地方公務員、多いし高給与・奥田経団連会長

◎地方公務員、多いし高給与＝改革の必要強調−奥田経団連会長
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/view/20050124000496/kijitext.html?idlist=0
>　奥田碩日本経団連会長は２４日の記者会見で、「地方公務員の数は多く、給与は国家
>公務員や地方の民間企業よりも高いのではないか」と述べ、給与実態を調査した上で、
>改革を行うべきだとの考えを示した。年金など、社会保障制度の給付削減が避けられな
>い状況を踏まえた上で、「公務員制度改革は残された最大の課題だ」と話した。　

>　奥田会長は、・・・公務員制度改革の必要性を強調。「歳出カットを徹底し、そ
>れでも財政のバランスが取れなければ、消費税率アップなど増税を議論することになる
>だろう」と述べた。

さすが日本経済界のトップ、よくわかってますね。
民間の優秀な選ばれた経営者はどんどん報酬をアップさせて、競争社会で日本を活性化させるべき。
試験に受かれば誰でもなれる公務員なんて、生活保護並みの最低限の給与にすべき！

さすが一橋大　東大卒の多い日本一
利益出してる　大スポンサーさまだ！！
高卒バカ大卒公務犬の給料激減させよ

地方公務員は大量削減して、規制をなくして、自由競争社会にすべき！
地方公務員の給料は大幅に引き下げて、余った財源を
高額所得者の減税（所得税・相続税の累進課税の緩和、法人税の減税）にまわして日本経済を活性化させるべき！

民も高いですが

＞1＞2＞3
そうやって大金持ちの言いなりになってろ！
まず貧富差をできるだけ小さくして、
犯罪を減らすことが先にやんなきゃいけないんじゃないの？！

奥田の給料を、まず、市長と同じくらいまで引き下げてから言え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

それから、トヨタ自動車の平均給与と市役所職員の平均給与を同じにすれば、文句がないだろうが！！！！！！！！！！
来年の人事院勧告では、「奥田会長の会社と地方公務員の給与は準拠させるべき！」との勧告を出して、
地方公務員の給与を適正化させよう！！！！！！

トヨタ自動車は、３６歳で、平均年収８３０万円だから、
市職員も、３６歳で年収830万になるようにしよう！！

>>1
あんた、被保護者？

　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 / λ
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　/ 　 λ
　　　　　　　 ..m/~＼　　　　　　 /　　/λ
　　　　　 　 //　ν/λ_　　　　/ 　/ //λ
　　　　 _ ､_,＃ν　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　／　 　　〃ν/λ　　　　　　　（￣ヽ 　λ　　　
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　 |　ν　　 W##＃　 .∧　　　　 ∧　　＼　　 /ヾ　　公務員死ね！
　 |　　　　　 νW　　 λ ｀ ー―´ ﾉ　 　　： 　 / |
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　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
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　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　公務員は生きてるだけで犯罪。
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
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　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
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　　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
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　　　　　　　　　 ヽ ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／

J( 'ｰ,`)し　ドクオへ　げんきですか。いまめーるしてます

(`Д)　　　うるさい死ね　メールすんな殺すぞ

J( 'ｰ,`)し　ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)　　　うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ｰ,`)し　お金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね　食事はしていますか？

(`Д)　　　死ねくそババァ

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　毒 |
　家 |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ.ｺﾞﾒﾝﾖ.........
──┐　∀　　<< )

トヨタの車は絶対買わないことにしますた。

父親に恥をかかせてやろうと　放火の息子逮捕

「父親に恥をかかせてやろう」と父親が経営する運送会社に車で突っ込んだ上放火して事務所を全焼させた男が
警察に逮捕されました。逮捕されたのは富士市三ツ沢の無職の容疑者３４歳です。警察の調べによりますと容疑者は、
２６日午前６時過ぎ、富士市依田橋にある信栄運輸の事務所に乗用車で突っ込んだあと事務所に灯油をまいて火をつけ
木造スレート葺きのこの事務所およそ３５�uを全焼させた疑いです。容疑者は富士警察署に出頭し逮捕されました。
容疑者はこの会社の社長の三男で、動機については父親に普段から働かないことや借金のことで叱られていたため
「父親に恥をかかせてやろうと思った」と供述しているということです。

ソース：
http://www.digisbs.com/newsilocal/20050126000000000074.htm

★わいせつ目的で女児に声かけ　32歳男を逮捕　幸手署
　
・幸手市東三丁目の住宅街の路上で二十四日午後、下校途中の同市立
　東小学校の女児三人に「かわいいね」などと声を掛けた男が二十五日、
　県めいわく防止条例違反（暴力的不良行為）容疑で幸手署に逮捕された。

　奈良県で下校途中の女児が連れ去られて殺害される事件があったばかりで、
　学校関係者の不安は強く、同校の小川良雄校長は二十五日の朝会で
　全校児童に「知らない人に声をかけられこわい思いをした時は、近所の家や
　知り合いの家に逃げ込んで下さい」と話した。

　逮捕されたのは同市内の無職の男（３２）。
　調べによると、男は二十四日午後三時半ごろ、幸手市東三丁目の路上で、
　連れ立って下校途中だった同校五年生と三年生の姉妹と、友だちの五年生ら
　女児三人に、わいせつ行為をする目的で「お金を上げるから触らせて」などと
　声をかけた疑い。

　女児らは学校に駆け戻り、会議中の教師らに「男の人に声をかけられた。
　こわい」と訴えた。学校は女児らを保護し、担任教師らが現場に向かう一方、
　幸手署に通報。
　同署員八人がパトカーなどで現場に急行。四時半ごろ、現場付近の自動
　販売機で男を発見。署に任意同行して調べたところ、声をかけたことを認めた
　ため、二十五日未明に逮捕した。

　調べに対して、男は「かわいくて、金を出せば触らせてもらえると思った」
　などと話したため、同署は、わいせつ行為目的で声をかけたと断定。凶悪
　事件に発展する可能性はないが、この種事件に対する周辺住民の不安感が
　強いとして、逮捕に踏み切ったという。（一部略）
　http://www.saitama-np.co.jp/news01/26/20x.htm

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　　　（::::::::::‖-=･=-　　／ ヽ ＼　　　 　　‖::::::::） 　　＜公務員は日本の面汚しです！
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>>6
> それから、トヨタ自動車の平均給与と市役所職員の平均給与を同じにすれば、文句がないだろうが！！！！！

「よし、わかった。うちの社員の給与の方を市役所職員に合わせよう」とか言い出しそうな悪寒。

地方公務員は大量削減して、規制をなくして、自由競争社会にすべき！
地方公務員の給料は大幅に引き下げて、余った財源を
高額所得者の減税（所得税・相続税の累進課税の緩和、法人税の減税）にまわして日本経済を活性化させるべき！

>>12
そんな事言ってると、買える車も商品も無くなるかも。
って言う位に、法人企業の大多数が地方公務員削減に賛成しだすと思われ。

＞試験に受かれば誰でもなれる公務員

そんな試験にすら通ることが出来なかった>>1

低所得者層・生活保護者以上に　皆様の税金から
飯食わせていただいてるこじきのような税金ドロ
とくに手当てドロの嫌われ者の痴呆公務員常識ｗ
国家痴呆950兆円赤字の元凶も世間の常識ｗ

奥田会長記者会見、公務員制度改革などで見解
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0127/07.html

国家公務員や地方公務員の給与実態を調査した上で、総人件費の削減にも手をつけなければならないと語った。
特に地方公務員の数や給与水準については、日本経団連でも検討していきたいとの意向を明らかにした。

さすが､奥田会長。警察事務とか､学校事務､ハローワークなどは、早急に民営化するべきだ。
警察事務とか学校事務なんて、ろくに働かないからね。

>>22
奥田さんは、働くとか働かないとかのレベルでは見ていない。
公務員も一般庶民の一部と考えている。
公務員締め付けが終わったら、次は一般ピープルの番、待っててね。

奥田は企業のトップ。
つまり民間の給料をしめつけたいためにまず、地方公務員に白羽の矢をたてている。

奥田が民間を助けようとかみじんもかんがえてるはずがない

>>23,24
どんな理由つけても公務員の減給やリストラを阻止したい馬鹿乙ｗ
まあおまえらが何言おうがこの先公務員の待遇なんてガンガン削られますからご心配なくｗ

>>25
漏れは阻止したいなんて大それた考えはない。
ただ、次は君たちの番だよと言いたいだけｗ

日本の公務員の数は少ない。

人口1000人あたりの公務員数は、日本は39人と なります。ほかの先進国では、
アメリカが80人、イギリスが84人、ドイツ が77人となっています。また、行政
改革が進んでいると言われている ニュージーランドでも80人(1994年)となって
います。このことから考えると、 他国との人数比較の上ではすでに日本は小さ
な政府であると言えます。

各国との公務員の数の比較

http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf

公務員をたたく前に税金未納者を叩け！なら、この国から公務員を削るか？
所詮、公務員をたたく奴は負け犬だよ！民間、公がお互いに協力しないと
いい日本なんか築けるかよ！待遇悪くするのなら、公務員も一労働者として
認めて、ストライキ権もみとめろ！そうしたら、公務員のありがたみもわかる
だろ！

ありがた迷惑

>>26
"次は"じゃなくて"その前に"が正しいかと。

>>22
いや、いっそのこと公務員は廃止するのが良いだろう。
私有財産を取り上げて、退職金ゼロの素寒貧で放り出してやれ。
その代わりに首吊り用のロープを世帯の人数一人ごとに一本ずつ支給してやればいい。

なぜ、朝が公務員たたきを繰り返すかよく考えよう

ハローワーク民営化しようよ。必死で仕事探してる人のそばで、へらへら雑談してる職安の
職員なんて、いないほうがいいよ。あんなの迷惑。あいつらのせいで、雇用も減ってるんだよ。あいつら失業者
いなくなったら仕事なくらるからね。ぜんぜん必死じゃない｡｡親身じゃない。あんなやつらゴクつぶしです。

奥田がそれだけ地方公務員を僻んでいると言うことだ。

公務員　馬鹿ばっかりなのに　給料だけは一人前。
エリートと非エリートを明確に区別しろ。
ゴミみたいな連中にまで、一丁前の給料払ってるんじゃねーよ。

とある警察学校ではこんな水上訓練をしているそうだ

こういう連中をインドネシアへ救助に向かわせるべきだね

http://baito-kunitori.hp.infoseek.co.jp/0711/07.11.html

http://baito-kunitori.hp.infoseek.co.jp/0712/07.12.html

>>34
あり得ない。大富豪がホームレスに僻むような話だ。

あれだ、脱税を指摘されてキレたんだろう。
公務員は調子のりすぎだからな。
税金を払う側にしてみれば当然な怒りだ。

東京都庁上級職（�T類）　大学別合格者

　１９７８年（不況時）　　　　　１９８９年（好況時）

�@　東　大　　３４人　　　　　�@　早　大　　１３人
�A　早　大　　２０　　　　　　 �A　慶　大　　１１
�B　中　大　　１３　　　　　　 �B　中　大　　１０
�C　一橋大　　８　　　　　　 �C　明　大　　　５
�D　京　大　　 ２　　　　　　 �D　東　大　　 ４
　　　慶　大　　２　　　　　　 　 　一橋大　　４

　　　　岩波新書「都庁　もうひとつの政府」より

やっぱ東京都庁は、学歴が高いな・・・
２・30年前の公務員と言えば、マーチ日東駒専が多いだろ。
東京都庁は、地方公務員の中では別格と言われるわけだ。

公務員の給与引き下げが、なぜ財界の利益にかなうのか？
誰もそこまで考えないのかね？

こいつらは刑務所がお似合いだ。税金横領集団！ ともかくアエラ
ヨミウリウィークリーへがんがん公務犬泥棒特集してもらおう！！
全国9000万人の市民様は　ドロボウ集団の実態　を知り買うぞ！！

公務員　馬鹿ばっかりなのに　給料だけは一人前。
エリートと非エリートを明確に区別しろ。
ゴミみたいな連中にまで、一丁前の給料払ってる
んじゃねーよ＞＞まさしく市民様9000万人の意見！！

>>42
この日本に、市民「様」なぞおらん。
馬鹿もたいがいにしろ。

＞試験に受かれば誰でもなれる

残念ながら、このスレに来るような人は受かりません。
だから、現実社会でも負け組みにしかなれない。

公務員削減には賛成だが売国奥田は氏ね

テポドンより恐ろしい脱北難民が、いよいよ日本に押し寄せてくる！！
自民党は北朝鮮を脱出した人への支援を盛り込んだ、
いわゆる脱北者支援法を2月末までに策定する方針を決めました。

現在、中朝国境で移民先を待っている数十万人の難民が存在し、
元在日とかいうわけのわからん受け入れ対象者が本人だけで30万人、
そして一族郎党も含めれば300万人突破、しかも脱北者の10.7％は、かっての刑法犯。
これらが法の不備を突いて一気に日本になだれ込んでくる可能性があります！
そうなると、30万人としても彼らの生活保護費だけでも年間12兆円！
しかも彼らは『善良な難民』などではなく、北朝鮮で民族教育を受けた反日分子です！
貧しさや差別的感情からどんな犯罪に走るか分かった物ではありませんし、
北朝鮮系の朝鮮総連と結びついて、日本にどのような反国家活動を取るかも恐ろしく未知数です。
法務省、外務省、自民党などの政党など、どこでもいいので電話やメールで抗議の運動をお願いします！
あなたの行動が日本を救うかもしれないのです！
そしてあなたが行動しなければ日本は救えないかもしれないのです！

今週も週刊ポスト様が　痴呆クソ公務員　アホバカ手当て
税金ドロボー　返還せよ　と丁寧に特集してるぞ！！
まじに痴呆は高卒アホバカ大卒でもなれるクソｗ
赤字市町村多すぎなので潰すのが常識ｗ
世界のトヨタ様はおまえらと格が違うｗ

14日午後３時過ぎに大阪府寝屋川市初町の同市立中央小学校の職員室に刃物を
持った男が乱入し、教師ら3人を刺して重傷を負わせた模様・・・・・
＞＞＞大阪市役所などクソ公務犬がめちゃくちゃやってるので
＞＞＞市民様も大激怒したんだろう。泥棒の犯罪者は削減しろ。

地方公務員は本当に癌だな。仕事もできないしｗ

>>49
いやぁ、そうは言ってもキミみたいなのに保護受給を認めるわけにもいかんでしょw

国民いっせいに税金滞納で、公務員減らそう。

>>51
君はそれ以前から滞納しているではないか。（ｗ

>>52
滞納しているわけないじゃないか。。。。。消費税をw

自民若手 公務員給与で勉強会

　自民党の若手議員の有志が、国や地方の公務員の給与の
問題点を検討する勉強会を今月下旬に発足させることになりました。
提言をまとめたうえで、ことし秋の人事院勧告に反映させたいとしています。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/13/k20050212000011.html

>>51
税金を滞納しても公務員は減らんでしょ。
政治的な英断しか方法は無いかも知れない。

>>48
だったら市役所に行けよ。何で学校で刃物振り回すんだよ。
教師は最悪死んでも我慢するが、児童にとばっちりが行くじゃねぇか。

>>56
こんな事件が市役所で起きてもおかしくない世の中になったね。

公務犬はゴキブリホイホイで釣らんといけんねｗ

>>56-57
この事件は関係無さそうだね。

毎日新聞　2005年2月15日

公務員の「一生安泰」は許されない
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050215k0000m070125000c.html

三位一体改革、地方も財政支出の削減を…官房長官

　細田官房長官は１７日午前の衆院予算委員会で、国と地方の税財政を見直す
三位一体改革に関連して、「主要企業は５割などの人員カットをしている。
地方（自治体）はもっと民間並みに、経費の削減を大変な勢いでやらないと
国と地方のプライマリーバランス（基礎的財政収支）は改善しない」と述べた。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050217ia01.htm

もはや　国家借金720兆円　地方借金220兆円　大赤字で
クソ公務犬の待遇は　ドロボウ　犯罪者なのは常識だなｗ

公務員な給与で、借金できてるというんなら
数年まえまで、４０兆こえてた、人件費を３５兆
くらいまで、減らしてるのに、借金は、横ばい
どころか、さらに増え続けてるの
どう説明するんだよｗ

>>63
つまり、人件費以外の名目でヤミ手当が出ていると言うことだ。

クソ公務犬はなぁ　８時半にきて５時１５分に帰るこじき
生活保護受給者のようなものｗ　手当てもドロボウするｗ

大阪の小学校で刺し殺された鴨崎さんは国士舘大の体育学科を
経て１９７５年、小学校教師になった・・・・・・・・

失礼ながら　痴呆年寄り公務員や教員は２流大卒以下や高卒が圧倒的ｗ

給料をパート程度にして
公務員の離職率を一般の民間並みの高めるべき。
公務員なんて５年、いや、３年を任期にすべきだ。
次の仕事が見つかるまでのしのぎ程度でいいんだよ。
今の状態だと民間でやっていけない無能組の溜まり場になるんだよな。

身分保証の上に高給だから、ヤミ手当てからコネ採用まで、不正の温床になるんだよな。

たしかにさぁ　普段クソ公務犬の世話になるのは
年寄り障害者ばかり！　俺たちは税金の払い損だぜｗ

>>66
国士舘にも入学できないヤシ乙

>>65
ニートが何言ってるんだかw

もっとも奥田さんの発言をみているとｺｳﾑｲｿだけじゃなくレベルの低い会話してる俺たちも役立たずと言ってるような気ガス。

公務員ｔっていいよね
犯罪犯してもくびにならないなんて

>>73
マスコミには負けます。

>>69
消費税は全員払いますので〜

>>64
つまり、人件費以外の名目でヤミ手当が出ていると言うことだ？

そんなら、奥田よ、安い給料でも買えるクラウン作ってくれ、１０万円くらいの。

>>77
そんな、安月給の公務員のあなたに、ぴったりの車をご紹介
http://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/87/01/28188701-1.jpg

>>78
これは、日本が誇る軽量カーですな。
仕事で汗水垂らして働かない公務員には、良い労働になってうってつけですな。

クラシカルな趣が似合うあなたにはこちらをおすすめ。
http://www.iwaki-kk.co.jp/WebMag/are/are_p/daihachi.jpg

>>77
お待たせしました。あなたの為のクラウンです。
１０万円も要りません、無料で差し上げます。
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/syoubou/kyoku/data/paper/a_old_toyota1.gif

(=￣Д￣)y─┛~~

一般事務・現業･･･給与半分
資格系特殊業務（特に医療系)･･･民間並みにするため今の1.5倍
幹部職員･･･給与そのままから2倍

とにかく一般職の給与高すぎ。逆に資格職やごく一部の幹部は冷遇。
それを是正することから始まる。

ここの公務員叩きはレベル低いね
議論にすら発展しない幼稚さ･･･

>>84
それは、全てあなたの思い込みです。

まぁぶっちゃけさ
現業職とか技術職とかは民間委託の方が世の中回ると思うよ
一般事務もいなくていいならいない方が良いのでは？
ただ誰があんなボランティアみたいな金にならない仕事やるかが問題だろうけどさ

>>86
ボランティアみたいな業務内容については、
それこそ、無報酬で働いてくれるボランティアに任せる方向でいいでしょう。

>87
そんな奇特な人が世の中に何人いるのか・・・。

>>88
イギリスでは80年代の行革、福祉大国を切捨てで、ボランティアが活躍し、
結果として、現在、世界的にも恵まれた福祉サービスを行っているようだ。

日本はまだまだだけれども、引退中高齢者組を中心に地域ボランティアは
増加しているのではないかと思われる。
自治体も、より積極的にボランティアの参加を促すようになってきた。

八戸市が「有償ボランティア制度」導入（2005/02/18）
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2005/02/18/new05021803.htm
八戸市は新年度、市民と市が協働で行政運営を実践するため、有償ボランティア制度を導入する。
計画では、有償ボランティアは五月から市民活動サポートセンターで活動してもらう予定。

クソ公務犬はなぁ　８時半にきて５時１５分に帰るこじき
生活保護受給者のようなものｗ　手当てもドロボウするｗ

>>90
マルチ乙
レスうれしいだろ

>>89
ならば、市町村に関しては完全にボランティアに任せることで良いではないか。
これで、かなりの数の公務員の首が切れる。

>>92

俺の住んでない自治体でやるんなら大賛成だよ。
失敗しても知ったことではないから。

>>92

俺の住んでる自治体でやっても大賛成だよ。
失敗しても公務員リストラできるならいくらでも協力するから

引きこもりは黙ってな。

>失敗しても公務員リストラできるならいくらでも協力するから

ここまで、来ると異常だなｗ

>>96
それは、全て公務員の思い込みです。

>>97
そう思うなら、町歩いてる人に聞いてみなよ。

　民間の労働コスト引き下げ（賃金水準切り下げ）が目当てでしょう。
公務員賃金に実質スライドして決まってるような賃金等の相場引き下げ
労働分配率低下で企業の利益増。
公務員給与が賃金決定の参考にしているところは意外に多い。
「公務員給与の何割増し」あるいは「何割減」という形で。
ＮＨＫでのギャラのランクで民放でのギャラのランクが決まるように。
公務員より低い賃金の質も頭も悪い労働者が「公務員の給与高いから下げろ」
と嫉妬してますが、もし公務員給与が５％下がれば彼等の給与水準も５％下げられる
可能性の高い企業等も多い。とくに教育、福祉関係では。（私立、各種学校、病院、介護など）
「公務員の給与改定に連動」ということで労使お互い恨みっこなし、で決めてるところ多いので。

>>99
そんな屁理屈こねたところで、動き始めた公務員のリストラは止まりませんから。
状況が状況ですから。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100944910/542

2chの書き込みをリンクとして張っても説得力がないんだが
このコピペしてる香具師は何がしたいんだ？
朝からご苦労なこったなぁ

>>101
早いレスで、図星だったようですが。
しかし、くだらないレスですが、どこの組合員でしょうか？
どうせ、偽装でしょうが。

>>101
説得力が無いと思うのは、君が２ちゃんで嘘しか言ってないからだろうさ。

>>1
神

>>102-103
なぁなぁ、お前ら仕事は？ｗ
どんな職業に就いてんの？ｗ

荒らしてるのはニートだよ
ハロワも行かずにこんなざまだから余計に就職が遠のいて

ニートスパイラル

公務員の総人件費を半減させれば、いいんだよ。
お前らアホがごちゃごちゃ言わなけりゃ、無理に民間委託やら民営化やらやらずに済むんだ。

そうそう、公務員の仕事って言うとこれか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1092442192/
7 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/09/02 21:16
とある役所の公務員の一日。
９時００分　ギリギリに出社。だらだらと２ｃｈを見ながら、市民にだるそうに応対
１２時００分　笑っていいともを見ながらお昼ごはん
１３時１０分　だるそうにまたパソコンに向かいつつ市民にだるそうに応対
１６時５０分　なぜか番号札の電源を落とす。まだ５時じゃないのに。
１７時００分　シャッターを下ろし、同僚とお茶しながらテレビを見る
　　　　　　　　…やっと本来の仕事に取り掛かる。
２０時００分　休憩室でテレビを見ながら同僚とお菓子を食べて盛り上がる。
２２時００分　じゃ帰るか〜と言い、残業５時間分きっちり申告して帰宅。
２２時２０分　「パパお帰り。お仕事今日も大変ね。」と子供に言われる。「そうでもないんだけどね。」

>>107
お前らアホ＝地方公務員・現業職・組合員

>>109
そそ　そういうこと。

2chで何か書いて世の中が動くと思ってるとこがイタ杉
月曜にはハロワいけよお前ら

>>111
ハローワークなどでは優秀な人材が見つかりづらくてねぇ。
なかなか人事担当の者も足が進まないんだよ。

>>108
公務員の癖に、職務中に２ちゃんなんかしてんじゃねぇよな。

ちゃんと働け。

>>111
2chをなめすぎ。
2chに来てから知った事実も多い。
一日に何百万人が見てると思ってるんだ？

　　　　　　∩＿＿＿_∩　　　　
　　　　　 / 　　　　 　　　ヽ　　　
　　　　　/　　●　 　●　　|　　 <111は真性厨房公務員だクマ！
　　　　　|　　　( _●_ ) 　　ミ　　
　　　　彡､,,　　　|∪|　　　/ 　　
　　 　／＿＿　 ヽノ　　　l＼　　　
　　　(＿＿＿u）　　 　(uニ　） 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>108
その話は、
ニートの常識と想像力の限界を示すものだがw

ついでにコピペするやつの馬鹿さ加減もな

>>116
そう思ってるのは、あなただけです。

>>116
それは、全てあなたの思い込みです。

>>111
おまえ真性厨房だろｗ
今からこんなところに出入りしてると死ぬまで時給の派遣社員だぞ
ここに粘着してるクズどもみたいになｗ

>>114
2chの書き込みなんか行政に何の影響も及ぼさないけど。
だって社会的信用ゼロの無職男の書き込みなんか誰も見たくないでしょ。

117-118
あなた達も、ひきこもり又は
交遊関係が狭いんですね

話の流れを眺めて見ると、やっぱり、組合員か現業職とみたほうが良さそうだね。

何に怯えているのやら・・・

組合員でもない2年目の一般行政職ですが

>>121
いや、実際、公務員であんなのいるよ。
突然入室したら、区長も一緒にお菓子食ってお茶飲んで、しゃべってて。
こちらが民間だと気づいたら、慌てて散会してたけどね。

