【【【【　　ポチの法則　　】】】】

ポチの法則；

中東やイラク等に関して親米ポチが予測すること言うことの
ちょうど逆の事態がなぜか実現します。
産経の古森だとか評論家の志方だとか岡崎久彦だとかのポチは開戦前
「イラク戦争したらフセインがいなくなって中東は安定。原油供給
も安定して原油価格はsageる。大量破壊兵器はすぐに見つかる。米軍は解放軍
として歓迎されるので占領は成功する。イラクの次はすぐ北朝鮮」と楽観論で
戦争を煽ってました。
一年後その予言はことごとくハズレ見事なまでに逆の結果になった。

おそるべしポチの法則。もはや超常現象

産経とかはイラク泥沼化をどう言い訳してるの？

共産党宣言を読もうぜ！

諸君とか正論とかじゃ
イラク問題と言えば人質叩きだけで
肝心のイラクの戦況泥沼化だとか中東情勢はスルーだよ。
まるで２ちゃんネットウヨまんまｗ

仮にも論壇誌なんだしイラク情勢くらい触れろよｗ

今後もポチどもの言うことのちょうど逆の事態になると
思ってればいいわけか。こりゃ便利な法則だ。

うんこ

読売新聞も開戦前は楽観論でしたな

>>5
いやいやポチドモ得意の論点移動で
いつのまにか最初から反米だったかのような
カキコだらけになるよ

そう言う意味では心配ないｗ

>>5
いやいやポチドモ得意の論点移動で
いつのまにか最初から反米だったかのような
カキコだらけになるよ

そう言う意味では心配ないｗ

ポチの常道。
事あるごとに「北朝鮮は危険」
何があっても政府、米国の機嫌んを損なうことはせず、そのフラストレーションを
北朝鮮へぶつける。
北朝鮮はいい迷惑。

ポチの常道。
事あるごとに「北朝鮮は危険」
何があっても政府、米国の機嫌んを損なうことはせず、そのフラストレーションを
北朝鮮へぶつける。
北朝鮮はいい迷惑。

ポチの常道。
事あるごとに「北朝鮮は危険」
何があっても政府、米国の機嫌んを損なうことはせず、そのフラストレーションを
北朝鮮へぶつける。
北朝鮮はいい迷惑。

あらま、二重カキコ失礼しました

>>10
つうか「そんなにＷＭＤが危険だとか言うなら
イラクより北が危険じゃないの？ブッシュは
なんでイラクなんて戦争する必然性があるの？」って
ヌー速でポチにアメのダブスタを質問したら
「北の核は別に危険じゃない」とか言ってたよ。

ブッシュ擁護のあまり「北の核は平和な核」みたいな
昔のサヨクも真っ青の発言をポチがするという
倒錯した状況

>>9
アメリカを利用したんだとか言い出すんだろうな　ポチ

最近の産経抄は開戦前の論調など忘れて
もはや投げやりになってるｗ

イイワケっていえば
石油政策だった
で済んじゃう。

>>17
つうか
原油はポチの予測と逆に
戦争で供給量不安定になって
どんどん価格ageてますが？

イラク戦争に対する小林の先見性は見事であった。
もうポチは信じない。アメリカに復讐する気がないという点でポチも左翼も同じだ。

ポチの事前予想じゃ
今頃イラクには安定した親米政権が樹立し
パレスチナ問題も一気に解決し
アメリカは北征伐に乗り出してる頃のはずだったんだがｗ

アメリカは国益に繋がらないから北朝鮮なんて相手しないだろな。
ポチはアメリカ様が解決してくれると夢見てるようだがｗ

正直今後もアメリカでテロが起きても、ざまあみろとしか思わないな。
あんな国に同情の余地はない。

ご主人様ブッシュがもし落選したらポチはどう言い訳するのかね？

ブッシュ支持率急低下・米メディア世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040525AT2M2500Z25052004.html
　ＣＢＳテレビの調査では支持率が41％、不支持率が52％。支持率は昨
年5月の戦闘終結時と比べ23ポイント下落した。ＡＢＣ、ワシントン・
ポスト共同調査では支持が47％、不支持が50％となった。1976年の大統
領選で落選したフォード大統領の数字とぴったり重なるという。

おれも今回のイラク戦争では小林のほうが正しいと思うけど、
宮崎哲也と仲良くしてるのはどうかな。

>>24
別にいいんじゃないの？
宮崎とも問題事に是々非々でしょ。

産経がいかにいいかげんな新聞か
このイラク戦争を通じてよく分かったよ。

産経の古森は恥辱の殿堂に入りました

志方も軍事評論家のくせに予測はずしまくり

俺はブッシュ嫌いだったけど
まさかここまで失敗するとは思わなかったよ。
占領でやっちゃいけないトラップにいちいち律儀に
ひっかかってくるんだもの。アメ

イラク戦争へ小泉が協力することへの見返り；

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

（４)イラクで手一杯で北朝鮮問題には全然、本気になってくれない名誉

（５）日本がアルカイダからテロの標的にされる名誉

（６）せっかく親日だったアラブで日本が鬼畜米英のポチと見なされる名誉

>>30
（１）戦費は負担していない、復興費用だけ
（２）戦争に反対した国も債権放棄
（３）「ブッシュの醜の御盾」自体が意味不明。
自衛隊派遣したら、確かに死亡のリスクがあるのには同意。
（４）確かにイラクで手一杯だが、６ヶ国協議で日本をはっきり支持したのはスルー?
（５）イラク戦争以前からアルカイダのターゲットになっていた。
（６）湾岸戦争時に在留民間人を人間の盾にしたのは誰?
「アラブは親日｣なら、なんでそんなことするのか？

使い古されたコピペはやめれ

日本はイラク戦争を支持すべきではなかった。
ポチは、イラク戦争を支持しなければ日米同盟を破棄されると思っているのだろうか。

>>31
（１）使用内訳は米は提出してないよ。湾岸の時同様に
実質戦費流用なのは常識
（２）賛成したにもかかわらず債権放棄なのがイタイってことだろ
（３）ブッシュの利益のためにみすみす死なすってこと
（４）手一杯で北に構わないどころか
ジェンキンズ氏の問題だって全く日本に見返りなしｗ
（５）イラク戦争でリスクは高まったことはスルー？
（６）アラブの世論と政権の行動を一緒に語るのは愚か

反論にもなってないカキコお疲れｗ

ブッシュ政権の内幕を描く映画「華氏９１１」がカンヌ映画祭最優秀作品賞

「カンヌ映画祭」で17日、米異色監督マイケル・ムーア（50）が、
ドキュメンタリー「華氏９１１」を引っ提げ登場、
見事に最優秀作品に贈られるパルムドール賞を受賞した。
内容は９１１事件に絡んでサウジ王家、ビンラディン一族
そしてブッシュ家のあいだの不可解な関係を軸にに９１１事件から
イラク戦争にいたるブッシュ政権の内情を描いた作品。
内容がブッシュ政権に批判的であることで配給元のディズニーはこの映画の
配給を中止するなどで話題になった作品だ。
日本での公開は夏頃を予定している。

議論板関連スレ↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084850291/l50

レイプ・殺害・少女に暴行。米軍の捕虜虐待の全容
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085653912/6-

女性を全裸にして撮影、男性にはオナニーを強要するなんてのは序の口、
性器に電線を取り付けて電気ショックを与え、肛門には蛍光スティック
をぶちこむ−。駐留米軍によるイラク人兵士虐待問題で、あまりに非道
な実態が明るみに出た。米紙ロサンゼルス・タイムズが米軍の内部調査
報告書を基に報じたもので、アラブ社会ばかりか世界中から米国への非
難が集中しそうだ。３日付の同紙が報じた内容は衝撃的だった。
米軍憲兵はイラク人の男性拘留者を全裸にしたうえ、指や性器に電線
を取り付け、「電気ショック」を与えるぞと脅したり、女性ものの下着を
着用するよう強制したりした。オナニーも強要した。また、首輪をつけさ
せて写真を撮り、軍用犬をけしかけ重傷を負わせた事実もあったという。
　女性拘留者も全裸にして写真とビデオで撮影。さらにレイプまで。
他にも米兵が１２歳の少女にも暴行した容疑も浮上している。

>>35

ナチスみたいだな。アメ

ブッシュ　終わったな

俺は反米なんだが、

無関係の人間を誤爆等で殺したことよりも、そういう虐待の方が大きく騒がれるってのも皮肉な話だなあ、と思うよ。

米兵がイラクで日常的に窃盗や略奪行為。住民から苦情
Iraqis Say U.S. Soldiers Steal During House Raids


【バグダッド】収容施設内での虐待問題が注目を集める中、イラク駐留米軍の兵士のあいだで、さらに広範囲に行われている問題が浮上している。
イラク人の話によれば、米軍兵士が家宅捜索を行う際、現金などの財産を盗むのだという。
米軍の占領統治は1年2ヶ月におよんでいるが、この間、イラク全土で数千回もの家宅捜索を実施してきた。その際「反米活動」の容疑をかけられた人々の家から、必ずと言っていいほど、金品や宝飾品などの貴重品を強奪していくというのである。
BAGHDAD (Reuters) - Besides the prisoner-abuse scandal, there is another, more pervasive problem Iraqis say they suffer daily at the hands of U.S. troops -- theft of money and other property during aggressive American raids.
Over the past 14 months of occupation, U.S. forces have carried out literally thousands of raids on homes across the country, routinely seizing money, jewelry and other property from Iraqis suspected of "anti-coalition activities."
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=T1DRXCUH00PIECRBAEOCFEY?type=topNews&storyID=5250466

>>38
確かにそうだね。
そもそも大義名分を捏造して
イラクへ攻め込んで
クラスター爆弾だの劣化ウラン弾だのぶち込んで
何万人もイラク人を殺してる時点で
既に虐殺だと思うんだけどアメ国内では当然のように支持されてたよね。

>>40
そうなんだよなあ。イラク戦争の被害者は1万人以上だったよな？
そっちはいいのか？ってすごく複雑な気持ち。

もう我慢ならねえ。我が皇国が鬼畜米国を成敗しよう。

>>41

まだ米国民の多数は
「イラク戦争自体は正しかったが
やり方にいくつかミスがあった」
程度の認識なんだろうね。
今回だって虐待報道だとか自国兵士の犠牲とかで
はじめて疑問が出てきたけど

まあヴェトナムみたいにもっと何年も泥沼に苦しまないと
アメ国民が反省することは無いんじゃない？

米国人は本当に頭が悪いな。
自己を省みることが出来ないんだろうな。

そしてその馬鹿アメ公になんでも盲従のポチも情けねえ

ドッグフード

>>44
どこの国も、自分のことは見えないもんだよ。
人間と一緒。

>>41
オレもそう思う。
開き直ってやっちゃったモンが勝ちみたいになっちゃってる。
まあ今更何だけど小林が言い続けてるようにパール判事の精神を思い出せと。

しかし、自国の経済ほったらかしてアメの借金背負ってやって
アメの減税支えて景気よくしちゃって石油の価格
上がって困ってるポチ日本ってバカだよなあ。
コレだけ見れば景気回復なんて構造改革云々なんて何も関係ないことがわかるのに。

バグダッド郊外で日本のテレビ関係者が襲われ
一名死亡　一名重傷

NHK等による

それでもブッシュは喜んでるぞ

なにしろブッシュは石油を売る側だ

その石油の値段がageとる(W

ポチが出てるとＴＶの電源を切りたくなる｡
ポチッ｡

ポチはなぜかハマコーが嫌い

ポチ的には小泉の訪朝はどう評価するのかな
せっかく今まで耐え難きを耐えてたのに全てを
ご破算にしてしまったんだからね

ポーランド軍もイラク人を虐待、米軍報告書でイラク人証言

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=519&e=1&u=/ap/20040528/ap_on_re_us/prison_abuse_coalition

ポーランド以外の国名も挙げられているもよう。各国の世論への影響必至といえよう。

>>53
小泉を称賛し
小泉を批判する横田さんとかを叩いていたよ　ポチ

イラクでまた日本人が二人襲撃されたが、どうするつもりなんだ？

アメリカに頼らないで邦人保護をどうやるつもりなんだ。
自己責任だから無視してお終いか？

対米協力に批判的なみなさん、どんな解決手段が執れるのだ。
安否確認だってアメリカの協力なしに出来ないんだぞ。

まさかポチのまねなどしないで、自主外交で見事保護できるのだろうな。

>>56
アフォですか？
イラクじゃなくても他の国でも同じだろうが

中国で邦人が事件事故に巻き込まれたら
中国に協力を要請するが
だからと言って中国に従属すべき理由なんてないだろ。
それと同じだ。
現在イラクに主権がなく米軍が治安維持責任を負うのだから
米軍に協力を要請するのは当然だし
それと外交で従属するか否かというのは別問題だろうに。

馬鹿な例をあげて的はずれな事いうのはやめろよ。

主権委譲後に同じようなことが起きたらどうするの？
新生イラク政府になにができる？

米国政府の協力は邦人保護のために必要な物だ。
普段から協調体制を作る努力があるから協力してくれる。

協力要請をアメリカがどのような優先順位で受け付けるかは、貢献度に比例するのは自明のことだ。

>>58
馬鹿はそっちだ。別の例を出そう
北朝鮮での行方不明者の安否確認には北の協力が必要だよｗ
だからと言って外交的に北に従属すべきとはならないでしょ？

>>58
これだけ貢献しても
その見返りの利権だとかがないのはもちろん
逆に日本はATＭ扱いだね

>>59
北の協力って北が犯人ですよ
犯人に協力を要請するとはナンジャラホイ？

>>61
現に小泉は協力を要請してるが？

莫大な見返りまで用意して

小泉弱ッ

まあ、なんにせよ｢ポチ｣が予想する事と逆のことが起こるわけだから、
｢ポチ｣はだまっていたほうが自分のためになるんじゃないか？

>>64
自分が望む未来の逆の事を言えばいいじゃんｗ　ポチ


「イラク戦争はとことん泥沼化する」「選挙でブッシュは落選する」



だとか言い続ければ逆の未来が開ける！・・・かも？

落語「饅頭怖い」かよ！

>>58
人質事件を解決したのはアメリカじゃなくて
地元の部族や宗教指導者だろ

>>33
（１）「使用内訳は提出していない」のに、戦費流用は常識とは
あまりにお粗末、１次史料ぐらいだせば?
そもそも「巨額な費用を肩代わり｣といったのは誰?
（２）？　賛成したから債権放棄しなくていいって話なのか?
（３）日米安保や集団的自衛権はどうするの？
（４）ジェンキンズ氏の問題は、２００２年の発覚直後から
厳しい態度を一貫している。軍法もからむから、簡単にはいかないだろう。
イラク戦争に反対していたとしても、好転したとは考えにくい。
（５）最初に「標的にされる｣とこれまではそうでなかったような印象を書いておいて、
反論されると「リスクが高まる｣に微妙に摩り替えている。
フランスで学校でのスカーフ着用禁止を出しただけで、アルカイダ幹部が
テロ予告して、外務省も勧告を出したことがあった。
テロのリスクを低めるには、「アルカイダの考え（＝過激なイスラム原理主義)に
に従わなければならなくなる。日ごろからアメリカ追従を叩いて、日本の独自
外交を唱えているが、なぜテロに対しては、追従ＯＫか?
（６）じゃあ、民衆がそう思っているかソースをください。
それに、親日を言い出すなら、今のアメリカは親日派と言われている
人たちが政府高官にいるし、世論調査でも好感度持つ人が多いとかいわれたら、
どーすんの？

>>67
>人質事件を解決したのはアメリカじゃなくて
>地元の部族や宗教指導者だろ

人質事件を引き起こしたのも地元の、、、、

分かるだろ？
最近、このゴーセン板に変な奴らが現われ始めた。
ヨシリン企画と幻冬社の「わしズム」企画だから、みんな気をつけろよ。
次の「わしズム」に、「わし達も、２ちゃんねるとやらをやってみた・・・。こんなにいっぱいアホが釣れた」とか言う記事にされちゃうからな。
まあ、在日のやつらとの合同作戦だわな。

ポチ顔真っ赤だよｗ

ポチくーん。おまいらのご主人様の本性はこれだ

レイプ・殺害・少女に暴行。米軍の捕虜虐待の全容
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085653912/l50

女性を全裸にして撮影、男性にはオナニーを強要するなんてのは序の口、
性器に電線を取り付けて電気ショックを与え、肛門には蛍光スティック
をぶちこむ−。駐留米軍によるイラク人兵士虐待問題で、あまりに非道
な実態が明るみに出た。米紙ロサンゼルス・タイムズが米軍の内部調査
報告書を基に報じたもので、アラブ社会ばかりか世界中から米国への非
難が集中しそうだ。３日付の同紙が報じた内容は衝撃的だった。
米軍憲兵はイラク人の男性拘留者を全裸にしたうえ、指や性器に電線
を取り付け、「電気ショック」を与えるぞと脅したり、女性ものの下着を
着用するよう強制したりした。オナニーも強要した。また、首輪をつけさ
せて写真を撮り、軍用犬をけしかけ重傷を負わせた事実もあったという。
女性拘留者も全裸にして写真とビデオで撮影。さらにレイプまで。
他にも米兵が１２歳の少女にも暴行した容疑や米軍が尋問中に複数のイラク人を
殺害した容疑も浮上している。

自称「解放軍」のやってることがこれですよ

米兵が１２歳の少女にも暴行
米兵が１２歳の少女にも暴行
米兵が１２歳の少女にも暴行
米兵が１２歳の少女にも暴行
米兵が１２歳の少女にも暴行

しかしアメリカがここまで占領が下手だとは思わなかった。
ヴェトナムやソマリアで何も学んでないようだね。米国

ブッシュ政権の内幕を描く映画「華氏９１１」がカンヌ映画祭最優秀作品賞

「カンヌ映画祭」で17日、米異色監督マイケル・ムーア（50）が、
ドキュメンタリー「華氏９１１」を引っ提げ登場、
見事に最優秀作品に贈られるパルムドール賞を受賞した。
内容は９１１事件に絡んでサウジ王家、ビンラディン一族
そしてブッシュ家のあいだの不可解な関係を軸にに９１１事件から
イラク戦争にいたるブッシュ政権の内情を描いた作品。
内容がブッシュ政権に批判的であることで配給元のディズニーはこの映画の
配給を中止するなどで話題になった作品だ。
日本での公開は夏頃を予定している。

議論板関連スレ↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084850291/l50

>>74
ブッシュはヴェトナム行きがイヤで
パパのコネで州兵でお茶を濁したヘタレだからね。
ラムズもヴェトナム実戦経験は無し。
ヴェトナム経験があるのはパウエルのみだが彼はむしろそもそも今回の
戦争に慎重派だったし今は政権内で干されてる

>>72-73
米兵のエイズとか移されたんだじゃないか？

>>76
せめてパウエルが国防長官だったらだいぶ違ったろうね

そろそろイラク泥沼化へのポチの言い訳を聞こうじゃないか

古森や志方らは恥ずかしくて開戦前の発言は封印だろうね

それにしても
俺は反米だがまさかここまでブッシュが滅茶苦茶大失敗するとは
予想の範囲を超えていたよ。
米は悪辣だがだからこそもっと巧妙にやるかと予想してたが
買いかぶりだったようだ

>>70
そんなに小林に相手にしてほしいのか。仕事場を訪ねてみなよ。
1年粘ったら話くらいできるかもしれないぜ

勝ち馬のはずだったアメリカが今はこんな状況。
事大主義の人間は次にどの馬に乗り変えるかを
考えないといけないのかもしれないな。昔の半島のように。
まあ普通はそんなことしなくても歩けるところまで自分で歩くと思うが。

>>82
>>70はコピペだよ。
他のスレにもペタペタ貼ってる。

ｱﾋｬｰ

アブグレイブ刑務所以外でも米軍による捕虜虐待が一般化

【BBC】米軍の公式文書によるとイラクではアブグレイブ刑務所以外でも捕虜虐待が
一般化していたことが判明した。ナシリヤ、バグダッド空港、カイム、サマワ等の
刑務所においても虐待の証拠が存在するとのこと。
An American news agency says it has seen official papers suggesting that
prisoner abuse in Iraq took place at four sites other than Abu Ghraib.
Evidence of abuse has emerged from a marine camp at Nasiriya and army
camps at Baghdad International Airport, Qaim and Samarra, the Associated Press says.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3759923.stm

ケリー候補、加州での世論調査でブッシュ大統領を大差でリード

［サンフランシスコ　２６日　ロイター］　２６日発表された世論調査によると、カリフォルニア州では、民主党のケリー大統領候補が２ケタ台の大差をつけて、ブッシュ大統領をリードしている。
　それによると、全米最大の大票田である同州での支持率はケリー候補が５５％、ブッシュ大統領は４０％。
　ケリー候補支持は、ブッシュ大統領を再選させたくないことが大きな要因となっていると同調査では見ている。
　２月時点の同州でのケリー候補の支持率は５３％だった。（ロイター）
[5月26日21時44分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000245-reu-int

