組合抜けた人の運命２
952 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:08
企業別組合である限り省益＝職員の利益となり省益＞職員となる。
したがって、950のような感想になる。
したがって、950のような感想になる。
953 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:09
やっぱり公務員は恵まれてるね・・なんせ雇い主が絶対に法令を守らなきゃいけない立場だからね。
（でもサービス残業はなかば公然と存在するけど・・）
◎組合加入で担任外しは違法＝賠償金２２０万円に増額－大阪高裁
組合に加入したことを理由に担任を外したり自宅待機を命じたのは違法などとして、
大阪府堺市の幼稚園教諭中村華奈子さん（３１）と大阪私学教職員組合（大阪市中央区）
が幼稚園を運営する学校法人「愛集学園」（大阪府和泉市）を相手取り、計３３０万円
の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が１２日、大阪高裁であった。
井垣敏生裁判長は「自宅待機や担任を外したのはいわば見せしめのための不当労働行
為。しかも１審判決や地労委の救済命令後も担任に戻そうとしないなど違法性は強い」
と述べ、学園側に１５０万円の支払いを命じた１審の大阪地裁堺支部判決を変更、賠償金を２２０万円に増額した。
判決によると、１９９９年９月、労働条件改善を求めて中村さんは他の教諭７人と同
組合に加入し分会を結成した。学園側は分会長の中村さんのみに自宅待機や担任外しの
業務命令を出す一方、ほかの７人に働き掛けて脱退させたうえ、同組合の団体交渉要求も拒否した。（了）
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/mypage/16/2/1/mypagelist.html?idlist=0
（でもサービス残業はなかば公然と存在するけど・・）
◎組合加入で担任外しは違法＝賠償金２２０万円に増額－大阪高裁
組合に加入したことを理由に担任を外したり自宅待機を命じたのは違法などとして、
大阪府堺市の幼稚園教諭中村華奈子さん（３１）と大阪私学教職員組合（大阪市中央区）
が幼稚園を運営する学校法人「愛集学園」（大阪府和泉市）を相手取り、計３３０万円
の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が１２日、大阪高裁であった。
井垣敏生裁判長は「自宅待機や担任を外したのはいわば見せしめのための不当労働行
為。しかも１審判決や地労委の救済命令後も担任に戻そうとしないなど違法性は強い」
と述べ、学園側に１５０万円の支払いを命じた１審の大阪地裁堺支部判決を変更、賠償金を２２０万円に増額した。
判決によると、１９９９年９月、労働条件改善を求めて中村さんは他の教諭７人と同
組合に加入し分会を結成した。学園側は分会長の中村さんのみに自宅待機や担任外しの
業務命令を出す一方、ほかの７人に働き掛けて脱退させたうえ、同組合の団体交渉要求も拒否した。（了）
http://www.jamp.jiji.com/u05/kiji/mypage/16/2/1/mypagelist.html?idlist=0
954 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:16
>>953
恵まれてるもなにも、そもそも団結権があるだけで、
雇い主に対する具体的な対抗手段がないからね。
このスレみてると、「待遇が悪化しつづけてるんだから、組合があっても意味がない。」
「組合が待遇改善に役立ってない」なんて言う一方で、
「公務員のスト権はいらない。」「ストなんて自分勝手だ」なんて言う始末。
おいおい、矛盾しまくりだよこいつら・・・
恵まれてるもなにも、そもそも団結権があるだけで、
雇い主に対する具体的な対抗手段がないからね。
このスレみてると、「待遇が悪化しつづけてるんだから、組合があっても意味がない。」
「組合が待遇改善に役立ってない」なんて言う一方で、
「公務員のスト権はいらない。」「ストなんて自分勝手だ」なんて言う始末。
おいおい、矛盾しまくりだよこいつら・・・
955 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:21
本気でスト打てると思いますか？
役立ってないなら「金は払えん」というのは
費用対効果の面から当然でしょう。
役立ってないなら「金は払えん」というのは
費用対効果の面から当然でしょう。
956 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:22
がたがた言わずにボンクラ公務員の給与、退職金を激減させればいいだけだ。
自分で稼げない公務員はタロイモ３０本でいいだろう。
他にほしがってもな～
自分で稼げない公務員はタロイモ３０本でいいだろう。
他にほしがってもな～
957 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:23
>>954
言ってる奴、それぞれ違うだろ。
俺は非組で待遇改善など要求しない。
スト権もいらない。
公務員のストって結局、市民に打撃を与えるだけだろ。
当局にはダメージなんてないだろ。やっても世論の反発を招くだけ。
言ってる奴、それぞれ違うだろ。
