犬じいん(勧告します）人事院スレ（その３）ポチ

人事院に言いたい事や人事院職員のスレです。
ﾏｯﾀﾘ進行でいきましょう。

前々スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111722427/l50
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1133088823/l50

２

３ゲット

まだ４かよ

のびないなぁ。

犬じいん

いいかい、ポチ。
人間の世界の古事に、「まず、かい（なぜか変換できない）より始めよ」というのがあるんだ。
人に痛みを強いるなら、まず自ら率先して痛みに耐えなきゃいけない。
そうでなければ、周りの理解など得られやしないのだよ。
ポチにはまだ難しかったかな？

本日、調整手当が18�lになる事を初めて知りますたｗ
号棒が何倍にも膨れ上がってる事も初めて知りますたｗ

犬事院のＨＰを久しぶりに見たよ

犬事院事務局のある都会地域だけは、調整手当で給料カットが相殺されるのですね。
羨ましい限りです、はい。

>>8
いきなり１８％にはならんよ

朝日は老人ボケで頭が硬い田原を使って痛い評論家を揃えた立派なマスコミだ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060330AT2M3000J30032006.html
労働者としての当然有している労働基本権をくれ。
役立たずの人事院？あぁ、あれって何の利益があるの？
少なくとも、他のところでもやっている給与の調査を、
公務員を苛めるためにわざわざやり直す必要はないよな。

昨日まで４−１、今日から３−１になるものです。
４級と５級が統合されて、４から５級への昇格分の号俸が
上がらなくなるので損をするとの事。
しかし旧６級３号が、新４級１号なので、
昔は５−３から６−３になってたのが、今度からは
５−２相当から一気に６−３相当に上がることになるのか？
よく分からん。とりあえず、早急に本府省手当と１８％の地域手当に
してもらわないとやってられない。

犬じいん

ぷぷぷ
公務員の給料なんてこれでも多過ぎる
国民の総意に従ってこれからもっと下げていきますよ

労働者に必要な能力は2種類ある。
仕事をこなす能力と、良い仕事を獲得する能力。
公務員以下の給料しか貰えない人間は
良い仕事を獲得する能力に欠けているんだから
給料が安くても仕方がないのでは？

＞５−２相当から一気に６−３相当に上がることになるのか？

なりません。

>>10
２００６年度の１８パーセント地域は何パーセントになるの？

>>17
新４−１より低い号俸はないから、1種ならその号俸になるんじゃないか。
>>18
１３％。5年で６％分あげるから、最後の年に２％あげるのかな。

差額に調整額。転んでもタダでは起きんな、公務員様は。

犬じいん

人事院様のおかげで今日もサービス出勤してきました

人事院はポチなのかしら！！？

各省庁の人事担当、この週末はみんな出勤してただろうな。
今回の改正、本当に手間だった。

給与法改正作業のために超勤予算が欲しかった

>>24

そんなの、庁舎移転でもなんでも１回きりのことだよ。
たまたまその時期に担当だったってことで運が悪いとあきらめろ。

人事院しね

今年の人事院勧告は間違いなくあがるよ！
株で儲けてるから現状維持でもいいよ。

人事院はポチなのかしら！！？

ペスですよ

まだ切替え終わってねーよ！

人事院はペスなのかしら！！？

勧奨退職扱いにしてくれるんだったら、直ぐ辞めますよ

前スレで1月昇給でも4月に少し上がるという話があったのですが、4月の辞令なかったです・・・。どういうこと？
まさか来年の4月まで昇給なし？

辞令はないけど、「喪前は４／１付で３月までより少し金額が上がった新号俸になった」
って通知は来る。人事担当がノロマな省は通知されるのが遅いかもな。

>>34
昇給は１月１日に統一されます。

うちは４月１日にしたけどね。

犬じいんは公務員の待遇切り下げ機関

それは昇給でなく単なる切替通知なんでは？

おれは裁判官の給料を劇的に下げてもらいたいな。ガンガレ人痔院。突っ走れ。おれはあんたらの見方だ。

【参院予算委】浅尾議員担当大臣と論戦
http://www.dpj.or.jp/news/200603/20060309_07asao.html

他人事は専門家の多い人事院で相談すればよろしいでしょうか？

>>41
自民党と民主党は、公務員イジメの酷さを自慢しあっている
パシリの人事院は、僕もはいはいちゃんと苛めに加わって
ますから、僕は苛めないでねｗ
公務員の味方は組合と共産党ぐらいのものｗ

組合は、民主党と仲良し
つまり、公務員いじめをしているのは組合なんだな

犬じいんは公務員の待遇切り下げ機関

今何人いるの？霞が関には。

公務員の給料を下げるために
人事院の職員に給料を払う
矛盾だなｗｗｗ

犬じいんは公務員の待遇切り下げ機関

今回の給与法改正の施行のために違法労働を強いられた
死ね人事院

今年から１００人未満のところも調査するんだっけ？
また給与が下がるねｗ

>>50 ポチだもんw　政府のいいなりだよな

ポチは自分の仕事増やして組織温存

今年は国２行政の初任給を１６万円台にして欲しいな。
そして技術系の優遇を！

>>50　調査企業数がものすごく多くなる。企業にもいい迷惑だ。

ポチは自分の仕事増やして組織温存

１００人未満の企業も入れたら、どの程度給料下がるんだろう。

そのうち、派遣社員・フリーターはおろか、
ニート君の年収まで参考にされそうだな。

そしたら勤務時間も減らしてくれよ

仕事なくなるの？
特別の機関？

ポチは自分の仕事増やして組織温存

人事院総裁　谷公士（６５）東京大学法学部卒。
６４年に旧郵政省に入り、９８年から０１年まで事務次官。０４年から人事官を務めていた。

どーでもいいけどさー
総裁は民間から出した方がいいよ
なんで官僚ばかりなんですか？

じゃあ経団連のトップは官僚の天下りポストにくれろ

ポチ

入間の研修所、銭にはならんと思うけど売ってしまえよ。
人事院の研修なんか、誰も行きたくないんだから。
それにアンナ所の所長が指定職か？
どーかと思うよ。

人事院の研修って役に立ってるのかね

>64
行きたい人はたくさんいるが、
そういう人は行かせてもらえない。

>>66
「『行きたい』が『行かせてもらえない人』」ってどんな人ですか？
補佐以上で「行きたい」と言ってる人いますか？

研修に行っている間は、仕事しなくて好いから（当たり前か）

和歌山県では２０日「分限降任・免職処分」の基準や手続きを公表した。
http://www.sankei.co.jp/news/060320/sei066.htm

どうする？人事院！！。

分限免職の場合は「整理」扱いになって退職金ははずんでくれるんだよね？

>>70
懲戒ではないから支給はされるものの、逆に減額。

ポチ

ポチあげ

国�Tの試験官に行ってきた
人事院の職員は腰が低くて好印象だった
試験官に派遣されてた財務省の奴のがふてぶてしかったｗ

ポチ

号俸切替で給与が下がった時の差額は今年度限りなんですか？

追い抜くまでずっとだよ

>77
５年しか保証されないって聞いたけど・・・

>>78
それ初期情報でしょ

あと二か月で勤務時間延長だな…
勤務時間改革するなら、ついでにこれも徹底してくれ。
�@鍵当番等で早出出勤を強制された時も超勤だすように勧告してくれ。
�A昼窓口がどんなにパンクしそうになっても、昼休憩中は職務遂行しないことを徹底してくれ。また、そのことで国民からクレームがついたら、クレーム処理の全責任を人事院が負うことを明確にしてくれ。
�B勤務時間延長の結果公務員の少子化、出産退職が進んでしまった時は、潔く失策であったことを認めてくれ。男女共同参画社会って、人事院が推し進めてたよな？

>>80
�@うちは鍵当番のときは超勤つけてるけど
　自分のところの運用が悪いんじゃないの

�Aうちは窓口を３交代制でまわしてるけど
　自分のところの運用が悪いんじゃないの

�Bうちは遅出早出とか部分休業を取ってもらってるけど
　自分のところの運用が悪いんじゃないの

�@に関しては、しょぼーん(´・ω・｀)
しかし、�Aに関しては…３交代制でまわせないほどの少人数部署はどうしようもないだろ？
それに、窓口の人数が減ればパンクしてしまうので、結局一時間も席離れられない。
�Bに関しても、窓口系官庁は利用しにくいんだよ。物理的に仕事持ち帰れないし、処理する時間をずらすこともできない。
フレックス出勤が認められている人事院みたいな仕事とは違うんです。

無茶な定削を強いる政治と行管のせいでは？

今年の人勧マイナスの可能性ありだってな。

公務員の数が減り、待遇が悪化すれば、当然行政サービスの質は低下するのだが。
国民のみなさまは、「安かろう悪かろう」がお好み？

買春も着服も実名隠し、官公庁の懲戒免「指針」盾に
官公庁が懲戒免職にした職員を匿名で発表するケースが相次いでいることが、読売新聞のまとめで分かった。
懲戒処分公表は個人が特定されないことを基本とする人事院指針を理由に挙げる例が多く、逮捕されるなど悪質性が高くても匿名が少なくない。人事院では「一律に匿名発表を求める趣旨ではない」としているが、指針が「官の情報隠し」に使われている実態が浮かんだ。

次回の国勢調査のときオレは「匿名」にする

>>80
�Aは超勤命令で対応すれば済む話。（予算の有る無しは別の話）

>>86
何が言いたいんだよ

ポチ

私、すっごいいいこと思い付いちゃったんですけど。
人員を５％削減するのではなくて、勤務時間を２割削減して、給料も２割削減するのはどうですか？
希望者を募って、１０時〜１６時まで勤務の正職員枠をつくってはどうでしょう。
２馬力職員は福利厚生そのままで家庭との両立がしやすくなるし、
省側はリストラすることなく人件費削減できてウマーみたいな。

>>90　ネタか？
要するにワークシェアリングだろ。
どうしてそれが出来ないか、よく考えてみな。

>>85
水と安全が只だと思い込んでいた奴らの中には
公務員なんて只で働いてくれと思っている奴らがいる
安ければ安いほどいいと思っているんだろうよ

人事院は、非特定独立行政法人にすべきだ！
そして将来は解散して完全民営化すべきだ！

>>91
オランダなんかはワークシェアリング政策の成功例だけど、なんで日本だとダメなの？
ただでさえヨーロッパ諸国と比べて労働時間長いんだし、少し短くするくらいでちょうどいいと思うけど…
勉強不足で申し訳ないけど、わかりやすく理由を教えてくれるとありがたいです。

ちょっとスレ違い

http://www.pm-forum.org/100satsu/archives/2005/12/post_312.html
>結局職階制は実施に移されぬまま、昭和28年以降は職階制に関する業務らしい業務も
>無くなり、昭和23年以来筆頭課であった「職階課」は、昭和35年に筆頭課の座から
>転落し、その後も数十年間仕事のないまま組織が維持され続けた後、平成3年に廃止され、
>たった一人残った職階制を担当する「職務分類官」というポストも現在では
>廃止されているという状況であることが述べられています。

仕事が無い課とか、名前だけの官職を40年も維持しつづけた人事院…。
漏れも職階課に勤務してみたかったね。
もっとも、人事院なんて人勧の担当課以外はどの課も大して仕事ないけどな。特に地方事務局…

>>96
だって、誰からも必要とされてないもん、人事院。
公務員嫌いの一般国民からはもちろん、同じ公務員である他省庁からですら嫌われまくり。
いったい人事院は誰のために、何のために働いているのでしょう。
逆に、かわいそうになってくる。

人事院総裁の俸給は行(1)1級12号でよろしいか。

人事院職員もマグニフィカントな宿舎に住んでいるの？

>>98
行二だろ

>>97
人事院を必要としている人はいるよ
このスレを見ていれば分かるが、
浅尾先生とか、公務員を叩く人が
人事院という公務員の組織を使って
公務員を叩くことで憎しみをそちらへ
向かわせることに成功している。
いわば、公務員界のユダとして
必要とされている。

誰か>>101のズレた書き込みを日本語に直してくれないか？
それと>>101が浅尾「先生」とか言っている理由についても考察求むｗ

>>102
つまりさ、人事院も政治家にうまいこと利用されちゃってかわいそ〜って皮肉ってるんじゃないの？
ちなみに、人事院を必要とするやつ＝人事院を隠れ蓑に公務員を叩きたい政治家達。

もし、>>102が人事院職員じゃないのなら、結構高度な皮肉。
>>102が人事院職員ならば、「俺らを憎むのは筋違い。恨むなら政治家と有権者を恨んでくれ」っていう懇願。

ごめん、後半ふたつのアンカーは>>101の間違い。

あと、浅尾「先生」ってつけてるのも、皮肉ってるだけじゃない？

>>103-104
そういうあなたも人事院職員？

成果主義とか能力主義はことごとく失敗してるのにねえ

ダーツに興味ある人はいませんか？
初心者、上級者一切問いません。ダーツを愛する方ならどなたでも結構です。

実はあるダーツ店のマスターが客が来なくてとても困っているようです。


　　↓↓↓　詳細はこちら　↓↓↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1111230059/431-452


できればこのマスターに励ましの言葉をお願いします。
また、もしこの店の近くにお住まいの方はお店の方にも行ってあげてください。
困ったときはお互い様です。ダーツを愛するもの同士助け合いましょう！

ユダが憎しみの対象ってことは、キリスト売っちまった裏切り者に
例えたんだから、擁護のつもりはないんじゃないの。

とっとと、本来の労働者の権利を復元して、いらない組織は
解体・縮小するべき。

誰からも必要とされてないもん、人事院。そのとおり。

>>105
そんなわけないだろ

>>105
そんなわけないだろ。俺は、>>97だよ。
人員はカットされるは、市場化テストは決定されたは、さんざんな某出先機関に勤める職員です。
失礼なこというな。

犬

犬

犬

ウチの大学院、夜間で通う公務員が結構いてるん
ですが、彼らが7月以降に通えなくなると
教務に申し入れしてきてます。
勤労学生に早あがりの特例を制定していただけ
ないと、ウチみたく社会人を受け入れてる学校
には死活問題です！

特例があったような

>>64
超亀だけど、あそこは副所長も指定職だったような希ガス。

公務員の労働基本権検討会議が設置されるってさ。
もし基本権付与されたらますます人事院の存在意義は薄れるし、人事院廃止の方向で動いてくれるかも！
マジこの役所いらねーよ。

労働基本権の代償とは言えないから、無くなったて、すっきりして

実際、進駐軍がいなくなってすぐ、戦前組官僚の抵抗で職階制が頓挫した時点で
人事院の存在意義なんて終わってるからな。
存在意義を喪失したまま半世紀も生き残ってきた官庁なんて、世界でも類を見ないかと。

公務員削減のためにみずからが犠牲となる
それこそ人事院のあるべき姿

つーか、真面目に聞きたい。
人事院（特に出先）って、毎日何の仕事してるの？
誰にも必要とされてないのに、なんで存在できてるの？
噂では、出先は採用試験担当以外は特にする仕事がないから、勤務時間中に部屋の掃除してるって…
それってマジなの？自分の机を掃除して税金から給料もらうっておかしくね？
国民やマスコミは人事院こそを叩くべき！
叩かれまくりの社保なんて、人事院に比べたら全然国民の役に立っている！！

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は人事院職員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
人事院事務局の採用面接に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「人事院」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
人事院の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？給与体系というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
人事行政に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、日本の国家公務員制度をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
人事院の組織体制を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
研修で学んだことにより、僕たち人事院職員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「人事院職員です」の一言で羨望の眼差しが。
人事院職員に成って本当によかった。

>>86
系列の日テレだって、逮捕されてもばっくれたのに

なあ、なんで公務員って給料がこんなにやすいんだ？
もういやになる。
不正はなくならんね。

>122
他府省地方機関からの人事・給与関係の照会。
民間給与等勤務条件の調査。
地方支部での研修の実施。

こんなところか。

>>126
照会って、向こうが電話かけてこない限り仕事ないよね？
給料の調査も一定の季節にしか行わないよね？
研修なんて、年に数回しかないよね？

やっぱり、普段の人事院って…机掃除？
よくメンヘルにならないよね。職員全員が窓際族みたいなもんじゃん…かわいそうに。

少なくとも国家公務員である必要はないな

犬の仕事

今年も人事院勧告ってあるんでしょうか？もし、あったとして、今より下がる場合、前回
の切替で、現給保証されている人はどうなるんでしょう・・・若いもんだけ下げられる？

>>130
現給保証は新法に基づく給与がこれを上回るまで継続。

>>131
去年の人事院の説明では、官民格差の状況によっては現給保障の切り下げも視野に入れているとのこと。

官民の格差を作り出すために
小企業、パート、派遣とどんどん給料の安そうなところに
裾野を広げて給与の統計を取るんだろう。

>>132
それはもう現給保障とは呼ばんよな

>>101
人事院は必要な機関だと思ふ

現給保証より現給保証の原資を確保する為の昇給号俸抑制の方が、
生涯賃金を考えたら、悪影響が大きい！
人事院の愚策の所為で一生損を続けるのか！

>>136
それもこれもｵｯｻﾝ世代のせいだな

我々２級以下の職員は、一方的に昇給号俸抑制の不利益を被るだけ。
しかも、定年までの期間が長い分だけ、被害は甚大。氏ね人事院！

人事院職員だって苦しんでるんだ
そういうこと言うなよどアホ

人事院は、現給保証の原資を昇給号俸抑制以外の方法で確保するべきだったな。
余りにも問題があり過ぎるよ、現給保証の原資を確保する為の昇給号俸抑制。

犬の仕事

小泉に従順な「ポチ」だとしても、「ポチ」なりに頭を使えよ！
いつから、人事院は無能な「ポチ」に成り下がったのだ？

>>139
人事院事務局って地域手当の高いところにあるよね

田舎に人事院置いてもしょうがないだろ

窓口官庁じゃないんだから郊外に置けば良いじゃん

東京都千代田区霞が関１−２−３の地域手当をゼロにすればいいじゃん

本院じゃなくて事務局つてるだろが

だから？

本省手当出せよ

人事院は霞が関だけでいいんじゃない？

>>139
人事院頑張れ
人事院組織の維持のためじゃなくって公務員の労働者としての権利を守ってくれ

公務員の給料下げたいから、給与の調査対象をやたらと広げてみたり、
勤務時間の長短の比較なく、十分な検討時間も設けず、労使の交渉もろくにせず
一方的な勤務時間の延長とか、自分たちが苦しんでいるから何やってもＯＫなんて
理屈は通らないよ

ていうか人事院が維持されてこそ公務員の権利が守れるわけであって

人事院って諮問機関じゃん

人事院が守った公務員の権利って何？
特にここ数年で

基本的に現給保証というのは、給料の据え置きということで、下がらない代わりに上がら
ないってことです。特に地方出先の３０代後半から４０代の者は、５〜７年も据え置きに
なるらしい・・・若い人は、少しずつでも上がるだけまだましでしょ？

>>155
＞まだましでしょ？
はぁ？
若い人は、３０代後半以上に一方的に搾取されるだけなのに、
良く「まだまし」なんて寝ぼけたこと言えるなぁ。

>>154
ここ数年間で、人事院が公務員の為に行った唯一の仕事は、
労働基本権の「代償機関」とされている「人事院」を守ったこと。
でも、「代償機関」としての機能は、ほぼ放棄しているけど。

犬の仕事

10から3になるところを
6で抑えた

それで十分じゃないか

>155
そういう勘違いをしている奴は多い。
実際に現給保証を受けている奴らは特に、だ。

　今まで大過なければ１２年で１２回昇給していたのが、１２年で９回に。

　昇給回数が実質減るので、昇格ペースも４分の３に。


　本当に悪どい事を、ここ数年連続実行しているのが人事院。

　代償機関じゃなく犬。

>155
今30〜40代の連中はまだかわいそうな位置に居ると言える。
本当に利得を得てるのは団塊周辺の連中。
そもそもこの現給保障制度は団塊世代の組合幹部のごり押しで始まった。
もともと人事院は現給保障の考えはなかったが、結局押し切られる形に。
団塊のためなら何でもやる。それが組合と人事院の正体。

結局、得してるのは定年間際の奴らだろ糞が

どうしても世代間に話をずらしたいらしい。

世代間の話でもあるだろｵｯｻﾝ
それがすべてとは言ってない

>>165
　人をおっさんと呼ぶほど若いのに、公務員パッシングの盛んな時期に
公務員になった165は変。
　情報収集・分析能力に疑問。

　165の周りにオッサンが一人もいなくても先が暗い。

意味不明

日本の憲法で保証されている労働三権を公務員は制限されている。

　先進国の中でも特異な権利意識の低い国が日本。

　　本来、労働三権制約の代償機関として人事院が作られた。

　　　存在意義を忘れ、「犬」となる。

もはや不要な役所。

公務員の多量殺害などはないほうがいい
誰もしないように
公務員一人も殺さないように

犬

犬

小泉のポチ

自民党は、官民比較でさらに給与が幾ら下がるって言っているね。
人事院の中の犬は、その目標額になるような官民比較方法を
決めるわけだ。
人事院の中の犬も大変だね。

公務員は、現代の穢多・非人だね。
庶民の痛みによる怒りの矛先を向けさせられている。
人事院は、その穢多・非人に石をぶつける役ね。

犬

人事院のことを『犬』とか『ポチ』とか書いているけど、






それは、『犬』や『ポチ』に大変失礼なことだと思うけど・・・。

最強最優秀官庁

単なる抑圧機関

最後まで生き残るのはココだな。

ひとごと院のスレはここですか？

頭が膿んだ腐れ人事院

他省庁からの僻みがすごいスレですね

公務員のための機関である人事院が、ここまで公務員に嫌われて…
なんのために仕事してるのかわからないよね。人事院に就職しなくてほんとよかった。
今はサービス官庁に勤めててストレスたまることも多いけど、窓口で「ありがとうございます」っていってもらえることもあるし。
人事院は頑張れば頑張るほど公務員の首を締めて嫌われて…ほんとに何がしたいんだろ

