[武富士GROUP]東進ﾊｲｽｸｰﾙ/衛星予備校18[工作員警報]

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1 ：悪徳商法2トップの片側、両国は潰れた。残る東進の運命やいかに！？：
前スレ：
[武富士GROUP]東進ﾊｲｽｸｰﾙ/衛星予備校17[ｲﾝﾁｷ上等!!]
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129462029/

関連スレ：
東進だけはやめとけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113201974/l50
～東進の【講師】を語るスレ・２講目～
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1120365130/l50

関連サイト：
東進ホームページ
http://www.toshin.com/
東進ハイスクール@milkcafe掲示板
http://www.milkcafe.net/tousin/
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
悪徳資料集ＴＯＰ
http://arucadia-jin.kir.jp/net-com/akutoku/akutoku-siryou-x.htm
マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

テンプレは>>2-50くらい。過去スレも読みましょう。

【注意！！】各地で工作員が暴れている模様です。

【解約相談】はなるべく状況を詳しく書くよう努め、
必要なら消費生活センターなどの専門機関の力も借りましょう。
2 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:20:52 ID:wYfJykrJ0
東大４２２、京大１１２、早稲田８１６、慶応５８７、
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出

東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％

さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満

上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります。
3 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:21:25 ID:wYfJykrJ0
■ 塾選びの格言（２００４年２月８日版） 　％は格言の信頼性

【その１】―１５０％
　　電話勧誘に、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）無し
　　（教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）

【その２】―２００％
　　家庭訪問セールスに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）無し
　　（家庭教師派遣や教材販売の場合は、たとえ大手であっても同様）

【その３】―１００％
　　連絡先が分からない手作り風ダイレクトメールは悪徳教材販売会社
　　（家庭教師派遣と見せかけている業者が全国で急増殖、緊急要注意！！！）
　　（危険なダイレクトメールの特長は、住所なし、電話番号はフリーダイヤル）
　　（「学生がサークル的にやっています」は、そのほとんどが悪徳教材販売会社）

【その４】―９９％
　　料金が分かりにくい塾（予備校・家庭教師・教材）に、いいとこ無し
　　（格言の信頼性は、チラシに料金を掲載してなければ９８％、
　　ホームページを見ても料金が分からないならば１００％）

【その５】―９８％
　　かっこいいホームページに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師・いい教材）
　　無し、生の声が伝わってくるような素朴なホームページにこそいい塾あり
　　新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し ９０％
4 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:22:22 ID:wYfJykrJ0
【その６】―９５％
　　テレビＣＭに、いい塾（いい家庭教師・いい教材）無し
　　（地域により、大手予備校はテレビＣＭを打っているが、予備校の場合は
　　テレビＣＭ＝ダメとは言えない、しかしテレビＣＭ＝いい予備校でもない）

【その７】―９０％
　　カラー印刷の豪華な新聞折込チラシの連発に、いい塾（いい予備校）無し

【その８】―９０％
　　誇大表現のチラシに、いい塾（いい予備校・いい家庭教師）無し
　　（ナンバーワン、雄、最高、最大、最強など）
　　（客観的事実に基づいている場合は誇大表現にはあたらない）

【その９】―９０％
　　チラシを打つ回数が少なければ少ないほど、口コミで生徒が集まっている塾
　　（いい塾をチラシで発見するためには、継続的な収集作業が必要）

【その１０】―９０％
　　新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し


<解説>　生徒募集費（営業マンやテレアポの人件費、広告宣伝費など）をたくさんかけていると、
その分、指導の質に関する費用（講師人件費や教材開発研究費など）を削ることになるので、
同じ料金で受けられるサービスの質やきめ細かさが低下してしまいます。
教育関連ビジネスの場合、良心的にやっているところは、
口コミ（この情報が一番確実ですね）で生徒が集まるので、広告宣伝をあまりしていません。
電話や家庭訪問での営業勧誘、かっこいいホームページなどに湯水のようにお金を
使っている塾（予備校・家庭教師・教材）が、良心的な経営であるはずがありません。

http://homepage3.nifty.com/kashikoi/
5 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:22:48 ID:wYfJykrJ0
【授業料の納入回数について】
半期全納や一年全納など、授業料をまとめて数ヶ月分を納入する方式の塾は、
その大半が儲け主義の塾。

【授業料以外の諸費用について】
塾に通うには、授業料のほかに、入校金や教材費、テスト費、設備費などが必要。
これらの諸費用は、良心的な塾では、比較的シンプルになっている。
あれやこれやといろいろな諸費用を設定している塾は、その大半が儲け主義の塾。

【チラシ折込の頻度】
何度も繰り返しチラシをまいているのは、たくさんチラシをまかないと生徒が
集まらない塾。塾が広告宣伝費をかけすぎると、その分人件費を減らす
（講師の質を落とす）か、授業料を値上げすることになる。中身のいい塾は、
口コミで生徒が集まってくるので、チラシの回数は少ないのが普通。

【指導方法の表現】
長い間実績を積み上げてきた塾は、指導方法を確立している。指導方法に
自信があると、チラシには控えめにしか書かない傾向がある。その反対に、
「なんとかシステム」と銘打って、大々的に指導方法をアピールしている塾は、
良く読むとどの塾でもやっていることを図で示しただけ、ということが多い。

【授業料表示の有無】
授業料を表示していない塾は、表示しない理由がある。サービスが同程度で
授業料が高い塾（要するにコストパフォーマンスが悪い塾）は、授業料を明示
すると反応が悪いので、チラシには授業料を掲載できない。「電話ではなく、
直接お話をしないと、授業料は教えられない」などと言われたら、キャッチセールス
もどきの塾。セールスのうまい説明員が待ちかまえていて高額のコースにしつこく
勧誘されるので、絶対に行かないこと。

http://homepage3.nifty.com/kashikoi/nakami.htm
6 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:23:40 ID:wYfJykrJ0
１年分の授業料を前払いするシステムの塾・予備校は、なるべく避けた方がいい。
「良質なサービスを提供できないのに、あたかも素晴らしい塾・予備校であるかのように
詐欺的なセールストークを展開して、事情に疎い生徒を勧誘している」という事例が
少なくないからだ。しばらく通ってから「話が違う」と感づいても、そのような塾・予備校は
返金に一切応じてくれない。「受講していない分の授業料を返還してくれ」と申し出ても、
「契約書に、『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあるとおりです」と
拒否されてしまう。というのが、これまでの悪徳塾・予備校の常套手段だった。

しかし、今回の判決によって、「交わした契約書に『受講講座の取り消しは一切できません』
とか『一度納入された授業料は一切返金しません』と書いてあっても、それは消費者契約法に
違反した特約であるため無効であり、塾・予備校側は消費者側からの返還請求に応じなければ
ならない」という司法判断が示された。悪徳塾・予備校に引っかかってしまった生徒や
保護者にとって、素晴らしい朗報である。

消費者契約による取り消しは、取り消しできることを知ったときから６か月以内で、契約のときから
５年で取り消せなくなる。一般的に、上記の不実の告知、断定的判断の提供、不利益事実の
不告知によって取消しを主張する場合は、そのうそなどに気づいたときから６ヶ月以内となる。
不退去や退去妨害であれば、その状況から脱したときから６ヶ月以内となっている。

なお、消費者契約法の詳細については、内閣府国民生活局消費者企画課消費者調整課の
ホームページ「消費者の窓」が参考になる。
http://www.consumer.go.jp/


http://homepage3.nifty.com/kashikoi/News/news-019.htm
7 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:25:46 ID:wYfJykrJ0
440 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 05/02/17 00:28:55 ID:OGEPKhcF0
東進擁護者は、講座を受ければ受けた数だけ力になるという前提で話してるからおかしいんだよな。
そもそも、他予備校より２倍３倍の講座を受けること＝２倍３倍の勉強量というわけではない。
講座を受けている時間が違うだけであって、決して勉強時間が増えるわけではない。
講座や学校の授業の予習復習にあてる時間や、別の問題集を繰り返す量を減らしてビデオを見る時間にしているだけ。

だが、東進は１個でも多くの講座を売りつけるために、講座の数こそ実力アップという誤解を植えつけた上で、
生徒の能力に見合わない目標を持たせようと焚きつけ、また不安を煽り、講座を多く取らすよう誘導する。
（東進の担任はよそに比べてやたら上を目指させようと持っていくのはそのため）

結果、講座の消化を優先する余り、必要な復習はおざなりになり、却って効率の低下を招く。
生徒は余らせたユニットを前に初めて、講座の詰め込みがいかに無駄で、商売人の理屈であるかに気付く。

等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
ネズミ講のような詐欺だな。
8 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:26:36 ID:wYfJykrJ0
※「>>240」って何？
Ａ．スレpart6くらいで登場した超電波工作員のこと。意味不明な言葉を発しつつ、
東進と武富士は何の関係も無い！根拠の無いデタラメ言うなゴミ共！
と叫んだのだが、一瞬にして武富士のソースを出されて撃沈した。
ネタとして嘲笑う意味でたまに使われる。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317271

【最近の大規模工作事件】
さむらい夏の陣：名物東進工作員「さむらい」の初工作事件。勝手な勝利宣言や自作自演が東進生からも怒りをかう。
130事変：ミルクにおける大規模工作事件。自称一橋の工作員が発言すればするほど矛盾を生み、
自己修正不能になり自然消滅。1月30日に起きたことからこう呼ばれる。
さむらい冬の陣：130事変集結後「彼を支持」という形でさむらいが再び現れる。ソースをたくさん出されたとたんに逃げる。
改心事件：さむらい逃亡後に活動していた新工作員が「良心の呵責に悩まされた」と突然の謝罪。
ホロコースト：ミルクカフェの東進アンチスレ群が一斉スレスト。支援部が動いたかは調査中。

最近の工作員のパターン
【さむらい】
【>>240】
説明不要
【i】
ミルクで活動。普段は名無しだがIDが必ずiから始まり、しかも自演を多様するので識別は簡単。
譫言のように「せいじ」という単語を連発して騒ぐ。「せいじ」とは何かは現在調査中。
【論点ずらし・人格攻撃】
批判が強まるとどこからともなく現れて、「どこいってもおなじ」「おまえがわるい」「ひはんをするやつは（以下省略」と騒いで帰る。
最近では議論で勝ち目の無い工作員が、腹いせに批判意見を述べる人間に対して中傷の言葉を投げかけることが多い。
【永瀬社長（武富士社外取締役）はいい人説】
上記の「論点ずらし」の発展バージョン。永瀬社長の教育熱心は本物だと叫ぶが、あまり擁護にはなっていないことに
気付いたのか、まもなく下火に。
☆議論
550前後の「生授業の延長・プリント配布vsＤＶＤ授業」
↓★工作員
600前後の「生授業なんて意味ない。２見・苑田は神。その時点で東進は(ry」
9 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:27:26 ID:wYfJykrJ0
○擁護者お決まりQ：講座をたくさん取りすぎるのは担任に言われるまま取ったから。自分で多いと気付かなかった奴が悪い

適切な受講をアドバイスできる「受験のプロ」のはずの担任が多く取らせまくることがおかしいだろ？
さも当たり前のように『担任が100万のユニットを組ませようとする』システムが異常なんだから。
仮に自分で100万のユニットを申し込もうとしても、それを不可能だと止めるのが本来の担任のあり方だろ。
年度途中でもしつこく不安を焚きつけ講座を追加させようとしてくるのは東進だけ。
常軌を逸している。

○擁護者お決まりQ：営業なんてどこでもやってるだろ。企業なんだから当然。

営業は「東進だけの特徴的」な特殊性が叩かれてることをよく読みな。
非常に執拗な入学勧誘 過剰な講座数の勧め 年度途中の追加プッシュ(不安を煽りつつ)・・・
さすが武富士グループの株式会社と唸るもの。

擁護者お決まりQ：予備校なんて関係ない。東進で落ちて批判する奴は自分の努力が足りなかっただけ。

A:全く擁護になっていない論点のすり替え。 全員が東進だから落ちて他なら合格していたわけではないだろうが、
では予備校というファクターは関係ないとでもいうのか？ 努力を引き出す環境を提供する力に差はないとでも？
そもそもどこの予備校でも一緒なら料金が馬鹿高いボッタクリの東進を薦める理由はない。

つまり↓
生徒の基本能力が１００として、予備校で掛け算すると、
東進は　×0.8～×1.3の成果が求められる。
大手は　×1.1～×1.6の成果が得られる。

ずば抜けてる奴はどんな予備校でも受かる。これはどこも同じ。
しかし、本当の予備校の任務は「個人ではどうにもならない＋αを与えること」だ。
東進はその高額のプラスαがなっちゃいない。
10 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:27:41 ID:wYfJykrJ0
34 名前：内部告発発見 ：05/01/29 01:13:08 ID:CVkE7w+S0
646 名前：現役アドバイザー [2005/01/28(金) 05:09]
内部告発します。アドバイザーは担任の生徒に夏期講習最低８講と
冬期・直前講習あわせて合計１２講習売ることがノルマにされていました。
本来ならばその生徒に会った講習の取得をすすめ、その結果取得講習数が決定するはずですが、
指示されたのは上記のノルマで、取得講習数が定められその数を埋め合わせるために各講習が、
提案されました。その証拠に冬期講習提案書を高三生のみなさんもらったと思いますが、そのすべてにおいて、
提案講習数が１２個を切る人は代ゼミなどと併用している単科生も含め１人もいないはずです。
また、新３年生は来年の通年講座の申し込みにあたり、通年ユニットという数講座同時に申し込むと、
割引が適用されるユニットで申し込んだと思われますが、通年ユニットは夏期・冬期講習の割引は夏期・冬期講習を
また別に申し込むため割引されません。本当は合格ユニットという夏期・冬期講習と通年講座を同時に申し込むことにより、
講習も割引されるというユニットがあります。しかし、合格ユニットを使うのではなく、通年ユニットを使わせ、
別に夏期・冬期講習を申し込ませた方が割引が発生しないので儲かるという理由で生徒に、通年ユニットの存在のみを知らせ、
合格ユニットの存在は知らせていません。自分もはっきりと合格ユニットの存在を生徒に知らせるなとういう指示を受けました。
新３年生は必ず今年と同様に夏期冬期直前講習あわせて２０講習販売のノルマの下に講習の取得を提案されます。
ですから３月までに通年ユニットから合格ユニットに追加料金を支払い乗り換えた方が絶対得です。
３月までは乗換が可能なはずです。もしも通っている校舎のスタッフが問い合わせに対して、合格ユニットは存在しないという回答をしたら、
衛星事業本部に問い合わせてください。存在するという答えが返ってくるはずです。
11 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:27:49 ID:wYfJykrJ0
635 名前：内部告発発見(つづき) ：05/01/29 01:14:28 ID:CVkE7w+S0
また、最後にアドバイザーの擁護をさせていただきますが、彼らは社員の指示の下にノルマを課せられていて、
彼らの中には上記の講習の提案ノルマや合格ユニットの存在の隠蔽にたいし疑問をいだき、ノルマをあえて守っていない人もいます。
基本的に杉田校は歩合制が採用され通年講座秘１講座につき２０００円・講習１つにつき５００円、
体験生の応対をしその体験生が入学すると１万円というふうに講座や講習を売ると自分の給料が増えるというシステムを採用し、
その結果不必要な講習や講座を売るというアドバイザーもいますが、ほとんどのアドバイザーは必要のない講習や講座は売らないように
しています。
12 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:28:18 ID:wYfJykrJ0
＃講師について

講師の神格化は東進の最も得意とするところで、大手予備校では相手にされないような類の講師、
或いは賞味期限切れで東進に移ってきた講師でも、「一流」「最強」「神様」に仕立て上げる。
ペテンとして有名、あるいは大手では中堅以下の講師でも、東進では「一流講師」という
プロパガンダの元、大物講師として幅を利かせられるという現実がある。

見る目が無い東進生によくマッチした手法といえるかもしれない。

＜東進講師の部類＞
①知名先行・捏造講師タイプ
②方法論タイプ
③他予備校借り物講師
④無名講師

①「○○の神様」などというロゴを担任がばら撒き、予備校ぐるみで講師を神格化。
　　たいていの場合は、その講師はペテン師と呼ばれる要因を持ち、当然大手にはそれ以上に
　　有能な講師は存在する。
　　ex　出口(現代文)　樋口(小論文)　荻野(古文)

②英語などで独自の方法論を持ち出すタイプ。
　　方法論が未然に合致する大学学部の問題なら、一定以上の結果が望める。もちろん、方法論が当てはまらない場合もある。
　　しかしながら、いかんせん完成までに時間がかかるということも前提にされるので
　　速習だのスモールステップだのの東進のうたい文句に明らかに反する。
　　ex　横山(英語)　永田(英語)

③他予備校の中堅講師をある程度神格化して使う。一応大手予備校からの流用なので、
　　一定以上の人気と定評がつくし、正当性もある。
　　ex福崎(英語)　苑田(物理)

④全くの無名講師をとりあえず神格化。東進右翼思想の強い生徒ですらも批判する
　　ex安河内(英語)
13 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:30:34 ID:wYfJykrJ0
＜ボッタクリ予備校（悪徳企業）の概要＞

*授業といってもビデオをブースで見させるだけ
*授業料が異常に高い（一括支払いであることにも注、イベント毎に更に徴収）
*視力に悪影響
*経営者・職員に金の亡者が多いとの情報多数
*しつこい勧誘は日常茶飯事
*大量受講による被害体験は数え切れないほど
*有名校生を集めた東大特進クラスで合格者数を稼いでいる

東進に向いてるか？のチェックリスト

1. 基礎学力が無いので高速学習で勉強した気分を味わいたい
2. 現状レベルと志望大レベルとの差が異常にあるのでビデオを見て現実逃避に走りたい
3. 日東駒専も立派な難関大だと思う
4. 東進の合格実績は素晴らしい、と思える判断能力を持っている
5. ボッタクリ悪徳業者に受験を預ける勇気・男気を持っている
　（もちろん、社員のアドバイスは真摯に受け止め、ノルマ達成に全力で協力する）
6. 講師とのコミュニケーション（質問・討論など）で得るものなど何も無い！と自信を持って言える
7. ビデオを見た分学力は上がると信じている
8. 金はいくらでも払えるし、その金が無駄になったとしても悔しくない
9. 悪徳業者の実態を身をもって体験してみたい
10. 受験で失敗したい
14 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:33:36 ID:wYfJykrJ0
264 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:44:28 ID:hb9sPmyg0
名簿収集方法
①入学式等に潜入し、名前一覧を手に入れる
②生徒から修学旅行のしおりを借り、名前一覧を手に入れる。
③高校で名簿を盗み見てデジカメで撮影。
このどれかです。
14 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/08/01(日) 12:11
特によく使われるのが①です。
社長も研修で推奨。
ちなみに首都圏の某校舎の女社員（この掲示板でも何度か名前が出てる）は、
この手法の名簿収集のプロで、それが認められたのか別の某校舎に栄転になりましたとさ。
めでたしめでたし。
15 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:34:07 ID:wYfJykrJ0
265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/02(木) 19:45:59 ID:hb9sPmyg0
> 東進の痛いところは、「名簿収集などしてない！」「担任にノルマを課して金を巻き上げたりしていない！」
> 「膨大な超過残業などない！」「しつこい電話勧誘などしていない！」「名簿収集者を表彰したりしてない！」
> 「東大特進などというインチキはしていない！」「講座を強制的にとらせたりしていない！」
> 「模試の使い回しなどしていない！」「高校にランキングをつけてそれに応じて講座追加作戦を立てたりしない！」
> 「毎月の予算に追われて校舎長が担任に狂ったように怒ったりしない！」「生授業がない校舎がほとんどではない！」
> 「社長は極悪サラ金武富士の社外取締役ではない！」「東進の模試の母集団が少ないなどありえない！」
> 「実は荻野は東進の生では教えてないなんてことはない！」「自己啓発セミナー的な研修などしていない！」
> 「異常な離職率など存在しない！」「同族が跋扈しているなどということはない！」
> …といっても全部反論されちゃうってところなんだよね。
>
16 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:35:10 ID:wYfJykrJ0
850 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/05/29(日) 23:20:32 ID:RsKtqNOm0
● 東進はDVDを90分レンタルするだけで、生授業の大手よりも高い金を要求します。
　　授業回数で割ると3,500円/90分・・・驚くべきことにこれは「90分借りるだけ」の金額です。
　　
　　

※ レンタルショップで新作DVD借りても500円もしないはずだが・・・

830 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/13(水) 00:03:36 ID:tPH8OWTSO
825よく見たら合格ユニットになってた。あと5つの講習 を1講座分に変えられる(ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ)があるからって言われて変えようと思ってるんですけど、これはまたｳﾗとかはないんだろうか…。

831 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/13(水) 01:10:41 ID:RX2kz+s00
>>830
そのキャンペーンとは、
『合格ユニット申込者の手持ちの講習を通年に転換（消化）させ、
別途に（夏季）講習を出費させて売上増加しよう！』キャンペーンですよｗ
換言すれば、『夏のボーナス、早目に確保！』キャンペーンですか。
Ｋ県某衛星のテンプレ>>10〔通期ﾕﾆｯﾄﾍﾞｰｽでそこから追加して行く営業方法〕
とは別の、よく使われている初歩的な手法ですね。
校舎の言いなりさん達は、こんなパターン↓に陥るのが定番ですが、
830氏への助言は、“ご利用は計画的に”です・・・お気を付けて。
【年間、合U位の出費で済むよ！的説明】→〔4、6月投身ｾﾝﾌﾟﾚ等でﾖｸない点〕
→【下ﾚﾍﾞﾙor分野毎の速習をやるべき！】→〔既に通年枠は全て登録済〕
→【合Uの講習分を通年へ転換できるよ！】→〔夏季の予定分がなくなった〕
→【速習終了後、絶対必要だから追加しよう！】→〔講座講習漬けでﾔｯﾀ気〕
→〔8、10月投身ｾﾝﾌﾟﾚでも思わしくない〕→【速習1追加or・・・】→？？？
17 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:35:24 ID:wYfJykrJ0
83 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 14:53
マジかよ！？だったら、本当に死んでくれ。カス担任ドモ。いらねえ
84 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2004/03/19(金) 16:02
＞＞８２
ほんとのほんと。
だって俺生徒立ち入り禁止の部屋にダチと入ったら担任の誰が何講座取らせたかグラフになってんの見たし(怒)
俺達の金なんだと思ってるんだよな！！

11 名前： ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日： 2002/11/13(水) 02:18
この前、社員向けのビデオを見てしまった。
なんかのビデオの始め３０分に入ってた。。。
なんか、変なオヤジが出てきて、今月の目標をフリップを使って、熱狂してんの。
なんといっても、生徒獲得が目標らしい。そればっかり言ってた。
今月のキワードは「インサイドアウト」とかほざいてて、内部生に満足感をあたえ、
内部から外部に「東進いいよ」と評判を流せるようにすることを言うらしい。
あくまで、生徒獲得が目標。評判を良くするために、ために、内部生にしかっり接することみたいな事
言っててマジひいた。さすが株式会社って感じだった。社員はこれ見てんだなー・・・。
そりゃ、あーなるわ。全ては金なわけだ。
18 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:35:36 ID:wYfJykrJ0
374 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 04/07/11 13:16 ID:B1Y4T0AM
校舎の研修では「生徒が講習の大量受講を拒んだときにはどういしたらいいか？」
といった対策を念入りにやります。担任は全員参加。
生徒が言うであろう理由を一つ一つピックアップして（お金がない、参考書をやりたい）
それに対する完璧な答えを練り上げていきます。
19 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:35:48 ID:wYfJykrJ0
・ＤＶＤ授業なので、講師への直接質問は原則不能。
質問はバックアップサービスか校舎の人間に聞くしかない。
たまに質問等の手紙を出すと返してくれる講師もいる

・授業は当然今年のものだと思ったら答えはノン！
理数は新課程こそ揃ってきたが、２～３年前の講座は普通にある。
センター、志望大対策ですら更新されない校舎もある。基礎系講座には極度に古いものもある。

・担任でやたらと講座を薦めるやつが多い。（特に直営で多い模様。）
　取り過ぎを起こした前例は超多数。校舎差はあるので情報収集してほしいが、
　簡単に信じてしまうのは極めて危険。

・本科生は残念ながら無職扱いになります。
学生定期も購入できません（手続きで補助有）。 学割もなし。

・模試は母体が少なく、解説が薄く、偏差値の出ない絶対評価。
また、東進の合格実績は3大予備校と違い「模試を受けただけの人のデータは含まれていない」
と明記しておらず、信憑性が落ちる
20 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:36:30 ID:wYfJykrJ0
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131812415/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1129462029/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1127624859/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1124017439/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1121411697/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1119163795/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1117383448/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1116429187/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1113622871/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1111593858/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1110099579/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107354756/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1105021337/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1103196683/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1100347435/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1097243485/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1094788939/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1090489797/

※ 上が最新。
※ これより前のスレもありますが、全て発見できず途切れ途切れになってしまって
　　いるものも多いので、暫定的にここまでを載せておきます。
　　これが東進スレの全てではありません。
※ 04年7月以前の過去スレについて発見された方は順次追加してください。
21 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 01:38:22 ID:wYfJykrJ0
397 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/03/21(月) 07:42]
俺が東進に入会したとき。
カネかかるから講座を少なめにと話した。
その後担任と初対面。
担任の手のプリントの1つにワープロで
「この生徒はこれ以上の講座勧誘は努力を要する」
俺「・・・・！」

54 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/02/07(月) 00:17]
吉祥寺で昔バイトしてましたが、
あまりの実効性より商売を優先する講座追加ありきの進路指導に疑問を持ち、ある社員に
「必要以上に講座を売って生徒が潰れたら合格実績にもマイナスなのでは？」
と問いました。すると、
「合格実績の数字なんてものはいくらでも作れるが、講座の売上げは実際に売るしかないだろう」
と言われました。
ナガセという株式会社がよくわかった瞬間でした。
22 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 11:06:49 ID:xnutXzyX0
名大に行くためにこの三年で120万払いました
これってほかの塾とかに比べて高いほうですか？
23 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 11:26:41 ID:cJ1N2MvQ0
まだ前スレ終わってないんで、まずは向こう使い切っちゃってください。
24 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 13:27:33 ID:mSdczYxi0
大学ランキング決定版
http://www.geocities.jp/ttttyyyyytt/jio.html

25 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 13:32:45 ID:0JjgiLrAO












テンプレここまで










26 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 16:28:54 ID:b4sNEIcP0
社員さんに質問なんですが、
東進の校舎運営して、
本社に支払うのは月いくらなんですか？
27 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:42:36 ID:8PqvjOt40
642 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 01:11:55 ID:7OyxL4Up0
というか田舎だから東進しかないとか言ってる奴は東進通って身になるとでも思ってるの？

全国８００校ある等と自慢してるが、そのほとんどの校舎から東大合格者は一名も出ていない。
ハッキリ言ってそんな塾は「クズ」だよ。都会じゃそんな塾は相手にもされない。

>>630じゃないが、基本的に全ての勉強は参考書で十分。
田舎でも進学校は実績挙げてるだろう、いくらビデオ見たところで
勉強している気になるだけの現実逃避で終わるのが関の山。

田舎だから東進しかないと言う弁論自体が既に東進の宣伝の術中に嵌ってることを
自覚した方がいい。

653 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 10:30:26 ID:JQZfwtku0
東進とその講師がいいと一番思っているのは東進関係者だからねｗ
俺も含めて、塾生は東進のプロパガンダに踊らされてるケースおおい

654 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 10:41:20 ID:lqx6hQ5h0
別に東進のシステム・講師が最上なんて今の今まで思ったことはないが、
東進がプロパガンダをかけているのは間違いないだろうな。
盲目的な擁護者にはその傾向があるようだが。

668 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/12(日) 17:02:27 ID:bI7TAvOs0
だからあれだろ。
搾取対象の一般生徒、完全無料の特進コースとが並立して東進ハイスクールなんだろ。
一般の東進ハイスクールのみで考えると、あの数字は成り立たないわけで。
28 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:43:16 ID:8PqvjOt40
761 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/14(火) 18:19:08 ID:Obz0uCTm0
東進の授業の質がどの程度のものなのかは知らんが
とにかく担任が糞過ぎ　一回体験に行っただけなのに毎日嫌がらせのメールと電話の嵐
マーチ程度の学力しか持たない担任が偉そうに受験のアドバイス（講座の押し売り）
ほんと勘弁してくれ　そして誰かあいつらを抹殺してくれ

あとおまいらセンタープレとか受けるなよ　受験者の分母が小さくて、問題の難易度もバラバラ
なんの当てにもならん　あいつらにはノルマが課せられているから執拗に勧めてくるだろうが断固として拒否すること

とにかく東進は糞糞糞糞糞ｒｙ

824 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/16(木) 23:27:25 ID:2zSuSeOg0
文法4は糞講座

つーか文法なんて桐原や旺文社の参考書をきっちりやれば
講座なんて不要だろ。文法ごときで講座取る奴は馬鹿。
どうしても英語を取りたいのなら、解釈系の講座を一個取れば十分。

ビデオ見てても学力なんて上がらないよ。
29 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:43:43 ID:8PqvjOt40
48 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/19(日) 20:33:45 ID:X/4kKhXj0
まぁ、指摘されてる部分の大半は事実、
生徒の不満度が高いのも事実、
それをどう思うかだろうね。

俺も入学前に２ちゃん知ってれば東進なんか
入学しなかったのに。

49 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/19(日) 20:39:51 ID:X/4kKhXj0
>>42
批判内容が被りまくってるってことは、
要するにそれだけ不満を持っている東進生が
多いってことでしょうね。

被害書き込みの多さはDCスレなんかと通じるものがある。
大手予備校のスレがここまで批判内容で
埋まったりしないでしょう。
それを、読み手がどう捉えるかだとおもう。
30 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:44:09 ID:8PqvjOt40
81 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:29:30 ID:AEOZIfUg0
>>77
Dは結構ボッタクリっぽいイメージが。
一回資料請求してみれば分かるが。

そこまでしてスカパーで東進の授業
見る価値はないと思うぞ。
講師だってほとんど良いの居ないし。

83 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:43:01 ID:Pa9yzjsA0
そうだな、Ｄスクールは「予備校ＴＶ」「速習ビデオ講座」とあるが、後者はボッタクリの極みだね。

84 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:47:08 ID:AEOZIfUg0
>>83
うん、この前パンフレット送ってきたんだが、
90分ビデオの分際で、大手夏期講習よりも
高い金額を要求していたのでぶち切れ。
速攻でゴミ箱逝きですた。

85 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 02:51:53 ID:Pa9yzjsA0
俺も大学入学後の趣味でｗ神髄と神髄基礎買おうかなと思ってパンフレット頼んだが
値段を見て２秒くらいで捨てますたｗ
31 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:44:36 ID:8PqvjOt40
113 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 20:27:00 ID:Flg/PcsS0
「東進高い」ってレスが結構あるけど、実際そんなに高いんですか？
田舎在住で予備校が東進くらいしかなくて、他の有名な予備校と比べられないんで・・・
調べてもどこもはっきり料金書いてないし。

115 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 21:26:30 ID:IfjQkEr70
>>113
高い。
・DVD見るだけのくせに高い
・講座講習を超大量に取らせて高くなる
・イベントや模試で金を取る
・添削講座などがかなり高い

１講座当たりは大手より幾分高いだけだが
結果的にボッタクられるのが東進クオリティ。
（それでも内容に優る大手より高いのはナメてるが）
32 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:44:43 ID:8PqvjOt40
122 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/20(月) 23:27:53 ID:udccXyej0
竹の子のように伸びるなこのスレｗ
>>113
テンプレか前スレに、他予備校との比較がわかりやすく載ってる。
>>116
オレの私的見解で語ってみる。
まず三大予備校で一番えげつない営業をしているのは代ゼミ。
>>98などで指摘されているように、本科以上に単科を並行して、講座・講習の取らせあいや、
人気操作の為のネタ作りが多い(絶対ではないが、２ｃｈに代ゼミ講師スレが乱立するのはこのためでもある)。
そして代ゼミはサテライトなどを率先し、企業の規模を全国レベルに広めた。
ここまでは代ゼミの話で、代ゼミはなんだかんだで「一種の受験生層」のニーズに応えているから批判は少ない。
問題の東進は代ゼミの企業形態をさらに劣悪にしたものである。
これも>>98で実例が挙げられているが、不用意な教材の分割により、生徒に講習等を少しでも多く取らせようとしたり、
ただの授業を録画したＤＶＤレンタルで(比較的)高額な授業料を取ったりする。
さらにはそのＤＶＤの年度が低かったり、英作文や小論文の添削もずさんであったりと、
授業面・営業面と様々な欠陥を持っている。
それにもかかわらず、模試や合格判定システムに「日本一の～」「日本初の～」だののロゴや、
講師の紹介に「○○の神様」などの称号を用いて、契約の際の消費者の判断力を鈍らせる事もする。
なお、「日本初」のロゴを巡って、『実況中継』や『速読英単語シリーズ』と
訴訟沙汰になった(またはなりかけた)のは羞恥のことである。
33 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:45:02 ID:8PqvjOt40
272 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/25(土) 23:59:26 ID:AdNJb7MN0
>>270
そもそもスモールステップてのは、
生徒の利便じゃなくて小刻みに金を取ってやれってことだからね。

273 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/26(日) 00:25:42 ID:MzEtWziy0
その通り。
まあ悪徳訪問販売とかと一緒だよ。
まともに業者のいうこと聞くやつが一番馬鹿を見る。

321 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/27(月) 23:45:53 ID:iUTzcnkQO
正直、夏期講習取り過ぎにされやすいから
気を付けろというのはアンチも擁護も同意するところ。

322 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/27(月) 23:55:42 ID:iMh/TAVz0
正直ビデオ予備校とかいうふざけた商売やってる会社に
金貢ぎたくないと思っているのはアンチも擁護も同意するところ。

333 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/28(火) 00:59:57 ID:pdoTDI+P0
正直、夏季なんて必要ない。
担任も「どの講座を取らせるか」というより「いくつ講座を取らせるか」
を念頭においてしゃべってくる。それ以前に「とらせる」っていうのがアレだが・・・

341 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/28(火) 23:53:32 ID:ZabRn/qnO
担任が受験の敵になる予備校。

343 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/29(水) 00:51:33 ID:JEXTnqrt0
独学の方がはるかに
ましという罠ｗｗｗ
行ってみれば分かるｗｗｗ

34 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:45:11 ID:8PqvjOt40
360 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/29(水) 22:37:29 ID:pvksyft80
この会社（塾･予備校のような教育機関とは認めん）ってホント糞最悪。
社員が教育に携わっているような心意気が全く感じ取れんし・・・・。

ここが悪徳会社といわれる企業との類似点を見つけ出したのは最近のこと・・・
ああもっと早く気付くべきだったのにぃぃぃぃぃぃぃ

ホントヤダ・・・・何が東進ハイスクールだ！
悪徳教材販売会社と名乗らんかいヴォケ！

361 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/29(水) 22:52:01 ID:EOjDhoqt0
東進は教育機関（学校法人）じゃないよ。ただの株式会社だよ。

367 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/06/30(木) 00:10:45 ID:lILPYfBT0
東進考えてる人は、過去スレの被害体験も参考の上決めてください。
貴重な時間とお金を無駄にしたくなかったら、お勧めは出来ません。
スタッフもろくな人間がいないので、ストレスもかなりたまります。
35 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:45:22 ID:8PqvjOt40
422 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/01(金) 05:33:36 ID:+445JEAH0
>>390
良い校舎だね、HS直営だと融通は全く利かないよ。
社員はほんと自分のノルマのことしか頭に無いのかと思うくらい
（契約時以外）態度が悪いし、何か頼んでも「無理」の一言で済ませる。
うちの校舎では9時までに予約しろって言う規則がなぜかあるんだけど、
ある日うっかり10分くらい過ぎたときに、今から予約したいと頼んだら
「規則なんで無理」の一言で済まされてちょっと怒！って感じだった。
そりゃこっちが悪いのは確かで、悪いと思ってるけど、
そっちはビデオ授業なんだし、ビデオ一時間貸すだけなんだから
なんで融通利かないかな～って。無理といわれたらそれまでだけど。
無茶な時間に頼んでるわけでもないのだけれど、
曰く「もう明日に向けての準備始めてますから」って。。。
この人たちの仕事は何なんだと思っちゃった。

あとSVLを90分きっかりで返せというんだよね。
次借りる人間が居るならまだしも、居ないなら見終わるまで貸して
欲しいんだがダメだという。「規則だから」だそうだ。

ある意味東進は人生の勉強の場所としてはいいかもしれないね。
高いレッスン料だったけど、将来絶対あんな大人になりたくない、
世の中こんなこともあるんだ、という反面教師的な活用は出来るかもと思う。
36 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:45:40 ID:8PqvjOt40
447 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/01(金) 23:26:48 ID:2KjmK64NO
>438
21世紀型教育ってなんだよwww
「授業をするためだけの予備校でなく本当に学力を伸ばす予備校」
といい、相変わらず中身の無い意味不明なうたい文句だな。

513 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/03(日) 03:30:36 ID:omB3L5D90
>>512
電話して訊けば早いんだろうけど、
一応講習一つが90分5コマで15000円。
他予備校と比べても高いね、しかもビデオ観るだけなのに。

ちなみに俺が昔電話して訊いたときは、値段はその場では言わず、
とりあえず校舎に来るようにってしつこく言ってきたなぁ・・・。
俺はとりあえず金額について知りたいだけだと食い下がって、
やっと教えてもらったが。
HPにも具体的な金額が書いていない、電話でも教えようとしない
っていうのはかなり悪徳商売に入ると思うんだがね。
まあ、これから入る人は、こういう東進の体質を知った上でね。
37 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:45:49 ID:8PqvjOt40
540 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/03(日) 21:09:43 ID:QnIv4KBY0
つーか、擁護が必死になって持ち上げているだけで、理系講師はたいしたことないだろ。
もちろん、いい講師は多いだろうが、それは大手の生授業にでざらにいるし、
英語講師の弱さを生めることはできない。
さらに言うと、ちょっと理系講師がよいですというだけでは、ボッタクリズムや
直接質問不可のＤＶＤ、模試の不備、学割発行の不可、その他の予備校としては致命的な
諸事情全てを覆して『理系講師がいいから東進はいい』なんて言うことはよっぽど見識が狭いように見える。

552 名前:はるこ 投稿日:2005/07/04(月) 02:30:59 ID:yBImw+fG0
あたしも東進行ってるんだけどここに書いてある東進の実態はほとんど当たってるとおもうよ。　
田部の生物だけ受講しようと思って東進に体験しにいったんだけど受験校と受験科目と苦手教科きかれてあれも受講してみないか、これも受講してみないかって散々言われた。
断れない状況になっちゃって文法も契約しちゃったんだけど家にかえって冷静に考えてやっぱ受講やめようと思って翌日東進に電話してキャンセルしようとしたらキャンセルできません。って断られたし！
それに入塾説明のときに受講してない教科でも質問はカウンターで受けるよ。っていってたくせにいざ質問しにいったら嫌な顔されたあげく答えられなくてなあなあにされたまんまだし。
あたし代ゼミサテラインにも行ってるんだけど代ゼミは再受講も入塾金も無料なのに対して東進は再受講百円、入塾金三万円！東進は何かと金を要求する。
東進の嫌な点をあげればきりがないけどいい点もいくつかある。担任がついて相談にのってくれることと志望大学について詳しく調べてくれるとこ。それぐらいだけどね
東進はあまりお勧めしないよ
38 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:46:00 ID:8PqvjOt40
正直、東進は根っこから腐ってる。
消費者金融張りの営利主義と、国営企業並みのサービス精神の欠如を
併せ持った最悪の企業（注：間違っても教育機関ではない）。
俺が一年近く通った体験として、ここは「教材販売業者」と名乗るべきだと思う。
キャッチフレーズに「授業をするだけではない予備校です」とか念を押してるが
怪しい教材販売業者がアフターサービスをアピールするのと似ている。
あと「賢い塾の選び方」って言うHPに載ってた格言が、ことごとく東進に
合致してるのにはﾜﾗﾀ。これから通おうとしてる人は辞めといた方が良いよ。
お金と時間がもったいない。

607 名前:573 投稿日:2005/07/05(火) 21:43:00 ID:WhyOhdjC0
＞585
まさしくその通りです

高速学習はムダ
細く長くやるほうが定着率もいいし、復習もしやすい

＞597もとい461
ウチのところは図書券1500円。ただし本部が紹介料を出しているわけではなく
衛星のＦＣ提携塾が個人的にやっているだけみたい

いつぞやの新聞で、ナガセの株13％が武富士会長のもとにあるから
ナガセは会長に反する行動はとれないと書いていた。
しかも株はメーンバンクより多く持っている。ですと
会社としては限界じゃないのか

621 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/05(火) 23:53:55 ID:gVWjzCGUO
武富士と東進のイメージで共通するところって…

ああボッタクリか。
これは痛いね
39 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:46:13 ID:8PqvjOt40
626 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 07:49:38 ID:zxmDTJDPO
実は一番煽ってるのは中立気取りだったりする

636 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 15:39:49 ID:lyETMSMO0
>>626
ハゲドウ。
何かにつけ「アンチ」とレッテルを貼ったり、
都合の悪い議論になると「煽りあい」だと茶化すのも
自称中間派なんだよな。
まあ、よく左翼が「自分は右でも左でもないけど」
と前置きするのと同じ心理だろうね。

642 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 20:48:52 ID:gadSUorE0
>>640
ヒント：中途解約

>>640氏のみならず、
『当スレ内外から考えて東進の実情は大体わかってしまったが、この期に及んで自己否定はしなくないから擁護する』
って言う方々。その心理はよくわかるが、擁護とかアンチとか以前に、批判的客観的に物事を考えると、
この時期に東進を止めて夏からリスタートをするのを勧める。
ただ、レギュラーの授業や夏期講習を消化するだけのこの時期でさえ不信が積もっている。
いわんや、冬期講習や大学名の入った志望校対策とかの話になればさらに状況は悪化する。
まぁ、これはテンプレどおりの意見かな。
とにかく、何か(だまされていると)不信に思ったのなら『自分で考えて自己解決しろ』って感じだな。
40 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:46:32 ID:8PqvjOt40
645 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 22:41:08 ID:g6wh8DTu0
俺も中途解約組みの一人です。
とにかく辞めようと思ったら早いうちに辞めること！
基本的に講座を申し込んでから2ヶ月以上経つと
解約に応じないみたいな規約があるようなので
時間的にも金銭的にも躊躇している余裕はあまり無いと
思います。

消費者センターなどとも相談してみることをお勧めします。

646 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/06(水) 23:04:10 ID:q+2jCpWV0
予備校選びで失敗するほどフラストレーションがたまることはない。
今はもう形骸化してしまっているが、両国予備校スレの最初の300レスぐらい見れば、
予備校選びの失敗がいかなるものかわかる。
まぁ、いくらアンチのオレでも　東進≒両国　とまでは言わないが。


657 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/07(木) 04:21:17 ID:5wFp10q40
>>650
あんたみたいな人が一方的にアンチアンチとレッテルを貼って
喜んでるだけ。
つか、講師スレは講師スレで役割が違うから別スレが出来たのであって
ここでは総合的な話題を取り扱う以上批判非難があって当然。
本スレから批判の声を消したいのなら、そりゃ無理な話だろうね。

>>649
同意。
つか、ある一点の評価できるところだけを声高に強調して、全てが正しいかの
ごとく言うのは、詐欺商法や、インチキ押し売り業者の常套手段。
41 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:46:44 ID:8PqvjOt40
661 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/07(木) 10:06:47 ID:d7ZpTgpg0
事実を指摘するとアンチになってしまうし
個人的な感情を露呈するとアンチになってしまう
困ったもんだ

692 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/08(金) 04:25:10 ID:yGEavpE80
ここってサ○金業者が運営してる予備校だよねｗｗｗ
ということはｗｗｗｗ
もうこれ以上言わなくても分かるよなｗｗｗ？

693 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/08(金) 04:52:59 ID:Kk1QYDyv0
第２の両国予備校を語るスレはここだよねｗｗｗ？
工作員は２ちゃんネラーを舐めすぎ

【祝】両国予備校閉鎖！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108020604/

734 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/09(土) 23:59:43 ID:2nWGNG3X0
>>723
1に乗る形でしばらく続いていた擁護ラッシュがやっと切れてきたと見る。
これから東進に入ろうかと考えている人にとっては、
多少荒れてでも実情が伝わる現在の形で仕方なかろう。
というかこれが東進の実情だから。無理に批判消しても仕方ない
42 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:48:30 ID:8PqvjOt40
741 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 01:50:14 ID:sU1oiRaL0
>>737
アンチって何？
荒らしって何？
煽りってどこからなら煽りなんだ？
何かにつけ「アンチ、アンチ」と連呼してるお前は
煽りじゃないのか？

お宅らの主張は結局、
「東進を批判するな」
「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
ということなんだよな。

742 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 02:01:16 ID:Gdz5+4wQ0
『擁護』の対義語として『アンチ』なんだろ。擁護の非論理的などで痛い奴は『工作員』
工作員のなかで消費者の意見とは思えないものを平然と言うのが『社員』オレは個人的にそういう風に語彙を使っていた。
まぁ、>>741の言うことも一理あるだろ。ほぼ完全に擁護できる点を失った擁護たちが
＞「東進を批判するな」 「東進にとって都合の悪いことは口にするな」
なんだろ。そもそも、
＞「アンチは論理的なのに擁護は感情的」 「擁護は論破されると煽り出すがアンチはいつでも冷静」
って言葉はだれが生み出したんだ？
オレ個人の記憶だと、どっかのアンチに対してどっかの擁護が皮肉のように言い出したのが初だと思うんだが。

743 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 02:04:56 ID:Gdz5+4wQ0
それから、このスレで「夏期講習に関連して～」なんて言い出している擁護が痛い。
このスレの流れは基本的に変わってないだろ。夏期講習以前に批判が多いのがナガセ。
時事的なテーマで夏期講習でもボッタクリズムは変わらないって意見は出たけど、
それを「他予備校工作員」などと合理化しているナガセ工作員が一段といたい。
43 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:48:57 ID:8PqvjOt40
764 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/10(日) 23:22:47 ID:bPBwHs6A0
とうしんは
生徒数は１０万人。
やけに有名大の合格率が低い。
ちゃんとHPにのってる。
合格率は低いことが。
合格者数よりも、合格率に
目をつけた俺は、河合塾。
すでに金を振り込んだやつら、
かわいそうだけけど、卒業まで
がんばれ。
そして来年ちゃんとした予備校でもう一年がんばれ。

801 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 01:52:19 ID:+5jI/SB50
どんなに議論しても、「東進は悪徳会社」という結論しか出てこないのだ。

807 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 08:46:39 ID:rtx6DBSg0
>>797
一度電話番号を書いたらほぼ毎日かかってくると思っていい
電話をかける数にもノルマがあり夕方～夜にかけて生徒はそっちのけで電話タイム

828 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/12(火) 23:24:51 ID:+5jI/SB50
>>826
相対的に成績が落ちちゃう人とかはいるけどね。
ビデオ授業による気の緩みとか、一気に映像授業をかきこんで
消化不良になっちゃうやつとか。
社員も社員で、ビデオ見たらその分学力が上がるかのように
言うから、真面目な奴は口車に乗っちゃうし、
挙句の果てには百万以上貢いでたりするやるもいる始末。
やっぱりそう言う現実を見ると、ここはやめといたほうがいいと
言わざるを得ないよ。友人や兄弟になんかには絶対勧めないし。
44 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:49:16 ID:8PqvjOt40
857 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/14(木) 01:02:10 ID:N/eYeIW20
＞＞８４５
東進を擁護する方がどうかしてるだろｗｗｗ
関係者以外おらんよｗｗｗｗ

865 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/14(木) 23:46:45 ID:1Lt041af0
ここ、しつこい電話勧誘で、なんだ悪徳商法みたいだな、と思ってたんだけど、
やっぱりサラ金系会社なのか。
あまりにもいかにもで納得。

873 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/15(金) 01:35:53 ID:OVb/GZ060
>>868
それだけ悪徳企業だってことだよ。
東進に限らず悪徳とされる塾予備校教材販売会社のスレは
どこもこんな感じじゃないか。
45 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:49:25 ID:8PqvjOt40
76 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 02:05:10 ID:nL4LpQ3c0
>>67
俺SEGに通ってるけど、講師は質問に親切に答えてくれるし
別に近づき難いなんて無いよ。
東進はただで受けさせてくれるって言うから行ってるけど
SEGとは比べるべくも無いって感じ。
大体、講師への給料が丸々浮くはずのDVD授業で
なんで大手一流講師の生授業より高い値段設定なんだろう？

あと実績からしても、東進は明らかに悪いだろ。
またSEGと比べて悪いが、SEG公表の東大合格者数は250人弱、
しかも大部分は理系で、会員数は1000人以下。
SEGは模試やってないから、合格者数にカウントされてるとしても
講習会員くらいでしょ。
塾の性格が違うとはいえ、金払って東進を選ぶのは
賢明な選択とは思えんけど。
46 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:49:59 ID:8PqvjOt40
77 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/17(日) 02:50:39 ID:Jfg6jA920
受験勉強だけでなく社会勉強も兼ねてるところがすごいねｗｗｗｗ
今後ぼったくられにくくなっていいんじゃないｗｗｗ

909 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/13(土) 04:54:49 ID:RYp9FClX0
>>907
俺も、東進に入って唯一学べたことが「悪徳商法への立ち向かい方」かな（ｗ
この一年でかなり耐性がついたし、悪徳商法の知識も仕入れた。
受験とは全く無関係だが（ｗ


915 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/13(土) 16:10:22 ID:XpMdSgnao
>>909
大学受かって独り暮らしする時に絶大な効果を発揮しますよ(笑)
で、大学受かる方は自分でどうにかして下さい、と(爆)
47 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:50:24 ID:8PqvjOt40
263 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 01:10:39 ID:yNZcP8eL0
擁護派は、システム等内容の擁護をせず（できず）、実のある活用の議論もせず（できず）、
批判派の人間への攻撃に終始してしまうところに限界がある。
攻撃の応酬になってスレが荒れれば、東進のさらなるイメージダウンになり擁護派には都合が悪いのに。
本当に現生徒のためになりたいのならば、やり方を考えた方がよいのではないか、と思う。

287 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 16:12:26 ID:JLlnGFIY0
>>284
実際入塾するやつはこのスレみてないと思う。
みてるのに通いだすとか、マヂありえないし

294 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 21:41:43 ID:WFo75MLiO
１ヶ月前面談日
俺「先生、今日面談ですよね」
担任「あぁ、ゴメン入塾希望者説明があったりするから二時間待って」
俺「わかりました～（バス無くなるな…）」
二時間後
俺「先生面談～、あれいない…」
他担任「〇〇先生なら帰られたわよ」
俺「…」
翌日
担任「昨日はゴメンなぁ、面談なぁ明日でいい?」
翌日
別担任「〇〇先生なら三週間ほど校舎には来ないよ」
俺「…面談の時に新しいテキストもらうことになってんですけど…」
別担任「あれ無いわね…〇〇先生どこ置いてるのかしら」

三週間出口のみの受講はもう二度と嫌だ、担任イラネ。

長文ｽﾏｿ
48 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:50:47 ID:8PqvjOt40
298 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 23:05:41 ID:G/Tyx50A0
>>294
酷いよね・・・。俺も同じような経験あり。

彼らは事前に予定を入れていても、新規顧客の開拓を
優先するんだよね。釣った魚には興味が無いらしいｗｗ
結局俺は入学相談してる親子への営業が終わるまで
延々待たされた。

手遅れじゃなかったら、俺なら辞めるよ。

300 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/20(水) 23:09:42 ID:G/Tyx50A0
東進の場合、担任が敵になる場合多だからなｗ
過去レスで担任はナガセの営業マンだから話半分くらいに
って言うのは、ホントその通りだと思うよ。

314 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 01:41:52 ID:0SORkmI3O
投信で失敗して、大手に行って初めて気付く東進の酷さがある。
これは＞311のような現役生や、他予備校出身の通りすがりのかた、根からのナガセ社員にはわからないことだ。
特に現役生の＞311みたいな方にはこの夏に一度大手の講習に出てみてほしい。そうすれば、新たな視点が生まれると思う、
49 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:51:02 ID:8PqvjOt40
315 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 01:50:03 ID:ID0X/+7C0
24 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/17(日) 21:10 ID:ZhfX96to
Ｔ校の担任。講座変えただけで、キレられた。
マジ態度悪い。その後、一方的に電話切られた。
東進入ろうかと迷っていたのだが、これで踏ん切りがついた。
入らない。

9 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/13(水) 18:20 ID:???
高速学習で君の評価はうなぎ登り！！
by担任


↑いっぱい講座をとるから

6 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/10(日) 06:00 ID:XOcKqOR2
東進はかなりのボッタくりそれは生徒が一番認識している！

7 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/07/10(日) 18:35 ID:XOcKqOR2
めんだんしてて認識した。東進は内部から腐ってる
50 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:51:31 ID:8PqvjOt40
330 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 20:13:30 ID:zBor/Ghf0
なんだか、東進を批判する人と、
（東進の最悪さは認めているのに）東進を批判する人を叩く人しかいないね。
いよいよ東進自体を擁護する余地はないのかね。
263等も指摘しているけれど、
東進の中身を批判する人には中身で応戦すべきだと思う。
それをできずに矛先を批判する人に向けるのはただの“負け惜しみ”だし、
結果的に現役には“荒らし”になっている。

335 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 21:23:43 ID:fK/++dzc0
>>330
中身で勝負できないのがわかってるから、中傷に走ってんじゃなかったの？擁護は。
そういう想定事実でこのスレをみてたわvv

336 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/21(木) 21:34:12 ID:fK/++dzc0
八時間前の書き込み(>>318)に対するレス(>>323)に対して、１３分後にIDを変えずに長文レス(>>324)。

俺の脳内設定では、ナガセの『特務室』の存在を確信的になった。
51 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:52:14 ID:8PqvjOt40
425 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/24(日) 22:52:48 ID:Gf9DI10RO
魔法のようなシステムで逆転合格を夢みる東進生と、
受験は地道な努力しかないと思っている河合生の違いが、
こんなとこにもあらわれてると思う。

466 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 23:33:20 ID:WDO3O+eA0
悪徳企業の手口がわかる素晴らしいスレですねww
ネットが普及するといつまでも汚い商売もできないな
まあ身から出た錆ってやつかw

21 名前:ハッキリ言って講師陣が名無しです 投稿日:2005/02/16(水) 17:20
夢を引き出す言葉

君の力はそんなもんじゃない！！
一年が三年分になる！！
一流講師陣によるわかりやすい授業
うちの講師陣はすごいなんてもんじゃない
○○くん、さん何々大学入れますよ！！
君は今までやらなかっただけなんだやればできるよ！！
うちでやれば高速道路にのってるみたいなもんさ
授業料は三年分の効果があるから高いのさ、良い物は
高いあたりまえじゃないか
その後電話で
早く始めないと間に合わなくなるぞライバルはもう走ってるんだ
まだお金なんかのことでうじうじしてるのかそんなこと
気にせず良い物に投資するんだ、時はお金なんだよ

これらを連呼する担任はいかに夢を見させるか、いかに焦らせるか
で勝負を決めようとする要注意だ
52 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:52:30 ID:8PqvjOt40
1 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/07/29(金) 19:56 ID:MO06QPRI]
みんな「東進ハイスクール・ゴールドメイト」ってシステム知ってるか？
まず東京や京都・奈良の有名私立高校の秀才を集め、定期的にタダで授業を受けてもらう。
そしてタダで授業を受けさせた交換条件として、そいつらの進学データを東進生の進学データとして使わせてもらうわけだ。それがゴールドメイトシステム。
もちろんこいつらの志望校は東大。ぶっちゃけゴールドメイトの8割が東大に合格する。
しかしそれは東進の力ではなく、そいつらの学力が元から高いだけの話だ。
そしてそいつらのデータを、まるで東進の力とでも言わんばかりにでかでかと宣伝する。
東進の進学実績で、東大と京大・一橋・東工大等の進学者数にやたら差があるのはそういうわけだったのだ。

しかし形式だけの授業を受けさせるにも、かなりの金が必要になる。
一応それなりに名の知れた講師を起用しないと、頭の肥えた天才たちは授業を受けてすらくれないからだ。
では、こいつらにタダで授業を受けさせる金はどこから沸いてくるのか？
ライブ授業だから、まず講師の給料・ホテル代。チューターもすべて東大生で固めてあるので、かなり金を撒いているようだ。
その莫大な経費をまかなうのが、俺たちの受講料だ。ビデオのくせにやたら受講料が高いのは、単に社長ががめついだけではなかったのだ。
そして最大の集金事業が夏合宿。バカはビデオで洗脳して、金をたくさん貢いでもらうのだ。
講師もカス河内など、経費の安い奴で固める。
そして合宿でまきあげた金で、長岡、二見等それなりに名の知れた講師をホテルのスイートに泊めるのだ。
俺たちのオヤジが汗水たらして稼いだ金は、こうして消えていくのであった。
53 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:52:58 ID:8PqvjOt40
533 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/31(日) 10:44:59 ID:lJ8V7unuO
現役のとき東進衛星で夏期をとった俺が来ましたよ。
小論を２つとっただけで、しかも下らなすぎて後半行かなかった。
で、今は都内大手予備校に通って浪人してる。

この場合俺が東大に合格したら、東進の実績に入れられるのか？
教えてｴﾛい人！

540 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/07/31(日) 19:46:16 ID:S3dRrH3uO
東進は悪いとこだらけ

548 名前:539 投稿日:2005/08/01(月) 00:13:40 ID:ggzqyjHq0
>>547
君の意見は大体わかったが、君の発言からすると
地方⇒東進しか(実質)選択肢がない　みたいな定義があるようだ。
別に地方でも、東進を選ぶ理由はないと思う。
まず第一に、確かに東進(首都圏)の授業＝東進(地方)の授業だが、既出の議論から言って
大手＞＞東進であるのは変わらない。つまり、どうあがいても、東進という予備校を使ってでは
首都圏大手との差は埋められない。
第二に、その差を埋めるための手段として最低限予備校に通うことを考えるのは普通だが、
東進を選ぶのは危険なのは議論どおり。
危険な東進を使うのだったら、参考書による独学や比較的安定感のあるＺ会という手段があるのでそっちを使った方がよい。
補足すると(個人的にも１人知っているが)、参考書＋Ｚ会のパターンで早稲田レベルを合格しているやつはざらにいる。
異論や反論はあるだろうが、こんな感じで『地方でも』東進は止めたほうがいいっていうフローチャートができると思う。
こんな意見はどうでしょうか？
54 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:53:17 ID:8PqvjOt40
550 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 02:48:00 ID:zEcvNfXZ0
ほとんどの衛星は赤字経営って話しだが、どちらにしろ
FCの形態取ってるってことは、結局は本部の責任だろ。

東進はアブナイFCに近いものがある。

そもそも「俺のいる校舎は良心的」という工作員の声とは
比較にならないほどの被害体験が沢山あるわけだし
汚い経営手法や使えないシステムなどを加味してやっぱり
東進はクソという結論に達するわけだろう。

最近でもミルクに辞めたいけど辞められないって言う話が
あったが、結局この手の会社って言うのは、所詮は
教材販売のプロであって、それ以上ではないんだよね。
結局あるのは教材を売りつける、金を出させるノウハウだけ。

551 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 03:15:20 ID:zEcvNfXZ0
>>549
結局は都合のいい仮定の上での机上の空論でしょ。
現実問題として、各校舎ほとんど（直営のHSでさえ）
合格実績出せてないんだから。そういう風に思わせて、
危機感煽って夢見させて金を巻き上げるのが東進の商売だよ。

それと別に地方の公立高校からでも灯台に行く奴はいるし
駿台のお茶の水に通ってたって東大に落ちるやつは沢山いる。
地方性に一方的に「予備校にいけない」というデメリットを強調した上で
「でもDVDがあるよ」という救済手段を差し出す、悪徳商法や
カルト宗教が良く使う手段だ。
55 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:54:20 ID:8PqvjOt40
554 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 10:31:51 ID:6wvMBT7HO
東進＝悪徳教材販売
ｷｬｯﾁであるような英語教材販売と同値だな

555 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 17:33:55 ID:C14gn2m+0
少なくとも河合やら代ゼミやらのスレにはアンチなんていないからな
こんなスレがたってる時点で問題はあるわな
火の無いところになんとやらってやつか

570 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/02(火) 11:18:46 ID:YGM2H4I80
少なくても東進に有名大学受験に対応する指導が出来てるとは思えんが（ｗ

たくさんあるのはFC本部の営業の賜物でしょ。
ただ無駄に数が多いだけで、利益はないしまともな合格実績も出てない。

596 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 03:30:59 ID:N2zSjFYn0
武富士グループのスローガンは

ご　利　用　は　計　画　的　に　
要　は　自　己　責　任　　
と言うこと

東進も例外ではない

判断するのはおまえ

このスレを見れば自明かｗｗｗ

選択を誤るなよ
56 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:54:39 ID:8PqvjOt40
597 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 03:33:32 ID:PDpx5cDrO
一応東進の連中に質問できることにはできるんだけど何故かそいつらがいない日が多いばかりか答えられない場合が多い!!!くそっ!!!もっと早めに2chを見とけば……!!!