ポチが泣きそうです

こんどのイラク戦争で分かったアメリカのこと

�@大義名分は捏造。いちゃもんつけて戦争を仕掛ける。

�Aいちゃもん付けて占領統治。油田利権は独占。

�B属国どもを脅して派兵させる。

�C「民主化」とかいいつつ都合の悪い政権ができそうになると
選挙を中止して傀儡政権を捏造する。

�D占領失敗したら責任転嫁。コストは日本へ負担させる。

�E「人権擁護」「解放軍」を自称しながらイラク人を虐待

イラク戦争　誰が誤算していたか”反戦メディア”の無責任
　　　　　　　　　ヨミウリ　ウィークリー　２００３．４．２７
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/archive/ar2003.htm

戦争終結が間近に迫った今、この戦争で誤算していたのは情緒的な
報道を繰り返してきた”反戦メディア”だったことが浮き彫りになっ
てきた。
　朝日、毎日では開戦翌日の３月２１日の社説で、
　「米国が仕掛ける戦争にはゲーム感覚がつきまとう。（中略）いつ
の戦争でも最大の被害者は、標的とされる支配者ではない。民衆
である」（朝日）（１９頁）

「戦争は悪」の安易な報道
　読売、産経は米英を支持したが、反戦運動の世界的盛り上がりと
ともに朝日、毎日は攻撃反対の立場をとった。
　（中略）
「大量破壊兵器が危険な独裁者やテロリストの手に渡れば、国際
社会にとって深刻な脅威となる」（２００３．３．２１読売社説）
　（２１頁）　　　　　　　　　　　

>>90
読売恥ずかしｗ

ポチ撃沈か？

政府は２７日、６月末のイラクへの主権移譲に関する新たな国連安全保障理事会決議に基づいて編成される多国籍軍に、
自衛隊を参加させることについて検討に入った。
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200405/gu20040528_01.htm

ブッシュと心中する気か？

ポチの法則；

北朝鮮や拉致等に関して親北ポチが予測すること言うことの
ちょうど逆の事態がなぜか実現します。
社民の土井だとか辻元だとかのポチは小泉の英断前
「北朝鮮の日本人拉致は捏造」といって、国民を騙していました。
小泉英断後その嘘はことごとくバレ見事なまでに逆の事実が判明。

おそるべしポチの法則。もはや超常現象

いまさらイラク撤退など有り得ない選択だな。

国連主導の復興支援なら反米主義者も文句はあるまい。
まさかいったん撤退をしてから、再び派遣するのか？

え？どうするつもりなんだよイラク派遣に反対派だった奴らの意見は？

>>96
米英いる限りはうわべだけ国連のお墨付きを
もらっても揉めるだけだというのは既に
指摘されてるが？

>>95
つまり北ポチもアメポチも批判してきた小林の正しさが
証明されたわけかｗ

イラク問題に関してはもう自衛隊の人がかわいそうすぎだ
ポチどもが自分のテリトリーを侵されないようにいがみあってるから
まともな指令が出てこない。捨民党ﾏｼﾞﾂﾌﾞﾚﾛ

　 ┏┳┳┓ 　　ハイハイ 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　 小泉は 　　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓　 基地外　 ┏┫┃┃┃┃
┃　 戦争┃┃┏━━━┓┃┃ 共産　┃
┃ 大好き . ┣┫ .・∀・. ┣┫ . 大好き ┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　.　　　　　 　　┛　 ┗
　　　　　　売国奴は死んでね。

「米国はより安全に」　米大統領、戦果強調
　【ワシントン３１日共同】ブッシュ米大統領は米国の戦没将兵記念日（メモリアルデー）の５月３１日、
首都ワシントン郊外のアーリントン墓地で演説し「今日も戦い続けている対テロ戦争は大きな犠牲を
もたらした」と述べ、アフガニスタンとイラク戦争の戦死者を追悼する一方で「米国はより安全となり、
２つのテロ体制が永遠に消えた」と戦果を強調した。

大統領はまた「５０００万人以上がいまや自由の中で生きている」と述べ、２つの戦争が「解放戦争」
でもあったと指摘した。イラク戦争では既に８００人以上、アフガニスタンでも１２０人以上の米軍死者が
出ており、負傷者も合わせて５０００人近くになった。同日付のワシントン・ポスト紙は、米軍の死傷者数
でみると、イラク戦争はスペインとの米西戦争（１８９８年）を上回ったと報じた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004060101000087

糞猿が猛電波飛ばしてますな。「２つのテロ体制」ってフセインがテロリストっていってんのか？
「より安全に」・・・・物凄い電波だな都市部の糞飴国民どもから失笑とブーイングが巻き起こったことは
想像に難くない

ブッシュはBSEビーフの食い過ぎじゃないか？ｗ

もう産経は信用しない。朝日と同じじゃん

オレも。
ココまで酷いとは思わなかった。
ずーっと前に作るかい離脱したコバはやはり先見の明がある

将校：おいコラ、全員集合！
兵隊：何でぇ、うるせーな。
将校：国防長官殿からの命令を伝える。よく聞くように。
兵隊：何だよ。不在者投票はブシュと書けってか？
将校：えー、昨今の我が軍に対する国際世論の動向に鑑み・・・
兵隊：ふわー、眠いぜ。
将校：・・・今後は、イラク人からの略奪・レイプ・民間人射殺は禁止とする。
兵隊：ﾊｧ?
将校：・・・というわけで、銭かっぱらったり、輪姦したり、ダチョウ撃ちとか
　　　　してはいかんということだ。
兵隊：ンじゃ、オレら、いったい何を楽しみに兵隊暮らしすりゃいいんだ？
将校：とりあえずエロゲででも気晴らししておいてくれ。
兵隊：じょぉーだんじゃねぇよ！やってられっかよ！何で今まで良くて突然禁止なんだよ！
将校：いや、まあ、上からのお達しで・・・選挙も近づいてくるし・・・
兵隊：けっ！ゼニもマンコもコロシもねぇなら氏んだ方がマシだぜ。おいっ！
将校：・・・こっ・・・こらっ・・・何を・・・
兵隊：キサマの尻掘ってブチ頃して首切ってDVDにして晒してやらぁ。
　　　　そんなことでもしねぇと、退屈で気が狂わぁ。

イラク・アフガンからの帰還米兵が妻を殺害する事件が続発

数カ月前にイラクからアメリカに帰還した米兵が妻を殺して自宅の車に隠していた
事件が発覚して逮捕された。米軍当局は他にもアフガンから帰還した特殊部隊の
米兵が妻を殺害する事件が三件立て続けに発生した事を受け戦地帰還米兵へのカウンセ
リングを強化していたさなかだった。
Soldier arrested after police find wife's body
The military beefed up its postwar counseling programs after three
soldiers from commando units at Fort Bragg, North Carolina, were
accused of killing their wives in the summer of 2002 after returning
from Afghanistan.
http://www.cnn.com/2004/US/West/06/02/soldier.arrested.ap/index.html

イラクで科学者の殺害が増加

　これは本当の出来事である。
　　
　イラクでは今なお、科学者の殺害が増加しており、これにあって我々は、内戦が起こること、あるいはそうした事態が拡大する可能性があることを予想している。

　現在までの殺害作戦で、３０００人以上のイラクの科学者・要人が殺害されている。彼らの大半は大学教授や研究者である。

　米軍は、イラクを占領した際に、アメリカ政府が指名手配した２００人の科学者のリストを持っていたが、それは科学者たちの兵器や他分野に関する知識を恐れたからだ。
　米軍は彼らの大部分を拘束し、うち１５名が刑務所内で死亡した。拷問の末に死亡したモハメド・アルオズムーリー教授もその１人である。

　米軍はイラクの科学者たちの生命を奪うために奔走したが、それは、イラクが自らの発展のために科学者たちを必要としていたからだ。
　何人か名前を挙げる。

マジード・フセーン・アリ（Dr.Majeed Huseen Ali）バグダッド大学科学学部教授
モハマド・フセーン（Dr.Mohmad Huseen）航空分野の科学者
モハマド・アルドウリイミ（Dr.Mohhaneed Al-Dulymi）工科大学教授
シャーキル・アル・カファジ（Dr.shakir al Khafajy）大学総長
アリ・マジッド・ムフマダウィ(Ali Mojid Muhmadawi)大学総長・技師
モハマド・アルラウィ（Dr. Mohamad alrawy）バグダッド大学学長

　このほかにも、かなりの数の科学者たちが殺されている。彼らはアメリカやモサド、イラクの政府機関などによって殺害されたと見てよい。
　その一方で、誘拐された科学者や医師たちもいる。何人か紹介する。

アブドル・ハディー・アルカリリィ医師（MD Abdul hadiy alkhalily）精神科医
モダフェル・クルクジ医師（MD Modhafer kurkji）
ラザン･ファハド医師（MD Resan fahad）心臓内科医
レジャ・デーウィー医師（MD Reja dehwy）婦人科医
ラジー・アルカービー医師（MDRajih Alkaaby）心臓内科医
マキ・バシール医師（MD Maki Basheer）

　そのほか、現在、沢山の科学者たちが国外追放を余儀なくされている。米軍はこれらの科学者が、イラクの歴史上重要な役割を果たしてきた
人物であることを知っている。科学者たちが皆、占領を拒否しているということも。だが、彼らが働かなければ、占領軍に一体何ができるだろうか。

日本占領の時も航空産業を潰したが、飴のやることは変わらない

爆笑すますた

【国際】「自爆はテロだが、他の武装勢力は違う。私がイラク人なら占領はいや」−米大統領
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086252934/l50

米軍内部での性犯罪・レイプ事件が急増

99年から2002までの期間、米軍内部での性犯罪が増加していることが判明した。
この期間、レイプ事件は実に２５％増加している。
米紙ワシントンポストが報道した。
Army Sexual Assaults Rising
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A10959-2004Jun2.html
According to the data, the total number of reported cases of sexual assault
involving Army personnel increased by 19 percent from 1999 to 2002 -- from 658 to 783,
with annual increases ranging from 2 percent to 13 percent.
During the same period, the number of reported rapes increased by 25 percent
-- from 356 to 445, according to the data.

11歳の少女が、同級生をカッターナイフで斬り殺すような日本という国は、
凄惨で猟奇的な殺人が日常的な狂気の国だ。
サムライのように、キルビルのように刃物を振り回すことが大好きな危ない国民の国だ。

ハイスクールで銃を乱射する高校生がいる国もあるよ。
この国の場合、国民の狂喜うんぬんより、高校生でも簡単に銃をゲットできる制度のほうが、狂ってると思うが。

2003.3.21産経抄
　▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24産経抄
　▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29産経抄
　▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。


同じ人間が書いてます。

>戦争や革命に大義や正義という レッテルを張る必要があるのだろうか。

この人に、日本がアメリカの侵略を支持した根拠をもう一度説明してもらいたいね。

小泉首相は、ブッシュの味方なのか　　金正日の味方なのか　

ハッキリした方が良いのではないだろうか、でないと、双方から

怒りを買うよ、　両者には、絶対逆らえないみたいだし

暴虐なフセイン政権を倒したのだからそれで大義は十分だろ。
フセイン政権が自国民に毒ガス撒いた政権なのを忘れたか？
それに時系列にならべたって意味ない。その時点ごとの情報や判断というものがある。
開戦時点の情報で、証拠不十分で戦争始めてなかったら、イラクが暴走した可能性もあっただろう。

>>117
こっちでもネット街宣やっていたのか。プロか？

フセインと同じくらいの虐殺をしましたな、正義のアメリカ様は。
イラクをフセイン以上にずたずたにしましたな、正義のアメリカ様は。

マイケル・ムーアの映画がアメリカで大ヒットしてるらしいな
当のアメリカ人でさえ今回のイラク戦争に懐疑的になってるてのに
なんで日本人？のポチがこんなに必死にアメリカを擁護してるんだろ？

書き込みながらレスがある程度予想できるのが悲しいなｗ

国際政治は冷厳なものであり、かつ、常に流動している。
一時点ごとの判断を抽出して論難することはほとんど無意味だ。
イラク戦争は少なくとも開戦時点においては十二分に理由があったのであり、
それで政治的には正当性があると言える。
「神の視座」に立って後付けの批判に汲々とするのは評論家のみのする浅ましい所業だ。
これぐらいのことはコヴァ諸君にも理解できないかねえ？
イラク戦争は正当だよ、目を覚ませよ。

>>一時点ごとの判断を抽出して論難することはほとんど無意味だ。
>>イラク戦争は少なくとも開戦時点においては十二分に理由があったのであり、

スゲエ矛盾してねえか？
オイ、大丈夫か・・・

>>121
>>120の上２行は>>114に向けて言っていることだ。
つまり、後で、すなわち事がほとんど終わった段階に至ってから、もっともらしく冷笑的に人の時評を糾弾する姿勢に
対する反論として述べたのだ。
>>120の３〜４行目は、その時その時の急迫する現実に対してギリギリの決断を下した人間を擁護する文脈で述べたのである。
つまり、後付けで冷笑している人間と、一瞬一刻ごとに決断を下している人間とでは、同列でない、ということだな。
これで理解してもらえたと思うけど。君が盲目的コヴァでない限りは。

>>122
言ってる内容には同位だが
お前さんは>>120と同一人物なの？

というか、単なるでっち上げだったわけだし。いまさら何言ってるの？

まあ、大量破壊兵器が本当にあるなら、逆に戦争できなかったのでは？
万一使われたらヤバいし。

親フセイン

アブグレイブ刑務所での捕虜虐待事件を過大に考えている人もいるようだが（小林教祖と西部あたりだが）、
あれがアメリカの占領統治のすべてではないよね。
アメリカの占領統治がはじまって、旧フセイン政権下でモノを言えなかった人々がのびのびとしているよ、今のイラクでは。
つい最近まで、フセイン信任投票で支持率１００％とかいう結果が出ていたことからすれば隔世の感だ。
アメリカの統治で言論の自由が達成されて、こんなにもあっさり国民がフセインから離れたことは
金正日をビビらせた。それが拉致被害者の方や、そのご家族の帰国にもつながったのだ。
日本にとって日米同盟は真に生命線と言えるなあ。
捕虜虐待は確かに残念だが、ちょっと考えれば、彼らは普通の市民、すなわち良民ではない。
テロリストやその亜種と目される輩だからね。正義感から発した厳しい取り調べが、結果としてヒートアップしてしまった、
そういう遺憾な１事例に過ぎないよ。

>>127
>彼らは普通の市民、すなわち良民ではない。
>テロリストやその亜種と目される輩だからね

お前何様だ？

そういや小林先生も戦前の治安維持法で逮捕された人たちの事も

>彼らは普通の市民、すなわち良民ではない。
>テロリストやその亜種と目される輩だからね

だから弾圧は当然って言っていますたね。
北朝鮮政府も収容所での虐待をそういう風に正当化するんでしょうね。

ポチもコバもブサヨも変わりません罠。
「自分の言う事を聞かない奴は悪い奴だから殺す」

自分の言うことを聞かない奴を放置していたら、政権は崩壊するな。
そんな基本的こともわからない奴が支配者になれることも無い。

日本人は馬鹿にされてるよな。
日本のメディアも報道しない。おかしいねぇ。

ＢＳＥと同じ病気“日本人発症しやすい”厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/

【狂牛病】米食肉流通最大手の労組が牛海綿状脳症（ＢＳＥ）全頭検査を支持
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088463198/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000789-jij-bus_all
　【ニューヨーク２８日時事】米食肉流通最大手タイソン・フーズ加工工場
（ワシントン州パスコ）の労組員１５００人は２８日、日本への牛肉輸出再開
に向け、ＢＳＥ（牛海綿状脳症、狂牛病）の全頭検査を実施すべきだとの声明
を消費者団体と共同で発表した。
　声明は「検査なしで日本に輸入再開を迫っても問題は解決しない」と米政府
を批判。さらにタイソン社など大手加工業者が検査を渋っていることについて
「全世界の消費者の信頼を裏切る行為」 と指摘した。労組は来月、日本へ
代表団を送り、消費者団体などと意見交換を行う。　
（時事通信）[6月29日7時1分更新]

>自分の言うことを聞かない奴を放置していたら、政権は崩壊するな。
>そんな基本的こともわからない奴が支配者になれることも無い。

サダム・フセインには、この基本的なことがわかっていたようだね。
だから支配者として君臨し続けることができた。
でもアメリカってイラクの支配者になるためにイラクを攻撃したの？
イラクを解放するためじゃないの？
それなのにイラクの支配者になるための行動をしてるのは矛盾。

>>130
君は「支配者」になるつもりなんかね？
そして政府批判的な人間を皆殺しにして自分は
北の将軍様の生活をするんか？

君みたいなアフォにも言論の自由はあるけど、
権力につくことはありえないよ。民主主義政体の下ではね。

「お？なんだよ、支配者じゃねーか」
「てめー支配さぼって何こんなとこウロついてんだよ（ゲラ」
「ベ・・別に・・ちょっと買い物に来ただけだよ・・・」
「へえ、新しい携帯か？ちいと見してみろや」
「あっ、返してよう」
「ちっ、支配者のクセに生意気なもん持ちやがって」
「こいつはよ、俺らが使ってやんよ。かまわねーよなあ？」
「や、やめてよう・・かえしてくれよう・・・」

韓国民に告ぐ!―日本在住の韓国系中国人が痛哭の祖国批判 祥伝社黄金文庫

まずは本文の一部を読んでいただき、韓国人の実態を知っていただきたい。

また中国でもこんな光景を目撃した事があった。一九九七年の夏のある日、
あまりに暑かったので喉を潤そうと繁華街のホテルのコーヒーショップに入った。
するとそこは超満員の客でごった返していた。ところがいちばん隅のテーブルで、
ホテルの警備員と何人かの客が英語を使って口喧嘩をしていた。
客の姿格好や英語の発音からして韓国人であることは明らかだった。
おそらくコーヒーショップのウェイトレスをからかったために警備員が駆けつけたようであった。
警備員が注意すると、赤いポロシャツの男が｢アイ・アム・ジャパニーズ！」と英語で喚き、
いっしょにいた仲間たちも大声を張り上げては相槌を打った
そのうち眼鏡をかけた男が「この中国人野郎、俺達が日本人だってことがわかってるのか？」
と韓国語のソウル言葉を口にした。やはり思った通り、本当は韓国人であった。
　私は一瞬、同じ民族として顔がまっ赤になるほど恥ずかしくていたたまれなかった。
自分が明らかに過ちを犯しても、その愚かな韓国人は｢名分」を守るために、
躊躇することなく他の民族だと偽って責任を回避したのである。
まったく醜悪極まりない行為だとしかいいようがない。

この国は国民性にかなり問題があるのではないか。もともと中国か
日本の植民地であった期間の方が圧倒的に長い歴史を持つ国だ。
その性根に奴隷根性が染み付いている。他国をひがみ、批判するしか知らない国。
平気で責任転嫁を行う国。のような国に友好を求めても恩を仇で
返されるのが関の山だと思った。

>>132
フセインは自分に逆らうアメリカを甘く見て放置していたから潰された。
アメリカに従う姿勢を見せて、もっと早くアメリカを懐柔すれば生き延びられた。

>でもアメリカってイラクの支配者になるためにイラクを攻撃したの？
イラクを解放するためじゃないの？

悪い冗談はやめろよ。アメリカの世界支配の障害だから潰したのだろう、自国の国益のための行動だ。
逆らう国家を見せしめで潰したのだ、カダフィ大佐はそれを理解したから降伏したのだ。

>>133
俺は支配者につくよ、殺されたくないからね。
生きることの大変さを少しは知っている。自分には護るものがあるから、それのため以外では死ねない。
上司の理不尽な命令でも、保身のために従う屈辱は通常は耐えられる。
リストラされる同僚の替わりに、自分が辞めることはしないぞ。

自分が安全なところからなら、いくらでも正義を叫ぶことは簡単だ。
馬鹿な奴は自分が危険なことを自覚しないから、支配者に処分されるのだ。

>>133
>君みたいなアフォにも言論の自由はあるけど、
>権力につくことはありえないよ。民主主義政体の下ではね。

アメリカではブッシュみたいなアフォが権力に、、、

>>137
上司にコメツキバッタしてれば自分の身を守れると？
だからアフォなんだよ君は。三菱重工問題見てみろよ。
不正をごり押しする上司に異論を挟まず付き従って、一緒に
ﾀｲｰﾎされたらどうすんのよ？

上司は君の人生守ってくれないぜ？さんざんこき使われて
過労死しても後悔しないかい？

国家だって同じ事ですよ。権力者が暴走しないように食い止める
システムをもたないと、国家自体が破綻するんです。
ナチス、大日本帝国、旧ソ連東欧etc

これは>>138に対するレスでもあるんだけど、
アメリカがここまで強くなったのは、反共を国是としながらも、
公平な社会と思想信条の自由を尊重することによって、
多様な価値観、多様なバックグラウンドをもった社会を作り、
それがアメリカの国力を高めたともいえるのでしょう。

ブッシュ統治下でアメリカも非寛容な側面が強まってきたとはいえ、
２ちゃんで言う「極東三馬鹿」をパウエルが擁護したり、華氏９１１みたいな
映画を作ったり出来るのが、アメリカの凄さです。

>>多様な価値観、多様なバックグラウンドをもった社会を作り、
>>それがアメリカの国力を高めたともいえるのでしょう。


　　　本　気　で　す　か　・　・　・

>>140
意見が違うなら反論すれば？

>>140
おかしいと思うところ言ってください。

>>139訂正　
×２ちゃんで言う「極東三馬鹿」→○２ちゃんで言う「イラク三馬鹿」

>>意見が違うなら反論すれば？

　　　は　ぁ　？　あ　な　た　誰　？

>>142
多様な価値観を持った国家が
一様な民主主義を世界中に推し進めるのを
国是としてるの？

>>144
別にアメリカのイラク政策が、「民主主義」を広めるためのものだとは思わないし、
俺はアメリカのイラク侵攻には前々から反対していたよ。
アメリカは「言う事を聞かない指導者」を脅しつけ、石油利権を得るために侵攻したんだろう。
それを正当化するために「民主主義」の美名を使っているだけ。

俺はアメリカのそういった偽善的で横暴な政策には断固反対だよ。
でもだからと言って、コヴァ大先生みたいにアメリカから出てきたものはすべて絶対悪と
決め付けるのはあまりにも愚か過ぎる。

多くの問題を抱えつつも、アメリカは貧しい移民のセガレや奴隷の子孫であっても
能力さえあれば這い上がっていける社会だ。そして自国の戦争に反対の意見表明をできる国だ。
アメリカのこういう側面は大いに見習うべきだと考えている。

>>145
小林よしのりは、アメリカ的資本主義も、能力至上主義も否定してはいないのでは。

むしろその体現者な訳で。

>>145
それじゃあ日本も横暴な侵略を働いて
国内で反戦活動してればいいんだ
簡単だ

大いに見習ってください

近隣諸国に教科書書き換えさせられて、さらには巨額の金を巻き上げられる
よりかは遙かに住みやすくなるかと。
いまや侵略は軍じゃなく、アメリカ、韓国、中国の主権侵略、情報操作戦争だろう。。
いま世界にいいように金を取られ、犯されつづけてるのにきづけ。

中華に「あたま下げろ」と未だにいわれ、頭さげてる場合じゃないぞ？？
現行責任者は頭は絶対さげてはだめだろう？
部下がやった事で、としらをきるしたたかさは、絶対いるんじゃないか？

韓国、中国への警戒を怠らないためにも、日米同盟をしっかり維持しないとな。

親米ポチを批判している奴って、英語が出来ないコンプレックスがあるだろう。

２ちゃんを叩いている奴には、パソコン持ってないコンプレックスがあるだろう。

>親米ポチを批判している奴って、英語が出来ないコンプレックスがあるだろう。

その文章を英語で書いてみろ、YOU DICK HEAD!

