国立大学技術部発足〜技術職員で良かった〜

国立大学技術部発足〜技術職員で良かった〜

集約化で技術部に独立し旅立ちます。
このさい力をあわせて団結しましょう。

技術職員で良かった！と前向きに生きましょうよ。
せっかく技術職員に選ばれたんですから。

技術職員で良かった!
前回のをまとめると！！

▼給料削減されて困るのは末端職員、新人若者でなおかつ 臨時非常職員＆ペーペー職員。と思われがちだけど、、、、、、、、
実は本当に困るのは？「高給料もらって、もしくわこれからもらおうとしている　　　　　　　ごく一部の連中とその子弟」

▼ｋｋｒのゴールドカードにお見合いイベント参加権あり

▼転勤範囲が限定＋マターリ

▼蛍光灯に詳しくなる。清掃がうまくなる

▼ 勉強も出来るし、好きな工作もできる。
学生に工作実習教えてるのもやりがいある

▼うザイ上司や部下がいない
マイペースで一人でのんびり仕事ができる。

▼残業なく仕事半分、趣味半分でこの給料は妥当。

おい、
HOST:221x250x99x74.ap221.ftth.ucom.ne.jp
削除依頼出しとけｗ

技術職員にふさわしくない人

１、きちんとした挨拶や返事ができない人　２、自分の意見、考えを言わないか又はそれを持っていない人
３、時間の観念に乏しい人　４、すぐ言い訳（自己弁護）する人
５、上司、先輩、後輩のけじめがつけられない人　６、疑問を持たない人、質問をしない人
７、行動に積極性がない人　８、言動が一致しない人
９、指示がなければ動けない人　１０、給料以上の働きができない人
１１、責任感の乏しい人　１２、メモ、ノートをとらない人
１３、基礎学力が貧弱な人　１４、わがまま（自己中心的）な人
１５、はっきりした口調で物がいえない人　１６、勉強（自己啓発）をしない人
１７、気力、体力が充実していない人　１８、姿（身なり、姿勢）の悪い人
１９、自分は運が悪いと思ってる人　２０、常識（礼儀作法）のない人
２１、スポーツをやらない人　２２、規則、規律が守れない人
２３、協調性に乏しい人　２４、汚れることを嫌う人
２５、すぐ楽したがる人　２６、かげひなたのある人
２７、無神経な人　２８、同じ間違いを二度する人
２９、すぐ笑ってごまかす人　３０、私生活が乱れてる人

１８、姿（身なり、姿勢）の悪い人

ひげをそらない人
毎日同じ服を着る不潔な人
歯を磨かない人

75 国立大学技術職員
73 国家�T種(中堅省庁：外務省・防衛庁・経済産業省・金融庁・内閣府・会計検査院)、衆議院�T種、参議院�T種
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
72 国家�T種(下位省庁：国土交通省・厚生労働省・農林水産省・環境省・文部科学省、国税庁など)、国会図書館�T種、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種
71 国家�T種(法務省、外局・独立行政法人など)、郵政総合職
70 政策担当秘書、裁判所事務�T種
-----------------------------------------------------------------エリートの壁
65 衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種、外務省専門職、家庭裁判所調査官補
64 都庁一類、政令市
63 航空管制官、労働基準監督官(全国転勤組)、中核市役所 、優良県庁
62 中堅県庁、特例市役所、特別区一類
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
61国家�U種(人事院事務局・財務局・経済産業局)、裁判所事務官�U種、国税専門官、労働基準監督官(県内転勤組)
60国家�U種(法務局、運輸局、管区行政評価局、地方整備局、税関、入国管理局)、下位県庁、一般市役所、高校教員
59国家�U種(労働局・社会保険事務局・農政局・森林管理局・地方検察庁・航空局、公安調査局など)、
58防衛庁�U種、東京都�U類、県庁(学校事務・警察事務) 、 国家�U種(本省=霞ヶ関採用) 、法務教官
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
57 国家�U種独立行政法人 、小中学校教員、町役場、村役場、
55 郵政内務
54 郵政外務
53 刑務官

いいわけねえだろ。

協調性に乏しい人＝>>956
規則、規律が守れない人＝>>956
わがまま（自己中心的）な人＝>>956

技術職員にふさわしい人

　先生に従う人
　ぐちゃぐちゃ文句を言わない人
　協調性のある人
　先生になれなかった人

＞８
そういう奴が技術部の上に座ってるときはどうすれば？

ひざに座る

遅くなりましたが前スレリンク貼っておきます。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1113827890/

前々スレ
【出世競争?】大学の技術職員…5【ﾅﾆｿﾚ,ｵｲｼｲﾉ?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1093101041/

過去スレ

大学の技官ってどんなもんなの？
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/960/960480661.html
研究室の丁稚?大学 技官 ってどうよ　
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/979/979296581.html
大学 技官 って?　
http://mentai.2ch.net/koumu/kako/988/988198015.html
大学の技官って･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (おそらくpart2)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1002236781/
大学 技官 の出会い　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025973161/
★★大学 技官 集合!★★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(おそらくpart3)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1048917288/
大学の技官って…４　【ﾈｸﾀｲの結び方忘れました】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1063095947

技術部になんか所属してねーよ

技術部と施設部の部は違います。

同じ　部と考えてはいけません。
紛らわしいな。

技術センターのほうがわかりやすいな。
名前なんていくらでも作れるからな

技術部にも役職をよこせよ。
技術部長が教員や事務だったりするのはどうしてだ？

天下りだ

そういい案がある

課でもつくろうよ。
支援課でもいい。課長補佐くらいはほしいところ

ふさわしい人

　１責任感のない人
　２プライドのない人　
　３出世したくない人
　４向上心のない人
　５趣味とかに熱中したい人
　６お金に余裕がある人
　７妻が専業主婦じゃなくて公務員の人
　８株など才能のある人
　９自営業とか掛け持ちしている人
　１０学生が好きな人
　１１学校が好きな人
　１２先生が好きな人
　１３きれい好きな人
　１４フリーター上がりの偏差値４０の人

ふさわしくない人

　１向上心やプライドのある人
　２とにかく出世したい人
　３責任感に燃える人
　４仕事ばりばりして金稼ぎたい人
　５趣味のない人
　６妻が専業主婦の人
　７株で損する人
　８学生が嫌いな人
　９学校が嫌いな人
　１０先生が嫌いな人
　１１掃除が嫌いな人
　１２偏差値６０の人

ふさわしくない人

×　１向上心やプライドのある人
×　２とにかく出世したい人
×　３責任感に燃える人
×　４仕事ばりばりして金稼ぎたい人
○　５趣味のない人
×　６妻が専業主婦の人
×　７株で損する人
×　８学生が嫌いな人
×　９学校が嫌いな人
×　１０先生が嫌いな人
○　１１掃除が嫌いな人
○　１２偏差値６０の人


３／１２か。　やっぱり仕事があってるんだな。

ふさわしい人

○　１責任感のない人
○　２プライドのない人　
○　３出世したくない人
○　４向上心のない人
○　５趣味とかに熱中したい人
○　６お金に余裕がある人
×　７妻が専業主婦じゃなくて公務員の人
○　８株など才能のある人
×　９自営業とか掛け持ちしている人
○　１０学生が好きな人
○　１１学校が好きな人
×　１２先生が好きな人
×　１３きれい好きな人
×　１４フリーター上がりの偏差値４０の人

卒業と思って学校さよならとおもったら？気がついたら振り出しに戻り
この年になって学校に通い、先生に怒られるとは想像してなかった。

>16
任せられんDQNジジイが多いから。
うちにはついたら、大迷惑だよ。
持ち回りのほうがまだマシ。

>>21
おっさん連中は実際そういう役職は欲しいのかね？
実力もないのに、そういう立場になっても本人がつらいだけだと思うが？
とくに、若い世代とは実力があまりにも違いすぎていると思うが？
不景気のためだとは思うが、これだけ年配と若手の実力差がある、
しかも若手のほうが実力がある職場って今の時代ではあたりまえなのかな？

うらやましいね。
最近うちに来る若いのは、小学生以下だからね。
教員も似たものだし、終わったね。

>>23
おっさん連中の一人か？
なんだか随分といらついているようだね。
ずーと公務員の楽な仕事を経験してきたおっさんよりは
むしろ若手のほうが人間ができていると思うのだが？

>>24
無気力なだけを、人間ができてるとはいわない

>25
まあ、新卒の能力は法人試験のレベルをみれば、千差万別なのは
しゃーないね。採用する側の要求レベルがパシリがほしいか、戦力に
なりうる人間がほしいか、何も考えてないか。
パシリだったら要らないといわれるのは時間の問題。

>>26
法人試験ってまだ2年だけでしょ？
それだけでレベルが分かるの？
というか、問題はどんなかんじなの？
国�Uの時に比べて簡単になったのか難しくなったのか？
国�Uの問題レベルも過去5年ぐらいで一気に難しくなったのが
過去問を解いていて分かったけど。

>>27
２年前に採用されたけど今年度の試験受けたものだけど、
教養は明らかに易化
専門は易化？くらい

んでも、競争率が低くなったところが多いから殆どのところでかなり受かりやすくなったかも。
まあ、採用試験が実施されればのはなしだけどねｗ

技術職から　事務職に異動って可能だろうか。
他大学に行きたいが、技術では募集していないので、事務一般で
異動したい。事務なんて文系だからできるってわけでもないだろうし、
コンピュータ使えればOKだろ？

採用って、その大学の出身者から優先的に採るもんなんでしょうか？
地元の大学と出身大学じゃどっちが採用され易いんでしょう？

出身大学は採用されやすいのは事実ですね。
うちにけっこういるよ。地元は関係なさそうです。わしは地元落ちたし・・。

今度、地方国立大学の技術職員になるのだけど技術職員ってどーゆー
分類になっているんでしょ？
実習工場ありの実験室にいる人々で1系2系・・・ってあるみたいだし
なんとかセンターにも技術職員がそれなりにいる模様。

とりあえず自分は情報の類なので工場やら施設には行かないと思うんですが
技術職員の一生（？）ってどいうのが主流なんでしょう？

Ｑ技術職員ってどーゆー
分類になっているんでしょ？

Ａ末端の末端、組織図じゃあ分類の中にすら入ってないとこもある
事務のスーツきている女の子にどう思われているのか？
まあよくて隅っこにのっていれば奇跡


Ｑ技術職員の一生（？）ってどいうのが主流なんでしょう？

Ａ安全衛生の観点から５Ｓは覚えたほうがいい。

よって安全衛生管理業務として、
毎日、上司も部下も同僚もいない、たった一人で黙々とうす汚い実験室、
暗い倉庫の整理　整頓　清掃　清潔　躾

の仕事も重要だね。縁の下の力持ちになれるよ


おれはがてん系フリーター上がりなので
なんでもでき、おかしくならなかったが、
プライドのあるやつとか、上を目指したいやつに向くかだよ。
だって仕事何しているの？ていわれて
倉庫の掃除してます。じゃあ、評価性になったら、
きれいに完璧に掃除して評価されると思う？

金は派遣ぐらいと思えばやっていけるよ。
事務職員とか国�Uと同じだと思いますか？
この仕事がいいと思うか思わないかは本人の性格しだい。
それとも芝刈りしたいか？

自分たちは組織図や構成員に技術が外れているたびに
「今回も抜けてますよ。訂正してください。」
と広報に嫌みたらしく電話しまくってた。

＞３２
わからない。
法人化前の法律上も「置いてもよい」だったから不安定。
専門行政職移行とかの夢は？？？かな。

法人職員試験は今年から「大学卒業程度」とか書かれているが、
もう３種相当はないということなのかなぁ・・・・

５Ｓ　整理　整頓　清掃　清潔　躾

これ技術職員の基本だね！

>>32
オレもよくわからんな

区分は採用の時点で関係なくなってる、参考程度
工場で、それまで扱ったことのない旋盤を動かしてるヤツもいる

まあ、採用面接のときに聞いた仕事を当面はやることになるでしょう
先のことはわからんな
事務職員のようにパターン化されてないし

『十人十色』とはまさに技術職員のためにあるような言葉

ところで、複数人数の採用がある大学は
入るときに自分で配属される研究室等を選べるんでしょーか？…

>>32
おれは
今日は午前中コンプレッサー回してスプレーガンで拭きつけ塗装
昼からは溶接してＮＣ旋盤回して
これからサーバーのおもり
明日は基盤の設計とはんだ付け
いったい何屋だｗ

専門電気だけど、趣味の延長で機械工場の仕事も
手伝ったりしてる、というより、組織化したので
上から「おまいらは一つの部署に固定化せずに、専門分野以外だろうが
なんでもやれや、ｺﾞﾙｱ」と言われてるので・・・

もともと車が趣味なのでヨゴレ仕事平気だし
趣味で自分の車いじれるし、簡単な板金もマスターした。
昼休みはエンジンパーツ磨いてる。
これでもある程度いろんなことが出来るからおもろいよ。

まあ、こんな職場だ。>>32

>29
多分だけど事務への異動は無理っすわ。
希望だしてみたところで窓口の人事係もまともに取り合ってないでしょう？
意向調査している手前、はっきり可能性なしとはなかなか言わないでしょうが。
現所属の部署が統廃合でなくなるとか、特別の理由でもないかぎり
あまり技術職員の異動って実績が無いので、有職故実に基づき
あなたの希望はあっさり却下される可能性が高いかと思います。
残念ながら。

皆さん、ありがとうございます。
結局、情報センター所属となりました、それにしても辞令交付って学長からじゃないんですね・・・

事務職員は置かなければならない
技術職員は置くことができる

置かなければならない　とならない限り
良くて現状維持　縮小傾向は否めない
じゃぁ内科医

>>38

んなわけねー
面接の段階で決まってる

技術職員は安全衛生上の管理から置かなければならない。

危険物、放射能、有機、無線技術士、

東北地方で応募を出しましたが、
教養の過去問とかは発売されていませんか?

自分は電子情報ですが、一時合格したあとの試験は
筆記試験はあるのでしょうか?面接だけですか?

よろしかったら先輩方教えてください

職員しながら公務員試験を目指してる人いませんか？

>>45
自分で調べた？

すみません、説明会出てなかったし、
受験しようと思いついたのは一昨日だったもので、
大学の就職課から国家2種の問題を入手、
詳しいことは電話して聞きました。
お騒がせい出しました^^;

>>48
今から初めて間に合うのか？

ええぇ、そんなに大変なことなのか、、、
問題見た限りでは専門分野じゃないのは結構難しいと思うけど、
頑張れば何とかなるはず(大甘?
一問に割ける時間はかなり限られていて、独特な問題もあるので
慣れがものを言う印象を受けました。

大学の雰囲気が好きなので、できれば大学に勤たいね、
先生は結構難しいと思うのだが、職員ならって思い立って受験をきめました。
博士とって大学の先生になるだけの知的好奇心を維持できるかどうか(?)
結構気持が揺れたので、一旦仕事をしてみて、
まだ勉強がしたかったら仕事やめて大学院に行きます。

がんばるぞ!

ｳﾁの上司、喋る時に無茶苦茶どもるんだけど…　声も小さいし…
よくあんなんでつとまってるもんだ…

技術職員と事務職員って隣同士の席でもぜんぜん交流がないね

したけりゃすればいいじゃん。
技術とか事務とかじゃなく、単にその人が相手にされてないだけじゃ？

んだ、んだ。
やー、偉い偉くない、親しい親しくないに係わらず、
隣になったときに適宜話題を振れる、
振られたら適宜返せる、
そういうのも一つのスキルだなぁ。

>>45
国２の問題よりは簡単（笑）
特に教養　

試験が簡単⇒合格レベル↑⇒無対策者落ちる
というわけで優秀な人材ほど、ペーパーで落ち…orz

面接試験は、一次に専門試験を課す区分は、ペーパーない
一次に専門試験のない区分は各機関独自のペーパーを課す

「放射線概論」から抜き出してきた問題を課されて死亡者続出

あとは公務員試験板で聞いたほうがいいでしょう。

それより、45の大学の就職課はなんで国２の問題を渡したんだろうなあ？
法人試験の問題は持ち帰り禁止なのかもしれないが

>>29　なめすぎｗ　法律勉強したことないの？なら仕方ないけど。

>>50 55の言うとおり教養はかなり簡単だよ　がんばってね

>>29
採用試験を事務区分で受験するという手がある罠

国立大学法人　技術職員　派遣先別激務度ランキング暫定版

過労死：情報　電算センター　サーバ管理　研究業務　　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――奴隷
ＳＳＳ：施設　 研究室研究支援　　地震　火山　海上　南極　　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――日付変更線　
ＳＳ　：安全衛生管理　　薬品系　放射線系
Ｓ　　：技術専門官
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――午後１０時
ＡＡＡ：元大手メーカ優秀社員中途採用組
Ａ　　：土木系
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――午後８時
ＢＢＢ：機械工作系
ＢＢ　：電気、化学系学生実験
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――午後６時
ＣＣＣ：機械系工作室　数学、物理学系　　　　
ＣＣ　：高専
Ｃ　　：研究室秘書 　牧場　農園、植物系　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――午後５時
DDD：非常勤 　清掃係　電球係　　女
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――仕事する
ＦＦＦ：　強受、事務職員
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――無駄な仕事作る
Ｆ　　：団塊世代
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――仕事来る
ZZZ：メンヘラ＝休職中職員＝病気休暇中職員


技術職員も差が激しいので作りました！
暫定なので追加訂正願う！

>>59
バカは消えれ。

国立大学法人　技術職員　派遣先別激務度ランキング暫定版

過労死：情報　電算センター　サーバ管理　研究業務　　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――奴隷
ＳＳＳ：施設　 研究室研究支援　　地震　火山　海上　南極　　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――日付変更線　
ＳＳ　：安全衛生管理　　薬品系　放射線系
Ｓ　　：技術専門官
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――午後１０時
ＡＡＡ：元大手メーカ優秀社員中途採用組
Ａ　　：土木系
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――午後８時
ＢＢＢ：機械工作系
ＢＢ　：電気、化学系学生実験
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――午後６時
ＣＣＣ：機械系工作室　数学、物理学系　　　　
ＣＣ　：高専
Ｃ　　：研究室秘書 　牧場　農園、植物系　
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――午後５時
DDD：非常勤 　清掃係　電球係　　女
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――仕事する
ＦＦＦ：　強受、事務職員
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――無駄な仕事作る
Ｆ　　：団塊世代
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――仕事来る
ZZZ：バカは消えれ。

けんしゅーけんしゅー

新任研修なるものを受けたのだが学長のオナニーにしか見えなかった件について

新任研修はムダ。

教員も学生も
玉掛講習を受講してくれない件について

[通報する]　[通報しない]

この職場ってくだらない会議が好きだよな。

>>65
通報していいよ

>>66
技術職員の会議なんていまだかつてやったことがない

高専だが学生と関わるの疲れるよ・・・

>>69
どういう意味でですか

学生が言うことを聞かない？
騒ぐ？　頭が良くない？　逆に頭が良く熱心すぎて質問攻め？

>>69
だからつぶしてしまえ、高専なんて

初任者研修で技術職員の人いたけど、みんな無口で
フレンドリーじゃないんだけど？なぜ？

>>72
何人もいたのか、そいつぁうらやましい。

シャイなんだよ、きっと。

旧帝あたりはやっぱり忙しいですか？
それともどこの大学も大して変わらない？

>>65
もしかしてウチのことか?!
オレは2年前に取ったけど、他の教職員は最近慌てて取ってるな。
クレーン無免許運転がバレたか？

新米技術職員なんだけど
７級までいけるって本当ですか？？

ちなみに都市手当てが1万以上あったよ。
こんなにもらえるんだって感じ。
民間でもこんなにもらえるのかな？？

皆さん残業手当ってどのくらいもらっていますか？

してないからゼロ

>>77
技術はなかなか旧俸給で７までもいけなかった。
大学によって違うので参考にできない。
ひどいところは旧俸給で５までとかだったし。

くらいよね、技術職員

職人とは寡黙なもんさ。腕と道具で語るんだよ。

かっこいい！！！

あと人付き合い悪いよね

奇怪が恋人

東工大とかはどうですかね？

東ヱ大学とかはどうですかね？

>>77
旧７級相当までは、ほとんどいけないんじゃないか？
新では旧の3/4ずつしか昇給しないみたいだから

3/4って号数の方だろ？
級数は役職についてるもんだからポストと財布事情によりけりなのかと・・・
そのために号数の天井貼り付けな人がいるんじゃないかなぁ


で、俸給表改正って全国的なものだったのか・・・

ttp://www.kokko-net.org/kokkororen/2005jinkan/gyousei01a.pdf

これ見たら、2/4しか上がってなかった（ｗ
3-6⇒2-23

3/4上がるのなら、2-24になるはずだよね？

結論


４０代で手取り平均３０万円前後

たかあああああああああああ　

うちの定年間際の人は旧6級とか言ってたな
新4級あたりが俺らの限界か

地位や　お金にこだわるのなら　やめとくことだな　

そんなにお金欲しいなら消費者金融とかで成績稼げばぼろもうけできるよ。
地位があがるということはその分責任が重くなり、
サービス残業、救出、税金、社会保険の面で、
時給で考えたら割に合わないと思うな。
それに徹夜だと体が持たないことも考慮しないと。

世の中うまくできているからその辺考えて。

ぶっちゃけ女の子にとってやさしい仕事だね。
考え方変えれば、パート、派遣よりはるかにいいよ。
現に女の子、のびのびと現場で活躍しているから。

もっと女の子は下手な派遣社員とか、OLになるより
技術職員になったほうが、結婚してもそこそこの給料で末長く
自分らしく自立でき満喫できると思うので
どんどん目指したほうがいいよ。

ある意味、受験生に認知されてないので、技術職員は隠れた穴場だと思う！
もっと大々的にリクナビとかで、採用PRすれば相当人気出るよ！

なんのために俸給表改正したの？？？？
教えて事務の人！

あまり細かいこと一生楽しめなくなるよ。
平均３０万とみておけばいいじゃん。

>>95

号俸害をなくすため？

ともかく時間はあるんだから株でもやろうかな

６年連続６回目の落選です　orz

おまえら給料が安いというが、冷静に考えろ。
近所の目や世間体もあるから、仕事内容はおいておいて
所属することに意義がある。

今の仕事はサブ、保険程度に種銭稼ぎしておき
本業は株やファンドでぱあっと稼げ。

日本株もいいが投資すんなら
イスラエル、南アフリカ、ベトナム、インド
だ。

中国はやめとけ。

勉強する時間あるからゆっくり考えよう。
為替は生き残らない。

新興暴落で俺終わった。

就職して　２回目の　奨励研究応募だが　去年はテーマが不備だったので
今年こそはと真剣だったが、不採択でした。
なんか周りに無能扱いされると思うとなぁ・・。採択受けたかどうかで評価されるんだろうから・・。

>>102
そうなん？
そう簡単に通るわけでもないわけだし、
奨励「研究」なんてついているけど、
実際はそんな本格的なものではないだろうし、
誰も何もいわないと思うけどね。
なにか勘違いしている奴ならともかく。

と、不採択の俺が負け惜しみを言ってみる（ｗ

>>100
１０何年か前に同じようなこと言ってた人いたっけな

技術職員が株の話を始めたら、暴落は近いかもな（ｗ

奨励あたったよん

うちでは勤勉に影響するからマジがんばっちゃったのだよ
(ばれちゃいそうだけど　ま　いいか)

>>105
ボーナスに影響ってこと？
それはどこでもありそうだけど、はっきり明言しているの？

>>105
ま、安い給料の俺が多少ボーナスの掛け率が上がったところで
大してプラスにならんからどーでもいいわ。

ところで、標準よりどれぐらい上がるもんなの？本俸によるんだろうけど。
いや本当は別に気にならないからどうでも良いのだけど（w
うん、本当に興味は無いんだよ（ｗ

0.7 → 0.9

それよりも　勤勉に影響した実績事実がある　という人事記録が大事なのだよ

たがが数十万だろ。こんなの誤差のうち。
どうせがんばったって、サービス増えるだけ。コストパフォーマンス悪すぎ。
こんな見せかけのびびたるおまけに、おれは釣られないぞ。
裏返せば、さぼって成績悪いほうがトータルで得かもね。