598 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 03:35:03 ID:N2zSjFYn0
俺なら即効で止めて（経験上すんなり止めるのは無理ｗｗｗかなり揉めるのは必死）
他の予備へ行くかね
田舎で無ければｚ会でも取るか
もしくわ
市販の問題集を買いあさる
最近解答がかなり親切になってるし
独学も可能やしね
ぶっちゃけ
ここへ行く意味なんかねえんだよｗｗｗｗ

603 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 12:32:37 ID:m4P7h1jS0
>>600
実績のほとんどを占めているであろう東大特進に加えて
模試会員のカウントもあるだろうし、吉祥寺とかの直営系では
それなりに（大手とは比較にならないにしろ）実績を出している
ところもある、という事実を考えると、実際のところ東大に合格
させてるのは5校舎に一人の割合で居ればいいほうだろう。

604 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 13:15:57 ID:OTZCAVBI0
いや５つに１つでも大杉だろｗｗ
都内直営校でさえ、もう何年も東大出してない校舎もあるんだし。
東進の実績⇔東大特進クラスの実績
と脳内変換して解釈しないとアカンヨ
57 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:55:30 ID:8PqvjOt40
611 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 19:00:55 ID:QUE+3cPa0
>>609
軽く百人写真付き体験談のせてんの？
なんか東進は必死すぎな感があるｗ

ちなみに、悪徳商法２トップの片側、両国は数年前の卒業生の合格体験記を堂々と載せていた。
立教大学薬学部など、存在しない大学学部の合格者もいた。
合格体験記の文章が他の人と全く同じ人物もいた。
もちろんこれらを全てナガセに当てはめるつもりはないが、わざわざ写真付き体験記を3桁の人数載せてるってことは、
よっぽどこだわる理由があるんだろうねｗ

612 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 19:31:05 ID:I3LohVdh0
予備校なんて一要素に過ぎないんだから、
わざわざ好き好んで東進なんて行く必要ないしｗ

体験談とか言ってるけど、611も指摘してる通り、
一足先に潰れた悪徳予備校も体験談のっけてたし
専らインチキと評判のDCのHPにも体験談は載っている。
ぶっちゃけどんなインチキ商法にでも体験談なんて載ってるんだよｗ
そんなもんをあてにしてる奴は相当オメデタイ頭してるよ。

さすが東進擁護者だけあるなｗｗ

619 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:02:21 ID:RZHWEByw0
また東進批判を必死になって消そうとしてる香具師が居るな。。。
テンプレどおりの論点ずらしワンパターンで全然進歩ないし。

結局擁護しようにも出来んから、人格攻撃やレッテル張りやら
論点ずらしするしかないんだろうな。
58 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:55:44 ID:8PqvjOt40
620 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:08:23 ID:4wHUTUiM0
>>613
じゃあ反論しちゃおうかな。
反論というか質問したい。
まず第一にその体験記が全て去年度の卒業生のものであり、一切捏造がないという証拠は？
既に東進実績ネタでは、安河内の『毎年全国3万人』に始まる数的疑心が議論を通して散々上がっている。
そんな中で100人以上の卒業生の体験記なんて羅列されても何も信憑性ないしな。
第二にその百人以上の体験記は何になるんだ？
既に>>616氏も指摘しているが、割合から考えると百数人は大した数じゃない。
それに日東駒専から難関大として定義される予備校で、その百数人の合格した大学は一般的な尺度ですごいのか？
百歩譲ってそれら体験記が全て本物であっても、
東進パンフの『担任は10倍以上の倍率を勝ち抜いた進路指導のプロ』みたいなもんにしか見えないんだが。
反論になってはいないが、東進がいいという自分の意見を通したいのなら、
煽ったりしないで真摯にこの疑問に答えてくれよ。

622 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:18:39 ID:zLee3Gh90
>>618
むしろ入らなくて正解じゃないか？そいつらｗ

ナガセ予備校に入るとかなりの高確率で日大以下の大学に入ることになるからなｗ
まぁ、浪人っつー選択肢もあるだろうが(・∀・)


自分で地道にやってった方が絶対いい結果出るよ、うんｗ
少なくてもナガセ予備校に行くよりかはねｗ
59 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:56:06 ID:8PqvjOt40
624 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:32:35 ID:ktb4Q4+U0
>>620
まあそれ以前にさ、ナガセ側が宣伝のために勝手に選んで載せてるものを
信頼しろって言う時点で破綻してるよ、ID:D4atpgkp0の言い分は。
極端な話、ナガセ側が買収したりできる訳だし、そこまで酷くないにしろ
ナガセの都合の良いように書き換えられている可能性は大いにある。
そもそも宣伝のため載せている体験談なんていうものは概してそう言う性格だし
信用に値するものとはいえないしな（コレは商品広告全般において言えることだが）。
「体験談を信用しろ」ということはすなわち、「ナガセの書いた広告を鵜呑みにしろ」
といっていることと同じであって、そう言う論理が通用するのは宗教だけ。

ついでに言えばココで言われてる合格実績への突っ込みは、
体験談があってもなくても左右される代物じゃないしな。

659 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 22:47:45 ID:fK0/eJC30
ここで忘れてはいけないのは、
顔写真つきで合格体験を書いているやつらは
無料で書いているのではないということ。
そして、その書いたものをそのまま
載せているのではないということ。
添削指導をしない予備校の添削つきの合格体験記なのだよ。
中学生以上の子供は気づきなさい。
60 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:56:55 ID:8PqvjOt40
631 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 00:42:27 ID:6tdBTaxY0
そう、東進の担任はいろいろと不安を煽ってくるんだよね。

たとえ得意な教科だったとしても、、、
　　＊＊君は自分では得意だと思ってるかもしれないけど
　　意外に抜け落ちてるところもあるはずだよ！
　　まずは　基　礎　固　め　か　ら
　　ス　モ　ー　ル　ス　テ　ッ　プ　で　はじめようよ！

ってな具合で。

＊＊の講座を受けたいという風にいっても、その下の講座を勧めてから
　　ス　モ　ー　ル　ス　テ　ッ　プ　で　進　も　う　よ　！
がデフォでして、、、、

ミルクで同じような話を見たときは、怖いとかを通り越して
笑が止まらなかったよｗ

俺の実体験を通した感想は、
　営業の手法を学びたい方に超お勧めな予備校
　…けど勉強したい方にはお勧めできませんｗ

選ぶのは自己責任で、ご利用は計画的に。ｗ

633 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 01:04:00 ID:Drs0F+N60
【御利用は計画的に】って、実はナガセのためのキャッチフレーズなんだろうな。
61 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:57:43 ID:8PqvjOt40
671 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/05(金) 11:16:49 ID:iHiP+ujy0
東進の自習室なんて使えんだろ。環境悪すぎだし。
図書館の方が勉強する雰囲気整ってるし。

自習室として使うつもりでお金払うなんて馬鹿らしいぞ。

お金が無駄だという理由なら、とっとと解約してしまった方が
精神的にも良い。

681 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/05(金) 18:16:37 ID:NhaOkE9vO
東進の場合面談じゃなくて講座販売だからね

718 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/07(日) 01:41:06 ID:gIQRHi+E0
うちの東進、夏期を５つ以上取らなければ自習室使わせないってよ。
施設管理費、３万も払ったのに。
３年前の夏期講座見てるって言ったら、代ゼミサテの奴に死ぬほど
笑われたしな。
とりあえずチューターの机をチューターごとけっ飛ばして帰りました。
さっき辞めるって電話しました。金払ってくれた母ちゃん、すまん。
ホントにすまん。
62 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:57:56 ID:8PqvjOt40
722 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/07(日) 02:19:42 ID:m1HTiMEp0
>>719
おｋおｋ。

>>718
GJ！
俺も散々な被害体験の末解約した口だが
本当にこういった悪徳詐欺は消えて欲しいと思う。
俺はもう、戻ってこない金については
神様が世の中の汚さを思い知らすために用意した
試練だと思って諦めたけど、これから先も
そう言う人が増えるのはどうしても許せない。
結局いい思いしてるのは東進と永瀬社長だけな訳で。


東進とっととくたばれ！！


被害者の会でも、作りたい気分だ、本当に。

740 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/07(日) 12:51:03 ID:kx6n+BZX0
>>721
7万払って営業マン（別名搾取工作員）雇ってるみたいなモンだからな。
いやはやご立派な商売ですよホントに（ｗ

予め知らせないのは、そんなふざけた料金体系を事前に知られたら
詐欺だと見抜かれてしまう可能性が高いからだろう。
契約直前に知らせ、知った時点で相手が躊躇すれば、お得意の、日頃から訓練された
営業トークで「一年が三年分になる！」「うちに来れば高速道路に乗ったようなもんだ！」
「今契約しなければ後で絶対に後悔する！」「三年分になるんだから高いのは当たり前さ！」
等と一気にまくし立て、契約まで持っていくって言うパターンだろう。
63 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:58:41 ID:8PqvjOt40
781 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 18:17:49 ID:mLJM+tinO
多分私が答えたと思いますがありますよ
講座数ではなくあくまで売り上げノルマですが
つまり入塾生が目標に届かないとその分しわよせがくるってわけです

ノルマを達成すると金一封がでてそれで事務品買ったり飲み代にも・・・

787 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 22:44:15 ID:rmd3eZtU0
アンチスレも何も、東進自体まともな予備校じゃないんだからｗｗｗ

東進なんかに金くれてやるくらいなら独学の方が遥かにマシｗｗｗｗ


791 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 23:31:42 ID:Df0EIgy9O
まあ、ここが「東進」というある意味凄い予備校だったから批判で埋まったわけだからな。

批判スレだから後から批判が集まったわけではない。擁護はそういうことにしたいのだろうが。

794 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/08(月) 23:33:08 ID:TbmLijiY0
つか本スレなのに自然と叩きが集中してるってことはそれだけ東進が・・・ということでは。
普通の予備校のスレならいろんな情報が飛び交うが比べてここは確かに異常だよな。
64 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:58:57 ID:8PqvjOt40
842 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/10(水) 10:34:24 ID:2Ccevver0
オレはむしろ、必死になって擁護し続ける奴等がなんなのかわからない。
ごく少数の成功者や現消費者の相対判断ができないやつならまだわかるんだが、
＞擁護側は社員だったり、
したら怖いな。
（元）消費者の意見を匿名掲示板でも封殺しようとしているなんて。

847 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/10(水) 14:55:24 ID:7jbREz2S0
まっとうな擁護では敵わなくなってきた擁護がとる痛々しい論点はずし擁護が、
全てテンプレなどの定型パターンに集約できるのにワラタ

363 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/07/18(日) 00:46]
よく、研修で社長は「局長・校舎長・課長以上の業務報告（メールで
毎日送ることになっている）は、皆午前の３時から４時に送られて来
るんだよ。嬉しいよね、ほんと。こんなに遅くまで俺のために働いて
くれるなんて嬉しいよ。」と言っているが、校舎は２４時には鍵を閉
めているんだぜ。午前の３時から４時まで仕事を出来る訳ないじゃん。
局長達は２４時に家に帰って目覚まし時計を午前の３時にセットし、
「社長には午前の３時頃にメールを送らないと怒るからな。あーアホ
らし。」とつぶやいて寝る訳ですよ。それで、近所に迷惑かけながら午
前の３時に目覚まし時計で目を覚まし、予め作っておいた業務報告書を
メールでぱっと送ってまた寝る。こんなの、全く意味ないわな・・・。
無茶な残業を命令して実態に気づいていない社長も馬鹿だが、無茶な残
業を演じる局長の行動もまるで意味なし。何なんだ、この会社・・・。
65 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 18:59:03 ID:8PqvjOt40
896 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/12(金) 15:29:27 ID:1XFkPNya0
＠＠＠東進の広告の読み方＠＠＠

>高速学習で1年を3倍にできる

1年で3倍の金をボッタクルことができる

>抜群の合格実績！

抜群の浪人実績！

>ハッキリ言って講師陣が自慢です！

ハッキリ言って講師陣は中の下で、それ以外は業界最低レベルなのが自慢です！

>君の本当の力はそんなもんじゃない。

君の本当の支払能力はそんなもんじゃないだろ？ﾆﾔﾆﾔ（by 担任）

>東進は合格システムが決定的に違います

東進は失敗するためのシステムが決定的に優れています
66 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:01:21 ID:8PqvjOt40
54 ：FROM名無しさan ：04/03/21 12:54
あと、営業的な仕事もさせられるんで、覚悟しといた方が。。。
例えば、駅前や校門でパンフを配ったりだとか、
生徒に「この講座はいいから取れ」「この先生は分かりやすいから、
これとこの講座も取れ」と、
とにかく１人でも多くの生徒を入学させ、
１コマでも多くの講座を取らせるように指導されます。
５３でした。

278 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/08/21(土) 18:47]
51 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/05/25(火) 17:59]
どうみても２，３講座で十分の生徒に対して作り笑顔と
ハイテンションで盛り上げて２０講座の請求書を書かせることが
いいと思うか仕方ないと思うかだよ。

975 大学への名無しさん sage 2005/08/15(月) 14:03:13 ID:7ovdB4560
東進は各校舎の経営者で大きな差がある。ほとんどの経営者は、金儲けで
進んで講座をとらせる、自分たちで高校生の授業ができない馬鹿ばかり。 た
だ河内はいいとか、福崎はいいとか、自分で授業も見ないくせに生徒に授業だ
け勧めるが、根拠がわからない。スモールステップも授業をたくさん取らせる
はめ（金儲けの手段）だけ。毎年毎年速習授業を使い回ししているが、受験
やその傾向が変わってきているというのに、手抜きをしているだけじゃないか？
めやすは○○校の塾長、何にも仕事をしていない。８月の半ばになるけど、ま
ともに夏期講習の話も生徒にしていない。高３生はただでさえ時間がないのに
けっきょく思いやられるっていってた。職員の先生も６月に怠慢な塾長に愛想を
ようやくつかして３人いっぺんにやめた。なにせ給料を１年分も滞納していたら
なぁ。労働基準監督署にでも密告されて、いっそのこと潰れればいいのに。
67 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:01:34 ID:8PqvjOt40
1 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2004/05/26(水) 15:03]
一見合理的に見えるスモールステップ。しかし実際には大量講座追加システム。
最初に入会すると色々講座を組まされますが、そこではまず高校対応数学やベーシックの
講座をとらされる。絶対に受験に即応できない講座だけを大量に
いれて、入会の時の金を使い果たす。
で、夏ぐらいに担任に「これじゃ受からないよ？」といわれ講座追加。
じゃあ、まんなかぐらいの講座で、、なんてことは絶対にない。超基礎から入れて、
少しづつ、少しづつ集金。
速習は３ヶ月で終わるから、他予備校の３倍現役生から取ることも可能。
本科受験生が減り、学校のあとの５、６限しかない現役生がメインの現在、
もっとも効率的な大量受講大量集金システム。それがスモールステップ。

9　 ハッキリいって講師陣が名無しです　 2003/01/11(Sat) 11:08
どこの校舎でもそうなのかな～
あたしのＭ校の友達なんだけど、ホントひどい授業の取らされ方したんだよ！
現役なんだけど、夏は当然のごとく１５コマ＋合宿行かされて、通年でも毎日
三つずつぐらい見なきゃならないぐらい取らされてたのね
当然夏の間に、結局全部見終わることできなくて、それでおしまい
断ればいいと思うんだけど、このコ気が弱いんだよね…
しかも、冬期もまた１５コとか取らされちゃって、さすがにこの時期に
そんなの無理でしょ！？
今までの復習や、赤本解いたりだってしなきゃなんないし…
それで、そのコいっぱいいっぱいになって、
「こんなじゃ、復習も出来ないし、もう無理です」
って、担任に泣きついたの
そしたら、その担任何て言ったと思う！？
「復習なんかしなくていい！おまえはビデオさえ見てればいいんだ！」
って言ったんだよ！
しかも、冬だけでも英語何取ってるかって言ったら、安河内先生、山中先生、
福崎先生、横山先生、永田先生だよ！
もうめちゃくちゃじゃん
ホントにひどい話だよ…
68 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:03:05 ID:8PqvjOt40
901 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/12(金) 20:53:21 ID:EIePG6R80
おいおいさすがに嘘だろ　と思えるような内部告発のカキコもあるが
それすら東進ならありえる内容だしな

907 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/13(土) 03:43:11 ID:QBry26wi0
マジでパソコン覗いてみたいな。
うちの担任なんか特に面談大好き、講座勧誘大好きだから絶対ろくでもないリストがあると思うんだが・・

東進に入って一番学べたことは悪意のある人間に愛想振りまいちゃダメってことだな。
今までキャッチセールスの勧誘なんかもうざいと思いながらニヤニヤして相手を気遣ってきたが
まぁ普通のセールスは一回きりだからどうにでもなるが東進は何度でも当たってくるからそれだと凌ぎきれない。
相手の気遣いを逆手にとって無理矢理断れない空気にするのが悪徳商売の基本なんだよな。

講座取らされそうになってる人、ちょっとでもいらないと思ったら絶対にきっぱり断るべきだ、
まあいいかなんて思ったら最後。金を使ってくれる親にも申し訳ない。
ましてこの時期から講座に時間食われてたら冗談抜きに何も受験勉強できなくなる。

116 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/17(水) 15:20:55 ID:zw9AclT30
擁護じゃないが社会の厳しさがわかっていいじゃんｗ
その点で16はむかつく。自分がだまされずに他人がだまされるの最高じゃんｗ
69 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:03:23 ID:8PqvjOt40
179 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/18(木) 22:54:28 ID:641ZsWF40
>>178
前の話だが、うちの行ってた校舎（直営）にも女性は居たけど、
一人は1ヶ月で突然移転、もう一人は夏休み過ぎに体調不良で消滅。
残ったのはDQN女だけ（もち講座勧誘は激しい、単語から勧めてくるｗ）

おそらく、まともな人間にはやってられない業務なのではないかな。
あくまでも推測だが。逆に良心の呵責がない人間には勤まるのではないかとｗ

186 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 01:05:33 ID:OrKqUqdK0
>>179
確かに良心の呵責はあると思う。
なんたって、講座爆⇒悲惨な結末　のサイクルを毎年やってるんだろ。
それを新人の女性なんかが講座契約のノルマを課せられて、生徒からも恨まれて・・・
『普通の』良心の持ち主なら呵責と戦うと思う。もちろんそれを行動に現れるかどうかは別として。

182 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/18(木) 23:08:31 ID:U7gh0cawO
合格実績を期待できない生徒からは徹底的に巻きあげるのが、商売のコツみたいね

240 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/21(日) 21:08:02 ID:T8cMotmF0
>>222
できる子は合格実績になるから講座少なくても飼っておこう
見込みない奴は講座取らせないと何の意味も無いから脅迫してでもたくさん取らせよう
という方針では。実際そんな感じだと思うよ。
70 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:03:28 ID:8PqvjOt40
290 名前： 大学への名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/15(月) 17:21:18 ID:nGgUwj3g0
俺の兄貴の奴。ざっくらばんに写す。

「東進には三年間通いました。東進の講座には確かに助けられた部分も大いにありますが結局は自分です。
担任の先生にあれこれと勧められる時もあるでしょうが、（もちろんそれが悪いというわけでなく）取捨選択の決断はしっかりと。
いらないと感じたときは自分で切り捨てることも大事です。一番自分を知っているのは自分です。なにせ20年近く付き合ってることになりますからね。
皆さんも、我を持ち、予備校を利用し、頑張って合格へ突き進みましょう。大事なのは自分です。予備校はあくまで、その助けに利用すればいいだけです。」
↓
「東進には三年間通いました。東進の講座には本当に助けられました。大事な基礎を固められるスモールステップは特に良かった。
担任の先生に勧められた講座はしっかりと取り頑張りました。取る取らないでゴネる暇にバシッと取って勉強しましょう。取捨選択の決断は早いほうがいいです。
不足を感じたときは担任に相談することも大事です。一番自分を見てくれているのは担任の先生なんですから。なにせ受験指導の年季が違います。
皆さんも、東進を120％利用し、頑張って合格へ突き進みましょう。大事なのは頑張ることです。東進はその助けになると実感しました。」
71 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:04:17 ID:8PqvjOt40
203 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/19(金) 23:32:25 ID:3wySZiZ+0
人格攻撃
東進(ナガセ)を擁護するために、東進の利点を挙げるのではなく、
批判者本人を中傷することによってその批判を無効化させようとする行為。
論点外しの一つ。
EX
「大学落ちたから予備校をたたくお前らは、あわれだな。」
「落ちたことをそこまで引きずってんの? 」

219 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/20(土) 16:08:06 ID:n/M38U8r0
自分はただの去年ナガセを選んで失敗した負け犬受験生ですが、
批判者の多くを「ナガセに恨みを持っている元社員」として、
消費者の意見や感想を、離反者からの誹謗という別次元のものに置き換えようとしている
特務室のやり方は間違っていると考えます。

247 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:14:38 ID:PL24SXLA0
>>246
ヒント：自己責任、ネット、情報収集

248 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:22:22 ID:zPz2s5qi0
>>247
近くに東進しかないんだ予備校が・・・・
東進に決める前からこのスレ見てたんだが
今となっては自分は大丈夫などと騙される典型的な
パターンだったんだな俺もorz

249 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:25:43 ID:CFcC5UO50
入る前からここを見てて結局何講座も取ってるって、
言っちゃ悪いがバカだろ・・・

250 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 01:45:19 ID:zcGcYgp00
申し訳ないが俺もそう思う。
72 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:04:55 ID:8PqvjOt40
255 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 09:29:32 ID:kBVwzhcLO
今まで普通だったのに、講座を全部終わらせて自習しにだけに来るようになったら、急に態度変えられた。

257 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 09:56:26 ID:zPz2s5qi0
何スレか前にテンプレ議論した時
テンプレは中立でとか擁護してたのが馬鹿らしくなってきた
入ってからだんだん東進の本質が見えてきた

263 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 14:11:54 ID:W/DJ5EA00
つか東進でまともに使えるのって苑田くらいだし。
高速学習なんてイミナイし、時間の無駄だし。

265 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 14:46:17 ID:iKGze6Bt0
どうすれば受かるかではなく、
どうすれば儲かるか、を考えに考え抜かれた東進衛星予備校。

272 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/22(月) 20:04:04 ID:2N2UFgqm0
>>267
今日もノルマ【糞尿】はこうして流れる・・・

衛星事業本部〔総本山〕
↓
支援部／エリアカウンセラー〔ノルマ下達係：灰汁の使徒〕
↓
衛星校／ＦＣオーナー〔ノルマ上納、中間搾取分抜取係〕
↓
衛星校／校長＋下っ端○号〔ノルマ＆中間搾取分押売係〕
↓
嗚呼、【糞尿】まみれの投身生さんｗ
73 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:05:48 ID:8PqvjOt40
302 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/24(水) 20:32:21 ID:rM60Ary30
よく見落としだが、東進は一般に、
①営業がせこい
②授業がしょぼい
だからな

331 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/25(木) 18:13:01 ID:FHeO6aQfO
・・。やっぱりぼったくりでした。
講座を早く終わらせ！早く終わらせ！と次々に新しい講座をすすめられ。。
次の講座はもうとってしまい、どうしようもないので、それが終わりしだい辞めようと思います。
高い金を出してもらった親には申し訳ないです。誰か奴らを潰してくれ！

385 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 08:24:05 ID:+In5xDhyO
以前、担任に感謝してるのはスライダーを教えてくれたことだけってレスがあったなw

386 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 08:41:45 ID:MZk4QpJJ0
あったあったｗｗｗｗｗｗ

391 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 13:58:27 ID:n+s3P6160
どうやったら、
金を搾り取れるか、高い金を払って
研修受けてますので、そのノウハウを活用すれば
高校生程度なら余裕です。最近の親は馬鹿も多いですし。
親も、子供の将来のためと思わせれば、無理してでも金を出す。
浪人するよりはここで少し無理して金を払い、有名講師の
講座をとれば、受かると思わせる。浪人はつらいですよ、
世間体も悪いですよ。金もかかりますよ。
ましてや３流大学にしかいけなかったら、
お子さんの人生終わりますよ。負け組みですよ。
74 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:06:32 ID:8PqvjOt40
392 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/27(土) 14:08:02 ID:n+s3P6160
金持ちのやつに集中的にひとつの教科の講座を
とらせたり、重点的に勉強させる。
すぐに成績に反映されやすい教科、すこしいじれば伸びそうな
その生徒に向いた教科を選んで重点的に勉強させる。
大体成績上がる。成績が上がったと喜ぶ。
ほかの教科の成績は落ちるが、その辺はいじらない。
落ちた教科は少し勉強すれば、元に戻るなどといえば信じるものだ。
この調子で成績上がれば
医学部も無理ではないと思わせる。もしくは国立。
医学部、国立は、教科数が多いのでやる気になってもらえれば、
簡単にたくさんの講座をとらせることができる。

まぁ、どこでもやってることですよ。
ただ、君たちが無知なだけ。
親ももっと賢くならないとね。
子供の判断能力ですべてを任せる親も悪いよ。
勉強はできても子供なんだから。
75 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:07:04 ID:8PqvjOt40
405 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:17:18 ID:qFsqCCM90
確かに一般大手は1コマ3000円なのに、東進の質の悪い授業が1コマ3500円なのか、
200コマでいうと大手との差額は200×５００＝十万円とは驚きだ。
その十万円こそが>>403の指摘したように、宣伝費に回されてると思うと本当に腹立つな

407 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:31:20 ID:0bRSlJpu0
>>405
ＳＥＧとかでさえ９０分あたりの授業料は３０００円割ってるしな。

408 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 00:50:35 ID:0bRSlJpu0
大手塾予備校は授業料の中から
・光熱費
・土地・校舎の管理費
・講師への給料
・職員の給料
・宣伝費
・その他雑費

等を全て捻出してるわけだが、東進の場合

・無能なセールスマン（担任）を雇うため別途法外な値段を徴収
・光熱費・維持費なども別途請求
・DVDの焼き増し授業なので、講師への給料分が安くなると思いきや
　大手一流生授業以上の金額を請求

しているわけだ。まとめると、
　　「本来大手塾予備校が授業料で賄っている部分について
　　別途料金で請求し、かつ授業料自体が大手一流より高い」

ということだな。つまりとことん
　　「経営者側に都合のいいように考え抜かれたシステム」
であると。
76 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:07:33 ID:8PqvjOt40
409 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 01:00:56 ID:qFsqCCM90
この予備校、東進ハイスクールはＤＶＤ授業とビデオ授業をつなぎ合わせ
て建造された極めて不安定なものである！それも過去の受験戦争でうまれた
浪人を搾取するために急遽建造されたものだからだ。しかもナガセ幹部が
浪人に対して行った温情はここまでで、入れ物さえ入れてしまえばよしとして、彼ら
は地下に引きこもり、我々に生授業を解放することはしなかったのである！私
の父、永瀬昭典が学歴社会の殉教者すなわちナガセ浪人生の生授業参加権をナガセに
要求したとき、父盛夫は武井一族に暗殺された。そしてその武井一党
は武富士を名乗り、社員の家に盗聴器をしかけたのである。その結果は諸君
らが知っているとおり、武井一族の敗北に終わった。それはいい！しかし、そ
の結果、河合塾は増長し、代ゼミ講師陣は腐敗し、駿台予備校のよ
うな反一般受験生向け予備校を生み、武井一族の残党を騙る両国金蔵の跳梁ともなった
。それが浪人を生んだ歴史である！！ここにいたって私は、学生が今後絶対
に浪人を繰り返さないようにすべきだと確信したのである。それがセンター試験
にリスニングを導入する作戦の真の目的である。これによって、ＤＶＤ授業でことをすませ
消費者を搾取し続ける人々を粛清する！！諸君、自らの学歴を開くため、浪人の
ための合格を手に入れるために後一息、諸君らの力を私に貸していただきた
い！そして私は、父永瀬のもとに召されるであろう！！

410 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 01:03:20 ID:pGh6bYyC0
テンプレの【儲け主義の塾】に載ってる通りだな。
東進は焼きまわし授業だから、利益率は高いだろう。
業務自体はレンタルビデオ屋と同じだから、
一般の塾と違って難しい教育ノウハウはいらない。
馬鹿高く設定した授業料からは大量の儲けが出るが
その殆どを広告宣伝費などにかけ、新たな獲物を狙う。
広告などいくらでも派手にかけるし、実績などは
金さえあればいくらでも作れる。
広告さえ派手に打てば、生徒は必ず釣られて来る。
そして入塾した生徒に求められるのは、志望校に
合格することではなく、講座を大量に消費すること。
そうして得た利益を広告に費やす・・・というｽﾊﾟｲﾗﾙが続く。
77 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:08:27 ID:8PqvjOt40
417 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 09:39:23 ID:l4BJc0500
河合が苑田の授業地方に流してくれれば無問題なのに。。。
東進もそれだけでかなりの損害だろうｗ

419 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 12:14:20 ID:aBr4wydC0
>>417
ああそれやって欲しいなｗ
そしたら苑田目当ての理系受験生の多くは河合へ流れて・・・ｗ

420 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 16:13:07 ID:RKwQjayw0
>>417
本当だよ。
俺苑田しか受ける気ないのに、入学金３万も払いたくねぇよ。
いっそのこと代ゼミ来てくれればいいのに。

426 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/28(日) 22:37:51 ID:FwDJXa3x0
確かに、授業はDVD-Rでやる→超低コスト→低授業料、だと思うよな。
生の舞台公演よりも高い値段の公演を収録したビデオが渡される。
そう考えるととんでもないボッタクリだな。あらためて。
78 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:08:45 ID:8PqvjOt40
433 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 00:44:57 ID:+ITk7SYa0
>>429
小論文は神様の樋口雄一だろ。絶対止めとけ。
理由はこんな匿名掲示板なんて信じられないだろうから、
「小論文を樋口式で書くのっていけないんですか？」という感じで、
昼間大手予備校の電話質問コーナーに質問してみろ。ＹＫＺは同じ感じの答えが来るぞ。

一経験者として健闘を祈る。

434 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 00:54:59 ID:jeNU/wZY0
樋口って・・・

有名らしいよね、ペテンとして。

永田や横山も同様に有名らしいけど。

436 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/29(月) 01:22:30 ID:+ITk7SYa0
永田や横山や出口はペテン師言えども、成功者はそれなりに出る。
それゆえ賛否両論になる。
しかし教科の性質上、小論文の神様樋口雄一はペテン師の次元が違う。
樋口式で書いたら、以下にいいこと書いても、上中下で「下」にされるからな。
ま、オレがここで必死に書いてもしょうがないことだから、気になる人は
大手の質問コーナーで情報をかき集め適者選別してください。
広い意味で小論文の練習になるし。
79 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:09:39 ID:8PqvjOt40
450 名前:446 投稿日:2005/08/29(月) 14:09:16 ID:aAzskyOh0
>>447
オレは完全否定ではないが…
方法論講師の一般的ないわれとして、自分の授業(単科)では自分の方法論で解ける問題しか扱わないって
いう傾向があるんだよね。
実際に出口や永田も自分の単科で勝手な用語を作ったりや自分の方法論のすばらしさをときつつ、
自分の方法論で解ける問題しか扱わないことが多い。
で、横山のロジカルリーデングに言うと、ロジカルリーディングが完全・確実に通用する大学、学部は
慶應の文とＳＦＣしかない(逆にいえばこの二つは絶対にきくから利用価値ありだと思う。それが俺の肯定点)。
他の学部や大学にはロジリーを用いるほどの評論型長文だけが出るということはまずない。
そもそもロジリーは評論に対しての方法論であって小説、エッセイには
全く通じない(横山本人の理屈では通じるらしいが)。
ま、オレはロジリーを極めたわけじゃないからなんともいえないが、
普遍的に通用しない方法論を普遍的な方法論として教えている講師はペテン師、
という考えの上でペテン師だと思う。
もちろん出口や樋口などのペテン師に比べればかなりいい講師だけどｗ

451 名前:446 投稿日:2005/08/29(月) 14:14:20 ID:aAzskyOh0
長文になってしまったが、要約すると、
「方法論が通用しないものが多いからペテン師」ってこと。
実際センターを例として考えると、全く使えないわけだし。

80 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:09:45 ID:8PqvjOt40
483 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/30(火) 22:44:39 ID:YiF3Q9RF0
うはカキコ失敗すまん
>>473
俺はそのお隣だがきっちり13万取られましたよ
まさかこっちが13万でそっちが3万のみってことはありえないと思うが・・

493 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 08:35:38 ID:QpeeIK7u0
>>485
> 現役時代に東進に通ってて
> 浪人して他の予備校に行って気づくことって
> 多いよね。

その通り。
現役時は東進のプロパに洗脳されて、東進が最高だとか
東進のシステムは素晴らしいとか思い込んでるが、
大手予備校・塾に行ってみて、東進のクソさを目の当たりに
することになる。そして、払ってしまった金がもう戻ってこないと
知ったとき、東進への怒りは最高潮になる…

498 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 14:04:09 ID:xdLNiBMp0
なんとかして訴えたいものだな

499 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/08/31(水) 16:10:54 ID:j84krqgVO
被害者の会
設立
代表:1

506 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 00:47:10 ID:e5SnA4vW0
>>499
本当に設立する気があるの？
本気なら応援するぞ。
81 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:10:05 ID:8PqvjOt40
04 名前:鸚鵡 投稿日:2005/08/31(水) 23:25:40 ID:vCyFawYj0
東進の衛星行ってる奴の気がしれんｗｗ

508 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 00:54:55 ID:e5SnA4vW0
被害者の会のサイトを作るくらいだったら出来るかも
まあいつまで暇か分からないから保障は出来んが

512 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 10:11:25 ID:1awJtRePO
>>508
じゃあとりあえず仮設でいいからサイト作ってくれ。
話はそれからだ。

513 名前:499 投稿日:2005/09/01(木) 10:27:03 ID:wBtu6M2dO
正直設立したいが、ｽｷﾙも時間もない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
浪人東進生だしな(´･ω･`)
被害者の会、およびまとめｻｲﾄみたいな感じにしたい。
508頼むよ。

514 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 11:10:48 ID:2O65UCa80
誇大広告で公正取引委員会に訴えられんのかね、、
82 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:10:17 ID:8PqvjOt40
517 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/01(木) 15:02:47 ID:SYE/QQvp0
知らないうちにぼったくる。さすが東進。
営業がうまい。
普通は卒業後も気づかないという馬鹿なやつらが多い中で、
ちみたちはよく気づいたね。賢いね。
DVD授業であの値段をとって、さらにDVDデッキ、テレビ
エアコン代、電気代、トイレ利用費、掃除代等を総じて施設費とし、
担任費として従業員の給料も払わせる、
やはり東進はすごいね。講座代はその何割かを
ながせに上納しないといけないが、施設費担任費と名前をつければ、
全部自分の懐に入れることができるからね。
衛星経営者もがめついやつばかりが経営してるようだね。
というか、やっぱりお前ら馬鹿だね。
担任費って講座を押し売りみたいにすすめるだけだろ？
あれが担任費か？
東進にいったらちゃんとトイレ使えよ。
施設費払ってんだよ。利用しないと損だよ。
エアコンの効きが悪かったら文句言えよ。
施設費払ってんだろ？　ばーか。
83 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:11:14 ID:8PqvjOt40
東進廃(´・ω・)ｽcool　【新高３生】　通期料金表(2005年度版)
全て税抜き価格、2005年4月1日～2005年4月30日　に提出した方向け

■■■共通■■■
入学金 　 　 　 30,000　…継続生は不要
諸経費 　 　 　 30,000　…設備維持費等

■■■受講料■■■
テキスト代(税込み3,150円)は受講料に含まれる。
■単科受講
担任指導費 　 69,000
.1講座受講料　69,000×(講座数)

■通期ユニット(担任指導費込)(11,13,15講座の記述は無)　[単科扱いの料金]【単科に対する割引料】
５講座 　　　　　0,373,000 [0,414,000] 【041,000】
６講座 　　　　　0,429,000 [0,483,000] 【054,000】
７講座 　　　　　0,485,000 [0,552,000] 【067,000】
８講座　　　　 　0,548,000 [0,621,000] 【073,000】
９講座 　　　　　0,610,000 [0,690,000] 【080,000】

10講座　　　　　0,671,000 [0,759,000] 【088,000】
12講座　　　　　0,795,000 [0,897,000] 【102,000】
14講座　　　　　0,918,000 [1,035,000] 【117,000】
16講座　　　　　1,028,000 [1,173,000] 【145,000】

■17講座以上(解釈が曖昧なので書いてあることそのまま書く)
17講座以上の受講を希望される方は、1講座につき72,450円（教材費込）が必要となります。

講座名に①②とついている講座の受講料は2講座分必要。
小論文添削料　年4回・税込6,300円
難度別ｼｽﾃﾑ英語の演習となるPART3は別途受講料が必要。
欠席や予習復習時の再受講料は　11回1000円、5回500円必要。（漏れの校舎）
84 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:11:28 ID:8PqvjOt40
■講座申し込み上の注意事項

申し込み校舎以外では受講不可。申込生以外の生徒が代わりに受講するのも不可。
講座のｷｬﾝｾﾙ（ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌ、中途解約）や学費の返金は訪問販売法に基づいて対応。詳細は入学願書裏面らしい。

講座追加の受講料は原則は単科受講料が適用されるが、
　　　　　　　　　　入学手続き日から起算して30日以内に講座追加された方はユニットへの乗り換えが可能。
2005年度としての受講可能期間は、2006年2月28日まで。

■学費納入方法

支払いは願書提出から1週間以内。

１）一括納入　（銀行納入・窓口納入のどちらも可、銀行納入時の振込手数料は申込者負担）

２）学費ローン　（3・6・10・12回の分割から選択、手数料は2.0％～5.0％）

３）クレジットカード(ボーナス一括払い)　（分割は不可。UC、VISA、MASTER、JCB、ﾀﾞｲﾅｰｽ、AMEXが利用可能）



以上、ソースは漏れの校舎の入学規定。廃(´・ω・)ｽcoolだから衛星予備校は大分違ってると思う。
その上校舎別に再受講料が違ったり割引があったりするみたい。あくまで参考程度に使ってくれ。

85 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:12:27 ID:8PqvjOt40
543 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 16:53:04 ID:kScVmkvf0
なんか微積ぐんぐん応用がかってに申し込まれていた。
担任と話したときは保留にしたはずだが、やられた。いつの間にか申し込まれているから解約できねぇ。
んで今日その話したら無視してくるし。
ぼったくりもいいとこだ。つーか詐欺だな。
まぁそれをおれは証明できないから結局泣き寝入りすることになる。
2ちゃんねるの力でどうにか潰せないか？東進を。

544 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 19:08:11 ID:8RLg0TPC0
>>543
その講座の《追加・登録・変更願書》【第２票】があれば証明出来るでしょう。
［１］．“微積ぐんぐん”を登録した願書の【第２票】を持っていますか？
持っていなければ、早急にその担任（or他職員）から貰いましょう。
※『ない』or『渡せない』とホザいたら、その場で投身本部に速攻TEL！
※紛失or引渡拒否＝（その担任は）契約上の正規手続きを不履行。
↓・・・＜貰ったけど、どっかに逝ったor捨てちゃった場合＞
［２］．【第１票】（校舎保管用）〔＝【第２票】の内容と同表記〕のコピーを
貰うか、話し合いの時に提示させましょう。
↓・・・＜持っているor（コピーを）貰ったとすると＞
［３］．願書に生徒氏名＆講座番号等を書く欄がありますよね。
それらは自分でサイン＆記入しましたか？
※申込生徒の承諾すらも得ないで、勝手に生徒氏名＆講座番号等を
願書に記した後、手続きを進めるのは、契約上違反＆無効に等しいかと。
※願書は、申込生徒が必要事項を記入することが原則。
↓・・・＜自分でサイン＆記入したとすると＞
［４］．“（保留にしたと）言った言わない”の世界になりますから、
その担任で話にならなければ、その上司と話すか・・・ですね。
86 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:13:10 ID:8PqvjOt40
お話からすると、［３］以前の時点で勝負が着きそうですね。
その担任が言うこと〔講座の無償キャンセル〕を聞かなければ、
校舎の責任者or投身本部へ抗議して権利を奪還しましょう。
“入学願書”、“追加・登録・変更願書”、“講習会願書”は、各々３枚組
〔第１票（校舎保管用）＋第２票（生徒控用）＋第３票（受講料振込用）〕です。
金を払って講座or講習を申し込む（or登録する）生徒さんに、
その契約書の写し〔＝【第２票】〕を渡すのが商取引の常道なのですが・・・
奪還を諦めるのは早いです。　健闘を祈ります。

547 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 21:10:58 ID:yocgGZ040
つーか、>>543の話って、昨日夕方のニュースの特集でやってたリフォーム詐欺と同レベルじゃん

551 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/03(土) 23:55:01 ID:Q7zyF/hU0
大手では間違っても有り得ない話がいくらでもある。
それでも井の中の蛙で気付かない（東進が気付かせない）多くの被害者。
浪人して大手に変えると、大手だって営利を追求してるはずなのに、慈善団体にすら見えてしまう。
87 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:13:48 ID:8PqvjOt40
557 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 01:08:56 ID:yTKyUK0L0
>>552

過去の書き込みにもあったが、
営業の研修があって、そこで全国の担任が集められ、
そういう生徒や親が
喜んで金を出しそうなフレーズ、どうすればより多くの
講座をとらせることができるか、
どこまでなら施設費などいろいろ理由をつけて
金を取れるか、どこまでやったら文句が出るか、
どこまでやったら、気づくか、とかを教えてるのでは？
たしか、東進の本を出した人が営業研修担当という書き込みがあった
と思うが、どこか見つからず。
もしかしたら、前のスレかも。

560 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 02:28:10 ID:WUFYLjE90
このスレ見てるのに
止めずに通ってる人いるんだねｗｗｗ

561 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 07:45:39 ID:3+fRcbi9O
先払いという罠。
親に払ってもらって、簡単に辞められるか？俺には無理だ。





…無理だよ…＿|￣|○
88 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:14:27 ID:8PqvjOt40
562 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 15:28:39 ID:u7X/BllN0
みんなの校舎、親の説明会みたいなのある？
うちの校舎は今日あったんだけどさ・・・・
家に前から案内の手紙が来てたんだけど、
東進の醜態が親に知られて嫌な思いさせたくないから、
手紙は部屋のそこら辺にほっぽといたのよ。
そしたらたまたま親がそれ見つけちゃって、
せっかく高い金払ってるから出席したいっつって、結局出席するハメになって。
・・・で帰ってきたら予想通り、
「あんなぐだぐだした説明の仕方じゃあ聞く気もなくなっちゃうよ」
とか言って痛烈に批判。
なんかもう東進通ってること自体に恥を感じてたからさ、
自分が批判されてるみたいですげぇ恥ずかしかったわけよ。
確かに俺が他の予備校の評判とかを見定めなかったのが悪いんだけどさ・・・
予備校にここまでいいも悪いもあると思ってなかったし・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
結局俺もほとんどの講座は受講し終えてしまったから、
今更辞めてもあんましかねは帰ってこない。。
自習室も糞だから使って無いし・・・・
ドウスレバイイノ・・・・・・・・・・・orzorzorz

とりあえず同じような境遇の人、第一志望は死ぬ思いで受かろう。。。。。。。。
89 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:15:41 ID:8PqvjOt40
564 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 15:34:21 ID:9zDA9VZHO
だいたい東大とか難関大行ってたくらいだったら
東進の担任なんかやるはずないだろｗｗｗ

565 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/04(日) 16:05:43 ID:yTKyUK0L0
説明会と言っても、まとめると
東進の自慢、東進が他の予備校と比べて
いかにすばらしいか、
だからたくさん講座をとりましょう、だろ・

>>558
の営業研修で、こぎたないおっさんが、
金を搾り取る技術をあみだして、
全国に広めてるんだろうなぁ。
施設費、担任費とかも
こういうやつらが編み出したんだろうね。
説明会も営業研修で、
馬鹿な親を集めて説明会を開くと
さらに講座が売れるとでも
いってやらせてるんだろうなぁ。

580 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 01:06:24 ID:Fis5xpcpO
私真剣に退塾しようと思ってるんですが、
あと２講座は残っていて１講座はもう申し込んで
テキストが届いてからけっこう経っちゃってるんですけど
やめた時はお金って返ってくるんですか？
先払いだから、返ってこないんですかね？
90 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:16:31 ID:8PqvjOt40
584 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 02:16:37 ID:Cy6TT+5A0
「先払いだから、返ってこない」ってことはないですが、
580さんの状況によっては様々減額されるでしょう。
以下のことが分れば、返却予想金額を計算しますよ。
残っている手持ちは（通年講座）3ｹってことですね？
［１］．どれが速習講座で、どれが05年度講座ですか？
［２］．1講でも受講した講座はありますか？
［３］．それら講座は何月に受講を開始しましたか？
［４］．通期ﾕﾆｯﾄor合格ﾕﾆｯﾄで申し込んだ残りですか？
それとも単品〔72,450円〕×○ｹで申し込んだ残りですか？
※年度は、ﾃｷｽﾄ表紙の2桁の数字を見て下さい。
＜例＞ 04＝2004（過）年度・速習講座、05＝2005（今）年度・新規講座
※具体的な講座名は書かず、＜例1＆2＞のような感じで書いてね。
＜例1＞ 「通期ﾕﾆｯﾄ06〔通年6ｹ〕の内3ｹ終了、残り3ｹは
速習①＝4月開始、速習②＝未受講、05年③＝未受講」
＜例2＞ 「単品×5ｹ〔通年5ｹ〕の内2ｹ終了、残り3ｹは、
速習①＝5月開始、05年②＝6月開始、05年③＝未受講」

誤魔化されないように、毅然と対峙しましょう。

91 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:17:21 ID:8PqvjOt40
590 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/06(火) 16:07:32 ID:Fis5xpcpO
私は通期ユニット８で申し込んで、
そのうちの５講座はもう終わりそうです。なので
最後まで終らせるつもりです。
この５講座は４月、５月、８月くらいに速習講座で申込みました。
残りの３講座ですけど
①０２年の速習講座で１学期は終わりましたけど
２学期はやってません。
②０４年の速習講座でテキストは届いたけどまだ受けてないです。
③未受講
①は２学期受けてもいいと思ってます。
②はテキスト届いてから一ヶ月くらいです。
こんな感じですけどこれでいいですか？
92 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:17:50 ID:8PqvjOt40
591 名前:584 投稿日:2005/09/06(火) 18:56:08 ID:IPhSJxdA0
お勉め＠投身、お疲れです。
通期Unit8は、本来、定価552,000円〔単品69,000円×8ｹ〕（税抜）の所、
67,000円〔通年1ｹ相当〕を値引きして485,000円（税抜）とした商品です。
よって、《値引きされた通期Unit系》を中途解約する場合、
【通期Unit受講料×1／Unit講座数】が返却金の個別基準値となり、
今回は、通年1ｹ当りの返却金基準値が60,625円（税抜）となるでしょう。
　※60,625円＝485,000円×1／8
　※《単品×3ｹ》の中途解約ならば、69,000円（税抜）が基準値です。

590氏の全8講座を講①～講⑧として、
予想される各ﾌﾞﾚｲｸ・ﾀﾞｳﾝ＆総計を次の通り書いてみました。
----------------------------------------------------------
［Ａ］.±00,000円 ・・・ 講①～講⑤は終了予定 ・・・ 《解約対象外》
［Ｂ］.±00,000円 ・・・ 講⑥〔02速習20ｺﾏ?／1学期終了、2学期未受講〕
［Ｃ］.＋57,475円 ・・・ 講⑦〔04速習20ｺﾏ?／未受講＆ﾃｷｽﾄ未使用〕
　※（60,625円－3,000円）×（1-0／3）×1.05
［Ｄ］.＋63,656円 ・・・ 講⑧〔講座未登録〕
　※60.625円×1.05
----------------------------------------------------------
小計＋121,131円（税込）
----------------------------------------------------------
［Ｅ］.－11,000円 ・・・ 解約手数料〔非課税?だったかと〕
----------------------------------------------------------
【中途解約の返却金予想総額】
計１．＋110,131円（税込）〔［Ｃ］のﾃｷｽﾄ代を引き抜かれた場合〕
計２．＋113,281円（税込）〔［Ｃ］のﾃｷｽﾄ代を奪還した場合〕

93 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:18:05 ID:8PqvjOt40
592 名前:584 投稿日:2005/09/06(火) 18:56:49 ID:IPhSJxdA0
>>590
．［Ｂ］〔02速習〕が何月開始か分りませんでしたので、
3通り書いておきます。上記は最悪〔6月始〕の場合です。
　8月開始ならば ＝＋42,437円　※60,625×（1-1／3）×1.05
　7月開始ならば ＝＋21,218円　※60,625×（1-2／3）×1.05
　6月開始ならば ＝±00,000円　※60,625×（1-3／3）×1.05
　もしかすると、計１＋42,437円となるかも知れません。
．[Ｃ]〔04速習〕の『ﾃｷｽﾄを返せ』と言われるでしょうが、
　ﾃｷｽﾄを返す＆3,000円〔ﾃｷｽﾄ代〕は取られるでは不合理ですので、
　3,000円引きをなしにさせましょう。〔→計２〕

雑音は無視して粛々＆冷徹に処理を進めましょう。　ご武運を！

593 名前:584 投稿日:2005/09/06(火) 19:15:09 ID:IPhSJxdA0
【追記】中途解約（申請）書〔Ａ４縦〕は校舎に常備している筈です。
金額の欄は校舎の職員が書くことになっています。
目の前で金額を書かせて、
何故そう言う金額になるのか都度説明させましょう。
＆不可解なことを書いたらツッコミましょう。
何でも言いなりは貴殿にとって百害あるのみですよｗ
94 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:19:29 ID:8PqvjOt40
639 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/10(土) 20:35:34 ID:/ZgHnB9w0
「東進を止めて大手へ」タイプのアドバイスは半年前から確立しているフレーズだと思う。
勿論時期は時期だが、ここにいたってさらにナガセに搾取されるよりは、解約の方がいいと思う

644 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/10(土) 22:24:47 ID:cGuiANHh0
東進自体が無駄の寄せ集めだから。

テンプレに載ってるけど、教育機関としての中身の無い、
単に広告を派手に打って回転数を増やして
儲けを出すだけの、言ってみれば悪徳企業だから。

654 名前:名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/11(日) 13:41:15 ID:escPp0TBO
↑是非頼む
漏れの解約手続きもあと一歩なんだ。どんな研修内容か知ってから、全てを水に流す。そして来年大手に行く。

609 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/07(水) 23:47:06 ID:s5AwsHwm0
>>604
１年分の授業料を前払いするシステムの塾・予備校は、なるべく避けた方がいい。
「良質なサービスを提供できないのに、あたかも素晴らしい塾・予備校であるかのように
詐欺的なセールストークを展開して、事情に疎い生徒を勧誘している」という事例が
少なくないからだ。しばらく通ってから「話が違う」と感づいても、そのような塾・予備校は
返金に一切応じてくれない。

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌───────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬで東進じゃねーか！！フゥオオォオオゥゥ！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└───────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
95 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:20:02 ID:8PqvjOt40
680 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 01:30:52 ID:Ajsz5/EZ0
ナガセの日記9月13日20時36分 サムライさん

＞フミさんへ

ナガセさんじゃないですが何か参考になればと思い
書き込みしました。
私は社会人で転職を考えております。
ちなみに教育業界にも一時関心を持ちましたが
冷静に判断し選択を取り消しました。
理由として
1　塾業界でキャリアを積んでも他の民間に比べて
　所詮はレベルが低く使い物にならない事。

2　まちがいなく少子化であり、人口の割りに
　オーバースクール（学校が多すぎ）であり
　誰もが大学等に進学できる時代がすぐそこまで
　きていること（予備校の存在意義が先行きどうなるか）

3　私は男性ですが、やはり冷静に塾業界というのは
　確かに普通の民間会社に比べて精神的ストレスは
　楽だと思いますが、相手が子供さん中心という事で
　自身が成長できないという厳しさがあります。また
　これだけ中途採用を頻繁にやっているということは
　就業満足度が非常に低いことも予想されます。
　予備校はとにかく熾烈な争いで教室数を増やしていますが
　人口が減る一方なのに他社の生徒をとらなければ
　ならない、ということは経費削減も予想され
　一つの教室をおそらく少数の社員で任されノルマを
　達成しなければいけない。これはしんどいことです。
96 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:20:53 ID:8PqvjOt40
684 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 11:25:36 ID:4VTdGbJn0
4　ナガセの場合は衛星中継が中心であり、生徒数を
　増やすにはやはり生講義の方が優勢ではないかと思う
　のです。生徒の為を思うとなるとこのナガセのやり方
　はどうなのかと思っております。

