組合を抜けた人の運命

1 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/14 22:14

なんとなく空気に流されて加入してしまう組合。
入ってて（・∀・）イイ！と思う事が
無いながらも、抜けた場合どうなるかが
恐ろしいのでつが・・・・・・・
組合を抜けた人の予想される行く末を
語ってください！

2 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/14 22:15

とりあえず、自分で予想するのは・・・・

　公舎や寮へ入る時に後回しにされるのではと心配してます

3 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/14 22:26

うちは非組合員は公宅は諦めてくれ。
と公言されている。

4 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/14 22:29

組合抜けたの何人かいるけど、２組を作るか随分しつこく聞かれたらしい

5 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/14 22:51

＞3
やはりそうですか。
組合は公舎の存在を活動の成果に因る物だとしてますからね。

それと気になるのはイジメのような事があるらしい？と言う
噂です。実際に抜けた人は職場に居づらい雰囲気があるとか。

6 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/14 22:56

２組って何？

7 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/15 22:48

あげ

8 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/15 22:53

第二組合

9 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/16 07:57

第二組合なんて初めて聞いた。
二つも組合があったら鬱陶しそうだ

10 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/16 17:31

自分の職場で組合入ってない人が誰もいないなら危険そうですね。
今の職場、組合抜けた人が結構いるから辞めるなら今がチャンスかな。

11 ：http://www.agemasukudasai.com/movie/：03/04/16 17:33

http://www.agemasukudasai.com/movie/

12 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/16 18:30

＞＞10
羨ましい！！！うちは管理職以外全員加入。しかも、組合の
支部長が恐ろしいので辞めまつなんてとても言えんよ。

13 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/16 18:51

新採でつ。
組合に入らなかったら分科長？とやらがオルグってきた。
でも断ったヽ(´ー｀)ノ

次は青年部の部長らしい。うおおーこえー！
でも、俺は納得逝くまでハンコつかねーよヽ(´ー｀)ノ

14 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/16 19:02

＞＞13
勇者ハケーん！
うちは新採の研修会の場で加入の説明と申し込み書
記入があったけど、入って当たり前の空気の逆らえなかった。

　なんとなく催眠商法に掛かる人の気持ちがわかりますた。

15 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/16 19:14

私は強酸等候補への半強制的カンパ金の要請にぶち切れて
「公職選挙法違反じゃないのか、違うというのならば納得のいく説明をしてくれ。」
と迫ったところ、訳のわからん組合の理屈を語りだしたので、話にならんと思ってやめますた。

あいつら、新興宗教団体の信者と思考回路が同じだと思います。
そういった意味で何をされるかわからん怖さはあるな。（ｗ

16 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/16 19:15

>>13
将来うるさい課長になりそうだな

17 ：超話題今後雑誌記載に掲載かも？今がチャンス：03/04/16 19:15

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18 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/16 19:30

國です。２０数年の非組歴です。
国公の自動車共済、５年程入ってたんですが、組合幹部から更新できないと電話ありました。
本部に問い合わせたら、そんなハズないって言われましたが・・・。
ウチわ都市部で調整手当っつーのが付くんですが、都市部に移動希望出したところ、
前出幹部から、「オレの目の黒いウチわ、お前に調整付けさせん。」
と、言われましたよね？福井だかの局長さんよぉ！
ってコトで、根性ないヤツわ、おとなしく組員になったほーが身の為かと思われ。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/16 21:08

>>18
やはりそのような嫌がらせがあるのか・・・・
しかし、徴収される組合費と動員で浪費する年休のロスも
トータルで考えると無駄だよな～

20 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 07:14

age

21 ：山崎渉：03/04/17 12:46

（＾＾）

22 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 18:44

>>21
uzeeee

23 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 18:55

おれの役所は95パーセントがほぼ強制的に組合に入っている。
ものすごく組合の力が強い市なのさ。

24 ：12：03/04/17 19:42

12の勇者でつ。
ウチも組織率95～99％以上。人によって数値が違う。
目つきの違うアノ人は当然正確な数値は教えてくれない。
組合断ったら大ボス登場、とうとう囲まれますた。
んで、オルグの最中いろいろ考えたこと。

郷にいっては郷に従え。フセイン政権下でフセイン反対は死を意味した。
北朝鮮で金正日反対を唱えれば生きていけない。
ウチの市で自治労反対を唱えれば生きていけない。
誰もが伏し目がち、かつ小声で組合に入ったほうがいいと言われた。
周りは組織防衛活動があるから、オマエと仲良くできなくなるって。。。
・・・・なんじゃそら。日教組か？

しかしさすがにヤバイと感じ、とりあえずサイン。
またひとつ、自分の限界を知った今日(´・ω・`)

25 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 19:45

↑12じゃなくて13ね。

こうなったら
気持ちを切り替えてウマイ汁吸わせてもらうよ。

26 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 21:44

２４の話は、まるで戦争中の隣組のようだ。

27 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 21:49

うちは、県なんだけど国や市町村に出向するときは
一旦退職と言うことになるらしい。そのときは勿論、
自分が入ってる組合も抜けることになる。
で、もと居た県に戻ってきた際に、黙っておけば
組合から逃れられるそうだ。
　ま、出向できる人なんて一握りなんだろうけど、
何とかして円満に抜ける方法はないんだろうかね？

28 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 21:51

無い

29 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 21:57

組合って加入するとデメリットが多いけど、
抜けるとそれ以上にデメリットが多そう。

結論からすると　組合　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

30 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/17 23:27

組合って個性を大事にとか言うけどさ、今まで自分が所属した組織の中で
かつてこれほどまでに洗脳しようとしてくる怖い組織は初めてだよ。
軽い気持ちで加入したが最後。本質を知ったときは背中がゾクッとした。

31 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 07:23

こういうやりかたを見聞きすると、
労働組合はやっぱり社会主義思想だなと
思いますた。

32 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 07:31

俺は元民間で組合がないところだったから組合の必要性は認めている
がしかし，奴らの思考能力はおかしい
組合員のニーズと組合の方向のベクトルが違う方向を向いている
俺たちの上納金で海外旅行に逝くなよ

33 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 07:45

民間の組合も似たようなものなんだろうか？
そもそも、公務員には組合があるなんて入るまで
知らなかった。

34 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/18 20:57

漏れも。もう白黒フィルムの時代のことだと思っていたことを
まさか自分がやらされるなんて思ってもみなんだ。

35 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/19 18:33

>>27
国から外郭の某法人に出向しますた。いったん退職扱いになります。
辞職願いも書きますた。当然元の組合は脱退しますた。今いるとこは組合ないです。
でも待遇は国よりいいです。３年くらいで帰ります。でも組合にはまた加入
させられます。逃げられないようです。

36 ：山崎渉：03/04/20 01:44

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

37 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 17:19

減給された額と組合費が同じくらいだから、
組合抜けれるならば無問題なんだけどな

38 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 19:21

組合を故意に脱退すると、ただちに査問委員会が設置され、脱退者の組合破壊行為と団結の攪乱、当局との内通ぶりを支部役員によって「暴露」される。「労働者階級への階級的裏切り行為だあ！」だと。

39 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 20:34

某市役所なんですが、加入率が70％しかないです。
私は5年目ですが入ってません。
新人のときに散々加入を勧められましたが、拒否し続けました。
今は組合の幹部どもからは無視されてますが、同期の組合員にはうらやましがられてます。
ロートルが自分らのためだけに働いている組合なんて無くなっちゃえばいいと思いますね。
しかし、本来なら若い人たちが組合の体質を変えないといけないのかも知れません。

40 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 22:27

>>38
ヽ(`Д´)リアル共産主義ですね

41 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 22:34

弟子にしてください！！！！

42 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/20 23:19

>27
漏れの所は組合費が給与天引だったから
人事に天引を止めてもらうと同時に脱退届を出したヨ。
円満脱退だったのか、組合費未納で脱退処分にしたのかは
何も言ってこないからナゾだがな。

43 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 20:22

>>24-25

生々しい話、thanks.
こうなった以上、体制に乗っかって、うまく泳ぎわたってください。
「組合のみなさんの私にかける熱い想いが、加入を決断させました。」
とビラデビューすれば喜ぶよ。

>>26
要するに村八分の論理だと。

44 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 20:33

＞＞43

まさに村八分と言う感じ。
はだしのゲンで中岡家が差別されてる場面の
「非国民じゃ！」を「非組合員じゃ！」に
当てはめても違和感が無さそうだ。

45 ：動画直リン：03/04/21 20:33

http://homepage.mac.com/hitomi18/

46 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 21:37

メーデーってなんかやるのですか？

早速、脱退を試みようと思うのですが。
「自分の思想・信条に反することやらされた」とか言って。
おれ超右翼だし。

国公なんですが、勧誘してる人がカワイソウで入ったんですが・・・。
やっぱモメますかね。
怒鳴りあいなら勝つ自信あるっす。前職で毎日上司とやってたから。
経験者いません？

47 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 21:44

>>自分の思想・信条に反することやらされた

この理由は（・∀・）イイ！かも。特に今は地方選だから、
自分の支持しない政党に加担することは出来ないとか
言うのも良いのでは？

48 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 21:46

>>46
それはなかなか。。。

49 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 21:57

公務員はウソをつき国民のカネをくすねる

50 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 22:18

>>49
組合はウソをつき公務員のカネをくすねる

51 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 22:42

>51
国民はウソを付き税金を誤魔化す

52 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/21 22:48

組合なんざ糞食らえだが
>>46のＤＱＮ臭もイヤダ

53 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/28 18:54

あげますあげます

54 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/29 19:26

あげ

55 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 22:40

メーデーage!!

地方選の知人紹介カードuze

56 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 23:22

知人紹介カードは名前以外はすべて架空の住所で書いてます。
先輩は群馬県群馬市に住む架空の知人を創り上げていました。

57 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 23:23

その手があったか！！

58 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 17:00

知人紹介カードで隣の席の人をお互いに紹介しる！！！

59 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 17:22

紹介者カードは電話が行くから、全くの架空だとウソがバレ
本人を窮地に立たせるぞ

60 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 18:05

カードはソッコーごみ箱行き

61 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 20:04

>>59
紹介者カードの連絡先に電話するのは後援会だろ？
「○○痔痴労のの○○が架空の電話番号教えやがった。ふざけるんじゃねーぞｺﾞﾙｧ!」
なんてクレームが後援会から来ると思うか？

62 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/02 23:24

>>61
それが違うんだなー。
電話するのが組合の選対本部だったりする罠（ｗ

63 ：パンにはパンを　血には血を：03/05/04 02:55

労働組合法第１７条に、一般的拘束力ってのがあるけど、
組織率が７５％以上あれば、同一事業所の同一労働者は
組合加入しててもしなくても、同じってことかね？

労働基準法第３条（均等待遇）
１１９条に罰則規定があるニョロ。
地方公務員法第１３条（平等取扱の原則）
ってのもあるしね。

地方公務員法第５２条（職員団体）
この条文における「職員団体」の定義からすると、必ずしも
労働組合法上の労働組合でなくとも、「職員がその勤務条件の
維持改善を目的として組織」したものなら「職員団体」に
なるんやね。
団体なら２人以上か？１人でもおっけー？
「加入しないことができる。」って書いてありますね。

地方公務員法第５６条（不利益取り扱いの禁止）
労働組合員であることを理由とした差別的取扱いが禁止されている
（判例はソ連軍の歩兵のようにたくさん出てくる）のであれば、
信義則上（っていうか労働基準法第３条（均等待遇）上）当然
組合員でないことを理由とした差別的取扱いも禁止されるべきで
あると思うが、どうか？そんな判例あんまり無いと思うが。

64 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 03:12

捏造悪評を広めるのに必死だな・・・
俺はいまだにはいってないけど、なんにもないよ。

65 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 03:24

職場によりけりだろうよ、入る入らないは空気を読んで決めろ

それよりここは、入っていて抜けた奴のスレだろ

66 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/05 09:44

「給料を守って貰ってるのに、自分だけ組合費の
負担から逃れるのはおかしい」と言う理論で
加入した方が良いのではという空気を作ってる。
しかし、組合費のうち、自己満足な不要なレクレーションや
雑談とくだらない内容が大半を締めるビラ作りに
消費されてるのを考えると納得がいかない。

67 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/06 22:35

三役との話し合いでどうして５．６万もかかるの？
お茶のみでいいんじゃないの？
監査では旅費の支出があいまいとのこと。
どこかの自治体と同じです。

68 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/06 23:01

他の圧力団体に入ればいいんだよ　

69 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 01:30

組合の幹部が昇進して管理職になると
急におとなしくなる。
出世もはやいようです。

70 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 03:48

>>69
うちの役所も組合委員長が管理職になって抜けたあと、異様に速く昇格し、
いま人事担当幹部(役職を書くとばれそうなので)をしています。
これを見てうちは組合と役所は一心同体だなと思いました。

71 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 06:05

漏れのところの人事担当部長と課長はともに元委員長です。
過激な委員長でしたそうな。ですから、彼らは、組合の現状を
歯がゆく思っていることでしょう。

ちなみに、当方の組合の初代委員長は首長になられました。

72 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 12:47

>>71
名実ともにアカレンガだった北海道庁はめでたく自民党知事が
誕生しました。これからは非組合員も差別されることなく生活できる
でしょう

73 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 21:03

かなり遅レスですまないんだが、何で１３は新採なのに
オルグって言葉を知ってたんだろう？

まあ、分会長を分科長と聞き違える辺り、新採だとは思うのだが。

それにしても、オルグの意味が分かりません。
誰か俺にわかるよう説明してくれ。
１３の使い方は違う気もするんだが。

俺の捕らえ方は、オルグ→オルガゼーション→集まる

こんな感じで捉えてるんだけど。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/10 21:33

俺4年間ぐらい入ってたんだが、
あまりにも無意味だったのでやめました。
委員長が慰留にきたが断りました。
その後もべつになんて事ないけどな。

75 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/11 16:50

どうせ抜けるなら異動のドサクサに紛れた方が良いかな

76 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 06:41

もうホントに辞めたい・・・・・

77 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 20:40

こうして生き延びていますが。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 21:21

組合を辞めたって、せいぜい悪口言われるくらいのものだと思うが。

79 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/12 21:48

悪口だけで済むならばすぐにでも抜けたいが、執拗な
説得やその他実害がありそうな気もするので
踏ん切りがつかない

80 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/13 01:24

周りで１０人なかほぼ１０人が辞めたいって言ってる。
実際、行動に起こしたのは一人。

81 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/13 21:08

小さく抵抗すべし。
声を出さないとか、ちんたら歩くとか、
なるべく欠席する、しらけムードを演出する。
個人主義こそ、組織を崩壊させる最高の手段。
もっと自分らしさを磨け。

82 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 21:30

うちの職場で、異動が希望通りにいったのに、生きたくないとダダをこね、
結局異動することになった香具師が、さんざん「組合やめる」とほざいてた。

もういい年したおっさんなんだからわがままもいい加減にしなさいね。

83 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/16 23:19

前段はともかく
「組合やめる」はわがままなのか？

84 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 22:30

組合の人が立候補者連れて職場を回ってるが
あれは良いのか？

85 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 22:43

委員長が自宅に電話攻勢かけてきたぞ。
挙句、すべての党に平等になるよう組合員名簿を配布しただと。
速攻脱退を申し入れたよ(w

86 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 07:27

＞＞85
それは最悪だな。
うちは紹介者カードを出さなかったら、自分の名前でも
良いから書けと言われた。

87 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 07:28

選挙運動が気に食わないで辞めると言う理由なら、
組合も反論できないのでは？

88 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 07:29

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

89 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 07:40

＞＞88
送料が高い
と朝からマジレスする俺

90 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 09:35

組合辞めたい。
組合って、結局横並び主義、既得権益擁護主義でしかない。
まじめに働く人にとっては邪魔以外のなにものでもない。
夏休よこせ、開庁時間延長反対、賃下げ反対・・・・
楽したいだけじゃん。賃金貰うんだから一生懸命仕事するのは当然なのに。
職場にはもっと厳しさが必要。こんなんじゃ地域住民からの批判も当然だ。

91 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 18:17

確かに組合のやってる事を
住民が知ったら大変な事になりそう

92 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 18:37

組合に熱心な奴って仕事できないクズばかり。

93 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 18:49

仕事出来ないって言うか
仕事しないで組合活動ばっか
やってる。

94 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 19:01

正直、組合入ってるヤツの気が知れない。

95 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 20:09

人が少ないところでは、組合活動の順番が回ってくるのが早いなー
それに若手が優先的にいかされるしよー
自分の事務分掌が暇な時だと、そりゃーもう連続発生だぜ。
今年の上半期、ほとんど俺だ・・・・・行きたくねえよ。
最初は、旅行みたいなもんだ、と思ってたけど、オルグしまくりｗ

96 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 20:27

入らざるを得ない雰囲気が作られてるところもある。

97 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 20:35

今年の新採です。

「君は１％になりたいのか？」
という言葉に脅されて加入してしまった。
早速勉強会だそうです。
もちろん勤務時間使用、しかも泊り込み
労働ヤクザに嫌われませんように・・

いや気に入られても困るなw

98 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 20:42

＞＞97
うちは催眠商法や悪徳商法と同じやり口だった。
入らない事に罪悪感を感じさせるような勧誘。
しかも、新採の研修会を割いて組合の説明会を
行い加入用紙を配布していた。
この前に共済や互助会の加入用紙を
説明を受けて書かされていたから、
入らないといけないと思う人が居ても
仕方ない

99 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 20:45

組合が、候補者を大々的に支持して
運動やってるけど、あれは政治活動に
ならんのか？

100 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 20:45

100

101 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 20:52

ちょっとお聞きしたいのですが、高卒で勤続１５年の地方公務員
（区役所勤め）って給料いくらくらいです？

102 ：83：03/05/19 21:16

>>84
組合辞めるのはわがままでもなんでもないです。
希望がかなったのに「やっぱやだ」はわがままだと思います。

103 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 21:25

＞101
スレ違い

104 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 21:54

組合費返してくれ！
安月給の俺には正直キツイ

105 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 22:08

労組じゃなくって、労金と全労災の窓口に徹してくれるといいんだけどね。

あと、選挙活動は本当にイヤ。
懲戒免職と付き合いとを天秤にかけるなんて・・・

106 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 22:09

>>99
どう考えても政治活動だろ

107 ：105：03/05/19 22:14

いまは反主流の分会にいる。（主流が旧総評、反主流が共産）
いまの分会は動因がやたらと多いのが困る。
しかし選挙動員がない、選挙カンパが任意（だから誰もやらない）
前の分会に比べると心情的に楽だ。
もっとも、漏れは社民も共産も嫌いなのだが。

あと、うちの組合は当局にあわせて行革の片棒担いでる
異動で主流派分会に移ったとき、真剣に脱退を考えてる。

108 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 22:25

大体、社民も共産も北朝鮮の片棒を担いでるんだろうから、
選挙運動だけは止めて欲しい。っていうか、公務員の
政治活動は禁止じゃなかったのか？

109 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 22:47

夏休イラネ。有休イラネ。組合イラネ。

110 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 22:50

>>108
同感、少なくとも選挙運動だけはやめて欲しい

111 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 23:00

M県見ろよ…。
組合バックの知事だぜ…。

112 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 23:03

私は組合入らなかったよ。
仕事終わった後に来いと言われて、
行ったら怖そうなオッサンにかなりネチネチやられたけど、
「それって入らなきゃいけないものではないんですよね？」
とか言って、こっちも意地で入らなかった。
だってオッサンの態度むかついたんだもん！
あれから３年が経ってるけど、別に組合入らなかったからって困ったことないなー。
これから役所入る人は組合入らないことをオススメします☆
ただ、一回入っちゃうと、抜けるのは相当難しそうですよね・・・。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 23:08

>>112
なぜ入ってしまったのか後悔しております。
高い組合費、くだらない動員、ＤＱＮスローガンetc

ウツダ・・・・・・・

114 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 23:36

仮に一時間ストがあっても、管理職と一緒に業務につけば
管理職の評価も高まるよ。非組だと。
たんに組合に入ってないだけじゃダメだけど。仕事ができることを
アピールしよう。

115 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 23:54

やってる事は公職選挙法に抵触しまくり

それがわからないお前らはほんとに公務員なのか？
しかし当局が介入してもまず足が付かないような最低限の対策は講じている
誰かが人柱になれば話はべつだが　ココのやつらにとてもそんな根性が
あるとは到底おもえない　一生セコセコ掲示板あそびでもしてろや（ﾌﾟｯ

116 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 06:26

根性ないから組合やめました(w

117 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 07:17

組合活動には全く参加してないが、
球技大会で活躍したために支部長に
気に入られてしまった。会うたびに
声を掛けられるので辞め辛い。
他の支部に異動しないと辞めれそうも
ないよ

118 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 07:20

＞115
おまえだって人柱になる根性もなくセコセコ掲示板
遊びしてる人間だろうが。違うのならやって見せろ。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 07:44

＞＞93
仕事出来ないヤシが組合に熱心なのは、
まさしく保身の為じゃないのか？

120 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 18:56

止める理由を立案中

121 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 21:11

>120
辞める理由に疑義あり、いつまでも決裁がおりない罠

122 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 21:14

組合費って最後まで払い続けると
数百万円になると言う罠。

123 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 04:30

>>122
最後までって管理職になるまでという意味かな。
２０～２５年くらいでなれるとして、

５０００×１２×（２０～２５）＝１，２００，０００～１，５００，０００

あれ？キャリアの人とかあっという間に払わなくて良くなるのに
ノンキャリはだらだらと払いつづけるよ？どうしてなの？

124 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 06:20

>121
組合費払うのやめたら(w

125 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 07:14

>123

今は月額5000円くらいだけど、給料とともに増加するのでは？
だから総額はもっと多いはず

126 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 18:31

>>125
共済は増加するけど、労組は増加しないよ。

127 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 19:59

>>126
単組にもよる。
自分の所属する単組は>>125と同く給料とともに組合費も増加。
だからこの間の給料減額の時、それに比例して組合費も下がったよ。

128 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 20:40

>>127
あらｽﾏｿ。自分の周りだけ見ててそれを全てと思ってましたわ。
井の中の蛙だなー
それにしても、あと２０年は組合費払わないといけないんだなー
やだなー。

129 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 21:28

入って一、二年でも五千円近く払ってるから、先が思いやられる。
雇用保険と思えば良いのか？

130 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 22:30

極左の神戸市職員どもによる許しがたいHPです。
「神戸市役所センター合唱団」
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/center-choir/
BBSはこれ。
http://bbs6.cgiboy.com/center/

＞日本って公務員に思想信条の自由がない国だったんですね。
＞初めて知りました。

＞ただ、偏っていない「イデオロギー」ってあるんですかね？

などとのたもうておりますぞ。

131 ：山崎渉：03/05/22 02:44

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

132 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 07:30

組合に入ると思想信条の自由は、激しく侵害される。
球技大会にまで、立候補者の連れて来るなよ、支部長。

133 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 19:38

1.大きいほうの組合を辞める
2.上司に年一回暴言を吐き続ける

上記１.2は結果はほぼ同じです

134 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 20:05

うちは某政令市ですが、民主左派・社民マンセー組合と共産マンセー組合が2つあり、なぜか後者の方（共産マンセー）がやや多いみたいです。
何か、お互いにいがみ合いまくってて、新採向けの組合の説明会では、お互いが相手の悪口を言いまくっているんで、みんなひきまくりです。
おかげで、最近は非組が多くなり、うちの区役所の若い人たちはほぼ100％が非組です。
ここを見ていると、皆さん大変ですねえ。

135 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 20:25

134が激しくうらやましい。
うちは一つしかないし、
組織率が９０パー超えてるから
怖いよ

136 ：近く当方に迎撃の用意あり：03/05/22 22:08

http://www.jichiro.gr.jp/topics/2002/2002jinkan/20020808_1.htm
↑去年度の給与が４月にさかのぼって減額されて、その調整のため
３月のボーナス（勤勉手当って言うんだっけか？）がガクンと
減額されたけど、そのときに組合は「不利益不遡及」だとか
ギャーギャーわめいていたけど、そんなに「正義は我にあり！」
と騒ぎ立てるのであれば、何で裁判やらないんだろうね？

年間３万円（プレステ２とドリームキャストが買える）も
組合費を払うくらいなら、ドリームキャストとＸＢＯＸと
クソゲーをいっぱい買ったほうがはるかにマシなので、
このあいだ死部長に「組合やめるから脱退届けの用紙よこせ」と
要求したら「書式が決まっていないから無い」とか
「ここは全員加入してるし」などとウニョウニョ逝い始めたから
「だったら内容証明郵便配達証明付で組合事務所に送付して
　やるからｲﾗﾈｰﾖ！」って逝ってやった。

でも今いきなり仕事が忙しくなったからほったらかしだが、
今年中には脱退するつもり。

137 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 22:28

漏れにもその勇気が欲しい

138 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 22:42

裁判やってると思うけど。
3月5日東京地裁提訴。

139 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 22:46

国公はやってるね。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/26/20030226k0000e040071000c.html

140 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 22:48

とりあえずゲームなんか買うくらいなら邪魔になるんで組合費払うな。
まぁ俺は組合なんて入ってないけど。

141 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/22 23:38

>>134
多分漏れと同じ自治体。

142 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 00:46

今夏、喘○淋ぬけるヤシ続出したりして。

143 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 07:34

動員や選挙のウザさもなんとかして欲しい。

144 ：某政令市水道局↓：03/05/23 23:25

98 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 20:42
＞＞97
うちは催眠商法や悪徳商法と同じやり口だった。
入らない事に罪悪感を感じさせるような勧誘。
しかも、新採の研修会を割いて組合の説明会を
行い加入用紙を配布していた。
この前に共済や互助会の加入用紙を
説明を受けて書かされていたから、
入らないといけないと思う人が居ても
仕方ない

145 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 23:41

>>144
漏れの所も震災研修の時、全部終わった時間外に、しばらく残ってくれってことで、
皆を会場にとどめておいてなんやら話をしてた。
今から考えればあの時帰ってやれば良かったとおもた。

146 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 23:43

>>138
そういや全司法ってソレの資金カンパ活動（コーヒー一杯何とかってﾔｼ）
に協力してんだよね。被告の国に同情したりしてね。

　法廷内に原告以外の…（以下略

147 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/24 08:41

>145
そういうシチュエーションで俺は帰ったけど、
そのあと書記局長が職場に来て凄まれたぞ。
先輩・上司の手前、さすがにそこでは突っ張れなかった･･･。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/24 08:52

今うちでは組合辞めるのがはやりです。今月も一人やめた。
余りにもやめる人が多いので分会長が首になった。そんなまったりした職場です。

149 ：すれちがいでつが…：03/05/25 14:01

だいたい、連合なり全労連なりの労組の専従書記は、組合に入ってるのか？
雇用者はもちろん組合だよな？　自分達が賃上げ要求するときはもちろん
専従さんの賃金は自動的に上がるんだろね？

150 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 15:31

今年の震災加入率が、90パーセントのようだ。
とても抜けれる雰囲気ではない

151 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 15:38

そういえば組合って入会申請書みたいな書類を何も書かないのに
なんで組合費を給料天引きできるのかな？
人の給料から天引きするんだから書類とるのが常識では？
これって法律とかでひっかからないのかなぁ。。。
ちなみにこのことを組合入るの断る時に、組合のしつこいオッサンに言ったら、
言葉につまって困った顔しやがった。
ちょっといい気分だった。

152 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 16:18

おめーら、つべこべ言ってないで組合抜けろ。
いつまでも税金泥棒の片棒かつぐな、このヴォケ。

153 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 19:22

>>150
裏を返せば１０％も入ってない。

>>151
漏れの所は申込書は書かせてるよ。

という漏れは非組。
みんな脱退がんがれ。

154 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 19:27

>>153
心強い言葉ではありますが、
非組である事で何か不利益は
ありますたか？

155 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 20:24

>>154
１５３ではないが不利益になる点は、まず公宅に入れない事。
独身者も最低クラスの寮にしか入れない。
二つ目は組合主催の球技大会等の行事に参加出来ないのでちょっと寂しい思いをすること。
まっ・・・それ以上に下らん動員にかかわらなくて済むメリットがあるわけだが。

156 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 20:34

>>155
非組合員だからといって公宅に入れないというのは
本来的にはおかしいだけどな
管理職は皆公宅には入れないという話になってしまうじゃん
しかし、本庁の職員厚生課や出先の職員厚生係って組合役員
の巣窟だから仕方ないのかな

157 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 20:45

いわゆる社宅というやつ（民間も含めて）は、日本人から見ると、従業員に
対するサービスとして当たり前のものになっている。
しかし、ＩＬＯあたりから見ると、会社の上下関係を家庭にまで持ち込むこ
とにつながる制度。
実際、安いのはいいけど、みんな金を貯めたらすぐに出て行くしね。住みや
すいとは必ずしもいえないんじゃないかな？

158 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 20:50

>>157
独身寮なんか特にそうだが、プライベートでまったり
できないのが最大の悩み。
だから、給与は下がっているけど、アパート暮らしを
選択する若手が増えて、寮が部屋あまりなのだそうだ。
苦肉の策として、単身赴任者を入れるらしいが、
ますます若い人が寮離れを起こすんじゃないかな

159 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 20:52

＞＞１５６
公宅に入れないってのは誤解を招く書き方だった。
正確にはまともな公宅には入れないって事。
シャワー無し、床ベコベコ、建付け悪くて窓開かない等々とても入る気しない物件にしか入れない。
まともな公宅に空きがあったとしてもね。
うちの組合は公宅の建替えは組合が勝ち取ったものって意識だから、
その恩恵は組合員に還元するって考え方。
去年、一棟新築公宅が建って実質的に人間が住めない環境の公宅は一棟に。
他の公宅に空きがあるのにもかかわらずそこには非組だけが入れられていて
今年、組合は当局に対して公宅の建替えの要望を今年度行わない事を決めた。
ここまでやると苛めとしか思えないよ。苦笑。

160 ：：03/05/25 20:54

野球界のいい人・ロッテ福澤捕手をオールスターに(投票便利ツール)
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○パ・外野「M 喜多隆志 3」

ロッテ福澤捕手を見て???と思った人、詳しくはこのフラッシュを見てくれ
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8119/huku.swf

161 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 20:57

>>158
うちの独身寮は完全な１Ｋアパート形式。
それで月家賃１５０００円ちゅーんだから何の不満も無いです。
出来るだけ同じ課の人間が同じ寮に入らないようにする配慮もしてるみたいですしプライベートに仕事持ち込まれたり侵害されたりする事もないですよ。
よかった。

162 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 21:31

154です。カキコに感謝。
やはりある程度の不利益はありそう
だけど、酷い扱いを露骨にされる
程度であれば我慢するべきか・・・
人事の方で冷遇されたりはしない
のであれば、辞めても大丈夫な気が
してきた

163 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 22:01

>>162
俗に言う「組合人事」ってのはあるけどね。
でも組合野郎が生活環境のいい職場に異動するだけで一般の組合員にはあんまり関係ない。
人事で不利が無いかどうかは自治体によって大きく変わるだろうからよく見極めてからやめたほうがいいよ。
私は、最初から入んなかったから見極めも何も無かったんだけど・・汗
今のところ人事面で不利は感じたこと無いけどね。

164 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 22:26

>>159
そういうのってさ、組合入るからそっちの寮入れてくださ～い、みたいなのは可能なの？

165 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 00:47

公宅が月１万だと仮定して、
同程度の民間住宅が６～８万くらいだとすれば、
月の差額が５～７万。
差額平均６万として、１年で７２万、３年で２１６万。

生涯組合費が１５０～２００万くらい？なら、
３年くらいで元が取れるな。

という漏れの所は公宅なんて無い。

166 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 19:30

>163
組合人事って非組を左遷させる事だと思っていた･･･。
なんか勇気が出てきたyo!!!

