現業系公務員は、全て外注か民営化しろ！

行政、警察、消防以外は、公務員でいる必要ないだろ。

終了

　

もっと現業雇って、雇用促進しる！

■■■ 水道民間委託を問うテンプレ（１）■■■ （転載自由）
水道の民間委託が現実性を帯びています。

内閣府総合規制改革会議の答申でも次のように述べています
＞水道事業【平成14 年度中に措置】
＞地方公共団体が経営する水道事業については、可能な場合には、地方公
＞共団体の判断により、できる限り民営化、民間への事業譲渡、民間委託を
＞図るべきである。
＞その際より多様な経営主体の参入を確保するため、設備の所有は水道法
＞（昭和32年法律第177 号）上の水道事業者となるための要件とされていな
＞いことについて、直ちに周知徹底すべきである。
＞また、平成13 年の水道法改正により、水道の管理に関する技術上の業務
＞を民間委託することができることとされた。
　　　　　　http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/021212/1-2.pdf
水道法　第20条（水質検査）、第24条の3（業務の委託）を参照
　　　　　　http://www.houko.com/00/01/S32/177.HTM

水道を民間委託するにあたって、水道局員・一部プロ市民・利権団体が
下記のような批判を繰り返しています。

● 民間委託されたら水質基準が守られない、危険だ。
● 民間委託したら水道料金が上がる、危険だ。
● 民間委託したら断水・供給拒否が起こる、許せない。
● 民間委託したら新しい技術が導入されない、危険だ。

単なる都合のいい推測ですか？それとも、何か確たる証拠でもあるんですか？
それとも、民間企業（維持管理業界）に対する中傷・業務妨害ですか？

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局　（３杯目）】

■■■ 水道民間委託を問うテンプレ（２）■■■ （転載自由）
先進的自治体では、すでに民間委託が始まっています。あなたの自治体は…？

＞中国山地の広島県三次市。1月30日夜、浄水場の宿直員が配水池の水位低下を
＞伝えた。相手はジャパンウォーター（JW)の社員だ。三菱商事と日本ヘルス
＞工業が出資する民間会社。昨秋、浄水場の運転管理を全面受託した。社員
＞4人を常駐させ、遠隔監視システムで省人化を図った結果、浄水場の運営費
＞は半額の年3千万円に下がった。
＞　人口4万人。過疎も進む。深刻な財政難のなかで、市は実質赤字の水道
＞事業に一般会計から年1億円余りを繰り入れてきた。「小さな自治体が自前で
＞水道事業を続けるのはもう無理です。」と、新藤信之・フレッシュ水道課長
は言う。
＞　同市には全国から視察が相次ぎ、JW社には150余りの自治体から問い合わせ
＞がある。浄水場などの維持管理の国内市場は年2兆6千億円とはじく同社は
＞「今後5年間で3割が民間に委託される」と見込む。
＞
＞2003年03月15日 朝日新聞朝刊

＞　太田市は水処理制御システムの開発会社、明電舎に市の水道事業の要と
＞もいえる浄水場管理を全面委託した。明電舎が二ヶ所の浄水場を年中無休
＞で保守・管理する。市は数年内に浄水課職員を現在の10人からゼロにする。
＞
＞　浄水場の管理運営コストは5年間で約8%、2億6400万円分を削減できる。
＞
＞日本経済新聞 2002年5月29日

水道を民間委託するにあたって、水道局員・一部プロ市民・利権団体が
批判していますが、すでに民間委託は始まっています。明日はあなたの市かも…

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局　（３杯目）】

■■■ 水道民間委託を問うテンプレ（４）■■■ （転載自由）
水道の民間委託は待った無しです。今現在も、ムダが発生し続けています…

長期デフレの現代において、異常な値上げを続ける水道料金。
次の内閣府 国民生活曲のデータをご覧ください。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to05.html
電気、ガス、各種交通機関、通信などより遥かに高い値上率の裏には
次のようなムダが潜んでいます。
（民間委託での解決策の一端を同時に紹介します）

●水道局職員はほとんど全てが正規職員（正社員であり、高給の行政職）
　→ 民間企業なら職務の難易度・専門性にあわせ期間雇用・派遣・嘱託・
　　定年後の再雇用者など価格低減に努められますが、
　　官庁ではこのようなフレキシブルな雇用形態は難しいでしょう。
●常に機器類の故障が発生するわけで無いのに、常勤の修理要員が存在
　→ 故障発生時にのみ社員を急行させたり、近隣の企業等と契約を結び
　　緊急時のみ対応要員を派遣してもらう等考えられます。常駐は不要です。
●浄水場ごとに運転要員を配置している
　→ 現在の情報技術を用いれば、遠隔制御が可能です。複数の浄水場を
　　市域、県域、国境を越えて２４時間体制で監視、運営できます。
　　国境を越えた監視は、ＩＴ企業では一般的です。欧州・米国・日本を
　　高速回線で直結すれば、夜勤をなくし、夜勤手当をゼロにすることも
　　不可能ではありません。

官営水道のコスト増の一端を人件費の面から提案しましたが、これ以外にも
民間委託にはメリットが多くあります。
水道料金を下げることで、市民負担を減らし、大量に水を利用する工場等
の基本コストを下げ国際競争力を高める。ぜひ、民間委託を検討ください。

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局　（３杯目）】

■■■ 水道民間委託を問うテンプレ（５）■■■ （転載自由）
水道の民間委託は待った無しです。今現在も、ムダが発生し続けています…

＞公民格差は職員給与の改定を求める人事委員会勧告の元になるが、調査対象
＞が規模の大きい企業や団体のホワイトカラーで、学歴や職種、給与の範囲な
＞どについて公務員との比較基準も不明確　という問題点も指摘されている。
＞これに対し、自治労の幹部は「同じような仕事をする地方公務員の給与には
＞全国横断的な水準があるはず。民間賃金を考慮しても、全産業ではなくホワ
＞イトカラーなど近い職種を取るべきだ」などと反論している。

■■■ 維持管理・メンテナンス職種は　ブルーカラーです ■■■
■■■ 人事委員会は、同水準の職種と給与比較をするべきです ■■■
人事委員会が出来ないのであれば、もはや民間委託しかありません。

＞「賃下げの話ばかりでうんざり。われわれはちっとも高くないですよ、青森
＞銀行さんに比べたら」　４０代の青森県職員に給与について聞くと、こんな
＞答えがかえってきた。　（中略）　県職員の年収は６６１万９千円。青森銀行
＞の行員の平均年収は７１４万２千円と比べれば確かに低い。しかし零細企業の
＞多い県内には極端な二極化が進む。青森銀行の調査によると、県内の建設業界
＞は平均年収３７５万８千円、卸売小売業が３９７万５千円と　（中略）「年収
＞３５０万円前後で、不足分を妻の稼ぎで補う世帯も多い。」

■■■ 公務員給与６６１万円、ブルーカラー給与約３８０万円 ■■■
■■■ これは　とんでもない格差じゃないのですか。人事委員会よ ■■■
格差是正を出来ないのなら、民間委託化しかないですね。
それとも、法外な高額水道料金を市民からむさぼりつづけるのですか？市長様

引用符（＞）下の内容は　朝日新聞　２００３年４月１０日記事より

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局　（３杯目）】

348 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2003/07/12(土) 11:06
結局ね。水道部って言うのは、役立たずの人間を収容しておくところなの。
自分も水道部だから偉そうな事言えないけど、本当に酷い状況だよ。
予算と決算の区別がつかない係長
私はムードメーカ？とか言っていながら
仕事をせずに新聞を読みながら
人の悪口だけ言いまくっているババア。
朝から現場を調査してくると行ったまま帰ってこない主査…

これら1匹当たり飼育するのにいくらかかると思う？？？

来年何とか脱出するよ。
ここは職場じゃない。動物園いやそれ以下だよ（涙

■■マジレス■■
絶対に水道部なんかへ行ってはいけない。
万が一水道部に左遷されたら、一日も早く脱出する事を考える事。
水道部に赴任を命じられた時点で人間失格のハンコを押されたようなものだから
まともな人間と認めてもらえるよう努力して、他の部局の異動先を見つけること。

水道部在籍＝公務員生活の中の前科１とも言われている。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、水道部の村野浄水場覗いたんです。村野浄水場。
そしたらなんか維持管理職員がめちゃくちゃ沢山居るんです。
で、よく見たらなんか毎週 全員でほうきとスコップ持って敷地内を掃除してるんです。
もうね、勤務時間内に掃除して、どうするんだと。
お前らな、用がなくても、ゴミ拾った振りしてんじゃねぇよ、ヴォケが。
いまだに直営維持管理の、水道だよ、水道。
なんかドブさらえして空き缶拾いか。タバコの吸殻拾いか。おめでてーな。
よーし漏れ、雑草抜いちゃおうかな、とかアピールしてやんの。もう見てらんない。
お前らな、漏れも昼間から空き缶拾いでマターリしたいんだけど、そんな楽なところに配属されないのよ。
府職員てのはな、もっと頭脳を使うべきなんだよ。
警察では不法滞在者の一斉摘発で、いつ朝鮮人が暴動起こしてもおかしくない、
最先端技術を研究するか、海外産業誘致するか。そんな役所しか出来ない業務がいいんじゃねーか。
で、次の仕事に行くと思ったら、そいつが、専門的清掃は業者に随意契約だと。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、難しいとこだけ外注なんて何考えてんだ。
得意げな顔して何が、直営維持管理、だ。
お前は本当に役人がやるべき仕事について語れるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、単に民間でも出来る単純業務したいんとちゃうかと。
２ちゃん通の漏れから言わせてもらえば今、水道事業での先進自治体は、
完全民間委託、これだね。
役所から移管された途端に職員数半減。そして設備の維持管理水準も上がる。これが府内企業アイテックのやり方。
民間委託ってのはコスト削減、管理水準向上。そんな相反することが平然と行われる。これ。市民サービス最強。
しかし大規模リストラが必要なので、水道職員真っ青。
まるで国鉄末期のような大規模ストライキで水道断水。不純物混入しまくりで民間委託妨害するかもしれない、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前 >>1 は、他の自治体が民間委託していくのを指をくわえて見てなさいってこった。
　　http://ime.nu/home.graffiti.net/dqn-city:graffiti.net/part-4.html

age

ま　　た　　水　　道　　か


役所の中のDQN集団。さっさと氏んでいいよ。

>水道部在籍＝公務員生活の中の前科１とも言われている。

ﾜﾛﾀ

　

ハッキリ言って日本みたいな単一民族国家では公務員の方が民間人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い民間人は公務人のストレス解消のいい的。
公務員は有名知事、国会議員を多数輩出してるし、民間はかなり彼らに見下されている。
(民間は公務員には頭があがらないためコスプレ風俗店で公務員の制服着せた淫売相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、公務員女はすぐヤラせてくれる肉便器だったらマンセー！と脳内想像してマス掻いてる
「○円でどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける民間男性も多い。）
公務員の見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない民間人は滑稽。

東京都営地下鉄、民営化しろ。
酒飲んで電車運転してる。

１＝スレ立て嵐の失業者
やれやれ。

>>16
民営化されても飲むヤツは飲む。
そして、そんなヤツはいつの時代にも紛れ込んで採用される。

>>18
だが数はずっと減る。

すでに死に体の、ﾄﾞｷｭｿ公営企業たち

交通局 （地下鉄、路面鉄道、バス、モノレール）
水道局 （浄水場、送水管路、営業所）
下水道局 （処理場、下水管路、ポンプ場）
清掃局、環境局 （焼却施設、ごみ収集）

その他、ﾄﾞｷｭｿ 維持管理系

建設局、土木事務所 （道路維持管理、河川維持管理）
公園 （維持管理）

よく考えてみると、技術系ってほとんど不要なヤシばかりだな。
いままで、こんな不採算職種雇いつづけてきたものだ…

うちの市の現業はとっくに民営化されたよ。
民間の会社作って、そこに移籍されて身分保障がなくなった。
あと、管理職連中の給料が安くなった。
その代わり仕事に関して裁量の自由もできたし
偉ぶってた上司が萎縮して偉そうにしないし、
ペコペコ頭下げなくていいし、日曜ゴルフに付き合わなくていいし、
まあ縦社会じゃなくなったってのはいいけどね。

190 名前：名無電力１４００１ 投稿日：2003/07/23(水) 20:13
＜公共施設＞管理運営を民間に開放　９月から

　改正地方自治法の施行に伴い、自治体の所有する公共施設の管理運営が９月から民間
業者にも開放される。保育所や特別養護老人ホームなども対象だ。いわゆる「ハコ物」の維
持管理が地方財政の圧迫要因となる中、民間の経営感覚の導入によるサービス向上や経
費節減などが期待されており、地方の施設管理の大きな転換となる。（毎日新聞）
[7月22日3時7分更新]

　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00002104-mai-pol

★横浜市営地下鉄：完全民営化へ、答申案まとめる

　横浜市の中田宏市長の諮問機関「市営交通事業あり方検討委員会」（座長・松田昌士
ＪＲ東日本会長）は２１日までに、市営地下鉄事業の経営形態について「完全民営化、
株式会社化が最も望ましい」とする答申案をまとめた。９月初旬に中間答申を受け、
市長は具体的な検討作業に入る方針。

　同市営地下鉄の債務総額は０１年末で約４７００億円にのぼる。現状のまま経営を
続けると、運賃収入で償還できない債務は今後３０年間で約２１００億円に達する見通し。
　検討委は「現行の経営形態からの脱却と膨大な借入金の適切な処理を断行する以外に
道はない」と結論。答申案では、完全民営化への「急激な変革」には制約が多いとして、
第三セクターや独立行政法人化なども考慮。まず民間企業並みの経営の自由度を持った
「独立した企業体」へ０６年度末までに移行することを求めている。

　新経営形態の策定については、市営バス事業も含めた上で結論を得るべきだとしており、
バス事業も含めた最終答申は１２月中にまとめる方針。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030821k0000e040043000c.html

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/79

良スレあげ

【小泉公約】 地方経済活性化 「官業を民間に」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹中金融相

竹中経済財政・金融担当相は４日、北海道訓子府町で後援し、地方経済
活性化について「地方公共団体が行っているサービスを民間に委託する。
つまりアウトソーシングは、かなり地域経済活性化の効果があると見ている」
と語った。
竹中氏はこの具体策を小泉首相がまとめる政権公約にも盛り込みたい考えだ。

H15.9.5 朝日新聞


〜〜 民間委託といえば、水道局の運営管理、料金徴収などの民間委託を
〜〜 思い浮かべるかもしれませんが、バス事業の民間委託（札幌市等）、
〜〜 ガス事業の民間委託（熊本市等）、病院の民間委託（東大阪市等）、
〜〜 土木事務所の民間委託（東京大田区）など、さまざまな可能性を秘めています

age

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/79

犯罪者は


　　馘　　　馘　　　　　　　　　馘　馘
　　　馘　馘　　　　　　　　　　馘
馘馘馘馘馘馘馘　　馘馘馘馘馘馘馘
　　　馘　　　　　　　　　　　　　馘
　　馘　　　　　　　　　　　　　　　馘
　馘馘馘馘馘　　　　馘馘馘　　馘
　馘　　　　　馘　　　　馘　馘　　馘
　馘馘馘馘馘　　　　馘　馘　　　馘　馘
　馘　　　　　馘　　　　馘馘馘　　　馘
　馘馘馘馘馘　　　　　　　　　　　馘
　馘　　　　　馘　　　　馘馘　　　馘　馘
　馘馘馘馘馘　　　　　　　　　　馘　　馘


でしょ

■■■ 現業民間委託を問うテンプレ（６）■■■ （転載自由）
水道を始め、公営企業や維持管理の民間委託は待った無しです。今現在も、ムダが発生しつづけています…

＞＜公務員給与＞地方自治体現業職の見直しへ　財務省
＞　地方自治体の運転手や電話交換手など現業部門の公務員の給与が、
＞業種がほぼ同じ国家公務員より２割以上も高いことが９日、明らかになった。
＞地方公務員給与実態調査などによると、技能労務職員の「ラスパイレス指数」
＞は１２１．７に達している。財務省は、地方財政計画の肥大化の一因とみて
＞０４年度予算で見直しを求める。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00002175-mai-pol

■ 水道局、交通局採用という人間は　全て現業です
＞【松田座長】　　局長さん、職員は交通局の所属ではあるんでしょうけれども、
＞交通局で採用条件を示して、独自に採用するんですか。つまり、市の職員とは
＞違うんですか。
＞【交通局長】　　２つございまして、１つは、いわゆる人事委員会採用といいまして、
＞もともとこれは一般職ですけれども、これは人事委員会で一括採用いたしまして、
＞それで各局に配る。私ども含めてそういう待遇で人事交流というのがございます。
＞　それ以外に、バスの乗務員だとか、駅の駅務員だとか、それから、いわゆる
＞地下鉄等の運転士、車掌、こういった職種は交通局のほうで採用をいたします。
＞いわゆる現業職という形になります。
＞これは交通局で採用し、基本的には、交通局で働いてもらう。
＞　一般職になるためには、転職試験というのを受けなくてはいけません。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061501016/13

公営企業にて採用した現業、公務員づらしているえせ公務員の給与は高すぎます。
国家の命令に従い、直ちに給与を2割カットした上、テンプレ（５）にて指摘した
＞公務員給与６６１万円、ブルーカラー給与約３８０万円
を見据えて、更なる給与削減を行わないのであれば、即刻民間委託してください。

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局　（３杯目）】

行政こそ民間委託で十分
ＣＲＭに耐えない部門ってあるのかな？

大田区の土木事務所の委託は相手側の担当者に問い合わせた所、
経営企画というところに廻されて、
ベンチマークによる検討がされてと思っていたらそんな回答になってなかった。
ＣＲＭの数値も無いとのこと。
あそこの経営企画というところはアホですか？
９月１３日の星陵会館ではアホの施策として語られそうです（ｗ

ＢＰＭのイロハも分かっていないところが経営企画という部門を担うのですか？
経営企画という部署をＢＰＲした方がいいんじゃない？
区役所ってそんなレベルなの？中枢部門の担当者でも。
大田区はまるごと民間委託したほうがいいんじゃない？

現業を下に見るとだいたいこの国は滅ぶよ。
太平洋戦争だって工員を戦地に投入してスキルのない女や子供を工場に投入したらみるみる生産力が落ちた。
事務屋なんてスキルがなくてもいくらでも代わりがいるけど、現業なんてスキルの塊だからね。
民間委託といっても低賃金で長期間の労働経験のない奴が請け負うんだろ。
民間でもスキルのある現業は当然、労賃も高いしね。
安く上げるとそれなりのしかやらないよ。
というか、そもそ委託先の経営状態とかの診断をするスキルが役所にあるの？

警察と消防だけでいいな
それだけは1と同意だ
行政？あんなの全部委託というか、首長代わるたびに管理職は総交代で良いよ
事務官は全部派遣でどーよ

超亀レスだが
>>● 民間委託したら新しい技術が導入されない、危険だ。
これはＮＹＣの停電事故で類推は出来るね

現業の委託で
運賃も水道料金も市民税も実は下がらないなんてことを発表したら
じゃ、せんでもええわ
みたいなことになるんやないの

官営企業マンセー連中は、北朝鮮にでも移住すれば？

何しろ、現業、維持管理すべて国営だからね。

公営企業のような、そんなに技術力が必要の無い分野は
民間委託か、時業売却で十分だろ。

必要な技術力は、官業が購入する機器類の製造会社
が持ってれば宣。

>>37
必死だな（ｗ
時業なんてタイプミスする奴はどこでも使い物にならんぞ（ｗ

37が悔し涙を流しているに100000カノッサ

37こそ北朝鮮に行って欲しいな
日本語が不自由な様だし

おい、現業のアホども

現業民間委託で、成功例がほとんどなのに、
ごく一部の事故や失敗例で、民間委託してほしくないだと？

おまえら、市民をかたって、自己保身してるだけじゃんか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　｀´ ） ＜現業はミジメむし〜
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎　





現業、自己保身に必死だな （ｗ

民間委託したら新しい技術が導入されない、危険だ

現業的、あたまの弱い発想ですな

失敗して、改善して、より良い安価なものをめざすから進歩するんだけどね。

現状維持で何の挑戦もしない維持管理なんて、逝ってよし
でも、「維持管理」って、ホントに内容あらわしてるな。現状「維持」、人員「管理」
もう最低。

ＣＲＭ導入でクビにされる対象の事務屋が必死だな（ｗ
現業だけが委託されると思ってるの？
イタイやつらだな

公務員全体がアホなのに現業だけ蔑視するアホ多いな

現業って、まともな公務員試験受けてないくせして。

役所で現業なんて要らんよ。ほんとに。
事務も民間委託できる部分多いけど、現業みたいに
全部民間委託できるほど甘い仕事じゃないからね。

>>46
はぁ？
具体的に事務のどの部門が民間委託できないのかい？
笑われてるぞ

事務とは名ばかりで勉強していないからコーラルスプリングシティの事例も知らないんだよ。
地方自治体で民間委託できない分野なんて無いのにね。

まぁ、かえって災害対策用に現業を遊ばしておくのも手だね
事務屋は全部民間委託して、命がけの仕事は公務員の現業でね
だいたい、役所ごときのボードなんてチョロチョロと学生の論文クラスの作文で十分だしね
殉職の際の退職金ははずんでやるから

役所全部民間委託して公務員の首を切ったら、
現業の方がつぶしがききそうだな。

＞災害対策用

だけなら、予備役みたいにフルの勤務と給与は不要だな （ｗ

予備役じゃ参集に遅れるだろ（ｗ

ここからこのスレは

公務員は、全て外注か民営化しろ！

になりますた

国家公務員がやるべき仕事

● 外交、通商政策
● 国防
● 通貨政策
● 立法補助

地方公務員がやるべき仕事

● 個人、企業間の利害調整
● 強制執行（収用、処罰、給付）
● 政策調整、予算配分

これ以外は、かなり民間委託も可能。

>>● 政策調整、予算配分
こんなものは議会がすれば良いだろ
志木市とかそういう方向だろ

>>● 強制執行（収用、処罰、給付）
これは第三者委員会が行えば良い
まぁ、その委員は民生委員みたいに本人も気づいていないで公務員なわけだが

>>● 個人、企業間の利害調整
これって今の役所でも機能してねーじゃん（ｗ

地方公務員はいらないってのを自ら暴露しているな

国家公務員がやるべき仕事

>>● 外交、通商政策
これは機能してないの分かるよね（ｗ
ちゃんとやれよ

>>● 国防
まぁコスタリカなんて言うつもりはないが、思いやり予算を考えると、
半分国外委託みたいなもんだわな

>>● 通貨政策
これって日銀の仕事だろ

>>● 立法補助
政治家がまともなスタッフを揃えてやって下さい

どいつもこいつも、そんなに天下りポストが欲しいのか？泥棒公務員
委託で民間並に働いてるとこなんて殆ど無い。
泥棒公務員より髪一筋分ぐらいマシなだけだ！
ジミン等の大犯罪者どもを絶滅させないかぎり、オワラネぇよ

>>57
結局は民間委託は天下りポストを創出しようとする事務屋の出世組の陰謀と言うことでよろしいか？

事務屋が必死になったが論破されて終了か

>>54
> ● 個人、企業間の利害調整

江戸時代みたいに、町名主レベル（現在の自治会長・支会長＝連合自治会長）で解決汁。

> ● 強制執行（収用、処罰、給付）

地方裁判所でやればぁ？

> ● 政策調整、予算配分

そんなこと、議会でやれよ。

つーことで、区市町村役所も不要です。

行政職がその時間と労力を割くまでもない
煩雑な業務や、さほど重要でなく行政の本来業務でない
ものを現業・技術職員を雇っているわけだが。

民間でその業務ができるようになれば（外部から購入できれば）
現業・技術職員を直接雇用せずに、外部購入でよい。

昔は、外部から購入できないほど民間企業のレベルが低かった。
建設省はずっと以前は自分たちで工事するための現業職を
持っていたが、現在は完全外注だろ？


なぜ、技術職員が存在しているのか、その歴史的背景を
もう一度よく考えてみろ。

いつまでも、不必要な直接雇用を続けるようなぶざまな
技術・現業職員制度は廃止だな。

事務屋が一番いらないというが分かってないのがまだいるのだな（ｗ

技術屋が指導権握りたいのなら、中国のような
共産圏に移民しな。

工科技術大学卒業の国家主席とか居るしね。

資本主義国の役人は、基本線は事務屋（法律、経済）ですが。何か。

>>63
極論キティですね。何で技術屋が指導権握りたいなら中国とか訳のわからん事言ってるんですか？

国立の研究所はいらないと思いませんか？独立行政法人も同様。
税金で給料をもらって好きなことやっているだけ。
それでもまだ仕事？らしいことをしている場合は、まだましな方。
１〜２時間の遅刻は当たり前。
ジーパンにＴシャツで出勤。
調査や打ち合わせと称して、税金で好きなところへ出張しまくり。
研究費でほとんど公私混同の物を買える。持ち歩き用のパソコンとか。
税金を、いかに無駄にずるがしこく公私混同に使うかしか頭にない、
たちの悪い大学生（→学費納めているだけまし）という感じ。
国のために役に立つ研究しようとしている人は、極一部。

武士階級・公務員

農民階級・サラリーマン

工商階級・自営業者

えた階級・フリーター

ひにん階級・無職

このスレで、委託・委託と騒いでいるやつ必死だな。
お前ら、無職か、リストラ要員か、仕事はせずに口だけ達者なやつだろうな。

>>66
違う
士農工商えたひにんの意味知ってるの?

