軍事板出張スレ第三抵抗拠点

軍事板の出張スレです。
軍事に関する話題ならなんでも結構ですが、特に思想性は無いので南京大虐殺などについては
別スレでやってください。

過去ログ
「軍ヲタなら戦争論には騙されないだろ？」
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1027833367/l50

「軍ヲタなら戦争論には騙されないだろ？２」
ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1028992330/l50

【軍事なら】軍事板住人出張スレ【何でもござれ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1055991285/l50

軍事板出張スレ第二抵抗拠点
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1067055151/

前スレ未解決問題

991氏
「今週のゴー宣でスエズ動乱を利用してアメリカはイギリスを属国化した」
みたいなこと言ってるけど、あれってどうなの？

教えてエロい人！

>>2
なにを根拠にそんなこといってるんだか
せめて、知らないことは書かなきゃ恥をかかずにすむのに。

>>3
BBCが制作したヨタ番組をCSで見て、それを
そのまま漫画化したというのが真相らしいよ。

「パールハーバー」放送してるせいで
映画実況板に恨米君達がいっぱい沸いててうざ…

映画「パールハーバー」地上波放送対策特設FAQ
http://mltr.e-city.tv/faq17.html

反米云々以前に、映画の中身自体がだめらしいですが。。。
ラジー賞ももらったそうだが、何でそんなの開局記念に流したんでしょうかねぇ

>>７
もらったのではなく、ノミネートされただけのようです。
失礼しました
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/2174/main/razzies22.html

オーストラリアでもなぜか今日放送されてるらしい。

個人的にはウイングトーカーズを放映してほしかったなぁ。
パルハバ以上に日本軍を過大評価してくれた映画だし。

「トラ・トラ・トラ」を見た後ではパルハバなぞ見る気もしない

名前：名無しかましてよかですか？ 日付：3月29日(月) 16時10分
普通の軍事板FAQとコヴァ対策用FAQを分けて欲しいなあと思ったり思わなかったり
--------------------------------------------------------------------------------
89．ご要望の件について
名前：FAQかましてよかですか？ 日付：3月29日(月) 21時51分
　それは当方も何度か考えたのですが，以下の理由により，
小林よしのりFAQ新編は見送りました．

　a. 小林の珍説をFAQに載せるのは，
a1)　それだけを論拠にして軍事板へ押し寄せてきた事例が過去に多数発生しており，
今後もその可能性が高いと予想されること
a2)　最近の小林の珍説は，社民党左派〜極左の旧来の珍説をなぞったものが多いこと
が理由であり，本FAQは反小林サイトを意図するものではない．
　例え小林の発言であっても，評価できる発言なら評価する
（そんなものは最近は絶無に近いが）．

　b.　小林の珍説は，大航海時代からイラク戦争，北韓問題まで多岐に渡っており，
仮に小林よしのりFAQを新編したとしても，イラクFAQや北韓FAQ，
戦史FAQなどにもリンクさせる必要が出てきて，ただの２度手間．

　ここはむしろ，コヴァ板のほうで小林FAQを立ち上げることを提案いたします．
　例えば，「小林の本は売れているのか？」「小林は親北韓なのか？」
など，軍事板のコヴァ・スレッドにおいても頻出事項であるにも関わらず，
「軍事FAQにはなじまないのでは？」という理由で掲載を見送っているものが幾つも存在いたしますので．

「エセ保守監視小屋」は，過去ログ保存や音声保存サイトとしては便利ですが，
情報が分類整理されておらず，
知りたい情報をすぐに取り出せるようにはなっておりませんし．

>12
「上杉との裁判の結果はどうなったのか？」モナー

軍板コヴァスレが更新しますた。

小林よしのりの戦争論を語る6
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080793166/

最近このスレは平和ですね。
定期的にお客がやってくるマス板わしズムスレとは対照的というか。

>>15
まぁ、この板自体が過疎状態だからね。
それにコヴァは観念論を語るのは大好きだが、具体論は
語れない人達だから軍事に興味が持てないのだろう。

>16
その割に軍事板のコヴァスレには
よくコヴァが襲来するが

>>17
こっちもそっちも中身は大して変わらんが、コヴァと呼ばれる後ろめたさでもあるのか、
軍事という名前にお子ちゃまが過剰興奮するのか、軍板も厨耐性が弱くなったかどれかでしょ。

コヴァである事を否定し、軍板住人と自称しつつ、コヴァな厨論を展開する。
こんな弄り甲斐の有る存在は無い。

ブ左翼軍ヲタ共は巣にカエレ！

左翼？
それは神が受肉するための
地ならしとして預言された思想にすぎません

オブィエークト！

小林の言うブサヨって、どっちかと言えば反軍思想の持ち主だったような・・・。

>22
違うな。
小林を批判する奴ら全てが「ブサヨ」だ。

なんか、いよいよスターリンに似てきたな。

つまり潮匡人もブサヨですか。

>24
そんなに大物じゃないだろ。
むしろオウム麻原似。「批判する奴はポア」

(・∀・)カエレ

>>16
最近は、お子ちゃま観念論を語る香具師もなかなか現れない。　
単に尊師を庇って周囲を罵倒しまくる類の連中のが多いな。

>28
マス板にいっぱいいるよ

あと、こんなスレが。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080619610/l50

>>30
小林源文が珍米だって？

アンソロジーの日米戦争２０２５では、
NORADを日本のソーラレイシステムが焼き払ってたり、
日本軍のパワードスーツ兵が、自由の女神にロケランぶち込んだり、
スカーフェイスのデブ将軍がハワイのアリゾナ記念館を爆破したりしてたが・・・。
、
アレも親愛の情なんだろうかｗ

　　　　　　　アメリカの貴重な兵器　「　北朝鮮　」


　　北朝鮮の核問題を話し合う６か国協議について、「　成功を期待している。
　　北朝鮮を攻撃する意図のないことはこれまでも伝えてきたが、米国も北朝鮮の隣国も
　　何らの敵意を抱いていないことを（改めて）示したい　」　と述べ、
　　北朝鮮を敵視しないとの立場を明確にする考えを示した。
　　パウエル米国務長官は２０日、米ニュージャージー州のプリンストン大学で演説した。
　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040221it02.htm


　　アメリカは２００２年には、１００億円、9千5百万ドルの支援を行っている。
　　　　　http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/1908571.stm
　　ラムズフェルドには北朝鮮利権がある。
　　そもそもどこが北朝鮮にこうなるように仕向けて、支援したのか？

　　ＴＭＤ　（ 戦略ﾐｻｲﾙ防衛ｼｽﾃﾑ ）　の日米共同研究費　９億７千万円　が
　　防衛庁から閣議に提出されたが中国を牽制して却下した途端に、タイミング良く
　　北朝鮮のテポドン（実は衛星）が日本列島を頭越しに飛んで来た。　（2000年8月27日）

　　　　　http://mushikui.tripod.com/Terror/whp02.htm
　　　　　http://www.thepowerhour.com/postings-three/north-korea-bomb-making.htm

なんでコヴァって陰謀論が好きなの？

陰謀と言っておけば後は何も考えずにすむからね｡

コヴァ　「点と点を繋ぐと、ほら見えてきた！」
一般人　「ロールシャッハテストでつか？」

　　　　　　　

俺は「太平洋戦争は満州グループの陰謀」と主張する人が現れるのを
心待ちにしてるんですが、なかなか現れません。

きっと「Xファイル」とか好きなんだろうなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　(_^_))=i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_^_))=i　(ﾟДﾟ(0　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ,..､,..､､i=j(ﾟ∀ﾟ(0/|｀Yi二j二二i
　 　 　 　O)二O)二))二二)//.|i=i=i=i//￣￣￣￣￣￣|
　　　　　_____＿ '‐YY========ゝ__y//＿＿＿＿＿＿_|__
　　 　　〃〃l／O)　　　 oO)〃〃………………………ヽ
　　　　 （=（(l￣￣￣￣￣￣（=（(〇　 (O　(O　　 (O　 (〇）
　　　　　＼＼――――――＼＼（（◎（◎（◎（◎（◎／
　''''""""''"""'''''"""''''""""''"""'''''"""''""''''""''"''''"""'''''''""''''""''"'''　

>四等兵同志
それは、ジョン・コールマン博士でも呼んでこないと無理かも知れないですよ

>>37
どうしてわかった？

>>40
オレは「Xファイル」よりも「ネイビーファイル」の方が好きだな

http://www.amaochi.com/yae_log041.html#040324

ハマスとオウムを同一視したり、「軍隊を編成せずテロに走るパレスチナは卑怯！」とか
のたまってみたり。なんかまるでゴー宣。

人質解放作戦　提案希望

>>43
軍板的には
「軍事的救出は不可能。よって、外交的・政治的な解決しか無し」
ということになっております。

テロリストの要求をそのまま飲むのは絶対駄目？

>45
絶対ダメ。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01h.htm#against-kidnapping

>44
まぁ、囚われてる場所がわかれば、
星条旗の人とかがレッツＧＯ、ということはあるかもしれませんな。
とはいえ、日本が取れる軍事的オプションが存在しないことには変わりないのですが。

>45
駄目。
仮に今回要求をのんだとすると、
連中に、日本を「人質とって脅せば言う事を聞く国」と認識させることになる。
となれば、今後、世界中で日本人相手の誘拐を含むテロルが多発することになるだろう。

>45
よしんば呑んだとしても物理的に３日（もう２日だが）で撤退というのは
物理的不可能条件です。外国軍の手引き（米蘭）と交通手段（露）を駆使
して展開にどれだけかかったか。好むと好まざるとに関わらず、「蹴る」
以外に選択肢無し。
フルカウントで真中高めのストレートが来たようなモノ。何でこういう選
択の余地のない要求してくるかね？例えば一人一億弗の軍資金（身代金）を
出せみたいな現実に可能な要求だったらかなり国論分裂したと思うが。

ロシアなら人質ともどもテロリストを皆殺しだな

>>45
見方によっては、「政府は撤退という選択肢を選べなくなった」
（既出のとおり、撤退＝テロに屈したという形になるから）
ともいえます。
自衛隊派遣に否定的だった人の行動で、こうなってしまったのは
皮肉としか言えません。

今回の誘拐事件は不自然なところが多すぎる。屋内でのＲＰＧ、砂漠でのローカット
のシューズ。米国の陰謀だ。
日露戦争の頃から日本に好意的だったアラブの人民が日本人を誘拐するはずがない。

なんか、経典まんまな反応だな。

陰謀説は、ちょっと保留だな。
屋内でのＲＰＧは、「ちょっくら脅したろうかい！」つうＤＱＮテロリストなら、大いにやりそうなこと。
つーか俺がテロリストだったら、手持ちで一番でかい武器持ち出すかも。

砂漠でのローカットシューズも、ものが不足しているはずのイラクなら、そんなこともあるかもしれない。

イスラム暦でなく西暦を使っている、は、確かにおかしい。

例のネットの書き込みは、実名あんだけ書き込むのはなんか不自然だ。
そういう掲示板だったのかなあ。

某板某トテは自作自演を主張。
「　人質になってる連中と、人質にしてる連中(と、それを取り巻く環境)では大きな落差があるのではないかと。

　　人質になってる連中は「失敗失敗ﾃﾍ」で済むと思ってるだろうけれど、アル・ジャジーラで放映されて
　しまった以上、自作自演スタッフのイラク人を飛び越えた、もっと大きな組織の意志で「有言実行」を執行
　されて殺されることも充分あり得るわけで、今政府が苦慮してるのは、こちらの可能性を如何に回避するか
　ということでは。

　　自作自演の効果を上げるためにある・じゃジーらにまでビデオを配ったんだろうけど、それが本人たちの
　首をしめてるわけですわな。 」

屋内でＲＰＧは映像見てないからわからんけど、
持ってただけなら問題はないんじゃないかな？

>日露戦争の頃から日本に好意的だったアラブの人民

それは小林も嵌まった、プロ市民発のデマ

強姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

アラブが親日なのは重信や岡本ら日本赤軍のおかげだけどな

>>57
＞アラブが親日なのは重信や岡本ら日本赤軍のおかげだけどな

妄想だよ
http://plaza.rakuten.co.jp/vostok1991/diary/2004-03-22/

日本赤軍が関与してる可能性はあるの？

＞59
証拠はまだ何もない

今回の三人には間に合わないが、次回の同種事件に対する奪還作戦を検討して。
自衛隊には不可能か？
装備的には機材は有るのだろう。強襲、救出作戦の訓練はしているのだろう。

場所がわかれば、作戦能力はあるのだろう？解説を希望。

>>61
陸自には、特殊作戦群が設けられたばかりで、訓練も実績も足りなさすぎるので、まだ数年は無理。
海自・海保の各部隊は、そもそも想定していない事態なので、対応出来ない。
SATの錬度がどこまでのものかは知らないが、ゲリラ相手の救出作戦は辛かろうと思う。


詳しい人ｷﾎﾞﾝﾇ

>>61

同種事件とは何を指すのかが曖昧。
世界中のどこにでも、きわめて迅速に展開でき、他国の支援なしで活動が可能な
部隊というのならば、現在の能力では事実上不可能。

>>61
対象を制圧するのと、人質を救い出すのは、機材も人材も手順も別のもんだねえ。
まず、奇跡的に場所が分かったとしよう。（それがまず大変なんだが）。
例えば、拠点を落とすだけなら、遠距離からの砲撃や空爆は効果的だ。
でも、人質の命を尊重するなら、その作戦は使えない。
包囲して地道に説得するか（ＲＰＧを持ってる奴を包囲するのはちょっとコワイな（笑））、
少人数の潜入部隊（兵士のコストが高い上に生還率低そう！）を使うか。
どっちにしろ、普通の自衛隊には向いてないかな。

そんなところでしょうか。

「アラブ人は親日だけど、イラク戦争に賛成したから云々」
この声明文って、どことなくコヴァっぽいよなあ。


あ、人質解放決定、おめでとうございます。
どの面下げて日本に帰ってくる気なんでしょうね。

陰謀論やジサクジエン説に走るのは現時点では愚かしいが

　死　ぬ　ほ　ど　胡　散　臭　い・・・・

陸自に新設された特殊作戦郡だって、国内向けの部隊だろうし、
海自・海保・警察も国内＆船舶だから、海外での活動には向いてない。
海外で武装勢力に拉致監禁された場合は、どの事件が参考になるかな？
イランのテヘランでの大使館占拠・ソマリアでルフトハンザ航空旅客機のハイジャックが
外国で起きて出動した事件だけど、場所がわかってたからなぁ。
今回のは監禁場所わからなかったよね？
こういうのだと、南米で村松って人がゲリラに誘拐された事件が近いかな？
この場合は、その国の軍・警察に任せるしかないね。

しかし、予算も装備も与えず、訓練もさせず、法律も作っていないのに、
事が起きたら「救出しろ」というのは如何なものかねェ･･･。

>>65
>どの面下げて日本に帰ってくる気なんでしょうね。
１、空港で「国民の皆様に迷惑をかけたことを深くお詫びいたします。」と発言。
２、空港で「二度とこのような事が起きないように、政府は自衛隊を撤退させるべき。」と発言。
３、空港で「自作自演でした。」と発言。
４、フセインを救出する。
５、テルアビブ空港へ（ｒｙ
６、よど号（ｒｙ
７、今回の事件を本にして大儲け。
８、イラクに残る。

2と7のコンボだな。

自分も2と7のコンボで。

ってか、自分は自作自演はねぇだろと思ってたんですが、
何か、限りなく怪しくなってきたような･･･
解放声明文とか読んでも、なんか、なんか違うと。

今回の事件で空母スレはにぎわっております。ホクホクがおです。(・∀・)

とりあえず思ったのは、捕まったのが不祥・宮嶋とかだったら
紳士様方の反応はどうだったんだろうなあ、という一点。

不肖宮嶋が捕まり、ホモかっちゃんを含む愛人連中が三バカ家族以上の醜態を晒してくれたら・・・。

そりゃ、やっぱり非難と嘲笑でしょう。

>>62-64
ありがとう。

今後も自衛隊などの活動が続くなら、襲撃されて拉致されることも十分あり得る。
米軍との連携のもとで、自力で救出する必要性がでてくる。
味方も救助できないなら、仲間同士の信頼感もなくなってしまう。
本当はいざとなったら助けに行くのだろう。
そうであって欲しい。

キムコﾀｿも、戦略原潜とか空母とかの人員も予算もバカ食いのドンガラばかりに目を向けないで、
こういう地味なテロやら売国反政府団体への対策の方により多くの目を向けて欲しい。

中狂と1/1ウォーターラインシリーズの建艦競争に走るのは、それからでも遅くない。

>>74
地味ってだけで人と金をバカ食いするのは同じだけどなー。

うえ、空母機動部隊を維持するのと同じくらい高価くなるのか。　
知らんかった・・・。

つか、さしもの特殊部隊も、情報部の正確な情報なしには動けないから、そっちの整備が先。

じりつする国家って金がかかるねえ。

ジリツしてないからテロリストにしまわれちゃった訳か。
（ま、自作自演でなかったとしてだが）

いままで関係者の発言まとめサイト
http://pposew.tripod.com/

>78
核武装とか空母建造とかやる暇はなさそうだな、と。

>>76
ＣＩＡ、ＦＢＩなど１３組織の情報関連活動経費が９８年度で２兆８０００億円。９．１１テロの前だから今はさらに増額されてるはず。
ちなみに日本の防衛費は５兆円だ。

空母はいらね。魚雷艇がたくさんあればいい。

>80
まあ１３組織も日本には必要ないけどな。

自衛隊は、何故原子力潜水艦を配備しないのかな？
昔、原子力船「むつ」というのがあって、あちこちたらい回しされていたというのは
聞いたことがあるが、それも何か関係あるのかな？
教えて下さい。

北朝鮮や中国以上に、原潜のほうが物騒だからだろ。

>>83
原潜はうるさいので、遠く外洋に出る必要の無い海自には必要無いでしょう。

>>83
そんな金があるなら、今の「潜水艦16隻枠」をやめてください

>>83

なぜわが国に原潜が必要なのかまずお聞かせ願いたい。

>>83

作る技術がないから。

潜水艦用の小型原子炉のノウハウなんてたぶん一から開発だ。いくら金かかるか
分からんよ。

あと、建造費も運用費も原潜は結構高くつくんだよ。それを補うほどの利点を、
原潜は、日本にとっては持ってないの。

# 海自の潜水艦の運用法見る限りは原潜要らないよね

海底軍艦なら作る価値あり

日本に陸上自衛隊は正直いらないと思います。組織を解散させて海上自衛隊の陸戦隊や基地守備隊へと再編すべきです。

>>90
釣りな縦読み入れるとか、せめて工夫してくれ

むしろ警察の機動隊が無駄。あれを再編成してSATを強化しろ。

それも釣り餌としては安いなあ。機動隊くらい使い勝手のいい部隊日本にはないのに。

＞釣り餌としては弱い
そんじゃ「陸自を今の２倍に増強しろ」と言ってみる。
　
まあもともと保安庁の試算では３０万はいるって計算だったんだし。

それも安い釣り餌だなあ。昨今、まず財務省に勝つ必要があるでしょ

雪の帝都とｸﾞﾝｸﾞﾂ

間違ｲﾅｲｲ！

>>96
「ぐんくつ」？ﾊｧ?「ぐんか」だろ。
日本語が不自由な方ですね（火暴

もしかして半島のかたですか（木亥火暴

反日工作たいへんですね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

雪の帝都とｸﾞﾝｸﾞﾂ


雪の帝都とｸﾞﾝｸﾞﾂ


雪の帝都とｸﾞﾝｸﾞﾂ

ｹﾞﾗ

ガイシュツネタにファビョーンした紳士様がいらっしゃるスッドレはここですか？

>機動隊くらい使い勝手のいい部隊日本にはないのに。

それは在来型デモに対してであって、
安保闘争のような過激デモはもう起きないと思うんだが。

それに対して、テロの脅威は過激原理主義の台頭によって
格段に危険性を増していると思うのだが。

>>97-98
ネタにマジレスつか、煽りはカコワルイよ

つまり自衛隊を解体して警察軍を編成
コスタリカ・モデルに

イージスやイーグルを持つ世界最強の警察軍。

「我が国は軍隊を捨てました。侵略に対しては、警察が適宜対処します」

>>100
>それに対して、テロの脅威は過激原理主義の台頭によって
>格段に危険性を増していると思うのだが。


テロに対しては機動隊は役に立たない？

そんなことないんですが。それから在来型のデモが起こらないというのも楽観的に
過ぎますね。

更に言うなら機動隊の用法はデモ対策だけじゃないですが。っていうか、そういう例の方が
少ないでしょ。

# 新宿駅のホームにいる警官の徽章見てみることお勧めしますね。

＞91
次は頑張らせていただきます。

ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！
ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！ぐんぐつ！












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐんぐつ！

>>97-98、>>106

軍靴の音【ぐんくつのおと】（マスコミ板）
戦争が近くなってくると聞こえてくる音。
プロ市民のみ聞くことができ、一般市民には聞こえない。
正しい読みは「ぐんかのおと」


がいしゅつ【がいしゅつ】[名]
「既出（きしゅつ）」のこと。
2ch独特のスラングの1つ。ｶﾞｲｼｭﾂとも書く。
下記のスレッドの１が誤用したことが2ch全土に広まり、以後広く使われるようになる。
たまに2ch初心者が「きしゅつの間違いだよこの厨房、小学校からやり直せ」と痛いマジレスをしてしまうことがある。
同様の経緯で生まれた新語に「すくつ」がある。

>テロに対しては機動隊は役に立たない？

役に立つという意見は初めて見た。
これでも警察モノの本とかは結構読んでるつもりだったが。
詳しく教えてください。

># 新宿駅のホームにいる警官の徽章見てみることお勧めしますね。

普通は鉄道警察隊の管轄なんだが。
サミットの際などに見られる立ちんぼ警備の話をしているなら、
これは全国の県警から集められた人員が主力じゃなかったですか？

もう少し捻りを加えておけばよかったと反省しました。
いや、いまどき珍しいｶﾞｲｼｭﾂねただったんで興奮しました。
詳しくは98のﾒﾙ欄で

機動隊にも常設のと一般の警官を召集して編成した部隊の２つがあるからねぇ。

>>102はコス帝のうわなにをｓ

>>108

朝鮮戦争/韓国編の上巻読んでください。漏れがいうよりマシだと思うんで。

>>109

今、機動隊が警備してまっせ。常設なのか臨時なのかは知らない。
機動隊の利点は「機動」隊であることにあると思うんだけどねえ。

一体今回の人質事件なんだったんでしょうね？

>>114
エンターティメント

機動隊ってのは基本的に対集団暴動専用みたいな感じね。詳しくはこちら
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/kawadai/police/riot.html
数年前までは寺島玲子がマンガに書いていたように、
「ワッショイ！ワッショイ！」
「先頭の○○！直ちに△△を止めて××しなさい！」
「ウォー！」
「排除開始ー！」
ドカドカドカドカ
みたいな訓練ばかりだったが、さすがに今はそればかりやってるわけではないでしょ。

陸自を今の２倍に増強しろ

警察がテロを武力的に制圧するなら、特機隊の創設は不可欠

警察がテロを武力的に制圧するなら、特機隊の創設は不可欠

村田銃三郎氏を御存知ですか？

村田銃の開発者村田経芳（むらたつねよし）大佐しか知りません

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿

装甲機動隊がないとテロ部隊の軍用兵器に対応できない。
アルミの盾では防弾など不可能だ。

透明樹脂の盾で済む平和なデモ制圧と別の装備と訓練が必要だ。

>>121
それは残念。
コテハン投票だと、軍事板部門は村田氏がトップですけどね。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082041990/l50
軍板はいつからブサヨの溜まり場になったんだ？（ｗ

駄通さんがいる限り、ブサヨの溜まり場とは言わせん！

>>126

IDカコイイ！

なんで軍オタはあの3人が嫌いなのか理解に苦しむ。

あの三人が好きな人って居るの？

>>129

軍オタはそんなことどうでもいいんだが。
やはり装甲車と主張して60式を送るのはアラブ諸国の批判を招くだろうか。
それともこれは電磁砲と主張すれば多少は批判の矛先を和らげることが
できるのであろうか。
ケッテンクラートをイラク南部の湿地帯に送るのが合理的と考えられること
はないであろうか。

三人の人質は、多分政治的にも純粋な個人としても被害者であり、
自分たちが図らずも演じてしまった政治的取り扱いについて困惑して
いると思われる。個人の動機は純粋なものと考えるべきだが、個人が
関わる相手と関わって来る相手は、個人ではなく組織であったり自分
の属する国籍のある国家であったり相手国国家、その中の犯罪集団
だったりと色々だ。図らずも接触せざるを得ない組織や国家という
相手が純粋に個人と同じような動機でその個人を見ているとは言えない。
個人を名前で呼び、親しく交流する一人格と見るか、道具と見て個人を
単なる関数とみなし犯罪集団やメディ不や国家などの組織利益のために
利用さてしまうのか、それは人質の立場や意思を周囲がどのスタンスから
取り扱うかで異なると自分は思う。問題は人質となった三人の意図を個人的
か政治的かを選択することではないと考える。重要なのは三人を囲む
マスコミや政府や犯人やアメリカやイラクの関係者の組織構成員の意図や
人間性、各人の良心や正義に関する深遠な確信のありかに掛る事柄だ。
　邦人の安全な救出は本来政府の義務であるはず、しかし、今回は自らの
欠点を覆い隠すために不適切な言説をしていると自分には感じる。今後、
邦人救助は政府の商品メニューに加え、税金は一切カット。国民から
個別に要望があった場合にのみ特別徴収の税として取るかその救出商品が
売れた時に当事者から料金を徴収すればいい。今回、政府がイラクにいる
邦人を危険な目に合わせた事前の配慮不足は、被害にあった人質に対して
お見舞いや慰謝料を要求されてもおかしくない失態だと考える。自らの
失態や油断を棚に上げて、邦人救出に金がかかったのだというならば、
自衛隊や警察、またその関係施設と要員は政府と分割してそこに一切の
税金をかけず、民間の救援会社として独立させるべきだ。悪代官の群れなの
ではないか？今の国家要員は。

ブッシュ政権の国防政策は、MD主体切り替えるから、既存の従来型武器
メーカーは仕事がなくなる。MDによる戦いなら、兵士が戦場に逝くこと
はない。だから、ブッシュは平和主義者だという主張があったわけだが、
テロを理由に結局、軍需産業全体に大盤振る舞いをしている。
背後のスポンサーは、みんな大喜びしている。選挙前の公約など、戦争
のおかげで全部チャラにされている。

>>132
もう、その手の話も秋田よ

軍用のロボットはまだ存在しないのかな？
テムザックだっけ番龍とかいう警備ロボット、宣伝用にイラクで使えないかな？
砂漠用の無限軌道の足に換えれば不審者への警備に使えそうだ。
自爆テロを阻止する検問所に置けば人間の被害を防げる。
遺族に一億出すならロボットのほうが安くて済む。

>>134
ほーらよっと。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20040317301.html

>>134
アシモフファソのオレとしては三原則に反するロボットは嫌だなぁ

陸自を今の三倍に増強しろ

＞軍用のロボットはまだ存在しないのかな？

日本の大手企業が現在「ラムダ」と「シグマ」を試作中です。
操縦者は小山田マキさんという、結構キレイな女の子なので、
そのうち繁華街で行われる大々的なデモンストレーションのおりに
マスコミで話題になると思いますよ。

>>135
ありがとう。
>>136
第四原則、日本人を攻撃しない、攻撃をさせない。
アトムの青騎士ファンだよ。「銀帝の興亡」のミュータントも好き。「コロサスシステム」サイバーネットそのものだった。
>>138
ありがとう。http://homepage2.nifty.com/SYU/　

トマホークもロボットみたいなものだね。
自爆ロボットの元祖といえる、ミサイル型か人型かで違うだけで、
機能は自爆テロリストと同じ機能だ。
爆弾を背負ったアシモが迫ってくる姿は怖い。走って追いかけてきたらイヤだな。

http://www.asyura2.com/0401/idletalk8/msg/835.html
投稿者 そこらのおばさん 日時 2004 年 4 月 20 日 15:32:04:G/HJUe0Bq5Tks

いまだに、｢自己責任｣を喧伝した国会議員（名前はしかと覚えました。）に腹が立ってます。

しつこいようですが（継続が大事だと思いますので・・。）、では以下の場合はどうなんでしょう。
　水嵩が増した急流に子供が溺れているのを見かけた通行人が数人、救助の為に川に飛び込んだところ、行方不明になってしまいました。
　子供は奇跡的に中洲の木に引っかかり助かったのですが、救助の為に川に飛び込んだ人達の捜査には手間取り、救援ヘリや自衛隊までもが出動しました・・・が一週間たっても発見できなかった。
　こんな場合でも、危険だと解ってて飛び込んだ人達に、その捜索費用を請求するのですかねエ？
　なんか首相は、｢日本人も捨てたもんじゃない！｣・・・とカメラの前で得意満面で言いそうなきがするのですが。・・・想像したら又腹が立ってきた。

　ところで、｢国会議員たるものは、三人が解放される前であっても、自己責任を云々するべきだ｣と思っている日本国民は、本当は余りいないのでは・・と思っています。

陸自を今の四倍に増強しろ

ワタシタチノヒコウキヲ100キカッテクサイ

今テポドンを買うとレーメン1ヶ月分プレゼント

>143
国産機を開発するので、エンジンだけでいいです。

100万馬力なら買います

打通太郎は死んだ。しかし打通作戦に対する思いは浸透、拡散し全軍事板住民へと
受け継がれています。

打通さんの想いはいまだ軍事板の中を打通しつづけています・・・

おえっぷ

一、今からでも遅くない原隊に（・∀・）ｶｴﾚ！
　ニ、抵抗すれば逆賊として（#・∀・）ｼｬｻﾂｽﾙ!
　三、お前達の家族は国賊となるので（・∀・）ﾅｲﾃｲﾙ!!