でも辞めない････ｳﾁ98％だから。

167 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 22:09

うちは、勤務先が離島や陸の孤島もあるので
人事がかなり重要。島流しとか影で囁かれる
場合もある

168 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 22:19

>>167
離島ならハマちゃんみたいに魚でも釣って遊ぶから
漏れは別にいいよ（ｗ

さすがに陸の孤島は御免だな。やることないもん。

169 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 22:33

ふと思ったけど、組合の五月蝿いやつらの人事には
人事課も手心を加えてるのではなかろうか。
下手に扱うとやかましく文句を付けそうだし

170 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 22:53

>>169
当然ながら、組合と人事とは仲良しです。
理事者と組合の双方の幹部同士は、よく一緒にゴルフに逝ったりします。
また、都道府県の組合の幹部が、市町村の助役に天下るなんてのも、よくあ
る話です。

171 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 23:02

給料sageに反対してたのも、自分たちの威勢を見せ付ける
為なんだろうな。存在感を見せ付ける事で、人事課には
睨みを利かせ、組合員からの信頼を得る。そして自らは
役得で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

172 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 01:01

自治労全道庁なんてまさにその典型。
知事が自民党知事で、議会も自民党が多数与党になった今日、
旧弊を打破できるか
組合人事なるものを潰して、組合にどっぷり浸かった奴を
左遷することこそ保守知事に一般の組合員が期待することだ

173 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 21:04

age

174 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 22:05

>>171
単なるパフォーマーだな。組合。

175 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 22:25

組合が給料sageに大反対してるなんて、
一般人が知ったら大激怒しそうな予感

176 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 22:34

>>174
パフォーマーじゃないでつ。「ぱ～ぁほ～ま～」でつ。

177 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 23:19

俺は組合が何をしているかを、広く民間に広めていますが何か？

178 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 06:44

昨日、組合が配ったビラには選挙の事が
沢山書いてありますた。「組合員の皆様については
集会への動員、随伴車の運転、ウグイス嬢などの
ご協力ありがとうございました」と選挙運動に
関するお礼、そして選挙事務所で候補者と
一緒に万歳をする支部長の写真。
　明らかに地方公務員法に違反だと思うけど
何処に晒したら効果的かな？

179 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 07:21

>>178
山渓新聞もしくは黄泉売り新聞。
赤日や昧日はアカ繋がりで効果が薄いと思われ（ｗ

180 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 07:38

人事委員会なんかに匿名で送っても
揉み消されるだけだろうね。

181 ：山崎渉：03/05/28 10:15

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

182 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 15:10

あげ

183 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 18:18

>>179
得意気に２ｃｈチックな言葉使いまくりですか
キモ過ぎですね

184 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 22:11

>>カエレ

185 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 22:35

>>98
同期ハケーン！！

186 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 22:38

有事法制なんて、自治体の組合がクビを突っ込むことかよ。
抗議集会に各分会５割動員だって。
狂っているとしか思えない。
抗議の電話したけど納得いかない。今が辞めどきかな。
実質一号俸アップだし（ｗ

187 ：スレ違いだが気にするな：03/05/28 22:45

有事法制♪有事法制♪ＪＯＱＲ♪
（ＡＭラジオの文化放送を知らない人、スマン。）

188 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 22:59

>>178
スキャナでとってサイバッチに送りつけるってのはどうよ？

189 ：98：03/05/29 07:12

>185

マジでつか？漏れ去年採用

190 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 07:16

９　政治的目的のために署名運動を企画し、主宰し、又は指導し、その他これに積極的に参与すること。

１０　政治的目的をもって、多数の人の行進その他の示威運動を企画し、組織し、若しくは指導し、又はこれらの行為を援助すること。

１１　集会その他多数の人に接し得る場所で又は拡声器、ラジオその他の手段を利用して、公に政治的目的を有する意見を述べること。

こういった事は、国家公務員法で禁止されてます。
抗議集会は間違いなくコレに該当すると思われ

191 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 07:54

反戦は政治活動にあたらないよ。

192 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 12:06

国会で話し合ってる有事法制への抗議集会だろ。もろ政治活動

193 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 18:57

>>189
先輩ハケーン！！

194 ：98：03/05/29 19:40

>>193
漏れは県ですが？

195 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 04:03

>192
有事に動員されるのなら労働問題でもあるんじゃね？
漏れは組合やめたがそれだけは気になってるよ(w

196 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 07:16

>195
そこまで考えてる人は居ないと思われ。

197 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 07:17

190に該当する事ばかりやらされてるけど、
どっかに告発出来ないものか

198 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 18:56

今日勉強会とやらで動員されました。

政治臭ムンムンでまともな神経ならば嫌になってくる代物・・
泊まり掛けらしかったのだが途中で逃げてきた。

加入二ヶ月で早くも辞めたくなりました。

「組合がらみの政治活動でクビが飛んだらお前らが養ってくれるのか！」
この一言がいえたらどんなにスッキリするだろうか

199 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 19:35

うちのボスは,色んな方面で理解のある方です。
その方がおっしゃいました。

「業務に支障のないようにね」

これを念頭に組合活動しますよ。
忙しいときは、断りまくって当然！！

200 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/30 21:02

200! 動員は、学校生活で言えば日直みたいな物だから断われないよ

201 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 02:53

>>200
漏れは組合に入っているが、アンチ組合で自民党支持者だという
ことは、組合幹部も知っているから動員かかんないよん
動員かけたら、その通知文書、即警察に送ってやるんだけどね（ｗ

202 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 14:42

警察に送ってもなんも起きんよ

203 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 12:39

>>200
その感覚がおかしい。組合に迎合している
君は組合シンパのようだな
>>202
それはどうかな？

204 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 19:29

＞203
うちは動員の順番をくじ引きで決めてるからね。
みんな仕方なしに順番が回ってきたら、動員に
逝ってる。掃除当番も順番でやってるけど、
全く同じような感覚だよ
組合は大嫌いだけど、仕方がない

205 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 23:57

>>203
うちの部署だと係内で順番に動員やってるので一人だけ行かないっていうのは
組合に対してというより、嫌々やってる係の他の人たちに対して悪いって感じかな。

俺は非組だから動員に出ないし、役員がやってきてオルグしてるの無視して
出かけたりしてるから係のみんなにうらやましがられるよ。

206 ：203：03/06/02 07:15

>205
どこも同じような状況か・・・・（´･ω･`）

207 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 20:57

早朝集会を一人サボったら飛ばされたんだが。
組織率99パーセントは怖いね。

208 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 21:04

前の話になるが、うちは組織率が少し低いらしく、
勧誘の時、具体的にいくらくらいか聞いたらうやむやな答えで
教えてくれず、また、組合費はいくらか尋ねた所、計算方法が
どうとかこうとかで、これも教えてくれない。
もちろん加入届けは書かなかった。

209 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 22:03

99％って言えば、人事課や管理職以外は全員加入か。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル。

210 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 22:04

女にぶち込みオルグとかだったら
喜んで参加するのになー

211 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/02 22:56

>210
ワラタ

212 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 01:10

>>210
はまったまま抜けられなくなるのがオチ。組合も私生活も・・・。

213 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 01:16

>組合費はいくらか尋ねた所、計算方法がどうとかこうとかで

それ、基本給の○パーセントって話だったろ。
うちもそうだよ。
それで理解できなかったの？
最低に頭ワリいね。

214 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 06:59

>>213
日本語くらい読めるようになればぁ～？

215 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 07:21

組合費にある闘争費ってなんだＹＯ！

216 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 07:23

>>215
政治献金

217 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 07:30

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.k-514.com/

218 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 07:58

政治献金に使われるくらいなら
217につぎ込んで欲しい

219 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 09:35

age

220 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 20:57

組合の役員にならされた。半強制なのに、立候補しますと
言う書類を書かせるところが如何にも陰湿。

221 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 21:19

組合活動に熱心な人って、変だよね。
有事法制反対デモ行進、公務員制度改悪反対デモ行進、今どき赤旗新聞、
論理的思考が麻痺しているのか？

222 ：220：03/06/10 22:53

こうなったら政治活動の不法行為をやらされる
かもしれないが、そのときはそれを理由に抜けてやる

223 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:12

>220
出来レースですな。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/10 23:17

組合活動で組合が非難された場合に、
職員が自ら進んでやった事にする
逃げ道のように思われ

225 ：大塚裕司：03/06/10 23:40

http://life.fam.cx/a002/

226 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/11 00:29

漏れなら役員やるくらいなら組合辞めると公言している。
それじゃなくても辞めたくて辞めたくて仕方がないのに。
組織率９割だからなー

227 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/13 22:26

何が平和大行進だ！
クソ忙しいのにくだらねえ動員かけるなヴォケ！

228 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 11:00

>>227
幹部は平気で「業務優先でいいですから」とか言いやがる。
専従とは違うのだよ、こっちは。

229 ：自治労全道庁組合員：03/06/14 12:52

>>227
うちの分会そういうの無視してた
そしたら、役員経験者がしぶしぶ出てた
われわれの労働条件のことだけ考えていればいいんだよ
組合は。
くだらん動員は無視するに限る

230 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 12:58

すげえ偏ったスレだな。ネガティブな面しか出てきてない。

231 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 13:21

>>230
漏れ非組だからネガな部分しか見えない。
周り見てて辞めたいって言ってる香具師が
９割くらいなんだけど、実際辞めた香具師が
ほとんどいないところを見ると良い部分もあるからだろな。

232 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 13:33

周りみててやめたいっていってるヤツが９割って、
そりゃすごい職場だね。どこよ？

うちでは１割くらいしかいない。
残り７割が可も不可もないが組合のおかげで得られてる利益があるから
（労働条件とか）入ってるって人たち、残り２割がサークルみたいに
人間関係を楽しんでる人たちだな。
ごくわずかに積極的に活動してる人もいるし。

233 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 13:35

>>231
きっと、231の頭の中では、役員やって積極的に活動してる一割の組合員以外は
みんな辞めたがってるのに不利益をおそれて辞められない、って状況だと
信じちゃってるんだろうな。
すごい妄想だ。

９割も辞めたがってる人がいたら、組織の形を成すわけがねーじゃん。
いくらなんでも捏造ってバレバレ。

234 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 16:04

>>230
スレ題が「組合を抜けた人の運命」だぞ
組合に対して肯定的な書き込みは少ないのはわかりそうな
もんだろ

235 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 16:36

>>233
部署によっては組合離れが進んでる。
うちの支店では組合の力は強いらしいが、
本店では力が弱いところも出てきてる。
９割ってのはちょっと誇大かもしれなかったが、
自分の周りでは１０人いる中で６，７人くらいは
口に出して辞めたいって言ってて、でも人間関係が・・・
ってな感じで、残り１，２人くらいは口には出さないが
態度からみてどうも満足はしてないなって感じだった。
うちの組織全体で９割はもちろんそんなことなくて、
漏れの周りに限って言った事。
漏れの周りが特殊なだけかもしれないが。

236 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/14 16:55

うちでは辞めたいひとはすんなり辞めてるけどな。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 00:30

組合は大抵の人が嫌々やってるよ。うちの場合、辞めたいと思う人は多いけど組合が強い所だから、辞めたいと公言する事すら憚られる。ここくらいしか組合のグチを言う場所はないよ

238 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 00:57

>237
そういう「組合が強すぎ」って官公労の特徴だね。
まるで旧東欧や北朝鮮みたいだ、うっかり本音話ができない。
「壁に耳あり、障子に目あり」

239 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 01:13

俺は採用の時、組合が無い（または加入率が低い）ところか旧民社党系（同盟系）
組合が強いところだけ選んで官庁訪問したよ。今の職場は組合がないから、余計な
人間関係で悩むこともない。俺は出先勤務だけど、うちの出先は組合がないか、あ
っても加入率が低いところが多い。だから、組合に入っていなくても人事上のこと
で不利益を被ることは無い。というか、人事系（人事・給与・職員厚生など）はバ
リバリの当局寄りで反組合の人たちである。このスレに「職員厚生は組合役員ばか
り」と書いてあったが、それが信じられない。やはり、各省庁で違うものなのだろ
うか。他の所ではどうか教えてください。ちなみに、うちはＭＫ省です。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 01:20

＞辞めたいと思う人は多いけど組合が強い所

んー、矛盾してるな。組合員の中に辞めたい人が多いなら、組合員でない人もあわせれば
組合側＜反組合側になるはずだが。

241 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 01:21

＞まるで旧東欧や北朝鮮みたいだ、うっかり本音話ができない。
おいおい・・・どこの職場だよそれ。
あんた無職だろ。

242 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 01:28

>>240
政治学勉強したか？
圧力団体の組織論だ

243 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 01:51

>>241
あんたこそ見識が狭い。
組織率9割を超える一部自治労には本当に北鮮みたいな状況にあるんだよ。
国家なら全法務、全労働、全農林あたりがそうだと聞いたことがある。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 01:53

組合もまっとうな成果をあげていれば、存在意義はあるが、今は皆無に等しい。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 01:54

農林は何となくイメージで
労働は本体だから分かるけど
何故に法務が、といつも思う。

法務局と労働局は一緒の建物に入ってるところ多いし

246 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 01:55

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247 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 02:05

>>244
現状があたりまえだからそう思うんだろうね。
組合がなければ労働条件はもちっと悪くなってただろうよ。

あなたが長野県なんかの職員ならそういいたくなるのもわかるが。

248 ：239：03/06/15 02:12

243さんへ
私もそのとおりだと思います。国では全Ｓ法もそうではないかと思います。
国ではありませんが有名なのはＮ教組ですね。管理職が自殺してしまうほど
ですから。数年前、Ｈ県で管理職の自殺事件がありましたが、翌年の採用試
験では出願者がかなり減ったのではないでしょうか。
私は不思議に思うのは、共産党系組合のところでなぜ同盟系の第二組合を作
る運動が起こらないかということです。やはり、作ろうとすると不利益を被
るからでしょうか。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 02:15

準備だけしておけば安心できる
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

250 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 02:49

サービス残業撲滅キャンペーンを実施中です。
何卒、ご協力の程、お願い申し上げます。

労働基準法改正を政府に要求するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1011191592/l50

251 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 03:27

公務員の労働組合は、かなり強固なようですが、
サービス残業や過労死についての見解・アクションなどは、
どんな感じでしょうか？

252 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 08:08

>>247
7級昇格の改善だとかイラク戦争反対だとか反核平和リレーだとかどうでもいいことばっかやってるけどね。
仕事以外のことに血道をあげんで欲しいよ。
土曜開庁反対、開庁時間延長反対だとか利用者ニーズ無視もはなはだしい。
４０代以上の人ならいざ知らず、若手のほとんどは嫌組合。熱心なのは青年部の一部だけ。

てか最近組合関係者らしき組合マンセーなﾔｼが増えましたな。舞鶴港から出港すればよかったのに。

253 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 14:15

>>252
反核平和リレーって、企業部局の人が参加するイベントだと思ってた。
土曜開庁反対、ということは企業部局じゃない感じだね。

254 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 15:45

＞てか最近組合関係者らしき組合マンセーなﾔｼが増えましたな。舞鶴港から出港すればよかったのに。

おいおい。組合側＝在日かよ。
おまえ、今話題のプロ右翼だろ。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 15:48

ちょっとでも自分の意見に異を唱えるものが現れると、
「舞鶴港から出港すればよかったのに」なんてｾﾘﾌが出てくるんだなぁ・・

自分に賛同するものだけで馴れ合っていたいなら、公務員板なんて来ずに
極東板にこもってればいいのに。

＞若手のほとんどは嫌組合
ははは・・・じゃあなんでうちの県では若手の組合員もいっぱいいるんでしょうねぇ・・
捏造もあんまりオーバーだと嘘てばればれだよ。
ほとんどのとこでは、
＞残り７割が可も不可もないが組合のおかげで得られてる利益があるから
＞（労働条件とか）入ってるって人たち、残り２割がサークルみたいに
＞人間関係を楽しんでる人たちだな。
って感じだろ。
もしほんとにほとんどの人が反組合なら、組合に新しく入る人がいるわけない。
（反組合の人から悪い話を聞くだろうからね。）

256 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 15:50

なんか、自分の意見に反するものにすぐに左翼・在日レッテルを張る人がいるなぁ・・
今このスレ読んで、ニュース速報＋とかハングル板とか極東板にいるのかと思ってしまった。

まあ、あのあたりの板から出張してきてるんだろうけど。

257 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 15:52

組合に肯定的な者＝即座に組合関係者認定か・・・
馬鹿すぎ。

じゃあ俺もやってみようかな。

「このスレ、組合叩きが多いですな。プロ右翼はハングル板から出てこなければいいのに。」（藁

258 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 15:53

まあひろゆきも、２ｃｈに嫌韓プロ右翼の工作員が常駐してるのは認めてるし。

259 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 15:54

＞土曜開庁反対、開庁時間延長反対だとか利用者ニーズ無視もはなはだしい。

ご立派。

ていうか、あんた公務員じゃないでしょ。

260 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 16:12

組合がいやなら辞めてます。
実際組織率が１００％のとこなんて存在してないわけで、組合に入ってない人もいるわけで。

261 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 16:22

現にどこの職場でも組合に入ってない人がいるのに、
「組合は嫌いなのに辞めたくても辞められない、周りの９割はそういってる」
なんて明らかに嘘ってバレバレのレスをつけてる人は、
いったいどういう立場の人なんだろう・・・

262 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 16:33

私も組合辞めたい。
入ってるメリットないもんっ
それだったら組合費を自分の趣味に使いたい

でもうちの課の組合活動してる人が
良い人なので彼女に止められたら
断れないであろう自分が想像つく・・・

263 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 16:34

組織率が１００％じゃないからって、簡単にやめられるわけじゃないぞ。
まずうちの組合は配属先につれてこられて、まだ職場の人と話す前に
ほぼ強制的にはんこを押させる。事前に職場の非組合員の先輩とかと
つながりのある人はかわせるけど、何も知らない震災ではたいてい負ける。
そして、やめるときは最初から入らないよりも１００倍くらいのエネルギー
がいる。その１００倍のエネルギーにはちょっと足りないが、どっちかと
言えば嫌と言う人が多いのだよ。

264 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 16:35

＞２６３
ふーん・・・うちとは天と地の差だなぁ・・
俺は入ってないし、４月を過ぎたら勧誘もなくなったけど。

どこよ？

265 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 16:36

>>248
過去のために金を払う気はないね。

266 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 16:51

>>263
どこだよそれ。
信じられんぞ。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:09

捏造だろ。

268 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:16

>>262
うちもそれが理由で辞めたくても辞めれない香具師が多い。

269 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:18

いろんな部署、公所の香具師の話聞いてると、
ここについてるレスはそれぞれあたってるところあると思う。
辞めたい香具師だらけってなレスの通りの部署もあるし、
反対に辞めたい香具師がそんなにいない所もある。
うちの事情しか知らないけど、部署によってまちまち。

270 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:32

>>264,266
どことは言えないけど県とだけ言っておく。
組織率だけでなく脱退率も調べないと辞めやすさは計れない。
もちろん君らのようないい環境の組合もあるし、それが本来の姿なわけ
だが、うちみたいなとこもあるんだよ。

271 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:35

しかしまあ変な活動の強制徴収はほとんど無いから、被害は月々数千円の
金を吸い上げられるだけに留まっている。
上の方が勝手に変な活動してるだけ。
だから好意的ではなくても、辞めるほどのエネルギーはたまらず、
脱退率が低いんだろうな。

272 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:40

俺は沖縄県。
全国的に見ても組織率の高い県だし、俺の課でも非組合員は俺以外には２人しかいないが、
それでもまわりの職員からは一度も勧誘されたことないし、
４月に一度、課にデモへの参加呼びかけをしにきた支部長さんから
「考えといてくれ、よろしく」といわれただけで、それ以外はまったく勧誘なし。
もちろん不利益をうけるようなこともない。

270がなぜどこだと言えないのか、それが気になる。
ぜんぜん具体的なレスをつけてるわけじゃないから、個人特定なんてありえないし。
なにが引っかかってるんだろう？

273 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:43

組合活動って、いわば宗教活動のようなもので、同じ思想のヤツが集まって
ﾜｯｼｮｲやってる。勧誘も立派な宗教活動。
がんばれよ、某組合（国○沖縄）のハマちゃん。

274 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:44

>>272
＞270がなぜどこだと言えないのか、それが気になる。

実際にはそんな所はないから、言えないんじゃない？

275 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:46

判子を押したつもりは無い、だがいつの間にか加入させられていた。
んで、

署名書かん、
デモ行かん、
集会出ん、

同じ境遇の同期と後輩で反組合派閥結成、
トコトンやったろうじゃねぇか！！

276 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:46

>>273
あー、そーいうトンデモ発言で君の素性の予想がつくよ。

ありもしないものをあがめ、ありえない（来世やあの世の）利益を追い求める宗教と、
労働者の具体的な権利を守っていく組合とはまったくべつものなのに・・・

その嫌組合っぷりこそ、宗教に見えるけどな。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:47

＞個人特定なんてありえないし。

同期の人数が少ないからそうとも言えないよ。
都庁や大阪市みたいに同期が１００人以上いれば個人特定なんて無いけど。
否定的なこと書いているんだから特定はされたくないだろ。
ちなみにこのスレ見るまでは、職場の人と話す前にやってきて問答無用で
はんこ押させるのが自治労系では普通なのかと思ってたよ。

278 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:47

>>判子を押したつもりは無い、だがいつの間にか加入させられていた

ありえねー（爆笑。

279 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:48

＞同期の人数が少ないからそうとも言えないよ

やめたがってるのが大勢いる、って自分で言ってたじゃん・・
矛盾してるよ・・・

280 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:50

>>278
いや、基本的に強制加入だ。
何の説明も無かった。

281 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:51

>>279
辞めたがっている奴が大勢いるってのは割合のことね。
全体数自体は少ない。
それでも２０以上はいるけど、その中で２ちゃんねらっぽい容姿の奴って
俺以外数名しかおらんからな。

282 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:51

矛盾は当然。
捏造なんだから。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 18:03

>>280
いや、ありえないといったのは、判子を押してないのに加入していた
っていう部分ね。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 18:05

>>283
基本的に全員加入の為、手続きは省略するんだとよ。

フザケヤガッテ！

285 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 18:18

>>284
どこだよそれ・・・

286 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 18:22

このスレは捏造だらけですな。

287 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 18:25

組合が嫌がっている奴が大半とか書くと
「ありえねー」とか言うのはまだ幸せな所に勤めているのでしょう。

組合に入らなかったら、変な部署に飛ばされる
いじめられる、そしたら入るしかないでしょう。
北朝鮮と同じだよ。
職場でも同期でも組合の話が出ると
悪口しか出てこない。
9割が嫌がる組合も存在するんですがね。
もっとも現業とかになると組合マンセーの人も多くなるので
全体では3割程度好意的な人もいますが。

純粋に労働条件改善のためにがんばってる組合なら批判はしない。
仕事を休ませてまで
政治活動に参加させる、選挙に駆り出される
幹部連中は仕事せずに遊んでいる。
組合費で新歓なんてするな。

288 ：ウホ！イイ組合。：03/06/15 18:28

うちは加入率９割以上だから入らないと不利益を被るよと脅す。

入って数日後に新人研修があるので、とりあえずこれ（加入申込書）今すぐ書いてと言って相手に選択の余地を与えない。

入所早々新人を部屋に呼び出して、いきなり「組合に入りたくない人は手を挙げて」と脅しておいて
面食らっていると「いないのなら皆さん加入していただけるのですね。」と有無を言わせず加入させる。

新人だし人間関係を悪化させたくないとやんわり断ろうとして「今印鑑持ってないんで」と言うと
「サインで良いから」と強制的に書かせる。

一度組合に入るのを拒んだ人に、何で入らないのか？入らない人間は目障りだと会う度に言う。
もちろんそれ以外の仕事上必要な会話は全くしない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　や
　　　　　　　　　　　　　　　　　入　　　ら　　　な　　　い　　　か　　　！

289 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 18:32

ありえねーよーな事すっからムカツクんだよ！

290 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 18:47

組合に好意的な奴は舞鶴港から・・・という書き込みは確かに変だが、
強制的な勧誘や非加入者へのいじめ等を捏造と決め付ける奴も非常に
工作員ぽいのだが。自分の職場の組合がいい組合だからといって全国
全て同じとは限らないだろ。全国にいくつ自治体があると思うのだ？

291 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 18:54

>>285
自治労全道庁の地方支部ではよくあることだ。
採用時点で口座振替のデータに名前と控除額が入力
されているらしい
>>287
>>288
自治労全道庁のことですか
地方支部はそんなことばっかりやっています
辞めるなら本庁に行くしかないようです
本庁の組合支部は弱いので、辞めるというと
辞めないでくれと役員が泣いて哀願するようですよ（ｗ

292 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 18:57

>>291
やっぱ他にもコンナふざけた組合が有ったのかよ！
組合ナンザいらねー！

293 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 18:58

>>本庁の組合支部は弱いので、辞めるというと
>>辞めないでくれと役員が泣いて哀願するようですよ（ｗ

いい身分ではないか。
こちらは辞めるというと
こちらが泣いて謝るほど
監禁オルグです。

294 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 22:25

＞組合に入らなかったら、変な部署に飛ばされる
＞いじめられる、そしたら入るしかないでしょう。
＞北朝鮮と同じだよ。
＞職場でも同期でも組合の話が出ると
＞悪口しか出てこない。

↑捏造もそこまでくるとバレバレだって・・・
だから、どこなのか言えよ。

なんか、たたく人はどこかまったく言わない。
そんなことないよって言う人は具体的な県名を出してて、
どっちが信用おけるか一目瞭然なんですが・・・

事実なら、どこなのか教えてください。

295 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 22:26

明らかに組合員どころか、公務員じゃない人が組合たたきしてますな。
そんなに左翼がにくいのか・・・

296 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 22:28

業務上一番関わりが大きいところの組合が逝ってて、「電算化反対」を
貫いて世紀が替わるちょっと前までビラを手書きで書いてた。日常業務
でも散々邪魔をするばかり。実際には新しい物事が動き始めてもう止ま
らなくなったところで初めて出て来て「旧体制護持」をわめき散らす。
数十年前はともかく、ここ十年でその組合が業務の適正化について有効
な提言・活動をした例はついぞ知らない。

異動したらの単組委員長が勧誘が来たけど、「アレと一緒にされたくな
いから」との理由で断った。委員長は悲しそうだったが、組合と名の付
くものに少しでも関わったが最後、あいつらが「ともにはたらくなかま」
面して手を伸ばして来るのは見え見えなので。

どこの話かと言えば、あと半年すこしで全員公務員でなくなるところ(
大学)。アレは今でも盛大に「独法化粉砕」を叫んでおります。

297 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 22:29

事実ではないので、具体的な職場名は出せません。

298 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 22:37

昨日あたりから頭の悪い組合関係者が必死で張り付いてるな。
組織率9割、反対意見など封殺される既知外じみた組合はざらにある。
>>243-に書いてあるだろ。

299 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 22:38

>>294
自治労全道庁だよ
転勤はもちろん、公宅入居等でも差別を受けるそうだ
支庁の職員厚生係は組合役員の指定席だから

300 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 22:50

しかし、40過ぎても朝からビラ配りしてる姿はイヤだな。

301 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 22:51

捏造捏造と騒いでるレスが特定の時間帯に偏ってるのを見れば
組合マンセーのアホ役員が１匹迷い込んできてるだけなのは明らかだと思うが

休日はもっと有効に使えよ＞アホ役員

302 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 22:55

>>301
たぶん、自治労全道庁網走総支部の「心ある道職員」
の仕業ではないでしょうか

303 ：「心ある道職員」に鉄槌を：03/06/15 23:01

ここでも暴れてるのか、あの◎走のﾔｼは・・・

304 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 23:03

>>303
奴に理性と知性はないからねぇ
はっきり逝って猿以下
そんな奴がつい最近まで組合の
釧路支庁支部長だったなんて・・・

305 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 23:05

組合費で海外行くなよ，役員さん

306 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 23:10

騒いでたのは痔痴労の香具師か・・・。
国家公務員の組合ののネタを振ってやってもスルーされるワケだ。
見識の狭いことは恥ずかしいことですよ、支部長様。

307 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 23:11

今時労働運動っていってもねぇ･･･
せめて同盟系の組合があればな・・・
なんで全労連なんだよ。

308 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 23:13

組合マンセーの役員はこれ読んで勉強しろ！
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_629.htm