江戸時代なら俺は旗本かな？

現業といっても二種類あるだろ。例えば公営バスの運転手・車掌なんかは
民間委託でいいと思う（民間で十分にやっている仕事だし）
給食のおばちゃん、公用車の運転手も同じ。

>>70
チミは過去レス読んで書いたか？
地方公務員そのものが全員いらないと結論出ているんだよ
まぁ、コーラルスプリングシティの勉強でもしてくれ

>>1
非現業の方を民営化すべきだ！ヴァカめ

保健行政、福祉行政、環境行政なんか絶対必要だぜ。
指導規制行政なんか絶対民営化できないし。

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ネタすれに皆、なぜそう熱くなってるん？

海の近くや山の近くの自治体にはUMA課は絶対必要だって。

　

公営交通の累損２兆7000億円・2002年度

　地下鉄やバスなどの運営自治体で作る公営交通事業協会（会長・石原慎太郎東京都知事）は2002年度の事業別決算をまとめた。
バスの利用者減と地下鉄の過大な建設負担が響き、
全体の累積欠損は前年度比5.3％増の2兆6914億円とさらに悪化。
職員削減などのリストラも限界に近づいており、各事業の民営化や民間委託の検討が加速しそうだ。

　決算はバス、地下鉄、路面電車、モノレールなどを手がける37自治体の計53事業を集計。
輸送収入は合計で1.2％減の6629億円と伸び悩み、
新駅が開業した地下鉄と改装工事が終了した東京都のモノレール（上野動物園内で運行）を除き減収。
単年度では全事業が最終赤字に陥り、赤字額は1456億円に上った。

>>地下鉄の過大な建設負担が響き、
結局、事務屋が一番リストラ必要だってことが分かるよな
計画練った奴は懲戒免職しろよ

じゃあ、その前にその無理な計画を公約にして当選した議員どもを
偉大なる有権者の皆様であぼーんして下さい

結局、現業「のみ」を委託にしろと結論は出ないよな（ｗ
事務も全部委託だな

アフォな民間君たちが考えそうなことだな！
　少しは思考能力あるんだろ？事実を把握しろよー、おーぃ、おきてるかぁー！

現業のみっつうか、部署ごと委託化すればいいだけでしょ。
清掃なら清掃、現業・事務全部ひっくるめて委託化。サパーリ。

>>83
君はＣＲＭで留まらせるというのか？
地方自治体で民間委託出来ない部門は
せいぜい警察官だけだよ

いや、待てよ
コーラルスプリングでは警察は交通関係は民間委託していたな
刑事関係は州警察に「外部委託」しているが（ｗ
日本では全部県警だから、いよいよ市町村は丸ごと委託可能だな

　この板に公務員煽りに遊びにきてる学生や民間より、必死に自己弁護に走ってる（しかもまともな説明になってない）公務員の方が痛すぎると思ってるのはおれだけか？
相手にしなきゃいいじゃん？
結局痛いとこつかれてるから必死になるわけ。
結局２ｃｈと言えども公務員批判がこれ以上大きくなったら困るって訳だわな（ｗ
公務員制度の先行きなんて世論の高まり次第なわけだし。
バブルの頃に馬鹿にされこそすれ批判が無かったのは世論が盛り上がってなかったからだしね。

チミつまらないよ（ｗ

国民の為に氏ね

どーでもいーけど、いつ民営化するのー？
あと何年かかるのー？

　　λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
民　　　　　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
営　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
←　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　λ...... 　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......　　λ......←現業
λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　 λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
λ...... 　　　　　　　　 λ...... 　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ...... λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......

民営化・民間委託大歓迎。現業公務員、給料もらいすぎ。
５０歳過ぎたら、民間みたいに給与カットすべきだ。
という俺も現業公務員。

50過ぎの現業って、仕事ナニしてんの？
じじぃに現業出来んのか？

>保健行政、福祉行政、環境行政なんか絶対必要だぜ。
>指導規制行政なんか絶対民営化できないし。

保健行政の指導規制行政と称するものは害のほうが多い。例えばクリーニング店に対し
の訪問指導の多くは、ナンセンスで重箱の隅突ついて自分たちの裏金作りだろう。
講習会をなぜこうもやるんや。そのつど金とるんや。
どうでもいいことが多く、皆いらない。

>>93
事務屋の思い上がりが完全に論破されたスレだ（ｗ
>>92
事務屋でも50過ぎは使えないじゃん（ｗ

皆の意見を聞きたい。
保険福祉をどうやって民営化する？
市長になったつもりで考えてくれ。

人口100万規模の政令市を考えよう。
福祉関連局だけで職員は現状1000人。給与は年５％の割合でカット中。組合が増員と給与改善要求でうるさい。
支出だが、
人件費は100億。これには給与だけでなく、アルバイトや臨時職員の賃金も含まれる。
他に、生活保護関連費が200億。
　　　保育園や乳児医療など児童関連費が300億。
　　　老人関連費が200億。うち100億は老人保健会計と介護保険会計への補填金であり、絶対減らせない。
　　　他の民生費（障害者など）が300億。うち150億は国民健康保険会計への補填金であり、絶対減らせない。
　収入は市からの予算配分のみ。独立採算のものは無し。ただし国民健康保険料の滞納を減らせれば、それだけ国民健康保険会計への補填金を減らせる。

主な業務は、
　　　総務、企画、経理、広報、電算管理、各種事業執行、徴収、賦課、各種施設運営（保育園や生保、老人保健施設を含む）、窓口。

さて、市長である君は職員1000人全員クビ切って全部民間委託するとしよう。
どのような業者にどのように運営させる？

事務屋でも使えないヤツは少なからずいる。
だが、現業はその比ではない。まさに駄目人間の集合体。
水道局など、まともな人間を探すほうが難しい。
民営化して思いっきり人員削減すべきだ。能無しどもを
野放しにしておいてはいけない。

>>96
最初に一番駄目そうなお前が辞めろや。

>>97
何がどう駄目そうなのか具体的に説明してもらおうかな。
「能無し」を「能無し」と呼んで何が悪い？
あ、これは俺が仕事上多くの水道局の人間と関わって、この目で
色々見てきたことだから、適当なこと言ってるわけじゃないよ。

あいつらって、仕事に対する誇りとか持ちえないのだろうなぁ。
可哀想に。自分でも情けなくなってくるんじゃないのかなぁ。
いや、もう何年、下手したら何十年と同じルーチンワークを
繰り返し、年々脳が退化してるから、すでに「情けない」とか
「恥かしい」という気持ちはなくなっているに違いない。
本当、腐りきった人間のカスみたいな奴ばっかりだもんなぁ。

>>99
お前は誇りをかけて２ちゃんで鬱憤晴らししているのか？
優秀なやつは大変だねえ（ぷ

>>100
まあ、自分をそれほど優秀とは思わないが、
確かに仕事は大変だから２ちゃんで鬱憤晴らしもしたくはなるな。
しかし、少なくとも人なみに社会に貢献できてると思うし、
何より仕事に誇りは持てるね。

ところで、君の職場はあの掃き溜めのような現業？

反応なしか…。
民営化とか委託とか、声だけは大きいが、具体的なビジョンは何もないわけだな。
少し期待はずれだ。

明日の朝までに多少の叩き文句とともに斬新なアイディアが書き込まれていることを祈る。

>>102
ん？現業公務員を民営化しろというスレだろ？

＞主な業務は、
＞　　　総務、企画、経理、広報、電算管理、各種事業執行、徴収、賦課、各種施設運営（保育園や生保、老人保健施設を含む）、窓口。

↑これはスレ違いじゃねーの？

都の水道局、もうダメポ

>>95
イギリスのエージェンシーの話を知らないのか（ｗ
http://www.pm-forum.org/db-kiso2.html#2
とりあえず、ここでも読んでみろ
事務屋なんて別に直営でも構わないから

>>95
真っ当な反論なんて無理っぽいと思うな、別スレだけどこれもんだもん。

573 ：用務員委託化推進委員 ：03/10/22 21:01
用務員は委託化することに決定しました

574 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/10/22 22:18
民間業者様への業務委託契約金は、首長様へのリベート等も含めますので、
一施設＠4,000万円となりました。
毎度ありがとうございます。

575 ：用務員は不要だ ：03/10/23 19:33
委託化ならば年間３００マソ程度だろ


給与のことしか頭に無いんだもん……

こんなとこでも自作自演やっとんのか　この気違いめ。
用務員スレにくるんじゃねえよ。メンヘル野郎が。

>>30点

よく御分かりで。
確かにわたくしはメンヘル野郎で御座います。
もし、貴方様のような正常な御方が御飲みになられたら、
三日間は確実に前後不覚に御成に成るようなお薬を大量に処方されて居ります。
然し、昨今、メンヘル＝気違い　というような御認識をされて居られますと、
貴方様の、常識の低さが露呈されて仕舞いますので、どうか、御自愛下さいませ。
今日日のFEPでは、きちがい、は一度では変換できないようですし。

こいてろ気違い

>>110
>こいてろ気違い
この様な、いささか不穏当な御発言は、少々御控あそばされた方が宜しいかと存知ます。
厨房、キッチン等々２ｃｈには適当な用語も有る様に存じて居ります。
元来、やまと言葉には罵倒語は少ないものです故、御苦労も御在りかとは存じますが、
異なる表現を御使いになられても宜しいかと存じます。
>この気違いめ。メンヘル野郎が。こいてろ気違い
この程度の御言葉使いですと、貴方様の仰る｢荒し」をしている実感がわたくしには、
持てませんので悪しからず御容赦下さいませ。

夜も更けて参りました、それではご機嫌よう、お休みなさい。
か　し　こ。

気違いが何言っても気違い

>気違いが何言っても気違い
これでおしまい？続きはぁ〜

誰でも出来るような仕事しかしてない現業に
いつまで高い賃金払い続けるつもりなんだか。
サクっと切ろうよ、サクっと。

いままで民間（もちろんごく一部だが）の汚い手口とかえげつなさを散々見てきたからなぁ…

例えば区役所が民営化された場合、
減免等の手続きに行ったその一週間後には、郵便受けがサラ金からのダイレクトメールやヤミ金からのチラシで埋まっていそうだ。

現業の話なんだけど・・・？
個人情報とか大層な仕事してないでしょ＜現業。
技術みたいに専門知識いる訳でなく、どかちんと変わらない仕事で、
実働3時間・各種手当てで高賃金・・・無駄でしかないじゃん。、

無理だね民営化は。自治労が何故民主党
支持かずばり、自分らの首の死守だからね
民主のマニフェストに公務員現業とかは
民営化しないと言うのが明記されている
管直人氏は自治労に気つかつているんだね
ちなみに民３０ぱー。35パー自民。政権
交代は間もなくネタ元共同通信より
馬鹿は寝言でほざけと、残念ながら、
民営化は無理だね僕も他の板で民営化
しろと訴えてきたがこれが現実だ
しかし、同志よ民営化必ず成功
させよう、同志集まれ。

>>5
以外と水道民営化反対は職員以外の方が反対多い予感

無理ってことは無いんじゃない？
自治体によっては既に実現してるトコもあるしさ。
保身に長けるキャリアにしてみたら、切りやすいでしょｗ＜末端現業。

いや、無理でしょ今回の民主のマニフェスト
は上級公務員つまり、組合「自治労」に所属
していない者、の削減しろと言う。
今までの自民政権は自治労とのしがらみが無いが
今回は、民主が完全に気使う公約だわな。
反対に組合つまり民主は切れません、
動員や支持活動は末端現業しかできないわな。
実現している自治体もあるがこれからは
あかんね、面白い話一つマスコミは民主寄りだね
何故か解りますか、天下り組が沢山「旧郵政省」
より各マスコミに居るらしい。彼たちは民営化ＮOだからね
このネタ元は夕刊フジより。悲しいかなこれが現実やね漏れたちの敵は
こういう巨大組織相手だわなその為同志は居ないのかな。

い、いや、アナタ悲観的過ぎｗ
つーか、今選挙での民主の政権交代、無理でしょ。

いやー政権取るん違うかな、田中康夫や
小沢の2人動員してるからな。
今回のマニフェストはspcial,
thankus康夫ちゃんやからな、マスコミ操作の
うまい男が後ろ盾やからな、だから漏れは悲観
してます。このままではね、

ん〜、でも世間（民間）的には公務員叩き激しい訳で。
だから民主党だって、公務員削減謳ってるでそ。
ただそれが、117サンが言うように裏がアル・・って事だよね。
そこに気が付かない人が多いと思うなら、
アンチ板・スレに書き込みまくって啓蒙すればヨロシｗ
いや、実際それで気付く人も結構多いんちゃうかな。

ここで民主が政権取るとか言ってる奴、冗談抜きで頭大丈夫？

ねぇ・・・漏れもそう言ってるんだけど。

１２４今回はマスコミも異常な民主応援やし
やし、田中康夫まで動員してるんやで
もう完璧世論操作や、現実に投票率７０％でと政権交代
て昨日の福留氏の番組で言うてたぜ、
無党派層のみなさん自民以外に投票
しろと、暗に言うてるみたいな感じ。

でもオレ民主入れないし〜。

今までの民主は好きだったが、今回嫌いになった。
どこ入れようかな…

まあ政権交代かな悲しい、、、、、、、、、。
管総理現実になりつつある。
でも漏れは闘います。

外国とは単純に比較できん。
日本の社会構造上、リストラされると自殺に追い込まれたり、一家離散等の
悲惨な状況に陥ることが多い。最近は再就職もできないし。

だから、終身雇用てのはモラルハザードを防ぐ手段でもある訳だ。
大抵の現業は委託でいいが、公営交通の運転手（士）は公務員のまま、
低賃金化で対応。

「今年一杯でキミ、ごくろうさんね。」なんてリストラされて、精神状態が
目茶区茶な運転手が運転してるバスには乗れないよ。組合が強くなって
頻繁にストライキされても困るし。

自民に決まってるｼﾞｬﾝ

＞終身雇用てのはモラルハザードを防ぐ手段でもある訳だ。
　公務員だけ終身雇用守っても大多数の民間に勤める奴がそうじゃなけりゃ、モラルハザードは加速する一方だと思うけどね。

水道関係も、ほとんどは委託でいいが、水源管理と浄水場だけはダメだな。
理不尽なリストラにあった奴が、何か混入させるかもしれん。

>>131
反射レスすんなよ。現業でも、モラルが崩壊しているような奴が
いるとまずい職種があるってことだよ。
低賃金とセットって書いてるよな。

すまん。131
134は>>132に対してだ。

あ〜、早くゴミ屋民間にならんかな。
待遇がどうとかゴチャゴチャ抜かして夜間収集しねぇし。
有料化しても民間のが100倍マシ！！！

じじい現業で字読み書きできない人いるんですが…

日本の識字率はほぼ100％って言うけど
ほぼって言うのに入ってる希少種を初めて見ました

仕事の報告書が書けないので誰かが代筆しないといけないので
禿しく使えないし突然切れたりするので危なくてしょうがない

つうかこいつが漏れの倍の給料かと思うと
辞めたくなる

たのむから芯で下さい

>>136
ゴミの有料化は不法投棄の増大に繋がるだろうからヤメテ。

鉄道は民営化、道路公団も民営化の流れだし、空港も将来そうなるのかな？

お手盛り手当満載の現業を生涯飼ってる方が高くつくよ。
民間委託した方が、どれだけリーズナブルか。ゴミ屋なんて最たるモノ。

ここ、ほとんど同じ人書いていませんか?
ちょっと気持ち悪いんですけど。

いや折れは通りすがりだが、現業は民営化賛成ｗ

現業が民営化されるのはまだ一里塚
事務屋さん、自分のことが分かってないね

■■■ 官業民間委託を問うテンプレ（８）■■■ （転載自由）

■官営施設の維持管理など、公務員である必要性が無い業務を、高給公務員が
■高コスト、低生産性で職種維持だけのために維持管理している時代ではない！
■上水道、下水道、道路、河川、公園、公民館、体育館、博物館、図書館…

　政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は、地方自治体など
による行政サービスの民間委託を拡大するため、数値目標の設定や、自治体と
民間企業との人事交流を促す「地方版官民交流法」（仮称）の制定を求める提言
をまとめた。６日の作業部会で公表し、１２月末に決定する「最終答申」に盛り込む考えだ。
　規制改革会議の提言は、官業の民営化や民間譲渡、民間委託などを「次世代規
制改革」と位置付け、「会議を挙げて取り組むべき最重要課題」と位置づけた。

　具体策としては、（１）民間による公共施設の「管理・運営」（２）民間による公共施設
の「使用」（３）民間による公共サービスの実施（４）公共施設・サービスの民間開放
促進の手段として、数値目標設定−−など４項目を挙げた。
　政府については、閣議決定で省庁ごとの数値目標を定めることを想定。
地方自治体については、取り組みを促すため、民間委託に積極的な自治体の
負担軽減を検討するとした。

　また、自治体などの民間委託を進めると同時に、地方公務員の民間企業へ
の出向を促す。現行法では地方公務員は第三セクターにしか出向できないため、
新たに民間企業への出向も可能にする「地方版官民交流法」の整備も盛り込む。

http://www.asahi.com/politics/update/1106/006.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000263-jij-pol

■ここまでお膳立てしてもらわないといけない地方自治体は、痴呆ですか （ﾊｧ
お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局　（３杯目）】

>>144
宮内って球団経営一つ満足に出来ない奴だろ
そんな奴が経営を語ってもな（ｗ

144のテンプレはオリックスの最下位によって否定されました（ｗ

>>132
公務員が安定していれば、民間もそれなりに安定できるのだよ
公務員が不安定になると、民間の殆どはそれ以上に不安定になる

でもココ現業スレだし。
事務屋が安定してるだけで十分。時代に逆らってる現業公務員はあぼーんでヨシ。

でも、現業って手に職があるって感じで、事務の俺から見るとうらやましいでつ。

今は、管理部門を残して、現業・窓口は縮小方向だ。
で、縮小した部門は、外部委託になる。
管理部門以外は、基本的にいらないってのが方針だからな。
現業のアホは、昔と違ってスキルはないし、
窓口のクズは、アルバイトで十分だ。
それと新規採用を減らして、再雇用を使うのも増えている。
再雇用もスキルがなければ、一年で捨てられて終わりだ。
これも全部、経費削減のためだ。
というのが、今の東京都＆特別区だ。
組合がゴネて抵抗してるが、スキルのあるのが退職すれば、
外部委託には抵抗できない(スキルがない奴らばかりだから)。
いずれ全国各地に広まるだろう。

役所の中でしか通用しない、現業の「スキル」。

その割りに民間の同一職種に比べてべらぼうに高い給与。
給与と反比例する能力と生産性。

どれをとっても、現業の存在意義は無いよ。

ゴミ収集なんてスキルもクソも無いのに、
＞民間の同一職種に比べてべらぼうに高い給与。
だもんな。なんでアイツらが公務員なんだ？早く切れよ。

でも、現業って手に職があるって感じで、事務の俺から見るとうらやましいでつ。

はげどう。
ね！

また「手　に　職」か

↑このコピペ繰り返してる香具師って、この一行に慰めを見出してるんだろうな。。。

無職よりは、手に職！

そうそう、現業サマは事務屋と違って
「手　に　職」
あるんだから、民営化で民間に放り出されても、十分食っていけますよ！！

手に職あるので終身雇用の方向で一つ

〜技士っていうと、その分野でエキスパートのイメージがあるからなあ。

　長野県が、職員の早期退職制度の適用年齢を現行の「５０歳以上」から「２８歳以上」に引き下げる方針を
、県職員労働組合などに提示したことが１２日、分かった。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003111201000297_Main.html

毎日、自慰しているんだろ。「手で職」

それに、「技士」なんて資格、使えんよ。役所ではね。
民間のサービスを購入するのが役所の仕事で、
民業圧迫してまで、直轄でやる必要なんて全然無いじゃん。

28から早期退職者募ったりする前に、まず役立たず・穀潰しの現業切れよ！

>>162
そうだな。
市役所なんかは公務員はいらん。
県庁は存在自体がいらん。
みんな民間委託出来る、全ての部門で。
過去レスは読んだよな

ＪＲは民営化いごなにがかわった？
給料があがっただけだろー。
ホームのガなりおんうるさすぎ。
冬に冷房するな。
馬鹿問。

税金で尻拭いすることが無くなった。
自己採算経営になった。
職員の愛想がよくなった。
車両がきれいになった。
運賃の頻繁な値上げが無くなった。

なにより、民間で出来ることを民間でやっているのが評価できる

世の流れは民営化。流れに掉さす公務員はリストラせざるをえまい。

166は最悪のＤＱＮだな
電車会社の最高のサービスはダイア通りに遅延無く安全に運行する事なんだよ
ＪＲになってから死亡事故が増えた事増えた事
そもそも値上げしないですむのは、累積赤字を税金で尻拭いしたからだしな
第３セクターにしたり廃線にしたりあれだけ不採算路線切れば自立出来るよ
国鉄ではそれを許さなかったんだしな（ｗ
フランスでは国鉄に戻したのは知ってるかい？
みんなの大好きな行政経営の先進国でエージェンシー化の進んでいるイギリスでも
国鉄は拡大しているよぉ

>>168
基地外ですか？

>>169
omaegana
AHO

もう民営化されたとこの話なんていいよ。

揉消し　age

揉消し　age

揉消し　age

>>171
まだＪＲの職員はみなし公務員なんだが
ＤＱＮですか？

ぬるま湯に浸かってる公務員は死んでくれ。

■■■ 官業民間委託を問うテンプレ（１０）■■■ （転載自由）

■ 役人でなくても出来る官営施設の運営管理より治安維持を！
■上水道、下水道、道路、河川、公園、公民館、体育館、博物館、図書館…
■ 今すぐ民間委託で、警官増員を！　殺人、誘拐、ピッキング…
■ あなたは、マターリ公営事業と「市民の安全」どちらを取りますか？


公営住宅も民間に管理委託　指定制度で国交省方針

　国土交通省は２０日、公営住宅や下水道、道路、河川、港湾施設の管理コスト縮減
のため、民間企業に管理を委託できる範囲や条件を示した通知を自治体に出す方針
を固めた。公営住宅では、居住者の所得など個人情報の保護が課題となっている。
　６月の地方自治法改正で導入された指定管理者制度を適用する。都市公園では既に、
同制度の適用を認めている。２１日に開く経済財政諮問会議で、公物管理の民間開放策
の１つとして石原伸晃国交相が表明する。

　公営住宅は、これまで住宅供給公社など第三セクターまでは管理の委託が可能
だった。民間企業に委託するには、家賃を算定するために集めている居住者の収入
や家族状況などプライバシーの保護策が不可欠。国交省は委託を検討している
東京都などと協議、民間企業が情報を漏らした場合の契約解除や罰則などを条例
で定める必要があるとしている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000017-kyodo-pol

お問い合わせ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/l50
２ちゃんねる 公務員板 【全国 水道局　（３杯目）】

縁故採用の悪弊一掃を！

縁故採用者は全員他局へ配転！

■　維持管理系、現業系は裁量労働制にもってこいです　　　　　　　　　　　 ■
■　設備を修理したら、外注と同じように1件あたりの料金を支払う　　　　　 ■
■　当然、民間よりグレードの低い仕事なら、賠償してもらいます　　　　　　 ■
■　民間委託にあくまでも抵抗するなら、仕事の量だけの金しか出しません ■

政府は公務員に対し、働いた時間に関係なく仕事の成果や実績で評価する裁量労働制
を導入する方針を固めた。

まず国家公務員の一般職（約80万人）への適用を検討し、順次地方公務員に拡大する。
情報技術（ＩＴ）の活用によって、公務員も多様な就労形態を選べるようにし、
業務の効率化や行政コストの圧縮につなげるのが狙いだ。

内閣官房を中心に総務省や人事院など関係省庁の課長級の実務者で構成する
連絡会議を年内に設置し、対象職種など詳細を詰めて来夏をメドに原案を策定する。
2005年の通常国会に関連法案を提出する方針だ。

日経
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031124AT1E2100P23112003.html

あげ

でも、現業って手に職があるって感じで、事務の俺から見るとうらやましいでつ。

＞現業って手に職があるって感じで
　それってあんたの思いこみ。
中卒でも取れる現業系資格いくつかもってるだけでやってることは楽な単純労働だしな。
民間のガテン系の職場じゃ絶対に勤まらない奴ばかり。

全く無資格の事務屋が吼えてるな

ま　た　手　に　職　か

民間もたいしたことしてないよな・・・。
要するに金儲けだぜ、まったくだな。

看護婦は公務員でよかろうに。

土木の現業は民営化だな。

看護婦はいいよ。可愛いしな。
手術後に下半身麻痺してて、尿を抜くためにチンコの先に管挿し込まれたときは死にたくなったが。

だいたい、おまいらの上司の係長で民間で勤まる職はあるのか？
牛丼もすくえないよな
課長とかを欲しがるところあるか？
そこら辺の市役所とかで管理職がヘッドハンティングにあったという話を
聞いたことがない

＞１８５
さし込まれたときはわかんないだろが。
それより、抜かれたときの方が情けない気持ちだった。

公務員は粗大ゴミ

>>187
わかるよ。動かないの下半身だけで、意識普通にある中でやられたから。
最初断って、何とか自分で尿瓶に出そうとしたが無理だった。

>>187　でもあの屈辱感が慣れるとたまらん(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

首都圏の市・区の民間委託、５年後1000億円に

　公立の保育園や市民会館、図書館などで急速に業務の民間委託が進みそうだ。
日本経済新聞社が首都圏１都４県の市や区を対象に調査したところ、８割の市区長
が新たな委託や委託内容の拡大を考えており、5年後の委託規模は年間1000億円
以上に拡大する見通しだ。各自治体の2003年度の委託額の約４倍に当たる。
　9月の地方自治法改正で民間委託の制限が大幅に緩和されたのを機に、
地方自治体は民間活用による事業の効率化と行政サービス向上を急いでいる。
　調査は東京、埼玉、千葉、神奈川、山梨の各都県の市と東京23区の首長を対象
に、137市区から回答を得た（回収率92％）。

日本経済新聞 2003/12/04

2003/07/12

市水道局点検職員　メーターを確認せず水量を伝票に書く　

横浜市水道局の水道メーター職員(25)が、メーターを確認しないまま伝票に使用水量を書き込み、
同市旭区の約400世帯で料金が異なって知らされていたことが8日、分かった。
発覚から2ヶ月以上たった現在も、職員は処分を受けずに点検業務を続けている。
同局によると、職員は旭営業所に勤務していた今年2〜3つき、受け持ちの5600世帯の点検を行った際、
下2ケタだけ読むといった伝票を作成。同局に苦情が100件殺到し、
4月末に職員から事情を聴いたところ、｢借金に追われ、仕事に身が入らなかった」と不正を認めたという。
58万円も多く料金を記入したケースもあり、同局は個別に訪問して、7割の世帯で清算を済ませた。
旭営業所が4月から点検部門に同局OB約10人を再任用したため、職員は5月27日に鶴見営業所に異動、点検業務を続けている。
市民への周知も行っておらず、水道局は「事態の大きさを甘く見ていた」と弁明。7月中に調査を終え、職員の処分を行うという。
職員は、水道局OBで横浜市議の星野国和氏（民主）の次男。
星野市議は「大きな問題。水道局にすべてを任せたい」と話している。
一方、同局は処分をしなかった点について「市議の次男ということを配慮したことは一切ない」という
(毎日新聞　山下浩資)

