■☆生活保護法担当職員スレッド☆■2004/7/29〜

いろいろと悩み多き生活保護法担当職員のための情報交換等を主目的としたスレですので、これに反する人は別スレッドを利用してください。
<<最低限度のルール>>
生活保護法担当職員（CW、SV等、福祉事務所職員などを指す。元職員も同様）以外は基本的に参加資格はありません。これが大前提です。
・ご相談に応じるかどうかは各人の善意によりますし、2chという場である以上、相談にはあまり適切な場ではありません。相談される方はそれをご承知ください。
・あらし（ケース叩き、CW叩きなど）無視はどのスレッドとも同様です。無視しましょう。
・自分が真摯に相談や議論をしているつもりでも迷惑になることはあります。生活保護法担当職員と思しき人間から退去を命じられたら素直に従うべし。
・生活保護法担当職員は、相手方が真摯に話し合いに応じている間は安易に退去を命じないように。
以上が最低限度のルールであり、「酔っていた」などの理由により無視することは不可。

このルールに承服できない人は下記スレッド、もしくは自分でスレたてしましょう。

ケースワーカーを叩きたい人はこちらへ。
【ケースワーカーお前ら何様　Parｔ　�X】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/l50

ケースを叩きたい人はこちらへ。
公務員は、生活保護うける奴を惨めに扱え２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083508286/l50

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　　ケースワーカーのうんこクサすぎ
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
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　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━）　＜ 私は生活保護受給に憧れます。
　|／＼::::::::::::ノ

行政相談逝かれてあーだこーだで訓戒とか受けた椰子いる？

Ｃの大部分は善良で目立たない。しかし、このスレに書き込みしているような
世間に迷惑をかけ、かつ生活保護制度の評判を落としているＣもいる。そのような
Ｃを持ったＣＷは、近所の人からの非難まで背負い込み、ひどく苦労する。その関係
は以下の如く。

強制力を持たない看守と飯を食う時だけ刑務所に戻ってくる囚人
拳銃のない保安官と街の無頼漢
国連とイラクのフセイン政権
鞭を持たないサーカスの調教師とライオン（又はナマケモノ）

マザーテレサでも救うことは不可能。しかし麻原焼香なら救えるかも知れない。

2004/7/8-スレの829です。
829 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/26 10:51
24日25日存分にオナニーしました。5発以上10発未満だった。正確な数おぼえてない。今日からまたＣＷさんがおいらの喘ぎ声を聞きに来る。

830 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/26 11:10
>>829
あなたどこの県に住んでますか？
まさか・・

830さん、即レスありがとう。その、「まさか」なんです！(ﾜﾗ

どこの都道府県に住んでてもどうってことないんじゃないかな？
おいらだって毎日毎夜オナニーに耽ってるわけじゃない。
ここに書くことと現実とは重なる部分も重ならない部分もある。
２ちゃんはファンタジーだよ。おいらのようなＣがいたっていいじゃないか。

一方、ＣＷさんの訪問におびえつつオナニーに耽るＣは
結構どの県にもいるんじゃないか、という推測から、
おいらの書くことはリアリティであるとも云える。

ファンタジー＋リアリティなんだ。

美女ＣＷキボン

めんどくさい時は出なきゃいいんだよ。

それだけのこと。

訪問して、その時にいるかいないかなんてＣＷにはわからないからな（ｗ

この時期は室外機でいるかどうか分かるよ
あと電気メーターとか

ワシが大阪市○野区保健福祉センターでＣＷやってるＤ山や。
Ｃの保護費を詐取するのが得意技なんやで。
美人Ｃには不当上乗せもするで。美人で○ッ○スさせてくれたら30万くらい上乗せしたるで。
もしばれたら上司の機械入力ミスにして責任を擦り付けて逃げるんや。
トラブル起きたら上司や同僚の責任にするのは基本やな。

>>10
ハイハイ、よかったねぇ


レスには、いかにも物知りっぽく書いてるつもりだろうけど、
三流週刊誌の記事や噂のたぐいを集めた掲示板で書いてある内容を書いてるだけで、
内容も、せいぜい都市伝説ていどのものだな。

学生さんは夏でいいね。
それとも、ヒッキーには夏休みも関係ないか（ワラ）

>>11
噂っつーか、実際ＣにセクハラするＣＷって、たまに報道されるじゃん。
ごく一部のＣＷの悪行かもしれないけど、
会議とか研修とかで、そういう事例を取り上げて、考えることも大切じゃないかな。
くさいものにふたばかりでは、
たびたびそんなことが起きてもしかたないよ。

保護廃止をちらつかせてレイプするなんて、人間以下の行為じゃないか？
いくらＣが人間以下だからって、ＣＷまで人間以下になる必要もあるまい。

ケースを妊娠させることは保護費を増額させてあげる行為でもあるんだ
温情に感謝しろよ

それ以前に美人Ｃなど存在しない

美人だったらＣにならない。美男であってもＣにならない。
他に助けてくれる人が多数出てくるから。

>>12
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
これまた、ハイハイ、ここには自称ケースもいたね。

キミには解りようもないだろうけど、
>10はＣＷを自称してるね。
当然行政側の立場として、保護の仕組み、特に保護決定の仕組みや、保護費支給の一連の流れを知ってるはずだけど、
その肝心の部分の知識が、>10で書いている程度。
笑っちゃうね。

マンガの刑事物で、刑法や警職法などを知らない、体育会系丸出しの刑事が活躍するって話も少なくないけど、
ＣＷで、保護の仕組みのことを知らなかったら、はっきり言って「仕事にならない」
もう少し知識に裏付けられた書き込みなら、会議なり研修なりで取り上げられることもあるかも知れないが、
明らかに騙りと目される香具師の書いた内容に、なぜまじめにつきあわなきゃならん？

前スレにもいたんだけど、とにかくなんであれＣＷ非難できればいいっていうことなんだろうけど、その知識があの程度なんだよね。
＞もしばれたら上司の機械入力ミスにして責任を擦り付けて逃げるんや。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
強いて言えば、事務所にかかってくる一市民を名乗るタレコミ大好きおばさんレベル。
聞き伝えや、根拠のない自分の憶測たっぷりの話を延々続け、詳しく聞きたいからと名前を尋ねると自分の名前は
名乗れませんだって（おおかた検討はついてるんだけど）。

ＰＳ
機械入力ミスによる保護費の誤支給は、発覚した時点で、原則返還となります。
なおこの返還は、生活保護法に基づくものではなく、地財法（だったと思う）によるものですので、行服の対象にはなりません。
私が、以前桁を間違えて１０万ほど余分に支給したときは、結局最終的には自分でかぶりました（自腹切りました）
まぁ、高い勉強代だったということで、自分を納得させましたが。

>>16
まぁまぁ、ここは２ｃｈで、その上季節は夏。
馬鹿がばかばかしい事を書いてるなぁって事で相手せずにほっとこうよ。
腹立てても何の得にもならんよ。

>>9
>この時期は室外機でいるかどうか分かるよ
>あと電気メーターとか

これって、エアコン消し忘れて外出してたらどこでもこうなる。
決定的な証拠にはならないね〜。
他に電気食うものがあったらいくらでもメーターは回るし。

警察の手入れみたいに、無理やり鍵を壊して突入できないところが
辛いところだね〜（ｗ

呼び鈴押して出てこなきゃ、シコシコ連絡票書いてポストに入れて
帰るしかないと・・・。
いつもご苦労さまっす！ＣＷ殿！（ｗ

何回も出なければ、居住実態不明で停・廃止。

>>18
もちろん、消し忘れもあるだろうね
でも居なければ翌日も訪問しますよ、もちろん抜き打ちで
で、居ない、連絡が入らなければ、すぐに夜間訪問
でも居なければ、>>19のとおり

キチガイに支給するのやめろよ

>>21
キチガイが生活保護受けなくなったら精神病院なんて半分潰れるぞ
キチガイの生保だけで１兆使っているんだからな

生活保護制度は厳正化しろ。
不正受給者は懲役にしろよ。

>>23
キチンと詐欺罪で告発して検挙されれば有罪判決は確実だよ
行政がチキンなんだからしょうがないね

>>24
行政と司法が手を組んで、生活保護制度を厳正化させましょう。

「夜間訪問」実践できるくらいなら、真面目に仕事してるじゃん、て感じで
市民感情としては「納得」できる罠。勤務時間終わっても、被保護者の動向
に合わせて、残業の上電話するなり、職務に専念してればオレらの税金が有
益に使われてんな、て思うコトができる。
ただ、その際、記録に残すためだけにビジネスライクで「訪問」するってん
なら腹が立つ罠・・・。被保護者の療養上の悩み、将来に対する漠然とした
不安、風呂釜が壊れた、クーラーの調子が悪い、鍋、釜の類が使えなくなっ
た、近所の連中がワシの悪口を言ってるようだ、今度墓参りに行きたいんだ
が、果ては、最近暑くて食欲がなく、夜も満足に眠れない・・・など、逐一
被保護者の悩みや、心の叫びに耳を傾けてるか？　そうして、言われたコト
だけに反応せず、たとえ、口に出さなくても「何か必要なコトはないですか？」、
「我慢しているコトはないですか？」といった調子で、アウトリーチをかけ
ていかなければならない。「何のために訪問しているか？」ってコトをよく
自覚した上で仕事をしているのか？
ていうか、その際、被保護者から上がったニーズを、他法他施策に照らし合わ
せて解決させようっつう努力や気遣いしてるのか？　訪問の度に「宿題」を
持ち帰り、被保護者が今、「何を必要としていて」、「今後、どういうふうに
処遇していかなければならないか？」ってコトをちゃんと考えてんのか？　
相手が「何も言わなかった」、「特に変化はなかった」ってコトだけで早合点
してはイケナイ。「何が言いたかったんだろう」とか、そこに「どのようなサ
インがあったんだろう」といったコトを吟味して、続く処遇に反映させなけれ
ばならないんだが・・・。

>>26
悪いこと言わんから精神病院に逝け
悪化するといかんからさ

>>26
ほとんど読んでないが
俺らの税金を使って欲しくないよ、よしんば使うにしてもどうしても必要な人間だけにして欲しい。
働かない奴や昼間からパチンコしてる様な連中は飢えて市ね。ホームレスも生きてなくていいよ。
こっちゃ少ない給料の仲から税金払ってんだから、わけのわからん事をうだうだいってんじゃねーよ。

>>25
そうですね。特に「インテーク」段階の取り扱いに関して、厳格な
監視、管理を徹底していかなくちゃなんないですね。

>>27
福祉事務所の仕事の仕方にゃ、ホームヘルパー、ＳＷ、みんな腹立ってんだよ。
判ってんだろ？　悪いコト言わんから、しっかり「福祉」を学んでくれ。要保護
者が「大変なコト」んなっからさ。
大半の現業や査察は、「福祉」の素人なんだと思う。そうして困ったコトにそれ
を「自覚していない」香具師が多い。よいケースワーカーになるためには、現業
員の一人一人が素直に、「自分たちはケースワークの素人なんだ」ってコトを自
覚するコト・・・。まず、そこから入らなければ、福祉事務所が本来与えられた
目的を遂行するにふさわく機能していくコトはあり得ないんじゃないのかな？って
思う。

SW、ホームヘルパーの仕事の仕方にゃ、ケースワーカー、時には腹立ってんだよ。
判ってんだろ？悪いコト言わんから、しっかり「生活保護法」を学んでくれ。何から何まで
持ち込まれっと本来業務の遂行が「大変なコト」んなっからさ。
大半のＳＷやホームヘルパーは、「生活保護制度」の素人なんだと思う。そうして困ったコトにそれ
を「自覚していない」香具師が多い。よい福祉従事者になるためには、SW、ホームヘルパーの
一人一人が「自分たちは生活保護法の素人なんだ」ってコトを自
覚するコト・・・。まず、自分の職域と他者の職域がどこまでなのか理解するところから入らなければ、
福祉事務所に本来要望すべき事項が何なのかってコトは判り得ないんじゃないのかな？って
思う。

>>19
>何回も出なければ、居住実態不明で停・廃止。

訪問の際は手紙いれていくから、それで連絡入れてくれてればＯＫ。
何ヶ月も行って会えなければ、いついつ行くと日時を指定して訪問か
定期的に家に電話連絡してたまに出ればＯＫ。
家に行って居なくても、基本的に連絡をくれてればＯＫ。

居住実態が無いなんて、死なない限りまずないな。

>>30
福祉事務所なんてどうでもいいんだよ
税金も払わずに逆に金もらっている連中に氏んで欲しいんだよ＜全員にな

あなたの心は汚れています。

ＣＷやってた頃、生活保護法もＣＷの職域も理解していないＳＷにむかついた。
香具師等の言い分はＳＷも他方担当者の領分でもなければＣＷなんだと。
つまり、こっちがバンザイしたら当のＣが死んでもモンク言わねえ、って言って
いるのと同じ事。
互いに職域から少しづつ出てきて対応することができないならＳＷの存在なんぞ
必要無いし、香具師等がわざわざこっちに丸投げしてくる理屈もなし。
当時「スターウォーズ」を見る為に行った映画館の前で看板蹴飛ばしそうになっ
たが、ここのケアマネ見てたら沸々とその想いが涌いてきた。

生活保護１９７万円着服、南区主査を懲戒　上司ら不正報告せず−−広島市　／広島

　広島市は３０日、生活保護の支給金約１９７万円を着服するなどしたとして、南区役所
生活課の男性主査（４８）を懲戒免職処分にしたと発表した。０２年４月ごろには一部が
発覚していたが、当時の課長らは上司に報告しておらず、４人が減給などの懲戒処分を受
けた。同市は近く主査を詐欺罪などで県警に告訴する方針。
　同市によると、主査は佐伯区生活課保護係の主査だった０１年１０月ごろ、生活保護受
給者が転居したかのような事務処理をして、引越し費用などの扶助金３９万４０００円を
着服。００年１１月〜０１年１２月には、葬祭料や生活費の扶助金計６件分の１９６万８８００
円を詐取するなどしたという。
　０２年４月ごろ、一部の不正が発覚。当時の同係長が不正を同課長に報告したが、課長
は主査に「早く正規の事務処理をしなさい」と指導しただけで、上司に報告しなかった。
この課長は「深刻なケースと思わなかった」と話しているという。
　他の４人の処分は次の通り。当時の同区生活課長で市教委所属の課長級の男性（５８）
を減給４月・１０分の１▽当時の同区生活課保護係長で社会局所属の課長補佐級の男性
（５７）を減給３月・１０分の１▽当時の別の保護係長で市教委所属の課長補佐級の男性
（５５）を減給２月・１０分の１▽当時の佐伯福祉事務所長で病院事業局所属の部長級の
男性（５７）を戒告。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040731-00000299-mailo-l34

>>36
全国の福祉事務所でこういうのは行われてるよ。
本来、ケースに支給されるべき支給金の申請をケースに黙って申請請求して、
その金を着服している。
そして、その通知をケースに送らなければ、大抵はバレずに職員の懐に入る。
こんなんは日常茶飯事。
掘り返せばいくらでも出て来ると思われ。

>>36
>引越し費用

特にこの引越し費用なんてのは、ケースに都営住宅や市営住宅に移転するように
指導する時にケースが引越しの費用が出ることを知らない場合、引越し費用が
出ることは隠して自費で引越しをさせて、職員はちゃっかり申請して着服をする。

相手の無知に付け込んで自分たちは税金をしっかり着服。

さすが国民の税金を湯水の如く消費する公務員ですな。

>>11>>16出てこいよ！！

犯罪者なら、どんな組織にもいる。全国のＣＷを足すと、数万人になると思う。
その中の0.001％が犯罪を起こしたとしても、他のＣＷが非難されるいわれはない。
悪いことをする職員は、ＷＯであろうと、水道局であろうと、どこでも悪いことを
する。

>>40
同職なんだから悪く言われるのも仕方ない

その物言いが許されるなら
一部のCとはいえ不正受給をするものがいる以上、生活保護受給者が悪く言われるのも仕方がないわけですね？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 19:03 ID:9awWBWQg
大家やってるんだが、生活保護者が滞納してきた時はホントむかついた。
家賃は生活費とは別に貰っているはずなんだよね。何かに使っちまったらしい。
ヤツは新聞もとってるし、携帯も持ってる。
なんか、俺と生活レベル、あまり変わらない気もする。

なんでこんな香具師がノウノウと雨風しのげる場所で生きていられるのか、
不思議にも思える。
なんでこっちは高い固定資産税払って、高い修繕費など負担して、やっと出た利益から
所得税まで取られているのか？
なんであっちはタダで生活費と家賃を貰えるのか？

なんかおかしいんだよ、世の中。

>>40
とすると、一部のケースが不正受給しても、他のケースまで悪く言われる筋は
無いということですね？

>>44
当たり前だ。
何も身寄りのない高齢Ｃや重度傷病Ｃを叩いてるわけじゃない。
一部のＣを批判している。
不正受給は犯罪だから当然批判の対象だし（上記の公務員も同様）
自立の可能性があるのに努力をしようとしない、
制度に胡坐をかく姿勢のＣは批判されて当然。

保護制度全廃すべきだのいう書き込みは妄言。ホットケ

>>44
不正受給についてはね。実際、不正受給をしているケースを叩いても、本当に必要な人をたたくレスなんて
ほとんどない
で、>40に対して>41で仕方がないと述べているのはどうなんですか？
もしかして書いてある事も読めない馬鹿なんですか？

>>45
>保護制度全廃すべきだのいう書き込みは妄言。

自分で書いたレスをほっとけとか言っていいんですか？

ですから、一部のＣＷの不正を認めてですね、会議などで注意を促すくらいは
してもいいでしょう。
このようなことが自分のところではないように程度でいいから。
身内の不始末は、見て見ぬふりというか
ＣＷの不祥事を妄想扱いする>>11>>16出てこいって！

>>48
あと、特に深刻なのは「インテーク時」での対応な。
これは、もう早急に全福祉事務所が現業や査察の「襟を正す」よう促し、
一人の「漏給」も出すまいぞ！といった気概で望むよう取り組んでいか
なくちゃなんないって思う。
申請の意思があるにもかかわらず、「相談」対応のみで誤魔化そうとし
たり、稼動年齢、健常者であれば「今、現に困窮している」といった実態
から目をそらし、手前勝手な４条原理を振りかざし、申請を躊躇わせたり、
更にはホームレス等を住所不定といった理屈で、申請させなかったりと、
「目に余る」ものがある。　
「苦痛は避けたい！」って思いはよく判る。けど、「嫌な仕事」から優先
して手をつけて行かなくちゃなんないのが、社会福祉援助の基本なんだよ。
なぜなら、ＣＷが「嫌だ」と思うケースほど、ニーズは深刻なんだからさ。
かような意味においても、「申請回避」と目される対応が発覚した場合の
厳重な処分を、行政庁はＣＷらその上司らに科していかなければならない
だろう。そのためには、地域住民や民間福祉関係者が、声を大にしてマス
コミや、福祉を学ぶ学生、そうして広く社会全体に「インテーク」時での
問題を喧伝していかなくちゃなんないよね。

ケースは全員死刑にするべきであるか否かで国民投票するべきである

＞稼動年齢、健常者であれば「今、現に困窮している」といった実態
＞から目をそらし、手前勝手な４条原理を振りかざし、申請を躊躇わせたり、
＞更にはホームレス等を住所不定といった理屈で、申請させなかったりと、
＞「目に余る」ものがある。

あなたが世間の常識からかけ離れた人だから、「目に余る」ように見えるだけであり、
それは妄想です。世間の一般常識は、所謂、怠け者に近い人に保護費を支給する
ことに強い険悪感を抱いています。また、自治体のトップも保護費の財源に国費の
他に、地方の自主財源が含まれることから、ＷＯの対応には明確な指示をします。
また、手前勝手な４条原理というのも妄想です。あなたは、社民党の残党と同じです。
街頭で、「自衛隊は憲法違反。憲法9条は絶対に厳守せよ。また改正もするな。」と
叫んでいる近所迷惑な変人です。お願いですから、このスレでは、もう街宣はしないで
下さい。迷惑をかける場所を一つの団地前にするような不公平はせず、他の板のスレに
行って、思う存分、街宣して来て下さい。
　

>>51
一般常識は「生活保護の制度なんてあるんだ・・・こういうのを受給してる
人もいるのね・・・。」くらいだよ（ｗ
誰も嫌悪感なんて抱いてないって

生活保護を無くすなら、半分生活保護と同じ公務員の給料も時給850円だけに
するべきだろう。
大した仕事もしてない連中に高い報酬と社会保障を与えるのはムダとしか
いいようがない。

>>53
はげ同

>>53
なんの改善策にもなっていないが・・・。
かなりのオヴァカさんですね。

>>55
かまって君の相手はしない方が･･･

>>51
自分の卑劣な差別意識を正当化するなよ。

>世間の一般常識は、所謂、怠け者に近い人に保護費を支給する
>ことに強い険悪感を抱いています。
>
じゃあ、何故ホームレス支援法ができた？厚労省や東京都がホームレス支援
のために通知を出したり、独自の事業を展開しているのだ？
「怠け者」とラベリングとし、数多くの餓死者や路上死者を出したＷＯの対応に
国民が怒りの声を上げているからに他ならない。
本物の怠け者は困るが、それ以上に本当に困っている人の方が多いのだ。
それとも、お前の事務所では、巷間言われるように、「本当に困っている人には
水際作戦で対応して、ヤクザには喜んで保護を差し出す。」事務所なのか？
ありうることだが。。

ところで１１０番見てきたんだけど、最近出てきたパルパルって回答者、妙にケア
マネに似てないか？
書込時間見たらタブっていないので、物理的には可能そうな気がするが・・・。

>>58
お見込みの通りと思われる。
１）文体がクリソツ。
２）インテークに関する質問にしか回答していない。
３）共産党系病院や、生健会に相談者を誘導しようとしている。
以上のような理由から、ケア真似氏をバルバル氏と同一人物と
認定したいがよろしいか。

ttp://www.kawajo.com/

確かに似てますね。
「どことなく、２ちゃんねるの掲示板でよく見る書き込み内容に
よく似た・・・」と指摘もされてますし（ｗ

まぁ、１１０番は１１０番、このスレはこのスレ、
いいじゃないですか同一人物だろうとそうでなかろうと。

生暖かく見守るのみです。

>57
・・・はぁ、・・・わかってねぇなぁ・・・

>61
まあそうだね。
でも、別人であろうと同一人物であろうと、個人の掲示板を汚していることに違いはないな（ｗ

＞何故ホームレス支援法ができた？

生活保護で対応すると、その後が大変だから。彼らに公園からお引取り願うのが目的。

＞国民が怒りの声を上げているからに他ならない。

怒っているのは、公園等を占拠されて困っている周辺住民。（頭のおかしい人は除く）

>>55と>>56はカキコ差が１分しかないし〜・・・（ｗ

>>64
おいおい、ここは2chだぞｗ

>>64と>>65はカキコ差が１分しかないし〜・・・ｗ

>>66
>>64あてね

>>64では「>>55と>>56はカキコ差が１分しかないし〜・・・（ｗ」としか
言っていないのに、その後の>>65〜>>67は何かを感じ取って、それを弁明
しようとしている（ｗ

>>64では　あ　え　て　>>55と>>56は何をしているかは書かなかったんだけどね（ｗ

>>68

自演お疲れさん

書き込み制限て何秒でしたっけ？各々方。

試してみよう

試してみよう

>>70
この板では書き込み制限は無いんじゃ？

お尋ねいたします。
離婚した夫が、なんらかの受給世帯(おそらく生活保護)に毎晩食事に行っている様子です。
実質偽装離婚状態なのですが、憤りを感じます。
告発する術はないものでしょうか。

それと別件で、これも離婚した夫婦なのですが
こちらも限りなく偽装離婚に近い老夫婦です。

奥さんはバブル時に不動産を買いあさり破産。
旦那さんは家などの資産があるため離婚し、旦那さんはその自宅で住まい
奥さんは真新しい市営団地に入居し、別居しながら生活保護を受給している様子です。
しかし、お互いのやり取りはある様子ですし、
旦那さんから幾ばくかの生活費（米など）を貰っている様子です。
またその奥さんは受給期間中にご商売もなさっていた様子です。
こんないい加減な事が許されるのですか？

>>74
あなたが偽装離婚して旦那が他の女の家に行くのが気に入らないの？

あ　書き方が変でしたね。すいません。
>>74については
>離婚した家庭の旦那さんが、別れた彼の妻と子供のいる受給世帯(おそらく生活保護)に
>離婚したのにも関わらず毎晩食事に行っている様子です。
旦那さんは定職に就き、人並みの収入とボーナスも貰っている様子で、
奥さんも勤めており、上の子供も働いています。
人の事だから構わないといえば構わないのですが、、、
まともに生活しようと努力している者から見れば、やるせない気持ちです。
当方は福祉とか縁がなく、一応調べてみたのですがよく分からず
不正受給として役所にお知らせできないものかどうかお訊きしました。

>>77他

財テクと思えば、腹も立つまい。

生保受けなくていいから健康にしてくれ。
こんな体もう嫌。

なんでここにいらっしゃる生保は心優しきケアマネ様に相談なさらないの？

>80
そういや、心優しきケア真似様は、相談者におみごとな回答をしたことがないですね。

>>81
そりゃそうだよ。
行政の責任だっつって丸投げなんだもの。

行政の責任の範囲を遥かに超越したところまで対応を求めて吼えるけどね。

人が自分より得していると思うだけで腹が立つ人間っているもんだな。
自分が損したみたいに感じるんだろうか。なんか貧しいな。

今日もＣＷの自演ゴッコが盛況のようです。

>>83
損得ではないかと。。
私なら貧しくても生保受給したいと思いませんので、損したとは感じないわ。
欲しくないもん。
当然、不正受給者への印象も羨ましいとも妬ましいとも思いません。
ただこのような無駄な支給は打ち切るべきですよ

腹立ててんじゃん

>>85
あのね。。。病気の体引きずって仕事探すだけ探して見つからなくて、なんとか見つかって働いても病気だから仕事の能率悪くてクビになって、
しかたないからまた仕事探してクビになって・・・・親戚に金借りたりしてもそのうち貸してくれなくなったり、、、こんなこと繰り返してたら自殺しようと思うよ。
俺も最初はまさか自分がナマポになるとは思わなかったし、プライドが許さなかった。
でも生きるか死ぬかの瀬戸際で陳腐なプライドは崩壊するんだよ。