5　恐らく教える事がしたいとか、生徒と関わりたいという
　その情熱はすごく良い事ですが、現実をみるとなると
　生徒募集の為の営業が中心となるでしょう。また塾業界も
　株式会社なのでやはり利益を上げねば給料もらえません。
　という事はあこがれと現実とのギャップが大きく
　本当に教育に興味があれば、学校の先生になるか、それか
　一流の講師を目指すかだと思います。ただ残念ながら
　塾業界に長くつかってしまうと何年かたって周りとの
　キャリアの差が大きく開いているのも事実。
　これは私は中途最終面接で先方と話をしましたが
　やはり会話のレベルも違いましたし、こちらからの
　質問に対しても納得のいく反応はありませんでした。

97 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:21:33 ID:8PqvjOt40
685 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 11:46:42 ID:4VTdGbJn0
長くなりましたが私は以前、ナガセ社よりスカウトを戴きましたがお断りしたものです。おそらく塾業界はたしかに
生徒とか合格させるといったやりがいはもちろんあると思いますが、ただ市場は縮小する一方で上からは厳しい条件を
下されると思います。また何よりも男性としては長く働く業界ではないというのが目に見えております。女性であれば
いずれ家庭に入られ退職するという前提であれば挑戦しても問題ないのではないでしょうか。

ただフミさんが本当にやりたいのなら一度、実際に自分の
目で見られるのもよろしいと思うし、おそらくサムライが
あのときいってたのはこの事かなんて理解して戴ける気が
します。ただ女性にとっては教室長にならない限り
責任は多少少ないと思うので働きやすいのではないでしょうか。でも教育をやりたいのなら利益に左右されない
教職に進まれてご活躍して戴きたいと思います。
なんか横から口をだしてすみませんでした。
頑張ってください。

サムライさんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝 反対
98 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:21:53 ID:8PqvjOt40
695 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 17:09:38 ID:SwfbcflY0
東進は、営業はうまいよね。
担任と仲良くなって断りにくい状況を作り、
講座をごり押しする。
世間知らずの高校生は良い人だと思うんだよな。
一度貰った金はなかなか返さないと思うよ。
金には汚いから。

699 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 18:08:39 ID:tbehhQNu0
漏れはてっきり東進は「効率がよく、講師陣がgood!」な予備校だと思っていたが・・・
何も知らない奴にはさぞかし魅力的に見えるだろうに・・・
実際のところ他の予備校と比べて講師陣の質は？

703 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/14(水) 23:25:51 ID:/yelG+Z+0
授業を受ければそんな印象はあっという間にぶっ飛ぶなｗｗ

講師陣なんて苑田が使えるほかはこれと言って特別なのはないだろ。
英語しょぼすぎだし。

つか普通に生授業の大手の方が講師の質云々の前に
学力的にはプラスなきがする。
同級生に10講座も頼んでる奴が居るが、あんなの不効率極まりないと思う。
実際成績ヤバイらしいし。

707 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 05:05:36 ID:PheXzU04O
投身のおかげでライバル減るからうれしい

709 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 06:09:22 ID:vnni3Bfy0
ストレスたまってるとき、
ここに体験いった。
マジおすすめ。すげえ勧誘だしｗ
笑えるよ。
99 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:22:37 ID:8PqvjOt40
710 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 15:58:04 ID:UkyhEU3L0
確かに一歩引いてこの企業のやり口を見てると笑えるな

719 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 23:02:26 ID:y/NbRfDV0
>>716
聞くまでも無い。大手にいけるなら大手行っとけ。
河合がある？なら迷う理由なんか無いだろ。

720 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 23:22:45 ID:e79zvv0L0
＞＞716
よくある定型レスだが、このスレ読んで東進行こうとするのは申し訳ないが馬鹿だと思う

721 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/15(木) 23:50:46 ID:e1Jz67L/0
>>720
これも定型レスかも知れんが、激しく同意


727 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 01:41:38 ID:bfmNNS3U0
というか情報収集能力のある連中なら殆ど東進なんて行かないだろ

728 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/16(金) 03:11:08 ID:Lvy6HPa50
>>631
びっくりするようなヒドイことを言ってたわけじゃないけど
お母さん、ここではじめないとマズイですよ、ヤバイですよ、ほかの予備校さんですと…（と高速学習をアピールして）
ほんとにマズイですよ～ヤバイですよ～
アンタ何も知らんでしょ？って口調
けどネットにあるいろんな話がほんとならこんなの序の口かもね

739 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 12:18:29 ID:hNW0QTVq0
おれおれ詐欺とか、
だまされてる奴見るのって
楽しいよね。
100 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:23:43 ID:8PqvjOt40
742 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/17(土) 16:58:04 ID:ShWBs/hw0
初めて引き継ぎの担任と面談したとき、もってた紙に
「（俺の）意志が強いので、強い態度で講座を勧めること」
って書いてあった。

そんな俺は今は鉄緑生。

814 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/21(水) 03:28:23 ID:z8Wl1HNy0
ここのﾃﾝﾌﾟﾚはよくできてるねｗｗｗ
被害者が減ってるみたいだしｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ

842 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 00:28:38 ID:4tzYk1q90
>>841
2時間ならナントカなるじゃん。講習だけなら十分いけるじゃん。
河合に通えるなら行っとけ、少なくても東進に行くよりマシ。

843 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 00:58:37 ID:mot9XVaC0
いや地方校舎はすぐそこにあるんですね。
もういいやそっち行くかもです

・・・正直予備校にこんな良し悪しがあるなんて思ってもいませんでした。
腐ってますね、大学受験って

844 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/22(木) 01:54:09 ID:22eUWNuAO
いい大学に入るとそれなりに見返りがあるからそれに比べたら塾費なんて安いもんだろう、
って考え方が近年定着してるのかなー？って思った。

７万払うなら高級な机でも買ったり環境をめっちゃ善くしたり、
喫茶店で朝ゆっくり暗記ものやったりした方が有意義なんではな
いかと思ったがどうだろう。
101 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:24:50 ID:8PqvjOt40
6 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/09/05(月) 16:03 ID:???
別にここに何かかれたっていいよ
どうせみんな一括で払ってるからやめないだろうし
まぁまだ入ってないやつが見るのはマズイんだけどね

42 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/08/20(土) 01:54 ID:???
手っ取り早く大量セールスに結びつく、スモールステップという
金の成る木を作り上げた永瀬を賛美する者は一人としていないのか？
もちろん皮肉ですよ。
ネズミ講からヒントを得たのかな？？

864 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 00:45:58 ID:YO7iBmTr0
金のために悪に徹する
ことのできる奴ってすごいよな。
担任に講座をすすめられてる時にいつも思うよ。
まぁ軽くあしらうけど。

870 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/23(金) 02:31:59 ID:X0nt2VGD0
うちの親は全然受験に関して知識がないくせに関心だけはあって、
東進の担任に電話で講座取ったほうがいいとか言われただけですぐ俺に取れ取れと言ってくる・・
担任もこのことをわかってるのかやたら電話してくるし・・・
まさに悪徳セールスにうまいことまるめこめられてる感じだ・・・

つか東進の担任ってどこの大学でてるんだろう。
旧帝とかでてたらもっとまともな仕事に就くだろうし。
東大卒とかでもないのに勉強法の指導なんてされても信頼できねえよ
結局講座勧誘の嵐、無意味な勉強計画、担任まじいらね。
69000円払うから担任なしでいいよ。
どうせ金取りたいだけのために担任制なんてもの作ったんだろうし。
102 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:25:45 ID:8PqvjOt40
910 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 07:43:40 ID:qFu5XTp/0
ここで１ヶ月だけ働いたが、スタッフがバカばかり。
責任者はなんと高卒。
おまけに他の奴らもバカばっかりで、高校生に配るチラシに
「○○さんは筑波大学の体育学部に合格！」とか書いてた。
あのなあ、体育学部なんて書いても仕方ねーだろっつの。バカか。
あまりにひどいのでテキトーにやってたら、一ヵ月後に解雇された。
ああ良かった。バカと別れられて。

913 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 09:14:22 ID:ahsj+Hsn0
>>912　
おちつけ

そもそも事の発端は、最近明らかな工作員が沸いてきたことだろ。
どれが工作員かは各自の判断に委ねるが、結局、工作員のレスは
現実とかけ離れた発言しかしてないんだよ。
ex
「東進で文法２やったら二ヶ月で偏差値が２０あがった」>>873
「オレは予備校に通っていないが偏差値７０あるオレに言わせれば
　予備校はどこも同じ。だから東進に集中攻撃するのは止めろ」>>854

違和感あるよな。矛盾点を突いて論破できる点があるよな。
ここらへんが工作員のクオリティー

922 名前:913 投稿日:2005/09/24(土) 11:06:15 ID:AqEqx5LU0
>>919
>>854を工作員と考えた理由。
①予備校を通っていないという前提としながら予備校の優劣(差異)を語る
②全くの部外者(消費者ですらない)なのに、「東進攻撃止めろ」
③スレ全体に対しての人格？攻撃

実際はどうかわからないが、オレはこんな根拠を元に工作員と推定したよ。
103 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:26:17 ID:8PqvjOt40
940 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/24(土) 19:36:44 ID:CsC3BBHt0
>>909 真顔だろうがおちゃらけようがどっちでもいいんだよ。>>876や>>892を
東進生のレスと思うのは糞工作員だけだと早く気づけ。見れば見るほど違和感
がにじみ出てきて不気味なレスだ。
>>876は、「学校法人でないから講座が高い。」と普通の東進生にはまず無い発想
を持ち出し、生徒のレスに見せかけて、東進タイムスで親は安心するという稚拙
な例えでボッタクリを無効化しようとするが、このことは東進のボッタクリの構造
とは基本的に無関係である。よく読むとノウカイというハイエナ衛星FCの糞校長か
無能担任の工作活動ということが容易に想像できるであろう。
結論『ナガセと心中すると覚悟決めたFCはつまらん工作活動するより名簿でも集めて
営業してなさい。おまえのレベルで工作員はつとまらない。』
>>892は、まず自分の好きな講座を好きなときに始められるという利便性をさりげなく
アピール。しかし次からは目も当てられない。なぜサボり癖があるから東進がいいのか
が意味不明。むしろサボり放題だろう。さらに「計画立ててよ！」ときたのには
笑いが止まらない。こんなとこでそんなつまらん事訴えるバカな奴はいないだろう。
そんなの直接担任に言えば済む話だ。やりたい講座をサボり癖がある奴でも計画を
立ててもらって勉強できると言いたかったのであろう。しかし文全体に漂う独特
の気持ち悪さが工作員臭をかもしだしている。
結論『工作員のレスはキモすぎるからすぐばれる。』
おまえは現実が見えていない。ナガセの操り人形もいいがおまえが死にそうに
なってもナガセは助けてくれんぞ。
104 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:26:43 ID:8PqvjOt40
189 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 02:14:09 ID:tgGIOhMn0
そういえばかなり前スレの話だが、東進にボッタ繰られて
親に申し訳ないからバイトしながら代ゼミに通ってるって言う
受験生が居たな。元気にしてるかな？
このスレ見てちょっと思い出して気になった。

191 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/26(月) 10:25:58 ID:KKiLSiO40
金払っててまだ申し込んでない講座あるんだけど、
それって解約できる？

199 名前:東進で浪人ﾐｽった 投稿日:2005/09/26(月) 20:04:27 ID:2mbDUz+MO
>>191
私もそれ思う。解約できるなら解約したい。けど、
東進で二浪してる人で、去年講座半分以上残したまま結局ぼったくられてる人がいるよ。返ってこないかもね。

229 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/27(火) 00:39:16 ID:5sbnsea9O
友達が東進行ってます。ビデオを見ながらノートをとるんだとさ。
馬鹿丸出し糞アホ。よりによって最低の(ry

232 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/27(火) 00:57:14 ID:7WZhhy7m0
東進体験してきたが何だあれは？
ＤＶＤとか言ってたが中身は古いんだな・・・・・。
239 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/27(火) 16:42:01 ID:UIeepMR60
>>233
実際は数年前の内容なのに、ラベルだけ最新年度にしてるのもあるけどな。

260 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 00:52:32 ID:PV+YvuaoO
ＤＶＤ見て安心してまた馬鹿の悪循環
馬鹿丸出しだなおまえら

263 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 02:26:59 ID:T+7oCHJ8O
そうだよ！逆に勧めまくってライバルへらさなきゃ
105 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:27:34 ID:8PqvjOt40
269 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 15:53:03 ID:3bnvVUNX0
よくあるナンセンス擁護
【ＤＶＤの古さなんて関係ない】
「だいたいアメリカ人の99年英語だとか04年英語だとか考えて話し(略)」という見苦しい擁護。
勿論語学的には英語に５，６年で差は生まれないが、受験英語(問題傾向など)の変化は激しいものである。
いわんや、政経・現代社会・小論文などの時事テーマのからむ教科。
発言者の多くは工作員の業務によるものだと思われるが、
極少数いるであろう、そういう低レベルな詭弁で納得できる東進生は幸せ者である。

付録
近年の入試傾向変化例
慶應(商)　　　　０２年以降の英語大幅易化
慶應ＳＦＣ　　０３年以降の小論文試験時間３時間化
早稲田(一文)　０２年以降小論文の廃止、国語を必修
早稲田(教育)　０５年以降の国語試験時間変化

267 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 06:15:55 ID:+MTQfIlD0
多分さ、その英語がうんたら言ってるチューターは、東進に洗脳教育を受けたんだと思うよ。
友達が昔働いてたんだけど、バイトの人間はわざわざ吉祥寺校に集められて、
東進のすばらしさと他のダメさを３時間延々と語られるんだって。
しかもいちいちメモを取らされて、終わりの３０分でそのその集会に関するペーパーテストがあるんだって。
スレ違いかな？？

270 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 17:07:09 ID:g5gSt6aq0
>>267
これが噂の自己セミナー的研修か。
それだけ洗脳教育受けてるから、良心の呵責無く講座を押し売りできるんだろうね。

>>269
まとめ乙
106 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:28:00 ID:8PqvjOt40
271 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 17:36:33 ID:6cR6emGGO
洗脳のどこが悪い
信仰の自由は憲法で認められてんだ！
ナガセマンセー
272 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:05:21 ID:QGzrkfKhO
それなんて宗教？

273 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:12:41 ID:HdTT2JZY0
東進教ですよ。今なら１７万と引き換えに入会できます。
ちなみに僕は入会してしまいました。

274 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 18:42:13 ID:+MTQfIlD0
>>273
うまく活用できた？

275 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 19:26:53 ID:6cR6emGGO
それは愚問です。
成績が上がらなかったり、志望大学に入れなかったりしてアンチ化する元信者があとをたたないが、
彼らは信心が足らなかっただけです。
愛は見返りを期待しないものです。
本当の信者なら、東進に何かを期待するのではなく、東進に何ができるかを真剣に考えるのです。
東進に合格実績を与える自信がないなら、せめてもっとお布施しなさい。
信者諸君、わかりましたか？

279 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/28(水) 20:43:25 ID:0IgOsOxa0
ここってだいたい、入る前から優秀で、スカラとって無料講座しかとらないやつが
いいとこ受かってるだけ。まぁそのためのスカラなんやろうけど。
それとハイスクールの特進がなけりゃここの合格実績て悲惨なものだと思う。
まぁおれはスカラで苑田とって唯一苦手な物理が成績アップ
そして自習室と参考書を毎日つかわせてもらって言うことなしなんやけどな。だからすごく感謝してるｗ
まぁ、あれだよ、条件が合ってうまくつかえばすごくいい塾だとおもう。
あ、うまいつかいかたってのは結局はチューターに嫌われるようなことすればいいだけなｗ
107 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:28:16 ID:8PqvjOt40
285 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 02:09:09 ID:Cv2uc9AjO
うちの東進衛星予備校は個人情報の保護の管理がなってない。
バイトの奴でも成績をみれるようになってるらしく、私の模試の結果を他の塾生に広められた。
明日訴えてやろうと思う。

289 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:20:00 ID:jkEuvoM70
俺は正直ここでスパッと解約したとか報告してるやつらがうらやましいです・・・
自己責任乙っていわれるのはしょうがないんだけどネットとかよく見ないで
出口とか安河内とかほんとに神とかおもって既に１０講座いきました・・・
それだけなら自分でやればいいだけの話ですが親とかネットみて
いきなりこの間きれました。母親は地元の小中もやってます系のとこにいけば
よかったとか言うし（それはリアルにないとおもうのだが言える状態じゃない）
浪人容認でも国立行け派だった父親もキレ気味です。
親とかにまじでもうしわけないのにまた講習とか大学対策とかいわれても・・・
最近では親の目の届くところにテキスト置いておくのも恥ずかしいというか。でも勉強したいだけなのに。
学校のやつらもいろいろいってくるし。おれは自分でいいとおもってたからみんなが色々いう
安とかを真に神だとおもってたころも悩みだしてもう何していいかわかんないです。

291 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:30:30 ID:q+tHcj7F0
>>289
お前ほど深刻ではないが、アンチの奴全てがそれと同じような経験をしている。
俺も出口とか樋口とか、担任に神と教わって鵜呑みにしてしまっていた。
客観的に見れば自己責任乙といわれてしまう事態だが、主観的には自己責任も何も、
外的要因(担任の営業)があるから、自己責任とはいえないのが実感。

292 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:33:44 ID:q+tHcj7F0
>>289
連投だが、
今すぐ解約をすべき。
少なくともこのまま内容の薄い質より量の冬期講習や大学対策を受けさせられる前に大手行け。
時期が時期だし、解約手続きも面倒だろうが、そのような手間暇を考えても
収支的には大手の方がいい。
108 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:29:02 ID:8PqvjOt40
299 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 18:48:23 ID:aoqtOnvz0
>>289さん、気持ちはすごくわかります。。
最近友達も「うちら講座とりまくってんのに、河合より成績低いって、授業の内容薄いってことじゃね？」
と気づき始めて・・・
ネットでの評判なんて鵜呑みにするな！って意見もあるんですが、
ネットを見て無い友達でもここにある悪評を見事に気づき始めてます。つまりネットでこういう評価を知らなくても、みんな悪いと感じるのです。今更かよって言われるかもしれませんが、これは単なる｢ネットでのアホな噂」ではなくほんとに腐ってるってことです。。
部活やっと引退した奴とかはまだ70講とかあまる事態が起きてて、
そういう奴と話すたびに胸が痛くなります。
俺はほとんど受講終えたんですが、代ゼミサテラインよりも内容の薄いのに高い大学対策をやってかなきゃなりません。河合の冬季を受けるって手もあるのですが、、それだと速習した意味も無いし金も余計に講師もいきなり変わるし｡･ﾟ･(ﾉД`)
金を払ってよりどころになるはずの予備校なのに、正直重荷になってるだけです。

自己責任乙とか今すぐ辞めろとか言うのもその通りなんですが・・・
なんとかこの不利な状況でも受かる活用方法をこのスレに教えていただきたいと思ってます。。

>>289さんは講座をまだ始めてなければ、>>293の通りにしたほうがいいと思います。
俺みたいに講座終わりそうとかだったら、なにがなんでもなんとかして成績上げるっきゃないかもしれません。
遠回りして無駄に金を使ったことは悔しいですが・・・それっきゃない・・死ぬほど勉強してがんばるしかないかも・・・

301 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 21:17:17 ID:1bCKq4bU0
>>299の意見の一部に反論なんだが、
講師が変わるという理由で大手を敬遠するのもいただけないと思う。
そもそも東進は「神様」のフレーズだとか「絶対の方法論」講師だとかを強く強調して
『この講師じゃないとだめ』っていう感覚を各自に待たせているってことが異常事態。
109 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:29:50 ID:8PqvjOt40
293 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 09:48:56 ID:Tc4BOEZLO
あてにすべき担任が嘘言ってそそのかすんだから１番の責任は東進だけどな
これだけの大手でここまで叩かれるのは他には考えられないし、
ネットの評判もここまで悪いとは知らなかっただろうしな

306 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/29(木) 23:17:22 ID:7kjk5+Qn0
>>299
ネットの意見を鵜呑みにするなという手法は、実はインチキ宗教とかが
よく使う手なんだよね。
「ネットでは悪魔の手先がデタラメを流しているから、ネットには近づかないように」
とか教祖様が言って、都合の悪い情報を遮断する。

実際はネット上にその宗教の嘘デタラメが暴露されていたりするわけだが、
それを「悪意のある人間が～」とすることで批判を無効化してるわけ。

310 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 00:59:21 ID:Yqi8Q44y0
一も二も無くとっとと解約しろよ。
河合近くにあるならそこで講習取ればいいんだし。
俺にはそこまで分かっていながら何を躊躇しているのか理解できないが。

311 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 01:06:31 ID:1cExVo1L0
>>310
同意
おそらく躊躇する理由は「一度振り込んだ金をクーリングオフしてまで解約する」の
手間暇や違和感だと思う。
確かにクーリングオフという法的な手続きをするということには、普通の高校生や浪人生には
プレッシャーが大きいことだろう。
しかし、それぐらいのプレッシャーに勝てなくては、受験のプレシャー(略)

まぁ、いい経験になるし、受験にもプラスだと思うよ、解約は。
というのが俺の意見です。
110 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:30:54 ID:8PqvjOt40
316 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 13:36:54 ID:dXgi4b4R0
>>313
個人の趣味だろ？どこに住んでいるのかは知らないけど、
地方の田舎講師と東進のトップレベルの講師だと東進がいい場合もあるだろう。
ただ東進は担任によっては不快な思いをすることもあるからハイリスクだな。

しかし予備校というものは本当に必要なのか？予備校に行かず、有名学参を使って
勉強して入れない大学など無いぞ。例えば苑田の物理はたしかに良いかもしれないが
駿台の物理入門で十分代用できるといった具合に東進の講座で学参で代用できないのは
は無いであろう。今後は、この講座はこの学参で代用できるといったスレを作っても
おもしろいな。

スモールステップなどと謳っているが、自分のレベルに合った学参を積み重ねていけば何の問題もない。
大体1教科にいくらかけさせる気か？正気の沙汰ではない。
高速学習の論理も破綻している。東進でしか見ることのできないDVD授業よりも、電車の中、学校の休み
時間、もちろん家でも勉強できる学参の方が便利がいいに決まっている。東進が高速学習なら
超超高速学習が可能な訳だ。東進は高額学習に改めるべきだな。

旧帝もしくはそれに近いレベルの大学に入りたいならZ会を薦める。添削してもらうのが良いのでは
なく、1科目申し込めばすべての科目の問題が載っている旬報というのが毎月送られてくる。
この旬報がものすごく使える。高校1,2年だと予習テキストの部分は必読だし、受験情報も
東進タイムスより豊富であろう。詳しく調べてくれ。旧帝に入った学生がもっとも多く利用した
教材(予備校も含めて)はZ会というデータを見たことがあるが、俺の高校の時のクラス(約半数が
旧帝に進学)はZ会をやっていた奴が多かったので、あながち嘘ではないであろう。

111 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:31:20 ID:8PqvjOt40
317 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/09/30(金) 13:38:30 ID:dXgi4b4R0
>>313 続き
結局東進は必要ないということだ。1講座分の7万あれば、よほどのマニアで無い限り入試までに
必要な問題集・参考書はすべてそろうであろう。また高校生とはいえもっと金に対してシビアになるべきだ。
大学に入ってバイトをしたら分かるが、7万稼ぐのにはかなりの時間と労力が必要だ。また将来社会人になるのだから
最低限の投資で如何に最大限の効果を引き出すのかを考えることも重要だ。エール出版の合格作戦や和田秀樹の本を
読んだり、2ちゃんをやっているのならその手のスレがいっぱいあるんだし、もっと研究をすべきだ。

そこまでやって東進にいくのであれば、それはそれでいいだろう。
ただ賢明な選択ではないことは言うまでもない。




85 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/09/21(水) 23:19 ID:YS5AZ3gY
つい最近東進に入ったんですけど、、、そんなに最悪なんですか？
○上さんが話してくれた授業のシステムに感動しちゃったんですけど、
口のうまい話にのせられただけなんですかね。

86 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/09/22(木) 03:38 ID:bmw5x5P6
>>85
その通りです。ご愁傷様でした。

90 名前:ハッキリいって講師陣が名無しです 投稿日:2005/10/01(土) 03:34 ID:wGVuVBY.
俺は去年常○が担任だったけどさ、
マジ最悪だったね。担任も授業も値段も
企業方針も経営体質も何もかも。
85には、今からでも東進をやめてほしい。
俺のようになる前に・・・
112 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:31:41 ID:8PqvjOt40
344 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 14:39:34 ID:JjReuHXy0
最近ネットの悪評が広がっているのか学校とかでも、おまえボッタクール行ってるの(笑）とか
いわれたりしている。東進というだけで恥をかくことがおおい。

354 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 22:18:38 ID:ccHJsBlF0
バイト先でたまたまここの話題になったのだが、ここの
チラシを見た人が実際に講師が来ていると思っているのに
驚いた（ちなみに関東）。
　でも普通に考えて、まさか「全部ビデオ」だとは思わないよな。

355 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/01(土) 23:51:59 ID:bVbbCC530
そもそもビデオが果たして授業と呼べるかすら怪しいが、
それをおいても常識で考えて、全部DVDの焼き増しなのに
一流大手より高い授業料ふんだくってるってことは
ありえないからな。

375 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/02(日) 19:31:26 ID:LZHozbxK0
苑田ネタを上手く歪曲して広めることにより、他スレからの支持を得ようとするか。
新しい工作員のやり口だなｗ

377 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/02(日) 20:52:53 ID:C9KjntRF0
>>375
ホントだｗ
東進スレだと工作員のボロが出てしまうので、他スレでｺｿｰﾘ工作活動をしているわけかｗ
「物理の入門で代用ができるのに苑田擁護するのはゴキブリ信者だ。」
とは誰も言ってないし、わざわざ「苑田の授業をけなす気はさらさらない。」
と書いてあるのに。日本語が読めない文盲工作員は哀れｗ
113 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:32:20 ID:8PqvjOt40
386 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 00:19:47 ID:E0GVlBMv0
匿名掲示板で相手の経歴をしりたいだなんてｗ
そして全ての批判者を受験で失敗した敗者として批判を無効化しようとする。
これを論点反らしといい、「結局擁護は批判を無効化させたいだけ」と思わせる行為。
実際ID:j19LhuyF0とか、苑田スレで工作をしていた奴のＩＤとかみてみると、
このスレでゲリラ的にアンチを中傷したり、論点を反らしてる奴等ばっかりだしさ。

391 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 07:39:36 ID:q7y/Hz0sO
昨日のトピック
【擁護派工作員、苑田先生スレで荒らし扱い】

アンチの勢いに最近押され気味の擁護派工作員。
劣性を挽回しようと、苑田先生スレで応援を頼むも、冷たくあしらわれる。
しつこく幼稚な自作自演を繰り返すが、苑田スレの住人についに荒らし認定される。仕事をすればするほど東進のイメージが落ちる擁護派工作員に、あきれはてている東進生が多い模様。
もっと計画的に工作をすることが期待される。

114 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:32:28 ID:8PqvjOt40
95 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 10:23:02 ID:PPKJWHZzO
東進では講座をとらなくなると俺みたく相手にされなくなる、悪口をいわれるんだよ。そういう被害者が一杯いる。
俺は沢山講座とったときは、相手にされていた、だけど親にこれ以上迷惑かけれないから講座はとらないっていった瞬間から担任の態度が一変した。
毎週の面談のごとに俺は批判され、遠回しに悪口をいわれつづけた。
一括納入システムだから東進側には損はないんで、今すぐ辞めてくれということなのか。
お前らがこうならないように祈る

408 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 18:10:27 ID:N5nFCTg0O
解約！ これからは解約の時代だ！自習室と模擬だけお世話になれぇ～～！ 参考書で十分だ！東進ありがとう！いろんな意味で。

428 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 23:26:59 ID:q7y/Hz0sO
いいところ
受験勉強のみならず社会勉強もできること

わるいところ
つい東進の素晴らしさを掲示板にカキコしちゃうので、勉強時間が減ること

432 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/03(月) 23:43:26 ID:q7y/Hz0sO
ふと思ったんだが、こんな東進を擁護できる特殊な才能があるなら、もっといい仕事があると思う。
工作員をたたくのはなんだか可哀想な気がしてきた。
115 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:33:16 ID:8PqvjOt40
435 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 00:39:19 ID:e4QbKzb+0
俺的には特務室や工作員の存在を真面目に疑わざるを得ない出来事だ。
Yahoo!知恵袋にて。
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6283067
　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊
投稿日時 : 2005/ 9/29 01:49:24 　　←←←
東進衛星予備校に賛否両論があるのは、ＤＶＤで受講するといった特殊な
授業形態だからでしょうか？俺は東進衛星予備校のおかげで、学年の
落ちこぼれから一転して、有名私大のＫ大学に合格できました。
でも、学校の友達の大半からは、「あんな予備校じゃ合格できない」とか
言われてました。今の評判はどんな感じなのでしょうか？

投稿日時 : 2005/ 9/29 01:51:52 　　←←←
悪くはないんじゃないでしょうか。
必ず批判する人はいますから、仕方が無いです…
　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

質問者の投稿から2分で擁護の書き込み。しかも深夜。
そしてそもそも質問者の投稿自体がナガセの
パンフレットに載ってそうな内容だ。
つまりIDを変えて自作自演をしたってことだろう。

匿名掲示板で相手にされなくなった工作員は
こういう活動をメインにしてくるのかもしれない。。。
116 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:33:51 ID:8PqvjOt40
437 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 01:17:31 ID:PaU2oRs3O
変な予備校だよココは。客観的にみたらやっぱおかしいわ。いた時はぜんぜん気づかなかったけど。気付いてよかったｗｗｗ社員は低学歴底辺ばっかだし。受験のプロぶってるけど相当頭わりーよ。口は上手いがな。みんな気を付けろよ。リフォーム詐欺なんかと大差ないぞ

444 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 01:55:35 ID:qnHc0Ga90
>>443
確かに図星だろうな。
ただ、「浪人後大手に通ってみたら予備校レベルの差異に唖然」「結果的に法外な金額をむしりとられた」
みたいな、『他ではない』『東進だったからこそ』の不満(批判)をぶつけてるんだと思うよ。
数値化できる事実でも　大手＞＞東進の構図はガチだからね。
ほら、たとえ自分が半ば満足して通販で宝石を35万円で買ったとしても、
クーリングオフ期間が過ぎた後になって偽物とわかったらマジ切れするでしょ。
そのうえお隣の奥さんは直売店で30万円の本物の宝石を買っていたと知ったら…
ま、比喩は各々解釈してくれ。

445 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 01:59:44 ID:qnHc0Ga90
あ、数値化できるお手との差って言うのは基本的に金額ね。
大手は１コマ９０分３０００円がデフォなのに対して東進は３５００円。
５００円×総計コマ数が金額的差異。
さらに小論文の添削なんかは大手(河合)が年間１２回に対して東進は６回だとか。
直前講習とかになってもすごいよ。

ま、二言目には「授業の質が・・・」って言い出すと思うけど、
授業の質はどっちが上かはまた別に義論してくれ。
少なくとも金額的には東進はボッタ

460 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 13:15:13 ID:3vHwSOs7O
ぶっちゃけ、アンチを叩くのは隠蔽したい事実があるからなんでしょ？
出尽した議論でも、はじめて見た人には衝撃だから。
掲示板がキッカケで解約でもされたらたまんないものね。
117 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:34:35 ID:8PqvjOt40
463 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 15:42:30 ID:zbSz4P8cO
こないだﾁｭｰﾀｰに自分の成績(しかも嘘)を塾生に言われたって書き込んだ者だけど、
ﾁｭｰﾀｰの処分→注意すらされてない。
もうここ辞めたい。けど浪人だし、金払ったから親に申し訳ないし
ﾏｼﾞで後悔してる。もう東進行くの嫌だ。

476 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/04(火) 19:08:58 ID:C80wbox50
東進の参考書で評判いいのってなんだろう・・・？ｗ

参考書なら断然駿台河合のほうが上だと思うが。

参考書読めば授業と変わらんってのは同意。

494 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 01:15:59 ID:DO3RPVTeO
本来の使い方とは？
ここはこれでいんじゃね。これからも東進で疑問をもった人やﾔﾍﾞｯ取らされたムダした！みたいな人がくるだろうし。　
これが普通なんだよ、たぶん。

495 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 01:18:35 ID:DO3RPVTeO
↑あ、これが本来の使い方か??

505 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 09:05:14 ID:5zfBF2uM0
>>502
出尽くした議論を元にだされた判断、活用法の結果が『解約しろ』『大手行け』なんだろ。
そしてその発言を中和しようとアンチ＝荒らしのレッテルを貼ってくる工作員。
そりゃ一般人からみたらいきなり解約だなんて言い交わされているこのスレは異常に見えるかもしれない。
しかし、それが東進の実情・議論の結果から生み出されたものであることは誰も否定できない。
118 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:34:43 ID:8PqvjOt40
506 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 09:16:34 ID:5zfBF2uM0
このスレの長期的にみた流れをオレの見解でまとめてみると

前提　ボッタクリ・無駄授業・無意味なイベント・営業が激しい

①(アンチ)やっぱり東進はゴミじゃねえか。いいとこねぇ。
②(擁護)いや理系講師陣は悪くないだろ。
③(アンチ)理系講師はみとめてやる。だが、それを差し引いても東進は(略)
④(擁護)お前まだ言ってるの？それは結局お前が(略)
⑤(アンチ)そうやってまた論点を反らそうと必死だな。

最近は④と⑤の繰り返しなきがする。またこの流れの中に
【>>240系武富士ネタ】
【代ゼミ叩き論点反らし】
【中間派の悲劇】
【ナガセ社長はいい人】
などの工作活動・議論発展が見受けられた。

511 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 15:32:11 ID:O81efIXQ0
都合が悪くなると>>502のように
「議論に勝つことが目的になっちゃってる勘違いした香具師」
「自分の失敗を全部予備校のせいにしたいのは分からなくはない」
と、せっかくのまともなレスも論点ずらしと人格攻撃で片付けるのが
今までどおりの、工作員の典型的パターン。

故にこれまでも、工作員は論点ずらしと人格攻撃しか能がない
と散々言われてきたわけだ。テンプレから脱却できてないのは
工作員だろ。>>505-506に激しく同意。
119 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:35:55 ID:8PqvjOt40
513 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 16:12:49 ID:Pblhnfve0
理系講師も言うほどよくねーだろ。
苑田が例外的にいいくらいであとは
大手（河合駿台SEG）に負けてる。

理系講師を差し引いたって、DVD-Rの
焼きまわしﾎﾞｯﾀｸﾘや英語講師の無能さ
質の悪い担任、等を埋めることは出来ない。

519 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 18:03:18 ID:tubu3e500
まぁ、百歩譲ってID:fvjktyLT0がただの通りすがりだとしたらだ、
東進の実情を知らない全くの第三者が口をはさむべきではない。
なぜなら東進の実情は関わったものしかわからないからだ。
例えば『パンフに載っていないが担任費という口実で７万円取られる塾』
なんて言っても『一般人』は話を信じず笑ってしまうだけだろ。

結論：自称第三者のアンチorスレ叩きは東進の常軌を逸した営業を反証する根拠になりうる

521 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 18:45:37 ID:QzxWLa3S0
つかこのスレにいるアンチって本当に大学生ばっかなのか？
現役被害者もいっぱいいるだろ。少なくとも俺はそうだ。
まぁ俺自身はほとんど被害者じゃないんだがね
友達の確認テストの画面見せてもらったら講座数16とか書いてあってマジで引いた。
そういうの見るとやっぱりどうなのって言いたくなるよ。

>>519の言うとおり何も知らない「一般人」なのにわざわざ東進について語ろうとしてる時点でどうかしてる。
というか>>502の内容見る限り部外者がこんな東進を熟知してるような書き込みするのかねとさすがに思ってしまうが・・

>>520
あまりにしつこい工作員認定はもはやネタだと思ってるが、アンチ（被害者）のしっかりとした批判も存在するよ。
ただ東進に限らず宣伝のために自作自演をする会社はあってもおかしくないと思うが。
例えば、2chでじゃないがS○NYなんかとか。
120 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:36:33 ID:8PqvjOt40
525 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 19:33:03 ID:tJ6sYEIbO
現役東進せいです。
東進に入って一つだけ教えてもらったことがあります。
それは東進に行くより家で勉強する方がよっぽど成果があがるよということを教えてくれたことです

530 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 21:57:20 ID:g0loa3T60
最近はこんな感じか？

前提　議論はで尽くしている

①(あんち)そういうわけで東進はカス
②(ようご)［何とか擁護を盛り返したい］
③(ようご)そうやって予備校のせいにすれば分けないわな　←『論点反らし』
④(あんち)東進だけの特徴が叩かれてるのをよく読みな
⑤(ようご)だいたいお前ら失敗したのを引きずりすぎなんだよ←『人格攻撃』
⑥(あんち)［こいつ等に議論というものは通じないのか？］
⑦(あんち)『結局、擁護は批判を無効化させたいだけなんだな』

中間審査　『』が定着・テンプレ化

⑧『』の応酬
⑨(あんち)じゃあさあ、初心に戻って東進の売りを挙げてみろよ
⑩(ようご)議論は出尽くしている。ここにいる奴は結局(略)　←『(略)』

↑
今ここらへん

121 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:37:20 ID:8PqvjOt40
539 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 23:44:37 ID:EoFH8yso0
今の流れでいくと、アンチと擁護は既出の主張を繰り返すだけになる。
また、アンチの主張に対して擁護側はしっかり反論できていないように思える。
これからもきっとそうであろう。

よって、そろそろ次の段階に進むべきだと考える。
例えば、

【さらば】東進解約の手引き【ボッタクリ】

のようなスレを立てて、受講している講座の代わりになる参考書・問題集を挙げたり、
スムーズに解約をできるようなアドバイスをする方が終わりの無い議論を続けるより
良いと考えるがいかがでしょう？

550 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 00:51:19 ID:kgdy6sQs0
つーか自称第三者系の工作は【中間派の悲劇】から何の進歩も遂げてないよな。
自称第三者という勝利宣言？を決めた後、
明らかに東進やスレの流れを熟知した上での論点反らし・人格攻撃を繰り返す。
どうせ匿名掲示板なんだから、もっと第三者チックにやって欲しいものだなｗ

562 名前:558 投稿日:2005/10/06(木) 17:36:45 ID:NsXR4XzeO
衛星予備校の方なんですが塾長が自己厨で職員達の間では不平不満が充満していて中はグダグダ、自分の担任は入塾以来3ヶ月で二人も辞めました。
突然10月からは午前中(九時から一時半)の授業を廃止するとか言い出すし…。
もう受講も終わるのでこれを機に辞めようと思い今日電話しました。

565 名前:558 投稿日:2005/10/06(木) 17:51:52 ID:NsXR4XzeO
形的には授業の方ではなく東進内の人間のわがままやいざこざに巻き込まれてそれに振り回されるのが嫌で辞める形になりました…。
授業の内容にもたしかに不満はありましたし。(なんで6年前の授業なんだよ、いくらなんでも古すぎだろ。)
先日には新人の人が3人も来てこれからよけい塾内が荒れそうなのでそろそろ潮時かな…と思い今日に至りました。

駄長文＆連レスすいませんでした。
122 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:37:48 ID:8PqvjOt40
567 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 20:58:53 ID:KqC7eHcgO
てかここの擁護の人はもっとハデにやってくれ。アンチをもっとたたいてやれ。東進の良さをもっとアピールしてくれ！

東進やそのチューターにむだ金がいくのは惜しいが、これで来年にも敵が減るならそれでいい。
だって入試って結果がすべてで人間性は関係ないでしょ？

571 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/06(木) 23:49:38 ID:EWYfkqQS0
たぶん匿名掲示板の影響自体はそれほど大きくないと思う。
見る人は限られてるだろうし、宣伝を鵜呑みにするバカも
沢山居るだろうから。

ただ、工作員を派遣する費用も結局生徒の授業料から
捻出されてるのだしたら・・・・ｗ

575 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 00:51:55 ID:L0i+w/r10
河合塾生ですが、このｽﾚを読んで励まされました。
ﾁｭｰﾀｰが生徒のためにいかに親身であるかを実感しました。

それから、講師室に行けば先生は快く質問を受けてくれます。
ｻﾃﾗｲﾄを持っていたり参考書を出しているような有名講師だって、
直接姿を拝むことすら神々しいのに、質問までも快く受けてくれます。
（有名講師が喫煙室でタバコ吸ってたり弁当食べてる姿はちょっと親近感）
英作文の添削は、講師室に行けば実力ある先生から直接してもらえます。もちろん無料。

こんな恵まれた環境にいながら、
静かな自習室で夜８時までのおよそ４時間ほどの自習時間のうち
２時間くらい突っ伏して寝ている自分苦笑苦笑。

あと、冬期講座が5ｺﾏ90分14000円で高いなぁと思ってましたが、
受ける気になりました。青木先生の近現代世界史講義を味わってきます。
123 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:38:45 ID:8PqvjOt40
576 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 01:14:19 ID:60UraYh40
そう、東進⇒河合　などの移動に予備校レベルの差異を知ってしまった人たちが
東進を叩いているというケースも見受けられる

579 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 01:47:28 ID:VfxQiiWVO
本気でお金を払っている親に申し訳ないと思った。(それなら自分で良い参考書でやってやろーと思った。)
ていう人多いでしょ！！

580 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 02:34:15 ID:LxAwt2GwO
すげー親に悪い事したと思ってる。英語なんて二十万以上払ってもらったが、全く上がらない。もちろん俺が馬鹿なんだろうけど、
だから親にはいつか金返そうと思ってる。


そこでちょっと聞きたいんだけど、あと短期の5ｺﾏぐらい講座が三個ぐらい（だから合計15ｺﾏ）余ってるんだがこれって解約してお金戻ってくるかな？
入塾した時、一応プランみたいので申し込みました。
誰かお願いします。

582 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 05:49:34 ID:0CIBQEuh0
やけに早く目が覚めた。。。


そういや衛星予備校には、箱いっぱいの消しゴムつきチラシが
山積されてたなぁ。アレ全部生徒の金だよな。。。

テンプレの「生徒募集費に沢山費用を割いてる予備校は糞」
っていうのはかなり当たってるよね。
124 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:40:45 ID:8PqvjOt40
593 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 19:22:20 ID:Yzc7x0Ef0
>>591
ネタかマジレスかわからんが一応反応。
講座を取る最終的な判断はそのものの考えだが、
その考えに到るまでの過程にいくつもの担任(または営業者)というフィルターがあったはずだ。
白い巨塔風に言うと「本人が同意していない同意書は同意書ではありません」って奴だ。
ただ、株式会社側も「ちゃんと同意してからと～」ってもっともらしい言い訳をカマス。
結局は自己責任論みたいのを持ち出して批判を封駁するというやり方を取っているのが
悪徳業者の常套手段。

605 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/07(金) 23:46:25 ID:8U1a9mCS0
工作員はじめ擁護派がろくな反論が出来ないと言う以外に、
もうひとつ決定的なのは「利用者の満足度が著しく低い」
ってことだね。
システムの素晴らしさ、サービスのよさなんていうのは、
東進の例を見ても分かるようにいくらでも口先だけで
いえるんだよね。ナガセなんて研修で叩き込まれるらしいが。
問題は、それが実績に直結しているか、利用者がそれを
良いと判断しているか（満足しているか）ってこと。
論より証拠と言うが、満足度が低いと言うことはそれだけで
程度の低い予備校であると烙印を押すに十分な条件なんだよね。
ナガセの方針そのものに疑問を持たざるを得ないのが現実だ。

608 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/08(土) 02:02:51 ID:L76QdCa1O
この執拗な擁護を叩くやつがいるってゆう現状をよく考えてみようー。
けっきょく逃信は多くのカスタマーを満足させられない大手塾(実績No.1w)っていう状況なんだよ。てか通った経験のある奴はほとんど不満ばっかだし。
受験対応も職員もサポートもはっきりいって薄いです！濃いといったら金額と広告と説得と煽りなどです。

623 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/08(土) 17:30:05 ID:W2NdT5zcO
東進に行ってたことが人生の汚点ベスト３に入ります
125 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:41:32 ID:8PqvjOt40
531 ：大学への名無しさん ：2005/10/10(月) 01:26:47 ID:je0MCoeAO
東進くそ！担任指導料で金とるとかふざけ！ただでさえたかいのに！しかもなんにもしねぇーじゃねぇか！しかもやめそうになると電話のあらし。うざい。しかもおれが一ヵ月いかなかったのに電話こなかったし。

667 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/10(月) 22:40:16 ID:1Pfd9ShE0
>>663
アンチ真理
①大義名分：「被害者を減らすため」
②本性：「結果的に東進入会者が減る」＝アンチの喜び
③結果：悪徳業者が衰退する

ま、あれだ。
アンチの活動は、中途半端な金持ちが売名行為のために大金を公にユニセフかなんかに
募金するようなのに似ている。
「敵は本能寺にあり」だが、結果としてはよい事をしている。

126 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:41:37 ID:8PqvjOt40
668 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/10(月) 23:14:11 ID:O2vaeDGX0
お前らは東大特進をただで受けてる俺のスポンサーだ。
ありがとな。講習ただでしかもかなり教え方うまい先生に習えるんだから。
特に荒巻最高。

669 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 00:19:26 ID:fxWaN/Vx0
バカだよね、必死になって東進叩いてるアンチ。
「東進はすばらしいところです」と布教して、
騙されるバカを量産、ライバルを減らしていくのが真のアンチのやり方だ。

694 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 20:08:56 ID:KqV3YTHVP
「たかがDVDの再予約にさえ金を取ったのに、生徒にはタダで広告塔になることを要求するのか？」って言って、合格体験記書くのを拒否した先輩がいるらしい。
俺は東進行ってないんで知らないんだが、DVDって好きなだけ見られるわけじゃないの？

699 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/11(火) 21:48:24 ID:Hhr/JeiD0
本当に存在する価値の無い予備校だな。

行ってる奴は早くやめな。

712 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 02:31:42 ID:aixrOSKlO
東進を先週の土曜日辞めました。35万のうち11万ぐらい返ってきました。
これでやっと糞担任の顔見なくてすむし。なんか今スゴい解放感がある。

721 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 16:16:50 ID:KpJNIQ520
消費者が馬鹿だろうが担任が低学歴だろうが関係ない。
大切なのは顧客の満足度。
いかに東進生が馬鹿でも馬鹿向けのサービスを充実させてれば問題ないし、
いかに担任が低学歴でも、それなりに「担任らしい」サービスをしてくれたら問題ない。
だが、いかなる学力層や担任の学歴を問わず東進に不満、怨恨を持っているものはおおい。
個々人の学歴何ぞとは無関係に、東進はクソ株式会社だという点に収斂する。
127 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:42:10 ID:8PqvjOt40
724 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:12:26 ID:jcK7toME0
>>722
スレの議論や現状を考慮すると、東進に入塾した奴は

①部活との兼ね合いを考えて～
②地方なので他に選択権がない
③何も考えないで～

①や②に対して、「塾に行かなくては他の奴に負ける」みたいな強迫観念を
押し付けて営業をするのが東進の常套手段。
というか、評判も何も幅広く生の評判が聞けるのはこのスレとミルクカフェぐらいであって
たいていの人が東進の作った人工的な評判に流される奴が多いと思う。

725 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:15:05 ID:jcK7toME0
失礼、文末の日本語がおかしかった。

ま、ナガセが過剰なまでの広告を行なってるって言うのは関係者から
部外生まで知れ渡ってる普遍的な事実でしょ。

726 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:18:57 ID:ApahkuN8O
>>724
④３年分の授業をわずか１ヶ月で終わらせることができる高速学習に乗せられて～
が抜けてんぞ。

729 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:35:59 ID:HxDPLx2a0
派手に広告打てばそれなりにバカは釣れるもの。
128 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:42:40 ID:8PqvjOt40
731 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:40:02 ID:nudTh4lS0
予備校選びの際2ｃｈでいろいろな予備校スレを見てたが
俺は騙されないぞって意気込んでた割りにいつの間にか騙されてた
入塾前に馬鹿にしてた奴には謝りたい。まじでごめん。
世の中には汚い奴らばかりだな。いろいろ勉強になった。
東進ありがとう。

737 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 18:50:48 ID:nudTh4lS0
ばかみてぇだな80万もつぎ込んで。
本当に親不孝者だ。参考書どれだけ買えるんだよ･･･
俺が最初からやる気出して自分で勉強すればよかった。
一番悔やまれるのは東進で無駄にした時間が戻ってこないことだ。

743 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 19:22:20 ID:JL8d7nUo0
>>741
高速学習って金をむしりとる為に作り上げたインチキだから。

所詮ビデオで授業なんてまともな予備校のはずがない。

744 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/12(水) 19:29:00 ID:nudTh4lS0
未登録だと6万6千円中1万1千円が違約金みたいなので取られるようだね
速習ではじめた講座は料金÷受講数のようだ。テキストは未使用なら返却して
代金が帰ってくるらしい。契約書の文章は高校生には難しいな。

746 名前:現役東進生です 投稿日:2005/10/12(水) 20:39:19 ID:Hi44fz1dO
僕は最近東進おかしいなーと思い始め、ネットで検索してみたら、こんなにも矛盾点があることに気付き、大変後悔しています。
一浪なのにもう志望校にも受かりそうにありません。辞めても遅いし、二浪も親に申し訳なくてできません。どうすればいいですか？
129 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:42:50 ID:WmglGb3r0
いい加減このコピペ荒しにはアク禁かけてもいいだろ・・・・
130 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:43:50 ID:8PqvjOt40
774 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 13:41:45 ID:nWHkdX0D0
>>772
もちろん人生の授業料として2講座17万円強は捨てることにして、今行ってない。
来年はいい塾のいい講義を受けられるようにがんばってます（まあそれは関係ないが）

>>773
うわっマジですか('A`)
今度塾に行ったときに断ってきます

776 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 14:25:15 ID:nWHkdX0D0
DVDなのに家で見れない、時間は限られてる、通わなくちゃいけない
授業なのに質問できない、視力が悪くなる

はっきりいって、DVDと授業の悪いところだけを抽出したようなシステム

782 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/13(木) 16:43:46 ID:mYrkACd40
英語なんてカスの寄せ集めだろ

131 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:44:03 ID:8PqvjOt40
841 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/14(金) 19:40:34 ID:4AqridwP0
連投スマソ

>>834
東進と両国の代表的な共通点に
・すばらしいパンフ説明の割りに入ってみると失望する
というものがある(らしい)。
その内部事情を広められるのは、広告至上主義予備校のウィークポイントみたいだな。

ネットの影響力はあると思う。
実際にこのスレの住人は身内や友人が東進入ろうとしてたら絶対とめるだろうし。
ネット外でも、東進の中心顧客である部活入部者のたての関係で、
その悪行が学校単位で広まるだろうし。
そうなるとねずみ算式に東進の消費者が減ってくと思う。

842 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/14(金) 20:13:52 ID:7ixfzgJ6O
講習時期に急に現れる叩き＝多量に取らされて不満な奴or経験から忠告しに来た奴
講習時期に急に現われる擁護＝取らせるために必死な奴(社員)
自然に考えるとこうなる

847 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/14(金) 22:10:27 ID:iCAXX88u0
ネットの普及による内部事情の暴露は効果がでかいと思うよ。
ほら、北朝鮮の貧困市民を他国のマスコミが入手して流すみたいにさ
132 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:45:02 ID:8PqvjOt40
855 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 01:15:49 ID:CtihWrn50
大手の授業料には、講師への質問料＋相談料　も含まれています

856 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 01:23:43 ID:IZHHUocA0
さらに講師への給料代、スタッフの人件費、教材費・・ｒｙ

ナガセはこれらすべての料金を別口で請求してくるからな。
割と詳しく解説したレスが上の方に貼ってあるはず。

857 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 02:25:07 ID:CtihWrn50
>>856
>>120,>>131,>>135を見てきますた(`･ω･´)
内容も大したことないと評判のＤＶＤ授業に、これだけ高い金ふっかけるのも神でつね。

そのＤＶＤに慣れ親しんだ東進生にとって、たとえば瀬川のライブ授業や直接質問は数万金積むに値するものだろうね。
実際河合の人はタダで(もちろん授業料は払ってるけど)直接質問し放題だよ。

東進の人はこれ聞いて悔しくならない？

865 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 12:25:47 ID:J4uXYm4q0
>>857
同意。
オレも今、河合の人間で国立大学目指しているが、質問鬼のオレにとっては最高だよ。
よく中小予備校は「大手は個人に対する扱いが悪く質問もろくにできない」を婉曲的に
言い表して、うちのバックアップ体制は万全だ見たいに言い張るけど、
大手(少なくとも河合は)も講師はちゃんと質問に答えてくれる。
しかも、特に良心的な講師様は日本史論述や英作文の添削までもしてくださる。
勿論授業はいいし、添削をしてもらえる分も考えて１コマ３０００円って言うのはマジ良心的。
すくなくとも３５００円でＤＶＤをみるだけなんて馬鹿馬鹿しくてやってられなくなる。
133 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:45:38 ID:8PqvjOt40
866 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 13:05:08 ID:Ol8XJdleO
最低限の受験とかいうことだけ集中したいがゆえに、余計に何かと東進がひっかかってくるんだよな。
あと、勉強しはじめるとそのうちいろんなことに気付くようになるんだよな。東進のあれもそういうことだよ。

870 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 14:03:57 ID:zInZ7OLY0
原点に帰ると、真面目にかつ純粋に受験勉強をがんばろうとしている生徒こそ
だまされてしまうのがとても悲惨なわけだ

873 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 16:52:17 ID:jobu+Lve0
こんな感じの消費者の満足度でいったら、リアルに東進って後どれぐらいでつぶれるかな？
両国の方は01，02年ぐらいに今の東進スレ状態になって04年度でつぶれたみたいだけど。
今05年だから08年ぐらいから一気に傾くのかな？

902 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/15(土) 23:50:55 ID:ookOV+1a0
今日ＰＯＳについて説明受けてきたよ
ちなみに11月30日までは試用期間で無料です
906 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 00:55:20 ID:h+KOVIlF0
これよりDVDそのままコピーして持ち帰った方がいいよ。
大体一こま300円とか払うのもったいなさすぎる。タダでさえボッタクリなのに。

911 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 01:30:50 ID:/FUJBrwB0
winnyに流れたらさすがに終わりだろ。何考えているんだろ。
(東進) 出口の現代文第XX講 .mpg
みたいなファイルがあふれるはずだろ。まあ出口なんて落とす価値ないがｗ
これじゃ終わるって。
絶対つぶれる。対抗策は新しいいい授業を生でやりまくるしかないｗ
winnyが巨大SVLになったらやばいって。ほんとやばい。

912 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 01:37:51 ID:cHiIP3KW0
>>911
オレは受けるは毛頭ないが、それやったらリアルにナガセに訴えられるな。
ま、明らかにナガセにダメージを与えられるからオレ的には誰かにやって欲しいが。
134 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:46:18 ID:8PqvjOt40
944 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 20:00:33 ID:gRGf54mYO
ユニットで申しこんでる講座をキャンセルして、金返してもらおうって思ってたら、キャンセル料や手数料なんかでほとんど金戻ってこないとか言われたんやけどこんなことあるの？

946 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 20:23:00 ID:fu0u8Yxy0
>>944
何処の誰に『言われたんや』？とｗ
『(講座申込)キャンセル料』≒『(中途解約)手数料』じゃ・・・？
貴殿の現況次第によっては、『ほとんど金戻ってこない』でしょうし、
「思ったより戻ってくる金額が多い」場合もあるでしょう。
実際どう云う現況なのかが分らなければ、判断付き兼ねますよね。

因みに、投身系各店での基準は、
“(中途)解約手数料”[＝中途解約を申し出る毎にＮ社が要求する手数料]は、
・・・【解約する講座が受講開始前】だと、11,000円
・・・【解約する講座が受講開始後】だと、
[その講座受講料×1.05×１／講座の償却期間(月換算)]円か、
20,000円のどちらか低い方が選択されると思われます。

958 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/16(日) 21:48:31 ID:fu0u8Yxy0
>>949
それぞれ“中途解約の手続き1回毎の手数料”ですよ。
例えば、解約する講座が1講座でも10講座でも、その料金だったかと。

司法経由でN社から文句が来ないだろうと思われる数字等を明かして、
疑問を抱えた生徒さんたちが適切に判断できれば宜しいなと思ってるだけで、
気に入らないｶｷｺかも知れませんが、そこんとこ我慢してやって下さいｗ
135 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:46:30 ID:eztuisY6O
一つだけ良いことを教えます。

「特務室」は存在しません。だってミルクで俺が作った造語だから。
だけど特務室って単語をみんなが使うようになる前に主流だった「支援部」に関してはその存Z
136 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:47:09 ID:8PqvjOt40
168 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/17(月) 01:32:09 ID:UloipGSy0
ＤＶＤ授業の質は知らないんだけど、「見るだけ」で成績上がるなんて
　　　【【【　絶　対　あ　り　え　な　い。　】】】

良い先生に習うにこしたことは無いけど、
授業のあとには必ず復習をして、自分の頭で考えて自分で定着させる作業をしなきゃ。
俺は大手だけど、「神」な先生の授業に毎回感動している。でも、週末に復習してみたら結構忘れてるもの。
神な講師の授業を受けてですら、復習しなかったらこのざま。
生半可な講師の授業を受けて、復習せずに、何が残るっていうの？