アメリカってそんなに平等じゃない。
能力至上主義のように見せて実はそうじゃない。

理想国家は北朝鮮か？
欠点の無い国なんて天上の国のことか？

アメリカって癪だが凄い国だ。

日本って癪だが凄い国だ。

アメリカが憧れるような素晴らしい日本を作ろう。

多様な価値観、多様なバックグラウンドをもった社会「であるかのような外見」を作り、それがアメリカの国力を高めたともいえるのでしょう。

>それじゃあ日本も横暴な侵略を働いて
>国内で反戦活動してればいいんだ
>簡単だ

まさに、その通りだよ。
ドメスティック・バイオレンスやってる椰子が無意識に使ってる戦略だ。
散々パートナーをブン殴っておいて、反省してみせたり、後悔してみせたりするんだ。
殴った後は優しく優しく抱き締めてあげて、二度とこんなことにならないように、「一緒に努力しようね」って。
するとパートナーは何か自分にも原因があるように思い込んでしまう。
「こんな優しい人が理由もなく殴るはずない」と。

大いに見習ってください

アメリカのイラク侵攻は乱暴だが、これによって中東には反米国家が消滅した。
アフガニスタン、イラク、そしてパキスタンとイランも露骨な反米は控えるようになった。
リビアも査察を受け入れて、アメリカの中東支配を認めるようになった。
大成功だろう。
イラクで反政府テロでイラク人が何人爆死しても石油利権がアメリカにあるならアメリカの勝利だ。
石油の安定的供給をアメリカに頼る日本としても、アメリカの成功は日本の国益になる。
人道支援に協力することは、イラクの安定になるのだから、日本は堂々と進めていけばいい。

私はアメリカのイラク攻撃は乱暴とすら考えない。
そもそも、湾岸戦争停戦決議の条件をイラクが守らなかったのだから、
アメリカは湾岸戦争を再開したに過ぎないと解釈できる。
国際法上もなんら問題はない。

>>160
だ〜か〜ら〜
アメリカはそんな根拠を主張してなかったじゃん
それでは根拠が脆弱だからこそ
大量破壊兵器だなんだって
必死こいてたんだろ？

最初から国際法上何の問題もなかったのに加えて、
国際社会の反対世論に配慮する形で、さらなる根拠をアメリカは積み重ねたのだ。
したがって、アメリカは今次イラク戦争について「大義がない」のなんのと言われる筋合いは全くないのだ。

>>162
大量破壊兵器が見つかってないってだけで、十分国際法違反だよ。
もう詭弁を弄するのは止めなさい。
まずイデオロギーありきも止めなさい。

>>161
アメリカがやったことは良かったが、説明が駄目だと言いたいのか？
それなら同意できないこともないが。

>>163
どんな国際法に違反したの？

>>164
アメリカのやることはどうでもよいが、日本が積極的に支持する理由は何処、って感じかな。
アメリカがやるから支持では、自衛隊員の命を危険にさらす理由としては弱すぎる。


せめて見返りに石油の割り当てでもあるなら、話は別だが。
もしそうなら、自衛隊よ、御国の為に、頑張ってこい！！！

>>166
アメリカがやることに相応の理由があると判断すれば日本も同盟国とし協力すべきでしょう。
大量破壊兵器云々については大したことではないと思います。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/jihyou069.html

大量破壊兵器が相応の理由だったはずだが・・・・

　【ロンドン６日共同】ブレア英首相は６日、イラク戦争開始の最大の根拠にした大量破壊
兵器について「発見できないかもしれないことを受け入れなければならない」と述べ、同
兵器捜索に失敗したことを認めた。議会委員会での答弁で述べた。
　ブレア首相は大量破壊兵器が発見されない問題をめぐり国内で批判されてきただけに、
今回の発言を機に、批判がさらに強まる可能性がある。
　しかし、首相は一方で、イラクの旧フセイン政権について「脅威がなかったと言えば誤り
になる」とし「（大量破壊）兵器はあったと信じている」と強調。対イラク開戦を正当化する
姿勢は変えなかった。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040706/20040706a3630.html

>>165
予防的先制攻撃が認められるのは｢座していれば相手が侵略行為に入ると予想される場合｣だ。
つまり、この場合のアメリカの大義はイラクが大量破壊兵器を有しているかどうかだったわけだ。
ところが見つからない。
だから、アメリカの先制攻撃は侵略行為とみなされる。
わかった?

>>167
> 大量破壊兵器云々については大したことではないと思います。
アメリカ自身、イラクへの先制攻撃についてやはり国際的コンセンサスを得られないとまずいと思い、持ち出してきたものがイラクの大量破壊兵器所有でしょ。
大したことあり過ぎ。

アメリカは9.11以前から、アフガンとイラク、イランの反米地帯を叩く機会を狙っていた。
9.11はそのきっかけに過ぎない。
攻撃のチャンスに攻め込み、目的を達成させた。

このこと自体は中東のアメリカ支配を強める事だから、同盟国としては喜ぶべきだ。
何が問題なの？

まぁ、、同盟というより、ゴマメなんだけどね。
同盟国相手にむしり取られてるんだからせわない

中東でアメリカ支配が強まっただけのこと。
アメリカの対日交渉カードが強化され、今まで以上に日本はアメリカの言いなりにされる。
それを日本にとって良いことと言う香具師は売国奴。

ヨコから失礼。
小林支持の人も、アンチの人もこれだけこだわるのだから影響を受けたことがある人は多いのでは？
戦争論1を少し読み返したんだがやっぱすごい。あれが発行されたのが1998年7月、
今よりは左翼のダメ振りに気づいている人もかなり少なく、相当な逆風の中、頑張ったことは評価すべきだと思う。
俺は今は小林氏にはちょっとついていけないんだが、マンガというとっつきやすいもので、この問題を世に提起したことは大きい。
おれはゴーマニズムでサヨクな考えを捨てることができて感謝している。

ここで親米保守をポチと呼ぶ奴らが、反米保守なのか、サヨクなのか、左翼なのか、分かりづらい。
保守同士なら無駄に力をケズリあっている場合ではないと思うのだが・・・
今日本には、内も、外も敵が多すぎる。アメリカや、ブッシュは日本が「普通の国」になる為に利用するべき。
イラクに自衛隊が行ったからって、失ったものはそんなに多くはないと思う。得たものも少ないが・・・

>アメリカや、ブッシュは日本が「普通の国」になる為に利用するべき。

従属してるだけの国家が「普通の国」か？

日本が憲法を変えたり、防衛力を上げる（「普通の国」になる）のに周辺諸国の中で最も反発が少なそうという事。

>>168
それなら、やったことは良かったが説明が駄目だったということになるだろ。

>>170
> >>165
> 予防的先制攻撃が認められるのは｢座していれば相手が侵略行為に入ると予想される場合｣だ。
> つまり、この場合のアメリカの大義はイラクが大量破壊兵器を有しているかどうかだったわけだ。
> ところが見つからない。
> だから、アメリカの先制攻撃は侵略行為とみなされる。
> わかった?

侵略行為がなんでいけないんだ？

>>175
> 従属してるだけの国家が「普通の国」か？

そろそろ具体的事例に基づいて従属の定義を書こうよ。
日本のやってるこれは従属だと。

>>173
>中東でアメリカ支配が強まっただけのこと。
>アメリカの対日交渉カードが強化され、今まで以上に日本はアメリカの言いなりにされる。

その見かたは、正しいと思うよ。アメリカ一極支配が一段と完成に近づくことになる。
その流れに逆らう事が、日本の為に成るかどうかの判断の違いだね。

流れに抵抗しながら流されていくのと、流れを見切って流れを利用するかで疲れ方が違う。
アメリカと付き合うなら、損をしない付き合い方をしていくってことしかないだろう。

>>178
マジレスか?

経済侵略　主権侵略　されてますが何か？

>>179
自分本位の意見を言える国が普通の国だと思うが
日本はそうか？

自分だけ戦闘行為をしない軍隊を送り込むなんて、自分本位そのものだろう。
笑われているぞ。

なし崩しの派遣はいずれにせよよくない。
原理原則に基づいた派遣をしなければいけない。

>>174
納得できる意見だね

＞ここで親米保守をポチと呼ぶ奴らが、反米保守なのか、サヨクなのか、左翼なのか、分かりづらい。
ほんとだね、この板で意見述べる人達には立場をはっきりしてから述べてもらうとわかりやすいね
例えば、従軍慰安婦問題では小林を支持するか、しないとか

小林が反米保守？に変質したもんだから言論空間がぐちゃぐちゃになってしまったｗ
オレは現実主義の保守だから、従軍慰安婦問題や作る会までの小林支持で、現在の小林の反米姿勢には反対

>>186
匿名掲示板でそんなことやっても意味ない。
そもそもココにサヨクはほとんど見ない。

>>187
実際に表明したらと言う意味ではなく姿勢の問題として取って頂戴
よろしく
オレのは姿勢を述べた自己責任ｗとして表明

ただ板全体にはサヨク多いねぇ
小林の反米で余計盛り返したみたい
それと、戦争論１〜３、作る会、反米論まで含めて小林を
支持している人はどれぐらいいるんだろう？（本来コヴァと
呼ばれている人はこのような人だと思うけど、実際には
相当少ないような気がするのだ）

>>181
> マジレスか?

マジレスだよ。

>>185
>なし崩しの派遣はいずれにせよよくない。
>原理原則に基づいた派遣をしなければいけない。

原理原則というのは憲法解釈のことを言ってるのか？

>>185
あんたは正しい。正論だ。
しかし、それをしていたら空疎な議論で時間を浪費して、何も決められない。

憲法問題から始めたら、戦後60年立っても軍隊が持てないことになる。
理想と現実は違う。

>>189>>190
憲法問題から議論すべきだろう。
原理原則の議論をすることは全然空疎ではない。
自衛隊がこれまで憲法違反だったのは事実だ。
理想と現実を一致させる努力が必要だ。

>>191
憲法も国際法も本質は慣習法だよ。
戦後50年も自衛隊が存在し続けたということを考えると9条は空文と化している。
どうも日本はドイツ法学の影響からか教条主義的で条文の文言を気にし過ぎている。
小泉も言っていたが
「いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって」
が趣旨として重要なわけでしょう。アメリカの対テロ戦争に協力することは何ら憲法
の趣旨に反しない。
日本一国だけ平和であればよいという考えこそが憲法に反する。

>>192
今まで散々踏みにじってきた憲法だから
いまさら変える必要はないといいたいのかな？
日本は一応法治国家なんだよ。
憲法は何がいけないかというと軍事力保持を認めてないところにある。

>>193
> 今まで散々踏みにじってきた憲法だから
> いまさら変える必要はないといいたいのかな？

言われてるほど踏みにじってないということだよ。

おや？九条は空文と化してるんじゃなかったの？

>>195
そうだよ。だから慣習だと言ってる。
自衛隊を国民が認めているということが重要。

変える必要があるのかないのかどっちだよ？

>>197
変える必要がある。軍事力保持というレベルでは9条は空文なんだが、たとえば
湾岸戦争やアフガン戦争での武力行使を目的とした多国籍軍参加は現状でも認め
られていない。日本にできることは所詮人道援助レベルでしかないし、今回の
イラクでのアメリカへの協力も人道援助レベルを超えることができない。自衛の
範囲を超えて武力行使するためには9条の改正が必要。

大量破壊兵器の問題で、正しかったのはイラク・間違っていたのはアメリカ。

無理やりはじめたアメリカは責められるべき。

擁護されるべきはイラクだろう。フツーに。

アムリカーは確かにまちがっていたねえ
そして我々もそれを支持した。
これについては私も反省しているんだがねえ
反省しているものを苛めるのは、武士道に反するんじゃないかねえ
今はイラク復興の邪魔をしたいと公言する小林を非難することにしているよ
小林は許せないねえ

>>199
決議違反繰り返してたイラクも決して誉められたもんじゃないでしょう。
そもそも戦争を始めたのでは無く、イラク側の不誠実な態度により停戦
が失効したというのが米英の主張ですし。

　　　　次回の世論調査は「小泉内閣支持」！
次回の世論調査では「小泉内閣支持」に清き一票を！！
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☆あなたの一言が、マスコミ主導の選挙と世論との乖離を生み出します☆

目標：内閣支持率５０％を越えれば、選挙前のマスコミの４０％台より回復したことになる。
　　　選挙に負けたのに、支持率が回復？ってなんで？と、国民に不思議に思わせるため。

ちなみに、小泉内閣を支持する理由には、マスコミ主導の選挙キャンペーンがむかついたからとでも答えましょう。

支援サイト：http://www3.diary.ne.jp/user/327362
　　　　　　　 http://yasz.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　　 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089595899/

＞というのが米英の主張ですし。
大量破壊兵器は持っていないというのがイラクの主張ですしｗ

さて、間違っていたのはどちら？つまり、責められるべきはどちらでしょうか。
やけにアメリカをかばうんですね。

>>201
それは論点のすり替えだね。
あくまでも今回のイラク戦争については大量破壊兵器を大義として戦争に踏み切ったわけなので、米英が悪いということになる。
国連決議云々というなら、結局のところはイラクは妥協して査察も受けて入れていたわけだから。

>>204
その国連決議自体、イラクを不誠実などとは責められないような
ムリヤリ採択させたとんでもない内容だったわけで・・・・・・

>>203-204
>大量破壊兵器を大義として戦争に踏み切ったわけなので

大量破壊兵器は理由の一つに過ぎず、国連安保理に提出された米英の
主張では軍縮義務違反が停戦失効の主たる理由となっています。ただ
これだけではインパクトが弱いんで大量破壊兵器を前面に押し出した
訳で。そちらの戦略は失敗したものの、根本的な理由はあくまで678
号決議違反なんで問題は無い、といのが米英の主張です。実際イラク
側は停戦合意に対する挑発を多々実施しておりましたから、露、仏、
中も正面切っては米英を非難しない訳で。

無理やりの採択が通用するのが世界の常識だ。
それを否定したら、採択の意味が無い。

アメリカは無理やりでも採択を獲得してやっているのだから、特に問題は無いだろう。
アメリカが悪いという採択でもあれば従うべきだがそんなものは無い。

ムリヤリのやり方、程度にもよるわな。
内容を読んでみろ。
少なくともあれを飲まないフセインが「誠意が足りない！」とか責められる筋合いは無いはな
まあ、飲んだわけだから誠意はカナーリあったことになるわけだが・・・・
つーか、大量破壊兵器はムリヤリどころか、フツーに無かったわけだが・・・・ｗ

>>206
>これだけではインパクトが弱いんで大量破壊兵器を前面に押し出した
やっぱり、自分でインパクト弱いって認めてんじゃん。

いや、インパクト以前にこの言い方。
つまり自衛戦争でもなんでもなくまず戦争ありきであって
そのための理由を探していたということになる
つまり、やっぱり侵略だったと認めたことになる
イラクはハッキリと侵略されたわけだ

なんだ、小林が初めから言っていたことじゃないか

>>210
>でもなんでもなくまず戦争ありきであって

だから国連は何度もイラクに警告し、それに対しイラクは挑発的態度を繰り
返しました。イラクが査察に応じたのは1441が決議された後、アメリカが本
気であると気づいて焦って便宜的に応じただけです。それまでの10年以上に
渡る不誠実な態度がそんなもので帳消しになるほど国際社会は甘くありませ
ん。

>イラクはハッキリと侵略されたわけだ

だからイラク側の停戦義務違反による停戦失効です。今回のイラク戦争は米
英に言わせれば「第２次湾岸戦争」なんです。

>>211
本来他国の査察受け入れ自体、主権侵害と考えられる。
何とか抵抗しようというのは当たり前。
しかし、結局は受け入れているのである。
大統領宮殿にまで受け入れているのである。
これは日本でいうところの皇居受け入れに等しい。
で、査察受け入れの時点でなかなか見つからない大量破壊兵器を、さもあるようにしないと「インパクト」が弱いので無理やり大儀にして戦争を吹っかけた。
しかし、その後は・・・である。

>米英に言わせれば「第２次湾岸戦争」なんです。
米英に言わせればってのが曲者である。

国益の衝突の解決方法として、国際社会は戦争を認めている。
アメリカの行動は手続き上認められたものだ。

認めないと言っても阻止する力が無いのでは、国際社会では承認したことと同じだ。
アメリカ主導で作られたルールが理不尽であってもルールなのだ。
それに逆らうならリスクを覚悟する必要がある。

>>213
>アメリカの行動は手続き上認められたものだ。
いつ?

>認めないと言っても阻止する力が無いのでは、国際社会では承認したことと同じだ。
何で?
屁理屈じゃん。
そういうの無法国家って言うんじゃないの。

>>214
>>アメリカの行動は手続き上認められたものだ。
>いつ?

国連決議678、687、1441。

上ミス。正しくは「安保理決議」です。

>>215
だからいつ?
今回のイラク戦争に使うには古いんじゃないの?
根拠薄だからこそ大量破壊兵器を大義として持ってきたんでしょ?

>>217
1990年、1991年、及び2002年。

まあイラク戦争がアムリカーの侵略だったことは間違いないねえ。
ただしその侵略を支持することが日本の国益になったという事実についてはどう考えるのかねえ
これ以上侵略でないと強弁するのは、私には寧ろコヴァの自演による
親米派の貶め行為にみえてしまうのだがねえ

例えばどんな国益？

>>218
ね、古いでしょ。

>>221

これが古かったら現在ある国際条約やら国連決議やら殆ど古すぎる
ことになっちゃいますけどね。

>>222
また、何でもかんでも一緒くたにしてるね。

>>223
「古いから無効」的なニュアンスだったんで、だったら今ある緒条約
や緒決議は全て無効なのかという突っ込みだったんですけどね。

また2003年の春に始まった戦争の根拠として2002年11月の決議は古い
んですかね？

>>224
で、国連決議1441にイラクは違反したんですかね?