>>87
それでイイんですよ。そういう時のために使われるのが「生活保護」
なんですから・・・。
もちろん、生活保護は複雑に絡み合ってしまったいろんな問題や障害
の全てを解決できるものではない。保護費で慢性的な疾患を完治させ
られるわけではない。保護費で、壊れてしまった人間関係を修復させ
られるわけではない。保護費で、その人の過去を変えられるわけでも
ない・・・・。ただ、最低限、衣食住を満たすに足りる生活の「基本」
を極めて機械的に補うだけに過ぎぬ。
が、人の抱える「障害や問題」っていうのは、「お金」のことだけで
はなく、その人にしか判らない誠に「個別的」な事情を孕んでるんだ。
福祉事務所は、ていうかＣＷは、そうした被保護者の経済的側面だけ
にとらわれず、その人の「全体」を捉えた上で、相手を「理解」して
いかなくちゃなんないって思うんだ。

>>88
おまい、前段はマトモなこと言ってるのにな。
残念。

>>85は砂漠の真中で水も食料も無くなって迷っても、近くにはどっか必ず
コンビニがあるはずだって思ってるタイプなんだろうな。

それか、一週間くらい飲まず食わずの情況に追い込まれても、目の前に一杯の
水とパンが差し出されてもそれに手をつけずに死を選ぶ崇高な人間のタイプ
なんだろう。

世の中にはすごい人がいるもんだ（ｗ

>>90
お前、その言い草は何だ。
恥と誇りの概念を知れ。

>>91
世の中には「タダより安い物は無い」と思っている人がいるんですよ。
言っても無駄でしょ

http://www.seiho110.org/

私は病院に勤務しているものです
外国にも生活保護があるのですが、あなたがおっしゃるとうり
日本の最低生活レベルであるはずの生活保護は、世界レベルでみると
かなり、質の高い生活を保障してくれる制度であります
本音は、もう少し生活保護の制度を見直すべきだと思っていますが
現実問題、友人のフリーターに生活保護をすすめたり
患者さんにも導入しています
全世界にこの制度があれば世界から貧困（本当の意味での）がなくなるのですが
国の財政が破綻します
日本の生活保護制度には反対ですが
少なくても現状では、この制度がある限り
正当に利用しようが、悪用しようが
非常に素晴らしく、有用な制度だと思います
あなたが、将来、身内がいなくなり、病気になろうが
この制度がある限り、基本的にはあなたの生命は保障されます
場合によっては年金受給者以上の生活ができます