そんなすずめの涙の狭い考えのやつより、俺は海外ファンドで儲けるよ。
日本株じゃなくてアジア、中東株だ。
これからも当然海外投資に決まってんだろ。

当然、土日は休出する馬鹿を尻目に、投資会社説明会出席だろ。

ムーディーズによる
国債（自国通貨）格付
←高い　　　　　　　　　　　　低い→
　　　　　Ａａａ 　　　　Aa1 Aa2 Aa3 A 1 A 2 A 3 ・・・
アメリカ 　●
カナダ 　　●
イギリス 　●
フランス 　●

日本 　　　　　　　　　●

日本の国際格付の推移
2001 2002 2003 2004 2005 2006
Ａａａ ▼

Aa1 ▼
Aa2 ▼
Aa3 ▼
A1
A2 ▼ ▼

うらやまし〜
それくらい割り切れれば人生も楽しそーだ

それができないんだなぁ
この職についてる時点で勝負決まっちゃってる自分だもの

ズレを修正できる技術を身につけてから投稿してくれ。

>>112
公務員になった時点ある意味、人生は割り切っているものでは？
そんなのは俺ぐらいかな？
実は、俺も株はしてみたいとは思うが、今は完全に時期を逸していると思うから
とても手が出せないな。

まあでも、仕事を割り切るとはいえ、資格試験とか、機会があったら博士過程に
進学して博士を取得するとかは自分の身を守るためには必要だとは思うけどね。

資格を取ったらどこに報告すれば良いですか？

自分が資格マニアだと総務掛人事掛に宣言する必要はありませぬ
スキルある証拠として温存して　威力を発揮しそうなタイミングに
　さっ　と申し出ましょう

基本情報処理技術者で何のスキルの証拠となりましょうか？

>>117
そんなのは役に立たない。
上級資格なら少しはアピールになるかもしれんがな。

と、AD/FE/SU持ちの自分が言ってみる。

時期逃してないね！ぼろもうけ！
たった４ヶ月で給料が３倍になったぞ！

【インドシナ】ベトナム株価指数、史上最高値に

　ホーチミン市証券取引所の株価指数「VNインデックス」の21日の終値は、前日比21.6ポイント（3.8％）高の591.39ポイントとなり、2000年7月の同取引所開設以来の最高値を更新した。
これまでの最高値は01年6月25日の571.04ポイントで、すでに19日に上回っていた。

よし　奨励研究　ゲット　９０万
取れないやつはクズだねｗ　無能なやつは取れない。

無能です。
でもあれって研究室所属じゃないと難しくないか？

教室所属ではありませんが文科省に出す概算要求書けといわれたのですがブッチしました。
あれって大学の中期計画にかかってくるものじゃないのか？

技術職員が書くものでもないと思うのだが。

90万？馬鹿だなおまえ。赤字ジャン。

新人なんですが技術系より事務系の方が出世が早そうな気がする…。

新人なんですが技術系より事務系の方が出世が早そうな気がする…。
昔なら文部省技官！とはいえ昔から変わらないのでしょうか？

すんません！
変な二重書き込みになりました。

赤字？　奨励研究だけど　なんで赤字なの？
技術職員個人だし、研究室所属ではありますが、一応。

>>125
というか技術は出世という概念がない。
役職がないから。

部下がいない！
上司がいない！
一人職場だから出世ないけど、よく考えよ。
組織で仕事したら、人間関係、特に部下とかきつきつだぞ。

機械相手に黙って工作でもいたずらしてれや健康上いいんだよ。
出世なんてしたら責任や仕事増えて、給料若干上がるだけだぞ！
それで出世したといったって、課長補佐だろ。
こんなの誤差のうち。

はきっしいって、大学は事務職員と技術職員は
広い目で見たら、給与は大差ないな。誤差のうち。

どうせ出世したって、サービス増えるだけ。コストパフォーマンス悪すぎ。
こんな見せかけのびびたるプライドとか肩書きに、おれは釣られないぞ。
裏返せば、末端職員ほうがトータルで得かもね。

そんなすずめの涙の狭い考えのやつより、俺は毎日、趣味を満喫するよ。

新人君へ、俺は趣味で出世するよ。
現に同好会サークル会長やってるよ。

やっぱ趣味はお金にかえられない財産だからね。

給料が少ないとか誤差だよ。それより趣味を作れ！
それが君の人生にもトータルでプラスになる。

新人に、もう一度いう

金で買うことができない財産をつくれ！

仕事がすべてだと思うなよ！

130＞納得


俺は民間ブラックにいたから、人間らしい生活できるだけで幸せ。
自分の時間あるのって幸せであると同時に見えない財産だね。

出世や昇給がどうこうとかいうやつに限って
世の中わかってないね。
まあ新人だから金に目が行くのも無理もないな。

あまりにもブラックな世界を見すぎて健康で文化的な
最低限度の生活ができれば、
給料なんてどうでも良いと思ってしまう。

残業代で稼げるわけでもないし、
かと言って一生懸命やったところで対して給料が増えるわけでもない。
級別定数は事務にとられるから、なかなか昇級もなし。
教員に給与を言うと信じられないと言った顔をする。
年収が４００万円超えるのもかなり遅い。
給料低くて、出会いもないから独身ばっかり。
定年直前で独身の男がたくさん。

うちらって、こういう職場でしょ。

>>129
事務系には部長職の道が開けてきている。
（技術は無視）

公務員って基本的には趣味で生きたい奴がなるもんじゃないの？
わざわざ強調するほどでもないと思うが？
官僚とか研究職は別だろうけど。
まあ研究職はある意味趣味みたいなもんかもしれんがね。

国�Uごときで出世出世言う奴はあまりいないと思う。

国２より大幅に待遇悪いけど

うちの大学、定年退職の補充は極力しない方針にするんだってさ
やだやだ・・・

>>135
国�Uを受ける程度の実力しかないのならという意味さ。
木っ端役人からも出世する奴もいるのかもしれんがね。
でも他省庁と比べてそんなに出世が違うの？

>>136
ということは、あまり転勤もできなくなるんだね。
技術職員の場合は、転勤というものはあまり無いのだろうが。

五十前の高卒中年が、去年の奨励研究に当たってから
勘違いし始めて斜め上に進み始めた

流れてきた話によると
「・・・修士号を有するものと同等以上の学力があると認めた者」
で働きながらの大学院進学を狙っているそうで
さらに、信者二人にも俺に続けと吹き込んでる

技術組織を仕切り始め、定年前の二人の陰口を、事務、教官、学部長に吹き込み
技術班長に就いて、将来の少人数化に対応といって、元々持ってた業務を他人に振り分け

他人が忙しいのでその業務は受けれないと言うと、その人が元からやってた業務を
教官に断りに出向き、自分の業務をその人に押し付け
そして自分と取り巻きは、本来の業務から外れて研究をメインに
（有力教官の関わる業務だけはしっかりキープ

連中は反論するやつの悪口まで言い始める始末。
事務に吹き込んだ俺へ陰口は事務の友人経由で伝わってきし、もうね・・・

>>138
そのやり方はまずいが、実力をつける機会は有効に活用したほうがよいと思うけどな。
今の若手なら、それなりの大学はでているんだろ？30歳前後じゃないのか？
まあ別にやりたくも無いなら、無理にすることは無いけど。

俺としては、はっきりさせてほしいのは、例えば博士課程とかに進むにしても
業務として認めてもらえるのか、あくまで趣味の一環というのならたとえ
勤務中にひまな時間でもしてはならないのかどうか、ということだな。
結局君の件もそこが曖昧なためにおこっているんだよな、多分。
給料はともかく、その辺は教官と同じ立場にしてくれれば、まだ、何とかやりようはあるのだがね。
まあでもその前に、きちんと環境を整えるためにそういう理解のある職場に
転勤をすべきなのかもしれないが、人員削減だから転勤もままならんなぁ。

ところで、上司のやり方がまずいと思えば、堂々とどこかに訴えたほうが良いのでは？

最近は技術職員も修士が増えてるのかな？

以前、東大で博士持ち・国�T採用文部科学技官というすごい例があったらしい。
その人は翌年助手になったそうなんで完全に腰掛だったみたいだけど、
もし居続けたら人事管理がとんでもなく混乱したんじゃないかと思う。
（I種職員の大学採用なんて前例がなかっただろうし）

>>137
旧俸給でやめ３〜５級というのが他省庁ではまず有り得ない。
大学によっては技術は５級までと決めているところもあった。
行政職公務員の平均年収を大幅に下げてたのがは大学学職員だった。

>>140
それは、単なる一種の採用漏れではないのか？
っていうか、一種って基本的に出先機関には採用されないのでは？

>>141
俺もよくわからんのだけど、昔は高卒で就職するのがほとんどで、
高卒の標準が５級ぐらいだなぁという判断からそう決めたというだけじゃないの？
俺の勝手な想像だけど。
これから変わることを期待したら？悪いほうに変わるかもしれないけど（ｗ

それと金が無いと困るのはわかるが趣味で生きる分なら特にそんなにいらないと思うが？
例えば、金をたくさん貯めて早く仕事をやめるとかなら金を必要とするのはわかるが
それだけ出世にこだわるところを見ると、そうでもなさそうだし。

>>139
院卒で国�Uだけど、研究は興味が無いんだよね
実験や実習、工作が好きなのでこの世界に残ってるだけ
向上心がないといわれればそれだけだがなｗ

技術職員そのものが要らないと言う議論が教員から出てる中で
業務を断るのは自殺行為と思ってるんだよね
特に、産学、官学共同の調査や研究の補助に対しても断ることが増えてきてる

現に、一部の研究室はこれまで技官がやってきた業務に
TAや外部の人を充てて利用し始めてる

俺に言わせりゃ、研究をやりたければ、技術職員を辞めてからすべきと
教員が研究以外の職務の、例えば学生の面倒や、委員会をせずに
技官は研究だけやってたらどう思うか考えればわかると思うんだけどな

>>142
独立行政法人造幣局とかでもI種技官の採用しているから、本省庁採用以外もあるよ。
うちの兄が合格したときには「なんだこれ？初めて聞いた」というような機関から面接の案内が来たりしてた。

>>143
技官が要らないというのは結構昔から言われていたって聞いたことがあるけど。
まあしょうがないよな。
なにせ、今の風潮は公務員自体をもっと減らせ減らせって言っているんだろ？（ｗ

言いたいことはよく分かるが、もしきちんと業務をして、その上で研究をするのなら
文句は言わないんだろ？だからその正当性を訴えるべきところに訴えればと書いたのさ。
それで何らかの対策をすれば、君らの仕事も楽になり、趣味で研究をしたい人もできるから万事解決では？

俺も趣味に生きるためと楽したくて公務員になった男だからあまり向上心は無いが、
給料もらえながら博士課程に逝けるのなら喜んで逝くタイプだから
まあおっさんたちの気持ちは分からないではない。もちろん普通に業務はするよ。
きっちりやることはやっとかないと早く帰れないし、有給も取れないでしょ（ｗ

差し支えが出てないのは、そいつと取り巻きだけ
そいつは、それで評価が上がってるからなｗ

自分の仕事を他人に押し付けて、他人の仕事は責任者と言う立場で断る
そして、自分は奨励研究

>>142
趣味にしか生きないから独身ばっかりなんだろうか。

いまだに我々に何が要求されているかわからない。
集約化してこれからどうするんだ？
金なしでやってくれと言われて何がやれるんだろうか。
奨励落ちたがらどうでもいいけど。

金ないからマックでバイトでもはじめるか。

皆さんの業務内容を知りたい。
１日みっちりやるほど仕事ある？

ない
人がたくさんいる時期があってその時のための予備要員
程度は低いけど拘束時間の長い仕事のための要員

>>148
あります．手が足りていないので，もう一人欲しいです．

今日から連休だ

研究室には、教員も学生もいない
ハッピー！　
何して過ごそうか

>>147
今までのスレでも独身率が高いだのなんだの
という奴が多いが、そんなに気になるか？
自分が結婚してりゃ関係ないと思うのだが。

教員様たちが独身の多さに驚くから。
あと給与を答えるとまたびっくりしてくれる。

飼い殺しにされるくらいなら解雇してくれたほうが
退職金もアップしていいんだが。

やることなければ勉強しろとか言われても困るんだけど。
（何をこれからやるかわからんのに勉強も何もない）
集約化の目的が見えない。

>>153
えー、勉強することなんていくらでもあるだろ？
英語と開発言語を扱えるぐらいは絶対必須だと思うが？
加えて数学や物理は大事だろう。
数学や物理が汎用性があることぐらい理系にいたことがあるのなら分からんかな？
何かの弾みで、高度なことを要求されたときに対応できるかどうかというのは
基礎学力、特に物理や数学の力にかかっていると思うのだが？

事務だけ英語研修があるから苦情を言ったら
「事務に英語は必要だけど技術にはいらない」
とお達しがあったうちは…。

勉強しても仕事がどうなるかわからないから
「お勉強」でしかない。

>>153
集約化は単に人員削減に備えるためだと思うけど、違うのかな。

>>155
え？参加するぐらいは自由じゃないの？

>>154
大学出てれば基礎的な数学と物理なんてわかってるだろ。

>>157
そんなわけないじゃん

>>158
まあ最近宮廷でも国�Uとかいるだろうからな。
基本的な内容というのがどの程度のレベルをいっているのかわからないけど。
量子力学とかちゃんと理解している？
一応現代理工系分野にとっては基礎的な内容だとは思うが？

>>150
差し支えなければ仕事内容を教えてほしい

>>160
物理で入っていればわかるだろ。
朝永ーラッティンジヤー液体まで理解しろってか？

>>162
すごいね。理学部物理学科出身なのか。
物理を一通り理解しているやつって少ないと思っていたよ。
すぐに忘れちまうしな（ｗ

っていうか、このスレをみると、ある奴は暇だというし、ある奴は忙しいというし、
ある奴は忙しい上に、同僚が仕事を押し付けるというし・・・。
なんなんだ？
暇な奴は院に社会人入学すれば良いんじゃないかな？
あとは資格試験の勉強とかさ。しょうもない資格でない、それなりの資格。

>>164
社会人入学を大学が認めてくれるかどうかという問題があるが。
裁量労働じゃないから、仕事時間中に授業を受けるのは問題あるよね。

>>163
量子力学が関係するところにいる技術職員なんかほとんどいないんじゃないの？
そういう知識が必要な職員って研究支援というより研究に携わっている人じゃないの？

奨励落ちたので勉強するしかやることがなくなった。

>>161
色々ありますが，いくつもの研究室の面倒と
それに付随する仕事に大部分の時間を費やします．

>>167
まったく技術と関係ないような。

当方、院卒でメーカー勤務2年で、転職を考えています。
薄給だとは聞くが、どの程度なの？
30歳くらいには、手取り25マソくらいにはいきますかね？

>>169
院卒の社会人暦2年なら大卒3年目と同じ位じゃないかな。
支給20万ないんじゃないの？

>>169
３０歳の基本給が２５万円いかないんだが。都市部でも。
残業代が出て、住宅補助を含めれば手取りが２５万いくかもね。

残業代については期待しないほうがよいけど。

先生の中にも勘違いしている人がいるんだけど
大学職員の給与は高卒だろうが院卒だろうが
年齢が変わらなければほとんど同じ。
学歴＝職歴なんで。

30歳、40歳、50歳の平均年収ってどんなものですかね？
30歳で400万、40歳で500万、50歳で600万あれば、文句ないんですけどね。。。

30で300貰えるやろか・・・

概算ですけど
年収＝１２×各月の手取額＋ボーナス4.4ヶ月
で、月の手取りが18万だと、18×12(月収）＋18×4.4＝295.2
厳しく見積もるとこんな感じですか？

年収＝１２×各月の手取額＋ボーナス4.4ヶ月


年収×消費税値上がり分0.9×社会保険値上がり分0.9
×国内物価インフレ考慮0.9×日本円為替レート円安分考慮0.9
＋（ー妻　ーこども　ー家　ー車　ー酒タバコ　ー女　）

>>173
税込みならなんとかいくか？

30歳で400万がきついような気が

30歳で大体、手取り360万です。

家賃補助2.7万×12、
都市手当×12、通勤定期代×12含みます。

これらを抜くと、300万ほどになります。

東京の大学に実家から通うのが一番金たまるかな
まあ、金目当てでこの職業選ぶ奴はあんまりいないと思うが

（ー妻　ーこども　ー家　ー車　ー酒タバコ　ー女　）

これをやらなきゃ、年収３００でも余裕で遊べる。
おこずかい１０万だ・・
さらに余った時間で資産運用

昼飯は１０００円当たり前。。もちろんジュースも３本かって飲む
夕食も立地に。。
海外旅行年３回は当たり前。趣味のおもちゃに５０万かけたり。。
ＡＶにも２万はたく

逆に年収８００でも、無駄ずかい、見栄張の浪費妻が・・・
妻のカードで強制的に引き落とされる。。。。結果
自分のおこずかいは、たった２万円で昼は
毎日、日の丸弁当という友達もいる・・

残業もあり、土日出もあり金を使う暇がないので、
代わりに妻が家族用クレジットカードでショッピング。。。

国内物価インフレ考慮0.9×日本円為替レート円安分考慮0.9

ドルが１ドル１３０円になって、物価が１割あがったら
実質２割も給料が減ったことになる。

給与はインフレに連動していないので
１０年後は給与はインフレ分を考慮して、
実質今とそのままということになる
結果今の生活と変わらずだ。

よってこの給与じゃ、現状維持保つのが精一杯で結婚はできない。

日本は輸入国家なので、円の価値が下がったら

この円建て給与システムじゃ、据え置きということだ。

そこが隠れたマジックなのだ。

ドル建ての給与なら話は違う。
そのへん、みんな見落としているので注意！

オレ今、去年の手取り総額計算してみた。
37歳、残業、特勤込み　3244107
博士持ってる…　泣けてきた…

独身多いのも仕方ないな。

教員様たちが給料下がって生活できないとか言っているけど
我々は何故生きてられる…？

>>184
博士持ってるなら助手にしてもらえば？

>>187
助手は３５以下じゃないとまず無理。

35過ぎてから博士取ったのか…
お疲れ様でした

>>186
いや、全くその通り。

こないだ文系の教員と話をしてたら
どうにも話が噛みあわない
どうも彼らは自分たち教員と
事務職員、技術職員は同じ給与体系だと思っているようだ（ｗ

ちなみにウチには修士すら出ていない、40半ばのおばはん助手がいるぞ
すごいでしょー、教授様のお気に入りみたいだ。
たぶん他講座からはすごく変な講座に見えてると思うが…
ということでみんなウチの講座を特定しろ！

ちなみに博士取ったのは30前です…
それくらい教員の純粋公募は大激戦です(10-20倍くらい)
とりあえずようやく実験終わったので帰ります。

316 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/30(日) 23:37:17 ID:CuffUoCq0
おまいらんとこ、技官いる？
移った先が技官いないところで、あれもこれも全部自分に回ってきて
研究どころじゃないんだが・・・

科研費通ったけどどうするんだよ俺

319 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/30(日) 23:44:55 ID:CuffUoCq0
>>317
バイトに工作とかメンテとか実験、実習指導させれるのか？
前いたところは、技官に実験実習丸投げだったから、楽だったのに

とりあえず、TAにやらせてるけど、
来年からも、毎年事前に指導しないといけないから面倒だな
----

こんな考えの教員がいるところには絶対にいきたくない。

フレックス（コア）タイム導入されてるところありますか？

東大の物性研で直接技術職員を募集しているけど、応募者いるんだろうか？

>>191
でもそれが無かったら技官って結局仕事はなんなの？って話もあるよな。
俺は学生時分あまり技官とは接点が無かったけどそれが仕事なのかなぁと思っていた。
そういうのを全部教官がするのであれば技官はいらないし、
事務仕事も全部教官がするのであれば事務もいらない。
実際誰でもできる程度の仕事なわけだし。

っていうか、何歳か知らんけど君らは何で公務員になったの？
楽したいからって言う程度の動機じゃないの？そんな奴俺ぐらいか？（ｗ

福沢諭吉は明治の時代に朝鮮人と中国人の本質を見抜いていました。

■福沢諭吉「脱亜論」(明治18年)の現代語訳
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
人種的に異なるのか教育に差があるのか日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはやこの二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

> 184
博士の学位は「自分で研究をすすめることができる」という
証だとおもうから、職が技官だとしても日々「研究を進める
ことができる」ためのスキルを磨いていれば、将来の展望が
あると思う。
どんな展望かは、時代が決めることで自分自身ではどうにも
ならない部分も多いだろうけど。
せっかくの才能と学位。腐らずに精進してくだされ。
期待してるよ。

あ、来年春から始まるという噂の新職。
助教に滑り込む可能性もあるんで無いかい????

