【特別司法警察員】労働基準監督官スレ【part12】

1 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 02:17:05

過去スレ
労働基準監督官受験者専用スレ
http://natto.2ch.net/koumu/kako/996/996108005.html
労働基準監督官スレ　第二方面
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1002/10029/1002996862.html
労働基準監督官スレ　第三管理区分
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014658962/
04局】　労働基準監督官スレ　【04署】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031486818/
【監の墓場】労働基準監督官スレ【魔の５号館】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1052914445/
☆☆　労働基準監督官スレ　【Part６】　☆☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075043792/
労働基準監督官スレ　【Part７】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1094296452/
労働基準監督官スレ　【Part８】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1109697891/
【和倉真幸】労働基準監督官スレ　【Part９】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1123425822/
【岩手以外】労働基準監督官スレ　【Part１０】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1133699223/
【労働者のミカタ】労働基準監督官【Ｐａｒｔ１１】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1137819422/

2 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 02:18:10

お待たせしました。

3 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 02:35:16

>>1乙。まともなスレになるようにねがってる。

4 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 02:40:18

残業代不払い：会社社長ら容疑で逮捕　１００時間分１５万円－－京都下労基署　／京都

　従業員に残業手当を払わなかったとして、京都下労基署は２２日までに南区の漬物製造販売会社「京漬物いしだ」社長（５９）
＝北区＝と取締役の男（７６）＝同＝を労働基準法違反（割増賃金不払い）容疑で逮捕、同日、京都地検に送検し、同社を書類送検した。
不払いでの逮捕は異例という。
　社長らは０５年４月と５月、男性従業員（２７）に対し、残業手当計約１５万円（約１００時間分）を期日に支払わなかった疑い。
社長は容疑を大筋で認め、取締役の男は「自分は関与していない」などと供述しているという。また、このうち約４万５０００円は後日に支払っていた。
同地検は同日、弁護士が残りの未払い分約１１万円を支払ったとして、２人を処分保留で釈放した。
　同労基署によると、従業員の相談を受けて行政指導したが改善されなかった。社長ら２人は文書も含め１０回前後の任意の取り調べ要請にも応じず、
「逮捕するなら逮捕してみろ」などとも発言したため、逮捕に踏み切った。同社には約１０人の従業員がいるが、これまでも別の従業員に対する不払い
で指導対象となってきたという。【太田裕之】

２月２３日朝刊

5 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 02:41:03

【アナル皇太子、労使自治、偽U、その他荒らし厳禁】
【書き込みたいなら他スレへどうぞ】

6 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 02:52:57

　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_ 　　　　ちゃんと仕事しねーとマジで
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝　　　ぶちころすぞ！オメーラ
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　＼､i, ,ノ　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ　-=・=- 　　　-=・=-　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,　
　　∠,,_　　　　　　　＼　ﾚ/　ー'"'"　　　 `''' '-　　N
　　／　　＼､i, ,ノ　　,l, ,/　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　|　　 ○　　　 ○　　V　/　　　　　　　　　　　　　|　| 　
　　,イ　　　Д 　　　て,,/　　　　　　　　　　　し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　　（/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二) 　　　
　　　　　　キッコロ　　　　　　　　　　モリゾー　　　　　　

7 ：地域住人 ◆/K6f8CoP0s ：2006/02/24(金) 03:21:17

ｆ

8 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 04:39:32

fff
なるほど。逮捕劇に合わせてこのタイトルか。
逮捕推進派集まれ！
仕事しない派来るな！
監督官の権限と定員を増やして労働者の期待にこたえよう。
日本には日本独特の監督官が必要だ。外国と違って当たり前！

9 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 05:14:20

奥手の労使自治派は使い物にならん

10 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 12:41:14

"Go Postal"の意味わからんやつが労働の専門家を名乗る資格なし。

ちなみに日本じゃ、"Go Hospital"だがねｗ

11 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 20:24:02

> 社長ら２人は文書も含め１０回前後の任意の取り調べ要請にも応じず、
>「逮捕するなら逮捕してみろ」などとも発言したため、逮捕に踏み切った。

下署(･∀･)ｲｲ!

12 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 21:15:35 卒 BE:486908069-

京都の署って、名前が変だね。

13 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 21:31:36

逮捕するなら逮捕してみろ
漫画の台詞みたいね（笑）

14 ：侍：2006/02/24(金) 23:22:01

侍はねむらない

15 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 23:24:39

もっとどんどん逮捕するべきだ！

労働関係法規は軽視されすぎている。

16 ：侍：2006/02/24(金) 23:29:18

侍もそれをのぞんでいる。侍の魂をわすれない。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 23:46:32

犯罪と認識させるためにも、逮捕はもう少し増やすべき。
何度も説明しても理解できないあるいは
理解したがらない事業主も一部にはいるから。

18 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 23:48:58

女子フィギュアは本当に素晴らしかった。
生身の人間の偉大さに感動した。ここまで極める技術を得たいものだ。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/24(金) 23:49:35

建築基準法の罰則引き上げに乗っかって労働基準法の罰則を議員様に引き上げてもらおう

20 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:02:23

俺は人間よりも権力を信じる！

21 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:09:58

性悪説の立場だ！

22 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:20:31

賃金の踏み倒しが一番儲かります。
費用のなかで人件費が一番大きな比率を占めるから。
グダグダゴネルＤＱＮ事業主は逝っていいよ

23 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:21:16

ただし、俺たちは性悪説の適用除外だ。

24 ：侍：2006/02/25(土) 00:21:46

侍もそう思う。

25 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:22:39

性善説にたつ監督官。仏のようだ。

26 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:27:34

監督官＝性善説
事業主＝性悪説
労働者＝人それぞれ？

27 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:41:53

監督官は事業主のみなさまを悪だとおもっていません。
法違反を意図的にしているとおもっていません。
労働者のみなさまは皆が真実をかたっていると信じています。
監督官はみなさまが悪い心をもっていると思っていません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

28 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:45:31

所詮は程度の問題だ

29 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:46:33

性善説で行こう！
強権より人間を信じよう！

30 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:49:29

そのとおり！監督官はえらくもなんともない！ただの人間だ！
権力にたよるなどとんでもない！性善説まんせ～

31 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:51:22

でも、「人間」は自分にとって都合の悪いことは言いたがらない。
信じるにも限界はあるだろうな。

32 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:55:07

信じるものは救われる！

33 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 00:57:39

性善説は労使自治につながっていく理論じゃないのか？
事業主は悪いことをしない→労使でまかせて大丈夫

34 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 01:01:15

監督官も人間である以上、自己に都合の悪いことは決して認めないはず。
いや、認める勇気を持つ者こそ、強権を持つに値する。

35 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 01:04:23

人間の欲は無限大ということも認識しないとね。

36 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 01:05:05

労使自治は当事者解決能力を高める理論であり、性善説でも性悪説でもない。

37 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 01:22:54

さて、朝まで生テレビでもみるか

38 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 01:31:08

今日は何がテーマ？

39 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 01:41:35

天皇制

40 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 01:50:24

みんな見てる？

41 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 09:12:17

どんどん逮捕しろ

42 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 09:29:18

しかしだな、逮捕されたその日に処分保留で釈放、
って書いてあるだろ。
こんな生ぬるい対応では、いかんと思う。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 09:39:05

逮捕すること自体には十分意味がある

44 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 10:24:18

ぬるま湯に浸かり、仕事をしない、るーるを破り指導に従わない公務員がかなりいるので、どんどん処分するべきだ。
公務員を使う者の権限が弱すぎる。処分権限を持たせよ。
なぜ問題公務員を放置しておいて民間を厳しく取り締まろうとするのかわからない。
身内に甘く他人に厳しいのでは？

45 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 11:19:58

剣に頼る者は剣によって滅ぶのが歴史の教訓。
だから、強い権限を持つ者は高潔な心と厳しい自制をも持っていなければならない。
ここでカキコしている人にはなさそうだ。
逮捕されてざまーみろと思ってるようなので。

46 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 11:29:39

（監督官）労基法施行のため逮捕
　　　　　　↓
（事業主）逮捕されたくないので賃金不払いはしない
　　　　　　↓
（労働者）生活が安泰
　　　　　　↓
（監督官）業務量が減るので、減った業務量を安全衛生にまわせる
　　　　　　↓
（建設業）労災事故が減る
　　　　　　↓
（労働者）死亡・休業が減り生活が安泰

47 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 11:33:33

哲学者じゃないので難しいことは考えない。与えられた権限を活用し、職務に邁進するのがプロの仕事だろ。

48 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 11:41:46

車のスピード違反はすぐ逮捕することに
すれば、交通事故が減って幸せになれるのに。
危険な運転をするやつの取り締まりが
甘すぎるよ。
とにかく悪いやつはどんどん逮捕!

49 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 11:59:10

問題解決のキーワード【逮捕】
これで国民生活は安泰、労災もへる

50 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 12:10:12

>>48
警察もそんなに暇ではない

51 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 12:19:06

警察を応援して逮捕させよう。法令上できるのだから。
前例を作って効果があれば山が動き出す!
この世から交通事故災害を追放しようじゃないか。

52 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 12:23:23

警察は暇だろ
この前交番に寄ったんだが、
8人くらいの警察官が椅子に座ってボーっとしてんのな。なんだあれ　休憩中?ｗ

53 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 12:32:54

とにかく今は犯罪者に甘すぎる。自由や権利を認めすぎているのがいけない。
秩序ある封建時代の方がいいかも。お上の指導のもとに皆がまとまっていたからな。

54 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 13:07:31

なにが封建時代だ。歴史をちゃんと勉強してこい！

55 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 13:09:02

好き勝手を許さない、まともな社会にするのだ！

56 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 13:53:38

113 ：関東大震災：2006/01/28(土) 22:08:55 ID:jLgcf/1X
オリン○スメディカルシステムズ　（本社新宿モノリスビル）
森鳶（しま）カンパニー長は国内営業社員全社員にモバイルをもたせて、
営業日報をＰＣデーターベースに打ち込ませることを強制する
姑息な手も使ってます。

営業社員のモバイル通信記録を調べて下さい。
完全な時間外勤務の隠蔽ですから。

57 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 14:00:16

タイミングよくコピペしているのは誰だ？

58 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 17:46:59

そんなに公務員を叩くならそろそろ副業を認めてもらおうか

59 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 18:07:35

昔、労働基準監督官の副業は特別司法警察員
だった。国民生活が厳しい時代でも、賃金
不払いに逮捕権を行使することはなかった。
ところが、生活が豊かになった今になって
逮捕するようになった。司法警察を本業に
するためだ。最高の国家権力行使こそが、
日本をまともな国にすると気付いたからだ。
タイトルもそのためである。

60 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 18:14:30

日本の発展は市民自治では成し遂げられない。逮捕などの権力で事業主を恐れさせ、違反の未然防止が重要だ。

61 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 19:20:46

包茎時代

62 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 19:30:51

法警時代を突っ走ろうぜ!

63 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/25(土) 23:34:42

労働問題は国家権力によって強制終了し、強い監督官の手で日本を良くするのだ。
基地外思想の国民自治は却下する。

64 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 01:46:26

馬鹿の考え。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 02:01:40

力を信仰する監督官の頭は空っぽ
権力に頼ることを恥ずかしくないのか
賃金不払い程度の事件に最高権力を
使って得意になってるなんてどう？

66 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 02:12:56

監督官なんて警察のままごとだろって友達にいわれてブチきれた。

67 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 02:24:45

捜査力は警察に劣る
法律解釈と交渉力は弁護士に劣る
商売は社浪士に劣る
会話も面白くない
つまり、得意な科目はないゼネラリスト
ばかりか。

68 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 02:33:35

＞＞賃金不払い程度の事件

１ヶ月ただ働きさせられて、たいしたことないと言えるお前は神
労働力の食い逃げは許しまへん。

69 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 02:40:27

債務不履行で逮捕されるのは日本だけじゃね？
詐欺で送検なら逮捕も可。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 03:18:22

詐欺なんか立証できるわけないやん。

71 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 03:29:25

賃金債務の不履行に刑罰を科す労基法２４条は素晴らしい。

72 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 07:47:41

悪質な浮気なども犯罪にしてバンバン逮捕すれば真面目な国民は安心する。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 07:57:35

賃金債務不履行に刑罰を科す日本は先進国だろうか？
行政官が司法警察員なのは三権分立に反してない？
いいや、真の民主主義はこの日本式だよ！
他の国も日本に続け！

74 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 11:04:29

部外者ですが、教えてください。

監督官の方が「逮捕」した場合、被疑者をどこに留置するのでしょうか？
監督署には留置場はありませんよね。やっぱし、最寄りの警察署の留置場を借りるのでしょうか？

75 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 11:09:01

ニューヨークの治安は厳しい管理によって回復したろ。
時代は放任から管理だ。無秩序な経済政策が貧困労働者を生み出したのだ。

76 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 11:54:37

労使の力の差がありすぎる日本では、司法警察権を使わなければ労働者の権利は守られない。
民間自治など甘甘の寝言を言ってはいかんよ。労働者の立場はますます悪くなるだけだ。

77 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 13:26:17

「部外者」は部内者が使う専門用語の気がするのだが。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 19:52:40

労働組合にもっとしっかりしてもらいたい。
あくまでもうちらは法で定められた
最低限の労働条件を確保しているのだから。

79 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 20:14:06

日本の労働組合は組合加入率の高さこそが
力になると信じ、職種身分にかかわらず
いろんな労働者を取り込むので、闘いと
要求の焦点を絞れず総花的になりがち。
しかも、労使トラブル解決を監督署に
依存しようとするていたらくぶりだ。
受付窓口になり、仕事は監督署に下請し、
解決の手柄はとり、失敗の責任は負わない。
監督署に対する、一種の圧力団体の
ようなもので独立心や主体性に欠ける。

80 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 22:09:33

もっと逮捕しろ

逮捕しろ

81 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 22:14:36

そうだ。難しいことは言わずに逮捕すれば解決する。色々考えると結論は出ない。

82 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 22:17:15

逮捕だ

と②書く逮捕だ

83 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 22:52:40

そろそろガキ刑事のＡＡを頼む

84 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 23:11:51

こういうの逮捕したれや。

教研集会：「おしん」？　１日１４時間労働で月給５万円
　休暇なしの１日１４時間労働で、月給５万円－－。三重県内で２６日開かれた日教組の教育研究全国集会分科会で、
東京都立高校定時制に通う生徒の過酷な勤務実態が明らかになった。報告した都立松原高の村田敏雄教諭（５７）は
「まさに『おしん』や『あゝ野麦峠』の世界。すべての子に人権があり、こんな悲惨な生徒がいてはならない」と訴えた。
　◇休暇もなし…都立高定時制生徒の過酷な勤務実態明らかに
　村田教諭の教え子の女子生徒（１９）は０３年９月、生活が困窮した親元で暮らせなくなり、１７歳で岩手県から単身上京。
看護師資格を取るまで面倒をみてくれるという都内の診療所で、看護師見習として住み込みで働いた。０４年１月、２年生とし
て同校に転入。村田教諭が個人面談をしたところ、女子生徒が休日なしの１日最長１４時間勤務で、月給は５万円しかなく、
さらに７年間辞めない条件を課されていることなどが発覚した。
　生徒は過重勤務で食事もろくに取れず、転入から半年で約１０キロもやせた。村田教諭は「補習」などの名目で帰宅時間を
遅らせるなどの対策を取った。だが生徒の「看護師の仕事ができるならば」という思いもあり、１年以上この状態が続いた。
　しかし、診療所で院長の家族から暴力を振るわれたことなどから、生徒は０５年８月、村田教諭とともに労働基準監督署に訴えた。
その前後から休暇などは保障されるようになったが、今月に入り、診療所を辞めるよう言われ、生徒は現在故郷に戻っている。
　村田教諭は「学校がどこまで介入すべきか悩んだ。東京には全国からいろんな生徒が集まり、中にはこういう状況の子もいる」と話す。
女子生徒は来月３日に卒業式を迎えるが上京資金がないといい、現在、村田教諭らを中心に、資金集めを行っている。【鈴木顕】
毎日新聞　2006年2月26日　19時42分　（最終更新時間　2月26日　20時38分）

85 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 23:32:40

サービス残業以上に悪質な事案のようなので、●●します。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 23:34:36

解雇予告手当を払わなくても逮捕！

87 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/26(日) 23:41:12

日々のDQNによるDQNのためのくだらん申告にはほとほと嫌気がさしてるが、
>>84みたいの見るとひさびさに燃えてくるぜゴルア

88 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 00:43:46

逮捕事案には事欠かない。やるかやらないかの問題だ。
単なるパフォーマンスではなく、日常的にやれるようになれるかな。

89 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 00:46:13

現状では無理でしょうね～

90 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 07:35:52

増員要求のパフォーマンスとして大いに有効だ!

91 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 07:49:07

　逮　捕　だ　～
　　　逮　捕　だ　～　　　　　たいほー

92 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 12:18:21

逮捕好きな人あつまれ～

93 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 12:22:41

きらい～

94 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 12:27:46

結局、go postal（暴れ狂う）人は誰だ？

95 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 20:00:18

逮捕しよう
逮捕しよう

96 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 20:42:18

【社会】過酷勤務の定時制高校生に寄付の申し出相次ぐ　「こき使われていたかと思うと涙が…」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141036576/

97 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 20:48:38

普段は上品でおとなしい人がマスクをする、権力や武器を持ったとき、急に凶暴になることがあるが、これをアメリカ俗英語でgo　postalと言うんだな。郵便局で起きた殺戮事件がもとになった言葉らしい。
＞10がどんな意味でこの言葉を使ったのか未だにわからないが、郵政改革とは関係ないのだろう…。

98 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 22:24:42

アメリカの郵便局　＝　アメリカで唯一のコミュニズム環境
つまり、、、

Q:コミュニズム環境で人を働かせると何が起こるか？

A:暴動

これ、アメリカなら、二十歳のおねいちゃんでも知ってる常識。

99 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 22:26:26

今、日本で最もコミュニズム環境な職場＝病院

予言：「近い将来、病院で暴動事件が起こる。」

100 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 22:38:54

コミュニズム＝共産主義？共産体制の批判？みんなわかった？
まだ言わんとすることがわからない。アメリカの常識は知らないので、日本人にもわかりやすいようにお願い致します。

101 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 23:08:30

自由民主主義のアメリカで郵便局が唯一の国営事業ってことでは？
この市場経済、自由競争社会にあって、国営事業が高率にモラルの
低下をきたすことは認めます。

102 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 23:21:57

アメリカの郵便局の窓口は凄い。繁忙期になると、局舎の外まで長蛇の列。
窓口では客と窓口の局員がいつもなにかで揉めている。
局員のストレスは相当なものだろう。

たしかに日本の病院と似てる、、、

103 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 23:37:13

ふうむ、俺は相当、頭悪いのかな。残虐発砲殺人事件がたまたま郵便局で起きたからgo　postalという言葉ができたと思ってた。
コミュニズム環境で暴動がおきるとか思想の問題に関係あるのですか？

104 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/27(月) 23:53:30

関係ないよ。

105 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 06:06:46

ttp://www.dlc.co.jp
ここマーク。

106 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 15:30:55

"go postal"＝「ぶちきれる」なんだけど、
政治家が使うときは暗に共産主義体制を批判する言葉

郵便局（国営＝共産）で何度も発生した残虐発砲殺人事件は、
自由競争下ではおこらないと考えられているのさ。

107 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 15:49:29

ちなみに残虐発砲殺人事件をおこした犯人は、みんな職員か元職員。
「こんな仕事、同僚、もう我慢ならない！！！」ってぶちきれたわけだ。

108 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 17:47:20

どうでもいいがな

109 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 19:26:50

アホか
共産主義体制の下では、犯罪なんて起こりようがないだろ

110 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 20:04:40

いつのまに郵便局スレになったんや

111 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 21:14:31

平成１９年１０月、郵便局は民営化される。これで解決。

112 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 23:12:09

>>109
"Go postal"の裏の意味がわからん者は労働を語るべからず。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 23:24:14

インテリぶって小難しいことばかり
言わないで率直に述べよ。
コミュニーケーション能力が一番大切だ。
君が何を言いたいのかがわからん。

114 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 23:44:16

>>112
アホ

115 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 23:50:56

>>112
アホでも分かるように「裏の意味」を教えてくれ。

116 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 23:53:58

つかスレタイまじめにしてもへんな奴がスレを支配する。まさか現職ではあるまい。

117 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/28(火) 23:59:28

海外留学のキャリア組だろ。
これだけコミュニケーション能力がない
ところをみると、申告をやったことないな。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 19:34:51

今日で３月だが、内示出た奴いるんだろうか。
早くもそんな季節です。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/01(水) 23:18:24

社労士を潰せ

120 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 00:25:58

すんません
国Ⅱ受験の学生です
牢記の魅力を教えてください
自分の一生をかけてやれるほどの魅力のある仕事ですか？

121 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 00:43:10

そうだよ

122 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 06:21:40

>>120
イヤイヤやってる奴もいれば、本気で真面目に取り組んでる奴もいる。
監督官に限らず、どんな仕事もそうだと思うけど。

123 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 12:17:59

どんな仕事でも真面目に本気で取り組めば魅力的だ。嫌々やってたら魅力がわからない。
行政運営方針を信念とすれば、自然にやる気が出るよ。

124 ：120：2006/03/02(木) 15:54:37

お答えいただきありがとうございます
自分の第一志望は警察庁なんですが
採用人数が少ないので悩んでいました
自分のやりたい事が牢記でも出来るなら併願で頑張ろうと思います！
ありがとうございました

125 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 21:07:45

もうすぐ春だな。広域異動の職員は大変だ

126 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 21:53:46

転勤うざ

127 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:14:48

俺も今年は異動です｡だけど､パートの40過ぎの奥さんを好きに
なってしまい､毎日便所で奥さんとSMプレイしてることを想像
しながらオ○ニーしています｡異動前に一回でいいからやりた
いです｡｡｡｡｡

128 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:24:06

変体職員逝ってよし

129 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:36:17

偽監督官～

130 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:39:40

非常勤はおばちゃんがメイン・・・

131 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/02(木) 23:39:49

127が･･･、
確実に全国のどこかの署にやってくる
あなたの署かもしれませんよorz

132 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 12:13:50

新監
変監
女監
馬監(ばかん)

いろいろあります

133 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 16:38:16

労働基準監督署って、何の役にもたちませんがな。労働基準法の警察官とか
言ったりする？けど、実際、労基法の１０１条をもって動いて欲しいと言っ
ても言い訳ばかり、職務怠慢職員ばかり。事業所の肩を持つような監督署も
あるし、こんな所に若い人材国家試験で入れてもしょうがないやん。

134 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 18:27:43

はい、それはよかった。

135 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 19:09:18

裁判所行け

136 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 19:37:07

早く包茎手術して、ひと皮むけなさい

137 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 20:09:39

役に立たないと言い切るが、頼るものは
自分でなくて監督署か。
ほとんどの勤労者は監督署なんて
最初からあてにしてないよ。

138 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 20:53:47

労働弱者からの決別

139 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 20:59:11

それはよかった。

140 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 21:14:05

俺なら自力で這い上がるよ。
監督署の職員がいつも付き添ってはくれない。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 21:22:02

