拉致被害者家族真理教　その4

蓮兄及び家族会、救う会、拉致 議連を見守るスレットです。

蓮池透氏の発言
「子供たちのことはいいから、北を制裁しろ」
「我々に敵対している者は北朝鮮の味方だ。」
「拉致問題に関して多様な意見というのはありえない」

拉致被害者家族真理教　その3(前スレ）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060417995/
拉致被害者家族真理教　その2(dat落ち）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1050338136/
前拉致被害者家族真理教(dat落ち）
http://katjusha.2ch.net.cn/read.cgi/tmp.2ch.net/kova/1037291871/

カモられるということは恥ずかしいことなんだぞ、日朝国民諸君。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/83.html
【日本】　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪いと思わないのか、オッサン只の雇われ公務員だろ）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.lita.com/appealj/ningenno.html
（日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ）

>>1
乙!

>>2
おい、半チョッパリども。祖国が内戦か対外戦争のニ者択一を迫られて大
変なことになっ てるぞ。かえって同胞を救ってやれ。
　　　　　今夜のニュースステーションで放送してたんだが、
現在、北朝鮮では去年からの金正日によるの脳内妄想のようなはちゃ
めちゃな「大規模経済改革」が無残な失敗に終り統制経済完全崩壊と
ハイパーインフレ、商品欠乏を引起しているという。
　　
あいつぐ重要交渉相手との交渉拒否、相次ぐ要人の重大交通事故
http://news3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1059000145&st=738&to=739&nofirst=true
ふむ、北朝鮮政権の上層部で何やら異変が起こっているのは確実。

【国際】金正日総書記夫人が重体　先月下旬、交通事故で頭部強打
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065471017/
【国際】何らかの変動？金正日総書記の動静、１ヶ月近く途絶える…北朝鮮
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065516304/
強硬派の軍の暗殺者に、夫婦もろともブチ殺されたに１００００キロ・・・・

>>4
本日あった代理演説してる演説大会も規律がゆるみまくり、金主席が出
席できないのはまずいだろ 真ん中の席が空いてて、そのうしろのじじい
が横向いてた。兵隊どもは足を投げ出し居眠りしてた。馬鹿らしいのだろ
う多分。

なんで相手の面子を立てることが、即「土下座」であり「売国」なんだろうな。
右翼はバカの一つ覚えの言葉を出せば浅い思考の感情吐露で何か言った気になる。
政治が妥協のやり方であることも知らないのだろうか。
人付き合いが苦手で観念的な無職右翼や、頭の悪い厨房は世間知らずってだけだ。
強度独裁非常識国家でも、国家は国家だし、扱いにくいから周囲も考えなきゃならんだろ。
雰囲気同調的な感情的ポピュリズムで外交なんか出来るものか。

政治家はともかく、どの国でもトップの官僚はエリートで、モノ考える頭はバカ右翼よりある。
一点で、絶対に返せないと主張するなら、面子をつぶされた、と感じた相手には、
妥協も考えるのが、人付き合いであり、外交だ。
今になっては遅いし、どう譲る点も見出せないから動きが取れなくなっている。
それを逆に制裁だ、と強硬策ばかり主張すれば、付き合いはケンカになるし、戦争になる。

中国やロシアあたりは、北に対しては、歴史的経緯もあるし、
そのせいで北を付け上がらせたとも言えるにしても、鷹揚で小国の北を小ばかにした態度で、
アメリカの態度を伺うカードとしてくらいにしか考えていなかった。
核問題があるから重い腰をあげるにしても、日本の拉致問題など、建前はともかく、
アメリカ含め、実は歯牙にもかけていない。
本当に個人を国家が救おうと思うなら、冷酷な外交にどこまで計算高く迫れるかという話だ。

誘拐魔の面子を立ててやるわけには行かないよ。

面子で政治が動くなどと考えるようなヤツは、救いようのない馬鹿。
面子を何より重要視するような国が拉致を認めるわけがない。
それ以前に拉致や麻薬密売、偽札製造などするわけがない。
そんな上っ面の感情だけで国が動くかよ。

>政治家はともかく、どの国でもトップの官僚はエリートで、

あほらし。なら北朝鮮の「エリート」たちは日本の面子をつぶす
ことがいかに悪い結果しかもたらさないかを熟知していることに
なるが？現実はどうよ？

面子面子って馬鹿の一つ覚えみたいだな。北がほしいのは
面子なんかじゃない、カネだよカネ。体制の崩壊を防ぐために
なりふり構わないのが今の姿だろ？チンピラのはったりを
面子と勘違いしてるんだなあ。

強硬論を訴えてる人たちって、ぶっちゃけ拉致問題の解決なんか望んでないから。
だから議論がかみ合うわけがない。
本音は北朝鮮憎悪を煽るだけ煽ること。
むしろこじれて解決が遠のけば遠のくほど、北朝鮮への敵愾心も持続するわけだ。
ここで下手に北が子供たちを帰してくれたら、困るのは強硬派。
拉致問題に関しては、いつか北の政権が崩壊するだろう、
くらいのノーテンキな見通ししか持ってない。
石原の「殺されたんでしょ｣発言も、殺されてたほうが都合がいい、
生きてたらかえって困る、という本音の吐露だろうな。

妄想お疲れ様です。

金正日だって日本の世論が対北朝鮮融和になったら困るしね。
そういう意味では強硬派と金正日は利害が一致していると言える。

>>8
> カネだよカネ。体制の崩壊を防ぐために
> なりふり構わないのが今の姿だろ？

それならさっさと家族を帰して、国交正常化交渉を始めた方が得。
北朝鮮は国力ががたがただから、面子が最後のよりどころなんじゃないかな。
だからちょっとだけ面子を立ててやればいい。
ちょこっと自尊心をくすぐってやるんですな。

返せないのはともかく、宣言を維持する形で援助を申し出る道すら閉ざした。
逆に経済制裁だ、というならどうにも動きようがない。
蓮兄という存在がなく、横田さん主導なら、家族会も、救う会や右翼に
振り回されることはなかった。国民世論だとかいって異論を許さない運動自体を
目的にしはじめた倒錯でおかしくなっている。

スレたてごくろーさん。

正直子供が死んでも痛くも痒くもないわけだが。
騒がれるうちが華

>>6は変。日本人じゃないと思う。確実に北朝鮮有利な考えは恐ろしい。
確かに様様な考えはあったっていいけどそれは本人の頭の中だけにして貰いたい。
こんな事ポコポコと、いくら言論の自由があるとは言え簡単に語られては日本の為にならないだろうよ。

本来はさっさと経済制裁して北がにっちもさっちも行かなくなった時アメリカ頼みの空爆で
ケリつけるのが大方の流れじゃないの？
今は北が我慢してるだけ。日本国内の北シンパが騒いでるのが悪いのもあるんだけど
にしては>>6の考えは危険。

戦争が嫌なのはみんなそう。誰も好き好んで戦争なんか体験したくない
でも北が責めて来たらどうするの？先に核ミサイル放たれたら誰がどう責任とるの？
今も麻薬や拳銃等を密輸したり近年大騒ぎな外国人犯罪被害をくいとめるには
何かアクションおこさないと日本もかなりヤバイと思う。一国民の感想として。
そりゃ戦争は起こさないに限るけど、相手があんな態度ならこちらも最終的には・・・って考えは大事だよ。
それすら否定する>>6の考えは「奴隷の方が何も考えないでいいからマシ」って感じがする
第一犯罪者をかばって何が楽しいのか？

本当は北に対しては妥協してはいけないのかも知れない。
社民党や共産党や民主党の多数が北を支持しているから政府は動きとれないし
マスコミも北の体制を誉めてる会社が多いからキツイけど

新ゴー宣ネタとは余りかぶらないのですが、今のままでは北朝鮮はウハウハ、日本は奴隷ですよ。

まあ、子供達は取り返さなくちゃね。長い間被害者やそのご家族の苦しみに目
をそむけ続けてきた我々としても、それ相応の犠牲を払わなくてはならないだ
ろうね。

その犠牲っていうのは数万の日本人の死者を覚悟の上の戦争かも知れない。
または北朝鮮に土下座することかも知れない。今の政策が功を奏して大し
た痛みもなしに解決するかも知れないけど、いずれ厳しい選択をしなけれ
ばならない時が来るかもね。

>>12
>北朝鮮は国力ががたがただから、面子が最後のよりどころなんじゃないかな。

その面子ってのが、対外向けの自尊心などではないのがミソ。
何のための「面子」なのか？普通の国ならとうに崩壊している
状態を、対日批判をくりかえし恐怖政治と軍部に阿ることによって
かろうじて国家の体裁を保つためのプロパガンダだ。

つまり面子を立ててやろうと言う考えは、北朝鮮の先鋭化した
態度を容認することになる。思い起こせばナチスの「面子」を
たててやろうという馬鹿な考えを起こした首脳がいたなあ。
そしてその結果と言えば・・・。

なんか歴史を知らない人がいるようだが、チェンバレン（というか、連合国）はソ連の脅威への防波堤にヒトラーがとりあえず使えると考えて融和策をとったわけなんだな。

まぁ第一次大戦の忌まわしい記憶が戦争を避けさせたという見方もあるわけだが。

ヒトラーの面子って・・・・

面白すぎ。

今北朝鮮を防波堤にする必要がある旧ソ連みたいな国がどこにあるんだ。

内部からの崩壊を最も外部に損失のない形でやろうとしてるんだとおもうが。

つか、拉致問題なんてアメにとってはダシ。
北朝鮮なんてゴミ屑。
アメの狙いは中国。北朝鮮崩壊は序曲にすぎない。
中国は北朝鮮と違いおいしい。
第2次朝鮮特需・中国特需で景気回復するかどうか知らないが、
戦争で経済が潤い我々の生活が豊かになる位なら、
平和を願う私としては日本が没落してもかまわないと思う。

>>19
北朝鮮をナチスドイツになぞらえる例えが的外れってだけ。
誰も「北朝鮮を防波堤にする必要がある」なんて思ってない。

>>18
ミュンヘン会談の意味をわかっていないと見える。あの大英帝国が
ヒトラーの要求に屈したのだぞ！ヒトラーの威信をどれだけ高めたか
ご存じない？そしてこれがどれだけヒトラーに自信をつけさせたか
理解できないの？

結果として喜んだのはアホなエセ平和主義者とナチ支持者だ。

歴史ってのはさ、表面上の類似点だけをたどるだけなのは厨なのよ。
独裁者に威光と自信を与えることの危険性を考えな。

>>22
言い訳は見苦しい。

＞思い起こせばナチスの「面子」を
＞たててやろうという馬鹿な考えを起こした首脳がいた

明らかに、面子を立ててやることが目的であったと主張しているようにしか読めない。そしてもちろん、チェンバレンがそんな目的のために譲歩したというのは非常に独創的な珍説だなぁ、という話だ。

ちなみに、北朝鮮への拉致問題での譲歩など、あの国の危険性を高めるような代物ではない。
なぞらえるなら、拉致問題ではなく、核問題だろう。

>18，22
物理的に戦備があの時点では整っておらず、闘いようが無かった故の選択
でもある。
それに国全体では人口ピラミッドが歪み、オクスブリッジ階級の指導層で
も相当部分をソンムやパーサンダーラの土にした人材的に回復不能に近い
損害を近い記憶として持っている以上簡単に「戦争」をチョイスしなかっ
たのも、平和主義的指向もやむを得ないとは思うが。
それ故一度切り結ぶ事を決意した英国はいわば絶望した理想主義者の深く
静かな怒り故か独逸に対して最も執拗かつ残虐な敵になったがね。
ウチ（日本）がどうするかはまた別の話だが。

愛子様天皇陛下様将軍様金正男様皇太子様（藁

北朝系の現在の天皇が偽者だという事は日本人なら誰でも知っていることだ。
南朝研究者の理論的な後押し。
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/50nenn29.html
http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/83.html
昭和21年1月18日の「スターズ．アンド．ストライブス」（海外派遣米軍の新聞）と
同年1月21日号の「ライフ」に、「熊沢天皇」の紹介記事が載った。その内容は、
自分は南朝最後の後亀山天皇から18代目にあたる子孫であり、
正統の天皇である。現在の天皇は、足利義満の策謀によって皇位を
略奪した子孫で、皇位を捨てなければならない。GHQは天皇の地位を
自分に返すよう命令を発してもらいたい、というものであった。
陳情書は20年の9月にマッカサーあてに出されていた。
　この陳情書を提出した熊沢寛道は、名古屋市千種区で雑貨商を営む56歳の
男性だったが、「お前は南朝の天皇の子孫だ」という養父の教育を信じ、
更に郷土の南朝研究者の理論的な後押しもあって、自身、天皇である事
をかたく信じて疑わなかった。
一時期、熊沢の「行脚」にはGHQの将校が同行していた。
しかし現天皇側は昭和22年、行幸という全国ライブツアーによる人寄せ興行を開始し
一気に巻き返しを図り、スターやタレントに飢えていた終戦直後の国民篭絡に成功した。
南朝を正統とすると、北朝系の現在の皇統をどのように扱うかは問題のあるところで、
政府はこの矛盾をいっさい不問にし、その論議を権力によって封じ込めてきた。
熊沢天皇御一家はついに26年1月、「現天皇不適格確認訴訟」を東京地裁に提訴するが、
「天皇は裁判権に服しない」として却下された、つまり現在の天皇一家は
東京地裁の一裁判官の歴史からの遁走によって成り立っているに過ぎないのである。

>>23
>面子を立ててやることが目的であったと主張しているようにしか読めない

馬鹿ではないか？どこの国に緊張関係にある国の面子を立てるだけの
目的で外交をおこなう人間がいるだろうか？これだから字面だけ追う
のとは議論にならんのだな。
「目から火が出た」という表現に対して「眼球に発火機能はない」
などと言って悦に入っているようなものだ。

>北朝鮮への拉致問題での譲歩など、あの国の危険性を高めるような代物ではない。

わかっていないようだ。個々の問題に対しての譲歩のことを言ってはいない。
あの国あの指導者に対しての譲歩のことを言っている。

>>24
宥和政策とはミュンヘン会談の結果のみを指すわけではないと思う。
ヴェルサイユ条約を破棄して再軍備を宣言、ラインラント進駐、
その間は、ドイツを叩くだけの兵力を英仏は持っていたように
記憶している。しかしこの間、各国はナチの動きを黙認した。

「ナチスの「面子」をたててやろうという馬鹿な考えを起こした首脳がいた」と書き込み
　↓
面子は目的じゃないよ、副次的効果にすぎないよ馬鹿、と嘲笑される
　↓
目的の意味で書いたんじゃない、そんなのは字面しか読んでない、
緊張関係にある国の面子を立てるだけの目的で外交をおこなう人間はいないに決まってるんだからそんな意味に取るな！

もうすこしマシな言い訳を考えましょう。

で、
歴史の一部を切り取ってきて「面子を立てるのはイクナイ！」という主張のようだが、結局、拉致問題で金正日の面子を立ててやると具体的にどのような脅威が近隣諸国に生じるのか、具体的な論証がまるでないのだが。
具体的に言えないがとにかく反対だから苦し紛れに歴史の一部を持ち出しているとしか見えないな。
ナチスドイツと北朝鮮との類似性なんて「独裁者」を戴いているということくらいしかない。
その「独裁」政権の実態も大きく違うというのに。

金正日にいくらか面子を立ててやることは、崩壊が避けられない政権の延命をもたらす効果しかないし、それこそが金正日が面子を求める主要因だ。
ヒトラーのように近隣諸国への脅威を増すものではない（北朝鮮が当時のドイツのような状態であれば別）。
ただ一つ、核の問題はある。核問題が解決されないと政権延命が脅威の持続につながるので、核問題ははっきりと解決しなければならない。

>>28
>金正日にいくらか面子を立ててやることは、崩壊が避けられない政権の
>延命をもたらす効果しかないし、それこそが金正日が面子を求める主要因だ。

結局>>17前半と同じことを言っているのが笑える。そして後半の
おまけみたいなとことにネチネチと粘着していたわけかｗ

>>29
面子にこだわる理由への推測については>>17前半に同感だからね。
だから利益と引き換えなら配慮してやってもいいと主張してきたわけだ。
>>12氏もそうだろう。

ところが君は後半でカビの生えたチェンバレンなぞ持ち出して頓珍漢な反対論。
馬鹿丸出しなのでからかったら言い訳に必死なので面白くてね。

で、金正日の面子を立ててやると具体的にどう危険なのかな？

>>24
以前独逸組との全面的抗争で体力を疲弊させた英国組は
また独逸組がちょっかいを出し始めても新たな抗争を避けようとした。
もう組が持たないからだ。
しかし独逸組の組長は愚かにも攻撃を開始、
英国組はやむを得ず広域暴力団米国組、ソ連組の力を借りて
独逸組を壊滅させた。
しかし結局英国組はボロボロになり、
町は力をつけた米国組とドサクサに紛れて縄張りを広げたソ連組との
ハジキの飛び交わない冷たい抗争の場と化す事となった。

>で、金正日の面子を立ててやると具体的にどう危険なのかな？

家族と再開のために北へ舞い戻った拉致被害者が、それっきり日本に帰ってこれなくなる危険大。

>>30
＞金正日の面子を立ててやると具体的にどう危険なのかな？

逆に聞きたいのだが金豚政権の面子を立てて何かメリット有るのか？
具体的にどんなメリットが有るか聞きたいね。

>>33
過去ログ＆前スレ最後あたり

>>32
約束を破るな、と主張したのに、じぶんで約束を破るのか？
ありえんな。

まあ、いまさら返したところで「約束を破ったのは日本だ」と
難癖を付けられるだけなワケで、いずれにせよ下策だったよな。

金正日は日本外交に主体性が無いとみて既に日本に対しては挑発をすることで
日本の暴発を期待していると思われるフシがある。北朝鮮としてはアメリカを
怒らせない限り軍事的危険はないので日本に対して挑発的言辞を繰り返すことができる。

>>34
前スレ最後の方は面子を立てる必要性が否定されてるだけだろｗ
それどころか経済制裁が有効と思えるんだけど。
金豚の面子を立てるメリットって何だよ？
拉致問題が全面解決でもするのか？

＞それどころか経済制裁が有効と思えるんだけど。
＞金豚の面子を立てるメリットって何だよ？

経済制裁は最終手段、
駄目ならもう日本が単独で行える手はない。
これも韓国との協調がなければ効果は落ちる。

独裁国家では指導者の権威は大きな意味をもつ。
体制維持が最大目的の北朝鮮にはアメになる。
体制打倒が目的の救う会の面々には面白いことでないが。

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／ (ﾊ(（iヽl,　i　＼
　　人ﾟヮ ﾟ∠ｲ
　　　　iY∪　　　　　　　みるまらー
　　　 〈|: _>
　　　 .ヽ∪

>>30
>で、金正日の面子を立ててやると具体的にどう危険なのかな？

「つまり面子を立ててやろうと言う考えは、北朝鮮の先鋭化した
態度を容認することになる。」と>17に書いてあるだろ。健忘症か？
自信をつけた指導者が、ますます軍事力によるブラフをエスカレート
させるのは目に見えているだろうが。

譲歩は一度やると次も期待される。チェンバレンはその例だ。
「戦争を避けたい」という英仏につけ込んだのがヒトラー。
とんだ「アメ」になったもんだ。

つーか君みたいに枝葉末節に粘着する人間とはまともな議論は
期待できないな。あと安っぽい勝利宣言をする厨房は勘弁。

>>12
>北朝鮮は国力ががたがただから、面子が最後の
>よりどころなんじゃないかな。

金正日が拉致を認め謝罪したのは、面子をかなぐり捨ててまで
援助を期待したから。カネ＞面子と言うことになる。
そして今言われている面子とは、北朝鮮が有利な条件で
援助を受けられるようにするためのハッタリだ。ところが
日本人にも真っ直ぐ君が多いとみえて「約束は守らなきゃ」という
意見がちらほら。ハッタリを真に受けている。

返す返さない、制裁するしない
どっちに属する人でも家族返してもらって、今後日本に悪さしないんなら
北の体制は是非存続してもらって南北で牽制しあう方が日本の国益にかなうって思ってるんでしょ？
それとも強硬派ってやっぱ家族の問題抜きにしても純粋に北崩壊を望んでいるわけ？

>>1
コヴァが、また隔離板で恥ずかしいスレッド立てちゃってるよ。
ぷぷ

>>41
北朝鮮にしてみれば一応面子を捨てて譲歩したが、それにも限度があ
るという事じゃないかね。自分たちが最大限の譲歩をしたのに、日本
はそれにつけ込むようなことをしたわけだからね。

北朝鮮から見れば、日本の約束破りを容認すれば、今後の交渉におい
て全てその調子でやられることも認めることになる。対等の交渉をす
るためには、お互いの形式的な約束を守る必要がある。まあ、日本と
しては約束破りの前例を作れば、後々有利になるけどね。それだけに
北朝鮮としては譲れないんだろう。

ハッタリならハッタリでそれに乗って上げればいい。金が何より大事
なら被害者を子供達共々すぐに送り返してくるよ。交通事故にあった
だの、被害者に子供達のためにやっぱり北朝鮮に残るだの言わせたら、
日本からは永久に金を取れないからね。

今度は「枝葉末節」かぁ。
ヘタな言い訳シリーズ、次回に期待します。

>>40
「具体的に」って書いてるだろ？
「先鋭化した態度を容認」「自信をつけた指導者」「軍事力によるブラフをエスカレート」こんなのはだれでも思いつける。
求められるのは、国内向けの引き締め→政権延命のために面子を立ててやることが、そんな事態に発展することの蓋然性の論証だ。
そして今の北朝鮮、崩壊が避けられないのが明らかな国家にそんな事態がありうるのかってこと。

＞譲歩は一度やると次も期待される
譲歩の全否定ですか？馬鹿ですな。
外交交渉上譲歩しされるのはむしろ通常。
ま、「せめて面子を立ててくれ」とまた言ってくるなら、引き換えに何を得られるかによるが、考えてやってもいいだろう。


ところで、「勝利宣言」って何？
スレを読み返してみたがそれらしいものはないんだが。
どこかに敗北感を抱いた奴でもいるのかね。

約束を守るとか、ルールを守るとかいう観念が皆無の金正日が
トップの政府と交渉しても無駄。面子とか譲歩とかいう論ずる
以前の問題。

物々交換しか通用しない社会に出かける時に、いくらお金を
もっていこうか考えても無駄なのと一緒。

これはアメリカ政府、議会のほぼ一致した見解でもある
ようだから、イラク問題がある程度メドがついた段階か
、来年の大統領選挙後にも実力行使をする方向のようだ。
これは民主党共和党いずれの政権でも結論が変わらない。

そして、アメリカとしては、実力行使をしなくていいなら
それにこしたことはないから、北朝鮮への実力行使を嫌がる
中共にプレッシャーをかけて、金政権を中共に排除させよう
としているらしい。

以上の流れから、日本としては、交渉する意味のない金との
交渉など本気で考えずに、様々な制裁を実行するなど、北に
プレッシャーを与え続けるのが有効策。

>>35
>約束を破るな、と主張したのに、じぶんで約束を破るのか？
>ありえんな。

その約束は北が「あった」と一方的に主張している約束である。
しかもその中身は、拉致被害者が日本に一時帰国後、北に戻って家族とその後のことを相談して決めるというのも。
つまり相談の結果「全員北に残ることにしました」と言わされても約束違反にはならない。
そのまま、北に残って延々と金蔓として使われる危険大。
絶対日本に帰ると言った場合、交通事故で死亡の危険大。
これでも一度北へ返せと言う椰子は北の手先以外考えられん。

安倍も平沢も佐藤も西岡も透もみんな一緒に逝ってやれや（笑）。

>>45
お前の理屈は不思議だな、
何で金豚政権の面子を立てる必要性が有るんだ？
極論として金政権が拉致問題解決に協力せずに経済制裁、
経済ひっ迫でクーデター→金豚アポーンの後の北朝鮮でも何ら問題無いんだが。
むしろ拉致問題全面解決には必要な過程だと思うがな。
金豚政権の面子を立てて何のメリットが有るのよ日本に？

>>44
>ハッタリならハッタリでそれに乗って上げればいい。金が何より大事
>なら被害者を子供達共々すぐに送り返してくるよ。

言ってることはわかるよ。ただ売値をつり上げようとして、様々な
問題点を持ち出すのが北朝鮮の態度だと思う。約束をまもっていた
としても、それに代わる難癖をつけてきたのではないかな。

「乗った」ばかりに相手のペースに巻き込まれるというのが怖い。
拉致問題の全容解明から遠ざかるような事態になれば、日本は永遠に
遺恨を残すことになる。つまり日本政府にもそれなりのプレッシャー
はある。拉致問題の完全な解決ができなければ国民の信頼も失うので、
北朝鮮との安易な妥協もできない。

>>45
粘着君には具体的な主張は無いみたいだね。罵詈雑言ばかりの
内容に興味はないので、あしからず。

>>47
それでも、日本はその条件を受け入れたわけだ。
また、少なくとも拉致問題が完全に表面化した段階で、

＞つまり相談の結果「全員北に残ることにしました」と
＞言わされても約束違反にはならない。

こんなことは日本国との間でも、国際世論を考えても
下策に過ぎる。

まあ、いずれにしてもifの話は無意味だな。
日本は相手につけいられる隙を作った。
それ以上でもそれ以下でもない。
復旧する道は、あるのかどうか。

>>48
戦争をする覚悟もあるって言うけどさ難民とかテロ対策はどうすんのよ？

もし北に日本の常識が通じるなら、北のメンツたてても物事はうまくいくでしょう。
しかし、日本の常識が通じなければメンツたてたら頭にのって暴走するでしょう。
北朝鮮が日本の常識が通じる国かどうか……情報が鍵を握るワケなんだな

>>47
＞つまり相談の結果「全員北に残ることにしました」と言わされても約束違反にはならない。
北に残ったら駄目なの？
その前提がおかしくないか？

＞そのまま、北に残って延々と金蔓として使われる危険大。
金蔓って…どうやって金蔓にするの？
「金よこせ」と言うわけにはいかないと思うが。

５４さん、こりは、ビックリ。
誘拐事件でも銀行強盗でも、ネゴシエーターや交渉人という人が
犯人といろいろな約束をしますが、その約束を利用して犯人逮捕を
するのであり、約束を破ってもなーんの問題もありません。
そもそも、ネゴシエーターは、犯人の無茶な要求に対して、
拒否してはいけないというのがマニュアルです。
「身代金として１億円をよこせ」
「わかった。そのかわり、無事・・ちゃんを親に返してくれ」
そして、人質交換の時に逮捕する訳です。

>>55
逮捕できてないのに、人質が帰ってきてもいないのに約束を破ってどうする（ｗ

5人帰ってきて残りはあきらめた、家族と生き別れでもよしというなら約束破りもかまわんよ。

事件解決がまだの段階で約束破ったら、解決はそれでストップだぞ。

>>50
いくら待っても蓋然性の説明はできないようだからもういいよ。
安心して別の話題に持っていきな。

>>55
約束破りについてはさんざんがいしゅつだと思うが、戦術としてやることは問題ないと思う。
ではその戦術が上手かったか拙かったかでいえば拙かったということ。

拙い戦術をとってしまった責任は当然政府にあるが、家族会・救う会らにも問題があったと見ている。
家族会・救う会らは、戦術として拙かったことを全く認めようとしないのは、当人なのだから当然といえば当然だが、第三者の視点から見れば不信感の源でもある。

>>50
> 「乗った」ばかりに相手のペースに巻き込まれるというのが怖い。

この「怖い」というのがキーワードだろうね。つまりリスクがあるということ。
リスクを恐れて一歩踏み出すことが出来ないでいる。問題はそのリスクが犯す
価値のあるものかどうかだね。北朝鮮が素直に返してくるか、それとも難癖を
付けてくるか、どちらにしても絶対とは誰も言えない事は確か。

一切のリスクを犯すべきでないと言われればそれまでだけれど、それでは解決
できるめどはあるのかということになる。今の状態をいつまでもずるずると続
けられるはずもない。私は北朝鮮がすぐに返す可能性が非常に高いと考えるの
で、そのリスクは犯す価値があると信じる。

今の政府の態度はバブル崩壊後の経済政策と相通じるところがあるように思える。
先送りに終始して、思い切ったリスクを取ろうとしない。それが結局失われた１
０年を生んでしまった。このままでは被害者達にとっても失われた１０年になら
ないとも限らないだろうね。

中国、ロシア、韓国、アメリカの存在を考えずに、経済も考えず、
地勢も中東みたいに考えて、ひたすらに基地外国家が暴走する、
なんて言ってるウヨはバカだろ。

日本にとどまる決意をした時期について、
「日本国政府が『一時帰国者を帰さない。
北朝鮮と毅然（きぜん）とした態度で臨む』
と言明した時点」と初めて明らかにした。

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/8-15.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
まず、我々がしなければならないのは、情報を集め、戦争を未然に防ぐ為に、
あらゆる外交努力をしなければなりません。世界の情報公開を進め、
不平等をなくし、人権を確立し、民主主義の普及に務めるべきです。
それが、戦争を防ぎ、平和な社会を築く為の、唯一の道です。
ところが、我が国は何をやっているのでしょう。
そうした努力を怠り、自ら侵略戦争を糊塗し、戦争指導者を免罪し、
歴史を隠蔽し、法を踏みにじり、人権を蔑ろにしています。
そのようにして、片方では国際貢献だといい、海外派兵を進めようとします。
我々が、海外に出て行き、殺しに行くのは、常に、名も無く、権力もなく、
利権もない、庶民であり、とくに、自分を確立して居ない、騙されやすい若者だと言う事です。
国内において考えれば、先の戦争で死んだ、戦没者と同じ人々です。
これが、戦争というものです。戦争が悪である理由です。
やってはならない理由です。

>>58
>私は北朝鮮がすぐに返す可能性が非常に高いと考えるので、

ここ以外はほぼ同意。個人的にはリスクを冒さずに恐々として
いるのは田中に代表される官僚だと思う。田中から見れば、逆に
5人を返すことは、自分の北とのパイプを維持するための安全策
だったのではないかな？そしてパイプを独占していることにより
彼の発言力は著しく増大しただろう。

官僚には選挙がないから、行動が保身的、事なかれ主義になってしまう。
政治家が官僚をコントロール出来ていないと言われればそれまでだが。

>>6は田中均や川口ババアを評価してるようだな。

しかし極左主義者って、どうして日本外交にばかりイチャモンつけて
北鮮のやり方を批判しないのかねえ？

お前らの教祖の宮台が北鮮の機関誌に、コラムを書いてると言う話を聞いたことが有る。
何を書いてるのか知らんけど、多分北鮮礼賛の文章と日本の悪口だろう。
こいつがどんなに日本で優れてる（俺はそうは思わんけど）としても、やってることは
日本に対する裏切り行為だよな。　明らかに売国行為だよ。　社民党の岡崎トミ子と一緒だよ。

こんな奴をそれでも支持してるのがいるなら、そいつらも間違い無く反日売国奴だね。
北鮮を一切批判しないのが、その証拠だろ？　と言うよりも日本人じゃねえよ。　極左主義者どもは。

>>64
いたたたたたたたた…

>>65
北鮮の犬発見。

ああ、また数字を２までしか数えられない部族の登場ですか。

>>67
オマエガナー。

訂正

岡崎トミ子は民主党だった。

スマソ。

北朝鮮には、蓮池さんらを国へ返せと主張する資格はない。
人道的に考えても、駆け引きとして考えても、
蓮池さんらを北朝鮮へと返さなかったのは正解である。
蓮池さんらは日本へ帰りたかったが、
子供達を人質に取られ脅迫されていたために、
帰国当初は嘘を言わざるを得なかった。
北朝鮮に言論の自由がないことを明らかにし、
北朝鮮の体制を北朝鮮の国民全てが憎悪していることが
明らかになった。拉致問題は氷山の一角。
独裁者の打倒。北朝鮮の解放、それを果たすためには、待つ事だ。

>>67
＞ああ、また数字を２までしか数えられない部族の登場ですか。

親北朝鮮派って不思議と上から物言う香具師が多い
それで対案なり具体論を聞くと、５人を北朝鮮に戻せとか馬鹿な事しか言わない。
数字を２までしか数えられないとか偉そうに言いながら
反論出来ずに罵倒した哀れな香具師がいたのも親北朝鮮派ｗ
左翼がインテリと言われた時代は遥か昔の話しだよ

反　日　左　翼　の　お　じ　さ　ん

小泉よ拉致事件に置いては憲法もクソの無いだろう
７２時間以内に日本人を返さなければ軍事行動を起こすと
北朝鮮政府に通告せよ　日本人が全員帰らなければ
間髪入れずに金正日を攻撃せよ　　全面戦争でしか解決は
あり得ない。

>>72
ランボーじゃあるまいし。
できるんだったらとっくの昔にやってるでしょうよ。

つーかさあ、俺らには、北朝鮮か日本かという二者択一しか無い訳？
北朝鮮を擁護している奴は、２ちゃんでもほとんど見ない。
ただ、北朝鮮非難が一つの運動になっていて、それを気持ち悪いと思う人もいるのさ。
非難をするのが嫌だからといって、擁護してる訳じゃないんだよ。
単純な頭の奴には理解できないかも知れないが、
世の中には、ひねくれた頭のやつもいるのさ