309 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 23:21

署名うざいね。「イラク戦争反対！」なんて自分の職場とどうかんけいあるのか。
大体職場で政治署名を回覧で回すこと自体無言の圧力。

310 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 23:25

>>294
あぶりだしですか？
なんぜ捏造だと断定できるのかねえ。
良心的な組合貴族の方なのでしょうか？

ここを読め
糞大阪市職員労働組合（市職）を糾弾しよう　PART3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1037871682/

大阪市職員よ組合を糾弾しよう！Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1037418155/

どうせこれらも全部捏造とか自作自演だと断定するつもりなんだろうが
こちらが具体的な場所を言った以上、責任もって捏造だというｿｰｽを見つけろな。

311 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 00:18

ＪＲに雇ってもらえなかった馬鹿な奴のための署名もうざいよ。

312 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 00:30

>>311
組合に入れ込んだ香具師の末路でございま～す、ってな国労残党の姿見せつけられちゃ
組合なんて恐ろしくて入れないよな

313 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 00:32

署名の回覧が自分のとこに来たんだけど、特に賛同したい話ではなかったので
署名せずに次に回したら「書き忘れてるよ～」って戻してきやがった。

314 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 00:38

騒いでたのはプロ右翼か・・・。
捏造なんだから、具体的な職場名を出せといってもスルーされるわけだ。
見識の狭いことは恥ずかしいことですよ、右翼様。

315 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 00:39

公務員でない人が組合たたいてますね。
そんなに左翼が憎いですか。

316 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 00:46

右とか左とか意味が分かりません。

317 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 01:17

組合ウザイ
なんで労働組合が戦争反対運動とかやってんだか。

318 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 01:28

戦争大好き！なんだね。

319 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 01:34

戦争とか軍隊って、カッコイイしね！
バリバリドカーン！

進め、軍拡。戦争反対反対！

320 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 02:20

はいはい、漏れら非組ヒラが貴様の分まで仕事片付けといて
やるから、せいぜい「活動」とやらにに精を出すこった。

但し、ひとを巻き込むな。

頼むから。

321 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 06:22

>>314
道庁、大阪市、具体的に上がってますが？
早く捏造だというソースもってこい。

322 ：252：03/06/16 06:58

>>252
てか最近組合関係者らしき組合マンセーなﾔｼが増えましたな。舞鶴港から出港すればよかったのに。

あれ、普通に時事ネタだろ。マンセーなんて伊集院光も使ってるし。
なぜプロ右翼認定されるんだか。左翼嫌いなのは確かだけどね。

組織率９９％超の窓口官庁だといろいろあるのよ。
いつなくなってもおかしくない職場なのに、過去の栄光だけで５千円もとらんでほしいと思う。

組合擁護が多数を占める穏やかな官庁に移りたいけど、俺の年じゃ無理か。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 07:00

>>316
公務員叩きと一緒でロクにものも知らずに喚くだけの電波か・・・。
ｸﾀﾞﾗﾈ

324 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 07:00

×　>>316
○　>>314

325 ：252：03/06/16 07:14

>>314
官庁名なんて言えんよ。自治労じゃないが国公共済に役員多数出してるし。
国労の残党を支援しないのも集会出ないのも有事法制賛成するのも個人の自由だろ。と思っていても言えません。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 07:51

捏造なので職場名はいえません。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 07:56

>>325
＞個人の自由だろ
ソレが自由ではない組合が大多数、規約読んでみな

328 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 18:16

そもそも、加入するにあたって規約すら見せて貰えない。
あらゆる面で集団心理による無言の圧力を駆使してると
思われ。

329 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 18:21

当局べったりの第二組合できねぇかなぁ。

330 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 18:34

>>314
便所の落書きにわざわざ自分の職場を特定されるような書き込みする奴もそうはいないと思われ。
そんなことを書けという方がナンセンス。常識で考えろよ。

331 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 18:44

っていうかみんな生き生きと組合活動しているところがあるならこっちが教えて欲しいくらいだよ。
どうせねつ造だから言えないんだろうけど（ｗ

332 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 18:44

職場を書けと言い、書かなかったら捏造扱いするつもりだろう。
組合ＤＱＮのやりそうなことだ。

333 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 19:20

そういえば、メシご馳走されて入ったんだな。
それだけなんだよ。

334 ：３３３：03/06/16 19:23

キャッチセールス業者さんは、お手本に
すればよいよ。ｗ

335 ：３３３：03/06/16 19:26

拉致られ集団でメシ食いにいき
ご馳走になる。そこには選択の余地はあったかなあ？
よく考えると怖い話だ。

336 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 21:21

>>332
そーいうことは書いてからいえば？うそつきクン。

337 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 21:24

>>314は
直前の１５レスさえ読めない文盲でした。

まあ、アジビラしか読んでない人は
普通の日本語が読めなくなってしまうのでしょうが。

338 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 21:44

>>336
書けと言ってるが、書いた所で何が判る？お前が全ての自治体の
組合事情に精通してるなら、書くことにも意味があるだろ。
でも、全ての自治体の組合事情を知ってるなら「嘘つき」とは
言えないはずだ。
見苦しいからさっさと消えろ。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 21:53

１です。どうやら、敵方の工作員が孤軍奮闘してる模様ですね。
組合工作員から標的にされるという事は、組合にとって
不都合でもあるのでしょうか？
光栄の至りです。今後もがんがって盛り上げてください

340 ：新採：03/06/16 22:30

今日、言ってやった。

青年部長「5時から組合の勉強会があるから会議室に来て」
わたくし「そういうのは自分の仕事をちゃんとこなしてからですね。」

いろんな意味を含んだ一言でした。

341 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 22:31

やめればいいのに。

342 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 22:33

>>339
サザエです。どうやら、組合憎しのプロ右翼工作員が
この板にも常駐してるようですね。
ひろゆきも雑誌のインタビューで「2chにはプロ右翼の工作員が常駐してる」と言ってましたし。
まあ2chのどの板にもプロ右翼はいるようですから、この板だけいない
というのも不都合があるんでしょうけど。
光栄の至りです。今後もがんがって盛り上げてください

343 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 22:37

５時までに仕事を終えることの出来ないクズが減らず口叩くな…とか
言わない優しい青年部長で良かったな

344 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 22:42

１です。このスレは捏造で組合を叩く右翼工作員だらけで
もううんざりです。

345 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 22:43

>>344
漏れはお前にうんざりだよ

346 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 22:43

ひろゆきです。どうやら、この板にもプロ右翼工作員が常駐してる模様ですね。
公務員に組合加入者が増えると、右翼にとって不都合でもあるのでしょうか？
光栄の至りです。今後もがんがって盛り上げてください

347 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 22:47

＞公務員に組合加入者が増えると、右翼にとって不都合でもあるのでしょうか？

あります。公権力をもつ公務員に左翼が増えことは、われわれにとって脅威です。
だから、日教組はもちろん、反戦運動をしたり、労働者の権利を主張したりする職員組合
も叩きます。
実際、われわれは公務員ではないので（プロ右翼ですから）、組合たたきはどうしても捏造ベースになります。
だから、具体的な職場名を出せを言われると、困ってしまうわけです。

言ってしまうと嘘だとバレるから、決していえません。
ただ、相手を組合の工作員呼ばわりして逃げるのみです。

348 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 22:50

なるほど・・・
だから「どこ？具体的な職場名を教えて」ってレスがついたとたん、
こんなにスレが荒れたのか・・・

349 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 22:54

「どこ？具体的な職場名を教えて」ってレスがついて
きちんと二人ほど具体的に答えているのに
意図的にスルーして「ほら、答えられない」とか
言ってる連中は何なんだ。

それと組合に敵対する勢力として
右翼を考え付く、というのが
日本の組合活動の特徴を表してますね。
純粋に職場の労働条件を良くする組合活動に
右翼がケチつける理由もないからね。

捏造とか言ってる奴は
さっさと北海道庁と大阪市役所を
リサーチしてこいよ。

350 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 22:54

日弁連たたき、日教組たたき、市民運動たたき、
そして職員組合たたきか・・・・

351 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:01

＞純粋に職場の労働条件を良くする組合活動に
＞右翼がケチつける理由もないからね

すげーナイーブな方ですな。
資本は、「純粋に職場の労働条件を良くする組合活動」に右翼暴力団を
使って壊滅に追い込んだり、第二組合をでっち上げ機能停止状態に
してしまうことを、けっこうやるもんだよ。
公務員労組の場合は、さすがにロコツな行動はとれないけどね。

352 ：新採：03/06/16 23:02

まったく、新採が自分の監督する業界について勉強してると言うのに、
超過勤務手当要求の勉強をしろと言うのだから。仕事覚えるのが先決だろっつーの

353 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:02

>>351
ナイーブの使い方間違ってないか？

354 ：新採：03/06/16 23:03

ナイーブ＝愚か

355 ：新採：03/06/16 23:04

ナーバス＝神経質

356 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:08

>>349
右翼が職労を叩く理由としては、
＞あります。公権力をもつ公務員に左翼が増えことは、われわれにとって脅威です。
＞だから、日教組はもちろん、反戦運動をしたり、労働者の権利を主張したりする職員組合
＞も叩きます。
で十分納得できるが。

法曹として強い社会的影響力を持つ弁護士会、教師として子供・・・将来の社会の構成員に強い影響力をもつ日教組、
公務員として公権力を持ちやはり社会的影響の大きい職員組合。
日弁連、日教組、職労、いずれも左よりの団体であり、
これに脅威を感じた右翼が勢力を削ごうと、あること無いことでっちあげて叩いたり、
不満をあおったりするのは容易に考えられる。

357 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:10

まじで組合擁護派の自演や捏造は鬱陶しい。
どうしてすぐに捏造と決め付けるんだ？
どうせこのスレの途中からしか見てないだろ？
初めから見れば、色んな職場で組合の
悪しき点がカキコされてることがわかるだろう。

358 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:12

日弁連、日教組、労働組合。
いずれも２ｃｈ極東板やニュース速報板では叩かれる対象ですな。
あと公務員自体もよく右翼らしきヤツのつけたレスで叩かれてる。

そういや、この板にも公務員叩きのスレが大量にあるな・・・

まあ、この板に、公務員以外の人間が大量に存在してることは事実なわけで。
このスレにも当然いるだろう。いないと考えるほうが不自然だ。

359 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:14

>>352
仕事についての勉強を職場でヤルのがそもそも間違いでは？

360 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:14

公務員板でも、やっぱり日教組は執拗に叩かれてるよ。
教員自体がこの板には少ないはずなのにね。

361 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:17

ＤＱＮは先生によく怒られた、故に日教組を逆恨みしている

362 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:17

低学歴で無職だから、教育を恨んでる。

363 ：新採：03/06/16 23:22

>>359
5時過ぎてるんだし、家でやるか残ってやるかの違いでしょう。
家では集中できないから残ってやるのですよ。

364 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:23

低学歴で無職だから、高学歴な弁護士を恨んでる。
低学歴で無職で無収入だから、収入が保障された公務員を恨んでる。

365 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:27

>>361
>>362
>>364
日弁連、日教組、職労を叩いてるのは、
公務員を叩いてるのと同じ、無職ヒッキー憂国ウヨですか。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:27

先生によく怒られた。その先生は組合員ではないが
なぜがうらみは日教組にむかう。

367 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:42

>>351
ヨーロッパでは右翼は組合のこと
そんなに目の敵にしてないよ。
日本の組合活動は右翼に敵視されてますがね。
「純粋に職場の労働条件を良くする組合活動」
ってゆーのはどこで見られるんでしょうか？
その「組合活動」には特定の政党の応援とか
反戦活動とか狭山闘争とかも含まれるんですか？

具体的職場が二つもあがってるんだから
右翼がどうのという前にさっさと反論しろや。
「そんなことはありえねー」とほざいていた組合擁護の諸君。

368 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:42

下がる下がる、とたんに下がる組合叩きスレ。

369 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:48

　　　組抜けはヤキ入れられるぞ。

370 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:51

358 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:12
日弁連、日教組、労働組合。
いずれも２ｃｈ極東板やニュース速報板では叩かれる対象ですな。
あと公務員自体もよく右翼らしきヤツのつけたレスで叩かれてる。

そういや、この板にも公務員叩きのスレが大量にあるな・・・

まあ、この板に、公務員以外の人間が大量に存在してることは事実なわけで。
このスレにも当然いるだろう。いないと考えるほうが不自然だ。

371 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 07:11

ここに来てる組合工作員って普段は
組合のビラ書いてるの？文章に雰囲気が
にじみ出てるぞ

372 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 07:18

職員組合って専門部の旅行のためにあるんじゃないの？

373 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 07:22

なら余計にいらんな。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 07:51

ここに来てるプロウヨ工作員って、普段は
極東板やニュー速+にいる連中？文章の雰囲気が
にじみ出てるぞ

375 ：_：03/06/17 07:51

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

376 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 07:57

>>358
このスレで組合叩いてる連中って、

＞【5:140】: 公務員の給料を下げたら素晴らしい国になる
＞1 名前：非公開＠個人情報保護のため 03/05/29 21:02
＞今年も１５年度の公務労働者の賃下げは必至ですね（プ

↑のスレとメンツほとんど一緒なんじゃない？
公務員叩きと同時並行して、公務員になりすまして職労叩きか・・・
ご苦労様だなぁ・・・

377 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 19:44

インターナショナルの歌詞にもあるだろうが。
”海を隔てつわれら　かいな結びつく”

役員の海外交流は明確と使命がある。
理解出来ない奴は近視眼的だ。

378 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 19:50

プロ右翼（プ

みんな普通の公務員だと思うけど。

379 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 20:48

>>376
公務員でない人間が組合を叩く理由は無かろう。
公務員であるからこそ、組合を叩きたくなるのだ。
公務員になるまでは、このような基地外集団が存在
するとは夢にも思わなかったぞ

380 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 20:54

組合に勧誘されたら勝共理論で対抗しましょう。

http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_395.htm

381 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 20:54

なんか、若者の組合離れは当たり前の感じです。
理由は「やったって良い事無い」「面倒臭いだけ」「やることいっぱい有り過ぎ」

確かに、昔の労働組合はやりがいもあったでしょう。
でも、若い人間に「押し付け」て役員やらせれば、誰だって嫌になっていくよ。
「労働者の団結」や「組合民主主義」なんて、どれだけ労力・負担がかかる。

組合離れについて、「身から出た錆」とはこのことだ。

382 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 21:49

↓電波組合役員君、反論をどうぞ。

383 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 21:52

右翼が職労を叩く理由としては、
＞あります。公権力をもつ公務員に左翼が増えことは、われわれにとって脅威です。
＞だから、日教組はもちろん、反戦運動をしたり、労働者の権利を主張したりする職員組合
＞も叩きます。
で十分納得できるが。

法曹として強い社会的影響力を持つ弁護士会、教師として子供・・・将来の社会の構成員に強い影響力をもつ日教組、
公務員として公権力を持ちやはり社会的影響の大きい職員組合。
日弁連、日教組、職労、いずれも左よりの団体であり、
これに脅威を感じた右翼が勢力を削ごうと、あること無いことでっちあげて叩いたり、
不満をあおったりするのは容易に考えられる。

384 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 21:59

組み合い抜けた女の子は、復路まで舐めさせられ・・・・・・

385 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 22:02

右翼の活動として叩くなら組合よりも社民や共産だろうが。
そもそも、政治活動が禁止されてるはずの組合が、有事法制
反対集会や署名活動をやってるなんて、内部の人間即ち
公務員しか知らない

386 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 22:34

とりあえず今までの経過をまとめてみよう

組合の悪事が白日の元にさらけだされると
そうとうあせったのでしょうか
「そんなことはありえない」「捏造だ」
と言い出す。切り札として
「具体的職場をあげてみろ」と>>294で言い出した。
この反論は悪くない。
具体的職場をあげるリスクは背負いたくない人が
多いはずと考えたのでしょう。

ところが意外にも職員数が多いと思われる
>>299と>>310が即レス。
窮地に立たされた組合側、どう反論するのかと思いきや
見事なまでにスルー。
かわりに「右翼」というレッテル張りを多用するようになる。
レッテル張りは反論できない人間の最後の手段です。

その後、何度も「具体的職場があがってるから反論しろ」と
いうレスを意図的に無視せざるをえず
いまだに「公務員でないものが組合を叩いている」と世迷い言。

具体的職場もあがってることだし
どこがどう「捏造」なのか「具体的に」指摘してね。

387 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 01:24

必死だなぁ・・・

388 ：本物の公務員：03/06/18 01:38

組合を抜けた人は、机を廊下に追いやられ、廊下を歩けばみなから石を投げつけられ、
理由もなしに減給され、誰からも話しかけられず村八分になります。
だから、うちの職場の９９％の人が「組合をやめたい」と言ってるのに、辞められません。

これは事実です。捏造ではありません。

389 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 01:39

以前のレスで、組合員の９割が辞めたいと言ってるというレスがありましたが、
うちの職場では１０割の人がやめたいと言ってます。
でも辞めると恐ろしいので辞められません。

事実です。

390 ：age：03/06/18 01:44

>>388
理由もなしに減給は地公法上ありえないのでは？
本当にあなた公務員ですか？

391 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 07:19

386が良いこと言った！

392 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 19:19

捏造も何も
ここで書かれているような事は
うちの組合幹部の「公認」ですが。

「動員ブッチしたらどうなりますか？」と
質問すると起こりうる事態を丁寧に説明してくれた。

反論するならせめて「組合というものを守るためには
そこまでしなければならない」ということを力説すればよい。
捏造説は時代遅れ。

393 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 19:53

ねつ造だって騒いでいる奴の組合は９０％以上が生き生きと組合活動してるんだろ？
だったらお前の方こそ職場をあげろよ。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 20:07

東武だとか京成だとかの組合マンセー野郎の勤務態度は最悪。

395 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 20:22

とりあえず検証のため、次の動員ブッチします。
さてさてどうなることやら・・・。

396 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 21:39

いよいよ組合マンセー厨は反論の余地が無くなって
逃亡したか

397 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 21:42

昨日は消費税スレにはきて共産レスをたくさんつけたクセに、
このスレにはよらなかったようです。

398 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 21:43

プロ右翼必死だな。

399 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 21:58

もう必死だなと言う発言しか出来なくなったか。
巣にカエレ！

400 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 21:59

400！

401 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 23:21

見事なほどあっさりと追い詰められていく組合ｳﾞｧｶにﾜﾛﾀ。

402 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 23:58

こないだの新規採用職員歓迎会
・・・という名の初オルグなんだが、
新採君に突っ込まれて組合野郎追い詰められてたよ。
「公務員に組合必要なんですか？」
「この財政難の時期に権利ばかり主張するのはおかしいと思うんですけど・・」
「組み合い入ってる人と入ってない人で何か違いがあるんですか？」
「組合の要求で給料上がったとしても組合はいってない人の給料も上がるんですよね？」
「組合入ってて今まで得した事ってどんなことですか？」
「組合費って上の組織にどれくらい上納されてるんですか？」
等々あまりの反組的な質問攻めに書記長たじたじ。
皆入る前から組合のくだらなさ知ってるのね。
思わず「そうだよなーあんまり意味ねーよ。マジで。」
って言いそうになった。
というオレも結局組合役員やらさられてるわけだが。

403 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 00:16

それどこ？新採多そうだから、県や市とかの自治体と思うけど。
めちゃ藁たよ。おつかれさーん。

404 ：新採：03/06/19 00:27

組合費が何に使われてるのか、この書類に書いてあるって聞きましたけど限りなく不透明ですよねー

とはつっこんだ。

405 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 00:53

397 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 21:42
昨日は消費税スレにはきて共産レスをたくさんつけたクセに、
このスレにはよらなかったようです。

↑とうとう馬脚を現しました。
このスレで組合を叩いているのは、消費税スレの消費税賛成論者だったようです。
安月給の公務員が、消費税増税に賛成するでしょうか・・・？

このスレにいるアンチ組合は、組合員ではないどころか、公務員でさえなかったようですね。

406 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 00:55

256 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 15:50
なんか、自分の意見に反するものにすぐに左翼・在日レッテルを張る人がいるなぁ・・
今このスレ読んで、ニュース速報＋とかハングル板とか極東板にいるのかと思ってしまった。

まあ、あのあたりの板から出張してきてるんだろうけど。

257 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 15:52
組合に肯定的な者＝即座に組合関係者認定か・・・
馬鹿すぎ。

じゃあ俺もやってみようかな。

「このスレ、組合叩きが多いですな。プロ右翼はハングル板から出てこなければいいのに。」（藁

407 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 00:56

俺は組合には入ってないが、このスレの組合叩きは大げさすぎてウザイ。
ニュー速+や極東板の公務員叩きスレや韓国叩きスレと同じ臭いがするな・・・

408 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 00:58

255 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 15:48
ちょっとでも自分の意見に異を唱えるものが現れると、
「舞鶴港から出港すればよかったのに」なんてｾﾘﾌが出てくるんだなぁ・・

自分に賛同するものだけで馴れ合っていたいなら、公務員板なんて来ずに
極東板にこもってればいいのに。

＞若手のほとんどは嫌組合
ははは・・・じゃあなんでうちの県では若手の組合員もいっぱいいるんでしょうねぇ・・
捏造もあんまりオーバーだと嘘てばればれだよ。
ほとんどのとこでは、
＞残り７割が可も不可もないが組合のおかげで得られてる利益があるから
＞（労働条件とか）入ってるって人たち、残り２割がサークルみたいに
＞人間関係を楽しんでる人たちだな。
って感じだろ。
もしほんとにほとんどの人が反組合なら、組合に新しく入る人がいるわけない。
（反組合の人から悪い話を聞くだろうからね。）

409 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 00:58

どうやら、組合憎しのプロ右翼工作員が
この板にも常駐してるようですね。
ひろゆきも雑誌のインタビューで「2chにはプロ右翼の工作員が常駐してる」と言ってましたし。
まあ2chのどの板にもプロ右翼はいるようですから、この板だけいない
というのも不都合があるんでしょうけど。
光栄の至りです。今後もがんがって盛り上げてください

410 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 01:00

公権力をもつ公務員に左翼が増えことは、われわれ右翼にとって脅威です。
だから、日教組はもちろん、反戦運動をしたり、労働者の権利を主張したりする職員組合
も叩きます。

日弁連、日教組、労働組合。
いずれも２ｃｈ極東板やニュース速報板では叩かれる対象ですな。
あと公務員自体もよく右翼らしきヤツのつけたレスで叩かれてる。

そういや、この板にも公務員叩きのスレが大量にあるな・・・

まあ、この板に、公務員以外の人間が大量に存在してることは事実なわけで。
このスレにも当然いるだろう。いないと考えるほうが不自然だ。

411 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 04:22

>>402
最近そう言う若者多いねえ、漏れもそう言うの何度も見ている
でもその程度でたじたじになる書記長が無能、笑顔で切り返せなきゃなぁ

412 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:12

>>もしほんとにほとんどの人が反組合なら、組合に新しく入る人がいるわけない

前の方に書いてある通りに、共済や互助会と同じ感じで加入用紙に記入
させられたら、大抵の人は入ってしまうだろ。
それに、組合が嫌になるのは入ってしまってから。
抜ける怖さも重々承知だから抜けられない

413 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:13

反論できなくなったら、今度は引用しまくりか。
組合は交渉がメインなんだからもっと頑張れよ。
引用ばかりじゃ脳がないぜ。

414 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:15

何で反組合≠公務員→プロ右翼ってなるの？その思考回路が分からんのだけど。
351のようにいまどき「資本」なんて言葉を普通に主語として使えるﾔｼの方がよっぽどプロ左翼だと思うんだが。
若手組合員が多いのは新採でわけの分からんうちに「入るのが当たり前」と勧誘されるから。
とにかくプロ左翼の皆さんには捏造と判断する根拠を網羅的かつ具体的に列挙していただきたい。

今年は職場集会がなくていいなぁ。生不部？いかねーよ。
あ、全労働の某県支部です。

415 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:15

公務員以外の人間は共済と互助会と組合の区別も
付かないから、叩きようが無い。

416 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:31

改めて読み返してみても、
組合厨は他人の文のパクりと
引用ばかりだ。本当に無能。ほんとに
採用試験合格したの？

417 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:39

>>411
確かにね。
書記長かなり痛い。
「組合に入って得したことって何ですか？」
答え
「第一に一生付き合っていけるな。と思える仲間が出来た事です。」
「第２に外部組織との人脈が広がった事です。仕事を進める上でも進めやすくなります」
だもん・・・苦笑

418 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:40

何で組合擁護→組合工作員ってなるの？その思考回路が分からんのだけど。

419 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:41

>397 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 21:42
>昨日は消費税スレにはきて共産レスをたくさんつけたクセに、
>このスレにはよらなかったようです。

↑とうとう馬脚を現しました。
このスレで組合を叩いているのは、消費税スレの消費税賛成論者だったようです。
安月給の公務員が、消費税増税に賛成するでしょうか・・・？

このスレにいるアンチ組合は、組合員ではないどころか、公務員でさえなかったようですね。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:44

それだけ組合嫌々入ってる人が多いって事だよ。

421 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:44

みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

422 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:50

まじでコピペと相手の文書を改竄するカキコしか
出来ないなんて無能だな。
421を見習え！

423 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:53

プロ右翼が今日もがんばってるなぁ・・・

424 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:58

>423
無い知恵を絞ってがんがってるのは君達の方だよ。
反組は事実をカキコしてるだけ。

425 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:59

2ch管理人のひろゆきは、2chにプロ右翼の工作員が組織的なカキコ
をしてることを認めました。
彼らは、韓国や市民反戦運動や、公務員や労働組合や日弁連や日教組を叩くスレを
2ch中のありとあらゆる板に立てまくってます。

そして、このスレにも公務員叩きスレが大量にあります・・・
この板にもいるのは確実でしょう。

さて、この板にも労働組合叩きスレがありますねぃ・・
ちょっと頭を働かせれば、ほかの板の組合叩きスレと同じように
誰が立てたものなのかは一目瞭然ですが・・

426 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:59

組合役員のヤシらって仕事時間中に組合活動してる訳だから、
まさに「プロ左翼」だな

427 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 08:01

>>425
コピペうざい

428 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 08:02

コピペじゃないよ。

プロ左翼が常駐してるって？
ソースは？

429 ：プロ右翼：03/06/19 08:03

まともに反論できないから、
「コピペうざい」とか「組合工作員うざい」と言うしかできません。
勘弁してください。

430 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 08:03

もう仕事なんだが・・・行かなくていいのか？
今現在カキコしているおまいらの所属が知りたいね。

431 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 08:11

まともに反論できないから、コピペと引用とパクり反論しか
してない組合厨がうざい。

432 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 08:12

>>430
１０分もあれば職場に着きますが？

433 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 08:14

完全なコピペじゃないとしても、
>2ch管理人のひろゆきは、2chにプロ右翼の工作員が組織的なカキコ
>をしてることを認めました。
この文章は何回も出てきている。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 17:09

まともに反論できないから、
「コピペうざい」とか「組合工作員うざい」と言わないプロ右翼がうざい。

435 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 19:26

公務員＝組合マンセー、左翼、消費税反対って単細胞思考はどうかしてるよ。
それで組合批判したらプロ右翼、非公務員って発想。
俺はこんな頭の悪い奴の方が果たして公務員なのかの方が疑わしいよ。
この人、きっとニュー速、極東板に常駐しているプロ左翼なんじゃないの？

早く北海道庁と大阪市役所の組合ネタねつ造のソース出せ。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 19:40

>>405
>>419
公務員が全員自分の既得利権を死守するような
自分たちの同類と思うな。

この不景気の世の中
給料カットや消費税値上げやむなしと
考えている奴などいくらでもいるさ。

お前ら賃金引上げさえ訴えれば
組合員の心が掴めると思ってるんだろ。
組合新聞のコラムに
「公務員の賃金をあげることで
この不況が打開できる」ってのを
見つけたときはビリビリに引き裂いたぞ。

公務員はみな消費税引き上げに反対しているはずだ、と考えている
>>405のような連中こそ馬脚を現したと言うべきだ。

437 ：414：03/06/19 20:09

俺の言ってることも捏造なのか？俺はプロ右翼か？
ここはもともと組合にネガティブなイメージを持つ連中が集まるスレ。スレの趣旨に反するレスを
つけるなら主張を裏付けるだけの根拠が必要だろ。むしろ435の言うように組合マンセー厨こそプロ左翼なのではないか？

根拠は二つ。
351の用いる「資本」という主語は一般的に使用される用語とは認められない。
377のいう「インターナショナル」の歌詞は一般的に知られていない。（組合関係者除く）

あとはあれだね。436の言うように公務員が消費税に反対する理由はない。
増税しないのなら歳出を削減する必要があるし、それが人件費に跳ね返ってくる可能性も十分にある。
俺はそういう組合の近視眼的で独善的なものの見方がいやなんだよ。
２００３年の統一要求のファックスをチラッと見たけどなんだかなって感じ。