>>193
まぁ、埼玉大学の技術職員もいつのまにか募集が終わっていたから
なりたいヤツはいるんだろうが・・・中途採用なんて未来はあるのか？

地元に帰りたいので受けようかとも思ったが…

>>190
ウチにもいたよ。もう退職されたけど
助手は修士、博士もって無くてもなれる
というか、必ずしも研究者を雇う必要はない
「事務助手」ということで雇えるの
文系には今でも結構いるんだけど…意外とみんな知らんのかな？

>>194
民間企業が狭き門だったから（ｗ

来春卒業予定の学生さんたちの就職先を聞いてると羨ましくなる、ホント
出てる大学は同じレベルなのに…

俺等の親の世代が辞める代わりなんだから
俺等を採用してもらいたいもんだ（ｗ

もうこの年齢では、転職もできないし　(ry

>>200
お？同世代かな？
仮に民間にすんなりは入れるんだったら入っていたのか？
それなりの大学出身というのなら当時といえど、選ばなきゃはいれるだろ？
それともブラックしか行くところが無かったのか？
いや、もちろん俺も当時の状況は大体わかるし、そもそも民間には
端からきつそうだなぁと思ったから最初から受けなかったのだがね。

実際民間ってどんなもんなのかね？
民間に言った友人の話を聞くとえらく景気のいい話も確かにある。
一方でそうでもないのもある。同じ大学でも学科が違う、
つまり専門分野が違うことにより結構かわることもあるから
なんとも言えないところもあるけど。実力は似たようなものなんだけどね。

給料低くてもまったり暮らしたい俺には
技術職員のほうが合ってる気がする

>>201
研究開発させてくれるところならどこでもよかったんだけど
ソッチは全滅だったので
たまたま国２に通って、まあ無職よりはいいかと

まあ無職よりはよかったな（ｗ

助手がするのであれば技官はいらないし、
事務仕事も外注会社がするのであれば事務もいらない。

国立大学技術職員の解析結果
国立大学技術職員の93%は元気玉で出来ています
国立大学技術職員の5%は株で出来ています
国立大学技術職員の2%はお菓子で出来ています

技術職員の解析結果
技術職員の77%はビタミンで出来ています
技術職員の8%はミスリルで出来ています
技術職員の6%はお菓子で出来ています
技術職員の5%は成功の鍵で出来ています
技術職員の4%は理論で出来ています

どっちが正しい？

上

俺も初めは大学脱出を考えていたが、・・・・・・

１年過ごすと職場のマッタリした空気にすっかりなじんでしまった。

人間関係は良好だし、かわいい娘は多いし、もう公務員試験には挑戦しないだろうな・・・

勉強するのもうやだし。 金はないが仕事は楽で、
毎日毎日趣味や女のことで頭がいっぱい。
それなりに楽しいさ

地上国２国税なんて行ってもどうせ激務。
給料が多少大学より良くても、徹夜で過労とかしてたら意味ない！

国２なんてもっと酷い。頼みの給料も、下位官庁の出先なら国大以下だし。

大体、地上国２のサービス残業を含めたら、時間給では国大が最強だと思うが。

地上国２国税なんて行ってもどうせ激務だし、
給料安くても楽な大学は居心地良いよ・・・

特に俺、ブラック民間も経験しているからね。
比較にならないよ。大学は良いよ、ほんと。

なにせ職場がリーマンやＯＬばかりのオフィスビルじゃなくて
マータリ学生らがうじゃうじゃいるから

ある意味　大学は特殊な環境だよ。

県庁とか市役所、霞ヶ関なんて、まわりは高齢ばかりだろ・・
大学は若い学生がいるところがポイント高いねｗｗ

>>207
これってコピペかな？
文章からすると国�Uではいったのではなく、独法化されたあとの
試験で入った人かな？

国�Uでもまあ、大学勤務だけでなく、地方の出先機関なら
楽なところはたくさんありそうなきもするけどな。

相談なんだけど公務員でも出来るバイト・副業ってある？
夜中や休日にこそっと出来ればいいんだけど
株やFXってのは無しね。
保有してるのは基本情報処理技術者と行政書士程度の資格のみ。。
仕事に関するのはX線とかだけど、これらは使えそうに無いｗ

>>210
まっとうなバイトをこっそりやりたいのか？
　

俺は関西の某大学でVBLに所属する者だが、他にもVBL所属の技術職員いるか？

http://www.vbl.kyoto-u.ac.jp/Links/vbls.html

研究所に所属している人居る？
やっぱ研究所は割に合わないんだろうか・・

>>211 yes,体裁悪いから。

おまえ２ｃｈでバイトやりますというなよ。
誰が見てるかわからないだろ

>>216 悪かった。”公務員でも出来る”と限定はしておいたんだが。。
職場じゃ働かない先輩職員の分まで一生懸命働いてるし、
プライベートでも勉強してるから週末くらい合法バイトしてるのが分かっても
文句言われないのは確かなんだけど、、そうだよね、世間の目ってそんなもんだよね
　諦めますわ。

まぁ、本を出すとかしてお小遣いを稼ぐくらいにしておけって

我々がバイトしても違法じゃないし。
うちは給料が下がったから兼業規定を甘くするそうだ。

私の場合は、専門雑誌に国家試験用の連載で月６０００円。
ほとんどボランティアだな。

技術職員の未来って、、、、　　厳しそうですね

まあ、体罰否定している奴らは教育現場知らないだけなんだろうな。

>221
きちんとした問題意識をもってる人をみんなで上司に据えること。
そしたら、精一杯とことん協力すること。
これができなきゃできないなら未来ないさ。

個人も組織も自浄作用の無いこの職ならなおさらだね。

上司は教員と事務だから意見など伝わらん。

ピンチはチャンス！







技術職員の未来は何でもあり！

可能性を秘めている！

集約化について考えてみる

ここ数年で団塊世代がリタイアするので技術職員が減る
でも職員を新規採用するのは厳しい
集約化して足りない部分は技術職員内で補ってもらう
我々技術職員は専門以外のことも指導、研究などしなくてはならなくなる
ﾏｽﾞｰ

>>222
激しく同意

情報センター系は補充がないとやってられんよ。
特にセンセイ方が腰掛けだったりするとな！！

私立みたいに情報センター系は一元化後に外注とかにしたら
いいのにとかつづく思う。うちは情報推進部とかいう部署が張るからできた

>>226
集約化で一番心配なのは安全のことだよな。
慣れている人でないと怖いこともあると思うし。
その辺だけは良く考えてほしいとは思う。

>>227
情報センターってどんな仕事をしているのですか？
俺はそれもいいかなぁとは思っているのですが、
めちゃくちゃ大変なんですか？

>>214
研究所勤務にも興味があります。
割に合うとか合わないとかって書いているところを
みると少しは知っているのですか？
もし知っていたら教えてください。

機械工作を得意にしている人に質問です。
日曜大工ぐらいの木工加工の素人対象の本ならどこにでも
売って有りますが、金属加工を素人対象で書かれている
本ってありますか？
検索してみても、無いみたいなんですが。

素人対象か…
　工業高校機械科向けの教科書かなぁ


でもぉ，機械加工のプロ(対価を得る)になりたいのであれば
独学の場合時間の無駄です
怪我する前にポリテクセンターの門をたたくべきです

>>232
素人レベルなら『ミニ旋盤を使いこなす本』で十分だと思うが

もちっと詳しいのなら「技能ブックス」シリーズはどう？

>>233
>>234
レスありがとう。

>>233
そこまで望みはしません（ｗ
使い方を一度聞いても使わなかったらすぐ忘れるから
ぱっとみて思い出す程度の本で良いのです。

カイジ４０００万勝負が２回連続となったら負けるような
展開ではこないだろうなぁ。
いくらなんでも借金が多すぎるし、そもそも坊ちゃんが
それを許して仲間にして打倒兵頭に行くなんてのは
いくらなんでもメリットが無い。
ここで勝ったら勝負強さが分かるから仲間にするのもわかるが
負けた奴とつるむ理由が無い。

>>237です。
誤爆すまん・・・・・。

専用ブラウザを使っても誤爆するときは誤爆する。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147170445/

これが実現するなら意外と政府は良い事をするな。
ちょっと見直す。

>>237
最近のカイジは引き伸ばしが・・・。

公務員のワークシェアリングを進めて
兼業公務員も可能にしてもらいたいものだねぇ

>>242
それはマジで良い案かも？

>>240
そのうち「引きこもりを…」とか言い出しそうだな

年上の新人とか使いづらいな
まあ、技術には来ないだろうけど

そもそも大学に来ないか（ｗ

ワークシェアで思い出したけど、残業代とかを出したくないのなら
昼の部と夜の部で二手に分かれたらいいのでは？
と、思ったことがある。
まあこれは現在いる人員を二手に分けるだけだから忙しくなるだけ
なんだろうけど。

>>240
俺らより給与が高かったら納得いかない

>>232
溶接とベンディングと板金加工（ハゼ折とシャーリング）なら何とかなるが
旋盤やフライス盤、鍛造プレスなどの金属加工は素人レベルでは無理だしできない

>>233
ポリテクセンターは公務員は非対象じゃ？
雇用保険を納めてる方が対象だし

>>247
一応、機械工作はしたことはあるのです。
旋盤やフライス盤も使ったことはあるのですが
頻繁にするわけではないので忘れてしまうのです。
でも、そのときの印象では簡単な金属加工ぐらいなら
使っていれば、それなりにできると言う印象があるので
要は思い出す本があればいいなぁと思ったのです。

>>247
鍛造プレスってのはなんだか知らないですがね。

まあそんなに精密な部品を作るとか、そういうのを目的にしている
わけではないので。

>>247
おまいは雇用保険を払っていないのか？

>>250
そういえば俺たちは非公務員ってことになっているのか（ｗ
ついつい忘れてしまうな。

　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　にぃ。　　　.／　 _, ,_　　じゃっ。
　　　　　　　　　　＼　　（ `ー´）　　　　　.／　　(`ー´ )ｏ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／　　 .と　　　ノ
　 ∧,,∧　ふひゅぅ。　＼∧∧∧∧.／　　　　 ( つ ﾉ
　(；`・ω・）　　　　　　 .＜　 　 夢　＞　　　　　 (ノ
　/　ｏ　 ｏ　　　　　　　＜　予 枕　＞　　　 ./ / /
　しー-Ｊ　　　　　　　　＜　 　 　　 ＞　　　 / /
─────────＜　感 獏　＞──────────
生成りのジーンズに　＜　　　　　 ＞お前もそうなのであろう？
洗い晒しのＴシャツ　 .＜　 !!! の　＞俺の顔に拳を打ち込みたくてたまらないんだろう？
という無造作な格好が.／∨∨∨∨＼男の言葉には言外にそういう含みがあった。
不思議とこの男には／　　　　　　　 　 ＼そうだ。お前の言う通りだ。
似合っていた。　 .／　　ほう・・・　　　　　＼この拳がお前の鼻にめり込む感触を何度も想像していたさ。
と、ふいに　　　.／　　　　　　　　　　　　　 　 ＼何度も。何度も。何度も――
男が動いた。／　　たまらぬスレであった。　 .＼俺は勃起していた

男は言った。
「おめえ、雇用保険ははらってねーのかい？」
それを聞いて給料袋に目を落とす
「ぬう！」
確かに引かれている。
なんと言う。
なんと言うことであるか。
これが、
これが非公務員か。
男に、にぃ、と太い笑みが浮かぶ。
「もう、俺たちはこの世界の門を潜っちまったのさ、もう戻れないんだよ」
たまらぬ給料袋であった。

　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　にぃ。　　　.／　 _, ,_　　じゃっ。
　　おもしれぇ。 .＼　　（ `ー´）　　　　　.／　　(`ー´ )ｏ
　　　　　_, _　　　　 .＼　　　　　　　　　／　　 .と　　　ノ
　　　 ( `ー´)　　　　　.＼∧∧∧∧.／　　　　 ( つ ﾉ
　　　./ ｏ　ｏ　　　　　 .＜　 　 夢　＞　　　　　 (ノ
　　 .ﾉ　　 ヽ　　　　　　＜　予 枕　＞　　　 ./ / /
　　 .し'⌒ ヽ)　　　　　 ＜　 　 　　 ＞　　　 / /
─────────＜　感 獏　＞──────────
生成りのジーンズに　＜　　　　　 ＞お前もそうなのであろう？
洗い晒しのＴシャツ　 .＜　 !!! の　＞俺の顔に拳を打ち込みたくてたまらないんだろう？
という無造作な格好が.／∨∨∨∨＼男の言葉には言外にそういう含みがあった。
不思議とこの男には／　　　　　　　 　 ＼そうだ。お前の言う通りだ。
似合っていた。　 .／　　ほう・・・　　　　　＼この拳がお前の鼻にめり込む感触を何度も想像していたさ。
と、ふいに　　　.／　　　　　　　　　　　　　 　 ＼何度も。何度も。何度も――
男が動いた。／　　たまらぬスレであった。　 .＼俺は勃起していた。

>>247
> 溶接とベンディングと板金加工（ハゼ折とシャーリング）なら何とかなるが

溶接が何とかなるだぁ？
何とかなると言う事例を明記してみれや。

SUSやALの真空溶接をしている俺に、>274のような発言は
侮辱としか受け取れん...

SUS、ALは溶接というが、それ以前にTIG溶接とかMIG溶接とか言わんのか。
アルゴンでも炭酸ガスでもいいが、自動溶接機は、悪いがホムセンでは売ってない
悪いがガス溶接も売ってない。売ってるのはアークだけ。
大体作業主任者の免状持ってないのにそんな溶接を素人がやるとでもｗ
チャンチャラおかしくって涙が出ますがなｗ
溶接じゃどうにくっつかないSUSもあること暗いパーでも分かるだろ？？
それ以前に素人が鉄以外(しかも点溶接以外)に挑戦しようと思うの？

素人レベルなんとかなる例：アークで点溶接（粗悪）

何のための技術職員か

自らの技能に責任をもって研究と教育活動に貢献しよう
とするならば「素人レベルです」とはいえないはず
中途半端な技能と知識や経験程度で手出しするべきでない
最後には血を見る　四肢を欠損する
機械加工とはそういうものだ

素人レベルで済むのであれば学生自ら作業すればよい
素人レベルで済むのであれば学生の経験ネタにふさわしい
素人レベルで済むのであれば技術職員は要らない

なので発言255の気概に好感を感じる

なんだか某事業団職員がまぎれてそうな発言ですね
部外坊は来なくていいのですよ

誰にでも最初はある。
誰でも最初は素人だ。
まあそう熱くなるな。

それに、集約化というのを言われているようだが
要するにどの程度を望んでいるかということだわな。
安全面のことだけしっかりしていればいいと考えているとは思うが、
それでも結構難しいとは思う。

まあこのあたりの議論はまたあとで。

外注でおｋ

外注のおっちゃんらよりレベル高いの？

どの程度なのか知らんからなんとも言えん。

ドアノブの修理してくれますか？

技術職員なんて要らないねｗｗ

あと数年後、実習も研究支援も産学連帯で委託になるよ。
もちろん実験室や研究室整備もメーカーが産学連帯という名目で
無料で？教授のお手伝いに来て、技術職員のやっている教授の雑用係になると予想。
そしてそのつきあいに応じて委託受注される。
その横で技術職員は産学連帯先のメーカーにも馬鹿にされることに！ｗｗ


参考資料

産学連帯で中小メーカが大学の学生実験支援開始
実験の測定器を納入した大学に、納入して終わりではなく
アフターサービス以外に学生実験の現場に第一線のエンジニアを派遣し
実験の際、先生のアシスタントをすることで教育の充実化や地域貢献に尽くす。

Ｓ大学では機械工作の時間、大学近くの企業のエンジニアの方を講師として派遣し
実習を企画しました

（正式名称は「委託方式による学生実習」）。

産学連携事業を通じ、研究者の方々には、人材派遣をご利用いただくことにより
事務処理業務から解放され、本来の目的である研究業務に集中していただくことができます。
また、研究機関・大学等での研究支援業務を行なわれるご部門で
事務量及び人件費の縮減対策の手助けに管理部門様での人材派遣のご利用をおすすめいたします。
私どもは、特に大学研究機関様への派遣実績があり、皆様からの信頼をいただいております。

人材派遣のメリット

・ 期限付き派遣が容易であり、正社員よりも雇用調整が可
・ 当該業務遂行上、不適格な派遣労働者は交代することができます。

募集費用や人件費等の削減に役立ちます
・ 人材の確保までのコストはお客様には発生しません。
・ 採用業務の省力化ができ人件費等の削減が可能となります。

もう用意してあるじゃん
うそだと思ったら実在している。

株式会社Ｔ大総研

社長　元Ｔ大工学部事務局長
理事　元工学部長

企業から来る人に掃除しない、物を壊す、時間を守らない失礼な人が多いような。

>267
その社長は元センター事務局長だ

ついでに派遣している人はいたって普通で大学事務・研究室事務に特化しているわけではない。
使う側からしてみれば会社が大学の事情をわかってくれているのは有難いけどね。

＞267

完全集約化し終わったところで、
株式会社　国立大送検みたいなのに、技術部ごと護送されるかもね。

転籍だから牢記に違反していないし事実上の解雇可能だろ。

そしてもちろん上の使えない連中の出向ポストも用意するだろうね。ｗｗ

大学法人の「子会社」としての
「技術支援法人」

あるいは分野別の
「実験機器製作法人」

「情報管理法人」等

業務のアウトソーシングによる効率的な運営や弾力的な事業展開の実現、複数の出資者を募ることによる
資金確保の途の拡大等に資することが期待できることから、
業務の膨張への歯止めに留意しつつ、国立大学法人(仮称)からこれらの法人への出資も可能とする。」 　

これは「子会社」を作り国立大学法人、他の出資者で経営を行なわせ、
いざとなれば解体できる「子会社」のことと読み取れます。

別の考えでは、技術があるなら「子会社」でも儲けなさいとも読み取れます。
一般的に経営不振の会社は「子会社」からつぶしていくことを理解しておく必要があります。

また、この「子会社」は複数の大学が共同して行なう道も開かれています。

このような「子会社」は独立採算が必要となり、儲けるためには金持ち研究室、金持ち大学の仕事、
民間の仕事に傾斜せざるを得なくなり、大学での教育研究が阻害されると考えます。

派遣先大学
http://ime.st/www.tbs-net.co.jp/haken/staff_index.html

事務スレでも馬鹿が暴れてるな。

事務のがいっきに子会社化できるんだが
やつらはその可能性を考えないのか。

でも、公務員時代に採用された人々は基本的にアレだしなぁ・・・・
そこらへんが上に上がった後にこういうことされるのかね？　

>>273
本当だ。
しかしなんで叩かれるんだろう？

>>271
前スレにも、技官だけでなく事務全体でも集約化派遣で
業務を行うみたいなレスがあったな。
妄想にしてはよくできているとは思った。
まあありえない話でもないかなぁという気はしたな。

問題はそのときに備えて俺らは何を勉強しておけば良いかということだな。
生半可な資格では役に立たない。
かといって、難しい資格は当然時間が要る。金も要る。
さてはて・・・。

まずは英語から攻略するのが良いとは思っているが、
そういやむかーし弁理士の勉強しようかななんて言っている人がいたな。
最近はこのスレ覗いているのかな？

結局政府が何をしたいかはっきり言ってくれないとな。
いや、何をしたいかははっきりしているか（ｗ
要は人員を減らしたいんだよな・・・・。

しかし、巷では団塊の退職に備えて
多く採用しようとしているらしいが、公務員全体としては
一体どういう状況なの？

俺らの中では全体の状況が把握できないからわからんのだけど。

>>280
省庁の改組を行ったときに結局人員削減できなかったので
団塊の世代の退職に合わせて人員増を抑えている状態。
組織改組を行わず定員削減だけを進めている状態なので各係を順繰りに1人ずつ
減らすので人数が少ない係は悲鳴を上げていたりする。

10年遅れた人員整理のために今年あたりは民間の雇用や給与が上がって
公務員とそれに準ずる人々の雇用と給与が下がっている状態。

>>281
よくはわからんが、つまり改組をするときに
人員削減をすることも目的に入っていたということか？
でも目的に入っていただけで実行はできなかったと？

人員増を抑えるだけなら補充はできるよな？
でも、いまは減らしているのか？

そういや>>240みたいな案があるのか。
まあ補充する気はあるのかな。

今年の国立大学採用少ないね

>>284
まあ現在は自然減させるには絶好の機会ではあるがね。

ＴとＴＫは毎年、採用数コンスタントにあるけど金あるのか？

省庁改組って地方分権を目指して中央省庁のスリム化を図るのが目的だったのだから
人員削減は当然の話で、あのころから自然減にまかせるのは始まっていたからね。

この程度の税制優遇でガキを作るようになるもんかね？
まあ、俺は少子化なんてまったく問題なく、むしろ未来のことを
考えたら人口が減っていくのはプラスだと思っているけどな。
だって、これだけ世の中、人が余っているのに。
好景気とか言っても、所詮派遣が多そうだし、ブラック企業は相変わらず
蔓延っているだろうし。

Ｔは減らしたな。
どっちも内情はある程度分かっているがここに書いていいものか…。

誤爆ｽﾏｿ・・・・。

　 ノフ
　　|二二|　　|　 ‐┼‐　　‐┼‐　　　　|　　 ＼　 　 -―‐　　＼　／
　　|二二| 　 |　 　 |　　　 ノ 　　ヽ　　|　　　　）　　　　　　　　／
　　ノ　ヽ　　 ﾚ　　ﾉ　 　 　 　 ｄ､　 　 レ　　　　　(＿＿_,　 （＿＿_,

　__|__　厂|_　　|　 ‐┼‐``　ｌ＿|＿ｌ　　＿|＿　　‐┼‐　　　　|　　 ＼　 　 -―‐ 　　＼　／
　　ﾚ　┬┐　｜　　 l 　 　 　　|　　　　　 ゝ　　　ノ 　　ヽ　　|　　　　）　　　　　　　　／
　'´|　　乂　　 ﾚ　　ﾉ　　　 |___,|＿|　　＼_　　　　　　ｄ､　　　レ　　　　　(＿＿,　　（＿＿_,

　ヽ　､| |__　　|　 ‐┼‐``　ｌ＿|＿ｌ　　＿|＿　　‐┼‐　　　　|　　 ＼ 　　 -―‐ 　　＼　／
　 7　ﾌ l二　 |　 　 | 　 　 　　|　　　　　 ゝ　　　ノ 　　ヽ　　|　　　　）　　　　　　　　／
　人＿＿　　 ﾚ　　ﾉ　　　 |＿|＿|　　＼_　　　　　　ｄ､　　　レ　　　　　(＿＿,　　（＿＿_,

　／　ﾆニ　　|　　､､　　　｜　　　　 ／　　 -―‐ 　　＼　／
　｜　.ﾆﾆ　　|　　　　　Ｖ'"|｀ヽ　　く　　　　　　　　　 　／
　｜　ｌ二ｌ　　l＿ノ　　〈__X　〆 　 　＼　　(＿＿,　　（＿＿_,

　|王　__l__, 　|￣￣|　　|　　＿　　‐┼‐　　　　|　 　|　 ￣／　 　ヽ　 　‐┼‐ 　 　 ＼　／　　‐┼‐
　'┴┐｜　　|二二|　　|　　　　　　ノ 　　ヽ 　 ﾚ 　 |　 -'‐;‐　　ｰ‐┐ 　ノ 　　ヽ　　／　　 　 ―|―
　' ' ﾂ /､＼　|＿＿|　　レ （＿_　　　　ｄ､ 　 　 　 ノ　　（＿　　　_ノ　 　　　ｄ､　　（＿＿_,　 （＿_

　￣／　　十 ＿_　＿＿ヽヽ ‐┼‐
　-'‐;‐　　 ,|/　 / 　　／　　 ―|―
　 （＿　　/|　　Lﾉ　　＼　　　 ヽ＿ﾉ

　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　 ___|___　　　丿　|　ゝ　 |,―､　 　ﾉ‐、
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ・・・　漕ぎ出そう・・・・・・！
　　　　　　　　､―- ､r' ⌒＞　　　　　いわゆる 「まとも」 から放たれた人生に・・・・・・！
　　　　　　　z´�B �B �B �B｀ゝ　　　　　無論・・・　気持ちは分かる・・・！
　　　　　　 /�B �B �B �B �B｀l　　　　　誰だって成功したい・・・・・・！
　　　　　　7�B �Bｨ ∧�B ｉi �B|　　　　　　分かりやすい意味での成功・・・・・・　世間的な成功・・・
　　　　　　1ｉｉi/| / ﾚﾆゝＮヽ､iｉｉ|　　　　　　金や　地位　名誉・・・　権力　称賛・・・
　　　　　　ｆrｌ| 芒｡ｯ　 芒｡ｯ |l`l　　　　　　　そういうものに憧れる・・・・・・　欲する・・・・・・！
　　　　　　ゞ|l ‐-‐ .| l　‐-‐ ||ﾉ　　　　　　　 けどよ・・・　ちょっと顧みれば分かる・・・！
　　　　　　 ハ r―､| ﾚ―‐､ハ　　　　　　　　　それは 「人生そのもの」じゃない・・・・・・！
__...　-‐ '' 7∫|ヽ ￣￣￣´/|∫',` '' ‐-　...__　　そういうものは全部・・・・・・
: : : : : : : / ∫.l　ヽ　"" ／ l ∫ヽ: : : : : : : :　　　飾り・・・！
: : : : : : /∫∫.l　　ヽ／　　|∫∫ヽ: : : : : : :　　　人生の飾りに過ぎない・・・・・・！

　　lll　　ll　 ,　/::/.// /::::::::＼ヽヽ　　ヽ ヽ
　　　　　　///_.//::// ￣￣　ヾi,::＼　ﾄ|ヽ|
　lll　　ll　//'　 /'`メ、　　　　,r'`ヽ::::ヽl　　　　　 ああ…
　　　　　/　====u== ≡　　/=u==== .|　　　　　無念…
　/'⌒| ll|:::::::`ｰ--‐'"　:::::::::::＼‐-‐'"　|　　　　　 無念だ…！
　| ｌ⌒|　|::::::ヾ~し'"ソ　::::U::::::::::＼ｰ'　|　　　　　 働くのは無念…
　.| |二|ll |:::::::::::`￣　ノ　r‐:::::::::::::::::ヽ､　　　　　　しかし…
　 | !　 |　|::::::／￣ ~　　　 ￣　　‐-- '　　　　　　仕方ないのさ…これも…！
　 ヽこ, リ､::/:::::ﾑ──────‐‐i .|　　　　　　社会人であることが　「土日祝しか休めないの証」だ……！
　　　 /ﾐ :::＼::::::::::::::　　　　　　　　 　|　　　　　　思うようにいかねえことばかりじゃねえか…
　　　/ﾐ　 :::::::＼::::::U::::　ミ三彡　　 /　　　　　　 働くってことは…！
　　 /ﾐ　　　::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 平日の連続…
　　/ﾐ　　　　 :::::::::::::＼::::::::::::::::::::/
　 /ﾐ　　　　　　::::::::::::::::＼::::::::::/;|`ｰ,
　　ヽ、　　　　　　:::::::::::::/;;ヽノ;;;;;;| ７