それはよかった。

142 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 21:24:12

>>127
熟メス好みのオマイが誰か判った｡
新監研修でも熟女エロ写真集いっぱい買って部屋がイカ臭かったな｡

143 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 21:27:45

君は変態監督官とお友達だったのか。

144 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 22:11:27

馬鹿ばかりなのさ
イェーイ

145 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 22:12:34

>毎日便所で奥さんとSMプレイしてることを想像しながらオ○ニーしています｡

まさか、庁舎の便所じゃあるまいｗ

146 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:23:56

労働弱者との合体願望乙

147 ：侍：2006/03/03(金) 23:30:23

侍もまぜてくれ！

148 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:36:08

刀を振り回して自分だけ満足するタイプだろ？

149 ：侍：2006/03/03(金) 23:37:09

そのとおり！よくわかったな！小僧！

150 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:39:33

恐れ入ります～、上様！

151 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:40:52

新官の時に西川口の経済活性化に最も貢献したやつは
後期研修終了時に恩寵の金時計を貰えるって聞いたん
ですケド、ほんとですか？

152 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:45:43

Ｎ・Ｋ流！

153 ：侍：2006/03/03(金) 23:51:09

侍も金時計もらいたい！

154 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:51:16

生尺キラーか

155 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/03(金) 23:56:20

侍さんはダメですよ。資金力が違う。
それは不公平。

156 ：侍：2006/03/03(金) 23:58:49

侍も将軍にはやられっぱなしなのだ！侍は落ち武者なのだ！

157 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:04:27

戦に行く時は女を連れては行けない。将軍の相手を必死に勤めたのが君だなｗ

158 ：侍：2006/03/04(土) 00:05:42

侍はせめられるのがかいかん！Ｍなのだ！

159 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:15:02

やっぱり肛門派ですか

160 ：侍：2006/03/04(土) 00:16:17

アナル皇太子と一緒にするでない！

161 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:20:24

てっきりコンビかと思ってましたわ。
同じＭ派のようですし。

162 ：侍：2006/03/04(土) 00:23:37

侍はＭ派でもU派でもない。中立だ！アリストテレスによると中庸がいいらしいではないか！

163 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:30:53

状況に応じて女役にも男役にもなる重宝なお方～。
出世が速い役人の典型ですな。

164 ：侍：2006/03/04(土) 00:36:10

黙れ！小僧！

165 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:41:22

上様！僕ともコスプレしてください。
一回、サムライを犯してみたかったんです。

166 ：侍：2006/03/04(土) 00:45:36

侍はホモはきらいだ！

167 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 00:57:50

そんなこと言ってたら出世できませんよ。
転身の速さこそが役人のモットーじゃない！

168 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 01:13:06

魂をうってるのはあなたじゃないですか～

169 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 01:24:46

体を売るよりましだろ～が。
役人は魂を高く買い取られた者が勝者なのだ。

170 ：侍：2006/03/04(土) 01:29:09

君も侍にならないか！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1140797340/l50

171 ：侍：2006/03/04(土) 01:29:23

侍は何も売らない

172 ：侍：2006/03/04(土) 01:32:00

侍から正義をとったら何ものこらない！

173 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 01:33:06

体を売れない者は魂を売るしかないだろ。
役人の世界では風見鶏が一番得だ。
万一、日本でも労使自治論が主流になったら、乗り遅れるなよ～、特別司法警察員さんたち！

174 ：侍：2006/03/04(土) 01:34:55

侍は馬鹿だから難しい話はわからない！侍は正義だ！

175 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 01:50:12

またまた、ほんとは賢いくせして。
仕事のストレスからコスプレに没頭している労働基準局長さんでしょ！
明日は幼児になってママのオッパイを飲むんじゃないの？

176 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 01:51:41

バブ～

177 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 01:56:42

やっぱり局長さんだ～

178 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 02:00:12

なんのコスプレ？

179 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 02:04:47

子連れ狼

180 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 02:13:31

悪代官

181 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 02:15:49

水戸黄門

182 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 02:19:26

「おぬしも悪よのう」

183 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 04:25:46

「監督官様ほどではございません」

184 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 09:17:28

企業＝監督官様を味方に付けておけば、基準法に反して労働者を酷使し
ても問題ない！！貴様ら、労働者など、何人でも代わりはいるのだからな！
はははは！誰も助けてはくれんのだよ。裁判所に訴えてもこちらには顧問
弁護士がいる！まあ、労働者諸君の持ち金じゃあ勝てないだろうがねえ！
悔しがる君たちの顔が目に浮かぶ。

185 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 09:53:01

給料不払の解決法
（退職者編）
会社の受付の前で抗議の座り込みを続ける。
監督署や裁判所に頼むよりずっと効果がある。
結局会社が警察を呼び、駆け付けて来た警官に事情を話したら警官が会社を指導して給料をもらっちゃった。
こんな作戦は監督署はしないだろう。

逮捕してくれるまで待ってはいられないのだ！

186 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 10:03:09

監督官のモットーは公正であることで、
誰の味方もしない。
感情によって助けたり逮捕したりは
ないものと思え。
真の悪質事案には事業主に厳しく対応する!

187 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 10:32:15

>>185
そこまで根性ある人は監督署には来ない。だから解決が長引く。

188 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 11:24:03

根性に金はかからない。
行政指導→逮捕には莫大な予算を使う。

正義はどっちだ？金食い虫は誰だ？

189 ：侍：2006/03/04(土) 12:02:13

侍は正義

190 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 12:03:01

ゴールデンウィークは９連休

191 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 13:02:55

監督署の権力は抑止力として、発動されないことが望ましい。

192 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 13:26:57

age

193 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 16:15:51

労働基準法違反は悪質な犯罪。
コストを投じて厳しく取り締まろう!

194 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 16:22:44

規制より自主的活動の促進をうながすのだ!

195 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 16:26:20

>>189

おまいはどこにでもでてくる。
病院いけ

196 ：侍：2006/03/04(土) 16:27:31

病院いってくる！

197 ：& ◆V4759//Ywo ：2006/03/04(土) 16:29:52

>>196

早いな

198 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 16:31:15

診断は「コスプレ症候群」かな、たぶん。

199 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 16:39:13

偽侍～

200 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 16:47:15

かつて全労働の調査で、
ほとんどの監督官がホワイトカラーエグゼンプションに
反対していると報告されていたが、今でも同じだろうか？

201 ：侍：2006/03/04(土) 17:09:32

>>195黙れ！小僧！

202 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 17:13:21

そうだそうだ！
コスプレ願望は正常だ

203 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 17:13:24

個別労働関係紛争法適用の実績はあるのか？
法律出来ても行使できんぞ！何せ監督官がそしするぞ！
働きたくないの丸分かりの監督官に血税で給与やっていいのか？
厚生労働省の労働部門の人員削減必要やな。税金のムダムダ！！

204 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 17:19:23

たしかにはろわも監督署もいい加減な人間おるよ。
監督官は相談聞いて出来るだけ、それで終わらせたいんよ。なんせ、実際
事業所と関わるんめんどくさいって考えの職員も居るのも事実やし。
監督官も人間やで。仕事は楽なんがええやん。って、考えだよ。

205 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 17:20:47

個別労働紛争解決制度は
労働者の自立を妨げ監督官の地位を下げているだけ。
なんせ、下の世話までさせてください制度だからな。
あんなつまらん争いは裁判を含めた自主解決が妥当。

206 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 17:27:33

ということで自主的解決の促進でこれからよろしくお願いいたします。

207 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 17:37:10

監督官が直接かかわらない、労働者自立支援政策を一生懸命やることは怠けなの？

208 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 17:39:34

そうそう、国民は働いて税金納めてくれればいいのだよ！うちら国には
優秀な税務のプロがおるで、労働者はこれからもしっかり税金納めてう
ちらに給料払ろてもらわなあかん！

209 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 17:41:56

上申書　労働局長様
職務怠慢の公務員を懲戒免職処分にしてください。

210 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 17:44:14

そう、監督官の数は多過ぎるので国際水準まで削減だね～

211 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 17:48:54

職務怠慢かどうかは申告の解決率ではかるべきでは？
やはり逮捕率の高さが重要？

212 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 18:00:46

なぜかいつもヒスを起こす人の
申告処理をみてみたいものだな。
すぐれて解決率が高いのだろうか？

213 ：& ◆V4759//Ywo ：2006/03/04(土) 18:04:49

はいりたかった。

214 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 18:05:43

ほとんど権力が使えない申告処理は苦手と見た。

215 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 18:16:13

ヒステリック監督官を今度はおびきだそう！

216 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 18:19:08

権力の虜になっているヒステリック監督官の犠牲者がかわいそうだな

217 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 18:21:11

ヒステリック監督官、おまいは２ちゃんごときでブチきれて現実でブチきれてないとはいわせませんよ。

218 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 18:22:18

このスレ現職がほとんどいねー！
騙り監督官はｶｴﾚ

219 ：偽監督官：2006/03/04(土) 18:25:43

君は何を持って偽と断定してるのかね？

220 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 18:29:52

自分と考えが違う監督官

221 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 18:31:46

自分が基準監督官か～

222 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 18:36:03

権力取締派が正当派でつ

223 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 18:38:46

権力があってこそ監督官である。権力がなければただの犬だ。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 18:43:17

たから世界の笑い者になるんだよ

225 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 18:47:10

ワッハッハ

226 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 19:31:47

権力におぼれてはいけない。権力を権威に転嫁させていくことが重要だ。

227 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 20:10:51

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できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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228 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 20:11:55

229 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 20:48:57

何にせよ権力あっての肩書きだわな

230 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 20:52:32

権力マンセ～

231 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 21:30:47

技能＋権力で最高の仕事ができる。
権力は全員持ってるが技能は？

232 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 21:33:49

監督官もいろいろ。技能もいろいろ。

233 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 21:36:56

そう。色々な監督官の力を合わせよう。
だから、こうでないといけない論は終わり！

234 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 22:03:06

みんなできる人間ばかりだと気持ちわるいだろ。
スポーツでも弱いやつがいるから強いやつが引き立つ。
仕事のできない人もいるから仕事のできる人が引き立つ。
それなりに仕事のできない人も演出には一役かってるわけだ。
だから皆で助け合ってがんばろうではないか。

235 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 22:07:33

俺はＭ字開脚もＵ字開脚も大好きだよ～～

236 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 22:11:19

おまえの将来はＭ字禿げに決定～

237 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 22:19:26

君はＵ字オムツだな。

238 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 22:25:27

監督官はＳでなければならない。せめてせめてせめまくるのだ～

239 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 22:30:56

ついに新聞にものった。

７月１日から公務員の勤務時間３０分延長。

たいていの人が生まれる前の１９４９年から

朝８時３０分から夕方５時００分まで勤務だったのが３０分延長で５時３０分

民主党神奈川参議院議員「浅尾慶一郎」氏の国会質問に端を発しついに導入

240 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/04(土) 22:44:45

あんまり関係ないがな

241 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 07:57:07

そんなに簡単に決まっちゃうものなの？
給与の時間単価の切り下げは相当なもんだぞ。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 09:33:41

>>241
単価の切り下げにはならない。
休息時間だったのを休憩時間にかえるだけ。
要は昼休むとしてつかっている６０分のうち３０分は現在「休んでいいが仕事があればしないといけない」といったもの。
「昼休みは完全に休んで構わない」になったってこと。
だが、現実は今までも昼休みも対応しているわけだから、ただ拘束時間が長くなっただけ。法的労働時間としては変わらない。

243 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 09:55:20

昼休みもお客の電話や来署でけっこう仕事してるよね。
建て前は休んでいいことになっているけど、事実上は働かされてる。
「昼休みだから業務をしなくていいよ」
と管理者は言わないから。
やはり監督官は、労働時間規制のホワイトカラー除外で事実上働いている。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 10:36:40

ハローワークは五時になったら
容赦なく閉めるね

245 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 10:47:06

互いに甘えがなくなっていいんじゃね。
休憩時間や時間外に来る客は相手には厳しい人が多いように思う。

246 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 11:18:13

しかし、昼休みの窓口業務を完全に閉めるというのも問題。
最近の情勢を考えると、存在意義向上のため昼休みも窓口をという流れがある。特に安定所は昼休みに窓口を閉めているところが今でもある状況。
時代に逆行してますな。

247 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 11:23:44

昼も窓口開けて時差休憩制度にすればいいのに、反対勢力がいるんだな。
困ったもんだ。

248 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 11:24:42

いやとりあえずクマーとかレスしとくのがいいのか

249 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 12:25:46

安定所職員です。
昨年からだけど昼は職業相談窓口に限って受付してます。
社労士だか議員だかの圧力で、今年から全窓口受付しろって言われてる。

時差休憩制度は通常時間帯が手薄になる罠。
小さな所ではそれが顕著。
その時間帯は実質サービス低下となり待たせるなゴルァとなる。
昼休みの受付、５時以降開庁、土日開庁といったサービス拡大をするには、
定員は削減される一方なので、それ以上の業務簡素化が必要。
けど、それも労使共に努力が足りないのか、進まない。

サービスに見合った人員が確保出来るなら反対しない。

そもそも、本当にニーズがあるか？
在職者のためなら分かる。
少なくとも社労士や事業主のためにやる必要はないと思うよ。

本省には、「限られた人員で効率的に行政サービスをするには、
受付時間は必要だ。（在職者支援サービス以外ね）」
と胸を張って言って欲しかったよ。

給料は下がる、人員は減らされる、拘束時間は増える。
もう士気萎え萎え。

250 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 12:59:28

安定所は電話応対や窓口業務を臨時職員にさせているのではないの？
年配組をどんどん前に出して対応したらどうでしょう。
そんなに人手不足なのかな？

251 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 13:08:23

>>249
> 昨年からだけど昼は職業相談窓口に限って受付してます。
今更ながら基準はずっと前から対応しとる。そこは割り切ってあきらめるべし。

> 時差休憩制度は通常時間帯が手薄になる罠。
それはある。やはりある程度の人員確保が今後重要になってくると思われ

> 小さな所ではそれが顕著。
これが一番問題。そもそも小さい規模の出先が多くなりすぎた。筆頭所ぐらいになればある程度どうにかなるんだろうが、地方所はたまらない。

> 業務簡素化が必要。
> けど、それも労使共に努力が足りないのか、進まない。
これは誰かからの言葉の受け売りか？すでに業務簡素化は法律を変えなければどうにもならないレベルまできているぞ？労使どうので問題が解決するレベルは終わっている。

252 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 13:10:11

>>250
> 安定所は電話応対や窓口業務を臨時職員にさせているのではないの？
安定所のほとんどは職員ではないと思われ

> そんなに人手不足なのかな？
時期によるだろうが人手が足りないと思われ

253 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 13:10:34

>>250
電話、窓口応対は正職臨職年配関係なく行っていますよ。
というか職員が窓口応対しない署所なんてあるの？

254 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 13:23:10

>>253
さすがに無いだろう。最初は臨職・相談員であったとしても中継ぎである場合が多い。
たまにできる相談員等が対応するにしても基本は職員だと思うが。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 13:24:40

管理職が率先して窓口応対している所署あるの？
うちは昼休みも一般職員に任せ切りだよ。

256 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 13:51:30

>>255
管理職によりけりかと。まー率先して出て行く管理職はかなり少ないだろうが

257 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 13:57:33

なんか変な序列があって、自分の番まで上がってこないと、暇でも電話を取らない人多いよな。
俺なんか下っ端だから、電話や窓口応対で本来の仕事がはかどらない。
電話や窓口業務は全員平等にすれば、時差休憩は十分可能。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 14:04:05

時差休憩って言ったって、監督官が署長と一課長しかいない署もあるからなぁ

259 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 14:09:54

やはり、時代は監督署の統合だろ。半分以下の数にして、すべて方面署にする。
仕事の専門化を進められるメリットもある。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 14:19:19

>>258
そのぐらいの規模ならば、時差休憩をしなくてもなんとかなる。

261 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 14:21:51

>>259
だいぶ監督署の統合も進んできたが、電話での相談が増えるのはまた面倒。
電話では粋がるヤツが多い。
投書なんて微妙なものをされても困る。情報監どまりだな。
ある程度解決策を示して終わらせたいとこ

262 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 14:22:34

いつまでもサービス労働に頼っていちゃダメだよ

263 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 14:30:45

休息時間の廃止は結構なことじゃないか
休息時間は仕事を命じられうる時間だけど、庁外で飯食ってる職員がいたのは事実だし

ただそうやって労働時間を厳密に運用していく気があるんだったら、残業代全部付けろよ
今まではサービス残業あっても、「休息時間のこともあるし、公務員の仕事は労働時間で図るものじゃないし」って
柔軟に考えてた節があるけど
厳格に労働時間管理をやるなら、残業問題についても徹底的にやってくれよ

264 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 14:30:50

全監督署を方面制へ統合は賛成だな。
労働相談的な第一次的窓口は、市町村、都道府県で。
で、法令違反はこっちにふってもらう。
企画室利用したいなら来てもらう。
裁判起こすならどうぞ、と。

265 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 14:39:08

労働時間管理については、互いに柔軟に対応していたが、厳しく上から締め付けるのなら、俺たちも下から突き上げるぞ。
まず、タイムカードを導入させて労働時間を正確に把握させようや。

266 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 15:54:12

タイムカードの導入は賛成だ。
しかし、予算の方をどうするさ？結局、残業をするなという上からの締め付けがはじまらないか？

267 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 16:30:16

ホワイトカラー‐エグゼンプションの導入で一挙に解決だな。
そもそも長く働くほど収入が多くなるなんて、時間管理が困難な専門職には馴染まない。

268 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 19:08:55

とりあえず、年収1000万円以上が
ホワイトカラー‐エグゼンプションで、
試行してみたら。
自己申告制の労働時間管理は
サービス残業の温床になるから
公務の職場でも廃止が適当。

269 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 21:07:44

かなり本題から離れてきてるぞ。

270 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/05(日) 21:27:56

時差休憩にして、建て前と実態の差を無くし法律どおりに運用すればよい。
労働時間管理すればホワイトカラー特例除外は必要なし。

271 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 22:19:39

署の統廃合より、局の統廃合だ。
統廃合で、余剰になった人員を署へ配置すればいい。
局長、部長、局課長の総数も減らせる。

272 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:27:22

>>271
局を統合となれば、職員が県外異動って話がでてくる
県外異動となれば、給与上げろという話がでてくる
そもそも忙しいのは局のほうだろという話もでてくる

273 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/07(火) 23:34:37

>>271
まず大きな問題は県外異動だろう。
局長、部長、局課長のポストは減ったとしても、８級職員のポストをどこかに確保しなくてはならなくなる。
将来的には必要かと思うが、現実問題として、色々と問題があると思うが。

274 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 00:40:55

他の省庁みたく地方単位で局をおき、都道府県単位で支局をおいてもいいでしょうが、そうなると指定職クラスを増やさないとダメなんじゃないの？
そうなるとキャリアさんはポスト増えていいけど、監はなれるポストが減るわけでますます国２並、転勤考えると国３以下の扱いになるかもね。

275 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 01:03:59

【特別司法警察員】労働基準監督官スレ【part12】

なんか　さすがって感じがしました。

同じコピペを貼ったのに検討が専門的！！！

276 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 05:10:51

中央集権の全国統一は時代にそぐわなくなりつつある。

局は署の上級官庁として指揮監督するのではなく、役割分担した対等の官庁とし、署の裁量権を大きくする。
すると監督官の地位は上がるがキャリアの地位は下がるのでもめにもめる。
日本の繁栄という観点より、自分の利益を優先した醜い争いは嫌。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 20:19:32

労働時間管理に関する行内調査結果について

当行(頭取吉野次郎)では、平成17年11月に、札幌中央労働基準監督署から
労働時間管理に関する是正勧告を受け、これまで全職員を対象とした
時間外労働の実態把握のため調査を行ってまいりました。
その結果、過去の勤務時間記録と実際の労働時間に相違があることが
判明いたしましたので、この度、差額分の精算を実施することといたしました。
当行では、今般の指導を真摯に受け止め、今後さらなる労働時間管理の
厳正化に向けた取組みを徹底してまいります。

http://www.sapporobank.co.jp/whatsnew/2006/20060302.htm

278 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 22:05:37

こんなこと許されていいのか！！　「在日特権」

働かなくても毎月お金が政府からもらえる在日！！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/

[地方税]　固定資産税の減免[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免[年　金]　国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免[都営住宅]　共益費の免除住宅
[水　道]　基本料金の免除[下水道]　基本料金の免除
[放　送]　放送受信料の免除 [交　通]JR通勤定期券の割引
[教　育]　都立高等学校高等専門学校の授業料の免除
　　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。

279 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 22:14:28

またコピペか。

280 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 22:18:54

うんざり

281 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 22:28:05

どんな気持ちを煽ってんだろ？

282 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 22:42:58

さすがに飽きたな。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 22:56:05

こんなんではハートに火がつかないYO

284 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 23:02:11

一気に元気無くなったな。

285 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/08(水) 23:35:22

疲れがぴーく

286 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/11(土) 10:42:19

>>275
ﾏﾙﾁ氏ね

287 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/13(月) 21:30:03

時々何のために仕事してるのか分からなくなる

288 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/13(月) 21:46:08

正しき者は悩み多し

289 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/13(月) 21:53:59

やべ、やんわり慰められた

290 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 20:26:17

>>287
無断欠勤した挙句、
勝手に辞めたら給料もらえなかったという
元労働者の為に働いてます。

それがリアリティ

291 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 20:41:26

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 19:44:27
>>345
うちの局の場合、アフォ署長のせいで職員がメンヘルになりました。
監督官だから署長になれるっていうのは、本当にやめてほしい

356 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 20:26:30
アフォでも署長になる場合があるのは、監督官が公募制だから。
外国のように部内選考制で（過去のように）能力（試験）任用にすればよい。
俺は公募監督官だが、俺より優秀な事務官、技官がたくさんいることを素直に認める。

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 20:29:42
大阪労働局でアルバイトの募集してますけど、職務内容は激務ですか？

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 20:39:35
監督官が尊敬されていたのは部内選考監督官が残っていたときまで。
そりゃ厳しい選考だったとのこと。

意見募集中

292 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 20:52:22

真面目な人ほど悩む。
オンとオフは切り替えて
仕事のことを忘れたほうが心の健康にはいい。
監督官も万能じゃないんだから。

293 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 21:04:08

と、自分自身に語りかけてみる（ﾟ∀ﾟ）

294 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 23:08:43

>>287、>>290
社長に口答えし切れられて『今日で辞めてもらえたい』と言われたのに、
『解雇予告手当て30日分を請求したい』という申告者の為に働いています。

295 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 23:14:55

解雇予告手当っておかしくね？
仕事する気が全くない労働者が予告手当求めるっておかしくね？
そもそも即時解雇されて喜ぶ奴が沢山いるっておかしくね？

296 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/14(火) 23:28:05

２０条の申告は時間の無駄・・・
辞めてもそれより良い労働条件のところに勤める可能性のある
労働者が多いからな。

大手企業や優良企業の社員は民事で争うのではなかろうか。

297 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 17:48:26

>>295
解雇予告手当は癖になるからな
手当ゴロもいるだろ？半月もしないで問題起こす奴

298 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 18:56:44

>>297
とりあえず１４日間は真面目なフリするんだよな！

299 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 19:24:11

私の知る限り、部内選考監督官は、並以下だったね。
部内選考監督官が使いものにならなかったから、
公募制を復活させたんだよ。

300 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 19:35:03

労働基準法20条なんて削ってしまえ

301 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 19:38:21

世界標準は部内任用のようだが、日本の公募制は優れた監督官を生んでいる？

302 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 20:06:37

＞２９９は、多分、部内選考に落ちた方だろう。

303 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 20:19:50

解雇予告手当で問題起こす奴、なんでパチンコ屋が多いんだろうか。

304 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 20:43:34

労基法18条の２は何か意味があるのか？

305 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 21:07:40

かつての部内監督官が優秀だったとは思わないが、今とは環境が違う。
思うに、公募制でレベルアップするには、３種の事務官をアシスタントにすることだが、組合が反対するから無理。
すると、２種採用者に厳しい試験を課して任用するしかない。
これで監督官のレベルと地位は必ず上がるだろう。

306 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 21:09:40

監督行きたくない業種NO１は何？

307 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 21:28:59

銀行

308 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 22:04:06

風俗

309 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 22:11:36

>>302 公募に受かった者でした。残念。

310 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 22:17:14

＞３０９　何の公募？のど自慢大会か。

311 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 22:28:32

部内選抜監督官なんて、署長次長や監察官等以外見たことねーよ
部内監督官の監督を知ってるなんて、お前らどれだけオッサンなんだよ
一課長レベルか？

312 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 22:29:03

>>309 「公募」とは、「労働基準監督官採用試験　区分Ａ」のことです。
　　　つまり、部内選考試験ではなく、「公募」式に移行後の監督官採用試験
　　　に最終合格したということです。

313 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 22:41:37

部内選抜監督官がいた時代、年上の事務官から「君」と呼ばれる部内監督官はいなかったな。
事務官にも優秀な尊敬すべき人がたくさんいるが、今のような同列扱いはよくないと思う。
俺も年下の事務官を君で呼ぶことは滅多にないのだから。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 22:54:56

部署が違えば年齢によって上下関係が決まるのは当たり前だろ
部署が同じなら役職によって上下関係は決まる
３０歳で一課長になった監督官の部下の技官は、一課長を「君」なんて呼ばない
役職＞年齢が原則で、役職に関して指揮命令関係が無いなら年齢が優先される
当たり前のことだろ

315 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 23:04:54

当たり前と言えば当たり前かな。

316 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 23:12:40

未だに労働局を労働基準局って呼ぶ奴が多いのは何で？

317 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 23:14:39

一昔前にＡＶ女優に処女幕再生手術を受けさせ、もう一度処女破り
をやらせるというビデオがあったがまさにグロの局地だった。
結構勃起した。

318 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 23:18:05

役職＞年齢＞官種（除くキャリア）だよ！
キャリアは権威あるよな。

319 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 23:29:27

ないのもいるよ。キャリアも劣化が激しい。

320 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/15(水) 23:39:15

みんな同志になりつつある??