市議という配慮はしなかっただろうが
市長と同一系統の出身という配慮はされただろ
中田って汚いよね

502 ：名無しさんの主張 ：03/11/30 20:17
＞実は、公務員を終身雇用にしなければいけない理由はないんだよね。
＞一生の収入を保証してしまうことは、被雇用者の能力を引出すという点では、
＞一番効果の薄い人件費の使い方なんだよね。
＞おまけに、公務員の場合は収入を税金というかたちで強制的に取っているから、
＞雇用を固定化してしまうと、どこにも競争が働かなくなってしまう。

＞だから、公務員の場合こそ、終身雇用の適用は極力控えるべきだ、という考えが成り立つ。


＞大変大まかな提案としては、公務員は以下の３タイプに分ければいいのではないか。

＞＊一般職公務員―役所の窓口業務など―雇用も仕事も安定しているが、給料は低く仕事もルーチンワーク。
＞＊専門職公務員―教師、技官、（警察消防？）―任期制にして能力評価の上、任期更新。
＞＊総合職（？）公務員―国や地方自治体で行なう事業をプロジェクト化し、
＞プロジェクト期間と目標を明確にした上で、プロジェクトの必要な投入として人材を雇用する。
＞＊幹部職員―政治家が自分のスタッフとして指名。

＞段階的に変えて行かなければならないと思うが、どう変えていくかは大問題だ。
＞道州制の方がやりやすいけどね、こういうのは。

現業や維持管理しているような技術職はあぼーんだな。（ｗ

でも一番無駄な職員は行政職でしょ

だって40過ぎると仕事ほとんどしないし

ていうか仕事が無い

そうか、じゃ行政職も民営化だな。

>>193
そもそもあんなに給与（市政便り）を貰っているのに
＜市長だからいいんじゃない？＞
とか、みんな支持してんのかな？

てか、選挙で入れた人も彼の月給額知ってるのかな？
財政難を訴えるくせに自分の基本給を削らない
ふてぶてしい人なのにね。

もうだめぽ

確かに行政、警察以外は全部いらない

まったく公務員は多過ぎます、ドンドン削りましようね。
世の流れに掉さす公務員は要りません。

確かに、害虫か民営化しても問題はなさそうだな
コストは半分で済むし

さんせい

>>200
行政もいらないよ
具体的に要る部署言ってみな（ｗ

>>204
一つもない。全部民営化して問題のない業務ばかりだ。

えーいもう面倒だ
ついでに日本国もイラネ・民営化しちまえ

民営化したって意味ねぇよ。

政策決定にも、個人情報へのアクセスも、
行政指導も、利害者調整もしないような
公務員でなくてもいいような業務しかしない維持管理とか現業は

不要です。

さっさと民間委託化で、全員クビにしてください。

税金の無駄遣いです。

うちのところは臨時だけ

政策決定は議会がすれば良い
個人情報のアクセスは常勤の公務員ではなくとも守秘義務の規定強化で充分

事業施策の手足である現業こそ常勤の公務員を配備しなければならない
事務屋は全員死ねよ（ｗ

学校給食のおばちゃんの年収が８００万はちと高いよな・・・

>>211
業務を学校給食に限定するから高く見えるんだよ
公社化して、学校調理室は使用貸借として、
それ以外の業務も出来るようにする
学校給食を作る以外にも、独居老人への配達給食を制作するとか、
コンビニ弁当を作ったって良い
でも、日本でこれをやると民業圧迫とか言い出すんだろ
公務はわざと非効率にさせられてきたんだよ

学校給食なんか、外注すれば？

給食室なんて、資産の無駄。土地の無駄利用。
それに、半日も働いていない職員がフルタイム給与か。めでたいな。
職場保存のために民業圧迫計画か。キチガイか。

民間で出来ることは、民間から調達する。これが役所の基本の基。

仕出屋など民間の企業から食事買えばいいんだよ。

なんか君たちの会話は違和感
が有るよな、漏れは民間の運送屋
だが。民間のほうが自由だね
携帯片手に運転するタクシーの運ちゃん
高速の高架の下で昼寝する営業マン、
このごろ民間のほうが楽チンだぜ、
昼にビデオ試写室行ってみな営業マンばかり
漏れのつれの店員は、民間はいいな言うてる。

給食そのものの存在意義が問えない213はとＤＱＮ最右翼
ここで思考が固まってるんだね（ｗ
仕出屋なんて頼まないで、各家庭で勝手に作ってくれば良いだろ
弁当でいいんだよ（ｗ

現業はやはり公務員がやるべきだ。利益優先のみでは
だめよ。もちろん現業の意識改革をすべき。
内部試験制度とか作ればいいのに。頭だけでなく業務適正とか
毎年厳しく審査しなおして査定すりゃいいんよ。

公務員リストラが話題になると

＞民間は利益優先

って反論しか出来ないのか？

そんなに国営企業ばかりがいいなら、共産主義革命
起こすか、首領様の居る国に亡命してください。

ここは、ルールに従った自由競争、自己責任の資本主義国です （ｗ

ぼくちん頭弱いからカッコイイ反論できましぇん。

>>217
確かにそれだけの理論は薄っぺらいよね。
利益優先ばかり強調すると
その利益を出すためにサービス強化され
結論として、
＜競争原理が働く方がよい＞
になると分らんのかねぇ。

ただ、だからといって民間が完璧にいい
とは言えないのも事実じゃない？
ホームヘルパーとかは結構民間に移っているけど
そのサービス内容は点数が高い業務（補助金が高い）のみで
サービスを組み立てて、ヘルパー自身は時給制だよ。

要は民間経営陣が基礎投資のマイナス分は
国なり自治体なりに押し付けて、
補助金の旨みだけを吸い取るシステム。
それを「民間活力」と信じているならおめでたい話。

低賃金過重労働の民間（年収１５０〜２００とか）。
不適切業務・手当ての公務員（ >211 の例）。
ここに問題点があるんじゃないか？

長文スマソ。

切り捨て易い、現業から合理化するのは反対！　だって、これを起案したの、
行政職のお偉いさん方でしょう。
まずは、行政職から見本を見せるべきだろう。
冬の除雪をやってるが、民間だと、下手だし、対応が遅いと言うことで、
苦情が殺到してるみたい。
現業直営のメリットも残してもいいとは思うのだけど。

>>220
うちは業者のほうが上手だったりする

市民が少々不便を強いられても
民間企業の能力を伸ばすためと
自由競争を推進するために

公務員でなくても良い維持管理や施設運営などは
積極的に民間企業に委託、委任、移管していくのが
常識的判断じゃないのかな。


＞現業直営のメリットも残してもいいとは思うのだけど。

現業職員の雇用確保の意味合いしかないけど。
クビにするのは哀れだけど、新規採用をいまだに
要求しているのは、自ら墓穴を掘っているよ。

新採停止で、退職不補充。欠員は民間委託へ。
そういう幼稚園でも分かるような常識的判断を
しないと、まとめてクビになるぞ。

>>222
> 公務員でなくても良い維持管理や施設運営などは

そもそも、公務員でなくてはならない業務なんか地球上のどこにも存在しないぞ。
全部クビ切って民間企業に移管汁！

http://homepage3.nifty.com/nagano-gengyou/
書き込んでくれ！興味なしか？

>>223

民営化するには、何でも公務員をあてにするＤＱＮ市民やＤＱＮ民間人
を撲滅しないといけない

>>225
撲滅しなくても、民営化すれば養分が得られなくなって立ち枯れするから無問題。

現業のクセに給料上げろとは何事だ。
俺ら一般職並になんてぜってえさせねえからな。

↑　一般職の公務員も大したことないんでないの　バカか！！
しょせん　お前らは現業だろうが一般職だろうがオツムの中身も
仕事の中身も処理能力すべて民間レベルと比べたらやってる事ガキなんだよ！
すべて民間委託　中もアウトソーシングしてコストさげて今までいた公務員を
排除して税金の節約が最優先！！

>>228
内閣総理大臣も民間委託しますかｗ

>>229
いつから首相が常勤になったんだよ（ｗ
おつむ大丈夫か？？？

現業を死守せよ！

仕事の質
現業は
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間
事務屋
民間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公務員

野茂とホモの見分け方

完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのを嫌がるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないがホモは野茂を狙う事がある

好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しくみるのが野茂のプレー楽しくみれないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて球を揺らすのがホモ

アメリカで観戦するのが野茂。アメリカで感染するのがホモ
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる
タマを投げてチームを守るのが野茂。タマを触って相手を攻めるのがホモ

社会主義国・日本を、いまだに資本主義国だと思っている217はかなり痛い・・・。リアル消防か？

それと、世の中の流れに棹を刺すのは、民営化推進派の君達にとっていいことだろうに・・・(笑)

ちなみに俺は、市民のために働く公務員。

>>234
禿同。

217の
＞ここは、ルールに従った自由競争、自己責任の資本主義国です （ｗ
はかなり痛々しい。

現在のサービス残業とかが違法じゃないとでも思っているんだろうか。
まだ、バイト以外に働いたこと無い奴か、労働法なんて誰も守ってないよ？（藁
とか言って平気で法律を無視する自己厨な奴かと思われ。

このスレを読んで
どう考えても現業のみを委託とする考えは事務屋の思いあがりでしかない
委託するなら「両方一緒」にだな

>>236

現業は単純作業なんだから委託は当然だよ
スーパーの品だしバイトのレベルだよ
コンビにのバイトより意識が低いぞ、現業の連中は

>>236
こういう極論言う奴は何も考えてないｳﾞｧｶ
すべての公務を民営にして、社会がうまく機能するとでも思ってんのかねえ？
そこまで言うんだったら、お前の具体的な計画説明してみろ
足りないオツムで一生懸命考えろ
採点してやるから(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>238
思考が止まってるな
頭の悪い事務屋さんかな？腐臭が漂っているよ
過去レス読んでないだろ
地方自治体レベルじゃ「全部民間」って自治体もアメリカに実際にある
だいたい、事務屋の仕事でＣＲＭになじまないものを列挙してみな
みんな論破してやるからさ

優秀な公務員だったらアメリカのうち5000万人くらいは。
市町村に属していないところに住んでいるのは分かっているよ（ｗ。
市町村なんていらないというのが分かっているはずだよ。
238はとてもとても優秀な人なんだよ。
いなくても困らない人なんだけどさ。

現業の意識が低いってさ。
はぁ？
どこの世界の現場業務の職員が経営を意識しているのかな？
お願いだから世界のどこでも良いから探し出してきてよ、とても優秀な237よ。

215 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/12/14 11:24
たしかにごみ収集業務は民間委託したほうが良いね
民間委託した自治体の多くでは、直営よりコストが半分以下ですんでいる

文句だけは一人前で、仕事はしない、事故を起こしても他人事、
最低限の仕事しかしない、市民への応対レベルはコンビニの学生バイト以下、
運転が荒い・道をふさぐと市民の苦情は数知れず

>どこの世界の現場業務の職員が経営を意識しているのかな？
>お願いだから世界のどこでも良いから探し出してきてよ、

そういう人がいないから、どんどん委託されているんじゃないの？

>>240=>>241か
>>239

>>事故を起こしても他人事
現業職員というか少なくとも行政のヒラ職員ならば他人事だよ
課長以上が責任を取るべき問題
市町村の仕事は全て首長の補助業務
本来は首長が全責任を取るべきなんだが、
どこの自治体でも首長決定のうち８割は課長レベルで決裁出来る様にしている

コストにしても社会的コストも考えなければならない
現業員の給与水準が高いのなら相応のレベルにすれば良い
それを交渉すらしないで逃げて民間委託とは飽きれるよ
どこの自治体か知らないがＣＲＭとか公社にするとか検討したのかな？
イギリスでは公社した清掃部門が隣の市の清掃業務を競走入札で取っている例も多くある
そうしたことも考えないで何でも委託
経営ってこと知らないんだね

行政部門にしても課長以上はどんどん民間から人を入れれば良い
というか、行政部門の常勤職員は係長まででよい
課長以上は一度退職して、ポストごとに募集を掛けて、
係長から上がりたければ退職して受けられる様にしたら良い

覚えた知識をやたら披露したくてウズウズしている住民が1匹います。
リアルで相手にされないけど２ちゃんがあるからよかったねｗ

世間知らずの国賊のみなさん、大した反論できてませんな〜
世間知らずの国賊のみなさん、大した反論できてませんな〜
世間知らずの国賊のみなさん、大した反論できてませんな〜
世間知らずの国賊のみなさん、大した反論できてませんな〜
世間知らずの国賊のみなさん、大した反論できてませんな〜

>>248
コーラルスプリングシティおしえてくれよｗ

俺たち馬鹿だからわかりやすく頼むぞｗ

リンク張ってくれてもいいぞｗ

俺馬鹿だからグーグル使えねえんだよｗ

まず、基礎的なサイトのリンクだな
http://www.pm-forum.org/

攻殻機動隊みて、おまえら生身の公務員の限界を知った。
おまえらのゴーストは使えなさ杉。

現業は民営化の流れだが、すべてを委託するには危険でしょう
現実に私のいる市では「し尿」を委託していますが、業者が
議員を使って、補助金をむしりとったり、適性な政策を遂行
しようにも議員を使って圧力をかけてきたり等など

現実的には３割位は直営を残しておいたほうがよいように
思う。業者を複数競争させようにも必ずつるんでくるし、
首を切ろうとすれば、議員を使っての猛反撃がある
　

コーラルスプリングシティの具体的説明まだあ？

民営化なんてしなくて良いんだよ
現業部門の職員も必要だから
ただ、コストがかかるというのならば
民間で言う所の契約社員制にするか、
人材派遣会社からの派遣のようなかたちで対応すれば良い
部門の丸投げはＣＲＭに耐えうるか検討しなければならないが、
ただ、今の痴呆自治体の幹部ではそんな決断も出来ないし、
決断する能力も無い

といういか、管理を公務員がして実働を民間にやらせればいいんだよ。
すべて民間に丸投げすると、民間は強欲だから、
何かにつけて税金をむしりとろうとする。
あいつらゴミだよ。
俺らのところも、最初はへいこらしてたくせに、
公的部門が完全に民営化されると、談合三昧で値段吊り上げ。
公務員がやってたほうが結果的に安上がりだったケースも多々ある。

コーラルスプリングシティを言い出した奴は俺より知識がありそうだが、
本当に具体的に説明できるだけ知ってるのか疑問だ。
聞きかじりの知識晒して恥かくなよｗ
所詮本で眺めただけなんだろ？
きちんと勉強したところ見せたかったら具体的に説明しろやｗ

盛り上がってるね

上山信一氏の論文より（具体的ではない）
●八〇年代の英米の行革手法の進化
　日本ではあまり紹介されていないが、八〇年代以降、英米では行政改革の手法が飛躍的に進化した。
八〇年代、英国でも米国でも大企業が苦境に陥った。
が、そのなかで、日本企業からＴＱＣの手法を学んだり、情報技術を駆使したアウトソーシングの手法が生まれたり、多くのイノベーションがあった。
コーポレートガバナンスに目が向けられたり、社外取締役や格付け機関の機能も強化された。
　このように大企業の経営スキルがシェープアップされるにつれ、行革の手法も大きく変わった。
英国では、サッチャー首相が就任直後、内閣に効率室（Efficiency Unit）を置いた。
大手スーパーのマークス＆スペンサーのレイナー卿を招聘し、政府の業務改善に民間企業の手法を取り入れた。
さらにサッチャーは、自治体のサービス業務に強制競争入札を導入した。
これは、民間企業でも提供できるサービスについてはすべて強制的に入札にかけるというもので、民間企業並みの質と効率でサービスを提供できない自治体は存続できない、というところまで追いこんだ。
また、一部の地域を除き県を廃止した。
県の存在意義はないと考えたのである。
　片や、米国では、先進的な自治体が自らを公的な企業体（パブリック・コーポレーション）と位置付け、サービス産業の経営管理手法を次々に取り入れ始めた。
例えば、オレゴン州、テキサス州、あるいはサニーベール市（カリフォルニア州）、オースチン市（テキサス州）などである。
サニーベール市では、職員の業務効率を二週間ごとに数値で測定し、結果は幹部職員のボーナスに反映させる、という手法を開発した。その結果、八六年から九六年の一〇年間に労働生産性が三〇％も向上し、九五年から固定資産税を一五％減税した。
また、例えば、フロリダ州コーラルスプリング市などでは、役所そのものを株式会社化してしまった。

しかし、確実に民営化にシフトはしている。
市営バス事業とかは、ほとんどが民営化されたか、これから民営化されるし、
清掃業務もゴミ収集業務だ。学校の用務員も民営化できると思うけど、
水道とか火葬場とか競争原理が働かないところを民営化すると、
ただの独占企業ができるだけだ。
水道料金が倍になったって、住民は水道をつかわざるをえないしね。
全てを民営化するなんて論外。役所の目が届くように部門ごとに民間委託したほうがいいと思う。

君の考える行政とは、
民営化の推進なのか？
民間とは営利目的の団体だ。
一円でも多くの黒字を目指すのが民間だ。
行政が民間の考えを取り入れる？
民間とは
入る金は１円でも多く。
出る金は１円でも少なく。の利益追求だろ？
行政に当てはめると、税金、保険、年金未納者には
消費者金融並の取立てををして、収入UPを目指し、
出る金は少なくあるゆる事業から撤退。
公園は雑草伸び放題、遊具は壊れたまま、噴水も止まり、
街路灯も消して、消防署も５０万人に１署の割合にする。
こうやって、徹底的に利益を追求しろと？
これが、君の考える理想社会なのか？

話にならないよ。

民間の理論は、一切、行政には通用しません。
存在意義が違う存在なんだからさ。

http://coralsprings.org/index.cfm

48 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/09/11 21:19
事務とは名ばかりで勉強していないからコーラルスプリングシティの事例も知らないんだよ。
地方自治体で民間委託できない分野なんて無いのにね。

71 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/09/30 23:09
>>70
チミは過去レス読んで書いたか？
地方公務員そのものが全員いらないと結論出ているんだよ
まぁ、コーラルスプリングシティの勉強でもしてくれ

84 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/10/12 11:04
>>83
君はＣＲＭで留まらせるというのか？
地方自治体で民間委託出来ない部門は
せいぜい警察官だけだよ

85 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/10/12 11:07
いや、待てよ
コーラルスプリングでは警察は交通関係は民間委託していたな
刑事関係は州警察に「外部委託」しているが（ｗ
日本では全部県警だから、いよいよ市町村は丸ごと委託可能だな

>>264
それがなぜ具体的説明になってんだ？
わかりやすく教えてくれよｗ

民営化、独法化、･･････
結局上で利権に絡んで美味い汁吸ってる政治家・議員はそのままにして
見た目だけ成果が出たように見せようということなんだが。

http://unpan1.un.org/intradoc/groups/public/documents/aspa/unpan000033.html
これなんかはコーラルスプリングのコーポレーション化をよく見ているな

>>268
わるいなあ
俺頭悪いから公務員やってんだ
英語読めないからあんた具体的に説明してくれよ
どういう組織になってるんだ？
株式会社が潰れてしまったらどうなるんだ？

税金滞納者、年金滞納者、健康保険滞納者の徴収業務を並びに
交通違反の取締り業務、ごみの仕分けの取り締まり業務（悪質な住人には罰金があります）
水道料金未払いの徴収業務、ＮＨＫ受信料の徴収業務、
それと延滞料の率を3倍にあげて
これらを民間委託にすれば、だいぶ収支が良くなるんじゃない？
民間君が大好きな民営化だ異論はないだろう。

税の徴収の外部委託プログラムももう始まっているよ
三菱総研や三井総研では実際に売り込みもはじめている

>>271

８９３にも取り立てにいってくれるならありがたい

英語も読めないような職員は異動先も制限されるから使い勝手が悪い
やめてくれ（ｗ

>>273
そんな煽りはいいから早くお前の英語力を披露してくれよ
具体的説明まだか？

コーラルスプリングシティを言い出した奴は
結局何にもしらねえんじゃねえのか？
威勢のいい事言った割にはヘタレだな。

UFJのレポートより：

【標準労働者(男性)の年間収入】
25歳　371万円
26歳　397万円
27歳　407万円
28歳　429万円
29歳　454万円
30歳　481万円
31歳　512万円
32歳　552万円
33歳　582万円
34歳　612万円
35歳　637万円
36歳　663万円
37歳　675万円
38歳　709万円
39歳　741万円
40歳　756万円

現業高いか？

>>238
思考が止まってるな
頭の悪い事務屋さんかな？腐臭が漂っているよ
過去レス読んでないだろ
地方自治体レベルじゃ「全部民間」って自治体もアメリカに実際にある
だいたい、事務屋の仕事でＣＲＭになじまないものを列挙してみな
みんな論破してやるからさ

早くコーラルスプリングシティ説明してくれよｗ
まさか>>261でおわりなんじゃないだろうな
しかも(具体的ではない）なんて冒頭で言い訳しているし(ﾌﾟ

日曜の真昼間から２ちゃんやってる民間人って民間人の中でも無職の引篭もりで最底辺なんだろうな。

知ったかぶりコーラルスプリングシティ野郎どこいった？
論破どころか自分の身も危ういじゃねえかｗ

コーラルスプリングシティをばかにするな！
最強の理論だぞ！
お前らは知らないだろうがなw

>>280
だから説明しろって何べん言わせるんだ
中身知らないから説明できないんだ
早く知りませんでしたって認めろよｗ

>>281
しょせんバカ民間はこの程度だったんだって。あまりいじめてやるなw

48 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/09/11 21:19
事務とは名ばかりで勉強していないからコーラルスプリングシティの事例も知らないんだよ。
地方自治体で民間委託できない分野なんて無いのにね。

71 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/09/30 23:09
>>70
チミは過去レス読んで書いたか？
地方公務員そのものが全員いらないと結論出ているんだよ
まぁ、コーラルスプリングシティの勉強でもしてくれ

84 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/10/12 11:04
>>83
君はＣＲＭで留まらせるというのか？
地方自治体で民間委託出来ない部門は
せいぜい警察官だけだよ

85 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/10/12 11:07
いや、待てよ
コーラルスプリングでは警察は交通関係は民間委託していたな
刑事関係は州警察に「外部委託」しているが（ｗ
日本では全部県警だから、いよいよ市町村は丸ごと委託可能だな

ｳﾞｧｶの戯言ｗ

公務員は俺に謝れ！

>>261
261ﾀﾝ過去レスで散々偉そうなこと言っていてその程度なのﾌﾟ
最後の一行だけじゃん。
しかも具体的説明じゃないし。
俺今日初めてこのスレ来たんだけど、
あんたの偉そうな過去レス読んで凄くムカついた訳。
早くコーラルスプリングシティの役所そのものを
株式会社化したことについてやり取りしようやｗ

>>276
漏れ、平均より５０万ほど少ないけど、
それでも民間の人は、
「現業諸手当マンセー（藁」
言いますか？

>>276
俺は25歳の公務員だが、年収170万ほどだ。
そんなにもらえたらたまらんなぁ〜。

なんか知恵遅れがいるな。
英語のリンクがあれば英語が読めないと言ったり、アホ丸出し。
ネットがあるんだから自分で調べなよ。
そんな検索能力も無くて逆ギレとはお手軽なやつだな。
お前なんて本当にどこでも役立たずだろ。

英語読めれば偉いと思ってる公務員キモい

英語が読めれば偉いんじゃなくて、英語くらい読めるのが普通。
英語が読めないヤツはその時点で知恵遅れ認定。
まぁ、切れる前に公務員じゃない業務でも列記しなよ。
論破してやるって書かれてるじゃん。

日本語の不自由な公務員様必死ですねw

煽りしか出来ない知恵遅れもいるみたいだな
死ね
本当に死ね
これは命令だからな

公務員に死ねといわれたので通報しますた
まじで言葉遣いがイカレテルよ、クソ公務員様。
スポンサーに向かって言う言葉じゃないね。

コーラルスプリングシティタンまだあ？

>>293
スポンサー気取りとはおめでたいね。
気に食わないなら君の納税額の中で、
俺の給料に充てられた分を返してやろうか？
振り込んでやるから、振込先を書き込めよ

>>295
無職の引篭もりが納税しているわけないじゃんｗ
俺たちの血税なんて言っている奴に限って
税金納めてない奴多すぎｗ

英語を読める読めないッてのはどうでもいいが、「知恵遅れ」という発言はいかがなものか。
読めない奴を馬鹿にするなら、そいつを馬鹿にしろ。わざわざ知的障害者を引き合いに出すな。


ちなみに俺も英語を理解しない「馬鹿」です。

コーラルスプリングシティの事例を
日本に当てはめるとどうなるのか説明してもらおうか

みんな。仲良くしようぜ。公務員は民間をバカにしたらイカン。
民間もあまりいじめてやるな。

>>268
L2: 珊瑚のスプリングズのシティー、フロリダ中の作業指数の開発および使用珊瑚のスプリングズ、
FL、チャールズSchwabe、sr、助手市政担当者この場合は、珊瑚のスプリングズのシティー、FLによる
性能管理システムの開発に?ﾂいて記述します。
珊瑚のスプリングは南東の米国の主な都市の中で最も高い中央の家計収入を備えた100,000の都市です。
その場合は、性能測定に戦略的計画プロセスを結び付けるためにフレームワークを提供します。
この事例研究を適切に感じるプログラムおよび機関は、多数の使命および種々の活動との都市と郡の政府および機関を含みます。
選ばれ任命された職員は、珊瑚のスプリングに戦略的計画、資源配分、政策構成、都市に提供されるサービスおよびプログラムの
運用上の調査、シティーの質イニシアチブを評価すること従業員作業評価用の実行データおよび補償変更を使用します。
それらがシティーのゴールへどのように関係があるか各従業員に示すのを、スーパーバイザは、従業員が都市の戦略の優先事項
および実行ゴールに毎年が結び付けた個々の仕事計画をセット・アップするのを援助します。
その年の終わりに、スーパーバイザは、給料増加を決定する仕事計画上の実行を調査します。
このプロセスはすべてのレベルにマネージャーのために使用されます。
実行データも、市政担当者(この人は、都市委員会のために予算を準備する際に各部からの実行データを分析する)
によって予算を立てるために使用されます。
顧客フィードバックは作業指数の開発の根拠のうちの1つでした。
都市スタッフは、市民に関す??aに関する調査を行ない、プライオリティ・エリアの各々のために1セットの6つの戦略の
優先事項およびキーを意図した結果(KIO)を作成するために結果を使用しました。
個々の部は、KIOと顧客の調査に基づいた自分の指標の開発直接原因で?ｵた。
市政担当者は、指標のうちの3つ〜5を識別してくれるように部に依頼し、それらの実行目標をセットしました。
いくつかの入力と出力の指標がまだ使用されている一方、指標は、第1に顧客満足、結果およびプロセスに注目します。(17ページ)

