【政治】「パチンコ業者から4000万渡る」記事で、平沢勝栄氏が週刊新潮を刑事告訴
952 :
名無しさん@4周年:03/11/29 02:48 ID:BrCiRKlF
>>950 ループしてるな。
総連(民団)が困るのは大歓迎。
でも、この時偽造カードで大儲けしたのが今の中国マフィア。
日本にとってはマイナスでしかなかった。
953 :
名無しさん@4周年:03/11/29 02:59 ID:qF8cYGBu
民主、社民を支えているのはパチンコ票なのではないか?
と思うことがたまにある。
954 :
名無しさん@4周年:03/11/29 03:17 ID:ItP3MSTF
金まみれ政治家 カスA
955 :
名無しさん@4周年:03/11/29 03:59 ID:okvvnDmv
さてと、今日の日課。
「朝鮮人は人間じゃなくて家畜だよ。」
「朝鮮人は人間じゃなくて家畜だよ。」
「朝鮮人は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
956 :
:03/11/29 04:10 ID:pmnjAJG/
>>947 >パチスロはカード導入しなかった。何故かというとすでに天下り先があったから。
おいおい出鱈目な話をすんなよ。
機器メーカーの話をしてんじゃなくて、ホール業界の話をしてんだぞ。
パチスロホール業界とパチンコホール業界って分かれてるような嘘つくな。
あんたの話だとパチスロ専用ホールの業界ってのがあって、その業界の
天下り先があるような話じゃん。そんな架空の話すんなよ。
パチンコ業界にパチスロが導入されてるだけじゃん。
パチスロメーカーだってパチンコメーカーより遙かに後発だから、
むしろ天下り先がパチンコメーカーより少ないくらいだろ。
957 :
:03/11/29 04:18 ID:pmnjAJG/
>>947 あのなぁ・・・三国人に牛耳られているパチンコ業界の透明性を
確保するカードシステム販売会社に警察の実力官僚が入らないと対抗できないんだよ。
普通の会社の一般人が、三国人相手に奴らの収入を丸裸にするカードシステムを
売り込めると思うか? 怖くれ出来ないよな。
警察官僚のトップクラスが天下りで控えてないと殆ど導入させられないわな。
それでも総連系パチ屋は強行に導入反対し、今でも一部総連系ホールは
現金機を多数設置してるよな。 ひょっとしてあんた総連系パチ屋と関係あり?
958 :
:03/11/29 04:22 ID:pmnjAJG/
>>952 >でも、この時偽造カードで大儲けしたのが今の中国マフィア。
確かに一時的に中国マフィアに600億とかの金が流れたけど、
結局対策ができてゼロになったんだよな。
それよりパチ屋の収入面の把握率が90%近くなったメリットのほうが大きいよ。
959 :
名無しさん@4周年:03/11/29 04:53 ID:4KeuUKiP
>>958 >パチ屋の収入面の把握率が90%
なってねーよ。無理やりカスエイを擁護するのやめれ。
北朝鮮国営放送もしくはアメリカのプロバガンダみたいな奴だな
960 :
名無しさん@4周年:03/11/29 06:27 ID:NK9z7sHF
でもさ、上記で指摘されている人がいるように、もし議員が資金の流れ
の明瞭化を目的としてカードを導入したのなら、そこは放置に比べる
なら努力を評価すべきという意見を百歩譲り認めるとしても(個人的には
ゲームセンターにすべき)、そうであるならば、なにゆえにスロットでは
導入を義務付けなかったのか、本来のカード導入の目的からは一貫
した姿勢とはいえず、カード導入で利益を得た企業や天下り先の確保
のためではなかったのではないかという視点での批判は鋭い指摘と
おもえるのだけど…
961 :
名無しさん@4周年:03/11/29 08:02 ID:qF8cYGBu
>>960 玉、メダルの単価を半分以下にすればいいだけ
962 :
名無しさん@4周年:03/11/29 08:40 ID:bxjnd/2T
利権漁りの平沢か。
在日パチンコ業者から一千万円受け取って、その業者の不正行為捜査に介入した件で、
フライデー記者に質問され走って逃げた情けない記事を思い出すなあ。
誰か、あのときのフライデー持ってねえか?