俺は非組で待遇改善など要求しない。
スト権もいらない。
公務員のストって結局、市民に打撃を与えるだけだろ。
当局にはダメージなんてないだろ。やっても世論の反発を招くだけ。
958 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:24
>役立ってないなら「金は払えん」というのは
やはり組合にがんばってもらうためにも、スト権は欲しいっすね。
早く日本も、「普通の国」になってほしいもんです。
やはり組合にがんばってもらうためにも、スト権は欲しいっすね。
早く日本も、「普通の国」になってほしいもんです。
959 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:24
960 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:25
民間企業のストって結局、利用客に打撃を与えるだけだろ。
企業にはダメージなんてないだろ。やっても世論の反発を招くだけ。
・・ともなるな。
つまり957はストという制度自体に反対してるわけだ。
世の中のすべての勤労者の待遇悪化をめざして頑張ってください。
企業にはダメージなんてないだろ。やっても世論の反発を招くだけ。
・・ともなるな。
つまり957はストという制度自体に反対してるわけだ。
世の中のすべての勤労者の待遇悪化をめざして頑張ってください。
961 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:28
ストライキでアボーンされる公務員が組合厨がいるスレはここですか？
962 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:29
ウヨの言う”普通の国”とは、自衛隊を軍隊にして堂々と戦争できるようにすること。
それだけ。
欧米先進国に比べて劣悪な公務員の労働権については、むしろより悪化させろと言ってる。
（このスレで組合撲滅を叫んでるのがいい証拠だね）
それに代用監獄の廃止や、死刑の廃止も国連人権委員会から指摘されてるが、
もちろんウヨはこれに反発してる。
ホント、都合のいい”普通の国”の適用基準だよな（藁
それだけ。
欧米先進国に比べて劣悪な公務員の労働権については、むしろより悪化させろと言ってる。
（このスレで組合撲滅を叫んでるのがいい証拠だね）
それに代用監獄の廃止や、死刑の廃止も国連人権委員会から指摘されてるが、
もちろんウヨはこれに反発してる。
ホント、都合のいい”普通の国”の適用基準だよな（藁
963 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:30
経済論、労働論その他もろもろ勉強してください。お願いです。
964 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:32
長野県で寒冷地手当が凍結される予算案が議会にかけられています。
組合も反対集会として昨朝29分の職場集会開いただけ。
もうダメポ････
組合も反対集会として昨朝29分の職場集会開いただけ。
もうダメポ････
966 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:34
ウヨって使う人はサヨでよろし？
967 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:36
968 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:41
スト権ストや違法運動の「つけ」はすべて組合員が負担しました。
労働貴族は肥えるばかり…
労働貴族は肥えるばかり…
969 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:41
「組合」は必要かも知れないが、
強酸べったり、社会運動まったり、職場問題さっぱりの
「いまのような組合」はいらない。
強酸べったり、社会運動まったり、職場問題さっぱりの
「いまのような組合」はいらない。
970 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:47
>>964
捏造乙。
おかしな点。
①専従だとして、専従としての正規の給料だけではじゃあとても家を建てられない。
②専従は任期・再任の制限があるので、長期にわたって専従を続けて給料を貯めて家を建てることもできない。
③専従ではない幹部だとすると、組合費の私的流用ということだろうが、
このスレで組合を叩いてるような反組合の人間が、幹部の私的流用の事実を知ってるのに
チクらないということはありえない。また、家を建てるほどの巨額なら当然他の人間も知ってるだろうから、
問題になって変換させられてるはず。
④専従の組合費の私的流用だとしても、③と同じ理由で問題になって返還させられてるはず。
ということで、９６４は反論できないから悔し紛れに捏造したってのがバレバレ。
汚い手を使うな～さすが
捏造乙。
おかしな点。
①専従だとして、専従としての正規の給料だけではじゃあとても家を建てられない。
②専従は任期・再任の制限があるので、長期にわたって専従を続けて給料を貯めて家を建てることもできない。
③専従ではない幹部だとすると、組合費の私的流用ということだろうが、