321 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/16(木) 00:01:16

以前話題になったが組合は監にとっては足を引っ張る存在以外のなにものでもないな。
監が事務官技官の小間使いになりさがってる。

322 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/16(木) 00:11:13

「監督官の増員は窮地の事務官技官を助け、監督官の一般職員化を進める」というカキコも見たぞ。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/16(木) 01:13:59

>>316

ちなみに、
http://search.post.japanpost.jp/7zip/office/

こちらで、「労働局」で検索すると18の都道府県がでてきます

また、「労働基準局」で検索すると12の都道府県がでてきます。

324 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/16(木) 07:42:58

監督官から懲役2年で安定系に行く人いる？

325 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/16(木) 12:12:15

安定を希望した監督官で落とされたのがいるみたい。よほどのＤＱＮだったのだろう。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/16(木) 21:08:06

明日内示のところってある。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/17(金) 06:07:14

結構あるんじゃない？

328 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/17(金) 21:29:39

わけわかんない部署に飛ばされたんだけど

329 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/17(金) 23:02:28

基準行政に踏みとどまったのか？

330 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 01:16:10

いいや

331 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/19(日) 13:18:41

雇用均等ですか

332 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/20(月) 05:45:11

企画物

333 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/24(金) 19:11:36

監督官になりたいのですが、
高卒でも採ってくれますか？

334 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/24(金) 20:40:55

そんなことここで聞いてどうする？
ダメだといわれれば諦めるのか？
くだらんこと聞いてないで勉強しろ。

335 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/24(金) 22:12:16

高卒監督官も数は少ないながらいるから心配すんな

336 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/24(金) 22:31:55

あの安西先生も高卒監督官じゃなかったっけ？

ま、現在じゃほとんどいないけど

337 ：侍：2006/03/25(土) 00:08:15

侍は中卒だ

338 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/25(土) 08:55:04

　　↑
　ＯＢの爺ィか

339 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/25(土) 12:05:18

安西先生は中央大学法学部卒業

安西　愈　弁護士
　経歴
昭和13年
香川県出身。
昭和33年
高松商業高校卒業
同　年
香川労働基準局に採用、同局監督課等勤務
その間中央大学法学部（通信教育課程）卒業（昭和37年）

昭和39年
大内労基署勤務（労働基準監督官）
労働省労働基準局監督課へ配置換え
昭和43年
司法試験合格
昭和62年
第一東京弁護士会副会長
平成11年より東京地方最低賃金審議会会長
平成 4年
最高裁司法研修所教官
平成16年
日弁連研修委員長
中央大学法科大学院客員教授

340 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/25(土) 12:09:34

>>339
これは初級で入って監督官試験を受けなおしたのか？
で、さらに司法試験受けなおしか。

昭和39年に署配属で同年本省？
なんか異動が変だよね。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/25(土) 13:02:45

>>340
同年本省じゃなくて、翌年本省だったと思う
安西先生は3種→監督官→1種と試験受けなおしてるんだよ
だから本省にいきなり配属

342 ：333：2006/03/25(土) 13:38:36

答えて下さりありがとうございます

343 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/25(土) 18:33:42

>>341
田舎の高卒→3種→監督官→1種→司法か
すげーな

というか26～27歳で1種採用されるのがすごい
厚生とくっついた今ならほぼありえない

344 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/25(土) 21:24:37

監督官採用→上級甲又は１種
監督官採用→司法
このパターンは、たくさんいるよ。珍しいのでは、
旧大蔵上級甲採用→監督官採用
というのもいる。

345 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/25(土) 22:24:58

>>344
いや、20代後半でよく1種の官庁訪問切り抜けられたなと
おまけに大学も夜間だし

旧大蔵省キャリアから監督官て・・・ものすごい勿体無いな
財務局キャリアからですら勿体無いのに

人の価値観ていろいろあるのね

346 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/26(日) 04:06:31

中大通信課程

347 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/26(日) 10:26:19

安西先生の講義は労働大学校で拝聴したが、さすがに良かった。感動して涙が出そうになったのを覚えている。
先生のような優れた人には、監督官は通過点にすぎないのか…。
皆の模範となる優れた人は残らないのか。激動の時代にはリーダーが、いる。

348 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/26(日) 13:03:48

安西先生は確かに立派だが、少し経営者側に偏ってる気がするな

349 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/26(日) 13:11:23

そりゃ、経営者のお客が多いからだ。弁護士はお客のために働いているのだから当然だ。
それでも、俺は、ある暗影方事件で彼と電話で話したが、全く無茶なことは言われなかった。良識ある紳士という印象だった。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/26(日) 13:13:57

>>348
　少しじゃなくて経営者側そのものですね。有名な電通の過労死事件の被告
側代理人は安西です。
　労働大学校の講義でも経営者側の考えによる説を展開し同意を得ようとし
たが、現状を知る聴講生に反論され結局逃げ出したケースもあるぐらいです。

351 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/26(日) 13:25:05

初めて知った…。尊敬する大先輩だったのに、印象が少し変わった。

352 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 19:33:02

信条なんて立場や取り巻く環境が変われば
程度の差はあれ変わるもの。

なかには採算や手間を度外視して労働者側の弁護に力をいれて
人もいるけど。そういう人は離婚や相続で食いつないでいるようだ。

353 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 22:54:22

ビジネスジャンプで「労働者のミカタ２」を読んだ。
監督官の日常とますます遠ざかっている感じがする。
申告処理よりも定監の中にこそ監督官のネタがある。それはダントツ。
定監が中心でない話はまやかしだと思う。

354 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 22:55:29

ピアス　キモ

355 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 23:02:27

何？ピアス　キモって

356 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 23:22:25

給料は公安給じゃないわけ？

357 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 23:24:28

公安じゃないからね。

358 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 23:27:35

専門職でもないわけ？

359 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 23:31:20

専門職・・・

360 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 23:36:36

定監しないで申告や災調、司法にうつつをぬかすのはダメ監。
内容のあるしっかりした定監をまんべんなくこなすのが真の監督官だ。
これに反論できるやついる？

361 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 23:39:16

理由は？

362 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 23:47:22

申告や災調、司法は受け身の仕事、当然やらなければならないもの。
定監はモチベーションがなければ内容が濃いものとならない。
故に、内容の濃い定監をする監督官は優秀である。

363 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 23:52:01

>>360
お年は？
昭和初期生まれの監督官がそう言ってたよ。
今は受け身の仕事が重要になり続けている。リクエストのない定監中心では
国民の気持ちから離れてしまうのでは？
定監って、ある意味甘えが許されるよね。厳しい、国民からの採点がないからだ。

364 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 23:57:41

定監を余裕をもってできないとこがあるのも現実。

365 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 23:59:32

＞定監って、ある意味甘えが許されるよね。
そこが大事、だから個人差が大きい。
申告や災調、司法はむかしから定監より優先順位は高い、いまに限ったことじゃない。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/28(火) 23:59:52

のんきに純粋な定漢をやらしてくれてたのは大昔の話。

367 ：キャラア：2006/03/29(水) 00:03:08

おまえらバカばっかし

368 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 00:03:26

>>353
＞定監が中心でない話はまやかしだと思う。
オレもそう思う。

369 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 00:06:01

>>367
あまえもバカだ～

370 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 00:17:04

それぞれ得意分野があるだろう？
持ち味を生かすことが大事で、手法が定監でも災調でも申告でも司法でも、行政効果が大きければいいんじゃない。

371 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 00:23:34

ほんとそのとおりだと思う。個人の力量なんてたかがしれてる。

372 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 00:44:49

>>370、371
定監できないダメ監の戯言。

373 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 00:45:36

労働基準局にいる監督官さんって
I種とII種のどちらの扱い？

374 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 00:47:31

Ａ種の扱いです。

375 ：373：2006/03/29(水) 00:51:36

>374
良く分からないんだけど、
A種ってなに？

376 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 00:51:41

>>372
おまえみたいなやつは消えてくれ

377 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 01:22:18

Ａ種について

人事院規則九―八（初任給、昇格、昇給等の基準）
（昭和四十四年五月一日人事院規則九―八）
最終改正：平成一八年二月一日人事院規則九―八―五七
（最終改正までの未施行法令）
平成十八年二月一日人事院規則九―八―五七（未施行）
　人事院は、一般職の職員の給与に関する法律に基づき、人事院規則九―八（初任給、昇格、昇給等の基準）の全部を次のように改正する。
人事院規則九―八（昭和四十四年五月一日施行）
　　　第一章　総則
（総則）
第一条　給与法第六条第三項の規定による職務の級についての標準的な職務
の内容、同法第七条に規定する各庁の長又はその委任を受けた者がその所属の
職員の職務の級及び俸給月額を決定する場合の基準等については、別に定める
場合を除き、この規則の定めるところによる。
（定義）
第二条　この規則において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定
　　　　めるところによる。
十　正規の試験　規則八―一八（採用試験）の規定による試験（同規則第三
条第一項第十七号及び第十八号に掲げる試験を除く。）をいう。
十一　Ｉ種　国家公務員採用Ｉ種試験及びこれに相当する正規の試験をいう。
十二　ＩＩ種　国家公務員採用ＩＩ種試験及びこれに相当する正規の試験をいう。
十三　ＩＩＩ種　国家公務員採用ＩＩＩ種試験及びこれに相当する正規の試験をいう。
十四　Ａ種　国税専門官採用試験及び労働基準監督官採用試験並びに国家公務員採用上級乙種試験
　　　　　　及びこれに相当する正規の試験をいう。
十五　Ｂ種　国家公務員採用中級試験及びこれに相当する正規の試験をいう。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 01:25:10

>>376
ズバリ核心を突いたみたいだな。

379 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 01:37:04

今気付いたんだけど、初任給上がってない？

380 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 01:37:52

金額は下がってるよ。

381 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 01:43:22

そうなの？　今年の募集要項見ると初任給の額もボーナスも上がってるんだけど・・

382 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 01:45:26

>>379
新俸給表になって国家２種より１号俸だけ上でスタートみたいです。
だけど、国２より３ヶ月早く昇級がなくなりました。

383 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 01:49:26

労基だけじゃなくて国税とかも上がってる

384 ：労働者のミカタ：2006/03/29(水) 05:23:50

ビジネスジャンプ増刊号を見よ

385 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 06:56:57

通達をすべて頭に入れて意欲を持って定監する
立派な監督官がいるようだ。
多くの違反を指摘したふくめいしょを積み上げた彼は
監督官の鏡、出世もするだろう。
定監、強制捜査など能動的に仕事をしてアピールすれば増員があるかも。
>>372この人はスーパーマンのような監督官だな。受動業務の処理は言うまでもなく上手なのだろう。
しかし、「やって当然」の評価が低い受動業務（来客対応含む）をダメ監にさせて、
本商が喜びそうなことばかりしている人でないことを願う。

386 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 12:38:05

マンガだから一般大衆にウケればいい。監督官業務を理解してもらう目的じゃない。

387 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 20:25:18

＞監督官業務を理解してもらう目的じゃない。
それもまこやんサンの目的の一つとちがうの。

388 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 20:29:03

そうかも、しかし一般ウケが最優先。

389 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 20:33:10

漫画読んだ

俺なら社長から「賃金も解雇予告手当も何でも払ってやる」とか言われたら
よっしゃあ！一件完結！楽勝！とか思っちゃうけどな

390 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 20:39:20

で、面白かった？
買ったの？

391 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 21:32:30

２主任殿、帰りにローソンで買ってきました。
明日、署で回覧します。
前回よりも普通の話でした。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 22:30:27

公務員採用、一律３割削減…０７年度から４年連続で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060329i207.htm

対象になるのかね？

393 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/29(水) 22:48:30

ヒント監督官は行政職棒級表

394 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/30(木) 19:59:33

労基法違反でクボタ送検へ

　大手機械メーカー、クボタ（大阪市）の東京本社の男性社員が、
月に２００時間を超える長時間の時間外労働をさせられ過労で倒れたとして、
東京労働局が、労働基準法違反容疑で、法人としてのクボタと同社の責任者を
３０日にも書類送検することが２９日、分かった。
　厚生労働省によると、過労死などを起こした上場企業が書類送検されるのは
極めて異例。クボタは、この社員の労働時間を全く把握しておらず、同社は
労働時間管理の仕組みを改めるなどの改善策を決めた。
　クボタなどによると、この社員は、クボタの子会社からクボタ東京本社に
出向中の３０代後半の男性営業部員で、精米工場での設備据え付けの現場監督を担当。
昨年２月下旬、脳梗塞（こうそく）を発症し倒れた。一時は生命も危ぶまれたが、
今月中の退院が見込めるまでに回復した。

395 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/30(木) 23:12:03

新俸給システムには狂気を感じる
ついにここまで来たか

396 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/32(土) 01:51:13

朝まで生テレビ！今日はいいネタだ～！

397 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/32(土) 14:11:56

いよいよ明日から四月ですな

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/32(土) 14:14:51

明日から？？？

399 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/03/32(土) 15:10:42

明日が３３日だったら、４月はまだ先かもしれんな。

400 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/02(日) 20:57:09

リストラされたのでやりました

401 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/03(月) 00:54:15

無事４月になったみたいだな。３月３２日はエイプリルフールか？

402 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/04(火) 03:55:13

前任者からの引継ぎがない。
公務員の仁義も地に落ちたな…。

403 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/05(水) 20:20:14

・０２年２月９日。内野健一さん（当時３０歳）は愛知県の自動車工場で申送り書を仕上げた
　直後にいすから崩れ落ちる。意識は戻らなかった。亡くなる直前１カ月の残業は
　１４４時間余。「時間外業務」の解釈に隔たりがあり、今も労災と認定されていない。

　先月半ば、厚生労働省労働基準局長名で「残業を月４５時間以下とする」ことなどを
　事業主に指導するよう求める通達が出された。法的拘束力のないことを示す「努力義務」の
　表現が目立って増えている。これを見た現場の労働基準監督官は落胆した。
　「こんな指導にどこの会社が従うのか」

　同省は０２年、リストラで増えた過労死や過労自殺を防ぐ通達を出した。
　規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）のワーキンググループは
　昨年６月、同省の担当課長を呼び、０２年通達について「事業主に対する強制力は
　ございません」と明言させた。

　一昨年８月、厚労省の検討会が臨床データを基に報告書をまとめた。
　月の時間外労働が１００時間を超えた場合、会社が労働者に医師の面接を受けさせる
　－－。０２年通達内容に法律で強制力を持たせる内容だ。
　しかし法制化審議会は最終段階で「労働者の申し出があった場合」とする条件を加えた。
　会社側委員の「時期尚早」「企業の負担が重い」という反対意見に配慮したためだ。
　元検討会委員の保原・北海道大名誉教授は「自ら進んで残業するしかない中、本人の
　申告を面接条件にするのは非現実的すぎる。過労死防止の最後の一線を骨抜きにした」と憤る。

　８５年に初めて法律で認められた派遣労働者は今、２５０万人。旧労働省事務元次官は
　「当初は派遣労働の分野が無秩序状態になるのを避けるため、法律が必要という発想だったが
　（派遣法の改正を経て）こんなに増えるとは想定していなかった」と打ち明ける。

　景気回復の陰で、労働者の権利は弱められていく。労災認定された脳・心臓疾患死や
　疾病は年間３００件前後で推移。自殺者３万人のうち労働者は４分の１を占める。（抜粋）

404 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/05(水) 20:55:54

今回の過重労働対策に関する安衛法改正は落胆したよ。
ないよりましだけど。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/06(木) 23:15:52

【格差社会】「倒れるまで働け」過労死防止の法さえも、労働者でなく会社側に配慮★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144255424/

【格差社会】縦並び社会の源流に迫る　ブレーキなき規制緩和
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144026797/

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060403k0000m040022000c.html

【格差社会】「パート・派遣は無職よりマシ」…オリックス・宮内義彦会長★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144232611/

406 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/07(金) 06:23:32

小さな政府を選んだくせに文句ばかり

407 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/07(金) 07:21:29

格差社会の低層者は小さな政府を選ばない

408 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/07(金) 07:28:54

高度成長が終われば、
共産主義を採用しない限り
格差は避け切れない。（庶民は皆貧乏）
今、大きな政府で国民格差の
小さい国をあげよ。

409 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/07(金) 19:02:49

一週間終わったけど
どーよ新監！？

410 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/07(金) 21:24:19

よければ、新人の立場で雑用も教えて下さい。

411 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/07(金) 23:06:48

江戸川区の労働基準監督署によるウソ指導がブログで晒されています。
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

412 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/10(月) 20:00:22

今ｵｯﾊﾟｲの鼓動が！！

413 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/10(月) 20:43:25

新人ですがこの仕事楽勝っすね

414 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/10(月) 20:45:18

>>413
だろ？
淡々と机にかじりつきながら誰ともコミュニケーションとらずに仕事する事務職よりは
楽勝だろ？

415 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/10(月) 22:03:35

>>413
この仕事は楽勝すぎてつまらないから、他の仕事探したほうがいいよ。
1種でも受け直したら？
民間の大手の方が給料は全然高いし。

416 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/10(月) 22:10:17

申告処理も得意ですか？

417 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/10(月) 22:43:25

深刻なんて一番楽じゃん

418 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/10(月) 23:01:17

何がどう楽なの？
kwsk

419 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/11(火) 01:23:56

受け身の仕事は楽ということ。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/11(火) 03:23:41

摩擦や軋轢を生じることはありませんか？

421 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/11(火) 14:55:38

本音か～？
新人だが、わからないことだらけや、
署のカッテがわからなくてテンパってるよ！
会議なんて、外国にいるような気分になるし！
言葉の意味がぜんぜんわからん

422 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/11(火) 18:50:02

四月の時点でこの仕事は楽勝なんて考えている新人がいたら恐ろしいな。
本当にできるやつか、単なる自信満々のバカかのどちらかだ。

423 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/11(火) 19:55:27

ネ田

424 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/11(火) 21:01:20

司法はしんどい

425 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/11(火) 21:39:18

一年目は気楽に

426 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/11(火) 22:51:01

>>424
始めての司法は半年を目処に

427 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/12(水) 00:49:57

市役所の職員のサービス残業も取り締まって欲しい。
ていうか、労働基準監督署の職員って、サービス残業してないの？
前に、県庁の知り合いが労働委員会事務局に居て人様のことを言うより
俺たちがオーバーワークだ、と言ってたよ。

428 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/12(水) 01:02:50

課長から主任へ・・・

まあいいんだが、なんか微妙だな

429 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/12(水) 20:48:17

一課長から二主任になった俺の上司は母親から
「何か問題起こして左遷されたの？」って聞かれたらしい

430 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/12(水) 21:00:23

労働時間法制：ホワイトカラーにも残業代適用除外　厚労省
　厚生労働省は１１日、一定水準の年収があり、仕事の裁量幅も大きい「ホワイトカラー」について、
残業代や休日手当の支払い対象から除外する新たな労働時間法制の「視点」を労働政策審議会（厚労相の諮問機関）
に提出した。これを受け、来年の労働基準法などの改正をにらんだ審議がスタートした。
「視点」は、米国で導入されている“ホワイトカラー・エグゼンプション”と呼ばれる制度の日本版。
対象となる労働者が労働時間の管理を受けないことから、働き過ぎや過労死につながる恐れがあるとして、
労働側から反発の声が上がっている。【東海林智】

毎日新聞　2006年4月12日　11時18分　（最終更新時間　4月12日　12時59分）

431 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/12(水) 21:18:00

いまさらホワイトカラーエグゼンプションを話題に持ってくる香具師は
監督官でないか、今年の新人監督官か、
430が２年目以上の監督官であった場合、
身内として恥ずかしいので削除以来でも出して欲しいです。

432 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/12(水) 23:04:58

>>427
労基法をよく読んで。市役所に対しそんな権限は監督署にないよ。
それから監督署の職員もサビ残してる人はいます。
逆に給料ドロボーみたいな人もいます。
どこの組織も一緒で２割頑張って６割普通、残り２割がごみっかすです。
社会科学でやらなかった？