>>225

したと言うのが米英の主張。

大量破壊兵器は無いというのがフセインの主張

>>226
その米英の主張が正しくないと、世界的には認識されてるよね。

ていうか停戦決議云々なんて言ってたっけ？
イラクの民主化、フセインの非道、とかの話にスライドさせて
正当化してることの方が多いんでない？

スライドさせたっていいとおもうんだがねえ
この世には正義もなにもないのだよ。
アムリカーが最強の国なのだから、どんなことでもやりたければやればいいんだとおもうがねえ
ただし、日本は必死でそれについていけば安全安心であるし
それ以上なにをのぞむのかねえ。
まったく、戦後民主主義の中で育ったコヴァたちは贅沢ばかり言ってみすぼらしいねえ

>>230
> この世には正義もなにもないのだよ。
> アムリカーが最強の国なのだから、どんなことでもやりたければやればいいんだとおもうがねえ
> ただし、日本は必死でそれについていけば安全安心であるし
とんでもないニヒリズムだね。
これでポチでないなら何?

> 戦後民主主義の中で育ったコヴァたちは贅沢ばかり言ってみすぼらしいねえ
戦後民主主義の中で育ったポチたちはビビッテばかりでみすぼらしいねえ

ビビルビビルと、何か具体案はあるのかねえ

ポチと罵るなら具体案だせるだろうねえ？

アメリカ批判をするからには日米同盟も破棄するすもりだろう。違うとは言ってほしくないねえ

>>232
おいおい、まさに田久保や古森の受け売りだな。
アメリカ批判してどうして日米同盟破棄に結びつくのか教えて欲しいね。
間違ってるところは間違ってますよってことだ。
性根をポチとののしられておるのだ。
また、まず思想があってそれをベースにして具体的な政策が出てくる。
アメリカにお任せではそれこそ思考停止でもっと日本をよくするという具体案は出てこないだろう。

>>233
ブレの激しい国だから「ああそう、なら勝手にしろ」となりかねない

それに忘れちゃいけない、相手はあのアメリカだ
かつて日本が多くの将兵の血と引き換えに手にした大陸の権益を問答無用で手放せと迫った国だ
正論が通じる相手じゃない

まあ、そういう国だからこそ言いなりになるのは我慢ならんのだが・・・

親米派は少なくともアメリカの不正義を認めろ。
それを認めた上で追従しか道はないというのなら
まだ話はわかる。
アメリカ擁護のごまかしの議論は意味がない。

>>234
中国に関しては1920年代から考えないとわけわからなくなると思う。
それにそもそもあの広大な土地と人口を日本一国は治められない。

>>236
そりゃ単なるあんたの願望

>>235
事実を認めろというのであれば、やはり日本はミズーリ甲板上からこの方アメリカの属国だと言わざるをを得ない
如何にに否定しようともこれは事実だ
小泉総理や安部幹事長があくまで「日本の独自の判断」などと見え透いた一般論をくりかえすのは
それが一主権国家としての最低限の矜持だからだろう
そこまで読み取った上で不正義だと断ずるのならよいが、多くの国民は政府の説明を額面通りに受け取って憤っている

>>235
アメリカの個々の政策に不備や失敗が有ることは認めるが、自由主義経済で日本も恩恵を受けているのだから、
アメリカと現体制維持に協力し合うことは自国の国益に沿った活動だ。
アメリカが不正義も行うが、比較的正直な国家だ。自国の大統領でも弾劾される国だ。
日本が付き合うべき相手としては合格だ。
中国や北朝鮮と比較すれば、誰でもわかることだ。

>>239
中国や北朝鮮と比べることは無意味。

>>239
別にアメリカと手を切れなんていってないし。

>>238
属国でないのに属国だと思い込むのは敗戦コンプレックスだよ。
ミズーリっていつまで敗戦を引きずってんの？

>>241
それならば貴方は親米派ということだね。

内心は嫌いでも付き合うなら、笑顔で対応するのが普通の付き合いだ。
外から見れば親しげに見せることは付き合う者の約束事だ。

>>243
日米同盟は賛成だが従属は反対。
対等にモノを言えてこそ普通の付き合いだ。

日米同盟というのは、実質、従属条約であるのだから
それを破棄するのでない限り、従属を批判しても詮無いこと。
おもいっきり従属するか、サッパリかかわりを立つか、二択問題なのだよ。

>>244
好きでアメリカに戦争で負けたわけじゃない。
負けた奴が対等にと言っても無理だ。

対等の力が無い奴には対等を要求する資格は無い。
子ども扱いを怒る小学生みたいなこと言っても相手にされない。
自分の実力を知るべきだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00001058-mai-soci

上杉が負けて残念でしたね、ポチのみなさん。
一生懸命左翼を応援していたあなた達は敗訴です。

本当にポチの法則が発動したねｗｗｗ

確かに。ﾜﾛﾀ

>>245
>従属条約であるのだから

何を根拠に言ってるの？ソースは？

>>246
だからこそ日本も力をつけ、対等にモノをいえるように
ならなければいけない。

>>246
それは日本人側から言うことではない。
あんた何人?

まずはＪＣＩＡの創設から・・・と言っても一朝一夕には無理か・・・
自前で情報収集も出来ずに自主独立とは噴飯もの

やはり日本は自立して
ジャパンスタンダードを作るべきですね。

>>253
日本の自立とは核武装すること？
あとジャパンスタンダードって具体的にどういうこと？

ジャパンスタンダードだなんて、そんなものは無いんだよ
あるなら、それを一言で具体的に言ってみろ。
いえないだろ？
だからそんなことは考えるだけ無駄。
日本の伝統とは何か、が一言で言えないのと同じで、所詮精神論。
国益が大事。

国益が大事。精神論が大事。それはわかる。
でも、小林先生は今まで具体的な対案提示、
具体的な行動をしてきたところが評価されているわけで。
だけど、今の反米路線ももう一つ進んで具体的に
日本がどうすべきかのビジョンを示して欲しい。
反米には共感するけど、朝生でて精神論ばっかり言ってたら
他の評論家のオサーンどもと変わらないじゃん。

>>256　だけど→だから　に訂正

俺たちは自分で考えられない、アメリカおまかせ、小泉肯定のポチであるから
小林にはビジョンをしめしてもらわないと困る！！日本のために！！
なんのビジョンかわからないが、とにかくビジョンを示せ！

つまり>>258は自分では答えられないんだね
小林肯定のコヴァポチだから
教祖の御託言が無いと

>>258
何でゴー宣を踏まえた上で自分の態度を表明できないの？
ポチとか言って決め付けるのは勝手だけど（私は親米ではないけどね）
現時点での自分なりの考えを言えないのは何故
後で小林よしのりとの思想との齟齬が発生するのを恐れてるの？

例えるなら・・・

まぁこいつらのいう「ポチ」とやらが与党　（政府の案に賛成してる立場故）
コヴァ信者が野党

信者は批判はするだけするが、一切具体案は出さない

出したとしても、到底実現不可能な理想論ばかり。そのうち火病をおこす（大アジア主義等）
共産党って感じ？現実とカイリしてるってことに早く気づいてくれ　

現実にかえってこ〜いコヴァに飼いならされたポチ達〜

野党か・・・
昔のゴー宣は与党精神って言葉をよく使っていたよね

>>250
>だからこそ日本も力をつけ、対等にモノをいえるように
ならなければいけない。

同意する、異存は無い。力も無いのに対等を求めるのは・・・・・。

>>251
>それは日本人側から言うことではない。

相手から言われるより、言われないようにするべきだ。言われたら屈辱感が増すだろう。
親台湾派の日本人（キムコは台湾のバイクメーカー）
http://www.connrod.com/conkymco/kymco.htm?OVRAW=%E3%82%AD%E3%83%A0%E3%82%B3&OVKEY=%C3%A3%C2%82%C2%AD%C3%A3%C2%83%C2%A0%C3%A3%C2%82%C2%B3&OVMTC=standard

>>254>>255
アメリカの価値観とは距離をとることが
ジャパンスタンダードの一歩だと思う。
アメリカは国益は考えてるかもしらんがそれは結局
「自分さえ良ければ」的なものだ。
本来国益を考えることは人類益も考えることに他ならない。

知っていましたか？　カッパの捕獲資格いります　遠野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000001-khk-toh

小林に轟々たる批判をしている奴って、かつて論破されたブサヨクだろう。

個人的にどういう印象を持とうが自由だが
ポチでなければサヨクと言うのは短絡

対米協調ならポチというのも馬鹿な決め付けだ。

対米協調はポチじゃないんだな。
対米従属がポチなんだよな。

＞対米協調ならポチというのも馬鹿な決め付けだ。
と思い込んでいるのが読解力と思考力の無さを露呈しているんだよね。
それほど読解力をなくすくらい、アメリカ中心の思考をしているという意味でポチなんだよな

＞270
どうみても
＞対米協調はポチじゃないんだな。
＞対米従属がポチなんだよな。
の区別が出来ているとは思えんな、おまえなどクソも味噌も一緒の口だろう。

小林をサヨクってくくる人は間違いなく味噌もクソも一緒の類だよねｗ

やはり愛国者としてはケリーを応援すべきだな。

つーか我々が応援してもしょーがないんだが・・・
選挙権ないし。

まぁ気持ち応援でいいんでない？

ケリーが大統領になったとしても、親米派が右往左往する必要はない。
クリントン氏がブッシュ氏（４１代）のソマリア派兵をそのまま受け継いだように、
アメリカという国は大統領選挙の結果で外交・軍事政策を根本的に変更することは基本的にはないのである。
ケリー氏が大統領になった場合にはケリー氏と信頼関係を築くように小泉総理は努力すべき。それだけのことだ。
いずれにせよ、アメリカの反テロの大義は揺るぎないし、自由の本拠としての尊貴なる地位にも変わりはない。

ケリーになるのならば日本も岡田にせないかんよ。
同じＷ民主党としてな。

アメリカの民主党は日本の民主党みたいな腰抜け政党ではない。
クリントンだってスーダンに報復攻撃したことがあるし、クリントン時代に日米安保ガイドラインが
できたではないか。
民主党のケリーが大統領になったからといって、親米派に何の動揺もない。
岡田なんかが首相になったところで、ケリーを相手に渡り合えるのかね？
ケリーからイラク増派を要請されて青くなったりしてなw

ケリーになればおのずとイラク制圧はなくなるだろう。
岡田もそんな腰抜けではないしね。

>ケリーになればおのずとイラク制圧はなくなるだろう。

民主党もケリーもそんなことは言ってないはずだ、どこから出た情報なの？

テロと戦うためのイラク問題自体が争点になってないだろう。
情報の不正確さは批判されているが、イラク制圧でリビアが日和る様に宥和政策に転向した事などを、
アメリカの社会は評価して、イラク制圧を支持している。

違う。おのずと融和路線にむかうといってんだ。

米民主党は強いアメリカを目指している点では共和党と同じだ。
米軍の４万人増員、先制攻撃の可能性の留保、こういった政策を民主党も唱えている。
また、自由の敵であるならず者どもにアメリカが譲歩することはあり得はしないのだ。

ポチにとっちゃケリーもブッシュも関係ないだろうな。
アメリカがどんな政策とろうとそれにあわせるだけだしな。
常に楽なポジションというかなんというか・・・

なんでも反対したアホ社会党と同じ事を言っている。

反対のための反対
従属のための従属

北朝鮮がアメリカのイラク攻撃にびびったという事実をみても、日米同盟の価値は十分ある。

じゃあ北も攻撃しろっての。

北を今攻撃するのは困難。非現実的だ。

>>288
大量破壊兵器を持っていることが明確なならず者の国家なのに、変ですね。

中露との関係がある。それに、拉致被害者も巻き添えになってしまうかもしれない。

>>290
拉致って、主権侵害、侵略行為でしょ?
同盟国が侵略されているのに?

>大量破壊兵器を持っていることが明確なならず者の国家なのに、変ですね。

馬面先生はアメリカが北朝鮮を攻撃することを大反対してました。
日韓が犠牲にされるだとさ。

>>292
自分で北朝鮮と戦うように覚悟せよ、準備せよが本来の主張。
今のままだと、北朝鮮が暴発して日韓に犠牲が出てからやっとアメリカ参戦の手順になるからそんなバカな話はないと。
読み間違いですよ。

>>読み間違いですよ。

都合よく読み違えられるんですね（ｗ

＞北朝鮮が暴発して日韓に犠牲が出てからやっとアメリカ参戦

違うよ（ｗ
アメリカが手を出すと日韓に被害がでるという主張でした。
どっちにしろ喘息もちの虚弱体質妄想
マッチョマンの馬面が何を言っても寒いだけ。

>>294
アメリカ様は万能なのに、そんなこと言うな！

>>294
日韓に被害が出ることは否定できまい。
アメリカが手を出すと北朝鮮のミサイルは日韓までしか届かん。
手順がどうあれ、日本に被害が出ないように自力で北朝鮮と戦争ができるようにしとかないといけない。
これも同意できん?

自力で戦争しようが、アメリカと共同で戦争しようが日本に被害が出ないなんて嘘は言わないほうがいい。

核を使った自爆攻撃ぐらいは覚悟しろよ。漁船や輸送機で潜入されたら臨検や強制着陸時に自爆されるかもしれない。

発言者３月号から引用

西部：１月号のVOICEで中西さんがイラクに大量破壊兵器は間違いなくあるんだ、
　　　　アメリカの調査能力・検査能力が乏しいから出てこないんだ、と書いてるね（笑）。
　　　　これは変な論法だ。アメリカに調査能力などがないなら、アメリカがイラクに容疑
　　　　を寄せたこと自体も疑わしいわけですから。

佐伯：中西さんや多くの保守派の人が、以前は、アメリカはすべて指摘していると
　　　　言っていたんですがね（笑）
　　　　日米同盟イコール国益だというのは北朝鮮問題一つ見ても必ずしもそんなことは
　　　　言えない。


佐伯批判、石原批判、アメリカ批判の三大批判は許されない。
これポチ教の法則というかポチ経典に書いてるよ(笑)

ケリーの演説聞いた？
イラクへのアメリカの関与は無くなる事はない。
岡田代表が国連決議があるなら、戦場へも自衛隊を出すべきだと発言している。

イラクから自衛隊を今すぐ撤退させようなんて馬鹿は少数派だと自覚しなさい。

日本国民が戦後５９年豊かな生活を謳歌できたのはやはり自民党政治の
統率力による成果が大きいだろう。 日本は経済一流　スポーツ二流　
政治三流と言われてきたが、あえて反論する。 自民党政治は一流である。
確かに日本には優秀な官僚達が経済を率先して引っ張って来た事実もあるが
政治家の実績に比べると劣るだろう。日本を支えて来たのは紛れも無い
自民党政治なのだ。

>>300
自民の最大派閥は親中だぜ。
角栄以降、この派閥が政権をとったときはあまり評価できないな。

>>300>>301
皮肉にも、自民党（官僚）政治こそが親中だろうと親米だろうと、日本経済を豊かにしたのだ。
というよりも生活水準をだ。
ヒキオタやパンピーがこうしてパソコン打ちながら２ｃｈに参加できるのも、
自民党・官僚バラマキ政治のお蔭なのだ。
そもそも豊かになったのも、アメリカが（朝鮮戦争の後）経済を操作したからなんだよね。
その後でアメリカは我が国の金融資産を掠め取るんだよね。

仮にも、これから突き進むであろう親米派政治だと
オタクたちは生きていかれないけど、どうする？
時給だってもっと安くなるだろうし、年金（国庫へ）の強制徴収だってあるかも。
親中派はアレだけど、バラマキ超高度福祉社会を実現させている。

（新米・親中を）批判する前に自分達の生活を再考してみたらよい。

>>297
既に覚悟はできてるよ。
あんたに覚悟はあるか?

親米派が大競争社会についていけないとでも言うのか？
心配御無用だ。

>>304
欝なのか？

ケリーは本音は自衛隊撤退のようだね。
一回賛成してしまったがためにもう後には引けないという状態だね。
大統領なんてなってみなきゃ何するかわからんもんだね。

>>303
覚悟は無いが諦観はしている。だからこそ暴発することを避けるべきだと主張している。

最悪の備えは出来るだけするべきだが、最善の事態をめざすべきだ。
北の数発の核爆弾で日本が壊滅することはない、萎縮して怯える必要はない。

>>307
最善の事態を目指すなら日本も抑止力をもって北に核爆弾を使わせないようにしないといけない。

>>307
北朝鮮への抑止力のために軍備を増強するとしても、アホな将軍さまはその抑止効果を理解できないだろう。

アメリカ軍の軍事力以上の抑止力は存在しない。
北の脅威を口実に軍拡を日本がするなら理解するが、日本の軍拡程度では、
劇的な抑止効果の向上は期待しないほうがいい。
脅しやはったりは北朝鮮の得意技だ、日本より一枚上手だから日本の武力的な抑止力は効果が薄い。

>>309
> 日本の軍拡程度では、
> 劇的な抑止効果の向上は期待しないほうがいい。
どの程度軍拡すればいいの?
やはり、アメリカ並?
結局、あなたは日本に軍備拡張して欲しいのですか、それとも、軍拡無しにアメリカに守って欲しいだけなのですか?

北鮮なんて、飛行機を飛ばす燃料もない三流国家相手に何ビビってんだ

>>311
ほらよ
ttp://cscns.csc.gifu.gifu.jp/virtual_museum/database/jpg/3449/0020l.jpg

>>310
軍拡は賛成だよ。中国大陸が台湾開放を断念する程度の軍備増強が希望だ。
北朝鮮は眼中に無い、抑止力の算数が通用しないアホ軍隊に備えても無駄だ。

北に核ミサイルがあったら、、迎撃は困難、先制攻撃で防げないなら、被害は覚悟して戦略を立てるしかない。
報復で壊滅させるしか道は無い。
単独でわざわざ戦う理由がわからない。アメリカ軍を利用したほうが効果的な戦闘が出来るのだから、
可能なら日米で戦うべきだろう。

軍拡は時間が掛かる、明日にも可能になることでは無いのだから、それまでアメリカに頼る以外道は無い。

＜ポチの法則＞　〜イラク編〜
・イラク統治がうまくいかなくなってから議論に真剣さはなくなり煽り中心となる。
・イラク戦争後、田久保教に入信し強弁のﾌﾟﾛとなる。ポチﾌﾟﾛ化。
・イラク攻撃は侵略という見方は左翼と断定。攻撃は正しいと未だ絶叫中。
・アメリカ批判＝国益にならないと断言する。青年政治家になりきる。
　親米で徹底的な反共が保守であるという未だ脳内冷戦中。
・アメリカ外交の中東における歴史は「場当たり的」だが、ポチは「flexible」と解釈。
・公に晒すにはためらわれるような解釈をイラク問題ではやってのける。
　ポチは強弁強弁の一辺倒で、筋が通ってないのに自分では通ってると思い
　込んでいる。あー言えばこー言う低脳ポチの醜さここにあり。
・イスラエルの国連決議無視は完全スルー。強いものに付く！という珍太郎論信奉。
・大義は自由と民主主義だったがイラク後大義不要論を絶叫。それを批判すると
　国連決議無視のイラクは攻撃されて当然の国であったという「大義」を持ち
　出している自分にさえ気づかない。同時に「歴史的に見ても大義は不要な場合が
　多い！」と大義がいるのかいらないのかどっちつかずの病理的分裂症にまでに至った。
・スコットリッターもブリクスも信用できない。信用できるソースはブッシュ政策を
　裏付けるﾄﾝﾃﾞﾓ理論とﾄﾝﾃﾞﾓ記事だけ。あとラムちゃん発言だけ。
・国連不要論だったが、使うときに使えばよろしというご都合主義を採用。
　というか使いたいとき使う！というあたかも国連主導権を持っている国のように
　振舞う。つまりアメリカ大統領気分の脳内政治がポチのｵﾂﾑに充満している。
・困ったときの軍事板　ttp://mltr.e-city.tv/faq01b.html　←はいかにアメリカを
　擁護するかの処方箋で彩られており、珍米ポチにとって常識的な範囲の正当化
　であるが世界の非常識であることは間違いない。中国人級の強弁には呆れるしかない。
・北朝鮮があるから支持という口実はジェンキンスさん問題どころか、その支持に
　よって北朝鮮問題がうまくいった根拠はないし、国交正常化をしようとさえしている。
・アメリカゴリ押し国連決議を未だに論拠として挙げる異常ぶり。これを使って

・アメリカゴリ押し国連決議を未だに論拠として挙げる異常ぶり。これを使って
　論破できたと思い込んでいる。世界の非常識者ポチの名声が上がる一方である。

↑以上、まったく?Tポチ?Uを論破できていないID:9zyYzTbCでした！
　失礼しました！

論破できてるじゃん。

結局はポチって負け犬だもんな！

親米政策支持は日本では多数派だろう。
俺たちが勝ち組みだ。

ポチが負け犬とか、本当にそんなこと思ってるの？
?Tポチ?Uって表現自体、一般ピープルは知らないがw

わん。

>>316
(´Д`；)＜>>316!!もういい､お前は頑張った!