このスレで組合を叩いてるような反組合の人間が、幹部の私的流用の事実を知ってるのに
チクらないということはありえない。また、家を建てるほどの巨額なら当然他の人間も知ってるだろうから、
問題になって変換させられてるはず。
④専従の組合費の私的流用だとしても、③と同じ理由で問題になって返還させられてるはず。
ということで、９６４は反論できないから悔し紛れに捏造したってのがバレバレ。
汚い手を使うな～さすが
971 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 00:48
ん？プロ専のことだろ？
972 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:00
973 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:03
974 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:04
>970
AFO？
たいてい専従って、休職前の号級が引き継がれて、専従手当が支給される。
だから、公務員として継続した給与が保証されているのが一般的。
あんた専従の仕組みを知らないでしょｗ
AFO？
たいてい専従って、休職前の号級が引き継がれて、専従手当が支給される。
だから、公務員として継続した給与が保証されているのが一般的。
あんた専従の仕組みを知らないでしょｗ
975 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:07
>たいてい専従って、休職前の号級が引き継がれて、専従手当が支給される。
ふ～ん、専従手当ては組合費から出てるんですか。
976 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:07
ということで、９７０は反論できないから悔し紛れに捏造したってのがバレバレ。
977 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:10
＞職場問題さっぱりの
やっぱり対抗手段がないとダメですね。
はやく国連の勧告を受け入れてもらって、労働３権を保障してもらいたいもんです。
957みたいに、労働者には権利なんて必要ない、って極端なバカもいるみだいだけど。
↓
957 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/03/13 00:23
公務員のストって結局、市民に打撃を与えるだけだろ。
当局にはダメージなんてないだろ。やっても世論の反発を招くだけ。
960 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/03/13 00:25
民間企業のストって結局、利用客に打撃を与えるだけだろ。
企業にはダメージなんてないだろ。やっても世論の反発を招くだけ。
・・ともなるな。
つまり957はストという制度自体に反対してるわけだ。
世の中のすべての勤労者の待遇悪化をめざして頑張ってください。
やっぱり対抗手段がないとダメですね。
はやく国連の勧告を受け入れてもらって、労働３権を保障してもらいたいもんです。
957みたいに、労働者には権利なんて必要ない、って極端なバカもいるみだいだけど。
↓
957 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/03/13 00:23
公務員のストって結局、市民に打撃を与えるだけだろ。
当局にはダメージなんてないだろ。やっても世論の反発を招くだけ。
960 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/03/13 00:25
民間企業のストって結局、利用客に打撃を与えるだけだろ。
企業にはダメージなんてないだろ。やっても世論の反発を招くだけ。
・・ともなるな。
つまり957はストという制度自体に反対してるわけだ。
世の中のすべての勤労者の待遇悪化をめざして頑張ってください。
978 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:12
>>977
まだ公務員のストが対抗手段だと思ってるバカがいるよ。
まだ公務員のストが対抗手段だと思ってるバカがいるよ。
979 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:14
まだストは八つ当たりだと言ってるバカがいるよ。
980 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:14
>>975
アフォはけーん
アフォはけーん
981 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:16
日本国（国民）の意識、風土、文化は公務員のストライキを許さないでしょう。
権利、権利、権利、と騒いでも勝ち取ったときはすでにぼろぼろの刃。
いつの間にか自分の骨が断ち切られていなければよいのですが。
権利、権利、権利、と騒いでも勝ち取ったときはすでにぼろぼろの刃。
いつの間にか自分の骨が断ち切られていなければよいのですが。
982 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:18