菊池・時世その他、ゆくわいなすれっど
日本は有事体制をとるべき
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079351731/

明日は軍事版、あさっても軍事版でまた来襲。

前に小林史観によるスエズ戦争について質問した者ですが、
ようやく全文をupする機会に恵まれましたので、
何回かに分けてupさせていただきまつ。
1行空けはコマが代わったことを示しまつ。

第203章　プードルに学ぶポチの運命（英米同盟について）

今回は「日英同盟」について、クールに考え直して見るための重要な知識を提供したい。
<B><FONT size="+1">「英米同盟」の実体についてだ</FONT></B>
学者や知識人が、見たくないから見えない、イギリスとアメリカの「同盟」関係の現実を
わしが書いてしまおう。

<B>私はポチじゃない！</B>
対米協調、自衛隊派遣は国益のためだ！

こうして同盟関係を強化することで、いざという時にアメリカに助けてもらえるし、
��NO�≠煬ｾえるようになる！

アメリカに協力することで、国際的にも日本の発言力が増すんです！

こういう<B><FONT size="+1">「親米・見返り論」</FONT></B>を
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと唱えている者がいる。
しかしこれは本当に正しいのか？

イギリスのオブライエン外務副大臣ら高官が、
イラク復興事業での英企業受注を訴えるために、近くワシントン入りする。
「米政府へのロビー活動にも関わらず、
大規模な受注に成功した英企業はない」ということで、
英政府内で不満が高まっているという。
これはどういう事態だ？
（枠外：▲朝日新聞2月15日）

日本よりもはるかに積極的に対米協力しているイギリスなのに・・・
なぜ、見返りがないのだ？

「反米」とか「親米」とか言う前に、本当に<B>「同盟」</B>というものを
無条件に信じ込んで、自国を他国に委ねていても大丈夫なのか？
という疑問を今回は提起したい。
<B>クールな話だぜ。クールな。</B>

<B><FONT size="+1">イギリス外交は
「大陸ヨーロッパ」と「アメリカ」の間で揺れ動き続けてきた。</FONT></B>

1997年、首相に就任したブレアは当初、
<B>「イギリスがヨーロッパとアメリカの掛け橋になる」</B>という大戦略を打ち出し、
何事もないときは、上手くいっていたかに見えた。

だが結局はイラク戦争で、アメリカべったりになってしまった。

何事もないときは、
<B>「日米同盟と国連が外交の2本柱」</B>とか言っておいて・・・
いざとなったら、アメリカべったりの我が国の首相の態度にも似ている。


続きは明日以降。

纏めてから一度に出すべきだろう、未消化物は見たくない。

出直してこい。

>154
おかしいところだらけで、まとめきれないでつ

>>155
要点だけで構わん。
どれが要点か分からないなら、自分が個人的に引っかかった部分だけでもいいぞ。

うっせーな、成層圏飛んでりゃ最強なんだよ！
お前ら成層圏なんて行った事ない厨房共が俺に口答えする権利なんてねーんだよ！

>157
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083337237/
このスレの誤爆か。
しかしまぁ、「浜の真砂は尽きるとも、世に馬鹿の種は尽きまじ」を素で体現してるな。

閑古鳥鳴いてるスレだな。

スエズ動乱の項目

・アメリカはむしろアラブに植民地主義的な関与を持たない立場を利用して
イギリスにとって変わる勢力圏を形成しようという思惑を持っていたのだ！

・ロイド英国外相にダレス米国務長官は信じられないことを言った
「なぜ君達は徹底的にやって、ナセルを打倒しなかったのかね？」
ダレスこそが国際社会を率い、
あらゆる妨害を行ってイギリスを敗北に追い込んだ張本人だったのに

・ひとたびアメリカが本気で走り出すと、
イギリス政府は途端にスエズ・シンドロームがよみがえり、
全力でアメリカについていくしかなくなってしまうのである

>>160
＞イギリスにとって変わる勢力圏

当時のイギリスはすでに「勢力」というほどのものを
持っていなかったと思うが。

＞「なぜ君達は徹底的にやって、ナセルを打倒しなかったのかね？」
ソースは？

＞ひとたびアメリカが本気で走り出す
具体的にアメリカのどんな政策のことをいってるの？

それとハンガリー動乱に対する記述はなかったの？

今のところ疑問点はこんなところかな

辻政信がこのスレに興味を持たれたようです
　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝、　`- ' 　 i ＝-　γ"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
　　　 ヽ::::::::::::.."::::":::::i　　　ヽ　　　　　　　　　　i
　　　　ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.　　　　　　　　　,/."
　　　　　` i :::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　 i :::::::::::::::::::: ,. -=−-　　　　　 y
　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::　..::::　　　　　　　/,
　　　　　　　 ヽ :::::::::::::.　...　　　　　..::／ i,
　　　　　　　　i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '"　,.'"ﾍ
　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ﾍ
　　　　　　　i :::::::::: ヽ、::: _,.-="　　　　　　 ﾍ=-.,,__
　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,

>>161
160ではありませんが、SAPIOをチョイと友人から貰いましたので、分かる範囲で書きます。

＞当時のイギリスは既に「勢力」というほどのものを持っていなかったと思うが
インド以東を失っただけで、中東ではギリギリで勢力を保持しているように描かれています。
作中でも触れられているバグダッド条約（機構）がその根拠っぽいです。
なんでも、当時の中東は大英帝国の生命線だそうで。

＞＞「なぜ君達は徹底的にやって、ナセルを打倒しなかったのかね？」
＞ソースは？
元ネタが有りそうな感じですが、作中では明らかにされていませんね。


＞＞ひとたびアメリカが本気で走り出す
＞具体的にアメリカのどんな政策のことをいってるの？
作中では、コマ左奥に突進する米兵たちに何か訴えながら後を追う英国紳士たちの図で描かれていますが、具体的にどんな政策なのかはわかりません。
その3コマ前では、
＞英国の最大の外交課題は
＞米国との関係維持であり、
＞「あらゆる代償をいとわず、
＞イギリスの政策を
＞アメリカの政策に同調させる
＞ことが安全な道」という認識が
＞政権与党に広まった
と書いていますが、これもどんな政策を同調させるのか書いてないので、全く分かりません。

さらに、小林のいう"政権与党"ってのが、保守党なのか労働党なのかも判然としないんです。
文脈からすれば小林の言いたい政権与党というのは、イーデン政権やマクラミン政権時代の保守党の事なのでしょうが、
現在のブレア政権は労働党なんですよね。

＞それとハンガリー動乱に対する記述はなかったの？
一切無いです。

>>163
長レスご苦労さまです

だが、否定も肯定もしようがない論ですな
論が「価値的に中立だから」というわけではないですよ。
具体的にどんなソースに基づきアメリカのどんな政策を批判、非難しているのか？
それすら分からないのに批評のしようがないんですよ。

「GVL；ぅGＧVＤＲＬ；ＫＪ７８いＰ７ＶＢぅ、だからアメリカは悪いやつだ。」

これだと「アメリカは悪いやつだ」しか分かりませんよね。
それと同じことです。

今回のゴー宣の主旨は、
「イラク戦争に自衛隊を派遣する事に、何の見返りが有るのか？　フランスはそんな選択をしなくても栄えているではないか」と言う話です。
その例として、スエズ出兵後の英仏を対比させています。

・イギリスはアメリカの属国になった
・イギリスは自国の政策をアメリカの政策に従属することにした。
・フランスは属国化したイギリスを見捨た。
・ド・ゴール大統領が対米自主路線を選択、核保有と欧州統合を二本柱とした。
・独自の対ソ・対中外交を進め、「栄誉ある独自外交路線」を歩んだ
・フランスのイラク戦争反対を利権の一言で片付けるのはポチでありエセ保守
・親米は変態（ｗ

最後は、腕組みした小林よしのりが、巨大な国旗を土足で踏みながらこちらを睨んで何か言ってる図で終わっています。
なんでも、同盟を重視したら独立自尊の気概が薄れるそうで。

誤　今回
正　この回

そういやドゴールの対中東政策を誉めてたが、あれフランス国内でも
受けは悪かったんですよね。
ＮＡＴＯも実際には北大西洋理事会・政治委員会・防空警戒管制システム等に参加してるし、
アメリカと核兵器の技術情報交換協定も結んでいたりもする。

小林トリミングの技法を使えば、冷戦期のソビエトをアメポチにしたり、
プエルトリコを独立自尊の国とする事さえ可能。

簡単に騙される馬鹿にだけ通じる書き方すりゃいいんだから、楽だよな。

168に捧ぐ

・中米諸州連合はアメリカの属国になった
・中米諸州連合は自国の政策をアメリカの政策に従属することにした。
・コスタリカは属国化した中米諸州連合を見捨た。
・フィゲレス大統領が対米自主路線を選択、軍隊廃止と国連中心外交を二本柱とした。
・独自の対ソ・対中外交を進め、「栄誉ある独自外交路線」を歩んだ
・コスタリカの軍隊廃止を欺瞞の一言で片付けるのはポチでありエセ保守
・親米は変態（ｗ

・コス帝は絶対（ｗ

>>169
シリーズ化キボン

迂回戦術により無力化された拠点はここですか？

うーん、コヴァ達がしたいのは政治的観念論であって
軍事的具体論じゃないからなぁ
まぁ、閑散とするのもいたしかたないな

退屈なので極東に名無しで出張してみたり。
　
　
………ところで改めて思うのですが、彼らは普段一体どういう勉強してるんでしょうか。
ルーズベルトとハル以外、米側の関係者の名前が上がらない日米関係論って
中高生の教科書レベルじゃあ………

ヘーロとコス帝とＴ-72神で説明するほうが健全かもしれない

好意的に考えれば(最終的な)政策決定者を重視しているとか

その割には並行して「国家としてアメリカは戦争を欲していた」とか
国際システム、国内レベル、政策決定者の三要素のどれを
重視しているんだかわかんないレスも結構あるな

>彼らは普段一体どういう勉強してるんでしょうか。

ダメな奴は何をやってもダメ。

>>174
基本的に勉強なんかしない。
好みの政治的主張をそのままオウム返ししているだけ。

>>167 >そういやドゴールの対中東政策を誉めてたが
「小林はDQNサヨと似ている」というパターンでつな。
・そうしたら隣の奴が「イラク戦争に反対するフランスはイイ！」とか言ったんですよ、
おめでてーな、反米そろってフランスマンセーか。
お前はフランスが善意でそう言っていると思っているのかと問いたい、
反米反イラク戦争ならイイ！のかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
お前、イラクとフランスの関係を知らないだけちゃうんかと（略

◆『フランスは唯一の、イラクに核開発施設の核燃料＆原子炉）セットで売った国』だよな。
日本、ヨーロッパ各国はもとより、旧ソ連や中国ですら断ったのに。
※炉は発電に使えばイラク全土を給電できるクラス、核燃料は確信犯的な兵器クラス。

・米のイラク戦争の本当の目的は石油利権とか言うが
◆『↑の核開発セットと引き換えにイラクはフランスへの石油供給を約束しました』
コレは「本当の目的」とか以前に公然の契約なんだよな。

見た目の印象論とかそういうレベルの話は熱心なわりに、
それより一歩踏み込んだ話を始めると途端に沈黙するこの不思議。

>>178氏
>オウム返し
そういえば、彼らと議論すると決まって特定のサイトのコピペが貼られるんですよね。
あれだけの人数がいるのに引用元が全て同じってのは不思議だ。

あと前野徹や渡部昇一の本が御用達の愛読書らしいけど、あの辺の本って
読んでて飽きないのかなあ。どの本も中身ほとんど一緒じゃん。

>>179
＞キルロイ氏
>フランスの原子炉売却
そういえばそんな話もありましたね。
けっこう反ブッシュ寄りのニューズウィーク(日本版)でさえ、
「世界第２位の石油埋蔵量を持つイラクに原子炉を売ったフランスの真意は何だ？
民生用以外の目的で使われるのは明白だろうに」と指摘してたっけな。

軍需産業陰謀論で知られる広瀬隆はこれ完全スルーしてたけど。

>>180
＞そういえば、彼らと議論すると決まって特定のサイトのコピペが貼られるんですよね。
＞あれだけの人数がいるのに引用元が全て同じってのは不思議だ。

情報収集意欲に著しく欠けるからでしょう。
これは知能の問題ではなく、彼らが現実を見ないという欲求に正直なだけなのが理由と
思われます。


＞あと前野徹や渡部昇一の本が御用達の愛読書らしいけど、あの辺の本って
＞読んでて飽きないのかなあ。どの本も中身ほとんど一緒じゃん。

実際には彼らとて飽きると思いますよ。
自分も読みましたが、一冊二冊は読めるんですけど、３冊目からは苦痛になってきます。
よほど粘り強い人でも、５冊が限度でしょう。その後は苦行としか言いようがありません。
おそらく、大学進学や就職を期に離れる人がいる一方、中高生あたりが次々に供給されているのでしょうね。

前野氏や渡部氏の著作が悪いとは言いません。私も偶に読みますからね。
ですが、数多くの情報を取捨選択できる立場を自ら放擲する気にはなれません。
ソースの一つには出来ますが、全てを依拠する気にはなれないです。

中国が沖の鳥島を島と認めないで、自由に海底調査をしようとしている。
潜水艦部隊の展開を念頭に置いた活動だ。

やはり日本もSSNの開発配備を始めるべきだろう。
中国が配備したら日本も配備して不毛な軍拡競争になると警告するためにも、
建造配備の能力があることを証明しておくべきだ。

テレビゲームのやりすぎ

書評スレで藤原氏が勧めてた「日本陸軍『戦訓』の研究」めちゃめちゃ面白いなー。

>>182
＞キムコ氏
普通に海保が取り締まれば済む話だと思うんですが。
情報収集をしている船に無害通航権が無いことは国際法で決まっているし、
その場合日本の国内法に従い、武器使用が可能です。

人工無能に返答しても無駄ですよ、と。

ところで沖ノ鳥島にSSN配備して何するつもりなんだろ。

そもそもSSNが必要ないという話もあるし、10年ほど前に「中国は海洋大国」とか言って
海軍拡張に大乗り気の国相手にちびちびSSNなんか作っても連中をﾑｷにさせて
安全保障のジレンマを引き起こすだけ。何のメリットもない

>>184
中国は岩礁であり領海を主張できないと言っている。
公海で活動することを阻止できないし、海保が本気で取り締まりなどしないだろう。
武器を使用して戦闘行為をすると思いますか？威嚇が関の山だから効果がない。

海没したらそのとおりだから、必死で保全しているがいつまで維持できるかな。
隆起した岩礁だからいつ沈降しても不思議じゃない。

中国が原油や鉄鉱石など原材料を輸入するようになって、海運を重視し始めている。
海軍力の増強は経済の発展とともに進んでいくことは間違いない。
中国が増強する戦力に対抗する戦力を日米で更新していくことは避けられない。

>>185
SSNは巡航ミサイル潜水艦へ対潜戦を実施することを優先的な任務とする。

中国が海洋調査をしようとしている場所が沖の鳥島付近と言うことだ。新聞嫁。
だれがそんな場所に配備するんだ。

＞四等兵同志
＞「日本陸軍『戦訓』の研究」
読みたいけど高い(´д⊂

それよりも「世界軍事技術史」ｲｲﾖｲｲﾖｰ(･∀･)

海洋調査船の活動は合法＝中国

　【北京１３日時事】中国外務省の劉建超副報道局長は１３日の定例会見で、
中国の海洋調査船が尖閣諸島（中国名・釣魚島）周辺の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で調査活動をしていることに関して
「日本の経済水域にいるのではなく、完全に合法な活動だ」と反論した。
　劉副局長は「この問題で日中間は総体的に良好な協力を保持している」とも語った。　（時事通信）

朝笑龍は自衛隊員より強いですか？

それと、相撲が白兵戦で役に立ったという話は聞かないんですが、
実戦向きじゃないの？

>>192
こちらでどうそ

●笑心者歓迎＜ネタ＞スレ立てる前に此処で質問を18
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081295352/

軍オタは政治論争苦手だからなぁ。兵器とかには詳しいんだろうけど。
「普通に海保が取り締まれば済む話だと思うんですが。」って無邪気な人も居る。

国際的に認められているプロセスを踏むことを「無邪気」と言われてもね

お里が知れてしまうよ194さん

海保が取り締まる事なんて出来ない。

できると無邪気に信じているのだろうか、政治論争が苦手でもそのくらい判りそうだが。

そこで超ド級巡視船「やまと」投入ですよ。

皆さん、「小泉、強姦」でググッて見ましょう。驚きますよ。


ｔｙ

中国調査船、ＥＥＺ外へ＝沖縄

尖閣諸島・魚釣島（沖縄県石垣市）沖の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で１３日朝、
再び活動しているのを発見された中国の海洋調査船「奮闘７号」は１４日午前２時１０分ごろ、
船尾からワイヤ２本を海中に下ろしたままＥＥＺ外へ出た。
（時事通信）

Yahoo ! Japan News 海外ニュース - 5月14日(金)13時3分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000542-jij-int

同船の確認は今月で三度目。海上保安庁は「事前通報がない調査は認められない」と警告し、
外交ルートでも申し入れを行っているが、罰則規定はない。
海保関係者は「監視活動を続けるしか手段はない」と頭を悩ませている。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040514/NAIS-0514-01-03-04.html

【応援要請】コーヒー豆偽装表示業者を糾弾しよう！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1080923403/320

管轄権の侵害だ。臨検ぐらいは強制できるはずだ。まじめにやれ！
海保が出来ないなら、海自をだせ。

地震学者陣による地震専門スレッド
臨時地震板　【東海】浜岡原発をなんとかスレPart８【地震】　
■【関連リンク】
　　まとめサイト
　　　　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
　　ご存知ですか?〜東海地震Ｍ８を超える・もうひとつの危険性〜地震の中心地に存在する原発５機
　　　　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9568/
■【とりあげたメディア】
　　『通販生活』2004年春号http://www.cataloghouse.co.jp/cat_order/2004_spring/spring_frame.html
　　『文藝春秋』２月号　http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
　　『サンデー毎日』2/29号http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2004/0229/index.html
　　『世界』１月号　告発〜原発に隠されたもう一つの欠陥　田中三彦　
■浜北の地盤は２０００年〜今日までの４年間に６センチは
盛り上がっている訳だが・・・http://cais.gsi.go.jp/tokai/jikan/hamakita.html
■東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞　藤田　祐幸 慶応大学助教授http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
■浜岡原発リポート　百万人停止署名はじまりました！http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/

日本は練習艦として空母を一隻保有するべきだと思いますが。

さあ、でましたよ。毎度でる空母太郎が。

浮沈空母があるから他にいらないだろ

>205
空母を保有するメリットとそれにかかるコストを挙げてみてください。
まずはそれからです。

>>208
空母と戦略爆撃機、原潜なくして、何が軍隊だろうか？

中共の調査船の領海侵犯にさえ、手出しできない現状なのに・・・

アメリカだって必ず日本を守ってくれるとは限らないんだから、
空母と原潜と核は必要だろ？

>>211
＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　そんなえさにおれがくま━━━━━!!!!!
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

134 ：名無し三等兵 ：02/11/26 12:36 ID:???

空母機動部隊を持つのにいくら掛かるか調べたことある？
空母の建造費だけじゃないぞ。空母のあらゆる部品の設計・研究費。
基礎技術の研究費。（たとえば、実用に耐えるカタパルト技術をもってるのって
アメリカだけだって事は知ってるよな？）
乗員の養成・教育費。
ああ、アメリカとは同盟しないで「独自」に運用するんだから艦載機だって
自前で開発しなきゃ。
ジェットエンジンの自主開発からはじめなきゃね。
レーダーや火器完成システムの開発もだ。何年掛かるとおもう？
（民生品の流用、とか軽く言ってくれるなよ？）

ほかにも母港の整備費。空母を護衛する艦船の建造・運用・それにかかる人員の養成・教育費。
艦船を「運用」するためには一隻じゃ意味がないから同じものを二隻づつセットで用意
しなきゃいけないのもわかるよね？（いつ何時でも海上にあって影響力を持つためには
絶対に予備が必要）

何年掛かる？何兆円掛かる？人的コストは？何百万人の技術者・労働者を
この仕事に充てなくてはいけないと思う？彼らの労働は何も生み出さない
軍備に費やされるわけだが、「空母機動部隊を持たない」選択をすると、
この何百万人が働いた分、国の収入は増えるんだ。

>>213
何で自分ですべて始めからやらなければならないのですか？
日米同盟をい堅持して、武器の共同開発や共同運用訓練をしているのだから、
空母に対してもアメリカと協力すれば、貴方の試算よりもずっと安くできるでしょう。

中国海軍やアジア全体のための軍備増強ならアメリカも協力するはずです。
台湾政府なども影から支援してくれるでしょう、台湾有事に備える事に役立つならば。

>>230氏
日本の法律では臨検って武力攻撃事態認定が出ない限り出来ない筈。
それと、ＥＥＺ内での侵犯行為に対し強制措置を取ることは国際法上認められていません。
（領海内部なら航行を停止させる権利があり、日本の国内法でも船体射撃を含めた武器使用が可）

この場合監視と外交ルートによる抗議を続けるしかないでしょう。
それこそが「対抗措置としての主権の主張」に他ならない訳だし。

>>210氏
ひとくくりにされがちなんですが、領海侵犯とＥＥＺ侵犯では
法律上の意味が全然異なってくることを覚えておいて下さい。

>>214氏
米国は自軍の前方展開において、駐留経費の負担をなるたけホスト国にやってもらおうと
いう方針を固めている訳ですが。
もはや米軍といえど苦しい財布の中からなんとかやりくりしてるのが
現状で、かつてのＭＳＡ時代とは話が違います。

だいたいアメリカからの自立のために空母を保有するのに、
その費用をアメリカに持ってもらおうというのはどう見ても矛盾してる。

>>215
そんな理屈いたって無理だって
しょせん「あの子が持ってるから僕も欲しい」っていう程度の
メンタリティなんだから

尖閣諸島の領有権問題 琉球新報　1996〜2003
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page020.html

>「あの子が持ってるから僕も欲しい」っていう程度の

対抗する兵力を持つ事は、基本だと思うが。

「軍備には金がかかるからなるべく安く上げよう」ってのが日本の国是じゃなかったか？

今時正規空母をまともに運用できてるのは米と、数段下がって一応英・仏くらいだぞ。
ホントにやる気？

>>218

70年前の連合艦隊の話をしてはいけません。

>>213
コピペに反論するのもバカらしい気がするが、
国がなくなってしまったら、国の収入がどうのと心配してる場合じゃなくなるだろうに。
例えばスウェーデンだってそれが分かっているから、少々無理してでも自立した軍備を保有しているわけだろ？
イスラエルが、国の収入が減るから軍備を減らしましょうなんて一度でも言ったか？

とにかく軍オタは「いざとなったらアメリカが助けてくれる」という固定観念にしがみついているとしか思えない。
だから軍ヨタと言われるんだよ。

最悪の場合に備えるのが軍隊の鉄則じゃなかったのかよ？

>>221氏
＞国がなくなったら、国の収入がどうのと言ってる場合じゃない
逆です。
国家財政を破綻させたら国防がどうのと言ってる場合じゃなくなります。
国防はまず健全な国家財政に立脚して初めて安定します。

＞イスラエルが、国の収入が減るから軍備を減らしましょうなん
て一度でも言ったか？
入植地の警備、テロ対策等々諸軍事費の高騰に頭を抱えているのがイスラエルの現状なんですが。

＞いざとなったらアメリカが助けてくれるという固定観念
アメリカが自国の利益上日本を見捨てる時ってどんな状況を想定してます？
是非お聞かせ下さい。

>アメリカが自国の利益上日本を見捨てる時ってどんな状況を想定してます？

日本全体を見捨てるとは思わないまでも、
クリントン政権時代には尖閣諸島問題をアメリカは関知しないといったことを言っていたね？
幸いブッシュ政権になってから方針がガラッと変わったわけだが、いつもそうとは限るまい？
それとも、つねにアメリカ様に親日政権があるよう天に祈れとでも？

>223
オールオアナッシングの考え方だな。
絶対安全なんて、それこそ絶対手に入らないよ。
プラスマイナスの可能性を勘定に入れて、マシなのはどっちよ、ということだろ。

となるとやはり空母ってのは高すぎる
玩具ですわな。フランス海軍なんてへたに空母なんて
持ってしまったために他の艦艇の補修費すらままならないそうだ。

全額日本が持つ必要はない。
船籍を日本にして、米国や台湾から資金を出させて保有すればいい。

対中国とロシアに備えた守備範囲を東アジアからインド洋までに限定して展開すればいい。
第七艦隊の空母を補完するために日本近海や台湾近くで備えるのだ。

NATO軍のように韓国台湾日本でアジア艦隊を構成すればいい。

＞226
＞船籍を日本にして、米国や台湾から資金を出させて保有すればいい。
なかなか自由な発想をお持ちのようですが、今までそういう軍艦の保有の仕方をした国ってありましたっけ？

多国籍合同艦隊、てーんならともかく、単艦を分割保有、となると指揮権やそもそもどの国の意思によるのか、
完全にコントロールできない兵器を持ちたがる国もないでしょうしあまり現実性は内科と思われます。

>>225氏
俺が聞いたところによると、なんか軍全体の兵器稼働率が３０％前後だとかなんとか…
（ソースは某ＪＤＷ和訳サイト）

>プラスマイナスの可能性を勘定に入れて、マシなのはどっちよ、ということだろ。

アメリカ追従がマシだとは少しも思わない。
最近では、アメリカに３千万人もいるというキリスト教原理主義者が、
ハルマゲドンを待望して、熱烈にイスラエル支持になり、ブッシュ政権のネオコン派と結びついているらしい。
ブッシュ大統領自身もキリスト教原理主義者である。

石油メジャーと武器産業とイスラエル･ロビーが今のブッシュ政権を突き動かし、
中東「民主化」戦争を開始したのだ。
はっきり言ってやろう。
今のアメリカはカルト集団に政権を乗っ取られたようなものだ。

そんなアメリカにポチのようについていく危うさをもっと日本人は自覚すべきだ。

新聞、雑誌で読んだことを
えらそうにいうな

>>227
金が掛かると言うから資金援助をしてもらうんだろう。
株式会社と同じで運営は代表者がするもんだ、それが日本だ。
経済負担が少なくて空母が持てる、アメリカも台湾もいざというときに利用できる。