438 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 20:29

いつまでも高度成長期の日本の体制枠組みの既得権にすがっている様な組合に未来はないね。
給与はあげろ、増税反対、福祉は手厚く、非武装中立なんて時代錯誤甚だしい。

公務員がみんなアカいと思ったら大間違いだよ、きっとここの組合厨は公務員ではないんだろう。

439 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 21:42

公務員の定義を
「公僕」あるいは「滅私奉公」
と考えるなら
組合貴族の連中こそ
公務員でないと言うべきであろう。

440 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 22:07

貴重なお金と年休を、自らの利益にならない組合に捧げる
漏れらはまさに滅私奉公ｗ

441 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 01:11

>>439-440
滅私の部分は感じることある。
昼間組合活動やってて、夜仕事してる役員がいた。
電気代が無駄かな？

442 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 07:43

嫌々だし、仕方なくだから滅私ではあるが、奉公ではないな

443 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/20 23:12

>>441
北海道某出先勤務の「心ある道職員」がその典型だったようだす
平日年休の手続きもしないで組合活動を公然とやり、土日出勤
してしごとしていますたとのことだす
コピー機などの電気代の無駄遣いです
ちなみに競馬中継の合間に仕事をしているという感じだった
とのことですだ

444 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 17:14

ここで組合をたたいてるヤツはこれ↓が気に入らんのか？そんなに職場で酒飲みたいのか（ｹﾞﾗ

618 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 21:40
「職場内禁酒・禁煙」を組合(+人事課も?)がうたってるけど、
実際はどう??　うちでは宴会・喫煙のオンパレードだよ。

445 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 17:18

いまだに新保守主義の本質を見抜けずに、小泉政権を万歳している様なアンチ組合のプロ右翼に未来はないね。
公務員の給料下げろ（政治家だけは別）、庶民だけ増税しろ・富裕層は減税しろ、
福祉は削減・土建に予算をつけ続けろ、軍拡万歳・戦争推進なんて一般世論との乖離も甚だしい。

公務員の多くはリベラルだよ。プロウヨに賛成すると思ったら大間違いだよ、
きっとここのアンチ組合は公務員ではないんだろう。

446 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 17:20

>>444
組合の香具師ってヘビースモーカー＆酒好きの香具師多いと思うが。
視野が狭くて計画性がない、堕落した生活しかできないイメージが・・・

447 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 17:39

>>446
国交省では444のとおり。組合が率先して禁煙禁酒を訴えてる。

結局、このスレの連中って、組合のことを知らずに
イメージだけで左翼憎しでたたいてるだけなのね。

448 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 17:41

プロ右翼って、公務員の給料は下げろ下げろと叩くくせに、
政治家の政治献金と政党助成金（税金）の２重取りとか、
高すぎる給料とか、無駄すぎる各種手当てとか、手厚すぎる議員年金とか、
無駄な海外視察とかはまったく話題にしないんだよね。

彼らの素性が想像できる。
長いものにはまかれろ・・・たたきやすいところを叩け・・・
あー情けない。

449 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 17:45

＞公務員の多くはリベラルだよ

何言ってるの、この人？

450 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 17:56

＞公務員の給料下げろ（政治家だけは別）、庶民だけ増税しろ・富裕層は減税しろ、
＞福祉は削減・土建に予算をつけ続けろ、軍拡万歳・戦争推進なんて一般世論との乖離も甚だしい。

一般世論の論調と乖離してるか？小泉内閣の支持率は高い。
東京で言えば、石原知事の人気は絶大だよ。
っていうかそんな政治的な要求は個人でもってろ。
組合で強制するべきものではないだろ。
そういう組合の体質がイヤなんだよ。

451 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 18:17

慶應義塾労働組合のページ
http://www.keio-union.or.jp/

452 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 18:21

>>447
で、国交省では組合員が率先して喫煙・飲酒してますが、何か。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 18:22

興味があったらどうぞ！良心的なサイトです！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

454 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 19:27

>>449
何言ってるの、この人？

455 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 19:30

>>450
そのとおり！俺は本物の公務員だけど、
自分の給料が下がるの賛成だし（政治家だけは別）、
一般職の公務員も含む庶民だけ増税しろ・年収何億の富裕層は減税しろと思うし、
自分が将来困るけど福祉は削減して土建に予算をつけ続けろと思うし、
軍拡万歳で今すぐ戦争を起こして人がいっぱい死んでほしいと思ってるよ。

これに反対するやつは国賊・左翼・非国民だ！

456 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 19:32

あ、そうそう。あとね、俺はやっぱり本物の公務員だけど、
公務員の給料を削減したうえで、市民のため土日も開庁して土日出勤になることを望んでるよ。

・・・ありえねぇ・・・
ここで組合叩いてるやつは明らかに公務員じゃないな。

457 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 21:15

＞ここで組合叩いてるやつは明らかに公務員じゃないな。

んな最初からわかりきったことを・・・

458 ：414：03/06/21 21:27

>>455

賃下げは止むを得ないと思うけど。もちろん積極的に賛成はしないが。

なぜ有事法制→日本が戦争をふっかけるってなるの？どういう論理？
共産党も自衛隊の存在を認めたぞ。時代が変わったのに気づかんか？

土建に予算つけろなんていってる公務員ってどこにいるんだ？
土建よりも未だに温度調節できないうちの庁舎の冷房に予算つけてほしい。

福祉削減反対って言うけどこのままなら年金財政は破綻する。
ちなみに俺ら国家の共済年金って厚生年金より状況悪いんだって。KKRに出てた。

ちなみに大都市圏の一部のハロワでは土曜開庁をすでに始めており、
そこだけシフト勤務になっているそうな。組合もしぶしぶ認めたらしいよ。

ところで北海道や大阪市役所のネタが捏造だって言うソースはいつ出せるのか？
あと俺が公務員じゃないってソースも可及的速やかに提示されたい。

459 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 21:33

今時国労の署名？

　ヴ　ァ　カ　で　す　か　？

460 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 21:52

削減は望むものではないが
やむをえないと思っている公務員はいくらでもいる。
自治体が財政破綻してまで自分の給料を守りたいとは思わないよ。

土日閉庁に関しては人員を有効活用すれば
週休二日を維持した上でどうにでもなる。

だってメーデーの日に係の半分動員させるんだぜ！？
半分はいなくても市役所は仕事できますって
組合が認めてるんだろうが。

461 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 22:10

プロ
ウヨ
サヨ
右翼
左翼
公務員じゃない

このへんの言葉をＮＧワード指定しましょう。
あら不思議、バカ組合役員のレスが消えてしまいました。

462 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 22:12

極論でふっかけてくるのがいつものパターンですな。

やっぱこういうの読んで勉強しているの？＞組合擁護の方
「オルグ学入門」
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/org.html

463 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 22:48

2chのキチガイ嫌韓ネタ・左翼叩きの９割はプロ右翼&コヴァによるもの・・・
　　～一般の日本人は2ch嫌韓厨のように醜くない！～

マスコミ板、ハングル板から出張もしくは逃走した
プロ右翼、コヴァたちが、ニュー速報+で跳梁しています。
民族差別その他の差別表現で溢れかえっていますが、削除も
されないようです。

彼らの中には、2ちゃんねるその他のネット上でのみ偏狭な
憎悪を剥き出しにし、裏腹に実生活ではうだつが上がらない、
ろくに発言もしない人間が多いようです。

小さな自己の存在を、国という強大な存在と同化することで
自己のアイデンティティを保ち、
傷ついた自己のプライドを「日本のプライド」に投射し、
そして、自分より低い地位の存在・・（韓国人）を作りだし、
それを叩くことで自分の地位を確認しているのです。

つまり、「ひきこもりで学歴も何もない、社会に何の役にも立っていない
自分だが、少なくとも俺は日本人だ。韓国人よりマシだ。」
として、それで自己の崩壊を防いており、
それに便乗してプロ右翼が煽っているだけなのです。何と哀れな・・・

ニュー速+板のプロ右翼・コヴァは毎夜、便所の落書きに励む。
仲間同士、閉じた輪の中でひとりごとを言いあっているに過ぎないのだが、
誰かが読んでくれるさ。
実生活で孤立したウヨ厨たちが、夜ごと、かりそめの逢瀬を交わす不潔な
発展場(はってんば)なの。ここは。

464 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 22:51

2ch管理人ひろゆき、2chで活動するプロ右翼工作員の常駐を認める。
オピニオン誌・正論より【反北朝鮮言説に注意せよ】

記者「２ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう？」
西村「２ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる？」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
　　　まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう？」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
記者「単なる差別主義と言うのはどこから？」
西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
　　　言っているわけですよね？そこまではいい。自分的にも全然同意。
　　　でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
　　　でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね？アレ？って」
記者「矛盾している？」
西村「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
　　　それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ。」
記者「なるほど」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
　　　テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
　　　しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
　　　矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
記者「矛盾すると？」
西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
　　　理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
　　　国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」

465 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 22:52

記者「その『偽の合意効果』が、右翼的投稿になるのは何故？」
西村「まぁ、その辺は、心理学者に聞いてもらうとしてですね、えぇえぇ(笑)。」
記者「群集心理みたいなもん？」
西村「そう。論理的に見て疑わしい言説も、なんとなく信じちゃって、
　　　一回信じると、それがスタンダードになって、皆もそうだと信じてしまって、
　　　その結果として右翼的投稿の連続になると。」
記者「論理的には疑わしい？」
西村「うん。だって、国益って言っている人は、沖縄の基地問題についてはどうですか？
　　　日本の民間人が戦後、米兵によって無数の人が殺されたり、強姦されたりしてますよね。
　　　それは現在進行形ですよ。でも、それについては、なぜか、何も言わない。」
記者「北朝鮮がやったことについてだけ、国益を持ち出すと？」
西村「っていうか、安保が大切だから、日本国民が殺されてもレイプされてもいいと言うなら、
　　　それはそれで一つの考えなの。でも、その論理だと、100人くらいの拉致に
　　　怒る理由はなくなっちゃうんだよ。だって、北と貿易したほうが国益になるもん(笑)。
　　　あるいは、拉致を無かったことにして国交樹立したほうが軍事的にも安定する(笑)。
　　　でも、北朝鮮を批判する人は、一人の生命や尊厳も守るのが国家であり国益だと、
　　　言うと思うんだよ。でも、実際は、沖縄で今現在も続く悲劇にはなぜか無言(笑)。」
記者「たしかに矛盾ではありますね。」
西村「国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
　　　ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
　　　日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
　　　経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。」

466 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 22:52

記者「そういう変な差別主義的投稿を規制する気はある？」
西村「ない。全くありませんね。」
記者「理由は？」
西村「まず技術的に不可能。プラス、”言論に対しては言論で”が基本だから。
　　　正しい言説が間違った言説を減らすはずだし、べきでもある。」
記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
　　　他の書き込みや普通の人々を２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない？」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
記者「それは困る？」
西村「自分が口には出さず、密かに理想としていたのは、量が質を凌駕するということ。
　　　つまり、無数の人の知恵が結集して、凄い言論や表現が展開することだった。
　　　ネットはそれを可能にすると。ある分岐点っていうか、臨界点を越えると、
　　　量が質を確保して、他の追随を許さないものになると思った。LINUXみたいに。」
記者「現実とは違う？理想まで行ってない？」
西村「個々の投稿ではなく、ネットが社会において持つ意味を考えてる。
　　　そういう意味では、理想と現実は違うとは感じますね。(笑)。」
記者「例えば？」
西村「たとえば、小泉訪朝の日なんかは、２ちゃんに特定の国や民族名を出して
　　　「～を殺せ」ってカキコやスレが無数にあった。流言飛語の増幅装置みたいな感じ。
　　　それはまさに、関東大震災の時に起こった虐殺事件そのものでしょ。
　　　技術の進歩がそういう面だけを増幅させるのは、ちょっと残念だった。
　　　良い面も増幅してくれると思っていたから。閉鎖もちと考えましたね。」

467 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 22:54

結論・2chで韓国や左翼（労働組合、日弁連、日教組）などを叩くよう扇動している
　　　2chプロ右翼の存在を否定するのは、プロ右翼だけ。

468 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 23:00

漏れが辞めたら美人のあの娘も辞めてくれたよ。
仲間意識が出てﾜｸﾜｸ。

469 ：414：03/06/21 23:01

だからコピペ以外でソース出せっての。

470 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 23:04

これだけ言ってもソース出さないんだから自分の方がねつ造って言われても仕方ないよね。
自分の感情爆発させてコピペばかり貼り付けて、全くしょうがないね･･･
職場でみんなに相手にされているんだろうか。

471 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 23:18

組合を敵視している人間の中には右翼もいるだろうが
自分たちを叩いているのは右翼だけだと信じて疑わないところが
組合様の恐ろしい所だな。

世間の空気がまったく読めてない。
民間の給料が引き下げられていってるのに
自分たちの既得権益を離そうとしない。
そんで市民に怒鳴られるのは
俺ら窓口対応の下っ端ですよ。

現場に出て市民と対話してごらん。

472 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/21 23:29

>>471
公務員板には公務員だけでないし、プロ右翼（なんだそりゃ）もいるのかもしれない。
でも公務員も多いだろう。
だけど、どうやらこのスレで組合擁護して頑張ってるのはどうやら一人だけ。

公務員がみんな組合マンセーだと思ってるからメーデー動員だとか政治運動させても
全然平気なんだろうな。この勘違いが諸悪の根元なのかも。

473 ：414：03/06/22 01:09

>>471
まったく同意。
俺らハロワの下っ端職員はいつも世間の風にさらされてるよ。
来庁者がふと漏らす何気ない一言に公務員全般に対するいやみや妬みが混じってたり。
残念ながら力になれなかった求職者に捨て台詞吐かれたり。
やれぶん殴るだの殺すだの爆弾仕掛けるだの言われてりゃ
給料大幅アップなんて口が裂けても言えませんや。
ただ残念ながらこのような環境下でも世間の風を読めない連中が職場内にいるのも確か。

まあこちトラ暴言はかれるのも仕事のうちだしストレスたまっている
お客さんも多いから、それについて何か言うつもりはないけどね。

474 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 06:37

>>469
本屋にもいけない引きこもりですか。

475 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 06:40

公務員板には公務員も多いだろうが、
公務員だけでないし、プロ右翼（極東板の連中のような）も当然いる。
そして、どうやらこのスレで組合叩いて頑張ってるのはどうやら一人だけ。

公務員がみんな組合嫌ってると思ってるから、「職場の９割が組合をやめたがってる」
なんてあからさまな嘘を書いても全然平気なんだろうな。この勘違いが諸悪の根元なのかも。

476 ：　：03/06/22 06:50

俺は組合を辞めたいと思ってる本物の公務員ですが、
組合員の９割は反組合で勢力では反組合が圧倒的に多いのに、なぜか組合の力が強いし、
職場の９割が反組合で先輩として忠告してるし、公務員の多くは右よりなのになぜか毎年新採用の半数以上が組合に入るし、
自分たち公務員の給料を減らすべきだと思うし、土日も役所を開けて
仕事を増やして土日出勤をしたいと思うし、職員の数を減らして一人当たりの仕事も
増やして忙しくすべきだと思ってるよ。

　↑
このスレの反組合”自称公務員”の主張の要約。矛盾しすぎ。

477 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 07:05

組合を擁護している人間の中には組合員もいるだろうが
自分たちを叩いているのは組合工作員だけだと信じて疑わないところが
右翼様の恐ろしい所だな。

本物の職場の空気がまったく想像できてない。
民間の給料が引き下げられてるから
公務員だって「自分の給料を引き下げるべきだ」と考えると思ってるようだ。

市役所でも県庁でも国の出先でも行って職員と対話してごらん。

478 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 07:06

どっちもどっちだ・・・

479 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 07:14

組合工作員とプロ右翼工作員の対決が見られるスレはここでつか？

480 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 08:59

>>475
北海道庁、大阪市役所、職安と3つ職場が上がってますがそれも捏造？

>>476
日本語が読めんのか？誰も積極的に賛成なんかしてないが。

>>477
お前朝から大変だな。他人の文章をパクっている暇があったらソース出せ。テメーの言葉でな。

481 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 09:32

そういえば組合擁護の連中（一人かもしれんが）は
まだ自分がどこで働いているか言ってないよな。
反組合の人間には具体的職場を言えとかいっときながら
卑怯だよな。

とりあえずこっちは３つも具体的職場をあげているんだ。
そっちもどこで組合やってるのか明らかにしろよな。

ついでにいうと、どこの公務員の組合もみな嫌がられているとは言ってない。
俺たちが勤めているところは組合はほとんどの職員が嫌ってると言ってるだけ。
そんなことはありえない、どこの公務員組合もみんな積極的に参加しているはずだ
というならば、大阪市でも北海道庁でもリサーチしろ。

>>476-477
この辺のはすべて反論してある。
だいたいこのスレは組合側がまともな反論したかと思うと
すぐさま論破されコピペと煽りで逆上するというパターンが続いている。

482 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 10:39

組合役員はネタでやってるのだと思っていたが、どうも本気でやってる気がしてきた。＞組合擁誤
(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

483 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 10:54

６４％が消費税引き上げに反対しているようだが
特に反対していない３６％の中に
公務員が含まれているわけがないと
信じ込んでいる所が組合の恐ろしいところだ。

484 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 11:08

>>483
「国の支出を徹底的に削減するべき。聖域はない。」と強硬に主張する組合は少ないね。
給料の引き下げに発展するからだろうか。

あと、消費税を上げないでどのように対処すれば望ましいか分かりやすく説明してくれる
組合の人って周囲にいる？

485 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 11:34

>>484
公務員の給料をあげることで
国民消費が刺激され
景気は上向きになり
民間の給料もあがって万万歳。

これがうちの組合新聞に書かれていた
画期的な経済政策です。
公務員でない人に見せたら
殴られそうになりました。

486 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 12:43

>484
ウチの所では公務労働拡大（公共事業・公的事業民託阻止）により、
仕事が増え、職員が増え、それが景気回復に繋がると書いてあったよん。

487 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:11

組合叩きはネタでやってるのだと思っていたが、どうも本気でやってる気がしてきた。＞組合叩き
(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

488 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:12

489 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:15

>>479
そうです。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:45

491 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:50

＞322 ：252 ：03/06/16 06:58
＞>>252
＞てか最近組合関係者らしき組合マンセーなﾔｼが増えましたな。舞鶴港から出港すればよかったのに。
要約すると、「組合関係者は舞鶴港から（北朝鮮に）行けばいい」ということですな。
組合関係者→左翼→在日→朝鮮へ帰れ！
ということですね。あれ？この論調、ニュース極東板やハングル板の2ch嫌韓真理教の狂信者と同じですね。
こんなセリフが出てくるって、公務員ではないよな・・・

492 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:55

＞414 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 07:15
＞何で反組合≠公務員→プロ右翼ってなるの？その思考回路が分からんのだけど。
＞351のようにいまどき「資本」なんて言葉を普通に主語として使えるﾔｼの方がよっぽどプロ左翼だと思うんだが。

「プロ右翼」といわれたことに腹が立って「おまえこそプロ左翼だろ」と言ってますね。
あれ？ホントにここで組合を叩いてる者が公務員でプロ右翼で無いなら、
自分のことを言われてるので無いんだから、腹を立てる筋合いは無いと思うんですが・・・・
「プロ右翼が～～」と自分のことを言われて腹が立って、ついオウム返しに「プロ左翼」なんて
セリフが出てきちゃったんですね。
やっぱり公務員じゃなかったんですね。

ところで、2ch管理人の博之氏は雑誌で2chで韓国＆左翼叩きにいそしむプロ右翼の存在を認めましたが、
プロ左翼の話なんて、これまで雑誌でも2chでもしたことありません。
プロ右翼のいう「プロ左翼」の存在って、何が根拠なんでしょうねぇ・・・

493 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:58

ちなみに、2chで組織的な書き込みをして韓国・労働組合・共産党社民党・日教組・日弁連
叩きのレスを組織的につける活動をしている、プロ右翼の一覧。

【日本会議】神社本庁、生長の家などの宗教団体を中心に結成された。
【世論の会】特に君が代・日の丸問題に敏感なことで知られる圧力団体
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求め新風,、大日本愛国党等と共同活動することが多い。
【不二歌道会】（＝大東塾）右翼団体。代表の鈴木正男は日本会議の代表委員
【キリストの幕屋】　キリスト教系カルト
【千乃正法会】別名パナウェーブ研究所。右翼カルト。

494 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:59

ひろゆき、2chで活動するプロ右翼工作員の存在を認める。
雑誌・正論での対談より。

ひろゆき発言の概略。

＞まぁ、職業右翼の人とかもいますし。３人いりゃ、２４時間交代できるしね(笑)
＞論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。
＞劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
　　　それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ
＞国益が聞いて呆れるよ。思想の問題じゃなくて、矛盾してるのが良くない。
　　　ダブルスタンダードだから。基準がひとつなら、どんな思想もいいんだけど。
　　　日米安保が大切だから、米兵の強姦なんか全然ＯＫって言うなら、
　　　経済交流が大切だから、北朝鮮の拉致も、別にいいじゃんとなる筈。論理的には。
＞記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
　西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。

495 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 15:21

組合を叩く者が、もし本当に組合の強引な勧誘や嫌がる人をも辞させないという
組合の姿勢に反発して叩いているなら、いろんな政治的考えの人がいるはずだろう。
しかし、このスレで組合を叩いてる連中は例外なく、
消費税増税推進、控除削減推進、福祉削減推進、反反戦、有事法制推進、公務員の給与削減推進
で統一されている。

こんな偶然、あるんでしょうか？
ただでさえ公務員にはリベラルが多いのに・・・
これはある特定の政治的立場に属してる人間だけが組合を叩いてると見るほうが無理がない。
しかも上記の内容は公務員に不利になる内容が多いことから、
その”特定の政治的立場に属してる人間”が公務員ではない可能性が高い。

つまり、彼らプロ右翼は、組合叩きで満足できずに左翼叩きにまで
手を伸ばしてしまい、自ら正体を暴露してしまっているのですね・・・（哀

496 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 15:27

このスレのあらゆる状況証拠が、
組合叩き＝非公務員
という事を指し示しているな。

497 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 15:53

487-496まですべて同一人物・・・・。
ログ見れるからバレバレｗ。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 16:01

へぇー管理人でもないのにログ見れるんだーすごいなー
捏造ここに極まれり。

まあ、まともに反論できなけりゃ、話をわき道にそらすしかないよね。

499 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 18:10

>>462の
2. 争点操作　質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる

を実行中ですか？

500 ：500：03/06/22 18:58

５００ゲット！！

501 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 19:00

>>このスレで組合を叩いてる連中は例外なく、
>>消費税増税推進、控除削減推進、福祉削減推進、反反戦、有事法制推進、公務員の給与削減推進
>>で統一されている

組合の目から見るとそう見えるんですか。

>>ただでさえ公務員にはリベラルが多いのに・・・

これにはまいった。
組合の世界しか見ていないとそう見えるんですね。

>>上記の内容は公務員に不利になる内容が多いことから
公務員の給与削減以外は特に公務員に関係することではないが。

こりゃどう考えても
「公務員の中でも保守的な考えを持つ人間が
このスレで集まって組合を叩いている」
と考えた方が自然だろう。
なんで非公務員の仕業にしたいのかな？

確かに組合の方針に賛成のやつは
組合が強圧的でもそんなに文句言わないし。

502 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 19:18

503 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 19:46

>>502
特に上３行が矛盾しまくってるな・・

504 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 20:38

同意。明らかに公務員じゃないな。

505 ：県勤務１０年目：03/06/22 20:57

>>502
「仕事増やして土日出勤したいと思うし」以外禿同。

506 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 21:03

>>502
ひょっとしてこれ全部マジレスしないと次のステージには進めないんでしょうか？（ｗ

＞俺は組合を辞めたいと思ってる本物の公務員ですが、
本物とか自分で言っている時点で組合擁護の煽りでしょう。ま、俺は非組だけどね。

＞組合員の９割は反組合で勢力では反組合が圧倒的に多いのに、なぜか組合の力が強いし、
ウザイけど組合に絡んでも面倒なことになるから上の取り敢えず言うこと聞いてるだけだろ。
組合員が何も言わないのを良いことにデカい面されちゃあ好意的にはならないよな。
たまには組合の活動内容について「無記名」投票でもやってみたら？

＞職場の９割が反組合で先輩として忠告してるし、
俺はこの先輩ではないが、うちの職場で積極的に組合活動してるなんて奴は１割もいないけどな。

＞公務員の多くは右よりなのに
また勝手な解釈ですか？

＞なぜか毎年新採用の半数以上が組合に入るし、
>>288

507 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 21:04

＞自分たち公務員の給料を減らすべきだと思うし、
この不景気で民間がリストラしまくってるのに、堂々と給料あげろと言える神経がわからん。
本音はどうあれ、タテマエは公僕ですよ。
あと民間の論理はいらないといいながら、民間に良い点があると民間に合わせろと言うのはなぜですか？

＞土日も役所を開けて仕事を増やして土日出勤をしたいと思うし、
そんな奴いねーよ馬鹿。
住民から要求されれば土日出勤も仕方ないと思うだけの話。

＞職員の数を減らして一人当たりの仕事も増やして忙しくすべきだと思ってるよ。
使えない奴や仕事しない奴がいるだろ。お前みたいな。
いてもいなくても同じって言うよりむしろいるだけで周りのやる気をそぐタイプ。

結局待遇の低下は仕方がないと言っている人に対してあたかもそれを積極的に言ってるように
見せかけてるだけですな。
ひょっとして嫌々だけどうるさいので組合に協力している人を「積極的に」活動していると
思いこんじゃってるんですか？

508 ：414：03/06/22 21:21

で、俺らが公務員じゃないってソースはまだ？

＞組合員の９割は反組合で勢力では反組合が圧倒的に多いのに、なぜか組合の力が強いし、
矛盾してるけどこれが現状なんだよな。ただ中には仕事サボる口実になるってんで率先して本省行動行くﾔｼもいる。

最初から加入しないのならともかく、あとで抜けると面倒なことになりそうだ。
超勤時間の査定やら勤勉手当のプラスアルファ分やら特昇の順番やらで不利益受けそうだし。
情報公開法の施行によってヤミ○○の類がなくなってきたとはいえまだ組合の力が強いので、
ちょっと抜けられないな俺としては。所詮はへたれ公務員です。

土日開庁へのニーズは言うまでもないことだと思うが。ハロワの場合最近の「失業なき労働移動」を目指す国是
もあるし、日曜はともかく土曜日は開けないといけないのかなって感じがする。
もちろん土日くらい休ませろってのが本音なんだけど。土日に仕事したいなんて一言も言ってないからな。
組合厨はそのあたり誤解のないように。

509 ：県勤務１０年目：03/06/22 21:23

　嫌々だけどうるさいので組合に協力している人
＝世の中を良くしようと行動しない公僕に向かない人
と思うが。

510 ：県勤務１０年目：03/06/22 21:25

>>508
土日交代勤務でもいいけどな。もちろん週休２日で。

511 ：506とか：03/06/22 21:53

>>509,510
仕事以外でわざわざ面倒を起こしたくないとか、保身のためとかいろいろあるでしょ。
俺は今のところ非組で困ったことはあまり無いけど、414みたいな人もいるし。

土日やると休みが無くなるとか（その分平日に休みを回せばよい）、
窓口を夜８時までやると勤務時間が延びるとか（出勤時間を遅くすればいい）
なんで誰でも分かるような事を組合は批判するんだろう？
馬鹿だから？それとも組合が仕事をしているように見せるため？

にしても先々週あたりまでﾏﾀｰﾘ批判スレだったのに急にレスが増えたな。
組合批判を封殺するよう指令が来たんですか？

512 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 22:30

「組合員の９割は反組合」ってのはその通りだと思う。
できもしないバカな目標のために強制的に年休とらされたり、組合のための
「サビ残」させられるんだから、一般的な思考を持った人なら嫌いになる。
しかも幹部の人の「組合説教」つきの飲み会まであるし。

正直、多少労働条件が悪くなったとしても、組合が無くなれば、金銭的にも
精神的にも楽になるのよ。

513 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:36

土日閉庁は人員配分次第で週休二日を維持した上でやっていけるよ。
役所の用事なんてどうしても行かなければならない時に行くだけで
土日も空いているからって必要のない住民票の請求に来る奴もいない。
つまり全体としての仕事量はかわらん。
平日の人数を一人二人減らせば土日も対応できる。
土日対応業務も時間のかからない
単純なやつに限ればそんなに人もいらない。

当たり前だけど、交代制でやるべきだし
手当ても出すべきだと思うけどね。
働いている人が無理に休みを作って
来てもらうっていうケースもよく見るからね。
このままでいいというわけにはいかんかも。

514 ：続き：03/06/22 23:36

そんでさ、うちの所の今年の新採のほとんどは
言われるがままに組合入ったけど
骨のある数人は入らなかったのね。
そしたら組合に入らなかった奴らの配属先は
一つだったんだな。そこは現業が多く行く所で
組合は強制加入なんだ。

これで俺がどこに勤めてるかわかる人もいると思うけど
そういうところだよ、うちの組合は。
以上は隠しているわけでもなく組合幹部公認の話な。
当たり前だけど、同期がそんな目に遭わされて
組合にいい印象を持つわけあるか。
でも飛ばされるのは嫌だから表立っては
組合と喧嘩したりしない。

>>組合員の９割は反組合で勢力では反組合が圧倒的に多いのに、なぜか組合の力が強いし、
>>職場の９割が反組合で先輩として忠告してるし、
>>公務員の多くは右よりなのになぜか毎年新採用の半数以上が組合に入るし