日本国（国民）の意識、風土、文化は自衛隊の軍隊化を許さないでしょう。
軍隊、軍隊、軍隊、と騒いでも勝ち取ったときはすでにぼろぼろの刃。
軍隊、軍隊、軍隊、と騒いでも勝ち取ったときはすでにぼろぼろの刃。
983 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:19
そもそも公務員を一般労働者と同一視しているから、
スト権欲しい欲しいなんて発想になるんだろうね。
典型的な自治労＝横領集団の信徒だよな。
スト権欲しい欲しいなんて発想になるんだろうね。
典型的な自治労＝横領集団の信徒だよな。
984 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:21
今でもアメリカ大統領とタメをはる給料をもらってる小泉が、
このたび、自分で自分の月給を100万アップだとさ。
・・・この不況時に・・・一般職公務員の給料も毎年下げられてるのに・・・
信じられん屑だな・・・
もちろん、この公務員板で公務員を叩いてるクソウヨ連中は、議員や閣僚などの
自民党政治家は絶対に叩かない。
長いものにまかれ、強いものに尻尾をふり、自己と一体化して安心感と誇り（プ
を得るのがウヨのアイデンティティだから。
このたび、自分で自分の月給を100万アップだとさ。
・・・この不況時に・・・一般職公務員の給料も毎年下げられてるのに・・・
信じられん屑だな・・・
もちろん、この公務員板で公務員を叩いてるクソウヨ連中は、議員や閣僚などの
自民党政治家は絶対に叩かない。
長いものにまかれ、強いものに尻尾をふり、自己と一体化して安心感と誇り（プ
を得るのがウヨのアイデンティティだから。
985 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:22
＞９８２
もうすこしがんばりましょう。
もうすこしがんばりましょう。
986 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:24
>>982
はああ～～～、カッコ悪。
はああ～～～、カッコ悪。
987 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:26
>>982
ちょっと同情しました。
ちょっと同情しました。
988 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:41
３連続自演カキコ乙。
989 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 01:46
990 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 02:01
>>977
うーんたとえば毎年恒例の千葉動労のストを思い浮かべてもらいたいんだが。
今年の争点は待遇改善と「所要時間短縮阻止」だとさ。
で、スト突入すると本数減る。
さて皆はどちらかな？
1. 安全性に疑問符がつく所要時間短縮大反対。もっとやれ。
2. いつも乗ってる電車が運休じゃねーか。迷惑千万だな。
うーんたとえば毎年恒例の千葉動労のストを思い浮かべてもらいたいんだが。
今年の争点は待遇改善と「所要時間短縮阻止」だとさ。
で、スト突入すると本数減る。
さて皆はどちらかな？
1. 安全性に疑問符がつく所要時間短縮大反対。もっとやれ。
2. いつも乗ってる電車が運休じゃねーか。迷惑千万だな。
991 ：867だが。：04/03/13 10:57
>>922
字の間違い・・・その通りでした、ｽﾏｿ・・・＿|￣|○
てっきり誤字の方かと思っていますた。
で、正式な方の意味を見てみると・・・守ってもらっても仕方ないでつね。
これだとほとんどの企業は守っている罠 (´･ω･`)
>>923
>>924
給与や昇給については理解できてると思います。
問題は「それでもいいから育休取れるの？」
ということじゃないでしょうか？
つまり「自分が多少不利益を被っても行使できる権利がある」
ってことが重要なわけであって、民間では果たして選択できる
体制になっているかどうかってのが問題なのでは？
育休取ると給与減るから普通取らないっていうのは
極めて男性（一部女性）側の意見でつよ （＾＾；）
いいか悪いか別として２馬力の人はそこまでの不利益は
基本的には感じてないようでつ。
>>929
上で最終的な漏れの感想は書いてあって
それが変わるような事はﾁｮﾄ無い感じ。
929さんは >>925 さんと大体同じ意見なのかな？
ある側面から見れば、確かにそうなのだから
そう感じてもしょうがないと思われ。
ただ、漏れの方は昔の組合活動「よくｶﾞﾝｶﾞｯﾀ！」と思っている。
それを基礎にしているからこそ今の状態があるわけで・・・。
字の間違い・・・その通りでした、ｽﾏｿ・・・＿|￣|○
てっきり誤字の方かと思っていますた。
で、正式な方の意味を見てみると・・・守ってもらっても仕方ないでつね。
これだとほとんどの企業は守っている罠 (´･ω･`)
>>923
>>924
給与や昇給については理解できてると思います。
問題は「それでもいいから育休取れるの？」
ということじゃないでしょうか？
つまり「自分が多少不利益を被っても行使できる権利がある」
ってことが重要なわけであって、民間では果たして選択できる
