね？
それだと朝日新聞や戦後民主主義的なサヨクの主張と変わりませんけど。

(´ー`)y-~~村田俺が来た途端雲隠れ？ｗ

ポチと呼ばれている方々は
｢目先の利益のために援交して一生を台無しにする女子高生」
になんて説教するんですか？
｢電車で老人に席を譲らない若者」
になんと言いますか？

名誉尊厳と生存てそんなに別々では無いような気がするよ。
本人の命は別にしても後に残る者の為に戦うわけじゃん

( ﾟДﾟ)【村田☆】「日本はアメリカについて行きさえすればいいのです」
('A`)【凛家亜夢】「主体性の無い国家はトインビーの言うようにいつか崩壊するよ」
( ﾟДﾟ)【村田☆】「日本は主体性持ってます」
('A`)【凛家亜夢】「アメの年次改革プログラム読んでもまだそういうか？」
|彡ｻｯ【村田☆】
(-_-;)【凛家亜夢】「また逃げた」

村田さんって>>408サンの言うとおりの人みたいですね。

>>409でした

>>443
そそ。食いつけそうなレスのみ食いついて得意げに正論・諸君・VOICE等で
得た知識をひけらかすｗ正体は同志社大学法学部の村田助教授のゼミの子。

よほど尊敬しているのか口調まで真似ているが、いかんせん劣悪なコピーでしかないｗ
話せば話すほどボロが出る、最近のゴーマニズム板のみんなのオモチャｗ

>>438
名誉尊厳より人命生存が優先されるのはその通りだと思うけど、
サヨクは日本の国益より中国や朝鮮の国益を考えてて
自国の生命財産国益を第一に考えてるとは思わんが。

わかりました。村田さんいなくなっちゃ多みたいなんでもう寝ますね。
おやすみなさいZzz

村田一番星さんはリアル村田の過去をの発言を引っ張ってきて
パッチワークしてるだけじゃないですか。小林の漫画
という手法がアンフェアだとか、その他日米関係に関する
主張など。気持ち悪ぃぃ…。

>>448
何か問題はありますか？小林信者に現実を理解してもらいたいだけです。
小林が売れもしない「ゴー外」や「本日の雑談」を刊行しているのを見ると、
特定のファン層のみを対象にして対して売れないＣＤや写真集を出す
（いわゆるヲタ向け）アイドルと何ら変わりがない。
事実、信者以外の一般層は小林の主張には耳も傾けないわけで、
「戦争論」を書いた小林が過去の自分の発言を顧みずに反米に徹するのは
本を売りたいがための商業主義の賜物です。
目を覚ましてほしいですね。

>>445
あなたは他人のレスに反論するだけで持論は何も持たない。
ただの小林信者でしかない。
本棚いっぱいに本があるんだったら小林以外の識者の引用もほしいんだけど
全然ないよね？
とりあえず凛家亜夢は今からＮＧワードに登録するからそのつもりで。

>>440
女子高生の援助交際を例にするのはどうかと・・・・・
もう少しマシなシチュエーション、考えられません？

>>449
どうでもいいが、売れてないっつーなら売り上げ数くらいは出してくれんかね。

>>451
>244 ：名無しかましてよかですか？ ：04/12/18 19:25:54 ID:1/5hp4li
あ、ちなみに3万部という数字は小林自身が
「ゴー外」の部数としてはっきり認めた数字ね。
これも発行部数か実売部数か怪しいもんだが、
売れてても3万部ということだな。

>117 ：ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU ：04/12/11 21:01:56 ID:I5lXAhaC
この本も、いよいよ賞味期限切れだねえ。
本屋で探すのに苦労した。結局入荷してなかったと知って呆れたね。
118 ：名無しかましてよかですか？ ：04/12/13 00:49:34 ID:j557CVxW
４店舗目にしてようやくＧｅｔ

村田一番星また論理矛盾だよ？(笑)
前に、本を売るために反米を唱えて世論をミスリード
云々と言ってたじゃん。でも実際は反米を唱える事によって
本は売れなくなっているのが現状で。それでも、あなた
のような人は小林の意見がｲﾁｲﾁ気になってしょーがない(笑)
あなたはただ小林に反論したいがために村田(本物)の
意見を引っ張ってきてるだけでは？つまり嫌よ嫌よも
好きのうちというか(笑)
それともう一つ、あなたはきっと朝生での小林VS村田
を見て村田(本物)に、芸能人的な憧れのようなものを
抱いてしまったんだろうね？でも、これは小林信者と
村田一番星さんが言うような人にも言える事だけど
たかが一人の言論人の意見に傾倒してズッポリはまって
しまうのはどうかと。まずは自分の意見をもたないと。
その上で、いろいろな言論人の意見に耳を傾け、その結果
考えが変わるのは良いと思うけど。村田一番星さんは
ただの村田(本物)のファンで、何も考えず盲信してしま
っているように見えます。

>>453
いやはや物凄いレッテル貼りですね。
私は小林氏の本を売る手法を反米に限定した覚えはありませんよ。
その時の一般論に対する反体制的な発言という位置づけをしています。
このことは、ここの別スレにも書いています。
ただ、「戦争論」では大きな反響があったものの、それに類する反響を得るためには
彼は常に刺激的な方向に進まざるを得ない。
その結果が反米なわけですが、これは多くのところで論理矛盾を指摘されている。

それから、本が売れる売れないと世論の誘導は別問題ですよ。
今買っているのはそれだけ、熱狂的信者なわけで、彼らをミスリードしている
罪は大きいと思います。

昔から小林氏はそういった反論、というか誹謗中傷を前提に
書籍を刊行しているからね。上杉聰なんて小林氏におんぶに
抱っこで本売ってたようなもんだもんね。ポチホシュに関し
て言うとポチどもが散々批判していた日本古来の｢護送船団
式経営｣に自分らが乗っかってるということに気がつかない
のかね。村田晃嗣初め親米ホシュどもの生活のことも考えて
くださっているんだ。感謝しなさいポチどもめ(笑)

客観的に判断して、糞ｽﾚだな

村田☆のせいで思い切りクソスレになったなここ。対話出来る親米派の人が
来てくれればいいのだが。

残念ながら村田☆を論破できてるやつはいないねぇ。

>>454
おかしな事を言う(笑)
世論の誘導と売り上げは別問題？あなたの言う熱狂的小林信者
とやらが世論だと？世論と言うからにはマジョリティの方
を世論と理解すべきでは？まぁマイノリティの熱狂的小林信者の
事まで考えているあなたは非常に優しい人だとは思うが(笑)
前にも言ったけどあなたはただの村田(本物)のファン
なんだよ。だから対立する部分の多い小林に批判的になる。
典型的なファン心理だ。その批判も過去の村田(本物)の
主張の範囲でしかできていないし。
それに世論をあなたは重要視しているが、その世論を
ないがしろにして、民主主義を口にしながら国際世論
までもないがしろにしてアラブへ民主主義を押しつける
アメリカをどう思っているの？
それとずいぶん理想主義を批判しているが、大中東構想という
理想をどう思っているの？

>>436と>>440に答えてよ、村田さん。

あと、もひとつ質問。朝一から「2ch」で天下国家について語ってるけど
働いてるの？それとも学生？「2ch」で言論オタクしてないで君の好きな｢現実」でも
なんかしたら？
パソコンは気晴らし程度にしといたほうが良いよー。

>>458
村田☆は論破されまくりで逃げまくりですが何か？ｗ

一通行人でーす。尻尾ψの方(河口側)からちょっとだけ溯って見てみました。
失礼ながらこのスレで、論旨が通って誠実なレスを返している方こそ「村田☆
一番星」氏だと思いました。
例えば437〈政治の(最低限の)使命は国民の生命財産を守ることです〉に対して
438〈名誉尊厳より上位の価値が生存なのですね？〉がどれほど頓珍漢な応答
なのかお気付きにならぬでしょうか。
暗黙の了解として形而上の価値を政治に委ねるごときはまさに「知的奴隷」です。

命よりも大切なものがないなら中国にでも移住したら？気が合うよ。

>>463
何が命よりも大切なものって規定してるの？

>462　
共匪検定の教科書を一点たり疑わぬ支那の大学生とやらが
北京に額づく「知的奴隷の」最右翼なのが皮肉なんです。

>>464
人それぞれ違うだろうけど、戦争に行った兵隊さんや特攻隊の人たちに
とっては家族・恋人だったり故郷だったり国のためにって人もいただろうし。
私の祖父は｢生まれた町を焼かれたくなった。あとはおばあちゃま(祖母）のためだな」
って言ってました。

>>466
家族や恋人や祖母って命ですよね。故郷も人が住むからこそ故郷なので、
まぁ、命ですね。
命より大切なものを聞いているのですが。

俺達がたとえ１００歳まで生きたとしても
特攻隊で散った２０歳前後の方々のレベルまで
到達する事は出来ないだろう。

自分は特攻なんてとても出来ないだろう。
しかし自分が特攻隊を思うとき、単に「可哀想」とか思わない。
純粋にある種の「あこがれ」を感じぜずにはいられない。

>>467
あんたや俺が死んでも、家族や友人が悲しむ程度で、
世の中は全然変わらん。すぐに忘れられるだろう。

こんなもんが至上の価値があるとはとても思えん。

>>469
だから、命より価値のあるものが何かとナナミ氏に聞いている。

ついでに言わせてもらうと、
特攻隊の人の中でも、自分はなんのためでもなく、妻の命を守るために死ぬ
といった人もいる。戦争論にのってる。

>>467さん
私の言ってるのは｢自分の命」より大切なもののことです。
｢命」以外では｢故郷」（まぁ、命じゃあないですよね）だったり「日本の誇り」
（このために死ぬって遺言に書いている特攻隊の人もいますし）、あとは｢伝統」
・｢思い出」・｢国」など、、、かな。

『生は伝統の中にある。人間の伝統、民族の伝統、学校への伝統等・・・然し、生の偉大さは国のつながりであると言っても良い。生の発展ではなく継承にあるのだ。

私たちはその伝統の中に於いて如何に反逆してみてもそれは不可能である。
内村鑑三が「俺がこの国に生を享けたのは偶然であり、俺の与り知らぬ事ではない」などと言っても彼の血の中には受継された国の血潮がある、そしてそれを否む事は出来ない
人間の博愛などといっても、人間が伝統を否定し、歴史を無視して世界人のモラルを確立する事を願ったのは尊い事ではあろうが、合理主義の果敢な錯覚であり、没落であった』

『成果がなければすべてが無駄であると論ずるものは人としての美しさ、日本の伝統を知り得ぬものであろう』

>>471
おそらく今の安全保障の文脈での自分の命であると、
日本での自分の命＝多くの日本国民といえると思います。
自分だけ生き延びて、国が滅ぶシナリオは、結局自分が滅びますから。
伝統や誇りや思い出や国も、人がいないと成立しません。

少し混乱してきました。命の定義を明確にしてみてください。
あなたはどんな文脈で命という言葉を使いましたか？

>>470
妻であり、子供であり、両親であり、
故郷、仲間、そして日本という国でしょう。

このとき、彼らの守るべきものは単に生きておれさえいれば良いと思ったでしょうか？
だったら早急に降伏するように願うのではないでしょうか？

彼らが守ろうとしたのは、日本の独立、国柄、伝統、誇り。
そういったものだったと思います。

>>472
俺は別に世界市民になろうとはいってませんが。

>>474
日本の独立に走りすぎて、植民地にされかけたのですが。

>>476
何もしなかったら本当に植民地にされてましたよ。


成果が無ければ凡てが無駄であると論ずる者は
人の美しさ、日本の伝統を知りえぬ者であろう。
（高久健一）

>>477
なんで日本がハルノートを突きつけられたのですか？ｗ

>>478
そんな低ﾚﾍﾞﾙの戦略論を語るつもりは無い。

今は命よりも大事なものの話をしてるのではないのですか？

>>479
当時の日本は国際情勢や、自国の国力を鑑みず、
独善的な大東亜共栄圏などの推進を推し進めたため焼け野原にされたのです。
その背後に、ここで引くと英霊を裏切ることになるといった感情論に
流された事が原因だと考える。軍の腐敗などもあるがね。
そういったことを踏まえると、安全保障において、ただただ名誉や誇り
といったものを前面に押し出す政策をとるのは非常に危険だといいたかった。
アメリカのように、理想主義と現実主義を混ぜ合わせた微妙な外交姿勢がなければ、
バランス感覚のある外交は行えない。