ひたすら画面を眺めて、復習する時間をとらずに、コマを消化していくのって、
・神な講師の授業聞いて分かった気になってる　か、
・授業を消化することではなく、コマを消化することに満足感を味わってる　だよね？

やたら授業をとることを勧めるスタッフって、うまい仕事だよね
「分かった気にさせ、満足感を与え、金を吸い上げる」　っと。
137 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:51:37 ID:8PqvjOt40
173 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/17(月) 02:27:33 ID:WIBksl1g0
DVD一枚の製造コスト　　　　　　　　　　　　　　　…100円
DVD一枚を90分貸してもらう為に必要な金　　　…3,500円
ナガセに投資して失わせてしまった親の財産 　…XXX万円

失った貴重な時間　　　　　　　　　　　　　　　　　 …priceless



お金で買えない価値がある。
失敗したくなかったら東進だけはやめとけ。

223 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/19(水) 22:12:01 ID:ZKBL7Axr0
>>218
これが営業戦術であることを知ろう。
普通は源氏オンリーで17000円の講座を吹っかけるとこなんてない。
はっきり言って源氏の背景知識が欲しいなら、
それらしい本が1500円出せば簡単に買える

242 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/20(木) 15:59:42 ID:l+JPyJLxO
工作員の発言だけどんどん進化したらかえっておかしいでつよ
何年もおなじ授業を使っているのを忘れたんでつか
イライラせずに5年位は待ってみるんでつ

277 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/21(金) 23:48:28 ID:EeFNhLfy0
永瀬が考えたボッタクリのシステムは素晴らしい！おそらく業界一であろう！
どうボッタクルか徹底的に考えられており、洗練されているシステムである！

138 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:52:45 ID:8PqvjOt40
283 名前:コピペ 投稿日:2005/10/22(土) 03:20:55 ID:25vt5vnv0
↓下記のような点を気にして塾の人の行動を見ると面白いですよ。
　（いつも通ってる塾や新しく塾捜しする際に）
●受験生はこれからが本番ですが予備校職員の心は今の時期はもう在校
　生（高２高１生）の「次年度への継続の策」と１月からの外部からの
　「新入生獲得のための策」にいってます。
●この時期は受験学年への対応は心の中では片手間になってます。
●なぜって、１月～３月（４月頭）までに一定数獲得のメドたたなかっ
　たら（前年比２ケタマイナス）、その年はどうにかやって翌年閉鎖。
●１月～３月頭までに前年比半分以下だったら、既契約生徒を近隣校舎
　に振って４月～閉鎖だから。
●だからこの時期は急に高２生に仲良く話しかけはじめます。
　（継続してもらう為、お友達を紹介してもらうため。進学相談という
　　ような形でのお話は全て継続の為です）
●危ないところの目安として学校法人のところを除き学費を一括で納め
　させるところ（浪人コース除く）は経営が厳しいです。
　※銀行の信用がないので早めに次年度年間予算（収入見込）達成させ
　　ないと融資打ち切られるから。

289 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/22(土) 08:54:18 ID:4yd+i/ac0
>>279
お前はオレの高２時代か？
お前みたいに、「そこそこペースが上がってきて結構良い感じで受講している」
「特にここでも問題ないだろ」「自分はそれなりにやる気はある」って考えがもっともカモになりやすい。

295 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/22(土) 14:23:15 ID:Xw3pvBwu0
『良いペース』で受講する…ナガセの提示する成功へのステップ
『良いペース』で受講する…実談に基づく失敗例

受験学年前で週３コマペースでの受講を「良い感じで進んでいる」って思う奴は明らかに搾取ロードだな。
ま、そうやって生徒に自己満足をさせておいてちゃっかり儲けているのがナガセなわけだｗ
139 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:57:54 ID:8PqvjOt40
364 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/24(月) 07:44:41 ID:y9I2FiX90
つかね、いきなり入塾して何十万単位の金を使わせようとする時点で擁護しようがないよ。
普通の予備校なら担任なんていないからほとんど自己責任で講座とることになるが
ここは半強制的にユニット組まそうとしてくる。しかも中途解約なしで。
アレだけ露骨に押し付けられたらなかなか断りにくいだろうしな。

388 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/24(月) 20:23:49 ID:4FqsORuo0
22日付香港紙、明報などは、中国政府がインターネット上の伝言板などに流れる言動を統制するため、
一般市民を装いながら反政府的な言動に反論し、
世論を政府の望む方向に導く「地下評論員」を育成していると報じた。
評論員は、過去1年間で少なくとも三つの省や市で100人以上が育成され、
今年4月から既に活動を始めているという。
中国政府はこれまでも外国のウェブサイトにアクセスできなくしたり、
国内の一部サイトを閉鎖したりする規制を行っている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050522STXKA004422052005.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116731985/





工作員って、怖いね。
140 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 19:59:59 ID:8PqvjOt40
389 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/24(月) 20:26:26 ID:4FqsORuo0
日本人だって、中国政府がやっているこうした宣伝工作をあまり笑っているわけには
いかない。たとえば、日本の大企業の社員が身分を隠してインターネットに自社商品を
擁護する発言を書き込んでいる例などいくらでもあるだろう。逆にアジア諸国の政府が
日本国内に潜入させている政治工作員に日本人を装わせ、小泉首相の靖国参拝に
反対する書き込みを行わせ、日本の政権を揺さぶる活動をやっていたってちっとも
おかしくないのだから。。

http://plaza.rakuten.co.jp/masatotakahashi/diary/200505240000/

399 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/25(火) 00:22:00 ID:C/QNLItg0
工作員が暴れています。何人もいるように見えますが、おそらく一人、二人
でしょう。いずれも東進のボッタ構造を正当化できるものではなく、相変わ
らず揚げ足取りのレベルで、批判を無効化しようと必死です。

東進に行こうか迷っている高校生は騙されないようにしてください。
すみやかに大手、もしくは独学で勉強してください。
141 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:01:00 ID:8PqvjOt40
407 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/25(火) 06:42:41 ID:DoJVIHH60
>>400,401
はいはい、深夜に工作活動ご苦労様ですｗ

河合塾はナガセと違って多くの生徒に支持されてるし評判もいいから、
工作員なんか送り込まなくたって自然と生徒は集まってくると思われる。
大手にとっては東進なんかより、SEGや平岡、Z会のような有名塾の
方を脅威に感じてるだろう。受講層が同じだからな。
早稲田塾は知らんが、ナガセとは方針違うだろうし（AO・推薦重視）
都心中心にしか展開してないからこんなところで宣伝したって
意味無いだろう。しかもこれまで東進スレで早稲田塾を勧めていた
レスは見たことないし。「大手行け」は沢山あったがｗ

工作活動が必要なのは、東進みたいな悪徳ボッタクリ詐欺企業
（≠予備校or教育機関）で、強引なセールストークに任せて契約させ
料金一括で払わせる武富士グループのところだけっしょ！（爆笑

419 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/25(火) 14:59:47 ID:Ruzwgk5r0
同じことを話されても、
「心配してくれてる」「親切にしてもらった」と感じるヤツと
「勧誘うざ」「低レベルな受験指導してんじゃねー低脳」と感じるヤツが
居るってことかな？あくまで両者を「生徒の書き込み」として良心的に捉えるとね。

俺なんか、講座勧誘が主な関心事の担任、受験のことを何も分かってない
職員がくれる有難くないアドバイス、根拠ナシに合格の太鼓判を押す塾長、
これら全てうざったく感じ、挙句人間不信に陥り、結局投身不登校になったｗ

でもこれを「自分のことを心配してくれてる」「親身になって・・・（ｒｙ」と
感じてしまう純粋（？）な子も居ないともいえないかも知れないな・・・
と思ったりする今日この頃ｗ

いずれにしても工作員は逝ってよし！
142 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:02:03 ID:GwF3cbLPP
つかテンプレやめね？
こんなの信憑性もｸｿもないじゃん。
見づらい分ムカつく
143 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:03:19 ID:WmglGb3r0
100レスにもわたって張ってる以上、これは立派な荒しだ
144 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:06:19 ID:8PqvjOt40
463 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/26(水) 16:05:41 ID:6AYaYg0qO
しかし、うちの一番偉い先生が面談と称してある生徒に『今この講座をとって受かるか、後で後悔するかどうする？』みたいなことを言ったて時は笑ったな。
ほんとクソだわ。全体的な生徒の質も低いし、マジ行かなきゃ良かったよ。講座追加しますって言われた時の担任の嬉しそうな顔が忘れられません

468 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/26(水) 17:59:37 ID:fDD1n1vv0
そもそもそれが当たり前なんですけどね＜毎年差し替え
他よりも高い授業料で古い映像使いまわしって異常すぎるよ

>>463
露骨なんだよな。俺も何度もいきなり面談持ちかけられて延々と講座とれって迫られたよ。
いらないというとすごく嫌な顔をする。アレは本当に最悪な瞬間としかいいようがない。
金のために魂を売ってるという表現がぴったり。ある意味将来のための勉強になったのかも。

489 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/27(木) 03:21:01 ID:D/nn78dr0
>>488
>成績は授業を受けてる頃はそこそこしか伸びてなかったけど、行かなくなってから演習積んでいったらすごく伸びた。

それって当たり前なんだよね。実力を伸ばすためには、授業など受動的な
勉強は最小限にして、問題演習にひたすら時間をつぎ込むしかない。
なのにナガセの場合、「講座消費」＝「実力うｐ」って勘違いさせてる。
「速習」＝「速く講座を消費すれば速く実力がつく」なんてのもそう。
ナガセ批判等も大本を辿ると、ここから始まってるんじゃないかと思う。


しかし、>>407が何故こんなに叩かれてるのか理解できないんだが。
145 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:09:22 ID:8PqvjOt40
490 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/27(木) 04:33:47 ID:SobzkViH0
予備校は慈善事業じゃねえんだよｗ
ビジネスなんだからｗ
金を儲けて何が悪いｗ
低偏差値糞ＤＱＮはこれまでどうりせっせと金を貢いでいればいいんだよ
ゆとり教育のおかでげ
今後もＤＱＮが大量発生するからな
これからもがっぽり
稼がせてもらいますわｗ

513 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/27(木) 21:41:07 ID:PrpTcoRb0
俺の駅にも今年の四月頃東進ができた。
駅前一等地(１階・埼英スクール　２回・東進衛星予備校　３回・ビリヤード)にできて、かなり便利だと思い体験入学受けた。
最初入った時事務に２人しかいなくて少なっ！と思い。他にいないんですか？と聞いてみるとあともう一人いると言われ、はあと答えた。
その後東進の説明ビデオ(「21世紀教育法」とかいうやつ)を見せられ、
一瞬東進じゃないと受からないなんて気がした。
そのあと30分テストを受け、面接。
面接は自分と同じ高校から出た東進の先輩の受かった大学を見せられ東進を利用してこんな大学に行った先輩がいるんだよという事を言われた。
その後いきなりこれとこれとこれてな感じで勝手に講座を組まれ振込み用紙まで作ってくれ、
最後に「これ、お母さんと家で見てみて」といわれ21世紀教育法のビデオをもらった。
どのくらい金額がかかるか分からなかったから「まだ親と相談してみないと分からないんで…」と言ったら、
「うん、だから入学していいって事だったら振り込んでこの紙持ってきてよ。」と言われ東進を出た。
ちょっと怪しいなと思い親に東進は止めとくと告げ翌日、昨日のチューターから電話がかかってきた。
断ると理由を聞かれ「他の塾に通う事になった」と言い、納得してもらった。
今、その東進には今年できたはずなのに去年の進学率が外に張り出されてる。
なんで去年なかったのに去年ここから進学した人がいるのか？…
入塾規則に「自習室利用目的の入塾申し込み防止の為1講座のみ取ることの禁止」「他の塾との掛け持ちの禁止」が書いてあるのもおかしいと思う
146 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:10:04 ID:WmglGb3r0
＞ID:8PqvjOt40

通報しといた。
アク禁楽しみにしとけ。
147 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:14:27 ID:8PqvjOt40
528 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/27(木) 23:57:53 ID:8eDTYqyu0
>>523
東進の看板を掲げている以上、悪い噂もすべての校舎が共有するのは常識。

552 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/29(土) 10:25:08 ID:LVc6bl590
一般の人が見ても信じられないことor客観的に悪徳企業と判断できる根拠。

・ＤＶＤ授業のみなのに１コマ３５００円(大手は基本的に３０００円)。
・パンフレットに載っていない『担任費』約７万円が存在する。
・料金一括支払いと同時に、中途解約時に違約金の複雑さと結果的な返還金額の少なさ。

勿論、授業がしょぼいとか営業が激しいっていうクレームもあるが、あくまで『客観性』に
こだわるとこんな感じ。
数字として実在するわけだから、誰も論破できないはず

572 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/30(日) 00:05:42 ID:XRY4Z4uQ0
最近の工作員
【河合塾生】
『予備校の進学実績の水増しはどこでもやっている。
こんなこというと「工作員」ですか？自分は(池袋校の)河合塾生です』
と、河合塾生を語り第三者型工作を行なおうとした工作員。
東進だけが進学実績に明らかに不明瞭な点があることを突きつけられ、
同時に、アンチの現河合塾生からの詐称喚問をかけられ即座に敗北宣言。
珍しく潔い工作員であった。

148 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:16:05 ID:8PqvjOt40
607 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/31(月) 00:41:14 ID:s6JbMQG40
アンチとか擁護とかの感情を無視しても、
入学諸経費・授業料の高さ、上位校合格率の異様な低さは客観的な数字として間違いないんだよな。
講師の良し悪しや、自分はうまくいってるといった評価は参考にしようがない。
そう考えると客観性のある擁護って全く出てないんじゃないか？

>>605
数学の参考書スレで、なぜかいきなり東進の授業を受けろというアドバイスが出てきてﾜﾛﾀよｗ
工作員とはいわないが、唐突な上にめちゃくちゃなアドバイスだなと思ったｗ
東進の本ならわかるけど授業って・・

609 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/31(月) 08:54:12 ID:o33uBMqB0
軽くまとめてみた

客観的に東進の悪さを示せること
①(年度の古い)ＤＶＤ授業のみなのに１コマ３５００円(大手は基本的に３０００円)。
②パンフレットに載っていない『担任費』約７万円が存在する。
③パンフレットに載っていない『東大特進』という最上位層だけが甘い蜜を吸える、
　一般人には秘密の組織がある。
④③を踏まえ、模試のみの受講者を含めるなどの実質的改ざんがないとしたうえでも、
　生徒・校舎数の割合からいくと上位校進学実績は非常に低い。
⑤料金一括支払いと同時に、中途解約時に違約金の複雑さと結果的な返還金額の少なさ。

その他
・武富士とナガセの提携

こんな感じ？
149 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:16:57 ID:8PqvjOt40
620 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/10/31(月) 23:41:39 ID:Ko1zPL7L0
>>617
ちょっと厳しいのでは。。。
たぶん契約に受講期間が年度末までとか書いてあったはずだが。

>>618
一発逆転を夢見る、実力不足で状況判断力のない受験生が、
東進の甘い言葉に誘われるがまま金をむしりとられるという、
東進被害の典型的パターンに発展しつつありますなｗ
金持ってなきゃまだましなんだけど、中途半端にあると一番悲惨。

625 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/01(火) 20:13:12 ID:BQeOhG+r0
> ※この合格実績は、東進ハイスクールと東進衛星予備校の合同実績です。

なるほど、特進も、「東進ハイスクール・特進コース」だから、
ハイスクールの実績として堂々と公表できるわけだ。
しかしその存在を知らない人は、普通に展開してる
ハイスクールと衛星予備校で、東大に431人も出したと
勘違いしてしまうわな。ましてHPにも説明載ってないし。

相変わらず消費者を欺く方法だけはよく考えてるナガセ。
流石武富士の一味。糞企業だ。市ね。

150 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:17:43 ID:8PqvjOt40
630 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/01(火) 23:11:31 ID:/YsPdUqD0
>>629
誰かしらいいそうだから先に俺が言う。
東進は止めとけ。独学するか大手に行っとけ。わかりやすく理由を箇条書きにしよう。
世界史
①講座を必要以上に細分化(特に講習で)して、結果的に金額がかさむだけ
②細分化された分だけ時間は増えるが、それを埋めるために無駄な擁護をテキストに足されているため、
　消化不良(というか無駄な努力)をしてしまう。
政経
①講座を必要以上に細分化(特に講習で)して、結果的に金額がかさむだけ
②ＤＶＤが古いため時事問題についていけない。
　というか、ＤＶＤ授業のため講師の口から時事的要素が出ることはない。

なお、このアドバイスは日本史と小論文の授業からの推定ね。
反論、異論はいくらでも受け付けますよ

151 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:17:51 ID:8PqvjOt40
631 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/01(火) 23:45:24 ID:exEa9Lqj0
>>630
大体的をえているかな。じゃあ俺が英語の欠点をあげてみよう。主要講座を中心に。
①ダンクショット・・・レベルに反して覚えることが多すぎ。必要のない知識多数。
　文法２からそのまま取っているやつが多いが疑問が多い。山中の解説は”分かった”気にさせる典型。
②文法４・・・人気講座だが解答の薄い英頻。英頻が自習できない奴は大学に行く資格なし。
　よってこの講座に頼らざるを得ない奴は大学にいくな。
③最高レベルに位置する講座を担当しているのが、妙な方法論を持っている講師という罠。
　つまり永田、横山。今までの地道な努力がここでパーになる。ＭＡＲＣＨどまりになる
　やつが多数になるのはこのせい。宮崎という選択肢はもちろんあるが、問題文が難しいから
　それなりにやった気になるだけで、講師自体は並。
④単語トレーニング、熟語トレーニングというボッタ講座の存在。
　２冊買って２０００円しない単語・熟語学習を約１４万円(約７０倍の金！）をとって、
　かつ延べ６０時間以上机の前に拘束してやらせるのがデフォルトというのは一体・・・
⑤多数の不要、重複講座の存在。例えば総合３と偏差値アップ。ストラテジーと構文５。
　でも両方やるやつもいる。スモールステップｗが重要らしいし。
⑥足を引っ張る担任のアドバイス。志望校を設定し、こなせる講座数をアドバイスするのが
　他予備校のＴＡ、チューター。しかし東進の指導は基本的にシャブ漬けならぬ講座漬け。
　問題集で復習しないでどうするの？

632 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/02(水) 00:53:05 ID:RGsYsS2W0
文法4→ネクステージに書いてあるようなことをひたすら黒板に書いて
　　　　　覚えろ！を連呼するだけ。これが授業？これが7万？
　　　　　ナガセと東進生はマジ死んだ方がいい
152 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:19:14 ID:8PqvjOt40
647 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/02(水) 16:49:45 ID:UW0TubW20
>>643-644
消費者センターにお願いする上で一番大事なのは、
「解約の理由を自己都合にしない」ということ。
申し込んだんだけど、やっぱり受講しきれなかったから解約、では、
いくらトウシンでもまともにとりあってくれないんジャマイカ。
キャンセル料払えといわれても仕方ない気がする。

騙された！話が違う！といえるきちんとした根拠を示す必要があると思われ。

ここも参考に汁。
http://arucadia-jin.kir.jp/net-com/akutoku/akutoku-siryou-x.htm
http://arucadia-jin.kir.jp/net-com/akutoku/akutoku-siryou6.htm
648 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/02(水) 16:54:38 ID:Mf0tnd0nO
こないだ消費者相談センターが、英会話のノバを解約規則に問題があるって非難してたＹＯ！
そのうち、東進もノバみたく言われんじゃね？

650 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/02(水) 17:07:14 ID:lUZP/6I90
こんな感じ？
「全額先払い制の塾に入ったが、途中で止めることにし、身受講分を返金してもらうことにした。
　しかし、それには違約金というものがあり、その金額が(具体的に)●●で、明らかに高い。
　これが違法かはわからないが、この違約金の高さには不服のなので、消費者センターの相談を受けたい」

勿論、消費者センターに電話したからといって、戻ってくる金額が多くなるかどうかはしらないが、
電話一本で5000円多く戻ってくるとかなら、しめたものだろう。

651 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/02(水) 17:12:14 ID:lUZP/6I90
あと、どっかの掲示板で見たが、それによると、
あるナガセと同じような違約金システムをとっていた資格予備校が、消費者センターに
解約についての規定が違法とされ、そのすったもんだが消費者にフィードバックされたらしい。

時と場合によるが、消費者センターを介在させればそれなりに効果があるみたい
153 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:23:11 ID:GwF3cbLPP
>>146
俺も昔通報したけど流された…
154 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:23:49 ID:8PqvjOt40
699 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/04(金) 01:01:39 ID:krSx5o5e0
現役東進生

3月の入会時の講座選択
担任「まず数ⅠAⅡBは必須。それから英語はコレとコレ。最低４つは必要だからユニットにした方がいいな。」
（といって30数万のユニットを指す）
漏れ「結構かかりますね。」
担任「大丈夫。いざとなったらローンもあるから」

幸いローンの世話になることはなかったが、これも武○士がやってるのかな？
722 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/05(土) 11:42:48 ID:KyPby+6u0
なんで？
800校もある東進でたまたま少数の優良校舎があっても何の擁護にもならないよ。
せめて>>720が指摘しているように校舎名をさらせばまだマシだけどさ。
そもそも優良校舎とはどんな校舎なのだろう。
金額などの数字で表せるものは全て東進で一律だと思うが。
725 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/05(土) 12:26:03 ID:hnspCWlx0
■今年度申し込んだ中で、未登録の通年講座枠を持ったまま、
解約しようかどしようかｳｼﾞｳｼﾞしてる投身製さん
【（毎年）12月末頃の校舎運営最終日で、
未登録講座の中途解約の適用期限が切れますよ】
手続きするなら、期限ｷﾞﾘｷﾞﾘより
【遅くとも11月末までに手続きを完了させましょう】
■当該年度申し込んだ、登録済講座〔＝受講済or中の講座〕の
（再受講も含めて）受講の有効期限は翌年3月末の筈ですが、
未登録講座を翌年１月に入って解約しようとしても、
『1円も返って来ないよｗ』と言われて後の祭りかも。
返金0円よりは、最悪▲15.2%位の減額でも返金される方が・・・
未登録×1返還予想額 61,450円[＝@72,450円×1－11,000円] ▲15.2%
未登録×2返還予想額 133,900円[＝@72,450円×2－11,000円] ▲7.6%
未登録×3返還予想額 206,350円[＝@72,450円×3－11,000円] ▲5.1%
■未登録講座の解約期限を知らせない校舎は怪しさｲﾊﾟｰｲですね。
155 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:25:34 ID:8PqvjOt40
726 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/05(土) 12:53:03 ID:t+8lJLr40
>>723
>あれだけの数があれば良心的なスタッフがいる校舎もあるんじゃない？
比率は知らんがｗ

良心的なスタッフ云々が問題ではない。>>725にあるようにボッタクリといわれている腐った拝金主義が
問題であって、このシステムは全国一律である。例外的な校舎は存在しない。

しかし一番の問題は、他の予備校とは桁違いに叩かれているにもかかわらず、その実態を知らないで東進
に入会してしまう学生がいることだ。

736 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/05(土) 20:22:19 ID:N9PWP7CA0
>>719
ここでちょくちょく持ち出される論法に、ごく一部に優良校舎があると主張して、
それによって東進の低レベルさを打ち消そうというのがあるよう。

しかしそんな詭弁で東進を擁護できるわけもない上（他のFC形式の店舗を例に
考えてみれば自明）、金額設定の異常さ、クオリティーの低い授業などは
全国一律であるので、従って何の擁護にもなっておらず、返って工作員の
不自然な理屈と工作活動を印象付ける結果となっている。

156 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:26:52 ID:8PqvjOt40
729 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/05(土) 16:36:47 ID:AF6aJkOF0
>>727
同じような境遇だったものとしてアドバイス。
東進に行く必要はない。引退後、河合などの大手に行けば良い。

具体的には部活引退までにできること(英単語、文法、漢字、理系の基本的な公式など)を
やっておけば、私大と大抵の国立は十分間にある。
ここで最もやってはいけないことは、東進に金だけ払って「塾に通った」気になること。
正直、講座をどんどんつぶしていく感覚は気持ちが良いし、部活からの勉強不足の負債を返した気にもなれる。
しかし、文法などの講座をやっていても金額がかさむだけで特に身になったものはないと気付く。
(講座についての議論はまたべつで)。

まとめると、「東晋などに通わず、引退前は今できることを一切妥協せずに完全にやっておき、引退後その地盤を元に(大手を活用し)勝負しろ」

777 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/07(月) 15:42:40 ID:EAyo4c1l0
>>772
うちの担任は予備校講師をやってたとかいってた。正直嘘くさすぎるが。
しかも言うことは「予備校講師やってた俺からしてもこの人の講座は取ったほうがいいと思う」
って結局キャリアを盾に講座勧誘・・・
何の役にもたたん・・・

789 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/08(火) 00:47:18 ID:MONPGQR20
東進のせいで努力の方向性をも違えたとか、やたらに金を懸けたが満足行くサービス内容じゃなかったって
ことに不満を持っているんだと思う。
それを『逆恨み』と表現するのもまた議論だな。
事実、サービス内容が悪いことや料金の高額さ、努力の方向性の歪曲などのほとんどが
数値化や論理的説明によって片がつく状態だしな。
157 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:27:36 ID:8PqvjOt40
801 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/08(火) 14:45:06 ID:EDvHgBND0
>ボッタクリという話もあるが、入会する時は費用のことに関しては説明を受けて、納得して入る訳だから、
>（どんな説明をしていたかは聞いたことないが）一概にボッタクリとは言えないだろう。

こういう議論する奴は決まって強引に都合よく結論を導き出そうとするよな。
まず、どうして勝手に「納得した」ことにされてるのか分からない。
契約した＝納得したという結論に持っていきたいのか？それならば
訪問販売もマルチ商法も契約したから納得したということにさせられ
ボッタクリとは言えないという論理も通用するということになるな。
入会時、授業料以外に13万取られる・・・こんなの常識的に考えて誰も
「納得しない」から、パンフにも載せず、営業トークでノセて強引に
契約させるという手法をとってるわけだろ。

>担任が一方的に講座を勧めるという話もあるが、いやなら断ればいいだけ。

「嫌なら断れば良いだけ」のレベルだったら、わざわざ異常な勧誘だと
指摘されることもないだろう、という思考は働かないようだね。

>言われるがままに受講して、余計な
>講座を受講するような受身の姿勢では、そもそも成績など上がるはずもない。

言われるがまま受講しては成績が上がらないような仕組みの予備校に
行こうとは、常識的に考えてありえないことくらい理解できないかな。

158 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:27:47 ID:8PqvjOt40
802 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/08(火) 14:45:50 ID:EDvHgBND0
>大手より一回の授業が高いと言われているが、巻き戻して見ることができるメリットを考えればそれほど悪くない。

DVDなんだから見直せるのは当たり前。DVD一枚に3500円払えば、
常識的に考えればそのDVDを買えるだけの投資はしているはずだ。
しかし東進の場合は90分間のレンタルだけ。この金額の異常性と、
DVDのメリットだけを声高に叫びデメリットを隠蔽している営業姿勢も
叩かれて当然。そんなにDVDが素晴らしければ、東大特進クラスも
オールDVDにすればいいのだ。まあ、DVD送りつけるだけで勝手に
合格実績に組み込めてナガセ側には都合が良いかも知れんがｗ
所詮DVD授業は、焼き増しで金を効率よくせしめるために考え出された
アイテムでしかない。速習もスモールステップもそれを覆い隠すために
考え出した方便に過ぎないのだ。

>自分で時間をかけて考えて、時間を置いてもう一度同じ解説が見れるのは効果的だと思うが。

実力を伸ばすためには問題演習の量を増やすしかない。
無駄に講義の時間を増やすのは時間の浪費でしかない。

>看板講師は大手から引き抜かれた講師が
>多いというのは客観的な事実である。

大手でトップを張れなくなった講師が中小に降りてくるのは常識的事実。
もちろんそのような講師を東進のように極端に神格化する営業方針も
あるだろうが、実質面が伴わないので現状では逆効果になっている。

個人的な意見は以上。職者の意見希望。
159 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:28:34 ID:8PqvjOt40
807 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/08(火) 17:13:05 ID:a0UovdkJ0
なんか段々きな臭い文章になってきたな・・
文体もやたら見下ろすような書き方だし・・

つか全体として議題と結論がねじれてるよ。DVDの価格や有用性については主観だからおいといても、
「講座は担任なんかに惑わされず自分で取捨選択」に対して、
「それなら担任というシステムが完全に破綻している」という反論なのに、
「担任は校舎によって違うから仕方ない（＝東進は悪くない）。自分で情報収集しないのが悪い」って結論付けはないだろ
しかもシステムの全部を相性の良し悪しで済まそうとしたら何の意味もないだろ。そこを議論してるんだから。

つーか、そもそも外部の人間（大手の衛星予備校って東進じゃないよな？）が、
実際に利用したこともない東進について深々と語っても説得力もないし不自然だ

なんか
・自称部外者
・自称中立派
・やたら長い上に論点の逸れた文
怪しい匂いが・・

814 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/08(火) 21:19:46 ID:W5G0DHHU0
・よくあるナンセンスな擁護

＜良い校舎も中には存在する＞←実際には怪しい
＜全ての校舎が悪いわけではない＞←∃を否定するには∀を使わなければいけないことを逆手に取った詭弁？
160 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:30:23 ID:8PqvjOt40
822 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/08(火) 23:09:03 ID:kd5W9/k80
>>815
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/1126189401/1-8
益々の売上増によってFCの取り分55%が改善[増加]される
これを“減免”[ﾅｶﾞｾ分45%から減→FC分55%から増]と言う
端的に言えば『多く売れば、多く(手許に)残る』
>>816
FC ＝ Franchiser [ﾌﾗﾝﾁｬｲｻﾞｰ／専売権を与えられた企業(or個人)]
東進衛星予備校・各校をそれぞれ経営する(主に)中小企業のこと
因みに株式会社ﾅｶﾞｾはFranchisee[ﾌﾗﾝﾁｬｲｼﾞｰ／専売権を持つ企業]
823 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/09(水) 00:12:33 ID:Rjnmt6JJ0
>糞担任は存在するだろうが、担任といえど生身の人間。十人十色。いい奴もいれば悪い奴もいるだろう。

東進の悪評を「十人十色」とかで無効化したいのだろうが、普通の企業では
無能な従業員が一人でも居ると企業全体の信用を低下させるので、
指導を受けるかそれで改善しなければクビになるなどの処遇を受ける。
まして東進は組織ぐるみで講座の押し売りなどを推奨しているから叩かれている。
「悪い奴」が圧倒的に多い組織が東進であって、それを「生身の人間。十人十色」
等と言って開き直ったり正当化しようとするのは論外としか言いようがない。

>評判が悪いなら行くのを止めればよい。

東進自体の評判が悪いのだから、初めから行かないのが一番良い。

>一回聴いてもなかなか理解はできないだろう。

講義を聞いただけで全て理解できると思ってるのなら、単なる妄想か
分かった気になっているだけか、かなり程度の低い講義かの何れかだろう。
どんな講義でも帰ってから復習するのは当たり前で、復習の課程で参考書や
ノートを見直したり、不足している部分を補っていきながら講座を完成させていく。
無論同じ講義を二度聴いたって学力は上がりはしないのだが、そこを生徒に
勘違いさせて、金儲けの手段としているのが東進な訳だ。
161 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:32:44 ID:8PqvjOt40
835 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/09(水) 16:01:59 ID:3qwpLWgd0
>>833
普通に乙

まぁ、>>833みたいなのが真っ当な擁護の限界だろうな。
そして>>833の擁護はことごとく論破されるのがナガセの本質。
どんなにがんばっても東進を優良予備校と判断することはできないことを論証する上で、
>>833はかなり貢献したよ。久々の正統派擁護乙

836 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/09(水) 16:25:32 ID:dMqRTE0x0
>>827
メディア授業が素晴らしいものだと錯覚してたが
（むしろ、錯覚させられてた、かもｗ）
実際受けて、利用してみて糞だと気付いたな。俺の場合。

確かにメディア授業にもそれなりの利点はあるとは思うけど
それだけで受験を乗り切ろうとするのは、逆に効率が悪いと思う。

もっと言えば、投身は受けられる時間・時間帯が決まってたり
再受講にも金取られたりで、メディア授業の良い面が
ほとんど残っていない。なのに金だけは高い。

逆に講座消費しやすいと言う特徴の方を
悪い意味で利用してるのがナガセだと思う。
でもこれが株式会社の限界なのかなと思う。

839 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/09(水) 16:47:54 ID:dMqRTE0x0
俺がもし受験生に戻るとして、その上予備校が投身しかない
田舎に住むことになっても、投身は選ばないと思う。
もしくは自分の子供が同じ立場に立っても、投身だけは
やめておけって言うだろう。
162 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:34:24 ID:8PqvjOt40
846 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/09(水) 22:09:08 ID:mA0p/3xX0
東進の本質は「DVDを９０分だけレンタルできる権利」の販売。
予備校の社員といってもそこに居るのは「セールスの専門家」だけである。

849 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/10(木) 01:15:43 ID:yprmIf8O0
確かに独特の企業形態で人が集まってきてはいるが、加入人口数＝顧客満足度ではない。
むしろ顧客満足度が低く、悪評は口コミやネットで広まっているのは確か。
東進の名が売れて数年になるようだが、そろそろ東進は下り坂に来ると思う。
そう、両国予備校がそうであったように。
両国も最初は人気？を博していたが、内部の不満がネット等で広まって、
批判流出のピーク(今から3年程前)到来後、一気に下火となっていった。

857 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/10(木) 16:34:12 ID:dCdogw/NO
とうしんに通えば社会勉強になっていいお^^
簡単に人を信じるのはよくないってことを学びました^^

863 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/10(木) 22:33:49 ID:nThHZjYJ0
基本的にビデオ授業って商売人の理屈にメッキを塗っただけだからなぁ。
自分のペースでって言うけど、ぶちゃけペースに合わせてもらっちゃ駄目だろ。。

あと東進ブックスの本は基本的に東進の宣伝プロパガンダのための本だから
中には役に立つのもあるだろうけど、後ろにある宣伝を鵜呑みにするのは
ナガセの思う壺だから注意。東進ブックスがやたらと低レベル層向けの
本を売りまくってるのはスモールステップを強要できる馬鹿な受験生を
獲得するため。

866 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/10(木) 23:08:06 ID:8SD2lU860
>>864
東進ブックスに騙されて入ってきたやつ多いと思うぜ。
俺もその口だしｗ
163 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:37:05 ID:8PqvjOt40
887 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/11(金) 16:24:12 ID:houbyBbLO
東大理系志望高２だが、出口の論理力強化トレーニングとか勧められた
なんとか体験受講してみたら講師は論理的論理的と繰り返すだけだし、
解説も自分の考えだとか疑問がさっぱり解決しない。
東進の文系講師はやっぱりこんなもんか。

どう考えても不要です。本当にありがとうございました。

895 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/11(金) 21:08:39 ID:w6xr2JkaO
近くの飲み屋で東進の先生方が
○○高校目標金額達成カンパーイ
とかやってるの見た人割といる
ハッキリ断れない女の子とかやっぱキツイよな

902 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/11(金) 23:56:52 ID:hHBEVOMc0
>>892
早い話、>>8で言及されてる
>等条件に与えられているトータルの時間が何倍にもなる、そんなご都合のいいことがあるわけないだろう。
に集約できる気がする。
そして講座消費＝勉強＝成績UPと洗脳し、金をむしりとっている構図こそ
東進が悪徳企業たる根拠になる。

910 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/12(土) 01:32:26 ID:2dfKjxwF0
DVDをあんなぼったな価格で売りつけておいて良心的もクソもねーだろｗｗ
工作員が押され気味でちょっとづつ妥協してきてるのはわかるけどさｗｗｗ

95 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/11(金) 16:41:21 ID:MjFSPBRW0
駿　台→弁護士
河　合→医師
代ゼミ→公認会計士

東　進→詐欺師
164 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:38:07 ID:8PqvjOt40
959 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/13(日) 11:15:29 ID:bSVJ+VQG0
>>958
過去ｽﾚに書いたっていったろ。もう一度書いてやるが、
東進の料金形態は曖昧で分かりにくいし、コマ割しても単価がDVDなのに高い。
DVDの特性を生かさないで金儲けに使う東進は卑怯。それは結論済み。

>>953
担任費については明らかにぼったくり。俺の校舎は入塾前に毎週1回
担任が受講計画と学習について面談してアドバイスしますと説明を受けたが、
結局週に1回なんて嘘だったし3回目からﾊﾞｲﾄのﾁｭｰﾀｰが受講計画表にﾊﾝｺ押すだけで
もっと急いで受講しようって言うだけになった。しかも3人～6人生徒を集めて時間も短縮してる。
1人あたり3分がいいトコ。担任費は1回約1750円の計算になる。（4月に入学・月４回の場合）
だが実際は、面談やる回数も少ないので実質1回3分で3000円以上。
余談だが、これは弁護士に相談するより高い金額だｗｗｗ
165 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:39:03 ID:8PqvjOt40
891 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/11(金) 20:51:05 ID:IcKjJs0v0
工作員、論破テンプレ(按)

【予備校なんてどこも一緒】
【企業なんだから利益追求は当然】
・東進だけが他に比べて料金が高い
・必要以上に講座の細分化、講習必須科目が多い
・東進だけがＤＶＤのみで質問不可の授業

【講師が良いのだから、金額が高いのは当然】
・そもそも講師が良いと言っているのは東進側の人間。
　良い講師も勿論いるが、前評判からは程遠い講師は腐るほどいる。
・講師の良し悪しは主観だが、百歩譲って講師は優良だとしても、
　講師の質を口実に授業料を高めるなんてやり口は東進だけ。
・授業料以外に徴収される料金は何？特に担任指導費。
・そしてＤＶＤは古い

【ＤＶＤは古くても問題ない】
・問題なくはない。なぜなら公民科目や小論文で時事問題が不可欠だからだ。
・各大学の問題傾向の変化に対応できない。

【講座選択の失敗責任を担任や東進に転嫁するな】
【講座の押し売りは、買ったほうが悪い】
・何のための担任指導費ですか？約七万円

【うちの校舎のスタッフは良い人、悪徳社員を一般化するな】
・第一に校舎名をさらせ。話はそれからだ。
・たとえ極少数の職員が良心的でも、一般的な職員の悪行をもみ消すことは当然できない。
・むしろ職員が(指導面等で)良心的なのは、予備校業、サービス業では当然。
166 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:39:21 ID:8PqvjOt40
892 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/11(金) 20:58:22 ID:IcKjJs0v0
【良い講座だけを選んで取ればよい】
【担任なんて無視すれば良い】
・この意見に全否定はしない。しかし、この意見を達成するときは
　入塾費・施設費・担任指導費を払った上でしか成り立たない。
　つまり、(入塾費施設費はともかく)、担任費７万円を捨てることを前提とする必要がある。

【好きなタイミングでスタートできるのが、ＤＶＤ授業の特権】
・そう、つまりゴールのタイミングも違うわけだ。
・その詭弁が東進最大搾取形態のスモールステップ＆速習につながる。

933 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/12(土) 13:40:08 ID:HOtFx1g30
【うちの校舎のスタッフは良い人、悪徳社員を一般化するな】
・第一に校舎名をさらせ。話はそれからだ。
・たとえ極少数の職員が良心的でも、一般的な職員の悪行をもみ消すことは当然できない。
・むしろ職員が(指導面等で)良心的なのは、予備校業、サービス業では当然。

167 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 20:39:46 ID:8PqvjOt40
936 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/12(土) 16:49:30 ID:FxjvejEo0
だからその「こういう例」を出してくる奴は、概してその校舎名をさらしてないのが問題なんだろ。
それで校舎名をさらせない理由は「その校舎の人たちがナガセ本部から怒られそうだから」ってｗｗｗ
説得力のかけらもねえじゃねえかｗ　

「三菱でも、うちが担当してた車種は安全だよ」
「どのタイプの車？」
「それ言ったらうちの支部が特定されて、生産ライン上にある人たちが本社から怒られるからさらせない」

「北朝鮮でも、うちの収容所では囚人達を人道的に扱ってるよ」
「どこの収容所？」
「それを言ったら将軍様に看守達が(略)」

「武富士でも、うちの取立てはｒｙ」
「どこのｒｙ」
「それを言ったら武井社ちょｒｙ」


本当にこの手の擁護でその校舎を持ち上げたいなら、
「うちの●○校は、ナガセの搾取を受けずに済むよ」ってむしろ宣伝してやれよ。
168 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 21:02:40 ID:dOdOKDId0
またテンプレだけで２００突破か？
169 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 21:21:07 ID:EADyuE6w0
ば
か
じ
ゃ
な
い
の
170 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 21:52:04 ID:850/8Vd70
おい！>>1！！

ふざけんじゃねぇ！テンプレのリンク集に消費者センターとか
マインドコントロールとかのっけてんじゃねぇよ！
思わず笑い転げちまったじゃねえかｗｗｗ
171 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 21:55:33 ID:9y7WModq0
現役東進生がきましたよ。
172 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 22:02:48 ID:9y7WModq0
正直、現役高３の現役東進生からみれば、
金高い、糞講座もあることは確か。
173 ：前ｽﾚ944：2005/11/13(日) 22:30:32 ID:bSVJ+VQG0
>>164書いたの俺なのに前ｽﾚでは工作員に確定された俺がきましたよ
病的なアンチはまず落ち着いてください。
174 ：前ｽﾚ944：2005/11/13(日) 22:40:58 ID:bSVJ+VQG0
965 ：大学への名無しさん ：2005/11/13(日) 11:41:02 ID:cJ1N2MvQ0
>>962
あるよ。

校舎によって講座の値段が半額になったり、ある校舎だけ
全部最新のDVDが揃ってたりするわけ無いんだから、
ナガセ批判について語る際には基本的には校舎間の差なんて
考慮するに値するほどのものじゃない。

ナガセの子ねずみが必死に売りつけて儲けを稼ぐという
構図はどこでも変わらない。マルチ商法と同じだよ。

どの校舎が～というのはどの子ねずみが売りつけるかという
程度の意味しかない。



これが明らかに校舎名晒さないｱﾝﾁの捏造ﾈﾀの書き込みのいい例。
これ書き込んだ奴帰ってこいよ。
これからは校舎名晒そうな。全く信憑性が無いから。
175 ：大学への名無しさん：2005/11/13(日) 23:18:23 ID:5iuJce6s0
>>174
出口の論理エンジンでも受講してください。
176 ：前ｽﾚ944：2005/11/13(日) 23:33:51 ID:bSVJ+VQG0
>>175
もう講座は取らないって決めたんだ。
177 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 00:11:38 ID:YiNJdvp50
つーか前スレ944はマジで読解力無いのか？
>>174（前スレ965）の内容見て本気で講座半額って読めたのか？
言っちゃ悪いが工作員とかどうとか以前に頭悪すぎるぞ
まぁ改行の仕方が悪いのもあるが・・
178 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 01:16:54 ID:Kc4bXLyw0
オレはアンチで>>944を擁護する気はサラサラないのだが、
オレも>>174を上手く読解できない。


・・・と思ったらできたわｗ


ようはたとえ話であって、
「校舎間の優劣なんてないでしょ。例えば、どこかの校舎は『講座半額サービス』を
　やっていたり、『最新ＤＶＤ完備』なんて校舎があったりするの？違うだろ。
　つまり、多少の社員の態度や校舎の設備が良かったりしたとしても、
　料金面に裏付けられる東進の悪行は否定することはできませんよ」

ってことだろ。それを>>944は
「どこに講座半額の校舎が存在するの？さらしてみろよ」
って、よくわからないこと言い出してるんだなｗ

自己解決しました。てゆうかあってる？
179 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 01:22:55 ID:Kc4bXLyw0
で、>>944よ。お前はリアル東進生なんだな。

自分の通っている塾は悪くないって思いたいもんな。
それは普通の受験生として当然だ。
しかし、批判的に物事を考えてみよう。
いくら職員が良くても、ボッタのゴミ授業は役に立ちますか？
批判の方向性をもう一度見直そう。
180 ：前ｽﾚ944：2005/11/14(月) 07:17:36 ID:9UbOh9sr0
>>178
たとえ話じゃないだろ。そんな事どこにも書いてないし。
俺の校舎見学実際に2件以上見てきたのか？という質問に
実際見てきたと応えたんだから。

>>179
話がひとりでに展開しすぎ。前ｽﾚの俺のレスを全部抽出してください。
181 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 10:11:20 ID:VXwrNcbX0
>>180

＞前ｽﾚの俺のレスを全部抽出してください
言ってる意味がよくわからない。

アンチであっても擁護であっても工作員であっても>>944は痛い。
結局お前は何が言いたいんだ？
｢東進が悪徳であるのはわかるがいい校舎もある｣
本当に東進が(少なくとも自分の校舎が)いいと思ってるなら一人で勝手に通ってればいいじゃん。
ここに来て必死にそんなこと言っても所謂「中間派工作員」や「偽装アンチ工作員」っていわれるような奴と同じ。
182 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 12:37:18 ID:Qz2utdLv0
つまんねー流れだな
183 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 13:28:53 ID:tAwfbq6qO
東進の授業と東進スレのカキコの共通点は
コピーばっかで新鮮さにかけること
こうばしいかおりのする工作員降臨キボン
184 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 13:53:48 ID:zL1IagPh0
よくもまぁ投身みたいなクサレ予備校に行くよな。
講師陣みただけで萎える　ｗｗｗ
185 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 15:02:21 ID:a5zr8MJT0
>>183
同意

今思えば、「中間派」とか「ナガセ社長はいい人」とかは
新鮮だった
186 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 15:42:37 ID:gnTyNkeUO
＞181 つ2CHﾌﾞﾗｳｻﾞ
187 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 15:47:37 ID:gnTyNkeUO
最終的に総計かﾏｰﾁ以上でｱﾝﾁやってるやついるの？
みんな今現役？
188 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 15:55:22 ID:GspCFdnd0
>>178
その通りです。
189 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 15:59:05 ID:GspCFdnd0
>>186
そういう意味じゃないだろ。。。わざとならｽﾏﾝｶｯﾀ
190 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 16:09:39 ID:Fq0Cvo320
現役投身だけど、これ読んでちょっと・・・いやかなりヘコむわ
結構いるのね・・・同じ考え、経験を持った人
うすうす感づいてたとはいえ、行動に移さなかった自分が憎い
指摘されてる通り、授業料？は高いし内容は・・・だし正直ありえない所が多い
被害体験は似たようなものだから省略するけど、先払いだから辞められないってのは事実
まぁ、冬のはなるべく取らないようにしよう。

ただね、気づいてるのかは知らないけどある成績優秀な友達は全然文句を言わない
一方で俺はグダグダ不平を漏らしてるだけ。
この違いってあると思うんよ。結果として自分の選んだ道なんだし、最悪でも最後まで歩いて結果を出さな本当に親に申し訳ない
だから、これからは文句は言わない、でも従わない。結果がどうなろうとも・・・・
そういうわけで、東進生のみんな、諦めずにがんばろうぜ。東進じゃ合格出来ないって笑ってる奴らを見返そう。

長文乱文ｽﾏｿ、結構へこんでるので許して
191 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 16:18:14 ID:nQaAo7i/0
斉藤の世界史って役に立ちますか？
192 ：前ｽﾚ944：2005/11/14(月) 16:24:28 ID:9UbOh9sr0
>>181
パート15あたりから読めば分かるよ。
せめて前ｽﾚだけでも見てきてくれ。
後から来たのに横槍入れられても困る。

俺は80万以上ぼったくられた。
講座は終わらないから解約したのもある。
大手予備校に通う友達は30万くらいだそうだ。
同じ東進の友達で成績がいい奴は東進批判してないな。
俺は東進に入って成績がいまいち伸びなかったから、むかついてたんだろうな。

勉強の合間にまた来る。ﾉｼ
193 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 18:10:56 ID:HvKN4Xpo0
>>190 >>192
お前らも被害者であることはよくわかった。お前らのことを工作員などとは呼ばない。
しかし「成績の伸びなかった奴が批判を言う(≒負け惜しみ)」みたいな言い分は避けていただきたい。
なぜなら、本当に(一般的な観点で)上位の大学を目指して、失敗したって奴もいるからだ。
例えばオレの場合でいうなら、高２のときに東進に入って部活やって勉強してたさ。
目標は早慶法学部。一応なんちゃって進学校で成績も上位だったさ。
でもな、東進の早慶むけ英語講師でまともなのいるか？
永田だか横山だかで変な方法論を持ち出す奴等だろ。
まぁ講師批判はきりがないから「授業がゴミ」っていうことで割愛する。

で、オレがいいたいのは、早慶を目指すような奴が満足できる講座が不備ってことなんだよ。
はっきりいって講師陣が自慢です？笑わせるな。
ろくに授業を揃えていない塾で「批判者は敗北者、敗北者が批判者」みたいな言い分は止めていただきたい。

ちなみに現在オレは河合で浪人で、偏差値上は記述やマークで６８前後。
志望校は国転して一橋志望。
194 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 19:03:05 ID:Fq0Cvo320
>>193
「批判者＝負け組」と言ったつもりは無かったのだが、誤解を与えたことをお詫びする。
文句を言うのは成績が伸びないからでは無く、実際におかしいからだという事は言うまでもないことだが
偶然にもその成績良かった奴はあまり文句を言ってなくて、一方で自分は口ばかり動いてると感じたのであのように書きこんだわけだ・・・
それは192も同じだと思う

関西なので、早慶がどうとかはわからないが確かに大学によっては内容、ﾚﾍﾞﾙが十分とは言えないものがある
193には悪いが、東進はやはりそういう所を目指す人向きではなかったのだろう。そして、先払いというシステムがあそこに縛り付けられる要因だという事は既出。
浪人すること考えたら、もったいなくても途中で方向修正した方がいいのかもしれんね。とても難しいことだけど。
そして現役の人は、偶然にもここを見るか他塾を経験しない限り、現状を知れないところが恐ろしいね
ちなみにウチの校長は東進＞＞駿台・河合　とか言ってた。はぁ？

なんにせよ前述の通りがんばるしかないよね・・・ﾉｼ
195 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 19:57:29 ID:Mh1ClRgV0
このテンプレを書いた人はすごい執念だな
196 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 19:58:24 ID:a73ONmcZ0
偶然にもここを見るか他塾を経験しない限り、
現状を知れないような人間はこの先何をやっても失敗するよ。
197 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 20:15:22 ID:VpNwsm8A0
>>191
斉藤は頭に残りやすいよ
ただ私立向けっぽい
198 ：大学への名無しさん：2005/11/14(月) 23:30:03 ID:8dy6PW0gO
勉強なんて結局本人がやらなきゃいけないのに,やたらと講座とらせて受講させて消化させてまた講座とらそうとする｡時間と金のムダ
199 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 00:16:56 ID:nL0/N1Ro0
>>198
まあそうなんだけど、ナガセの職員は講座消費が成績アップに繋がると思い込ませてるんだよな。
俺も高2に入った口で、それまで予備校には行ってなかったから、ナガセの職員は受験のプロで
信用できると思い込んでて、特に疑いもせず信用しきっていたんだ・・・・思えばこれが一番いけなかった。

そこを考えるとやっぱり生授業のある予備校に比べてかなり弱いよね。
受験を熟知している講師はDVDに焼かれて貸し出されるだけだし、相談する職員は受験素人で、
只の販売スタッフだから。相談する相手は必然的に業者になる。
業者に相談すれば業者に都合のいい答えが返ってくるのは当たり前だもんな。

僕が東進に疑問もち始めたのも、職員の態度・言動などが予備校職員とはとても思えなくなったからなんだけど
これはかなりイタイ欠点だと思うと同時に、入学する際にはあまり気付きにくい点でもあると思う。
まあ自己責任乙って言えばそれまでなんだけど、あんまりナガセに関わってもろくなことはないという体験談でした。
200 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 00:34:07 ID:PyGnc+XZ0
授業がクソ＋職員がクソ＋金額設定がクソ＝東進
201 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 00:44:46 ID:qwd/jkp10
>>199
最初の三行激しく同意。
要は「何も知らない受験生から・・・」のやり口なんだな。
それが本当に汚い。

>>194
がんばって立命でも関学でもいってくれ！


ところで聞きたいんだが、大手の現役製って、月謝制なのか？
現役は東進しか知らないから、ちょっと教えてくれ。
202 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 00:57:54 ID:eDmqNg/t0
駿台は月謝制、代ゼミは学期分割（一括だと割引）、河合は知らない。
まぁ代ゼミは東進と並んで（いや遠く及ばないけど）金に汚いだけあってほぼ一括だが、
普通は月謝じゃないのかな？
駿台行ってる友達は数学がいらないからって途中で切ってた。
スゲー便利・良心的だなぁと思った。
203 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 01:24:15 ID:9lrrk3lX0
東進で10講座くらい受ける
or
他の自習室借りれる塾で借りて参考書で自習
どっちが伸びると思いますか？

204 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 01:39:25 ID:6zMO1/7Q0
>>201
いやだから、そこは唯一東進のウリだろ？
大手の現役向けに中途半端な時期から入ったって無意味。
4月からカリキュラム組んであるんだから。

205 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 02:09:56 ID:LjA56YFPO
今東進生です、冬は抜けて代ゼミに電車で通いつつ自習で東進を活用しようかと思うのですが邪道でしょうか？早稲田志望現役です。
206 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 02:14:54 ID:JReC6s1m0
東進はDVD授業だとか聞いたんですが一般の人は購入できないですか？
207 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 03:15:27 ID:bCHp/VKH0
SEGは二学期ごとに収める仕組みだな。
どっちにしても一括で大金払わせるようなところに
ろくな業者はないというのは、ある意味世の中に
共通する常識みたいなものだがな。
208 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 06:04:39 ID:xhAs/bg8O
>>200生徒の質もクソだったな
209 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 08:58:02 ID:LNMutzWW0
>>203
圧倒的に自勉。

結局問題解かなきゃ実力は上がらない。
ビデオ見たってせいぜい勉強した気になるだけで
自己満足に浸っておしまい。

受動的な勉強をいくら増やしたって無駄どころか
かえって害になることのほうが多い。
素直に気に入った参考諸問題集を使って
自勉した方が確実に実力アップに繋がる。

これは俺の体験からも断言できる。
210 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 09:16:45 ID:NSoJr8T20
その体験をもとに適切な講座の取り方を考えていってくれよ
東進クソはもう分かったから
211 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 10:35:21 ID:habF941N0
出口もボッタ？

【現代文】出口汪だけはやめておけ2【ペテン講師?】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1130917390/l50#tag140
212 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 13:42:39 ID:PWFFbcC4O
ぼったくりなのは東進。
講師はボッタじゃなくてペテン師
213 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 14:37:41 ID:+mW6k+QG0
去年東進で浪人して失敗した俺からアドバイス

必要最低限の評判の良い講座しかとるな。一講座分のレンタル料で参考書が何冊買えるのかよく考えろ。
言うまでもなく、英単語トレーニングジムとかは絶対にとるな。
俺は東進の講師はそれほど悪くないと思っている。（高対数3C基礎のやつは酷かったが・・・）
問題があるのは不必要な講座を大量に押しつけてくる生徒の事など何も考えていないクソ担任。
そいつらに騙されずに自習をメインに自分のペースで勉強できれば東進も捨てたものじゃないと思う。
自分の分からないところだけを参考書で調べながら勉強した方が、無駄に長いビデオなんか見るよりも何倍も効率がいいよ。
東進で成功している人から見れば当たり前のことなんだろうけどね。

最後に、できれば東進はやめとけ。
特に嫌なことをはっきり嫌と言えないタイプの奴は絶対行くな。
金を搾り取られるだけだよ。俺みたいに(´･ω･`)
214 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 14:40:53 ID:tzqLPsMP0
東進の講座のコマ数が鯖読まれてるけど、これって普通に詐欺じゃね？
講習とか授業とかいつもコマ数より１～２個多く記載されてる。
215 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 15:46:42 ID:4QEQCLL80
>>210
このスレ見て、東進糞だってことも理解した上でそれでも行きたいのか？ｗ
自分から地獄に飛び込むようなもんだぞ。悪いが馬鹿としか・・・ｗ
万一東進の宣伝を真に受けてるなら、悪いことは言わないからやめとけ。
レンタルDVDを見たところで期待しているものは何もないから。

どうしてもとらなきゃ気が済まないというなら、物理の苑田だけ。それ以外は必要ない。

>>214
普通に詐欺だが、今頃気付いたのか？
216 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 15:47:47 ID:e1AKrGwbO
それは講座修了テストと中間だろ。
217 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 16:58:23 ID:OH6nUepfO
東進の参考書の巻末に広告多すぎ。
あれで東進の本性がよく分かる。
218 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 20:47:12 ID:GguRskKF0
つーかむしろよっぽど焦ってんだろ。
そんな広告費は誰が払っているのでしょう？
219 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 21:21:36 ID:NXAwmOB80
それは君たち東進生自身だよ。
220 ：大学への名無しさん：2005/11/15(火) 21:49:37 ID:JReC6s1m0
東進の参考書に東進の広告って費用かかるの？
221 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 00:31:07 ID:MONZ/Kxp0
東進ブックスが出してるんだから、要するに東進に生徒を取り込むために出してるようなもんだろ。
222 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 00:44:21 ID:6d9mzsxH0
勿論、広告部分の金額も本に含まれている。
223 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 04:20:08 ID:CiUMupLz0
東進以上に東進へ行ってるやつアホすぎやろｗｗｗ
金ズルになってるのに気づいてねえみてえだしｗｗｗ
振込み詐欺にひかっかるＤＱＮと同じやなｗｗｗ
マスゴミ信者の思考停止したＤＱＮはこういうタイプが多いねｗｗｗ
224 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 07:00:27 ID:zz5vs2axO
↑は煽りか釣りか知らんが、まず『カネズル』って単語を調べてこい
話はそれからだ