以上より、これらは矛盾でもなんでもないだろ。

515 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:37

スレ題と若干趣旨がずれてきているように思われ

516 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:43

>>515
意外とそうでもないのでは？
組合擁護厨のような基地害が実在し、
反組合の人間に対して害を為すと
判った訳だし。

517 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:46

　組合擁護厨の特徴

１．気に食わないカキコは捏造と断定する

２．職場を聞き出したがるが、聞き出したところで何も出来ない

３．支離滅裂なことを言ってすぐに論破される

４．論破されると、論破した相手のカキコをパクる

５．恐らく、このカキコもパクられる。

518 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:47

公務員でない人が公務員のフリをして組合を叩いているのはこのスレですか？

519 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:48

組合活動に勤しむ奴らが居なくなれば、
その分仕事の量も減って人手不足も解消される
だろう

520 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:49

>>518
はやく箇条書きをパクれよ

521 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:50

論破されてないんだけど・・・

論破されると逃げるのがプロ右翼の特徴だね。

522 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:50

>>519
ここで孤軍奮闘してるような擁護厨は
役に立たんぞ。組合活動に専念して貰う
方が住民とのトラブルも起こらないですむ

523 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:51

>>521
じゃごまかしてないで答えれば？

524 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:51

525 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:52

＞322 ：252 ：03/06/16 06:58
＞>>252
＞てか最近組合関係者らしき組合マンセーなﾔｼが増えましたな。舞鶴港から出港すればよかったのに。

要約すると、「組合関係者は舞鶴港から（北朝鮮に）行けばいい」ということですな。
組合関係者→左翼→在日→朝鮮へ帰れ！
ということですね。あれ？この論調、ニュース極東板やハングル板の2ch嫌韓真理教の狂信者と同じですね。
こんなセリフが出てくるって、公務員ではないよな・・・

526 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:52

527 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:52

>>524
それは見飽きたよ

６．コピペ大好き

528 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:53

>>527
見飽きるもなにも、反論できずに逃げ続けてるだけなくせに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

529 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:56

>>反論できずに逃げ続けてるだけなくせに（ﾌﾟﾌﾟﾌ

自分自身の事だろうが。

530 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:01

組合擁護の「捏造じゃないなら具体的な職場を言え」
と言う発言に対して具体例が示されている。
その後「反論できずに逃げ続けてる」のは組合擁護厨だろ？
プロ右翼だとか、公務員じゃないだとか言って
話をごまかしてるんじゃねーよ

531 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:04

組合擁護のカキコは一人でやってるんだよね。
毎日ご苦労さまです。でもそろそろ見てて
痛々しいのでお引取り下さい

532 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:04

533 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:07

>>安月給の公務員が、消費税増税に賛成するでしょうか・・・？

公務員＝安月給っていうのは
組合新聞とかでよく使われるよな。

俺はそんなに安月給とは思わないがな。
特に労働量と比べると・・・
俺の倍ほど働いて俺より給料の低い
友人とかいるしな。

てか消費税増税に積極的なのは
霞ヶ関の官僚だろ。
あいつらは公務員ではないのか？
それとも非公務員の人間が無理やり
財務省職員に圧力をかけているのか？

534 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:09

>>532

>>514を読んで何かコメントを。

別にお前のところの県の事情などどうでもいいが。
自分とこが組合とうまくやってるからって
日本全国の自治体が同じだとどうして断定できる？

535 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:10

＞俺はそんなに安月給とは思わないがな。
＞特に労働量と比べると・・・

はい、公務員板で公務員叩いてる無職ヒッキー憂国ウヨ確定。
公務員叩きスレの連中といってることがまったく同じ。
ほんものの公務員ならそんなセリフでない。

初任給は手取り１５万、残業手当は８割つけばいい方。
財政課に行けば泊まり込みはあたりまえ、議会中は夜まで待機。
そんな実情を知らず、昔の市町村役場の窓口のイメージだけで想像してるでしょ。

536 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:14

ちなみに、これ↓に対するレスも皆無。プロ右翼は逃げ続けてる。

日弁連、日教組、労働組合。
いずれも２ｃｈ極東板やニュース速報板では叩かれる対象ですな。
あと公務員自体もよく右翼らしきヤツのつけたレスで叩かれてる。

そういや、この板にも公務員叩きのスレが大量にあるな・・・

まあ、この板に、公務員以外の人間が大量に存在してることは事実なわけで。
このスレにも当然いるだろう。いないと考えるほうが不自然だ。

537 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:19

>>初任給は手取り１５万、残業手当は８割つけばいい方。
俺はそれより多かったし
俺の友達（銀行）はそれより少なかったが何か？

>>財政課に行けば泊まり込みはあたりまえ、議会中は夜まで待機。
>>そんな実情を知らず、昔の市町村役場の窓口のイメージだけで想像してるでしょ。

なあ、財政課や議会中に待機しないといけない職員数は全体の何割よ？
一番厳しい部署を持ち出して楽しい？
同期も１、2割ほどは終電で帰れるかどうかだが
残りは定時かせいぜい一時間残業程度だ。

>>ほんものの公務員ならそんなセリフでない。
うちの職場ではでまくってますが、何か？

ついでにいうと五時半で帰れる奴と
深夜残業、土日出勤している奴の
給料があんま変わらないのは問題だな。
この辺を解決しようとしないのか？組合は。

538 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:27

>>公務員叩きスレの連中といってることがまったく同じ。
お得意のコピペで提示して頂きたい。（引用元の記載希望

539 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:28

>>536
「このスレにも右翼がいるだろう」ということと
「このスレの組合たたきは全部右翼の仕業だ」ということとは
全く無関係の話ですが何か？

>>あと公務員自体もよく右翼らしきヤツのつけたレスで叩かれてる。

>>そういや、この板にも公務員叩きのスレが大量にあるな・・・

これについては理解できる。

はっきりいうと、奴らは公務員全体を目の敵にしているのであって
組合だけを叩いて真面目な公務員（そんなものは存在しないと決め付けている）
を応援するような器用な芸当はできないよ。

てか、その前に公務員の中にも右寄りの人間がいて
そいつらがこのスレで組合を叩いていると考えたほうが自然だろう。
公務員に右寄りがいないと考える方が不自然だ。

俺は自分を右寄りだとは思ってないが
少なくとも左よりではないし保守派だし
でも同じ係の人と政治的意見がかなり一致しますね。

540 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:32

>>536
そもそも、そのカキコは具体的な職場を提示され、
言葉に窮した後で話をはぐらかすためにカキコ
したんだろ？話を逸らす為にリサイクルするな

541 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:33

>>536
このスレに右翼が居たとしても、反組合の全てのカキコが
右翼と考えるのもまた不自然。

542 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:34

組合擁護のカキコは全部プロ臭い

543 ：414：03/06/23 00:36

>>535
>ほんものの公務員ならそんなセリフでない。
出ます。雇用保険給付の受給資格決定の仕事やっていると俺より給料の安い奴なんて珍しくないよ。
俺は2級○号俸。号俸は特定されたくないんで言わないが。
もちろん20代で30万以上もらっている奴もいるけど、組合の連中が言うほど俺らの賃金が不当に低いとはいえない。
離職票見たことある？

賃金の対労働量に対する比率なんて様々。本省のように過労死すれすれのところもあれば、窓口のように
業務時間中忙しくてもそれほど残業のないところもあるし、別名ソリティア係なんてところもある。
あと初任給手取り15万ってのはどこの話？国Ⅱなら２級２号俸で171,500円、国Ⅲなら１級３号俸　139,500円
これに残業手当や住居手当がつき税金が引かれる。ひょっとして組合費がバカ高いとか。

536については当該スレが公務員たたきスレではないので論点のずれた文章と言わざるを得ない。
コピペにマジレスだが。
　

544 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:44

２級２号で手当て込みで手取り１６万だよ。
高級か？

545 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:46

＞組合擁護のカキコは全部プロ臭い

間違い。組合叩きのカキコは全部プロ臭い、が正解。
この掲示板の管理人も、プロ右翼が常駐して組織的に
反韓国・反組合、反日教組、反日弁連などの反左翼書き込みをしてる
ことを認めている。

546 ：414：03/06/23 00:53

>>543
短期共済と長期共済が引かれるの忘れてた。公務員でない人のために説明すると
短期が健康保険、長期が年金ね。今月のボーナスからいくら惹かれるのか戦々恐々。
あと俺がプロ右翼だって言う根拠を提示してね。あと同じ文章を何度もコピペするのは頭悪い証明だと思うが如何。

547 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 00:55

どっちも正解じゃねーよ。
「全部」なわけねえだろ。

＞公務員の中にも右寄りの人間がいて
＞そいつらがこのスレで組合を叩いていると考えたほうが自然だろう。
＞公務員に右寄りがいないと考える方が不自然だ。

が、もっともじゃねえのか？

548 ：名も無き役人：03/06/23 00:59

>>545

プロ発見！

549 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 07:23

547は何を言いたいのかさっぱり判らん。
ついにマトモな文章すら打てなくなったか（哀

550 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 07:38

>>548
プロ発見！

551 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 07:40

月１６万を”高給”と言ってのけるプロ右翼とは・・・

552 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 08:11

組合側ってケチを付けるだけでレベル低い。
捏造だと言う証拠の一つでも挙げてみれば？

553 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 08:14

>>551
高給とは言ってないだろ。
頭に来すぎて文章も読めなくなったか

554 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 21:01

給与について言えば、組合費がなくなれば生活は楽になる。
短期や長期の共済は必要だが、組合費なんざ組合専従の餌になってるだけ。

555 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 21:24

>>554
組合は、もちろん、長期共済も辞めたい罠。
年寄りは得、我々は損。

556 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 21:39

長期共済止めたいんですが…と言ったところ
辞めるしか手段無しとの返答

557 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 21:42

長期共済やめられないのはリーマンが厚生年金やめられないのと同じだろ。
組合を辞めたいのとは次元の違う話。

558 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 21:43

何かあるとすぐに
「本当に公務員やってる奴はそんなこと言わない。
公務員でない奴が組合を叩いている」
とか言い出すが、今まであげられた
「こんな公務員ありえねー」を列挙すると

消費税増税に賛成している公務員
（中央官僚は公務員でないのか？）

反戦運動に消極的な公務員
（そこらじゅうにいますが）

有事法整備に積極的な公務員
（国民の多数の賛成があるのにねえ）

土日開庁も仕方がないと思う公務員
（面倒なのは確かだが反対する大義がない）

公務員の給料がそんなに低くないと思ってる公務員
（この不景気の時代、公務員より給料の少ない民間も増えてきた）

公務員の仕事がそんなに厳しくないと思ってる公務員
（学生時代に通ってた六時半から始まるカルチャースクールは
大人の部の8割は市役所員でしたよ。例外的な財政課をあげて反論したつもり？）

公務員の給料引き下げも納得できる公務員
（ウィルスじゃないんだから宿主と一緒にくたばったら元も子もない。
だいたい給与削減を最初に提案するのは同じ役所の公務員だ）

いずれもうちのまわりでは特に珍しくもない公務員ですが
組合事務所だと絶滅種なんでしょうね。

559 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 21:59

左の青木雄二は公務員叩いてるよ。自分も公務員だったことがあるくせに。

ここの組合厨は反組合側がきちんとレスをつけても
プロ右翼の一言で片づけて後はコピペ貼り付けるの無限ループ。

例えプロ右翼の書き込みがあってもそれがなんなの？
それだって自分の主張が正しいと思うなら
きちんと自分の言葉でレスつければ済むことなのに。

組合叩いているのは非公務員という言葉にも具体的な職場を出している人も
いるのにネタがねつ造というソースは全く出さず、誠意が感じられない。
せめて自分の職場くらい出せよ、組合厨は。

560 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 22:02

現在、組合厨は必死でコピペしたりパクったりする
元ネタを探しております。暫くマターリとお待ち下さい

561 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 22:03

多いは○　少ないは×にしてみた
あくまでウチの職場ね

消費税増税に賛成している公務員　×　公務員も消費者だし

反戦運動に消極的な公務員　○　組合員ですらめんどくさがってる（藁

有事法整備に積極的な公務員　△　国民の多数が賛成しているが多数が反対しているのも事実

土日開庁も仕方がないと思う公務員　○　ウチには誰も来ないだろうけど（藁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私用で行かなければならないコト多し

公務員の給料がそんなに低くないと思ってる公務員　×　上を見てもきりがないが下を見ても…

公務員の仕事がそんなに厳しくないと思ってる公務員　△　部署によりけりでしょ

公務員の給料引き下げも納得できる公務員　△　理解は出来るが、納得できないというのが本音

562 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 22:14

要するにね、公務員だっていろいろな考えを持った人がいるんだよ。
右派もいれば左派もいる。公務員は安月給だから左翼って単純思考はおかしいし、
ちょっとでも政府より（時の政権に使えるのが公僕の使命のはずだが）、右派より
の発言をすると「プロ右翼」だとか「公務員でない」と一方的に決めつけてそれで終わり。
あとは感情にまかせて同じコピペを何度もはったり、人の発言を書き換えるだけの
ワンパターンなんだから全くしょうがないよ。
共産党の国会質問なんかだときちんと数字や資料・ソースを出した理詰めの質疑が多いけど、
ここの組合厨はその知性もないようだ。真面目に相手しても徒労だね。

563 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 22:19

ちなみに安月給だから左翼ってのは違うよ。
確かにそういうのもあるだろうけど、組合厨も前に言ってたように、
弁護士や大学教授なんかの年収が高く、社会的地位の高い人にも左翼は多い。
逆に低所得でも右翼はいる（組合厨も煽っていた通り）。
公務員がみんなリベラルで左翼のはずってのはいかにも共産主義らしい、
全体主義的な発言だね。

564 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 22:40

>>561
だいたいそんなとこだな。
たいていの意見には賛成する奴もいれば
反対する奴もいる。
特定の意見を言ったからといって
「公務員にはありえない意見」
というのは思想が偏りすぎ。

>>563
昔はインテリほど左翼で
頭の悪い奴ほど右翼って感じだけど
今は違うよね。
正反対とは言わないが
インテリほど現実的保守派の人間が
増えてきたような気がする。

今、流れ読んでて気がついたのはこの矛盾

「↑とうとう馬脚を現しました。
このスレで組合を叩いているのは、消費税スレの消費税賛成論者だったようです。
安月給の公務員が、消費税増税に賛成するでしょうか・・・？」

「はい、公務員板で公務員叩いてる無職ヒッキー憂国ウヨ確定。
公務員叩きスレの連中といってることがまったく同じ。
ほんものの公務員ならそんなセリフでない。」

安月給の公務員が消費税増税に賛成するわけない、という一方で
ここで組合を叩いているのは無職のひきこもりウヨだという。
公務員よりよっぽど金ないそいつらが消費税値上げに賛成するんですか？

565 ：１：03/06/23 22:44

ここのスレに来る人たちは冷静で頼もしい。
皆さん感謝致します

566 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 22:46

世の中を良くしようと行動する人＝公僕に向く人

とは思えんのだが、、、

567 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 22:49

>532
うちは新人研修で穏やかにすごしたいなら組合には言ったほうがいいですよ
と人事に言われました。

漏れも含めて同期全員全嚢林にはいりまつた

568 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 22:51

常人の感性ならば、給料下がるのも税率上がるのも
現状ならば致し方ないと感じると思うんだけどね。
それなのに、公務員の給料を上げろなんて大々的に
いえる組合はすばらしい世間知らずだ。

569 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 22:53

>>561
ちなみに漏れは、

消費税増税に賛成している公務員
・・・・・所得税下げたままがいい。

公務員の給料がそんなに低くないと思ってる公務員
・・・・・ＤＱＮ５０代で年収９００万は高いでしょ。

と思ってますが。

570 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 22:53

入る事のメリットは無いけど入らないことによるデメリットはある。
つまり、入るのは嫌だけど入らないともっと嫌な目に逢うから
加入する人が多いだろう。組織率が高いところほど
この傾向が強いのでは？

571 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 23:05

資本主義に反対している人は一度阪急沿線に住んでみるといいよ。

572 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 23:29

俺は新人から組合について聞かれたら

「組合に入った場合、メリットは５くらいデメリットは１００くらいある。

組合に入らなかった場合、メリットは１００くらいデメリットは１０００００００くらいある」

と答えて、表向き組合に従っているのがベストと答えている。

573 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 00:48

大学の自治会みたいなもんですね。本音ではあまり関わりたくないけど
入らないと（部室から追い出されたり、学祭に参加できなかったり）とデメリットがある。
変なデモに参加に参加させられる。
ある特定の思想にどっぷり浸かって政治運動が激しい。
まぁ、俺の大学は左傾大学だったので今時の大学としては特殊な例かもしれないが、
俺の在学当時はそんな感じだったなぁ。
組合の連中も勧誘の時に「大学の自治会みたいなもんだよ」って言ってた。

574 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 01:09

反組合の意見を批判している人の所属組合が知りタイでツ

575 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 02:13

＞反戦運動に消極的な公務員
＞（そこらじゅうにいますが）

＞有事法整備に積極的な公務員
＞（国民の多数の賛成があるのにねえ）

このへんが胡散臭いんだよなー。
反戦な公務員のが多いし、有事法制に多数の賛成なんてないし。

576 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 02:29

反戦な公務員が多いのは当たり前だろ
反戦運動となると、また話は別だろ

577 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 07:12

>>反戦な公務員のが多いし、有事法制に多数の賛成なんてないし

あくまで多いというだけで、100％ではない。公務員の100％が
反戦活動に賛成してるのが間違いないのであれば、ここに
カキコしてる人は公務員でないという事になるが、
そんな事は有り得ない

578 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 07:13

>>574
過去ログ読め

579 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 07:16

有事法制に関しては、賛否両論で世論調査でも
賛成、反対が同じくらいの数。多数の賛成なんて
無いと言い切れるほど少数派じゃないだろ

580 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 20:17

公務員叩いている人の中には（元）公務員で左翼の青木雄二もいる。

このところ反組合の書き込みに対して「公務員でない」と断定されて
そこで話がストップしてしまう繰り返しで話に進展がない。

それに、仮に公務員でない者が書き込みしていたところでスレタイ通り
組合を辞めた人の運命についての話題であったらそれで何か問題があるのだろうか。
別に公務員以外の人が話題に参加してはいけないというわけではないし。
（組合叩きは全て公務員以外の者の仕業と言っているわけではない。念のため）

公務員の組合がユニオンショップでもないのにほぼ１００％の組織率をほこるというのは
いかにもおかしな話な訳で数の大小は別として当然渋々強制的に加入している人もいるというのが自然だろう。
１００％の加入率なら割合は別として当然、右派も左派もいるわけで
公務員なら有事法制反対ということで署名やデモに動員される様な事は御免だということ。
特に公務員の組合が政治運動するなんておかしな話なんだし。

581 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 20:38

ウチの組合は組合員から金を巻き上げるだけでは飽き足らず
某議員応援会に出ろと強要します。
しかも「おまえは１％（非組合員）になって耐えられるのか？」と脅してきます。

これは明らかに憲法15条2項及び19条に反するのでは？

582 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 21:12

ｿｰｽがいろいろあったんで
どっから持ってこようか悩んだが
信頼性はここが一番だろ。
去年のデータだが
国家機関のではここが最初に見つかった。
「リベラルが多い」公務員が
責任もって調査した世論だぞ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/ah_chosa/ah_chosa.html#8

8割強が有事法制整備の必要を感じている。
もっとも具体的な有事法案とかになると
5割程度の賛成に落ちるが。
これはどういう理由で反対かわからんから
何ともいえない。

もっとも組合側にとっては
もっと信頼できるｿｰｽはあるんだろうがね。

なんとかいえよ>>575

583 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 21:37

そろそろ組合厨も退散したか

584 ：575ではないが。：03/06/24 21:41

さすが汚い外務省。
ああいう質問の流れやＱ８の質問をされてみれば、
「ある程度必要である」って答える香具師多いと思うぜ。
ここで、「あまり必要ない」って言えるのは左寄りに鍛えた
香具師だけでは。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 21:56

>>584
悪いがどこにも誘導尋問の要素も
ミスリーディングの要素も気づくことができない
私は右翼なのでしょうか？

リベラルが多い公務員が作ったデータですし
どこにも不自然なところは感じません。

586 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 22:01

例を出せば「捏造だ」
職場を出せば放置
ソースを出せばケチを付ける

さすが左寄りに鍛えたヤシは違うぜ

587 ：575ではないが。：03/06/24 22:19

「自衛隊などの活動を円滑化させることや」って
「相手に反撃することや」って書くべきだろ。
漏れは、相手に攻撃されれば反撃するのは当然だと思うが、
そう書くとビビッテ「分からない」とか答える香具師が
増えるんだろ。

それに「国民の避難、保護、人道的扱いなどを定める」なんて
長々と書けば、誰でもいいことだと思うだろ。

＞リベラルが多い公務員が作ったデータですし
って、外務省が国民の安全を考えてないのは周知のとおりだし、
個人でなく組織の論理で作ったアンケートだろ。

ちなみに、漏れは組合嫌いで入ってねえよ。いつも
・退職金半減させろ。その分、若い香具師に回せ。
・勤務評価をキチッとして、ダメ職員を辞めさせろ。
・勤務時間中の組合活動は許すな。
って言ってるよ。

588 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 22:27

それでも大部分が反対と言い切れ無い事は明らか

589 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 22:29

>>587
有事法制は別に自衛隊の反撃マニュアルではないぞ。

「自衛隊などの活動を円滑化させることや
国民の避難、保護、人道的扱いなどを定める法制度を有事法制といいます」

奇麗事ぽくはあるが
少なくともこういう理念なのは間違いない。

卑怯な手段というのは
「慎重に審議すべき」をなぜか
反対票に入れてしまうことをいうのではないでしょうか？
その種のアンケートは多い。

590 ：575ではないが。：03/06/24 22:33

>>589には納得。以上。

591 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 22:36

テレビでは有事法制反対の報道に偏ってると思う。
そのような中でアンケートで有事法制賛成と言うのは気が引ける。
それでも尚、賛成の人がある程度の数居るのだから
反対が圧倒的多数とは思えないな

592 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 23:55

警察が必要でないと言う人はまずいないが軍隊は不要だと言う。
おかしな話デスネ。

593 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 00:02

自由と民主主義を守るためには武器を取る必要がある。

594 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 07:37

軍隊はアメリカ軍が居るから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思えるのでは？
アメリカ軍が完全に引き払ったら、必要性を感じると
言う人も増えるかもしれない

595 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/25 22:14

さすがに外国の軍隊を無邪気に信じることが出来るのは
よほどの親米家だけだろう。
アメリカ軍が本当にアテになるかは不安。
その点は組合の主張に同意する。
その先は正反対に分かれるがな。

596 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/29 16:06

組合擁護がいなくなって久々の平穏を取り戻したようだ。

597 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 19:12

age

組合厨に聞きたい。
組合を抜ける事で不利益はありますか？

598 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 20:21

>>597
労働金庫からお金を借りられない（藁

599 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 20:29

>>597
組合新聞が読めない（藁

600 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 21:47

組合厨は答えてやれよ。
本当に素晴らしくて皆が望む組織ならば
脱退者に不利益や陰湿ないじめを加える事
は無いんだよな？

601 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 22:22

嫌韓の方々の横顔
　前から、2chの韓国嫌いな方々がどういう人たちなのかというのに興味があったんですが、
その欲求を満たしてくれる素晴らしい資料に出会いました。
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0207.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0111.jpg
※直リンクすると見られないのでコピー＆ペーストしてください
（韓国人のノービザ導入を反対するデモ～日本海、竹島合同オフ～からそのデモの写真）
　ええと、これは秋葉原のエロゲーの行列の写真でしょうか?　「インドア国粋主義者のオフ会」という言葉が脳裏によぎりました。
　ゴーマニズム板のあなたが見つけた★コヴァの微笑ましい行動６で見つけたネタなんですが、
このスレは小林よしのりファンというより嫌韓厨ウォッチになってます。そして「嫌韓厨」には「嫌韓紳士」という愛称が。
赤旗（新聞）と赤帽（運送業の）を間違えたり、世界日報（統一協会系の新聞）は産経よりバランスの良い報道をしているとか、
「久々」という単語を使った人に日本語が喋れないんですか?という不思議突っ込みをしたり、オモシロ発言が多過ぎます。

602 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 22:44

>>597
不利益＝何かしらの受益行為を受けられないと考えると
組合の楽しいバーベキュー大会などに参加できない
という不利益があります。

不利益＝侵害行為だと考えると
とてもたくさん辛い目に遭う可能性が高いです。

組合新聞は見せてくれると思います。
うちの職場ではリサイクルボックスに山のように
積まれているので好きなだけ読めます。

603 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 22:50

＞組合の楽しいバーベキュー大会などに参加できない

これを楽しいを感じる感性を持っていたらそもそも辞めたいとか言わないと思われ。

604 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 22:54

●●●ニュー速＋における、反共右翼の工作●●●
ニュー速＋には、１分で数レスの非常に速いペースで進む
スレがありますが、原因が反共右翼の組織工作と思しき
ものが多数あります。

○特徴○
・スレを数時間で1000レスまで行かせる。
・複数IDを用いるが、最初から最後まで粘る者が2、3存在
・自分に有利な総括を適宜行う。（まともな反論が無い、etc）
・反論する者を左翼・アカ・在日・売国奴とレッテルを貼り封じ込める。

○どのようなスレに、どのような形で現れるのか○
・小泉首相関連（小泉信者）
・石原都知事関連（石原信者）
・竹中平蔵関連（竹中信者）
・つくる会教科書関連（つくる会信者）
・住基ネット関連（無条件賛成派）
・税制（増税賛美派・年金賛美派）
・社会資本整備関連（反地方土建）
・金融（反都銀・外資買収賛成派）
・アメリカ関連（反反米）

605 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 22:59

「新右翼」「宗教右翼」の登場（１）　http://www1.jca.apc.org/aml/9809/9517.html

1960年代後半、日本の右翼陣営の中にも新たな動きが台頭してくる。学生運動の高揚に対抗し、
体制化した既成右翼の対米従属路線を批判する、従来とは違った主張をもつ右翼学生の活動が繰り広げられるようになるのである。
「民族派」を自称する彼らは、第2次大戦後の日本の支配体制を「ヤルタ・ポツダム体制」、
すなわちヤルタ協定とポツダム宣言により規定された体制と把握し、その打破を主張した。
このように反体制的な立場をとる「民族派」学生運動出身の活動家や団体は、のちにマスコミで
「新右翼」と呼ばれるようになった。

1970年代の半ばごろから、右翼的な宗教組織の政治活動が目立ちはじめた。その代表的な存在が生長の家、
神社本庁、靖国神社などである。これら「宗教右翼」の目標は、一言で言えば、敗戦前の日本の姿を復活させるという、
きわめて反動的なものであり、第2次大戦後の日本の政治体制を否定するという意味では、
やはり「反体制的」な性格をもっていた。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1032697432/268-270

606 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:01

またコピペか。確かにこんなコピペばかりするヤシが居る
組織から抜け出すと後が恐ろしいな。
でも、呼べば出てくる組合厨に萌え～

607 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:01

また新しい展開になりそうだｗ

608 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:01

Ⅲ．右翼勢力の韓国史認識 [中村粲の韓国史認識] http://www1.jca.apc.org/aml/9809/9517.html

私はこの一節を読んだとき、現代日本社会にいまだこのような排外意識に凝り固まった人間が、
「知識人」の仮面をかぶって存在していることに、背筋の凍る思いであった。
中村の歴史観は、先に紹介した林房雄の議論より、いっそう復古主義的な性格が強く、
ひたすら日本を弁護するための詭弁に終始している。ただ注意しなければならないのは、
中村が第2次大戦後の日本の歴史研究の成果に対抗するため、「実証的」な装いをもって、
さまざまな「証拠」をあげながら反論を試みている点である。資料の選択や解釈が恣意的なのは言うまでもないが、
歴史学界の研究成果を直接検証することが困難な一般の読者にとっては、その虚構性を見抜くことが難しい
叙述のスタイルをとっているのである。

609 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:33

http://www.bekkoame.ne.jp/~yamadan/mondai/rmal7/react437.html
学園闘争の嵐が吹き荒れていた70年、生長の家は新左翼運動に対抗するため、
天皇中心の新体制国家と大日本帝国憲法への原点回帰を目指す右翼組織・日本青年協議会を結成する。
そして、その日本青年協議会が教育界への拠点として作った下部組織が、日本教育研究所なのてある。
こんな右翼組織の中心メンバーが事務局担当者とは驚きだが、実は自由主義史観研究会には、
彼以外にも多数の日本教育研究所もしくは生長の家関係者がかなり早い段階から入り込んでいる。
同会発足時のよびかけ人てある占部賢志、「教科書が教えない歴史」の執筆メンバーでもある
山崎文靖、多久善郎、占部暢子、入川ひとみ、江崎道朗…。とくに江崎にいたっては、
生長の家系右翼団体・日本青年協議会の機関誌『祖国と青年』の編集長という要職にある。

「日本青年協議会」の住所　　　東京都目黒区青葉台3-10-1青葉台上毛ビル602号
「日本会議事務局」の住所　　　東京都目黒区青葉台3-10-1青葉台上毛ビル601号

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/kokoro_no_note.htm
翌80年には、神社庁や生長の家、日本青年協議会などが、「伝統の尊重」と「愛国心の育成」を
教育基本法に盛り込むことを要求する岐阜県議会決議を採択させました。これらを契機に右翼勢力の大同団結が始まります。