ぎじつしょくいんさんはなんでしふくなんでつか？

ふつーにネクタイ＋シャツ＋スラックスですが。
事務職員さんにはすでにクールビズの方のいらっしゃるようですが。

クールビズっていつからよ？

服装って職場によっていろいろだろうし、
同じ職場でも男女でまったく違うよな。
まあ、実際服装ってのはどう決まってんのかね？

服務規程によるんじゃない？
うちは私服にチャラチャラとアクセつけてますよ

299

３００

300ゲット♪

>>300
・・・・・・・。

はいはい

俺　理科教育の技術だけど　学生のお手伝いで一生終わりたくない。
ま　あと２年か３年して　評価がきたところで辞める。
つまんねぇし。

>>304
そうは言っても次のあてはあるの？

公務員って真面目な話、転職ってできるのかな？
本当に真面目な素朴な疑問として。

>>305に付け加えて
研究職とか官僚とかそういうのはとりあえず抜きにして考えてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　､―- ､r' ⌒＞　　　　　 >>304
　　　　　　　z´�B �B �B �B｀ゝ　　　　　無論・・・　気持ちは分かる・・・！
　　　　　　 /�B �B �B �B �B｀l　　　　　誰だって成功したい・・・・・・！
　　　　　　7�B �Bｨ ∧�B ｉi �B|　　　　　　分かりやすい意味での成功・・・・・・　世間的な成功・・・
　　　　　　1ｉｉi/| / ﾚﾆゝＮヽ､iｉｉ|　　　　　　金や　地位　名誉・・・　権力　称賛・・・
　　　　　　ｆrｌ| 芒｡ｯ　 芒｡ｯ |l`l　　　　　　　そういうものに憧れる・・・・・・　欲する・・・・・・！
　　　　　　ゞ|l ‐-‐ .| l　‐-‐ ||ﾉ　　　　　　　 けどよ・・・　ちょっと顧みれば分かる・・・！
　　　　　　 ハ r―､| ﾚ―‐､ハ　　　　　　　　　それは 「人生そのもの」じゃない・・・・・・！
__...　-‐ '' 7∫|ヽ ￣￣￣´/|∫',` '' ‐-　...__　　そういうものは全部・・・・・・
: : : : : : : / ∫.l　ヽ　"" ／ l ∫ヽ: : : : : : : :　　　飾り・・・！
: : : : : : /∫∫.l　　ヽ／　　|∫∫ヽ: : : : : : :　　　人生の飾りに過ぎない・・・・・・！

学生相手の部署で定年まですごすのは正直我慢できにゃい

ならなんできたの？
あんたの場合は他に行くところがなかったんでしょ？

>>309
まあまあ、それは俺たちも一緒だろ？
仲間じゃん（ｗ

>>309
他省庁からの出向ですが、もとに戻れる可能性は低い。
門下省って体制が古く、予算も少なく、最悪

ああ、ちなみに俺は>>310だが、>>308じゃないよ、念のため。
ここはIDが無いから、良いのか悪いのか。

>>311
なにそれ？
そんなことってあるの？

国鉄から出向とかか

きょう人事部にいったら
人事の女ばかりチャラチャラした服きあがって
技術職員のおれはスーツ着る気力がなくなった！

セクハラに格闘しないか？

よっておれはジーンズにＴシャツ、ジャージで通勤だ。

文句あるやつでてこい。

とにかく、まずは女どもがスーツで着てくることが条件だ！

男女差別は良くないぞ！
だれだ？技術職員の服装にけちつけたやし？

307そうだ！仕事がすべてじゃない！世界は広い！
島国根性なので狭い視野、出瀬して楽しいのか？

もっとワイルドに生きろ！

「秋田県による東京都民虐殺のダビンチ・コード」を整理したい。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50　の投稿４３０−４３４
上のＵＲＬを確認後、もし論理的におかしい場合は、その矛盾点をお教えいただきたい。
それなしにナンセンスだとは語れないはずである。今の秋田に無防備で観光・受験等に行くのは危険である。

AUM ・・・・・・・・・・・・・・・・・・Akita University of Matsumoto
松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃：ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子（ショウコ）
石川公一・・・・・・・・・・・・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 ＋　遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師

鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘　＋　佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正　＋　岡田克也　

１）上のリストの全てがオウムではない。しかし偶然ではこのような一致は起こりえない。作為はあるはず。
２）偽皇族や秋田関係者らが、面白おかしく東京都民の命を大量に奪った悪質性・残虐性の残像が
論理推察確認できる。こんな悪質な大量殺人があってよいのだろうか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50
３）これだけのスケールの組織凶悪犯罪である以上、秋田県庁上層部や知事が
知らなかったはずはなく、「秋田県そのものの凶悪犯罪」である可能性の方が高いと考える。
秋田県では「人間の命」に関する捉え方が他とは全く違っていないだろうか？
４）今の説明のままでは、この大学は「オウム殺人組織そのもの」と言っても過言ではなく
やはり秋田県立大教職員全員の解雇と大学解体が必要。その上で大学設備を売却し
6000人余のサリン等被害者・遺族に損害賠償すべきではないだろうか？300億円で売れれば、
一人500万円は払えるはず。またこのような状況で次年度の入学生募集をかけれない。
５）オウム殺人との関連が明らかな場合、秋田県知事及び県行政正職員全員の退職金返却が必要。

>>315
夏場はＴシャツにジーンズだが…。

>>304
まだ中高の先生の方がいいよな。

どうやら学生もわれわれが高給だと勘違いしているらしい。

どこから、どうしたら実験機材等の修理予算を出す事ができるか教えてください

>>319

つ研究経費

つバイト代

つ残業代

やっぱり　　自腹ですね。。。。。

>>313
あるんだな、これが。
門下省って権力無いから他省庁の問題児を
受け入れる器なんだね、これが。

>>318
大学職員以外の世の中ほとんどが我々を高給だと勘違いしている（ｗ

先生も勘違い、学生も勘違い。
だから懇親会で先生と同じ料金払わせられるのか。
やってられん。

>>322
そういう問題職員はやめてくれ…
でも非公務員化したからもう来ないんじゃないか？

7 名前： 技官キャリアその２ 投稿日： 1999/12/02(木) 03:46

　技官の待遇は採用省庁によって千差万別です。＞３の方の仰ることは
おおむね正しいです。技官がどのくらいのポストに就いていて、かつ、
どのくらいの昇進スピードかは東洋経済が出している政官四季報って本を
みると、幹部職員の出身校と採用年が書かれているのでおおむね把握できます。
　建設省土木職や科技庁原子力職には及ばないものの、通産省や運輸省では確か
技官が局長級ポストに就いていたと思います。
　そうはいってもキャリアには違いないので、大抵の省庁では事務官キャリアよりは
数年遅れるものの、いずれは本省課長・室長級のポストには就けるのではないでしょうか？
（本省課長・室長「級」ポストです。地方の相当するポストの場合かもしれません。）
ノンキャリアでかかるポストに就くのは結構難しいです。
　悲惨だと、聞くのが文部省へ入って大学で働く技官キャリアです。ポストがないので
いつまで経っても昇格できないとききます。

キャリアの技官なんて大学にいたのか？　
東大あたりにはいたのかしら

つーか国１でも技術系は「キャリア」とは言わないはずなのだが（ｗ

　　　　　　　　　　　　 　 __ ---─- ､ _
　　　　　　　　　_ -‐´￣　　　　　　　　 ｀ヽ.、　　　　歯を食いしばれよ技官達………
　　　　　 　 ,／　　　　　　　　　 _, へ、　 　 ＼　　　　あんたもオレも
　　　　　　/ ,ﾍ.　　　 　 　 __,-‐' 　 ::::＼ 　 　 .ヽ　　　　　もう高給の人生は無理
　　　　　/:/'　ヽ　　　 __,-'　　　　　　:::::＼　 　 .ヽ　　平凡な市民でしか生きられない
　 　 　 //　 　 ＼_, ‐'　　　　　　　　　 :::::＼　　..｜　　すでに境界線を
　 　 ヾ`ヽ､ 　 　 　　　　 　 　 　__,-‐' 〃::::::>　　.｜　　　越えちまったんだ………
.　　　/'＼::＼　　　　 　 　 __,-‐'　__,-''"::::／　　 .　|
.　　　|.　　＼: ＼　　　_,-‐'　__,-‐'　　::::／　　　　..｜　もう凡夫でしかねぇ
..　　　| ＿＿_＼:||　 ||| ＿二＿＿＿_::::| 　/⌒.i 　 |　　俺たちは公務員……
　　 　 | ￣￣o ﾗ　 ≡￣￣￣o￣￣ ::::|:::::|l⌒l:|　｜　　　その搾取される立場……
.　　　　| ｀ ‐-‐'/,::::::: 　 ｀ ‐---‐ '´ 　::::|　||⌒|:|　 |　　そんな凡夫が
　　　　｜ 　 ::/,:::::::::::　　　　　　　　　::::::|:::|l⌒|:|　｜　　　びびってどうする……？
.　　　　｜　:/,:::::::::::::　　　　　 　 　 　 :::::|::||:ノ丿　.|　　　　メンツを考えてどうする……？
.　　 　 　| /,::::::::::::＿::)　　　　　　　　::::::::|:|-‐'　　 .|＼
　　　　 　(.:: '　　　　　　　　　　 ,　　::::::::/|＼　　　 |　｀i⌒｀ヽ　ふんぞりかえれ……
　　　　　　|　 ￣￣￣￣￣￣￣ 　 ::::::/：.　'＼　　.|＼ﾉ　　　　　　公務員で安定キボン
　　　　　　 |　　　＿＿　　　　　 　 ::::/：:　　　＼　.|　 ＼　　　　　　という態度
.　　　 　 　/|　　　:::::::::　　　　　　::::/：：　　　　 '＼|　 　 ＼＿　　これは強力な武器でも
　　 　 ／/'　|　　　　　　　　　　 :::/：：:　　　　　　/|　 　 　 ＼　　　　　　あったんだぜ
　　／　/'　 　|　　　　　　　　　 ::/：：:　 　 　 　 /::::|
　　　 /'　　 　 l＿＿＿＿＿＿/：：：　　 　 　 /::::::::|　　　その人をなめきった態度
　　 /　　　　　 |::::＼：：：：：：：：：：：:　　　 　 /::::::::::::|　　　　オレは嫌いじゃなかった…

　　　　 ／´￣￣￣｀丶-‐z__　　　　　　>>327
　　　 /　　 　　　　　　　　 ≦、　　　　　ちょっと待て…！
　　　,'　　　 　　　 　 /ﾆヽ、ゝ
　　　|　　 　 　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀
　　　|　 　 r=| |￣=｡==~「|　　　　　　　　悪いが…
　　　|　 　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼
　　　|　 　 ヾ,U　 　 __ノ┌_　＼　　　　現在は非公務員になったんじゃないのか……？
　　 ,.|　 　 ／ヽ　／＝=-┬`￣
　／　＼／　　 ヽ　u　⊂ﾆ.＼　　　　　　　………
'" ＼ 　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/
　　　＼　　 ＼＿/l　L＿　 /　　　　　　……いや念のためだ
　　　 　 ＼＿ ＼| |/ |ｪｪｪｪ|
　　　　　　　/　　|く/｜　　｜

　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

330

331

332

333ゲット♪

>326 技術系でも国�Tならキャリアじゃないの？　キャリア合同研修にも行くし。

学生相手の部署で定年まですごすのは正直我慢できにゃい

に同感だな。特に文系連中　教育系　理科の実験にずっとってのは嫌だな。
毎週毎週　簡単な基礎化学実験ばかりで、最初の１年は新鮮でそれなりに楽しかったけど
、院生に任せれば済む事だし、さて　転職先を探そうか・・。

とにかく教員と学生が嫌いで嫌いでどうしようもない

>>335
ついでに>>305-306の質問に答えて。

そうだな〜　俺の場合　コンピュータでのデザイン関係
でもなんとかなりそうだが、給与を考えるとねぇ。
今以上に　よい給与のとことなるとなかなかないのが現実。
不満の代償に給与もらってるしな・・。

なんだかんだいって事務職員と比べて自分の得意分野で
仕事してて、おまけに給料も多くもらってるもんねぇ

>>339
自分の得意分野というのは同意できるが
給料の話は到底同意できないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148015155/

独身が気になる奴が居たようであるから参考までに貼っておこう。
まあ実現しそうにはないが、実現したら利用したいなんていう奴は
このスレにはいるんじゃないのか？

実現したって何も変わらんよ
業者のお見合いパーティーで起きることが繰り返されるだけなんではないか？

「有無を言わせず結婚させる」とでもいうのならともかくも

そんな対策よりも外国人看護師の受け入れ増を期待
何故かフィリピン人留学生からはもてるからな

まあでも参加するなら最初の方だろうな
中央省庁の女職員を無理矢理かき集めるんだろうから（ｗ

うまい！　猫の絵？

>>343
有無を言わさずなんて怖いな（ｗ
そんなところならとてもいけないだろう。

>>344
その場合はサクラとして割り切るんじゃないの？

>>338
よく知らんのだけどコンピュータでのデザインって何か専門知識っているの？

20代は安くても30代からどんどん上がってくよ。しかも首切られない。
俺は民間経験してるけど、民間の時の同期が40代で首切られて路頭に迷ってるよ。
技術職員は確かに公務員より安いのは事実だがそれでも給料も着実に上がり、懲戒免職にならない限り首切られない。
金持ちで絶対に倒産しなさそうな経営者とめぐり会えてるのなら何も言わないが、
民間でばりばり働いて稼いでそうな20代男が年を重ねてくにつれて会社から排除されて
るじゃん現実に。若いうちは格好よく見えるだけだよそんなの。
入社して幹部にまでなれるのってほんの一握りだよ。しかもコネや学閥などがあったりね。
経営者（幹部）になれても倒産すっかもしれねえじゃん。そうなったら家族ともども地獄です。
その分、退職金も少しでも確実にもらえ、ボーナスは確実にもらえます。ハイクオリティです。
民間人は、がんがん働かされるだけ働かせといて、年をとって最後にはポイって捨てられますよ。
あれっ、あの人あんだけ20代でガンガン成長してたのに今となっては会社の隅にも置けない奴だって
言われるのはよくあることですがｗｗ

待遇なんて、そこそこでいいんだよ！
本当にやりたい仕事ならば、
待遇など気にせず受けられればそれがベストだ。

日本人の退職理由の7割は人間関係で、技術職員なんて教授交わして
一人職場も多いし、機械いじって掃除してればいいんだからそのへん恵まれている。

労働環境だけ整っても仕事は続けられないものなんです。
世の中には理不尽なことが多いぞ！

自分の力では変えられないことに
神経をすり減らしていると生活全体がつまらなくなるだろ！

周囲の情報に振り回されることなく、
自身が自信を持って進めやえｗｗ

公式

時は金なり。即ち
A) 時間＝金

そして人の能力とは単位時間当たり
どれだけの仕事が出来るかということが出来ます。

B) 能力 ＝ 仕事／時間

式Aと式Bから

金 ＝ 仕事／能力

即ち！能力が無い方が金が貰えるんです！
しかも低ければ低いほうが良い！！

>>349
>>350
力説されなくてもよく分かっている。
俺は20代後半だが、ここで不満を言っている奴は
一体何を言っているのかよく分からんこともある。
っていうか不満言っている奴の年代は本当に俺と同世代なんだろうか？
現在の社会状況をおそらく一番分かっているのは俺らの世代のはずなのだが。

>>351
A式は，時は金なりというよりは，時給が一定という前提を表していますね（金/時間=一定）．
最後の式は，能力があっても無くてもこなせる仕事が一定（減らない）というのが前提でしょう？
つまり，能力のある者が定時に帰るよりも，無い者が同じ仕事を引き延ばした方が
残業分だけ儲かると言う事です（雇い主から見たらいい迷惑ですけど）．

今日は休み
土曜日に職場にいかなくていい幸せ

毎週金曜日の夕方に壊れて月曜日の朝に自動的になおってくれればいいのに
⇒装置

>>350
昇給と昇格を役職に連動させることになっているので
ポストがない技術は給与が頭打ちになりそうなんだが。
技術の役職については人事は回答を拒んでいるね。
課長とか係長とかの役職を導入させず
グループリーダーでごまかそうとしているね。

事務職員ですが同期の技術職員の方が給料いいですよ。
やはり手に職あるからいいなぁと思います。

>>356
あり得ないよな。
技術の俸給表を変えたんだろうか。

>>357
オレも同期の事務職員よりは給料いいよ

アレだよ
事務職員…大卒、高卒
同期の技術職員…大学院修了

当然給料はいいわな（ｗ
生涯賃金では負けてるわけだが

大手民間エリート

給与は高収入
しかし
能力があるので当然、仕事量は増える
金を使う時間もない
遊ぶ時間もない
さらに税金も取られ、接待も馬鹿にならない
妻や餓鬼に使われる。


平

給与は激安
能力ないので頼まれず
マータリ
それでも一定額給与は保障される。
金を使う時間も十分あり余暇を楽しめる。


世の中能力のあるやつが損をし
能力のないやつが生き残る！

よって日本は

高卒遊び系が得をし、
大学院卒がり勉努力系が損をする

不平等なシステム。

できないやつが得をし、
できるやつが損をする

不平等なシステム。

＞出世組みが、自分の分もちょっとした餌で仕事してくれるおかげで
　こちらはマータリ充実した時間を送る事が出来るので、最高ですね。

仕事しない人は得をすることになり、
能力のある仕事できる人は働いた分だけ損になります。

だから、できるの人は働かなくなり、
負け組みになろうという傾向が全員に芽生えてしまいます。

働かない方が断然、お得だからです。
これが共産主義国　公務員の生産性が低い理由です。ｗｗｗ

増税をしてでも社会保障の充実を！と考える人は、
まさにこの負け組みの方が得という原理であることが経済学から推測できます。


実際、仕事のできない負け組みは増税されればされるほど、得になるのですから。
生産力が低いということは、奪われるお金も少ないからです。

よって出世すれば損をするシステムなので
係長や課長なんていうポストは、
勝ち組思考でない技術職員にはふさわしくないわけ。ｗｗｗｗｗ

>>359
損だと思うのならなぜ高卒で就職しなかった？
学歴は自分がやりたいことをするのに必要な分だけ積むもので、
積んだからといってその全てが無条件に有利に働くわけがないだろ。
そんなことも分からず無為に無駄な時間を学生として過ごしたのか。哀れな奴だな。

自分より仕事ができる人の方が給与が多いのが当たり前なはずなのに、
自分より仕事ができない人の方が給与が多い、という印象を受ける。

時間はお金と同じように有限である

例えば、短時間で目的地に行く為に、高いお金を払って新幹線や
飛行機を使う理由もそこにある

時間はお金を生み出す訳

よって時間のない激務なポストにはつかないで
マータリしたほうが有限の時間を持てるわけ。

時は金なり≠金は時なり
　　
　　時→金≠金→時　

時間＝有限

　時間を金で買うことはできない。
　金を時間で買うことはできる。

　　生涯総自由時間＞生涯総所得　

　　　　　　　　　　　が成り立つ

よって金より時間

技術職員万世ｗｗ

時間こそ誰の上にも平等に与えられているもの。
これを上手くいかせる人こそ真の達人かもしれません。

蟻の人生観と象の人生観

簡単に比べられるもんじゃないだろ？
ま、そういうことだ

>>359
妻子を持たなければリッチな生活はできるとは思うけどな。
そういう意味では高卒遊び系がいつも恵まれているとは限らない。
実は家庭をもったことによりひーひー言っているかもしれない。

>>362
おえらい方がでてきたぞｗ

>>368
高卒職員家庭持ちはマジで家計は火の車らしいよぉ

>>369
火の車？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
普通に考えればわかることだが大変そうだな。
絶対に無茶はできんな。

　 　 　 　 　 ＿__　　　　　,.. -─z:._
　　　　　　　 ｀~`''‐､ ｀`ヽ, ' ll　 '´　lll ｀`ヽ､
.　　　 　 ,. ‐''"~´￣ `　ll　　　　lll　　　ll 　 ｀ゝ
　　　 ∠.. --ｰ;:=‐　lll　　　lll　　　　ll 　 　 ll　ヽ　　　　
　　　　　　,r''´　ll　　　　ll　　　ll　 　 　 llｌ　　 ll i　　　　　　　　
　 　 　 ／ ll　,.　　 lll　　　ll　　　 lll　 　 　 ll　　 !　　　
　　　, '　,. ／　 lｌ 　 , '|.ll ﾄ. ll i　　　　lll　　　　llｌ |　　　　
. 　 / ' ´, ' ll　llｌ ,ｲl/::::::l　l:ヽ |ヽｌ!ﾄ､ ､　　 lｌ　　　|
　　　　/ イ / , '::l/ｰ--:ヽ.!::ヽ!;:ゝｌ-ヽヽ ll　　ll　 |　　
　　　 ／/.ｲ ,ｲ￣`ヽ、 　 ×´ヽ. ヽ::::::::`i　　　lll |　　　
　　　　／ |/　l＝===｡､ 　 ,,,===＝｡＝:::|ll|'⌒i　|　　　　　
　　 　 　 　 　 l: ` ｰ-'/::::.　　 ｰ-‐ '´:::::::| !'｀! | l|
.　　 　 　 　 　 l:`ｰ-/::::::::.　 　 ｰ--‐:'´:::|l!'^l l　|　　　　　　いいじゃないか3流で・・・
　　　　　　　　　!::::/::::::::__-，　ｰ-､　.::::::::|!_ン　l|
　　　　　　 　 　 ｉ.`"-----------ヽ:::／;ヽ lll　|ヽ.　　　　　熱い3流なら上等よ・・
　　　　　　　　　　!. 　 ＿＿_ 　 ..:::::／;;　　ヽ　 |;';';ヽ.　　　
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 ￣￣...::::::／;;;　　　　ヽl |;';';';';'ヽ
.　　　 　 　 　 　 ／ヽ 　 ..:::::::／;;;;　　　　　　ヽ|;';';';';';';|`:.ｰ　　
　　　 　 _,,　-‐''7;';';';';ヽ::::::／;;;;;;　　　　　　 ／;';';';';';';';|`:.ｰ　　　　　
　　‐''"~_,,:..:-‐/;';';';';';';';l`'´;'|;;;　　　　　　／;';';';';';';';';';';|:..:..:.　　　
　　''"~:..:..:..:..:/;';';';';';';';';l;';';';';|　　　 　 ／;';';';';';';';';';';';';' !:..:..:.
　　:..:..:..:..:..:./;';';';';';';';';';l;';';';';'|　　　／;';';';';';';';';';';';';';';';';'|:..:..:..　　　　
　　:..:..:..:..:./';';';';';;':'-‐''＾ト;';';'|.　　 |;'＾';‐-;';､;';';';';';';';';';';|:..:..:..