963 :
名無しさん@4周年:03/11/29 09:02 ID:JBpg1KB6
>>962 取材をシカトされた腹いせに「逃げた逃げたー」と指差し、マスメディアを使って勝利宣言する
フライデーはガキ以下。
こんな屑記事を平沢叩きに利用している奴はレベル低い。
964 :
名無しさん@4周年:03/11/29 11:03 ID:ZbDvrQsi
>>959 >>960 何度も言ったけど、同じ指摘を繰り返すヤシがいるんで、平沢擁護も再度 (w
カードを導入した後でも売り上げの把握が十分でない、カードの普及が十分でない
という理由で平沢叩きをやってるヤシがいるけど、完璧な制度や、100%の徹底なんて不可能だよ。
「カード導入後、脱税が増えたか減ったか」 が問題なんだよ。
脱税が減ったなら、それが十分でなくても、カードの導入は有効だったということだよ。
売り上げ把握が不十分なら、今後より徹底を図ればいいんだよ。
脱税の防止に有効なカード導入を平沢が推進したなら、やはり彼は功労者だよ。
たとえ、それが警察官僚の天下り先の確保であってもね。
965 :
名無しさん@4周年:03/11/29 11:14 ID:bRewUBR0
新潮の記事は与太話。
起訴されたら、確実に敗訴だな
まあ、せいぜい首を洗って待っとけよw
TBSの捏造報道はスルーする新潮社など潰れてもかまいませんが、何か?
966 :
名無しさん@4周年:03/11/29 11:27 ID:BrCiRKlF
>>964 >脱税の防止に有効なカード導入を平沢が推進したなら、
>やはり彼は功労者だよ。
>たとえ、それが警察官僚の天下り先の確保であってもね。
ところがカード導入で600億円以上の損害を与えました。
どこが穴埋めしたのでしょう?
967 :
名無しさん@4周年:03/11/29 11:41 ID:ZbDvrQsi
>>966 ガイシュツ。
同じことを繰り返すなよ。 ソーレン君。
今は無き民社党の塚本って代議士が池田とさんざんやりあった末、池田を引きずり降ろしたものの、
自民に入った時の選挙で落選した。
この時、前の選挙の時と次の選挙の時に比べて、選挙区の人口が大幅に増えていたとのこと。
草加を敵に回したらそこまでするよ?だから今回はチョンの描いた絵じゃねーの?
969 :
名無しさん@4周年:03/11/29 11:45 ID:gmQibMQJ
970 :
名無しさん@4周年:03/11/29 11:45 ID:BrCiRKlF
>>967 総連認定のワンパターンが平沢信者の限界。
脱税がいくらか分かればそもそも脱税できないわけだ。
分かっているのはパチンコ業界が自動車業界並になったこと。
パチンコ長者も増えた。結果、北への送金も増えたんじゃないかな。
971 :
名無しさん@4周年:03/11/29 11:54 ID:ZbDvrQsi
>>970 >パチンコ長者も増えた。結果、北への送金も増えたんじゃないかな。
それが事実なら確かに失敗だ。 それを証明する資料があるの?
事実もないのに失敗と決めつけるなら、やはりソーレン認定するよ。
カード導入当時、総連が強力な反対運動をやったのは当時新潮も書いてたな。
彼等が反対したということは、、、、、 言わずもがな。
972 :
名無しさん@4周年:03/11/29 12:10 ID:BrCiRKlF
>>971 それなら脱税が減ったという事実も出してくれよ。
あと脱税した金が北へ流れた証拠もな。
パチンコ屋(朝鮮系)が北へ送金しているのは脱税分だけじゃないだろ。
それより君は、パチンコ業界が儲かった事実を北が知って要求しないと考えるわけか?
973 :
名無しさん@4周年:03/11/29 12:14 ID:bxjnd/2T
974 :
名無しさん@4周年:03/11/29 12:19 ID:LAOG3G+j
足利銀行にも絡んでんじゃねーの >パチンコ平沢
\ \∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!