>>474さんが私の言いたいことをまとめてくれました。

>>473さん、｢命より大切なもの」は時代を問わないと思います。
｢定義」、、、。「命は命」じゃだめですか？むずかしい、、、。
要は｢命」（利益と言ってもいいかも）と「命より大切なもの」との
バランスが重要だと思います。親米派の方々はそのバランス感覚が
私と違うんでしょうね。難しいところです。

命よりも大切なものを重視した安全保障政策ってどんなんですか？
今の日本は命を重視した安全保障政策だって思ってるんですよね。

>>481
バランス感覚が違うと感じるのなら、それでいいと思います。
その違いを話し合う事が、大切だと思います。
俺はナナミさんの意見を否定するつもりはありませんから。

どうでもいいが、ゴー船がきたら村田一番星の書き込みがなくなったな。
もしかして同一人物だったりしてｗ

>>484
過去ログ見れば分かると思うが、違う。
意見を同じにする部分は多いがね。
ぶっちゃげ俺より彼の方が優秀だと思う。

>>480
全く戦争論の主張とは異なるね。

小林嫌いなんじゃないの？あなた。

昔は小林信者だったんだけどね。
小林は嫌いではないよ。俺は相変わらずサピオ読み続けてるキモい奴だし。
主張も嫌いではない。でも、力なき正義は意味を成さないことを考えると、
最近どうかと考えて、ああいう歴史観になった。

>>487
別に小林は力なき正義であれなんて言ってないが。

>>488
ちゅうか理想も絵に書いた餅じゃダメってこと。

>>ナナミ
政治の役割は国民の生命財産を守ることであって
名誉尊厳を守るためとはかかれてないんだな。
それは国民一人一人の心の持ちようだし
そこまで政治が介入するのもどうかと。

>>489
政治家でもない小林に思想を語ること以上のことを求めてるのか？

>>491
思想は思想でいいけど実際の政治は難しいってことだな。

>>492
あんた政治家？

>>492
てか、思想は思想でいいならなんで文句付けてんの？

>>494
現実と思想の区別をついてない輩がウザいからです。

思想を語っていると論破されるので、すぐに思想論を打ち切るのはポチだね、いつも。

ポチの大事な物＝現状維持。総本山アメリカはチベット・ウイグル・法輪功・台湾に対する中共の
横暴を激しく非難しているが、名誉も尊厳も必要ない日本のポチはそれには反応しないｗｗｗｗｗｗ

命より大切な価値＝人間の尊厳を守ること。自由、平等、独立、民主主義、人権、これらを踏みにじろうと
する連中とは命を懸けても戦わねばならないよ。ポチどもにはそんなことは思いもつかないだろうがね。

ポチってどんな本を読んでいるんだろうか？新しい歴史教科書を作る会だってこの程度のことは
最低限認識してるだろうにｗ　Axies of evilは、何ゆえ「悪」の汚名を着せられているのか考えればいいのに･･。

ま　あ　、　ポ　チ　は　時　代　が　生　ん　だ　仇　花　に　過　ぎ　な　い。
村田☆など「原爆は戦争終結のためによかった」「アメリカが京都議定書に参加しないのは特に気にならない」
などとのたまう道徳観・倫理感０の中共も真っ青の非人間なのでね。こういう人間が淘汰されて行くのは必然な話。

>>494
思想的判断と現実政治をごっちゃにしてるのは親米のほうだけど…。

↑は>>495宛てね。

>>463
> 命よりも大切なものがないなら中国にでも移住したら？気が合うよ。

シナは文化大革命で餓死者2000万人を出しているような国だ。
命を大切にするような国ではない。

>>498
そうかな？

＞自由、平等、独立、民主主義、人権、これらを踏みにじろうと
＞する連中とは命を懸けても戦わねばならないよ。

まさにアメリカがそれをやってるわけだがｗ

>>502
石油が欲しかった、っていうのがその５つのどれに当たるんですか？

小林の本が売れていないのは、世間が嫌米ではなく親米の方が多いからだろう。
右翼的な頃は、日本の世論があまりに左翼に偏っていた反動で、それらに
不満を持っていた人に売れたのではないかと思う。
結局小林は自ら負け犬に成り下がった訳だ。いまさら中や韓の手先になって
何の得があるのだろう。まもなく北や金正日マンセーと言い出すかもしれん。

戦争って名誉と尊厳だけで割り切れるのかな？
場合によっては人を捨てなければならない事を強いられる。
軍人同士の戦である航空戦や海上戦ならまだいいが地上戦ともなると・・・
逆に名誉ある軍人達がどれほど苦悩して戦っていたか。
誇りの為に生きることはすばらいしい。でもそんな簡単なものじゃない。

>>501
そうだよ。
思想を論じているときにいきなり「現実的じゃない」とか
「精神論だ」とか「絵に描いた餅」とか言い出したりな。

>>502
イラクで多国籍軍が何をしているかご存知か・・。
民間人10万人以上殺害し、アブグレイブ収容所でイラク人捕虜を虐待し･･。

アホなのお前？それとも知らないのこういうことを？ｗ

>>504どういう意味で負け犬なの？

>>505人を殺すという事実のついての懊悩のこと？

＞507
平たく言うとそうだね。
特に民間人を巻き込んでの戦闘は

>>504
とんでもない、確かに世界的に見れば日本は親米が多い国だが
「イラク戦争は正しい」「ブッシュサイコー」なんてやつは極少数だ。
マイケルムーアのヒットを見ても、嫌米は多いと見るべきだろう。
だが、だ。
「とにかく自主独立。アジアがどうとかはいい、とにかく日本サイコー。他国の力は無視。
　おまえら死ぬ覚悟があって政治語ってるか？　俺は肉体労働無理。でも死ねるぜ！
　侵略はなんとしても反対。でも大東亜は侵略じゃないよ。　日本軍復活キボンヌ！　滅んでもいいから独立だ！
　国益＝金＝親米ポチ。　俺は金のために書いてるぜ！　精神論でレッツらゴー！　あ、左翼嫌い。
　日本人は武士道だぜ！（それ特権階級の思想なんですが）　あ、歴史は神話から入ろう！　おれ仏教徒ね。」

という意見を支持できる人は少ない。少な過ぎる。　ていうか、居ることが不思議だ。
左右両方にケンカを売り、中道思想でもなく、臨機応変でもない。支離滅裂、矛盾、解離。
こんなもんに日本が汚染されてたまるか。

>>509
なんかネットに散らばってるのや人伝てに聞いたのを並べたてただけにしか見えんぞ。
本当にゴー宣読んでるのか。

>>508
深い意見だね。身を委ねるに足る戦争の動機があるかどうかだろうね。

>>509
文脈抜きで思想の一部分のみ書き出すのは失礼だぜ？あなた上杉とかいう裁判に負けたヴァカ？ｗ
新渡戸稲造の書いた「武士道」読んでないのバレバレだしね。

いいなりの子分でいたくないと願うのは全うな人間なら当然のことです。主張に矛盾はあると思うが、
大義の前の小義というところにファンは賛同している。ポチやブサヨの意見など聞く価値もないｗｗｗ

>>510
読んでるよ
ていうか、全シリーズをこないだ一気に読破した。
読んでて心底恐ろしくなったよ。
こんな無知で、言動に責任感の無いやつが、扇動しているのか、と。
特に新しくなればなるほど、支離滅裂になって悲惨。

「最近売れなくなった」と聞いて
「ああ、大衆はこれに乗ってしまうほどバカでは無いのな。よかった。」
と、心底ホッとした。

だが、むしろ、単なる右寄りの本だったら売れつづけただろう。
その方が恐ろしい。複雑な気分だ。

最近小林義則の本売れてないの？
割と本屋で平積みにしてあるからまだ人気あるのかと思ってたわ

>>511
意味のある戦いでも意味の無い犠牲が出るのが戦争だからね。
そしてその戦争の理由を納得した者だけがやるわけじゃないのも戦争。
それでもやるのが戦争なんだけどさ
話しずれたね。ゴメン

>>506
じゃあ現実論として難しいということは認めますね？

>>503>>507
まぁ民主主義のために戦うとかいうお題目はいいように
扱われるってことだよ。

>>511
>いいなりの子分でいたくないと願うのは全うな人間なら当然のことです。
うむ、当然のことだな
だが、独立の精神は大事だが。独立！独立！と書きなぐれば良いというものではない。
国力に応じた外交と言うものがある、
俺は、ポチも、中国も、左も固定支持などしないが、小林も同時に支持できないというだけの話だ。
矛盾が多く幼稚すぎて、彼よりはポチのほうが正しく思えるぐらいだ。

>>509
＞こんなもんに日本が汚染されてたまるか。

最後の一行で、彼が小林の影響力を恐れていることと、自分も何らかの考えを広めたい立場の人間であることが窺い知れますね。
やっぱカルトの人なのかな。

>>517
訳のわからん曲解だな。
偏った思想が広まるのを恐れるのは、民主世界では普通ではないかい？
しかも、彼自身が漫画の中で認めているから、あまり強く批判する気は無いが。
対立する人間は醜く、思想的に近い人間は美しく書く。
これはやはり扇動なんだよ。
彼がその問題をどこまで認識してるのか知らないが、恣意的な映像手段は恐ろしい。
俺は右の本でも左の本でも、他の思想でも、同じ書きかたされれば危険だと思うよ。

そもそも民主主義が人類普遍のものなのかという所から
問題だろう。あそこまで宗教が生活に浸透している人々が
民主主義という体制になり得るのか？
単純に言えばシーア派の人が政策判断でスンニ派へ投票
する事などが可能なのか？アメリカが反米政権を認める
というなら話は別だが。イランの例をみてもそれはないだろう。
いくら独裁で国民への弾圧がひどいといってもあくまでそれは
他国の内政の話であって、そこへ軍事力を行使して
無理矢理民主主義に変えるというのは乱暴ではないか。
その一方で台湾の独立には消極的であるし。
つまりアメリカはアメリカの国益でしか動いていない。
例えば中国が日本へ武力による威嚇を行なった場合
本当に中国とぶつかってくれるのか？これからの中国の
成長も考慮すると、それは非常に怪しいと思うが。

アメリカの国益からアメリカは日本を助けざるをえんよ

>>519
結論から行こう
無理。
成功したのはトルコだけ、それも軍事独裁と近代化と独立戦争をやった上での話。

まず生活の近代化が先だが、それを何より否定するのがシーア派だ。
選挙では民主化できない国なんだよ。
スンニ派は選挙ボイコットして武装蜂起する可能性もあるし、
クルド人問題は確実に激化する。ファルージャ戦にクルド人を使ったとか言う話もあるしな。怨恨スパイラルだ。
「スンニ派左派の独裁者フセイン」、というのは、今に比べれば「まだマシ」な状況だったな。
断言してもいい、イラクは選挙でシーア派政権が誕生し、クルド人が虐殺される。
スンニ派はゲリラを続けグダグダの内戦になる。