>>108

>122
公務員のことを、よく知ってたら
こういうレスにはなりませんw

>>123
２ちゃんに書いてある事を信用するなと言ってる者の事を、誰が間に受けて信用すると思うね。

>>126
公務員を１年ほどしかやってない程度のヒヨコが、世の中の何をわかってるのか全く見当もつかんよ

>>120
2chがもとで大騒ぎになった事件なんて、いくらでもあるのだが・・・。
最近は特に「掲示板2ちゃんねるに・・・・」ってニュースをよく見る。

それに、信じてるのはソース付きの情報だ。
今まではさらっと流していたような記事も、その内容がどういうことなのか
解説されてるからな。

>124
それが事実だったとしても、
限界と指摘されてる部分は、そこじゃないから。

もう一つは、誰もが、全ての新聞・全ての情報媒体を読んでるわけじゃないでしょ？
毎日５冊の新聞、１０冊の週刊誌を読んでます、なんて人はそうはいない。
ところが、2chだと、誰かが○○新聞の記事を持ってきて、他の誰かが週刊誌の記事を持ってきて
という風に、情報量が桁違い。

2chがニュースに出るのは殺人予告とか爆破予告とか急を要する事件の時だけだろ
公務員改革がどうとかなんてそれを決める人間は便所の落書きなんか見てねえっての
2chで世の中に働きかけようとか思ってる香具師って真性キティだと思うが

>>128
あなたは時給800円のフリーターを何年やっててどのくらい世の中を知ってるんですか？

>124
どの区役所のどの部署か書けばいいのに。

例えば、大阪市のスレを見てみろ。
新しい動きがあるたびに、誰かがソース付きでリンクを張ってる。
スレを一通り見れば、今までどういう流れできて、今どういう状態にあって
今後どうなるのかまで、綺麗にわかる。
まとめサイトまである始末。

たかが2chとか言ってるやつは、単なる馬鹿だ。
もちろん、どこぞのアホが感情論で書いたレスなど、何の参考にもならないがな。

>>132
ニュースに出るのは確かにその通り。
しかし、それら以外は、マスコミに一切影響力を与えて無いとでも言うのか。
まさか、マスコミ関係者が覗いていないとでも思ってるのか。
マスコミのみならず、或る程度の政治的な影響力を持った者、
政治家や党員も多数参加しているようだが。

>>136妄想乙

まぁマスゴミも政治家も見てるだろうがな

これだから馬鹿は困る。
世論が形成されて、権力者達が動かされていくんだよ。ププ

しっかし何か急に粘着の数が増えたなぁ
やっぱNHKスペシャルのフリーター漂流見た香具師が流れ込んでるんだろうか
よっぽど衝撃的だったんだろうな、フリーター本人達には
あの番組の反省会スレでも公務員最強っていう結論出てたよね
やっぱみんな公務員になりたいんだろうな
で、なれない香具師がここに粘着するわけかｗ

>>140
こういうレスを見ると、いかに公務員の頭が悪いかがわかるね。
ただ、君が公務員でないことだけはわかるよ。
いつも就職板に張り付いてるもんねｗ

↑意味がわからん、池沼かお前？

【公務員志望者の短絡的な思考】

世の中が不景気になる→公務員になろう！


アホか。
タイムラグがあるだけで、公務員は民間連動なんだから
世の中が沈めば、公務員もズルズルと沈んでいく。
民間と違うのは、民間には一部の勝ち組(大企業や資本家)がいるが、
公務員の場合は、世の中の大部分と連動するため
二極化の時代には、負け組に合わせられることになる。

2chの粘着って無職ﾋｷのクズ野郎でしょ。
家から出ないし選挙なんか行かないだろ香具師らは
選挙行かない香具師らに議員は動かせないんじゃないの。

>>142
誰からも相手されなくて友達もいないし、日本語すらもわからない君は、
小学生以下からやり直して下さい。

お前は小学生からやり直してもまた無職になりそうだな　ﾌﾟｯ

>>135
それは２ｃｈに世論を形成する力があるのではなく、ただ単に世論の後追いをしてるだけなんじゃないのか？
２ｃｈに書いてあるソースつきの記事を信用はしても、それに対する意見は信用するに値しないだろ。
もっとも、最近はソース自体も疑ってかからねばならないし、張ってる人間の恣意的な略し方も見受けられるがね・・・

>>143
短絡的と言うよりも、思考能力の欠如と言うか。
そんな事は、少し考えたらわかりそうな事だよな。

↓そんなに大げさな話でも無い。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100944910/542

>>148
ニート必死すぎｗｗ

>>143
日本(公務員の世界)が社会主義を続けるなら、まさその通り。
世の大部分、つまり、負け組に合わせる。

欧米型を目指すなら、公務員の世界も、一部の勝ち組と大部分の負け組になる。

どちらにしても、キャリアなどの上位層を抜かして、未来は無いな。

まぁ負け組民間よりはマシです

>>147
いや、俺は最初から、2chが世の中を動かすだなんて思ってないから。
馬鹿が勝手に勘違いして、虚像を追っていただけｗ

>>146
あぁ、友達いないのは図星だったんだね。
だから、こんなとこで、ネチネチと煽ってると。
その性格、若いうちに直したほうがいいよ。

それと、公僕の意識のカケラも無い奴は公務員やめろ。

>145
キミが定職に就けない理由がよくわかった。

俺も>>141の文が矛盾してると思うのだが

>>147
>もっとも、最近はソース自体も疑ってかからねばならないし、
もちろん。
大新聞が書いてるから正しいだなんて思ってないよｗ
ただ、発信元が確かな(つまり、三大新聞など)情報は、ある程度の参考にはなる。ただ、それだけ。

そもそも、今、このスレにニートはいるのか？

ニュースソースのリンクっていつも切れてるんだけど
生きてるリンクもなんか電波なサイトだったり
もしかして捏造してないか？張ってる香具師

議論に困ると、無職だのニートだの。
笑っちゃうね。
俺は学生なのにｗ　

>>155
と言う事は、君は、アホまる出しな事を書いた>>140だね

>>158
これの事か？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100944910/542
公務員と呼ぶのは適切ではない　寄生虫団体構成員
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/02/12 13:54:07
バブル絶頂のときでも税収は60兆。
つまりこれが日本の歴史上、考えうるほぼMAXの税収ということ。


したがって増税して税収を50兆円にしたところで、
公務員にその分が流れて45兆円くらいが人件費に消えるとすれば、
結局政府は国債を発行するしかなくなる。
800兆円の借金と、2008年からの国債償還を尻目にだ。

つまり、日本がデフォルトを避けるには、公務員をリストラする以外に道は無いわけだが、
要はそれを本当にやるのか、それともズルズルズルズル先伸ばしにして、本当にデフォルトするかのどっちかだ。

まあ90％以上後者だろうから、我々は選挙に行くことと、資産をまじめに管理することを忘れてはいけない。

>>161
日本の辿る可能性のあるシナリオの１つとして、評価できる内容だろうな

>>159
内定無しの四年生さん？ｗ
おめでとう4月からあなたはニートになります。

>>163
いや、まだ2年生。

デフォルトなんて欧米先進国がさせないよ。

>>165
根拠は？

>162
評価できる内容って。。。
中学生が、書くような内容ですよ？

民間企業を見る限り、公務員もそこまで醜いことにはならないと思うよ。
年収が今の７〜８割になるくらいだと思う。
もちろん、退職金も減るし、年金も減るだろうけど。

ただ、定数削減や民営化その他で、そもそも公務員になれる人の数が減っていくと思う。
民間で正社員になるのが厳しくなったように。
その代わり、臨時職員が大幅に増えると思うんだな。

という事は現職は臨職の若いオネーチャン食い放題ですね

トヨタも儲かってるんだから社員や下請の給与もＵＰしろよ。

>>156
それが普通のスタンスだよな。でも、他の板でもあることだけど、絶対視してるかのような書き込みが
この板でも顕著に見受けられるのが気になってるんだよね・・・

>>171
たぶん世の中知らない学生か働いたこと無いニート

>>169
男の臨時職員も増えるだろう。女だけとは限らない。
まぁ、勝手に食ってくれよ。自己責任だ。

>>170
社員は３５歳１１７０万円。
下請けは悲惨だけどｗ

来年度から霞ヶ関以外の日本の公務員は、全員中国人の派遣になります。
人件費一挙に三分の一で、公共事業費大幅増、大型減税実施で民間活力爆発ですな。

>159
つまり無職

>>168
それは、まだ希望的観測じゃないかな。
中国のバブル崩壊の可能性、米国財政の深刻化などの影響なども考慮したら、
>>161のような、最悪のシナリオのほうが現実的に見えて来る。
もっとも、スーパーインフレと言うシナリオのほうが現実的かも知れないけれど

>>173
臨職食ったら僻地へ飛ばされるってのが普通みたいだけど
うちではそんなこと無いよ
立場を利用して強引に臨職と関係を持ったらそりゃまずいけど
合意の上でのｾｯｸﾙなら問題ない、たとえ既婚でも
奥さんと別れて臨職とｹｺｰﾝした香具師もいるし

>>131
この辺りのリークはマスコミも参考にしてそう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062071158/701-800

トヨタにけんか売っているアホ地方公務員がたくさんいるようだが、
だったら北米に行って工場作って車売る元気と能力あるか？
まあ、その前に英会話習わなきゃいけないだろうけど・・・
地元でお父ちゃんやお母ちゃんと暮らし、一生ぬるま湯に浸ってい
る連中が天下のトヨタと張り合おうというのが間違い。
それだけで十分アホと分かる。

っていうか経団連の奥田会長達は消費税などの増税を図る前に
公務員の人件費を大幅に削減しろって強調してるんでしょ？
それが出来なきゃトヨタを海外に移すって脅してるらしい。
あと、公務員の臨職が増えるって事は正職員にとっては
負担が激増するってこと。
臨職は無責任だし、ミスしても責任とるのは正職員の方だし。
辞めさすのは簡単だけど新人臨職を育てるのはしんどいし。
正職員は神経衰弱になるんとちゃう？

３００万人いる地方公務員の給与を削減するか、職員数を削減すれば良い。
国家公務員の職員数は郵政民営化により、３分の２（約１００万人→７０
万人）になる。
地方公務員の給与か職員数を３割カットするだけで、１００万人分の給与
（少なめに見積もって一人６００万円としても年間６兆円）が浮き、消費
税３％分程度（おおむね税率１％アップで２兆円の税収増と言われている）
が浮くことになる。奥田会長の言うことはごもっとも。

>>181
相応の適応能力の無い公務員は辞めろと言ってる事と解釈できるな

社員３分の１が希望退職　ＪＴ、５８００人が応募
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000185-kyodo-bus_all

民法各局は放送免許を旧郵政省に握られている。だから、旧郵政省からの天下りも多い。
そんな環境の中で郵政三事業は国民の財産を浪費しているという番組を作成する人はいない。

与野党が結託し、労使が騒がず、民間から具体的な要望がなく、
マスコミが取り上げない。これじゃ、何も変らないよ。
この問題は郵政三事業の問題ではなく、日本というシステムの問題だ。
http://kishida.biz/column/2003/20030528.html

地方公務員給与、民間を１４％上回る。財務省調べ

財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の民間企業の
サラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。
　最も格差が大きい山形、沖縄では官の給与が民を３割弱上回り、全都道府県の単純平均でも
約１４％の格差があったが、監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。
　財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
求める方針だ。
　調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業（従業員１００人
以上、男性）の全国平均の給与（月額で約３８万１０００円）を１００として、都道府県ごとに
地方公務員と民間企業の平均給与を指数化して比較。その結果、岩手などを除く４２都道府県で
地方公務員給与が国家公務員を上回り、東京都を除く４６道府県でその地域の民間企業の平均
給与より高かった。
　一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを除く
４３都道府県で１％未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の据え置きを
勧告しているなど、財務省調査とはかい離が大きい。
　平均給与は諸手当や職員の年齢構成の取り方などで異なり、人事委勧告とは別に、特例措置
として公務員給与をカットしている都道府県もある。
（読売新聞） - 12月6日10時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all

地方公務員は、地元民間企業の８割で十分！

８割でもやり過ぎ

宮城件石巻は地元の議員 紙工場

公務員

が地元企業よりかなり給料もらっている自覚が全くない

不公平な税金配分
無駄遣いばかり

千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>186
都道府県はまだ国家公務員の給与に近いと良く聞くから、これに
市町村を加えるともっと開くよ。

ただ、労働権とか参政権の規制を再検討しない限り、公務員の給与の改定はできないんだよなあ。
この点と、後、かつての教員採用みたいに、低い給与になった場合に、質の悪い人材が採用されて
しまうことをどう避けるかだよね。

１兆円の純利あげといて、社員のベアもしない経営者に言われたかないね。

>>189
>共産党を除く政党には公費（税金）からの政党助成もある
共産党が受け取らんだけじゃなかったか？

>>189
と言う事は、千葉市の公務員の総報酬額は、
民間の実質平均の４倍近い数字になる可能性もありそうだな。

これは、千葉市民、怒るでしょ。

>>192
ベアなしの代わりに一時金が相当あるはず。
トヨタは生産台数で世界一のＧＭを抜くという大目標があるのと、
環境規制や新動力源への対応等将来を見据えた投資が必要だから
気を緩めていない。トヨタは社員だけでなく、重役以上の給与も
低いよ。ポルシェに乗っている日産のゴーンとはえらい違い。
給料もらったらパチンコや飲みに走る地方公務員どもには意味が
分からないだろうが。

>>192

それから、トヨタが海外で稼いだ外貨がめぐりめぐって、国内
に還流し、最終的に税収となり、最後は一部が地方交付税とな
って地方公務員を養ってくれているということもお忘れなく。

暇なOL達が海外に気軽に行けるのも、トヨタをはじめとする優
良輸出企業が給料を払うために外貨を円に換えて円高にしてく
れているおかげ。

トヨタ本社に足を向けて寝れないよ。

で何が言いたいんだトヨタの下請けは？
しいたげられてて大変そうですねｗ

>>196
そう言う日本人なら誰でも知っていそうな、
日本の経済発展の基礎的構造すらも知らずに
ただ偉そうに威張り散らしているのが公務員です。

>>197
期間工だろ
期間工の癖にトヨタの一員気取りってｗ

最近は妙にマスコミが公務員叩きを増やしつつあるような気がする。
まるで外堀を埋めているみたいに。
政治家や財界、マスコミが揃って公務員の給与に対して
言及してるような。

奥田の気持ちもわかるよ。
消費税上げたらトヨタ車が売れなくなるんだし、
それで公務員だけは地上の楽園のままというのは誰でも納得できないだろう。

>>200
最近と言うか、昨年後半辺りから増えてるよ。
公務員に何らかの無駄がある点については、
世論的なコンセンサスも取れつつあり、
消費税増税論が浮上,現実化すれば、
尚一層公務員批判が強まる事は必至と思われる。

わかりやすい時代になったもんや。
下部構造に合わなくなった上部構造は変革されていく、ちゅうことが。

>>202
確かに増税しても無駄な支出減らさなきゃ一般人が
怒るのは当たり前だからなあ。
それにしてもこの期に及んでストするやら提訴するやら
言ってる大阪市の組合って一体・・・

>>203
少し意味するところは違うかも知れないが、
通常、公務員給与や期末・勤勉手当は、その基礎などとする民間準拠に
タイムラグがあるだけの事で、民間が好景気の時は遅れて報酬額が上がり、
不景気の時は遅れて下がると言う性質が伴う。
ただ、今はそれ以上に、国家的な財政危機状況である事が大きく影響し、
公務員給与が占める比率が高いと言う背景があり、公務員数や公務員給与
の削減は避ける事ができないと言う事でしょう。

その、民間準拠の中身も見直すべきだな。
給与に関して言えば、大切なのは、総人件費だ。
総人件費を産出する基準を見直せ。
後はそっちで勝手に振り分けろ。
誰がどれだけ貰おうと知ったこっちゃない。
仲良く平等に分けてもいいし、職階制にしてもよい。

租税負担率
日本21％
米国26％
英国40％
ドイツ30％
フランス40％
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm

>>206
「これからみなさんには実力で給料を奪い合ってもらいます。
　バトルロワイヤル開始！」

日本人の賃金が高いって言いたいのかな？
公務員の給料下がれば、民間も下がるよ。んでデフレだね。
もしくは外国人労働者大量受け入れのための布石か

>>207
国及び地方の債務残高の国際比較(財務省)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

予想通り、日本のみ異常な上がり方を示してるな。
2004年度の債務残高が対GDP比161.2なのも異常的に高い。

このまま10年も進めば日本は破綻する程度の事は
誰でもわかりそうなグラフと言えそうだな。

>公務員の給料下がれば、民間も下がるよ
ハァ？ｗ
今の民間の収益が、どっから来てるのかよく調べてから発言しろよ。

>>211
w

公務員の給与下げろってのは全く同意だが
単細胞だな>211

トヨタの利益の８割はアメリカ市場、
残り２割のほとんどをヨーロッパやアジア市場(日本以外)で稼いでいる。
他の製造業についても同様。
これをゆめゆめ忘れるなよ。

愛知県内の地方公務員には鳥取県職員の倍の給料を支払われるべき

給料「を」じゃなくて給料「が」だろ。
日本語も満足に使えない公務員　ぷぷッ

愛知県内の地方公務員には鳥取県職員の倍の給料を支払うべき


こう言いたかったんじゃない？(w

>>217
愛知県の人間ではないがそれで良いと思う。
トヨタがこれほどの大企業になるためには地元
自治体の陰ながらの支援もあったはずだから。
豊田市なぞは市名まで変えた。
伸びる可能性を秘めた地元企業の支援をせず、
みすみすつぶしてしまう自治体も多いことだろ
う。

最低賃金が定められているのだから、仕事の楽な公務員の給料は、その最低賃
金の水準に抑えるべきだな。

>>219
現実世界でキミらのようなのの相手せんといかんのだけどな。

馬鹿じゃねぇの？
愛知県はトヨタ一社じゃないだろ。
その他の企業はどうするんだ？
それらの企業もトヨタ並に育ててからほざけ。

愛知県人でトヨタ、中電、ＪＲ東海関連以外に勤めてる人は奴隷階級

>>221
トヨタ関連企業がどれだけあると思っているんだ？
デンソーはじめ優良企業が目白押しだ。
自動車産業の裾野はとても広い。
東名高速を走っていたらたくさん工場が見えるだろ！
ついでに四季報も読んでから言え！

公務員は強いものには弱く、ニートには強い。

>>223
よく知らんのだが、愛知では倒産する企業は一社もないん？

戦後まもない頃、愛知県の職員とトヨタ社員が通産省に陳情に行ったところ
「自動車みたいな斜陽産業に補助なんか出せるか！」と怒鳴られて、しょぼくれて
鈍行列車で三河に帰ってきたという時代もあったらしいね。

>>226
最初、トヨタが織機だけでなく、自動車も作ると言った時には周囲
から正気の沙汰と思われなかったらしい。UFJ銀行となって三菱東京
に吸収された東海銀行も冷たかったらしい。だから、再編劇の時、
トヨタに支援してもらえなかったそうだ。
その後、地元自治体の理解が進み、港湾などのインフラ整備も行
われ、せっせと輸出して外貨をかせぎ、今日の繁栄の礎を築いた。
地元自治体も報われて当然。

高い給料をもらってるのは、５０代（４０代後半も多めかも？）！
２０〜３０代はいい思いしてないと思いますよ。
自治体によって、差があるやろうけど・・・

>207
国民負担率
日本45.1％
米国36.9％
英国50.2％
ドイツ59.0％
フランス66.0％
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

>>221
日本ガイシ：碍子生産国内圧倒的トップ
日本特殊陶業：プラグ生産国内トップ
その他にもＩＮＡＸ、イビデン、ブラザー工業、シャチハタ、松坂屋、王子製紙、日本車輌･････
就職活動してないニート丸出しだなｗ

OECD諸国の租税負担率（対国民所得比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/239a.htm

国民負担率の内訳の国際比較（日加伊丁瑞）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020_1.htm

若手公務員には、反発くいそうな発言だな
>>1

地元企業サラリーマンの８割程度で十分です

>>232
反対だろ。無能な年寄りこそ反対する。
若手としては実力主義にしてもらいたい。

>>234
無能なジジババは当然痛い存在だが、
実力があると思い込んでいる若手も相当痛いな。
公務員である時点で、所詮井の中の蛙。

>無能なジジババは当然痛い存在だが、
>実力があると思い込んでいる若手も相当痛いな。
俺もそう思うが 、>234も所詮井の中の蛙。
しかも>234の井戸には、蓋までしてある。

奥田はトヨタの顧客が少しくらい減っても痛くも痒くもないから
こんなこと公の場で平然と言えるのだろう。
最大の顧客は「役所と公務員」って会社は地方には結構あるんだが･･･

奥田トヨタは株主（≒納税者）のことなんか実は少しも考えてはいないという説。
http://www.tokyo-outlaws.org/takarada/toyota.html

>>238
しかし奥田の主張は公務員以外の日本人の実益にかなってる。
公務員人件費を大削減して得するのは誰か。損するのは誰か。

>>239
損するのは公務員、得するのは大企業。
しかし従業員は国際競争力を維持するため、国内での雇用確保のためと称して給料は上がらない罠。

改めてトヨタの力の脅威を名古屋では、実感できます。
マスコミも「セントレア」と「万博」について
マイナスイメージになることは一切報道しないのね！
「祭りのあと」が怖い！怖い！怖いですね〜！

>>241
「トヨタあって日本国あるを知らず」ですか。公務員と全く同じですねw

>>239
奥田はデフレが一生続けばいいと思ってるよ。
国内で生産した物を海外で売っているんだもの
国内市場なんて販売代理店が食える程度でいいと思ってる。
彼にとってデフレによる生産コスト抑制と円安は願ってもない。
内需に依存する企業・労働者が損をし続けるだけ。

>>242
数年前、トヨタの副社長が「トヨタという会社の利益と日本の国益とは
必ずしも一致しない」と公言したことがある。その真意がどこにあるの
かは不明だが･･･

トヨタ関連企業の社員でも臨時工でもないが、トヨタほど郷土
や日本のことを考えている企業はないと思う。

大手企業が本社を東京に移転する中で、未だに三河の地にこだ
わり、本社をかまえ、巧妙な税逃れもせず、法人税をせっせと
日本に納めてくれている。国内工場も他社に比べて温存してく
れている方だ。これは雇用維持にとってはありがたい。

トヨタ本体だけでも売り上げ２０兆円、利益1兆円超だから、
グループの納税額は数千億円に上るだろう。年間の国税収入が
たかだか４０兆円程度だから、その貢献度は大きい。

そのトヨタ本社に海外移転されたら大変なことになる。トヨタ
ぐらいになると、今後の世界戦略も含めて発言しているから、
その一言が含む意味は大きいし、行政は謙虚な態度で臨まなけ
れば一国が滅びかねない。

愛知県庁や豊田市役所ってトヨタグループですよね？

>>245
だったら、国レベルでは奥田氏に総理大臣を、地方レベルでは愛知県庁・豊田市役所の公
務員は全部首にしてトヨタの子会社にすればいいんだよ。
これで日本は蘇る。

>>247

半ばやけくそで言っているようだが、どうして大阪市のような
大きな不祥事を起こさず、しっかり地元企業をサポートしてい
る愛知県や豊田市職員をクビにする必要があるの？

既に、日本経済が破局にまで至らないようトヨタグループ他優
良ハイテク企業が日本経済を支えてくれているのはまぎれもな
い事実。海外旅行に行った際、名所旧跡ばかり行かず、電気屋
街なども行ってみればよい。日本製品の多さに驚くことだろう。

日本の銀行群がアメリカの金融工学を駆使したデリバティブの
餌食になり、しゃぶりつくされたあげく、東京丸の内の一等地
を外資に明け渡している惨状を見るにつけ、日本のハイテク企
業の日本への貢献には頭が下がる。

国際政治力学上も重要な企業のトップであり、ポスト小泉がみ
つからない以上、奥田会長の総理就任も良いかもしれない。
既に財界総理と呼ばれているぐらいだから・・・

>>221
たとえば、財務省の以下のページをみれば、日本の債務がこんな突出した状況で、
仮に日本経済がバブル期並みに改善したとしても、返済のめどが立ちそうも無いからだよ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>249
なんか議論がかみ合ってないように思えるのは気のせいか？

明らかに地方公務員の給料はおかしいだろ…

>>251
地方公務員の給与算定はその行政区域内の事業場の平均で行うべき。

>>252
今は区域内の同規模の事業場だけで給与比較をしている
からいつでも民間委託可能な現業にも市職員の身分でい
てくれた方が、非現業職員にとっても自らの給与算定に
有利になるので黙認している。
つまり現業を郵政のように非公務員化すれば、役所の人
員規模が縮小されるので、現業自体のコスト削減はもち
ろんのこと、非現業の給与削減にもつながり、二重の効
用が発揮されることになる。