ミサイル護衛艦は台湾にもあるから韓国と台湾が空母を護衛支援する事も可能だ。
第七艦隊と連携して運用する訓練をしておけば、米軍の能力を高めることができる。

先生、さすがにこんな手合いは真面目に取り合わなくてもいいですよね？
やれって言うならしますけど。
　

ところで今回の小泉訪朝、このスレの諸氏はどう見ますかね。
個人的には、最低限の見返りで５人取り戻せた事だしとりあえず次に期待しよう…と
言える程度の成果は出したと思うんですが。

>>229
なんで、コヴァは具体論の時に抽象的イデオロギーを語りたがるのでしょうか

>>231
アメリカが他国指揮下の部隊を持ったことはないはずですが

>>232
ここは一応軍板の出張所なので、そういう政治的なお話はやめた方がいいのでは
ないでしょうか？
この問題に関しては日本独力での軍事的有効な手段があるとも思えませんし・・・

空想的平和主義の裏返しだな。
俺はこれを個人的に妄想的軍国主義と呼んでいる。

>最近では、アメリカに３千万人もいるというキリスト教原理主義者が、
>ハルマゲドンを待望して、熱烈にイスラエル支持になり、ブッシュ政権のネオコン派と結びついているらしい。
>ブッシュ大統領自身もキリスト教原理主義者である。

最近の若い者はレーガン時代を知らんのかなぁ。
公然とソ連を悪の帝国呼ばわりして大軍拡にＳＤＩ、
ファンダメンタリストにも関わらず占い師を頼ったり、と、やりたい放題だったわけだが。
つーか、このあたりの言説って、昔懐かしい世紀末の到来前に散々語られた終末論の焼き直しなわけで、
正直、語る方も引っかかる方も進歩がないと思うんだが。

>>233
>アメリカが他国指揮下の部隊を持ったことはないはずですが

第二次大戦では、英国の上級指揮官の指揮下に活動したのでは？
英国のメンツをつぶすようなことしなかったよ。
プライドだけは英国は高かったからね。

>>229,235
少数派であっても、妄信的でガチ！な支持を得られるから、
宗教なりイデオロギーなりの原理主義者集団にすりよっただけ。
政略の基本であり、別に米政府や軍部がカルトに乗っ取られた訳ではない。
（一時的な影響力の拡大はありうるが、軍事行動に出てもたちまち現実に復讐されるだけ。

政治を分析する学問である公共選択論に「砂浜のアイスクリーム屋」というモデルがある。
浜の右側のお客をガチ！しつつ、一番多いまん中のお客を狙うという戦略。
（左をガチ！ももちろんあり。
よって政権を取ろうとすれば、現実派・中道派が必ず加わる。

>>237
小林よしのりも、それやろうとして大失敗してる。

右の防波堤に腰掛けてる人をガチしつつ、左の防波堤に腰掛けてる人を狙おうとしたら、
肝腎の砂浜の客には完全にシカトされる立場になった上に、実は防波堤すらガチできなかったという。

日本に徴兵制は必要ない。チンピラごろつきあがりの兵士は戦場では役にたたない
からだ。

>>239
チンピラ、ゴロツキを合法的に再教育する事が出来る。
駄目兵士は戦場で処分できる。

軍隊は教育の場でもゴミ捨て場でもありませんが。

>最近の若い者はレーガン時代を知らんのかなぁ。

関係ないと思われ。

>つーか、このあたりの言説って、昔懐かしい世紀末の到来前に散々語られた終末論の焼き直しなわけで、

事実関係で反証を挙げるというのならともかく、そうでないなら単なる印象操作。
これは今まで散々軍ヨタが言ってたことじゃないのか？

高等以上の学校と軍隊は、インテリ系駄目人間とガテン系駄目人間の、収容所。
再教育で国家に適応させるためにある。近代国家における現実。

>>241
エリートは防衛大学で教育するが、その他はすべて平等に教育する。
命がけの教育でたいていは更生する。資源を無駄なく活用するのだから良いことだ。
危険な汚染物質は最終処分場で抹殺して感染を防ぐ。

なんだ、菊痴かぁ…。

>242

最近では、アメリカに３千万人もいるというキリスト教原理主義者が、
ハルマゲドンを待望して、熱烈にイスラエル支持になり、レーガン政権のタカ派と結びついているらしい。
レーガン大統領自身もキリスト教原理主義者である。

こんな感じで、ムーその他オカルト雑誌がノストラダムス絡みで散々煽り倒したわけだが。
まぁ、８０年代の昔話だ。
実例については、適当に検索してみるとよろしい。
陰謀論の分野では、この辺の話がまだ現役のようだから色々と見つかるだろう

レーガンはスターウォーズ計画ぶち上げてたなあ。
レーザー兵器やミサイル積んだ攻撃衛星で、ICBMや敵の偵察、軍事衛星を打ち落とすだの
ゆくゆくは軍事用宇宙ステーションも作って、宇宙戦闘機と兵士を常駐させるとか言ってた。
在職中はすでにｱﾙﾂﾊｲﾏｰが始まってたのかな。

>247
海軍６００隻構想とかな。
是非ともあの路線のまま突っ走ってもらいたかったのだが……。
まぁ、相手が潰れてしまっては仕方がない。

>>247
まぁ、さすが元役者だけあって、ハッタリは得意なんだろな

>>246
ブッシュが原理主義者であることは他の軍ヨタも認めている。



本人は、Born Again Christianだと公言している。Born Againを標榜するエバンジェリスト系には
キリスト教原理主義と言うか、本気でイスラエルの地にキリスト教を復活させることで、救済者が
現れるというような教義を主張するグループもいて、支持基盤としては大切。

63 ：名無し三等兵 ：04/04/24 15:27 ID:???
最近のエバンジェリスト系クリスチャンとイスラエルの関係について
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A28376-2004Mar26.html

64 ：名無し三等兵 ：04/04/24 16:00 ID:???
http://www.canadiandimension.mb.ca/v37/v37_2mw.htm
エバンゲリスト系クリスチャン団体のシオニズムについて書かれているページですが、それらの
中でも過激なInternational Christian Embassy〈Jerusalem (ICEJ)が、故エドワード＝

なぜなら、それは各人の頭の中だけの問題だからだ。〜カリフォルニア州知事レーガン

「カリフォルニア州に精神病患者はいない」という命題の証明だそうな。
たしか精神病院訪問時のご発言じゃなかったかな。

日本の自己責任論は｢ヨソさまの家で迷惑かけるな｣って発想ありきな気がす

>252
罪の文化と恥の文化の差、ってやつか。

今回のゴー宣より

＞「２ちゃんねる」＝インターネットで、匿名で何でも書き込める便所の落書きみたいな掲示板。噂の真相」は
＞これに負けて廃刊したようなもの。長崎バスジャックの犯人少年が殺人予告をしていた。小林よしのりを殺
＞すという話も頻繁にある。左翼運動家もカルト宗教団体も犯罪者も匿名で作為的な書き込みをする。自意
＞識が肥大化した者も必死で何か主張する。嫉妬・憎悪・欲求不満の捌け口としては必要か？

2CHでゴー宣の受けが悪いのは事実。
だからと言って一面だけを全てであるかのように主張すれば、頭の悪さを吹聴して歩くようなモノなんだが・・・。

つか、言論人気取るなら、検証に耐えるような作品を提供してから言ってくれ・・・。
穴だらけで読むに耐えん人が続出じゃ。

百歩譲って漫画として面白ければなあ･････。
せめて日露戦争物語レベルで描ければいいんだが、漫画家としてのスキルがへぼすぎ。

関係ないがいつも血管ぶち切れそうな左宝貴の戦死のとこは不覚にも泣けた。

>小林よしのりを殺すという話も頻繁にある。

こんなのが本当にあったら即逮捕なんだが、誰かタイーホされたっけ？

>左宝貴の戦死

ウワアーーーン！　ネタバレさすなーーー！　まだ読んでなかったのにーーー！

>>256

◆殺◆小林よしのり　襲撃作戦板◆殺◆
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/kova/1084291683/l50

>>257
「頻繁に」ってところがポイント。
「氏ね｣「逝ってよし｣もカウントしたら、どうなるかは分からないが。

>>256
＞>左宝貴の戦死

＞ウワアーーーン！　ネタバレさすなーーー！　まだ読んでなかったのにーーー！

左宝貴の悲劇は今週号にもつづく、清国兵が大奮戦する。早く読め。

マス板のスレがかちゅで見れんのは何でだろ。
まあ別にいいけど。

>239
結果的にせよ打通さんがまともな事を言うなんて。ビックリ。
>240
そして徴兵で「鍛えなおした」ヤツは数年で社会に帰ってしまいます。
また一からチンピラゴロツキの再教育が無限に続きます。戦争する前
にソ連のようにカネがなくなって国がコケます。
>247
ソ連を経済的無限消耗戦の軍拡に巻き込むには広げる風呂敷はデカい程
よろしい。

>>256
小林よしのりは、自分が殺されるほど憎まれていると頭の悪い読者に信じ込ませたいようだ。
でも、実際は矛盾ぶりと非常識ぶりと電波ぶりを各所で笑われてるだけで、殺そうなんてもっ
たいない事を考えてる人は見たことが無い。

しかし、違う意味で愛されている状態は、本人的には気に食わないらしい。
質が悪すぎて世論に何の影響も与えない言論漫画を描いてれば、妄想世界に逃避もするか。

ソ連がおいつこうとして経済崩壊するまで軍拡したレーガンはガチ。
もっともレーガンとかがどこまでガチで原理主義かは疑問も在る。有力な支持基盤だから
というのも多少は有ると思われ。あの時の日本の首相も日米同盟万歳浮沈空母とか言いな
がら、公の場で「米国にはヨタもののヒスパニックや黒人が」とか言っちまったし。

今の米の政権を支えているのはファンダメンタリストというより右派、コンサバのプロテ
スタントと言ったほうが良いと思われ。原理主義の主張は
「共産主義者というのがハルマゲドンの相手で、漏れら米側がハルマゲドンで滅ぼす事になってる」
というようなモノだったので、運命の宿敵の共産主義があぼーんしてからは、というわけ。

・今の米では反ユダヤも先鋭化している。
日本でもユダヤ陰謀論は昔から有るが（明治ごろから有ったはず）
「ユダヤが支配する米に日本は（略）」
とか言ってる日本の陰謀論者の主張は、米のキティウヨのDQNアメ公がソースが多い模様。。
ミリシアに代表される、反体制の白人は宗教としてはプロテスタント系の
（いわゆるネオコンとは別の）右翼という所かな？
現在の米は民主党も共和党もみんなユダヤにあやつられていて９１１もユダ公が米を利用
するために仕組んだ陰謀だ、とか言ってるわけだが。

まあこの板で言う「紳士」みたいなのが米にもいぱーい居るわけだ。

>>262 まあ実際に「コヴァは氏ね」というのは多い、が
「アンチコヴァは氏ね」というのも負けずに多いんだが。

そもそもkova板ができたのは、小林ファンが多かったからなんでして。
その当時に２ｃｈを見ていれば「サヨクが強いマスコミに立ち向かうのは２ｃｈ」
とか言ってマンセーしてても不思議ではない。

なにせ彼ほど反転が多い言論を行う者は居ないと思うからね。

>>263
ソース出せ
出せるもんなら

>>264
＞そもそもkova板ができたのは、小林ファンが多かったからなんでして。

政治思想板でサヨクサヨクとキチガイのようにわめいて、
スレを乱立させ、それが原因で隔離されたと言う経緯も、
確かにそう表現することはできるかもしれない。

>>266
それって小林がかわいそうかも

>267
いわゆるコヴァは師匠の手法を忠実に真似ているだけだが。
小林に罵られ、時浦に罵られ、さらにそのファンに罵られている連中は
かわいそうじゃないのかな？

それがいまやブサヨの隔離板。

>>264
＞その当時に２ｃｈを見ていれば「サヨクが強いマスコミに立ち向かうのは２ｃｈ」

今も「諸君!」は麹町電脳測候所で2ｃｈを「サヨマスコミを糾弾する若者達」としてマンセーしてますが
まあ「プロ２ちゃんねらー」中宮崇の筆ともっぱらの評判ですからね

おまえらポチのバカさかげんにはあきれる。
米国は中国と共謀して日本の海底油田を・・・


釣りやめ。

軍板が重いが、何か事件でもあったのか？

＞春暁ガス田採掘
米国企業が参加してる！というわけで紳士方大騒ぎな訳ですが。

昔、米ヒューズ社が北朝鮮に軍用ヘリを密輸した事があるって聞いたら
彼らはどんな顔をするんでしょうか。

＞昔、米ヒューズ社が北朝鮮に軍用ヘリを密輸した事があるって聞いたら
＞彼らはどんな顔をするんでしょうか。
三菱だってソ連にモーターを。
どうせ欠陥だらけだろうけど。

アルコアが太平洋戦争時中、日本やドイツにアルミニウムを売りまくってたこともあった。
企業なんて利益になるならなんでもするよ。

国策や政治的な主義主張とはべつだ。利益追求が企業の使命だからね。

ただ日本側が相手国や企業の活動に無関心であったことは責められるべき失策だ。
係争地域の開発を遠慮するなどの配慮をするなら、そうした遠慮が通じる相手かを考えるべきだった。
覇権国家中国が何をしようとしているか情報はあったはずなのに無視を続けた無能な政府患部は、
謝罪して辞任するべきだ。
外務省の中国関係者は工作員に汚染されていないか身辺調査からしないと信用できない。

＞外務省の中国関係者は工作員に汚染されていないか身辺調査からしないと信用できない。
クーデターおこさんと無理

>>276
官僚がコヴァ・ウヨ的な「愛国心」で動かないことは、史実を見ても明らか。
あるいは主観的な愛国心に溺れるというべきか。
彼らの行動はあくまで「自己利益の極大化」というニスカネンモデルで解析するほうが良い。
通常は個人の利益であり、せいぜい派閥や省庁の利益だ。
国家と自己を同一視してしまうまで自己愛の範囲が拡大（肥大）しているタイプは、
実際にはごく少数であり、しかもその手のタイプは往々にして理性や悟性を欠く。

松岡とか大島とか白鳥とか．．．．

>>278
青年将校とか・・・

>>278
金髪メイドに目がくらんだ駐独海軍士官とか．．．．．

>>280
それは不可抗力だろ。

日本に戦車は不要です。アフガニスタンと同様に国土の大半が山岳地帯を占める
わが日本には騎馬軍団がもっとも適しています。

誤爆すまぬ

日本にはコ馬軍団がいるから大丈夫です．．．．．よ？

猿は猿を殺さない

芸能界一痛いコヴァ、窪塚が９階から飛び降り。

救急隊員に一言

　　「痛い」

アフガニスタンで活躍したのはトヨタのピックアップとロバ。

!!!今なら無料体験版『信長の野望オンライン』!!!
http://www.gamecity.ne.jp/net/nol/win_trial.htm

装輪戦車万歳。

中国の馬（マー）軍団って今、何してるんだろうなあ？

>>290
後進の育成のため、新薬の実験台になってます。

なんかネタない？

原潜太郎もいなくなっちゃったからなあ。

空母、核武装、徴兵制！
これだけあれば半島なんて灰に出来る！

ttp://hobby.2ch.net/army/kako/1039/10395/1039599128.html
このスレからも偵察衛星が有効である事がよくわかる。
また、衛星にレーガンを積めば弾道ミサイルを打ち落とす事もできる。
つまり、軍事衛星がこれからの戦争の勝敗を分ける事になる。
のんきに通常兵器を調達している場合ではない。
馬鈴薯(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
鹿児島全土を衛星打ち上げ基地にしよう。

>>292
はい、ネタ。

わしズムvol.5より

小林
「たとえば保守派の論壇誌などでは、これまで北朝鮮に対しては「絶対に妥協すべきじゃない」と
強硬なことを言ってましたよね。でも本当に強硬に行くなら、極限状況に向けた覚悟みたいなもの
を国民が共有しなければいけないのに、そんな前提もなしに、ただ強行を説いているだけです。
たとえば本当にノドンを発射されてもいいのか、あるいは北朝鮮が崩壊して難民が日本に押し寄せ
ても大丈夫なのか。そういう極限状況に日本人自身が耐えられるかどうかを問題にしていない。
ミサイルが飛んできて多少の犠牲が出ても俺たちは構わないとか、難民が何十万と押し寄せて、そ
の中にスパイやら何やらが混じっていて市街地で銃撃戦を繰り広げても構わないとか、そういう覚
悟ができているのか。たとえば、その対応策として憲法は変えられるのか。それに対する国民のコ
ンセンサスをまったく取らないで、ただ強硬姿勢だけを一生懸命に言い募っているわけですよ。
それで、実際そう発言している保守派の連中自身そんな覚悟を持ち合わせておらず、彼らが何を考
えているかというと、結局は「アメリカが何とかしてくれる」っていう話なんです。イラクとの二
正面作戦になっても、きっとアメリカが北朝鮮を何とかしてくれるだろうという依存心があるだけ
なんです」

もういっちょネタ。

新ゴーマニズム宣言13巻　p82〜83より

そもそも拉致被害者を救う会は「拉致はテロだ」という。そんな馬鹿な話はない。
拉致は許すべからざる犯罪だが、テロではない。フランス革命の後、ジャコバン派が旧体制派を虐
殺し、「恐怖」で人民を支配しようとしたのがテロリズムであり、それが20世紀には、圧政への抵
抗運動として現れるようになり、大衆に「恐怖」を伝播させることによって政治目的を達成する手
段となったのである。
北朝鮮による拉致は、その「拉致」という事実さえ隠されていたので、大衆に「恐怖」が伝播され
ず、政治目的もわからなかったのだ！
このような間違いを間違いだと、正しく指摘することさえも、今の知識人はできなくなっている。
「空気」に気圧されている！
テロだと言いさえすれば、今のアメリカなら直ちに武力攻撃してくれるかもしれない。
「拉致というテロとの戦い」に、されてしまって。拉致がアメリカの先制攻撃の大義として利用さ
れるわけである。
改めて言うが、拉致は卑劣な犯罪である。北朝鮮が日本を侮辱し、愚弄しているのだから、あくま
でも、日本が北朝鮮と戦争する覚悟で、脅してでも、取り返すべきである。
だから日本人はその覚悟はあるか？と、政府は国民に問え！
ミサイル落ちてきても構いませんね？と国民に問え！
アメリカについていくだけで普通の国になれるか、馬鹿野郎！

>>296-297
これ以上ない程の正論だな。
軍ヲタが足掻く様が楽しみだな。

>>298

　あのう、ネタとして投下したんですけど。

>>298
ttp://mltr.e-city.tv/faq03.html#00179

>>300
「拉致」や「テロ」の対義語に「平和」を持ってくる時点で相当のﾃﾞﾝﾊﾟ理論で、
そのようなバイナリィ・コードは成立しない。詳しくは辞書引いてね。
仮にそれを認めたとしても、奥さんに対する「主人」と奴隷に対する「主人」を
例に出し、「主人」という単語を媒介にして「奥さん＝奴隷」と意味のねじれ、
スライドが起こるのはけしからぬと言う一方で、拉致に対する「平和」とテロに
対する「平和」を定義し、「平和」という単語を媒介にして「拉致＝テロ」と
意味のスライドを認めたばかりか、更に「平和」に対する本来の対義語である
「戦争」を持ち出してそこにスライドさせ、拉致もテロも戦争だ！　というのは、
そこに書いてある疑似理論以上というか、完璧にﾃﾞﾝﾊﾟだ。

俺は小林マンセーする訳ではないが、これはあんまりだ。恥ずかしい。

>>301
意味取り違えてないか？

ＦＡＱの引用している文章は、
「テロ」「戦争カテゴリー」の定義は相対的なものであることを指摘し、
それが可動的な定義であることを言っている。
その上で、「拉致」がこれまでは「テロ」「戦争カテゴリー」とは認識されていなかった、
ということを述べ、それを「テロ」「戦争カテゴリー」とすべきという政治的言説を受けて、
アメリカも政治的に「拉致」を「テロ」「戦争カテゴリー」とした、というプロセスを、
単純に述べているだけだと思うのだが？

その上で、政治的に可動するコトバの定義に対して、
語源のようなあたかも絶対的定義があるかのような言動を持ち出し、
「拉致」を、「テロ」「戦争カテゴリー」に入れるのはけしからんという「擬似論理」、
すなわち、「論理」を装った「価値」の優劣を論じる論法はデンパだと
結論付けているように思えるわけであるが。

>>302
奥さんは奴隷だ　拉致はテロだ

一見もっともらしく聞こえてしまうが、

奴隷は奥さんだ　テロは拉致だ

になると論理がまるで無いことが判明する。
つまりアメリカもﾃﾞﾝﾊﾟ。

そしてリアルポリティクスにおける言葉の曲解、拡大解釈こそ
最も忌むべきものだと思うが、貴君はどうかな？

>>303
お前の言ってる事って、
------------------------------------------
犬は哺乳類だ

一見もっともらしく聞こえてしまうが、

哺乳類は犬だ

になると論理がまるで無いことが判明する。
------------------------------------------
と同じなんだけど。
言葉を逆さまにしただけで何悦に入ってるんだろう。

>>303
数学で集合とか必要条件とか十分条件とか習わなかったの？
論理が出鱈目なのは君のほうだと思うけど。

>>296-297
原則主義こそ唯一無二に正しい！なんて主張したら太平洋戦争前のアメリカ外交を
批判するなんてことは間違っても出来なくなるんだけど、そのへんわかってるのかなあ。

真か偽かを判断するなら、厳密な定義が必要なのは分かりますよね？
言葉とて一種の記号ですが、それが幾通りにも解釈できるのでは
検証が成り立たないですから。そういう意味で、語源や定義に拘るなという
言説は肯んじられません。

そして拉致＝テロ＝戦争を絶対条件、必要条件として成り立たせる根拠は、アメリカが
そう言っていると言うだけで、「常識」として通用するだけの説得力が無いように
思われます。

政治によって真偽が歪められるのなら、この世には正しいことなど何も無いです。
では失礼。

>>307
>それが幾通りにも解釈できるのでは検証が成り立たないですから。
いや、アンタのは言葉を逆さまにしてるだけだから。
検証ですら無いから。
で、これは捨て台詞を吐いての逃亡と受け取って良いのかな？

泥棒は犯罪だ

一見もっともらしく聞こえてしまうが、

犯罪は泥棒だ

になると論理がまるで無いことが判明する。

よって泥棒は犯罪ではない。
法律にそう書いてあるだけで「常識」として通用するだけの説得力が無い。

金正日は独裁者だ

一見もっともらしく聞こえてしまうが、

独裁者は金正日だ

になると論理がまるで無いことが判明する。

よって金正日は独裁者ではない。
米帝、日帝がそう言ってるだけで「人民」に通用するだけの説得力が無い。

>303
拉致＝テロ
という定義が間違い。
正しくは、
拉致⊆テロ
つまり、テロの部分集合として拉致が存在する訳だね。
この場合の「拉致」とは、北朝鮮による国家意思としての、
他国民に対する強制的な拉致を意味するわけだが。

そもそもテロ自体、各国によって定義が違うのではないかな
警視庁の場合ならば
「広く恐怖又は不安を抱かせることによりその目的の達成を
意図して行われる極左的主張その他の主張に基づく暴力主義的破壊活動」
だが。

しかし感覚的には「拉致はテロではなく犯罪」という意見が一番しっくりくるんだが。

ようするに小林は目的と手段の整合性や均衡、
コストとベネフィットの判断がいかれている訳で。
こいつはとにかく戦争（平和）や人命をお安く見てる。
その点ではまさしく将軍様と同じタイプの人間だな。

たかが「犯罪」を裁くのに「戦争」を行うというのは、
まさしく特撮かマンガ（それも大昔の）な着想だと漏れは思う。
現状回復どころかとんでもない持ち出しになるだろう。

＞その点ではまさしく将軍様と同じタイプの人間だな。

この行まちがい。
将軍様の方が政治と恐怖と人の命の扱いには長けている。
謝罪と補償を要求される前に詫びておこうw

>>314
小林の新たな解釈では拉致はテロでも犯罪でもなく「侵略」
そりゃそうだわな。拉致を行ったのが私人ではなくれっきとした一国家であり、
それも他国の領土内で他国の人間に対して行われた。
これでは単なる「犯罪」という言葉で済ますわけにはいかんな。

よし、生ごみ餃子の件を漫画にしてくれ。たのんだぞ。

＞拉致はテロでも犯罪でもなく侵略

このサル、何でもカンでも戦争の方向に持って行きたがってないか？
で、実際に戦争の気運が高まったと見ると（それも妄想チックな判断で）
「覚悟が足りない」「アメポチ反対」
とか、訳の分からん事をヌカして、現政権批判につなげるパターンだろ。

ワンパ過ぎて詰まらん。
それより、過去の恥ずかしい妄言を反省せえよ。

>>301って軍板FAQの掲示板にも湧いてるね。
同一人物なのか他人によるコピペなのかは分からないけど。

他の板にある軍事板の抵抗拠点や出張所の所在地を教えてください。

日本は核武装するべきだと思いますけど、どうですか？
中共の核に対応するには必要だと思うんですけど。
何時までもアメリカの核の傘には頼れないし。

＞何時までもアメリカの核の傘には頼れないし。
レーザーやレールガンを積んだ迎撃機が開発されるので大丈夫です。

ＣＴＢＴやＮＰＴはどうするの?