>>182
「人事院」と言う組織を守る為、「代償機関」から「抑圧機関」に変身しただけです。

>>182
国民の皆様から感謝されてますから無問題です。

>>184
国民は、誰も人事院には感謝してないよｗ

国家公務員の待遇を悪くするものには感謝してますがなにか？

>>186
この程度で「感謝」とは、珍しい方ですね。

普通、「国家公務員は恵まれている」との幻想を抱いている方々は、
「これでは手緩い」と思っているからね。現実と幻想とのギャップが
余りにも大きいからね。現実を知っている人で、国家公務員の待遇を
叩く人は、ほとんど居ないけどね。まあ、社会保険庁や天下り官僚など、
極一部には叩かれて当然だと思う部分もあるけど。

人事院だって公務員だから
公務員改革で喝采を浴びるのは民間人主導のなんたら会議とかだろ

おまえら…子どもが生まれたり進学したり一番金がかかる時期の30代〜40代のやつらの首締めてんじゃねーよ…。

はっきり言って子ども一人で限界だよ…。少子化に拍車をかけてんぞおまえら…。

>>189
人事院は、公務員の権利・処遇の適正化のために働いていませんからｗ
政治屋さん達は、公務員は代議士の下僕であって国民だと思ってませんからｗ
公務員の給料減らして公共事業増やして利権獲得うまーなんて今どき思っているくらい

東京偏重も終わらないかなぁ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000003-maip-bus_all

おまえ犬　人事院

公務員の給与を中小･零細企業も含めた官民比較に変えても削減額は大したことない。
本気で公務員の給与を改革するなら、中小･零細企業も含めた官民比較にするだけでなく
国家公務員を全国移動職員、ブロック内移動職員、同一都道府県内移動職員 転居を伴う
移動の無い職員に分けて、それぞれの移動範囲の地域毎に官民比較を行って、給与額を
決定するべきだと思う。それで、地方公務員も国家公務員の給料に完全に連動させれば
公務員全体の人件費は、大幅に削減が可能。大体、転勤のない市町村役場の職員までも、
全国移動の 大企業を含めた官民比較を行っているのは変だし、市町村役場はお手盛りの
手当が余りにも多過ぎ。市町村役場の職員は、地元企業と比較すべし。

汚物人事院

おまえ犬　人事院

糞じいん

>>193
同感、国家公務員の給与に不満は無い。
地方公務員はろくに一流企業も無い所で一流企業並みというのがおかしい。
地方公務員は縁故や議員の応援などでもぐりこむのが多いそういう人もなぜかエリート意識が有る。
試験など一度も合格した事もないのに給料が高いだけでエリートぶる。
世間から真面目だと言われ自分もそう思っている。裏口のクセに、わからん

　　　　　　　　　　　　　　 ／ , -一'´　　／　　 　 ｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　 　 　 　 　 ＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ ¨￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　 ／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　 ､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／
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　　　 ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　 ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　 ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　 ＼ヽヽ 　　了i| j〈 〈〉 l　　l
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　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 　 ＼:::::::／　　人｀　　　　|
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〉:::＼ {.　　 　 /:::::::::::∧

民主党　神奈川県連代表　参議院議員　あさお　浅尾　けいいちろう　慶一郎

tp://www.asao.net/katudou/ichiran/yosan/3_23_16.html
浅尾 慶一郎
それから、次に勤務時間について御説明をさせていただきますが、勤務時間の中に、
よく分かりにくいんですけれども、休憩時間というものと休息時間というものがありまして、
休憩時間はいわゆる無給の時間と、労働基準法に定めるところの職務を命じてはいけない
時間ということになっておりまして、そして休息時間は有給の時間でありますと、
何か事があれば職務を命じてもいいという時間だそうでありますが、問題は、
かなり多くの自治体で、まず国家公務員の場合はほぼすべての、すべての国家公務員が
お昼休みに休息時間を取っています。つまりは、どこか外に出掛けてしまったら何かを
命じようと思っても命じることができないと。

省庁によっては、この有給じゃなくて、無給の部分を15分にしていると。つまり、本来は
お昼を15分で食べてなきゃいけないんですけれども、残り30分くっ付けて45分で昼休みを
取っている省庁もあるということでありますが、休憩、ごめんなさい、休憩と休息が
余りにも似ているので、休息というその有給の時間は勤務時間中の軽度の疲労から
回復するためにということですから、昼休みに入れるということは、本当は勤務時間中の
軽度の疲労を回復することにはつながらないんじゃないかなと。つまりは、お茶を飲んだり、
最近は禁煙も増えていますが、たばこを勤務時間中に吸ったりする時間に休息時間を
充てるのがふさわしいんではないかなというふうに思いますが、この点について、
この運用について、どの大臣が答弁者として適切か分かりませんが、お答えいただけますでしょうか。

さすが民主ｗ

勤務時間が長くなるのはムカツクが、
内容については全く反論できないだろ。
ただ、休息時間が「無くなる」のはおかしい。
浅尾先生の意見に沿ったら
「休息時間は昼休みにくっつけずに午前と午後の中頃に１５分づつ置く」
で済む話。

そして休憩時間を60分にして、勤務時間を延ばさず
給料据え置きにすればいいだけ

>>201
タバコを吸いに行くヤツは15分を大幅に超えているが？
いずれにしろ７時間半しか働いていなかったことに変わりはない。

なら超勤手当も満額出すべきだな。

お上が、役人ではなく役所が恒常的に罰則有りの法律違反
なんて有り得ねーよな

まあ、公務員は労働基本権すら奪われて、
犬じいんなんて訳わかめ組織で代償とされているから、
労働者として認められていないんだろうな。
右の頬殴られて、その代わりだと左のコミカミに
ハイキック入れられたようなものでさ。

>>204
その代わり･･･
翌朝重役出勤してるじゃないか(笑)

>>206
どこの世界だよそれ。

>>207
本省は時差出勤なんで労働時間は一緒なんだよね。
ちゃんと超勤手当出せ。

>>208
本省は管区職員の上前はねて
高い給料もらってんだから
超勤ぐらいでセコいこと言うなよ

高い？

民主党　神奈川県連代表　参議院議員　あさお　浅尾　けいいちろう　慶一郎

tp://www.asao.net/katudou/ichiran/yosan/3_23_16.html
浅尾 慶一郎
それから、次に勤務時間について御説明をさせていただきますが、勤務時間の中に、
よく分かりにくいんですけれども、休憩時間というものと休息時間というものがありまして、
休憩時間はいわゆる無給の時間と、労働基準法に定めるところの職務を命じてはいけない
時間ということになっておりまして、そして休息時間は有給の時間でありますと、
何か事があれば職務を命じてもいいという時間だそうでありますが、問題は、
かなり多くの自治体で、まず国家公務員の場合はほぼすべての、すべての国家公務員が
お昼休みに休息時間を取っています。つまりは、どこか外に出掛けてしまったら何かを
命じようと思っても命じることができないと。

省庁によっては、この有給じゃなくて、無給の部分を15分にしていると。つまり、本来は
お昼を15分で食べてなきゃいけないんですけれども、残り30分くっ付けて45分で昼休みを
取っている省庁もあるということでありますが、休憩、ごめんなさい、休憩と休息が
余りにも似ているので、休息というその有給の時間は勤務時間中の軽度の疲労から
回復するためにということですから、昼休みに入れるということは、本当は勤務時間中の
軽度の疲労を回復することにはつながらないんじゃないかなと。つまりは、お茶を飲んだり、
最近は禁煙も増えていますが、たばこを勤務時間中に吸ったりする時間に休息時間を
充てるのがふさわしいんではないかなというふうに思いますが、この点について、
この運用について、どの大臣が答弁者として適切か分かりませんが、お答えいただけますでしょうか。

なんか組合の人から聞いたんだけど、
給料を決める時の民間基準が300人以上の会社から、
５０人以上の会社になるあの話がほぼ本決まりらしいぜ。

それに伴って給料も２割ぐらい下がるんじゃないかって。
俺、今年収400万円なんだけど、320万円になっちゃう。

馬鹿な今の新卒大学生の初任給より低くなっちゃうんですけど。ｗ
もう笑いがとまらなくて。

ほんとなめられているよな。、俺ら国家公務員はフランスみたいに暴動
でも起こさないと、日本国民は公務員がキレていることをわからないん
じゃないの。

キレてないっすよ

>>212
それってほんと？
やる気がよけいにそがれてしまう。

>>212
５０人規模の会社だと、全国規模の転勤なんてない地元企業ばかりだろうな〜。
転勤もなく地元で暮らしている人達と、頻繁な転勤で単身赴任や１馬力を強要
される我々と給料を比較されてもな〜・・・。

人事院の相談所に相談した。
非常勤職員が職員の飲み会の準備で強制的に残業させられるが
飲み会の準備は職務にあたるかどうかと人事院に問い合わせたところ

私的な飲み会の準備が職務にあたるかどうかはその上司の意見によると言われた。
公務員の私的な飲み会のために、非常勤に残業代が払われてるが
残業代だって国民の税金から支払われる。普通に考えて許されるわけない。
それにその上司は、就業時間はいびきかきながら寝てばかり。毎朝遅刻。面倒だから、庶務がしなければならない
仕事を非常勤に押し付けてる。普通に考えて一人で十分できる仕事の量で無駄です。

人事院は非常勤職員だと言った途端に笑いのような口調で
飲み会が職務にあたるかどうかはその上司の意見によると言う。
匿名でお願いしますといったら更に、また笑われるような感じで誠意のある態度で
親身に相談にのってくれるような感じではないので人事院の苦情係は意味ないと思います。

どうか、この実態の声が、社会を動かす方、議員若しくは記者様などの方にに届きますように。

５０人規模の会社だと、高卒や中卒ばかりで、大卒や院卒はいないのでは？
それに、局長・部長・課長補佐・係長なんかも居なそう。
社長とか専務は、世襲制で、他は工場長と課長・社員だけって感じかな？

50人だと１〜３課ぐらいだから、課長は会社社長ぐらいの給料になるのか

常識的に考えれば、
５０人規模の会社の会社社長＝地方出先機関の所長＝管区の課長
って感じになるでしょ？　でも実際の給料は、
５０人規模の会社の会社社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞所長・課長

霞ヶ関は500人未満の企業と比較する職種はないだろう？
50人企業を入れようが入れまいが痛くも痒くもないのでは？

なんで？

国家公務員は地方公務員と厳に区別されなければならない。
地方公務員がエリート意識を持ったり、大企業並みの待遇を求めるのを許すべきでない。
国家公務員が社会に地方公務員との差を訴えなければこの、行革の流れに飲み込まれ敗者になってしまう。
地方公務員は確かに50人規模の従業員の待遇でいい。
国家公務員は全国規模の会社を基準にすべきだ。

５０人規模も入れるなら、転勤範囲が同等の民間従業員の給与と比較しろ。

>>222
北海道開発局も国家公務員ですが、、、
含めて良いの？

>>222
エリートぶるのはキミの勝手だが、
それならそうと文章くらいまともに書きなさい。

規模で給料を語るのならば、各省庁は、その規模に
見合った会社と比較をすれば良い。
人事院ごとき矮小組織に、他の省庁と同様の給与水準を
与えるなんて、矛盾極まりない。
まずは、この矛盾を是正すべきだ。

犬寺院の定員って600人ぐらいだよな。

７００人

>>228
うちの地方局より少ないじゃねーか！
それでいっちょ前に他省庁同様に事務総長とか局長とかいるわけか、な
めやがって。

それで、確か地方事務局もせいぜい２０人程度の組織なのに、局長は指
定職か…なめやがってぇ…。
そんなのは地方支分部局じゃねえ地方出先機関だ。
人事院は地方局長を６〜７級にしろ。
お前らのとこの級別定数があの国会図書館並だってのは周知の事実！

国会図書館って、そんなにいいんですか？

エリート揃いだからな

211はご本人様だろうか？
浅尾氏のメルマガ読んでる。
最新のによると、職業、年齢、性別が異なる人からなる会合開きたいそうだから、
近郊にお住まいの方は連絡したらどうか？市民の声を国会に届けてもらえるかもしれない。

民主党　神奈川県連代表　参議院議員　あさお　浅尾　けいいちろう　慶一郎

tp://www.asao.net/katudou/ichiran/yosan/3_23_16.html
浅尾 慶一郎
それから、次に勤務時間について御説明をさせていただきますが、勤務時間の中に、
よく分かりにくいんですけれども、休憩時間というものと休息時間というものがありまして、
休憩時間はいわゆる無給の時間と、労働基準法に定めるところの職務を命じてはいけない
時間ということになっておりまして、そして休息時間は有給の時間でありますと、
何か事があれば職務を命じてもいいという時間だそうでありますが、問題は、
かなり多くの自治体で、まず国家公務員の場合はほぼすべての、すべての国家公務員が
お昼休みに休息時間を取っています。つまりは、どこか外に出掛けてしまったら何かを
命じようと思っても命じることができないと。

省庁によっては、この有給じゃなくて、無給の部分を15分にしていると。つまり、本来は
お昼を15分で食べてなきゃいけないんですけれども、残り30分くっ付けて45分で昼休みを
取っている省庁もあるということでありますが、休憩、ごめんなさい、休憩と休息が
余りにも似ているので、休息というその有給の時間は勤務時間中の軽度の疲労から
回復するためにということですから、昼休みに入れるということは、本当は勤務時間中の
軽度の疲労を回復することにはつながらないんじゃないかなと。つまりは、お茶を飲んだり、
最近は禁煙も増えていますが、たばこを勤務時間中に吸ったりする時間に休息時間を
充てるのがふさわしいんではないかなというふうに思いますが、この点について、
この運用について、どの大臣が答弁者として適切か分かりませんが、お答えいただけますでしょうか。

やっぱ霞が関もタイムカード導入して労働時間と賃金はきっちり対応させるべきだな。

全国の犬ころ同志ども今日もつまんねえ仕事してっか？
やればやるだけ全公務員に嫌われ、しかも自分の首も絞めていく。
しかし逆らえないやるしかない。世論と官邸の犬だから。
犬にならないとなりきらないと組織と抜群の級別定数は維持できましぇん！
いいんです他の省庁の連中がどうなろうと、うちさえ現状維持できれば！！
わんわんわん！

人事院は７日、２００５年度の国家公務員からの職場に関する苦情相談の概要をまとめた。
相談件数は延べ１３２２件（前年度比３４８件増）、新規相談件数は７４１件（同１７３件増）で、
ともに統計を取り始めた００年度以降、最高となった。

　人事院は「定員削減で職場環境が急激に悪化しており、相談は今後、さらに増加する可能性が高い」としている。

　新規の相談内容は、「勤務時間・休暇」に関するものが２１・３％で最も多く、「配置転換・辞職」（２１・２％）、
「いじめ・嫌がらせ」（１５・７％）などが続いた。具体的事例では、「新人だからと始業時間より早く出勤させられ、
掃除を強要された」「上司の嫌がらせで自律神経失調症になり、別の上司に相談したが、『辞めるしかないのでは』と
言われた」などがあった。

イヌもまともな仕事もしてるじゃん。

苦情相談を受けてますよって、人事院は公務員の皆さんの味方ですよ
っていうアピール

給与構造改革はね、田舎の出先官庁の連中の給与を下げてやる方向ですね
どうせどさ回りのいなかっぺばっかりなんだからいいじゃないですか
都市部は地域手当できっちり調整調整
人事院の出先は都市部にしかないから正直勝ったも同然ですよ

それに定年までの昇格の「最低ライン」が８級ですから！能無しでも８級ですから！
他省庁さんでは考えられないよね！さいこう〜
これも他省庁さんの上位定数を徹底的に絞ってるおかげだな
財務とうちにだけはちゃんと定数廻さなきゃだからね
あ、上位定数少ないからってお前らちゃんと女性も登用しなきゃダメだよ！
「平等」これ大事だよチェックしとけ

いや〜うまく立ち回ったおかげで人事院の職員だけは以前とほとんど変わらな
いレベルを享受できるんだな〜
まあ、「独立機関」だから当然だな
君たち妬んでこんなスレで吼えないように

あ、他省庁でもキャリアの待遇だけは絶対に落とさないようにしなきゃね〜
（�U・�V種の登用なんてポーズですよ、実際は政治家も国民もそんなこと望
んでないし…今もなんとかキャリアの待遇は変わらないように調整するのが
大変なんですよ…ここだけの話、志望者も減ってるし、ふふ）

>>237
そのまとめた冊子読んだけど、後半の事例ぐだぐだ感に溢れてたな。

＞国民もそんなこと望んでないし

そのソースをどうぞ。

このスレ、日曜日の書き込みが少ない。
みんな職場の端末で書き込みしてるんだろな。

は？

>>242
うちの役所は、そんなことしたらすぐ本人に注意が行くよ。

ばかじいん

くそじいん

>>239
ほとんどが税務署と労働基準監督署のひとです。

質問です。誰か答え求む。
窓口サービスで19：00まで業務を延長しています。
管理職ですが、1日10時間勤務になります。
これは、人事院規則に違反していませんか？
管理職は勤務時間の規定は無いのですか？

管理職は残業してもしなくても管理職手当。

>>248
そんなことも知らないとは、マジで能無し管理職ですね。
そんなことは、ポチで能無しの人事院ですら知ってるぞ！！

勤務時間の規定はあるけど超過勤務手当は支給されない
あなたは超過勤務を命じる立場にいるのですから

>>249-251は半可通
>>248は、正規の勤務時間のことを言っていると思われ

>>248
人事院規則はよく知らんし、いつまた、公務員を叩くために
改悪されるのか分からないから今更調べる気にもならないが
労働基準法違反！
公務員は、労働基本権も与えられていない人非人なので
出るとこ出ても負けるかもしれないが、法律違反。

>>253
国家公務員は労働基準法の適用除外職種

税金泥棒の非国民だ、みたいな扱い受けているし
諸政党の先生方が国民のために、苛めてますって
スタンスだから、今更驚かんけどそうなんだ

じゃあ、人事院規則で決めれば、もっと酷いことを
できるわけだｗｗｗ

違う
「国家公務員は優秀で公平だから、下々の経営者が労働者をいじめないように作ってやった労働基準法を適用しなくても国家公務員法できちんと規定できるからいいんだ。」という妄想だ。（しかし、信用ならなかったと見えて地方公務員は適用を除外していない。）
今まで地方に「勤務時間の始めと終わりに休息時間をおくことはおかしい。」と指導していたくせに、勤務時間の途中とはいえ昼休みの前と後に休息時間を設定して、30分と決めていた昼休みを実際は60分の昼休みとして闇で運用していたのをはご存じの通り。
実際は正規の勤務時間は７時間30分しかなかったわけだ。

>>256
昔、「9時から5時まで」っていう映画があった。
1時間の昼食をはさむと実質の勤務時間は7時間ということ。
これが雇用環境として社会的に容認されていたんだろ。慣習的にさ。
だから９時に始業して５時15分に帰るのはさ、社会生活のリズムとして、何十年も続いていて慣習として成立していたんだよ。
そういう慣習を省みず、ちょっと国会で追及されたくらいでそういう歴史的・文化的な慣習や制度をぐさま改悪するってどうよ。
人事院いらね。ほんといらね。
職責として、公務員全体の勤務環境を適切に運営するために、もうちっとガッツと戦略を描いて、議員一人くらい説得できる奴いないのかよ。

小学校低学年の子を持つシングルマザーですが、
もう育児と仕事を両立させるのが苦しくなってきました。

>>258
がんばって。
私は「育児のための短時間勤務職員制度」が６時間勤務で子が小学生の間も利用できる制度だったらいいのにと思います。
なんとかなりませんか？職○福祉局長さん。

人事院様、私たちサービス官庁に勤めるものどもは、日々国民の皆様のために身を粉にして働いております。それが職務だからです。
一方で、人事院様の職務はなんだったのでしょうか？公務員の労働基本権の代償としての機関ですよね？もう一度、ご自分の存在意義を思い出していただきたく存じます。

ばかじいん

ばかじんいんばかりあつまるばかじいんのばか。

>>259　ありがとうございます。
私の場合は、収入も大事なので、そんなに気軽に短時間には出来ません。
ただ、子どものために、正規の時間内に仕事を終わらせるようがんばってきたのに、
こんなに易々と勤務時間を延ばされてしまうなんて・・・。
すべては、「どうせ毎日超勤してるから関係ない」という人たちの論理で
決められたことなんだろうなあ、と、悲しく思います。

>>263
子育てとの両立支援をすすめるべき立場の人事院の今回の改悪、誠に遺憾です。
私自身はまだ独身で、子育ての辛さは本当の意味で理解できませんが、今後ますます女性の立場が悪くなるのかと思うと腹立たしい気持ちでいっぱいです。
263さんは女性の方ですか？大変だとは思いますが、環境に負けずになんとかお仕事を続けていっていただきたいと思います。頑張って下さい。

そうか、なるほど、男性を優遇するための間接差別ってやつね。

っていうか、男性側も、当然のように長時間労働を期待されてつらいだろうけど。

>>265
？どの点が間接差別？？
煽りじゃなくて、フツーにわからないのだが。

子育て女性を排除しようとする点がってこと？

>>257
過労死が社会問題化している昨今、勤務時間を減らそうという動きになって然るべきなのに。
ほんと、逆行してるよなぁ。人事院に比べたら、団結権しかない俺らの組合の方が全然仕事してるよ。

