●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part39」
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、
ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。
幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
「引き換え」に「財務」「投票・Ｆ取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度に
その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀｀)９ ビシ!!
◆過去ログへの御案内（「資料屋のブログ」内「脱会スレ過去ログ集」）
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-84.html
◆前スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part38」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1329230124/
◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】 ※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-26.html
◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】 ※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-25.html
◆スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/ （携帯）
その他のテンプレは、>>2-4あたり
ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。
幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
「引き換え」に「財務」「投票・Ｆ取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度に
その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀｀)９ ビシ!!
◆過去ログへの御案内（「資料屋のブログ」内「脱会スレ過去ログ集」）
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-84.html
◆前スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part38」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1329230124/
◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】 ※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-26.html
◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】 ※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-25.html
◆スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/ （携帯）
その他のテンプレは、>>2-4あたり
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:32:50.91 ID:cH3k5YXE
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.15)★
内容証明は、１枚につき
縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
身分証明書などのコピーを同封する必要はありません。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
身分証明書などのコピーを同封する必要はありません。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:33:24.79 ID:cH3k5YXE
★送り先データ★
〒160-8583
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 正木正明 殿
(宗教法人創価学会代表役員兼任)
※送り先は本文と同じように書きましょう。でないと訂正するよう言われるかもです。
＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？
そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の意思表示がなされれば良く、
このような形式のものでなくとも構わないのですが）、退会の意思表示が相手方たる創価学会に
“到達”すればその意思表示が効力を生じ、その結果として法的には退会したことになります。
＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？
微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては意味を
もち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。
※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより
〒160-8583
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 正木正明 殿
(宗教法人創価学会代表役員兼任)
※送り先は本文と同じように書きましょう。でないと訂正するよう言われるかもです。
＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？
そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の意思表示がなされれば良く、
このような形式のものでなくとも構わないのですが）、退会の意思表示が相手方たる創価学会に
“到達”すればその意思表示が効力を生じ、その結果として法的には退会したことになります。
＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？
微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては意味を
もち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。
※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:36:08.43 ID:cH3k5YXE
★参考サイト（サイト名）★
■はじめての内容証明
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会（旧：脱カルト研究会）
http://www.jscpr.org/
■過去ログ、スレ避難所、テンプレFAQ等置き場
（カエルの色眼鏡）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/
（資料屋のブログ）
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/
★参考図書★（アマゾン）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://www.amazon.co.jp/dp/4765230716/
「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://www.amazon.co.jp/dp/4314007133/
「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://www.amazon.co.jp/dp/4876523703/
※内容証明郵便に配達証明を付けてもらうのを忘れた場合、
一年以内であれば後から配達証明を付けてもらうことが出来ます。
その場合、書留郵便物受領証を提示する必要がありますので、保管しておきましょう。
発送時に配達証明を依頼する場合は300円、後からの場合は420円と若干高くなります。
※脱会の「意思表示は、その通知が相手方に到達した時から効力を生じ」ますので、
脱会届が“いつ配達された”かは、 後から重要になってくる場合があります。
必ず配達証明を付けてもらいましょう。
■はじめての内容証明
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会（旧：脱カルト研究会）
http://www.jscpr.org/
■過去ログ、スレ避難所、テンプレFAQ等置き場
（カエルの色眼鏡）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/
（資料屋のブログ）
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/
★参考図書★（アマゾン）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://www.amazon.co.jp/dp/4765230716/
「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://www.amazon.co.jp/dp/4314007133/
「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://www.amazon.co.jp/dp/4876523703/
※内容証明郵便に配達証明を付けてもらうのを忘れた場合、
一年以内であれば後から配達証明を付けてもらうことが出来ます。
その場合、書留郵便物受領証を提示する必要がありますので、保管しておきましょう。
発送時に配達証明を依頼する場合は300円、後からの場合は420円と若干高くなります。
※脱会の「意思表示は、その通知が相手方に到達した時から効力を生じ」ますので、
脱会届が“いつ配達された”かは、 後から重要になってくる場合があります。
必ず配達証明を付けてもらいましょう。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:36:27.20 ID:cH3k5YXE
↑テンプレ、以上です↑
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 18:00:32.90 ID:8w+3f5AL
前スレの 971です。
ネット嫁に聞いてみたら、嫁の支部では特にネットは禁止されていないとのこと。
しかも嫁の支部は、今の創価学会の体制や指導を良しとせず、本来の仏教に回帰し始めて
いるので本部から危険視されているらしい。
創価学会も一枚岩ではないようですね。
ネット嫁に聞いてみたら、嫁の支部では特にネットは禁止されていないとのこと。
しかも嫁の支部は、今の創価学会の体制や指導を良しとせず、本来の仏教に回帰し始めて
いるので本部から危険視されているらしい。
創価学会も一枚岩ではないようですね。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 21:50:53.08 ID:DbfxzlPC
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 22:00:51.25 ID:X3BvCPy9
>>7
同感。個々人で本部指導に反対、ネット見る、創価以外の仏教
書等も参考に見てみるなどはあるにしても、支部やブロック単
位でそのような事があるとは考えにくい。もし本当にこんなこ
とが起こっているのなら、創価もいよいよ大崩壊を起こすし、
中央の幹部共も今頃もっと血眼だろうよ。
同感。個々人で本部指導に反対、ネット見る、創価以外の仏教
書等も参考に見てみるなどはあるにしても、支部やブロック単
位でそのような事があるとは考えにくい。もし本当にこんなこ
とが起こっているのなら、創価もいよいよ大崩壊を起こすし、
中央の幹部共も今頃もっと血眼だろうよ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 01:17:09.51 ID:EWfHKCk7
>>4
参考図書だけど、この参考図書を考えた頃にはあまり本が無くて
スティーブ・ハッサンのマインドコントロールの恐怖なんかは
海外の例（日本ではあまりない集団自殺とか過激な例）だったりするから
あまり脱会に参考にするにはぴったりしないかなーと思ってたんだけど
さっきググったらもっと良さそうな本が出てたから追加しとく
「カルトからの脱会と回復のための手引き――〈必ず光が見えてくる〉
本人・家族・相談者が対話を続けるために」日本脱カルト協会［遠見書房］
http://www.amazon.co.jp/dp/4904536010/
参考図書だけど、この参考図書を考えた頃にはあまり本が無くて
スティーブ・ハッサンのマインドコントロールの恐怖なんかは
海外の例（日本ではあまりない集団自殺とか過激な例）だったりするから
あまり脱会に参考にするにはぴったりしないかなーと思ってたんだけど
さっきググったらもっと良さそうな本が出てたから追加しとく
「カルトからの脱会と回復のための手引き――〈必ず光が見えてくる〉
本人・家族・相談者が対話を続けるために」日本脱カルト協会［遠見書房］
http://www.amazon.co.jp/dp/4904536010/
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 01:57:59.70 ID:EDjmH3eN
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 07:24:39.84 ID:VGAK3ZNQ
>>10 何で？
あなたの言ってることは的を得ていないので
書かれていることをよく読んで、考えてから書き込んでね
情けなさの、片鱗も感じ無いけど、頭は確かか？
それと、負け犬、とかつまらん古臭い決まり文句もね！
んじゃ又ね
あなたの言ってることは的を得ていないので
書かれていることをよく読んで、考えてから書き込んでね
情けなさの、片鱗も感じ無いけど、頭は確かか？
それと、負け犬、とかつまらん古臭い決まり文句もね！
んじゃ又ね
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 08:02:02.43 ID:9XFMQFGI
13 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/08/20(月) 10:27:18.26 ID:9Gm/kj1D BE:1568477186-2BP(0)
分県・分区の下の本部（本部長クラス）や支部（支部長クラス）であれば、
本部長や支部長の気概や信念、または下（副支部や地区部長）からの煽り等で
上層部に反発することは比較的良くあることだと思いますよ。地区レベルならなおありそうです。
大分の乱事件とか有名ですしね。
そうなると、支部レベルで上の言うことに反発するというのはありそうですね。
本部レベルまで行くと、本部をまとめて上に刃向かうのは結構大変になりそうですが、ないこともないと思います。
分県・分区レベルではほとんど不可能でしょう。
そういう動きが出てきていることは良いことなのかもしれませんが、
創価学会内部改革派とかになるとそれはそれでまた別の問題が出てきますね。
本部長や支部長の気概や信念、または下（副支部や地区部長）からの煽り等で
上層部に反発することは比較的良くあることだと思いますよ。地区レベルならなおありそうです。
大分の乱事件とか有名ですしね。
そうなると、支部レベルで上の言うことに反発するというのはありそうですね。
本部レベルまで行くと、本部をまとめて上に刃向かうのは結構大変になりそうですが、ないこともないと思います。
分県・分区レベルではほとんど不可能でしょう。
そういう動きが出てきていることは良いことなのかもしれませんが、
創価学会内部改革派とかになるとそれはそれでまた別の問題が出てきますね。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 11:43:55.84 ID:BE73BQis
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 15:26:46.50 ID:4CPtN+e1
>>14 ７ですが
なぜそんな発想になるのか、理解苦しむね
法華講員ではありませんし、学会員でもありませんよ
ただし古い元会員です（脱会者です）
学会が衰退して困ることは何一つありません。むしろ賛成ですよ
上の書き込みのどこからそんな発想できるのか聞きたいね不思議？
あなたはアンチそれとも学会員どちら
私の勝手な考えから憶測すれば、学会員にもなったこともないタダのアンチかな
なぜそんな発想になるのか、理解苦しむね
法華講員ではありませんし、学会員でもありませんよ
ただし古い元会員です（脱会者です）
学会が衰退して困ることは何一つありません。むしろ賛成ですよ
上の書き込みのどこからそんな発想できるのか聞きたいね不思議？
あなたはアンチそれとも学会員どちら
私の勝手な考えから憶測すれば、学会員にもなったこともないタダのアンチかな
16 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/08/20(月) 17:41:37.29 ID:DWIWitXT
ノーマンさんの>>13が正解です。
支部・ブロック単位の造反は昔からありますよ。
支部・ブロック単位の造反は昔からありますよ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 21:35:56.32 ID:5Lo2hhUh
>>13
大分の乱の首謀者とされているのは男子部の総県主任部長で処分された数十名は男子部ばかり
男子部以外ほとんど処分されず婦人部・女子部に至っては皆無
本部・支部・地区単位となると四者になるから大分の乱の場合は一部の男子部が起こした事件
大分の乱の首謀者とされているのは男子部の総県主任部長で処分された数十名は男子部ばかり
男子部以外ほとんど処分されず婦人部・女子部に至っては皆無
本部・支部・地区単位となると四者になるから大分の乱の場合は一部の男子部が起こした事件
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 22:10:16.13 ID:4CPtN+e1
>>16
大変興深いですね
それで造反組のその後の結末はどうなったのですか？
正宗についたとか、まとまって退会したとか
造反したまま組織に付いて行くなんてとうてい考えられ無いと思うが
誰についていくのですか？烏合の衆と化すのですか？
>>17
処分された数十名
この人達はどんな処分をされたのですか？
大変興深いですね
それで造反組のその後の結末はどうなったのですか？
正宗についたとか、まとまって退会したとか
造反したまま組織に付いて行くなんてとうてい考えられ無いと思うが
誰についていくのですか？烏合の衆と化すのですか？
>>17
処分された数十名
この人達はどんな処分をされたのですか？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 22:56:15.24 ID:5Lo2hhUh
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 00:26:09.24 ID:ZxXwolcm
やっぱり上の言う事は「はいはい、良くわかりました」と聞き流して、
それっぽい事をやってお茶を濁しておくのが世の中うまく渡っていく秘訣だよ。
このスレって学会でそれなりの立場にある人も見てるんでしょう？
身に覚えがあると思うけど、
誰もあんたの事なんて信用してないから。誰も。
それっぽい事をやってお茶を濁しておくのが世の中うまく渡っていく秘訣だよ。
このスレって学会でそれなりの立場にある人も見てるんでしょう？
身に覚えがあると思うけど、
誰もあんたの事なんて信用してないから。誰も。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 03:04:21.51 ID:3rZPtPGa
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 04:09:06.72 ID:HVMtMBYX
ここっていわゆる第三世代？とかもいるスレなんですかね
小さい頃は言われるがまま信心して育って、
今はネットでいくらでも調べられるから
調べて初めて創価について知るような
小さい頃は言われるがまま信心して育って、
今はネットでいくらでも調べられるから
調べて初めて創価について知るような
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 06:37:34.83 ID:P7JtPwW+
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 06:59:45.70 ID:Krc3WGLO
>>19
活動禁止とは、漏れ的には願ったり叶ったりだがｗ
活動禁止とは、漏れ的には願ったり叶ったりだがｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 07:18:05.67 ID:5jfC4VOv
>>19
大幹部でなくとも気骨のある人もいたんだね
いつ頃のことなんですかね？
カリスマ師匠がいまの現状では、こういう方がこれからもっと頻繁に出てくるでしょうね
おかしさに気づき自らの理性によって立ち上がる、とてもいい事ですね
>>21
組織の運営のみ＝堅固な集金体制
ほっといても衰退していくよ
何も知らない純真な人のために一日も早くそうなって欲しいですね
大幹部でなくとも気骨のある人もいたんだね
いつ頃のことなんですかね？
カリスマ師匠がいまの現状では、こういう方がこれからもっと頻繁に出てくるでしょうね
おかしさに気づき自らの理性によって立ち上がる、とてもいい事ですね
>>21
組織の運営のみ＝堅固な集金体制
ほっといても衰退していくよ
何も知らない純真な人のために一日も早くそうなって欲しいですね
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 09:08:45.74 ID:HVMtMBYX
>>23 ありがとう
自分がまさに>>22なんだけど
未成年だし、80過ぎた穏やかな祖母が涙ぐんで話すんだよ
信心だけは続けてねって
自分の若い頃の経験と創価の出会いとかをさ…
今の時代は豊かだから本当にまだ困ることがないかもしれない。
だけど本当に困ったとき、いつかわかると思うって。
ちゃんと聞いてるけどどうしたらいいかわからん
もし亡くなったあとでも、脱会したら祖母悲しむと思うし
さらに自分的にも両親や両祖父母が続けてきて
小さい頃からやってたから、今更離れるのも怖かったりする
まともに新聞とか本？とか読んでないし題目もあがてないけど
神社とか寺は(自分達の宗教とは)別だからだめだよって言われてきて
やめたとして、別の宗教って言われて避けてたものに移るのも怖いっていうか…
伝わるかわからないけどそんな感じ
残るのも不安だけどやめる方がもっと不安なんだ
特に活動はしてないけど、気持ち的な問題で
長文すまん
自分がまさに>>22なんだけど
未成年だし、80過ぎた穏やかな祖母が涙ぐんで話すんだよ
信心だけは続けてねって
自分の若い頃の経験と創価の出会いとかをさ…
今の時代は豊かだから本当にまだ困ることがないかもしれない。
だけど本当に困ったとき、いつかわかると思うって。
ちゃんと聞いてるけどどうしたらいいかわからん
もし亡くなったあとでも、脱会したら祖母悲しむと思うし
さらに自分的にも両親や両祖父母が続けてきて
小さい頃からやってたから、今更離れるのも怖かったりする
まともに新聞とか本？とか読んでないし題目もあがてないけど
神社とか寺は(自分達の宗教とは)別だからだめだよって言われてきて
やめたとして、別の宗教って言われて避けてたものに移るのも怖いっていうか…
伝わるかわからないけどそんな感じ
残るのも不安だけどやめる方がもっと不安なんだ
特に活動はしてないけど、気持ち的な問題で
長文すまん
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 09:26:43.43 ID:5jfC4VOv
>>26
私もかつて小学生の頃から、いい年になって矛盾に気づくまでかなりかかりました。
一つ言えることは、多くの人の意見を聞き、できるだけ多くの書物を読むことで
狭い自分の考えから、少しづつ抜け出られることができると思います
世の中にはいろんな考え、思いをもったひとがいてなるほどと思うことが多々ありますよ
私もかつて小学生の頃から、いい年になって矛盾に気づくまでかなりかかりました。
一つ言えることは、多くの人の意見を聞き、できるだけ多くの書物を読むことで
狭い自分の考えから、少しづつ抜け出られることができると思います
世の中にはいろんな考え、思いをもったひとがいてなるほどと思うことが多々ありますよ
28 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/08/21(火) 15:54:11.18 ID:yksA7DYh
>>17 さん
女性陣、特に婦人部を処分したら組織が立ち行かなくなりますから(笑
>>18 さん
＞ 正宗についたとか、まとまって退会したとか
大半は退会です。昭和52年路線の頓挫がその最たる例ですね。
その他、説得・恫喝されて翻意したり、うやむやになったり、まぁ色々です。
季節外れの人事があった時は、大抵何かのトラブル絡みですよ。
女性陣、特に婦人部を処分したら組織が立ち行かなくなりますから(笑
>>18 さん
＞ 正宗についたとか、まとまって退会したとか
大半は退会です。昭和52年路線の頓挫がその最たる例ですね。
その他、説得・恫喝されて翻意したり、うやむやになったり、まぁ色々です。
季節外れの人事があった時は、大抵何かのトラブル絡みですよ。
29 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/08/21(火) 15:55:52.58 ID:yksA7DYh
>>26 さん
表向きそれなりに活動していても、同じような境遇の会員は実はとても多いです。
近年は特に未活会員が増えているようですが、これもほとんどは同じ理由でしょうね。
そして、いま立っておられる場所は、かつて多くの退会者達が通った道でもあります。
即やめる人、時間がかかる人。性格や環境などによって事情があるのも当然です。
信仰は心の中の問題。退会はあくまで形の上でのこと。無理する必要はありません。
「今すぐやめろ！」というのは、ある意味「絶対にやめるな！」と同じ。
時間薬といいますか、成り行きでしか解決しないこともあります。どうかあせらずに。
そうそう、「進まざるは退転！」だそうですから、なおさら気に病むことはないですよ(笑
表向きそれなりに活動していても、同じような境遇の会員は実はとても多いです。
近年は特に未活会員が増えているようですが、これもほとんどは同じ理由でしょうね。
そして、いま立っておられる場所は、かつて多くの退会者達が通った道でもあります。
即やめる人、時間がかかる人。性格や環境などによって事情があるのも当然です。
信仰は心の中の問題。退会はあくまで形の上でのこと。無理する必要はありません。
「今すぐやめろ！」というのは、ある意味「絶対にやめるな！」と同じ。
時間薬といいますか、成り行きでしか解決しないこともあります。どうかあせらずに。
そうそう、「進まざるは退転！」だそうですから、なおさら気に病むことはないですよ(笑
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 15:57:53.70 ID:EZS6TTbz
母親と祖母が創価だった。もう死にたいorz
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 16:52:41.48 ID:HVMtMBYX
>>27
ネットで調べると事実なのか信じがたいこともあり
本も同様何が正しいのか、判断って難しいですね。
ネサフしてると全て鵜呑みにするのもよくないって考えができるので
よくも悪くも疑ってかかってしまって。
また、認めてしまうと両親や両祖父母を否定しているようで
信じたくないという思いもあり…orz
どうしようもないですね、視野を広くして賢くなります
>>29
やっぱり多いんですね…
こういう問題は友達にも家族にも話せないので一人で悩んでましたｗ
親に会合誘われてもめんどくさいと断ってます(笑)
元々こういう性格なので無理矢理参加させられることはいし
しばらくは未活会員でもいいかなって思いましたｗ
それでも色々言われるのは家族を否定ryな気がしてアレですが…orz(笑)
敢えて触れないことですね、自分が悩むだけみたいです
宗教は自由だし自分は自分、親は親で割り切るのもいいんですかね。
ネットで言われるようなストーカーや迷惑行為するほど狂ってないし
ましてや朝鮮云々とか思ってもないでしょうね
ただ池田先生…の綺麗事が素晴らしいと感じているようなので
それはそれで宗教として自由ってことで。
何にせよ次の世代は私たちですね、こうやって疑問に思う世代が増えたら
未活会員だらけ、迷走は間違いないでしょうし
ただ親以上の葬儀は創価式になりそうですね
親が望んでるならそれでいいです、多分ずっと先のことですが。
また長文すみません 何て言われるか不安だったけど書き込んでよかったｗ
レスくださったお二方ありがとうございます
ネットで調べると事実なのか信じがたいこともあり
本も同様何が正しいのか、判断って難しいですね。
ネサフしてると全て鵜呑みにするのもよくないって考えができるので
よくも悪くも疑ってかかってしまって。
また、認めてしまうと両親や両祖父母を否定しているようで
信じたくないという思いもあり…orz
どうしようもないですね、視野を広くして賢くなります
>>29
やっぱり多いんですね…
こういう問題は友達にも家族にも話せないので一人で悩んでましたｗ
親に会合誘われてもめんどくさいと断ってます(笑)
元々こういう性格なので無理矢理参加させられることはいし
しばらくは未活会員でもいいかなって思いましたｗ
それでも色々言われるのは家族を否定ryな気がしてアレですが…orz(笑)
敢えて触れないことですね、自分が悩むだけみたいです
宗教は自由だし自分は自分、親は親で割り切るのもいいんですかね。
ネットで言われるようなストーカーや迷惑行為するほど狂ってないし
ましてや朝鮮云々とか思ってもないでしょうね
ただ池田先生…の綺麗事が素晴らしいと感じているようなので
それはそれで宗教として自由ってことで。
何にせよ次の世代は私たちですね、こうやって疑問に思う世代が増えたら
未活会員だらけ、迷走は間違いないでしょうし
ただ親以上の葬儀は創価式になりそうですね
親が望んでるならそれでいいです、多分ずっと先のことですが。
また長文すみません 何て言われるか不安だったけど書き込んでよかったｗ
レスくださったお二方ありがとうございます
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 17:55:32.54 ID:4RvduJwQ
創価学会のメンバーです。
日蓮大聖人が開いた仏教を信仰し、地域、社会の中で信頼される一人
になれるよう、日々努力していきます。
冷静で、公平な社会人の目で見ても、学会員が、学会の団体が、不自然
であったり、奇異であったりするのは、正しい信仰者の姿ではありません。
自分を見つめ、また学会の組織を見つめ、周囲の偏見や誤解を少しずつ
でも解いていこうと私は思います。
世の中には、創価学会員だけじゃなく、他にもいろいろな宗教、思想の団体があります。
そんな中で、この人、すごいな、素敵だなと感じる人が、創価学会員だった・・・
それはそのまま、その信仰の良さの証明だと、思うのです。
学会員の良いところも、良くないなと見えるところも、どうかありのまま見てください。
実際でも、このような掲示板の世界でも、学会を批評するのは、それからでお願いいたします。
日蓮大聖人が開いた仏教を信仰し、地域、社会の中で信頼される一人
になれるよう、日々努力していきます。
冷静で、公平な社会人の目で見ても、学会員が、学会の団体が、不自然
であったり、奇異であったりするのは、正しい信仰者の姿ではありません。
自分を見つめ、また学会の組織を見つめ、周囲の偏見や誤解を少しずつ
でも解いていこうと私は思います。
世の中には、創価学会員だけじゃなく、他にもいろいろな宗教、思想の団体があります。
そんな中で、この人、すごいな、素敵だなと感じる人が、創価学会員だった・・・
それはそのまま、その信仰の良さの証明だと、思うのです。
学会員の良いところも、良くないなと見えるところも、どうかありのまま見てください。
実際でも、このような掲示板の世界でも、学会を批評するのは、それからでお願いいたします。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 18:25:34.83 ID:WYV14+p2
>>32
脱会について話すスレで創価のこと良く見てねって書くのは
「常識的」なんですかね？
あなたが「書きたかった」って欲を出しただけでは？
ここでは活動に悩み、家族に悩み、人間関係になやんでる人が集まります
そこでそんな風に書くのは無神経では？
だから創価っていやなんだ
脱会について話すスレで創価のこと良く見てねって書くのは
「常識的」なんですかね？
あなたが「書きたかった」って欲を出しただけでは？
ここでは活動に悩み、家族に悩み、人間関係になやんでる人が集まります
そこでそんな風に書くのは無神経では？
だから創価っていやなんだ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 18:35:47.23 ID:OXGaICVA
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 18:37:59.85 ID:exH8igs+
>>32
> 創価学会のメンバーです。
> 日蓮大聖人が開いた仏教を信仰し、地域、社会の中で信頼される一人
じゃぁ、創価辞めなきゃならんよ。日蓮の仏教は創価の仏教とは違うよ。
真筆御書だけで見て御覧。教主釈尊で、末法の御本仏に祭り上げた主犯がいるのがわかるよ。
末法の本仏を証明だてている御書、文献は日蓮在世には全く知られていないなど時間的経緯がおかしいよ。
>
> 冷静で、公平な社会人の目で見ても、学会員が、学会の団体が、不自然
> であったり、奇異であったりするのは、正しい信仰者の姿ではありません。
> 自分を見つめ、また学会の組織を見つめ、周囲の偏見や誤解を少しずつ
> でも解いていこうと私は思います。
偏見とか誤解では無く、そういう行動が称賛される団体だよ。
どのような政策を取ろうと、そのような不始末をしようと、一方的に公明党を称賛し、
勤務先のプリンタで印刷し、勤務中に創価のレジメを書くような奴もいるんだよ。
そういう奴は、組織では仕事も宗教活動も両立していると称賛されるだろ。
ノルマを負わせると、裏表のある人間に育つんだよ。
> 創価学会のメンバーです。
> 日蓮大聖人が開いた仏教を信仰し、地域、社会の中で信頼される一人
じゃぁ、創価辞めなきゃならんよ。日蓮の仏教は創価の仏教とは違うよ。
真筆御書だけで見て御覧。教主釈尊で、末法の御本仏に祭り上げた主犯がいるのがわかるよ。
末法の本仏を証明だてている御書、文献は日蓮在世には全く知られていないなど時間的経緯がおかしいよ。
>
> 冷静で、公平な社会人の目で見ても、学会員が、学会の団体が、不自然
> であったり、奇異であったりするのは、正しい信仰者の姿ではありません。
> 自分を見つめ、また学会の組織を見つめ、周囲の偏見や誤解を少しずつ
> でも解いていこうと私は思います。
偏見とか誤解では無く、そういう行動が称賛される団体だよ。
どのような政策を取ろうと、そのような不始末をしようと、一方的に公明党を称賛し、
勤務先のプリンタで印刷し、勤務中に創価のレジメを書くような奴もいるんだよ。
そういう奴は、組織では仕事も宗教活動も両立していると称賛されるだろ。
ノルマを負わせると、裏表のある人間に育つんだよ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 18:41:54.81 ID:4RvduJwQ
国内最大手の企業の首脳部（会長・副会長・社長・副社長・取締役・相談役など…）
の２００を数える著名人が、創価学会に対して、高く評価しています。
それはなぜかと言うと、私達は、学会員（国内に８２７万世帯）が一丸となって、
核兵器廃絶の訴えや、人権差別問題、環境などの平和活動を世界的に活動しています。
世界には１９２ヶ国地域に拡がっている創価学会は、日本では最大の宗教団体です。
つまり、宗教の王者となった現在は、他宗から嫉妬され、嫌がらせを事実受けています。
ですから、ネット上でも中傷・誹謗・捏造され、有りもしない情報が出回っているのです。
騙されてはいけません。その証拠に、国内の最大手企業の会長などが、創価大学
・学会本部（東京 信濃）・全国の会館に来館され、講演されています。
その講演は、創価学会の評価や世界平和に関する内容や、池田ＳＧＩ会長の世界的
な思想などを講演する事も多くあり、非常に外部（創価学会に所属しない一般人）から
も高く評価されています。
http://keiei.soka.ac.jp/class/voice_of_top/list_of_top.html
上記の創価大学に来校された著名人は、大手企業の首脳部です。
これはほんの一部であり、まだ何倍も多くの著名人が講演されています。
の２００を数える著名人が、創価学会に対して、高く評価しています。
それはなぜかと言うと、私達は、学会員（国内に８２７万世帯）が一丸となって、
核兵器廃絶の訴えや、人権差別問題、環境などの平和活動を世界的に活動しています。
世界には１９２ヶ国地域に拡がっている創価学会は、日本では最大の宗教団体です。
つまり、宗教の王者となった現在は、他宗から嫉妬され、嫌がらせを事実受けています。
ですから、ネット上でも中傷・誹謗・捏造され、有りもしない情報が出回っているのです。
騙されてはいけません。その証拠に、国内の最大手企業の会長などが、創価大学
・学会本部（東京 信濃）・全国の会館に来館され、講演されています。
その講演は、創価学会の評価や世界平和に関する内容や、池田ＳＧＩ会長の世界的
な思想などを講演する事も多くあり、非常に外部（創価学会に所属しない一般人）から
も高く評価されています。
http://keiei.soka.ac.jp/class/voice_of_top/list_of_top.html
上記の創価大学に来校された著名人は、大手企業の首脳部です。
これはほんの一部であり、まだ何倍も多くの著名人が講演されています。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 18:46:43.86 ID:4/w2cftS
釣りかなあ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 19:04:56.65 ID:iw/yFhpq
吐き気がする
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 19:07:45.99 ID:iw/yFhpq
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 19:13:17.30 ID:/4B9h6GI
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 22:07:01.96 ID:Kn/hxf9Z
>>32
あなたのような人が学会にとって非常に都合の良い人なんですよ
何年学会に所属して活動されているのか知りませんが、あまりにも学会のことを知らなさ過ぎますよ
まさに「鴨ネギ会員」その者ですね。
>>どうかありのまま見てください
50年近く学会を見てきての思いを書き込んでいます>>34さんが仰っているように
もっと学会のことをあなた自身がよく知ることです
知らないことは恥ずかしいことですよ
あなたのような人が学会にとって非常に都合の良い人なんですよ
何年学会に所属して活動されているのか知りませんが、あまりにも学会のことを知らなさ過ぎますよ
まさに「鴨ネギ会員」その者ですね。
>>どうかありのまま見てください
50年近く学会を見てきての思いを書き込んでいます>>34さんが仰っているように
もっと学会のことをあなた自身がよく知ることです
知らないことは恥ずかしいことですよ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 22:21:34.52 ID:4RvduJwQ
少なくとも普通に脱会をすることはおっしゃるように信教の自由ですよ。
従って創価学会でも入会も脱会も自由であるとしていますし、辞めた人
は関係がなくなりますので攻撃する必要性そのものがないと思いますが。
辞めるに際して「引き止められる」ということはあると思いますが、
それでしたら何も創価学会に限ったことではありません。どこの信仰でも、
信仰に限らず、およそ組織でしたら引き止める人くらいはいるでしょう。
その「引き止める」というのも、信教のうちだと思いますし。
たんに創価学会を辞めただけでは攻撃されたりはしないでしょう。
少なくとも創価学会にはそういう教えはありません。
創価学会が攻撃しているのは、創価学会にたいして明確に敵対行為を
取り始めた悪質な脱会者だけでしょう。たとえば昔の山崎正友氏とか。
脱会者が反社会的なやり方で創価学会の邪魔をすれば、創価学会が
反撃してもそれは当然のことだと思いますよ。
従って創価学会でも入会も脱会も自由であるとしていますし、辞めた人
は関係がなくなりますので攻撃する必要性そのものがないと思いますが。
辞めるに際して「引き止められる」ということはあると思いますが、
それでしたら何も創価学会に限ったことではありません。どこの信仰でも、
信仰に限らず、およそ組織でしたら引き止める人くらいはいるでしょう。
その「引き止める」というのも、信教のうちだと思いますし。
たんに創価学会を辞めただけでは攻撃されたりはしないでしょう。
少なくとも創価学会にはそういう教えはありません。
創価学会が攻撃しているのは、創価学会にたいして明確に敵対行為を
取り始めた悪質な脱会者だけでしょう。たとえば昔の山崎正友氏とか。
脱会者が反社会的なやり方で創価学会の邪魔をすれば、創価学会が
反撃してもそれは当然のことだと思いますよ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 22:44:18.26 ID:OXGaICVA
>>42
＞創価学会でも入会も脱会も自由であるとしています
当然ですよね。だから脱会者の増加に歯止めが掛からなくなってるんですよねｗ
創価学会新年勤行会と初詣の、年ごとの参加者（２００５年−２００９年）
年度 創価学会新年勤行会 初詣
--------------------------------------------------------
２００５年 ５００万人以上 ８９６６万人
２００６年 ５００万人 ９３７３万人
２００７年 ５００万人以上 ９７９５万人
２００８年 約４５０万人 ９８１８万人
２００９年 約４５０万人 ９９３９万人
※ソース
・創価学会新年勤行会…聖教新聞
・初詣…警察庁の発表
聖教新聞のおかしさに突っ込みを入れる◎２部目 （よりコピペ）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1334052982/l50
＞創価学会でも入会も脱会も自由であるとしています
当然ですよね。だから脱会者の増加に歯止めが掛からなくなってるんですよねｗ
創価学会新年勤行会と初詣の、年ごとの参加者（２００５年−２００９年）
年度 創価学会新年勤行会 初詣
--------------------------------------------------------
２００５年 ５００万人以上 ８９６６万人
２００６年 ５００万人 ９３７３万人
２００７年 ５００万人以上 ９７９５万人
２００８年 約４５０万人 ９８１８万人
２００９年 約４５０万人 ９９３９万人
※ソース
・創価学会新年勤行会…聖教新聞
・初詣…警察庁の発表
聖教新聞のおかしさに突っ込みを入れる◎２部目 （よりコピペ）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1334052982/l50
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 04:36:40.61 ID:ukpFcFbO
ID:4RvduJwQはコピペじゃないのか？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 05:40:30.68 ID:NVfnSfW+
創価は消費税増税に賛成ですか？
庶民の味方なら消費税増税反対が普通です。
庶民の味方なら消費税増税反対が普通です。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 07:10:28.67 ID:clsQ8Tnx
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 08:16:34.33 ID:gg6ZtOCP
昨日は、「小生の“誤爆”でした」と、謝罪なさっておられましたのに、