>>298
志木市がある程度方向性を示している
ただし、ＳＶはあくまでも公務員で維持したいようだが

>>301
他所から見るとまだ、「まあ、お手並み拝見と行きますか」という段階だけどね。
これに失敗すると今後20年くらい志木市の屋台骨はガタガタになる。
言いだしっぺの市長は、結果が出るまで生きてはいないだろうから責任を取る必要もなけ
れば物理的に取りたくても取れないわけだが。

民間に現業一般全て委託しろと声高に叫んでいる奴は
具体的にお前らの政策を説明してみろ
笑ってやるからｗ

>>303
現業だけじゃなくて、一般行政も民営化しろと言っていますが何か？

>>304
だから具体的に持論展開してみろｗ

民営化なんていう非現実的な案、小学生だって考えないゾ。
それよりも、公務員をリストラできるよう法律改正しろ。

民営化、民営化って言っている割には具体論でてこねえじゃねえかｗ

http://www.kanagawa-np.co.jp/
完全民営化を提言
横浜市営バスで検討委

横浜市の中田宏市長の諮問機関「市営交通事業あり方検討委員会」は22日、
市営バス事業の経営改革に関する骨子案をまとめた。
今後の経営形態については「完全民営化」を提言した。
当面は市バス部門を交通局から分離独立させた市100パーセント出資の会社として新設し
徐々に持ち分を民間売却していく。
（神奈川新聞　１２月２３日）

>>308
スレ違いかもしれんが一般行政の民営化はどうした？
君たち一般行政も民営化しろと散々いっているんならどこをどうやってくれるんだ？
君たちなりの考えがあるんだろ？
まさか考えもなしに一般行政も民営化しろなんて無責任なこと言ってないよな？

現業職（含む公営企業）は別として、
公権力の行使　をどう位置付けるかだ

なかなか難しいと思うが？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1040482754/507-508

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://my.post-pe.to/yusei/

一つづつ子細に検討すれば良い。
まずは、総務部門なんだが、大阪府が実に良い方向性を示している。
ここのスレに来るような優秀な方は既に判っていると思うが。

1へ

造幣も民間はマズイ

>>313
総務は外に出しやすいよ。
民間とやってることは大差ないからな。

>>314
郵政公社への民間委託というウルトラＣがあるんだが（ｗ

アメリカで市町村の地域においては市長が道路管理者と市警のトップを兼ねているために、
道路管理の部門は警察に統一されている。
日本では市道の道路管理者が、占用などを公安委員会に委託し、
取締りを警察の交通部門に統一すべきである。
法律はかなりいじらなければならないが、でも対費用効果も大きい。

スレが良い方向に行っているじゃないか
税務関係はどうする？
かえって893使って収納率が上がるか？

ユーロ紙幣とか民間へ外注だぞ。

http://www.jri.co.jp/consul/column/data/207-komatsu.html

民間に委託したからといって確実に経費の節減になるのか？
入札で決めると思うんだが、確実に談合してくるだろうな。

入札で取ってしまえばなんだかんだ後で理由つけて随意契約結ばせて
ガッポリ金吸い上げてくるんだろうなあ

労働組合的な意見だな
その論理だと現業の民間委託も当然反対なんでしょ
ならいいんだ
現業「だけ」を民間委託にするというのに反対だから
現業と事務の両方を同時に民間委託へと進めていくか、
どちらもやらないか、
俺はどっちかにするべきだと思うよ

つーか事務も道連れって言う発想が現業的。

事務も道連れにって言うんじゃなくて、
事務の方がより民間委託に向いている
もしくは民間から人材を入れるのに向いている
とりあえず、都道府県市区町村の一般職員は係長までの昇進として、
課長以上はポストごとに有期契約とするべきである
期限は４年くらいでいいと思う

まぁ、べき論じゃないんだが、願望としてな

税務関係は、介護保険を含めて徴収方法をアウトソーシングもしくはＣＲＭしなくてはいけないが、
三井、日本、富士通あたりのシンクタンクですらまだプロジェクトを組んだ段階でレポートすら出ていない
まぁ来年中には素案みたいなのは出てくると思うけど、

現業は試験が難しくなかったんだから全て民営化しろ

運転手とか一日中待機という日も多くて暇そう。
そんな、いてもいなくても影響ないやつから減らせ。

試験の難易度なんて、
司法試験１００番以内で受かって修習成績も優秀だった最上級公務員である裁判官のＤＱＮ判決を見るにつけ、
やれやれと思うよ
試験がわりと簡単でなれたカンパンの方が判決はまともである

>>328
人員計画と車両運行の管理が出来ていない配車部門の事務方の能力に疑問が大いにあるが

ここで議論しているのはおそらく地方自治体みたいなんだが、
全て民営化しろと言う奴は国まで民営化しろと思っているんだろうか？

運転手って何か団結とか強くて、なにかあるとすぐ権利とか
時間外とかぎゃーぎゃー騒ぐ。事務方もあまり手をつけたく
ないんじゃないか？

>>304みたいになーんにも考えてないような奴は恐らく国の一般行政職も
民営化しろって思ってんだろうな。
それって可能なんだろうか？

税務は地方は可能であることはあっても、国は無理でしょう。

>>333
まぁ、「地方局」は可能と見ている。

>>332
運転手はクソだな
何しろ奴ら暇なんで人の噂ばかり興味があるらしい

運転手って、あまり転勤とかないからそこの部署の
ぬしみたいになって、こっちが頭を下げて、どうぞ
よろしくお願いします。なんて言って、一服してか
らやっと、だるそうに動くといった感じだった。うち
はね。他もそうなのかな？

税金を扱うのが民間人でいいんだろうか？
守秘義務が守れるんか？
税務大学校行かなきゃだめじゃねえの？

国税局や税務署の人って国家公務員の税務職なんでしょ？
地方自治体で税務に携わってる人って何なの？

技術職採用の職員イラネ
せめて憲法・民法・行政法・経済くらいは
勉強して入ってこいや

>>340
技術職は事務職を下に見ているぞ
技術職は事務職になれるが、事務職は技術職になれないって
いつも事務職を馬鹿にしている

>>341
それが正論

こんなことが書いてありました。。。。。。。。。↓

｢政管健保事業のあり方を見直し、その関連分野にかかわる社会保険庁の民営化を
五年以内に行う｣

http://www.mnaito.com/katsudou_03_iryou/iryou_04.htm

国民も痛みを受けるのだから厚生労働省も“痛み”をこうむらなければならない、
「四方一両損だ」といいだしています。社会保険庁のリストラ、つまり政管健保
の民営化は、こうした小泉首相の掛け声にのって、三割負担四月実施を国民に押
し付ける看板として持ち出してきたともいえます。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-02-23/05_0106.html

>>340
憲法・民法・行政法・経済勉強したって
おまえみたいにアホ面して座ってても意味ないんだよ
分かる？

>>344
技術職にはあまりいらない知識だからねえ
逆に技術職に、たとえば建築の勉強くらいして来いって言われるのと同じだな

行政職こそ現場を体験するべし。

>>338
というより、賄賂等が横行しそうな気がする。（民間委託の場合）公務員ではないので、当然、贈賄罪の適用はできないだろうな。
結局は、昔の香港の火消し屋のようになるんだろうな。百害あって一理なしってことだよ。

＞というより、賄賂等が横行しそうな気がする。（
民間はより泥棒だと言っているのか？

公務員は部下の職員が金を盗んだ場合、成績にひびくからって上司が隠したりしてるでしょ。
公表されている公務員犯罪は氷山の一角。

>>341
正論だけど、絶対に職場では口には出せない。
表面上、口だけ事務職を立ててるよ。
波風立てると面倒だからね。
うちの職場、周期表とかの関係の職場だから、
事務職じゃ全然役立たずなんだけどね。

>>349
公務員も大変なんだな
胃が痛くなったりしないの？

胃が痛くなるどころか、平均寿命かなり短いって知ってた？

公務員は意外にストレスある。とにかく、国民よりも
上の立場で接してはいけない。あるいは、トンデモ上司
多すぎ。

>>331
なんだか、考えなしの民営化論は、今の公務員を辞めさせて
民営化となれば、自分も安定した働き口に勤められる（チャンスがある）。
・・・と、勘違いしている人も居るような気がする。
特に今のｼｬｲｰﾝ待遇ヒドい所の人なんかはね。

まあ、そういうのがいるという勝手な前提で一言いわせてくれ。
「民営化したら、今のあなたと同じ職場が増えるだけですよ」

民営化によって、公務員＝安定した職業、という公式は崩れる。
なのに夢見ている人がいる・・・気がする。

>>353
そんなこと思ってる奴ほとんどいないよ。
とにかく公務員の人件費を下げて、税金を安くしてくれ。
それ一点だよ。
公務員職場なんて、安定している以外何の魅力もないんだから。
世の中、安定志向の人間ばっかりではないよ。

公務員にも成果主義が導入されるようです。競争と安月給を嫌って
優秀な人材が民間に流出して、かつての賄賂、横領、対応の悪さ、
仕事の遅さが復活しないことを祈ります。

>>355
よーし、パパ滞納者の家財道具売り払って成果かげちゃうぞ〜♪

>>356
かげちゃう→挙げちゃう

>>354
> とにかく公務員の人件費を下げて、税金を安くしてくれ。

無論、その場合の公務員ってのは
上級役職や議員さんとかを指すんですよね？
そして354さん言う所の安定以外魅力が無い職場に安定すらなくなったら
一体、誰が入社するんでしょうか？

後、税金安くするなら社会福祉も同時に切るべきじゃないかな？
今、年収２００マソ程度で働くなら生活保護の方がいい、
失業保険払ったんだから全額貰わないと損だ、
そんな考えの方が今日も並ぶ・・・鬱だ。

そんなわけで　356さんガンガレ（で、民営化導入なら是非８９３さん導入を！

皆さん民間は儲けなしに公務をやるみたいに書いてませんか？
あなた方は儲けてナンボなんでしょ？
あなたが社長で公務を受けたなら、
何とかガッポリ儲けようと考えるのが普通じゃない？
委託先の公務員に賄賂渡して、何とか値段吊り上げようとする。
またキャリアの天下り先になるのかもしれない。

>>339
税務職員。

効率化を進めるならば滞納者に対する取立てを厳しくするとか
生活保護を切りまくるとか、公営住宅を全部無くすとか
本当に利益の無いところから取り組むべきだな。ここら辺は金を掛けても
見返りがないしな。利用者がなくて叩かれる豪華施設の方がまだ
マシ

私が考える公務員削減策

【増員の職種】
警察・検察・入国・税関・労基
【民営化＆独法化】
国立病院・社保・現業全部・大学・特許
国公立高校・高専・ハロワ・郵政

あと退職による自然減と新採抑制で400万人の公務員は
300万人くらいまで減らすことができるだろ
個人的に国家一種や地方上級公務員は給料をもっと
あげてやらないといけないと思う

公務員の俺が考える公務員削減策

現業よりまず、
税金滞納者、年金滞納者、国民保険滞納者の徴収業務を、
民間委託したほうがいいと思う。
消費者金融や街金などにやらせたほうが、いい結果がでるのは間違いない。
あいつらは、追い込みのプロだからね。
あと、道路交通法の軽微な違反。
駐車違反やシートベルトやスピード違反や飲酒運転などの、
取り締まり業務を民間委託するのもいい。
直接公庫が潤う事業から、民間に開放したほうが結果がでるのが早くていいと思う。
こうやって、浮いた交通課の警察官を他の部署に回して、
人員確保を目指す。
新規採用しなくて済む分自然と全体数はへっていく。

>>358
>無論、その場合の公務員ってのは
>上級役職や議員さんとかを指すんですよね？

いいや、おまいさんたちのだよ。他に誰の給与を減らすって言うの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>そして354さん言う所の安定以外魅力が無い職場に安定すらなくなったら
>一体、誰が入社するんでしょうか？

その程度でも、これまで全く収入がなかった人なら入ると思うよ。

>後、税金安くするなら社会福祉も同時に切るべきじゃないかな？

何寝言言ってるの？　社会福祉はこれからますます予算的にも拡充すべき。
予算が足りなきゃ自腹切れ。

>今、年収２００マソ程度で働くなら生活保護の方がいい、
>失業保険払ったんだから全額貰わないと損だ、
>そんな考えの方が今日も並ぶ・・・鬱だ。

それでこそ、おまいらは「滅私奉公」の元にようやく存在意義が出てくる。

>>363
オマエ何言ってるの？公務員は支配者階級なの。
搾取する側なの。
「公僕」なんてただの看板を真に受けてる低脳なの？
だいたい、政治家や総理大臣だって、ボーナスを満額もらってるじゃん。
有力政治家は誰も下げようなんて言ってないよ。
順番としては、
政治家がまず自ら給与を返上する
↓
幹部職員が返上する
↓
末端職員が返上する

こうなるわけだけど、第一関門も突破できてない。
誰の頭にも、公務員の給料削減なんてないんだよ。

>>363
ずいぶんとレベルの低い人たちが入るんでしょうな（ﾌﾟｹﾞﾗ
元配管工、元塗装工、etc

>>364
正論だな

>>365
茶髪だらけの職場みてみたいなｗ

http://tv.2ch.net/nhk/index.html
ＮＨＫ板にも皆さん、行きましょう。

363におおむね同意なんだけど、上品にね。

>無論、その場合の公務員ってのは
>上級役職や議員さんとかを指すんですよね？
公務員の給与自体は平均的なものだと思うけど、仕事の質量共に見合っていない。
つまんないバイト一人でも出来る庶務みたいな仕事を係を上げてやっているよね。
給与水準を維持するなら人員大幅カットでしょう。
人員の数を今のままだと、給与を下げるしかないだろう。ワークシェアリングみたいなもの。

>そして354さん言う所の安定以外魅力が無い職場に安定すらなくなったら
>一体、誰が入社するんでしょうか？
少数精鋭で地方分権を担う集団にすればいいんじゃないかな。
その代わり、今のたるみきった体制は捨てるしかないよね。

>後、税金安くするなら社会福祉も同時に切るべきじゃないかな？
ここら辺の感覚が狂っちゃってるよね。
社会のための本当に必要ならみんな税金なんて惜しみはしないよ。
公務員の豪勢な福利厚生事業なんかに払う税金なんてビタ一文払いたくないんだよ。
社会福祉も効率的に運営する必要があるけど、少子高齢社会の中、増やすことがあっても
減らすわけにはいかないだろう。

>今、年収２００マソ程度で働くなら生活保護の方がいい、
>失業保険払ったんだから全額貰わないと損だ、
>そんな考えの方が今日も並ぶ・・・鬱だ。
公務員だって同じ。
年休はすべて消化しないといけない。
元気回復事業は職免ではないといけない。
みんな自己中で楽な方へ流れるんだよ。
公務員は高い倫理性を持って職務にあたるべし。存在理由はそこにある。

生活保護は切り捨てていいだろう。そんなものをやるぐらいなら、その予算で職業訓練プログラムでも作って運営した方がよっぽどマシ。それで働き出したら税金を取れるし、それでもダメなら、そいつは国家的放置プレイ(笑)
母子手当ては必要だが、それなら父子手当ても出せ。
あと、年収２００万云々と言ってる奴。羨ましいゾ。俺は地方公務員の事務方だが、そんなにもらってないゾ。夜９時まで残業しても、土日に働いても何もない。
だが、俺は公務員は〔公僕〕だと思ってるから、手当ての要求もせずに頑張ってる。

>>369　あえてここに。理由は書かなくても分ると思いますが。

レス、サンクス。言っている意味は分る。
仕事の量が見合ってない、そうだよね。でも、大抵の苦情が、
「年収１０００万以上も貰ってんじゃねぇよ、馬鹿野郎」というものばかり。
人員カットの前に上の能力制度制、それによるカットを実施してから
するべきことなのに、上も市民もそっちは言わないのがちょっと・・・。
平均と言うとみんな貰っているように感じるけど実際は、
「１０００万越えの人間と５００万下の人間で構成」
されているのが事実（370さんみたいな）

社会福祉の件は文を前後させたため誤解を。
今の状態だと、皆様が信じられないぐらい不正受給多い。
それを切ってから色々しなきゃならないのに、
その部分を調べようともせず、社会福祉はこれから・・・と言われる。
どちらかというと厚顔無恥に制度を悪用する方が狂っていると思われますが。
ちなみに年休消化は変な職員しかしてない。
大体みんな平均して３日程度。それがいいとは言わないですが（労基法違反）

最後の高い倫理感を持っては、間違いなくそう。
だからこそ、自分は何の成果も上げていないのに
高額の月給、ボーナス貰う輩や、福祉の悪用者は許せない。
みんな楽な方に流れると言うのは感覚では理解できるが、
理性で歯止めをかけられないのか。

そう思いながら仕事をしているせいで鬱気味。
何も考えないで判を押せれば人生楽なんですが。
疲れのため、文が体を成していないかも。
長文すまんです。それと少数精鋭は賛成。

>>369
> >後、税金安くするなら社会福祉も同時に切るべきじゃないかな？
> ここら辺の感覚が狂っちゃってるよね。
> 社会のための本当に必要ならみんな税金なんて惜しみはしないよ。

いや、惜しい。まず公務員の給与をゼロにして作った金でもまだ足りないという状況になっ
てから初めて増税は口にするべきこと。
増税してもまだ足りません、という状況になって初めて>>371で出てきた不正受給を問題に
すべき。

生保の不正受給→即死刑
管理職以上の公務員の贈収賄→即死刑

刑法を改正しろ

>>372
ｳﾞｧｶ？
なんでタダ働きするんだ？
君たちの会社の赤字は、君たちの給料をゼロににして解消しているのか？
別に批判するのはかまわないけど、非現実的なことばかり言っていると
妬み僻みにしか聞こえない。
民間様は優秀なんだから、もう少しまともなことを言わないと
程度が低いと思われかねないぞｗ

まったく。現業はまだまだ活躍するぞ。腐ってるのは年寄り連中。
事務方もおなじ。

あげるぞ
なんだ？民間人急に元気なくなったじゃねえか？
もっと吼えてくれよ
ただしまともなことをなｗ

>>372
単純に考えて、
不正＞給与＞増税
が正しい順番だと思われるのだが・・・。
やっぱ、前レスがメタメタ杉で分り辛かったかな？
すまそ。

不法入国の取り締まり厳格化で企業も現業的な人材の数が足りなくなり始めていると言うのに、
民間委託とは優雅で良いねぇ（ｗ
有期契約で良いから直轄で囲い込んでおかないと地方では特に壊れた道路そのまんまなんてことになりえるよ

どうやら>>372は会社が赤字で社員の給料をゼロにして、
ホームレスになったようです。
ネットにつなぐ環境が無くなったのでレスがないのでしょうｗ

>>378
意味不明。

>>379
少しはスルーするってことも憶えろよ。
あんた精神荒みすぎよ。
そんな書きコして空しくならないか？

>>276
>>286
漏れは平均より180ﾏｿほど少ない、、、

　

>>380
ＤＱＮかよ（ｗ
行間を読めばよく分かったぞ（ｗ
外国人労働者が減ってきているから、中小企業なんか工員の確保が大変だし、
建設現場の労働者も給料が上がり始めているよ
今、考えている民間委託の値段で現業仕事を受けてくれる業者なんていなくなるってよ

>>381
別に空しくなんてならないね。
民間様がまともなレスすればいいだけの話。
精神が病んでいるのは民間様のほうだろ？
病んでいるから現実がわからないんだよｗ

>病んでいるから現実がわからないんだよｗ
２ｃｈで必死にアホなレスしてるおまえが言える台詞じゃね〜な（ｗ
というか公務員で２ｃｈやってる時点で終わってるんじゃ？
現公務員の99.9％は２ｃｈなんてやっとらんぞい。

>>386
公務員で２ｃｈやっているのが終わっているって考えるのがそもそもアホなレス。
もうすでに終わってしまっている貴方のような民間人様が集う場所なんですか？
公務員の99.9％が２ｃｈやってないっていうソースは？
喪前の脳内じゃあ誰も納得しないってｗ
なんかもうちょっとまともなレス返してくれよ。
必死だなって言われるぞｗ

公務員を煽るだけ煽ってしかも非現実的なことを言う民間人。
非現実的だからまともなレスが返ってこない。
アホなこと言っているのは民間人が最初なのにアホなレスしてるんじゃねえよって、
だったら最初からお前らがアホなこと言わなければいいだけの話。
アホにはアホで返しますｗ

386 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/12/27 09:40
>病んでいるから現実がわからないんだよｗ
２ｃｈで必死にアホなレスしてるおまえが言える台詞じゃね〜な（ｗ
というか公務員で２ｃｈやってる時点で終わってるんじゃ？
現公務員の99.9％は２ｃｈなんてやっとらんぞい。

↑たしかにこれはアホ丸出しだな・・・

>>384
「委託」じゃなければいいわけだ。
じゃ、完全民営化。
ただし、採算を合わせるためにコストは徹底的に下げて、使用料は適正価格まで引き
上げる。
何しろ、民間企業だから倒産しないようにしないとね。

現業は本当に必要な仕事だけ一般職に委譲するとして、
基本的には委託でも民営化でもなく、廃止でいいと思うけどな。
運転手とかまったく存在意義のない仕事ばかりだろ。

>>390
だれが、そのコストを下げて適正価格をきめるんだよ。
民営化された時点で、行政は口出しできないぞ。
すべては、株主の利益の為に存在する事業体になる。
株主が、値段を上げろといえば上がるんだよ。
行政があとから、何を言おうと「ウチは慈善事業をやってるんじゃない」って言われたら終わり。
民間会社は営利目的で存在してるんだよ。
金、金、金、
民営化されたら、料金下がると思ってたらご都合主義もいいとこ
横浜のバスも民営化されたら、不採算路線は廃止。
水道ならどうよ。利益が出ない地域に、一企業が身銭をきってまで、水を供給すると思ってるの？
ご都合主義もたいがいにしとけや。

>>392
同意する。
ｺﾞﾗｱ!お前ら赤字のくせに給料ボーナス貰ってんじゃねえ！
とか言っている民間人は赤字がある理由を自分たちのせいだとは思っていない。
民間ではサービスできないから公共でサービスしてるのに、
その結果赤字が増えていることを非難されるのは納得いかないところ。
無駄なところをどんどん切っていったら困るのはお前らなのに。
現代国家として赤字が増えるのは仕方ないこと。
それを全て公務員だけの責任に押し付けるのは如何なものか？

>>390
>何しろ、民間企業だから倒産しないようにしないとね。

ﾊｧ？よく分からん。
これは行政に倒産させないように手を打てっていってるの？
それともギリギリの経営をしても倒産しないように
民間としてガンガらないといけないって事なの？

後者なら民間として当たり前。
ご都合主義で利用料を後付け値上げすんなよ。
前者なら、これこそここで批難されている形の民間参入じゃないの？
本当に補助金とかアテにするその考えをやめて欲しい。

>>391
正論。
無理に移譲してオイシイ汁吸うんじゃなくて、
自ら作り上げてこそ、「国とは違う」と誇れる物。
廃止で駄目な理由が不明だよね？

またループしているんだな（ｗ
現業部門の直営堅持は当然
民間委託っていうことは委託費から民間は利益を出さなければならないわけで結局割高
ただ、人員は60歳定年制ではなく、3〜5年程度の有期限職員で構成する
ＳＶのみ公務員
ただし、今まで工事など外注していた部門も直営化する
競争力のある自治体だったらついでに近隣の自治体の工事も入札で取ってしまえ
それが結局は一番税金が安く上がる

ＳＶも公募で構わないや

どうせ、負け犬の民間が、公務員を羨んで僻みで
自分たちと同じ世界に堕天させたくて、
なんの考えも無しにほざいてるだけだろう。

現業より確実に使える事務屋って一体何人いるの？
俺も現業を４年やっていたけど、行政職ってアホばっかりだったよな
そのしせして、やめて何年も経つのに、未だに見下した口きくんだよね
今の時点での社会的な地位を考えろよと思うよ（ｗ

正直、事務屋のほとんどは、商業高校出たばっかのお姉ちゃんでも十分つとまる。
窓口業務は、年寄り向けのセカンドキャリアでも十分できる。
まあ、幹部のみなさんは特殊な仕事をしてるんでしょうけど。
税金の徴収とかも、民間委託できるしね・・・・

>>398
よっぽど見下されたんだねｗ
だって実際現業なんてそんなもんだから仕方ないよ
だから民営化は現業からっていう議論が多いわけよ

>>398
ちょっと見下されたぐらいで、そんなに泣くなよ(笑)
与えられた仕事しか出来ない、現業野郎君よ(笑)

★電子政府構築で６千人削減可能、省庁反発で公表できず

　総務省は２６日、政府の電子政府構築計画の一環として、２００７年度末までに実施する
ことになっている中央省庁の人事・給与管理システムの一本化により、年間約２０億円の
経費削減と、中央官僚６０００人の削減が可能とする試算をまとめた。
　各省庁が別々のシステムで給与や残業手当などの計算を行う必要がなくなり、業務効率が
上がるためだ。ただ、予算や人員の削減を嫌う各省庁から猛反発を買い、「６０００人削減」
などの試算値は日の目を見ない形になっている。

　政府は今年７月、ＩＴ（情報技術）を活用して、役所の事務手続きなどの効率化を進める
電子政府構築計画を策定。政府全体の人事・給与システムの最適化計画を１２月中に
まとめる予定としていた。

　この方針に沿い、総務省は削減効果などを具体的に試算した。しかし、他の省庁の反発が
強く、正式な最適化計画としてはまとめられず、２６日開かれた政府の連絡会議では概要
だけを報告し、インターネット上の電子政府総合窓口に掲載した。最適化計画の決定時期は、
来年２月に延期した。 （以下略）