別にさー、休息時間廃止でもいいんだわ。勤務時間さえ増えなければ。
んで、給料３０分カットでいいよ。
俺たち、交渉権も行動権も保証されてないから、人事院に頼むしかねーんだよ。マジで、仕事してくれ、人事院。
つーかそもそも、人事院職員ってこのスレみてるのか？全然登場してこないが。

子供生んだら女は退職しろ！

>>268
人事院のみなさん！みてますか！
出番ですよ！！>>268を論破してやってください！
ポチだって、やるときはやっちゃうぞ〜ってところをみせてください！

かすじいん

「代償機関」としての意味をなさない人事院は解体せよ！

>>271
そのとおりです。役割を理解せず、時の政権と経済界に迎合する「独立機関の
意味無し」早く廃止、民間委託してほしい。そうすれば、「きっと、税金が安
くなる」

人事院職員には「労働基本権の一切を認めない。」
政治的中立が守れないからだ。公務員組合も彼らだけは除名したほうがよい。

なんでも、「公務員に昼休みはいらない！」とか民主党議員に言われて、議員会館
まで、「もみ手」してお伺いして当の議員がいなかったので、第4秘書にご意見を
承り「こうしろよ」といわれて「へへっー、恐れ入りましてござります」と法改正
したそうだな？恥ずかしくないのか人事院？その職員即刻クビにすべきじゃないの？

人事院、すべての国家公務員、地方公務員、公団職員、人事院スライド方式
企業社員を敵に回したんだぞ。自分だけこのまま、おいしいとこだけ取りで
終わると思うなよ。この風見鶏め。

人事院だけ地域手当と本省手当をゼロにすれば
給料下がってもみんな文句言わないよ

人事院には、公務員が一丸となって正式に抗議活動をするべきだな。

人事院は日本に不要な・ムダな機関。
一人残らず解雇せよ。次は、痴呆自治体の人事委員会をターゲット・
ロックオン、アンドファイヤーだ。
考えても見なさい、内閣と経済団体の言うがままの機関なんて必要
ですか？

見苦しいぞおまえら。

ダメじいん

実際のところ、おまえら馬鹿公務員どもが好き勝手にめちゃくちゃやっていたから、
優秀な人事院をもってしても庇いきれなくなったとみるのが正当。

>>281

バカ

議員会館まで、「もみ手」してお伺いして当の議員がいなかったので、
第4秘書にご意見を承り「こうしろよ」といわれて
「へへっー、恐れ入りましてござります」と法改正した優秀な犬を
筆頭に優秀な人罪ばかりですから人事院は

そこで妥協しなかったらどんな恐ろしい事態になっていたことか。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060718ia25.htm
国家公務員への信頼感を人事院が調査したそうな。

むしろ、国家公務員の信頼感を人事院自身が調査したらどうだ！
信頼なんぞ全く持たれていないのが明白だから
調査するまでもないのかｗ

>>284
もしかして、人事院職員の方ですか？
ご覧の通り、我々公務員は、あなた方の仕事振りに対して、大きな不満を感じております。
どうぞ、そのことだけは念頭に置いて、日々のお仕事にお取り組み下さい。

おまえらも国民に隠し事せず真面目に働けよ。

「もみ手して議員会館にお伺いした職員の官職姓名を公開せよ！」
政治家と経罪界に忠実無定量に奉仕する、金持ちのための官吏。
あらかじめ言っておくが、彼らの味方しても、いずればっさり切り捨てられるぞ。

いつでも、どこでも声を大にして「人事院なんていらない」を叫びましょう。

会計検査院は必ず必要だが、人事院は不要だな。（断言）
いや、下っ端が悪いのではない。総裁始め幹部が悪いのだ。
いいえ、コントロールできない下っ端も同じ穴の狢である。

>>263
私はシングルマザーではありませんが、２児の母として私も7月からいっそう仕事と子育ての両立が
つらくなってきました。
一般企業は両立のための方策を充実させてきているというのに、それに逆行するかのような今回の
実質勤務時間の延長には、やりきれない思いがします。

今年の人勧はやっぱりマイナス見込みか？

>>291
当たり前でしょう？初めから日本K団連、K罪恫喝会、とタッグを組んだK泉政権が
シナリオ書いてるんです。迎合する茶坊主（信念なし）人事院が上げるわきゃない
でしょう？

>>290
少子高齢化に逆行する施策ですよね。公務員は生活防衛のため消費爆縮させる必要
があります。NK団連やK罪恫喝会加盟企業の製品は買わない。モノを大切に使い、長持ち
させて、新規需要を発生させない。少なく食べ、少なく消費、余分な金は１円たりともムダ
にせず郵便局や労金に貯金。（決して暴利をむさぼる民間は利用しない。）
車は使わず、自転車利用（ホームセンターで買った特売品を手入れして乗る）
たそがれ清兵衛のような、節約・倹約・清貧思想で生きることです。
２児をスポポンと産むお母さんに敬礼！

成果を上げられない人事院は、真っ先にリストラ・解体・解雇です。
成果主義賃金を標榜するなら当然のことですよね？
最近、人事院という言葉を聞くと、吐き気がして。医者にかかったら、「心因反応
です。」メンタルヘルスを侵害する人事院は確実に不必要。

「人事院の使命、再認識を」
本年度の公務員、公団、人事院スライド方式民間企業による「人事院白書」
人事院は世論や財界経営者、政治家の代弁機関なのか？ワンテンポ遅れて
現代では廃れた成果主義賃金。クソの役にも立たぬ人事院の無能さを徹底
糾弾。小泉退陣後、緩やかに崩壊していくシナリオ。
信じていたｚｍ党や財界に、切り捨てられる悲劇。

公務員にも嫌われ、国民にも嫌われ、頼りにするのは（裏切りを常とする）財界人と
政治家か。人事院も秒読みに入ったな。
あらゆる労働組合、職員団体はいたずらに人事院と摩擦・衝突を起こし、人事院不要論
の正当性を声を大にして主張すべきだ。

>>293
賃下げと、賃上げを伴わない勤務時間の長時間化を
成果とする人事院は、公務員を叩く人たちにとって
不可欠の存在です。
逆に言えば、人事院以外の公務員なんていらないｗ

まあ、296のような煽りをするのは、当の人事院職員以外に決まっているわけだが。

大手企業では、ボーナス増えましたね。
比較対象企業を小さくすることで人事院は
賃下げに成功したわけですが、比較対象を
小規模化するのにも限度がある。
あまり、民間の景気がよければ、自営業や、
フリーター、ニートも比較対象にしなければならないな。

【調査】「国家公務員を信頼」11％に低下…人事院アンケート調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153258916/l50

できの悪い国家公務員を必死で守る人事院哀れ

>>300
おまえなんて公務員試験すらうからねえカスだろうがｗ

なんか、人事院は今や全国の公務員の敵になってしまったな。
去年平均で4.8%の賃下げをしましたね。

今年の夏の勧告も、やっぱ賃下げなのかな？

普通に能力考えるとさ、
国１＝超一流企業の総合職から一流企業総合職
国２＝一流企業の総合職から二流企業総合職
国３＝名もない中小企業か大手スーパー等の高卒採用

つまり、それをごちゃまぜで人事院勧告してるから国３だけがウハウハの待遇になってるわけで
国１，２は同じでも国３まで同じ号俸でやるのが無理がある。

補足すると
国１＝東大〜早稲田、慶応、地方国立大程度
国２＝東大〜明治程度
国３＝大学にいけずに公務員専門学校〜大学受験失敗学生〜経済的問題から就職する現役高校生程度

国が国３取るメリットは無くお買い得な国２と国１さえ取ってればいい。

国２だけで十分。

かすじいん

普通の国�Vはまだしも、フリーター枠だけはやめてほしい…

なんで国民は「人件費のムダだ！！」って反対してくれないのだろう…

酷２のフリーター枠も作って。

かなりの部分フリーターでも十分可能な仕事だから。

>>309
普通の常識ある社会人なら、国家公務員の仕事がフリーターに可能だなんて思わないかと…
つか、大部分が可能って、なんでお前が国の仕事の大部分を判断できるの。非窓口系の仕事がほとんどなのに。

基本的に納税課、学校、収用課、保護課は産業廃棄物職員最終処分場だから、
仕事は最低限にして一生懸命他の勉強をして、異動の日を待つ
のがベストだよ。

＞なんで国民は「人件費のムダだ！！」って反対してくれないのだろう…

だったらこんなことにはならないのにねぇｗ

>>310
見えるところしか、わからないやつは本当の低脳だからしょうがない。
地方と国家公務員の違いすらわからない。
309みたいのは相手にしないほうがいいとおもう。

なにやら将来の人事・給与システムやばいことに・・・

そういえば研修啓発システム、財務ＧＪ！

>>314 >>315
きちんと解説してください。

【空調は】厚生労働省について語ろう７【9:30から】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152454547/l50

>303,304

あほちゃうか

人給失敗→院廃止・・・！？

院はもったいない。

人事所

人事務所

人事（ひとごと）

>>323 なんかいい

妬み嫉みみっともない

戒名としての院号
人　事　院
ひとごと院

人事院唯願我身保身居士

人事院もさー、書かれっ放しで恥ずかしくないの？ちょっとは反論したら？
曲がりなりにも税金で仕事してるんだから、ハンパな気持ちでやってないでしょ？
その気持ちを俺らに伝えてくれよ。
「毎日こんなに苦労してます」
「毎日こんなに公務員のために頑張ってます」ってさ。

それとも、ほんとに自分の保身のみ考えて仕事してるわけ？

国民のために粉骨砕身している俺ら公務員のために粉骨砕身するのがお前らの仕事だろ？

ま、人事院なんて人の給料表を作るのと国家公務員の採用試験をするのが
唯一の仕事なんだから。

いやー、人事院はこんな仕事もやってます。なんてことが言えるのかね？

落ちこぼれ公務員の相手なんてしてられないんだろ。

落ちこぼれか否かによらず、
本棒切り下げ、実質的勤務時間延長のあおりは
くらっているがな

>>328
骨もって頑張るような奴は、人事院にはいないのかもなｏｒｚ

官民給与比較「50人以上が適当」・人事院研究会最終報告

　人事院の「官民給与の比較方法の在り方研究会」（座長・神代和欣横浜国立
大名誉教授）は21日、国家公務員と民間企業従業員の給与比較方法の見直しに
向けた最終報告書を公表した。比較対象とする民間企業の従業員数を現行の「
100人以上」から「50人以上」に広げるのが柱で、規模の見直しは1964年以来。
人事院は8月の勧告に反映させる考えだ。

　公務員の給与が民間と比べて高い「官民格差」を是正する狙いがある。報告
書では調査の正確性を保ちながら、民間給与の実態をきちんと把握するには「
企業規模を50人以上とすることが適当」と明記した。

　人事院は、民間給与の実態を調べる今年度の調査で、従業員規模を先行的に
「50人以上」に引き下げて実施した。民間企業の捕捉率は規模見直し前の55.0
％から64.8％に改善しており、民間の給与実態をより正確に反映できるとみて
いる。

日本経済新聞

人事院は8月の勧告に反映させる考えだ。
人事院は8月の勧告に反映させる考えだ。
人事院は8月の勧告に反映させる考えだ。
人事院は8月の勧告に反映させる考えだ。
人事院は8月の勧告に反映させる考えだ。
人事院は8月の勧告に反映させる考えだ。
人事院は8月の勧告に反映させる考えだ。
人事院は8月の勧告に反映させる考えだ。
人事院は8月の勧告に反映させる考えだ。

勧告は、いつだよ？

ちょっと、あなたたち！
国�Uの新規採用減らしすぎなんですけど。
今日も北海道の採用予定減らしたでしょ。
開発局の現職配置転換が新規採用数を奪ってるの？
官庁訪問してて虚しくなりますよ・・・

とりあえず人事院はもういらないな。
給料減らされた分だけ仕事サボっていいのか？

　民主党　神奈川県連代表　浅尾慶一郎氏の執拗な国会質問から
人事院は公務員の勤務時間を延長。

あさおも不幸になれ

従業員規模50人以上の企業にまで対象を拡大したら
どれくらい俸給下がるんだろうか・・・５％くらい下がるかな？

人事院いいかげんにしろ！！いらねえんだよ！ボケ！

>>338
ワーキングプア並の給料になる。

適正価格ｗ

引っ越し事情も中小に準拠してくれるなら別に文句はいわんぞ。

民間に本府省手当なんて無く、ましてや広域移動手当や異動保証なんて考え自体が無かったのに･･･。
キャリアのために色々考えつくな、犬寺院。

公務員の給与は仕事内容にたいしてでなく、その能力に対して
支払われるべきものです。

車にたとえると、たとえ普段は時速30キロ走行をするにしても、
いざというときは時速100キロを出せる、あるいは急加速しな
ければいけない局面に対応するエンジンを持つ車でないと、
いつどんな危機に直面する国政をあずかる公務員でないと
ならないわけです。

幼少時より勉学に励んで一流大学に進み、高難関の公務員試験を
合格するまでは本人の長年にわたる努力と、親の教育冷えの
多額の投資が必要なのです。

なにもせずなにも考えずただぶらぶらして大人になってしまった
人間と同じレベルで給与をあたえるべきでないのは当然でしょう。

なまけていた人間とずっと努力していた人間が同じ給料しか
もらえないのなら誰だって努力何かするもんですか。

こどもの頃からなまけて遊びばかりして、はては真面目に
努力している人間にいやがらせやいじめばかりしてた
人間なのだから、大人になったら安い賃金で長時間
働かされるのは当然でしょう。子供の頃から真剣に
努力してきた人間なのだから高級で報われるのは当然でしょう。

そして実際に日本の経済・文化に貢献するのは公務員のように
能力の高い人間なのです。

マジレスするのもイヤだが･･･
その車は時速100キロをだせるし、急加速もできる。
が、それだけだ。
急減速、急ハンドルそしてルート変更など、周りの状況に応じた臨機応変な対応、つまり情勢適応ができないのは、これまでで十分立証されている。
努力といっても勉強だけでしょ？
それだけしていればよかったキミは、きっと裕福な優等生なんだろう。
そんなに優秀なら、キミたちの対応職種である企業規模1000人以上で東京23区に本社のある企業に就職した方が良かったのでは？

今年のマイナス人勧何時頃でんのよ？

期待して待っててね。

国二の初任給
夢の16万台へ
っておい、しゃれにならんぞ？

痛みに耐えてこそ公務員の鑑でつ。

4月に遡って給料変わるのか？

またいくら下がるんだろう・・・。

民間の平均給与は４５０万。そこんとこをよーく考えるんだな、公務員さんよ！

公務員給与、２年連続のマイナス勧告へ…人事院

　人事院は３１日、国家公務員一般職給与に関する２００６年度の勧告で、月給を引き下げる方向で調整に入った。

　マイナス勧告は２年連続で、公務員給与が民間より高い官民格差を解消する狙いがある。１日に開く「公務公共
サービス労働組合協議会」との局長級会合でこうした方針を伝える。

　人事院は勧告の根拠として民間給与実態調査を実施している。今年度から５０〜９９人の小規模企業も調査対象
に加えており、民間給与の水準は前年度より下がる公算が大きくなった
。人事院は、８月８日にも内閣と国会に勧告する予定だ。政府は今秋の臨時国会で給与法を改正し、４月にさかのぼって適用する運びだ。
（読売新聞） - 8月1日10時54分更

もう車売るしかないな。絶望だ。

人事院は１日、国家公務員一般職給与に関する２００６年度の勧告について、公務公共サービス労働組合協議会（公務労協）との局長級会合で、月給と期末・勤勉手当（ボーナス）をいずれも「据え置き」か「小幅のマイナス勧告」とする考えを伝えた。

　８日に政府と国会に勧告する予定だ。

　人事院側は、公務員の給与水準決定の参考とする民間企業の規模を
「１００人以上」から「５０人以上」に引き下げたことを踏まえ、
ボーナスについて「最小限の引き下げ幅（０・０５か月分程度のマイナス勧告）
となるかどうかだ」と説明した。月給についても
「給与水準の比較方法の見直しにより、相当の影響が出る」と語った。

　労組側は、比較対象企業が昨年通りなら月給、ボーナスともプラス勧告になる可能性が高いとして、引き下げに反対している。

　人事院は昨年の勧告で、月給を平均１３８９円（０・３６％）引き下げる一方、ボーナスを０・０５か月分上げて年４・４５か月とした。

（2006年8月1日21時10分 読売新聞）

ひ、ひどすぎる・・・

４月にさかのぼって適用って何？

いつものことじゃん。

ちなみに
「本省の職員の給与比較対象は従業員１０００人以上の企業に引き上げるべし（現在は５００人）」
って、さりげなーく「官民給与の比較方法の在り方研究会」の答申に忍ばせてあるぜ！
みんなよく読んでみろよ。人事院のＨＰにあるぞ。
キャリアのためならそこまでするかね。
地方の給与は切り捨て一方のくせに。

＞相当の影響が出る

って、どのくらい下がるんだろう。

>>359
まあそれはいいだろう。

酷すぎる。30過ぎの連中はまだかなり貰ってるからいいだろうけど20代なんか
生活保護以下しかもらってねえのに！！！

まあ待てみんな。
人事院だって苦しんでるんだ。

>>359
本省手当まで作っておいてそれは酷いな

中古の軽自動車にでも乗り換えるか。

>>363
人事院だけ地域手当と本省手当をゼロにしたら多分文句は言われないと思うよ

ぼったくり

給与は下がる、官舎はなくなる（あるいは遠くなる）、実質勤務時間は延長になる、退職後の就職先も制限される、こんなのでは優秀な頭脳は民間に簡単に流れてしまい、官には絶対に集まらないだろう。人事院はそれでもいいのか。

おまえら程度ならいくらでも集まる。

会社（国）が苦しければ社員（公務員）の給与カットは納得できるが、
この会社の場合、経営幹部（首相、議員）は数千万でご安泰。

とりあえず、議員の先生方の年収を半分＋ＪＲ乗り放題でいいじゃん。

>>370
っつうか、財政危機はうちらのせいじゃないぞ、と。
無駄撃ちした公共事業関連の予算は、それを決めた政治家が負担するのが
筋じゃないかと言いたい、非行政機関国家公務員のため息と愚痴でした。

誰だ格差という言葉を流行語に仕立てたのは。

もう早いとこ犬じいん廃して、労働基本権くれよぉ！

基本権はもらうものではない、奪い取るものだ！

ことしの人勧、もうでたの？

>>375
８月８日で調整中みたい・・

なんか今日の毎日新聞には、据え置きって記事が書いてあって驚いたんだが、どっちが正しい情報なのだろう？
ボーナスの０．０５ヶ月分だけ下げでマイナス勧告ってことでおｋ？

説明しよう。

>>362
ワーキングプアですか。

政府と人事院のめざすところは、公務員を徹底的に叩いて、
負け組みたる多くの国民に見せつけ
「ほら、あなたも負け組みだけど、公務員よりはまだましでしょ」
と不満をまぎわせるところにある。

人事院は自分の所だって給与下がるから
自分の首を絞めるようなものなのに。。。
それとも人事院だけの裏ワザ手当てなんかがあるのだろうか？

人事院職員も苦渋の決断をしているんですよ。
誰もやりたくてやってるわけじゃありません。

下げ幅は最小限にしてるでしょ。国民の溜飲が下がる程度に。
本当にマジで企業規模50人以上の所と比較したら、ハンパな下げじゃ済まないよ。

けど、本来なら今年は上がってもいいはず。４．８％も下がったんぞ？

だから比較対象が変わったんですよ。

ならしょうがないよね(´･ω･`)

お前らリストラされないだけマシ。
だって安定してんじゃん。

それもそうだよね(´･ω･`)

そう。人事院は悪くないのです。

>>381-382
そうそう、人事院の組織保全のために、
しぶしぶ、比較対象企業の規模を下げてマイナス勧告、
休息時間の廃止を行っているのです。

あれ、人事院って組織保全のために存在するんだっけ？

×人事院の組織保全のために
○人事院は公務員組織保全のために

＞381
首を絞めるとは？その発想が終わってる。
人事院勧告は毎年ある訳だし、５０人規模企業と来年以降も無作為に
抽出されたら給与・賞与どころか退職金も大幅減でしょう。

>>392
>>381と同じく人事院を批判しているようにも見えるが、
381を批判しているようにしか見えない？

>>391
風邪が吹けば桶屋が儲かるって話でおｋ？

なんか急に人事院擁護が増えたなｗ

ニュースによると今年は俸給・ボーナスとも据え置きだとか。

５０人以上に変更すると俸給が１．５〜３％くらい下がると予想されていたのにこうなったのは…

１．同時に行った官民比較の対応役職段階の見直し(民間の部課長の部下数要件の引き下げとか）で
　ラスパイレス比較対照の民間給与が上がった。
２．比較対象企業規模の引き下げで下がる分を補えるほど、民間給与の上昇率が高かった。

さてどっちだろう。

５０〜１００人規模のところの従業員数は調査対象の２割以下なので
元々１．５〜３％も下がらない。

どっちにしろ物価が０．５〜１％上がり続けてるわけだから実質給与はさがっとる。

扶養手当第三子の引き上げの噂あるけど、どうなん？

50人規模ぐらいだと役員報酬を平均に入れると
結構上がるような気がするんだが

成功してるところはその恩恵を少人数で受けられるんでトヨタよりも高くなるね。

ダヴィンチアドバイザーズ
【従業員数（連結）】68人【平均年齢】34.6歳【平均年収】13,890千円
カブドットコム証券
【従業員数（単独）】67人【平均年齢】35.5歳【平均年収】8,560千円