体制になっているかどうかってのが問題なのでは？
育休取ると給与減るから普通取らないっていうのは
極めて男性（一部女性）側の意見でつよ （＾＾；）
いいか悪いか別として２馬力の人はそこまでの不利益は
基本的には感じてないようでつ。
>>929
上で最終的な漏れの感想は書いてあって
それが変わるような事はﾁｮﾄ無い感じ。
929さんは >>925 さんと大体同じ意見なのかな？
ある側面から見れば、確かにそうなのだから
そう感じてもしょうがないと思われ。
ただ、漏れの方は昔の組合活動「よくｶﾞﾝｶﾞｯﾀ！」と思っている。
それを基礎にしているからこそ今の状態があるわけで・・・。
992 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 11:12
>>991
＞ただ、漏れの方は昔の組合活動「よくｶﾞﾝｶﾞｯﾀ！」と思っている。
＞それを基礎にしているからこそ今の状態があるわけで・・・。
正当・適法な交渉の末、今の状態があるのなら良いでしょう。
でも、組合の中にはとんでもない手段で交渉をしてる場合もありますよ。
その結果、自殺や精神疾患に追い込まれた管理職もいるそうな。
組合とはそういう集団です。
＞ただ、漏れの方は昔の組合活動「よくｶﾞﾝｶﾞｯﾀ！」と思っている。
＞それを基礎にしているからこそ今の状態があるわけで・・・。
正当・適法な交渉の末、今の状態があるのなら良いでしょう。
でも、組合の中にはとんでもない手段で交渉をしてる場合もありますよ。
その結果、自殺や精神疾患に追い込まれた管理職もいるそうな。
組合とはそういう集団です。
993 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 12:52
なんでそんな一部の基地害集団を「それが組合だ」なんて言うの？
994 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 16:23
1000
995 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 16:24
もう千？
996 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 16:25
>>その結果、自殺や精神疾患に追い込まれた管理職もいるそうな。
上司に追い込まれて自殺するヒラのがずっと多いんだけどね～
そういうのから守るために組合があるんだけど、
ウヨさんたちには、それ故に邪魔なんだろうね、組合が。
上司に追い込まれて自殺するヒラのがずっと多いんだけどね～
そういうのから守るために組合があるんだけど、
ウヨさんたちには、それ故に邪魔なんだろうね、組合が。
997 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 16:29
何だかんだ言っても、結局選挙では自民か公明に入れてしまう
チキンな日本国民。
「自称良識派」は、組合にしか手向かって行かない。それで
「世直しした！」と悦に言っている。公務員は「自称良識派」の自慰
行為の道具になってしまっている。
選挙で政権与党以外に投票したり、ハチマキ巻いて銀座で
示威行為するくらいの底力を見せてみろや。日本は一部上層部
の政治家や大手会社経営者・財界の大物のペットにされとるのが
わからんかな？昔は貧困だったのもあって、何かを要求する国民
のパワーはすさまじいものがあったもんだが。
チキンな日本国民。
「自称良識派」は、組合にしか手向かって行かない。それで
「世直しした！」と悦に言っている。公務員は「自称良識派」の自慰
行為の道具になってしまっている。
選挙で政権与党以外に投票したり、ハチマキ巻いて銀座で
示威行為するくらいの底力を見せてみろや。日本は一部上層部
の政治家や大手会社経営者・財界の大物のペットにされとるのが
わからんかな？昔は貧困だったのもあって、何かを要求する国民
のパワーはすさまじいものがあったもんだが。
998 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 16:30
残業代を出さないのは、組合じゃなくて雇い主（国か県か知らんが）だろう。
それで、なぜか雇い主を批判するのではなく、組合を叩く。
筋違いじゃネーノ？
ていうか、組合を叩く前に、自分でも残業代満額支給に向けてなんか
活動してるのか？
組合活動はめんどくさい、参加しない・・・でも組合には多くの成果を求める。
思考形態がアホ市民といっしょじゃん。
それで、なぜか雇い主を批判するのではなく、組合を叩く。
筋違いじゃネーノ？
ていうか、組合を叩く前に、自分でも残業代満額支給に向けてなんか
活動してるのか？
組合活動はめんどくさい、参加しない・・・でも組合には多くの成果を求める。
思考形態がアホ市民といっしょじゃん。
999 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 16:31
1000!
1000 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 16:32
結論として、公務員が自分の待遇改善を求めるのが気に入らない
公務員叩きが、組合を叩いてるだけってことだね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。