東進ブックスって他より安いと思うんだが
既存の生徒から搾取し、本には宣伝効果があるからだと思うけど
東進を知ってもらい、在席生になったらがっぽりと・・・って考えてるだろうからね
225 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 07:57:49 ID:QjUrXz9G0
>>221を見て痛いと思えない人間は最早末期患者。
226 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 08:38:42 ID:/yArbsh3O
>>225
もっともっと！！
227 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 08:46:13 ID:Uz8uraSCO
別に答申ブックス安くねーし普通だろ！？
228 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 15:57:40 ID:QECmcxWp0
ナガセブックスが特に良いとは思えない。
ナガセ以上に河合や駿台は充実した良書を多く出版していると思うが。
229 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 17:54:59 ID:KOK30t8wO
東進の勉強だけで,参考書やらなくても偏差値70越えるって言われたがマジか？ ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ
230 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 17:57:43 ID:zz5vs2axO
東進ブックスは、はじていに代表されるように低辺層には良書がそろっている
まるで東進自体がそうであるかのように
231 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 17:57:46 ID:SivGcwUVO
参考書使わない東進星とかいるのか？
232 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 18:19:55 ID:2Cac3ySo0
>>229
ヒント：どこの予備校でもしっかりやれば届く
233 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 18:37:35 ID:mZjtmHPP0
>>224
別に安くなんてないとおもうが。何を根拠に安いと？
東進ブックスは要するに「タイアップ商法」ってやつだろ。
自己啓発とか浄水器とかオカルト健康法とかがよくやっている。

>>228
ナガセは予備校の宣伝として出版してるんだろうな。
まあ駿台文庫や河合出版と比べたら向こうに失礼だろう。
234 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 19:20:19 ID:hSOsAtpx0
>>214がスルーされてるけど実際のところはどうなんですか？
235 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 19:32:26 ID:hjKY3Ml50
ひろ●ま県の者だけどさ、
私立高の現役生達がすごいここの塾に行ってるよ。
やたらハイレベルな講座ばっか取ってるみたいだけど
理解できてるのかな。かつて自分が失敗してるから同じ苦しみを
味わって欲しくない。。。
はっきり言って合わない人の方が多いと思うよ、ここのやり方。
236 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 19:37:45 ID:l1I7GFSc0

学士会は次の資格を備えた会員により構成されております。
東京大学、京都大学、東北大学、九州大学、北海道大学、大阪大学、名古屋大学
及びその前身の帝国大学、(旧)京城帝国大学、(旧)台北帝国大学出身の学士
http://www.gakushikai.or.jp/intro/index.html


全国七大学総合体育大会（七大戦・七帝戦）
http://www.gakushikai.or.jp/7_univ/7_univ.html


七帝戦主管校持ち回り順
（平成18年　大阪大学）
平成17年　九州大学
平成16年　北海道大学
平成15年　名古屋大学
平成14年　東北大学
平成13年　東京大学
平成12年　京都大学
平成11年　大阪大学
http://www.kusu.kyoto-u.ac.jp/~judo/7daisen_record.htm
237 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 19:58:42 ID:2+szJ0z30
>>229
本当にそう思うんだったらそう思えばいい
238 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 22:26:51 ID:+uvlt4Zs0
東進のVOD鯖死んでる？
239 ：大学への名無しさん：2005/11/16(水) 23:03:33 ID:yjFibB26O
俺が思うに河合の参考書はいいと思う。
東進生だがやっぱりﾋﾞﾃﾞｵ授業に慣れてしまうと生授業に対応しずらくなる。
講師は確かに超一流だと思うが。安河内や福崎、出口や板野が言ってる事はみんな結局同じだと思われる。2CHで安河内をたたくやつらの気が知れない。おまえらはそんなに頭いいのか？
2CHでの東進のたたかれ方に腹たったわ～
240 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 00:23:55 ID:c/oKzUsR0
はいはい安河内信者乙ｗｗ

確かにテンプレのように東進講師でも、河合なんかとの掛け持ち講師では良質講師もいる。
だが、安河内を擁護するってなんだ？
あんな授業じゃ叩かれて当然だと思うがｗ
241 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 00:25:51 ID:Le/qabhm0
東進の講師で超一流なのは金で買ってる苑田だけ。
242 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 00:27:35 ID:Le/qabhm0
>>240
相手にすんな、ｶｽ河内擁護してる時点で釣り。
243 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 00:39:52 ID:c/oKzUsR0
たしかに。
というか、講師陣で擁護にきた奴は大半がつり出しなｗ
244 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 00:42:11 ID:Qjg3w5Ap0
まあ安河内は低レベルな授業しか取ってないから覚えろとしか言いようが無い部分もあるんだろうな。
でもプロがそれじゃいけないんだろうな。
245 ：フーッ：2005/11/17(木) 00:46:29 ID:/7FHP0CH0
今月が継続の締め切り。こんな時期から継続を申し込ませるなんて
生徒さんたちが可哀想すぎ・・・
246 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 00:58:55 ID:nG/dOr0G0
名大行くために来年16講座もとれといわれた。
・・・おれってそんなにだめなのかorz
247 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 01:19:32 ID:ibqbudZ40
おまいら速習やってる？？
俺なんて復習なんて追いつかないからほとんどやりっぱなしｗｗｗｗ
もうね、授業とらせすぎ。あほかと馬鹿かと。
案の定偏差値ほとんどあがらない。現役には無理。
医学部志望だけど来年はどうしようかな・・・
というか１日であんだけ復習できる時間ねーっつのｗｗｗｗｗ
おまいらどうですか？
当然、俺なんて浪人ｹﾃｰｲなわけだが。つか医学部って
学部決定したの９月。だから実質３ヶ月ぐらいしか勉強してない。
それまではまったくと言っていいほど勉強してない。
夏休みはほとんど寝てたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直家で勉強してたほうがまだ勉強できる時間が増えるかもわからんな。
ま、家の場合漫画とか見ちゃうからだめだがなorz
とりあえず自習室の貸し出しだけやってくれないかな
248 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 01:22:33 ID:XPqTjgxu0
>>234
確認テストも「授業時間」としてカウント。これが東進クオリティー。
249 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 01:26:48 ID:ibqbudZ40
もう来年は自勉でがんばって見るかな。とにかく
予備校は金かかりすぎ。もういやだｗ
250 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 01:27:13 ID:I/UsO81v0
一浪して偏差値が２０以上上がりました
予備校には自習以外でほとんど行ったことがないです
なるべく入学のとき予備校費が安くなるようがんばったら
授業行かなくてもそれほど後悔はしません
授業をがんばって受けても頭に残らない人は結構多いと思います
そういう人は授業に遊びに行く感じで必要だと思う授業だけ受け
ちゃんと勉強は家か自習室でやると決めておいたら
授業に振り回されずにすむでしょう
うおおおおおおおおおおがんばれええええええええええ！！！！！
251 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 07:08:37 ID:yPjmNpHA0
>>247
それはさすがに東進のせいじゃないだろ
252 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 07:44:17 ID:kvjbZ3YNO
>>247
浪人の時は東進じゃなくて河合塾か駿台にしろよ!!
代ゼミは２浪しそうだしな
253 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 08:11:42 ID:fT0k95dBO
>>247
それは確かに東進のせいじゃないな。うちにも医学部志望いるがしばらく見てない。医学部志望なら駿台がｵｽｽﾒだな。
254 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 09:14:04 ID:Qjg3w5Ap0
アンチやってる人たちって、みんな>>247みたいな人なの？
255 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 11:22:24 ID:ugrPy+7RO
そうだよ氏ね
256 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 15:12:06 ID:ON+EuBQ90
ここにも工作員!?まさに工作員警報。

代ゼミと河合塾と東進のサテライト
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1132141131/l50#tag22

20 ：大学への名無しさん ：2005/11/17(木) 12:43:02 ID:O3DzYiyl0
東進は9割以上衛星
この分野で東進を超える予備校はない

河合は論外として代ゼミはね
カメラワークが違う　代ゼミはカメラワーク糞　こういうところで差が出る
東進が叩かれているのは押し売り体制
そんなの叩かれてるの知ってれば簡単に対応できる
ポイントは講座数を４つ以下に抑えること
参考書でカバーできるところは自分でやること　以上


257 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 15:48:07 ID:249LOBlQ0
>>247は受験生として論外であると同時に、医学部志望を肩書きとしたナガセの絶好のカモ
258 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 15:52:13 ID:N8PZrVhkO
その工作員、微妙なとこだね。すぐに叩かれないように努力はしたみたいだけどw
講座４つ以下に押さえるなんて現実無理だもん。あのトレトレ口撃に耐えれるほどの精神力あるなら予備校自体いらないでしょ？


ただ、ここには十分問題があるんだけど、通っている生徒の中に受験に対する認識が甘いのが多いキガス｡
259 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 18:18:42 ID:yPjmNpHA0
DVD見てるだけで上がると思って入るんだから、
ここにいる奴らはみんな怠け者なんだろうな。
そこに漬け込む東進も悪だが、受験生側にも問題があるように思われ。
中には努力家の人も居るだろうけど、俺の校舎じゃ少数派だな。
260 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 19:00:02 ID:7Kk5wTl80
「東進生」を叩くのは止めようぜ。
実際にこの時期になって東進のゴミさに気付く受験生もいるわけだからさ。
確かに情報収集を怠った報いといったらそれまでだけど
261 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 23:02:48 ID:fT0k95dBO
東進は現役生が多い→大学受験初体験→受験に対する認識の甘さ→時間に縛られないDVD授業→工房ﾜﾗﾜﾗで東進ｳﾊｳﾊ→最初に戻る
262 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 23:09:52 ID:kimHArn+0
>>256
まさしくスレタイどおり各地で工作員が暴れてるわけか。
263 ：大学への名無しさん：2005/11/17(木) 23:24:12 ID:kimHArn+0
>>259-260
ま、確かに聞こえの良い宣伝に釣られて入ってきたり
調子のいいことしか言わない職員にまんまとおだてられて
親に金を払わせたという点においては、確かに東進生にも
甘さがあるというのは事実だろうな。
深夜のテレビショッピングでついつい釣られて買っちゃうような感じだ。
ただ金額が二桁くらい違うが。
264 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 00:33:49 ID:D6ONYRTr0
東進生擁護→騙された自分の正当化→騙した東進は最悪
265 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 00:53:52 ID:6TsXavMk0
22　　　衛星予備校生　[2005/11/11(金) 23:48:35]

この間は長文失礼しました。 僕の行っている東進衛星予備校ですが、とうとう化けの皮を剥がしました。
塾内至る所に「予備校は授業を受ける所です。非行率な自習はやめて講座を積極的に取りましょう。
自習室の使用は講座の予習、復習をする場合のみ許可します。」と言う張り紙が今日張られました。
考えられますか？ 自習室で自分のやりたい勉強をさせてもらえない予備校がありますか？
しかも、もう11月も中旬、みんな講座を終わらせてセンターや私大、二次の過去問演習をしているこの時期に
こんなことするのは金の事しか考えていないからだと思いませんか？ 今の時期にこんなこというのは
「落ちてまた来年も東進に来てね」と言っているのと同じではないでしょうか？
（中略）
この間、今の高２の生徒に来年度の講座を勧めているのを見たが…いかにも金持ちで気の弱そうな子に、
90万円以上のユニット講座を取らせようとしていた。いや、もう取ってもらうことを前提に話を進めていた。
もうここを改善してくれとはいわない…ただただ呆れすぎて言う言葉がない…
http://www.casphy.com/bbs/toshin/
266 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 01:02:55 ID:ps9V1tmh0
東進からの東大合格者は相当数が無料でわざわざ授業を
受けてもらった人たちです。


東進　[2005/11/17(木) 13:37:10]

東進の全合格者から東大特進を引いたら・・・
高級ホテルで長岡や苑田の生授業・・・
ありえないほどの東大理III占有率・・・
267 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 01:14:14 ID:PEbqMrSp0
東大特進はやり方が汚い。
代ゼみや駿台のように、正々堂々スカラを配ってやればいいものを、
東進は、一般生徒に知られないようにやってるからな。
しかも東進の「売り」のはずのＤＶＤ授業ではなく生授業をｗ
つまりここらへんで東進は　生＞＞＞ＤＶＤを認めたということだ
268 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 01:26:39 ID:1iQUU1580
なーんだ。
前まで東進の合格実績すごいからいい塾だと思ってたら案の定模試も含んでたんだねｗ
あそこは駅にすごい張り紙たくさんしてあるし、イメージキャラクターには有名人もってくるし。
あと授業がDVDでテレビが液晶ってとこもすげーｗ
そうとうもうかってるんだね
269 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 01:27:40 ID:qcyJNbPW0
>>267
お呼ばれされなくて可哀想に‥ｗ
270 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 02:45:20 ID:8sjNX2Mx0
東進生を批判するのはあまりにもかわいそうというかお門違いだろ
「部活生は～」のキャッチコピーにやられて、1・2年のうちに入っちゃった子もいるだろうし。
しかも情報収集しろつっても批判してるのはここ（とmilk）ぐらいだろ。2chを見ない人はこんなとこ覗かんだろうし。
まさかこれだけの大手でここまで叩かれてるとは思わないだろうしな。
担任の何十講座も取るのが当たり前のような言い回しを信じたり、
近くに東進しかなくて他の予備校と比較ができない人もいるだろう。
そもそも担任に任せて置けば安心、のはずなのに自らいろいろ調べろってのも無茶な話だ。
271 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 07:50:09 ID:AsmeEPBUO
東進のやり方は充分おかしいよ。
生徒も入る時は普通の受験生だったと思うけど、東進のシステムに慣れていくうちに自堕落になっていく気がするね。
272 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 07:58:28 ID:D6ONYRTr0
搾取されたのは同情できるとして、その後アンチになって大学生になっても暴れてる奴らはちょっとな
273 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 09:38:06 ID:AsmeEPBUO
東進が質の悪い授業を収めたDVD貸し出すだけならここまで叩かれないと思うね。

274 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 14:05:43 ID:XUOOnTcH0
人格攻撃が始まったかｗ
275 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 14:45:32 ID:kS/ewweYO
東進がダメな事に気づいても周りの奴になんて言えなかったな。大金払ってたから。バカじゃねーのって思われるだろうし。だから東進は良いと言い張って最後まで勉強したよ。
失敗ですた。軽い洗脳だよ
276 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 16:57:22 ID:AsmeEPBUO
>>275
自分もそうだった。


てか思うんだけどあんな強引な押し売りして保護者と揉めないのか？絶対今までトラブルのひとつや2つあってもおかしくなさそうなのに。
表面化しにくいのかな
277 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 17:34:30 ID:vLtvrWjd0
>>271
激しく同意。

>>272
暴れてるのはどう考えても工作員だろ？

>>275
俺もそんな感じだ。職員にも相談できるわけなく、金払った親にも
申し訳なくて・・・って感じでズルズルと。
予備校選びの失敗はホント悲惨。

>>276
確かにあってもおかしくないけど、トラブルなんて全国いたるところで
発生してる訳だし・・・。それ全に賢い親なら東進は選ばせないとおもうが。
278 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 17:36:57 ID:D6ONYRTr0
アンチの行き過ぎた恨み言が無ければ工作員も暴れまいて。
ところで>>277は浪人なの？
279 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 17:49:26 ID:KhBlw5s4O
東進って全ての勉強は東進でやればいいみたいなかんじだけど,これじゃ当然無理だよね？
280 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 17:56:36 ID:psgsSmok0
工作員ﾜﾛﾀ
全く関係ないトピックでいきなり東進のことを持ち出して絶賛ｗ

>東進衛星はすごかった。
>講師の教え方が よくわかって インパクトあるし。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6787131

他にも安河内絶賛してる奴、東進のシステム絶賛している奴など様々ｗ
工作員の宝庫のよう。
281 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 17:59:23 ID:AsmeEPBUO
>>279
それ多分｢来年も東進に来てね★｣っていう意味だと思うよ｡
282 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 18:00:49 ID:KwVEBDDe0
ま、結局はどう自分が塾をうまく利用できるかだと思うけどね。
使えるところは使わしてもらいますよｗ
283 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 18:57:36 ID:iGHX19zIO
☆御利用は計画的に☆
284 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 20:06:01 ID:LJ9JXu4j0
浪人できる経済状況の家はいいが、現役で決めなきゃいけない受験生は
東進を恨んでもうらみきれないな。東進で一生を棒に振るんだし。
そういうのがアンチになるんじゃない？
285 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 20:10:03 ID:8HdQ6Rfw0
スカパーから撤退だそーで。ざけんな！
286 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 21:14:33 ID:d4RepZIZ0
みんな大体何講座くらい取ってるの？俺４つなんだけどさ
287 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 21:19:52 ID:igfMW0aX0
>>284
オレは現在大手で浪人中だが、友人に何人かそういうのがいた。
例えば一人は、世襲制の職を持つ家庭で、職務上大学にいけても浪人はできなかった奴、
もう一人は結構センチなタイプの女の子で、他の友達が大学行っちゃったから浪人の孤独に耐えられてるか気になる。
288 ：札幌校での悲劇：2005/11/18(金) 23:03:55 ID:MBPL13xLO
284
まさに俺だｗｗｗ自分の持ってた問題集やってたら東進以外に手出すなよ！ってマジメに真顔で怒られたからｗｗｗ
そして英国2つの私文洗顔なのに8講座？&20講習のｺｰｽとらされた。
おかげで日大から慶應までｱﾎﾞｰﾝ。全滅。100万が...。
母さんブチギレて担任に電話。そして後日行ったら早速講座を勧めてきた。しかもまた同じ出口。２ちゃんに2年早く気付けばこんな悲惨には...。・.(ノД｀).。・．
289 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 23:13:25 ID:41Pc1V5B0
>>288
不覚にも笑ってしまった・・・失礼
290 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 23:24:23 ID:AsmeEPBUO
>>288とか何でまた東進に足を運ぶかが分からない。
291 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 23:28:38 ID:ERO3KN0n0
俺は東進生ではないのだが、友達に東進生（というか洗脳された工作員）がいる。
そいつのことは嫌いじゃないからどうにか救ってやりたいものだが…。orz
まあそいつは実際に入試で落ちるまで東進の愚かさに気付かないだろうな。
292 ：大学への名無しさん：2005/11/18(金) 23:54:04 ID:6d8ePEbq0
>>288
1年で100万もかかるの？
293 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 00:07:21 ID:8Pr1aN0b0
>>292
オレは>>288ではないが、
現役生でもそのカリキュラムを取らされる。
８講座≒56万　講習２０≒３４万　志望校対策４講座≒８万
入塾費＋施設費＋担任費≒１３万

真面目に早慶とか国立目指すとこれぐらい取らされる
294 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 00:30:13 ID:o2PG+4WWO
東進はﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞだから、酷いとことまともなとこの差が凄い。まぁﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞの元締めのﾊｲｽｸｰﾙが糞なのは言うまでもないがな。衛星予備校は当たりとハズレがある。
295 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 00:32:21 ID:Bs+jGmHc0
大本が糞だから当たりも外れも同じ。
296 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 00:47:34 ID:UcD1UzSo0
>>293
ﾏｿﾞすか…漏れはバイトしてTVネット受けるのが精一杯です。東進の物理はいいと聞くので
受けてみたいと思ってたんですが洗脳される前に気付いてよかったです。
297 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 01:09:12 ID:rDUY7h4D0
東進は全国一律どこの校舎も糞。フランチャイズだろうが。
DVDの画面を通じてのみ見ることができる先生はレベルが低い。
担任は講座の押し売りが激しい。
これは東進の基本的なシステムであり営業方針であるから、どこでもいっしょ。

色んな予備校関連の掲示板見て気づかない？


ボッタクリとか詐欺とかで激しく叩かれ罵られている有名予備校は東進だけだよ。


まともな思考回路の人間は寄り付こうとは思わないよね。
叩かれ方が普通じゃないから、ある時期に達したら爆発的に悪評が広まって、
絶対東進は倒産するよ。

しかもここの予備校、勉強ができない生徒の割合がかなり多いらしいよ。
勉強ができなくて、入試とか勉強法に詳しくない生徒をターゲットにして、講座を押し売りして
、お得意さんにしているみたいだから納得できるけど。

東大合格者はほとんどホテルとかで無料で生授業を受けてもらっている有名私立・国立高校の生徒
みたいだし。

ようするに、いい噂がひとつもない胡散臭い予備校だから、


絶 対 行 っ て は い け な い っ て こ と ね。
298 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 01:20:48 ID:Bs+jGmHc0
>>297
そういうまともな判断が出来ない子供、およびその親がナガセのお客様です。
299 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 01:27:46 ID:N/Bqweu/0
おまいら親とうまくやってますか？
いやおれ個人的には東進わるくねーぐらいに思ってたんですよ、山中のＳＭビデオ
とかに受けて実際センプレとかすこし改善したし。。。
でも親がネットとかやっちゃってもうそれから大変ですよ・・・
東進とかそういう単語ふつうにだせないみたいな雰囲気っす。。。。。。。。ﾊｧｰｰｰｰｰｰ
ﾍｺﾑﾈ
300 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 01:48:02 ID:k7aSMjvy0
1日２こう以上受けないと終わらない・・・
orz
いまだ夏期講習やってます。
orz
301 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 01:54:32 ID:wlfkrGBWO
アホみたいに講座消化しても時間のムダだろ｡早く講座消化させて,次の講座とらすのが目的なんだし｡ 第一,勉強は暗記が大事だから見てるだけじゃだめだし｡ 東進に行くなら,本当に利用できるのを1つか2つとるだけ
302 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 02:01:06 ID:w1PYuJzRO
みんな押し売りされるとか言ってるけど、おれｾﾝﾀｰ7科目に2次で国語、数学、英語だから8講座にしようとしたら、6講座にして自分で出来るやつは自分でやれって言われて、
1講座残しといて１２月くらいになっても成績の伸びてこないやつを最後にとれって言われたよぉ∑(゜Д゜)
303 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 02:45:53 ID:/TOilA2WO
この前体験してきたのだが…東進のDVDの授業内容って、全部東進の参考書に書いてある事と一緒じゃねーか！！7万のDVD≒1000円ぐらいの参考書　って事に　何故東進生は気付かないんだよ！
304 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 02:56:05 ID:xRPs+SYg0
>>303
残念ながらそれは講座によります。
東進に文句を言うより講師に文句を言いましょう。
次。
305 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 03:00:53 ID:FJ89bBw90
７万って学期分ではなく１年間の料金なんですか？
306 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 03:02:03 ID:RFTG47Rz0
逆だな、12月頃になっても伸びてこないというのは、明らかにアウトプット不足、
つまり演習量の不足が原因。逆にその時期にインプットが足りないのであれば
それはすなわち「手遅れ」。大手だってこの時期は皆テストゼミをやってる。
というわけで、その時期に実力を伸ばしたかったらひたすらアウトプットの訓練を
積むしかない。当然ビデオ講義なんか見てる場合じゃない。ただの時間の無駄。
その職員は受験、しいては勉強のことを何も分かってないと思われ。
307 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 03:02:38 ID:RFTG47Rz0
>>306は>>302ね
308 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 03:03:22 ID:RFTG47Rz0
>>305
一年間というか一講座分。
309 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 03:04:43 ID:FJ89bBw90
>>308
②とかいてある講座は１講座１４万ていうこと、つまり２講座分なんですか？
310 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 03:55:41 ID:oPu1m7gJ0
>>309
そうです。
311 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 07:09:21 ID:/TOilA2WO
》304　はぁ？誰が文句なんて言ったよ？オレは、一緒だって言いたいだけだwwそれは文句とは言わないなぁ…独断と偏見に満ちた　読解力と理解力無しのアホめwwお前みたいなアホを相手したら　オレまでアホになっちまう！　という事で　次から無視しますww長文スマン
312 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 09:29:04 ID:o2PG+4WWO
DVD授業に関しては本筋が同じだから、全国一律ﾊｽﾞﾚなのは分かるが、校舎の担任およびﾁｭｰﾀｰはどうだ？漏れが通ってる校舎の担任は講座はすすめないし、他の参考書とか問題集も質問にはちゃんと答えてくれるが。
まぁその人曰く『担任集会も校舎自慢ばっかで出る意味なし、糞www』とか言ってるし、内部事情は伺えるな。
313 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 10:02:21 ID:w1PYuJzRO
おれんとこの担任もチューターも普通の人だよぉ。
ってか担任って東進の人じゃなくて名進研の人だよぉ。
314 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 10:54:17 ID:cIRbNT4c0
チューターは所詮バイトだから素直に話してくれる人多いね。
夏休みのときも担任は「一日２－３講は受講しろよ」とかふざけたこと言ってたが、
チューターに話したら「あんなの無駄に決まってるじゃん」とか言ってた。
まぁ態度の悪かったり、既に東進の犬になってるチューターも多いがｗ

>>299
ちっとも悪いことじゃないです。いやむしろ最高じゃないですか
その件で親とケンカとかしたの？
315 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 11:57:44 ID:CHqrms730
よくある議論を再燃させる気も意見者を煽るつもりでもないんだけどさ、
チューターや担任が良心的って言うのは別に利点でもなんでもないだろ。
予備校業界は勿論、サービス業ではそれが普通。
チューター代に７万とって講座のセールスマンを雇わされるのは流せだけ
316 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 12:03:33 ID:CHqrms730
連投で話し変わるんだけどさ、
いきなり数年後に東進が心を入れ替えて、授業料を一律１コマ３０００円にするとか
の大革変を起こすとかってありえるかな？
悪評を払拭しようとして。
317 ：大学への名無しさん ：2005/11/19(土) 12:22:28 ID:4ldzMqQf0
>>313
東進衛星予備校って、ﾅｶﾞｾの代理店みたいなものなのですが・・・
■今期〔05年度・第31期〕も全衛星の売上高・激うｐを目指し、
現役DQNさんたちor [普通のキミ]に貢献して貰うように・・・
■なんせ今、『冬のﾎﾞｰﾅｽ絶対確保！』しなきゃいけない時期でしょうから
地元の競合にﾂﾊﾞ付けられる前に先手を打たなきゃねｗ
■来年、名進研の現中3生さんたちは新高1生になって、
これからの衛星・名古屋名駅前校＆植田校の大切な商権となるでしょうしｗ

■[ﾌﾗﾝﾁｬｲｼﾞｰ]【株式会社ナガセ】〔東進HS経営＋東進衛星のﾌﾗﾝﾁｬｲｼﾞｰ〕
※全ＨＳ[現役生]・売上高 ＝ 4,625,579千円 [前年比＋33.1%]
※全ＨＳ[本科生]・売上高 ＝ 0,848,805千円 [前年比▲20.8%]
※全衛星[現・卒]・売上高 ＝ 7,901,731千円 [前年比＋05.8%]
〔04年度・第30期／04年4月1日～05年3月31日〕
↑
■[ﾌﾗﾝﾁｬｲｻﾞｰ]【株式会社教育企画】〔名進研32校＋東進衛星予備校2校〕
※有名中学・高校受験専門予備校「名進研」の運営、教育図書の出版
※売上高 ＝ 2,243,000千円 [内、衛星部門の別記ﾅｼ]〔05年9月現在〕
※社員数 ＝ 150名〔05年9月現在〕
※校舎数 ＝ 計32校 [愛知県内27校、岐阜県内5校]〔05年9月現在〕
※生徒数 ＝ 6,000人 [内、衛星部門の別記ﾅｼ]
↑
2004年、２校開校
東進衛星予備校名古屋名駅前校〔西区〕or植田校〔天白区〕
衛星の職員＝【株式会社教育企画】の社員（＝名進研・職員と同じ）
↑
■[普通のキミ]
318 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 12:31:33 ID:4ldzMqQf0
〔名古屋名駅校〕＆〔名古屋植田校〕だった・・・orz
319 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 13:18:04 ID:Xdfwk+4l0
演習しろって言っても誰も聞いてくれないのだが。
アンチがそういう人間でなかったことを祈るのみだ。
320 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 13:38:58 ID:rDUY7h4D0
アンチは第一志望校に落ちた元東進生と思っている奴がよくいるよな。


『良いものは賞賛され、悪いものは徹底的に叩かれる』


という当たり前のことを知らないのかね。
東進の本当の正体を知れば元東進生ではなくても叩きたくなるのは当然のこと。
321 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 13:54:46 ID:Xdfwk+4l0
東進と無関係だった人間が受験生で無くなった今、叩く理由があるのかねえ。
それって異常なんじゃないの？
322 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 13:57:26 ID:Xdfwk+4l0
さっきの発言はアンチへの人格攻撃じゃないよ
「大学生にとっては古い価値観である受験というシステムに今更こだわっているアンチが
受験生時代に東進に関わらなかったことは考えづらい」ってことね。
323 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 14:23:37 ID:rDUY7h4D0
東進という今現在も営業をしている企業が社会（受験生）に害を及ぼしているので
叩かれても当然。

問題なのは『自分に関係のないことはキョーミないですよ』という低いメンタリティー。
社会にとって有害なものは、利害関係がない人からも叩かれるということは
世間の常識。
324 ：312：2005/11/19(土) 14:34:47 ID:o2PG+4WWO
実は色々ぶっちゃけてるのはﾁｭｰﾀｰじゃなくて社員さんなんだよね(笑)無賃金時間外労働に切れてるし。ﾄｯﾌﾟが無能だと大変だな。
325 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 14:46:07 ID:GCh0828E0
まぁ、実際東進を叩いてるのは東進と少なからずかかわりをもった人間だろ。
例えば社員、アルバイター、大学生、浪人生、退塾した高校生、現生徒だろうな。
部外者は、「予備校を何かに喩えるスレ」みたいな他スレで、東進をネタに使うだけ。

アンチにしろ工作員にしろ、外部からやってきてとやかく言う奴は基本的に詐称だろ。
まぁ「中間派」はみても自称部外者のアンチはみたことないが。
326 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 14:58:52 ID:Xdfwk+4l0
自分の活動を常識にしちゃいかんよ
他の分野ならともかく受験だぜ？
327 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 18:04:55 ID:tAiWNfR8O
せっぱつまってる受験生相手なら、何をしても構わないと？
最悪だな(｀ε´)
328 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 19:33:24 ID:E4tsWLciO
ホントくされ予備校だから、やめときな
329 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 19:42:58 ID:k/HfENvN0
>>316
個人的には一こま3000円でも十分高いと思うがな。

>>317
> 東進衛星予備校って、ﾅｶﾞｾの代理店みたいなものなのですが・・・
これ同意です。
所詮は東進の社員って販売店の人間に過ぎないんですよね。
言ってみれば健康食品会社に健康を預けているというか。

>>321
だから被害を受けた人間が沢山居るってことでしょ。

>>327
そういう商売はいつの時代にもあるよ。
確かに最悪だけど、それを見切れなかった自分に対して
幾つか反省すべき点はあると思う。
330 ：大学への名無しさん：2005/11/19(土) 21:29:04 ID:MUITdBa+0
来年なにとるか考えてといわれて、なんてこたよう？
自習室だけ借りたいのだが。
331 ：317：2005/11/20(日) 00:02:48 ID:Yhk4juyj0
>>330
“講座売ってナンボの世界”で、『自習室だけ借りたい』は即刻却下でしょう。
幾ら相手がどア○な商売人でも、それはちと虫が良すぎますよね。
いっそのこと、そのまま言って東進から“自立”したら如何です？
一応、第２ラウンド〔親を取り込む作戦〕の防御策を講じておいて・・・

彼らも自らの《教育哲学》で“自立”を促してますよｗ
　【自立した一人前の人間に育てる】
　【社会に貢献する人間を育てる】
　これが東進の教育目的です。
http://www.toshin.com/hs/philosophy.html〔ハイスクール〕
http://www.toshin.com/es/philosophy.html〔衛星予備校〕
まさかこれが
　【講座漬け依存型の人間に育てる】
　【東進に貢献する人間を育てる】
に見えますか？・・・それはDVDの見過ぎですｗ
332 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 00:14:34 ID:m8PsVY1V0
よくある書き込みで、「自習質を使いたいから東進」って意見がわからない。
確かに自宅は無理って奴はいるだろうけど、本当に勉強するつもりなら図書館でもできるだろ。
なぜ一般に環境が悪いといわれている東進を選ぶんだ？
333 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 01:41:41 ID:JuI/jX2/0
図書館は閉まるの早すぎるっしょ
そう考えると毎日使える場所ってあんまりないんだな
334 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 07:27:58 ID:0p6G+HJd0
・いつ行っても誰かいるから
・参考書が置いてあるから
・図書館のような重苦しい空気じゃないから
335 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 07:32:02 ID:O7yNlXL50
[アルバイト]
[長期歓迎][交通費支給]
職　種 [Ａ](1)担任(2)本科担任助手(3)現役担任助手(4)受付事務
交　通 ＪＲ・京王井の頭線吉祥寺駅徒歩3分/面接地
給　与 (1)月給23万円(2)月給15万円(3)時給850円上(4)時給800円上
募集本文 勤務地●千葉、津田沼、船橋、松戸、新松戸、柏、　我孫子、 南浦和
天王台、取手(希望考慮)　時間●(1)16:00～22:00　(2)8:30～17:30　週5日　
((1)(2)共に曜日は土日含め相談に応じます)　(3)16:00～22:00
(4)10:00～20:00週3日以上　((3)(4)共に時間は相談に応じます)　
資格●(1)大学院生(在学可)又は大卒以上30歳迄　大学生不可。
但し2004年3月卒業予定の方　歓迎　(2)大卒以上45歳位迄　
(3)大学生(理系歓迎)(4)高卒以上35歳位迄　待遇●昇年1回、交費全給、
社員登用有、(1)は別途　成果給有事業内容●大学受験予備校、出版事業、
他　応募●Ｅ-mail又はTELにてご連絡下さい。　面接日程等、詳細をお伝
えします。
担任は生徒に５講座以上とらせたら１講座あたり月額２万UP☆
336 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 07:35:52 ID:e5vSHwlv0
※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
　められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
　行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。
337 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 08:56:15 ID:0p6G+HJd0
なんだこりゃ
親切懇意に質問に答えると注意されるのに理系上等ってｗｗ
338 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 09:10:26 ID:qSsQn1PJ0
１・２年の皆さんにはそろそろ「継続」のお話がくるんじゃないでしょうか？
今年度の授業を消化してもいないうちに、来年の講座受講の話です。
受験までユニット８で行こう、と、高２生をあおってきますよ。
高１生ならムダムダ「高校対応講座」のオンパレードですよ。

親を集めての洗脳「保護者会」、生徒を脅して「継続面談」、
そしてそのために担任を洗脳する本部主催の「研修会・９月」。
東進の実態はここや他の掲示板で描かれてるとおりですよ。

現東進生高１・２年生の皆さん、東進をやめるなら今です。
「継続しません」とはっきり言いましょう。
そして自分で好きな本を買って、自分で学べばいいんですよ。
自分のペースで。
339 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 09:15:29 ID:qSsQn1PJ0
>>337
私のいたところも「質問に答えるな」と
経営者（フランチャイズの）に言われてましたよ。

その経営者は、こうも言ってました。
「理系出身者のほうが暗くてバカだから、労務管理がしやすい」
ですと。ほんとにひどい経営者でした。。。
340 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 09:15:53 ID:0p6G+HJd0
あんためちゃめちゃ詳しいな。
担任助手でもやってるのか？
341 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 09:23:32 ID:0p6G+HJd0
入れ違いのレスしてしまった
＞「理系出身者のほうが暗くてバカだから、労務管理がしやすい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！？




マジかよ、とんでもねえ所ですね・・・

342 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 09:34:24 ID:qSsQn1PJ0
>>341
一事が万事その調子です。
フランチャイズシステムは、
結局、本部方針に完全に従うことを経営者に求めるシステムなんですね。
ですから、経営者は本当に腐っていきますよ。

経営者の言っていることはすべて東進本部の研修会や
全国大会で語られていたものと同じでしたから。

とはいえ、理系云々の話は研修会で聞いたことはなく、
その経営者独自の理論なんでしょうが。
343 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 09:49:31 ID:i+hXeEpuO
衛星の元社員さんかなんかでしょうかね

私のところも、担任も助手も勉強を教えると怒られるようなとこでした
理由は教える事に時間が取られて別の業務ができないから
予備校は勉強を教えるとこちゃうんかと
まぁ教える能力なんか無い人が集まってるってのもあるんでしょうが・・・
でも担任はともかく、助手は教えられるだろうに
担任の立場がなくなるからかな

理系が扱いやすいってのは案外あたってるかも
344 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 09:58:56 ID:qSsQn1PJ0
>>343

>衛星の元社員さんかなんかでしょうかね

まあ、そんなとこです。あんまり突っ込まないでね。情報は出すからさ。

経営者の狙いは、担任助手・チューターにも
担任並みの仕事をさせろ、ということですね。
どんどん面談させて生徒を脅して、講座をとらせろと。
345 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 10:10:23 ID:iWCoisEi0
東進は予備校ではありません

職員は講座を売りつけるのが仕事です

勉強なんて自分でやってなさい
346 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 10:13:39 ID:ZDAbkWGT0
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　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す
347 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 10:15:58 ID:8k6Vdl6G0
>>344
オレは元消費者だが、スタッフルームの壁に「数学の質問は極力受けないで下さい」って
書いてあったのをみたことがある。「自力でといてこそ力になります」だってさ。
というか、東進のチューターって総じてていがくれきだから、どっちにしろ答えられ難隠者
348 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 11:57:44 ID:i+hXeEpuO
ちなみに俺は元直営の社員です
だから助手も担任のようにしようってのは上から聞かされてました
私は面接の時に質問等のバックアップ体制の事も聞きました
その時は助手なり担任なりも当然こたえて、さらにテレビ電話が～とか言ってましたよ


はっきり言ってこんなに勉強内容に無頓着なとこだとは思ってもいなかった
だから言える事は講座を取らせる事と、生活習慣をつけさせる事だけ
そりゃあんなセールスマン達には勉強なんて教えられないわ

教育機関だと思って就職した自分が恥ずかしい
最近妻の親戚が70万かけて衛星に入ったと聞いた時は切なかった
さらに義母に前金でそんなに取るの？と不思議がられた
相談してくれれば、止めるかアドバイスしたのに
349 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 12:18:20 ID:E/AOV6Ye0
>>338
「質問に答えるな」「問題集やらせるな」
は東進の基本だよね。とにかく受講率と講座追加だけ。
350 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 12:25:45 ID:LHb8q367O
東進を叩きすぎな気もするが、
おそらく書かれていることは事実だろうから、
身から出た錆といったところかな？
351 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 12:34:35 ID:qSsQn1PJ0
>>350
確かに、いろんなところで書かれてることを読んでいるだけでは、
なかなか信じられないかもしれませんね。

しかし、東進にかかわった人が見れば、紛れもない真実なわけで。
私自身も贖罪の気持ちでいっぱいですよ。
武富士を告発している元支店長みたいな気分。。。

でも、上のほうでも書きましたが、
高１・２年生で東進をやめるなら、これからの「継続」の時期がチャンスですよ。
「継続願書」さえ書かなければ、自動的にやめたことになるので。
352 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 12:40:28 ID:tA0Mjh5w0
たしか昔は継続ノルマみたいなのがあって、
継続を確約させるために1万くらい払わせてたらしい。
口約束じゃ当てにならん、からだそうだ。
353 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 12:40:44 ID:ekszsOJz0
>>元社員さん
奥さんの親戚の子が受験失敗したら切ないですね(苦ｗ)

ところで本当に、講座販売における「歩合制」ってあるんですか？
あと、あなたは今、どんな職業についているんですか？
354 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 12:53:41 ID:qSsQn1PJ0
>>352
私が担当したところでは、継続願書が出てからすぐに入金させてましたよ。
355 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 13:00:59 ID:jNDfHGbb0
今高２なんですけど、一講座だけとって４月にやめたいんですが、それって無謀ですか？
356 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 13:02:29 ID:ekszsOJz0
無謀というか馬鹿。
入塾費＋施設費＋担任費の計13万円の存在を忘れたのか？
357 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 13:06:51 ID:cO44tCSP0
俺の通ってるところはハイスクール（直営？）のほうなんだけど
講座取りたくないって言ったら,
じゃあこういう系の問題集やったほうがいいよって勧められた
あと校舎でチューターが質問受け付けてくれるんだけど
ウチの校舎がレアケースなのかな？
358 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 13:09:42 ID:qSsQn1PJ0
>>355
その１講座って、どうしても東進でないと勉強できないものですか？
たいていの講座なら、参考書を自分でやったほうが安くて早くて身につきますよ。

それに、４月にその１講座が終わったときには、続けて受講させるための面談の嵐ですよ。
いかがでしょうか？
359 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 13:14:16 ID:qSsQn1PJ0
>>357
校舎・FCにもよると思いますよ。
やはり担任にも良い人もいるわけで。
ただ、私も含めて生徒のためをおもって活動すればするほど、
エリアカウンセラーや経営者とはぶつかりますよね。

「うちが、いま、ほんとに大変で、もう講座取れないんです」
って目の前で言われたら、７万払えとはいえなくなるわけで。
だったらこういうやり方があるよ、こんな参考書をこうしてやれば、って
話になりますよね。
360 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 13:19:34 ID:i+hXeEpuO
>>353
近い親戚なら直接アドバイスにもいけるんだが・・・ちなみに今は教育とは関係ない事やってます
IT系ですね
歩合制は直営では無いです
それどころか残業代すら・・・
でもノルマが評価につながるのは確かなので無関係ではありません

>>357　　　　　　　　　 まれと言うか方針に沿ってない校舎ですね
生徒数少ないかノルマ未達でもいいと思ってるんでしょうね
そういうとこにいたら私もやめてなかったでしょう
361 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 13:46:32 ID:8pod5Kp/0
さんざんあるわけないと言われていた優良校も確かに存在するって事だね。
362 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 13:54:46 ID:jdDBNlKO0
>>361
なんでそう言う方向に話が進むのかな？（笑い
ナガセの方針に逆らっているのならいずれそう言う校舎は消えてなくなるだろうし
どっちにしてもそういうごくまれな反例を取り上げる議論に意味があるとも思わない。
363 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:01:36 ID:0p6G+HJd0
誰もその「ごくまれな反例」を一般例にするつもりはないのに、過剰反応するのは非常に見苦しいね。
意味がないのはその通りだが、発言者は意味を持たせようと必死な擁護じゃない。
単発レスが許されないほど高尚なスレじゃないはずだ
364 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:09:56 ID:jdDBNlKO0
>>363
>誰もその「ごくまれな反例」を一般例にするつもりはないのに
>発言者は意味を持たせようと必死な擁護じゃない。
と断言できるのはなんでかな？
ついでに言えば>>361の
>さんざんあるわけないと言われていた
についてもおかしいな、だれもそんなことは言っていないはずだ。

そういった流れに対しての指摘だ。過剰反応してるのはおたくらの方だろ。
365 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:14:45 ID:0p6G+HJd0
>>357を見て「意味を持たせようと必死な擁護」だと思う人間はなかなかレアだと思うよ。
＞さんざんあるわけないと言われていた
じゃなくて、
＞優良校も確かに存在する
について言及してるもんだと思ったんでね。
それにしても、なんでもかんでも「おたくら」でくくってしまう君は、典型的なアンチだね。
俺のレスをよく読んでごらん。
366 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:20:41 ID:8pod5Kp/0
書きたい事も書けないようなスレなのかここは・・・怖い。
誰がどんな思いで書きこみをしても自由でしょ。

俺は単純にそういう校舎も確かに存在するんだなって思っただけだ。
それ以上でもそれ以下でない。

議論？なにそれ。流れ？は？何いってんの？
くだらん。
367 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:23:00 ID:0p6G+HJd0
だろ？
このスレはちょっとした発言が必ず工作員の妄言になるんだよ
368 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:23:48 ID:jdDBNlKO0
>>365
別に俺は典型的なアンチでも構わんが、361のおかしな議論の
持って行き方に対して突っ込みを入れただけだ。
これ以上のやり取りは意味がないだろうし、これで終わりな。
369 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:25:02 ID:jdDBNlKO0
>>366
書き込みをするのも自由だが、批判をするのも自由。
くだらんと思うなら見なければいいだけ。
370 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:25:37 ID:8pod5Kp/0
ID:0p6G+HJd0 はいつもの人でしょ？

＞の使い方ですぐに判断できるから楽だな。
まぁいいや。どうでも。
やりあうつもりなんてサラサラないし。
371 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:27:37 ID:8pod5Kp/0
ああああごめんID間違えた

ID:jdDBNlKO0

ね
372 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:29:09 ID:0p6G+HJd0
うわ、逃げたか
どこがおかしいのかぜんぜん分からんね。
「さんざんあるわけないと言われていた 」と誤認していただけで、
話の筋は「優良校も確かに存在する」なんだから別におかしくないじゃない。

373 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:29:56 ID:WNMIOXep0
お前らセンターまであと2ヶ月なのに
日曜日の昼間からおめでたな
374 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:30:28 ID:0p6G+HJd0
だって俺、元担任助手の大学生だもん
375 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:35:39 ID:jdDBNlKO0
>>372
だからその事実誤認の上に基づいたミスリードがが始まったと思ったので
突っ込みを入れたまでなのだが？
このスレや前スレでも、優良校の存在自体を否定するような発言はなかっただろ。
ナガセの方針に逆らった校舎を優良校とするべきなのかも怪しいところ。

>>373
まあ、センターは去年受けたんで。
376 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:38:39 ID:jdDBNlKO0
>>370
俺もやりあうつもりじゃないんだが。
きみが誰と同一人物だと思ってるのか知らんが、＞の使い方ぐらいで
断定するのはどうかとおもうぞ。
377 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:39:32 ID:0p6G+HJd0
ミスリードが始まったなんて思っちゃう時点でやっぱり過剰反応じゃねえかｗ
378 ：357：2005/11/20(日) 14:40:26 ID:cO44tCSP0
1学年200人以上いるからたぶん校舎ノルマは余裕で超えてるんじゃないかな
379 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:41:30 ID:0p6G+HJd0
ノルマは額じゃなくて％だから関係ないと思う
しかし大所帯だな
380 ：357：2005/11/20(日) 14:46:22 ID:cO44tCSP0
勧誘もあまりないから居心地はいいけど
自習室の競争率が高いのが難点
381 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:48:49 ID:jdDBNlKO0
>>377
なんで過剰反応になるのかな？まあ、そういったことは受け手の印象だから
俺がどうこう言うことじゃないのかも知れんが。

おかしいと思ったレスに対して突っ込みを入れただけだよ、どちらにしても。
382 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:52:33 ID:qSsQn1PJ0
>>378
直営校舎は大きいですねー。
衛星では、人数ではなくて、売り上げに対するパーセンテージで
ロイヤルティが決まっていくシステムになっていますね。
で、当然のことながら売り上げが多ければ多いほど、ロイヤルティは下がり、
経費率も下がっていくという関係にあります。

ですから、３学年合計人数が50～200人程度で、売り上げの半分程度を
本部に吸い取られるような校舎では、
・人数を増やす
・一人当たり単価を上げる
ことに血眼になります。

おそらく、全国の衛星校舎で「あと○○○万売り上げろ！」てな
怒号が経営者から響いていると思いますよ。
383 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 14:56:34 ID:ZTu4l0VB0
どうでもいいけど校舎増やしすぎ
少子化なのに。。
384 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 15:08:06 ID:PLitKIlJ0
うちは新築校舎だからほとんど人いなくてまじでいいよ。
385 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 15:40:13 ID:Z3vkMCPK0
どういう風に運営すれば優良校になるかな？
386 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 15:55:36 ID:+xARMMTj0
１、残業代出せ
２、ハイスクール研修やめろ
３、売り上げ至上主義を改めろ
４、テキスト配布を速やかにする
５、思いつきで指示するな
６、社長が全部自分で仕切ろうとしないで、下の意見も汲み取れ
７、残業礼賛、徹夜礼賛をやめよ
８、生授業を復活させろ
９、誕生日にわざわざ電話してくんな！
１０、ウィークリーナガセに植田まさしの４コマ漫画いれろ。
１１、野球チーム作れ！
１２、担任のポイ捨てやめろ！
１３、社員の健康も気を使ってくれ！
１４、研修の弁当を改善せよ！
１５、無能な古参社員をのさばらせず、真の業績主義を！
１６、東進宣言に曲をつけてくれ！
１７、安河内に払う一億円を社員に分配してくれ！
387 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 15:56:12 ID:+xARMMTj0
１８、研修のテストを東大の問題にしてくれ。いっそ。できない校舎長は首。
１９、校舎に和室の仮眠室を設置せよ。
２０、中身のないコンテンツ本部はテンコンツ本部と改名。
２１、研修自体が無意味だから研修廃止の方向で行こう
２２研修のフィナーレはみんなで涙を流しながら東進宣言を２０回以上絶叫しつつマスゲームを。
２３、有力大学の入試当日には、営業抜きできちんと校舎ごとに応援に行く。
２４，心のコップを上向きにするビデオを、局長、校舎長に一日１７時間見せて、人格を改造！
２５、埼玉大模試、奈良女子大模試、都留文化大模試を導入。
２６、受講証の後ろをバーミヤンの割引券にする。
２７女子社員は水着で勤務！
２８鈴木杏を追放し、ポスターに永瀬社長が直々に出陣。
ディフォルメした２頭身の社長のかわいいマスコットを作る。ついでに２頭身の●●本部長も。
２９受付の返事は白木屋に倣って「はい、喜んで！」で統一　
３０包茎の社員はこの際全員手術
３１吉祥寺校の近くのソープを８号館にする。 　
３２東進西日暮里校、東進多磨霊園校、を開校。
３３　全員クビ！
388 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 15:56:34 ID:+xARMMTj0
３４、コンテンツ本部の仕事を減らせ！
３５、生徒の目の健康を無視したハイスクールの机を変えろ
３６、講座の値段を安くしろ
３７、武富士のＡＴＭを校舎に設置。金を払わない生徒はＡＴＭで強制借金
３８、役員全員クビ
３９、毎日報告書を作成するのってバカらしい。やめて！
４０、講師の引き抜きを怠るな
４１、くだらないことでいちいち指示書を出すな！
４２、生徒からの直接名簿収集活動を廃止。
（思いっきり評判を落とす原因になっている。）
４３、新入社員のブラック耐性を高めておいて
389 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 16:00:19 ID:+xARMMTj0
これだけすればプラス二流くらいにはなるかも。
今を５流だとすると、３流レベルにはなる。
390 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 16:20:40 ID:1QRWOzZ90
なんかいつの間に小競り合いが起こったみたいだなｗ

確かにこのスレでは真っ当な擁護はすぐに論破される傾向がある。
それが東進という企業について語るこのスレの流れだ。
問題なのはわけのわからん単発発言型擁護。例えば
「『つまり』アンチも擁護もどっちもどっちだな」
「『存在しないはずの』優良校舎が実はあるわけだな」
のように、強引に結論導き出したり、存在しない前提を捏造してアンチの矛盾を
強引に作り出したりするというやり方。

何も根拠もなしに意見、擁護して去るのがゲリラ工作員
391 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 16:32:32 ID:0p6G+HJd0
人間こうなっちゃお終いだな
392 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 17:17:19 ID:4UpNrXkt0
そうだね。ID:0p6G+HJd0みたいな他人の人格を否定しながら
意味不明な擁護を繰り返すゲリラ工作員にはなりたくないね。
393 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 17:31:27 ID:0p6G+HJd0
俺の発言が擁護か、むしろアンチなんだが
むしろ人格肯定はどうやったって出来ないよな。
今日の流れを把握した後に>>390を見てうなずける人間はもう終わってるよ。
394 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 17:53:56 ID:BhdoLn1m0
根拠を示さずまともに見える奴は～の発言を繰り返すということは
例の「病院へ行け」の奴か？
395 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 18:16:53 ID:0p6G+HJd0
そいつとは違う

明らかに工作員じゃない人間を槍玉に挙げて自己満足してる>>390がまともだとでも？
こういう生き方は選びたくないな
396 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 19:11:09 ID:+bT7gIS+O
今高2で東進衛生予備校に行ってるんですけど、担任に、12月までに講座をもう一つ取らないといけないって言われました。
とりあえず講座取らないと継続できないらしくて。
財政的にも苦しいし、何よりまず今年の9月に入った時に講座2つ取ったのもまだ終わらないのに。。
ホントのトコどうすりゃいぃんですかね？辞めたいけどもう既に講座Ⅹ2+入学金2万と、あと模試とかいろいろ金払って17万くらい費やしてるんだけど。

どうしたらいいですかね？
397 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 19:35:39 ID:L1yu31zH0
俺は今年の４月から東進に入って、３講座終わらせて継続の段階に入った。
５講座取るということで願書を手渡されたのだが、他にもいろいろ含めて約４０万。
親は「これが最後なら別にボッタクリではないんじゃない？」とは言うけど、俺はどうも納得できない。
確かに辞めるなら今だよな・・・。
398 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 19:37:08 ID:NEAA3OgX0
勧誘断って来年から大手池
399 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 19:48:28 ID:pvvKbFum0
結局似たような金額はかかるけどな
400 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 19:50:42 ID:iSSbqWNR0
>>396-397
辞めといて吉。それ以外何者でもない。
3年になったら特に大手に行ったほうがいい。レベルの高い講師の授業受けられるからね。
断りにくいとか考えてるかもしれないが、高い金払ってもらってる親のためにも決断したほうがいいんじゃないか？
正直現役で予備校に40万も使うのは異常だと思う。
多くても3講座程度に抑えて自習などをしっかりするのが基本だと思う。
大手なら3講座20万程度で済む。
401 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 19:55:25 ID:NEAA3OgX0
20万じゃ1～2講座が限度だと思われ。
現役は授業時間長いし。
402 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 20:44:26 ID:inRvq//v0
通常受講料72500円→特別料金14700円
403 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 20:52:03 ID:Aem4kvGp0
このスレ見てたらうちの校舎は比較的優良校だったのかもな
404 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 21:06:57 ID:/dpW0ON60
>>395ID:0p6G+HJd0

さっきからなんなんだ？
キミはよっぽど東進が叩かれて悔しいらしいなｗ
キミやっていることは特に主張や根拠を示さずにアンチに噛み付く「人格攻撃」なのだよ。
しかも自分が擁護ではなくアンチだなんて・・・っぷｗ
精神異常者乙ｗｗｗｗ
405 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 22:09:05 ID:qSsQn1PJ0
>>397
５講座の提案だとすると、新学期～夏休み前くらいまでにむりやり終わらせて、
講座追加で稼ごうとい作戦ですな。
どうせあとから「追加」「追加」って言われるのは目に見えてる。
どうにか夏を越しても、直前紀には内容のない「大学対策講座」取れ取れ攻撃が控えてますよ。

冷静に考えてみてください。本当に東進のDVDでないと学べない教科・内容なんでしょうか。
自分で参考書でこなしていけないような教科・内容ですか？
面談で担任にど詰めにされながら勉強していくのが、本当の学びだと思いますか？
もっと他にも選択肢があるはずです。
406 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 22:10:42 ID:qSsQn1PJ0
>>405
誤字脱字ごめんなさい。

「稼ごうとい作戦」→「稼ごうという作戦」
「直前紀」→「直前期」
407 ：397：2005/11/20(日) 22:12:13 ID:L1yu31zH0
>>405
一応この５講座で通気に関しては終了の予定。
まぁどっちにしろ辞める方向ではいるけど。
408 ：大学への名無しさん：2005/11/20(日) 22:43:09 ID:/vL6Ml1i0
>>401
駿台は50分*3が基本だっけ。だとしたら高くなるわな
代ゼミは1コマ90分で22コマ年間66000円だよ。
409 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 00:02:32 ID:E/AOV6Ye0
●チガイのアンチがまた暴れているな。
東進を批判する人間がみんなこんなのだと思われたらたまらないね。
やれやれ・・・
410 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 00:11:37 ID:RYGa0tVI0
人格攻撃？
411 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 00:48:14 ID:YT9d+jqH0
>>396-397
現在高一ですが俺も似たような境遇ですよ
親を説得したいんだけど同じ高校で行ってる人が多いから何を言っても、
「皆が行ってるならそれなりにいいんじゃない？」って言われる。
今まで勉強してなかったからやる気がないだけみたいにされるし
12月にはいると別の講座とらされるからそれまでが限界なんですよね・・・
412 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 08:20:45 ID:SjMN0NDG0
じゃあ親を説得しろよ
413 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 11:05:17 ID:8fH2+Vjm0
親にこのスレのテンプレみせれば
414 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 14:40:47 ID:wQ4NB3sdO
やめとけ。無駄に金使うな。自分でやれ。バイトしたら金稼ぐ大変さがわかる。アホみたいに講座とって落ちたらシャレならんぞ。金は大事よ。行くとしても大手。これはいちいち説明してもわからない奴いるからそういう奴は自分で確かめれ。
わからない奴はまたらいね～ん
415 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 14:47:29 ID:bPawRdiK0
両国の次はここだな
416 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 17:27:19 ID:6MNr6T8nO
なぁセンターリスニング取ってる人CD買った？
417 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 18:01:49 ID:tU9rnh2G0
大手に行くとわかるけど、ＤＶＤとにらめっこする時の「苦労」は
限りなく無だからなｗ　
418 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 18:18:02 ID:Gm1CFIBd0
>>396
以下、長ﾚｽ＆連投失礼。　昔の記憶を基にｶｷｺしますので、
現在と相違する所があるかも知れませんが、その点ご了承下さい。

■『どうしたらいいですかね？』とのことですが、“脱北”をｵｽｽﾒします。
来年も衛星を経営する企業に、受講料の55%以上を献金したいと仰るのでしたら、
どうぞご自由にｗ ・・・ 献金に見合う＆ｺｽﾄ換算出来る役務を受けて来ましたか？
■【“脱北”をｽｽﾒる理由】 ・・・ 《情報操作》する香具師らに献金する必要なし。
何とかして、『12月までに講座をもう一つ取ら』せたいのは、香具師らであって、
ｷﾐ＆ｷﾐの親が『12月までに72,450円をｷｬｯｼｭで振り込む』必然性の説明がない。
私の記憶では、新年度〔今回はH18年度〕の講座を申し込む場合、
●翌年１月31日以前の手続きは、《受講料のみ振込》＆[H18]入学願書送信でOK。
→つまり、“入学金0円”で済みますよ。 〔除：設備維持費〕
●翌年2月1日以降の手続きは、《受講料＋入学金》＆[H18]入学願書送信でOK。
→つまり、“入学金30,000円”の加算が必要となりますよ。 〔除：設備維持費〕
と通知するのが、ﾌｪｱｰな商いと考えられます。
要は、《入学金0円で継続？》 or 《入学金30,000円加算で継続？》と言う話かと。
それを 『“とりあえず”講座取らないと“継続できない”』とは、ｻｽｶﾞ投身代理店ｗ
●真相を確かめる一番ｲｲ方法は、その担任に
「ｲﾝﾄﾗ・ﾈｯﾄから業務連絡書をDLして、継続期限が書いてある所だけ見せて！」
と言って見せて貰えば一目瞭然です ・・・ 守秘義務には該当しないでしょうから。
419 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 18:18:43 ID:Gm1CFIBd0
■【香具師らが《情報操作》をする理由】 ・・・ 勿論、自校／自社売上の為ｗ
相手は単なる（商）売人であることを認知した上で、話を聞きましょう。
【１】『本来の期限〔翌年1月31日迄（なら入学金0円）〕を通知してしまったら、
冬のﾎﾞｰﾅｽを他のことに使われて確保するﾁｬﾝｽを失い、自校の売上予測が崩れ、
その間、“脱北者”発生も危惧され、売上の土台ごと失う危険性があるから・・・』
【２】『全国の衛星が、継続時期を冬のﾎﾞｰﾅｽ期に合わせて確保に動く中、
自校もｶﾞｯﾎﾟﾘ売上を上げて、特別ﾚｰﾄ適用でﾛｲﾔﾘﾃｨｰ減免率を大幅ﾀﾞｳｿさせ、
N社から自校／自社に振り込まれる金〔売上ﾊﾞｯｸ〕を多くしたいから・・・』
以上のことが想定出来ます。

相手を知らずして、右往左往するのは愚の骨頂です ・・・ ご武運を。
420 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 18:31:55 ID:tU9rnh2G0
はっきりいって搾取行為が違法です
421 ：419：2005/11/21(月) 18:35:03 ID:Gm1CFIBd0
【２】「・・・ﾛｲﾔﾘﾃｨｰ減免率を大幅うｐさせ、」に訂正・・・orz
422 ：397：2005/11/21(月) 21:37:40 ID:mxmazXTQ0
今日電話が掛かってきて「辞めるかもしれない」みたいなこと言ったら
「直接話したい」とか言って明日面談する事に・・・。
本音から言わせてもらえば「金のことしか考えてない塾なんかたくさんだ」ってところだけど
そう言うわけにもいかないし・・・。なんて言い訳したらいいでしょうか・・・・。
423 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 21:47:13 ID:kvB0IuE5O
>>422
父がリストラされた・勉強以外の道に進むことにした

あとはうやむやにして逃げるのがいいかもしれない。また親と相談して来ると言ってトンズラ。

てかその面談は行かないのが一番です。
424 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 21:57:23 ID:n/Pi44Sq0
>>422
面談に行かなければいいんですよ。
何を言われても「やめます」の一点でがんばりましょう。
425 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 22:12:51 ID:g/XKtO4oO
396の者です。422､423ありがとうございました。
前のｶｷｺとかもだいぶ参考になりました。
とりあえず今の講座を頑張り、新しい講座を取らないと辞める事になると言われればそれで辞めます。
426 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 22:26:45 ID:p3w+RU2J0
>>422
完全に他人事で悪いが、ここに貼れるようなやりとりをしてくれｗ
金が無いから・・とか、講座取りすぎると苦労するから・・とか言ったら相手がどう出るか。

いえ もちろん本気にしなくていいです
427 ：397：2005/11/21(月) 22:29:15 ID:mxmazXTQ0
だいたい参考になった。とにかく辞めるという意思をしっかり伝えようと思う。
>>426
orz
428 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 22:37:57 ID:g/XKtO4oO
間違えました。
422､423→418､419
429 ：大学への名無しさん：2005/11/21(月) 22:39:46 ID:g/XKtO4oO
↑
425の者です
430 ：419：2005/11/21(月) 23:00:38 ID:Gm1CFIBd0
>>428
OKですｗ
相手が何を欲してﾅﾅｲﾛ話をするのか、冷静に相手の状況を見定めること、
余裕があれば表層だけでなく、深層迄掘り下げることが肝要と思います。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
431 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 00:20:53 ID:ey0YU0Aw0
>>397
煽るつもりはないのだが、少し言わせてもらう。
本当に止める気なら、明日(日付変わって今日)の面談なんていかなくて良いだろ。
なんで止めるのに『許可』がいるんだ？
Ｚ会の添削なんかも、電話で三分で規約できたぞ。
まぁ、時間が時間だし、オレの書き込みを見るのは面談後だろうから、
その面談の流れをここに書き込んでみてほしい。
大丈夫だと思うが、間違っても継続しないようにｗ
432 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 00:28:04 ID:ey0YU0Aw0
規約⇒解約
433 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 02:48:26 ID:3bDJu6Ga0
鈴木杏（１８）が東京都町田市の和光大学に合格!!!!!!!