>>74
＞北朝鮮非難が一つの運動になっていて、それを気持ち悪いと思う人もいるのさ。

何故？
北朝鮮を非難した結果日本国家に何が起こると思ってるんだ？

＞単純な頭の奴には理解できないかも知れないが、
＞世の中には、ひねくれた頭のやつもいるのさ

単純か如何かはお前の主観だろ。
日本人で有りながら北朝鮮を叩く気になれない理由は何よ
結果として北朝鮮擁護になってることを理解してやってるんだよな？

ニューズウイーク日本版に「拉致ヒステリー」
を問題視する記事があった。
世論全体が言論の自由を封殺しているし、拉致解決なくして
交渉なしと言う態度は関係国の交渉を邪魔している、
とのこと。

英語版で確認したいが、ある程度客観的な雑誌だからな…

強烈なる軍隊をを持たない限り国際情勢に置いて日本は二者択一は
避けれないんだよ　　憲法９条の弊害が有る為に自国を守れないのが
日本なんだよ　　日本が強い軍隊を有事において活用出来るなら
他国の工作員が堂々と国民を数１００人も拉致しないのだ
ようは舐められてるんだよ　舐めきられているんだよ
日本に対し攻撃しようが国民をさらおうが何も出来ないんだから
国家犯罪を犯す独裁者に取って笑わせる国なんだよ

独裁者を黙らすには日本自身が強烈な核を持つ事なんだよ
小型核兵器から従来の水素爆弾を５００基以上はいつでも
飛ばせる体制が出来れば拉致事件は瞬時に解決出来るんだ

北朝鮮の核開発施設に数発核弾頭を打ち込めば独裁政権は一瞬に崩壊するだろう

やっぱり強硬派って、結局自分のカタルシスの為に拉致を利用したいだけなんだ

>>76
＞ニューズウイーク日本版に「拉致ヒステリー」
＞を問題視する記事があった。

ニューズウィークが過去にどんな記事を掲載したか知ってる？
従軍慰安婦にしろ南京大虐殺にしろ反日プロパガンダを裏を取らずに掲載
朝日新聞のアメリカ版みたい雑誌だよ。

＞世論全体が言論の自由を封殺している

朝日新聞も筑紫も鳥越も自由に発言してるじゃん、
ただそれに対する非難も言論の自由なんだけどな。

＞拉致解決なくして
＞交渉なしと言う態度は関係国の交渉を邪魔している

そうか？
拉致問題をスルーさせない事は日本政府としては当然の行為だろ
イスラエルの行為を非難出来ない雑誌に非難される筋合いは無い。

７９さん日本に核兵器はないぞ。
北朝鮮に援助はしない、で、いいんじゃないの。
高級軍人達の脱北者がどんどん増えているじゃないか。
核を使えば確実に北朝鮮は報復の核攻撃を受け、
食糧支援の道も断たれる。
狂った独裁者が命じても、部下は従わないさ。
金一族は北朝鮮から逃げ出すか、そもなければ暗殺されるよ。

>>76
問題解決のためのオプションはいろいろあるからね。
何か片方に傾いてる感がある。

>>77
普通は、

＞強烈なる軍隊をを持たない限り

から

＞国際情勢に置いて日本は二者択一は
＞避けれないんだよ　

こうは続かないと思うが。強烈な軍隊を持たないから、強硬手段が執れないわけで、
そのために硬軟含めた政策が必要になる。

数字を2までしか数えられない部族なら、選択肢は二つしかないかもしれないけど、
日本はそういう部族が治めている国じゃないからなあ。

>>81
記事を読まずに批判されてもな。
レッテル貼って批難するだけじゃどうしようもない。

>>76
日本版独自の記事という可能性も。
多分今日読めるはずだから俺も読んでみる。

>＞世論全体が言論の自由を封殺している

封殺というからには、法規制や実力行使で発言の機会を
うばっているのだろうな？どうでなければ封殺などと言える
わけがない。
このフレーズは少数意見が多数意見に垂れ流すルサンチマン。

「言論の自由を封殺」ってのは、櫻井よしこ氏の発言箇所に
墨を塗るアホサヨクの振る舞いのようなことを言うのだ。
単に、肩身が狭い、発言しづらい状況を「封殺」などとおおげさな
表現を使ういやらしい精神構造は、自分たちに不利な状況をなんでも
「日本人による民族差別」のせいにする某民族にそっくりだ。

日本は拉致問題のことを、最近よく国際社会に訴えているけど、
北鮮に対してやるべき対抗措置を抗じてから訴えているのか？
いくら国際社会の同意を求めても、日本が北鮮にビビりまくって何一つ
やってないようじゃ国際社会を説得するのは難しいよ。　
万景峰号の入港禁止とか、朝鮮総連を一日中監視するとか、北鮮への資金流出を
力づくで阻止するとか・・・・・そういうやるべきことをやってから、国際社会に対して大口叩けよ。
なあ、小泉・川口・福田よ。

「拉致被害者全員救出のための特殊部隊を北鮮に派遣・北鮮との戦争」を国際社会に訴えるのなら、まだ話は分かるけど。
（有り得ないけど）

>>84
＞強烈な軍隊を持たないから、強硬手段が執れないわけで、
＞そのために硬軟含めた政策が必要になる。

対北朝鮮に限っては強硬路線でも何の問題も無いと思うが。
下手に柔軟路線の政策を取る方が国際社会から非難される可能性が有る。

＞数字を2までしか数えられない部族なら、選択肢は二つしかないかもしれないけど

具体的に３つ目の政策を挙げてから言えよｗ
経済制裁は強硬派からは何度も提示されてるが、親北朝鮮派は批判はすれど
具体的な対案は５人を北朝鮮に戻せなど実現不可能な事ばかりなんだけど。
批判だけなら小学生でも出来るよ、左翼のおじさん。

リスクといえば、崩壊時に以前自分たちの言ったことを事実にする為に秘密裏に拉致被害者らを抹殺する危険だ。

むしろ５人の子供らは交渉の材料として生かされる可能性は８８％だろうが＜％に根拠はない感覚的な数字

>>88
＞対北朝鮮に限っては強硬路線でも何の問題も無いと思うが。

いや、君がそう認識しているのは止めはしないけどさ、
軍備もまともにない国が、しかも曲がりなりにも核で脅されているような
状態で、どんな強硬路線が取りうると言うのだろうか。

その辺の論理の飛躍を指摘しているわけだが、それについてはなんの
感想もなしかい？

＞経済制裁は強硬派からは何度も提示されてるが

で、ホントに経済制裁で拉致問題が解決すると思うの？
正気？

>で、ホントに経済制裁で拉致問題が解決すると思うの？
最大の援助国の中国を何とかしない限り無理。
それどころか日本単独で経済制裁したら事態が悪化するだけでは？
まああの日本の将軍様的には都合がいいのだろうけど。

そして崩壊したら




当然周辺国の状況を無視して制裁した日本にかなりな負担がくるわな。

>>92
安倍さんや日本の将軍様が全部負担してくれるなら別に構わんけどね。
まあそんな気ないだろ？

経済制裁は核問題での北朝鮮暴走時の日本の対応策だろ。
仮に経済制裁発動しても、
拉致問題だけじゃアメリカ・韓国・中国は協調しないよ。

・日本が北の面子を立ててやれ
・日本が自国の面子にあまりにもこだわっていると
　核問題でも混乱を招く要因となりかねない

これってさぁ、何も日本が悪いわけでもなく北も一緒じゃん　
「日本」と「北」の単語を入れ替えても今の状況を言い表せるわけでしょ
ニューズウィークもここの北の面子たてろ派もなんで
日本（だけ）が混乱を招く要因を生み出しているって論調なんだろうね

まぁ確かに電車内で刃物もってるような外基地と普通のリーマンが口論になったら
いかに外基地に明らかに非があったとしても、まわりは「あんた早くあやまりなさいよ」って
サラリーマンの方を説得するだろうな　俺もそうするｗ

>>95
まあそういうこった。
北朝鮮に「被害者の気持ちを考えて・・・」なんて言ってもはじまらん。

ついでだから、ニューズウィークの今週のメルマガの一部を紹介しておく。
****************************************************************
　もちろん、すべての責任は北朝鮮側にある。本来であれば無条件で家族とと
もに帰国させるべきだったし、今でも速やかに家族を帰すのが北朝鮮にできる
せめてもの償いである。日本が朝鮮半島を占領していたときにしたことをもっ
て、北朝鮮がこの拉致問題を正当化するなどとんでもない話だし、残された家
族を人質にして日本から経済援助を引き出そうとするのは言語道断である。
　その意味で、彼ら拉致被害者を北朝鮮に帰すべきではないという当時の国民
感情は理解できるものであった。しかし振り返ってみれば、5人の被害者を北
朝鮮に返さないという政府の決定が正しかったのかどうか疑問が残る。結果的
にいまだに北朝鮮から家族について何の確約も得られていないからだ。
（中略）
　問題は武力を行使するかどうかではなく、とにかくどうやって拉致された日
本国民を安全に取り返すかにある。この5人の人々を北朝鮮に二度と返さな
い、という決定をするとき、それによって北朝鮮がどのような態度に出てくる
か十分な検討が行われたのだろうか。金正日は残念ながら少なくとも常識的な
指導者とはいえないから、出方を読むのはきわめて難しかったかもしれない。
そして結果的に、外交的な可能性を熟慮する前に、政府自身が国民感情の流れ
に巻き込まれてしまったように思える。もう少し厳しい言い方をすれば、拉致
被害者を北朝鮮に返さないと決めて、国民感情を政治的に利用したということ
だろうか。
****************************************************************

>>96
＞それによって北朝鮮がどのような態度に出てくる
＞か十分な検討が行われたのだろうか。
行われてたら今ごろ拉致問題は今よりは進展してたと思うけどね。

帰国一週間後よりも、今だから被害者達を北朝鮮に返してもより安全だと考えることも出来るね。
帰国直後はまだ彼等も北朝鮮公民という意識があったようだから、北朝鮮に帰って、
「子供達のためにも私達はここに残ります」と言われたら、こちらは何も言えなかったに違いないだろうね。

しかし今や彼等はバッジを外し、日本で暮らす意志を明確に表明してる。
北朝鮮も今更被害者達に、北朝鮮に帰って気が変わりましたと、そう簡単に言わせるわけにもいくまい。

五人の意志の問題はあまり考慮されていないようだな。

・北朝鮮に５人を戻す
家族と共に再度日本に帰国する保障は無いどころか命の保障すら無い、
５人が殺された場合、非難の対象は日本及び日本政府となる。

・５人を戻さず強硬姿勢を取る
５人の命は保障される。
家族を帰さない限り強硬姿勢は続く為、辛くなるのは北朝鮮のみである
５人の家族を殺したり危害を加えた場合、国際的な非難を浴びるのは北朝鮮である。

５人を北に戻して家族が帰って来るなんて言ってる香具師は何を根拠にしてるんだか、
金豚政権が信用出来ないと言いながら、庇いたくてしょうがないのが透けて見える。
経済制裁で事態が悪化するのは北朝鮮の経済状況だからね。

>>92
経済制裁で経済ひっ迫、金豚政権が崩壊するのはクーデター以外有りませんが。
金豚政権にクーデターが起きた原因は経済制裁だなんて国が有ると思うか？
金豚政権の経済政策の失敗が原因としか言いようが無いだろ。

長期的に見れば金体制は早いところつぶれた方が日本の負担は
少なくてすむかもしれんな。今だって不正送金や麻薬の密売、
治安の悪化を日本にもたらしていることによって、確実に日本の
税金の出費を強いているくらいだし。

>>76がどうして英訳を読みたがるのかわからなかったが、記事を読んでわかった（ｗ
俺も読みたい。

記事は5Pもあるし、要約は困難（ｗなので避けるとして、>>76が書いた「言論封殺」について。
NWJが書いているのは、言論というより議論の封殺。
つまり、非強硬派がこれまでの対北朝鮮政策（5人を戻さない）やこれからの方策（経済制裁）について発言すると、それに「弱腰」「親北朝鮮」「擁護」というレッテルが貼られ、そのレッテルに攻撃が加えられる。
発言の内容について「いや、その考えには見落としがある」などという議論がなされていない。
つまり、方策について色々な見方から提示して互いに議論し、そして収斂していくという、民主主義国家の利点である過程が存在していない。
これで真っ当な意思決定ができるのか、実際5人を戻すという意思決定過程が真っ当だったとは思えないという疑問。

言論とは単に垂れ流すことやそれに「親北朝鮮」のようなレッテルを貼ることではない。
上記のような議論の一端を担うのが言論だが、それがヒステリックに封じられている。
つまり、疑問の提示があっても反論ではなく批難だけがあり、議論ができなくなっている。

蓮兄の「拉致問題に関して多様な意見はありえない」という発言や、NWJ記事の中にある西村議員の発言などはこの議論封じを如実に示している。

このスレではそこそこ議論は成立しているとは思うが、それでも内容ではなくレッテルへの攻撃は多いし、例えば記事を読みもせず「NWJは反日」と切り捨てて議論を拒否する人間もいる。

これこそが、拉致問題ヒステリー、拉致被害者家族真理教であり、問題解決への大きな障害ではないのか。
NWJや宮台が書いたように、「冷静になれ」という話。

１０３が善いこと言った。



崩壊が目に見えてる北朝鮮が崩壊しても政治的得点にならないと真理教患者は心すること。

それにしても石丸さんの取材は良いね。
北の崩壊進行についてよく調べてるよ。

>>103
禿同

ニューズウイークって、あの反日的な雑誌のことか？
そういう雑誌の言うことは、殆ど信用に値しない。

そもそも強硬手段に匹敵する日本の面子を維持しつつ出来る非強硬手段を
具体的に提示出来るのならば、非強硬派の言い分に乗ってやっても損は無いと思うけど。

そもそも「拉致問題無くして国交回復無し」と言うのは、日本の対北鮮外交における
基本中の基本だぞ。　すると何か？　あの反日雑誌は、国交回復のためには拉致被害者の
犠牲やむ無しとでも言いたいのか？　絶対に捻じ曲げてはならない部分を捻じ曲げることも
しないと、外交はうまく行かないとでも言うつもりか？　アメリカのクソ雑誌が、日本の外交に
あれこれ言うこと自体内政干渉だろうが！　具体的な拉致問題解決の対案を提示してから、
偉そうに言えっつーの。　拉致問題は後回しにしろと言うのが、ニューズウイークの持論のようだな。

こんな反日ゴミ雑誌なんかよりも、サピオや正論・諸君などの方がずっとマシだな。

冷静になる必要は当然有るけど、前提となるようなことを捻じ曲げることはダメってこと。

崩壊が目に見えてる北朝鮮が、
おれたちに「老後の年金」や「預金」は大丈夫なのかよ？と抜かしやがる。

軍事利権拡大・靖国防衛ミサイル巨大利権に、いいように利用されて拉致家族は？　
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪いと思わないのか、オッサン只の雇われ公務員だろ）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.lita.com/appealj/ningenno.html
（日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ）

議論封じ？本来おこなわれるはずだった議論が「封じ」られた
実例を挙げてください。

それともなにかな、蓮池兄や西村議員に睨まれると、こわくて
何も言い出せなくなるのかな？その程度で議論をやめるような
ヤツはもとより議論など出来ないよ。

だいたいレッテル貼りがヒステリックなら、左右問わないはずだろ？
「コヴァ」「クソウヨ」「ヒキコモリ」「嫌韓厨」「無職」・・・
好んで「ヒステリックな」奴らに使われる単語だ（藁

ヒステリー　 [(ドイツ) Hysterie]
(1)神経症の一。精神的な原因で、運動麻痺(まひ)・失声・痙攣(けいれん)
　などの身体症状や健忘・痴呆などの精神症状を示すもの。
(2)精神的な原因で一時的に生じる病的興奮状態の通称。ヒス。
(3)虚栄心が強く、感情が変わりやすく暗示にかかりやすい性格。
　「―性格」

最近はヒステリックという単語も、レッテル貼りに用いられるようだ。

>>103-105
１９６０年代にさんざん珍権弁護士、馬鹿サヨ政治家、サヨ系政治家の鉄のスク
ラムが治安機関を散々、恫喝し萎縮させたあげく「武力強硬手段をとるよりその
他の平穏な方策について色々な見方から提示して互いに議論し、そして収斂し
ていく」という誤魔化し世論誘導したけっか、１９７０年代半ばに富山県警と公安
合同部隊による北陸地方への北朝鮮工作勢力の初期の日本浸透作戦の橋頭
堡構築の阻止作戦に実行させず、大量の日本国民拉致大虐殺を招いた！

１９６０年の瀬戸内凶悪武装ガキによる大型客船シージャック事件で警官
が狙撃、射殺した為に、 珍権団体弁護士に殺人罪で告訴され、その警官
を降格人事の後に依願退職においこみ３年後に彼を首吊り自殺させたり、

１９６０年代後半には、珍権団体よりな裁判官が凶器武装したＤＱＮ学生
らのテロリスト運動の鎮圧に出動した機動隊員らに「過剰警備」とかいう
馬鹿判決出して呆れさせたり、、、、、、、、、

ジバク君大暴れだな

>>110
人権弁護士やサヨ系政治家が公安や警察にそんな絶大な影響力を行使して
いたとはしらなかった。つーか、警察ってそんなヘタレだったのか。
だいたい「武力強硬手段をとるより…」ってなんに対する議論だよ。
当時、日本はどこに「武力強硬手段」を検討する状態にあったのか？

＞珍権団体弁護士に殺人罪で告訴され、その警官を降格人事の後に依願退職に
＞おいこみ３年後に彼を首吊り自殺させたり

お前、こういう捏造してて空しくねえか？
自説を通すためにここまでやるかねえ、強硬派って。

ああ、もう、バカウヨとか団体の宣伝に利用されるのはもういいって。
選挙終わったら、小泉も、安倍も、蓮兄も、当事者もみんな北行って、
言うこと、言ってこいって。

家族返してやらなきゃ格好つかんでしょ、と。
とりあえず、この問題は終わりにしましょうって。
金ないんでしょ、と。こっちは経済大国だから金くらい出しますよ、って。
それでいいだろ、ってな。
それが頭下げることかよ。ま、あれは度量を見せただけですよ、って世界に言えばいいだろ。
救いたいならそこまでやれって。

救いたくないんだろ。はっきり言えや（嘲）。

>>112　　あの警官は結局、長期にわたる裁判では無罪になったが事
　　　　　実上左遷され辞職（事実上リストラ）された。
元内閣安全保障室長　佐々淳行さん
http://216.239.53.104/search?q=cache:IBYwPqhJwBEJ:www.tokyo-np.co.jp/doyou/text/d50.html+%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%80%E5%B0%84%E6%AE%BA&hl=ja&ie=UTF-8
（１９６０年代から）事件（犯罪者に対する強硬鎮圧手段の）指揮は困難を
極めた。第一次安保闘争（六〇年）でのデモ参加の東大女子学生の死
去、容疑者が射殺された「ぷりんす号シージャック事件」（七〇年）を背景
に、警察当局は銃器使用が難しい政治情勢だった。
「ぷりんす号シージャック事件」ではアホサヨク弁護士が射手だった巡査
部長を“殺人罪”で告発しました。それ以来、この巡査部長は長期間に渡
って、事実上、珍権団体により晒し者にされ、殺人罪の公判にかかってい
ました。
　　　その間、その巡査部長の子供は学校で『お父さんは人殺しだ』
　　　　　　　　　　　　　と言われ、
　　　　　奥様は買い物に行っても後ろ指をさされる・・・
そんな時にこの“あさま山荘事件”が起き、誰も銃で撃つ事ができなかっ
た。当時は警備局警務局監察官という肩書きを持って、指揮をとってい
たそうです。佐々氏は何度も警察庁に銃の使用許可を求めたが、許可
が下りなかった。広島でのシージャック犯射殺事件が、尾を引いていた
ために・・・結局、あいまいな強硬突入で警官２４人が死傷した。

>>112　
　　>>110の事件の警察批判再来、>>103の考え方を喚き散らす馬鹿サ
　　ヨクマスコミに怯えた結果、沢山の日本国民が大量拉致虐殺された。
　　　　　　　　「８　公安当局の不可解な行動」
１９７０年後半、日本海側拉致事件が頻発する直前、警察は昭和５０年
当時、新潟県など日本海側で相次ぐ不審船目撃情報、行方不明事件
から、海岸パトロール、無線傍受などの警備を強化、海岸線沿いの民
家を借り上げ張り込むことまでしている。 この結果新潟県警の張り込
みチームが拉致事件を未然に防ぎ、表彰まで受けている。ところがど
うした 訳か、昭和５１年頃になって急に張り込みや警備強化の中止命
令が届き、表彰状まで取り上げられ、事件について徹底した箝口令が
敷かれた。現場サイド は最後まで抵抗を見せたが、結局は中央の圧
力に屈してしまったらしい。この中止が無ければ、横田めぐみさんはじ
め昭和５２年以降発生した多くの拉致事件は無かっただろうというのが
専門家の見解である。」

>>103のような考え,,,,,,,,,,,,,,,,,,
「つまり、方策について色々な見方から提示して互いに議論し、そして収斂
していく武力強硬手段をとるよりその 他の平穏な方策について色々な見
方から提示して互いに議論し、そして収斂していく」という誤魔化し世論誘
導したけっか、１９７０年代半ばに富山県警と公安合同部隊による北陸地
方への北朝鮮工作勢力の初期の日本浸透作戦の橋頭堡構築の阻止作
戦を実行>>115させず、大量の日本国民拉致大虐殺を招いた！

>>106
形式的に約束を守る形で５人を帰国させる。
政府随行員を伴えばいい。

北が約束反故という面子潰されたことを根に持ってるなら、それを回復した形で子供らを帰国させるための訪朝をすればいい。
北は日本が自分の言い分を聞いたと面子を保て、日本は国内的に５人の子供を連れてくるために訪朝するという面子が保てる。

安全に拉致被害者の子供を帰国させる、国内に余計な軍事リスクを与えないというのが日本の面子を立てつつ解決する方法。


ちなみに下手な強固手段は、第三者の国々にこの程度の外交も出来ない国という印象を与える。
アメリカがあれほど憎まれる理由もこれがある。
そして一国で事を起こして平気なのはアメリカと背後にアメリカのいるイスラエルだけ。

>>116
警察は世論で動くのかよ。(W
てか、当時の世論は「拉致？それ何？」だろ。
その程度の世論で警察は動くのかよ？

当時の自民党政権下で、学生運動取締りに世間の目を気にして銃使用など
強硬手段をとらなかったから、北朝鮮が拉致できたっていいたいみたい。

２ちゃんウヨには、こういうドロドロ執念深い書き込みに異常な情熱を燃やす
パラノイアがほんとに多い。
しかも、中身がまるっきり的外れ（笑）。

当時は「北朝鮮問題に口を出すな」という風潮が蔓延していた。
社会党の議員が拉致捜査の警察に怒鳴り込んでくる有様だった。つまり
馬鹿サヨとサヨクメディアによって問題点は隠匿されて議論は
「封殺」されていたのだな。

それに比べれば、いまのなんと自由なことか！警察の捜査を妨害する
アホサヨ議員も消え去り、、信念さえあれば世論に阿ることなく
自由に議論できる。かつてのサヨクがどれだけ「ヒステリック」だったか
知らない連中が、知ったようなことを言うのは滑稽きわまりない。

「話せばわかる」「譲れば良くなる」。これ、政治と歴史をしらない
人間のたわごとだ。

このスレは議論板とは違います。

あくまでマターリと議連等を酒のつまみにするスレ

「プロ市民ら」の行動言動の感想を主に書くトコです。

家族会を「真理教」などと言うその心理は、北朝鮮が日本のことを
「拉致大国」とよぶそれと同じだと言うことに気が付いたよ。

そういえば堕落したカルトの指導者はどうして醜く太るんだろうね。
金豚しかり麻原しかり・・・。

>>120
当時は「北朝鮮問題に口を出すな」という風潮が蔓延していた--X
　　　　　　　　それだけでは不充分。正解は
当時は「ややこしい外交問題に口を出すな。銭だけかせぎゃあそれでい
い」的な一国妄想平和主義にくわえ「警察による犯罪者への強硬鎮圧手
段反対、！国家権力による過剰暴力反対」みたいな狂ったアホサヨクの
麻薬のような耳障りだけ心地よい主張宣伝効果が絶大だった。
>>118-119　>>120
北朝鮮がジワジワと日本海側に諜報工作軍事拠点群を構築した１９６０
年代から治安当局への珍権弁護士、馬鹿サヨ政治家、サヨ系政治家の
鉄のスクラムが治安機関を散々、恫喝し萎縮させ銃使用など犯罪者へ
の強硬鎮圧手段をとれぬよう篭絡>>110 >>115し「国内に余計な軍事リ
スクを与えないというのが日本の面子を立てつつ解決する方法」 （例日
本航空機ハイジャッカ―集団無罪釈放、要求まるのみ）をとったあげくが
>>115の１９７０年代後半の同時多発日本国民拉致監禁大量虐殺の発生
だ。ここで２５年前のように敵国にへたれたら、
　　　　　　　次ぎは日本全土が北朝鮮の核ミサイルで焦土になるか
　　　　　　　九州や沖縄が中国に奪われるぞ。

>>120

>>115でこんなやりとりもあったんだろうなあ。

公安当局現場部隊＆北陸諸警察
「各員、北朝鮮武装工作員の抵抗あるときは射殺も辞さず！スパイ
船には強硬手段（船体射撃、銃撃戦）も構わん。ネタはあがった。」

東京・霞ヶ関のアホ政治家、キャリア官僚
「馬鹿モン！！！！！工作員やスパイ船を銃撃して船員を殺したら
北朝鮮と戦争になるぞ。作戦中止を出させろ。」

公安当局現場部隊＆北陸諸警察
「事件は会議室で起きてるんじゃない！現場で（ｒｙ」

>>124
東京・霞ヶ関のアホ政治家

「工作員射殺やスパイ船を銃撃して船員を殺したら、それこそ騒動で
内閣が二つか三つ潰れる！作戦中止を出させろ。」

　　　　　　　現役自衛隊が日本滅亡通告出しているテストｗ。
着上陸戦の蓋然性は低い？！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064203311/
「おめでとう。 次の防衛白書で、陸自大削減で海自と空自は手付かず
の上、MD配備となるそうだよ。 当然、幕には一切知らせず内局と政府
で勝手に決めた内容だけれど。
ま、どうせこれで次の戦争には負けるのは確定だから、戦車不用厨のみ
なさん、お好きに凱歌をあげてくださいな。 とりあえず、1個師団着上陸
対処が可能なら御の字かな？ 九州中国地方の人は、諦めてくださいな。
ほんどだよ。 ま、前の北のゲリコマ主体の対日侵攻計画の見積もりやっ
て、僕は30万から40万の国民の死傷者、と見積もったけど、これで誰だ
っけ、陸自の幹部の人が見積もった100万という数字も嘘じゃなくなりそう
だね。 ま、ええんやないですかー　ええ、どうせ国民の選良の決めたこ
とですからー」九州にバカ正直に敵が上陸してくれるならいいよ。 で、そ
んなプロ市民並のアホが、日本近郊の仮想敵にいるかね？ 北朝鮮軍
が、決して侮れない敵であることは、僕が散々証明してみせたわけだけ
れども。 僕は、敵が政治的効果を狙って軍事行動を起すなら、それは
大阪を中心とした近畿地方だろう、と、見積もったけどね。 理由は、陸自
の配置と、海自の配置と、空自の配置と、それぞれの海空自の基地防
備能力がヒントになるね。 」

結局冷戦時代のせいか。
背後の中ソが怖かったのだと思うがな。
当時は核戦争も想定内だったし。

誘拐は犯罪だからと動くことも出来たが上記の事でただの一市民の安全は鳥の羽だったんだろうな。






安保にしても結局政権の保守系が押し切れば成立するのだから、サヨクのせいにするのは変だな。
なんせ押し切ればいいだけなんだから。

アメリカが動かないのが響いたか・

>>127
＞サヨクのせいにするのは変だな。
　　　いや、日本国民大量拉致虐殺は脳内お花畑無武装売国奴左翼の大罪だろ
１９６０年代から治安当局への珍権弁護士、馬鹿サヨ政治家、サヨ系政治家の鉄の
スクラムが治安機関を散々、恫喝し萎縮させ銃使用など犯罪者への強硬鎮圧手段を
とれぬよう篭絡>>110 >>115し「国内に余計な軍事リスクを与えないというのが日
本の面子を立てつつ解決する方法」 （例日本航空機ハイジャッカ―集団無罪釈放、
要求まるのみ）をとったから、>>114銃が撃てずに船と諜報部隊が放置だろ

>>113
日本に金出させて、拉致問題終わりにさせたいのはお前の方じゃねえのか（藁）

>>119
そういうことを言う右系の方が、どこにいると言うんだい？
むしろお前らバカサヨが、右系になりすましてそういうバカキコやってるようにしか思えんが。

パレスチナ紛争を遠い日本から見ていると、お互いに強硬姿勢をとり続けている限り、
解決などとても望めないことは誰の目にも明らかだ。話し合い、お互いに譲歩するしかないのに、
それでも互いを殺し合って、事態は悪化するばかりだ。外から見ると不条理極まりないことだけれど、
本人達は恐怖と憎しみの感情に捕らわれて冷静に考えることが出来ない。

今の日本の拉致問題への対応を外から見れば、我々がパレスチナ紛争を見たときと同じ感想を持つだろう。
北朝鮮を憎むあまり冷静に物事を考えることが出来なくなっている。

互いに憎しみをぶつけ合うだけでは物事を解決できないのは、かの地を見れば火を見るよりも明らかだ。
アメリカほど圧倒的な力を持つ国でさえ、イラクを簡単に踏みつぶすことは出来なかった。
力ずくで物事を解決出来ると考えるのはもはや幻想に過ぎない。

>>127
こいつは安保採決で内閣が辞職に追い込まれたのを知らんのか・・・
＞安保にしても結局政権の保守系が押し切れば成立するのだから

馬鹿サヨが大手を振って治安部隊が粗暴ＤＱＮを鎮圧したら「殺人集
団！」「強者である国家権力の横暴ここに極まる！」などというキャン
ペーンはってるのに

当時は「県警、工作員と銃撃戦、工作員を射殺！」「巡視船が逃げる工
作船を船体射撃！」などという事態になったら政権終了だったんだろ。
>>129
　　　　　いや、佐々氏や現場の警官などは銃使用禁止のおかげで浅
　　　　　間山荘だけでなく工作船事件などまじで臍を噛んでるんだが・・

パレスチナ紛争を遠い日本から見ていると、お互いに強硬姿勢をとり続けている限り、
解決などとても望めないことは誰の目にも明らかだ。話し合い、お互いに譲歩するしかないのに、
それでも互いを殺し合って、事態は悪化するばかりだ。外から見ると不条理極まりないことだけれど、
本人達は恐怖と憎しみの感情に捕らわれて冷静に考えることが出来ない。

今の日本の拉致問題への対応を外から見れば、我々がパレスチナ紛争を見たときと同じ感想を持つだろう。
北朝鮮を憎むあまり冷静に物事を考えることが出来なくなっている。

互いに憎しみをぶつけ合うだけでは物事を解決できないのは、かの地を見れば火を見るよりも明らかだ。
アメリカほど圧倒的な力を持つ国でさえ、イラクを簡単に踏みつぶすことは出来なかった。
力ずくで物事を解決出来ると考えるのはもはや幻想に過ぎない。

>>130
>お互いに譲歩するしかないのに

そういうことだ。ただし何に対して譲歩するかということが肝心だな。
「最初に譲歩ありき」は愚かな考えだ。だれでも絶対に譲れないものが
あるのは当然だ。そしてより多く譲歩する義務があるのは無論
北朝鮮の方だろう。

>外から見ると不条理極まりないことだけれど、本人達は
>恐怖と憎しみの感情に捕らわれて冷静に考えることが出来ない。

他人の喧嘩に対しては誰でもこういうことを言うことは出来るだろう。
感情抜きの判断など有りはしない。感情とどうつきあっていくかが問題だ。
我々脳天気な日本人がパレスチナ人の苦しみを理解できるなどと
単純に思わない方がいい。

>力ずくで物事を解決出来ると考えるのはもはや幻想に過ぎない。

何十年も独裁者として君臨し続けたフセインをわずかな期間で
追放したのは他ならぬ「力」である。

フセインの放逐で「解決」だろうか？
今のイラクの（そしてブッシュやブレアの）惨状を見て、あれがベストの解決方法であったと思う人間は今や少数だろう。

「週刊現代」１０月１２日号「野中も真紀子も謝罪せよ！」（３４〜３７ページ）より抜粋
----------------------------------------------------------------------------
　長年、自民党の“ドン”として君臨してきた野中広務元幹事長も被害者家族に冷たかった一人だ。
９８年当時、幹事長代理だった野中氏は、自民党本部での講演で､「拉致疑惑があるから食糧を送るなと言う意見が強いが、
（北朝鮮との間には）慰安婦や植民地支配、強制連行がある」と発言して家族の感情を逆なでした。
日本も過去、慰安婦などの問題を起こしたのだから、拉致されてもおあいこだということらしい。