奥田会長が消費税増税の前に公務員人件費大削減を強調している以上
ここの９割以上の公務員の将来は暗いだろう。
悪い事言わないから住宅などの長期ローンを組むのは止め名。

>>254
そんなこと言って、景気に水を差す気か？
今、安心して金使える奴に使わせないでどうする・・・・・ま、後は知らんけどなw

>>254
低所得の公務員ならば民間同様に、貯蓄に回すか保険に加入すべきだろうな

大仁田の元愛人、創価等に集ストされています！

http://blog.livedoor.jp/tsubakix/archives/13642583.html
http://blog.livedoor.jp/tsubakix/archives/13503614.html
http://members.msn.com/?mpp=4263~5AiAAAAAACpjgnyoAY5P!YYQZeXGpu!ZG89!KPyrCSyEzANv10ezZtgg$$~5AjAAAAAAET7NTMLy48fIJAfO5UchqXNo8YRIyv2fMgTI$
２００４年４月からは、《創価学会》　が『自分達（私の）のバックにいる』
という書きこみを某人物らが、始めましたので驚きましたね。
私は宗教団体などには否定的ですのでね。
神を信仰するのに、金銭は必要ではありません。
神は個々の心に住まわれていらっしゃればよいのですから。
そして、私が
『創価学会において重要人物で、
自分達は彼女を（私を）犯罪者から守らなければならない』と主張しているのです。
創価学会についての詳しい知識は、その時までありませんでしたが
後に《創価学会における被害者の会》を知り、
改めて宗教団体について考えさせられましたね。
オウム真理教事件といい、、、言葉がありませんね。
そして、私が大企業（犯罪行為をしている）のトップの方の
キャバクラで出会った愛人で、皆で私を守っているという話もありましたね。

決して表に出てこない男がいる。

勲三等を約束されたその男は、しばしば園遊会に呼ばれる。
またある時は、時の宰相とも膝を詰めて話をする。

全国1万8800を数える「町の郵便局」の頂点に君臨する
全国特定郵便局長会（全特）会長、清水勝次、66歳――。
彼の地位は、自民党最大の支援団体トップとして強大なる影響力を持ち、
「影の総理」とも呼ばれる。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100944910/542
公務員と呼ぶのは適切ではない　寄生虫団体構成員
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/02/12 13:54:07
バブル絶頂のときでも税収は60兆。
つまりこれが日本の歴史上、考えうるほぼMAXの税収ということ。


したがって増税して税収を50兆円にしたところで、
公務員にその分が流れて45兆円くらいが人件費に消えるとすれば、
結局政府は国債を発行するしかなくなる。
800兆円の借金と、2008年からの国債償還を尻目にだ。

つまり、日本がデフォルトを避けるには、公務員をリストラする以外に道は無いわけだが、
要はそれを本当にやるのか、それともズルズルズルズル先伸ばしにして、本当にデフォルトするかのどっちかだ。

まあ90％以上後者だろうから、我々は選挙に行くことと、資産をまじめに管理することを忘れてはいけない。

>>259
マジレスでかっこ悪いけど。
税収50兆なら今より低いでしょｗ
地方税の分はどこに行くのでしょうか？
ご自分の資産より自分の脳みそを管理していく事をお勧めします。

>>260
糞組合員必死だな。

財務省：一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

税収のピークは平成元年の60兆,H16年度は41.7兆 ほぼ右肩下がりで20兆近く減少
歳出は平成元年よりも16兆以上増加

これだけ見ても破綻する事は明らかだろう。

>>261
そりゃ、おまいみたいに税金納めないで生活保護もらってるヤシが増えれば税収は減るし
支出が増えるのは道理だがな。
頼むからちゃんと納税してる者の足を引っ張らないでくれよ。
漏れらの税金で食わせてもらっているという点では、おまいらは公務員と同様の寄生虫だ。

>>261
地方税のことを忘れて、嬉々としてコピペしたことを隠すのに必死ですね。

>>261 正論
>>262-263 全く噛み合ってないみたいだけど

>>262
ふざけるな、仕事もロクにせず、隠れヤミ手当てと厚遇措置で、ふんぞり返ってる低脳公務員。
お前らの人件費が４０兆にもなってるからだろ
【国家】公務員の人件費が４０兆円【地方】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1088841201/l50

徳島市財政危機 　 不退転の決意で臨め ２月２０日
http://www.topics.or.jp/Old_news/s050220.html

収入は伸びず、支出は増える一方。このままでは四年後に、
企業の倒産に当たる「財政再建団体」に転落する―。

原秀樹徳島市長が「財政危機宣言」をした。
地方自治体の財政状況が苦しいのは今に始まったことではないが、
こうした宣言は異例である。


これが地方の本当の実情でしょ。

>>265
ごめんなさい。あなたがかんじがよめないひとだとはしりませんでした。
こうむいんよばわりされないように、ひらがなでかきなおすからゆるしてね。

たのむからちゃんとのうぜいしているもののあしをひっぱらないでおくれよ。
もれらのぜいきんでくわせてもらっているというてんでは、おまいらはこうむいんとどうようの
きせいちゅうだ。

>>264
それは、全てあなたの思い込みです。
・・・・>>261自演乙。

>>267
公務員ってここまで性格悪いんだね

>254
財界は以前から一貫して消費税率アップを主張している。知らないのかな？
「必ずしも消費税引き上げは財界の本意ではない」と思ってるなら大間違いだよ。

クソ公務犬はなぁ　８時半にきて５時１５分に帰るこじき
生活保護受給者のようなものｗ　手当てもドロボウするｗ

財政悪化は、40兆にも膨らんだ公務犬給与が一番の原因
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1088841201/l50

>>270
法人税と所得税を下げるためなら、消費税の増税は望むところである、ってか？
さすが金持ちは考えることが違うな。
公務員のみみっちいスケールでは、奥田様のこの遠大な計画は理解できまい。

>273
違うって。
消費税によって、企業の年金拠負担を肩代わりさせたいからだよ。

厚生年金や共済年金を廃止にして国民年金だけにすればいい
そうすれば企業負担がなくなり、税負担も減る

もはや痴呆は　ドロボウ　こじき　犯罪者　未満だなｗ　

無職な奴ほどよく吠える

>>277
組合員 乙

リストラがわが身に及ばない為の奥田会長叩きって
お門違いも甚だしい。

そもそも、公務員がリストラされるのは、
その者が高給取りで文句しか言えない役立たずの無能公務員だからだろ。
このスレでほざいてるような、奴らの事。
社保なんかの連中もいるんじゃないの？

>組合員 乙
↑世の中のこと知らないニートだということはよくわかったw

公務員は本当に世間知らずだな。井の中の蛙だ。公務員を削減できる法律が世論の後押しで出来たら悲惨そうだなｗ

今、ＴＶでやってるけど、日本道路公団も酷いもんだな。
しかし、なんと公務員は世間知らずの非常識な馬鹿ばかりなんだろうな。

>279
バカだね。公務員にリストラはないんだよ。
昨夜、お前等の大好きなTVタックルでも言っていただろ？
「公務員はクビにできない」って。

>>283
おまえアフォ確定ね。
リストラする事はクビにする事だと言う考えがそもそもアフォだろ。

民営化,民間委託化,第３セクター化・・・
色々あるね。
NTTやJRも元は公務員だろ。次は郵政省だが

因みに、地方公務員数は平成７年からずっと減ってるな
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html

>>283
たとえば、財務省の以下のページをみれば、日本の債務がこんな突出した状況で、
仮に日本経済がバブル期並みに改善したとしても、返済のめどが立ちそうも無いからだよ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>283
お前のような奴がいるから、公務員は馬鹿とか言われんだよ

＞284
お前のアホォさ加減には遠く及ばないよ。
このスレに限らないが、公務員関係の書き込みでは、
殆どが　リストラ＝解雇 という文脈で語られているだろ。
279 だって、そう解釈しないと文意が成り立たないぞ。

>>287
やっぱり、おまいはアフォだ。
独立行政法人化は間違いなくリストラだ。
しかし、全員クビになったか？

>>287
リストラとは英語のリストラクチャリング(Restructuring)の略。
本来の意味は再構築。
主に日本では企業の再構築のため解雇や、企業の縮小(ダウンサイジング)に使われる

＞286
お前のような奴がいるから、公務員叩きをする奴はバカだと言われるのだよ。

＞288
独立行政法人化後も職員の待遇は殆ど変化がない。
俸給表は公務員時代のままだし、共済にも継続加入している。
もちろん、官舎にも入居できる。
つまり法人化という名のリストラなど、公務員にとって屁でもない。
その程度のリストラなら、「わが身に及ばない」と願う必要もないのだよ。

>>290
独立行政法人化でも改善が見受けられない場合、
民間企業での整理解雇に相当する規定を受ける可能性がある。
よって、公務員よりもクビにし易くなる。

首にできの？だって首にするのも公務員じゃん（藁）
公務員同士の馴れ合いで終わりだろ（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

>>292
あふぉな公務員の見本

>>292
もし経費削減等のリストラ効果も無く、クビにもできないなら、
トップは民間起用や、場合によっては、外国から連れて来ると
言う事もあるだろうな。

>294
トップは殆ど所轄官庁からの天下りだよ。
行政法人なんて、そのために創ったようなものだから。

TVタックルの「公務員はクビにできないから」などという
アホウ発言を信じているアホウ公務員は、分限免職という
事態さえも理解できないのだろう。
公務員をクビにする動きは2000年頃から表面に出はじめているんだが。↓


与党３党内では「公務員の身分保障が行革の最大の障害。
人事院はもう役割を終えた」（自民党幹部）との認識が広がっている。
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/001015.html

>>283
はぁ？　やらなくていい仕事をがんばられるほど
社会全体にとって迷惑なこともないんだが．．．

あんたらのは仕事のための仕事だろ。
そもそもいらねーんだよ、最小限の公務員が
それなりの処遇で働いてくれればいい。

職員に高級ホテル利用契約　 神戸市が１億５千万円負担
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?national+CN2005022201000793_1

今、まさに奥田会長に「財界総理」から真の総理への転進を待望する声は朝野に満ち満ち
ている。
トヨタの命運＝日本の命運である現在、それは至極まともな意見であると言えよう。
そして、来るべき「奥田総理時代」こそ公務員の持つ全ての既得権が破壊し尽くされること
が期待されている。
それは、日本がいまだかつて経験したことのない黄金時代を迎えるための生贄なのだ。
全国数百万の公務員諸君。日本の黄金時代の人柱として消え去っていただきたい。

まあなんだかんだいっても　　大阪　神戸のように痴呆
クソ公務犬は　税金横領特別背任のドロボウ犯罪者確定

>296
真性のアホウだな、お前。
「分限免職」という言葉を知っているだけで、中身を何も知らない。
一年間にどれだけの人数に分免が適用されるのか調べてみろよ。
せいぜい40〜50人だ。一方、日本に公務員が何人いるかは知っているよな？
多分、交通事故で死ぬ確立より少ないぞ。

お前のあげているソースも、古いうえに論拠にもなっていないぞ。
自民党内の意見を紹介しているだけじゃないか。（Ｗ

地方公務員数は平成７年からずっと減ってるんだが
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html

今回の地方の改革・リストラで更に減ることは必至

>>299
賛成！　公務犬を皆殺しにしてくれるんなら消費税15％も我慢するぞ。奥田総理マンセー

人数を減らさないで給料を減らせばいい。４０％削減くらいで丁度いい。

＞304
20代の公務員の大半は餓死してしまうぞ。

>>305
公宅があるし大丈夫だろ。確かに２０代はかわいそうだね。２０％削減でいいんじゃない。民間格差を減らさないと破綻後にボコボコニされるよ。

じゃぁ好景気になったら給料大幅アップしても構わんことになるような。

>>307
あと10年程度は無いから安心しろ。
それよりも、中国バブル崩壊の可能性や、米国財政の深刻化のあおりを受けて、
更に日本経済も深刻化する可能性すらあるがな。

公務員批判って世界的にはどうなんだろ。アメリカとか中国とかどうなんやろ。

まあなんだかんだいっても　　大阪　神戸のように痴呆
クソ公務犬は　公金横領特別背任ドロボウ犯罪者確定だ

まあなんだかんだいっても　　大阪　神戸のように痴呆
クソ公務犬は　公金横領特別背任ドロボウ犯罪者確定だ

公務犬アンケートは１６〜１８日、無作為に選んだ大阪市在住の
２０歳以上の男女合計100人に　　面談か電話で行った。質問は、
（１）福利厚生や手当が過剰だと思うかどうか（２）問題に
なった主な五つの福利厚生・手当のうちどれが最も許せないか
（３）見直しを巡る労使のどちらの言い分に納得できるかの三つ。

　福利厚生などを「過剰だと思う」と答えた人は９１人を占め、
「民間企業は血の涙を流して合理化を進めている。市職員全員が一度
は民間に出向する制度を作れば痛みが分かるのではないか」怒りの声
が相次いだ。 　＞＞＞公務犬は90％の市民様が不要といっているＷ

>>305
するならすればいい。ついでに30代も40代も50代も餓死してくれればさらに目出度いではないか。

>はぁ？　やらなくていい仕事をがんばられるほど

やらなくていい仕事増やしたのは国民だがなw

>>314
その国民様が、今度は、お前はもう仕事しなくてもいい
と仰ってられるって事なんだろ？

>>315
そりゃ、よかった。
じゃ、キミが署名入り文書で確約してくれよ。
最後に「なお、この件に関しては＜315の住所＞＜315の氏名＞が全て責任を持ちます。」とな。

みなさまの税金でくわしてもらいながら　ごまかして公金
横領背任の　クソ高卒バカ大出の痴呆公務犬は犯罪者だね。
まあ日本はアメリカに原爆落とされ借金1000兆円のアホ国。

>>316
おまい、今の世間の公務員に対する怒りや恨みなどの度合いを良くわかって無いな。
公務員板で批判してる民間は、かなり公務員の立場にも譲歩してるほうだぞ。
↓こことか見てみろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1058186763/273-278

>>318
心斎橋を赤の広場に！君、自作乙。（ｗ

みなさまの税金でくわしてもらいながら　ごまかして公金
横領背任の　クソ高卒バカ大出の痴呆公務犬は犯罪者だね。
まあ日本はアメリカに原爆落とされ借金1000兆円のアホ国。

>>319
アホ公務員。いつまでもそんな事言って、民間を馬鹿扱いしてろ。
ほんとに基地害が役所なんかで暴れて公務員の血が流れても知らんぞ。

↑民間は馬鹿じゃないと思うけど、こいつは馬鹿（ｗ

なんだこれは？？

違反隠し：
監査中だけ規則守って！　不良職員に文書でお願い−−大阪市環境センター
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050222ddn001040003000c.html


公務員の実体隠しにもほどがあるな。
元所長の弁も反省と言うよりも、開き直りのように思うのは気のせいか。

すいませんが質問です。
特別昇給制度にある「ワタリ」って何ですか?

>>324
地方公務員独自の制度。
官職名の変更を伴なわず、１定の号級,経験または在級年数等を基準として上位等級へ昇格すること
例えば係長でもないのに、係長の給料号級をもらうこと

>>325
どうもありがとうございます。
で、どうして、地方公務員はそげな「ワタリ」をするのですか?

>>327
住民とか議員にわからないままに昇給できるからな
それと労組厨は高卒が多いからな
わたりがあるから同年齢だと大卒より高卒の方が給料が高いのも普通

退職時昇給が問題化されたので
退職の数年前に昇格させるというのを聞いたことがあるのですが
本当ですか？

>>328もワタリなの?

年金受給者が月36万の所得を得た場合、もらえるはずの民間の厚生年金は全額カット。

公務員さまの共済年金の場合は100パーセント支給されるんだって。

腐ってるよ

>>306
うちの自治体にはそんな豪勢なものないよ。

>>327
> 住民とか議員にわからないままに昇給できるからな

給与表が例規集に掲載されているのに、さらにそれをかいくぐって表に載ってない昇給を
しているの？

--------------------------------------------------------------------------------
緊急企画 鳥取県職員
給与問題 ５％カットとわたり廃止
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/kikaku/kyuyomondai/

>>332
しーっ！
こことかに書いてあるレスでの付け焼刃の知識で、知ったかぶりしてるだけなんだから
引きこもりをあまり刺激しちゃだめだ。

粛正第１弾が始まる！
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050223AT1E2200E22022005.html
国家公務員、基本給一律５％下げ
政府は国家公務員の基本給を全国一律で5％程度引き下げる方針を固めた。
公務員給与が民間企業の平均を上回る地域が多いため、官の水準の見直しにより給与費を削減する。
東京都や関東・甲信越など民間賃金が高い地域では新設する「地域手当」の上乗せで調整するが、
その他の地域の給与は実質減額となり、ブロック別の格差が広がることになる。
8月の人事院による2005年度給与勧告に盛り込んだうえで関連法案を成立させ、直ちに実施したい考えだ。
国の予算で給与費は約5兆5000億円（2004年度予算ベース）。
一律引き下げによる給与体系の抜本改革が実現すれば、給与費のほか、基本給をもとに算出する退職手当も将来、減る見込みだ。
国家公務員給与を定める人事院勧告に準じて決まる地方公務員の給与にも影響する。
国家公務員の基本給は「官民格差の是正」の観点から、民間企業の給与の全国平均に合わせて決める仕組みとなっている。

>>335
地方公務員給与もこれでまた少し下がるね。

高卒バカ大卒の多い痴呆公務犬は公金横領背任の
ドロボウ犯罪者確定だなｗ　赤字痴呆はつぶせｗ

大阪市：職員への過剰補助、削減２１０億円に
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050219k0000e040034000c.html

削減額が少しアップした模様。

>>338
ということは、あと200億円くらいは削減可能だな。

高卒バカ大卒の多い痴呆公務犬は公金横領
の背任の犯罪者　＝　たしかにいえてるぜ

つーかよ、良く考えたら誰にでもできる公務ってあるだろ。
バイトか障害者に譲れよ。
年収300ﾏｿ以上のやる仕事か？

民間にもあるじゃないですか。
積極的に障害者にやっていただきたいです。
雇用政策上望ましいです。

＞公務員給与が民間企業の平均を上回る地域が多い

それがいけないのか？
公務員の給与は民間より低くなければいけないという決まりでもあんの？

常識で考えろ。公務員は非常識なやつが多いね。組合関係者がその筆頭だけどｗ

３４２ですが、実際に改善しなければならないところが
あることは十分承知していますが、
現実的には民間と同じような福利や民間準拠で
人事院勧告しているのだから、
ただ公務員批判してるだけでは説得力ありません。

>>342
>現実的には民間と同じような福利や民間準拠で
>人事院勧告しているのだから、
>ただ公務員批判してるだけでは説得力ありません。

民間準拠というならこの基準↓に準拠してから物言え
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

公務員給与は現状の３割カットくらいがちょうど良い

バブルの頃にはどうして準拠準拠と騒がなかったのかが
分りません。
結局、自分の現在の待遇の不満を
公務員に向けているようにしか感じられないのですが。

>>347
準拠すら出来ない自治体が多いけど
何ででしょうね
調整手当とかね

だったらあなたが人事院勧告に
法的拘束力もたせるような立場になればいいじゃないですか。
公務員批判するのは構いませんが、民主的な手続きで
やることはいいことだと思います。

>>347>>349
仕事しろよｺﾞﾙｧ

>>349
あれ？
論点すり替えですか？

痴呆は補助金交付税なければ赤字の田舎市町村
でおまけに公金横領背任の犯罪犬ばっかりﾃﾞｽ。

公務員も民間並にリストラすべきだ。
内容の悪い会社は必死のリストラをやる、公務員しかりだろう。

公務員の七不思議。



・悔しかったら公務員になればいい。
・議員が決めたことだから公務員に責任はない。嫌だったら議員になればいい。
・公務員の給料は安い。もっと高くしろ。公務員の給料が安くなると民間の給料も下がる。
・公務員は難しい採用試験に合格してるから偉い。
・法律に触れなければ何をしてもいい。
・公務員は法律で身分保障されてるから民間人ががたがた言っても安泰。
・財政難？知ったこっちゃない。公務員の給料・福利厚生が維持されれば無問題。

>>344
おまえの言う「常識」って何？
具体的に示せ。

>>354
キチガイ下級公務犬釣れたよ！　キャリアや上級
以外は高卒バカ大卒が多いのになにが難しい試験
だ？？？？？　おまえもバカ大卒以下だろ？ｗ

>>354
確かに、数ヶ月間前までは、地方公務員、それも現業職がここいらのスレで
民間を虫けらのように言ってたよな。

公務員バブルだった事が、そろそろ馬鹿な下級公務員にも理解浸透されてきてるようだが、
まだ夢見てる輩もいるようだな・・・

何％の削減というよりも、イギリスみたいに年収260万くらいを基本にすればいい。
それを基本に、仕事のレベルに応じて増減すればよい。

＞３５８
賛成！そして仕事の出来ない公務員は絶対リストラすべき！
あんな高い給料を貰いやがって腹立つ

市民のみなさまに食わしてもらいながら
赤字自治体から公金横領背任の税金ドロ
の犯罪者　！！世間にバレバレだぜよｗ

与党３党内では「公務員の身分保障が行革の最大の障害。
人事院はもう役割を終えた」（自民党幹部）との認識が広がっている。
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/001015.html

何で窓口には「ヤ」のやつとか「キ」のつくやつばかり来るんだろう。
それも、文句を言いにくる連中ばかり。
彼らの理不尽な要求にも、譲歩する裁量権も持たない俺たちは、
「条例・規則で決まってますから。」とキッパリ断るしかない。
お世辞や、愛想笑いが通用するはずないよね。
それでも、血を見ない限り、公務執行妨害という伝家の宝刀をかざすような卑怯なマネはしないよ。
この恐怖、一度やってみたらわかるよ。
こういう仕事は、どんどん切り捨てて
ぜひ民間の方に「ヤ」とか「キ」の面倒見てもらいましょう。

>条例・規則で決まってますから。
これでみな引き下がれば、公務員は1/10以下で済むんだけどね。

>>363
公務員は条例・規則に従う必要があるが、住民は条例･規則を強制される筋合いはない。
なぜなら基地外公務員が作った法律・条例・規則を議員が昼寝している間に通してしまって
いるからだ。

議員が昼寝しているのが悪いんじゃん

昼寝するような議員が落選しないのも問題

>>364
↑責任を持とうとしない市民、の言い訳でしたな

>>367
無責任三昧の糞公務員がこんなとこで、偉そうに何を威張るか。

早々に行革・リストラに服せ

↑責任を持とうとしない市民

>>368
それには国会or地方議会の議決が必要だと思うのですが・・・
別の手段があるならそれもいいな。

まあみんなヤンキーのチ○ポでも咥えさせられているのに
公務員だけがスケープゴートにされてるな！って感じ。

おまえらを食わせてやってる市民さまをなめるん
じゃねーよ！！痴呆の赤字市町村など高卒バカ大
卒コネばっかりのアホだらけｗ　下級公務犬が
暇すぎで公金横領しやがって犯罪者だらけじゃｗ
市民さまは全部承知だ　とっとと依願退職しろ！

人生の選択の問題！見向きもされなかったときに職員になったのだから。
高卒だろうが、大卒だろうが大事なのは「その後どんな人生を生きるか？」
ってこと。
むしろ「キャリアという名のウィルスのキャリア」の方が問題。
大して現場経験もしないうちに、トントン出世させちゃうシステムがやばい。
金持ちのボンボンが純粋培養されて、アホな理想論と狭い社会の常識を
振りかざすことの方がよっぽど有害！

>>373
で、更にたちの悪い理想も何も無い、ただ金にたかる蛆虫のような
組合員や現業が自治体を支配すべきだと？

ニートが、お互いに罵り合っているスレはここですか？

組合員、かなりイラついてるな。

あげ

Ａ：国家�T種行政職
Ｂ：国家�T種法律職
Ｃ：国家�T種経済職、国家�T種国交省土木技官
Ｄ：国家�T種外局採用者、国家�T種農水省農業土木・林業技官、自衛官幹部候補(Ｂ幹部) 、その他大学校卒者
Ｅ：国家�T種その他技官、都庁�T類
Ｆ：政令指定都市上級、特別区�T類、外務専門職員、裁判所事務官�T種、自衛官幹部候補(Ａ幹部)
Ｇ：国家�U種警察官、国家�U種本省・優良地方局(財務局、経済産業局)、労働基準監督官、地方警察官推薦組
Ｈ：道府県上級、国家�U種管区地方局(法務局、管区警察局、税関、行政評価局、地方整備局、入国管理局外)
　　国税専門官、法務教官、航空管制官、国家�U種農業土木・林業・土木技官、防衛庁事務官�U種、裁判所事務官�U種
　　中核市
Ｉ：国家�U種県単位地方局(労働局、社会保険事務局)、防衛庁技官�U種、特例市
Ｊ：国家�U種下位管区地方局(農政局、森林管理局、農政局、航空局)、市役所
Ｋ：国立大学、国家�U種その他技官、地方警察官、町村役場
Ｌ：国立病院、消防官
Ｍ：曹候補学生採用自衛官
Ｎ：曹候補士自衛官
Ｏ：二等自衛官