正当に利用しようが、悪用しようが
~~~~~~~~~~~~
こんな書き込みをマジでしていることが恐ろしい。国が滅びる前兆だ。

>>85>>92
貧困層が住んでいる団地にいがちな人のことが気になってしょうがない
おばちゃんって感じだな。
ある作家がコラムで書いてたが、その作家の子供の頃近所でも美人で評判の良い人がいた。
その人の事を生保受けてるって言いふらすオバちゃんがいて、少しでも自分より上の
物持っていたりすると顔真っ赤にして役所に電話していたんだそうだ。
オバちゃんはその人が自分より良い生活してやしないかといつも見張ってるらしく
その人がどう暮らし生きてきたのか逐一人に伝えるたびに
「私なら貧しくても生保受給したいと思わない、ああはなりたくないねえ」
と言っていたらしい。
それさえなければ世話好きで良い人なんだけど、子供ながらに思ったそうだ。
子供心にも人の中にある暗闇を見たって。

>>91
あと１分以内に食料と水を摂取しないと死ぬといわれた時に、
君は延命と失命のどっちを取りますか？

但し、この場合の食料と水は生活保護と一緒でタダで供給してもらえると
定義します。

>>95
ある作家って「小林よしのり」だろ！

>>96
何言ってんの？
それが１万円でもいただくよ
何の例えか訳がわからん

>>95
>「私なら貧しくても生保受給したいと思わない、ああはなりたくないねえ」

得するものなら何でも我先にと飛びつくのがおばちゃんだから、こんなこと本気で
言うおばちゃんはいないと思われる。

私は「水とパンが差し出されてもそれに手をつけずに死を選ぶ崇高な人間」ではありませんよ。
受給者全てが悪だとは思ったことないし、
貧しさの定義以前に、決して貧しくない人への支給についてなんですが。

生保並みの最低限の生活が可能な収入がありながら、偽装離婚工作で生保を不正に受給、
なおかつじゅうぶんな旦那の収入もある。
この状態が「あと１分以内に食料と水を摂取しないと死ぬ」とは言えないでしょ。

>得するものなら何でも我先にと飛びつくのがおばちゃんだから、

それこそステレオタイプというヤツで、決してそういうおばちゃんが普遍ではないわな。
こんな大雑把でお粗末な前提を以って物事論じてたら笑われますよあなた。

【NPO】 全国初・暴力団の影響下にあると認定された NPO 団体の認証取り消し決定
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091542545/l100

山口県は３日までに、暴力団の統制下にあるとして、ＮＰＯ法人「環境福祉ながと支援協会」（同県長門市）
の法人認証を取り消す方針を決めた。市民からの情報提供を受け、暴力団と関係があるかどうか山口県警
に照会。２日に「暴力団の統制下にある団体」との回答を得て、認証取り消しの方針を決めた。暴力団の統制下
にあるという理由での認証取り消しは今回が全国初のケースという。

詳細は以下ソースにて

ソース：http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20040803/MN2004080301007673.html
西日本新聞社様：http://www.nishinippon.co.jp/

【参考】
山口県のNPO法人一覧[県庁HP]
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/kenmin/npo/5npo36.htm

（※環境福祉ながと支援協会は４３番）

> 番号 ： 43
> ＮＰＯ法人名称 ： 環境福祉ながと支援協会
> 事務所所在地 ： 長門市深川湯本2525番地
> 代表者氏名 ： 中山 豊
> 目 的 ： 長門広域圏において、高齢者や体の不自由な方への介護サービス、難病者やホスピス、点字や手話、
> 生活保護者等への支援、社会教育の推進、リサイクルやゴミ減量、公害防止等環境保全、家庭内暴力など生活
> に関する相談、弱者の権利保護や人権の擁護等に関する事業を行い、地域の生活環境の向上に寄与すること。
> 認証日 ： H13.6.27

ＣＷはポケットマネーをＣに出すくらいのことしてやれよ！！！！
「お金足りてますか？」と質問するくらいならな！！！！
　　↑この台詞は単なる嫌味なのか？

>>100
近隣住人の妬みや思い込みでの垂れ込みは貧困地域ほど多いらしいが
不正受給はすぐに裏付け調査され、不正であるならすぐに打ち切りになる。
しかし、殆どが身内から米をもらってるらしいだの、別れた旦那が高収入だとか
直接本人の所得となって生保打ち切りになるような事例ではないことも多い。
息子の収入や旦那の収入が良くても、借財背負っている場合も多く、中に
入ってみないとその収支はわからないものだよ。
傍から見ると羨ましくてしょうがなくても泣くに泣けない状況の人もいる。
それと生保はあなたの貯金から支払われているわけではない。
と当たり前のことをマジレスｽﾏｿ

>>103
ポケットマネー？　あんたが出せば？
もちろん、出した分収入認定するから、結果的にケースが手にする金額に変化はないけど。
CWの質問が気に食わないかい？
それはね、金銭管理ができているかどうかの確認で聞いているだけさ（一時扶助の可能性がある場合を除く）。

>>101
>こんな大雑把でお粗末な前提を以って物事論じてたら笑われますよあなた。

バーゲンに飛びついてるおばちゃんを見たことある？

あっ、毎日事務所と自宅の往復だけでつまらない生活送ってるから世の中の
こと何もしらないか…失敬！（ｗ

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━）　＜ 生保行政がイチバンヤ！
　|／＼::::::::::::ノ

バーゲンに飛びつくようなおばちゃんしか知らないんだね。
お里が知れますよ・・・おっと失敬！（ｗ

キチガイを生かして、どーすんねん！
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1090803481/l50

>>108
公務員の給料で「お里が知れますよ」ね〜・・・（ｗ

それも福祉職公務員給料で・・・（ｗ


最近の福祉職ってのは年収2000万くらいなのかな〜（ｗ

>>110
妄想阿呆認定（ｗ
皆様スルーでお願いします。
どうせ勝手な勝利宣言をして退散するのが関の山ですので（ｗ

>>111
スルーしないとまたやられて涙が減るもんね〜（ｗ

>>112
本当のお馬鹿。
誰も君の意見になんか耳を傾けていないんだけどね（ｗ
ま、どうせ君に何を言っても馬鹿の耳に念仏だから、これでレスは終わりにするけど。
君みたいな無職と違って、こっちは明日も仕事があるからね（ｗ

涙が減る？
ぷぷぷ。

おっとスルーでしたね。
笑いを堪え切れず・・・失敬（ｗ

>>113
誰もって？？？黒子で操ってる人形全部含めての話？（ｗ

大変だね。人形はいくつ持ってるのかな？（ｗ
ぱぺっとマペットくらいかな？（ｗ

>>91
あと１分以内に食料と水を摂取しないと死ぬといわれた時に、
君は延命と失命のどっちを取りますか？

但し、この場合の食料と水は生活保護と一緒でタダで供給してもらえると
定義します。

この例えは何が言いたいの？

自分の不遇の恨みつらみが生保受けてるひとたちに向くんだな。
まじめに生きてるのにあいつらだけ良い思いしやがってと。
不正受給でもして取り消されれば良いと思って毎日見張って
憂さを晴らす。
ああ、どうしてこっちは真面目に生きてるのにあいつらだけ楽してるんだ
やるせない思い出一杯だ、と今日もパチンコ。

訪問のときに、なんでお土産持ってこないの？
そういう愛情のなさが、いかんのだよ。

>>118
持ってこないのなら未だ良いよ

用意しておいた高給煎茶と高級和菓子を手を付けずに帰りやがった

礼儀をしらん香具師だ

>>74>>75>>77>>85>>100
同じ状況を見ていて憤りを感じる人間もいれば感じない人間もいるもんだ。
他人の生活をそこまで盗み見て足を引っ張ろうとするあなたの人間性の
方が問題あると思うよ。貧しさ以前に卑しい。

>>120
不正受給者は歴とした犯罪者なんですが、
その人間性についても言及してくださらないと。

>>121
受給者に渡すべき金を着服している>>37みたいな福祉職員についてはどう思いますか？
その人間性についても言及して頂けるとありがたいです。

>>37では無く、>>36でした。

>>37みたいな福祉職員は最低のクズですな。当然のことです。
んで、不正受給者は？

つられてアンカー間違えちゃった。あは。

>>124
公務員の仕事上の横領と民間人の不正受給と、どっちが罪が重いと思う？

そうくると思ってたよｗ
比較の話をしているのではない。どっちも悪い。

さあ、不正受給者の人格について言及してくれたまえ。

>>126
民間人に仕事のお手本を示さなきゃいけない公務員が横領したという、
その人格を研究して比較する方が先決だろう。
こういうことを絶対にしてはいけない職業で堂々と公金横領という大犯罪
を犯してるわけだからな。
民間の不正受給のレベルのお話じゃない。

公務員もコスト意識高めないとね
どんどん世間から白い目で見られるよ

で、不正受給者の人格は？

>>130
職業業務上で犯す犯罪と民間人が生活の中で犯す犯罪の重みの違いについてどう思われますか？

>>131
>>127をもう一度よく読んで理解できたら質問に答えてもらおうか。

不正受給者の人格は？

不正受給という確固たる証拠を挙げた上で語れること。
妬みや妄想でCを不正受給じゃないかとストーカーし
凶弾しているから人間性疑うといわれてるんだ。
不正受給とわかって保護差し止めになって初めて
語られる問題だろ。
自分の中のドロドロした感情と問題を摩り替えるな。

高校生のケースがアルバイトを未申告だったとしても不正受給
不正受給の幅は広い
全員、処刑で良い
ケースの金を誤魔化すのはＯＫ
ありもしないケースを仕立て上げてワーカーがもらっていたら死刑だね

保護費不正受給件数（件）
Ｈ９ 3,717
Ｈ１０ 4,063
Ｈ１１ 4,665
Ｈ１２ 5,617
Ｈ１３ 7,063

ソース：厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/cgi-bin/highlight.cgi/contents/jtopic/colls/
mhlwj?keyexpr=%95s%90%B3%8E%F3%8B%8B&andorsw=a&searchid=
0&cgitype=0&vaguesw=a&subfolder=&url=&DOC=&sortspec=
score%20desc&ec_moddate=&slogsw=&elogsw=&hltype=html¬keyexpr=
&STYYYY=&STMM=&STDD=&LSTYYYY=&LSTMM=&LSTDD=

個別事案は個人情報保護のため滅多に表沙汰にはなりませんが、
証拠を挙げ不正受給とわかって保護差し止め（或いは返還）になった件数はこれだけありますよ。
判明しただけでね。

不正受給者が存在しているのはかくのごとく事実。
市民の通報で発覚した例もあるでしょうね。

さ、不正受給者の人格は？

おっとソースが長すぎた

http://www.mhlw.go.jp/wp/seisaku/jigyou/02jisseki/7-1-1.html

失礼。

不正受給も悪いが、もっと悪質なのは、そうして許し難いのは、何といっても
現業、査察による「不正インテーク」であろう。
これにより、借金をして生活基盤が崩壊し、ホームレスを余儀なくされたり、
精神を病んでしまったり、絶対にあってはならないコトだけど「自殺」を実
行してしまったりしたら、それこそ大変な「社会問題」と課し、当該福祉事務
所、そうして意図的な「回避」を行ったＣＷらに課された責任は目を覆うもの
があるであろう。

>>137
だから、あんたはインテーク以外に語るべき理想もないし、
訴えるべき理念もないのは分かりきっているからさ。
消えてくれない？　マヂで。

論点逸らしに必死ですね。

>>120は不正受給という犯罪を糾弾しようとした市民の人格を攻撃したのですよ。
不正受給者を叩かず市民を叩く、これは一体なんなんでしょうか。

悪いことをした公務員を批判するのは結構ですがね、
>>120の発言とは何ら関連性はありません。

さぁ、不正受給者の人格について言及してくださいよ。

先日、大阪の箕○市で、母子世帯の少年が「餓死」してしまった事件が
広く報道されていた。その際、どこかのＴＶ局が、当該所轄の福祉事務
所を取材し、「地域住民や民生委員らからの通報はなかったのか？」、
当該事実を「知らなかったのか？」といった質問をし、それに対して
当該所長が「通報はなかった。相談もなかった」と、応じている姿が
報じられていた・・・・。
コレは、たいへんイイ傾向、つうか「進歩」だと思うんだ。というの
も、こうした形で、ホームレスや餓死、困窮から起こる自殺等が発生
した場合、そうした問題を未然に防ぐ資源としての「公的扶助」の存在
を国民にアピールするコトができるし、何よりも、福祉事務所という
所は、単に座して相談を「待っている」だけではなくて、困っている
人を「積極的」に見つけ、そうして制度へと結び付けていく、そういう
機能をもっている所なんだ、だから市民の皆さん、困っている人が居た
ら速やかに「通報」して下さい。地域住民の最低生活を保障し、困窮を
「発見」して、「救済」していくコトこそ、本来福祉事務所に与えられ
た使命なんです・・・というコトを広く国民が知り、もっともっと福祉
事務所が「身近」に感じられるようになるための「契機」となるんじゃ
ないのかな、て思うんだ。
　だから、これからは、もはや「水際作戦」なんて言ってらんないぞ。
一旦、福祉事務所に相談し、有耶無耶に対応されて踵を返させられた
相談者が病状を増悪させたり、死に追いやられるコトがあった場合、
ソレを「挙証」する第三者が居た場合、当該行政庁はどう「弁明」を
するんだろ？　ってコトになりかねない。

すまして別の話題振ってんじゃねぇよ。
早く答えろよ。

>>140
もはや脅迫の域に達しとるな。
事実を検証せずに引用する馬鹿な振る舞いはもう止めたら？

>>141
やかましいよ（Ｗ
「不正受給」は犯罪である。当然、担当ＣＷはその事実を把握している
必要があるし、把握していない、あるいは出来なかったってコトは同時
に担当者の責任でもあるコトから、福祉事務所内で相応の指導や教育が
なされて然るべきであろう。
あと、インテークでの不適切な対応（困窮の事実の認定の仕方）がマズ
イのは、不正受給者の数の比ではないと思われ・・・。

>>143
やかましいよｗ
さっさと答えてやれよ。

>>144
だから「不正受給」は、当然のコトながら悪質な行為じゃん。租税を扱う
福祉事務所の最先端で、逐一「事実の認定」を行うＣＷは、日頃どういう
ふうに、こうした問題が起きないように注意してるんだ？　「不正をさせ
ない」ためにどう働いているんだ。市民としては誠に「素朴」な質問なん
だけど・・・。

>>145
不正をさせないために（も）
訪問面接し
日々の生活状況を聞き
親族の状況を尋ね
資産を調査し
収入申告書を提出させ
課税状況を照会し
やってるんじゃぁないですか。
限定された権限と人員とでよ。

しかしね、あんた。
嘘をつくのと見破るのと、どっちがカンタンだと思うよ？

>>145
やかましいよｗ、
ごまかしはいいから、不正受給者の人格についてさっさと答えてやれよ、

不正受給は確かに憎むべき行為である。
しかし、だからと言って不正受給を糾弾して問題が解決するのだろうか？
不正受給を許したCWの監督責任、および社会福祉政策の貧弱さこそ、
問われるべき課題ではないだろうか？
不正受給者に処罰を下すのは人々の本意ではないだろう。
むしろ福祉事務所の不正なインテークこそが、国民の関心事なのだ。

朝日新聞風に、ケア真似の意見をまとめてみました（ｗ

>>147
誤魔化しも何も、不正受給の「人格」なんぞ心理学者じゃあるまいし、
判るわきゃないだろ（＝＾＾＝）

>>149
やかましいよｗ
>>120はどう説明する？
どうでもいいけどさっさと答えてやれよ。

>>139
だから不正受給確定なら致し方ないけど
米もらってるとか、旦那が飯喰いにきてるとか、そのレベルで
キーキー言ってる奴の人格がおかしいっていってるの。

>>150
そうそう（>>151）そういうコトなんだよ。

＞何よりも、福祉事務所という所は、単に座して相談を「待っている」
＞だけではなくて、困っている人を「積極的」に見つけ、そうして制度へと
＞結び付けていく、そういう機能をもっている所なんだ、

また個人的妄想を多数意見のように言う基地外の登場ですか。困った人なら、
駅前に何万人もいるではないですか。
また自分から申請する意思のない人の相手など誰がしますか、また、どこに
義務規定がありますか。その人が地域社会に溶け込んでいる人なら、民生委員
から申請を説得される可能性はあるが、ＷＯとは別。

＞一旦、福祉事務所に相談し、有耶無耶に対応されて踵を返させられた
＞相談者が病状を増悪させたり、死に追いやられるコトがあった場合、
＞ソレを「挙証」する第三者が居た場合、当該行政庁はどう「弁明」を
＞するんだろ？

弁明なんかしない。但し、もし違法な行為なら裁判で損害賠償責任を問われる
ことになる。もし誰かが裁判を起こせば面白いことになると思う。

米援助は申告してなければ不正。申告してればＯＫ。
旦那が飯喰いにきてるのは世帯認定上重要な疑義を生ずる。

知らないんですか？初歩ですよ。

心理学者でもないのに>>120の発言・・・
不正を糺そうとする市民に対し>>120の発言・・・
あまつさえ保護法の初歩さえ知らずに「そのレベル」呼ばわり。

大変だぁ。

本当のこと書かれて顔真っ赤にして同じこと書き込んでる粘着がいるな
一日に数十回と受給者に無言電話とかかけるタイプか。
無駄なエネルギー費やさずに前向きに生きてください。

>>151
それくらい気持ちに余裕のない人もいるってことですよ。

>>153
やけに真剣だな

無知を指摘されて顔真っ赤なのははどっちだろね。

まぁ聞くは一時の恥、ひとつ賢くなってよかったですね。
これからもがんばって勉強してくださいね。

目の前で行われている不正を指摘＝気持ちに余裕がない故の行為、ですか？
へーえ。

気持ちに余裕があれば目の前で行われている不正を見て見ぬふりですか。
金持ちケンカせず、しかし決して正しいこととは思わんね。

>>159
無知を指摘されて「赤っ恥」かくのは、インテーク段階のＣＷだろ。
その上、ダッチロール状態でしどろもどろになりながら、弁解、ご
まかしを上塗りする姿は、目もあてられない・・・。

>>160
そんなに正義感に満ち溢れているなら
路上駐車、万引き、暴走族でも追跡して通報魔と化してください。
応援します。がんばれー

うちの事務所では支援者のほうが無知を指摘されて
顔真っ赤にしてすごすご帰っていくことがありますが？

>>163
珍しい「事例」でつね（Ｗ

>>162
ええ、見かけたら警察に通報しますよ。
犯罪の通報は市民の義務ですからね。
がんばります。

>>161
珍しい「事例」でつね（Ｗ

金持ちの脱税の告発とかならどうにか共感できるものだが
爪の先に火を灯して暮らしてる人が少しでも不正してないかと
粘着してるヤツには寂しさしか感じねえ。
綺麗事かもしれんが、自分はこういう風にはなりたかない。

>>165
駅前の自転車の不法駐車を毎日取り締まってるおじさんいたけど
そういうのは本当に迷惑で市民に直接被害があるからやってくれ
漏れも応援する。
がんがれ

他人（知り合い・友達）の悪口を言うのは悪いことだと自覚できても、
赤の他人の悪口なら平気で言う奴。
最近の日本人
は
そんなんが増えてきてませんか？
さびしいね

気持ちに余裕がある>>162さんは路上駐車、万引き、暴走族を見かけても
なんとも思わないんですねぇ。さすがですねぇ。心が広いですねぇ。

自分に危害さえ及ばなければいいんですかねぇ。
社会をより安全に快適にするための電話一本を惜しむんですかねぇ。

路上駐車、万引き、暴走族を不快に思って通報するやつは多いと思うよ
生保受けてるヤツが米もらってるからといきり立って通報する人は
限られた人だと思う。

ここ一連のレス読んでみて
どちら側の人間が家族や友人にいたら嫌だろうか
と考えた。

>>151
禿同です。

>>171
>>151、>>162を読むと、そういう風にいってるようには見えないが･･･

日々様々なタレコミがあるが
不当な内容なら一般論的に擁護はするよ。（米もらってる＝即不正、ではないですよ。とか）
（個別事例での回答は出来ないし、どこの誰の件だって言わずにの通報もある）
まぁ擁護すると通報者は益々いきり立ちますがね。

信憑性が高そうな情報だったり、薄々不審に感じてたことを裏付けるような通報内容なら
それを端緒に具体的な調査に着手したりすることもある。

荘か高名の恐ろしさは、皆さんが一番御存知なんでしょうなあ・・・

この先自分もどうなるかわからない世の中。
保護受けなければならない状況になったとしたら
まともな人間ならかなりショックだろうが、近くに自分を監視する
人間がいて生活見張られていると思うとたまらんな。
それだけでも本当に同情するよ。
ま、それだけのリスクを負うものなのだろうが。

福祉事務所を「監視」するほうが重要ですよ。

行政から金引き出しといて

「これぞ現世利益なり」

っとくらぁ。

>>172
確かに家のおふくろが受給者監視してたりしたら
激しく欝。

>>172
不正受給は許されるものではないけど
叩いている内容にどうも共感できんなあと感じていた。
叩く内容に正義感よりも妬みみたいなもの、レス内容に粘着性を
感じたからなのか。
受給者が毎日パチンコして隠れて豪邸に住んでタクシーでお買い物という
垂れ込みレスみたが、それくらいならまあ通報しる！とは思うけどな。
怒りまでは感じない漏れは余裕あるのか？そうなのか？

>>179
あんたの母さんだよｗ

　
　
　　　保護費を横領するＣＷが不正受給しているＣを叩くスレはここですか？
　
　

不正を見つけたら通報するのは国民の義務でしょ。
でないと街中が犯罪者で一杯になるよ。
不正受給も同様、

>>167
それがまともな感覚じゃないの

不正受給しているケースが、言い訳しているスレはココですか？

>>183
不正受給ならな。
くだらん嫉みからくる不当な告発ならそちらが叩かれるわな。

>>185
レス内容で書いてる奴の人格が透けて見えるスレでもある。

不正受給に関心がいって、インテークで「漏給」が出るコトだけは、絶対に
避けなくちゃなんないよね。市民は、極めて一部の悪質な「不正受給者」
と、困窮の事実のある「要保護者」とは、まったく次元も問題も「違うん
だ」ってコトを認識している必要があるよね。
でないと、不正受給防止のために「厳正な対応」を言い訳に、不当なイン
テークを見過ごしてしまう虞がある。

なんか、不正受給ネタばかり連続して出ているだけで、何の話題の進展性も無い
スレはここですか？

>>188
みたいな建設的な話題に向かうことにしましょう。

>>190
>>188のどこが建設的な話題だよ（ｗ

>>188
>市民は、極めて一部の悪質な「不正受給者」
>と、困窮の事実のある「要保護者」とは、まったく次元も問題も「違うん
>だ」ってコトを認識している必要があるよね。

そのとおり。不正受給者は厳しく糾弾されなくてはならない。
それに「極めて一部」じゃなくて
発覚しただけで年間数千件あるわけだが。

まだ粘着したいやつがいるのか
不正受給は厳しく糾弾されなくてはいけない。
しかし困窮の事実のある「要保護者」まで糾弾されることはない。
これが結論だろ。

収入でも、領収書が発光できない収入は深刻しなくてもいいんだろ？
例えば売春とか、密売とか

稼働能力がありながら、バイトさえせず趣味に生きているＣはどうなるんだ？
就労指導には一切従わない、仕事が大嫌いというＣは、どこにでもいる。

そんなやつのために生活保護があるのではない。
頼むからシンでクレ

193が結論だしてるのにまだループしてるのがいるな

>>195>>196は↓こちらへどうぞ。CWはそんな事例は百も承知。ここは担当職員スレ。

ケースを叩きたい人はこちらへ。
公務員は、生活保護うける奴を惨めに扱え２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083508286/l50

ここは担当職員スレ。Ｃの発言も禁止。Ｃの人は下記の隔離スレへ。

【ケースワーカーお前ら何様　Parｔ　�X】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1076773945/l50

★厚労省、生活保護の補助金削減を表明…自治体側は反発

　厚生労働省は５日、国と地方の税財政を見直す三位一体改革に関連し、
２００５年度に生活保護費の国庫補助率（現在は４分の３）を引き下げ、
市町村への補助金を削減する方針を明らかにした。同日開かれた全国
知事会などとの会議で表明した。

　３分の２に引き下げると、約１７００億円の補助金が削減されることになる。
これに対し、地方自治体側は「財源確保の見通しがない中で、削減を
議論するべきではない」（全国市長会）などと反対した。

　生活保護の補助金をめぐっては、厚労省と地方自治体との間で意見が対立し、
昨年末の三位一体改革では結論が先送りされた。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040805ia21.htm

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/07 05:06 ID:rcwd9Lzx
病院勤務の友達の話だと、無職ダメ人間が生活保護受ける為に病院に入院したりするらしいよ。
無一文でもいいから腹痛とか適当な理由で救急車呼んでさ、
医者にごねて入院させてもらうの。事故とか起こして骨折でもしてようものなら御の字。
すると病院のケースワーカーだかなんだかが治療費回収の為に福祉事務所に掛け合ってくれるって寸法。
患者本人としては生活が安定して(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
病院はまあ普通に売り上げあがって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

僕はＣですが、収入は申告してないけど、貯金してる。
不安なんだよ。将来生活保護切られたときのことが。
そういうＣの心、分かってくれないかな。
少しくらい目をつぶれるところは、つぶっていいじゃないか。

>>201
>収入は申告してないけど
おいおいそれこそ保護切られる原因になるよ。
ちゃんと申告しなさい。バレると返還しなきゃいけない上に
最悪保護廃止＆起訴されるよ。
貯金は、控除分からコツコツでいいじゃないか。

今アルゼンチンの１３歳で子供を生む少女、テレビでやってるんだけど。
人間が生きることがこんなに悲しいなら地球上の核爆弾全部飛ばして人類絶滅したほうが平等だと思わざるを得ない。
人間はどこで生まれるとか金持ちの家に生まれるとか貧乏な家に生まれるとか、コントロールできないことによって不幸になるべきではない。
そんなことがまかり通るのだからやはり人類は滅亡すべし。
人間には素晴らしい部分があるということは不幸な人を犠牲に社会が成り立ってもいい言い訳にはならない。
人間は滅びるべし。

＞人間は滅びるべし。

自分1人で滅んで下さい。日本も昔、貧乏だった頃はそうだった。
働かざる者食うべからず、が徹底していた。

働かなきゃ食えないこと自体おかしい。
　
人間は滅びるべし。

>>205
(お前みたいなくず）人間は滅びるべし。

>>205
弱肉強食の自然界に比して
人間界の何と人間的（ｗ　なことか。

>>204
じゃ、公務員の給料も報酬額として妥当な時給800円にして、それで生活
できなきゃ死んでもらうということでＯＫ？

暇そうにしてる働かない公務員に高い報酬と社会保障は必要ないもんな。

働かざるもの（公務員）教授するべからず。

>>208
つまらないよ、池沼くん
公務員の給与なんてどうでもいいけど、君は今すぐ自殺して社会貢献するべきだね

相変わらず、低級な煽りを続けてる香具師が居るなぁ。

本来、このスレは、藻前みたいなのは、場違いなんだけどなぁ。

>>210
つまらないよ、池沼くん
公務員の給与なんて粟や麦でもいいけど、君は今すぐ自殺して税金還付するべきだね

鸚鵡返しをするのは池沼の特徴ですな。
うちの学級の生徒はみんなそうだし。
212は本気で死んだ方が良いね。
勧めているんじゃないよ。
命令しているんだからね。
今すぐ死にな。

>>213
>うちの学級の生徒はみんなそうだし。

ここには中学を卒業して将来公務員になってから来てね。

「藻前」とか「漏れ」とかいうアホらしい言葉使う奴は女が多いって書き込み読んだことがある。
　
本当かな。だとするとそれに影響されて藻前とかいう男ってやっぱりアホってことだね。

「安月給だけど年金が良い」ってのが世間一般の公務員像だと思っていたのですが。

公務員程度の給与を高いなんて僻むのはよっぽど・・・
まともな大学出て民間就職したら公務員より給料安いなんてことはまずないと思うが。

>198
>ここは担当職員スレ。Ｃの発言も禁止。Ｃの人は下記の隔離スレへ。

ア、そうすか？でば、別スレに移動しますだ。
アナタに指定されたトコじゃないっすけど。

>>216
>公務員程度の給与を高いなんて僻むのはよっぽど・・・

妬んでる人は居ないと思うよ。
単純に仕事に対して給料と社会保障やりすぎってだけの話。

キリギリスにアリの給料やってるようなもんだ。

生活保護者はどこか一画に鉄格子と柵を設けて
囲い込みすべきだと思う。

>>218
むしろ足りないぐらいであと
3倍厚くしても丁度いい感じですよ。

>>219
んで、どこにそういう施設を作るの？
それまで住んでた家や家財道具はどうすんの？
施設建設と用地買収の経費はどこから出るの？
施設維持のための人件費と管理費修繕費は？

>>220
現場の人間を1/3にして、その分私達が働きますって請願書でも出せば？（ｗ

持ち家なら売却。
だいたい、生保の分際で持ち家なんて
許しがたいね。

>>222
人数もあと3倍必要です。

>>223
でも他に移ったら家賃支給せねばならんよ。

>>218
だからアナタは多岐に亘る公務員の仕事を一体どれほど知ってるのか、と。
せいぜい窓口からのぞき見た程度の印象と偏向報道が論拠でしょ？

>>223
お偉いお役人様が君みたいな単純な思考の持ち主ばかりなら、そういう制度に
なるんだろうね。

売却した家の金の一部を家賃にあて、
家賃支給はしないことにすればいい。
国家の無駄飯食いに対し、なんでそこまで
面倒見ないといけないのか。

>>228
売却して高く売れる家ばかりなら君の言い分は正しいんだけどね。

生活保護制度は司法と手を組まないと、改善できんだろ。

憲法第25条さまさまです
ｹﾝﾎﾟｳｻﾝｱﾘｶﾞﾄｵ GHQｻﾝｱﾘｶﾞﾄｵ

>>229
税金の滞納は、差し押さえるがね。

高く売れようと売れなかろうと。

持ち家でもローンなければ売却しなくてもいいんじゃ？
　
その辺よーわからん。ちなみに俺持ち家で生保受けてます。ローンなし。親の金で買った家だから。

>>233
＞持ち家でもローンなければ売却しなくてもいいんじゃ？
今はね。

ただ、先日国が生活保護費の国庫負担の引き下げを公表してるし、
資産保有者に応分の負担をさせろという話もないことはないしね。

将来、リバースモゲージ制度が採用されない保証はないよ。

利用価値に比して資産価値が高ければ
原則としては売却指導されるはず。

まぁよっぽどの豪邸でもないかぎりそこまで厳密な対応はしないと思うけど。
家なんて右から左へ売れるもんでもないし。
田舎なら尚更。

そこらは地域での均衡を勘案して判断するんじゃないかな。

ちなみに持ち家の場合は、他人名義に変更して、その人から4万くらいで