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愛媛みかん|/ / ( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ .\/|\人 _.ノノ _||_ /|\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / と_)_) 旦 旦 旦 旦 .\
976 :
名無しさん@4周年:03/11/29 12:38 ID:ZbDvrQsi
>>972 >パチンコ長者も増えた。結果、北への送金も増えたんじゃないかな。 =>
>>970 これを言ってるのは、オマエだろ?
で、それを示す事実は、とお尋ねしてるんだよ。
事実に基づいて、レスしてるんじゃないのか?
オレは業界の人じゃないから、脱税が増えたか減ったか知らない。
だから、「脱税が減ったならカードの導入は有効」 と言ってる。 =>
>>964 カード導入当時、ソーレンが社会党や一部自民議員を通して反対運動をやったのは、良く知られてる。
カード導入の狙いが、脱税防止であったのも事実。
この事実も否定する? 何でソーレンが反対したと思うの?
977 :
名無しさん@4周年:03/11/29 12:42 ID:BrCiRKlF
>>976 自分らの儲けに警察が絡んできたからだよ。
それより現実が見れないのか?
北への送金が前提で話しているんだろ。>平沢は
送金額が増えたら問題じゃないのか?
978 :
名無しさん@4周年:03/11/29 12:50 ID:BrCiRKlF
>>976 >オレは業界の人じゃないから、脱税が増えたか減ったか知らない。
知らないで有効と言っていたわけだな。
しかもそれが天下り確保だったとしても。
>>964 それで人には
>それを示す事実は、とお尋ねしてるんだよ。
と要求するわけだ。
979 :
名無しさん@4周年:03/11/29 13:10 ID:ZbDvrQsi
>>978 ソーレン君には日本語も通じないのか?
オレは、条件付で平沢を支持してる。
>だから、「脱税が減ったならカードの導入は有効」 と言ってる。 =>
>>964 オマエは、
>パチンコ長者も増えた。結果、北への送金も増えたんじゃないかな。
と決めつけてる。
この違いが解るか?
更に、何で警察がカードを導入しようとし、ソーレンがそれに反対したと思ってるの?
この点についても、オマエの意見を聞かせてホスイね。 ゼヒ。
980 :
名無しさん@4周年:03/11/29 13:18 ID:BrCiRKlF
>>979 >何で警察がカードを導入しようとし、ソーレンがそれに反対したと思ってるの?
>>977にも書いた
自分らの儲けに警察が絡んできたからだよ。
この件ではっきりした事実はパチンコ産業が自動車産業規模になった。
600億以上の損害を与え中国マフィアが潤った。
お前の条件は邪な考えでも国益になればいいだろ。
で、ちっとも国益になってないわけだ。
981 :
名無しさん@4周年:03/11/29 13:26 ID:bxjnd/2T
982 :
名無しさん@4周年:03/11/29 13:30 ID:ZbDvrQsi
>>980 >>何で警察がカードを導入しようとし、ソーレンがそれに反対したと思ってるの?
>自分らの儲けに警察が絡んできたからだよ。
これは初耳だ。 警察がパチ業界の儲けを奪う為にカードを導入したと?
カード導入は、脱税防止の為ではないと?
どんな仕組みで、警察の誰に金が流れるんだ? もっと説明してくれ。
983 :
名無しさん@4周年:03/11/29 13:40 ID:BrCiRKlF
>>982 どんな仕組みかというとカード会社が警察の天下り会社。
その会社のカードをパチンコユーザーに購入させる。
現金の流はこう ユーザー → カード会社 → パチンコ屋。
製造者と販売者の間に問屋が割り込んできたようなもの。
ところがだ
偽造業者 → カード会社 → パチ屋
これでカード会社は600億の負債を抱えた。
984 :
名無しさん@4周年:03/11/29 14:14 ID:ZbDvrQsi
天下りを問題にしてるのか? 警察の再就職口だろ。
天下り官僚の給料なんて、しれたもんだろ?
カードの偽造問題を言ってるの? それはカード導入後のトラブルだろ。
偽造カードで儲けたのは、ヤクザだろ。 警察が偽造に絡んでるとでも?
カード導入の目的は、パチ業界の儲けを警察が掠め取るためというオマエの主張の根拠は何だ?