民間平均ってどこを言ってるんですか？
同じ学年のやつらのなかではかなり給料低い部類ですが。
はい。今年から地方自治体です。
こんな公務員の安月給を高いとおっしゃってる方々って、どんなお仕事されているんですか？
想像がつかないんで教えてください！

>>379
お前は馬鹿か
４０代、５０代の公務員の給与と退職金が高いと言ってるんだ

＞３８０
公務員での本庁部長クラスは民間なら役員クラス
民間重役なら今はもっともらってるし、退職金も社員分と
２回がっぽりもらうが。また民間部長クラスでもまず公務員部長より高い。
万年ヒラや係長が高いだけ。

もう一度お尋ねします！

民間平均ってどこを言ってるんですか？
同じ学年のやつらのなかではかなり給料低い部類ですが。
はい。今年から地方自治体です。
こんな公務員の安月給を高いとおっしゃってる方々って、どんなお仕事されているんですか？
想像がつかないんで教えてください！

＞３８２
驚くなかれ。
なんと日本の民間企業の皇帝・奥田会長が公務員の月給が高いとずばり言ってる。
もちろん消費税を上げる前にとことん公務員の人件費を大幅減しろとも
強く提案してる。

>>381
お前は馬鹿か
民間は倒産して生き残った優良な企業だけだ

公務員なんてのは競争相手がない
あんなところの部長と民間の部長を一緒にするな

その万年ヒラや係長を解雇しろ
アホかお前は

郵政民営化で増益１兆円超　政府が自民党に経営モデル提示
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20050224215119-KGEAWRQASQ.nwc

リスクをとらないし、金も稼がない職業なんだから、給料が安くて当たり前。
金がほしいなら稼ぎましょう。

もう奥田会長に期待するしかないな。

言う事を聞かないとトヨタを海外に移転するって政府に脅してるらしいから
公務員ももうおしまいだろう。

コンビニの店員の仕事と国１以外の公務員の仕事
とどっちが大変なの？

>>387
そりゃそうだ。
日本から今の地方公務員を全員クビにしても、幾らでも代わりはいるが、
トヨタが日本から出て行けば、日本の破綻危機が一気に高まる恐れがあるな。

もう一度お尋ねします！

民間平均ってどこを言ってるんですか？
同じ学年のやつらのなかではかなり給料低い部類ですが。
はい。今年から地方自治体です。
こんな公務員の安月給を高いとおっしゃってる方々って、どんなお仕事されているんですか？
想像がつかないんで教えてください！

>>390
ガタガタ騒ぐんじゃねーぞ
退職金３０００万円なんてのはもらい過ぎなんだよ
馬鹿でも年収８００万円以上なんてもらい過ぎなんだよ
無能な奴は解雇しろ
そうすれば残った奴の年収はあげても良い

国家公務員→右翼＝馬鹿＝組合が弱い
地方公務員→左翼＝インテリ＝組合が強い

これが地方公務員優遇の真実

本当に阿呆だな

奥田は経営側のトップなの
経営側としては社員の給料を圧縮したいの
でも、その説得は現状では困難なの
だから考えたの、先に公務員の給料減らしちゃえってなの
公務員の給料減ってるんだから、我が社の給料も下げちゃうって言いたいのなの

いい加減　気づいてなの！！

>>393
アホか
とっくに期間工を大量採用して給料を圧縮してるよ

職員互助会：
未婚職員に調整金５万円　県、公費負担せず　市、事実上公費補助　／富山
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/toyama/news/20050225ddlk16010525000c.html


もぉ、来るも来る日も連日こんなんばっかで、地方公務員の説得力は・・・

無い

ね

>>394
それをさらに圧縮したいんだよ。
どこまでもケチだからな。

>>393
バブル崩壊から何年経ってると思ってる。
民間の大幅なリストラはとっくに終わってる。
そんなウソ、誰がまともに信用するとでも思ってるのか。

>>397
国際競争力を上げるためとか、国内生産し雇用を作るためとか
いろいろ理由はつけられますがw

>>384
民間を経験しないで公務員になった人間に、どんなに民間と比べて効率が
悪く、無駄が多いか言っても、本気で理解できないようだ
おまいが民間で役所でやってたのと同じ調子で仕事してたら、
とても今もらってる額は出ないと言ったところで馬の耳に念仏
しまいにゃ、逆切れしだす

三位一体改革、地方も財政支出の削減を…官房長官

　細田官房長官は１７日午前の衆院予算委員会で、国と地方の税財政を見直す
三位一体改革に関連して、「主要企業は５割などの人員カットをしている。
地方（自治体）はもっと民間並みに、経費の削減を大変な勢いでやらないと
国と地方のプライマリーバランス（基礎的財政収支）は改善しない」と述べた。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050217ia01.htm

>>390
臭いな〜プププ

もう一度お尋ねします！

民間平均ってどこを言ってるんですか？
同じ学年のやつらのなかではかなり給料低い部類ですが。
はい。今年から地方自治体です。
こんな公務員の安月給を高いとおっしゃってる方々って、どんなお仕事されているんですか？
想像がつかないんで教えてください！

サヨ、うざいな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103646582/2
小泉首相よ　いまどき公務員がこんなに優遇されていいのか！　年収1000万は当たり前　都心一等地で家賃６万円

給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万

当世給料事情／６　地方公務員 ◇民間の倍、年収１３００万円も◇赤字市バスの運転手 ５〜６人に１人は年収１０００万円超

札幌市バス、平均年収1000万円突破

● 学校用務員の年収880万円 　清掃員年収900万円　公用車運転手年収1000万円

公務員のタイムテーブル 　地方公務員７割が月間残業１０時間未満

「高すぎる公務員給与」を考える 　怒りの告発レポート】この国はいまだ役人天国だ年収2000万円以上ウハウハ役人500人もいる

公務員の給料＝民間平均の嘘　民間「準拠」は民間「平均」ではない！民間準拠とは単純な民間平均ではなく、民間のおおよそ上位４分の１程度の賃金水準に準拠ということ

みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金も３７００万円を超えるケースが相次いでいます

一番優遇されてるのは小泉

はいはい。今日３さんですか。

>>403
そのとおり。
公務員の給与が削減されているなかで、自分の給与は上げようとしている。
日本の金正日。

>>405
サヨ 自演乙

＞こんな公務員の安月給を高いとおっしゃってる方々って、どんなお仕事
＞されているんですか？
トヨタ自動車の会長
経団連の会長

をやってますが何か？

>>406
ttp://www.olivemart.net/news/back_life/2004-0218.html
とりあえず>>405の言ってることは本当の模様です。

同一市内で調整手当が
国家公務員で０％
県職員が３％
市役所職員が５％とか６％など

マスコミは全国の地方公務員の調整手当を調べて
同一市内の国家公務員と県職員と市役所職員の調整手当一覧表を公表しろ

ラスパイレス指数には、この調整手当は含まれない

調整手当の基準は国家公務員の支給率だ。
同一市内の地方公務員は速やかに支給率を合わせろ

総務省から各地方自治体に調整手当は
同一市内の国の官署と同じにするように
速やかに是正するようにと通知されている
いつまで地方自治体は無視し続けるのか？

まあ、大学全入時代になってるんだから、メーカーでは博士号持ってる奴くらいしか
幹部になれんだろうな。修士でやっと中間管理職。学士はソルジャー。時々田中さん
や中村さんのような異端児が出てくる。学士以下の公務員は、当然ソルジャー以下の
水準の給与。

大阪市職員厚遇、自民チームが調査
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050226p301.htm

常識はずれの大阪市の職員厚遇を巡り、自民党の調査プロジェクトチーム
（座長＝中谷元・党副幹事長）が２５日、同市役所で関淳一市長に面談、
「市民の理解を得られる改革を」と要請した。
調査には、官公労問題で民主党を攻撃する狙いもあるが、
同市議会の自民、民主、公明各会派は歴代市長を支える与党仲間。
厚遇改革案を審議する３月議会を控え、永田町の理屈で波風を立てられることに
迷惑顔の地元の３党の間では「招かれざる客」（自民市議）に波紋が広がった。

なにやってもいいんだよ
どうせこの国は近いうち某国の核で滅びるんだからｗ

流石は痴呆公務員。

>>398
さすがにスルーされてんなw
それに反論するのは世間知らずのニートということを証明するよなもんだからな

名無しさん＠５周年：05/02/26 07:18:14 ID:hD5oh8xk
マスコミや政治家から公務員の給料が高すぎとか叩かれているけど
（当然それはもっともだと思う面もあるが）
公共の電波を独占的に使って高給を得ているテレビ局の連中も叩かれるべきだと思う
といっても自己批判なんて出来ないだろうしほとんどの新聞社も系列
なので叩かないから愚民どもは気づかないだろうね

つまり、日本がデフォルトを避けるには、公務員をリストラする以外に道は無いわけだが、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100944910/542

民間平均ってどこを言ってるんですか？
同じ学年のやつらのなかではかなり給料高い部類ですが。
はい。今年から地方自治体です。
こんな公務員の高給を安いとおっしゃってる方々って、どんなお仕事されているんですか？
想像がつかないんで教えてください！

>>417の年収130万とみた。

>>418

まだまだ減らしてもらいたいらしいから、もっと低い予測値をカキコしないと････

>>417は第３国人

自殺者世界１位の日本

>>421
公務員天国の犠牲者達

この叩きに・・・正義はない。ただ、あるのは純粋な嫉妬だけだ・・・。By編集長

赤旗か？

地方公務員＝サヨク

と考えているバカが多数出没スレはここですか？

まずは地方公共団体の合併を進めましょう。
そうすると重複している事業を合理化できるから職員を減らせる。
それ以上に重要なのが議員を削減できる。

無駄な議員が多すぎ。議員報酬が無駄すぎ。
これで人件費が減らせるでしょう。

とにかく地方公共団体の合併です。
そして議員削減。
さらには県庁などの給料を国家公務員並みの低い水準に下げるべきですね。
国家公務員は低い給料で叩かれても地方公務員は高い給料でも叩かれない、これもおかしい。

議員数削減賛成。だいたい退職手当ての計算してからどちらの町と合併しようか
なんて考える議員なんていらないだろう。おい、さとる！お前のことだよ！

議員数は削除しよう！！
あんまりいらない議員は！！

>>424
いいえ。OREジャーナルです。（ｗ

龍騎キター！！！

>>426
合併で職員が減らせると思っているバカ発見。
ただでさえ人手不足な上、これ以上職員の担当増やしてどうなるかわからんのか？
というか、現状知らんバカが多くて困るなホント。




ま　ず　は　働　い　て　か　ら　モ　ノ　を　い　え　！　！

国２の給料が豊田市職員より安いのは当然だ

埼玉のK市役所の年収が最高７１０万円なのは本当の話だ！！

>>431
俺、国家公務員だよ。
どんなに忙しくても毎年全国で俺の所は２００人くらい減らされていく。
地方公共団体の削減は窓口業務。
住民基本台帳に印鑑証明に戸籍。
住民票と戸籍は密接につながっているけど、戸籍のコンピ化でもしたら
コピーする職員数が減る。これが合理化減。
印鑑証明もカード式で自動発行機つくれば職員数が減る。合理化減。
外国人登録もコンピ化すれば職員数が減る。合理化減。
国家公務員はそう言う合理化減で減らされてきていることを知ってるのだろうか？
什器と戸籍と外国人登録と印鑑登録は一緒で合理化減で大いに減らせる。

合併では特に人口の少ない公共団体はどんどん合併させるべし。
戸籍事件数が一月で３０もいかないようなところはどんどん兼業させるべし。
戸籍・什器・印鑑登録・外国人登録は部下なしの副主幹にでもやらせとけ。

>>434
地方公務員は合併させれば簡単に大幅削減できるよ
既に合併して所は大幅な新規採用減で退職補充を絞ってるから
まだまだ合併できる自治体は多いよ
人口が少ない自治体もそうだけど面積が小さい所も対象にしたほうがいいね
地方だと役所同士が車で１５分や２０分なんてのは多いから
強制合併がいい

>>433
それほんと？
近隣の市役所だけど平均年収が７００万円前後だよ

一言で言うと >>431 は アホ ですな

>>435
俺の所は国家公務員だけど首都圏・近畿圏以外は採用はほとんどしていないし、何年も０の所もある。
今は首都圏・近畿圏への定員の再配置中と言ったところだろうか。
ここ数年で俺の県では職員の１割が削減された。
採用抑制と退職による自然減を基本としている。
しかし、これ以上の削減を総務省から言われれば、現職が首都圏・近畿圏への片道切符での異動となる。
それは避けて欲しい。

地方はまず合併ありきで議員歳費を減らせ。
で、ラス指数を１００切るようにするべし。

>>437
ラス指数に反映されない、地方公務員の厚遇手当て、調整手当ても問題だ

>>437
君の言うとおりだよ
特に４３８に言うように
ラスパイレス指数に含まれない調整手当

同一市内で
国家公務員が０％
県職員が３％
市役所職員が５％、６％なんてところもあるからね

地方公務員の調整手当は緊急に改善させた方がいいよ
国家公務員より多いところが多いから
とんでもないね
ラスパイレス指数だけでは騙されますよ地方公務員に

>>439
国家公務員は一律５パーセントの給料削減です。
そのかわり、新たな地域給とも言うべき調整手当ができるようだ。
何が何でも給料のラス指数は国家公務員の方が高くなければいけないと思う。
ほとんど手当が付かないんだから。

>>439
要は、地方公務員はラス指数によって国民を欺き、
実質的に嘘をついていると言う事ですね。

公務員給与見直しを提案へ　経済財政諮問会議

　２８日に開かれる経済財政諮問会議で、奥田碩・日本経団連会長ら民間議員４人が、
公務員給与のあり方を抜本的に見直すよう提案することが分かった。大阪市など各地
で明るみに出ている過剰手当問題を踏まえ、地方自治体に手当の全容を公表するよう
要請。不適切なものは速やかに是正するよう求める。民間企業に比べて高いとされる
地方の公務員の給与水準引き下げも提案する。
　手当については、総務省にも市町村の実態を精査するよう要請。現在３０種類存在
する国家公務員の特殊勤務手当については、必要性や水準をゼロベースで見直すよ
う求める。
　また人事院が今夏の人事院勧告に向けて進めている国家公務員の給与改革に関し、
各地の民間企業との給与格差に合わせ、給与水準を引き下げる改革が必要と指摘す
る。
http://www.asahi.com/business/update/0226/006.html

まあ、公務員給与本当に引き下げるなら、サービス残業は一切拒否！

あとＩＬＯから何が来るかタノシミだ罠

＞４４３
っていうか一昔前の安月給で誰もなりたいと思わなかった時代の公務員の
給料レベルかそれ以下でいいよ。要は元に戻るだけだよ。
ただ違うのは昔と違って新人を雇ってないので公務員一人当たりの仕事が
激増傾向だろうってこと。

国１以外の公務員の平均年収を３００〜４００万円前半にするまで
増税は据え置きみたいだね。この分だと。

奥田がんばれ！

国家公務員→右翼＝馬鹿＝組合が弱い
地方公務員→左翼＝インテリ＝組合が強い

これが地方公務員優遇の真実

>>442

ようやくといった感じ。

俺は国家公務員だが、地公より給与が高くありさえすれば
国家、地方ともに全体的に下げられても仕方ないとは思う。

引越や単身赴任のない地公の方が諸手当を含んだ場合に高
いというのは、職員の士気の低下につながり、社会的にも
モラルハザードを生じさせかねないと思う。

こんなことが許され続ければ、ばからしくなった国民がま
じめに納税や年金加入してくれなくなるよ。

大阪府と大阪市が全国に先駆けて
公務員粛清のモデルケースになるでしょう
大幅な人員削減＆賃下げ　外郭団体解体　天下り野郎の退治
問題は公務員でリストラでやめさせられると民間で使い物にならない奴羅
ばかりなので路頭に迷い　自殺者が一層増えるかも知れませんな
でも仕方ないでしょう　民間ではかなり多くの犠牲者が既にいるわけで
公務員だけ生き残るというのは良くない

左翼がどうしてインテリなんだ？
地方公務員=低学歴＝左翼だろ？

ちなみに地方の国公立は低学歴だからな。今頃気付くなよ。
ある意味高卒以下。

>>442

総務省（旧自治省）はこれまで地方の手当実態も把握できていなかった
のに交付金だけはせっせと渡していたのか？そっちの方が不思議。

しょせん地方自治体と同じ穴の狢ということか。

地方公務員給与、民間を１４％上回る。財務省調べ

財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の民間企業の
サラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。
　最も格差が大きい山形、沖縄では官の給与が民を３割弱上回り、全都道府県の単純平均でも
約１４％の格差があったが、監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。
　財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
求める方針だ。
　調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業（従業員１００人
以上、男性）の全国平均の給与（月額で約３８万１０００円）を１００として、都道府県ごとに
地方公務員と民間企業の平均給与を指数化して比較。その結果、岩手などを除く４２都道府県で
地方公務員給与が国家公務員を上回り、東京都を除く４６道府県でその地域の民間企業の平均
給与より高かった。
　一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを除く
４３都道府県で１％未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の据え置きを
勧告しているなど、財務省調査とはかい離が大きい。
　平均給与は諸手当や職員の年齢構成の取り方などで異なり、人事委勧告とは別に、特例措置
として公務員給与をカットしている都道府県もある。
（読売新聞） - 12月6日10時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all

７兆―８兆円の過大計上があり、他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、
地方公務員給与の抜本的な見直しを求める方針だ。
７兆―８兆円の過大計上があり、他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、
地方公務員給与の抜本的な見直しを求める方針だ。
７兆―８兆円の過大計上があり、他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、
地方公務員給与の抜本的な見直しを求める方針だ。

ごみ虫公務員の給料は今の半分でじゅうぶんだ

仕事にみあった給料にしたら4分の1でも多い

現行の制度に不満なら、政治家にでもなればいいんだ！
まあ君のような人に支持が集まるかどうかは？
ちょっと自作自演のような感じもするよな！

>>454
馬鹿か。
このスレの多くは標準的な大勢の意見だ。
人の口に戸は建てられん。

公務員板なんか、かわいいもんだ。
どれだけ、酷く公務員が叩かれてるのか
もう少し、よくネットを眺めてみればわかるよ

>>454
屁理屈ばかりこねまくて嘘を平気でつきとおすような、
万年弱小野党の議員なんかにはなりたくないな

まともな公務員もいるじゃん >>448

>>457
> 俺は国家公務員だが、地公より給与が高くありさえすれば

というところに露骨な差別意識か「なりすまし」臭さを感じるんですが。

>このスレの多くは標準的な大勢の意見
感情的になり過ぎてますね、文意は読み取れますが
日本人の書く文章としてはどうかとw

>人の口に戸は建てられん
w

>もう少し、よくネットを眺めてみればわかるよ
ネット番長って多いからね

>>454
屁理屈ばかりこねまくて嘘を平気でつきとおすような、
万年弱小野党の議員なんかにはなりたくないな

公務員削減に数値目標を、諮問会議の民間議員が提言へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20050226i301.htm

　経済財政諮問会議の民間議員４人が２８日の会議で、
公務員の数について数値目標を掲げて削減するよう提言することが２５日、
明らかになった。

>引越や単身赴任のない地公の方が諸手当を含んだ場合に高
>いというのは、職員の士気の低下につながり、社会的にも
>モラルハザードを生じさせかねないと思う。

随分と安直なモラルだなw

人を減らしたら事務が遅滞するとかいうが、
それは公務員の勤務時間を１日１０時間にすればいいんじゃないのか？
たとえば９：００〜２０：００まで働けば人が減っても
仕事はこなせるでしょ？
そうすれば残業代も出さなくてすべて解決では？
我ながらいい安打と思うがどうですか？

>>463
「労働三法」って知ってるか？

>>463
公務員・民間を問わず週４０時間勤務制度の背景って知ってるの？

あとあえて突っ込むと役所も民間も人件費は下げてそのかわりに一人あたりの勤務時間を短くして
雇用機会を増やす方が現実的な施策でしょう。
あなたひょっとして高校生？

週４０時間とか甘えた制度があるから
公務員が叩かれるのですよ。
それに国の財政は危機的状況にあるのに
さらに残業代等の手当で優遇するのですか？

>>463
ボテボテのピッチャーゴロです

>週４０時間とか甘えた制度があるから

働き始めてから書いてねw

>>466
お前馬鹿民間を装った厨房だろう。質の悪い燃料だよ。

俺工場勤務だけど、週４０時間労働と３６協定はしっかりと機能させている。
週４０時間労働は公務員に限ったことではないだろう。おまえ高校生どころか
厨房だな。
労働基準法は高校の公民でも習うぞ。

>>465
高校生なら工場法くらいは知ってるだろうから、違うだろうな。

つまり法律で週４０時間と決まってると言いたいのでしょ？
それぐらいは知ってますよ。
私が言いたいのはそれを１日１０時間に改正すれば
いいのでは？と言ってるのですよ。
意味わかりますか？

>>466
一部職員の悲惨なサビ残実態を知らないのなら、くだらんことは書くなよ。

>>469の続き
財政危機云々の問題ではなくサービス残業は違法なの知らないのか。
公的機関がサービス残業を認めてどうするんだ。
今役所のやるべき仕事は無駄な仕事を無くすことだろう。
うちの工場ではＱＣ活動しっかりやって、無駄な工程を無くす努力を
従業員自信もやってる。当然無駄な残業代は会社の経営の圧迫要員だ
しね。

このあたりは逆に奥田さんが率いるトヨタさんあたりはうちよりも徹底
してるよ。少しは勉強しな中学生君
正直言ってあなたみたいな書き込みがあると、まともな公務員批判も
馬鹿扱いにされるから大迷惑だよ。

>>471
日本国憲法って知ってるか？

＞＞４７１
最強のばか
将来乞食決定

>>471
それは民間企業からも批判は出るだろう。
公務員の賃金単価を今の７０％にするなら国民の合意を得られるだろうが・・
公務員の労働時間を長くすれば必ず民間にも跳ね返って自分達の時間外単価も
安くなるからな。
公務員の生産性や賃金に対する批判は多いが労働時間そのものに対する批判が
少ないのがそれを物語っている。

>つまり法律で週４０時間と決まってると言いたいのでしょ？
>それぐらいは知ってますよ。

取り繕っている姿が哀れを誘います。

要するに、ワークシェアリングだろ？
単純労働は、そうすればいいだろ。
頭脳労働はそう簡単にはいかんが。

つか、まずお上がやれよ。ワークシェアリング。
実際には、公務員数を減らして、臨時採用を増やして、逆をいっているわけだが・・。

>>471君へ

あしたがっこうにいったら、しゃかいかのせんせいに、ろうどうせいさく
のことをきいたほうがいいよ。
ちしきもないのにおとなのしゃかいにでてくると、はずかしいからね

>>479
公務員は大人気ないのが多いな。子供であれば人生経験が乏しく知識の蓄積が少ない
のも仕方ないだろう。
それをそういうふうに馬鹿にするとは・・・
>>471が将来大人になって稼ぐようになったら、それに面倒見てもらうのはあなたたち
公務員の方なんだよ。

>>478
公務員を減らして、臨時採用を増やすのって
ワークシェアリングでしょ？

>それをそういうふうに馬鹿にするとは・・・

人のフリ見て我がフリ直せ・・・・・って言葉を　捧げます

>>481
>公務員を減らして、臨時採用を増やすのって
>ワークシェアリングでしょ？
臨時じゃなくて、正職員として雇えよ。
民間企業が、正社員を雇わないで契約社員ばかりにしているのと同じだ。
不安定だし。

公務員叩いて労働時間や給料の改悪を進めれば「国家公務員でさえそうなんだから」という理由で民間企業にも
跳ね返ってくるのは見えてます。
結局公務員の待遇は民間と直結しているのです。
公務員の待遇を悪くして得するのは経営者だけ。
しかも大企業のね。
さらに公務・民間の賃下げは消費を冷え込ませ預金を多くするから民間が苦しくなるのは必死だと思うけどな。

>>483
自衛隊員と違い職員定数の中で雇用しなくてはならなくなるので、
外向けの（総務省向けというのもあるが）説明が立たなくなるんだな。

>>483
それって納税者が許すか？
民間なら契約社員の活用、アウトソーシングで人件費削っているのにって・・・
正社員になれば法定福利費だってコスト増要員だぞ。
少なくてもルーチンワークなんかは、臨時職員や民間会社を定年退職した人を上手く
使って総人件費を削減するべきだろう。
うちの工場も検査機器を使える簡単な製品検査はどんどん地元のパート採用で切り抜
けている。

>>483
そうまさにそう。民間が派遣社員などと言う不安定な身分しか与えていない会社では得するのは
経営者のみ。
社員は人生設計もできないし、スキルも付かない。
人件費を減らすために派遣社員を公務員にも導入とか言うのは派遣社員の身分保障を犠牲にしての議論だ。
人生設計のできる安心した老後を考えられる社会を望みたいものだ。