>>320
日本の軍事報道を考える（軍板住人歓迎）3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080969117/
ここくらいしか知らないけど･･･

＞３２４
ありがとうございます。昔に比べて減りましたよね。

イラク情勢板にも有ったような気がしたが・・・どこだ？

>>321
アメリカが頼れなくなるってのは、アメリカが東アジアから手を引くってことでつ。
実際に核武装を検討するのは、そのような状況になる前後からでも遅くはない。
少なくとも今現在では、差引勘定では損。

在韓米軍や在日米軍に公然と核配備を宣言させてはどうでしょうか？
そうすれば
人員削減されても、アメリカの核の傘を実感できて良いと思うのですがどうでしょうか？

>>321
中共の核に対抗する……ということは、中国が日本に向けて核攻撃をした際に、核による報復を自前で行いたい、というわけですね。

まず核爆弾そのものの開発は、それほど時間がかからないでしょう。しかし弾道ミサイルとして飛ばすには再突入体の開発が必要です。
また、地上発射式にすると、国土の狭い日本では中国の先制第一撃で報復戦力が全滅してしまう可能性があるので、生存性の高い潜水艦発射式にする必要があるでしょう。
通常動力型では居場所が特定されやすいので、やはり先制第一撃で無力化される可能性が高く、即応性も低いので、原子力潜水艦が必要となります。
政治的・経済的なものを完全に無視しても４、５年はかかるでしょう。訓練期間を含めればさらに伸びます。
つまり核の傘を外したにも関わらず、自前の傘を用意する間、雨に打たれ続けるというわけです。
核開発を発表した時点で当然アメリカは有形無形の圧力をかけてくるでしょう。日本の周辺諸国、つまり中国や南北朝鮮は言うに及ばず、ロシア・オーストラリア・東南アジア諸国も不快感を表明するでしょう。
ヨーロッパ諸国もいい顔をするわけありません。

それだけのリスクを払って、まだ核兵器が欲しいですか？

>>321
329に加えて、核拡散防止に尽力してきた今までの日本と世界の努力を無にする事になる。
せっかく核を新規開発すれば、後ろ指さされる状況にまで持っていったのに、日本が自らそれをぶち壊すのか？

確かに日本が持てる力を発揮してごり押しすれば、何とか日本の核武装も達成できるかもしれない。
しかし、そうなれば「日本がやるなら俺のところも」と思う国々を押さえる根拠が薄くなってしまう。

特権を与えろと主張しているのと同じ事だからな。

あ、一番わかりやすいことを書くの忘れてた。

日本が核武装するってことは、北朝鮮の核武装を事実上容認することになるけどいいの？

>>331
北朝鮮はすでに５、６発の核弾頭を保有していると言われます。
核開発をやめる気配もありません。
北が核武装するならうちらも核武装する。
この論理でいけばよいでしょう。

米軍に核配備してもらえばいいだろう。
有事には日本に渡すことを秘密協定でもすれば問題ない。

もう在るのかな。

現在日本に核は配備されてないですが、日本が本気になれば一昼夜で製造
できます。
長年の原子力発電で溜め込んだ廃棄物も大量にありますし、プラントも準備
は整っています。

軍事板でも長年論議のまとでしたが高速増殖炉の事故と国産固体燃料ロケットの
開発の失敗は本当に残念です。

作らんでもアメリカから借りたらいいだろ。
非核三原則にも抵触しないし。

>イラク情勢板にも有ったような気がしたが・・・どこだ？

「軍事」というタイトルのつかない質問スレッドとして潜伏中

他に軍事関連スレはマスコミ板と極東ニュース板にある。

なお、国際情勢板には「2chに軍事板を作ろう！」スレが、
イスラム情勢板（タリ板）には「軍ヨタは珍米」スレが存在。
ライトノベル板にもあるらしいが未確認。

>>337
ライトノベルの武器兵器研究考察スレッド Part6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1086496149/

これのこと？
出張スレというよりはラノベ板内の軍事系雑談スレだけども


>>332
それだと北朝鮮、日本から始まって隣接する国がドミノ倒しで核武装を始めるのを認めることになるぞぃ
みんなで持つか、（既に持ってる国は別として）みんなで持たないかって選択だ。

軍事板は珍米の巣窟
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1086680941/
軍ヨタは珍米
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082707033/
軍事板の珍米・小林源文
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080619610/

･･･そんなに軍板で論破されたのが悔しかったのだろうか（ｗ

しかし軍板FAQまで珍米認定されるとは･･･FAQの中の人も本当に大変だな

ＩＡＥＡにやっとのことで
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められる運びですので核武装とかの妄想
を安易に叫んで反日するのはやめてくださいゴミクズども

>>340
反日よしのりちゃんはマダ言ってるけど、どうする？

>>340
在日米軍にトマホークを配備させれば問題ない。
日本の航空機も改造すれば搭載可能だろう。艦船からならいまでも発射可能だろう。

有事が近ければ急いで準備すれば出来る。

＞３４０
此処では貴方のような方はポチと認定されます。

機載トマホークか・・・。　夢が有るな。

C-130ぐらいしか積めない…

>342
上まぁミサイルは撃っただけでは命中しないということをどう考えているか問いたいところではあるわけだが。

それはともかく、しばらく前にトマホークブロックIV （タクティカルトマホーク）を日本が導入するという話を聞いたことがあるが。

＞日本の航空機も改造すれば搭載可能だろう。艦船からならいまでも発射可能だろう。
ペイロードの少ない航空機に積むぐらいならイージス艦の管制の元でアーセ
ナルシップを運用するほうがいいわけだが。
現在も有事におけるコンテナ船などのアーセナル艦への転用が検討されている。

>>346
無論、最初から最期まで慣性誘導で（つか、北朝鮮やら中国やらの方向に当てずっぽうに）飛ばすつもり。
それだとCEP広くなりすぎるんで、破壊能力を増やすしかない。　

つまり核装備は必須という結論に強引に持っていくテスト。

>>339
まあ、今のＦＡＱは万屋的に、ごくごく普通の軍事問題を数多く扱うようになり、
対陰謀論、対コヴァ、対平和主義者向けのはその一部という体裁になっているが、
元々は、対陰謀論向けのＦＡＱとして出発したからな。
珍米認定されるのは、ある意味、さがと言えるかもしれない。

陰謀論に反論することが親米の認定条件とは、嗚呼驚いた

ソ連軍に詳しいだけでアカの手先呼ばわりした奴がいたのを未だに俺は忘れられない。
　
軍事板にいましたよね？ソ連軍にポーランド人の将軍がいるという指摘をしただけで
ブサヨ扱いしたイカレポンチが。

それはお気の毒。

ま、俺は軍板で在日認定されたこともあるし、
この板じゃしょっちゅうアメポチ呼ばわりされているし、
かと思えば、ブサヨ扱い（これも軍事板）されたこともあったな。

自分の気に入らない事を言うやつにすぐレッテルを貼り付けて
精神の平衡を保とうとするやつなんざどこにでも居るからな｡

まぁ、あくまでも自分の偏見だが､そういうやつほど極端な事を
言う傾向にある気がする｡koeiとかな。

在日・ブサヨ・ファシスト・アメポチ・ロリコン・婆専

全て私に貼られたレッテルです

>>354
ロリコンで婆専とはなかなかマニアックでつね

>>351　これですかね

ロンメル、ジューコフ、パットンの名将たるゆえん
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058501450/

＞25 名無し三等兵 sage 03/07/19 11:09 ID:???
＞ロンメル、パットンはともかく、
＞ジューコフって何だよ？
＞そんなマイナーなのをどさくさにまぎれて２人と並べるし。

＞119 名無し三等兵 03/07/20 01:20 ID:K8QSWwl/
＞国産車もろくに作れないソ連なんてﾄﾞｷｭｿブサヨ国家、
＞ポンコツ兵器しかつくれなかったろ。
＞名将もくそもあるか。
＞人海戦術で力押し（何百万人も犠牲者出して）すれば、
＞たいていの戦いには勝てるよな。
＞旧ソ連の「名将」なんて、日、米、独のそれとは別物と考えるべき。
＞スターリンやらフルシチョフやら、歴史改ざんしてでも「勲功」でっちあげるからな。

＞122 名無し三等兵 ｓage 03/07/20 03:17 ID:???
＞ロスケの将軍の名前知ってりゃそんなに偉いのか（ﾌﾟ
＞スターリン大元帥閣下、フルシチョフ将軍閣下でまだ足らんか？
＞で、その迫撃砲やＴ-34はタイガー戦車より強いのかな？
＞北朝鮮やべトコンに供与されて、パーシングやパットンにボロ負けしてなかったか？
＞（ソ連の戦車兵付で）

＞127 名無し三等兵 sage 03/07/20 03:50 ID:???
＞で、ソ連に名将なんているのか？
＞サヨで優秀な軍人というのは成り立つか？
＞ジューコフはロンメルより戦車戦で強いのか？

この方はこれ以外に数々の痛い発言を繰り返しておられます。

>>346
なぜ命中しないの？ＧＰＳと地図情報を自己分析しながら目標に進むのがトマホークだろう。

核ミサイルなら精密誘導もアバウトなものでも支障がないが、１０メートル単位では当たるはずだ。

>>357
その座標と地図情報はどっから仕入れてくるのか、とか
攻撃後の戦果判定はどうするのか、とか
報復でスカッド撃ったら結構あたっちゃった、とか

いろいろ頭をつかわにゃならんのよ

>>356
うむう…ジューコフ、ヴァシレフスキー、コーネフ…
それとそのスレの荒れの発端となった、ポーランド出身のロコソフスキー…
この辺は、名将認定して無問題だと思うんだがなあ…。

>>358
ＧＰＳからの情報で十分だろ。
将来は民間ＧＰＳもでてくる、欧州連合も独自のＧＰＳを配備する。
中国も独自で上げるし、欧州と共同でも別のＧＰＳをあげる、さらにもう一つの系統も上げる予定だ。
アメリカの軍事用ＧＰＳももらえるし、日本も将来は別系統のＧＰＳを確保する計画だ。

監視衛星の情報で地表の地図は出来るし、戦果確認も可能だ。
国産の監視衛星もだんだん性能が向上している、民間衛星の性能でも解析がよければ十分実用になる。

米軍からの情報とＧＰＳだけでも十分だが、独自の情報網は作るべきだし出来つつある。

GPS太郎と命名してもよろしいか？>>360以外の諸氏

まだ数レスだから早いような＞太郎認定
爆弾もミサイルも地雷も砲弾も魚雷も機雷もみーんなGPSで十分とか
言い出したら太郎認定会議に諮ろう。

GPS電波は微弱で簡単に妨害できるしな。
妨害に対抗する方法もあるが敵中奥深く侵入する巡航ミサイルでは難しいな。

地表の地形を読みとりながら進めるはずだ。ＧＰＳで起点の確認が出来れば進める。
認識性能は日々向上している。

てかこの人はトマホークをどこからどこへどんな弾頭で撃つつもりなの

イギリスもトマホーク打つときは、デジタルマップを
アメリカから貰ってたんじゃないか？
ＧＰＳではちょっと無理っぽいかな

アメリカだって長射程の空対地兵器をＧＰＳのみの誘導方式にはしてませんし。

別にアメポチ！とか喚きたいわけでもないが、一部では有名な岡崎久彦氏の周辺人
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hakutsu/akkirenko.html
＞日本は合従より連衡を
＞日米同盟の維持・強化が最善であることは数字を見れば一目瞭然

ううん、小学生でもわかる国際政治。
同盟のジレンマも何もなし。軍事力は予算で評価。ﾝﾅ馬鹿な

そういえば空母厨こと川村純彦元海将補も岡崎氏傘下。何だかなあと思ってしまう

＞岡崎氏
「重光・東郷の時代」買ってみたら「ハルノートはＫＧＢの陰謀」説を
大真面目に書いててガックリ。
モーゲンソー案と実物のハルノート見比べばすぐ嘘だって解るような話なのに………
　
所詮は「自由主義史観」組の一員ってことなんですかねえ。

>>368
非常に単純明快で分かり易いことは評価すべきかと。
小中学生相手に日米同盟の意義を説くにはいいんでない？

>>369
小林よしのりにしろ、岡崎にしろ、やってる事は政治。
検証能力も検証意欲も無い人間を気持ちよく騙して多数派を形成できれば、それで勝つ世界だ。

小林よしのりは、反論や反響に悪口雑言で対抗しているが、岡崎はほとんどシカトしている。
立場を別にすれば、それだけの違いでしかない。

ところで、54年に誕生したKGB（国家保安委員会）が、41年のハルノートに絡んでいるってのは凄いな、

>>370
冷戦後の日米同盟の意義を伝えるにしても、数字だけ恣意的に用いて
その再定義を促した地勢的要素などの国際環境を全く無視しているのですから、
小中学生に意義を説く素材としても問題が多いかと思います

その数字に関しても当人は「複雑な要素を省いて本質的な部分を示した」と
言っていますが、軍事力の算定基準など、抽象化にしても乱暴に過ぎる感があります。

他にもありますが「どうしてロ中仏よりアメリカなの」の回答が数量データだけで
成り立つというのは、無理があるとしか思えません。

岡崎さんはアングロサクソン信者ですからね。
アングロサクソンに隷従する限り日本は安全という信念（バイアス）が理性を曇らせるのでしょう。

>>371
＞小林よしのりは、反論や反響に悪口雑言で対抗しているが、岡崎はほとんどシカトしている。
＞立場を別にすれば、それだけの違いでしかない。

立場だけでなく、えらく違うと思うのだが、違うか？ｗ

>>373
すごいバイアスのかかったレスですね・・・

●タクティカル・トマホークＴａｃｔｉｃａｌ ＴｏｍａｈａｗｋＴＡＣＴＯＭ(当初Ｂｌｏｃｋ４と呼ばれていた改良計画を発展させたタイプ)開発中

前方監視テレビカメラを搭載、衛星経由のデータ・リンクで発射後の攻撃目標の変更・再設定や、陸上・海上の移動目標も攻撃可能となる。
弾着直前の画像から攻撃の成果を予測可能。
　長い航続距離を生かして目標地域上空で長時間滞空可能。
　電子妨害に強いＧＰＳを採用。
　搭載する艦艇で目標設定可能となり、運用上の柔軟性を向上。
　高価なターボファン・エンジンから、燃料効率はやや落ちるが、価格の安いターボジェットに変更。
　燃料タンクを大型化して、航続距離を最大で３０００ｋｍとした。
　エンジン給油方法改良と補正不要なリング・レーザー・ジャイロの採用で１５年間使用可能となる。
　弾頭に自律誘導型弾頭も計画中。
　価格低減および整備維持費用の低減のため、既存部品を多用、部品点数も３５％削減。
　価格はＢｌｏｃｋ３の１億７５００万円から７１００万円(概算値)となった。

トマホーク巡航ミサイル　
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/tomahawk.htm
海上はＩＮＳ(慣性航法装置)により飛行、陸上ではＴＥＲＣＯＭ(TERrain COntour Matching地形等高線照合方式)と呼ばれる、
標高を数値化した電子マップ(地図)と、搭載する電波高度計から得られる地形データを照らし合わせて現在の位置を特定する、
精度は８０ｍ前後とされる。

　最終段階ではＤＳＭＡＣ-２(Ｄｉｇｉｔａｌ Ｓｃｅｎｅ-Ｍａｔｃｈｉｎｇ Ａｒｅａ Ｃｏｒｒｅｌａｔion　デジタル式情景照合装置)と呼ばれる、
電子光学センサーにより地上をスキャン、事前に用意された情景と比較して飛行コースの修正を行なう。
なお夜間には地上を照らすための照明装置を作動させ、地上をストロボライトのような光で照らし出す。
電子マップと情景イメージは目標に接近するに従い、範囲サイズが小さくなり約１０ｍの精度を持つ。

核弾頭搭載タイプは今は引退しているのか、トライデントがあるからアメリカは必要ないのだな。
知らなかった。

なにこのコピペ

日本政府：有事法制性能・耐久テストのため、日本と近隣X国との戦争という状況を作り出し、実地教練して良いですかｗ。

有事関連７法案　参院本会議で可決、成立　有事法制整う
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/emergency_legislation/
今年の夏は尖閣諸島あたりか、朝鮮半島で日本が直接、巻き込まれる
ような動乱が起きて、「日本の戦後」が本格的に終る予感。日本海保巡
視船団と北朝鮮スパイ船との「奄美沖海戦」は予兆だったのだ。戦後初
の本当に暑い夏がくるな・・・。

2001年11月に「護衛艦や海保の警告を無視、逃走する国籍不明・偽装
船には危害銃撃も良し、という趣旨の改正海上保安庁法が施行された
わずか一ヶ月後にさっそく東シナ海で補足されたさっそく北チョンの工作
船とチョン20人が自動追尾自動照準20ミリ機関砲で船体ごと挽肉にされ
たわけだが。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pAzaBi8NAw4J:www.nikkei.co.jp/sp2/nt17/20020904AH594003_04017001.html+%E6%94%B9%E6%AD%A3%E6%B5%B7%E4%BF%9D%E3%80%80%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%88%B9&hl=ja
(2001/12/22)不審船沈没、「断固たる対応」に試練――
政府、捕捉の目的達せず
海上保安庁の巡視船が奄美大島北西の東シナ海で不審船に初の船
体射撃を行い、沈没させた背景には、1999年の朝鮮民主主義人民共
和国（北朝鮮）の工作船による領海侵犯事件以来、政府が不審船や
ゲリラ、特殊部隊などによる攻撃への対処能力を強化してきたことが
ある
[2001年12月23日/日本経済新聞　朝刊]

>>339
全部ベンゼンが立てた自営業氏中傷スレじゃん。
あいつも負債1800万だっけ。大変だねw

よしのりは韓国人打ち首について言及すんだろか。

よしのりは韓国人打ち首について言及すんだろか。

454 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/06/23 19:12 ID:???
　　漫画家小林よしのりさん、２ちゃんを痛烈批判　　
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087969694/
漫画家某、２ちゃんを痛烈批判　2
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087976410/

エラク盛り上がってるな。
最近では忘れられそうになっていたから、格好の釣りかと思ったが。

6 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 04/06/23 16:40 ID:XNRMvm6r
619 名前： 番組の途中ですが名無しです [kova] 投稿日： 04/06/23 15:57 ID:884PmJOg
http://up.isp.2ch.net/up/cf5305ff729b.zip
passは

>382
「ベトナムで恐れられた韓国軍の恐ろしさを見せてやれ！」と
小林の中の人が言うので、小林もそう描く

もちろん正義のレジスタンス論はなかったことに

>>385
小林は本当にヤバいネタは消極的にしか突っ込まないので

　そ　れ　は　な　い

完璧スルーすらありうるよ

小林の人に山本七平の日本軍ものを読ませたらどうなるのだろう。

>>387
大東亜共栄圏という高邁な理想に賛同しないピリ公はアメポチ。
しかし、ラウエル大統領は偉大だった。

とか言い出すに500ｱﾌｶﾞﾆ

>>387
「こんな苦労をモノともせずに頑張ったワシ（たちの先祖）はエライ！」
と、脳内変換。

カッコ書きの中に、真実が有る。

ていうか最近は山本七平を知らない自称「保守派」が普通に存在するし。

FAQに湧いてるコヴァの方、そろそろお引取り願えませんでしょうか･･･
FAQ管理人氏は貴方程暇ではないようなので。

>>390
小林よしのりで入った人は、普通に知らないと思う。

トリミングと歪曲で太平洋戦争を無欠の義戦に仕立てようとするコヴァと、
失敗の原因を探ろうとする山本氏では、全然スタンスが違う。
影響力が強い人にはケンカを売らないチキン小林だけに、作品でケンカを
売る事はしないと思う。　

以前の司馬遼太郎で懲りてるだろうからね。

>>391
無理だと思う。
彼の目的は議論でなく、FAQ管理人氏をウンザリさせて、コヴァに触れる気をなくさせる事だから。
目的がはっきりしてるから、どんな恥ずかしい手段でもとると思うよ。

百人斬りのところだけ引用して、あとは無視する悪寒

>>387
日本軍ものは無視して、イザヤベンダサンものにばかり言及して攻撃しそうな悪寒。

>>394氏
大当たりであります。マス板より引用。
　
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1043153050/514-
　
５１４・５１６・５１８が俺。

去る者日々に疎し。
若いのは山本七平どころか江藤淳も知らんのがいる。

コヴァ系なら、司馬遼は悪魔の名前。

戦車をヤスリで削るおかしな人のことですか？

そうです自分の戦車の装甲を痛めつける反日自虐ｻﾖﾝﾎﾞですとか。

どうでもいいが『民主と愛国』で初めて福田恒存の写真を見た

我輩は悪魔だ。
お前も蝋人形にしてやろうか。

我輩を呼ぶときには閣下と呼べ。

>391
我輩も見てきたが、有志がネタスレ化を推進しようとしているので
完全なネタスレになってしまえば、逃げ出すかもである。
ああいう手合いは、自分が茶化されることに耐性はないであろうからな。

山本七平
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
山本 七平(やまもと しちへい、1921年12月18日 - 1991年12月10日) は、山本書店店主。評論家・聖書学者。

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%B8%83%E5%B9%B3

もはやFAQの中の人はこれ以上まともに相手する気がないようで。
実に10件をゆうに超える具体的根拠とソース要求で突付きまわした挙句、
これ以上同じ事を続けるなら発言の削除の上放置する、と警告してる。

同じのがマス板にいた時は場所が2chなだけに誰も手段取れないで論者も根負けしたけど
今度は個人サイトだからな・・・完全に戦場を見誤ったか。

>>402
２ちゃんにはアンパイアはいないし、ＦＡＱの中の人も一プレーヤーだが、
ことＦＡＱサイトということになれば、ＦＡＱのなかの人がアンパイアだもんなあ。
アンパイアに喧嘩売っても勝てるわけもない。
それこそ、ビデオのような決定的で文句のつけようのない証拠を突きつけない限り、
アンパイアが自らの裁定を覆すはずもない。

ＦＡＱの中の人の判断基準が、万人にとって受け入れがたいものだったら、
自然に衰退するってだけ。まだＦＡＱの中の人が勢いよく活動やれてるってことは、
多くの軍板のコテハンと名無しがあそこを、「概ね」は支持している証拠でもある。

まあ、完全に戦略のミスだな。

イラクの”レジスタンスのようなモノ”のようなものか。

軍板の信じられないが本当だスレで晒されていたから見てきたけど、あまりに
ひどいニュー極のスレ

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086676732/439-

--
439 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/07/01 01:04 ID:PSM0gtsh
海上護衛隊参謀としてなにもやらずに、
日本を窮乏の極地に負いやった責任は重いだろ。

多くの人は物資が欠乏してるなか郷土、祖国のために命つきるまで戦ったのであり、
ただの観念主義でもなければ絶対的国力の不足であり、国力があれば観念なんぞどうでも、
よく勝つことができただろう。
又己の責任逃れを正当化できる事実でもないだろう。
--

大井参謀に対してここまで罵詈雑言を投げつける自称愛国者って何様。

「やらなかった」のではなく、必要性を訴えても
「させてもらえなかった」んだがなあ

後段は何言いたいのか全然わかんない。
責任逃れってなに。
主張する国力すらなく、先の戦争においてその国力の活用を失敗したのは
なにより海上護衛司令部の一参謀でなくより上位の戦争指導者たちなんだが。

>>405
とにかく旧軍を批判することは許せないんだろうなぁ
なぜ、あの戦争になぜ負けたのか？　を冷静に分析することが
自称愛国者の癇に障るのだろう？

>>406
＞後段は何言いたいのか全然わかんない。
＞責任逃れってなに。

まあ、大井さんのものした著作を、くさしてるんだろうな。
連中は、ありがちな「暴露本」のような捉え方してるんだろ。

>>402
あの後も何度かみたけど、何回か書きこまれたのを見た事あるけど、即座に削除したみたいだね。
それも俺の見ているだけでだから、ひょっとしたら、今もイタチゴッコがされてるのかもね。
（ひょっとしたらアク禁とか？）
管理人さんもそうとう切れているようだ。
あいつの言っていることにも同意できるところはあるけど、
方法に問題があるよな、完全に喧嘩ごしだもん。

>>409
他の有益なログが消えるから、綱領太郎専用板に誘導願ってるだけらすぃ。

http://www2.ezbbs.net/19/mltr/

トボけてなかなか移動して来ないけどネ。

ちょっと最近考えているんだが、明らかに今の自称愛国者は
「自己のアイデンティティを回復する手段としての戦争」を想起
していると思うんだが。

まるで戦争をこっちから仕掛けて「反日勢力を倒せば自己のプライドが守られる、
もしくは回復される」とでも考えているようで、正直不愉快に思っています。
まだ「自衛に備える」とか「資源目的で侵略戦争」なら是非はともかく、オレとしては
理解の範疇にあるんですが、まるで軍や戦争を「自分探し」に結びつけるような
風潮に不快感を隠し切れません。

オレの言ってる事って、間違っているでしょうか？

自分探しのためにイラク行ったり、
自分探しのためにアルカイダに入ったり（モハメド・アタなんてそうとしか思えん）、
自分探しのためにkoueiという名前で質問スレで粘着したり、
……
と、まあ、後先考えない迷惑さんはゴマンとしてございますから。

>>411
でもなあ、実際のところ日本は挑発されている側なんだよねえ。
挑発されればそれに乗っちまう奴は当然出てくるわけだが
それはあくまで声高い少数派であって風潮と言うほどでは無いと思うな。

>海上護衛
大井は戦力が無いのに受身になって、護衛しようとするからダメなんだ。
ココは逆転の発想で、潜水艦の基地を潰してしまえばいい。
つまり、ハワイを占領すれば、敵は中継基地がなくなり、
豪州に行くにも遠回りしなければならなくなり、今まで以上に労力を使うことになる。
ユニットの量産もも補給もハワイを占領すればできるので、問題はないだろう。

>409
　2回，4件削除しただけですぜ．
　1，２回目共に，誘導無視＆具体例欠如というイエロー・カード2枚
（＝レッド1枚）もののレスでしたので．
　それ以後，綱領太郎は現れてはおりません．

　返事するのも面倒臭くなってきましたしね．具体例が出ない限り，水掛論に
なるだけですから．
　あれの相手をする時間で，おそらくFAQの項目は10以上は増やせたはず．

>>414
もう、「がっちりハワイ」も飽きてきたなぁ

>>415
補足サンクス。
あの後消えたのね。

けど、最後になに書きこんだんだろ、保存してなかったから、みれないし。

>>412-413
つうか、悪い意味で右が「サヨク化」してきたよな。
この矛盾に気づくヤツがどれくらいいるのやら。やれやれ

普遍中立をモットーとする軍ヲタさんにこんなことをいうのもアレですが。

>417
　綱領太郎の最後のレスを要約すると，
「綱領太郎って誰？（ぷ
　そんな奴知らないから誘導なんかシラネ」

戦前戦後と軍隊・自衛隊がおかしな思想に引っ掻き回されてきた歴史を知ってるからな。
ウヨサヨ論争なんてバカバカしいと思うだけさ。

なんか2CHの自称愛国者って、こちらが天皇や戦前日本を少しでもくさせば、脊髄反射でﾁｮｿｻﾖ認定してくれるが
そんな彼らは、なぜだか、天皇制に対して詳しくなかったりするし
天皇自体には興味すらあまり持っていなさそうに思うんだが。

右翼が、盲目崇拝するあまり、天皇関連の知識に疎かったりするのは昔からよくあるらしいけど
なんかそれとは違うように感じるし．．．

>>421
それに関しちゃ、軍板のどこのスレで読んだんだったか忘れたが、
こんなエピソードがあるそうな。

今なら「サヨ」認定されるだろう、日本の政治思想史の学者の自宅に、
ウヨの若僧が説諭…場合によっちゃ天誅に及ぼうと乱入したそうだ。
ところが、その学者は少しも慌てず、お前も国士を気取るなら、
神武以降の歴代天皇の諡号を暗誦できるよな、と反撃。
当然、言葉に詰まる、ウヨの若僧…。
あとは、懇々とその学者に説諭されて、ウヨの若僧は撃破されたそうな。

むしろ西尾なんかのスタンスこそが問題では？
「大東亞戦争には負けていない、負けたのは戦後だ」
そんなフレーズを新聞で読んだ記憶がある。
ウヨサヨカルトの共通要素は「自己の絶対性・無誤謬性」だから、
人間（やその社会、営み）の不完全性・可謬性を前提とするほかの思想とはそもそも相入れない。

とにかく漏れは西尾の言説に戦時中の東條の発言や、
何よりも落語のオチを思い出した。
ボコにされた挙げ句に「今日のところはこれぐらいでカンベンしてやるっ！」てやつ。

橋川文三の話でしたか。

「癒しのナショナリズム」なんかだと、
最近の右翼の天皇制への関心の希薄さが注目されてますけどね。

もともと「アメリカの属国化した日本」というイメージに毒された人の
自分探しのナショナリズムだから、天皇制があっちに行ってしまうのもわかりますが。

属国化というより、
外交と軍事をアメリカに肩代わりさせた
コバンザメ化ではないかと。

それを気概がないとかくさすのは簡単だが
資源もなく、また、経済的に決して豊かでもなかった時代の日本が冷戦下で
きのこるための選択だったわけだからなあ……

無論アメリカのほうでも
そのように政治を誘導しようとしたことは否定しないけどな
つか、アメリカでも他のどの国でも
無限の善意を期待するほうが甘ちゃん

甘ちゃんなのは島国育ちの悲しい性か

南京攻略において、中国の便衣兵を思いっきり叩いていたが、
なんでイラクの便衣兵は「正義のレジスタンス」になってるんでしょうか？
戦争論等での自説を否定しかねないんですが。。。

イラクの便衣兵？？？

オサマってビンラーディン家の沢山いる子供の一人に過ぎないんじゃなかったっけ？


732 ：名無し三等兵 ：04/07/15 10:49 ID:???
＞７２９
＞一国の大統領をさんざんこきおろして映画を作り、賞まで取った監督

ビンラディンとチンパンジー大統領の繋がりを指摘することが
喪前らにとっては「こきおろし」ですか？ｗ
WMDはなかったという議会報告も、そんなら大統領をこきおろしたことになるんかい？
アメリカのポチというより、もう奴隷だね。

ニューズウィーク７月２１日の特集「非戦国家ニッポンの兵士たち」から引用

---------------------------------------------------

将来、自分が実際に戦いに参加する姿を思い描けるのか。
そう質問すると、幹部候補生らは少し戸惑いを見せた。
北朝鮮に対してなら、とある候補生は答えたが、
他の候補生はもっと慎重だった。
日高は、海外では「海軍」と呼ばれることもあると承知しているが、
彼自身は「海軍ではない、海上自衛隊だと自分に言い聞かせている」という。
「国は守るが、侵略戦争には決して加担しない」
（中略）
ある中堅将校によると、海上自衛隊内部でも、真の「海軍」をつくりたいタカ派と
護憲派の間で意見が割れている。

----------------------------------------------
ニューズウィークって、この号でマイケル・ムーアをマンセーしてんじゃん(whhhhh
結構日本を貶めるような発言、多いじゃん(whhhhhhh