433 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/12(水) 23:19:17

２対８の法則だっけ？

434 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/13(木) 15:55:23

さしみの法則

435 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/13(木) 22:35:41

それから監督署の職員もサビ残してる人はいます。
逆に給料ドロボーみたいな人もいます。
どこの組織も一緒で２割頑張って６割普通、残り２割がごみっかすです。
でも出世するスピードはみんな同じです

436 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/14(金) 22:14:18

>>435
そーなんだよね

437 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/14(金) 22:53:09

全国の小児救急の「拠点病院」で、小児科医の1カ月の平均勤務時間は
平均229時間に達していることが14日、厚生労働省の緊急実態調査で
分かった。中には370時間も働いている小児科医もいた。宿直や夜勤は
月平均4.5回だったが、「月15回」と2日に1回に上るケースもあった。
医師不足が指摘される中、過酷な小児科医の勤務実態の一端が浮かび上がった。

調査は今年3月、小児科医の勤務実態を把握するため、小児救急医療
拠点病院のうち27病院に対し実施。昨年11月1カ月の状況について、
宿直回数や勤務日数、勤務時間などを尋ねた。

438 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/14(金) 22:59:54

2対8かさしみの法則かわからんが、
能力査定の給与改定方式に移行したら、
どうなるのかね？
個人的には、働く奴と働かない奴の差がさらに大きくなるような気がするんだけど。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/15(土) 10:35:24

仕事しない監っているの？
普通にサボってる給料ドロボーみたいな監は見たことないんだが…。

440 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/15(土) 10:51:24

監のさぼりは、災調、司法にかまけて監督に行かない香具師。

441 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/15(土) 11:59:42

それは、監督官の守備範囲が広く、何事もキチンとさせようとすることも原因の一つ。
定監専門だったら、司法があるから、災調があるから、と言い訳できなくなる。
怠け者だと非難することより、本物の専門家を育成してプライドを持たせることが重要だが、霞ヶ関は、使い勝手の良い「何でも屋」にしておきたいはず。
違う？

442 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/15(土) 22:01:58

>>440
都会の方面制署に多いタイプ。
田舎の２課制署では勤まらない。

443 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/16(日) 17:22:11

事業主は、元々、犯罪者ではない(と思う)。
その点、警察よりは気が楽。

444 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/16(日) 19:40:15

警察でいえば交通取締に近い？

445 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/16(日) 19:41:52

もっと軽犯罪

446 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/18(火) 00:10:46

僕は足場を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は労働基準監督官なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
労働基準監督官の二次試験に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「労働基準監督官」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
監督官の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？安全衛生というのは労使で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
労働基準監督行政に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、日本の労働環境をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
労働基準監督官試験制度を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
労働大学校で学んだことにより、僕たち労働基準監督官は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
臨検先の会社では「労働基準監督官です」の一言で驚愕の眼差しが。
労働基準監督官に成って本当によかった。

447 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/18(火) 00:22:37

ドンキホーテ元社員が会社と労働基準監督署との癒着疑惑を暴露
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

「労働基準監督署の職員がいい加減な対応で僕を追い返した。
あとで他の監督署に聞いたらまるででたらめな対応だった。
http://www.j-cia.com/pc/index.cgi
Ｊ－ＣＩＡにドンキの総務部長がお役所に賄賂を渡して労基法違反を
見逃してもらっていた疑惑ネタが投稿されていたのを見て本格的に
調査をはじめました」

448 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/18(火) 00:27:36

870 名前：非公開＠個人情報保護のため投稿日： 2006/04/08(土) 09:21:31

ある朝僕のちんこが
おまえは俺のでっかいオマケなんだとうちあけてくれた
いわれてみればなるほど納得
僕はちんこが僕についてると思ってたよ
実は僕がちんこについてたんだね
全然協力的じゃないヤツだと悩んでたけど
すうっと気持ちが楽になった
今まで偉そうにしてて悪いことしたな
連れて歩いてやってるような態度でいたな
僕のほうが大きかったから、なんとなく勘違いしてたよ
ちんこの話をよく聞いて
すなおに生きればいいんだ
僕はちんこの、オマケなんだから
ある朝僕のちんこが
おまえは俺のでっかいオマケなんだとうちあけてくれた
きょうから僕は、
ちんこに連れて行ってもらうんだな
どこへでも、ちんこが指すほうへ
ちんこが行きたいほうへ

449 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/19(水) 22:57:45

>>447 でしでし言ってる馬鹿っぽいブログだったな

450 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/20(木) 18:45:28

キモい・・・

451 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/21(金) 00:06:54

>>447
そのブログに出てくる監督署の職員って、どうみても会社側と繋がっている
みたいだけど、もしこの件が明るみになっても処罰は受けないのかな。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/21(金) 00:20:57

>>451
何を根拠にそんなことが言える？
まあ万が一賄賂もらってたとしたら、収賄で逮捕されるのは間違いないが。
そんなことしても何のメリットもないのに、カネもらったりしないよ普通。
この仕事に誇りを持ってやってる人がほとんどだから。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/21(金) 00:22:10

東京勤務だが、調整手当より地域手当が多いので、結果、４月分給料が増えた。
予想に反して、何故か嬉しい。

454 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/21(金) 00:47:11

本スレは渋いね。

455 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/23(日) 18:53:29

まんこ

456 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/23(日) 22:40:40

>>447
ブログに出てくる江戸川区の職員だけど、仮に会社側と繋がっていないとしても、
どのみちあの返答は監督官として失格だな。

このスレのお前らもあんな感じのいい加減な仕事してるんだろ。

457 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/23(日) 23:21:59

このすれの人って、程度の悪い人ばかり？

そりゃ、確かにときどき
本部関係者から叱責されてるけどー。そうでもないでしょ。

458 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/24(月) 06:23:17

ここの人は東京都の臨時職員ばかりナリ

459 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/24(月) 07:20:25

レベル低すぎ。話にならん。反論の前に、せめて、下記の記事を読め。
いいか、全部きちんと読んでから反論しなおせよ！！！！！

日本の医療を正しく理解してもらうために
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/index.html

460 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/24(月) 21:35:33

５月１日～２日に、監督官が半減する件について、

461 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/24(月) 22:20:33

>>460
３９条の取得好事例となるべく、最前線の年季中監督官は郷里に帰ります。
５月１日～２日は課長・主任クラスが留守番です。

462 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/25(火) 22:58:03

監督署相談OFF、もしくは監督署電凸祭りが
企画されそうな悪寒

463 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 06:38:49

>>監督署相談OFF

オフでもなんでもねーし・・・・

464 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 14:00:11

ある高校生らが実習みたいな感じでホテルに派遣されて、
時給３００円くらいで働かされてたんだけど、
これっておｋなの？

465 ：新人（今日の出来事）：2006/04/26(水) 18:58:49

電話「３月に、24日の勤務日のうち10日しか出勤
　　　しなかった社員の給料はどのようにすれば
　　　いいですか」
もれ「そんなこと労働基準法に書いてないから、
　　　会社の好きにしてくれていいです」

466 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 19:05:57

>>464
１回300円なら、俺が買います。

467 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 19:57:03

うそくせ～
そんな時給で働く子がいるか？

468 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 21:00:07

インターンシップも労働基準法の適用はありますか？

469 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 21:36:11

>>465
お前は大物になるよ

470 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 21:40:32

なんだ、インターンシップっていうんだな。ぐぐったら原則無給ってあった・・
でも夏休みの間だったんだけどな。そういうの関係ないのかな

471 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 21:43:24

インターンシップ制度って夏休みの間とか利用して行うものなんだな
ていうか無給だったら、普通に夏休みなんだし、
アルバイトで入った方が全然お得じゃん　インターンシップって奴隷制度みたいだな

472 ：新人（将来は大物）：2006/04/26(水) 21:52:45

電話「うちの会社で、１分でも遅刻したら
１日分の給料が全額でないという噂を聞いたのですが」

中略

電話「それでは２時間遅刻した場合はどうですか」

中略

反省点
遅刻を繰り返していたら、解雇事由になりますよ、
というのを付け加えていればよかったと思います。

473 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 22:09:22

俺も学生時代某大手企業のインターンシップやったことあるけど、ほとんど会社見学だったよ
会社の業務説明してもらってお金（手当）貰って終わり
要は優秀な学生を捕まえるための接待みたいなものだった

変な企業だったら普通に時給低いバイトとして使われるらしいけど

474 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 22:20:31

いい加減な返事ばっかりしてたら分限事由になるから気をつけるように。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 22:25:51

しかもその高校生8時間超えて使われた日もあったみたい

476 ：新人：2006/04/26(水) 22:31:08

>>474
以後は

年間の労働日数を12で除して、月平均の勤務すべき日を求めたあと、
月給をそれで除した額を、欠勤日数分だけ引いたらいいです、と答えます。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 22:33:35

インターンシップに労基法の適用なんかないよ。
逆に言えば、労基法の適用があるようなインターンシップはインターンシップじゃない。
技能研修生と同じ考え方だ。

478 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 22:38:35

>>476
そういう計算方法でもいいけど、月平均なんて難しいこと考えなくても、>>465の例で言うと、10/24×月給でもいいし
暦日数考えても構わないことに留意しておいてください。
要は合理的な計算方法だったらいいんだ。
あなたの言うとおり労基法には書いてない分野だからね。

479 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 22:41:37

一般に、インターンシップにおいての実習が、見学や体験的なものであり使用者から
業務に係る指揮命令を受けていると解されないなど使用従属関係が認められない場合
には、労働基準法第９条に規定される労働者に該当しないものであるが、直接生産活
動に従事するなど当該作業による利益・効果が当該事業場に帰属し、かつ、事業場と
学生の間に使用従属関係が認められる場合には、当該学生は労働者に該当するものと
考えられる。なお、この判断にあたっては、昭和57年2月19日付け基発第121号「商船
大学及び商船専門学校の実習生について（一般に実習の委託を受けた事業場との関係
において原則として労働者ではないとするもの）」も参照されたい
（平9.9.18　基発第636号）

つまりケースバイケースです。

480 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 22:44:36

よくもまあそんな当たり前のことを通達で出すよなあ

481 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 23:32:22

どう見たって見学や体験とはほど遠い感じで時給３００円貰って働かされてたけどねぇ
まぁいいんだけどね　ちょっと見ててかわいそうに思っただけだ

482 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 23:45:26

いやならやめりゃいいだけだろ。弱者だから無理やり働かされてるってか？

483 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/26(水) 23:47:47

そんな簡単に高校は辞めれんだろ

484 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 00:05:26

高校の実習でそんなことやってんのか？バイトだろ

485 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 00:06:42

バイトじゃないってば　時給３００円なら違法だろ

486 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 00:34:11

嫌なら辞めろって言葉が大嫌い。
会社側の管理能力を棚に上げているところが特に。
都合の悪いところは言いたがらないけどね

487 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 00:34:40

ブログでいい加減な対応をしたと噂される江戸川区労基署の職員、自殺したらしいね。

488 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 02:47:28

げっ！

489 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 06:20:40

>>487
それ（自殺した）、本当なの？
もしも嘘だったら、君の書き込みは大問題になるよ。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 07:24:38

話変えてスマン

とりあえず労働基準法を義務教育でも社員採用時でもいいから学ばせてほしい
事業主も労働者も法律に対して無知すぎる。
最低限でも知っててくれれば
これについては監督署に相談しても意味ないかもな等、過剰な期待を抱かずに済む。
こちらとしても「対応できない」と申し訳なく思わずに済む。
お願いだから、監督官は労働問題専門の無料弁護士ではないという事を理解してほしい。
自分だけの、都合の良い妄想監督署を作り、変に期待を抱くから
「監督署は何もしてくれない」と不満が残るんだ。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 20:33:56

「生きる力」が義務教育での目標の一つなら
労基法もカリキュラムに付け加えるべきだな。
大半がリーマンになるのだから。

492 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 21:02:10

僕は死ねません

493 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 21:18:52

うちの娘は仕事をしているが、その話を聞いているうちに、いろいろ労基法違反があることがわかる。
しかし娘は、労働基準監督官の親に法律のことを何も尋ねないし、こちらも違反だとは敢えて言わない。
親も子供も、「気に入らなければ辞めればいい」と思っているみたいだ。

494 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 22:01:59

>>465
完全月給制か日給月給制かを確認する必要があるね。

>>472
どうせ遅刻するなら、まる２４時間遅刻するのが一番お得です

495 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 23:38:03

ブログでいい加減な対応をしたと噂される江戸川区労基署の職員、在日職員らしいね。

496 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/27(木) 23:41:09

自殺はやはり偽情報？

497 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/28(金) 18:18:29

どんなものかと思い江戸川のを読んでみた。
手書きの勤務表を作成しているのなら、自分にも責任があるってことは思わないんだよな～。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/28(金) 21:46:33

裁判費用は惜しむデシ
ブログを続ける労力と時効で消滅する賃金債権は惜しまないデシ

みたいなかんじヂャねぇ？

499 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/28(金) 21:56:13

厚生労働省の外郭団体「中央労働災害防止協会」（東京都港区、会長・奥田碩日本経団連会長）が
東京国税局の税務調査を受け、２００５年３月期までの７年間で約３億８０００万円の所得隠しを
指摘されたことが２８日、分かった。
　書籍の出版事業をめぐり、実質的に執筆の実体がないのに、厚労省職員らに原稿料名目で金銭を
支払うなどしていたという。
　経理ミスなどを含めた申告漏れは総額約１０億円、追徴税額は消費税や重加算税などを含め
約２億９０００万円に上った。同協会は、元厚労事務次官の沢田陽太郎理事長ら役職員計２５人を
減給などの処分にした。
　同協会は、国から補助金や委託費を受け、労働災害防止のための各種事業を展開。４月１日現在で
厚労省から３３人が天下っている。

500 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/29(土) 09:12:59

>>493
娘さんがおまいの愚痴を聞かされて、
監督署が使えねー役所だってことがバレてるからｼﾞｬﾏｲｶ?

501 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/29(土) 10:25:00

どんな労働者も奴隷ではない。
というのは、奴隷は主人を選ぶことはできないし、退職することもできないからだ。
昔から、向上心のある人、根性のある人、ただの逃避者たちは「退職の自由権」を行使して事業主と戦ってきた。
それは絶対に奪われることのない、唯一の武器と言える。かくして職場の改善も行われてきた。
さて、現に辞められない自分は、志願して奴隷になったのだろうか？　リストラなどを想定して多様な技能の開発に励んできたわけではなく、自業自得、自縄自縛なのだ。
あるいは、やっぱり人のせい、社会のせいにして愚痴るべきかな？

502 ：新人：2006/04/29(土) 16:42:34

どっかの総務課からの電話
総務「従業員が提出した、有給休暇の取得願いの用紙は
　　　保管しなければなりませんか」
もれ「そんなこと労働基準法に書いてないから、
　　　即シュレッダーでいいです」

503 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/29(土) 18:19:22

　↑ネタだよな。

504 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/29(土) 19:02:41

>>502
１０９にあたるかもといって保存させなさい。

505 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/29(土) 19:04:13

ご安全に

506 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/29(土) 23:01:05

今年の新監のレベルはどうでしょうか？
成長を期待。

507 ：502：2006/04/29(土) 23:32:05

>>504
ちゃんと別に記録していると言っていたから、
申請書はシュレッドしてもいいと思いました。

508 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 02:10:28

江戸川区監督官のDQN対応がついに明らかに！
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

おまいらもこんなDQNでいい加減な対応をしてるんじゃないのか。

509 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 10:24:59

>>508
すごいねその職員さんｗ
今後働かない公務員はどんどんリストラしていないかと。

510 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 10:45:10

>>507
　世の中の全ての企業が書類の改ざん目的で原本を破棄することが
ないとの保証があればその回答でも良いけどね。

511 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 13:53:25

>>508
定時上がりと記録するようにとの会社の命令に従順に従い、辞めるにあたっては「会社に金銭的な要求はしない」という書類に
はいわかりましたとサインして、辞めた後で行政機関に「コラァ！金取り立てろ！サービス残業あるのは行政が全て悪いんだ!」と急に強気。
まあいいんだけど、自分の行動を少しは恥ずかしく思わんのかね。
それに「これ以後、何が起こっても金銭的な要求などを弊社にしないことを誓います」って書類が法律上何も効果が無いなんてことは無いよ。
自由意志による賃金債権の放棄は認められているからね。金要求するなら「自由意志じゃ無かったよ」ってことから示していかなきゃいけない。

＞職員「うーん……まあ、一応指導はしていますけど、ただ法律的に必ずタイムカードを導入させなければ違反というわけではないので……強制力はないんですよね」
＞＊「強制力がねーからって引き下がるって……オメーわ本当に特別司法警察員ナリか？」
彼は特別司法警察員を根本的に誤解していると思われ。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 15:24:40

お、ついに身内保護が入ったかｗ
どうせおまいらもその場しのぎのいい加減な仕事してるんだろ。

513 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 16:23:46

特別司法警察官とは、ある特定の分野については
通常の警察官より専門的な知識があるから
「特別に」司法警察権が与えられていると言う意味。
法的義務のないことにつき罰則を与えることは出来ないし、強制力もない。
自分に都合の悪いことは
とりあえずなんとかしろ、守らせろなんて、DQNもいいとこ。

514 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 16:50:10

「退職した会社で、退職後に在籍中の残業代を請求しない旨の
書面にサインしました。
残業代の請求はできますか？」

答え
サインが任意なら不可能です。賃金債権放棄にあたります。
「サインしないと頃す」など強迫によってサインが行われた場合は取り消し得る場合がありますが、民事訴訟の話なので監督署では対応できません。
なお、「実は強迫だった」事についての主張・立証責任は労働者にあります。
これは日本の民法の原則です。

まとめ
契約書の中身を読まないならサインするな、サインするなら中身を読め。

515 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 18:42:33

どうせ自分に都合の悪いことはブログに書いてないんだろ。

516 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 19:35:28

ま、普段の客を見たらその通りだろう。

517 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 21:21:21

監督署に強く出るんじゃなくて、会社に対して強く出ろよと。
自分の残業代なんだから、基本的には自分で何とかしろよと。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 21:37:01

退職したならなおさらだな。もう赤の他人。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 22:07:05

最終結論：

労働基準監督署なんて必要ない。
だっていなくても誰も困らないしＮＥ。
公務員のリストラを早々に進めないと。

520 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 22:16:49

安全衛生関係の業者・労働者からの監督署叩きはないのか。

521 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 22:29:41

>>519
部分的に同意。
給料や残業代とか、カネがからむ問題は、もう全部裁判所でやってくれよ。
労働審判制度もあるんだし。

まあ安全衛生とか労災について知らないDQNだから
監督署はいらないとか、役に立たないとか言えるんだろうがな。

俺たちだってDQN労働者がカネ取るためのの代理人みたいな
仕事なんかしたくないし。

522 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 22:44:02

安衛関係は強いね。
まだ不十分だが膨大な安衛法や安衛則等がうちらの強み。

523 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 23:12:20

労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判などをどうぞ。（一万円位）
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。全く役に立たないし、助言は的外れです。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、住民相談コーナーで担当に極めて悪質であることを説明し
捜査をお願いしましょう。なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に
送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。不慣れなので執拗に告訴をはねようとします。

警察と労働基準監督官は捜査権が競合します。場合によっては両者が同一事件を捜査することもある。
その場合、両者から事件を受理した検察庁では警察の送致記録を元に公訴を提起し、労基の方はポシャる（不起訴処分にする）
なぜか？警察の方が圧倒的に捜査能力が優れているので、警察が集めた証拠を利用した方が有罪判決を得やすいからだ。

→じゃあ、なぜ労働基準監督署があるのか？→盲腸みたいなもんです。
無くても生活上支障はないが、わざわざ手間書けて取り除くまでもない存在

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

524 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 23:30:21

>>520
逆に「防塵マスクってつけなあかんの？あれ肌がかぶれたりするから嫌なんだよね」とかいう苦情をうけたことがある

525 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 23:44:33

じん肺オソロシス。
はつり作業や土木関係はきつく指導する。

526 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 23:47:03

大工を罵るのが趣味です

527 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/04/30(日) 23:47:35

アーク溶接作業のヒュームも追加ｗ

528 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 00:25:52

石綿監督嫌だ

529 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 00:37:04

>>524
「真夏のくそあついのにあんなんつけてられっか！あんなところで仕事させて肺を悪くしたらおまえらのせいだからな！」
というすごいいちゃもんをつけられたことがあります・・・

530 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 00:39:23

→じゃあ、なぜ労働基準監督署があるのか？→盲腸みたいなもんです。
無くても生活上支障はないが、わざわざ手間書けて取り除くまでもない存在

531 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 09:42:45

ドンキブログの人はもっと江戸川区の監督官をいびり続けて自殺に追い込めばいいのにｗ

532 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 11:41:30

企業側との親密な関係ってやっぱりあるんですか？

533 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 12:22:46

会社を訪問して、お茶が出たけど、
社長の湯飲みのほうが高価そうだった件について

534 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 17:15:56

親密な関係なんてあるわけねえだろ。
企業はヘコヘコ挨拶に来るが、心の中では厄介な役所としか思ってない。
こっちも、謝罪は聞き飽きたから二度と事故起こすなゴルァとしか思ってない。

535 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 18:37:48

ん？珍しく安全衛生の流れか。
安全衛生は大事だ。安全衛生ってのは監督署の存在意義そのものだからね。

安全衛生規則は二拝二拍手一拝にて拝礼してから読まないと、労働災害にあって命を落とされた英霊達に怒られちゃうぞ。
安衛則は労働者の血で書かれた条文だとはよく言ったものだ。

536 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 18:59:39

ここに書いてある「お役所」というのが労働基準監督署にあたるのかね。
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/qed.jpg
これが事実だとしたら大変なことですよ。

537 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 20:02:49

>>536
「労働監督基準局」なんて意味不明な言葉を使う人間の言うことを真に受ける奴がいるのかね。
通常の判断力を持つ人間が考えれば、監督署と企業の癒着なんてありえないことくらいわかりそうなもんだけどな。
というか労働局、特に基準行政なんか企業と癒着したって、企業にほとんどメリットないもん。

しかし賄賂だの何だのと癒着論が出るなんて、一般人にとっては、監督署は物凄い影響力を持った役所と考えられてるんだな。
陰謀論がまことしやかに囁かれるなんて、米国とユダヤ人と財務省くらいのもんかと思ってたら。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 20:26:50

現場を知らぬ世間知らずな労働者から見れば、「企業は行政の指導には絶対従うはずだ！」という前提に生きているんだろうね
だから違法状態を継続する会社を見たら「これは行政と繋がってるはずだ！」と思うわけだ
現場では何とか言うこと聞かない会社を更正させようと監督官は四苦八苦してるのに

539 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 20:51:21

>>523
　向こうのスレでコテンパンに叩かれておとなしくなったと思ったら
本職スレに登場かよ。いい度胸しとるな！
　警察署に「住民相談コーナー」なんて部署ないから、どこに告訴出来るか
あんたが自己責任で確かめてからにしてね。
　