かすじいん

勤務時間も民間準拠にしろやー。
所定労働時間が上限一杯の40時間じゃなくて、民間の所定労働時間の平均にしろー。
給料の統計取るときに一緒に所定労働時間とって平均すりゃそん位出来るしょ。
平均取ったら40時間よりは絶対短くなるんだし、何で民間の最長が所定労働時間で、
給料だけが民間平均なんだよ。おかしいよ。

だって、給料を民間の一番高いところと一緒にしたらおかしいだろ？

>>397 プラス千円

上げろとは言わんから、そろそろ副業認めろや。

民主党は４日、新しい党イメージポスターを発表した。小沢一郎代表を中心に
菅直人代表代行と鳩山由紀夫幹事長が左右を固める構図で、党幹部３人の
「トロイカ体制」の結束をアピールしている。
　６月に実施したポスター公募への応募作品で、白を背景にすることで清新さ
を強調した。「日本を変える。」というキャッチコピーで、政権交代を主体的に行う
強い意志を表す、としている。Ａ１判とＡ２判の２種類で計５万枚を作製予定。
８月中旬から掲示する。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060805k0000m010054000c.html
ポスター
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/images/20060805k0000m010038000p_size6.jpg

なにやられたって、民主党には、朝男大先生のイメージしか抱けない。

といって自民党が公務員の味方してくれる訳でもないのも確かで…

右も左も、中立の筈の代償機関までも敵だらけ。
一体俺たちゃどうすりゃいいんだろうな。

給料があるうちにしっかりと貯めて投資して逃走体制を整えるくらいしかない。

>>401
どっかのニュースに載ってたけど、最近、民間の所定内労働時間の平均を人事院で調べたらしいよ。
平均は３８時間５０分だそうな。１日にならすと７時間４６分。

なのに、「調査結果から判断する限り、国家公務員の勤務時間を短縮するのは適当でない」とのたまう
人事院の偉いさんって…算数も出来ないのかしらん？

>>407
風向きには敏感らしいけどな。

仮に人事院がふんばった成果として今回のような勧告だとすれば、
人事院がふんばっていなければ、どこまで酷いことになるのか？
リークキボン

>>407
あ、調査ってしたんだ。
ほんと人事院要らないよ。解体して労働三権ヨコセって感じです。
何で給料だけが準拠で労働時間は最大なんだよ。不合理だよ。
勤務時間短くするか、労働時間の差の3%分民間より高くするとか、合理性のある事をして欲しい。
今までは休息時間があって実質的には一日7:46位だったと思うが今は確実に不利。
休息時間の復活か、所定労働時間の削減か、給料の上乗せのどれかはやらないと不合理。

確かに人事院は踏ん張ったと思うよ。

実際問題として所定労働時間をコロコロ変えるのは無理だろうから、
休息時間の復活か、所定労働時間を37.5時間程度に設定して、
民間平均と乖離している部分をラスパイレス比較した所から増減させるとか、
そういう事が出来ない訳じゃないと思うんだが・・・


俺変な事言ってないよね？

>>391　>>410
人事院は苦労している。人事院は良くやった。
人事院はがんばっている。人事院は公務員のため・・・

って褒めていることに具体性が全くない。
人事院が関わって公務員の処遇が維持された試しがないんだが。

>>412

>人事院が関わって公務員の処遇が維持された試しがないんだが。
それどころか処遇なんて悪くなる一方じゃん。
下らないお荷物官庁。

本府省手当なんて導入するくらいなら、人事院を廃止してその分の定員を
本府省の人手不足部門に再配分した方がいいんじゃねーの？

で、人事院職員は、使えないので各府省から受け入れを拒否され分限免職ｗｗｗ

各省の給与担当者として永遠に計算してればいいよ

自分の存在意義を高めようとして、身内公務員から嫌われる官庁のツートップ。
人事院と会計検査院

>>416
次元が違う。会検が厳しくなるのは確かにイヤだが、彼らにとってはあくまでも
正当業務を真面目にやってるだけ。人事院は職務放棄。

人事院はマジ半分職員減らせ。で浮いた財源で来年1月の昇給抑制取消し。

アイティセレクト2006年9月号
特集「崖っぷち電子政府」

「e-Japan戦略」の重点政策である電子政府が、大きな岐路に差し掛かっている。各省庁は3月、
システム開発の“仕様書”である85件の最適化計画をまとめたが、その大半は名ばかりの内容。
「人事・給与業務システム」のように事実上の失敗案件も明らかになり、鳴り物入りで導入した
CIO補佐官制度も十分機能していない。そうした中、政府はシステム開発の司令塔となる
「電子政府推進管理室」（GPMO）を設置した。4500億円もの血税を投じる一大プロジェクトは、
世界最先端のIT国家を実現するのか――。“崖っぷち”電子政府の実態をリポートする。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/itselect/

本誌読んでみたけど、もうダメダメ。

人給システムって失敗なのか？
デモ版を見せてもらったけど、すごい仕事が楽になりそうなんだけど

人事院だけ国家公務員法が定める職階制を施行するってのはどうかな？
ただし、職務調査と格付けは他省職員が厳格に行う。

こうすると、どうせ定型的な業務しかやってない人事院の職員全員の職務の級が
大幅格下げ→人件費節減できてｳﾏｰだと思うのだが。

>>419
それいつ頃？
3年ほど前に見たデモ版は確かに良さげだったが。

>>418の中より
ログインしても、住所登録や通勤手当、人事決済（原文ママ）など各プログラムのデータが
全く連動しないのだ。そのたびに（人事院）担当者の口からは「おかしいなぁ」「今日は調子悪いなぁ」
と、他人事のような台詞が洩れる（中略）「こりゃ、くずファイルばかりだ」11メガステップスのプログラムの
中には、データを出力しない無意味なファイルが1万個単位で集まったディレクトリがいくつも見つかった。

>>421
まだ記事読んでないんだけど、結局の所誰が悪いの？ベンダー？人事院？

>そのたびに（人事院）担当者の口からは「おかしいなぁ」「今日は調子悪いなぁ」 と、他人事のような台詞が洩れる

この部分からすると、人事院がｱﾌｫだったという結論になりそうだが。

開発したことが糞だったんじゃないの。

>>421
本省の人に見せてもらったのは、つい最近
運用は来年度からって聞いた

結構キビキビ動いてたように見えたけど

>>423
開発そのものは良いと思うよ
実現すれば絶対に事務が楽になる

まあ本の内容が全部信用できるわけでもないし

表面的にはサクサク動いていても、連動するはずのデータがきちんと更新されてないんじゃ無意味。
>>421に書いてあるのはそういうことじゃないの？

つか、本省じゃもう稼動してるんだっけ？

6月25日の日経にも同様の記事があって、翌日人事院や総務省は否定していた。

本の内容がすべてとも思わないが、2008年3月までに導入といっておきながら、いまだにシステムの仕様が
提示されないところからして、だめでしょう。

>>421続きの概要
開発元請け業者「納品するだけで手一杯で、メンテナンスのことまで考えていませんでした。我々もできるか
どうか・・・」
「なぜ、我々がやらなければならないんだ」人事院の開発担当者からはこんな愚痴がこぼれる。
元々人事院は自分ところ用に開発中だったものが2003年7月に電子政府構築計画が策定され、府省共通
システムの第1弾に仕立て上げられてしまったという事情がある。
その直後に各府省の人事給与の実態をヒアリングしておけばよかったものの「毎年、人事院勧告を一方的に
押しつけるだけの役所にそんなインセンティブが働くわけがない」（内閣府幹部）。
職員700人の人事院に国税庁や社会保険庁など2万人を超える大規模官庁にも通用するシステムを開発させる
こと自体無理だったといえる。

人事院が全くヒアリングしてなかったというわけではないが（当方もシステム関係の資料を提出したこともあった）
各省のローカルルールを組み込むのは無理でしょう。

なにその開発元請け業者

ようするに、人事院だけのシステム構築（職員数700人、事業所数10箇所くらい）のつもりが、
国家公務員全部対象（職員数一般職だけでも40万人、事業所数数千箇所）になってしまったと。

本来なら、発注者である人事院が元請業者の態勢を考慮して別な所に発注すべきだったところ、
人事院はめんどいので（？）そのままにしたと。
そりゃ各省庁毎の運用や納入後のメンテなんて業者が考慮できるわけがないよね。

つか、人事給与システムの構築って総務省・財務省も噛んでるんじゃなかったの？
いくら人事院が一人で出来るもん！と強がったって、奴らに丸投げしたらどうなるかなんて
彼らには重々解ってただろうに…

もしかして、この失敗をきっかけに人事院解体・廃止に持っていくための策略？
それならそれで万万歳だが、そんな陰謀のために人事給与事務がいつまでも効率化されないのは困るなぁ。

>>430
本の中では、総務省行政管理局（各省のIT予算要求のヒアリングをし、財務省に結果を報告）と財務省による
IT予算査定のダブルスタンダードが責任の所在を曖昧にしてるとは書いてある。

6月25日の日経記事
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060625AT3S2302D24062006.html

確かに執行凍結は異例だね…
記事では勧告だけだけど、その後ホントに凍結されてるのかな？

総務・財務は、人事給与システムの場合単に取りまとめや予算査定だけでなく主務官庁の一角のはず。
人事管理のうち内閣所管部分は総務省だし、給与予算管理や共済関係事務は財務省。
各府省の人事管理業務に支障が出ないためには、人事院は形だけの参加で総務・財務で各府省に根回しする
いつものパターンでシステム作っちゃえばよかったのにね。

> 人事管理のうち内閣所管部分
> 給与予算管理


そんなのも人給システムに入ってんの？

ITセレクトの記事読んできた。
なんとなく、内閣府側の言い分を裏取りせず垂れ流してる印象ように感じるので
割り引いて考える必要はあるだろうが、それにしても人事院、富士通らともに
ひどいもんだな。

編集部の企画意図としては、人事給与システムを皮切りに、鳴り物入りで予算化された
電子政府がらみのシステムが、官公庁側のノウハウ不足のせいで全部絵に描いた餅…
というシナリオを煽ろうとしてるんだろうけど、正直人給システムの事例は一般化できないかと。

何しろ霞ヶ関の中で仕事しない・できないことにかけてはダントツ（次点が国会職員あたり？）の
人事院職員が手がけたんだから…
つか、どうせなら人事院のこの件の担当者を単独インタビューして無能さをさらけ出させれば
面白かったのに。

>>433
人事管理といっても人事記録とかのことでしょ。要するに人事院規則じゃなくて府令とか省令で定められてる部分。
財務省関係だと、少なくとも共済は人給システムに入ってるはず。

>>435
共済は給与控除関係以外は標準共済システムで別だよ（連動してるけどね）

そうすると、ホントに人給システムが取り扱う範囲は人事院所管部分だけなのかな？
それでまともなシステムの要件定義も出来ないなんて、人事院の情報担当者は何考えてるのかと。

あ、でも人事院の職員って任用・給与の実務に全然詳しくない（実際やってないから当たり前）
から当然かｗｗｗｗ

任用・給与は詳しいだろ
よく照会するぞ

>>417

全く賛成。
要するに人事院なんて政治家に媚びてるだけの下らない存在。

>>438
任用・給与の実務に詳しい職員らに限って
人給システム構築に携わっていないってことじゃね？

かすじいん

>>440
そんな所だと思う。
開発業務に詳しい連中回している余裕無いと思うし。

人事院に感謝

残業代全部クレ，サビ残止めさせろ

どのみち給料凍結だからな・・・

>>440
そんな話、真偽は別として本省筋から聞いたことがある。
うちのチーフ曰く「人事院はシステム化を考慮しない勧告ばっかやりやがって」

人事院の作る制度は、電算対応以前に非効率（＝コスト意識がない）なものばかりでお話にならない。
給与改正に伴う経過措置とか１円単位まで拘るようなアホっぷり。
給与を受ける職員個々に意味が理解されないような制度の作りをしておいて、自己満足に浸ってる。
民間企業で同種の仕事をしている奴に聞かせると呆れ返られる。だから公務員はダメなんだと。
マジで人事院丸ごと氏んで欲しい。

人事院の任用・給与関係の担当者って、規則には詳しいだろうけど、
各省庁や出先機関で実務上どう処理しているかはほとんど知らんでしょ。
人事交流で各省庁の人事課を経験した人も少ないだろうし。
だからこそ、実務担当者（システム管理者も含む)が困るような勧告や規則改正を連発する訳で。

いぼぢいん

お前らリストラない分だけずっとまし。
安定してんじゃん。

>>450

　生れながらの公務員なんていないし、試験を受けたら誰でも公務員になれる。
　卒業の時期にたまたま公務員試験があって、これでいいかと。
　450もましだと思うのなら、なれば。
　

既に公務員ですが。

しかし、あれだね。
お前ら金稼ぐって事の意味がわかってんのか？
残業はしたくない、労働時間は短くしろ、給料はもっと上げろって
今の経済情勢を考えれば正職員で安定して働けるだけで御の字だと思うぞ。
そういう甘い考えだから公務員が叩かれるんだ。

某省出先さんが貼ってた記事、ネットに落ちてきたみたいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000033-zdn_ep-sci
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/08/news005.html
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/08/news005_2.html

ところで今日は勧告日の筈だが、発表はまだかしら？
引き下げ勧告を見送ったヘタレぶりに、小泉に受け取り拒否されたとか？ｗ

今日ずっと待ってたのに出ないから帰ってきた

>>455
俺漏れもｗｗ
つか、みんな何だかんだ言って人事院が大好きなんだなｗ

>>455
18：30には、でてたよ

>>456
仕事だから

>>457
本当だ出てるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000012-yom-pol
遅いよ馬鹿

>>453
> お前ら金稼ぐって事の意味がわかってんのか？
> 残業はしたくない、労働時間は短くしろ、給料はもっと上げろって
> 今の経済情勢を考えれば正職員で安定して働けるだけで御の字だと思うぞ。

とても現役公務員の発言とは思えんな。意識改革しなきゃ行けないのはあんただ。
ただでさえ諸外国から遅れてる労働行政を何とかせにゃならんのに、経済情勢を
錦の御旗にしてさらに後退させてどうするよ。

>>459
公務員の労働条件さえ良くすれば全ての民間労働者の労働条件も良くなるとでも？
自分たちの恵まれた環境を正当化するだけの方便はヤメロよ。
公務員なんて国民全体の奉仕者なんだから労働条件が民間より劣って当たり前だろ。

公務員準拠の民間労働者もいるんですが

っていうか公務員は勝ち組なんだろ。
「悔しかったら公務員試験受かってみろ」っていつも言ってるじゃないか。
自分たちでも恵まれた環境にいるって十分分かっておきながら
人事院にはさも自分たちは苦労人であるかのよう言う。
そんなに嫌なら辞めればいいんだよ。
辞めたい奴は辞めればいいんだ。

>>462
自分の仕事には誇りがあるが、待遇については一定の要望を出すのは、社会人として
当たり前だろう。我慢できなくなったらやめるかもしれんが。（これは、民間でも公務員で
も同様のはずだ）

さっきから論理のすり替えと飛躍ばかりで、客観性が全くない文章だな。
どう読んでも現役公務員とは思えないんだが、どこの役所だ？

>>461
それは恵まれた企業だな。
会社が赤字でも人事院が給与アップを勧告すれば
給与が上がるんだからなｗ
今の時代、公務員並の待遇並の企業なら地元でも評判の優良企業だろう。

http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2006/2006rokyo_infoNo60.html
公務員連絡会側は、�@総裁回答日より以前にマスコミに勧告内容が報道され、交渉経過が軽視されたこと
に対して強く抗議するとともに、�A従前の比較方法で官民比較した場合の較差について人事院の見解を質した。
これに対して給与局長は、�@について、「われわれとしても極めて残念であるし、皆さんとの関係を変えたと
いうことはない」と、引き続き交渉・協議関係を重視する考え方に変わりはないとの見解を示した。
また、�Aについては、参考として比較方法を見直さなかった場合の試算を行ったところ、民間相場を反映して
月例給の較差は1.12％、4,252円となり、特別給については企業規模を見直さなかった場合は0.05月のプラス
となる、とし企業規模を50人以上に拡大する見直しを行うことによって相当の較差が圧縮されたことを認めた。
また、総裁は、「報道の件はわれわれにとっても迷惑な話であり、二度とあってはならないと考えている。
官民比較については、われわれとしては中立の立場でできるだけ適切な比較を行ったと考えている」
との見解を示した。

---------------------------------------------------------------------------------------------
へぇ、１．２％上がるはずがチャラになった訳ね。
プラス改定しないで済むように、うまく数字を操作した結果がそれですか。

組合(連合系だから全農林とかか)にとっては、較差より自分らとの交渉前に勧告内容をリークされて
メンツが潰れたことの方が重要だったみたいだけどね。orz

>>463
実現不可能で社会経済情勢からかけ離れた無茶苦茶な要望を出しても
社会に受け入れられない。
繰り返すが、今の時代身分保障がされて、安定して毎月給与がもらえるだけでも十分ありがたい。
汝自身を知り、身の丈にあった生活をしろ。
公務員は給料が安い。それを知ってて就職したんだろ。
文句があるなら辞めればいいんだ。

来月からは共済長期掛金が上がるなｗ

自虐厨はほっといて人事院批判を続けまひょ。
>>454の記事、ホントにクソミソにやられてますな、人事院ｗ

>中央省庁の庁舎建て替えが進み、今や高層ビル街へ変貌しつつある東京・霞が関。
>その一角に、取り残されたような8階建ての古びた建物がある。
>人事院。　文字通り国家公務員33万人の人事管理を行う、省庁独立の行政機関だ。
>5月17日、この役所を一団の男たちが訪れた。彼らはいずれも、内閣官房に新設された
>「電子政府推進管理室」（GPMO＝ガバメント・プログラム・マネジメント・オフィス）の室員。
>訪問の目的は、人事院が40億円近くを投じて開発してきた「人事・給与業務システム」の試作版の検証である。

>電源を入れる。やがて立ち上がった画面を見た時、室員の一人は思った。
>「これで40億か……」
>画面は視覚的な操作性がほとんど工夫されておらず、ひと昔前の素人がつくったホームページのようだった。
>試作版は400人の職員を想定したバーチャル官庁をつくり込んであるという。
>気を取り直し、仮想の事務次官のIDとパスワードを入力してみた。が、いきなりログイン失敗。
>「入れませんよ」
>「そうですか。じゃ“官房長”でやってみて下さい」
>人事院の担当者はまるで意に介さない。

内閣官房の連中の意を受けて書かれた記事なんだろうけど、それだけに日頃人事院が他府省にどう思われてるか
というのが浮き彫りになる記事だな。

>>465
なんで毎年事前に漏れるんだろうね

人給システム、当初は電子政府の旗手的存在として鳴り物入りで始まったんだがねぇ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/JIREI/20030106/1/index.shtml
政府が全省庁の人事・給与システムを刷新
アプリ一本化で400億円の開発コスト削減効果

↓官庁システムのオープンソース化の旗手にすらなりかけてたし。煽りすぎだっつのｗ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030710/1/
>人事院は「LinuxをOSに選んだ提案を評価したのは、ベンダー依存を断ち切りたかったからだ。
>特定ベンダーに有利になるような形で、今後の設計作業が進むようなことは絶対にない」としている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NGT/govtech/20050509/160480/
>人事院は全省庁の人事システムについてオープンソースも視野にいれた計画をしており、
>今後、日本の政府・地方自治体においてもオープンソース導入の動きが活発化すると考えられます。

↓既にこの辺で懸念が生じてるが。この記者先見性あるな。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20030724/1/
>省庁のプロジェクト担当者の責任が明確にならない可能性があることだ。たとえ計画を立てても、
>担当者が異動して責任の所在があやふやになると懸念する声は、今回の計画策定にかかわった官僚
>の中からも出ている。省庁のシステム共通化の足並みが揃わない、IT化はしたものの利用されない
>といったときに、適任者が責任をもって対処・調整できる組織になっているかどうかを不安視する。

人事院も誰か責任とって欲しいもんだ。まぁ無理だろうけど。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NC/ITARTICLE/20040227/1/
↑これの表に出てる他省庁のシステムがうまく稼動し出して、最初に着手した人給だけが形にもならない
という事態に早晩なりそうな悪寒。
そうなったら人事院はいい笑いものだなｗ
今から楽しみだ。その時人事課には居たくないけど…


http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050602/161978/
>中央省庁の全職員を対象とする人事給与システムについては，2003年7月にLinuxで構築するという報道
>があったが，人事院は「まだ決まったわけではない」としている（関連記事）。
>このシステムについて牧内氏は「現実問題としてLinux上でこのシステムの構築が進んでいる」と話した。

↑人事院が開発の進捗状況をひた隠しにしていた頃の記事。
牧内さん、どこから情報を仕入れたんだろうｗ

>>469
例年は、勧告数日前の組合と人事院総裁との会見で勧告内容が説明される。
それを組合がリークして新聞に出る。
今回は組合のリーク前に人事院がリークしちゃった訳でしょ。

>>471
俺が見た人給システムはウィンドウズだったけど

鯖がLinuxなだけでは？
つか、実際にLinuxで開発したかどうかも怪しいもんだが。

勧告文読んだ。

マイナス勧告でないぶん4月からの改訂にパワーが回せるとはいえ、また経過措置がややこしい。
施行前の広域異動なんか対象にするなよ。

おれはもう３４で５５０万程度しかもらえてない。
正直、銀行内定蹴ったのを後悔気味だよ。激務なのかわらないのになんでこんなんかなあ。
今から国家２種なる大学の後輩にはやめとけと言うことにするよ。
せめて国税いけばよかったな。