「９９年に村山訪朝団が北朝鮮に行く直前、議員さんの部屋をひとつひとつ回って、めぐみのことを書いた本を手渡し、
『拉致問題解決に向けて交渉をお願いします』と頼んで歩きました。野中さんを除く議員の方は面会してくださいましたが、
野中さんだけは、秘書の方が対応してくださいました。ご本人に会えなかったばかりか、全く部屋にも入れてもらえませんでした」
（横田めぐみさんの母、横田早紀江さん・６６歳）

コメ支援を約束して帰ってきた村山訪朝団に抗議するため、家族らは自民党本部前で座り込みを行った。
通りかかった野中氏は、こんな暴言を吐いたという。
「われわれは通りかかる自民党議員たちに『拉致された日本人たちを返せ』と訴えていたんです。
そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、大声で、『あんたがたが吠えても、
横田めぐみなんて帰ってこないんだよ！』と言ったんです。みんな悔しくて腹立たしくて仕方がありませんでした」
（前出・地村さん）

わざわざ家族の傷口に塩をすり込むような発言を、なぜ野中氏は口にしたのか。
「野中さんは最初から北朝鮮寄りで、（北朝鮮系の）朝銀信用組合への公的資金注入を決めるなどウラでも
暗躍したと聞いていた。だから彼と接触しようなどとは一度も考えませんでした。
あの人は北朝鮮シンパの先頭に立つ人なんでしょう」（前出・蓮池透さん）

http://members.tripod.co.jp/rekusen/nonaka.htm

>>133
> 「最初に譲歩ありき」は愚かな考えだ。

もはや「最初」ではなく最終段階ではないかな。もう一年が経ち、交渉は完全に行き詰まってしまった。
これまでの姿勢を貫くだけでは袋小路に陥るだけだし、被害者達だっていずれ限界だ。
北朝鮮に譲る義務があるといくら声高に叫んだところで、向こうが譲歩するわけではない。

北朝鮮にとって絶対譲れないものとは何だろう？彼等が「約束を守れ」とあくまでも言っていることから、
それが北朝鮮が絶対譲れないものだ。日本の約束破りを認めれば日本に屈服することになるからだろう。
日本にとってそれは絶対譲れないことだろうか、「不本意な、する必要もなかった約束だったが、
してしまった以上は仕方がない」と言えば、譲歩したのではないという体裁すら繕うことも可能ではないかな。

永久に家族を引き裂いても、「悪いのは北朝鮮だ、我々に責任はない」と言うこともできるだろう。
しかしそれは真に被害者達のことを考えた行動ではない。彼等を２度捨てることになる。

http://life.fam.cx/a014/

>>56 >>59

拳銃で近距離の人間の脳天を打つなんて漫画のみ過ぎ。

むしろ顔からしたを狙ったこの警官は基本通リの正当防衛射撃。ＧＪ！

>>117
＞形式的に約束を守る形で
そんな約束は存在しない。国家間の約束は条約なり宣言なりコミニュケ
なりのこと。

＞北は日本が自分の言い分を聞いたと面子を保て
北の面子もへったくれもない。北朝鮮は自らの主張を勝手に変更して平
気な国。そ の最大のものはピョンヤン宣言に有る核についての国際条
約遵守の約束を破ってい ること。そういう国のいう事を聞いても何の成
果も得られない。金大中の会談した ときのソウル訪問であれ統一促進
であれ、全ての約束は反古にされている
>>84
＞数字を2までしか数えられない部族なら、選択肢は二つしかないかも
＞しれないけど、 日本はそういう部族が治めている国じゃないからなあ。
＞日本はそういう部族が治めている国じゃないからなあ。
貴様，脳みそに蛆わいてんな ムスリムはアメリカのイスラエル支持を許
しがたい。最強の国家は常に憎まれるのが 歴史の法則だが、それは最
強の勲章でも有る。

>>134
>フセインの放逐で「解決」だろうか？

短期目標は劇的と言っていいほど一瞬で解決された。長期的な
成果となると、まだ結果が出るほど時間がたっていない。

アフガンにせよイラクにせよ、肯定派否定派ともに数ヶ月おきに
「それ見たことか！」の応酬の繰り返しだと思わないか？
短期間で成果の是非を断定しないようがいい。

>ベストの解決方法であったと

軍事力を用いた時点で「ベスト」ではあり得ない。

>>117
定期的にでる話だね。

たとえ政府随行員が一緒だろうと、銃を突きつけられて「5人を別室に連
れていく」と言われたらどうなるよ。 別室で「北で住みたいから日本には
帰らないと言え。そうしないと子供がどうなっても知らないぞ」と
言われたらどうよ。 家族が帰るどころでなく、5人とも再び日本に帰れ
なくなる可能性が高いんじゃないの。

>>136
>それが北朝鮮が絶対譲れないものだ。

「約束」については>139がいいことを書いている。

向こうが折れなければこちらが折れるという態度はヨクナイ。
北朝鮮が超大国で日本が弱小国家というのなら、涙をのんで
不条理な妥協の必要も出てくるが、立場は全く逆。
だいいちそのような態度では、日本は外国との交渉において
常に譲歩を強いられることになる。

安易な妥協は北朝鮮の思うつぼだ。こんなことでは拉致問題
全貌の解明など遠のくばかりだろう。あと100人いるとも言われて
いるんだよ、拉致被害者は。

>>84
＞数字を2までしか数えられない部族なら、選択肢は二つしかないかも
＞しれないけど、 日本はそういう部族が治めている国じゃないからなあ。
＞日本はそういう部族が治めている国じゃないからなあ

なんかこいつ、使う日本語おかしいし....。 ....
部族？？　 工作員が活発においでの模様ですな。

>>140
少なくとも、開戦前に掲げられていた予想図とは大きくかけ離れ、今やネオコンの連中が居場所を失うようになった。
もはや成功と呼べることはない。
軍事力を避ける選択（パウエル路線）もあり得たが、それをとらなかった。
IFの話になるが、おそらくパウエル路線の方が良い結果が出ただろう。

>>141
金を欲しがっている北が、そのために渋々拉致を認めた奴が、援助をもらえなくなる決定的な行動をとる可能性は低い。
既出。

>>142
家族とその他の拉致被害者？を握っている点で日本が弱い立場になっている。
逆に言えば、家族もその他の被害者もどうなってもいいと開き直ることができれば、言う通り日本の立場が圧倒的に強くなる。
そんなことができないから譲歩を検討するしかなくなっている。

>>142
こちらが強いからこそ、こちらから折れてもいいのではないかな。
折れて被るダメージは、明らかにこちらの方が小さいのだから。

>>145
北朝鮮相手でかつ拉致問題という特殊な相手特殊な状況であり、他の外交問題に与える影響は少ないと俺も思う。
というか、譲歩するなら他に影響しないようなスタイル、つまり同時並行で譲歩無き外交のメッセージを送るなどする方向が現実的だろう。

>>144　北朝鮮が先に家族を返し、ミサイル、核、生物毒ガス兵器を全部
　　　　　破棄し、拉致虐殺犯人、事実情報を全て日本に引き渡せ。
殺人狂北朝鮮って気弱な曽我ひとみさんに標的を絞って、拉致被害者
撹乱分断工作に出てるな。ったくやり方が陰湿で卑劣。こんなカス国家
は存在価値無し。一切譲歩するな。なんでもかんでもひとみさんばかり。
ｹﾞｯﾄ(´･ω･`)　可哀相・・
>5人が「いったんここ（北朝鮮）に来て、家族たちと話し合い、皆で日本へ行こうと
>するなら、その要求通り直ちに（日本に）送ろうというのがわれわれの立場」とあ
>らためて強調。
今更だが、大嘘。 返したら最後、「やっぱり『共和国』の方がいい」って言
わされて、死ぬまで金と物を強請とるめのマシーン、寺越武志さん化され
ることは、 今時小学生でも分かる。 >>144は真性のバカ。 言葉の正確な
意味において北朝鮮の手先。
　　「子供たち心配して待つ」、北朝鮮通信社が論評 　日本経済新聞
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031018AT3K1800W18102003.html
【北京18日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信は18日、日本人拉致被害者5人の帰国に関する論評
を出し、曽我ひとみさんの2人の娘の名前を挙げながら「（生存者5人の）子供たちは、両
親たちがなぜ戻らないのかと言いながら心配している」と報じた。
論評は「日本が5人の十余日間の日本在留の約束を破った」とした上で、5人が「いったんこ
こ（北朝鮮）に来て、家族たちと話し合い、皆で日本へ行こうとするなら、その要求通り直
ちに（日本に）送ろうというのがわれわれの立場」とあらためて強調。「5人の拉致被害者た
ちを永住させ、彼らの家族を（日本に）送れという日本の行為こそ、卑劣この上ない」と非
難した。 (15:00)

>こいつは安保採決で内閣が辞職に追い込まれたのを知らんのか・・・
>＞安保にしても結局政権の保守系が押し切れば成立するのだから

アメリカや安保のためなら内閣を犠牲にしても、日本国民の命を守るために内閣を犠牲にする意志はないと、、、

>たとえ政府随行員が一緒だろうと、銃を突きつけられて「5人を別室に連れていく」と言われたらどうなるよ。
>別室で「北で住みたいから日本には帰らないと言え。そうしないと子供がどうなっても知らないぞ」と言われたらどうよ。

まったくその通りだ。
どうしても随行員でというなら、自衛隊を五個師団ほど随行員で連れて行け。
もちろん発砲許可を与えてな。

今日の日経でこんな記事が。

北朝鮮への「安全の保証」６カ国協議での文書化検討・米大統領
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/index20031019AS1C1900819102003.html

紙面ではもう少し詳しく書かれていたけれども。

さらにこんな記事も。

呉邦国氏、23日ごろ訪朝し金総書記と会談・韓国紙
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031020AT2M2000J20102003.html

これで核問題が解決に向かえば、拉致問題も動き出すかもしれない。
それは強硬派が望む道筋とは違うだろうが、その場合強硬派がどう反応するか興味深い。

>>150
別に核問題が動いたからといって拉致問題が動くもんでもないと思うけど。
それより核問題は解決に向かうけれど、拉致問題はそのままという可能性が高いのでは。

問題は北朝鮮の体制保証と北朝鮮の核放棄の取引だけで済むかどうか。
解決策のパッケージの中に北朝鮮への経済援助が入るかも知れない。
その場合日本がその役割を果たすことが求められる可能性が高そう。

日本がお金を出さなければ取引が成り立たないとなった場合、
拉致問題の未解決を理由に、取引全部をぶちこわすことが出来るかどうか。

>>151
言葉足らずで申し訳なかったが、考えてることは実は同じ。

核問題の解決と経済援助はワンセット。でなければ北朝鮮にとって受け入れにくい。
しかし日本は拉致問題の解決なくして経済援助はない。
といって日本が核問題の解決をぶちこわすわけにはいかない。

となれば、拉致問題が「解決」したという体裁が用意され、日本はそれに乗る（というか乗せられる）。
その「解決」がいわゆる完全解決ではないのは明らか。
しかし、完全解決にこだわって東アジア最大の安全保障問題解決をふいにすることなどできるはずもない。

その場合の強硬派の反応が興味あるわけ。
まだ予測憶測のレベルだが。

拉致された国民を守るのは当然のことではないかと思っております。

中国「中国の外交努力に北朝鮮が応じなければ、経済制裁を
含めた態度で臨むことになろう」

アメリカ「北朝鮮が要求している、武力不可侵条約の締結を拒絶」
（20日読売新聞）

「安全の保証」ってのはこのように「強硬」な態度の上に構築
された提案なわけ。決して「お話し合いだけで平和解決」といった
お花畑的理想論ではないのだ。

さて中国は「面子」をかけて北朝鮮問題に介入してきたぞ。
北朝鮮としては震え上がるしかあるまい。中国は国家の威信
すなわち「面子」を保つためなら手段を選ばないからなｗ

>>154
探してみたがそんな情報は読売のサイトにないな。

日本の独りよがりの制裁を主張した強硬派、
中国を巻き込む外交努力を提唱した非強硬派。

その情報が真実であるとして、そりゃ強硬派がいかに無力かを伝えているかとしか読めないだろう。
まさか中国がなんの働きかけもなく方針変更したとは思えないだろうに。
その裏には当然中国への譲歩もあるだろうさ。

結局北朝鮮が待望の安全保障を手に入れるのは、結局核のブラフのおかげだったというオチだよなぁ。
そういう言う意味では、まさに
＞「強硬」な態度
のおかげだったってことになるんじゃなかろうか。
まだ決まってないことだが。

>>155
>探してみたがそんな情報は読売のサイトにないな。

読売新聞。手元にないが不正確な引用ではないと思う。

>日本の独りよがりの制裁を主張した強硬派、

日本単独であろうと周辺諸国と協調した結果の経済制裁で
あろうと「強硬」には違いないんだろ？

>中国を巻き込む外交努力を提唱した非強硬派。

だからその中国が「いざとなったら重油と食料の供給を止めるぞ」
と日本政府以上に「強硬」な態度のわけよ。

単に強硬であればいいって話じゃないんだよ。
効果をあげるにゃ、中国をひきこまにゃならん。
それには中国に譲歩しなきゃならん。
中国に引き受けさせるには、持っていかせる案も譲歩しなきゃならん。
おぜん立てをキッチリ整えてはじめて強硬策がまともな案になるって話。
強硬派の唱えてきた強硬策がヤミクモで、中国の機嫌をとることも考えてないんだから、批判されて当たり前だっつーの。
それが全然わかってなかったんだねぇ。
拉致問題で同じように中国に動いてもらうためにどうすればいいかなんて考えてないでしょ？
前スレだったか、その交換条件が靖国だったら強硬派はどーする？という話が出ていたが・・・

このまま６カ国協議が順調に進展して、核開発放棄と体制保証、
経済援助の交換が成立する場合、日本政府はかなり厳しい状況
に置かれるのではないかな。

最終的な妥結に達する前に日本政府として拉致問題を独自に解
決する必要があるのではないだろうか。他の国が日本の拉致問
題を理由に核問題の解決を遅らせるはずもないしね。

拉致問題が解決しないうちに核問題で解決を見れば、他国から
は経済援助をするように圧力を受け、国民からはとんでもない
と言われる。日本政府は板挟みになりそう。

そして外交的解決に向けて交渉が進展するうちは、日本独自で経済
制裁をすることなどまず無理。交渉をぶちこわしてしまうからね。

従って日本は強硬手段を取ることも許されず、核問題解決までに何と
してでも独自に拉致問題を解決する必要に迫られることになりそう。

北朝鮮が「５人は一時帰国で戻って子供と話した上で家族で日本へ帰国の用意」と言ってるようだね。

ここまではっきりと言うというのは、去年の段階で初期にマスコミに出ていた「一時帰国」「２度目の帰国で家族と」というのがあながちウソではないのだろう。
さっさとケリつけたいので、指示書のごとく発表したとも思える。

＜アメリカのニュースで、ブッシュの北を攻撃しない文書化報道で「日本の要請」と言ってたけど詳しく知ってる人いないか？＞
国防がらみで米となにかあったかとも。



核問題が進展した場合、拉致はと不安があるが、小泉だからどさくさに５人と一緒に訪朝してその足で家族を連れ帰るかもな。
核に援助がくっつくなら国内世論をどうにかしないといけない。
で、田中ルートで段取りをつくりそう。

ブッシュが文書化にまでいくかどうか・・・・

>前スレだったか、その交換条件が靖国だったら強硬派はどーする？という話が出ていたが・・・

すでに死んじまった人間と今生きている人間なら比較になるまい。
今生きている人間は一銭五厘だが、死んだ人間は英霊様だ。（藁

他の４か国にしてみれば
日本抜きで北朝鮮の核問題を解決できちゃえば拉致問題なんてどうでもいいわけで。

強硬派って北朝鮮にごーまんかましてスッキリしたいだけで子どもたちが帰ってくるかどうかはわりとどうでもいいのでは?

>>162
シィーッ！＜そんなはっきりと指摘しなくても・・・



「約束」どおり５人が一度北へ戻りということにヤケに強固に反対してることからして言わずもがな。

対北朝鮮強硬派が考える拉致問題解決とはどの状態を言うのかな？

・「五人の家族が日本に帰国」
・「数百人いるとされる拉致被害の疑いのある人々の行方判明」
・「拉致被害を引き起こした金体制の打倒」

どれ？

数百人の被害者

>>158
>それには中国に譲歩しなきゃならん。

具体的に日本は中国に何を「譲歩」したんだ？日中間で
何があった？

>おぜん立てをキッチリ整えてはじめて強硬策がまともな案になるって話。
>強硬派の唱えてきた強硬策がヤミクモで、中国の機嫌をとることも考えて
>ないんだから、批判されて当たり前だっつーの。

中国を抱き込めば強硬策ＯＫって訳だ。中国に文句は言わないの？
「経済制裁はイクナイ」とかさ。つーかさ、そーじゃないのよ。
話し合い結構、交渉結構。でも決裂したときのために、経済制裁
するくらいの覚悟はしとくべきだ、ってこと。「強硬」か「宥和」かの
二者択一じゃないのよ。「交渉が決裂しても何の圧力も対抗策も無い
ようでは、そんな提案誰が聞くかよ」と中国は言っているわけ。

>>166
>>158は中国に譲歩したとは書いてないようだぞ。

>>158

チベット問題で平和五原則などぬかして、
譲歩したインドは其の後どうなりましたか？
米軍基地が撤退した後のフィリピンはどうなりました？
中国に年間１０００億円を超える莫大なODAを与え
現在まで２１回も謝罪して、
中共の対日政策が何か変わりましたか？

あの国相手に譲歩、融和、抱き込む、
これらの態度を少しでも見せれば、つけこまれるだけというのは
中華人民共和国誕生以来の無原則な膨張主義に証明されていると思いますが？
それに、高句麗滅亡後の朝鮮半島を巡る動乱、紛争に
歴代シナ大陸国家は朝鮮半島の地政学的重要性の見地から
必ず政治・軍事的介入を行い、
戦争で敗北しない限り決して譲歩しないということは
中学生の教科書を見ても簡単に理解できそうな現実だとおもいませんか？
それに、北朝鮮問題で中国に無条件譲歩を引き出せれば
これは中共崩壊の重要な布石になるでしょう。
その意味で、北朝鮮問題は日中間のキューバ危機とも言える事態であり、
この国難に外交上の勝利を収める事は日本にとって極めて重要ではないかと。

いずれにせよ、中国を引き込むなんてのは不可能でしょう。
できるのは、ただ沈黙させ傍観・不介入をとりつけるぐらいです。
見返りを与えるといったら、現在のODAでもう十分でしょうｗ

いわずもがな

今日まで支那にくれた金の総額は６兆円を超えてるでしょう。

あの国相手に譲歩とは、服従の意味です。

最後ですが、
中学の歴史の資料集でも読み直して
もう少し論理的に考えてください。

教祖様が二項対立の善悪二元論でしか思考できない
中学算数の場合分け以前の
論理性と思考力であるからかもしれませんが。
思考停止でなくても、没論理の思考停滞は大して変わらないでしょう。

>>169
たかが６兆円であの大国と付き合えれば安いもんだ。

>>171
論拠を示してください。
なぜ安いんですか？

あなたはジョージ・ソロスですか？ｗ

３０年で６兆。
１年で２千億円。国民一人当たり１年で２千円弱。安いじゃん。

中国ネタのＮＨＫスペシャルは面白いもんなあ。

大地の子には感動したし。

>チベット問題で平和五原則などぬかして、
>譲歩したインドは其の後どうなりましたか？
インドはその後核大国になったようだが？

>米軍基地が撤退した後のフィリピンはどうなりました？
中国同様イスラムゲリラに悩まされてると聞く。

大地の子で思い出したが、
家族が帰国するにしてもその後の自立支援はどうするんだろう。
中国残留孤児で帰国した孤児とその家族の多くが生活保護状態だそうだ。
自立支援がなかったと国を訴えたそうだが。
もしかして拉致被害者だけ優遇して残留孤児は差別する気なのか？

>>176
帰ってきた残留孤児と、まだ帰っても居ない拉致被害者を何故比較するんだ？
差別すら出来ない状況なんですけど。

被害を強調してナショナリズムを煽れる数人の拉致被害者は票になるけど、
日本が見捨てた数千人の残留孤児は票にならない。

>>178
＞被害を強調してナショナリズムを煽れる数人の拉致被害者は票になる

北朝鮮を擁護し拉致は捏造と言い続けた連中には都合が悪いからな。
９条改正に反対しつつ主権侵害に対応する手段は提示できず、
「危険なナショナリズム」とか「偏狭で排他的なナショナリズム」とか
意味の無い言葉で必死に応戦している連中が支持する政党にとっては票にならないなｗ

＞日本が見捨てた数千人の残留孤児は票にならない

戦後の混乱期に中国から引き上げる際、親とはぐれて孤児になり
その後、中国で育ち生活していた（いる）のが残留孤児。
帰国事業も随分長い間やっていたんですが。
見捨てたと言うのは拉致問題に対する社民党や外務省や野中の取った態度を言う。

社民党は全員拉致責任があるとするのに、自民党は野中一人に罪を押し付けて後は許すのか?
「北朝鮮が拉致をするはずがない」と信じていた社民はバカだが、
「北朝鮮は拉致をしているかもしれない」と知っていながらさまざまな援助を約束した金丸・野中・自民党は腐れ外道だろ？
拉致問題での罪の重さは、自民＞社民＞＞＞＞＞共産。

自民党が拉致問題を無視しつづけたのは正に票にならない・金にならないからだったわけで、その体質は今でも変わってない罠。
その体質を是認する限り、同じような問題が起こりつづけるだろうし、そのたびに自民党はトカゲの尻尾きりなんだろう。
自民党だけが悪いというわけではないが。

それはそれとして、今回の選挙で拉致問題は本当に争点になっているんだろうか。
実はあまり実感はない。

>>177
今日本にいる５人はなんだろねえ。

で支援法はなんだろうねえ。

ＫＥＤＯの軽水炉建設って随分遅れてたんだよね。
言ってみれば９４年の枠組み合意違反。
アメリカは自分たちが違反すれば北も違反するかも知れないとか思わなかったんだろうか？
北が核開発を進める権利があると思うかも知れなのに、よく平気で工事を遅らせてきたよね。
相手にのみ約束を守る義務があって、自分たちには一切義務はないと思ってたんだろうな。

>>181
＞拉致問題を無視しつづけたのは正に票にならない・金にならないからだったわけで

そんな政治活動に無知なヤツが、何かにつけよく言って納得する単純な話とは違う。
普段の政治や政策的動きは、官僚主導とはいえ、選挙や利権の話とは違うし、
それをいうならむしろ逆に、無視した方が、間接的にも票にも利権にもなる。

>>180
「政権政党」自体が、色々都合が悪くて公にはしたくなかったわけだからな。
いくら旧社会党がパイプを持っていたといっても、政権をもつ自民党のパイプの方を、
より北は重視したし、日本も、つまり経済界、政府も、環日本海時代ブームとばかり、
大陸を見越した付き合いが必要だった。
中共や労働党と対立して自主を言ってきた共産党は、その攻撃材料のためだけに、
拉致をとりあげたわけだが、アリバイが出来て今頃胸をなでおろすところだろう。
権力の前には人命なんぞ、へにもかからんし、またそれもある意味正解だ。
生真面目に同情するふりをして世論を煽り利用するものがいれば、無関心な人間もまたいる。
拉致問題で初めて、「考えること」が出来た世間知らないウヨ厨房だけが、真面目なんだろうなｗ

中国残留孤児は、親が自分の意思で中国や満州に渡ったわけで誰に強制されたわけでもないよね。
その親が子供を中国に置き去りにしたわけで日本政府が子供の帰国を認めなかったわけでもないよね。

だからそんな居留民を関東軍が守る筋合いもないよね。

>>527
親が中国満州に渡ったのは当時の日本の国策に従ったまでです。
ま、国策になんか協力する香具師が馬鹿ということでしょうが。

拉致問題の責任は社民より自民が重い。左翼必死だなｗ
別に自民党に責任が無いとは誰も言ってない、金丸や野中から今の古賀まで
北朝鮮利権で美味しい思いをしてる連中にも罪は有る。
だからこそ自民党内の親北朝鮮派は叩かれてるだろ、
だが逆に拉致問題に真摯に取り組んだのも自民党議員なんだよね。
人権とか弱者の声とかしょっちゅう言ってる社民は無視した挙句、
拉致は捏造だもんな、看板に偽り有りだから非難は当然だと思うが。
拉致が公になった後で慌てて「拉致は捏造」論文を削除したのは社民党なんですけど。

積極的に北朝鮮を弁護したと言うだけでも社会党の罪は
重いな。共産党にしたって途中から北朝鮮と「和解」した
訳だしな。

こんな奴らが人権だの平等だの言うのを見ると虫酸が走る。
左翼の衰退は歴史の必然だな。

そうはいっても保守とも左翼とも距離を置いていた連中もいるからな。
俺か。

人権に国境はないとか言って両方考えてたので今国民感情にあきれて沈黙。

社民党のいう人権に看板に偽り有りだとか虫酸が走るとか言うのは理解はできるわな。

同様におれは拉致問題を放置しつづけた自民党の言う人権にも「国民一人一人の命を・・・」にも同じ胡散臭さを感じるが、そういう発想はないようだ。

所詮政治の中では拉致問題も放置され煽られる材料に過ぎないわけで、アメリカなら即武力行使だの、国家の面子にかかわるだのという発想はいかにも「世間知らない」>>184という感じだ。

>>191
おい、184の文言のどこにそんな言葉があるんだ？なんか勘違いしてんじゃないか。
バカ右翼が、自民党の責任より社民を言いつのりたいってだけだろｗ

>>192
>>191では無いが>>184は権力の道具に過ぎない拉致問題とでも言いたいだけだろ。
そんな事を言い出したら全ての問題がそうなる罠、
弱者権力を利用して勢力拡大を図るのは左翼政党の十八番だろ。
人権だ平等だ弱者の声だ言ってる左翼政党が、実は看板に偽り有りとバレタのが拉致事件、
拉致問題をいくら貶めても、この本質は誤魔化しきれるものでは無いんだが
左翼の皆さん必死ですねｗ

>>192
ごめんごめん、日本語かなりおかしかったな。

いかにも「世間知らない」>>184という感じ
↓
いかにも「世間知らない」（ｂｙ>>184）という感じだ

ということで。

>弱者権力を利用して勢力拡大を図るのは

あのさあ、ちゃんと毎日働いて、現実を知ろうや。
「左翼政党」なんてのも、もう国会でもいないのよｗ実は。
この不況で弱者でなかった人間もどんどん弱者になってるんだぜ。
「世間知らず」の妄想ガキ右翼は、左翼左翼と、敵をつくらないと自分が不安で仕方ないんだろ。

自民党だって「弱者を踏みつけにします」なんて言わないんだけどね。
それに自民党のタカ派のセンセイだって地元では自分を支持してくれる弱者には
ずいぶん優しいぞ。

つまり拉致事件に関して与党も野党もそれなりにそれぞれ責任があるのだが、
社民党にだけ異様に反応して「虫酸が走」ったりするのは頭の構造がよっぽどお目出度いか、
自分と将軍さまの思考の区別がつかなくなったかのどっちかだろう。

>>195
＞「左翼政党」なんてのも、もう国会でもいないのよｗ実は。

確かに社民党も共産党も実質いないのと同じだなｗ

＞この不況で弱者でなかった人間もどんどん弱者になってるんだぜ。
＞「世間知らず」の妄想ガキ右翼は、左翼左翼と、敵をつくらないと自分が不安で仕方ないんだろ。

俺の周りは最近景気良くなってるけどな。
労働運動ばかりやってて世間の動きを知らないのか、そうゆう職種なのか
何か同情したくなる書き込みだなｗ
まあ時代に取り残されて左翼をやってるオジサンじゃしょうがないかな。

>>196
上段と下段の文章が全くつながって無いんですけど。
どんなに喪前が頑張っても社民党が議席を大幅に減らすのは間違いない
これで日本も少しは良くなるだろうよ。

また、「団塊の世代が悪い」と思いこんでいる子供が湧きましたか。

>>197
＞上段と下段の文章が全くつながって無いんですけど。
文章の読解力をもっとつけて下さい。
要するに「弱者権力」を利用するのは社民党の専売特許ではない、ということです。
ということであれば自民党も「こんな奴ら」の棒組だということで
「社民党」にだけ選択的に「虫酸が走る」のは元々、妙な偏見に毒されていたか
ワイドショーや週刊誌を鵜呑みにしたかとしか思えない、ということです。
要するに自分の頭で物を考える能力が不足している、あるいは放棄している、ということ。

＞どんなに喪前が頑張っても社民党が議席を大幅に減らすのは間違いない
漏れは別に頑張ってはいないが。
まあ「社民党が議席を大幅に減らす」という予想は俺も同意する。

＞これで日本も少しは良くなるだろうよ。
こっちの方が文章がつながっていないんだが。
「社民党が議席を大幅に減らす」と「日本が良くなる」のは君にとっては
自明のことかも知れないが、残念ながら私は君ではないのでね。
他人に自分の考えを理解して欲しかったら、ちゃんと筋道立てて文章を書くことだ。

とりあえずアルバイトでもしろ。
少しは他人とのコミュニケーションの取り方が判るようになるだろうよ。

>「社民党」にだけ選択的に「虫酸が走る」のは元々、妙な偏見に毒されていたか
>ワイドショーや週刊誌を鵜呑みにしたかとしか思えない、ということです。

「選択的に」？あれほど積極的に北朝鮮を擁護した政党は
他にないだろうが。一部を除く自民党が「黙殺」、社会党は
「擁護」。違いがわかったかな？

しかし社民党を含むクソ左翼はどうして人権蹂躙国家が
大好きなのかねえ。かつての北朝鮮、中国、韓国・・・。
しかもこの国の国粋主義者とつるんでるじゃないか。

野中や辻元は選挙に出んらしいが、土井は厚かましくも出るとはな！社民党は本当に極左テロ集団だな！
拉致被害者家族会の事も俺も今まで何度も何度も何度も何度も書いているのに
貴様らは脳が無いのか！北朝鮮のすき放題にさせて何が愉快なのか！何故武器をとり立ち上がらない！
何故朝鮮総連に厳しい姿勢をもって向かい合わない？ニュースステーションやニュース23を観て喜んでいる？
おまえ達は拉致された人たちの苦しみや悲しみを一度か考えたことはないのか？この大虚け者めが！渇！

>>201
じゃあ呑気に競馬で豪遊してるあの兄にも渇を入れてやれよ。

>何故武器をとり立ち上がらない！
まずお前が立ち上がれ

>>198
＞また、「団塊の世代が悪い」と思いこんでいる子供が湧きましたか

誰も団塊の世代が悪いなん言ってないようだが、
そんなに辛いのかい、おじ様？

>>200
＞一部を除く自民党が「黙殺」、社会党は「擁護」。違いがわかったかな？
その程度の差で「虫酸を走」らせたり、しなかったりするのが「選択的」なんだよ。
拉致事件が放置され続けたのは本質的に政権党の責任なんだが。

万年与党が何故拉致を問題視しなかったのだろうか？

今さら正義面してもねｗ

選挙の度に責任政党、政権与党と連呼してるんだがな

責任もって放置したのでは？

自民党

普段は人権を訴えてるくせに拉致問題を無視した挙句、
捏造まで言って拉致問題の解決を邪魔した事を無視して
自民党の責任に出来る姿勢に虫酸が走るな。

社民党は日本人の人権に興味は有りません、金豚政権を無条件に応援します。
９条改正反対なのは日本の弱体化を阻害する為で有り、
北朝鮮の軍備は綺麗な軍備です、と正直に言えば良いじゃん。