[武富士GROUP]東進ﾊｲｽｸｰﾙ/衛星予備校18[工作員警報]
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131812415/l50

東進ハイスクール@milkcafe掲示板
http://www.milkcafe.net/tousin/
434 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 07:23:11 ID:bWpgQNv3O
12月中に講座を取らせる理由はもう1つある


継続ノルマが12月中だから

継続95ﾊﾟｰ超えでまた賞金が出るんです
ってか二度入塾金を取るとこなんか東進以外で聞いたことない
435 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 09:06:54 ID:HAwbR8u+0
>>431
そうですよね。

気をつけてほしいのは、あいまいな返事をすると「継続願書」を担任が勝手に
本部にＦＡＸ送付してしまう点です。
名前のあとに印を押す欄がありますが、そこにはんこがなくても
願書としては通ってしまいますので。

ここを読んでいる皆さんは、
あいまいな返事はせずに、ぜひとも、「やめます。継続しません。」
とはっきり言いましょう。
436 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 09:51:03 ID:3C1gW5IW0
このスレなんなんだ？
東進は良いし、内の高校はみんな東進だぞ。
そしてオレは学年トップクラスです。
437 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 09:55:35 ID:e7X9V14c0
みんなあのネットでできる単語テストやらされたか？
センター１５００じゃない単語帳使ってるから同じ単語でも知ってる意味じゃないか、
何か難しい言葉で書いてあって１５点落として不合格だ。
あーあ、まーたくだらねえことに金とられなきゃいけないや。
438 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 11:27:28 ID:wyJ5pUkb0
そんなのうちの校舎じゃ導入されてねーぞ
439 ：419：2005/11/22(火) 11:35:32 ID:JJralwnp0
>>436
ナンチャッテ擁護の釣りか、
真性の投身ヴァカ店員か、どっちでもイイが

>>434氏 or >>435氏 or 漏れが
まだまだ色んなネタ投下するから
下んないネタ書かなくてもイイよ
“学年トップクラス”君ｗ
440 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 13:37:46 ID:Ok5nodef0
底辺ＤＱＮ校
441 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 16:45:55 ID:yDICtCxh0
次スレ按
【武富士グループ】ナガセ搾取予備校【解約相談】
442 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 18:16:02 ID:dJvbD+tY0
東進のvodって保存できるじゃん…
これはﾔﾊﾞｽ
443 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 18:47:10 ID:n8c0E7sVO
東進って灘校の生徒には評判いい、な・ぜ？
444 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 19:00:40 ID:g9ZZP01e0
>>443
特待生制度で受講料の減免があるし（通年２講座がただになる）、
東大特進もあるからだと思います。

445 ：397：2005/11/22(火) 19:23:42 ID:oS3Fv7HF0
面談してきました。
俺が「辞めて大手に行こうと思う」と言ったら理由を聞かれた。
何でも言えと言うものだから「志望大学にしても講座にしても押しつけがましい」と言ったら
「別に強制はしてないし、取りたくなければ取らなきゃ良い。」とか「せっかく今まで続けてきたんだからここで辞めるのはもったいない」とか。
俺も不覚にもナーバスになってしまってなかなか結論が出せず、木曜に結論を出すといって終わらせた。まぁ継続はしていない。
木曜こそしっかりケリをつけてきます。
自分でもどうして日頃思ってる「周りがうるさい」とか「ビデオ見てても授業受けてる気にならない」とか言わなかったんだろうな。

>>431
行っとかないとまた電話が来るからさ。
446 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 19:31:57 ID:UmYkwfKyO
おいおい、大手に移るなんて、たとえ思っていても言わない方がいいと思うよ｡
勉強やる気なくなった、とか相手の反論しようがない事を言えって書いたのに…
てか貴重な時間の無駄使いだから電話で辞めると言って終わりにしろよ。マジで手のかかる椰子だな！
447 ：397：2005/11/22(火) 19:39:26 ID:oS3Fv7HF0
>>446
手の掛かるような奴だってことは認めるよ。
でも勉強やる気なくなったはいくら何でも唐突過ぎるだろ。
言い訳するのが下手なんだよorz
448 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 20:06:24 ID:g9ZZP01e0
>>447
いやいや、やはり生身の人間を目の前にすると、
言い出しづらいものでしょう。

ただ、担任・会社の側は、生徒のことは人間だとは見ておらず、
あくまでも「操作可能な対象または集団」としてしか見ていません。
ですので、断りきれなかった自分を責めずに、
気を取り直していきましょう。まだ受験まで先は長いですし。

君が悪いのではなくて、灯心に追い込まれているわけですから。
追い込まれて悩むやつが悪いのか、それとも追い込むやつが悪いのか、明らかでしょう。
相手は資本です。人間ではありません。軽めのご健闘を祈っております。
449 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 22:51:13 ID:0ynMGhmG0
>>442
プロテクトかかってるはずだよ、保存だけは出来るかもしれないけどね。

>>443
よく知らないが連中は生授業をタダ同然で受けてるんだろ？

>>445
担任にわざわざ別の塾行くなんて言ったって、引き止められるのは
あまりにもミエミエの展開では。普通に電話で、
「もう継続はしないと決めた。今までありがとう」
といえば十分でしょ。直接会ってやると相手に付け入る隙を与えることになる。
大手いける環境にあるのに東進行く方が勿体ないんだから、担任の妄言は
気にしないこと。
東進の欠点を言いうのも、逆に担任に反論の機会を与えるだけなので
あんまり賢いとも思わないな。議論する気なら別に良いけど。
450 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 23:50:25 ID:mab7o2nz0
>>445
>>449に同意。
対面上での会話は精神的に辛い。
その辛いとは、相手がしつこくてウザいとか、なんかこの人に悪いなという罪悪感とかいろいろ。
悪いのはお前じゃなくて、東進のやり方。
「なぜ」と聞かれても「答える義務はない」で十分。
それでもしつこく聞いてくるなら「消費者センターに・・・」でいいと思う。
451 ：大学への名無しさん：2005/11/22(火) 23:56:24 ID:mab7o2nz0
ちなみに、この間の夕方ニュースのリフォーム詐欺の特集によると、
「こちらが不要と言っているのに企業がしつこいから仕方なく」って気分にさせるのが
悪徳業者の常套手段だそうだ。
それでもこちらが契約しないときに
「お前の家は今年中の地震で崩れる(≒継続しないと落ちる)」
「いままで散々良くしてやったのに…(≒いままで担任として面倒見たのに)」
などと、泣き落とし：逆切れ：脅迫などの趣旨の発言が出たら、それは立派な詐欺行為。
(刑法上は)十分告訴の対象ですｗ
ま、もちろん掲示告訴とはいいすぎなのは承知だが、本当にしつこいようなら
↑の様なことを軸に勧誘を断絶することを目指せやｗ
がんばれ！
452 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 01:39:04 ID:TwPBK+ms0
東進ボッタ～♪　君をもっと～♪　搾取してあげるからおいで～♪
453 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 07:34:59 ID:RFdLVKPZO
>>443
長岡や苑田などの生授業が受けられるから
東大特進は東京と大阪でやってます
454 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 13:01:52 ID:tvchAR7fO
要するに頭悪い奴からお金もらいまくるってことでしょ
455 ：397：2005/11/23(水) 15:43:22 ID:CXXlFvna0
今、電話で断ってきました。
456 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 16:13:41 ID:KtXjtLI50
お疲れチャ～
457 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 16:25:36 ID:YOgM3Agz0
>>455
Очень Хорошо !
458 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 18:14:37 ID:G1ljpgUO0
東進も苑田、長岡、宮崎と一流どころはいるわけで要はつかいかただろ、と思うのだが
なかなかそうはうまくいかない。
担任とかスタッフとかが糞だというのはこことか見てれば分かりきった事実なわけで
気が弱い奴にはまず無理だろうな。単科生で入って１２月までには１００万超えるとか
普通だから。

友達とか一緒にいくやついない奴は特に注意だろ。担任－自分の一対一コミュニケーションがまじやばい。
友達とつるんでボッタ対策しないとだめ。その場合友達が洗脳されないことが条件だけどな。
東進は洗脳もプロだから（つーか担任とか自体が洗脳されてることもおおいし）
常に自己チェックしたほうがいいよ。親が洗脳とかされた日には、金もいくとこまでマジでいくぞ。
459 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 18:21:58 ID:Y0HjNcAB0
一流と呼べるのは苑田だけじゃん？
460 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 18:27:34 ID:rTk8QNdDO
苑田しかとってない人たくさんいるよね
俺もそうだけど
461 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 19:45:04 ID:uSJlXiPJ0
>>455
よかったよかった。
462 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 21:29:53 ID:UCqCNLRa0
51 ：大学への名無しさん ：2005/11/22(火) 17:51:16 ID:bfGdrjr2O
灘高ご用達の塾、予備校

英語：鉄緑会、河合、研伸館、東進東大特進

数学：駿台(エクストラ)、ena、鉄緑会、東進東大特進
物理：研伸館、東進東大特進
化学：河合、東進東大特進

53 ：理Ⅲ首席２００６ ◆l0ThdRsOl2 ：2005/11/22(火) 17:56:56 ID:iTFqmCQV0
答申が一番すごそうだな

55 ：大学への名無しさん ：2005/11/22(火) 18:02:30 ID:bfGdrjr2O
東進は世間一般では非難されてるみたいだが、この高校からは絶大な支持w

56 ：大学への名無しさん ：2005/11/22(火) 18:03:34 ID:gWIlHDCG0
東進東大特進ｗｗ
463 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 21:31:14 ID:UCqCNLRa0
東大特進はいい授業を受けれるのか？
464 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 22:17:38 ID:5Jfe1fdm0
んなもん工作員が（ｒｙ
465 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 22:28:37 ID:vWCNGypf0
灘が鉄緑？
466 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 23:05:27 ID:7lkJ4dKB0
このスレ知らなくて先月から通いだした。
本当に後悔しているよ。
DVD見てると半分も時間が経たないうちに意識がもうろうとし、
終わってみると何も学んでない自分がいる。
質問はできないし、社員はうるさいし。
正直、体験を受けたときから、自分に合わないと思ったけど、
住所や電話番号とか色々聞かれて断れなかった。
１０万したのに。はぁ・・・
467 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 23:10:55 ID:ALCzv5Ps0
>>466
このスレ見る前とかどうとかじゃなく、
自分に合わないって思った時点で
断ればよかったんだよ。
468 ：大学への名無しさん：2005/11/23(水) 23:17:10 ID:UCqCNLRa0
>>466
１コマ3000円以上する授業で親に申し訳ないと思わんのか？
予備校とか以前の問題だろ。
469 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 07:47:23 ID:aj6ZS9ud0
こういうところで批判してるのって2浪ぐらいしてるやつかな
470 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 08:42:12 ID:z0oA1N9U0
>>469
朝からお疲れ様でーす。
471 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 09:47:47 ID:oCcWoNLc0
なぜ>>469のような結論に到るのか非常に興味深いのだが。
472 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 10:48:15 ID:T+xmI6eZ0
入れ食いだなこのスレ
どんな餌でも食いつくから逆におもしろくない
473 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 13:28:21 ID:8yIyZPTyO
マジっぽく書き込めば何を言ってもアンチ擁護問わず、
煽りレスにしろマジレスにしろして相手してくれるスレはここですか？
474 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 15:32:28 ID:4Y/4x54u0
流せは貸す
475 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 15:58:28 ID:IoyEh6O00
投身的“三光作戦”

扇光（煽り尽くし）、騙光（騙し尽くし）、搶光（奪い尽くす）
476 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 17:29:06 ID:S7bAtLYx0
だって灘生は無料だから。
金を取るのは馬鹿のみ。
477 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 17:37:43 ID:1Z/acaH40
東進をﾕﾆｯﾄが終り次第、辞めようと思うんだけど
今やってるﾕﾆｯﾄは今年度中に終らせるのはちょっときつい・・・。
これって来年度も持ち越せるんですか？
あと、もし、１月から模試のセット（？）に申し込んで
途中でやめたらあとは、模試メイトとしてやってけるんですか？
478 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 18:13:58 ID:fRWbBLfw0
>>477
年度製だから多分四月まで。
というか四月まで
479 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 20:39:22 ID:N1dd3vcG0
こんな良スレをsageてどうするよ
480 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 21:11:18 ID:6FfKSDloO
面談に担任に75万のセット提案されたんだが,当然パスだよな？ 東進では自分に本当に必要な講座だけとるべきだよな？
481 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 21:53:21 ID:z0oA1N9U0
>>480
自分が必要と思う講座の受講料合計が７５万なら引きとめはしないが、
そんなことはないと思う。

理系か文系かわからないけど、
提案するほうは何でもかんでも詰め込んでいるから注意。
文法Ⅳなんて文法書を読めば終わりだし。

ただ、難関理系志望で数学・化学・物理全部とると、そのくらいの金額にはなる。
それも、大数や新研究や難問題の系統で、代替可能でしょう。

本当に必要だと思う講座で、夏と冬と直前の講習も見通してとったほうが良い。
提案する側はわざと講習のことは言わないで、
冬とか直前に追加させるような姑息なことをするので。
大学対策講座なんてボリ講座もあるし。

とにかく刀身ペースに引き込まれないで、自分でしっかりスケジュールを考えることです。
担任は講座提案は考えるが、受験勉強の計画全体は考えてくれないよ。
482 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 22:21:19 ID:awO33QNI0
>>480
つうか、原点に戻ると大手いけ。
理系講師がいいと言っても所詮ＤＶＤ授業だからな。
483 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 22:29:45 ID:2W3vh/xA0
>>480
体験授業をうけろ。いらないと思ったのは取らない。
484 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 22:34:46 ID:zpOpss6/0
>>477
東進の模試なんて価値ないからスッパリやめればいいよ。

>>480
お前の担任は必要な講座だと思って勧めてきたんだろ。
俺も大手行くのを勧める。
485 ：大学への名無しさん：2005/11/24(木) 22:38:56 ID:Z3Bkd5m70
高校対応の化学Ⅰの有機化学のところってテキストってある？？
486 ：469：2005/11/24(木) 23:20:12 ID:aj6ZS9ud0
>>470
>>471
いや、俺はたまたま↓で見つけ、あ懐かしい、7年ぐらい前衛星で授業受けてたなあ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1130855514/77
と思って見たらすごいことになってから
ちょっと書き込んでみただけ。
まあどんな予備校行っててもある程度自分が勉強すれば
希望の大学いけるでしょって思うけどね。
487 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 00:01:00 ID:UWUQ0CxCO
>>480
事情があって東進がしか行けないのなら、多くてもユニット3以上はとらんがええ。
488 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 00:35:21 ID:dZ0LdDSA0
>>486
だからこそ悪徳ナガセに投資する義理などない。
489 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 00:42:50 ID:7pEawqjK0
>>488
17.8でそんなこと考えるかね
490 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 00:55:23 ID:GGdBjBpY0
どこでも一緒系の発言は、テンプレで既に完膚なきまでに論破されてるんじゃなかった？
491 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 01:00:25 ID:dZ0LdDSA0
>>488
考えるも何も事実なんだからしょうがないだろ。
492 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 01:08:55 ID:dZ0LdDSA0
レス番ミスってた
>>489ね。。
493 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 01:18:34 ID:arNspYLC0
>>489
ちょっと過敏なｱﾝﾁさんを煽るより
崩壊祭りの種を蒔いた方がｵﾓｼﾛｲと思うがね
この時期、全774校衛星は来年の命運が掛かってるから
売上激減に協力してあげないとねｗ
手足が麻痺し出したら、N社はどう動くか・・・

【全HSの総売上】：【全衛星の総売上】
＝【5,608,496千円】：【7,901,731千円】
≒【42】：【58】
494 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 03:12:53 ID:ofybhtRzO
どの模試でどれくらい成績取ったら授業がタダになりますか？
495 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 07:21:22 ID:sHzBfWDvO
どこでも一緒ならば、高い分東進はぼったくりである

たった1行で論破できるよ
さらに極論を言えば予備校自体を否定してるようなもんだからね
レベルが低くても同じなら、参考書で十分なのだから
496 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 07:27:01 ID:sHzBfWDvO
>>489
考える力が弱いから騙しやすい
そこにつけこんでるから叩かれてるんだろ


>>494
普通にSKYの模試
偏差値は忘れたが、60以上で1科目とか別れてる
無論無料が利くのは東大特進だけね
校舎ではさらに搾取あるのみ
497 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 07:40:53 ID:UTElNo8c0
相変わらずひどいな
498 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 08:00:07 ID:Nnc25mJRO
恋人に「別れたい」と言った後、「話がしたいから別れる前に会って」と言われても絶対会わない方がいいらしい。
逆に恋人から「別れたい」と言われて、「話がしたいから別れる前に会って」と言ってもし会ってくれたら、別れずにいられる可能性はあるらしい。

東進も同じようなものだ。話をしに会いに行かない方がいい。
499 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 08:06:22 ID:7pEawqjK0
>>496
いやたたいてる暇とかあったらとっとと勉強せいよって思うけど
その時間が受験生にはどれだけ大事か
500 ：大学への名無しさん ：2005/11/25(金) 11:06:51 ID:arNspYLC0
ｱﾝﾁに説教している暇とかあったらとっとと営業せいよって思うけど
その時間が投身社員にはどれだけ大事か
501 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 13:35:00 ID:VBKSsdsE0
なんども見られるシステムって
速習だとその期間内だけ何度も見られるってことか？
502 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 13:41:42 ID:AL0hfpLu0
>>494
衛星とかでスカラ出してるのはそのグループが勝手にやってるもので
東大特進とは関係ないよ。
503 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 14:06:53 ID:ZGigQutI0
違法搾取
504 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 14:13:14 ID:1/rcTAnhO
なんか盗沈灰ツクールはｱﾝﾁばっかだな
505 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 14:19:10 ID:sHzBfWDvO
>>501
何度も見られると銘を打って、実は手数料が必要なｸｿｼｽﾃﾑ
ただその目的は小金ではなく、再度見る事による講座消化数の減少を防ぐ事にある
再度見るぐらいなら講座取れって事だ
506 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 14:34:11 ID:1Q/yWvO50
しかも500円～1000円の一括払いしか受け付けないというボッタシステム。
あまっても差額は返金しないそうだ。
小さいことからがめついのがナガセ。
507 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 20:35:31 ID:eZ35s0wa0
小さいことシリーズについてなんだが、
年末の「地歴千題テスト」ってどこもあるのか？
埼玉の川越校だと、全員必修という名目で取らされていた。
オレは出なかったが、出た奴の話をきくに、
ただの一問一答を一日かけて解くだけのマスターベーションイベントだったらしい。
ちなみにお値段5000円也ｗｗ
内部生は普通そういうのただだろ。
508 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 20:41:03 ID:YeGwzsUT0
☆早大政経の恥たる国際政経を叩くスレ☆
ttp://www.konpeki.com/sk/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=lounge&tn=0864
509 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 23:15:12 ID:YTdYYnSx0
>>507
ﾜﾗﾀ
金取るのかよ！
510 ：大学への名無しさん：2005/11/25(金) 23:28:09 ID:GHw95EACO
この時期に担任と塾長ともめてるってどういうことだよ。
やはり大手予備校に行くべきだったよ
511 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 00:44:44 ID:BW9/Fco0O
>>498勧誘しつこいの？
512 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 02:24:01 ID:gCgiF9c4O
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131502537/
このスレでの東進の扱いワロスｗｗｗ
もうみんなにバレてんじゃね？
513 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 03:55:41 ID:d8sUaqs80
191 名前:大学への名無しさん 投稿日:2005/11/16(水) 02:07:41 ID:V17iXA6TO
駿台→イエス
代ゼミ→釈迦
河合→孔子
ｅｎａ→マホメット

東進→麻原彰晃

ﾜﾛﾀ
514 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 08:17:55 ID:OZRdnAVgO
東進で不快な思いあったから本部に問い合わせてくるわ
515 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 08:47:44 ID:gg1R66Mv0
>>500
いや社員でもなんでもないし、こんなところで暴れるってことは相当受験で苦労したってことだろ。
普通に勉強すれば何てことないのに。
受験生は大体ネットなんて見てる暇なんてないし
516 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 09:27:26 ID:d6zGUu9V0
予備校はかならず不合格者をだすからな
ほら、あれだ、戦争と同じ。
戦争も負傷者を出さないように、ではなく死亡負傷率を先に計算して
その割合を考えるわけだからな。人質救出作戦とかとはちがって
あるていど死ぬのは覚悟だろ
受験もおなじやん　全員合格の予備校なんてないよ
駿台だって代ゼミだって不合格者や不本意校入学なんていっぱいいる　東進が特別なわけじゃないだろ
要は勝ち組みになるには本人の努力が重要
アンチには単純にその努力が欠けていたんだろ　かわいそうだけど
予備校のせいにしているかぎり絶対に前にはすすめないんじゃないの？
517 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 09:28:20 ID:TBbJ+4Eu0
また自称部外者が暴れてますな。

①通りすがりは通りすがりらしい態度で書き込め
②何も知らないはずの自称部外者がアンチ(や擁護)に対してとやかく言うな。
③どうしてもこのスレの住人にとやかく言いたいのなら、テンプレ・ログ集を読み、ある程度理解を示してからにしろ
518 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 09:33:20 ID:TBbJ+4Eu0
>>516
そうそう戦争と同じ。
ちゃんと敵と同じ武装や兵力で戦って死んだものは、戦死は戦死でも普通の戦死。
それに大して、日本の神風特攻隊みたいに、行きの分の燃料だけ積んで敵艦に突っ込むなんて言う
無駄死にを強要された若い兵士は死んでも死にきれない。

まともな講師、模試、バックアップをそろった環境で受験に失敗するのと、
高い金を払ってＤＶＤだけ見て特攻するのでは、
同じ敗者でも敗北後のフラストレーションは違うのでは？
519 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 10:13:42 ID:hOUV6jfqO
ｱﾝﾁｳﾖｳﾖの掲示板に突入する東進擁護工作員も、
特攻隊みたいなもんじゃね？
工作失敗でリストラだったりしたら悲劇だな
520 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 10:47:58 ID:DQHZ/pwi0
戦争が終わってるのにいつまでも洞穴にこもって３８式磨いてるアンチが一番の悲劇だな
521 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 12:00:01 ID:8qT9Gxgh0
いやいや、資本主義が世界の基本経済体系なった中、未だに独裁政権を保つため
共産主義を押し通そうとするどこぞの将軍様とその側近、
そしてわざわざネット掲示板までに送られている工作員の方が不毛な存在かと。
522 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 12:02:19 ID:8qT9Gxgh0
失礼、ナガセは行き過ぎた資本主義の典型であったな。
表現の語弊があったことに対して、ナガセ関係者各位に謝罪しよう。
まぁ、閉鎖的で工作員を(ネットにまで)送っているのは北とナガセだけだろうがなｗ
523 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 12:09:28 ID:f++vTbJNO
とうしんクソだよ
524 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 13:14:28 ID:owYYzmd90
また批判者への人格攻撃に摩り替わってるよ。。。ｗ
相変わらずワンパターンですな。。。
525 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 13:18:52 ID:DQHZ/pwi0
工作員なんてほんとにいると思ってんのかよ
想像力豊かだな
526 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 13:38:48 ID:owYYzmd90
工作員かどうかなんてこっちから分かるはずもないが、
頭のおかしい擁護者が定期的に現れて意味不明な
擁護をして帰っていくという現象が起きてるのは事実。
527 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 13:57:01 ID:MzmuMQm60
220 ：大学への名無しさん ：2005/11/17(木) 00:39:16 ID:V3bw6dOY0
駿台 バック
河合 騎上位
代ゼミ 正常位




東進 足こき
528 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 14:17:34 ID:2nN/89/wO
東進肯定者がいなくならないのは本スレなのに
東進生が書き込みずらい空気だからって可能性は？
ならはっきりさせとこう。東進生に質問。
本スレはどうあるべきだと思う？
この流れは本スレに必要(または不必要)だとおもう？
このままでいいと答えが出れば肯定者立場ないなw
529 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 14:17:51 ID:SyMmm40Y0
自習室利用料とか、光熱費って新年度はまた別に支払わなければならないの？
530 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 14:37:38 ID:11O+1yy70
>>529
オレは支払わされた。

>>528
オレは現東進生ではないが、
本スレが２週間で５００レス(テンプレを除いて３００)レスに到達しているのに、
講師スレが２ヶ月でテンプレ入れて１５０レス足らずなのは、実に興味深い。
(ちなみに予備校を何かに喩えるスレは３５０レスぐらい？)
安河内スレや出口スレも見受けられるが、講師への批判が多いだけ。

数字から考えると、２ｃｈでの東進議論は講師・授業云々や塾生の雑談よりも、
営業の汚さへの批判が主だと思う。
このスレの擁護の書き込み数と講師スレの書き込み数比率は
擁護＞＞＞＞講師スレ
なのがまた興味深い。
531 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 14:43:21 ID:SyMmm40Y0
>>530
新年度に講座またとれといわれる可能性あるから、それに別な費用も加算か。
532 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 16:17:31 ID:mcpGfM/U0
つーか、東進で営業方針以外の話ってなにがあるんだろ
講師スレなら一応あるし、校舎別スレなんて校舎多すぎて作っても過疎るだけだし
総合スレとしては結局こういうスレになっちゃう気がする
533 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 18:16:22 ID:gg1R66Mv0
>>517
いや1年ちょっと通って普通に点数アップして大学入ったというのを6年前ぐらいにしてる。
てかなんでここまで熱くなれるんだい？
失敗とかしてなきゃなれないと思うけど
534 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 19:06:52 ID:hOUV6jfqO
生授業がほとんどなくなってから、ｱﾝﾁが増えたらしいよ。昔はｲｯﾊﾟｲ生授業があったのか？
535 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 19:32:43 ID:2nN/89/wO
>>543
らしい、ってどこで聞いたの？
536 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 20:17:50 ID:1ssLv6qa0
>>284がすべてだろ？
537 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 20:24:14 ID:pF8z+tM00
>>528
どうあるべきも糞も東進が糞だからこういう流れになったまでだろ。
良いじゃないか、東進に間違えて入っちゃう人は減るかも知れないし
何より東進の本当の姿を暴くことは公共の福祉にもなる。
538 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 21:21:52 ID:wvkSYTGo0
担任が確認テストやらそうと必死なんだが。帰る間際最後の声「やってくれんと俺…」

気になるよ。
539 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 21:33:41 ID:cvOHdzGP0
このスレは馬鹿ばっかりだな
540 ：大学への名無しさん：2005/11/26(土) 21:40:14 ID:sBQjDBCV0
ｸｿ高い金払ってるんですから、速習なら速習期間中にＤＶＤもってかえらして焼かせてくれないとクソやん
それか見たいとき見れるように１年中出入させてくれないと速習とか大損
541 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 00:09:28 ID:drtUFDcL0
>>539
ｵﾏｴﾓﾅｰ
542 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 03:06:30 ID:qu8eP7DY0
>>540
VOD使え。好きな時に何回でも見放題だぜ
543 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 07:42:57 ID:djBrq91t0
>>542
くわしく
後苑田と日本史がshareに流れてんのはみんな知ってるよね
544 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 08:48:23 ID:qu8eP7DY0
>>543
自宅のPCで自分のとった講座が見放題になった。
詳しくは校舎の先生に聞け。
あと監視されてるｽﾚでshareの話題はやめろ。
神が居なくなったらどうするんだ？
545 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 09:22:37 ID:djBrq91t0
気をつける
546 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 10:33:47 ID:MSf2U3pS0
ダウソ板で「滝山」コテハンが必死。
そんなに長岡ぐんぐんを落としたいのか？
まあようやるなあ・・・
547 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 10:46:51 ID:hdH3xmvV0
うちのとこの経営者精神病だよ。
なんかＤＶＤが用意されてなくて、生徒が文句言ったら
「自殺すればいんでしょ」
とかいいだすし。
挙句の果てに土下座してるし。
ちなみに次の日もやはりＤＶＤ用意されてなかったらしいけどね。
548 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 11:45:36 ID:MSf2U3pS0
*両国予備校の実態*　　
http://yasai.2ch.net/company/kako/973/973685108.html
両国予備校って危険
http://school.2ch.net/kouri/kako/1010/10107/1010766134.html
【両国】牢獄予備校って危険【蔵前】2nd
http://school.2ch.net/kouri/kako/1014/10147/1014739223.html
両国スレ無くなったの？
http://yasai.2ch.net/company/kako/980/980337295.html
ダークサイド・両国予備校
http://yasai.2ch.net/company/kako/979/979576968.html
両国予備校は詐欺学校パート２００２
http://school.2ch.net/kouri/kako/1014/10147/1014744265.html
両国予備校は詐欺？
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gakureki&vi=1012104238
◎◎両国予備校被害者の連合会◎◎
http://saki.2ch.net/kouri/kako/996/996135479.html
両国予備校はダメダメだねっ
http://saki.2ch.net/kouri/kako/996/996389885.html
両国予備校あぼーん実行委員会
http://saki.2ch.net/kouri/kako/998/998896682.html
両国予備校は行っては行けない！
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995298455.html
農学部志望のやつは両国はやめとけよ
http://saki.2ch.net/kouri/kako/994/994254753.html
両国予備校が「２ちゃんねる」を脅迫！！！
http://piza.2ch.net/intro/kako/995/995257953.html
両国予備校に居た皆さんは素直に白状しろ
http://ton.2ch.net/campus/kako/1004/10046/1004690143.html
549 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 12:26:14 ID:R1+cgIWJO
元々漏れの地域には大手予備校がなかったのに、うちの近くに２年前位に投信出来たおかげで、うちらの模試の成績が例年より大分低いらしい。
進路指導部の先生も嘆いてたよ、『前までは放課後は皆で学校で勉強してたのに、今はビデオみて勉強した気になってるやつが増えてる。早く潰れれば良いのに。』って…。
550 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 13:22:06 ID:qu8eP7DY0
>>549
国語の成績が悪そうな地域ですね
551 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 13:31:12 ID:dlDTzWbTO
550の指摘したいポイントが素でわかりません
552 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 13:48:35 ID:6I64W2ksO
大手予備校がなかったんだが、東進ができたせいで
じゃない？
553 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 14:07:38 ID:yvPNuGviO
国語の成績
549　＞＞＞＞＞　550
と思われ
554 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 14:26:33 ID:qu8eP7DY0
>>551-553
わかりにくい文章書いてるから
ちょっと煽っただけなのにマジレスすることはないだろ・・・
555 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 14:28:36 ID:aaboIJ0D0
>>547
ﾜﾛﾀ

>>549
確かにな、東進の勉強法は勉強させた気にして
どんどん講座追加を迫る感じだから、学力はつかないだろうな。

556 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 16:01:11 ID:cKxsOm6Z0
ネタにマジレスで咎められる550ｶﾜｲｿｽｗ
557 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 16:59:51 ID:59fYsr9O0
次スレには「アンチスレ」的な言葉を入れてくれ
558 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 17:00:28 ID:59fYsr9O0
↑次スレタイね
559 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 17:19:58 ID:MSf2U3pS0
>>550
560 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 17:21:46 ID:rlEticnp0
名前同じだけどyozemiのＶＯＤとはちがうっぽいな。
家に映像は送ってこないし
561 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 17:26:18 ID:7mBSG/qr0
俺は2年の秋ごろ入って冬の講習会以外はただで講座受けまくって（テキストはコピー）
3年になっても3科目は有料だったが古典がただで受けれた。
他も結構講習会がただとか、模試がただとかだった。
講座を2学期から違うのに変えても特段別料金も取られなかったし。
そんな6,7年前。だからあまり悪いイメージはない。
562 ：shiny ◆Hij62GJPkk ：2005/11/27(日) 18:28:56 ID:59fYsr9O0
悪いイメージありまくり。
東進やめると電話で言ったんだが、金曜に塾長（面識ない男）から電話着て、
『名無し（仮）くん、やめるってことだけど大学受験しないの？ｗ』
とか嘲笑気味に言ってきて、一瞬ﾊｧ（゜д゜）?って思ったんだけどそれが声に出てしまい、
『はぁ』
『ﾌｰﾝ。ｱｯｿｰﾅﾉｗ。あのねー講座も残っていてね、それの整理しなきゃならないんだ。』
『はぁ』
『それでねー明日か明後日に着てほしいんだわ。予定とかある？』
ユニクロに服を買いに行く予定＆期末２週間前なので勉強がしたいのだが、
『はい』
『何　予　定　っ　て　ｗ　』
『ハ・・・？』（なんでそんなことあんたに言わなきゃなんないんだよ。私生活だろ）
『日曜の十時。来れるでしょ』
『ハ？』
『じゃあ、そういうことでね。』ｶﾞﾁｬ
ということがあったんだよ。めちゃくちゃ態度悪かったので今日は予定どうりユニクロに行った。
563 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 19:01:47 ID:5Sd0bn8S0
「正しいものを２つマークせよ」みたいな問題で、
確実に正解だとわかっているのが１つあれば、それを２回マークせよ。
正解になる。（例えば英語の最後の3つ）これは機械のミスだ。
今年しか使えないぞ。
564 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 20:11:39 ID:1wn5+VLp0
最近は、自称「過去の成功者」が工作しているようですなｗ
「中間派」から少しぐらいは成長したかな？
565 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 20:44:46 ID:Srwq03Os0
工作員とか抜きにしても、>>533みたいに
「自分は成功したから」といってアンチを単なる逆恨みだと決め付けてレッテルを貼る人間性はいただけない。
そういう発言は何回も見てきたが、要は自分の成功と他人の失敗を比較して得意げになりたいだけだろ？
566 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 20:54:47 ID:7mBSG/qr0
いや単に事実を言ってるだけだけど、こんなところで頑張ってるやつが人間性なんて
いうのはどうだろ？
567 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 20:56:22 ID:u+QTi4Ph0
思考停止しはアホどもって
強者（チョン）から搾取される運命なんだよ
パチンコ、糞娯楽番組、風俗なんかでね
馬鹿ってなに言っても分からないしね
能無しだから
君たちもこういう低学歴貧乏人は相手にせんほうがいいよ
時間の無駄だろ
568 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 21:45:25 ID:Cr+ZHFJB0
二見の高校対応化学Ⅰの有機化学ってテキストありますか？
特集講座ってかいてありますよね？
ほかと何が違うんですか？
569 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 21:55:52 ID:ndwxZalqO
>>562
＞予定どうりユニクロに行った

事後レポよろ
570 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 21:58:34 ID:qu8eP7DY0
少しは東進も改善してきたんじゃない？（さんざん叩かれたからか？ｗ）
授業も好きな時に何回でも見れるようになったし、
煩わしい予約制、座席確保、時間設定も気にしないでよくなったんだし。
初期の頃は12月から1コマあたり300円取るって聞いてたが、
VODが今年度は無料で使えるって聞いたとき少しは東進のこと見直したよ。
これでDVD（配信授業）の利点が生かせるようになったな。
571 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 23:15:12 ID:+g56m/IN0
>>570はただの消費者(≠工作員)の発言だろうが、反論。
ＤＶＤ＜＜＜＜生
の構図は覆りません
572 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 23:22:52 ID:qu8eP7DY0
>>571
それは当たり前。DVDのほうが生よりいいなんて一言も書いてないだろ？
DVDにはDVDの良さもあるって事。
573 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 23:24:09 ID:qu8eP7DY0
金払っちまったんだから現役生は前向きに行こうぜ
574 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 23:34:31 ID:aaboIJ0D0
それは「高額な授業料を一括で払わせる」という東進の策略にまんまと乗っかれということだな。

VODに関して言えば実験段階だから暫定的に無料にしてるだけだし。
575 ：大学への名無しさん：2005/11/27(日) 23:46:43 ID:qu8eP7DY0
>>574
策略に乗れと言ったわけではない。
俺が言ったのは高額の授業料を払ったんだからせめて有効活用していこうぜってことだ。
それに、このｽﾚ見てるんなら自分がどうすべきかはわかってるはずだろ？
ここで卑屈になってるよかいいと思うんだが・・・・
576 ：工作員：2005/11/28(月) 00:06:37 ID:Yk8JfnBmO
あ～やっとこのｽﾚ全部見れたo(^-^)oなかなか面白かったといいたいところだが俺は東進生だから失笑というところだm(_ _)m
継続して5講座ぐらいとろうとかなと思っていたがこのｽﾚ見てからいつやめると言おうかという風に心変わりしてしまった(☆o☆)だがハヤく目覚めて良かったと思っているしこのｽﾚ見て良かったと思っている。後一週間遅れていたら40万払っていただろう。
初登場で長ｽﾚすまん＆ありがとう＆他の同士達早く目覚めてくれ！では
577 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 00:39:12 ID:8MAciXVg0
>>576
冗談でもそんな名前使うのはよしときなよ。
578 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 01:35:11 ID:VXRaV8W9O
テキストとか授業自体はそんなに悪くはないが、
何しろ講座のとらせすぎで授業におしつぶれそう
579 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 01:37:52 ID:vi0aLYhI0
授業も十分糞。

加えて言えば>>573は、費用の一括納入をいいことに
解約を阻止しようと企むニュータイプの工作員。
580 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 01:59:37 ID:xKx3mAA00
所詮は失敗者の戯言ｗ
581 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 07:37:05 ID:xKx3mAA00
工作員という言葉を使えば乗り切れてしまうのがこのスレのクオリティだもんな。
授業も糞だということをわかってるってのはその時点で失敗者だよな。
582 ：547：2005/11/28(月) 08:58:05 ID:atMGnO+C0
>>555
いっとくけどネタじゃないよ。
ちなみにＴ松Ｔ央校ね。氏国にあるやつね。
583 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 09:50:55 ID:AlLwiQyv0
批判者を敗北者として批判を無効化することしかできないのがこのスレのクオリティーだもんなｗ
結局、授業の質や料金、サービス等でアンチを論破したことは一度もない。
584 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 09:55:16 ID:AlLwiQyv0
>>581
＞授業も糞だということをわかってるってのはその時点で失敗者だよな。

意味がわからん。説明してくれ
585 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 11:54:13 ID:G+enRUqnO
○松○央校と言えば、一時期ミルクカフェを騒がしてたとこジャマイカ
スレがいつの間にか削除されてたんだよな
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
586 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 12:51:53 ID:EevY6JGa0
>>562
いきがってますｗ
>>579
は？？？？？？どうせ安河内とかだけうけて東進クソとかいってるんだろ？？？
長岡とか苑田とか一回でも受けてからクソとかいえよな、まあ理解無理確定だろうけどな
587 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 12:52:04 ID:bcwCZFEv0
>>585
うん？
ミルクカフェ？
東進の下にある名前があきらかにやばい喫茶店のことかな？！
588 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 13:20:28 ID:4gWiCNHy0
苑田はﾅｶﾅｶｲｲ
589 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 13:31:26 ID:Pz0ykkFEO
苑田もよかったが二見の計算の方もすごいと思った。
590 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 15:48:11 ID:XY6w80zm0
>>586
東進の講師陣を考えれば圧倒的に糞が多い。
樋口・出口といったペテン、安河内・山中のインチキ、
横山・永田の方法論・・・etc。

苑田は良いが、長岡は糞。
そもそも東大対策というトップレベルの大学対策講座が
2年前の使い回しって時点で論評するレベルじゃない。
591 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 16:50:47 ID:k4m6vhkA0
おれも苑田さいこーだと思う。
592 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 17:10:08 ID:KA+EKH5cO
確認テストって意味あるの？時間もったいないから受けなかったら,怒られたんだけど｡
593 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 18:21:04 ID:tobaBJWY0
オレ、東進⇒河合で苑田を生で受けてるけど、生授業はＤＶＤとは比べ物にならないほど良いよ。
プリントとかも充実してるし。
594 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 18:41:28 ID:ruTsUdC/0
今数えてみたらあと、８０回くらい授業受けなきゃいけない・・・
１ヶ月で２０回とか本当にきつい・・・。
冬休み、１日３つとかみなきゃ。。。
なんか多分やっても集中できないだろうし、やっぱもったいないなぁ～
595 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 18:45:41 ID:gXGv/nqo0
1. 行動のコントロール
　マインドコントロールを使っている組織(=東進）に入れば、
そのメンバー(=生徒）の行動は徹底的に賞賛されるか(=いっぱい講座受けたね！）、
罰せられるか(=なんで講座とらないの？）のどちらかです。
組織(=担任）の命令に従えば、みんな(=社員）から今まで受けたことがないような
すばらしい賞賛(=今月の受講数トップ！）を受けます。組織の命令に反すれば罰です。
これは、心理学的な報酬と罰の効果の悪用です。
　そして細かい行動の指示をします。あれをしなさい(=講座取ろうよ！）、
これをしなさい(=速習で！）、あれはしてはいけない(=他の予備校ダメ）、
これはしてはいけない(=問題集ダメ）、といった具合です。たとえばかなりはやい
時期から布教活動(=高校で宣伝）をするようにいわれ、月に何時間宣教活動をするか(=いいよ！と言う）、
誰とつきあうか(=講師選択）、どこに住むか、何時間寝るか、夫婦間のセックスの仕方
まで指示されることがあります。ただし本人たち(=洗脳済み生徒）は、良心に従って自発的
に行動していると感じています。
596 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 18:50:23 ID:gXGv/nqo0
2. 思想のコントロール
　徹底した教え込み(=面談）を行います。彼らは、組織のリーダーたち(=担任と講師）だけが
真理(=合格の秘密）を知っていると主張します。今までのどの宗教(=駿台、河合、代ゼミ）でも
学問(=参考書）でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。神のみぞ知るとか、
人類永遠の謎(=成績急上昇テク）といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
　その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです。時には、寝る時間もなくなったり(=講座漬け）、
他の本(=問題集）や新聞を読む時間もなくなります。ある団体では、聖書(=参考書）と別の教理の本と、
両方を使いますが、実際には教理本(=東進テキスト）を読んだり、そこで引用されている聖書の箇所を開くだけで、
自分で自由に聖書(=参考書）を読む時間などは、とてもありません。
　筆者の友人である、ある脱会者は、夜中に必死になって新約聖書(=参考書）を
自分で３回通読したときに、組織(=東進）の教えの間違いに気づいたと語っています。
597 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 18:53:43 ID:gXGv/nqo0
3. 感情のコントロール
　恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。すぐにハルマゲドン(=不合格）
が来て、組織(=東進）に従わない者は滅んでしまう(=落ちる）などと言います。
組織の命令(=担任の指導）に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、
恐ろしいこと(=全落ち）になると教えられます。
　特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけです。
サタン(=代ゼミ工作員）と呼ばれ、口をきいてもいけないと言われることもあります。
破壊的カルトに限らず、どの組織でも、そこをやめようとする人にどんな態度をとるかで、
その組織の質がわかるかもしれません。
　良心的な一般の宗教(=他予備校）は、人(=生徒）に平安(=合格）を与えますが、
破壊的カルトは人を不安(=落ちるよ！）にして、組織のために働かせ(=講座追加）続けます。
598 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 18:56:26 ID:gXGv/nqo0
4. 情報のコントロール
　組織(=東進）に対する批判的情報の禁止です。私は、聖書(=参考書）を読むことも
あれば、仏教の本(=他予備校本）を読むことあれば、宗教に批判的な本（=Z会）を
読むこともあります。いくつかの特定の宗教団体（=他予備校）が出版している本やパンフレット
を読むこともあります。
　しかし、破壊的カルトでは、そのような自由を許しません。特に、脱会者の文書（=アンチ東進カキコ）
に触れることを強く禁止します。対抗する伝統的宗教の本（=駿台文庫）を厳しく
禁止することもあります。マスコミ（=日経）の、第三者的な文書を禁じることもあります。
599 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 20:09:56 ID:NnmhLRpo0
ここでくだ巻いてるやつの将来ってプロ市民だろ。
いわゆるプロ市民予備軍。
600 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 20:38:13 ID:N2IrScoVO
良心的な校舎は一部だけ。
狭い校舎にすごい人数を詰め込むし。
601 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 21:03:09 ID:G+enRUqnO
はっきり言って、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを体験できるのが自慢でつ！
602 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 22:56:08 ID:UP958pIb0
>>595-598
ﾜﾛﾀ！傑作ｗｗ
603 ：大学への名無しさん：2005/11/28(月) 23:59:23 ID:gykDooSt0
>>599
いいんじゃんｗ
これはこれで悪徳企業から市民を守るという結果を果たしてるわけだし。
だれもそれを論破できないでしょ？ｗｗ
604 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 00:02:11 ID:21EMu/fu0
こんなんまとめて満足してる奴の気が知れん
笑えんし傑作でもないしもはや論破とかいう次元超えてる
マジきもちわりー
605 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 00:04:57 ID:gykDooSt0
>>594
マジレスすると、今から80コマとかだと明らかにアウトプット不足でジ・エンド。
本来はこの時期から本格的演習をしてなきゃいけない。
どんな受講計画立ててるかしらないが、金の無駄だとおもたっら今すぐ解約して、
自分で過去問を解く方がいい。

つーか残り８０コマって・・・テストゼミならばともかく。
本気でこの時期にそれぐらい残すように取らせたんだったら、
東進は受験生を落とすために指導してるようなもんだぞｗ
606 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 00:06:38 ID:57WvbuNY0
>>604
キモいとかそういう形容詞でしか他人を批判できない人間の知的レベルは小学生並だなｗ
607 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 00:20:07 ID:lfEr0kKL0
残念ながら、君達が受けようとすら思えなかった超高偏差値大学生だよ
時間かけて長文まとめてる人間と、
笑えたとか言ってる人間、それらが皆自分達が正しい存在だと思い込んでる当たりが気持ち悪すぎｗｗ
608 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 00:38:20 ID:YDHOnbaVO
ネットの中だけ偏差値高い奴ってやたら多いよなｗ
609 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 00:38:26 ID:IUu7NGIC0
偏差値＝知的レベルと思ってる思考回路が小学生並みかと。
加えて言うなら各々の偏差値を匿名掲示板で主張すること自体がナンセンス。
610 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 01:30:44 ID:ByUrcNNkO
東進行くやつってマゾ？
611 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 01:39:13 ID:pjAHVzfX0
買い物依存症と似た傾向がある
612 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 12:48:55 ID:3a1apzmY0
>>609
＞各々の偏差値を匿名掲示板で主張すること自体がナンセンス。

だよな。匿名じゃなかったら、お前みたいな低偏差値は恥ずかしくて
出て来れないだろｗ
613 ：カツ丼。：2005/11/29(火) 13:07:26 ID:dqrz1o910
　自慢が目的じゃないから誤解しないで読んでくれ。元東進生だってことを言っておく。
俺は浪人して特待生で入ったのだが、当時は自分は選ばれた生徒だっていう勘違いの自意識があったなｗ
１９０のレスにあるようにさ、出来る奴っていうのは俺にもあったが（理解してくれｗ）目に見えない
優越感とか、予備校職員には一目置かれた存在なわけ。授業さぼって自習室にいても大目に見てくれるし
まあ、一番のメリットは授業料が０円というのが決定的だな。精鋭少数のクラスは顔と名前を覚えてくれるし。
　なんかさ、ここのスレ見てるとさ、自分の努力不足で第一志望に行けなかったのにさ、ボウフラの
ようにこの２チャンネルに辿りついて自分が知らないこととか言いたい放題にしてる奴もいるよな。
良くも悪くも自分で選んだ予備校だろ？今現在自分の通ってる予備校を批判してて何が生まれる？
ろくに努力もしないでさ、成績上がらなくってそれを予備校のせいにするわけ？
そんな時期じゃないだろ？だいだいがな、予備校に行けば何とかなるかも＾＾　なんて思ってるうちは
だめなんだよ。食べ物で言えば予備校は副食って意味だ。主食は自分の中で出来上がった
スタイルで勉強をすることだ。だから俺は同じ無料でも東進を選んだんだ。
614 ：カツ丼。：2005/11/29(火) 13:08:08 ID:dqrz1o910
　そう、出来る奴は自習室で予備校を選ぶっていうのが暗黙の了解なんだよ。７月が来る前にさ、この予備校ってさ、
夏期講習の選択なんてとっくに終わっているよな。センター重視文系コースの人に説明してる職員の話をたまたま聞いて
しまったのだが、要は「夏にもセンター対策をきちんと」みたいなことだったと思う。真顔でそのコースを勧めてた。
これはケースバイケースだから批判はないよな。センターレベルもおぼつかない奴が２次対策の本格的なものを選択
しても未消化に終わるのは見えてるし。１次２次のウエイトも関係するしな。
残念ながらさ、今は一流大学出てもさ（理系なら）院まで行かないとまともな就職先なんてないんだよ。
一流大学＝幸せ　この図式はないんだよ。およそポンポコ大学に行かない限り大学院まで出ていれば企業はそれなりに
評価してくれるもんだ。苦手な授業のときはペンを持っただけで授業を理解した気になってノートも取らず、
空き時間にダチとパチンコに行ってさ、受からなくってあとで自分の予備校の文句を言ってて責任転嫁もいいとこだなｗ
put the blame A for～　まさしくこの熟語だな。まあここでさ、世話になった予備校を批判してる奴のなかでこの用語を
知ってる人は少ないと思うがｗ　そんな自分の予備校を批判してるんならその間に必死に勉強しろよっていいたい気分だな。
この予備校のいいところ、良くないところを一個あげておく（簡潔に）
＜いい面＞いい意味で放任主義だったこと（裏を返せば主体性を持たないとだめって意味）
だから予備校に通ってから（例えば友達同士の）成績の差が広がる予備校ってこと。
＜あまりよくない点＞ビデオ代金が高いなｗ（これは否定できない）

とにかくさ、ベスト尽くして頑張れよ！
615 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 13:13:15 ID:p7BrZmyuO
叩いてるのが元職員の場合はどうなるんだろう
616 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 13:39:47 ID:GZ1hTXFyO
>カツ丼
言いたいことは分かるよ、俺も代ゼミに自習室使いに来てるし。
自習室効果はすごい大事だよね。

ただ｢～さ｣｢～さ｣言い過ぎ死ね
617 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 15:51:28 ID:/9eTlof90
なにこの妄想レス・・・釣りだよな？

618 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 17:27:54 ID:4IaJy7qS0
そんなことより自習室に監視カメラあるの知らないで
ひとりっきりのときにホワイトボードに落書きしまくってた俺は
あとでカメラの存在を知ってかなり恥ずかしかったぞ。
おまいらのとこにもあるはず。
619 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 17:29:19 ID:MsPAS4fr0
カメラ何て誰もみてねーよ
620 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 18:40:17 ID:l9HBq7yx0
>>613-614
> まあ、一番のメリットは授業料が０円というのが決定的だな。