今朝は、「小生の”誤字”をあげつらう」と、幻術並の早替わりですね。
アダチ龍光師以上の小粋で卓抜な奇術です。そのプライドの高貴さに敬服致す所存です。
しかし乍ら、敵を撃沈させる予定で発射したミサイルが、目的地へ着くまでに墜落するのは、
やはり“自爆”と表現するべきでしょうね。
「自称江戸っ子の名誉大会長」とは、イケナイ駄作さんの事でしょうか？
かの方は、もう瀕死の床についておられる筈かと存じますので、
机を叩くのはおろか、ずり落ちたベッドのシーツさえ引き上げられないのではないでしょうか。
老婆心乍ら、「Ｙ」＋「Ｏ」＝「ゆ」は、「よ」の誤りじゃございません？
今朝は、「小生の”誤字”をあげつらう」と、幻術並の早替わりですね。
アダチ龍光師以上の小粋で卓抜な奇術です。そのプライドの高貴さに敬服致す所存です。
しかし乍ら、敵を撃沈させる予定で発射したミサイルが、目的地へ着くまでに墜落するのは、
やはり“自爆”と表現するべきでしょうね。
「自称江戸っ子の名誉大会長」とは、イケナイ駄作さんの事でしょうか？
かの方は、もう瀕死の床についておられる筈かと存じますので、
机を叩くのはおろか、ずり落ちたベッドのシーツさえ引き上げられないのではないでしょうか。
老婆心乍ら、「Ｙ」＋「Ｏ」＝「ゆ」は、「よ」の誤りじゃございません？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 12:46:14.37 ID:Rv+lmjtU
49 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/08/22(水) 17:34:12.89 ID:LggOEqBM
>>31 さん
「心の動き・働き」という点で、宗教と恋愛はよく似ていますね。
周りがいくら「あの人はやめといた方がいいよ」と忠告しても無駄なことはよくあります。
後で冷静になって考えたらどうみても欠点なのに、時にそれさえも長所に見えてしまったり。
そんな黒歴史は、創価学会と関わりの無い人にもよくあること。それと同じです。
すべてを肯定 or 否定しないと都合が悪い。そんな動機が視野を狭め、意見を偏らせます。
創価学会などの人達には前者が多く、しかもそれを自覚できない。これが最大の問題ですね。
教団を批判されただけで、自己の存在や人生までを全否定されたかのように過剰反応します。
そうしてますます無理な正当化や責任転嫁に偏執し、世間から乖離していく悪循環。
友人を失ったり、親子間で断絶したりといった問題も、多くはこれが原因ではないでしょうか。
万全の方策はありませんが、決して１人でもありません。ゆっくり考えていきましょう。
「心の動き・働き」という点で、宗教と恋愛はよく似ていますね。
周りがいくら「あの人はやめといた方がいいよ」と忠告しても無駄なことはよくあります。
後で冷静になって考えたらどうみても欠点なのに、時にそれさえも長所に見えてしまったり。
そんな黒歴史は、創価学会と関わりの無い人にもよくあること。それと同じです。
すべてを肯定 or 否定しないと都合が悪い。そんな動機が視野を狭め、意見を偏らせます。
創価学会などの人達には前者が多く、しかもそれを自覚できない。これが最大の問題ですね。
教団を批判されただけで、自己の存在や人生までを全否定されたかのように過剰反応します。
そうしてますます無理な正当化や責任転嫁に偏執し、世間から乖離していく悪循環。
友人を失ったり、親子間で断絶したりといった問題も、多くはこれが原因ではないでしょうか。
万全の方策はありませんが、決して１人でもありません。ゆっくり考えていきましょう。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 04:26:15.70 ID:YaYX75K2
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 08:08:19.74 ID:In4Vi5e1
48さんがおっしゃる通り
>>42
そんなあなたの言うような理性の効いた宗教組織が「敵」とみなしたら
呪い殺すような唱題会、会員の仏壇の経机、壁に呪いの氏名を掲示する
宗教団体に宗教を語る資格はない。
まあ、カルト教と認知されるのはそういう事。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 20:27:03.83 ID:/UigAXz+
俺、テンプレから脱会用紙作って脱会届出したけど子供だましに過ぎないよ
まだ会員として登録されてるみたいだし（俺の名前が書いてある衛星中継のチケットが来たり）
学会員が「ほとぼりがさめたかな〜」って感じで親や兄弟に会いに来る
完璧に創価と縁を切りたいのですが、どうすれば良いのでしょうか？
糖質になりまして家を出ることは不可能です
まだ会員として登録されてるみたいだし（俺の名前が書いてある衛星中継のチケットが来たり）
学会員が「ほとぼりがさめたかな〜」って感じで親や兄弟に会いに来る
完璧に創価と縁を切りたいのですが、どうすれば良いのでしょうか？
糖質になりまして家を出ることは不可能です
53 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/08/23(木) 20:40:27.64 ID:L9DAVOUz
>>52 さん
各種証明の控えを見せて、以下の旨(あなたの意思)をはっきりと伝えましょう。
○既に退会済みであること ○チケット類の送付は迷惑であること
○もしまだ内部資料に名前が残っているのなら速やかに取り除くこと
○以後も繰り返すのなら、弁護士を入れる等の処置を取ること
「子供だまし」なのは脱会届ではなく、それを適切に処理しない創価学会であり
頃合いを見計らうなどして姑息に外堀を埋めようとする創価学会員の方です。
意思表示の際には、録音・録画などの証拠を残しておくとなお良いです。
また、創価学会本部や地域の会館などに苦情を入れるのも有効です。
曖昧適当に誤魔化されたり、責任逃れのたらい回しをされないよう注意して下さい。
各種証明の控えを見せて、以下の旨(あなたの意思)をはっきりと伝えましょう。
○既に退会済みであること ○チケット類の送付は迷惑であること
○もしまだ内部資料に名前が残っているのなら速やかに取り除くこと
○以後も繰り返すのなら、弁護士を入れる等の処置を取ること
「子供だまし」なのは脱会届ではなく、それを適切に処理しない創価学会であり
頃合いを見計らうなどして姑息に外堀を埋めようとする創価学会員の方です。
意思表示の際には、録音・録画などの証拠を残しておくとなお良いです。
また、創価学会本部や地域の会館などに苦情を入れるのも有効です。
曖昧適当に誤魔化されたり、責任逃れのたらい回しをされないよう注意して下さい。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 20:42:32.31 ID:tXUcuYYl
>>52
郵便物に「受取拒否」と書いた紙を貼り、押印または署名をして郵便局に持って行くかポストに投函すれば差出人に送り返してくれる。
（封書などは開封前に限る）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%97%E5%8F%96%E6%8B%92%E5%90%A6
親兄弟は学会員？
味方にはなってくれないですか？
郵便物に「受取拒否」と書いた紙を貼り、押印または署名をして郵便局に持って行くかポストに投函すれば差出人に送り返してくれる。
（封書などは開封前に限る）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%97%E5%8F%96%E6%8B%92%E5%90%A6
親兄弟は学会員？
味方にはなってくれないですか？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 04:01:13.67 ID:MM0iaWWz
>>52さん >>53 山椒島さん
ぐぐってもわかんなかったので
詳しめに教えてください
「チケット」って何ですか？
会員なら貰えるんですか？
自分は子供の頃からの会員ですが
一度も貰ったことがないです
そういや、母親（創価）が印刷された綺麗目の
なんか創価にありがちな（財務したら貰えるノートと似た）
洋風のデザインの厚紙を持ってたような？
何が書いてあったか忘れましたが、あれかな？
そういえば昔「無くても来れば入れてくれる」
とか言われたような気が？
ぐぐってもわかんなかったので
詳しめに教えてください
「チケット」って何ですか？
会員なら貰えるんですか？
自分は子供の頃からの会員ですが
一度も貰ったことがないです
そういや、母親（創価）が印刷された綺麗目の
なんか創価にありがちな（財務したら貰えるノートと似た）
洋風のデザインの厚紙を持ってたような？
何が書いてあったか忘れましたが、あれかな？
そういえば昔「無くても来れば入れてくれる」
とか言われたような気が？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 08:03:49.55 ID:ZnzJr426
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 13:01:44.02 ID:hvMAaMtb
恋人に誘われて入った者だけど
これから脱会届出してきます
一番悩むのは仏壇をどう処理するかです
これから脱会届出してきます
一番悩むのは仏壇をどう処理するかです
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 16:43:48.56 ID:MM0iaWWz
>>57
仏壇は家具と同じ扱いで粗大ゴミでＯＫ
リサイクル屋では引き取ってくれないらしい
（仏壇専門のリサイクル屋なら
引き取ってくれるけど全国で数件しかない）
中身は分別ゴミ（燃やすものとプラ）
オークションで売るのも良いけど
１０００円にもならない（５００〜７００円）
捨てるのは気持ち悪いって人は>>2-3の宛先に
送ると受け取ってくれるらしい
仏壇は家具と同じ扱いで粗大ゴミでＯＫ
リサイクル屋では引き取ってくれないらしい
（仏壇専門のリサイクル屋なら
引き取ってくれるけど全国で数件しかない）
中身は分別ゴミ（燃やすものとプラ）
オークションで売るのも良いけど
１０００円にもならない（５００〜７００円）
捨てるのは気持ち悪いって人は>>2-3の宛先に
送ると受け取ってくれるらしい
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 18:32:47.05 ID:hvMAaMtb
61 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/08/24(金) 20:33:45.33 ID:Njd7K3mr
>>55 さん
もっと昔は入場整理券そのものが存在していませんでしたよ(笑
会員はもちろんですが、不幸にも関心を持ってしまったり、何度も断っているのに強引に
連れて来られた一般の人でも、何のチェックもなく入場自由(退場は超不自由)でした。
そのうち、たとえば新年勤行会などで、手書きコピーといった簡素な券が配られるように
なりましたが、当初の目的は「入場者数を把握するため」と聞いたことがあります。
現在のように持ち物検査までするようになったのは、池田氏の失言の数々などが内部の
会員(またはそれを目的とした侵入者)によってリークされるようになって以降ですね。
チケットの必要性(必須か否か)は、地域や会合の大きさなどによって異なると思います。
もっと昔は入場整理券そのものが存在していませんでしたよ(笑
会員はもちろんですが、不幸にも関心を持ってしまったり、何度も断っているのに強引に
連れて来られた一般の人でも、何のチェックもなく入場自由(退場は超不自由)でした。
そのうち、たとえば新年勤行会などで、手書きコピーといった簡素な券が配られるように
なりましたが、当初の目的は「入場者数を把握するため」と聞いたことがあります。
現在のように持ち物検査までするようになったのは、池田氏の失言の数々などが内部の
会員(またはそれを目的とした侵入者)によってリークされるようになって以降ですね。
チケットの必要性(必須か否か)は、地域や会合の大きさなどによって異なると思います。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 06:10:18.17 ID:WP2/w7yd
持ち物検査までするようになったか
地に落ちたもんやな宗教団体と思えんな！
地に落ちたもんやな宗教団体と思えんな！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 08:20:57.85 ID:JDhibAO5
>>62
まあ今時意味ないけどな！携帯はレコーダになるし、脱獄すればシャッター音消せるし！
まあ今時意味ないけどな！携帯はレコーダになるし、脱獄すればシャッター音消せるし！
>>62
持ち物検査するようになったのはずいぶん前からですよ
１０年以上前だと思う
と言ってもあんまり空港みたいにちゃんとやるんではなく
玄関に誰か居て、見せてくださいって声かけられて
パカっとあけたらちらっとみてはいどうぞーみたいな
係の人が他の人とあいさつしてたら
勝手にすーすー入れるし
まあ「見せて」って言われてガクガクするような
不審者がいないか見てるだけというか
東京の方だったらもっと厳しいのかもしれないけど
田舎はそんな感じ(みんなが顔見知りと言うわけでもない)
持ち物検査するようになったのはずいぶん前からですよ
１０年以上前だと思う
と言ってもあんまり空港みたいにちゃんとやるんではなく
玄関に誰か居て、見せてくださいって声かけられて
パカっとあけたらちらっとみてはいどうぞーみたいな
係の人が他の人とあいさつしてたら
勝手にすーすー入れるし
まあ「見せて」って言われてガクガクするような
不審者がいないか見てるだけというか
東京の方だったらもっと厳しいのかもしれないけど
田舎はそんな感じ(みんなが顔見知りと言うわけでもない)
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 20:47:25.14 ID:6X5/aWm3
顔見知りの白蓮には「テープレコーダーを持ってきました」と、言っているがｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 21:04:26.29 ID:874y0ako
>>64
本部などの大きな会合で持ち物検査をするようになったのは昭和５４〜５５年頃からだと思う。
本部などの大きな会合で持ち物検査をするようになったのは昭和５４〜５５年頃からだと思う。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 21:37:47.71 ID:X4dHJ4dB
私の友人の日蓮宗や顕本法華宗の僧侶が言ってたが、今の時点で
『小樽問答』パート２でもやれば、日蓮正宗の石山教学は完膚無きまでに打ち破られるそうだ。
今となっては、自分達が破門した創価学会にお願いする訳にもいかず、法華講ではお笑い草
だし、どうなさるおつもりか。
『小樽問答』パート２でもやれば、日蓮正宗の石山教学は完膚無きまでに打ち破られるそうだ。
今となっては、自分達が破門した創価学会にお願いする訳にもいかず、法華講ではお笑い草
だし、どうなさるおつもりか。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 23:29:00.04 ID:rTLRrTXk
>>63
脱獄しなくたって音は最小に出来るぞ。
脱獄しなくたって音は最小に出来るぞ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 09:59:47.90 ID:DgAe5RDr
私の知人が脱会しました。
親に勝手に入会させられていて
自分は本尊を受け取っていない３世だから
口頭でいいんだと電話で済ませたみたいなんですが
本当に脱会出来たんでしょうか。
親に勝手に入会させられていて
自分は本尊を受け取っていない３世だから
口頭でいいんだと電話で済ませたみたいなんですが
本当に脱会出来たんでしょうか。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 15:16:55.43 ID:UhYoQd9C
>>69
残念だが、統監上は生きているぞｗ
残念だが、統監上は生きているぞｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 15:55:44.18 ID:mdn5pxy3
>>69
脱会扱いにはされてないだろうねえ
でも、創価の活動はしたくないって意思は伝わったろうよ
だからそういう電話をしたことを知らない会員が
訪ねてくるまでは誰もこないんじゃないかな
また創価が来て面倒とか言われたら
ここのスレ教えてあげたら
脱会扱いにはされてないだろうねえ
でも、創価の活動はしたくないって意思は伝わったろうよ
だからそういう電話をしたことを知らない会員が
訪ねてくるまでは誰もこないんじゃないかな
また創価が来て面倒とか言われたら
ここのスレ教えてあげたら
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 16:55:31.83 ID:P7kXQ1Gn
・創価学会
教義：日蓮正宗←破門中
運営：アメリカＣＩＡ、ユダヤロックフェラー
上層部：朝鮮人
目的：世界平和、自由主義・民主主義・人間主義
世界に布教してアメリカ型の新自由主義を押し付ける
軍隊：戦争反対、しかしアメリカの軍隊はいい軍隊
まじで大丈夫かこの宗教
教義：日蓮正宗←破門中
運営：アメリカＣＩＡ、ユダヤロックフェラー
上層部：朝鮮人
目的：世界平和、自由主義・民主主義・人間主義
世界に布教してアメリカ型の新自由主義を押し付ける
軍隊：戦争反対、しかしアメリカの軍隊はいい軍隊
まじで大丈夫かこの宗教
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 17:37:33.50 ID:1Sem+CyU
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 18:26:55.17 ID:5tvRXdeR
>>69
マジレスすると
朝・晩、普通に勤行をして
池田大作以外の哲学書など読んで
適当に座談会に出て
牙城会や創価班とか訳のわからない活動をせず
会社や趣味中心の生活を送ったら幸せになれるよ
マジで
マジレスすると
朝・晩、普通に勤行をして
池田大作以外の哲学書など読んで
適当に座談会に出て
牙城会や創価班とか訳のわからない活動をせず
会社や趣味中心の生活を送ったら幸せになれるよ
マジで
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 18:33:13.34 ID:5tvRXdeR
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 20:04:01.66 ID:jnmUQAiM
>>67
小樽問答パーﾄ１ですら、日蓮正宗はやって無いんだけど。
創価は、小樽問答で持ち出されたら困る議案があるから、
やじり倒して勝ったとか言って収拾を図ったんだと思うよ。
最初の取り決めを守っていなかったから、そう勘ぐるより仕方ない。
最初のルール：聴衆は各々１対１の比率であること。
聴衆は発言し無い。
ところが蓋を開けると、総動員した創価学会員がほぼ１００％。
日蓮宗の論者が立つとやじり倒しと言う手段を取った。
ゆえにその後は日蓮宗側は約束を守らない信仰宗教を相手にしなくなったとか聞くぞ。
友人の僧侶が言う完膚なきまで打ち破れる議案は、日蓮本仏論と二箇相承に関わる偽書関連だろうな。
小樽問答パーﾄ１ですら、日蓮正宗はやって無いんだけど。
創価は、小樽問答で持ち出されたら困る議案があるから、
やじり倒して勝ったとか言って収拾を図ったんだと思うよ。
最初の取り決めを守っていなかったから、そう勘ぐるより仕方ない。
最初のルール：聴衆は各々１対１の比率であること。
聴衆は発言し無い。
ところが蓋を開けると、総動員した創価学会員がほぼ１００％。
日蓮宗の論者が立つとやじり倒しと言う手段を取った。
ゆえにその後は日蓮宗側は約束を守らない信仰宗教を相手にしなくなったとか聞くぞ。
友人の僧侶が言う完膚なきまで打ち破れる議案は、日蓮本仏論と二箇相承に関わる偽書関連だろうな。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 22:13:01.46 ID:+iQbVgfI
>>76
創価から金を思いっきり貰っておきながら
池田犬作が気に入らないから破門して
法を犯しただの適当な理由をつけて
やってる事は同じだよ
まー馬鹿信者は屁理屈こねて
いいように利用されて
その代表がこいつだよ
http://www.youtube.com/watch?v=708cdpZXAd8&feature=relmfu
気持ち悪い
創価から金を思いっきり貰っておきながら
池田犬作が気に入らないから破門して
法を犯しただの適当な理由をつけて
やってる事は同じだよ
まー馬鹿信者は屁理屈こねて
いいように利用されて
その代表がこいつだよ
http://www.youtube.com/watch?v=708cdpZXAd8&feature=relmfu
気持ち悪い
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 05:50:23.80 ID:ZD8g3E+R
>>74
勤行は短縮でいいのか？座談会に出る必要あるのか？後は賛同するが！
勤行は短縮でいいのか？座談会に出る必要あるのか？後は賛同するが！
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 06:30:56.95 ID:qFq0mn3W
勤行は短縮どころかしなくてよろしい
第一、駄作先生が勤行ぎらいでほとんどやってなかっただもん
信心修行やってなかったんだよ、俺は別だと言いながら。会員を馬鹿にしとる
だから終末は、すごすごと雲隠れの術でおます
いずこえ〜〜〜〜
第一、駄作先生が勤行ぎらいでほとんどやってなかっただもん
信心修行やってなかったんだよ、俺は別だと言いながら。会員を馬鹿にしとる
だから終末は、すごすごと雲隠れの術でおます
いずこえ〜〜〜〜
80 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/08/27(月) 09:28:38.28 ID:QHhECcGw
>>69 さん
法的には、本人の意思が相手に伝わった時点で「脱会完了」ですよ。
固有の権利なのですから、相手が認める・認めないは関係ないことです。
「一度、話をしてから」 「理由を聞かせて」 「所定の用紙に記入しないと」
「支部長の決裁を経ないと」 「日数がかかる」 「地獄に堕ちるぞ」() etc.
こんなのはすべて相手の勝手な都合と言い分です。
振られカルトのワガママに本人が合わせる必要はまったくありません。
・・・という常識が通じないことが多々あるので、>>1の方法を設けています。
ご本人が気にしていないのでしたら、何かあるまで放置でも良いですよ。
法的には、本人の意思が相手に伝わった時点で「脱会完了」ですよ。
固有の権利なのですから、相手が認める・認めないは関係ないことです。
「一度、話をしてから」 「理由を聞かせて」 「所定の用紙に記入しないと」
「支部長の決裁を経ないと」 「日数がかかる」 「地獄に堕ちるぞ」() etc.
こんなのはすべて相手の勝手な都合と言い分です。
振られカルトのワガママに本人が合わせる必要はまったくありません。
・・・という常識が通じないことが多々あるので、>>1の方法を設けています。
ご本人が気にしていないのでしたら、何かあるまで放置でも良いですよ。
みなさんレスありがとうございました。
知人は実家住まいで 母親がかなり熱心な信者らしいので、家に学会の人は訪ねて来るみたいです
母親と言い争いを覚悟で話を切り出した所
親が意外とあっさり幹部？の方に電話をかけてくれたそうです。
以前に一度脱会の気持ちを伝えた事があるらしいので
母親が対策を考えていたのかもしれませんね
今後強制的に選挙に連れて行かれるなど 状況が変わらないようなら
テンプレの脱会方法を教えてあげたほうがいいですね。
知人は実家住まいで 母親がかなり熱心な信者らしいので、家に学会の人は訪ねて来るみたいです
母親と言い争いを覚悟で話を切り出した所
親が意外とあっさり幹部？の方に電話をかけてくれたそうです。
以前に一度脱会の気持ちを伝えた事があるらしいので
母親が対策を考えていたのかもしれませんね
今後強制的に選挙に連れて行かれるなど 状況が変わらないようなら
テンプレの脱会方法を教えてあげたほうがいいですね。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 11:42:05.65 ID:WxHQQOve
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 20:20:56.61 ID:zh81UDKz
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 10:14:22.54 ID:vLlCu3RQ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 11:06:16.63 ID:0VO/2xmA
86 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/08/29(水) 12:02:39.04 ID:VKgQ+v0g
>>84 さん
相手に面と向かって行う場合は「表明＝到達」ですから、"結果的に"そうなりますね。
ただ、内容証明などを使って本部に送る場合は、以下の民法第97条に当てはまります。
＞ 隔地者に対する意思表示は、その通知が相手方に到達した時からその効力を生ずる。
「到達主義」 − つまり、意思表示が相手方に届かなければダメなんですね。
そして、「届いたでしょ」という証明責任は、発信者(意思表示者＝退会者)にあります。
そのための措置、また相手の言い逃れを防ぐためにも、配達証明付を推奨しています。
これは逆にいえば、「届きさえすれば良い」ということでもあります。
「脱会なんて認めないから受け取らない」とか「即ゴミ箱にﾎﾟｲｰしたから見ていない」とか
「池田先生は現金か高価な物しか受け取られないから拒否」とか、「第一庶務が縁故か
長谷川副会長の趣味での採用だから処理不可能」などの言い訳はすべて無効です(笑
相手に面と向かって行う場合は「表明＝到達」ですから、"結果的に"そうなりますね。
ただ、内容証明などを使って本部に送る場合は、以下の民法第97条に当てはまります。
＞ 隔地者に対する意思表示は、その通知が相手方に到達した時からその効力を生ずる。
「到達主義」 − つまり、意思表示が相手方に届かなければダメなんですね。
そして、「届いたでしょ」という証明責任は、発信者(意思表示者＝退会者)にあります。
そのための措置、また相手の言い逃れを防ぐためにも、配達証明付を推奨しています。
これは逆にいえば、「届きさえすれば良い」ということでもあります。
「脱会なんて認めないから受け取らない」とか「即ゴミ箱にﾎﾟｲｰしたから見ていない」とか
「池田先生は現金か高価な物しか受け取られないから拒否」とか、「第一庶務が縁故か
長谷川副会長の趣味での採用だから処理不可能」などの言い訳はすべて無効です(笑
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 12:23:21.33 ID:cQzwD0py
>>86
正法に背き先生と組織を裏切った退転者のより所は所詮ゴミクズ世法かいwww
正法に背き先生と組織を裏切った退転者のより所は所詮ゴミクズ世法かいwww
88 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/08/29(水) 12:51:02.61 ID:uDlHybw4
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 14:04:36.34 ID:Q6Z6zFXV
>>87
つまらんお決まり文句を並べ立てるしかない能なし
退転者というのは理性に目覚て自立した者ばかりということが解からんのだな
正法なんてどこにあるんや？、会員を裏切ったのはあなたの信じる大師匠
まだ気付かんという愚か者はあんたやでぇ〜
つまらんお決まり文句を並べ立てるしかない能なし
退転者というのは理性に目覚て自立した者ばかりということが解からんのだな
正法なんてどこにあるんや？、会員を裏切ったのはあなたの信じる大師匠
まだ気付かんという愚か者はあんたやでぇ〜
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 14:15:55.29 ID:MjmeCaCu
さて、これから折伏に出かけるとするか。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 19:20:40.61 ID:9MMe+6QV
>>89
あれだけ、大量殺人した極悪組織の生き残りアーレフも未だに教祖を崇める事を
「信」の根本にする洗脳人集団だから87なんかに理性の話はざれ言ですよ。
だから、宗教はアヘンとかたずけられる側面を持ち合わせる。
ほっときましょう。ネット上の盲信者の戯言と。
あれだけ、大量殺人した極悪組織の生き残りアーレフも未だに教祖を崇める事を
「信」の根本にする洗脳人集団だから87なんかに理性の話はざれ言ですよ。
だから、宗教はアヘンとかたずけられる側面を持ち合わせる。
ほっときましょう。ネット上の盲信者の戯言と。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:37:45.02 ID:dAOiyWTj
あげ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 13:52:30.69 ID:a0XTzQx5
よし今から題目5時間するぞ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 17:36:29.94 ID:oLg9dSFX
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 20:07:37.05 ID:tLEl9zAM
>>94
93は学会員じゃないのでは？
普通はそんな言い方しないと思うけど
学会員だったらよほど暇な人では。まぁ世間の常識はあいにく持ちあわせておりません
５時間でも１０時間でも好きなだけ上げなはれ、ど〜ぞぉ〜 お励やす
93は学会員じゃないのでは？
普通はそんな言い方しないと思うけど
学会員だったらよほど暇な人では。まぁ世間の常識はあいにく持ちあわせておりません
５時間でも１０時間でも好きなだけ上げなはれ、ど〜ぞぉ〜 お励やす
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 12:56:25.92 ID:oguPCJv9
よし今から日課の20秒題目上げるぞ
周りからはwild speed野郎と呼ばれているw
周りからはwild speed野郎と呼ばれているw
私は脱会したがバリバリのとき折伏した母がやめる気なく 創価学会の墓に入りたいなんていいだした 参ったね わるいことした 家族はバラバラになったし
しかし静岡に共同墓地納骨堂なんてないよな？5万円であると婦人部の間では内部情報ながれてるみたいだが ガセだよな
しかし静岡に共同墓地納骨堂なんてないよな？5万円であると婦人部の間では内部情報ながれてるみたいだが ガセだよな
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 18:02:16.57 ID:Vtu9BUu/
>>97
５万円・・・かどうかは知らんが静岡に無いことも無い
ttp://www.sokanet.jp/memorial_park/05.html
富士桜自然墓地公園 (墓地)
富士桜多宝納骨堂 (長期収蔵型納骨堂)
富士桜常楽納骨堂 (永久収蔵納骨堂)
静岡県富士宮市上井出2736-25
それと会館の中に納骨堂が有ることがあるって聞いたんだけど
それのことかな？
５万円・・・かどうかは知らんが静岡に無いことも無い
ttp://www.sokanet.jp/memorial_park/05.html
富士桜自然墓地公園 (墓地)
富士桜多宝納骨堂 (長期収蔵型納骨堂)
富士桜常楽納骨堂 (永久収蔵納骨堂)
静岡県富士宮市上井出2736-25
それと会館の中に納骨堂が有ることがあるって聞いたんだけど
それのことかな？
99 ：あるむさむ：2012/09/06(木) 18:15:30.18 ID:JoMsp4pt
会館の中って どこでもあるのかな 神奈川県大和だけど
本人は希望してるが脱会した息子としては縁したくないから普通の墓地納骨にしようかなと思ってる
本人は希望してるが脱会した息子としては縁したくないから普通の墓地納骨にしようかなと思ってる
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 18:29:11.84 ID:DwiqINQD
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 18:31:49.93 ID:Vtu9BUu/
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 19:22:23.49 ID:Krw/Q2bd
>>96
ワロタｗ
ワロタｗ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 19:25:43.10 ID:LzJZwLxK
>>97
俺の母が死国の味にある墓苑の墓に生前100万円で購入した墓に納骨に
行った時、墓を買えなくても入れる共同納骨堂の塔があったぞ。
だから、100万円払えなかった信者はそこに入れてもらって永代供養してもらうように
なってる。全国の墓苑にあるはずだ。会館にはあるわけない。
生前にあんな遠い遠い過疎地のチンケな墓に100万円供養させ、100万出せなかった信者は
格安（5万円）で学会が納骨を承って永代供養します・・・。バリ活の信者が亡くなっても遺族とは縁が
切れません・・・。うまいこと考えてます。現代の生きた葬式仏教、寺ー檀家制度の
層化教・・・と言う事です。
俺の母が死国の味にある墓苑の墓に生前100万円で購入した墓に納骨に
行った時、墓を買えなくても入れる共同納骨堂の塔があったぞ。
だから、100万円払えなかった信者はそこに入れてもらって永代供養してもらうように
なってる。全国の墓苑にあるはずだ。会館にはあるわけない。
生前にあんな遠い遠い過疎地のチンケな墓に100万円供養させ、100万出せなかった信者は
格安（5万円）で学会が納骨を承って永代供養します・・・。バリ活の信者が亡くなっても遺族とは縁が
切れません・・・。うまいこと考えてます。現代の生きた葬式仏教、寺ー檀家制度の
層化教・・・と言う事です。
104 ：あるむさむ：2012/09/06(木) 19:32:08.50 ID:JoMsp4pt
縁は切りたいね 母は一人だが寝たきりではないがなかなか動けず婦人部の人に通帳まで預けてる
私は結婚の際本尊をもち引っ越し。母は一人大和の団地に残る。
私は本尊を学会に郵送で返したので統監は浮いてるからしつこい訪問もない。大和の昔の男子部も俺が遠くで頑張ってると思ってるはず。この状態だから平和なのかもな
私は結婚の際本尊をもち引っ越し。母は一人大和の団地に残る。
私は本尊を学会に郵送で返したので統監は浮いてるからしつこい訪問もない。大和の昔の男子部も俺が遠くで頑張ってると思ってるはず。この状態だから平和なのかもな
105 ：あるむさむ：2012/09/06(木) 19:34:15.23 ID:JoMsp4pt
大和から静岡までは遠いから行きたくないな。
学会と縁したことを悔い、当時位牌も処分させられ 今は信仰心すらなくなってしまったよ
学会と縁したことを悔い、当時位牌も処分させられ 今は信仰心すらなくなってしまったよ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 19:34:26.41 ID:DwiqINQD
婦人部の人に通帳まで預けてる ！
107 ：あるむさむ：2012/09/06(木) 19:38:44.92 ID:JoMsp4pt
そうだよ通帳まで
団地だからか婦人部が面倒みてくれてる状態
感謝はしてるが学会は嫌い
年金暮らしの母の性教部数は二部 なぜか民音、創価新報まで放りこまれていた
小銭稼ぐよな創価
団地だからか婦人部が面倒みてくれてる状態
感謝はしてるが学会は嫌い
年金暮らしの母の性教部数は二部 なぜか民音、創価新報まで放りこまれていた
小銭稼ぐよな創価
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 19:38:51.77 ID:DwiqINQD
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 20:50:43.86 ID:uvC3+6oD
納骨何ですけど 行っても 骨壺に 会わせないそうです！
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 07:56:16.05 ID:7BOYBeUz
>>108
たんぶん、お墓買ってるかもね。本人の為・・・（組織の数合わせの為）。
そうすることが信者の幸せ・・・と説得されて。
層化はそう言うところですから仕方ないんじゃないの。
年金暮らしに2部、民音、層化新法と数値目標達成要員にされてるようだし、
たぶん、新聞の無料贈呈も勧められてしてるでしょうね。
周りの婦人部には痛くもない他人の財布が自由に出せるんだから。
あるむさむさんもその母をどうこうしようと言う状況にもないようだから仕方ない。
たんぶん、お墓買ってるかもね。本人の為・・・（組織の数合わせの為）。
そうすることが信者の幸せ・・・と説得されて。
層化はそう言うところですから仕方ないんじゃないの。
年金暮らしに2部、民音、層化新法と数値目標達成要員にされてるようだし、
たぶん、新聞の無料贈呈も勧められてしてるでしょうね。
周りの婦人部には痛くもない他人の財布が自由に出せるんだから。
あるむさむさんもその母をどうこうしようと言う状況にもないようだから仕方ない。
相手が創価だとその人間までも嫌いになるよ でも親は曲げないから もう諦めた 辞めさせたいが無理
創価に縁したことを悔い反省します
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 20:33:53.45 ID:Fk4naFEz
創価学会工作員春田の蛙も爪の垢を煎じて飲めやｗｗｗｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 21:02:36.36 ID:xl8+S3xe
Part39か
具体的な事例が皆無、５Ｗ１Ｈが無いのでいくら書いても信用されんわな
具体的な事例が皆無、５Ｗ１Ｈが無いのでいくら書いても信用されんわな
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 21:04:50.79 ID:i5pIloKJ
個人特定されちゃたまらんからなｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 21:13:07.33 ID:xl8+S3xe
５Ｗ１Ｈの無い話しをガセネタという
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 00:51:12.39 ID:i7g7UzZv
>>116
それなら、聖教新聞に沢山載ってる。
識者とか訳のわからん不明朗主語やら、博士授与理由の詳細説明の無い、
何で貰ったか訳のわからん不明朗顕彰などなど。
識者って誰って、不明朗。
どうやっての説明が全く無い。
ガセだったんだな。
後で取り下げなきゃならん顕彰なんてのがあった時点で気が付かなきゃおかしかったんだ。
それなら、聖教新聞に沢山載ってる。
識者とか訳のわからん不明朗主語やら、博士授与理由の詳細説明の無い、
何で貰ったか訳のわからん不明朗顕彰などなど。
識者って誰って、不明朗。
どうやっての説明が全く無い。
ガセだったんだな。
後で取り下げなきゃならん顕彰なんてのがあった時点で気が付かなきゃおかしかったんだ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 05:56:05.54 ID:QauF2Pal
識者が誰なのかは問い合わせることができるが、
当スレで書かれる真偽不明な話しについての詳細は問い合わすことができない。無責任な言いっぱなしである
授与理由の詳細は、授与側が所在する国の言語をしっかり勉強して授与側に尋ねて返答を聞きたまえ。授与された側の責任ではない。
当スレで書かれる真偽不明な話しについての詳細は問い合わすことができない。無責任な言いっぱなしである
授与理由の詳細は、授与側が所在する国の言語をしっかり勉強して授与側に尋ねて返答を聞きたまえ。授与された側の責任ではない。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 06:15:39.88 ID:20VmlXik
>>118
おやおや初心者スレを荒らした次は脱会スレかい？
どうして創価を擁護する者はこうも非常識で卑怯な奴ばかりなのかねー
>当スレで書かれる真偽不明な話しについての詳細は問い合わすことができない。無責任な言いっぱなしである
そんなの当たり前 ２ちゃんで何を言ってるのかね？
ひろゆきだって「嘘を嘘と見抜けないと難しい」と言ってんだろ
だから情報を取捨選択する能力 メディアリテラシーが必要なんだよ
まぁ幹部の受け売りしかできない無能で軟弱なイエスマンには無理かもねー
おやおや初心者スレを荒らした次は脱会スレかい？
どうして創価を擁護する者はこうも非常識で卑怯な奴ばかりなのかねー
>当スレで書かれる真偽不明な話しについての詳細は問い合わすことができない。無責任な言いっぱなしである
そんなの当たり前 ２ちゃんで何を言ってるのかね？
ひろゆきだって「嘘を嘘と見抜けないと難しい」と言ってんだろ
だから情報を取捨選択する能力 メディアリテラシーが必要なんだよ
まぁ幹部の受け売りしかできない無能で軟弱なイエスマンには無理かもねー
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 06:34:29.13 ID:XUZwlaVc
>>112
一連の話し、本当なの！？
一連の話し、本当なの！？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 18:38:25.42 ID:Te9+zhk/
>>119
そうですねえ。層化員のいつもの重箱の隅を突く話。
そうやって実体験を層化の屁理屈建前論で潰そうと躍起になるのがいつもの
層化信奉者の常ですから。
118なんて「・・・である。聞きたまえ。・・・」
何様のつもりだか？将に層化信奉者の上から目線の洗脳者の書き方は共通している。
そうですねえ。層化員のいつもの重箱の隅を突く話。
そうやって実体験を層化の屁理屈建前論で潰そうと躍起になるのがいつもの
層化信奉者の常ですから。
118なんて「・・・である。聞きたまえ。・・・」
何様のつもりだか？将に層化信奉者の上から目線の洗脳者の書き方は共通している。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 20:17:42.26 ID:i7g7UzZv
>>118
> 識者が誰なのかは問い合わせることができるが、
問い合わせる前に、本来はその識者の言葉を引用するなら、その識者名を示すべきである。
著作権と言う物を知っていたら、人格ある者の発言を濫りに引用できないはずだが。
いやしくも新聞を名乗り、記者としての素養があるなら、それくらいの引用ルールを知らないはずが無いだろ。
つまりはあなたの言うガセとみなすべきだろ。
> 授与理由の詳細は、授与側が所在する国の言語をしっかり勉強して授与側に尋ねて返答を聞きたまえ。授与された側の責任ではない。
【40周年】トインビー対談の嘘 Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1338641551/l50
と言うスレがある。英文と異なるトンデモ無い訳がなされている。
英文がわからん組織でもあるまい。わざとだろ。
そのような組織がまともに授与理由も示せないのは、まともな授与理由が無いと思慮するのが普通である。
それに、HPからも消さなきゃならん褒賞すらあったのでは、かような褒賞を
まともな物と思う方がおかしいであろう。
肝心なところが「ぼかされている」ような報道（宣伝？）を、恥ずかしいと思わないか？
> 識者が誰なのかは問い合わせることができるが、
問い合わせる前に、本来はその識者の言葉を引用するなら、その識者名を示すべきである。
著作権と言う物を知っていたら、人格ある者の発言を濫りに引用できないはずだが。
いやしくも新聞を名乗り、記者としての素養があるなら、それくらいの引用ルールを知らないはずが無いだろ。
つまりはあなたの言うガセとみなすべきだろ。
> 授与理由の詳細は、授与側が所在する国の言語をしっかり勉強して授与側に尋ねて返答を聞きたまえ。授与された側の責任ではない。
【40周年】トインビー対談の嘘 Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1338641551/l50
と言うスレがある。英文と異なるトンデモ無い訳がなされている。
英文がわからん組織でもあるまい。わざとだろ。
そのような組織がまともに授与理由も示せないのは、まともな授与理由が無いと思慮するのが普通である。
それに、HPからも消さなきゃならん褒賞すらあったのでは、かような褒賞を
まともな物と思う方がおかしいであろう。
肝心なところが「ぼかされている」ような報道（宣伝？）を、恥ずかしいと思わないか？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 21:31:50.73 ID:nxs/jRnP