翌81年には、神社本庁、日本教師会、世界平和教授アカデミー、生長の家、日本文化財団、モラロジー研究所や
皇學館大學の教授などが結集し、「教育基本法と教育勅語の精神を現代に活かす教育維新」を唱える「日本教育憲章」(9月)を
発表し、同年10月、「日本を守る国民会議」（現在の「日本会議」の前身）が「①日本は日本人の手で守ろう、
②教育を日本の伝統の上に打ち立てよう、③憲法問題を大胆に検討しよう」をスローガンに旗揚げします。

610 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:33

http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/0207setumei.html
「新しい歴史教科書をつくる会」は文化人を主体として構成されたが、それ以前から長期にわたって活動してきた改憲団体
「日本を守る国民会議」の流れと密接な人間関係のもとで結成された。同会議はその後「日本会議」へと名称を変えて、
「つくる会」の地方組織を実質的に支えてきた。
　たとえば、「日本会議・大阪」の設立大会（平成10年6月）の翌日に同じ会場（中之島中央公会堂）で
「つくる会」のシンポジウムを行い（甲４８）、その動員も「キリストの幕屋」などほぼ同じ組織勢力によって担われている。
「キリストの幕屋」と藤岡信勝「つくる会」副代表との親密な関係は控訴人著作（P.109,111）で述べたとおりである。
　また日本会議と「つくる会」は、一応別組織ではあるが、両者の構成人員は交差している。
たとえば日本会議・大阪で代表委員をつとめる大阪新樹会代表幹事・濱野晃吉は「つくる会」大阪の会長代行でもある（甲４９、甲５０）。
　日本会議・大阪の構成団体（代表委員・運営委員を送っている団体）をみると、キリストの幕屋のみならず、
神道政治連盟（神社本庁）・国柱会・仏所護念会・ＩＩＣ（霊友会）・崇教真光・念法真教・神道青年会などの
宗教団体が名を連ねているし、大阪府遺族連合会という日本遺族会の下部団体も名を連ねている（甲４９）。
　日本会議と「つくる会」が密接に連携していることは、日本会議・大阪の活動基本方針に「教科書の偏向記述を是正し、
正しい歴史認識を広める運動」を掲げてかかる運動を展開していること（甲４９）、同会議の機関誌である『日本の息吹・大阪版』は、
「つくる会」元会長の西尾幹二氏、副会長の藤岡信勝氏の講演会を紹介している（甲５１）ことなどからも明らかである。

611 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:34

【青楓会】:２ちゃんねるに棲息する「引きこもり系ウヨ厨房」の集まり。
主催者を初め、カルト宗教右翼の工作員が紛れていると噂される。
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai/o815ysskphoto.htm

【生長・統一・キリストの幕屋などカルトまみれの極右団体。】
( 日本会議ホームページ )　http://www.nipponkaigi.org/

愛知県本部　http://www5c.biglobe.ne.jp/~n-aichi/
愛媛県本部　http://nippon-ehime.cool.ne.jp/
東京本部　http://www.nipponkaigi-tokyo.com/
日本会議大阪　http://www.simcommunity.com/sc/jog/nipponkaigi/main/
日本会議熊本　http://www1.ocn.ne.jp/~knippon/
日本会議奈良　http://www.naraken.jp/nipponkaigi-nara/
日本会議広島　http://www.bb.wakwak.com/~nipponkaigi-hiro/
宮城県本部　http://www.nipponkaigi.net/

612 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:40

昭和初期代のウヨと今のウヨでは、全く別物
街宣ウヨ＝在日
ネットウヨ＝ひきこもり

ネットウヨはただ権力者に媚びへつらい、左翼団体を叩き、醜い人種差別カキコを
やってたら、右翼だと勘違いしてるただの馬鹿。
昭和の初期の右翼の人から見たら、ぜんぜん別物と言われるね。

三島由紀夫のほうが１００倍ましだな。

613 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:42

最近の右翼の動きであるが，
日教組定期大会開催などを中心とする日教組攻撃の激化や，地方自治体に宅地規制緩和を要求するなど，
それは保守支配層の実質的な別動隊の役割を演じている。
こうした右翼の低迷退廃ぶりが，頂点における政界と密着した「金権右翼」の体質となって現れているのである。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:42

2chで宣伝活動をする、主なネットプロ右翼一覧。
いずれもサンケイプラザ内に集会所があり、集会の時には必ず日の丸を掲げている。
長い髪を三つ編みにしてそれを頭に巻きつけるという髪型をした女性が多い
合宿では、集団でﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ･･･と言葉に成らない言葉を発しながら
トランス状態になったり、滝に打たれ、禊ぎをしたりする。

【日本会議】
神社本庁、生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」と、
民族主義、皇国史観に基づく改憲思想潮流の形成を目的とする思想団体
「日本を守る国民会議」が統合し1997年に発足。
中央役員のなかに、勝共連合（統一教会の政治部門）の賛同人だった人が多く、
理事長の戸澤眞は勝共連合の元顧問。
また、各県本部と「新しい歴史教科書をつくる会」支部役員は重複している
ケースが多い

【世論の会】
特に君が代・日の丸問題に敏感なことで知られる圧力団体
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求め新風,、大日本愛国党等との阻止行動 etc...
【不二歌道会】（＝大東塾）右翼団体。代表の鈴木正男は日本会議の代表委員
【キリストの幕屋】　キリスト教系カルト
統一協会（＝勝共連合）出身者が多く、極めて国粋主義的
「つくる会」組織委員の有田正作は熱烈な信者であり、松山市駅前のビラ配り
では200人以上を動員している。

615 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:43

生長の家の宗教票をバックに殿様選挙で3回の当選を果たし、参院総務会の
スキャンダル男と言われ、しかも数十億円の政治資金を動かす実力者・生長の家
政治連合会長代行・宗教政治連盟会長
玉置和郎氏は、政治資金銘柄に欠かすことの出来ない大物政治家である。
金権体質の権化という点ではミニ角栄と噂されるほどである。

兜町で玉置和郎の名前が初めて話題に挙がったのは53年9月の富士工の
第三者割り当て100万株（価格217円）を引き受けた時である。
そのきっかけは、富士工がベネズエラ沖合いのトリニダードトバコの石油利権
を押さえたが、その仲介をしたのが玉置氏で、その見返りに株を貰ったのでは
ないかという噂である。

通常の第三者割り当ては金融機関・取引先に割り当てるのが普通なだけに
何かワケありと見るべきだろう。しかも９００万株のうち平和相銀に１００万株、
平和相互グループの四天王に２５０万株が割り当てられ、玉置氏と平和グループ
で半数以上を押さえた。

玉置氏に融資した先が福田氏に近い平和相銀ということで思惑人気が台頭し
株価も急騰を演じた。これが玉置氏の華々しい兜町へのデビューであった。
もっともその前年に笹川グループの日誠総業次郎丸社長がヂーゼル機器や
岡本理研ゴムの株集めを行った時にも時折顔をみせていたとも言われる。

616 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:43

　村上容疑者は、自民党の実力者だった玉置和郎・元総務庁
長官（参院議員）の秘書から、宗教団体「生長の家」の支援を
受けて、八〇年の参院選全国区で初当選、当選四回を重ね
た。九二年十二月に宮沢内閣の労相として入閣。九五年三月
から参院自民党幹事長、九九年七月からは同議員会長と実
力者への階段を上り、その押しの強さから参院自民党の「尊
師」とも呼ばれた。二〇〇〇年四月に小渕前首相が病気辞任
した際には、いわゆる「五人組」の一人として、森首相の誕生
に影響力を発揮した。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/ez/20010301ez21.htm

# このKSD汚職事件で逮捕され読売に「尊師」と書かれた村上正邦
というのは生長の家政治連合会長でパリパリ
の教団内部擁立議員。

617 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:44

まあともかく有名になれてよかったじゃん　＞右翼の下っ端・宗教ウヨ生長。
ネットやってなかったら生長なんて聞いた事も無かった人もいっぱいいるぞ。

サッカーが終わって韓国への好感度が上がったと読売の世論調査で書かれても
この本が掻き入れ時の８月が終わって９月早々に売れなくなっても
恥とも思わず、めげず居座ってこれ教団の宣伝に努めた成果だな。

お陰で笹川や統一教会との関係・７０年代から右翼の親玉児玉・笹川の指導
の元にその下に組み込まれてしまって、
山口組になびいた東声会系在日ヤクザに頭が上がらない事もみんな世間
に晒してしまって、良かったな～

618 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:45

右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。

過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。

昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。

韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。

韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。

社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する

619 ：修正：03/06/30 23:46

労働組合叩き、社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する

620 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:52

組合厨の発言はわかりやすいな。
ムダに長い文を垂れ流すだけだから簡単に読み飛ばせる。

621 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/30 23:58

このスレを毎年３月頃に公務員試験板や新採スレに晒すと効果的だと思うなぁ。
組合厨のヤバさや既知外っぷりがよく現れてる。
これで組織力も大幅ダウンは間違いないＮＥ！
何の役にも立たない組合厨君も若人の役に立てて本望だろう。

622 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 00:01

こんなの明らかにアンチ組合が組合側を貶めるために
張りまくったコピペじゃねーか。

ていうか、右翼を攻撃するコピペ＝組合側になるんだね。なんで？
実際にこのスレで組合を叩いてる連中が右翼だから？

623 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 00:04

>>622
そうとしか考えられないな。

実際、一連のコピペの中には、宗教右翼を攻撃する内容こそあれ、
組合を擁護するレスは全くなかったのに、なぜか
>>620、>>621は「これは組合擁護のコピペだ」、としている。

宗教右翼を叩くコピペに対して「組合擁護だ」なんて、筋が通ってない。
が、ある仮説を立てると納得がいく。

つまり、このスレで組合を叩いてるのが、一連のコピペで晒された宗教右翼であり、
彼らは自分が攻撃されたので頭に来てつい、>>620のようなレスをつけてしまった、と・・

624 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 00:06

宗教右翼、か・・・

確かに2chのあらゆる板に連中のスレがあるし、
公務員板にもあってもおかしくないな。

で、公務員板で連中が立てそうなスレといったら、組合叩きスレである
このスレと、公務員叩きスレか・・・

625 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 00:10

中々興味深いレスが続いてるな。

不　自　然　に　短　時　間　に　、　ね　･　･　･

＊自作自演はもう少し時間を空けてしましょう。

626 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 00:12

＞中々興味深いレスが続いてるな。
＞不　自　然　に　短　時　間　に　、　ね　･　･　･

うむ。>>620と>>621、もうちょっとうまくやれよ。

627 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 00:13

実際、一連のコピペの中には、宗教右翼を攻撃する内容こそあれ、
＞組合を擁護するレスは全くなかったのに、なぜか
＞>>620、>>621は「これは組合擁護のコピペだ」、としている。

＞宗教右翼を叩くコピペに対して「組合擁護だ」なんて、筋が通ってない。
＞が、ある仮説を立てると納得がいく。

論理的だな。

628 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 00:38

月曜の夜中に何やってんだか･･･
>>608-627（625除く？）は一人でやってることがバレバレ
もう少し脳味噌を使え

629 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 00:52

コピペの次は自作自演ですか？（ｗ
組合役員様はやることがセコいね。

630 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 07:13

自作自演（・∀・）カコイイ！
暫く見ないと思ったら、コピペ収集中だったのか

631 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 19:54

今日、職場で組合の話になって
「組合抜けたら不利益ありますかね？」って
話たら「特に無いんじゃ」と言われますた。
「そのかわり、説得がウザいだろうけどね」との事。
うちは組織率が余裕で９０％超えてるけど
こんなものなのか？

632 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 21:20

>>宗教右翼を叩くコピペに対して「組合擁護だ」なんて、筋が通ってない。

組合を叩く連中は右翼だとしつこく言ってきませんでした？

組合擁護が反論できず沈黙した以上
このスレを荒らして得するような連中は
一つしかないですがね。

633 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 21:29

>>組合擁護が反論できず沈黙した以上

反論できないから荒らしてるのは明白

634 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 21:29

アダルトＤＶＤが１枚９００円！

http://www3.to/900yendvd

635 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 21:36

俺、県職員

新採で、すぐ組合にうまく騙されて入ってしまった。

組合費馬鹿らしいと思ってずっといたんだが、
県庁で座り込みがあった時、俺の大嫌いな県教組（日教組）と
合同でやったことに頭にきて、

組合辞めた。うちの事務所に支部長がいたが、
バリバリの左翼で、俺は極右なので（職場でもﾁｮｲ有名になった）、
右翼丸出しで議論して辞めされてもらった（ｗ

636 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 21:38

組合厨さん！
やっぱり政治思想の事で
辞めると言われると
引きとめにくいものなんですか？

637 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 21:49

何の魅力もないな

638 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 22:06

うちらは右翼でもかまわんらしい。
ただ、絶対に辞めるのは許してくれない。
対立組合があるのでその点だけ過敏なんだろう。

639 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 22:27

保守系組合をつくるべし

640 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 22:55

>>639
労働組合に捕手系ってあんのか？

641 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 00:44

今日は組合厨来ないな･･･

論理的な意見を聞かせてくれよ（ｗ

642 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 18:40

最近はコピペ探しに忙しいんだろう

643 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 19:17

>>640
旧同盟系＝民社党系の組合は比較的右よりだけど。
始末に負えないのは全労連系。

644 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 19:28

旧同盟系は比較的右よりと言うよりも
主義一貫性がない半端モンだと思う

645 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 20:41

うちの組合は民主も社民も支持してる
主義主張は明らかに左寄りだ

646 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 00:20

組合厨さらしあげ。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 07:24

age!

648 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 07:49

組合は権力（雇い主）と対立するもんなんだから
左よりなのは必然だろう。
右よりの組合なんて存在意義がない。

649 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 23:44

>>648
本来は左が反権力で右が体制派と決まってるわけではないがな。

労働環境面では雇い主と対立するもんだが
何も政治運動が左一色になる必然性がない。

650 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 06:47

大体、労働環境と有事法制への反対運動に関連を見出せない。
遡及減額を非難するなら応援のし甲斐もあるのだが。

651 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 06:59

組合の新聞に、ブッシュがどうだとか有事法制に反対します
とかバカサヨクみたいなことばかり書かれていて鬱になる。
世間から左翼に見られるのは嫌だ。

652 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 19:32

左翼左翼と嫌うようだが、これまで労働運動について組合を支援してくれたのは左翼だけだろう。
右翼は労働運動を弾圧する方についてばかりではなかったかな？
右寄りのものはこれまで決して労働条件の改善に味方してくれなかった。
これだけはいえる。

653 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 22:43

逆にしか思えんよ。組合は選挙運動の協力をする。
支援活動をしている。これは間違い無い。
しかし、交渉や労働条件の改善に関して
左翼が何かしてくれてるのか？

654 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 22:53

>>653
一応組合員にとって不都合な法案に反対したり、
組合員にとって有利な法案を提出してくれたりすることになってる。
ただ、余りにも国会内での発言権が低ければ無意味。
そう、協賛陶のことだが(欝

655 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 23:27

嫌疑や私擬の一議席を確保するだけで
精一杯。組合はその手伝いに動員されるだけ

656 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 23:33

民間が羨ましいよ。
組合は旧民社系だからサヨとみられることはないし。
労働条件の改善にも取り組んでくれる。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:16

だから与党を応援すればいいんだよ。
与党と組んで、族議員を排出したり、
ロビー活動をすれば組合の主張もかなり通るのに。
イデオロギーに偏って左翼運動ばっかりしてるか睨まれて、押さえられる。
そんな無駄なエネルギーを使うより与党の支持団体になった方がよっぽど組合員の為なのにね。

658 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:26

>>652
確かに右寄りのものは労働運動に味方してくれないけど、左寄りのものは
そもそも日本国に味方してくれないぞ。

659 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:30

左翼の連中は労働運動を通じて革命を達成することが目的であって、
労働者の待遇改善や会社の発展は二の次。
革命のためにはむしろ勤務先が破綻しようがどうしようが知ったことではないのだ。

660 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:33

労働運動を支援するのは、単に組織票が欲しいからでは？
まあ今では組合側が一方的に組織票と金を献上するだけみたい
だけどな

661 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 21:37

公務員たたきは野党のほうが厳しいけどなあ・・・

民主党の誰かさんは官僚や公務員のことを
日本国のガンみたいな言い方してた。

そこまでして民主党を応援せねばならん理由がわからん。

662 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/07 22:08

民間の労組はそんなにいいのか。
おれも民間に行けばよかった。

663 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/08 16:40

えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ！相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。

664 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 20:55

執行委員ってなんだ？
くじ引きで当たってしまった・・・・

665 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 21:33

国税の８０％は右系組合員。
組合専従終わったら特別昇給＆幹部ケテーイ

さすがは御用聞き組合。

666 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/10 22:34

>>665＝全国税組合員。

667 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 17:12

行政を告発
http://japan.cside3.com/hoops/gyosei.html

告発系Ｗｅｂサイトスーパーリンク集
http://japan.cside3.com/hoops/
...

668 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 21:01

面白いページをみつけた。まあちょっと右翼系のページではあるのだけれど、
サヨクを観察する視点がとても面白い。「そう！サヨクってそうなんだよ！分かる。よく分かるぞ～！」
みたいな感じですたｗ
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

669 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:08

>>668
このリンクを見た組合側の発言が聞きたいな

670 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:34

現実派の組合（右派？）はあってもマスコミが取り上げないから世間に
知られていないだけ。例えば国鉄の鉄労。国鉄の他の組合は「合理化反対」
闘争をやって国鉄を潰してしまったw

671 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 23:35

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・NEW_FACEも続々出演してます
只今、生放送中!!
ttp://61.115.1.12/index.html

672 ：山崎渉：03/07/15 11:48

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

673 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:30

age

674 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/16 20:54

宿主を頃さないウイルスの方が賢いと思われ・・・。

675 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 21:02

今日は、出張で他県に行ったのだが、
そこの自治体職員の組合が座り込みと
団結がんバローをやってた。
出張先でも激しく気分を害した

676 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 22:51

932 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:00
「事件」は、親採君が各所属への発令式の後、各所属の職場へ始めて出向くという、
フレッシュマンにとって最も思い出深き日に起こったのです。
彼のほかにもこの所属には新採の同期はいましたが、他の者は既に市職に加入させられており、
彼だけが市職に加入していませんでした。
問題はこれからです。
市職に加入しない意思の硬い彼は部屋に一人残され、市職支部役員から再度の勧誘が始まります。
そして、頑として首を立てに振らない彼に対する勧誘がやがて強引になり、脅迫、恫喝に発展。
挙句の果ては、なんと「退職願」の用紙を机に叩き付け、
大声で「組合に入るか、役所を今すぐ辞めるか、どっちかや！」
などどヤクザも真っ青の剣幕で脅しあげたのです。
新採配属初日にいきなり辞表を書けとは正気の沙汰ではありません。
それでも頑張る彼に対し、支部役員は彼を部屋から便所にすら出れないようにし、「監禁」しました。
部屋を出るには”市職に入るか、辞表を書くか”という究極の選択を迫られるも彼はそれでも頑張り、
電話で弁護士会に連絡。
そこから警察に連絡が行き、区役所に警官隊が突入、彼を「救出」したのです。
これは「パトカー事件」として市役所中に知れ渡りました。
右も左もわからぬ新採にヤクザもひれ伏すこの市職の暴挙、許せません。
これが市職の正体です。みなさん用心しましょう。

677 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 22:52

933 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:01
市職支部の連中は、これに懲りず第二派攻撃に打って出た。
なんと支部の代議員会にてこの非組である新採に対し、区役所職員全員での「シカト」を決定。
新採とは一切口を利かず「無視」し、当然仕事も一切教えない。
新採は、仕事で何をすればよいのか全く判らんので、一日中机に座ったまま。
まぁ、民間でいやぁ「窓際族」扱い。
役所に入って、いきなりリストラ攻撃です。
労働者の権利を守るべき労働組合がリストラを率先してんじゃどうにもなりませんね。
この区役所職員も、組合の命令に忠実で、異を唱える者もいなかったらしい。
粛清を恐れて何も言えんかったのか、組合に洗脳されてんだかしらんが、狂ってるとしか思えない。
市職は「反差別」を大々的に唱えているが、身内に対しての「差別」は大好きなようですね。

678 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 23:13

>>676,677
これは酷い。マジで凄すぎる。
極道の世界でもここまでやらないだろうな。
いったいどこの職労だ？

679 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 23:30

>>678
大阪死職員労働組合○○区支部

680 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 17:39

執行委員よ偉そうな口きいてくれるのはいいが、口臭が臭えんだよ。
歯磨きくらいやれよ、まったく。

681 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 20:40

うちんとこの組合、選挙はいつも定数しか立候補せず
信任投票なんだけど、他もそうなの？

682 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 20:42

普通はそうじゃないの？

683 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/19 20:59

俺、公務員志望なですが「様子を見たい」で加入を引き伸ばすか
加入してから「やっぱり合わないから辞める」のどっちがいいのですか？
一旦加入してから脱退するのは大変そうなのはわかりましたが
676、や677を見るとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのです･･･

684 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 00:02

組合にもよるかもしれんが、少なくとも「やっぱり合わないから辞める」は無理と思われる。

685 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 00:02

この際、ワシが自鯖たてて無修正やアイコラやロリータを全部上げておくことにする。
http://www.hl-homes.com/

686 ：683：03/07/20 07:18

>>684
やはりそうですか。ﾏﾀｰﾘ組合なら別にいいかなと
思うのですが強制動員や選挙活動は鬱なもので･･･
まあ、まずは採用されるよう頑張りますわ。
レスありがとうございました。

687 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 09:05

>>683
どこで公務員をやるかによるだろう。
>>676－677
は特殊なケース。
が、程度の差はあるとはいえ
大阪市ではこの手のことは覚悟しましょう。

688 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 10:29

用心棒代だと思ってあきらめる

689 ：平成１５年の受験者のために：03/07/20 15:58

まず、安心して働ける職場でなければ入らない方がいいと思う。
例えば、教師になりたい場合でもＨ島県のような所ではならない方が
いいと思う。俺は国Ⅱの官庁訪問では「労組無い所」と「旧同盟系労
組の所」と「総評系だけど比較的穏健派の所」だけ訪問した。
受験者はこれを読んで参考にしてくれ。ちなみに出先版である。
「労組無い所」
　検察庁、警察局、公安調査局
「事務官・施設系技官に関しては組合加入者ほとんど無し」
　国立大学、国立高専（ただし、Ｈ県、Ｏ県に関しては不明）
「旧同盟系労組が主流派」
　郵政公社（ただし、支社・小規模特定局・都市部の普通局
　　　　　　に限る。また職種によって加入労組が違う場合有り）
「総評系だけど比較的穏健派」
　財務局・税関・国税局
　　Ｚ農林などと異なり加入しなくても新採研修の時に強硬な勧誘を
　　受けることはない。また、一般組合員については反戦運動に熱心
　　でない者が多い。反戦運動に大量動員されているＺ農林などとは
　　若干違うようである。
「配属される部署による」
　地方整備局
　　ここは、非組・旧同盟系・全労連系の３者が存在している。詳細は
　　不明であるが、前者２勢力の割合が３５％、全労連系が６５％程度
　　という話を聞いたことがある。配属される部署によって割合が異な
　　るようだ。ちなみに、旧港湾整備局系は全労連系の割合が高い。

　　受験者の皆さん、一生を左右することだからよく考えて選んでくれ。

　　最後に、サヨクの反論が予想されるので書いておくが、反戦運動が
　　悪いと書いているのではない。中共の核所有に関しては何も言わず
　　旧西側諸国だけを非難するのが問題なのだ。
　　
　

690 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/20 15:58

用心棒代って言うより
893への上納金だな。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 09:31

大阪は恐ろしい

692 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/21 23:48

>>668
こういう個人の右翼サイトみつけるのって、どういう人なんだろうな。
やっぱりプロな右翼の人なのかな（っていうか本人？

693 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 01:42

>>692
君はここのサイトで勉強した方がいいよ。
http://marukyo.cosm.co.jp/ZGR/ZGR5.html

694 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 01:46

昼間メガホンで騒いでる人ウザイよ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=70&KEY=1023984592

695 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 01:59

>>693
やっぱりこういう人たちもインターナショナル歌うんだ･･･

696 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 07:15

大学で馬鹿騒ぎしてる連中が、公務員になってからも
周りに迷惑を掛けてるという事か。

697 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/22 09:52

民間は労働組合がないところが多くて
ホントうらやましい。
組合費払うのばからしいもん。へんな動員もないんだろ民間は。

698 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 05:32

>>696
無職高卒ひきこもりウヨ坊が、組合たたきに必死だな。

699 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 05:42

7月8日　（読売新聞）

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旭区で“検針飛ばし”被害
--------------------------------------------------------------------------------

水道局職員メーター確認せず　でたらめ伝票　苦情１００件
　横浜市水道局の水道メーター検針職員（２４）が今年二月から三月にかけて、旭区の受け持ち区域（約二千九百世帯）の検針の際、メーターを確認せずに伝票に使用水量を書き込む“検針飛ばし”をしていたことが七日、明らかになった。
　水道局旭営業所には「水道料金が引き落とされているのに、使用水量の通知がこない」といった苦情が約百件寄せられているといい、水道局で被害の全容解明を急いでいる。余分に徴収した分については、既に精算を始めているという。

　市水道局によると、問題が発覚したのは五月下旬。住民らからの苦情や問い合わせに基づき、他の職員が確認したところ、この職員の担当した伝票から、でたらめな数字が記入されたものが多数見つかったという。

　この職員は「多額の借金をかかえ、上の空になっていた」などと説明しているという。市水道局は、「被害がどの程度なのか調査したうえで、厳正に処分する」としている。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 05:43

市水道局点検職員　メーターを確認せず水量を伝票に書く　

横浜市水道局の水道メーター職員(25)が、メーターを確認しないまま伝票に使用水量を書き込み、
同市旭区の約400世帯で料金が異なって知らされていたことが8日、分かった。
発覚から2ヶ月以上たった現在も、職員は処分を受けずに点検業務を続けている。
同局によると、職員は旭営業所に勤務していた今年2～3つき、受け持ちの5600世帯の点検を行った際、
下2ケタだけ読むといった伝票を作成。同局に苦情が100件殺到し、
4月末に職員から事情を聴いたところ、｢借金に追われ、仕事に身が入らなかった」と不正を認めたという。
58万円も多く料金を記入したケースもあり、同局は個別に訪問して、7割の世帯で清算を済ませた。
旭営業所が4月から点検部門に同局OB約10人を再任用したため、職員は5月27日に鶴見営業所に異動、点検業務を続けている。
市民への周知も行っておらず、水道局は「事態の大きさを甘く見ていた」と弁明。7月中に調査を終え、職員の処分を行うという。
職員は、水道局OBで横浜市議の星野国和氏（民主）の次男。
星野市議は「大きな問題。水道局にすべてを任せたい」と話している。
一方、同局は処分をしなかった点について「市議の次男ということを配慮したことは一切ない」という　
(毎日新聞　山下浩資)

701 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 05:44

横浜市水道局　でたらめ検針
職員を停職６カ月　そのまま依願退職
上司も減給や戒告など処分

　横浜市水道局の鶴見営業所職員で市議の二男（２５）が水道メーターの検針をさぼり、でたらめな数字を水道水使用量として伝票処理していた問題で、同局は十一日、この職員を停職六カ月の懲戒処分にした。職員は同日、依願退職したが、市は退職金を支払わないことを決めた。

　この日、処分されたのはほかに、当時直属の上司で監督責任を問われた旭営業所長ら五人が減給や戒告などの懲戒処分、金近忠彦・水道局長ら三人が文書訓告。

　同日夜、会見した金近局長によると、職員は旭営業所に勤務していた今年二－三月、実際とは違う架空の水道水使用量を入力して伝票処理したうえ、「使用水量のお知らせ」という通知を投函（とうかん）しないなど点検業務で不適正な処理を行った。

　同局で職員に事情を聴いたところ、四百件分のでたらめな処理を認めたという。借金がかさみ、有給休暇をとって金策に走り、月末には検針が処理しきれなかったため、適当な数字を入力していたという。

　四月末に「お知らせ」が投函されていないなど、市民から苦情が百件あったが、同局では情報を公開せず、五月末には職員を鶴見営業所に異動させて、検針業務を続けさせていた。

　金近局長は「発覚当時は、これほど大規模に不適正処理が行われているとは思わなかった。借金の返済が終わり、仕事に専念できる状態になったとして勤務させていた。民間の常識と違う役所の感覚を指摘されれば、その通りで反省している」と謝罪した。

　同局で請求金額を修正したが、一部には間違った金額が納入されていた。同局ではこれまで十五件で十四万二千五百五十四円を返金している。

　一方、「（父の）市議とは別人格」として対応には関係ないとした。旭営業所から鶴見営業所への異動は検針業務を民間委託や再任用者の登用に伴うものと説明した。

702 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 05:46

☆貴方が見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

703 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 07:16

>>697
大手には殆どあるぞ、
変な動員はないけどな

704 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 07:39

世の中から労働組合がなくなったらどんなに素晴らしいことか。

705 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 07:49

>>704
ずいぶんとお安いな、キミの世の中は（藁

706 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 10:21

＞＞７０４全部資本側の言いなりになる。ロボットが好き？

　　組合あるだけ幸せだぞ

707 ：：03/07/23 10:21

真ん中の子イイと思いません？　　フェチ的に・・・（爆

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg

708 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 10:24

結局、2chで労働組合とか日教組とか日弁連とか社民党とか朝日とか叩いてる
ひきこもり色白右翼連中って、自分のおかれてる境遇に対して不満を持ってて
その理由をすべて「左翼と韓国のせいだ！」ってして、それで自己のアイデンティティを保ってるんだよね。

自分が社会的に置かれている不幸な状況（無職・ひきこもり・女にもてない等）が、
自分のせいで招いたものだと考えるとやっていけないから、他者に転嫁する。
義憤ではなく私憤だから、2chで見られるようなカルト宗教じみたヒステリックな左翼たたきになる。