540 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 20:56:24

もし労基署と企業との癒着があるとしたら、
「刑事罰だけはなんとか避けたいので何とぞ、、、」
てなところだろうか。
お上や住民にへいきでケンカを売る悪名高いドンキホーテならそのくらいやりそうだ。

541 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 22:48:43

刑事罰なんてたかがしれたもんだろ。罰金払えば終了だし、そもそも監督署を買収する金があれば優秀な弁護士雇ってお釣りがくるわい。
企業生命のかかった許認可を扱う訳でもないし、出店制限にすら権限は及ばない。

542 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 22:59:38

罰金刑でなく無賃労働の刑だったらいいのになー。

543 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 23:03:31

>>508
この職員の言ってることはそう間違っていないけど、最大の問題は
一般人に会社の実情をペラペラしゃべっちゃってることだろ。
「この会社は管理監督者の解釈に云々」とかさ。
もし相談者が会社と何の関係の無い人間だったらどう責任取るつもりだったんだろう。

相談者に気に入られようとサービス心出して客にペラペラ何でも喋ると、後でイタいめに会うぞ
ただでさえ情報管理がピリピリしてる時代なのに

544 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/01(月) 23:07:48

賃金の取立てって「労働基準」と言えるのか
最近激しく疑問に思ってます。
労働審判制度の普及を強く望みます。

545 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/02(火) 00:47:24

トヨタが「品質」専任専務
　トヨタ自動車は6月に発足する新経営体制で品質問題専任の専務を置く。
2005年はリコール（回収・無償修理）台数が2年連続で180万台を超えたほか、
系列部品メーカーで生産ラインでの死亡事故も20件超に急増。品質・安全対策
の強化を急ぐ必要があると判断した。

トヨタは、品質第一、安全第二か？

546 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/02(火) 00:50:08

>>541
ドンキが恐れているのは刑事罰じゃなくて、それによって残業代の未払いが
明るみになることだと思います。
それまで何も知らされていない従業員が一斉に請求してくるのはドンキとしては
大きな痛手だと思います。
あんな年中無休の会社が残業代を全員に支払うとなったら数十億レベルです。
ブログに書いてあるように請求してきた人間だけ相手をしていれば経費削減にも
なりますからね。

547 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/02(火) 02:03:51

それを江戸川の監督官が阻止していたわけか
これは問題だねｗ

548 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/02(火) 06:24:12

>>529
テラワロスｗそのおっちゃん面白いな

549 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/02(火) 10:04:25

ニュー速板から来ました。
祭りがはじまるそうですね。

癒着公務員を弾圧する祭りだそうです。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/02(火) 18:22:29

>>549
癒着公務員以外に労働基準監督署を排除する祭りに。

551 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/02(火) 22:48:17

仕事に飽き飽き

552 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/03(水) 21:30:55

質問すみません。
ベロベロに酔った友人Ａが、知らない間に一緒に飲んでた友人Ｂの車に乗せられ、その帰り道に飲酒で捕まった。友人Ａは罪に問われますか？

553 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/03(水) 23:27:01

ひとつ問う。

なぜ監督官スレで聞く？ｗ

554 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/03(水) 23:54:51

>>553
すまん！勘違いです
だがもしわかったら教えて下さい。警察スレは過疎っぽい為

555 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 00:14:07

要点を整理して。

１）運転したのはＡかＢか
２）運転をした者は自分の意思で自ら進んで運転したのか否か
３）車に乗っている時間中、運転をした者の状態はどうだったか
（運転した事の記憶はあったのか、酔った度合いはどうだったか等）
４）運転をした者は自分から進んで酒を飲んだのか

556 ：江戸川区労働基準監督署：2006/05/04(木) 00:15:31

>>522
ああ、それじゃ友人は罪に問われますね。

557 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 00:29:25

１)運転はＢがやった
２)これくらいなら平気と
　自ら
３)けっこうハイ(記憶有り
)
４)自ら飲む
問題はＡも同乗してて罰金とかになるかなのだが…
Ａはベロベロの為記憶なし、車内で爆睡。Ａは罪になるのか？

558 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 08:42:20

ならない気がするが、根拠ゼロ。

559 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 09:19:30

>>558
なんか安心した！
スレズレなのに話を聞いてくれてサンクス！

560 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 09:57:51

じゃあ、俺も質問
何もミスしていないのに
社長から「あしたから来なくていい」と言われたら、
監督署と職安、どっちに先に行くべきですか。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 10:26:05

>>559
その条件なら、Ａはただ単に酔って車に乗っただけだから
罪になるはずがない。
酔いつぶれてタクシー捕まえて家まで寝てたのと同じ。
でも同乗者ということで警察の事情聴取は受けるかもね。

>>560
別にどっちも行かなくてもいいのでは。
というかあなたが『何をしたいか』による。

まずその言葉の意味を、社長にきちんと確認して下さい。
解雇なのか休職なのかわからない。

562 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 12:45:25

ネタニマジレスカコワルイ

563 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 16:33:45

質問です。
労働基準監督署の監督官がいい加減なことばかり言うのですが
この場合はどうしたらいいのでしょうか？
相談に行ったのは江戸川区の労働基準監督署です。

564 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 16:54:51

>>563
ブログでも立ち上げて、職員との会話を晒してみたらどうだい？

565 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 18:44:34

おまいらからみてあの監督署の人はどうなんだ

566 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 20:05:32

別に

567 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 22:25:26

>>560
裁判所

568 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/04(木) 22:53:13

>おまいらからみてあの監督署の人はどうなんだ

あんな低脳な対応はまずあり得ない。
ブログに書いてあることが真実だとすればあの職員はただの首じゃすまない。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/05(金) 00:11:58

>>568
　現職なら書かない意見だな。
一方だけの主張にどれほどの誇張と隠された事実があるかは、
日頃の申告処理、司法処理でわかっていることだから、
短絡的な意見は普通、書けないんだよ

　このスレ、自演のレベル低杉…チョソでも読んで出直すこと!

570 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/05(金) 01:29:09

本当にブログのとおりのいい加減な返答だったら即死刑だよね？
公務員はどんどん減らしていかないと。

571 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/05(金) 15:42:53

>即死刑

やれるもんならやってみろよﾌﾟ

572 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/05(金) 15:48:15

都内の監督署の相談窓口で対応している職員は、
かなりの割合で、ほとんどが日給で働くバイトさん（相談員）だよ。
江戸川のドンキ番の人も監督官ではないかもよ。

573 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/05(金) 18:09:26

バイトだから賄賂を平然と受け取ったのかもしれないといってみるテスト

574 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/05(金) 18:29:43

あのブログの人は誰かに何とかして欲しいのであって、
自分で何とかしようとしない人みたいデシ。
法律には時効があって、自分で行動を起こさない人は救われないデシ。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/05(金) 19:25:59

あのデシデシ煩いブログ馬鹿は
「労働基準法が守られてないのは労基署のせいだ！」とでも思ってるんだろうよ。

はいはいそうだねそうだね
殺人事件が起こるのも警察が悪いし、火事が起こるのも消防署が悪いですよね。
まともな会社に入れないのも親御さんや採用してくれない優良会社が悪い。
社会が全部悪いんですはい。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/05(金) 20:56:35

まあ、自分の境遇が悪いのは、誰か自分以外の他の人が悪いせいで起こってるんだと
思いたがる奴はどこの世界にでもいるよな

577 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/05(金) 23:56:54

>>574
>>575
>>576

言いたいことがあるなら一度にまとめて書いたほうがいいですよ。
あなたがどこの誰だかもうわかっていますので。

578 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 00:44:38

ほう、どこの誰だか言ってもらおうじゃないか。

579 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 04:40:26

ならない。

但し、ＡがＢと一緒に飲んでた時、「俺喉が乾いた」「一杯位いんじゃね？」とかいったら幇助。

事前にＡがＢに「我に検問を逃れる秘策あり、それは・・」
などといい、それをやると教唆

いづれも共同正犯

580 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 04:49:27

↑は>>559へのレス

581 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 06:59:27

罪になるかはわからないけど、
飲酒運転の罰金は、『罰金額×乗車人数』とか聞いた記憶がある。
まるっきり根拠やソースは不明ですので、参考までに。

>>560-561
「明日から来なくて良い」は俺的には第一段階として無期出勤停止だと思う。

582 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 10:17:20

【リストラ】能力ない公務員は“クビ”？　各地で退職勧奨や分限免職を検討する動きが本格化
記事元
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060503/mng_____tokuho__000.shtml
２ｃｈスレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146802442/

江戸川の人は最有力候補だね！

583 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 11:54:38

熟女ソープで一発抜いて来ますた。
エガッタ！！！１

584 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 13:14:45

政権交代と同時に化石化した労働基準法に大がかりな改正が入ります。
それと同時に組織改正に伴い労基監督署の廃止が確実とされます。
よくてもどこかの機関と併合。
いずれにしても職員の多くがリストラされるのは確実です。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 14:42:14

例のブログの友人は凄いな
「管轄が変わったら労務改善させた。これは江戸川署が会社と癒着してる証拠だ」だってさ
監督署の職員には異動がないとでも思ってるのか？

586 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 17:19:37

ブログの内容に関してはいろいろ意見があるけど、
結論から言えば江戸川区労基署のドンキ担当者は
ちゃんと仕事をしていなかったようだね。
これだけは逃れようのない真実。
ここで保護レスを繰り返している人達は哀れだね。

587 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 18:52:03

どうでもいいことじゃないかそんなこと。どこの監督署でも普通にある日常だろうが。
それよりもおいらは>>582、>>584のレスのほうが気になるよ。
リストラなんてされたらおいら新聞配達か警備員くらいしか仕事ないし。

588 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 19:07:49

>>587
つ汁男優

589 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 19:20:47

>>587
貯蓄しる。

590 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 20:05:56

公務員なんてよほど技能がなければ再就職なんてできない。
ホームレスまっしぐら。
郵政の連中なんて佐川かヤマトの配達人にすらなれそうもないって嘆いている。
たでさえ技能職も人余りだってのに、何もできない奴に仕事なんてないよ。
大阪じゃ一家のホームレスも珍しくない。
合掌

591 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 20:44:55

しかし記事を見る限り、リストラされるのは
コネで採用された、本当に使えない地方公務員ではないのかい？

592 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 22:50:57

特別司法警察官なんて肩書きを履歴書に書いても外じゃまったく通用しませんね。
合掌

593 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 22:57:17

肩書きは、労働基準監督官ですが何か？

594 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 23:20:24

特別司法警察官っていう奴は９９％外部の者
残りの１％はコアな監督官

595 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/06(土) 23:42:30

労働基準監督官ってのは官職だろう
肩書きは「監督係長」とかになるんじゃねーの

596 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/07(日) 00:58:23

>>584
マジレスして遊んでみるが、労基法そのものが無くならない限り、
監督官（もしくは労働基準を担当する警察官）自体はいなくはならない。
労基法廃止は憲法を改正しない限り無理（憲法第27条）。

監督署がどうなるか、解雇を伴う人員整理が起こるかとは
また別問題。

597 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/07(日) 01:39:06

>>593
>>594
>>595

言いたいことがあるなら一度にまとめて書いたほうがいいですよ。
あなたがどこの誰だかもうわかっていますので。

598 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/07(日) 06:56:40

>>595
ちょｗそれ事務官ポストｗｗ

599 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/07(日) 18:22:02

あー
あした行きたくねぇー

600 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/07(日) 21:23:19

定款頑張る

601 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/07(日) 21:25:28

どうせいてもいなくても何もかわらないだろ。
ノルマという言葉とは無縁なウサギども。

602 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/07(日) 21:51:06

んだ

603 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/08(月) 17:58:20

監督官にもノルマ的なものはあるのだが。
ノルマが嫌なら別の仕事をすれば良いのでは？
そこから抜け出せないのをこんな小役人相手に
八つ当たりするのは考えが甘すぎんだよ、ボク。

604 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/08(月) 19:41:30

ボクがボケに見えた

605 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/08(月) 19:48:15

いまどき『成果主義（ノルマ重視）』を語る時点で情勢を知らない香具師だろ。
大手民間企業でも『成果主義は間違いだった』と認めて潔く路線変更している。
監督官にノルマを課したら、民間企業のトップを牛耳る
経団連会長奥田碩（トヨタ自動車会長）がだまっていないぞ！

公務員にノルマを課さないのは民間人の意見であり、
公務員にノルマを課せというのも民間人。
自分たちの意見をまとめてから物言うように。

606 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/08(月) 20:40:38

>>605
おまえ、中の人間じゃないな？
まー今のノルマ方式はなんか間違ってると思うのは一緒だが。

607 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/08(月) 20:51:57

605です
一応監督官だけど、監督計画は毎月消化しきっていません。
言い訳『司法を立て続けに２件もやってたもんで…。』

608 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/08(月) 21:34:47

労基署職員、地域によっては部●出身者で占められています。

609 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/09(火) 00:23:32

"「人権」「暴力」で威圧" 部録解放同盟支部長（元暴力団幹部）に加え、ＵＦＪ銀行行員も逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147090525/

地域によっては部落出身者を優先的に採用する枠があって、この枠から漏れると

610 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/09(火) 05:46:32

>>552
遅くなりましたが友人Ｂ(ベロベロ)は無罪放免！
捕まった時に警察質問されても答えられないくらいの状態だった為
ただしＡ(運転手)は裁判っす…
話を聞いてくれた方、ありがとうございました！

611 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/09(火) 05:48:27

>>610
ＡとＢ逆でしたねＷ

612 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/09(火) 19:37:47

結局のところ、労基署ではなく、裁判所なんだな、
と最近、思うのですが。

613 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/09(火) 19:44:20

そうだな。
民事が絡むと監督署では判断できないし。
無料ってのが唯一の利点かな。

でも安衛に特化したいなｗ

614 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/09(火) 21:03:14

労働審判が認知されれば、監督署はまた地味な役所に戻れるよ。
最近はドラマだの漫画だの変にＰＲが始まってていただけない。
その日が早く来る日を願う。

民事→裁判所
刑事→監督署　なんだからね。
民事民事の客が多すぎる現状がそもそもおかしい。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/09(火) 21:40:55

企業との癒着は確かに刑事事件だな

616 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/09(火) 22:04:47

定監等の予防的な指導と、司法に特化、とまではいかなくても、
そこに大きなウエイトをおくことができたらいいと思う。
それがそもそもの監督署の役割だよね。

617 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/09(火) 22:05:20

うちで会社との癒着なんてあるのか。

>>534ではないけど会社の謝罪は聞き飽きたから
なんとかしろって幹事。

618 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/10(水) 20:33:17

監督署の職員が下す行政指導ってどこまでの強制力があるのですか？
よく企業に残業代の未払い分何十億円の支払い命令を下した、とかあるけど
企業はあれに従わないといけないのでしょうか。

619 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/10(水) 20:45:09

>>618
公務上の秘密という事にしておこうや。

620 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/10(水) 21:41:45

すいません、質問です。
当方２年目の事務官ですが、
最近、監督官の仕事がおもしろそうで気になってしょうがありません。
監督官の試験を受けてみようかとも思っています。
そこで質問です。
仕事のやりがい、将来性、などを考えると、
やはり監督官になることがお勧めでしょうか。
全国転勤はきついですが・・・

621 ：新人：2006/05/10(水) 21:51:44

会社が即時解雇すると違法なのに、
労働者が急に会社を辞めても罪に問われないのは
おかしいと言われました。

以後このような電話を受けたとき、
どのように言い返せばよろしいでしょうか。

622 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/10(水) 22:06:41

>>621
民法第６２７条を説明せよ。
労働者の不法行為により損害が発生したのであれば、
実損額の範囲内で損害賠償を請求できる。
ただし、実際に損害額を証明することは困難なので、
請求が認められない場合が多い。

労働者が急に会社を辞めても罪には問われないとは、
法定の罰則がないだけであって、責任は取らなければならない。

そもそも、新人君の１行目
＞会社が即時解雇すると違法なのに、
の前提が間違っている。
即時解雇＝労基法違反ではありません。

623 ：新人：2006/05/10(水) 22:50:38

>>622
民法の損害賠償のことも、解雇予告手当てのことも
お話した上で、そんなことを言われたんですよ。
もうね、俺にどうしろと。

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/10(水) 23:42:19

>>623
・我々は主に強制法規の労基法を扱っていて、大枠の雇用契約については任意法規の民法に定めてある。
・労基法は解雇を行う場合の手続きについてのみ罰則を設けて定めてあるだけである。（１８の２は罰則なし）
・解雇の場合も自主退職の場合もされた方は民事的に賠償請求できる。

これを自分の言葉で相手のレベルに合わせて話してやって下さい。

625 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/10(水) 23:48:36

おいおい、こんな２ｃｈで相談しに来ている奴が労働者の窓口なのかよ。
そりゃいい加減な対応をする監督官もいるはずだ。

626 ：新人：2006/05/11(木) 05:55:18

別に相談じゃなくて、愚痴を言いたかっただけなんですけど・・・

627 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/11(木) 06:18:52

労働者の窓口ｗ

よくありますよ、「>>625みたいな馬鹿社員がいて困ってる」系の使用者からの相談。

628 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/11(木) 08:39:55

江戸川区の職員解雇されたみたいだね。
やっぱり賄賂を受け取っていたのでしょうか。

629 ：新人：2006/05/11(木) 19:01:50

経営が苦しいから解雇したいと言ってきたのに、
話が進むにつれ、あいつは態度が悪いし、みんな嫌っている、
だから解雇は正当なんだ、解雇理由をどう書いたらいいか、
と言われ、
そんな事はウチが決めることじゃない・・・と、
しどろもどろに応えていたら、
電話代がもったいない、担当者変われとキレられました。

こんなの労基署では普通ですか？

630 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/11(木) 19:37:53

労働局内での不当労働行為はどこで相談すればよいのでしょうか？

631 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/11(木) 20:17:40

>>629
内容でなく答え方が悪かったんじゃないか？
ウチが決めることじゃない、だと横柄に聞こえたのかも知れないよ。

632 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/11(木) 21:56:40

>>629
　きっぱりと、スムーズに答えなかったらそうなる。
　ちなみにいつも自分は次のように答えている。
「申し訳ないが、見たことも会ったこともないような人のことについて判断は出来ない。」
「そもそも労基署は解雇の中身についてまで判断できない。そのことを判断するのは裁判所。」
「ちなみに裁判官は、誰が聞いても納得するような論理がないと簡単に解雇できないと述べているので、そのことを踏まえ十分検討のうえ解雇してほしい。」

633 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/11(木) 22:15:52

>>629
わざわざ解雇理由にどう書けばよいかなんか聞いてくる会社は、法令遵守を考えている良い会社だよ
普通の中小零細企業は、何も言わず「俺が法律だ」と独断で解雇しちゃう

で、労働者に「ふざけるな！そんなことするなら労働基準監督署行くぞ！」と啖呵切られてから
焦って監督署に相談に来たりする。

上手な対応の仕方を覚えていけば、キレられるなんか殆ど無いよ

634 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/11(木) 22:29:48

>>633
そりゃいい土地柄だね。今俺がいるところなんか
「○○監督署です。」
「名前は？」
「○○と申しますが」
「お前らは日本の癌だ！云々・・・」
最初に名前を言わせることで切らせないようにするんだね。
んでいちゃもんでストレス発散をさせられる。
変な電話は打ち切ってもいいことにしないか？

635 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/11(木) 23:11:05

>>634
そんな電話受けたら何か理由つけて切ってるけど。
そんなおかしな電話の相手までしないといけないというような義務ねーよ

636 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/11(木) 23:42:34

解雇する前に相談に来る会社も時々ある。

637 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/11(木) 23:54:14

日本の癌とか言うなら本省or国会議員にでも言え、終了。
こちとら単なる被用者だ。

638 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/12(金) 00:08:07

>>637
それがわかる労働者は署に用はねーだろ？

639 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/12(金) 00:46:29

何でも吸い込むあっせん制度

640 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/12(金) 06:04:32

>>633
解雇理由を工夫することが、
法令遵守になるとは思えませんが、

641 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/12(金) 06:19:38

法律の文句言われても困るよね
そういうの監督官ごときじゃ決められないのよ
本省のキャリア様か議員に言え

642 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/12(金) 06:57:52

またパチンコ屋の犬が増えるのか。

643 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/12(金) 07:36:32

わんわん

644 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/12(金) 19:54:27

上司が自ら意味がないと自覚しながらその仕事をするのか、わからない。
どこの職場もこんなもんなのか。

645 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/12(金) 22:02:36

新人さんは「言い返してやろう」なんて態度で相談に乗ってるから
相手からすれば横柄に聞こえるんだと思うよ。
電話は声しか聞こえないからね。表情は伝わらない。
最近は「デシ」とか「ナリ」とか語尾に付ける人が録音してるから、
皆も全ての相談客（電話、来署）が録音してるものだと思って気を付けな！
いらんこと言わんで当たり障りなく済ましとけ。

646 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/13(土) 00:00:12

新監は一所懸命やってれば、めちゃくちゃな対応して、困ったら即上司行きてもいいんだ
新監がいきなりちゃんとした対応できちゃったら、ベテランはみんなクビだぞ

647 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/13(土) 00:08:01

ハッタリかましたれ

648 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/13(土) 00:34:37

責任を取るために上司がいる

649 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/13(土) 02:25:16

うちの上司は責任逃れがうまいです。
決裁したあとでも起案者の責めになります。
さんざん訂正されたあとなのに・・・もう欝です

650 ：新人：2006/05/13(土) 08:28:49

最初は、丁寧に対応していましたが、
場合によっては、相手に圧倒されるので
ラフな対応しています

651 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/13(土) 09:07:54

>>649
おれも同じ。
さらに、命令の仕方が曖昧すぎて、結局どうするべきなのかわからない。
手を抜くと注意され、丁寧にすると手を抜けと言われるし。
ホントいい加減な上司の下についたせいでﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/13(土) 09:07:54

>>650
DQN客を怒鳴りつけられるようになれば一人前。

653 ：新人：2006/05/13(土) 09:50:12

実は、一主任がいちばん激務って、ほんとでしょうか？

654 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/13(土) 11:56:36

一番の激務は一課長だろ。

655 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/13(土) 17:12:06

いや、一番の激務は新監だと思うなあ。
慣れない土地のひとり暮らしで、慣れない職場でタチの悪い客にからまれ、
仕事といえば雑用や電話や窓口応対ばかり。
これでメンヘルにならない方がおかしい。

656 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/13(土) 23:23:48

お前はバカか？
寝言言ってんじゃねえよ。
んな暇があるなら解釈総覧でも読どけ役立たずが。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/13(土) 23:31:33

新監はほとんど受動業務、普通の監督官は能動業務が主となる
２～３年したら、窓口、電話だけの日々が羨ましくなるよ

658 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 00:05:48

２年目に入り体調を崩す監督官は多いと思う。
１年目は言われることだけしておけばよかったが、
２年目に入りいろいろとしなければならないことが多くなるせいなんだろうな。