借りているようにすればよい。
他人名義に変更する理由は過去の借金でも何でもいいから、生保受ける
前に名義変更しておくこと。
これで他人名義の家を借りていることになるから売却もしなくてよくなる。

は〜あ。
また脱法指南かよ。

制度をうまく立ち回って、いかにも自分は賢いんですって言いたいんだろうけど、
そういう態度が、ケース批判に繋がってるのを解ってるのかネェ？。



それと、CWにそんなバカなことを勧める者は居ないだろうから、
藻前の存在は、スレ違い。さっさと、出て行ってくれる？>236

>>237
公務員のくせにケースの引越し費用を横領してる行為よりは遥かにマシだと思われｗ

>>238
ハイハイ
＞公務員のくせにケースの引越し費用を横領してる行為よりは遥かにマシだと思われｗ
何を言いたいのかよくわからないが、
その公務員の不正とやらと、おまえのクソレスとどう関係がある？。
少なくとも漏れはそんなことしたことないし、大多数のCWもまた同じ。


きちんとそのへんの関係を書けないなら、やっぱり無意味な煽りだな。
お返事待ってるよ、夏厨のぼうや。

>>36のソースはデマ嘘？

>少なくとも漏れはそんなことしたことないし、大多数のCWもまた同じ。

大多数のＣＷがやってないという証拠は？
漏れもやってないという確証もどこにもないよな？（ｗ

お返事待ってるよ、横領ＣＷの犯罪者グループの一員くん（ｗ

ハイハイ
夏厨くんは、ＣＷ批判の情報源が、webの記事なんだ。（藁）

だから知識の底が浅いし、深く突っ込まれると、それ以上のことは何も知らないから、すぐ話を変えてごまかそうとする。
少なくとも実際に経験したりしたり具体的に見聴きしたぐらいのことは、レスの裏にあると思ってたんだけどネェ・・・

まっ、漏れは実際に経験したり、具体的話として関係者から聞いた話（報告書を受けたものを含む）しか確実な情報としていないが。


もっとも、別に漏れはその記事には何の責任も持つ立場じゃないけどな。
記事の真偽や内容の正確さを含めて。

それと、も一回聴くけど、
その公務員の不正とやらと、おまえのクソレスとどう関係がある？。
聴いているのは、記事の内容がどうかとかそんなことじゃないからね。
藻前の実際書いたクソレスのことだからね。

リアルんなるけど、「クソ・インテーク」とか、「クソ・自立指導」って
評さざるを得ないＣＷらの仕事っぷりは、租税を使って「何やってんだ！」
って怒鳴りたくなるんすけど・・・

>>238
公務員も悪い事をしているのだから自分も脱法行為を指南してかまわない、とでも？
まだしもマシな行為だと言いたい？ＣＷにはそれを糾弾する資格がない、と？

幼稚な理屈だなぁ。

その理屈でいくと
不祥事頻発の警察なんぞは犯罪を取り締まる資格ナシ、職務放棄せよってコトかな？

真性のあふぉですか。

>>242
お前らに評される筋合いはないよ、偽善者クン。

>>244
いやいや、市民の「ため」に仕事をするのが公務員、強いては現業員。
ゆえに、市民の要望、要・被保護者の「声にならない声」にも耳を傾けて、
ニーズを真摯に受け止め、対応へ、処遇へ、さらには施策へと市民の意思
を反映させていくコトは、諸君らが果たさなければならない「使命」でも
ある。
市民あっての、ケースあっての「福祉事務所」であると心得るべし。

市民様が脱法指南かね。
笑わせるぜこりゃ。

>>246
「脱法」はイクナイ。
あくまで、法の基準に則って、理由を問わず、年齢を問わず、健康か
病気かを問わず、国の定めた「最低生活」を下回り、かつ４条をもって
しても当該の需要を満たし得ないとなった場合においてのみ、保護申請
を行う。それだけだ。

>>247
じゃぁアンタも「脱法」はイクナイって>>236にガツンと言ってやれよ。
ＣＷが言ったって聞きゃあしないんだからよ。

おばちゃん話し

＞市民あっての、ケースあっての「福祉事務所」

市民あっての「福祉事務所」は言えても、後者は言えない。
犯罪者あっての「刑務所」なんて言わないだろう。

>>250
んだんだ。
ケースが皆めでたく自立すれば（有り得んが）
俺たちＣＷは別の部署で別の公務に携わるのみ。

・・・徴税とかな。

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

市民が納めてくれた税金でメシが食えてる分際でその市民が納めた貴重な税金を
公務という職に就く人間がその業務の中で横領する。

最悪の犯罪ですな。

生活保護なんて９０％以上国税だろ
非交付団体で定額７５％

>>252
それを貼るなっ

読むたびに泣ける。・゜・(/Д`)・゜・。

>>253
脱法指南してまで
自立の可能性がある人を
保護のぬるま湯に漬け込んでスポイルし
時には選挙運動員としてコキ使い

行政からは
本来支出の必要がない税金を引き出したうえに
それをピンハネして最低生活費を割り込ませ

保護の開始は強烈に喚きたてるくせに
保護の終了にはまったく協力せず

あまつさえ正義の味方ヅラして
公務員批判
しかも全国的に組織的にやってる某団体なんぞは

最悪の偽善者ですな。

>>256
今回の書き込みに限って言えば、某団体ではないと思う。
某団体ならもう少しスマートな批判が展開できるよ。

単に夏厨が煽ってるだけ。
もっとも、某団体でも、末端になると厨丸出しだけどね。

公務員ってのは保護費を横領してもいいってみんな思ってんだな。
じゃなきゃ、保護費横領なんて事件がおきるはずがない。
バレたのは氷山の一角だが、実際には全国で幅広く行われてるだろう。

そんな悪どいことやっといて一方でケース叩きとは言葉も出ない・・・。

マフィアがヤクザを叩いてるようなもんだな。

んなしょぼい額横領して
わざわざ公務員の地位無くすような
ことせんよw

>>259
チリも積もれば山となる。
長い公務員生活で年に10万横領したとして40年で400万円。

これはしょぼいとは言えない。

40年で400万ってショボ過ぎ
大体40年もCWやらんし

公務員＝横領って思考の香具師は
女子高生＝援交って感じで脳みそがおっさん臭いんだよw

何で生活困るのに子供ばっかり作るや？やっぱ最低生活費が上がる事判って「ヤッテル」で。
自業自得の世帯に生活保護必要なし！！
馬鹿夫婦の世帯はパイプカットを義務付けるべし！あと、母子家庭にも！

>>261
公務員で不正請求できる職場は他にもあるだろ（ｗ

このスレからすればCWの横領のことなんでしょ

３億ぐらい横領させてくれるなら、
公務員の地位捨ててもやるけどねw

ねぇ、Cが株やってもいいの？ってバレてるでしょ？何で指導しないの？

横領なんてアホのやること。
ハイリスク＆ローリターン。

人生棒に振るわ。

株はいいんじゃないか？
ギャンブルでも遊びの範囲内だったら、あんまきつくは指導しないし。

>>265

> >>261
　>大体40年もCWやらんし

うちのＣＷは仕事終わった後とか休日に実家の自営の仕事手伝ってるよ。
まっ、お小遣いとして給料分貰ってるからバレはしないだろうが。

公務員の時間外のバイトもケースの不正就労と同じだよな。

>>271
実家自営の手伝いは兼業許可申請出しておけば認められる場合もある。

>>273
二重に税金取られます。

儲けたら税金払うにはあたりまえ。
それにこだわるとは、さすがにＣの発想。

>>275
ちなみに俺は公務員なんだけど・・・。

公務員なら、課税を否定するような意見を言わないし、
兼職したからと言って二重課税になるはずは無いことはわかってるだろ。

>>268
そうそう。これからは、市民の「権利意識」が益々高揚して、
不当な「インテーク」、それから一向にケースを自立させら
んないＣＷとか、逆に効を焦って訪問指導時や、その他ケー
スとの付き合いの中で、不適切な発言等がみられ、著しくケ
ースの尊厳を傷つけたようなＣＷは、「一生を棒に振る」よ
うな、システムへと改変を急がなくちゃなんないよね。

>>278
ヴァッカじゃない？

>>278
ケースに尊厳なんざいらねぇ。おもらいで生きているような奴は
下向いて生きてろ。

>>278のような勘違い野郎がいるから、義務を果たさないタカリが増えるん
だよ。
特別な待遇を受けといて、それが当たり前なんて思ってる奴は、消えろ。

>>280
生活保護は、「自立」に必要な一つの「手段」に過ぎない。
ゆえに、ＣＷは、いかにケースの心を傷つけず、一刻も早く
「保護を廃止」させるコトができるか？　ってコトを真剣に
考えていかなければならぬ。ケースワークとは一種の「交渉
術」であり、いかに自分とは生い立ちも価値観も異なるケー
スと向き合うか？　「金」以外のきわめて「私的」なケース
の心の闇や、個別的な問題を正面から受け止めて、それと付
き合っていくか？　って覚悟が必要だと思う。
時節柄、暑いんで仕事がはかどらないのはよく判る。けど、
椅子に座って帳票整理にばっか時間費やしてないか？　パソ
コンと睨めっこしてばかりしていないか？　そんなコトより
も、もっと、ケースの健康を気遣ったり、ほかに大切なヤル
べきコトがあるんじゃないのか？　手をつけ難い仕事から「優
先」してヤッテいくっつうコトが、辛いかも知れんが「社会福
祉援助技術」の実践の「掟」なんだよ・・・。

　それから「インテーク」での対応を十分気をつけろ。その後
実際に保護開始となった折、続く「処遇」の経過の良し悪しが
このインテーク時での対応の仕方いかんで、ほぼ「決まってし
まう」といっても過言ではないからなんだ。インテーク段階で
「親身」に話を聞いてくれた、私の思いに「共感」してくれた、
「あの人は、よく動いてくれた」・・・など、総じて最初の段
階で、ケースの「心象」がよければ、少なくとも何度も何度も
相談に行き、挙句の果ては議員や、その他アドボゲイダーを伴
って、双方「睨み合い」の果てに申請、保護に至ったケースよ
りも、続く指導が「はかどる」ハズだ。
　ＣＷとして、一人間としての自分を「捨てて」、つまらん同
胞意識で、査察に「合わせて」、単に頷いてるだけのケースワ
ークじゃ、つまらないだろう？　折角公務員になったんだ、そ
の上、人の人生を左右するやも知れぬＣＷになったんだ。自分
の意思で、自分の判断で、自分の価値観で仕事をしてみないか？

>>283
またか。いい加減にしろ。
>自分の意思で、自分の判断で、自分の価値観で仕事をしてみないか？

法（そして実施要領）に基づいてしか公務は執り行えないし行っちゃいけないの。
例えるならバスケットのピボット。軸足は動かせん。

何度教示されれば憶えてくれるのかね？

>>284
では、ホームレスや、ホームレスで７３条明けのケースの「生活基盤」
を福祉事務所だけで、迅速かつ適切に「整えて」くれや。法に忠実に
則ったら、当然「ヤンなきゃ」なんないコトでしょうに。無論、救護
施設に入れとか、自立拠点としての新居が見つからない間、入院させ
っぱなしっつうのは「ナシ」でな。
福祉事務所こそ「いい加減」にしろよ。

救護施設に入れが何故「ナシ」？
なんのための施設だと？
マジで意味がわからん。

＞無論、救護施設に入れとか、・・「ナシ」でな。

馬鹿か。それ以上のことを望むなら、自腹を切って自分が家主になれ。
ネット街宣、ここに極まれり、だな。

>>286
保護の基本は「居宅」だから。また、当然のコトながら施設か、居宅かの
選択をするのは被保護者自身だから。
無論、３８条の選択が、結果として被保護者の「ため」んなる、つうか、
身体上、精神上、３８条の施設が本人にとって最もふさわしく、かつ本人
もそれを自分の意思で選択した、つうんならそれも「アリ」だろう。
しかし、アパートの保証人の確保がどうしても出来ない、実施責任遂行
上の生活の場を当座「見つけらんない」って理由じゃ、結果として福祉
事務所が「バンザイ」したとしかとられないんじゃないのかな？　施設
は「最後の手段」・・・つうか仮に本人が３８条の施設でもイイ、つっ
たって、援助者なら「否、それはヤメテおいたほうが・・・、がんばっ
てアパート探しますんで！」って、粘るのが「筋」でしょうに。

変な正義感だけで突っ走ると、他人が迷惑するよ。
やるなら、自分だけでやってくれ。

184 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/08/09 22:24
３７歳、フリーターだが、年金なんて払ってない。
老後は生活保護をもらう予定。そのためなら、層化
でもなんでも入るよ。２〜３年に１回かそこらの選
挙手伝えばいいんだろ？

187 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/08/09 22:55
>>184
俺も同い年！
そのアイデアいただき！
なんとか６０くらいまで仕事して、もうダメだーってなったら近所の人
の良さそうな層化のおばちゃんに泣きついて、入信。
そして選挙の手伝いして、当選したら寿司でも食わせてもらって、ウハ
ウハ。
どうせ長生きしねえんだからそれでいいや。

自宅で世話するにしても、その家に
「生保受給中」とか張り紙してほしい。

>>288
なぜ、施設入所を「否、ヤメテおいたほうが」なんて言わにゃならんの？
ホームレスに寝床と風呂と食事とを即座に供給できるんですよ？
選り好みしてる場合じゃないんでしょ？

そんな間の抜けた主張をするから「現場を知りなさい」と他スレで説諭されるんですよ。

>>290に追加（ｗ

186 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 04/08/09 22:46
ケアマネ氏、今夜も誤精勤ですな。
>>184氏に何かコメントしてやってくれ。

ケースを廃止する最良の方法は

自殺に追いこむ

税金をうんと節約してね>>ＣＷさんたち

そういえば生活保護１１０番とか見てあれだけ精神疾患で相談掲示板にカキコ出来るのに、
「働こう」
とか
「死んでしまおう」
なんて一切思わないで、
「どうやったら生活保護受けられますか？」
ばっかり。
全部の相談に「死ね」と回答するべきでしょう。

>>294
>>295

やだよ。後味わりぃ。

どこの職場でもいるよ
理想論、机上論ばかり振りかざして、自己陶酔している香具師
銀○英○伝説という作品でも、そんなキャラがいて周りが辟易してたなぁ
で、結局、現実と理論がかみ合わず、オツムがあぼーん
ケアマネ氏も気を付けてね〜

誰かが言ってたけど、理想の高い奴ほど悩むらしい。
結果、無力感であぽーん。

>>297
誰だっけ？フォークだっけか？

まぁケアマネ氏に言っておくが
どんなにカワイソウな人でも保護の要件を満たしていなければ保護しないし
どんなにムカツク奴でも保護の要件を満たしていれば保護する

それが行政だということを肝に銘じて欲しい。

ところでケア真似は>>292の指摘に反論できず逃亡か？
それとも酔っ払って寝たか。

後日でよいからキッチリ>>292に答えて頂きたいね。

ムカツク奴は面接で落とすけど＜俺

>>277
>公務員なら、課税を否定するような意見を言わないし、

公務員の100％がまともに税金納めることを考えてるんだ。そりゃすごいや！（ｗ

>兼職したからと言って二重課税になるはずは無いことはわかってるだろ。

公務員と農業兼業でやってて、農業で2000万の収入があっても一切税金
納めなくてもいいんだね。初めて知ったよ（ｗ

>>292
救護施設はあくまで救護施設であり、生活の基盤となる住居にはならんということですな。
保護を開始して3〜4万も出せばアパートが借りられるのに、どうしてわざわざずっと救護
施設に入ってなきゃいけないのかということですな。

ずっと救護施設で十分というあなたの最低限度の生活という観点を踏まえての意見をお聞かせください。

>>297
理想論じゃなくて、「現実論」だろ（Ｗ
その証拠にインテークで、おまいらがココじゃ「理想」だ、「無理だよ」
つってんのが、リアル場面じゃ「正しい」つうコトになってるじゃん。

>>303
居宅で単身生活できれば本来それが最上ではあるが
救護施設だって歴とした生活の基盤ですよ。立派に最低限度の生活を満たす環境でもある。
居宅と施設のどちらが適切かは個々のケースによる。まずそれを解れ。

それとな。
「ずっと」などと一言もいってないが？勝手な解釈をするなヨ。
ホームレス事例だろ？開始時の話だろ？今、目の前で家も風呂も食事も無い状態にあるんだろ？
とりあえず施設だろうが何だろうがまずそれらを確保することが最優先だろ？

それをあんたはこう言ったぞ。
>>288
>つうか仮に本人が３８条の施設でもイイ、つったって、
>援助者なら「否、それはヤメテおいたほうが・・・、がんばっ
>てアパート探しますんで！」って、粘るのが「筋」でしょうに。

アパートすぐ見つけてきますから路上で待ってて下さいってか？
あふぉか。説得して施設入ってもらうわボケ。

全く、おめーがホームレス事例を引っ張ってきといて、何だ>>303この論点ずらしは。
こっそり「わざわざずっと」なんて話にシフトさせんな。

>>303は、「オイラ」じゃねえよ　(^_^;)　他の人だ。
おそらくケースワークに詳しい、そうして社会福祉の増進に
熱意をもつ、善良な有識者だろう・・・。

>>288≠>>303なのか？

じゃあ>>288氏のご登場を待つかね。それともあなた>>306が=>>288かね。

「バルバル」君こと某ケママネ君は、１１０番の掲示板でまともなレスも書けず、
結局、こちらに舞い戻ってきたわけか．．．．

死ぬまでに先生と呼ばれないと気が済まない理想の高い漏れ

>>309
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　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━）　＜ >>310 呼びましたか？
　|／＼::::::::::::ノ

>>302
誰も相手にしてくれないようだから、言ってあげるけど
まず、二重課税の意味を勉強してね。
夏休みの自由課題で消化してくれてもイイケド

>>306
３０３のどこで「おそらくケースワークに詳しい、そうして社会福祉の増進に
熱意をもつ、善良な有識者だろう・・・。」という評価に繋がるのかな
単に日本語が不自由か論点ずらしでいいわけがうまいＳＷもどきでしょ

>>313
＞３０３のどこで「おそらくケースワークに詳しい、そうして社会福祉の増進に
＞熱意をもつ、善良な有識者だろう・・・。」という評価に繋がるのかな
それどう読んでも、皮肉でしょう。ある種の人種に対する。

まともに読んだあなたの感性って理解不能

憲法25条改正まぢか

生健会は開始は連れてくるが廃止は連れてきたことが無い。
メルヘンは開始を連れてくるし問答無用の感じがあるが、廃止も連れてくる。
やっぱりピンハネだけが目的だとそうなるのか

だれが無償でくずの相手をしますかね。
あの連中だって金づるじゃなきゃ鼻も引っ掛けないでしょ

保護開始は自分たちの手柄
自立による保護廃止も自分たちの手柄。

内容の如何を問わず。

>>316
>生健会は開始は連れてくるが廃止は連れてきたことが無い。

そりゃ当然。
生活が困窮してる人を救うのが会だから、生活が安定して保護が必要無くなった
人に同行する必要はない。
小学生でもわかる理屈ですな（ｗ

>>319
＞生活が安定して保護が必要無くなった人に同行する必要はない。
単に保護への依存体質を強くさせ、いっそう保護に頼らざるを得ないくずを量産してるだけにしか見えないが。

小学生以下の認識力ですな。

このような状況は日本だけ。あるいみ最も進んだ国でありイラクより心貧しき国になり。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
中絶　　　　３０万件/年間
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
自己破産　２４万２０００件/２００３年
パラサイト・シングル　１０００万人
フリーター　４17万人 (４７６万人/2010年推定)
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
15-29歳までの29.2%が失業状態
65歳以上人口(人口の19％)　　　　2431万人　(男:1026万人・女性:1405万人）
14歳以下　　（人口の14％）　　 　1790万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

>>321
どうせコピペなんだろうけど・・・
>痴呆症者　２６９万人
を心貧しき国の要素の加えるのは違和感あるなぁ。

それにこういうデータは比較対象がないとなんとも。
まぁ酷い状況なのは確かだがな。

パラサイト・シングル　１０００万人
フリーター　４17万人 (４７６万人/2010年推定)
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
ひきこもり　１６０万人


この辺りは、ダブル・トリプルカウントだな。

>>320
>単に保護への依存体質を強くさせ、いっそう保護に頼らざるを得ないくずを量産してるだけにしか見えないが。

この部分は会では無く、ＣＷがケースに対して行う指導の手腕にかかってる部分なので、
依存体質を作ってるとすれば、それはＣＷの力不足ということになりますな。
ＣＷの指導が上手く言っていれば会が何をしようと自立に向かうはずですがね。

つまり、ＣＷが小学生並の知能しかないと自立に向けての有効な指導は出来ないということでしょうか？（ｗ
例えて言うと、ダメな精神科医が患者の症状を悪くするのと同じ理屈ということですな（ｗ

理解できましたでしょうか？

こうなったのも社会が悪い　社会保障を充実させたばかりに（ｒｙ

>>324
誠にもって、「簡潔」にして「要」を得た指摘ですなあ（＾−＾）
ご指摘の部分は、ＳＷや支援者なら皆昔から抱いている問題意識
であり、同時に福祉事務所に対する「不満」でもあるんじゃないの
かな？って思いまつ。
ですから、現業員らが、今よりもうちょっと、その鉛が入ったみた
いに重くなった「腰を上げて！」、外へ向かって出るとか、保護開始
に必要な準備を走り回ってこなすとか、なんかそういう本来の期待さ
れている仕事をちゃんとヤッてもらいたい、って思うんですよ。
「難しいですな・・・」では済まされない。それを何とか解決しなく
ちゃなんない。それがアナタの仕事でしょ・・・みたいな。ここら辺
の認識が希薄だと、本来、当然行政庁の責任のもとでヤんなきゃなら
ないコトを、生○会さんや、病院ＳＷらが、それに「代わって」動か
なくちゃなんないから、ホントに大変だ・・・・。
　家探しや、保証人の確保、その他介護サービスや医療制度への紹介、
必要なマネジメントの大部分を支援者らがヤッてるって状況をどう思う？
ホームレスの生活基盤立ち上げを、福祉事務所が「一人で出来ない」っ
てどういうコトだろ？　本来であれば、福祉事務所が平素公務が円滑に
行くのは、ひとえに生○会さん、○○病院様のお陰です。酷暑の中、ご
自愛下さい。今後とも何卒ご協力をお願い申し上げます・・・つう具合
に慇懃に礼をしなくちゃなんないだろうに・・・。

生保ケースの所へ入っているホームヘルパーらが、ケアプランにない
援助を任意で、ボランティアでアレコレ世話している姿を見るにつけ、
「ん〜〜〜だよぉ〜、そんなこたぁ福祉事務所にやらせろよぉ〜」って
憤りを、どうしても禁じえない・・・。

↑馬鹿じゃねーのｗ
うだうだいい訳せんでいいから働け。

任意だろーが

まあ、経済政策が悪いんだからしょうがないじゃん。全部政府の責任。無担保で金を貸すシステムがないんじゃ、無職、病人は生活保護しかないじゃないか。弱者から収奪した結果、弱者がいっそう貧困になったんだから、今度は返せよ

サラ金は無担保融資ですが？

>>330
病人は仕方がない。無職は働け。

>>332
つうか、福祉事務所の現業員に真面目に「働いて」ほしいって思う。
ＳＷやケアマネなら共通の認識であり、怒りでもあろう・・・。
ケースのために、インテーク時での対応困難な事例にもそこから
「逃げず」にちゃんと「仕事」をして欲しいって思う。つうか、税金
使って何やってんだお前ら・・・。

バルバル君は自分の人生だけ面倒みてなさい。

>>321・>>323
かような社会問題と「対峙」する福祉事務所の今後は如何に・・・？
そうして福祉行政に課せられた「責任」を果たすために、どのような
工夫や対策を施していくのか、現業らは今後どれくらい「こなすべき」
仕事が増えていくのか、見守っていきたいところではあるが・・・・。

１１０番の質問掲示板で、まともな回答を書けなかったバルバル君。

　 　　芸能板
　　芸能界在日リスト　 　　　http://tv.2ch.net/geino/kako/1012/10126/1012607325.html
　 　　噂板
　　芸能の在日って誰？？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html
　　芸能人の在日って誰？　http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/997/997319222.html

　 　　人権板
　　紀香が出てた映画　 　　http://mentai.2ch.net/rights/kako/962/962098442.html
　　ソニンは朝高！　　　　　 http://tmp.2ch.net/rights/kako/1002/10029/1002984741.html
　　ユーミンさんは在？　　　http://tmp.2ch.net/rights/kako/1000/10006/1000607496.html
　　在日リスト統一すれ　　　http://ton.2ch.net/rights/kako/1000/10006/1000634101.html
　　芸能人に多いのは？　　http://ton.2ch.net/rights/kako/998/998470064.html
　　ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ 芸能人　 　　　http://mentai.2ch.net/rights/kako/964/964070134.html
　　…克服有名人教えて 　　http://mentai.2ch.net/rights/kako/982/982690772.html
　　堂本は地区出身？　　 　http://mentai.2ch.net/rights/kako/965/965850655.html

>>336
コテじゃないので確実に３３５とは断定できんがこいつ（多分）が２ちゃんに取り
憑き始めた頃にどっかのスレで「１１０番は敷居が高い」とかほざいていた様な憶
えがある。
実際、１１０番の激論板にコイツが書込を始めたらどうなるか・・・。
（最近はあそこのＣＷもクソスレ相手にする余裕もないようだが）

>>336
「１１０番」かあ・・・・。あそこは、真面目に生活障害を超克すべく
真剣にそうして本気で「相談」を書き込んでくる人が多いように思う。
しかしながら、その「返答」の多くは誠に申し訳ないが、相談者にとっ
て何の利益にもならない、「無駄」な返事が多いように思う。コトに甚
だしいのは、「福祉事務所に相談して下さい・・・」等というレスで、
これでは何のために相談をしたのか、意味を成さないであろう。
また、相談者は基本的に問題を「解決」したいって欲している。にもか
かわらず、即効性、確実性のある助言をする者が極めて少ない。無論、
掲示板上のコト故、具体的なアセスメントもなしで問答を行うコトには
無理があろう・・・。よって回答者も抽象的、紋切型の返答に終始しなけ
ればならないのは致し方がない。
しかし、「制度の活用の仕方」が判らず相談に来たわけであるから、当然
その制度を「活用できるように導く」、或いはいかに相談者に「有利」に
なるような返事をするか？ってコトが相談助言、強いてはインフォメーシ
ョンの役割だと思うんだ。相談者が問題を「解決」できなかったら、それ
はふさわしい「助言」ではないと思う。やはり、そうした意味でも回答者
の大部分がＣＷで占められている所が問題なのではないかと・・・・。
回答はＣＷ半分、ＳＷや生○会のような相談者側の立場に立てる者半分と
いう具合でないと、本当に生活に窮した人の「役に立つ」応対は難しいん
じゃないのかな・・・・？

　あと蛇足だが、明らかにケースに対する差別意識が伺えて仕方
のない回答が稀に散見されて残念だ・・・・。アドバイスを装い、
その実、ケースや新規申請者に対する憎悪と敵意を、露にするな
どもっての他である。「袈裟の裾から鎧を見せる」というコトバ
があるが、まともに鎧と盾をもって、ああいう場所に出て行ったら
いけないよ・・・。なあ、さ○とうｻﾝよ。

じゃ、逃げないで、あんたが回答してやれよ、バルバル君。

>>339>>340
あんたこそ、相談者にまったく無益な回答を返した張本人じゃないか。
相談者も回答に満足して終わるはずだったのが、勝手にエキサイトした挙句
行政訴訟や生健会への苦情申し立てをいたずらに煽って、総すかんを食ったのは
どこのどなたでしたっけ？

俺も実務上参考になるんで、あのサイトはよく見ているが、あんたはカキコせんでくれよ。
少なくとも「役に立つ」情報を相談者に提示できるようになるまでは、ね。

あと、自分が満足な回答を返せなかったからと言って、サイトの内容を批判するなんて
筋違いも甚だしい。いつも言っているようにまずは「自省」しなさいな。

★朝鮮総連の自作自演を記事にすると殺される★

1 ：文責・名無しさん ：02/11/18 11:11 ID:31D92g5/
のでしょうか？

「宝島30」1994年12月号で、朝鮮総連によるチマチョゴリ切り裂き自作自演を
記事にしたライターが、数ヶ月後に自宅アパートで変死体で発見されました。
マスコミは赤報隊と同様にこのことを追求すべきです。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037585486/l50

パルパル・・・？　ハテな（−。−）？
いずれにせよ、「施設に入ったらどうだ？」とか、「無理でしょう」
といった返答は控えるコトだ。２ちゃんなら笑ってすまされるコト
でも、あそこはみんな「真剣」なんだと思う。言葉一つで弱者が大変
なコトになるかも知れぬ・・・・。生保適用が困難なケースなら、可
能な限り当該の課題を解決できる他法他施策なり、福祉事務所以外の
相談機関などに振るなどして、接遇してやんなきゃ駄目だ・・・。

衝撃！

2ちゃんねる、薬、違法板担当のプロ固定が、
覚醒剤売買で逮捕されていた。

ソース
http://tolkien.s7.xrea.com/test/read.cgi/jikken/1044609919/157

>>342
生活保護110番を総じて「批判」する気などない。あくまで、一部の
ふさわしくない、そうして差別的「意見」に関して評しただけだ。
相談者のために知恵と経験を絞って、長文を駆使して一生懸命に解決
へと導いてるアドバイザーはいくらでもいる。あそこには。

病人に勤労指導する卑劣なCWが集うスレはここですか？

違います、生活保護費の上前をはねていく
くずがいるスレです。

流れを切ってすいません。質問させてください。
私は今年でCW2年目になるのですが
本日、私のCの１一人が亡くなりました。
警察によると遺体はかなり腐敗していたそうです。
この方は外国籍のかたで、身内が探せない状態。
部屋はうじ虫がはっており、ひどい状態です。
初めての経験なため、部屋の引き払いをどうすればいいか分かりません。
当市では、このような方の部屋の引き払いのための費用は、予算にないのです。
お忙しいところ、恐縮ですが、こんな私に知恵をください
よろしくお願いします。

>>349
そういうのを専門に片付けてくれる業者があったはずだが、この業者に委託する
料金が出るのかは不明。

>>350さん
さっそくのレスありがとうございます。
委託できる業者は自身も把握しているのですが
何分費用をどうするかに悩まされています
前に腐乱が出たときは、引き払いに20万とられたと聞きました。