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031227it01.htm

あくまでも試算。
果たして、どうやって六千人を辞職に追い込むんだ？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://my.post-pe.to/komuin/?id=9037

>>402-403
公務員は社会常識から外れたナンセンスな集団ですな。
ますます人員削減の必要さを感ずる。

行政は、ITとボランティア
現業は、民営化か外注

>>405
では、公務員削減のために、どのような方法があるんだい？
さぞかし、センスある答えなんだろうな？(ﾆﾔﾆﾔ

議員様にとってはなにやってるのかわからない事務より
確実に自分の役に立っている現業のほうがそばにいてうれしいわな

中央官僚って国１？
そりゃ必死になるわな

>>398
所詮お前が見下されるような能力しかなかったんだろうな。
能力ある人間は現業だろうがなんだろうが関係なく尊敬されると思うが？

所詮、お前らは負け犬なんだよ。何を言っても無駄(笑)

私は、業務の民間委託では有名な市のものです。
委託化すれば、経費が安く済み効率もよくなるというのは必ずしも正しくありません。
受託した会社が、役所以上にお役所的になり、既得権化していきます。
この人件費が下がっている時期に逆に委託費の増額を言ってきます。
また、設備の改良や施設の廃止などで業務が減っても、委託金額の減額には応じません。
逆に、何かほかの仕事をくれと言い出す始末。
そこで、現業職や行政職の定員を削って、こいつらに仕事回すことに・・
これが、実態です。

>>412
随意契約なの?
技術的に相当高度な委託でない限り、競争入札で十分だろう。
委託費の増額を言ってくる?誰が誰に向かっていうんだよ。訳分からん。

>>412
まあネタだとしてもそれに近い状態になるのは間違いないだろうな。

>>412
業者の言い値で契約するの？
役所なんていらんでしょ。丸ごと民営化せーよ。

指定管理者制度が導入されてくると現業や施設管理してる
外郭団体なんかは競争入札で危うい状況になりそう、、、。

小さい市町なんかはそうゆう部門を独立行政法人化する事
なんか出来ないだろうし。

今もまぁ弁護士と言う雇われ仕事だけど、
前に役所に現業で勤めていたからって市役所の係長にタメ口はきかれたくないよ（ｗ

>>413
その競争入札が問題なんだよ。

>>418
412の言いたいことも分からなくはないよ。
役所の担当者とすれば、実績のある業者が継続することで
とりあえず仕事も進むし、自分も楽が出来る。
非公式に業者が契約金額のことをほのめかすんだろうね。
ただ、それを公に認めたら、公営談合じゃん。
でも、大抵の委託は、業者変わっても特に問題なく進むんだよね。

>>419
でも業界内部の調整で業者が変わることはほとんどないし
委託する場合の入札もバッチリ調整してくるのが現実

>>420
じゃあ、放置してても委託費が増額なんてことにはならない。
矛盾だらけの話だね。

＞技術的に相当高度な委託でない限り、競争入札で十分だろう。
＞委託費の増額を言ってくる?誰が誰に向かっていうんだよ。訳分からん。

あなた方は、いいねー、きれいな業界ばかりで。
だが、それでは通らない世界もあるのだよ。
委託業者の方が強い業界がね。
関わったことのないものにはわかるまい。

民間なんてハイエナみたいなもんだ。
安く上げようとしてかえって高くつくなんて容易に考えられる。

競争入札をしても、不正や何かで不公正な競争になってしまうということはあるだろうけど、
今の公務員の雇用体制は、その不公正な競争を制度化したものだというのを忘れているよ。

>>424　今は違うが、公務員になる者がいなくて困った時期が合ったことを忘れるな

>>422
ワロタよ。開き直るな、癒着の温床だろ。
公式にそんな発言してみろよ。
これからの情報公開には耐えられないな。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|　　　　↓URL内のスペースは埋めてね
http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=23146

>>426
確かに。そんな民間どもは
全部公開して衆目の元にさらすべき。
つぶれればいいんだ。
あ、そうすると民間の９８％は
つぶれるだろうけどね。

98%、うそだろ。
民間ってしたたかだよ。
役所の思ってるほど、公共依存してない。

民営化論者のアホども
例えば水道を民営化しろとか言ってるが、
電気を例に例えると

東京電力　37.7歳　7,330千円
中部電力　38.8歳　7,850千円
関西電力　37.2歳　7,470千円
北陸電力　37.8歳　7,260千円
九州電力　37.9歳　7,520千円
北海道電力　40.1歳　7,650千円
四国電力　39.2歳　7,570千円

見てのとおりだ。
この高額な人件費に切り込めば電気代はもっと安くなる。
が、しかし、誰も切り込まない。切り込めない。
よって、経費はかさみ、人件費と電気代は高値安定。
わかる？これが現実なの。
水道が民営かなれば、給料が安くなって水道が安くなるというのは幻想。
誰も、手の出せない高値安定の独占企業ができるだけ。

民間は狡猾な営利団体なんだよ。
彼らには、全体の奉仕者である必要なんてないの。
己の利益しか考えてないんだから

>>429
そう、したたか。
看板さえ書き換えればそれですむ
腐った業界も多い。

全貧連VS六本木ヒルズ （画像多数）

http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_news/report/zenhinren_vs_rhills.htm

イブの夜に六本木ヒルズで鍋会！そんな計画をブチ上げた全日本貧乏学生
総連合の学生たち。「資本主義が生んだどうしようもないイベント、クリ
スマスを粉砕しよう！」「サンタを殺せ！トナカイを鍋に！」そしてクリ
スマスイブがやってきた・・・

とにかく、これからは世間に晒しても
通用することでないと仕事として成立しない。
税金の使われ方は注目の的だからね。
裏ではうんぬんという奴は暴力団でも入れよ。
公務員としてはいらない奴だから。

>>433
議員の半数以上は該当者と思われ。

>>434
禿同。
口利きは情報公開で全廃させよう。

>>430
たぶん水道局の公務員の方がいっぱい貰ってるよ。
交代勤務だから。
それに今は、水道料金と一般会計からの繰入（税金）の
二重のボッタクリ状態。
公務員の給料が高すぎるとは思わないが、
それに見合った仕事をしてないだろうが。水道なんて
今の半分で出来るよ。人員大幅削減だな。
民営化以前の問題だろう。

>>436
お前さあ、「たぶん」じゃあ誰も納得しないんだよ。
説明できるだけの資料出してみろよ。
それと、一般会計からどんな繰り入れしているのか説明してくれよ。
知らないんだから説明できるわけがなｗ

>>436
お前みたいに知ったかぶっている奴がいちばん嫌いなんだよ。
どこまで知っているか水道事業について語ってもらおうか。
人員が半分で運営できる理由もな。

>>421
でも大幅に減らすことも出来ないんだよ。

>>439
事業が継続しているのに大幅に減るのもおかしいでしょう。
要は、民間委託するということで最初に人件費を減らしたということでしょう。

>>440
そうです、結果民間委託してもトータルのコストはそんなに減らない。
委託の見積もりを何社かとっても、みんな似たり寄ったりの額。

>>441
また公務員の常識外しの屁理屈、そうやって公務員はのさばり放題。
いつまでやってられるかね。

組合員が散見されます。

行動も精神もあまチャンの公務員は半数に削減するぐらいやらんと目をさまさんだろう。

>>442
でも現実には100％団子なんですよ。
工事・業務・物品　官公庁の発注に関しては民間業界の
不正が常態化してますよね。
そんな奴らを信用する気にはとてもなれません。

ストする現業を退職に追い込めば、半減するよ。

民間の不正と官庁の不正どちらもあり。 ただしコストパフォーマンスは民間の方が
はるかいい、なぜなら人件費が違い過ぎる為なのは明確だ。

どこか募集してない？

>>437
>>438
公営企業会計支出金ってなーに。教えてほしいわ。
自分は下水出身だから、水道自体は知らない。
ただ仕事の中身は似たりよったり。
違うのは、民間委託を受け入れてるくらい。
同規模の下水処理場で直営と比較すると半分の人員で運営してるわ。

都合の悪い資料、データは公開しない、これは公務員の原則ですか。

民間の経験がある公務員なら、きっと分かるだろう。民間の方が給料高いことを。
俺の場合はバイトだったが、１日10時間で週３日働いて15万、１日12時間でほとんど休みなしで、10万ぽっち。
これでも公務員の方が楽かい？

>>451
公務員なら、きっと分かるだろう。民間の方が給料高いかもしれないけど、
仕事がたいへんなことを。
民間の半分しか、人によっては1/10しか仕事してないことを。
これでも公務員の方がきついかい？

>>449
お前の所水道事業も一般会計も決算書作らんのか？
自分で見れば分かることだろ。

おいおい人件費なのだ、給与の他に退職金、年金まで含まないと人件費比較にならない。
そうすると平均的会社員に比べ公務員の方が割高なのははっきりしている。

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>>453
煽り煽られ馬鹿丸出し

>>352
民間なら、功績あればボーナスなり、それなりの評価もあるだろう。
しかし、われわれ公務員はそれすらもないどころか、民間人からは「お前らは仕事をしない」と罵られたり、酷いときにはバケツ一杯の水をかけられたりする。
中には、そういった行為に涙を飲んで庁舎を去って行った者や、憤慨の余りに血を吐いて倒れたりする者もいる。
これほど苦痛なる仕事が他にあるか？

>>452だったな。申し訳ない。

自分も公務員だよ。
が、>>457ほど深刻さは感じないよ。
被害者意識強すぎないか？
むしろ功績なくてもボーナスもらったり、
仕事もせず組合運動にうつつを抜かしたりする奴が目立ってしまう。
確かに給料は高いとは思わないが、みんなそれ相当の仕事をしているかだよね。
とてもそうは思えんが…。自ら戒めて
そろそろ公務員も尊敬されるような職業にならないといけないとつくづく思うよ。

とりあえず、ここで民営化を叫んでる奴には、民営化されたらすぐに雇ってやればいいな。死体拾いとして(笑)

>>460
そりゃいいやｗ
民営化でお前ら雇われる立場になったら給料上げろとかいうなよ
いつもお前らが言っているようにお国のために身を削って働けｗ

>>460
身内で民営化叫んでいる、というなら態度次第だね。
今の所どの自治体も高年齢化が進んでの高給（って程じゃないけど）
で苦しんでいるわけで、ある意味一時的なもの。
近頃の人勧のせいで若手の給与は低空飛行維持しているから
将来の昇給をみても今の壮年の方々と同じところには絶対いかない。
ようするに既に将来に向けての調整はとれてきているので、
「退職者動向ならしょうがない」というならある意味賛成。
そういうところも考えず「半減」とか「何％」とか言う奴なら
間違いなく自分が旗手となって欲しい。
大体、「勧奨退職年齢引き下げ」の案を上げる奴に限って
役職についているか、お前が過ぎてるよ！って奴ばっか。
で、職場で無闇な民営化を叫ぶのは純公務員ばっか。
一度「ノルマ制」を体感してから言えや！（元販売員転職組より）

蓮カキコすまん。

>>461
私の夢は将来窓口が民営化されたら
窓口の職員（無論雇われ民間人）に対して
大声でクレームつけたり、各種保険手当てについて
一般常識、倫理から外れた理論を展開しつつ、
時間外まで粘ってやること、です。
「国のために身を削って働け」
「民間ならサビ残なんて当たり前なんだよ」
という事の実践が見られるかと思うと、
今からワクワクします♪（藁

>>463
別にいいよｗ
民間人同士やってろやｹﾞﾗｹﾞﾗ
低脳なことを考える民間人がいるんだな。

>>463
> 私の夢は将来窓口が民営化されたら
> 窓口の職員（無論雇われ民間人）に対して
> 大声でクレームつけたり、各種保険手当てについて
> 一般常識、倫理から外れた理論を展開しつつ、
> 時間外まで粘ってやること、です。

今やればイイじゃんｗ
別に民間にこだわる必要ないだろ？
官でも民でもお前みたいなのは相手にされないだろうなｗ
人間としてどうかと思うね。

>>462
おまえみたいな人間のクズは民営化したらまず解雇対象だね。
考えてることがせこいんだよ。

〉一度「ノルマ制」を体感してから言えや！
俺が働く役所では、部署によっては、ノルマがあると言えるところもある。というのも、そこは歩合制を採用しているから。
まぁ、ノルマ制を体験したところで、役所ではほとんど意味がないが。

公務員は意外にストレス多いよ。それは以下の理由による。
�@基本的にクビにならんために、民間では考えられない、とんでもない上司
　が存在する。こういう人につくと、人生変えられるくらい苦労する。
�A公務員は確かに仕事しないやつが中にはいる。そしてこういう人が部署に
　いると、真面目な人に仕事が集中する。そして、そういった仕事をしない
　やつは、とにかくうるさく目立つので、民間に悪印象をかなり与える。
�B転勤・配属換えが多く仕事が不慣れなままで、ストレスが多い。
�C転勤・配属換えが多く、家族（特に子供）が犠牲になる。
�D不況の今でこそ民間に比べて給料はやや高いが、普段は安月給。
�E若いうちは、かなりの安月給（23歳新採用の6年前当時手取り14万）
　現在29歳で、20万いかない。今後も増える保証はない。むしろ、
　最近は減ってる。
�Fクビが少ないので仕事が辛くても、辞められず、精神を
　病む人が多い。
�G旧態依然とした制度が多すぎる。
�H民間は自分に向いた仕事を選べるが、公務員は有無を言わさず
　やらいたくない仕事の担当になる。
　公務員にも成果主義が導入され、年金もカットになりそう。
　安定しか魅力のなかった公務員の魅力なくなったら、DQNが
増加し、かつての横領、賄賂、非効率が問題になるかもね。

上下水道、交通、ゴミ関係は委託か民営化でイイッショ？

ゴミは委託
上下水道も委託
道路は委託するまでもないから一般職へ委譲

まあ、なんだ。なかよくしようぜ。

技能職でも、５０歳以上ならなんとか定年まで引張れるだろうが、
３０代４０代はもう少し先のこと考えたほうがいいんじゃね〜か

>>468
一理あるのもあるけど、全体的にかなり甘ちゃんだね。
だから公務員は叩かれる。
特に、
＞�Fクビが少ないので仕事が辛くても、辞められず、精神を
＞　病む人が多い。
＞�H民間は自分に向いた仕事を選べるが、公務員は有無を言わさず
＞　やらいたくない仕事の担当になる。

世間なめてんのか？

>>468
ネタじゃないかな。
全部裏返して解釈すれば、こんなストレスの少ない仕事はないよ。
そういう立場でも仕事が出来るんだから。

しかし、役所に１日いてごらん。民間委託しても、あまり変わらないと思うようになるから。なぜなら、役所に入ってるビル・メンテナンス会社の人間が暇そうにしてること、してること。
もし改革したいなら、完全民営化することだな。ただし、議員と公務員の反撃は必死だろうがな。
ま、俺は公務員だが、正直どうなろうと構わない。民間の経験もあるし、何より俺はＣ調に生きてるからね(笑)

ただ１つ言わせてもらえれば、外から吠えたって無駄だよ。
公務員になって内部からの改革をするか、議員になって上からの改革をするかでもしないと、まず無理だね。
公務員の耳って基本的に、市民からの声は聞こえないような仕様になってるから(笑)
それに、「改革すべし!!」と言うのと同時に、その姿（例えパフォーマンスだけでも）を見せた方が効果的だよ。
頑張れ。

そーね。
まして２ちゃんの愚痴なんてゾウリムシ程度の
価値も無いかも。

>>477
ネット使用者のほとんどが２ちゃんユーザである実情を鑑みれば
そうとは言えない。

そうそう。
お前ら本当に改革したかったら、国会議員でもなったらどうだ？
こんな板にきているようじゃ、人生の負け犬どもばかりだろうがｗ

>>478
行政施策を考える立場から見たらってことで、ね。

＞ネット使用者のほとんどが２ちゃんユーザ

う〜ん･･･どこからが２ちゃんユーザと呼べるかによるよねw

>>475
ビルの維持管理の仕事なんてしょせん暇なんだよ。
だからといって、ビルメンテの社員が公務員みたいな
高給をもらってるかといえばそうでもないでしょう。
委託する前は、三倍くらいの公務員でのらくらやってたことが
人件費でいえば相当抑えられているんだからまだまし。

>>482
過去レス読めよ
人件費を押さえるだけだったら採用形態を変えれば良いだけなんだよ
ＤＱＮって辛いよな（ｗ

現業を全て民営化して俺を雇え。
公務員の三倍のスピードで働く。

>>484
頼もしい。
頼みたくなったぞ。

>>483
それは、おまえの単なる持論だろ。
単純労務の人件費抑えるだけなんだから、民間委託で十分です。

民間委託のほうが割高になるというのが分かっていないＤＱＮがいるね（ｗ
ＣＲＭは事務の方がはるかに向いているよ（ｗ
まあ公務員のような世間知らずだったら無理もないか

藤田房一さんも事務の委託会社を作るようだね
事務こそ民間委託にふさわしいよ

ビルをいまどき委託ですか（ｗ？
だいたい、ビルなんているの？
ビルなんて借りれば良いだけだろ。
なんでいちいち自社ビルじゃないといけないの？
まぁ、せめてＰＦＩにして１階から５階くらいはテナント入ればいいのにね。
市役所とか県庁って大抵、良い場所にあるしね。
民間委託してまで持ちビルじゃないとあかんのか？
アホやな公務員って

４８６は知的障害があるようだな。

>>489
それを委託っていうんだよ。貸しビルだってメンテはいるだろう。

>>489
半端な知識だね。

知的障害者が涙を流しながらレスをつけている
恥ずかしい痴呆公務員だな

まずは事務屋を全部委託しろよ
委託出来ない業務がまだ一回も上がってきていないぞ
市町村レベルでまずよろしくな
「委託出来ない業務」を列記してな（ｗ

一番、常勤の公務員である必要がないのは管理職
全てのポストを公募制にしろよ
有期限の職員で充分だろ

>>494
そうすりゃいいじゃんｗ
お前手始めに市町村長にでもなったら？
２ちゃんで煽られて出馬した初めての例になったらｗ

>>496
市長になったら収入が半減するからやめとくよ（ｗ

へえ〜
なに仕事やってんの？
自営業？社長？

>>497
ミエ張るなｗ
無職の引篭もりだろ？

弁護士だよ
無職なんて、公務員の次に恥ずかしいな（ｗ

>>500
弁護士バッジうｐして

市長になったって別に弁護士できるだろ？

庁議とかそういうスケジュールを睨むと市長ってやっぱり専業じゃないとね
弁護士とは両立できないよ

弁護士とはまたベタな答えを

>>500
http://no.m78.com/up/
はやく↑ここにうｐしてくれよ

↑弁護士バッジの画像うｐね

札幌市長は弁護士の基地外

今必死に弁護士バッジの画像探してますかｗ

馬鹿じゃねーの？弁護士バッジは人に見せちゃいけないことになってんだよ。
法律勉強しろよ。

痴呆公務員は全部失職。
生保厳禁。

>>509
テレビに出ている弁護士バッジつけてんじゃんかよ
不勉強で知らないが、どこの法律に書いてあるのか教えてくれよ

http://www.tip.ne.jp/saiban/yasuda_top.htm
これバッジみせているじゃねえか
おかしくねえか？

>>495
〉全てのポストを公募制にしろよ
お前って、究極のバカだな。

>>509
人に見せられないバッジなんていつ使うんだ？
大事に机の引出しにしまっておくのか？

>>513
お前はＤＱＮか？
イギリスじゃ常識
で、ＮＰＭってどこから流行しているのかな？

偽弁護士はどこか行きましたか？
強制IDじゃないから他人のふりできてイイネｗ

弁護士ネタ決定ｗ
ミエ張るのもいい加減にしろや
無職の引篭もり野郎

本物でも偽者でもここでいちいちバッヂをアップロードしたりしないだろ、普通。
痴呆公務員の煽りなんて誰も聞かないよ。

>>518
ならば>>509の根拠法律示してくれよ
どの法律の何条に書いてあるんだ？
それくらい示せるだろ？
人に見せられないバッジなんて意味ないだろ？

ん？
518だけど俺は弁護士じゃないぞ。
俺は東京都にあるとある市役所の職員だぞ。

>>520
そうか、悪いな。
>>509発言した奴どこ行った？
どの法律に書いてあるのかぜひ聞きたいわ

俺を民営化しろ

>>515
何かっていうと、すぐに欧米ではどうとか、かの国ではどうとか、典型的な答えだな。もしかしてお前、自称弁護士？(笑)
そんなにイギリスがいいなら、行っちまえよ。それで、帰ってくるな。なんだったら、お前の戸籍を抹消しといてやろうか？(笑)

523はどこの戸籍かも分からない香具師の戸籍も抹消出きるのか（ｗ
偉いんだな、お前は（ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
知的障害者って俺でも言いたくなるぞ（ｗ

５２３は世間の笑いものです。
触れてはいけません。
馬鹿がうつります。

ミスター梅助はどこいったんだ？

おれも公務員だけど管理職公募制には賛成
執行官として管理職の施策を淡々と執行するほうがいいと思う。
もちろん何かあった場合の責任は管理職がとるんだが。

>>524
バーカ。プライバシーのないこの時代、個人の特定なんていとも簡単なんだよ。
ちなみに俺は以前、友人と一緒に（１年間だけ）書類上の殺人をしたことがあるが、いまだにバレてねぇよ。

日本の行政で一番おかしいのは責任者が責任取らないってことだと思うわけよ

犯罪を告った527
個人の特定も簡単なんだろ
留置場が近いな（ｗ
いちいち２ｃｈで告るあたりが特に知的障害者

まあ一番の責任者は議員達なんだけど。
でも528に賛成。

うちじゃ土木の課長が諭旨免職になったよ
交渉で地公法による解雇をぶち上げたら、
判例たてに市長が交渉で組合に拉致られて、
課長を切ることで和解したよ
あの課長、子供がこれから中学なのに、再就職も市内では無理とのこと
ローンもあるしどうするんたろ

>>531
うう･･･惨い。

管理職になるならリスクは覚悟しなきゃ。

>>531
N古屋？

若い香具師の主体性を尊重し、
何かあったら責任取る。

これが管理職の正しいあり方だよね。

>>529
留置場？ 近かったらどうだっていうんだい？

＞＞５３１
権利行使の前では人の生活すら奪う
本末転倒の痔痴漏の本音だな
最低だよ

>>495
今でさえ無責任な管理職がさらに無責任になるよ。
期限付きだとモラールが下がるよね。

弁護士を語る不届き者が
　ﾈﾁﾈﾁ書き込んでいるスレはここですか？

現業の話から遠ざかっているところがなんともいい！
公務員らしい！
すでにお題から離れてわけのわからん話になるところが
あなた方の優秀なところだと思います！
仕事もそのレベルなんだろーな

>>539
変換ミスを確認しないでカキコしているお前のレベルが分かるよ
仕事の質、すんごく低いだろ（ｗ

>>542
君も暇なんだねぇ　ぷっ

上下水道、交通、ゴミ関係は委託　これでどうだ？

一晩明けてみても>>509のレスがない。
法律のどこに書いてあるのか示せないのはどうしてなんだ？
やっぱり根拠がないのか。
お前ら民間人が低脳なことがよくわかったｗ
弁護士を騙って公務員を叩くなんて、またベタなことしてくれるもんだ。
弁護士がこんなところまできて、公務員叩くなんて考えられないからな。
この板にくる奴なんて、ヒエラルキーの最底辺が憂さ晴らしにやってくるもんだｗ
お前ら塗装工や配管工じゃしょうがないよなｗ
それとも無職の引篭もりだったか？
公務員試験に落ちまくって年齢制限にでも引っかかって引篭もりになったか？
逆恨みはやめようなｗ

542が哀れでなりません
自殺を勧めます

確かに連続自爆は恥ずかしいな。
決定文書はちゃんと推敲してから出せよ。

民間管理職を雇うと、民間校長と同じで、自殺者が出るゾ。

現業よりまず、
税金滞納者、年金滞納者、国民保険滞納者の徴収業務を、
民間委託したほうがいいと思う。
消費者金融や街金などにやらせたほうが、いい結果がでるのは間違いない。
あいつらは、追い込みのプロだからね。
あと、道路交通法の軽微な違反。
駐車違反やシートベルトやスピード違反や飲酒運転などの、
取り締まり業務を民間委託するのもいい。
直接公庫が潤う事業から、民間に開放したほうが結果がでるのが早くていいと思う。
こうやって、浮いた交通課の警察官を他の部署に回して、
人員確保を目指す。
新規採用しなくて済む分自然と全体数はへっていく。

>>547
普通の企業では管理職の自殺って普通のような
公務員だと少ないの？

民間では管理職は普通に自殺するらしいですね。

>>549
ええ。自殺するようなキチガイは、公務員にはほとんどおりません。

公務員が過労死いしたなんて話も聞いたことがないな。

過労死・自殺があって初めて普通の会社だと。

すげーな、もまえら本当一杯一杯なのな。

だな。
過労死・自殺もない公務員の職場なんてお気楽なもんだと。
民間人の感覚はここまで狂ってきているのか？

だから、税金取るなよ

過労死ってアレでしょ？ 貧弱者の死因だろ

普通の企業では管理職の自殺って普通のような
公務員だと少ないの？

３人に２人ぐらいは自殺するんですか？

そりゃあ、コストダウンにつながるね。さすが民間さん。

究極のリストラですな

過労死は、貧乏人の口減らし。

自殺は口減らしにもなるが、税収の減少にもなっているという罠。

509 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/12/29 23:38
馬鹿じゃねーの？弁護士バッジは人に見せちゃいけないことになってんだよ。
法律勉強しろよ。

509 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/12/29 23:38
馬鹿じゃねーの？弁護士バッジは人に見せちゃいけないことになってんだよ。
法律勉強しろよ。

509 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：03/12/29 23:38
馬鹿じゃねーの？弁護士バッジは人に見せちゃいけないことになってんだよ。
法律勉強しろよ。