659 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 00:59:00

新監は激務ではないけど、精神的にかなり辛いとは思うよ。
特に労基法の知識がない試験区分Ｂの新監。
その状態でいきなり職場トラブルのぶちまけ電話受けても、
どっから話をまとめていいかわからないだろう。
個人的には、新監は前期研修終わるまでは、電話はマナー練習的に取り次ぎに専念させるべきだと思う。
入っていきなり相談では、新監にはキツイし、客に対しても失礼。
同じ事を二回、客に言わせる羽目になりかねん。
行政内外、双方に対して良くない。

660 ：新人：2006/05/14(日) 01:00:35

死にてー

661 ：新人監督官：2006/05/14(日) 03:05:53

通達大杉～
マニュアル大杉～
うれしかなし

662 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 08:56:46

電話相談なんて法知識がなくても、『うんうん』うなってりゃあ
８割方の相談者が満足して通話終わるよ。

説明しようとか、納得させようとかするから話がこじれて精神的にまいる。
結局相談者は自身が望む回答しか求めていないんだから、
法的に正しくても相談者が望まない回答なら逆切れされるのがオチ。

新監が激務だと思っている人は、論理的に説明したがる人が多いのでは？
『うんうん』話を聞いてやりゃあ３０分かかる電話が、
『あーだこーだ』と説得しようとするから６０分かかる。

どうせ法的な説明しても香具師らは
『でも』『だって』という接続詞で応酬して来るのだから・・・

663 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 09:06:30

>>656みたいな上司が、部下をﾒﾝﾍﾙに追い込んで潰すんだろうな。
ﾊﾟﾜﾊﾗとかで慰謝料請求されかねんから、気をつけとけよ。
外からの視線は厳しいんだから、内部では和気あいあいといきましょうや。

664 ：新人：2006/05/14(日) 11:12:36

今日起きたら、何かマジで鬱。

665 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 12:12:07

>>664
もうすぐ前期研修だろ？それまで年休とりまくっとけば？
先延ばしは解決にはならんけど、リフレッシュは出来るよ。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 15:36:47

いっそのこと明日から研修まで全部年休取れよ（笑）
新監なら可能だし。

とりあえずあまり神経質にならない方がいいよ。真面目に。

667 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 19:12:51

前期研修はいいけど
後期研修はダレる

668 ：新人：2006/05/14(日) 19:45:53

研修の準備がマンドクセー

669 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 21:29:39

ＨＮ「新人」の奴のブータレ文句がいい加減うざくなってきたのは俺だけ？

670 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 21:46:59

今の新監は１０数年前の新監とは全然違うと思うぜ。
昔は、建設さえ行ってたら良かったけど、過重労働や一般条件やら・・・。
申告は複雑だし。
そら文句もいいたくなるわな。

671 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 22:08:57

もうさ、申告とか相談は民業圧迫ってことで（ry

672 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 22:46:13

申告もどきで稼いでるユニオンなんて沢山あるんだからねぇ(ry

673 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 22:52:33

>>669
おまいだけ。

674 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 22:57:06

役立たずはいらん。
とっとと辞めろ。

675 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 23:50:36

>>662
仕事での相談や法律相談板（労働法スレや離婚関係）見ていると
痛感する。自分も含めて都合の悪いことはなるべく言いたくないからね…

676 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/14(日) 23:51:08

若いもんが次々に辞めるようになれば、この職種も改革（改善？）されるのかな？

677 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/15(月) 18:58:17

>>674
役に立たない上司はいらん。
とっとと辞めろ。

678 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/15(月) 21:01:46

家庭教師のトライって、
請負契約で、労働法で保護されないって本当？

679 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/15(月) 21:18:16

>>678
会社名伏せとけよ！
回等書いたら守秘義務違反になるやんか！

680 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/15(月) 21:41:28

ここは相談スレじゃない。

681 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/15(月) 22:14:49

え？
ここは労働相談スレだよ

682 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/16(火) 06:08:54

解雇されたとこちらに来られても
どうしようもありません。

不幸話をされても、同情しかできません
ご了承ください。

683 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/16(火) 22:28:56

労基署の職員って部落出資者が多いってのほんとですか？

684 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/16(火) 23:54:20

日本には建前上、『部落』というものがないことになっておりますので
回答は致しかねます。

685 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 00:11:16

まず、ほとんどの人が落ちる一次試験は、機械的処理なので部落者を残すことはできない。
二次の面接時に進んで申告すれば、落とされないと思うが…。（そんな人いるのか？）どの公務員試験も同様でしょ。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 07:41:34

ネタにマジレスカッコ(ry

687 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 19:21:35

前期研修が終わったら、
いろいろ仕事が増えそうで、今から鬱。

688 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 19:29:03

こんなことで署に相談されても困るよなw

http://www.roudou.org/qa/3-3.html

689 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 19:31:01

http://www.roudou.org/qa/3-10.html

690 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 20:06:22

部落出身者はまともな仕事に就けないから部落勢力の強い地域では
積極的に出身者を採用しているよ。
大阪なんていい例だよ。
都内だと葛飾、足立、荒川、江戸川の区が危ないよ。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 21:26:49

質問：「お前は性格が暗いし、人付き合いも悪いから解雇だ」といわれました。

回答：だから？あなたとしての意見は？どうしたいわけ？？

>>688
>>689
監督署で対応不可能な民事案件を、平気で「相談しましょう」ですか。
署の機能を何もわかってないＨＰだな。

692 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 21:47:45

断れないっ、総合労働相談コーナーがある限りっ･･･！

693 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 22:02:51

質問：長時間労働、サービス残業がひどく、この状況を訴えたいのですが、
忙しくて労働基準監督署に行けません。小さい会社ですので、人物が特定さ
れてしまうと困ります。匿名で公的機関が動くようなことはないのでしょう
か。

答え：労基署では「情報提供」という形で各企業に労働実態の調査に入る
ことは可能です。労基署に労働実態が把握できる資料を持って行き、あなた
の事情をいろいろと担当官に説明してください。また、忙しくてとても労基
署にはいけない、という方は、労基署にその旨を書き記した手紙と労働記録
等を添えて郵送すれば、時期などは多少ずれますが、もちろん匿名で「定期
的な調査の一環」としてあなたの会社に調査に入ることもできます。まずは、
管轄の労基署へ電話するのが良いでしょう。

694 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 22:08:48

うちの署では、タレこまれても、
乗り込むまでに少なくとも一月はかかります。

まこやんのHPに、数日後に乗り込んだ、
とありますが、信じられません。

695 ：新入：2006/05/17(水) 22:12:12

客「長時間労働をさせられています、早朝から働かされます。
　　労働基準法違反だから、何とかしてください」
漏「・・・・・・」

696 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 22:13:38

質問：労働にまつわる問題で悩んでいるんですが・・・

答え：とりあえず労働基準監督署に相談しましょう

697 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 22:24:35

これもあっせんしかねえな・・・

http://www.roudou.org/qa/16-1.html

698 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 22:28:01

質問：実はうちの職場では・・

答え：とにかく労働基準監督署に相談してみてください

699 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 22:28:11

まあ、司法修習終わったばっかりで世の中のことわからないでＨＰ作っちゃったんだろうな。
こんな杜撰な回答の仕方じゃ本当に労働者はたらいまわしにあうぞ。
どこに行ったら何ができ、何ができないのかくらいは意識してほしいよな。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 22:38:09

あれ？休職っていつから絶対的必要記載事項になったんだっけ？

http://www.roudou.org/qa/6-5.html

701 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 22:41:19

http://www.roudou.org/qa/18-7.html

702 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 22:49:33

質問：あのう・・・

答え：とにかく労働基準監督署に相談してみてください

703 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 22:54:42

質問：退職を申し出たら、社長が怒って懲戒解雇にされてしまいました。
こんなことが許されるのでしょうか。処分の取り消しを求めたいのですが、
社長が怖くて何も言えません。

答え：懲戒権とは、社内の秩序を守る為に特別に会社に与えられた権利です。
特に、懲戒解雇は一番思い罰であり、社長の気分で決められるようなものではありません。
権利の乱用にあたると思います。
　労働基準監督署に相談し、会社及び社長を指導してもらってください。

↑
真面目に、間違いだらけのアドバイスは辞めて欲しい
民事の話で指導なんてできない
漢字も違う（乱用じゃなくて濫用）だし
ヤバイなこのホームページ

704 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 23:02:06

確かに総合労働相談コーナーに総合労働相談員がいる訳だから労働問題の手始めは労基署で問題ないんだよね。建前は。
本音を言っちゃうとうちの総合労働相談員はスタンダードな３６受付ぐらいしか出来ないボケじじぃだからマジ大変。
結局監督官が対応し、企画に頼むか、法令調べながら「・・・だと思います」しか言えないのよ。
あんなのが俺らより高い給料で雇ってるっていうのはマジで税金の無駄遣いだと思います。

705 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 23:12:25

質問：不当解雇のことを労働基準監督署に相談したのですが、指導できないと言われてしまいました。
回答：労働基準監督署で具体的な状況をよく説明し、会社を指導してほしいと粘り強く訴えましょう。

706 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/17(水) 23:45:25

質問：
江戸川区労働基準監督署に相談にいったのですが何をいっても「無理ですね」としか言わないんです。
これって企業と癒着しているのでしょうか。

707 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/18(木) 00:18:52

答え：江戸川区労働基準監督署というものは存在しません。夢と現実の区別をつけましょう。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/18(木) 18:03:03

部屋と申告と私～
期待するあなたのため
催促～督促～送検(おく)るから～

709 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/18(木) 20:59:38

このご時勢にまだ「企業との癒着」とかいう奴
結構いるんだよな～

710 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/18(木) 21:12:44

>>708 少なくとも３０代以上の監ということがわかる。
　　　

711 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/18(木) 23:54:29

癒着はありますよ。
ただ表沙汰にならないだけ。
数万円の小遣いをもらう程度の話なら地方の役所では当たり前。

712 ：第一課長：2006/05/19(金) 00:11:04

無能な者は辞めてしまえ。
うちは慈善事業やってるんじゃねえぞ。

713 ：新入：2006/05/19(金) 06:11:10

第一課長って、なに？

714 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/19(金) 19:54:21

>>713
研修はもう始まったの？

715 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/19(金) 20:34:28

>>706-707
書いた本人は間違いに気づいているのだろうか？

716 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/19(金) 23:18:37

監督官に必要なもの、知識よりもまず説得力、人とコミュニケーションができる能力
、人間性と思う今日この頃。

717 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/19(金) 23:34:00

>>716
知識が無ければ話にならんよ
知識があってこそ、初めてスタートラインに立てるからね
時々主任レベルでも、そのスタートラインにさえ立ってないんじゃないのかと思える人もいるし
そういう奴は中堅程度の企業を相手にすると、すぐ足元すくわれて笑いものになる

718 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/20(土) 00:49:51

>>716
それは監督官のみならずほとんどの仕事で必要だろうよ

719 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/20(土) 01:57:04

847 名前：受験番号774 投稿日： 2006/05/18(木) 20:17:43 ID:EOmqw3Xo
ソース無いけど。関係者の話から、こんなもんらすいぞ

１８年度　国税専門官合格者数　ベスト１０
同志社　　９８　立命館　　８４　
早稲田　　８１　中央　　　７４
関西　　　７１　大阪市大　６９
明治　　　６３　完成学院　４６
北大　　　４１　慶応　　　３９
　　　　　　　　　　　:
　　　　　　　　計　　１５３６

１８年度　労働基準監督官合格者数　ベスト１０
早稲田　　１４　九州　　　１０
東北　　　　９　大阪　　　　８
熊本　　　　８　中央　　　　７
同志社　　　７　慶応　　　　６
大阪市大　　６　金沢　　　　５
明治　　　　５　立命館　　　５
熊本　　　　５　京都　　　　５
名古屋工業　５　岡山　　　　５
　　　　　　　　　　　:
　　　　　　　　計　　　１４４

720 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/20(土) 06:27:52

１８年度って、予言者か。

721 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/20(土) 07:33:23

あるいは、ただの馬鹿

722 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/20(土) 08:44:57

>>719
熊本が２つあるぞ。
ネタ乙。

723 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/20(土) 09:19:40

>>722
それ以前に、ベスト10なのに、10じゃねぇ

724 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/20(土) 09:55:19

>>723
同率１０位が複数あるからだよ
よく見れ

725 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/20(土) 10:37:38

休業給付金詐取南区の男追送検　容疑で大津署

　偽装の労災事故で休業補償給付金などをだまし取っていた事件で、大津署は１９日、詐欺の疑いで、
京都市南区東九条東松ノ木町、無職野村和男被告(74)＝同罪で公判中＝を追送検した。
　調べでは、野村容疑者は土木工事業を営んでいた２００４年３月、兵庫県西脇市の西脇労働基準監督
署に「作業中の転落で肩が上がらなくなり、左耳が聞こえなくなった」と虚偽の申請を行い、同年６月
から０５年７月に休業補償給付金と障害補償給付金計約１０００万円をだまし取った疑い。
　野村容疑者は、同様の手口で大津労働基準監督署から約１９００万円をだまし取ったとして、逮捕、
起訴されている。（京都新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060520-00000003-kyt-l25

頓馬な役所やねえ。

726 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/20(土) 11:30:13

こんなの、かなりあるかも。発覚していないだけだろう。
が、「労働者を守る」立場の役所としては、福祉行政を積極的におこなわなくてはいけない。
少しでも疑わしいものを不支給にする方が大問題だ。

727 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/20(土) 17:14:52

悲惨な女子高生の強姦殺人事件
　　被害者を監禁した看護婦の一家は、京都市伏＊区市営住宅で年金生活。
　　主犯は出所した後に大阪で働くことを計画中。
　　
「ミナ＊伸＊」は、足立区綾瀬の路上で夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を誘拐し
自宅２階に４０日間監禁し、暴行虐待した。監禁中に、女子高生の陰毛を剃り、
全裸で踊らされ、異物を性器や肛門に挿入した。気まぐれに手足に揮発性油を
塗りライターで点火し女子高生が熱がるのを見て、「垣＊孝＊」らは笑い転げた。
最後は邪魔になり、殺害してコンクリート詰めにして棄てた。

女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人
　　　＝ http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40EAC32C83857
　　　　http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　

728 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/20(土) 20:43:34

癒着はありますよ。
ただ表沙汰にならないだけ。
数万円の小遣いをもらう程度の話なら地方の役所では当たり前。

729 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/20(土) 23:20:43

法律が守られないのは会社と監督官が癒着しているからか？ほほう、面白い！本当なら監督署は廃止して当然だ。
なら、それを記事にして売ったら？買ってくれる出版社がなかったら、やはり出版社もグルだと言うの？

730 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 09:47:18

江戸川の監督官あれはもうダメだね

731 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 10:03:02

監督官って、できる人とできない人の能力差ありすぎ。
なぜこんな組織になってしまったのか。

732 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 10:24:49

>>731
そりゃ、能力主義だとか能力開発に力をいれてないからだろ。
忠誠心さえあれば、誰でも幹部になれる。高度成長時代の民間と同じだ。
それなりの努力をすれば、誰でも幹部は勤まる。困ったら、通達・マニュアルを参照するかホウレンソウをすれば、なんとかなる。

733 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 11:51:24

>>731
官民ほとんど全ての組織に言える話だろ？
人間の能力の事だから監督官に限った話ではない！

734 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 12:20:02

誰でも幹部になれる組織て、民間にもあるのか？パートが幹部になった話は聞いたことあるが、、、

735 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 17:34:03

民間大企業だって見せかけ能力主義のとこは結構あるだろ。

736 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 19:10:03

仕事バカらしくなってきた。
他人がいくらサビ残しようが俺には関係ねーし

737 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 19:23:35

漏れは新配付の必携を見て、そのボリュームに意気消沈した。
全国斉一だかなんだか知らんけど、このまま厚く厚くなっていくと、
自分がタンなる検索マシーンになっていくような気が…。

738 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 19:50:36

必携も電子辞書みたいにデジタル化すればいいのにな。
判例とかも載せて、キーワード検索とかもできるようにして。

739 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 20:00:24

覚えることが年々増える一方だよな。
そのくせ賃金は下がる一方。
これじゃやる気は失せるわい

740 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 20:10:23

もーやめよーぜ

741 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 20:25:36

>>739
能力ある監督官とは、記憶力の良い人だな。ああ、それはあすこに書いてあった。関連通達は101号と234号。
膨大な書類の中から答えを探し出さなくてはならない。正に官僚的で、この分野ではキャリアが一番優秀だね。
俺はそのことだけで現場で四苦八苦し、考えたり工夫したりする暇などない。すべての違反の指摘と交付文書の書き方で頭がイッパイだ。

742 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 20:37:17

ああ、特化則とか廃止してくれ～

743 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 20:51:00

小規模署を廃止して、分業すれば解決するが、なぜだか反対者が多いんだよな～。

744 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 20:54:26

ポスト減るし人員も減って結局業務増えるよ？

745 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 21:05:50

鉛則とか四鉛則はほとんど使わないな

746 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 21:09:53

>>744

747 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 21:17:48

>>744
結論はいつも現状維持か？変化にも維持にもリスクはあると思うが。
現状維持でズルズル悪化していかない？あるいは、現状維持策は悪化する速度が最も遅いからベストだとでも言うの？

748 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 21:46:11

やけに咬みついてくる香具師が一人いるな？

749 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 21:56:55

二人だろ。

750 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 23:33:03

お前らリストラされたらまず野垂れ死に確実だな

751 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/21(日) 23:36:24

ＩＬＯ条約に基づき、普通の公務員と違ってリストラはないよ。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/22(月) 05:21:40

事務官技官が減らされる中で監督官は相対的に増員されてゆきついには……。
これってリストラじゃないけど非エリート化でしょ？
「はじめからエリートじゃない。兵隊だ。」って怒られそうだけど。

753 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/22(月) 20:56:39

えっ？監ってエリートだったの？
どうみても兵隊でしょ。
本省行ったらキャリアにアゴで使われるし、
署では仕事と待遇が割に合わないし。
事務官・技官の方がマシ。

754 ：新入：2006/05/22(月) 21:30:11

給料のことを確認もしないまま採用されて、
賃金に不満だから、監督署に指導してくださいと
言ってくる客にはキレてもいいんでしょうか？

755 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/22(月) 21:38:01

>>754
どんな奴を相手にしてもキレるのだけは辞めましょう。
近年は行政に対する目が厳しいから、あっという間にマスコミに叩かれる可能性あり。
君だけでなく他の監にも迷惑がかかる。
つーかその程度で切れてたらやってけないよ？

756 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/22(月) 22:09:06

>>754
キレることなく、ビシッと忠告して収める技を習得しましょう。

757 ：ぁ：2006/05/22(月) 22:13:34

懸賞サイトの実体

http://kenshou.mine.nu/100manm/
お客様は100万円当選致しました。アクセスして手続きを行って下さい。

758 ：754：2006/05/22(月) 22:20:53

「あーそうですか、労働条件を確認しなかった
私がすべて悪いんですか」
と言ってきたら、
「はい、そのとおりです」
と応えて、感情を逆なでしてもいいですか。

759 ：756：2006/05/22(月) 22:37:06

「交通事故と同じです。相手の違法を詰るだけでは被害は防げません。違法者がいる前提で、こちらが安全確認することで、多くの事故を防げます」
とでも言って現実論で諭すかな、俺だったら。

760 ：754：2006/05/22(月) 22:43:21

>>759
でも、そんなこと言ったら、
「違反なら、指導してください」と
ヘリクツ垂れるような勢いの客だった

761 ：756：2006/05/22(月) 22:56:09

指導すればいいじゃない。「今後は書面で明示しなさい」と。
相談者に関しては、君も理解しているだろうが最賃以上なら、事業主が「いくらでもいいから雇ってくれと言われた」などと反論すれば無理だろう…。

762 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/22(月) 23:40:34

癒着はありますよ。
ただ表沙汰にならないだけ。
数万円の小遣いをもらう程度の話なら地方の役所では当たり前。

763 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/22(月) 23:50:29

>>758
>私がすべて悪いんですか」
これは逆切れパターンになりそうなので１５条は事業主側に義務がある事を強調しつつ肩を持ち
婉曲的に労働者が確認しなかったことを批難する。

俺のやり方だけど、絶対正しいとも限らんし、使う相手にもよります。

764 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/23(火) 05:32:35

キレてしまえ

765 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/23(火) 09:42:18

☆２００６年版・この職種の実態☆
◎不動産、住宅販売・・・超ノルマ、超罵倒、超激務、まさにキング・オブＤＱＮ！
◎着物、宝飾品販売・・・超自腹、ババアを騙してなんぼ。もうほとんど詐欺寸前です！
◎浄水器、健康食品・・・超ノルマ、超自腹、毎日新規飛び込み営業。追い返されますよ！
◎医薬品営業、ＭＲ・・・医者奴隷。契約の為なら何でもやりますお医者様！裸踊りでも？
◎自動車ディーラー・・・超々ノルマ、自動車奴隷、売れるまで休みません！絶対達成だ！
◎出版社、雑誌編集・・・締め切り間際はまさに戦争です！徹夜、会社に泊り込み炸裂です！
◎スーパーマーケット・・・毎日が売り出し、激務薄給のキング！１５時間以上働けますか？
◎チェーンファミレス・・・超々長時間労働、２７時間働けますか？親の葬式も出れません！
◎派遣会社営業・・・奴隷商のピンはね屋はＤＱＮの尻拭いに奔走！バックレの穴埋めは自分！
◎事故車買取会社・・・人の不幸はカネの匂い！事故車ゲットまで午前様だってへっちゃらさ？
◎置き薬の営業・・・いまどき置き薬？田舎の年寄りに情で訴えろ！新規ゲットまで帰れません！
◎郊外紳士服店・・・閉店セール⇒開店セールの永遠ループ！週末はスーツ着て一日旗振りです！
◎シロアリ駆除・・・元祖ＤＱＮ企業！そんな虫いません！だから放流、そして駆除でウマー！？
◎生命保険営業・・・親戚、友人みんなネタに使ったらもう用済みです。女は色仕掛けで契約だ！
◎サラ金、街金・・・返せない人に大量融資！貸付も回収も超々ノルマ！客が死ぬまで追い込む！
◎家電量販店・・・年中ハッピで「っせー！っせー！」何のスキルも身に付かないホームレス学校！
◎先物取引営業・・・自作自演、詐欺行為、インチキ、脅し、何でもアリ！何が何でも投資させる！
◎リフォーム営業・・・インチキ、詐欺、金持ち年寄りに全員集合！ケツの穴の毛までむしる勢い！
◎コンビニ営業・・・人生もコンビニエンス！２４時間都合良く働かされて過労死寸前！でも薄給！
◎布団訪問販売・・・布団は買いに行く物です！しかも本当は安い物です！顧客はアホなお年寄り！
◎新聞拡張員・・・ＩＴ社会にいまさら紙媒体？新規開拓は土下座モード！オマケ一杯付けますよ！