レスの残りが少ないんで、簡潔に説明してよ。
カード導入はアメリカの指示で行なわれた事実。
986 :
名無しさん@4周年:03/11/29 14:41 ID:LVw8not8
【社会】パチスロ規制で意見募集 警察庁が風営法規則改正へ(dat)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068699102/ このスレで出た公営化論の要旨
:目的
・対北朝鮮支援
・対脱税工作
・都市景観上の問題
・違法賭博場取締りの促進
:公営化のメリット
・規制や廃止といった方法に比べ、パチンコを趣味にしている人にとって移行に伴う障害が少ない。
→利用者から見て変わらず(むしろ良くなり)、廃止せずにそのまま財源の確保とする妙案
・今までより金の流れを透明化できる。
→脱税、不正、その他がなくなる。
・新機種導入〜その他に入札制度が取り入れることができ、公正な管理が行える。
→関連企業による公正な市場の形成。新規参入の便宜を計り新しい産業の活性化
・地方自治体の財源にすることが可能。
→国営化ではなくて公営化。地方自治体に任せるのが良いと思われ。
→地方分権の流れでもあるし、パチンコによる収益は地方の方が多かったはず。
→補助金削減など頭を悩ます話題が多い中、良い追い風になる。
・余った公務員を配置することでリストラの効果(藁)。パチンコ好きな公務員もこれからは安心。
→下請けを用意したとしても事実上の雇用促進
:デメリット及び懸念事項
・法整備に関して、特殊法人削減が叫ばれる中、新たに設立できるかどうか。
・警察族議員、パチンコ族議員(と呼んでいいのか)による猛反発。
・実行力のある議員がいない。
→最大の懸念事項
・マスコミによるネガティブキャンペーン。
→地方競馬等の公営ギャンブル施設の経営不振が説得力を持っている為、非常に痛い。
987 :
名無しさん@4周年:03/11/29 20:59 ID:fdcrkrX2
パチンコを公営化なんてできるわけないじゃん。そんなことしたら共産圏の横暴と捉えられても仕方ない。
最近では、その売上額の高さに注目して、一部ジャーナリストとかが公営を主張しているようだけど、まったくの見識不足。
まあ警察やなんかは、このまま公営にしてくれた方が、今までの干渉が正当化されるから良いのだろうけど、
法律もなく、立地規制もなく、公正の担保もなく、日本全国至る所にあるゲームセンターを、
収益があるとして公営ギャンブルに変更するなんて、こんな都合の良いことがまかり通るわけがない。
先ずはギャンブルゾーンを設け、そこでパチンコなりスロットなりカードなりルーレットなりを、
旅行客を意識した他の国でしている通りのギャンブル形態に戻すことが先決。
そこで日本独自の文化としてパチンコを設置するのは結構な話。
けど、他の国の1000倍の規模でギャンブル場を設置することになるようなことは認められるはずもない。
988 :
名無しさん@4周年:03/11/29 21:19 ID:fdcrkrX2
カード導入後、パチンコの機が連続大当たりの機能を搭載することになり、
パチンコ店の売上額が15兆規模から30兆規模にまで跳ね上がったわけだから、
カード導入が資金の流れの明確化に資したのか否かは別に、業界を活性化させ、
一人が何万円も金銭投入することを招き、そして一人あたりの換金額も増大した、
ということは確かなわけ。まあ、このパチンコに関しては、風適法も含め、
これを整備してきた日本の警察や公安に責任をもって事後処理してもらいましょう。
早めに換金を禁止しておけばこんなことにならなかったのに。それか他の国同様、
まともにギャンブルに関して法律をつくってギャンブルゾーンを設ければいいものを…。
989 :
名無しさん@4周年:03/11/29 21:45 ID:LVw8not8
>>987-988 言っておくけど店舗の公営化ではなく産業の公営化だよ。
そしてパチンコによるギャンブル施設の設立を横暴とするなら
現在あるパチンコによる遊戯店はギャンブル施設と認めるのか?
今ある店舗をそのまま公営化なんていってない。
あと本音と建前は別の話。
>>986は本音にあたる。
実際法整備するにしても公営カジノという一手が必要だし
その貴方の言う結構な話で進めなければならんだろ。
そしてわざわざ警察利権を食い込ませるのはその警察に
処理していただくためですから。
990 :
名無しさん@4周年:03/11/29 21:46 ID:ZbDvrQsi
公営化なんてマジで考えてるの?