>>704みたいに、左翼（韓国）が絶滅すれば社会もよくなる（そして自分の置かれている境遇も改善する）
っていうレスをこれまでに何度見たか。今の社会をだめにしてるのは自民党政権なのに・・・

でも、704みたないのはまだ救いがあるんだけどね。
社会に対する不満が破滅思想になって、「日本に戦争をおこせ、徴兵制を復活させろ」
とまるで自殺の道連れを探すかのようなレスを大真面目につけてる連中がいるのには寒気までする。

709 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 13:52

---------------------------------------------------------------------
　前から、2chの韓国嫌いな方々がどういう人たちなのかというのに興味が
あったんですが、その欲求を満たしてくれる素晴らしい資料に出会いました。
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0207.jpg
http://www.medianetjapan.com/2/14/government/protestdemo/img/0111.jpg
----------------------------------------------------------------------
●分かった事
「嫌韓の方々」は、165cmくらい。まさにオタウヨの「エロゲーの行列」ですな(笑い
で704はここにいる、と。

710 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 19:33

>>708
平日の朝っぱらから２ちゃんかよ。おめでてーな。

711 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 20:12

公務員の組合活動にはまると>>708のような妄想に取りつかれる。
反面教師として、好例。

712 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 20:27

右翼もそうだが、左翼は特に思想が極端だ。
708が好例

713 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 20:43

能力主義は、労働者に阻害と分断を持ち込むのではんたーい

714 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 20:51

>>708
仕事は？

715 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 20:53

708はひきこもり色白左翼ｗ

716 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 22:23

久々にレスがついていると思ったら・・・
進歩がない

平日の10時半に２ｃｈできるのは
学生か無職ひきこもりか組合幹部くらいなんでしょう。

717 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/23 23:31

組合さー、なんか変な署名とかの回覧が回ってくるのがうざくてしかたないんですけど。
しらばっくれようとしたらなんか署名させようとしてくるし。
「いやだったらしなくていーんだけど・・」とか白々しい事いうし。
おまけに休日につまらんスポーツ大会なんかに強制的に参加させようとするし・・
こんな詰まらんことやるために組合はいったんじゃないのになぁ。。。

718 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/24 00:43

組合ウザイ。
スト権放棄は身分保障とバーターなのに、いらんことすな！！
スト権もらえても失業したら元も子もない。当局の回しモンか？

昼間っから自作自演している低能は専従でっか？

719 ：なまえをいれてください：03/07/24 13:35

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

720 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 10:23

アホかオノレは？オープンショップやろが。嫌やったら脱退せんかい！そんな勇気もないくせにCharacharaぬかすな！！Characharaと。

721 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 10:32

７０８って左翼のくせに凄い差別主義者。

722 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 13:54

この春採用されて、それからずっと組合勧誘断り続けてるけど、
それを知った親が泣いて頼むんだよ「頼むから組合入ってくれ」って
わかんないなあ…俺はどうしても組合入るのヤだって考えは変わらないんだが
父親が泣きながらかきくどくの見てたらなんかどうしていいのかわからんようになってきた。
組合に入らなかったら遠まわしに辞めさせられるとか、出世もできないとかとことんイジめられるとか
…大体想像はついてることだったし、覚悟もしてたつもりだったんだが
親にここまでかきくどかれて泣かれて、俺は実はとんでもないワルなんじゃないか？と
思い始めてきたというか

いや、それでも入りたくないけどね、組合。
俺の職場、怖気が立つほどみんな右に倣って馴れ合ってるんだもん…
非組合員だって超久々に出てきたシロモノらしいし俺、どうすればいいんだろう

723 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 14:14

そんなこたぁテメエが決めろ！

724 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 14:21

>>722
723の言うとおり。自分で決めりゃいいだろ
親の人生じゃないんだしよ
信念もって入りませんって構えてりゃいいと思う
職場差別はされるかもしれんが

725 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 17:54

職場のスレじゃなくて、このスレに書き込んでる時点で
最初から組合入る気ないの明白じゃん。
返ってくる答えがわかりきってるんだから。

あと、みんな、>>708たたきに必死だな。
よほど図星だったか、琴線に触れたか・・・

726 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 17:56

ショーモナー

727 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/27 18:24

ホントにしょーもないスレ。
やめたいなら、
2chでぐちぐちいってる間にやめればいいのにね。

728 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 07:25

そんな気楽に辞めれるなら苦労せんわ。

729 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 18:16

>>722
普通は組合に入るなというのが親という認識があったがなあ。
「アカ」呼ばわりされるとか…

730 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 19:23

>>729
７２２はネタだろ。

731 ：気付き@幸せ掴む：03/07/28 19:47

自分の本来持っている才能に気付かず、皆がやっているからと闇雲に努力をしたところで効果は少なく、
知識や技能のみが優れていたとしても実社会では人格が低いと、それらを活用する正しい智慧が浮かばなく
て応用できずに失敗したり、心の焦りが出て挫折しますから、犯罪に走ったりすることが多いものです。
それには人生としての生き方である正しい基準となるべき思想や思考を身に付けるべきです。
人格や品性はレベルの高い人物を育成しない限り、国も社会は良くなりはしないような気がする。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

732 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 20:09

>>722
＞右に倣って
ウソ言え　
　　　　　左　に　倣　っ　て　だろ？

733 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 23:09

だいたい、組合に入らなかったらいじめられるってのがそもそも
無茶苦茶だよね。

734 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 00:10

やつらの悪行を訴えることはできんのか…
国公なら人事院…

や　っ　ぱ　ム　ダ　か　

テレコかなんかで勧誘員の恫喝とかイヤガラセとか逐一録音して
マスコミにでも売りこんだりできないかな？

735 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 21:14

マジで垂れ込むなら何処が良いんだ？
ネタなら沢山あるぞ

736 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 21:44

マスコミが組合を叩くようなことはしないでしょうからね。
特に朝日とかだと。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 21:59

うｍ。
マスコミ関係は左寄りが多い。

738 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:02

ネタ？トロ鉄火たのみまつわ。

739 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:06

君は・・

740 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:09

役員さんごくろうさまでつ

741 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:11

毎年役員がオルグしに来る

742 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:27

スレタイにもどるけど、

組合抜けた若造を、
組合に入らないでも済む外郭団体に
出向させますた

743 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:28

港湾か

744 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:40

ネタ？かっぱ巻たのみまつわ。

745 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:43

ネタ？こぶ巻は結構でつわ。子持ちししゃもてありまつ？

746 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:47

組合を抜けた人の運命

組織率が低い所・・・・・平和な暮らし
組織率が高い所・・・・・組合厨の攻撃対象になる

結論　　組合厨は市ネ

747 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:48

ネタ？それは言えんな。

748 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:51

ネタ？ここで散々ガイシュツだろ。
組合厨が必死に誤魔化そうとしてた
から都合悪い話だろうな。

749 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:53

ネタ？あがりたのみまつわ。安うしといてね、また来まつわ。

750 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:55

そのネタおもろいやんけ！

751 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 22:59

ありがとうございまつ。

752 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:04

組合マンセー

753 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:07

嫌だったらヤメチャエ

754 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:07

http://www.gozans.com/home/neta/
ここに垂れ込め！！

755 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:09

Manse～

756 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:11

MANSE～

757 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:13

当然だよな。組合ぬけたらアカの他人だよ。それは自分が決めたんだから。

758 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:14

しょーもね～

759 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:15

オマエモナー

760 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:17

オマエコソナー

761 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:20

おめでて～な

762 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:37

組合の支部長や書記長・執行委員の選挙があった
信任投票だったが全員×にしてやった
で、結果といえば一番不信任が少ない奴で不信任４票、信任は350以上
やってられん・・・

763 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:39

マンセー

764 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:44

マンコー

765 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/29 23:53

>>762
俺のところはけっこう不信任多いよ。
つか、定員以上の立候補者があるから、いつも２名くらいは落選する。
得票数も結果表示されるから、まるで人気投票。委員長書記長なら別だけど
執行委員クラスだと人のよさが人気の決め手。人望のないヤツは下位当選か
落選だな。

766 ：筋肉マン：03/07/30 00:03

>>765
活発で民主的な組合で楽しそうですな、私の組織はそのような環境に無いですよ。
元々ソウ豹系だったけど今は、連ゴお、だから社民か民主。
職場から共産でても、各部署の役員居るし、選挙してるが選挙ではないなぁ
もちろん共産は落選です。
分かっていて出馬する。
なんだか分からないが凄い自信だ！

767 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 00:13

漏れの職場なんか
漏れが投票用紙集計して持ってったら、
もうすでに投票結果が出来てた。

768 ：765：03/07/30 00:21

>>766
民主的というかなんというかｗ
勢力的には旧社会党系と共産系が拮抗しています。執行部も半々くらい。
委員長は今は共産系が抑えてます。でも自治労です。
確かにあなたのところよりは風通しがいいかもしれませんな。

769 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 07:25

くじ引きで候補者を無理矢理決めたあと、信任投票がある。
漏れは自分自身に不信任と書いた。何票くらい
不信任になってるか楽しみだ。

770 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 21:27

不信任は一票＝自分で入れた票だった（´･ω･`）

771 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 21:58

なに一人で言うてまつの？

772 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 22:18

さむすぃ

773 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 22:24

>>770
よかったじゃん。不信任だらけだったら、よほど人望ないってことだよ。

774 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 22:25

ｼﾎﾟｰﾘ

775 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 22:26

ｹﾃｰｲ

776 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 22:32

ﾏﾀｰﾘ

777 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 22:46

信任投票したよ。全員に○を書いた。

778 ：770：03/07/30 23:07

まわりの人にも、「やりたくないから×を」と
話してたのに、皆さん良い人ばかりですた。
ずっと支部長やってる人だけ不信任が
30票くらいあってワラタ。なんだかんだ言って
組合に入れ込んでるキティは嫌われてるよ

779 ：７７３：03/07/30 23:11

>>778
一般組合員の利害こそ優先すべきなのに、へんな(失礼！）イデオロギーを
優先して組合員から遊離する香具師はうちの組合でも嫌われてます。
柔軟な感性で、一般組合員の声を吸い上げ、頼もしい組合役員になってください。
がんばれ～。

780 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/30 23:17

組合員もちゃんとせぇ

781 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:22

組合と一般組合員の分断が目的だからな。ヤシらは。そして各個撃破

782 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 00:26

やりたい人はソープランドに行ってくださいな

783 ：770：03/07/31 07:11

普通の動員や真っ当な組合活動は真面目にやるけど、
政治色の強い事やモロに選挙運動やらされそう
だったら組合を抜けるつもりです

784 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 07:20

君は健福局ではないのだな？

785 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/31 07:44

http://www.rolix.net/frameset-top.html

786 ：770：03/07/31 18:32

健福局??

787 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 01:31

最近はみな組合を否定するけど、組合が盛んだった頃の方が、まだ世代を越えた付き合いも
あった気がする。今はもう、世代が違えば話もしない。
大した経験もないうちから一人前の顔をする若造に、ベテラン職員たちも、内心はうんざりしても、
あえて忠告するようなめんどくさいことはしない。
なんか、悪い方向にばかり歯車が回っていますね。

788 ：766：03/08/01 21:09

>>768
自治労の中に共産がいるのですか？ビックリです。

共産系は又別の組合があり、職場内には、自治労と＊従があります。
後は非組で　３つ巴です。

一般的に自治労は社民党系ですよね？うまくいかないでしょう？
しかし、組織の一方通行にはならないから社民系のカラーに染まることは
ないでしょう。

個人的には、組合に入らないでいる最近の若者のが心配です。
自分本位であり、権利は平等、いやそれ以上かもしれませんね・・・

組合の勢力関係もあるかもしれませんが、組合として一般の職員（組合員）
に目に見える闘争や強硬な姿勢をアピールしていくべきではないかと思います。
世論に逆行しているかも知れないが、今だからこそ　ムカデ行進です！

何かを変えるのは、労働者です。

若者たちよ、目をさましてくれ

789 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 21:37

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あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

790 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/01 23:17

>>788
１、政治運動には深入りしない
２、無理やり動員させない
３、公僕としての意識に目覚める

の３つがあれば、もう少し組合に好意的になってもよい。
今のままじゃただの利権団体だ。

沖縄平和行進て組合活動と関係ある？
なぜ昼休みの集会に行かなかったら後日、事務所に呼び出し喰らうの？
給料上げろ上げろって、今のご時世胸を張って言えないでしょう。
通勤手当を6ヶ月定期分の金額でもらうのに反対する大義がある？
そりゃあ毎月ごとにもらった方が金が浮くけどさ
それは理由になんないでしょ。

目を覚ますのは先に組合の側のほうだ。

791 ：cool：03/08/02 00:01

①
昼休み、組合がきて保険に入れと言った。
メシも食わずに仕事してるとこだったので、話聞くの断った。
助け合いだから入らなければいけないといわれた。

②
選挙のとき、昼休みと勤務時間後に交代で組合の部屋から、投票以来の電話をかけさせられそうになった。

③
その組合が推薦する候補は、職員の給与を引き下げることをまにゅふぇすとに掲げていた。

④
選挙後の異動で職員が減らされた。

⑤
ぶんかいちょうかいぎやしぶちょうかいぎなど、組合費を使った泊りがけの飲み会ばかりある。

⑥
マイナスの人事委員会勧告を凍結させられなかった。

などなど、の理由により組合辞めました。

何でやめるんだ、としつこく聞かれましたが、今のところ特に嫌がらせは受けていません。

みんなが入っているから、という理由で入りつづけるのはよくありません。
加盟することに経済的合理性を見出せない団体からは脱退しましょう。
そして、納税者のために、一生懸命仕事しましょう。

792 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 00:05

>>790
はげ同。
そもそも組合の要求は国民の支持が得られないものばかり。納税者としての視点に欠けている。
若年層の要求にもこたえてないし、大卒ばかり採らずに高卒３種をもっと採れって何？
俺には組合が既得権死守に血道をあげる道路公団や日本医師会と同じようにしか見えない。
ヤミカラについての自己弁護には笑えたよ。

組合は歴史的な使命を終えた。今のままの組合なら百害あって一利なし。民間じゃ組織率
２割を切りそうだし公務員組合の組織率も低下するだろうね。

793 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 00:18

くやしかったらやめてみい。へたれが。

794 ：792：03/08/02 00:20

いや別に悔しくはない。

795 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 00:23

へたれ

796 ：山崎渉：03/08/02 00:55

（＾＾）

797 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 01:38

>>790
俺、沖縄県職員だが。
昼休み集会、行かなかったわけだが。職場の人も半分は行ってなかったわけだが。
そこまでして組合を貶めたいのか？ウソつくなよ。

ていうか、お前、職員か？
＞給料上げろ上げろって、今のご時世胸を張って言えないでしょう
おーおーおー、ものすごい立派なこと。
ていうか、県職労は、今は上げろといってるんじゃなくて、下げるなといってるんだけどね。
ウソばっか。

798 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 01:43

>>797
組合の姿勢を批判するならともかく、

＞組合は歴史的な使命を終えた。

なんて言ってるKittyが居るんだし、明らかに右翼だろ。
現に不条理に首を切られてリストラ・失業して自殺してる労働者が増え続けてる
今この時代に、「組合はいらない」って・・・
これまでの歴史で労働者が得てきた権利がどんなに貴重か知らんみたいだな。
しかも、公務員の身分保障をなくすかわりに労働３権を認めよう、という話さえ
政府から出てるというのに、「組合はいらない」とは・・・

799 ：798：03/08/02 01:45

そのうち、投票権もいらない、なんていいだしそうだな。
「選挙は歴史的な使命を終えた。投票率は下がり続けており４割を切ってるのはザラだし」
ってさ。

800 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 01:46

組合のやり方はどうかと思うけど、
組合はいらないってのは違うだろう・・・

なんか極端な人が混じってますな。

801 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 01:48

ただいま、神戸市が破綻しました！！！！

802 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 01:57

大阪じゃ～かかってこんかい

803 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 03:04

私も>>790に同意。今の組合はいらないと思ってます。
民間から移ってきたんですが、組合の意識が違いすぎる。
上意下達が先行し、組合員の意見が全く集約されない。
組合費が一部役員の飲食（ひどいときは風俗）代に消える。
選挙がはじまれば昼間から動員で職員が消える。
個人の「この人なら社会を良くしてくれる」という思いを握りつぶし、強制的に意思統一を図ろうとする。
しかもその議員は何をしてくれるでもなく。
実を結ばない労働運動に組合員を強制従事させる。
普通に考えて就業時間中に平和運動に行く職員なんておかしい。
もしほんとに反戦を訴えたいなら住民への啓発の方が大事だと思う。
一般の人はあれを見ても「何をやってるんだ」としか思わない。
それどころか「こんな昼間から仕事もせずに」と批判がおきかねない。
やるべきことをやった上で当然の権利を主張する力が組合であるはず。
やるべきことをやらずに、（時世から見て）不当な権利を主張する。
もうほんと言い出したら切りがない。。。
組合の上の方は（以下略

804 ：792：03/08/02 08:06

>>798
おれkittyなんだ。ふーん。この国は思想信条の自由が保障されているはずなんだが、右翼はいかんのか。
ならじゃ民間の組合組織率はなぜ２割を切ろうとしているのか説明してくれや。
組合の異議そのものを否定するわけじゃないが、ヤミ休暇やカラ出張はやむをえない面もあったと言い放つ幹部がのさばる組合なんか要らんよ。
つまり「今の」組合なんざいらんということ。
ちなみに俺関東の国の出先なんだけどさ、なぜか打ちも沖縄平和更新の動員があるんだよ。
わざわざ関東から出かけても金の無駄としか思えないんだが、幹部は嬉々として出かけていく。
ちなみにおれん所の組合は未だに賃上げを叫んでいます。時代錯誤もはなはだしい。
それと７９９が実現すれば社会主義国家の実現だね。

805 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 08:50

>>797
なんで沖縄県ではそうではないからといって
>>790のカキコミがウソだと断言できるの？
ここは沖縄県組合だけのスレッドか？

平和行進は有給使わされて
はるばる沖縄まで行かされるんだよん。
関西からね。
勝手に沖縄県組合の話だと勘違いするな。

806 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 09:58

俺は非組だけど特に嫌がれせは受けてない、平和だよ。
組合運動自体を否定しているわけじゃない。
教職員組合の全日教連みたいに、保守的な政治思想の組合があれば即入るよ。
誰が自治労なんかに一円でも払うか。

807 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 10:11

ジザクジエンド

808 ：797：03/08/02 13:39

>>805
キミはアホか。
良く知らずに口を出すんじゃないよ。
>>790が言ってる昼休み集会ってのは、昼休みに１Fロビーに１５分だけ集まって
給料の引き下げに反対しよう、ってすごい小規模なものだよ。
県外からの参加者なんて皆無だよ。
ちゃんと>>790は「＞なぜ昼休みの集会に行かなかったら」って言ってるだろうが。
平和行進と昼休み集会は違うんだよ
何も知らずに、頭から自分の思い込みだけで妄信して妄想してるなよ。

809 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 13:51

西日本の某県です。
うちはほぼ全員組合入ってるけど、投票依頼電話や
集会への強制参加はないよ。

平和行進も、ビラ渡されただけ。
「来い」とも言われなかったし出欠確認もなし。
仕事忙しいし、役員以外の人はほとんど行かないっぽい。

810 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 13:52

その昼休み集会も激しくうざい｡回覧回せばすむ内容なのに｡

811 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 14:10

>>804
＞それと７９９が実現すれば社会主義国家の実現だね。

あー、やっぱりどこか右翼板から出張してきたバカウヨか・・・
社会主義＝独裁主義だと勘違いしてる・・経済体制と政治体制を混合してるみたいだ。
民主主義で社会主義もありえるし、逆に独裁主義で経済は資本主義って国も現にあるというのに・・・
公務員試験を通った公務員なら、こんな高校の公民レベルのこと知らないわけないよな。
どこの板からきたの？

＞この国は思想信条の自由が保障されているはずなんだが、右翼はいかんのか
はあ？798は、組合の存在自体を否定してることを
批判してるんであって、右翼的思想自体を否定してるんじゃないよ。
「＞組合は歴史的な使命を終えた。なんて言ってるKitty」って書いてあるだろうが。
右翼はキティと言ってるんじゃないよ。
文章理解力も無いみたいだな。試験には文章理解もあるんだけど・・・ホントに試験通ったの？

あと、「組合は歴史的な使命を終えた。」と「つまり「今の」組合なんざいらんということ」
って・・・言ってることぜんぜん違うじゃん。矛盾しすぎ。発言がコロコロ変わってるな。
歴史的な使命を終えた、って言い方は明らかに組合の存在自体を否定してるじゃねーか。
だから組合のやり方を変えろというのならともかく、組合がいらないというのはおかしいって
言われてるんだよ。

812 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 14:23

＞公務員試験を通った公務員なら、こんな高校の公民レベルのこと知らないわけないよな

ほかの板から来て左翼叩きしてるだけかもしれんが、現業職って可能性もあるぞ。
それなら知識や理解力が無いのも納得できる。
現業が2chをやるかどうかは疑問が残るが。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 14:42

組合って大学の自治会みたいでできるだけ関わりたくないというのが本音。
まわりから色物扱いされるのはイヤだし、人事考課に汚点を残すような事はしたくないしね。

814 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 14:46

入ってないと人事考課に汚点を残すことがあるんだが。

815 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 14:49

私鉄なんかは民間でも組合が強い方だけど儲かってないところは組合強くて過激だもんな。
そういう会社の組合員はサングラスをしたり接客態度や服装が最悪で旧国鉄を彷彿とさせる。
高級住宅地をエリアとする私鉄は組合も穏健でスト一つしないし、身なりも接客もきちんとしている。
産別にしたって、金融なんかのように給料の高い職場は組合すらなくても学生の人気が高い職場もある。
組合が強くてコミュニズムの息のかかったような職場というのは労働条件も劣悪で荒れた職場だと思う。
もちろん組合がなくてオーナーの言いなりにならざるを得ない様な中小零細企業も多いだろうが、
ある程度の規模の職場では逆に組合がなかったりあっても穏健なところが良い職場だろう。

816 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 15:10

＞組合が強くてコミュニズムの息のかかったような職場というのは労働条件も劣悪で荒れた職場だと思う。
＞もちろん組合がなくてオーナーの言いなりにならざるを得ない様な中小零細企業も多いだろうが、

前者と後者、どっちが多いと思ってるの？
前者のがずーっと多いよ。ていうか、

「組合がなくて、弱くてオーナーの言いなりにならざるを得ない職場というのは労働条件も劣悪で荒れた職場だと思う」
が正解。

817 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 15:14

旧国鉄を彷彿とさせる、関東のＴ鉄道に関するページ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5865/toubu.html

ここにも役所を揶揄する下りがある。（働きやすそうな職場のメッカ＝役所）
絶対潰れない、法律による身分保障が公務員の組合の過激さに結びついているのはほぼ確実だろう。
そしてもともと左傾思想を持った人間が自らの理想を実現するために組合運動に勝ちれしやすい
役所に集まるという悪循環が生まれている。

818 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 15:22

>>816
少なくとも我々のように公務員上級職（国家・地方）で受かるようなレベルの
人間にとって就職するのに中小零細企業なんてハナから考えてないでしょ。
そんなのは別世界の話だよ。きちんと小中学校から受験勉強をこなして、
難関・有名大学を出て、大企業や官庁に就職することを是としてきた人間が
そんな低レベルな話に身を落とすのか？小さいころ親や教師に言われただろ？
「勉強しないと将来はろくな事にならない」って。
本能のままに学生時代を無為に過ごしてきた人間が劣悪な職場しか就職できないのは
ある意味当然。そりゃたまには可愛そうだと思うこともあるけど、因果応報だからね。
労働組合なんて泥臭い事やってられるかっての。そんな事やらずに済むように今まで
まっとうな人生コースを選び取って努力してきたんだから。

819 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 16:17

811は随分詳しいんだな｡試験から何年も経てば忘れるやつもいるだろうに｡そもそも仕事と関係無いんだし｡

820 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 16:20

>>818
＞そんなのは別世界の話だよ。

はあ？？？？？？？なんでそんなに話の流れが読めないの？？？？？
816で中小企業の話が出てきたのは、815で私鉄の話とか、中小企業の話が出てきたから
それに返しただけでしょ。

＞劣悪な職場しか就職できないのはある意味当然。
勉強しなかったから劣悪な職場にしか就職できないってのと、
劣悪な職場で働いてる人が組合を結成して改善していことするのは別問題でしょ。

「勉強しなかった自分が悪いんだから、劣悪な職場も甘受しろ。
組合を結成して労働環境を改善しようとするなんて言語道断」ってか？
言ってることがおかしいよあなた。

821 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 16:23

>>819
いや、８１１は詳しいわけじゃないだろ。高校レベルの話だぞ？？
７９２＝８０４が頭わるすぎるだけ。

っていうか、８１１くらいで「詳しいね」なんて言ってしまう８１９は・・・

822 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 16:24

どうも組合の姿勢や方針を批判するのではなくて、

組合の存在自体が気に入らない人がいるようですな。

　いったい、何者！？

823 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 16:33

右翼だろ。

824 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 16:37

ひろゆきも言ってたが、2chには宗教右翼の工作員とか、それに扇動（洗脳）された
引きこもり自己満足ウヨ坊がいっぱいいるからな。
この板にもそーいうのがいたっておかしくない。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 16:47

>>818

公務員上級っちゅうことは、あっという間に管理職。
泥臭い組合対応、頑張ってやって下さいね。
あ、でも霞にいるとあんまり関係ないか。
出先に行ったら、言動に気を付けることです。

826 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:10

組合担当なんて一部の幹部だけだろ。
何いってるの？

827 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:23

組合を通じて職場環境の改善なんてまともな組合が一体どれくらいある？
本音は組合活動を通じて日本に社会主義革命をもたらしたいんだろ？
そのためには会社や職場が破壊されてもかまわない。
どうせ革命後はそんな組織は消えてなくなる運命なんだから（笑）
国鉄は戦闘的な組合活動で国民の反感を買い、自滅した。
卵を生む鶏を殺しちゃダメだよ（苦笑）。

828 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:25

>>822
プロの仕業ですよ。組合つぶしも目的だけど組合の存在を意味の無いことであると定義して
組合離れを促進させ公務員の待遇等後退させようとしている。

829 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:33

だからさ、今の社会情勢で公務員の待遇改善や権利ばかり主張することが
いかに国民の反感を買うかって事が考えられないのかよ。
そんな組合活動に疑問を感じたり反感をもったりして組合活動に関わりたくない人が
増えているから組合組織率が低下してるんだろ。違うか？

830 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:43

そもそもこのスレの中に左翼＝善、右翼＝悪という図式を
脳内で成立させているやつがいるから話がおかしくなる。
べつにどっちだっていいじゃん。
組合批判＝右翼というレッテル貼ってオナニーする暇があったら
組織率と動員力の低下について説明してくれや。
幹部連中も感じてるんだろ。最近署名の集まりが悪くないか？
動員に必要な人数集めに苦労してないか？
早朝職場集会サボるやつがいないか？

831 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:46

つまり公務員は待遇の悪化や給与カットにも黙って耐えろと？
好況時には一切、待遇を鑑みてなどもらえなかったというのに？

832 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:49

>>831
公務員ってついこないだまで「俺達は勝ち組」みたいにでかい顔してきたじゃん。
それで十分職業人生を謳歌しただろ。

833 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:52

>>832
「俺達は勝ち組」なんて思ってないね。
民間が卑屈になっただけでしょ。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:52

>832
あんたが勝手に被害妄想に浸ってるだけじゃん。

835 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 17:55

いやいやでもこれからは公務員もまた負け組に戻るんだからいいよ。
８日の人勧楽しみ。

836 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:10

だいたい行政の民主化とか言っときながら
役員の決め方がぜんぜん民主的じゃない。
断れない奴を大人数で取り囲んでむりやり立候補させるのが民主的？

837 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:14

>>832
なにもんなんだよオマエは。
ここは公務員の組合スレということになってるんだが。

838 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:15

>>828

なるほどなー。
このスレは、この板に乱立する公務員叩きスレの一環だったのか。
どーりで公務員らしからぬ無知なヤツや極端なヤツが多いと思った。納得。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:21

高校の公民レベルのことさえ理解できてなかったり、
組合の存在意義自体を否定したりと、
組合叩きは公務員にあるまじき無知っぷりを発揮してたけど、
民間の馬鹿低脳が公務員を装ってただけだったんだね。

組合を無くす＝公務員の待遇悪化が進めやすくなる。
この板にたくさんある、公務員の給料下げろ・首を切れスレの
援護射撃としてこのスレもあったんだね。

840 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:22

>>830
＞そもそもこのスレの中に左翼＝善、右翼＝悪という図式を
＞脳内で成立させているやつがいるから話がおかしくなる。

はあ？逆だろ。このスレでは、右翼＝善、左翼＝悪を
脳内で成立させてるやつが多数だろ。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:30

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842 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 22:45

>>839
組合に批判的なレスは全部民間扱いか。周りが見えていないんだね。
盲目的な狂信者の末路を知らんわけじゃないんだろうに。
青婦部スレを見てみなって。

843 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:09

まあ、民間と一口にいっても

大手・・・高みから煽って遊ぶ
中小以下・・・本気

だからねー。ところで、今の話は全くスレ違いなんだけど
方向修正する気はないんか？

844 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:17

まぁ右翼左翼言ってるﾔｼは置いといて、
思想とか何とかじゃなくて現実今の自治労は組合として正しいのかと問いたい
今本気で組合を抜けることを模索中
合併を期に抜けたいんだが･･･
合併先の組合が力が強いんだなこれが
うざいことになりそうだ