>>210
＞普段は人権を訴えてるくせに

自民党は人権を標榜する政党ではありませんか。
そうですか。なるほど。

>>211
＞自民党は人権を標榜する政党ではありませんか。

自民党は「日本人の人権」を標榜しています、
社民党は日本人の人権を無視して拉致は捏造を言っていたのですか？
やっぱり日本人の人権はどうでも良い政党みたいですね。

>>205
>その程度の差で「虫酸を走」らせたり、しなかったりするのが「選択的」なんだよ。

何に対して「虫酸が走る」かは人それぞれ。「選択的」っておかしい言い方だな。

>拉致事件が放置され続けたのは本質的に政権党の責任なんだが。

「放置」と「加勢」の違いがまだ解らないのか。社会党議員はな、
県警に拉致問題調査の中止を申し入れたんだよ？

　　　　　☆☆☆オススメしない国☆☆☆

皆さんのオススメしない、好きじゃない国、地域を投票しよう！
200以上の国と地域から選ぶ事が出来ます。
そのオススメしない理由もぜひ教えてください！

http://www.tabiplus.com/cgi/vote/tvote.cgi?event=country2&show=10

>>212
政権政党なのに、外交権を持つ政党なのに、解決できなかった。しようともしなかった。
やはり自民党は人権を標榜する政党ではなかったようですね。

なるほど、なるほど。

最初に善悪を主観で決めてから、事実を判断するから拉致に関して自民党と社民（当時の社会党）への評価に感情的な差が出る。

拉致に関しては全政党、全国民に共同責任があるといっていい。
各党、マスコミの中の異端者だけが関心を持ち、拉致被害者の
救出に奔走したんだ。

>>217
それはいえるね。

そしてとりわけ罪が重いのは、北朝鮮を最近まで積極的に
弁護してきた党というわけだ。無関心ならまだマシだね。
すくなくとも捜査の妨害はしないから。

>>219
政権党で、解決するためのルートも持っていて、
でも無関心。

罪深いとは思いませんか？

思わないんだろうな、きっと。

自民党が今の1/100でもやる気があったら、野党が擁護しようがどうしようが、少しは解決に進んだろうに。
逆に、社会党が共産党のように擁護せず批判しても、自民党がやる気なかったらそれまで。

自民党が自分の恥部を隠して社民党を非難するのは当然といえば当然だろうが、それをうのみにしているのはいかがなものかねぇ。

自民党には拉致問題に真摯に取り組んだ議員がいる反面、
金丸から続く北朝鮮利権で美味しい思いをした連中もいるからね。
小泉政権が出来る以前は親北朝鮮派が実権を握っていたのが実態だから
ここで自民が悪いと言ってる連中が全て間違っているわけでは無い。
ただ現在の自民党執行部に親北朝鮮派は居ないからね。
それに対し社民党は相変わらず土井の婆さんが党首をやってる、
拉致は捏造と言ってた頃から執行部は変わって無いんですけど。
自浄作用の無い政党が非難をされるのは当然だと思うがな。

それが何かって感じだが。

別に拉致のためだけの党でもなかろう。
拉致のためにつくった団体で否定していたなら解散・執行部変えもわかるがな。


例えばハンセン病問題はどうよ。
小泉が国の責任を認めたとはいえそれまでのン十年の罪は深くないのか？
拉致だけが特別では無いのさ、特別と思う真理教徒もいるだろうけどな。

>>223
＞別に拉致のためだけの党でもなかろう。
＞拉致のためにつくった団体で否定していたなら解散・執行部変えもわかるがな

開き直りもここまで来ると呆れて物も言えない。
ハンセン病に関しては気の毒な事だし罪が有るのは当然だが既に過去の出来事だろ、
拉致問題のように現在進行形の問題と比較する方がおかしいのだがな。
拉致とハンセン病は全く関係無い以上、個別に議論する事であってバーター出来るような話しじゃない。

拉致は戦後日本が経験した前代未聞の事件であり、特別と考えるのが普通だと思うが。
日本に住む日本人が、外国の工作員によって拉致され連れて行かれた事を
その国のトップが認めたなんて今まで無かった事だからな。
少なくとも９条守っていれば平和に暮らせるというお花畑の考えは壊れただろ？

>>224
過去の問題は非難の対象にならず、現在の問題のみが非難の対象になる
という根拠を教えてください。

であれば、そもそも社民党が過去に行った行為も免罪されるべきだと
思われますが。

また、

１　外国が自国民に危害を加える

２　自国の官僚が自国民の被害を見て見ぬふりをする

このうち、どちらが罪深いと思われますか？

>>220
>解決するためのルートも持っていて、

これは大スクープだな！で、どんなルート？具体的によろしく。

あとさ、「いままで拉致問題が進展しなかったのは与党である
自民党の罪だ」なんて言ってるけどさ、拉致問題が進展して
5人が帰ってきたのも自民党政権のもとでなのだが？
これは自民党の手柄と考えていいのかｗ

全くおめでたい奴らだな。悪い事は何でも与党のせいか。野党は
ぼんくらの集まりで国政に影響ゼロか？野党の追及で政治が動く
事などいくらでもあるだろ？そんな事も知らないのかよ。
土井だってそんな恥ずかしい開き直りはしないよ。

>>226
最悪なのは、

3　自国の政治団体が、他国による自国民への人権蹂躙を
　　見て見ぬふり、いや擁護する事。

これほど愚かな振る舞いはめずらしい。ちなみにハンセン病問題は
外交・国家主権の問題とは無関係なので比較の意味無し。

>>227
＞で、どんなルート？

拉致問題発覚以前にも、政権党は公式、非公式に北朝鮮とは
接触がありましたが。新聞を読んだことはありませんか？

アナタの言うところの「北朝鮮利権」とは、拉致問題発覚後に
発生したものなのですか？

＞悪い事は何でも与党のせいか。

いえ、そうは思いません。しかし、当時の野党の責任を追及
するよりは無意味ではないと思います。外交権を持たない
団体が、外交上の交渉をどうやって行うのか、ということですね。

無関心であることが罪なら、いままでの自民党の態度こそが
罪そのものである、と申し上げております。

>>228
＞ちなみにハンセン病問題は
＞外交・国家主権の問題とは無関係なので比較の意味無し。

問題に取り組むか取り組まないか、すなわち無関心であるかどうかが
問題であったはずで、外交問題かどうか、なんてことはそもそも問題
ではないはずですが。

また、外交、国家主権という問題で考えますと、拉致問題に関しては
ますます自民党の責任は重くなりますが。外交ルートのない政党、
外交ルートのある政党、問題を解決できなかった責任はどちらが
取るべきでしょうか。

>>228
＞3　自国の政治団体が、他国による自国民への人権蹂躙を
＞　　見て見ぬふり、いや擁護する事。

社会党は「らちの事実を知った上で」政府の行動に掣肘を
加えようとしていた訳ですか？

そんな事実はハン板のヨタ以外に聞いたことはありませんが。

>>230
そのとおり。
俺がハンセンを持ち出したのは、政党がある問題に取り組んだ、取り組まなかったこと一つでもって存在を否定する必要があるのかということだ。

北朝鮮労働党と友好関係に有ったのは社民党、
北朝鮮の拉致は捏造というプロパガンダを無批判に垂れ流したのも社民党。
自民党の親北朝鮮派にも罪は有るが、現在は自民党での実権を持ってない
それに対して社民党は相変わらず土井党首の下での執行部だ。
過去に北朝鮮を擁護してきた土井党首と執行部には何の責任も無いのか？
ハンセン病を持ち出して話しを逸らそうという意図が丸見えなんだが。

与党自民党と外務省は北朝鮮との交渉チャンネルを持っていなかった。
そこで政府の北との水面下交渉は朝鮮労働党と友党関係にあった
社会党のパイプを通じて行われた。
しかし社会党は事前に政府の動向を北に洩らしたり(主に警察の捜査状況)
北に不利な政府の照会要求を黙殺したりした(これも警察関係)

つまりアジア太平洋戦争も全ての責任は軍部にあるのであって
軍部を積極的に後押しした政治家、官僚、財界人、マスコミの責任を
追求するのは間違いなんだよ。彼らだって被害者なのだから。

>>231
＞社会党は「らちの事実を知った上で」政府の行動に掣肘を
＞加えようとしていた訳ですか？

有本恵子さんの事は知った上で何も行動しなかったよな、
それどころか北朝鮮に手紙が来た事を伝えた疑いが有る。
自分達に都合が悪い話しは与太話か捏造って事になるんだな社民党支持者はｗ

>>234
＞与党自民党と外務省は北朝鮮との交渉チャンネルを持っていなかった。

そうですか。

では、アナタが>>222で指摘したところの「北朝鮮利権」とはいったいなんですか？
北朝鮮とつながりを持たない政党の「利権」とは、いったいどんなものなのでしょうか？

>>236
私が聞いているのは、

■　社民党は「拉致の事実を知った上で放置し、政府の行動に
■　掣肘を加えようとした根拠

です。ハン板の妄想には興味はありません。

>>233
＞過去に北朝鮮を擁護してきた土井党首と執行部には何の責任も無いのか？

ええ、責任は重大でしょうね。で、

外交、国家主権という問題で考えますと、拉致問題に関しては
ますます自民党の責任は重くなりますが。外交ルートのない政党、
外交ルートのある政党、問題を解決できなかった責任はどちらが
取るべきでしょうか。

どう考えますか？　「過去のことだから関係ない」ですか？

>>238他
めずらしく蓮池兄と意見が一致してるじゃないか。
彼が問題が解決した後に訴えようとしてるのは過去何もしてこなかった政府だからな。
私もその通りだと思う。

拉致という重大な問題がありながら外交ルートを作れなかったというなら、それはそれで問題だろう。
ルートがないからできませんでしたというのは開き直りでしかない。
政権政党の言うことではないな。

もちろん、利権はあったし、ルートもあったわけだが。

金丸訪朝時に社会党議員も同行したが、北は社会党を外して金丸とだけ重大な話をした。
金日成と２人で話したのは正常化問題。
その発表前に日成が死ぬ。


社会党は重大な情報からは外されてたと見るべき。
では自民党は？
警察等治安系の出身議員も多いはずだが。

>>229
>拉致問題発覚以前にも、政権党は公式、非公式に北朝鮮とは
>接触がありましたが。新聞を読んだことはありませんか？

それが「解決できるルート」？そんな馬鹿な！ただのパイプじゃないか。

>外交権を持たない団体が、外交上の交渉をどうやって行うのか、
>ということですね。

社会党は政権担当に参加した事無いとでも？村山はどんな
努力をした？

>そんな事実はハン板のヨタ以外に聞いたことはありませんが。

新聞読もうぜ。無知にも程がある。

>>237
>ハン板の妄想には興味はありません。

検索という便利な機能を知ってるかい？さあググろう！

キーワードは「北朝鮮拉致問題」「社会党」「妨害」などなど。
だいたい考えてみなよ。北朝鮮の潔白を信じているなら、
なんで警察の捜査を妨害したんだ？

>>242
＞それが「解決できるルート」？そんな馬鹿な！ただのパイプじゃないか。

そうですね、「解決するためのルート」は言い過ぎでした。
「相手と交渉するためのルート」と言い換えます。

そして、アナタが>>222で指摘したところの「北朝鮮利権」とはいったいなんですか？
北朝鮮とつながりを持たない政党の「利権」とは、いったいどんなものなのでしょうか？

＞社会党は政権担当に参加した事無いとでも？村山はどんな
＞努力をした？

で、長らく政権党についていた自民党ですが、いったいどんな努力を
したのでしょうか？さて、

＞有本恵子さんの事は知った上で何も行動しなかったよな、

自民党はどんなことをしましたか？

＞新聞読もうぜ。無知にも程がある。

そうです、無知なのかもしれません。ですから、見識豊かで知識豊富な
あなたに、ご教授を願っているわけです。

>>243
何度も申し上げましたが、ハン板の妄想には興味はありません。
私が聞いているのは

■　社民党は「拉致の事実を知った上で放置し、政府の行動に
■　掣肘を加えようとした根拠

です。ウェブサイトや2chの書き込みごときで一喜一憂するのは
どうかと思われますので、願わくばご一考ください。

どうも議論板並みにしたいウヨ帽がいるようだね。










そんな大したスレでないってよ！

絶滅生物を観察に来ましたw

数年前の政治家の資産調査で河野家には100億円以上
財産あるのが公表された。
河野洋平は「オヤジが一代で残した財産だ」。
当時からの日本の税法で100億残すのは無理なのだが
そのオヤジこそ悪名高い、河野一郎。
田中角栄なんか足元にも及ばない悪徳金権政治家。
アメリカからの依頼で共産国家阻止のため
児玉誉士夫と組んで今の「やくざ右翼」をつくった男。

　５６年宣言の調印直前の１０月１６日、クレムリンで河野
一郎農林大臣とソ連共産党のフルシチョフ第一書記との間で、
二島返還で決着するという密約が交わされた。
　その時、フルシチョフは、「歯舞、色丹以外の領土要求は
一切受け入れない」と河野に確約している。ロシアは９６年
にその会談速記録を公表している。
　もしも、５６年宣言の付帯事項に、これが生きていたなら
ば、国後、択捉は永久に返ってこない。だからプーチンは
５６年宣言の有効性を認めたと推測できる。
　当時、河野一郎がその密約を呑んだ見返りに 巨億の富を得た
と噂された。それが平塚駅南口にある４０００坪の豪邸と３０万坪
の日光牧場だという。
尚、この時の密約は鈴木宗男が後日果たそうとするも、やまりん事件で失脚する。

その汚い集金術で吉田茂にも毛嫌いされた河野一郎は、建設相当時公共事業の
予算がきまると、そのリストをもとに児玉に指定業者を差配させ、指定をうけた
ゼネコンが運んでくる現金を自宅の応接間につみあげ、子分の陣笠代議士に
放り出すようにくれてやったという。
一方岸信介は、インドネシア石油開発や韓国の地下鉄工事などに対する円借款の
10％を商社などをとおして還流させ、それを資金浄化と称して平然としていた。

党人派河野一郎は官僚エリート集団である吉田閥に対抗するために
反共連合戦線を標榜した任侠団体総結集計画「東亜同友会構想」をぶちあげる。
これを実現するために積極的に動いたのが児玉誉士夫であり、
児玉は関西の山口組と、関東の朝鮮人ヤクザ組織東声会を結びつけた。
これは、当時住吉連合（生粋の日本人博徒ヤクザ）と対立関係にあった
東声会の関東での孤立化を救い、山口組の関東進出の機会を与え、
この恩義により自陣営に取り込もうとするものであった。

このコネクションが、1965年の日韓基本条約時に経済援助と名を借りた
5億ドルという 巨額の韓国賠償金問題で大きく開花する。
河野一郎ら党人派は児玉誉士夫と右翼・東京の朝鮮ヤクザ東声会と
瀬島龍三を通じての日本商社を巻き込み、更に韓国の朴大統領の軍人閥・
金鍾泌KCIA局長や、その取り巻きの韓国ヤクザらとの間に国費の巨大な
錬金術システムを作り上げた。

これ以降、東声会は様々な企業舎弟や右翼団体に姿を変え、このシステムは
自民党の有力派閥の絶大な集金システムとして、以後韓国・東南アジア援助・
中国ODA・北朝鮮米支援と継承されて、今日に至る。
このシステムの中枢を担った者が、代々自民党のボスとして君臨できた。

反共連合戦線を標榜した任侠団体総結集計画「東亜同友会構想」はその後
どう変化していったか。経済援助と名を借りた韓国賠償金問題以降、
韓国の金鍾泌KCIA局長・文鮮明を巻き込み統一協会＝勝共連合と姿を変えていく。
日本側の大物では岸信介、笹川良一がバックアップ。

『統一協会（勝共連合）』は一九五四年韓国・ソウルで当時の李承晩（イ・スンマン）
軍事独裁政権の徹底した反共政策の庇護のもと、文鮮明（ムン・ソンミョン）を
教組として誕生しました。正式名称は　『世界基督教統一神霊協会』と言って、
「基督教」とは言うものの、キリスト教とは系譜的に一切関係のない新宗教です。
教義については朝鮮（韓国）の土着新宗教である血わけ教（霊体派）の影響が濃いと
言われており、教典として『原理講論』があります。
　 統一協会が日本で布教活動を始めたのは、一九五〇年代。大学では、
早稲田大学、東京大学などで活発に活動し、一九六七年には「親泣かせの『原理運動』」
として新聞にも取り上げられるまでになり、社会問題化しました。
六八年には『国際勝共連合』が結成され、統一協会は日本の右翼陣営と手を結び、
政治運動を開始することになりました。

勝共連合を背景にした日本の右翼とはもちろん在日右翼。
勝共コネクションが背景になった有名な事件に亀井と関係の深い闇の怪人
許永中や仕手集団コスモポリタンがある。コスモポリタンの池田保次代表は
元山口組系暴力団の組長で地上げ屋に転身後、大仕手集団のリーダーとして
有名になった男。

勝共連合が自民党中枢部に深く食い込んでいた事実は、当時中曽根首相の
政治顧問がほとんどその関係者で占められており、その組織票で政治家になった
議員は多数居る。その中の一人に自殺した新井議員がいた。
歴代の有力自民党議員は軒並深い関係にあった。
政治家と勝共連合の関係は以下の通り。↓

http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

＜どうすれば更なる経済援助＝還流システムを作れるか。＞

河野洋平の場合

○売春婦を「従軍慰安婦」としてありもしない「強制連行」を認める。
　その結果、歴史教科書に「慰安婦強制連行」が登場する
　ことになつた。
○外務省の組織的な公金横領詐欺を「松尾の個人的な犯罪」を繰り返す。
○拉致被害者家族会の反対にもかかわらず５０万トンのコメ
　支援を「私の自らの責任において」と実行する。
○中国の化学弾の処理の事で、化学兵器に、ソビエト製も日本製もないと言い放ち、
　全て日本の責任で処理すると言い放つ。
　この処理には最低５，０００億円から１兆円かかると試算されている。

河野は何故、在りもしない事実を閣僚として公式に認めたのか。
当時の官房副長官だつた石原信雄氏は、後日、"慰安婦"を
認めた背景に、元慰安婦とその支援者（ＮＧＯ）や韓国側
から強い圧力があつたと述べ、強制性の認定について「日韓
両国間での妥協の産物」と明言し、暗にその圧力に屈した
ことを認めてゐる。
しかし、本音は新しい還流システムを築くためであろう。
謝るべき事実を作ってしまえば、それを口実にさらなる経済援助を
しなければならなくなるからである。
さらに先に慰安婦問題の種をまいたのは勝共連合である。
此処で両者の利害が一致する。

>>244
有本恵子さんの両親は手紙を受け取った後、土井のもとを訪ねている
娘が北朝鮮に拉致されている、助けて欲しいとね。
しかし土井は無視した挙句、拉致は捏造と平気な顔してほざいていた訳だが。
有本さんが現実に体験した、拉致に関する土井の行動だよ。

過去の自民党や外務省に対する非難なら否定はしないし当然だと思う。
自民党内の親北朝鮮派は拉致よりも日朝国交正常化を優先した
日本人の生命、人権、財産の安全を蔑ろにした罪は消えない。
それと同じく、有本恵子さんの事を無視して北朝鮮のプロパガンダを垂れ流した
土井や社民党にも罪はあるし、土井が党首で有り続ける社民党は自民より非難されて当然だな。

そもそも偽売春婦（従軍慰安婦）を捏造し問題化したのは
「朝鮮と朝鮮人に公式謝罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている
「百人委員会」なる団体でした。この団体の在日韓国人と日本人主婦が
「被害者を探しに」韓国に行き、そして“被害者”を見つけて、裁判に
訴えさせたそうです。
しかし、その「性奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある
女性キム･ハクスン」なる人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を
稼いでいた単なる朝鮮人売春婦でした。
しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出して、
日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか？　
実は、統一教会の「アジア平和女性連合」という団体が母体となった
二次団体だというのです！
そしてその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だ
というのです！
（むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口なのです。
外部の人間に「統一教会の信者か？」と聞かれると「違う」で押し通せと命令
されているのです）。
彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である韓国を苦しめた罪を償わなければ
ならない」という統一教会の教義を信じて行動しているのです

そしてさらに、文鮮明と金日成が和解した９２年以降は、この従軍慰安婦問題に
朝鮮総連系の在日も運動に関わるようになり、北朝鮮の“ニセ慰安婦”が続々と
現れ「日本兵は慰安婦の首を日本刀で切り落として、それを煮て、煮汁を飲まされた」
などと国際社会に言いふらしているのだそうです。
では、そもそも統一教会がこの「性奴隷問題」をでっち上げたのなぜか？　
理由は複合的で、日本と日本人の国際的信用を貶め韓国に賠償金を払わせ、
在日韓国朝鮮人の政治的立場を優位にし、さらに日本人女性を洗脳して
「人身売買の商品」に仕立て上げるのが狙いだったのです！　
日本女性に贖罪意識を植え付け、「自分が似た境遇になることで罪の償いをする」
と信じ込ませるトリックが含まれていたのです！
このﾄリックですでに１７０００人の日本女性が統一教会の「人身売買の商品」に
仕立て上げられ、とくに需要の多い韓国の田舎に売り飛ばされたそうです！
私はこの話を聞いて、愕然としました。

文鮮明と金日成が和解した９２年以降を受けて、国金の還流システムに北朝鮮が浮上。

週刊文春の１月１６日号に載った
「佐藤勝巳空く開会賞の国会証言を国会議事録から削除せよと迫る政治家」
をまとめると佐藤勝巳氏が以下の発言をした

「９０年代以降は自民党の中に、もうはっきり名前を申し上げますけども
　金丸信さん、さらに渡辺美智雄さん、さらに加藤紘一さん、
　野中さん、中山正輝さん、こういう方たちが、北朝鮮の意を体して、
　絶えず米を出すとか拉致問題を不問に付して日朝交渉をやれとかいう
　さまざまな動きをやってきた事が、今日、拉致問題が長年問題に
　にならなかった大きな一つだと理解しております。」
　これにたいして撤回せよという圧力があった
　この裏には有名な”北朝鮮族議員”の暗躍があった
「発端はズバリ中山正輝氏。佐藤発言に激怒した中山氏が騒いで
　党国会対策委員会で何とかしろと言ったようです。
　手がつけられないので、渋々国対が安委に意向を伝えたというのが
　真相のようだ」

文鮮明と金日成が和解した92年以降を受けて、在日右翼の北朝鮮ロビー活動も活発化。

http://www.asyura.com/0306/war35/msg/461.html

９２年の金丸訪朝団を組織、主導したのが
当時の社会党（現社民党）。

団長自民金丸信、副団長社会田辺誠。

で、宝島社の「北朝鮮利権」によると、
この二人は、北朝鮮側担当者に対し、

「国交交渉での日本への賠償金額の要求は、
１００億ドルくらい吹っかけなさい。
日本側は３億ドルくらい考えているうようだから
それで５０億ドルくらいに落ち着くでしょう（田辺）」

「１００億ドル吹っかけてください。そしたら
私の力でえ８０億ドル出させてみせます（金丸）」

上記のことが事実なら、歴代の自民党の北問題に関する責任は社民党なんかと
比べ物にならない位、罪深いということになるけど。

>>どうでしょう？自民党擁護（社民党の方が重罪論）の方。

>>252
＞有本恵子さんの両親は手紙を受け取った後、土井のもとを訪ねている
＞娘が北朝鮮に拉致されている、助けて欲しいとね。
＞しかし土井は無視した挙句、拉致は捏造と平気な顔してほざいていた訳だが。
＞有本さんが現実に体験した、拉致に関する土井の行動だよ。

で、自民党はどんなことをしましたか？　と聞いているのですが。

無視して、行動しなかったことが罪なら、自民党は罪に値しないのか、と。
また、外交問題として考えるなら、政権党にあり、北朝鮮と交渉する機会を
持っていた自民党の責任は、社民党など遠く及ばないものになるはず
ですが。

>>258
その後に
＞過去の自民党や外務省に対する非難なら否定はしないし当然だと思う。
＞自民党内の親北朝鮮派は拉致よりも日朝国交正常化を優先した
＞日本人の生命、人権、財産の安全を蔑ろにした罪は消えない。

と書いて有るのが読めないのかな？そして
＞それと同じく、有本恵子さんの事を無視して北朝鮮のプロパガンダを垂れ流した
＞土井や社民党にも罪はあるし、土井が党首で有り続ける社民党は自民より非難されて当然だな。
に続いているわけだが。
有本さんを無視して北朝鮮のプロパガンダを垂れ流した罪は政権政党云々とは無関係だろ。

>>259
そおですか、アナタは素直な人ですね。

ちなみに私は、政権与党の「外交責任」と野党の「外交責任」には大きな差があると思いますが、
あなたはそうは思わない、ということですね。それはそれで一つの結論でしょう。

＞有本さんを無視して北朝鮮のプロパガンダを垂れ流した罪

たとえばこういう問題にしても、結局やってることが同じなんだから同罪だろ、としか思わない
わけですよ。

そもそも自民党社会党と党単位で善し悪しを論じる事が
お馬鹿さん。腐った議員は自民にも社会にもいたって事だろ？

まあ北朝鮮べったりの社会党が政権担当していたら、拉致問題は
もっと深刻な様相を見せていただろうがな。社会党の中に拉致問題に
真剣に取り組んでいたヤツがいたか？

ところで政権を担当している間に起こった出来事が与党の責任なら
当然良い面も与党のおかげだよな？所得の増加、高度経済成長、
技術立国、みんな与党のおかげと言う事でOK？金正日が拉致を認め
5人が帰ってきたのも自民党のおかげ？
ここまで言えば、そういう考えの馬鹿馬鹿しさに気付くだろ？

さらに言える事は「北朝鮮に援助なぞするものではない」という
ことだな。太るのは日本と北のトップだけだからなｗ

>>261
私は

＞腐った議員は自民にも社会にもいたって事だろ？

と思っていますよ。念のために付け加えておきます。

だからこそ、政党間の罪を比較しても仕方がない、と主張してきた
訳であります。というか、むしろ政党間の比較をするなら自民党の
罪はますます重くなるが、それでもいいのですか？　という逆説的な
問いかけであったわけです(w

>>262
都合の悪い所を全て無視するな君は。
土井が今でも党首を務めている社民党は非難されて当然だろ。
拉致問題に関して、社民党内に土井党首の責任を追求する動きも無ければ
党首を変えようという意思も無いのだからな。
社民党は拉致問題に関して、北朝鮮のプロパガンダを無批判に垂れ流したが
何の反省もしてません。と取られても仕方が無いわな。
自民党の親北朝鮮派は批判されて当然だが、拉致問題に真摯に取り組んだ議員もいたからな
社民党と自民党の根本的な違いはそこなんだよ。

>>258

自民党に責任転嫁は出来ないだろう
土井は、この件できちっと自分がしてきたことに弁明なり釈明なり説明なりすべきですよ

＞ところで政権を担当している間に起こった出来事が与党の責任なら
＞当然良い面も与党のおかげだよな？

「起こった出来事」ではなく、政府与党として行った・行おうとした政策、行わなかった政策が問題だということすら理解できていないようだ。
哀れの一語に尽きる。

＞政権を担当している間に起こった出来事が与党の責任なら
＞当然良い面も与党のおかげだよな？

そのとおり。莫大な不良債権も少子化も、そもそも大勢の日本人が拉致されたのも
自民党の責任です。

まぁ、30過ぎの大の大人で反自民党ってな香具師はちょっとアレだけどな。
拉致問題は別にどうでもいいけど。

地方選挙レベルでは共産党という選択肢もあるんだが
国政選挙で野党に入れる奴は、ただの馬鹿だな。
民主党なんて与党に五つぐらい輪をかけたアホなんだし。

お約束　マキコの子ナシ発言は故意にスルーする朝日
http://www.asahi.com/politics/update/1030/005.html


森は捏造してまで叩いたのに女だとダンマリですかフェミファシズム汚染マスゴミのみなさん？

>>261
良い結果なら当然与党の功績だと考えますが？

勿論、与党がしたこと、すべきだったことの結果の話でただ政権にいただけの間に起こった事全てではありませんが。

例を引くと先年の拉致被害者帰国は自民党の功績だが、経済政策は落第でいまの株価回復には自民党は何も戦果を上げてないと考えてるがね。

それで有本さんは自民党には行ったのかね。
共産党に行ったのかね？
これらを出さないならただの　プ　ロ　パ　ガ　ン　ダ　！

>>265
おいおい、皮肉で言っている事に気が付かないとは哀れなヤツだな。
最後まで読め。

>>266
たぶん郵便ポストが赤いのも自民党のせいなのだろうｗ

>>270
>例を引くと先年の拉致被害者帰国は自民党の功績だが、

これは北朝鮮の内情と外圧など複合的な要因がもたらした
必然的な帰結にすぎない。当時の与党が民主の単独政権で
あったとしても帰国は実現していた。同じ理由で10年前に
拉致問題で自民党が今より遙かに努力していたとしても、
帰国には結びつかなかっただろう。

有本さん？オレはそんな話してないので、シラネ。

そういえば民主党の政策公約（マニフェストなどわざとらしい言葉
はつかわねー）に、送金停止など北朝鮮に対しての経済制裁の
可能性を付け加えたみたいだな。「テロリストに金を送らない」とな。

ふむ、異論はないのだがあの党って人気取りのアドバルーンを
挙げ続けているだけでは」ないのか？受けをねらう芸人のようだ。

>>271
>>261が皮肉になると思っているようだが、そもそも起こった出来事が問題だなどと主張しているわけではないから、皮肉になってないのよ。
だから哀れだと評したわけ。
それを「あれは皮肉だ」と繰り返すとは・・・

なんか君って書けば書くほどドツボにはまってるね。

拉致被害者５人を北朝鮮に戻せば、彼等は日本の経済援助欲しさに
すぐに全員家族と一緒に送り返してくるだろう。
そうなったら国交正常化交渉を進めざるを得ず、
いずれ巨額の援助を北朝鮮にむしり取られることになる。

彼等を絶対北朝鮮に戻してはならない。
５人は北朝鮮に経済援助をしないための、我が国にとっての人質である。

>>273
日本語読めないの？それとも流れが読めない？
起こった出来事を、何でもかんでも与党の政策が実施された/されない
結果と強引に関連づける愚かさを述べたのだ。その見本が>266だな。

>「起こった出来事」ではなく、政府与党として行った・行おうとした政策、
>行わなかった政策が問題だということすら理解できていないようだ。

馬鹿ですねー。「因果関係の有無」を問題としているところに
「因果関係の有無」で切り込んでくるとは・・・。二重の意味で
トートロジーだなｗ

>>274
そうとも思えるな。


どう考えても議論板で否定する奴がいても、５人を政府関係者と一緒に北へ行ったとしても帰国できないとは言えないのだが。

http://japanese.joins.com/transboard/upfile/kim-5.jpg「キムチ」
まとめサイト
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html
TBSは石原発言を捏造し、いまだ訂正・謝罪の一つもありません。
なおかつ、ネット叩きの目的か、ファイル共有ソフトをニュースの森で取り上げ、
「インターネットのモラル〜」などとのたまいました。

しかし、ニュースの森で、TBSのアナウンサー自ら違法ダウンロードを行っていました。
インターネットのモラル云々以前に、自社のモラルが低いのは棚に上げております。

あまつさえ、TBSの捏造報道は国際問題にまで発展してしまいました。
>http://japanese.joins.com/html/2003/1103/20031103181349200.html
>石原都知事がこの発言で国連に提訴されますた・・・
>唖然・・・

そして、工作員の言動より、スポンサー攻撃が一番TBS的にクル事が判明しました。

TBSは捏造報道局プロパガンダ機関です。
徹底的に叩き潰しましょう。
・中部電力 へＴＥＬ＆メール
　(０５２)９５１−８２１１（代表）月〜金までの８：３０-１７：００
　http://www.chuden.co.jp/nk-pr.html
・大塚製薬 へＴＥＬ＆メール
　０３−３２９２−００２１
　http://www.otsuka.co.jp/contact/index.html
・テルモ へメール
　https://www.terumo.co.jp/ssl/index.html テルモ電話番号 ０３−３３７４−８１１１
・アイリスオーヤマ へメール
　http://www.irisohyama.co.jp/irisjoho1/mailto.html
・Fsas（富士通の子会社）へメール
　http://www.fsas.fujitsu.com/support.html

ところでアンケートの結果は公表しないの？

(1)拉致をテロと認識するか
(2)送金制限などのための外為法改正について
(3)船舶入港制限のための新法制定は

自民　小泉純一郎　(1)、(2)、(3)とも無回答

民主　菅直人　　　
(1)はい。これだけ広範囲で組織的に行われた拉致事件は国家的テ
　　ロ行為と言う以外にない
(2)、(3)とも賛成。６カ国協議で拉致問題の解決を含む包括的合意
　　を推進するため、交渉期限を定めた経済制裁の発動は有効な手段
　　と考える

公明　神崎武法　　
(1)はい。（被害者）５人の家族の帰国、生存確認を含めた拉致被
　　害者の真相究明など事態の解決が見られない中、北朝鮮側が解決
　　済みとの姿勢で、拉致が国家的犯罪との考えがないのは遺憾だ。
　　まさしく組織的に行った拉致はテロと認識している　　　　　　
(2)、(3)とも賛成。現在、６カ国協議の対話再開が進められている
　　が、北朝鮮が対話や交渉を中心とするあらゆる働き掛けに応じな
　　いのであれば、日本が独自の判断で経済制裁を可能にする立法措
　　置も辞さない毅然たる対応で対処すべきだ

共産　志位和夫
(1)はい。暴力により民間の人々を無差別に誘拐して国外に連れ出
　　した行為は、命と安全を危険にさらすテロの一種と考える　　　
(2)その他。情勢に応じて取られるべき措置の１つと考える　　　
(3)反対。特定の国の船舶の入港を制限することには国際法上の問
　　題があると考える