>>303
それに尽きる。

国１・・・大学同期には恥ずかしくて給料言えない。ただ、「格」の自己満足はできる。
国２・・・一番悲惨。
国３・・・高校同期に威張れる給料。

>>476
俺なんか電力会社蹴ってしもたよ。

半官半民のおいしいとこ取りの会社だったのに・・・
（銀行に比べればヌルいし、給料は公務員より遥かに上）

>おれはもう３４で５５０万程度しかもらえてない。

いや十分もらえてるだろ、それ。地域手当10%以上＋超勤予算
それなりじゃなきゃ550はいかないはず。

ちなみに漏れは32で460、地方の出先。勧告は今のままでいいから
それよりサビ残分ちゃんと払って欲しいね。

今日も人事院に感謝。

なんかおかしな連中が多いな。
韓国出して一息ついたから、ネット工作やっているのか。

公務員の待遇が言いなんて奴は、よっぽど良い職場なんだろうよ。
うちの職場で、中途採用された奴は、公務員は９時５時で
仕事なんて時間つぶしみたいなもののはずなのになんで
こんなに大変なんだ〜、ってファビョッているよ。

>481
公務員の待遇がいいなんて言ってる香具師、450だけだろ。

ちなみに自分は「550万なら十分もらえている」「勧告は今のままでいい」と言ってるが、
満足してるのでは当然なく、自分の境遇をただあきらめてるだけ。

勧告は超勤手当含んでないんだろ。だったら不払い超勤で余計に差がついてる。その分
だけでもせめて何とかしてほしいと。まあそんなところ。

>>466
労働三権のないおいらが今頃帰宅しましたよ？

＞文句があるなら辞めればいいんだ。
ちょｗｗｗこれ以上離職率上がったら組織が崩壊するｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾋﾄﾞｽ
人員削減で一人当たりの負担がめちゃめちゃ増えてるのにこの仕打ちｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ
時々でいいから、殉職と発狂の狭間で働いている人のことも思い出してあげてくださいｗｗｗｗ
海猿以外のところもｗｗｗｗｗｗ

　去年の勧告で昇給・昇格が今までに比べ４分の３になって、
今年の７月１日から勤務時間が３０分延長になって共済掛金も
多く払うようになって。。。

　良くなった部分はまるでない。。。

　今から公務員試験を受ける人は変人。。。
　

今朝のテレビで民主党のかわむらが文部省の補修が必要なプールの
１，８００件というのを聞いて日本の役人のすることはまるでダメだ
とか言い出し、アナウンサーが民間の数は含まれていますか？　みた
いな事を聞くと、民間ならそんな事あり得ない、いいかげんな事やる
とつぶれるからと言っていた。
さんざん役人、役人言っていたが民間だっていえばほめられた事やってない。

>>485
例の吸い込まれたプールの管理は
民間に委託していたんだがな。
都合の悪いこと（公務員以外の責任）は
華麗にスルー

万年野党の眠主党は、やはり性犬を
荷うに値する素晴らしい性等ですね。

>>484
＞良くなった部分はまるでない

解雇されずに働けてるだけでも十分いいことだろ。
給与が下がっても生活できずに餓死するわけでもなし、
勤務時間が伸びても過労死が続出してるわけでなし、おまけに完全週休２日。
恵まれた環境に感謝した方がいいと思うよ。

>>450って、どこに勤めて何をしているの？
もしかして人事院勤め？

ちがうよ

人事院では息をしていれば、それがいわゆる立派な仕事なのだよ

>>487
＞おまけに完全週休２日
うはｗｗｗそんなもん実質的にねえよｗｗｗｗｗ
交代制勤務とか霞ヶ関勤務とかで頑張ってる奴はスルーかよｗｗｗｗ

野犬のほうが賢いよ

木をみて森を見ずか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>491
だから本府省手当がつく。

それに、霞ヶ関は激務なのは有名だろ。
それを承知で入ったんじゃないのか。
入ってからブーブー言っても仕方がないぞ。

>>494
まだおきてたのか

>>490
「息をしているのが仕事」というのはある意味本質をついている。

いやいや働いていて苦役の対価としてしか給与をみていなければ
給与だけが労働の楽しみになってしまう。
そしてますます仕事が嫌になる。
そんな悪循環でどうするのだ！

言っておくが私にとっての仕事は息をするのと同じだ。
日常の、ごく当たり前の、何でもない、
そして生きていくことに欠かせない、当然の行為だ。
普通、息をするのに「苦痛」を感じたり、「対価」を求めたりする人間はいない。

それと同じだ。

450の勝ち。

４５０は、なんで、どこに勤めているのか答えないのか。

どこがや〜〜〜〜〜

「リストラがないお前らは幸せだ」って叫んでるから、任期制公務員か臨時職員？

リストラがないのは、リストラされても仕方のない奴にとっては
メリットなんだろうが、人手が確保できない現状において、
自分の部署にリストラされるべき人間がいて、頭数に数えられている
ために、そいつのためにこなさないといけない仕事が増えるっていうことは、
不幸以外の何物でもないのだがな。

>>487
450は、死ななければなんでも有りって言い分か。
解雇はあるかもしれないが、労働日数の自由度が高いだけ
フリーターも素晴らしいともいえるな。

要するにリストラされないように一生懸命、皆さん働きましょうってことだ！

働かざる者、食うべからず。

隣の芝生は青い。

国１，医者，検事，研究職等々の人たちが全員辞めれば万事解決。

国１等々→民間へいって給料アップでうはうは
国２・３→平均給料が下がって韓国アップでうはうは
国民全般→優秀な人が公務員にならなくなるけど，そんなのは知ったことではないのでうはうは

とりあえず450はｳｻﾞｲな

450ってB枠採用じゃね
B枠採用者ならば、全て理解できる

>>505
「公務員に優秀な人材が必要だから高待遇を」と言いたいんだろうが、
公務員試験が難化したのはここ１０年ほど。
それ以前も行政はうまく回っていたのだから大丈夫。

確かに市役所のＣＷとか滞納整理は大変だよな。
俺は環境の部署にいるから毎日が苦情だらけで爆発寸前・・・

だけど
民間にいてノルマやいやな営業やってる時に比べれば俺は
まだましに思える。

しかしあれだな。
俺の部署でもそうだけど土地が絡む部署は２度とごめんだ

かすじいん

>>475
広域異動手当に経過措置がつくってどういうことなんだろうね。
しかも平成１６年４月２日以降って、去年異動した人も遡ってってこと？
人事院もそんなとこに経過措置つけるくらいなら
俸給あげてくれたらいいのに・・・。

＞やったね。国家公務員の官民格差は解消されたよ。

人事院の職員が全く働かないことが分かった。
もともと、民間準拠のための前提として民間の水準を知ろうとするとき
給与水準の高い方から上位何％の平均を参考にするなんてのは誤魔化しだ。
平均的な数字を知ろうとするなら、全部を、もし全部を知ることが困難なら
アトランダムにサンプルを集めることくらい中学生でも分かる。
はじめから従業員数を基準にするなんてのは、出てくる数字を高くするため。
人事院の職員は、民間の数字を把握するために雇われて仕事をしているはず
なのに、全くのデタラメをず〜とやってきたんだ。
税金泥棒の中心は人事院の職員。
今、農林省では統計官という似たような仕事をしていた人達が相当数余っていて
行き場がない状態だ。
人事院の職員を全員首にして農林省の余ってる職員に代わってもらたらいいんじゃ
ないだろうか？

悔しかったら人事院に入ってみろ。

＞平均的な数字を知ろうとするなら、全部を、もし全部を知ることが困難なら
＞アトランダムにサンプルを集めることくらい中学生でも分かる。

俺も確か中学の時に習った記憶がある。人事院は何をしてるんだ？

>>512,514は馬鹿でしょｗ

中学レベルで止まってるだけですよ。

特別調整額＝管理職手当が定額化されるて、どないなるねん？

>>517
課長級だと、あがるひとも結構いない？

わし、出先の課長でんねん

>>518
若い号数で在級しているキャリア有利。
何が無くてもキャリア優遇。ここ重要。

まあキャリア優遇は当然だからそこはいいとして。

本府省だけ大企業の給与と比較すんだろ

ついでに言えば，同じようにかなり以前に定額化した「俸給の調整額」には若い号数
の在職者に有利になりすぎることを排除する４．５％限度枠が存在するが，
今回の「特別調整額」の定額化には，そこまできつい限度枠を作っていない。

俸給の調整額って医者とかだよね

でも、そろそろ給料上がって欲しいな。

民間事業所規模の見直しをしなかった場合は，１％強のベースアップのはずであった。

次は10人くらいの企業も（

まじで国２冷遇すぎ。国２の高学歴化で何でこんな待遇なんだ。
外郭団体は高学歴なので平均で３割高いといってるが、おれはぜんぜん３割も高くねえし、
残業代すらここ３年月１０以上とかついたのとか１，２回しかないんだが、帰ってくるのはこんな時間・・・
高卒と待遇一緒にしやがって、そのくせ英訳や通訳させやがって、同じ給与でめんどくせえことばっかりやらせるんじゃねえ

あーかなり鬱だぜ。　なのに論文もかかなければ・・・・はぁ・・

良い大学出て国１受ければいいだけの話。

おれんときは国１激戦で受からなかったわけよ。地上と国２、国税で国２選んだわけだが
冷遇激務でもっと先輩にヒヤリングしとけばよかったよ。
もう、１０年前だけどな

嫌なら辞めろ。
辞めたい奴は辞めればいい。

>>531

ニートやフリーターの発想ね。

>>532
そうでもないんじゃないか。
離職率がこんなに低いのは日本の公務員だけじゃないのか？

>>532
ワーキングプアですか？

働けば働くほど残業手当がつく。同時に遊ぶ暇がないから貯金ばかり増える。

>>535
ニートやフリーターの公務員に対する妄想⇒働けば働くほど残業手当がつく。
大部分の国家公務員の実態⇒どんなに働いても、サービス残業。

ニートやフリーターの公務員に対する妄想⇒お気楽な仕事で休暇もタップリ！
大部分の国家公務員の実態⇒薄給なのに遊ぶ暇がないから貯金ばかり増える。

>>536
本当は、民間も含めて超過勤務手当を支払わなければ違法なんだけどな。
ホント、日本の労働行政は貧しいな。

>>535
予算が無い所は全くつきませんよ。
サビ残の嵐。

>>537
国が率先してこうだからね。

>>536
どんなに働いてもお金にならない＝ワーキングプア

重箱の隅つつくような仕事の仕方してるからだよ。知恵が足りん。

それがなくなると仕事がなくなるからなくせない。

>536
薄給なら食費に困り貯金出来ないと思う
自分に甘〜い公務員って感じがよく出た
発言だね。

今の時代、公務員は十分恵まれすぎてるよ。

>>542
家族持ちで奥さん専業主婦なら全く貯金なんて出来ないな。まさに食っていくのでやっとだ。

536は独身者のことを念頭に置いてだろうね。パラサイトしてて遊ぶ暇なけりゃ、派遣や請負
の人でもそこそこの貯金はできるだろ。独身若手公務員は収入が彼らよりちょっとばかしは
ましだというだけの話。

　なかがわきよひでが公務員は勝ち組って言ってた。

　

本省勤務時代に超勤手当で家を建てた。

19年度の昇給って9ヶ月間の勤務期間で評定するから昇給幅が通常で3号棒の所2号棒になるでしょ
これって来年度のボーナスで損するてことじゃない？？

>>511
たぶん、広域異動から3年間のうち、施行日以降の期間に支給するということだろう。
それよりも、俸給の特別調整額の経過措置の方が面倒だ。改正前の額と比較なんてやってられん。
1月昇給の仕様もまだ決まらんし。これはうちの省の問題だが。
と悩んでも仕方ないので明日からコミケ通いです(w

犬事院総裁　犬寺院職員　不幸になれ

人事院の奮闘に感謝

>>550
朝男先生はけーん

人事院の奮闘って、人事院勧告の体裁、つまり自分達の組織の
存在意義を保ちつつｗ、どのようにして公務員全体の給料を上げさせず、
下げるか、そんな中にあって、どのようにしてキャリア様だけ厚遇に
できるか奮闘してたってことだよな。

「谷公士」で検索すると
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿なるものが。

ttp://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/428.html

>>545
誰だよそれ

>>547
？

>>553
へーえ、電気通信局長時代かあ。

人事院、頑張ってるだろ。

>>555
１９年度から昇給が1月に統一するけど、18年度の昇給からの期間が今回は9ヶ月だから
その分だけ昇給幅が狭くなる
そうすると例年通り4月に昇給した場合と比べ19年度は月給が1号棒下がるから、その分19年度のボーナスで損するんじゃないかってこと

>>558
> その分だけ昇給幅が狭くなる
３か月分は4月１日の切り替えのときにやってるよ

>>548
確かに今までは特別調整額に経過措置の概念はなかったからね。施行日直前の
額を格納するエリアを確保しなきゃならんね。面倒だ。
気が付いたら，俸給の経過措置ありーの，調整額も相変わらず，その上に今回の
やつと，，馬鹿の一つ覚えみたいに経過措置付けるわなぁ。
そもそも，管理職手当の減額に保障付ける意味がどれほどあるってんだい。だらだら
何年間もね。

>>553
ﾜﾛﾀﾖ

経過措置って組合との妥協の産物なの？

妥協の産物というよりは、馴れ合いの演出。
今回の特別調整額は組合構成員と受給層が違うから、「組合の要求」という言い訳は通用しない。

>>559
自分震災ですが結局働いたのが４・１からの9ヶ月間だから昇給幅狭くなりますよね
今日フォーラムで知ってなんか損した気分だわ

>>563
９か月しか働いてないんだから９か月分だけ昇給するんだろ

>>564
4月１日に昇給していたときと比較して次年度のボーナス下がるのが損だと思うのです

人事院は超権力者だ。行政の分際でありながら、最高裁判例をひっくり返した。
ばかな司法も、何とかのひとつ覚え「情勢適応の原則」とか言って容認・追認
するんだろうさ。
「今、一番不要な官庁は人事院。財界・政界の茶坊主。世論迎合。自分の信念
まるでなし。」
公務員に労働三権を与えて人事院を廃止すれば、国民の税負担は軽くなる。
間違いなし。「人事院なんていらない！」がトレンディー。

>>565
まあボーナスのときに損？はしてるね

でも君らは良いじゃん
採用時からそういう制度なんだから別に損じゃない

いまこそ、人事院を廃止解体、全員解雇せよ！
公務員が特権階級と思ってる国民に、これ以上の説得はない。
意味不明な機関だもの。公務員の敵（公算大）、公務員の味方、
旗幟鮮明にしろ。人事院不要・人事院民間委託・人事院解体・ILOの捌きを
受けよ！人事院不要・人事院民間委託・人事院解体・ILOの捌きを
受けよ！人事院不要・人事院民間委託・人事院解体・ILOの捌きを
受けよ！人事院不要・人事院民間委託・人事院解体・ILOの捌きを
受けよ！人事院不要・人事院民間委託・人事院解体・ILOの捌きを
受けよ！人事院不要・人事院民間委託・人事院解体・ILOの捌きを
受けよ！

そだよね　俺たちなんて、国１だめなら都銀か大手メーカー、マスコミというコースだったのが
不景気で、出先の幹部候補とか言われて「誤って」国２選んで、結局、無名高卒と同じ待遇でさらに給与さげられてるんだからな。
残業代も出ないし。５０人規模の会社とかそんなのもともと眼中無かったのに勧告に入れられてるし・・・
受験戦争→就職難→処遇難でひどい扱い受けっぱなしだよ。マジで損する年代だよ平成７採用からくらいかさ
年代でこんなに処遇ちがうのまじでモチベーション０だが、仕事じゃんじゃん出てくるから
しょうがなくやってる感じだよ。

>>569
＞そだよね　俺たちなんて、国１だめなら都銀か大手メーカー、マスコミというコースだったのが

馬鹿じゃないの。
序列なんて世の中では公務員以外関係ないんで、あまり言いたくないが、
医学部＞マスコミ＞都銀＞司法試験＞公認会計士＞大手メーカー＞国１＞、、、、
定年間際の人なの？

普通国２の前に地上選ばないか？

>>569
「そこそこの大学（地帝・総計〜ＭＡＲＣＨ・閑々同率クラス）の男性」が「中卒・高卒・
大卒の平均」かつ「男性と女性の平均」かつ「中小企業を含めた平均」で均衡評価さ
れるわけだから、一流〜準一流民間に流れた同期に比べてそりゃ自らの不遇を呪い
たくもなるわな。

ま、自分も含めてその辺は完全に自分の選択ミスだ。あきらめるしかない。それだけ
の仕事しか期待されていない職を選んでしまったということだし。「いやなら辞めれば？」
という人が定期的に出てくるが、自分はマジで転職考えてるよ。まだ間に合う年齢だし。

>>570の頭の中では都銀＞司法試験、公認会計士なのか？
都銀なんて年収「だけ」だと思うが。仕事の内容も格的にも。

ノーパンしゃぶしゃぶ で検索すると。。。

高級官僚は。。。

>>569
国の下級公務員は昔から僻みが強くて、内部で俺達は優秀だ、優秀だと
教育するんだよ。だから、洗脳されて誇大妄想になってるんだ。
国２なんて地上どころか地方公務員に通ったら誰も行かないよ。だから
逆にこっそりと転勤は県内だけとか、組合と密約を結んで地方公務員と同じ
ような形態に事実上しようとしてるんだ。

医学部＞司法試験＞国１＞マスゴミ＞公認会計士＝都銀＞大手メーカー＞地上＞国２

>>573　　>>570のイメージなんだろうね。
確かに、司法試験受かっていてもイソ弁あたりは報酬的に相当厳しいし、
マスコミと都銀は、人気も収入もあるんじゃないの。
仕事内容の評価は、その人の価値観の影響が大だろうし。
都銀、大手メーカーと国�Tとの序列は、景気によると思うけどな。

>>576
司法試験に受かる人たちは、かなり優秀な人達だし、勝ち組みとなれば
医者では追いつかないほどの収入を得られるから、一概に上下では・・・・

私は、バブル崩壊後に、国�Tで採用された口だが、正直、人生誤った　ｏｒｚ
人事院って、風向きを読んで、必死に給料下げる機関ではなかったはずなんだが

>>576
旧い。今はどんどん弁護士が増えて食えない人がでてきてるし、就職もできない
人もいる。まあ、一部大手の弁護士事務所くらいだろう。悪いことではない。
マスコミについては大手ね。都銀についても人数は取るが、最初から幹部候補が
きまってるから。あと、最近は外資系ね。

嫌なら辞めろ。
何でも不景気のせいにして人生甘えているようでは酷２も勤まらないだろ。

>>578
かつて医学部並みの難関を誇った歯学部も定員増加で大幅に易化した。
ＬＳと司法試験合格者増で弁護士も同じ運命を辿るのではないか。
開設が相次ぐ薬学部にも同じことが言える。

　なかがわきよひでが公務員は勝ち組って言ってた。

人事委員会はどのような組織ですか

>>580
国１は形式的には復権する。ただし益々無能になる。
司法試験、公認会計士は大幅増。合格の難易度は下がるが、同じ弁護士、公認会計士の
間で激烈な競争が生じる。今は、地方の方が競争がなく有利だから地方に行く人が多い。
しかし、地方でも飽和状態になると同じように競争が起こる。
実質的な競争のなかで生き残ってくる人達は優秀な人が多い。今までがおかしかったんだ。
単に合格競争だけで、合格したから優秀なんぞと言って、競争がないなかで談合的にやって
これた。だから、みんな仲間で仲良く客を食い物にできた。
実質的な競争が生じたら、そんなことが出来ない。
なんと、国１だけは逆に人数を絞ろうとしている。こうすれば確かに合格しにくいから合格
競争だけは激しくなる。しかし、一度通ってしまえば一生働かなくても割といい生活ができる。
こんな状態で優秀になるか？単に大学を首席で出たとか、全部Ａだったとか意味のないことを
一生勲章のようにぶら下げて生きて行かざるをえないだけだ。
実体を知っている民間が、馬鹿にしながらアタマを下げてくるのをどのように対応していいか
分からず、引きこもるしかなくなるだけだろう。
ちょうど今民間の大手企業の幹部に馬鹿にされながら上座に座り、何も出来ないのと同じこと
があらゆる分野で生じる。

地方に行くか?
医師過剰が言われているがそれは都市部の話で地方の医師不足は中々解消せずに、
国立大学医学部の地域枠導入なんて話になっている。
医療は人間にとって欠かせないものであるにもかかわらずこの有様なのに、
企業や人の集積した都市部でしか成り立たないような司法・会計業が地方で
ニーズがあるのかさえ疑わしい。
公務員に関しては基幹職として国1を従来どおり採用してノンキャリアや地方公務員は
派遣やパートなどの非正規雇用に置き換えられていくのではないだろうか。