　　激　し　く　ニ　セ　自　衛　官　登　場　の　悪　寒　・　・　・　。

で、
人質自作自演の証拠はでたんですか？軍事ヲタさん

>人質自作自演
そんなの唱えてるのは軍ヲタの中でも少数派。むしろ極東のウヨっ子あたりに聞いてくれ

>>432
そうなんですか。勘違いしてた。軍事板の総意だと思ってた。

>>433
板の総意って・・・白痴でつか？

単に人が集まって好き勝手な話をしているだけの場で、
決も取らんのにどうやって総意を出せるというのかな。

田岡元帥が「自作自演くさい」と述べたからには
あの事件が自作自演であるわけがないのだ

まったく　田岡元帥を何と心得えおるか　不敬者め

まず自作自演の証拠だせよ。

慰安婦捏造を唱える、糞チョンと同じか？

>>慰安婦捏造を唱える、糞チョンと同じか？
最初に言い出したのは日本人なんだが。

>>437

んなの知ってるけど？

いまだに言い続けてるだろ。チョンもサヨも

>>434
＞板の総意って・・・白痴でつか？
それは言い過ぎ。板の総意なるものは確かに存在しないが
すくなくとも雰囲気的に自作自演でほぼ確定、の観があった。

＞単に人が集まって好き勝手な話をしているだけの場で、
＞決も取らんのにどうやって総意を出せるというのかな。
すくなくとも自作自演に対しての反論はほとんど目立たなかった。
一通りの反論があった後でスルーしたのならともかく自作自演説を跋扈するに任せた
ということは住人のほとんどは賛成はせずとも自作自演で納得していたといえる。

>>439
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>439
続けてレスしてスマンが、一日中板に張り付いて、
納得のいかないレスに対しては、>>440の如きに反応し続けろとでも言うのかね？
それができない限りは、「納得」した証拠だと？




少なくとも、俺は、まだネット廃人じゃないぞ。

自作自演に関しては、はっきりした確証がないし賛同派に厨が多すぎるので
とりあえず静観なスタンスだった気が

有り得ない「板の総意」の次は、手前が勝手に感じただけの「雰囲気」かよ。

次は何だろうな。　デンパとか？

>429
佐々木良昭の文だからどこまで本当だか分からんが、
オサマ・ビンラディンは親の金のせいで裕福なのではないという話もある。
オサマが「上空めがけて砂をぶっかけてソ連軍機を消す」などの奇跡（……そんなもん、信じるなよ）
を行った結果、声望が高まり、寄付金が集まるようになり、
それで裕福になったんだそうな。

これが本当だとしたら、ブッシュとの繋がりなんてゼロに近いだろうな。

>>439の書き込みに対して
>>440 脊髄反射
>>441 書き込みの主旨を曲解しての反論
>>443 主観的な感想による印象操作
と、まあこのようにスレの大勢と違う書き込みをすると
別に「ネット廃人」が居なくともスレ住人からいろいろと
反発の書き込みがされる訳だ。つまりそれが「雰囲気」というやつ。

で、軍板では自作自演説に対してこのような反発の書き込みは
ほとんど見られなかった、というわけ。

二日がかりで、アホげな「総意」から逃げが効く「雰囲気」に争点をずらしたか。

さすがに自分でも「総意」は白痴じみてると思ったのかねえ。

>>445
ほい、反論。

1、
板には多数のスレが有り、一つのスレに住人の大半が集中する事もほとんどない。
よって、「スレの雰囲気≠板の雰囲気」ではない、

2、
荒らしやデンパに対してもレスしない事が有るので、「反論無し＝同意」の等号は
掲示板では成立しない。　それとも誰かが異議の有無を確認したのかな？


そもそも、お前さんがレスした434は、433が述べていた「板の総意」なるものを否定し、
無いモノを有ると思い込んでいる433を白痴と呼んだ。
にも関わらず、「板の総意」と全く無関係の「スレの雰囲気」なんぞ持ち出して434に
反論した日には、日本語が不自由な白痴と思われてしまうぞい。

【日露戦争百周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089283787/l50

完全に論破されてますけどこの程度ですか？

>448
「論破」の定義を語っているスレは其処ですか？

>448
おまえ、FAQの掲示板にもおんなじ書き込みしてただろ？ｗ

>>448
何が論破されたのかわからんにょ

軍板のコヴァスレにも変なのが湧いて出てきたね・・・。

軍事板のになさま。我々の季節です。それでは軍板にあそびに行きます。

　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^
　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

軍板のコノスレの仲間はコバ板のみんなを待ってるよ。
どんどん論戦希望。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085323636/l50

コヴァで軍ヲタになりたいって人いないの？

>>456
どうかなぁ
>>455のスレにもあるけど軍ヲタは基本的に戦争を
勝敗で考えるけど、コヴァは大義とか正義とかで考える
からなぁ
基本的には相容れないと思うよ

>>457
まあ、本当は、勝敗で考える←→大義とか正義で考えるの間に、
いろいろとバランスの配分があるんで、まったく相容れないというわけではないだろうけど。

ただ、勝敗に重きを置いていくと、必然的に、
大義や正義も、勝敗の説明変数として、
語ってしまう場合があるな。

大義や正義ってやつが、誰にも受け入れ易く、
しかも、命を賭けてもいいって思えるものなら
動員力や士気なんぞに関わってくるからな。

実際には、そういう語り口こそが、完璧にコヴァと相容れないところかもしれないｗ

>>458
＞大義や正義も、勝敗の説明変数として、
＞語ってしまう場合があるな。

オイラそれでいいと思うんだ。
負けてしまえば正義もクソもないからね。
所詮、大義や正義も勝つ為の道具にすぎない（無論、兵器も）
貴方の言うとおり、そういった考え方がコヴァ達の癇にさわるのだろう

コヴァから軍ヲタに転向したのがここに一匹居りますが･･･

ぬるぽ

>>461
ｶﾞｯ！

更にここにも一匹

>>460
>>463
転向したきっかけはなに？

>>464
小さい頃は爺ちゃん子だった。田舎に遊びにいったときには蜜柑狩り等を手伝ったりね。
で、昔のアルバムを見てたら、若い爺ちゃんが、兵隊の格好をして写ってる。
なんかすげー。白黒で軍艦や兵隊の格好をした人たちが写ってる。機関銃とか、野砲とか。
多分、そこらへんが軍事への興味のはじまり。その後しばらく目覚めることはなかったが。

工房の頃、戦争論と出会った。（といっても、従兄弟がゴー宣読者だったので、ゴー宣はその前から読んでた。）
日本すげー。ゼロ戦すげーってなって、→日本は悪くない(･∀･)！でウヨ房に。
しばらくは友人とユウコク談義に花を咲かせる時期が続く。正論、諸君なども読んでた。
が･･･変わりばえしない内容（まあ似たような主張の著者ばかり読んでたらそうなる罠）、
一向に決着のつかない論争。議論のための議論をしているようにしか感じなくなってきた。
その後、惰性で読んでいたゴー宣だったが、止めにイラク戦争で(;´Д｀)な論をぶちまける小林から完全に離れる。
以降、論壇誌に近づくことはやめる。

元々歴史好きだったので、零戦を調べる→軍艦を調べる→太平洋戦史を調べる
→東洋（三国時代とか春秋とか）戦史→西洋（中世からナポレオンとか）戦史→
日本戦史→火縄銃(･∀･)ｲｲ!!→アメリカ戦史（独立戦争、南北戦争）→
映画「グローリー」や「パトリオット」、「バリー・リンドン」を見る→マスケット銃ﾊｧﾊｧ

で･･･現在に至る。
長文ｽﾏｿ

憂国系な香具師も、拉致問題、経済問題、小泉批判、対テロ問題、
歴史問題その他の理由で、それぞれ小林から離れた。
それ系の板に飛んでも、コヴァ翼賛スレは閑古鳥が無いて久しい。

コヴァに感染する前に、学研の乗り物の図鑑（妙に軍用機に詳しくて、ＳＡＭ，ＡＡＭ，ＡＳＭ、更にはトマホークとかの説明、写真まで載ってるやつ）とか読んだり、
戦車が出てくるゲームばっかりやってたり、歴史の学習漫画でも兵器の解説ページばかり見てたりしたから、軍に関する興味はあった。

戦争論を読んだのは厨房時代で、読んですんなりコヴァ化。
その後はゴー宣の単行本買ったり、台湾論・差別論買ったりして本棚が埋まる。ＳＡＰＩＯ、正論も買った。
あとは小林が対談してる本や自由主義史観、アンチ韓国・中国系の本を買ったり図書館で借りたり。
んで、進学して暇になって（そういう学校なんです（ｗ））軍事系に手を出し始める。
最初は兵器解説系や欧州戦線の本（某ゲームの影響だったり）を読んでいたが、
太平洋戦史を読み始めて日本軍がとても貧弱であったことに気づく。（だけどまだ海軍マンセーだった）
さらにそのころ軍事板をＲＯＭし始め、（2ch自体は厨房の頃からやっていた）最初は違和感があったけど戦史系のスレやＦＡＱを見てコヴァ戦争論の胡散臭さに気づく。
同時に小林が戦争論２で反米し始め（戦争論２自体は普通に読んでたけど）、アフガン・イラクでどんどん電波が強くなっていくのを見て、次第に引いてきてＳＡＰＩＯを買うのを辞める。
そして軍事板の小林スレを読んだり色々な本（歴史群像とか江畑の本とか小失敗とか水木しげるの戦争劇画とか）を読んで出た結論は、「小林は戦争論の頃から只のアホだった」
そして小林から完全に離れ、本棚の本がコヴァ系から江畑、戦史・回顧録（擲弾兵とか）、自営業閣下の劇画や大ちゃんの小説に変化した。（教授から貰ったゲバラ全集や「帝国主義」とかもある（ｗ））
雑誌もＳＡＰＩＯ，正論から歴史群像、軍事研究になった。（論壇系雑誌も千日論争とオナニーばかりだということに気づきアホらしくなった）

しかしコヴァから軍ヲタになってのデメリットもある。高い戦史本や写真集、その他資料やらで書籍に費やす金が大幅に増えたということorz

>>467

＞しかしコヴァから軍ヲタになってのデメリットもある。高い戦史本や写真集、その他資料やらで書籍に費やす金が大幅に増えたということ＞orz

でもまともな知識を得たからいいじゃない。

>>468
確かにコヴァ本買うよりは金を有意義に使っている、という感じですが、それにしても本が多すぎて･･･

珍米軍ヲタの特徴

・戦前の日本のあり方をことごとく否定する
・アメリカ万歳☆
・ときどき「オブイェークト」と叫ぶ
・大日本帝国海軍（特に連合艦隊）を目の仇にしている
・大日本帝国陸軍をごく稀に妙に持ち上げる
・自分絶対正義
・陰湿な嫌味レッテル大好き☆
・反論する時に相手の言葉を真似る
・小林源文こそ全て

コヴァの特徴

・戦後の日本のあり方をことごとく否定する
・大日本帝国万歳☆
・ときどき「ポチ死ね」と叫ぶ
・アメリカ（特にブッシュ）を目の仇にしている
・北朝鮮をごく稀に妙に持ち上げる
・自分絶対正義
・陰湿な嫌味レッテル大好き☆
・反論する時に相手の言葉を真似る
・小林よしのりこそ全て

>>470　面白いな、あと1項目あげて１０項目にし、
「珍米軍オタ」度チェックにするといいかもな。

Ｙ／Ｎの10点満点評価か、各項目10点までで100点満点評価にするか、
ちょっと迷うところだが…。
ちなみに、自分自身は、各項目10点までの100点満点評価にすると…。

・戦前の日本のあり方をことごとく否定する
…日本軍、日本の政治のありようは、かなり否定的。ただ、全否定はできないやね。＝３点
・アメリカ万歳☆
　　…組織としての米軍はかなり見習うべき点が多いと思う。しかし、アメリカの国民性に関しては、好悪半ば。アメリカの政治に対しても好悪半ばかやや否定的。総合すれば＝６点。
・ときどき「オブイェークト」と叫ぶ
　　…T-72スレに恒常的に書き込んでいますが何か？＝１０点
・大日本帝国海軍（特に連合艦隊）を目の仇にしている
　　…陸軍よりは組織としてはマシかな、と思う。ただ、全肯定できるような組織ではない＝５点
・大日本帝国陸軍をごく稀に妙に持ち上げる
　　…難しいなあ、これは。稀つーか、ほとんど持ち上げたことがないから。妙に持ち上げたこともないと思う。＝１点
・自分絶対正義
　　…「絶対正義は存在しない」という「自分的絶対正義」を持っている＝６点
・陰湿な嫌味レッテル大好き☆
　　…釣りもあおりもそれなりにやるし、その際には「太郎」扱いをはじめとするレッテル貼りも、時々行う＝７点
・反論する時に相手の言葉を真似る
　　…意識して真似たこたぁない＝２点
・小林源文こそ全て
　　…まあ、好きなことは好きだが、全てではないよなぁ…まあ＝７点

私の「珍米軍オタ度」は、４７／９０です。

やったー、ゼロだー。

でも小林よしのりはクズだね。

>>468
まともな軍事資料って高いよな
アドリアネですませるなら別だけど

変遷を見てみると、
>>460　>>463のどちらにも、一応軍ヲタとしての素養があるっちゃあったってことかな？

マスケット銃ﾊｧﾊｧとか言ってたのは以前軍板のコヴァスレにも書き込んでいたような

うわー
俺>>470とID一緒だorz
実況でもたまに他人とIDダブルよねｗ

>>476
多分･･･書き込んだかも知れません。

ただ、コヴァから軍ヲタって（まだヲタといえるような知識も教養も無いですが･･･）、
突然変異扱いをされた記憶がｗ

火葬戦記や兵器図鑑の類でプロト・コヴァ化してたような人の一部が、
一時的に血迷うのは比較的多く見られた現象。

そういう人たちは、コバの知識の不正確さに呆れ、勝手に洗脳がはずれる。

つまり重度のコヴァには火葬戦記や兵器図鑑を与えると直ると

俺の場合はコヴァにはまる前にエヴァタ先生の本を読んでいたのが
洗脳がはずれるきっかけでした。

>>481
エヴァﾀﾝの尊敬できる点は、知らないことは「知らない」
分からないことは「分からない」といいきる正直さだな
是非、どこかの御大にも見習って欲しいものだ

荒巻、落合、五島、沈黙の艦隊
すべてにハマったが

小林にはぜんぜん食指が沸かなかったなぁ。
免疫ついていたのか？

軍板の戦争論スレに、ゴー宣を全巻子供に与えるという親が出てきたが、
どうせならオブスレイのシリーズを全巻与えるというのはどうか？

あれならば比較的客観的な上、世界史、軍事、英語力がいっぺんに身につくぞ。

>483
きっと既に飽和状態だったんだよ。

しかし惜しいな。宇野が入っていれば満貫だったのに。

>>484
さすがに英語は酷なので、サンケイ第二次大戦ブックスを･･･

小学生のころ、沈艦好きでよく読んでたけど当時の俺の目に一番カッコよく
写ったのは深町艦長だったなぁ。
いや今でもそうなんだけど。
　
>>482氏
それと、徹底して情緒を省いて語る点も。
おかげで「面子のために開戦した、という父祖たちの選択を肯定する」と
のたまったコヴァ(確か「個と公論」だったか)には早々に
違和感を感じる事になり、これが洗脳解除の決定的きっかけに。
　
関係ないけど今の恨米路線もかつてのこういう言動を思えば
別に「突如として狂った」という訳じゃないと思う。
「面子のための日米開戦」を肯定するなら、必然的に現在の日米関係を
面子という観点から否定する事に発展するのは当然というか。

>洗脳解除

それで新しい洗脳に、はまってる訳だね。

>>483
そのような詐欺師の葬列に荒巻先生を混ぜるのはかんしゃくがおきますね！

あの人だけはﾏｼﾞで書いてるので色々と勘弁してください

あ･･･グリーンベレー柘植と沈黙の艦隊には一時期嵌った時期があったり･･･
でも新巻鮭は食指が動かなかったな･･･まあ大ちゃんや三木原読んでたからかもしれないけど。
ノビーの本は「ジョークで世界をぶっ飛ばせ！」しか持ってない･･･（これ自体は結構面白かったが）

>>470>>471
俺は実は、よしりんも源文も二人とも好きだがよしりんファンか、珍米軍オタ
のどちらに分類されるのかな（ｗ
よしりんは反米で大日本帝国万歳だが、源文は親米というより親ナチス、ドイツ
第三帝国万歳の親ドイツ主義者のような気がするね。源文の漫画よんでいると
ナチスの親衛隊が善人に見えてくるもん。

よしりんは戦前の日本軍を擁護して賛美して、源文は戦前のドイツ軍を擁護して
賛美しているね。実は二人ともタブーに挑戦している漫画家という点では一緒
なんだが…もし仮に源文が『わしズム』に登場したら軍事板の反よしりんの
珍米軍オタは、どう思うだろうな（ｗ

>>480
無理です。重度のコヴァは尊師以外の情報を受け付けません。
大和級二番艦の存在も知らずに軍オタ兵器オタと自称ような連中です。

>>490
源文漫画の何処を見たら「親ナチス」なんてのが出てくるのか･･･
確かに勇敢な国防軍兵士や武装親衛隊の隊員は出てくるが、ナチスを賛美したことなんてあったか？
むしろ伍長の無能ぶりや一般SSや党員の非道ぶりが描かれていると思うが･･･
第一ドイツ国防軍を賛美することはタブーでもなんでもない。
ドイツにはリヒトフォーヘンやマルセイユなどの撃墜王の名を冠した航空隊もあるし。
武装親衛隊はその成り立ちや組織としての性格・一部の部隊の残虐行為から賛否両論あるが、
大多数の兵士は兵士として良く戦った、という評価だと思う。

ていうか、一般SSと武装親衛隊を完全に同列に扱ってるあたり、新たな偽装コヴァの降臨ですか？

>>477
ご愁傷様

それこそ源文劇画「強いドイツ軍人」象を提示してるだけで、
そこでナチスや第三帝国イメージは前線のドイツ軍人から完全に切り離されている。

『鋼鉄の死神』や『炎の騎士』なんかでメインを張る親衛隊員たちが善人として描かれているのも、
彼らが親衛隊員であるからでなく前線の兵士達だからに過ぎない。
この辺は彼らの描かれ方が反ナチ的な国防軍将校バウアーが登場する『黒騎士物語』、
国防軍兵士を描いた『パンツァークリーク』も大差ないことから明白である。

また、ナチス・ドイツの悪行は描き、あまつさえ『ハッピータイガー』においては
武装SS兵士のゾーレッツたちが特別行動隊の行動に歯向かう、という反応すら示している。
ここにも武装SSを「ナチスの一員」ではなく「前線の兵士」として描く源文劇画の特徴が現れる

源文氏のやっていることはそれこそアデナウアーのやった武装SS兵士と国防軍兵士の同一視
(及びナチスからの分離)、あるいは『眼下の敵』やら『鷲は舞い降りた』と同種の、ナチから切り離された
「強く誇り高いドイツ兵士」イメージの生産であり、何らタブーに挑戦しているわけではない。

ある意味源文もよしのりも
「軍人を軍人として評価している」だけなんだよな。

ただ後者はいらんイデオロギー闘争くっつけるけど

ノビ―詰まらん。狼達〜の頃は面白かったけど。内容焼き直しばかりじゃない。

>>484
まぁ、スレとは違う内容だが、ちょっと気になったのでレス。
例えばよ。
サヨク的な教師や親の世代の教育で、日本の輝かしい過去が貶められて教育されてきた、と思う人がいる。
で、子供には日本の輝かしい歴史ってなもんを教育したとする。
その子が成長して、日本の歴史を自ら学びだしたら、自分の受けてきた教育をどう思うのだろう。
歴史の輝かしくない部分ってのを知ったとき、親の世代に反発するのではないかいな。
で、爺さん達は悪くない・負けはしたものの理想に燃えていた、なんて言い出すのではなかろうか。
日本の黄金期（バブルね）を作ったわけだし。ゲバ棒持って世間様と戦って、一時代を築いたわけだし。
爺さん達が悪人とは思えない、とか、歴史を今の視点で裁くな、とかも言い出すのかも知れない。
なんか、とても不毛な気がする。

左の隔世遺伝、右の隔世遺伝て感じだなあ。
仮説に過ぎない面が強いからなんともいえないが、なんとも

>>497
うーん、爺さん達が悪人でなくても爺さん達に組織的、構造的欠陥があったのではないか？
それを善悪や、イデオロギーによって糊塗するのは間違いではなのか？

といってるだけなんだけどなぁ

>>499
ダメ出しを愛とは思わない人なんじゃないのかな.。
自分の漫画をダメ出しされてもすぐに切れるから扱い辛い。

単に批判と攻撃の区別がついていないだけじゃねえの？

そうだとしたら、敵だけが際限無く増えていくような気がするんだけど・・・って、現にそのとおりか。

理系で院行って
この年で憂国語ってもしかたないのでコヴァから解脱して
今は真面目に物理勉強してるよ。趣味で軍ヲタだが。

この間の悪さなら言える！

一番タブーに挑戦してる軍事ネタ漫画家はあびゅうきょ

とっさに否定しようとしたら実は否定できないことに気づいた。

そういや、エヴァとナチをミックスしたようなのを書いてたな。

あびゅうきょはむしろボンゴレーノまほきゃすと

あびゅうきょって今何描いてるの？

アッサムードミサイル！

オブイェークト

よしのりもアジ内容が、赤尾敏並みに突き抜けたら評価できるんだがなぁ。
よしのりは変にマジメなせいか、いまいちアジの歯切れが悪い。

＞５１０
またアッサムードミサイルとたくさん書かれたいのか？

>>511
その前に、ロジックを首尾一貫させる事をまず覚えさせないと。

小林にとってのロジックとは、いくらでもチョイスできる他人のフンドシでしかない。
チョイスの基準は気まぐれで、しかも見る目が無いときた・・・。

ロジックを首尾一貫させる基準は持たなくても、
アメリカ憎しの価値基準は一貫してるがね。
まあ、価値基準は人によって千差万別だからなあ。

>アメリカ憎しの価値基準は一貫してるがね。

クリントン政権の頃はコヴァヤシはアメリカに甘かったと言われてるけど？

小泉政権の経済手法を批判してたが、それ以前は「不況くらい何だ」と主張した二枚舌の持ち主。
新しい方の主張を重視するなら、コウモリ小林は経済重視なのだろう。

ならば景気を上向かせた小泉を現時点では全面的に支持せなならんし、S301条などを
チラつかせてはジャパンバッシングを公言しているケリーの対抗候補、ブッシュを支持
せなならんわけだが･･･。

またぞろ「景気がどうした」といい始めるに軍票200枚。

小泉政権の経済手法を批判してたが、それ以前は「不況くらい何だ」と主張した二枚舌の持ち主。
新しい方の主張を重視するなら、コウモリ小林は経済重視なのだろう。

ならば景気を上向かせた小泉を現時点では全面的に支持せなならんし、S301条などを
チラつかせてはジャパンバッシングを公言しているケリーの対抗候補、ブッシュを支持
せなならんわけだが･･･。

またぞろ「好景気がどうした」といい始めるに軍票200枚・・・。

二重カキコｽﾏｿ。

>>517
小林は実際には反日だからな。

保守上げ

コヴァだが、これはいくらなんでも自虐過ぎるだろう？

93 ：日本＠名無史さん ：04/07/26 17:49
国内法だろうが国際法だろうが、法とは強者が自分の獲得した権利を維持継続
させるために尤もらしい口実を設け作ったもの。弱者がそれに不服なら、国内では
革命、対外的なら戦争にうったえるしかない。日本は、その戦争にうったえる賭けに
出て、敗れたのだから、事後法だろうが何だろうが何をされても仕方ない立場。

>>522
そういった主張を許せない、と思っても戦争に負けたらそのレスの
とおりになる。
ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが
これが一度不利となるや軍靴をもって踏みにじる」
という主張は今も昔も基本的には真理だよ。
それがいやなら戦争に勝つか、始めから負けるような戦争はしないことだな。

まあ現代ではあまりやりすぎるとその後が困るから、
そんなにやりたい放題はしないけどな。

>>523
それはつまり、今日的に見れば問題があるが、覆すことはできない、ということか？

「勝者は敗者に対する万能の神である」
　
ｂｙ東条英樹ｉｎ巣鴨。

>>525
そう思ってくれていい
貴方は「自虐ではないか？」という質問をしたが、オイラは
あえて「自虐であるかどうか」というスタンスで答えなかった。
なぜならオイラが軍ヲタだからだ。それが自虐だろうが他虐だろうが
反日だろうがあんまり興味はない。
その主張を聞いて「自虐だ」と怒るのがコヴァであり、「じゃあ
負けないようにするにはどうしたらいいか」を考えるのが軍ヲタなんだよ。
つまり戦争に対する根本的な切り口がコヴァと軍ヲタでは違うんですわ。

「そもそも闘う必要があるのか」まで遡ると、政治オタですな。

>527
なるほど、「興味はない」というのは逃げのようにも感じるが、
まあ他人の価値観をとやかく言う極東３バカのような真似はすまい。

で、もう一つ疑問が生じる。
今日、極東３バカは戦争犯罪を声高に言いたてることで外交に役立てているわけだが、
日本政府はこのアンフェアな裁判を声高に叫ぶことをしていないのは何故か？
親米とされるブッシュ政権（洩れは必ずしもそうとは思わんが）との関係を悪化させたくない
との理屈は分からないでもない。
しかし、過去の日米の利害衝突の際も、日本がそのようなことを持ち出してきて、
外交を有利にしようとしたという事例の記憶がない。
これでは、やはり対米盲従と言われても仕方ないのではないか？

理論展開の過程に問題があるかもしれないが、小林先生の言っていることは、
そう考えると、軍オタに悪し様に言われるほどそんなに外してはいないと思うんだがね。

>>529氏
根本的疑問として「盲従だと何か困るのか、問題あるのか」という点が。
独立だの追従だのは結局表面的な主観によるものでしかない訳で、その概念自体が
別に日本の生存と繁栄を左右する訳じゃありますまい。
独立＝利益で、追従＝害と単純に割り切れるなら話は別ですが。
　
アメリカだって自国だけじゃ世界戦略を維持できないんだから、
独立だの追従だの気にする必要はないんじゃないですかね。

>>529
＞極東３バカは戦争犯罪を声高に言いたてることで外交に役立てている

逆にいえば、そんな主張をされていちいちまともに取り合ってる日本の側に問題
があると思うね。
例えばイギリスやオランダも捕虜の問題で個人レベルの恨みはあるだろうが
今さら政府レベルでなにか要求してくることはない。
つまり、極東３バカがやってる手法が日本に通用するのは世界的に見ても極めて特異な例
であって、日本がその手法をアメリカにやっても「バカじゃないの」といわれるだけだろう

それと小林が軍ヲタに悪し様にいわれるのは、（あの戦争についていえば）いたずらに
戦争に対して浪漫的な大義や正義を持ち出して、日本軍の構造的欠陥を反省する節がないからだろう。

コヴァが精神的な満足を追及するのに対し、軍オタは物質的な満足を追及しているのだから、
主張が噛み合うわけがない。

かみ合わないだろうが、立場と視点が違うからな。＞コバと軍オタ。
一方が政治志向で、片方は知識・技術志向。かみ合ったらおかしい。

政治にとって「軍事」とは、ひとつの道具。政治と軍事は、頭と手足。￥
よってコヴァが精神的で、軍オタが物質的とは言い得て妙。

うーん、簡単にいうとね

コヴァ「あの戦争に大義はあったのだ！」
サヨク「なにいってるの！あれは侵略よ！」
軍ヲタ「ケッ、勝たなきゃなんにもならんわ」

政治的論争としては、コヴァの姿勢が正しいんだよ。国際社会で相手の善意を当てにしたり
”腹を割って”とか”謙虚に、沈黙は美徳”式は、意味がないんだ。
自分の意見はハッキリ堂々と述べ、自己の正しさはしっかりアピールが、言わば「国際ルール」。

コヴァ　「大義」・・・政治
サヨク　「侵略」・・・政治

軍オタ　「勝たなきゃ」・・・これは単に手段の話だから、まさに「道具」だね

>>535
＞政治的論争としては、コヴァの姿勢が正しいんだよ。国際社会で相手の善意を当てにしたり
＞”腹を割って”とか”謙虚に、沈黙は美徳”式は、意味がないんだ。