3流＝国家�V種でFA？

>>372
そう意味じゃなくてね。
なんでも面子にこだわりすぎだぜ、と言いたかっただけよ。
あんまりネガティブな奴が多いから、赤木の有名なせりふを
貼ったのよ。

ついでに>>292のセリフも
よく考えてかみしめるといい。
若い奴のほうがむしろこういう考え方を
よく分かっているとは思うのだが・・・。

　 　 　 　 ＿__　　　　　,.. -─z:._
　　　　　　　 ｀~`''‐､ ｀`ヽ, ' ll　 '´　lll ｀`ヽ､
.　　　 　 ,. ‐''"~´￣ `　ll　　　　lll　　　ll 　 ｀ゝ
　　　 ∠.. --ｰ;:=‐　lll　　　lll　　　　ll 　 　 ll　ヽ　　　　
　　　　　　,r''´　ll　　　　ll　　　ll　 　 　 llｌ　　 ll i　　　　　　　　
　 　 　 ／ ll　,.　　 lll　　　ll　　　 lll　 　 　 ll　　 !　　　
　　　, '　,. ／　 lｌ 　 , '|.ll ﾄ. ll i　　　　lll　　　　llｌ |　　さあ・・・　漕ぎ出そう・・・・・・！
. 　 / ' ´, ' ll　llｌ ,ｲl/::::::l　l:ヽ |ヽｌ!ﾄ､ ､　　 lｌ　　　| 　いわゆる 「まとも」 から放たれた人生に・・・・・・！
　　　　/ イ / , '::l/ｰ--:ヽ.!::ヽ!;:ゝｌ-ヽヽ ll　　ll　 |　　無論・・・　気持ちは分かる・・・！
　　　 ／/.ｲ ,ｲ￣`ヽ、 　 ×´ヽ. ヽ::::::::`i　　　lll |　　誰だって成功したい・・・・・・！
　　　　／ |/　l＝===｡､ 　 ,,,===＝｡＝:::|ll|'⌒i　|　　分かりやすい意味での成功・・・・・・　世間的な成功・・・ 　　
　　 　 　 　 　 l: ` ｰ-'/::::.　　 ｰ-‐ '´:::::::| !'｀! | l| 　　金や　地位　名誉・・・　権力　称賛・・・
.　　 　 　 　 　 l:`ｰ-/::::::::.　 　 ｰ--‐:'´:::|l!'^l l　|　　そういうものに憧れる・・・・・・　欲する・・・・・・！　　　
　　　　　　　　　!::::/::::::::__-，　ｰ-､　.::::::::|!_ン　l|
　　　　　　 　 　 ｉ.`"-----------ヽ:::／;ヽ lll　|ヽ.　　　けどよ・・・　ちょっと顧みれば分かる・・・！
　　　　　　　　　　!. 　 ＿＿_ 　 ..:::::／;;　　ヽ　 |;';';ヽ.　　　それは 「人生そのもの」じゃない・・・・・・！
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 ￣￣...::::::／;;;　　　　ヽl |;';';';';'ヽ 　　そういうものは全部・・・・・・
.　　　 　 　 　 　 ／ヽ 　 ..:::::::／;;;;　　　　　　ヽ|;';';';';';';|`:.ｰ　　 飾り・・・！
　　　 　 _,,　-‐''7;';';';';ヽ::::::／;;;;;;　　　　　　 ／;';';';';';';';|`:.ｰ　　　人生の飾りに過ぎない・・・・・・！　　
　　‐''"~_,,:..:-‐/;';';';';';';';l`'´;'|;;;　　　　　　／;';';';';';';';';';';|:..:..:.　　　

うちの大学の技術職員って施設と情報処理ぐらいでしか見たことない。教員の下について実験うんたらしてる人なんているのかな？部局にいったらいるのかな？そういえば警備員のおっさんも技術職員ってなってるけどおかしくない？庶務係にいるしぃ。

>>376
警備員は技術職員ではなく技能職員だろ

仕事はたいしてかわらない

施設は技術職員といわない！事務局職員だろ。

施設系は技術職員ですけど何か？俸給も技術職員ですけど何か？教室系の根暗ないい年こいて独身ばかりの技術職員さんは死んでください

うちじゃ施設系技術職員は事務局の中にいるから
事務とあまり変わらんがな。
席も事務と一緒だし。

俸給が技術職員ってどういうことなのか？
違う俸給表なのかな。

施設系＞＞＞教室系？

主観では
マッタリ教室系＞施設系＞嫌な教授の下での教室系

>>380
独身なのはしかたがないよ。
自分の生活でやっとだからな。

マッタリ教室系＝施設系＝嫌な教授の下での教室系＝同じ給与

施設系ってヒラの係員少ないよね
机の配置見て（ｗ

うちの施設系は大学院でて１級建築士もってる転職震災組がおおい

>>380
いくらなんでも「死んでください」はないだろ…。

>>388 給料少なくて、転職する技能も無いと、そんな自分を見たくなくて
変なところで差別化したがるからねぇ。仕方ないんじゃない？
そのうえ日経平均も暴落してるしｗｗ

>>389
なぬ？
株は落ちているのか？
それはそれは・・・。
買い時を見極めねば・・・っというか
その前に株の勉強をしなきゃならんのだが。

出世しなくても給料安くてもいいや。
バイト感覚で働いてるからｗｗ

本業は資産運用だから
日本株なんておれは買わないよ

>>380
施設はそうバカにしているわけか。

>>389
たいした技能がないのは大学職員全部に共通なのに、
何で技術が一番バカにされなきゃなんねえんだよ。

大学技術職員って転勤できんの？

出来ますよ。事務ほどではないが。
しかし、有能な人物ほど大学側としては離したくない事情もあるらしい。
野球でたとえればトレードだね。
交換条件がよくないと　やっぱねぇ。

自分の大学に　迷惑な技術職員（同僚）はいるか？
こいつと関わりたくないな　と思うやつ。
付き合い悪いやつとか。　内容と対処法　求む。

うるさい年輩職員はいる。

>>395
付き合いが悪いのは別にいいんじゃねーの？

398

399

400ゲット♪

コミュニケーション能力０の自己中心的保守的年配


こちらのやり方を聞かず、自分のやり方を押し付け、
ミスしたらこちらに責任取らされる。

教授になると気が弱くなり人が変わる多重人格者

家にいても趣味がないのか知らんが、
周りから見てどうでもいい仕事を休出残業してまでやり、
一生懸命本人は教育に貢献したつもりになっているが、
結果として効果が現れていない。肝心な需要な仕事は忙しいので後回し！

あと、聞いてもいないのに自分の知識を長々とひけらかしたり
悲観的なことばかり何度も同じことを愚痴る保守的年配男


とにかくコミュニケーション能力なさには、むかつく！

401＞早い話が仕事できないやつ。

＞悲観的なことばかり何度も同じことを愚痴る保守的年配男
おまえか？>>401

付き合い悪いっていう意味は
話がろくできないやつっていうこと。
つまり世間知らずなやつです。専門馬鹿すぎってやつだ。

典型的パソコンおた

オレは高卒3種で36歳
手取り25万
嫁子あり
家も建てた
贅沢しなければ貯金もするくらいの余裕はある
20代のころは地元にいる工業高の同級生よりも年収は
低かったが今は逆転してる。
仕事も工作とか好きだし学生相手もおもしろい（腹立つこともあるけどｗ

普段から技能向上に努力してるけど、それは業務に役立つからであって
べつに研究とかしたくないし、基礎学力、能力からみても不相応だしね。
そもそも職人になりたくて工業高行って、それで自分の能力に見合った
仕事だし、給料安くても身分は公務員（今ちがうけど）
だからえらんだから給料に文句はない。

１０万円でも満足

バイトよりはまし

まあ俺も正味の話、勉強できてお金をもらえるなんて
いい待遇だと思っている。
最近は結構それなりに勉強もはかどっているし。

私的な目標では英語をどう攻略するかが今後の目標ではある。
みんなTOEICだとかの英語の資格は挑戦しないのか？

人事が「技術職員に英語は必要ない」と言ったのでやる気なし。

>409
話が逸れるかも知れないが、北海道大学では職員向けの
「英語研修対象者」から技術職員を除外していると漏れ聞
いた事がある。事実なら、問題になりそうな気がする

>>408 いまは他の資格（放射線）の為に保留してるけど
前に勉強してた。スコア５００で鬱だったからせめて７００目指して。
先生とかめっちゃ上手くて尊敬するよ（っていうか英国の三大学・・）

>>409 必要だから取るってスタンスでよくない？自分のところは
海外の人がよく利用するし業者も海外の人が多いから
英語で日常会話は出来ないと相当恥かく。
っていうか　そういうこという人事は何？ひどいなｗ

英語よりこれからは新興国
アラビア語やベトナム語は必要

ばかもの！研修の英語なんて現場で、実際使えない
使用頻度低い

使える英語勉強したいなら

留学生捕まえてとことん話せ

そうすれば実用的な会話がいやでもできるようになる。

それと休みは一人で海外いけ！

>413
Please let me know, your English skills.

まずは，技術職員の研究発表会などの予稿には
etitle, eauther, abstract(en) を記述する
ようにしたらいいんじゃない。

技術職員には英語研修が必要ない，という程度
の認識しか持てない人事(課所属の一部職員)に
は，この程度の所作で効果あるんじゃないかし
らん。

とりあえずそのバカ人事の名前晒せよ。ｗ

ちょっとした研修交流会みたいなので発表する概要を
主催者に送るから書けと言われたので
全部英語で書いてやった。
人事の若造は半泣きになってた
ざまあみろｗ

>>411
人事の発言により、留学生に対しては日本語で通すようにしています。
以前は頑張って話していましたが。
英語論文を読む気もなくなりました。

>>410
技術職員を英語研修者から外している大学は実在する。
そもそも研修があることを技術職員には秘密にしていたりする。

>>415
人事は技術職員のスキルが下手に向上するのを恐れているのじゃなかろうか？

>>410
それはホントだよ。
そもそも英語研修の参加者推薦の文書すら回ってこないし。

>>419
うちの大学もだよ。

仕事でPCつかうと思うけど　ネット常時接続ですか？
トップページは何にしてますか？

Google

>>411
英語が必要≠英語の資格が必要
だと思うのだが…

放射線やらなんやらと違い、資格がないと仕事ができないわけではないしな

よくよく考えるとＴＯＥＩＣって何のために存在してるんだろうな？
人事評価のためだけのような気も…

ヤフーウェブメールを業務で使用してはまずいかね？

確かに外部は使い勝手はいいが
情報のやつらの仕事がなくなるだろ

学内のを一応使ってやれよ！

学内でウェブメールはないのか。
うちは日立から韓国企業のそれに移行した。

日立ってWEBメールソフトつくっていたっけ？
移行先がDeepMailということはNEC系か・・・・信州？横浜？

ＷＥＢに転送すればいいだろ

ウチは外部からのPOPを制限しているのでgmailにすべて転送〜
大学ではメーラーで作業して家とか外出先からではgmailで作業。

自分が送るメールは自分にbccしときましょ

うちはＮＥＣのスターオフィスとかいう企業向けパッケージソフト使用。使い勝手悪い。

ちょっとテスト

専用ブラウザから書き込めなくてなんだろうかと思ったよ。
くっきーの仕様を変えたそうだね。
というわけで新しいのに変えた。
みんなは何とも無かったのか？

勤務中　ヤフーを検索ツールとして出しておくことが多いのですが、
退職し、再雇用された技術職員に、「勤務中　ヤフーみるのなら、迷惑だ。
出て行け」といわれた。ヤフーページを開いていることは、そんなにまずい
ことなのだろうか。もちろん　それでゲームをしているとかいうわけでない。
文献や辞書ツールなど　マメに役に立つので、利用しているのだが・・。
６０歳くらいだと　PC使えないからって　八つ当たり？まさかなぁ。
一体　その人に　迷惑がかかるヤフー利用したことなどないのだが。

>>433
言い返してもいいんじゃねーの？それは。

>>433
アンチYahoo！派なんじゃねえの？

Infoseekでも開いてたら？

>>433
というか、上にそのことを相談してみたら？

>>433みたいな話って珍しい話だよな？いくらなんでも。

まじ　話です。ちなみにその人は　相当頑固おやじです。
明日　教授に相談しようとは思います。
メールチェックするにも　ツールバーを押して確認するので、
「メールチェックにも利用するのですが・・」と反論しようとしたら、
そんなの家でやれ　といわれた・・。学内でしか　メール受信できないように
してるのに・・。何も　転送して自宅からみるってかぁ？
赴任したころ、ネット接続していなかったら、それじゃ仕事にならんだろうが
って言われた。（若い職員にね）　年寄り職員は　やっぱPCは無理なのか？

>>438
うん、そのほうがいいね。

>>438
しかしよく我慢したな。
こちらに正当性があると思ったら
俺ならボロカスに言って、俺のほうが問題児になってるかも（ｗ

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　　　　　　　　　 ＼＿／

443

444ゲット♪

転職セミナーに行ってみました。

大学での経験は殆ど役に立たないようです。
転職先は、未経験でも雇ってくれる
ＳＥか、技術派遣会社（メイテック、アルプス技研など）だということが
分かりました。
いずれにしても、35歳までです。

24-6歳と、若ければ何とかなりそうです。
第二新卒として扱ってくれます。

あくまでも、大卒以上の場合です。

>大学での経験

客観的な「実績」「業績」で勝負だと思うんだけどいかが
「経験」をスキルと認める製造業は少ないんじゃないかい

>>440
我慢したというか　まあ　せざるをえない状況
退職再雇用の人だから　実力はあるんだよ。
実務経験ではかなわないからねぇ。毅然とした態度で物言うか
泣き寝入りみたいになるか・・　。明日　直接　聞いて見ようかなぁ。

>>447
実力って？
上手にものをつくるってところか？
まあすくなくとも先生達には信用があるということなのか？

まあ直接というよりは、さっさと他の上司にいったほうがいいだろ。
そうでないと仕事ができんのでは？

>>447
万が一、何かそれによってその老人が
臍を曲げて機器の使い方など仕事の引継ぎで
教えるべきことを教えないのであれば
困るのは他の教官達だろうし、またそれは、十分訴えるだけの
理由にもなるだろう。

最近ってセクハラについてはうるさいだろうけど
パワハラってのはどうなのかね？

>>447
っていうか謎なのは事務連絡などは
メールでくるんだろうけど、そのおっさんは
どうやってチェックしていたんだ？？？（ｗ

その再雇用が433のことを、時間つぶしのためにyahooを見ている、
と認識しているのかもしれない。自分自身を振り返ってみて。

自分の生き方を他者に誤解して感じ取られるような日常を演出しな
いように演じる器用さも433には必要だと思う。
それは、対事務職員対教員でも同じだと思うぞ。

別枠だが、そんなチリの積み重ねが、技術職員には英語研修はいらない、
などという状況を作り出している一端とも感じる。

いゃ、自己反省も必要かと投げてみただけだ。スルーしてくれ。

>>452
おれは>>433ではないが・・、

普通はネットぐらいちょっと開くぐらい有るだろ？
そりゃ何十分も全然関係ないことをするのは問題だがね。

第一、そのおっさんがそういう意味で
そこまで言う以上は開始からきっちり1秒の無駄も無く
終業まで働いていないと筋が通らんわな。
できるわけねーだろ。

まあoutlookならネットを開かずに
メールをみれるか。

453 のような反応が大抵なのかな

人間関係と協調がうまくいくように努力するのも一考
と書いたつもりだが。

>>455
言いたい事はわかる。
だけど明らかに筋の通らんことを容認しろと？

>>455
まあ実際のところは>>433にしか分からないから、
本当で筋の通らないあほな言いがかりか、
それとも君の言うようにネットをする
時間が長かったのから言われたのかは分からんがね。

ただ、調べ物をするのにネットを使っていて言われたのなら
それは筋が通らん。ごく普通に業務に使っているのに
言われたならおかしな話だろ？

>>446
即戦力としての採用なので
製品開発、設計を経験として扱ってくれるようです。
実績、業績は、それに付随するものなので
プラスアルファという感じでした。

私は、研究をしているわけではないので
経験も実績も今のところ無いという事になります。

民間から来れても、
民間には、行かないほうが良いと思います。
大学の感覚と民間では、全く違います。
即戦力になる会社があるとすれば、極少数かな。
大学に来て感覚がこんなに違うと思ってませんでした。

一部を除いて、SEなんて文系卒にも任せてるような仕事だぞ。デジタルどかた、もしくは
ソルジャーと呼ばれる。

>>459
どういうところが決定的に違うの？

>>461 459では無いが、
１、コスト意識。（年収1000万は超えてるのにほとんどの紙を裏紙利用etc）
　　材料や経費などの仕入れ価格引き下げの上手さ、加えて手配のスピード。
２、困難に立ち向かう根性（知らないことも、調べて全力を尽くしてから他人にバトンタッチ）
　　同時に自分の専門性と課題を斟酌して、出来ないくせに意地張ってやるようなことはしない
３、下らない事だが、片付け、整頓　（使えないエンジニアの机は大概汚い）
などなど・・459さんは民間出身みたいだからもっと例を挙げてくれそう

自分は環境に恵まれてT１部上場企業の人たちと一日中働いてるけど
大学に帰ると唖然とするよ。ハァ？そんなんで済むと思ってるの？って仕事っぷり。
うちの部局だけであることを祈るけど　今のところ例外は無い

っていうか人が仕事してるのにお喋りしてきたり
チンプンカンプンの内容をしったかぶりして示唆してくる技術職員、ありゃなんだ？
他人の仕事に負荷かけてどうすんだよｗ

たしかに民間に比べるとぬるいよなぁ・・・

このぬるま湯につかったら戻れませんｗ
ぬるま湯から突然熱湯になることもありそうだがｗ

ＳＥなんてバブルだね。ビルゲイツも元気ないね・・・・・

民間経験なく卒業後すぐに就職した奴はつかえねぇ？？

>>465
というか、教育システム、流している仕事の量、コスト感覚等
が大学にはないと思う。
個人の才覚だけに頼っている。
職人の伝統芸能と勘違いしているような気がします。

どこが技術者なんだか。

みんな教員やらなにやらに「自分でなんとかする」とか言われても困らんか？

>>462
>１、コスト意識。（年収1000万は超えてるのにほとんどの紙を裏紙利用etc）

裏紙は計算用紙とかいろいろ使うが…。
新しい紙が買えず、裏紙を使って印刷していたら
紙詰まりがおこったのでそれ以来やらってない。

>材料や経費などの仕入れ価格引き下げの上手さ、加えて手配のスピード。

こういうのが技術職員の仕事だという時点で問題があると思う…。

>２、困難に立ち向かう根性（知らないことも、調べて全力を尽くしてから他人にバトンタッチ）

やって何か未来があるんならもっとやる気もあるんだが。

>３、下らない事だが、片付け、整頓　（使えないエンジニアの机は大概汚い）

何で学生さんや教員さんの後片付けやゴミ捨てをわれわれがやるんだろう？
と思いながら、それが一番望まれていることらしく
実験室の掃除機がけをしております。

>>466
技術の継承とかも何にもないし上司もいないから
とにかく自分でなんとかするしかない。

…と言われても何をどうすればいいのかが分からん。

事務職員では手がまわらず、教員にやらせるほど高度でないという仕事が回ってくる訳だ。

配属先で鳴らした俺達雑用部隊は、集約化という名目で
技術センターというリストラ控え室所属になった。
しかし、そこでくすぶっているような俺達じゃあない。
給料さえくれればなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にしあらゆる雑用をこなす、
俺達、雑用野郎技術職員Ａチーム！

俺は、リーダー工場係長。通称おやっさん。
旋盤と昼寝の名人。
俺のような天才職人でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は電算機室付。通称大學出。
自慢の学歴に、事務官はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、蛍光灯交換から入試業務まで、何でもこなしてみせるぜ。

私は、医療系、通称おばちゃん。
チームの紅一点。
実験動物と教授の扱いは、豊満ボディときだての良さで、お手のもの！

よおお待ちどう。俺様こそ化学系。通称クレイジー博士。
セクハラの腕は天下一品！
エロオヤジ？変態？だから何。

機械系。通称ロボコング。
メカトロの天才だ。教授でもブン殴ってみせらぁ。
でもマシニングセンタだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ大学運営にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、雑用野郎 技術職員Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。

　　　　　　　　　　∧ ∧
　　 ∧ ∧　　　 (´Д｀* )
　　(*´Д｀)　　（　　　　　）
　　./　　|／￣￣￣￣Λ Λ
〜（＿ ∧ ∧　　　　 (´Д｀*)
　　／_(*´Д｀)＿／　（UU　）〜
　 ||￣/　　|￣￣||／┌───────―――
　 ||, （＿__ﾉ　　　||　＜　　マタ−リシヨー
　　／　　　　　　　　 └───────―――

>>462
１.コスト意識

現金払いの業者で買うと２〜３割安く買えるが、技術職員が立て替えねばならない
　その支払い請求の書類を作るのも面倒
請求書払いの業者で買うと２〜３割高いが、請求書は会計に直接行くので楽チン

民間ならどっち？

技術職員の転勤はコネかね？

数十年前に､運輸業界の闇カルテルを内部告発した運輸会社勤務のその人は､
内部告発をしたために30年間マジに草むしりをさせられていた

ずっと20万円を月給でもらってがんばり、
こどもの教育費がかからなくなったので裁判した、という話し知ってるよね？

自分がこれまでの数十年間置かれてきた立場を子供に説明したのだが､
子供は最初冗談を言われているのかと思うほどピンとこなかった｡

技術職員みたいで笑えなかった。ｗｗｗｗ

大学引退しこんな本出したら売れるかも。

キャンパスの光と影〜我が心に恥じるものなし
元技術職員　Ｘ (著)
価格： ￥1,260 （税込）

内容
着任して28年の完全日記
隔離、草むしりと雑用
昇給も僅か。その28年にわたる実態を明らかにする。


目次

序 我が心に恥じるものなし
1 大学での活動
2 電球交換、掃除
3 大学側の攻撃
4 私の生い立ち
5 育英奨学生としての学生時代
6 私の尊敬する人
7 窓際族となって
8 退職

JR西日本は　、ミスをおかした運転士に対して、再教育の目的で
日勤教育　と呼ばれるものを　実施していた。
その日勤教育の中に、ペンキ塗りや草むしりといった　安全管理などの
乗務員教育との関係性に疑問のある事もやらせていた。


笑えない話だなｗｗｗｗ
おれたち毎日、日勤教育みたいだな。
一人仕事で隔離され、
定年まで雑用か？
蛍光灯交換はおまかせだ。

おれたち、何か悪いことでもしたのか？
しないよなｗｗｗ

おれたち、
ＪＲや**運輸でやっていけるスキルがすでに身についている！

だったら、最初からＪＲ行けばよかった。
日勤教育なんて怖くない

掃除もペンキ塗りも蜂の巣退治もやった。カラスや鳩の対策も知っている。
電球交換の高所作業はお手の物。

そういや、研究室の近くのトイレの運子詰まりもやった
水周りもお任せだね。

便利屋でも開業したほうが金になるな。

そういえば某関東の大学で威勢のいい技官が研究発表会で
大学批判のタレ流しをしていたな。退官したらしいが

多分、同一人物が書き込んだんだろうけど
少しは落ち着けよ（ｗ　いったい何歳だ？

自分の実力を省みて本当で今の境遇がそれほど不遇であり
冷遇されていると思うのなら、資格試験あたりで脱出したらどうだ？
時間はあるんだろ？

資格試験には興味があるんだよな、俺も。

地元の民間より待遇はいいよね。
そうじゃなきゃとっくに辞めてる。
残念ながら地方では大卒技術者でも700もらうのは難しい。
（残業込みでね）
残業なしでこれなら文句はいうまいということかな。

>>475
ペンキぬりと草むしりは技術職員のデフォルト仕事だろｗ

>>482
資格は持っていても実務経験がないと意味がない。

助手を助教と助手に分けるという話で
「今後は助手は技術職員のような扱いが好ましい」
と言った大学があるらしいが、給与とかどうなってんのよ。
あくまで「助手」である人たちと我々が全く同じ扱いって変じゃないか？
助手の方が給与高かったら納得いかない。

469ワロタ
Ａチームなつかしいな、観てたよ。

マクガイバーみたいな技術職員はいないのか？ｗ

>>478
鳩の対策おしえてマジで
あいつら一回居つくとなかなか居なくならないんだよね
フンの掃除やだ

>>486
建物の屋根のへりにピアノ線を張るといいよ
これでフン害ゼロ

マクガイバー知ってる
かっこいいよね
487はマクガイバーみたいだな。

帰るとき　先輩職員は　定時すぎても学生と話したりしてのこってるが、
俺は　定時速攻で帰りたい。何も業務がなくても、先輩がいると
定時速攻帰りにくい。　こういうときどうしたらいいかね

>>489 ビシバシ仕事を片付けて頼りにされるようになったら
さっさと片付けて六時に帰っても何も言われないよ
っていうか自分は土日も行って勉強してるからそれもあるけど。
無駄に残業ってほんっと国宝級の馬鹿だからね　仕事のために仕事してる感じｗ
そういうのに限って能率悪かったり勤務時間中に弁当屋や業者と無駄話してるんだよね