被害者ってのは東進に大金払わされてるんだから、そう言う事例を
根拠に擁護されても説得力ないなあ。例えて言うなら化粧品会社に
100万ボッタされたと被害体験を言う人に、俺は只で試供品もらった
から・・・というのがナンセンスなのと同じかと。

とりあえず妄想から来るレッテル張りと、それに乗じた人格攻撃は
このスレの住民的にお腹いっぱいだから、たぶん相手にされないと思う。
621 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 19:31:51 ID:8EGOB2ZF0
2. 思想のコントロール
　徹底した教え込み（=面談・各種セミナー・行事・合宿・・・）を行います。
彼らは、組織のリーダーたち（=担任と講師）だけが真理（=合格の秘密）
を知っていると主張します。今までのどの予備校（駿台・河合・代ゼミ・・・）
でも参考書でもなしえなかった究極の勉強法が、東進だけでできるよう
になったと主張します。神のみぞ知るとか、人類永遠の謎（=成績急上昇
テク）といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
　その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです。時には、
寝る時間もなくなったり（=講座漬け）、他の本（=問題集）や新聞を読む
時間もなくなります。
　筆者の友人である、ある脱会者は、夜中に必死になって市販の問題集
を自力で三周したとき、東進の学習法の間違いに気づいたと語っています。
622 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 19:33:06 ID:8EGOB2ZF0
3. 感情のコントロール
　恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。東進に従わない者は
落ちる、などと言います。組織の命令（=担任の指導）に反した場合には、
他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
　特に脱会した場合には、最も恐ろしい罰が待っているわけです。
　破壊的カルトに限らず、どの組織でも、そこをやめようとする人にどんな
態度をとるかで、その組織の質がわかるかもしれません。
　良心的な一般の塾・予備校は、生徒に平安をもたらし合格を与えますが、
東進のような破壊的カルトは、生徒を不安にして、組織のために働かせ、
搾取を続けます。
623 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 19:40:56 ID:4IaJy7qS0
阻止
624 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 19:59:29 ID:oX07cbMW0
まさにプロ市民だなｗ
そのうちニュースとかで興奮してる姿を見受けることになるんだろうな。
625 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 19:59:55 ID:lR/qWO1oO


俺は今高2で東進に通っているんだが､まだ高2用の講座が結構残っているのに来年用の講座を申し込めと言われた…
残ってるモンを終わらせてから申し込むのが普通だと思ったし値段が値段だからまだ願書を出してないんだが担任からは11月末までに願書を出さなくちゃいけないって言われてて､これはボッタくりにあってんじゃねぇかと考えたんだが…やはり東進はやめておいた方が良いか？
値段が高いしな‥
実は東進をやめようと母親が言ったんだがそれを聞いてから妙に担任が優しいのもキモイ｡

もし良かったら良さげな予備校を教えてくれると助かる!
626 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 20:13:20 ID:y2K+fnq+O
>>625代ゼミサテライト行ったら？
627 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 20:17:59 ID:tkvetEgW0
>>625
通える範囲に大手があれば迷わず大手にしとけ。
なくても東進はやめといたほうがいい。
628 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 20:26:48 ID:lR/qWO1oO

>>626
代ゼミのサテライトって良いのか？

>>627
一応､東京都住まいなんだが‥予備校関連全くの初心者で全然分からないんだ｡
悪いが具体的にどこが良いか教えてくれるか？
629 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 21:38:54 ID:tkvetEgW0
都内なら腐るほど予備校があるだろ。
このスレのテンプレなどを一から読めば自ずと分かると思うが。
630 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 21:53:04 ID:pFAQ0rx+0
>>628
具体例を言うと
文系　河合
理系　駿台
大学別模試等で代ゼミも活用しろ。

一応これなら激しい失敗はない。
勿論、大手でも講師選びは重要だから、大手に行った上で
いろいろ自分の目で見てみろ
631 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 21:58:33 ID:B+3S5yi20
被害者を減らすってのはよくわかったけど、
被害にあった人の対策はこのｽﾚでは議論しないの？
632 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 21:59:17 ID:7ox/fRshO
東進の講座うけないで自分で50日勉強したらセンターで二倍の点数とれた。
伊藤和夫最高
633 ：大学への名無しさん：2005/11/29(火) 23:20:33 ID:lR/qWO1oO

>>630
かなり切羽詰まってたから助かった！本当に有難う！
634 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 00:39:12 ID:EZdTFv7Q0
また一人被害者が減ったわけだな。
635 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 00:40:05 ID:u3lkaSCI0
うむ。このスレも世の役に立っている（ｗ
636 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 02:23:26 ID:RlyyPtZa0
つか別に延々と援護と批判の繰り返しだろうがこのスレが存在してても構わないような。
あって困るのは結局東進関係者ぐらいでしょ。
批判ばっかりでしつこいとか言ってるやつはむしろ具体的にどうなってほしいんだ
637 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 02:43:37 ID:Ozk4ETjLO
いや東進なんか全然困ってないでしょ。東進あっちこっちでいっぱいできてるし。それに俺の担任は東進批判しているここの住民のことネガティブで批判しかできないような奴らばかりだからうのみにするなとかいってたし。
638 ：カツ丼。：2005/11/30(水) 04:30:37 ID:7wOfKZ8W0
６２０＞

　俺が言いたいのはね、自分の過去の自慢などという次元の低い話じゃなくって
曲がりなりにも予備校という器で「指導」はしてくれるんだから、あとは自分の
努力で目の前の壁を乗り越えろっていう意味なの。
たとえ有名大学に（東進のおかげでｗ）受からなくってもそれが即不幸って図式には
ならず理系なら大学院まで行けばそれなりに将来は約束されるってことを言ってるのさ。
極論すれば（やや皮肉を込めて言えば）大学生になったら男はタバコ（酒）と女を覚え、
女は化粧と男を覚える、だいたいがその程度なもんなんだよ。
ここで東進のことを批判サイドに言ってる連中は、もしも自分が早稲田レベルに受かれば
大学生になってから人生が変わるように勉強するよう「生まれ変わる」とでも言うのか？
さんざんここで自分の通ってる予備校を批判してる奴、お前ら予備校生時代の空き時間に
正直言って何考えてた？早く受かって車の免許でも取って女と・・・　とか思ってただろ？
返事はどうだ？まあ俺もそうだったしそういう憧れというか夢というか、そういうものがあるから
目の前の現実と闘えるわけだ。このやろう、とか思いながら。
自分の成績のことをハード（予備校）のせいにしてても何も発展しないってこと。１０代で８０万は
たしかに高額だよ。院生の俺にも。　でも院まで出ればたった一回の賞与（ボーナス）で８０万は
もらえるくらいの金額なんだから、親に申し訳ない気持ちを持ち、前向きに考えなければすでに支払った
お金が戻ってくるわけがないんだからそんなこといつまでも言ってても仕方ないでしょう？
責任転嫁して現実から逃げるな。現実と徹底的に闘え。再度言う。
自分の通ってる予備校を批判してるひまがあるのなら勉強しろ！　そしてベストを尽くして頑張れ！
すでに通い終わった人に。今の自分があるのは東進のおかげ、くらい言える成長した男になれよ。

～宿題～　以下の日本語を英訳せよ。

私は自分の英語の能力不足を、予備校のせいにはしません。

ヒント・・・あるわけないだろ。頑張って２通りで書いてみろ。頑張れ！



639 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 04:51:50 ID:WohcT5vc0
被害者を減らすと
ライバルが増えるよ
ほっとけｗｗｗ
騙されるアホが悪いだけ
こういう馬鹿は社会に出ても
ずーと騙され続けるんだろうなｗｗｗ
思考停止したマスゴミ信者ってこういう糞が多いよね
640 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 06:26:23 ID:ZOTa+deP0
とりあえず638は英語の能力以前に日本語の読解力が足りてない。
投稿内容もぶっ飛んでるし、レスへの返事にもなってない。
641 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 07:31:55 ID:tlnwD0MRO
>カツ丼
予備校は単なる器、大事なのは己の努力
↑
↓
東進のおかげです


？？？？？？？
自分のおかげじゃねぇ？
642 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 09:36:04 ID:ffA0trow0
友人ゼロ、指導教授に見放されＤ進学断念、就職失敗の　カツ丼は



テンプレ入りでいい？？


さむらい、>>240、ナガセの英雄、せいじ　　の仲間入りだな。よかったな、カツ丼。
643 ：カツ丼。：2005/11/30(水) 10:54:19 ID:7wOfKZ8W0
　６４２＞　　６１３からの俺の文の流れ読み取れよ。
だからさ、俺は現在通ってる予備校をぼろくそに言ってるよりはさ、目の前の現実と
闘って頑張れってエールを送ってるだろうが。どこの予備校だっていい教師、使えないテキスト
なんてものはあるんだよ。予備校でトップの生徒を教えるにはその予備校でいわゆる「使える」講師
が充てられて、そうでもいいようなレベルのクラスには鬼のような教師が振り分けられるだろうが。
俺は綺麗事言うのが嫌いでさ、ずばずば言うけど予備校っていうのは出来る生徒が結局はものをいう
存在だろ。あとで実績とか問題になるし。成績悪けりゃ講座をいろいろ勧めるのは当然だけどそれを
断ることは自分の権利だろうが。それを「その時の勢いでつい」だの「断り切れなくてつい」だのあとで
責任転嫁してる奴は所詮は「負け犬の遠吠え」だろうが。そういう主体性を持たずに惰性で予備校に
通ってもさ、結果なんか見えてるよ。そういうことを言ってるのにあげ足取りのようなコメントでさ。
６３９＞　君は嫌な上司とかにうわべだけ面あわせするようなタイプだな。
どこの予備校だって営利主義だろうが。俺が言いたいのは「感謝の気持ちを持て」ということだ。
お前らが（６３９の人も含め）もしも河合塾生だとしてすべり止めにすら受からなかったとしても自分の
ソフト（頭脳）を棚に上げてハード（予備校）の責任にするだろうな。所詮は言い訳するんだよな。
出来る奴はな、自習室で勉強して質問を講師に質問に行くの。使えない講義なんか出るわけが無いだろ。
でもな、上位層はそこで大目に見てくれるわけ。遊んでいると世話を焼かれるのは下位層という相場だな。
だから成績が低いほうほど金がかかるようにどこの予備校もなってるよな。夏季講習いっぱい取れば
成績が上がるなんて思ってるうちは甘いよ。せっかくの自由な時間だろ。がんがん勉強すればいい。
成績アップするためには講座をより多く取らせようとするこの図式は勧められた奴の成績がその答えだろ。
644 ：カツ丼。：2005/11/30(水) 11:09:52 ID:7wOfKZ8W0
　夏期講習に金がかかるのなら予備校の古参が学校教育を真似て作ったこの
夏休み制度を無くすようにすればいいだろ。そもそも講座を複数勧められて断ることも出来ないほど
威圧的に事を進めようとしてるわけはないだろ？あったらそれは強要だけど。
そういう深いところまで考えてここで批判たらたらしてる奴は考えたことがあるわけ？
今、どこの予備校にしようか悩んでいる現役生（懐かしい響きｗ）とかが今までの流れを読んできて
「予備校行くのをやめようかな」とか思われたらお前らは責任取れるのかよ？
浪人して大学に入った友達の意見はさ、「予備校はどこでも同じ」って答えが一番多い。意味がわかるか？
うじうじ予備校の批判なんかしてる暇があれば勉強してたってわけ。で、ろくに出来ないで５流大学に入った奴は
何ていうか？「予備校のせいで俺はここしか受からなかった」いわゆる勝ち組と負け組みの典型的なコメントだな。
じゃあ俺は何ていうか。予備校は自習室の環境で選べ。雑念に影響なんかされないでベストを尽くせ！だな。頑張れ！

645 ：カツ丼。：2005/11/30(水) 11:44:37 ID:7wOfKZ8W0
６２５＞　

　君がこのスレを見るときはもう１２月かもしれないが一応書いておく。申し込むか申し込まないかは
今の自分の力に聞け。自分独りで決めてみろ。厳しい言い方するけど自分で納得行くように決めて、
決めたら邪念は気にせずまい進すること。今までの講座の復習が終わっていないのなら
いま受講してる教科の問題集を購入し、来年の３月末までに８割の完成を目指す、というのがいいように思う。
１２月から３月まではちょうど４ヶ月ある。例えば物理の講座ならいままで受けた予備校の授業のテキストを
復習しつつ別の問題集を買い力学、波動、電磁気、原子物理各単元に一ヶ月費やす、というのもいいと思うよ。
ただね、地方住まいだと自宅から近い予備校のほうがいい。今まで通っている予備校があるのなら慣れた
ところのほうがいいけど、もっと近い予備校があるのならそこを検討してもいい。
まだ君は２年生。講師の腕だけで君の成績が決定されることなんかないんだからつまらない情報に影響されないで
頑張ってくれ。敵は自分の中にある。ベストを尽くして勝ち組になれ！自習室と教師をふるに使え！


来年の３月３１日までに旺文社の物理標準問題精講を一冊仕上げられたらたいしたもんだよ。

646 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 14:50:34 ID:f1l8/TOwO
真性かは知らんが、少しだけ言っておく
自習室を活用して講師に質問するってのができないのが東進

あとはそうねぇ
意志が弱いからだ！って意見の反論は散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだよな
意志が弱ければ生徒が不利益を請うから叩かれてるんだし、それに(以下過去ログ参照
647 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 15:03:00 ID:bP9OdyGXO
いよいよ、こうばしい工作員の香りがしてまいりますた
648 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 15:59:35 ID:T/By+VmVO
この予備校のおかげで人生狂った奴かなりいると思う。でも自己責任なのかな～。まあ、やめとけとしか言いようがないよね
649 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 16:03:30 ID:t6/Thqyg0
>>648
大学受験て人生に大きく影響するしね。
その意味で東進って最悪だよ。
650 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 16:11:46 ID:3Nlh7Yk00
そうやって何でも他人のせいにして生きていけばいいよ
どこかで必ず行き詰るから
651 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 16:37:16 ID:7FI89sws0
なんだかなぁ。テンプレくらい読んで書き込めって話なんだけど。
次に頓珍漢な発言したら工作員認定するから。

>>638 643
長く書いたつもりだろうけど、全部お前の妄想。
院生になると読解力落ちるのかね？

>>644
だれも予備校に行くなとは言ってないぞ。
通える範囲にまともな大手などがあればそっちに行けばいいし
何も予備校にこだわらずとも自分で勉強は出来るものだと
いうことをみんな言っているだけだ。
予備校に行くなと読み取れるとしたら、それは君の立場から来る
被害妄想だな。読解力つけてからまたおいで。

652 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 16:38:50 ID:7FI89sws0
だれか>>8のテンプレ改定してｗ
653 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 16:59:28 ID:acfOScRg0
>>カツ丼
お前の言うことは一部正しい。
正しいからこそお前に頼みたい。

大学だの院だのの学生証をうｐしてくれないか？
それぐらいしないと自称「高学歴」を背景としたお前の意見は説得力を持たないと思うのだが。
それをしないなら、僕はあなたをナガセ社員と考えます
654 ：カツ丼。：2005/11/30(水) 17:01:26 ID:hEkjSLnJ0
６４８＞＞
予備校に行ってさ、人生が狂うほど影響を受けるわけ？
俺は今、院生２年だけど、理系ってことで言わせてもらえればおよそどこの大学でも
院まで進学して人並みの努力を惜しまなかったなら、将来はある程度は約束されるよ。
惰性で大学生になり何の目標もな＜ところ天＞のようにただ学部を出た連中には
確かに将来はないよな。そういう予備軍が世話になった予備校の批判してもさ、
ただの負け組みのぼやきだってことすら気が付いていないんだなｗ
大学受かるために予備校選んで実際通って自分の成績上がらなかったら
それがすべて予備校のせいなわけ？予備校責めればすべて解消するとでも思ってるのかよ。
自分の勉強の方法論に間違いはなかったかなんてチェックもしなかったんだろうなｗ
俺は特定の予備校を誉め称えたりはしないよ。自分のレベルに合ったものだけを
選択して、Z会のやや難し目の問題を教師に教わりに行った、そうやって利用したんだよ。
予備校に利用されるんじゃなくってさ。コンダクターとも喧嘩したよ、オアシスルームで。
馬鹿な講師の講義なんか出るわけないだろって言い合いになってみんなびびってたよ。
でもな、無事に医学部受かったらそのコンダクターが一番喜んでくれたよ。
所詮は予備校なんてそんなもんなんだよ。結果論がすべてっていうわけ。

６４７＞＞
香ばしい工作員のかおりだと？
受験に失敗した連中は必ずそれを予備校の責任に転嫁するよな。
５校受験して一個も受からなくってそれが予備校の責任か？
動物園のカバ以下の思考回路だなｗ
曲がりなりにも世話になった予備校に感謝の意を示せなくて、それがたたかれる場
なのかよ、ここって。一生責任転嫁してればいいだろ。
６５０＞＞
いいこと言ってるな。すでに生き詰まってはいないことを願うばかりだな。
655 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 17:07:09 ID:Ahy8O7sN0
釣りにしてもこんな長い文章わざわざ書くのはアホとしか思えんがな
よっぽど暇なんだな・・・
656 ：カツ丼。：2005/11/30(水) 17:16:42 ID:hEkjSLnJ0
６５３＞＞
おれは元東進生って言ってるだろ。

６４６＞＞
これって本当かよ？例えばZ会のPA（物理）の問題とか持っていくと
教師は断るわけ？その問題を自習室で解いていたり復習すら禁止なわけ？
正直言ってそれは知らなかった。本当かよ？
真相を教えてくれ、頼む。
657 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 17:18:43 ID:ROveU1lw0
このスレのどこをどう読んだら責任転嫁になるんだろうね・・・
単に悪徳で批判されるべき点を批判しているだけじゃん。

自分勝手な想像を膨らまして、自分の思い込みで他者を非難する。
これで理系大学院生っていうんだから笑っちゃうよｗ

ともかく、仮にただの大学院生なら、現状の東進を知らないくせに
偉そうに講釈たれるな、テンプレ位最低読んで来い、ってことだな。

658 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 17:19:33 ID:ROveU1lw0
>>656
このスレくらい>>1から全部読めよ。
それすらやらずに偉そうに人に講釈たれるな。

659 ：カツ丼。：2005/11/30(水) 17:48:43 ID:hEkjSLnJ0
６５７＞＞　　　
６５８＞＞

ヨーロッパのことわざに「下手な大工は自分の腕の無さを道具のせいにする」ってのがある。
自分の腕の無さを棚にあげて道具のせいにする。
そんな道具で家を造っても、まともな家は建たないよね。道具に気持ちが入っていないんだから。
気持ちの入っていない予備校で勉強なんかしててもだめだってこと、俺は言いたかった。
それがどこの予備校だとしてもだ。偉そうなこと言ってたというのなら俺に非があるんだから
素直にあやまる。申し訳ない。でもな、たかが予備校なんかのせいで落ちた理由にするな、
負けてうじうじ傷を舐めあってても仕方ないだろ、前向きに生きろって言いたかったわけ。
多少感情的になったことも誤る。申し訳ない。でもその感情的っていうのは
特定の予備校を擁護するからでは無く、受験を控えたお前ら頑張れっていう
俺からのメッセージだったわけ。綺麗事は言いたくないから乱暴になったかもだけどな。
逆に俺は聞きたい。予備校の定義でさ、自習室っていうのはおよそ勉学っていう名の
ものをそこでしてるのなら責められるのはお門違いじゃないのかよ？
今の俺ならそれが一番のネックだと思うけどな。センター対策の文法問題くらい
やりたいと思うからな。もしも見つかったら何て言われるんだ？
まさか勉強するなって言われるのか？誰か正直に教えてくれ。
俺は知らないものは知らない。無知で恥をかいてもいいから書いた。教えてくれ。

660 ：カツ丼。：2005/11/30(水) 17:50:47 ID:hEkjSLnJ0
６５９＞＞
８行目訂正
誤る＜謝る
661 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 18:04:46 ID:ImTZsRVJ0
クリックで救える命がある。
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http://dff.jp/

とか宣伝してみる
662 ：カツ丼。 ◆tK6CnLnZaE ：2005/11/30(水) 18:04:47 ID:SHty2nEF0
東進にっていたせいで志望校に落ちた。東進に行っていたせいで人生が狂ったって言っているやつは
単に自分が努力していないだけ。
663 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 18:06:50 ID:f1l8/TOwO
>>656
自習室については真実です
授業の予復習以外の禁止の衛生がある事が報告されてます
それは行きすぎにしても、講師が質問に答えないのは全国共通です
講師がいないから当たり前です
担任やバイト学生も質問には答えてくれません
それでもここの自習室に価値があると？

アンチ＝失敗組にどうしてもしたいみたいだね
イメージ的にはそうかもしれないけど、イメージで論議広げられても寒い
そうじゃない人も当然いるのに
ちなみに俺は国立出の元社員です
664 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 18:10:00 ID:f1l8/TOwO
ちなみに東進のせいで落ちたって言ってる人は少ないよ
多いのは搾取されたってのと、教育機関に見えないってのばかりなんですが
665 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 18:21:41 ID:f1l8/TOwO
カツ丼の言いたい理論って俺にはよくわかるんだよね
理由は俺もそう思う部分がおおいから
授業なんて所詮ツールであってそれ以上ではない
相性はあるにしろツールは万能じゃない

だからその点で真実を語っても『ふーん』って感じ
そのやり方の汚さが散々叩かれてるわけで
666 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 18:46:56 ID:pNrWw4FE0
>>663
そう、誰も東進のせいで落ちたから東進が責任を取れとか
東進のせいで負け組みになったとかは言ってないんだよな。

工作員的には、「東進批判している人間＝落ちて恨んでる努力不足の負け組み」
ってことにしないと都合が悪いのはわかるんだけどね。
改めて過去レス読んでみると、こいつはコテを名乗る前から
同じようなことを書いているようだ。
とにかく工作員お得意の人格攻撃しか能がないってことが
わかっただけでも十分でしょ。
667 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 19:03:11 ID:g8FYiaHAO
カツ丼は人格を否定するようなことはしてない気も。
668 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 19:05:15 ID:NAEWCYp/0
工作員がいくら人格攻撃を繰り返したところで東進の悪徳は擁護できない。
これ、東進スレで延々繰り返してきたことなんだけど、工作員は学習していないようだな。
669 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 19:10:42 ID:yol0trv+O
カツ丼さんへ
「予備校に指導してもらっている」というレスがありましたが、そのようなことは全くしてもらえません。
担任に面談してほしいと希望しているのに対し、担任はノイローゼだからできないと塾長から伝えられました。
しかし、東進に通っている友人によると、自分の担任は自分以外の生徒には普通に面談しているという話しです。
受験を控えている人間に対しての指導をしないということは、職務放棄であり、指導するものとしての立場的におかしいのではないでしょうか。
670 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 19:11:07 ID:I7YvpkDG0
>>654
マスター２年ですか？どれくらい論文書いてんの？単著ある？
671 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 19:17:04 ID:xg5cJbHu0
もうこの時期になると3年は相手にされないよ。
2年の新規や継続に労力はすべて注がれています。
672 ：カツ丼。：2005/11/30(水) 19:24:37 ID:Bv1UKhh70
６６２＞＞
お前さ、同調するのはいいけど俺のID勝手に真似してどういうつもりなんだよ？
俺のIDを真似ないと言いたいことも言えないのかよ？叩かれるのが怖いのかよ？

俺は特定の予備校の肩なんか持たないって言ってるのがわからんのかよ？
悪いものは悪いって言ってるだろうが。

６６６＞＞
大学に受かれば勝ち組みって考えはさ、おれも大学に入ってから少しの間はそう思うことが
あったのは事実だよ。
受験生はさ、合格って二文字がすべてって部分があるから受かれば勝ち組みって多少浮かれた気分に
なっていたのは事実だよ。でもさ、東進に通って（無事に）合格した連中は、何で落ちた負け組みと腕を組んで
ここで非難ばかりしてるわけ？自分が予備校で思ったこと、例えばレンタルｗビデオは次のコマが空きなら
一コマだけは猶予を持たせて継続して借りられるようにしてほしいだの、悪いところ、直してほしいところなんかを局長に直々に手紙
出したりもっと生産性のある行動を取れっていう意味なんだよ。みんなで陳情書を提出するとかそういうことって出来んのかよ？
俺は何も暴動を起こせ！だなんて言ってはいないよ。真剣にお願いすれば、それが受験生のために本当に有効な手立てならば
分かってくれるって信じたいんだよ。
自習室の件、俺はびっくりするのを超えてあきれるんだが質問を拒否するってどういうことよ。
断られたらその理由はなんていうのか知りたいよ。ここが最大のメリットだから予備校に行くんじゃないのか？
その理由を知ってる東進生、がせネタではなく本当に質問を断られてその理由を聞いた人、いたら教えてくれ。




673 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 19:26:18 ID:Ry9kGceJO
東進で失敗したやつは一日の勉強時間はどれくらいだった？
もちろん、１ｺﾏあたり30分から１時間復習することを
考えて講座取ったんだよな？一日の時間の使い方が下手だと
受験に失敗するのはどこの予備校でも同じだろ？
俺の校舎では24時間の使い方のﾌﾟﾘﾝﾄが配られて一日の学習計画を書かされた。
それで担任と相談して講座取ったんだけど、校舎によってはやらないところもあるみたいだな。
674 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 19:32:16 ID:tzV1U1ho0
ってかなんで自称大学院生で東進の現状を何一つ知らないカツ丼。って奴が
わざわざ東進スレに来て擁護しながら批判するやつを攻撃するわけ。
それが一番理解できん。
大学院生なら東進スレに来て擁護すること以外にもすることあるだろ。

675 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 19:36:16 ID:yol0trv+O
生徒の意見を踏みにじり、個人の利益のためだけに働いている社員がいる。
そして、高い地位をもらっていながら、まるで無法地帯のように自分の職権を乱用する人間がいる。
東進側に受験の責任を押し付けることは一切しませんが、権力のある人間が、生徒に圧力をかけ、生徒を不安にさせることが果たして
「予備校」、「教育機関」とうたっている企業のすることなんでしょうか。
676 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 19:54:21 ID:7m4xAmYk0
東進擁護は基地外ばかりというこのスレの法則を、またひとつ裏付ける奴が現れたというわけか
677 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 20:16:53 ID:I7YvpkDG0
>>672
MC２なら、今頃は大変ですよね？DC２ですか？
レフェリーつき論文の数は足りてるの？
それとも、学会論文なしでも、修論だけで修士の学位が取れるような大学なの？
楽でいいよなー。
678 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 20:28:57 ID:62BiAWBs0
アンチって確信を突かれたり、都合の悪いレスはスルーするんだな。
679 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 20:30:00 ID:I7YvpkDG0
>>678

いやー、図星だったんですかね？
お食事に行ってらっしゃるんでしょうか？
お答え楽しみにしてるんですが。
680 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 20:31:53 ID:62BiAWBs0
>>679
>>673に答えてやれよ
681 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 20:35:15 ID:62BiAWBs0
ここは現役生に向いてないから生徒用スレ立てたほうが良いと思うんだけど。
682 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 20:39:24 ID:62BiAWBs0
急におとなしくなったな・・・・
都合の悪いレスはすべてスルーか。
683 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 20:40:47 ID:I7YvpkDG0
>>673
「１日の時間の使い方」を書かせるプリントを使う校舎は一部ですよ。
エリアカウンセラー談で、全部の校舎を見て回ったわけではありませんが。

すくなくとも、私が指導していた校舎では、
夏休みとかの時間が取れるときには、十数時間の学習時間にはさせてました。
ただ、１講に必要な復習時間は生徒それぞれで、
それぞれに必要な復習時間を確保するような指導をすると、
エリアカウンセラーや経営者からは激しく叱責されましたよ。
「夏休みは１日３講の受講が普通」ですと。
で、消化不良・復習不足がおこってくると。

こういう例もあります。
684 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 20:44:12 ID:I7YvpkDG0
さて、自称院生さんにはレフェリーつき論文の数を教えてもらいたいんですが。
あ、もちろん自分がファーストオーサーのものですよ。

MC２だと、大変な時期ですよね？
お食事でしょうかね？研究室の皆さんとご一緒ですかね？
685 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 20:48:19 ID:Hp9Tbz8O0
>>681
そうだよな、生徒に真実が知れて契約数減ったら大変だもんなm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
686 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 20:51:35 ID:62BiAWBs0
＞エリアカウンセラーや経営者からは激しく叱責されましたよ。

これはひどいな。俺の校舎の夏の学習時間は1日14時間勉強しろって決まってたな。
東進で２，３コマ受けて1コマ1時間の復習と残りは自習だった。
当然14時間やりきる根性のあるやつは少数派だから
授業受けて満足してるやつのが多かった。
ただ、本当に14時間やったやつは今の時期凄い伸びてる。
そういうやつはどこの予備校行っても成功するんだろうな・・・
687 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 20:54:25 ID:62BiAWBs0
>>685
このスレじゃ予備校今から大手行けとか、さっさと講座解約しろとか
俺みたいに被害にあった現役生は泣き寝入りするしかないじゃん。
だから現役は現役で分けたほうがいいかと
688 ：カツ丼。：2005/11/30(水) 20:57:56 ID:Bv1UKhh70
６７６＞＞
その中に俺がはいるのかよ？
俺が頭の狂った擁護派って断言してるよな？
具体性を何ら示さず、さも被害に遭ったような書き方が醜いって思ったことはないのか？

６６９＞＞
書き方から推測すると元東進生で現女子学生かな？
担任に面談ってさ、自分の進路の相談をお願いしたけどうまいことごまかされて
その進路相談が出来なかったって意味かな？
厳しい言い方だけどさ、自分の進路を人に相談してどうするの？自分の適正とか考えれば
自分がどんなところに行けばいいかわかるはずだし偏差値だって模試を受けてるんだから
一番適正が分かるのは自分じゃないのかな？俺なんか人に進路を押し付けられたら反発するよ。
自分の人生なんだから自分で決めないとだめでしょ？断られてショックかもしれないけど。
受験生って基本的にはいつも不安だから進路の相談というよりは誰でもいいから今の不安の気持ちを
聞いてほしいってことだったんじゃじゃないのかな？もしもそれを聞いてもらえてそこで満足したなら
結果的によかったわけ？本質的なことを「ぼかした」だけに過ぎないんじゃないのかな？
君を責めてるわけじゃないよ。俺だって不安だったことはあるし人に頼りたい気持ちだってわかる。
いい例えではないかもしれないがID;yol0trv+Oさんは居留守を使ったことってあるよね。
居留守を使ったのが担任で、ベルを押したのが君だったってことだよ。
担任と生徒ってやっぱり距離があるんだから友達とメール交換しあったほうがよかったかもね。
担任なんて所詮はプレゼントの上についてるリボンなんだから。職務怠慢は論外だけど。
そういうカウンセラー的要素も大切なのに。どこもそんなものなのかなあ。
君の言うことが本当なら誰がみてもそれは担任がわるいよね。

689 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 20:58:30 ID:62BiAWBs0
一部には教育機関として信念を持った優良校舎もあるんだな。
俺のとこははずれだけど。
ギャンブルみたいなことしなくても最初っから河合とか行くのが無難だな。
690 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 21:01:19 ID:62BiAWBs0
つか、お前ら勉強しなくて大丈夫か？
俺は勉強してくる。　ﾉｼ
691 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 21:01:57 ID:Hp9Tbz8O0
>>687
現役で３年ならもう遅いけど、２年ならちょうど変えられる時期だし
泣き寝入りするしかないなんてことはありえないと思うが。
692 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 21:03:52 ID:I7YvpkDG0
>>689
春先はさも信念を持ってやっているかのように見えて、
いまごろの継続時期になると、とたんにえげつない営業の指示を出す経営者もいますよ。

３年生に対する講習講座、大学対策講座の上乗せ、
２年生・１年生に対するより大きなユニットでの契約、
家庭にはガンガン電話、３者面談ではじっくり時間をかけて追い込む。
こんなことばっかりやってましたよ。

この時期に年間売り上げが見えてきますから、
その数字で本部のピンはね率が変わりますから。

と、こんな話はこれまでに散々されてますけど。
693 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 21:07:50 ID:I7YvpkDG0
>>690
それも心配だが、私は正直、MC２で掲示板書き込みにいそしむ院生も心配ですよ。

自称院生君、ドクターの人とかついてないの？
レフェリーの判定はどうだったの？一発で通った？
和文なら楽だろうけど、英文ならチェックもしてもらわないと。

修論の骨子は主査とか副査の先生にみてもらった？
694 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 21:14:26 ID:8b9CptQO0
>> 担任に面談ってさ、自分の進路の相談をお願いしたけどうまいことごまかされて
その進路相談が出来なかったって意味かな？
厳しい言い方だけどさ、自分の進路を人に相談してどうするの？自分の適正とか考えれば
自分がどんなところに行けばいいかわかるはずだし偏差値だって模試を受けてるんだから
一番適正が分かるのは自分じゃないのかな？

この手の反論はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだなwww
695 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 21:23:20 ID:ij10tXcO0
外出と言うかそもそも反論になってないっす
696 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 21:26:04 ID:IdGXTMW30
あ、別に擁護のつもりはなくて、来年度も契約するべきかどうか判断したいんだけど、
余裕で来年も続けるつもりでいたんだが、ここ見てると不安になってきてだな・・・
１１月に東進に入って、今週中に来年度も続けるかどうかの面談があるんだ。

１１月は文法Ⅱと出口の驚異の現代文のＤＶＤを見た。普通にいいと思ったんだ。
実際定期テストだがちゃんと点数が反映されている。
たしかに、押し売りみたいなところもあるけど、あるっていうか完璧押し売りだな、
この調子でＤＶＤ見て復習していけば成績あがると信じてやまないんだ。このスレ全部見た後でも
そう思っている。

スレのどっかにこんな考えが一番カモになりやすいとあったんだが・・・
騙されてるのか俺？ちなみに来年続けるなら７０万くらい払いそうな勢いだ。
697 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 21:36:09 ID:I7YvpkDG0
>>696
英語だと、
文法Ⅱ→文法Ⅳ・構文Ⅳ・総合（長文）Ⅳ→安河内系か今井系で７講座＋講習夏冬直前全部、
あたりを提案されると思うよ。
国立狙いなら全科目提案してくるし。

でも、よーく考えてみてほしい。
文法Ⅳ、総合Ⅳレベルの参考書はたくさんあるわけで、それらを読めさえすれば、
DVD授業を受ける必要はなくなる。

現在のレベルと志望大学のレベルの差を、東進は全部講座受講で埋めさせようとする。
でも、そんなことが無駄だということくらいはわかると思う。
話し言葉を聞く90分と、書き言葉を読む90分を比べれば、断然後者のほうが情報量は多い。
結局、参考書を読みこなせる認知枠組の前提を持っている生徒はそれだけ早く学習が進み、
そうでない生徒がDVD授業を賞賛することになる。話し言葉のほうがわかりやすいから。
でも、そのわかりやすさは、それ以外の情報をそぎ落とすことによってもたらされていることを、多くの生徒は見抜けない。
698 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 21:37:39 ID:I7YvpkDG0
>>696
それと、大学受験を考えるなら、定期テストの点数はほとんど関係ないと思うけど。
指定校推薦を狙うなら別だけど。
699 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 21:40:39 ID:W54khT2F0
東進のせいにするなとえらそうにしてるヤツは東進生じゃないからいえるのだろう
700 ：696：2005/11/30(水) 22:16:05 ID:IdGXTMW30
>>697
そうそう、そんな感じで進められた。
自習室だけ欲しいなぁ_no

なんかほとんどテンプレと被ってくるんだが、
東進に行かないとなれば大手の予備校が近くに無いんだよな_no
残りは独学の道しかなくなる。


答えて欲しい
東進より独学の方が１００％いいと言い切れるのか。
701 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:22:24 ID:Tm5cyI4C0
俺は697じゃないが、言い切れる。
授業を受けて勉強するって言うやりかたは、基本的に効率が悪いし。
東進ならなおさら。

700が何処に住んでるのか知らないが、基本的に自分で
参考書やZ会などを使って勉強して、
講習だけ大手に行くといったやり方も出来ると思う。

702 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:27:11 ID:Tm5cyI4C0
最終的に決めるのは700自身だが、
・俺だけは大丈夫、
・主体的に使えば問題ない、
・講師陣だけは良いらしいから、
・使い方さえ間違わなければ
といった考えなら絶対にやめとけ。
テンプレ見たら分かるだろうけどな。

或いは来年の今頃アンチ化してここに来るという
選択肢もあるかも知れんがｗ
703 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:27:11 ID:8b9CptQO0
しかし、独学だと自分の勉強法がいかに非効率なのか自覚のないまま
勉強を続けて失敗する可能性もある。

どっちがいいかは、人によるとしか言えない
704 ：696：2005/11/30(水) 22:28:49 ID:IdGXTMW30
>>701
でも独学だとどんな感じで勉強すればいいのか・・・ってここでは板違いだな。
それだと大手予備校講習以外を受けるのは無駄ということ？
たとえどこであろうと自分で勉強していく方がいいかな？

すんでいるところは兵庫県で姫路と神戸の間の市とでも言っておこうか。
姫路の駿台であれば気合いで行けなくもないが、ただ駿台の他の校舎に比べて
授業時間とか内容で見てみたら劣っているような感じがする_no
705 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:30:34 ID:A+FJKheh0
自称「このスレの住人が受験すらしないような大学の院生」のおかげで祭りだなｗ
>>てん丼
どこの院生か知らんが、せめてその証拠のうｐか院での研究内容とか少し語ってくれよ。
長文釣りで必死なのはわかるが、学歴を盾にするならそれを証明してからじゃないとはなしにならないなぁ。
706 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:31:15 ID:Tm5cyI4C0
>>703
そこら辺は和田秀樹の勉強法の本や、受験板の各教科の
勉強法スレなどを参考にすればいいかと。

少なくても市販の参考書をきちんと身につけられば、
それだけでも十分大学入試に対応できるだけの学力はつく。
707 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:32:50 ID:I7YvpkDG0
>>700
お悩みの様子、心中お察しします。
「勉強のやり方はそれぞれが自己責任で考えれば良い」と言い切ることは私にはできないので。

少なくとも、文法Ⅳ、構文Ⅳ、総合Ⅳ（長文）だと、それに代わる本はそれこそいくらでもある。
予備校講師が教える「うまいやり方」（もしあるとするなら）についても、実況中継シリーズで読むことは可能です。

英語は、文章を大量に読み込んでいくことによってパターン認識を養うことが
一番の早い上達方法なので、基本的な文法と構文が何とかなるんだったら、
やさしめの文章からどんどん読んだほうが良い。大量に読んで慣れとパターンを養うこと。
そのあとで、少しずつ文法とか構文把握とか作文とか文章をきちんと読む練習とかをしていけば良い。

少しくらい怠けても、大体は自分で自律的に学習をつんでいけるのであれば、
予備校は必要ないでしょう。
708 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:34:16 ID:I7YvpkDG0
>>706
そうそう、試行錯誤していくのも良い勉強になると思うけど。
709 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:35:11 ID:A+FJKheh0
>>704
オレは予備校のデメリットは、基本的に金銭面だけだと思う。
情報だの授業だのは大手予備校のノウハウを使うのがいい。
勉強の指針も講師に直接聞くのが一番かと。

この考えで重要なのは「予備校」とは基本的に「３大大手予備校」のみを指すということ。
間違っても東進を予備校（塾）と取り違えないこと。
ま、がんばれや。
710 ：696：2005/11/30(水) 22:36:19 ID:IdGXTMW30
>>702
・俺だけは大丈夫、
・主体的に使えば問題ない、
・講師陣だけは良いらしいから、
・使い方さえ間違わなければ

おｋ。全部当てはまってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
そうなんだよね。そこが一番の心配どころ・・・。

>>706
一応神大志望なんだが、参考書の内容が身に付けばたとえどこであろうと大丈夫？
勉強する前からこんなこと聞くなって言われるかもしれないけど_no
711 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:38:47 ID:I7YvpkDG0
>>705
そうなんですよねー。
この「自称院生」がどの程度の研究をやってるのかを知りたかったんで、
レフェリー制学会誌にどれくらい論文を投稿して、
何本くらい審査が通ってるのか知りたかったんですがね。

もし修士課程・博士前期課程２年（MC２）なら、修士論文で頭の中いっぱいでしょうし、
博士課程・博士後期課程（DC2）なら、そもそもレフェリー論文が1本もない時点で終わってるわけで。

>>てん丼
ちょっと天丼を食べたくなってきた。。。
712 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:47:36 ID:Tm5cyI4C0
>>704
上にも書いたけど、本屋に行って勉強法の本をいろいろ
読んでみるといい。もちろん勉強法マニアになって、
肝心の勉強がおろそかになっちゃ意味無いがｗ

予備校に関しては、東進以外通える範囲に大手などが
ないのであれば、例えば夏期講習に限定して受講するなどの
パターンを考えれば良いんじゃないのかなと思うのだが
別に予備校は絶対に通わなきゃいけないものではないし
全部の教科を予備校で学ぼうとかいう考えは持たない方がいい。

ただ通学時間が負担にならない範囲に大手があれば、
一度話しだけでも聞いてみる価値はあるかもしれないな。
通学時間がどれくらい必要なのか分からないのでなんとも言えないが。
713 ：696：2005/11/30(水) 22:49:38 ID:IdGXTMW30
>>707
本来なら自分で考えなければならないことをお聞きして申し訳ないです。
思い立ったらすぐ行動しないと気が済まないたちなので、
明日にでも参考書をあさってきてみます。評判のいいものであれば買っても大丈夫ですか？

>>708
よく悩んでやってみます！

>>709
ああやっぱり東進は塾ですらないのか_no
予備校についても調べてみます。雰囲気とかがわかるとこがあればいいのに｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
714 ：大学への名無しさん ：2005/11/30(水) 22:50:54 ID:8dFZjcwe0
>>707殿
記憶しておられたら尋ねたいのだが、

ﾛｲﾔﾘﾃｨｰ減免率 ＝ ｽﾀｰﾄ45%→○○%→□□%→△△%･･･
○○、□□、△△に入る数字と
対比する売上高rangeに記憶にあり？orなし？

from >>418
715 ：○○社 ◆XhYsRJTsQA ：2005/11/30(水) 22:54:50 ID:SHty2nEF0
悪徳予備校(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
716 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:55:06 ID:Tm5cyI4C0
>>710
「身に付けば」大丈夫だよ。
東大受験生だって参考書だけで特定の教科を参考書のみで
済ませたという人も多いし。

>>711
天丼ってババアの食い物ってイメージがあるんだよな。
美味いんだけど。スレ違いｽﾏｿｗ

717 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:56:01 ID:Tm5cyI4C0
をををお、参考書が二回入ってしまった、ｽﾏｿ

東大受験生も、参考書だけで対処した科目があるってことね。
718 ：696：2005/11/30(水) 22:56:19 ID:IdGXTMW30
>>712
本屋行って勉強法マニアになってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駿台、河合塾ともに電車で４０分程度のところにありまする。
たぶん行くとすれば講習会とかに参加してみます。

みなさん答えて頂いて本当にありがとうございました｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
とても参考になりました。とりあえず東進は来年度は続けないことにします。
では、テストが近いので勉強をしてくｒ・・・_no
また何かありましたら教えて下さいm(_ _)m
719 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:58:03 ID:Tm5cyI4C0
40分なら普通に通えるじゃん・・・
720 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:58:08 ID:I7YvpkDG0
>>714
申し訳ない。それを記した紙のフォーマットまでまざまざと思い出しはするものの、
具体的な数字は和捨ててしまいました。ごめんなさい。
で、私がいた校舎のことを書くと、ばれてしまうので、これまた書けません。ごめんなさい。

それと、ロイヤリティー率レンジ区分の売上高は毎年数％ずつ上がってます。
ですので、その年その年で少しずつずれていくかと。

ただ、大まかに言って、
（４５％－減免率１０％）＝実質３０％内外
のところが一番多いのではないでしょうか？

ごめんなさい。漠然とした話で。
721 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 22:59:14 ID:I7YvpkDG0
>>718
ぼちぼちがんばれ。ゆっくり走れば早くなる。
722 ：大学への名無しさん：2005/11/30(水) 23:00:17 ID:I7YvpkDG0
>>720
×　数字は和捨ててしまいました
○　数字は忘れてしまいました
723 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 00:41:36 ID:PsdlKaGW0
はじめまして。
東進に入った高一の者です。
友達に東進はいいよと言われ入ったのですが、
ここを見ているとすごい叩かれようなので混乱してきました。
確かに東進のホームページは無駄に派手だし、せまい校舎にギュウギュウ詰めって感じがします。
料金もたかいし・・・授業といってもDVD見せるだけだし・・・
そもそも21世紀の～とか、本当に学力を～とか、根本的に胡散臭い。
最近は親も疑い始めてきました。
最初見学に来たとき住所と番号書かされた時点で嫌な予感がしたのですが・・・不覚です。
今は一講座だけとって、毎日4時間くらい自習室にいます。。。

近く　といっても家から２０分ぐらいの距離のところに駿台　河合　代ゼミがあるんですが、
親をなんとか説得して無理やり解約して、来年度になる前にそちらに通うべきでしょうか。
それとも入学金がもったいないから来年まで続行するか。
この2択なんですがどちらを選べばいいでしょうか？
724 ：714：2005/12/01(木) 00:44:51 ID:ATP3XqPM0
>>720(or>>722)先生
謝謝！　実は○○%は記憶しているのだが、□□と△△･･･が？状態だったのでｗ

いやね、
■相手は投身製を４大別して【徹底した売上管理】で評価しているのに、
（ex. 継続製＝翌年度の売上基盤, ｾﾝﾌﾟﾚ＝講座売込ﾈﾀ, ｽｷﾐﾝｸﾞorｲﾉﾍﾞｰﾀー･･･）
ここに来る擁護と呼ばれる現or卒投身製は【漠然とした情動表現】で評価する。
（ex. 「ｲｲ」, 「ﾖｶｯﾀ」, 「世話になった」, 「感謝汁」だの･･･）
これが疑問でねｗ
■相手の【売上管理】に対して、【ｺｽﾄ対“商品の効能”】＋【ｺｽﾄ対“職員の役務”】が
言う通りに果たされているかどうかを厳密にｺｽﾄ対比するば、分る筈だろうに・・・
“合格指導ｺｰﾁﾝｸﾞ”とやらの詳細項目とその費用明細すら出さない企業の、
何を【情動】で評価するのか？・・・自分で稼いだｶﾈならそんな手緩い評価しないよねｗ
■ﾊｰﾄﾞなﾈｺﾞ〔negotiate≒価格折衝〕を掛けて来る訳でもない、
企業が言う定価をそのまま鵜呑みにする高校生or母親を相手に殿様商売。

そんなことに一切触れないor触れられたくない？自称･現or卒投身製さんに、
新ﾈﾀを投下しようかなっと思って材料を聞いただけですｗ
では晩上好！
725 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 01:07:47 ID:Tiu7MeLR0
>>723
すぐやめたほうが良い
726 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 01:52:54 ID:6RwezvMT0
これだけ批判されても東進は絶好調！
都心に開校ラッシュ！
みんな東進批判はただの妬みとしか思っていないってことだね。
この事実を素直に受け止めようよｗ
727 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 02:16:45 ID:ZXhyGncA0
>>726

>>4

【その１０】―９０％
　　新規開校ラッシュに、いい塾（いい予備校・いい教材）無し
728 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 04:11:02 ID:+/+VaXlZO
東進マンセー
729 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 04:13:14 ID:CXAg5JB+0
なんで新規開校されて妬まなきゃならんのだｗ
俺らは予備校業者じゃないんだからｗ

ってかアンチもひどいがそれにもまして擁護の人格攻撃が露骨過ぎて笑えるな
まぁ擁護派は人格攻撃を絡めないと反論しようがないもんな。
「努力不足・妬み・粘着」ここらへんの類の言葉を抜きに反論してる擁護派（or中立派）のやついないじゃん。
ただアンチの工作員認定もしつこいけどな。ネタでいうならともかく。
730 ：高２：2005/12/01(木) 04:18:48 ID:SiVlTaV/O
独学はキツいので、近くの東進の衛星校に通うつもりですが、文系はだめですか？理系の講座は良いとききますが…
偏差値５０の県立高に通ってますが、明治経済目指してます。
まだ体験授業しか受けてないのですが、自分ではまだ判断できていないので…
通った方がいいですかね？
731 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 04:23:52 ID:ikgPJk+40
誰か>>8をまとめなおしてくれ
できればカツ丼のまとめもキボンｗ
732 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 08:05:08 ID:yuwnS2gi0
>>723
東進の宣伝文句を胡散臭いと感じられるならバランス感覚は
大丈夫でしょう。親御さんも疑っているのならば、
話は早いのではないですか？

家から20分で大手にいけるのなら、迷わず大手に行きましょう。
入学金といっても東進の担任指導費よりは安いはずです。

>>730
明治ならばそれこそ独学でもいいのでは？
まあ、このスレをじっくり読んだ見たうえで通いたければ通えば
良いと思います。
733 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 08:08:37 ID:vRpgot+jO
>>672
もう見ないかもしれないがﾚｽ
合格者もｱﾝﾁになる可能性なんかは当然あるでしょう
それはなぜか。不満があるからだ
大学合格が全て(勝組)じゃないって自分でも言ってるよね？
合格したから安心万万歳じゃないんですよ

自習室は事実もなにも東進じゃ常識
社員研修で社長が堂々公言してます
断る表面的な理由は『質問は他人に頼る行為であり、問題解決は自分でしなければのびない』
あなたが散々言ってる事とほぼ同じ理由だけどなんかおかしいと思わない？
あなたが言う(そして私も同調する)自己解決って意志的なものでしょ？
でも勉強は技術と知識の問題なのにそれすら自分でやれと言っている
理系ならわかると思うけど、解説見てもなんかいまひとつすっきりしない事ってあるよね
でもそれが簡単な助言一つで解決したりするんだなぁ
でもそれが『悪』とされる予備校なんだよ

でもそれは『表面上』の理由だと思ってる
本当の理由は人員の問題
担任で学習指導できる人なんて数えるほどもいない
これも理由は簡単。急速に手を広げてるからだ
そんな事すればより空洞化するのも当たり前
そしてバイトは増やすと人件費がかかる(そもそも時給800円のﾁｭｰﾀｰって初めて聞いた)
でもそのくせチラシ配りの経費は惜しまない(毎月校舎あたり数千部)

話は戻るが、質問が悪ならなぜ電話やファックスでなら受け付けるのだろう
そこには『質問に答える必要性』と『人件費』の2つを解決する(ように思わせる)エキスが詰まっているように見える
電話代は自己負担。校舎では使わせてもらえない(設備費の関係)

これが学習する場として評価できますか？
734 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 08:21:35 ID:Rwzna1GmO
さすがに第一志望受かってｱﾝﾁになるやつは居ないだろ
735 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 08:29:40 ID:xkxjJeJ40
他人の人格攻撃は大好きなくせに、
自分の専門、院生としての肩書きetc.になると突然沈黙する
カツ丼に萌えｗ
736 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 08:34:16 ID:vLVr29lVO
カツ丼は食うもので無意味な長文を書くものじゃないよ

さぁ、消えよう？
737 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 08:49:56 ID:hL+alN860
人格攻撃うんぬん言う奴って、逃げてるだけだよな。
自分がアンチとして何発言してもいいことの裏づけに、他人が考えた尤もらしいフレーズを借りてるだけ。
738 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 08:53:50 ID:vRpgot+jO
逃げてるのはどっちだろうね
批判してる人を批判しても肯定論にはならないんだよ
知らなかった？
739 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 09:02:07 ID:vLVr29lVO
自らの努力の障害になることをするからだめだって言ってんだがねー
740 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 09:19:08 ID:BMgxq/L0O
カツ丼タン☆萌え～♪
741 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 09:38:50 ID:e6BvH9C60
ここで必死になって擁護してるのって基本的にナガセ関係者だけだろ。
たまに極少数の満足したって言う消費者もいるだろうけど、
カツ丼。みたいなのは明らかに釣りor工作員。

それから>>737みたいなのも釣り。
とりあえず煽って、釣ってみて楽しんでるだけ。
本当にナガセがどうこうなんて考えていない。
逆に、本気でナガセを擁護しようと必死に人格攻撃を行なっていようものなら、
その時点でそいつは哀れな社員か精神異常者だろう。
742 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 09:43:15 ID:e6BvH9C60
連投だが、
>>737
＞他人が考えた尤もらしいフレーズを借りてるだけ

他人が考えようが、自分もその発言に同意すればそれも自分の意見じゃないのか？
少なくとも、
「仮に授業の質が全く同じでも、金額が高い東進はボッタ」
みたいな、複数の論点が集約されたフレーズは、
多くの人が思ってることだし、今だに誰も論破できてないだろ。
743 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 11:19:54 ID:N1iTEsoL0
729
妬むのは、アンチの奴が東進をクビになった講師だからだ。
新規開講ラッシュなのに自分は雇われなかった。
そんな東進を叩いている。
これを妬みといわずに何というｗ

予備校は無職同然のアンチが選ぶんじゃない。
受験生と親が選ぶんだよ。
そして事実選ばれている。
それでじゅうぶん。
クビになった講師の意見なんてどうでもいい。
744 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 11:56:37 ID:BMgxq/L0O
釣れますた？
745 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 15:03:44 ID:393ps26j0
うーん、この時間は出勤＆授業準備タイムだから釣れないね。
746 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 15:15:38 ID:Tiu7MeLR0
無駄に長いレスが多くて、俺、いやぽん！
747 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 16:02:49 ID:iGDfziAD0
長文釣りが多いなｗ
ま、ここ数日だけでも退塾or入塾止めるってやつも出てきてるし、
このスレは十分公共の福祉になるわけだなｗ
748 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 18:24:14 ID:MP9WEg2d0
みんなのとこの経営者ってどんなの？
おかしいのはうちのとこだけ？
749 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 19:25:34 ID:Tiu7MeLR0
経営者？担任ならおかしいがｗ
てかその前に東進のシステムおかしいだろ。俺のとこは全生徒150人以上いるなかで
担任二人だぞｗチューターはCランク大学のやつで質問に答えられる可能性3割くらい。

長いレスいやって言ったけど東進に怒りをぶつけてるとながくなりそうだわｗ
結局ここにいる俺のように東進にだまされたヤツらが言いたいことは、
東進がクソってこと。
さすがにこんなにクソなことは東進も自覚してるだろｗ
ネットで悪口言い出すやつもいると予想してるんだろうな。もしかしたらホントに
そのネットへの対策とかあるのかもな。こんなにクソなんだし

750 ：大学への名無しさん ：2005/12/01(木) 19:51:01 ID:ATP3XqPM0
>>748
前に誰かがﾚｽしてた永逝の老舗、高中のこと？
751 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 21:51:58 ID:gfow1ZG30
>>749
でもすごいよな。担任２人で１５０人ってことは、
一人当たり担任費を５００万近く稼いでるわけだろ。
なんか怨恨とか通り越して、むしろ尊敬するんだがｗ
752 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 22:19:11 ID:2rbU7feS0
今日も講師の皆さんしっかり東進の売り上げに貢献してくれたかな？
まあ３月で辞めてもらうので次の就職先探しておいてね。
753 ：大学への名無しさん：2005/12/01(木) 23:06:52 ID:vRpgot+jO
講師・・・いや釣られないぞ
つられ・・・
こう・・・
754 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 01:57:50 ID:cO+9MYdg0
急にアンチが消えたがやっぱり講師だったかｗ
給料もらっておいて中傷じゃシャレにならんぞｗ
悪徳商法だとか国民生活センターだとか並べ立てて東進の印象を悪くしようとする意図はミエミエだ。
そういう汚い性格だから人間関係悪くなって掲示板で嫌がらせするようになるんだ。
そんな講師は害のほうが大きいからクビになったほうがいいｗ
まあクビになっても書き続けるんだろうな。基地外だからｗ
755 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 02:18:36 ID:OVS5KX8J0
関係者がバイトを雇って
常時このスレをチェックしてる





















わけねえか
756 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 02:18:47 ID:pZNwWIaQ0
急
給
悪
そ
そ
ま
757 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 07:06:44 ID:K3thRsDhO
ｱﾝﾁが消えたんじゃなくて、ただ相手にされてないのは知ってるかな？
東進の講師は数えるほどしかいないんだが・・・
758 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 07:08:06 ID:4WQhTHZr0
　　　　　　名古屋大学　　九州大学　　神戸大学　　　東北大学　　　北海道大学
文　　　　　◎81%64　　　○80%63　　　△82%62 　　　◆79%61　　　×79%62
経済　　　 ◎81%64　　　○82%62　　　△81%61 　　　×82%59　　　◆77%59
法　　　　　×84%62　　　◎83%64　　　○84%63 　　　△83%63　　　◆82%61
教育　　　 ◎80%63　　　○82%62　　　なし　　　　　　 ◆78%60　　　×79%60
医　　　　　×91%67　　　◎91%68　　　◆90%67 　　　○90%68　　　○90%68　　　　
歯　　　　　なし　　　　　　◎85%63　　　なし　　　　　　○82%62　　　○82%62　　　　
薬　　　　　なし　　　　 　 ○88%64　　　なし　　　　　　◎86%65　　　 △85%62　　　　
理　　　　　○83%60　　　△82%60　　　◎83%61 　　　△82%60　　　◆80%59　　　　
工　　　　　◎83%61　　　△82%60　　　×79%58 　　　○83%60　　　◆78%57　　
　　
http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/kokkoritsu/hokkaido/hokkaido.html
http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/kokkoritsu/tohoku/tohoku.html
http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/kokkoritsu/chubu/nagoya.html
http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/kokkoritsu/kinki/kobe.html
http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/kokkoritsu/kyushu/kyushu.html
１位◎　２位○　３位△　４位×　５位◆　とする。