845 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/02 23:26

無知さを叩かれまくった804はどこに逃げた？
極東板あたりに逃げ帰ったか？

846 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:02

>>827
＞本音は組合活動を通じて日本に社会主義革命をもたらしたいんだろ？

うわぁ・・・・・・・
本音が出ちゃったね・・・

847 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:04

労働組合は革命の先鋒だってさ。
Kittyだね。

848 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:05

組合の存在意義を失わせたのは組合自信という気がする。
そこのところが全く分かっていないから組合の組織率がさらに低下する縮小再生産。

＞組合を無くす＝公務員の待遇悪化が進めやすくなる

警察や消防、自衛隊には組合がないけど、ちゃんとしてるじゃん。

大体、公務員の待遇云々よりちゃんと市民・国民の方を向いて仕事してるのよ。
組合に肩入れしている奴はトンデモが多いぞ。自分の事しか考えられないような奴は
公僕の資格なし。

849 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:06

馬脚を現したな。
結局、組合の対応や活動内容に不満があるんじゃなくて、
労働者の権利を守るという左翼的で社会主義的なところが気に入らなくて
叩いてたんだな。

完全弱肉強食の新保守主義者か・・・
新保守主義のめざす小さな政府って、公務員が職を失うこととイコールなんだけどね。
あ、そうか、公務員じゃないのか。

850 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:09

>>848
今ある組合がおかしな活動をしてるということが
なぜ組合自体の存在意義を失わせることになるのか、意味不明。

＞自分の事しか考えられないような
労働環境の改善を訴える＝自分のことしか考えない
となるのか・・・なんか、すげー偏ってるね。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:10

＞労働者の権利の向上に
つうか、今の粗合てさあ、駄目で使えない椰子をクビに
しないためにあるようなものでしょ？
　

852 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:11

他人のことを考えてるからイラク反戦とか言ってるんじゃないの？

853 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:11

そうでなくとも後数年で公務員の大リストラが始まる・・・
全てとは言わないが、多くの公務員が国立大学職員のような運命を辿ることになる・・
野村総合研究所によると、２００６年には日本の財政は破綻するそうだし、
早めにスキルアップしてリストラに備えた方がいいよ。

854 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:13

>>851
今の公務員制度では、組合があろうがなかろうが、
どんなにだめで使えないやつでも首にはならないんですが。

あなた、何者ですか？

855 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:14

自治労Ｔシャツを着て窓口出るような奴の権利を守れなんて言われても萎えるだけ。

856 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:14

８２７の脳内はどうなってるんだろう・・・

とても面白い被害妄想と（それに基づいた）義憤が満ちて
おもしろい事になってるに違いない・・・

857 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:15

>>855
公務員全体の権利だろ。
なにいってるの？

858 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:15

>>851
そうじゃなくて、駄目でどうしようも無い奴と
一生懸命頑張っている奴と格差を付けないためにあるんだよ。

859 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:16

高校の公民レベルは知らないわ、公務員の身分保障も知らないわ・・・
いったいどこの板からきて組合叩いてるの？

860 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:17

>>856
典型的な、2chひきこもりウヨ坊的な被害妄想だね。

861 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:18

なんか話がそれまくってｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてるが、とりあえず
組合を叩いてる中に公務員じゃないやつが居る事はわかった。

862 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:18

職場を破壊する能力主義導入粉砕！＝サボっても格差の付かない悪平等マンセーだろ。
だから組合に肩入れするのは客から見える場所で平気で自治労Ｔシャツ着るようなトンデモばかりになる。

863 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:21

そろそろ公務員の身分保障が撤廃されて、そのかわりに労働３権が認められるようになるから、
そのときに職労の力が強いと困る人がいるんだろうね。

組合の力が弱ければ、理不尽な理由ででも首を切れるもんね。

864 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:23

>>862
公務でどうやって能力主義を導入するんですか？
民間なら利益を上げた者が能力があるとわかるだろうけど、
公務の上で、どうやって、誰が能力を測るんですか？

ふつーに組合とかとは関係なく、公務員の多くは
公務での能力制に疑問を感じてますが・・・

だからさ、どこの板から来てるんだよ。
ヒステリックに公務員を叩いてる連中と同じ匂いがするぞ。

865 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:25

組合の強引な活動内容を叩くスレだったのに、
いつのまにか組合の存在自体を否定するスレになってますな。

あげくのはてには、労働組合は社会主義革命の先鋒だって・・・
笑っちゃう・・・

866 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:26

>>863
まあそんなとこだろうな。

867 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:27

経済体制と政治体制が別といっただけで、「詳しいね」なんて言われるくらいだから。
いやぁ、キミの頭が悪すぎるだけだって。

868 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:27

>>864
俺の良く逝く板は公務員、美容、金融、株式板だよ。たまに公務員試験板にも逝くけどな。

能力主義というより全然仕事しない奴は確実にいる。そういう奴まで守る必要があるのかって言ってるの。

869 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:28

>>864
「公務員の多くは」→「仕事しない公務員の多くは」
の間違いです。

まじめに一生懸命頑張っている奴の多くは、
能力主義マンセーです。
自分の能力はともかく、
さぼっている奴と自分との格差が無いと腹が立ちますからね。
能力を測るというより、仕事しない奴を監視するシステムにしてくれればなお良いのですがね。

870 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:28

>>868
組合が守ってるのか？
今の公務員制度自体がそうなってるんだけど。
あほ？

871 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:30

>>869
＞まじめに一生懸命頑張っている奴の多くは、能力主義マンセーです。
はあ？
だから公務の上でどうやって能力を測るの？
たくさん起案したら能力があるとか？たくさん予算とってきたら能力があるとか？あほ？

872 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:30

>>870
超勤手当の割り振りとか、組合が守っている部分もあるだろ。
おまえがあほ。

873 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:31

ｶﾞｲｼｭﾂだが、定数削減で公務員辞めさせることはできるだろうが。

874 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:31

>>871
きちんと嫁。おまえがあほ。

875 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:32

結局、「労働組合は革命をたくらんでる悪の結社だ、だから叩く」
ってのが本音なんだろうな。

社会人でさせないんだろうな。

876 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:32

>>873
今のところ、新規採用をけずる方向で調整するようだ。
公務員を辞めさせられるか疑問。

877 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:32

>>870
なら組合は能力主義マンセーなのか？違うだろ。
組合の教本には「職場を破壊する勤務評定反対」みたいなくだりが必ずあるだろ？
仕事しない連中にとっては天国だもんな。だから組合はキモい連中の掃き溜めになる。

878 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:33

>>872
超勤の割り振りがきにいらんなら、予算を増やすよう言ったら？
今は予算がつかないから、実際の超勤時間に比例しない額しかつかないんだよ。
公共団体が労基法を守ってない現状を肯定するのか？
あほ？

879 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:35

>>878
予算要求の問題じゃねぇだろ。
仕事しないで１７時ダッシュで帰ってる奴に超勤付くことが問題だろ。
おまえがあほ。

880 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:35

労働組合は、北チョンの手先！
社会主義革命を日本に起そうとたくらんでる、悪の結社！
日本に労働組合は不要！労働者の権利も不要！！！
サヨは師ね！

881 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:35

>871
全然仕事の出来ない椰子と普通に仕事の出来る椰子との
見分けぐらいはつくだろう。
「みんななかよく待遇は平等に」という粗合の悪平等というべき
主張はもう時代に沿わない。っつーか、そんなもんは幻想だとほ
とんどの椰子は思っているぞ。そげなことを大真面目でやっている
のは親愛なる将軍サマの国ぐらいだろ。
　

882 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:37

>>879
はあ？５時１５分に帰るヤツに超勤つくわけねぇだろ。
超勤してないやつが勤務命令簿に時間外たっぷりつけて提出して
課長がハン押すわけねぇだろ。

おまえ社会人か？まじであほ？

883 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:37

「労働組合は革命をたくらんでる悪の結社」
分かってるじゃん。大体、労働組合が強いような職場は職員の志気も低下する。

884 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:38

>>880=881
＞親愛なる将軍サマの国ぐらいだろ。

で、キミとしては880が大意なわけね。
なんだ、キチガイ嫌韓厨が出張ってきてるだけか。

885 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:38

>>882
実態を知らないおまえはどこの厨房だ？

886 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:39

>>883
だからさ、Kittyはハングル板に帰ってよ。

887 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:39

>>885
実態を知らんおまえはどこの厨房だ？
ってそのせりふ、そっくりそのまま返すよ。

888 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:40

粗合がヘタに口を挟まなければ、うちらの仕事ももっと効率よく
なるのにと思ったことが何度あったか・・・。
　うちの会社では、粗合は抵抗勢力である。

889 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:40

右翼かと思ったら、嫌韓厨だったのか。
連中も左翼団体がだいっっきらいだからなぁぁあ

890 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:41

極論多過ぎ。
・ちなみに超勤みんなにバラマキはあちこちの自治体でしている。
・組合員は視野が狭いだけ。サヨはごくわずか。

891 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:41

ハングル板には逝ったこともありませんが。
大体、自分がそういう板に出入りしているからそんな発想が出て来るんだろ。
そこは韓国叩きの多い板なのか？で自分は必死にサヨ的書き込みをして孤軍奮闘している、と。
だから右よりのレスがつくとハングル板のプロ右翼って発想なんだろ？

892 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:42

>>885
おまえ、ココにきてまでアホっぷりさらすなよ・・・。
この前も議員選挙版でさんざん叩かれたじゃん。

893 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:42

>>879=885は勤務命令簿の存在さえしらない坊やでしょ。

894 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:44

>>891
公務員板の組合のスレで「親愛なる将軍サマの国」なんてフレーズが出てくるのに
違和感を感じないのか？おまえは。

ていうか、このフレーズって、極東板やハングル板の嫌韓厨がしょっちゅう使う言葉なんだよね。
だからさ。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:46

>>891
＞で自分は必死にサヨ的書き込みをして孤軍奮闘している

「組合は革命の手先」だとか「組合は北朝鮮のよう」だとか
ウヨ的書き込みで孤軍奮闘してるのはどっちだか・・・

896 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:46

じゃぁお前も極東板やハングル板に出入りしているってことだな。
議員選挙板にも逝ってるのか。ごくろーさん。不毛な人生だな。

897 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:46

>>887,893
勤務命令簿を改ざんしている所もあれば、
そんなものの存在しない所もある。
おまえが勤めているところだけが役所じゃねぇんだよ。
そういうことをひっくるめて実態を知らないおまえはあほ。

898 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:47

で、組合叩きが、高校の公民レベルのことさえ知らない無知っぷりを発揮したり、
組合の存在自体を否定する極論っぷりを発揮してた事実はなかったことに
なっちゃったんですか？

899 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:48

>>898
将軍サマまんせースレになっちゃいました。

900 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:48

>>897
勤務命令簿の改ざん？？？？
本物のあほだったようです。

働かない人に超勤手当てをつけるために、課長公認で改ざんかぁ～
すごいね～～

901 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:49

「組合は革命の手先」だなんてからかいのレスにしかすぎないのに
大まじめに受け止める組合厨。もっと余裕を持てよ。
お前リアルでもつまんないんだろうな。

902 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:49

>>899
そーいうふうにすぐに朝鮮ネタにからめてきて相手を馬鹿にするあたり、
すぐに相手を在日認定する嫌韓厨の姿とダブってダブって・・・

903 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:50

904 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:52

あと、沖縄県の１Fロビーでの昼休み集会に、わざわざ県外から動員がかかって、
参加しなかった人があとから事務所に呼ばれたという、
沖縄県職員には爆笑ものの捏造もなかったことになっちゃったんですか？

905 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:53

>>859
法律上公務員のリストラは可能。
少なくとも国家公務員法では定員の改廃を理由に職員を免職できるとある。

第七十八条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院
規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
一　勤務実績がよくない場合
二　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三　その他その官職に必要な適格性を欠く場合
四　官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

まあおれも改革案にあるキャリア官僚偏重の能力主義制度導入には賛成できないが、
かといって組合の既得権益たる悪平等が許されるわけでもない。
超勤手当山分けでろくに仕事しない奴にも残業代は出るわ、特昇は持ちまわり。
882は経理やったことないのかな？官庁によっては一人当たりの年間の超勤時間が決まってて、
毎月一人何時間と割り振っていくんだな。んで超勤命令簿と超勤伺を作る。
最後に職員全員と所属長、総務の課長のはんこを借りてばしばし押して出来上がり。
これでみんな仲良く残業したことになるんだよ。これが組合のたたかいの結果勝ち取った輝かしい
既得権だそうな。

906 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:54

>>897
＞そんなものの存在しない所もある

公務員の職場で、勤務命令簿によらずに超勤をつけてるところがあるのか！！
びっくりだよ！
じゃあどうやって誰がどれだけ超勤したか記録してるんでしょう！！

捏造もここに極まれり、だな。

907 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:54

公務員VS嫌韓厨スレになってしまいました。

908 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:55

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909 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:56

＞官庁によっては一人当たりの年間の超勤時間が決まってて、
＞毎月一人何時間と割り振っていくんだな

それだと、全く超勤しなかったやつと午前様のやつが同じ手当てしかつかんってことになるぞ。
ふつーは実際の超勤時間に応じて超勤予算を割り振っていくけどな。

910 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:57

公務員はみんな組合擁護だと本気で思ってるからｲﾀｲんだよこいつ。
で、組合叩きはみんな無職ウヨヒッキーのレッテルだもんな。

911 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:58

＞官庁によっては一人当たりの年間の超勤時間が決まってて、
＞毎月一人何時間と割り振っていくんだな

それは激務で誰でもおなじくらい超勤してるような職場だろう。
どーせみんな同じくらい居残ってるから、均等にわりふる、っていう。
そーいう職場に”働かないやつ”は配属されません。

ていうか、「官庁によっては」じゃないだろ。
課によって違うんだから。
あんたほんとに公務員？

912 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:59

組合厨じゃなくて、粗合厨。
組合はあったほうがいい。
だけど、強すぎる組合はいらないんだよ。
組合が強すぎて職場が荒廃した好例が公立学校だよ。
「教師も労働者だ」などとのたまい、権利獲得のみに走り、
その結果、現場はどうなったか？国立や広島県、所沢高校が
いい見本だ。
　強すぎる組合＝山頂の神社の鳥居だよ。
世論と遊離した組織はいずれ自壊する。国鉄の労組がいい例だ。わかった？

913 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 00:59

＞で、組合叩きはみんな無職ウヨヒッキーのレッテルだもんな。

このスレを見てそれ以外の結論がでるなら、あんたがｲﾀｲからだよ。

914 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:01

>>912
このスレで組合を叩いてる連中は、
組合の姿勢を批判するのではなくて、組合の存在意義自体を否定してるからね。
ちゃんとログ読むように。

915 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:01

>>911
あんた視野せまいね。
地方自治体のいくつかと、あと国では北海道開発局などが有名だよ。
本当に５時ダッシュでも超勤が付いているんだってば。

916 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:02

＞で、組合叩きはみんな無職ウヨヒッキーのレッテルだもんな。

高校の公民レベルの知識さえない馬鹿が公務員だと思ってるのか？

917 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:03

>>916
まあ、鉛筆ころがして合格したような奴もたまにいるから。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:04

913ってマジでイタイな。
組合賛美＝サヨマンセーの時代遅れの組合貴族

このスレを見てこれ以外の結論が出る？

919 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:06

ちょっと粘着っぽいＨＰだけど全労働も似たような状況らしい。

http://www.pp.iij4u.or.jp/~era/index.sht

高校の公民レベルだとか嫌韓云々の話は飽きた、オウムのように同じ事しか繰り返せないのか？

920 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:07

>>918
おまえのがもっとｲﾀｲよ。
このスレで組合叩いてる連中がどんなﾄﾝﾃﾞﾓ発言をしてるか
読んでから言えよ。

921 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:09

>>919
＞オウムのように同じ事しか繰り返せないのか？

ははは・・・脱力するしかない。
このスレの初期のほうを見なよ。
同じ内容のレスを２～３０おきに繰り返して
まさにオウムだよ。

922 ：_：03/08/03 01:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

923 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:09

>>919
答えないからだろ。

924 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:11

このスレを公平に見れば、組合叩いてる側こそ
オウムのように同じことを繰り返しレスつけてるが・・・

925 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:11

で、お前はhttp://www.pp.iij4u.or.jp/~era/index.shtのサイトを見てどう思うの？
超勤の均等配分や特昇の持ち回りは組合の労働運動の輝かしい成果じゃないの？

926 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:13

能力以上に権限を持ちすぎた厚生労働、総務は逝ってよし。

927 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:16

>>925
ソースもろくに提示してない、偏りまくりのサイトを見て何を言えと？

ていうか、組合が悪いことをした→労働組合自体が必要ない
となることが理解できん。
ふつーの人なら、組合の必要性を理解してますが。
組合は悪事を正せ、とか強引な方針はやめろ、ていうならともかく、
組合自体がいらない、なんてねぇ・・・・

928 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:19

このスレで組合叩きを諌めてるやつって、組合の悪事まで肯定してたの？
そーいうレスをつけてるなら、示してほしいな。

組合自体がいらないって言う極端なヤツを批判してるだけだろ。

929 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:20

>>925
そのサイト、東芝クレーマーと同じ匂いがする・・・

930 ：905：03/08/03 01:21

超勤山分けって国だけじゃなかったんだね。安心したようながっかりしたような複雑な気分だ。

>>911
たまたまあんたのところで超勤山分けしてないだけかも知れんぞ。あんたが公務員だとすればだが。
経理やれば分かると思うんだが、実際905に書いたように毎日5時ダッシュしててもつくんだよ。
月9～15時間ぐらいはね。一応繁忙部署の奴らには多めに配分されているが、総枠が決まってるんで、
多くてもつき30時間行かない場合がほとんど。「なぜ残業しない奴と毎日7時過ぎまで残っている奴との
差が10時間以下なんだ」といつも思いながら書類作ってみました。
作業は簡単。エクセルで毎月個人別の超過勤務命令簿と日にち別の超過勤務伺いを出力して皆のはんこ押して
勝手に決済印押して出来上がり。場所によっては回覧で回してはんこ押してもらったり、数か月分まとめ
て命令簿と伺い作ったりとやり方はさまざま。
ただ、このやり方だと有給取ったはずの日に残業3時間したことになる場合があるので、あとで出勤簿や休暇簿と
付き合わせて、間違いがないかチェックする。チェックには上部機関の担当者も出張してくる。
このような作業とチェックを経てめでたくみんな仲良く超勤山分けとなるわけだ。わかったかな911。

また、このやり方だと超勤目当てのだらだら残業をしても無意味、と言う隠れたメリットがある。

931 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:21

Akkyですな。

932 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:23

組合が悪いことをしたといより、組合の運動方針として仕事しない奴も
平等に扱えという根底のスタンスが悪いといえるし、そういう組合なら存在意義を問われても仕方がない。

933 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:23

まだやってたの？君達。

934 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:23

>>930
よーくわかったよ。

最初の２行しか読んでないけどな。

935 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:25

>>932
だから、このスレの組合叩きは、
組合のスタンスが悪いとか言ってるんじゃなくて
労働組合自体の存在意義を否定してるの。

936 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:26

>>930
>また、このやり方だと超勤目当てのだらだら残業をしても無意味、と言う隠れたメリットがある。
組合はそれを盾に超勤山分けの現状を直そうとしません。
>>911の省庁？に出向したいなぁ。

937 ：911：03/08/03 01:28

いや、県だけどね。

938 ：905：03/08/03 01:30

>>936
出先だよ。たぶん全国の同業者で同じことやっているはず。独法化されてもよければどうぞ。
まあもともと超勤手当の総枠は予算配分で決まっている以上、誰かの超勤を増やそうとすれば
誰かの超勤を削らざるを得ない。それを避けるための山分けだ、って言う組合の主張は理解できるんだけど
それが世間から見て正しいのかどうかとなると、ちょっとねぇ。

939 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:31

組合の根底のスタンスが悪いということと、組合が
出来心で悪いことをしたのというのは全然違うぞ。
いわば、悪平等の思想が超勤均等割りや特昇持ち回りに繋がっているわけだ。
仕事しない連中を厚く擁護するような組合であれば普通に仕事している連中には
存在意義はないし、返って邪魔な存在と言える。
何も制度としての組合がいらないと言っている訳ではないから誤解なきよう。

940 ：905：03/08/03 01:31

>>936
あっと失敬。俺のところに来たい訳じゃなかったか。
そりゃそうだよな。

941 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:31

930のとこでは、残業しなくても手当てつくんだなぁ。
930のとこに研修にいきたいね。

942 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:33

＞何も制度としての組合がいらないと言っている訳ではないから誤解なきよう。

あなたはそうみたいだね。
でもこのスレには制度としての組合を否定してるのもいるからね。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:37

逆に残業しないと超勤つかないところってどこなのか知りたいよ。
悪い事してないんだから実名さらせるはず。どこ？

944 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:37

>>938
そっか～。

ちょっと昔ダム建設に関わってたときに、
月２００時間以上（休日無しの毎日午前様）残業になってたときに、
超勤は２５時間しか付かないわ、組合から回ってきた超勤実態把握表
みたいなものには２００時間って書くなって言われるわ、
かたや、１７時ダッシュで帰っているのに給料同じ奴がいるわ、
で、組合に文句言ったら、938のようなことを言われたんだわ。

そんなときを経験しているだけに、組合の必要性に疑問がわいてしまう。
悪い部分を変えようとしても、無理なほど腐っているから、
存在を潰す方向にもっていきたいけど、それも無理だから辞めたい。

945 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:42

>>943
だから県だって言ってるだろ。
ただでさえ予算がないのに、残業してない人にまわす手当てはないよ。
全員の残業時間の比例に応じて、ある予算のうちから手当てをつけていくのが
普通だろ。

946 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:46

どこの県だって聞いてるんだけど。

947 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 01:47

>>945
普通のことを普通に出来たら、組合も公務員もここまで腐ってませんよ。

948 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 02:05

＞組合も公務員もここまで腐ってませんよ。

公務員じゃないのね・・・

949 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 02:08

で、どこの県なの？きちんと超勤を実績に応じて配分している県って（ｗ

950 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 02:12

ひつこいな。なんて粘着だ。
沖縄県だよ。

ウゼーから明かしたけど、事実でも2chで個人特定の一部になるような
こと明かしたくないにきまってるだろ。

951 ：950：03/08/03 02:21

ん？あれだけ粘着してたのに、明かしたとたんにダンマリか。
糞だな。

952 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 03:26

>>934
よく２行も読む気になったな。

953 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 04:30

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　
　　 ~￣￣￣￣

954 ：905：03/08/03 07:43

>>951
糞も何も。俺はあんたと違って今日用事があるんだよ、２時過ぎまで起きてられっか。

まあ本来なら沖縄のように実態に合わせて超勤つけるべきなんだが、俺らを含め多くのところでそうなってないようね。
ただ一応上の方では変えようという動きもあるらしく、一時期各課の課長が部下の超勤実態をチェックし毎月時間数を
報告し、これを元に超勤予算を配分したこともあるんだけど、なぜか長続きせずいつも元通りになる罠。

あと、何か誤解している奴がいるようだが、沖縄平和更新って言うイベントは全国の公務員に動員がかかっている。
沖縄だけのイベントじゃない。まあすべての労組が参加してるわけじゃないと思うが、うちは参加。行かないけど。

955 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 09:56

組合活動？
「めんどくさいから行きたくない」に決まっている。

活動自体は肯定＆理解しているし、組合費もちゃんと払うさ。
しかし、「勝手にやってくれ」だ。

うちの所は組織率高い。
しかも、私の居る出張機関は組合の「縛り」が強いんだわ。
本当にウザッタイ。

956 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:27

社保や法務や職安は團鬼六先生的なところが多いので
うんざりします。

957 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:30

意味不明だがとりあえず禿同。

958 ：( ﾟдﾟ)ﾊｯ!!　てんてん◇：03/08/03 12:32

>>956
ぷぷっ。シバブー。

959 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:35

てんかす野郎がキタゼ。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:41

ブリバ

961 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:49

超勤簿の改ざんは俺の件では確かにありました。
俺が100時間超勤して、超勤整理簿に記入すると、総務がそのうちの20時間分超勤命令簿に記入するわけ。
あとの80時間は命令してない勝手に仕事しただけだから手当ては出さない、ってわけ。
で、17時ダッシュで帰る現業職には10時間超勤つけてやるわけ。
現業職が2倍給料もらっている奴だと、超勤手当ての額は同じ……。
まさに、職員組合万歳、ですな。

962 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:53

悔しいでつか？うらやまぴいでつか？うざいでつか？しねでつか？

963 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:54

>>961
その辺は組合に問題があるんじゃなくて
職場に問題があるんじゃないのか？

964 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 12:57

なぁなぁでやってたらこの時代、しまいにたたかれまっせ

965 ：961：03/08/03 13:00

組合です。全部の職場でそうだったんだから。
ちなみに過去形ね。今は実績至急、ということになってます。
知事部局以外とか人事課以外は、100時間でも200時間でも手当てもらえます。
俺、7月は130時間で給料2倍。

966 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 13:08

どこの県やねん？

967 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 13:52

＞俺が100時間超勤して、超勤整理簿に記入すると、総務がそのうちの20時間分超勤命令簿に記入するわけ。
＞あとの80時間は命令してない勝手に仕事しただけだから手当ては出さない、ってわけ

あほですか。組合は関係ねーよ。
命令してないから・・じゃなくて、手当ての予算がたりねーからだよ。
そんなのどこだってそうだよ。

すべてを左翼団体でる組合のせいってことにして、
それで自分の思い込みをもとに組合を憎んでるのですね・・・妄想、乙です。

968 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:01

>>967
組合が「働いている人間を守っていない」ってことじゃないのか？
サビ残の扱いされてるのに。
こういうところを改善していかないから、職員に組合不信感が広がるんだよ。

969 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:12

昨日の組合の犬みたいな粘着クンはまだいたのか？
さび残もなくせない組合はいらないよ。たかい金払って
はいってあげてやっているんだからさあ。

970 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:15

大阪市ですが

残業してないのに超勤手当つきます

昼休みの集会（月に一度くらい）に出ないと
後で呼び出しくらいます

持ち回りですが5月に沖縄平和行進に行かされます
有給使わされて

勝手に沖縄県の昼休み集会に行ってるもんだと
勘違いしている人がいますが
平和行進と昼休み集会は完全に別物です。

昼休みくらい自由に使いたいなー

そりゃ、まともな組合もたくさんあるだろうさ。
けど「俺のとこはそんなのやってないからウソ決定」
なんて断言できる奴が信じられない。
広い日本にはとんでもない組合もあるんですよ。
大阪市では人事権が握られてるから
下手に逆らえません。
一生ヒラでも構わない人間のみ組合に逆らいます。

971 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:37

>>970
良識ある方ですね。

ちなみに東京都○○区では、２年前まで超勤バラマキをしていましたが、
今は、やってません。「住民から訴えられて返還」なんて事態を恐れる
必要がなくなり、よかったです。

972 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:56

>>969
プロ右翼がなに言ってるの？

973 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:58

粘着君には（流派問わず）はスルーしてやってくだちゃい。
いちいち構うとウザくてやっていられませんのど。

974 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 14:59

>>968
>>969
おいおい・・・おまえ公務員じゃないだろ。
公務でのサビ残なんて、どこの職場でも仕方なくやってるんだよ。
最初から予算が決まってるんだから、それ以上払えるわけねーだろ。

ふつーの公務員ならサビ残はもう、仕方ないって思ってるよ。
ホントにもう・・・猫も杓子も組合が悪い、って感じだな・・・
968,969みたいなアホなレスに突っ込みがないところからして、
ここで組合叩いてるのはみんな非公務員か・・・

975 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:02

次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059890508/l50

976 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:16

次ｽﾚでは、ウヨサヨ論議減らして、実情・体験談ｷﾎﾞｰﾝ。

977 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:20

無理。

978 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:23

ところで免職ってなんですか？

979 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:27

>>978
まあ、埋め時なので、くだらん質問でも許してやろう。
クビになること。
悪いことしたときの懲戒免職と、ダメな香具師には分限免職がある。
諭旨免職は、ちょっと軽いやつ・・・だった？

980 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:50

じゃあじゃあ～キボーンてなあに？おじさま～

981 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:56

じゃあじゃあ～「フヌケ＆ヲタ」野郎ってだ～れ？おじさま

982 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:57

おじさま聞いてるの？

983 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:58

じゃあじゃあ～組合って法人？おじさま～

984 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:58

じゃあじゃあ～公務員ってサラリーマン？おじさま～

985 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 15:59

じゃあじゃあ～ユニオン・ショップって何売ってるの？おじさま～

986 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:00

じゃあじゃあ～組合って儲かるの？おじさま～

987 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:00

埋め時なんでしょ？ゆ・る・し・て・ね！

988 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:01

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（・ x ・）（・ x ・）（・ x ・）（・ x ・）
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（・ x ・）（・ x ・）（・ x ・）（・ x ・）
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989 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:04

なぁに？これ？ゴジラ？カッコイイ～

990 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:04

じゃあじゃあ～じゃあじゃあ～・・・お漏らししちゃった、おじさま～

991 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:06

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992 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:06

>>991
つまらん。

993 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:08

じゃあじゃあ～組合費いくらなの？おじさま～

994 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:09

>>993
おじさん、年収９００万円レベルで月７千円。

995 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:09

漏れ、４千円。

996 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:10

次ｽﾚがいいｽﾚになりますように。祈念ｶｷｺ。

997 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:11

勝手に埋めてね。

998 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:13

1000

999 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:13

１００００００

1000 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 16:14

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