現実に地方に行ってるよ。だって、県庁所在地なんて東京や大阪と変わらないし、
かえって便利じゃん。
医者のことはあまり分からないが、地方は大変で不便で取り残されてるとか言う
宣伝材料に成ってるんじゃないか。それに言うところの地域枠とか導入したがってる
人達もいるから。
他の職業でも同じだがね。今は別に大都会に新たに行ったりすると生活費が多く
かかるから、そんなに行きたがらないんだけどね。
もっとも、極端な過疎地とかは別だよ。でも他方で交通の便も格段によくなったから
田舎の県でも、県庁所在地なんかに通勤、医療で言えば通院できる範囲は相当広がってる。
俺の県でも人口の３分の２以上は充分中心都市に通院、通学、通勤できる。もう少し小さな
都市とかまで考えると、そんなに都市部とは縁のない陸の孤島なんてところは人が住んで
ないよ。
一部マスコミや公務員が意図的にながしてるだけじゃないか？あと数年もすれば地方でも
余ってくるさ。現に東京や大阪の人が地方都市に行っても今でも成り立たずに仕方なく
大都市圏に帰る人がいるよ。成り立たないと言っても仕事がないわけではない。単に地元の
人が全部抑えていて、仕事が回ってこないだけだが。

競争したがらない。新たな人を排除するなんてのは、もう日本では公務員の
世界だけだろうな。だから、必ず質は悪くなる。給与が低いとか言う問題では
ない。単に自分達で競争しないでいいようにしてるだけだ。それを誤魔化すために
権威として、出身大学、大学を首席で卒業した、金時計をもらった、全部Ａだった、
大学に残れと言われた、司法試験も合格した、大企業にも内定を貰ったがけったと
か、あらゆるウソの多い昔話を延々とするんだろう。

長文ｷﾓｲ

県庁所在地と一口に言っても政令指定都市（新興除く）から
田舎県までいろいろだからな〜
今景気回復しているのも三大都市だけだしｗ

ノンキャリはパートや派遣で十分。

嫌なら辞めろ。
辞めたい奴は辞めればいい。

民間ではお盆の連続休み平均は６日とか７日らしいじゃないか
夏期休暇３日じゃあ土日とあわせても５日にしかならんぞ

民間準拠で夏期休暇を増やせよ？

公務員が勝ち組と思ってる勘違い野郎が増えた

>>591 年休２日使えば最大９連休になる

>>592　昔からいるよ。
公務員じゃない奴にｗ

なんかスレチな話が多いな。

人事院批判するやつは馬鹿が多いから仕方がない

公務員の給料が下がり続けて、
勤務時間を伸ばすときは即行なのに
民間並みの時間に縮めることには慎重なことは
人事院と無関係ですかそうですか

おれはお客さんに出すお茶代くらい予算でだしてもらいたいんだが・・・
正直、給与からだしてるのって勘弁してもらいたい。
いっぱいくるんだよね会社の経理担当とか税理士、会計士とかさ。

賄賂とかではなくて、役所に来る人から入構料を徴収するように
してほしい。

てか、昼休みに、保険の勧誘とか来るのウザい。
貴重な休憩時間なんだから、そういう時くらいゆっくりメシ食わせてくれよ。

>>590
お前みたいに根性ないやつがニートやフリーターになるんだろうな。
社会人ってのは、どんなけ不満を腹に抱えても、定職にしがみついてなきゃいけないもんなんだよ。
文句あるならやめろ、だ？そんなふうにお前はすぐに仕事やめてるのか？甘えるのもいいかげんにしとけ。

570>>
こいつものすごくばかじゃねえか？ｗ
序列ってｗちょっｑｗ
ぜんぜん文面の意味合い理解してねないからそんな発言なるんだろ
マジで馬鹿すぎておもしろかったヨｗ

やはり給与の勧告は糞。
新聞でも景気はいざなぎ
景気は超えそう。
それなのに据え置きだもんな。

嫌なら辞めて民間行けば。

てめえらなんて、雇われているだけで感謝すべきなんだよ
この穀潰し共
公務員の給料下げるためなら、なんでもやりますどこまでも

>>605
民間人おつかれさん

殻潰しに殻潰しと言われてモナー

>>607のように漢字すら間違えている低脳公務員を
公務員試験で合格させたのは人事院なんだよな。

>>608
２ちゃんで何言ってんのｷﾐ

>>604
そうやって、文句あるとすぐ辞めて転職繰り返す奴にロクな奴はいないよな。
それを推奨する奴も含めて。

２ちゃんのアレは変換ミスだからいいんだけど、
>>607は・・・。

獄潰し

細かいミスばかりを追及して本質を見ようとしないなんて、
まるであなたたちの馬鹿にする、いわゆる「公務員」のようですねw

ブーブー言うなら辞めればいいんだ。
辞める勇気もない、辞めても行く場所もないなら
その職場しか自分を受け入れてくれないということだ。
まずは自分が働けるということに感謝をせよ。

労働環境に文句を言ったら「嫌なら辞めろ」って何だよ

試験受かるほどの頭も努力もしなくて単純労働作業してるから、うらやましいんだろうな。
実際の場に自分が置かれれば自分じゃ役不足なの認識する馬鹿労働者。
法律や英語等とはまったく別の世界じゃ、公務員程度でもうらやましくおもうんだろうな。ｗ

>>615
奴等にとっては、「仕事」なんてその程度のもんでしかないんだろ。
ニートかフリーターか民間かしらんが、かわいそうな奴等だよな。

政党やマスコミは公務員を奴隷と扱ってる

>>607はわざとだろ。どうでもいいが。

法律や英語？ﾌﾟｯ

お金の為に働くかわいそうな人達だなｗ

嫌なら辞めろ。
辞めたい奴は辞めればいいんだ。

負け犬
何からも逃げてばかりでは何も成し遂げられない
就職もね

>>621
自営業さんでｽｶ？

>>623
きっと自由業さんですよw

人の職業をあれこれ言うくせに、自分の仕事には満足してないのか？
まずはもっと誇りを持って、働けることに感謝をして一生懸命働くことだ。

仕事には満足してるし誇りを持って働いてる
働けるのも感謝してる

だけど言いたいことはある
それっておかしいのか？

>>625
そうそう。仕事に誇りをもっている人は、「仕事」を尊重する。すなわち、人の職業をけなしたりしない。

ということは、公務員を叩いている人達は…ってことだよ。

つーか、人事院のスレなのに、ｱﾝﾁ公務員vs公務員スレになってるな。

で、人事院様はどっちの味方なワケ？そろそろ立場はっきりしたら？コウモリ君？

まあそれだけ人事院がｱﾝﾁ公務員に支持されてるってことでしょう

給与が減ったって言っても餓死するわけでもなし、
勤務時間が延長しても過労死するわけでもない。
とんでもなく恵まれた環境にいながら不平不満ばかり言われてもね。
世の中はもっと厳しい。人生は甘くない。
青い鳥ばかり追いかけてもしょうがないだろ。

>>630
たいした世の中ですね

>>630
世の中は広い
おまえの人生＝世の中って決めつけるなよ

食えることに感謝しろ。

はー、お前らｱﾝﾁ公務員どもに言いたい。
俺らに投げ掛けている言葉、自分自身で反芻してみろよ。
どれだけ言葉と行動が矛盾してるか気付けるから。

俺らは、人事院に労働者としての嘆願をしているワケ。
労働基本権のない俺らの、正当な行為なワケだよ。

お前らも、人の仕事叩いている暇があったら、働けることに感謝しつつ、自分の仕事を全うしような。

つーかさ、俺公務員なんだけど。
公務叩き＝非公務員なんて決め付けるなよ。

>>635
で？それが何？
人の仕事を叩いてもいい根拠にはならんだろが。

全ての公務員がお前と全く同じ仕事してるわけではない。
理解もせずにやみくもに非難するのは愚の骨頂。

労働条件って言うのは、雇用される労働者からも
希望を伝え、交渉することができるものなんだよ。
それを嫌なら辞めればなどという安い捨て台詞で
放棄せよなんて、常識を疑うね。

２ちゃんで交渉て

人事院が民調のデータ（採取方法含む）を死ぬ気で都合の良い数字にまとめているから
なんとかマイナス勧告にならないでいるんだろ。

やり方に疑問符持つと公務員はしっぺ返し喰らうよ。

>>639　頭よわい

>>640
むしろおまいの方が弱いと思う

>>639-641
今年は、民間の給料が上がっているなあ、
比較対象企業規模１００人から５０人に小さくして
なんとかマイナス韓国を間逃れたよな。人事院さすが！
日本で最も大きな組織である日本政府の職員、
巨大組織である省庁勤めの人間の給料を決めるのに、
比較対象企業を１００人から５０人に変えるなんて
本当、人事院って頭良いよな。
さらに、個人事業主や、フリーターや、ニートも
組み入れて、その組織が存在する限り、思い通りの
数字を出し続けていくんだろうね、人事院は。

人事院がなければもっと待遇は悪化する。
文句ばっかり言ってないでまずは自分の仕事をすることが大切だ。

給料下がるのが嫌だったら頑張って昇進すればいい。
能力主義に切り替えが進んでいるのだから。

>>644
議論のすり替えですか

すり替えも何も現実だから仕方がない。
いろいろ言ってみても何も変わらない以上、
自分が頑張るしかない。
嫌なら辞めろということだ。

出たよ「嫌なら辞めろ」
バカの一つ覚えみたいにそれだな

同じことを民間で言ってみろよ

今年の賃上げ交渉はベアゼロ解答でした
従業員の皆さん昇進してください
嫌なら会社を辞めて転職してください

じゃ、どうしろと？
ここで不満言っても何も変わらないぞ。
日々の仕事を一生懸命やっていくしかないだろ。
自分で選んだ仕事なのだから。

>人事院がなければもっと待遇は悪化する。

人事院がなくなれば労働基本権の復活がある。
このご時勢にストライキをできるかどうかに
難しい面もあるが、真綿で首を絞め続けられる
現状において、打開の可能性はある。

>文句ばっかり言ってないでまずは自分の仕事をすることが大切だ。

自分の仕事は当然、こなしています。
労働基本権を奪われた代償として設けられた機関が
給料を一生懸命上げないように頑張っているので
毒づいているのです。

これだけ公務員が叩かれている御時世に
給料が下がらなかっただけでもいいじゃないか。
世の中自分の思い通りになるわけじゃないんだよ。
100求めて50手に入れば善しとしなくては。

仕事は適当にして株為替の方で頑張るよ。
稼いだ資産に働いてもらって減給分をカバーしないと。
いい意味でも悪い意味でも報酬に見合った仕事を心がける。

兼業

ここは、人事院スレです。
人事院職員、及び人事院に物申したい人達が書き込むスレです。

スレ違いのカキコはスレが汚れます。
ｱﾝﾁ公務員は、ｱﾝﾁ公務員用のスレに移動してください。

社会常識に欠けているお前らも、2ちゃん常識だったらわかるだろ？

>>650
>打開の可能性はある。

本気で言ってるならおめでたい。

結局、今の財政難と、公務員なんて、薄給でいいんだよって言う
世論を読んでの人事院勧告なんだろう。
悪いのは、赤字国債積み上げた奴らと、公務員として叩かれる原因を
作った奴ら。
独立機関である人事院も、無い袖（財源のないもの）を振れとはいえないし、
民意に逆らうことはできない。
察してやれよ。

でも、人事院が給料あげず、昇進したらいいと言っても総務省のせいで昇格が頭打ちになったし、
それにこれからどんどん人数減らされるし、仕事の量は減らないし
（ちゃんと仕事はこなしているつもり）、事故が起こればマスコミに何してたんだと攻められるし、
この先このままやる気が維持できるか、自信ない…ｏｒｚ
人事院は査定昇給が士気をあげるように言ってるけど、所詮相対評価。

今の時代何処も厳しいぞ。
安定しているだけましというもの。
不平不満は出ようが他に比べればずっとましということを自覚した方がいい。

ウチの近所の自営業のおっさん、バブル期の儲かっているとき、自称月２００万円かせいでた。
でも不景気になって、ウチの役所に仕事クレと来ては、公務員はええな〜と文句ばっかり
言う始末。誰が月２００万もうけて、毎月海外旅行してたやつに仕事やんねん。
今更、公務員はええなと言われても、腹立つ。
今でも、あんたより収入はワシの方がすくないぞ。
安定せいてても、どんどん下がる低い年収で安定していくだけだワ。

>>658
あなたの想定する「他」とはどこですか？

公務員が薄給なのを知らずに入ったのか？
薄給の公務員になっておきながらいまさら高給を求めてもムリ。

「もっと給料が欲しい」、「休みも欲しい」

「でも仕事が増えるのは嫌だ」

そんなパラダイスがこの世にあると思ってるのか。

誰もそんなパラダイス欲しいとは言ってない

ならよいではないか。

ていうかおまえは何なの

「民間・物価に比べて給料は下がる」、「休みは取り難い」
「人員削減で仕事は増えている」
バブル崩壊直後に就職したオレには、ここまで、
予測できなかったよ。完全な負け組み　orz

公務員なんて、営業テクも特殊技能もないし、
コネだって、どんどん制限されていくから、
再就職だって楽ではない。

しかし、本当人事院って頭良いよな。
母集団をいじくればどんな数字だって、思いのまま。
赤字企業だけの給料から、算出すれば、
今よりもっと給料を抑えることができる。

給料低い→いい人材が集まらない→役所仕事へたる→世間の公務員批判ますます増長

さあ、どうする人事院？
本庁だけ給料あげてもこういう風になるぞ

昔は、いい人材こない→給料に手当を付加する　で、きたけど（例えば教員の人材確保法など）

公務員給与据え置きの妥当性論議は別スレ立てて隔離できないかな？
現存スレだとここ↓とか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154606490/

ここは人事院そのものの無能・不要ぶりのヲチに専念ということで。

てなわけで以前の人事給与システム話の続編。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000028-zdn_ep-sci
>各省庁は予算獲得のために、不要不急の業務までシステム化を乱発し、
>しかも、それらの最適化計画は何の精査もされないまま開発作業に入ろうとしているのだ。
>いや、既に開発されてしまったのが、前述の人事・給与業務システムである。
>これは府省共通の中核システムの1つ。
>しかし、開発を担当する人事院には初めからそんな認識はなかった。
>「なぜ、我々がやらなければならないんだ」
>人事院の開発担当者の間からは、こんな愚痴が聞こえて来る。
>人事院は長年、沖電気工業のパッケージソフトを使って給与計算をしており、
>人事・給与業務システムは、これをベースにあくまで自庁向けに開発していたのである。
>ところが2003年7月、電子政府構築計画が決まり、急きょ府省共通システムの第一弾に仕立てられてしまった。
>この時点で、各省庁の給与体系、職位・職級制度をヒアリングすべきだったのだ。
>それを人事院は怠った。というより、
>「毎年、人事院勧告（国家公務員の給与）を一方的に押し付けるだけの役所に、そんなインセンティブが働くわけがない」（内閣府幹部）。
>職員700人の人事院に、国税庁や社会保険庁など2万人を超える大規模官庁にも通用する
>共通システムをつくらせること自体、無理だったと言える。

>それでも、富士通を元請けとして、沖電気、日本IBMの3社による開発コンソーシアムが結成された。
>当初は4-5社が参加を予定していたが、要件定義の曖昧さに怖れをなし、複数のベンダーが手を引いた。
>日本IBMも、自社が扱うリナックスと業務管理ミドルウェア『ウェブスフィア』を押し込んだ後は離脱の構えだ。
>結局、富士通がとりあえずシステムをつくり上げ、沖電気はハードウェアを納入する予定だったという。
>ところが、土台となるシステムアーキテクチャがないところへ、各プログラムが無秩序に実装された結果、
>アプリケーション構造はジグソーパズルのように複雑に入り組んでしまった。
>何の改善も加えられないまま時間だけが経過していく。
>しかし、2005年3月の完成予定を過ぎても、一向に仕様が公開されないことに、
>導入する各省庁のCIO補佐官から不安の声が上がり始めた。
>「プロトタイプは出来ているんでしょ」
>「なぜ見せないんですか。どんな画面なんです？」
>昨年12月の「CIO補佐官等連絡会議」では、人事院の担当課長へ質問が相次いだ。
>しかし、人事院は「任せてほしい」の一点張り。
>電子政府全体を所管し、同会議の仕切り役である総務省行政管理局も事態を放置し続けた。

記事全体のトーンとしては総務省や財務省が悪いという結論になっているけど、
人事院の開発担当がまともに仕事するなり、さっさと両手を揚げて各省庁に知恵を借りるなりしていれば
40億もの無駄金は発生しなかっただろうに。
この無駄金については、人事院職員の一斉降格による給与カットで埋めるのが筋だろうが…
ひょっとして、人給がぽしゃった責任を追及しない代わりに人勧で対象企業規模引き下げ…なんていう
裏取引が財務省と出来てたりして？

ホント、能力も無いのに権限だけは持ってる役所ほど有害なものは無い罠。
直接国民を相手にすることがないから、批判の矢面に経たされることもないし。

バブル期にこぞって民間行った連中がバブル崩壊で地獄を見たのと同じだな。
ここ数年公務員試験に群がって公務員になりさえすれば勝ち組だと思ってたんだからなｗ

長期的視野に立って物事を見ないからだよ。

安いのは仕方ないとしても、大学出てまで生活保護級の給料って酷すぎる。

>>672
ワーキングプアですか?

手取り13万は正直きつい。

672=674です

手取りといっても財形積立だとかあるから一概に言えないな。
多くの公務員は普通に暮らしてるのだから問題はないだろう。

嫌だったら辞めろというが、
今の給与システム担当という仕事が終わったら死ぬつもりですが。
10年もバックオフィスの仕事してたら本来業務に戻っても浦島太郎だし、
今日コミケ終わってからIT系の友人と飲んだけど「発注する側から発注される側に転職してもうまくいかないよ」
といわれたし、もうどうしようもないのが実感できたので。
人給システムがダメダメな分、自分が延命できているという皮肉。

成り済ましの公務員の人事院擁護（？）の書き込みは無視しましょうや。
相手にするとますます面白がって書き込んでくるだろうから。

成りすましとか決め付けはいかがなものか。

>>677
今の担当は何年やってるの？

意に沿わない奴は「成り済まし」と決めつけ、「無視」を決め込む。
公務員には陰湿なイジメが多いわけだ。

>>679

少なくとも「嫌なら辞めろ」なんて本気でいう奴が公務員とかサラリーマンとは思えない。

嫌だったら辞めるという簡単な話ではない。
それで辞めるやつばっかりだったら、日本中の全てが良くならない。
嫌だから改善するためにいろいろ考え行動するんじゃないのかな。

普通にいるんじゃないの？
不満ばかり言っていればそう言われても仕方ない。

公務員なら皆同じ考え持ってるハズってか。
なんて単純な。

「改善」って怠け公務員の天国を築くこと？

待遇に関して言えば公務員は今の情勢から言って十分恵まれてるよ。
これ以上何を求めるんだ？

人事院に逆らう奴は辞めちまえっていうのも
労働者、社会人としていかがかと思うがね。

>待遇に関して言えば公務員は今の情勢から言って十分恵まれてるよ。
「他」の説明ができないので、「今の情勢」になりましたかｗ

>660 名前： 非公開＠個人情報保護のため [sage] 投稿日： 2006/08/13(日) 11:46:39
>>>658
>あなたの想定する「他」とはどこですか？

世論を無視して無茶な要求をしていればバッシングはもっと酷くなるばかりさ。
このご時世で本気で賃上げできると思っているのかね。

食っていけるだけの十分な給与が保証され、社会保険も完備・週給２日のどこが不満だというのか。

週休2日とか

>>688
おまえはそこいらの市役所ののんびり地方公務員しか知らんのか

中央ですが何か。

>>683

まあ、そういうこと。
代償機関の役割を失ってる人事院は兎に角要らないね。

世論を汲んで給料決めるのに、民間他で取っている統計を
わざわざ取り直す意味が分からん。
どうせ、こんなんでましたけど、まだ高いですか？
じゃあ、もう少し下げますねって、数字遊びして悦に入っているだろう。
お金と労力の無駄遣い。

人事院は解体して、基本権を回復させ、給与の提案は、
総務省あたりが責任持てば良いよ。

総務省になっても同じじゃないか。
地公の給与下げるのに躍起になってるんだし。

大臣次第でよけい酷くなるかも。

>>694
別に良くなるとも思ってないけど、人と金の無駄は少ない方が良いだろう。
数字遊びする人数分、必要な省庁に回してあげれば良い。

どっちに転んでも良くなるとはとても思えない。
もっといい方法はないのか。

総務省を解体して人事院に級別定数を回す。
人事院のお兄さんがウキウキして大幅賃上げを勧告してくれるかも。

人事院は、浅尾先生を筆頭とする公務員に厳しい方々の味方ですよ。
間違っても、賃上げ勧告なんかしませんよ。
そんなことする位なら、母集団でも、計算方法でもなんでもかんでも
変えてやりますよ。ええやりますとも。

>>699

代償機関じゃないってわけね。
全く存在価値ない。

労働基本権を付与されて一番困るのは労働組合

>>699
なんだかどっかの社会保険○みたいだね。
母集団をいじって数字を変えてしまえなんて。

欣吾中納言め、賃金据え置きじゃと？おのれ、今回も日和見を決め込む
つもりじゃな。空砲を撃ちかけよ。「旗幟鮮明」にさせるのじゃ。
豊家の味方（政府の味方）なら、廃止・解体。

いつの時代も、どっちつかずのあいまいさは、双方から嫌われる。
若い人は人事院=政府が公務員を弾圧するための道具　と信じている。

しかしながら、人事院が今回打ち出した、
自己啓発または子育てのための短時間勤務制の導入はいい案だと思うよ。

ただ、実際運用できなきゃ意味ないけど。
産休だって、いちおう３年取れるって建前だけど、
本当に３年もとれる人なんてめったにいないしね。

産休じゃなくて育休だろ

>>705
そうそう育休。

やっぱり月曜の朝はダメだ…orz

「谷公士」で検索すると
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿なるものが。

ttp://www.asyura2.com/0505/senkyo11/msg/428.html

>>707
ノーパンしゃぶしゃぶだぁ〜？そんなやつが人事院総裁？この国の程度が見え
るってもんじゃねーかい。
普通の会社員や公務員だったら恥ずかしくて、辞めるね。
もし、本当のことなら人事院（不要官庁の筆頭）に苦情メールをバシバシ送ろう
じゃねーかよ。ｂｙ勝安房守