ただ、アメリカはそれを阻止したい。イランが二つになるだけだからだ。
具体的にどうするかなど、想像もつかんが、方法があるならアメリカはその方法を選ぶ。
まさか、また親米独裁者、とかになったら大笑いだがなｗ
あるいは、選挙でフセインが当選、とかｗ
>他国の内政の話であって、そこへ軍事力を行使して
>無理矢理民主主義に変えるというのは乱暴ではないか。
何をいまさら、世界中どこでもやっていることだ。

>>512
>こんな無知で、言動に責任感の無いやつが、扇動しているのか、と。

お前匿名掲示板でそれを言うのか。

>>515
現実的に難しいから問題なんだろーが。
何当たり前のことを言ってるんだ？
で、現実的に難しいからどうするかが議論の焦点になるはずだが、
それを論じようとすると理想主義とか精神論とか言い出すよね。
結局何も考えたくないだけじゃねーの？

>>518
>対立する人間は醜く、思想的に近い人間は美しく書く。
>これはやはり扇動なんだよ。

またこの批判か。
小林は自分が持った印象をそのままに描いてるだけだ。
それがなぜいかんのだ？
小林が自分の感情を表明することは扇動なのか？

アメリカは中国の「反国家分裂法」に対して、アジア地域の平和にとって脅威であり、
最近行われた台湾の選挙を受けて中台が緊張緩和に向けた措置を取るとの米国の期待を
後退させるものだと表明していますし、公聴会において中国の人権政策についても
問題視しているわけで、反米・嫌米の方がアメリカの何を問題視しているか
よく理解できないのが正直なところです。

>>518
同意します。
>>522
扇動です。彼は漫画家と言論人の境界線を巧みに行き来し、都合が悪く
なると自分は漫画家だと言う。その姿勢がアンフェアだと言いたい。
彼が業田氏のスタンスなら文句は言いません

>>524
漫画家と言論人ってどう違うんだ？

てか、小林は常に自分は漫画家であるといってきているはずだが。

>>524
漫画の才能がないやつが妬んでるの。

>>436・>>440に答えてください。

道徳、倫理がいらないポチがアンフェアっていう資格あるの？

＞＞反米・嫌米の方がアメリカの何を問題視しているか
　　よく理解できないのが正直なところです

・・・・！！！！
えっ！？？嘘！？
君は原爆の話、東京裁判、京都議定書、イラク戦争・・・・など
議論してたじゃないか！
理解できないのが正直なところ？？？
記憶力ないの？

>>483さん
私は親米派の考えを否定します。相対主義者じゃないんで。
でも｢話し合いが大切」には賛成ですよ。

>>522
>現実的に難しいからどうするかが議論の焦点になるはずだが、

現実的に難しいからこそできる範囲でやるべきことをする
というのが私の主張ですが。あまりに現実離れした案は
考えるのもどうかと思います。

>>531
でも出てくるのは現状維持だけじゃん。
結局その場しのぎの打算主義。

>>529
それらについては、問題視すべき問題ではないというのが一貫した私のスタンスです。
反米の方が問題とする必要があるのはむしろ、日本政府が現在進行形で日米同盟をより
強固なものにしている【日本の政策】に関してであり、アメリカに対して
内政干渉まがいの論をもって攻撃するのはいささか論点がずれていると感じます。

>>532
現状維持ではありません。日本は現在進行形で米軍との連携がよりスムーズ
にできるような転換を行っています。統幕の創設もその一環ではないでしょうか。

>>532
村田☆がいうように現状維持ではありません。
私は日米同盟をより強化すべしと思ってます。

>>518
出版は全て扇動の類になると思うんだが。

で、君は小林の影響力を恐れているんだね・・・。

>>528に答えてください。

>>529
しかし、冷静に考えてみろ。日本は最終的に原爆を落とされたが、逆に真珠湾で
戦艦アリゾナの３千人の命も奪っている。さらに遡れば、日露戦争では日本の
戦債を購入してくれたのはアメリカだった。鎖国日本というひきこもった国の目を覚まし、
強国近代化への道筋のきっかけを与えてくれたのはアメリカの黒船だった。

そして、なにより先の大東亜戦争の本来の真の敵は、日本を挑発して満州事変の
発端を作り、日本との戦争でアメリカという大国の支援をとりつけることに成功した
支那大陸であり、現在の自衛隊の仮想敵国である中国ではないのか？
ハルノートも、東京大空襲も、原爆も、中国がアメリカという怪物を抱き込んだ
結果とも言えるのだ。

日本は日本でありアメリカではない。アメリカを憎むなとは言わんし、自主独立や
将来の対米再戦争をシミュレートしたっていい。しかし、繰り返すが日本のいまの
仮想敵は中国、北朝鮮であり、これらの国が現在進行の現実的脅威なのだ。
今は小林のように反米を喧伝して無知な国民を扇動するときではない。
国家間外交とはドライなものであるべき。日本はアメリカどうこう言うまえに
今度は日本がアメリカという魔物を味方につけて、中国に復讐するときなのだ。

>>537
アメリカ真理教に入信してるんですか？
原爆投下と真珠湾を並べて論ずるとは・・・。
マジでケタが２つ違うだろ。

しかも、真珠湾は民間人を標的にしていたか？

原爆、東京大空襲は民間人を虐殺したものであり
真珠湾とはレベルが全く違います
それを同列に語る精神がアメリカ崇拝と呼ぶのです

あと反米はなにも対米再戦争をしたがっているわけではないよ
（心の奥底でアメリカを攻撃したい願望があるのは認めるが）

ごめん内容かぶってるね
すいません

無知な国民＝>>537
理由
�@真珠湾での死者は軍属だが広島・長崎の犠牲者は民間人。同列には扱えない。
�A鎖国を解消させ、近代化できたのは｢日本人」の力。それにきっかけは黒船だけじゃない。
中国が列強に食い物にされているのを見て日本は危機感を持った。君は中国にも感謝するの？
�Bアメリカは｢中国に抱き込まれる」ほど馬鹿なの？アメリカは独自に対日戦略を練ってたんでしょ。
�C｢反米を喧伝するときではない」って小林さんは政治家じゃないし。それに、中国・北朝鮮が
｢現実的脅威｣って言うけど｢現実的脅威」は｢日本的精神の崩壊」でしょ？いざ戦争って時に｢利益最優先」
の今の国民は逃げるだろうし。あっ、「アメリカが守ってくれるから平気だ」はなしね。最悪の場合を
想定するのは政治の基本だからね。
�D中国に復讐って何するの？具体的に教えてよ。

まぁ、｢中国・朝鮮に厳しくアメリカにやさしい」ポチの見本でした。

アメリカのやった行為はすべて無条件に正しいことになってるみたいね。

まさにアメリカ真理教。
ところで、戦前の中国がアメリカを抱き込んだんじゃなく、アメリカが中国を利用して日中を共食いさせた。
ネットウヨ特有の「すべて中国が悪い」思考ですね。

>>534
FU○K YOU！
黄色いエテ公が図に乗るんじゃねぇよ
てめぇのケツはてめぇでふきな。

なんで俺達がJAPの為に血を流さなきゃならねぇんだ？

>>533>>534
日米同盟の強化って具体的に何やるんですか？
憲法改正や防衛力強化なら自主防衛派も散々主張してますが。
自主防衛派の何が気に入らないんですか？

>>544
さしあたり憲法改正して集団的自衛権行使だな。

集団的自衛権＝アメリカの中東侵略に見返りなしで付き合わされる権

アメリカにいくら貢いでも
アメリカへの発言権など与えられないし、
いざという時アメリカはアメリカの国益でしか動かない。

しかし日本は世界第2位の経済大国なのに、一体何処がアメリカの
植民地なのか具体的に教えてくれ。

金持ってる割に世界からの尊敬を受けてない？
逆に世界から尊敬を受けてる国が一つでもあるなら、それを教えてくれ（w

政治がアメリカの顔色伺ってる？
日本が、「個人の銭儲けによる幸福追求」以上に守れなければ
ならない価値観があるなら、それを教えてくれ。
世界最大にして、最も長い付き合いのアメリカの顔色伺うのは
当然だろ？

そもそも、アメリカですら「中国や日本の顔色伺って政治をしてる」
という批判がある事を、この手のバカは知らんのか？

そもそも。反米叫んでいる奴は、韓国で反日叫んでいる奴と
メンタリティがそっくり。

具体的には、自分が国をダメにしたのに、それを誤魔化すための
反米であり、反日。

ハマコー見てれば分かるだろ？
金権政治の権化のような男が、何が「日本はアメリカの植民地」
「みんなアメリカが悪い」だ。笑わせるな。

>>546>>547
そこまでいうのに日米同盟は賛成なんだな・・・理解に苦しむ
俺は同盟国として当然のことをしろと言ってるだけなのに。

親米派の皆さん。｢利益のみを追い求める弊害」の見本がありますよ⇒>>548>>549

262 ：名無しかましてよかですか？ ：04/12/17 03:15:11 ID:OuA0+Omr
親米派と反米派の議論がかみ合わない理由。

物事の善悪を論じるのと目の前の政治判断をどうするかをごっちゃにしているから。


ごっちゃにしているのは反米派だろうか。それとも親米派か。

>>549
詭弁のガイドライン４、主観で決め付けるにあてはまりますた

＞具体的には、自分が国をダメにした
　　　　　　　↑
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ABCD包囲網やハルノートをご存知でない？また、慮溝橋事件は
日中戦争の発端だが仕掛けてきたのは中共だぜ？バブル崩壊もアメリカの
仕掛けた罠だぜ？

　　　　　　　こ　れ　だ　か　ら　無　知　は　怖　い　　

>>548
＞政治がアメリカの顔色伺ってる？
日本が、「個人の銭儲けによる幸福追求」以上に守れなければ
ならない価値観があるなら、それを教えてくれ。
世界最大にして、最も長い付き合いのアメリカの顔色伺うのは
当然だろ？

リクエストに答えて教えてやる。人間が命を賭けてでも守らなければならない価値は
自由・民主主義・あらゆる人権・独立、つまり、人間の尊厳に関わることだよ。

アメリカの顔色伺って守られるものなど子分の平和でしかない。毟られるだけ毟られ、
なんでも言いなり。挙句侵略戦争の支持、援助。恥ずかしくないのかいポチは？
あっ、「恥」なんて概念があったらポチになんかならないわなｗ失礼ｗ

ちょっと待て。
民主主義や自由や人権がいつ命がけで守らなければならない価値になったんだ。

まあ個人の銭儲けによる幸福追求は命がけで守らなきゃいけない大事な人権ですな

つっても個人の銭儲けによる幸福追求も
安定した国家あってこそだぞ？

そうです、そのためには巨大な国家とつるむのです

結局、銭の亡者ってことね。

　　　　　　　　◆政治活動行えば日本に報復◆
　中国人民大学/国際関係学院副院長　金燦栄
　…今後のポイントは李登輝が日本滞在中に政治活動を行うかどうかだ。
李登輝は1995年に母校訪問を名目に訪米した際、公開演説、記者会見など
の政治活動を行った。中国側は日本滞在中の李の言動を注視する。
　政治活動を行うならば日本への報復措置の可能性が大きい。
　　　産経新聞22日
※支那地区がいよいよ恫喝してきましたね。
　傭兵につづき小林が惚れ込んむと古賀と野中は再び訪中しているが、阿部
氏は賢明に回避した。
　報復処置とは何だろう？?@外務省ODA供与貴族の援助特権を剥奪するぞ！
──であれば直ちに発動してほしい。?A中日大使館を永遠に閉鎖するぞ！─
であれば今日中に手配してほしい。?B小林よしのりを名誉支那人として名誉
の殿堂に上げるぞ！──どうぞどうぞ?｡天安門の人肉屋ブッチャーマオの隣に
飽食と好色にブヨブヨと肉緩んだ肖像画を掲げなさい。優れて良きペアである