>>471 どっちでもない良い方法があるけど、今の制度上は反則だから掲示板では言わない

余計なことは言わない。
釈然と
戸締り、片付けの準備を黙ってする。
ただそれだけ。

いったん残業したら慣例とみなされる。

>>490
さっさと終わらせても６時だというとこがモノガナシスギ

終わらなくても
今日やる緊急性がないといえばいい


あしたがアル。あしたがある
あしたがあ〜るさ〜

　　と歌って帰ればいい

とにかく明日

>>492 たしかにｗ　学生さんが使ってるのに研究機器のシャットダウンはできないから
うちはがんばっても六時なんでつ・・

>>495
昼過ぎに来て夕方から実験始める学生、教員
腹立たしくね？

オレなら五時前にシャットダウンするがな

↑こんなのがいるから大学の技術職員は蔑まれるんだよ．

学生の実験につきあっていて、残業代請求はいいのかな？
請求しづらいものだがなぁ。
定時で帰るのも信頼関係悪くなりそうだし。

残業代請求は当たり前だ。
フレックスが導入されていないんだから。

おれの場合

本日の業務は終了しました。といって戸締りする。
もっとやりたいといわれたら、

「私には責任もてませんので、延長することはできません。
　安全管理上終了させていただきます。」

といって、
「なにか質問等ありましたら、担当教員や学務にご相談ください。」
とかわせば帰る。

>>500　最悪の一言ｗ　どこの大学だよ。まさか帝大とか。
他もだろうけど高価な装置が割り当てられてるからせめて６−７時まではいるよ。
夜は付き合えないから自己責任でシャットダウンできる使用者にしか使わせてないが。
減価償却考えると一日休むと税金が百万無駄になる計算。胃が痛い。

失礼、減価償却⇒耐用年数
ともかくドライすぎるのは不味いでしょう・・

「私は責任者からの残業命令が公式に出ていないので、
　自主的にやることはできません。

　もし遅くまでやりたい場合は、
　担当に学生の希望をお願いしてください。
　なお担当の方に書面で書いてもらいますので、お時間がかかります。」

減価償却考えると一日休むと税金が百万無駄になる計算。


その件に関しまして私は担当でないので一切関係ありませんし
勝手に、私が決めることもできません。
私の心身、健康等を考慮して帰ります。

やりたい場合は担当にご相談ください。といって回す

うわー　もしかして皆リアルでそんな対応取ってんの？
あぁーあ。オワタオワタｗ

１階から９階までひたすら運ぶ仕事

コピー機を一日に五時間

お掃除のおばさんが驚くくらい、きれいに掃除

引越しの手伝い

床のワックスがけ

見積書作り

エアコンのフィルター掃除

パソコンのＯＳ再インストール

１日丸々シュレッダー

ジジの話相手

ゴキブリ掃除

ダンボールから全部出して倉庫に

雪かき

新聞の切り抜き

>>501
>減価償却考えると一日休むと税金が百万無駄になる計算。胃が痛い。

マジレスすると
そこまで考えるのなら
「オレらの勤務時間もフレックスにしろ」　
「裁量労働制にしろ」
若しくは
「もう一人人員を張り付けろ」
という話。

そこは管理者が判断するところだからな。
オレはオレの勤務条件の忠実な履行を求めるだけ。
その結果人手が足りないのなら補充するのは管理者、経営者の責任。
職員の配置は自由にできるようになったのだから。

ついでに言うと
朝からやっとる学生が、「もう１時間ほどかかるのですけど…」と言ってくるのと
夕方から始めようとする学生に対応が違うのは人として当たり前。

と日曜サービス出勤のオレが言ってみる（ｗ

＞使えないエンジニアの机は大概汚い

私の周りは私も含めて皆汚いなぁ。
私が来たばかりで物が少ないので、
「あ、空いてる！」と思われるのか、
どんどん侵略されてます。

だいたい、雪崩起こす程に積んでるって
本人も使いづらいに違いないのですが。

フレックスにするのは良いと思うけどな。
フレックスって自分自身で労働時間を設定することを言うんだよな？
ということは残業代を払わなくていいわけだから、経費削減につながるし
有給の効率の良い消化もできるわけだから管理職としては
良いことばかりだと思うのだけど。
まあそううまくいくかは分からんけどな。

>>510
始業時間と終業時間を決めれる。
残業代を払わなくていい　というわけではないよ
法定労働時間を超えれば、やはり支払わねばならない

まあ、どうせ導入されないだろうけど

運用次第で残業を減らせる効果は出ると思うが、
電気代は掛かりそうですね。

我々も事務と一緒で上司にお伺いをたてて
残業することになっている。
そんなの技術の仕事上できない、と人事に言っても「そんなの知らん」の一点張り。
つうか我々の上司とは誰なのかと聞いても「自分で探せ」とか意味不明なことが言われる。
お伺いたてられないから残業はできないということになる。
深夜業務は事務には認めているけど、技術には認めないとかおかしなこと多すぎ。
残業代が減らせるはずのフレックスが何故導入できないのか？
噂では事務にも導入されると彼らの残業代が減らされるから渋っているとか…。

>>512
旧帝大くらい大きいところだと年間通しての最大電力消費量から電気代を算出という
契約があるらしいぞ。そういうところなら有効かも。

このスレの技術職員さんは優秀なんだから
事務仕事もやって事務局にくいこんでいって
人事などの改革すればよいと思う。

どんな事務仕事をするんだ？
人事は聖域だから我々は入れないだろ。

パスコン技術指導
エクセル技術講習会
大学用会計ソフト開発
大学用人事ソフト開発
ICタグによる事務書類効率化
ICによる人員管理
学内PHS網の整備および人事管理
資料統計のデータ分析

でも技術→事務コンバートあるでしょ？
わたしなんて郵政外務→大学技術コンバート（無試験で
他省庁出向そのままいすわる）ですよ！

>>518
へえ、面白い経歴ですね。
国鉄から来た人は知ってますが、郵政系から来た人は初耳です。

うちは事務へのコンバートないな。
研究科の事務仕事をさせながらあくまで技術職員扱いで
事務の英語研修とか受けさせてもらえない人はいるが。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は国立大学技術員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
国立大学の採用面接に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「文部科学技官、今は国立大学技術員」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
旧文部科学技官の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
文部科学行政に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、日本のエリート育成、科学技術発展をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
文部科学省という組織を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
研修で学んだことにより、僕たち国立大学技術員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「国立大学技術員です」の一言で羨望の眼差しが。
国立大学技術職員に成って本当によかった。

事務のシステムなんてお声もかからないからなぁ・・・

普通にシステム開発なんて事務連中よりはできると思う

>>521
いろんなバージョンあるんだね

>>513
管理責任者は、事務長じゃないの？

>>525
管理責任者の事務長に毎回お伺いを立てて残業するのか？

残業＞高専だが、うちは事務の課長にお伺いをたててる
ただし、仕事の性格上事後承諾が多い
残業した次の日にお伺い書類と実際の残業報告を同時に提出。
これでも何も言われないよ。

残業
お伺いは立てない
月末にまとめて実績を記入
昼休みを潰して働いた分を残業に含めてよいものかどうか
　というか昼飯食わせろ

事務長が技術の責任者か不明だ。
技術部は名前だけあるがどこに属しているか未だに分からん。

>529
休暇簿に事務長が押印する欄はあるだろ？
そういう事じゃないのか？

海外渡航するときは
具体的な計画書に滞在ホテル、連絡先
目的などを記入し
専攻長、事務長のはんこが必要で
めんどう。

>>531
労基法違反です。

>>532 準公務員が、竹島への渡航はいいのか？

韓国政府が実効支配する竹島への渡航に関して、
外務省は日本国民に対し渡航自粛を要請しているのか？

基本的人権の制限について

北方領土は日本固有の領土であり、本来、日本国内の移動として我が国国民が自由に往来できるはずの地域ですから、
政府は、我が国国民が北方領土を訪問することをそれ自体として問題視しているのではありません。
北方領土があたかもロシアの領土であるがごとく入域することに関して、
また、北方領土問題の解決までの間に限って、自粛を要請しているのです。

つまり、貴代表の指摘するような、
憲法22条や世界人権宣言第13条が規定する移動の自由等の基本的人権を
一般的に「制限」しているとはそもそも言えません。

日本国民が、四島交流等の枠組みによらず
ロシア連邦の出入国手続に従うことをはじめとして
ロシア連邦の不法占拠の下で北方四島へ入域することは、
北方領土があたかもロシアの領土であるがごとく入域することとなるため、
北方領土に対する我が国の法的立場を害することになるおそれがあります。
このような考えに立ち、政府は、平成元年9月19日の閣議了解により、
国民に対し北方領土問題の解決までの間、
このような入域を行わないよう自粛を要請しています。


＞もちろん北方四島にいきたくても、大学の渡航許可まずおりないだろうなｗｗ

竹島や北朝鮮への渡航許可も
北方四島に準じた対応を大学側がすることが想定されますｗｗ

みなさん事務仕事すきですねぇ

尖閣諸島の魚釣島もあるが

竹島は日本からだと拿捕されるので
韓国からツアーでいけるが、
事故が起こったらどっちの法律が適用になるかで揉めるｗｗ

事務局情報系の人いますか？

文系の生物の技術職員さんってかわいそう。
実験っていっても中学レベルだし、週末は学生と飲み会。
それで　人生終えるつもりなのかな。

文系で情報に強いどうしても大学にいきたい人は、

教養だけの「電子情報」で受けたほうが確実！
面接ではプログラムできることをPR
これで来年は２ｃｈで有名になり
１０倍になるかもｗｗ

不平不満が　多いけど　　何がしたいの？

何にもしたくない

学生さんから毎日のように
「学務係の態度が悪い」
と言われるのだが

俺らに言われてもな〜

こっちくんなあっちであそんどけ馬鹿

>>545
スマソ

「どう態度が悪いの？」と聞いたら、タメ口なんだと

オレらのタメ口は許容されるのに、何故？

こっちくんなあっちであそんどけ馬鹿ってのが理解できんのか？
だから何故？とか思うんだよ馬鹿

学生を客と思わない学務は市ね
自分がお客様と思っている学生はもっと市ね

>>547
スマソ
全然意味がわかんない（ ´・ω・）

　　　　　　 　,,,--'''"￣￣￣￣￣｀::､
　　　　　　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
_ ＿　 　 /　::::::::::::::::::::::::::::::毛:::::::::::::::.l､
─ ﾆ 三 |　::::::::::::::::::::::;;;;;::-------:;;;;;:.|
　　　　　|　::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::;;-====-､ﾞ丶
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　　　　二 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　　
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　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　　- ''^ヽ､ ＿_ 　　　　　　　,／(ｱ,)
ニ ニ　/　(　　　　 　EAGLES) ~('" ﾉ
　　　 /ヽイヽ 　　　　　　　77 ヽ-- '　　
　＝ 'ヽソ　/　　lﾆｺ__ﾛ[日]ﾛ ﾉ
── ─　 { 　 '"´　 ｀￣ヽノ
　_ _ ＿　＿ヽ､＿_ ,,ｨ__／
　　ﾟ　　　 　 　(　 , <_､_つ
　　 ・ ，｡ .ﾟ _(__／　　　　　　ｷｭﾑｷｭﾑ
＿ _ _. ；・ ｡ヽ,_｀っ｡＿＿＿＿＿＿＿

　　　　.,Å､
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　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

554

555ゲット♪

クレ556

Go!Go!7188

夏休みだ

もしかしてボーナスの時期が近づいてきた？
すっかり忘れていたよ（ｗ
今年も半分終わったんですね〜。

海外私費渡航も事前承認許可が必要だよね。
国交のない北朝鮮とか
北方領土、竹島、尖閣諸島なんて
日本国だと主張して海外扱いにならず
もし仮に相手国側からビザとって勝手にいったら
日本国でないということを認め
国立大学職員として不敬罪として処罰されるんでしょうか？

>>560
>海外私費渡航も事前承認許可が必要だよね。

公務員以外にそれを強いるのは労基法違反。
そもそも竹島へは日本人は韓国を通しても上陸できない。

いい加減にしろ。

全国約４００万人の公務員の大半に３０日、
夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。
管理職を除く一般行政職の平均支給額は、
国家公務員が昨夏より約５０００円増の
約６２万２０００円（平均年齢３４・６歳）。
地方公務員も約５０００円増の約５９万７０００円（同３６・２歳）だった。

おまいらいくらもらった？

>562
36.9歳でつ　48万6000円でつ…
やっぱりおかしい気がしまつ

俺も民間にいたときは、平均以上もらってたよ
何かがおかしいかもね

中途で手取り３５万
今日帰りに郵便局にいきとりあえず
どれくらいボーナスでるか確かめる？？

半信半疑　記帳すると・・・・・

あまりの金額に
月給かと思い、間違いかと思った。

何回見ても、まじ安い！
年３回ボーナスじゃないよね。

ちなみに民間にいたころは軽く５０万超えていたｗｗ
いまはその半分くらいしか仕事してないから
見方を変えれば妥当かも？でも結婚できないだろ。

２７で年収３００じゃ恥ずかしいと思わないか？
同じ悩み持ってるやつレス願う。

そろそろ株でも副業を考えないと真剣に悩み始めた。

＞２７で年収３００じゃ恥ずかしいと思わないか？
いやべつに。

２７歳女性中学教諭、学期中に１週間無許可で海外旅行


　東京都教育委員会は１７日、校長の許可なく１学期の途中に１週間海外旅行をしたとして、多摩地区の中学校女性教諭（２７）を減給１０分の１、１カ月の懲戒処分にした。

　都教委によると、教諭は趣味で所属している合唱団がイタリアでの大会に出場するため旅行申請したが認められなかった。このため、航空機搭乗直前に空港から副校長の携帯電話に渡航することを伝え、６月８日から１４日まで休んだ。

　教諭は今年４月の採用。１年生の学級を担任し、不在中は一緒に担任をしている別の教諭らが授業などをした。

　女性教諭は「１人でも欠けると合唱団に迷惑をかけると思った」などと話しているという。

135 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/11/30(水) 23:09:06
>>129　警察の場合は所属長の許可がないと有給休暇を取れません。
公安職のみならず警察職員も同様で、労組もないし労働三権もありません。
「どこで何をするからどれだけ休暇を取りたい」と説明を求められるし、
必ずしも休暇が取れるワケでもありません。警察事務は外れです。
学校はどうかというと、警察ほど休暇を取りづらいことはありませんが、
教育職の特殊性から、所属長に「私事旅行届」の提出を求められます。

秋田県立大および偽皇室のオウム殺人犯罪容疑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/416-423

2 名前：藤本しゅういち ：2006/06/22(木) 13:54:13 ID:r/NLr5NA0
ヤバイ！！教員の●盗もうとして捕まっちまったよ！！ 誰か助けて！！もうショック！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1151149645/

255 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/06/15(木) 06:59:11
小説救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/463-469

275 ：↑しつこいキチガイ女め ：2006/06/13(火) 17:08:16 ID:???
ヒットマンではなく　直接してやる。覚悟しろや。】ヒットマン　ﾌﾟﾌﾟ
http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/b_aisatsu.html

311 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2006/06/24(土) 19:13:31 ID:zgdswjAI0
それ俺の親友。マジショック…

188 名前：最低人類０号 ：2006/06/22(木) 01:01:05 ID:2CWmvqaB
お前のせいで私の人生終わったよ。 このまま柵のついた窓がある病院で一生を終えるなんてイヤだ。
http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/dbe/rural/staff.html

176 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/06/27(火) 15:34:50 ID:nPFLGkCv
●●殺人大学は、人の殺し方や死体の処理の仕方を教えている。

957 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/06/26(月) 01:02:44 ID:8gqYcyr7
(括弧内補足：入学者激減により)来年度の収入見込みは絶望的であるがこのような状況化においても
学生の募集を続けていることは、学生の将来を無視した、学長の自己中心的な判断だと言える

601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/06/26(月) 16:17:18 ID:ZaBaB4mj
まぁ、警視庁が動き出したってのは事実でしょ 事実出ないことをブログにのせる奴はいないし

>>562
この平均に俺らは入ってないよな

>>565

まったく同じスペック。同年代の零細企業よりも低いから泣けてくる。家庭をもっても共働きしないと食べてはいけないだろうな。

>>565
まあ結婚願望がある奴にはこの給料はつらかいもね。
しかし、世の国家公務員たちはよく家庭が維持できているな。
それともひーひー言っているんだろうか？

多少、本省と出先で出世のスピードは違うのかもしれないが
あまり具体的にはしらんからな。
どの程度違うもんなの？

>>570
あたりめ〜よ
おれら国家公務員じゃねえ
公務員でもねえぞ

>>573
でも、俸給表は人事院のものに
基づいているのでは？
それとも大学によっていろいろだろうか？

旧俸給で定年時に５級や６級が大半というのは大学だけ。
３級期間が長すぎてかつポストがないため。

>>575
まあ仕方ないじゃないの？
公務員の給料が安いのは分かっていて
なったわけだし。

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　　　　/ イ / , '::l/ｰ--:ヽ.!::ヽ!;:ゝｌ-ヽヽ ll　　ll　 |　　無論・・・　気持ちは分かる・・・！
　　　 ／/.ｲ ,ｲ￣`ヽ、 　 ×´ヽ. ヽ::::::::`i　　　lll |　　誰だって成功したい・・・・・・！
　　　　／ |/　l＝===｡､ 　 ,,,===＝｡＝:::|ll|'⌒i　|　　分かりやすい意味での成功・・・・・・　世間的な成功・・・ 　　
　　 　 　 　 　 l: ` ｰ-'/::::.　　 ｰ-‐ '´:::::::| !'｀! | l| 　　金や　地位　名誉・・・　権力　称賛・・・
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　　　　　　 　 　 ｉ.`"-----------ヽ:::／;ヽ lll　|ヽ.　　　けどよ・・・　ちょっと顧みれば分かる・・・！
　　　　　　　　　　!. 　 ＿＿_ 　 ..:::::／;;　　ヽ　 |;';';ヽ.　　　それは 「人生そのもの」じゃない・・・・・・！
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 ￣￣...::::::／;;;　　　　ヽl |;';';';';'ヽ 　　そういうものは全部・・・・・・
.　　　 　 　 　 　 ／ヽ 　 ..:::::::／;;;;　　　　　　ヽ|;';';';';';';|`:.ｰ　　 飾り・・・！
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　　　, '　,. ／　 lｌ 　 , '|.ll ﾄ. ll i　　　　lll　　　　llｌ |　　　　成功を目指すな　と言ってるんじゃない
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>575
大学だけではないようですが・・・地方出先では旧６級で定年（通称ヤメロク）ってとこが
まだまだあるようですよ。もっともそうじゃないところもいっぱいありますけど。

確かに結婚して子供もいる人ってどうやって家庭を維持してるんだろう？

>>579
技術はヤメ５、ヤメ４の大学が実在するが。

定年時の級より３級と４級の期間が長すぎるのが特徴らしい。
ヤメ６のところでも大学ほど下位の級で長いこといるところはないんだとか。

　　　　 　 -:‐-　、,　-─;z_　　　　　失敗の人生っていったら…
　　　 _.　-─ゝ　 ′　　 　 ｀＞　　　　つまりその…
. 　 　 ,＞　　　　　 　 　 　 　 ＼　　誰にも認められず……
.　 ∠ -‐　　　　 ,　　　 　 　 　 ヽ　　　軽んじられ　疎まれ
　 ∠-ｧ　　 ,.ｨ ./ l　ﾄ、i_、　　　 :l　　嫌われる…！
　　 /イ.,ｲ,ヘｌ/ v ﾍ.｢ヽ| ＼　　　|　　　軽蔑や貧窮…
　　　 l/ ｉ＝｡=lニl =｡=＝Ｈ r‐､ :|　そんな人生ってことでしょ………！
　　　　　ヽﾆﾆﾘ　ヽﾆニノu|.|ﾆi.|│　どこがいいっていうんですか…？
.　　 　 　 ｌ 「　　　　v　　　||_,.ﾘ :ﾄ、　　そんなのの……！
.　 　 　 　 ｌ I三三三三! u lｰ'　 |:::＼　　　　そんなハメに
.　　　　　　ヽ　 ==　　, '／::＼.　|::::::::l`''ｰ-　　陥るくらいなら……
　　　 _,..　-‐ゝ, , , , '／:::::　 　 >|:::::::::|::::::::::　まだ今の方が…
　　,.ｲ:::::::::::::::::ｌ:ヽイ､:::::　　 ／　|::::::::::|:::::::::　　まとも…っていうか…
　 /::|:::::::::::::::::|::::::: |　＼ ／　　 |:::::::::::|::::::::　それなり…っていうか…！

　 　 ＿__　　　　　,.. -─z:._
　　　　　　　 ｀~`''‐､ ｀`ヽ, ' ll　 '´　lll ｀`ヽ､
.　　　 　 ,. ‐''"~´￣ `　ll　　　　lll　　　ll 　 ｀ゝ
　　　 ∠.. --ｰ;:=‐　lll　　　lll　　　　ll 　 　 ll　ヽ　　　　
　　　　　　,r''´　ll　　　　ll　　　ll　 　 　 llｌ　　 ll i　　　　　　　　
　 　 　 ／ ll　,.　　 lll　　　ll　　　 lll　 　 　 ll　　 !　　　　それだぜ、そのまともってのが・・
　　　, '　,. ／　 lｌ 　 , '|.ll ﾄ. ll i　　　　lll　　　　llｌ |　　　　お前を苦しめているモノの正体・・・
. 　 / ' ´, ' ll　llｌ ,ｲl/::::::l　l:ヽ |ヽｌ!ﾄ､ ､　　 lｌ　　　|
　　　　/ イ / , '::l/ｰ--:ヽ.!::ヽ!;:ゝｌ-ヽヽ ll　　ll　 |　　
　　　 ／/.ｲ ,ｲ￣`ヽ、 　 ×´ヽ. ヽ::::::::`i　　　lll |　　　
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　　　　　　 　 　 ｉ.`"-----------ヽ:::／;ヽ lll　|ヽ.　　　　　熱い3流なら上等よ・・
　　　　　　　　　　!. 　 ＿＿_ 　 ..:::::／;;　　ヽ　 |;';';ヽ.　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　………
　　　　　　　　　_,,､､-z__　　　　　　成功しなくていい…と
　　　　＜￣ヽ/　　　　＜
　　　／￣　　　　　　　　 ヽ　　　　　それは飾りだと……！
　 ∠　　　　　　,､ 　　　 　 ',
　　 /　　　 /| /::ヽ　　 　 　l　　　　　成功とか失敗とか
.　　|/|　/|/-|ｌ､:::::ゝｌ-ヽ,　 ｜　　　　人の目とか………
　　　 |/r＝＝､__=＝＝||-、|　　　　そういうことから放たれろ……と
　　　 　 l｀ニﾟノ ヽﾟﾆ´ノ|| .ｌ |
.　　　　　',u　ヽ　　　ij ::|‐' .|
.　 　　 　 ヽヽ三三)　;/　　|　　　　　　　　　人生の実は…
　　　　　　 ヽ; ≡　;／ ヽ　|ヽ､_
　　　 _,,､､-‐/ヽ;／　　　ヽ|/ |　｀"''‐-､､,,_　ただ生きることの中に…！
　　　　　　　ｌ　 lヽ　　 .／/　|
　　　　　　　 >　ｌ .ヽ／　/　<

痛い人はどっかいけばいいのに
いけるほどの能力もないのか

>>589
痛い人って？

４０才ぐらいで額面、手取りってどれぐらいなの？
定年時のリミット値もおせえて。

650　税込み
850　税込み


この仕事でこれだから，やめないんだよ。年寄りは。
わかったかい。

>>592
そんなに行くんだったら俺は不満はないなぁ。
本当でいくかどうか分からないけど（ｗ

ボーナスに不満を持っている奴は俺と同世代だとはおもうが、
俺も少ないとは本音では思うが（ｗ、自分の能力を考えれば
しかたないことかもしれんと思うけどなぁ
あとコピペで貼った赤木しげるのセリフを噛みしめることだな。
まあ別に世間体を気にするのも人の勝手だけどな。