第一中央汽船 ｶｲ

人事院なんて要らない！人事院は有害！人事院は税金の無駄遣い！
人事院は公務員と国民の敵。経済界と政治家のパシリ。
ゆえに人事院は即座に廃止せよ！
人事院なんて要らない！人事院は有害！人事院は税金の無駄遣い！
人事院は公務員と国民の敵。経済界と政治家のパシリ。
ゆえに人事院は即座に廃止せよ！

たかだか年間百億の組織つぶして、国庫に寄与できる
分なんてたかが知れている。しかし、
その代償がどれだけ大きいかわかっているのかね。

厚労や国税の調査とか基にした瞬間、君らの給料は
リアルにワーキングプアになるよ。

アホか？
主要産業の春闘結果を参考に、労使交渉で決定するに決まってるだろ。

大体、パート･アルバイトも入ってる給与所得者全体の平均と比較なんてちゃんちゃらおかしい。

>>711
たかだか１００億っていう感覚がもうおかしい。

予算のない官庁の出先機関とか、どれだけ切り詰めてヤリクリしてるかしらないだろ。

人事院はほとんど人件費だからなぁ。
地方事務局全廃＋本院を半減＋降格人事(指定職イラネ）で50億はうく。

そしてういたお金を、万年予算不足の公安系にでも回す。
これで人事院もいっきに人気者へ。

>>713
>たかだか１００億っていう感覚がもうおかしい。
>予算のない官庁の出先機関とか、どれだけ切り詰めてヤリクリしてるか

んー、でもその100億のうち2割がうちの省にきて、で850ある労働局出先、
300ある社保出先、250ある病院出先、その他もろもろ100に均等配分して
年133万か。電気代にもならんな、これじゃｗ

まあ、人事院いらないのは同意。正々堂々と労使紛争やって、いざとなれば
公安部署以外は全部業務停止したらよろし。

国立病院はもう非公務員じゃないっけ

較差が0.00％なんて、無茶な数字操作の結果にしか思えない。

なんにせよ、毎年比較方法をいじる訳にも行かない以上、来年はプラス較差になることが
経済状況からいってほぼ確実。
人事院は今から１年間かけて、給与上げないで済ませる口実を必死で考えるんだろうな。

来年は比較対象３０人規模企業だろ

それが国民の声ですから。

民間企業にお勤めの方は会社に文句を言う
公務員（国家）は人事院に文句をいう。
お互いに足を引っ張るのはやめよう

めんどくさいから、最低賃金にしてしまえば！

責任もほとんど無く、なにかあっても本省の責任で。

勤務時間短く、サービス残業無しにして大勢雇えば。

だれも公務員の待遇批判できないくらいに。

人事院の総裁は、生活保護以下の給料で、よろしく
民間給料も、最賃で

人事院総裁の給与は50人くらいの企業の社長でいいんじゃないかな

ハロワとか登記所とか、市場化だとか民営化だとかいわれてるけど、
存在そのものがなくなるワケじゃないよな。
つまり、存在自体は必要とされてるんだよ。

一方、公務員も、労働権の付与が本格的に検討されてるだろ？
そしたら、代償機関である人事院は不要になるよな。
つまり、人事院の仕事自体が積極的に必要とされてないんだよ。
仕方なく存在しているだけ。

結論。人事院イラネ。

むしろ労働権付与された方が労働条件悪化するだろ

そう？労働権ついたらすぐストライキする。

マジで言ってるの？

そんなことしたら不要部分の切り捨てが加速するだろうな

民間でさえストなんて概念がない日本で、公務員がストなんかできるわけない

人事院批判派のレベルがよく分かったｗ

仮にやったとして、窓口部署以外は自分の仕事が圧縮されて
戻ってくるだけだと思う。

小泉がブッシュと親しくても、国内でいくら人気があろうと、
領土問題を抱えたロシア、中国、韓国には手も足も出ず、拉致問題の
北朝鮮には無視されたまま。
外交空白、国内でもワンフレーズの規制改革？

そんな無能者小泉とその支持者のレベルは？

周りに気兼ねして、定時にさえ帰れない連中が、ストライキなんてできるわけないよなあ。
せいぜい、犬じいん様に甘えてろ。

時間外ストをするしかない

嫌なら辞めろ。
辞めたい奴は辞めればいい。

>>736ガキのときに、おもちゃおねだりして
そんなにわがままなこどもは、
うちのこどもじゃありませんっておこられたくちですか

>>736
それしか知らないの？
嫌なら辞めろで済めば、こんなスレいらんじゃん。
人事院もいらんけど。

嫌なら辞めろで済んだら、この世から労働者はいなくなる

>>739
言えてる

待遇改悪反対だが、辞めるつもりは毛頭ない
736は、気に入らないことがあれば簡単に
全て投げ出す人間なんだろうな？
もしかしてニート君？

あんまり労働組合みたいなこと言いたくないけどさ、
嫌なら辞めろって論理が通用したら使用者側の暴走を止められなくなるんじゃないの

>>736は逆に経営者か？
まぁ無職の僻みっぽいけど

何が可笑しいって、労働基本権の代わりで口聞いている奴らが
給料上がらないように、下がるように画策しているってこと
弁護人が、量刑が不当だから、もっと重くしろって言っている様なもの

下がるように画策してるなら今の状況ではもっと派手に下がるだろ。

>>744　今までどおりに算出していればプラスでしたがｗ、
根拠不明な調査対象企業規模の縮小も、いっそ廃止して、
企業規模での選別をなくしたり、就労の有無関係なく所得を調べて
（但し、高所得者除くｗ）数字を出せば、もっと減らせたんですものね。

>>745
霞が関の人じゃないでしょ。

内容そのものに異論はないわけだ

現状認識そのものに問題があるから。
やっぱ温度差があるんだなと。

30分長くするのはあっという間に即断、即決して
15分短くするのは、慎重に慎重に進めるって言うのは
どういうダブルスタンダード

勤務時間についてはさあ、単純に、きっちり「8時間」が一番分かりやすいからじゃないの。
これが7時間40分とか45分になってみ。
今、1時間単位で分割して取れている年休は、どう運用するんだ？
給与計算も、超勤部分を一律に125％で計算するということができなくなり、
非常にややこしくなる。
とりあえず、腎灸システムは何とかしろよな。by 一介の給与事務担当者

【広島】市立中学30代女性事務員が11年間、時間外勤務手当を不正受給　刑事告訴検討へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155811886/

1 名前：西独逸φ ★[] 投稿日：2006/08/17(木) 19:51:26 ID:???0
広島市中区の市立中学の三十代の女性事務員が十一年間、時間外勤務をしたかのように装い、
不正に手当を受給していたことが十六日、分かった。不正受給額は少なくとも数十万円にのぼる
とみられ、市教委は被害額などを詳しく調べている。

市教委によると、事務員は手当を申請する時間外勤務命令簿に、実際は働いていない時間を記入
する手口で不正に手当を受け取っていた。採用された一九九五年から問題が発覚する今年七月ま
で繰り返し、受給額は記録が残っている過去五年分だけで数十万円にのぼるとみられる。

七月初めに不正を指摘する投書があり、本人に確認したところ事実を認めた。調査に対し、事務員
は「申し訳ない。全額返還します」と反省しているが、動機などは明らかにしていないという。

市教委教職員課は「あってはならないこと。今後起こらないよう、厳密に対処していきたい」としている。

市教委は被害額の確定を急ぎ、この事務員の処分や刑事告訴の検討に入る。また、他校に同様の
不正受給の実態がないかをチェックするため、七月三十一日の臨時校長会で、市立小中高校と給食
センター長に対し、今月中旬までに時間外勤務命令簿や出勤簿を調査するよう指示している。

ソース
中国新聞　 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200608170109.html

かすじいん

>>743

そういうことだよな。話にも何もならない。

　地方に先駆けて国がやるべき、では。。

北海道夕張市、給与カット条例を可決

　自治体の破綻にあたる財政再建団体入りを表明した北海道夕張市は18日の臨時市議会で、
市長や職員の給与を減額する給与改正条例を可決した。市長の基本給を50％、
助役は40％、職員は15％減額する。9月1日から実施し、2006年度に2億8000万円の
削減効果を見込む。財政再建団体移行に伴う歳出削減策の一環。

　同時に06年度の補正予算も可決した。当初、05年度分として処理していた歳入・
歳出を06年度分に組み入れたためで、補正予算は一般会計で当初予算より
110億円多い239億円と、大幅な増額補正となった。 (21:00)

>>751
正直に書いたら満額出してくれるのかな？

何でも「予算の範囲内」
時間外勤務も予算の範囲内の命令
正直に書いたらすぐ予算が底をつく。あとはサービス残業。
給料下げて浮いた分、時間外の予算に回せ〜！
やってもいない時間外を請求できるなんて、あり得ない。もっと、時間外の予算を増やせ、ばかたれ。

>>743
人事院は第三者的立場から中立的に公務員の労働条件を政府に勧告するのであって、
公務員の弁護人ではない。

職場に不満があるならもっといい職業に就けばいいではないか。
憲法では職業選択の自由が保障されているのだから。
嫌ならさっさと辞めろればいい。

でたｗ
職業選択の自由で僕を総理大臣にしてください

またかよ「嫌なら辞めろ」

おまえのは職業選択の自由じゃなくて職業転職の勧奨じゃねえか

>>758
憲法ちょっとは勉強しろよ

不平不満を言うのは満足な成果を出してから。
ろくに仕事に貢献もせずに愚痴ばかり言っても仕方ないだろ。
民間も他の公務員も不平不満はあっても頑張ってんだよ。
この世にユートピアはないさ。

ああおまえはろくに仕事に貢献してないんだね

そうさ。
俺はまだまだひよっ子だと思ってるから職場の先輩の理不尽な注文にも黙って従ってるぞ。
仕事が出来ないならじっと頑張ればいいことだろ。
不平不満を言って不当な要求をしたところで社会からは支持されない。

理不尽な注文を言われるなら人事院に相談しましょう

>>763
馬鹿じゃねえのおまえ

人事院に相談する前に自分で解決する。まずは誰にも頼らないのが鉄則だ。
一見、理不尽とも思える注文でも先輩の思いが込められていることが多いものだ。
だが、ひよっ子の身分であればそこまで思いを巡らすことが出来ないからただの理不尽で終わってしまう。
所謂、「バカの壁」が存在すると言える。
物事は極めてみないと分からないこともあるんだよ。
何でもすぐ嫌になって愚痴を言ってばかりでは進歩はない。
すぐに人をバカだと罵る前に少しは考えてみるといい。

>>763
久々にワロタｗ新人君？この世界は悲しいかな実力の世界ではないのだよ。君がどんなにがんばっても決まった額の昇給しかしないんだよｗｗ
ゴマスリ点数稼ぎ乙ｗ

「年功序列だから」、「２種だから」、「地方採用だから」・・・
うんざりする言い訳だ。もう、聞き飽きたよ。
だから仕事は手を抜いていいと？

>>757　>>763
馬鹿で無能な僕ちんは黙って我慢してます
だから、みんなも黙って我慢してね&heart
ってことですか　
笑うところなのか突っ込むことろなのか難しいですね

>>769
お前の場合、恥じ入るところだろうな。

代償機能を果たしていないし、政府から強い独立性を持っていないから
存在理由ないね。
http://www.jinji.go.jp/jinjika/main.htm
人事院は、内閣の所轄の下に置かれていますが、人事院に課せられた
労働基本権の代償機能としての役割を的確に果たし、人事行政の中立性・
公正性を確保するために、その権限の行使については、国家公務員の
使用者たる政府から強い独立性が認められており、我が国の中央人事
行政機関として公正な人事行政の運営に努めています。

どうせ、政府の意向を機敏に汲み取って受け入れられそうな
数字に調整して勧告をするのだから、独立機関である必要は
ないのではないかな。
だから、政府内に局を作って、人事院を解体吸収すれば十分。
どうせ数字は調整をするのだから、調整のための元の数字を
公務員の給料算出のためだけに、わざわざ調査する必要もない。

”職員の労働基本権制約の代償措置として、”
この表現は、削った方が現在の人事院の仕事内容に
しっくりくるんですが。　

http://www.jinji.go.jp/seisakuhyoka/f-sei_hyoka.htm
政策目標１より
■職員の労働基本権制約の代償措置として、給与について、
社会経済情勢に適応した内容となるよう国会及び内閣に
対する勧告、制度の整備及び適正な運用の確保

人事院の仕事なんて、頑張れば頑張るほど公務員に嫌われるんだし、
かといって、国民に貢献するような仕事でもないんだし、もう解体しちゃえば？

小さな政府を目指すのなら、人事院こそ不要な機関ナンバー１だろ。誰からも必要とされてない。

このスレのｱﾝﾁ人事院の住人全員で、なんちゃってメンヘラーになるのはどうだろう。
そして、みんなで人事院の相談窓口に押しかけて、機能をパンクさせる。

人事院も、労働権の代償機関を自負するなら、多くの公務員が耐えている「激務感」を味わえばいい。

適当に委員会を作って答申させるのが最近のトレンド。

人事院に高い経費をかけるより安上がりで効果的。

公務員に悪い方向で効果的じゃねーの。

職員の労働基本権を考えるなら、組合の意見を真摯に
汲み取る（聞き取る）方が大切。
なんか、空気読んで出す予定の数字を決めた後に
その数字を出すための研究・予測までして、莫大な
人件費・経費掛けて大掛かりな調査するのって無駄ジャン。

１月から本省の地域手当は１４％？

少ねー!!!

>>778
空気読まずに国家公務員が叩かれるネタ作るよりマシだと思う。

今時賃上げ勧告したらもっと公務員の立場が危うくなるって事が分かってないんだから仕方ねぇよ。
何でも自分の思い通りになると思ったら大間違いだ。

だ　か　ら　空気読んで数字出すのに、莫大な人件費・経費を掛けた
独自の調査なんて必要ないでしょ。
人事院が仕事をすると、公務員が嫌がる(>>774)なんて言われている
現状において、人事院は、労働基本権の代償なんてあり得ないね。
>>773も指摘のように、いつまでも既に捨てたお題目はそろそろ降ろして
>>774も言うように政府（内閣府？）に吸収しちまった方がスッキリ。

>>782
何でもって、何が公務員の思い通りになったのか
是非ご教授いただきたい
景気対策の莫大な公共投資か、赤字国債の乱発か

そんなに嫌なら辞めろよ。

政府って小泉みたいな奴の直轄に置くわけ？
最悪になるなそりゃ。

783 ：現状において、人事院は、労働基本権の代償なんてあり得ないね。
確かにそうですね。労働基本権の代償だったら、もっと労働者の側にたった
勧告をすべきだよね。
労働環境の調査とかしても数字を適当にいじるだけでしょ。
ま、それで給料もらってんだろう。一般市民にも理解されんな。
関係者は意見をどうぞ。

人給システムの件で官界の有名ブログにコメントが。

ttp://bewaad.com/20060815.html#p01
>ヒアリングすらしなかった人事院は問題ではありますが、ヒアリング結果を踏まえ業務フローを総ざらいし、
>現状を維持してシステム化すべき部分、やり方を改めた上でシステム化すべき部分、システム化せずに
>人間側で対応すべき部分を仕分け、必要であれば各省庁に業務フローを変更させ、といった権限がない以上、
>ヒアリングしたところでそれだけで終わりになってしまった可能性が極めて高く、そうであれば現状と大差ない
>惨状であったことでしょう。
>例えば体育祭なり文化祭なりの実行委員のなり手がないとき、おとなしくて断れない子に無理やり押し付けた
>ところでうまくいくはずもなく、そのうまくいかなかったことの責任は、押し付けられた子が皆無ではないにせよ、
>きちんとした実行委員を選任しなかった側にはるかに多くあるわけです。

「おとなしくて断れない子」なんて、公務員いじめや人事担当者泣かせが大好きな人事院にやけに同情的なコメント。
（いや、とことんコケにしてるのかｗ）
ただ、認識がおかしいと思うのは、人事院は規則制定権や監査権限を持っており、各府省にワークフローの
ヒアリングを行うことも、システム導入に合わせて人事制度自体を見直すことも自らの権限で可能であることを
どうやらご存知ないらしい点。
人事院が介入できない部分（人事異動とか）に関しては、そもそも人給システムで扱うような問題じゃないし。

結局、下のコメントの「人事院内部で制度担当とシステム担当の連携がとれていない」が最大のガンなのかも。
実際、電算担当者泣かせの勧告ばっかりだしな…。
せめて、益体もない「給与構造の改革」（実態は現給保障で団塊逃げ切り＆中堅層に大ダメージ）だの
「比較対象企業の見直し」（実態はプラス勧告を出さないための数字操作）だのばかりやってないで、
人事院の総力を挙げて人給システム構築（＆システムに乗りやすい解りやすい人事制度の構築）に専念して欲しかった。
実際、他にたいした仕事もないんだし。

>電算機専門官 (2006-08-15 20:46)
>某省出先機関（全国で数千名規模）の給与計算システムの担当しています。
>人給システム開発中ということで既存システムの予算は抑制され、ここ数年はシステム対応に苦慮する人事院勧告が
>続き難儀しております。（人事院内部では制度担当とシステム担当の連携がとれていないとの噂もありますしね。）
>夕方になって本省から連絡があって、人給システムは当初の平成19年度末導入から2年ほど遅れるとのこと。

２年遅れでホントにできるのか疑問。
人事院にやらせないことになったのなら、充分可能だろうけど…。

簡単にいえば、人事院は、ほとんど機能していないということですか。
つまり、人事院は、（労働基本権の代償は）内閣（行政の上部）の
国家公務員に対する言い訳（形式的な労働三権の一部）なんですね。
組合も共産系以外は、御用組合だしね。
結局公務員は、言われるがままか。幹部以外の職員のモチベーションとか
考えないんでしょうか。このままでいいの。５０歳以上の人はいいけど、
３０台以下の職員にはきつい勧告ですよね。

>>790
モチベーションを上げるための査定昇給。
しかし、所詮全ては予算の範囲内。
上がる人がいれば、頑張っているのに下がる人もいる。
当然世渡り上手か、そうではないかで全ては決まる。
査定昇給なんて辞めた企業や問題山積みの企業がある中で
なんで今更モチベーション下げるだけの査定昇給するか…。
給料にしても、全て周りの雰囲気やどっかの圧力で決めているだけだろ？人事院。

嫌なら辞めろ。
こんな条件でも公務員として働きたい奴はたくさんいる。
嫌々続けるくらいなら優秀な若者に道を譲ったらどうだ。

誰も今の仕事が嫌とは言っておらんだろうが
それに優秀なら道を譲られなくても自力で来るだろ

労働条件の改善を要求して何が悪い？
勤務時間内に到底できないような仕事を任され、将来の展望をもてないような給料を
はいとわたされて満足するようなロボットにはなりたくね〜

>>792

頭　弱い

最後はいやならやめろか。
中小企業のブラックみたいですね。あなたの言い方は。
人事院も落ちたもんだ。人事院の方コメントを下さい。

>>794
嫌々ながらも辞めないということは自分は「優秀」でないというのかい？
世の中需要と供給で成り立っているんだ。
優秀な人材には良い待遇が、そうでなければそれなりだ。
不平不満を言う前に自分が優秀な人材となるべく、鍛えるべきだな。
それが出来なければ怠業公務員の単なるワガママとしか思えないね。

ダメだこりゃ

>>797

あさおさんですか？

では聞くが、なぜ君達は賃上げを要求するのだ？
それに見合った仕事をしていると胸を張って言えるのか？

言えるよ
おまえに何が分かるんだよ

>>797
>>800

人事院がどうやって勧告してるかも分かってないなコイツ。しねよ。

わかるさ。
職場でも、権利ばかり主張するうるさ型の人間は大抵
己の義務を果たさない連中ばかりさ。
黙々と義務を果たす人間はうるさくギャーギャー言わないものだ。

普段黙々と義務を果たしてるから２ちゃんではギャーギャー言ってる

人事院よ。なんで給与表下げるんですか。
もっと国家予算見直すところあるでしょう。
景気も回復してるし、元の給与表へ戻してください。
公務員をバカにするな。人事院の職員が他の官庁へみんな
出向してください。

人事院は土曜日、日曜日なしに仕事しろ。
給与は3級まででよい。

人事院の必要性を４つ挙げてください。
１＝研修

>>803
>>黙々と義務を果たす人間はうるさくギャーギャー言わないものだ。
ただのロボットじゃん。

2 いかに公務員の給与を下げて、内閣の心証をよくするか。

ロボットじゃなければ何なのだ。
末端がギャーギャー言うのをいちいち認めていれば統治困難に陥る。
組織とはそういうものだ。
それが嫌なら辞めるしかない。

おまえが手本として止めろ。
俺は続かない。

じゃやめます。人事院代表　田中

>>810
おまえは恐ろしい非民主的な人ですね

８１０です。俺は恐ろしい非民主的な人です。
でないと人事院なんかいれません。
早く天下りしたいです。
でもこのご時勢ですから。

>>814
認めるな。もっと悪役に徹しておくれ。

>>814
なりきりｳｻﾞｲよ

お前ら人事院をなめるなよ。

>>792
で、君は何者で、何のためにこのスレにいるの？
ただの暇潰し？？羨ましいことだ。

代償機能を果たしていないし、政府から強い独立性を持っていないから
存在理由ないね。
http://www.jinji.go.jp/jinjika/main.htm
人事院は、内閣の所轄の下に置かれていますが、人事院に課せられた
労働基本権の代償機能としての役割を的確に果たし、人事行政の中立性・
公正性を確保するために、その権限の行使については、国家公務員の
使用者たる政府から強い独立性が認められており、我が国の中央人事
行政機関として公正な人事行政の運営に努めています。