創価信者は非人間的な人ばかり。皆、同じような人。これはガチ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 06:48:01.85 ID:BrTD0+p8
>>123
学会員優しい人ばかりで個性的あるよ
学会員優しい人ばかりで個性的あるよ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 08:21:18.62 ID:U9mCghGg
あるむさむさん層化に縁した事は今後のご自身の子供さんの糧にすれば良い。
お母さんは実際に層化員に面倒見てもらってるのだからその礼は尽くさないとね。
俺もそんな状況だったから盆暮れはお礼をしていた。
しかし、母が死期を悟った時はその世話を焼いてくれていたゾーン婦人部長の見舞いも嫌っていたなあ。
お母さんは実際に層化員に面倒見てもらってるのだからその礼は尽くさないとね。
俺もそんな状況だったから盆暮れはお礼をしていた。
しかし、母が死期を悟った時はその世話を焼いてくれていたゾーン婦人部長の見舞いも嫌っていたなあ。
>>103
>会館にはあるわけない
一応レス
会館にあった話は７０代の学会員から聞いた話
「学会の会館に納骨堂があったけど、学会員の人数が減って
２４時間警備が出来なくなって責任が持てなくなったので
納骨堂○月には無くすことになった。だから
お骨を入れてる人は持って帰って、ってアナウンスしてる所」
って話を去年位に聞いただけ
どこにでもあるかは知らない
>会館にはあるわけない
一応レス
会館にあった話は７０代の学会員から聞いた話
「学会の会館に納骨堂があったけど、学会員の人数が減って
２４時間警備が出来なくなって責任が持てなくなったので
納骨堂○月には無くすことになった。だから
お骨を入れてる人は持って帰って、ってアナウンスしてる所」
って話を去年位に聞いただけ
どこにでもあるかは知らない
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 14:47:10.84 ID:2yQUJWXD
>>126
引き取りに行った骨壷が、コーヒーカップに替わってたら吹き出すｗ
引き取りに行った骨壷が、コーヒーカップに替わってたら吹き出すｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 14:56:00.88 ID:pIZYOGj/
ソレは 骨壺なくなっていたから コーヒーカップに
129 ：あるむさむ：2012/09/09(日) 18:32:29.24 ID:lMfCROR3
元々は霊友会だったが位牌は拝むもんじゃなくて回向すんだといわれて
位牌捨てたんだよね 間違った信仰は悔いて正せと 折伏教典読みながら折伏してたから昔の
古い考えを押しつけてたんだな紹介者は 最近の創価は位牌すてろなんていわないからな とにかくそいつを通した創価しか
知らないしその被害の歴史しか俺にはない そいつは実家にももういないし行方不明だし
位牌捨てたんだよね 間違った信仰は悔いて正せと 折伏教典読みながら折伏してたから昔の
古い考えを押しつけてたんだな紹介者は 最近の創価は位牌すてろなんていわないからな とにかくそいつを通した創価しか
知らないしその被害の歴史しか俺にはない そいつは実家にももういないし行方不明だし
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 17:35:37.61 ID:WUK0aYbt
折伏した側が先にやめるのはアリですか？
131 ：あるむさむ：2012/09/10(月) 18:29:06.91 ID:6EnvcFZC
俺の紹介者も先に行方不明になったよ 探してくれよ 愛川町の梶原孝弘くん
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 18:53:29.93 ID:muIh7UY1
>>130
あると思います！
あると思います！
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 19:10:51.33 ID:Q8tOAlEe
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 19:25:35.53 ID:WUK0aYbt
えぇ〜〜
そうなんですか？
完っっっっっっっっっっ全に笑い話やん(笑)！
そうなんですか？
完っっっっっっっっっっ全に笑い話やん(笑)！
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 20:30:08.51 ID:nyi2U86T
折伏成果を上げて・・自分の組織内での虚栄心達成の為、幹部登用される要件クリアーの為、
新聞配達店主の資格要件クリアーの為、相手をだまして入会させた奴は
珍しくないわ。入会すれば後は知らん・・・家庭指導もそこそこ・・・。
良くある話。
新聞配達店主の資格要件クリアーの為、相手をだまして入会させた奴は
珍しくないわ。入会すれば後は知らん・・・家庭指導もそこそこ・・・。
良くある話。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/10(月) 23:43:32.40 ID:opca/O4R
：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 20:23:00.89 ID:PBfRXM5Q
>>508
秋谷さん、日蓮正宗に帰順。
白バラ パンドラの高倉教授が、複数人から聞いたと８月２４日にブログに
書いていた。
＊大幹部の脱会....とうとう内部崩壊が始まったみたいですね。
日本人信者は一日も早く目を覚まして下さい！！
>>508
秋谷さん、日蓮正宗に帰順。
白バラ パンドラの高倉教授が、複数人から聞いたと８月２４日にブログに
書いていた。
＊大幹部の脱会....とうとう内部崩壊が始まったみたいですね。
日本人信者は一日も早く目を覚まして下さい！！
>>131 >>134
創価はただの宗教法人だから
サービスが気に入らなかったらやめてもいいし
他に移ってもいい
でも、勧誘した人が入会の時に
「創価は宇宙の法則」的な事を言って説得したろうから
言ってることと違うヤーンな感じはするだろうけどw
創価はただの宗教法人だから
サービスが気に入らなかったらやめてもいいし
他に移ってもいい
でも、勧誘した人が入会の時に
「創価は宇宙の法則」的な事を言って説得したろうから
言ってることと違うヤーンな感じはするだろうけどw
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 07:11:43.85 ID:3Sm6j1+f
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 07:17:19.68 ID:IQn2araD
南無妙法蓮華経
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 12:09:30.96 ID:IMC0fw04
「ギャグ係」…日蓮正宗信者。
学歴詐称、宗教詐称、嘘、妄想、自演を繰り返す統合失調症患者。
更に知能障害もあり毎回同じ単語を繰り返してしまう。
数種類の薬物により既に廃人になって居るが本人はそれすら気付いて居ないようだ。
学歴詐称、宗教詐称、嘘、妄想、自演を繰り返す統合失調症患者。
更に知能障害もあり毎回同じ単語を繰り返してしまう。
数種類の薬物により既に廃人になって居るが本人はそれすら気付いて居ないようだ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 15:47:11.52 ID:p8e8IT9e
>>135
折伏が決まらない大学校生に目立つがなｗ
折伏が決まらない大学校生に目立つがなｗ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 17:39:48.44 ID:4h1W6iHs
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 18:09:57.80 ID:nSMOwteL
学会員もそうでない奴も仲良くしなさいよ。くだらない議論してないで日本の領土を守ろう！
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 18:29:10.28 ID:xlJuWSu4
チョン集団宗教組織が日本の領土なんか守るわけないじゃん
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/11(火) 23:59:05.08 ID:1gbHgXXq
他宗教ですが、いつも創価学会の方々がこちらを羨ましそうに見ています。学会を気に入っている人を見たことが無い。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 06:59:23.92 ID:eq8vTIHw
本尊3000円
御守り5000円
実家にある本尊は親がもし死んだら捨てていいの？ 俺は脱会してるけど
御守り5000円
実家にある本尊は親がもし死んだら捨てていいの？ 俺は脱会してるけど
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 21:00:22.23 ID:cqs4jSJ6
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/12(水) 23:19:18.03 ID:cdVNf4Mj
>>147
ヤフオクで売れる。
ヤフオクで売れる。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 00:59:48.34 ID:fB9ZWDlC
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 06:42:07.09 ID:QV8QpKRi
>>150
白バラ、結構アンチや退転者が共鳴しているね。
白バラ、結構アンチや退転者が共鳴しているね。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 07:35:48.37 ID:OtW2fKkn
bakadana-
俺はもう活動してないけど どうせやめるなら 利用して金もうけて内容証明
おくっておさらばｗくそーか
俺はもう活動してないけど どうせやめるなら 利用して金もうけて内容証明
おくっておさらばｗくそーか
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 08:36:08.21 ID:FLk32YqZ
末端にはわからない 暴力と脅迫の宗教なんだな 純粋に生活保護をうけながらいまだに続けてる母を救いたいよ 助けて誰か
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 19:52:54.24 ID:WhMRTcnd
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 19:53:37.81 ID:WhMRTcnd
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 21:36:45.33 ID:C+SeAVAq
>>156
いや、キチガイ学会員が無理して買う可能性もある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1363049168
の例もある。
一万円でヤフオクで売れたとの話もVIP板で立った事もある。
http://vippers.jp/archives/2997407.html
賃借とか言って返せとか言うが、その創価も日蓮正宗には新本尊と交換して旧本尊を預かりながら、
本尊返してないと言う落ちがある。
だから、本尊は賃借では無いと言い切れる。
いや、キチガイ学会員が無理して買う可能性もある。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1363049168
の例もある。
一万円でヤフオクで売れたとの話もVIP板で立った事もある。
http://vippers.jp/archives/2997407.html
賃借とか言って返せとか言うが、その創価も日蓮正宗には新本尊と交換して旧本尊を預かりながら、
本尊返してないと言う落ちがある。
だから、本尊は賃借では無いと言い切れる。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 23:58:12.04 ID:DTE3UoNM
減ることはあっても増えることの無いカルト
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 00:18:34.14 ID:y5x2BxPB
さすがにもう増えないだろうなあ
どういう風に終わるのかな
どういう風に終わるのかな
160 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/09/14(金) 01:51:02.29 ID:hN79pDpq
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 13:42:28.10 ID:wwYUuInU
脱会ねえ
すればぁ？5世代先先まで親族が悲惨な目に合うだけだから別にいいんじゃぁなぁい？
あっ！退転者本人は全然大丈夫だよぉ
家族や親族が代々苦しむだけだからぁ
だからちょこっと考えれば退転するべきかどうか答え出ちゃうよね？(^_^)
すればぁ？5世代先先まで親族が悲惨な目に合うだけだから別にいいんじゃぁなぁい？
あっ！退転者本人は全然大丈夫だよぉ
家族や親族が代々苦しむだけだからぁ
だからちょこっと考えれば退転するべきかどうか答え出ちゃうよね？(^_^)
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 13:55:25.70 ID:SHGE0uPR
163 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/14(金) 14:13:42.91 ID:XKkZpv1V
>>161
それって口頭で退会者に言ったら、立派な強要罪ですからお気をつけを。
こういうことを言う学会員ってなんなんでしょうね。
>>138 >>160 春田の蛙さん
私も同感です。
当初は私も応援もしていましたが、今は静観しています。
途中から訴状も本筋を外れまくっている気がします。
飛び交う情報も怪しさいっぱいになってきました。
ある意味、残念です。
それって口頭で退会者に言ったら、立派な強要罪ですからお気をつけを。
こういうことを言う学会員ってなんなんでしょうね。
>>138 >>160 春田の蛙さん
私も同感です。
当初は私も応援もしていましたが、今は静観しています。
途中から訴状も本筋を外れまくっている気がします。
飛び交う情報も怪しさいっぱいになってきました。
ある意味、残念です。
164 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/09/14(金) 15:03:22.64 ID:vLRVEfOv
>>163 ノーマンさん
よく分かります。資料屋さんのブログで支持者のお一人とやり取り↓したことがあるのですが、
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-314.html
私は、希望氏は想学サロンでのコメント時代から、ロックフェラーと創価学会の関わりがどうのと
オカルトな内容が多かったので、最初から批判的に見ていました。
それにしても法廷で、「池田氏在日説」のようなデマを持ち出しちゃマズいですよねぇ……
創価学会を批判してるからといって、その内容が正しいとは限らないわけですから、特に活動から離れたり脱会絡みで
一時的にお気持ちが不安定になっている方には、新たなトンデモにからめ取られないよう御用心頂きたいところですが……
多分これは、おかしな代替医療に引き寄せられる場合とも共通の心理であって、不安に急かされている時には起きがちな被害だとも言えます。
こういう場合、セカンドオピニオンが重要であって、複数の正確な情報源を比較検証することで見えてくるものもありますね。
昨今の例で言えば、放射能被害に対する過度の警戒感もこれにあたるでしょう。
また創価信者だったときに内部で疑問を口にしづらかったように、創価から離れれば、
今度は反創価側の言説を批判しにくいという心境も分かります。
こういう内容を、もう少し気楽に相談し合える場が必要なのかもしれませんね。
とりあえず、このスレの避難所（>>1）でよければお気軽にどうぞです。スレ違いの心配もありませんし、
資料屋さんも、こうした問題についてご自身の体験談を書き込んでくださっています。
ノーマンさんも、もしそういうお客さんがいらっしゃいましたら、よければご協力お願いいたします。
よく分かります。資料屋さんのブログで支持者のお一人とやり取り↓したことがあるのですが、
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-314.html
私は、希望氏は想学サロンでのコメント時代から、ロックフェラーと創価学会の関わりがどうのと
オカルトな内容が多かったので、最初から批判的に見ていました。
それにしても法廷で、「池田氏在日説」のようなデマを持ち出しちゃマズいですよねぇ……
創価学会を批判してるからといって、その内容が正しいとは限らないわけですから、特に活動から離れたり脱会絡みで
一時的にお気持ちが不安定になっている方には、新たなトンデモにからめ取られないよう御用心頂きたいところですが……
多分これは、おかしな代替医療に引き寄せられる場合とも共通の心理であって、不安に急かされている時には起きがちな被害だとも言えます。
こういう場合、セカンドオピニオンが重要であって、複数の正確な情報源を比較検証することで見えてくるものもありますね。
昨今の例で言えば、放射能被害に対する過度の警戒感もこれにあたるでしょう。
また創価信者だったときに内部で疑問を口にしづらかったように、創価から離れれば、
今度は反創価側の言説を批判しにくいという心境も分かります。
こういう内容を、もう少し気楽に相談し合える場が必要なのかもしれませんね。
とりあえず、このスレの避難所（>>1）でよければお気軽にどうぞです。スレ違いの心配もありませんし、
資料屋さんも、こうした問題についてご自身の体験談を書き込んでくださっています。
ノーマンさんも、もしそういうお客さんがいらっしゃいましたら、よければご協力お願いいたします。
165 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/14(金) 16:09:38.38 ID:XKkZpv1V
>>164 春田の蛙さん
資料屋さんのブログ、拝見しておりました。
私が白バラを静観するきっかけになったのは、まさしく
> それにしても法廷で、「池田氏在日説」のようなデマを持ち出しちゃマズいですよねぇ……
の問題です。
池田氏在日説に関しては昔から相容れないものがありました。
とはいえ、電波系アンチ創価という人たちは反創価に関連のあることであれば何でもかんでも、
創価攻撃の材料にしてしまう嫌いがありますね。
その点は努々自制しようと思っています。
> こういう内容を、もう少し気楽に相談し合える場が必要なのかもしれませんね。
> とりあえず、このスレの避難所（>>1）でよければお気軽にどうぞです。スレ違いの心配もありませんし、
> 資料屋さんも、こうした問題についてご自身の体験談を書き込んでくださっています。
> ノーマンさんも、もしそういうお客さんがいらっしゃいましたら、よければご協力お願いいたします。
ありがとうございます。
また、後ほど訪問させていただきます。
よろしくお願いします。
資料屋さんのブログ、拝見しておりました。
私が白バラを静観するきっかけになったのは、まさしく
> それにしても法廷で、「池田氏在日説」のようなデマを持ち出しちゃマズいですよねぇ……
の問題です。
池田氏在日説に関しては昔から相容れないものがありました。
とはいえ、電波系アンチ創価という人たちは反創価に関連のあることであれば何でもかんでも、
創価攻撃の材料にしてしまう嫌いがありますね。
その点は努々自制しようと思っています。
> こういう内容を、もう少し気楽に相談し合える場が必要なのかもしれませんね。
> とりあえず、このスレの避難所（>>1）でよければお気軽にどうぞです。スレ違いの心配もありませんし、
> 資料屋さんも、こうした問題についてご自身の体験談を書き込んでくださっています。
> ノーマンさんも、もしそういうお客さんがいらっしゃいましたら、よければご協力お願いいたします。
ありがとうございます。
また、後ほど訪問させていただきます。
よろしくお願いします。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 01:22:32.32 ID:ONiNeDa6
>>161
すごいですね、5代先まで見通せるのですか。
それなら、当然に東北大震災の大津波発生を見抜いていたはずですね。
なぜに見殺しにしたのですか。学会員も多くいたはずですが。
見抜けるはずの交通事故、ガンの早期発見、９．１１のニューヨークテロ。
全部あなたは見抜けたはずですね。5代先まで見抜いているんですから。
そのうえで、あなたの同志を含む全部見殺したのですね。
あなたは、慈悲の無い酷い宗教にお入りになっているようですね。
すごいですね、5代先まで見通せるのですか。
それなら、当然に東北大震災の大津波発生を見抜いていたはずですね。
なぜに見殺しにしたのですか。学会員も多くいたはずですが。
見抜けるはずの交通事故、ガンの早期発見、９．１１のニューヨークテロ。
全部あなたは見抜けたはずですね。5代先まで見抜いているんですから。
そのうえで、あなたの同志を含む全部見殺したのですね。
あなたは、慈悲の無い酷い宗教にお入りになっているようですね。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 10:09:47.20 ID:jYHfFam0
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 12:47:13.82 ID:UHJ0xaJI
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 15:03:42.87 ID:qW9JvYcZ
>>168
なぁんだ、末代までじゃないのかｗ
子供が早死にしたり、教え子と結婚した長男が離婚したりが末代まで続くとうんざりだからね。
五代までなら池田家も一安心ｗ
そろそろ本人以外、カネコとか長男、三男に罰が出る頃ですか？
なぁんだ、末代までじゃないのかｗ
子供が早死にしたり、教え子と結婚した長男が離婚したりが末代まで続くとうんざりだからね。
五代までなら池田家も一安心ｗ
そろそろ本人以外、カネコとか長男、三男に罰が出る頃ですか？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 17:32:09.61 ID:NFOR4HaM
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 18:13:30.58 ID:I04aeC4D
創価信者がバカなことを言う、、ちっとも変じゃないじゃないか。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 18:20:56.02 ID:Zr2YqOw1
何を言う早見優
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 02:50:43.36 ID:uvKk2U40
174 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/16(日) 02:57:49.95 ID:pH3BezAK
退会を考えている・迷っている人に、ぜひ参考にしていただきたい記事がありました。
この板にも参加されている資料屋 ◆bfimNvQTb.さんのブログからです。
資料屋本舗 ■創価学会批判をしても誰も私を殺そうとはしなかった
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-383.html
無数にいる退会者の多くが実際に体験し、感じたであろうことがまとめられています。
私個人もこの記事には強く賛同するものですが、「答え」ではありません。「参考」です。
信仰をする・しないは個人の権利であり、責任です。
退会する、またはしないことによって生じるメリットとデメリットは各自異なります。
出来るだけ正確な知識や情報と、ご自身の環境などをふまえて考え、判断して下さい。
この板にも参加されている資料屋 ◆bfimNvQTb.さんのブログからです。
資料屋本舗 ■創価学会批判をしても誰も私を殺そうとはしなかった
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-383.html
無数にいる退会者の多くが実際に体験し、感じたであろうことがまとめられています。
私個人もこの記事には強く賛同するものですが、「答え」ではありません。「参考」です。
信仰をする・しないは個人の権利であり、責任です。
退会する、またはしないことによって生じるメリットとデメリットは各自異なります。
出来るだけ正確な知識や情報と、ご自身の環境などをふまえて考え、判断して下さい。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 03:27:21.37 ID:48Cp6FdR
>>174
ちょっとでも創価のこと調べれば尾行や無言電話だの石を家に投げられたり
爆音を立てられたりいくらでもあるけどね
まあそんな気持ち悪い朝鮮カルトを退会してむしろよかったとプラスに考えるのが吉だけどね
ちょっとでも創価のこと調べれば尾行や無言電話だの石を家に投げられたり
爆音を立てられたりいくらでもあるけどね
まあそんな気持ち悪い朝鮮カルトを退会してむしろよかったとプラスに考えるのが吉だけどね
176 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/16(日) 04:30:28.37 ID:pH3BezAK
>>175 さん
ちょっとでも調べるまでもなく、私自身退会者なんですけどね。
会員時代も多くの退会事例を扱い、退会後も支援活動を続けていますしね。
私個人はあなたのレスを全否定はしません(かといって、賛同もしません)が、
自ら実際に退会した「実体験者」の人達から広く共感を得られるであろう所は、
＞ 退会してむしろよかった
この部分だけでしょうね。プラスに考えるまでもなく、率直な実感として。
もちろん、わずかながら創価学会に舞い戻る人達も実際にいるようですから、
これについても「誰もが」とか「絶対に」などとは言いませんけどね。
ちょっとでも調べるまでもなく、私自身退会者なんですけどね。
会員時代も多くの退会事例を扱い、退会後も支援活動を続けていますしね。
私個人はあなたのレスを全否定はしません(かといって、賛同もしません)が、
自ら実際に退会した「実体験者」の人達から広く共感を得られるであろう所は、
＞ 退会してむしろよかった
この部分だけでしょうね。プラスに考えるまでもなく、率直な実感として。
もちろん、わずかながら創価学会に舞い戻る人達も実際にいるようですから、
これについても「誰もが」とか「絶対に」などとは言いませんけどね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 08:42:37.88 ID:Xn5ShJ2t
565 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/09/16(日) 08:37:24.60 ID:7M1uxncu
>>562
>一信者が信仰をやめるのに、組織との合意は必要ないですよｗ
ならば、退会届を出すこと自体、無意味になります
「信教の自由」の点で言えば、「団体に所属するかどうか」が関係無いだけです
しかし、勝手に「創価学会の会員」を名乗れば詐称ですから、入会時は個人と組織との合意の上で入会し、
退会する時も、個人と組織との合意の上で退会します。
退会届を出すこと自体が、組織と合意の上で「円満退会」を望むものです
「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」と言いながら、地域組織の本人確認を拒否、
「円満退会」を自ら拒むことは「豪快に矛盾を炸裂させて」いることです
このため、「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」なんて、料金もかかり、明らかに悪質なアンチの「嘘」です
創価学会・初心者質問スレ Part55
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/l50
>>562
>一信者が信仰をやめるのに、組織との合意は必要ないですよｗ
ならば、退会届を出すこと自体、無意味になります
「信教の自由」の点で言えば、「団体に所属するかどうか」が関係無いだけです
しかし、勝手に「創価学会の会員」を名乗れば詐称ですから、入会時は個人と組織との合意の上で入会し、
退会する時も、個人と組織との合意の上で退会します。
退会届を出すこと自体が、組織と合意の上で「円満退会」を望むものです
「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」と言いながら、地域組織の本人確認を拒否、
「円満退会」を自ら拒むことは「豪快に矛盾を炸裂させて」いることです
このため、「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」なんて、料金もかかり、明らかに悪質なアンチの「嘘」です
創価学会・初心者質問スレ Part55
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/l50
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 08:59:22.52 ID:Xn5ShJ2t
>>177
学会員らしき人が言ってるのは、「もうこれ以上脱会者をふやさないでくれ」と言う悲鳴ですねｗ
＞退会届を出すこと自体が、組織と合意の上で「円満退会」を望むものです
円満退会できない組織だから、「内容証明」を出すんですよ。
＞料金もかかり、明らかに悪質なアンチの「嘘」です
聖教一ヶ月の半分以下の経費です。
それも一回限りｗｗ
学会員らしき人が言ってるのは、「もうこれ以上脱会者をふやさないでくれ」と言う悲鳴ですねｗ
＞退会届を出すこと自体が、組織と合意の上で「円満退会」を望むものです
円満退会できない組織だから、「内容証明」を出すんですよ。
＞料金もかかり、明らかに悪質なアンチの「嘘」です
聖教一ヶ月の半分以下の経費です。
それも一回限りｗｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 09:22:46.06 ID:bIVfn2tX
>>177
私は脱会者ですが、円満に退会ができるのは組織で活動してない人や幽霊会員くらいでしょうに。
私は意志が強かったので会館に行き、婦人部数名を相手に理由を述べ退会できたけれど
気の弱い人なら、あれは無理だと思いますよ。
やめた後も、両親からも裏切り者だの不幸になるだのとネチネチ言われ。
何がアンチの嘘だか。もっと現実を見ましょうね。
私は脱会者ですが、円満に退会ができるのは組織で活動してない人や幽霊会員くらいでしょうに。
私は意志が強かったので会館に行き、婦人部数名を相手に理由を述べ退会できたけれど
気の弱い人なら、あれは無理だと思いますよ。
やめた後も、両親からも裏切り者だの不幸になるだのとネチネチ言われ。
何がアンチの嘘だか。もっと現実を見ましょうね。
180 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/16(日) 09:36:54.41 ID:pH3BezAK
>>178 さん
この人の理屈は徹頭徹尾妄想と思い込みだけですね。
自分でいくらでも調べられるのに、そうした形跡もなくただ同じことを繰り返すだけ。
要は「アンチの言うことは嘘」 − 単にこれを言いたいだけかと。
>>179 さん (>>177はXn5ShJ2tさんが引用して下さったものです。念のため)
それでもここで皆さんの話を聞いていると、昔よりは退会しやすくなったようですよ。
直接出向いたケースでも、「特に何もなかった」という話も何度か出てきています。
その地域の組織の方針・風潮や、幹部・活動家の性格にもよるのだろうと思います。
強引な引き止めや説得など、問題を起こすと顕在化しやすくなってきていますから、
このような傾向は今後も徐々に広まっていくでしょうね。無知な会員がいくら吠えても。
私も直接談判し散々苦労して退会したクチですから、ちょっと羨ましいです(笑
この人の理屈は徹頭徹尾妄想と思い込みだけですね。
自分でいくらでも調べられるのに、そうした形跡もなくただ同じことを繰り返すだけ。
要は「アンチの言うことは嘘」 − 単にこれを言いたいだけかと。
>>179 さん (>>177はXn5ShJ2tさんが引用して下さったものです。念のため)
それでもここで皆さんの話を聞いていると、昔よりは退会しやすくなったようですよ。
直接出向いたケースでも、「特に何もなかった」という話も何度か出てきています。
その地域の組織の方針・風潮や、幹部・活動家の性格にもよるのだろうと思います。
強引な引き止めや説得など、問題を起こすと顕在化しやすくなってきていますから、
このような傾向は今後も徐々に広まっていくでしょうね。無知な会員がいくら吠えても。
私も直接談判し散々苦労して退会したクチですから、ちょっと羨ましいです(笑
181 ：あるむさむ：2012/09/16(日) 09:54:15.71 ID:MNLw8Erd
人間関係って距離をつかむことだと思うよ 創価は友好の名の下ズケズケ入ってくるし 題目なんかさせるより 心理学とか 悩みに特化した専門知識がなけりゃあ 相手の理解なんて言葉だけで偽善者だよなぁ
182 ：大和市：2012/09/16(日) 09:55:43.08 ID:MNLw8Erd
>>170
よくいわれたし 脱会するということは死ぬことだといわれた
よくいわれたし 脱会するということは死ぬことだといわれた
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 09:59:33.71 ID:feJb5mG7
>>180
＞それでもここで皆さんの話を聞いていると、昔よりは退会しやすくなったようですよ。
＞直接出向いたケースでも、「特に何もなかった」という話も何度か出てきています。
＞その地域の組織の方針・風潮や、幹部・活動家の性格にもよるのだろうと思います。
それはいい傾向ですね。
地域差、温度差みたいなものがあるんでしょうね。
目標Ｐ数、120％達成して聖教紙上で表彰されるよう、とことん頑張る地区もあれば、
毎回、90％ぐらいで収める地区もある、とういうことでしょうか。
＞それでもここで皆さんの話を聞いていると、昔よりは退会しやすくなったようですよ。
＞直接出向いたケースでも、「特に何もなかった」という話も何度か出てきています。
＞その地域の組織の方針・風潮や、幹部・活動家の性格にもよるのだろうと思います。
それはいい傾向ですね。
地域差、温度差みたいなものがあるんでしょうね。
目標Ｐ数、120％達成して聖教紙上で表彰されるよう、とことん頑張る地区もあれば、
毎回、90％ぐらいで収める地区もある、とういうことでしょうか。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 12:36:54.33 ID:zOb+CHY7
>>177
>入会でも退会でも希望者と団体との両者の合意があって手続きが行われるのが通常です
退会は個人の任意だよ
辞めるって言ったのを止める権利は団体側にはないよ
もし止めたら基本的人権の信教の自由の侵害
>入会でも退会でも希望者と団体との両者の合意があって手続きが行われるのが通常です
退会は個人の任意だよ
辞めるって言ったのを止める権利は団体側にはないよ
もし止めたら基本的人権の信教の自由の侵害
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 14:04:20.20 ID:Dpu4AiCu
「創価学会が同意しないかぎり、会員の脱会は認めない」と言うわけか。
これは酷いなｗ
これは酷いなｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 15:46:12.01 ID:Dpu4AiCu
>>177
＞「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」なんて、料金もかかり、明らかに悪質なアンチの「嘘」です
同じフレーズを五六回繰り返してるｗ
そうあって欲しいという、脱会者の増加に苦しむ創価学会の叶わぬ願望だなｗｗ
＞「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」なんて、料金もかかり、明らかに悪質なアンチの「嘘」です
同じフレーズを五六回繰り返してるｗ
そうあって欲しいという、脱会者の増加に苦しむ創価学会の叶わぬ願望だなｗｗ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 16:09:12.55 ID:7M1uxncu
>>184
>もし止めたら基本的人権の信教の自由の侵害
退会届が本人の意思によるものかどうか確認するのは、止める話などをする以前の話ですよ
憲法では「信教の自由」がありますが、そもそも、憲法で言う「個人の自由」は
個人の無制限な自由を認めているわけではありません
団体に所属する時点で、団体の規定に従う約束をしています
その約束の解除を本人の意思として、求めるのが退会届ですから、
「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」と言う、「本人の意思」かどうか不明な場合は、
退会届が本人のものであるかを、本人に確認するのが普通であるだけです
入退会の窓口は地域組織ですから、地域組織の幹部が本人確認をします
退会届を本部へ送付しても地域組織が本人の退会届かを確認しに来るのが普通です
このため、「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」なんて、料金もかかり、明らかに悪質なアンチの「嘘」です
>もし止めたら基本的人権の信教の自由の侵害
退会届が本人の意思によるものかどうか確認するのは、止める話などをする以前の話ですよ
憲法では「信教の自由」がありますが、そもそも、憲法で言う「個人の自由」は
個人の無制限な自由を認めているわけではありません
団体に所属する時点で、団体の規定に従う約束をしています
その約束の解除を本人の意思として、求めるのが退会届ですから、
「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」と言う、「本人の意思」かどうか不明な場合は、
退会届が本人のものであるかを、本人に確認するのが普通であるだけです
入退会の窓口は地域組織ですから、地域組織の幹部が本人確認をします
退会届を本部へ送付しても地域組織が本人の退会届かを確認しに来るのが普通です
このため、「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」なんて、料金もかかり、明らかに悪質なアンチの「嘘」です
188 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/09/16(日) 16:25:28.92 ID:pcgyylTS
これまでアホな創価信者が乱入してくる度に貼ったリンクを、今回も示しておきます。
http://www.asahi-net.or.jp/~fg4y-med/qandak.htm
>Ｑ．洗礼を受けたあとで、クリスチャンを止めるのは、どうしたらいいですか。
>
>Ａ．牧師先生や教会員に辞めますと言っていただければ、別に手続きは必要ありません。
>それも言い辛い場合は、教会に行かなければいいのです。
上記は大手のキリスト教の例ですが、マトモな宗教というのは辞めるときも簡単楽チンでいいですね。
創価学会とか統一教会とかエホバの証人とかも、ぜひ見習って欲しいものです。
http://www.asahi-net.or.jp/~fg4y-med/qandak.htm
>Ｑ．洗礼を受けたあとで、クリスチャンを止めるのは、どうしたらいいですか。
>
>Ａ．牧師先生や教会員に辞めますと言っていただければ、別に手続きは必要ありません。
>それも言い辛い場合は、教会に行かなければいいのです。
上記は大手のキリスト教の例ですが、マトモな宗教というのは辞めるときも簡単楽チンでいいですね。
創価学会とか統一教会とかエホバの証人とかも、ぜひ見習って欲しいものです。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 16:31:34.04 ID:TVTU1s/u
あなたは退転者や正法を批判した人の臨終の姿がどういうものかお分かりですか。
あまり、うらやましいものではなかったのは、報道や経典に載っているではありませんか。
「元弁護士は救急車で病院に運び込まれ、変死扱いでした。
元教学部長は多くの病気で、悲惨な死でした。
元副会長の臨終の相もムンクの叫びの絵のようだったと、報道で読みました」
処罰は日本は法治国家ですから、法に違反すれば処罰されますが、そうでなければ処罰されません。
しかし、仏法の因果律は、生命の上での因果律ですから、昔から「天網恢恢祖にして漏らさず」とあるでしょう。
自分が行った事は自分が宿命として三世にわたり報いを受けるのです。
善因をつめば幸福になり、悪業をつめば不幸になります。
だから、退転者の生き方や死に様も、戒めとしたいものです。
身をもって私たちに教えてくれる使命を持った人です。
そう考えると、退転者に感謝するくらいの気持ちを持つべきかもしれません。
あまり、うらやましいものではなかったのは、報道や経典に載っているではありませんか。
「元弁護士は救急車で病院に運び込まれ、変死扱いでした。
元教学部長は多くの病気で、悲惨な死でした。
元副会長の臨終の相もムンクの叫びの絵のようだったと、報道で読みました」
処罰は日本は法治国家ですから、法に違反すれば処罰されますが、そうでなければ処罰されません。
しかし、仏法の因果律は、生命の上での因果律ですから、昔から「天網恢恢祖にして漏らさず」とあるでしょう。
自分が行った事は自分が宿命として三世にわたり報いを受けるのです。
善因をつめば幸福になり、悪業をつめば不幸になります。
だから、退転者の生き方や死に様も、戒めとしたいものです。
身をもって私たちに教えてくれる使命を持った人です。
そう考えると、退転者に感謝するくらいの気持ちを持つべきかもしれません。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 16:33:39.08 ID:RJ6P73Us
脱会者の家系はとことん呪われるが脱会者はなんともない
これガチ
これガチ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 16:49:40.20 ID:Dpu4AiCu
>>187
もしかしたら、貴方は脱会希望者ではないですか？
内容証明で本当に脱会できるか、不安に思ってるのでは？
「創価学会 脱会方法」で検索すればＴＯＰに出る老舗のブログがあります。
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/dakkai.htm
2ｃｈが信用できないなら、そちらにも目を党して見てください。
地元会員が確認しに来ることに対して、対応法も書かれています。
もしかしたら、貴方は脱会希望者ではないですか？
内容証明で本当に脱会できるか、不安に思ってるのでは？
「創価学会 脱会方法」で検索すればＴＯＰに出る老舗のブログがあります。
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/dakkai.htm
2ｃｈが信用できないなら、そちらにも目を党して見てください。
地元会員が確認しに来ることに対して、対応法も書かれています。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 16:52:40.03 ID:Dpu4AiCu
あらまｗ
「党して」ではなく「通して」でした。失礼
「党して」ではなく「通して」でした。失礼
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 16:54:50.10 ID:OQ7hN3oa
ちょっと前まで脱会者を地獄行きとか言ってたし、一部のアンチを
地獄に落ちた馬鹿アンチとかいってたくせに、それらのアンチにな
んら不幸が起こらないから、とうとう脱会者はなんともなく、その
家族や子孫に影響が出るとかいいだしたなｗｗｗ
地獄に落ちた馬鹿アンチとかいってたくせに、それらのアンチにな
んら不幸が起こらないから、とうとう脱会者はなんともなく、その
家族や子孫に影響が出るとかいいだしたなｗｗｗ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 17:00:57.62 ID:OQ7hN3oa
>>189
＞仏法の因果律は、生命の上での因果律ですから
＞善因をつめば幸福になり、悪業をつめば不幸になります。
で、創価学会員は幸福になってますか？ｗうちの近所の学会
員は悲惨な奴が多いですよ。ずーっと貧乏とか本人糖尿悪化で
意識不明状態で入院中とか、息子が首つり自殺や若くしてガン
で死んだりとかね。健康でも無職だったり、収入あるけど創価
が原因で結婚は諦めてる２世３世とかね。悲惨な事例が多すぎ
るんですが？ｗ
学会員の悲惨な様を見て、創価は危険と私たちに教えてくれて
いるのでしょうか？そういう意味で地涌の菩薩と自称されてい