派遣社員などもってのほか。

>>486
許さんだろうな。
しかし、ワークシェアリング、ワークシェアリング叫んでいる政治家がいるのは間違いない

今日滋賀県の市役所の職員が自殺しました
家族みんなで無理心中らしいです。
ごめいふくをお祈りします。

公務員にも年収の格差があるのを忘れないでほしい、
国をよくしようと頑張ってる人の方が多いんだよ。

奥田会長を漫画で似顔絵書くと「悪徳政治家」に見えるような気がする。

鬼太郎のねずみ男だろう。

いまだかつて、第三者が描く似顔絵で善人顔になった奴って見たことない。
良く書くのを生業にしてるやつのは別

公務員にもワークシェアとか派遣導入しろとか、もっと物事深く考えろよ

企業が正社員採用から派遣社員雇用にシフトしていったことが今の雇用不安の大きな
原因の一つってのは明白だろ？それ推し進めようとしてどうすんじゃい。
大手派遣会社から献金もらってこのことを抑えている議員糾弾して、派遣社員の
受け入れ条件を大幅に規制しないと経営側に大変都合の良い今の状況は変わらない。
目先の経営だけに目を向けた結果が
給料減らす　→　所得減少　→　購買力低下　→　給料減らした自分の会社の物も売れない
業績悪化　→　最初に戻る
の繰り返し

>>484
そういうアホな考えはどこから出てくるの？
民間の普通の経済システムが全く理解できていないようだ。

公務員なみの頭だなｗ

国家借金730兆円　地方借金270兆円の嘘つき借金国家日本で
こいつらは　みなさまの公金横領背任詐欺の犯罪者確定だなｗ
大阪市のように皆様に食わしてもらいながら大泥棒だからなｗ

確かに、国家財政危機を救うためには奥田会長に従う
しかないのかもしれない。
ただし、公務員だけではなく、国民全体に我慢が求められることになる。
なにせ、トヨタ式だからね。

>489
国をよくしようと頑張ってる人の方が多いんだよ。

↑残念ながらそういう人にあったことがありません。
県職員に酷い目にはあわされたことはあります。

公務員になつてお金の虫になろうというのは
馬鹿げている。

私は自費で新潟県の被災地に行ってきた。私の
つめのあかをのませたい。

会社が赤字なら倒産。それなのに減給しないとは
あきれて物が言えない。

福岡県警の裏金問題で、同県警は１６日、捜査関係費の
不正経理にかかわったとして会計課の元次席２人を戒告
とするなど警視以上の現職幹部５２人を処分した。また
上司の指示で虚偽の会計書類を作成し、不正に関与した
警部以下の捜査員９６人を同日に口頭厳重注意とした。
県警は福岡県議会に処分を報告。広畑史朗本部長は会見
で「過去にあしき慣行があり組織としての責任を痛感
する」と述べた。＞＞公金横領背任再詐欺は立派な犯罪ｗ ！！

岐阜県中津川市坂下、中津川市職員で坂下老人保健施設事務長、
原平さん（５７）の長女の夫で会社員、藤井孝之さん（３９）から
「刺された」と一一〇番があった>>一家心中殺人の公務員死んだか？

国家の借金1000兆円の責任は　こいつら公務犬の公金横領背任詐欺の
犯罪者どものせいだろう。まともなら謝罪して依願退職すべきだがｗ

>>499
背任と詐欺が両立する場合はかなり限られるのだが、
想定起訴状でも置いておいてくれ。

>>498
会社（企業）はマクロ経済政策を立案・実施したりしないからな。
経営学・会計学だけで国家・地方財政を日アンするのはあたらないよ。
もう一歩踏み込まないと。

日アン→批判。
ｽﾏｿ。

今回の新潟県中越地震の対応見てみろよ。
いかに地方公務員の対応が優れていたか分かっている。
新潟県立十日町病院は、地震災害の救命医療の中心となって活躍したが
大規模損壊したため、住民が再建の嘆願署名している。
（民間は病院の署名は聞いたことがない）

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2005/01/19/2005011924869.html
十日町病院改築署名５万人超
十日町市など６市町村は、全住民を対象に実施していた県立十日町病院の早期改築を求める署名を、
18日までに回収しまとめた。署名簿は、六市町村長らが28日に県庁を訪れ、泉田裕彦県知事に提出する。
集まった署名数は５万1385（総人口比率で67％）。
[新潟日報 01月19日（水）］
( 2005-01-19-9:32 )

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/namazu_i.asp?no=/2004/11/05/2004110523882.html
十日町病院移転新築など要望
地震被害で入院患者がほとんど収容できない状態となっている十日町市高山の県立十日町病院の復興に向けて、
十日町周辺６市町村の首長らは４日、同病院の被害状況を視察。早期の機能回復や移転新築などを県に求めていくことを確認した。
　同病院は275床を持つ地域の中核病院。地震で壁に亀裂が入ったり、暖房施設が壊れたりしたため、
地震発生当時約230人いた入院患者のうち、約100人を県立六日町病院などに搬送。残りのほとんどは退院を余儀なくされた。現在、入院は37床を確保するのみとなっている。
[新潟日報 11月05日（金）］
( 2004-11-05-10:18 )

奥田が何を言おうと、政府がどんな法案だそうと



　　自　治　労　が　全　部　骨　抜き　に　し　ま　す


誰が支配者か理解させてやる

全国9000万人の市民さまは　薄汚い大阪市のように
痴呆公務犬は公金横領背任詐欺の犯罪者と知っている

>>505
政府が自治労か財界どちらを取るかだな。
個人的には財界を敵に回すほうが怖いと思うけどね。

>>494
短絡的思考の持ち主ですねw

　公務員の給与に連動というところでは公務員給与が下がると連動して下がる。
教育関係や医療、福祉関係ではそういうところ多い。悪徳業者（金儲け主義で
異常に高い実績給のところや、異常に低賃金でコキ使うところ以外の比較的
良心的なところでは）
　また優秀な大卒を安く雇おうという魂胆でしょう。
（トヨタクラスではそうではないが、下位一部上場企業クラス以下の企業では）

確かに、国家財政危機を救うためには奥田会長に従うしかない
のかもしれない。
ただし、公務員だけではなく、国民全体に我慢が求められることになる。
なにせ、トヨタ式だからね。

大阪市役所　ＮＨＫ　地方警察　のように裏金作り公金横領背任
詐欺まがいの空手当て空出張とやくざ様以上の立派な犯罪者だらけ

＞５１０
デフレはさらに悪化する。
コストダウン＝デフレ推進。

>>505
韓国の経済オンチなノムヒョンが韓国企業にとって不利な政策をしようと
した時にサムスンが「NYへ移転する」と脅したらその政策は取り止め
になったとか。トヨタを甘く見てはいけない。
財界に見捨てられたら日本は北朝鮮と一緒。

＞５１３
多国籍企業のわがままを許すべきでない。
韓国なら強権政治できるわけだから資産没収してほしかった。
フランスで戦後ルノーがやられたように。

ルノーは実質国営企業だったからなあ。公務員に言われてもなんとも･････

＞５１５
戦前から戦中はルノー財閥。
ナチス占領中にドイツに協力したため
戦後資産没収で国有化。
日本で戦後財閥を解体せずに、没収して国有化したようなもの。

>>494
あなたの言う「民間の経済システム」と言うものを説明してみてよ。

＞５１４
何か独裁国家みたいな発想ねｗ
左翼で経済オンチのノムヒョンですらサムスンに逆らえなかったから
日本政府は絶対奥田会長に逆らえないな。
大阪市の不祥事とかを持ち出されらたらもう政府も反論できんでしょ。
財産没収なんて北朝鮮みたいな金正日みたいな発想はよせよ。
そもそも国�@以外の公務員の平均年収は３００万円代で十分だよ。
所詮高卒でも出来る事務職だし。しかも財政は破綻してるわけだし。

ゴミゼロ
ゴキブリ・ダニゼロの社会

公務員は終身雇用と退職後の厚遇がウリだろ。

それがだ、生産性のない仕事をチンタラやって高給・高待遇を求めるな！！

自堕落な公務員を食わす為に国民は税金を払ってるではないぞ！！！

　お前ら待望の民間委託が始まりますたよ。偏り無く行政サービスがなされると
いいですねえｗ。
新規参入に業者殺到　駐車違反取り締まり委託で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000189-kyodo-soci

>>520
悪いが俺がアンタに食わしてもらってるのはまあ月に０．００００００１円くらいだな。

中津川の原事務長が近所では一番裕福なんだそうで。

いくら裕福でも犯罪者になったらすべて台無し。

>>522
そんなにあるかなぁ？
そもそも受けているサービス以上に税金払っている奴って稀だし。

>>521
JAFの雑誌に書いていることを信用するなら、イギリスでは結構評判悪いみたいだねぇ
駐車違反取締りの民間委託。

地方公務員の政治活動、自民が罰則検討

　自民党は２８日の役員会で、山梨県教組が組織的に政治資金を集めていたとされる
問題などを受け、地方公務員の政治的行為に罰則を設ける地方公務員法改正を検討
する 方針を決めた。民主党の支持基盤である官公労を牽制（けんせい）する狙いがある。

　地方公務員は選挙運動など政治的行為が制限されているが、国家公務員と違って
違反した場合の罰則がない。水道やバスなど公営企業の職員の場合は、そもそも
政治的行為が制限されておらず、自民党は新たな規制を設ける地方公営企業法の
改正も併せて検討する。 (02/28 20:13)
http://www.asahi.com/politics/update/0228/005.html

>>525
2チャンネラーは公務の民間委託が望みのようです。金持ちは益々受益し、貧乏人
は益々困窮する。2チャンネラーはよほど自分に自信があるのでしょう。

>>527
２ちゃんねらーは池沼だから相手にしないが吉

地方公務員の諸手当、実態公表を＝民間議員が提言−経済財政諮問会議

　２８日の経済財政諮問会議で奥田碩日本経団連会長ら民間議員４人は、国と地方の公務員の
総人件費削減に向けた提言を行った。大阪市で発覚した過剰な手当支給問題を踏まえ、地方公
務員に支給される諸手当の実態を公表するよう求めたほか、調理員や清掃職員など技能労務
職の給与水準を民間や国との格差を踏まえ抜本的に見直すべきだと指摘した。
　また、国家公務員についても地方勤務者の給与水準の引き下げを行うべきだとしたほか、著し
く困難な業務を対象とする特殊勤務手当の必要性などを改めて見直すよう求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000249-jij-pol　

奥田さんの頭のなかでは、
公務員の給与削減の次に消費税アップがセットでついてくる。
庶民からは、まだまだ搾り取れるってわけだ。
っていうか、水呑百姓たちは、まだ気づかないのかねえ。
トヨタも莫大な内部留保を守るために矛先を変えるのに必死だね。

お主もなかなか・・・奥田うじｗ

>>530
その話、もう飽きたよ。
何もしなくても、何も悪い事が起きなければ、それに越した事が無いと
みんな思ってるんじゃないのかなぁ。

つまり、日本がデフォルトを避けるには、公務員をリストラする以外に道は無いわけだが、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100944910/542

とうとう首相が公務員の削減、給与見直しを指示したね！

国民世論の怖さを公務員はこれからじわじわと味わう事になる。

>>532
そして、国民もさらなる痛みをｗ

>>531
その話ももう飽きたよｗ

>>532
別に
食べていければいいわけだし、削減すればするほど貯蓄（外貨）に励むべし

>>532
あいたたたたた・・・

>>532
その話ももう飽きたよｗ

>>532
ぶっちゃけそこまで痛いわけじゃないがなｗ

　まあ、公務員のリストラで行政サービスが低下すれば、皆苦情のオンパレード
だろうな。
　自分で行動せずに、お上に頼ってきた日本人。体質は簡単に変わるかな？

今の景気が悪くなったのは民間がアホだから

あげとこ

>>539
その話ももう飽きたよｗ
次にくるのは身分保証廃止だからさｗ

給与下がってサラ金、あげくの果てに・・・

だ〜れも同情しないよ
ざま〜見ろですね

いつもいつも粘着で公務員叩きご苦労さんｗ

>>542
その話ももう（ｒｙ

>>543
別に同情してもらおうなんて思いませんが何か。
てか誰がサラ金なんぞに手出すかってのｗ

公務員給与の見直し指示　総人件費削減で首相

　小泉純一郎首相は２８日、政府の経済財政諮問会議で、公務員の総人件費削減に向け
「人事院の在り方や（公務員給与の）民間準拠の在り方をしっかり検討してほしい」と本間
正明・大阪大大学院教授ら民間議員に指示した。一方、民間議員側は国家公務員の定数
に増員分も加味した「純減」目標を設けることや、地域ごとの給与の官民格差是正などを
提案した。
　総人件費削減は会議が「目に見える行政改革の成果」として、取り組み強化を掲げる課
題の１つ。今夏までにまとめる「経済財政運営と構造改革の指針」（骨太の方針）第５弾に
反映させる。
　国家公務員の給与は、労働基本権が制約されている代償として人事院が勧告を行い、
定員は総務省が別に管理している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000235-kyodo-pol

　公務員リストラの結果
もてる者はますます栄え、持たざる者はますます窮する
まあ、資本主義の鉄則。日本がこれまで異常だっただけ。

いい気になってローン組んだバカ公務員は顔が真っ青だぞ
っこりゃ笑いが止まらん

そうでも無いよ。
また産業構造は変わりつつあるよ。
小山の大将クラスの、独立経営者が多数出ると言う予測もあるよ。

>>549
俺もおまえに笑いがとまらん

ニヤニヤ

地方の公務員給与を最大５％程度下げて、団塊の補充を辞めて
現業給料を民間同業並しろってだけの話だろ。
そんなに大騒ぎするほどの話しかね？
法律に民間準拠と明記されているんだから、そう極端には下がらんだろ。

公務員のリストラで開いた穴。
ex）教育→私立に入学
　　行政→自助努力
　　治安→警備会社
　　全て個人もちになりますのでよろしく

奥田も公務員給与を民間以下にしろとは言っていないし
身分保障を撤廃しろとも言っていない。

>>554
それと、ヤーさん、キチガイ、ＤＱＮ、ホームレス対応もね。

>>555
そりゃそうだ。
改革進めるのも公務員の役割だからね。

＞５５５
逆に奥田は民間以上にしろとも言ってない。
とにかく奥田が気が済むまで下げろということだろ。
　　　　

まず公務員を減らす
そうすれば仕事が減る

市民様の税金を明らかな　公金横領　背任　詐欺　で犯罪だぜｗ
全国9000万人の市民様は犯罪者と知ってる 中国なら銃殺だなｗ

大阪市は市民にとっては不要な存在。かえって存在自体が大迷惑。
大阪市は税金泥棒犯罪者職員にとってのみ必要な存在。

だから潰しても無問題。

>526
526 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/02/28 22:52:49
地方公務員の政治活動、自民が罰則検討
地方公務員は選挙運動など政治的行為が制限されているが、国家公務員と違って
違反した場合の罰則がない。水道やバスなど公営企業の職員の場合は、そもそも
政治的行為が制限されておらず、自民党は新たな規制を設ける地方公営企業法の
改正も併せて検討する。 (02/28 20:13)

プゲラッピョｗ
うちの県立病院（公営企業法適用）で看護部長（自民党員）が
看護政治連盟（アンポンタン南野法務大臣出身）の上司の権限を使って
看護師の名簿を紹介状にして出してたりしているのだが、表に出して
いいのかな。明らかに公選法違反の現場を押さえてある。
比例だから連座で法務大臣が軽く吹っ飛ぶと思うがｗ

公務員の身分保障や人事院制度に手をつけるなら逆に政治活動制限とか兼職制限
労働三権の制限は緩和しないと筋は通らないが。

そうそう　全国9000万人の市民さまは　赤字財政なのに
みなさまの公金横領の背任詐欺の公務犬犯罪者に激怒！！！

>>563
労働三権を与えて身分保証を廃止するべきであることは
野中広務のころから言われていたが、なぜか公務員自身は
労働三権付与を強く主張しない。
身分保証を失うことがよっぽどイヤなんだろう。

一般人が普段関わりを持てる公務員てのはせいぜい何かの窓口業務担当位じゃ
ないの？
一体公務員の仕事をどれほど理解して給料貰いすぎだと言ってるの？

＜宮崎県職員＞無免許で７年間もマイカー通勤

　宮崎県は２８日、車で出勤途中にスピード違反で検挙され、約７年間の無免許運転が
発覚した男性職員（３５）を停職４カ月の懲戒処分にした。職員は普段マイカー通勤だ
ったが、「免許証の有効期限が切れていることに気づかなかった」と話しているという。
　県人事課によると、職員は商工観光労働部の主任技師。昨年９月３０日朝、３６キロの
速度超過容疑で検挙された。その際、免許証不携帯だったため県警が調べたところ、９７
年に失効していることが判明。道交法違反で罰金２５万円の略式命令を受けた。
　県人事課は「県民に申し訳ない。法令順守の徹底を職員に呼びかける」としている。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000119-mai-soci

「公務員は税金泥棒」「犯罪者は氏ね」とか言ってる香具師よ。
犯罪者だと思うのならさっさとその公務員を刑事告発したらどうだ？
こんなところでわめいてないでさ。
あ、言い忘れたけどちゃんと告発する際は
「どこがどの法律に違反していて犯罪である」
ということをちゃんと言うんだよ。
「税金で食ってるから犯罪である」
なんて言うのは勝手だが、くれぐれも検察官にバカにされないようになｗ

公務員も５パーセント減給なんだから民間は１５パーセント
民間は１５パーセント減なんだ、公務も負けずに２０パーセント減
よーし民間は半分だ。まねできまい。
さらに、派遣全面解禁アンド外国人の就労自由化だ。
どう？グーの音もでない？
財界だけう〜ま〜。

大阪市の税金泥棒はすでに刑事告発されてますyo

>>570
大阪とかの財政が危ない都市の給料が国家公務員と比較しても上ってのが納得できない。
あと、公務員たたきもいいけど、地方公務員たたきにしてくれ。
とにかく合併で職員・議員をへらすべし。
地方公務員で人口５０００人程度のとこでも給料的には国家公務員と同程度にしている。
これ、納得できない。

漏れが公務員試験受けた時は、倍率７５倍だったよ。
あとの７４人は落っこちているわけで、妬まれてもしょうがないよぁｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>572
あんまりおもしろくもない煽りだぞ。＞国家公務員さまより

>>560
中国なら銃殺って・・・・・中国に夢見すぎですw

>>562
>看護師の名簿を紹介状にして出してたりしているのだが、表に出していいのかな。
表現が微妙すぎて判定不能です。もっと詳しく書いてみてください。
>比例だから連座で法務大臣が軽く吹っ飛ぶと思うがｗ
上が公選法違反の場合でも、連座で法務大臣が吹っ飛ぶことはないと思われます。
自分の行動による影響力について、夢を見すぎです。

今まで散々役所に寄生してた与太会長に言われる筋合い無しだな。
孫将軍やホリエモンに言われるならまだしも。

正直自分のところは人口10万程度の市だが民間の倍の給与になってる。
年収300〜400万が平均かな
そんなもんだよ？

>>576
民間の年収平均１５０万〜２００万？なんつーか・・・

>>577
いやいや、民間が300〜400

民間平均の大卒初任給が２０万の時代に
平均給与３００万の街ってなんかイカスな。
ゴールドラッシュに沸く西部の街みたいに
成功者と無法者に２分されていそう。

>>579
そのレスもアホっぽくてイカスな

小泉政権で予定通り実行されたことがあったか？

道路公団民営化→失敗
議員年金廃止→失敗
年金改革→失敗
国債発行額３０兆円以内→失敗

公務員改革→成功・・・・となるわけねーだろ

いい加減期待するのヤメロ
あいつは郵政しか興味ないんだから

平均年収３００万の町って
生活保護と年金受給者と公務員しかいないってこと？

>>581
みっともないよ。そんな苦し紛れの屁理屈に騙される国民はいないよ。

公務員改革推進の反対勢力は微力と化した組合員だけじゃん。
逆に、世論の大勢が強力に後押ししてるじゃん。

もう、避けられないよ。

>>583
うーんどうなんだろうね。
朝銀に公的資金を導入したときも世論は反対じゃなかったかな？
要は政治家の判断でしょ。

>>584
幾らダダこねたって、公務員改革の流れはもう止められないでしょ。

改革しても腐ってる部分がそのままだったら意味なしだ！

>>583 >585-586
なんかね、もう、必死だねw

こいつら　年収＝手取りだと思ってるんだな。
これからの日本。経済的な事だけではなく、持てるものと持たざる者の差が開いていく
見たいだけど、本当馬鹿は何処までも馬鹿に成り下がっていくんだな。

よし、官庁と公務員はトヨタ車の不買運動開始だな

>>583
議員年金の改革に反対した国民っていたの？

>>589
公務員改革に意欲があるのは何も奥田のおっさんだけじゃないからよｗ
あの人が日本の一流企業を取りまとめる団体のトップ＝総意ってことをお忘れなく。

>>591
法人税を低く抑える・・・これが彼らの究極の目的
公務員削減は、その道具。
国民全体も消費税アップで、これまた道具。

企業の総意なんて、結局そんなもんだね。

＞５９１
企業性悪説の正しさが立証されたわけ。
アトリー政権にならって、企業国有化が必要。

>>592
それでもしょうがない。
とにかく働かない公務員を削減とかしてほしい。

もう本当にサヨ必死で、嘘しか書かないし。みっともない。
組合も誰からも嫌われてるんだから、諦めりゃいいのに。
公務員改革は止まらないよ。

　諸悪の根源はアメリカのいいなりの「グローバリズム」
関税の大幅引き上げと外資規制によって国内中心の政策取れば、
民間賃金も上昇する。海外移転した企業には海外移転税を課して
やればいい。
＞５９６のような
負け組（公務員に嫉妬する人）はもはや「貧ずれば鈍ずる」存在。
悪徳経営者といっしょに他の人を自分たちと同じ境遇に引きずりおろそうと
しているわけで。そういう考えこそデフレスパイラルを招いているわけで
過激ないいかただがそういう人をひそかに拉致して大虐殺できればデフレ
ムードはなくなり景気回復する。

>>597
くどいけど、本当にもう、必死で。

もう本当にサヨ必死で、嘘しか書かないし。みっともない。
組合も誰からも嫌われてるんだから、諦めりゃいいのに。
公務員改革は止まらないよ。

>>597
くどいけど、本当にもう、必死で。

もう本当にサヨ必死で、嘘しか書かないし。みっともない。
組合も誰からも嫌われてるんだから、諦めりゃいいのに。
公務員改革は止まらないよ。

>>597
訳のわかんない、どっかの党員や組合員はもういいよ。

今の状況を見れば公務員の給与カットとか当たり前の話。
それがわからないのなら、公務員はバランスシートも読めない
阿呆でFA。
バランスシートも読めない奴が行政とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>601

公的決算書は通常、単式簿記だよ。しかし、そんな大福帳に頼ってる役所も役所だが。

公務員にはバランスシートはありません。
国自体にもないよ

>>603 みなさまの公金を横領背任の犯罪者のバカ発見ーん　

うちの自治体、管理手当の賃金カットが実施されますが
「非組合員限定」として提案されました・・・orz
管理職手当てが支給される係長職（組合加入者）は除外らしい。

すげーことやるもんだな。いよいよ日本もアメリカ化してきた

もう、必死な公務員と使えない議員の皆さんには退場してもらって奥田総理大臣とその股肱
が政治・行政を直接動かしてもらうのが一番。
今の公務員が皆殺しになるなら、国民は消費税50%でも耐えられると思う。

＞605
ばーか　渡りで公金税金ドロの横領犯罪者ども　氏ね

公金横領背任詐欺の犯罪者集団にはやくざ様も激怒だろうナｗ
こいつら公務犬が公金横領裏金の悪いことしてるもんなぁ

社説：
公務員給与　厳しい目を意識して切り込め
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050302k0000m070171000c.html

【政治】"総務省もびっくり" 全職員の給与を２割削減…鳥取・智頭町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109753077/l50

兵庫県三木市

田舎の公務員の感覚はグッド！

http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/miki/index.html

ニート必死だな！！

>>597
訳のわかんない、どっかの党員や組合員はもういいよ。

＞今の公務員が皆殺しになるなら、国民は消費税50%でも耐えられると思う。

だな。
公務員の厚遇をそのままにして消費税を上げようとするから
あんな暴動が起きるんだよ。

いまやマスコミ全社が　みなさまの税金公金を横領
背任詐欺（闇手当てカラ出張カラ残業）の犯罪者
として報道してるよ。犯罪者ゴキブリだなｗ
特に国家の補助金交付金泥棒の痴呆！！

マスゴミに踊らされるアンタも可哀想な人間だ。同情するよ。

いまやマスコミ全社が　みなさまの税金公金を横領
背任詐欺（闇手当てカラ出張カラ残業）の犯罪者
として報道してるよ。犯罪者ゴキブリだなｗ
特に国家の補助金交付金泥棒の痴呆！！

>>616
さっそくクソ泥棒の乞食の犯罪者がつれたぜｗ

>>614

どんな暴動が起こったの？

>>619
>614はきっと朝日の方なんですよ

無知市民
手のひらで転がす
奥田かな

公務員
全員クビで
春が来る

■　参院予算委　総務相「給与破格に高い」

　常識はずれの大阪市の職員厚遇問題が４日、参院予算委員会で取り上げられ、小泉首相は
公務員制度改革に絡めて「国民の信頼を得られる対応をしてほしい」と厚遇の見直しを求めた。
また、麻生総務相は「十分な指導をする。（地方）交付税などいろいろなやり方があるので、手
法を含めて検討する」とし、財政措置を含めて市への指導に乗り出す考えを示した。