>>319
勝ち組ｗ
バカだなぁ〜ｗ

短期的に見てか

反米つったって別に同盟破棄なんて望んでないしな。
俺は民主党の対米路線でいいと思う。

今日、ファミレスで飯食ってる時、女子ソフトボールの試合がやってて
隣の２０前後くらいの奴らが、日本負けろとか　アメリカに勝とうとすること
自体間違ってるとか言ってたな。
なんじゃこの空気、奴隷ばっかりかよ。　寂しいのぉ〜

下手な作り話

日本の保守派が行き詰まったように見えてしまうとしたならば、その原因は安易なリアリズム論にある。
「アメリカは不正だがついて行く。」「国防のためにはその方がいい。」
こうした言葉はまるでアメリカに道義が無いかのように言っているように取れ、それが親米＝ポチという誤った評価になってしまうのだ。
日本の保守派は、正面からアメリカの正義、イラク戦争の正当性を論じなければならない。
それを怠っているから小林らの跳梁を招くのだ。

>>325
馬鹿か？
こっちが同盟破棄をたとえ望んでいなくても、向こうが望んでしまったら如何するつもりだよ。
今の日本の能力じゃあ、同盟破棄されたら速攻で支那かチョンに潰されるぞ。
民主党の対米路線は、
「漏れはお前を助けない。文句も言う。でも漏れがピンチの時は助けに来い。
同盟結んでるだろ。その時は文句言うなよ」って言ってるようなもんだろ。
要するに思いっきり甘えてんだよ、日米同盟に。日本が独自に、如何にして外交を
遂行するか、その具体案や、それどころかグランドデザインさえも提言できてねえのが
いい例だろ。
君のようなボーヤが国際政治を語ろうなんざ、10000000000000000000年早い。
笑わせんな、小童が。
文句だけなら誰でも言えるんだよ。

>>329
馬鹿はお前。

＞向こうが望んでしまったら如何するつもりだよ。

君はどうするんだい？ｗ

つまり君は、君のようなアメリカダイスキ人間がいるおかげで、今の同盟が
ある、とこういいたいわけなんだよな。だから批判しちゃいけないと。

てか、日本を中国に取られたらアメリカは即破綻じゃん。

>>330
日本側から、安保を維持するために最近は特に働きかけている。
冷戦以後、アメリカのスタンスは変わった。甘えることはもう出来ない。

きのうも数万人の在外アメリカ兵の削減を発表したろう。
米兵の数はドイツが6万で日本が４万人だ。その後が在韓米軍だが、どうなると思う？
何処から数万人規模の削減が可能だと思う？
ドイツはさっそく政府でなく民間側から、米軍の撤退を阻止し様と動き始めた。
親米批判などしている馬鹿はドイツに笑われるぞ。
いつまでも有ると思うな、親と安保。
無くなってから後悔しても遅い。

>>333
とすると、日本は今の間に軍拡をしないといけないことになるね。

ﾎﾟﾁの法則
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092463798/43-45
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092463798/49
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092463798/51

>>328
＞日本の保守派は、正面からアメリカの正義、イラク戦争の正当性を論じなければならない。
＞それを怠っているから小林らの跳梁を招くのだ。
小林らだけじゃなくて世界中の反ブッシュたちの跳梁だね。

>>332
なるほど、じゃあ２ちゃんの反米書き込みは全部規制しないとねｗ

>>332へのレスでした。
すいません。

>>333
在日米軍の重要性を認識して、日米同盟を堅持するべきだ。
台湾防衛を視野に入れたアジア外交をするべきだ。
在韓在日米軍が撤退した後も、台湾防衛する覚悟を日本は持つべきだ。

くだらない書き込みもストレス解消のためには必要な悪だ、規制する意味もない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000036.html
キチガイ新聞のキチガイ記事

>>339
だから、日本は自主防衛できるほどの軍拡を在日米軍がいてくれる間にするべきでよいですね?

アラブの大儀とか言ってる反米君たちは、湾岸戦争も反対なの？

>>329
民主党の外交政策は国連中心主義だ。
日米同盟も必要だがあくまで是々非々での同盟だ。
アメリカが助けてくれない事態も想定して憲法も改正するべきだな。

>>340
出来ることと、したい事は全然違うよ。簡単に軍拡が出来るとは思っていません。
努力をすることは賛成だ。日米関係を損なわない範囲でね。

アメリカと国連のどちらが頼りに成るか、選択するなら、アメリカだろう。

湾岸戦争でアメリカを頼ったクウェートと、国連にすがったイラクの運命を見れば明らかなことだ。

国連中心主義は、非武装中立と同じ、お人好しと善意に頼った無責任主義だ。

キムコの主張どおりだと、日本はアメリカの共和党よりもむしろ
民主党を応援したほうがいいな。

>>344
あんた小沢支持だろ？
都合の悪いときはコテハンか？

>>346
コテハン設定してあるPCとしてない物で書くので忘れたりする。
そのまま名無しで書いたりしています。意識して使い分けするつもりはないが混乱させたらごめん。
都合の悪いときは、そんな汚い手もつかいますよ。自分はその程度の奴ですから。

小沢の自由党支持だった。
民主党の政策には賛成しない部分が多い。
小沢の外務大臣起用を提案したのであり、民主党の政策を支持するとは言っていない。
誤解させたとしたら、説明表現が不十分だった、反省します。

>>343
どういう軍拡が日米関係を損ないますか?

>>341
両者の区別がつきませんか、あなた。

>>347
ほお、それで君は自民党支持なわけか。

>>348
アメリカに承認されない核兵器の開発、配備は対立を生むだろう。（核無しで中露と対立することはできない。）
アメリカの軍事産業に脅威となる兵器開発と非公開の新兵器開発保有。
アメリカへの事前相談無しの軍備増強、部隊配備の変更。

アメリカの政策に露骨に反対を示す軍拡。
嫌がることをすれば、関係は損ないます。

結局ポチもサヨクも軍拡は反対なんだよな。

きむこは学生なんだから勉強しなきゃ。
言説はガキだけど、社会にもまれれば分かるよ。

キムコは単なるウソツキ
PCを使い分けているとか言うのもすべて真っ赤なウソ
それが証拠にななしでもハンつける場合もすべて
目蘭に特定の記号が書き込まれている
キムコは2ちゃんねるのやりすぎで頭のおかしくなった可哀想な香具師

化けの皮がはがれたなｗ

>>350
日本のことを日本で決められないなんてゆがんでるよね。
でも、｢仕方ない、それが現実だ。｣で済ますんだよね。

キムコが名無しで書き込もうがどうとも思わないが
ここはキムコのメモ帳じゃあないのだから sage て書き込め
どうしても0を入れたいなら「sage 0」とでもして書き込め
キムコのくだらない書き込みでくだらないスレが上がるのは迷惑だ

キムコ板伊予

＜＜再発見？笑えるアナザーワールドへのご招待 ＞＞
　　　　　　　「エセ保守監視小屋」
　　ttp://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人
となると途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ
9.11以降、ポチのオツムも来るところまで来ているようです（嘲笑ﾜﾗ

このHPの中傷レベルは小林への個人的「恨」むき出しで、
極めて幼稚なものである。稀にしか見れないこの香ばしい
エセ保守のネット右翼HPを生温かくヲチしましょう。

※このﾌﾟｹﾞﾗＨＰでは朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
　常にうｐされ、中傷されてます。脱無職ﾋｷを遂げたのか、最近アルバイト
　でも開始したのか、どうやら更新がされなくなりました。
　おめでとうございます。
　

>>350
アメリカの顔色をうかがう必要はない。
主体は日本だ。自国の国防は自国で決めるものだ。

＞自国の国防は自国で決めるものだ。
そんな時代はとっくに終わってるな。少なくとも、国益に反する考え方だ。
米中のような大国を含めてな。

>>360
米中も国防は自分達でやってるよ。
日本もすべしだ。

日本もやっている。十分ではないがやろうとしている。

日本の防衛力増強に批判的なのは中国であり、協力的なのはアメリカだ。
中国は敵、アメリカは味方。現在はそうだ。

>>362
利用しようと思ってるだけ

＜ポチ≒小泉信者の特徴＞
・基本的にバカで、ネット右翼に分類され、ニュー速板で頻繁に活動中。
・主なメディアは諸君・正論に読売産経。特に反中反韓記事には大喜び。
・靖国、反日、中国、韓国のキーワードがスレタイに入ってると即ｸﾘｯｸ。
・経済の議論はさっぱり分からないから、小泉竹中路線をわけも分からず支持。
・竹中の「日本の技術はすごいんです」という言葉にﾎﾟﾁ魂をくすぐられ竹中に心酔。
・「純ちゃんは人事の天才だな♪」という珍太郎発言で小泉をより一流の政治家とみる。
・中曽根の「小泉君はがんまっとる」という発言でポチの小泉支持が不動のものとなる。
・ポチの経済観は自由の徹底尊重、小さな政府、規制緩和、福祉の抑制、市場原理
　の新自由主義の経済観を採用している。サッチャリズム、レーガノミックスマンセー。
　といっても珍太郎の規制緩和絶叫から影響されこの立場をとっているだけで、古典派
　ケインズ、新古典派などの経済思想はさっぱりわかりましぇん。思想が分からないから
　アメリカ経済論が分からない。でも勉強はしない。ﾎﾟﾁｵﾛｷﾞｰを保守したいから。
・倒産や自殺も特に思うところなし。むしろ喜ぶ。他者の感覚が喪失。
・公共事業は悪。道路も悪。抵抗勢力も当然悪。公務員も悪。でもブッシュは善。
・国際政治論が流行中。自分は国際政治に熟知しているインテリだと思い込んでいる。
・小泉以外に総理になる人材がいない！と政治を分かった顔でいう。
・自民党は安定感がある！という道端のおっさん級のオツムにまで堕落。
・アメリカ批判＝国益にならないと断言し、バカ青年政治家になりきる。
・親米で徹底的な反共が保守であるという未だ脳内冷戦中。
・日本とアメリカの経済の緊密性は説くが、日中の緊密性は無視。米加間関係も無知。
・湾岸以前のアメリカ外交は完全無視。白痴そのもの。
・困ったときの軍事板　ttp://mltr.e-city.tv/faq01b.html　←はいかにアメリカを
　擁護するかの処方箋で彩られており、バカにとって常識的な範囲の正当化
　であるが世界の非常識であることは間違いない。バカの強弁には呆れるしかない。

>>362
確か親米派は日本が軍拡するとアメリカ様が怒るなどとほざいてたな。
どこが協力的なんだ？

久しぶりに来たと思ったらやっぱアホですね。

>>365
アメリカの武器を使っていることも知らないオバカ。

ミサイル防衛システムに批判的なのは核ミサイルを日本に照準している中国だ。

どっちが敵か判りそうなもんだ。

>>366
アメリカ人がアメリカ製の車に乗っても日本の自動車会社は怒らないよ。

行き過ぎた資本主義は、官と民の違いこそあれ、
共産主義と同じ構造だ。
小泉がアメリカのケツを追っかけまわしてるせいで、
日本でも一部の人間による富の独占が起こってるではないか！！

「温故知新」
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/tisin/index.html

＜ポチの法則＞　〜イラク編〜
・イラク統治がうまくいかなくなってから議論に真剣さはなくなり煽り中心となる。
・イラク戦争後、田久保教に入信し強弁のﾌﾟﾛとなる。
・イラク攻撃は侵略という見方は左翼と断定。攻撃は正しいと未だ絶叫中。
・アメリカ批判＝国益にならないと断言する。バカ青年政治家になりきる。
　親米で徹底的な反共が保守であるという未だ脳内冷戦中。
・アメリカ外交の中東における歴史は「場当たり的」だが、ポチは「flexible」と解釈。
・公に晒すにはためらわれるような解釈をイラク問題ではやってのける。
　ポチは強弁強弁の一辺倒で、筋が通ってないのに自分では通ってると思い
　込んでいる。あー言えばこー言う低脳ポチの醜さここにあり。
・イスラエルの国連決議無視は完全スルー。強いものに付く！という珍太郎論信奉。
・大義は自由と民主主義だったがイラク後大義不要論を絶叫。それを批判すると
　国連決議無視のイラクは攻撃されて当然の国であったという「大義」を持ち
　出している自分にさえ気づかない。同時に「歴史的に見ても大義は不要な場合が
　多い！」と大義がいるのかいらないのかどっちつかずの病理的分裂症にまでに至った。
・スコットリッターもブリクスも信用できない。信用できるソースはブッシュ政策を
　裏付けるﾄﾝﾃﾞﾓ理論とﾄﾝﾃﾞﾓ記事だけ。あと大好きラムちゃん発言だけ。
・国連不要論だったが、使うときに使えばよろしというご都合主義を採用。
　というか使いたいとき使う！というあたかも国連主導権を持っている国のように
　振舞う。つまりアメリカ大統領気分の脳内政治がポチのｵﾂﾑに充満している。
・困ったときの軍事板　ttp://mltr.e-city.tv/faq01b.html　←はいかにアメリカを
　擁護するかの処方箋で彩られており、珍米ポチにとって常識的な範囲の正当化
　であるが世界の非常識であることは間違いない。中国人級の強弁には呆れるしかない。
・北朝鮮があるから支持という口実はジェンキンスさん問題どころか、その支持に
　よって北朝鮮問題がうまくいった根拠はないし、国交正常化をしようとさえしている。
・アメリカゴリ押し国連決議を未だに論拠として挙げる異常ぶり。これを使って
　論破できたと思い込んでいる。世界の非常識者ポチの名声が上がる一方である。

>>366
武器も自国でやらないとな。

US Casualities up date in Iraq

http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties.htm

>>371
そんなことを言うなら、食料も自給自足すべきだし、エネルギーも国内炭ですべてまかなうべきだが、
そんな馬鹿な政策が実行されたら、日本は破滅するぞ。

出来ることとできないことぐらい自覚しないと駄目だ。

>>373
そうできるように努力したり何か対策を考えることはムダではないぞ。

>>374
彼らは日本人の意識を押さえつけておくのが仕事だから。

>>374
優先順位があるだろう、核融合も不老不死も興味はあるが、何に力を集めるべきかの撰択だ。
無駄ではないが、他にもっと重要なことがあるだろう。
安全保障が一番重要だ。
その手段として、日米同盟以上の強力な軍事力は存在しない。
武器の独自技術の国産化より共通化を優先させたほうが補給などでは有利だ。

中華思想の覇権国家の中国を押さえ込めるのは日米同盟以外ない、台湾条項を持つアメリカと、
台湾防衛をすることで、中国を押さえ込むことができるのだ。

>>376
補給以外に有利な点は？
アメリカ様の気が変わって武器を売っていただけなくなるリスクは？
アメリカ様が中国と手を結んで国富を奪いに来るリスクは？

どこまでもアメリカ様に都合のいい理屈だね。あんたアメリカ人かい？
日本語上手いね。

>>376
電機メーカーでもそうですが、そもそもアメリカは日本のメーカーに技術の提供を要求している。
つまり、日本独自のものを作られて、もし反抗されて対抗できないと困るからだ。
はなから日本のことなんて信用してないわけだ。
日本がアメリカに裏切られることも想定して、日本独自のものも一つや二つ必要と考えるのが本当の安全保障、危機管理だろう。

>>378
そんな反日的行動は許されないんだそうです。

アメリカに不利→日米同盟がなくなるかも→日本の国益に反する

日米同盟のためなら、何でも差し出さねばならないとする素晴しいロジックが完成しているようで。

アメリカを日本も上手に利用するべきだな
日本はアメリカに利用されてるだけだしな。
アメリカに武器は作らして裏で自主防衛の準備に備えるとかさ。

>>379
妄想ロジックに囚われた亡者発見！

どんなことをしても日米同盟が壊れないと過信しすぎだ。
あえて壊れる危険があることをして、遊んでいる暴走族の餓鬼と同じだ。
安全運転を心がけても事故の危険があるのに、理想へ向けて暴走しろと囃すようなものだ。

同盟が壊れないための努力などしないのだろう、無責任な餓鬼だ。

＞アメリカ様が中国と手を結んで国富を奪いに来るリスクは？

大いにある、もしそうなったら対抗手段は無い、あなたに対策があるのか？あるはずが無い。

だから、日本を捨てて中国と手を組ませる前に、日米関係をアメリカにとって中国よりも良いものにしておく必要がある。
そのための親米政策なのだろう。

あんたは日米を離反させ、中米で日本を支配するため反米を主張しているのか？馬鹿じゃないのか？

＞補給以外に有利な点は？
＞アメリカ様の気が変わって武器を売っていただけなくなるリスクは？

武器の性能が最高なのはアメリカだ。最新兵器の開発力も生産力もアメリカ以上のものが無い。
国際規格となっているアメリカ製武器は部品の供給も世界中から調達が可能だ、
一時的な日米間の供給が停滞しても、米国以外からも互換製品の供給が出来る。
ライセンス生産もされていて、改良も出来る。
規格外の武器の混入は混乱するから注意が必要だ。

最新技術のイージスシステムなど自主開発する能力は日本には無い。
ミサイル防衛などアメリカと協力しないと完成しない。

>>381
どんなことがあっても壊れないものでないなら、それがなくなったときに備えるのは当たり前。
あんたら、奴隷根性丸出しだね

>>384
軍隊の部隊編成は仮想的を想定しなければならない。
だから、仮想敵はどこの国と考えて備えるかということが問題になる。
それを言わずして「備える」とだけ言ってみてもあまり意味はない。

そこへ行くとアメリカの仮想敵はイラクだろ。

>>386
アメリカ以外のすべてですよ。

>>384
馬鹿丸出しだね。
日米が対立したときに、どんな「備え」があれば生き残れるというの？
そんな「備えなるもの」などが存在しないのに備えるのが当たり前？

「当たり前の備え」とは具体的にどんなものなの？
アメリカと対立した日本がどうやて「備え」を完成させると言うの？

>>388
だから備えないでよい理由には全然なってねえよ。
アメリカに裏切られた時とかあらゆる事考えておくのは全然問題ではないが。
憲法改正しかないだろ。
自軍を自国の意思で動かせるように。
もちろん、外交努力で日米が対立しないようにしないといけないけどね。

>日米が対立したときに、どんな「備え」があれば生き残れるというの？

かつての北ベトナム程度の備え

>>390
ベトナム戦争というのは、南ベトナムを支援したアメリカと北ベトナムを支援したソ連・中国との戦争だよ。

>391
つまり、そういう外交的備えが必要ということだね

>>392
ソ連が崩壊して、ロシアは資本主義でアメリカと共存することが基本戦略だからベトナム支援のような政策は取らない。
つまり中国と同盟しろと言う提言なのか？

真っ平ごめんだ。中国と同盟してもアメリカに対抗など出来ない。
しかも、中国が善意で日本を支援するなんて事は、サッカー大会を見ていれば絶対しないと判る。
旧満州国や北朝鮮のように、北京政府に資産など全て奪われて、奴隷のような属国に成り下がるだけだ。
そんな選択よりは、アメリカとの関係維持に全力を向けたほうが良い。

中国には口だけアメリカと別れたらよろしくとリップサービスするだけで十分だ。

国同士の同盟関係を語るときに善意とか言い出してるよ。

どこの小学生ですか？

>>394
ba-ka
中国は悪意を持って同盟条件を突きつけてくる、日本に益するものは無い。
サッカー大会を見て、中国の悪意が感じられない大馬鹿発見！

善意とか悪意とか言ってる時点でバカ丸出しなんだが。

アメリカは善意で日米安保を続けているとでも？

B型の政治家はクソ！
●金に汚い！（ちなみに首相になれたBは２人）
田中角栄、竹下登、野中広務、鈴木ムネオ、辻元清美、山本譲司（民主党の。辻元と同じ秘書給与流用。さらにヅラ疑惑もｗ

●ドタキャン！！
大橋巨泉、田嶋陽子

●学歴詐称！！！
古賀潤一郎、野村沙知代

●その他、変な議員。
松浪健四郎（チョンマゲ）、徳田虎男（自由連合ｗ）、石波茂（軍事ヲタク）、西村真吾（バカウヨ）
浜四津敏子（クソ創価）、宮本顕治（犯罪者）、小沢一郎（壊し過ぎて自滅）、細田官房長官（目が死んでる）

日米安保以上の利益を中国との同盟が提供できると思っている大馬鹿？
アメリカと中国、日本にとって有益なのはアメリカじゃん。

食料だって石油だって中国は全然期待できない。
軍事力もアメリカにかなわないだろう。

善意悪意と小学生並みの感情論を振り回す頭の悪さを指摘しただけですよ。

結局マニュアルどおりの反応しか出来ないのだね。どこで仕込まれたのやら。

反日政策を変更しない中国共産党は糞だ。
日本で犯罪を働く中国人は糞だ。
中国本土で日本製品のコピー商品を作っている中国人は糞だ。
それを買う中国人は糞だ。

つまり中国と同盟しろと言う提言なのか？

状況次第ではそれもあるかもね、と言ったら中国人認定かな？

どんな状況なら、アメリカとの同盟関係を捨ててまで中国と同盟するべきだというの？

同盟を解消して中国と同盟すると言うことは、アメリカから見れば敵対行動として映る覚悟があるのですね。
敵対国家の繁栄をアメリカが妨害してくることを受け入れてもなお、中国と同盟するメリットがあるのですか？

合理的な理由の提示があれば幸いです。

アメリカに頼らず中国にも対抗しているベトナムは神認定?