そのときは理解ある身内がいて、費用は負担してくれたそうですが

＞349

汝には手がある。足がある。日曜日がある。

>>349
そのために、部屋の賃貸借契約に連帯保証人がいるし、
敷金がある。

自治体が関与する必要なのは遺体のみ。

>>353さん
敷金は要検討要素ですね。確認してみます。
連帯保証人については、部屋の契約書で確認したら空白でした･･･

>>352さん
。・゜・（ノД`）・゜・。

>>344
あーそろそろ>>292と>>305の問いに答えてもらおか。

>>349
大丈夫だよ。
352がボランティアでやってくれるってさ。

>>349
大丈夫だよ。
１１０番よりも正確な知識持ってるはずの３４４が答えてくれるから。

俺の答えとしては敷金以前に法的には大家の負担で問題無しじゃないかと思う。
ＣＷが１人で抱え込んでも限界がある。
そんだけやる気あるんなら生きてるＣ自立させることに使ってやれよ。

もし大家がダメなら・・・。
死亡推定日は今月入ってからか？
もしそうなら８月分の保護費を返還免除、という条件で大家に葬祭と引き払いの
名義人になってもらい、遺留金品で火葬と引き払いをやる（火葬＋引き払いの業
者選定はＣＷがやる）っていうことではどうだ？
かなりきわどいし、俺もやったことないのでそんな理屈が通用するかどうかは判
らない、というより俺がＳＶなら即却下もんだが、もし死んだＣに隠し借金でも
あったら金融業者に遺留金品持っていかれかねないこと考えれば、まだ生きた遺
留金品の処分だと思う。

>>357
死亡推定日は今月と思われます。主の死亡が担当に通知されたのが
夕方だったので、後手にまわってしまいました。
明日、担当の刑事さんにもう少し詳しく事情を聴取してみます。

遺留金品は実は考えの一つにありましたが
この方、保護費の支給が口座になんですよ。
そうなると、蛆がわく部屋から銀行用の印鑑と通帳をとってきて
銀行に怪しまれながら、引きおろさないといけないという状況です。


遺留金品と敷金でなんとかやってもらうか大家に泣いてもらうしかないですね
明日SVと話を詰めてやってみます。
アドバイス、案をいただいた先輩CWの方ありがとうございました。

上司に聞かないの？

＞死亡推定日は今月と思われます。

「思われる」では駄目。死体検案書に書いてあるでしょ。
その日で、今月分の支給の可否が決まる。

遺留金品は、先に葬祭費に充当ですよ。
死体検案だけでも、５万円ぐらい必要でしょ？
それに火葬までの葬儀費用が必要、それでも残れば
家財処分に使っても良いでしょう。

「ケースが自立できないのは某会のせい。」

自分たちのケースワークの未熟さを某会のせいにしてられるんだから、
福祉事務所も楽な商売ですな〜（ｗ

「ケースが自立できないのはケースのせい」ですよ。
それ以外では在り得ません。

能力がないから
気力がないから
病気だから
体が不自由だから
高齢だから
扶養義務者が扶養しないから
子供が幼いから

自立できないのは
福祉事務所のせいでもない、某会のせいでもない
ケースの一身専属上の事情以外の何物でもない。

話がループするかもしれないが、人間は生活環境を選べない。
満足に教育も受けさせてもらえず、満足に食事も与えられず育てられ、
学力も体力もない人間は、社会では何もできないのだ。

そんな人間は死ぬしかないと、思いますか？

>>364
いかにも、ループに持ち込みたいような書き方だねぇ。



で、どう答えて欲しい？

>>364
自分で決めろ

福祉課を早く民営化しろ！
独立採算で運営し、無能なCWを即解雇！

採算？？？？？？？？？？？？？？

>>368
○○の相手しちゃだめです〜　(　￣ー￣)

>>364
じゃぁ　前向きに提案すると無差別平等の原則を廃止して
「学歴があって」
「幼児期の虐待が無く」
「現時点での学力と体力が一定レベルに達している」
場合は保護資格の要件をより厳しくすれば君の理想に近づくんじゃないの？

働くってことは利益を生み出すこと、君らのようにちっとも金にならないような仕事をして金を税金からいただいてるというのは働いたうちに入らない。
馬鹿の一つ覚えのように働けという奴は働いた結果のことまで考えてる？無駄に働くより何もしないほうがいいということもあるのだよ。
金を湯水のように使う役人が果たして利益を生んでるのか国家の経済を崩壊させてるのか。国民の幸福のために働いてるという考えもあるが少なくともここのほとんどの公務員の言動からはそれは伺えませんね。
まあ、公務員が一人死ねば何もしない国民が２人生きられるから、死ねとは言わんが死んでくれた方がましですね。君ら病気になっても社会保障に頼らないように。

>>371
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ、言い訳はいいから黙って働けや。

馬鹿がやって来ましたｗ

福祉公務員ってのはどうして他のスレの公務員みたいに謙虚さがないのかね。
やはり自分たちが公務員の中でも最低の部類に位置する仕事をしてるから、
その劣等感からケースを叩いてしまうんだろうか。
最低な仕事をしてると人間が歪んでくる症状が露骨に現れてるスレだな（笑）

>>374
最後の一文は正しいかもなｗ
正確には最低の人間の相手をしていると人間がゆがんでくる　だが・・・

＞福祉公務員ってのはどうして他のスレの公務員みたいに謙虚さがないのかね。

ここで発言している者が、納税とは無縁の穀潰しばかりだから。納税者に対しては
謙虚になる。

>>376
ボキも納税してまつよ！
月に5〜6万パチンコで使って、毎日1500円くらい食費に使ってるので
その分の消費税をきちんと納税してまつ。

パチンコは北朝（ry

>>377
間接税ではなく、直接税を納めるようになってから出てきなさいね。

国民の納税で食わしてもらってる奴らがよくもまあえらそうに。自分だって他人の稼いで金で飯も税も払ってるくせに。
公務員は税金が多いほうが自分にとって有利だからただ他人に働けとか税金をおさめろとか言ってるんだよな。
それじゃあ頭下げに来いよ。俺は少なくとも６０までは働かない。もう生活費の目途がついたから。まあ、毎朝がんばれよ。

>>379
年間200万程度の納税してる公務員も使われている税金からすると
寄生虫なんだけどな。

偉そうな口訊くなら、年間1000万くらい納税してからにすれば？（ｗ

はいはい、うだうだ述べる前に働こうね。

一度、国の財政が破綻してハイパーインフレになれば良い。
そうなれば洪水で汚いものが海に流されるが如く、社会を掃除して
くれるだろう。
このまま真綿で首を絞められるように閉塞した社会になるより、
一気に「働かざる者、食うべからず」の世界になれば良い。

>>383
>一気に「働かざる者、食うべからず」の世界になれば良い。

とすると、公務員の90％は「食うべからず」の領域に入るけど、それでもいいの？

┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ、妄想はいいからさっさと職探しな

税金泥棒が税金泥棒を叩くスレはここですか？（ｗ

国破綻して生保あり。
→馬鹿な制度のため、誰も年金の掛け金を払わなくなった。真面目に
　働く勤労者がいなくなった。そして国自体が経済三流国になった。

このスレの公務員叩きは本当に必死ですね。
要するに

私　怨　デ　ス　カ　？

>>377
自分で稼いだ金を納めてから言いましょうねＰさん。
保護費を消費して消費税払いましたって胸張られてもね。

ケースは妥当な時給0円の人間で公務員は妥当時給800円の人間。

実質的な報酬差は実は800円しかないんです。
たった800円の時給差で威張られても税金納めてる国民は困ります（ｗ

★外務省、公金横領した職員を懲戒免職

　外務省は10日、公金約99万7000円を横領した外務事務官を懲戒免職にした。
ただ全額弁済したため刑事告訴はせず、氏名も公表しない。事務官は30歳代の
男性で、米国総領事館で会計担当をしていた2001―02年に現金を複数回に
わたって持ち出し、私的な会食などに流用した。
　4月に勤務先のラオス大使館を19日間無断欠勤した40歳代の男性事務官は
停職3カ月にした。「多忙を極めていて精神的に追いつめられていた」と説明した
という。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040810AT1G1001610082004.html

◆外務省　http://www.mofa.go.jp/mofaj/

>税金納めてる国民

嘘付け。お前はＣかＣからピンハネしている団体の者だろう。

【社会】ホームレス宿泊施設「番号で扱われた」と男性が提訴−神奈川
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092386874/

ホームレスらを対象にした川崎市川崎区の一時宿泊施設で、従業員から
名前ではなく番号で呼ばれるなどして精神的苦痛を受けたとして、施設を
利用した同市幸区の男性派遣社員（４８）が、同施設を運営する会社と、
業務を委託している市を相手取り、慰謝料２３０万円の支払いを求める損害
賠償請求訴訟を横浜地裁川崎支部に起こしていることがわかった。
　
訴状などによると、男性は３月から６月まで同施設に入所した際、従業員に
ベッドの番号で呼ばれたり、ボランティアの男性に暴言を浴びせられたりした。

会社側は答弁書で、間違いなく食事を配るためにベッド番号でチェックしてい
たが、すべて番号で管理していたわけではないと主張している。

http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20040813i407_yomiuri


（ノ∀`）アチャー
>>375は正しかったねｗ

性格の悪い人間が、福祉関係の仕事すると、必ずどこか破綻するものだ。
福祉が好きな人が、福祉関係の仕事すればいいのだ。
ＣＷが、役所内の職員を配属しているだけなのは、どう考えてもおかしい。
ただ、役所が人員を採用するときに、福祉に興味のある方を採用しておれば別だが。
おそらく、適当に採用しているのでしょうね。

>>394
お説の正当性はともかくとして・・・
ただ、あなたは「性格の悪い人間」のように感じられます。
とすれば、もしもあなたが福祉関係者なら、あなた自身のお説に従えば破綻していますので、ご自身の説にのっとって福祉関係の仕事から潔く身を引いてください。


from　一般人

ｐ

福祉を好きな人が生活保護を担当したら変にハマってしまい、
周りが見えなくなる気がしますが。
嫌いな人の方が冷静に対処できるのでは?

>>393
ケアマネの好きな民間の福祉授業員やボランティアの行状か．．．．

>>397
いやいや、好きか嫌いかじゃなくて、冷静に対処することが大切。
・・・ただ、某ケア真似が明らかに感情的で福祉向きじゃないことは確か。
いつになったら「Misunderstanding Heart, Overheat Head」から「Warm Heart, Cool Head」になれるのやら・・・

ＣＷに、もっといい待遇があってもいいとは思うが・・・。
真夏に遠くのＣへ歩きで訪問とか、大変だし、
汗だくで、家に入られるＣも迷惑。（じゅうたん汗でビショビショ、くさい靴下・・・など）
訪問用の車くらいあってもよかろう。

>>400
自転車で風を切って走れば汗も飛ぶ。
自転車で十分。

>>401
何も知らない馬鹿が一匹、餌もないのに釣れました、と。

社会リポート
生活保護不正公明市議に疑惑
「生活実態なし」市は支給打ち切り
宮城・多賀城

　宮城県多賀城市で、公明党市議と同居している義母をアパートに
一人住まいだということにし、生活保護を長期に受給していたことが
発覚。市議会は不正受給疑惑を調査する特別委員会を設置しました。
「福祉の党」を自称する公明党の「地域サポート」の実際は――。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-09/15_01.html

>>401
自転車でもいいんじゃないですか？
自転車すら使ってない役所がほとんどだと思うので。

>>404
交通機関が発達した首都圏・大都市圏ならともかく
日本の大半を占める「イナカ」では自転車じゃぁ担当区域まわれませんよ。
広大な山間部・長大な海岸線に点在する貧困集落、往復１００�`超える。

>>405
ま、そのへんは各事務所の状況に応じての話だし。

うちの事務所では車を使っても、管内の最遠の町役場（もちろんＡケースの保護者多数）まで、１時間以上かかるし、
また別の村では、端と端にケースが居るので、その２件回るだけでも半日ではすみませんが・・・

町村を管轄する県福祉事務所はそうだろうね。
その代わりケースの程度はしれてる。

場所によれば、船で渡らないとだめな所もあるよな、
どこかの事務所は、ＣＷとＳＶは別々の島に住んでいて
月に１回、ＳＶが決済印を押しに島に来るらしいが．．．

レズ板
http://bbs02.nan-net.com/yari/bbs.cgi?num=145
http://bbs02.nan-net.com/bbs.cgi?num=74
http://bbs02.nan-net.com/yari/bbs.cgi?num=146
　
ホモ板
http://bbs02.nan-net.com/yari/bbs.cgi?num=143
http://bbs02.nan-net.com/bbs.cgi?num=75
http://bbs02.nan-net.com/yari/bbs.cgi?num=144

>>405
>>406
そういうところはスーパーカブかスクーターで十分だね。
やはり、四輪までは必要ありません。

ビザのデリバリーで使ってる屋根付きのスクーターで必要十分だろ。
田舎だとずっと走ってられるからそんなに極端に暑くはならんだろうし。

>>409-410
まじめに答えてやった漏れが、バカだったよ。

冷やかしが目的なら、このスレの趣旨に反すから、出て行ってくんない？

>>411
お前みたいなバカ公務員が、楽したいがために必要も無いのに税金無駄使いして
公用車買うんだろうな（ｗ
自転車で十分とか言われると一日100kmも移動するとか言いわけして、「それなら
スクーターで十分とか言われるともう立つ手が無いから「このスレの趣旨に反す
から、出て行ってくんない？」と自分の甘えを認めずに排除する方向に振ると・・・。

自分が有利だと思われる時は質問攻めにして、不利になると「出て行け」というのは
人間として卑怯だとは思わないんでしょうか？

一人で盛り上がってる香ばしい香具師がいる。

>>412
クルマかスクーターかなんて生活保護の本論に関係ないだろ。
それに、どっちが速度出せて
長距離を雨天でも安全に走行でき
効率的に訪問をこなすことができるかを考えれば
こんなこと議論する必要すらない。自転車に至っては論外。

お前こそ早く>>292に答えろよ。
自分が有利だと思われる時は質問攻めにして、不利になるとダンマリというのは
人間として卑怯だとは思わないんでしょうか？

>>412
こんな言い方は非常に嫌なんだけどさ。
田舎（といってもとんでもない田舎でもない。だって、とんでもない田舎にはピザ屋はないから）のピザ屋だって、地域によってはスクーターは使わないか、使っても近場のみ。田舎では普通に軽自動車。これが現実。
どうしてこうなるかぐらいは推して知るべし。
なんか勝ち誇ったつもりのようだが、現実を知らないことを露呈したね。

生命保険って掛けられる？月いくらまでだったら見逃す？

>>412
＞自分が有利だと思われる時は質問攻めにして、不利になると「出て行け」というのは
＞人間として卑怯だとは思わないんでしょうか？
いや別に自分が不利だからとかそんなんじゃなくて、単に、スレの趣旨に反してるから何だけどね。

<<最低限度のルール>>
生活保護法担当職員（CW、SV等、福祉事務所職員などを指す。元職員も同様）以外は基本的に参加資格はありません。これが大前提です。
（略）
自分が真摯に相談や議論をしているつもりでも迷惑になることはあります。生活保護法担当職員と思しき人間から退去を命じられたら素直に従うべし。
（テンプレより）

日頃の訪問活動の手段について、まじめに討論してるのならスレの趣旨にも添ってるからって思ったんだけど、イチャモン付けてるだけでしょ。
結局あなたは、このスレにいる資格はないんだよね。
だから 退去を勧告したの。単にそれだけ。それが卑怯？

>>416
見逃すとかどうとか、というより、なんで生命保険に入りたいの？
加入した場合の支払いはどーするの？
もしものときに受け取った保険金はどーするの？
まずは、このあたりを書き込んでから再度質問してくださいな。

きっと加入すればエッチさせてくれる生保レディーがいるんだよ

生保レディーも大変だのぅ。

金もらえて
Hもできる
こんな極楽ない

>>418
そういう時期なんですよ。
いくらまで良ければ何とかします。
子を受取人にできればいいんですけど・・

なぜ常に居留守をつかうなまぽに兵糧攻めをしないのですか？

>422
お〜い、418に答えてないぞ。
そういう時期ってなんだよ？
いくらまでって、その掛け金はどうやって手に入れるの？
子を受取人って、その子はなにしてるのさ？　生命保険って、死亡給付だけじゃないのも多いしさ。

あまりに情報少なすぎ。それでは何も答えられない。

>>424
ただ理由を聞きたいだけのあなたには答えられないでしょう。

ｹｰｽにそっぽ向かれたｿｰｼｬﾙﾜｰｶｰ　（´,_ゝ｀）
ｿｰｼｬﾙﾜｰｶｰにそっぽ向かれたｹｰｽ　（´,_ゝ｀）
ｿｰｼｬﾙﾜｰｶｰにそっぽ向かれたｹｱﾏﾈ（´,_ゝ｀）

>>418
>加入した場合の支払いはどーするの？

毎月1万円くらいで入れるから、保護費で十分払える。

>もしものときに受け取った保険金はどーするの？

保険金の受け取り人は親戚とか知人の第三者の人になってもらい。
保険金が出たら、その人から受け取るようにする。
保険が下りたら50万円謝礼にあげますって行っとけば大抵は受取人になってくれるだろう。

>保険が下りたら50万円謝礼にあげますって行っとけば大抵は受取人になってくれるだろう。

保険金を全額受け取れるのに、なぜ、５０万だけ受け取って、君に渡さないといけない？
渡して欲しければ渡すが、福祉事務所にその金額をチクルと言われればどうする？

東京って生保の審査は厳しいの？

>413
将来自立する予定なら担当CWに話してみれ。

こんな部署はとっとと廃止してほしいね。
税金の垂れ流しじゃないか。
CWの罪は重い。

>>428
世の中にはそういう偽装保険の事例はいくらでもある。

続・告発します
1 名前： 告発するよ 投稿日： 2001/01/11(木) 19:54

新スレッドたてました。

告発その１：オウム事件と創価マフィア
オウム信者の大半は、実は創価・統一が送り込んだエージェントだった。
オウムを隠れ蓑にした覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、
創価・統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、
創価警察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、すべてをオウム単独の犯行に
仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も実は創価マフィアの犯行だった。
そして、オウム裁判の当事者、東京地検・東京地裁も、創価の支配下にある。

告発その２：創価マフィアの保険金殺人
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察と創価検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみの
報道はしない。完全犯罪である。

告発その３：隠れオウム
強制捜査の前後、忽然と姿をくらましたオウム信者の一団。
実は、創価・統一、そして第三国勢力の在日組織のエージェントだった。
東京杉並、羽村、埼玉東松山に彼等は潜伏している。
彼等の次の破壊活動は、いつ、どこで....？

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

http://mentai.2ch.net/police/kako/979/979210473.html

まあ、結論はこうだよ。


貧乏人は、誰にも頼らず一人孤独に貧乏に耐えろ！
ビタ一文やらねーよ。
藻前の書類は破って便器ﾌﾟ

>>434
試しにやってみれば？
んで、結果を教えてくれ。

無事、生活保護担当から異動〜

・・・ならいいんだけどなぁ
ますます、罪人期間が長くなったりして

エ〜次の停車駅は市営住宅担当、市営住宅担当。停車時間は３年以上を予定しております。

>>436
受給者や市民が不快になるような書き込みは慎むように。

↑そういう書き込みは不快なんですけど〜

早く出所したいなぁ・・て保護課に異動してきたばかりだけど。

>>438
受給者と市民をいっしょくたに扱う書きこみは不快です

俺なら、書類の不備だの、窓口の時間外だの難癖つけて
受理を断るか引き延ばすけどな。

働かずに他人の税金で優遇されようたあふてえ野郎だ、困らされて当然！！！

>>442
おいおいそんな餌まくなよ。
また変なのが湧くだろ。

>>443
４４２はケアマネが戻ってくるための自作自演の一環と見た。

向うのスレで、なんか民間人に公務員の道徳説いて、ひと言アホと切り捨てられていたのが哀れだったねぇｗ
さすがバルバル君だけのことはあるよ。

そんなに保護課がイヤなら必死に勉強して東大から良い官庁に入ればよかったのに。
なんで、わざわざ低脳が配属されるような公務員分野に入ったんでしょうか？

頭が悪い人は困りますね〜（ｗ

寄生虫は引っ込んでな　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>447
公務員も税金にたかる寄生虫（ｗ

>>448
公務員の方がまだましだ。
お前みたいな寄生虫は浪費するだけだ。

>>449
公務員一人には平均年間経費800万以上の金がかかってるが、パート換算すると
月15万×12ヶ月程度の仕事しかしてない。
つまり、公務員一人で600万以上も本来の報酬以外で税金を食い潰しているのである。

これは生保生活者3人分が基本生活できる金額である。

つまり、公務員は税金の無駄なのである。

>>450
そういうつまらん能書きしかたれんから無駄だというとるに。

>>451
お前の存在が一番無駄なんだよ（ｗ

>>452
お前の妄想を聞いてるんじゃない。。
そんなことばかり考えてるから穀つぶしなんだよ。

低レベルな・・・

161 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/19 19:54 ID:yVkfV/LG
奴隷になるか乞食になるか
大多数の高齢無職はどちらかしか選べない
いい加減腹をくくれ
自殺が一番望ましいが

とりあえず>>450は、「公務員は時給８００円」しか主張がないようなので、
「８００円君」と名づけましょう。
彼の人間的価値も、金銭換算したら800円程度との意味も込めて（ｗ

納税してから出直して来いというが、公務員自体も大した額の納税はしてない罠ｗ

>>457
0よりはるかにまし

マイナスだしね

税金もらっといて納税したなんて言われてもね・・

アルバイトで生計を立てている知人が
老後は生保があるから問題なしだと逝っていました。
なんだか悲しくなった。

>>460
そういう考え方しかできないから、屑のままなんだよ。

役所の給料より納税額の方が多いのだが＜俺

日本語がきちんと書けるようになってから出直して来い

>>462
人を屑とののしる人間こそ、屑の中の屑である。

>>465
俺が屑だとしてもお前が屑だという事実は変わらんよ。

466は真性屑

┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ、現実からせいぜい目を逸らしてな。
屑の皆さんｗ

>>466
だいぶ、お疲れのようで・・・

>>468
現実から目を逸らさずには仕事できないのが、ＣＷでしたっけ？

>>470
>>３９３
は現実から目を逸らさなかった民間が起こしたんだっけｗ

類は友を呼ぶんだな。屑同士仲良くやろうや

　生活保護は〜♪　気楽な家業ときたもんだ〜♪

ＣＷもケースも屑でいいよ。だがＣＷが屑だ！最低だ！と言われても仕事だから仕方が無い。イヤイヤやっているのが多い。でも生活保護は仕事では無い。働けるのに働かずに保護を受けてるケースは自ら屑を選んでいる。

ケースワーカー時代担当の女性誘う　セクハラ職員、札幌市が処分　2004/08/21 00:53

　札幌市は二十日、ケースワーカー時代に知り合った生活保護世帯の複数の女性に対し、
ホテルへの入室を執拗（しつよう）に迫ったなどとして、同市都市局の四十代の男性職員
を三カ月の停職処分とした。

　男性職員は区役所保健福祉部のケースワーカー時代に担当していた女性を今年七月
五日に呼び出し、ホテルに車を乗り入れ、入室を迫った。女性の訴えで事件が発覚。
今月十一日、男性は女性に謝罪し、女性は了承したという。

　また、男性職員は、今年四月下旬から七月上旬にかけて、ケースワーカー時代に担当
した別の女性に、私的な電子メールを数回送った。

北海道新聞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040808&j=0022&k=200408089733

>>474
いや、おれわ、、生活保護受給を仕事だと思ってる。
本当は働けるけど、色々いいわけ考えて、ＣＷを納得させて、
結構大変なんだよ。
あと、世間の目から戦ったり、重労働に等しいのよ。
わかりますかあ？

>>476
いくら2ｃｈでも、そこまでの妄想を相手にすると疲れる。

>>476
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ
ボクちゃん、それは大変でつねぇ。

その重労働の対価が、あれだけの金額で満足できるわけだね？

>>476
本当に生活保護なの？
　
釣りに見えるけど。

622 井本 ◆OJJC.Z3mU2 04/08/21 09:21
文句ある？
北須磨支所保健福祉課管理係井本です。
去年は青少年科学館にいて板を騒がしました。

　　 ＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━）　＜ ワシがＤ山や。大阪市○○区役所勤務やで。ちなみにＣＷやってます。
　|／＼::::::::::::ノ

335 ：名無しさん？ ：04/08/21 13:35 ID:???




公務員って、
お昼のチャイムがなったら
ものすごいでっかい弁当箱出してきて
飯食ってるイメージ
食うしか楽しみないんか？と

あ、あくまでイメージねｗ




http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1093057229/

そんなネタスレの（自分の）発言まで引っ張って来て

なんでそんなに必死なんですか？
ハローワーク行けって言われたのがそんなに悔しかったんですヵ？

給食費滞納もなまぽの仕業ですか？

>>485
なまぽは申請すると給食費免除になります。

給食費って学校ですか？

>>486
＞なまぽは申請すると給食費免除になります。
ば〜か
保護世帯は、給食費と学用品費は免除にならないんだよ。
（保護の中で支給するから）

免除になるのは、準要保護児童生徒（制度的には文科省管轄）

セイホとナマポの見分け方

最近よくセイホとナマポの違いがわからないという質問をよく受けます。
そこで今日は見分け方の一部を紹介します。

�@たまにしか制度を利用しないのがセイホ、玉を打ってスッカラカンになるのがナマポ。
�Aセイホはアルチュール＝ランボーの詩を読むが、ナマポはアル中で乱暴。
�Bセイホは時代に警鐘を鳴らすが、ナマポは次代に継承される。
�Cセイホは努力して働くが、ナマポは暴力を働く。
�Dセイホは受給者であることをあまり自慢しないが、ナマポはよく自慢する。
�Eセイホの部屋は綺麗らしいが、ナマポの部屋は汚いらしい…。
�Fセイホはガンバルが、ナマポはギャンブル。
�Gセイホは公営住人だが、ナマポは怖えー住人。
�Hセイホは将来のために一仕事して余裕を生むが、ナマポは将来を考えずに年子を産む。
�I自立できて喜ぶのがセイホ、自立させられて悲しむのがナマポ。
�J制度に依存するのをいやがるのがセイホ、依存するのを喜ぶのがナマポ。

楽しんでいただけました？

参考「野茂とホモの見分け方」
http://hisahisa.net/warai/nomo.htm
http://hisahisa.net/warai/nomo2.htm

文句ある？
北須磨支所保健福祉課管理係井本です。
去年は青少年科学館にいて板を騒がしました。

>>489
あ〜あ
つまらん

>>489
そうとう変わってる香具師だな・・・。
恐らく、福祉事務所でも仕事ができず、足手まといんなって
るような香具師なんだろう。

元ＣＷ（経験５年）で今は公営住宅担当主幹なんですが、現役のＣＷの皆さんに聞きたいことがあります。
公営住宅、まあはっきり言うと市営住宅なんですが、処遇困難なケースを収容する住宅とお考えなんでしょうか？
我が市のＣＷに言わせると「今の住宅で問題を起こしすぎて、居れなくなったので市営住宅に入れてやってください」
なんて平気で言ってくるもんでね。現役のＣＷの考えを聞きたいんですよ。

生保担当課にこの春から22条として勤務しているんだけど･･･
直接生保に関わっているのは、医療・介護券発行とか調査票発行なんだよね。

うちのところに限らず実際のところ、病院などに直送だと思うんだけどさ･･･
病院から来月いるかどうかのチェックがない。
生保対象者にいたっては、予約しても病院に行かない。

生保受給者にいたっては、ちょうどボーナス期だったのもあってか･･･
エアコンが壊れた、いっぱい金もらってるんだし買え！
とか
同じ生保もらってるあの家は、家を建て直したのにうちだってなんでしてくれないの！
とか

ちっとも自発的に働いてどうにかしようって考えないのが多い。
もちろん、病気とかで働けないのにそんなこと言わないけどさ。

ちょっとは、ハロワに行って苦労してくれってんだ。
頼むから･･･俺の給料から出て行く税金で流れていくのかと思うとやっぱ納得いかないよ〜。

民間の人はもっとだろうな。

なんか精神的にこれから10日までが電話がいやになる。（券ないとか、病院にこないとかの電話が集中するから）

ま、いい勉強になってるけど。来年失業しても絶対こうならないって誓う！

>>494
馬鹿か、てめえは。

まぁ生活保護受給者にも２種類あるってことだな。

真に保護を必要とする人と
保護を利用してのうのうと生きる人。

>�I自立できて喜ぶのがセイホ、自立させられて悲しむのがナマポ。

現場を知る人間ならこれを身に染みて知ってるだろうよ。

>>493
私ならアパートにいれなくなるくらいの人なら精神病院に入院させます。
それか住所不定で居宅保護廃止。

>>493
主幹ともあろうお方が、現役CWの考えを聞きたい、なんて大間違いなことを。
なっさけないな。

主幹ならもっと主体的に判断しろ。
そういう場合は入居させない、という判断もある。
逆にそういうのを受け入れる、という判断もある。
どう運営していきたいの？
運営方針を決定するのが管理職の仕事じゃないの？

部下が苦労してるよ、間違いなく。
ほ・ん・と・う・に・主・幹ならね。

貧乏人は、からかって楽しむくらいでちょうど良いよ。
あいつらマジでバカだしｗ
立場違いすぎだっつーのｗｗｗ

うちでは「主幹」とは、決裁権の無い副課長級だけどね、
要するに管理職能力の無い使い物にならんポスト。