766 ：新入：2006/05/23(火) 18:25:08

必携の1573ページの左上に
「日本国憲法」と書いてあるのはなぜですか？

767 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/23(火) 19:54:31

監督署の中の人は、いつもキレてるんですか？

768 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/23(火) 20:36:52

キレてないですよ

769 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/23(火) 20:36:55

>>766
だからそういう書き込みをするな
お前クビにするぞ

770 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/23(火) 22:14:25

いい加減な受け答えをする職員がいる理由がわかったよ。

771 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/24(水) 02:06:03

>>766
ヒント：初出勤の時の宣誓

772 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/24(水) 18:28:44

悲痛な叫び↓
http://c-au.2ch.net/test/-/company/1140278717/i

773 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/24(水) 22:29:16

現在、入庁3年目の技術職24歳です。

労基では、AとBで待遇や昇進といった違いはあるのでしょうか？
Bは人数的に少ないので、ポストは少ないとは思いますが。

また、現在の職場では、
技術職は、専門と事務の両方の知識が求められていますが、
労基Bでも同じようなことが言えるでしょうか？

最後に、労基Bは実際にどのような仕事に従事するのでしょうか？
工場・事業所への監察はもちろんだと思いますが、
実際に現場に行き、安全管理が行われてるか？
機器の使用方法、作業手順に問題がないか等、みるのでしょうか？

お願いします。

774 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/24(水) 22:35:15

ＡもＢもやることは一緒

775 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/24(水) 23:31:06

>>773
ポストも同じ。
ただし、地方局によっては、特司監はＡ、安衛専門官はＢ
というようにしているケースもあるのでは。

776 ：773：2006/05/25(木) 11:41:07

>>774 >>775
レスありがとうございます。

ということは、デスクワークがメイン。若しくはデスクワークしか無い。
ということでいいでしょうか？
現場には事故が起こってからでないと行かないのでしょうか？

Bで入ると、Aと同じ仕事ということで、
仕事の専門・能力的に厳しいものはあると思いますか？

Bで入ると、技術系の専門的な書類作りや、
現場が多くなるものだと思っていたもので。
それを望んではいたのですけれども。

またお願いします。

777 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/25(木) 18:12:46

>>776
ＡとＢは変わらないということは、要は労働時間の半分以上会社に監督に行っているということです。
もちろんデスクワークもドッサリとありますが。（特に若いうちは）
監督官になっても、あなたが満足できる仕事といえば災害の調査くらいのものでしょう。
技官として入庁されることをお奨めします。

あと局にもよるけど、特司監や局安全専門官は現場の奉公をほぼ終えた、相当偉い人がやるものです。
逆に言えばそれまでは全くＡとＢの違いはありません。

778 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/26(金) 21:14:27

最近労使自治派のＵ先生が大人しいけど、一体どうしちまったんだ？

779 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/26(金) 21:35:12

去勢して大人しくなりました。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/26(金) 23:58:55

死亡回覧が来てたな

781 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/27(土) 00:11:05

おれは海野だ、生きてるぞ、かかって来い！

782 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/27(土) 00:14:36

Ｕ死ねども、労使自治論は死なず

783 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/27(土) 00:18:14

>>781
本物？それともアナル君？包茎マスク？

784 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/27(土) 00:44:11

また偽か～

785 ：労働者のミカタ：2006/05/27(土) 08:53:57

第三話発売！
懸賞ハガキアンケートを出すべし。

786 ：朝霞在住者：2006/05/27(土) 19:48:15

休日前夜は静かだね～

787 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/28(日) 20:32:06

そろそろみんな戻ってきた？今年の研修はどんなかんじかい？

788 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/29(月) 19:08:04

ﾂﾏﾝﾈ

789 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/29(月) 22:32:02

うちには申告中毒者みたいな監督官がいます
人生楽しそう

790 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/29(月) 23:28:00

研修ﾂﾏﾝﾈ

791 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/29(月) 23:49:47

申告好きだと仕事楽しいんだろうな。。。

792 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/30(火) 12:51:44

何が出て来るか分からないスリルと
それをなんとかやりくりする工夫と技。
ほとんど自分しか頼れないところに、やる意義を感じる。

793 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/05/30(火) 21:11:37

定監でがんばれ。

794 ：朝霞在住者：2006/06/01(木) 22:02:16

あしたはドッジボールやる

795 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/02(金) 22:36:04

ドッジボールって小学生かよｗ

796 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/03(土) 11:24:40

「労働者のミカタ」支援者いませんか？スレタイにもなったのだから、大勢いるでしょう。

797 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/03(土) 12:33:25

停刊は殴りこみ

798 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/03(土) 13:19:42

だからヘルメットかぶってるのかあ～。納得～～～。

799 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/03(土) 15:14:58

ほんとにドッジボールなんてやったの？
もし生徒が怪我したら、教官はどう責任取るのかね？

800 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/03(土) 19:49:17

別に労働者の味方でもないし、会社の味方でもないってスタンスなんだけどなー。
あんまり労働者の味方ってのを前面にだすと、かえって仕事がしにくくなるような。
公務員だし、一方に肩入れするのはｲｸﾅｲ

801 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/03(土) 20:02:53

不器用に頑張る労働者の味方にはなりたいが、１５日目に解雇される奴の味方はしたくない。
そいつが年何回もくると怒りすらおぼえる。

802 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/03(土) 20:24:36

>>800
じゃあ、あの漫画は仕事がやりにくくなるってこと？
労使自治派でもないんだろ？

803 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/03(土) 20:41:11

建設だけじゃなくプレス機械、丸のこ、粉じん関係も
漫画でやっておくれよ。

804 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/03(土) 23:12:07

世間一般には『労働者の味方』ってことになってるから、
ＤＱＮ相談者に『味方ではありません』なんて態度取ったら、
『監督署の存在意味ないじゃん』くらいのこと言われて、
面倒くさいことになるし、後味悪くなるから、速攻で企画室紹介

805 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/03(土) 23:22:32

企画室は労働者の味方なのかい？

806 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/03(土) 23:31:40

安定系の課長補佐のおさーんは、ミカタでしょｗ

807 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/04(日) 00:35:55

俺たちは労働者の味方ではない。
法を守らない事業主を相手に指導しているだけであり、
別に労働者がどうなろうが知ったことではない。

808 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/04(日) 01:07:23

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は労働基準監督官なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
労働基準監督官試験の二次試験に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「労働基準監督官」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
労働基準監督官の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
労働基準行政に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、日本の労働基準制度をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
労働基準監督官試験制度を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
研修で学んだことにより、僕たち労働基準監督官は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「労働基準監督官です」の一言で羨望の眼差しが。
労働基準監督官に成って本当によかった。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/04(日) 01:10:48

それなんてコピペ？

810 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/04(日) 10:07:37

監督署は労働者のミカタ
企画室は中立

811 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/04(日) 11:12:32

味方と敵は紙一重。相手に気に入ってもらえなければ敵になるんだよ。
だから、「味方」の旗を上げれば、長期的な視野では、労働者からも使用者からも信用を失う。その場を無難に切り抜けるために、味方ぶる監督官が増えると、監督官制度が危うくなる。
しいて言えば、監督官がいなくても苦難を乗り越えられるように、「労働者の体質を強化」する方向へ導くのが名監督官だな。すると、最終的に、労使自治となっても日本はもつ。
監督官は個々の労働者を一人ずつ助けていくなんてことはできない。いわば、公正さを担保するための「シンボル」みたいなものかな。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/04(日) 21:29:19

『労働者の味方』＝『労働者のための何でも屋』と勘違いしてる香具師が大杉
我々の仕事は、『使用者の義務を果たさせる』結果『労働者の権利が守られる』
のであって、遠い意味で『労働者の味方』となる。

『味方』の部分を強調されるのはホントいい迷惑だが、
多少なりとも『味方』になろうという意識があれば、
いろいろいい結果が出ると思うけど。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/04(日) 22:07:05

法の性質は労働者の味方だろうが、法を施行する過程においては誰の味方でもないと思うね。上記の人が言っているように、労働者は反射的利益を受けるだけだろう。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/04(日) 22:48:07

反射的利益か。行政法やっていないと
いまいちイメージが掴みにくい。

815 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/05(月) 23:04:07

全国に労働基準監督官は何人いますか？
一人当たり何社を担当することになるのですか？
また、全国に労働基準監督署は何署ありますか？
是非教えてください。お願いします。
できれば、ネット上のソースもつけていただければと・・・・。

816 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/05(月) 23:06:28

>>815
市ねニート

817 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/06(火) 20:53:19

この仕事いまいち面白くねー

818 ：朝霞在住者：2006/06/06(火) 21:00:39

ろくに教えてもくれんのに、
結果だけ求める大学校。

819 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/06(火) 22:11:54

>>818
『教えてもらえない』という受身の時点でＤＱＮ相談者と同レベル

相談者「先週入社した会社、なんにも仕事を教えてくれないので
　　　　仕事なんて出来るわけないじゃないですか。
　　　　なのに社長は、『なんでお前はそんな事も出来ないんだ』
　　　　って怒るんですよ。
　　　　こんな会社じゃいつになったら仕事教えてもらえるか
　　　　わからないんで、３日で辞めました。
　　　　そしたら、社長がその３日分の給料払わないって言うんです。
　　　　仕事教えてくれなかったくせに・・・。」

って相談来たらどうする？

820 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/06(火) 23:16:31

まーどんな業種かはわからんが・・・
相談者に対しては３日で辞めた事に責を問い払われなくても仕方がないと伝え、
使用者に対しては３日分の賃金を支払う様に指導し、かつ安衛則３５条の雇い入れ時の教育について指導。
ダブルスタンダードが監のやり方

821 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/07(水) 00:00:53

>>820
819は818に対する嫌味だろ？

822 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/07(水) 17:27:44

というか、919=921だろ

823 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/07(水) 18:36:13

労使双方に厳しくしてちょうどよくなる。

824 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/07(水) 19:24:19

というか、822は未来を読み過ぎだろ

825 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/07(水) 20:26:05

wkwk tktk

826 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/08(木) 21:59:05

「労働者のミカタ」漫画、好評！
アンケート書いた人いる？

827 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/09(金) 22:06:30

この仕事飽きた

828 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/09(金) 22:13:30

飽きるほど仕事したのか？

829 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/09(金) 22:56:07

朝霞はすることない

830 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 00:50:41

警察官なんてみんな氏ね！
ノルマか小遣い稼ぎかしらねーが原チャリばっか狙ってんじゃねーよくそじじいども！

831 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 07:41:27

労基法違反は原チャの一時停止違反以下の微罪

832 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 14:45:37

罰金３０ﾏｿぐらいじゃぬるいよな。
罰金１００ﾏｿ以上、死刑もありならもっと司法のやりがいがあるのに。

833 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 16:18:35

↑Ｓ趣味者

834 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 16:51:24

司法の仕事これ以上増やさないでくれ。
つーか道交法違反みたいに反則金制度を導入して欲しい。
でもそうなったら申告減って要らない官庁になっちまうなぁ。

835 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 17:08:03

昨日、実家に帰って兄から聞いて驚き、怒りと悲しみに震えました。
労働基準監督官の方には是非知ってもらいたくて、インターネットにあった
書き込みをコピーしました。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」／転記
　足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を拉致し、自宅２階に
４０日間監禁、殺害した。遺体はドラム缶に入れコンクリートで固め、江東区の
空き地に棄てた。監禁中、手足に揮発性油を塗りライターで火を付け、被害者が
熱がるのを見て笑い転げた。肛門に瓶を蹴り込んだり、性器を灰皿代わりに
したりと陵辱の限りを尽くした。監禁場所は木造家屋２階であったが、階下に
同居する少年の両親は、「知らなかった」と主張し逮捕さえされなかった。
事件詳細：http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

実際は「事件詳細」に書いてあるより何倍も惨いそうです。　許せない！

836 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 17:47:40

＞834
それは「令状主義」を定めた憲法違反になる可能性がある。
かってに私有地に入って反則金を科すのだから、そう簡単にはいかないよ。行政指導だけだからこそ令状がいらないのだろう。
楽に罰則適用できれば監督官天国だが、暗黒社会になる心配はない？そんなに監督官は聖人だったのか。

837 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 18:37:30

割増賃金が二割五分から四割になるなしい。
また苦情の電話対応せないかんかな

838 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 18:49:18

>>割増賃金が二割五分から四割になるなしい

過重労働の防止が理由らしいけど、現場無視だよな。
大体長時間労働を強いている会社は、単価１の部分さえ支払って
いない会社が圧倒的なのに。
裁量労働制の拡大と割増率のアップ、本省や政府の思惑が見えてく
な。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 19:01:58

飴と鞭か

840 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 19:17:23

>>837
残業希望者増えるだろうな。公務員も含めて。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 19:44:41

実現するかどうかわからんが、やるとしたら合わせ技で適用除外を大幅に増やすだろ。
ちゃんと払う大企業ゾーンはは適用除外が増え、彼らの思惑通り。
俺らの商売相手であるDQN企業は今でさえまともに払ってないのに、
4割なんて払うはずないから、監督署は一層殺伐化。

842 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 19:49:26

錆残の遡及払いは一層困難。

843 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 20:10:28

裁量労働制の適用拡大は経営者側の悲願だけど、
今は、労働者側の抵抗や有識者の疑念が強くて難しい。
そこで、割賃アップの餌と引き換えに法案を通すんだろ
うな。裁量労働制が適用されれば割賃の適用にならない
ことが分からずに、労働者側はまたしてもやられるのね。
この前の安衛法改正といい、現場はまた政府、経営者サ
イド、本省の思惑をかみ締めながら、仕事をすることに
なる。

844 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 20:57:13

裁量労働の拡大は事実上のホワイトカラー除外制導入と同じだね？

845 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 21:40:08

法務省が技能実習制度廃止を検討してるらしいけど知ってた？
あんな申告の温床になる現代の奴隷制度さっさと廃止しろ！

846 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 21:46:23

そんかわし、割賃不払いは即死刑＆廃業命令。
これ最強。

847 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/10(土) 21:58:02

ソ連は国家権力至上主義だった・・・
賃金不払いがない理想の国？

848 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/13(火) 22:22:38

ガイアの夜明け

849 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/13(火) 23:09:11

過労死だけはなんとしても防がないと。

850 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/14(水) 00:15:28

36協定の範囲内での残業だったら
いくら死なれても、我々はどうしようもないよね。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/14(水) 01:45:18

>>850
＞36協定の範囲内での残業だったら
＞いくら死なれても、我々はどうしようもないよね。
３６協定の範囲内程度の残業で、過労死になるかよ。
その程度のこともわかっとらんのか？

852 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/14(水) 19:53:53

ヒント：適用除外と特別協定

853 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/15(木) 00:06:55

>>852
運転手関係の母親やら妻やらが、
電話をかけてきますが、どうしようもない。

854 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/15(木) 01:55:29

運転手は改善基準があるだけまだマシ。
建設業や新製品の開発業務はそもそも限度時間自体が適用されないし、
特別条項があれば実質的に青天井。
抜け穴が多すぎて、なんだかなー。

過労死した後に民事で請求するしかない、ってのがなんとも。

855 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/15(木) 20:13:04

>>854
コンメンタールをよく読みなさい。
３６協定は時間外労働を強制されるものではない。

856 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/15(木) 20:38:16

建前

857 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/15(木) 23:18:24

>>855
つまり、嫌なら辞めろということでFA?

858 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/15(木) 23:50:13

別に辞めなくてもいいだろ？

859 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/16(金) 22:54:16

罰則をもっときつくしてくれ。
事業主も「どうせ罰金だけだろ」とか言うやついるし

860 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/17(土) 00:41:14

そう、互いに厳しくしような。
監督署は社会保険事務所みたいな
件数水増しや架空の文書偽造はないかな？
もしあればクビでいいよね？

861 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/17(土) 23:12:14

最近「クビ」って言葉、簡単に使う人増えたな。
雇用の意識も随分と変わったもんだ。

862 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/17(土) 23:19:19

賃構キター！！
予算なしキター！！

863 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/18(日) 00:28:44

　安定が安易にゼニをばら撒くから、喜んで解雇される奴が増えた。
さらに、自己都合でありながら、解雇を要求するのも増えた。
恥ずかしい話だ。

864 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/18(日) 00:58:10

基準やってると安定のくそが際立ってくるね

865 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/18(日) 01:07:09

　安定の施策の問題だと思う。
俺は非組だが、安定の一線の職員はうちより大変だと思う。
雇用保険制度に依存する奴が問題なんだ。

866 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/19(月) 00:23:29

「社長に『解雇にしてください』と言って解雇にしてもらいました。」
「これは解雇だから予告手当てもらえますよね？」
って相談があったけど、おかしくね？

867 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/19(月) 19:34:54

解雇は使用者側からの労働契約の解除なので使用者が認めれば問題なし

868 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/20(火) 00:03:23

>>866
職安的には不正受給の可能性が・・・
まあ、香具師らは気にしないんだろうけどｗ

869 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/20(火) 05:00:54

茨城労働局にバカ職員がいるな。
勤務時間内に鈍器ブログ見てた奴！
本日付けで懲戒解雇ケテーイ！

870 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/20(火) 07:27:33

公務員の恥
これを厳しく処分しなかったら
厳しい取締はできんだろ

871 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/20(火) 20:35:46

>>869
別にいいんじゃないの？
例えば私的な用事で勤務時間中にネット使ってたら問題だけど、
鈍器なんて今全国にあるんだから、茨城の鈍器へ監督行く前の情報収集として
見る分には、十分業務上の閲覧だろ？

>>869はブログ作成者の書き込みだと思うが、
もともと鈍器と江戸川のＤＱＮを知らしめるためのブログじゃないのか？
茨城が閲覧してくれただけでも、多少目的に近づいてるんじゃないのか？

俺は監督行く前に、ネットでその会社の情報収集するよ！
署のＰＣで勤務時間中に！

872 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/20(火) 22:33:23

言い訳するなよ
職務中に遊んでる職員は死刑

873 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/20(火) 22:46:24

証拠がないのに、癒着だの賄賂だの言って騒いでるのは名誉棄損罪ではないのか。
監督官に金品を渡す間抜けな事業主？部内の者としては、極めて不自然な感じがする。
証拠はないんだろ？

874 ：通りすがり：2006/06/21(水) 00:40:52

ﾄﾞﾝｷがいまだにまともに時間外賃金を支払っていないことが動かぬ証拠

875 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/21(水) 06:11:39

ﾌﾟ
監督署にいる監督官が指導すれば、事業主は即すべてそのとおりにする……？
なかなか言うことをきいてくれないからみんな苦労してるんだろ。何千の事業場を一人で担当させられ、全部を思い通りに動かす…。
そんなことが簡単にできるわけないだろ。戦争中の上官と兵士の関係じゃあるまいし。
まあ、監督官を１００倍に増やしてくれれば可能かもしれないが、税金を１００倍払ってくれるの？
少ない人数で必死に頑張っている監督官に対し、賄賂をもらっているに違いないとは、あまりにも無礼。そんな人のために頑張らなくてはならないとは、虚しい。みんな号泣してるぞ。
そういう不信感で満たされている国民が大量生産されているから困ってるんだ。
監督官を召使のように思ってる人が増えているのに、その召使に皆が従うと思う？
「もっと悪い事業主が大勢いる。そいつに法律を守らせてから来い！」と言われたら、君ならどうする？
即逮捕かい？
日本が、まだ、かろうじて犯罪の少ない国と言われているのは、多くが良識ある国民だからであって、警察が怖いから人殺しを我慢しているのではないだろう。
犯罪を防ぐために、罰則や警官を際限なく強化して、明るい世の中が到来するのだろうか？

876 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/21(水) 08:38:46

http://www.j-cia.com/pc/index.cgi
この告発サイトに元総務の人が総務部長と役所との間に癒着があったと言い切っている。

877 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/21(水) 18:36:28

>>875
全くもって激しく同意。

878 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/21(水) 19:05:18

労働条件監督官と安全衛生監督官をある程度分けて、専門性を持たせるべきだと思う。
サビ残対策と化学工場の安全とを同じ人間に同時にやらせるってどうなんだろうか。

あと、監督官の安全衛生業務って、もっと国民にアナウンスすべきではないだろうか。
監督官は、労働者の金銭面だけでなく、生命・健康を守る仕事をしているということを。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/21(水) 20:02:09

>>875
同意。

880 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/21(水) 20:12:07

健康は金で買えない。

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/21(水) 20:42:22

>>876
みれないよ
そこお金払うんやないか
誰か買った人教えてくれ

882 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/21(水) 21:16:59

875に心から同意。

883 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/21(水) 21:27:25

労使自治派が増えそうだな

884 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/21(水) 21:39:20

プライドが高くなりすぎているとかのことってどうですか。プライドは高けれ
ば高いほどよいのではなく、プライドがあったとしてもそれぞれの良心のもと
の素直なプライドを持つとよいですね。むつかしいことではないはずです。適
正検査にもあらわれるのではないでしょうか。
ただし、「恋愛」に限定してしまうと、むつかしいかもしれませんが。

【PRIDE（プライド）】
総合格闘技大会。噛(か)みつく、目を突くなどの行為のみを禁止し、プロレス
・ボクシング・空手・柔術など，あらゆる格闘技の要素を使用して戦う。
【プライド [pride]】
誇り。自尊心。自負心。「―が高い」「―を傷つけられる」
【自尊心】
(1)自分を優秀な者だと思う気持ち。尊大に構える心。プライド。「―が強い」
(2)自分の品位を保とうとする心。プライド。「そんなことは―が許さない」
【自負心】
自分の才能に自信や誇りをもつ心。「強い―をもつ」「―の高い男」

885 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/21(水) 22:17:32

いちいちチンカスみたいなブログのボクちゃんを相手にしてんなよ。
キモイ奴は勤務中だけでおなかいっぱい

886 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/22(木) 08:52:20

このスレは惨いでつね
みんなして職員の癒着を隠蔽しようとしているんだ

887 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/22(木) 12:29:05

>>886
事業主の逮捕をリクエストしているわけ？
それがなされないから、賄賂をもらってると妄想してるんだ。

888 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/22(木) 20:09:46

>>878
工場の工員さんや建設の作業員さんでない限り
労働安全衛生関係は馴染みが全くないね…
漏れもこの行政に入るまで安全衛生関係はピンとこなかった。

889 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/22(木) 21:48:50

875は無能な者の言い訳

890 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/22(木) 22:22:13

一度、875対889で
申告解決率を競わせて見たい

891 ：徴収課：2006/06/22(木) 23:14:19

>>875と鈍器ブログを読んで思ったことをひとつ。

癒着があるないはどうでもいいんでないのかな。
鈍器ブログの作者もあくまで癒着疑惑としかかいてないし。
それよりも江戸川労基署の職員さんのあのいい加減な対応の方が
すごく気になったよね。
ブログの作者の相談に対して職員さんは結局何もしていないし。

>なかなか言うことをきいてくれないからみんな苦労してるんだろ。
>何千の事業場を一人で担当させられ、全部を思い通りに動かす…。
>そんなことが簡単にできるわけないだろ。