ポチ＝反米派を左翼呼ばわりする人。左翼を絶対悪と思っている人。
安全保障でアメリカなしでは、日本が滅亡すると信じアメリカに依存
しまくってアメリカ批判を封じようとする人。
東京裁判史観の克服、押し付けられた憲法の改正を主張しときながら
「日本の占領統治がモデル」と公言しているアメリカのイラク侵略
国家捏造、フセイン政権幹部らへの復讐裁判を何故か支持してる人。
例を挙げたらキリがありませんなヽ(´ｰ｀)ﾉ

>>405
60年前のことを今現在に当てはめ今現在の外交を論じる方がどうかしてると思うが。

>>404
ベトナムに工場進出しているキャノンは観音様から社名を採っている。
ベトナムにとっては日本が仏様なのかもしれない。

>>403
そういう状況も絶対似ないわけではないよ、というだけ。

俺が言いたかったことは>>399
わかったかな、ボクチャン。

>>404
>アメリカに頼らず中国にも対抗しているベトナムは神認定?

てか、日本が腑甲斐無さ過ぎるだけ

>>382
＞だから、日本を捨てて中国と手を組ませる前に、日米関係をアメリカにとって中国よりも良いものにしておく必要がある。
尖閣諸島問題では米国資本も中国の「盗掘」に手を貸してるわけだが・・・・・

>>406
まあまあ、図星だからって。

どんな状況なら、アメリカとの同盟関係を捨ててまで中国と同盟するべきだというの？

同盟を解消して中国と同盟すると言うことは、アメリカから見れば敵対行動として映る覚悟があるのですね。
敵対国家の繁栄をアメリカが妨害してくることを受け入れてもなお、中国と同盟するメリットがあるのですか？

408は答えなくて良し。お前への質問ではない。

＞尖閣諸島問題では米国資本も中国の「盗掘」に手を貸してるわけだが・・・・・
主犯は中国だ、こうした動きは以前から知られていたがろくな対抗措置も採らないで来た、
過去の中国外交の大失敗だ。�ｹ小平の言葉を鵜呑みにしてきた中国派外交は売国奴だ。

日本の主張を軽視したアメリカ側にも厳重抗議をするべきだ。
イランとの石油交渉に干渉してくるならば、日本もアメリカの採掘に干渉していくべきだ。

誰が中国と同盟組めなんていったよ？

>>412
>どんな状況なら、アメリカとの同盟関係を捨ててまで中国と同盟するべきだというの？

中国がアメリカより強くなったら真剣に考えるべき

＞＞414　　

　401 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/09/15 15:21:14 ID:Ybgs5XTn
つまり中国と同盟しろと言う提言なのか？

　402 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 04/09/15 15:21:55 ID:SD+TTPh+
状況次第ではそれもあるかもね、と言ったら中国人認定かな？

　↑この人です。

>>415
それならば納得します。つまり今は中国は負けるからアメリカと同盟するということですね。

http://www57.tok2.com/home/yaschan/kuronuri.jpg
黒塗りになった新ゴーマニズム宣言

>>415
結局、過去の朝鮮にあこがれてるわけね。

どうしてこう脳の配線がねじくれたようなレスができるんだろう。

ねじくれた性格だからだろう。

どーせ、中国と同盟を結んだら「中国ポチ」とか言い出すんだろ。

同盟はいいんだよ。
従属がいかんのだよ。

対等な同盟関係などありません。

軍事力的に対等は無理だとしても
モノは対等にいえねばな。

仮に国力が　中国＞＞＞アメリカ　になったとしても、
アメリカが海洋の覇権を消失しない限り、中国と同盟を結ぶ事は考られない。

>>425
軍事同盟を組んでいる限り軍事問題に関してどちらかがが主導権を握る。
それは軍事力の大きい方に必然的になる。
そのとき信義の問題として相手に従わなければいけない。
そうでなければ軍事同盟の意味がない。
それが嫌なら軍事同盟を破棄するのが筋。

>>427
でも、反対意見をちょっとくらい言ってみてもいいんでしょ?

相手しだいだろう。
外交べたな日本が、相手を怒らせずに自分の要求を通すことが出来ればいいが、
失敗することもある。
同盟を廃棄する危険を冒してまで反対する意見を言うべきときはめったに無いことだ。

綱渡り外交は北朝鮮に任せて、日本は日本の外交をすればよい。

>>428
それはその反対意見の内容にもよるだろう。
イラク戦争を行うという方針自体に反対するのは信義に反する。
基本方針に背かない限り、イラク戦争の進め方について日本側
が意見するのは構わないだろう。
アメリカ側の本音としては自衛隊も戦闘行為に関わって欲しい
のだが人道援助に留まっているというのは日本の意向が
取り入れられている証拠。

>>429
恐らくアメリカは破棄しないだろう。なぜなら日本が必要だから。
同盟関係は存在しても機能しないことがあるのだから、
これは相互の信義の問題と捉えるべきではないかと思う。

同盟が破棄されないのから、どんな意見をしてもいいだろう。
とういうのは間違っている。なぜなら同盟というものは存在し
ても機能しない場合があるほど脆いものだから。
すべきことはあらゆる面で同盟が機能し易くするような条件を
日頃から作っておくこと。
相互の信頼関係で言えば自衛隊が米軍と共に戦うというと
ことが必要だろう。命を掛けた信頼関係はちょっとやそっと
では壊れない。
外的にはミサイル防衛網に自衛隊を組み込むとか、
日米を主軸として中国を仮想敵国とした太平洋版NATOの
創設とかやるべき。

>>430
じゃあ、その基本方針を確立する前に間違いを指摘することは許されるよね?

>外交べたな日本が、

先ず日本の外交べたを治せよ。

それから、アメリカ相手に何を言おうと、言うだけなら心配するな。
彼らは反対意見を言われたくらいで気分を害するような「外交べた」ではない。
ただし、いざ行動という時には程々で妥協しないと、アメリカ本気で怒る。

イラク戦争支持はしなくても
自衛隊派遣はしなきゃならんってことか？

>>431
同盟関係の破棄は最悪の自体だが、それ以前でも関係の悪化を招く危険がある。
日本側の同盟維持にかける熱意が低下したと判断されることは間違いない。
日本にとっての生命線である同盟を重要視しない態度は、それに代わるものの存在を予想させることになる。

アメリカとしては日本の真意を確認するために、踏絵のような外交選択を迫ってくる。
貿易などで日本に不利な条件でも同盟維持のためにアメリカに従うかの選択である。
反米世論が起きて政権は崩壊するか、反米政策をとるか混乱する。
そんなときに不公平貿易の問題だけを見てアメリカ批判をすることは日米関係全体にとっては有害な行為だ。
同盟を重視する意思をアメリカに信用させるための行動をとらないと、踏絵外交を強制されることになる。

＞それから、アメリカ相手に何を言おうと、言うだけなら心配するな。
＞彼らは反対意見を言われたくらいで気分を害するような「外交べた」ではない。

余計な一言を捉えて、日本にしなくても良い譲歩を迫ってくる。
批判するということは、それだけ偉そうなことを言う日本ならと日本の弱点を攻めるチャンスを与えることになる。
日本は批判される弱点はあるが、相互にそれらを批判しないことでバランスが取れている。

相手の得意な外交の場で戦うことは、下手な戦い方だ。
外交問題にすることが間違いだ。
商売での戦いで問題解決を図るようにするべきである。

>>437
だから外交べた治せっつーの。

>商売での戦いで問題解決を図るようにするべきである。

おいおい、現実にイラクで戦争しちまったんだぜ。
アメリカは自衛隊の派遣を求めてきたんだぜ。
いまさら、どこをどうすれば、これが商売の戦いになるんだ。
どうやっても外交で決着つけるしかないだろ。

ま、戦争になるまではギャーギャー反戦を言っておいて、戦争になったら仕方ないから2〜3人連絡将校派遣して、自衛隊も参戦しましたって形にしておけ。

>>438
>>>437
>だから外交べた治せっつーの。
簡単には直らないだろう、現実にイラク問題を解決する課題が目の前にあるんだぞ。

苦手な外交でぶつかって今以上の譲歩をしろと言うのか！
軍事ではWW2でも負けたのに、明らかに不利な外交の戦いをやって国民を苦しめろというのか？

だいたいがイラク派兵は日本にとって良いことだったろう、海外派兵には良い機会だった。

＞ま、戦争になるまではギャーギャー反戦を言っておいて、戦争になったら仕方ないから2〜3人連絡将校派遣して、自衛隊も参戦しましたって形にしておけ。

こんな馬鹿げたことが許されると言う感覚がアホだ。
小学生の言い訳以下の理屈が通用するならアメリカってよほどの大馬鹿だ。
アメリカを愚弄した外交態度を日本に採れというのは、正気の人間の言うことではないぞ。

>>436
とにかく､同盟破棄は困るから屈辱は甘んじて受けよってことね。
こりゃ、もう同盟と呼べる代物じゃないわ。
じゃあ、アメリカのポチと呼ばれても怒る必要ないんじゃない?
ここまで屈辱に耐える覚悟があるなら。
国内での批判くらい、甘んじて受けなよ。

>>440
> アメリカを愚弄した外交態度を日本に採れというのは、正気の人間の言うことではないぞ。
本当に､アメリカのことを考えてあげられるんだね。
感心するは。

>>441
多分彼は日本語の出来るアメリカ人なんでしょう

>>433
許されると思いますよ。ただし、情報収集力に格段の違いが有る現状において考えにくいですが。

>>436
> 貿易などで日本に不利な条件でも同盟維持のためにアメリカに従うかの選択である。

違います。日米同盟というのは軍事同盟なのだから、経済面でもアメリカの方針に
従う必要はありません。経済面では双方が言いたいことを言えばいい。

>>441
＞ま、戦争になるまではギャーギャー反戦を言っておいて、戦争になったら仕方ないから2〜3人連絡将校派遣して、自衛隊も参戦しましたって形にしておけ。

こんな馬鹿げたことが許されると言う感覚がアホだ。
小学生の言い訳以下の理屈が通用するならアメリカってよほどの大馬鹿だ。
アメリカを愚弄した外交態度を日本に採れというのは、正気の人間の言うことではないぞ。

おい、どうなんだ、自分の馬鹿な主張が恥ずかしくなったか？
アメリカがそれで納得すると本気で信じていたのか？

こりゃ本物の馬鹿だ。

>>444
同盟は政治だよ。総合的な判断で同盟が成立している、経済で言いたいことを言っていれば、
相手の政権が苦境に立つ、国民の支持を得る政策をとるため同盟捨てることもある。
軍事バランスだけで同盟を維持してきた冷戦時代とは環境が違う。

日本から再度同盟を求めたら、以前より条件は悪くなる。

>>439
>簡単には直らないだろう、現実にイラク問題を解決する課題が目の前にあるんだぞ。

そりゃそうだ。外交べたは簡単には治らないだろう。
へたな外務省を許しちゃう日本人がいる限りはな。

だが現実にイラク問題は外交問題として目の前にあるんだよ。
目を逸らしても無駄。
どうやって、これが商売の戦いに変換できるんだ？

>苦手な外交でぶつかって今以上の譲歩をしろと言うのか！

外交ってのは、互いに言いたいこと言ったうえで譲歩を引き出し合うのが外交だ。
何も言わなきゃ、譲歩さえなしで、相手の条件マルのみだよ。
アメリカ相手に「言わなくてもわかってくれる」なんて日本的情緒は通用しないの。

>>445

事前に「この戦争には反対」と意志表示をしてあれば、おざなりな参戦でも許される。
何も言わなかったり、賛成したりしておいて、おざなりな参戦なら不正直と受け取られるぞ。

>>446
経済も軍事もあくまでその国家の判断次第です。
そうでなければ独立国とは言えません。
ただし、軍事面に関しては軍事同盟を組んでいる関係上
信義問題として軍事力の強い方に従う必要があるということです。

同盟＝従属関係ではない。
日本は同盟国としてアメリカの誤った行動を諌める義務がある。

>>450
日本政府は誤っているとは判断していないわけだよ。

>>451
現政府はね。

フセイン政権を打倒すること自体には賛成だろう。
方法論に問題があるが。

日本にとってタリバンやフセインの崩壊は良いことだろう。

内政干渉

>>453
> 日本にとってタリバンやフセインの崩壊は良いことだろう。
どういうところ?

彼らは、「アメリカにとっていいこと」を「日本にとっていいこと」だと思い込ませるのが仕事ですから

いやいや、タリバンのような、日本には縁遠い、アメリカの敵というのは日本には有難い存在だぞ。
そういう敵がいる限りアメリカも日本叩きをしてる暇がないからな。

>>452
君はいつの政府の話をしてるんだ？

>>458
今の政府は判断を誤ってるということだよ。

>>459
だから政府は誤っているとは思っていないわけだよ。

>>460
政府はね。

>>461
>>450日本は同盟国としてアメリカの誤った行動を諌める義務がある。

ここで言われている「日本は」は、「日本政府は」としか読めないんだが。

>>462
？？？？
何がいいたいの？
政府の判断＝正しい判断っていいたいのか？

>>455
国家体制が日本と合わない。テロ支援国家だ。

存続して勢力が拡大した方が良かったと言う理由があるの？

正しいと言う評価も、また誰かの評価だ、そんな基準は無意味だ。

テロ支援国家を崩壊させることは、日本にとっては有益なことだ。

>テロ支援国家を崩壊させることは、日本にとっては有益なことだ。

つまり、アルカイーダやフセインを支援してきたアメリカを崩壊させようってこと？

>>463
誤っているとは思っていないのだから、諌めるも何もないでしょうに、と言いたい。

>>467
そらそうだ。現政府はアメリカを支持した以上諌めることはせんだろう。
しかし私は政府の判断に反対している。それだけ。

>>466
よくそんな屁理屈こねられるな。人間には10年も20年も未来を見通す能力などないんだよ。
そのとき未来が分かっていたら支援などするわけないだろ。

アラブは何も日本にテロを起こそうなんて思ってません。
（少なくとも今までは）
「アメリカがアラブを敵視する。
日本がアメリカの味方につく。
だから日本もアラブは敵。」
単純すぎです。

中国が日本の常任理事国入りを反対しやがった。

中国への投資資産を引き上げて中国を崩壊させろ。

>>470
アメリカがイラク攻撃する前からルクソールで日本人の
新婚さんを襲撃して虐殺してるだろう。
フィリピン発東京行きの飛行機に爆弾しかけて、
日本人が一人殺害されてる。
ほかにも、
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040908/20040908a3970.html
日本に潜伏していたアルカイダ幹部も捕まっているし、
ワールドカップ時の日本でのテロや
ドイツ日本大使館もテロの標的になっていた。
アメリカがアフガン攻撃してタリバンを壊滅してなかったら、
日本もあぶなかった。
あまりにも無知すぎる。

んなアホな。
あなたは世の中のテロリストという奴は、全てが統一された意志の元に動いている、単独の組織だとでも
思ってるの？
そんな、つぎはぎジーパンはみっともないから捨てなさいな。

>>472
えらくスケールの小さな被害だな。ちょっと驚いた。

>>469
>よくそんな屁理屈こねられるな。人間には10年も20年も未来を見通す能力などないんだよ。
>そのとき未来が分かっていたら支援などするわけないだろ。

ハァ？未来を見通す能力？
アメリカが支援をしていた時点でアルカイーダは既にテロリスト。
ロシア人の首ちょん切ってた。
アメリカが支援をしていた時点でフセインは既にテロリスト。
クルド人相手に毒ガス撒いてた。
いったい未来を見通してどうするんだね。

>>473
なにも調べずによくそんな無責任なことがいえるな。
エジプトのルクソールで日本人を襲撃したのは、
ザルカウイの指揮下にあるイスラム団だ。
フィリピン航空の機体に爆弾を仕掛けたのは、
後にワールドトレードセンター爆破事件を起こした
アルカイダ指揮下の犯人だ。
ドイツの日本大使館テロを計画していたのもアルカイダ。
日本に潜伏していたのもアルカイダ。
>>474
朝鮮人や中国人の被害はことさらに大げさに言い立てて泣き喚くくせに、
被害者が日本人だと、そんな感想か。

912 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/09/22 20:32:43 ID:gH9UPTxr
大義とかどーでもいーんだよ。
お前ら、今の日本政府の能力で、アメリカ追随じゃない外交やって、この世界情勢を渡って
いけると評価してんの？
俺にはとてもそんなことが出来るとは思えんのだけど。



最近のポチは、いつもこんな感じ。

>お前ら、今の日本政府の能力で、アメリカ追随じゃない外交やって、この世界情勢を渡っていけると評価してんの？

外務省について言うと、能力は良い線いってる。
問題はやる気だな。
「外圧だから仕方が無い」という言い訳が罷り通るものだから、平気でさぼってる。

>>475
国益を守るためには悪魔とも手を組むってことはあるものだ。

>>476
＞ザルカウイの指揮下にあるイスラム団
これをＡとして、アルカイダをＢとするなら

＞フィリピン航空の機体に爆弾を仕掛けたのは、
＞後にワールドトレードセンター爆破事件を起こした
＞アルカイダ指揮下の犯人
Ｂ１

＞ドイツの日本大使館テロを計画していたのもアルカイダ
Ｂ２
＞日本に潜伏していたのもアルカイダ。
Ｂ３

とするのだけども、ザルカウイに至っては、アルカイダとは明らかに別。
Ｂ２とＢ３は何かしらが実行されていないばかりか、元々アメリカが攻撃した後の話題なわけでしょ？
「アメリカが攻撃しなかったら・・」ってのは物を追っていく時系列が違うと思うよ。

国益のために悪魔になるのならば
お隣のDQN国となんら変わらない。

>>477
そしていつも反論が出来ないバーカ。

>>478
>外務省について言うと、能力は良い線いってる。
一部はよくやっているが全体としては問題が多すぎる。
>問題はやる気だな。 平気でさぼってる。
尖閣問題や竹島問題などでは無責任な対応が今日の問題を招いている。
中国側の策略にだまされ資源を強奪されそうになっている。
中国への弱腰外交は売国奴外交そのものだった。

>>476
気に入らない主張をされると、相手をすぐに外国人にしちゃうのな。単なる現実逃避だけどさ。

>>479
そこまで覚悟があるなら、ポチといわれてぐらいで怒るなよ。
怒るところを間違えてるよ。

>>482
そりゃ、お前らや。
もう論破されてるんだぜ。
親方のアメリカ様が大量兵器がなーいって言ってるんだから。
いつまでも論点のすり替えやループに巻き込んでごまかすな。

国益国益ｗｗ

この紳士ｯﾌﾟﾘｗｗ

>>485
安保も否定できないくせにアメリカや親米に吼える馬鹿犬は五月蝿いだけだ。
中国に利用されていることも判らない馬鹿犬は、吼えるたびに叩くことで懲らしめるしかない。

安保の改定は望んでますが何か？
アメリカ批判したら中国の犬ってか？
ええかげんその単純思考なおせや。

>>487
悪魔と手を組むのも辞さない覚悟があるくせに、ポチといわれたくらいでみっともない。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu79.htm
韓国がブッシュ政権打倒のためにスパイまで使ってるらしい。
俺達日本もブッシュかケリーは選択すべき時が来たようだ。
当然、日本は今まで一緒にやってきたブッシュと行動を共にすべきだ。
韓国はケリーと共にゴミ箱送りにしてやる（笑

国益のためなら悪魔と手を組む覚悟はあっても、ポチと呼ばれる覚悟のない半可通の常駐するスレはここですか？

大義ねー。所詮口実程度のものだと思うが。

ならポチも最初に大義を挙げて屁理屈こねるのやめればいいのに

>>488
結果として中国に利用されている。
日米で不協和音が出たほうが中国にとっては好都合だ。
日米双方に中国の立場を強く出すことが出来る。

利用されていることの自覚もない馬鹿犬？

べつにもうアメリカとかどうでもいいんじゃないか？
今週号のゴー宣みても、
今後、悪いのは本土の日本人と戦前の日本帝国だって
スタンスみたいだし。

>>489
>みっともない

悪魔と手を組むのも辞さないのだから、外聞など気にしない。
敵だから攻撃する、攻撃される理由もわからない馬鹿をさらすほうが「みっともない」。

>>496
もう論破されてるんだからサー、サヨクと一緒ですり替え･すり替えで本当にみっともないのに、みっともなさで争うなよ。

>>494
アメリカか中国かなどという選択肢から抜け出せないから
そんなゴタクを並べるんだろうな。
アメリカにも中国にも是々非々でいくべきだ。

そうそう。相手が違うだけで結局発想がポチなんだよな
どうして味方になった国の言うことは絶対、みたくなっちゃうんだろうね。

500

マスコミ板のＳＡＰＩＯスレは「小林は今週拉致問題を取り上げてない！！親北朝鮮だ！！」って頭のやつで一杯だよｗ

ttp://www.freepe.com/i.cgi?kumamoto57
違法行為をどうどうと宣伝したり
まだ暴走行為を繰り返しております。
ちなみにヒネとは警察の事です講義できますでしょうか

>>493
> ならポチも最初に大義を挙げて屁理屈こねるのやめればいいのに

口実程度のものに噛み付くのは口実以下の存在ということになるだろう。

口実を作って侵略した戦争ってことでよろしいか？

>>504
侵略の定義が先制攻撃ということならその通りだろうな。

先制攻撃にもそれなりに差し迫った危機があれば侵略ではない。

>>506
何を言いたいのか分からない。
アメリカがやったことは先制攻撃です。それ以上でも以下でもない。

同じことを仮に中国がやれば、侵略だ！とわめきたてるんだろうねｗ

【古森義久の眼】予測ミスの“戦犯”追及　
　米国ではイラク戦争の見通しを間違えた言論人や学者、
政治家の責任を追及する作業が始まった。予測の外れでは
だれが一番ひどいミスを犯したか、そのランクの高い人たち
の名を「恥辱の殿堂」に記念として記録しようという動きまで
が起きている。
（中略）
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」
「泥沼化」をしきりと 断言する向きが多かった。
そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の
対外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(産経新聞　2003年4月12日)

>>508
同じことはやらないから心配するな。

>>507
アメリカの先制攻撃は侵略です。

>>511
そうですね。

>>512
そうですよ。

>もう論破されてるんだからサー

アメリカはイラクから撤退など当分はしないのだから、全然論破されたことにはならないだろう。
何が論破されたというのか。

論破の意味を調べてきた方がいいと思いますよ。

>>514
アメリカが撤退しないことと､論破されたことの何が関係あるの?
大量破壊兵器がなくったって､原油の安定供給といいながら値段がどんどん上がってたって､居座るやつは居座るだろ。
歴史を顧みた日本人的感覚から言うと､それを恥知らずという。

>>516
負け犬の遠吠え、弱い犬ほど良く吼える。

屁理屈が勝つならアメリカが撤退するんじゃないの？
撤退しないのはアメリカの活動が論破されていないからだろう。

論破の意味を間違ったって部分には一切触れませんね

無理が通れば道理引っ込む

>>517
だからアメリカは論理で負けちゃって、居直ってよく吼えるってことでよろしいでしょうか?