素朴な疑問なんですが、受給者から電話で怒鳴られたとか話で聞きますが、
生殺与奪を握ってるのはこっち側ですよね。
きちんと指導して、なお、非常識なわがまま言うなら、廃止すりゃいいだけのことじゃ
ないんですか？

怒鳴るC＝バックが強いかハッタリ＝手におえない＝適当にあしらっとけば何も起きない＝放置
　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　廃止＝C自殺か腹いせで殺人＝責任問われるCW
　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　L→未遂＝Cおかしい＝責任問われるCW
　　　　　　　　　　　　　バックが強い＝人権問題に発展＝責任問われるCW
　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　バックに見捨てられた＝C自殺か腹いせで殺人＝責任問われるCW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L→未遂＝Cおかしい＝責任問われるCW

火のないところに煙はたたない

>>500
近いうちにお前も貧乏になるよ。
なぜなら俺がお前に呪いをかけたから。
信用しないかもしれないが俺はマジでそういう能力あるんだよ。

>>504
わざわざ呪いをかけなくても年収300万程度の超貧乏しかいないって

うむうむ。
何を僻んで公務員の給与を叩くのかねぇ

よっぽど収入が少ないんでしょうか。

生活保護ってさ、どの国の理想から産まれﾀﾝ？

ニューディル派のＧＨＱの役人。
農地解放だってそうさ、自分の国でやれない事をやった。

まあ、日本人の一部官僚が満州国でやったのも同じ。
理想主義というか、社会実験というか．．．

>>508
ありが�d
そうか、これは戦後の実験だったのか…
失敗でも後戻りはできないのか…

憲法改正とかって言われてる時期だからな。
そろそろ見直してもええんでないの？

生保業務は国に返上
これが一番（・∀・）ｲｲ

ﾌﾟ！
呪いだって、笑えるw
貧乏だから、カネのかからない報復しかできないんだねﾌﾟｹﾞﾗ
毎年一回はハワイに行ける身分とは立場が違いすぎw
貧乏人は生きる価値無いし、犯罪を犯す前に自ら処置してね♪

>>503
フローチャートで解説してくれてサンクス。

そうだよね。怒鳴ってくるなんて尋常じゃないだろうから、逆恨みされてブスっと
されたらイヤだもんね。

今週のDQN大将

漏れ「そうですか、離婚なさったんですか。最後に元の旦那さんと会ったのはいつですか？」
DQN「なんでそんなこと言わなきゃいけないんですか！？プライバシーの侵害です！
　　　ここまで侮辱されるなら、働いたほうがマシです！」

働けよ・・・。
っていうか「離婚したはずの旦那が何故かご在宅」なんて怪奇現象が頻発してなきゃ
だれがあんたの夫婦事情なんか聞くかよ。

>514
今週のって・・・まだ火曜日だぞ？

>>502
>きちんと指導して、なお、非常識なわがまま言うなら、廃止すりゃいいだけのことじゃ
>ないんですか？

きちんとした指導ができりゃいいんだけど、実質的に公務員は公務員以外の仕事を
したことがない世間知らずだから、基本の考え方が甘いんだよな。
要するに、小学生が大人向かって説教してるのと同じ。
現実に則さない指導をしても拒まれるだけ。
ケースが家族のために仕事を探してる時でも、家族か生活していけないような
とりあえずバイト就業を強要したりと、しっかりとした就職活動をさせずに
とりあえず保護打ち切りにできるだけのところに押し込めばいいと考えている。
こんなことやってるからケース側から拒絶されるわけだ。

んで、言うことを聞かないと保護廃止を匂わせるような脅し文句で迫って更に
拒絶されるか怒鳴られる。

所詮は世間知らずの甘ﾁｬﾝの言うことは受け入れられないということです。

ケースワーカーには世の中で過酷と言われてる職場数件で修行させてから
ケースワーカーにした方がいいかもな。
一緒に話をしに言っても、何か現実を知らない絵空事ばかりが目立つ。

世の中はこうすればこうなるって単純な考え方が蔓延していて、逆境や
挫折を強く経験してないから、人に受け入れられるような言葉が出てこ
ない様子。
やはり、人を受容させる言葉にはそれなりの人生経験が必要なんだなと
ＣＷを見てると強く感じる。

家族はケースワーカーがとても大変な仕事だと言うことを解っています。
そして毎日心配もしています。
ただそれだけは、知っていて下さい。

みなさん、ご存じとは思いますが・・・。
ここは無視ですよ。無視。

>>516〜>>517
はげどう。
だから、おかしな話だけど、現行の在宅介護支援センターとか、老人、
障害、児童の入所・通所施設には、従来の介護保険、支援費のご相談
承りますっていう看板だけじゃなくて、あまねく「生活保護のご相談、
サポートも承ります」って表明して、福祉事務所に行くときは、決ま
って、これらの機関のＳＷや支援員らに同行してもらって二ーズを代
弁してもらう、ていうコトが「常態化」しないといけないよね。
というのも、被保護者の中には保護を受けているコトからの「後ろめ
たさ」や、「遠慮」から言いたいコトも言えなかったり、知識不足か
ら法や実施要領を横目で睨んだ権利主張を主体的にできずに、なんて
言うのかな・・こう、何か「損」をしてしまう例が多いんじゃないの
かな？って思うんだ。
特に「インテーク段階」はもはや、「全て支援者同伴」でなければ即
日に申請するコトは困難であろう。よって、地域ん中で「生保申請は、
まず一旦病院や福祉施設の相談室を経由して！」って方法が普及して、
尚且つその為の「情報提供」も必要となるであろう。介護保険が、まず
ケアマネを介さなければ利用しづらいのと同様に、「生保」も要保護
者が一人で「使いこなす」コトは難しい。だからこそ、要保護者はダ
イレクトに福祉事務所に行くのではなく、民間機関（資源）から支援
者に後押しされて、福祉事務所に行くっていうコトが「当たり前」の
姿として普及しなければならないんじゃないのかな？って思うんだ。

生活保護を「損・得」と考える人間はそうすれば？

ここは我慢

　引き篭もりや、不登校、アダルトチルドレン、モラトリアム
人間・・・戦後民主主義教育の落とし子としての、一部の若者
の病的なまでの「わがまま」、「忍耐のなさ」、そうしてナル
シシズムの極みともいえる社会性のなさ、肥大した「自己愛」・・・（＞＜）
　研修中に「寝る」、自分から「訊こう」とせずに、こちらか
らアプローチするまで、延々と指示を「待っている」若者。
叱ると、ふてくされる・・・・福祉現場の実態もかような具合
に後進の育成に影響が出始めている。つうか、もうメチャクチ
ャだ。ここ連日キレまくって、「やる気がねえならヤメロ！」
と何度怒鳴ったコトか・・・んでも「平然」としてんだよな。
今の若ぇのは・・・。誰かが「助けてくれるだろう」、「何と
かなるだろう」・・・こんな具合で誠に仕事を（人生）を楽観
している連中が多い。多すぎる！
　今後、こうした若者が続出するだろう。到底仕事にはついて
これない。ついてくる気もないんだろう。なぜなら、仕事なん
かにゃハナから興味もなく、関心があるのは、ひたすら自分、
自分、自分・・・・、オイラは（全てとは勿論言わないが）
昨今の一部の層の若者をこんなふうに見ている。
　

>>520
公務員の常として、専門外の知識は吸収学習しない、余計な仕事はしないってのが
常識だから、「生活保護のご相談、サポートも承ります」って表明するのは無理だろうな。
それをするには、ある程度の専門外の知識も要求されるから、違う分野の勉強を
するという向上心の欠けている公務員には無理。

>特に「インテーク段階」はもはや、「全て支援者同伴」でなければ即
>日に申請するコトは困難であろう。

これはもうどうしようも無いね。
いろいろな話を聞いても、相談者が知識が無いと判断すると、途端に法律
ギリギリの言い回しで騙して追い返してるのが現状だから、第三者の力を
借りないと申請は難しくなってる。
病院や福祉施設も専門外のことは詳しく知らないから、適確なアドバイスも
難しい。

やはり生健会とかの制度を熟知している支援団体に行ってもらって、相談と
支援をしてもらうのが一番効果的でいいと思うんだが。

なんだ、ケア真似妄想中か？

＞こんな具合で誠に仕事を（人生）を楽観している連中が多い。多すぎる！

経済的合理性があるから当たり前の現象だ。苦労して働いて税金と年金の
掛け金を納めるより、若いうちはフリーターですごし、年取ってから生保の
方が、実収入が高いんだから。ほとんどの人は、職場で過労死するくらい働く
より、福祉で長生きを選ぶ。

・文明の前に森があり、文明の後に砂漠が残る。
・民族の興隆の前に独立精神と親孝行があり、民族の衰亡の後に破綻した福祉制度と
　老人が残る。

>>523
かような社会状況であるがゆえに、引き篭もり、不登校、成人に達しても
親族に「依存」しなければ生活できない若い人々が、今後続々と大量に溢
れてくるだろう。「社会現象」としてね。
んで、それらを「引き受ける」のが、他でもなく制度としての「生活保護」
なんじゃないのかな？って思うんだ。ていうか、もう「それしかない」だ
ろう。実際、ゴマンと居る「不登校」や「不適応」の若者達は、親が病気
で扶養能力が無くなったときや、死亡した時点で、直ちに「生活障害」が
発生する。現在、そうした子供たちの「ケア」に関する情報や相談機関は
夥しい数にのぼり、そのカウンセリングや、支援方法のスキルも相当上が
ってきている。
　高等学校、大学まではイイ。環境が悪い、この子達は「被害者」なんだ
って擁護してくれるからね、周りが・・・。しかし、その「ノリ」で行く
と、ある時期までは良いが、ソコから先は「続かない」んだよ。その時期
っていうのは、言うまでもない「学卒」時である。

そうだね、某会の会員は、全盲で障害年金を受給しながらパチンコができたり、
自転車に乗って怪我をしたり。聴力障害で障害年金を受給しながら、補聴器無しで
普通に我々と会話できる人がいるからね。

ついに、ここにも夏厨か．．．

＞やはり生健会とかの制度を熟知している支援団体に行ってもらって、相談と
＞支援をしてもらうのが一番効果的でいいと思うんだが。

政権会のような反社会的団体と関係している者は、ヤクザの構成員と同様に考え
申請も相談も受付しないという要綱を作るべき。それで文句があるなら、裁判に
訴えてもらえば良い。

>>526
本来、1日十何時間も働いて生活すること自体がおかしいんだよ。
ある程度働いて適度に遊んで適度に休む。
これが人間らしい生き方なんだが、あくせく何時間も神経磨り減らして働いて
ストレスためて、目の下に隈を作って生きることが美徳とされている。
こんな世の中になってるのがそもそもの間違い。

人生ゆったり生きるのが一番体と精神にとってよい。

過労死するまで働くことが異常なんだよ。

>>527
それでも、親がかような具合の「子供の為に」、多額の「保険」に
入って、自分の亡き後も、子が食っていけるように軌道を敷いてお
くとか、不動産や蓄えを持ち、それをもって子が生きていけるよう
にセッティングしているというのなら、まだイイ。
しかし、親も資産がなく、その上子供が前述のような状態だと、当
該の子供は敢え無く最低生活を割り、保護の要件を満たして、申請
といった経緯を経るだろう。
今後、「爆発的」に増加するこうしたニーズに対して、生活保護は
どう対応していくのか？ていうか出来るのだろうか？　ＣＷは保護
後、キチンと指導して「自立」へ結びつけるコトが出来るんだろう
か？　ていうか、もうそろそろそうしたスキルを身につけるべく、
検討段階に入ってもイイ頃なんじゃないのかな？って思う。残された
時間は極めて「少なく」なってきた・・・。

>>528
そうだね、某福祉事務所の職員は、ケースの引越し資金を横領してパチンコができたり、
研修と称して私的旅行に行ったり。対応障害?で水際作戦しながら、知識無しのケース
適当に追い返したりできる人がいるからね。

>>532
そういう輩でも、「自称ケアマネ」としてバーチャルな世界にひたれるし。
ネットで好き放題書き込みできるから、いい国だ日本は。

>>530
>政権会のような反社会的団体と関係している者は、

はたして、生健会と福祉事務所とでどっちがヤクザの構成員に近いかと
言うと、福祉事務所の方がやくざに近いんじゃないだろうか。
明日の食費にも困る人間を適当な言い回しで追い返して、その家族が
近くのビルから飛び降りて死のうが関係ないという態度。

生健会はそんなことはしない。

人が死んでも関係無いよと言う職員と生活困窮者のために活動する
会と、どっちがやくざまがいのことをやってるかは一目瞭然だろう。

＞残された時間は極めて「少なく」なってきた・・・。

やがり、夏厨。
夏休みは、もうすぐ終わり。

福祉事務所は、ピンハネはしない。
所場代集めてるのは誰？

困ってる人間ではなく、家族が飛び降りるのは何故？
やはり、民間の福祉関係者は酷いことするな．．．

生活困窮者から金を取ってるのはどこなんだろ？

>>536
そういうレスばかりしていい気になっているが、実は言いたいことが
腹の中にたくさん溜まっている。
それがイライラに繋がり、君の性格を歪ませる原因になるかもしれない。

まっ、俺には関係ないけどね。

本当に無視するつもりなら、無視とか夏厨とさえも書かない（ｗ

自分の心中を相手にぶつけたいという欲求と、相手に少しでも心理的影響を
与えたいからそういう無視とか夏厨とかのレスが出て来るわけだ（ｗ

がんばってストレスでも溜めててください。

>>534
そうだね。
面接室でも、これくらいの「ラリー」で対話が出来るように
なるとイイんだけど、何も言えずに「言われるがまま」で、
縮み上がってる香具師でも、ココだと豹変して「地」を出せ
るから便利な時代になったもんだよね。
これくらいの「威勢」のよさで、インテークやってみろや。
弱虫

>>539
某会も資金が無いと活動できないからね。
事務所のいろいろな経費や人件費もかかる。
公務員が仕事して給料貰って生活してるのと一緒。

活動資金が無いと団体は存続できないのです。
小学生でもわかる理屈ですな（ｗ

１１０番の相談掲示板の回答もできずに数日で消えた、バルバル君が吠えてる。

>>541
>面接室でも、これくらいの「ラリー」で対話が出来るように
>なるとイイんだけど、何も言えずに「言われるがまま」で、
>縮み上がってる香具師でも、

こういう態度が問題なんだよな。
知識が無い相手には制度についてＣＷがよく説明して理解してもらうのが
良いんだが、相手が知識が無いと適当に言いくるめているのが現状。
それを「何も言えずに「言われるがまま」で、縮み上がってる香具師」
なんて意識のＣＷがいるから、いつまで経ってもインテーク段階が改善
されない。
君のような職員がいるから制度が腐っているといっても過言ではない。

>>543
なんの脈略も意味もないレスを繰り返して鯖容量を無駄にしている
君よりはマシなんじゃないのかな？（ｗ

さて、風呂に入ってこよ。

＞某会も資金が無いと活動できないからね。

ボランティアでやれよ。民生委員みたいに。それなら評価してやる。

>>545
え・・・いやそれは・・・あんただろ・・・？
マジで真性なのか？

まぁ、
ここで煽り煽られするより１１０番でその論陣張ってみな。
そのほうが実りあるぜ。

ケースの為に活動しているのに、公務員は有給で某会は無給でやれという
矛盾したことを言う公務員大漁発生虫。

福祉事務所がどうして支援団体の介入をこうも嫌うかというと
法の恣意的な解釈が癇に障るし、その独善的な言動が業務に差し障るからなんだけど

もう一点重要な点がある。

生活保護という非常にプライバシー性の高い事柄についてあーだこーだと
本来無関係の第三者と話したくないんだよね。つか、話しちゃいけないんだよね。

公務員には守秘義務があり、民生委員にも医師にも施設職員にも守秘義務がある。
相談者やケースの秘密は絶対に漏らさないし、その責任は罰則規定により担保されている。

それが支援団体という得体の知れない、なんの法的根拠も責任も義務も負っていない
「善意の」ボランティア相手を交えてさ、
守秘義務も無い、罰則規定も無い相手に、その「善意」とやらだけを信じて
要保護者のプライバシーに踏み込んだ話なんてしちゃった挙句に
そこから秘密が漏れちゃったりしたら手の打ち様がなくなるんだよ。

だから、支援団体が来ると嫌だし、言いたいことも（言いたいけど）言えないわけ。

その辺りのこと、わかってるのかなぁ。

>>549
やらなくていいですよ。

爆発的に生保のニーズが増加した結果、生活保護法改正。
皆で貧しさを分かち合う社会になるでしょう。

まぁまじめに考えるならば生健会は生活保護の紹介や斡旋はやめる。
自己資金で自立を目指す組織に改変するんだね。
今のままではなんの役にも立たないよ。

＞自己資金で自立を目指す組織に改変するんだね。

ビジネスとしてやっているのだから、絶対に無理。麻原焼香に、無償で
イニシエーションをやれというようなもの。

>>554
寄付をつのって細々とならなんとかなるんじゃないの？
内部にはまじめな（騙された？）人もいるみたいだし

貧乏人、挫折者の敗者復活を認めなければいいんだよ。
自らの責任で挑戦して、失敗して一文無しになったり
病気で働けないなんていうのも自己責任。
みんな、将来に備えて貯蓄とかしてるのが普通。

だから、貧乏人は社会をあてにせずとっとと芯で欲しい。
もしくは、働く人間のストレス解消の道具に出来るよう法改正して欲しい。

生健会はビジネスだったのか
そしたら生健会は
仕事が見つからないで
保護を受けたいという人を
じゃんじゃん雇ってやれよ
その方が税金助かって世のためになる
何より本人のためになる

生保のことは↓こちらで、語れ
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
３．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
４．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
５．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです

先日病院業務をしている知人から、いわゆる「頬に傷のある」系の
患者さんが生活保護登録をしている事があるらしいとの話を聞きました。
このような事実は公務員の方々の間では黙認されているのですか？

＞だから、貧乏人は社会をあてにせずとっとと芯で欲しい。

先進国の矜持として、それは出来ない。保護の水準が高すぎることは問題
だが。あと医療費の高さも問題だな。・・・こんな書き込みが散見される
ということは、不況の長期化で社会が余裕を失くした証左か。

>>559
ウチでは、それ系の不正受給はちゃんと丁重に断ってるよ。
最近はどこでもそうでしょ。もちろん本当に保護が必要なら別だが。
それより組織や議員をバックにつけてる香具師の方が（略

うちの面接員はホームレスが来るとしっしと言って追い払います
県費うちの事務所からは出さないと言ってます
エライな

>>554
>自己資金で自立を目指す組織に改変するんだね。

じゃ、公務員も自分の貯金を切り崩して仕事と生活を維持するんだな。
それが出来たら某会も自立してくれるかもしれないよ（ｗ

人に指示するなら、まず自分が手本を見せないとな（ｗ

>>550に対してのレスがついてないね。。。

教えて頂きたいのですが

生健会って一体どういう構造の組織なんでしょうか？
会長さんとかいるんでしょうか。（当然いるんでしょうけど）
法人格は持ってるんでしょうか。
定款みたいなものはあるんでしょうか。

活動上知りえた秘密を守る義務や責任について規定をお持ちなんでしょうか。
守られなかったときは誰がどのような根拠において責任を取り、また処罰を行うのでしょうか。

ご存知の方、教えてください。

>>563
？
生健会の人間はその活動で食ってるの？
基本的にはボランティアだろ。
他の生業をやめろとは言ってないよ。
方向性を変えた方が社会のためになるといってるんだけど。
斡旋業者になって特定政党の支援を呼びかけるような行為は
民主主義と福祉への冒涜行為。

>>564
>守秘義務も無い、罰則規定も無い相手に、その「善意」とやらだけを信じて
>要保護者のプライバシーに踏み込んだ話なんてしちゃった挙句に
>そこから秘密が漏れちゃったりしたら手の打ち様がなくなるんだよ。

秘密が漏れると困る人は会に相談せずに相談者と福祉事務所間だけで申請すればいいだけの話。
会への加入はあくまで「任意」ですから。

また、会に相談に来てもらっても個人の秘密は外には口外しないし、
また口外しても何の利益もありません。
下手に個人情報が漏れると会の信用に傷が付き、問題になって活動に
支障を来しますので、個人情報は漏らさないという前提で活動しております。
罰則は特にありませんが、今までに個人情報が漏れた話はありません。

その辺はオバカな公務員と違ってムチで脅かして規制する必要は無いと思われます。

>>566
>基本的にはボランティアだろ。

物事を自分の都合のいいように勝手に解釈するのは止めましょう（大笑

生健会は福祉事務所に門前払いされてマンションから飛び降りようとする
人等を助ける団体です。
人を自殺や一家心中に追い込んで笑っている福祉職員とは格が違います。

>>568
さすが共産党系、崩壊前のソ連と同じ考えなのね。
わが国に重犯罪者などほとんどいないって豪語してたからなぁ。
実情はひどいものだった。
そういう発言が出ること自体、崩壊の瀬戸際かな。

>>569
>>物事を自分の都合のいいように勝手に解釈するのは止めましょう（大笑？

生健会の会員のほとんどは会から給料をもらって生活してるの？
だったら私の勘違いだね。
だけどそれは逆の意味でまずいだろう。
受給者なら不正受給になりかねないぞ？

>>格が違います。
そりゃ当然ちがう。
ＣＷは「仕事」でやっているのであって「善意」でやってるわけじゃない。
ただ、生健会は「善意」の使い方が明らかにおかしい言ってる。
税金を使わずに人を救う道を考えるべきだね。
「善意」と「仕事」を比較したり意識したりする時点でおかしい。
政党支援は…まぁ冒涜だな。
猛省のうえ、ＣＷや純粋な会員に土下座してこい。

>>570
>わが国に重犯罪者などほとんどいないって豪語してたからなぁ。
>実情はひどいものだった。
>そういう発言が出ること自体、崩壊の瀬戸際かな。

>>533参照のこと（ｗ

>>568
あなたの言っていることはつまり
「今まで何も問題は起きてません、これからも起きません信用してください」
（だから罰則等の規則は必要ないんです）ってことでしょ。

そんな無責任なスタンスの団体には危なっかしくてお話できませんよ。
何を以ってその「信用」を担保するのか？再度お尋ねしたい。

あ、それとね。
秘密保持義務に伴う罰則規定は「オバカな」公務員にだけじゃなくて
賢い弁護士様にも偉いお医者様にもありますよ。

オバカだから罰則つけてるわけじゃないの。
扱う情報が重大だからつけてるの。

わかるかね？オバカさん。

漏れは生保受給している。いわば税金で生活しているんだから漏れは公務員だ。

>>573
公務をしてないだろ。

生活保護者をせまい部屋に何人も集めて、生活の世話をするかわりに、
ほとんど保護費を取り上げている慈善団体が急増中。
ＮＥＷビジネスのようだ。
社長は、ほとんど儲からない、慈善事業だからと言っている。

ソース
http://www.bupa-intl.com/schemes/individual.asp

>>575
生健会もたいして変わらない。

某会＝CWやケアマネになれなかったへたれの溜まり場

>>572
別に生健会は罰則を作って無くても次々と相談援護依頼者が来るんだよな。
信用できない人は来ないし、信用できる人は来るし。
そういう感じってこと。
信用を得られない団体は潰れますが、会が生き残ってるということは信用
されてるということです。

門前払いされて死ぬよりは、援護して貰って延命できた方がよい。
会の本旨は守秘義務以前の「命の尊さ」の部分にあるんですな。

わかるかね？オバカさん。

>>578
要はとにかく金出させて、上納金を得るのが目的なわけだね。

会が生き残ってるから信用されてる？珍妙な理屈を言うねぇ。
なら今もって命脈を保ってる鸚鵡だの赤軍だのも信頼を得てるわけかい？

>>578
>>門前払いされて死ぬよりは、援護して貰って延命できた方がよい。
会の本旨は守秘義務以前の「命の尊さ」の部分にあるんですな。

おいおい、拒否されても死にそうに無いやつばかりだぞ。
百歩譲っても救ったのは市民の税金。
決してお前達の努力なんかじゃない。
強引に列に割り込ませているみたいなものでしょうに。
そこのところを勘違いして
>会の本旨は守秘義務以前の「命の尊さ」
なんて言ってるようじゃなぁ。
会の本旨からして勘違い集団ってことだね。
共産党の退潮をみれば市民に信用されてないのは明らかなんだがなぁ。
それとあんたさ、ローカルルールを守らない上に
>わかるかね？オバカさん。
なんてやつを普通信頼するか？

>>580
門前払いされれば死ぬしかない。
でも、会の援護によって命を永らえさせることが出来た。

別に金の出所がどこかということは関係無く、助けるきっかけを与えたのは
誰かということですな。


あなたの意見とは裏腹に、今日も明日も明後日も会には相談者が来所して
福祉事務所の対応のまずさを指摘していくでしょう。
なぜ、福祉事務所では無く会に相談に来るのか？
なぜ、罰則規定まで設定して守秘義務を守っている福祉事務所では無く、
罰則の無い会に相談にくるのか？

その理由をよく考えてからまたレスして下さい。

何で行くかって？
本当に保護が必要な人じゃなく、楽して生活したいって言う連中に
ごり押しして保護を受けさせてるからだろ
楽したいって連中からみれば、会費も惜しくないだろうしな。

>>578
そのレスはちょっとズレてます。というかわかってないなアンタ。

相談者からの信用についてどうこう言ってるんではありません。
相談者が自分自身の情報を誰に話そうが自由。

しかし行政が相談者の情報を第三者に話しちゃったらダメでしょう？
だから支援団体が押しかけてくると福祉事務所は嫌がるんだよ、言ってるんです。

要は、行政の立場から見て支援団体というのは信用する法的な根拠が無いってこと。
支援団体は何の法的拘束もされず善意のみによって活動している純粋な一般市民、
言い換えれば

ど　こ　の　馬　の　骨　と　も　知　れ　な　い　相　手　だ　か　ら

話せないし相談の場に闖入されると困るんです。

>>580
>>門前払いされれば死ぬしかない。
>>でも、会の援護によって命を永らえさせることが出来た。

1.おいおい、わかってるだろ。
そんなのほとんど皆無だろうに。
そのレベルのやなら生健会が同伴しなくても保護は可能。
まだ大丈夫なやつを生健会と名乗るやつが紹介したら貴方の言う本旨にそぐわない。
つまりは存在意義が無いってことを自覚した方が良いよ。

2.ローカルルールに逆らって専用スレに来て暴言を吐く人間を信頼できる？
に答えが無いな。

>>583
>しかし行政が相談者の情報を第三者に話しちゃったらダメでしょう？
>だから支援団体が押しかけてくると福祉事務所は嫌がるんだよ、言ってるんです。

会に聞かれて困る場合は「ちょっとプライバシーにかかわる部分なので、席を
外してもらえますか？」と言えば、その場から離れて、相談者と職員だけで
話ができると思うんですが？
また、相談者に断って、会に話していい情報かどうか聞いてから話を伝えるか
伝えないかという選択も出来ると思いますが？

>ど　こ　の　馬　の　骨　と　も　知　れ　な　い　相　手　だ　か　ら
>話せないし相談の場に闖入されると困るんです。

実際には、法的にギリギリの言い回しで相談者を騙して追い返そうとするのを
見破られて、次々に指摘されるのをイヤがってるだけなんじゃないでしょうか。
守秘事項を守るために会は邪魔なんてのは、ただの会避けの言い訳に過ぎませ
んな。
また、相談者にしてみれば、福祉事務所の人間も自分とは無関係の第三者であり、
どこの馬の骨かもわからない連中に変わりありません。
最近では国会議員の年金の加入状況を流す等、公務員が個人情報漏らす事件も
実際に起こってるわけですから、100％信用することも出来ないと思われます。

>>584
>そんなのほとんど皆無だろうに。
>そのレベルのやなら生健会が同伴しなくても保護は可能。

職員は実際に保護要件に該当するような人でも、ギリギリの言い回しで
他法を強要したり、また心理作戦で諦めるように仕向けます。
相談者の親の資産状況や収入を照会して調べない段階で扶養できる余裕
があるかどうかわからないのに、親元に帰って扶養してもらえ！だのと
言うのはこの類型でしょう。
また、相手の劣等感を煽るようなセリフや態度を連発し、羞恥心を発生させ
て申請をなかなかさせずに諦めるよう仕向ける行為も多数報告されています。

つまり、保護を受けられそうな人でも、このような対応をされてしまうと
保護申請が心理的に難しくなって、保護要件に該当していても自分から
辞退してしまうということです。

>そのレベルの奴なら生健会が同伴しなくても保護は可能。

こう説明されると、上記のことがいかにお子様の絵空事かわかりますね。
実際に門前払いされた人に会が同伴していくとすんなり申請が通って保護開始
となる事例が後を絶ちません。
水際作戦ここに極まれリといったところでしょうか。

>>586
？
逆でしょう。
むしろ貴方の発言が、生健会の紹介する人々が保護要件に該当するか微妙な
>門前払いされれば死ぬしかない。
>でも、会の援護によって命を永らえさせることが出来た。
とはいえない人々であることを証明してくれたわけです。

>>親元に帰って扶養して…この類型でしょう。
親の扶養を求めるのは貴方達の価値基準ではいけないことなのですか？
当然といっていい指導ですよ。
貴方がわざわざ出してくた類型が生健会のレベルを表していますね。

>>2.ローカルルールに逆らって専用スレに来て暴言を吐く人間を信頼できる？
に答えが無いな。

これはぜひ聞いてみたいですね。
なぜ回答しないのですか？

>>585
>また、相談者にしてみれば、福祉事務所の人間も自分とは無関係の第三者であり、
>どこの馬の骨かもわからない連中に変わりありません。

CWは私人としては馬の骨でも、公務中は公人。
支援団体はどこまで行っても私人=馬の骨。


>最近では国会議員の年金の加入状況を流す等、公務員が個人情報漏らす事件も
>実際に起こってるわけですから、100％信用することも出来ないと思われます。

100％の信用など何処にも存在しない。だからこそ罰則規定がある。
年金加入状況を公務に関わり無く閲覧した社保庁職員は数百人規模で処分を受けました。
漏洩犯が特定されれば法に基づいて罰せられるでしょう。

しかし
支援団体が情報漏らせば、誰が罰するの？

うちの近くにＣＷか生活保護関係の職員らしき人がいるんだけど、その女の人が
電話でよくケースの事例出して友達と話をしてる。

なんで話が聞けたかというと、その女職員の使ってる電話がアナログコードレスホンだからｗ
生保話以外のいろんなプライバシー話も聞けて面白いです。

通信の傍受は禁止されていないけど、その秘密は公開してはならないよね。

あんたも、その電話の主と同じと言うことだ。

公務員は守秘義務があるから安全と言っておいて、>>588では「100％の信用など
何処にも存在しない。」と言ってるのは矛盾だな。
「公務員には守秘義務があります、でも、漏れることもあります」じゃ、生健会と
同じやんけ（ｗ

>>591
生健会の知能レベルだとおなじなのね。
こんな馬鹿を抱えているからダメなんだよ。

>>590
人にはわからないところでこういう話がされてたことについてはどう思う？
要するに、公務員はバレなきゃ平気で秘密を漏らすということだ。

あと、通信を傍受して、その内容を漏らすといけないということであって、
特定の誰かがどういう話をしているかどうかということは書いてないから