　市の厚遇問題を巡る自民党の調査プロジェクトチームによる現地調査の結果などをもとに片
山虎之助・同党参院幹事長、椎名一保・参院議員が質問した。

　椎名議員は、過剰な互助組合への公費投入や特殊勤務手当など厚遇の実態を、パネルを
使って指摘しながら「市側は『労働者側に気を使いすぎた』と言っている。職員組合は市長選で
フル回転しており、こうした選挙の影響力があるなら、極めてゆゆしい」と批判。麻生総務相は
「給与が破格に高い。バス運転手が（年収）１４００万円という数字もあり、いかがなものか。清
掃職員では１３００万円を超える者が６人いる」と述べた。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

大阪市の過剰手当：職員厚遇、国会で問題指摘

　参院予算委員会で４日、大阪市職員の厚遇問題が取り上げられた。椎名一保議員（自民）が
福利厚生や特勤手当などの額が書かれたパネルを示しながら、不透明な経理や市労働組合
連合会（市労連）の問題などについて指摘した。
　麻生太郎総務相は「地方公務員の給与は、基本的には地方議会で対応してもらうべきもの」
とした上で、「世間の理解を得られるかどうかは全然別問題。いろんな意味で世間の常識から
外れている」と述べた。「市として当然対処されるべきもの」と話した。
　また、別の議員の質問に「大阪市は特に有名になったが、大阪だけの話じゃない。他にもいろ
いろあり、十分な指導をしていく。交付税も含め（指導の）手法を検討する」と話した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050304ddf007010035000c.html

＞６２３
バスの運転士などの給与高いのは人員が削減されて、一人当りの乗務時間が増え
そのため、時間外や休日割増が加算されて、収入が急増してるわけだが
本人たちには休み減でかえって迷惑。
　きちんと残業手当や時間外払うと、人を雇うよりかえって割高になること
もある、をしめしているようなものだが。

>>619
ｺﾘｱﾝ店主が群集に向かってハンドガンを水平撃ちしていたのを知らないのか。

>>623>>624

例によって「公務員の給料は安いよ、俺なんか手取りで…」とほざきやがる公務員、
出てきやがれ。

■　参院予算委　総務相「給与破格に高い」
　常識はずれの大阪市の職員厚遇問題が４日、参院予算委員会で取り上げられ、小泉首相は
公務員制度改革に絡めて「国民の信頼を得られる対応をしてほしい」と厚遇の見直しを求めた。
また、麻生総務相は「十分な指導をする。（地方）交付税などいろいろなやり方があるので、手
法を含めて検討する」とし、財政措置を含めて市への指導に乗り出す考えを示した。
麻生総務相は
「給与が破格に高い。バス運転手が（年収）１４００万円という数字もあり、いかがなものか。清
掃職員では１３００万円を超える者が６人いる」と述べた。
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

施設の維持管理 （機械職、電気職、建築職、土木職）
　　公務員給与　　##############################
　　建設業　　　　　################　　　　　　　　　　　　（44% 割安）
（朝日新聞2003年4月10日記事、公務員：ﾌﾞﾙｰｶﾗｰ＝661万：375万）
水道料金は民間委託でこれだけ安くなります ！
現状（公営企業）　##############################
民間委託したら　 #####################　　　　　　　　（30% 割安）
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/commission/2004/01/item01.pdf

頼りになる総務省・首相官邸・自民党に、公営企業解体のお願いメールしよう！
　　　→→→ 総務省 http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
　　　→→→ 首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　→→→ 自民党 https://youth.jimin.or.jp/hiroba/index.html

公務員、公務員ってうるせーんだよ。 一番高い給与貰っているのは議員だろうが。 てめーらの給与こそ下げろ。ばか。

わたすは３９歳６５０万。家も買えそうにありません。

↑
でもたいした仕事してません。
一年中、上司から命ぜられた資料を作ってます。
しかも一度作った資料を激しく添削され、何度も打ち直してます。
しかもその資料はまったくフィクションで、現実には何の役にもたっていません。

やりがいも何もありません。
ばかばかしくてやってられません。

おそらく仕事内容からすると、時給５００円程度で十分です。

>>631
本当だね。パソコンを立ち上げて仕事をしているふり。
仕事をしないのが仕事で、時間を潰すのが大変なお仕事で〜す。
小学生もびっくりするほどのパソコンレベル。
これで、年休フル取得、がっぽり高給・退職金数千万円・年金もがっぽり貰えます。

>>631-632
仕事してない人が仕事している人を罵倒するスレ

ニート達
妄想のみで
夜も更けて

ニート達
仕事はないけど
時間あり
妄想垂れつつ
今日も一日

公費二重取り、平然と
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0305ke81090.html

本来の退職金に上乗せする格好で、自治体職員に支払われる「ヤミ退職金」。
兵庫県内では九割を超える市町で広く支給されている実態が明らかになった。
専門家は「公費の二重払い」と厳しく指摘する。
財政難などから住民サービスの削減も相次ぐ中、旧態依然とした身内優遇の姿勢に、
「まずは自ら無駄を省くべき」と市民らの批判の声が高まっている。

役場の公務員とか教師を減らせっていってるんだろ

だまれ低所得者ども。こういう奴等に限って、自分に公務員になれる機会が
与えられると目の色変えて飛びつくくせに。死ね雑魚

地方公務員の退職金は５０％削減
給与は３０％削減
共済年金は厚生年金に統合
健康保険は国民健康保険に加入

今すぐやれ

>>639
>地方公務員の退職金は５０％削減
再建団体転落が確実なのだから退職金はゼロでいい。

>給与は３０％削減
定年前で年収270万程度にすべき。

>共済年金は厚生年金に統合
厚生年金による補填を当てにした統合には反対。
共済年金は統合せずにこのまま赤字で破綻すべき。
自己責任だ。

>健康保険は国民健康保険に加入
これには酸性。
公務員は国民健康保険料をきちんと納めて国民の範となるべき。

奥田はココの板の存在知ってるらしいよ

無知市民
煽って奥田は
えびす顔

>共済年金は統合せずにこのまま赤字で破綻すべき
ﾜﾗﾀ

奥田は甘いんだよ
官民問わず、人件費は現状より
大胆に劇的に削減しなければならない。
経団連が率先して大幅な人件費削減を実行し
日本の官民サラリーマンの総人件費を削減しろ

公務員に無試験で国家資格を与えるのは廃止すべき
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089944017/l50

公務員は給料だけでなく国家資格まで無試験で与えられていた。
こんな役人天国の世の中でいいのか？？？

人余りってなんか切ないよね。

>>646
てゆーか、公務員の場合は余ってる側の方が圧倒的多数ですから。

>>644
景気回復が本格化すれば、いずれそういう方向になる。
労働分配率は史上まれに見る高い水準にあるからな。
ただし、その手段は名目賃金の切り下げとは限らない。実質賃金の切り下げで十分だから。

今やるのは愚策。恒常所得が下がれば消費性向は落ちていくから、景気はますます悪くなる。

総務省が実態調査へ
地方公務員の病気休暇　問題多い“長期有給”
公明の西田氏が要請
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0305_09.html

奥田の頭は、ズラか？

>>650
奥田がズラかどうかよりも、
自分のズラを気にしたほうが良い

>>644
人件費を極大に削減するのは公務員だけで十分だ。

>>652
そうだよな

>>649
そんなことをして公明は自分の首を絞めることにならないのか？

>>654
絞めないはず。
槍玉に挙がるのは民主だろう。

生活保護の不正受給だったら当然話は別だが。

>>655
この板の「メンヘルちゃんに困ってる公務員」スレにこんなカキコがある。
↓

504 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/25 11:38:30
うちの職場にはこの十年くらい毎年半年近く休んでいる学会員が居ます


505 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/25 22:28:07
>>504
池田先生と日蓮上人様のご加護があればいくら休んでも大丈夫。



506 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/25 22:43:46
>>504
休んだ期間の活動は、奉仕だから、
兼業禁止の規定にも触れず

確かに学会員の休暇多い
選挙があれば極端に増える。
議員が怖くて誰も文句言えず

>>643
共済は退職者への給付を大幅に下げるなり、自分で自分の尻を拭くべき。
都合よく厚生年金に泣きつくなんて許されん。

>>643
共済は退職者への給付を大幅に下げるなり、自分で自分の尻を拭くべき。
都合よく厚生年金に泣きつくなんて許されん。

>658-659
ｽｹﾞｰﾜﾗﾀw

奥田効果が出てきたね
やっぱり影響録がすごい

ＮＩＫＫＥＩ　ＮＥＴ
２００５年３月７日版
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050307AT1E0600C06032005.html
>自民「地方行革」に照準・公務員給与下げ
>自民党が「地方の行政改革」に動き出した。地方公務員の給与引き下げや、
>選挙運動への罰則適用などが主な検討項目。
>市職員の「厚遇」が問題となっている大阪市に調査団を派遣したほか、給与
>引き下げなどに関する議員連盟を相次いで立ち上げる。
>4月の衆院統一補欠選挙や今後の国会運営をにらみ、官公労の支持を受ける
>民主党を揺さぶる思惑がある。
>「大阪市には98％の組織率を誇る強力な労組があり、市長選では主力部隊に
>なって選挙運動をやる。住民不在の労使交渉の裏に、選挙への影響力が存在
>するとしたら由々しき問題だ」。4日の参院予算委員会で質問に立った自民党の
>椎名一保氏はこう追及した。
>ベースになったのは、党調査団が関淳一大阪市長らから聞き取った話。
>団長を務めた中谷元副幹事長は「地方行政で自治労が影響力を強めると、
>行政がいかにゆがんでしまうかという教訓だ。自治労が国家の存立さえ危うくする」と報告した。

永らくトヨタ車に乗り続けてきたが、
次に買う新車は日産車で決まりだな。

日産ね〜、栃木リンチ事件ってご存知？ｗ

知らん。何それ？

そもそも民間企業の人間は額に汗して働いている国民様、公務員はその
有り難いお恵みを受けている乞食。恵んでもらいその上仕事迄させて頂いているのに盗人たけだけしいとはこの事だな。
>>662の様な盗っ人乞食公僕員は車に乗る事さえ畏れ多い。
歩きもしくはチャリで十分。２ちゃん下記コシテル場合かよ。
勘違いしてねーでとっとと仕事しろよ盗っ人乞食?･

大阪で殺害された50歳台教師は国士館大卒
中津川一家５人殺傷の公務員は駒沢短大卒
高卒アホ大卒ばっかりの赤字市町村のレベル低い実態がバレバレｗ

>>665みたいなのがいるから公務員が安泰でいられるんだな。納得。

>>667
最低公務員！！！！！

公務員に反省の色無し

反省の色とは何色ですか

無職透明

>>671

奥田ーーー
徹底的に地方公務員の人件費削減をやれ
地方交付税と補助金と地方債と人事院の仕組みを変更させ
強制的にでも人件費を下げざるを得ない状況に持ち込め

次の選挙は、与党も野党ですらも、公務員改革が焦点になりそうだな。

でも議員達は自分達の改革はしないんだよな。

姫路市長・市議の出張旅費は首相並み…議会で指摘

職員の厚遇が問題となっている兵庫県姫路市で、市長や市議の出張時に支給
される日当、旅費が首相クラスだったことが８日、市議会で指摘された。
職員は国の事務次官並みで、勝岡郁夫・市総務局長は「経緯は不明で今後、
他都市の状況を調査研究していきたい」と説明した。
支給額は１９５７年の「市職員等の旅費に関する条例」などで規定。
９２年に現行額となった。
市長ら特別職と市議は、首相や最高裁長官らと同額の日当３８００円、宿泊料
１万９１００円、課長級以下の職員は、国の事務次官ら指定職と同じ日当３０００円、
宿泊料１万４８００円を支給している。
「国家公務員等の旅費に関する法律」では、地方都市への出張時は首相の宿泊費は
減額されるが、市は一定額に設定しているため、首相を上回るケースもあるという。

他の地方自治体では、大阪市長が姫路市長と同額だが、神戸市長は日当２８００円、
宿泊費１万４０００円、京都市長は日当２３００円、宿泊費１万４８００円と低い。
市議会で質問した竹内英明市議は「なぜ国のトップクラスと同額なのか。視察に
行くのが後ろめたくなり、すぐ改正してもらいたい」と求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050308ic05.htm

公務員に労働三件を与えて身分保障をなくす、を公約にすれば選挙で圧勝できる。
公務員給与カットをぶちあげてる麻生や中川は、削減額をどれくらいに
するかによって天国または地獄へ

×　三件
○　三権

よく確認しましょう。

>>675
そりゃ、国会議員は置いといて、
都道府県市区町議会議員は、公務員の給与決めた直後のどさくさに紛れて
議員給与上げてるわけですから。

奥田も議員の給与が高すぎるとは言わないな。
自分がなったときの予防線か？
小泉みたいに自分で自分の給与上げるんじゃないか？
それでもこの板の民間人たちは笑って受け入れてあげるんだろうな。
たとえ自分達の給与が減らされても・・・。

>>680
そりゃそーだ。奥田総理はやることはやるからな。
一番働いた者が一番給料もらって何が悪い。

>681
奥田総理？　議院内閣制の元で、それはありえない。

>>673 奥田ーーー
＞徹底的に地方公務員の人件費削減をやれ
＞地方交付税と補助金と地方債と人事院の仕組みを変更させ
＞強制的にでも人件費を下げざるを得ない状況に持ち込め
それから、民間賃金の大幅引き下げは、その後でね。

ここにいる民間人、奥田が見方だなんて本気で考えてんの？

>>684
「敵の敵は味方」理論で言えば、どちらかといえば味方。

高卒バカ大卒の多い税金ドロ公金横領背任詐欺の痴呆こじきども
マスコミ様のおかげで全国9000万人の市民さまに犯罪バレバレｗ

奥田氏は何年も前から消費税引き上げを主張している。
奥田信者の連中は、増税賛成派なのかな？

>>676
姫路も割りと可愛いのね。俺も出張の時はそれ位貰ってる。
ただ、日当は飲み食いだけで足が出るけどね。

一刻も早く地方公務員の給料を下げて下さい。
退職金や年金も下げて下さい。

奥田会長殿
>>689
一刻も早く地方公務員の給料を下げて下さい。
退職金や年金も下げて下さい。
ついでに民間給与も下げてください。
消費税を上げてください。
法人税率を１％にしてください。
トヨタの内部留保金が政府予算を超える日までがんばってください。

トヨタグループが外資に買収されてほしい。

全国9000万人の市民さまはマスコミ新聞雑誌社へがんがん
こいつら公務犬の公金横領詐欺の犯罪特集してもらおう！！

バレたから税金泥棒をやめる、だけでは済まされない。
今までに盗んだ税金を全て返す、というのが当たり前。
税金泥棒は刑務所へ行くのが当たり前。 ＞＞そのとおり

自分で書いて、そのとおりって・・・・・・どっかの労組とか政党のサクラさんですか？

>>692
これ以上ないくらいわかりやすい自作自演で大変微笑ましい。

つまり、日本がデフォルトを避けるには、公務員をリストラする以外に道は無いわけだが、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100944910/542

それと、消費税の大幅アップね。

現在発売中の週刊SPA!　3／15号

・もう「スキルアップ」なんていらない！宣言
・小泉内閣「口だけ公務員削減」のふざけた実態

団塊の世代の大量退職で公務員は自然減するからね。
何もしなくても減少するよ、地方公務員はね。

＞６９８
民間企業も。
そして年金等の支出増大、税収や保険料収入減。
さらに団塊が死ぬ頃には財政は好転する。

年金の給付は絞らざるを得ない。特に公務員共済。

団塊の世代が死ぬのに後２０年以上はかかる。
待ってられねー。
年金支給開始年齢を即時６５歳にしろ。
年金給付の上限を月額２０万円に抑えろ。

>>701　>>700

賛成！！！！

公務員削減って言っても民営化して見かけ上数を減らし
国費から資本注入して民間企業を圧迫するってことでしょ？
出るとこと貰うとこは同じでないんかい？

>>703
無知な馬鹿野郎発見。

みかけ上も何も、完全民営化すれば公務員では無くなる。
民営化すると言う事は、公務員のような仕事しない奴ではやっていけなくなるって事だ。

ＪＲやＮＴＴを見ればわかるだろ

オイオイ。従業員５人の小規模企業の社員なんかと地公の給料比べんなよ。

>>705
地方公務員はどうせコンビニ店員並の最低賃金になるんだから、
今のうちに辞めたほうが得。
京都市の職員のように、早期退職者がどんどん増えるよ

国家より地方のほうが公務員給与は高い。

批判するだけでは何も変わりませんよ！
正体見たり！！
財界のハゲジジイかフィリピンパブ通いのJC会員だろう？！

>>708
公務員、労組の腐れ糞どもを撲滅したら、次は財界の糞どもだから、安心しろ

>>705
５人だろうと立派に日本経済を支えている民間ですよ。
ふざけてますね。

>>710
公務員の中には、零細企業は潰れて、従業員などは路頭に迷ってしまっても構わないと見ている
公務もろくにせず、さぼりながら、民間を嘲笑している者も少なくは無いようだ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1110084624/94
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1110084624/145-146

つまり零細企業の賃金を公務員給与の基準とすれば
公務員もマトモに働くようになるわけだ。

>>712
自己完結してますなw

>>712
公務員給与の引き下げは理にかなっていると言う事ですね

>>712
　昔はそうだった、その結果、不正、失政、アルバイト、職務怠慢等が酷かった
それを補うために各種手当て等が出てきた。今の団塊世代以上がそれにあたる。
　国政、行政がしっかりしなくては、かえってコスト高になる悪寒。

団塊がやめれば人件費浮くよ

>>716
団塊を解雇な。

公務員は皆早死に、一番長生きな職業はお坊さん。

>>710
５人で日本経済のどこ支えてんだ？立派だって？笑わせるな。

>>719
それでも、日本経済にたかる寄生虫公務員とは比較にならないほどにマシ

>>720
お前ほんとに世間知らないな。たかってるはどっちだよ。
サービスを受けた分の費用＝税金を払ってるか？

Rubyの作者の会社みたいに2、30人位の会社でも、多大な利益を上げて経済に貢献してる会社はある。
が、そんな所は稀だし
5人しかいない会社なんて大抵は社会に迷惑をかけてる糞会社だ。

>>721
それでも、日本経済にたかる寄生虫公務員とは比較にならないほどにマシ

>>721
無駄なサービスは一切廃止で結構。
高齢の公務員の多数は即時解雇でも問題なし。
定期昇給廃止で十分。

>>721
カラ残業やヤミ手当て・ヤミ退職金を貰ってながら、横柄な態度のままの大阪市の職員よりはマシだろ

＞７２１
大半の公務員は血税の対価に相応しい仕事やってないだろ？
だから公務員が企業を評価する資格が無いどころか問題外。
民間人２ちゃんネラーが頼まなくてもそのうち奥田会長が公務員の労働の対価に相応しい待遇に是正
してくださるよ。

>>721
ウチは、税務署員や人材バンク辺りの職員が頭下げますが、何か？

ロクすっぽ払ってない奴ほどやたら使いたがる言葉
「血税」

右翼の街宣聞けば明らか

>>728
左翼乙

>>723-726
お前らほんとに世間知らずだな。
サービスの廃止だって、議員や団体使ってごり押ししてくるのは
どこのどいつだい。
大阪市は組合対策かつ集票マシーンにするためだろ。
血税の対価だって、お前らよりは払ってるよ。

>>730
サービスを廃止しろよ
この役立たずが

>>730
無駄な行政サービスを廃止・民間委託化したら、困る方ですか？

人の給与のことなら高い、高いと簡単に言えるだろう。
人の給与のことを言うためには、まず、自分の全財産を差し出すことが必要
なのである。

>>733
もろ、極左的思想ですね。
北の住民にでもなって下さい。

>>731
だからお前らもっと具体的に書けないのか。
行政サービスは多岐にわたるんだよ。
お前の家燃えても消しに行かなくていいのか。

>>735
消防の方ですか？

>>735
世間を知らないひきこもりに、行政サービスの範囲がわかるわけないだろ。
かわいそうなこと言うなよ。

連続放火：
車など燃やす　消防署員の妻を逮捕　静岡
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050207k0000m040089000c.html

>>735
消防署員を怒らすと民間の家屋を放火しますか？

>>735
企画課のような部署。職員厚生のような部署。男女共同参画。廃止。

商業、工業、漁業、林業、観光などの部署は８０％カット。
建築、土地、住宅、公園、道路などの部署は５０％カット。
社会福祉の部署は５０％カット。

まだまだありますね。

どうして

「消防署員がそんな事する訳が無い！」

というレスが来ないんだろうか・・・
何か、心当たりでもあるのだろうか・・・

>まだまだありますね。

パッと調べられたのがそれだけ、という意味ですねw

早く地方公務員の給料をさげろ！退職金・年金もだー。
リストラもどんどんしろ！

>>742
とりあえず来年度から実行しましょうね。

>>741
「１人もいない」という証明は不可能だから。

>>740
企画、男女共同、社会福祉は首長の人気取りとイメージがあり、
選挙に影響するから職員レベルでは切れない。
産業振興は確かに切れる。無駄なサービス＝補助金は一番多い。
公物管理は委託可能。

>>741
話のレベルが低い。

>>744
来年度の予算はもう３月議会に上がってるわ。

>>741
少なくとも、新聞でニュースになったことあるから。
ニュース番組とか見ないのか？

>>746
今から修正できますよ。
やる気がないの？

>>745
なるほど

>>748
ﾜﾗﾀ

>>748
修正案を出すような者は執行部にも痴呆議員にもいない。

>>740
公務員の給与は８０％カットを前提に、その次の話だよね。

公務員より、マックのねえちゃんの方がいい仕事をするなぁ…確かに…

いい仕事？いい笑顔？
やってること違うのに同列に比較するとはw

自分が不遇だからって一生懸命他人の足引っ張って
一緒に肥溜めに漬からせようとしてる無能民間人が必死なｽﾚですね。

そんな負け犬根性だから有給休暇も取れないようなｸｽﾞ会社でしか使ってもらえないんだろうな。

スマイル　０円

年収1000万って　勤続　何年目の人の話？

>>721
>お前ほんとに世間知らないな。たかってるはどっちだよ。
>サービスを受けた分の費用＝税金を払ってるか？

「サービスを受けた分の費用」にはカラ残業代も
公務員官舎の家賃もライオンキングのチケット代も
含まれていることについてはどうお考えですか。

転勤多いんだから官舎くらい良いじゃん
ライオンキングにはﾜﾛﾀけど

>>758
721ではないが・・・
それはあってはならないことだね。
でも、それと社会サービスを支払った税金以上に受けているということと何の関係があるの？

>>760
同じく758じゃないけども
たかってるのは、過剰な厚遇措置を受けている公務員の一部である。
と言う事は言えそうだね

カラ残業代どころかサビ残な訳だが。
ライオンキングなど見に行く暇ないわけだが。
でも正直地元棒球団とか蹴球団とかの試合は見たいわけだが（自爆）。

奥田会長が言うように地方公務員給与を引き下げたら、
良い人材が民間へ流れてしまうしまともな行政が行われない。
地方公務員は国家公務員の様に無駄な公費支出（ｅｘ.どの部署
もアルバイトのやお姉ちゃんをはべらせている）’や裏技（入庁
数年で、全員が部下もいない係長となって、給与アップをはかり、
結果として税金から莫大な人件費を放出している）’で無駄遣い
しているわけではなく、むしろ、集まった人材のレベル（学歴・能力
からみたら給与は安いぐらい。
自分の給与が安いから他人の給与まで引き下げようというのはおかしい。

　地方公務員の給料は下げるべきだよ。
　若しくは国家公務員と同じにするべき。
　地方の担当者はしょっちゅう定時退庁しているのに残業代は
青天井、おまけに調査依頼してもロクな成果が期待できないか
、そのままコンサルタントに○投げする。
　○投げしているので、中身も理解していない。
　理解もせずチェックもしないで報告されうので、その分こっ
ちがサービス残業させられる。
　責任感のない地方公務員が多いのは事実で、同じ勤務年でサ
ービス残業地獄の国家公務員よりも給料が高いのはおかしい。
　直ちに是正するべき。

>>763
釣りか？

１００歩譲って公務員の人材のレベルが高いとしても、
給料は人材のレベルに対して払うもんじゃないだろうに。
人材のレベルが高かろうが、３流の仕事には、相応の賃金しか
払われないのは至極当然なんだが。

>>765
公務員の常識は国民の非常識です。

　地方公務員もサービス残業は同じ。
国家公務員のろくでもない依頼業務
（これこそサービス残業）のため皆迷惑している。
　大卒上級レベルでは国家公務員の給与の方が
　実質絶対高いはず。

給料が安ければモチベーションが下がる？
では給料が高ければモチベーションは上がっているわけか・・・
じゃ、年功序列でオジサマ方も「モチベーション」は上がっているはずだよね。