るのですか？ｗまぁ反面教師的な意味では役に立っているので
そういう意味では学会員に感謝しなきゃいけないかもですねｗ
＞仏法の因果律は、生命の上での因果律ですから
＞善因をつめば幸福になり、悪業をつめば不幸になります。
で、創価学会員は幸福になってますか？ｗうちの近所の学会
員は悲惨な奴が多いですよ。ずーっと貧乏とか本人糖尿悪化で
意識不明状態で入院中とか、息子が首つり自殺や若くしてガン
で死んだりとかね。健康でも無職だったり、収入あるけど創価
が原因で結婚は諦めてる２世３世とかね。悲惨な事例が多すぎ
るんですが？ｗ
学会員の悲惨な様を見て、創価は危険と私たちに教えてくれて
いるのでしょうか？そういう意味で地涌の菩薩と自称されてい
るのですか？ｗまぁ反面教師的な意味では役に立っているので
そういう意味では学会員に感謝しなきゃいけないかもですねｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 17:08:36.61 ID:zOb+CHY7
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 17:10:37.64 ID:zOb+CHY7
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 17:23:37.54 ID:sneJemQq
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 17:30:56.13 ID:kh07ta1q
199 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/16(日) 18:18:45.87 ID:pH3BezAK
※自分が所属する団体の規定も知らずに妄想を撒き散らす人がいるので再度貼っておきます。
＞ 創価学会 会員規定 第６条 【退会】
＞ 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理した時退会する。
＞
＞ ２.会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
＞ １)この会以外の宗教団体の信者となったとき。 ２)信仰する意志が無く、御本尊を返却したとき。
＞ ３)６ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または行方不明になったとき。
創価学会本部へ内容証明郵便で退会届を送付しても、地元組織の(原則として)本部長へ転送され
以後は上記の通りに退会処理されます。これは内部の正式な統監上の取り扱い規定です。
そんなことも知らずに嘘だ何だと必死な人がいますが、本人確認に関する規定などありません。
また、「本人の意思は不明」のまま「組織の都合で」退会処理する際も、もちろん確認などしません。
本当に「確認」だけでしたら応じるのも可ですけどね。そのための内容証明でもありますので。
＞ 創価学会 会員規定 第６条 【退会】
＞ 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理した時退会する。
＞
＞ ２.会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
＞ １)この会以外の宗教団体の信者となったとき。 ２)信仰する意志が無く、御本尊を返却したとき。
＞ ３)６ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または行方不明になったとき。
創価学会本部へ内容証明郵便で退会届を送付しても、地元組織の(原則として)本部長へ転送され
以後は上記の通りに退会処理されます。これは内部の正式な統監上の取り扱い規定です。
そんなことも知らずに嘘だ何だと必死な人がいますが、本人確認に関する規定などありません。
また、「本人の意思は不明」のまま「組織の都合で」退会処理する際も、もちろん確認などしません。
本当に「確認」だけでしたら応じるのも可ですけどね。そのための内容証明でもありますので。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 18:25:26.11 ID:EQcJBetw
大作さんのお気にいりだったのが次男の城久です。太っていて「豆タンク」というあだ名だったそうです。この人を自分の後継者にしようとした。
ところが大作さんの頭の中には、この城久さんが、将来これぽっちでも自分にそむく可能性があってはならない。ということで、ある仕掛けをしたのです。
大作さんは 、熊沢さんという創価大学きっての美人学生。大作さんが創価大学に行くと、かならず接待係として、大作さんをもてなしたお手つき女性を、この人の嫁さんにした。
生まれてくる子供は大作の孫なのか、大作の子供なのかどっちなんだ。城久さんは悩みに悩むわけです。
そのうちに胃に穴が開いてしまった。胃穿孔という病気なのです。胃穿孔などという病気は、いま少しも恐くない。高齢になっても手術をすれば、一発で治るという病気なのです。
大作さんの教えてきた指導の一つに、「病気をするのも信心が足りないからだ」というのがあります。
創価学会の幹部は、病気になったら大変なのです。「あの人は信心が足りないから、病気をしている」と。病院に行っても言われるから、病気をしたら、だれもわからない遠くの病院に行って、医者に診てもらったりする。
それでいて大作さんは、身の回りを十人くらい医者に取り囲まれ、なんと注射を射ってもらうのが趣味なのだそうです。看護婦さんが刺す場所を探すのに苦労するほど、注射漬けの日々を送っているそうです。
いずれにしてもこの城久さんが胃穿孔の病気になったときに、大作さんのお気に入りの、産婦人科の女医さんに「治せ」と預けるわけです。産婦人科のお医者には、治せるわけがない。
それで、城久さんは石川シンイチという仮名で、病院に入院をし、手遅れで亡くなっているのです。
これ以上のスキャンダルはないと思うのです。
この話だけは、聖教新聞にも一字たりとも出ません。よほど知られたくないというか、これは触れない。
長男の博正さんの子供も、障害者として生まれて、何億かの金を付けて実家に追い返されている。そういうようなほんとうにどろどろした話が、これでもかこれでもかというようにあるのです。
ところが大作さんの頭の中には、この城久さんが、将来これぽっちでも自分にそむく可能性があってはならない。ということで、ある仕掛けをしたのです。
大作さんは 、熊沢さんという創価大学きっての美人学生。大作さんが創価大学に行くと、かならず接待係として、大作さんをもてなしたお手つき女性を、この人の嫁さんにした。
生まれてくる子供は大作の孫なのか、大作の子供なのかどっちなんだ。城久さんは悩みに悩むわけです。
そのうちに胃に穴が開いてしまった。胃穿孔という病気なのです。胃穿孔などという病気は、いま少しも恐くない。高齢になっても手術をすれば、一発で治るという病気なのです。
大作さんの教えてきた指導の一つに、「病気をするのも信心が足りないからだ」というのがあります。
創価学会の幹部は、病気になったら大変なのです。「あの人は信心が足りないから、病気をしている」と。病院に行っても言われるから、病気をしたら、だれもわからない遠くの病院に行って、医者に診てもらったりする。
それでいて大作さんは、身の回りを十人くらい医者に取り囲まれ、なんと注射を射ってもらうのが趣味なのだそうです。看護婦さんが刺す場所を探すのに苦労するほど、注射漬けの日々を送っているそうです。
いずれにしてもこの城久さんが胃穿孔の病気になったときに、大作さんのお気に入りの、産婦人科の女医さんに「治せ」と預けるわけです。産婦人科のお医者には、治せるわけがない。
それで、城久さんは石川シンイチという仮名で、病院に入院をし、手遅れで亡くなっているのです。
これ以上のスキャンダルはないと思うのです。
この話だけは、聖教新聞にも一字たりとも出ません。よほど知られたくないというか、これは触れない。
長男の博正さんの子供も、障害者として生まれて、何億かの金を付けて実家に追い返されている。そういうようなほんとうにどろどろした話が、これでもかこれでもかというようにあるのです。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 18:27:48.79 ID:vmhNuFRc
>>189
> あなたは退転者や正法を批判した人の臨終の姿がどういうものかお分かりですか。
> あまり、うらやましいものではなかったのは、報道や経典に載っているではありませんか。
> しかし、仏法の因果律は、生命の上での因果律ですから、昔から「天網恢恢祖にして漏らさず」とあるでしょう。
> 自分が行った事は自分が宿命として三世にわたり報いを受けるのです。
> 善因をつめば幸福になり、悪業をつめば不幸になります。
>
> だから、退転者の生き方や死に様も、戒めとしたいものです。
> 身をもって私たちに教えてくれる使命を持った人です。
> そう考えると、退転者に感謝するくらいの気持ちを持つべきかもしれません。
そうですか、で、池田城久氏はいつ退転したのですか？
まぁ、戸田氏の言と異なる事を平然と行っている池田一家に不幸が訪れているのも
その因果の法則のせいですね。
で、日蓮が1カ月間寝込んだあげく、死んでしまったのも天台宗を退転した罰なのですね。
因果の法則とは怖い物ですね。
> あなたは退転者や正法を批判した人の臨終の姿がどういうものかお分かりですか。
> あまり、うらやましいものではなかったのは、報道や経典に載っているではありませんか。
> しかし、仏法の因果律は、生命の上での因果律ですから、昔から「天網恢恢祖にして漏らさず」とあるでしょう。
> 自分が行った事は自分が宿命として三世にわたり報いを受けるのです。
> 善因をつめば幸福になり、悪業をつめば不幸になります。
>
> だから、退転者の生き方や死に様も、戒めとしたいものです。
> 身をもって私たちに教えてくれる使命を持った人です。
> そう考えると、退転者に感謝するくらいの気持ちを持つべきかもしれません。
そうですか、で、池田城久氏はいつ退転したのですか？
まぁ、戸田氏の言と異なる事を平然と行っている池田一家に不幸が訪れているのも
その因果の法則のせいですね。
で、日蓮が1カ月間寝込んだあげく、死んでしまったのも天台宗を退転した罰なのですね。
因果の法則とは怖い物ですね。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 18:29:50.17 ID:vmhNuFRc
良い事はすべて法華経のおかげ、
悪い事はすべておまえのせいと言う
インチキ法則をありがたがる信者らしい
因果の法則だな。
こんなの信じるなんて、馬鹿だぜ。
悪い事はすべておまえのせいと言う
インチキ法則をありがたがる信者らしい
因果の法則だな。
こんなの信じるなんて、馬鹿だぜ。
203 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/16(日) 18:59:26.87 ID:pH3BezAK
>>199の注記
「本部長がこれを受理した時退会する」他、すべては創価学会の内輪の決め事です。
法的には「退会届が本部に到達した時点で退会済み」ですから、当然こちらが優先されます。
退会届は「処理をお願いする」ものでも「了承を求める」ものでもなく、「意思を通告」するものです。
以後の処理や認定その他はすべて創価学会の都合であり、非会員が従う必要はありません。
「本人確認」や「意思の確認」に応じるも応じないも本人の自由です。
(訪問や電話等の一切を拒否することもまた、そのまま上記の「確認」になります)
そもそも直接言っても埒が明かないケースがあまりにも多いからこそ、わざわざ手間隙と費用とを
かけて動かぬ証拠を残す手段を採っているというのに、その確認を求めるのも本末転倒な話ですが。
いざ都合が悪くなると、ことの「因果」も考えない。短絡思考の浅はかな信者が多いですね。
「本部長がこれを受理した時退会する」他、すべては創価学会の内輪の決め事です。
法的には「退会届が本部に到達した時点で退会済み」ですから、当然こちらが優先されます。
退会届は「処理をお願いする」ものでも「了承を求める」ものでもなく、「意思を通告」するものです。
以後の処理や認定その他はすべて創価学会の都合であり、非会員が従う必要はありません。
「本人確認」や「意思の確認」に応じるも応じないも本人の自由です。
(訪問や電話等の一切を拒否することもまた、そのまま上記の「確認」になります)
そもそも直接言っても埒が明かないケースがあまりにも多いからこそ、わざわざ手間隙と費用とを
かけて動かぬ証拠を残す手段を採っているというのに、その確認を求めるのも本末転倒な話ですが。
いざ都合が悪くなると、ことの「因果」も考えない。短絡思考の浅はかな信者が多いですね。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 19:29:29.71 ID:oLf9EoRF
創価が会は お葬式のはげ鷹 香典の気を付けろ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 19:36:46.79 ID:7M1uxncu
>>203
>退会届は「処理をお願いする」ものでも「了承を求める」ものでもなく、「意思を通告」するものです。
郵送で届いた退会届では、本人の意思か不明です
そのため、届いた退会届が本人の意思によるものかを確認をして、はじめて「意思を通告」となります
>法的には「退会届が本部に到達した時点で退会済み」ですから、当然こちらが優先されます。
これがそのままアンチ特有の「嘘」です
法的には他者が出せる郵便では、「本人の意思を通告した」とは言えません
必ず、その退会届が本人の意思によるものかを確認をした上で、「本人の意思を通告した」ことになります
「内容証明」も同様、退会届が本人の意思によることまで証明していません
差出人が持つ書類内容と、受取側が持つ書類内容が同一であることを証明するだけで、
書類内容が正しいかどうかまで、「内容証明」では証明していません
>退会届は「処理をお願いする」ものでも「了承を求める」ものでもなく、「意思を通告」するものです。
郵送で届いた退会届では、本人の意思か不明です
そのため、届いた退会届が本人の意思によるものかを確認をして、はじめて「意思を通告」となります
>法的には「退会届が本部に到達した時点で退会済み」ですから、当然こちらが優先されます。
これがそのままアンチ特有の「嘘」です
法的には他者が出せる郵便では、「本人の意思を通告した」とは言えません
必ず、その退会届が本人の意思によるものかを確認をした上で、「本人の意思を通告した」ことになります
「内容証明」も同様、退会届が本人の意思によることまで証明していません
差出人が持つ書類内容と、受取側が持つ書類内容が同一であることを証明するだけで、
書類内容が正しいかどうかまで、「内容証明」では証明していません
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 20:07:50.48 ID:mu2DbMiA
>>205
他人に成りすまして「内容証明」を送るのは犯罪でしょう。
あまり費発する事例とは思われませんが、どうしても気になるのなら往復ハガキで問い合わせたらどうでしょう。
返事を出す出さないは、脱会者の自由ですから返事がこないからといって騒がないようにｗ
くれぐれも脱会者に迷惑をかけないように、常識ある振る舞いをして下さい。
他人に成りすまして「内容証明」を送るのは犯罪でしょう。
あまり費発する事例とは思われませんが、どうしても気になるのなら往復ハガキで問い合わせたらどうでしょう。
返事を出す出さないは、脱会者の自由ですから返事がこないからといって騒がないようにｗ
くれぐれも脱会者に迷惑をかけないように、常識ある振る舞いをして下さい。
207 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/16(日) 20:08:23.26 ID:pH3BezAK
>>205 さん
本当に他人のレスを読まない or 読めない人ですね。
あなたに限らず、批判の多い団体の多くの信者さん達がそうですが。
私の>>199の末文をよくお読みなさい。
内証証明郵便に配達証明のオプションまで付ける本来の目的は、後々のために
「退会の意思を明確に通知した」という 確 実 な 証 拠 を 残 す ことです。
例えば言った言わないの水掛け論になったり、組織の都合で処理が遅れたりなどと
いった、これまで実際に多くあり、今も現実にあるトラブルを未然に防ぐことです。
最初から何らかの(望まざる)接触を想定しているから こ そ の手段なんですよ。
いい加減、浅はかな知識と稚拙な妄想を振り回すのはおやめなさい。
本当に他人のレスを読まない or 読めない人ですね。
あなたに限らず、批判の多い団体の多くの信者さん達がそうですが。
私の>>199の末文をよくお読みなさい。
内証証明郵便に配達証明のオプションまで付ける本来の目的は、後々のために
「退会の意思を明確に通知した」という 確 実 な 証 拠 を 残 す ことです。
例えば言った言わないの水掛け論になったり、組織の都合で処理が遅れたりなどと
いった、これまで実際に多くあり、今も現実にあるトラブルを未然に防ぐことです。
最初から何らかの(望まざる)接触を想定しているから こ そ の手段なんですよ。
いい加減、浅はかな知識と稚拙な妄想を振り回すのはおやめなさい。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 20:09:27.20 ID:mu2DbMiA
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 20:36:19.47 ID:7M1uxncu
>>207
>「退会の意思を明確に通知した」という 確 実 な 証 拠 を 残 す ことです。
だから、「退会の意思を明確に通知した」と言うのが本人の確認無しに何故、出来たと言えるのですか？
手紙は他人が本人を偽って出せるものです
「お前とは別れる」と旦那さんの名前で手紙が来て、鵜呑みにする奥さんが居るでしょうか？
奥さんは当然のように旦那さんに確認するのが普通です
旦那さん本人に確認して、はじめて本当に別れるのか、手紙自体がイタズラだったのか判明します
郵送の退会届に関する根本的な問題が解決していないのに、「内証証明郵便」など無駄そのものですよ
「郵送の退会届でOK」自体がアンチの嘘です
学会本部に送ろうが、支部長宅に送ろうが、「本人が書いて出したものか不明」と言う、
郵送の退会届に関する根本的な問題が解決していません
>「退会の意思を明確に通知した」という 確 実 な 証 拠 を 残 す ことです。
だから、「退会の意思を明確に通知した」と言うのが本人の確認無しに何故、出来たと言えるのですか？
手紙は他人が本人を偽って出せるものです
「お前とは別れる」と旦那さんの名前で手紙が来て、鵜呑みにする奥さんが居るでしょうか？
奥さんは当然のように旦那さんに確認するのが普通です
旦那さん本人に確認して、はじめて本当に別れるのか、手紙自体がイタズラだったのか判明します
郵送の退会届に関する根本的な問題が解決していないのに、「内証証明郵便」など無駄そのものですよ
「郵送の退会届でOK」自体がアンチの嘘です
学会本部に送ろうが、支部長宅に送ろうが、「本人が書いて出したものか不明」と言う、
郵送の退会届に関する根本的な問題が解決していません
210 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2012/09/16(日) 20:40:54.13 ID:XZUzjQ6Z
>>209
脱会処理をしようとしまいと内容証明送りつけた段階で争いの余地なく脱会は成立している。
本人確認？万が一虚偽の脱会届を出された当人がそれは虚偽だと申し立てた段階で籍を回復すればいいだけなんじゃあないのかね？
それに他人の名義でそんなもの出せば私文書偽造罪にも当たる。刑罰の担保があるんだから脱会届に関してはそれで十分だろ？
それとも創価学会というのは成りすましによる脱会届で脱会処理をしてしまったら復籍などできない組織なのかｗｗｗずいぶん事務処理能力低いなｗ
だから財務申込書一枚に一万円も処理費がかかるとか言い出す人間が出るのかなｗ
脱会処理をしようとしまいと内容証明送りつけた段階で争いの余地なく脱会は成立している。
本人確認？万が一虚偽の脱会届を出された当人がそれは虚偽だと申し立てた段階で籍を回復すればいいだけなんじゃあないのかね？
それに他人の名義でそんなもの出せば私文書偽造罪にも当たる。刑罰の担保があるんだから脱会届に関してはそれで十分だろ？
それとも創価学会というのは成りすましによる脱会届で脱会処理をしてしまったら復籍などできない組織なのかｗｗｗずいぶん事務処理能力低いなｗ
だから財務申込書一枚に一万円も処理費がかかるとか言い出す人間が出るのかなｗ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 20:55:33.63 ID:XN2M7q9h
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 20:58:52.16 ID:QID65cxb
自分個人で切り開く、人生なのに。何かに依存しないと、成り立たないと
思っている人。自立心が無さ杉。よく言われたもんだよ、いつまでも
あると思うな、親と金。自立心を促して貰うには、最高の金言だね。
事実。親は早くに亡くなり、お金もすぐに無くなったが、自立してたお陰で
誰に頼る事も無く、元気に生きてる。なんの宗教に頼った事は、ないさ。
毎日生きてゆくのが必死で、勧誘される暇も無かった。
暇人だから、漬け込まれるんじゃ？
思っている人。自立心が無さ杉。よく言われたもんだよ、いつまでも
あると思うな、親と金。自立心を促して貰うには、最高の金言だね。
事実。親は早くに亡くなり、お金もすぐに無くなったが、自立してたお陰で
誰に頼る事も無く、元気に生きてる。なんの宗教に頼った事は、ないさ。
毎日生きてゆくのが必死で、勧誘される暇も無かった。
暇人だから、漬け込まれるんじゃ？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 21:12:31.16 ID:XN2M7q9h
>>205
第三者が本人になりすまして内容証明を送付したら、
「犯罪」
なの。
内容証明を受け取った方はそれに基づいて要求されたことを行っても、
法律上「善意」の行為なんだから「責められない」の。
もうね、民事と刑事の違い区別も理解してないんだから。
第三者が本人になりすまして内容証明を送付したら、
「犯罪」
なの。
内容証明を受け取った方はそれに基づいて要求されたことを行っても、
法律上「善意」の行為なんだから「責められない」の。
もうね、民事と刑事の違い区別も理解してないんだから。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 21:14:08.89 ID:XN2M7q9h
215 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/16(日) 21:17:33.85 ID:pH3BezAK
>>209 さん
「信教の自由」も正しく理解していない人には難しすぎるかもしれませんが。
民法第97条 WIKIBOOKS
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC97%E6%9D%A1
通知手段としての内容証明郵便についても、ちゃんと記載されています。
こちらは法に則っているだけで、あなたがいくら駄々をこねても無意味ですよ。
「法律が悪い！不備だ！」と言うのでしたら、それこそ公明党に陳情すれば良いことです。
また、これも既述ですが、実際に本部も受領し、地域に転送し、退会処理されています。
あなたと違い、いくらケチを付けたところで到底太刀打ち出来ないことを知っているからです。
世間はあなたの妄想で動いているのではありません。現実を見ましょう。
「信教の自由」も正しく理解していない人には難しすぎるかもしれませんが。
民法第97条 WIKIBOOKS
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC97%E6%9D%A1
通知手段としての内容証明郵便についても、ちゃんと記載されています。
こちらは法に則っているだけで、あなたがいくら駄々をこねても無意味ですよ。
「法律が悪い！不備だ！」と言うのでしたら、それこそ公明党に陳情すれば良いことです。
また、これも既述ですが、実際に本部も受領し、地域に転送し、退会処理されています。
あなたと違い、いくらケチを付けたところで到底太刀打ち出来ないことを知っているからです。
世間はあなたの妄想で動いているのではありません。現実を見ましょう。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 21:34:51.42 ID:TVTU1s/u
>>◆死魔（しま）
仏道修行者、あるいは尊敬する人たちの若死、変死などによって、
仏道修行に疑惑を生じさせる魔の働きである。
「好事、魔多し」という世間の言葉もあります。
善の働きを妨げるものを総称して「魔」と呼んでいます。
創価学会では信仰を妨げる働きを「魔」と言います。
打ち破れない「魔」はない、超えられない壁はない、
これが日蓮大聖人の仏法です。
十界互具の生命ですから池田先生にも悩まれていることはあると思います。
しかしそれはわれわれには想像もつかない遥か高次元の悩みだと思います。
仏道修行者、あるいは尊敬する人たちの若死、変死などによって、
仏道修行に疑惑を生じさせる魔の働きである。
「好事、魔多し」という世間の言葉もあります。
善の働きを妨げるものを総称して「魔」と呼んでいます。
創価学会では信仰を妨げる働きを「魔」と言います。
打ち破れない「魔」はない、超えられない壁はない、
これが日蓮大聖人の仏法です。
十界互具の生命ですから池田先生にも悩まれていることはあると思います。
しかしそれはわれわれには想像もつかない遥か高次元の悩みだと思います。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 21:42:21.58 ID:XN2M7q9h
218 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/09/16(日) 21:56:42.56 ID:pcgyylTS
この人（初心者アンチスレや初心者スレを荒らしてたのと同一人物でしょうね）は、
「創価学会に所属する」ということを、何か御大層なことだと錯覚しているのでしょう。
だから日本の法律で実際にそう扱われてるという事実が、どうしても承服できない。
「至高の仏教団体に所属する・しない」という大問題（自分にとっては）が、
こんな本人確認が穴だらけのやり方で済まされてるはずがない！ アンチが嘘を付いてるんだ！！とね。
創価学会員にも弁護士とか法律勉強してた人がいっぱい居るだろうから「内部で」聞いてご覧？
アンチの言うことが正しくてキミが間違ってるって、法律知ってるなら教えてくれるはずだから。
キミがどう思おうと、創価みたいに「ありふれた下らない宗教」に属すか属さないかなんて、世間では
大した問題じゃないんだよ。ネットサービスで会員登録解除するのに、いちいち自宅に本人確認に来るかい？
同窓会の参加や結婚式の出席に郵送で返事したら、「他人が成りすまして欠席の返事したかも」って疑うの？
キミは創価学会内の常識に毒されて、当たり前の感覚が麻痺してるんだよ。
「創価学会に所属する」ということを、何か御大層なことだと錯覚しているのでしょう。
だから日本の法律で実際にそう扱われてるという事実が、どうしても承服できない。
「至高の仏教団体に所属する・しない」という大問題（自分にとっては）が、
こんな本人確認が穴だらけのやり方で済まされてるはずがない！ アンチが嘘を付いてるんだ！！とね。
創価学会員にも弁護士とか法律勉強してた人がいっぱい居るだろうから「内部で」聞いてご覧？
アンチの言うことが正しくてキミが間違ってるって、法律知ってるなら教えてくれるはずだから。
キミがどう思おうと、創価みたいに「ありふれた下らない宗教」に属すか属さないかなんて、世間では
大した問題じゃないんだよ。ネットサービスで会員登録解除するのに、いちいち自宅に本人確認に来るかい？
同窓会の参加や結婚式の出席に郵送で返事したら、「他人が成りすまして欠席の返事したかも」って疑うの？
キミは創価学会内の常識に毒されて、当たり前の感覚が麻痺してるんだよ。
219 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/09/16(日) 21:59:04.17 ID:pcgyylTS
>>218続き
昔やりとりした信者にも居たなぁ。「呼び鈴鳴らして反応なくても、ひょっとしてガス中毒で倒れて返事できないだけかも知れない。
正しい仏法を広めるために相手を訪れれば、そういう場面にも引き寄せられるものなんです。
だから勝手に自宅に入って本当に不在か確認しても、それは犯罪ではありません」って主張してたのが。
「犯罪だよ！」と突っ込まれて、「じゃあもし事故で死にかけてたら見捨てるのか！」って逆ギレしてたけどｗ
――創価学会のことをあんまり大層に考えてると、常識が麻痺しておかしくなるぞ。気をつけなよ。
最後に。宗教や信仰というのは本来、心の問題です。
心に敏感になれば、「辞めるなんて言いづらいだろうなぁ」という察しに繋がります。
そのような信仰への態度から、>>188みたいな脱会対応が生まれるんですね。
脱会スレでわめきちらす会員の言動からは、彼らが自分たちの宗教をどう考えているかが
よく分かりますよ。わざわざ恥をさらしに来て、ご苦労なことです。
昔やりとりした信者にも居たなぁ。「呼び鈴鳴らして反応なくても、ひょっとしてガス中毒で倒れて返事できないだけかも知れない。
正しい仏法を広めるために相手を訪れれば、そういう場面にも引き寄せられるものなんです。
だから勝手に自宅に入って本当に不在か確認しても、それは犯罪ではありません」って主張してたのが。
「犯罪だよ！」と突っ込まれて、「じゃあもし事故で死にかけてたら見捨てるのか！」って逆ギレしてたけどｗ
――創価学会のことをあんまり大層に考えてると、常識が麻痺しておかしくなるぞ。気をつけなよ。
最後に。宗教や信仰というのは本来、心の問題です。
心に敏感になれば、「辞めるなんて言いづらいだろうなぁ」という察しに繋がります。
そのような信仰への態度から、>>188みたいな脱会対応が生まれるんですね。
脱会スレでわめきちらす会員の言動からは、彼らが自分たちの宗教をどう考えているかが
よく分かりますよ。わざわざ恥をさらしに来て、ご苦労なことです。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 21:59:46.31 ID:vmhNuFRc
>>204
> 創価が会は お葬式のはげ鷹 香典の気を付けろ
アンチだけどね、さすがに香典は無い、
友人葬になってから香典不要が増えている。
遺産相続k、保険金で財務が増えたって話はあるが、
まぁ、勧誘があっても、それは大人の自己責任による判断だ。
> 創価が会は お葬式のはげ鷹 香典の気を付けろ
アンチだけどね、さすがに香典は無い、
友人葬になってから香典不要が増えている。
遺産相続k、保険金で財務が増えたって話はあるが、
まぁ、勧誘があっても、それは大人の自己責任による判断だ。
221 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/09/16(日) 22:03:24.26 ID:pcgyylTS
>>191
リンク先を読みました。一、二点指摘を。
>本人からの届けである事を証明する為、
>「免許証＋健康保険証」のように、
>２つ以上の身分証明証のコピーを添付して、郵送すると良い。
とあります↑が、その必要はないと思います。
内容証明を用いる場合には他のものを同封できませんしね。
>法律的には、脱会届を郵送した日をもって、あなたはすでに創価学会員ではない。
あとこれ↑は「脱会届を郵送した日」ではなく「脱会届が到達した時点」の誤りです。
正しい情報を、多くの皆さんで共有できるといいですね。では。
リンク先を読みました。一、二点指摘を。
>本人からの届けである事を証明する為、
>「免許証＋健康保険証」のように、
>２つ以上の身分証明証のコピーを添付して、郵送すると良い。
とあります↑が、その必要はないと思います。
内容証明を用いる場合には他のものを同封できませんしね。
>法律的には、脱会届を郵送した日をもって、あなたはすでに創価学会員ではない。
あとこれ↑は「脱会届を郵送した日」ではなく「脱会届が到達した時点」の誤りです。
正しい情報を、多くの皆さんで共有できるといいですね。では。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:18:24.71 ID:7M1uxncu
>>213
>第三者が本人になりすまして内容証明を送付したら、「犯罪」なの。
犯罪の可能性があるから本人に確認するのですよ
一般的な話は、>>209でしました
「お前とは別れる」と旦那さんの名前で手紙が来たら奥さんは、旦那さん本人に確認するのが普通です
「そのような手紙が来た場合、旦那本人に確認する必要が無い」などと言う方がおかしいのですよ
>第三者が本人になりすまして内容証明を送付したら、「犯罪」なの。
犯罪の可能性があるから本人に確認するのですよ
一般的な話は、>>209でしました
「お前とは別れる」と旦那さんの名前で手紙が来たら奥さんは、旦那さん本人に確認するのが普通です
「そのような手紙が来た場合、旦那本人に確認する必要が無い」などと言う方がおかしいのですよ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:32:08.01 ID:zOb+CHY7
>>220
俺もアンチだけど
「保険金が出たから財務できるでしょ」
「個人の遺志を財務」に「寄付に」って
学会員が遺族に張り付いてる現場をみたことがあるので
本当に気をつけるのに越したことは無い
信仰してる本人はお金を手放しても本望なのかもしれないけど
それがご主人が夫人に老後の生活費として
考えてたお金だったりすると目も当てられない
周りが常識以上のお金を取られないように気をつけた方がいい
俺もアンチだけど
「保険金が出たから財務できるでしょ」
「個人の遺志を財務」に「寄付に」って
学会員が遺族に張り付いてる現場をみたことがあるので
本当に気をつけるのに越したことは無い
信仰してる本人はお金を手放しても本望なのかもしれないけど
それがご主人が夫人に老後の生活費として
考えてたお金だったりすると目も当てられない
周りが常識以上のお金を取られないように気をつけた方がいい
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:34:30.96 ID:mu2DbMiA
>>222
確認方法は、こういう文面でハガキを書けばいでしょう。
↓
「脱会したのが事実でないのならＴＥＬ下さい。脱会してたら連絡の必要はありません」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
直接訪問しては迷惑をかけることになりますので、決してしないように。
脱会した方は、もう学会員の顔を見るのも嫌でしょうからｗ
確認方法は、こういう文面でハガキを書けばいでしょう。
↓
「脱会したのが事実でないのならＴＥＬ下さい。脱会してたら連絡の必要はありません」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
直接訪問しては迷惑をかけることになりますので、決してしないように。
脱会した方は、もう学会員の顔を見るのも嫌でしょうからｗ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:34:43.02 ID:zOb+CHY7
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:36:03.43 ID:zOb+CHY7
>>223
創価は常にお金を欲しがってる団体って認識で間違いないよ
創価は常にお金を欲しがってる団体って認識で間違いないよ
227 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2012/09/16(日) 22:40:40.64 ID:XZUzjQ6Z
228 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/16(日) 22:53:05.09 ID:pH3BezAK
>>222 さん
＞ 「そのような手紙が来た場合、旦那本人に確認する必要が無い」
不正解。会社の退職の件といい、毎度ながら喩えとしても甚だ不適切です。
また、確認して本人と分かったところで、「そこから退会」ではありませんよ。
本人だという確認は、同時に「既に退会済みであること」の確認ともなります。
もはや子供の言い訳レベルになってますが、まだ続けますか？
＞ 「そのような手紙が来た場合、旦那本人に確認する必要が無い」
不正解。会社の退職の件といい、毎度ながら喩えとしても甚だ不適切です。
また、確認して本人と分かったところで、「そこから退会」ではありませんよ。
本人だという確認は、同時に「既に退会済みであること」の確認ともなります。
もはや子供の言い訳レベルになってますが、まだ続けますか？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:57:51.96 ID:sGEJ3Via
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 23:10:08.10 ID:sGEJ3Via
>>222
こっちに移ったらしいから教えてやる。
初心者スレでのレスの補足版だ。
あのな、反論するまでもねぇことに反論されなかったからって、勝ち宣言なんて厨房や無能のする事じゃないか。
そもそもおまえは、都合の悪いレスには何一つ反論してないだろうが。
頭悪いみたいだから説明してやる。
旦那の名前でおまえの言う別れるっていう「内容証明」が来たらな、裁判所の決定をもって離婚手続きはできるんだよ。
いいか？
婚姻は「憲法上」両性の合意が必要とされてるんだよ。
対して「憲法上」信教の自由が保障されてるんだよ、
この二つは「憲法上」必要とされる条件が全く違うんだからな。
常識だからみんな呆れて放置しただけなのに、勝ち宣言っておまえ大丈夫か？
後な、退職の際には労働基準法等が適用されてな、規定のない部分だけ民法が適用されるの、わかった？
対宗教団体とは適用される法律が違うんだよ。こんなこと社会人なら常識なんだから、少しは一般常識勉強してこいよ。
末端会員さんよ。
こっちに移ったらしいから教えてやる。
初心者スレでのレスの補足版だ。
あのな、反論するまでもねぇことに反論されなかったからって、勝ち宣言なんて厨房や無能のする事じゃないか。
そもそもおまえは、都合の悪いレスには何一つ反論してないだろうが。
頭悪いみたいだから説明してやる。
旦那の名前でおまえの言う別れるっていう「内容証明」が来たらな、裁判所の決定をもって離婚手続きはできるんだよ。
いいか？
婚姻は「憲法上」両性の合意が必要とされてるんだよ。
対して「憲法上」信教の自由が保障されてるんだよ、
この二つは「憲法上」必要とされる条件が全く違うんだからな。
常識だからみんな呆れて放置しただけなのに、勝ち宣言っておまえ大丈夫か？
後な、退職の際には労働基準法等が適用されてな、規定のない部分だけ民法が適用されるの、わかった？
対宗教団体とは適用される法律が違うんだよ。こんなこと社会人なら常識なんだから、少しは一般常識勉強してこいよ。
末端会員さんよ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 23:35:45.80 ID:mu2DbMiA
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 00:10:21.37 ID:oULjj0hy
>>222
以下こっちに書く。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/690 、「両性の合意」って書いた話はスルーか？
だから平気で曲解すんだよ。無能が。
相変わらずの対応だな。
もう一つだけ指摘しといてやる
おまえの大きな間違いはな、
「民事」と「刑事」をごちゃ混ぜにしていること、
「実体法」と「訴訟法」をごちゃ混ぜにしていること、
最悪なのは、「全国民全日本国滞在者が従うべき法律」と「たかが一宗教団体の内部手続き」をごちゃ混ぜにしていること、
より悪いのは、「法律」よりも「一宗教団体の内部手続き」を重視していること、
悪質なのはその「内部手続き」を全く知らないことだ。
以下こっちに書く。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/690 、「両性の合意」って書いた話はスルーか？
だから平気で曲解すんだよ。無能が。
相変わらずの対応だな。
もう一つだけ指摘しといてやる
おまえの大きな間違いはな、
「民事」と「刑事」をごちゃ混ぜにしていること、
「実体法」と「訴訟法」をごちゃ混ぜにしていること、
最悪なのは、「全国民全日本国滞在者が従うべき法律」と「たかが一宗教団体の内部手続き」をごちゃ混ぜにしていること、
より悪いのは、「法律」よりも「一宗教団体の内部手続き」を重視していること、
悪質なのはその「内部手続き」を全く知らないことだ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 00:57:57.79 ID:3CXCDz+r
>>222
> >>213
> >第三者が本人になりすまして内容証明を送付したら、「犯罪」なの。
>
> 犯罪の可能性があるから本人に確認するのですよ
犯罪の可能性があるかどうかの確認をする権利は、宗教側にはございませんよ。
犯罪の可能性の可否を問えるのは、内容証明の名義人と警察（検事）だけです。
たとえば、仮にそれが他人に勝手に名義を使われていても、当人がその行為を是認したら、
無権代理人と一緒で犯罪にはなりません。
逆に言えば、○○さんは勝手に名前を使われていましたと警察へあなたが行っても、
代理人では無いあなたが出した○○さんあての被害届を受理しませんよ。
あなたには被害届を出す法的適格性が無いのです。
また、犯罪の可能性があると御思いなら、その理由と共に最寄りの警察へ行って怪しいので調べてくださいと
あなたが申告するしかございませんよ。取りあわないと思いますけどね。
勝手に行って、翻意を促すために長時間居座ったら信教の自由の侵犯。
地獄に堕ちるなどと言えば、明らかに脅迫行為です。
どっちにしろ、あなた方に捜査権はございません。
> >>213
> >第三者が本人になりすまして内容証明を送付したら、「犯罪」なの。
>
> 犯罪の可能性があるから本人に確認するのですよ
犯罪の可能性があるかどうかの確認をする権利は、宗教側にはございませんよ。
犯罪の可能性の可否を問えるのは、内容証明の名義人と警察（検事）だけです。
たとえば、仮にそれが他人に勝手に名義を使われていても、当人がその行為を是認したら、
無権代理人と一緒で犯罪にはなりません。
逆に言えば、○○さんは勝手に名前を使われていましたと警察へあなたが行っても、
代理人では無いあなたが出した○○さんあての被害届を受理しませんよ。
あなたには被害届を出す法的適格性が無いのです。
また、犯罪の可能性があると御思いなら、その理由と共に最寄りの警察へ行って怪しいので調べてくださいと
あなたが申告するしかございませんよ。取りあわないと思いますけどね。
勝手に行って、翻意を促すために長時間居座ったら信教の自由の侵犯。
地獄に堕ちるなどと言えば、明らかに脅迫行為です。
どっちにしろ、あなた方に捜査権はございません。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 09:54:38.54 ID:gL8U1i6w
>>220
私も縁あって創価学会の「友人葬」という葬儀に参列したことがありますが、
「香典を創価学会が全て持っていく」所謂「香典泥棒」ということはありませんでした。
創価学会の方は全ての人がお経を唱えていましたし、
とても親切に面倒見が善い印象を受けました。
私が知る限りに於いては「香典泥棒が有った」或いは、それに類する葬儀の時の寄付
の強要が有ったと言う話しは聞いた事がありません。
「香典泥棒」と言う事であれば、それは犯罪の構成要件を充たしているのですから、
過去に親族から訴えられるなりして、警察や司法機関或いは報道機関に資料が
有る筈ですが、まさか裏取りもせずに仰せなのではないでしょうね？
私も縁あって創価学会の「友人葬」という葬儀に参列したことがありますが、
「香典を創価学会が全て持っていく」所謂「香典泥棒」ということはありませんでした。
創価学会の方は全ての人がお経を唱えていましたし、
とても親切に面倒見が善い印象を受けました。
私が知る限りに於いては「香典泥棒が有った」或いは、それに類する葬儀の時の寄付
の強要が有ったと言う話しは聞いた事がありません。
「香典泥棒」と言う事であれば、それは犯罪の構成要件を充たしているのですから、
過去に親族から訴えられるなりして、警察や司法機関或いは報道機関に資料が
有る筈ですが、まさか裏取りもせずに仰せなのではないでしょうね？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 11:05:07.52 ID:oULjj0hy
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 11:32:03.80 ID:GCy+m8vB
>>234
私は寄付を無理強いする学会職員を見ていやな気持になりましたよ
（遺族が負けそうなら加勢に入ろうと横で聞いてましたが勧めに来た２回とも断れたようです）
泥棒はもちろん犯罪ですが、これからの生活費になるであろうお金を寄付と言って
持って行ってしまうのも、後々遺族が困ることになります
いくらが常識的かについては個人差があると思いますので
周りの人がよくよく支えて圧力に負けないように支えてあげないといけません
創価は寄付や財務を「頑張ろう」などと勧めてくることがありますので
気を付けるに越したことはありません