>>589の内容は全く問題は無い。

>>592
反論がとりあえず反論になってるよ（ｗ
何の反論にもなってないって自分で>>592をよく読んでみればわかんだろ？（ｗ

通信の存在を漏らす事もＮＧ。

>>591
>>公務員は守秘義務があるから安全と言っておいて、>>588では「100％の信用など
何処にも存在しない。」と言ってるのは矛盾だな。

別に矛盾じゃないですね。
生健会は守秘義務がないのでかなり安全ではない。
公務員は守秘義務があるのでそこそこ安全。
100％安全は存在しない。
まったく矛盾なく並立しえます。
その程度のことも分からないんですか？

>>593
589のＣＷも個人名をだしてないんならまったく問題ないですね。
それとも貴方の自演で実は出してたとか始める気ですか？

○ 　このように通信の秘密が保障されなければならない理由には、
通信の内容だけでなくその存在の秘密が確保されることも含まれる
ものですから、上記の各法律の保護の及ぶ範囲は、通信内容だけ
でなく、通信当事者の住所、氏名、通信日時、発信場所等通信の
構成要素や通信の存在の事実の有無を当然に含むものです。


○ 　電気通信事業法では、電気通信事業者の取扱中に係る通信
の秘密を侵すことを禁じているのですが、ここで禁止行為とされて
いる「秘密を侵す」とは、上に述べた通信の秘密の保障が及ぶ事項
の秘密を侵す行為、すなわち、通信当事者以外の第三者がこれらの
事実をことさら知ったり、自己又は他人のために利用したり、第三者に
漏えいすることをすべて含むものです。正当な理由なくこれらの行為を
行うと刑事罰に処せられることになります。

>>595
>第59条　何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、特定の相手方に
>対して行われる無線通信（電気通信事業法第４条第１項又は第164条第２項
>の通信であるものを除く。第109条並びに第109条の２第２項及び第３項に
>おいて同じ。）を傍受してその存在若しくは内容を漏らし、又はこれを窃用
>してはならない。

＞特定の相手方＜に対して行われる無線通信を傍受してその存在若しくは
内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。

↑ちゃんと特定の相手方って書いてあるんですが？
>>589は具体的な特定していないのでひっかかりませんが？

>>597
>>598をよく読んでね。
君の勝手な解釈文は何の約にも立たない。

通信の内容を漏らしてまずいとなると、ラジオライフやアクション
バンドの様に「Ｆ1の開催中にピットとドライバーの間で運行に関する
会話が交わされていた」という表記をしても処罰対象になってしまいますな〜。

ラジオライフはとっくに検挙されて廃刊に追い込まれてもいいはずですが、
未だに発行されております（ｗ

>>598
「通信」がどーたらこーたらもイイが、最も基本的な所でＣＷらは
「気をつけろ」や・・・。例えば、新規申請者を連れてインテーク
に赴く。面接室に居ると、否が応でも職員らの会話が聞こえてくる。
不動産屋から苦情の電話がかかってきて、その応対が「筒抜け」で
他の来所しているケースや相談者に聞こえてくるコトもある。
「○○荘の○○さん、○○不動産から、・・・てなワケなんでどう
すればイイ？」って文句言ってきてるんすけど・・・なんてな。
もしも、その会話を傍らで聞いてた市民が、ケースの人を知ってい
て特定されたりしたらどうする？　無論、そういう場合は、「配慮
するように！」って注意するけど、ＣＷ間でケースの話をする時は、
来所者が居る場合は、イニシャルを使うとか、筆談で意思疎通を図
るとか、常に「誰が聞いているのか判んない」って意識で、仕事を
していく必要があるんじゃないのかな？
つうか、仕事をする上での「緊張感」が欠けているから、こういう
仕儀に至るのであろう・・・・。

>>591
>>596さんが代弁してくれたが、

公務員には「守秘義務」と「罰則」という二重の抑止がついている。
罰則それ自体のダメージだけでなく、処分を受けることにより経歴に傷が付き、
将来の昇進に差し障るというダメージもある。

一方
支援団体には何の抑止もついていない。
信義則に期待するのみである。
秘密を漏らしても、如何なる「罰」も受けない。
何のダメージもない。（あるとすれば民事訴訟起されて負けるくらいか）

どちらが法的に「信用するに足る」だろうかね？

>>600
ウチの事務所は筆談とまではいかないが
誰か外部の人が来てるときは名前伏せて会話するよ。
誰か来てるってのは狭い事務所のことですぐ判るからね。

これが出来てない事務所は確かに緊張感が足りんね。
たまにはマトモな指摘が出来るじゃないかアンタも。

生活保護受給者なんて、その程度の扱いで十分ということだな。
いろいろな建前もあるだろうが、生活保護受給者が不要というの
は一般人の本音だからね。

>>601
>罰則それ自体のダメージだけでなく、処分を受けることにより経歴に傷が付き、
>将来の昇進に差し障るというダメージ

でも、処罰されても公務員として働いて給料は貰えて生活はできると・・・。
あと、それは処罰と言っても公務員側の私的な問題で、ケースには関係
ないんだけどね。

どうせなら個人情報漏洩したら懲戒解雇くらいにしないと意味が無い。

漏らしたって生活には支障がないわけだからな。
何の罰にもならない。

>>603
今日はもう正論による反論はオシマイですか？（ｗ

このスレに正論なんてあるの？w

>>606
んで、何か反論は？

>>604
> あと、それは処罰と言っても公務員側の私的な問題で、ケースには関係
> ないんだけどね。

訴えれば良いんじゃないかな？

>>608
訴えても公務上のトラブルだとあんまり本人に対するダメージは与えられない。

ちょっと質問なんですけど、
みなさんの福祉事務所ではどうやって不正な（未申告の）就労収入や、年金なんかを洗い出してます？
やっぱり課税台帳と照合したりしますか？

あと、「面接室」の「防音」に関しても多少問題のある所も散見される。
「櫛の歯型」に部屋の並んだ所などは、ケースやインテークの人々で
満室状態の時など、隣の面談の内容がモロに伝わってきて、ひどいの
になると「○○さん・・、○○病院のケアマネから、こう指示された
んですよね？」なんて会話が、聞き耳をたてるまでもなく飛び込んで
くる。こういうのは、たまたま隣にその道の関係者が居たりすると、
個人情報が判ってしまったりするんだよ。世間は広いようで「狭い」。
　上級庁（児相とか、身体障害者更生相談所とか・・）になると、その
点、完全に「密室化」されていて、防音効果を発揮している設備を持つ
所が多いように思う。ゆえに、福祉事務所のソレもパーテーションの
「仕切り」とか、そういう簡単なモンじゃなく、福祉事務所の外に別に
部屋を設けて、そちらにケースの人を案内して、プライバシーを完全に
保護できるようにしなければならないんじゃないのかな？　とめどなく
来所者が往来する「アノ環境」で、プライバシー（それもほとんどネガ
ティブな・・・）が露出されるケースワークをする、てのは無理がある
でしょ。あまりにも・・・。

>>610
実際問題として、そんなことまでやってる時間が無い（ｗ

電波法と電気通信事業法を混同するなよ。

取り合えずこんな仕事やってらんね

もちケースの3割が俺の給料より高い保護費受け取ってるしな

某会も裏表あるぞ。というかどこも裏表あるぞ

>>604
>>608の言うとおり。民事訴訟に持ち込めばよい。
公務上で漏洩したなら公務員個人を相手取ることはできず知事相手となるがね。

公務外で漏らしたならその漏らした当人相手に訴訟できるんじゃないかな。

そこらへんあんまり詳しくないので違ってたらすまん。

607>人の意見に乗ってるだけの駄人がw

>>613
聞きたいんだけど、コードレスホンの漏れ電波は電気通信事業法で
規制される回線の範囲内なのかな？

どう思う？

ちなみにこの話題はかなり前のラジオライフに出てたんだけどね。

>>610
年に１回照合してます。
ぽろぽろ出てきますよ未申告収入。

ただ、（当然）昨年度の課税状況を見るわけですから
判明した時点で１年分とかの未申告になるわけで
結構な金額になっちゃうわけで
返還に窮するわけで

弱っちゃいますな。

>>619
そんなに出て来る？
うちは出て来ても年に3〜4件だな。
大抵は働く意欲が無い連中ばかりだから、何も出てこないｗ

>>620
働く意欲のないＣＷが何言ってんだか・・・・。

>>620
あ、「poroporo」ね。「boroboro」じゃないよ。
ウチも３〜４件てとこ。

いつの間にか年金前倒しで受給始めてたりとか。

>>619
でも、課税状況を調べるって個人情報保護の観点からいくとかなり危険なことをしてるんじゃないかと思うんですが。
いちいち同意書とるわけにもいかないし。
んーまあでもそんなこと気にしてたらこの仕事やっていけないですかね。

>>623
え、同意書取りますよ。
まぁ、ケース数多すぎて手が回らないのであれば
保護開始時に取ってるからそれで済むという考え方もあるし
何ら法的問題はないかと。

>>624
ほーやっぱり各福祉事務所で少しずつやり方が違うんですね。
まだ新米ＣＷなので勉強になります。

>>624
あまり古い同意書だと断られる罠

念書書かせるCWは首にしろ

>>626
だから、ウチは新たに取ってるってばよ。

>>627
念書って同意書のことか?
・・・あのね。
収入や資産は全て申告する義務があるわけだが
裏付け取らないといけないだろ？
その裏づけ調査に必要なの。証拠がいるのよ。
自己申告のみを根拠に保護費算出して支給するわけにいかないの。

エビデンスなしに金出すなんて無責任なことをさ、
（公務員に限らず）社会人なら
出来るはずが無いとわかるだろ？

うちは全ケースの課税状況が自動的に出力されてきますが、、、

あ、あと、脳梗塞などのため居宅生活が困難であるため老人病院に入院しているケースで、
自分ではとてもお金の管理をできる状態ではなく、身内も全くいないという場合、
やはりＣＷがお金管理してたりします？
自分は現在二人くらい管理してるケースがいます。
でも、本来はこういうことをしてはまずいのでやりたくはないのですがどうしようもなくて・・。

>>629
1円でも課税されてたらどうなるの？

夏の暑い日に毎日毎日家にいると近所から白い目で見られるらしい。
夏は嫌いだ。ずっと冬と秋の繰り返しがいい。
ＰＣ買いたいなぁ。

>>632
毎日毎日、君が家にいることを近所の誰が気にして把握してると思う？

例えば君は、隣の人がいつ家にいていつ出かけてるって把握してるか？

＞例えば君は、隣の人がいつ家にいていつ出かけてるって把握してるか？
　
思いっきし把握してます。

↓本当ですか？
　
　
759 ：優しい名無しさん ：04/08/27 01:14 ID:1l/qB7IW
>>756
借金があると家売らないと生活保護受けられないんじゃないの？

>>634

ストーカーｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!━━━━ヽ（″ー゛ ）ﾉ━━━━！！！！

>>635
借金があっても保護費を充当しなきゃ関係無いし、家も資産価値より利用価値の
方が高ければ売らなくていいし。

>>634
うちは遮音性が高い方なのか知らんが、隣のうちのドアの開け閉めも聴こえない
から、居るかいないかもわからない。
まっ、いるのは80歳くらいのジジババだからどうでもいいが。

俺のｵﾅ声隣の姉ちゃんに聞かれた・・・

>>611
それやると酔っ払いや暴力ｹｰｽに対応できないんだよな。

>>635
ローン付住宅のことかな？

ＣＷなんかやってて楽しいの？
Ｃを見下せるのが楽しいのかな？
バアカシネエ

>>641
配属とか異動とかまったく考えた事が無い幸せな人なんだろうな･･･
つーか、仕事したこと無いからこんな考え方ができるんだろうがね。

墓場

楽しくてCWやってる人は
　　　皆　　無　　です。

>>598
遅レスすまんが…。

>＞特定の相手方＜に対して行われる無線通信を傍受してその存在若しくは
>内容を漏らし、又はこれを窃用してはならない。

>↑ちゃんと特定の相手方って書いてあるんですが？
>>>589は具体的な特定していないのでひっかかりませんが？

特定の相手方＜に対して行われる無線通信＝「不特定多数への発信ではない」
という意味だよ。具体的な特定は関係なし。

>>599
告発されてないってだけ。
告発されれば負けるし、廃刊になる可能性は十分にある。
そのリスクを背負って出版しているんだよ。
そんなことも分からないのか…。　_|￣|○

>>641
いやいや、これからはむしろケースがＣＷを「評価」していく
時代だよ。
その評価に「耐えない」ＣＷは、研修や、更生指導でニーズに
かなった仕事ができるよう再教育されなければならない。

泥棒に警官の評価させるようなもんだ、あほらしい

>>647
社会福祉史がそれを裏付けるであろう。

>>645
http://www.h-fd.org/~mkro/mt/archives/001742.html

>したがいまして、警察無線通信を傍受して内容を漏らしたり、これを窃用
>したりしますとこの条文の規定に違反する、したがって処罰されるという
>ことなんですけれども、傍受するのみでは違反とするわけにはいかぬ、内
>容を漏らしたとか窃用したとかの事実を立証する必要がある、そうしない
>と電波法違反にはならない、こういうようなことになってございます

実際はどこで誰がどういう通信をしていたかということが立証できないと
電波法違反にはならないみたいだよ。

生保受給者はウンコ。
官報で実名、実住所を公表して笑いものにすべき！

>>650
公務員の汚職者も全員官報に掲載だね。

公務員同士で噂が広まって、移動先でも笑い者になると（ｗ

>>651
いいんじゃねーの、生保受給者がそれでさらせるなら大賛成。

>>646
正当に評価できる頭脳持ってたら保護受給なんかしてないって。
ケースの「評価」が一見に値するかＣＷへの仕返し的なものが含まれているのかを誰が判断するのか？
またその基準は？
それに>>647の言う通りだと思うが・・・。

>>652
でも、どうやって公表掲載すんの？
全国の生保受給者を全員掲載したら官報は電話帳みたいになっちゃうよ（ｗ

そんなん1ページ＆1ページめくって見る奴がどのくらいいるかどうか（ｗ

>>654
生保白書の発刊だ！！

相変わらず低レベルですね。こんなんだからこんな所に配属・異動されるんですよ

役所のスターリングラード。
任期中におかしくならなかったらもーけもの。

>>受給者＆受給暦公表
ん〜　でも信用情報とかに利用できるといろんな面でいいかもね。
不正受給も減らせるし、住民自治のニーズにもこたえることになる。
本当に困っている人には実害ないしね。
米国のチケット配給なんかは実質公開みたいなもんだし検討に値するんじゃないかな。
>>654
各市町村ごとに住民票閲覧のように公開すれば？
その100倍を超える住民票が閲覧可能なんだしまったく問題はないと思うよ。
不正受給を疑った市民等が自由に閲覧出来ると便利だね。

ケアマネです。
皆さん、受給者晒しに必死な様ですが、そのまえにインテークだと思いまつ。
さて、来週は
・ケアマネ、議論が不利になると逃げて質問に答えない。
・ケアマネ、ほとぼりが冷めたと勝手に判断してインテーク・インテークと喚き
散らす。
・ケアマネ、酒に酔っていたといつも通りの言い訳をおっ始める。
の３本です。
ジャンケンポン。

>>659
なんか日曜夕方の憂鬱な気分が・・・

>>659
さらされると都合が悪いのか？誘導に必死だなｗ

実際、Ｃの悪口を書きまくったＣＷの会報誌が存在するって噂だよね。
「全国ＣＷの会」というんですか？
この中に会員はいますか？

>>659
そんなん作っても誰も見ないだろうな。
不正受給を暴いたら報奨金いくらとかにしないと誰も不正受給告発なんてしない。

こんなもん作ろうとか言ってるから役人はバカだって言われて、また無駄使いと
叩かれると。
いつまで経っても、役人のバカさ加減は変わりませんな〜（ｗ
ここを見てるとよくわかる。

>>663
で、アンカーさえまともにはれない無能がここに降臨っと.._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>663
問いに答えられずいつも逃げ打つあんたにバカ呼ばわりされても
苦笑するしかないねぇ。

過去、あんたが逃げた問いをまとめて貼ってやりたいよ。

>>665
インターネットの掲示板で「逃げる｣とか「逃げんな」とか、
まあ、どうだってイイじゃん、そんなコト・・・。
それよりも、リアル・インテークで「逃げ回る」ＣＷと査察
を何とかしないとな（Ｗ　複雑なニーズに答えられず、いつも
逃げうつ福祉事務所は、社会福祉の「ガン」であり、専門家
の間でも相当以前から「是正」の対象として扱われてきた。
もうそろそろ、関係者や地域住民の声を反映させた、福祉事務
所の「大改革｣に、国は着手してもよい頃だろう。

>>665
聞かれたことから話をそらしまくって、別のことで追求を始める誰かさんのような
卑怯者よりはマシなような気がしますが（ｗ

生保情報を公開するなら役人の汚職犯罪歴も全公開するようにしなきゃダメだな。
んで、市民が公務員の悪事を自由に暴けるようにすると。

公務員はお互いに犯罪行為を隠匿するような行為をかなりやってるだろうから、
そこに市民が介入して暴けるようにすると。
これで公務員の犯罪もかなり減らせるようになる。

犯罪歴の多い役人は市民投票の結果で解雇できるようにもする。

これで日本の税金達にも平和が訪れるだろう（ｗ

>>666
ま、このインテーク原理主義者に今更突っ込む気にもなれんが…
国は生活保護業務をお荷物扱いにしか感じていない。
地方自治改革の名の下に、保護行政と財政負担を地方に押し付けようと
しているのくらい、最近の新聞記事で散々書かれているんだがな。

で、処遇困難ケースを福祉事務所に丸投げする支援団体や、介護業者なんぞ
珍しくもない。「ウチじゃ面倒見切れないから、そっちで何とかして！」って言葉、
CWになってから何度聞いてきたか。

ま、俺は支援団体や介護業者の全てを否定する気はないよ。人間社会は天国じゃないが
地獄でもない。いい奴ばかりじゃないけど、悪い奴ばかりでもない、なんて事、とうの
昔に気付いているからね。

バルバル君みたいに、絶対の正義を信じて、まい進する人間がうらやましいよ。
ま、直接の関係者にとっては迷惑この上ないだろうけどね（ｗ

>>667
へ？　「卑怯者」は法を護れない、要保護者を護るコトよりも
我が身を護るコトに熱心なＣＷじゃなかったっけ？

>>669
>で、処遇困難ケースを福祉事務所に丸投げする支援団体や、介護業者なんぞ

君らが丸投げしてると思ってるケースが事務所の悪対応のことでしょっちゅう
相談に来てるんですが
妙な対応でケースを丸投げしてるのは、支援団体より福祉事務所の様な気が
するんですけどね〜（ｗ

>>699
ブルーハーツですな。

しかしホント丸投げしてくる連中ばっかりで参るね。
マジで手が足りん。

介護扶助という新しい業務が増え
相談数や被保護者数も増えてるのに

以前より配置人員が減ってるってどういうことやねん！

まぁウチ（某県田舎）は市町村合併に伴う新市への移管が行われ
ようやく改善されそうだが・・・

>>672
>以前より配置人員が減ってるってどういうことやねん！

要するに、民間と同じように必死で捌いて夜中まで残業してカバーしろということだよ。
サビ残させられないだけマシと思うんだな。

>>671
そうそう！本来「福祉事務所｣がやんなきゃなんない業務の
多くを介護事業所、或いは支援団体が「補ってる」。「丸投
げ」でノホホンとしてんのは、一体どっちかね？
いっそ、軽度知的障害の人とか、親が亡くなったり、同居人が
急に蒸発して面倒を見て貰えなくなった身体障害者のケースな
ど、「あと、よろしく！」つって、そのまんま福祉事務所に委
ねて踵を返して来る・・・なんてコトをすれば、切羽詰った福
祉事務所は、必然的に「マネジメント能力｣が養われて、困難
事例にも即応できるようになるんじゃないのかな？
ボランティアや近隣住民が、あまりに「熱心｣だと、福祉事務所
にしても、必要な「処置｣をしなくなり（ボランティアに依存し
て）、結果、「サボリ癖」を助長させてしまうんじゃないのか
な？って思われる。

>>672
>しかしホント丸投げしてくる連中ばっかりで参るね。
>マジで手が足りん。

>介護扶助という新しい業務が増え
>相談数や被保護者数も増えてるのに

本来、この不況の真っ只中の時期にこんなにやる仕事がたくさんあるというのは
幸せなことだと思わなきゃいけないのに、公務員は仕事が増えるとモンクを言う。

こういうとこに公務員の怠慢さと仕事に対する熱意の無さが現れているな。

世の中には仕事もお金も無い人が溢れているのに仕事が出来て金がもらえると
いうのは超幸せなことなんだが、

>>672
>しかしホント丸投げしてくる連中ばっかりで参るね。
>マジで手が足りん。

>介護扶助という新しい業務が増え
>相談数や被保護者数も増えてるのに

本来、この不況の真っ只中の時期にこんなにやる仕事がたくさんあるというのは
幸せなことだと思わなきゃいけないのに、公務員は仕事が増えるとモンクを言う。

こういうとこに公務員の怠慢さと仕事に対する熱意の無さが現れているな。

世の中には仕事もお金も無い人が溢れているのに仕事が出来て金がもらえると
いうのは超幸せなことなんだが、

>>674
そういう案件に対応できるためにもインテーク段階でなるべく切ら
なきゃいけない！
某会の紹介するようなケースをいかに政治的・脅迫的恫喝に耐えて
断れるかがＣＷの腕の見せ所だね。
バルバルさんも某会つぶしにご協力を！！

ん？一回送信エラーと表示されたのに書き込まれてた・・・？？？

>>677
「申請を断る」つう時点で「違法｣だから、やっぱインテークは
帰り際に「アンケート｣を徹底させるか、相談者は必ず福祉施設、
医療機関等のＳＷを介して同行してもらうとか、あと有効と思え
るのは、「福祉短大｣とか「ヘルパー養成講習」に携わる福祉教
員を伴って（もしくは申請前に事前に相談をしておく)、福祉事
務所に行くのがベターである、つう具合に市民の間に認識が広が
っていくべきだよね。

>>662
公的扶助研究会の研究誌のことじゃない？
確か平成５年に「福祉川柳」を載っけて叩かれたんじゃなかったっけ？
ちなみにこの団体への参加を呼びかけしていたのが１１０番ヒロタだった様な気が
するな。
>>666以下
福祉と甘やかしの区別すら付かないお子ちゃまはスルーでつよ。

>>680
まあ、確かに市民は、そうして分けても福祉関係者はトコトン
福祉事務所を「甘やかしている」よね。　
あらゆる福祉の資源の中で、福祉事務所の「現業」ほど、甘っ
たれた香具師は居ない、って確信すんのはオイラだけではある
まい・・・・。

>>681
そうかねえ？　「生活保護受けさせりゃ何とかなる、
福祉事務所叩けば問題は全て解決する罠」
って思っているケア真似こそ、甘ったれた香具師はいないと
確信しているのは、俺だけじゃないはずだが（ｗ

訂正
誤）って思っているケア真似こそ、甘ったれた香具師はいないと
正）って思っているケア真似ほど、甘ったれた香具師はいないと

>>674

（´-｀）.｡oO（　CWがあまりに「熱心」だと、Cの「ｻﾎﾞﾘ癖」を助長するのかなぁ・・・　）

>>675
夜中までの残業なんて普通にやってるよ。
不況だから福祉事務所は忙しいんですよ。
好況ならヒマ。

ケアマネ氏が常々求めているような
高サービスの保護行政を望むなら
なぜCWの増員に反対するのかね？

人手が足りないのは単なる事実ですよ。

>>682
「勘違い」したまんま仕事してんだろうねえ・・・
確かに、要保護者のニーズは金銭的なコトだけではない。自我に
関わる問題、借金、人間関係、その他様々な問題が複雑に入り組
んで構成されている。しかし、人間が生きて行く上で、必要不可
欠な要素は、住居、食物、そうして医療や介護なんだよ。こういう
のを総じて「生理的ニーズ」というが、その最も原始的な生理的
ニーズを満たす上で必要なモノが「金｣なんだ。
金がないために家を追い出されそうだ、或いは追い出された。
金がないために食事も満足に摂れない、同様に病気を治したく
ても医者にかかれない・・・なんてね。こういう問題にいかな
る理由があろうとも、「投げ出さず｣に絶対に「責任を持って」、
「解決する義務｣を持つのが福祉事務所なんだよ。
それゆえに、いろいろな状況を想定して、どんなに難しくても
「諦めず｣に憲法25条を具現させるために、「無差別平等｣、
「必要即応｣、そうして条文のほとんど全てに付帯する「例外
規定｣を持って、「食っていけなくなった人がいたら、確実
に生活保護法の適用をもって救済する」ってコトになってん
だよ。
　インテークで、要保護者がよくＣＷや査察に「・・じゃあ、
どうすればイイんでしょうか？」って聞くコトがあるが、そう
いう場合、確実にそうして「スグ」に解決される方法や、他法
他施策を提示できる香具師は至って「稀」だ。
　
　

>>681
素人同然の無資格ヘルパーを使っている
介護業者の無知・無責任さ・甘ったれ具合も
相当なもんだと思うけどね。

>>686
ホントに「稀」か？
何らかの理由や他施策が無い限り相談者を追い返したりせんよ。

>>685
ＣＷの「増員｣は大賛成ですよん。
社会福祉法の「福祉に関する事務所｣んトコの一部を改定して
組織としての「機動力｣を増強させんのは、今後の保護需要の
増大を見込んで急務って言えるんじゃないのかな。

>>688
おまいが、「良心的」なんだよ、きっと。
困難ケースは「数学｣の問題みたいなもんでな、難しい問題ほど
「早く｣解いてやんなくちゃなんない。で、ケアマネジメントつ
う「公式｣があるワケだが、なかなか問題を解けずに「明日｣に
回して、簡単なヤツから手をつけたがる香具師も居るんだよ。
中には、問題見ただけで、「お手上げ」する香具師とかも居て
な・・・（特に７３条アフター、１９条ホームレス）
　もちろん「先生、わかりません｣（＞＜）／　つうのはイン
テークで、絶対オイラは認めないけどな。「判るまで」その
場を離れず、何時間かかろうが問題と「睨めっこ」させるワケ
だが・・・。

>>690
認める認めないって・・・。
試験でもなんでもないんだから、
答えが分かってりゃさっさと無知CWに教えてやれよ。
専門職の知識に敵うﾜｹねーんだから。
何時間もの睨めっこに付き合わされるｹｰｽはたまったもんじゃないぞ。

顔真っ赤にして困ってるCWを見て(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしていたいだけなのか？

>>691 >専門職の知識に敵うﾜｹねーんだから。

専門的な知識を適当にあしらうために使ってるから始末が悪いＣＷ達（ｗ

>「7３条アフター、１９条ホームレス」

これは、バルバル君の業界用語なの？
聞いた事無いよね、
公扶研とかの書籍でも見たことないし。

この前社会保険事務所いったら、頭のおかしくなっちゃったおばさんが金もらえなくなったのかぎゃーぎゃー騒いでた。それをビデオに撮ってた職員。どっちもどっちだな。金で解決できるなら出してやれよ。

ｲﾝﾃｰｸ時も回せ!

>>694
福祉事務所の対応が悪い場合は、生健会に行って相談してみましょう。
その場でどなりあっても、オバカなＣＷ相手じゃ解決しません（ｗ

性喧嘩依もオバッカ〜ん！

>>697
どのへんがバカなの？

>>696
社会保険事務所にCWはいませんが（ｗ

>>690
ケアマネジメント理論は「公式」じゃないと思うがな。あくまでヒントっつーか、理論以外の部分の方が重要。
特に処遇困難ケースほど理論じゃ解決しないぞ。
そして、問題解決はケース本人がするもの。
ケースワーカーはケースの状態に合わせて助言するのが仕事。
また、金銭がからむケースワークに対してケアマネジメント理論だけでどうこう、という物言いはいかんな。

まあ、おまいさんの「ケアマネジメント」とやらには、「なんでもかんでもやるのがケアマネジメント」となっているのかもしれないが、そんなことしているダメな援助職なのか？

>>699
>社会保険事務所にCWはいませんが（ｗ

同じ建物の中にいるだろ（ｗ

>>700
本気で言っているなら、かなり痛いぞ…

>>699
＞まあ、おまいさんの「ケアマネジメント」とやらには、「なんでもかんでもやるのがケアマネジメント」となっているのかもしれないが、そんなことしているダメな援助職なのか？
きっと、要援護者＝ダメ人間というのが、理論の根底にあるのでは。

だから、何でもかんでもしてあげることがケースワークの基本だと。
ある意味、「もっとも要援護者をバカにしてる」考えだと思ううが、本人だけが社会奉仕の美名に自己陶酔してる。
ではないのかなどと、いってみるテスト

>>700
社会保険事務所（社会保険庁＝国）と福祉事務所（県、市、区）が同居してる建物って、全国にあったっけ？

どうでもいいですよ。

>>703
都内とか大都市圏だとほとんどのとこが同居してるよ。
福祉事務所と区民事務所、社会保険事務所と区民センターなんかの各種施設が同じ建物内にある。

>>705
なにむきになってんの？（ｗ
同じ建物にあったって、社会保険事務所にCWがいないことは間違いないし。
アパート住まいの独身の人に「お前に配偶者がいるだろ、同じ建物の中に異性がいるんだから」と言っているのと同じレベル。

>>706
？？？
ひょっとして、俺が>>696と同じだと勘違いしてんのかな？
単純に>>703の質問に答えただけなんだが・・・。

>>696
そうだね・・・・。本来であれば、困窮からくる「相談ごと」は、福祉
事務所へ！てコトんなるんだけど、それが「テキトー」な所も多いから
不思議なコトだけど、生○会さんや、共○系医療機関の相談員を介して、
或いは、ある政党の議員を通して申請ってコトも致し方のないコトなの
かも知れないね。
けど、よく考えれば、誰かの（または、組織や団体）の後押しがなけれ
ば、申請が難しいってのは、どう考えても「異常」なんだよ。とりわけ、
健常者で稼動層とか、若年者の母子等が、誰の力も借りずに一人でイン
テークから、保護受給に至るまでをこなすってのは、残念ながら「珍し
い」って言わざるを得ない。　いかに、現行福祉事務所がいい加減か、
うまく相談に乗れない、或いは「ズルイ」ＣＷが多いか、てコトを証左
していると言えるよね。

　介護保険や支援費のシステムがここまで整備されてきて、少なくとも
「介護」に関しての供給資源は適宜一応の保障が確保されたと言っても
イイ。けど、老若男女を問わず、健康か病弱かを問わず、まことに「普
遍的」な「最低生活保障」に関わるニーズに関しては、単に福祉事務所
の機動性、並びに現業員らの意識の低さ（ことにインテーク）などから、
まだまだ十分にそうしたニーズを汲み取って、憲法２５条で保障された
全ての者への最低生活保障が行き渡っているとは言えない現状だ。
だからこそ、生活保護に関する「情報」を徹底させ、保護の要件を満た
している者が、バカ査察とバカＣＷの「連携珍プレー」で言いくるめら
れ（これは、立派な公務員としての違法行為である）、申請出来なかっ
た、困窮から抜け出せない・・・などといった問題を根絶していく必要
があるように思うんだ。

　んでね、介護保険や支援費は、ある意味「特定のニーズ」を持った
人達が対象だから、情報が施設や病院の窓口からとか、行政庁から
とか一定の所に偏ってしまって、あんまり広がんない、てのもまあ
頷ける。　しかし、「生活保護」はその範囲が大変広く、その上「こ
ういう時代」だ、いつでも、誰にでもニーズが発生する虞があり、
だからこそ「情報」を広く流布して、いつでも、どこでも、迅速に
申請　→　給付ってシステムを早急に作っていかなくちゃなんないと
思うんだ。
　たとえば、ＴＶで「福祉のコーナー」なんて番組設けて、今週は
介護、来週は「生活保護」の相談なんてやって、社会福祉士なんか