>>276
|ω･´)ノメール欄0ってココの住人だったの？

>>171 >>173　>>184　>>210　
　　　　　　　　はいはい、これが現実です。反戦妄想時代は強制終了。
２００１年、日本海保が中国ＥＥＺまで侵攻し、ボロ工作船を撃破、朝鮮人民軍兵２
０人を戦死させ、そしていま、陸海空自衛隊統合作戦本部に指揮された日本国軍戦闘
部隊がイラクで北朝鮮軍事顧問団テロ支援部隊に支援されたイスラム原理テロ部隊と
ガチで正面切って戦い、壊滅させ、遂に「日本国軍」になるのが怖くて怖くて仕方が
ないので日本での反戦牽制世論誘導指令を受けて必死な北朝鮮・中国シンパ達が多い
、民主・社民党は見ててあわれｗ。
　　
日本やイラク自衛隊派遣部隊がテロられるという馬鹿情報 を流してイラクに自衛隊
を派遣し実戦経験を積ませ錬度向上を行おうとする日本政府を威嚇恫喝してるのは馬
鹿能無し反戦左翼とつるんだ朝鮮人かｗ。
ーーーーーーーーー日本弱体化固定をはかる馬鹿反戦左翼ども必死だなーーーーー
ネタもとがプレーボーイなのだが、日本でここ数日の間に原発テロより爆薬満載のト
ラックやミニバンが公共交通機関や米軍近辺や、米国関連施設で炸裂する爆破テロ情
報が重大警戒されている。
「１１月９日の総選挙直前に日本政府の対北朝鮮経済封鎖、軍事整備路線強硬派の
小泉政権の威信を叩き潰し崩壊においこみ、民主党政権を誕生させ日本政府を萎縮
させ、奄美大島沖で工作船撃沈事件の報復をしたい北朝鮮と、アメリカの手先であ
る小泉政権の鼻っ柱をへし折りたいアルカイダとが共同戦線をはったらしい。

イラクの現実を見ろよ

自衛隊は日本を守ってればいいの！

軍隊出すなんざ途上国にでも出来るわな。

このスレの経済制裁反対派はどこに投票するの？
やっぱ社民党？

まさか


大体そんなことで決めたりはしない。
自分の欲と社会の良き発展を両立させる考えを出しながら決めるだけだ。

さっさと自衛隊を軍としての明確な地位に置いて欲しいが、小泉やアベのおもちゃにはさせたくない。
この欲から答えを出す。

>>285
>大体そんなことで決めたりはしない。

つまり北朝鮮への経済制裁などたいして重要な問題では
ないということだな。まあ反対派自体が社会ではごく少数な
わけだから、どの候補者も言及しないのだろうが。

>>286
被害者の家族や自衛隊の隊員でもなければ、そんなもんだと思われるが？

というか、こういう問題は相手・関係各国の動向次第で取るべき方法が決まってくる。
現段階での経済制裁は愚策でしかないとみているが、将来に向けて経済制裁をしないとかするとか言明する政治家は大馬鹿者でしかない。
妥当な政策が常に実行し得るかというのは世論との兼ね合いもあるからなんとも言えないが、北朝鮮問題についての判断基準としては、
・「手を縛らない」
・「拉致だけが外交課題ではない」
この2点を認識しているか否かが重要だろう。

ただ、当然ながら拉致だけが重要問題ではないから、その他の問題も含めて検討し投票行動に移すことになる。

むしろ、　経済制裁反対派→社民党　などという短絡的なおつむの方々がどう考えているかのほうに興味がある。

>>288
>現段階での経済制裁は愚策でしかないとみているが、

各党の党首にそう言ってやれや。みな原則経済制裁OKだそうだｗ

>将来に向けて経済制裁をしないとかするとか言明する政治家は大馬鹿者

こんな間抜けな意見は珍しい。政策公約の内容は「将来」に向けて
の話に決まってるだろうが！！ 「経済制裁反対」など阿呆な意見など
国民は誰も耳を貸さないから、どの候補者も口に出さないし、第一
（一部議員を除いて）思ってすらいないんだよ。

>拉致だけが重要問題ではないから、

あきれて物も言えない。当事国ならびにその国民にとって国家主権の
明白な侵害は、外交上最重要問題にきまっているだろ？このスレ
ってさあ、いかに現実と乖離した意見がまかり通っているか良くわかるよ。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/rati/rati-2.html
しかしこの組織もいろいろトラブルが多いな。

拉致被害者達は、この国のナショナリズムに被害者になってしまった。
「決して譲ってはならないものがある。」
この言葉が家族を引き裂いてしまった。

そのような言葉の元に、彼等を引き裂く権利が、果たして我々にはあるのか？

>>288
>現段階での経済制裁は愚策でしかないとみているが、
禿銅。
今からでは手遅れとまでは言わないが、もっと早くやってるべきだった

>>291
ナショナリズムのどこがいかんのだ？
この極左野郎！
田中真紀子の、「北凋賤籍」発言を熱烈に支持してんだろ？　どうせ。

極左の意味わかってんのか？

>>294
お前のこと

　　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━ ￥￥￥￥￥￥￥￥
　　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　┃韓┃　┃●┃　　┃韓｜円円| 壺 |円円円|
　　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━┛　┣━┛　　┣━｜＼ 統一狂会 ／　|
　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ .　　⌒⌒ヽ　∧＿∧ 　　⌒⌒ヽ　∧＿∧|≡≡≡≡≡≡≡◎|
　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* > (ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´/　ノ　　　　＼　　彡彡彡
　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　） 　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　）　（゜。゜|ｌ|⊂　ｙと | 　　　　　　　　　 　　彡彡
⊂斤Y U） 　〉　　　） ⊂斤Y⊂）　〉　　　） 　斤Y|__） 　〉　　 （　ー　　　―　<　　 彡彡|　合同ｹｺｰﾝ式で
　/ .|　| ヽ　｜｜ ｜ 　/ .|　| ヽ　｜｜ ｜　/U|　| U　｜｜ /　　/　　ヽ　　　　　／￣| 　　日姦友好！
└-レレ-ゝ<__<＿_〉 └-レレ-ゝ<__<＿_〉└-レレ-ゝ<__<　 | 　/ - - 　ヽ　　　　　 　/　ｹｺｰﾝ式以外にも
　　　　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　┏━┓　┏━┓　　| /　＿＿_　 ヽ　　　　 /　壺の販売、手相占い、
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　　　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ ）<｀∀´* >　(ﾉﾊﾍハ ）<｀◎＼＼　　 ／／　◎　　＼　
　ﾎﾞｰ（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　） 　（゜。゜|ｌ| ⊂　ｙと　） 　（゜。゜|ｌ|／　 ◎　＼＼／／　◎　　　　　＼
　 　　斤Y|__） 　〉　　　）　　斤Y|__） 　〉　　　）　　斤Y／　 　　　◎◎◎◎◎◎ 　　(⌒) ＿　' ､
　　　/U|　| U　｜｜ ｜ 　/U|　| U　｜｜ ｜ 　/∪ノ　　　　 　　◎ 　■ 　◎ 　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽヽ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　　　　　◎■■■◎ 　　ノ__　.|　|　ﾄ､ .|　|
┃私達は貴女と貴女の財産を必要としています.┃　　　　　　◎ 　■ 　◎ （￣　　｀-Lλ_ﾚ' / |
┃　　　　　　　　　貴女も今すぐ統一狂会へ　 　　┃　　 　　 　◎ 　■ 　◎ 　￣｀ト---‐' ／　/

これ↓が事実なら自民党の金丸の方が３０億ドルだけ余計に悪質だ

「国交交渉での日本への賠償金額の要求は、
１００億ドルくらい吹っかけなさい。
日本側は３億ドルくらい考えているうようだから
それで５０億ドルくらいに落ち着くでしょう（田辺）」

「１００億ドル吹っかけてください。そしたら
私の力でえ８０億ドル出させてみせます（金丸）」

そういえば将軍様の息子が不法入国で捕まった時に
簡単に国外に出したな
その時の政権は自民で首相は小泉だがな

あのー僕2ちゃんねるあまり詳しくないので
質問させてください
もなーとかのみみはどこで出すんですか

どこでだすんですかねええ誰か教えてくれ

土井党首が小選挙区で敗北　衆院選・兵庫７区
ttp://www.sankei.co.jp/news/031109/1109sei138.htm

当然だな。

●中川昭一入閣後の拉致議連会長人事に蓮池透が全面関与で”天皇化”説

とりあえず社民消滅の日は近いということで。

５人の拉致被害者を北凋賎に戻せとか言ってる奴らは、田中真紀子信者で極左。

外交権を握っていたのに何も手をつけなかった
拉致問題の最大の責任者自民党を支援して
実権のない野党だった社民党を執拗に攻撃
結局自民党を勝利させた家族会
イラクで自衛隊員に何かあれば家族会の責任です。

すべての国会議員を自分達の意のままに動かそうとする思い上がりが許せない。

意図的なアンケート（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>拉致問題の最大の責任者自民党を支援して

すげえ開き直り。

>実権のない野党だった社民党を執拗に攻撃

自社さ政権のときに村山は何かしたのか？やるわけ無いよな。
「拉致問題など存在しない。北朝鮮との友好関係に水を差すな」が
社会・社民党の主張だったからな。自民党がここまでアホなこと
いったか？

>>308
で、自民党は何をしましたか？

苦しいよな。
苦しいというより、？？？な言い訳ばかり。

興味深いのは、「どうして自民をかばうの？」ということだな。
自民には長らく政権を担い外交を司ってきた責任政党として他党のそれとは別格の非がある、と認めて、なんら問題ないだろうに。

>>309
拉致問題に取り組んだ議員が居ただろうが？
少なくとも北朝鮮の宣伝役を買ってでなかっただけマシ。

>>310
>興味深いのは、「どうして自民をかばうの？」ということだな。

ひとことも庇っちゃいないが？社民を庇うほうが変だろ？

>自民には長らく政権を担い外交を司ってきた責任政党として
>他党のそれとは別格の非がある、と認めて、なんら問題ないだろうに。

その考えがおかしいんだってば。じゃあどうすれば拉致問題は
早期に進展したんだ？10年前20年前に日本はどうすべきだった？

>>308
＞自社さ政権のときに村山は何かしたのか？やるわけ無いよな。

旧社会党の方針は北朝鮮との国交樹立だったのに何も出来ていないじゃん。
当時も外交の実権は自民党。

>>311
＞その考えがおかしいんだってば。じゃあどうすれば拉致問題は
＞早期に進展したんだ？10年前20年前に日本はどうすべきだった？

将軍様が認めるか、北朝鮮がつぶれなければ、いつまでたっても
「早急に進展」なんかしなかったさ。そういう意味では、この問題に
おける自民党の役割なんて、実に小さいものでしかない。

＞拉致問題に取り組んだ議員が居ただろうが？
＞少なくとも北朝鮮の宣伝役を買ってでなかっただけマシ。

友好党であるなら、それくらいのことはするだろ（苦笑。

結局、社民党の「罪」というのはお人好しだったということに尽きる
わけで、警察からの分析情報を得て、しかも外交権を所持する
政権党についていた自民党の「無策の非」ってのは、社民党の比
じゃない。

こういう状況なのに、なんで社民党の方が悪いとか平気で
断言できるのか、スゴイ不思議だなあ、という純粋な疑問ですよ、
センセエ。

朝鮮労働党の意を受けて寺越武志さんの帰国や家族との接触を阻んできたのが社会党
社会党の国会議員は寺越さんのご家族に
「社会党を信頼して、我々の言うとおりにすれば、いつの日か息子さんの帰国を叶えてあげます」
「息子の身を按ずるならば朝銀に全財産を預金しなさい。そして、その口座から北朝鮮に送金しなさい」
「社会党は朝鮮労働党と友党関係にあり、北朝鮮に顔が利きます。
我々のいうことだけを聞いていれば、息子さんは幸せに暮らせます。なにしろ北朝鮮は地上楽園ですから」といって弄んだのだぞ。

>>314
で、そういう「事実があったとして」、自民党は何をしていたのでありますか？
黙認ですか？　結局なにもアクションを起こさなかったことを考えれば、そう
考えるしかないですなあ。

選挙のときに暴露すれば、非常に強力な武器になり得たのに、なぜ公開
しなかったのでありましょうなあ。まあ、「黙認した」と考えれば納得できますが、
それは外交権を持つ政権党のやることですかい？

ま、あくまで「それが事実であったとして」の話ですが。

北朝鮮のメッセンジャーよろしく寺越氏の帰国を妨害し
家族を弄んでいたのが、当時の社会党の日朝委員会委員長だった嶋崎譲
つまり社会党の対北朝鮮外交の責任者だった人。
この人は金賢姫の供述により李恩恵（田口八重子さん）の存在が明らかになり
警察が日本人拉致を正式に認定した後でも
韓国安企部と日本の公安の合作によるデッチ上げだと言い張ってたお方さ。
つまり、いやしくも公党である日本社会党は日本の当局による捜査の結論を否定し
北朝鮮の言い分を鵜呑みにしていた。
公党の見解として拉致問題の存在そのものを否定していたんだな。薄々おかしいと感じつつも、あえて黙殺した。

>>316
何の答えにもなってないんだけど。

で、そういう「事実があったとして」、自民党は何をしていたのでありますか？
黙認ですか？　結局なにもアクションを起こさなかったことを考えれば、そう
考えるしかないですなあ。

選挙のときに暴露すれば、非常に強力な武器になり得たのに、なぜ公開
しなかったのでありましょうなあ。まあ、「黙認した」と考えれば納得できますが、
それは外交権を持つ政権党のやることですかい？

いくら社民党が隠ぺい工作を行おうが、政権党が警察の情報をもとに
毅然とした態度を取っていれば、解決の糸口にはなっただろうし、少なくとも
社民党への攻撃材料にはなった。

しかし、自民党はそうしなかった。なぜだね？

自民党議員の国務大臣（国家公安委員長）の承認の元
警察の拉致問題の真相解明への取り組みは着実に進みましたが何か？
それを受けた自民党部会の議論・検討を経て、党内世論が高まり
国会の委員会でも拉致問題が取り上げられ、自民党議員主体の議員連盟が
大いに世論を歓喜しましたが何か？
これらの積み重ねがあって小泉訪朝、五人の帰国に繋がったのですが何か？

こうしてみると拉致問題の前進、少なくとも北朝鮮当局に非を認めさせて
五人の帰国を勝ち取ったのは、徹頭徹尾、自民党の功績だ。
野党はなにもしていない。

ただし共産党は別ね。
小泉訪朝後に民主党のバカ鳩が無責任な政府批判を行ったり
社民の土井の糞ばばあが、しらばっくれてたりしたが
共産党の志位さんだけが
「拉致問題を政争の具にはしない。この問題に関しては政府を支持する」と
言ってくれたことに対して、拉致問題の解決を願う一人として
素直に感謝の念をもった。
あの党の一部には、拉致の真相解明に真剣に取り組んだ功労者がいるのだし
過去の経緯は水に流してもいいんじゃないか。
責めるのは、ちと気の毒かもと思わないでもない。

>>318
だから、結局何の答えにもなってないんだって。

そういう社会党の失点が事実だとすれば、そしてそれを警察が正確に把握し、
自民党がそれを理解していたのであれば、なぜライバル政党の失点を
自民党は公開しなかったのか、と聞いている。

少なくとも「社会党が拉致の事実を『知りながら放置』した」のが事実であれば
大スキャンダルに発展するだろう。その課程で、国民世論の形成は大きく
拉致問題解明に傾いただろうし、その可能性は軽視していいものではない。

でも、自民党はそうしなかった。　なぜか？　と聞いている。

結局政争の具として利用したのであれば、仮にも政権党についていた
自民党の「黙認の罪」は、極めて重いものになるのではないか？

>>318
また、

＞国会の委員会でも拉致問題が取り上げられ、自民党議員主体の議員連盟が
＞大いに世論を歓喜しましたが何か？

ってのは言い過ぎだろ、いくらなんでも。

結局、北朝鮮が認めるまでは事実は闇の中だったわけでな。
週刊誌のネタとしてしか存在しなかった「拉致疑惑」は、
国民の世論を喚起した話題とはいえないだろうさ。

>>318
功績もなにも、やって当然のことをやったというまでのこと。

何か日本が得たものがあればそれが政権党の功績になるというのは否定しないが。
というか、野党は基本的に政権党のような形での功績を立てようがないのだが。

拉致問題がずっと放置されてきたことを語るときに、近年の進展の話を持ち出すのは天然ボケなのか、話をそらしたいのか。

やれやれ。

>そういう社会党の失点が事実だとすれば、そしてそれを警察が正確に把握し、
>自民党がそれを理解していたのであれば、なぜライバル政党の失点を
>自民党は公開しなかったのか、と聞いている。

ははは、100％事実と確定していない事をもって政争の道具に
出来るわけ無いだろ？疑惑は疑惑。もちろん拉致が事実と
わかった時点で、社民党は厳しい世論にさらされ、安倍に
ぼろくそに言わたのは当然のことだが。

社民党がやるべきでなかったことをやっていたのは、皆知っている。
でさあ、自民党はどうすればよかったんだ？どうすれば5人が早く
帰国できた？北朝鮮の経済崩壊待ちか？

ということは自民党がすべきだったのは北朝鮮への経済制裁
なわけだｗ

>野党は基本的に政権党のような形での功績を立てようがないのだが。

野党の議員はまるで無力であるかのような言い方だな。
役人に働きかけたり、大衆に語りかけたり、警察に圧力をかけたり
できることは、社会党が実証済みだが？

前レバノン全権大使の天木直人氏が指摘するように、もはや外務省に北朝鮮との交渉は任せておけない
事ここに及んでは、拉致被害家族帰国問題の交渉は
警察が主体となって進められるべきだ。

>>323
＞ははは、100％事実と確定していない事

では、なぜおまえさんはそんなに自信満々なんだ？

■社会党は、拉致の事実を『知った上で』放置した

これは事実なのか、事実ではないのか、どちらだ？

＞でさあ、自民党はどうすればよかったんだ？どうすれば5人が早く
＞帰国できた？北朝鮮の経済崩壊待ちか？

そんなのはしらんよ。結局北朝鮮が認めるまでは自体は進展
しなかったわけで、確定的な事実をつかむまでは誰にも、なにも
できない。外交問題である以上、さらに問題は複雑化する。

それを単純化して、バカみたいに勝ち誇る人間にはなりたくないな。

まあ、おまえさんが答えをはぐらかしていることは事実だな。
さて、改めて聞こう。

少なくとも「社会党が拉致の事実を『知りながら放置』した」のが事実であれば
大スキャンダルに発展するだろう。その課程で、国民世論の形成は大きく
拉致問題解明に傾いただろうし、その可能性は軽視していいものではない。

でも、自民党はそうしなかった。　なぜか？

100％の確信があろうがなかろうが、精度の高い情報は持っていたのだろう？
なぜそれを持ってライバル政党を蹴落とそうとはしなかったのだ？
それこそ再起不能に近いダメージを与えられただろうに。

なぜそんな有効打を、「北朝鮮が拉致を認めるまで」黙っているのだ？
そして今もってそういうカタチで社民党に追い打ちをかけないのだ？

実に不思議だな。拉致問題に詳しいというおまえさんなら、明確に答えられる
はずだな。期待しているぞ。

>>326
>これは事実なのか、事実ではないのか、どちらだ？

「拉致の事実を知った」？おかしなことを言う人だねえ。
誰かと間違えてないか？んなこと言ってないがね。
社会党は拉致捜査を妨害するため警察に怒鳴り込んだアホ政党だぞ？
自国民である拉致被害者の声など耳を傾けようとせず、北朝鮮の
プロパガンダを垂れ流しにした、これだけで十分な罪だ。

>そんなのはしらんよ。結局北朝鮮が認めるまでは自体は進展
>しなかったわけで、確定的な事実をつかむまでは誰にも、なにも
>できない。

プッ、それじゃ自民党は何もしなかったじゃなくて「何も出来なかった」に
ということになるなあ。「誰にも、なにもできない。」かあ・・。

>>328
＞「拉致の事実を知った」？おかしなことを言う人だねえ。
＞誰かと間違えてないか？んなこと言ってないがね。

なら、オレにレスするなよ。オレはな、何度も書いているように

■社会党は、拉致の事実を『知った上で』放置した

と主張する人間に、その真偽をただしているんだよ。

＞社会党は拉致捜査を妨害するため警察に怒鳴り込んだアホ政党だぞ？
＞自国民である拉致被害者の声など耳を傾けようとせず、北朝鮮の
＞プロパガンダを垂れ流しにした、これだけで十分な罪だ。

そして自民党は、自国民の拉致問題を延々放置して、なにも対策を
高じてこなかった。外交権を持つ政権党としては十分な罪だと
思われますがいかが？

＞プッ、それじゃ自民党は何もしなかったじゃなくて「何も出来なかった」に
＞ということになるなあ。「誰にも、なにもできない。」かあ・・。

だからそういってんじゃんさ。

>>327
あのな・・・・・。

>少なくとも「社会党が拉致の事実を『知りながら放置』した」のが事実であれば

この文章の意味するところわかって書いてる？これが成り立つ
ためには、拉致が北朝鮮によってなされたということが証明されて
居なければいかんのよ。 繰り返すが社会党が愚かな点は、
北朝鮮の言い分を何の検証もなしに丸呑みにしたこと。

>でも、自民党はそうしなかった。　なぜか？
>なぜそんな有効打を、「北朝鮮が拉致を認めるまで」黙っているのだ？

証明されていないことを宣伝文句にできるかよ、常識だろ？
予断推測に満ちた誹謗などオフレコでしか言わないんだよ。

>>330
＞社会党が愚かな点は、
＞北朝鮮の言い分を何の検証もなしに丸呑みにしたこと。

それは認めてるよ。その上で、政権政党で外交権もある自民党が、
この問題を延々放置した責任はないのか、と。

＞この文章の意味するところわかって書いてる？これが成り立つ
＞ためには、拉致が北朝鮮によってなされたということが証明されて
＞居なければいかんのよ。

そう主張する人間がいるから、その根拠を聞いているんだよ（苦笑。
おまえさんも不思議に思うなら、オレと一緒に疑惑を解明しようよ(w

>>329
>なら、オレにレスするなよ。

オレに君がレスしたのが始まりだろうが。

>そして自民党は、自国民の拉致問題を延々放置して、なにも対策を
>高じてこなかった。

「確定的な事実をつかむまでは誰にも、なにもできない。」といいつつ
自民は「何も対策を講じなかった」などといってもねえ。
「対策は何？」と君に聞いても「しらんよ」だろ・・・・・・。
有効な対策など無かったんだよ、きっとｗ

だめだ、眠い・・・。おちます。

>>332
＞オレに君がレスしたのが始まりだろうが。

はあ？　具体的に言いなさいな。
どれがキミのレスなんだ？

＞有効な対策など無かったんだよ、きっとｗ

だからそう言ってンじゃないさ。しつこいな。
誰がなにをしようが、北朝鮮が認めなければ、事態は発展しようが
なかった。もともと外交問題でもある以上、解決は困難を極める。

ただし、対策があろうとなかろうと、政権を担当する責任政党として、
そして外交権を持つ政党としてやるべきことはある。で、自民党は
その責任を果たしてきたのか？　と聞いているのだが。

警察が探り出した情報をもとに、いったいなにをした？　北朝鮮に
対してアクセスしたのか？

＞ははは、100％事実と確定していない事をもって政争の道具に
＞出来るわけ無いだろ？
新聞読んでる？
政争の具になってるのは確定していないものも多い。
もちろん事実である可能性が低ければ無理だが、それなりの確からしさがあれば道具になっている。

＞>野党は基本的に政権党のような形での功績を立てようがないのだが。
＞野党の議員はまるで無力であるかのような言い方だな。
＞役人に働きかけたり、大衆に語りかけたり、警察に圧力をかけたり
＞できることは、社会党が実証済みだが？

もちろん野党といえども無力ではない。
ただし、「政権党のような形での功績を立てようがない」のだ。

さて、その野党にすらできることはある。
だのに、だれかさんは与党にはできることがなかったと主張している。
与党は野党以上に「役人に働きかけたり、大衆に語りかけたり、警察に圧力をかけたりできる」だけではなく、外交ルートを使うこともできるし、政策を決定することもできる。
しかしそれをやらなかった。
社会党がやることを黙って見ていただけだ。

これを批判しないのは不思議な話だな。

>>335
＞与党は野党以上に「役人に働きかけたり、大衆に語りかけたり
＞警察に圧力をかけたりできる」だけではなく、外交ルートを使う
＞こともできるし、政策を決定することもできる。
＞しかしそれをやらなかった。
＞社会党がやることを黙って見ていただけだ。

＞これを批判しないのは不思議な話だな。

然り。まさにオレもこういうコトを言いたかったわけだ。

自民党の金丸の罪は、社民党と同等だと思うが、
そんな金丸をきちんと批判しなかった当時の自民党議員たちの責任も追及しなければ
単に、選挙に利用されただけ、といわれても仕方ないよな。

社民党は「北朝鮮は拉致をしていないと信じていた」という言い分もあるだろう。
バカだとは思うが、政治家として信念を持って一つの選択をしたこと事態は非難されるべきことではない。

しかし自民党の場合は「拉致をしているかもしれないと思ったが、金丸に逆らうと選挙に不利なので黙っていた」
ということだろう。
拉致疑惑は、１９８７年の大韓航空機爆破事件ですでに真実味をおびていた。
その時点で、金丸を排除できなかった責任は、自民党議員全員が負わなければならないものだろう。

>>337
究極の悪魔の選択。
あなたは↓どちらがマシだと思いますか？
左翼イデオロギーに目が眩んで真実が見えなくなっていた社会党議員と金丸がちらつかせる金とポストに目が眩んで真実を見なくなっていた自民党議員

>>334
>ただし、対策があろうとなかろうと、政権を担当する責任政党として、
>そして外交権を持つ政党としてやるべきことはある。

具体的に。「対策がなくてもやるべきこと」って何？対策がなければ
手の出しようが無いだろ？

>で、自民党はその責任を果たしてきたのか？と聞いているのだが。

何を「果たす」べきだったのか明確に言及してもらわないと
なんともいえないね。

>北朝鮮に対してアクセスしたのか？

国家主権の壁に阻まれて門前払いだ。だから経済が崩壊するまで
進展の糸口がなかったと言うことだ。もちろん国家主権の壁を
ぶち破る方法はあるが、それは日本には決して出来ないことだ。
おそらくどの政党が与党であったとしても今日の状況はあまり
変わっていなかっただろう。

>>335
>政争の具になってるのは確定していないものも多い。

根拠が曖昧なまま相手を批判することを中傷というｗ

>だれかさんは与党にはできることがなかったと主張している。

だれが言ったの？出来ることは限られているという意見は
あるがねえ。

>外交ルートを使うこともできるし、政策を決定することもできる。

国交の無い相手にどういう外交ルートでそういう政策ならよかったわけ？

>>339
＞具体的に。「対策がなくてもやるべきこと」って何？対策がなければ
＞手の出しようが無いだろ？

は？　「有本さんの事例」および「寺越氏の事例」を見て、自民党は
それなりの情報をつかんでいたんだ、ってのは、それもウソなのか？

そうした情報をもとに北朝鮮に交渉するなり、事件の全容を解明する
べく警察力を駆使するなり、いろいろできることはあったはずだな。
もちろん社会党が北朝鮮のプロパガンダに乗せられているというなら、
それをある程度明確な証拠をもとにそれを指摘するのも「対策」の一つだ。

本当に拉致問題を解決したかったのであればな。

で、自民党はそういうことをしたのか？
効果のあるなしは、結果論なんだぜ？

社会党の無為無策、プロパガンダに乗せられたという主体性のなさを
批判するのであれば、自民党の腰の弱さ（無為無策）、社会党への
弱腰の態度は、当然批判されてしかるべきなのではないか？

な　ぜ　自　民　党　だ　け　は　免　罪　さ　れ　る　の　だ？

つうか、おまえさんの言いたいのはこういうことか？

１　誰も彼も情報を得ていなかったから、誰も動けなかった。
　　だから無策の罪は誰にもない。

２　しかし社会党は北朝鮮のプロパガンダを見抜けなかったから
　　非難されるべきだ。

そうであるならだよ、「北朝鮮のプロパガンダを見抜いた」人間たちは
いなかったのか？　いるとするなら、彼らはどんな情報をもとに
「北朝鮮のプロパガンダを見抜いた」んだ？

そしてなによりも、見抜いた人間たちはなにをした？本当に拉致問題を
解決したいと願うなら、見抜いた情報をもとに、何らかの行動を起こす
べきだったのではないのか？

で、大前提として自民党は、こういう鋭いアンテナを持つ人間たち
ではなかった、ということでいいな（ｗ？

てか、一千万円単位で政治献金を持って行く訳でもない拉致被害者の家族とやらの相手を誰がすると思う？
政治家、特に自民党の政治家なんて金丸の例でも分るように金で動くんだよ。

>>341
>は？　「有本さんの事例」および「寺越氏の事例」を見て、自民党は
>それなりの情報をつかんでいたんだ、ってのは、それもウソなのか？

そんな情報ならどの政党の議員でも知っていただろ。

>そうした情報をもとに北朝鮮に交渉するなり、事件の全容を解明する
>べく警察力を駆使するなり、いろいろできることはあったはずだな。

あのさあ、まるっきりわかってないね。
1.　北朝鮮は拉致問題に関して交渉のテーブルにつくはずが無かった。
　なぜなら拉致問題自体を否定しつづけていたからだ。
2.　警察力を駆使したところで問題の根本的な進展はありえない。
　つーか「警察力を駆使」したらどうして拉致問題が早期解決に
　むすびつくんだ？いくら証拠を積み上げたところで、国家主権の（略）

>な　ぜ　自　民　党　だ　け　は　免　罪　さ　れ　る　の　だ？

おもいっきり勘違い。「自民党の方が社会党より罪が重い」という
頓珍漢な意見に異議を申したわけだが？本来国民の声に耳を傾け、
その権利を侵そうとする外国に対しては、対抗していかなければ
行けない政党が、180度反対のことをしたからおかしいといっている。
治安を守るべき警官が強盗をしたようなものだ。

>>342
無茶苦茶だな、もう。

1.国家ぐるみで拉致犯罪が行われた場合、相手が拉致を認めでも
　しない限り、問題の進展はありえない。例外が大規模な軍事力の
　行使だ。

2.社会党は被害者家族からの陳情を無視し、北朝鮮の暗部から
　意図的に目をそらしつづけた。政党として国民に義務を果たしていない。

>「北朝鮮のプロパガンダを見抜いた」人間たちはいなかったのか？　

信じる方が、馬鹿。

>見抜いた情報をもとに、何らかの行動を起こすべきだったのではないのか？

だからぁー、少数だが拉致問題に真剣に取り組んできた人たちが
いただろ？社会党にはもちろん一人も居なかったがなｗ

>>344
>いくら証拠を積み上げたところで、国家主権の（略）
アホですか？
警察の仕事は証拠を積み上げることではなく、犯人を逮捕することですよ。
犯人を片っ端から逮捕してしまえば、それ以後の犯行は少なくも防げたはず。

>>345
＞自民党の方が社会党より罪が重い」という
＞頓珍漢な意見に異議を申したわけだが？

政権党でありつづけ、外交権も持っていた政党に罪がない、あるいは
野党よりも罪が軽い、というほうがよほどとんちんかんだとしか思えないが。
そもそもこれらは罪のベクトルが違うわけで、

「知っていて解決への糸口も探らず放置した」
「友好党だからとりあえずかばった」

ということでは、道義的にどちらに罪が重いかなんてコトは明らかだと思うがな。

たとえばだ、おまえさんがオレの友達だとするよな。で、おまえさんに幼女誘拐の
嫌疑がかかったとする(w。証拠がそれを事実だと証明できない状況だとしよう。
そのときオレはどうするか。たぶんおまえさんをかばうと思うぞ（苦笑。

おまえさんはそういうときでも、オレに対して「おまえがやったんだろ」と周囲と
一緒に弾劾するかね？

>>346
＞2.社会党は被害者家族からの陳情を無視し、北朝鮮の暗部から
＞　意図的に目をそらしつづけた。政党として国民に義務を果たしていない。

これはおまえ、自民党だって同じじゃねえかよ。

あとな、「効果がない方策だからやっても仕方がない」というのは、
少なくとも解決する意欲を見せたことにはならないだろ。で、結局
おまえさんはこういうことを言いたい、ということでいいな？

１　誰も彼も情報を得ていなかったから、誰も動けなかった。
　　だから無策の罪は誰にもない。

２　しかし社会党は北朝鮮のプロパガンダを見抜けなかったから
　　非難されるべきだ。

で、大前提として自民党は、こういう鋭いアンテナを持つ人間たち
ではなかった、ということでいいな（ｗ？ 社会党の罪ってのは、
結局お人好しだってコトだけなんだ。ふーん。