>>517
お前ほんとうに○○だな

勝てば官軍ってことでめでたしめでたし。

米軍主導のイラク政治はイラクを完全支配していくのも時間の問題だ。
イラク人のイラク軍が本格的に再建され始めた。
フセイン時代の兵士まで復権させるようになれば政権は本物になるだろう。

>>522
早くそうなるといいね。
がんばれよー。
なるかなー?

勝てば官軍の意味をきちんと理解しような。

ポチに大量破壊兵器について説明すると全力でアメリカのプロパガンダを叫びながら居直る、絶対に”なかった”事を認めようとしない。

アメリカだって発見できなかったと認めているぞ。何寝ぼけた話題を振っているの？

｢大量破壊兵器の廃棄が目的!!｣→でも見つからない→｢フセインの独裁が
悪い!!｣→大量破壊兵器の情報が誤っていたことは?→｢戦争の大義なんざ
相対的なんだよヴォケ!!塩野七生が言ってんだろうが､糞アカピーが!!｣


３Ｋ新聞って最悪ですね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>526
塩野七生はよしりんの道義外交に近い意見の持ち主だと思うが…。
サイレント・マイノリティの外国ボケの証明では、
わが身を犠牲をする代わりに経済援助したって中世のユダヤ人と同じに見られるだけ、
そんなことを日本がしてはいけないと書いてるんだけど。

>>527

２００４年９月１８日の産経抄

またぞろ｢戦争の大義はどこに?｣と"鬼の首"でもとったように言い立てている
新聞がある｡パウエル米国務長官が上院公聴会で｢イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず､今後も発見の見通しは少ない｣と述べたことに､小躍りしているらしい｡

　▼小欄はこれまで再三､戦争に大義や正義を主張することのおかしさや､うさん臭
さを書いてきた｡｢歴史を振りかえれば､客観的な大義に立って行われた戦争はな
い｣とは作家･塩野七生さんの卓見だが､その見解を借りるまでもない｡戦争の大義
はすべて相対的なのだ｡
（以下略）

>>528
んー、なんつーか都合のいいところだけ切り取って「塩野七生もこういっている！　卓見だ！」と言ってるわけね。
そういえばこの手口って朝日が散々使ってたな。やっぱ本質的には一緒だったのか。

?
産経が引き合いにでしているという話なんだが

>>530
あ…ｽﾏｿ。

>歴史を振りかえれば､客観的な大義に立って行われた戦争はない

それでも主観的な大義さえ無視して開き直る香具師も歴史上珍しいのだが。

フセインとアルカイダの関係も証明する証拠は見つかりそうにないってラムちゃんが言い出すし。

イラク問題で広がる悲観論(ワシントン・ポスト　９月２９日)　
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A58183-2004Sep28.html
ＣＩＡと国務省の諜報担当者によるこの１年間の評価と、現・元政府
高官の話しによると、国家安全保障機関に所属する専門家のあいだ
では、イラク情勢はブッシュ政府高官が公式に表明しているよりも悪
化しており、成功する可能性はますます望み薄であると考える者が
増えてきているという。ブッシュ大統領とラムズフェルド国防長官その他が、楽観的な公式
見解を示すかたわらで、イラク現地で反乱勢力と戦いＣＩＡと国務省で
分析にあたっている高官や陸軍将校団の幹部たちは、イラクにおけ
る反乱は公式に認められている以上に、より深く、より広範囲に広が
っていると証言している。ＣＩＡ高官との接触を保っている元諜報機関幹部は、ＣＩＡ関係者が
「イラク政策に憤慨してい。その理由は、大失敗であり、どんどん深
みにはまりこんでいるからだ」と話した。

湾岸戦争で「イラクの蛮行」の象徴とされた「油まみれの水鳥」は
実際にはヤラセ映像だった。

また「イラク兵が病院で残虐な行為をした」と証言した「難民の少女」は
そもそも当時はクウェートにすらいなかったクウェート外交官の娘だった。

今度もイラクがニジェールからウランを購入したという証拠書類は捏造だったし
４５分以内にＢＣ兵器で攻撃可能な能力があるというのも全くの嘘情報だった。
イラクがアルカイダと関連あったという発表も後に諜報機関自体が否定。
米の炭疽菌テロ事件は調べたらイラクではなくむしろ米軍関係者の内部犯行の可能性が高まった。
「生物兵器の移動実験室発見」とされたものは実際には何の関係もない水素製造機。
囚われていた女性米兵をイラク兵から戦闘の上、救出したという「美談」も嘘だらけだった。
ポーランド軍がフランス製のミサイルをイラクで発見したという発表も全くの誤報

小林よしのり著の台湾論を中国語訳して、広く台湾の人に、読んで貰う
べきだ。
あれはすばらしい。
勝手ばっかり打ってすまんな。

噂の911 In Plane Siteだけど
このビデオを見た米兵がショックを受けて兵隊を辞めるとか、
米兵の間でダビングが繰り返されていて、国防総省内の兵隊の間では
密かに話題になっているらしいが、もう兵士の士気は低下しまくりだろうな
そろそろクーデターでも起きるかな

911 In Plane Site
http://www.policestate21.com/
911 In Plane Site 日本語公式
http://www.wa3w.com/911/index.html

>>534
アメリカって懐が深いというか真実の力を信じているんだな。
嘘や出鱈目を訂正していく力は凄いものだ。
出鱈目な正史を捏造する中国とは基本的スタンスが違う。

イラク戦争への評価も時間がたてばもうすこし冷静に評価されるだろう。

イラクに大量破壊兵器は無かった。米調査団が最終報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097077744/l50

>>537
やるだけやったあとに騙してやった、と舌を出す行為を賞賛するバカ。
一生騙されてればいいね。

>>539
アメリカは正直だよ。世論はまともだ。
中国と比較してみればずっとマシだ。
北朝鮮を操り日本に圧威力を掛けながら、ODAを奪う中国などよりも付き合いやすい。

一郎に拍手するアメリカと、サッカー大会で暴れる中国では、
どちらが日本にとって重要な同盟国に相応しいか明らかだ。

>>540>>541
中国と比較して満足してるの?
かわいそう。

>>542
なんか比較されると困るの？

かわいそう。

フセイン元大統領がアルカイダ幹部をかくまった証拠ない＝ＣＩＡ (ロイター)

米中央情報局（ＣＩＡ）の調査報告書は、ブッシュ政権がイラク侵攻前に主張していたように、フセイン
元イラク大統領がアルカイダの幹部、アブ・ムサブ・ザルカウィ氏をかくまっていたことを結論づける証
拠はみつかっていない、としている。
ある米当局者が匿名を条件に明らかにした。

同当局者はＣＩＡの調査結果について、「フセイン元大統領の政権がザルカウィ氏をかくまっていた、と
結論づける証拠は出ていない」と述べた。
ただ、同当局者は、新たな情報と一部古い情報が混在するＣＩＡの報告書は、いかなる判断も下していな
いし、いかなる最終的結論も出していないとし、「この件は決着がついている、とほのめかすのは間違い
だ」と語った。

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=06reutersJAPAN158974&cat=17

2003.3.21　産経抄
　▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24　産経抄
　▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29　産経抄
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。

2004.9.18　産経抄
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。


同じ人間が書いてます

古森義久(産経新聞編集特別委員)

「一部の予測に反して敏速で円滑だった軍事作戦の成果は、こんごの
米国主導による独裁政権排除後のイラクの新たな国づくり、中東全体
の地政を揺るがす野心的な民主化の試み、無力を立証した国連の歩
調の乱れた米欧同盟の再評価と再構築など、世界の秩序を根本から
変えかねない新しい歴史の幕を開けたといえよう」「この作戦の目覚
しい成果は軍事面で見る限り歴史的な大成功といえよう」「『米英両
国の単独主義』非難もうつろにひびく。米英連合軍がイラクの武装解
除と政権変更をみごとに達したとなれば、国連や仏独の立場はなおさ
ら弱い立場となる」「日本にとってもイラク戦争のこうした軍事的帰結と
イラク住民の爆発的歓迎は改めて米国の軍事行動を支持したことの
実利、道義の両面での適切さを証するだろう」「日本の反米勢力にとっ
ては、フセイン政権のあっけない崩壊とイラク市民の喜びは痛烈きわ
まる反省の糧であろう」(平成15年4月11日付『産経新聞』)

解説＊
バグダッド陥落２日後の記事です。勝ち誇ってます。
有頂天です。でも、これが頂点でした。

＞どんなに崇高なことをやっている団体でも
＞崇高な理念に基づいた団体でも
＞理路整然とした美しいことを言う団体でも
＞無差別大量殺戮やったら悪に決まってるだろ！
＞責任取れと言う方が正義に決まってるだろ！
＞こんなことすら価値相対化して正義といえんのか！？
（旧ゴーマニズム宣言9巻（155章）より・双葉社刊　P105）

＞喝采を送れるテロ
＞同情できるテロ
＞感心しないテロ
＞ばかくさいテロ
＞憎むべきテロ
＞いろいろあるんだ。当たり前だろう
（ゴーマニズム宣言EXTRA第13章　わしズム１１　P36)

これって同じ人物が書いているんですよ。

>>547
質問。小林氏は無差別テロはどういうテロだと描いてますか？

>>548
>>547の下段が読めないんですか？

>>549
無差別テロが喝采を送れるテロや憎むべきテロなどのどれに当てはまるかを聞いてるんだけど？

>>550
小林センセイは作品中でそれを明かしていません。
だから本人の都合で何とでも言えるんです。
私に聞かないで小林センセイに聞いてくださいね。書いたの小林センセイですから。

過去テロに対して厳しい姿勢をとっていたひとが、
こうも意見が違うなんて面白いですね。

成長したということだ
オウムは憎むべきテロに当たる

意見が違う？
>>547の上段では無差別テロについて述べているが、
下段の方ではどのテロと特定して言ってるわけじゃないよ。
全然矛盾してない。

>>554
＞下段の方ではどのテロと特定して言ってるわけじゃないよ。
つまり無差別テロ「にも」当てはめることができるわけですね。
下の段の理屈使うと、無差別テロも擁護できるんですが、
それでもいいんですか？

911テロに「その手があったかー」と書いた小林センセイらしい
発言だと思います。

>>555
あーすまん。間違ってた。前言撤回。
>>553の人の言うとおり、
やはり小林氏は無差別テロは憎むべきテロだと描いていると思う。

>>556
本当に？
>>547にある、小林センセイのテロ分類はどういう定義づけですか？
あなたの考え方を教えてください。

オウムテロが憎いのは、自分が狙われたからでは？

それに>>547の小林センセイの発言が矛盾していると思いますか？

>>557
定義も何も、そのまんまテロにも色々あるということにしか受け取れないんだけど。
あとオウムが憎いのは当たり前だろう。
暗殺しようとしてきた組織を好む香具師はいまい。
>>558
テロにだって色々ある。
無辜の民を巻き込む無差別テロは憎むべきテロ。
なにか矛盾しとりますか？

>>559
＞定義も何も、そのまんまテロにも色々あるということにしか受け取れないんだけど
だから、どういう基準なんですか？本人の気分しだいで何とでもいえるのですか？
基準がないと、オウム信者や日本人差別主義者が、オウムテロを「喝采すべきテロ」なんて
言ってもいいことになりますが？

＞無辜の民を巻き込む無差別テロは憎むべきテロ。
911テロに「その手があったかー」って言ったのに？

後テロに対して厳しい姿勢をとっていた人が、こういう考えになるのを
矛盾って言わないのですか？

>>543
何もこまらねえよ。
かわいそうだね。
がんばって下を見つけなよ。

小林は、自分で初期の頃と今とでは意見が変わった認めているんだよ。
だから、こんな議論は無意味。
一生懸命ポチが揚げ足取る要素を見つけようと必死なだけ。
それに心情のわかるテロと自分の命を狙ったテロは違うだろ､普通。
チベットのテロはポチだって同情するんだろ?

反戦が危険なように


反テロも危険なのだよ。

>>563
＞小林は、自分で初期の頃と今とでは意見が変わった認めているんだよ。
そんなこと認めていませんよ。
何で意見が変わったか書いてませんから。

＞それに心情のわかるテロと自分の命を狙ったテロは違うだろ､普通。
それはそうですが、じゃあ「心情は分かるテロ」で命を狙われた民間人は
どう思うのですか？

＞チベットのテロはポチだって同情するんだろ?
ダライラマがテロ扇動したんですか？

>>565
>それはそうですが、じゃあ「心情は分かるテロ」で命を狙われた民間人は
>どう思うのですか？

「その手があったかー」の場合、
「犠牲になった人々を思えばまったく不謹慎だが、
不謹慎で思考停止しては言論人として卑怯」だそうだ。
人道的な意見としては褒められたものじゃないが、
真実を求めようとする姿勢としてはまた別の評価が与えられるべきだろう。

>>566
オウムの時でもそういう評価してもいいんですね。

>>565
最初はサヨクだったが､今は保守って言ってるじゃん。

> 「心情は分かるテロ」で命を狙われた民間人は
> どう思うのですか？
ありえねえだろ?
屁理屈か?

> ダライラマがテロ扇動したんですか？
そんなこと言ってないな。
論点すりかえ､お得意だね。

>>567
その手があったかーの場合って書いてあるだろ。

>> 「心情は分かるテロ」で命を狙われた民間人は
>> どう思うのですか？
>ありえねえだろ?
>屁理屈か?

あ、しまった。民間人を狙うんだったらやっぱ無差別テロだわな。ｽﾏｿ

>>568
＞＞「心情は分かるテロ」で命を狙われた民間人は
＞＞どう思うのですか？
＞ありえねえだろ?
＞屁理屈か？

心情の分かるテロ自体が何かも全く分からないのに、
なんでありえないって断言できるんですか？

＞論点すりかえ､お得意だね。
いきなり「挙げ足取りだから議論は無意味」と
いうのはいいんですね。どっちがスリカエなんだか。
チベットでのテロだけど、民間人を狙ったのなら支持しない。
下手したら中国の宣伝に使われるからね。
チベットでのテロって、マスコミが入れない自由に物言えない環境での
活動だから、オウムや911と一緒にしていいか分からんが。

>>569
911テロはだめで、オウムテロはＯＫという基準は何ですか？
どっちも「無差別テロ」ですか？

>>570
？
俺はオウムテロＯＫなんて言ったことないんだけど。
どっちも無差別テロだしね。
ただ、世間に甘えただけのオウムテロに比べれば
９．１１テロには共感できるところがなくもない。

>>571
> 心情の分かるテロ自体が何かも全く分からないのに、
> なんでありえないって断言できるんですか？
そりゃあんた、イマジネーションが乏しすぎるわ。

> オウムや911と一緒にしていいか分からんが。
一緒にしてないがな。

>>572
>>573
小林センセイは、オウムテロに「心情は分かる」という趣旨の事を書いた
進歩的文化人を批判していましたが、それはどうなるんですか？

＞そりゃあんた、イマジネーションが乏しすぎるわ。
イマジネーションって人によって違うと思いますが、それってまずくないですか？

＞一緒にしてないがな。
じゃあなんでオウムや911テロの例出して話が進んでいるときに、
チベットの場合を持ち出したのですか？

y

t

>>574
>小林センセイは、オウムテロに「心情は分かる」という趣旨の事を書いた
>進歩的文化人を批判していましたが、それはどうなるんですか？
自分の命が狙われてるんだから、批判していいんじゃないの?
それに、オウムは日本国内の話だからね。
日本人としては当然、批判すべき。
ようは、立場が変われば批判対象は変わる。

テロは何でも悪いみたいに言うから、チベットはどうですかって事。

いや、オウムテロの動機は認めないってことじゃないか？
９・１１テロの動機には、理解できるし、認めると。
確かに、小林は「旧ゴー宣」の9巻の段階では、テロなんか
認めたら、言論の自由を守ることが出来ないとか言って、
どんな動機のテロでも否定していたけどな。

>>577
＞日本人としては当然、批判すべき。
＞ようは、立場が変われば批判対象は変わる。

911テロでも日本人亡くなったんですが･･･。自分さえ大丈夫だったら
いいという意味でしょうか？

＞テロは何でも悪いみたいに言うから、チベットはどうですかって事。
>>571で既出です。
＞チベットでのテロだけど、民間人を狙ったのなら支持しない。
＞下手したら中国の宣伝に使われるからね。
＞チベットでのテロって、マスコミが入れない自由に物言えない環境での
＞活動だから、オウムや911と一緒にしていいか分からんが。

>>579
邦人を含め民間人の被害はいたましいが、だからといって手前勝手なグローバリズムの
押し付けを続けてきたアメリカが純然たる被害者だとは思わないし、そのことを考えればただ同情もできない
というのが小林氏の主張だと思うんだけど。

>>579
> チベットでのテロって、マスコミが入れない自由に物言えない環境での
> 活動だから、オウムや911と一緒にしていいか分からんが。

これ俺も知りたい。チベットでのテロって何やってるんだろう？
2chで初めて知ったんだが、ここにチベットでテロがあると
書いてる人はどこから情報を入手したの？

チベットでのテロといえばあれだ、
東チベットの少数民族にカムパ族のゲリラグループがいたな。
実際中共軍と交戦している。

>>579
＞911テロでも日本人亡くなったんですが･･･。自分さえ大丈夫だったら
＞いいという意味でしょうか？

小泉の失政のおかげで毎年数万人が自殺してるからな。
数人なんて誤差の範囲だぜ。

911神聖視論者って、かならずこういう訳のわからんこだわりを見せるよな。
ま、日本は911で被害を受けてないに等しいのに、無理矢理当事者にしようとするからこうなるんだろうけど。

テロ絶対悪なら彼らのテロも絶対悪で中共に侵略されるべきってことだよな。
もし「イラクとチベットは違う、彼らには同情できる」というなら、
「テロにも色々ある」という小林の主張とまったく同じ。

中共軍の侵攻後にチベット人が作ったゲリラは結構勇猛だったはず。
ただしダライラマがすぐに戦闘停止命令を出したので今は戦っていないと思うが。

「米のイラク政策は大失敗」CIAと国務省関係者に広がる悲観論

ワシントン・ポスト　
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A58183-2004Sep28.html

　ＣＩＡと国務省の諜報担当者によるこの１年間の評価と、現・元政府
高官の話しによると、国家安全保障機関に所属する専門家のあいだ
では、イラク情勢はブッシュ政府高官が公式に表明しているよりも悪
化しており、成功する可能性はますます望み薄であると考える者が
増えてきているという。
　ブッシュ大統領とラムズフェルド国防長官その他が、楽観的な公式
見解を示すかたわらで、イラク現地で反乱勢力と戦いＣＩＡと国務省で
分析にあたっている高官や陸軍将校団の幹部たちは、イラクにおけ
る反乱は公式に認められている以上に、より深く、より広範囲に広が
っていると証言している。
　ＣＩＡ高官との接触を保っている元諜報機関幹部は、ＣＩＡ関係者が
「イラク政策に憤慨している。その理由は、（それが）大失敗であり、どんどん深
みにはまりこんでいるからだ」と話した。

経済的にはブッシュ続投の方が日本へのダメージが大きい。

そもそもブッシュは経済音痴で米経済を悪化させてきた張本人。
なんせ就任時点であれほどあった財政黒字をあっという間に
赤字転落させいまや米経済は双子の赤字状態で、その上に
戦争なんて始めてしまい月５０億ドルも戦費を浪費し
いまや米財政赤字は史上空前の水準で急上昇し続けている。
このまま続投だとクラッシュのリスクも高まる。
もちろんそうなれば日本経済も深刻なダメージが及ぶ。
日本の保有する巨額の米国債だって紙くず同然になってしまう。
しかもそれまで日本は経済奴隷として米国債を買わされ続け
さらにイラク復興支援コストも負担させられ続ける。
ブッシュ政権はしかも全頭検査している日本の牛肉を輸入禁止にしているくせに
スカスカのザル検査しかしていないアメリカの狂牛病ビーフを日本へ輸入
するように圧力をかけてきている。

純粋に国益を考えているなら良いが、アメリカ妄信の犬臭い人は困る。

しかしポチとサヨクがこの国から消えれば
ほとんど人は残らんのだろうか。

中道をいける連中はいつも僅少。
大概の連中はムードや流行で右にいったり左にいったり。

>>588
中国臭いやつは大嫌いだ、中国の為の反米を唱える中国の手先がいるから注意するべきだ。

日米の離反が中国に漁夫の利を与えることになるから、日米は連携していくべきだ。

保守っぽいポーズをとりながらポチポチ言う中共シンパの存在は確かに不気味だ。
近頃は「国益」という概念をを否定してきたような連中が「本当の国益とは」などと口にするのだから・・・

>日米は連携していくべきだ。

全くその通りだ
そして連携して何をするかが肝腎なところだ
連携して北朝鮮に当る、これが日本にとって喫緊の課題だろう
連携してアルカイーダのテロと戦う、これがアメリカの課題だ

フセインは ブッシュにとっては「おとうちゃんの仇」かも知れんが、イスラム原理主義者でもなければ大量破壊兵器もない普通の独裁者
ブッシュのように明後日の方角でフセインと戦うような馬鹿はいらん

>>593
過去、日本にとってアルカイーダは連携して戦わないといけない存在だったか?