防止すべきは、暴力団や北への資金源となることだ。
それが無ければ、貴重な税源であり、公営化の理由は無い。
娯楽産業一般について言わせてもらうと。
娯楽を悪と見做すのは、悪しき禁欲主義だと思うね。
人には楽しみが必要なんだよ。 それを提供する娯楽産業も必要な産業。
他の、サービス業や生産業と同様、必要なんだよ。
中でも、パチンコは庶民の楽しみとして定着してる。
庶民向けとしては、ちょっと金がかかりすぎるってか(w
その点をのぞけば、映画、音楽、スポーツ、旅行、飲み屋などと同じ。
楽しみを提供する正業だよ。 特別視する理由は無いと思うね。
おぼれるヤシがでるっていうなら、どんな楽しみでも同じだ。
ジャンキチ、競馬狂い、キャバ好き、、、、禁止したら切りがない。
991 :
名無しさん@4周年:03/11/29 21:54 ID:LVw8not8
>>990 三段落目から意味不明だけど
800 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/11/16 09:03 ID:W9Vcdj1m
>>770 それは現行の国家委員会規則の貸し出し金額の上限を定めた規定を4分の1にする案だね。
この金額規定の根拠は名古屋地裁で射幸性を考えての規定と判示があったと記憶がある。
しかし、個人的には8分の1にするべきとおもう。その根拠は、今現在、千円では5分くらいしか遊べないものを、8倍の40分は遊べようとするもの。
映画では2時間で1800円だから、約その2倍の娯楽というわけ。4分の1の案だと、2時間遊ぼうとしたなら、6千円必要になる娯楽ということになる。
それでは他の娯楽に対する影響が大きすぎる。まあ多分警察は、パチンコなら1分間に100発以上打てないという規則があるから、スロットもここに近づけたいのだとおもう。
しかし、パチンコは、その計算では1時間に2万4千円を限界とする娯楽ということになる。
これは高すぎるし、他の娯楽や商売への影響が多きく発展を阻害する。そこで8分の1にしたなら、1時間で3千円を消費する娯楽になる。
映画の約倍となるが、出るこも考えればこれ位が娯楽の範囲内であろうとおもう。ギャンブルなら別だけどね。
992 :
誘導:03/11/29 22:00 ID:r3TuCq5L
993 :
名無しさん@4周年:03/11/29 22:01 ID:fdcrkrX2
>>989 現在のパチンコ遊技店は実質ギャンブル場であることは間違いない。
だから現在のパチンコ遊技店は本来の遊技場、ゲームセンターに戻ってもらう。
それから「カジノ」だけど、カジノというか、ギャンブルゾーンでギャンブルをしてもらう。
公営か民営かについては、民営にしなければ、いらぬ税金投資が増えるだけ。
始めの建物の建設も含め。そんなことは第三セクター同様、財政圧迫の
可能性を認めるわけにいかないのでは?許認可制にして民間に勝手に
競争発展してもらい、ギャンブル税という特別の税金と、監視や情報公開
のみを公は担えばよい。
>>990 ギャンブルってのは、ギャンブルでしかない。それ以上でもそれ以下でもない。
他とは一線を引かれたカテゴリー。
パチンコ業界は潰さなくてもいいけどチョンが不正で儲からないようにしろ!
995 :
名無しさん@4周年:03/11/29 22:02 ID:IFXb3YgU
結局問題は、不正か否かと言うことなんだな。
996 :
名無しさん@4周年:03/11/29 22:03 ID:812PSJYS
1000キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
997 :
名無しさん@4周年:03/11/29 22:05 ID:fdcrkrX2
998 :
名無しさん@4周年:03/11/29 22:06 ID:ZbDvrQsi
ギャンブルも必要な娯楽だと思うね。
人は刺激が必要なんだよ。
食事にスパイスが必要なのと同じ。
999 :
名無しさん@4周年:03/11/29 22:07 ID:812PSJYS
壱千キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
1000
1001 :
1001:
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