下がらなかっただけでもありがたいと思え。

>>812
なに？　本当に人事院のひと？

来年は比較対象３０人規模企業ってホント？

伸びてますね

かすじいん

>>803
人事院は民間の給料の平均を出すだけで
仕事ができるかできないかなんて調べてないよ。

民間の給料の平均を出す。ってどうやるの。具体的に。
アンケートとかですか。会社に調査にいくの。
何社くらい調べるの。教えない会社とかないの。
何歳くらいを基準にするの。４０位？
途中入社の人の給与換算は、どうするの。
資格給は、どう判定するの。調べ方で大きく変わる。
平均もいろいろある。中央値をとるとか。

少しは自分で調べろよ。

そんな時間あったら、英語の勉強するぜ。
調べるとかじゃなくてさ、本当に何してるか聞いてるんだよ。
行間ぐらい、読めよ。
官僚は、これだから。

２ちゃんに官僚なんかほとんど
きてないでしょ。
それなのに・・

>>826
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/

>>828
こういうバカは教えてやっても「ソースは？」と結局聞くんだよな（ｗ

天下り規制の範囲を全公務員にって新聞に出てたけど
権限の無い一般の公務員に来てくださいなんて企業あるの？

マスコミは公務員の再就職すべてを天下りと言う

犬犬、ワンワン

sage

嫌なら辞めろ。
辞めたい奴は辞めればいいんだ。

辞めたくないので辞めません

じゃあガタガタ言うな。
黙って歯をくいしばって働け。

>>838
おまえは戦前の人？

>>836
君、いつもこのスレにいるよね。なんで？

>>840
オマエモナー

公務員叩いて楽しんでるんだろ

複数の人が文句言ってる奴をからかって楽しんでるんだと思う。

>>841
だって俺は、>>1の、「人事院に言いたいことがある人」って条件満たしてるもの。

>>841は人事院職員なワケ？そうでないなら、このスレに常駐してるのワロス。
どんなけ暇人なんだよ。

もう一度言う。
文句があるなら辞めろ。
自分の仕事に誇りが持てないならこの仕事を続ける意味はない。

誰が仕事に誇りを持てないと言った？
俺は今の仕事が好きだしプライド持ってやってる

それと公務員給与一般との話は別物だろが

>>845
もう一度言う。
勤労、納税、教育は日本人の三大義務だ。
誇りの持てる仕事が見つかるまでとかやりたい仕事が見つかるまでとかいって、
勤労を拒否するやつは非国民とも言える。
嫌なことがあるとすぐ仕事を辞める奴も同じだ。

アホか。
俺は現役公務員なんだが。
自分に都合の悪い奴は全てニート断定するような連中はほとほと失望した。
ぐだぐだ言ってないで自分の仕事をしろ。
こんな事だから国民の信頼を失うのだ！

>>848
おまえみたいな時代錯誤の言論統制したがる馬鹿がダメなんだよ

>>848
文章もﾛｸに読まずに批判するやつが同じ公務員なんて失望した！
>嫌なことがあるとすぐ仕事を辞めるやつも同じ って書いてあるだろ！
それを推奨するお前なんかが公務員やってるから、国民の信頼を失うのだ！

辞めたくないなら歯を食いしばって頑張れ。
いいか、今の時代賃上げだ何だと言って無謀な要求をすれば国民から突き上げを食らって
逆に我々はますます苦しい立場に追いやられる。それを解っているのか！
国民の行政に対する付託に答えられるよう、日々精進しろ！

>>851
アホか。みんな歯を食いしばって頑張っているからこそ、せめてここでガス抜きしてるんだろ。
こんなこと、同じ公務員として働くもの同士なら、言わずとも知れたことだと思うが。
お前、ほんとに公務員か？

>>851
公務員を一括りにするなど阿呆

公務員でも上と下がある。下は酷いぞ、漏れはもちろん下だorz

このスレで不満を言ってるのはみんな下だ、お前だけじゃない。

賃上げ以前に出来の悪い公務員はクビになるって言われてるのにおめでたいな。
賃下げされなかっただけでもありがたいと思わなくては。

まあ空気読めない人多いから。

>>856-857
お前らはこのスレの存在目的をきちんと読め。

首の皮一枚でもつながってるだけありがたいと思え。

よくわからんが、人事院、終わってるらしいな。
早めに見切りをつけて辞めた俺は勝ち組。

>>859
わかった！
お前ら、いわゆる、「かまってちゃん」か！
レスつくとうれしいんだよな？ほら、レスだぞ〜。

単に構ってほしい奴らなら、こんなマイナーなスレに居ないで、
他のところに行けばいいのにね。

かまって欲しいという前提が間違っているのではないか

>>859

寂しいやつらしい

人事院擁護の言い分
１．嫌なら辞めろ
２．給料下がらなかっただけでもありがたいと思え

増税論者の言い分
１.嫌なら他国籍へ帰化しろ
２.日本財政が国際基金の世話になってないだけでもありがたいと思え。

さて、人事院擁護派のみなさまにとっては、
こんな乱暴な言い分も通ってしまうわけで…
いっそのこと大増税しちゃいますか！

頭悪。

しかし、人事院の存在意義なくなったなぁ。
衆愚の意見に流されるだけなら、いらんよ。ほんとに。

ちったぁ骨のあるところ見せてくれよ。

　企業といえるのは５０人でもギリギリ下限。
それ以下だと個人事業主が税金対策で会社組織にしているようなもの。

れれびあさひの絶叫調の公務員批判が元凶

>>870
朝や昼のワイドショーでも強烈こじつけ、誇張の公務員批判をやっているのを
みたことがある。
こういうのをみて、洗脳されたひとが、このスレで「嫌ならやめろ」と書いているのかも

テレビなんて、ほぼ視聴率目当てのヤラセばっかりだって、
少し考えればわかりそうなものだが。

みのもんたに洗脳された暇人には何も理解できない。
いうがまま鵜呑み。
テレビ局が世論を作って、人事院はそれに従って勧告
テレビ局と人事院は裏で結託しているかも…（んなわけないか）

れれびあさひは金に物を言わせ将棋タイトル選もまいにちから奪った

人事院がテレビ局の尻尾を追いかけてる

　外交官がアメリカや中国やイギリスより人数が相当少ないと外務大臣が
言ったら、れれびあさひ側はもっと効率的に一生懸命やって貰わないとと
発言。

　れれびあさひは戦前の軍部のように根性論だけ。
　根性があればなんでもできるみたいな大馬鹿。
　給与は下げて、待遇悪くして、それでもやるきだせ？

高給をとっているＴＶ局員は本当に庶民の気持ちが分かるのかなんていう特集をやってくれないかなあ。

もっと民間準拠をというTV局は

テレビ局のディレクタークラスも５０人以上規模企業の平均給料にすれば
公務員もなっとくするかも
みのもんたとか古館何とかは何億も儲けてんだろな
この人達に公務員の給料のことなんかいわれたくないな。
人事院は、テレビ局の給料についても勧告せよ

ほんと、マスコミの中立精神はどこへいったのか。
民主主義の体現であるべきマスコミ自らが、
特定の職業を差別していわれのない中傷をするとは何事！
イジメはｲｸﾅｲ！

マスゴミが、冷静な比較に伴う状況判断は行わず、
足りないものは精神で補って、死ぬ気で頑張れ（本当に死ね）
っと言うのは、日本国憲法ができるずぅっと昔から相変わること
のない一貫した主張ですよ
昔は国民に、今は公務員に向けられていますが

精神論では何も解決しないことは歴史が証明しているのに…

はぁ、公務員も人事院も政治家もマスコミも、
憎しみ合う事なく、利用し合うこともなく、純粋に国民のために働ける世の中になればいいのに…

まずは公務員が純粋に国民のために働くことだな。

国民のため、自分達がすべき公務を果たした上で、
正当な対価を請求したいのだが、現状はなす術がない

いや公務果たしてないから

なんだ公務員たたきのヒッキーかよ

おまえらは客観的な現状認識ができていない。

>>887

根性だけはあるかも

確かにな>>763の２−３行は、現状認識能力の高さを垣間見ることができる
ただ、仕事が出来ず、職場の先輩の注文の意味も理解できずにただ従うしかない
ひよっ子であるという認識を持っているのに、全ての公務員に同様の意見を求める
あたりには閉口してしまうが

ここでのマスコミ批判はスレ違いかとも思うが、
空気を読むのが人事院の仕事ならば、その空気を醸し出す
マスコミについて論ずるのも強ちスレ違いでもないのか。
ここで人事院を叩いている人と擁護する人とは間違いなく
擦れ違いのまま交わることはなさそうだが。

　外交官がアメリカや中国やイギリスより人数が相当少ないと言われて
人数が全てでないなんて「れれびあさひ」は言うがまず、同じ土俵に立
ってからの話だろう。

　戦争でアメリカや中国やイギリスより兵士の数が少ないと言われて
「人数が全てはない」なんていう司令官がいたら無能者の最たるもの。

　人数は少なく志気も落ち、なんとか気力で持っているところに、
もっと効率的に一生懸命？

現代の戦争ならその司令官は正論だろ。

効率化とか、民間活力の有効利用とか、
耳障りはいいけど、実効性の伴わない、
只の聞こえのいいお題目だったりするんだよね。
職場の名前は出さないけど、うちでは随分昔から、
効率化が進んでいて他国の担当者と仕事の処理量の
話をすると、クレージーって言われてるよ。

>>893
効率化って具体的に何か聞かれたら即答できずに逃げてたな、朝日のコメンテーター

臆面もなく、それを考えるのが
官僚の仕事と言い切った奴も
いるとかいないとか

彼らの仕事は、行政を良くすることではなくて、視聴率をとることだから。
センセーショナルな批判を言ってさえいればいい。
無責任で羨ましいよ。

嫌いな奴と無理にでも仲良しろって言ってるようなもんだよな、効率化。

そんなに自分が「優秀」で今の待遇が不釣り合いだと思うなら
こんなところで愚痴言ってないで、辞めてもっといいところいけよ。
「優秀」だからもっと待遇のいい優良企業から引く手数多だろ？
そうしないで、口だけでかい事言って実際は辞めもしないで
職場にしがみついてるのは内心は自分の身の程を知ってるからだろ。

>>898
馬鹿じゃないの

898は　かす

>>898
多くの民間企業の社員は、自分の待遇に不満を持ってるよ、愚痴ってるよ
公務員も民間準拠なんだからいいじゃん

君達は「優秀」何だから日本、いや、世界を代表する超優良企業に就職できるだろ。
それでも不満なら起業でもすれば？

誰がそこまで言った
ｱﾎか

>>902
すべて金のために働いてるわけじゃないし

じゃぁ給料が下がってもぐだぐだ言うなよ。

その論理がおかしい

釣られすぎ
学習機能付いてないのかｗ

本当の意味で人事院を擁護する者、
人事院の正しさを説明する者がいないってのが
このスレのグダグダ感になっているね。
人事院勧告に接した時と通じるものがある。

人事院は、カスペ？

>>898のようなカキコは、今後からスルーの方向でいこうよ。
低レベルな荒らしにいちいち反応してたら、スレがいくつあっても足りないし。
暇人の暇潰しにいちいち付き合ってやれるほど、社会人は暇ではない。

　れれびあさひは病原性大腸菌Ｏ１５７の時も「かいわれだいこん」を
犯人と決めつけた報道をして裁判で負けている。
　れれびあさひはたいした調べもせず思い込みで悪者を作り出す。

　公務員もれれびあさひのおかげで不幸になった。

給料は何だかんだ言っても下がらないよ。
零細中小企業を比較対象に含んでも変わらない。
公務員の給料は常にソニー以外の大手電機くらいはある。

朝日新聞の社説を見なよ

倒産した会社の社員や無職の賃金まで含めないと民間準拠じゃないんだって

だいたい民間準拠なんて言い訳。
閣議決定で公務員賃金を下げるよう決まったという圧力に負けただけ。
公務員賃金を年収３００万円前後にまえ引き下げたい展望が政府にはある。
アメリカの圧力や経済界の圧力などの影響と政府にお金がないせい。
もし、人事院がｗｅｂ上で恥ずかしげもなくさらしているように代償機関なら、
これ以上の引き下げには屈服しないでくれ。
働いている者は、決して賃下げは要求しない。
賃下げ要求をした春闘はない。

朝日新聞のへたれ

人事院の寝ゲロ

つうかさ、公務員志望してる人は、失業者になろうとしてるってこと？
破綻企業の入社しようとしてるってこと？

こんなことしてて、良い人材が集まると思うの？

人事院昨日、組合にたたかれてたぞ。
おまえ中立じゃないじゃん。

917?
nan desuka

>>919
>>913

>>914

要するに人事院は代償機関でも何でもない、世論や政治家に媚びるただのポチって事。
これだか必要性のない官庁は珍しい。

珍事院

お前ら、人事院は第三者的な立場から中立に公務員の待遇を勧告するのであって、
公務員の立場に立って公務員の待遇改善を内閣に要求する機関じゃないぞ。

>>921
レスありがとう。
でも、このスレの結論は最近「人事院は代償機関でない」で止まってるんだけど、
このあとどうしたらいいのかな？

>>923
ああ、そうだったね。法律に明記してあったね。
じゃあ、代償じゃないというわけだ。

悔しかったら人事官になればいいじゃん。
ここで何言っても変わらないよ？

>>923　「労働基本権の代償機能としての役割を的確に果たし」
などという既に腐り落ちた看板は早く撤去するように人事院に
言ってやってくれ

>>925

つまり不必要な上に堂々と嘘をホームページに晒してるわけね。
こりゃスゲーや。

>>926
政治に文句を言うと、おまえは総理になれって言うのか？
サッカー日本代表に文句を言うと、おまえは監督になれって言うのか？
亀田の試合に文句を言うと、おまえはランダエタと戦ってみいやって言うのか？

>>928
不必要な上に嘘つき
５０人規模比較も民間準拠じゃなく、たんに給料を上げたくなかったことを隠すための嘘

だってお前らよく言うじゃん、悔しかったら公務員になってみろって。

昨年の人事院勧告で昇給昇進速度が従来比４分の３にされた。
生涯で見てみると、べらぼうに下げられた。

勤務時間も毎日３０分延長された。

規模比較も５０人規模に。

共済掛金も毎年順調に上げられる。

退職金も引き下げを検討されている。

公務員の人数が諸外国より少ないにも関わらず、効率悪いとか
待遇が良すぎるとか毎日のように報道される。

民間なら問題ない些細な違反さえ処分の対象にされる。

副業禁止。

新すれ

珍事院　犬事院　沈事院　人事院　その４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1156350527/

なんてセンスのない･･･

>>932
そんなに嫌なら辞めれば。

>>933
新スレ乙

もっとたくさんもらっている民間企業もあれば、もらっていない企業もある

公務員賃金のことだけを取り上げれば、高いのかもしれない
でももとは、民間給料が下がったのが原因なわけで、
そのような不況状態をつくったのは、政府の政策（消費税とか）。
公務員賃金を論じながら、その辺りに焦点が移ってほしいな
ていうか、そのほうが公平だと思う。
マスコミも、もっと総括的な話をしてほしいな。
サラリーマン同士足ひっぱていても、賃下げに利用されるだけだと思うけど。

マスコミは自分とこの給与が高いままだから

>>938
給料の高い人が公務員という弱い？人たちをターゲットに
攻撃目標にして、国民のテレビ局への批判をかわしているのかな？
弱い者をつくって、みんなで攻撃。日本人気質そのもの。
批判されるべきは、トヨタとかアホほど儲けているのに給料あげず
金を社会に貫流させない大企業だ！というきがする。

>>937
禿同。
労働者どうしで足引っ張り合うなんて、使用者の思うがままではないか。
官民の垣根をとりはらい、一致団結して労働条件の改善のために声を上げていきたい。

職業差別されてるよな。

労働条件改善のためにはしっかり働いて、職場や、国民の理解を得ることが大切。

労働基本権の貸与
↓
とはいってもストは無理
↓
その一方でどんどん賃下げ、歯向かう奴は解雇

貸与じゃないな間違えた

>>942
もちろん、理想的にはそう思うけど。
でも、役所の中の事なんてなかなか国民の目に触れないし、
理解を得るのは難しいでしょう。
それに、給料が税金で支払われているという構図がある限り
労働条件を改善してくださいなどという世論はわき起こらないと思う。
仮に、公務員の多くが過労死や過労を苦に精神疾患、自殺とあいつだとしても
単に役所の中の問題として三面記事やお昼のワイドショーでおもしろおかしく
騒ぐだけで、公務員はかわいそうだなんて世論はおこらないと思う。

身分保障は公務員の既得権益、特権と思われてるけど・・・それは反射的効果だよね

>>946
もともと身分保障は、終身雇用の世の中で、安心して公務を遂行できるためにあったので、
世の中ほとんど終身雇用で民間も身分保障的な状態だったですよね。
それが、成績主義賃金などと言う西洋的なものを日本風土に持ち込んだがために
（背景は不景気によるリストラだけど）、民間の終身雇用がなくなってきて
公務員だけが残っているような状態。
もともと、民間が勝手にやめたんでしょーに！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E9%99%A2%E5%8B%A7%E5%91%8A
> 務員の利益を守る役割を担っているのが、「人事院勧告」である

面白い皮肉だなｗ

つーかさ、俺ら、労働の対価として正当に賃金もらっているわけで。
別に、税金で養ってもらってるわけではないし。
みんな、税金を搾取されているのではなくて、お金で行政サービス購入してるわけだから、その点勘違いしないでほしい。

DQNな生活保護者に言うならまだしも、なんで真面目な労働者が税金ドロボーっていわれるわけ？

でも、テレビ局やマスコミはそうは思っていないし、マスコミに洗脳された人たちも
公務員は税金泥ボーだと信じて疑わないのが今の情勢。

泥ボーな人は民間にもいるだろうに…

つうか働くのを拒否してのうのうと暮らしてる奴とかを含めて民間準拠とかされるのは
ﾏｼﾞで勘弁してほしい

a

労働の対価として処遇されるのは仕事であって、賃金は生活保障。
だから若いうちにモーレツに働いても賃金は安い。
しかしそこで一生懸命働けば、日の当たる職場に優先的に配属され、
若くして責任ある仕事を与えられ、やりがいのある職業生活を営むことが出来る。
このときは、お金ではなく目に見えない周囲の「賞賛」や仕事の「やりがい」が
労働の対価となる（フリンジ・ベネフィット）。
そして、子どもの教育や住宅に金がかかる中高年になれば給与は上がるのだ。
給与を後払いにすることで優秀な人材を長期に渡って引き留めるに役立てる巧妙な仕組みと言えよう。

中高年になったら本当に上がるのかね

新すれ

珍事院　犬事院　沈事院　人事院　その４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1156350527/

公務員賃下げ→民間企業賃下げ→人材不足→犯罪激増→地方沈没→日本沈没

957いただき

このスレ以外の公務員スレは、どうしようもないな。
ニートか、アウトローの荒らしだ。

>956 すでに日本経済沈没のような気が、経済以外は某国の一部ですから米国の一部になるとこんなにいいことがありますという本がでていますが。
　　まだＩＭＦ管理下にないけどねマハティールの涙は安部がながすのかな。
>ちなみに今日の日経で中途採用職員を一括していくけど各省採用も残すと報道されていますが、なんとなく戦後の選考採用乱発時と同じ道をたどって
　いく気が。

というか公務員板自体が大規模な釣り

それを言うなら”釣堀”

962ゲット犬よ。犬じいんよ。お前は何処へ行く。

実のところ、各職場では（地方自治体、独立行政法人等も含む）「人事院不要
論」が台頭してきている。組合幹部は被用者同士の分裂はよろしくないと押さえ
こんでいるが、もはや臨界点に達しつつあり。

964げと。げと小僧

外国にはわざわざ人事院みたいな機関ってあるの？

アメリカやイギリスは当然労働三権が確立しているし、
くそ人事院なんて必要ないでしょ。自分たちでストして
がんばればいいんだし…

追加
公務員の労働三権を制限したのは、でもＧＨＱだったか…

まだストとか言ってるし

アメリカとかイギリスの話

　政党が自分の手を汚さずに公務員の待遇切り下げをする為の道具に
人事院がなったと思う。

　人事院が存在しようとしまいと、今後も公務員の待遇切り下げをす
るつもりだろう。

　すでに労働三権制約の代償機関としての意識を失ったのなら、必要
無い以上に有害な存在だと思う。

人事院＝切腹しろ。

切腹なんて名誉ある死を与える必要はない

９７３ゲット。ゲット小僧

入学前ならまだいいんじゃね？
入学後に、大学がボランティア先の斡旋から何から全てお膳立てさせられるなんてことになったら、
目も当てられない。

どうせやるのは学務の連中だから、とんでもないミスやトラブル続出になるのは目に見えてるし。
これ以上大学の評判が下がるようなことだけはしないでくれ…。

↑なんだ誤爆かよ

入庁前によく考えてはいれよ。
将来泣くぞ。