>>555
ならば中共に支配されて強制収容所に放り込まれて拷問死させられても
文句言うなよｗ

>>541
> �@真珠湾での死者は軍属だが広島・長崎の犠牲者は民間人。同列には扱えない。
ケタも被害も違うのは承知の上。だが武力で先制したのは日本であり、
３千人という数もアメリカ人にとってみれば少ない数ではないだろう。
それに、真珠湾でも少数ではあるが民間人被害も出てるし、広島、長崎には
一応日本海軍の軍港があるので、京都や東京に落とすことはアメリカ国内では
否決され広島、長崎に原爆が投下されたのだが。

> �A鎖国を解消させ、近代化できたのは｢日本人」の力。それにきっかけは黒船だけじゃない。
> 中国が列強に食い物にされているのを見て日本は危機感を持った。君は中国にも感謝するの？
弱小の中国が食い物にされてるのは、まあ反面教師とは言えただろうな。
近代化には日本人の努力も無論あるが、ペリーの黒船が来航しなければどうなっていたか・・・。

> �Bアメリカは｢中国に抱き込まれる」ほど馬鹿なの？アメリカは独自に対日戦略を練ってたんでしょ。
当時の中国が、日米開戦前の妥協協議案に必死に反対し、
アメリカ政府に工作していたことは知っていよう。

> �C｢反米を喧伝するときではない」って小林さんは政治家じゃないし。
本や雑誌をあれだけ出版し、朝ナマにも出てりゃ、立派な喧伝だ。

>それに、中国・北朝鮮が ｢現実的脅威｣って言うけど｢現実的脅威」は｢日本的精神の崩壊」でしょ？
>いざ戦争って時に｢利益最優先」の今の国民は逃げるだろうし。
だから、つくる会の教科書採択に向けて、徐々に変えようとしている。

> �D中国に復讐って何するの？具体的に教えてよ。
虐げられている諸民族を独立させ、中国を解体させる。

>>562さん　

�@ルーズベルトは｢私は宣戦はしない。私は戦争を作るのだ｣と開戦前に語ってます。
（娘婿の著書｢操られたルーズベルト｣より）
つまり「先制した｣たと言うより｢先制させられた」わけです。（アメリカももっと感謝しなさい）
あと、何度も言いますが真珠湾と広島・長崎は次元が違います。
　　　理由(1)⇒被害者の数・種類の違い
　　　理由(2)⇒前者は軍事上必要な作戦。後者は｢人体実験｣｢ソ連への威嚇」にすぎず、全く
　　　　　　　不必要。放っておいても日本が降伏するのは、ソ連に降伏の仲立ちを依頼する
　　　　　　　無線を傍受していたアメリカは知っていました。

�A「ペリー」だったのは偶然です。イギリスが来たかもしれないし、ロシアだったかも。アメリカ
に感謝ってのは意味不明。

�Bオレンジ計画。

�C『政治家は無闇に｢反米！！｣って叫んじゃだめ（「親米！！」は論外ね）。でも
小林さんはいち漫画家。なんで「反米！！」がだめなの？』と言いたかったんです。
分かりにくくてすみません。
あと｢作る会」って親米派ばっかでしょ？｢大義などいらない！！国益だ！！｣って言う。
｢日本的精神」の持ち主ならそんなこと言わないんじゃ、、、。

�D賛成です。

最後に、｢馬鹿な国民｣とか言ってごめんなさい。

>>564
>�C｢大義などいらない！！国益だ！！｣って言う。
> ｢日本的精神」の持ち主ならそんなこと言わないんじゃ、、、。

小林が最も間違ってるのは、「まず国家の存亡があって、その次に精神の確立がある。」
ということ、逆ではない。
彼は、「日本的精神が実現できないのなら滅んでもいい」
と言うようなことを言っているが。滅べば精神どころではない。全てが奪われるのだ。
また、親米論と米不正議論を分けて考えられないのは、単なる感情であって
国家論ではない。

>>563
�@ルーズベルトのそういう説もあるが、まあそうだとしても
その罠にはまって先制攻撃をしたのは日本ではある。
というか、俺の言いたいのは、原爆や東京大空襲などケタや民間人かなどの
違いはあるが、日本も戦艦アリゾナを棺桶にしてやってアメ公を
３０００人規模で殺してやったのだから、被害面ばかり思い出して
反米をたぎらすのも精神衛生上よくなかろう、ということだ。

�A勿論、偶然だ。ペリーが来たのも日本を近代化させてやろうという親切心でなく
単に脅して開国させ太平洋上の通商拠点としたかっただけだ。
ただ、イギリスなどもペリーも来なければ、ひょっとしたら日本の近代化は遅れ
植民地になっていたかも知れない。そう考えると、感謝というのは変だが
ある意味黒船が来てよかった、いや、もっと早く来て太平の眠りをさっさと覚まして
欲しかったと思わんか？

�B日本のオレンジ計画以外にも、アメリカにはドイツやイギリスなど仮想敵はあった。
だが、当時は妥協案が決まるかも知れないところで、中国があがいて
アメリカというモンスターを召喚した。大東亜戦争の本当の敵は支那、
そういう歴史史観もあるのでは？

�C小林は、従軍慰安婦や南京大虐殺の虚構を暴いた功績は確かに大きい。
その影響力の大きさが今はマズイ。特攻隊に感傷的になるだけでは外交を誤る。
つくる会の教科書は、別に戦争になったら金を持って逃げろとは書いていない。
少なくとも日本人の健全なナショナリズムを復活させる期待の持てる一番の媒体だ。

�D君たち反米派と我々親米派は、中国への警戒では一致している。
あとは、今戦うべきは中国、アメリカは後回しということに君たちが
気づいてくれるかどうかだけだ。

>>567
＞大東亜戦争の本当の敵は支那、そういう歴史史観もあるのでは？

そりゃアメポチならそー言うだろうね。何でも中国が悪い！って事にしたいみたいだから。

>>567
「ＳＡＰＩＯ」誌上でも沖縄の自衛官が保守の分断だと言っていましたが、
それでも主張を変えず、筋金入りの左翼の西部氏のお仲間である
小林氏は左翼であり、今の政府の日米同盟重視路線に対して
声高に反抗する反対制の闘士になりたいんでしょう。

>>569
そういうお前は筋金入りの親米ポチ！ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

ちょっとお前言葉の使い方ひどいな。「左翼」の意味知ってる？ｗ反米＝左翼と思ってないか？
石原慎太郎はかつて「NOと言える日本」なる本を書きますたがお前の中では慎太郎も左翼ですか？ｗ

>>563
気になったところだけ

�@陰謀論に逃げ込んでおけば楽ではあるけれど日本がアメリカに先制したという事実は覆らない。
　そしてその陰謀論も国家の為政者がわざと自国の艦艇を攻撃させたという類のものでかなり可能性が低い。
　ドイツと開戦するために日本を引き込んだという説も2方面作戦をわざとしたがる者はいないと考えると可能性は低い。
　そういってる者も北朝鮮に関してはイラクとの2方面作戦を取りたくないからアメリカは北を攻撃しないのだと言ってるしね。
　あるいは北朝鮮からは石油が出ないからだという者もいるが日本からも出ないよ。
　そもそも騙されたというならそれは日本人が騙される程無能だったと言ってるだけでこれは日本人をバカにしている。
　真珠湾攻撃は日本が周到に計画した作戦です。

�B様々な国に様々な計画くらいはあるのではないでしょうか。しかし計画を持つということと実際に手を出すということとは
　全く違います。冷戦期モスクワ空爆計画を持っていたからといってアメリカは第三次世界大戦を望んでいたとは言えません。

そうだね先制したという事実は覆らないね
でも先制攻撃の情報はアメリカはつかんでいたんだよ？
だまし討ちでもなんでもない
知ってたんだからね
で広島、長崎の民間人にだまし討ちをしたアメリカは何なんでしょうか？

>>565
国家の存亡を考えるならますます民族の精神や
思想の問題が浮き彫りになるわけだが。
お前にとって国家とは何だ？

>>573
＞民族の精神や思想の問題
これらに間する主張が強まった結果、地域紛争が際限なく
起きている状況をどう思いますか？

付け加えると、ソマリア・ルワンダ・セルビア・コソボ・・・。
事態の収拾がつかなくなったところは、紛争解決のｒとっかかりが
米主導ではないというのも事実です。

ソマリアのようにソマリ族同士で争いを起こす現状において
必要なのは、民主主義の精神を定着させて世俗的国家をつくり、
民度を上げることでしょう。

イラクに関しては戦争論３で小林氏も指摘していますが、日本と
比較して民度が低く、略奪が横行する無政府状態に陥った
ことが誤算であり、それが外部勢力の侵入を許し、今に至っています。

民族や宗教を前面に押し出すのは危険であり、小林氏は米大統領選挙
の結果についても福音派による勝利を否定しているのでは？

>>573
国家とは国民に最大限の幸福への道筋を提供するもの。

ｺｳﾞｧとは
�@反中国、反韓国、反露、反左翼、親台湾
�A小林の戦争論に影響され国際政治好き
�B中国韓国の反対がエネルギーとなり靖国参拝を絶叫
�C産経・読売・正論・諸君が中心メディア
�D左翼・共産党の研究に大忙し
�E右翼(ﾈｯﾄｳﾖｸ)の意識は皆無
�F日本は侵略していないと正当化
�G歴史問題・領土問題に笑えるほど食いつく
�H小林以外は戦争ものの読書
�Iﾋｷｺﾓﾘでﾁﾋﾞでﾌﾞｻｲｸ


これが一般的なｺｳﾞｧ像です。
おやおや、これはポチ像とぴったりじゃありませんかｗ

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/teigi.html
保守派の定義だってｗ
ﾜﾛﾀ

>>576
それいつの時代のコピペ？コヴァは思い切り「反米」なのですがｗｗ
産経・読売・正論・諸君なんかもはや攻撃の対象でしかないしｗｗｗ
なるほど、君はﾋｷｺﾓﾘでﾁﾋﾞでﾌﾞｻｲｸなのかｗ　自己紹介乙。
クズみたいなコピペ貼ってないで持論を展開してごらん？

>>574
どっかのブッシュとかいうidiot white monkyもキリスト教原理主義ですなあ。
カソリックが泣いて喜ぶ同性愛反対やら中絶禁止を叫んで大統領選挙に当選してたねぇ。
危険だね、君の論理でいくとねｗ

>>578
アメリカは成熟した議会制民主主義国家ですから、一方に傾きすぎると
それを戻す能力があります。それが議会制民主主義です。

>>579
また詭弁か。国家と宗教の話だったのにいつのまにか議会制民主主義の
アメリカならOKてかｗ大統領選挙の内容知ってる？さすが民主主義の本家
だよなｗ

詳しくは↓のURL参照。ケリーが勝ってそうだよなあぁあぁぁ･･。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

【コピぺ推奨】
韓国の組織的圧力で国際機関や出版社の世界地図の中で「日本海」という名称が韓国人の呼び方「東海」に変更されそうな危機になっています。
日本海は韓国では東海と呼ばれています。日本海は韓国からみて東にある海 ですが日本からみたら日本海は西にある海ですね。
日本には東海と呼ばれる別の海域も正式に存在します。また中国では東シナ海のことを東海と呼んでいます。
それなのに韓国の呼び方「東海」という名前を世界的に通じさせようと
韓国の政府とVANK's という韓国の組織がここ数年世界的に国際機関や世界の出版社に圧力をかけ徐々に変更させつつあります。
このよ うな韓国の圧力で今年国際水路機関（ＩＨＯ）日本海部分を空白にした最終案を用意する事態に陥っています。
このような大変なことになっているのにマスコミはほとんど報道をしていません。そのため日本人の大分部分はこの危機を知らず過ごしています。

カナダの有名地図出版社とアメリカの博物館
日本海表記を撤回、東海単独表記へ
http://aibonware.com/thread?b=16&id=1060238&s=0&e=9