タメにする意見しか言えない意図的な連中は、
警察庁、警視庁公安、法務省公安調査庁が知ってた事実でも、

自民党中枢は知りませんでした、悪いのは全部ヒダリ側です、と宣伝したい。

それが本音。

自民党には社会党を止める力がなかったというのかなぁ。

止める気がなかった。
これが正解だろ。

誰かが丁寧に解説してくれている（＆スルーされてるｗ）売国外交の実態と合わせて考えれば、それ以外の結論は無理筋というもの。

>>351
社会党が何をして自民党が何を止めると言うの（W。
金丸訪朝団はあくまで自民党中心だし
コメ支援も決めたのは自民党だ。

自民党がやったこと（コメ支援）より社会党がしゃべったこと（北賛美）の方が憎いとか、そういう話か？

ま、表立って味方していたのは事実だから、社民党の没落は自業自得なんだが、

　そ　れ　は　そ　れ　と　し　て

歴代政権と警察・公安・外務省がなにをやったかはキッチリ検証されなければならんよな。

「放置したのは自民党、米を送ったのも自民党」

馬鹿かおまえら？ほとんどの政党が上の二つに絡んでいるんだよ。
放置も援助もほぼすべての政党に責任があるんだつーの。
もちろん国民のほとんどが、金正日が白状するまで無関心で
ッたことも事実、北への援助にもたいして興味が無かった。

その問題を、単に政権担当党のみの責任として決め付けるなど、
アホもいいところだ。

>>347
おまえのようなアホも珍しい。警察の捜査が北朝鮮国内に
及ぶとでも思っていたのか？もう一度言ってやる。
「国家主権の壁の前に警察が出来ることなど知れている。」
それとも何か？拉致が未然に防げなかったのがイカンとでも？
そんなこと物理的に不可能だ。

拉致事件を放置した 政治家・外務省・言論人
ttp://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/rachi-mondai-7.htm

「多くの日本人政治家は朝鮮総連に手なずけられている。旧社会党の
幹部や書記長クラスは当然のこととして、朝鮮総連はかなりの国会議員に
賄賂を贈るように指示している。そしてすべての国会議員が受け取ったと
言われている」

また、元共産党議員秘書で拉致問題の解明のために尽力され、そのために
共産党を除名された兵本達吉氏はこう述べている。「これは朝鮮総連の
元幹部から聞いた話ですが、北にとっては、百万トンのコメ、あるいは百億ドルの
カネと引き替えなら、『五億や十億（円）のカネを持って行くことくらい、おやすい
御用』なのだそうです」

拉致事件を放置した 政治家・外務省・言論人
ttp://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/rachi-mondai-4.htm

そもそも、拉致問題に限らず一貫して北朝鮮問題で北側に加担してきたのは
社民党だったことは周知の事実である。

拉致議連事務局長の平沢勝栄議員は「私が警察にいた時も、北朝鮮関連団体の
事件をやったら、すぐに社民党の議員が抗議に来た。こんなばかな党はない。
辻元さんも土井さんも、北朝鮮とズブズブの関係ですよ」と言っている。
　

「拉致」を許した“戦犯”
ttp://www.ifvoc.gr.jp/new_page_577.htm

スパイ防止法制定運動は全国で繰り広げられ地方議会において
同法制定を求める請願・意見書は８６年末には、全国の地方自治体の
過半数を上回る２８都道府県、１７０６市町村の計１７３４議会で
採択されるに至った。

朝鮮労働党と友党関係にある社会党もスパイ防止法潰しに狂奔した
ことは言うまでもない。そもそも社会党は６５年、日韓条約に反対して
以来、韓国を国家とさえ認めず韓国と接触した社会党員を統制処分に
するほどの親北朝鮮政党だった。
　
社会党朝鮮問題特別委員会では「朝鮮労働党はマルクス主義政党だから
テロはしないはずだ」（嶋崎謙氏）「自白だけで信じる態度はおかしい」
（安井吉典氏）として北朝鮮の犯行であることを認めない決定を下した。
そんな社会党の土井委員長であることを知らずに有本恵子さんの家族は
石岡亨さんの北朝鮮からの手紙を見せて相談、その直後に有本さんらは
「死亡」しているのだ。
　

だから、社民党議員が落選させるのは当然としても、
拉致を黙認していた１９９０年当時からの自民党議員を当選させるようでは、
「拉致事件を党利党略に利用している」といわれても仕方ないよな。

西村慎吾だって、小沢や菅ら民主党に組している時点で偉そうなことはいえない。

>>355
マスコミも意図的にはスルーだね
>>359
もし村山時代に拉致を認めていたらどうなってただろ

>>359
「拉致を黙認していた」？黙認というのは「黙殺」とは大違いだぞ？
自民党が暗に拉致を容認していたソースでもあるのか？

>360
>マスコミも意図的にはスルーだね

マスコミが事件を意図的にスルーしたというなら、まあそうだ。
いまもその体質は変わらない。マスコミは「えひめ丸」事件を
お祭り騒ぎで煽ったにもかかわらず、玄界灘の衝突事故には
まるっきりスルー。しかも韓国人はひき逃げの挙句、容疑を
否定と来たもんだ。
この温度差が次なる悲劇を生まないことを祈るね。

>もし村山時代に拉致を認めていたらどうなってただろ

公約違反に加えて、拉致問題だろ。社会党は一瞬で消滅。

228 名前：名無しかましてよかですか？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/29 01:21 ID:DEbAq010
>>226
最悪なのは、

3　自国の政治団体が、他国による自国民への人権蹂躙を
　　見て見ぬふり、いや擁護する事。

****************************************************************
社会党が拉致を「知りながら」見て見ぬふりor擁護していたというソースは結局でませんでした。可能性はあるけどね。
自民党が拉致を見て見ぬふりをしたのは「知りながら」であった可能性はそれよりも高いと思われますな。
自民が力の比較的弱い万年野党であったならまだしも、政権党にそんなことされて、批判しない（というか、批判に反発する）のはどうかしてる。

>>355
ほとんどの政党に罪があるのは皆さんがすでに指摘済み。
ただ政権党はとりわけ罪が重い（というより、行動その他に野党の比ではない責任がかかっている）という、非常にわかりやすいお話。

>>319
>共産党の志位さんだけが
>「拉致問題を政争の具にはしない。この問題に関しては政府を支持する」と
>言ってくれたことに対して、拉致問題の解決を願う一人として素直に感謝の念をもった。

共産党と言えば、拉致問題に誰よりも早く取り組んだ党員がいた政党だということもお忘れなく。
そしてその党員は党によって除名されたこともお忘れなく。

自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
早くしないと１０００まで行っちゃいますよー！！！

>>361
＞玄界灘の衝突事故には
＞まるっきりスルー。しかも韓国人はひき逃げの挙句、容疑を
＞否定と来たもんだ。

なんだ、ひき逃げって？

>>363
警察と共産党の関係からして除名されても当然なんだが
当人も認めてるが、警察関係者に退職後の仕事の斡旋を
依頼してる。
赤旗を購読してるだけでｱｶだと決めつける警察が善意で斡旋するわけない
まあスパイにする為に近づいたのだろう。
共産党の良し悪しは別として警察は盗聴やスパイの獲得などの工作活動を
やってるのは公然事実だし、共産党が組織防衛として疑わしい人物を
除名するのは当然だと思うが。
この件は共産党がフジテレビを訴えているから、裁判で白黒つくだろうが。

兵本だったか
警察に仕事の斡旋ではなく、拉致問題でプロジェクトチームを立ち上げるので
呼ばれた。警察の他にも外務省の役人や政府関係者もいたと言ってるが
そんな場に共産党員、ｱｶが呼ばれるはずがない。
有名なのは家族や親戚が赤旗を購読したら警察官にはまずなれないし
週刊文集に載ってたが宿泊施設が赤旗の購読の事実を調べて
リストにする
リストに載っている施設に警官は絶対に泊らせないってこと
いまだにやってるんだが。

徹底したｱｶ狩りをやっている警察がなぜ拉致問題を宣伝しなかったのが
疑問なんだが。自民党もか

>>366
では拉致を問題にした共産党とその人物の拉致への取り組みには、何かあったということだろうか。
その人物の取り組みというのが、単に北朝鮮との間に騒ぎを作るだけの為ということも考えられるか。

真面目に拉致に取り組もうとしたわけでないが、昨年の流れから取り組もうとして除名されたと言い出してるとか。

>>367
身内が警官になったんだが、ホントに調査されていて驚いた。
もちろん問題はなかったから、ちゃんと就職してるけどね。

>>362
>ただ政権党はとりわけ罪が重い（というより、行動その他に野党の
>比ではない責任がかかっている）という、非常にわかりやすいお話。

きみは思考停止状態か？同じ言葉を定期的に繰り返すだけだ。
社会党が北朝鮮擁護のためにどれだけ必死に活動を行って
きたかまったく知らないか、「見てみぬふり」をしているのだろう。
かつての社会党は野党最大の政党でもあったのだ。その活動が
世論や政策に与える影響など計り知れないものがあった。

　与党　--　拉致問題解明への積極性が欠けていた。
　社会党　--　拉致そのものを否定、捜査を妨害。

>自民党が拉致を見て見ぬふりをしたのは「知りながら」であった
>可能性はそれよりも高いと思われますな。

妄想。ちなみに5人が帰ってくる際に、与党にはないパイプの太さを
ほこる社民党が水面下で北朝鮮と交渉したのは関係者なら知っている。
つまり北朝鮮の内情により詳しかった可能性があるのは社民のほう。

>>365
>なんだ、ひき逃げって？

船舶運行のルールを遵守しなかった韓国船は、ぶつけておきながら
2隻とも救助活動を行わなかった。詳しくは検索でもしてくれ。

>>371
＞詳しくは検索でもしてくれ。

また放り投げた態度だね。

この板でさんざん、「逃げた」のでもなければ「救助しなかった」
わけでもないことを確認しているんだが。

ハン板の情報だけが真実、というわけではないのだよ(w

>>372
だったら聞くなよ、鬱陶しい。反論なら具体的にナ。
ちなみにハン板など行ったことも無い。おまえのように、少しでも
朝鮮韓国に不利なことを言うと大げさに騒ぎ立てる社民党的人間が
問題をますますこじらせている。

>共産党が組織防衛として疑わしい人物を除名するのは当然だと思うが。

全然当然じゃないわな。非民主的なスターリン主義者じゃなきゃ、こんなことせんよ。
別に犯罪犯したわけでもないのに。

>>373
＞だったら聞くなよ、鬱陶しい。

聞くなよ、ってさあ（絶句。すげえなおまえ、

■　フンアジュピターがひき逃げした

って言ったのおまえじゃんか。耳の痛いことを聞きたくないんだったら、
そもそもつっこまれるような事書くなよ。

で、逃げた、救助活動はしなかった、って言うソースはあるのかないのか。
基本的に微笑ましいスレと専用スレで確認は取っているわけだが(w、一応
反論の余地を残しておいてやるよ。

>>375
社民党が自民より拉致を知っていた可能性の根拠に交渉パイプをあげちゃうような人だからね・・・
普通に比べれば、
5人帰ってきたパイプ（政府自民党）・・・・さすが与党！の太いパイプ
成果ゼロのパイプ（社民党）・・・・・・・・・・散々吹きまくっていたが所詮野党の細いパイプ

ということで、自民のほうが内情は詳しく知ってたんじゃないの？って根拠にされちゃいかねない話なんだが。

それ以前に、拉致を知っていたかどうかは内情うんぬんの話じゃないだろ、とか、いきなり去年の話持ち出してどうする、ってことだが。

>>367
警察官僚の平沢がパチンコと癒着してるところが面白いけど

>>377
いや、そもそも警察はパチンコ利権に群がってるから。
警察はもともと天下り先が少なかったが、パチンコ業界のカード導入時にカード会社に大量に天下りしている。

パチンコ業者が有力後援者になっている安倍、こちらもいつか記事になるのだろうか。

【特報】マッチポンプで防衛利権拡大を目論む国賊
ウソで柴又に誘い出された曽我さんも激怒「もう平沢には会いたくない」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2003/20030109.html
「週刊新潮」２００３年１１月２７日号ジャーナリスト上杉隆の渾身レポート。
パチンコ朝鮮系業者から「平沢勝栄」代議士に渡った「4000万円」
朝鮮系倒産業者はなぜ４０００万も
拉致議連・平沢勝栄に差し出さなければいけなかったのか。
天皇陛下の臣民税金で防衛利権拡大を目論むマッチポンプ国賊
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
拉致連のインチキ利権を全く知らされていない馬鹿国民。
上杉隆は自著『田中眞紀子の正体』（草思社、2002年）の２５４頁で言う。
ジャーナリストにとって最も重要なのは「事実」だ「事実」に謙虚であるべきだ、と。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9061/s-seiji2003-8-6.html
http://carryback.hp.infoseek.co.jp/page113.html
北朝鮮という脅威が無くなると、自衛隊の不要論が巻き起こるでしょう。
自衛隊の軍拡は日本の軍事産業を支えていますし、兵器の定価は
あって無いよう なものです。実際の費用よりも遙かな高額で作らせ、
その水増し費用を政治家や官僚にキック バックさせるのは世界の手口です。

【朝鮮顔 /ちょうせんがお /チョウセンガオ】

学術名：chosen gao

色黒で瓜実型の面長。全体的に起伏が極端に少なく、非常に平坦
でのっぺりとしている。目は一重瞼が多く、細いか小さな目であるが、
強い蒙古ひだで目頭が退化しているため両目が離れた印象であり、
目尻はつり上がり気味で横に長く、黒目が小さい。また黒目が内側に
寄った内斜視（いわゆる寄り目）が多いのも大きな特徴。目と眉毛の
間隔は広く、眉毛はかなり薄くハの字型が多い。また、頬骨が強く
張ったものも多い。鼻は幅が狭く細めであるが、平均的に低く存在感は
あまり無い。眼窩と鼻根部が極端に退化して彫りが非常に浅いため、
全体的に非常に平坦に見える。歯は大き目で前に突き出したものが多く、
唇は南方的な厚目で突き出した印象のものが多い。

>>375
知らぬふりを装って話題をふり、つまらぬ突込みに血眼になっている
ようなあさましい性格の人間とはどうせたいした議論は出来るわけ無いな。
ただこれだけは言っておくが、アメリカと韓国に対するマスコミの
態度の違いについて述べたのであって、救助活動をしなかったのか
ひき逃げ未遂に終わったのかそうでないのかなど、ここで長々と粘着する
ようなものではない。

「反論」もなにもおまえが勝手に執着しているだけだ。「専用スレで確認は
取っているわけだが」。ソースは2ｃｈってか？笑える。

>>376
ああ、なるほど。あんたはパイプの意味がわかってないのね。
公式な外交チャンネルとごっちゃ混ぜにしているわけだ・・・。

かつて北朝鮮に連れ去られた日本の漁民が日本に帰ってきた
いきさつを調べれば、自分の勘違いにも気がつくだろう。

>>381
＞アメリカと韓国に対するマスコミの
＞態度の違い

そりはな、被害者の身元の問題でしかないのだよ。
悲劇性をさそうから報道が大きくなる。ただそれだけの話さ。

韓国だから遠慮してる、っていうのは嫌韓厨の妄想の最たるものだが、
遠慮するとすればチカラのある方に遠慮するのが常道なわけで。アメリカが
絡んだ事件の方を大きく取り扱われた、という事実が、そのまま圧力云々
を掲げるバカの妄想度を示しているわけさ。

わかったかな、ワトソン君。

＞反論」もなにもおまえが勝手に執着しているだけだ。「専用スレで確認は
＞取っているわけだが」。ソースは2ｃｈってか？笑える。

ははは、面白いねキミ。
2chの書き込みをソースにするのはバカだよなあ、という人間が、
2chの書き込みをソースにすると思うのか(w

で、結局、フンアジュピターがひき逃げしたというソースは出せずじまいか。
ホントーにいい加減なやつだな。

煽りながら逃げていく、、、、、使い古されたパターンだったねぇ。

>>367
ななな何ｲ！
俺は警官になれないのか？
親父の上司が共産党員で仕事の付き合いで赤旗の購読してんだけど。
そこで即ＯＵＴなのかあああああ。

俺の一族は代々保守系で当然自民党多いのだが、現職に警官なれよとか言われたりなのだが。
受けるきないけど。

大体本場の共産主義とは全然違う内容じゃんか、読んだけど。
ま、身元調査するなら付き合いで購読してることくらい分かる罠。
思想信条の自由はどこ行った？

とりあえず、
来年の参院選までは安倍は拉致問題進展を妨害します。
参院選で拉致問題をうまく利用できれば、
次の衆院選までずるずると引き伸ばします。

２ちゃんウヨ的には、このスレってどーよ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069321543/l50

>>385
支持政党（しかも本人ですらない親族の）が公務員の採用に影響するのか・・
それが事実なら憲法違反だな。

警察って、ある意味共産党並みに秘密主義の武装集団だよな。
こういう組織である警察が不正を働いたとき、対抗できるのは共産党だけ、という期待感が
共産党を存続させているという、妙な共存関係になってるような気がする。

警察も、共産党はどうでもいいから、朝鮮総連とかオウムとかをきちんとチェックしろよ。

強盗犯をロクに捜査しないのに、
赤旗新聞の配達員の自転車を追いかけるのが
日本の警察です。

>>383
>そりはな、被害者の身元の問題でしかないのだよ。

・・・アホ？「身元の問題」？「悲劇性をさそうから報道が大きくなる」？
自分で何を言っているのかわかっているか？おまえは中学生か？
なぜ潜水艦との衝突の方が「悲劇性」をさそうのか言ってみろ。

>遠慮するとすればチカラのある方に遠慮するのが常道なわけで

・・・アメリカは世界で一番遠慮されているのか？ＴＶでも見て今
ロンドンで何が行われているのか良く見てみろ。・・ったく。

ソースソースとわめく馬鹿が一つもソースを出していない不思議。
反論があるおまえがソースを出すのがふつうだろ？でなきゃ
今後は黙って、本題と離れた議論にスレを消費させるな。

>>391
あははは……

＞なぜ潜水艦との衝突の方が「悲劇性」をさそうのか言ってみろ。

そりゃ、おとっつあんが亡くなるよりは、学生が亡くなった方が悲劇性を
誘うだろ。ま、世の中一般の感覚ってやつだ。

＞・・・アメリカは世界で一番遠慮されているのか？ＴＶでも見て今
＞ロンドンで何が行われているのか良く見てみろ。・・ったく。

そおだな、「だからこそ」韓国なんかに遠慮する必要なんか
なかんべな(w。

なんか、反論することだけが目的になってないか？

＞ソースソースとわめく馬鹿が一つもソースを出していない不思議。
＞反論があるおまえがソースを出すのがふつうだろ？

フンアジュピターがひき逃げした、ということが「事実であるなら」な。
で、それは事実なのですかい？　それを証明できるソースはあるの？
ワイドショーのキャプチャ画面以外でさ(w

>>392
もう相手しなくていいんじゃない？
ああいうタイプは追いつめすぎると荒らし始めるから、このあたりで放流が吉。

経済制裁法案可決→ｳﾏｰ
↓
北朝鮮経済悪化
↓
拉致した連中に回す食料なんてないﾆﾀﾞ
↓
拉致された人たち餓死→ﾏｽﾞｰ

>>374
警察は共産党に対して非合法でいろいろと工作してるからな
最近明らかになったのが緒方国際部長宅盗聴事件、あと菅生事件でググってみろ
民主、法治国家の警察とは思えない事やってるぞ

菅生事件で捕まった戸高は後に警察庁がキャリアとして復職してる

>>392
>そりゃ、おとっつあんが亡くなるよりは、学生が亡くなった方が悲劇性を
>誘うだろ。ま、世の中一般の感覚ってやつだ。

真性の馬鹿のようだ。まあおまえはやはりリアル厨なのだろう。

>そおだな、「だからこそ」韓国なんかに遠慮する必要なんか

「遠慮するとすればチカラのある方に遠慮するのが常道」という
考えがいかにアホらしいかよくわかったか？つーかおまえおかしい。
自分の意見の根拠が崩れていることに自覚が無い。

「フンアジュピターがひき逃げした」？はて？「フンアジュピター」
などと一言も言っていないが？ちなみにおまえのソースは
「微笑ましいスレと専用スレで確認」ということらしいが、
2ｃｈスレをソースにして威張っているようなトンマの言うことは
信用されないぞｗまだ十台前半なのだろうから、あまりきつくは
言わないがな。

>>396
なにも言い返せないので勘弁してください、ってことですか？

そういえば、拉致被害者家族の北朝鮮批判講演会を脅迫電話かけ
てまくって中止させたキチガイがいたが、

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1069231424&st=145&to=145&nofirst=true

の批判している「民主国家への暴虐を非難せず反米に傾倒し無視を決
め込む 自称平和市民団体・進歩的文化人の数々」その類と同じ連中の
仕業だな、これは
　　　　　　　　　　　必ず破かれる「横田めぐみさん」の写真
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1447
継続中の拉致被害者御家族メッセージビデオ上映会。
世田谷区の許可をきちんと受けて区の掲示板、会場を中心に約１５０個所に
ポスターが掲示されている。
ところがこのなかで１個所だけ必ず即座に破られる掲示板がある。
場所は世田谷区岡本１丁目１０番、ドミニコ学園下の掲示板だ。
ここは私達が主催したほかのイベントでは一切こういうことはおきていない、
内容に関わらず「拉致問題解決支援」とはいっていると即座に破られる。
ポスターは横田めぐみさんが大写しになったもの。
「犯人」はどんな顔をして毎回破っているのだろう。

既に器物損壊と威力業務妨害で警察も届け出を受理してくれた．
色々な主義主張があるのは当然である。
しかしこのような行為は卑怯以外のなにものでもない。
今回個人の家とかではないので区役所の許可をいただき掲示板の
住所を公開させて頂いた。
今夜新調したポスターが再掲示される。
今度こそこのような行為がない様注意書きも着けさせて頂いた。

下記のHPのポスターをみてみて。
拉致被害者を救う会は拉致被害を隠れ蓑に活動する差別主義者の集団だってことがよくわかる。

１１月３０日デモのお知らせ
救う会大阪が参加するデモhttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=199054&un=41590&m=0&cnt=4912

ポスターにシナチャンコロなんて平気でかける連中なんだ。みんな、だまされないように。

>>399
ひどいな、
チャンコロは石原都知事も使わないぞ。

>>395
共産党の秘密主義は、最近でも身内のセクシャルハラスメント騒動での
揉み消し、完全黙秘で明らかだからな。
内部でどんな事してるか解らんし、内ゲバなんか表に出てきてないからな。

警視庁の非合法捜査もある程度許されると思うがね。

>>399
で、拉致被害者を救う会は、キチガイ認定ですか？ｗ
影で必死ですな〜

そこに載っている救う会会員の名前でググッたら
救う会大阪の代表じゃないか！
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%9D%E7%94%9F%E4%B8%87%E9%87%8C%E5%AD%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

すぐに救う会本部に連絡して、こいつを除名させるべきだ。
でなければ家族会にも影響が及んで
家族会が中国政府の協力を得られなくなるぞ。
http://www.sukuukai.jp/

非合法が許されたら法治国家じゃないな。

共産党が秘密主義であろうが無かろうがどうでもいいし。

>>403
そのポスターって本物？
いくらなんでもひどすぎだと思うが・・・

六カ国協議への姿勢は日本の意に沿うものではないが、といってこういう抗議が効果があるかといえば逆だわな。
彼らが被害者や家族が戻るのと、中国批判とどっちを優先させているかは考えるまでもないな。

しかし、ほんとにそんなことやってるのか、さすがに半信半疑だ。

>>405　>>403　>>399
ニコン提供のイメージアップロードサイトに捏造とおぼしきコラ
ージュをアップして、何か面白いの？

【国際】台湾の独立運動続けば、戦争は避けられない…中国政府高官★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069320914/

最近流行りの反米サウンドデモ隊や反戦市民団体は中国とか南北朝
鮮の恐喝行為や言論弾圧は糾弾しないよね。ここぞとばかりにひっそ
りとしてるよね。
　中華帝国による台湾への脅迫言動強化。これこそ正に軍国主義では
ないのかえ？ なぁ、ＴＢＳ、朝日、毎日さんよ。大陸のほうから軍事的恐
喝の音が聞こえまくってるなぁ。 平和主義のみなさんは、なぜ抗議しな
いの？

反　戦　野　郎　共は、中　国　大　使　館　前や　北　京　や　ピ　ョ　ン
　ヤ　ン、朝　鮮　総　連　で　運　動　し　ろ。

>>405
ポスターは大石とかいう個人が救う会に許可を取って作ったらしい。本人談
ただ、対中国デモをするのは事実のようだ。救う会の掲示板にも書いてあった。

ポスターに書かれてる「新風友の会」の人って、珍虱と関係あるんですか（笑
だとしたら、わか〜りやすいんだけど。

しかしスローガンもみな、あんまり深くものを考えてない、単純そのものでいいっすね（笑

しかしだな中国政府は知らないのかな？
こんな簡単に分かることを知らないとも思えないのだが。

宮台支持者＝極左主義者＝アルカイダの反日テロ支持者

結局右翼団体だわな

趣を変えて質問！

このままの膠着した状況をどうやって打破したらいい？

北と戦争か
北に服従か

お前の頭は、○×でしか判断できないのか。
しかもその判断すら他人に委ねているし。

何でもかんでも灰色裁決、玉虫色判断ばっかだったから膠着してるんでしょ？
ハッキリどっちなの？って何でそんな判断出来ないのかな？
右翼や左翼を恐れてるから出来ないの？○や×の判断のどこが嫌？
そんな民主党的考え方だと何れイソップ童話の烏みたいに爪弾きにされちゃうぞ！

周辺諸国と協調して、圧力をかけつづける。経済制裁も手段の
一つとして考慮しておくのは当然。

>>413
質問することと「判断を他人に委ねる」ことは、まったく別物。

>>415
協調はその通りだね。
付け加えるならば、圧力偏重ではなく対話も重要。
圧力と対話、要求と妥協、両方が必要だ。

今問題なのは、対話が無いこと、妥協が否定されていること。
対話が途絶えた原因は後先考えない「５人は戻さない」であったし、妥協が否定されているのは拉致問題原理主義者の煽りに起因するだろう。

>>412
はっきり、どっちなの、が、北と戦争か、服従かときたもんでは、
脳みそのデキがそもそも悪いのか、厨房どころか小学生並みと言われてもしかたない。
その話を延々してたわけだから、「趣」なんか全然変わってない。

それともポスターの話をされると、なんか都合の悪いことでもあるのかｗ
つまるところ、救う会をそういう連中が仕切りたがってることを晒されたくないのか？
お前はシラミの一員なのかｗ

>>416
>要求と妥協、両方が必要だ

日本は具体的に何を要求して何に対して妥協すべき？

>妥協が否定されているのは拉致問題原理主義者の煽りに起因する

国際政治を左右する「拉致問題原理主義者の煽り」って何？
なにかの陰謀説？日本の世論のことか？

>日本は具体的に何を要求して何に対して妥協すべき？

要求　>　拉致被害者全員の帰国と真相究明

妥協　>　全面経済制裁で北朝鮮が滅亡して金豚が逆さ釣りにされるような事態まで追い込むことはしないでやろう

>>418
要求は今やってることでいいいんじゃないの？
妥協はケースバイケースでしかないから何を妥協するべきで何は妥協するべきではないか、交渉の詳細を知らない者が判断するのは不可能だな。
具体的に書くのは無責任というもの。

＞ 国際政治を左右する「拉致問題原理主義者の煽り」って何？
国際政治一般では妥協は否定されていないよ。当然だが。
しかし、こと拉致問題に関しては、その当然の可能性がほとんど否定されている現状があるということだな。
ただ、これは状況が改善されてきつつあると感じている。
煽りはしょせん煽りでしかなく、原理主義は少なくとも現代の日本では永く支持されるものではないから。

>>419

公の場で「ジャップ」を連発する強気の北朝鮮は、その程度では動かないだろ。

>>420
>妥協はケースバイケースでしかないから何を妥協するべきで何は妥協するべき
>ではないか、交渉の詳細を知らない者が判断するのは不可能だな

ということは一般人が「日本側はもっと妥協すべき」などと言う資格は
無いわけだ。「交渉の詳細を知らない者が判断するのは不可能」なのだから。

>具体的に書くのは無責任というもの。

具体的な意見・提案がない議論は空論と呼ばれる。少なくとも説得力は
ないよ。「何かわからないけど妥協しろ」ではね。

ジャップ発言に対する経済制裁だって、出来た筈なのに。
万景峰号の入港永久拒否とかいろいろ。

なんだか拉致被害者家族会の物言いは経済制裁さえすれば
全てが解決する見たいな勢いだな。
小泉訪朝も実現させた大恩人田中均を解任しろと言ったり
完全に救う会に洗脳されているのか？
拉致議連、救う会と一体となった利権団体化しているのか？

さて、誘拐殺人国家にお金を与えるべきだと言うやつに、
人間性を求めるのは愚かしいと思うのだがどうかと。

「平和」の理想の為には
人の権利の原則をも踏みにじるべきだと言う様な、
下劣な糞野郎に何ものの理想も唱える資格など無いわな。

>>421
全くの誤読。
お話にならない・・・と言いたいところだが、一つだけ見るべき部分があるな。


＞一般人が「日本側はもっと妥協すべき」などと言う資格は
＞無いわけだ。
「もっと妥協すべきではないか」とは言えるのだが、「○○を妥協すべき」と判断することはできないと言っているのだよ・・・というのはさておいて。
つまり、交渉の詳細を知らない者は「日本側は妥協すべきではない」などとは言えないのだ。本来は。
しかし、その無責任な発言が横行している背景は、単に無責任であるだけではなく、妥協そのものを否定するという、非常に特殊な心理状態にあるということだ。

>>425
>つまり、交渉の詳細を知らない者は「日本側は妥協すべきではない」などとは言えないのだ。

つまり、交渉の詳細を知らない者は「日本側は妥協すべき」などとは言えないわけだ。
一体どこの国の話だろう？交渉の現場の人間しか意見を言えないなんて・・・・。
それじゃ完全密室の外交だぞ？世論もコラムニストも政治評論家も口を閉ざせってか？

>妥協そのものを否定するという、非常に特殊な心理状態にあるということだ。

はて？「拉致問題が完全に解決するなら米くらいくれてやる」ってのが
大勢だろ。「今の北朝鮮に対して妥協できない」＝「妥協そのものを否定」と
取り違えている。

だいたいマスコミなどが提案の内容や交渉の経緯を伝えている
わけだが？それに対して「〜すべき」という意見すら言えないなど
中国や北朝鮮くらいしか・・・。

はっ！もしかしてそちらのお国の方？

ずっと不思議に思ってるんだが。。。
拉致までしたからには北には目的があったわけだが、
拉致された方々は何十年ものあいだ具体的に何をしていたのだろう。
そのへんの事についてマスコミも2chでもあまり話題にならないのはなぜだろう。

この話題はタブーなのか？

中朝韓の人間は「親の罪過は子に及ぶ」とでも思っているようだ。
そんな奴らと、進んだ法理念を持つ日本人との対話が成立する訳が無い。
奴らにとっての罪の償いは「死」、若しくは「隷属」。
前近代的な発想の原始人の盲を開くのに、
「実力」意外に効力を持つものは無いだろうよ。

だからお前らが、街宣車で「実力」で北に突っ込んでこいや（ｗ

　下記の要領で緊急国民集会を開催します。急なご案内で恐縮ですが、ぜひご参加下さいますようご案内申し上げます。

　また、お知り合いや公開のＨＰなどへ転載をしてくださいましたら幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衆議院議員・拉致議連幹事長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村真悟

北朝鮮に経済制裁を求める緊急国民集会


と　き　　　平成１５年１２月１０日（水）午後６時半から８時半まで
開　場　　　午後６時（先着順）
ところ　　　九段会館　東京都千代田区九段南１−６−５　03-3261-5521
　　地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約１分
参加者　　司会（櫻井よしこ＝ジャーナリスト）
　　　政府代表、各党代表、議連役員、各党議員
　　　　　　家族会（横田滋・早紀江代表夫妻他）
　　　　　　救う会（佐藤勝巳・会長他）
　　　　　　特定失踪者問題調査会（真鍋貞樹・専務理事）
　　　　　　ゲスト（未定）
参加費　　無料（カンパ箱は設置しています）
主　催　　北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表　横田滋）
　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長　佐藤勝巳）
　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
（会長　平沼赳夫）
事務局　　「救う会」112-0013　文京区音羽1-17-11　花和ビル905
　　　　　　TEL.03-3946-5780 FAX. 03-3946-5784　担当＝平田隆太郎

＞４２８
よど号事件がなかったら、拉致事件もなかった。
よど号犯らは北朝鮮入国後、日本における自分たちの支持者、勢力を
過大に北朝鮮当局に報告し、「これからもわれわれの支持者たちが自分たち
に倣い、続々金日成同志の下に集結するであろう」としてそれを北朝鮮の特務機関とともに自作自演
したのである。自作自演とも知らぬ金日成がそれを見て大いに喜び、よど号犯らを
さらに優遇したのはいうまでもない。

>>432
拉致された方々は
「日本にいたよど号犯の支持者として同志の下に集結したと金日成を騙す事」
が仕事だったといいたいわけ？

電波？

誰か>>428 にまともに答える奴はいないのか。
やっぱりまずいの？

>>428
日本人拉致の片棒を担いでたんだよ。
この反日売国奴のクズどもは。
日本革命などと言う、恐ろしくて非現実的でくだらない最終目的のために。

>>428
これはどうだね。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20021015e3ki02j515.html