私は寄付を無理強いする学会職員を見ていやな気持になりましたよ
（遺族が負けそうなら加勢に入ろうと横で聞いてましたが勧めに来た２回とも断れたようです）
泥棒はもちろん犯罪ですが、これからの生活費になるであろうお金を寄付と言って
持って行ってしまうのも、後々遺族が困ることになります
いくらが常識的かについては個人差があると思いますので
周りの人がよくよく支えて圧力に負けないように支えてあげないといけません
創価は寄付や財務を「頑張ろう」などと勧めてくることがありますので
気を付けるに越したことはありません
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 11:42:04.01 ID:mHv2jzHR
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 11:52:11.64 ID:diirF+B5
香典泥棒というのはさすがに無いと思うけど、
遺族に高額の財務なり寄付をそれとなく勧める幹部や地区の偉いさんはいる。
「○○さんは生前に創価学会に大変感謝しており恩返しとして寄付したいと言っておりました」
とか本当か嘘か分からない話を出してきてね。
幹部によっては他人に財務なり寄付させることを自分の成果として捉える人もいるようだから。
そのくせ自分は大してやらないん（間違いなく）だけどねｗ
遺族に高額の財務なり寄付をそれとなく勧める幹部や地区の偉いさんはいる。
「○○さんは生前に創価学会に大変感謝しており恩返しとして寄付したいと言っておりました」
とか本当か嘘か分からない話を出してきてね。
幹部によっては他人に財務なり寄付させることを自分の成果として捉える人もいるようだから。
そのくせ自分は大してやらないん（間違いなく）だけどねｗ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 12:09:47.18 ID:GCy+m8vB
>>238
>「○○さんは生前に創価学会に大変感謝しており恩返しとして寄付したいと言っておりました」
そんな感じのこと言ってたわー
「故人は創価学会の為に尽力した、香典を寄付して故人の遺志を・・・」
みたいなこと言ってたけど、故人は創価を信じてなくて
奥さんが創価の為に色々するのを黙認してただけってオチ
嘘ついてでも金が欲しいらしい
出した本人は良くても家族、親族は「香典泥棒」って言いたくなるわな
>「○○さんは生前に創価学会に大変感謝しており恩返しとして寄付したいと言っておりました」
そんな感じのこと言ってたわー
「故人は創価学会の為に尽力した、香典を寄付して故人の遺志を・・・」
みたいなこと言ってたけど、故人は創価を信じてなくて
奥さんが創価の為に色々するのを黙認してただけってオチ
嘘ついてでも金が欲しいらしい
出した本人は良くても家族、親族は「香典泥棒」って言いたくなるわな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 14:45:54.61 ID:fyxgooPm
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 15:23:31.81 ID:H9rw4wdV
>>228
>不正解。会社の退職の件といい、毎度ながら喩えとしても甚だ不適切です。
アンチ特有の、否定だけしてその理由を説明していない典型的なコメントですね
コテハンなのに、バカアンチ丸出し
>本人だという確認は、同時に「既に退会済みであること」の確認ともなります。
その場合は、手順が逆になっているだけです
本人確認が最初です。
本人の意思を確認し、本人の意思を証拠として残すのが退会届です
郵送などで本人が書いて出したものかどうか不明な「退会届」が届いたら、
出来ていない「本人確認」をするのが普通です
アンチの言う「郵送で退会届を本部に出せばOK」と言うこと自体、
アンチ特有の「嘘」ですよ
>不正解。会社の退職の件といい、毎度ながら喩えとしても甚だ不適切です。
アンチ特有の、否定だけしてその理由を説明していない典型的なコメントですね
コテハンなのに、バカアンチ丸出し
>本人だという確認は、同時に「既に退会済みであること」の確認ともなります。
その場合は、手順が逆になっているだけです
本人確認が最初です。
本人の意思を確認し、本人の意思を証拠として残すのが退会届です
郵送などで本人が書いて出したものかどうか不明な「退会届」が届いたら、
出来ていない「本人確認」をするのが普通です
アンチの言う「郵送で退会届を本部に出せばOK」と言うこと自体、
アンチ特有の「嘘」ですよ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 15:30:57.71 ID:diirF+B5
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 15:39:09.23 ID:FlTwM+84
中国共産党員のやってる事と創価学会員の集ストがよく似てる件
ちなみに中川家は創価。信者なら知ってるだろ？
3年B組北八先生
http://www.youtube.com/watch?v=2D5E5HCMWxU
ちなみに中川家は創価。信者なら知ってるだろ？
3年B組北八先生
http://www.youtube.com/watch?v=2D5E5HCMWxU
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 15:41:18.03 ID:fyxgooPm
>>241
本人確認の件は、>>224の方法でいいですよね？
それでは不充分、犯罪が行われた可能性があると想像するなら、市民の努めとして警察に通報する。
>>233さんがわかり易く説明されてますね。
これで貴方の疑問は解決したことと思います。
良かったです。
本人確認の件は、>>224の方法でいいですよね？
それでは不充分、犯罪が行われた可能性があると想像するなら、市民の努めとして警察に通報する。
>>233さんがわかり易く説明されてますね。
これで貴方の疑問は解決したことと思います。
良かったです。
245 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2012/09/17(月) 15:43:17.70 ID:vvsjluhZ
>>241 http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/kyohi.htm
ここもどうぞ⇒http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/kanarazu.htm
ここもどうぞ⇒http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/kanarazu.htm
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 15:45:19.32 ID:FlTwM+84
中国共産党員のやってる事と創価学会員の集ストがよく似てる件
ちなみに中川家は創価。信者なら知ってるだろ？
3年B組北八先生
http://www.youtube.com/watch?v=2D5E5HCMWxU
ちなみに中川家は創価。信者なら知ってるだろ？
3年B組北八先生
http://www.youtube.com/watch?v=2D5E5HCMWxU
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:32:14.56 ID:H9rw4wdV
>>242
>それじゃ「本当」の退会方法ってどういったものですか？
創価学会が規定している「本当」の退会方法など知りませんよ
私は「郵送で退会届を出しても、本人が書いて出したものか不明である」と言う問題を指摘しているのですよ
本人のものであるか不明である退会届を受け取って、「本人の意思表明」と決めることは出来ません
>>244
>本人確認の件は、>>224の方法でいいですよね？
電話で本人とは確認出来ないのは、最近の「振込み詐欺」への警戒でも知られていることです
商取引などの本人確認は、銀行口座開設などで厳密なものもありますが、
多くの場合、商取引として成り立つ本人確認のレベルで行われているだけで、
厳密に本人確認をしているわけではありません
概ね「本人しか知りえない情報」などで、本人確認としているだけです
>これで貴方の疑問は解決したことと思います。
私の問題では無く、「電話や郵送で退会の意思表明をしても、本人確認が出来ていないため、本人の意思か不明」と言う
電話や郵送での意思表明そのものの問題ですよ
アンチの言う「電話で退会を伝えればOK」「郵送で退会届を本部に出せばOK」と言うこと自体、
根本的な問題を摩り替えたアンチ特有の「嘘」ですよ
>それじゃ「本当」の退会方法ってどういったものですか？
創価学会が規定している「本当」の退会方法など知りませんよ
私は「郵送で退会届を出しても、本人が書いて出したものか不明である」と言う問題を指摘しているのですよ
本人のものであるか不明である退会届を受け取って、「本人の意思表明」と決めることは出来ません
>>244
>本人確認の件は、>>224の方法でいいですよね？
電話で本人とは確認出来ないのは、最近の「振込み詐欺」への警戒でも知られていることです
商取引などの本人確認は、銀行口座開設などで厳密なものもありますが、
多くの場合、商取引として成り立つ本人確認のレベルで行われているだけで、
厳密に本人確認をしているわけではありません
概ね「本人しか知りえない情報」などで、本人確認としているだけです
>これで貴方の疑問は解決したことと思います。
私の問題では無く、「電話や郵送で退会の意思表明をしても、本人確認が出来ていないため、本人の意思か不明」と言う
電話や郵送での意思表明そのものの問題ですよ
アンチの言う「電話で退会を伝えればOK」「郵送で退会届を本部に出せばOK」と言うこと自体、
根本的な問題を摩り替えたアンチ特有の「嘘」ですよ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:39:38.72 ID:oULjj0hy
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:43:06.41 ID:oULjj0hy
>>247
馬鹿か？お前
馬鹿か？お前
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:45:10.47 ID:fyxgooPm
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 18:14:49.17 ID:oULjj0hy
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 19:39:57.73 ID:13K1s7+E
>>247
>学会本部が退会届を受け取っても、本人が出したものか判別することは不可能です
>「郵送では本人確認が出来ていない」と言う問題
つまり、創価学会の姿勢をまとめると下記のとおりですね。
・創価学会は、脱会を希望する内容証明が送られてきても信用しない。
・創価学会は、本当に内容証明の差出人が出したかどうか直接会って本人確認をする。
・創価学会は、脱会希望の内容証明を出したとされる人の口から
「脱会希望の意思」を創価学会幹部の前で言わせて確認する。
上記が創価学会の脱会確認の手続きは、よろしいですか？
随分怖い教団ですね。
>学会本部が退会届を受け取っても、本人が出したものか判別することは不可能です
>「郵送では本人確認が出来ていない」と言う問題
つまり、創価学会の姿勢をまとめると下記のとおりですね。
・創価学会は、脱会を希望する内容証明が送られてきても信用しない。
・創価学会は、本当に内容証明の差出人が出したかどうか直接会って本人確認をする。
・創価学会は、脱会希望の内容証明を出したとされる人の口から
「脱会希望の意思」を創価学会幹部の前で言わせて確認する。
上記が創価学会の脱会確認の手続きは、よろしいですか？
随分怖い教団ですね。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 20:00:01.89 ID:2028dT5t
254 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2012/09/17(月) 20:10:26.64 ID:F4iItiTX
間違いだったら籍を復活させる、それでなぜいけないのかさっぱりわからんなあ。
なぜ本人確認をする必要があるのか。まともな教団だったら内容証明なんか必要ないんだよ。
ただ立ち去るだけでいい。それで処理は普通に進んでいる。
なぜ本人確認をする必要があるのか。まともな教団だったら内容証明なんか必要ないんだよ。
ただ立ち去るだけでいい。それで処理は普通に進んでいる。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 21:03:39.14 ID:CJIwYQw7
>>247
>郵送では本人確認が出来ていない」と言う問題
今我々が普通に受け取っている郵便物も宅配便も絶対差出人からで
間違いないかといえばそうではありません。
では、上記のことを理由に創価学会が、脱会を希望して内容証明まで送っている
会員の所に直接本人確認に行って、本人の口から退会の意思を聞き出していいか
法的根拠を考えてみて下さい。
諸氏先輩が指摘して下さっているように、創価学会は内容証明を
受け取ったら、粛々と退会処理をしても後で咎められることは無いのです。
法的に学会の本人確認行為が可能であれば、あなたはそれを述べてこの話はお終いですよね？
法的に可能ではないから、「郵送では本人確認が出来ていない」と言って、
本人確認を行うことを認めさせようとしているのです。
それとも創価学会としては、地域幹部が熱意と誠実さを持って脱会意思を固めた本人と
創価学会が常日頃推奨する「対話」を行えば、その人が脱会を取りやめることも
ありうると思って、そのような本人確認を行いたいのですか？
創価学会が「郵送では本人確認が出来ていない」とどんなに疑心暗鬼になっても、
本人確認をしてもよい法的な裏付けがあなたの口から出てこない以上、
脱会希望者は、創価学会に内容証明で脱会届を出せば、それですっぱり縁が切れます。
>郵送では本人確認が出来ていない」と言う問題
今我々が普通に受け取っている郵便物も宅配便も絶対差出人からで
間違いないかといえばそうではありません。
では、上記のことを理由に創価学会が、脱会を希望して内容証明まで送っている
会員の所に直接本人確認に行って、本人の口から退会の意思を聞き出していいか
法的根拠を考えてみて下さい。
諸氏先輩が指摘して下さっているように、創価学会は内容証明を
受け取ったら、粛々と退会処理をしても後で咎められることは無いのです。
法的に学会の本人確認行為が可能であれば、あなたはそれを述べてこの話はお終いですよね？
法的に可能ではないから、「郵送では本人確認が出来ていない」と言って、
本人確認を行うことを認めさせようとしているのです。
それとも創価学会としては、地域幹部が熱意と誠実さを持って脱会意思を固めた本人と
創価学会が常日頃推奨する「対話」を行えば、その人が脱会を取りやめることも
ありうると思って、そのような本人確認を行いたいのですか？
創価学会が「郵送では本人確認が出来ていない」とどんなに疑心暗鬼になっても、
本人確認をしてもよい法的な裏付けがあなたの口から出てこない以上、
脱会希望者は、創価学会に内容証明で脱会届を出せば、それですっぱり縁が切れます。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 21:13:07.79 ID:CJIwYQw7
>>247
あなたは他スレで学会に対する心象操作とか述べていますが、
このスレを読んでいる脱会希望者にとってはあなたの発言こそが
多大なるストレスを与えるものです。
創価学会が唱える「宗教の浅深や高低」で一番低いとされるキリスト教の退会手続きを
読みましたか？
教会に来なくなればいいのです。それだけで地域の信徒や聖職者は、
納得してくれるのです。
あなたは他スレで学会に対する心象操作とか述べていますが、
このスレを読んでいる脱会希望者にとってはあなたの発言こそが
多大なるストレスを与えるものです。
創価学会が唱える「宗教の浅深や高低」で一番低いとされるキリスト教の退会手続きを
読みましたか？
教会に来なくなればいいのです。それだけで地域の信徒や聖職者は、
納得してくれるのです。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 21:58:58.00 ID:yEegqrhM
入会の説明時に退会の説明をしないところは入会しない方がよい。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 22:18:26.33 ID:diirF+B5
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 22:27:19.34 ID:cfsYgZ1r
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 22:43:13.79 ID:oULjj0hy
>>247
バカみたいだがもう一度言っといてやる。
おまえの大きな間違いはな、
「民事」と「刑事」をごちゃ混ぜにしていること、
「実体法」と「訴訟法」をごちゃ混ぜにしていること、
最悪なのは、「全国民全日本国滞在者が従うべき法律」と「たかが一宗教団体の内部手続き」をごちゃ混ぜにしていること、
より悪いのは、「法律」よりも「一宗教団体の内部手続き」を重視していること、
悪質なのはその「内部手続き」を全く知らないことだ。
バカみたいだがもう一度言っといてやる。
おまえの大きな間違いはな、
「民事」と「刑事」をごちゃ混ぜにしていること、
「実体法」と「訴訟法」をごちゃ混ぜにしていること、
最悪なのは、「全国民全日本国滞在者が従うべき法律」と「たかが一宗教団体の内部手続き」をごちゃ混ぜにしていること、
より悪いのは、「法律」よりも「一宗教団体の内部手続き」を重視していること、
悪質なのはその「内部手続き」を全く知らないことだ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 23:42:41.42 ID:Ui6pzYsB
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 23:58:19.50 ID:D5UOl7NX
俺はもう公明党には投票しない。
日本維新に投票します。
日本維新に投票します。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:02:51.45 ID:Ui6pzYsB
>>262
だから、創価・公明と選挙協力した時点で「維新」もカルト。
だから、創価・公明と選挙協力した時点で「維新」もカルト。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:09:00.16 ID:pqGalgON
>>262
今までも公明党に投票してなかったくせにｗ
今までも公明党に投票してなかったくせにｗ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:22:22.24 ID:ol9hOU/9
848 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/09/18(火) 00:04:04.38 ID:Lu43NxlY
>>844
どうやら、アンチの言う「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」が嘘であることを認めたようですね
･････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
また、学会員らしき人が初心者スレ大嘘をついてるよｗ
脱会スレで大恥掻いたものだから、もうここには書き込めないだろうけど。
他スレで同じ恥晒してどうするよｗｗ
>>844
どうやら、アンチの言う「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」が嘘であることを認めたようですね
･････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
また、学会員らしき人が初心者スレ大嘘をついてるよｗ
脱会スレで大恥掻いたものだから、もうここには書き込めないだろうけど。
他スレで同じ恥晒してどうするよｗｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 00:54:45.93 ID:M7m2dGwg
>>247
未だ、諦めてないの？もう書きこむの辞めたらどう。
ごめんなさいしなくて良いから。
みっとも情けないって言葉が似合ってるよ。
退会時に統監に該当する人物が同じ住所で同じ名前で
退会届を出せば、十分に当人確認としての役割は済んでいる。
また、当該地区に退会希望者が会合に出ていない、聖教新聞を断ったなどの
情報を聞けば、当人に聞かずとも退会している事は確認が可能である。
つまり、創価の組織内部で退会希望かどうかの状況は把握出来る訳だから、
わざわざ当人に会う合理的理由は無い。
従って、宗教側がそれでも会おうとする理由は翻意を促すか、翻意しなければ
捨て台詞を言うぐらいしか考えられ無い。
いずれにしろ、縁を切ると宣言した人間に、わざわざ会おうとする行為は、
嫌がらせと同じ行為であると思慮すべきである。
わかったかね。＞＞２４７
未だ、諦めてないの？もう書きこむの辞めたらどう。
ごめんなさいしなくて良いから。
みっとも情けないって言葉が似合ってるよ。
退会時に統監に該当する人物が同じ住所で同じ名前で
退会届を出せば、十分に当人確認としての役割は済んでいる。
また、当該地区に退会希望者が会合に出ていない、聖教新聞を断ったなどの
情報を聞けば、当人に聞かずとも退会している事は確認が可能である。
つまり、創価の組織内部で退会希望かどうかの状況は把握出来る訳だから、
わざわざ当人に会う合理的理由は無い。
従って、宗教側がそれでも会おうとする理由は翻意を促すか、翻意しなければ
捨て台詞を言うぐらいしか考えられ無い。
いずれにしろ、縁を切ると宣言した人間に、わざわざ会おうとする行為は、
嫌がらせと同じ行為であると思慮すべきである。
わかったかね。＞＞２４７
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 03:23:02.35 ID:cujkH2Fx
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 04:12:16.24 ID:HEw7C34J
現役支部長だけど何か聞きたい事ありますか？
269 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/18(火) 06:57:10.75 ID:hNSRge0h
>>241 さん
＞ 否定だけしてその理由を説明していない
初心者質問スレでも、このスレでも皆さんから何度も説明があったでしょう。
自分が理解できないからと言って、他人に責任転嫁してはいけません。
＞ その場合は、手順が逆になっているだけです
なりません。>>1および>>215のリンク先をよくお読みなさい。
勝手に疑い、勝手に確認したがるのは、あなた達の一方的な都合です。
万一犯罪が行われたのであれば、露見した段階で犯罪として処理するまでのこと。
本人が自ら送付し、本部に到達した場合は、あなた達が認めなくとも退会は成立です。
本部も黙って従っているのに、いつまで憲法・民法無視の妄想を繰り返すのですか。
＞ 否定だけしてその理由を説明していない
初心者質問スレでも、このスレでも皆さんから何度も説明があったでしょう。
自分が理解できないからと言って、他人に責任転嫁してはいけません。
＞ その場合は、手順が逆になっているだけです
なりません。>>1および>>215のリンク先をよくお読みなさい。
勝手に疑い、勝手に確認したがるのは、あなた達の一方的な都合です。
万一犯罪が行われたのであれば、露見した段階で犯罪として処理するまでのこと。
本人が自ら送付し、本部に到達した場合は、あなた達が認めなくとも退会は成立です。
本部も黙って従っているのに、いつまで憲法・民法無視の妄想を繰り返すのですか。
270 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/18(火) 07:11:01.68 ID:hNSRge0h
>>258 さん
「創価学会の内規に従った退会」でしたら、それで良いですよ。
最初に言うのは、別に地区部長でも支部長でも、身近な会員でも構いません。
本人から申し出た場合の、内部における最終決裁者が本部長というだけの話です。
たとえば、会ったことも無い本部長に、いきなり無理して押しかける必要はありません。
その過程で面接があったり、地域によっては「退会申請書」や「御本尊返納願」などの
書類を書かされたりします。そうした上で、本部長の承認を得て退会となります。
※参考： >>199 >>203
ただし、これまで退会まで異常に時間がかかったり、周りから執拗に引き止められたり、
わざと申請書類を上げない・承認しないなどが多かったため、一団体の内規ではなく、
日本の憲法と法律に則った手段としてテンプレの方法を推奨しています。
「創価学会の内規に従った退会」でしたら、それで良いですよ。
最初に言うのは、別に地区部長でも支部長でも、身近な会員でも構いません。
本人から申し出た場合の、内部における最終決裁者が本部長というだけの話です。
たとえば、会ったことも無い本部長に、いきなり無理して押しかける必要はありません。
その過程で面接があったり、地域によっては「退会申請書」や「御本尊返納願」などの
書類を書かされたりします。そうした上で、本部長の承認を得て退会となります。
※参考： >>199 >>203
ただし、これまで退会まで異常に時間がかかったり、周りから執拗に引き止められたり、
わざと申請書類を上げない・承認しないなどが多かったため、一団体の内規ではなく、
日本の憲法と法律に則った手段としてテンプレの方法を推奨しています。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 07:45:30.26 ID:pKBICsit
>>268
明日の座談会は遠慮させてもらうｗ
明日の座談会は遠慮させてもらうｗ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 07:46:23.01 ID:pKBICsit
>>268
明日の座談会は遠慮させてもらうｗ
明日の座談会は遠慮させてもらうｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 08:06:43.13 ID:0Ffoo9GD
>>267
>創価に成りすまして書き込むことあるんだよな。
俺もそう思ったんだな。
あまりにもキチガイすぎて、ある意味創価学会の異常さを
宣伝しているのと同じことだもんな。
学会幹部による本部確認もわざわざこんなスレで必要だと叫ばなくても、
どうせ地区の学会員があの手この手を使って会おうとする。
学会としてみれば、「内容証明による退会も可能」位でスルーしておけばいいのに、
「信教の自由があるから、本人確認もいいんじゃ！」と言い出すんだから、
明らかに尋常じゃない。
>創価に成りすまして書き込むことあるんだよな。
俺もそう思ったんだな。
あまりにもキチガイすぎて、ある意味創価学会の異常さを
宣伝しているのと同じことだもんな。
学会幹部による本部確認もわざわざこんなスレで必要だと叫ばなくても、
どうせ地区の学会員があの手この手を使って会おうとする。
学会としてみれば、「内容証明による退会も可能」位でスルーしておけばいいのに、
「信教の自由があるから、本人確認もいいんじゃ！」と言い出すんだから、
明らかに尋常じゃない。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 17:11:54.41 ID:JfCm9WTe
>>270
>地域によっては「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類を書かされたりします。
山椒島の自己顕示欲が現れているコメントですね
概ね「創価学会のことを一番知っているのは自分だ」ってところですかね
しかし、「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類は退会者が書くものではありません
意図的に、退会者が書くのか、幹部が書くのか隠しているようにも見えますが、
部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
郵送による退会届は、本人が書いて出したものか、学会本部では判別不可能ですから、
退会届が学会本部ついただけでは、「本人の退会の意思を団体に伝えればいい」と言うのが成立していない方法です
このため、「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」は、料金も掛かり、アンチの悪質な「嘘」です
>地域によっては「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類を書かされたりします。
山椒島の自己顕示欲が現れているコメントですね
概ね「創価学会のことを一番知っているのは自分だ」ってところですかね
しかし、「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類は退会者が書くものではありません
意図的に、退会者が書くのか、幹部が書くのか隠しているようにも見えますが、
部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
郵送による退会届は、本人が書いて出したものか、学会本部では判別不可能ですから、
退会届が学会本部ついただけでは、「本人の退会の意思を団体に伝えればいい」と言うのが成立していない方法です
このため、「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」は、料金も掛かり、アンチの悪質な「嘘」です
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 17:27:21.92 ID:M7m2dGwg
>>274
法律を知らない馬鹿の雑言を信用召されるな。
こいつの言う事はガセ。
だから、挙句の果ては、学会員になり済ました
創価学会を中傷させる工作員扱いまでされている。
また、あまりに馬鹿げた言動なので、誰も彼を応援しようとする学会員も現れない。
まぁ、学会員とすら見做されていないからな。
法律を知らない馬鹿の雑言を信用召されるな。
こいつの言う事はガセ。
だから、挙句の果ては、学会員になり済ました
創価学会を中傷させる工作員扱いまでされている。
また、あまりに馬鹿げた言動なので、誰も彼を応援しようとする学会員も現れない。
まぁ、学会員とすら見做されていないからな。
276 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/18(火) 19:53:42.06 ID:Ds75mjEF
277 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/18(火) 20:58:53.83 ID:hNSRge0h
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 21:24:05.54 ID:PbjA0/Co
>274
「退会申請書」は知らないけど「御本尊返納願」の話は聞いたことあるな
自分で書いたって言ってたよ
「退会申請書」は知らないけど「御本尊返納願」の話は聞いたことあるな
自分で書いたって言ってたよ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 21:38:51.39 ID:XvRk5ALZ
創価学会から退会する確実な方法・・・それは「死ぬ」こと。
でも、死んだ後までまとわりつかれるかな？ 友人葬とかｗ
でも、死んだ後までまとわりつかれるかな？ 友人葬とかｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 21:45:49.32 ID:0oONESpp
本人に退会の意思があるかどうかは、その人が創価学会の会合や行事にやって来るか
来ないかで、だいたいわかるだろ。
「去る者を追わず」の精神を学会員は身につけたら？
来ないかで、だいたいわかるだろ。
「去る者を追わず」の精神を学会員は身につけたら？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 23:04:04.90 ID:rdftMFdC
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 23:22:59.76 ID:JfCm9WTe
283 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/18(火) 23:34:03.55 ID:Ds75mjEF
>>282
理由はすでに何度も書かれているのに読んでないのはあなたの方。
山椒島さんのスレをきちんと読めば全て書かれてるのにね…
さらにアンチの質問にも答えてないのは、あなただけ。
アンチですらあなたの問いかけには全て答えてる。
あなたはことごとくスルーしている。
無知の人がなにやってんですか？
挙げ句の果てに、>>274ですか()
まるで小学生の捨て台詞ですよ。
もう少し勉強してから来て下さいね。
末端会員さん()
で、久々に数百スレ読んでみて気付いたのは…
コテハンアンチに対するレスの素早さ
名無しアンチにはご都合主義でゆっくりレスするし、結構突っ込み処があるレスでもスルーすんのに、
コテハンアンチの退会問題レスには速攻レスするんですよね。
なんでなんでしょう？()
ところで、「憲法上で最も重要視される規範は？」の質問には回答できないんですか？
せめて何条か、なぜそうなのかぐらい説明してくれても良いもんですが？
憲法もきちんと解釈できるんでしょ？
この程度の憲法のことが分からないなら、信教の自由なんか全く分かってないってことになりますよ。
ですから、一言で答えて下さいな。
末端会員さん。
理由はすでに何度も書かれているのに読んでないのはあなたの方。
山椒島さんのスレをきちんと読めば全て書かれてるのにね…
さらにアンチの質問にも答えてないのは、あなただけ。
アンチですらあなたの問いかけには全て答えてる。
あなたはことごとくスルーしている。
無知の人がなにやってんですか？
挙げ句の果てに、>>274ですか()
まるで小学生の捨て台詞ですよ。
もう少し勉強してから来て下さいね。
末端会員さん()
で、久々に数百スレ読んでみて気付いたのは…
コテハンアンチに対するレスの素早さ
名無しアンチにはご都合主義でゆっくりレスするし、結構突っ込み処があるレスでもスルーすんのに、
コテハンアンチの退会問題レスには速攻レスするんですよね。
なんでなんでしょう？()
ところで、「憲法上で最も重要視される規範は？」の質問には回答できないんですか？
せめて何条か、なぜそうなのかぐらい説明してくれても良いもんですが？
憲法もきちんと解釈できるんでしょ？
この程度の憲法のことが分からないなら、信教の自由なんか全く分かってないってことになりますよ。
ですから、一言で答えて下さいな。
末端会員さん。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 00:28:07.91 ID:uW8k+1F0
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 20:09:17.00 ID:5jgaZwAD
>>873
>先ず、郵送された退会届に対して、創価学会側が疑うかどうかに関係なく、
>本人が書いて出したものか不明なのが事実です
同じことの繰り返しですね。
それと、>>837の本人確認が出来ない場合の質問に一向に答えようとしませんが、
回答不能とみなしてよろしいですか？
再掲
>では、質問ですが、内容証明を出した人が、実家に帰ったか所在が分からなくなってしまった場合は
>創価学会としては退会済みにはならないのですか(本人確認出来るまで籍がある状態)？
>実家に帰ってしまった場合は、実家の所在が分かる場合とします。
>実家まで学会幹部(その実家の幹部でもいい)が行って、本人確認するのですか？
>>873
では一問一答式にしますので、これであっているかどうかお答えください。
あっていないのであれば、あなたが訂正して下さい。
Q:創価学会を脱会するには内容証明郵便で退会の意思を送付するだけではダメですか？
A:ダメです。本人が書いて出したものか不明だからです。本人に直接会って退会の意思を確認します。
Q:中には創価学会の人に会いたくないという人もいると思うのですが、その直接本人確認を
創価学会の人が出来る法的根拠は何ですか？
A:信教の自由というやつです。
>>873
>先ず、郵送された退会届に対して、創価学会側が疑うかどうかに関係なく、
>本人が書いて出したものか不明なのが事実です
同じことの繰り返しですね。
それと、>>837の本人確認が出来ない場合の質問に一向に答えようとしませんが、
回答不能とみなしてよろしいですか？
再掲
>では、質問ですが、内容証明を出した人が、実家に帰ったか所在が分からなくなってしまった場合は
>創価学会としては退会済みにはならないのですか(本人確認出来るまで籍がある状態)？
>実家に帰ってしまった場合は、実家の所在が分かる場合とします。
>実家まで学会幹部(その実家の幹部でもいい)が行って、本人確認するのですか？
>>873
では一問一答式にしますので、これであっているかどうかお答えください。
あっていないのであれば、あなたが訂正して下さい。
Q:創価学会を脱会するには内容証明郵便で退会の意思を送付するだけではダメですか？
A:ダメです。本人が書いて出したものか不明だからです。本人に直接会って退会の意思を確認します。
Q:中には創価学会の人に会いたくないという人もいると思うのですが、その直接本人確認を
創価学会の人が出来る法的根拠は何ですか？
A:信教の自由というやつです。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 00:28:50.58 ID:uW8k+1F0
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 20:12:08.26 ID:5jgaZwAD
>>873
Q：信教の自由って、個人が特定の宗教に束縛されたり、なんかの宗教儀式に参加させられることを
強制されないという意味だと思っていたのですが、宗教団体が既に内容証明で退会届を出している人に
直接会う本人確認の行為までもやってもいいと憲法上認めているのですか？
A：そういうことになります。
Q：直接会って本人確認したい理由は、「本人が内容証明を書いたかどうか不明」と言っていますが、
直接本人に会って退会の意思確認といっても、その人が身内や親族に脱会するよう強制されている
可能性だってありますよね？創価学会としては、「とりあえず」本人に直接会って、本人の口から
退会宣言を聞ければ、ただそれだけで構わないのですか？
A: はい、構いません。その人が事業資金を親族から借りる為に、泣く泣く創価学会を辞めたとしても、
結婚する相手が他の宗教の家系であったとしても、創価学会としては全然気にしません。
なぜなら、本当に創価学会を愛している会員なら、退会する前に学会に相談してくるはずです。
そういうこともせずに、学会に内容証明を送りつけてくるような会員は救わないのです。
Q：だとしたら、最初から内容証明を受け取った時点で、退会処理してあげればいいではないですか？
A：ダメです。本人が書いて出したものか不明だからです。本人に直接会って退会の意思を確認します。
以下無限ループ
>>873
Q：信教の自由って、個人が特定の宗教に束縛されたり、なんかの宗教儀式に参加させられることを
強制されないという意味だと思っていたのですが、宗教団体が既に内容証明で退会届を出している人に
直接会う本人確認の行為までもやってもいいと憲法上認めているのですか？
A：そういうことになります。
Q：直接会って本人確認したい理由は、「本人が内容証明を書いたかどうか不明」と言っていますが、
直接本人に会って退会の意思確認といっても、その人が身内や親族に脱会するよう強制されている
可能性だってありますよね？創価学会としては、「とりあえず」本人に直接会って、本人の口から
退会宣言を聞ければ、ただそれだけで構わないのですか？
A: はい、構いません。その人が事業資金を親族から借りる為に、泣く泣く創価学会を辞めたとしても、
結婚する相手が他の宗教の家系であったとしても、創価学会としては全然気にしません。
なぜなら、本当に創価学会を愛している会員なら、退会する前に学会に相談してくるはずです。
そういうこともせずに、学会に内容証明を送りつけてくるような会員は救わないのです。
Q：だとしたら、最初から内容証明を受け取った時点で、退会処理してあげればいいではないですか？
A：ダメです。本人が書いて出したものか不明だからです。本人に直接会って退会の意思を確認します。
以下無限ループ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 07:28:38.28 ID:+YBDCjJO
287 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/19(水) 09:38:47.32 ID:npcZys6s
>>282 さん
自分宛てでない私のレスにもせっせと噛み付いてくる(＝私のレスを読んでいる)のに、
私が>>199で会員規定を挙げているにも関わらず、>>247で『創価学会が規定している
「本当」の退会方法など知りませんよ』などと平気でのたまう近視眼。
案の定ですが、自分が理解出来ないこと(>>215)は華麗にスルーする知性の低さ。
これまた案の定ですが、都合が悪いこと(>>269)も徹底スルーの厚顔無恥。
>>270は「地域によっては」が読めないのか、私の揚げ足を取るのに必死で見えないのか
それとも自らの乏しい知識と経験が全国共通とでも思っているのか理解不能な電波ぶり。
未だに退会に関する書類など一切無い地域もあるというのに(失笑
>>278さんのレスは？どうせ今度は私の自演呼ばわりして逃げるのが関の山でしょうね。
寝言も妄想ももう結構ですから、さっさと本部にでも問い合わせなさい。
自分宛てでない私のレスにもせっせと噛み付いてくる(＝私のレスを読んでいる)のに、
私が>>199で会員規定を挙げているにも関わらず、>>247で『創価学会が規定している
「本当」の退会方法など知りませんよ』などと平気でのたまう近視眼。
案の定ですが、自分が理解出来ないこと(>>215)は華麗にスルーする知性の低さ。
これまた案の定ですが、都合が悪いこと(>>269)も徹底スルーの厚顔無恥。
>>270は「地域によっては」が読めないのか、私の揚げ足を取るのに必死で見えないのか
それとも自らの乏しい知識と経験が全国共通とでも思っているのか理解不能な電波ぶり。
未だに退会に関する書類など一切無い地域もあるというのに(失笑
>>278さんのレスは？どうせ今度は私の自演呼ばわりして逃げるのが関の山でしょうね。
寝言も妄想ももう結構ですから、さっさと本部にでも問い合わせなさい。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 17:00:00.21 ID:eZ6TiyzP
>>287
>「地域によっては」が読めないのか、私の揚げ足を取るのに必死で見えないのか
これも、不確定情報を混ぜているだけでしょ
>>270で「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類を退会者本人が書くのか、幹部が書くのか、あなたが隠しているようなものです
>それとも自らの乏しい知識と経験が全国共通とでも思っているのか理解不能な電波ぶり。
それはあなたのことですよ〜
部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
「聞いたことがある」程度の話を、「創価学会のことを一番知っているのは自分だ」
などと勘違いしたコメントを続けるのはやめなさい
>「地域によっては」が読めないのか、私の揚げ足を取るのに必死で見えないのか
これも、不確定情報を混ぜているだけでしょ
>>270で「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類を退会者本人が書くのか、幹部が書くのか、あなたが隠しているようなものです
>それとも自らの乏しい知識と経験が全国共通とでも思っているのか理解不能な電波ぶり。
それはあなたのことですよ〜
部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
「聞いたことがある」程度の話を、「創価学会のことを一番知っているのは自分だ」
などと勘違いしたコメントを続けるのはやめなさい
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 17:58:10.66 ID:IT8lGgLz
>>288＝内容証明氏か？
どうりで・・・。
>>270
>地域によっては「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類を【書かされたり】します。
【・・】をどう読んだ？
どこをどう読めば↓
「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類を退会者本人が書くのか、幹部が書くのか、あなたが隠しているようなものです
と読めるのやら（・・ハァ
連日の引っ掻きまわしで、お脳もお疲れと見える。
山椒島さんを怒らしてどうするつもりだ？ なにが目的なんだ？
それとも、ほんまもんの○カなのか？
どうりで・・・。
>>270