ゾウリムシがアメーバ叩いてるスレですね(´・ω・｀)ｑ

公営企業は、殆どの業務を委託しても問題無し　だろ？

公営企業なんて、いまどき存在意義なんて無いよ。

全て民間会社で経営できるんだから。

委託age

コーラルスプリングシティまだあ？

現業を民営化しろと叫んだら事務屋も民営化しろと言われて慌てているスレはここですか

>>569
もう、面倒だから公務員は首長と議員だけにしてあとは全部民営に汁！

>>570
ははは
首長と議員は4年の有期限で兼業可だろ
民生委員とかも公務員だぎゃ（ｗ

>>571
民生委員とか、普通にｲﾗﾈ

アメリカの水道民営化の事例として、フランスとアメリカ企業の合弁会社、
ユナイテッド・ウォーターサービスに、一九九九年に二十年契約で水道事業を
委託したのがアトランタ市だった。アトランタ市はこの契約で年間二千万ドル
（約二十四億円）の経費を節約し、それを返済原資として水道設備を修繕する
ための資金調達をするはずだった。
しかしこの一月、契約が解消された。二〇一九年までユナイテッド・ウォーター
社が行うはずだった水道事業は、再びアトランタ市の手に戻されたのである。
これによって同市は水道事業を一からやり直すこととなり、地方納税者にとっては
その修繕費として今後五年間に最低でも八億ドル（約九百六十億円）の負担増にな
る。
しかも最近まで同市の水道は水が濁るなど、たびたび問題が起きていたという。
今回、公営だった水道が民営化され、再び公営化されたのだが、水質汚濁問題など
が発生した場合、民間企業が請け負っていたとしたら市民はどうやってそれを改善
させられたであろうか。

民間なんてこんなもんだ。
採算とれなきゃ投げ出すか、値上げするしかない。
プライスキャップなんて無意味なのはイギリスの例からも明らか。

公営が一番だぜ

>>573
競争原理を知らないおばかさん藁

>>573
それは、全てあなたの思い込みです。

>>575
そう思っているのもあなたの思い込みです

>>576
それもあなたの思い込みです。

長野県の公務員自殺者が、とうとう２ケタになりました。
これネタじゃないですよ。

>>578
それでこそ職務として認められるらしいぞ。
自殺者のでない仕事などきつくもなんともないと言うのが
２ちゃんの公務員叩きの常套句。

>>549->>562

自殺の理由は、公務員だからか？

もっと、ちね！

>>578
まさか、現業のような何の悩みも無い平穏安寧の職員が
自殺するわけ無いので、自殺者 ＝ 優秀な行政職 なんだろうね。

ちなみに、漏れの職場のヤシは借金地獄で失踪しますた

自殺者 ＝ 優秀な行政職

あほ市ねくそぼけ社会不適合社

号外祭り！！！ 2004年は千葉総帥の年！
チバック第３代皇帝の千葉総帥の新スレができたよ！！
この神々しさ！この癒しのお姿！！たまんないね〜
みんなも遊びにいこうよ！！ﾌｫｳ!
┌────────┐
│J　謹賀新年　　　　│　 　 　 　 　　
│O　臣民たちよ　 .　│
｜K　　%%%%%%%%　　　｜
｜E 　 6|-○-○ |　 .　｜
｜R　　 |　　 >　 |　　　│
｜　　　 ＼ ∇／　　 　..|
｜　　　 ／　　＼　　 　 |　　
│ 　　 |　　　　　|　　　│
│あけまして　　　　　.│
│ 　おめでとう！！　│
└────────┘
明けましておめでとう！チバック帝国千葉です
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072942920/l50

公営でも委託可能な業務はあるだろ？

>>586
全部。例外なんて存在しない。

とりあえず、事務方の委託・民営化は出来ねぇな。

>>588
餌ですね

>>588
そんなに釣りがしたいのか（ｗ

>>588
その通り
出来るわけがない
お茶だし、新聞を読む、ネットでゲーム、給湯室で世間話
こんなものが委託出来るわけがない

>>591
これも餌

庶務とか総務は、民営化はともかく、委託とか派遣で十分。
オール嘱託でも問題ないでしょ。
窓口業務も同様に、臨時職員でもおいとけば十分。
戸籍も、公務員がやる必要は無い。
外人関係こそ、外部の人材をひっぱて来るほうが効率的だね。
事務屋の７０％は、そこら辺の商業高校でたばっかりのお姉ちゃんで十分勤まる。

>>593
じゃそうすればイイジャン
頑張れ

女子高生を長期休みのときにパートにしよう。
高校を卒業したら職員と結婚する。
女子高生の親も公務員も喜ぶ。
まさに、値千金なアイデア

あ〜　なんか話のレベルが低くなってきたな

まあこれはこれで面白いので見守る事にしよう

基本台帳なんて便利なものに住基ネットワークもあるんだから、
思いっきり機械化すれば事務屋の仕事も無くなる。
税金の徴収は消費者金融辺りに委託すれば、
ものすごい成果がでるに違いない。
あいつら、取立てのプロだから。

お前だいじょぶなんかｗ
滞納するなよ

俺が思うに、

�@公務員を半分解雇する。
�Aリストラされたサラリーマン（要するに民間経験者）で不足分を補充。
�B公務員のやり方のいい所、民間のやり方のいい所だけとりあげる。
�C女にも男と同じ仕事をさせる。それか、女の雇用をゼロにする。

こんな感じでいかがでしょうか？

>>600
公務員に憧れるリーマンですか？

>>600
リストラされたリーマンは公務員試験受けるんだろうな？
できそこないのリーマンが受けるんだから、レベルの低い点数になりそうだなｗ
相変わらず珍政策ばかり提言するなおまいらｗ

公務員→民間はありえあるが
民間→公務員はありえない

>>600
リストラされた低能民間人が公務員やるってか？
もうちっとまともなこと書け
だからお前ら煽られるんだよﾌﾟｹﾞﾗ

公務員が優秀と思ってるやからは公務員のみ。
世間の物笑いは公務員。世の中知らずも公務員。
ああやだ〜公務員。

スレの流れを変えようと必死ですねえ

　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼､
　　lヾ､　　ヾ/￣''''''''￣￣ヽ／.|~　|~　|~ ｌ
　　lヾヾ､ミ/　二二二二　　ｌ／.|~　|~　|~ ｌ
　　　lヾニl　､､､　V　､､､　：　ｌ彡　/⌒|）　　　公務員必死だなｗ
　　　 　三l＜●＞　＜●＞ = ヽ二 ﾉ
　　　　　 ｜ ' '　, ,　､､　`` `　　 |二_
　　　　　 （ ○　○ ）・；：　）　/５|.|彡'
　　　　 ／〃〃l l lヽヽヽヽ 　ｌ 　|し ﾉ
　　　 (二二二二二二ﾆ＝= 7　|ｰ''）
　　　 （＿＿＿＿＿,, -‐'￣　/｜　　― ､
　　　　　 l　l 7 77 )　　　　／　 `'/　　　　）
　　　　 　 l＿＿＿＿＿／/　　　　　　　/
　　　　　　,,-‐-､＿ノ.　　/　 ／ /　　　/
　　　　　/　　　　ヽ､　 | ´／　 /　　　/

日本労働研究機構の試算では、大卒男性が６０歳まで勤めたケースで、生涯賃金は
９３年は３億２４１０万円とはじき出されたが、００年には３億５２０万円に減った。

引用
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200304040240.html


生涯賃金３億以下は負け組み

俺はマジで改革をしたいと思っている公務員だ。
リストラされたサラリーマン＝無能とは思っていない。仮に無能だとしても、（ほとんどが）高校や大学を卒業してすぐにぬるま湯につかる公務員より、世間の寒風を経験してきた方がよほど使える。
それよりも何よりも、民間の風を役所に吹き込ませるために雇うんだ。言うなれば、役人兼民間方式教師だな。
それをやった上でもダメなら、戦後間もない頃のレッドパージよろしく、現在の公務員を全員、公職追放にして民間委託なり、民営化なりすればいい。

>>609
ずいぶん立派な事いっちゃってｗ

> 現在の公務員を全員、公職追放にして民間委託なり、民営化なりすればいい。

あなたも例外なくクビだよ。
いざとなったら必死に抵抗するに違いないわｗ
言うだけなら簡単だよ。

まずおまえが辞めてマックで働け。
話はそれからだ。

日本労働研究機構の試算では、大卒男性が６０歳まで勤めたケースで、生涯賃金は
９３年は３億２４１０万円とはじき出されたが、００年には３億５２０万円に減った。

引用
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200304040240.html


公務員は国から3億もらう権利がある

>>609
改革の魁として、仕事始め式早々に辞表を出せ。話はそれからだ。

>>610
やるだけのことをやってもダメなら、諦めがつくというもの。別に、クビになるどころか、実際に首を切られるようなことになっても、無念はない。

>>611
>>613
改革の志を持つ者が、その改革をせずして辞められる訳がない。それでは、全くの敵前逃亡になってしまう。外から改革を叫んだって無意味なんだ。
あと、民間の意味でマックと言ったなら、御心配無用。俺は民間の経験がある。

公務員の業務を民営化すれば、
税金からの出費も減るし良い事だらけだな。
公務員も社会の厳しさを味合わせなければいけない

>>614
まだ考えが甘いな。
そうなった時に君に養っていかなければならない家族がいても辞めれるのか？
そんなこと出来る訳が無い。
まあ美談はほどほどにしてくれ。

現業は知らないけど、一般職公務員は

『就職時点では民間就職組みの平均より優秀』

でも、役所に勤めだしてしまうと、クソ化して
10年もすれば民間の最低のところと同じくらいの
能力で、なおかつ口答えだけ一流になる。

なんでこうなるのかね…

>>617
民間の最低のところと公務員の能力が同じくらいだと言う客観的なデータを出してくれ。
人を納得させるためにはそれくらいの事は出来るよな。
ソースはお前の脳内じゃ納得しないんだよ。
まあレス出来ないと思うがｗ

>>618
公務員試験を突破するには一日１０時間の勉強を１年やらないと。
普通の文系大学生は一日５分もやっとらんわな。
俺の大学でもトップのやつは皆、公務員になった

>>617
貴様ぁ！　民間の最低の人に失礼だぞ、謝罪汁！

>>617
公務員が正当な事を言っても口答えとお前らがとらえるだけの話。
お前ら自分に都合よくないと話をねじ曲げるからな。
水道を盗水していたオヤジがいた。
メーター付けずに直結して盗んでたんだ。
注意すると逆切れして話にならない。
本当に困ってしまうよ。
オヤジからしてみたら公務員は口答えだけは一流と思っているだろうな。

>>614
負け犬のリベンジですか

>>617
学生としての優秀さと社会人としての優秀さは異なるから・・・さ。

>>621
いまだに、水道のような矮小な話題を出すのが公務員なのさ。

>>624
ここ現業スレなんだが何か？

どうでもいいけどおれのちんぽはいつ舐めてくれるんだ？
約束は守れ！

>>624
スレタイさえ忘れてしまって陳腐なレスするのが民間人なのさ。

>>627
お前は馬鹿。もっと、しっかりとした反論せえや！！

みんながみんな正しいと思っているんだね。


くす・・・

>>628
馬鹿はお前。もっとしっかり煽ればぁｸｽｸｽ

死ね

>>631
誰がですか？ｸｽｸｽ

笑！！‮金預‭

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1040482754/746

３府県の財政「赤信号」　０２年度普通会計決算まとめ

　総務省は９日、０２年度の都道府県と市町村の普通会計の決算をまとめた。
低いほど財政の健全性を示すことになる経常収支比率は都道府県、
市町村ともに２年連続で上昇し、
財政の硬直化（人件費や借金返済などの比率が高いこと）が一層進んだ。
特に大阪、神奈川、愛知の３府県は
経常収支比率が「赤信号」とされる１００％を超えた。

　都道府県の経常収支比率は前年度比３．０ポイント増の９３．５％だった。
悪化したのは景気低迷で地方税収が減った上、
過去の景気対策のツケで公債費が増えているためだ。
０１年度に１００％を超えたのは大阪府だけだった。

　市町村の経常収支比率は６９年度の集計開始以降最高の８７．４％（同２．８ポイント増）となった。
１００％を超えた市町村は、０１年度の３１団体から一気に６８団体に増えた。

　都道府県と市町村を合わせた決算規模は３年連続で縮小し、
歳入総額は９７兆１７０２億円で、１００兆円を切った。
一方、地方債などの借入金残高は過去最高の１９３兆７００４億円（前年度比３．２％増）に膨らんだ。

635の記事を見て思う
まずは経営責任を取ってもらうべく管理職の半分を懲戒免職だな

【調査】「人を見下した態度」 ８０％が国家公務員にムカつき経験★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073661802/l50

>>636
にもかかわらず、管理職は塵児院の勧告のみの減給で
マイナスの補填は現業の解雇で補うという計画を立てる。
あやつらこそ既得権益にしがみついてるとしか思えない。

金の使い方を決めてるのは政治家だ。
悪いのは政治家であり、そんな政治家を議会に出した有権者だ。
よって、公務員は無罪。

委員会で質問して答えられなくて問い詰めると
次から資料を一切出さないくせしてな

現業の給料　鷹杉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000207-kyodo-pol

>>641
このソースだと実際の金額が分からんのだが・・・。
皆、実際の給与表なんて知らないんだろうね。

現業って漏れのトコは行２の給与表だけど、他所の市町で
行１の給与表を用いてるトコってあるのかな？

今日の朝刊（毎日だったか？）に市営バスの運転手の年収の
記事があったけど、漏れ行１（８年目）の年収の２倍だった。

200マソくらいが時間外手当らしいんだけど、一体どうやったら
そんなに時間外があるのかと小一時間、、（ry
漏れの給与額では125/100だと800時間以上時間外が必要だ。。。

>>643
変な人員削減のせいで残った人がすべからく
時間外＋休日出勤って感じだったんじゃないかな？
というか、新聞記事での平均年収って、全ての年齢
ひっくるめた物ではなかろうか？
>643さんが何歳かは不明だが、
市営バスも殆どの死滅しかけている現業だから
今いる運ちゃんの年齢はかなり高いと思うよ。

ちゃんと仕事汁ヤシらならともかく、仕事しない権利主張だけは一人前のＢ枠は要りません

公営企業職員は、厳密には公務員ではない。

地方公営企業法がその一部の規則を地方公務員法を参照しているだけ。
たとえば、収賄の禁止とか、人事制度とか。
ちなみに、政治運動は許可されている。（公務員は、無い）

水道局職員（水道局採用） → 公営企業職員
市役所職員（市役所採用） → 公務員
水道局職員（市役所採用で水道へ出向） → 公務員

だから、水道局が採用した現業や技術職は公務員じゃないよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1040482754/746

これは本当なのか？？

>>646
正解。

うそ
正確には、
水道局職員（市役所採用で水道へ出向） → 公営企業職員
出向しようとしまいと任命権者が水道企業管理者の場合は公営企業職員だよ。

それなら、外郭団体へ出向している職員はすべて外郭職員になるんだが。

休職して出向 でも、在職のまま出向 でも公務員。
転籍して出向なら公務員じゃなくなるけどね。

でも、公務員試験受けて、わざわざ何の保証も無い外郭職員になりたい
椰子は居ないと思うよ。だから転籍してくれと言われても、絶対に断るべし。

どこから給料もらってるか、よく考えてみろよ。
原籍がどこにあるかとは別の話だよ。

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ということは、組織改変により職場がなくなると、あぼーん　てことか（焦

組織改変により職場がなくなると、出向解除。それだけだよ。

公営企業が採用した職員は、その組織がなくなると解雇だけどな。

不思議なことだが、組織改変の影響が大きいと思われる香具師（公営企業が採用した職員）ほど、のんびり構えてる
なんでだろ〜

札幌交通局の民間委託でも
佐賀ガスの民間委託でも

ふがいない現業職員を世間の荒波に放り出すなんて
非人道的な処遇は行われなかった。

役所の窓際職場に温情配属されるんだよ。


それが、役所一家の暖かさって物だろ

そうとは限らない

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1062159888/96
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1062159888/103
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1062159888/104

とりあえず、大阪市消防局は害虫だから、
外注してもいいよな！
平慶彦（２２歳　中央消防署勤務）は特に・・・

すべて民営化して、ｸｽﾞ公務員を解雇しろ！

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

委託化汁！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1071143896/73

５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。
　横浜市営バスの運転手は、０２年度で約１６００人。平均年収（平均年齢４３歳）は
７９１万９０００円だが、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００
万円超の運転手もいる。同市のバス事業は、０２年度で約３７億円の市税が投入されて、
ようやく１４億円の黒字だが、営業収支は２２億円の赤字だ。

　東京都三鷹市のある市営保育園は、保育士１人当たりの人件費（年収プラス社会保険
料の事業主負担など）が７９９万円。これに対し、施設は同市が整備し、運営は民間企
業に委ねる「公設民営」保育所は１人当たり４６７万円、認可外の保育所では１人当た
り３５８万円。年齢の違いはあるが、市営の人件費は民間の２倍以上になる。

以上抜粋。詳細は、
http://www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/06.html

>>661
確かに、民間の方が安いのはわかるのだが。
でも、果たして民間の給料の額が適正なのだろうか。
（公務員でも給料高すぎのやつはいるが・・・）

もし、このまま民間の受注額が安くなって、そこで働いている職員は
仕事の内容と比例した給与はもらえるのだろうか？
その額でまともに生活できるのだろうか？

その点の検証も大事じゃないか？

仕事に見合った給料で勤めているのなら、現業はいてもいいと思うよ。
ただ、現実、給与は高すぎるし、仕事しなさすぎ。

現業の給料は３０歳ぐらいまでは今まで通りの昇給幅にして、
その後は昇給幅を今より圧縮、５０歳で昇給停止かな。
週休４日（もちろん給与も減額）で副業認めるのも手かな。

>>663
公務員の「仕事に見合った給料」＝時給３０円

現業は、全員月給１５万円。ボーナス無し。それでいい。

職種にもよるが、給料２倍なら２倍の仕事するか？
ちゅうと、やっぱ２倍はしてないよな

何で公務員は待遇がいいんだ。
大したことしていないのに、働いていないのに

俺も自分が株主の会社の社員の給料下げてもらおう
大したことしてないから半分で良いな
株主提案権もあるしね

>>663
最期の一行はﾏｽﾞｰくないかい？
殺傷請負業務や薬物販売業など、訃報者続出のﾖｶｰｿ

>>667様
ここは、「現業系公務員は、全て外注か民営化しろ！ 」スレだけど、
具体的な説明が欲しい。

自分で官房系だと思っている企画だとか人事を委託した方がいいよ。
そういうところがだめだから、管理もできなきゃ、無駄な仕事も許すわけでしょ。
だけど、現業なんていって莫迦にしているけど、そういうとこで懲戒免職なんてくらったにもかかわらず便利屋で儲けているのもいるよ。
役所の企画だ人事なんて誰がひろってくれるんだい？　そういや、ぷーさんでもと高級官僚とやらいるなあ。

>>663
副業と簡単に言うが・・・。
週３日しか働かないで成り立つのか？
で、週２日勤務でＯＫな業種って何？

むしろ、民間こそ週５日以上働かないと
成り立たない業種を列挙汁！

保育園も公務員の認可と民間の無認可があるけど、
子供を預けるなら、年収５００万の保母がいる認可に預けるでしょ？
無認可の年収２５０万のパートタイム保母なんかに預けたら、
虐待されそうだし、言葉づかいも悪くなるし好い事ないよ。
そして、給料が安いところは入れ替わりが激しいから、
コロコロ変わる保母に子供がついていけなくなるし、
ある程度の仕事の質を求めるなら、ある程度の報酬はあってもいいのでは？

確かに賃金が低いとろくな人間が集まらないことは確か。
士気は落ちるしね。
ただ、いわゆる現業（維持管理等）は、ほとんどルーチンで単純労務だから、
人間にやらせるのは、もったいないし、やる方も多分飽きてしまうだろう。
極力機械化して、最小限の人員で管理すべき。
宇宙にロケット飛ばせる時代なんだから、浄水場なんて遠隔操作で十分だろう。

>>674
最初からシステムありきで設計されてるならまだしも、
システムの後付けはかえって高くつきます。
ＳＥに高額のメンテナンス料をふっかけられるし

＞ＳＥに高額のメンテナンス料をふっかけられるし

それは、アホの役所経営のときの話だろ。

一括で民間委託したら、どのように運営するのかは委託先の
会社がコスト対効果で考えるだろ。

低賃金の日系ブラジル人や、中国やアジアからの２年間の研修生
ですませるのか、あるいは遠隔操作で行うのか、
全てコンピューターだけに任せるのか。

役所がやっている上下水道はそんなに技術力が要る分野でもないし。ね

>>676
基本的にはそう思うけど、そこまで中身をいじるには民間委託では無理だろう。
民営化するしかないだろうな。

>>676
一括で民間委託したらそこに吹っかけられます。

現業廃止には賛成。というか役所の仕事で外出しできないとこなんて
ほとんどないよな。無駄に中田氏してる。

その中田氏で食ってる漏れは…

>>678
吹っかけられるなんて発想は、頭が腐ってる証拠。
「今がこうだから」「現状をお前らは知らないだろう」
現状追認しか出来ない奴は逝ってよし。

情報公開と徹底的な監査で不正をなくそうね。
業者と癒着のダメ公務員さんたち。

現業職員はいずれ無くなるよ
すでに着手しているところもあるようだしな

>>679
ｱﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
正論だyo
その後ろに見えるあなたは天使のようだyo

四季報での業務における賃金水準を調べて、現在行っている
業務内容を完全に把握し、破たんのない細かな仕様書を作る
スキルがないから「ふっかけられる」とか言ってるだけだと
思う。

もっと役所の人間のスキルが上がってくれば、自ずと外注か
民営化が進むと思う。

ここ１０年程は若い衆はそれなりに仕事ができる人が入って
くるようになったが、いかんせんそれ以前に入った上司が
ダメ人間ばっかなんで、５年もいると優秀だった若い衆も
染まってきて仕事やらない人間になっちゃうんだよな。

それは言えてる！

『おまえ一人頑張ると、周りが迷惑する…』

とか言うﾔｼいるんだよな

保育園は女性の職場。　区営の保母さんって、園長も大抵女性だし、
職員の中でも結構派閥みたいなものがあるんだよね。
20歳代で職場結婚した人もいるし、40歳を過ぎても独身の人も多いんだ。
その中に、臨時雇用の保母さんもいるし、調理は正規職員ではなく、
外注が一般的になりつつあるし、なかなか複雑な職場だよ。

民営化賛成！
税金の無駄使いが多すぎる！
もっと納税者＝市民・国民に還付しなきゃ。
皆様には大変ご迷惑をおかけしていますm(_ _)m
そこでお願いですが、もっと声を荒げて、民営化に向けての市民運動を活性化させてください。
正直言って、能力の無い奴と一緒に仕事をするねは苦痛でたまりません。
一層のこと、民営化して振るいにかけたいのです。
そこで振るいにかかるのは私かも知れませんが…。
あまり過激なことになってしまうと、上の方には返って逆効果ですので、常識の範囲でお願いしますm(_ _)m

長崎県住宅供給公社、自主再建を断念…特定調停２例目

　住宅団地の分譲不振などで経営が悪化していた長崎県住宅供給公社
（長崎市、森邦芳理事長）は１９日、自主再建を断念し、
県や金融機関などに債権放棄を求める特定調停を長崎地裁に申し立て、
受理された。

>>685
>もっと納税者＝市民・国民に還付しなきゃ。
借金だらけで還付どころじゃねーだろ　馬鹿じゃネーノ
無闇に職員を減らせばそれでけで金が回らなくなるんだよ

＞能力の無い奴と一緒に仕事をするねは苦痛でたまりません。
それは　お前の周りが思ってることなんだよ　おりこうさん

＞民営化に向けての市民運動を活性化させてください。
善良な市民はそんな事している　暇も余裕もありません
あんたがまず辞表を提出しなさい

どうして公務員板の人達って自分の立場が危うくなると、
すぐに針小棒大な論理を言い出すんだろう。。。

＞687
１人辞めたって別に何も変らないだろ？
だったら685みたいな気概のある香具師が残って今後の
公務員システム改革を進めてくれる方が１人分の税金を
減らすよりよっぽど有意義だと思う。

ただし、685にしても能力のない香具師と仕事するのが
嫌だって理由で民営化を進めるのは賛成しかねる。
確かに能力のない上司や同僚と働くのが嫌なのは俺も経験
あるし、今でもそう思う。
だけど、そんな理由でなくて、今、あなたが働いている市町
の財政状況を冷静に判断して、必要であるから進めるべきだ。
もっと広い視野で物事を判断して欲しい。

真の公僕であるならば、自分に被害があろうとも本来の
目的である住民のために外注や民営化の英断を進めるべき
だと思う。

>>676
>>678
>>682
役所は業者を選べないんだよ。
入札で一番安いところと契約するの。
業者を恣意的には選べないんだな。
だから、悪徳業者だろうが、ヤクザの舎弟企業だろうが、
入札で安い札を出されたら契約しないわけにはいかないの。
役所の入札の現状知ってる？
１円とかで入札してくる会社がいっぱいあるんだよ。
契約した後に、追加やメンテで儲けるのが奴らのやり方。
追加が無ければ倒産するというんだな。
民間とは違うんだよ。

>>689
そんなところばかりじゃないぞ。
同業者同士が集まる「勉強会」を開催して、共存共栄のために日々研鑽を重ねてる業界もある。

同じ会で勉強してるせいか、1社を除き価格差が１％も無い様な見積もりを揃って出してきたりもする。

管財で庁舎や施設の維持管理を担当しているが
ビルメンテナンス会社（清掃）　と　警備会社　はっきりいって使えない
債務不履行で訴えてやりたいくらい使えない
そんなデタラメな会社だけど
特にメンテナンス会社が酷いけどある議員の息が掛かっているから
ココ数十年ずぅ〜っと同じ会社が入札を落とす
民営化もいいけど入札制度を改めないと大変な事になるよ
こっちは何円で落ちてもいいし　そこの従業員が最低賃金でコキ使われようが
関係ないけど　落札した以上はきっちり仕事こなして欲しい
うちの役所は現業　非現業の区別は無いです
おのおのがオールラウンドに仕事をこなします。

ほんと民間ってどうしようもないね。

>>692
ほんと公務員ってどうしようもないね。
氏ね！

>>690
>同業者同士が集まる「勉強会」を開催して、共存共栄のために日々研鑽を重ねてる業界もある。
>同じ会で勉強してるせいか、1社を除き価格差が１％も無い様な見積もりを揃って出してきたりもする