そうとは思わんね。むしろ相手の善意を期待してるから大義とか正義なんか
をコヴァは持ち出してくるんだろう。
そんなのものは「お題目」にすぎないよ。

政治から見れば、思想も軍事と同様の「勝つための道具」に過ぎないんだよ。

初心者スレに変なのが湧いてるんですけど･･･

つまり、エダシマが10人いなかったのに戦争起こしたのが間違い。

なのですね！

初心者スレにｸｿカキコ残すぐらいならこのスレに書き込めばいいのに。

>>534
コヴァ「あの戦争に大義はあったのだ！」
サヨク「なにいってるの！あれは侵略よ！」
ウヨ「非国民逝ってよし」　　　　　　　　　　　　　形而上の争い＝思想・理念の争い＝理想主義
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
軍ヲタA「ケッ、勝たなきゃなんにもならんわ」 　　
軍ヲタB「そこでガッチリ・ハワイですよ」
軍ヲタC「厨房逝ってよし」　　　　　　　　　　　　　形而下の争い＝実践・技術の争い＝唯物主義

やはり理念と手段だな。頭脳と手足か。

道具を大事にしすぎる余り、どうせ一度何もかも無くしてるんだから、開き直ればいいじゃないか、
と、政治を道具の犠牲にしようとしているのが小林。

今しがたまでSMAPが実にくだらない陰謀論番組をやっておったのですが、
ありゃなんでしょうか。
スイスがナチの資産を受け入れていた、ということをさも隠された真実のように
語ってたけど、あれってそんなマイナーな話でしたっけ？

>>544
ああいう番組やるくせに、オウムの陰謀論を笑うマスコミの
感覚は理解できん。

>>543
と言うか小林は無意識的に国をアイデンティティ保障機関にしようとしているのが
不快。アイデンティティなんて他人に与えて貰うモノじゃないだろと。

個人的に、次に日本が戦争をするのは間違いなく「アイデンティティを守るためだけの、
目的のない戦争」だと考えています。侵略戦争ですらない、自分を見えない悪意を持った
何かから守るために戦争をおっぱじめるんじゃないかと。

>>544
スイスは北朝鮮のアイツの財産も管理しているように、基本的に政治的には
徹底的に中立だからな。軍事に全然詳しくない漏れでも知ってる

>544
先日の日曜に、テロ朝のサンプロが陳水偏総統狙撃事件自作自演説を唱えたのに比べれば、
どうってことないよ（苦藁

俺はコヴァのつもりだが、
ああいうテレビ局に小林先生がちょくちょく出るのはやめたほうがいいと思う。
サピオにもそういう手紙を何度か出したよ。

>>546
>小林は無意識的に国をアイデンティティ保障機関にしようとしている

国家が民族アイデンティティを保障すると最初に主張したのは
オットー・バウアーじゃなかったか？
よく知らんが。

>>544
んなのやるなら南米のオデッサ機関とかやってくれた方が面白いのに･･･

>>546
国の指導者が小林並のDQNで無い限り、
そんな太平洋戦争の開戦原因にも劣る下らん理由で開戦するとはとても思えないんだけど･･･
そんなのはそれこそ手段の目的化というかなんと言うか・・・

>>547
「38口径の弱装弾だったから殺意があったとは思えない」だっけ？
だったらお前らその38口径の弱装弾を腹や腿に受けて見ろ、って感じだな。まず間違いなく死ねるぞ。

>>548
＞「38口径の弱装弾だったから殺意があったとは思えない」

そんなスゴイこといってたのか
ああ、トンデモ番組フリークのオレとしたことがなんで見逃したのか・・・・

『高砂義勇兵』慰霊碑”撤去”の危機


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿☆|__　戦友の慰霊碑を守るぞゴラァ!!!!!　　　
　 　　　　　　wWmmw　　　　　/_了#ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　 　　　　　　　　
　　　　WwMw　　　　　　　　 /~'/_,,つ 　　　　￣￣￣　　　　　wWmM
　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾐ/'　　　　　　　　　　　　　　　　　


高砂義勇兵とは日本軍に志願して太平洋戦争を戦った台湾先住民の兵士達のことです。
戦後の台湾は中華民国の統治となったため、敵国協力者として肩身の狭い思いをしてきました。
日本への愛国心から貯蓄の多くは軍人貯金に預けていたため貯金も失い、
日本政府からは日本人では無いとして軍人恩給を支給されることもありませんでした。
親日家の李登輝総統時代になってから、ようやく建立できた慰霊碑。
それなのに、その慰霊碑が撤去されようとしています。

このニュースに２ｃｈから慰霊碑保存運動が巻き起こりフラッシュまで作られました。
http://www.takashago.com/ （見られない方はjavaスクリプトをonに設定してください）


産経新聞が「慰霊碑」を守るための義援金を募っています。１口1000円で何口でもＯＫ。
http://www.sankei.co.jp/news/040806/sha014.htm（←送金先はこちらか、８月６日の産経新聞朝刊を参照）


関連スレ
極東板　　：http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088912060/
アジア＋板：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091749683/
台湾板　　：http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1088935984/

軍事板FAQのことだが、小林叩きサイトではないと言っておきながら、
今日なんかは更新項目の半分が小林叩きじゃないか。
なんで軍事板住人はそのことを誰一人おかしいとは言わないんだ？

>国の指導者が小林並のDQNで無い限り、

宇野とか森とか村山とかが小林先生より優れていたとは全然思えんが。

>>551
FAQ掲示板で言ったら?


ところで、中国の反日活動だが、中国人が「マナーとしての反日」
とか言い出したらどーするんだろ?

>>552
俺が言ってるのは、軍事板の連中がこのことに何の疑問も持たないのはおかしいだろ、ってこと。

それにFAQ掲示板なんてソース出せ、そのソースはおかしい、と難癖つけて態度を変えないからムダ。

>>553
＞ソース出せ、そのソースはおかしい、と難癖つけて

思いつきだけでは反論たり得ないのは常識だと
思っていましたが。

>>553
「議論するに当たって、根拠を示せ。」
「その根拠は、少しおかしいんじゃないか？」

そんなふうに言うことは、きみの常識では変なことのか？

>>551
小林氏の珍説は検証と反論が容易だからじゃないか？

なんでもいいけど所沢氏は太平洋戦争や日本の国防FAQに小林の主張を入れて遊ぶより
「小林よしのりの戦争関連論議FAQ」ってコンテンツ作ったほうがいいんじゃなかろうか

あんな木っ端論客の主張が世論の主流になったこともないし、どうでもいいと言ってもｽﾙｰだし
管理人のライフワークとしてやるなら一向に構わないですし。

FAQ掲示板に書くのまんどくさい

>>551氏
森とか村山と小林よしのり、どっちがマシ？と聞かれると真剣に悩むのって俺だけですかね。
つか森の方がまがりなりにも一貫性があるだけよしりんよりなんぼか救いがあるような。

森ってそんなﾏｽﾞｰでもないと思うが・・・

>557
コヴァが軍板で暴れないようピケット・ラインを構築してんじゃねえの？
このスレと一緒で。

なんか綱領太郎より低レヴェルな方が居ますが放置ですね。

>>557
コヴァFAQを独立させない理由はここ参照。
http://mltr.e-city.tv/faq13.html#kova

>>558
政治家としてはまだ森や村山の方が絶対にマシ。
まあもし小林が政治家になったとして今の主張をずっと続けるかどうかは分からないが。
言いたい放題できるから言ってるだけかもわからんし。

己の理念が先走ったために、
阪神大地震で自衛隊派遣を遅らせたり、
米軍の協力の申し出を拒んだりした村山は、
小林と同レベルか、それ以下じゃね？

>>562
うーん
山田花子とTAWARAとどっちが美人?

っていうくらい無意味な比較だと思うが

山田花子！山田花子！山田花子！山田花子！山田花子！


関西でそんな比較をやるのは、
アジアカップで日の丸の旗を掲げて応援するようなもの（捏造

浜松町の本屋で滝沢聖峰＆小林源文フェアやっていたな

＞551
「小林の意見が軍事的にみてまるで合理的でないから」という原因は考えられないかな？
信者だから無理？

＞５５１
軍事板FAQを見てみたが、彼処には相当の偏りが有るね。結局、どこかの個人が選別してるんだから
偏ってるのも当然だろうが。

>軍事板FAQを見てみたが、彼処には相当の偏りが有るね。

へー（・∀・）ニヤニヤ

具　体　的　に　どこが？

金正日将軍の思想と叡智は人類最高峰の思想であり英知である。
金正日将軍の人徳政治はこの世で最高のものだ。

絶世の偉人、偉大な英将を戴いた朝鮮は不敗であり、
社会主義に向かう歴史の前進運動を止めることはできない。
帝国主義は必ず滅亡し、社会主義は必ず勝利する。
これは歴史の法則だ。

>>568
個人的に・・・

＞【珍説】
＞天一号作戦（沖縄特攻）は「片道燃料」

これは別に珍説とこき下ろすほど酷い質問には思えないが
（軍ｦﾀ的にNGなのは認めるにしても）

>570
ふーん、それってただの印象だね。
印象論だけで偏ってる呼ばわりするわけか……。

でさあ、「戦争論」と銘打ってる本でそれってカナーリ恥ずいよ、
と俺の印象を書いてみる。

アレ（軍事板FAQ）、結構偏ってるよ。

>>571
一昔前の本には、堂々と片道燃料と書かれてたし・・・
まぁミッドウェーの運命の「五分間」と一緒で、
最近まで信じてた人が居ても不思議は無いかと。

こう言うのは一種の伝承だし

これか。偏ってる軍事板ＦＡＱ

http://mltr.e-city.tv/faq08c.html

例えばこれ
ttp://mltr.e-city.tv/faq08c.html#%90%99%8C%B4%90%E7%90%A4

「世間一般に信じられている事実とは異なった見解を論拠もなしに提示する」ことは珍説といわれても仕方あるまい？

２ｃｈだったら「ソース出せ」で一発で沈黙させられるようなネタを堂々と本にして売ってるんだから、
珍呼ばわりもしょうがないっしょ。

どれだよ。

>>572
>>574
ID!ID!

>573
小林って一般人？
プロでしょ？
プロがろくに調べもせず「一種の伝承だし」で受け入れちゃまずいっしょ。

で、それを放置してたら、ツッコミを受けて当たり前。

それと、一昔前の本に書いてあったら、どうだって言いたいのかなあ？
お子様向けのゼロ戦がどうした、山とがどうしたレベルの本だったら、
そりゃあ考証甘いさ。今でもな。
戦争論はその程度のお子様向け本ですから
多少のミスは大目に見てやってください、とか言いたいわけ？

＞５７７
場所を紹介しただけだが、ゴー宣の読者は、あんなモノ（軍事板FAQ）より、
こっちを読んだ方が良いな。

高山正之コーナー　　異見自在　インデックス
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/048000

>>578
まぁ、「戦争論」なんてご大層なタイトルつけるから叩かれるのかもね
「ワシの戦争絵日記」にしとけばよかったのに

>574
違げーよ。これだよ。
http://mltr.e-city.tv/faq06.html

（小林が）偏ってるFAQ。ｗ

>579
綱領太郎乙。

ところでそのHP、FAQと違う部分ってどこかあんの？
ざっと読んだけど、ほぼ同じぢゃん。

異見自在なんて読んでも頭が痛くなるだけ。文章の下品さも2chレベル

>>548
いや、今のところ考えられる開戦理由が日本の場合それぐらいしか
ないんだよなあ。アメリカのツレとして駆り出されるか、アイデンティティウォーか。
前者はどっちかっていうと半ば無理矢理だから自発的開戦とは言えないし

>>584
いや、だからさ、その戦争を仕掛けることによって日本に対して何か利益があるの？
近代国家が戦争を仕掛ける原因ってのは基本的に利害関係なんだよ？
太平洋戦争の開戦理由は知っての通り資源と、中国での利益の衝突だし、
ベトナム戦争やアフガン戦争は共にその地域での自国の影響力を高めるため。
イラク戦争の目的も石油とか軍際複合体が云々とか言われて居るけど、自分はアメリカの予防戦争ではないか、と思っている。
だからそんなアイディンティティーなんて形而下的な問題で戦争を起こすとは考えにくい、と言ってるの。
それとも「国が纏まらなくなるから、国民を纏め、不満を逸らす為に戦争をする」と言いたいの？

アメリカの連れとして戦争を起こす（参加して大規模戦闘部隊を派遣する）ってのはどうなんだろうなあ･･･
米軍の現状とかに詳しい人が回答することを希望します。

利害関係だけで一切物事が動くというのも相当キテる意見だと思います。
イデオロギーと利害は政治の両輪ですから
（とはいえ国家における利害である国益という言葉自体明確な定義も何もないので、
　「自国の信奉するイデオロギー」まで国益に包摂する考え方もあるでしょうが。
　まあそれを言い出すとイデオロギーを超越した国際協調だって国籍の増進手段の
　一つと言えるわけで)

第一次世界大戦の勃発のように、パン＝ゲルマン、パン＝スラヴの自民族優越主義のような
イデオロギーが戦争の拡大化するというのも一つの見方です。
ともかく国家が国民主体と成った20世紀以降の戦争において、ナショナリズムやアイデンティティのような
非理性的な戦争原因を無視するのもどうかと思います。

とはいえティキ氏の言うアイデンティティ戦争がはっきりいって具体的に想像し難いのでなんとも言いがたい。
んな政策決定者や国民が総コヴァ化するほどは戦後の社会や教育が腐っているとは考えていませんし。

日米同盟の「巻き込まれる恐怖」に関してはまあそんなもんだと思います。
超党派のアーミテージ＝ナイ・レポートからこっち、米英同盟のごとく日米が活動することを期待していますし。
幸いアメリカと日本は、アジアはともかく国際的な利害をほとんど共有しているからそんなもんじゃねーと
私的には思っています。

>>586
民族主義やナショナリズムが戦争を煽ったり、拡大させる原因の一つであることは自分も否定しません。
しかしそれだけで国家が戦争を起こす、というのは非常に考えにくいと思います。
つまりどんな戦争も突き詰めれば結局は利害関係（特に経済的な要因が多い）が根底にある、と考えてますので。
WW�Tの開戦原因も根底にあるのは３C、３B政策に代表されるような植民地政策の対立だと思うのですが。
まあ各国の民族主義がそれに乗っかるような形で戦争を煽った、というのは否定しませんが主原因では無いと思います。

それと自分もなんていうかそのアイデンティティ戦争というのが具体的に想像できないので、
どんな形で戦争が起こってどのように進行するか、といったことを大まかで良いので教えていただけませんか？＞ティキ氏

追加
自分は「自国の信奉するイデオロギー」も結局は実際の利益をもたらすことになるので、所謂国益と考えています。
（共産主義だろうと国家社会主義だろうと資本主義だろうと）
冷戦期のソ連・アメリカの行動がそれを実証していると思います。（自分はソ連を「労働者の祖国」としてではなく「赤い帝国」として見ているので）

国際協調も、よほどその国が莫迦でない限り、お互いに多かれ少なかれ利益を得ていると思うので、これも「国益の増進手段」として捉えています。

上まあ矢張り軍ヲタには唯物主義者が多いのだろうか

＞586
イデオロギーや宗教的意義なんてもののために起こった戦争なんてそれこそ希だとおもうが。
古今東西、戦争の原因は経済問題しかないだろ。

>>589
というよりも、観念論が嫌いなんでしょうな
そんなもんで戦争は勝てないし。

もっとも、革命の防衛だの、国のために死んでもいいだの、
そういう香具師らが劇的に増えてくれて、それが皇帝マンセーに変わったお陰で、
ナポレオンのフランスは一大帝国になれたわけだがね。
あとまあ、「小銃が歩兵を作り、歩兵がデモクラシーを作った」なんていう
J.F.Cフラー閣下のお言葉もある。

観念論とまでいかずとも、精神的作用が戦争に占める割合は決して低くない。

太平洋戦争だって「自分達の政策でやらかしたヘマの為にアメリカと戦争になりますた」なんて言うよりも「アジア解放、そして大東亜共栄圏（ｒｙ」の方が兵の士気はずっとあがるだろう。
勿論士気だけで戦争に勝てるなんていう気は無いけど。

>592
しかしそれは開戦動機ではなかろう？

>>594
確かに開戦動機ではない罠。
一方で、「国家」と自分を同位にみる近代的な意味での「国民」という意識が誕生したわけだな。
そして、この国民という意識が、国家の防衛に著しく役に立つことになったわけだ。
中世の傭兵軍や常備軍と比べて、はるかに命知らずな、しかも、徴兵制を可能とする著しく士気の高い軍隊＝国民軍の誕生だ。

クラウゼヴィッツも言うように、戦争という現象は、
攻撃側が相手に自分の政治的意図を強制しようという意志だけでなく、
防御側に攻撃側の強制行為を妨げようとする意志があって初めて成り立つ。

フランスの革命防衛戦争が激烈化したのは、防御側の強烈な意志によるのは確かだ罠。
防御側の強烈な意志というのは、ある意味では、攻撃側の開戦動機に順ずる強い動機ではないだろうかね。

【ジュネーブ条約と捕虜待遇】旧日本軍以外、どこが守った？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/140212.html

>595
>防御側の強烈な意志というのは、
>ある意味では、攻撃側の開戦動機に順ずる強い動機ではないだろうかね。

仮に強烈な意思がなくても、王党派や干渉軍は攻撃してきたろうよ。
「開戦動機に準ずる」ってのも意味不明だし。

>>597
防御側はいつでも手を上げて、戦争を回避できるってことさ。

攻撃側の「開戦動機」なるものと、
防御側の「強制行為を妨げようとする意志」が揃って、初めて戦争になる。
そして、攻撃側の動機と、防御側の意志が強いほど、強烈な戦争になる。

>>595.598
なんか話がずれているな。当初の話は「形而上的な理由で戦争を仕掛ける国はない」って話だったんだが。
それはそれとして、戦争を仕掛けられた側と仕掛けた側が全く対等とは思えない。
基本として戦争を仕掛ける側が戦争を仕掛けなければ戦争は始まらないのだから。
それとその「強制行為を妨げようとする意思」を持つ理由はなんなのか？
それは結局のところ自分たちの共同体が破壊され、その利益を失うことについての抵抗じゃないか？
あと確か作戦・戦略レヴェルでは精神的作用が強く影響することがあるが、
（それでも指揮官の能力や兵器の良し悪しと比べると割合は低いだろう）
国家戦略レヴェルでは指導者・高級参謀の能力、経済的要因（これが一番大きいであろう）と比べるとカスみたいな物ではなかろうか。
（フィンランドとか見てるとそのように感じる）

それと、バルト三国みたいに「戦争による被害を防ぐ」という利益のために「強制行為を受け入れた」国もあるんだが、
こういう国は国民が全員腑抜けで「強烈な意志」を持っていなかったのかな？

>あと確か作戦・戦略レヴェルでは精神的作用が強く影響することがあるが、

いちばん強く影響するのは情報収集。
それに比べたら、精神的作用なんてオマケみたいなもん。

魏孤猫

中国は古代よりしばしば乱世に突入したが、そんな時代に女が権力の座につくには自らの美貌で時の
権力者に取り入るほかは無かった。彼女らはしばしば王を女遊びに溺れさせ、結果として国を滅ぼす
こともあった。そんな中国4000年の歴史の中で、最も悪女とされるのが魏の国の女狐と呼ばれる
魏孤・杷姐（ギコ・ハーニャン）である。彼女は魏王に取り入る一方、秦とも内通しており、スパイとして
暗躍して魏を滅亡に導いた。最終的に杷姐は秦の全ての実権を握ろうと企て、秦王を暗殺したものの
発覚して捕らえられ、獄中にて死すのであるが、辞世の句として呼んだ詩の一句
「我為壱手善、御前喪納悪」（私は一つだけ良いことをした、悪人の君主を葬り去ったことだ）
が後に唐代の詩人・李白に高く評価されることとなり、長安にて「壱手善」と言って「御前喪納悪」と返す
言葉遊びがはやったと記録にある。李白が魏孤のことを「猫」と評したことから、狡猾にして知略のある
者のことをその後「魏孤猫」と呼ぶようになったが、日本では「ギコ猫」という名前が先行し、ただの
可愛いキャラクターとしてとらえられているのは周知の通りである。なお、唐代の言葉遊びが時を経た
現代においても、ギコ猫を示す文字絵が「いってよし（壱手善の日本風読み）」というと
「オマエモナー（御前喪納悪の日本風読み）」と返す、という形で続いてるのを見ると感涙を禁じえない

今日は８月１５日ですな。
敗戦といえば「日本は天皇陛下の命にしたがい、皆素直に降伏した」と記されることが多いけど
じゃあ近衛師団長は誰に斬り殺されたんだ？と思ったり思わなかったり。
　
それにしても「大戦間期の日本陸軍」面白いなあ。

　じゃあクック・ロビンは誰に斬り殺されたんだ？

>>603

むしゃくしゃしてやった
誰でも良かった。

　それはさておき、終戦にいたるまでの最後の1週間は
真に今日の日本が存在しえたかどうかの重大な瞬間
だったと思います。

　そして日本にとって残念なのは対支事変、対米開戦は
政府（というか小役人ども）によって行われ、昭和帝は
立憲君主として意思は表明しなかったのに、最後の終戦を
昭和帝の聖断によってしか行えなかったことでしょう。

　昭和帝がマッカーサーに向かって「戦争に反対したらこれ
（といって首に手を当てられた）だった」と伊藤正徳は書いて
いますが、極端から極端へと行動を変え、情に棹差して
流されやすい日本がこれから熟慮と決断力を備えられる
国家になるか、非常に考えさせられる一日ですね。

【谷亮子】細木数子、ついに自ら改名へ【金】
アテネオリンピック、柔道女子４８キロ級の谷亮子選手（２８）
（トヨタ自動車）が五輪連覇の金字塔を打ち立てたことを受けて、
カリスマ占い師の細木数子さん（66）が、ついに自ら改名することを
発表した。
細木さんは人気番組で「柔道・谷亮子は絶対に金メダルは取れない」と
断言していた。
16日午前、京都市内のホテルで本人が会見し、正式に改名を発表する
とともに、経緯や今後について説明する予定だ。
どのような名前に改名されるかは、まだ発表されていない。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088015480/l20

まあ、占いがハズレたら「運気が変わった」とか言うヤツだからな。

ぱらっとゴー外読んで、悪いのは小林先生本人ではなく、回りの連中だと革新したよ。

インタビューアーらしいのが、
「ネットが親米保守ばかりになったのは、ゴー宣のおかげで左翼が一掃されたからだ」
なんて先生に吹きこんでんだぜ。
こんなバカなことばかり吹き込まれてちゃ、現実見えなくなるのも無理ないよ。
先生にはスタッフ一新を提言したいね。

＞607
イエスマンばっかり周囲に置いた本人の責任。
あンたの意見は自己責任の取れる大人にたいするモノじゃないぞ。

>608
クリエイティヴな人間にはどこかしら欠陥があるもの。
小林先生の場合は幼児性と言ってもいい。
逆にその幼児性を利点に変えて、「おぼっちゃまくん」のような作品を生み出したりもするしね。
あんたの意見は理想の「大人像」に拘泥し過ぎ。
イマドキ年は食っていても「大人」な人間が何割いるんだ？

＞609
要するにゴー宣は「マンガしか能がないガキみたいな漫画家のたわごと」ってこと？

なにがしかの思想を伝えようってんなら、俺はその人には大人であってほしいと思うけどな。あんたはどうだい？

>>609
「受理エイティヴ」ですか？
なんでここまで必死に成って小林を庇護するんだろう。

>>609
(ﾟДﾟ)?

＞610
オレ個人の意見がなぜ重要なのか分からんが、
俺の意見なら、「本来のギャグマンガ家に戻って欲しい」と思っているよ。
思想というより、ギャグを描き易くしたいという欲求が、ゴー宣の出発点。
それをおかしな方向に歪めた人間が、周りに多すぎるという事だろう。

>611
軍オタから見ればトンデモを掻いているのかもしれない。
オレも、小林先生以外にも色々読んで
ミリオタの入り口に立っているところだから、
その点は分からなくもない。
しかし、そんなことですぐにファンを辞めるようでは、
マンガを愛しているとは言えないと思う。
マンガオタとしてのオレがミリオタのオレにそう言うんだ。

マンガオタから見れば漫画家の先生のイタイ行状なんて、
そこらへんに幾つも転がっていることであって、
軍オタが考えるほどおかしいことでもないし、
その程度でファンをやめないことが必死に擁護することになるわけではない。

ギャグに戻ってほしいといっても

「次元冒険記」だからなぁ･･･

軍事板にまた新たな宗派が………
いやしかし今度のは俺も入信しようかなあ、オントス神。

＞マンガだからまけろ
社会風刺マンガのくせに前提となる知識が誤ってるからおかしい、とでも言いましょうか。
ガンダムの軍事描写がおかしいとか、そういうのとはわけが違う。
仮にもギャグを主題にしてるんじゃなくて、社会評論を主題にしてるんだから。

＞マンガだからまけろ

なんてことを言いたいんじゃない。
トンデモなのが多いのはオレも分かってる。

だからといってファンを簡単にやめるようではマンガファン失格。
阪神ファンは阪神が勝てないときにすぐにファンを止めるか？
小林先生をこき下ろして溜飲を下げる行為がオレにはどうしても生産的とは思えない。
それよりは周辺のゴミクズどもを排除して
再生を図った方が生産的ではないか。
周辺のゴミクズドモが
ゴー線をダメにした元凶であるのは最早や明らかなのだから。

>>615
歴史学習マンガに
「明智光秀は、羽柴秀吉を倒して明智幕府を開きました」
なんて書けば、仮に本人に　ウ　ソ　を　つ　い　て　い　る　と　い　う　意　識　が　無　く　て　も
叩かれるに決まってるもんなぁ。
結局彼らの
>マンガだからまけろ
論は、そういうマンガを書いておいて、批判するなといっているようなもんだからねぇ。

小林の周りに、冷却が出来る軍ｦﾀが居れば良かったんだよな・・・・

>>616
>だからといってファンを簡単にやめるようではマンガファン失格。
>それよりは周辺のゴミクズどもを排除して
デタラメを批判せずに、擁護しつづけるようなファンこそが『周辺のゴミクズども』なんではないかな？

>619
内容に対して無批判なファンこそ少数だと思うけどね。

ＷＷ２の英米における戦争指導について書いた海自の教本を読んでるんですが、
やっぱり勝ち組は違うなぁ………

＞内容に対して無批判なファンこそ少数派
その「少数派」の葉書を得意げに引用して見ろこの反応！やはりワシは正しい！とか
堂々と書いてあったような記憶が。

＞621
ウホッ。すげー面白そうですな、その教本。どんないいことが書いてあります？

＞613
漫画家がどんなにアホだろうが構いませんが、漫画家がアホなことを言ったらそりゃアホでしょ。
作品としてのゴー宣はどうか知らんよ。政治主張としてのゴー宣はアホ。

アホなことを言ってる評論家が多すぎるのも事実なわけで、それが「ゴー宣」の
生まれた理由だったりもする。

>>623
>アホなことを言ってる評論家が多すぎる
事と、小林がデンパを撒き散らす事が、どうつながるのか理解できませんが。

結局小林もアホな評論家の仲間入りを果たしてしまったわけだが・・・

評論家にも資格を設けるべきかも・・・
少なくとも各所各説の具体的な内容を知ってから名乗らせるべき

まぁ、いいんじゃないか
「小林がトンデモである」ということを認めるコヴァがでてきたことを
喜ぶべきだろう。
＞マンガだからまけろ
は、確かに無茶苦茶だが、真面目にトンデモを信じるやつよりはマシじゃないか。

＞アホな評論家

しかし「ゴー宣」以後、南京大虐殺や従軍慰安婦や非武装中立とか、
オカシナ事を言う評論家は、ずいぶん減ったわけだし。

小林の「戦争論」以前にも同じ様なことを言ってる評論家は居たんだが、
インパクトが弱かったり、単に右翼と見られたりで、影響力が小さかった。

文章だけでは限界が有ったが、小林のマンガの力は相当大きかった。

>>628
別にそれは小林の功績でもなんでもないと思うよ。
それはソビエト崩壊以後にはじまる、サヨクが見捨てられる時代の流れ
に、小林が上手いこと乗っただけ。
以前のスレで誰かがレスしてたけど、小林は大波に乗ることに成功した
サーファーのようなもんだ。
ただ、それ以降の波はナカナカ乗れないので、他のサーファーを叩いて
悦にいってるだけさ。