>>594
アメリカは同盟国なんだが同盟国の要請を断るべきか？
アルカイーダとアメリカの二者択一問題だろう、あんたはアルカイーダを選ぶのか？

>>595
つうかそもそもイラクとアルカイダは無関係だったわけで・・
あと残りの大義名分も全滅・・

「イラクは大量破壊兵器を保有している！」→「イラクは開戦前から保有せず」と米調査団が結論

「フセインはアルカイダとつながっている」→米自身が後に否定

「フセインによる人権抑圧からイラク人を解放」→アブグレイブで米がイラク人虐待
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦争でイラク人死者数万人

「フセインいなくなれば中東安定・石油安定供給」→むしろロードマップも暗礁に乗り上げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中東情勢悪化で原油最高値更新中

>>595
要請を断って日米同盟はすぐ破棄されるような代物なんでしょうか?
それより、日本にとっては無関係であるアルカイーダをアメリカと一緒になって戦い、国内をテロられるほうが国益に反するものだと思うのですが。
日米同盟がすぐに破棄されるのであれば話は変わってきますが。
二者択一っていつもポチは二元論だね。

「イラク戦争はアルカイダを助ける結果になった」英国シンクタンク

イラク戦争はブッシュ政権の主張とは逆にむしろアルカイダの活動を助長し
助ける結果になった--英国の有力なシンクタンクである戦略問題研究所が報告
をまとめた。それによるとイラクでの現地情報や政府や諜報機関などの情報源
を含む調査の結果、イラク戦争でイラクに侵攻した米軍は反米闘争のシンボル
となり、アルカイダのリクルートを助ける結果となり、実際に多くの反米ゲリラ
がイラクで活動しその戦術もますます洗練されてきているという。
また同報告書では米軍の兵力不足の問題点を指摘し、訓練の不十分な予備役や
州兵あるいは監督責任の不明瞭な民間企業傭兵は正規軍兵士不足の問題への
解決にはならないとも指摘している。
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1331362,00.html

＞「フセインいなくなれば中東安定・石油安定供給」→むしろロードマップも暗礁に乗り上げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中東情勢悪化で原油最高値更新中

これは現在進行中のことだ、イラクが安定すれば中東情勢の不安定が原因による高騰は収束する。

フセインがアメリカに対する説明責任を拒絶したのだから、疑惑を肯定するものと判断し攻撃することは妥当だ。
それを判断し行動する権利がアメリカにはある。

>>597
アルカイーダは国際的なテロ集団だ、彼らを撲滅させる事は国際秩序を維持する為にもやるべき事だ。
犯罪者を自分が被害に会わないからと見逃すべきだというのか？

アメリカと関係なくても撲滅させるべき存在だろう。
アメリカが戦うなら支援するのは法治国家としての使命だろう。テロを容認は出来ない。

>>599
だからといって、いきなりピンポイント爆撃でフセインを殺そうとしたり、クラスター爆弾や
劣化ウラン弾などの大量破壊兵器でイラク国民を虐殺していいものなのか？
それに散々、査察もイラク国内の重要なとこや大統領官邸にも入れてこれ以上ない調査をしたはずだよ。
要するにアメリカはフセイン政権がアメリカにとって都合の悪い政権だったから潰しただけじゃん。
そんなことも分からないポチは、もう池沼としかいいようがねえ。

>フセインがアメリカに対する説明責任を拒絶したのだから

説明責任？
おいおい、どうやったらないものをないと証明できるんだよ？

アメリカを批判する国は多いが、具体的な制裁行動を実際に取った国家は一カ国もないという現実を、
無視してはいけない、口先だけの物に過ぎないのであり、それ以上のものではない。

アメリカを批判するドイツはアフガンの戦場にドイツ兵の血を流しつづけている。
アフガニスタンの安定のためにドイツは血を流しアメリカに貢献している、日本の立場とは事情が違う。
ドイツはアフガニスタンでアメリカの要請に応えているのだから、イラクではより自由な立場から要請を検討できたのだ。
日本がドイツのように対応する条件ではなかっただから、要請に応える事が正解だった。

>>602
全面降伏して対米追随政策をとることだ。

喧嘩を売ったのはフセインだ、丸く治める気があったのなら戦争にならなかった。
フセインがトラの尾を踏んだのだ、情勢判断を間違えたフセインの為政者としての落ち度だ。
トラを満足させる餌でも提供できなければ食われるのは当然だ。

＞具体的な制裁行動を実際に取った国家は一カ国もない
各国こぞって経済制裁の真っ最中だったろうがｗ

＞ドイツはアフガニスタンでアメリカの要請に応えているのだから
テロ対策特措法を設け、インド洋にイージス艦を浮かべているのを知らんのか？

なるほどアメリカは知性のかけらもないケダモノかｗ
フセインの方がましだな

>>600
国際的っていったいどれくらい国際的なんだ?
アルカイーダにどういうやつらが標的にされるんだ?
それが偏っていた場合、みんなで撲滅するに値するのか?
少なくとも日本は今までは大丈夫だったじゃん。
アメリカの言ってることそのまま鵜呑みでしょ。

>>603
日本はその口先ですら反抗できてません。
日本人の血を流すのがよいのならあんたも前線に出て行く覚悟があるのだな?
ポチの言い分は、アメリカの軍事力に守ってもらうだけでよいと、全然覚悟なんて無いように思うのだが。
独力で北朝鮮を叩き潰すくらいの軍事力アップと覚悟を決めんかい。

>>604
大統領宮殿まで査察させているのに、戦争回避努力の極限までしてるじゃないか。

ハル･ノートを思い出せ。
アメリカがとことん挑発してイラクを追い込んだのだ。
これが理解できんやつは東京裁判史観を受け入れたといえよう。
そうなら、もう保守と名乗るな。

ポチの変節

・アメリカのイラク攻撃を当初支持したときは
『イラクが大量破壊兵器を保持しているから（アメリカは）攻撃した、支持は正当だ』

・その後、大量破壊兵器がいつまでも発見されないことについては
『隠しているから見つかっていないだけ、これから発見される、イラク攻撃支持は正当だ』

・米国調査団の大量破壊兵器はイラクに存在しなかった旨の報告後は
『その時点で（イラクが大量破壊兵器を保持していると）想定されるに足る理由が有った、
イラク攻撃支持は正当だ』

と、曖昧模糊な理由に変化させて常に自分を正当化する変節漢、人間失格の恥知らず、、
、、それがポチ。

>>597
>要請を断って日米同盟はすぐ破棄されるような代物なんでしょうか?

「すぐ」破棄はないだろうが、日本に対して友好的かは分からないね。
なんだかんだ言いながらえらくアメリカに甘えてますな。

>二者択一っていつもポチは二元論だね。

他人に「ポチ」レッテル貼るお前はどうなのかと（ｒｙ

>>609
＞大統領宮殿まで査察させているのに、戦争回避努力の極限までしてるじゃないか。

散々渋ったりして、アメリカ軍が行動できない夏まで粘ろうとしたけどね。

＞ハル･ノートを思い出せ。
＞アメリカがとことん挑発してイラクを追い込んだのだ。

イラクと日本を一緒にするなボケ。

>>611
>「すぐ」破棄はないだろうが、日本に対して友好的かは分からないね。
>なんだかんだ言いながらえらくアメリカに甘えてますな。

今のアメリカが日本に対して友好的だなんて妄言よく吐けますな。
金だけ毟られてポイ捨てされるというような事は考えんのか？
日本が友好的ならアメリカがこっちを助けてくれるなんて妄想は止めましょう。

>>612
>散々渋ったりして、アメリカ軍が行動できない夏まで粘ろうとしたけどね。

当たり前だ。そもそも査察そのものが主権侵害なんだからな。
だいたい、渋っていたとしても結局は押し切られる形で査察を受け入れてるじゃないか。

>>613
＞今のアメリカが日本に対して友好的だなんて妄言よく吐けますな。
戦争状態でも領土問題があるわけでもないのにねぇ。
あなたにとって友好的な国ってどこ？？対外関係で何の問題がない国なんてないでしょ。

＞金だけ毟られてポイ捨てされるというような事は考えんのか？
それするのアメリカだけじゃないっしょ。

＞日本が友好的ならアメリカがこっちを助けてくれるなんて妄想は止めましょう。
じゃあ戦後６０年の間はなんだったのかと。永久的に続くとは思わんが、
わざわざ波風立てることもないでしょ。

＞当たり前だ。そもそも査察そのものが主権侵害なんだからな。
それじゃあ国連の査察なんて無視してOKだね。
国連決議がないからイラク戦争反対って言う主張なのに、
l国連の決めた査察は主権侵害だから引き伸ばしOKってありですか？

///｡/.///｡/.///｡/.///｡/.///｡/.///｡/.///｡/.///｡/.////｡/////////.////////｡/.///
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　/./ﾟ/,゜//ﾟ////.｡ﾟ//.//:ﾟ///.ﾟ////ﾞ/.｡//.//ﾟ//./ﾞ//.///ﾟ//｡///// ｡/.////｡/.//｡/./

>>612
日本とイラクを一緒に見てるのはアメリカだってことだ、ボケッ!!

>>614
>わざわざ波風立てることもないでしょ。
この性根が全てだな。
外務省のチャイナスクールのやつらと同じだね。

>国連の決めた査察は主権侵害だから引き伸ばしOKってありですか？
あんた子供ですか?
何でも一緒くたにして。屁理屈言うな。

>それじゃあ国連の査察なんて無視してOKだね。
>国連決議がないからイラク戦争反対って言う主張なのに、
>l国連の決めた査察は主権侵害だから引き伸ばしOKってありですか？

だから査察は受け入れてるんだっつうに…。

>>614
＞金だけ毟られてポイ捨てされるというような事は考えんのか？
＞それするのアメリカだけじゃないっしょ。

あ、認めたｗ
面白いね。ほかもやるから、どうでもいいって？？

日本人の物言いとは思えませんね。

>>616
はぁ？勝手にハルノートの例持ち出して日本と比ゆさせたの誰だよ。


＞外務省のチャイナスクールのやつらと同じだね。
チャイナスクールが問題なのは、友好的はないのに中国に媚び諂うから。
アメリカ政府が靖国参拝にケチつけたか？教科書問題に口出ししたか？
太平洋戦争のことでいまだに謝罪要求するか？一緒くたにするなよ。

ところで、あなたにとって日本と友好的な国ってどこ？

>>618
＞面白いね。ほかもやるから、どうでもいいって？？
誰がそんなこと言った？
ほかにもそういう国があるのに、何でアメリカだけ敵視するんだ？ということだが。

>>616
＞何でも一緒くたにして。屁理屈言うな。

あれ？どこが屁理屈なんですか？国連が大事なんでしょ？
イラク戦争は国連決議がないから不当なんでしょ？
なんでイラクへの査察には国連無視していいの？

「主権侵害」を喚き散らせばそれが通るという時代でもなくなったしな。

ダルフール紛争への国連やアフリカ諸国会議の干渉も
主権侵害ではあるが
この侵害にクレームをつける国はない。中国とパキスタンを除いては。

まして査察は湾岸戦争後にイラクが受諾したはずの休戦協定の一部だし。
休戦協定を破れば、そら戦争になるわな。

だから査察は受け入れてるんだって。ちゃんと嫁。

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|..
　　　　|　嫌韓は 　 　 　 |..
　　　　|　　　常識！！...｜
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|..
　　　　　　　ヽ('ё`)ノ
　　　　　　　　(　 ﾍ)
　　　　　　　　く
　　ﾋｿﾋｿ　　　　　　　　ｱﾉﾋﾄﾅｰﾆ?　　ｼﾞﾝｺｳﾑﾉｳﾖ…
　　　(　)　( )　 　　 ( )　　 　(　)　　 ( )　(　)
　　 （　）ｖ( )　　　　( )ヽ( )ﾉ(　) 　　( )ｖ(　)
　　　ハ　 ﾊ　　　　 ﾊ　只　ハ　　　ﾊ　ハ
　　　　　　　　　　ﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ

>休戦協定を破れば、そら戦争になるわな。

1441決議は武力行使を認めてません。

>>619
アメリカの条件を極力受け入れようとした日本とイラクはだぶるだろ。
かつ、あまりの無理な条件を突きつけ、挑発し続け、相手が開戦せざるを得ないように追い込んでいるところが似てるだろ。
日本とイラクを一緒くたにしてるんじゃなくて、アメリカが悪の帝国として一緒くたにしていたということだ。
ここまで書かれないとわからんか?

>>620
イラクは査察受け入れてるの。
イラク戦争が不当なのは認めるんだね?

>>625
＞アメリカの条件を極力受け入れようとした日本とイラクはだぶるだろ。
ぜんぜん違うと思うが。アメリカの条件じゃなく国際社会の要請だろ＞査察
査察自体は国連がOKしたわけだが。

＞かつ、あまりの無理な条件を突きつけ、挑発し続け、相手が開戦せざるを得ないように追い込んでいるところが似てるだろ。
「無条件で査察に応じること」があまりに無理な条件とは思えん。

＞日本とイラクを一緒くたにしてるんじゃなくて、アメリカが悪の帝国として一緒くたにしていたということだ。
勝手に日本の例持ち出したのはあんただろ。

＞イラクは査察受け入れてるの。
「無条件」なのに散々引き伸ばしてね。
>>613は「査察自体が主権侵害だから、引き伸ばしOK」って言ってる
わけだが、なぜイラク側に不利な場合は国連無視するのか聞いているわけだが。

>>619
だからさあ

他のドキュソ国とアメリカとが同じってことを認めたんだよねｗ

>>627
アメリカが度窮鼠じゃないなんて話じゃなかったはずですが。
で、あなたはどんな国が友好国だと思いますか？

>>628
友好的とドキュソとはぜんぜん違うと思うんだけど？

>>626
あれは、査察は主権侵害なんだから嫌がられるのは当たり前、という意味だったんだが。
だいたい無条件も何も結局査察は受け入れているじゃないか。

>>629
アメリカが友好的かDQNかという話ではなかったと思いますが。

あなたのいう友好的な国ってどこですか？

>>627
おいおい＞＞619はそんなこと言ってないぞ。
何でそうなるんだ。

＞＞629
友好国がどこか聞いてるぞ、何故応えないんだ。

>>631
友好的か敵対的か。
ドキュソかそうでないか。

これらはお互い関係ないんだけど？本当に頭悪いんだね。

>>634
で、友好的な国はどこですか？

>>635
俺の質問に先に答えてくれる？

質問に質問で返すのは、困ってる証拠だって言うよねｗ

627 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/10/20 21:08:15 ID:rr5nljQc
>>619
だからさあ

他のドキュソ国とアメリカとが同じってことを認めたんだよねｗ


628 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/10/20 21:09:50 ID:MVvNJp03
>>627
アメリカが度窮鼠じゃないなんて話じゃなかったはずですが。
で、あなたはどんな国が友好国だと思いますか？


629 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：04/10/20 21:22:08 ID:rr5nljQc
>>628
友好的とドキュソとはぜんぜん違うと思うんだけど？


先に質問したのはおいらですな。

ついでに言うと、友好的という話だったのにDQNなんて持ち出したのは
あなた。

>>637に追加。
おいらは「アメリカは友好的」とはいったが、「DQNじゃない」なんて
一言も言ってない。
なのに、>>629や>>634のレスしてくるのはなぜ？

何度でも聞くが、日本にとって友好的な国ってどこ？

＞＞636
先に質問したほうが応えを請求できるなら、＞＞632と＞＞633に応えるべきだろう。
吐いたつばは戻らないぜ。

>>639
というかお前なんざ相手にしていないんだが。気づいていなかったのか。

他人のやり取りに突然口を挟んで何を気張ってるんだ。アホか。

プ笑わせるなよ。　馬鹿だな相手してるじゃないか。

都合の悪い事は応えないで噛み付くのか。とんでもない奴だな。

さっさと＞＞638に応えてやれよ。
外野に突っ込まれてんじゃないよ。

>>599
>フセインがアメリカに対する説明責任を拒絶したのだから、
>疑惑を肯定するものと判断し攻撃することは妥当だ。
>それを判断し行動する権利がアメリカにはある。

しかしイラクとアルカイーダは無関係でイラクに大量破壊兵器はなくて、イラク攻撃はかえって事態をこじらせただけ。
判断し行動する権利がアメリカにあるとしても、判断し行動する能力がないバカがアメリカ大統領のイスに座ってんだよ。
その結果、全く妥当でない決断をしてしまった。

【ＷＭＤ】小泉首相、「イラク大量破壊兵器は実在せず」を初めて認める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097793504/l50

★「イラクでの米軍の補給不足、原因はブッシュ政権による「戦争の民営化」」
米軍内部からブッシュ政権へ異例の批判

イラクで米軍は長期化するゲリラ戦に悩まされているが、軍内部から
ブッシュ政権上層部への批判の声が強まっている。イラク現場では補給が
滞り、米軍兵士の飲料水さえ不足しており、劣悪な衛生条件原因で死亡した
とみられる戦闘以外による死亡例も激増している。原因の一つがブッシュ
政権の杜撰な計画によるものとの指摘がなされている。ブッシュ政権は従来
は陸軍内部で実施していた物資補給を米民間企業に下請けする決定をして
実施し、チェイニー副大統領の関連企業ハリバートンの子会社がその物資補給
を受託した。しかし実際には治安悪化を理由に民間会社が補給を怠ってしま
い米軍の物資補給に大幅な遅滞が生じているという。ブッシュ大統領は
こうした計画を民間活力の活用、戦争の民営化として
政府各種部門で推進しているがイラク戦争への導入は裏目に出た形だ。
米陸軍機関紙Army　Timesもブッシュ大統領の政策を批判するなど異例の
事態になっている。
ttp://www.iht.com/articles/106066.html

>>1
産経の古森は恥辱の殿堂に入りました

惨刑がこんなにＤＱＮだとは思わなかった。
小林はさすがだ

そういやポチといえば
「ココ掘れワンワン」というように予想・探索は名人のハズなんだが。
珍米をポチなんて呼んだらポチに失礼だなｗ