「日本海・東海問題」関連記事を日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan.htm

みなさん、立ち上がってください。
こちらのサイトからいろいろな方面に訴えることができます。
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/index.htm

日本海（韓国名：東海）について　Part27
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099946855/l50

>>569
西部氏が左翼？こいつにはお笑いだぜ。まぁその根拠を示してみてよ。
小林氏が左翼？こいつには泣けてきた、、、。君の将来が心配です。

パッチワークの材料探してるの？それともかんじがよめないの？

おい。村田。>>436>>440にも放置された質問があったぞ。答えてやりなさい。

>>582も放置かい？村田ちゃん。

「親米ポチ呆守村田★一番卑怯」に改名することを強く希望します。

>>582
唯物論者であるってことかな。
人間というものが利益のみに基づいて行動すると信じている。

クリスマスくらい親米と反米は仲良くできんか？

>>587
誰が？小林と西部が？

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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

パズー「日ラピュ同盟に頼っていたら日本は真の自立は出来ない！」
シータ「そうよ！日本はラピュタにも言うべきことは言うべきよ！」
パズー「日本もラピュタの雷を持つべきだ」
シータ「でも、ムスカがそれを許すわけはないわ」
パズー「･････。あの言葉を使うしかない！」
シータ「わかったわ！」
二人　「バルス！」

卑怯者ポチの村田君さ、いいかげん>>436>>440>>582に答えてよ。
あとさ>>587。理由は？彼らの著書読んでないでしょ？もしくは
親米呆守特有の『読解力欠乏症』だね。

西部も小林も左翼としか読めませんが、体制への反抗、米帝国主義打倒、
西部氏は経歴からしてそうではないの？元ブントだよあの人、
小林氏も全共闘の残り香を嗅いだとよしりん戦記に書いていますが？
それから、全然質問になっていない煽りに対しては回答する義務はない。
小泉さんだって、野党の煽り質問は軽く受け流しています。

>>591
イラク戦争は石油利権のためにやったとか、同盟関係は利害関係だから
お互いの信頼関係など必要ないだとか言ってなかったっけ？
利害関係のみで物事が動くという決め付け＝唯物論者だと思います。

来たああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！
また逃げたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぐれメタル村田

明らかな質問に「質問になってない」といって逃げるあたりに「卑怯者ポチ」らしさが溢れていますね。
｢西部氏の経歴からいっても左翼だ」にはその知性の低さが滲み出ています。｢小林氏も全共闘の残り香
をかいだから左翼」っていうのもその読解力のなさが滲み出ています。
まあ、君のアホさ加減はどうでも良いです。それは置いておいて繰り返します。質問に答えてください。

>>594
むしろ「体制への反抗、米帝国主義打倒」の部分が左翼そっくりだと思うけど。

>>595
体制を守るのが「保守｣じゃない。それは「呆守」。保守の保守すべきものは
その国に根ざした｢歴史・伝統」。
アメリカが歴史も伝統も無視したことやってるから｢保守」がある程度の｢反米」
になるのは当然。そもそも「親米」かつ｢保守」ってのは矛盾しすぎ。
アメリカのことが愛おしいならそれでもいいが、｢保守」と名乗るのはやめなさい。

卑怯者ポチの村田。


　　　　　　　　　早　　く　　答　　え　　ろ

>>596
その歴史や伝統もなんら具体的なものが提示されないのであれば、
自分が伝統だと思うものが伝統だと言ってるのも同然ですよ。
だからあまり意味がない。

まあ、一番星のおかげで最近この板にぎわってるもんな。
立役者だよｗ

小林氏の言う日本の伝統が万人共通の日本の伝統ではない。
＞その国に根ざした｢歴史・伝統」。
司馬氏が「この国のかたち」のなかで述べていますが、日本は明治の時代に
性急に西洋の文化を接木したが、江戸時代からの日本文化の上に
接木すれば理想的だったということです。

明治以降の日本は西洋文化の吸収にとる出来あがったものであり、
小林流日本の伝統が実態のない精神論に終始するかぎり、理解は
得られないし、それは実効的でない理念にしか過ぎない。

＞＞600
俺もそう思う。
外国人が日本人は自国の伝統を大切にしないと言うがまさにそれ。
反米は無責任だ。

　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　切り張りする前に質問に答えたまえ。卑怯者君。　　




　　　

質問、質問っていってもアホみたいな質問に答えつづけるのも
辛いだろうな…。ある種の監禁だな。

>>596
要するに反米派は歴史伝統を守れれば体制なんかどうでもいいわけだ？

>>603
「アホみたいな質問」となぜ言えるのかその理由をお答えください。
批判には理由がなければなりません。

>>596
言ってることの大部分は正しいと思うが、小林のは単なるキチガイ反米
だからねぇ…。

>>604
極端な二者択一は頭の悪い「親米ポチ呆守」特有の性質です。
また、質問しているのはこちらです。

>>607
体制を守るのが保守じゃないと言ったのは君なんだが・・・
それと俺は質問なんてされてないが・・

>>608
�@「体制なんてどうでもいい」とは　　一　　言　　も　　言ってない。
�A「僕と君」で話してるんじゃないでしょ？「親米と反米」で話してるの。
親米派一同様へ、もしくは反反米派への質問です。

小林の言論には、体制を守るというか構築するというか、そういう
モノってないよな…。なんだか、中国ともわかりあえるとか、世迷い
言のようなこと言い出したみたいだけど。

>>609
�@じゃあ君にとっての体制って何よ？
�Aはぁ？村田☆に質問してたハズだが・・

>>609
�@「歴史・伝統を重視する」体制。たとえば、その点で現小泉体制はお話にならない。
なぜならば農耕民族として日本が培ってきた「高度信頼社会」を狩猟民族の「個人主義社会」
へと移行させつつあり、また、「日本悪玉史観」にのっとり朝鮮や中国に謝罪し、靖国にも
日にちをずらして参拝する。「義」を重んじる伝統を無視し「怖いからイラクの人は死んでくれ」
と言わんばかりの「利益追求の姿勢」をとる。私の求めるの体制は先にも書いたが「日本の伝統・歴史を
保守する」体制。

�A言われてみればそのとおりでした。申し訳ない。

>>612
体制を守るのは呆守なんだろ？矛盾してないか？

>>612
>「日本悪玉史観」にのっとり朝鮮や中国に謝罪し、靖国にも
日にちをずらして参拝する。

小林が中国と折り合えるというのは、「日本悪玉史観」を棚上げ
せず、解決してできるということなの？　もし棚上げするという
のであれば、小林は小泉どころか単なる「売国奴」になるな。

もしくは小林が中国人の「日本悪玉史観」を矯正できる確率って
どのくらい？

>>613
歴史・伝統を無視してまで体制を守るのが「呆守」。
その体制を守ることが歴史・伝統を守ることにつながるなら体制を守る
ことに問題はない。

>>614
皮肉ぐらい分かってあげてください。小林氏がかわいそう。

小林は、破滅願望があるのか、っていうぐらい無茶苦茶だったけど、
少なくとも小林自身は山にこもっても闘う覚悟はあるようだから、
それなりにスジは通っているのかな、と思ってた時期はあった。

でも、反米のためならかつての日本を否定する敵性国家と結びついて
も良し、とするまで変わってしまって、今の小林には説得力はない。
だから、本も売れなくなったし、影響力も落ちた。

>>616
ん？　小林はゴー宣でもわしズムでも雑談でも、でてくるのは
中国へのシンパシーだけだよ。かすかに、朝ナマでの中国による
日本批判に憤っただけで。あれも、親米保守が反中だからひっくり
返してそういう論調になってるだけでしょ？　その中味をちゃんと
みれば、614のようにスカスカだもの。
この人は、拉致のときもそうだったよ。

小林氏が「靖国参拝をやめてもいい」と言ったのには理由があってのこと。
�@日にちをずらした参拝をしても英霊はうれしくない。
�A参拝をやめれば中国国民の不満の矛先が一つ減り、中国共産党はたいそう困るだろう。
また、朝生で拉致問題について家族側に立って主張してたのは彼ぐらい。

>>619
靖国の問題は、日にちをずらさないほうがいいに決まっているが、だからと
いってしないということは、中国の手柄をひとつ増やすことになるだけ。
政府の権威がまた一つ高くなり、国民を抑える力が有用になるだけ。
彼らは歴史カードという無限大の魔法を持ってるんだから、�Aはあり得ない。
英霊も、存在を忘れられるほうが俺は失礼だと思う。

拉致の件を持ち出したのは、小林はゴー宣や著作でまったくこの件を
とりあげなかったよね。親米保守がとりあげるから、だろ？

>>620
読解力の問題かと思っていたが、ただ読んでないらしい。
拉致問題についても著作で取り上げてるから。まあどうでもいいが。

>>621
うん、確かにキミの読解力はないよ。よくわかってるじゃないのｗ

小林が「とりあげてない」のは、本腰をあげて取り組んでないということ。
アリバイや、親米保守をやっつけるツールくらいにしかないんだろう。
こんなことも説明しなきゃわからんとはね。

�Aは彼の意見。これがあり得るかどうかは別にして彼が反中国だというのは
まともな読解力があれば分かる。君はただ読んでないだけのようだからいいが
アンチは本気で読解力がない。

でたああああああああああああああああああああああ！！
知的障害をおこしだした！！
>>620で「『　　ま　　っ　　た　　く　　』この件を取り上げてない」
って書いたのは君よ？
だから｢取り上げている｣って答えたの。
あとね、君、日本語おかしいよ。>>620の最後の二行。

>>623
ここは小林のスレだから、小林のことを俎上にのせて語るのは当然。
もし、それが意に反する、ということであれば、自分はそう思わないが、
などということを付け加えて当然。
だいたい、中国人は心の中では日本人が好きなんだよ、四文字熟語で…
みたいな「彼らの心中」（むろん脳内でだが）を察してまで「理解」を
つとめる小林に「分かる」という、キミの読解力ってなに？

>>615
体制を無視してでも歴史・伝統を守ろうとするのもおかしいよね？
君の言うとうり体制がなければ伝統もクソもなくなるわけだから。

「『まったく』取り上げてない」から、「これは『本腰で取り組んでない』
ってことだな」と分かるほうがおかしい。そうならはじめからそう書きなさい。
あとね、君、日本語おかしいよ。>>622の二行目。

>>624
やれやれ、なんで発狂してるのかと思えば単なるあげ足取りかｗ
小林大センセイにおかれましては、「とりあげる」ということは、
センセイの高いご意識とページとエネルギーをさくことが、
「とりあげる」ということとイコールだと思っていたんだが。
キミの中で小林のグレードって低いんだねぇ。

>>625
だからあああああああああああ、小林氏が本気で言ってるか冗談交じりで言ってるかは
わかってやってくれ。

SwvOTECo、きもいよ。きもい…

>>627
「『拉致の問題も見過ごしてわけじゃないぞ！…一応は』というアリバイ作りや、
　親米保守をやっつけるためのツールくらいにしかなり得ないんだろう。」
これでいいかい？
相手の「読解力」にあわせるって大変だな…。

>>628
台湾論のようには取り上げてはいないが、しっかりページを割いてやってるよ。

>>631
そう思いたければどうぞ。

>>629
冗談交じりで、ゴー宣の欄外で朝ナマ終わったあとにわかりあえる、とか
書くの？　どこまで長いドッキリだよ（苦笑）。キミがそう思いたいだけ
でしょ？

>>633
俺は「ゴー宣」始めてからの小林とは長いよ。
彼の中国擁護が、なんでいきなり冗談になるのかね？
「戦争論」否定してるはずの宮台やリカと組んだのも、
冗談だったのかなｗ

>>626
これについて言いたいことは>>615ですべて。

>>634>>635
そうだね。

最後には脳内逃避、ですか…。はいはい。

>>620
だからなんで８月１５日に公式参拝しないんだってことだが。

>>639
８月１５日に公式参拝できない小泉はイケナイけども、
それをもって靖国参拝しなくていい、なんていう小林は
限りなく電波。以上。

>>640
小泉に靖国参拝しなくていいって言った流れは?