>>630
何にしても「戦争論」などのインパクトは、相当大きかったわけだし、「サーファー」とか
「大波」とかに、別に意味はないし、批判は他人を叩く事に成るわけだし。

結局、時代の流れは人が作るもので、その一人が小林よしのり。２ちゃんに専用板を
作らせたんだから、影響力も相当大きい。

>>616
＞阪神ファンは阪神が勝てないときにすぐにファンを止めるか？

オレは阪神ファンだが阪神が弱いのを「巨人の陰謀だ」などというつもりはない。
また阪神の弱さを最も厳しく批判するのは阪神ファンだ。

>>何にしても「戦争論」などのインパクトは、相当大きかったわけだし、
それが妄想。

戦争論を読んで真に受けるような奴は
社会的にはどうでもいいような存在の馬鹿ガキだけだった。

＞２ちゃんに専用板を作らせたんだから、影響力も相当大きい。
そーだね、「いがらしゆみこ」並に大きいね。

２ちゃんに専用板を作らせたんだから、当然フライトシムもゲーム業界に物凄い影響力を持ってるんだよな。
（フライトシム板は板で最初に建てられたスレが今でも残ってる程の過疎板）

軍板の印象は、


イラクの日本人人質→確実な根拠もなく自作自演と決め付け。

イラク戦争→マンセー。どんな理由つけても正当化


みたいな印象。違うの？

馬鹿の集まりっぽい。

>>637
＞イラクの日本人人質→確実な根拠もなく自作自演と決め付け。

有力コテハンが主張したという事実に引っ張られすぎ。
否定する声も多数。

＞イラク戦争→マンセー。どんな理由つけても正当化

反米中の態度に対して、イラク側の政治的正当性も大してあるわけじゃない、
アメリカ側の言い分にも、それなりに正当性も認められる、
という主張が最大公約数。要はどっちもどっち。

まあ、んなことよりも…
喧伝されたRMA型組織の運用がどうなるのか？
兵器の運用は？　映像で見れるか？
イラク正規軍や大統領護衛部隊はどれくらい持つのか？
陸軍参謀本部が提案した大兵力派遣を政府が蹴ったことの戦後への影響は？
……みたいなことの方が関心事としては強い。

そのわりにゃあ
沖縄のヘリ墜落で米軍が日本に現場検証させないことについて
異議の声一つ上がってないようだがにゃー？
アメマンセーなことは確かじゃにゃーのかにゃー？＞軍版

>>639
感情的には腹も立つが、軍事的には当たり前の事だから

当たり前ってのが分からないにゃー。
これがもし韓国の大学で同じ事が起こったら
ただでは済まないはずだし
米軍もそれなりの対応をすると思うんだけどにゃー。


と我が家のドルバッキーが申しております。

>>641
なんで君の思い込みどおりに軍事板が反応しないからって馬鹿よばわりされなきゃいかんの？

＞639
そりゃ政治の領分だからさ。
軍事的にはヘリの一機が落ちたところでどってことない。

二機三機と落ちるようであればそこで初めて
「米軍の補給体制に問題が？」
「修理整備体系にまでイラク派兵の影響が起きているのか？」
って視点からの問題になる。

それだけの話。

しょせん道具・・・

>642
どこにバカと書いてあるのかにゃー？

>643
そうかにゃー？
これでまた基地移転の世論が仮に大きくなったりしたら、
じゅうぶん軍事的にも関わって来ると思うけどにゃー？
軍の情報公開という分野にも関わってこにゃいのかにゃー？

と（ry

>>638

そういや、イラク攻撃を慎重に考えてた日系のシンセキとかいう将軍がラムズフェルド
にクビにされたんだろ？

ああいう軍事ド素人のラム公なんかが軍のトップってどうなの？

>>636

ひろゆきが書き込んでるのみつけてしまい……。

WarBirdsへの道、、、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/947353916/

ラムズフェルドは軍事素人というより、占領・統治の素人じゃないかという気がする

＞646
慎重っていうか、大兵力で一気に行こうとしてたのがシンセキ。50万の大兵力で、とか言ってた。

ラミーはそれを『古い』と切って捨てて20万足らずの頭数でナントカなる、と主張して
とりあえずフセイン政権は倒せたものの、各地の民兵組織の蜂起に手を焼いてるバカ。

>>641
韓国に対する「それなりの対応」とはいったい何でしょうか
「韓国軍」を動員して「向こう側の浸透している（はずの）暴徒」を鎮圧したりといったことを意味するのでしょうか？
（例のあまりに悲惨な事件ですら、調査検証の場で韓国側に対する配慮は特に行われていないと記憶します）
米国の韓国と日本にたいする地位協定の差異を完全に忘却されているのではないでしょうか

徴兵スレでも書きましたが、ラムズは言うなればＲＡＭ厨。
「漏れのハイテク精鋭軍でアラブのヒゲ野郎のポンコツどもをあっという間に蹴散らしてみせるぜヒャッホーイ！」
みたいな感じ。それ以上でもそれ以下でもない。
　
そういう戦術的レベルにしか興味ない奴だから、少数精鋭ハイテク軍の
威力を見せてやることに夢中になってるばかりで戦後復興計画とかは完全放置プレイ。
戦争集結後に各部隊に下っていた命令は

「自分の部隊を守れ。あとヒゲ野郎探してとっ捕まえろ」

これだけだったとか。治安維持やインフラ整備などの民生面は完全無視。
従って実際に復興のために投入された部隊も必要な訓練をまったく受けておらず、
最初からイラクへの投入を予定されていた第四歩兵師団隷下の
部隊ですら、アラビア語がチンプンカンプンのまま復興任務に
あたっているというなかなか目も当てられない状態。
何しろＰＫＯからして嫌いな奴ですから。

>>622氏
アイルランド問題に関連して英国防衛のための基地取得問題や、
欧州第一主義の結果太平洋戦線が受けた影響とか、あとは
太平洋でチャーチルが主張した北スマトラ作戦をめぐる英国内部の論争とか。
正直文体が読み辛い上に全体的にあんまり整理されてないので、
読むのにえらい苦労しました。

というかイラク戦争批判派ってこの戦後復興計画のとてつもない杜撰さ
という重大な問題をスルーしたまま、
「では査察の継続という選択で疑惑問題を解決することは出来ただろうか」
という反問一つで崩壊しそうな安い反戦論を繰り広げる連中多すぎ。
（代表例：朝日新聞とか中日新聞とか）

>>652
そもそもこの「疑惑問題」自体が怪しいんだろ？

>>653

http://mltr.e-city.tv/faq.html
をお読みになった上で、それでも疑問が解消されなかったら、
その疑問を詳しく具体的にお書きください。

以上、「過去ログぐらい嫁！」を婉曲に表現してみますた。

>>652
そうそう、あのころ、戦後復興の問題についてはむしろイラク戦争消極的肯定派のほうが心配していたのにはﾜﾛﾀ。
コテハンの「イスラエル国防相」とか、あの辺の連中。

>>654
未だにそのサイト出すなんて、、恥ずかしくないか？

馬鹿としか思えない。

ラムズは「陸上兵力は2個師団で十分」とか言ってなかったっけ？

>>655
ではそのサイトのどの部分がどのように事実と反しているかということを述べて下さい。
そうでないと議論になりません。


つ−かこの方や>>637はイラク板の反米連中と同じスメルがするんだが・・・
特に
＞イラク戦争→マンセー。どんな理由つけても正当化
なんてこと何処の誰が言ってたのかと

今から10レス以内に「石油利権」「軍産複合体」という単語が出てくると予想して見る。

なんでコヴァは印象論しか語れないのだろう
やっぱマンガしか読まないからかなぁ・・・

>657
俺は「釣」という単語が出てくるほうに100コヴァ

　ラム氏は、正面の正規軍さえ粉砕すればフセイン政権は崩壊し、イラク市民は歓呼の声でアメリカ軍を迎えてくれる・・・とマジで思っていたんじゃなかろうか？
　ちょうど、ソ連がフィンランドに攻め込む時に、フィンランド市民は塩とパンを持って出迎えてくれると信じていたように。

　で、外国人に土足で踏込まれた現地人がどう反応するか、ベトナムで思い知っているパウエル氏は「戦争はそんなに甘いモンじゃネーよ」と戦後政策に憂慮していたのでは。
　ペンタゴンも「最悪のケース」である都市を１つ１つ制圧するスターリングラード型の戦闘を考慮して大兵力を要求した。
　↑制圧戦は「数と火力」が全て。
　そして、結果的には両者の憂慮が現実化した。

　つまり小ブッシュとラムズフェルドの戦争計画がスカタンだった、と後世史家的視点では言えるのでは。

>660
概ねその認識で正しいかと思う。まぁ、小ブッシュとラムちゃんの胸の内は、当人達にしかわからないだろうが。
しかしまぁ、一週間かけて都市一つ制圧した英国軍が、大規模戦闘終結直後のイラク軍残党の攻撃で、
大きな被害を出さなかったというのは、彼等の正しさを示しているのかもしれないな。

頼むからラムちゃんと言う呼称は止めてくれ、
俺の青春が犯されていく気がする

じゃあラムー。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>662
　世は鍋て諸行無常。さだめじゃ。（ｂｙ 錯乱坊）

それより小ブッシュも何か違う気がする

「ばかなほうのブッシュ」

>>662
アグネス・ラムが青春とは・・・おぬしいくつじゃ？

>>656
そのサイト電波だろ。マンセーしてないと言えるか？

>>669
論拠を示さずレッテル貼り。

>>669
どこがどうおかしいと、ソースつきできちんと提示できたら
軍事板ＦＡＱは訂正されますが、なんでそれしないんですか？

>>668
突然湧いて出るなとあれ程言っておるのにっ！ﾊﾞｷ!

パウエル君は本当に苦労しているんだと思うよ。
>660
>ラム氏は、正面の正規軍さえ粉砕すればフセイン政権は崩壊し
あーまるでWW2の時、アイクが「機能を失った首都は意味無し、実力を持った軍をねらえ」で
部隊を南進した話に似ているなぁーソ連軍は腐っても鯛で、ベルリンへ突入。
二つのドイツ、ベルリンを生み出してしまった。

ラムちゃんの代替名称　ＲＡＭ神ラーさまでいいか？

ラーさまは戦史を学ばないのだな。

>>670-671
運命じゃー
マズは一献ソースをかけて、マトモな書物を食すがよい。

http://mltr.e-city.tv/

これ本気で書いてるのか？小林漫画から左翼に疑問を持った中学生
でも何人かでも騙せればいいとでも考えて作ったのだろうかｗ
なにせ、明らかに間違っている部分はいいとしてほとんどが揚げ足取
りばかりだ。それに、小林が過剰に日本を擁護するのを逆手に取って
全体の流れまで日本悪にもっていっている。
こんな方法じゃ馬鹿な中学生くらいしか引っかからないぞ。

＞674
だって小林の言ってることはデンパだもん。ソースもなしにヘンなこといったら珍説だろ、そりゃ。

通説を覆そうってんだから、小林はもっとちゃんとしたソースを提示すべきだよ。

http://mltr.e-city.tv/

ここが主張をしたいなら精神論的な小林ではなく自由主義系の
学者の書物からするべきだろう。
小林の穴を使って自らの主張をするやり方が汚い。

だれか>>676を日本語訳してくれないかな。

ああ、俺は書くときに見直さずにさっと書くタイプなもんでね。
こういう無意味な小学生並みの揚げ足取りはどこにもいるんだよ
ね。そう、http://ime.st/mltr.e-city.tv/　ここにもねｗ

ここが自らの主張をしたいなら穴のある精神論的な小林の書物
からの引用を使っての批判という汚いやり方ではなく自由主義系
の学者の書物から引用するべきだろう。

これでいいか、６７７よ。

>>678
「小林の批判をする」んだから、「小林の言説から引用する」のは
当たり前じゃないの？

小林の批判が「第一の」目的か？そうだとは気付かなかった。
批判ついでに自らの主張をする事が第一の目的としか見えないが、
主観が入り込みすぎてしまったようだ。
こう書くと「誰が主張していないなんて書きましたか」ときそう
だがｗちゃんと「第一の」と書いておいたので心配なく。

何処が揚げ足取りなのか説明出来ず、レッテル貼りに始終するID:XUoYADK9がいるスレはここですか？

日本人の平均的な日本語力があるなら理解出来るであろうとほぼ
大多数の人が理解できるであろうと自分では推測出来るが

＞にだれか>>676を日本語訳してくれないかな。

のような本旨と違う部分から批判を始めるやり方を揚げ足取りと
言えないのは俺の思い込みだろうか？

　４：主観で決め付ける
　　　　 「なにせ、明らかに間違っている部分はいいとしてほとんどが揚げ足取りばかりだ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「こんな方法じゃ馬鹿な中学生くらいしか引っかからないぞ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ここが主張をしたいなら精神論的な小林ではなく自由主義系の学者の書物からするべきだろう」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「小林の穴を使って自らの主張をするやり方が汚い」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「こういう無意味な小学生並みの揚げ足取りはどこにもいるんだよね」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「そう、http://ime.st/mltr.e-city.tv/　ここにもねｗ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「ここが自らの主張をしたいなら穴のある精神論的な小林の書物からの引用を使っての批判という汚いやり方ではなく自由主義系の学者の書物から引用するべきだろう」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「小林漫画から左翼に疑問を持った中学生でも何人かでも騙せればいいとでも考えて作ったのだろうかｗ 」　　　
　13：勝利宣言をする
　　　　　「ちゃんと「第一の」と書いておいたので心配なく」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「小林の批判が「第一の」目的か？そうだとは気付かなかった。批判ついでに自らの主張をする事が第一の目的としか見えないが、主観が入り込みすぎてしまったようだ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「それに、小林が過剰に日本を擁護するのを逆手に取って全体の流れまで日本悪にもっていっている」

>>660
60年前の西方電撃戦の時は比較的うまく行ったんだけどね・・・（まあ規模やらで随分違うが）
>>669
だから何処がどのように電波だと思うかを書かないとお話にならないんですが？分かってるのボクちゃん？
＞マンセーしてないと言えるか？
言える。そんなマンセーしているだけのサイトだったら米軍の占領政策についての批判とかは出てこないだろうねえ。
つーかFAQは小林や左翼連中の珍説について反論しているのが主だし、事実を書いたら「マンセーしている！！」となるのかね？
>>674,>>678,>>680
んな「明らかな間違い」が大量にある時点で小林の「戦争論」が信用できない書物であることは明白だと思うが・・・
それとも「根底に流れる大義にはそんな事は関係ない！！」とかいう手合いですか？アダムスキー信者と一緒の精神構造だな。
＞全体の流れまで日本悪にもっていっている。
なんかFAQがプロパガンダ機関のような言い草だな。日本の戦略・作戦等についての失敗は書いているが「日本は悪だった！！」なんて事が何処に書いてあるのかと。
＞ここが自らの主張をしたいなら穴のある精神論的な小林の書物
＞からの引用を使っての批判という汚いやり方ではなく自由主義系
＞の学者の書物から引用するべきだろう。
別にFAQは政治的な主張をしているサイトではない。つーかトップページやFAQについてのFAQ読んでればそんな妄想が何処から出てくるのか実に不思議なのだが…
それとFAQで批判しているのは「穴のある精神論的な小林」であって、自由主義史観及びその方面の学者を批判するのが目的ではないんだけど。
キミが妄想するのは勝手だけどね。

>>682
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「日本人の平均的な日本語力があるなら理解出来るであろうとほぼ大多数の人が理解できるであろうと自分では推測出来るが」
８：知能障害を起こす
　　　　　「本旨と違う部分から批判を始めるやり方を揚げ足取りと言えないのは俺の思い込みだろうか？」　

>>683
レッテル貼りは自分だっていうギャグで俺を試したつもりだろうか？

７：陰謀であると力説する
　　　　 「レッテル貼りは自分だっていうギャグで俺を試したつもりだろうか？ 」

>>682
理解出来るであろう、を二回繰り返してますね。
あんた日本人？

まあ矢張りID:XUoYADK9は、批判は全てレッテル貼り、と解釈するステキな方なのであろうか

根底に流れる米国と共産主義勢力からの自国の防衛という大義は
http://ime.st/mltr.e-city.tv/　でサイト主は主張していないが、
常識で考えればサイト主の主張は第二次大戦の日本と連合国では
日本に非があると主張しているとしか思えないな。
まあ、それも「小林批判」で逃げれるのかもしれないがｗ

先に言ってしまえば勝ちと考えてしまう奴はどこにでもいるな。
ここにはいないかもしれないが。

>>691
>根底に流れる米国と共産主義勢力からの自国の防衛という大義は
何の根底に流れる大義ですか？
>http://ime.st/mltr.e-city.tv/　でサイト主は主張していないが、
その根拠は？
>常識で考えればサイト主の主張は第二次大戦の日本と連合国では日本に非があると主張しているとしか思えないな。
その論拠は？そしてその「常識」とは？

http://ime.st/mltr.e-city.tv/での「小林批判」は「小林批判」
でしかないもんなｗ
いい抜け道を考えてあるもんだな。一般的思考力の小学生でも抜
け道だって分かる方法も世の中にはいろいろとあるんだよね。
俺の書き込みとは言わないがｗ

>>691
＞根底に流れる米国と共産主義勢力からの自国の防衛という大義は
何それ？何処の誰が主張してるの？そしてそれはFAQとどう関係があるの？
＞http://ime.st/mltr.e-city.tv/　でサイト主は主張していないが、
ここで「主張していない」と書いた後に
＞常識で考えればサイト主の主張は第二次大戦の日本と連合国では
すぐ「サイト主の主張」とか書けるとはどういうことですか？それとも「俺はここのサイト主の本性を知っているぜ」って人ですか？
そしてまあ「常識で考えれば」と来ましたか…一体何処の誰にとっての「常識」なのか…また印象論かいな。
＞日本に非があると主張しているとしか思えないな。
だから「日本に非があると主張している」ように思える部分を具体的に書いてください。そうしないと話にならん。


つーか綱領太郎でさえソース（らしきもの）は1つ2つ出してたのに、全くソースを出さずここまで云々言えるとは素晴らしい精神構造ですな。

俺のＩＰを見るための誘導の可能性も考慮しないといけないから
サイトを見直すのは嫌なんだよね。
まあ、常識って事にしておいてくれないか？俺の常識がずれている
かもしれないって事で。

あえて書けば
あのサイトで一番インチキだったのが破滅指数って所だな。日本は
始めから米国とソ連のご機嫌うかがいでもしていれば良かったかも
しれないな。それであの時代国が守れたかどうか知らないが。
まあ、どういう状況にせよ相手国がある事を考えずに自国の行動だ
けを批判する事は可能だろうな。

>>694
とりあえずお前はおかしいと思う項目を一つでいいから出せ、な？
そんでなぜそれがおかしいと思うか、「常識」という言葉を使わずに説明しろ。できれば可能な限り客観的なソースを示して。
中学は卒業したか？　数学で証明問題の解き方教わったか？　証明問題で「これは常識だから答えは……」なんて書いたら
×食らうだろ、な？　
結論よりもそこに至る過程が、筋が通っているかどうかで判断されるの。わかる？　
小林は結論が誤っているから批判されてんじゃないの。結論を導く過程で矛盾があったり、前提とする資料が間違っているから叩かれてるの。

ただの電波か。
>>ID:XUoYADK9

どこがどう電波なのか説明をしてみてくれないかｗ君の書く電波の
定義が何か知らないけど。

>>696
>>サイトを見直すのは嫌なんだよね
じゃあお前、批判対象を熟知することすらせずに批判してたのか……。あのな、ＩＥの左上に「ファイル」ってあるだろ、そこクリックしてみろよ。
下のほうに、「オフライン作業」ってあるよな。それ選択してみ。お前のパソコン内のキャッシュから読み込むようになるから。それでＩＰを見られる
心配はなくなるぞ。やれやれ。

>>破滅指数
ってなんだ？　サイト内検索かけても出ねえ。グーグルでもヤフーでも出ないぞ。

>>683>>684>>686>>688
は
>>698
で、台無しになったな。

＞日本は戦前から豊かだったのである

に対して小作農の貧困と都市部の豊かさを書いているが、そんな
事は誰でも知っている。「もはや戦後ではない」と言った昭和
３０年頃が戦前の日本経済の規模と同じだったという主張をし
ているだけじゃないだろうか？こういうのを揚げ足取りと言う。

破滅レベルについて
＞１９２４年アメリカが移民法（排日移民法）を制定。日本のナ
ショナリズムを強く刺激した。当時の世論、特に新聞社は「国辱」
と強く反応し、キャンペーンが繰り広げられる一方、日米開戦
説が叫ばれた。

１９２４年という年に注目だな。非はアメリカにある。それを
攻めずに破滅レベルと出すあたりが理解不能だ。

破滅レベル
＞軍は根拠も無いまま漠然と「満州は日本の経済的生命線」と思
い込んでいた。食糧の供給先としても、資源の供給先としても、
自国製品の市場としても，満州の存在ははっきりいって小さい
上，中国では日貨排斥が激化し、対中輸出が３分の１にまで激
減してしまった。

日本国内の過剰人口を送り込んで産業を発達させるために莫大
な投資をして成功している。まさか、そんな計画も無しに「経済
的生命線」とは言わないだろう。満州建国を支持する気も否定す
る気もないけど。それに当時の中国は国内にまともな治安状態
を作れず、隊は無法者集団、満州での邦人も安全の確保の点から
も当時の国際情勢では否定する気にはなれない。

破滅レベル
＞日本は世界に先がけて恐慌からの脱出し日本は低賃金で生産した
製品を，為替操作で円安にして，失業率20%の米英とその植民地に
輸出しまくった。

日本は世界に先がけて恐慌からの脱出しの根拠とは？それに貿易
については協議で解決する話。滅亡レベルに入れるのはおかしい
と思わないのか？それで滅亡レベルに入れるなら非は日本に比重
が高いのだろうか？ 滅亡レベルとは相手国の非も入れての事だろ
うが、うまく作ってあるな。

破滅レベル
＞石油・鉄などの軍需物資の大半をアメリカに頼る日本にとって致命的
な打撃となることは確実なのに，1939年日本が抗日運動の拠点とみな
して天津の英仏共同管理の租界を封鎖してしまった
当然アメリカは日米通商航海条約の廃棄を通告した。

これも非はアメリカ側が重いって事でいいだろうか？抗日運動（ゲリラ
の拠点）なんてある時点で非は英仏にあるだろう。

＞破滅レベル
「アメリカ相手では2年も持たない」という意見があるのにもかかわらず。
「ABCD包囲網により石油の輸入が不可能となった。このままでは立ち行かなくなるので戦争してでも南方を奪ってしまえ」
という意見が、
「ABCD陣営と妥協して平和裡に石油を輸入できるようにしよう」
という意見を駆逐してしまう・・・・・・・・・・・・・アホすぎる

平和裡に石油が輸入できるようになら可能性はどれだけか知らないけ
どあるにはあるなｗ

どうでも良いが、昨夜ラムズフェルドが「だっちゃ、だっちゃ」言いながら
虎ビキニ着て空飛びまくるという世にも恐ろしい夢を見てしまった

・・・お前らのせいだ

通州事件についての説明は長いが、異常なまでに残虐な手口に
ついて書いていない。何故だろうか？

＞まぁハルノートに関しては試案であるし，それ以前の外交関係
の結果に過ぎないので，これをもってアメリカの挑発云々という
のは的外れですが．

＞ルーズベルトとハルは強硬でいったけど，最後通牒のつもりで
は出してない．これは，開示された当時の機密文書からも明らか．
ただ日本側がこれは最後通牒って判断した．

＞ここからも分かる通り，ハル・ノートって交渉の叩き台に過ぎな
いんですな．最後通牒どころか，此処から交渉を始めましょ，って
内容の．

米国は叩き台としてのハルノートを示しながらフィリピンを着々と
要塞化して大規模な日本の空襲も計画していましたねｗあそこから
交渉を始めて、どんどんフィリピン要塞化の時間稼ぎをさせている
のが良かったのでしょうね。第一、米国の日本挑発は対独参戦のた
めだという事を否定しないでおきながら（ここがポイントか？）
ハルノートが叩き台とは・・・。

＞太平洋戦争で，『開戦回避による無条件降伏（奴隷化）』という
＞のをよく聞くんですが，どうして開戦回避＝無条件降伏＝奴隷化に
＞なるんですか？

＞【回答】
＞奴隷化とはならなかった可能性も高い．
＞アメリカの主張してた「機会均等」ってのは，当時のあの国の基本
＞方針で，例えば中東でも石油利権を巡って英国とガチでやり合ったり
＞してる．
＞よって，中国関連で適当にパイを与えてやれば，あっさり引き下がった
＞可能性も高い．
＞試してみる価値はあったと思うんだがね．

あそこまで悪化した日米関係でそんな事で米国が折れると本気で考えてい
るのか？アメリカの戦争計画に関わった人間は「ドイツは早めに潰さない
とまずいが、日本はいつでもやれるから適当にしておけばいいという考え
だった」とアメリカの 歴史番組でニコニコしながら話していたが、折れる
かどうか？

珍説
＞ポツダム宣言は降伏条件を提示している．日本はドイツとは違い，有条件
＞降伏である．東京裁判が国際法無視の報復儀式だったことは，今や世界中の
＞法学者の常識だが，これはポツダム宣言の降伏条件にも違反した無法行為で
＞あった．

東京裁判に関して
【質問】
＞それは事後法で裁く事にならないのですか？

＞国内法だろうが国際法だろうが、法とは，強者が自分の獲得した権利を維持
＞継続させるため，尤もらしい口実を設け，作ったもの。
＞弱者がそれに不服なら、国内では革命、対外的なら戦争に訴えるしかない。
＞日本は、その戦争に訴える賭けに出て敗れたのだから、事後法だろうが何だ
＞ろうが，何をされても仕方ない立場。

本気で言っているとしたら返す言葉も無い。

＞もちろん進駐軍兵士による犯罪は結構あったけど，
＞「旧軍に比べればずっといい人達かもしれない．それに，生活も戦時中より
＞ずっとマシになったし」と国民は思ったので．

その国民の割合がどれだけか示さない辺りがポイントだな。
それとあの当時（今もだけど）世論調査はどれだけ当てになるだろうか？

ところでこのデンパさんが独り言のように繰り返してる

「破滅レベル」

って、なんだかわかるひといます？

http://ime.st/mltr.e-city.tv/
このサイトに「破滅レベル」という表現を使いながら戦争に
到る流れを「非常に公平に」書いてある。

破滅レベルという表現には米側に非がある場合もあると言え
る逃げ道はあるようだがｗ

>頼むからラムちゃんと言う呼称は止めてくれ、
>俺の青春が犯されていく気がする

お前の気持ち、分かるよ、メガネ

>ID:XUoYADK9

http://mltr.e-city.tv/faq13.html#faq13c
http://mltr.e-city.tv/faq13.html#source
http://mltr.e-city.tv/faq13.html#00277

てか、文句があるなら何でFAQ BBSで言わないのかな？
ソースがからっきし出せないから？
単なるチキンだから？

>>699
ソースを示さない、自分の主観を常識だ等と喚く、レッテル貼りに始終する。

「ＩＰとるための誘導だろ」って言うの見せられちゃうと
電波？といいたくなるわな

後「破滅レベル、滅亡レベル」等奇妙な言葉を乱発する、も含められるかな。

その胡散臭いサイトはこのスレでも評判のサイトだし
サイト主は２ｃｈをよく見ているようだし、２ｃｈから引用
しているサイトについて２ｃｈで問題にする事は何か問題が
あるだろうか？まさか２ｃｈの私的利用なんて言わないよな？

書き込みはＩＰの悪用とおかしな編集のされる心配の無い所
にしたいもんでね。

滅亡レベルは
http://ime.st/mltr.e-city.tv/
このサイトに書いてある事だが、このサイトの書き込み主が
電波という事か？

さてと、俺の書き込みに対する印象操作か・・・。２ｃｈの手口が
良く分かってるなｗ

>>715
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%BB%85%E4%BA%A1%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB+site%3Amltr.e-city.tv&lr=
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%A0%B4%E6%BB%85%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB+site%3Amltr.e-city.tv&lr=
見つからんが？