北海道大といい勝負とはどういうことか。
センターも８割を切ってしまっている学部が目立つ。
北大・東北大は旧帝失格。
759 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 08:34:23 ID:iYfgoOJ10
いちいち釣られなくていいよ。。。
軽く流せばよし
760 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 09:11:05 ID:/vzsRshS0
★☆★☆★和光大学　Part.2★☆★☆★
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1123379454/l50
761 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 11:46:42 ID:S13Z073PO
結局、長岡と苑田に対してのマトモな批判出ないようだｗ
兄貴か出身大学の話しか持ち出せず、具体的な批判(内容)が出来ないアンチｗ
挙げ句の果てに「オーバーワーク」ｗｗ
762 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 12:42:38 ID:xHGqdPonO
エサを選ばないとアンチが釣れないジャマイカ？
763 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 14:29:11 ID:8FsuyP3D0
>>761
釣りだと思うがマジレス。
別にアンチはネガティブな目でみることを前提に苑田を見ていないと思うが。
「園田を含む一部の理系講師を認める。しかし、他の多くの理系講師や文系講師、経営方針がクソ」
って言うのがおおまかなアンチの言い分じゃなかった？逆にいうと、
「一部の理系講師だけで、東進全般の悪行をイーブンにできるの？」っていう意見に
未だにぐたい的な擁護ができない工作員がいたいのだが。
挙句の果てに「長丘と園田」ｗｗｗ２人だけかよｗ
764 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 16:59:09 ID:2yCqD/6/0
>>761
俺も釣りだとは思うが、一応。
そもそも苑田先生は批判対象じゃないから
まともな批判云々を言い出す意図が不明だし
長岡さんは「東大対策の授業自体が古い」
という具体的な批判が出ていたと思うが。

それに苑田先生の物理が人によっては
オーバーワークになりえることは、苑田先生の
受講生の共通した認識だと思うよ。
これを批判とは言わない。
765 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 17:24:08 ID:Td0Ef5Xm0
結局>>761は見事に論破されたわけだが。
766 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 17:49:10 ID:GWIhn2T10
>>748
そうです。Ｔ松Ｔ央です。
変な意味でここ有名なんだなぁ
767 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 18:21:58 ID:08ZqMHK30
まあここで批判してるような奴は絶対有名講師にはなれないから安心しろｗ
768 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 18:31:18 ID:VqvY3jSwO
田舎には東進しかないんだべ
田舎の人はどうするよ？
駿台やＺ会やＳＥＧや大数ゼミないし
769 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 18:35:57 ID:xHGqdPonO
釣りばっかかよ！
東進の本物の擁護はいねえのかよ(`ヘ´)
770 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 19:21:52 ID:2yCqD/6/0
>>768
別に東進に行かなくたって成績は伸ばせるでしょ。
>>549のような事例もある。
771 ：750：2005/12/02(金) 21:06:07 ID:lSeGceir0
>>766
関係者は“高中”で通じますよｗ
株式会社ﾄｯﾌﾟｴｰ（傘下3校）の本部ですよね。

90年代後半、西日本の各永逝の間で名を馳せてたとこだが、
milkで生徒に告発ｽﾚ立てられるわ、削除させるわで
今年の1月頃賑わしましたな・・・偽ｳﾞｨﾄﾝ？
垢まみれになっちゃったｵｰﾅｰは、もうｱｶﾝってことでつかｗ
772 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 22:42:08 ID:1P3ZABntO
ｺﾞﾛｺﾞ板野の有名私立直前対策DVDはｲｲでしょうか？？
だれか教えてください(´･ω･`)
773 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 22:46:02 ID:/vzsRshS0
>>748=>>750=>>766=>>771
774 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 22:51:33 ID:Hu85V0MFO
学校の近くに校舎があって毎年合格者を張りだしてるけど、みんなろくな大学行ってないね。
半分以上が偏差値５０以下の私大。高い予備校通ってそれ？？
国立大受かってるのは元々進学高の生徒だし。
775 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 23:02:27 ID:fuCzrLEN0
>>774
そういうのいくら書いてもだめ。
「東大４２２人」の前にはどんな批判も無いに等しい。
わかるかな？
776 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 23:02:51 ID:U/sCehnV0
誰か東進センタープレ12月のネタバレスレ立ててくれ
777 ：大学への名無しさん：2005/12/02(金) 23:46:20 ID:WvL8shdL0
東大４２２、京大１１２、早稲田８１６、慶応５８７、
明治６０２、青山３３０、立教３４１、法政５０３、
中央５３８、関西学院４４９、関西４９８、同志社４５４、
立命館８６６（清水の東進ブックスからの引用）
これを元に東進生の進学実績を算出

東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1.5％
マーチ・関関同立：4.5％

さらにここから重複合格者(２学部以上合格者・２大学以上合格者)を差し引くと、良く見積もっても
東大・京大：0.5％
難関国立（東大・京大を除く）：1～1.5％（推測）
早稲田・慶応：1％未満
マーチ・関関同立：3％未満

上記の合計：約6％は進学
上記以外の合計：約94％が浪人か日東駒専以下の大学
東進の発表実績が詐称なしと仮定してこの数字です。
ちなみに東進の合格者には模試のみの受験者も含まれています。
三大予備校は模試のみの受験者は合格実績に含めていないとパンフレット等に明記してあります
778 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 00:13:25 ID:GCmbFC4b0
なにわけのわからないことごちゃごちゃ言ってんだよｗ
東大４２２人だぞ、東大４２２人！
なんたって東大４２２人！泣く子も黙る東大４２２人！
それが東進だ！ひれ伏すがいい。わかったか！
779 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 00:15:13 ID:SKoN8UG50
自分の一番いいと思う方法で勉強すりゃいいじゃん
780 ：750：2005/12/03(土) 00:17:15 ID:dxpn/9TD0
>>773
釣りたいのか、無理に慈円と断定したいのか、邪推もﾎﾄﾞﾎﾄﾞにｗ
ｷﾐの優秀な邪推に拠ると547＝582も漏れになってしまう・・・
なｳﾞｧｶなｗ
ﾌﾂｰ見れば、
“高中の生徒”＝748＝766（＝>>547＝>>582）
“漏れ”＝748＝750＝771でしょ。
ついでに、>>418-419とか>>724は“漏れ”だがねｗ

それに漏れ、香川県に住んだこと＆住んでないし。
91年頃、川崎重工業〔坂出工場〕にはよく出張に行ってたが、
高松は、四国ﾄﾞｯｸへの出張しかなかったし・・・
781 ：750：2005/12/03(土) 00:20:03 ID:dxpn/9TD0
>>780〔訂正〕“漏れ”＝750＝771でしょ
782 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 00:22:44 ID:CPt7K4Sb0
>>779
それがわかれば苦労はない！
迷える衆生よ、東大４２２人の霊験あらたかな東進にお布施すべし！
さすれば望みは叶えられるであろう！
783 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 00:22:46 ID:ui+kEHiz0
>>768
大手にこだわりたいなら、
河合サテライト講座や駿台サテネットやってる予備校もあるし、
代ゼミサテライン予備校なんてどこにでもある。

インターネット予備校もあるしな。
地元の予備校もあるだろ?w
784 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 00:36:32 ID:YeIASjCCO
お布施ｗ
785 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 01:12:21 ID:NUb4j/2v0
東大４２２人と言いさえすれば、
誰でも授業内容や合格率のことなんて考えずにカネを払う。
これをお布施と言わずして何と言う？
君もみんなにならって東進にお布施するがいい！
みんながやることに間違いなんてない！
でも、くれぐれも東大１０００人以上をうたう大手にはお布施しないように！
わかったね高校生諸君！
786 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 02:19:58 ID:EEdp3EozO
>>774東進は生徒のレベル低いからな…。しょうがないよ。
787 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 02:49:02 ID:r6tm3V2SO
東進主義
788 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 04:03:46 ID:onf/Bjok0
>>774
だから勉強した気分を味わう予備校なんだよ、東進は。
本当の実力はビデオの東進じゃつかない。
789 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 07:27:38 ID:T85M2hiw0
工作員はミルクで暴れてます
790 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 07:43:31 ID:N7WqNSBj0
ってか大手行っても上位大学の割合は同じじゃね?
旧帝が10％とかに跳ね上がるわけでもないしな。
有名大学はやっぱり一握りの人間しか受からないだろ。
791 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 09:42:48 ID:+yWnQNDL0
浪人orマーチ未満の死体の山の数(割合)が違う。
792 ：高中の生徒：2005/12/03(土) 10:21:46 ID:Y8njAvRY0
>>780
おれ四国ドッグの近くに住んでました。

今高中ではオーナー（その夫人）と生徒で戦争中。
生徒は隙あらば○○Ｄの奪取。
オーナーは出張とか言って経費で家族でディ○ニーにいってる。
担任はオーナーがいなくなると生徒にグチをいう。
ここって毎月一人担任やめてくよ。
みんなオーナーの夫人に耐えれんらしい。
793 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 14:24:50 ID:eiHl0NKy0
結論；どこの予備校も基本は同じで自分が勉強しなけりゃ受からない
794 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 15:44:34 ID:31sWDUIm0
東大４２２人が目に入らぬか！
795 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 16:48:55 ID:rA/aEB8V0
誰か東進センタープレ12月のネタバレスレ立ててくれ
796 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 17:06:03 ID:LbrTjMkt0
優秀な生徒を無理やりタダで入会させて合格実績をのばしている東進
797 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 18:00:09 ID:O0X7YSuI0
422人ってすごいのかどうかわからない。
つーか、422という数字を元に東進を擁護している工作員って、
東大とは無関係な人だろ？
798 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 21:52:40 ID:B5ZnQSwW0
ミルクカフェで工作員が大暴れしてる。沖田とかいう無名講師の批判を
抑制しようとしてるが矛盾しまくってるｗ

http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/tousin/999153382/
799 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 21:54:50 ID:B5ZnQSwW0
946 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/11/29(火) 22:07 ID:???]
>>945
アホだな。沖田の単科とか余裕で早慶の問題載ってるしな。
受講して無い奴は黙っとけ。


947 名前：946 [2005/11/29(火) 22:09 ID:???]
ちなみに私の周囲には東工や早理科大、の合格者が数学は沖田のみで出ている。

942 名前：ハッキリいって講師陣が名無しです [2005/11/29(火) 08:55 ID:???]
>>940
センターだからこそやるテクなんだよ。
すらすら受けろ。

>>941
そいつが単にバカなだけ。
俺の校舎は優秀な奴は皆沖田受講してる。
ちなみにそいつらは早慶理科、東工とかの難関国立志望な。
800 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 22:26:10 ID:EzxlNZDo0
>>798
そいつは安河内と樋口の擁護しているヤツと同一人物だよ。
801 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 22:42:39 ID:Z5gZuGDs0
西葛西こうばかばっかなのに早稲田４００人合格実績載せててきもい
802 ：780：2005/12/03(土) 23:12:40 ID:dxpn/9TD0
>>792
Res.Thx.　JR高○駅の南東方向だったかな・・・市国ﾄﾞｯｸ。
以下、やや永杉＆連投失礼。

“高中”ｵｰﾅｰも、ﾅｶﾅｶの痴態を披露しているみたいですが、
まぁ、禿藁なｵｰﾅｰ多士済々と言った所ですよ、投身永逝はｗ
●放漫経営で内部生を放置ﾌﾟﾚｲにした挙句、夜逃げ同然のｵｰﾅｰとか、
●途中で脱北した内部生になりすまし、ﾕﾆｯﾄ系の未解約講座枠を使って
他の内部生に転売し、売上を自分のﾎﾟｯｹに入れ続けて来たｵｰﾅｰとか、
●毎年200人近くを維持していた職員を方針が違うからと言って解雇し、
夫婦でやり出した途端、地域でﾎﾞｯﾀの声が噴出しまくりのｵｰﾅｰとか・・・ね。
803 ：780：2005/12/03(土) 23:13:38 ID:dxpn/9TD0
■『オーナー（その夫人）と生徒で戦争中』とのことですが、
たかが（講座）販売員との喧嘩は、時間（と金）の無駄と思われます。
もっと冷徹に、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸに行った方がｲｲと思うのですが・・・
>>547のような痴話沙汰or生徒との契約を阻害した場合、
Ｎ社の衛星事業本部・支援部、“高中”担当の【ｴﾘｱｶｳﾝｾﾗｰ（AC）】に
速攻TEL直訴しましょう ・・・ 生徒番号と名前を言って事情説明し、
「受講に障害が出ているのでｵｰﾅｰを『指導』してやって下さい！」と。
ACがｵｰﾅｰと狎[ﾅ]れ合いの関係にあれば、『指導』は期待薄。
その時は、支援部々長さんのご出馬を要請しましょう。
■“虎の威を藉[ｶ]る狐”には“本物の虎”をぶつけてみましょうｗ
このことでお礼参りをするｵｰﾅｰなら、脱北（の検討）もありかと・・・
804 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 23:15:33 ID:rqVGpE090
流石にピンポイントでの晒しはこのスレにふさわしくないと思うんだがどうか
805 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 23:19:08 ID:EzxlNZDo0
まあそんなに引っ張る話題でもないから、問題ないでしょ。
806 ：大学への名無しさん：2005/12/03(土) 23:32:10 ID:1RICo20G0
どうでもいいが予備校講師ってのはどうしてこうも協調性がないんだろうなｗ
まあ他の業界でも同じだろうが。

労働者の８割くらいは他人の足引っ張るクズみたいだなｗ
807 ：安藤 ◆EeTNZCg33A ：2005/12/04(日) 01:20:17 ID:E4Krwhbz0
話変わるんだけど、東進って実際そろそろやばくないのかな？
ネットで悪行が暴露されて、実際にこのスレでも止める宣言してる奴が多いしさ。
ナガセ側は営業の黒字(成長率)を根拠にこれから伸び続ける優良会社を名乗っているらしいけど。
じっさいどうだろ？
808 ：安藤 ◆EeTNZCg33A ：2005/12/04(日) 01:22:22 ID:E4Krwhbz0
連投だが・・・

天どん。出て来いよ！ｗｗ
やっぱ休日はやすみたいのか？ｗｗ
809 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 01:49:14 ID:xZZhkaNF0
ネットで叩かれるのは優良企業。
ほんとの悪徳企業はこんなに叩かれない。問題点が明白だから。
要するに嫉妬されるってことはいい予備校ってこと。
810 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 03:03:11 ID:m4kepQ4i0
本業でがっぽり稼いでるから関係ないよ
予備校はあくまで将来の客になる
貧乏人の個人情報を仕入れるためにやってるんだから
811 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 03:27:47 ID:VFnkFEYeO
東進の授業、Winnyとか MXで落とせるのかな？…
812 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 09:03:24 ID:3KkCfIjgO
広告がうまいのに実際のサービスが悪いとこを優良企業と呼ぶのか！！
社会勉強になりますた。
813 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 09:31:40 ID:HAcd6rPe0
ネットや２ｃｈで言われてることを鵜呑みにするなよ
814 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 09:45:06 ID:i2TwZQ1D0
>>812
その通り。違法でさえなければ最も儲けてる企業が最も優良な企業。
なぜなら株主の利益になるから。
消費者？生徒？そんなの一番どうでもいいことなんだな。
815 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 09:48:21 ID:PRzFE22s0
>>813
両国といい東進といい、本当に酷いところは激しく叩かれる。
実際両国は潰れた。両国亡き後は東進。
816 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 10:00:15 ID:i2TwZQ1D0
研数学館とか大阪予備校みたいに別に酷くなくても潰れるからね。
予備校の質は全く関係ない。営業努力さえすれば悪徳企業でも生き残る。
いくら悪徳と言われても、法に触れなきゃ儲けたところが優良企業。
職員？講師？そんなの経営陣にとってはただの消耗品なんだな。
817 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 10:08:51 ID:emHIIi0G0
>>815
両国スレを見る限りでは、両国は明らかに違法行為だったなｗ

つぶれやすさ

両国予備校
----違法行為の壁-----
ナガセ搾取予備校

----悪徳企業の壁----
中小予備校

----大手と中小の壁----
ＳＫＹ
818 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 13:14:13 ID:cBg7AmFc0
業績面と実態面は別だからなあ。

業績だって数年後も同じというわけにはいかんだろう。
819 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 17:48:28 ID:VUPbLxdd0
あと三年ぐらいかな？
820 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 18:25:57 ID:ZIQTGmU8O
来年から衛星予備校でバイトしたいんだけど(家の前だし)
「バイトさせて下さい」って言ったらバイト出来るのかな。
てかこんなことここで聞くことなんかなorz
821 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 19:37:11 ID:j2HE46mC0
>>809
キチガイ
822 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 20:12:33 ID:QtGa+Li5O
社員さんが言ってたけど、社員皆で時間外労働の無賃金を訴えればココ潰れるらしいよ？
823 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 20:13:05 ID:HAcd6rPe0
統計として大学のランクが1ランク違うと将来稼ぐ金が1億違うらしいから、
東進で100万使っても十分元は取れる投資だろ。
824 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 20:22:02 ID:2MkTsjnZ0
意味がわからんｗ
わざわざ東進で100万使う必要はないだろｗ
825 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 20:25:10 ID:3KkCfIjgO
１ランク上がればいいけど、講座漬けになったら１ランク下がる希ガス
826 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 20:30:59 ID:2MkTsjnZ0
だよなｗ
無駄な出費をさせてワンランク下げさせる東進ｗ
827 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 20:44:59 ID:GQbphZf50
>>823
どこのなんという統計ですか？
統計のソースを教えてください。
828 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 21:45:49 ID:HAcd6rPe0
>>827
人から聞いた話。
ソース探したいんならｸﾞｸﾞってくれ。
829 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 21:50:34 ID:GQbphZf50
>>828
なるほど。伝聞ですね。わかりました。
では、貴殿がお書きの、

「統計として大学のランクが1ランク違うと将来稼ぐ金が1億違うらしい」

この点が仮に正しいとして、どうして後段の

「東進で100万使っても十分元は取れる投資だろ」

に、直結するのでしょうか。
東進で100万使う以外の選択肢も大いにありえると思うのですが。
もう少し、事実と道理に基づいた議論をしたほうが、受験生にとっても生産的だと思うのですが。
830 ：大学への名無しさん：2005/12/04(日) 21:57:20 ID:1luUYkZZ0
まあまあ、本人も精一杯ナガセのためにがんばったんだから、陥れるのは止めましょうよｗ
831 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 04:14:45 ID:wiH7McBJO
>>820

東進は時給高くていいぞｗ自分が文系なら､質問されても｢数学はわかんない～｣でいけるからなww
832 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 04:18:03 ID:974Iyngk0
嫌　な　ら　止　め　ろ　
お前の代わりはいくらでもおるからｗｗｗ
ゆとり教育さまさまやわｗｗｗｗ
833 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 04:19:43 ID:pZb74Et30
東進のチューターの時給って最安レベルと思ったが。
834 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 04:40:39 ID:0i0efacH0
東大４２２人に講師も職員もチューターも生徒もひれ伏すがいい！
講師よ、汝給料を求むるなかれ！
生徒よ、汝合格を求むるなかれ！
東進に関係するだけで尊いのだ！
835 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 14:11:41 ID:GSthrBvH0





　　　　　ここに粘着しているアンチみたいになりたくなかったら
　　　　　　　　　　　大手予備校に行きましょう。




836 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 14:23:02 ID:RKl6YK+TP
>ping 202.228.187.193

Pinging 202.228.187.193 with 32 bytes of data:

Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.

Ping statistics for 202.228.187.193:
Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss)

オンラインテスト落ちた？
837 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 15:19:49 ID:ue3jY7Cx0
オンラインテストで満点取っちゃだめだよ！！
次、見てなく・・（ｒｙ
838 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 17:05:36 ID:1bHwOUhW0
さて、１２月になりました。

継続していない高２生には面談の嵐でしょうか？
少なくとも、文法Ⅱ、総合Ⅱ→文法Ⅳ、総合Ⅳ、構文Ⅳあたりは参考書で十分自習可能です。

数十万円以上を無駄に払うことを、自ら強く希望する場合は無理に止めはしませんが、
受講内容の提案については、よくよく考えましょう。

その提案書で大学受験時期まで見通せていますか？
担任は、あなたの受験勉強の計画を、トータルで本当にサポートしてくれますか？
839 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 18:08:39 ID:GSthrBvH0





　　　　　ここに粘着しているアンチみたいになりたくなかったら
　　　　　　　　　　　大手予備校に行きましょう。







840 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 18:12:56 ID:2Cfwkncm0
つまんね
841 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 18:50:28 ID:Hbr96CSo0
838
そのようなことは取るに足らない。
重要なのは東大４２２人ということだ。
そこをしっかり押さえること。
そうすれば東進に金を惜しむことなどなくなるはずだ。
842 ：元東進生：2005/12/05(月) 19:07:53 ID:myL70jnB0
たしかに講座を取るときは見極めが必要。
でもいい講座もたくさんあるよー☆
オレも慶應受からしてもらったし♪
843 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 22:13:20 ID:Rp6NENEsO
受験の成功者からの東進批判は全く聞きません。本当にありがとうございました。
844 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 23:02:05 ID:wEsoVT1e0
みんな大手行こう。東進は糞だから。

>>841-842
職員乙
845 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 23:14:29 ID:ZdyrORf+0
1年で50万以上とかだったら受かってもちょっと悲しい
846 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 23:25:30 ID:7f6RNHiG0
東大４２２人だよ？
５０万くらいどうってことない。
一千万でも安いくらいだ！
847 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 23:29:58 ID:xIQWOIgP0
両国ってそんなに凄いの？
848 ：大学への名無しさん：2005/12/05(月) 23:33:21 ID:0tMui2xZ0
駿台の1/3
東大特進の割合考えたらｶｽ以下
849 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 00:04:51 ID:RKl6YK+TP
>>847
両国＝北予備

変なイメージをつけようとしてるな
ここのアンチ工作員は
850 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 01:10:45 ID:VQEdF3DE0
北予備ｺﾞﾄｷにそうﾑｷになるなよ・・・九州の衛星さんｗ
851 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 09:42:46 ID:EZq0oOuHO
乙会は東大1600人以上らしいぞ
授業いっぱい見なくても、受かる椰子は受かるんか(∋_∈)
852 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 10:05:29 ID:ODF0vWMSP
>>850
いやあのねぇ・・・・。まぁええぇか

とりあえず、北予備の寮に入れば
両国＝北予備
って言う意味がわかるよ
853 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 10:16:16 ID:Zs+p3L3U0
>>851
そうなんですよねー。

東進の東大合格生は400人余とのことです。
確かに東進の合格実績には模試会員は含まれていませんが、
全国の東進の数、東進受講生の数から言えば、非常に少ないですよね。
母集団が仮に東進自称の10万人として、東進HPにあるような合格実績だとしたら。
最低でも数十万払わされて、この実績かと。
進学実績に名前も載らないような大学に行った生徒が、いったい何人いるのかと。

東大特進でホテルの良い席で生の無料授業を受けさせて、
東進衛星校舎では特待生で、これまた無料のDVD。
こうしてかき集めた東大合格者を、さも東進実績のように喧伝する。
確かに他の予備校でも特待生制度はあるでしょうが、
特待生だけの特別授業というのはあまり聞いたことがありませんね。
854 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 10:58:49 ID:E6/7lb+a0
何わけのわからないこと言ってんだよｗ
東大４２２人だよ、東大４２２人。
もうね、これはどんな批判も意味をなさないスゴイ実績なわけ。
東大４２２人。ただただスゴイ。ただただ東進はスゴイ。
受験生はね、もう東進に行くしかないわけよ。
そして講師はね、ひたすら薄給で東進に奉仕するしかないわけよ。
東大４２２人だよ？ケチのつけようがない。
これにケチをつけるのはただの東大コンプで基地外。
もう東進を崇拝するしかない。
わかったねみんな。
855 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 11:08:03 ID:VQEdF3DE0
>>852
ここ（【投身ｽﾚ】）で、ｱﾝﾁが【投身＝両国】と言うてｵﾓｼﾛがってるのに
いきなり場違い＆ﾛｰｶﾙな【北汚備＝両国】と言われても知らんがなｗ

鬱憤は【北汚備ｽﾚ】でど～ぞ
856 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 11:09:04 ID:E6/7lb+a0
受験生「合格『率』は？」
東進　「ハイ、東大４２２人でございます」
受験生「でも無料のＤＶＤ・・・」
東進　「もちろん東大４２２人でございます」
受験生「授業内容は・・・」
東進　「紛れもなく東大４２２人でございます」
受験生「授業料は・・・」
東進　「おっしゃる通り東大４２２人でございます」
受験生「わかりました。東進に入ります！」
857 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 11:22:50 ID:xz+7jy+00
生徒以外に実績に含まれてるのはメイト登録した人でしょ。
名義貸しというか実績稼ぐための存在の。
858 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 14:35:59 ID:8K2yh0e70
>>857
そうなんですよぉ、奥さん。東大４２２人なんですってぇ。ほんとすごいわぁ。
うちの子も東進行かせなくちゃ！
859 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 18:54:19 ID:ODF0vWMSP
>>855
東の両国、西の北予備


って結構有名なんだが・・・
860 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 21:31:37 ID:Ov1pXqn/0
普通の東進生は東大に何人ぐらいかな？１００人もいないと思うのだが。
861 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 21:53:22 ID:g0oh49ZpO
両国の何が悪徳なの？
862 ：大学への名無しさん：2005/12/06(火) 23:12:36 ID:sCCbu07R0
誰か>>8の改訂版書いてくれｗ
863 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 00:48:55 ID:czNOA36U0
>>862
釣り乙
864 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 01:02:41 ID:bZpy4Eh60
【カツ丼。】
自称、このスレの住人が受験すらしないような大学の院生2年。
ひたすら論点のずれた人格攻撃を繰り返すが、
大学院についての初歩的な質問を受けた途端に姿を消す。

865 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 01:17:54 ID:wzk+5p/r0
【過去の大規模工作事件or工作員】
さむらい夏の陣：名物東進工作員「さむらい」の初工作事件。
130事変：ミルクにおける大規模工作事件
さむらい冬の陣：130事変集結後「彼を支持」という形でさむらいが再び現れる。
改心事件：さむらい逃亡後に活動していた新工作員が「良心の呵責に悩まされた」と突然の謝罪。
ホロコースト：ミルクカフェの東進アンチスレ群が一斉スレスト。支援部が動いたかは調査中。
　i ：ミルクで活動。普段は名無しだがIDが必ずiから始まり、しかも自演を多様するので識別は簡単。
永瀬社長善人説： 永瀬社長の教育熱心は本物だと叫ぶが、全く擁護にはなっておらずすぐさま消滅。

定着した工作パターン
【論点ずらし・人格攻撃】
何の前触れもなく現れて、「おまえがわるい」「同じことしか言えないの」などと騒いで帰る。
勿論、アンチは反論するが、その反論に対する反論をせずにそのまま逃亡することがおおいことから、
ゲリラ活動とも表現される。
【ゲリラ活動】
・一言『人格攻撃』などを決めた後にすぐさま撤退(レスを無視)する工作方法。
工作の性質上、議論が進まないとはいえ、浅はかなゲリラ発言は一瞬で論破されるため、工作効果は皆無。
【中間派・通りすがり】
自称：中立or通りすがりの工作員。第三者の立場からとは思えない意見やスレ知識を駆使して工作する。
上記の「人格攻撃」や「ゲリラ」とコンボを組むことが多い。

最近(上記以後)の工作員
中立派：「中間派」の祖。討論の最中、矛盾に矛盾を重ねた上スレを荒らし、
普通の擁護者からも批判を浴び撤退。
カツ丼：自称、高学歴院生。彼曰く、東進は高学力者(特に東大特進)を優遇するから優良企業だそうだが、
優遇される消費者数と搾取される消費者数の比率は言うまでもなく、これもまた数時間で論破される。
その後はお決まりの人格攻撃や駆使するが相手にされず、 同時に院生だという証拠を求められるが、
答えることはできず、まもなく消滅。
４２２：東進講評している東大合格者数を連呼する工作員。
無論４２２人という数字に根本的な論拠がかなり怪しく(他テンプレ参照)、
消費者は全て東大を目指すわけでもないので、ただの論点反らしである。05年12月現在も活動中。
866 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 01:19:30 ID:wzk+5p/r0
疲れた。
添削してくれや
867 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 01:41:00 ID:UzUjTPIz0
>>240は？
868 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 02:32:48 ID:aqIo3EQ6O
読んで初めて嫌さな塾だと悟った…漏れは、受講料免除だから、こんなひどい状況だとはしらなかった…乙
869 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 05:35:47 ID:EN4I16xA0
>>865
240が抜けてるｗ
870 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 11:20:14 ID:CrQp9akQ0
何といわれようと東大422人！
批判すればするほど哀れになる絶対的にすばらしい実績！
871 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 11:21:41 ID:tMHYCFBJ0
>>870
これって、形を変えた東進批判なんですよね？
もう少し素直に書きませんか？
872 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 14:30:11 ID:9XV/fmJg0











　　　　　ここに粘着しているアンチのようになりたくなかったら
　　　　　　　　　　　大手予備校に行きましょう










　
873 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 16:48:14 ID:KxY4YlF7O
二ヶ月前ですが大手に変更しました
ここの塾は通った人ならわかると思いますが、悪徳企業の根幹を探ることができ、ある意味社会勉強ができました。
被害者からの助言としては東進にいくより自分で参考書をすすめた方が時間、効率、費用などあらゆる面で特をします。
874 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 17:18:43 ID:PhpcUkt40
２１世紀教育法：消費者に社会勉強させるのが根幹
875 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 18:22:04 ID:2uNCuy0y0
絶対に大丈夫。東大４２２名ですから。
876 ：大学への名無しさん ：2005/12/07(水) 18:31:32 ID:Vt7oDMDG0
吊り死ウザ杉
877 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 18:44:55 ID:YSYYlYJb0
「わが予備校は東大４２２名」
「きゃー、すごい！行こうっと」

「うちは内容重視！ベテラン講師がいい授業をします！」
「興味な～い」

「少人数制でしっかり教育」
「うわ大変そう」

「面倒見がよく・・・」
「うざいんだよ市ね」
878 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 22:32:44 ID:SDo6xemF0
>>873
乙です
879 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 23:51:39 ID:9rJX/A8t0
●定着した工作パターン
【論点ずらし・人格攻撃】
何処からともなく現れ、「どこいってもおなじ」「おまえがわるい」「アンチは痛いな」などと騒いで帰る。
議論をするわけでもなく、一言二言吠えるだけである。議論で勝ち目のない工作員の定番パターンとなっている。

【ゲリラ活動】
一言、「人格攻撃」等を言い放った後、すぐさま撤退(レスを無視)する工作方法。工作員の痛さだけが目立つ。

【中間派・通りすがり】
自分は通りすがりだが、中立だが、部外者だが・・・等と言って予防線を張ってから工作活動に入る。
無論人物の背景を偽装することにより、発言自体の信憑性を上げようと言う狙いなのだが、明らかに東進スレの流れを
熟知した上での工作活動はバレバレであり、しかもいらぬ前提を付け加えているのでかえってボロが出やすい。
880 ：大学への名無しさん：2005/12/07(水) 23:52:34 ID:GWiI9d4D0
えーっと

つまりここってアンチしかきちゃだめってことなの？
881 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 00:27:11 ID:5QxLuDOsO
人を簡単に信用しちゃいけないことが東進に通ってわかりますた
ありがとう東進！！

882 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 00:39:00 ID:x3qRArPPO
授業何も取ってないから知らなかったけど
結構えげつないことしてるなー。
読むと全くもって独学の方がマシに思える。
883 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 00:50:09 ID:5QxLuDOsO
スレを見ただけでわかった気になるなんてもったいない！
担任の先生との面談を体験しないと、東進のすごさはわかりませんから！！
東進においでよ～＼(^o^)／
武○士とおててつないで待ってるよ～o(^-^)o
884 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 01:21:15 ID:7KS7D3nX0
友達が言うには、授業料払えないって言うと武富士から金借りることを勧められるって聞いたんだけど、
そんなこと本当にしてるの？
885 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 01:24:02 ID:S41biq8Z0
ローンがあるからそれはないんじゃ？
そのローン会社がどこの系列かは知らんが。
886 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 01:44:41 ID:9ZYvlV9U0
>>885　一応ﾏｼﾞﾚｽ
◆1st Recommend : JACCS ･･･ 殆どの投身製が審査桶となる？投身各店御用達
◆2nd Recommend : ORICO ･･･ JACCSで審査通過×だったﾁｮｯﾄgrayな人向けｗ
3rd Recommend以降はない筈
887 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 02:39:17 ID:Jn3UQh7TO
ココに通ってたことが人生の汚点です
888 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 03:05:26 ID:jwgfhisLO
お金って振り込んだら取り消せない？
889 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 06:49:04 ID:960B4rTyO
アンチしかいないんじゃなくて正論をのべている奴しかいないってことだろ
890 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 10:04:08 ID:zKtS050NP
>>889
ｲﾀｽｗ
891 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 12:00:27 ID:kDClUnQG0
>>888
ヒント１：クーリングオフ
ヒント2：中途解約
892 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 13:44:49 ID:5QxLuDOsO
アンチがいつも言ってるボッタなんて真っ赤なウソだろ！
だって、クーリングオフを利用すれば解約費用だけで社会勉強ができますから！！
893 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 14:17:11 ID:wPcFuLdO0











　　　　　ここに粘着しているアンチのようになりたくなかったら
　　　　　　　　　　　　　大手予備校に行きましょう










　
894 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 22:09:41 ID:T34Rd1yf0
大学別講座の英語とかってひどくね？あくまで予想だけど１講～５講までは
どの大学を取っても同じ・・・。違ってたらスマソ・・・。
895 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 22:22:58 ID:XgSNCbUf0
>>894
そうですよね。どの大学でも第１～５講目までは同じ内容ですよ。どの大学でも。
それ以降で内容を変えてるようですが。
しかも、大学対策講座ですら、昨年度以前のDVDもあります。
今年度の授業でもリリース時期の遅いものもあるし。
896 ：大学への名無しさん：2005/12/08(木) 22:47:51 ID:dWFH3kxB0
ですらというか過年度の方が多いんじゃ？
しかも基本的に大学別って5講までじゃないの？
897 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 02:14:41 ID:SCEYwODY0
同じ校舎に通う友達に東進辞めるって言ったら何故か嫌味言われた。
「俺は東進に通ってから成績上がったから」・・・だって。
俺も上がったけど、東進の汚い部分を見て嫌になった。
俺の友達もやはり 21世紀教育法 洗脳されたわけか・・・。
898 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 02:20:23 ID:XPaUh6wc0
面談も週１でバイトの大学生が受講数確認するだけで何の意味も無いよね。
あれで担任指導費取るってんだから馬鹿げてる。
まさか担任指導費は大学生のバイト代に・・・・・・！？
899 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 03:57:56 ID:mboPYRy/O
ビデオ観て成績上がったら苦労しない。東進生は予備校依存症になってる気がする。結局自分でやらなきゃいけないんだよ





さっさとつぶれろよﾌﾟｹﾞﾗ
900 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 07:32:40 ID:+hsJY9n3O
>892
time is money
901 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 08:05:40 ID:i1ChO/cLO
武富士系列なのしらんかった！！ どうしよ俺
902 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 08:06:57 ID:i1ChO/cLO
ａｇｅ
903 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 08:09:00 ID:pqY902lf0
>>898
>>164
904 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 08:33:40 ID:eq3kbKmj0
大学別ひょっとして８，９，１０講も同じじゃね？（英語
905 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 08:46:44 ID:KD6KNpspO
つちくら
906 ：学生：2005/12/09(金) 12:01:07 ID:EK2uElyn0
いいねぇ
カモ浪人
907 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 12:08:08 ID:i1ChO/cLO
ていうかマジで武富士なの？基本的にフランチャイズなのは知ってたけど親会社が武富士だったなんて
908 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 12:55:29 ID:420dPWlQ0
手抜きＫ対釣り氏ｗ
909 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 13:20:52 ID:76lcJq1KO
次スレはスレタイにアンチスレって入れて立ててくれ
910 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 15:02:53 ID:5jvICVOv0
本スレだからわざわざいれる必要はない」
911 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 15:49:52 ID:0c9dDJrv0
ここがアンチスレじゃなくてなんだというのかと
912 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 15:54:17 ID:GO0fsjz60
スレタイなんてどう変えたところでスレ自体の流れは変わらんだろうに。
913 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 16:01:24 ID:r7jLHbWa0
しかし東進の講座提案は姉歯の構造計算書並だな。

明らかに人の道に反した営利目的のためのもの。
914 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 16:19:35 ID:swAqnyB30
>>913
そうですね。
今時期のの継続や新規入会だと、来年夏休み前くらいまでに終了するようなユニット・講座提案をします。
通期受講が終わっても、講習講座が受講できないようなユニット数とか。
そうすると、担任の追い込み次第で、夏休み前にさらに追加で数十万の追加受講料を出させることも可能になります。

今の時期の講座提案（書）は、追加受講を前提に作られているので、
このままでは受験できるような形にはなっていません。

「人の道に反した」のみならず、受験の弱み、情報の非対称性、受講・料金システムの複雑さ
をうまく利用した「追い込み型」マーケティングですね。
915 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 17:01:27 ID:/n7+yQJiO
うわぁん、せっかく網を仕掛けたのに、エチゼンクラゲみたいにアンチしか釣れないよ～(∋_∈)
916 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 17:10:53 ID:r7jLHbWa0
>>915
おまえが低能東進関係者だからだよバーカ


917 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 17:17:39 ID:JS962fVUO
地方都市にある、某進学女子高のすぐ近くに新校舎を建ててそこは大盛況。
案の定勘違い女子高生たちの溜り場ですよ。
彼女たちは早○田や兄弟、半大の赤本を自慢げに持ってますが何人合格するんやら。
918 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 19:35:53 ID:jkIVU87D0
>>912
流れがどうこうじゃなくてスレの趣旨が分かりやすいじゃん。
と言うわけで次スレ立ててくれる人はアンチスレとつけてくれー
919 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 20:11:20 ID:420dPWlQ0
てことは擁護ｽﾚが立つ鴨ってことでつかｗ
920 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 21:23:00 ID:/n7+yQJiO
よし！アンチがこないスレタイを作って、特許取るぞ～
921 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 23:06:59 ID:0ZS8tbdxO
ここに入る気だったがこのスレ見たらなんかもう
当て嵌まる点ばっかでﾜﾛｽ
無駄に早く始めた方がいいとか強調、講座（60万）は夏ぐらいに終わってそっからまた講座とらされるらしい。
上を狙っていけばすぐに偏差値上がるとか、講座を早く終わらせればレベルあがりまくりんぐとか…

お前らありがとうな。冬季特別招待とかいう無料体験講座とったけど、DVDじゃ合わないって通年は断るよ。
922 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 23:09:23 ID:fn9rxxA80
>>917
それは別に東進に限った事ではないと思います。
923 ：大学への名無しさん：2005/12/09(金) 23:47:52 ID:G5VDIQEb0
一ヶ月に一スレペースか・・・
924 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 00:58:49 ID:2Epe4hD20
このスレは公共の福祉になってるな
925 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 03:45:32 ID:OAu4LrMCO
てか講座見てねえで自習してるんだが
やつら(担任)は次の受験生にこの講座取ったら成績上がるってことを知るために今の受験生に講座のことをしつこく言うんだろうなw
今の時期頭良いやつは自習してるだろ普通
926 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 05:55:53 ID:hM4vgvN90
株式会社ナガセ（東進）に関する重要情報を収集するスレ
http://clam.milkcafe.net/test/read.cgi/gyokai/1098398659/l50
927 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 10:11:46 ID:PBWBBabs0
東大４２２人だから何やっても許される。
928 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 11:10:41 ID:ygOFp6H6O
予備校で自習なんてｗ
授業見てる方が楽しいですから～！
929 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 12:25:37 ID:Sj1kXbdP0
>>928
なにそれ？擁護風アンチ？
自習もなしに大学受験できるとでも？
930 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 13:02:30 ID:8I18EWBXO
>>928
現役受験生なら落ちてから分かるよ。自習(予習、復習etc…)あっての授業。しかもここみたいなDVD授業なんつのは自習:授業=5:1くらいの割合じゃないと話にﾅﾝﾈ。
来年出直して下さい。
931 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 13:24:59 ID:eMQ0u9W50
どう見ても928は釣りだろ。
まあ、釣られる方も分かっててやってるのだろうけど。
932 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 14:43:15 ID:aikSdHx30











　　　　　ここに粘着しているアンチのようになりたくなかったら
　　　　　　　　　　　　　大手予備校に行きましょう










　

933 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 15:02:56 ID:YjpQsBNK0
いつも思うんだが、>>932ってアンチを気取りながら人格攻撃をする最高の表現だよなｗ
934 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 15:44:03 ID:uSAyvfjP0
思考能力０の馬鹿がインテリ気取るのに最高の表現が「人格攻撃」
935 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 15:50:35 ID:gWSe4b1Y0
東進信者は激減してるのに
なんで予備校数が増えてるのｗｗｗｗ
このスレ知らないアホが多いのか？
936 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 15:54:20 ID:gZBdbGBX0
“４２２”や“粘着しているアンチのようになりたくなかったら”は放置汁よ

吊り死は鸚鵡返しが関の山・・・それともエチゼンクラゲ（>>915）になりたい？ｗ
937 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 19:06:43 ID:+h+OXjj1O
東進自体がアンチ
レスしてるやつらは普通だろ
938 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 19:29:35 ID:g6Wc8+P20
過去の大規模工作事件or工作員
さむらい夏の陣　  ：名物東進工作員「さむらい」の初工作事件
130事変　　　　　　   ：ミルクにおける大規模工作事件
さむらい冬の陣　  ：130事変集結後「彼を支持」という形でさむらいが再び現れる
改心事件　　　　　   ：さむらい逃亡後に活動していた新工作員が「良心の呵責に悩まされた」と突然の謝罪
ホロコースト　　　    ：ミルクカフェの東進アンチスレ群が一斉スレスト。支援部が動いたかは調査中
i-xxxxxxxx　　　　　   ：普段は名無しだがIDが必ず i から始まり、しかも自演を多用するので識別は簡単
永瀬社長善人説　 ：永瀬社長の教育熱心は本物だと叫ぶが、全く擁護にはなっておらずすぐさま消滅
　　　　　　　　　　　　 （ちなみに永瀬社長は武富士社外取締役である）
939 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 19:30:31 ID:g6Wc8+P20
中立派　　  ：「中間派」の祖。矛盾に矛盾を重ねた発言を繰り返した挙句スレを荒らし、
　　　　　　　　謎の勝利宣言の後撤退。
河合塾生　 ：自称池袋校の河合塾生が、なぜか東進スレにやってきて実績水増を擁護。
　　　　　　　　東進だけが持つ明らかに不明瞭な点を指摘されるのと同時に、河合塾
　　　　　　　　所属の浪人生のアンチに証人喚問され、あっけなく工作を認めた。
派遣職員　 ：アンチの目の届きにくいところでこっそりと工作活動。自作自演を多用することが多い。
カツ丼。　　  ：自称高学歴院生。東進への批判は全て負け組みのぼやきだと強弁。
　　　　　　　　何一つ具体的な擁護が出来ないまま、批判者に対する意味不明な人格攻撃を
　　　　　　　　繰り返した。そのまま泥沼化するかと思われたが、自身の大学院生活について
　　　　　　　　話が及んだ途端、消息不明になった。
東大422人 ：東大の合格人数をひたすら連呼。そもそも実績自体の信憑性が疑わしい上、
　　　　　　　　冷静に検証すればむしろこの実績は悪いと判断するのが自然と思われるのだが・・・
940 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 20:50:50 ID:uSAyvfjP0
馬鹿みたい
941 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 21:20:22 ID:ygOFp6H6O
今度の試験にでる鴨ＹＯ！
メモメモψ(^O^)
942 ：大学への名無しさん：2005/12/10(土) 21:32:56 ID:Rv01GPRy0
ヒューザーの小嶋と永瀬はキャラがなんか似ている・・・
943 ：東進衛星予備校新潟〇〇〇校：2005/12/10(土) 23:48:57 ID:zSjP5vZrO
再受講料払い忘れてたら受けてる最中に「早く払ってよ、じゃないと受けさせないよ。」と言われました。 サラ金の取り立てのような言い方。 これぞ超功利主義のやり方。 あの担任は、まじで金の亡者。
944 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 00:20:01 ID:2+agDijTO
(`o´)ｵﾗｰ
再受講料はよ払わんと、ぎょうさん利息つけるで～
945 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 00:39:01 ID:nNzaAigr0
カネ（再受講料）借りてるわけやないのに利息やて・・・ｗ
946 ：東進衛星予備校新潟寺○校：2005/12/11(日) 01:57:27 ID:O3ztWBsg0
ここ再受講無料なんだが
947 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 02:01:27 ID:wwesz6d90
東大４２２人に敵なし！
948 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 02:22:38 ID:nNzaAigr0
新潟寺○校をｸﾞｸﾞってたら・・・ｗ

【2005-06-11 東京大学文科１類 東京都】　■塾について
http://d.hatena.ne.jp/yamataki/20050611
・・・またこれは体験談だが、
僕は、全国的にも東京大学合格者が多いことで知られている高校に通っていた。そのせいもあって塾からの誘いのハガキは山のように来た。高校３年生の受験をすぐに控えた正月に都内では有名な東進ハイスクールという塾から一通のハガキが送られた。

その内容は定価何万円（かなりウソだと思う）もするセンター試験対策のＣＤ－ＲＯＭを無料でプレゼントするというものでありその代わり東京大学を受験することと受験番号を教えることが条件として書かれてあった。

僕はためしに応募してみてＣＲーＲＯＭと引き換えに受験番号を教えたところ、一度も東進の授業やテストを受けたことが無いのに東進の合格実績に自分の名前が載ることとなった。早い話、結果として僕はＣＤ－ＲＯＭと引き換えに名前を東進に貸してあげたことになった。
949 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 02:48:24 ID:nNzaAigr0
ＣＤ－ＲＯＭの撒き餌で、東大合格者数何人稼いでることやらｗｗｗ
950 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 13:11:50 ID:2+agDijTO
うわぁん、実績よくしようと派手に撒き餌したら、
海が汚れて、エチゼンクラゲみたいにアンチが大量発生したよ～(∋_∈)
951 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 13:14:39 ID:ilR3WjiD0
(生)授業も無エ　講師も無エ
成績それほど上がって無エ
信頼無エ　実績無エ
チューター毎日ぐーるぐる
朝起きて　塾行って
二時間ちょっとのＤＶＤ
張り合い無エ　もったい無エ
受講は１日最低４回

おらこんな塾嫌だ　おらこんな塾嫌だ
駿台さ行くだ
駿台行ったなら　蒲生に学んで
東大目指すんだ　
952 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 13:21:06 ID:JuOIGG50O
意外とうまいな
953 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 13:30:34 ID:LwUBv0t+0
また東進の恥ずかしい醜態>>948が明らかになったわけだ。

>>834,>>841,>>846,>>854,>>856,>>927,>>947
捏造された数字を得意気に引っ張り出してきても説得力のかけらもねーよ。

最近、工作員のレベルが低下してるな。論破されると「釣りにマジレス」や>>950のように
何をしたいのか意味不明で失笑をかう始末だし。東進に負けず劣らず恥ずかしい存在だ。
954 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 14:33:17 ID:32yldIaf0
今日辞めるって言いにいったら、責任者いないので云々と言われた。
明日もう一度いかないと・・・
辞めるときの言い訳なんにしよう・・　「河合に行きます。」って言ったらどうなるかなｗ
955 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 14:46:35 ID:SZ1joZgG0
>>954
俺は１ヶ月前にこの塾を辞めたが、「大手に行く」とか言うと、いろいろとうるさく迫ってくるからな。
それと、いちいち行っちゃうと何かと断りにくい雰囲気になっちゃうものだから、電話で良いと思う。
俺はそうした。
956 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 15:20:32 ID:32yldIaf0
一度継続してから辞めると、金取られますよね？
一ヶ月早くここを知っていればorz
957 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 15:23:23 ID:SZ1joZgG0
俺は継続の直前で辞めたから金とられてないけど、継続後は取られるのかな？そこはよく知らん。
ちなみに俺もこの冬から河合に行く予定。
958 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 16:52:39 ID:CFJpNTmI0











　　　　　ここに粘着しているアンチのようになりたくなかったら
　　　　　　　　　　　　　大手予備校に行きましょう










　




959 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 16:53:43 ID:uaWoY8A80
>>956
「継続」と書かれた願書は提出しましたか？
提出年月日の８日以内ならクーリングオフが可能です。

もし８日以上たってしまっていても、生徒本人、親ともどもに
ごねれば、戻る額は大きくなります。
ただし、「他の予備校へ行く」というと、
担任はいろいろ理由をつけて文句を言うので、
黙ってやめるのが良いと思いますよ。
960 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 17:14:51 ID:zoGvfmrB0
ｗｗｗっうぇええっうぇっうぇうぇうぇえうぇ
961 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 17:52:23 ID:oO+IGXQ40
>>956
スレとしては、担任(担当者)との退塾論争の実況中継をしてほしいところだが、
普通に辞めたいのなら、電話を進める。
東進に限らず、解約の際に直接交渉をするのは、相手企業有利の展開になるからな。

で、実際違約金はいくら取られるものだろうか。
本当に受講もしてないのに講座数×１万数千円も取られるのか。
962 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 17:59:13 ID:oO+IGXQ40
連投だが・・・

>>948って本当か？
これって強引に実績を水増ししているわけだから、
十分に詐欺罪で訴えることできるんじゃないか？ｗ

ちなみにつぶれた両国も捏造発覚の嵐だったなｗ
963 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 18:15:56 ID:32yldIaf0
>>959　願書はもう出してしまいましたorz　でもまだ講座はとってないです。
　　　 この場合の扱いはどうなるんでしょうか？
　　 違約金て講座×\11000なんですか？　普通に\11000だけですむと思ってましたorz
964 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 18:27:27 ID:nNzaAigr0
>>961
【違約金×】やなくて、ｸｰﾘﾝｸﾞ･ｵﾌ期間を過ぎてるだろうから【解約手数料○】では？
>>956君が申し込みをｷｬﾝすることは“約束を違[ﾀｶﾞ]えること”やないし、
ｱﾌﾞﾈｰ香具師らと“変に約束なんかしちゃｲｸﾅｲ！”しねｗ

ｸｰﾘﾝｸﾞ･ｵﾌ期間を過ぎた＝《中途解約》扱い
《中途解約》＝“解約手続き１回毎に11,000円の【解約手数料】を取られる”かと。

ｽﾏﾝ、どーも気になるのでｗ
965 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 18:29:28 ID:ED6nzTki0
一回消費者センターに電話して、こんな場合でも
解約手数料払わなきゃいけないのか聞いてきてYO！
966 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 18:36:51 ID:32yldIaf0
>>964　じゃあ払う金額は\11000ですか。高いですね・・・　最後の最後まで金をむしりとる気かｗ
>>965　　「予備校を解約したいんですが、契約書の解約手数料は支払わないといけないんですか？」
　　　　　　みたいな感じでいいですかね？　
967 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 18:37:27 ID:LwUBv0t+0
よく工作員が、「アンチは東進で受験を失敗した奴ら」などと決めつけているよな。

しかし、駿台・河合・代ゼミも毎年多数の受験の失敗者を送り出しているが、東進のように
異様な数のアンチがいるわけではない。これは受験関連の掲示板で確認できるはず。

ということは、東進がいかに『顧客満足度が低い』かということを、工作員自らが言っている
ことになるよな。運営に携わっている工作員が糞予備校だということは一番理解しているだろ
うが、自分から匿名掲示板で言うのはめでたいとしか言いようがないな。

近い将来、両国の後を追うのは目に見えているが、>>948のようなことは聞き捨てなら無いので、
他にもこのような情報を知っている人はどんどん書き込んでもらいたい。消費者はこのような
ことを知る権利があるはずだからね。


968 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 18:46:47 ID:ED6nzTki0
>>966
うん。とはいってもまずは解約の連絡をして、
向こうの返事を待つのが先だろうけど。
それでもし、「解約手数料××円払え」と脅されたら
消費者センターに連絡して本当に払う必要があるのか
よく確かめたほうがいいと思う。
>>1のリンク集も参考に。
969 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 18:53:58 ID:32yldIaf0
>>968　どうもです。明日行ってきまつ
970 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 18:57:16 ID:UbDk3U3t0
偏差値が低いのは東進のせいかよｗｗｗ
971 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 19:53:01 ID:KHDPC4KXO
だれか新スレたてて
972 ：東進衛星予備校新潟〇校：2005/12/11(日) 21:07:19 ID:qW6LjwFrO
ここは自習室に。「講座の予習復習以外の目的での使用を認めません。ただ単なる自習室目的での利用はできません。」と至る所に張り紙がしてある。どう考えてもおかしいでしょ？自分のやりたい勉強をさせない予備校なんて聞いたことない。他のとこどうなの？こんな事ないよね？
973 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 21:09:02 ID:CFJpNTmI0











　　　　　　第一志望に受かってアンチやってる人は居ません　　　　　　
　　　　　　　　アンチになりたくなければ大手予備校へ









974 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 21:15:32 ID:LwUBv0t+0
>>972

もはや東進は予備校や塾と同列に考えることはできない。
単なる悪徳高額教材販売会社と見なさなければならない時期にきている。
975 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 21:45:46 ID:nNzaAigr0
>>974
今更驚くことではないｗ
以前、教材販売をやってた会社（＝某永逝）のｵｰﾅｰが、
吉○寺での研修で各永逝担当にﾋﾞｼﾊﾞｼ営業指導をしたりする・・・
976 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 21:45:59 ID:9uwMcK0x0
>>972
うちは確認テスト受けろとか毎回言われてるが
そんなことする時間があるわけない
担任無視して自習につかうしかないよな
むしろ自習するために行ってるのに
977 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 22:08:12 ID:0BCqn5tY0
>>975
そこの校舎が一番客単価が高いんでしょ？
いつも表彰されてますよねー。
でも最近は悪評が立って調子が悪いみたいですね。

直接営業指導を受けたことはないのですが、
研修資料を見るに、かなりえげつない営業をさせるようですね。
978 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 22:46:25 ID:nNzaAigr0
>>977
まいど！ｗ
『一番客単価が高い』かどうかは記憶にないけど、あり得るよねｗ

一営業ﾏﾝとしての彼（某ｵｰﾅｰ）を見ると、
ﾑﾀﾞを削ぎ落としたｽﾀｲﾙが漏れ的には結構好みではあったよ。
“Х大･医学部･保健科･理学療法学”志望の新規生への
ｱﾌﾟﾛｰﾁ〔ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞ～講座提案まで〕を即興ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞさせられ、
結果、「ちょっと（ﾄｰｸに）元気がないよ」と言われてしまったが・・・ｗ

『最近は悪評が立って』って、ﾐﾙｸでじゃなさそうだし・・・永逝間で？
979 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 23:00:08 ID:0BCqn5tY0
>>978
校舎周辺で、やはり悪評が立ってるようですよ。生情報を小耳に挟んだところですが。
H校も担任一人当たりの売り上げも落ちていて、かなり追い込まれた様子でした。
まあ、生徒一人当たり100万売り上げて、合格実績出してないんじゃ、悪評も立つかと。

対するW校は相変わらずわが道を行ってますな。
980 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 23:09:11 ID:46NN8dFy0
成功した人間が今更受験板に張り付くわけ無かろうが
981 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 23:31:12 ID:2+agDijTO
工作員さん久しぶり( ~っ~)/
やっばり本物は迫力が違うね～
さすが精鋭エリート部隊！
どんどん工作して盛り上げよ～＼(^o^)／
982 ：大学への名無しさん：2005/12/11(日) 23:31:50 ID:nNzaAigr0
>>979
う～ん、W校が思い当たる様で？なのだが、
H校って、Monsieur M.のところよね？
983 ：大学への名無しさん：2005/12/12(月) 00:50:14 ID:1ybEWkTS0
VODってアドレス晒せばいいんじゃね？
984 ：新潟市民：2005/12/12(月) 00:52:47 ID:UCuTMktN0
>>946
そこ、新潟で一番実績上げてるから特別待遇なんじゃないのか？
たしか東大離散も出してたはず。

俺が通ってた校舎は>>972に近いなｗ
985 ：大学への名無しさん：
っていうか、生授業やってるとこあるの？