安ければ良いのだが、なんちゅうかその事を人は
「談合」
と呼ぶんじゃないかい？

度が過ぎなくても共存共栄を図ることは実力主義社会とは言えない。
現業批判の基礎的な部分じゃないか？
それを否定しちゃうのは・・・どうかと桃割れ。

>>689
だから、頭が腐ってるて言われるんだよ。
今の制度をまさか未来永劫続けようなんて思ってるんじゃないだろうな。
だから公務員は税金泥棒ってレッテル張りされるんだよ。
設計金額なんて曝して公開すればいいし、合理性のない落札は無効にしろよ。
議員の息がかかってるから、だって。
笑っちゃった。市民オンブズマンを使って徹底的に情報公開、暴露、つぶせよな。
それから話しろ>>691

一般公務員 ： 現業をいけにえに、自らの保身を考える
現業 ： 何としても、リストラだけは避けたい
民間 ： 少しでも民間委託を拡大して、仕事がホスィ

全員、自分のことしか考えとらんのぉ （ｗ

お願いします。
日本の未来のために民営化してください

>>695
公務員も税金納めてますけど。
まず銀行を叩いてから公務員を叩け。

民間が身の丈に合わないことやってたから、官がとばっちり食うんだよ。
責任を取らない経営者に突っ込む元気はないのか？どうよ？

>>694
＞安ければ良いのだが、なんちゅうかその事を人は
＞「談合」
＞と呼ぶんじゃないかい？
勿論、解ってて揶揄してたつもりだよ。

でも、金額が数千万〜数億っていう入札でそれやったら大問題だけど、
数十万〜百万そこそこの発注で中小企業が相手だからね。
原価に差がない製品で本気で値引き競争をさせるのは酷ってもんでしょ。

不当に高く売り込もうとして来たら「予算オーバーだから買わん」と通告するけど、普通に
店頭に並んでる価格(非セール価格)と変わらないくらいで入るなら文句言わずに買うよ。
業者も、こっちの予算が年々減ってることは理解してるから無茶な値段は付けないし。

公務員の必要性はゼロ

>>695
>市民オンブズマンを使って徹底的に情報公開、暴露、つぶせよな。
>合理性のない落札は無効にしろよ。

あんたの話が一番合理性が無い　間違いない！

あなたが本当に大人の人間なのかと疑いたくなる一文ですな
入札は一応法にのっとって厳粛に執り行われているんですけど
吏員はそれを執行するだけで契約者は首長なんです
一個人で無効に出来るわけがありません
あと守秘義務もあります　議員さんには調査権もあります　
オンブズマンが情報公開するのではなく　行政側が情報公開するんです
オンブズマンが出来る事は請求行為です
オンブズマンもあなただけには使われたくないと思いますよ
あなたの言ってる事をそのままリアルで発言したら
ちょっと熱いけど世間知らずなお坊ちゃんってなレッテルを貼られます　
頭悪すぎ！なので今後は気をつけてください

>>701
>オンブズマンが情報公開するのではなく　行政側が情報公開するんです
馬鹿だな、そんなこと誰でも分かってるよ。
うまく、行政がオンブズマンを使えっていってるんだよ。
現状を打破する気のない、カス公務員さん。
もっとやる気と頭を使って下さい。

>>695
ネバーランドから書き込んでるんですか？

＞設計金額なんて曝して公開すればいいし、合理性のない落札は無効にしろよ。
もうやってますよｗ

＞笑っちゃった。市民オンブズマンを使って徹底的に情報公開、暴露、つぶせよな。
あと5年もして働き始めたらわかること思うけど
大人の世界は色々複雑なんだよ。

談合の刑罰を強化してほしいね。
談合するような馬鹿民間人には死刑適用希望。

>>704
ハァ？
公務員も死刑だろう。

>>705
公務員が談合したなら死刑でもいいよ。
でも談合するのはバカ民間。

>>706
公務員は談合はしない。
けど研修という名のもとに集団で公費使い込みをする。
こちらのほうがよっぽど問題だと思うが。

赤字を出し続ける民間は存在価値なし。

>>707
どちらも最低なので死刑が適当。
でも財政に対する影響としては談合入札の方が大きい
年間でどれほど不当な利益を享受していることか。

>>702
一公務員が現状を打破できるわけないじゃん
それからディベート能力ゼロですね
きちんと筋道立ててもっと現実味のある話をしてくださいよ
誰も相手にしてくれないからひきこもってこんな所で憂さ晴らしですか？
そんなに御大層なご意見があるのでしたらパブリックコメントとか
利用すればいいじゃないですか
行政がどうオンブズマンを使うのですか？　ほんとに正気ですか？
本来オンブズマンというのは　弁護士などの有識者や商店主などで構成された
市民側から行政の無理無駄不正をを監視する人たちなんですよ
なんか変なSF漫画に毒されてるんじゃないですか
あなたの頭はちょっとヤヴァイですよ

>>703
>あと5年もして働き始めたらわかること思うけど
>大人の世界は色々複雑なんだよ。
デター、馬鹿の常套文句。

>>710
よく行政が議員を使って、自分たちのやりたい施策を誘導したりするでしょ。
有識者を使って、検討会や審議会で答申を出させて、お墨付きもらったりするでしょ。
あれといっしょだよ。そういうこと仕事で経験したことないの?
もっと頭を使いなさいよ。

議員が行政を使って、自分たちのやりたい施策を誘導したりするんです！

で？結局あなたはなにがしたいんですか？

　７１３は正論だね。公務員の私もそれで全くかまわんよ。共産党が政権を
とれば、共産党の言うとおりタンタンと施策をすすめるし、大日本愛国党が
政権とれば、そのとおりと、すすめるだけ。

　なぜならば、国民主権だから。「なにがしたい？」なんて聞かれてもね。
立法府の方針に従うだけですよ。第一義的には政治の責任だろ？

　でも、山たふ落として湖がを当選させるような有権者ではどうにもならん
から、７１２の言うようになってしまうんだろ？などといわないでね。
　馬鹿な議員の馬鹿な施策もタンタンと進めましょう。それでOKです。
　

　念のため付け加えると、７１４は７１３の批判じゃないつもり。

もちろんやることは決まってるよ。
公務員の合理化と公営企業の民間委託→民営化ですよ。
オンブズマンや議員に外圧をかけさせて、誘導させる。
自分がその指向を持った公務員ならば、内部告発でも何でもして、
情報を彼らに渡すよ。不正を告発することは罪には問われないからね。

うちの場合、民営化と言ってもＯＢの会社に受注させている
んだけど。
他社が絶対、入札参加できないようにいろいろな制約も入れているよ。
リストラされたふりをして天下って、年金のつなぎとして
給料もらう。
こんな発想が民間にはないのかね。
そのへんのからくりがわからないようじゃ民間は一生、
公務員にはかなわないよ。

うちの職場には毎年二千万の赤字を出す素晴らしい施設がありますが、
市民要望が強く閉鎖出来ず、かといって財政赤字の折、施設充実の予算も当然つきません
どなたか民営化して下さい。
民間企業のみなさん委託受注して下さい。

このあたりでちょっと冷静になってみよう。
ここに書き込んだ者全員が今の立場と逆になったら？
今の主張を絶対に曲げない香具師はいるか？
いないでしょ？そういうことです。

>>718
漏れの所にそれとは違うけど似ている施設について
「補助金とか採算取れるようにしてくれないと困るのよねぇ」
というような内容の電話をかましてくれた企業が何件かあったよ。
所詮、福祉施設とかであっても受注するからにはそれなりの計算があるのは事実。
夢、福祉に理解がある優良企業とは思わないように。

官営企業マンセー連中は、北朝鮮にでも移住すれば？

何しろ、現業、維持管理すべて国営だからね。

公営企業のような、そんなに技術力が必要の無い分野は
民間委託か、事業売却で十分だろ。

必要な技術力は、官業が購入する機器類の製造会社
が持ってれば宣。

いじめられたんですか？

現業なんて、役所に寄生しているゴキブリみたいなもの。

役人の残飯を漁っているので、役人全員をリストラしない限り
駆除不可能。

よって、維持管理は日本国が滅ぶまで永遠に直営です。

>>721
うちの場合、機器の購入先がリストラでまとめ役が辞めた。
民間は下請けに中国、マレーシアなどを使うので
保守は通訳たのんで直接、やりとり。
民営化してもあまり日本国内には恩恵を受けないのでは。

,

自治体、財源不足で来年度予算編成に影響

　地方自治体が2004年度予算の編成作業で深刻な財源不足に直面している。
国から配分される地方交付税や、
財源補てんのために国が発行を許可する地方債はともに大幅に減る見通し。
自前の税収を合わせても、
現時点で予定している支出を賄いきれない恐れがあるためだ。
このため一段の人件費削減や住民サービスの見直しを迫られる
自治体が相次いでいる。

技術系公務員と現業はすべて民営化せよ
必要なのは「行政区分公務員」と「美しい非常勤職員」

事務系こそいらね。
バッグオフィスは派遣で十分

事務屋必死だな

気象衛星ひまわりの話だが

「ひまわり」後継機，米製造会社破産で打ち上げ延期?

破たんしたのは「スペースシステムズ・ロラール社」で、
２０００年３月に１６３億円で新１号機の製造を受注、
当初の納期は昨年１２月２０日だった。しかし今年７月、
連邦破産法第１１章の適用を申請し、会社再建のために債務を凍結。
国土交通省と気象庁に対して８月、
これまでの遅れに対する補償金の支払い免除や損害賠償請求の放棄、
さらに３３億円の追加経費を要求する書簡を送ってきた。


これぞ民間企業。多額の契約金を奪って、
倒産して追加資金を要請。
まさにいい加減。適当。金さえ貰えば責任感無し。
今の行政の民間委託でも計画倒産の多いこと。
民間に仕事なんかまかせられないよ。

>>727
言っている意味がわからん。あなたは公務員ですか？
国家、地方、市、町、村、その他の公務員？
「美しい非常勤職員」と書いている時点で公務員失格だよ。
情けないよ。

「美しい非常勤職員」
男か女か分からないが危険な香り

「美しい非常勤職員」 → 「かわいい非常勤職員」

こういうことだろ。

じゃあ、現業をすべて「かわいい１０代、２０代の女性に限る」という
条件で採用するのなら、直轄でも言いと考えているのだな。

民営化して、民間のきゃわゆい１.２０代きぼん

■■■■　工事発注・維持管理技術職は全廃へ　■■■■

【設計積算から維持管理まで、全部民間委託化へ】
「公共建築物の設計・管理などの民間委託を進めれば技術職職員（国土交通省：
２万人弱）はもっと減らせるはず」
総務省は国土交通省にこんな注文を出している。両省の折衝の末に中央省庁の
ビル設計などを手がける官庁営繕部門について「業務執行の抜本的評価」を来年
度に実施することになったが、具体的な計画作りには至っていない。
　　　　　　　●　日本経済新聞　２００４年１月２６日朝刊

【全ての公共施設の運営管理を民間で】
　国土交通省は２０日、公営住宅や下水道、道路、河川、港湾施設の管理コスト縮減
のため、民間企業に管理を委託できる範囲や条件を示した通知を自治体に出す方針
を固めた。公営住宅では、居住者の所得など個人情報の保護が課題となっている。
　６月の地方自治法改正で導入された指定管理者制度を適用する。都市公園では既に、
同制度の適用を認めている。２１日に開く経済財政諮問会議で、公物管理の民間開放策
の１つとして石原伸晃国交相が表明する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031120-00000017-kyodo-pol
　　　　　　　●　共同通信社 ２００３年１１月２０日

【積み上げ積算廃止。契約実績より類推へ】
　国土交通省は一定の工法を前提に人件費や資材費などを一つ一つ積み上げて
いた公共工事の価格算定方式を今秋から全面的に見直す。工法を問わず契約
実績などをもとに工事全体の平均的な費用を算出、入札価格をそれ以下に抑える
方式に転換する。新工法の活用を促してコスト引き下げにつなげ、デフレによる
資材価格の低下などが工事費に十分反映されていないとの批判に応える。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2004013000643
　　　　　　　●　日本経済新聞社 ２００４年１月３０日朝刊

転載自由　　　　　　　無駄な職種：技術職を全廃することでよりよい日本を作る会

事務職は、派遣会社に委託決定です。

つーか、役所自体公選の公務員以外は全部委託でいいよ。
公選首長が議会の協賛の元に、業務ごとに企業やＮＰＯに委託すれば十分。
事務も技術も現業も全部イラネ。

今はブームなので、実際はほとんど活動をしていないのに一応ＮＰ○として
登録している団体は相当の数にのぼるんだよ。
その中には怖い人？がバックの所や、カルト系の団体が、
事実上半数以上はいるんだよ。
ＮＰ○の選択も公平を期さなければいけない。そういった各団体に
年間数千万円の公費を出したら、それはそれで、公務員、
また叩かれるんだろうな。ＮＰ○の選択を誤ったと。

「雇用合理化避けられず」郵政民営化で

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040204AT1F0301L03022004.html

ゴミ収○作業員て、１５時頃には、あがっちゃうんだよね。（時間前に帰る）
組合との合意とかいろいろな経緯があるらしいと聞く。
平成19年度には都から区に完全移管になるので、
都サイドも、それを今さら、改善する気もない。
区に移管になったら、外注になるのは、真っ先にこの部門だな。

>>740
なんつか・・・一番ヤバい職場だよね。
組合組織が異様に強いけど明らかに説明できない
手当てが多過ぎる。
自らカットを申し出ないと確実に最悪の時給制になること必至。

今でも、戸のゴミ収集車って、ほとんど借り上げでしょ。
その車に乗ってゴミの袋を車に放り込むだけの作業員さんて、
これからは新規募集なしで最終的には、やっぱり全部外注になるのは確実だろう。
午後には事務所で風呂に入って帰ってしまうし。
戸と組○の合意文書を見たい気もするな。絶対表に出ない裏合意かも知れないが。

武士階級・公務員

農民階級・サラリーマン

工商階級・自営業者

えた階級・フリーター

ひにん階級・無職

平成19年度からは清掃事業は全て特別区に移管される。
ゴミ収○作業員さんはどうするのかな。大多数は都に残るらしい。
「東京都職員」であることに、なぜか、大きなプライドがあると聞く。

これは特別区にとっては良い事だよね。不足分は外注すればいいのだから。
ゴミ袋をパッカー車に入れるだけの仕事しかしていなかった人はちょとねー。

都に残っても、仕事あるのか？

全員東京都水道局に転属か？
あそこなら、民間委託まで数年の猶予はありそうだけど。
どちらにしても、数年後にまた人生の転機を迎える…。

現業に安泰は無い。

>>744

>「東京都職員」であることに、なぜか、大きなプライドがあると聞く。

都職員へのプライドではなくて
「多額の諸手当が目当て」
なんじゃないか？

と、書いてみるﾃｽﾄ

ピン　ポン　！！

外注万歳！

年間１８０日労働、一日一食作るだけの給食のオバサンの年収８００万平均。
退職金２８００万。

バスの運転手は１２００万。退職金３５００万。

なんだかんだと　うるさいぞ　おまえら　せんずりこいて寝ろや

おまえらが心配しなくても　粛々と現業は淘汰されている
馬鹿な政治家や役人の借金のつけを払わされる可哀想な人々だから
あんまりイジメるなよ

>ゴミ袋をパッカー車に入れるだけの仕事しかしていなかった人はちょとねー。
そういう職種を今迄募集してきたのだから、今現業の人に罪も何もない。
でも、特別区に移らなかったら東京都でどういう職種につくのかなあ。
全て、意思原が解決する事だが。可哀相な人たちであることは事実だな。

>>744
またまた、うそをついてはいけないよ。
どういうソースなのかね、まったくwww
すでに清掃事業は区に移管されています。
ただ、身分の切りかえが終わってないだけ。
一応、区職員だけど都から派遣されていることになっている。
それも平成18年4月1日にすべて区職員になります。
どう考えても清掃現業が都に残れるわけないよ。

>それも平成18年4月1日にすべて区職員になります。
>それも平成18年4月1日にすべて正真正銘の区職員になります。

>>753
特に清掃工場の技術員・事務屋の大多数や、清掃事務所の職員の一部は、
都に戻ると聞いている。

>>754
戻るわけないじゃん。
戻ってどこに行くんだよ。馬鹿。

それに戻ったら、その仕事は誰がするんだよ。
人事って行ったら来ないと成立しないんだよ。
一方通行はないんだから。
事業が移管したら、人も一緒に移るの。

今、改めて考えると
都道府県単位で清掃工場があるんだな、都は。
普通は市町村なんだが。

>>757
都道府県単位？
意味不明。

>>755
>特に清掃工場の技術員・事務屋の大多数や、清掃事務所の職員の一部は、
>都に戻ると聞いている。

清掃工場の事務屋さんや技術屋さんの多くは都に戻るのは確実。
都に戻ってどの部署に配属されても、技術・能力はあるから特に問題はない。

問題は、清掃事務所の職員だよな。都に戻ると言われれば当局も
そうさぜるを得ないようだ。　組合と、いろいろあるようだし。

◯西野総務部長　平成十二年四月一日から、従前、清掃局でやっておりました清掃事業を特別区に移管いたしました。
移管に当たりまして、事業を円滑に進めるためには、区の事業実施体制を整備する準備期間が必要なことから、
移管前日の十二年三月三十一日現在、清掃事務所あるいは清掃工場等に従事していた都職員を、
移管に関する都区合意あるいは地方自治法等の規定に基づきまして、六年間に限って二十三区や一部事務組合に派遣しております。

先生ご指摘のように、派遣職員の大半を占めるのは収集等に携わる現業系職員でございますが、
これらの職員は十八年四月に区の職員へ身分切りかえすることになってございます。
また、行政系職員につきましても、身分切りかえを希望する職員を除きまして、毎年度計画的に都に戻しているところでございます。

>要は、行政系職員は戻れるけど、現業は戻れないの。

完全区移管された後、業務委託で仕事なくなったらどうなるんだろ？
区内の他現業職に回されるのか？…っても、そんなに空きないだろ。
邪魔くさくてもリストラできないんだから、区がどう対処するのか…どうすんだろ。

ゴミ収集作業は大変な作業だけど、民間委託には最適な業務だよね。

２時頃からは風呂に入って帰っちゃう。でも５時までの給料は支給されてる。
何で石腹が問題提起をしないのか不思議でしょうがない。

>>763
あと2年で、東京都とは関係なくなるから大目に見てるんじゃない。
区に行けば、手当カット、民間委託という地獄が待ってるからね。

スレの日本語がおかしい。公務イソを民営化でなく、業務を民営化するのではないですか？

法廷警備員の受験会場いったら、ほとんどの人がスーツを着ていてビックリ。
２年前に受けた郵政外務では、筆記試験はほとんど普段着だったのに。
競争率も５０倍近くなっていたらしい。
でもこの仕事、採用されても一生ほとんど昇給しない、アルバイトに毛がはえたようなモノなんでしょう？
ゴミ収集員とか給食のおばさんよりよほど条件が悪いのに ．．．
他の公務員を志望してる人たちが、試験慣れするために来ていたのか？

>>766
給食のおばちゃんは実働１８０日で平均年収800万退職金2800万！
http://member.nifty.ne.jp/Aaa/20010601.htm

>>766
今の世の中、
一生「ほとんど」昇給しないのと
一生昇給しないのとでは天地の差があるからなぁ。
それにやはり完璧とは言えないまでも公務淫の安定さは
カナ〜リ魅力的かと。

誰しも安定性ばかりを求めていないと言う意見もあるが、
誰しも波乱に満ちた人生ばかりを求めていないのもまた事実。

それにまず低給与ながらも生活を安定させてから
自らやりたいことを探すって人も増えてるんじゃないかな？

>>768
法廷警備員は14〜20万位らしいです。つまり何十年勤続しても20万は超えない。
郵政短時間職員のような昇給制度なんでしょうね。

>>769
事務官スレはコピペ荒しで流されて聞けないので
もし知っていたら教えていただきたいのですが
私も某裁判所の守衛採用試験を受けようと思ってます
法廷警備員と守衛って似てるけど違う職種ですよね
守衛もほとんど昇給しないのでしょうか？

都の清掃事業は平成18年度から完全に区に移管される。
今、清掃工場に勤務している事務職・技術職は、ほとんど全員が都に戻るので、
特別区は「清掃工場に勤務する技術職の中途採用」を実施したが、
この不景気にもかかわらず、決定したのは10人以下。
ぎりぎりで逃げてしまう人もこれから出るかも。

>>771
いいんじゃない。
人が集まらないことを口実に民間委託しちゃえば。
区（一組）の清掃工場は、区が好きなように運営すればいいんだから。

＞ゴミ収集員とか給食のおばさんよりよほど条件が悪いのに ．．．
＞
ゴミ収集員は同和利権絡みで収入は二千万近いです。

いまどき、技術職で役所に入るなんて、リストラしてくださいって
言っているようなものだから。

電気職、機械職なんてすでに未来無い職種だし、
そんなことは工学系の高校や大学出たヤシには常識だろ。

今、電気職、機械職で役所に就職しようと思って受験している
ヤシは、「楽な仕事」 ＆ 「数年後に事務転換」を狙ってるに決まってる。
事務職は競争率も高いし能力も要るけど、技術職は
名前くらい書けたら誰でも通るから。狙い目と思われているのは
紛れも無い事実。

結局、公務員なんて能力の無い人間の巣窟。
民間企業の宅配便で「荷物を放棄・溜め込み」なんて失態存在しないしね。
郵便局はしょっちゅう「年賀状を部屋に溜め込み、川に投棄」だもんね。

【公営企業は不良職員横滑りの民営化ではなく、
　　　　職員全員解雇の、民間売却でお願いします】

＞日本郵政公社が誕生する直前、郵政事業庁が民間の経営手法を導入し、第１号のモデル局に指定した
＞埼玉県越谷市の越谷郵便局で、年賀状など郵便物の放置や誤送が相次いでいる。同郵便局には
＞昨年１月からトヨタ自動車の社員７人が常駐し、在庫管理の徹底など経営効率化の代名詞となっている
＞「カンバン方式」を指導。しかし、相次ぐミスに、同郵便局内からは早くも、「経営改善は失敗」との声も。
＞
＞同郵便局によると、今月６日、昨年末に投函（とうかん）された年賀封書３通が１カ月以上も放置されていた
＞ことが発覚した。年賀封書は岡山県内の郵便局から越谷郵便局に送られたが、職員が郵便袋の中の３通を
＞見落とし、そのまま都内の郵便局に袋を回送した。７日には、年賀状を含む１００通が越谷市内のマンションの
＞集合ポストの上に放置されていたことも分かった。
＞
＞さらに、越谷市内の運送会社が伝票を郵送した際、あて先と違う所在地の郵便局に郵便物が誤送され、
＞取引先に届いていなかった。さいたま市内の郵便局に郵送されるはずが、埼玉県川口市内の郵便局に
＞届いていたという。越谷郵便局は郵便番号の見間違いによるミスだったとしているが、運送会社側は
＞「会社の信用を傷つけられた」と訴訟を検討している。
＞
＞日本郵政公社は「作業手順を変えたことで、慣れるまでに時間がかかることがあるかもしれない」としたが、
＞「ミスと、経営改善とは関係ない」としている。
＞
＞朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0212/031.html

>775
ちょっと作業手順を変えただけでこんなにミスが起こる訳ないだろ。。。
漏れが思うに、民営化するとこんな事態が日常茶飯事だよと暗に伝えたい
郵政組合の謀略だと思われ。

やっぱ公務員は全員クビにしてオール民営化しないと民営化の手法だけ
取り入れてもダメだっていい例だな。

現業の特徴

簡単な仕事でも、さも大変そうに行う。
人数を稼ぐために、煩雑な手順を自ら考え出す。
他人が見ていない（現業だけが集まる）時は、サボっている。
結果が変らないのに、業務研究などの無駄な業務を延々と作成する。
存在感を出すためだけに技術研究発表など無駄なことを行う。
安全性、信頼性、公的使命という言葉を金科玉条のように吹聴する。
民間企業は信用できないと本気で思い込んでいる。
業務の割りに給与が異様に高いのに、低賃金だと訴えまくる。

>>777
それって現業の特徴か？？？
公務員全般だろ（ｗ

>>776
そう！民営化こそ税金削減の第一歩。
民間に任せれば競争原理によってこんな簡単はミスは
なくなるからね。

現業の特徴

民間委託という言葉に敏感に反応する

>>776
民営化になったところで税金の減額はありませんので、あしからず。

>>774
錯乱してるね。　かわいそうな事務職さん・・・

独法のねえちゃんは実働週一日出勤で平均年収800万！

http://ime.nu/bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976839510

そうだねえ独立行政法人は
民営化できないところは
給料をそのぶん減らしてもらわないと。

すべてを非公務員型にする必要があるな

定年ハゲ元小学教師は評判悪

現業の人達は、みんな、一生懸命働いている。
あまり現業の人達を、非難しない方が賢明だよ。
童話が好きな人って多いよね。　それはともかく、
各地方によって、いろいろな約束事とかあるみたいだし。

そうだよな、現業って勤務時間中に
おやつ食べて、早飯食って、酒飲んで、つまみ食べて
漫画読んで、週刊誌読んで、スポーツ新聞読んで、エロ本見て
将棋して、パソコンでゲームして、鼻くそほじって、

ほんのちょこっとだけ現場巡回した振りして

仮眠と証して爆睡かよ （ｗ

>>787
テキトーにごちゃまぜにしたらそうなるな。
いわば民間の営業は仲間内でタイムカード回して出勤捏造して
ネットカフェから上司に本日の営業経過報告しつつネトゲやって
就業後は飲み屋で自分がいかに凄い営業テクを持っているか
聞いてもいないのに自慢して泥酔して店のコップを割る。

それと同じようなもの。

ああ、あと打ち込みと称して２ｃｈカキコしてる事務員もな（ﾜﾗ

>>787も>>788の両方が言うように

どこの職場にも不良従業員はいるものだ・・・ということになるな。

>>789
禿同。

しごく当たり前の事。

童話って心が休まるね。もう、このスレは中止したら。

登でも苦でも、現○作業員って、○○さんの口利きで入ってくる人が多くない？
地法では、それがあたりまえに近いと言う噂を聞くが。

あたりまえのまんなか。

私の職場もダメダメ公務員が多いです。
私は、民間に1年その後、現業職員になって9年です。（30ｻｲ）
ダメダメ職員にならないよう努力してきましたし
これからも、努力して仕事・勉強していくつもりです。
現在、現業の仕事もやりながら、仕事をしない事務・土木職員の方々の仕事分を
お手伝いさせていただいています。
仕事を委託することは、良いことだと思いますが
その前に事務・土木職のダメ高齢職員は何とかならないでしょうか？
このまま、彼らを放置・退職なんて・・・クヤシイです。