　７：陰謀であると力説する
　　　　 「書き込みはＩＰの悪用とおかしな編集のされる心配の無い所にしたいもんでね」

>>709
の意味がサッパリ解らないんだがちゃんとした日本語を使ってくれ。あと破滅レベルの説明も。

>>717
はあ？ちゃんと滅亡レベルという項目があって黒塗り四角形で
あらわされたところがあるぞ。
そんなに広くないサイトだし、一から順に見ればどうだ？

だから、俺が「破滅レベル」と書いているんじゃなくて、
サイトの書き込み主が「破滅レベル」と書いてるんだよ。
わざとやってるだろ。

「破滅レベル」じゃなくて「日本破滅レベル」じゃないか。

後こんな所じゃなく直接軍板ＦＡＱの掲示板で物申せよ。
チキンなのか？

陰謀であると力説する
「わざとやってるだろ」

火病レベル■■■■■

ID:XUoYADK9の日本語能力が低いのは何故？
本当に日本人かい？

悪い、日本破滅レベルだったな。

本旨と関係ない所での揚げ足取りだけは上手なようで。

細かく何レスにも分けて書くのは何故だろうか？
まずいまずい、少しずつ本旨から離れていくな。

で、俺は書けと言われたから批判を書いたんだが。
ＩＤが違う大三者にそういう事を言われると俺としても
立場がないなあ・・・。

>>726
>本旨と関係ない所での揚げ足取りだけは上手なようで。
そりゃアンタだ。

＞俺は書けと言われたから批判を書いたんだが。

ソースも出さないで批判のつもりとは、こりゃたまげた。
お前、印象論並べてるだけじゃん。それじゃ悪口と変わらん。
そんなことも分かっていないこいつって、もしかしてリアル厨房か？

じゃあ、俺のどこが揚げ足取りなのか具体的に説明して
くれないか？
まさか揚げ足取りに対する揚げ足取りを揚げ足取りと言おう
とでもいうのか？これ以上書くと俺が粘着な悪役で揚げ足取り
と同じような悪い印象を第三者に与えかねないが。

>>730
714,716等。

印象論？ちゃんと書籍やＴＶで得た情報を基に書いているが？
実家にしか書籍はないけど、間違った事は何も書いていないはず
だが？

何か間違いがあったら書いてくれ。

印象論があいまいすぎるから主観で書いている部分としてお
くけど、主観で書いているのはあのサイトの書き込み主はどう
なんだ？主観の予想に対する反論は主観でしか出来ないと思う
が？

いや、どうも流れの方向が怪しいもので先手を打ったつもり
なんだが揚げ足取りねえ・・・。

>>685
＞60年前の西方電撃戦の時は比較的うまく行ったんだけどね・・・

どうでもいいけどネオコンの若手イデオローグのマックス・ブートは
「西方電撃戦は四十日ちょっとで犠牲2万人、
　イラク戦争はほとんど変わらない面積を二十日ちょっとで犠牲200人！
　ドイツ軍なんてたいしたことねー！」と吹いてたなあ
ろくな戦後計画がないのでああなったが。

ということで
ジョン・アイケンベリーの『アフター・ヴィクトリー』(NTT出版)を推奨してみる
ウィーン体制、二つの大戦、冷戦後の戦後秩序構築を考察し、
「戦後どんな国際秩序を作るか」という計画が戦争に不可欠であること、その中で
冷戦後のアメリカはどのような秩序構築を行うべきかを検討する学術書。

9.11前に出版されたのに今にも適用できるのが皮肉

おっと、685について書き忘れ。
ＦＡＱにそう書いてあるから主義主張はしないサイトなんだろうｗ
同じ内容について自由主義史観系の学者の書物からは批判出来ない
のか？
妙だな。自由主義史観派は東京裁判やハルノートに対してあのサイト
の書き込み主と正反対の主張をしているが？小林批判と言えば何とで
もなると思っているのだろうか？これも妄想とか言い出すんだろｗ

さのサイトの目的は極端に左翼ぶっているだけか？

>>735
だから直接言えよチキン。

>>736
685に対しての返答だが？なぜお前が685に対する返答にそう
書いてくるのか理解出来ないなｗ

>>735
横レスですまなんだが、「自由主義史観」の定義を教えてくださいな。

奴さんがたが敵視する「東京裁判史観」や「コミンテルン史観」はまあ
一応の学術的定義があったとは思うが、こいつはろくにないし。
自由主義史観研究会のサイト見ても定義書いてないし

自由主義史観派とか系と言うほどならあなたはその辺詳しそうなんで。

公平な視点、あとは右寄りの要素が少し入った史観じゃないか？
もちろん反東京裁判史観という要素もあるだろうけど。
時代背景が冷戦の時は国防の観点から司馬史観で我慢するしかなく、
冷戦終結後にやっと言いたい事を言えたという事じゃないか？
小室直樹、渡辺昇一、谷沢永一の誰かが９０年代半ばに自由主義
史観と言い出した（自虐という言葉もこの人達の書物から出てきた
はず。実家にその時の本がある）んじゃないかと。

余計な事だけど、現在の国民の程度を考慮せずに戦前のような
国家に奉仕思想と体制を布いても大失敗だろうな。
政府は仲間の大マスコミのトップを使って徐々に国民を改造し
ていくつもりだろうか？政府が考えている方向が国家・天皇中
心か国民の自発的な愛国心中心か気になる。

>>739
ありがとう、
疑問符がついてるところはあなたも明確な定義はない、ってことなのかしら

レスをもらった後でなんだが自分でも『癒しのナショナリズム』を引っ張り出してみたら、
『近現代史教育の改革』(96.3)で
藤岡信勝は
1.健康なナショナリズム
2.リアリズム
3.イデオロギー不信
4.官僚主義批判
なんかが自由主義史観の特徴と上げているみたい。
んで東京裁判史観でも大東亜戦争肯定論でも無かった藤岡・小林は徐々に
大東亜戦争の侵略性の否定へと移っていったとか。

自虐史観なんかは同時期に谷沢が『悪魔の思想』(96.2)で言ってたね。
朋友の渡部はどうだかはよく知らないが。
小室爺さんはあまり関心が無いような気もする。賛同者ではあるみたいだが

というか彼らの主張する「公平な視点」や「リアリズム」ってなんなんでしょうか。それがわからない。
一次資料なんかを浚う実証主義ってことでしょうか？
よければあなたなりの回答をいただければ幸いです。

正直伊藤隆が理事なんかでこの運動に加わっているのが理解できないんだよな

書き忘れたが、『癒し〜』では、自由主義史観の先導者は藤岡信勝になってる。

自由主義史観研究会の旗揚げが95.7だし、当人がそういう動きを見せはじめたのが
94年前後だから、藤岡なんだろうか。谷沢あたりなんだろうか。

自虐史観てのもある意味知らない間に定着してたからなあ

藤岡信勝の本は読んだ事がないからリアリズムっていうのは何か分から
ない。
公平な視点は民主主義のアメリカ＝善、軍部独裁の日本＝悪と考えないと
いう事なんじゃないかな？

冷戦が終わるまで保守派は臥薪嘗胆してただけだと思う。やっと全てを明
らかにしてアメリカに対する国民感情が悪化しても良い時代になってきた
という事じゃないだろうか？

要するに「自由主義史観」が何かも知らずに軍板ＦＡＱは自由主義史観を批判していない！と言ってる訳だな。

お前の言う所謂「民主主義のアメリカ＝善、軍部独裁の日本＝悪と考えない」史観に関する項目は沢山あるんだが？

http://mltr.e-city.tv/faq08c.html#japanese-democracy
http://mltr.e-city.tv/faq08c.html#00314
http://mltr.e-city.tv/faq08h.html#bad-attitude
http://mltr.e-city.tv/faq08h.html#ハル・ノート
http://mltr.e-city.tv/faq08h.html#NKVDs-plot
http://mltr.e-city.tv/faq08h.html#00315
http://mltr.e-city.tv/faq08h.html#inspection-by-GHQ
http://mltr.e-city.tv/faq08d.html#bataan

ロクに読みもしてないのはお前じゃないか？

>印象論？ちゃんと書籍やＴＶで得た情報を基に書いているが？

そんなこと第三者には分からない
ちゃんとした書籍やTVなのかどうか分からない

「ソースを出す」というのは
「ナントカという本のドコソコにはカントカと書かれており、
これは信頼して良い記述である」
とかってこと。
それがないと議論になんないんだよ。

ホントに「コヴァは主張はできるけど議論ができない」ってのは名言だな。

若者に力のある小林だが、資料の選び方と知識には学者達と比べて
大きく欠点がある（もちろん自分よりははるかに知識があるだろ
うけど）から、このままだと小林への攻撃によって左翼の言う事
が正しいという印象を持つ若者が出てくるかもしれない。そうい
う事態を少しでも防ぐ必要がある事は理解出来る。
藤岡信勝と小林が喧嘩したのはそこらへんに関係がありそうだし。

考えに一貫性がないのが　http://mltr.e-city.tv/　の特徴
だけど、やはり工作物なのだろうか？

陰謀であると力説する
「やはり工作物なのだろうか？」

火病レベル■■■■■■■■

>>考えに一貫性がないのが　
論拠は？
はっきり言ってお前の主観なんてどうでも良いから論拠を示せ。
後ここじゃなくて　http://mltr.e-city.tv/　の掲示板で直接管理人に言え。

>748
>つまり本FAQは，質問スレッド他のやりとりを採録したものに過ぎず，
>したがって軍事板全体の公式見解または総意ではありませんので，予めご了承ください．
>……というよりも，不特定多数が出入りする匿名掲示板に，
>公式見解または総意などというものを成り立たせることは，物理的に不可能ですので，予めご了承ください．

使用上の注意ぐらい読んでから発言していただきたいのだが。

>>743
んー、その「善悪をつけない公平な視点」はどうやってアプローチするのかを問いたかったのだが。
こっちの質問も悪かったのかも

というか軍部独裁の日本＝悪なんてのは東京裁判史観や日本ファシズム論のテーゼだが、
結局そんなもの冷戦期の70年代には国史研究の実証研究アプローチで打ち破られちゃってるし。

あの編の自由主義史観が出てきたのは、結局93年の慰安婦論争が発端じゃないの

「自由主義史観は冷戦終結後の反米意識の顕在化が基調」みたいな観点もどうだろう。
アメリカ憎しなんて観点より、大東亜戦争の意義、とかアジア独立への影響とか
アジア向きの論及がはるかに多いような。

保守派はずーっと、特に論壇では80年代後半あたりは普通に活動しているわけだし、
臥薪嘗胆していたというのもどうかと思う。
それこそ「噂の真相」っぽい下世話な見方だが、慰安婦論争あたりを契機に
生長の家だの勝共だのと、新しい自由主義史観論者の大同団結が出来て目立つだけになったような。

小林を否定することで左翼の正しさが証明される、ってのは滅茶苦茶よ。
FAQで展開されている(全部じゃないが)実証研究のアプローチは
上に述べたようにかつては左翼の東京裁判史観を論破したのもの

返す刀で小林の論が実証に基づいていなければ否定するってだけでしょ。

自由主義史観て誰を相手にしてるんだかわからないんだよなあ。
中高教科書の中に生きるマルクス主義史観とか、まあそういう
ケチくさいもの相手するのに「史観」なんてぶち上げるのもなんだか。

>752
むしろ不況の影響が大きいような気もするが。＞自由主義史観の興隆
閉塞的な現実に対するアンチテーゼとして、幻想としての大日本帝国に感情移入し、
適当な「敵」であるアメリカへの対抗心で纏まろうとする、と。
なんか昔も同じ様な事をしてたような気がしなくも無いが。

>>754
そういう社会思想的なアプローチは面白いとは思いますが、どうでしょう。
その説明が成り立つなら今もつくる会は雪だるま式に拡大していてもおかしくないわけで。
朝鮮半島問題なんかも説明の根拠にはなりそうですが、同じ壁に突き当たりそうですね。

『癒しのナショナリズム』などでは冷戦終結後の「思想の真空」の中で発足した
自由主義史観研究会が、旧来の保守派（また所謂「ウヨク」）と結合する中で
保守化していったと、当初の参加者などのヒアリングやらを通じて説明しています。

この辺を考えると、既存の右派団体と自由主義史観が結合したという方が説得力があるかなと。
(これはこれで陰謀史観臭かったりしますが)

というか全てを経済問題に還元すると、なんかマルクス主義っぽくてｲﾔｿ

>>753氏
＞中高教科書の中に生きるマルクス史観と戦うために
あー、だから連中の議論は中高生の教科書レベルからなかなか抜け出せない(抜け出さない)んだ。

>>756
＞中高教科書の中に生きるマルクス史観と戦うため
そんなもんとたたこうとるのか・・・哀れ

＞748
病気か？

あのページは２ｃｈ軍事板、極東板、自衛隊板などの軍事関係の質問のなかのＦＡＱを纏めたものだ。
だから解答は何十人、何百人もの手になるもので、一個人の見解じゃない。

まあ、「自分の敵はみな連合していると思い込む」というのは精神病の一種だからしょうがないか。

なんだ、今までの電波は全部自分に向けられていたのか？
＞ID:XUoYADK9
まずは一言。　ソ　ー　ス　出　せ　
つーかソースが出てこない以上論評に値しない。特に「本気で言っているとしたら返す言葉も無い。」とかなんてどうも言いようがないし。
キミの印象論を延々と捲くし立てられても困るよ。せめてこれに関する反論はこの本のこの記述・データを元にした、くらい書いてくれ。(最低レヴェルでも本の名前や著者）
＞IP・編集が云々
FAQはどっかのUGサイトですか？IPが分かるのがそんなに問題なのか？いまさらNuke撃たれるのか？ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに住所をばらされるのか？
つーかページのアクセスログ取ったとしてそれがXUoYADK9だとは誰もわからんし、おかしな編集って何のことだ？
＞自由主義史観が云々
だから、FAQは主義主張をするサイトじゃないと何度言ったら分かるのか。別に小林を批判するためのサイトでもない。
第一、FAQは「軍事板」FAQなんだが？「世界史板」とかじゃないんだよ？小林は「戦争論」と題する書物を出していたり、イラク戦争について何やら書いているから軍事板でも話題に上るが、
自由主義史観の本が軍事板で話題に上ることはあまり見たことが無い。
あと、小林の珍説がよくFAQに載る理由としては小林戦争論辺りを妄信した連中が軍事板で「ノモンハンは勝利！」とか「大東亜戦争は解放戦争！」とか軍事板で騒ぐのが一時期目立ったんで、
それに対するFAQとして作られたもの、とも思ってるけども。（詳しくはFAQの中の人に聞いて見ないと分からないが）
だから自由主義史観の人の説も、軍事板で取り上げられるようになればFAQに出るかもしれない。
＞考えに一貫性がないのが　http://mltr.e-city.tv/　の特徴
＞だけど、やはり工作物なのだろうか？
FAQの内容は全て一人が書いたものではないし、個々の質問に対する事実関係を一番の基準にしているから、（政治的な）考えにおいて一貫性が無いのは当然。
ていうか、何かにつれて「〜の工作だ！」とか言うのは陰謀脳に共通する症状なのだろうか。イラク板辺りの反米厨に共通するものがあるな。

で、この御方には何太郎が相応しいのだろうか？自分的には「破滅レベル太郎」を推したいのだが。

>759
語呂が悪いので、「破滅太郎」もしくは「レベル太郎」でどうか。

＞ID:XUoYADK9

落書きは広告の裏（ｒｙ

759
全部？いや、勝手にそう解釈されると困るね。
何の一貫性もなく２ｃｈ上の他人の書き込みを何の意図も無く
抽出してのっけてるだけどもんな。
自由主義史観派と正反対の東京裁判、ハルノート解釈をしておき
ながらなぜかFAQで展開されている(全部じゃないが)実証研究の
アプローチは上に述べたようにかつては左翼の東京裁判史観を論
破したのもの

だいたい、お前達自身が自由主義史観について明確に述べていな
いのに


＞「自由主義史観は冷戦終結後の反米意識の顕在化が基調」みたいな観点もどうだろう。
アメリカ憎しなんて観点より、大東亜戦争の意義、とかアジア独立への影響とか
アジア向きの論及がはるかに多いような。

だろ？反米意識の顕在化が基調じゃなくて、反米を唱えられる環境になって
きたと書いているだけだが？

>>762
日本語が滅茶苦茶。
何言ってるのか理解出来ない。

主義主張をしていないとどこかに書いておけば、そうなるという
事にしておこうか？

＞自由主義史観が云々
＞だから、FAQは主義主張をするサイトじゃないと何度言ったら分
＞かるのか。別に小林を批判するためのサイトでもない。

そうだな、小林批判にあそこまで量をさいてはいるが「批判のため
だけの」サイトではないよな。だれか「小林批判のためだけ」の
サイトと書いたか？

起きたばかりでまだ頭がぼーっとしているのにこんな大量の
反論に反論しないといけないもんでな。

お前達わざと大量に書き込んでいるだろ。じゃあ、７０２〜７０８
について俺が書いた事について何かお前達の意見をはっきりと書いて
みろよ。どういう事が書けるか楽しみだな。

それにしても、随分とあのサイトの書き込み主の考えが
理解出来るようでｗ

７：陰謀であると力説する
　　　　「お前達わざと大量に書き込んでいるだろ」

誰も今すぐ反論しろだなんて言ってない訳だが。

そうそう、君達の書き込みは俺の書き込みは第三者に対する
印象操作を狙っているという陰謀なんじゃないかと力説して
くれ。
７０２−７０８の本旨に対して何か書いてくれないか？

>>君達の書き込みは俺の書き込みは第三者に対する印象操作を狙っているという陰謀なんじゃないかと力説してくれ。
意味が解らない。
>>７０２−７０８の本旨に対して何か書いてくれないか？
もう度々言われてる事だがソースを出さずに自分の主観で憶測してるだけなので意味無し。

　　　　　　　　　　　↓ID:rs5cBhds
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 このスレの軍ヲタどもは俺を疲れさせるために
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　　わざと大量の書き込みをしているんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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つーかここで不毛な論議をしたとこでＦＡＱには何の影響も無いわけだが。

つーか議論と呼べるのかどうかさえ怪しいような。

>>772
ΩΩ　Ω＜な、なんだってー

>>702-708の本旨って、「オレが気に入らない箇所」ってだけでしょ。
どういうソースがあるから、この点はこう違うって言うのならともかくねぇ。
>>746さんの言うとおりだわ。

>>774
>>771だったorz

主観ばっかりで結局は何も具体的な議論を起こさない
でも粘着的な逐次レスは大好き
一昨日あたりまで、名誉毀損裁判関係のスレにいたコヴァを思い出す…

ソースというか判断もとは
小室直樹
「日本国民に告ぐ―誇りなき国家は、必ず滅亡する」
「これでも国家と呼べるのか―万死に値する大蔵・外務官僚の罪―」
「日本の敗因―歴史は勝つために学ぶ―」
「大東亜戦争、こうすれば勝てた」

渡部昇一
「誇りなき国は滅ぶ」
「こんな「歴史」に誰がした」

谷沢永一
「悪魔の思想」
「こんな日本に誰がした」

父親が買っていたもので実家にしかないから、具体的ページまでは
示せないが。

>>771
一気に大量に書く事で反論する気を無くさせるつもりじゃないか
と疑ってしまう量なもんでね。まあ、冗談半分に書いたんだが、ま
さかそういうナイスな反応が返ってくるとはね。

見事にクズ本ばっかですな…

そこで秦郁彦とか細谷千博とか半藤一利あたりの名前を出せば
おおっと思えるのに。

"破滅レベル太郎"　略称"ﾊﾒﾚ太郎"

小林よしのりの場合、自由主義史観がどうこう言う以前のレベル。
"破滅レベル"の妄言を指摘されたら、そこら中に逆ギレってどういうことなんだ。
儲にしてもソース出さないしなあ。

>>779
クズ本っていうのは君の主観だろ？どこがどうクソなのか
具体的根拠を書いてくれないか？

長谷川慶太郎と、日下公人を加えたら完璧。　＜駄本戦隊クズレンジャー

「ベルリンの壁は昭和天皇が壊した」渡部昇一

＞渡部
未だに統帥権干犯問題の真相も知らんような阿呆。

＞小室
「陸軍の九七式を空母に載せて上空直衛」とかぶちかましてくれたお人。

てかこいつ、渡部昇一との対談でインパールについて
「死に物狂いでやれば勝てたのに、そうしなかったので負けた」
「普通の将軍しかいなかったから負けた、みんな宮崎みたいな名将だったら勝ってた」
とか言い合ってて激しく脱力。

＞谷沢
まあ上の二人よりはマシだけども。

渡部昇一
「ラストチャンス（この国を滅ぼしていいのか）」
「賢者は歴史に学ぶ―日本が「尊敬される国」となるために 」
「封印の昭和史―〈戦後五〇年〉自虐の終焉 」
「かくて昭和史は甦る―人種差別の世界を叩き潰した日本 」

谷沢永一
「拝啓韓国、中国、ロシア、アメリカ合衆国殿―日本に「戦争責任」なし 」

これも。

>784
＞渡部
＞未だに統帥権干犯問題の真相も知らんような阿呆。

で、その根拠は？

＞小室
＞「陸軍の九七式を空母に載せて上空直衛」とかぶちかましてくれたお人。

＞てかこいつ、渡部昇一との対談でインパールについて
＞「死に物狂いでやれば勝てたのに、そうしなかったので負けた」
＞「普通の将軍しかいなかったから負けた、みんな宮崎みたいな名将だったら勝ってた」
＞とか言い合ってて激しく脱力。

小室直樹は歴史の部分について見ているんだけど？軍事知識が少し
おかしいと歴史認識まで否定されるのか？問題になっていたのは
軍事と歴史認識のどっちだろう？

言い忘れましたが、「そんな誤りは些細なところでそれは本質じゃない」という類の
反論はいりませんので。

>>784
たしか一式戦闘機もだった。　
糸川教授に積めると聞いたとかナントカ。＞小室

ちなみに、小室の弟子と吹聴しまくってるの副島隆彦は、
「アポロは月に行ってない」と物理知識も無しで主張しまくり、
NASAの証拠フィルムは全部インチキとソースも無しに主張、
２ちゃんねらに笑われまくった腹いせに、月面着陸否定トン
デモ本まで出版しっちゃった痛い人。

類は友を呼ぶんだね。

>>787
なぜだ、ここでは軍事知識や思想ではなく「歴史認識」が一番重要
じゃないのか？？？

太平洋戦争に関する記載に対する批判をしてくれないか？今の
争点はそこじゃないのか？？？

７９０訂正
太平洋戦争の歴史認識に関する記載

いや、小室本から「些細な誤り」を取り除くと何も残らないんで、はい。

>>792
意味不明

＞いや、小室本から「些細な誤り」を取り除くと何も残らないんで。

で、その根拠は？

「衒学は学ぶより語りたがり、碩学は語るより学びたがる」
玄人の金言と、素人の妄言では、どちらが重みが有るか。

「自分は、知識が足りない事すら理解できない程度の脳みその持ち主です」
と全力で吹聴しまくってるかのような言動をするバカ言論人を、
真っ当に評価しろと言う方が御無体かと。

なんかあいまいだが、794ではっきりとそう書いた根拠を
示してくれないか？
あと、小室、渡部の戦争に関する歴史認識に間違いがある
かどうかも。

渡部の「ドイツ参謀本部」って軍板的にはどういう評価だっけ？あまり良くなかったような気がするけど。

>>762
ごめん。本当に意味が判らない。

>>786
＞「死に物狂いでやれば勝てたのに、そうしなかったので負けた」
＞「普通の将軍しかいなかったから負けた、みんな宮崎みたいな名将だったら勝ってた」
みたいな妄言が吐ける連中にマトモな戦史評価能力があるとは思えません。

戦史評価能力ではなく歴史認識だが？
ま、人によっては軍事知識に間違いがあると全否定したい人も
いるのかもしれないが。

渡部はタダのアフォウヨです。
鉄腕アトムが冷戦終結させたと放言していますからね

それはそのまま真っ直ぐに解釈するものだったのだろうか？

＞797
敗戦の原因がわかっていない→戦史評価認識＝歴史認識

一般的な歴史認識とは軍事じゃなくて政治と戦争犯罪について
じゃないのか？普通使わない解釈をする意図とは？？？

戦史も歴史のうち。

小室氏で言うならば、彼のビルマ作戦の把握度や、空母上での航空機運用についての考察は、
素人の思いつきの域を出ていない。
歴史を語るならば事象を正確に把握しようと勤めるのが当たり前。
ほんの半世紀前の出来事なので、調べようと思えばいくらでも調べられる。

まずは自らが語る時代における諸事象を有機的に関連付けて把握できている事が、歴史を語る上での大前提。
それが出来てない人間の歴史認識を云々しても無意味。

わかりやすく言えば、ラルクや美空ひばりの曲のイントロ部分を数曲聴いただけの香具師が、
彼らの全てを知っているが如くに語りたがる不遜ぶりを示したのと同じ。
つまり、鑑賞能力（歴史認識）を云々する以前に、対象に対する知識が足りないわけ。

>>801
自分はろくな根拠提示しないのに、他人には根拠は？と聞くのはやめれ。

>>802
左翼は曲を聞いておらず、嘘のスキャンダルしか知らないのに
歌手の全てを語ってはいないか？

＞「死に物狂いでやれば勝てたのに、そうしなかったので負けた」

　軍板のアイドル、辻ーン並の妄言ですな。

４：主観で決め付ける
　　　　 「左翼は曲を聞いておらず、嘘のスキャンダルしか知らないのに歌手の全てを語ってはいないか？」

そうだな、南京大虐殺や慰安婦「強制連行」なんていう
嘘のスキャンダルを信じて見たいものだけを見てきたのが左翼
じゃないのか？主観で決め付けてすまないな。

>>804
どこら辺が俺のレスに関係してくるのかな？

>>808
まずは左翼批判が先じゃないのかと思うんだが。それをしない
あたりが怪しいんだよね。

>>809
左翼批判もしてますが。

左翼も右翼もベクトルが違うだけで、トンデモなのはどちらも同じ

>>810
君の書き込みの事か？だとしたらどこ？そうでないならだれが？

小室・渡部の話じゃなかったのか？？？

>>812
軍板ＦＡＱが。

＞809
左翼のプロパガンダも右翼のと同じ位批判してるけどね。

まあ要するに、右でも左でもアホはアホってこった。

渡部も間違いなくアホの一人であるわけで、「左翼批判のほうが先」だなんて擁護にもならんこと言う前に
まともな本読めよ。

日本は何をされてもおかしくない、ハルノートは叩き台などの
珍説を載せながら左翼も批判していると・・・。
理解不能なサイトだ。ま、「２ｃｈの書き込みを抽出している
だけ」だから問題はないと言えるんだろうけどｗ

小室が日下と共著でだした『太平洋戦争、こうすれば勝てた』は
軍オタの間では伝説の一冊になってますよ。

トンデモ本として・・・

ま、小室が軍事的に疎いのは分かるけど専門外だし専門の
主張が正しいか間違っているかが問題じゃないのか？
特に今の争点では。

>日本は何をされてもおかしくない

んなこと書いてあったか？

＞817
専門外のことについて本を書いて売るのは誠実さに欠けるとはお思いになりませんか（ｗ

そもそも、小室の専門ってなんなの。　

歴史認識屋さん？

経済と政治思想じゃないか？

専門外で外れているなら問題だが、専門外でも正しい事を書いて
いるなら全く問題じゃないよね。

いやトンデモ本なんだが

取り敢えず常識問題として、第二次大戦で日本が勝つことは不可能に近かったし、
万一勝てたとしてもそれは日本側の努力によるものでは有り得ない

っと言う事は、もはや常識として知っておかねば

それは当たり前の事だと思うけど？

＞専門外でも正しい事を書いて いるならは
820の
そもそも、小室の専門ってなんなの。　
歴史認識屋さん？

に対する答え。

>>784
>「陸軍の九七式を空母に載せて上空直衛」
チハの５７ｍｍ砲で何をするのか？

>「死に物狂いでやれば勝てたのに、そうしなかったので負けた」
兵士達が頑張ったからアラカン山系を越えて、インパールを攻撃できたのに・・・。
へタレの軍隊だったら山を越えられない。

小室って人はステキですね。
TMNが懐かしいですよ。