が説明すんの（＾−＾）　何せ、いろんな人がいる。借金をしたり、
ホームレスにならないためにも「生活保護」に関する情報は、大変
「重要」だからね。もっとも、途端に番組見た人達が「あ、私、基
準額以下の収入で、資産も頼る親族もありません！」つって、福祉
事務所の電話が鳴り止まなくなるコトだろうけど・・・。

　あと、大事なコトなんじゃないのかな？って考えるのは、「教育」
だと思うんだ。たとえば、昨今の若者の「性」に関する節操のなさ
は周知の通りだ。ゆえに、学校や社会で盛んに「性感染症予防」の
教育や啓蒙に余念がない。なぜか・・？、「命」を護る、「自分を
護る」ために指導してるんだね。
　同様に、病気で働けなくなったらどうするか？　リストラで食え
なくなったらどうするか、或いは親を扶養できなくなったらどうす
ればイイのか？　即ち、人生の中での「アクシデント」に関して、
自殺したり、犯罪を犯したり、生活苦から「おかしく」なったりし
ないよう、生きる上での「セーフティネット」（公的扶助）の存在
と活用方法を、大人は責任を持って「教えて」いかねばなるまい。
　こういう時代だ・・・、国民の多くが「ライフサポートシステム」
としての「社会福祉」の制度に関心を持ち始めている。こうしたパ
ワーが、今の福祉事務所の組織としての在り方を「変える」のは、
もはや「時間の問題」なんじゃないのかな、て感じている。

憲法改正の方こそ、時間の問題なの。

>>712
んで、君の望んでいる憲法に改正されんのは、何時頃のことになりそう？（ｗ

25条なんて、風前の灯

>>714
んで、君の望んでいる憲法に改正されんのは、何時頃のことになりそう？（ｗ

オレは改悪になるの知ってっから、望んでないぜ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004082503.html

社保庁、年金保険料でライオンキング、プロ野球観戦も
レクリエーション費に５０００万円流用

扶助費だって流用されてるからね。

>>705
それは失敬。流れから>>700かなっておもたよ。申し訳ない。
あの発言は>>700向けなんで、気にしないでください。

>>675
医者と警察と福祉は暇な方が世の中が幸せな証拠。
仕事があって、給料がもらえるのはありがたいが、こういう部署が千客万来、ってのは望ましくないのだよ。

>>720
働く人間にとって仕事が多いのは良いことだよ。
暇な公務員に税金投入して給料やっても税金の無駄だし。

>>721
世の中が、と言ってるのに
なんでそんなに必死なの。

>>721
720の趣旨を理解してね。
あと、>>1を読んだ？
ちゃんと理解してからレスしようね。

>>705
>都内とか大都市圏だとほとんどのとこが同居してるよ。
>福祉事務所と区民事務所、社会保険事務所と区民センターなんかの各種施設が同じ建物内にある。

では、「ほとんど」の実例を挙げてくれ。
20や30箇所はすぐあげれるよな。

>>720
「暇」なのが、平和のバロメーターだあ？　警察も福祉も
「暇」なコトっつうのはあり得んだろ？　「予防」のため
に動き回らんと。「何か起こってから」、「言われてから」、
「ぶっ倒れて担ぎ込まれてから７３条で」じゃ遅いんだよ。
＞暇なコトが世の中平和・・・こういう神経が、現行福祉
事務所職員の意識の低さを如実に表してると思う。
　はぁ〜　つくづく税金勿体ない（−。−）

>>725
「千客万来」が困るって720で言ってる。
また、予防のため、なんて簡単に言うなよ。
どうして「簡単に言うな」と言っているかは頭を冷やしてよ〜く考えてね。

論点が大きく的を外しているよ。
もっと社会に出てみなさいな。

>>726
「千客万来」がなぜ困る？　逆に言えば、客が来ないのはニーズがない
（平和）のではなく、ニーズが「潜在化」しているだけだろう？　単に
生活保護を思いつかない、或いは情報不足からどこへ、どうやって申請
すればよいのか判らない、てコトに過ぎない。
それゆえ、来客がないのは慶賀なコトでもなんでもなく、「大丈夫だろ
か？」てんで反対に地域に目を向けていかねばならない。「漏給」ての
はこういう態度ん中から発生するもんなんだよ。

>>727
・・・せっかく726氏が「よ〜く考えなさい」と
あなたが恥かくのを案じて忠告してくれたのに。

脊髄反射で飛びついちゃったね。

>>723
医者が暇だと高級車が売れなくなり、大金を浪費してくれる人間が居なくなり、
医療関係からの税収も落ちるから、世の中の景気は悪くなって不幸になるんじゃ？

>>729
心配しなくても病人は減らない。
人は皆死ぬのだから。

遠未来、超高度に医学が発展すれば事情は変わるかもしれんがね。

>>728
>>726で自分で書いたレスを認めて貰えなくて憤慨するのはわかるが、
>>726のレスは何の論旨も含まれてないし、何の忠告にもなってない。
ただの叩きたい感情が入ってるだけの駄文だよ。

もうちょい頭使ってレスしてくれよ。
お前みたいな馬鹿相手にしてると疲れんだよ（笑）

「警察ってのはカゼ薬みたいなもんでな、症状が出てから使われるのがほとんどだ。
症状に合わせて解熱剤や咳止めを投与するわけだが……そんときゃもうカゼはひいちゃってるわけよ。
ここで『あのとき無理しなければ』とか言ってそれまでの生活を悔いても仕方ないでしょう」

「で…でも予防が…」

「予防は本来カゼ薬の仕事じゃないんだよ。
確かに警察は犯罪に対してある程度の抑止力を持っちゃいるが、
事件を未然に防止するためと称してまだ何もしてない人を見張るわけにゃいかない。

しかし現実に事件は起きる。そうなりゃ出番だ。
熱が出たら解熱剤を、せきにはせき止めを投与するように、
おれたちも症状に合わせて投入される。

与えられた仕事をたんたんとこなしているうちになんとか社会−からだ−が常態をとりもどす。
それが警察のあるべき姿なのさ。
わかるか泉？　おれたちの仕事は本質的にはいつも手遅れなんだ。
こいつは覚悟がいるぞ。
だから手遅れの被害者の事を背負って、これ以上症状が悪化しないように、
被害者を増やさないように働いていかなきゃならない」

（『機動警察パトレイバー』より、後藤隊長と野明の会話）

>>731
こっちこそ疲れるよ（溜息

俺は>>726氏とは別人だし、
頭悪いお前にもわかるようアニメから例を引いてやったから読め。

>>732
それがどうした？（ガッツ石松風に）

>>734
「宇宙最強のセリフ」だなそれ。

さぁ、逃げるなよ。流れを整理しよう。

>>725
>「予防」のため に動き回らんと。「何か起こってから」、「言われてから」、
>「ぶっ倒れて担ぎ込まれてから７３条で」じゃ遅いんだよ。

に対して

>>726
>予防のため、なんて簡単に言うなよ。

と嗜めたわけだ。ところが

>>727
「大丈夫だろか？」てんで反対に地域に目を向けていかねばならない。

と来た。
そこで例を引いて判りやすく説明してやったわけ。

>>732
>事件を未然に防止するためと称してまだ何もしてない人を見張るわけにゃいかない。

言い換えれば、
困窮を未然に防止するためと称してまだ何もしてない人を見張るわけにゃいかない。

何故「見張るわけにゃいかない」のかは、わかるな？「人権」だよ。

警察で言えばせいぜいパトロールと職務質問
福祉で言えばせいぜい民生委員や町村役場からの情報収集

これが限度。
まさか戸別訪問して「生活に困ってませんか？」なんて聞いて回れとでも？

>>736
おいおい、じゃ何故「定期訪問」があるんだ？　ケースに何も起こら
なければイイ、何も能動的に申し出ないから大丈夫だろう・・・じゃ
違うだろう。ＣＷなら判ってるだろうが、ケースの入院や、死亡は
それこそ「ある日突然の知らせ」としてやってくるコトが多い。けど、
そのトリガーは、その以前から散見されてんだよ。体調が悪いにも
かかわらず医者に行っていない、病状が進行しているにもかかわらず
我慢しているなど・・・悪いが、オイラ達にしてみれば「担当ＣＷ
は、気づかんかったのかね？」、「何を見ていたのかね？」と憤慨
せざるを得ないコトもしばしばだ。
そういう場合は、たとえ申し出がなくとも「臨時」に訪問をかける、
こちらから「何か、我慢しているコトはないでしょか？」、「お役
に立つコトがあれば言って下さい」つう具合に働きかける（アウト
リーチ）するのが、仕事だろう。「見張っていろ」とは言わない。
けど、「巡視」するような姿勢つうのか意識つうのは、保護の実施
責任を全うする上で、欠くコトが出来ないんじゃないのかな。

>>737
ねぇ。
そして、戸別訪問なんぞしようもんなら逆に反発を招くだろうに。
明らかに限界近くて、民委の要請で訪問しても、関係ないだろ、ってすげなく帰らされた経験もあるし。

>>738
論点大外れ。
議論の筋ぐらいはたどってください。

>>738
いつのまにケース（既に保護受給している者）の話に摩り替わってんだ？
予防（潜在的困窮者）の話だろうが。

>>740
「論点外す」のは、リアル・インテークでの対応のみで十分（Ｗ
>>736では、おそらく保護の「申請主義」をほのめかしたかったん
だろう。申請がなければ福祉事務所からのアクションは出来ない、
もしくは「通報」がなければ然るべき行動がとれないと・・・。
ゆえに、平素から民生委員や、在宅介護支援センター、場合によっ
ては町内会班長、薬局、医療機関等と連携し（ＣＷが赴いて行って、
貧窮の事実、虞のある人が居たらご連絡下さい、と・・・）、当該
所轄内のセーフティネットの構築に汗を流すべきなんだ、と。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1093762453/l50#tag12
禿同の歴史オワタ・・・！！

>>742
>平素から民生委員や

それはやってる、と>>737で言ってるだろうが。
介護施設や病院も費用を取りはぐれそうだと思うと
即連絡してくるしな。（まず先に扶養義務者を当たったんかよと言いたくなる場合が多いが）

更に、気になるのが、本来であれば所轄内の住民の最低生活ニーズ
を第一線で担う福祉事務所が、アウトリーチどころか、住民自ら相談、
申請に来ても、劣悪なインテークで「追い返そう」とする輩が散見
されるコトだ。そのため、本来であれば「待ってるだけでは駄目だ。
潜在的ニーズを顕在化させる意味でも、地域の資源に働きかけ、ニ
ーズを掘り起こす努力をしなさい」と言う以前に、まず必ず「申請」
させなさい・・と訴えなければならない。
福祉事務所が、本来の「機能」を発揮すんのは、一体「いつ」だ？（Ｗ

見るに耐えないので貼っておく。

詭弁１６の法則
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>742,>>745
議論ができないあらしは去ってください。

議論なんかするつもりは毛頭ないよこういう輩は・・・

・酔っ払ってた
・ネットの議論だからいいじゃない。
で、すます輩だからね。
自己陶酔したいだけで本当は福祉のことなんか考えてない人だよ。
からかって楽しむかスルーするのかはお任せするよ。

国防が最大の福祉だ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093614271/
★朝鮮人の生活保護受給は憲法２５条違反！打切れスレッド
外国人が憲法に違反し、生活保護を不正に受給しています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本国憲法２５条
すべて「国民」は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
生活保護の根拠条文である日本国憲法２５条ではその権利の享受を
日本国民に限定しています。日本国民ではない（日本国籍を有しない）
外国人の生活保護受給は憲法２５条に違反し違憲無効（憲法９８条）であります。
にも関わらず、昭和３０年に生活保護法を「外国人に適用はないが恩恵として援用する」
という不当・違憲な政府の判断により外国人に不正受給させています。

生活保護人員数（厚生統計要覧　平成１３年度）では日本人１１４万人に対し、
人口比では圧倒的に少ないはずの外国人が４２万人も
生活保護を不正受給・違憲受給しています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
在日韓国朝鮮人の５人に一人は違憲な生活保護不正受給者であり
彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれています。

外国人が日本国内で　生活に困窮したり　行き倒れになりそうになれば
その国の大使館に救いを求めたり帰国するのが道理であり、
日本国に生活保護を求めるべきものではありません。
この日本に寄生し日本国民の税金を吸血する外国人への
生活保護不正受給・違憲受給を停止すべきだ。
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html厚生労働省意見ページ
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html首相官邸意見ページ
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html自民党意見ページ
[email protected]民主党へ意見メール
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou公明党
[email protected]共産党へ意見メール

だいぶ時間がたったけど、社会保険事務所（社会保険庁＝国）と福祉事務所（県、市、区）が同居してる建物って、全国にいくつあるか判った？

１：事実に対して仮定を持ち出す　
　（ケースは不正受給者ばかりだと言いたがる。）
２：ごくまれな反例をとりあげる　
　（年間で数件しか見つからない不正受給の例ばかり持ち出す）
３：自分に有利な将来像を予想する
　（生活保護を無くすように法律に改正したがる）
４：主観で決め付ける
　（ケースはパチンコや博打ばかりしてだらしない、犯罪傾向の高い奴ばかりだと、実際の
　傾向の調査もせずに言い張る）
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる　
　（国民の大多数が生活保護を嫌っているとアンケートも取らずに主観で決め付けている）
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する　
　（某会は私腹を肥やすためにケースから金を巻き上げていると妄想している）
８：知能障害を起こす　
　（公務員の仕事の中でも最低の仕事なので、劣等感から障害を起こしやすい）
９：自分の見解を述べずに人格批判をする　
　（持論で勝負せずに「もっと考えろ！」「勉強しろ！」と言って持論は出さず、持論の未熟さの
　　指摘を回避するようなことをを繰り返している）

10：ありえない解決策を図る
　　（無理な例を持ち出して、すぐに廃止！廃止！と叫ぶ）
11：レッテル貼りをする　
　（ケースはゴミと卑下し、博打好き、パチンコ好きのギャンブラーだとレッテル貼りをする）
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す　
　（無理な憲法改正の話を何度も何度も繰り返し出している））
13：勝利宣言をする　
　（バカな例を持ち出して勝手な持論を持ち出すが、人権的に無理な事象ばかりなので
　　突っ込まれてすぐに言い負かされ、腹いせに関係無いことを持ち出して追求しようとする。）
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　（元々頭が悪いのがＣＷに配属されるので、余りにも話の内容ミスが多過ぎで話の展開に困る）
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　（自分の意見が社会全体の意見の総意概念だという前提で話を組立て、ケースを攻撃すること
　　ばかり考えている）

私はケアマネ。ＣＷのインテークが大嫌い。何とか是正させ必要即応の原則を実現させたい。
言うじゃない〜。

でもアンタ必要即応の原則は理解していても補足性の原理は見事に無視してるのよね。
残念！！

インテークの後のケースワークがまったくわかってない上に補足性の原理がまったく理
解されていない酔っぱらい＋ネットの議論　斬り！！

>>755
>インテークの後のケースワークがまったくわかってない

ＣＷはインテーク後のケースワークがわかってる割には、社会の実状に合わない
ケースワークばかりしているようですが？

社会の実状に合わせられないのはケースの方

福祉制度に寄生するピンはね団体が跳梁跋扈している。こんなバカな
国は先進国では存在しない。国の経済が衰えるはずだ。

>>753
>２：ごくまれな反例をとりあげる　
　（年間で数件しか見つからない不正受給の例ばかり持ち出す）

保護費不正受給件数（件）
Ｈ９ 3,717
Ｈ１０ 4,063
Ｈ１１ 4,665
Ｈ１２ 5,617
Ｈ１３ 7,063

判明しているだけで年間数千件、累積すると数万件。

>>759
数件ってのはＣＷ一人が担当する件数あたりの数だろ。

年間で数件というのは少なすぎる。

>>760
統計にいう「不正受給」というのは非常に狭い概念で
実際に未申告の収入・財産が判明したケース等を指す。
つまり、「法律上、不正と認められたもの」だ。
確かに上記件数　年間数千ならCW一人当たり年数件だろう。

ところが市民が苦情を寄せてきたり不満を持ったりする
「不正受給じゃないかあれは！」の概念は非常に広い。件数も多い。
法律上は不正でなかったり、不正と断定できなかったりするものもある。

例えば
パチンコは不快だが不正ではないし（まぁ勝ったら収入申告しなきゃいかんが）
働けるはずなのに働いてない！というのもこれまた不正かどうかというと、詐病ならともかく
全てが法律上の不正にはならない（就労指導中とか、目に見えない内的疾患だったりとか）
母子家庭に男が出入りしてても生計への関与が無ければ不正にならない。（これは確認が難しい）

主に批判されるのはこのグレーゾーンなんだよね。行政はなにやってる、もっと厳しく取り締まれ、と。
不正受給に見えるケースは非常に多い。だがその全てが不正ではないし、正すことも難しい。
これがCWの苦悩なんですよ。

>>761
隣のお宅が生活保護かどうかもわからない近所付き合いの無い現代社会で
そんなに他人の生活に干渉したがる人間がいるのかね。

>>762
生保関係の他スレ見て来いよ。
あと、生活保護110番もな。

>>763
また持論による反論も無く、「お前の知識が足らない！」の一点張りですか？
言い負かされるのが恐いからいつも持論を書かないんですかね〜？（ｗ

たまには自分の知識による表記で闘うことを考えた方がいいんじゃないでしょうか？
こっちも君の様な無知識の奴と言い合ってもしょうがないんで。

自分で自分の意見を書くことが出来る歳になったら、また来てくださいね。

ところで、もう宿題は終わったのかな？明後日から学校でしょ？（ｗ

>>764
明後日から学校のガキが
「これがCWの苦悩なんですよ」なんて書く訳ないだろがｗ
くだらん煽りしかできんやつだな。

現に福祉事務所には市民から
不正を何とかしろという苦情の電話・投書が頻々とある。
他人の生活が気になってしかたない人もいるし
正義の糾弾者のつもりで言ってくる人もいる。

そういう現実があるということは
ネット上のやり取りからでも察することが出来るだろ？と言ってるのだよ。

>>765
ひとつの事務所で月に何件くらい何人くらいから苦情があんの？

おれは生活保護受けてやってるんだ
ありがたく思え

>>767
お前に生活保護受けさせてやってるんだ
跪いて靴を舐めろ

>>756
いや、インテーク後の「ケースワーク」ほど、今のＣＷは一番判って
いないんだよ。

あと、ケースワークん中でもＣＷ（或いはＳＷ）が、その能力の
ほとんど全てを出し切って対応しなくちゃなんないのが、「イン
テーク」だ。ケースワークの善し悪しは、既にもうココで決まっ
てしまうと言っても過言ではない。

＞ケースワークん中でもＣＷ（或いはＳＷ）が、その能力の
　ほとんど全てを出し切って対応しなくちゃなんないのが

もちろん、不正受給の防止です。

>>771
否！　「漏給」の防止である。

＞否！　「漏給」の防止である。

納税者のうち0.000001％のみが支持する電波な考え。

>>773
おまいの私的な「怨恨」や「妄想」を普遍化しなくてイイから（Ｗ

＞774

糞ケースか政権会の者だろう。このスレからは出て行って、他スレで
電波を広めてくれ。出入り禁止。

>>775
差別発言は厳に慎むように！

政権買いでも差別はある。どこにもでも差別はある。

>>771
>もちろん、不正受給の防止です。

水際作戦で追い返すためのギリギリ言い回しのためだろ（ｗ

>>775
ちなみにこのスレの冒頭で勝手に

>「生活保護法担当職員（CW、SV等、福祉事務所職員などを指す。元職員も同様）
>以外は基本的に参加資格はありません。

と、ここの公務員が決めてるだけで、あくまでここの鯖の管理者は君たちじゃ
なくてヒロユキだから、出て行けとか出入り禁止とかいう権利はどこにも無いので
勘違いしないように。

なんかどこにでも「自分が一番偉い管理者だ！」って妄想する奴がいて困るな（ｗ

人の所有物である2chで自分で勝手にスレルール作られても困るんだよな〜（ｗ

>>779
ローカルルールはユーザーによって作られます。
・・・これは2chの常識。

また、そのスレのルールを決めるのはスレ立て者。スレ立て者の特権には逆らえません。
・・・かのヒロタ氏もそういってます（ｗ

>>780
>これは2chの常識。

誰がこんなこと決めたの？
こんなこと思ってんのはお前だけだよ（ｗ

>>781
ヒロタ氏の言い分も残ってますよ？(w

>>778
時々、「漠然」と思うんですが、私達が平素よく使う「水際作戦」
つうのは、一体何を「基準」にしてそう判断しているんだろう？
って考えるコトってありません？　まあ、単純にいえば要保護者
が申請の意思があるにもかかわらず、ＣＷ側が「あくまで相談に
来ただけなんだ！」つう具合に都合よく解釈して、何だかんだと
理屈を並べて、体よく要保護者に踵を返さすコトを、我々はひっ
くるめて「水際・・」って言ってるようなんだけど、そもそも水
際か、純粋にＣＷらの知見を駆使した自助努力への誘導か、そこ
ら辺の「基準」つうのは、どう見ればイイんだろう？って思うコ
トがある。

>>783
で、その辺のヒントっていうのか、たいへん良い「見本」に
なるのが、生保相談の老舗中の老舗と言える「110番」なん
じゃないのかな？って思うんだ。　奇しくも権利擁護の巨人
「ヒ○タ氏」の名前が挙がっているけれども・・・（Ｗ

なんだか、もはや自作自演を隠そうともしなくなってきたな、>>784は。
えらいよ、えらすぎるよ。

>>784
えっ、あの負け犬のヒロタ？
散々叩かれて自分のＨＰの更新もやめちゃったじゃない。
理屈倒れ権利擁護妄想負け犬の見本てことにしとこうよ。（Ｗ
バルバル君のお仲間だね。

>>784
というのも、アソコ（110番）は、もろ「インテーク段階」に於ける
来談者とＣＷの「やりとり」そのまんまなんだよね。無論、実際の
面接ではないから、どうしたって来談者の相談内容は抽象的で具体
性に欠け、勢い、アセスメントによる情報収集に限界が生じるＣＷ
側の「意見」や「助言」も、それに呼応して「抽象的」にならざる
を得ない。
　けれども、アソコを見ていて、どうしても実際の「インテーク」
と「被る」のは、「嘘は言わないが、真実も言わない」、或いは、
来談者に不利になるようなコトは言わないが、「積極的に有利に
なるようなアプローチもしていない」ってコトだと思うんだ。
　無論、来談者の多くは、自らのニーズを解決すべく必死で情報
を検索しているサマが伝わってくる。その相談内容の文章から、
オイラ達が日頃馴染みにしている「ＳＯＳ」の肉声と何ら変わら
ない、と言ってもイイ。

>>787
じゃあお前が回答してやれよ。
普段ここで高言・公言してる理念を述べてくればよい。

日頃同じことを福祉事務所でやってるんでしょ？

>>787
ちょっとだけ相手しましょう。・・・本来、あなたはルール違反だから、ほんとは相手されないんですよ。ついでに、ルール無視を恥じてくださいな。

110番ネタとなっているが、私はあの回答は「基本的に妥当」と考えるね。
「嘘は言わないが真実は言わない」とは何を指しているのだろうか？　経験からして、原則に沿った真実であって当然のもの。

「積極的に有利になるようなアプローチもしていない」とは？　私に思いつくのは例外規定を示すことを有利にすること、としているように思われた。　
例外規定は例外規定。例外とはどんなものかは理解しているだろうが、そういう例外規定は面と向かった相談員が判断するもの。ネットでむやみやたらに示すものでない。
また、現場にあってもむやみに適用するものでもない。・・・それ以外のことを指すのならお示しください。

・・・肉声云々については議論のしようもない。あなたには何もできないし。回答者はある程度の答えを示しているので「助け」はしているけれどね。

ここ初めて覗いたんだが、
>>787とか>>784とかみんなちゃんと読んでるの？
ちょっと感心。

>>787
緊急のニーズが挙がってくれば、早急にソレを「解決」してやら
ねばならぬ。通報したが、警官が駆け付けた頃には既に「ヤラれ
てしまっていた」・・・では、110番の意義がないであろう。要
援護者は「今、何を必要としているのか？」、「どのような情報
が、彼を救うコトになるのか？」ってコトをインテークでは絶え
ず意識していなくちゃなんないと思う。
　とりわけ「合点」が行かないのは、例えば、同居の親族の医療
費や扶養に費やして生活が成り立たなくなりつつある・・・。自
分の将来や目標がある、自動車を使わなければならない、よって
杓子定規に一家の基準額を算定し、不足している分に於いてのみ
補足的に一家丸抱えで保護されるワケにはいかない。両親のみ保
護の適用を受けるコトができるのか？　或いは、「そのうち、離
婚しようと考えているが、離婚して母子で暮らしていけなくなれ
ば保護は受けられますか？」・・・なんてね。こういうのは誠に
もって素朴な要援護者の純粋なニーズなんだよ。

>>790
まともには読んでないよ。
「」書きを見れば、何勘違いしているのか大体判別できるから。
・・・それにしても、ほんと、あらしだな。やっぱり無視が一番♪

>>792
790さんはここは初めて覗いて
>>「110番」、「ヒ○タ氏」
の単語だけで内容がよくわかるんですって♪
自作自演以外考えにくいんですけどこれって無視あげた方が
良かったですか。（Ｗ

ニーズがあれば即認可、とはいかないんだよ・・・
他に活用すべき手段があれば
そのニーズを満たすものは生保じゃないでしょう、ということを言っているのにな。
離婚なんてその最たるものなんだが・・・
何故理解できないのか。

>>791
「合点」がいかない点に関しては、現場をよく見ていないか、現場を知らないかがよく分かる。
そのニーズは現行法上難しい。法律が現在のままである以上、それは法的にニーズにはなりにくい（まったくならないわけでもないが）。
これが現実である。この現実は法が変わらない以上、変えようもない。

>>791
そういう場合、「ＣＷ以外の支援者」は、法や実施要領といった
コトは考えずに、その「当座、本人が本当に困っている」、「悩
んでいる」といった、「事実」にのみ着目する。
「困っている」といった事実にだけ着目して、ソレを解決するた
めには、例えば「離婚後、保護は適用されますでしょうか？」、
「親と一緒に居るコトによって、自分の暮らしが成り立たない」
どうすればイイのか？　って求められれば、せめて「生活保護は
実態を見て判断されます」という具合に応じてやってもよかろう
に・・・。今の現状では難しいが、「離婚後、母子家庭になって
から、そこで基準額を下回り、扶養手当、養育費、その他のもの
をあてがっても尚、需要が満たされなければ保護は開始されます」
と・・・。だが、110番の「あの雰囲気」の中では、ＣＷにしろ、
支援者にしろ「我慢している必要はありません。離婚をするかし
ないかはアナタが決めるコトです。でも、その後の暮らしが心配
なんですね？　今の現状でこのまま苦しみ続けるか、離婚後、最低
生活以下という【生活実態】になって保護申請をするか？ご自身
が決められてはどうでしょうか？　なんてね。
　この「生活実態」を、どう来談者が読み取ってくれるか？　この
意味が通じるだろうか？　「もしも〜　となった場合」といった仮
定形の相談内容が大変多いが、まず「実態」としてそうなったら要
件を満たしたコトになるので・・・といった来談者のニーズに即応
できるアドバイスをリアル・インテークでも、そうして件の110番
でもオイラは見たコトがない。
　こうした「はがゆさ」を110番から感じている香具師はどれ位居る
んだろうか・・・？　

>>796
早く言えば、「離婚をしてから、申請してください」、「親元を
離れてから、お父さん、お母さんが申請するコトとなるでしょう」
・・・生活保護は「実態」に対して判断される。こういう返答を
来談者の人達は望んでいるんじゃないのかな？のみならず、本当
はこうしうアドバイスが大事なんじゃないのかな。
とは言うものの、なぜこうした「直線的」なアドバイスに皆、
申し合わせたように「制御」を利かせているのか？　無論、「では
実態を作ってから」などという不心得者が居ないとも限らないから
そうしているのであろう。

まともに議論もできないならもういいや。
このスレは>>796にのしをつけてご進呈、ということで。

>>798
「酒飲んでる」「ネットだしね」が飛び出す(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

生活保護を担保に、親を捨てたり離婚したりすることを奨励する輩だから。
まともな神経じゃない罠。

苦労するね

窓口に、親が精神疾患の子供を捨てる相談に来たり。
子供（兄弟姉妹が揃って）が、親を捨てる相談に来るのは日常茶飯事だが．．．

＞生活保護を担保に、親を捨てたり離婚したりすることを奨励する輩

むしろ制度が悪い。親不孝者ほど、楽をして海外旅行やレジャーに行って
いる。制度は穴だらけで、自己負担を極小にする方法がネットで出回って
いる。明らかに、勤労者のうちの低所得者層の生活水準＜福祉で食っている
人達の水準。
昔の受給者性善説に立った仕組みは、全て御破算にしないと、ますます福祉
コンサルタント的な寄生組織が蔓延ることになる。

離婚して子供食わせていける収入が得られそうにないなら親権放棄しろよ

ケアマネを叩きます。

ケアマネとこのスレを一緒に埋め立てしまつ

誌ね！ケアマネ

相手にしてやってるだけありがたいと思えケアマネ

>>800
何がなんでも生活保護を受けてもらわなければ、自分のピンハネができないから。

しかし、福祉職員は自分が有利に追求してる時は「>>**の質問に答えろ」とか
言うくせに、自分が立場的に追い込まれると「ここは部外者禁止」とか言い始める
のは子供じみた態度だよな。
これじゃ、子供の我侭と変わらんやんけ。

>>803
>むしろ制度が悪い。親不孝者ほど、楽をして海外旅行やレジャーに行って
>いる。
>
病気や障害に苦しみ、福祉のお世話にならざるをえない親がいる人の
気持ちを考えたことがあるのか。

>制度は穴だらけで、自己負担を極小にする方法がネットで出回って
>いる。明らかに、勤労者のうちの低所得者層の生活水準＜福祉で食っている
>人達の水準。
>
制度の穴？を利用して、散々違法な水際作戦をしてきたのは誰だ。窓口で
騙し、脅し、陵辱をしてきたのは誰だ。おい、答えろや。
勤労者であっても、最低生活に満たない基準の収入しかない場合は、生保
受給はありうるだろ。
低所得者層と生保受給者との階級対立を煽ろうとしても、真実の眼で
見抜かれることに気づきなさい。