>地域によっては「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類を【書かされたり】します。
【・・】をどう読んだ？
どこをどう読めば↓
「退会申請書」や「御本尊返納願」などの書類を退会者本人が書くのか、幹部が書くのか、あなたが隠しているようなものです
と読めるのやら（・・ハァ
連日の引っ掻きまわしで、お脳もお疲れと見える。
山椒島さんを怒らしてどうするつもりだ？ なにが目的なんだ？
それとも、ほんまもんの○カなのか？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 18:13:34.14 ID:uPbh98sA
まあ学会指導の矛盾や大本営と現場の温度差といった
創価学会内部での厳しい状況に順応していくには
このての○カでないととてもやっていけないだろうなｗ
創価学会内部での厳しい状況に順応していくには
このての○カでないととてもやっていけないだろうなｗ
291 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/19(水) 20:46:17.69 ID:npcZys6s
>>288 さん
日本語が読めないのですか。
こちらは根拠も実例も挙げて、再度アンカーまで打って指し示しているのですよ。
「本部に確認しなさい」とも書いているのに、相変わらず逃げの一手ですね。
部外者の私でも知っていることを知らないあなたが、いくら虚勢を張っても無意味です。
もっとも、元２世で創価学園卒、活動経験も人並み(少なくとも確実にあなた以上)にあり、
本部幹部会にも本部御書講義にも参加していた私を「部外者」呼ばわりしている時点で
あなたが相手のレスからな〜んにも読み取れないのは丸分かりですけどね。
私が知っているのではなく、あなたが知らなさすぎるんですよ。蟷螂の斧さん。
日本語が読めないのですか。
こちらは根拠も実例も挙げて、再度アンカーまで打って指し示しているのですよ。
「本部に確認しなさい」とも書いているのに、相変わらず逃げの一手ですね。
部外者の私でも知っていることを知らないあなたが、いくら虚勢を張っても無意味です。
もっとも、元２世で創価学園卒、活動経験も人並み(少なくとも確実にあなた以上)にあり、
本部幹部会にも本部御書講義にも参加していた私を「部外者」呼ばわりしている時点で
あなたが相手のレスからな〜んにも読み取れないのは丸分かりですけどね。
私が知っているのではなく、あなたが知らなさすぎるんですよ。蟷螂の斧さん。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 21:03:50.68 ID:CDGFo6Ls
ここは基地外学会工作員「山椒島」の落書きスレ
良く見るとあからさまな自演も頻繁に行われている
端末変えて強制ＩＤを悪用している在日韓国人らしい手口だ。
良く見るとあからさまな自演も頻繁に行われている
端末変えて強制ＩＤを悪用している在日韓国人らしい手口だ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 21:10:10.06 ID:9Bu/4eIy
>>278を書いたのは私です。自演じゃないよー
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 21:14:04.89 ID:IT8lGgLz
>>289を書いたのは・・「私メ」
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 21:41:53.79 ID:eZ6TiyzP
>>291
>こちらは根拠も実例も挙げて、再度アンカーまで打って指し示しているのですよ。
何に対する根拠や実例ですか？
>もっとも、元２世で創価学園卒、活動経験も人並み(少なくとも確実にあなた以上)にあり、
自己顕示欲丸出しですな
あなたの自己申告の過去がどうであれ、今のあなたは「部外者」であるという事実が理解出来ていないようですね
部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
「聞いたことがある」程度の話を、「創価学会のことを一番知っているのは自分だ」
などと勘違いしたコメントを続けるのはやめなさい
>こちらは根拠も実例も挙げて、再度アンカーまで打って指し示しているのですよ。
何に対する根拠や実例ですか？
>もっとも、元２世で創価学園卒、活動経験も人並み(少なくとも確実にあなた以上)にあり、
自己顕示欲丸出しですな
あなたの自己申告の過去がどうであれ、今のあなたは「部外者」であるという事実が理解出来ていないようですね
部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
「聞いたことがある」程度の話を、「創価学会のことを一番知っているのは自分だ」
などと勘違いしたコメントを続けるのはやめなさい
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 21:46:07.00 ID:G3+CdWii
>>295
>「聞いたことがある」程度の話を、「創価学会のことを一番知っているのは自分だ」
>などと勘違いしたコメントを続けるのはやめなさい
「一番知っているのは自分だ」なんて、そんなこと山椒島さんはおっしゃっていまし
たっけ？山椒島さんは、学会内で「それなり」の活動をされていた方ですよ。
だから「部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません」などとは
言われないほうがよろしいかと。
>「聞いたことがある」程度の話を、「創価学会のことを一番知っているのは自分だ」
>などと勘違いしたコメントを続けるのはやめなさい
「一番知っているのは自分だ」なんて、そんなこと山椒島さんはおっしゃっていまし
たっけ？山椒島さんは、学会内で「それなり」の活動をされていた方ですよ。
だから「部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません」などとは
言われないほうがよろしいかと。
298 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/19(水) 21:57:32.08 ID:i7fB0WO/
>>295
全く分からないことはスルーするし、
>>287
>ところで、「憲法上で最も重要視される規範は？」の質問には回答できないんですか？
>せめて何条か、なぜそうなのかぐらい説明してくれても良いもんですが？
>憲法もきちんと解釈できるんでしょ？
>この程度の憲法のことが分からないなら、信教の自由なんか全く分かってないってことになりますよ。
>ですから、一言で答えて下さいな。
>末端会員さん。
早く答えて下さいな。末端会員さん。
コテハン付けないのは自分じゃないと逃げるためですか？
創価信者って、ホントどうしようもありませんね。
全く分からないことはスルーするし、
>>287
>ところで、「憲法上で最も重要視される規範は？」の質問には回答できないんですか？
>せめて何条か、なぜそうなのかぐらい説明してくれても良いもんですが？
>憲法もきちんと解釈できるんでしょ？
>この程度の憲法のことが分からないなら、信教の自由なんか全く分かってないってことになりますよ。
>ですから、一言で答えて下さいな。
>末端会員さん。
早く答えて下さいな。末端会員さん。
コテハン付けないのは自分じゃないと逃げるためですか？
創価信者って、ホントどうしようもありませんね。
299 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/19(水) 22:02:36.52 ID:i7fB0WO/
>>295
それと、山椒島さんは常々、
「説明が間違っていればご指摘を」
という姿勢を保たれていますし、実際に実行されています。
そして、それを１０年以上前から続けていらっしゃいます。
あなたとは年季が違うのです。
道草をくって絡む前に、早くアンチの方々の質問に回答、すなわち反論に反駁してごらんなさい。
何もできないではありませんか。
それと、山椒島さんは常々、
「説明が間違っていればご指摘を」
という姿勢を保たれていますし、実際に実行されています。
そして、それを１０年以上前から続けていらっしゃいます。
あなたとは年季が違うのです。
道草をくって絡む前に、早くアンチの方々の質問に回答、すなわち反論に反駁してごらんなさい。
何もできないではありませんか。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 22:06:44.53 ID:3Q+CegFB
>>295
おーい、憲法の条文はまだか？
何時まで逃げてんだ。
忘れたか？
君の持ってる日本憲法では、意思表明不可能な人は、如何なる人にも該当しないと言う条文を
早く示してくれよ。
それと君のあげた特異な法律解釈をする弁護士は何処の弁護士会に所属するなんと言う弁護士なんだ。
それもみんな待ってるぞ。
名前も所属jも示せない「弁護士が間違い無いって言ってた」なんてのは、古典的ねずみ講の勧誘で使われたのと一緒だぞ。
おーい、憲法の条文はまだか？
何時まで逃げてんだ。
忘れたか？
君の持ってる日本憲法では、意思表明不可能な人は、如何なる人にも該当しないと言う条文を
早く示してくれよ。
それと君のあげた特異な法律解釈をする弁護士は何処の弁護士会に所属するなんと言う弁護士なんだ。
それもみんな待ってるぞ。
名前も所属jも示せない「弁護士が間違い無いって言ってた」なんてのは、古典的ねずみ講の勧誘で使われたのと一緒だぞ。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 22:54:02.13 ID:wL8ZzsDg
>>288=ID:eZ6TiyzP
>これも、不確定情報を混ぜているだけでしょ
正確な情報を不確定情報とは言いません。
地域によって違うものは違う。もっと言えば、同じ地域内でも担当者が異なれば、
対応も異なることもある。
それともあなたは、創価学会はどの地域でも全く同じ対応をしているとでも
言い切れるのですか？
>部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
学会内部のあなたが、創価学会の内規を知らないことを露呈したばかりなのに、
よくそのようなことを言えますね。
>これも、不確定情報を混ぜているだけでしょ
正確な情報を不確定情報とは言いません。
地域によって違うものは違う。もっと言えば、同じ地域内でも担当者が異なれば、
対応も異なることもある。
それともあなたは、創価学会はどの地域でも全く同じ対応をしているとでも
言い切れるのですか？
>部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
学会内部のあなたが、創価学会の内規を知らないことを露呈したばかりなのに、
よくそのようなことを言えますね。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 22:56:30.94 ID:wL8ZzsDg
>295=ID:eZ6TiyzP
>自己顕示欲丸出しですな
それはあなたなのでは？信教の自由とか持ち出した為に、これだけ大恥を大衆の面前で
かいた上に、ここに来て恥の上塗りですか？
>部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
『基本的に』なんていう言葉を入れること自体自己矛盾ですよ。あなたは「地域によって違う」という
正確な情報を批判しておきながら、自分では「基本的に」を逃げ口上としてしれっと入れておく。
では、山椒島氏のような方は例外として学会の内規をご存知という可能性があることを
完全否定できていないではないですか？
確信を持って書くなら、「部外者のアンチは『絶対に』創価学会の内規など知りません」です。
あなたは事実上敗北宣言を出しているのですから、下記のAAをプリントアウトしてあなたの
仏壇の一番よく見えるところに貼って、毎日唱題に励みなさい。
>自己顕示欲丸出しですな
それはあなたなのでは？信教の自由とか持ち出した為に、これだけ大恥を大衆の面前で
かいた上に、ここに来て恥の上塗りですか？
>部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません
『基本的に』なんていう言葉を入れること自体自己矛盾ですよ。あなたは「地域によって違う」という
正確な情報を批判しておきながら、自分では「基本的に」を逃げ口上としてしれっと入れておく。
では、山椒島氏のような方は例外として学会の内規をご存知という可能性があることを
完全否定できていないではないですか？
確信を持って書くなら、「部外者のアンチは『絶対に』創価学会の内規など知りません」です。
あなたは事実上敗北宣言を出しているのですから、下記のAAをプリントアウトしてあなたの
仏壇の一番よく見えるところに貼って、毎日唱題に励みなさい。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 22:57:07.73 ID:wL8ZzsDg
／ ＼:＼ ,.─-- x
.| ﾐ:::| /:::::::::::::/,,ヽ
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/ i:::::::::::::::ｉ ii`!l
||..● .|￣|. ● |─/ヽ |:::::::::::::| し/
|ヽ二/ ＼二/ ∂> ヽ::::::::;;t_ノ ♪坊や〜 良い子だ 財務しな〜
/. ハ - −ハ ＠ |_/ r~￣`ヽ
| ヽ／ヽ／＼_ノ / | ,. -' ｝ くどくど言わずに 口座ごと〜
＼､ ヽ二二／ヽ / / _,..- '" ,-､ /
＼i ＿＿＿ ／ ' _/::/-'" は〜は〜の年金もってこい〜
ァ-―''7"（ _,. -'' `"
/|::| ｛::::::ヽ__,,..- '" でなきゃ 仏罰 あてまくる〜
/ .ｉ| ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
i | ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
. l ﾄ、 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
| l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 01:11:04.41 ID:+aZn7594
>>297
>「一番知っているのは自分だ」なんて、そんなこと山椒島さんはおっしゃっていましたっけ？
ぷっ。
「元２世で創価学園卒、活動経験も人並み(少なくとも確実にあなた以上)にあり、
本部幹部会にも本部御書講義にも参加していた私を「部外者」呼ばわりしている」>>291
なんて、かなり痛いコメントした後に、何いってんですか？
フォローのつもりですか？
「一番知っているのは自分だ」は私の感想ですが、山椒島のコメントは自己顕示欲丸出しですよ
退会者を「部外者」と言うのは事実として当たり前です
にも拘らず、『私を「部外者」呼ばわりしている』とか言ってる方が、
「今まだに過去の栄光でも引きずってるんですかねぇ」ってとこですよ
痛々しい奴ですねぇ
>「一番知っているのは自分だ」なんて、そんなこと山椒島さんはおっしゃっていましたっけ？
ぷっ。
「元２世で創価学園卒、活動経験も人並み(少なくとも確実にあなた以上)にあり、
本部幹部会にも本部御書講義にも参加していた私を「部外者」呼ばわりしている」>>291
なんて、かなり痛いコメントした後に、何いってんですか？
フォローのつもりですか？
「一番知っているのは自分だ」は私の感想ですが、山椒島のコメントは自己顕示欲丸出しですよ
退会者を「部外者」と言うのは事実として当たり前です
にも拘らず、『私を「部外者」呼ばわりしている』とか言ってる方が、
「今まだに過去の栄光でも引きずってるんですかねぇ」ってとこですよ
痛々しい奴ですねぇ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 01:51:31.68 ID:Yz4rUthp
>>304
お前こそ痛々しいだろｗ
＞今まだに過去の栄光でも引きずってるんですかねぇ
もし山椒島さんが創価にいいイメージを持っているならば、そう
言うことも言えるかもしれないが。山椒島さんはアンチ側だ。
嫌いな団体に所属していた時の過去なんて、決して本人にとって
栄光になどなりえない。せいぜい悔やまれる過去か、反面教師
的な教材として捉えるぐらいだろう。
だから過去の栄光になどなるわけがない。どこまで自分たち創価
が上等のもんだと錯覚してんだよｗかわいそうなやつだなｗ
お前こそ痛々しいだろｗ
＞今まだに過去の栄光でも引きずってるんですかねぇ
もし山椒島さんが創価にいいイメージを持っているならば、そう
言うことも言えるかもしれないが。山椒島さんはアンチ側だ。
嫌いな団体に所属していた時の過去なんて、決して本人にとって
栄光になどなりえない。せいぜい悔やまれる過去か、反面教師
的な教材として捉えるぐらいだろう。
だから過去の栄光になどなるわけがない。どこまで自分たち創価
が上等のもんだと錯覚してんだよｗかわいそうなやつだなｗ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 02:41:35.33 ID:ctrNrhWS
私の地域は、直ぐ近くに個人会館が有り共同住宅に内部数所帯が住んでます。このような状況で、脱会可能ですか？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 03:17:42.75 ID:zJnhgtF/
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 03:29:06.66 ID:8XiEeIRJ
309 ：名前をあたえないでください：2012/09/20(木) 05:06:13.77 ID:IVblkwK2
今や層化は、「南無妙法蓮華経・駄作」を拝んでる似非団体だよ！
速やかに、羊諸君の脱会を望む。
速やかに、羊諸君の脱会を望む。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 05:21:44.91 ID:0BqSfyH+
>>309
がちょ〜〜ん
がちょ〜〜ん
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 05:23:55.82 ID:0BqSfyH+
山椒島ってどこの誰？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 06:50:27.99 ID:cfC4H2sh
>>292の連呼リアンが出た！
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 07:17:10.53 ID:nJQkgDr9
>>303
今年の財務申し込みは、昨日で締め切ったぞｗ
今年の財務申し込みは、昨日で締め切ったぞｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 08:12:10.71 ID:GjabxBsB
>>304
何も知らないガキが親に自分一人で大きくなったように息巻いている姿が
見えます。背伸びしてもガキはガキ。
物事がもう少し見れるようになると理を尽くして話すすべを知るだろうが
意味なく噛みつけば噛みつくほどその無脳さが浮き立つから哀れじゃ。
何も知らないガキが親に自分一人で大きくなったように息巻いている姿が
見えます。背伸びしてもガキはガキ。
物事がもう少し見れるようになると理を尽くして話すすべを知るだろうが
意味なく噛みつけば噛みつくほどその無脳さが浮き立つから哀れじゃ。
>>304
うーん、全然人の言っていることがわかっていませんね。
貴方はいわゆる「アンチ」の人は創価学会を全く知らない人間ばかりだと勘違い
しています。
それでは真面目にお尋ねします。他のスレでも書いている内容なのですが
お答えいただければ幸いです。
かって創価学会はすべての御本尊は富士大石寺の板本尊に結びついているから
功徳があるんだといってましたが、その教えはどうなっていますか？
「願いてかなわざるなし」の御本尊であり、１００万遍題目をとなえれば不思議
と願いがかなうといわれていましたが、もし願いがかなうならば別に選挙の時に
いやがられながらＦ取りなんかしなくてもいいのではないでしょうか
かって、創価学会では、勤行すること、座談会に参加すること、聖教新聞を購読
することが学会員の責務でしたが、なぜ最近は全員を対象とした「財務」と称する
募金活動をするようになったのでしょうか？
かっては諸悪の根源は邪宗教にあり、とされて、他の宗教を痛烈に批判していた
のですが、最近はあまりそのようなことがありません。創価学会は他の宗教をど
のように考えられているのでしょうか？
現在では創価学会は信心の血脈ということを強調され、富士大石寺について
濁流７００年とか、戦中に火事でなくなった法主について仏罰とかおっしゃって
おられますが、富士大石寺が正法からはずれて邪教に転落したのはいつから
なのですか？
うーん、全然人の言っていることがわかっていませんね。
貴方はいわゆる「アンチ」の人は創価学会を全く知らない人間ばかりだと勘違い
しています。
それでは真面目にお尋ねします。他のスレでも書いている内容なのですが
お答えいただければ幸いです。
かって創価学会はすべての御本尊は富士大石寺の板本尊に結びついているから
功徳があるんだといってましたが、その教えはどうなっていますか？
「願いてかなわざるなし」の御本尊であり、１００万遍題目をとなえれば不思議
と願いがかなうといわれていましたが、もし願いがかなうならば別に選挙の時に
いやがられながらＦ取りなんかしなくてもいいのではないでしょうか
かって、創価学会では、勤行すること、座談会に参加すること、聖教新聞を購読
することが学会員の責務でしたが、なぜ最近は全員を対象とした「財務」と称する
募金活動をするようになったのでしょうか？
かっては諸悪の根源は邪宗教にあり、とされて、他の宗教を痛烈に批判していた
のですが、最近はあまりそのようなことがありません。創価学会は他の宗教をど
のように考えられているのでしょうか？
現在では創価学会は信心の血脈ということを強調され、富士大石寺について
濁流７００年とか、戦中に火事でなくなった法主について仏罰とかおっしゃって
おられますが、富士大石寺が正法からはずれて邪教に転落したのはいつから
なのですか？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 16:32:40.87 ID:OZWAnVS4
さすが創価工作員山椒島(笑)
アンチに悪影響を与える仕事はなかなかの手腕だ。
１０年もかけて嘘の擦り込みをやらかすとは立派なもんだ。
無様に洗脳されて居る奴もいるし。(笑)
所詮は汚い創価体質が一生抜けないものだな(笑)
アンチに悪影響を与える仕事はなかなかの手腕だ。
１０年もかけて嘘の擦り込みをやらかすとは立派なもんだ。
無様に洗脳されて居る奴もいるし。(笑)
所詮は汚い創価体質が一生抜けないものだな(笑)
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 17:01:40.30 ID:e6UQkolQ
>>311
元２世で活動経験も人並み以上にあり
本部幹部会にも本部御書講義にも参加していました。
余談ですが、私は創価学園から一般の大学に進学しました。が、友人達とは今でも良好な関係ですよ。
一時は選挙の度に「公明党に入れようか？」と気遣ってもらっていたほどです。断ってましたけどね(笑
活動していた頃は、四者(壮年部・婦人部・男子部・女子部)を横断して雑用ばかりしていましたよ。
というか、悩み相談とか教学の勉強とか、基本的に今と同じことばかりしてました。成長してませんね(笑
元２世で活動経験も人並み以上にあり
本部幹部会にも本部御書講義にも参加していました。
余談ですが、私は創価学園から一般の大学に進学しました。が、友人達とは今でも良好な関係ですよ。
一時は選挙の度に「公明党に入れようか？」と気遣ってもらっていたほどです。断ってましたけどね(笑
活動していた頃は、四者(壮年部・婦人部・男子部・女子部)を横断して雑用ばかりしていましたよ。
というか、悩み相談とか教学の勉強とか、基本的に今と同じことばかりしてました。成長してませんね(笑
>>316
> さすが創価工作員山椒島(笑)
はあ？ どうも悩乱なさっているようですね。
まあ、別に貴方がどのように考えようと知ったことではないですが
具体的な「文証」なしにこのようにきめつけるのは、確たる証拠も
なしに池田氏を朝鮮人だときめつける低レベルのアンチと一緒
> さすが創価工作員山椒島(笑)
はあ？ どうも悩乱なさっているようですね。
まあ、別に貴方がどのように考えようと知ったことではないですが
具体的な「文証」なしにこのようにきめつけるのは、確たる証拠も
なしに池田氏を朝鮮人だときめつける低レベルのアンチと一緒
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 19:52:46.35 ID:+kU5MYb3
>>316 褒めているんだか 貶しているんだか 訳がわからない奴だな
因みに>>316というのは こんな奴↓
http://hissi.org/read.php/koumei/20120920/T1pXQW5WUzQ.html
ま… IDはくるくる変えられるので 判定は難しいが
コイツが どんな性格の持ち主なのか？ぐらいは目安にはなるんじゃない？
因みに>>316というのは こんな奴↓
http://hissi.org/read.php/koumei/20120920/T1pXQW5WUzQ.html
ま… IDはくるくる変えられるので 判定は難しいが
コイツが どんな性格の持ち主なのか？ぐらいは目安にはなるんじゃない？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 20:21:32.76 ID:+aZn7594
>>315
>貴方はいわゆる「アンチ」の人は創価学会を全く知らない人間ばかりだと勘違いしています。
「創価学会を全く知らない」なんて言っていませんよ
「部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません」と言っているのです
論点をズラして逆質問をするなど、毎度のアンチの典型的な手口ですね
山椒島の「元２世で創価学園卒、活動経験も人並み(少なくとも確実にあなた以上)にあり、
本部幹部会にも本部御書講義にも参加していた私を「部外者」呼ばわりしている」>>291
と言うコメントは、かなり痛いコメントですよ
部活のOBがたまに来て、「昔の俺は凄かった」的な自己顕示欲丸出しで、
現役の邪魔をしているようなものです
山椒島が創価学会に居たときから、自己顕示欲丸出しで、「２世で創価学園卒」などと言って
他の会員を見下していたのであれば、組織に居られなくなるのも当然でしょう
山椒島は本当に自分で辞めたのですかさえ疑問ですよ
>貴方はいわゆる「アンチ」の人は創価学会を全く知らない人間ばかりだと勘違いしています。
「創価学会を全く知らない」なんて言っていませんよ
「部外者のアンチは基本的に創価学会の内規など知りません」と言っているのです
論点をズラして逆質問をするなど、毎度のアンチの典型的な手口ですね
山椒島の「元２世で創価学園卒、活動経験も人並み(少なくとも確実にあなた以上)にあり、
本部幹部会にも本部御書講義にも参加していた私を「部外者」呼ばわりしている」>>291
と言うコメントは、かなり痛いコメントですよ
部活のOBがたまに来て、「昔の俺は凄かった」的な自己顕示欲丸出しで、
現役の邪魔をしているようなものです
山椒島が創価学会に居たときから、自己顕示欲丸出しで、「２世で創価学園卒」などと言って
他の会員を見下していたのであれば、組織に居られなくなるのも当然でしょう
山椒島は本当に自分で辞めたのですかさえ疑問ですよ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 20:32:57.24 ID:wBmmd6cx
>>318
私は右翼でも差別主義者でもないが、池田大作は朝鮮人である可能性が高いと考えている。コシミズ説とはちがう。
だいたい池田大作が朝鮮人であるとかないとか言うとき、それはどういう事態を意味しているかの定義にもよる。
私は右翼でも差別主義者でもないが、池田大作は朝鮮人である可能性が高いと考えている。コシミズ説とはちがう。
だいたい池田大作が朝鮮人であるとかないとか言うとき、それはどういう事態を意味しているかの定義にもよる。
322 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/20(木) 20:34:50.79 ID:EQHd4GB2
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 20:41:32.70 ID:+kU5MYb3
>>321 朝鮮人説が出てきた大元は その大白蓮華の2000年3月号の『私の人生碌』にて
さも自分は朝鮮の人々に育まれたと言わんばかりに
偏った歴史観をつづったのが 第三者には大きな誤解を与えてしまった原因じゃないでしょうか？
さも自分は朝鮮の人々に育まれたと言わんばかりに
偏った歴史観をつづったのが 第三者には大きな誤解を与えてしまった原因じゃないでしょうか？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 20:41:43.04 ID:wBmmd6cx
>>318
いわゆるネトウヨらが中傷のつもりでコシミズ説を鵜呑みにして拡散しているのは事実だけれども、
池田大作を朝鮮人と考えれば、即ネトウヨか差別主義者のデマ以外のものではないと決め付けるのも早計と思う。
ここではそれ以上詳論はしないが。
いわゆるネトウヨらが中傷のつもりでコシミズ説を鵜呑みにして拡散しているのは事実だけれども、
池田大作を朝鮮人と考えれば、即ネトウヨか差別主義者のデマ以外のものではないと決め付けるのも早計と思う。
ここではそれ以上詳論はしないが。
325 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/20(木) 20:57:50.54 ID:ZElPTRd0
>>320 さん
なるほど、私にとっては自虐ネタにして笑いを取る程度のただの 黒 歴 史 ですが
あなたにとっては「栄光」で「凄い」ことなのですね。もしかして「嫉妬」してますか？(笑
ま、あなたが創価学園や本部周辺についてもまったく無知なのが丸分かりなのですが。
それで、本部に確認はしましたか？
あ、弁護士の件みたいに脳内エア本部を騙っては駄目ですよ。
なるほど、私にとっては自虐ネタにして笑いを取る程度のただの 黒 歴 史 ですが
あなたにとっては「栄光」で「凄い」ことなのですね。もしかして「嫉妬」してますか？(笑
ま、あなたが創価学園や本部周辺についてもまったく無知なのが丸分かりなのですが。
それで、本部に確認はしましたか？
あ、弁護士の件みたいに脳内エア本部を騙っては駄目ですよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 21:09:52.22 ID:JQq0x/Sv
>>320
>「創価学会を全く知らない」なんて言っていませんよ
ということは、知っていてもおかしくない。
基本的に知らないのは一般の部外者でしょ。
ついこの間まで創価学会にいて、内規に詳しかった人もいるでしょうに。
だからあなたは「基本的に」という言葉を入れて、予防線を張っているわけです。
にもかかわらず山椒島さんに難癖をつけ始める。
あまりにもボコボコされすぎて、思考回路がおかしくなってしまったのですか？
あなたも一日も早く自分から創価学会を辞めて、外部から見つめた方がいいですよ。
>「創価学会を全く知らない」なんて言っていませんよ
ということは、知っていてもおかしくない。
基本的に知らないのは一般の部外者でしょ。
ついこの間まで創価学会にいて、内規に詳しかった人もいるでしょうに。
だからあなたは「基本的に」という言葉を入れて、予防線を張っているわけです。
にもかかわらず山椒島さんに難癖をつけ始める。
あまりにもボコボコされすぎて、思考回路がおかしくなってしまったのですか？
あなたも一日も早く自分から創価学会を辞めて、外部から見つめた方がいいですよ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 21:21:52.62 ID:+aZn7594
>>325
>もしかして「嫉妬」してますか？(笑
いいえ、哀れに思って忠告したのですよ
>それで、本部に確認はしましたか？
何を本部に確認しなければならないのですか？
郵送による退会届は「本人が書いて出したものか不明」であるため、
本人確認を含めて、本人の意思を確認するしかないことです
内容証明も「本人が書いて出したもの」までは証明していないものですから、問題は同じです
郵送による退会届の場合は、受取側で本人確認が出来ていないため、
退会希望者と思われる人に、対面による本人確認を求めても法的に問題が無いことは、
随分前に聞いたことですよ
>もしかして「嫉妬」してますか？(笑
いいえ、哀れに思って忠告したのですよ
>それで、本部に確認はしましたか？
何を本部に確認しなければならないのですか？
郵送による退会届は「本人が書いて出したものか不明」であるため、
本人確認を含めて、本人の意思を確認するしかないことです
内容証明も「本人が書いて出したもの」までは証明していないものですから、問題は同じです
郵送による退会届の場合は、受取側で本人確認が出来ていないため、
退会希望者と思われる人に、対面による本人確認を求めても法的に問題が無いことは、
随分前に聞いたことですよ
328 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/20(木) 21:35:48.44 ID:EQHd4GB2
>>327
そろそろ醜いことは止めたらどうですか？
末端の創価信者さん。
また口調が変わってますね()。
>退会希望者と思われる人に、対面による本人確認を求めても法的に問題が無いことは、
>随分前に聞いたことですよ
あの…、絶対に必要だって力説していたのは誰ですか？
あと、法的に問題はないですよ。その代わり
強 制 力 は 全 く あ り ま せ ん
退会者の側はそれに協力する必要はないと、何度言えば分かるのですか？
あと……憲法についての私の質問に対しては、回答できないのですか？
ちなみに信教の自由に関する論点は、憲法問題の中でも極めて難しい問題ですが、
私が聞いたのは、憲 法 の 論 点 の 中 で も 、 基 本 中 の 基 本 です。
それすら回答できないのですか？
改めて聞きます。
憲法上で 最 も 重 要 視 さ れ る 規 範 は？ 一言で答えて下さいね。
で、何条に記載されていますか？
なぜそうなか？
憲法もきちんと解釈できるんでしょ？
憲法の基本中の基本ですから。
この程度の憲法のことが分からないなら、信教の自由なんか全く分かってないってことです。
当たり前ですよね？
憲法の中で最も重要視される規範が分かってないのに、次のレベルに規定される信教の自由が分かるわけないですから。
そうですよね？末端会員さん。
そろそろ醜いことは止めたらどうですか？
末端の創価信者さん。
また口調が変わってますね()。
>退会希望者と思われる人に、対面による本人確認を求めても法的に問題が無いことは、
>随分前に聞いたことですよ
あの…、絶対に必要だって力説していたのは誰ですか？
あと、法的に問題はないですよ。その代わり
強 制 力 は 全 く あ り ま せ ん
退会者の側はそれに協力する必要はないと、何度言えば分かるのですか？
あと……憲法についての私の質問に対しては、回答できないのですか？
ちなみに信教の自由に関する論点は、憲法問題の中でも極めて難しい問題ですが、
私が聞いたのは、憲 法 の 論 点 の 中 で も 、 基 本 中 の 基 本 です。
それすら回答できないのですか？
改めて聞きます。
憲法上で 最 も 重 要 視 さ れ る 規 範 は？ 一言で答えて下さいね。
で、何条に記載されていますか？
なぜそうなか？
憲法もきちんと解釈できるんでしょ？
憲法の基本中の基本ですから。
この程度の憲法のことが分からないなら、信教の自由なんか全く分かってないってことです。
当たり前ですよね？
憲法の中で最も重要視される規範が分かってないのに、次のレベルに規定される信教の自由が分かるわけないですから。
そうですよね？末端会員さん。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 21:54:36.67 ID:+kU5MYb3
>>320 山椒島さんは 少なくとも あなた以上に現場に携わってきた方じゃないでしょうか？
少なくとも人の話を聞かない態度や 上目線の教条的な態度 テープレコーダの あなたと比べても
山椒島氏は人の意見を聞いて答えており その辺は あなたと比べても雲泥の差があります
また 自己顕示欲云々は あんまし関係ない お話で
寧ろ 自己顕示欲が強いのは あなたの方じゃないでしょうか？
少なくとも人の話を聞かない態度や 上目線の教条的な態度 テープレコーダの あなたと比べても
山椒島氏は人の意見を聞いて答えており その辺は あなたと比べても雲泥の差があります
また 自己顕示欲云々は あんまし関係ない お話で
寧ろ 自己顕示欲が強いのは あなたの方じゃないでしょうか？
>>320
レスありがとうございます。
せっかくレスをいただいているのにこのように申し上げるのは
恐縮なんですが
貴方のおっしゃっているのは同じ事を何度もくり返しいっている
にしか、私には聞こえないのです。
レスありがとうございます。
せっかくレスをいただいているのにこのように申し上げるのは
恐縮なんですが
貴方のおっしゃっているのは同じ事を何度もくり返しいっている
にしか、私には聞こえないのです。
>>321
池田氏＝朝鮮人説というのはあきらかにデマですよ。
池田氏が世界のいろいろな「有名人」と「対話」でいえば、相手を
持ち上げることしかしていないのです。
中国の要人と話をすればひらすら中国をほめ、韓国の要人と話を
すればひらすら韓国をほめる、相手にひたすら迎合しているのは
別に今に始まった話ではありません。
だからその一部だけをとりだして云々する人がいますが、おかしい
ですよ。
池田氏＝朝鮮人説というのはあきらかにデマですよ。
池田氏が世界のいろいろな「有名人」と「対話」でいえば、相手を
持ち上げることしかしていないのです。
中国の要人と話をすればひらすら中国をほめ、韓国の要人と話を
すればひらすら韓国をほめる、相手にひたすら迎合しているのは
別に今に始まった話ではありません。
だからその一部だけをとりだして云々する人がいますが、おかしい
ですよ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 00:47:50.22 ID:NCGeKdrV
>>331
池田氏＝朝鮮人説はデマだとしても、在日系が組織を実効支配してる可能性は？
池田氏＝朝鮮人説はデマだとしても、在日系が組織を実効支配してる可能性は？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 01:40:45.93 ID:/0i3NrQC
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 02:33:53.84 ID:YV7AmcRV
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 05:14:29.88 ID:To4DJxQe
>>331
321だが、池田大作が相手国を持ち上げるのは通例であって、韓国に限ったことではないとしても、
朝鮮人が一般に自国以外の相手国を持ち上げないとの前提に立たない限り、
この池田大作の「社交術」は池田大作が朝鮮人であることを妨げるものではない。
321だが、池田大作が相手国を持ち上げるのは通例であって、韓国に限ったことではないとしても、
朝鮮人が一般に自国以外の相手国を持ち上げないとの前提に立たない限り、
この池田大作の「社交術」は池田大作が朝鮮人であることを妨げるものではない。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 05:29:58.32 ID:To4DJxQe
335の続き ネトウヨや差別主義者の揶揄中傷まがいの池田大作朝鮮人説が問題なのは、その「仮説」そのものよりも、
それを取り上げ、表現する仕方−さも朝鮮人であること自体が忌まわしいかのような−にあると私は思う。
私もそれは誤りであり、有害であると思うし、彼らに対する批判の矛先はそちらに向けるべきだろう。
それを取り上げ、表現する仕方−さも朝鮮人であること自体が忌まわしいかのような−にあると私は思う。
私もそれは誤りであり、有害であると思うし、彼らに対する批判の矛先はそちらに向けるべきだろう。
>>336
おっしゃるとおりですね。
おっしゃるとおりですね。
339 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/21(金) 08:59:22.09 ID:vlj0NVr7
>>327 さん
ところが>>325の通り、あなたの感想も忠告も的外れです。残念でしたね。
＞ 対面による本人確認を求めても法的に問題が無いことは
>>328ノーマンさんのご指摘通り、いきなり話が変わってますよ。
ご自身の発言をよく確認なさい。その都度、一生懸命考えたのでしょう？
そして、初心者質問スレ(前スレ)で法律ヲタさんや皆さんが指摘されたように、
本人確認の有無によって退会は妨げられず、その事実は左右されません。
また、「他人が騙っての退会」は最初から犯罪であり、たとえ創価学会内部で
承認されたり、退会処理されたりしたとしても、それは退会ではありません。
嘘だと思うのなら本部に確認しなさい。ただし嘘はバレます。分かりましたか？
ところが>>325の通り、あなたの感想も忠告も的外れです。残念でしたね。
＞ 対面による本人確認を求めても法的に問題が無いことは
>>328ノーマンさんのご指摘通り、いきなり話が変わってますよ。
ご自身の発言をよく確認なさい。その都度、一生懸命考えたのでしょう？
そして、初心者質問スレ(前スレ)で法律ヲタさんや皆さんが指摘されたように、
本人確認の有無によって退会は妨げられず、その事実は左右されません。
また、「他人が騙っての退会」は最初から犯罪であり、たとえ創価学会内部で
承認されたり、退会処理されたりしたとしても、それは退会ではありません。
嘘だと思うのなら本部に確認しなさい。ただし嘘はバレます。分かりましたか？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 19:29:45.76 ID:peq4xwrX
>>339
>あなたの感想も忠告も的外れです。残念でしたね。
あなた自身が「自虐ネタ」>>325と言っているのですから、
哀れに思うのは的外れではありませんよ
>>本人確認の有無によって退会は妨げられず、その事実は左右されません。
郵送による退会届は「本人が書いて出したものか不明」ですから、
「本人の退会の意思を創価学会に伝える」こと自体が成り立っていない方法です
>「他人が騙っての退会」は最初から犯罪であり
郵送による退会届を受け取っただけでは、その判断も出来ないことです
>嘘だと思うのなら本部に確認しなさい。ただし嘘はバレます。分かりましたか？
だから、アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのが「嘘」なのですよ
>あなたの感想も忠告も的外れです。残念でしたね。
あなた自身が「自虐ネタ」>>325と言っているのですから、
哀れに思うのは的外れではありませんよ
>>本人確認の有無によって退会は妨げられず、その事実は左右されません。
郵送による退会届は「本人が書いて出したものか不明」ですから、
「本人の退会の意思を創価学会に伝える」こと自体が成り立っていない方法です
>「他人が騙っての退会」は最初から犯罪であり
郵送による退会届を受け取っただけでは、その判断も出来ないことです
>嘘だと思うのなら本部に確認しなさい。ただし嘘はバレます。分かりましたか？
だから、アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのが「嘘」なのですよ
341 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2012/09/21(金) 19:35:51.70 ID:+4qWYyxQ
>>340
黙って立ち去るだけで脱会になる宗教もあるかたわら本人確認して書面出さないと脱会できないってかｗ
そんなに脱会させたくないかｗ間違ってたら籍を復活させればいいだけだろうに、何でできないんだろうか？
黙って立ち去るだけで脱会になる宗教もあるかたわら本人確認して書面出さないと脱会できないってかｗ
そんなに脱会させたくないかｗ間違ってたら籍を復活させればいいだけだろうに、何でできないんだろうか？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 19:35:54.76 ID:peq4xwrX
>>328
>あの…、絶対に必要だって力説していたのは誰ですか？
「絶対」なんて言葉を使っていませんよ
あなたのコメントはいつも「嘘」がありますね
>あと……憲法についての私の質問に対しては、回答できないのですか？
郵送で退会届をに関する問題点を指摘しているのですよ
あなたの「憲法に関する質問」は、論点を誤魔化すために、アンチが毎度やる手口であるだけです
相手にする必然性すらありませんよ
郵送による退会届は「本人が書いて出したものか不明」ですから、
それだけでは、「本人の退会の意思を創価学会に伝える」こと自体が成り立っていない方法です
アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
>あの…、絶対に必要だって力説していたのは誰ですか？
「絶対」なんて言葉を使っていませんよ