正直８月１５日に靖国にいかないくらいなら
やめてしまえってのは同意。

>>572
「騙まし討ち」の意味はこういう事。以下引用
------------
相手が不当であり、こちらが正当であり、その相手の態度がこの交渉で改まらないならば、
こちらは自衛行動の権利がある、そしてその責任は相手にある、等と公然と主張せず、
ひたすら平和を求めているような素振りを一貫して示し続けた。この態度こそが「騙まし討ち」
と呼ばれているのです。日本はそこから一夜一転して最後通牒をつきつけようとした。
しかもその段階では既に空母機動艦隊がハワイ近海まで忍び寄っており、兵員輸送船は
もうマレー半島に上陸開始しているという。たとい空母機の真珠湾攻撃開始に通牒手交が
間に合ったとして、日本は複数国を騙して一斉に計画的な奇襲開戦を実施することにしたのです。
（兵頭二十八『あたらしい武士道』p.125）

>>643
いや日本はハルノートを突きつけられるまでは
平和を求めてたんじゃないの？
でハルノートで、もう戦争しかないって判断したんだろ？
俺はそういう認識だが？

>>640
小林の理屈はこうだったと思うが（多分）
小泉が政治家としてやっていることは
靖国の精神とは反するものであり
参拝は逆に失礼にあたる
また、参拝したとしても、どうせ中国、韓国に
自虐発言で謝るのだから参拝しなくていい
ってことじゃないか？
俺も小泉が靖国に参拝するのは不愉快だもん

>>645
靖国の精神に反するものが靖国神社へ参ってはダメなのか？

>>645
>小泉が政治家としてやっていることは
>靖国の精神とは反するものであり」
>参拝は逆に失礼にあたる
っていうのは、まぁ小林独特というか、
あまり客観性のない考えだよな。
日本の総理だから参拝すべし、という考えと
秤にかけて。

>>646
精神に反するものが参るのは失礼と思いませんか?
遺骨もないところにお参りするのは日本人として共有できる概念があるからだと思う。
そういう非常に精神的なものに対して反するものが参るのはいかがなものか?
単なる政治的道具に利用しているのが明らかに伺えるな、小泉は。
失礼なんだよ。

>>648
「精神に反するから」なんていうモノサシをもちだしたら、キリが
ないよ。この総理なら行っていい、悪いと、いちいち小林が判断
するの？　こういう場合は、よっぽどの場合は、日本国総理大臣と
いう外形から、そのとるべき行動を求めるんだよ。

>>644
平和の定義はわからんが、
日本は中国や満州で一切の妥協をしてないよ。

>>650
そうだね妥協したくなかったから
戦争したんだよ

>>651
そうだね。そうやって日本が自らの首を絞める道へ進んでいったってことだね。
まぁ、今から見たらって言うものあるだろうけど。

>>652
勘違いしてほしくないのは
俺は妥協すれば、よかったなんて思ってないからね
妥協したら終わってたと思うよ

>>653
妥協しなかったから終わったんだけどね。

>>649
>>648の発言はまちがっていないと思う。

＞この総理なら行っていい、悪いと、いちいち小林が判断
するの？
それはそうだろう？おれたちも「いちいち判断して」ものを言ったり、やったりしてるじゃないの？

妥協できないよ
だって満州、朝鮮は
日本の生命線だよ？
まあいいや
妥協したら、どうなったかなんて
後から言ってもしかたないしね

そんなことよりも
聞きたいんだけど
当時の国際法では
宣戦布告は義務化されていなかったって本当ですか？

>>657
というか、今だって国境紛争・武力衝突のときは「宣戦布告」なんてしないだろ。
領海侵犯した船にミサイルをぶっぱなして沈めても「可」なんですよ。
で、じゃあ、ちゃんとした「戦争」で決着をつけましょう、と始めるので「宣戦布告」

>>654
妥協するのは当時可能だったか?
妥協していたらどうなってたか?
教えてチョ。

>>648
それじゃあ仏教徒かキリスト教徒の人が
神社にいくことも精神に反していると思うが。

神社に行くという行動を選択した段階で、本人のなかでは決着していることだろう。
他人が干渉するのはよけいなお世話だ。

あれこれ反対して阻止しようとするのは宗教弾圧に当たるぞ。

>>648
小泉が失礼だと怒っているのか？
別の総理が参拝することは反対しないのか？
誰でも、失礼でなくても反対なら、そちらの理由を出すべきだろう。

個人的な資質は個人攻撃であり議題に取り上げるべきではない問題だ。
小泉スレで議論するべし。

時間　十時五十五分
ネタ　好きなものは好きだからしょうがない！！
広夢くんのCG（ただし、こいつは女だ！！という妄想と現実の葛藤の末）
場所　パソコンの前

やっちゃいました（汗）
いや、やっぱり素じゃ無理です
女だっておもわなきゃ無理
しかも時間が普通の３倍はかかった上、精液が出て来ない
・・・・・・これってイったって言うのかな〜
精神的にはイったんだけど・・・・

http://www9.plala.or.jp/ri/kakorogu6-1.html
広夢くんでオナーニした話

>>644
ハルノートは交渉の条件を提示しているだけです。
その内容が気に入らなければ交渉の中で日本側の考えを伝え、相手に非があり、
このままでは重大な結果を招くと相手に主張しなければいけません。
条件を提示されたら即先制攻撃というのは飛躍しています。

>>664
向こうは、重大な結果を望んでたんだけどね
で、主張してたらどうなってたの？
予想を希望

>>664
＞条件を提示されたら即先制攻撃というのは飛躍しています。 

戦争論さえも読んでいないらしいな。
この無知野郎は。

>>664
日本の石油備蓄が２／３を切ってる時点で
「これは試案ですからこれを叩き台して交渉をやり直しましょう」
なんて言われてもただの時間稼ぎにしか見えんわけだが。
もちろん時間を稼げば稼ぐほど有利になるのはアメリカ。
ハルノートを叩き台にしてずるずる交渉を続けたとして経済封鎖が解除される見込みはまったくない。

182 ：名無しさんの野望 ：04/12/05 18:00:26 ID:dDjiyhzt
そもそも、当時の日本にアメリカから開戦を押し付けられても、、それを回避するだけの国力が無い。
アメリカの要求を全て呑んだとしても、アメリカはいつでも好きなときに日本に戦争を吹っかける事が出来る。

「うえーん。全部言う事聞いたのに、攻撃されたよ〜」なんて泣き言を言っても、誰も助けてなんかくれませんし、
アメリカはそんな慈悲の心を持った国なんかじゃありません。
別にアメリカに限った事じゃない。この時代は、植民地を増やして自国を豊かにし、自国の生活を快適にするという考え方が、
当然として行われている時代だったから。やらない奴は、自国の国民の生活をダメにする、馬鹿でFA。

じゃあ、戦争を回避できるだけの国力をつけなきゃダメだったろ。って？
それじゃあ、大陸に手を伸ばした当時の日本と同じ考え方だｗｗｗ

もっと時代をさかのぼって考えてもいい。
江戸幕府が鎖国をしなければ、あるいはそれぐらいの国力はあったかもしれない。
だがその場合、朝鮮や東南アジアの一部は、当然のように日本の国土に組み込まれているだろう。
あるいは、キリスト教の洗脳活動が成功し、フィリピンみたいになってしまうかもしれないが。

そもそも、人道的などという言葉が世界に広まり始めたのは、ベトナム戦争中期からアメリカで起こった
公民権運動がその始まりだ。それまでは帝国主義。見かけは民主主義だけど中身は帝国主義なのが
あたりまえ。国民が国家に従うのは当たり前。デモを行うと「犯罪」とみなされる時代だったってことを、
まるで理解していない。
彼の頭の中は「ｽﾀｰｳｵｰｽﾞ」の世界観と大して変わらないぐらいの幼稚な世界観で満たされているんだろう。
帝国軍は常に悪者。その背景の歴史も世界情勢も、まるで理解していない。

>>665
ルーズベルトは選挙公約として戦争をしないといっていた。
それを考えて、日本はあくまで中国と満州を利権としたいのなら、
ハルノートが戦争を引き起こすとアメリカの世論に訴えかける動きをすべきだったし、
それか、門戸開放という名のもとに「正しい要求」を吹っかけてくるアメリカに対し、
日本の国力を考えた時に、満蒙と中国のコミットを控え、米との共同で進めるべきだったと思う。
なんにしろ、日本の開戦の判断は常軌を逸していた。国力を考えてなかった。

>>669
断言していいが、君の数倍頭がいい人たちが寝ずに悩んだ結果の開戦。
後から偉そうに語りなさんな。
それにね、｢常軌｣は逸してないだろ。イタリアがドイツの足引張ってなきゃ
間違いなく｢勝てはしない」けども｢有利に講和」はできてたよ。

>>669
公約で戦争しないと言っても戦争する理由に日本使ったんだろ？
戦争したいアメリカの世論に訴えるなんてできたのかね？情報戦したたかな国に対して
猿扱いの日本人はアメリカと共同で何かやれたんでしょうか？

>>669
＞米との共同で進めるべきだったと思う

うーん・・・できるのか？そんなこと
アメリカに、そんな柔軟性はないと思うが・・・
だって日本側の譲歩案は、まったく無視したんだよ？
＞日本の開戦の判断は常軌を逸していた
それを言ったら抵抗的戦争は全部が常軌を逸していることになるよ
戦うしか道はなかったんだよ
日本人の考え方に
戦わずして負けるっていうなかっただろうしね
それが常軌を逸していたとは思わない
あの戦争のおかげでアジアの独立意識が高まったのも事実だしね

>>670
それをいったら、歴史から何を学ぶのだ？
どんな政府のどんな判断も、寝ずに悩んで政策決定している。
そういう精神主義が大陸から引いたら英霊に申し訳ない
といった感情論が政策に発展したりする。

>>671
英米が日本を疎ましくなっていったのは
中国における英米の利権が日本に侵害されそうになったから。
それまでは日本と国際社会は上手く歩調をあわせてきた。
満州を中国から不法に取ったり、中国に進出してたりで
日本が国際社会を敵に回すような行動をしているうちに、日本は孤立して言った。
その背後にはアジア主義という理想主義があった。その実際は資源目的なのに。

>>672
日本側の譲歩案？ｗ　あれの案が譲歩か？
満州共同経営案は日本が蹴ったけどね。
法的に日本のものじゃないのに。

戦うしか道はないわけはなかった。
海洋国家という考えは当時からあった。
しかし、現実主義からアジア主義などの理想主義が出てきて
日本が東洋文明代表として西洋文明に打ち勝つ
といった極端な思想で協調から対立への覇権国家への道をたどろうとし、自滅した。

>>674

＞＞英米が日本を疎ましくなっていったのは
中国における英米の利権が日本に侵害されそうになったから。
それまでは日本と国際社会は上手く歩調をあわせてきた。

歩調はむりやり合せさせられてきたんだと思いますが・・


＞＞満州を中国から不法に取ったり、中国に進出してたりで

ええと、不法の根拠は？英米が不法でない根拠も一緒に。

675 ：ゴー船 ：04/12/27 18:04:03 ID:Aky46eIQ
>>672
日本側の譲歩案？ｗ　あれの案が譲歩か？
満州共同経営案は日本が蹴ったけどね。
法的に日本のものじゃないのに。

戦うしか道はないわけはなかった。
海洋国家という考えは当時からあった。
しかし、現実主義からアジア主義などの理想主義が出てきて
日本が東洋文明代表として西洋文明に打ち勝つ
といった極端な思想で協調から対立への覇権国家への道をたどろうとし、自滅した。