だからといって相談者の話を聞き流す理由にはならないと思う。
どうせ毎日定時上がりしてるんだろ。
自分は土日も動き回っているというのにね。

892 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/22(木) 23:36:37

>>891長州カのくせに・・・

893 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/22(木) 23:40:34

労基署の監督官って９時５時上がりなのか？

894 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/22(木) 23:43:18

875は無能で申告苦手の監督官だとしても、ブログの作者が、自分の問題についてどんな努力をして解決しようとしているのかがわからない。
解決するのは監督官の仕事で、自分の仕事は違反の申告をするだけ。
そして、離れたところで見物して批評しようと思っている申告者はよくいるのだよ。（当事者意識なし）
「プロに任せて自分はじっとしておいた方がいいのだ。」
と言う申告者。
監督官に任せてくれた方が商売繁盛でいいのかもしれないが。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/22(木) 23:51:55

　鈍器のボン、ウダウダ言ってるが。
公益通報者保護を申し立てた上で、告訴すればいいだけ。
糞な会社には蠅しか集まらない。
つまらんブログ書いてる間も時効は進行しているんだが

896 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/23(金) 00:11:24

>>891
＞土日も動き回って

割増賃金を稼いでいるのか？
いや、自慢調なのでサービス残業だろな。おまいは偉いよ。

897 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/23(金) 00:23:51

＞土日も動き回って
　　原符、歳々外も切れないし、調書も起こせない。どこで何するの？

滞納処分を軸に動くと、がらっと変わるから。
財産調査の相手や登記所、他省庁、金融機関…いずれも土日は休み。
自主納付率も上がり、納付書の郵送か、署からの受託待ちで臨戸は激減する。
土日に動いてる徴収職員なんて、サラ金屋と同じだぞ…

898 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/23(金) 06:14:32

>>893
９－５時では、毎日遅刻に付き懲戒対象。

899 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/23(金) 18:50:22

【恋人】こいびと・・・恋しく思う相手。普通、相思相愛の間柄にいう。
「―にあう」「―ができる」
[用法]恋人・愛人――「恋人」は恋しいと思っている異性で、多く相思相愛の間柄に
ついていうが、片思いの場合にも使うことがある。「スクリーンの恋人」◇「愛人」
は、かつては「恋人」の漢語的表現として同義に用いたが、現在では多く配偶者以外
の恋愛関係にある異性をいい、一般に肉体関係があることを意味する。「情婦」「情
夫」の婉曲的な言葉として使われる傾向もある。

【恋愛】れんあい・・・[名](スル)特定の異性に特別の愛情を感じて恋い慕うこと。
また、男女が互いにそのような感情をもつこと。「熱烈に―する」

（セックスや恋愛目的の行為・・・ナンパ・ハント）
ナンパ（ハント）されたいという女の人もいれば、
ナンパ（ハント）されたくないという女の人もいる。
または、
逆ナンパ（逆ハント）したい（してみたい）という女の人もいれば、
逆ナンパ（逆ハント）したい（してみたい）という女の人もいる。

ヤリマンや軽い女に、男から思われてる・見られているとかより、
女の人ってのは、そういう風に、男から思われたい・見られたいという願望があるはずですね。
それはそれでいいと思いますけど。色々と・・・。

女の人からして、好みの男の服装は、セックスアピールになり、
男の人からして、好みの女の服装は、セックスアピールになるということ。
（セックスアピールを狙っていなく、自分好みの服装をしようとも、そうでしょうね。）
それでいて、知り合ってから、互いでヤリマン・ヤリチンの話にもなったりする場合もあるでしょうね。

900 ：新刊：2006/06/23(金) 23:24:55

前期の研修がおわりました
けっこう多くの人がやめたがっていたのが印象的でした

901 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/23(金) 23:39:42

なんでやねん？

902 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 00:03:40

>>900
研修乙。適性を判断するのはまだ早いが
２０代なら転職も可能だろうし決断は早めにしたほうがいいね。

903 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 00:17:37

労基署大ポカ、実名入り文書を告発者の会社に置き忘れ

　　東京都港区の三田労働基準監督署が、サービス残業が行われていることを訴える
　　内部告発の投書をきっかけに、同区内の卸売り会社に労働基準法違反の疑いで調査に入った際、
　　告発者の実名入り投書を会社に置き忘れ、告発者が会社側にばれてしまうという
　　重大ミスを犯していたことが２３日、わかった。

　　東京労働局によると、残業代の不払いを訴える投書が同労基署に届き、
　　従業員２人のタイムカードの写しの提供も受けた。
　　これに基づき５月２３日、卸売り会社に調査に入った際、
　　労基署職員が投書やタイムカードの写しを置き忘れてしまった。翌日、卸売り会社側からの連絡でわかった。

　　同労基署は卸売り会社側に対し、告発者に不利益が出ないよう申し入れ、告発者に謝罪した。
　　また他の企業の労働災害の報告書なども置き忘れていたため、これら企業関係者らにも謝罪した。
　
　　サービス残業の有無については、調査を継続中としている。

　　同労働局は２３日付で、投書などを置き忘れた職員を戒告処分、署長を文書による厳重注意処分にした。

（2006年6月23日23時31分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060623i315.htm

＞投書などを置き忘れた職員を戒告処分
戒告処分などではなく、切腹か、打ち首にすべきだろ？

904 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 00:44:21

>>903
わざとだコールが凄いです。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151073985/182n-

905 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 01:19:28

>>904
すごいね
世間の労基署に対する認識がよくわかるよ
もともといらない組織なんだよな

906 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 08:09:32

１ポカ香具師は重重過失。
２軽い処分（はたして訓戒などが処分にあたるのかという問題もある）にするために、当局が自首的に発表した。身内に甘いのは故意だろう。
これは身内の漏れでもかばわない。こんなことが続けばマイ組織は潰れる。ポカ氏は昇進停止が相当である。
ドンキブログの甘甘ぼくちゃんに栄養を与えるんじゃねえよ!!!

907 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 10:03:41

>>906
絶対次回のブログで取り上げるなｗ

908 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 17:29:51

カントクショはヒドイでし。

909 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 17:37:52

素朴な疑問なのですが、告発者に関する書類などを監督署の方々は
外に持ち出したりするものでしょうか。
やはり会社に見せる目的だったのでしょうか。

910 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 18:20:54

オマエラは労働者を　『見殺し』　にする集団だ。
税金でメシ食ってるならちゃんと働けよ。

また放置したら訴えてやるから覚悟しな。

911 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 18:45:21

鈍器ブログのぼくちゃんが
監督官の置き忘れ失敗ニュースで勢い付き、
ヒーローにでもなろうとしたのか
自己宣伝文をさかんにあちらのスレに張り付けているが
全く話題になっていない。
逆に「監督官のほうが妥当なことを言っている。」とのコメントまであり、残念でした～。
解決のために自分でできることを何もせず、妄想でチンチンだけを立て、匿名により誹謗中傷するだけのヒーローがおりますか？
賄賂をもらっていると思うなら具体的事実を書いてみろ！

912 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 18:48:09

おまえらなんだかんだでドンキブログのファンだろ

913 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 18:50:49

>>911
＞逆に「監督官のほうが妥当なことを言っている。」とのコメントまであり、残念でした～。

自演乙！

914 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 18:56:38

あのスレも政府の監視下におかれているのですかｗ

915 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 19:01:57

燃料が投下されたナリ

916 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 21:06:46

ウンコ燃料で燃えるのデシ

917 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 21:55:07

バカ丸出し。
小学生以下とはこのことだ。

918 ：震撼：2006/06/24(土) 22:11:18

監督官から副検事になれるという話を聞いたのですが、
実際なった人っているんですか？教えてください。

919 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 23:09:52

Ａ曲のＹさんと、Ｓ曲のＷ署長。

920 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 23:12:47

労働基準監督署なんて、
中小企業には法律徹底する気が、そもそもないのだから
存在意義がない税金泥棒だろ？　廃止でいいよ。

921 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 23:34:18

告発者の会社に忘れてくるのは、うんこだけにせんかい。
「告発者に不利益が出ないよう申し入れ」って、おまえらあほとちゃうか。
性善説の労働基準監督行政で逝くんかい。
告発者を労働基準監督局で雇って生涯面倒みないとあかんやろ。

922 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 23:37:57

　こんなのばかりだな

→警察署なんて、犯罪ゼロを徹底する気が、そもそもないのだから
存在意義がない税金泥棒だろ？　廃止でいいよ。

→消防署なんて、火災ゼロを徹底する気が、そもそもないのだから
存在意義がない税金泥棒だろ？　廃止でいいよ。

と、同義になるが。

→920なんて、正社員として就職できる素養がそもそもないんだから
存在意義がない税金泥棒だろ？　あぼーんでいいよ。

923 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 23:39:33

どのみち老木の役立たずどもが仕事してないのは事実

924 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/24(土) 23:41:02

>>921
　糞する寸暇を惜しみ、勉強されたい

　http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/

925 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 00:02:14

公務員の処罰法の制定が必要だな。
すくなくとも懲戒処分と氏名公表が必要。
告発者をばらすんだから当然だろう。

926 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 00:09:43

大ポカとかいってるけど、間違いなくわざとだな。

サビ残の本人さんは労基相手に訴えてもいいんジャマイカ？

もう名前ばれてるんだし。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 00:28:20

トヨタの社員が弁護士に実名をばらされたのと同じ、あれは、販売台数の
内部告発、信用して相談した相手がミス、この人も会社に居ずらいと思う。

928 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 01:04:07

どうせ、「内部告発者死ね！」っていう本音を
暗に示したくて、わざとやったんだろう。
役人の考えそうなことだ。
解体しろこんな組織。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 01:11:47

>>924
机上のお勉強ができるだけの大馬鹿野郎だな。
告発者が会社でどんな仕打ちを受けるか想像しなさい。
もちろん条文を引いても載ってないぞ。

930 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 01:45:06

告発者が会社から圧力受けて、これが原因で自殺・もしくは未遂したら国の責任になるんでしょ？

931 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 02:57:34

>>929
>924の意図は、お前の考えてるのと逆と思うが。

932 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 08:20:20

>>931
サンキュ、貴見のとおり。
このスレは安定抜きでマトモなスレになると思ったが、部外者がうざい。
窓口の客が生半可な知識しか持ちえず、感情論先行、実務論ゼロなのは
仕方ないと思うが、そういう進歩のない奴が声高に出てくると、こっちも
単純に叩いて転がして、弄んでやりたくなるよなｗ

933 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 11:04:20

労基の職員はクビ、告発者は会社都合退職にして、

告発者は労基に再就職、労基の職員は告発先の会社に再就職ってのはどう？

934 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 11:13:15

鈍器くんのブログが更新されたようだな。
以前は無知を原因とする妄想書きが多かったが、さすがに色々学習したらしく、今回はやや現実味が出ているようだ。
ところで、内容は賛成できないが、ライターとしての素質はあると、漏れは思う。監督官で、あれだけ興味深く流暢に書ける椰子はいないだろ。
Ｍ氏やＵ氏でも無理じゃね？

935 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 11:44:00

>>921
労働基準監督局？

>>922
『署』シリーズ第３弾
→税務署なんて、脱税ゼロを徹底する気が、そもそもないのだから
存在意義がない税金泥棒だろ？　廃止でいいよ。
ってオイオイ、これがホントの税金泥棒ってかｗ

936 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 11:58:56

>>935
　営林署パターンには、少し躊躇があるな…冗談で済まない微妙さがある。

937 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 12:24:02

>以前は無知を原因とする妄想書きが多かったが、さすがに色々学習したらしく、今回はやや現実味が出ているようだ。

労基署が無能の集まりという現実？

938 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 12:42:16

労働基準監督署なんて、法律徹底する気がそもそもないのだから
存在意義がまるでない税金泥棒集団。　廃止でいいよ。

普通の企業なら首だろ、このミスは。しかし公務員は首にならぬ。
公務員って本当に国民の敵だね。

939 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 12:49:15

＞937
監督官は無能ではないだろう。
「サービス残業代金の回収はお任せください。請負料金は無料、しかも、あなたはどんな場合でも匿名で、推測で当てられることもないようにいたします」
君、こんな店の経営やってみますか？店員はそれ専用に２、３人あげるが、増員はなしだ。
君の有能ぶりを見たいものだ。

940 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 13:40:51

>>939
なんか、精一杯の揶揄で書いたつもりなんだろうけど、
皮肉になってないのが、笑えるというより、イタイな。

監督官個人はどうであれ、監督署という組織は無用の長物だな。

941 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 13:53:42

ということで、店の経営者は見つからないまま、監督署の解体が決まったので、誰に店を引き受けてもらおうかオロオロしていたら、見つかりました、見つかりました。
あま～い、あま～い夢のようなキャッチフレーズが気に入ったと、悪徳商法の詐欺業者が手をあげました。

942 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 14:08:07

監督署や労働局、労働関係法令がなくなったら、
時間給３５０円くらいが相場になって、
１次２次産業はアジアや南米の労働者で埋め尽くされ、
日本中の公園に無家人があふれかえることでしょう。
ホワイトカラーとブルーカラーの格差拡大

943 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 16:20:12

もう恐くて監督所には実名で告発できない

944 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 16:35:06

じゃあしなくていいよ

945 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 19:51:01

>>942
＞監督署や労働局、労働関係法令がなくなったら、
＞時間給３５０円くらいが相場になって、
＞１次２次産業はアジアや南米の労働者で埋め尽くされ、
＞日本中の公園に無家人があふれかえることでしょう。
別に、労基法とか最賃法とかの関係法令が不要って言ってる奴は、いないはずだがな。
その所管官庁としての労基署が、まともに仕事も出来ないのしかいないって言われてるだけで。

結局、なくしてもたいして変わんないんじゃないの。労基署
どうせ今でもろくに仕事してる訳じゃないし。

それとも、「署」を「所」にかえて、単なる国の制度啓蒙のための一出先機関とするかね。組織温存で。
ただそうすると、イバる事以外にロクに使わない権限さえなくなって、今以上に仕事しなくなるのは目に見えてるからなぁ・・・
それにしてもその場合、民間に対しちゃんと制度の説明できるのかネェ？

946 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 19:54:48

監督署は意味ある仕事してるのか？
告発を待たないで仕事したことあるのか？

947 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 20:01:40

部外者は、労基署の仕事内容や流れも知らずに叩いていたのか（唖然）
どおりで話が噛み合わないはずだ。
いじるのも阿呆らしくなってきた。
もう少し、レベル上げてくれ(笑)

948 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 20:06:52

こいつらには進歩望むのは、酷というもの、ムリポ。
期待可能性の捜報書くわ…今週中に総括まとめたいし、降りた！

949 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 21:12:46

次スレはやめるか、地味に行った方がいいんじゃないかな。

法的に強い、「特別司法警察員」としてアピールして、事業主の違反を抑止するつもりが、
実際には、弱い労働者の耳に美しく響いて誘惑してしまったかも。
期待されるのは悪い気しないけど、
するのが当然とされ、しかも、強い権限の監督官が存在するのに、違反が続いているのは癒着してるからだ
と思われても困る。

950 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 21:17:51

『直接口に出したら仕打ちが怖い。』とか何とか言って、
本当は面倒臭くて自分で請求したくないだけなのに、、、
『監督署が動かない』だとか、動いたら動いたで『余計なことしやがって』って
自分の賃金問題なのに棚に上げすぎじゃねえか？
少しは鈍器ブログの元総務従業員を見習え！

951 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 21:26:01

ドンキ君の行動力は素晴らしいと思う。
口だけの奴に比べればはるかにマシ。

952 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 21:41:42

俺も実は、ドンキ君に愛着を感じ始めてね。ブログの更新が楽しみだ。
まだ、偏見があるようだが、人を引きつける筆力は才能あると思うんだ。根拠のない誹謗中傷さえやめてくれれば…。
彼に脚本を書かせたら、庶民受けする面白いドラマが出来ると思う。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 21:48:04

ある種悪いパターンの業界？スレだな

皮肉な言い方をすれば
公共事業問題で役人がよく言う
「批判ばかりで代案がないのはこまる
建設的意見だけおっしゃっていただきたい」
的ノリ

行政関連の現場用語ってジャーゴン以外の
何物でもないって程度は気づいてほしい
ものだが

954 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 22:19:48

>>953
そもそも、監督官がマターリするスレなんだから、
部外者が進行についてとやかく言わんで欲しい。
お前の業界スレだってウザイ部外者いるだろ？
ここではお前がそれなんだよ！

955 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 22:22:08

自動車のスレなんかがそうだ。
同じ車種に乗っている仲間同士の書き込みスレのはずが、
半分以上、その車種が嫌いな人が書き込んだ誹謗中傷に終始する。
>>953はそんな香具師だ。

956 ：ＡＣＮクルー：2006/06/25(日) 22:42:58

>>911-913
たぶん、そのコメントは私だと思われ。

ただ、そのコメントあたりでも言ったが、
「この労働基準監督官は刑法第１９５条で告発されてもおかしくはない」
とコメントしていることも忘れないで欲しい。

957 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 23:24:03

956さん、コメントありがとう。
当局は彼を穏便に扱っているようだが、スレの監督官は厳しい見方をしていると思う。
まったく迷惑な話だ。賄賂疑惑など酷過ぎる。でも、そう思われても仕方のない後処理だな。

958 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 23:33:02

労働は商品である

959 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/25(日) 23:49:58

会社辞めるしかないだろ・・・。
カワイソス。

社長にも目をつけられるだろうしさ。
大変だわな。人の人生狂わせたようなもん。
恐ろしい。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/26(月) 00:24:11

>>959
＞会社辞めるしかないだろ・・・。
＞カワイソス。

＞社長にも目をつけられるだろうしさ。
＞大変だわな。人の人生狂わせたようなもん。
＞恐ろしい。
でもそのことについての責任は取らないんだな。
まさか、「申し入れ」が行政の責任の取り方とでも思ってないだろうな

それに、戒告、厳重注意っていっても、単に組織内部のシャンシャンのためのことだしな。

961 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/26(月) 00:30:30

この労基所は救いようの無い馬鹿だな
会社にばれちゃったら告発したやつが元の会社でまともな状態のままいられるわけがないだろうに
まあこの会社での出世は終わったな

あと告発するときは自分の実名なんか書いちゃだめだよ
会社に実在するけど自分とは関わりの無いか、できればちょっと邪魔な奴の名前にしとけ

962 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/26(月) 08:32:13

喫茶店の前に不法占拠のたこ焼き屋ができる
　↓
喫茶店、役所に相談
　↓
役所、たこ焼屋に苦情の出所を洩らす
　↓
たこ焼屋のｲﾔｶﾞﾗｾで喫茶店閉店に追い込まれる

・・・の事件を思い出した。

役人最低

963 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/26(月) 19:01:08

もしも次スレがあるならば、部外者にご遠慮いただくため、これで行くこととしてはいかがか→『労イ重カ基シ隼監督宮』　これでも「監督」がマズーですかね？

964 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/26(月) 19:42:22

>>962
この場合、苦情の出所がばれない方法ってあるのか？
喫茶店の前に不法占拠したのに、喫茶店以外から苦情がでるのか？
苦情が出た時点で、喫茶店しかないだろ？
そもそも、なんで役所が民事に介入してんだ？

965 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/26(月) 19:50:17

つ　【資本主義】労イ動基シ隼監督宮１３【督戦隊】

966 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/26(月) 20:39:52

「督戦隊」って何か知ってるのか？

967 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/26(月) 20:42:03

アホ課長が転出してくれた。
新しい職場で、せいぜい苦労しな。

968 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/26(月) 21:14:09

>965
今のスレ継続の戦闘モード？
アンタも好きねえ～。今度は明るくいくのかと思ってたら。
しかも、督戦隊って味方の裏切り者を殺す任務もあるんじゃなかった？
裏切り者は誰だ！

969 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/26(月) 23:04:37

俺もちょっと直訴したいことがあるんだけど、こいうのが怖いから
匿名にしても動いてくれるのかな？
なんかあるサイトみたら労基局は権限ほとんどなし職員にやる気なしの
役立たずの集まりって書いてあったのに、まして匿名じゃあ･･･

970 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/26(月) 23:33:15

事案の内容によっては匿名でもいいような気がするが、
どう見ても労働基準関係法令と縁のない会社の業務内容の話とか、
単なる上司・社長の悪口ばっかり並んでたりとか、
「不当労働を強制される」みたいになんら具体性がないものとかは匿名情報として無意味。

971 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 00:50:16

労基って実名を言わなきゃ動かないもんな。

こんな事をわざとする連中だから実名なんて言えるはずがない。

で、奴隷達は死ぬまで救ってもらえず。

労基は仕事が減って大喜び。

わかり易すぎるカラクリだな。

972 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 01:53:09

>>971
個人的な権利の救済を求めるときに、実名を言うのは当たり前だろ。
だいたい、労働条件なんて自分で経営者と交渉して決めるもの。
監督署に頼ろうとする方がおかしい。

973 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 08:35:15

これ、もしこのことが原因で首になったりした場合、労働基準監督署は訴えられたら一発で
負けるよ。

それが訓告程度の処分。日本って労働環境は三国人の国と対して変わらないってことさ。
で、グローバルがどうとか寝言ほざいている経営者ｗｗ

974 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 19:30:30

生まれながらの（心理的）奴隷はない。
過去の無数の選択（何もしない選択を含む）の積み重ねの結果として今がある。
そのすべての選択は強制されていないはずだ。

975 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 19:43:27

これが原因でクビなら１０４条２項で送検することにはなるだろうからな。
馬鹿な経営者じゃなきゃクビはないんじゃないか？
いや、干されるとかは別で。

976 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 19:52:41

告発者は一生飼い殺しだよ
窓のない部屋で朝から晩まで
あ～あ勇気ある人間の人生が一瞬でパー
殺人ですよね

977 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 19:59:08

>>976のような干され方なら喜ぶはず。仕事しないで給料もらえるんだろ？

978 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 21:01:06

労基署に投書する程度を勇気と呼ぶのだろうか。
自分は安全地帯にあって、労使協調の仮面を
着けて暮らすその者は、むしろ臆病というべきで
すらある。

勇気という言葉は、自ら労働組合を組織して、
あるいは、労働組合の団結を強くし、偏見と弾圧に
挫けず闘う者たちを称える言葉としてふさわしい。

天は自ら助くる者を助く。

万国の労働者、団結せよ！　ナショナルセンター
に結集して共に闘おう！

979 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 21:03:27

解雇されて喜ぶ労働者が多い現状を、政府はどう思うのだろうか

980 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 22:44:36

労基違反企業が無くなったら困るのは労働基準監督署ですからね・・・

981 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 22:50:09

>>980
別に困らんよ。
法違反だけが仕事じゃないもん。
総安指定沢山してよりよい環境にする事が使命だろ。

982 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 23:05:01

自分で言い出せないから、こっそり監督署に投書する人間が
『勇気ある』人間なんだろうか？

姑息・陰湿・他人任せ

983 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 23:09:43

>>980
社会主義か共産主義にでもならない限り、違反はなくならんだろー

984 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/06/27(火) 23:13:31

自分が闘うんだ！　奴隷根性を捨てろ！　引きこもりか！　

労基署は自民党政府の機関だ、　資本主義督戦隊ｗだ、
頼ってどうする？！

労働組合こそ力だ！　力だ！　君も労働運動の最前線
に来て一兵士として資本と闘え！　高みの見物はやめろ！