>>768
まああんまりいじめるな。
公務員の常套句だよ。

公務員は危機感無いなぁ。
バブル経済が崩壊した後でも、まだ浮かれてた金融関連企業の社員みたいに見えてくるぞ

>>765
法・経済・政治３分野の全ての知識を要求される仕事を末席で仕切り、
使えない班員４名の仕事を代わってこなし、
もっと使えない課員４０数名の仕事も代わってこなし、
でも給料は変わらないし、サビ残の山。
おまけに部の筆頭課ではないから昇格も遅れる。

俺は他のところにモチベーションを見出しているからまだいいが、
たまには神様も不公平だと愚痴りたくなるときもある。

ヤケ酒のため文章が乱れた。ｽﾏｿ。

>>772
公務員改革で生き残って、長い目で見ていい思いをする為の試練とでも
思ったらいいんでないの。
危機こそ好機なり

>>773
あんがと。
でも、世俗的な「いい思い」にはあんまり興味がないんだ。
育ちがあまりにも貧しすぎて、周囲の多大なお世話の下に成人することができた。
その恩返しがしたい。俺のモチベーションはその一点だけなんだ。

自分が飢え死にしたら、目的が遂げられないから困るけどさ（苦笑）。

>>774
いい思いとは、
いい人生だったと、何の後悔も無く、何の未練も無く、幸せに死ねる、
そんな結果を迎えられる事じゃないかな

幾ら金を儲けようが、楽できようが、世間から勝ち組と言われようが、
それはあんまりいい人生でもなんでも無いよ。

>>775
> 幾ら金を儲けようが、楽できようが、世間から勝ち組と言われようが、
> それはあんまりいい人生でもなんでも無いよ。

ここでは、あんまりそういう正論は通らないみたいですよ。
お互いに顔が見えないのをいいことに、官民問わず真っ黒な欲望剥き出しですから。

　現在公務員は人気上昇で難度上昇しかなり優秀でないとなれない。
優秀な人材が公務員になってしまうのを阻止して民間で使いたいと
いうのが本音ではないか？現在地方公務員になるレベル（コネのある一般市長村
以外ー政令都市や都道府県）の人は同レベルで民間に行った人と比べて高給ではない。
昔（昭和20年代や３０年代ー待遇が民間＞＞＞公務員だったころ、国家キャリアも含めて
当時は次官＜メーカー部長クラスだった。「指定職」制度がなくーその後指定職できてキャリア
の審議官以上の給与は大幅アップー本省課長クラス以下はそれほど変わらないのに）のように
優秀な人材が公務員に流れず、民間に来るようにしたいのではないか。
（当時はある程度裕福でないと、公務員より民間へ行った、東大卒でもキャリアになれても
苦学生ー家が貧乏だと民間や司法試験に行くケースが多かった。

そういう問題ではないだろ。
民間でも公務員でも優秀な人材を欲しがるのは当たり前だ。
ここで問題にしているのは税金が正しく使われているかどうかだ。

＞法・経済・政治３分野の全ての知識を要求される仕事を末席で仕切り、

そんな職務って、官僚以外有り得ないと思うんっすけど。

＞７７８
少なくとも２０代に関してはむしろ安いくらいだが。
（学歴や能力と比較して）

http://sun.kakiko.com/tenpurasoba/index.html
なんか畳と湯豆腐が画面にあってビジネス紹介ってのが・・・

>>780
一番無駄金なのは、３５〜４５歳の連中だな。こいつら全員クビ！

>>777
学力優秀な者が社会でも優秀とも限らず、想像的発想が出来ない者は
凡人でしか無いのだが。
何を以って公務員の人気が上がっているのかは理解に苦しむところだが、
それが待遇面等でしか無いのならば、果たして本当に優秀な人材とは
言い難いように思われる。

＞７８３
最近は公務員試験も面接重視で民間の採用方法に
近づき、民間大企業でも採用されるような人でないと
採用されにくくなっている。だから民間の欲しい人材
が公務員に取られることが多くなってきている。

＞７８２
バブル採用組のこと？
事務系地方公務員は万年ヒラや係長でも昇格昇給できるのが特徴。
同じ地方公務員でも警察は昇進しないと昇給昇格が鈍いため
若いうちは高給（一般公務員より）でも５０歳くらいになると一般事務
より低くなる（昇進できない、巡査部長止まりくらいだと）

４５以上もかなり使えないよ！

>>784
なるほど。その話は筋道が通っている。

>>780
馬鹿だな。
本当に自分の能力に自信があって競争社会で勝ちぬく気があるヤツは民間のいいところいくわけ。
今の若手で公務員試験一本とかのヤツらは公務員の世界じゃ優秀なのかもしれないが外の世界じゃ通用しないヤツばかりだぞｗ
覇気がないし、気が小さいし、臆病だし。
自分自身がそういうこと分かってるから公務員の世界に逃げるんじゃん。給料安いなら辞めて民間行けよ。通用すればの話だがねｗ

＞７８８
トヨタ自のような超一流企業ならそうだが、東証一部上場でも中位以下なら
そうではない。そういう企業で内定辞退して都庁や政令都市へ流れるのは多い。奥田
は経団連会長としてそういう企業の声も反映している。
（中位以下東証1部上場企業の重役やっていた祖父がそう言っていた）

>>789
東証一部上場の上位だと給料が高いのか？
一方、零細企業だとすべからく給料が安いのか？
世間知らずだなｗ

＞７９０
内々定蹴って地方公務員に流れる人がかなりいるらしい。
零細で高給はバブルか悪徳企業のどちらかでしょう。

地方公務員の仕事はやりがいとかはないぞ。
座っとけばいい仕事。

＞７９２
優秀な人材の飼い殺し、と奥田は考えてるの？

>>793
日本の国益という観点で言えばそうなるだろ？
優秀なヤツが民間のそれなりの企業に入った方が役所でお茶すすってるよりよっぽど国のためになるじゃんｗ

優秀な人間が公務員になるわけないじゃん。

公務なんてｸｿでも出来る仕事なんだから高卒にやらして年収３００百くらいでいいじゃん、安定してるんだし。
っていうかこれが普通だろ。

この国では役人と政治家はテロリスト！
自衛隊のみなさんイラクに言っている場合じゃないです、やつっけてください！

>>791
＞零細で高給はバブルか悪徳企業のどちらかでしょう。

成功しているベンチャーでは、このどちらでも無い企業も多いが

>>797
役人はともかく、政治家に関しては選んだ国民全ての責任だが

>>799
国民は公務員に騙されて、公務員に都合のいい議員を選ばされてるんだから仕方ない。

騙されんなよ低脳ｗ

騙すなよ悪党ｗ

>>788
>本当に自分の能力に自信があって競争社会で勝ちぬく気があるヤツは
>民間のいいところいくわけ。

本当に自分の能力に自信がある香具師は起業する。
自信はあるが競争社会で勝ち抜き気はないヘタレが民間のいいところを志望する。
（大企業なら潰れる心配はない）

>>802
選択能力もないのなら、騙されていることにも気付かないはずだがw
要するに、全て他人のせいにしたいわけねキミ

>>799
糞公務員を撲滅してくれれば無問題。
公務員改革に反対する政党は消えれば良い
真に有能な公務員のみ残れば良い

>805
”糞公務員”ってどういう定義
何をもって”真に有能”と言えるの？

ここの議論も含めて”地方公務員”＝”行政職員”
って感じになってるけど人件費に占める一般行政系って2割以下だよね
職種別に比較議論しないと意味がないのでは
だいたい地方公務員の人件費がどういう職種構成か知らない奴も多いし

>>807
この板では、そんなこと知る必要なぞありませんが何か？
公務員は職種に関係なく人数を削減されるべきだし給与も下げられるべきですが何か？

犯罪に巻き込まれて交番に駆け込んでも誰もいなかったり
火事になって１１９番通報しても到着まで２時間ぐらいかかったりといったことが
頻繁に起こっても文句は一切言わないなら公務員大幅削減してもいいよ

>>809
全く問題なし、行政職を大量削減して
警察は幹部を現場に人事異動させる。
というか警察は増員され続けてるけどね。
教員などは大幅削減できる、学校の統廃合が遅れている。

ガンガン削減できる。

大阪市現業職員の給与実態
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50312a.htm

　給与実態が明らかになったのは下水道事業などを行う都市環境局、建設局、港湾局の現業職員
と、市立小学校などの学校給食調理員。

　市によると、３局の現業職員は計２８７５人。都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最
高額１３０３万円。建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、港湾局（４６６人）は平均
７４０万円、最高額１１８７万円だった。一方、給食調理員は３１９校で計１１３２人おり、平均６８０万
円、最高額は９１７万円。

>>809
泥棒捕まえて警察に通報後、警察官が到着したのは５０分後でした。
捕まえてるのがたいへんだったが、遅れたいい訳ばかり。
事情があるにしても遅れすぎだ。犯人拘束は民間人、警察は調書作成のみとはいい身分ですね。

>>808
また、俺様は正しい、ですか？

>>812
具体的にはどこの警察だい？またハッタリ？

流石に土日は、粘着公務員が増えますね

平日は>814のようなニートしかおらんからなw

衆 - 予算委員会 - 17号 平成17年02月22日
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
政府参考人　（厚生労働省健康局長）　　田中　慶司君

中津川委員　渡航歴、パスポート、入管記録なんかは調べたんですか。
　(プライバシーを楯に答えず、数度のやりとり後議長に促されて話す）
田中政府参考人　お答え申し上げます。
　患者さんの診断に必要な情報を集める立場にいる主治医が確認しまして、
専門家から構成されますサーベイランス委員会においてその情報を聴取した
上で、結果を厚生労働省に報告していただいたものでございます。その時点
では、少なくとも、入管記録あるいはパスポートについて直接調査したという
ことはございません。

中津川委員　有力だと。だから、イギリスで感染したんだ、マスコミに載ったじゃないですか。
　今まで国内では、十四頭の牛について肉骨粉を与えたという形跡はないとずっと
答えておりましたが、これは、我々民主党の調査では、非常に疑問がある。
いいですか。八八年、これはこの男性が英国滞在の前年、英国では肉骨粉使用
禁止になりました。それから八九年、同年には、その危険部、脊髄とか脳ですね、
それを国内で食材に使用しちゃいけないよということですが、しかし、危険部位
は肉骨粉に加工されてアメリカや我が日本にもどんどん来ているんです。しかも、
日本は、八〇年代、九〇年代は何一つ狂犬病対策はなかったんですよ。（発言する
者あり）狂牛病ですね。いや、皆さんたちの答弁が変だから、おかしくなってしまった。
　いいですか、これは大事な問題があるんです。変異型ヤコブ病の潜伏期間にいる
日本人がたくさんいるのではないかという不安が今あるんですよ。この不安をどう
やって解消しますか、厚生労働大臣。

　こういうアメリカの、注射をしてホルモンを挿入して、どんどん大きくしていって
、それでアメリカの男の子の乳腺、おっぱいが大きくなってきているとか、
異常な状態が今どんどん出ているという現状、これは御存じですか、農林水産大臣。

＞８０７
警察、教員は警察板、教育・先生板でどうぞ。
給与体系も違うし、意味合いも違う。
（警察は危険業務で激務だし、行政職と違って昇進しないと
給与はあまり上がらない。危険や激務考えると中年以降の巡査や巡査部長
は民間中小企業以下、など）

大阪市の過剰手当：
下水管理現場職員、年収１０００万円が超３割

　大阪市都市環境局は１１日の市議会建設港湾委員会で、下水道の維持管理などに従事
する職員１４９８人中、約３割の４５４人が年収１０００万円以上であることを明らかにした。
特殊勤務手当などが多いためで、建設局は同様の職員９１１人中３１人、港湾局は４６６人中
６０人が年収１０００万円以上だとした。
　自民市議は「市民の平均年収よりかなり高い。民間でできる仕事は民間に任せるべきだ」
と指摘した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050312ddn041010015000c.html

＞８１８
そういう問題を高給批判と捉える表面的なことしかわからない鈍者が多くて困る。
公務員の人員削減が続き、時間外や休日勤務が増えていることが原因。
つまり、サービス残業がなければ人員削減はかえって高くつくということ。

>>819
特殊勤務手当ては残業代とは違いますが？

大阪市職員給与、本給加算見直し──「特勤手当と重複」指摘で
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/25415.html

>>819

では、人員削減により、以前と比べ時間外や休日勤務、サービス残業
がどれだけ増えたのか具体的かつ網羅的に示してくれ。

俺のいる国の役所では、最近は情報のネット化、メール化が進んでき
たので人員削減の割に仕事がきつくなったという感じはしていない。

むしろ役職問わず情報をメールで一斉に流せ、それを上司も失礼だと
思わない理解のある人が多いので、決済をもらいに行ったときにスム
ーズにもらえるようになり、時間の効率化につながっている。

また、データを共通のＰＣに入れて一元管理しているので、担当者が
出張だったり、休暇をとっていても代わりのものがすぐに対応できる
ようになっている。

ちなみに民間委託した場合でも、管理会社の職員は当然休日勤務する
ことになるが請負額は意外に安かったりするぞ。ご参考までに。

＞８２２
事務系はサービス残業させやすいが（民間含めて）
現場だと悪徳企業以外は難しい。
（労災の危険あり、勤務扱いにしないと事故があったときやっかい、
また、ラインやバスが動いてるのに誰も労働してないのはおかしいなど）
市バスの運転手の高給化はそのため。

>>822
今議論しているのは現業職の待遇なので
ＩＴなんぞは仕事の効率化には無関係だと思うよ。

人員削減分を委託・派遣でまかなっているのに
残業代が嵩むなんて愚かな言い訳がムカつく。
土日祝祭日にしなければならない業務なら
平日に休みを入れるようにすればいいだけ。

>>823
詭弁乙
同じような営業時間の民営バス会社の運転手が
高齢でも公務員より給料が安いのはなぜ？

>俺のいる国の役所では、最近は情報のネット化、メール化が進んでき
>たので人員削減の割に仕事がきつくなったという感じはしていない。

はい、どこの国の役人ですか？

＞８２５
民間は待遇悪い。
のと人員増やして（場合によっては高齢者を嘱託で安い賃金でーこれは自治体
も導入しはじめている）時間外や休日で割増払うの防いでいる。
役所とそれを攻撃するバカは「人数削減」にばかり目をとられて
かえって余分な支出につながっている。

大阪府なんだけど、ここ数年給料上がらない･･･ってか下がってる。
そこそこの大学卒業したのにさ、４０歳で６００万行かない。６００万手前でずっと足踏み。

皆様もそんなもんですか？
現業の人たちって、どうしてそんなにたくさんもらってるの？基本給は安いはずでしょ？

>>827
人員削減と一人当たりの収入が相関するって話はナンセンスだろ。
土日祝日に正職員働かせるなよ。

>>828
そりゃ多すぎる。民間ではそんな水準に届かないところなぞザラ。
それでもそんなふざけた贅沢言うなら辞めてしまえ。

>>829

君の代わりは官民問わずいくらでもいる。
いやなら辞めろ！
君の親、家族以外とめようとする者もいないだろう。

マジで、現業優遇っての大きいんだよね。
組合の弊害としか言いようがない。

>>831
ま、それでもスベリ込めないだろうけどねキミは

>>830
おいおい、てめえの基準で語るなよ
40代で600いかない民間にしか入れないクズ野郎がｗ

>>831
オイオイ大丈夫か？
正職員の給料が高いのが残業の為だと主張してるから
単価の高い時の勤務は委託して、総人件費下げろと言ってるんだけど。
そんなんだから、現業職にすら良い様にあしらわれるんだよ。

確かに40で年収600以下なら問題だと思う。
低所得の妬みだと受取られても仕方が無い。

>>824

横浜市なぞは同じ現業でもネットワーク化により施設の一元管理
をしたりして効率化の努力が感じられるが、東京都や大阪市の現
業は小さな施設一つずつに職員を管理者として置いたりしている
から人員及び人件費がかさむ。IT化が現業の効率化に無関係とい
うのはウソ。むしろ単純業務が多いだけに、最もITによる合理化
余地が大きい。

やれることをやってから「やはり無理でした」というなら分かるが、
やりもしないうちから評論家ぶって無理とはなんという態度？

とは言っても組合強い職員をクビにできる度胸のすわった幹部もい
ないだろうが・・・

>>837
現業の場合は一人当たりの人件費＝労働時間でしょ。
ゴミ拾いやバスの運転がＩＴによって労働時間を短縮できるか
子供でも理解できる事だと思うけど。
そんな事するなら、委託拡大するほうがよっぽど効果がある。
ちなみに管理部門は現業に含まないから。
若い奴は何でもＩＴで可能になると思ってるのかねｗ

>>838
君の話は人員削減の話
>>819の話は、人が減ると残業が増えて一人当たりの人件費が増えるという屁理屈

>>838の要旨は
ITによって人員は減るが、ITによって現業職の一人当たりの業務量が減るわけではない。
人員削減分は委託先がカバーするので、人員削減が残業代の上昇に直結することはない。

話が混同してるようだね。

>>838

ゴミ拾いやバスの運転のような移動型の現業職だけ持ち出すな。

そういうものは民間委託にすれば良い。

上下水道、ゴミ処理場なぞの事業はIT化が十分可能。

地下鉄などもラッシュ時だけ非常勤を雇って安全管理すれば良い。
実際、東京メトロはラッシュ時にバイト君がたくさんいる。

>>840
持ち出すも何も、今議論してるのは
そのような職場の人間の給料ですから。

ちなみに上下水道のＩＴって何？
遠隔検針やマッピングだなんて言わないでねｗ
過度のＩＴ化が費用対効果が見込めない事は
もう十分に検証された事でしょう。
今更何を言ってるの？
最大の効果を求めるなら委託化しかないでしょう。

あと、勘違いしてるみたいだから書くけど
現業職=現場作業だからね。
調理員・用務員・清掃作業・現場作業・運転手など等
オペなんてほんの一握りの人数だぞ。

>>821
財政ひっ迫という背景もあるけど、今は市民が不適切さを
指摘すれば改善できる時代。
やりたい放題の公務員天国も終わりつつある。
追及の声をゆるめないことが必要だ。

トヨタ奥田会長は 中国からの「単純労働者受入れ」を強く主張。しかし米国及びEU先進国は、
すでに３０年前（1975以前）から単純労働移民を禁止している。ｗ
↓

■奥田会長 「単純労働者受入れ慎重論は、絵空事」 ■

日本経団連の奥田碩会長は12月１日、都内で開いた外国人受け入れ問題シンポ
ジウムで講演し、 「単純労働者の受け入れは慎重に考えるという政府の公式見解は
現実とかけ離れた絵空事、建前になりつつある」と批判し、積極的 な政策を求めた。
経団連は４月、日本経済に「多様性のダイナミズムを生かす」との観点から単純労働者
を含めた受け入れ体制の整備を提言している。

奥田会長は講演で「すでにわが国には外国人が多数就労し、経済の一部を支えて
いる。重要なのは受け入れるか否かでなく、 いかにうまく受け入れるかの議論」と強調。
日本とフィリピンで合意した看護師・介護士 の受け入れでも「（合意内容に）具体的な
人数が盛り込まれず、なるべく小規模にとどめ たいとの日本側の意図が透けて見える。
大いに不満を感じる」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20041202k0000m020068000c.html

>>844
トヨタ他主要企業が安く効率の良い労働力を求め国外へ出て行く事が、
それによって抑えられると言うのならばやむを得まい。

地方自治体の職員定数、４・６％超削減…改革指針概要

　総務省が作成中の新しい「地方行政改革指針」の概要が１２日、明らかになった。地方自治
体職員の総定員について、２００５年度からの５年間で「４・６％超」の削減を求めている。

　２００４年度までの５年間の純減幅が「４・６％」だったことから、これを上回る削減を目指す。
指針は今月下旬に正式決定される。

　大阪市のヤミ退職金やスーツ支給など過剰な福利厚生が批判を浴びている状況を踏まえ、
地方公務員の給与や手当、福利厚生などの内容を積極的に公表することも促している。

　また、各自治体に対し、２００９年度までに取り組む課題について列挙した「集中改革プラン」
の取りまとめを要請している。プランに盛り込むべき項目として、〈１〉事務・事業の再編・整理
〈２〉民間委託等の推進〈３〉定員管理の適正化〈４〉手当の総点検を含む給与の適正化
〈５〉第３セクターの見直し〈６〉経費節減等による財政効果――を挙げている。

　これらの課題の検討にあたっては、住民参加を促したり、民意を反映させる仕組みの整備も
求めている。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050313i401.htm

>>844
つーことは、単純作業者の地方公務員はフィリピン人でもタイ人でも一向に無問題。

>>847みたいなコンビニ店員もな
企業は人件費安くなって、うまうま

奥田ーーー
日本の勤労者の年収を激減させろや。
なんで、甘い考えしか出来ないんだ？
徹底的に削減させろや。

>>849
今、そのための布石を打ってるところだって

公務員給与引き下げの次は、
民間給与の引き下げ、と同時に保護費の引き下げだろうな。

見返りは労働時間の短縮・・・・・かな？

＞公務員給与引き下げの次は、民間給与の引き下げ

まさに公務員的発想。

バカ公務員は市場原理も経済の基本もないも知らない小学生か？

>>851
公務員給与引き下げの次は、民間給与の引き上げ、と同時に保護費の引き上げ。

>>852
やれやれw

>公務員給与引き下げの次は、民間給与の引き下げ
>まさに公務員的発想。
>バカ公務員は市場原理も経済の基本もないも知らない小学生か？

それでは、その市場原理と経済の基本とやらを、小学生よりちょっと上ぐらいの知能でもわかるように解説してもらいましょうか。
重箱の隅をつつくことすらできないほど詳細にね。
お前じゃどうせ理解できん、とか、自分で調べろ、とかに類するレスは逃げとみなしますので、よろしく。

質問に対して質問で返すのも逃げとみなしますよ〜

反ｺｳﾑｲｿスレの典型的パターンですね

なんというかさ、
公務員の給与引き下げと人員削減は当然だと思うのですよ。
しかし、それが行われたら、民間の給与が上がると思ってるあたりが短絡的で
馬鹿馬鹿しい発言だと思うのですよ。

このスレで祭り上げられている、奥田さんは経営者ですよ。
次にくるのは、当然経営者の論理に決まってるじゃないですか。
それを、市場原理とか経済の基本とか言葉だけで語ってる馬鹿が笑える、ということです。

まぁ、公務員板だから、とりあえず公務員のみ対象としてるんだ！と強弁するのであれば
それはそれで構いませんがね。

官民共に勤労者の賃金は大幅に削減されるべきである。

>>854
あのね、民間会社は儲かれば給料があがり、赤字だったら下がる、それだけ

なんで公務員の給与に連動しなきゃあかんの？
アホか

>>859
生活保護費は税金なので連動してもいいですよね。

>>859
世の中、そんなに単純だったらいいねぇ〜ﾜﾛﾀ

民間は3年連続の増収増益であるのだが…

【モーター】人気の新型フェラーリ披露−引き渡しまで１年半待ち
http://www.sanspo.com/sokuho/0309sokuho059.html

所得の2極化が進行しているのか？

神様、地方公務員の給料・ボーナス・年金・退職金の削減と仕事の出来ない
やつのリストラを早く行ってください。

>>859
頭の悪い回答ごくろうさんw

>>862
それは中小零細も含めた総合的な指数なのか？
高い所のみを見ても意味は無いだろ。

所得の２極化は確かに進行してるだろう。
つか、ここ１０年ほど辺りから顕著になってきているように思うが。
公務員も同様になってくると思われる。

　ここに巣食うアホ役人くんたちへ。
「民間の給料も下げられるのがわからないのか！」的論理を振りかざして自分らの待遇維持を正当化したいようだけど・・・。
国が大赤字で財政破綻１歩手前だから支給額さ・げ・ん・だ・よ！　おまえら物事の本質まったく見えてないだろ？ｗ
　まあ２ｃｈやってる役人なんて改革が本格始動したら困るお立場の奴らばかりなんだろうけどｗ
民間給与が上がるか下がるかなんておまえらが気にすることじゃね〜んだ、ボケ。
　２ｃｈ見てると行財政改革におびえてるおまえらの心情が手に取るようにわかるよ。ｗ

>>857
おいおい、奥田が右と言えば、トヨタの社員はみんな右を向くのか？
昔の軍隊じゃあるまいし。
民間企業や社員に対する発想や考え方が古すぎるんだよ。
つかね、まだ組織としては公務員のほうが古臭いと思うぞ。

>>866
行財政改革にともなってﾏﾝﾄﾞｸｾｰ仕事が増えるのがイヤなんです。

>>868
アフォでもできそうな非効率な作業？

単純事務・単純業務職員の給与大幅削減を急げ。
税金の垂れ流しだ。

>>866
公務員の待遇維持のために増税が避けられないとさえ思えるもんな。
いまや最大の行政サービスは、減税と公務員のリストラと思えてくる（治安関係除く）。

>866
公務員の給料下げたぐらいで赤字が解消するわけないだろ。焼け石に水だ。
“物事の本質まったく見えてない”のはお前の方だろ？ｗ

”物事の本質”＝”金”だろ。

>>872
　ハア？　微々たる削減でも赤字解消に結びつくに決まってんじゃん。
　だいたい公務員の給料削減くらいで赤字大幅削減なんて誰も思ってね〜よ。
だからと言って今の日本の財政が「焼け石に水だからやらない」なんて状況じゃないのは周知の事実。やれるところは片っ端からやる必要があるから給与削減って話が出てるんだろ？
こいつ、素で馬鹿だなｗ