　若い職員にはやる気のある人も多いが５０歳以上になると壊滅的

５０歳以上って、民間に就職できずに公務員になったって香具師が沢山いるみたいだよ

　本庁にいますが若い現場の職員は色々と新しいことを提案してくれますが
高齢者（事業所の所長や課長レベル）が反対して前に進みません

コウレイの反対かぁーっ。

賛成の反対は、反対なのだ。

嘘八百

794です。
>>797
わたしも、職場内の小さなことから提案しているのですが
高齢職員のかたには受け入れられません。

このまま、現在のまま現業の仕事が完全委託されると
委託業者が、安い賃金で施工するだけで結局無駄が目立ちますし
まだまだ仕事の整理が必要だと思うのです。
それぐらい、私たちの無駄な作業が目立ちます。
私といっしょに施工してる委託業者の方に
仕事の内容・進め方を説明するのですが・・・・
なんともいえない仕事が多いもので・・・・

現業の諸先輩方はなぜか現役世代などに対して破滅的な発言を
する人が多い。「どうせこんな職場無くなるんだから」「お前ら頑張っても
無駄だ！あきらめろ」とか言う人がいるが、具体的な話も出てないうちから
現役世代のやる気をどうして無くそうするんだろう？

現業って、対住民折衝なんかをする必要もないし、当然法的知識も必要ない。
単純作業だけであれば、生き残る理由はないように思える。
組愛も頑張って「定期的」に早朝ビラを配っているけど、戸が民間の仕事を
チェックしつつ民間に仕事を委託することは、時代の流れだと思う。
組愛幹部も、義務的な活動をしているだけで、多分そう思っていると思う。
私は能認に挑戦するつもり。

http://www.sankei.co.jp/news/040221/sha054.htm

法人税１７年間申告せず　佐世保市水道局のＯＢ団体

　長崎県佐世保市の市水道局労組ＯＢで組織し、水道局から検針業務を請け負う佐世保水道業務サービス組合が、約１７年間にわたって法人登録せず、法人税も申告しなかったことが２１日、分かった。

　関係者によると、同サービス組合の総収入は約５億円。現在は時効分を除く過去５年間の申告手続きを進めている。

　同組合は１９８６年に設立。水道局労組の全水道佐世保水道労働組合（指方寛美委員長）の書記局内に事務所を置き、現在は約２０人の労組ＯＢが水道メーターの検針に当たっている。

　昨年秋ごろ、市議の指摘を受けた内部調査で問題が発覚。指方委員長は「水道局も労組も、サービス組合は非営利活動団体なので税申告はしなくていいと認識していた。既に税務署と相談しており、適切に対応していきたい」と話している。

(02/21 13:08　産経)

>>803
能認ね。難しいよ。
まず受からない。
まあ、頑張りなさい。

>>805
私は、いわゆる�T類なので、能認とは無縁ですが、
現業さんに頑張ってもらいたいと思い、書き込みました。
現に、能認に受かった人を、何人も知っています。
現業にとって、時代の流れは仕方がないと思っています。
そして、同じ、公務員仲間として、頑張ってもらいたいと思っています。
しかし、
>まず受からない。
>まあ、頑張りなさい。
などと書くのは、非常に不愉快でたまりません。
どこの国家公務員様ですかな。村役場のエリートさん？
このスレを閲覧している、全国の現業公務員の人達にとっては、
相手にすべき器量の持ち主でもなさそうだし。

現業、頑張れ！！！！！！！！！！！

現業と郵政なら、どちらの方がいい。

>>806
あなたいい人ですね、都ではないけど職転は目指して頑張ります。

給食や保育園は、民営化してるね。

>809
保育士は臨時を減らして特定の園に集める事で１つずつ民営化が
可能なので、どこの市町でも取り組めるが、給食センターについて
は調理のオバチャン達を異動させる部署があるだけの器量を持った
市町は少ないかもね。

漏れのトコは異動に同意してくれた香具師は移せたが、異動先から
仕事出来ない等のクレームがあり、出戻ってきた調理員が多数いる。
そんなわけで何年も民営化が進まないまま外郭団体から職員取って
運営してる。

現業の方って組合加入率が高いんで、いつも悩みのタネです。

>>808
頑張って下さい。　ご成功をお祈りいたします。　そして全国の方にも。

>>810
どうもそういう所の人って条件闘争嫌がるよね。
で、完全に世の流れで職場ｱﾎﾞｰﾝしたら、
「ちょっと、どこでもいいから探してよ！」
と、のたまいだす。

なんつか、全国どこでも入るときに
「住民（市、都、国）の為に奉仕する云々」
と形ばかりだろうが一応宣言したのだから
よっぽどイジメだ、という職場じゃない限り
文句は言わないで欲しいね。

まあ、出戻り組もなまじ「戻れる場所」があるから
戻ってくるんだと思うよ。
一定の数を動かしたら１ッ箇所潰すでやっていけば
老害じゃない限り、完了すると桃割れます。

私は、都水ですが・・・
現業の仕事って単純作業なんですか？
私は土木・事務職の方のほうが単純作業に思えますが・・・

公務員は政策立案だけやってればいいよ。
ほかは委託にしよう。

ところで、国公立大学が法人化したのだから
公立大学も法人化できるのでわ・・・・。
あと、国公立高校も法人化できないかねえ。
だって、高校は義務教育じゃないんだし

>813
あちこちの部局と調整しなければならない条例改正の仕事をしたり、
新規施設の開設準備の担当係長とかになったら？
でも、なんで土木なの？

既に民営・委託化された地域の人の話が聞きたい…。
その後の配属先とか待遇とか。

>>813
戸政○報の最新号に、戸水の職員であるだけで本給の４％増し。
他にも戸水には「何とか手当」が、何と数種類もあると掲載されていた。
戸庁舎に勤めている事務職よりも、はるかに給料が高いみたいだ。
もしかすると、風呂付きで、早く帰れる慣習もあるかも知れないしね。
もしそうだったら、本当にうらやましいよ。

勤務時間中にうどんを調理して、都の施設内で酒盛り、宴会出来るのも水道の特権

＞「何とか手当」が、何と数種類もある
＞風呂付きで、早く帰れる慣習

そりは清掃現業。

そのようなことが本当に行われているのなら
それを看過しているやつらも同罪　

職場でうどん作って何が悪いの？役所風情が気取るなボケ
全員が12：00からしっかり休みがとれる訳？

エアコンの効いた部屋で新聞読みくさってる　馬鹿公務員より
自分達がだしたゴミを片付けたり　汗流して外で働いている公務員の方が
好感度は良い　風呂くらい入れてやれ
きっちり背広着てる奴って胡散癖ー　事務仕事は全部女でいいじゃん
窓口業務は全員女にしろよ　25歳以下でな

よーわからんけど　役所の奴はすべて俺様の飼い犬じゃ

ある意味、給料が安ければ(適切であれば)公務員でもいいのではないでしょうか？

石腹氏も公表しない手当や慣習など不当明な部分は、ちゃんと明らかにして。
（でも石腹氏がこういった事を積極的に発言しないのは裏がありそうで怖い）

あと、地方の現業って国家の現業より給料が実質何と約25％増しらしい。
同じ所に住んで同じ作業をしても何でこんなに差があるのか不思議ではある。

age

現業給与って高すぎって事で、2004年度以降再審議って話じゃなかった？
早く審議すれ・・・ってか、もうど〜せ民間委託しちゃうし〜って放っとかれてんのか？ｗ

なぜ民営・民間委託化は進みませんか・・・？

>>821
国家の現業って何？
頭悪い漏れに教えてﾌﾟﾘｨｽﾞ

>>817
「みたいだ」「知れない」などの憶測はいいから
＜戸水の本給＞
を明らかに汁！

２０万程度の４％だったら肉体労働系では悲しくないか？

２０万程度のわけないだろ。最低年収700万円以上。

東京清掃のスレッド　パート４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061207537/l50

現業とにかく仕事しないのが多すぎ！
遊びと組合大好きだしな　平日でもバンバン組休とかあるのはわざと
平日に動員とかくだらない会議したがるしな　現業はこの先すべて民間委託
になるのは間違いないが早くなればいいのにな

>>827
何度いえば平均だと・・・。
民間もパートと契約切って平均出せば
そのぐらい軽くいくぞ。
というか、現業にもパート入っているんだから
それも含めて計算シレ

＞現業にもパート入っているんだから

っていうか、清掃現業なら全部パートで十分じゃん。
実働３時間、あとは待機で昼寝・風呂→帰宅。
必要な時間だけしっかり働いてくれるパートなら、人件費半分でOK。
職員に夏期休暇取らせる為に、夏だけバイト雇うとかさ、本末転倒大杉。

>>830
地方公務員も短時間勤務制が認められるようだから、
とりあえずそれに移行してもらって、退職後不補充→民間委託で
よろしいのでは、一応軟着陸。

短時間勤務制の給与体系はどうなるんだ？

ゴミ清掃なんて今でも早上がりで仕事も適当のところがほとんど
民間委託にしないといけない

実働３時間、後は風呂入って３〜４時上がり、有給取りまくり。
・・・こんで平均年収７００万・退職金２〜３０００万！！
どう考えてもおかしいだろ？？？おかしくないって言う香具師がおかしいぞ！！！

そうだよな、現業って勤務時間中に
おやつ食べて、早飯食って、酒飲んで、つまみ食べて
漫画読んで、週刊誌読んで、スポーツ新聞読んで、エロ本見て
将棋して、パソコンでゲームして、鼻くそほじって、
ほんのちょこっとだけ現場巡回した振りして

仮眠と証して爆睡かよ （ｗ

あの石腹知事が問題提起をしていないのだから
今のゴミ収集員の慣習は全く問題ない。

２年後には苦移管だもんネ。

>>835
ｺﾋﾟﾍﾟはかっこ悪いですよ。

372 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/03/01 18:12
豊縞区って、いま清掃事務所を新築中。この不景気なのにオメデタイ。
なんと、普通の大浴場に加え、クアハウスとサウナも完備しているとのこと。
総工費約300億円。今どき、信じられない区だな。異動するなら豊縞に限る。
これで実質1時間半勤務で３時には帰れて年収1000万円以上なら天国よりも
はるかに上だよね。区の総務部長でも1000万円には、いかないよ。多分。

委託委託ってｳｯｾｰﾅとｵﾓﾃﾀが、全然ｵｯｹｰじゃん。

　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　　 あなた・・・
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　組合続けたら死にたくなるわよ。
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼

現業がなかなか民間委託化しないのは、組合が強いからなの？

>>841
ぶっちゃけそうでしょうな。
民間から見れば腹の立つことでしょうが・・・。
しかし、あえて言わせてもらえば民間の適当なリストラ
サビ残、労災無認定などは過去の組合解体の結果によるもの。
組合ﾏﾝｾｰとは言わないが、ある程度維持しないと
現在の様な雇用形態が当たり前になるのは至極当然の事。
こちらから見ると悲惨な民間リーマンの生活と言われても
「しょうがないんじゃない？」としか思わない。

でも、まあ・・・公務員のは、やり過ぎだよねｗ

現業＞技術＞事務吏員　と順番にリストラが来るのは目に見えてるので
現業さんには粘って欲しい　とりあえず俺様が天下るまで生かさず殺さず
おれの知ってるやつらは若いししっかり仕事しているし気さくな奴等だよ
まぁ2ｃｈでごちゃごちゃ書き込んでいる時点で負け組みなんだよ
俺も含めて　　あぁバブルがこないかなぁ

もう現業と技官はリストラしよう

事務職の人って、ピンからキリまでいると思う。

係長級以上の、いわゆる働き盛りの、中高年もいるけど、
区の職員なのに、条例も読んだこともないし（読む必要のない職場にいる？）
東京都と懸案事項について折衝する能力もない。
しかも、起案もしたこともないヒラの中高年が圧倒的に多いでしょう。
単純作業しか出来ない中高年は可哀相。
というか、民間委託されちゃう候補ナンバー１では？
事務屋って、能力の差がありすぎると思う。
予算委員会をやっているのを知らないベテランのヤシも多い。
信じられないな。　でも、退職を待つしか方法がない。

>>845
一応、市民オンブズマン系統に告発すれば
少しの改善は見られるかもしれない。
が、恐らく関係ない所に飛び火しまくり
自分の身も危うくなる可能性は大。
・・・・やはり退職待ちなのか・・・＿|￣|○

>>845
特別区だけど、
予算委員会系を一度も傍聴した経験がない係長級ベテラン職員は多いね。
それでも仕事が出来ればいいけど、大抵は・・・
20年、30年、何をやっていたんだろう。

政策立案業務なんて全く無理。　窓口業務も無理。　単純作業すら無理。
袋詰め程度しか無理な事務職の中高年は、外注や、機械化がもっと進めば
一体どこの職場に行くのか。　こんな、能力ゼロの事務職に限って、
30,40歳台の課長を、平気で○○君とか言ったりする。

>>847
飲み会で常時幹事役。
宴会盛り上げ役。
他部署の飲み会に足繁く参加。






・・・・・・こんな感じの人じゃないかと妄想するが・・・・
>>847サンから見て、どう思う？

組合が強いから委託しない?
何を言ってるのかね?

使い物にならないから委託できないんだよ
ゴミ屋を委託したら残った職員は何もできないじゃん

クビにしちゃえば良いんだけど今の法律ではできないから
法改正してゴミ屋は全員クビにして

現業の人達が時々早朝ビラを配っているけど、一般職員はしらけている。
私たちより給料がはるかに高い上に午後は風呂入って３時に帰ってしまう。
２時に帰りたいという要求の早朝ビラかな。

縁故採用の悪弊一掃を！

縁故採用者は全員他局へ配転！

嘱託員の、なし崩し的正職員採用　断固反対！！

現業は、ほんとコネばかりだよな。

>>851
いや多分、仕事をしないで給料が欲しいんだよ
ゴミ屋はまだ仕事が多い方だから
現業の中にはほとんど仕事が無い職場もあるし

>>853
仕方ないよ、昔は試験に受ける人がいなかったから
無試験で入れたんでしょ?

>>851
ビラに書いてあることはそれなりに理解できる内容。
だが、まずは喪前らの給与と手当てを明らかに汁！
事務の同じ年齢の人間より５〜６万違っていたら、そりゃあ
「働け！喪前ら！」
になるのは当然の事。

>>853
流れとしては昔、自衛隊の街頭勧誘があったのと一緒だね。
ゴミ収集だって今だから「安定高収入ずるい！」だけど、
一昔前はこの職業自身、一般に口に出来る職業じゃなかったはず。
漏れの小学校の道徳（今は無いだろうなぁ）の時間に差別をしないように
教えられたぞ。
なんちゅうか、そっと見守って自然淘汰（退職不補充）に任せろよ。

レスとしては矛盾する内容だが総括すると
「攻撃はしないから分を守っておとなしく汁！」
と現業には言ってあげたい。

>>851
確かに現業の給料を知りたいが、それよりも手当とか慣習を知りたいよな。
一般職員は８時間勤務だけど、現業は８時間勤務の給料で何時間勤務なんだ？

>>849
>>847　ではないが、そーゆータイプの窓際オヤジ連中って大方
・飲み会で常時説教役
・宴会盛り下げ役
・他部署の飲み会に足繁く参加

あたりではない？

ちなみに漏れも地方公務員。

練馬・杉並・世田谷には今でも農家ってのがありますが。
こいつらは戦後マッカーサー改革の元で小作農が農地を分けて貰って自作農と
晴れてなった輩がほとんどです。元々武蔵野は痩せた土地であり野菜ぐらいしか
育たない土地でした。 しかし都市化＆土地バブルという波が彼らを億万長者にしたの
です。少し土地を少し切り売りすれば 何億という金が流れ込み、
銀行も揉み手で挨拶に来ますし、その金でアパート経営をすれば一生安泰です。
こうやって地方から やってくる人々から「家賃」と言う名で収奪するシステムが
大都会東京で 出来上がりました。自分から何か努力したのでは無く、
東京周辺で百姓をやっていたら幸運が マッカーサーによって
上から降ってきたのです。そして彼らは強力な自民の組織票を構成しています
し区議会、農協の主要なポストを独占してるのです。
　家賃はびた一文払う必要はない。だって、そこの土地は、そもそも
その地主の土地でなく、自作農特別措置法で国からもらった土地なのだから。

土地返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

技術系公務員イラネ

事務系公務員イラネ

公務員全部イラネ

859イラネ
860イラネ
861イラネ

862が一番イラネ。

>>856
午前中は11時まで
午後は２時まで働きますから実働３時間半ですね

給料は事務屋とたいして変わりません
５０過ぎると1000万もらえますし色んなお店から金もらってゴミ集めてます
バカにならないよ一軒一万ぐらいもらえるから

>>864
もし、本当なら「クズ」呼ばわりされても仕方ないような・・・。
職を失いたくなかったら４割ぐらいの返上は申し出ないとねぇ。
この現状があって「職を守れ！」などと組合活動しているのなら
漏れは絶対に清掃の署名には記名しない！

>>865
でも一概にｸｽﾞとは言えないぞ

バブルの頃はこんなに条件が良くても人が集まらなかったからな
今は世間が厳しくなったからゴミ屋だけ突出して待遇が良くなっただけ
バブルの頃は周りが羨ましかったぞ

>>866
それは分かる。
バブル時代は「１０〜２０年働いていくら稼げるか」が主眼だったからね。
公務員（特に現業か？）のように「最初は低い」というのは、
職業選択の自由の元に「却下」だったからね（苦笑
だが、冷静に考えて
「年収１０００ﾏｿをどうみるか」
で、判断は違ってくると桃割れ。

確かに５０後半からの年収だろうが、これはあからさまに
バブル期の頃の算定（部・課長）じゃないかい？
現在では既に局長クラスの年収だよ？

漏れとしては一律では無い（若手の被害多いため）
「手当ての廃止を申し出る（受け入れる）」
と言うのがｽｼﾞだと思うが・・・。

確かに昔の苦労した時期とかは分からんでもないけど
現状を認識しない人（居るよね？）ってのは・・・どう思う？

●●●●● 国営企業・公営企業の民間委託、売却を推進するテンプレ ●●●●●

フランスでは水道は民間委託、ドイツでは郵便局は民営化、
ロンドンでは地下鉄を民間売却、ノルウェーでは防空レーダーを民間委託、
スイスでは航空管制を民間委託、イタリアでは高速道路を民間売却、
イギリスでは刑務所を民間委託、フィンランドでは造幣局を民間調達。
未来のデトロイトでは警察を民間委託 （ｗ

そんな国民の安全を軽視し、低レベルで利潤追求しか能が無い民間企業が
殆ど全てのインフラを運営管理する欧州に、今日も日本から
国会議員が、市町村議員が、公務員が、企業が…　高福祉・高い文化レベルの
視察に訪れます。　　　彼らは不都合なものは絶対に見えないように洗脳され
ているのか、民間委託の弊害を報告しません。なぜなら、そんなことすれば
日本の優秀な公営企業の実態が世界に知れ渡ってしまうからです。 （ｗ

日本列島の北にある宗主国の親愛なる指導者は
「イルボンはわが国の国営企業システムを導入し、世界の先進国になったニダー」
「イルボンのコイズミはわが国に感謝の意を表しに、土下座しに来たニダー」

社会主義国日本 万歳！！
郵便局、造幣局、水道局、下水道局、清掃局、交通局、ガス局、住宅公社、道路公社
道路公団、土地公社、…　　　　日本の社会主義体制は完璧だ。

自由主義国国民と妄想している国民の皆さん、こんな共産主義的現実でいいのですか？

● ２ちゃんねる 公務員板 http://society.2ch.net/koumu/　　　　　　『転載自由』

縁故採用の悪弊一掃を！

縁故採用者は全員他局へ配転！

嘱託員の、なし崩し的正職員採用　断固反対！！

事務屋以外はすべて委託しよう
最近、看護士の募集をちらほらみかけるが
あいつらが公務員である必要がどこにあるのだろうか？
あと、高校教師も義務教育じゃないんだから民間委託で
いいだろう？あと、国立大学が法人化するなら
県立・市立大学も民営化でいいだろ？

少なくとも清掃は完全外部委託でよいと思う。
実際に民間企業もある。
そして、行政（事務屋）だって企業みればわかる通り、半分以上は派遣・パート
で十分でしょう。現業の中でも職種によっては委託に向かないのもある。
しかし、ゴミやは公務員である必然性は全くない。

>>870
看護士、高校教師民間委託?
公立病院・公立高校である以上、医療行為・教育行為を行う人間は公務員で
あるべきでしょう。責任負えないもんね。
だから同じ病院でも医療事務は民間委託してるところ多いよ。
かといって、別に病院・高校が公立である必要があるとは思わない。
まあ、どんどん公社化、民営化してるけどね。

でも、何といっても一番民間委託すべきは事務屋だろう。
庶務経理辺りのチンケナ仕事している人間は派遣で十分。
何の政策判断にも関わってないからね。

事務職も民営化すべきでは？
個人情報が漏れるとか言う人いるけど、
そんなに大量に漏れるとも思えないし。
なにより財政が厳しいのだから、民間の力を借りるしかないでしょう。

そうそう事務屋は将来管理職にする少数以外は全部派遣・パートで可。
給与計算とかは全部外注（委託）でいい。
看護士とか保健婦とかそういうのは現業というより専門職。
こういうのは委託には向かないと思うな。
現業とは、運転手、ゴミ屋みたいな専門教育と関係ないものに限定して
考えた方がわかりやすい。

>>873
>個人情報が漏れるとか言う人いるけど、
>そんなに大量に漏れるとも思えないし。
公務員批判をするのは自由だが、おまえは、信じられない位、馬鹿や。
住所・氏名・年齢だけ位と思っているのかな？

>>875
当然、民間委託にするにしろ、個人情報の扱いや守秘義務については、
仕様書に明記するでしょ。
個人情報なんて、別に委託するから漏れるというものでもなく、
現に公務員自身が漏らしてる事例なんて腐るほどあるしね。
そういうことは誰がやっても犯罪だということよ。

旅券事務所業務すら民間委託か買っている都道府県多いのに、
いまどき現業系の水道、下水道で個人情報って…

個人情報保護の枠組みは既に民間委託されている先進的な事業
で決定済み。契約様式もあるので、それをそのまま適用すればおしまい。

>>877
別に現業系に限ったことではないでしょ。
政策判断に関係ない事務系の仕事はみんな民間委託だよ。

417万人の中の人達が必死に無駄な議論をするのはここですか？

委託問題を議論する前に委託で不要になった職員をリストラする方法を考えない
といけないんだな。要するに。
公務員は今いる人間の首を切れないのなら、なにか措置しないと。
基本ルール
１）ゴミなどの現業職は当面の間新規採用を一切認めない（特に縁故・街道含む）
余った人たちの行き先を決める（誰でもできてそこそこ厳しい現場・なるべく
辞めたくなるような職場・できれば作業にノルマを課せるのがよい）
候補になる職種
　母島での桟道整備のための木材運び・山林整備（下草刈り）・千代田などの
タバコポイ捨て対策（路上清掃）・オーム施設の周辺監視・刑務官などはどうだ。

>>880
民間転籍ならできますよ
ｸﾋﾞじゃないから合法です

ゴミ屋の将来なんてどうでもいいよ

>>874
は、馬鹿だと思う。
でもここは現業スレだよな。なんで事務屋を話題にするのか分からん。

『地方公務員法 第28条』により 民間委託時には職員は解雇できます

（降任、免職、休職等）
第28条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、
　　　これを降任し、又は免職することができる。
　　　4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた
　　　場合
　　http://ime.nu/www.houko.com/00/01/S25/261.HTM

つまり、民間委託により所属が廃止になった場合は、全員解雇となる。

みなさん、水道局の民間委託では出先の水道局員は全員解雇できるのです。
他部局に受け皿を探して異動させる努力などもう不要です。

-----------------------------------------------------------------
テンプレ。転載自由

>>883
ふーん、そうだったのか。
都であれば、出来ましたら石腹知事か水道局の幹部から直接話を聞いて、
ここにその内容を報告して欲しいです。

>>883
> つまり、民間委託により所属が廃止になった場合は、全員解雇となる。
> みなさん、水道局の民間委託では出先の水道局員は全員解雇できるのです。

つまり、首長と議員以外を民間委託できればそれ以外の公務員は全員解雇できるのでつね？
一日も早く、その日が来るのを願っております。

つーか公務員なんてキャリア以外いらん。
外国は公務員なんて国民の０．１％もいないし警察や消防や裁判所も
全部民間がやっている。
利益にならないことは国がやるべきではない。

キャリアこそいらん。現場を知らん人間が上に立つからうまくいかんのだ。

883は判例も知らないんだね
法文通りに動いてるわけで無いのは憲法だけでも分かる事なのに
お子様なのかな？

民間委託ねぇ・・職種によって向いているところとそうでないとこあるね。
人件費ねぇ・・・若年層って給料安いよ。同じ仕事・それ以下の仕事をして
倍以上の給料持って行くおっさん、辞めてもらえませんかねぇ。まぁこれは
事務系もいっしょだが。

公務員なんて汗かいてなんぼのもの

必要なのは、
国家１種と地方上級
治安（警察・消防・防衛）
あとは、民間かパート、ボランティアでいいと思います。

>>886
警察を民間がやっている国ってどこだ？

金で警官になれるタイとかインドのことか？

裁判所を民間がやっているところは無いだろ。
三権分立の1つを完全民営化するのは、国家を民営化するに等しい。

>>891
ふーん。

アメリカでは消防はボランティアがやってます（給料無し）
警官は公務員ですが民間の賞金稼ぎもいます（もち合法）
裁判所は御存知の通り陪審員制です

えぇぇぇぇぇぇぇぇ、もしかして公務員自体がいらないの―――――――?

>>891
賛成

但し１つだけ加えて『定年は40才』
だって40以上の事務屋って全然使えないんだもーん

税務署を民営化したら顧客サービスってことで脱税見逃しまくりなんだろうね。
自営業者には歓迎かな？サラリーマンには関係ない。