≪勝組≫
【国�T】【郵政総合職】
　　・キャリア　・すべてにおいて文句なし
【国税専門官】
　　・高収入　・重宝的存在　・将来独立も可能
　　・超難関の税理士資格を自動取得可
　　・毎年採用数増で必要とされている、プロフェッショナル集団
　　・研修制度超充実　・男女問わず働きやすい職場環境
【都庁】【特別区】
　　・自治体の先駆者　・待遇面完璧　・男女問わず働きやすい職場環境
【政令市】
　　・憲法でも完全保障され、県廃止・地方分権により今後期待のホープ
【裁判所事務官】
　　・司法を支える知的スタッフ
　　・研修制度充実 　・男女問わず働きやすい職場環境
【労働基準監督官】
　　・高収入　・将来独立可能　・重宝的存在
　　・難関の社会保険労務士資格を自動取得可
　　・官僚同士でもあり対等に張り合えるプロフェッショナル集団
【国立大学】
　　・安定　・地元志向　・趣味プライベート時間　・常時定時帰宅可
===================≪越えられない壁≫=============================
≪負組≫
【県庁】【国�U】【防衛庁】
　　・道州制による県廃止・不要論・無差別転勤・卸問屋的存在
　　・将来お先真っ暗　
　　・超薄給
　　・家族を持つことが困難
　　・国�T・肉体自衛官・市町村のつかいっぱしり、奴隷
　　・予算・人員大幅削減中（または将来的に）
　　・たび重なる全国転勤

>>594
そんなに他人の評価が気になるなら、まずそのキモい顔を隠せ。
話はそれからだ。

>>593
新俸給表に変わって、ボーナス額も減っただろ。
四分の三期間が定年まで続くかもしれない。
俺らはその額には到達しないことが明らか。

もちろん，今の20代が定年のときにはどうなるかは不明。
そもそも，この職があるかどうかも疑わしいから，
ほとんどが出向という名のリストラの線も考えられる。
だって30年以上先のことではないか。

今の年寄りの報酬を見聞きしても意味は無い，
ということを言いたかったのだよ。

あ，額は40台で係長職，定年時で課長職待遇同等の場合ね。
「まっとうに」仕事してきてたら，このくらいなるさね，
なっているさね，肩書き無くても。

>>596
まあそんなところだろうな。
とにかくプライベートは慎重に生きるしかないな。

>>597
まあ悲観的に考えれば、いくらでも考えられるよな。
それぐらい厳しいとは思うが、俺もいまいち危機感が・・・（ｗ
いや、もちろん、しこしこ勉強しているつもりだし、
私生活では余計な負担は背負い込む気はないけどね。

お上も学校というものを一体どうしたいのかよくわからんよな。

600ゲット♪

>>597
技術で課長職待遇がある大学はいいな。
うちは課長補佐待遇が最高。

お馬鹿さんなおれは、大学以外のところにいっても
正直金は確かに一時的にもれえると思うが、３年勤める自信がないし
勤まらないと思う。

現に前の会社はボーナス６ヶ月に残業代全部出て年収５００万
しかし、責任も重く時間に追われ、趣味もできずにストレスがたまり

続かなくて結局１年しか勤まらなかった。そして大学に受かってここにきた。

結論　金は最低でいい！

年収８００万で拘束されったぱなしの刑務所生活で、

金あっても時間ないから贅沢なサービス提供は受けられない。
たとえば、旅行もいけない。映画、テレビも見る時間がない。本も読めない。
昼飯はコンビにのおにぎり
夕飯も時間ないからハンバーガーでおわらす。
せくすも時間ないからデート中止

よってサービスのかわりに短時間で楽しめる高級なショッピングに金が流れる。
高級時計に高級外車、高級マンション、クラブのブランド物品に浪費するだけ。
日本人OLがブランドに走る理由は時間がないからだと思う。

ボーナスなんて国家公務員ならどこも似たようなもん。
霞ヶ関にいったからって、倍になるわけではない。
３割低いだけならこんなの誤差のうち。

大学は給与安くて未来がないって騒ぐやついるけど
多分、今まで民間で就職したことないんじゃない？
２５歳を超えて、民間なんてもはや馬車馬のようにこき使われるような場所しか職がなく
て底辺を感じるよ。
当然ブラック営業、ブラックSEでも難しい。
派遣や契約しか雇用条件がないね。

もう一度いう

お馬鹿さんなおれは、大学以外のところにいっても
正直金は確かに一時的にもれえると思うが、３年勤める自信がないし
勤まらないと思う。

どうよ？
元民間経験者いる？

民間じゃなくて、国�Uの霞ヶ関に合格したとする。

国家公務員2種の自殺者数の多さ。
なんでも、
激務→家庭放置→自分の居場所がない→メンヘル→克服できず自殺
って有様らしいよ。

> 元民間経験者いる？

('Ａ`)ﾉ
在職１年半の脱走兵でつ。

>>603
俺もそう思う。
とはいっても、俺は民間は経験してないけどな（ｗ
だいたい、それなりに大学で鍛えられているのなら
研究の真似事とはいえ、研究室のゼミとかで鬼指導をうけているはずだから
普通は、この仕事でお金をもらえるなんて♪と喜ぶとは思うのだが？
俺が怠け者なだけなのかな（ｗ

もちろん、博士課程に行く機会があるとかなら有効利用はするとは思うけどね。
実力つけるのはもちろん、趣味も半分はいっているけどな。

給料に不満の有る奴はそれほど能力に自信があるのか？
数学は？物理は？英語は？ほぼ完璧にこれらの知識を使いこなせるのか？
だったらたいしたもんだけどな。

国立大学1次を機械職で受かったものです
真剣に考えてて、このスレ1から見てきました

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/07/05072901/001.htm
ここ見ると、平均43.8歳で平均給与600万とありまして、手取りでも500万ちょっと切るくらいかと思われますが、
実際のところはどうなんでしょうか？
みなさんが言われてるほど薄給でもないかと思いますが、事務と一緒に書かれてるところに何かトリックがあるのでしょうか？

>>607
国立大学職員の平均給与ってあんまりあてにならん。

・女性が多い（万年主任とかいるし、扶養手当がないので平均が下がる）
・プロパーに比べて高給の文部科学省人事の存在（給与平均を釣り上げる）
・技術は事務のように残業代が出ない（ことが多い）
・事務と技術を混ぜている（技術はポストがないため、出世が頭打ち）

>>603
民間経験者に言わせると

・組織が無茶苦茶
・仕事内容も無茶苦茶

こんないい加減な職場、いつなくなってもおかしくないから
将来がとても不安。
経歴にかけるような仕事をしているわけじゃないし。
掃除と草抜きとペンキ塗りをやっていましたなんて言えないでしょ。

試験板を見ると給与を気にしている人がいるね。
泣きそうな給料とか言っている人は、とっとと受けるのをやめたらいいと思う。

>>608
そういうけど君は何で公務員試験をうけたの？
というか国�Uじゃなくて法人化後の試験だったのかもしれないが・・・・。

ここにも一人、民間経験者が・・・
自分も実質1年半くらいかなぁ

給与では民間にかなわないけどここにはまったり感があるよ。
場所にもよりけりだけどずっと勉強しようと思えば続けられる環境だしね。

>>610
いや自分は民間経験ない。
同僚の言葉です。

自分ひ給与より組織や仕事内容の問題が気になるわ。

>>607
民間企業でもどこでも、平均年齢と平均給与を並べて書いてあるが、
43.8歳だから600マソもらえるというわけではない。
これは統計のマジック

それから、これは良い話だが、
民間企業では、40代半ばが給与所得のピークだが
大学職員は公務員と同じく55歳まで昇給を続け、60歳までそれが維持される

なので、平均値を見るよりは実例を見た方が良い。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~vc99/Work2.htm
この方は事務職員だが、事務職員も技術職員も
４０歳くらい（旧４級主任クラス）までは
ほとんど同じ昇給の仕方しかしないので、そんなもんかと。

まあ、今後どうなるかはわからんがね
この方の初任給98000からすれば、我々が40歳の時には1000マソ以上もらえる筈（ｗ

>>613
なんだかこれ見ると薄給ってのが信じられないです
民間に比べると断然もらってると思うのですが
ここでみんながおっしゃってる30歳で年収300万以下とかほんとなんでしょうか

先生がでかい予算をあてたらしい
秘書を雇うとかポスドクを何人雇うとか、嬉しそうに語ってくれたが

私は仕事が増えるだけ…

>>614
手取りにするとそんなもんだよ

>>614
手取りだったらそんなもんかな？
いくらなんでも額面でそれはない。

普通年収って手取りでいうのか、額面でいうのか？

>>616
うお、かぶった（ｗ

手取り300万ってことは、配偶者あり、子1人ありなら給与は360万くらいですね
ってことは月給22万円？スタートが19万くらいとして全然上がってなくないですか？

>>617
普通は額面。
住宅手当てを入れる、入れないという議論はあるが。

↑あ、30歳で子もちは少ないかと思い、独身で再計算しました
なので↑は配偶者なしで給与360万に訂正です

>>619
月給22万？手当て込みでか？
ちなみにスタートが19万ってどこの話だ？
それも手当て込み？

ちなみに昇給は一応しているが、何度か給与改定があったから
思ったようには上がっていないという実情もある。

>>620
でも税金やら各種保険料を払う時の計算はきっちり
住居手当もはいっているよな（ｗ

>>622
よく分かりませんが、地域調整手当て等は抜いてます

http://digit-01.com/lifeplan/lifeplan_tedori.html
手取りが300万くらいになるように給与を入れてます
ここの計算はサラリーマン対象ですがそれほど大きくは変わらないと思い計算しました
19万ってのは、受験案内に17〜20万（各種手当て除く）と書いてあったので、普通の大卒だったら
19万円くらいかと思って勝手に考えましたが
一応学歴によって異なりますって書いてあったので

>>625
旧俸給だと大卒は２−２から始まる。
１９万もないよ。
１７万１千円ぐらいじゃなかったか？
新俸給では知らない。
２０万円というのは年調整手当て＋修士卒の人を意識した数字だろう。

大卒なら旧２級２号俸（新1-25）　で額面170200
修士卒が旧２級４号俸（新1-33）　で額面183800

普通の大卒１９万ということはキミは結構いい大学に行っとるようだね（笑）

従来であれば、１年に新の４号俸分昇給したが、
今年から１年に３号俸分昇給がデフォになったので
…20万まで何年かかるんだろね（ｗ

>>626
大学を卒業してすぐ就職した人が二年たっても、修士卒の人の給与にとどかなくなってしまうんだよね。

以前、「民間だったら大卒で入社三年目と、修士卒で入社一年目の人の給与は違う。
それは修士卒の人は幹部候補生だから。だからお前ももっとやれ。」
とか意味不明なことをいわれたが（ここは民間じゃないし、給与が変わるわけじゃないし）、
今は俸給改定によりある意味民間どおりになってしまったんだなあ…。

17万200円ですか・・・
17〜20万って書いてあったので・・・
僕は普通のその辺にある国立大なので17万くらいになりそうですね

http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_kohyo/10_8.htm
つまりこれによると一般職が2級の場合1号俸が6500円という解釈でよろしいんですかね？
3号俸だと年間19500円でしょうか？それとも単純に3倍ってわけではないんでしょうか？
まあ年間2万円も上がったらすごいことになりそうなんで違うとは思いますが・・・

技術部集約化してどうなるんだろね。
統廃合＝合併＝リストラのようなもん？
今年の採用０だし、
退職しても新規募集しないでポスト削減して縮小かもね。
部下がいないのがさみしい。俺が最後か？
これって公務員全体でいえることかもね。

>>628
おおい…、旧俸給と新俸給をごっちゃにしているぞ。
旧俸給の一号俸が新俸給の四号俸にあたる。
今の公務員は新俸給で三号俸ずつしか上がらない。
１−２５は額面で１７０２００円
１−２８は額面で１７５３００円
ついでに財政状態がよくなれば（あるわけないけど）、
四号俸ずつあがるようになるそうだ。

http://www.jinji.go.jp/kankoku/h17/heisei17-top.html
ここで１８年４月より実施の俸給を見てくれ。

ああ、なるほど　なんとなく分かりました
階級が上がらなければ10年働いても212200円ですか・・・
さすがにきついですね

>>631
８年で昇格するんじゃなかろうか？

財政状態がよくなれば＝大学による
灯台、登校なんか有望じゃないか？

去年退職した人が再雇用されているが、
何年くらい雇われるのだろうか・・。退職者の再雇用の平均年数ってわかる？
知識　技術では　かなりすごいから　ずっといてほしいけど
いつまでも甘えてるわけにはいかんしなぁ。

>>634
３年じゃなかったっけ？

>>634

人事院によれば、
H16〜H18　２年
H19〜H21　３年
H22〜H24　４年
H25〜　５年

なので、今いる人は２年かな。

>>631
更に残念なことを書くと

この夏の人事院勧告から
これまで従業員数１００人以上の企業のうち５０人以上の事業所を対象にした民間給与調査から割り出していた俸給表を
従業員数５０人以上の企業を対象にした民間給与調査から割り出すことになっている。

なので、おそらくキミの給与は額面でも１７マソに達しない（ｗ
オレたちの給与も「現給保障」で今年と同じ（ｗ

>>629
「採用０」なのは仕方がないとしても
やめた人の仕事を残ってる人に割り振ろうとするのが納得行かない

まあ、仕事を割り振ろうとするのは教授様たちで、人事ではないのだが

みなさんは給料や再雇用に興味があるお年頃なんですね！

金のことはいうな！やりたいようにやろうじゃないか
俺たちは金の変わりに、自由を手に入れたんだ。

勉強できるし文句なし。これでも多い

例えば、大学職員やりながら家かえってからとか土日とかにCADとか使って設計の下請けとかの仕事やるとする
そういうのでも許可はいるんでしょうかね？
所得がいくら以下ならいいとか
ってかそもそも他で所得得てたりするのがバレますかね？

住民税を「特別徴収」にしてるとバレるよ（ｗ

みなさん、業務日報のようなのは書いてます？

京都大学とか東工大ってどうでしょうか？
やっぱ大きな組織でも技術系は淘汰されていくのでしょうか？

一次合格者の人数を見てて、今年も採用不能な悪寒（ｗ

７人予定のとこに１０人だけ合格って…

5人予定で1次合格3人ってのもある

>>644
技術職員で評価されていると言えば東北大。東大も優秀な人がいる。
投稿や鏡台はあまり聞かん…。

住民税を「特別徴収」にしてるとバレるよ（ｗ

でも一人だけいきなり
普通徴収にしたらなにか怪しくないですか？

なにか対策していますか？
兼業許可も下りないだろ。

子持ちならバイトしないと食べていけない給与だね。
給与下げるだけ下げといて、公務員に準じれはないだろ。

なんとか稼ぎたいんだけど・・・・やばいかな

>>647
なるほどｻﾝｸｽです
まあ技術職員もがんばれば評価はされるんですね
給料にはつながりにくそうな感じはしますが

>>648
「一人だけ」と思うほど一人だけでもないと思うが…

給与所得以外の所得（家賃収入とかキャピタルゲインとか）がある人で
職場に納税額を知られるのを面白くないと思う人は
普通徴収にしてると思うのだけど…

現に私も普通徴収

キャピタルゲイン？？

株取引での差益のことじゃないの。
そういや、ライブドアショックの時に職場のテーブルに日経置いてあったなｗ
ナイスタイミング！ってかんじ。たぶん先生だと思うんだけど。

>>643 機械いじってるのでメンテノートが日報みたいなもんです

学生に惚れてしまった。
彼氏いなければ　交際申し込むつもりだ。
いいのかなぁ。年の差約１０かな。

ヒント：ストーカー防止条例

結婚したいほど　すきなんだけど　だめ？

いいけど
もし結婚する前にやっぱ結婚したくなくなってや〜めたって思って
振っちゃうと、ストーカーされてましたとか訴えられて懲戒免職だよ

いいけど
何でおまえ等
「速攻断られる」
という発想がないの？

と速攻断られたオレが言ってみる（ｗ

>653
告るのはよせ。失敗すると晒しもんだ。
告らせるのだ。
おかげで兄弟の学生が居るがな。俺、弟だが。

俺の知り合いが民間８年目で技術員になったらしい。
中途の場合、給料とか不利になるの？

>>659
経歴分は加算されるよ

http://www.j-tgs.com/value/salary/

給与はこれの男の平均くらいありますか？

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/06/06062713/001.htm

給料が気になるヤシはここを見れ
そして、試験板のスレにも貼っといてくれ

>>661
年齢別で表示されている給与よりは明らかに低い。

大学ごとによって違うみたいだね
すでに他の大学の平均より４％くらい高いし
大学も捨てたもんじゃないな

おかげさまで、一次試験も無事に通過し、今週業務説明会を受けてきました。

T大の電子情報は研究室所属と技術部と教養学部の３つの部署で募集していますが、
いくつか疑問点があるのですが、教えてもらえるとありがたいです！

＊研究室所属の技官と集約化された技術部所属の技官はどっちが自由な勉強時間が取れますか？
＊自分の所属する研究室の教授が退官したらその技官の立場は一体。。。？
＊教養学部のマシーン管理をする部署はあまり時間の裁量がなくて自分の勉強の時間が取れなさそう？
＊研究室所属じゃないと学位が取れないのかな？ほかの部署だと大学院に通えない？！

集約化された技術部は職員同士のつながりがもてそうな感じですし、
研究室所属は学位取得の一番の近道になりそうですし、
教養学部の部署は英語関連と近いので、できれば英語を勉強したい。

悩める子羊にお導きを＞。＜ｂ

＊１⇒研究室の教員次第
＊２⇒次に来た教授次第

＊４⇒そんなことはない

そんなに学位を取りたいのなら博士課程に進学すればいいのに…

どこの教員も面接段階では「学位、学位」と言うけど
実際に指導してくれる先生はなかなかいないよ。
学位取得は余禄だと思ってないと、ガックリ来るかも

>665
遠慮せずに聞いてみな，面接のときに．
その反応をここで暴露してほしい．
そして，自分がそこの大学に勤務すべきかどうか
自分の責任で判断したらいい．
それだけのことだよ．

学位取得したいが、大学院博士課程って、働きながらいけるの？
夜間はうちないからなぁ・・。
許可が下りるのなら　大学院いって、学位得したいなぁ。

論文博士を目指せってことでない？

論博って廃止傾向にあるんじゃない？
結局、授業料が欲しいから。

別に夜間でなくても、社会人入学とかだったら
入学できのでは？
詳しいことは知らんのだけど。

社会人だと授業はどうするわけ？
平日なんて絶対出られないし土日は授業自体ないし

>>672
集中講義じゃなかったけ？
いや俺も詳しくは無いから確信は無い。

まあどっちにしても、博士課程に進んで学位をとるつもりがあるなら
授業の心配なんかではなく業績を出せるかどうか心配のほうが先だと思うが・・。

>>668
社会人に入ってるヤツ知ってる
でも研究＋仕事で死にそうになってる

講義は「土曜日に開講、６限に開講」等抜け道扱いになるようだ
どっちみち博士なんてもともと講義してないしな

日常業務が研究系統じゃないヤツは、退職して入った方がいいと思われ
ハッキリ言って時間不足
１５０万ぐらいの授業料払っても学位が取れないんじゃ意味ないから

オレは論博を目指すよ、論博自体が無くなったらそのときまた考える

論博がある数年のうちにとらないとな・・・

とりあえず通信制大学院を探してみるか。

時間外での博士が可能なの？
夜間ないからだめだと思ってたが・・。６時間目だと５時すぎて？いるから
OKなのか？

それで博士とったらどうするの？

助手になれないの？

なんで助手になれるの？

博士とったら昇級するの？

プライドがうｐする

つまり単なるオナニー伯爵

博士号がなくても助手になれることがある
博士号があるからといって助手になれるわけではない

>>680
評価の足しにはなるよ

博士取得は評価しないと断言した大学もあるんだが。

技術職員の人は博士なんですか？偉いですねー。
職員やめて教員になればいいのに！

>>685
教授がいい人で３５歳以下なら助手になれる可能性あり。
技術から助教授になったという前例はないので無理だとか。
博士をとっても給料はあがらないんだよね。

>>686
それは内部昇格だからだよね
この場合は３５以下どころか５０でも助手にはなれる可能性あるよ
でも給料下がる（ｗ

うちは内部昇格では技術⇒助手もありえないな
なりたくもないが

スマソ
内部昇格で助教授になっちゃった人もいたわ
すっかり忘れてた（ｗ

いきなり助教授はないと思うが

ああ、内部昇格で
技術職員⇒助手⇒助教授
という意味です。　
外に移って教授になった人は何人も知ってるが、
ずっと同じ大学で技術職員から教授になった人っているのかな？

転勤はコネだよね？

技官→助手って、よっぽどじゃないとないと思うよ。
すごい地方大学で、２，３例見たことあるけれど、
今はほぼ無いと思うよ。
ただし、その技官の学歴によるかもしれないけど。

工学系で修士出てればままある

内部昇格をネタに散々ヨゴレ仕事をやらされた技官ならいるらしい・・・
なんとか助教授にはなれたようだがよくわからない

スマソ

今回の助教と助手の扱い変更で、技術は5級相当が（課長補佐）とかを
設ける方向とか回覧に回ってきたが、旧5級ですか？

>>694
事務系課長補佐の級を考えると、新５級（旧７級）なんじゃねえの？
というか今更、公式文書が「旧」で来るとは考えにくいんだけど

大学院　修士いこうと思うが、休職せなあかんのか？？
みっちり仕事はいってるわけじゃないから、空き時間利用して
授業でたいが・・。勤務中だからだめなのかな・・。
時間無駄にするよりいいとおもうのだがなぁ・。

博士はいいみたいなんだがな

修士はどうなの？　そもそもキミのとこには社会人課程ある？
修士行かないと博士は入れないのか？

夜間はない。　社会人特別選抜とあるが、修士でてないし、
その専門の知識といえば　修士レベルにあるかどうか・・。
いきなり博士後期ってあり　なのかな？

>>698
いきなり博士課程はおそらくはかまわないような気もするが・・・。
確信はないけど。

ただ、業績がだせないまま年限がきれるよりは
修士から時間かけてやったほうが時間はかせげるだろうな。

国立大技術職って残業代は少なからず出るもんなんですか？
あと深夜手当てとか

休職しないと修士課程は無理かな？　仕事がそれほど忙しくないし、
午前なんてほとんどない。その時間が無駄なので、修士の授業にあてたい。
教授に相談すれば、そのあたりうまく調整可能なのかな？

　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>701
それ、大学院の学務からダメ出しされるらしいよ。
「仕事は？」　って。

なるべく集中講義で単位取って、
授業のある日だけ半休取ればいいんじゃねえの？

社会人入試受けるには学部長等の許可がいるようだが、
その辺は大丈夫？

学部長許可は大丈夫だが、授業のある日のみ半休でも仮に何日あればいいんだろうかなぁ。

今だと15日出ないといけないからそのために有給15日も使うのか？
馬鹿げてる

なんか大学院いくために休職できて、おまけに給料もらえる制度が四月からできたよ。

>>706
ソレいいなあ。　
大学院在籍してる分には研究しようがしまいが給料もらえるってことか。
ソイツが抜けた穴は誰が埋めるの？

制度がなくなる前にと職員が我先に大学院に通い始めたら
大学は機能停止するよな（ｗ

全ての大学ではないよね。
四月から始まったのは愛知教育大か。
愛教大で研究休暇スタート　有給で職務離れ自己研さん

　【愛知県】大学の教職員が有給で一定期間の職務を免除され、研究や自己研さんに打ち込む研究休暇
（サバティカル）制度が本年度から刈谷市の愛知教育大で始まり、事務職員１人が４月から１年間の制
度休暇に入った。９月からはさらに教員２人が半年間にわたり制度を利用するという。
　国立大学が独立法人化し教職員が公務員でなくなっため制度導入が可能となったが、導入する国立大学
は県内ではほかになく、全国でも愛教大のほか東京大やお茶の水女子大など数例しかない。
　愛教大では１０年以上の勤務者に最大１年間、７年以上は最大６カ月の休暇を設定。希望者には事前に
研究内容などを記した計画書の提出を求め、可否を判断する。休暇の間は６割の給与が保障され、休暇後
は研究成果などの報告書を提出することになっている。
　今回は学生相談などを業務とする事務職員が、カウンセリングに役立つ心理学の勉強のため１年間、２人
の教員がそれぞれ語学研究、博士号取得のため半年間の利用を希望し、認められた。
　制度は欧米の大学では広く導入されている。文科省は「教職員の資質向上や優れた人材確保のための有
効な取り組み」としているが、休暇中の代替教員の確保など導入には課題も多い。愛教大の松田正久副学
長は「大学側にも休暇利用者の人件費削減などのメリットがある。他の教職員の負担は増えるが、優れた
教職員の育成、魅力ある職場環境づくりに役立てたい」と制度導入の効果に期待を寄せる。（中日新聞）