どの書きこみもお話にならない。最も民主党や自民党にも責任があるが
彼等は何故国民に対し「北朝鮮に対し宣戦布告も検討中である」と発表出来ないのか？
譲歩とか妥協とか、どうして消極的で奴隷みたいな論ばかり書きたがるのか。本当情けない。
その内原発ジャックされたり首都が内戦状況みたいになったら誰が責任をとるのか？
責められる前に責める事を何故考えない？そんなに金さんに可愛がられたいのか？
それとも今のままでいいなんて無責任な考えでいいと思っている人が国民の大多数のなのかな？

拉致を計画したのは、よど号犯ら日本人が中心で、
将軍様は、拉致された日本人に北朝鮮の生活水準よりはるかに豊かな生活を与えるなど
「よい関与」をしたに過ぎない。

慰安婦問題が韓国の捏造だというなら、「拉致問題」も日本の捏造ニダ！

>>435
>社会科学院民俗研究所資料室翻訳員

翻訳員？朝鮮総連とおせばいくらでも日本語の達者な在日の人が使えるのに？
わざわざ拉致して？

へえ〜〜〜。

＞４３８
たしかに拉致被害者が北朝鮮で一体、何をしていたのだろう？というのは
素朴な疑問だが、おそらくその答えはよど号犯らは北朝鮮で一体、毎日何を
していたのだろうか？あるいは今、何をしているのだろうかとの疑問に
対するのと同じに違いない。つまり、強制労働をさせられるわけでもなく、
せめて、朝鮮語を勉強してもらい翻訳をしてもらう。そして、彼らは
拉致されてきたわけではなく、あくまでも金日成の主体思想に心酔し、偉大な
首領に敬慕するあまりわざわざ日本から自発的にやってきた者としての
役割を演じ続けていたというわけである。

>>439
よど号犯の中にも
殺された疑いのある者がいる。
よど号犯の妻にも拉致同然だった者があり
結局、洗脳しきれないで
この妻とともに夫が粛正された。

＞４４０
私はまだ読んでいないが、重村氏の著作の中に北朝鮮における「忠誠
競争」のすさまじさを指摘したものがあるという。
いいえて妙というほかないが、この「忠誠」に背を向けた者がどうような
運命をたどるかは容易に想像できる。

君らは北朝鮮という国の異常さがまだ分かってないようだな。
あの国は徹底的な身分制社会なんだよ。
その社会の中で在日や帰国者、その家族というのは最底辺に位置するだ。
そんな卑しい身分のものに高貴な幹部党員様が例え語学とはいえ教えを乞う立場に立てるか。
立てないんだよ。
そこで拉致されて来た純粋の日本人というカースト制度のどこにも位置付け不能な外部者が必要になるんだ。

日本へのすざまじいコンプレックスもあるね。

あれだな、白人への批判が差別感情までエスカレートするが生活は欧米基準。
そこかしこに白人コンプがにじみ出る、みたいな。

自民族優越感で白人バカにしつつもヴィトン、シャネルでステータス上げたいってか。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

寺越氏母が１０月に息子から聞いた孫息子と拉致被害者の娘との縁談話。

１２月になって拉致の会のマスコミ公表の何故。

こうなれば朝鮮総連を焼き討ちしろ！渇！

＞４４３は「高貴な幹部党員様がたとえ語学とはいえ教えを乞う」ため
日本人を拉致したといってるようだが、自分で書いていて馬鹿らしく
思わないのかね。例えば、黄長樺元書記をはじめとして「高貴な幹部党員様」
の中の植民地世代のほとんどは日本語がぺらぺらだよ。幹部党員だけじゃない
少し年配の朝鮮人なら、みな日本語ができることすら知らないのかね。全く。

NWJに先日の拉致問題記事への反論の投書が載っていたのだが、これというものは何もなかった。
このスレとは違って、一応は読んだ上での反論なのだろうが、やはり噛み合っていない感はあるし、そもそも反論のポイントもありきたりだ。
やはり拉致問題については議論は出尽くしているということだろうか。

そう思うか関心が薄くなってるかだ。

俺も１１月以降記事読むのも面倒になった。
拉致関連はここを時々のぞくくらいかな。

正直拉致ってやっぱり捏造じゃないのか？
北朝鮮の不自然な対応といい、直後の政府＆マスコミの北朝鮮強硬姿勢といい。

>>437
総連の反日テロリスト（＝>>437)が紛れ込んでるぞ。

>>450
捏造？　お前、バカだろ？

いまだに>>447や>>450みたいに思っている奴いるんだなｗ

>448
この問題について、議論は出尽くしてなんかいないだろう。疑問というか
現在、帰国している５人の被害者には聞かなくてはならないことがある。
たとえば、拉致された疑いがあるリストの中に面識や心当たりのある人は
いるのかいないのか。よど号犯らは自ら拉致した有本恵子さんらとの関係
すらしらばっくれているが、北朝鮮での拉致被害者間の関係はあったのか、
なかったのか、訊かなくてはならないことは多々あるね。

「拉致」は捏造だ！
例えば、自分で飛行機に乗って北朝鮮にわたった有本さんまで拉致扱いされとる！
だから他の人たちも本当に拉致だったかどうか疑わしい！「拉致」の定義は？
それなのに経済援助目当てで拉致を認めた金正日は土下座外交の売国奴！

ｂｙ北朝鮮コヴァ

五人は言いたくても言えないことが山ほどあるだろう。なんたって
家族を人質にとられた状態だからな。この間も脅迫があっただろ？
「娘に望まぬ結婚をさせるぞ！！」という揺さぶりが。

五人が何か言いそうになれば、こうした脅迫は今後も続くだろう。
とうてい国家のやることとは思えないな。マフィアそっくりだ。
このマフィアにてなづけられている日本の議員って一体・・・・・。

>>453
たしかに不明のまま放置されている部分は多い。
本来ならばきちんと調査されるべきだろうし、報道関係者は取り組むべきだろう。
とはいうものの、家族会がマスコミとの直接接触を妨げている現状では解明が進むことはあるまい。
もちろん、5人が「言えない」こともあるだろうし、「言いたくない」こともあるだろう。
本来なら「言いたくない」ことだけでも聞き出さなくてはならないのだが、こういう主張は「言えない」ことがあるのだという一面をもって情緒的にかき消されている　-かき消そうとされている-　。
到底理性的な対応とは思えない。

>本来なら「言いたくない」ことだけでも聞き出さなくてはならないのだが、

秘密警察の方ですか？

>>447
お前こそ、自分で書いていて恥ずかしく思わんのか？
このキチガイ！

４５８はまともに反論すらできない。死ねよ。
ワイドショー仕込みの雑学をさも自分の意見のように書き込み
悦に入ってるあふぉはとにかく死んでくれ。見苦しいだけだ。

拉致は捏造。金正日と小泉が協力して役者を雇ってやっていること。
これこそ揺るぎない真実。

拉致問題自体、あらかたの日本人にとっては、
北朝鮮問題の中の一部でしかない訳だが。

蓮のヒゲちゃんは経済制裁が利かない時はどうするつもりかね〜
外交的切り札ってのは、使い方があるんだけど。

>>436
あえて煽ろう。大多数だ。
左翼や右翼が考える程、ふつうの人間はヒューマニストでも高貴でもない。
たとえ毎年１万人が死んでも、自分に便利なら自動車は捨てない。

＞蓮のヒゲちゃんは経済制裁が利かない時はどうするつもりかね〜
＞外交的切り札ってのは、使い方があるんだけど。

なんでマンゲボーボーや、それ以外の北朝鮮籍の船が日本に入港してるかわかる？
ＮＧＯも含めて北との経済活動を封鎖したら確実に効くだろ。
それさえ行わないから、家族会が経済制裁を求めているのに、
蓮池兄をスケープゴートにして攻撃、親北朝鮮派の程度が知れる書き込みだなｗ

>>459
お前が死ね！

小林にとっては、要するに「拉致被害者が
日本の尻をたたいて北朝鮮脅威論をあおると
アメリカの力を借りなければならない、という
ポチ保守を強めるから（ここ重要）都合が悪い」
ということだよな。

>>464
このスレで小林の話題は珍しい・・・（ｗ

その視点で逆からみると、要するに
「アメリカにとっては北朝鮮が日本の脅威であったほうが都合がいい。
国交正常化なんてとんでもない」
ということだよな。

>アメリカにとっては北朝鮮が日本の脅威であったほうが都合がいい。
>国交正常化なんてとんでもない

当たり前じゃん。
だから「大量破壊兵器疑惑」のイラクは攻撃して
核所有宣言の北朝鮮には安全の保障で話し合いだ
アメリカにとって日本と北朝鮮を同時に操るのは
「夷を以て夷を制する」政策だろ
もちろん石油の有無も理由だが

竹島、尖閣、大戦争

どうもここのスレに書き込みしてる反小林派の主張を纏めると

1.日本は北朝鮮の属国にならなければならない
2.北朝鮮の言う事は全て正しい
3.金主席の悪口は言ってはいけない
4.拉致被害者なんてほんの数人の事でガタガタ言うな
5.拉致被害者家族会は極右集団だからあいつらこそバッシングせよ！
6.朝鮮総連に文句つけるな
7.北朝鮮に保証と経済援助しろ
8.日本は北朝鮮に対し土下座外交で行くべきだ

・・・どうしてこう・・・本当に反小林派って日本人？おまえ等実は在日じゃないのか？

>>468
お前は…一生懸命にまとめたつもり、ではある頭の悪い人間だ、というのだけはわかる。
だって…いや、まあ、いいや。

およそ客観性のない思い込みの強い人間は、２ちゃんでウヨに洗脳されると、
ログ読んだ所で、たぶん、そのまんま、だわなあ（呆

>>423
北凋賤は、日本からの金が欲しいから乗っただけ。
日本は、小泉内閣の支持率が低下してたから名誉挽回のために乗っただけ。
ただ２国の思惑がたまたま一致しただけなのに、何で田中均を大功労者として
持ち上げなければならない訳？　だったら、北に核開発を完全にストップさせて
拉致被害者を全員日本に帰す決断をさせる位の説得をしてからにして欲しいよな。
コリアンスクール（藁）の売国奴に、そんな期待は全くしてないけどな。
そんな奴を褒め称える奴らの気が知れんな。

>>468
田中均は、４番目のことを真顔で言ってたよね。

アメリカ様は食糧支援ですよ。
アメリカ命の小泉政権じゃ経済制裁は無理ですね。

【国際】北朝鮮へ追加食糧支援を検討−米国
米国務省のバウチャー報道官は１１日、世界食糧計画（ＷＦＰ）の呼び掛けを
受け、北朝鮮への追加食糧支援を検討していることを明らかにした。
同報道官は「年末までに決定を行うが、現段階で（支援を行うかどうか）予測
することはできない」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000791-jij-int

>>462

イタタな人だな
中国との国境貿易が増えるだけだろ。
援助もな。

このスレの連中は単独での経済制裁は、一部のアホの自己満足で効果は薄いと言ってるのだ。
それと難民大量発生のあかつきには面倒見ろよな。
韓国はそれに持ちこたえる状況にないから性急な崩壊を避けてるのだ品。

イタタ、中国が日本の替わりになる訳が無いｗ

>>473
痛い香具師が沸いてきた。
北朝鮮にとっては中国に次ぐ貿易相手が日本な訳だが、
国境貿易程度で穴埋め出来るのかな？
http://www.jetro.go.jp/ged/j/press/99_08_16/99_08_16.htm

ちなみに今年の７月までの対外貿易は
http://www.jetro.go.jp/ec/j/trade/gaikyo200307.html
の北朝鮮の欄を見れば解るだろ。

日本単独の経済制裁でも北朝鮮には充分インパクトが有るようなんですが、
何を根拠にアホの自己満足で効果が薄いと言ってるのか教えてくれない？

日本単独で経済制裁しても、どうしても北朝鮮に必要な部分は第三国経由に移行するだけだろうからなぁ。
効果ゼロとは言いがたいが、限定的だろうね。

六カ国協議でも、最初は北朝鮮の説得役を務めるかに思えた中国が、ここへきて北朝鮮のメッセンジャーになりつつあるようだし、中国の協力は望み薄かな。

貿易額以上に日本からはおいしい金・技術・情報が流れ込んで
くるわけ。これを断たれると北朝鮮は相当痛い。
「たとえ単独でも場合によっては経済制裁に踏み切るぞ」くらいの
姿勢を見せておくことは重要だ。「一人じゃ何も出来ない国」と
ますますなめられるだけだからな。こんどは「ジャップ」呼ばわりでは
すまなくなる。

>>477
そういうのも第三国経由でできるからなぁ。

＞たとえ単独でも場合によっては経済制裁に踏み切るぞ」くらいの
＞姿勢を見せておくことは重要だ。「一人じゃ何も出来ない国」と
＞ますますなめられるだけだからな

ほかの国々に協調させることもできずに結局ひとりぼっちで経済制裁するんじゃあ、なめられて当然だけどね。
しかも、経済制裁が事実上日本最後のカードという現実を踏まえると、経済制裁でなお北朝鮮が折れてこなかった場合の拉致問題の行方は絶望的だけどね。
まさか、「そのときには妥協すればいい」とか思ってるんじゃないだろうか。

>>478
>そういうのも第三国経由でできるからなぁ。

つまり民主党などがマニフェストで掲げている経済制裁の政策など
まったく無意味という訳？そんなこと無いだろ。「第三国経由」で
何でも出来るなど思わない方がいい。むしろ出来ないことの方が多い。

>ひとりぼっちで経済制裁するんじゃあ、なめられて当然だけどね。

もちろん一人で何も出来ないやつが最悪なわけだが。

>経済制裁でなお北朝鮮が折れてこなかった場合の拉致問題の行方は
>絶望的だけどね。

経済制裁の可能性すら否定するなら、拉致問題の行方はすでに絶望的。

>>479
一国で経済制裁しても無意味、ってのは、国際社会の常識だと
思っていたが、そうでない人もいるってコトかな？

>「第三国経由」で
>何でも出来るなど思わない方がいい。むしろ出来ないことの方が多い

ちょっと例をいくつかあげてみて。

>>476
＞日本単独で経済制裁しても、どうしても北朝鮮に必要な部分は第三国経由に移行するだけだろうからなぁ。
＞効果ゼロとは言いがたいが、限定的だろうね。

何を根拠にここまで言えるのかが不思議。
第三国の具体的国名も無ければ、ソースも無い君の憶測（願望？）に過ぎないのだが。
日本が経済制裁に踏み切った場合、日本の代わりに成りうる国って何処よ？
ちなみに北朝鮮には金は勿論、輸出する物もマツタケや海産物程度しかない国だぞ、
日本以外の大口顧客を新規に開拓出来るのかな？

普通の貿易なら日本だけで経済制裁しても他国と同じ物を貿易出来るので無意味。
ハイテク製品で日本からしか買えない物は第三国経由でもかなり追跡可能。
日本にしか売り込めないもの（松茸とか）も同様に原産地を追える。
さらに日本と北朝鮮の関係には貿易と言うより民間レベルでの援助に近いものがある。
在日による送金だ。これも第三国経由でもかなり追跡可能。

国民を飢えさせて平気な国が、多少の不自由くらいで揺らぐと思うか？
それも中国が後ろに控えているような状態で。

夢をみるのもほどほどにね。

>>483
＞普通の貿易なら日本だけで経済制裁しても他国と同じ物を貿易出来るので無意味。

それはどうかな？
北朝鮮にとって日本は貿易黒字なわけだが、日本が買ってるのは繊維や松茸、海産物など
わざわざ北朝鮮から買う必要の無いものばかり。
それに対して、日本からの輸出は北朝鮮が必要な物ばかり。
日本には北朝鮮親派という特殊な連中が居るから成り立っている状態であり、
他の国で日本並みの貿易が成り立つとは到底考えられない。

それ以降の書き込みに関しては全く同意なんだけどね。

>>484
＞国民を飢えさせて平気な国が、多少の不自由くらいで揺らぐと思うか？
＞それも中国が後ろに控えているような状態で。

高級官僚や軍人にも食料や物が回らなく成り始めているようだが。
中国が金豚政権の為に何かしてくれると思ってるの？
６ヶ国協議にしても、中国は自国のイニシアチブを高める為にやってるに過ぎない。
アメリカが本気で北朝鮮を潰しに掛かったら、まず見捨てられるな。

>>485
＞高級官僚や軍人にも食料や物が回らなく成り始めているようだが。

国民が飢えても平気な国が、多少飢える範囲が広がったところで
動揺するはずもない。軍事力を抑える機構がそのまま維持されている
かぎりはな。

そもそも敵国が敵対行為を行ってきたという時点で、国内は
「ほしがりません勝つまでは」体勢に移行するわけだから、より
いっそう体制の引き締めは強くなる。

北風と太陽の理論、そのままの構図になる。

＞アメリカが本気で北朝鮮を潰しに掛かったら、まず見捨てられるな。

そらそうかもしらんが、そもそも前提条件が違うだろうよ。
アメリカと日本が協力して圧力をかける、って話ではないだろ？
おまえさんの言う「単独経済制裁」ってのはさ。

＞ハイテク製品で日本からしか買えない物は第三国経由でもかなり追跡可能

軍需品についてはすでにワッセナー・アレンジメントがあるのでこちらで厳格適用。
それ以外で、日本から直接でしか手に入らないものなんてあるかね？

ココムにしてもワッセナー・アレンジメントにしても、多国間で協調してやるから第三国経由の場合の追跡調査も可能（それでもすりぬけているケース多数）なわけで、単独でやってもあまり意味がないというのが常識でしょう。
だからこそのココムであったわけで。


あと、第三国経由の意味がわかってないのが1〜2名いるな・・・

就職してない子供達というだけで政府は色めき立ってますな。

>>486
＞国民が飢えても平気な国が、多少飢える範囲が広がったところで
＞動揺するはずもない。軍事力を抑える機構がそのまま維持されている
＞かぎりはな。

高級官僚や軍人に不満を持つ連中が居るからこそ、
金豚は現在でもクーデターに怯えてるわけだが。
さらに日本の経済制裁で状況がひっ迫しても抑えられるのかね？

＞アメリカと日本が協力して圧力をかける、って話ではないだろ？
＞おまえさんの言う「単独経済制裁」ってのはさ。

既に日米で圧力は掛けてるのだが、
ただ経済制裁の発動を日本主導で行うか如何かの話し。
現実に経済制裁を行うとすれば、日本は世界各国に協力を要請するだろう、
その時、日本に協力する国と北朝鮮を擁護する国はどちらが多いと思う？
単独経済制裁と言っても、アメリカ主導か日本主導かの違い程度が現実だろ。

>>489
＞単独経済制裁と言っても、アメリカ主導か日本主導かの違い程度が現実だろ。

なにが現実的かどうかなんてしらんよ。少なくとも日本単独の経済制裁は
現実的ではないのは確かだがな。で、おまえさんはなにをどう主張してた
んだっけ？

おまえさんの>>475のレスをぬきだしといてやろう。
＞日本単独の経済制裁でも北朝鮮には充分インパクトが有るようなんですが、
＞何を根拠にアホの自己満足で効果が薄いと言ってるのか教えてくれない？

＞高級官僚や軍人に不満を持つ連中が居るからこそ、
＞金豚は現在でもクーデターに怯えてるわけだが。

軍事力による抑止力は、武器の殺傷効率に比例する。鍬や鋤を担いだ農民が
一揆を起こせたような時代とはわけが違う。また、前も書いたが日本の経済的
圧力を、内的不満のはけ口にすることは目に見えている。そうなれば

「ほしがりません、勝つまでは」

になるわけだ。ちょっとくらい考えろ。

>>490

>>490
＞なにが現実的かどうかなんてしらんよ。少なくとも日本単独の経済制裁は
＞現実的ではないのは確かだがな。で、おまえさんはなにをどう主張してた
＞んだっけ？

わざわざ抜き出してまだ解らんか？
通常貿易に関して言えば、北朝鮮にとって日本程の大口の貿易相手は居ない、
仮に単独で行ったとしても効果が有ると言っているのだが。
他に日本と同じ規模の貿易相手が北朝鮮に有るのかな？
>>489では現実に経済制裁を行う場合、他国に協力を要請する事になるだろうと
言っているに過ぎない訳だが。
逆に聞きたいんだが、君は何を主張してるんだ？経済制裁は止めろか？

＞軍事力による抑止力は、武器の殺傷効率に比例する。鍬や鋤を担いだ農民が
＞一揆を起こせたような時代とはわけが違う。また、前も書いたが日本の経済的
＞圧力を、内的不満のはけ口にすることは目に見えている。そうなれば

＞「ほしがりません、勝つまでは」

＞になるわけだ。ちょっとくらい考えろ。

金豚体制が何度もクーデター未遂に遭ってる事を知らんのか？
現状でも充分国内の締め付けをしてるのに、これ以上やったらどうなるか考えた事無い？
不満の向かう先は日本では無く、独裁者なのは目に見えてるだろ。
少しは歴史を勉強する事をお勧めするよ。

>>492
同じコト繰り返さなくてもいいよ。

で、日本単独の経済制裁なんてありうるのか、それは現実的なのか？
夢を見てるのは誰だ？

>>493
＞現状でも充分国内の締め付けをしてるのに、これ以上やったらどうなるか考えた事無い？

で、同じようなことをした大戦中の日本ではどうなったか覚えてる？

ガタガタ地味な話ばっかしおって！お前等は日本を北朝鮮の属国にしたいのか！
社民党や共産党や民主党がモタモタしてるのを喜んで傍観してんじゃねえ！
一度当事者の気分にでもなって真面目に考えてみろ！
15や20そこらで北朝鮮の特殊工作員に訳も分からず日本から誘拐され、北朝鮮の指示に従わなければ拷問を受け、
挙句何人もの日本人(韓国人も拉致されてるらしいが）が虐殺され
その影で何人もの北朝鮮人が日本に侵入し、朝鮮総連と在日及び社会党・共産党の協力を得て
対日工作を行い、麻薬・拳銃を密輸し治安を悪化させ、拉致に関して散々やり放題してるくせに
その件を問おうとしたら激怒して国際交渉を出来なくさせる北朝鮮。
核兵器作り放題、人民飢えさせ放題、在日から金巻き上げ放題、日本にはミサイル発射し放題・・・
お前等よくこんな地獄の餓鬼以下の糞国に尻尾振って万歳してれれるな！屑め！死ね！
もっと真面目に経済制裁なんて下らん事空想してんじゃなく、早くロシアと中国と韓国の馬鹿ども黙らせて
アメリカと協力して北朝鮮に戦争を吹っかける事を何故支持しないのか！良心がもうないのか！渇！

＞現実に経済制裁を行うとすれば、日本は世界各国に協力を要請するだろう

そりゃ要請はするだろう。
問題は相手の反応だ。
制裁をある程度実効性のあるものにするためには、最低限中国・韓国・ロシアの協力が必要だろうが、その見こみはあるのか。
拉致問題でこれらの国々が、リップサービス以上の協力をしたことがあるかどうかを考えれば、答えは明らかだろう。

協力を引き出せないなら、対中ＯＤＡ全面廃止や
毎年敗戦記念日に靖国神社に参拝すると言う宣言や
対北核兵器開発宣言するなどの措置に出る位できんのかよ？

靖国を、政治と外交の道具にしちゃいかんけど。

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

>>494-495
日本が単独で経済制裁しても効果が有るとしか言えない罠、
それを肯定する資料しか無いのだから。
お前の妄想以外のソースを出して否定してごらん。

それから戦前の日本に独裁者がいたとは知らなかった（笑）。
お前の歴史観だと戦前の日本と現在の北朝鮮が同じに見えるんだ、
ほんと歴史を勉強しないと笑われるよ。

>>497
＞制裁をある程度実効性のあるものにするためには、最低限中国・韓国・ロシアの協力が必要だろうが、
＞その見こみはあるのか。

逆に聞きたいのだが、経済制裁をしてないのに何故北朝鮮は食料、燃料、物資、金、etc
全てが不足しているんだ？
中国、ロシア、韓国は何をしてるのかねー。
経済制裁をしたら何とかしてくれるという妄想の根拠は何？

>>500
＞それから戦前の日本に独裁者がいたとは知らなかった（笑）。

おれはな、「暴力装置と抑圧の構図」について語っているわけだ。
独裁者がどうとか、歴史観がどうとか、なんて話は関係ない。

で、戦中の日本は諸外国から圧力をかけられてどうなったか
覚えてる？

500は戦前の日本がファシズムじゃなかったと信じたい、わかりやすい人。
国民の精神性は北朝鮮と同じだよ〜ん。

>で、同じようなことをした大戦中の日本ではどうなったか覚えてる？

一部の者が狂信的になってカミカゼ自殺し、残りの者はすっかり戦意を喪失して米軍が進駐してくるやポチのようにシッポを振って歓迎したけど？

>>504
戦後はね。

で、おれは「大戦中はどうだったか」と聞いているんだが。
もしくは、諸外国の圧力が高まった戦前とかな。

>>505
というか、暴力装置と抑圧がない戦後と、暴力装置と抑圧が十全に
機能していた戦中を同じ扱いにしてどうするんだ？

結局、オレのいったことは一言たりとも理解できないってコトか？

>>505は今の北朝鮮と戦前戦中の日本について書いてると思うのだが。

>>502
＞おれはな、「暴力装置と抑圧の構図」について語っているわけだ。
＞独裁者がどうとか、歴史観がどうとか、なんて話は関係ない。

関係有るね、現在の北朝鮮は戦前の日本よりも
冷戦時から崩壊までのルーマニアのチャウシェスク政権に近い訳だが。
金豚政権は典型的な共産党独裁体制で戦前の日本とは構造も性格も違う、
戦前の日本を持ち出す辺りが歴史を知らない証拠だと解らない？

それでお前の主張は何なの？経済制裁を止めろと言いたい訳？

>>508
彼は政治体制というよりは国民の政治意識について書きたがってるようだが。

>>508
「暴力装置と抑圧の構造」ってのは独裁者がいる方が生まれやすい。

が、それはイコールで結ばれるものではない。独裁者がいなかった
旧ソ連や東ヨーロッパ諸国、そして戦前戦中の日本には、間違いなく
「暴力装置と抑圧の構造」が存在していた。ということで、

■　そんなことは関係ない

で、よろしいか？（というか、結局なにも理解できなかったんだな……）

改めて聞こう。暴力と抑圧の機構が十全に機能していた戦中の日本では、
諸外国から圧力が高まった戦前、そして実際に戦争に突入した戦中は
どうなったか。

＞それでお前の主張は何なの？経済制裁を止めろと言いたい訳？

経済制裁は万能ではない、ってことさ。

>>509でもフォローしてもらってるが、オレは政治体制のことなんか
本質的には問題にしてないぞ。

１　外的要因による危機に対する国民の行動の基本的方針
２　ほかの方向に振り向けられる余裕がない状態
３　さらには「ほかの方向」を暴力装置によって押さえつける機構が存在する

という場合、その国がどういう舵取りをする傾向にあるのかをよく考えて
みろ、と言っている。戦中日本然り、イラク然り。ケーススタディには
事欠かないから、じっくり考えてみなよ。

>>468の文について>>471で情報が追加されています。
日本政府はもっと拉致被害者とその家族の方々に真摯な態度を示すべきでは？

>>511
多分暴力装置とか難しい言葉だから分かりにくいのだと思う。
政治的な自由の制限された国での一般庶民の心についてとか、分かり易いと思う。

俺が思うに、戦中までの日本人にとって鬼畜米英は実際に被害を受けたとかの体験無いので、戦後に民主主義自由を持ってきたというアメリカにすぐ順応し感謝できた。
北朝鮮は祖父の世代に体験があり、仮に崩壊後にあんたらのためと宣伝しても感謝されない可能性がある。

>>511
お前に抜けてる視点を教えようか？
国民が飢え、産業も経済も発展する展望が無い。
恐怖政治で不満を抑圧している現状で、
独裁者の存在が国の停滞の原因となっている状況。

これは正にルーマニアのチャウシェスク政権と同じな訳だが。
経済制裁で更に状況が悪化したら、今以上に日本を敵国として宣伝するだろ、
それで日本に戦争でも仕掛けるのか北朝鮮は？
「暴力装置と抑圧の構造」なんて言葉でいくら誤魔化しても
チャウシェスクの末路以上に説得力の有る言葉は無いんじゃない？

>>510
＞「暴力装置と抑圧の構造」ってのは独裁者がいる方が生まれやすい。
＞が、それはイコールで結ばれるものではない。独裁者がいなかった
＞旧ソ連や東ヨーロッパ諸国、そして戦前戦中の日本には、間違いなく
＞「暴力装置と抑圧の構造」が存在していた。

前後するがこちらにも答えよう。
暴力装置とは軍隊や秘密警察の類なので、その差は無いとして。
抑圧のやり方と対象には随分差が存在するようなんですが。
・独裁者の抑圧とその対象
・共産党独裁体制は存在するが、独裁者が居ない状況での抑圧とその対象
・民主政治後、戦時体制として生まれた非常時内閣での抑圧とその対象
これらを「暴力装置と抑圧の構造」と言う言葉で人括りにする方が無理が有る。
そしてこの中で最もクーデターが起き易いのはどれか解るよな？

＞経済制裁は万能ではない、ってことさ。

他に日本が取りうる有効な手段を具体的に提示して頂きたい。

>>514
戦中日本も、イラクも、そして共産党政権下に置ける旧東ヨーロッパも、

＞国民が飢え、産業も経済も発展する展望が無い。
＞恐怖政治で不満を抑圧している現状

だったよ。そして、第二次世界大戦やイラク戦争、そして冷戦下に置いて
国民感情はどう動いたか。歴史をひもといてみればすぐにわかるよ。

でも、もういいや。君にはあんまり期待できそうにないから。

>>515
＞これらを「暴力装置と抑圧の構造」と言う言葉で人括りにする方が無理が有る。

どう「ムリがある」のかを具体的に語らないことには、
話は進まないね。でも、もういいよ。君にはもうなにも聞かない。
問いつめても、実のある議論にはならなそうだし。

>>516
＞＞国民が飢え、産業も経済も発展する展望が無い。
＞＞恐怖政治で不満を抑圧している現状
＞だったよ。そして、第二次世界大戦やイラク戦争、そして冷戦下に置いて
＞国民感情はどう動いたか。歴史をひもといてみればすぐにわかるよ。

その後に、＞＞独裁者の存在が国の停滞の原因となっている状況。
が有るのですが、何故無視するのかな？
チャウシェスク政権の例を何度も出してるのに否定もせず無視するのはどうして？

＞国民感情はどう動いたか。歴史をひもといてみればすぐにわかるよ。

この言葉をそっくりそのまま君にお返ししよう。
歴史をもう一度勉強しなおす事をお勧めする。

>>517
＞どう「ムリがある」のかを具体的に語らないことには、
＞話は進まないね。

これは議論の放棄と同じ事だね。
・独裁者の抑圧とその対象
・共産党独裁体制は存在するが、独裁者が居ない状況での抑圧とその対象
・民主政治後、戦時体制として生まれた非常時内閣での抑圧とその対象
この三つに違いが有る事すら認めないようでは。
上の三つで最もクーデターが起き易いのはどれか理解出来る？

＞問いつめても、実のある議論にはならなそうだし。

勝利宣言北ー！
と言う事で理解しておきます。

要するにアレだろ、戦前日本を強引に評判の悪い北朝鮮に
結びつけてこれを負のイメージで塗り固めたいだけなんだろ？

「暴力装置と抑圧の構造」などわかったようなことを言わない方がいいｗ

>で、おれは「大戦中はどうだったか」と聞いているんだが。

多くの国民が嫌気がさしていた。
日本の場合、手遅れになる前に聖断があって比較的平和に戦時体制が終了したが、
ルーマニアや東ドイツの場合は最後まで抑圧的な制度を維持して、ある日、偶然の切っ掛けであっさり体制が崩壊した。
東ドイツの場合、「西ドイツへの旅行が今日付けで自由化された」という誤報が切っ掛け。
ルーマニアに至っては大統領の演説中のヤジが切っ掛け。

これを以前貼ったら北朝鮮よりマシじゃん、って言われた（ｗ

　治安維持法が制定された1925年(大正14年)から廃止された1945年
(昭和20年)までの20年間に革新政党、労働組合、農民組合、宗教団体を
初め平和主義者、知識人、文化人まで数十万の人々が逮捕され、
送検された人は7万5681人、拷問による虐殺、獄死した人々は2,000人に
上った。千葉県でも数百人が検挙されている。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/giji/gikaisite/seiganchinjo/14y3r/seigan14y3r.html

＜建国義勇軍事件＞刀剣友の会会長ら６人逮捕　広島県教組銃撃で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00001011-mai-soci

西村慎吾が刀剣友の会の最高顧問なんだが

>>522
【共産主義諸国での犠牲者数】
　ソ連　　　　 　 ２，０００〜６，５００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人