もう戦うしかなかったんだろ？
開戦時期遅らせてたら戦うことさえ出来なかったんだし、あの時代にそういう状況に置かれるってのは戦わなかったことより怖いと思うが・・

>>676
そらそうだろ。日比谷焼き討ちの時だって、海軍軍縮会議だって国内（民間）には反対派はいっぱいいたが、
政府は現実主義をとり、できるだけ今の国際社会の枠組みで
日本が成長できる手段を模索し、取ってきた。
でも、軍部が力を持ち始めてきた時から、それが理想主義に変わった。
幣原が終わったあたりからかな。
歩調は無理矢理でなく、そうしなければ国際社会の中で日本は成長できない
と考えていたから。

満州は中国の土地です。あそこの土地が法的に日本のものになったことは一度もありません。
英米はそうとう偽善的ですが、一応法的にパナマ運河なんかもクリアしてます。
日本は一方でそういう英米の偽善性を糾弾しつつ、自分をアジア主義なんかの高みに上げて
やってる実際は独善的な覇権思考であったのが国際社会に理解されなかった一因だと考える。

>>677
日本は焼け野原にされてたんですが。

>>678
司馬遼太郎氏も昭和に入って日本はおかしくなったと指摘していますね。
小林氏もその点については「わしズム」で認めていますね。

>>677
戦わなければ、植民地になり、いまだにアパルトヘイトが続いているという
小林氏の妄言を信じているのですか？

>>680
あら、小林それ認めてんだ。
戦争論では司馬のその解釈をメタメタに斬ってたのに。
小林も成長してるんだなぁ。。。

>>680
戦わなければ、植民地になり、いまだにアパルトヘイトが続いているという
小林氏の妄言を信じているのですか？

違うの？

起きてしまった事実を肯定するのは一番楽だからなぁ〜
極論すればどんな事にも必然性があるわけで・・・
それを言ったら現在の日本の政治のありかたも時の有識者が
寝ずに考えた結果になるんだけどな。

>>680
「妄言」とする理由を答えてよ。また逃げそうだけど聞いてみる、、、、。

>>680
小林が批判したのは近代主義を取り入れたことによる弊害だろ。
お前全肯定か全否定かしか認めないのか？

>>683
でも「誰が悪かったか」みたいな犯人捜しやっても意味ないだろ。

>>686
ん、確かにね。すでにおこったことだからね。
けど「しょうがなかったからしょうがなかったんだ」ですましちゃうのも
残念かなと思って。
この理屈はどんな状況にも使えるからさ

>>685
基本的にポチの脳みそは二者択一の発想しかない。
村田サンはさっさと答えてね。

>>684に答えてよ

ずっと思ってたんだけど、ポチ村田は自分のオツムでものを考えてないでしょ？
正論だったり諸君に載ってそうなテーマには自信満々で答えてるけど、それ以外は
明らかに思いつきで書き込んでるよね。パッチワーク部分も、まぁ突っ込みどこ満載
だけどもさ、それ以外はかなりひどいよね。いつまでも答えられないのがその証拠。
君ね、手元のポチ痴識人の主張の丸写しばっかしてないで少しは自分で考えなさい。

それはさておき、質問に答えてね。

答えてね。

村田さん。答えられないの？
ほら、早く｢日本が大東亜戦争を戦ってなかったら植民地にされ、いまだに
アパルトヘイトが続いている」という考えがなぜ｢妄言」なのか論理的に
説明してよ。参考資料探しに手間取ってるのかい？

>>687
そりゃそうかもな。
今現在の常識で過去を裁くようなことでもなけりゃ批判でもなんでもすべきだな。

村田さん。
あなたみたいな人間に｢特攻は犬死だ」｢大東亜は馬鹿な戦争だ」なんて
言われると頭にくるんですよ。
いいですか。繰り返します。質問に答えてくださいね。

>>690
おそらくここにいるような一般人はどこかの本に書いてあった事を
言ってるだけだろ。村田一番星だけじゃなくて。
ここでいうなら、その教本はゴー宣だろう。

>>695
いい？僕がポチ村田に言ったのは｢自分の頭で考えろ」ってことよ。
彼はね、丸写し「しか｣してないから教材に載ってないことには臨機応変
に対応できないの。で、すぐ逃げちゃう。
誰かの本を参考にするのは全然いいの。ただ、何を参考にするにしても
自分の中で咀嚼してから書き込めということ。

>>695
やあゴー船。村田☆などかばわないほうがいい。彼は悪質な荒らし以外
何者でもない。どうしてもと言うなら彼の議論受け継ぐか？サンドバックに
されるのがオチだぞｗ

ゴーマニズム板読んだらわかるけど、ここのよしりんファンはみんな自分の意見持ってるから。
小林信者なんかほとんどいないよ。どこのスレでもポチは自爆ばかり。君は自分で考えてるから
違うと思ってるけどね。

>>693
うん。レッテル張りと思考停止が一番の悪だと思うんだ。
どっち側の考えを持っていてもさ。
＞「今現在の常識で過去を裁くようなことでもなけりゃ」
そのとおり。状況違うからね。
めちゃくちゃ極端な話だけど戦国時代の戦を人道的に
問題にしたりしないもんな。
敗戦国の男女とわず乱捕りし放題とかさ
極端すぎたわ。スマン

>>678
満州は中国の土地です。あそこの土地が法的に日本のものになったことは一度もありません。


満州が中国の土地？？？？根拠はなに？？


法的に中国の土地になったのは戦後。共産党政権ができてから。
清朝のものではあったけど漢民族のものではないし当時そこにいた漢民族は不法侵入者や難民
歴史的に見ても漢民族が満州を支配していた歴史はない

>>699
歴史的に見れば、共産党のものじゃなく、国民党のものだという意見がある。
しかし、そこに日本が傀儡政権をたてる国際的正当性は何処にもない。
決定的なのは、国連の議決を認めなかったという点。
国連の議決が全て正しいとはいえないが、少なくとも日本の独善的な行動に比べると
多く支持されるもの。議決結果見ればわかる。
要は、そのような国際社会と対立を選んで、理想主義に走った事が破滅へと向かう事になったということ。

>>697
荒らしねぇ。。
でも彼のレスは勉強になると思うよ。
四方八方から攻撃されてるけど。

まぁ、サンドバックはきついな。

日本の防衛費はアメリカの軍事費

>歴史的に見れば、共産党のものじゃなく、国民党のものだという意見がある。

だから、満州が中国の土地であるという根拠は？

>>666
日本は政治らしい政治をしていないのだからその継続という考え自体がおかしい。
つまり政治＝戦争というのと政治の継続に戦争があるというのとは別です。

>>667
ハルノートの中で最大の眼目は英米の主敵ナチとの同盟の解消でしょう。
狂人独裁政権ナチとの同盟などさっさと解消したほうが良かったと思います。
解消すれば石油禁輸する必要性はかなり少なくなったでしょう。
100歩譲ってハルノートは全面的に受け入れられないとしても、石油禁輸から
ハルノートまでは期間があるのだから、禁輸すれば日本は自衛行動を取らざる
を得ないと交渉の中で通告しなければいけない。そのような自己正当化を行っ
て戦争するならすればいい。そうせずに平和を望んでいるようなふりをして
奇襲攻撃を掛けたから「騙まし討ち」となるのです。

>>703
だから、国連決議。
それが正しいかどうかはあまり意味を成さない。
歴史的な文脈より、国際政治的文脈で判断しなければ、
国策として誤り。

>>706
その決議も日本が先頭に立ってイギリスの反対を抑えて
成立させたと聞いたことが有る。

>>707
ん？中国に満州の主権を認めるとした決議を？

>>705
奇襲って何だよ？
アメリカの無理やりの戦争の大義鵜呑みにしてんなよ

704 ：名無しかましてよかですか？ ：04/12/28 01:44:18 ID:r8W2d/i7
>>666
日本は政治らしい政治をしていないのだからその継続という考え自体がおかしい。
つまり政治＝戦争というのと政治の継続に戦争があるというのとは別です。


これどういう意味？政治らしい政治をしてないって何？

政治には軍政ってのもあるんだがな。
まあそれを否定すると戒厳令とかも否定しなきゃならないが。

>>684に答えてね。村田君。

>>708
いや、うる覚えだから勘違いかもしれない。

>>709
奇襲でなければなんなんでしょうか？

>>710
対米開戦を回避すべき努力をしているようには見えないということ。
アメリカが何を考えているのか大西洋憲章読めば分かりそうだが、
当時の政治家は分かっていなかったのだろう。

>>711
戒厳令はあくめで非常事態の場合だから、
それをもって否定する必要はありません。

>>716
あくめで→あくまで

>>684
では、小林の日本がアメリカと戦ったことがアジアの独立運動につながった
という論について賛成ですか？
あなたが賛成であるのならば、その時点で噛み合わないので、それは無駄な
質問だと言えます。
あなたが反対であるのであれば、回答できます。

>>715
へー。じゃあ何をしてればよかったわけ？
後付けでない範囲でぜひご教授願いたい。

>>716
結局軍政にもいろいろあるってことだな。そんだけの話。

>>718
何故、反対の時しか回答できないんだ？

７２０は間違えて書いてしまった、すみません

>>718
じゃあ、「反対」ということにします。答えてね。

>>722
ということであれば、アジア各国の独立は時代の流れであり、黙っていてもやってきた。
ラテンアメリカもブラックアフリカもそうですよね。
その流れで考えると、あの時代に一時的に日本が列強の支配下になったとして、
現在も植民地、もしくは以前の南アフリカのように厳然とした白人支配社会と
なっていたのでしょうか？どう思いますか？

アジアの独立が盛んになったのは第二次世界大戦で
欧米列強がむちゃくちゃに疲弊したからというのも大きな要因だがな。

>>723
うーん、、、。｢反対｣だけどいくつか疑問点。
「時代の流れ」って何？時代は勝手に流れているとでも？
ラテンアメリカの独立も、アフリカの独立もいきなり｢時代の流れ」
とやらで達成できたって言うの？何かしらの原因があって達成できたのよ。
アジアの場合その原因が日本の解放戦争だったんじゃないの？
日本がやらなかったら、どういうシナリオでアジアの植民地支配が終わっていたと思うの？

村田君。
君の放置してる質問はこれ以外にも腐るほどあるの。急いでね。

民族自決の要求が各地で沸き起こり、それが地域紛争となっている現状を
考えると、遅かれ早かれ独立運動はおきていたと思います。

もっと言うと、私は日本に欠けているのは「抵抗のナショナリズム」であり、
その部分が中国や韓国との溝を決定的にしているような気がしますね。
日本はただ一度も（終戦直後を除き）他国の支配下におかれていませんし、
民主化にしても外国の民主主義を輸入し、民主化のための闘争を経ずに
民主化を手に入れました。
ご存知の通り、中国もソ連も革命国家であり、韓国も80年代の民主化闘争が
あった。アメリカは独立戦争をした・・・。

私は小林がこの「抵抗のナショナリズム」について論じるのであれば、
賛同します。

>>727
＞民主化にしても外国の民主主義を輸入し、民主化のための闘争を経ずに
民主化を手に入れました。

じゃあ日本の明治維新〜自由民権運動〜国会成立の歴史は無かったことになるねｗ
それから台湾（中国国民党）も韓国もその他近代民主主義国家も外国から民主主義という思想を輸入したんだよ。
元はルソーやモンテスキュー以来の近代啓蒙思想ね。日本なら中江兆民が「民約論」
とか出したね。また馬鹿を晒してしまったねｗお疲れ。

その「抵抗のナショナリズム」を最も自覚して欲しいのは君達ポチですのでよろしくね。

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

>>727
民族自決の要求が巻き起こったのも日本のおかげ。

>>728
君の方こそ、意図的に文意をまげていますね。「抵抗のナショナリズム」
とは私の造語ではなく、竹内好氏が唱えていることなんですが、
それを知っていれば自由民権運動や民主主義の輸入と抵抗のナショナリズムは結びつかない。