なるほど　俺のとこは　たぶん　院いくのなら　休職だぞ。
１年間休職して授業とって、あと４年（博士後期なら）は
仕事しながら指導うけるって感じだな。まさか　博士後期に授業はあるまいな・・。
１年休職はやむをえないところか。せめて６割ほしいな。

情報センター系職員なんだが工学部情報系学科の技術職員が使えなくて
しょうがない・・・・どうしたらいいかね？

>>710
特定強いました，旧帝大Tでそ

>>711
残念。ちと違う・・・・

旧帝大Ｋでそ

さて　大学院いって学位とて講師になろうっと。
技術職員も俺は見切りつけた。６年後は　技術職員でありませんように。

タダで利用できていま一番会えるサイト
http://550909.com/?f2025156
このサイトの特徴は援助希望の子が多いけど、逆にそれ狙いならこんなお手軽なサイトはないって感じかな。
ごくたまに普通の子もたまに釣れます。（見極めができれば言うことないんだけど大体直アドをくれない子は冷やかしって感じかな）

無事内定をもらうことができました．

いざ合格してみるといろいろ欲が出てくるもので，
早速今後のキャリアプランについていろいろ考えています．
とりあえず挑戦してみて，だめだったら一生技官でもいいし＾＾；
いけそうなら，研究職を目指します！

大学技術職員って大学院逝ってまでなりたい職業なんですか？

個
人
の
自
由

なりたくてなったわけじゃなし
ごはんを食べていくためよ

>>717
いいじゃん。
趣味に生きることができるし。
それにそれをいうなら公務員全般にいえるしね。
まあ官僚と研究職は別としてもね。

Q 大学技術職員って大学院逝ってまでなりたい職業なんですか？

A　はい　なりたいです。勤務地がオフィスビルや商業地ではなく
独特な世界のキャンパス空間が勤務地なのです。

そして人生でもっとも適齢期の学生たちと同じ時をすごし
キャンパスライフを定年までエンジョイできるのです。

大学っていい環境だと思いませんか？
このまま社会に出ないで、ずっとこのまま大学に通えたらいいだろうな。と
だからおれは、霞ヶ関や官庁も希望しなかった。大学の外に出るのがいやだったから。
あくまで大学生の延長だと考えている。院生と技術職員なんて、同じ研究室生活だろ。ほとんど生活かわらないよ。
やっていることも基本的には同じ。ただ違うのは学費を払わないで逆に
食べるに困らないお金までもらえて、無料で勉強もできて、大学生活できるなんておれは幸せだよ。
地位も名誉も大金もいらない。就職活動している学生さん見ると、かわいそうにみえてくる。
ほとんどの学生は民間でこきつかわれるんだな。おれは学生さんを横目に、このまま大学に一生残る
一生大学！おれは大学が好きだ。ただそれだけだ。レベルの低い考えだと考えが人それぞれだが。

同じ境遇のやついる？

>>721
おお、俺と同じ考え方だな（ｗ
俺も最後まで娑婆を知らずにこのまま生きていければいいと考えている。
まあ民間も言うほどきつくは無いのかもしれないがね。

勉強もできるし、考えてみたら教官ほどでないにしても
中世の貴族みたいな立場かもね。

結果結果で成功をめざすんじゃなくて「楽しさ」をめざすべだろ。

仕事と　健康　家族、趣味のバランスじゃないか？
ジャパンではいかにして「勝ち組」になろうか、
「成功」しようかというくだらん議論してるだろ。

ほんと、あほらしいぜ！日本人特有の文化なんだけど。

でも本当はそんな価値基準ではなく、
「楽しいかどうか」という価値基準じゃない？
自分の人生はあと残り４０年だし、自分の人生は自分のものじゃないか？

仕事にはまるほど労働時間が増えるから、身体や心に病気がでるだろ。
家族や彼女と話をする時間もなくなって、離婚とか非行もありえる

仕事は確かに自己実現も金も稼ぐことができるが、
それだけだとバランスを欠いてしまって、
ちっとも楽しくない人生をつくりだしてしまうことになる。

気が付いてみれば一人ぼっちで病院送り。
そんな人は世の中にごろごろいるZo
そうなってしまったのはその人が悪いのだが、
そうなるまで一生懸命働いただけだとその人は言うだろう。

あなたはそうなってはならないと私は思う。
それとも間違っているか？＿

>>721
やることの大半がしょうもないことなのだが、
レベルが高いことも要求されるので
大学卒だとつらいことが多い。

自分の意志でコントロールできる恵まれた環境下にある職場は、
それ程多くなく得意先や取引先との対応に追われたり、他部署との連携を余儀なくされるため、どうしても時間的制約が多くならざるを得ません。
得意先からの連絡待ちがあるのに、今日はデートだからと言って
それをすっぽかすわけにはいかない。他社、他部署との連携で成り立っていて
今の仕事は一人仕事なのでわずらわしい人間関係がなくてよい

ここも宗教じみてきたな

>>726
哲学っぽいとは思ったが。

哲学でも宗教でもいいけどそういうことを考えながら
仕事をできるのだから恵まれたもんだよな

>>728
お前さんは余裕が無いのか？

>>721
いいなあ。

オレは一人職場で、学生との接点がないせいか
あんまりキャンパスライフという感じがしない（笑）

>キャンパスライフを定年までエンジョイできるのです。

定年までエンジョイできるかどうかは怪しいがな（ｗ

>>723
まあ仕事にあくせくするのもいいし、のんびりいくのいいし
結婚して家庭を大事にするも良し、独身で自分のペースを維持するも良し
人それぞれだわな。
なにがよくて、何が悪いかは本人が判断すればいい。
別に結果を求めることに楽しさを求める奴もいるだろうからな。

技術職員いいなぁ

論文博士廃止らしい。
今がんばってるかた　いそげーー。

博士課程に働きながらいくと　奨学金でるのかな？
なんでも年収が５００万以下ならでるらしいが・・。

36歳技術職員、嫁子ありで家建てました。

上のほうで
結婚できるの？
どうやって家庭維持してるの？
食っていけるの？
という質問がありましたが、私の現状を書きましょうか？
参考にはならないかもしれませんが・・

>>735

お願いします
詳しく

将来不安なんで！

>>735
ぜひ！詳しく！

>>734
１種（無利息）が４７２万、２種（利息付）が７９８万とあるね。

でも１種には社会人枠のようなものはあるのかね？
親からの仕送り＋バイトの院生には勝てないのではなかろうか

>>735
子供の教育・進学に不安はありませんか？
その辺りよろしくお願いします。

>>734 日本学生支援機構（元育英会）っていうのじゃないの？
いわゆる借金らしいけど・・

借金ではあるけど　２種は３％だね。
社会人枠という名称はないんじゃないかな。
もらえることはもらえるだろうけど。

Q 上のほうで結婚できるの？どうやって家庭維持してるの？
食っていけるの？

はい。余裕でできます。
なぜなら激務で精神的に追い詰められ寝るだけのやつに比べ
おれらはある程度の時間、徹夜できるくらい疲労しない余力があるからです。

今の仕事はめし食う生活のための仕事と保険的に考えて、
副業で稼ごうよ。実力がある人間ならできるよ。
会社作ってもいいよ。
共稼ぎだっていい。
嫁選びに力を注いだっていい。

時間あるんだから、方法はいくらでもあるし
技術職員だから未来がない
給与が安いと悲観しないで
時間だけはあるんだから、勉強すればいい。
それでできないならしょうがない。

>>742 副業？？？

>>743 本業

>なぜなら激務で精神的に追い詰められ寝るだけのやつに比べ
>おれらはある程度の時間、徹夜できるくらい疲労しない余力があるからです。

具体的な根拠は？

きっと廃液処理センター系なんだよ

735です

>>736
>>737
>>739

工業高卒3種です。
給料は手取り扶養手当て込み２５万
年収は４００ほど。
仕事は学生に工作教えるの好きなのでやりがいありますよ
事務はうざいけどね。
べつに研究したいとかは思いませんし、そんな能力ないしｗ
国3から見れば院とかでてて技官やってる人とかは
もったいないなと思います。
なんか話がそれましたね、すいません。

735です。

今36ですが、２８で嫁もらいました。
みなさん心配しなくても結婚できますよ
私でもできましたから。
出会いは仕事以外で探したほうがいいです、趣味とか。
私はスノボーつながりでした。
嫁は現在専業、子どもは6歳4歳です。

７３５です

今年家建てました。
予算的には田舎なのでなんとかなりました。
土地、家、諸経費、雑費で２５００万

一応毎月の生活費とローン返済を除いても
子どもの学資保険や生命保険、貯金もできます。

>>749
ご苦労さん。
がんばってね。

735=742？

はっきりいって愚痴がでるってことは　やはり技術職員では
将来は無いということだな。うすうすみんなきづいてるだろ？
このままじゃいけない転職しなきゃって。

給料が少ないから結婚できないとか言ってる奴痛いな

給料が少ないから結婚できない？

逆に

給料が高い＝忙しくて休みなく出会いないから結婚できない

愚痴が多い＝向上心がアル＝将来の可能性がアル

愚痴が少ない＝やる気なし＝沈没

>>755
実力が伴った愚痴ならな。

>>753
金が無ければ無理に家庭をもたないというのは
普通の考え方だとは思うがね。
何で痛いのかわからん。
それとも容姿が悪いとか能力が低いから相手にされないだけだろ？って
言いたいのか？

ただこの給料は結婚したいやつにとっては確かに辛い条件かもしれんな。

でも独身中年多くない？

>>757
独身中年になりたくなかったら
妥協してでも結婚するこったな。

30前半で独身ぐらいなら今の時代は全国的に多いらしいけど。
最も中年を何歳ぐらいから言うのかは知らんけどな。

ほんと技術職員てまわりは男ばかりで出会いがないんで
飲食関係で土日に登録制アルバイトないかな？
やばいか？

金はいらないから出会いがほしい。
独身対策にバイトやりたい！

事務職員に非常勤職員に秘書に学生に業者と
出会いがいっぱいありますが何か？

>>759
結婚相談所にでもいけよ（ｗ

っていうか、最近増えている若年無職のニートでも
狙えば良いんじゃねーの？
派遣でもいいだろうし、正社員でも零細ブラックなら
専業になりたがっている女なんて腐るほどいるだろ？

妥協すれば結婚するだけならできるんじゃねーの？
こんな時代だし。
俺は低脳やブスは絶対に嫌だけどな。
自分が苦労するだけだし。
有能な肝の据わった容姿端麗な女が俺のことを好きになってくれるわけがねーしな（ｗ

>>759
技術職員同士で結婚する気だったのか？

事務職員 末端に見られ相手にされない
非常勤職員　いない
秘書　さすがに教授のオキニに手を出すとやばいだろ
学生　職員は交流禁止
業者　生協のバイトならいるが


バイトやっていいですか？
金は稼がないから

自分はウホッな人だが正直工学部で超幸せ！
特に最近学生さんたちは薄着なので目のやり場に困る
っていうより凝視しちゃう＾＾；

今までは学生と一人付き合ってたが
今付き合ってる子と今後ずっと一緒に暮らしたい
転勤とか考慮してくれるもんなのかね。。。

>>765
ネタにしても笑えねーな。

マジならもっとキモいな。

>>764
専業狙いの低能女ぐらいで妥協しろよ。
ブスとはかぎらんだろうし。

ブスかつ低能ときたらどうするかは知らんけど（ｗ

>>765
もし別れたらそのときが大変だねぇ
間違いなくセクハラで懲戒免職だよｗ

>>768
学生に手を出すならそれくらい覚悟がいる！
毎年新鮮でぴちぴちの新入生が入ってくるんだから，
もう選り取りみどりだな！

全国の技術職員の皆様には((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
しながらも果敢にアタックしてもらいたいですね！

>768
担当の学生か、同じ研究室でもなければ
セクハラにはならないんじゃないの？

>>770
甘い考えだな
被害届けさえ出されれば強姦罪でも何でも高確率で成立する

何で被害届けが出てくるんだよ
お互い同意の上で付き合ってんだろよ

分かれるときに嫌がらせで被害届けだすようなはずれを掴んだら
そりゃ見る目がなさ過ぎるよ

>>772
女という生き物を分かってないな〜

男の話じゃなかったのかよ

みんな何だかんだ言って男が好きなんだろ、
ほら体は正直だせ
(;´Д｀)ハァハァ

>>771
大学でヤんなよ（ｗ

>>771
つーか、ソレ
相手学生だろうとなんだろうと関係ないんじゃね？

強姦罪成立したらセクハラ云々以前に懲戒免職だろが

なんかキモい流れだな？
このスレって実は腐女子がいるのか？
このスレに書き込んでいる奴みたいに結婚願望のある男もいるのだがら、
腐女子趣味にはしらずに結婚してやれよ（ｗ

しかしなんで腐女子はホモが好きなんだろう？

>>735=747-749

嫁もらうまでは自宅ですか？

やっぱ技術職員やるなら高卒国３に限るよね。
院卒国２じゃ６年働く期間短いから、生涯賃金で２０００万くらい少なくなる。
おまけに奨学金返済も(;'▽'){アハハ

普通は、高卒も大卒も院卒も
生涯賃金で同じくらいになるように調整されてるもんだが
この職場はそんな配慮全くないからなあ

今もらってる給料の金額について云々するつもりはないのだが、
生涯賃金の差は正直痛いと思うのよ。

>>779
だからといって高校卒業と同時に働きたいとも思わんけどな。
やっぱり大学、大学院と学生時代をすごせるのは良いとは思うね。

>>780
それはそうだね。
とうちゃんかあちゃんに感謝だ。

>>781
まあね。もうちょっと出来の良い頭で生んで欲しかったけどな。

やめたくなったのは院卒でも給与体系が変わらんことを
教員が知らないでああだこうだ言われたとき。
民間だと修士は幹部候補だとか。
知らねえよ。

技術職員の給与だと民間結婚相談所の入会は厳しい。
KKRのに入会する？

>>783
マジで？（ｗ
手取りどころか、本俸でも20万に到達しないことを
はっきり言っておいたら？
給料分の仕事はしていますとね。

なんだかんだいっても50歳以上は本俸は30万後半はあるのだろうから
彼らをうまく使わないとだめでしょ。しかし俺らの倍はあるのか・・・。

>>784
へー、そうなの？
儲けが第一だろうから来る者拒まずかと思っていたけど。

>>784
入会は厳しくないよ
入会した後に厳しさを知るらしい（笑）

>>787
専業狙いの女って多そうだけどね。
俺の勘違いかな。

土日に登録制のアルバイトでもやれば？

>>787
相談所の女はほとんどが専業狙いらしい。

>>789
職場が許さないからな。

７３５です
今日は代休で、今から農作業です

>751
735=742ではありません

>>779
独身の時は官舎です。
田舎の官舎なので庭付き戸建、駐車場無料と最高でした。
信じられないくらいボロでしたがｗ

自分は地元で就職したくて、高卒だし、どうせなら公務員がいいなと
思い、今のところに入りました。
給料は地元中小で高卒で働いている人と同じくらいだと思います。

田舎なので兼業農家も多く、うちも親の田んぼや畑を手伝って
作物貰ったりしてます。
結婚してもやっていけるのは地元に就職したからというのも大きいです。
同じ給料で都市部では手当てなどがついたとしてもキツイでしょうね。

バイトして問題はあるでしょうか＿？

ないんじゃない？

新聞沙汰にならないでしょうか？
目的はお金ではなくあくまで出会いを求めてやるためです。

>>794
なんかへんだよ。

出会いならスポーツとか趣味で交友関係を広げればいいのに
というか仕事しかしてないわけ？
確かに仕事はきちんとしなければいけないけど
人として生きて生活してたら
仕事以外にも世間とのかかわりってものがあるでしょうに。
彼女や嫁がいないのを仕事や職場環境のせいにしてはいけないよ。

事務と教員に比べて圧倒的に独身率が高いのだから
仕事や職場環境のせいで彼女や嫁がいないと思うのは当然だと思うが。

やっぱ理系出身だからじゃね？

っていうかそこまで結婚したいのなら
ブスとでも無理して妥協すればいけるんじゃねーの？

799

800get♪

給与が出んのなら、バイトとは言わんのではないか？
ボランティア。
そうか、ボランティアすればヨイのではあるまいか？
老人ホームとか行きゃ、ジジババの世話を焼くｶﾜｲｲおねえちゃんが、
居ないでしょうかね？

ボランティアを出会いのひとつとして考えるのはよいな

公務員じゃないからバイトＯＫなんじゃないの？

大学によっては禁じている。
というか禁じている大学の方が多い。

l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ　　　やっと大人になったお！
l:::（＾ω＾　）　可愛い彼女を探すお！！！
ｌ::: Z 六ヽ　　おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~


l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ　　　なかなか見つからないお・・
l:::（＾ω＾　）　頑張って鳴くお！！！きっと見つかるお！！！
ｌ::: Z 六ヽ　　おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~


l::: ::⊂⊃
l:::γ'⌒ヽ
l:::（-ω-　）　寿命がきたお…
ｌ::: Z 六ヽ
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~

技術職員なんて　飼い犬に等しいというのが、教授陣の本音。
生物関連の教室系のやつも、たぶん事務に移行狙ってる。
最近　頭はげてきたから　よほどストレスなんだろうなｗ
学位もとらないでずっとこのままじゃ　俺はいやだけどな。

事務職員に移行したところで所詮大学職員で
大して変わらないよ。
所詮教員以外ごみ扱い。

っていうか木っ端役人に対するイメージってみんなガキのときはどうだったの？
俺は官僚つまり国家の上級職とあとは研究職以外はたいしたこと無いという印象だった。
ちょうど小学生のときはバブルだったしね。

仕事での扱いなんて気にせずに楽しくいったほうが良いと思うよ。

>>808
ガキのときか…
警察官と自衛隊以外の公務員が存在してることすら知らなかったよ（笑）

オレんち駐屯地の横にある警察官舎の中に
ほんのニ、三軒だけある民間住宅だったから

小学生のときに上級職とか研究職とか認識のあるおまいってすごいな

そういや、俺がガキの頃って、
まだＪＲもＮＴＴもＪＴも公務員だったんだっけなあ

>>808 だから彼女つくるチャンスもないから
楽しくないんだよ。いくら仕事が面白くてもね。

おれもう２６だぜ。
男ばかりでもう絶望的
なんか生きている意味なし。

だいたい
かわいい子に限ってぶさいくな文型ドン男の組み合わせが多い
不細工な子は要求が高い警告が
世の中不平等だ。

まじめなおれは相手にも去れず。機会もない。
はっきしいって人間やめたいよ。

自分を客観視できない人間の典型例だな
キモい。

>>810
だからよー、ブスや低能あたりで妥協すればできるだろ（ｗ
しかし、ブスが要求が高いというのはマジな話なのか？

生物学的には以下の図式が当てはまる。

でぶ不細工
＝レベルが低いので、倍率低く滑り止めで気楽にちやされる
＝とにかく優秀な遺伝子がほしい
＝自分よりレベルの高い種を要求


美人

＝レベルが高すぎて、男が敬遠
＝自分にはないものがほしい
＝自分にはないものを持った男
＝自分は気に入っるが周りから見てぶさ男


町でカップル見てみればわかるが、
美女と野獣が多いのにうなずける。

>>813
まじかよ（ｗ
それはおまえさんの願望というか希望的観測ではないのか？

そろそろ夏休みの時期だね。
みなさんご予定は？期間も教えて。
ちなみに私は来週から２週間かけて
アメリカ西部をレンタカーで横断します。
地位も名誉もなく給与は安いけど２週間休めるから満足だ。

激務の肩書きでかっこうだけつけているつまらないやつを横目に
遊びまくるぞ！！人生楽しまなきゃ！

これだけ休める職業ないよ。まあ私大よりは少ないけど

↑私大にいかないの？

主役の事務職員じゃないんだし、

場松の教室系技術職員なんだから
夏休みくらい、餓鬼の貧乏学生に負けず
大人の甘い夏休みをリッチに楽しもうじゃん！

この時期、学生もいないのに
大学に来て休まず仕事してるやつに限って？？？？

場松は初めて見たｗ

９月の終わりに学会があることを残念に思う夏の日

オレが発表するワケじゃないが…

教員も学生も全員来る…もはや病気だ、こいつらは

昔のように７月上旬から夏休み戻ってくれれば
２週間くらいの…最低でも１週間くらいの休みが取れるのに

各大学で実施している技術報告会と発行するその予稿集の目的を誰か教えてください．
報告に幼稚なものが多く成長も見られないその内容を公にすることをためらわないことも不思議です．

技術報告会が研修名目で行われているのであれば
昇格への要素作りという重要な目的がありました（笑）

今でも必要なんかね？

技術報告会が研修????

どういうことなのでしょう???．
報告会というものは，研修した結果や研修を元にしてなし得た成果を報告するものではないのでしょか．

技術報告会＝実績作り
遊んでるわけじゃないんですよ〜　というためのアリバイ工作

遊んではいないだろｗｗ

仕事楽しんでいますよ〜という学内イベント

あのしょーもない、技術部の活動報告は、何のためにあるのかな？
なんかいいことあるんでしょうか？
査定対象ならそういえばいいけど、各大学で違うみたいだし。
でもどこでも作ってんだよね。
誰かの命令なのか？

最近減ってきたけど，査読ナシの研究報告や紀要を発行している学部や研究科がありますよね．
その手のものに載せられる程度の質を持って無いのであれば，真に価値がないと思うのだけれども，
どうなんだろう．

技術職員自身のためという大儀があったとして，10年以上実施してる所はその大儀のよりどころを見い出せているのか知りたいです．

匿名掲示板2chにおいて、身元を詐称し差別カキコを繰り返した公務員。初の分限免職。

ほんとですか？

>>発行するその予稿集

うちはけっきょくバカ事務（上部組織と上司は事務）の
自己万。
おれらは事務と同じでルーチンワークをこなすだけの行政職
（あえてこの言い方
で、仕事内容が技能を必要とするというだけなのに
実績とやらを残せと。。
ならば事務も発表会やったり報告書作ればいい。
できないというのならそれは俺らだって同じ。
研究や教育やってる連中と同じにしないでほしい

「報告書を作るのが実績になる」とのたまう教員もいるよね。
実績というより存在証明か。

報告書を作って他大学に送付して喜んでるが、
他大学から送ってきた報告書なんてろくすっぽ見たことねえよ。

数年に一回くらい同じ分野で重宝する記事もあるが
だいたい事前にメーリングリストで回ってくる（ｗ

ああでも、何十年かして退職するときに
読み返して感慨に耽るのもいいかもなあ

>>830
同意。存在証明。

なんだからちゃちゃっと作って、ぽんと出せばそれでいいのよ

研修なんてなんの実績にもならないよ。
技術職員なんて　本当は　必要ないんじゃないかな。

必要ない　んじゃなくて、置いとくコストがどうかということでしょー

技術職員って実績あげようが何しようが出世ないよねえ。
特許をとりました、博士をとりました、有名な学術誌に論文が載りました、学会賞をとりました…

で評価されて昇進したという話を寡聞にして知らない。

だってそんなに優秀な人は、さっさと転職してる（できる）もの

>>836
でも大学に残っているんだよね。不思議。

>>835
高専では技官上がりの教官がわりといるみたいだけど…
大学じゃぁそんなことはありえんのかな、やっぱり。

>>838
東大の生産研には多いようです。
でも東大の大学院に進学しようとしている学生に
公務員試験を受けさせて技官にして
早いうちに博士号をとらせて助手にしていたらしいので、
昇格とはちょっと違うでしょうね。