最低限現業と行政職分けて論議（？）してほしいわな？
バスとか給食とかで叩いて単純作業とかいわれてもね・・・

行政職公務員は確かにある意味単純作業が多い。
レベル的には大学センター入試レベルの単純作業かな。
与えられた事例が、どの処理パターンなのかを見極めて処理する。
処理パターンてのは法令で決められてる場合が多いからね。

たとえるなら入試数学で、どの数式使うのかを、考えてあとは単純作業で
計算してるだけみたいなもん。

処理の部分は単純作業に見えるかもしれんが、その前の部分が大事なんだわな
で今の若い子は受験偏差値が高いから、1人あたりの処理速度がだいぶ上がってる。
人員削減分は殆どこの世代でカバーしてる。
結果団塊の世代が甘やかされてるのが気に食わない

で長文書いたが、いいたいことはただひとつ、
「受験偏差値低いニートはんは、公務員でも役立たずの
団塊の世代と同程度の処理能力しか期待できない」

団塊の奴らが気に食わないならおまえら優秀な若手がどうにかしろよｗ
まあ、団塊の顔色伺ってる３〜４０代が変に力持っちゃってるから中々うまい具合に行かないんだろうがね。
ちなみにおれはニートじゃない。
都立学区トップ→国立中堅→国家１種技官→今民間　です。
おれから言わせれば公務員試験なんて普通の暗記力あれば誰でも受かるぜ？大学でおれより優秀だった奴らは公務員試験すら受けてないしｗ
ま、公務員試験通ったくらいでいい気になってるような痛い奴はいないだろうけどｗ

そりゃそうだ、私より優秀だった人は普通に民間大手いってるからね
能力高いし給料も高いという、あたりまえのことだわな
私は民間大手で必要とされる能力が私には足らんと思ったから公務員になったしね
民間給与の平均である公務員がそーいうトップより能力あったらそれこそバランス取れね。

今の給与で行政職４割減で、ただし吝嗇等その分増員が遅効現職としての希望。
あと数年の団塊退職でたぶんそうなるが、それは団塊の逃げ切りを意味するからな
その退職金での財政破綻で給料激減orz

IDが出ないって便利だねぇ

そもそも地方公務員みたいなつまらない仕事現状くらいの給料もらえなきゃ
なり手がいないだろ
ここで公務員叩いてる自称民間企業勤務者も割に合わないと判断したから
地方公務員にならなかったんだろ
決してなれなかったワケじゃなくてさ

あと地方公務員の大部分が教育関係の職員って事が議論から欠落してるのが不思議

IDが出ないって便利だねぇ

ちと質問。
よくある税収40兆公務員人件費40兆（数字適当）とかいうのって
水道、地下鉄などの公営企業てどう扱われてるの？
水道料や運賃なんかは売り上げとして人件費に充当されてるわけだし
多い高いといわれてる教員も授業料をもらってるわけでしょ
数字のまやかしっぽく感じるんだがそのあたりを減らした数字だとどうなるの？

ついでに、自衛隊員の人件費も入っているのだろうか？

８７２はバカだ

つまり、日本がデフォルトを避けるには、公務員をリストラする以外に道は無いわけだが、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100944910/542

>>877
あの〜
そんなすごい人がわざわざこんな下層職業の板にやって来て煽ってるって違和感あるな。
彼の考えでいくとゴミ屑みたいな俺たち公務員相手に何してんだろ
そんなすごい世界で頑張ってればいいじゃん。
何したいんだろ。
偏差値低い俺にはわからん。


あえて釣られてみた。

>>880
＞そもそも地方公務員みたいなつまらない仕事現状くらいの給料もらえなきゃ
＞なり手がいないだろ

そうかな。
恵まれた富裕層の出で、志のある者ならば、給与は問わないと思うが。
給与待遇しか頭に無いのは、少し卑しすぎはしまいか。

>>880
なり手はいくらでもいると思うぞ
はっきりいって公務員はもらいすぎ
企業でも赤字のとこは本当に安い給与しかもらえない
今の日本の赤字体質では公務員の人件費の大量カットを
どんどん実行していくべき
なり手はいくらでもいくらでもいるからね

>877
技官程度で偉そうに語るなよ。
所詮、課長どまりのポストじゃねーか。ｗ

漏れはやりがいのない公務員は嫌だ。廃人になりそう。

>恵まれた富裕層の出で、志のある者ならば・・

そんな人種、日本に5000人もいないだろ。

ｽｸﾞに民間企業が公務員ロボット作りますよ。
泥棒もしないし嘘もつかないしね。

>>887
＞恵まれた富裕層の出で、志のある者ならば・・

笑った。おまえ童話でも書け。

>893
現業天国の世界に染まったような、金、金、金、金、金、金、
みたいな公務員には全くわからんだろうな

マズローの言うところの３大欲求の低次元しか持ち合わせない人種では、
自己実現などの欲求を満たしたい者の存在など理解し難いだろうな

現在の公務員の給与２０％削減、諸手当カットをしたとしても、若い人材は、まだまだ、公務員なりたい人間も沢山いるでしょう。。。
年功序列給与体系の中での、日本国内の公務員給与合計削減額は、莫大な金額になります。おそらく数千億円規模でしょう、、、　その中で、辞めたい公務員は、辞めて、若い人材に代えるべきでしょう、、老年者と若年者は基本給が全く違いますからね。。
一般企業は、そして、企業の社員は、かなり前からリストラ等の企業努力、経費削減、実施しております。
　ぬるま湯に、どっぷりと浸かった公務員の方、回りをよくみてきついてください。
あなた方が、国の財政を、圧迫しています。。。。。。。
但し、業務に自責の念をもち、納税者に敬意を持った対応サレテル方も、おりますが、、、
　定年退職まで、問題も犯さず、また、仕事の成果も上げず、まっとうできれば、退職金も、十分もらえるでしょうが、、、それで満足でしょうか、、、、そのような公務員ばかりの日本にしないでくださいーーーーー、

>895

年功序列とは賃金の“後払い”を意味する。
つまり、若い頃に低賃金で働いた分、30年後の高賃金で埋め合わせするようなもの。
勤続年数が長い50代公務員が7〜800万円もらうのは当然の権利だよ。

能力給を導入した民間企業が再び年功制に戻る例も多いという事実を忘れないように。

いつの時代の話だ。終身雇用なんてもうネェよ。

>>896
『もう、そんなのは無い』と言う意見が公務員板では多いが、

”平でも５０歳になれば、１０００万円貰える”

など、ただ９時に来て５時に帰って、有給完全消化して、病休も存分に
とり、遊び呆けていても、５０歳になったら１０００万円となど言う、
一般公務員から見ても馬鹿げた事は、一切無い事が必須条件になるな。

みどりのおばさん、バスの運転手、給食のおばさん、学校用務員などの現業もしかり。

>>896
ならば割高な賃金で国の借金増加に貢献した分を
退職金や共済年金で後払い（返済）してくれ。

>899
国の借金を築いた責任は国民にあるのだから、
返済は国民全員で背負わなくてはいけない。
公務員だけに責任を押し付けちゃいかんよ。

これ以上待遇悪くしたら本当のバカしか公務員にならなくなり、
今の不祥事状態を作り出した昔と同じ質になると思うが。

　個人情報の流出が民間含めて（むしろ民間の方が）問題となっている。
その最大要因はデータのポケットサイズ化（フロッピーなど）
だが経費節減も原因。たとえば昔は個人データーパソコンなどなく
ファイルや書類で持ち出しは相当きついがーを扱うさい、正職員
（正社員）が二人以上で立ち会うということが多かった。
しかし最近はとくに民間ーとくに携帯代理店などではフリーターの
ような人が扱うようになっている。それは人件費やコストの削減につながるが
情報の流出にはつながっている。低価格化のコストをそういう形で払っているわけである。
終身雇用や年功序列もそれと同じで公務員にせよ、民間にせよ、不正
（会社ぐるみでなく個人的な）の抑制につながっていた。それが崩れるとデータの持ち逃げ
や横領などの増加につながっている。

>>900
大阪は騙してた分だけ遡って返済してくれりゃいいよ。

>>901
すでに十分馬鹿ばかりだから、ノープロブレム。

>>901
894 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/03/15 14:09:57
>893
現業天国の世界に染まったような、金、金、金、金、金、金、
みたいな公務員には全くわからんだろうな

マズローの言うところの３大欲求の低次元しか持ち合わせない人種では、
自己実現などの欲求を満たしたい者の存在など理解し難いだろうな

>>904
拍手喝采！！

>>899
お前のために使われた税金も、納税者に返してやれよw

半数以上に「わたり」　知事部局、県教委でも 大分合同通信
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=03=16=891468=yukan

県警で本年度、半数以上の警察官に実際の職位より高い給与が支払われる、
いわゆる「わたり」が実施されていることが十六日、明らかになった。
県議会一般質問で三浦公県議（自民）の質問に鈴木章文県警本部長らが答えた。

　福浦裕介県総務部長らの答弁によると、「わたり」は知事部局で全体の４・６％
に当たる二百四十四人、県教委は１・６％の百七十六人。県警は千六十人で、５３％。
「わたり」による年間影響額は知事部局で六千五百万円、県教委で三千万円、
県警では三億円に上ると推定される。

■CATVの生放送を中断　真岡市議会本会議で議長指示
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050317/news_17.html

真岡市議会最終日の十六日、本会議を生放送していた「真岡ケーブルテレビ」の生放送が
議長の指示で一時中断する事態があった。新年度予算案に対する議員の反対討論で
「不穏当な発言を繰り返した」と判断した議長が議場内のスタッフに指示、放送をストップさせた。
議会内や市民から、中断させた議長の判断に疑問の声も出ている。

>>909
> 議会内や市民から、中断させた議長の判断に疑問の声も出ている。

全て議会事務局の職員の責任だ。議長の責任とは言い切れない。

>>910
頭大丈夫？

>>911
豆腐がぶつかっただけだから、大丈夫だろ？

>>912
でも、職員はもうダメみたい。まさか全国に知れ渡るとは思って無かったのでは。

>>911
議長が止めて、従ったのはCATVのスタッフなのに、議会事務局職員の責任とは。。。。。
ﾜﾛﾀ

>>909
具体的にどんな反対討論があったかのソース ｷﾎﾞﾝﾇ

>宮崎県議会
２００６年度から５年間で希望退職などを含めた退職者は全部局で
約３，３００人、退職手当は約８３８億円に上る見込みを明らかにした。
このうち定年退職者は約２，１４０人、手当は約６１３億円になる。

何億無駄遣いするのか。
いいかげんにしてもらいたい。
職務にあった給与にするべきです。

宮崎県・・・・・・・・・

これなんかどうなんでしょうか？

【人事】経営・労働双方の9割「成果主義に問題あり」【03/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1111318526/

団塊が退職金を大量にもっていけば
当然に若い世代の職員にはカス程度のカネしか残らない。
これからは退職金をめぐってのバトルロワイヤルに入るわけだが。

11 名前：日出づる処の名無し ：2005/03/21(月) 10:27:01 ID:f3SKqXi7
第二ステージが2005年〜2008年。「ついに国家破産が表面化、かなりのコトが起き始める」
2005年をすぎると、政府の財政状況はついに臨界点に突入し始め、あちこちでほころびが目立ち始める。 2006年に入ると、崩壊の予兆がいくつも出始め、日本国債の格付けもさらに下げられて、ある程度の人々が 「これは大変なコトが起きる」と気づく。
それに比例してキャピタル・フライト（資本の海外逃避）が急速に拡大し、政府があわて始める。
横並びで国債を買っていた銀行、生保、郵貯も含めて膨大な含み損が発生し、ニッチもサッチもいかなくなり、 倒産に追い込まれる金融機関も出始める。
しかし、日銀も政府もすぐに「先送り」の手を打つ（恐らく日銀が民間金融機関から大量の国債の買いきり オペを実施し、国債の暴落を押さえ込もうとする）ため、1年ほどは大事に至らずに済む。
その間に日銀自体も国債の含み損でその資産内容が大きく痛む（日銀は2003年3月現在で日本国債を 88兆円も抱え込んでおり、自己資本率も8％をすでにきっている。2003年5月28日付け日経より。）が、なんとか平静を装っている。
しかし、その必死のやりくりも2008年頃には限界に到達。
金融機関の財務内容が急速に悪化し、やがてそれが金融システム不安へと発展し、金利の上昇ともあいまって 日本経済に大きな衝撃を与える。
国家破産時代の最初の予兆は債券（国債）市場に現れる。

公務員の無駄使いによって、財政が緊迫しているという事を、
ちゃんと理解しているよな。

奥田はこの調子で、どんどん公務員つぶしを掛けてほしいね。

国家公務員の血税の方が高いぜ
給料は低いけど、その他のことについて高い

地方公務員の方が給料が高いのは決まってるが、国家公務員の方
が断然高い

＞９２１
国家公務員は指定職になると急カーブで給料も退職金も上昇。
そのせいで、他の公務員まで高給のように見られて迷惑する。
指定職はガス室で処理してほしい。

＞８８３
　自衛隊の手当ての事だろう
　戦場手当て（海外）で１日あたり３万円が日本に残っている家族に支給されている
ことだろう。
　ほかにもあるけど。
　今、公務員の厚遇が連日、新聞・報道されているが、自衛隊の厚遇は比じゃないよ。
　特別国家公務員。
　手当ても特別ってことだね。

1日あたり3万？マジですか？
まぁ、命懸けてるしな。

地方公務員の給与総点検、厚遇批判で初の全国調査へ

　総務省は４月から、地方公務員の給与実態を総点検するため、全都道府県、市区町村
を対象とする初の全国調査を実施する。

　政府筋が２１日、明らかにした。

　大阪市のヤミ給与やスーツ支給など一部の自治体職員の厚遇批判が高まっていること
を受け、給料や諸手当の支給実態を年内にまとめる。

　この過程で、問題のある支給例が見つかった場合は、是正を求めるとともに、その自治
体名を公表することも検討している。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050322i201.htm

公務員人件費「削減」を　財政諮問会議の民間議員提案へ （asahi.com）よりH17.01.20紹介

奥田碩・日本経団連会長ら経済財政諮問会議の民間議員が、２０日開かれる同会議で、
０５年の課題として、公務員の総人件費の削減を提案することが分かった。
定率減税の縮減や消費税率引き上げなど増税路線が本格化するなかで、
納税者の理解を得るには行政機関が身を削ることが必要と判断した。
民間企業よりも給与水準が高いとされる地方公務員や国家公務員の官民格差の是正も進める。

０４年度の国と地方の公務員の人件費総額は２９兆２５００億円。
国立大学の法人化などで前年度に比べて減ったものの、
９５年度を１００とした場合、０４年度の人件費（退職手当などを含む支払いベース）は、
国家公務員が１０３．１、地方公務員が１０１．８となお高い水準にある。

また、昨年末に閣議決定した「今後の行政改革の基本方針」（新行革大綱）では、
現在３３万人の国家公務員定員を「５年間で１０％以上削減する」としたが、
警察や税関などの増員分を除外して計算するなど、取り組みの甘さも目立っている。

地方公務員はまさにゴミ。
★日常業務の土日出勤に「特別手当」、13自治体が計50億円　二重支給の厚遇

　都、県、政令市など全国の計１３自治体で、平日に定休日がある動物園や図書館などの
職員に「土日出勤手当」が支給され、２００３年度の総額が５０億円に上っていたことが
読売新聞の調べでわかった。

　条例で「著しく困難な業務」などとされる「特殊勤務（特勤）」の範囲を広げていたもので、
自治体によっては、土日に１日でも出勤すれば、月給が数％アップする仕組みも設けていた。
総務省は「不適切」と指摘しており、都など１１自治体は「非常識な手当」として、
見直しを検討している。
　土日手当を支給していたのは、東京など３都県と、札幌、名古屋、大阪、福岡など１０政令市。
動物園などのほか、病院、ゴミ処理場などのローテーション職場で支給されていた。
　０３年度の支給額が最も多かったのは大阪市で、約４０億円。同市では、１日につき１２００円を
支給したうえ、土日に１回でも出勤すると、月の本給の５％を上乗せする厚遇ぶり。（中略）

　支給理由について、大阪市や都は「閉庁日の出勤は他の職員に比べて不公平だから」。
名古屋市は「土日は出勤者が少なく、一人当たりの仕事量が増えて忙しくなるため」と説明した。
　土日手当については、総務省も調査しており、同省給与能率推進室では、「休みが
つぶれるわけでもなく、特別な手当は必要ない。労働対価は本給で支払われており、
二重支給ともいえる」としている。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000001-yom-soci&kz=soci

国家公務員の実態

☆国交省職員が勤務時間にスポーツ大会　総務省が実態調査
　国土交通省の本省と７地方整備局で、職員が平日の勤務時間中にスポーツ大会などのレクリエーションを常態的に実施していたことが
朝日新聞社の調べで分かった。
昨年度は少なくとも計２１回に上り、延べ約２３００人が参加のために本来は認められない特別枠の有給休暇を取っていた。
書類審査で実施を承認した総務省は「人事院規則などに触れる恐れがある。審査に問題がなかったとは言えず、
今後は審査を厳しくしたい」と話している。
関係者の話や朝日新聞社が情報公開で入手した文書などによると、国交省本省の場合、
０３年度にバレーボールとソフトボール大会を１回ずつ、東京都内で平日の勤務時間中に開いた。今年度も既に１回実施した。
同省福利厚生課は「週末の運動施設は混雑する。予約は抽選に外れて断念した。
忙しいため、一度計画したら時期は動かせない。やむをえず毎年、勤務時間中に親睦（しんぼく）を深めている。
国民に誤解を招く点があれば、社会情勢にマッチさせるべく検討する必要がある」と話している。
＜中略＞
九州地方整備局（福岡市）は９７〜０１年度の５年間に１５回、管内の工事事務所など出先の３５事務所は、
計４１２回実施していた。参加者は９８〜０１年度の４年間で、延べ８４１５人に上った。同整備局は現在、勤務時間中の実施を自粛している。
国家公務員のレクリエーションは、総務省要領に「特に社会的影響を考慮して慎重に」
「いやしくも国民一般から非難をこうむることのないように」と明記されている。
総務省人事・恩給局によると、人事院規則の運用要項は、勤務時間中にレクリエーションに参加するための
有給休暇を正規とは別枠で年間１６時間まで認めている。
「しかし、これは２４時間輪番の交代制職場や会場確保が困難な場合のみ認められる、あくまで例外的な扱いで、適用条件は大変厳しい」と
説明している。

朝日　http://www.asahi.com/national/update/0723/004.html
適用条件は大変厳しいw

職員厚遇、４月から削減
大阪市予算が成立
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005032900180&genre=A2&area=O10

職員厚遇の批判を受けて総額約１６６億円の福利厚生費や手当の経費削減を盛り込んだ
大阪市の２００５年度予算は２９日の市議会本会議で、与党会派の賛成多数で可決、
成立した。

今でてる「東洋経済」誌みた？　公務員厚遇特集のやつ。
やはり身分保証の廃止は必至の情勢。

　みなさまの公金横領の犯罪者　ドロボウだからなｗ

>930
お前の願望を語るなよ。そんな情勢ないぞ。

兵　庫　県　三　木　市

偉い人の給料（１年間）（ほんの少し前のデータ）
もちろんそのほかにもいろいろ手当てがあるよ
　　市　長　　　　　約１６００万円以上
　　助　役　　　　　約１４００万円以上
　　収　入　役　　　約１２００万円以上
　　市議会議員　　　約　７００万円以上
職員勤続10年（３０歳半ば）　約４２０万円以上
同　　 15年（４０手前）　　約４８０万円以上　
同　　 20年（４０半ば）　　約５６０万円以上
☆そのほかにも管理職手当てが　月　額　３万円〜約１０万円つくよ☆
☆そのほかにも時間外手当　一　人　平　均　年　間　４１万円つくよ☆
■より詳しく■偉い人の給料↓
http://www2.city.miki.lg.jp/miki.nsf/39f1c87d0d44690349256b000025811d/c16e1db6f65ef20349256d3d002825b1?OpenDocument#%2308

そうか？外堀は徐々に埋まりつつあるが

「地方公務員給与、比較対象企業の範囲拡大求める」
総務省の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」（座長・塩野宏東大名誉教授）は、
30日公表した議論の中間整理のなかで、公民給与格差の比較検討材料として対象となる
民間企業の範囲を広げ特別調査を実施するよう求めた。
従来は従業員100人以上かつ事業所規模が50人以上の企業に限定していたため、地域の
実態を適切に反映していないとの批判があった。
同省は研究会の提案を受け05年度に、いくつかの都道府県で従業員100人未満かつ事業
所規模が30人以上まで広げた特別調査を実施する方針。 (21:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050330AT1F3001I30032005.html

奥田サンはやはり本気です。

「奥田経団連会長「地方公務員制度の改革急務」
日本経団連の奥田碩会長は24日の記者会見で、今年の課題の1つとして地方公務員改革を挙げた。
奥田会長は「地方公務員の数が多く、給料も国家公務員より高い。地方によっては民間企業よりはる
かに高いようだ。地方公務員の水準は見直さなければならない」と述べた。
奥田氏は「歳出カットの大きな目玉として公務員の問題が残っている」としたうえで、「それに早く手を
付け、歳出削減の余地がなくなれば、消費税（の引き上げ）に手を付けないといけない」と指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050124AT1F2400N24012005.html

国家公務員キャリアは地方公務員を人身御供にするつもりかな

「地方公務員、５年間で4.6％超削減・総務省指針」
総務省は28日、地方公務員の人員削減を全国の地方自治体に求める新たな行革指針をまとめた。
職員定員削減の数値目標を初めて導入し、2005年度からの5年間で増員分を差し引いた純減ベー
スで4.6％超とした。大阪市などで問題となった過剰な手当なども総点検のうえ適正化を求める。
政府・与党は総人件費削減にも踏み込む方針で、ここ数年、市町村合併を軸に進めてきた地方改
革は新たな段階を迎える。
自治体が行革を進める上での目安となる地方行革指針の策定は8年ぶり。1999年に定めた市町村
合併特例法が今月末で期限を迎え、かつて約3300あった市町村の数は来年3月末時点で約1900に
まで減少する見通しだ。
新指針は市町村合併による統合が一段落するのを受け、力点を自治体のスリム化に移したのが特徴。
職員厚遇問題などへの批判が高まっていることも踏まえた措置で、29日に全国の自治体に通知する。
強制力はないものの、各自治体の計画や進ちょく状況を公表することで取り組みを促す狙いがある。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050328AT3K2800M28032005.html

地方公務員は仕事に見合った給料にするべきだ。

>>937
禿胴。
もっと本棒を上げるべきだ。

＞同省は研究会の提案を受け05年度に、いくつかの都道府県で従業員100人未満かつ事業
＞所規模が30人以上まで広げた特別調査を実施する方針。

つーか、倒産企業や赤字企業、個人事業主も入れて平均をとるべきだろ。
１００人未満だろうが、優良企業のデータばかり参考にしてどうする？

>>935
まあ、奥田ははっきり言ったちゅうことだな。
「公務員リストラせずに増税するとはケシカラン」と。

地方公務員給与、民間を１４％上回る。財務省調べ

財務省は、東京都を除くすべての道府県の地方公務員の平均給与が、その地域の民間企業の
サラリーマンより高くなっているとする調査結果をまとめた。
　最も格差が大きい山形、沖縄では官の給与が民を３割弱上回り、全都道府県の単純平均でも
約１４％の格差があったが、監視役の都道府県の人事委員会は官民格差の是正に動いていない。
　財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
求める方針だ。
　調査では、人事院と厚生労働省などのデータをもとに、国家公務員と民間企業（従業員１００人
以上、男性）の全国平均の給与（月額で約３８万１０００円）を１００として、都道府県ごとに
地方公務員と民間企業の平均給与を指数化して比較。その結果、岩手などを除く４２都道府県で
地方公務員給与が国家公務員を上回り、東京都を除く４６道府県でその地域の民間企業の平均
給与より高かった。
　一方、今年度の各都道府県の人事委員会勧告では、給与の官民格差は、青森、島根などを除く
４３都道府県で１％未満とされ、大阪府を除く全都道府県の人事委が公務員給与の据え置きを
勧告しているなど、財務省調査とはかい離が大きい。
　平均給与は諸手当や職員の年齢構成の取り方などで異なり、人事委勧告とは別に、特例措置
として公務員給与をカットしている都道府県もある。
（読売新聞） - 12月6日10時19分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000001-yom-bus_all


> 財務省は地方交付税（交付金）の算定根拠となる地方財政計画に７兆―８兆円の過大計上があり、
> 他に使うべき支出が人件費にも使い回されているとみて、地方公務員給与の抜本的な見直しを
> 求める方針だ。

「東洋経済」読んだけど、関西学院大学の先生（名前失念）が
言ってたとおり、やはり身分保証をなくさないかぎり財政再建
なんてできないことがわかったよ。

発売中の文春にも厚遇特集がある。