日本は2,000人かあ・・・。北朝鮮とは桁が３つほど違うなあ。

西村議員はつぶされた。次に狙われるのは、、、、蓮池氏では
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1071677000&st=53&to=54&nofirst=true
まあ、この事件で情報媒体で盛んに行動していた西村議員が消え、蓮
池氏が排除されてしまえば、正直、拉致被害者団体とその支持者の行
動は非常に制約されてしまう。あとは、もう、早く火消しをしたい勢力の思
うままだろう。

【政治】「責任感じる」 "建国義勇軍"関連会最高顧問に、"北朝鮮被害者支援"の西村議員★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071829089/

【祝！当選】憂国の士、西村眞悟 08【同胞奪還】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068613505/

>>523
西村議員と刀剣愛好家の会の関係が全く明らかでないのにな。 各新聞
社のサイトを見ると、朝日はその辺、扱いが結構慎重だね。 それに比べ
て、TBSとつながりがある毎日の嬉しそうなこと(w あと、産経が黙殺して
るのも(w
しかし民主党は参政権反対してた議員の刺殺といい、今回の件とい
い胡散臭さ満載だな。 民主党の参政権に反対していた議員の刺殺
と、西村に対する攻撃と併せてあやしいよな。
民主党は社民勢力と北朝鮮系の謀略集団が乗っ取とろうとしてるように
みえるね。 そういや北朝鮮への渡航歴を噂されたオウムの村井を
刺殺したのもナゼか右翼という名の在日だったな。
建国義勇軍の事件が最初に起きたのは、去年の11月らしい。
そして、西村議員が最高顧問になったのは今年の7月・・・。
これはどう考えてもこの事件の裏には、西村は居ないのではないかと考えられる。
なぜなら西村本人が関与しているなら事件後にわざわざ最高顧問になどならないだろう・・・。
つまり、これは西村議員は誰かに罠に嵌められたのではないかと考
えられる。 西村議員だけでなく来年初頭には北朝鮮への経済封鎖法
案が立法・施行を控えた日本政府首脳陣内保守派への揺さぶりにもな
りうる。

「国賊征伐隊」による一連の銃撃や脅迫事件
１９日朝に逮捕された「刀剣友の会」会長、村上一郎容疑者（５４）
http://www.asahi.com/national/update/1219/023.html
http://www.workers-net.org/wk240item.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003120306.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000264-kyodo-soci
消えた金賢姫…先月中旬から家族とともに 金賢姫さん ZAKZAK 2003/12/03
　【ソウル２日共同】韓国の通信社、聯合ニュースは２日、
北朝鮮の元工作員で１９８７年に大韓航空機爆破事件を起こした金賢姫さん（４１）とその家族が、
先月中旬から姿を消していると報じた。韓国では最近同事件への関心が再び高まっており、
聯合ニュースは、金さん一家はこれが負担になり行方をくらましたとの見方を伝えた。
　金さんは９０年３月に死刑判決が確定したが、政府の特別措置で執行を免除された。
９７年１２月に元国家安全企画部（現在の国家情報院）職員だった男性と結婚、２児をもうけた。
　しかし最近、韓国のテレビ局が事件の疑問点を指摘するドキュメンタリー番組を放送。
また事件が仕組まれたものだったとする小説が出版され、当時の捜査員たちが訴訟を起こすなどしており、
金さんに真相究明を求める声が高まっている。

「刀剣友の会（日本人の会）尖閣諸島上陸敢行記録ダイジェスト」
　朝敵・支那に 向かって斬奸の一閃！この刀は「尖閣丸」と名付く
　平成１３年５月２６日午前１０時４５分
　【刀剣友の会】会長　【村上一郎】
　日本青年協議会愛知代表　服部守孝
　刀剣友の会理事　奥田弘美
　刀剣友の会会長秘書　麻布孝弘　
http://www.gix.or.jp/~n-resin/jyouriku.html

　「日本青年協議会」は、「生長の家」の青年組織で、「日本会議（統一協会）」のダミー。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5936/
　「日本青年協議会愛知代表　服部守孝」は、
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための愛知県協議会」（救う会・愛知）事務局長。
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200205/02-05-26.htm
　>「新しい歴史教科書をつくる会愛知県支部」の幹事でもある。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200308/08m/038.html

現救う会・愛知事務局長 服部守孝
逮捕された刀剣友の会会長 村上一郎ともに
「今回も活動の源となった「不撓不屈」を手にして」
http://www.gix.or.jp/~n-resin/images/senkaku/ftfk.jpg

まあ、右翼業界も狭いからなあ。
拉致利権と、この機会に宣伝しようって連中は、

みんな救う会周辺でたむろしてるわけだ（笑

この不景気に簡単な審査とちょっとした健康診断で官公庁の嘱託職員になれるなんて、

「さらわれ長者」っておいしいなあ。

>>528
ふーん。
「救う会」「つくる会」の正体は「建国義勇軍」だったわけか。
で、拉致議連の西村眞吾が最高顧問ねえ。

>>529 >>528
そんな極端なレッテル貼りのための妄想戯言より、日本は国家ぐ
るみのお笑いコントしてるのか？？？

治安維持法を復活しろ！
特高を復活しろ！
憲兵を復活しろ！
スパイ防止法を
指紋押捺の復活を。

戦前の方が全然まともな国家だった・・・＿|￣|○
2003年12月17日　23：24〜
日本テレビの今日の出来事で、重村教授＆河上元検事が生々しい証言。

「日本の治安当局が北朝鮮スパイを現行法で苦労して捕らえ裁
判が行われるたびに法廷の傍聴席にはサヨクシンパ＆在日チョ
ンがあふれ、検察が物証を出してスパイ容疑に触れたりすると野
次と怒号（「これは日本軍国主義勢力の反動差別だ！陰謀だ！」）
で進行妨害。これを繰り返す。結局、裁判官も検察官も萎縮し、治安
当局が被疑者釈放したあともサヨクシンパ＆在日チョン団体が丸ご
とさっさと隠蔽。これが繰り返され結局、野放しで常態化。」

在日チョンスパイ、韓国観光でKCIAに保安法で逮捕され死刑 、そ
の他の「細胞」ものきなみ、懲役20年を食らう。

「日本で逮捕されたスパイは懲役4ヶ月しかも執行猶予 。旧社会党、左
派の妨害がなければ、、、スパイ法は成立した。」「またくるから女と酒で
騒ごうぜ」＞日本から強制送還されたスパイ。

旧社会党（社民・民主左派）め！ 貴様らは絶対ゆるさんぞ！ 土井、野
中、中山、金丸、宮沢etcは国家反逆罪で公開死刑に値するな。

>>528
というわけで>>528他の救う会の服部さんとは別人みたいです。救う会の
服部さん、すんません。
逮捕者全員の名前出ました。
刀剣愛好団体会長ら６人逮捕＝「征伐隊」事件、拳銃１丁押収−警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000416-jij-soci
　「征伐隊」「建国義勇軍」を名乗り、在日本朝鮮人総連合会（
朝鮮総連）や国会議員らに銃弾が
送り付けられるなどした一連の事件で、警視庁公安部などの合同捜査本部は１９日、広島県教職員
組合事務所など３件の銃撃に関与したとして、銃刀法違反などの疑いで岐阜市西川手、刀剣愛好家団体
「刀剣友の会」会長村上一郎容疑者（５４）ら６人を逮捕した。村上容疑者は一連の事件への関与を
ほのめかす供述をしているという。
　ほかに逮捕されたのは、兵庫県姫路市別所町北宿、会社員服部達哉（４０）、横浜市神奈川区松見町、
古物商経営野々山文雄（５２）、岐阜県柳津町東塚、会社員速水春彦（４６）ら５容疑者。５人とも
「刀剣友の会」理事などを務めており、公安部などは役割分担などを追及している。
　また、公安部などは村上容疑者宅など１４都府県の約９０カ所を家宅捜索。速水容疑者の
乗用車から自動式拳銃１丁を押収した。　（時事通信）

>>532
ジバク、ライブするな

>>533
おまえ>>528を読まずにカキコしているだろ。
服部守孝が逮捕されたなんて書いていないぞ。

>>532
高い給料貰っておいて、ヤジで畏縮かよ。
役に立たねー裁判官、検察官だな。
野球選手なんてどんなにヤジられても打つとこじゃ打つぞ。
それに法廷秩序を維持するのは裁判官の仕事の一部だろ。
それをしないのは、裁判官が給料泥棒ってこと。
野次る椰子は衛視に摘み出させることができるだろ。
野球場じゃどんなに野次っても摘み出されないぞ。

祭り開催中
http://www.a-side.com/bara/f_bbs.htm

日本人が生き残る道は、アメリカ合衆国との合併しか残されていないだろう
ヨーロッパ諸国はＥＵの名のもとに結集している。世界第１位の経済大国
アメリカと第２位の日本が合併すれば、アメリカに取っても大きなメリットが
あるし、　北朝鮮の核の脅威や中国の恫喝も解消されるだろう。
何より金正日による日本人拉致事件もスグサマ解決出来るだろう。

新風友の会、とか、右翼団体は

「友の会」の名称がお好きなのですか？

>右翼団体は「友の会」の名称がお好きなのですか？
よほど普段友だちがいないんだろ。

北朝鮮と戦前の日本をゴッチャマゼしてる脳が足りない奴がいるが
そんな暇な論議ではなく、一日も早く拉致されてる被害者とその家族を日本に奪還する方法を考えて欲しい。
ただし北朝鮮に莫大な金を払うとか、小泉以下日本政府が北朝鮮首脳陣の前で土下座して許しを請うとか
日本が圧倒的に不利で情けない交渉以外での奪還方法を考えて欲しい。

とりあえずリビアは圧力の前に屈したな。「お話し合いと譲歩」
だけの交渉なら今ごろリビアはテロ大国になっていただろう。

「救う会」熊本の理事逮捕　征伐隊の広島県教組銃撃

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000194-kyodo-soci

まあ救う会って、拉致被害者真理教と言ってもおかしくないくらい先鋭化してたからな。
蓮池の憎しみに当てられてここまでｲｯてしまうヤツがいてもおかしくない。

それにしても段々と真相が明らかになってきたな。

よいこのみんなは、みーんなみんなお友達の輪。
さあ、北のあくのひみつけっしゃと怪獣テポドンをやっつけよう。
ぼくらのヒーローはサラブレッドに乗ってやってくるヒゲのおじさんだよ。
いうこときかないこは、みーんなひこくみんだからね。
よけいなことをいうめでぃあはゆるさないぞ。

>>543
見れないじゃん、それ。
こうか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000106-jij-soci

【社会】「救う会」関係者を逮捕＝広島県教組銃撃の疑い−征伐隊事件で警視庁など
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072094585/l50

>北朝鮮に莫大な金を払うとか、小泉以下日本政府が北朝鮮首脳陣の前で土下座して許しを請うとか

金払うのは反対だが、小泉の土下座だけで拉致被害者が帰ってくるなら百万回でも土下座しろ。

建国義勇軍事件：
「救う会熊本」の理事、新たに逮捕
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031223k0000m040147000c.html

熊本ってたしか選挙の時も特定候補公認かなにかしてたところでなかった？

>>549
>>547
これまで散々悪行を重ねてきた朝鮮総連・マスゴミ等が自分たちの犯罪は棚に上げて
得意げに征伐隊の犯行を批判してるのを見ると、どこまでこの国はおかしくなった
のかと絶望感に苛まれる。ホンと吐き気がするよ。

棚に上げた犯罪って、なによ。

日本は議員の視察買春ツアーだけでなくて

自衛隊もとっとと出さなくてな

515 名前：無党派さん ：03/12/23 18:57 ID:/KJnwnQn
マスコミも腰が引けてるかもしれない。
逮捕された一人が九州のある県の拉致被害者家族会の幹部だった。
当然罷免したらしいが。
余り追求すると拉致被害者家族会に影響が及ぶ可能性大。

♪も〜ぉ、おわり〜だね

朝日で小坂氏対蓮兄があるぜ

純然たる被害者組織である家族会はまだしも、
「救う会」は市民運動だからな。
変な政治組織や宗教団体も入り込むだろうし、
場合によっては、横田さんや曽我さんに迷惑になることや犠牲を要求するようになるかもしれない。

これで、救う会＝建国義勇軍であることが証明されたな。
もしかしたら拉致被害者家族もテロに参加してたりしてな。

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

>>558
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2003.12.22)

「家族会」、「救う会」は、本年９月１１日に声明を出し、次のような主張をした。
「最近、朝鮮総連施設への銃撃や外務省要人自宅への発火物設置など、卑劣な『テ
ロ』が行われている。昨年９月、金正日が拉致を認めた直後から、私たちは繰り返し
朝鮮総連関係者への嫌がらせなどは絶対あってはならないことだと主張してきたが、
ここであらためて暴力には断固として反対だと確認する。」
　従って、一連の事件については、強い怒りを持っており、犯人の早期逮捕を願って
いた。
本日、「救う会」熊本の運動に関係していた木村氏が容疑者として身柄を押さえられ
たという。この人は「救う会」熊本の理事（理事はボランティアとして署名活動等を
行ってきた人を指す。木村氏は本年６月より自ら希望して参加してきたという）であ
ったが、本日付けで理事を解任された。
　とにかく、事件の厳正な捜査を望みたい。また、容疑が事実なら「家族会」、「救
う会」が展開してきた救出運動への重大な裏切り行為であり許すことができない。

北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会　常任副会長　西岡　力

http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200312/20031222.htm

救う会熊本に自ら希望して入ったのが６月
犯行が６月２７日
何かわかり易い行動だなこれｗ
救う会の名誉を傷つけたかっただけなんじゃないの？木村某は。

「征伐隊」で事情聴取の友の会理事死亡、入水自殺か

「征伐隊」事件で、大阪府警が参考人として任意で事情聴取していた
「刀剣友の会」の理事で運送会社社員の男性（５４）（大阪市福島区）が２０日夜、
大阪市北区の淀川で死亡しているのが見つかった。
淀川にかかる新十三大橋の歩道上にバッグと靴があり、府警は入水自殺と見ている。

府警によると、１９日から事情聴取を始めた。２０日は午前９時から午後６時まで事情を聞き、
２１日も再開する予定だった。
男性は家族に「今から帰る」と電話したが、自宅には戻っていなかった。遺書などはなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031220i114.htm

なんて記事も有る。
自殺する香具師がこれから帰るなんて電話するかね普通。
この事件で何故か実害の無い総連が背後で大活躍だったりして。

まあアレだな。君らはもう少し「裏を取る」という作業の
重要性を理解した方がいいな。

でないと、いつまでも恥をかき続けることになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000583-jij-int

アメリカが食料支援をするのだが
拉致家族会、救う会は抗議するのかね

日本人拉致被害者の家族帰国問題で北朝鮮当局が、日本にいる拉致被害者が平壌空港まで出迎えに来ることを条件に、家族を日本側に帰国させるとした提案を用意していることが２４日、分かった。複数の与野党関係筋が明らかにした。
　関係筋によると、北朝鮮の政府高官は２０、２１の両日、北京で超党派の拉致救出議員連盟の平沢勝栄衆院議員（自民）らと会談し、この提案を示した。同高官は、昨年１０月に行われた日朝国交正常化交渉の鄭泰和・同交渉担当大使とみられる。
　日本政府にはまだ正式な打診はなく、今後北朝鮮がこの案を日朝政府間交渉のテーブルにのせるかどうかが、大きな焦点になりそうだ。
　提案は（１）日本側が蓮池薫さんら帰国した拉致被害者を平壌空港まで連れて来る（２）北朝鮮側がこれに合わせ、被害者家族を空港で待機させる（３）被害者は入国手続きを取らない段階で家族と面会した上で、帰国する−などの内容。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00000010-kyodo-pol

>>558
壮大な釣り

>>560
＞救う会の名誉を傷つけたかっただけなんじゃないの？木村某は。

むしろ、救う会の公式見解とは別に会の中の一部で「かまわねえ、やっちまえ」的な
雰囲気がまんえんしていた、と考える方が自然だよ。

口では暴力を否定しつつ、暗黙の内に暴力をちらつかせるのは左右を問わず
大衆運動の伝統的なやり方だからね。

補足するなら、

こちらが振るう暴力は「やむにやまれぬ実力行使」
相手が振るう暴力は「卑劣なテロ」

という意識を払拭しないかぎり同じような事件は起こるだろうよ。

>>566,567
禿同。

>救う会熊本に自ら希望して入ったのが６月
>犯行が６月２７日
>何かわかり易い行動だなこれｗ
>救う会の名誉を傷つけたかっただけなんじゃないの？木村某は。

[3236] アングラ　ポリティックス
投稿者：ニフティ愛国戦線
投稿日：2003/12/24(Wed) 03:38

・・・・・・NHKニュースを見ていたら、何と僕の知りあいが「建国義勇軍」「国賊征伐隊」の
テロ事件に加担したかどで14人めの逮捕者として、本名と顔写真が報道されていたから
です。　「右翼のキムタク」こと、キムタケ氏といえば、右翼活動をしている多くの人
が知っていることでしょう。

このK氏(34才)と僕が知り合ったのは、1998年の衆参総選挙のときでした。
彼は、マイナーな青年自由党という政党から千代田区の議員候補として出馬し、
その選挙期間中に開催された、九段会館での軍歌祭で帝国海軍陸戦隊の軍装を
して参加し、その姿を写真に撮らせていました。　そして、その軍服写真を
「選挙用のPR写真として使いたい」と僕に言っていたことを記憶しています。

選挙結果は、落選でしたが、その後、まったく音信不通になってしまいました。
報道によると、熊本県「救う会」の熱心な活動家であり、かつ「刀剣友の会」
の会員で、広島県教組に銃弾を撃ち込んだ張本人とされていますが、本人は
否認しているようです。　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ttp://www.n-shingo.com/

征伐隊が逮捕された後、雨後の筍のように現れた連中は今日は居ないんだな。
まあどんなに騒いでも、拉致した北朝鮮の罪が消える訳じゃないし
日本の基本政策は変わらないだろうからね。
親北朝鮮派のちょっとしたガス抜き効果程度の事件だったわけだｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>569
都議選にもでているようだ。これも青年自由党か？
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E5%B2%B3%E9%9B%84%E3%80%80%E5%80%99%E8%A3%9C&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>こちらが振るう暴力は「やむにやまれぬ実力行使」
>相手が振るう暴力は「卑劣なテロ」
>という意識を払拭しないかぎり同じような事件は起こるだろうよ。

ブッシュや小泉、、、

>>557
多分、今度のｲﾗｸ派遣で殉職者が出たら「自衛隊遺族会」が出来て｢救う会｣の
人たちはそちらにシフトするから拉致関係は少しは静かになるんじゃないの？
「作る会」→｢救う会」→「遺族会」で華麗なトラバーユを目論んでる香具師は
上から下まで大勢いると思うよ

小坂氏対蓮兄

結局蓮兄は小坂氏をよく知らずに怒ってたようだな。
小坂氏の演説に最後は協力さえしかねない状態だった。

平沢が足を引っ張っていることは明白だった。
小坂氏が日本からいくらでも監視役を連れて５人とともに子供を迎えに行けばいいと言えば、信用できないの一点張り。
ところが翌日平沢が北との話し合いで同様のことを北から言われていたことを５人に暴露。

５人・・・男２人だが信用できないが政府次第と言った。


平沢は信用できないという結論であった。

「弟にも暇つぶしにパチンコでも言ったらどうかというんですよ」
とか言ったんだって？北に献金？
蓮兄は所詮ギャンブル好きの東電雰囲気ウヨなのが、
すっかり強硬右派にたらしこまれて、広告塔になっただけなんだろ。
威圧的にマスコミをだまらせてる分にはいいが、本格的論戦になれば、
論客にはかなうまいよ。

小坂氏の「議連はたくさんいるのだから全員で５人と一緒に行けばいいじゃないか。その場で子供らも連れて帰ればいいでないか。」
の発言に何も言い返せない平沢。

そういえばそうだという表情になった蓮池アニ。

北朝鮮はジェンキンズ氏を日本に強制的に送って寄越し、
日本政府を困らせるつもりに違いない。

>>577
つうか兄はいい加減平沢を見限った方がいいぞ。あの男ほどウロチョロしている香具師はいない。
ある時は反創価（その後ちゃっかり和解）ある時は真紀子応援団団長（その後逃亡）だもの。
節操の無さは天下一品。

824 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/26 15:24 ID:E776+s3T
>>820
これなんてすごいよ
Xmas MISSION／イラク占領戦争反対宣言街頭行動
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html
http://awn.ath.cx/20031224/
なんと「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」と書いた旗もったﾔｼが写ってます。

5人の家族が戻る策を講じるのは当然として、
それ以外にも拉致疑惑は多数存在するのだが。
まさか5人の家族が戻ったら終了なんて思ってないよね？

>>577
平沢はそう思ってる可能性ありに２０００ポンド。
北の政府関係者から「平沢先生は信用できる」とまで言われたほどだからな。
懐柔された可能性大。

携帯用HP開設しました！「ゴー宣」を参考にしている部分が大きいので、
観覧してみてください。ついでに、ご意見をいただけるとありがたいです。

http://k.fc2.com/hp.cgi/strangefruits82/

◎韓国朝鮮人の過短頭 （横から見た図）


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　/　　＞　　 |　　　←ゼッペキ頭で耳から後ろがない！
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頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

もちろん「平壌に来させる」というところに、罠があるわけだが。

面子で動く国の面子を潰してることに議連救う会は気がつくべきだね。

面子で動く国は、犯行の自白などしない。面子より金が欲しいから
金豚は謝罪したのだ。

>>586
犯罪者の面子を立てる被害者が何処に居るのかと。
自分達の価値観は理解しろ、相手の価値観は理解する必要は無い。
朝鮮人の身勝手さが良く現れたレスだねｗ

>>588
ちょこっと自尊心をくすぐってやれば、一家離散の悲劇が
解消されるんだから、それくらいいいだろ。

>>588
引きこもってろよＷw

>>588
相手の価値観を受け入れる必要は全くないが理解はしなきゃ。
何が相手にとって大事なのか何が妥協可能なのか理解してこそ外交交渉になるんだろ。

>ちょこっと自尊心をくすぐってやれば、一家離散の悲劇が
>解消されるんだから、

そんなわけない。ちょっとおだてるだけで簡単に切り札を
わたすほど、朝鮮人は低脳ではないぞｗ
「自尊心とカネ、どちらかを選べ」と北朝鮮に言えば、100％
カネを選ぶに決まっている。

>>591
妥協という言葉を使うから弱腰と受けとられるのではないかと思う。
実際には目的達成のための条件作りにすぎないことなのだが、この言葉によって交渉する政治家の面子や立場の問題が絡んでしまう。

>>581-588　>>577 >>582
これ初めて！ 家族迎えに5人を訪朝させるなんてやっぱり危険杉。 ん
でもし総理が向こうに泊まることになったら、ドアが開いて女体接待にな
っただろうし。 この辺のやり口は金丸訪朝団の時とかで聞いてるから日
帰りにして弁当も持ち込みだったという話だけど、やっぱりその判断は正
しかったよ。 ドアの鍵は確か、テンコーの北朝鮮でのエピソードとしてTV
で見た記憶があるが、 一国の最高指導者にも同じ事するか　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

今度逝ったら、こんなじゃ済まないよな。 室内に麻酔ガスとかブチこ
んで無理矢理あんな写真とかこんなビデオとか･･･((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

読売テレビたかじん・辛坊の番組でゲストに猪木がきて北の話になる。

猪木「招待所はガラスがあって間違いなく盗聴があったと思います。ホテルに
　泊めてくれっても、部屋が決まってるんです何回行っても39階の‥‥」

辛坊「去年、小泉さんと安倍さんが行ったでしょ。午後の密談をしようと、こ
こだと盗聴されてるから部屋の外に出ようと。で、小泉さんの行ってる部屋
は外から鍵かけられていて出られない」

鍵の話でスタジオどよめくが、慌てて話題を変えるようにあの男が
中山正揮「万博の時ロシアの代表を案内したら‥‥(一般論にする)」
一国の最高指導者が100万の完全装備の敵国正規軍に包囲され《強制
軟禁》されていました。

>>575
>小坂氏の「議連はたくさんいるのだから全員で５人と一緒に行けばいいじゃないか。
>その場で子供らも連れて帰ればいいでないか。」

拉致被害者たちを北朝鮮に戻したら、もう日本に戻ってこれないな。
北朝鮮へ行ったら、北の家族に再会させるからと、まず拉致被害者が連れていかれる。

議連・関係者は置き去り。

しばらくすると拉致被害者が「『自主的な意志』で偉大なる金正日将軍様の元、地上の
楽園である北で暮らしたい。日本政府は朝鮮人民に対する過去の国家犯罪を反省し賠償金を・・・」
とテレビで言ってくるだろう。おしまい。

>>594
日帰りで対処できるだろ。
何回行っても同じ部屋・・・
他はズタボロ部屋だったり・・・

てゆうか東社会では当たり前だったのだから、いまだ冷戦時代な北が日本から来た人間疑うのはむしろ当たり前。
それ前提でいかなくてはね。
それがどうにかならないと、とか言ってたらきりないよ。

>>592
「自尊心とカネ、どちらかを選べ」と北朝鮮に言えば、100％
カネを選ぶに決まっている。

日本政府はしっかり機密費用意してんだから、後は形式だけだろうが。

>>596
むしろ「話し合いました。家族で帰国します。将軍様ありがとう。」という展開と思おうが。

それで君の頭の中では今は２００３年かね？
それとも２００２年かね？

>>595
＞議連・関係者は置き去り。

そこは議連の奴が事前にしっかりするべき事だ。
「被害者と我々を引き離すなら、我々は平壌空港から一歩も出ず、直ちに日本へ引き返す」
と言えば良いだけ。

◎韓国朝鮮人の過短頭 （横から見た図）


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頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

十八年振りに再会した朴さんを「民族の反逆者」と罵倒し、原さん拉致を追及しよ
うとした私に殴りかかってきた白髪の辛は、今なお北朝鮮に忠誠を誓う「老工作員
」の頑なさを見せていた。
　しかし、ここに掲載する辛と朴さんとの会話記録は、資料的な価値があると思わ
れる。なぜなら、今なお「非転向」で、「判決はでっち上げ」という立場の辛や北
朝鮮の論拠を、根底から覆す要素が随所に含まれているからだ。
　「朴春仙などという女は知らない」と、朴さんの面会を再三拒否してきた辛が、
渋々ながら応じた朴さんとの二人っきりの「密室」での会話には、公にされる事の
なかった工作網や資金の流れなどや、少なくない辛の本音が吐露されている。

朴さんとの関係を問われ、私が「京都の大学にいた時、朴さんと知り合った…。」
とでまかせに言うと、老人はすかさずこう語った。「京都の大学だったら、立命館
に徐勝氏がいるだろう？」
かつてひととき、韓国民主化のヒーロー扱いされたあの徐勝である。その時、私は
、以前朴さんから聞いたある話を思い出していた。朴さんは、京都で徐勝本人と会
ると、彼は一瞬顔色を変えて、こう言ったという。
「ええ、（辛は）立派な先生でした。」
　徐勝の弟の徐京殖も釈放後韓国に残って「人権運動」に携わっているらしい。
　掲載した辛と朴さんの会話を読むと、日本での様々な情報が辛のいた獄中まで届
けるルートがあったことは明らかだ。同居老人が、すんなり「立命館の徐勝氏」の
名を口にするからには、そのルートに、徐勝ら、北朝鮮と繋がる在日人脈が絡んで
いるように思われる。
http://www.jin-net.co.jp/sakuhin2.htm

>>594
盗聴はアメリカでもやってるが
その手の交渉では相手方の場所でやれば
盗聴の危険性があるなんてのは常識だろ

>>599
>「被害者と我々を引き離すなら、我々は平壌空港から一歩も出ず、直ちに日本へ引き返す」
>と言えば良いだけ。

北＞「その条件を全て受け入れるから北朝鮮に来なさい」　599＞「ハーイ」
無邪気に信じてやって来たら空港封鎖して、後はどうにでもなる。

>>603
そうなんだよね。
普通に経済制裁かます方が遥かに安全だったりする。
何で金豚の面子を立てる必要が有るか、さっぱり分からんｗ
本当に金豚の面子を立てる事が有効と思ってるのか疑問なんだが。

>>603
＞無邪気に信じてやって来たら空港封鎖して、後はどうにでもなる。

西村を始め、拉致議連の奴総動員して同行すれば、
北も一網打尽に拘束できないと思うが。一国の国会議員だぞ。
その場で被害者を現行犯逮捕するとでも思うか？
なんなら外務大臣も同行すれば良い。

なんなら小泉でも良いぞ。
それでも被害者拘束されて、小泉以下黙って見てるだけと思うのなら、
もう日本はその程度の国だったって事だ。

603は何もわかってない子供の意見。
マジレスすんなよｗ

>>605-605
>北も一網打尽に拘束できないと思うが。一国の国会議員だぞ。

国会議員は丁重に扱うだろう。拉致被害者だけ連れてけば良いんだから。

マンガじゃねえんだから。

>>608
で、小泉西村以下揃って黙ってみてるだけだと思うんだな？
被害妄想もここまでいくとﾃﾞﾑﾊﾟですな。

抗議なんかは聞き流して連れて行くな。

議員達まで連行されて、「金豚様の徳を慕って北に帰化したい」とか言わされたりして

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040103i412.htm
だそうです。

>>609
ゴーマニズム宣言は漫画です。

蓮池透さん会見「子供の帰国確約なら平壌訪問検討も」 (読売新聞)


　北朝鮮による拉致被害者の蓮池薫さん（４６）（新潟県柏崎市）の兄で、家族連絡会事務局長の透さん（４９）は３日、柏崎市内で記者会見し、北朝鮮に残る家族の早期帰国を実現するよう、政府の尽力を求めた。
　北朝鮮高官が被害者５人が平壌に出迎えに来ることを条件に家族の帰国を示唆したことについては、「子供を飛行機に乗せるという１００％の保証があるなら、検討の余地はある」と語った。薫さんも同様の考えを示しているという。

　北朝鮮が拉致被害者５人を戻さない日本政府の対応を「約束違反」と批判している点については、「（政府は）謝罪めいたことをして、向こうのメンツを立てても別に構わないと思う」と述べ、政府の柔軟な対応を期待する考えを示した。

　また、透さんによると、薫さんは「新年早々に子供たちを取り返し、自分たちの力で生活していきたい」と話していたという。

[ 2004年1月3日20時28分 ]

>>613
それで5人の家族が帰ってくるなら良いと思うが。
ただ拉致問題はこれで終了じゃ無いんだよね、
横田めぐみさんを始めとする亡くなったとされる人の問題。
それ以外に拉致された疑いの有る人達の問題は何も解決して無い。
それらの解決に非協力的な態度を取るなら経済制裁を発動すれば良い。

>>615
拉致被害者と政府の亀裂が表面化しそうだね。
政府にとっては何よりも大事なのが国家の尊厳。
被害者達にとっては家族の再会が最優先。
全面衝突になるかもね。

>>617
＞政府にとっては何よりも大事なのが国家の尊厳。
＞被害者達にとっては家族の再会が最優先。

日本政府は国家の尊厳とやらを最優先にはしてないだろｗ
5人の安全が確保され、家族が帰って来ることが確実なら
家族会も納得しているのだし協力すると思うが。

＞全面衝突になるかもね。

何を根拠に全面衝突とか言ってるのだかｗ

＞政府にとっては何よりも大事なのが国家の尊厳。
そんなの気にしてる閣僚は一人もいないから安心しる

もう機密費払うことは確定事項だし。

>>617
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040104k0000m040045003c.html
つうか蓮池兄は山本逝ったや安倍の屁タレぶりに呆れたんじゃないのか？
これ以上時間の無駄はしたくないと考えていると思う。

相変わらず、ニュー速+のアホ記者はスレたてるのが遅いな。

あの板の強硬論厨には都合が悪すぎるニュースだからｗ

妥協厨のアホなところは、北朝鮮を普通の国だと思っている
ところだな。過去数年のニュースを見てみろ。やつらは約束を
片っ端から破っているんだぞ？

まあ在日としては経済制裁をなんとしてでも回避したい
ところだろうがなｗ

>>623
２ちゃん宣伝右翼団体としては、帰ってきてほしくないからな。

そうそう。拉致と核問題が宣伝右翼のメシの種だからｗ
核問題はブッシュ様が安全保証しちゃうかも知れないから、
ウヨとしては拉致問題を永久に温存しなくちゃならない。
「五人が戻って拘束される」がウヨちゃん理想のシナリオｗ

中国の、チベット大虐殺について考えよう。
チベットの知人が殺されたので他人事ではない。

サヨの飯の種は何？

「戦後補償」と「人権」だろ。
戦後補償はともかく、「人権」は終わりが無い永久的なもんだから
サヨはウヨに比べると恵まれてるｗ

>>624
俺は5人とその家族が安全で確実に帰ってくるなら、
今回の妥協は構わないと思う。実際5人の心情を考えればそうなる。
ただし、拉致問題はこれで解決する訳じゃ無いので
亡くなったとされる人の問題や、その他の問題解決に非協力的なら
経済制裁をかませば良いと思うのだが。