その本質は、日本は一度も他国の侵略を受けて支配下に置かれたことがないし、
独裁政権打倒のために血を流した経験もない。
日本は植民地化されるべきだったというのがその骨子ですよ。
又は、江戸城が無血開城ではなく、国を完全に二分して国家分裂すべきだったのか・・。

君は今すぐ武器を持ってアフリカの地域紛争にでぼ参加した方がいい。
抵抗のナショナリズムはそんなものではない。
だから再三言うが、小林はアメリカとの独立戦争を語るべきなのだが、
ゴー宣エキストラの最後のコマは、日本人はもう一度戦争をして堕ちるべきなのでは
ないかという示唆なのかもしれない。

＞「抵抗のナショナリズム」を最も自覚して欲しいのは君達ポチですのでよろしくね。
で、君はアメリカと戦争する気があるの？「抵抗のナショナリズム」を自覚するのであれば、
日本は革命国家にならなければいけない。

>>731
月刊誌か何かが片手にあるときは元気ですねｗ

＞自由民権運動や民主主義の輸入と抵抗のナショナリズムは結びつかない。

誰が結び付けましたか？抜き出してごらん。誰に言ってるの？馬鹿丸出しですね。

＞君は今すぐ武器を持ってアフリカの地域紛争にでぼ参加した方がいい。
何故ですか？ずーーーーーーーと日本は主体性を持つべきだ、また自由・民主主義・
あらゆる人権・独立・人間の尊厳を守るためには命を賭けて戦わねばならないと主張
している僕がナショナリズムが足らないとでも？むしろ君が言ってくるべきですが！

＞アメリカと戦争する気があるの？
勿論あるとも。ただしまともにぶつかってあの恐竜に勝てるとは思わない。やるなら
経済戦争。ただしかねてから言っているとおり人権や民主主義の敵は中共と思っているので
そっちが先ね。そして「平家物語」ではないが「驕れる者も久しからず」なのでどっちにしろ
アメリカはいつかは倒れる。倒れなくとも今の地位を維持する事はできない。パウエルとかが
大統領になれるようなアメリカならば続くだろうけどね。

最近、上映会に２０代、３０代の若者が目立つようになった。
以前はガラガラだった会場が満席になることも珍しくない。
「歴史は忘れ去られる。だからこそ、いま語らなければならないものがある。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki15.htm
「どうせつぶされるものなら、最初からやらない方が利口だという意見は、
つぶされても痛くない高見の見物人か、それともつぶした方が得をする敵側の意見だ」
「問題の立て方を、やらなかった方が利口などと尻込みするのではなしに、
もう一ぺんやり直すときにはどうすればいいのかと、前向きに立てるべきなんだよ」
「未来をめざす人類の良心そのものに対する自分の位置をしっかりと見定めた上で、
一歩一歩と自分の個人的な良心を、この人類の良心にまで高める努力を続ける途中で、
絶対に何ものをも恐れてはならない。」

反米派の諸君。

日米同盟があるからこそ

君らはノンキにインターネッツできるのだ。

その恩恵に日々感謝しなくてはいけない。

ほとんどの日本人が、豊かさを失うことが恐いに決まってる。

小林なんて、一生使い切れない大金持ってんだろ？

そりゃ、勇ましいことなんとでも言えるわな。

そんな奴の言葉に躍らされてる小林信者ども、

いちど冷静になって考えてみろよ。恥ずかしさがこみあげてくるから。

>>734
誰も日米同盟破棄しろなんていっとりゃせんがな。

>>734
別に日米同盟があるからのんきにインターネットが出来るんじゃないですが？
日米同盟が破棄されたらのんきにインターネットが出来なくなる理由てなんですか？

>>735
あなたの言う豊かさってどれぐらいのレベルですか？ちなみによしりんに踊らされていなくとも
日本は不景気ですが？そして、よしりんの言葉に踊らされるって具体的にどういうことでしょ？

>>737
グラフが横ばいや多少の上下でなくガクンと落ち、
今の経済水準以下になるのが豊かさを失うってことだよ。
そうなっても、小林自身は莫大な財産があるから余裕だよな。
そんな男をいつまでも支持し、選挙で維新政党に入れ、
２ちゃんでクソ反米カキコばっかりして踊らされるつもり？

そのとうり。

日米同盟がなければ

飯もくえない。デートもできない。ゴー宣も買えない。

>>739
日米安保って"common danger共通の危機"（米日共通の危機)の範囲がかなり曖昧。
an armed attack against either Partyとあるけれども…
合衆国は日本に存在する合衆国の主権（基地や大使館など)の防衛を
一方的に宣言しているだけであって同盟や友好関係を保障するものではないでしょう？
日米同盟って何よ？ｗｗ

>>740
日本が米国の衛星国家であることを保証するモノです

食料の自給が出来ていないのだからアメリカか中国のどちらかとどうしても組まなきゃいけないんだけどな。
どっちがましかって言ったら俺はアメリカだと思うよ。
反米派の連中は自給出来てないこと自体がアメリカの陰謀だと思っているんだろうけどな。
よしんばそうだとしても、今現在、現実的に取るべきスタンスは親米だろうよ、
将来的に国策として食料自給率を上げていきましょう、アメリカと手を切れるように頑張りましょうと言うのなら
賛成しても良いが、とりあえず日米安保見直せって言うのは順番が違うだろとしか言えない。

米日共通の危機ってことは日本だけの危機ならアメリカは動いてくれないわけで。
動くにしても、範囲が曖昧だってことはアメリカは好き勝手に解釈して自分の国益優先で動くわけで。
もちろん日本は文句つけるくらいしか、いや、それすらもできないわけで。

だから誰が日米安保破棄を主張してるわけ？
そもそも

>将来的に国策として食料自給率を上げていきましょう、アメリカと手を切れるように頑張りましょう

こんなの自主防衛派が何度も何度も言ってきてることだが。

＞ID:aq0x+q+v
あんたのスタンスがわからんからコメントのしようがないな
親中なのか？

>>719
> へー。じゃあ何をしてればよかったわけ？
> 後付けでない範囲でぜひご教授願いたい。

今現在は当時から見れば未来です。
あなたにとって後付けでない範囲とはどういうものですか？
運命論者にとってはあらゆるものが必然なのではないのですか？

> >>716
> 結局軍政にもいろいろあるってことだな。そんだけの話。

例外事例である戒厳令をもって一般を説明したことにはなりません。
対米開戦を決定したのは戒厳令下だったという訳でもないし、
日本国内が軍政であったわけでもありません。

>>736
> >>734
> 誰も日米同盟破棄しろなんていっとりゃせんがな。

なぜ日米同盟が必要だと考えているのですか？

>738
＞グラフが横ばいや多少の上下でなくガクンと落ち、
今の経済水準以下になるのが豊かさを失うってことだよ。

グラフてなにのグラフですか？GDP？日経平均株価？失業率？国債金利？円ドル相場？国民貯蓄額？
それと、何を行った場合ですか？日米同盟破棄？核武装？どこかと戦争？

＞そんな男をいつまでも支持し、選挙で維新政党に入れ、
２ちゃんでクソ反米カキコばっかりして踊らされるつもり？

アメリカに踊らされっぱなしのポチが何をかいわんやですねｗ

「年次改革要望書」でググっておいで。あなたぐらいの人はこういう事実を知らないのですよ。

年次改革要望書・・・
知らんかった・・・
ショックだな・・これは・・・

>>749
アーミテージレポートも内政にまで言及していますからね。
岡崎氏によると、（アメリカが）ここまで親身になってアドバイスしてくれない。
（親身になってくれるのは日本だぇ）らしいですが。

犬って俺好きだなｗｗｗ

>>742日米安保見直せと言ってるのではない。
安保は当時の米国との圧倒的な国力の差、敗戦、戦後の貧しさという状況のもとで選択された政策だし、
非合理的な選択の結果であると理解することもできるけど、日米安保の明確な骨子は>>740のようなものでしかないのに、
何でも日米同盟！日米同盟！といってるポチの書き込みに辟易しただけ。
早く憲法改正して集団的自衛権を行使できる国にするにしても、憲法第９条はこの安保条約とセットであり、
どちらが欠けても理論的に構成し得ない関係にあると思う。ならば、日本は強武装中立政策の方が良いのでは？と
書くと決まって「強武装中立は金がかかり過ぎて、現実的ではない」というレスが返ってくるｗ

＞今の経済水準以下になるのが豊かさを失うってことだよ。
今日の膨大な財政赤字の元凶が日米構造協議だったことは自明。

>年次改革要望書・・・
これって、要望であって強制じゃないはず
年一で要望書の進行度チェックがあるけど、要望書の通り進行していなくても制裁は無し

あと、日本政府も米国政府への要望書を出してない？　
アメリカ領事館の年次改革要望書のHPには「日本からの米国に対する改革要望を歓迎する」ってあるけど
日米双方で要望書を出すのなら問題ないんじゃないのか？

まぁ、日本政府が要望書を出してないのなら問題だけど

>>753
そうですよね。
採用するしないはあくまで日本政府の意志が尊重されるわけで、
他国への要望は、アメリカから日本への要望書に限らずいろいろな
場面で行われているわけで、それを汲み取るか否かは主権国家の自由
なんですよね。

第五条（共同防衛）
１ 　各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

この１文が日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなすという根拠です。
ただ、この場合、尖閣や竹島での国境紛争が起きた場合はどうなのか？
ということになりますが、ブッシュは共同防衛を約束してくれています。

韓国の場合は上の規定がないため、ラムズフェルドが前線の歩兵師団を
後方に配転すると言った途端に韓国側が動揺した。

日米安保条約はアメリカが結んでいる各種の条約の中でもっとも相手国優遇
であり、それはひとえに岸信介首相の尽力でしょうね。

貼らないとだめか？全部日本で実現されている（されようとしている）事実をどう見る？

☆『日本国民が知らないアメリカ公式文書「年次改革要望書」』

「外国貿易障壁報告書」の驚くべき内容について書かれているんですが、この文書は、
駐日アメリカ大使館の公式サイトで全文が公開されご丁寧に邦訳までつけられているものである。
過去のバックナンバーも含め、自宅でゆっくり読むことができる。
○アメリカ大使館ＨＰ　：http://japan.usembassy.gov/tj-main.html
○2003年規制改革要望書（2003年10月24日）　：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html
○2002年規制改革要望書（2002年10月23日）　：http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0260.html

にもかかわらず、日本でそれを知る人は少ない。
なぜか日本の報道機関は、この「年次改革要望書」の存在やその内容を
過去十年間、ほとんど国民に伝えてこなかったからである。

日本の建築基準法の全面改正、司法制度改革、商法の改正、郵政民営化、
医療制度改革、など３権全体にわたるアメリカの要求が、さまざまな
分野で「約半世紀ぶりの大改革」という形で実現し続けているのである。

「年次改革要望書」を介して、アメリカ政府がこれまで日本に対してしてきたことは、
一貫してアメリカ自身の利益追求、つまりアメリカの選挙民や圧力団体の利益追求、ということに尽きる。

日本は構造化された内政干渉により、一主権国家をアメリカ化するという実験場にされているのである。

>>756
理にかなっているものは考慮する。そうでないものは遠慮するということに
しか過ぎないのでは？
あまり難しく考えないほうがいい。

>>757
それよりあなたは過去レスの自分に向けられている質問に答えてくれば？

>756
また、コピヘですか?

理に適っている物は受け入れる、適わない物は受け入れ無いのが、この要望書の基準だと思うのだが

理に適っていないのに要望書の内容を受け入れたとしたら、それは日本政府に問題が有るだろうなぁ