あなたのコメントはいつも「嘘」がありますね
>あと……憲法についての私の質問に対しては、回答できないのですか？
郵送で退会届をに関する問題点を指摘しているのですよ
あなたの「憲法に関する質問」は、論点を誤魔化すために、アンチが毎度やる手口であるだけです
相手にする必然性すらありませんよ
郵送による退会届は「本人が書いて出したものか不明」ですから、
それだけでは、「本人の退会の意思を創価学会に伝える」こと自体が成り立っていない方法です
アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 19:40:28.63 ID:peq4xwrX
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 19:48:21.96 ID:GsDWac4x
>>342
>アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
で「配達証明で退会」は「悪質なアンチの嘘ですよ」というのは創価学会の公式な
立場なのですか？ それともこれは貴方個人のご意見ですか？これだけ「アンチ
の悪質な嘘」だと強くいわれておられるのですから、まさか貴方個人の意見では
ないですよね？
なんだか「直接会って脱会を思いとどまらせたい」っていう思惑があるように思うの
ですが・・・
>アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
で「配達証明で退会」は「悪質なアンチの嘘ですよ」というのは創価学会の公式な
立場なのですか？ それともこれは貴方個人のご意見ですか？これだけ「アンチ
の悪質な嘘」だと強くいわれておられるのですから、まさか貴方個人の意見では
ないですよね？
なんだか「直接会って脱会を思いとどまらせたい」っていう思惑があるように思うの
ですが・・・
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 20:26:36.35 ID:TUoIgNcW
創価学会827万世帯は、本人確認が出来ず退会処理してない数百万世帯込みの数字だなｗ
347 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/21(金) 20:52:53.20 ID:vlj0NVr7
>>340 さん
つ >>215
無知なあなたがどれだけ妄想を繰り返しても現実は変わりませんよ。
身勝手な屁理屈だけで根拠なく嘘だと吠え続けたところで無駄です。
「根拠なき言論、煙のごとし」 いつかの聖教にありましたね。
他人に意見を聞いてほしければ、普遍的・客観的な根拠を挙げなさい。
当たり前のことですよ。
つ >>215
無知なあなたがどれだけ妄想を繰り返しても現実は変わりませんよ。
身勝手な屁理屈だけで根拠なく嘘だと吠え続けたところで無駄です。
「根拠なき言論、煙のごとし」 いつかの聖教にありましたね。
他人に意見を聞いてほしければ、普遍的・客観的な根拠を挙げなさい。
当たり前のことですよ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 21:27:05.49 ID:peq4xwrX
>>345
>創価学会の公式な立場なのですか？
また反論に詰まって別の質問をしていますね
郵送で退会届を出しても受取側は「本人が書いて出したものか判断できない」のですから、
「本人の退会の意思を創価学会に伝える」こと自体が成り立っていないのが
郵送で退会届を出す方法の問題点です
「内容証明」を付けようが、「配達証明」を付けようが、「郵送」であることの問題を解決してはいません
創価学会の公式な立場か、私個人の意見かなど別の話です
そもそも、アンチのこれまでの主張は、
創価学会の退会手続きは関係が無いと主張していたのではないですか？
今更、「創価学会の公式」などというのを持ち出して来ている時点で、
あなたが反論に詰まって、話を摩り替えようとしているのが見え見えですよ
>>347
>無知なあなたがどれだけ
また、あなたは相手を見下したコメントを書くだけで、まともな反論は出来ないようですね
あなた自身が「自虐ネタ」>>325と言っているのですから、
あなたを哀れに思うのは的外れではありません
「無知」であったのは、「郵送」の問題点を知らなかったあなたです
郵送による退会届は「本人が書いて出したものか不明」ですから、
それだけでは、「本人の退会の意思を創価学会に伝える」こと自体が成り立っていない方法です
アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
>創価学会の公式な立場なのですか？
また反論に詰まって別の質問をしていますね
郵送で退会届を出しても受取側は「本人が書いて出したものか判断できない」のですから、
「本人の退会の意思を創価学会に伝える」こと自体が成り立っていないのが
郵送で退会届を出す方法の問題点です
「内容証明」を付けようが、「配達証明」を付けようが、「郵送」であることの問題を解決してはいません
創価学会の公式な立場か、私個人の意見かなど別の話です
そもそも、アンチのこれまでの主張は、
創価学会の退会手続きは関係が無いと主張していたのではないですか？
今更、「創価学会の公式」などというのを持ち出して来ている時点で、
あなたが反論に詰まって、話を摩り替えようとしているのが見え見えですよ
>>347
>無知なあなたがどれだけ
また、あなたは相手を見下したコメントを書くだけで、まともな反論は出来ないようですね
あなた自身が「自虐ネタ」>>325と言っているのですから、
あなたを哀れに思うのは的外れではありません
「無知」であったのは、「郵送」の問題点を知らなかったあなたです
郵送による退会届は「本人が書いて出したものか不明」ですから、
それだけでは、「本人の退会の意思を創価学会に伝える」こと自体が成り立っていない方法です
アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 21:48:12.41 ID:To4DJxQe
横から失礼。この粘着は脱会の法律効果の発生用件と創価内部の手続きを混同している。
わが国の民法は意思主義をとっている。後者は前者を必要とするが、前者は後者を必要としない。
後者について言えば、そもそも創価入会時に署名や捺印の手続きはないのか？普通はあるだろう。
それなら脱会意思を表明する書面に署名や同じ印鑑の捺印があれば本人確認になるはず。
わが国の民法は意思主義をとっている。後者は前者を必要とするが、前者は後者を必要としない。
後者について言えば、そもそも創価入会時に署名や捺印の手続きはないのか？普通はあるだろう。
それなら脱会意思を表明する書面に署名や同じ印鑑の捺印があれば本人確認になるはず。
350 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/21(金) 21:56:25.69 ID:StM166hF
>>342
あ、すみません。揚げ足取り乙です。
確かに「絶対」とは言っていなかったみたいですね。
何故そう思ったのか、考えてみました。
で、貴方は初心者スレでこのように言っています。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/862
>826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/17(月) 22:03:51.42 ID:H9rw4wdV
（中略）
>創価学会が本人確認をし、退会届が本人の意思であることを確認して、はじめて退会届は有効になります
>このため、「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」は、料金も掛かり、アンチの悪質な嘘です
まあ、論理的な考え方ができる人なら、これは、
「退会届が有効になるためには、創価学会が本人確認をし、退会届が本人の意思であることを確認することが絶対に必要」
と読みます。「はじめて退会届は有効」から、普通に論理的に導かれる結論です。
あ、すみません。揚げ足取り乙です。
確かに「絶対」とは言っていなかったみたいですね。
何故そう思ったのか、考えてみました。
で、貴方は初心者スレでこのように言っています。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/862
>826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/17(月) 22:03:51.42 ID:H9rw4wdV
（中略）
>創価学会が本人確認をし、退会届が本人の意思であることを確認して、はじめて退会届は有効になります
>このため、「内容証明で退会届を本部へ送付すればO<」は、料金も掛かり、アンチの悪質な嘘です
まあ、論理的な考え方ができる人なら、これは、
「退会届が有効になるためには、創価学会が本人確認をし、退会届が本人の意思であることを確認することが絶対に必要」
と読みます。「はじめて退会届は有効」から、普通に論理的に導かれる結論です。
351 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/21(金) 21:58:02.40 ID:StM166hF
さらに貴方は、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/831
>831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/17(月) 22:42:51.42 ID:H9rw4wdV
>>>>827
>>>本人確認をしてもよい法的な裏付けがあなたの口から出てこない以上、
>「信教の自由」があるから、本人確認をするのですよ
>郵送などの根本的に本人が書いて出したものか不明なものは、本人を確認して、
>退会届が本人の意思で出されたものであると確かめる必要があります
>本人確認をせずに、郵送で来た書類を本人の意思だと決め付けることのほうが、誤認になるのです
と「信教の自由があるから本人確認をする」と明言しています。
つまり、「憲法上の保護があるから本人確認をする」と言っています。でも、これは憲法解釈からは明らかに矛盾しています。
なので、http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/906で、
では、その「信教の自由」の前提になる「日本国憲法上の最上位の規範はなんですか？一言でどうぞ」と聞いています。
「信教の自由があるから本人確認をする」と解釈しているわけですから、
こんな憲法を少しでも勉強したことある人なら、基 本 中 の 基 本 の こ と、分かるはずですよね？
そのため、貴方の憲法資質を尋ねたわけです。
分からないなら分からないと言えば良いではないですか？
この程度のことを知らずに憲法なんて安易に持ち出さないことです。知り合いとやらの弁護士に聞いたって良いじゃないですか？
回答をいただけるまで、改めて聞きます。
１．憲法上の最上位の規範はなんですか？、一言でどうぞ。
２．それは何条に記載されていますか？
３．さらに、憲法と法律との関係はどうなっていますか。
４．憲法第２０条第２項の「何人」には、「外国人」は含まれるますか？
「何人」には、「法人」は含まれますか？
「何人」には、「産道から頭だけ出した出産途中の子供」は含まれますか？
新たな憲法解釈を聞いたので、貴方の憲法への理解度を聞いています。この程度のことが分からないくせに、「信教の自由」なんて高度な解釈を持ち出さない。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/831
>831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/17(月) 22:42:51.42 ID:H9rw4wdV
>>>>827
>>>本人確認をしてもよい法的な裏付けがあなたの口から出てこない以上、
>「信教の自由」があるから、本人確認をするのですよ
>郵送などの根本的に本人が書いて出したものか不明なものは、本人を確認して、
>退会届が本人の意思で出されたものであると確かめる必要があります
>本人確認をせずに、郵送で来た書類を本人の意思だと決め付けることのほうが、誤認になるのです
と「信教の自由があるから本人確認をする」と明言しています。
つまり、「憲法上の保護があるから本人確認をする」と言っています。でも、これは憲法解釈からは明らかに矛盾しています。
なので、http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/906で、
では、その「信教の自由」の前提になる「日本国憲法上の最上位の規範はなんですか？一言でどうぞ」と聞いています。
「信教の自由があるから本人確認をする」と解釈しているわけですから、
こんな憲法を少しでも勉強したことある人なら、基 本 中 の 基 本 の こ と、分かるはずですよね？
そのため、貴方の憲法資質を尋ねたわけです。
分からないなら分からないと言えば良いではないですか？
この程度のことを知らずに憲法なんて安易に持ち出さないことです。知り合いとやらの弁護士に聞いたって良いじゃないですか？
回答をいただけるまで、改めて聞きます。
１．憲法上の最上位の規範はなんですか？、一言でどうぞ。
２．それは何条に記載されていますか？
３．さらに、憲法と法律との関係はどうなっていますか。
４．憲法第２０条第２項の「何人」には、「外国人」は含まれるますか？
「何人」には、「法人」は含まれますか？
「何人」には、「産道から頭だけ出した出産途中の子供」は含まれますか？
新たな憲法解釈を聞いたので、貴方の憲法への理解度を聞いています。この程度のことが分からないくせに、「信教の自由」なんて高度な解釈を持ち出さない。
352 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/21(金) 22:17:56.86 ID:StM166hF
>>348
貴方の方こそ、めちゃくちゃな論理を振りかざして、言うことは
「アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ」
だけです。
あなた以外はみな分かっています。
また、詳細な理由については、何度も説明したとおりです。
>>215にもきちんと書かれています。あなたが理解できないだけです。
また、内容証明郵便も本来は必要ないと言うこともすでに既述です（民法の到達主義、および信教の自由による保護）。
何度も言いますが、内容証明郵便は、「退会した事実を当事者および第三者に証明するためのもの」です。
頭悪そうなんで、もっと詳しく説明してあげます。
「内容証明郵便は受けた側も守ることができる」んです。
つまり、退会届けを内容証明郵便で受領した創価学会側は、受領した内容証明郵便を盾にして、
「退会の手続きを遂行しても、当事者および第三者から責められない」のです。
（司法試験に出るような）面倒な話（通謀虚偽表示などの問題）は民法上存在しますし、刑法上も種々存在しますが、現実的ではありません。
基本的にこの手続きで粛々と退会処理を進めても、「創価学会は誰からも責められません。」
つまり、創価学会側も内容証明郵便に基づいて、自ら（創価）が差出人名義の退会処理を行うことに対して、だれからも責められなくなります。
その意味では、創価学会も内容証明郵便に守られていることになるのです。
貴方の方こそ、めちゃくちゃな論理を振りかざして、言うことは
「アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ」
だけです。
あなた以外はみな分かっています。
また、詳細な理由については、何度も説明したとおりです。
>>215にもきちんと書かれています。あなたが理解できないだけです。
また、内容証明郵便も本来は必要ないと言うこともすでに既述です（民法の到達主義、および信教の自由による保護）。
何度も言いますが、内容証明郵便は、「退会した事実を当事者および第三者に証明するためのもの」です。
頭悪そうなんで、もっと詳しく説明してあげます。
「内容証明郵便は受けた側も守ることができる」んです。
つまり、退会届けを内容証明郵便で受領した創価学会側は、受領した内容証明郵便を盾にして、
「退会の手続きを遂行しても、当事者および第三者から責められない」のです。
（司法試験に出るような）面倒な話（通謀虚偽表示などの問題）は民法上存在しますし、刑法上も種々存在しますが、現実的ではありません。
基本的にこの手続きで粛々と退会処理を進めても、「創価学会は誰からも責められません。」
つまり、創価学会側も内容証明郵便に基づいて、自ら（創価）が差出人名義の退会処理を行うことに対して、だれからも責められなくなります。
その意味では、創価学会も内容証明郵便に守られていることになるのです。
353 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/21(金) 22:21:33.58 ID:StM166hF
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 22:40:43.80 ID:YV7AmcRV
曖昧な脱会方法を未だに引きずってる創価学会が悪いな
国際的にとかなんとか言っておきながら、未だにこんな曖昧な規則って実際どうなんだよ？
大きな団体なのに、これは許されないだろ。
国際的にとかなんとか言っておきながら、未だにこんな曖昧な規則って実際どうなんだよ？
大きな団体なのに、これは許されないだろ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 22:48:47.35 ID:eceiA/Zf
本当 自分たちの『信教の自由』は保証しろとか言う癖に
自分以外の『信教の自由』認めさせない
ダブルスタンダードを平然と言っているのが創価だからね〜
その自覚がないんだものな
自分以外の『信教の自由』認めさせない
ダブルスタンダードを平然と言っているのが創価だからね〜
その自覚がないんだものな
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 22:51:28.59 ID:eceiA/Zf
しかも 先方の創価さんは「アンチの嘘」を証明したんだ…と勘違いしているし
しかもアンチなんて蔑視的な言い方もして自身が差別している事にも気付いてないし…
どこまで自分勝手なんだろうね〜 あの人は…
しかもアンチなんて蔑視的な言い方もして自身が差別している事にも気付いてないし…
どこまで自分勝手なんだろうね〜 あの人は…
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 23:11:07.45 ID:eceiA/Zf
>>348 あなたは信教の自由と言うのを 何処まで把握していますか
また何故「信教の自由」が制定されたのか存じて述べていますよね
信教の自由と言うのは 信仰する自由もあれば やめる自由もあるんですよ
また 内容証明に関して本人確認をする…と言う行為は
洗脳やマインドコントロールをして ドメスティックに繋がる問題点もあるため
それは一歩間違えれば 戦前 あなた方が嫌っていた神道と一緒の行為を行う事にもなるんじゃないでしょうか？
脱会者を牧口先生 国家を創価に置き換えれば よく解る事
被害者はあくまでも脱会する人 加害者はあくまでも創価
すり替えでもなんでもないですよ あなた自身は善意だと思っても
先方は悪意にしか見えていない。
また何故「信教の自由」が制定されたのか存じて述べていますよね
信教の自由と言うのは 信仰する自由もあれば やめる自由もあるんですよ
また 内容証明に関して本人確認をする…と言う行為は
洗脳やマインドコントロールをして ドメスティックに繋がる問題点もあるため
それは一歩間違えれば 戦前 あなた方が嫌っていた神道と一緒の行為を行う事にもなるんじゃないでしょうか？
脱会者を牧口先生 国家を創価に置き換えれば よく解る事
被害者はあくまでも脱会する人 加害者はあくまでも創価
すり替えでもなんでもないですよ あなた自身は善意だと思っても
先方は悪意にしか見えていない。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 23:22:21.95 ID:eceiA/Zf
>>348 ところで 内容証明の問題は取り上げるくせに
本人確認の問題点はスル―なんでしょうか？
しかも創価側の主観や感情を交えず 本人確認をするのなら
機械的な処理をしなければ 相手の人権を蹂躙する行為にも繋がるので
返って二度手間になるので それだたら内容証明だけで十分じゃないでしょうか？
そこには創価に蹂躙させたい服従させたい…と言う潜在意識がありますよね
本人確認の問題点はスル―なんでしょうか？
しかも創価側の主観や感情を交えず 本人確認をするのなら
機械的な処理をしなければ 相手の人権を蹂躙する行為にも繋がるので
返って二度手間になるので それだたら内容証明だけで十分じゃないでしょうか？
そこには創価に蹂躙させたい服従させたい…と言う潜在意識がありますよね
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 23:54:36.77 ID:gbpKQ/fj
創価学会は
くどい
しつこい
脱会したらええ
くどい
しつこい
脱会したらええ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 01:41:00.92 ID:fhe0Zd0l
>>359 絶交の意味で 法的にも 二度と関わってくるな …と言う内容証明を送っているのに
創価側が それを認めず 本人確認を 盾にだして しつこく付きまとい
信者を ブロイラーにするのが 創価の基本的人権の尊重なんだとさ
創価側が それを認めず 本人確認を 盾にだして しつこく付きまとい
信者を ブロイラーにするのが 創価の基本的人権の尊重なんだとさ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 01:43:47.80 ID:fhe0Zd0l
しかも 内容証明が信用できない…と言う事は
すべてが不信に見えている状態でさ〜
完全なモラルパニック状態なんだよね おっかない話ですよ
ま・・・自覚症状がないんだから 書いても無駄なのですが
すべてが不信に見えている状態でさ〜
完全なモラルパニック状態なんだよね おっかない話ですよ
ま・・・自覚症状がないんだから 書いても無駄なのですが
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 01:50:03.28 ID:oyLrlj9k
結局都合悪い事は全部スルーするのが創価クオリティ。
だから内容証明出しても本人確認が必要とかトンデモ理論を
出して来て、結局脱会は認めない。
昔から指摘されてる創価体質がなんら改善されてないことが
如実に示されてるね。
だから内容証明出しても本人確認が必要とかトンデモ理論を
出して来て、結局脱会は認めない。
昔から指摘されてる創価体質がなんら改善されてないことが
如実に示されてるね。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 02:33:11.22 ID:q7K7RE4v
俺は学会員（最初は友人に誘われて仕方なく義理で、、、）なんだが、
立正佼成会、日顕、その他６つの宗教に名前だけ入ってるんだが、、、
これって学会だけ脱退しても意味ないよね？
創価学会の奴は他の宗教の批判ばかりで、自己改革をしてない気がする。
自己啓発セミナーに行ったほうがいいと思う。
立正佼成会、日顕、その他６つの宗教に名前だけ入ってるんだが、、、
これって学会だけ脱退しても意味ないよね？
創価学会の奴は他の宗教の批判ばかりで、自己改革をしてない気がする。
自己啓発セミナーに行ったほうがいいと思う。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 03:03:08.47 ID:m8+8pWqL
>>363
他者の言に流されていないか？
創価にしろ、日蓮正宗にしろ、韓国にしろ、中国にしろ、
情報を選別して、都合の良い情報しか流していないぞ。
それで、これは正しい事をやっているんだと、はた迷惑な行為をしているんだよ。
他の組織に頼れば、他の組織に金銭、労力を吸い取られるだけだぞ。
ネズミ講の末端と一緒だ。
一見、おいしそうに見えるがな。
蜜を吸えるのはいつもトップ集団だけだ。
他者の言に流されていないか？
創価にしろ、日蓮正宗にしろ、韓国にしろ、中国にしろ、
情報を選別して、都合の良い情報しか流していないぞ。
それで、これは正しい事をやっているんだと、はた迷惑な行為をしているんだよ。
他の組織に頼れば、他の組織に金銭、労力を吸い取られるだけだぞ。
ネズミ講の末端と一緒だ。
一見、おいしそうに見えるがな。
蜜を吸えるのはいつもトップ集団だけだ。
>>348 レスありがとうございます。
> >>345
> >創価学会の公式な立場なのですか？
>
> また反論に詰まって別の質問をしていますね
はあ？ 私がいつ反論に詰まりました？
> 創価学会の公式な立場か、私個人の意見かなど別の話です
「内容証明だけではだめ」と何度も断言されていますが
創価学会の公的な見解でもないということですね？
> >>345
> >創価学会の公式な立場なのですか？
>
> また反論に詰まって別の質問をしていますね
はあ？ 私がいつ反論に詰まりました？
> 創価学会の公式な立場か、私個人の意見かなど別の話です
「内容証明だけではだめ」と何度も断言されていますが
創価学会の公的な見解でもないということですね？
366 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/22(土) 07:24:40.27 ID:brT10Hih
>>348 さん
法律の基本常識を知らない。会員規則も知らない。統監の取扱規定も知らない。
他にも多々ありますが、とりあえずこれがあなたの「三大無知」ですかね。
知らないだけならまだ良い。誰にでも知らないことはあります。むしろその方が多い。
あなたが醜悪なのは、皆さんから具体的に指摘されても理解せず、調べも確認もせず
ただ(文字通り)馬鹿のひとつ覚えと意味の無いオウム返しを繰り返すだけという点です。
＞ 「郵送」の問題点を知らなかったあなたです
これもまさにそう。内容証明による退会の意味を根本から理解していない証拠です。
当の創価学会でさえも黙々と従っている現実を無視して、何が「嘘」ですか。
自分が嘘ばかりついているから、周りまでそう見えるのですよ。
法律の基本常識を知らない。会員規則も知らない。統監の取扱規定も知らない。
他にも多々ありますが、とりあえずこれがあなたの「三大無知」ですかね。
知らないだけならまだ良い。誰にでも知らないことはあります。むしろその方が多い。
あなたが醜悪なのは、皆さんから具体的に指摘されても理解せず、調べも確認もせず
ただ(文字通り)馬鹿のひとつ覚えと意味の無いオウム返しを繰り返すだけという点です。
＞ 「郵送」の問題点を知らなかったあなたです
これもまさにそう。内容証明による退会の意味を根本から理解していない証拠です。
当の創価学会でさえも黙々と従っている現実を無視して、何が「嘘」ですか。
自分が嘘ばかりついているから、周りまでそう見えるのですよ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 08:40:50.59 ID:DPlH6adb
創価入信は地獄の片道切符
見事に人格破綻者山椒島がそれを教えてくれている
見事に人格破綻者山椒島がそれを教えてくれている
バカ創価学会員かアホアンチかしらないが、ウザイよ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 12:48:34.64 ID:XgM2ZKLl
南無興門教
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/22(土) 20:56:05.32 ID:J2CQlKA/
>>350
>退会届が本人の意思であることを確認することが絶対に必要」と読みます。
あなたの脳内での話を急にして、「絶対に必要だって力説していたのは誰ですか？」と言うのをあなたの妄想と言うのですよ
>でも、これは憲法解釈からは明らかに矛盾しています。
矛盾しませんよ。退会届が「本人のもの」であることが確認できるまでは、入会時の「本人の意思」が保護されます
郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できませんから、退会届が本人のものであるかを確認することになります
>>365
>はあ？ 私がいつ反論に詰まりました？
反論に詰まっていないなら何故、別の質問をするのです？
私の話は、「郵送で退会届を出しても、受取側では本人が書いて出したもの不明であるため、本人に確認するのは当然」
と、しているだけです。「創価学会の公式」など関係の無いことです
>「内容証明だけではだめ」と何度も断言されていますが
いいえ、私は「郵送で退会届を出す」方法が、「本人の退会の意思を宗教団体に伝える」こととして不十分だと言っているのです
「内容証明」を使ったところで、「本人が書いて出したもの不明」であることに変わりはありません
「創価学会の公式」など関係の無く、「郵送」している時点でダメですよ
>>366
>当の創価学会でさえも黙々と従っている現実を無視して、何が「嘘」ですか。
部外者であるあなたが何を根拠に「黙々と従っている現実」などと言うのですか？
>退会届が本人の意思であることを確認することが絶対に必要」と読みます。
あなたの脳内での話を急にして、「絶対に必要だって力説していたのは誰ですか？」と言うのをあなたの妄想と言うのですよ
>でも、これは憲法解釈からは明らかに矛盾しています。
矛盾しませんよ。退会届が「本人のもの」であることが確認できるまでは、入会時の「本人の意思」が保護されます
郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できませんから、退会届が本人のものであるかを確認することになります
>>365
>はあ？ 私がいつ反論に詰まりました？
反論に詰まっていないなら何故、別の質問をするのです？
私の話は、「郵送で退会届を出しても、受取側では本人が書いて出したもの不明であるため、本人に確認するのは当然」
と、しているだけです。「創価学会の公式」など関係の無いことです
>「内容証明だけではだめ」と何度も断言されていますが
いいえ、私は「郵送で退会届を出す」方法が、「本人の退会の意思を宗教団体に伝える」こととして不十分だと言っているのです
「内容証明」を使ったところで、「本人が書いて出したもの不明」であることに変わりはありません
「創価学会の公式」など関係の無く、「郵送」している時点でダメですよ
>>366
>当の創価学会でさえも黙々と従っている現実を無視して、何が「嘘」ですか。
部外者であるあなたが何を根拠に「黙々と従っている現実」などと言うのですか？
>>370
>>はあ？ 私がいつ反論に詰まりました？
>反論に詰まっていないなら何故、別の質問をするのです？
というよりあなたが同じ事を何度もくり返しいっているからです。
で、再度質問しますが、内容証明ではだめとというのは貴方個人の
>>はあ？ 私がいつ反論に詰まりました？
>反論に詰まっていないなら何故、別の質問をするのです？
というよりあなたが同じ事を何度もくり返しいっているからです。
で、再度質問しますが、内容証明ではだめとというのは貴方個人の
>>370 失礼、途中で発信してしまいました。
>>はあ？ 私がいつ反論に詰まりました？
>反論に詰まっていないなら何故、別の質問をするのです？
というよりあなたが同じ事を何度もくり返しいっているからです。
で、再度質問しますが、内容証明ではだめとというのは貴方個
人のご意見なんですね？
>>はあ？ 私がいつ反論に詰まりました？
>反論に詰まっていないなら何故、別の質問をするのです？
というよりあなたが同じ事を何度もくり返しいっているからです。
で、再度質問しますが、内容証明ではだめとというのは貴方個
人のご意見なんですね？
373 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/22(土) 22:51:32.79 ID:brT10Hih
>>370 さん
私はこのスレのみならず、実際にも退会支援活動を行っていますからね。
何も知らず、理解出来ず、調べもせずに妄想だけでゴネ続けているあなたとは違って。
それ以前に、今まで皆さんが指摘してきたことは、当然ながら本部も知っています。
創価学会にも法務部門はあり、役職の有無に関わらず弁護士も多数いますので。
たとえ素人でも、仕事や大学などで法律を学んだことがある人なら分かること。
また、地域の組織においても、退会に関する内規や統監上の取扱を知っている人なら、
本部から転送されてきた「内容証明郵便による退会届」に対する対処も知っています。
そういう人達は、あなたのように「本人確認ガー！」などとは繰り返しませんよ。絶対に。
これまで何度も記してきたことなんですけどね。嘘だと思うのなら確認しなさい、とも。
私はこのスレのみならず、実際にも退会支援活動を行っていますからね。
何も知らず、理解出来ず、調べもせずに妄想だけでゴネ続けているあなたとは違って。
それ以前に、今まで皆さんが指摘してきたことは、当然ながら本部も知っています。
創価学会にも法務部門はあり、役職の有無に関わらず弁護士も多数いますので。
たとえ素人でも、仕事や大学などで法律を学んだことがある人なら分かること。
また、地域の組織においても、退会に関する内規や統監上の取扱を知っている人なら、
本部から転送されてきた「内容証明郵便による退会届」に対する対処も知っています。
そういう人達は、あなたのように「本人確認ガー！」などとは繰り返しませんよ。絶対に。
これまで何度も記してきたことなんですけどね。嘘だと思うのなら確認しなさい、とも。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 00:24:34.25 ID:/NZ+ppw2
>>371
>というよりあなたが同じ事を何度もくり返しいっているからです。
主張の根拠が変わらなければ、同じことを言うのは当然ですよ
あなたこそ、郵送は「本人が書いて出したもの不明」と言うことを無視し、別の質問をするのは何故ですか？
>>373
>創価学会にも法務部門はあり、役職の有無に関わらず弁護士も多数いますので。
そうあなたが断言する根拠が何も出ていませんが、この件については、創価学会の規模からすれば「弁護士も多数います」は妥当なことです
そのため、「郵送」と言う方法では「本人が書いて出したものか不明」であることは、創価学会でも考慮されていることでしょう
郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できません
そのため、退会届が本人のものであるかを確認しなければ何の対応は出来ませんから、何をするにも、本人確認が優先されます
>嘘だと思うのなら確認しなさい、とも。
嘘を付く人がよく使う手口を使っていますね
あなたは>>366で「当の創価学会でさえも黙々と従っている現実」とまで言いましたが、その根拠は何も出していません。>>373で「実際にも退会支援活動を行っています」などとも
言っても、創価学会が黙々と従っている根拠は何も出せていませんよ
郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できませんから、
地域組織の幹部が本人確認をしなければ、「本人の退会の意思を宗教団体に伝える」こと自体が、「郵送で退会届を送る」方法では成り立たないこです
あなたが言うように、創価学会にも法務部門はあり、法的に問題が無いため地域組織の幹部は本人確認をするのです
このため、アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
>というよりあなたが同じ事を何度もくり返しいっているからです。
主張の根拠が変わらなければ、同じことを言うのは当然ですよ
あなたこそ、郵送は「本人が書いて出したもの不明」と言うことを無視し、別の質問をするのは何故ですか？
>>373
>創価学会にも法務部門はあり、役職の有無に関わらず弁護士も多数いますので。
そうあなたが断言する根拠が何も出ていませんが、この件については、創価学会の規模からすれば「弁護士も多数います」は妥当なことです
そのため、「郵送」と言う方法では「本人が書いて出したものか不明」であることは、創価学会でも考慮されていることでしょう
郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できません
そのため、退会届が本人のものであるかを確認しなければ何の対応は出来ませんから、何をするにも、本人確認が優先されます
>嘘だと思うのなら確認しなさい、とも。
嘘を付く人がよく使う手口を使っていますね
あなたは>>366で「当の創価学会でさえも黙々と従っている現実」とまで言いましたが、その根拠は何も出していません。>>373で「実際にも退会支援活動を行っています」などとも
言っても、創価学会が黙々と従っている根拠は何も出せていませんよ
郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できませんから、
地域組織の幹部が本人確認をしなければ、「本人の退会の意思を宗教団体に伝える」こと自体が、「郵送で退会届を送る」方法では成り立たないこです
あなたが言うように、創価学会にも法務部門はあり、法的に問題が無いため地域組織の幹部は本人確認をするのです
このため、アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 00:38:11.05 ID:Mye57eSL
>>374
ちゃんと他人のレスを読んでいます？
創価学会というかあなたが内容証明郵便を「本人が書いて出したものか不明」と思うのは勝手です。
では、創価学会やあなたがその差出人に本人確認できるという権利を有しているかといえば、
それは「有していない」なのです。
あなたは「信教の自由」という法的根拠があると言いましたが、悪あがきは程々にしてそろそろ撤回したほうがいいのでは？
撤回しないなら、信教の自由に関する諸氏の質問に逃げ惑わずにちゃんと答えなさい。>>351など
もう一度言いますね。
あなたが内容証明郵便を「本人が書いて出したものか不明」と思うのは勝手です。
100%本人が書いたかどうかなんて誰にも分かりません。当たり前ですよね？
というかそんなこと気にする必要も無いことは、既に諸氏が回答をしてくれています。
今問題にしているのは、内容証明を受け取った側が「本人が書いて出したものか不明」ということを根拠に、
本人確認を出来る何らかの法的根拠を学会が有しているのか有していないのかです。
権利を有していなければ、学会やあなたがどんなに本人確認したくても出来ないのです。
整理しましょう。
・内容証明郵便は、100%本人が書いて出したかと言いきれるか？→言い切れません(皆が知っています。)
・「本人が書いて出したものか不明」という理由で、本人確認という行為を行う権利を学会は有しているか？→有していません。
・退会の意思を書いた内容証明郵便を送った学会員が、郵送後に学会から本人確認を受けなければならないか？→そんな義務は無い。
・退会の意思を書いた内容証明郵便を送った学会員は、その後学会上の身分はどうなるか？→退会したことになっている。
以上です。
ちゃんと他人のレスを読んでいます？
創価学会というかあなたが内容証明郵便を「本人が書いて出したものか不明」と思うのは勝手です。
では、創価学会やあなたがその差出人に本人確認できるという権利を有しているかといえば、
それは「有していない」なのです。
あなたは「信教の自由」という法的根拠があると言いましたが、悪あがきは程々にしてそろそろ撤回したほうがいいのでは？
撤回しないなら、信教の自由に関する諸氏の質問に逃げ惑わずにちゃんと答えなさい。>>351など
もう一度言いますね。
あなたが内容証明郵便を「本人が書いて出したものか不明」と思うのは勝手です。
100%本人が書いたかどうかなんて誰にも分かりません。当たり前ですよね？
というかそんなこと気にする必要も無いことは、既に諸氏が回答をしてくれています。
今問題にしているのは、内容証明を受け取った側が「本人が書いて出したものか不明」ということを根拠に、
本人確認を出来る何らかの法的根拠を学会が有しているのか有していないのかです。
権利を有していなければ、学会やあなたがどんなに本人確認したくても出来ないのです。
整理しましょう。
・内容証明郵便は、100%本人が書いて出したかと言いきれるか？→言い切れません(皆が知っています。)
・「本人が書いて出したものか不明」という理由で、本人確認という行為を行う権利を学会は有しているか？→有していません。
・退会の意思を書いた内容証明郵便を送った学会員が、郵送後に学会から本人確認を受けなければならないか？→そんな義務は無い。
・退会の意思を書いた内容証明郵便を送った学会員は、その後学会上の身分はどうなるか？→退会したことになっている。
以上です。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 01:12:32.85 ID:fpO/cFIw
：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/08/27(月) 20:23:00.89 ID:PBfRXM5Q
>>508
秋谷さん、日蓮正宗に帰順。
白バラ パンドラの高倉教授が、複数人から聞いたと８月２４日にブログに
書いていた。
これ 事実なの？
>>508
秋谷さん、日蓮正宗に帰順。
白バラ パンドラの高倉教授が、複数人から聞いたと８月２４日にブログに
書いていた。
これ 事実なの？
377 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/23(日) 01:44:10.08 ID:wp81UXT/
>>374 さん
＞ 創価学会の規模からすれば「弁護士も多数います」は妥当なことです
何が「妥当なことです」ですか。主だった面子でも八尋氏や福島(啓)氏・桐ヶ谷氏らは副会長、
しかも(少なくとも前２者は)創価学会の責任役員ですよ？あなた本当に創価学会員ですか？
会の内外で悪名高き故・山崎正友氏も元「顧問」弁護士でしょう。しっかりして下さい。
＞ 嘘を付く人がよく使う手口を使っていますね
また訳の分からないことを・・・
あなたが本当に会員なら、所属する地域には本部長も統監担当者もいるでしょう。
また会員であれば、所属と氏名を名乗れば、本部への電話でも確認できるという建て前です。
あなたが最も信頼でき、納得できる"身内"の当事者に確認しなさいと言っているのですよ？
根拠は何度も既出です(>>287・>>352他)。>>375さんのレスもそう。もう何度目ですか。
＞ 創価学会の規模からすれば「弁護士も多数います」は妥当なことです
何が「妥当なことです」ですか。主だった面子でも八尋氏や福島(啓)氏・桐ヶ谷氏らは副会長、
しかも(少なくとも前２者は)創価学会の責任役員ですよ？あなた本当に創価学会員ですか？
会の内外で悪名高き故・山崎正友氏も元「顧問」弁護士でしょう。しっかりして下さい。
＞ 嘘を付く人がよく使う手口を使っていますね
また訳の分からないことを・・・
あなたが本当に会員なら、所属する地域には本部長も統監担当者もいるでしょう。
また会員であれば、所属と氏名を名乗れば、本部への電話でも確認できるという建て前です。
あなたが最も信頼でき、納得できる"身内"の当事者に確認しなさいと言っているのですよ？
根拠は何度も既出です(>>287・>>352他)。>>375さんのレスもそう。もう何度目ですか。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 02:25:54.42 ID:/NZ+ppw2
>>377
>悪名高き故・山崎正友氏も元「顧問」弁護士でしょう。しっかりして下さい。
あなたが「しっかりして下さい」などと言っても過去の話でしかありませんよ
部外者であるあなたが「現在」など知りません
そのため創価学会の規模からすれば「弁護士も多数います」は妥当なことです
>また訳の分からないことを・・・
あなたの言う「嘘だと思うのなら確認しなさい」と言うのは「嘘を付く人がよく使う手口」です
「嘘」で無いならばあなた自身が立証できることですが、それを放棄した結果、「嘘だと思うのなら確認しなさい」と言っているに過ぎません
あなたの言う「当の創価学会でさえも黙々と従っている現実」は、あなた自身が根拠を示していないため、現実の立証ができていません
私の主張した『郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できません』は
現在の郵便の仕組みの問題ですから、弁護士も知っていることですし、一般の人でも理解出来ることです
「内容証明」は『本人が書いて出したものなのか判別できない』と言う郵送の欠点を解決していませんから、
アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
>悪名高き故・山崎正友氏も元「顧問」弁護士でしょう。しっかりして下さい。
あなたが「しっかりして下さい」などと言っても過去の話でしかありませんよ
部外者であるあなたが「現在」など知りません
そのため創価学会の規模からすれば「弁護士も多数います」は妥当なことです
>また訳の分からないことを・・・
あなたの言う「嘘だと思うのなら確認しなさい」と言うのは「嘘を付く人がよく使う手口」です
「嘘」で無いならばあなた自身が立証できることですが、それを放棄した結果、「嘘だと思うのなら確認しなさい」と言っているに過ぎません
あなたの言う「当の創価学会でさえも黙々と従っている現実」は、あなた自身が根拠を示していないため、現実の立証ができていません
私の主張した『郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できません』は
現在の郵便の仕組みの問題ですから、弁護士も知っていることですし、一般の人でも理解出来ることです
「内容証明」は『本人が書いて出したものなのか判別できない』と言う郵送の欠点を解決していませんから、
アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 03:15:33.70 ID:hy8W760G
この人は何回ループすれば気が済むのだろうか
＞そのため、「郵送」と言う方法では「本人が書いて出したものか不明」であることは、創価学会でも考慮されていることでしょう
＞そのため、退会届が本人のものであるかを確認しなければ何の対応は出来ませんから、何をするにも、本人確認が優先されます
嘘を付く人がよく使う手口を使っていますね
法や創価学会がそのような立場をとっている根拠は何も出せていませんよ
＞そのため、「郵送」と言う方法では「本人が書いて出したものか不明」であることは、創価学会でも考慮されていることでしょう
＞そのため、退会届が本人のものであるかを確認しなければ何の対応は出来ませんから、何をするにも、本人確認が優先されます
嘘を付く人がよく使う手口を使っていますね
法や創価学会がそのような立場をとっている根拠は何も出せていませんよ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 05:19:01.09 ID:gcHKydij
>>379
何回もループさせている人は、まさか覚えた先から忘れてしまうとか？
何回もループさせている人は、まさか覚えた先から忘れてしまうとか？
いろいろな創価学会員の方をみてきましたが
熱心にレスされるのに、書いている内容が全くかわらないっ
て方は初めてですね。
ご自身では「アンチ」を「論破」したとお考えなのでしょうが・・・
創価学会は「文証」を重視するんじゃなかったでしょうかね
熱心にレスされるのに、書いている内容が全くかわらないっ
て方は初めてですね。
ご自身では「アンチ」を「論破」したとお考えなのでしょうが・・・
創価学会は「文証」を重視するんじゃなかったでしょうかね
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 05:32:17.47 ID:W50V8+OZ
郵便局に恨みの有る人間なんじゃないの？
料金不足か何かで恥をかいたとかで逆恨みとか
料金不足か何かで恥をかいたとかで逆恨みとか
383 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/23(日) 05:37:47.44 ID:wp81UXT/
>>378 さん
＞ 過去の話でしかありませんよ
これだけレスが近いのに切り文ですか(失笑
私が挙げた他の三氏は現役の例でしょう。みっともない真似はやめなさい。
＞ 「嘘だと思うのなら確認しなさい」と言うのは「嘘を付く人がよく使う手口」です
とことん逃げの一手ですね。「自分に最も都合の良い条件」からさえも逃げる。
＞ 『郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できません』
しつこいですよ。
>>1や>>215のリンク先、および皆さんのレスをよく読むこと。
あなたの幼稚な妄想に弁護士や一般人を巻き込むのはやめなさい。
＞ 過去の話でしかありませんよ
これだけレスが近いのに切り文ですか(失笑
私が挙げた他の三氏は現役の例でしょう。みっともない真似はやめなさい。
＞ 「嘘だと思うのなら確認しなさい」と言うのは「嘘を付く人がよく使う手口」です
とことん逃げの一手ですね。「自分に最も都合の良い条件」からさえも逃げる。
＞ 『郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できません』
しつこいですよ。
>>1や>>215のリンク先、および皆さんのレスをよく読むこと。
あなたの幼稚な妄想に弁護士や一般人を巻き込むのはやめなさい。
384 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2012/09/23(日) 10:11:58.38 ID:kVVLAoHI
>>374
内容証明郵便による意思表示は本人確認ができないので無意味という根拠を示せ。
内容証明郵便の受取人が本人確認をできなければその意思表示は有効でないという根拠を示せ。
根拠とは裁判例のことね。裁判例以外の根拠はすべて無意味。
内容証明郵便による意思表示は本人確認ができないので無意味という根拠を示せ。
内容証明郵便の受取人が本人確認をできなければその意思表示は有効でないという根拠を示せ。
根拠とは裁判例のことね。裁判例以外の根拠はすべて無意味。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 10:18:00.97 ID:k0NxRZkI
>374
>>創価学会にも法務部門はあり、役職の有無に関わらず弁護士も多数いますので。
>
>そうあなたが断言する根拠が何も出ていませんが、この件については、
>創価学会の規模からすれば「弁護士も多数います」は妥当なことです
おいおい、しっかりしろよ
創価学会の理事長も法だし、副理事長連中も経済学部か法学部ばっかりだろ
昔は公式HPにも１人ずつのプロフィールが出てたのに見てないの
本当に創価のこと知らないんだな
>>創価学会にも法務部門はあり、役職の有無に関わらず弁護士も多数いますので。
>
>そうあなたが断言する根拠が何も出ていませんが、この件については、
>創価学会の規模からすれば「弁護士も多数います」は妥当なことです
おいおい、しっかりしろよ
創価学会の理事長も法だし、副理事長連中も経済学部か法学部ばっかりだろ
昔は公式HPにも１人ずつのプロフィールが出てたのに見てないの
本当に創価のこと知らないんだな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 10:25:09.19 ID:k0NxRZkI
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 10:28:17.19 ID:m4q0WJp2
>>377
悪名高き山崎正友といっていますが、あなた、アンチ学会の割にはこんなこと信じてるの？
山友氏は学会にでっち上げられて、恐喝犯にされ、逮捕され、悪口を言いふらされたんですよ。
実際は愛嬌のある人間ですよ。学会の異常な状態（池田大作個人含む）を、一人、内部から改革しようとして
池田大作に疎まれ、池田には恐喝犯にでっち上げられた。そして、彼に恐喝犯というイメージを
植え付け、それにより彼の内部暴露情報の信憑性を薄めるというのが、学会のとった
戦術だったのです。
内藤国夫はそのことをよく理解していました。
悪名高き山崎正友といっていますが、あなた、アンチ学会の割にはこんなこと信じてるの？
山友氏は学会にでっち上げられて、恐喝犯にされ、逮捕され、悪口を言いふらされたんですよ。
実際は愛嬌のある人間ですよ。学会の異常な状態（池田大作個人含む）を、一人、内部から改革しようとして
池田大作に疎まれ、池田には恐喝犯にでっち上げられた。そして、彼に恐喝犯というイメージを
植え付け、それにより彼の内部暴露情報の信憑性を薄めるというのが、学会のとった
戦術だったのです。
内藤国夫はそのことをよく理解していました。
388 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2012/09/23(日) 10:30:48.53 ID:kVVLAoHI
> 部外者であるあなたが「現在」など知りません
などと部外者が創価学会内部の事情を語ることを拒絶するくせに
> 入退会に関して、ちゃんとしているか、曖昧にしているかの違いですよ
> 他の団体と比較して論じる意味も無いことです
とまさに創価学会内部の事情を語っている。>>374ほかは創価学会内部の人間なのかね？
そして退会に関して厳密な手続きを要求する必要性は？他の宗教団体ではそんな厳密な手続きなど必要としていないんだ。
答えてもらおうか>>374さんよ？
などと部外者が創価学会内部の事情を語ることを拒絶するくせに
> 入退会に関して、ちゃんとしているか、曖昧にしているかの違いですよ
> 他の団体と比較して論じる意味も無いことです
とまさに創価学会内部の事情を語っている。>>374ほかは創価学会内部の人間なのかね？
そして退会に関して厳密な手続きを要求する必要性は？他の宗教団体ではそんな厳密な手続きなど必要としていないんだ。
答えてもらおうか>>374さんよ？
389 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2012/09/23(日) 10:33:34.41 ID:kVVLAoHI
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 10:38:21.78 ID:m4q0WJp2
>>389
何がいい加減か、と問いたい。
相承については、当初否定していたことは、造反直後、正信会と手を組まざるを
得なく、彼らの言い分に従ったのだから仕方ないだろう。
晩年に、宗門に復帰した際、それを詫びている。
何がいい加減か、と問いたい。
相承については、当初否定していたことは、造反直後、正信会と手を組まざるを
得なく、彼らの言い分に従ったのだから仕方ないだろう。
晩年に、宗門に復帰した際、それを詫びている。
391 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2012/09/23(日) 11:22:06.76 ID:0gNTsnId
なんだって言い分曲げてまで正信会と組まざるを得なかったんだろうねえ？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 11:37:44.76 ID:67pA9qYi
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 12:01:12.95 ID:0DIEPzg7
私もアンチ創価の人間だが、情報源を出来るだけ色眼鏡を外して検証して
みると、正当率は４割を大きく割り込むと見た方がよいと考えています。
「信平夫妻狂言事件（通称・池田大作レイプ事件）」の如きは、
一時はガセネタ屋の格好のメシの種になっていましたが、三審（東京地裁・東京高裁・最高裁）
に於いて「訴権の濫用」と認定されて訴えを退けられています。
創価学会と敵対関係にある日蓮正宗関係の『慧妙』（信徒機関紙）には、
さも、裁判が不当であったような論調を展開していますが、裁判記録を直に閲覧してみれば、
この事件が所謂「デッチあげ」であった事はあきらかです。
また、「宗教被害まとめ 日蓮正宗＠Wiki」によれば、創価学会批判を展開しいる方の殆ど
は日蓮正宗関係者（僧侶・信徒）や、利害関係人だそうです。
みると、正当率は４割を大きく割り込むと見た方がよいと考えています。
「信平夫妻狂言事件（通称・池田大作レイプ事件）」の如きは、
一時はガセネタ屋の格好のメシの種になっていましたが、三審（東京地裁・東京高裁・最高裁）
に於いて「訴権の濫用」と認定されて訴えを退けられています。
創価学会と敵対関係にある日蓮正宗関係の『慧妙』（信徒機関紙）には、
さも、裁判が不当であったような論調を展開していますが、裁判記録を直に閲覧してみれば、
この事件が所謂「デッチあげ」であった事はあきらかです。
また、「宗教被害まとめ 日蓮正宗＠Wiki」によれば、創価学会批判を展開しいる方の殆ど
は日蓮正宗関係者（僧侶・信徒）や、利害関係人だそうです。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 12:07:08.70 ID:m4q0WJp2
>>391
いや、違うよ。山友は昭和55年ごろ、池田に激しい追い落とし攻撃を
受けていて、その頃から、宗教はこりごりと言っていたんだ。つまり、
気持ちの面では無宗教であった。
正信会に行った理由は信仰心からではない。彼一人で、学会と戦うわけにもいかず、
当時、学会と対決していた正信会に行ったんだ。仲間を求めてね。
血脈なんてどうでもよかったが
正信会に所属している以上、その部分については彼らの主張に話しを合わせただけ。
しかし、昭和58年ごろから、正信会の人間ともそりが合わなくなり、
彼らとも距離を置くようになった。
晩年に信仰心を取り戻したときに、正信会での言動を日顕上人に詫びたんだ。
いや、違うよ。山友は昭和55年ごろ、池田に激しい追い落とし攻撃を
受けていて、その頃から、宗教はこりごりと言っていたんだ。つまり、
気持ちの面では無宗教であった。
正信会に行った理由は信仰心からではない。彼一人で、学会と戦うわけにもいかず、
当時、学会と対決していた正信会に行ったんだ。仲間を求めてね。
血脈なんてどうでもよかったが
正信会に所属している以上、その部分については彼らの主張に話しを合わせただけ。
しかし、昭和58年ごろから、正信会の人間ともそりが合わなくなり、
彼らとも距離を置くようになった。
晩年に信仰心を取り戻したときに、正信会での言動を日顕上人に詫びたんだ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 12:56:02.05 ID:0eWJ0omm
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 13:00:55.04 ID:GSwGPnrt
>>382 おかしな 告発に近いようなｺﾋﾟﾍﾟのレスが この板全体で横行しているじゃない
創価の足立郵便局員が未配を起こして郵便法の違反をしている犯罪をしたとか
その件に関して元全国の青年部長が隠ぺいしているとか よく解んない奴
それを知っているから 内容証明なんかあてにならないんだぞ…と実は自慢しているとか
だけど それは完全に組織ぐるみの犯罪になってしまうし 創価全体の信頼性も低下して
こんなアホな事を平然とやっていたら 公務員の役職なんかに採用されなくなるかもよ
創価の足立郵便局員が未配を起こして郵便法の違反をしている犯罪をしたとか
その件に関して元全国の青年部長が隠ぺいしているとか よく解んない奴
それを知っているから 内容証明なんかあてにならないんだぞ…と実は自慢しているとか
だけど それは完全に組織ぐるみの犯罪になってしまうし 創価全体の信頼性も低下して
こんなアホな事を平然とやっていたら 公務員の役職なんかに採用されなくなるかもよ
397 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/23(日) 13:27:52.43 ID:wp81UXT/
>>387 (>>390・>>394) さん
＞ 実際は愛嬌のある人間
＞ 一人、内部から改革しようとして
あなた達の中では、今はこんな風に言われているのですか。またえらく出世しましたね(笑
故・山崎氏の功績は、創価学会が盗聴教団である旨を世に知らしめたことです。
内部告発もそうですが、氏の場合はすべてが事実とは限りません。また主張の変化も多い。
裁判における証言の変遷などもそう。己の立場と目的とによって軽々しく転向する人です。
私は誰かの受け売りではなく、自分の経験と自ら調べた知識から自分で判断します。
創価学会が山崎氏を過剰に「悪」に仕立て上げているという点はその通りでしょうけどね。
「逆もまた真なり」で、あなた(達)のように過剰に美化するのもまた同じことですよ。
＞ 実際は愛嬌のある人間
＞ 一人、内部から改革しようとして
あなた達の中では、今はこんな風に言われているのですか。またえらく出世しましたね(笑
故・山崎氏の功績は、創価学会が盗聴教団である旨を世に知らしめたことです。
内部告発もそうですが、氏の場合はすべてが事実とは限りません。また主張の変化も多い。
裁判における証言の変遷などもそう。己の立場と目的とによって軽々しく転向する人です。
私は誰かの受け売りではなく、自分の経験と自ら調べた知識から自分で判断します。
創価学会が山崎氏を過剰に「悪」に仕立て上げているという点はその通りでしょうけどね。
「逆もまた真なり」で、あなた(達)のように過剰に美化するのもまた同じことですよ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 13:31:19.77 ID:GSwGPnrt
>>387 そのk0NxRZkIみたいな詭弁を振舞って自己正当化していたのが
悪名高き山崎正友さんなんじゃないでしょうか？
如何に裁判官の心情に訴えるかによって
勝負が決まるわけですから 結局 法律を知ると言う事は 法の抜け穴も存知しっていなければ
法曹三界なんて仕事はやってられないし 自分たちの正義も守れない訳でしょ？
その事をよくよく考えてみたら 如何でしょうか？
悪名高き山崎正友さんなんじゃないでしょうか？
如何に裁判官の心情に訴えるかによって
勝負が決まるわけですから 結局 法律を知ると言う事は 法の抜け穴も存知しっていなければ
法曹三界なんて仕事はやってられないし 自分たちの正義も守れない訳でしょ？
その事をよくよく考えてみたら 如何でしょうか？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 13:40:26.83 ID:GSwGPnrt
>>387 じゃぁ〜 山崎正友が居なくなったから もう安心か？…と言えば
それは結局「Ｎｏ」でしょ しかも 当時は創価の信者も幹部も
誰も山崎氏の人格を疑わず信用していたわけですから
その事を考えたら 今言われている受け売りだって
どこまでが本当なんだろうか？解りませんね
それは結局「Ｎｏ」でしょ しかも 当時は創価の信者も幹部も
誰も山崎氏の人格を疑わず信用していたわけですから
その事を考えたら 今言われている受け売りだって
どこまでが本当なんだろうか？解りませんね
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 14:32:21.56 ID:dt1L2idt
>>397
創価学会が盗聴したことを証明せよ
創価学会が盗聴したことを証明せよ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 14:37:04.58 ID:m4q0WJp2
>>397
では、下記の具体例をお示しください。
内部告発もそうですが、氏の場合はすべてが事実とは限りません。また主張の変化も多い。
裁判における証言の変遷などもそう。己の立場と目的とによって軽々しく転向する人です。
私は誰かの受け売りではなく、自分の経験と自ら調べた知識から自分で判断します
では、下記の具体例をお示しください。
内部告発もそうですが、氏の場合はすべてが事実とは限りません。また主張の変化も多い。
裁判における証言の変遷などもそう。己の立場と目的とによって軽々しく転向する人です。
私は誰かの受け売りではなく、自分の経験と自ら調べた知識から自分で判断します
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 14:42:08.86 ID:0DIEPzg7
ネット上に於ける創価学会批判の内容にはガセネタが多いのも事実です。
その殆どの情報源は、嘗ての家元であった日蓮正宗関係者サイドのもの
が多く、決して鵜呑みに出来るような正確・公正なものではありません。
２ちゃんねるに於いても、半ば職業的（プロ）としか思えないような、
創価学会の悪宣伝情報を垂れ流して、アンチ創価と呼ばれる方々を煽動
して、拡声器代わりに使用する悪辣な輩もいますから、十分に御注意ください。
創価学会は、確かに何かと問題の多い教団かも知れませんが、
事実無根のガセネタで批判するのはよくありません。
煽動家の如何わしい情報に洗脳されて、後日に訴追されかねないような
痛い書き込みをしているアンチの方々もいるのです。
その殆どの情報源は、嘗ての家元であった日蓮正宗関係者サイドのもの
が多く、決して鵜呑みに出来るような正確・公正なものではありません。
２ちゃんねるに於いても、半ば職業的（プロ）としか思えないような、
創価学会の悪宣伝情報を垂れ流して、アンチ創価と呼ばれる方々を煽動
して、拡声器代わりに使用する悪辣な輩もいますから、十分に御注意ください。
創価学会は、確かに何かと問題の多い教団かも知れませんが、
事実無根のガセネタで批判するのはよくありません。
煽動家の如何わしい情報に洗脳されて、後日に訴追されかねないような
痛い書き込みをしているアンチの方々もいるのです。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 14:45:43.75 ID:m4q0WJp2
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 14:48:41.18 ID:7RyOKecV
405 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/23(日) 15:12:36.73 ID:VbzJYOJo
>>387
>山友氏は学会にでっち上げられて、恐喝犯にされ、逮捕され、悪口を言いふらされたんですよ。
時系列的にはどうなんですかね？これって電波系アンチの主張なんですよね…
山崎元弁護士に関しては、弁護士資格剥奪、刑法および刑訴法に基づく恐喝罪有罪というのが重い事実です。
山崎氏はでっち上げと主張し再審すると言っていたにも関わらず、結局再審請求の話も聞こえてこなかった。
人権派弁護士ですら、山崎氏の再審を擁護する弁護士はほとんどいなかったはず（少なくとも私は具体的な弁護士は知らないし、実はこの事実が最も重い）。
私自身が直接お会いした時の個人的な感想からしても、山崎氏は頭が良いけどずるい人（いわゆる狡猾な人）という印象のまま。
後年心を入れ替え日蓮正宗に帰依したという話が事実だったとしても、彼の風見鶏的な行為からすれば暴露行為の信憑性が上がるわけではありません。
暴露行為というのは、１人の言うことだけで信憑性が上がるわけではありません。勝手に言っているというだけの可能性も十分に考えられます。
逆に１人が言っているだけでも、第三者が証明可能な物的証拠があれば、その信憑性は極めて高くなります。
そのような証拠が存在しない暴露情報であれば、普通の人であれば信憑性が低いのは明確に分かるものです。
創価学会が山崎氏の内部暴露情報の信憑性を低下させる目的でネガティブキャンペーンを行ったのは事実ですが、
山崎氏が反社会的行為を行ったことは客観的な裁判所という第三者機関によって十分証明されている訳ですから、
創価学会としてはそこを攻めれば良いだけです。
そういう点で創価学会の山崎氏に対する対応は簡単なので、特に考える必要もなかったでしょう。
>山友氏は学会にでっち上げられて、恐喝犯にされ、逮捕され、悪口を言いふらされたんですよ。
時系列的にはどうなんですかね？これって電波系アンチの主張なんですよね…
山崎元弁護士に関しては、弁護士資格剥奪、刑法および刑訴法に基づく恐喝罪有罪というのが重い事実です。
山崎氏はでっち上げと主張し再審すると言っていたにも関わらず、結局再審請求の話も聞こえてこなかった。
人権派弁護士ですら、山崎氏の再審を擁護する弁護士はほとんどいなかったはず（少なくとも私は具体的な弁護士は知らないし、実はこの事実が最も重い）。
私自身が直接お会いした時の個人的な感想からしても、山崎氏は頭が良いけどずるい人（いわゆる狡猾な人）という印象のまま。
後年心を入れ替え日蓮正宗に帰依したという話が事実だったとしても、彼の風見鶏的な行為からすれば暴露行為の信憑性が上がるわけではありません。
暴露行為というのは、１人の言うことだけで信憑性が上がるわけではありません。勝手に言っているというだけの可能性も十分に考えられます。
逆に１人が言っているだけでも、第三者が証明可能な物的証拠があれば、その信憑性は極めて高くなります。
そのような証拠が存在しない暴露情報であれば、普通の人であれば信憑性が低いのは明確に分かるものです。
創価学会が山崎氏の内部暴露情報の信憑性を低下させる目的でネガティブキャンペーンを行ったのは事実ですが、
山崎氏が反社会的行為を行ったことは客観的な裁判所という第三者機関によって十分証明されている訳ですから、
創価学会としてはそこを攻めれば良いだけです。
そういう点で創価学会の山崎氏に対する対応は簡単なので、特に考える必要もなかったでしょう。
>>400
宮本顕治宅盗聴事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E9%A1%95%E6%B2%BB%E5%AE%85%E7%9B%97%E8%81%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
宮本顕治宅盗聴事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%9C%AC%E9%A1%95%E6%B2%BB%E5%AE%85%E7%9B%97%E8%81%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
407 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/23(日) 15:13:28.99 ID:VbzJYOJo
>>405続き
その点で信憑性をより低下させたいのは、元公明党委員長の矢野氏でしょうが、矢野氏も信用できません。
彼の発言は、外国記者団の前で”何言ってるのか？”というていたらくな上、明電工事件の内容もあり、
その著書にも私でも指摘できる程度の明らかな間違いがあります。
書籍にする時点で妥当性とかも精査しなかったのか？というレベルです。
結果、創価学会が一番信憑性を低下させたい相手は、たぶんですが竹入氏でしょう。
特に攻めるべき部分もなく、勲一等旭日大褒章も受賞しているため、結局いつも同様の文句「学歴詐称の竹入」でしか攻めようがないのが現実です。
妻の行状についてもいろいろと責め立ててはいましたが、結局現在は「学歴詐称」のみです。
以上のことからすれば、山崎氏に対する信憑性を低下せしめることなどは、創価学会にとっては簡単なことで、
その点からすれば、恐喝罪でっち上げも結局山崎氏のみの主張に他ならないと考えるのが妥当かと思いますが、いかがでしょうか？
認識違い等がありましたら、ご指摘下さい。
その点で信憑性をより低下させたいのは、元公明党委員長の矢野氏でしょうが、矢野氏も信用できません。
彼の発言は、外国記者団の前で”何言ってるのか？”というていたらくな上、明電工事件の内容もあり、
その著書にも私でも指摘できる程度の明らかな間違いがあります。
書籍にする時点で妥当性とかも精査しなかったのか？というレベルです。
結果、創価学会が一番信憑性を低下させたい相手は、たぶんですが竹入氏でしょう。
特に攻めるべき部分もなく、勲一等旭日大褒章も受賞しているため、結局いつも同様の文句「学歴詐称の竹入」でしか攻めようがないのが現実です。
妻の行状についてもいろいろと責め立ててはいましたが、結局現在は「学歴詐称」のみです。
以上のことからすれば、山崎氏に対する信憑性を低下せしめることなどは、創価学会にとっては簡単なことで、
その点からすれば、恐喝罪でっち上げも結局山崎氏のみの主張に他ならないと考えるのが妥当かと思いますが、いかがでしょうか？
認識違い等がありましたら、ご指摘下さい。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 15:26:19.26 ID:gKOy3gpk
>>387
山友が学会を恐喝し逮捕され服役したのは自身の犯罪のためででっちあげではないよ。
恐喝に屈して金を渡した学会も社会的に指弾されている。
内藤國夫氏にしたところで山友に愛想を尽かし山友を非難している。
山友が学会を恐喝し逮捕され服役したのは自身の犯罪のためででっちあげではないよ。
恐喝に屈して金を渡した学会も社会的に指弾されている。
内藤國夫氏にしたところで山友に愛想を尽かし山友を非難している。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 15:26:24.57 ID:7RyOKecV
>>407
竹入氏が寄稿した朝日新聞の連載記事なのですが、私から見たら
そんな変なことも書いていないのに（彼のやったことの内容の是非は
もちろんありますが）、なぜあんなに批判されなければならなかった
んでしょうね。
何か池田氏の逆鱗に触れた内容があったんだと思いますが・・・・
竹入氏が寄稿した朝日新聞の連載記事なのですが、私から見たら
そんな変なことも書いていないのに（彼のやったことの内容の是非は
もちろんありますが）、なぜあんなに批判されなければならなかった
んでしょうね。
何か池田氏の逆鱗に触れた内容があったんだと思いますが・・・・
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 15:53:20.60 ID:k0NxRZkI
>>406
なんかwikiに項目が２つ作られてるな(下記の注釈付きだけど)
>>400さんはこれ読んだんじゃない？
日本共産党幹部宅盗聴事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E5%B9%B9%E9%83%A8%E5%AE%85%E7%9B%97%E8%81%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>この記事には複数の問題があります。改善やノートページでの議論にご協力ください。
> 出典がまったく示されていないか不十分です。内容に関する文献や情報源が必要です。（2012年7月）
> 中立的な観点に基づく疑問が提出されています。（2012年7月）
相変わらずネタがネットなんだよね
つか、脱会の話じゃなくなったんならスレ移動してくださいね
創価学会・公明党 犯罪ファイル＠創価・公明板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1294593632/l50
なんかwikiに項目が２つ作られてるな(下記の注釈付きだけど)
>>400さんはこれ読んだんじゃない？
日本共産党幹部宅盗聴事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A%E5%B9%B9%E9%83%A8%E5%AE%85%E7%9B%97%E8%81%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>この記事には複数の問題があります。改善やノートページでの議論にご協力ください。
> 出典がまったく示されていないか不十分です。内容に関する文献や情報源が必要です。（2012年7月）
> 中立的な観点に基づく疑問が提出されています。（2012年7月）
相変わらずネタがネットなんだよね
つか、脱会の話じゃなくなったんならスレ移動してくださいね
創価学会・公明党 犯罪ファイル＠創価・公明板
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1294593632/l50
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 15:53:48.56 ID:/NZ+ppw2
>>383
>しつこいですよ。
郵送の問題点を無視して、別の話に摩り替えているから、
『郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できません』 と繰り返しているのですよ
あなたの言う「当の創価学会でさえも黙々と従っている現実」は、あなた自身が根拠を示していないため、
「現実」の立証ができていないことです
創価学会に「顧問弁護士」がいるのは事実でしょうが、郵送で送られてきた退会届に「黙々と従っている」ことの根拠にはなりません
郵送では「本人が書いて出したものなのか」受取側で本人確認無しには判別できないという問題があり、
「内容証明」は『本人が書いて出したものなのか判別できない』と言う郵送の欠点を解決していませんから、
アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
>しつこいですよ。
郵送の問題点を無視して、別の話に摩り替えているから、
『郵送では受取側は「本人が書いて出したもの」なのか判別できません』 と繰り返しているのですよ
あなたの言う「当の創価学会でさえも黙々と従っている現実」は、あなた自身が根拠を示していないため、
「現実」の立証ができていないことです
創価学会に「顧問弁護士」がいるのは事実でしょうが、郵送で送られてきた退会届に「黙々と従っている」ことの根拠にはなりません
郵送では「本人が書いて出したものなのか」受取側で本人確認無しには判別できないという問題があり、
「内容証明」は『本人が書いて出したものなのか判別できない』と言う郵送の欠点を解決していませんから、
アンチの言う「内容証明で退会届を出せばOK」と言うのは、余計な料金もかかる為、悪質なアンチの嘘ですよ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 16:06:40.88 ID:hAHUIhZV
>>406
ウィキペディアですか。ではこちらもウィキペディアを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E6%AD%A3%E5%8F%8B
2009年1月28日、東京地方裁判所はこの判決の中で宮本顕治宅盗聴事件は山崎の独断で行われたと認定され、
ウィキペディアですか。ではこちらもウィキペディアを。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E6%AD%A3%E5%8F%8B
2009年1月28日、東京地方裁判所はこの判決の中で宮本顕治宅盗聴事件は山崎の独断で行われたと認定され、
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 16:07:34.65 ID:XRcBq4R6
法華講や顕正介
偽犬はマジ頭が狂っているからな
偽犬はマジ頭が狂っているからな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 16:12:25.69 ID:7RyOKecV
聖教が騒ぐので読んでみると、ごく普通の回顧録で拍子抜けした覚えがある。
>>410
俺も、何か裏事情があるのかと疑った事もあるけど、
「先生が布石を打ってこられた」、「私は先生のお手伝いをさせて頂いただけ」、
「中国では先生を日中友好の大功労者と正しく評価してる」などの文言がなかったことに
池田が怒り狂った単純な事件、と理解してる。
>>410
俺も、何か裏事情があるのかと疑った事もあるけど、
「先生が布石を打ってこられた」、「私は先生のお手伝いをさせて頂いただけ」、
「中国では先生を日中友好の大功労者と正しく評価してる」などの文言がなかったことに
池田が怒り狂った単純な事件、と理解してる。
416 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/23(日) 16:12:43.49 ID:VbzJYOJo
>>374さん
あなたは一言一句同じように説明しなければ理解できないほど痛い人なのですか？そうなんですね。
>主張の根拠が変わらなければ、同じことを言うのは当然ですよ
>あなたこそ、郵送は「本人が書いて出したもの不明」と言うことを無視し、別の質問をするのは何故ですか？
すでにその反論、法的根拠、創価学会側の対応、退会処理について問題ないことについては全て既述です。
（>>350-352等、さらに初心者スレ55 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/411,437等）
あなたが憲法、法律（特に民法）を理解できていないか、故意に無視しているかのどちらかです。
また、これだけ言っても回答していただけないので、少し説明した上で問題を簡単にして言います。
日本国憲法において、各条文は必ずしも平等に扱われるわけではありません。
憲法には条文間において序列が存在します。その序列において最も重要視される規範があります。
１．この規範はなんでしょうか。
そしてこの規範が記載されている最も最上位の条文は何条でしょうか。
２．「何人（なんぴと）」って、「外国人」「未成年者」「産道から頭だけ出た胎児」は含まれますか？
ご回答下さい。
なお、ヒントとして、最上位の条文は、第２０条（信教の自由）ではありません。
いうなれば「本人確認」なんぞはこの「最上位の規範」の問題を考慮すると、矛盾する話なのです。
憲法学者でもないのに、客観的に正しいことを無視して自論を押しつけるのは止めた方が良い。
もちろん憲法学者は「信教の自由から本人確認は必要です(ｷﾘｯ!」なんてこと言いませんがね。
あなたもお知り合いの弁護士に聞いてみたらいかがですか？
あなたは一言一句同じように説明しなければ理解できないほど痛い人なのですか？そうなんですね。
>主張の根拠が変わらなければ、同じことを言うのは当然ですよ
>あなたこそ、郵送は「本人が書いて出したもの不明」と言うことを無視し、別の質問をするのは何故ですか？
すでにその反論、法的根拠、創価学会側の対応、退会処理について問題ないことについては全て既述です。
（>>350-352等、さらに初心者スレ55 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347000534/411,437等）
あなたが憲法、法律（特に民法）を理解できていないか、故意に無視しているかのどちらかです。
また、これだけ言っても回答していただけないので、少し説明した上で問題を簡単にして言います。
日本国憲法において、各条文は必ずしも平等に扱われるわけではありません。
憲法には条文間において序列が存在します。その序列において最も重要視される規範があります。
１．この規範はなんでしょうか。
そしてこの規範が記載されている最も最上位の条文は何条でしょうか。
２．「何人（なんぴと）」って、「外国人」「未成年者」「産道から頭だけ出た胎児」は含まれますか？
ご回答下さい。
なお、ヒントとして、最上位の条文は、第２０条（信教の自由）ではありません。
いうなれば「本人確認」なんぞはこの「最上位の規範」の問題を考慮すると、矛盾する話なのです。
憲法学者でもないのに、客観的に正しいことを無視して自論を押しつけるのは止めた方が良い。
もちろん憲法学者は「信教の自由から本人確認は必要です(ｷﾘｯ!」なんてこと言いませんがね。
あなたもお知り合いの弁護士に聞いてみたらいかがですか？
>>413
このスレでやるのはあまり生産的ではないのですが
宮本顕治宅盗聴事件では、創価学会は最高裁の判決がでるまえに
控訴を取り下げていますよね。で結局損害賠償を共産党にはらって
いますよね。
もし、事実無根だったら、当然徹底的に戦うんじゃないですか？
このスレでやるのはあまり生産的ではないのですが
宮本顕治宅盗聴事件では、創価学会は最高裁の判決がでるまえに
控訴を取り下げていますよね。で結局損害賠償を共産党にはらって
いますよね。
もし、事実無根だったら、当然徹底的に戦うんじゃないですか？
418 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/23(日) 16:22:20.13 ID:VbzJYOJo
>>409
矢野氏は瑞宝大綬章ではなかったですか？
まあ、勲章を受章していることは確かですから、序列はさておきます。
いずれにしても、種々のことを鑑みても矢野氏の発言を、私は信用していません（山崎元弁護士についても同様）
なので、矢野氏の発言のみをソースにすることもありません。
（裁判で認定された事実などについては別です）
なお、同じ山崎氏でも元筆頭副会長を含む山崎兄弟の発言については信憑性ありますので、直接聞いた話は信じています。
矢野氏は瑞宝大綬章ではなかったですか？
まあ、勲章を受章していることは確かですから、序列はさておきます。
いずれにしても、種々のことを鑑みても矢野氏の発言を、私は信用していません（山崎元弁護士についても同様）
なので、矢野氏の発言のみをソースにすることもありません。
（裁判で認定された事実などについては別です）
なお、同じ山崎氏でも元筆頭副会長を含む山崎兄弟の発言については信憑性ありますので、直接聞いた話は信じています。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 16:28:08.29 ID:7RyOKecV
旭日大綬章ｗｉｋｉには、
旭日大綬章は旭日章の最高位で、2003年（平成15年）の栄典制度改革以前の勲一等旭日大綬章に相当する。
で、受賞者に、矢野絢也（公明党委員長）の名前が挙げられています。
旭日大綬章は旭日章の最高位で、2003年（平成15年）の栄典制度改革以前の勲一等旭日大綬章に相当する。
で、受賞者に、矢野絢也（公明党委員長）の名前が挙げられています。
420 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/23(日) 16:30:13.67 ID:VbzJYOJo
>>409
追記です。
>>＞勲一等旭日大褒章も受賞しているため
>これは矢野さんも貰ってるし、あまり関係ないのではｗ
だからこそ創価学会は手帳強奪という強硬手段に出たのかもしれませんね。
ですが、真実は闇の中です。
創価学会も明電工事件のみを追求すればすむ話だったのに、それをしなかった訳です。
何かあったのかもしれませんが、これも闇の中です。
追記です。
>>＞勲一等旭日大褒章も受賞しているため
>これは矢野さんも貰ってるし、あまり関係ないのではｗ
だからこそ創価学会は手帳強奪という強硬手段に出たのかもしれませんね。
ですが、真実は闇の中です。
創価学会も明電工事件のみを追求すればすむ話だったのに、それをしなかった訳です。
何かあったのかもしれませんが、これも闇の中です。
421 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/23(日) 16:33:51.18 ID:VbzJYOJo
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 16:38:20.52 ID:7RyOKecV
423 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/23(日) 16:42:55.36 ID:VbzJYOJo
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 16:49:42.72 ID:GSwGPnrt
>>400 では何故 宮本顕治宅盗聴事件に関して
創価学会側が最高裁への上告を取り下げたのでしょうか？
取り下げなければならない理由の方が問題ですけれどね
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-11/0311faq.html
創価学会側が最高裁への上告を取り下げたのでしょうか？
取り下げなければならない理由の方が問題ですけれどね
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-11/0311faq.html
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 17:00:58.18 ID:0DIEPzg7
1988年、東京高等裁判所での控訴審の判決後、学会側が
最高裁判所への上告を取り下げたことにより、創価学会側の敗訴が確定している。
しかし、山崎の死去から約1ヶ月後の2009年（平成21年）1月28日、
東京地方裁判所は判決で盗聴事件は山崎の独断で行われたと認定した。
これによって北条や学会幹部の関与を認めたとされた盗聴事件の判決は
事実上破棄される形となった。
最高裁判所への上告を取り下げたことにより、創価学会側の敗訴が確定している。
しかし、山崎の死去から約1ヶ月後の2009年（平成21年）1月28日、
東京地方裁判所は判決で盗聴事件は山崎の独断で行われたと認定した。
これによって北条や学会幹部の関与を認めたとされた盗聴事件の判決は
事実上破棄される形となった。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 17:03:05.97 ID:GSwGPnrt
>>400 他にも聖教新聞 2007/07/31付の4面座談会では
秋谷・北条両氏を批判しかねない記事があったのを存じていますか？
私も この記事は当時 リアルで見ておりましたが このスレにも その事が書かれていますね
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1176135032/
…で その秋谷氏ですが 法華講サイドから
創価をやめたと言う情報が流れていて これがフェイク側と言うか富士宮ボーイサイドで
その真偽をめぐって論争になっていましたけれどね
秋谷・北条両氏を批判しかねない記事があったのを存じていますか？
私も この記事は当時 リアルで見ておりましたが このスレにも その事が書かれていますね
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1176135032/
…で その秋谷氏ですが 法華講サイドから
創価をやめたと言う情報が流れていて これがフェイク側と言うか富士宮ボーイサイドで
その真偽をめぐって論争になっていましたけれどね
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 17:05:04.04 ID:GSwGPnrt
>>425 それだったら 裁判のやり直しが必要になってきますよ
最高裁では「黒」の判決が出ているわけですから
最高裁では「黒」の判決が出ているわけですから
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 17:06:12.14 ID:lBnDshSD
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 17:14:35.71 ID:GSwGPnrt
それと>>425の表現はおかしい wikiですら「異なる判決」と書いておりましたよね
しかも高裁の判決で 告訴した側が死亡したため上告が出来なかっただけの話なのに
何故 事実上 破棄したと言いきれるのでしょうか＞
事実上破棄したと言うのなら 損害賠償を支払った創価側が
今度は返還を求めて共産党を訴える事も出来る筈ですよ 濡れ衣を着せられたわけですからね
その訴訟は 現在起こしているのでしょうか？
しかも高裁の判決で 告訴した側が死亡したため上告が出来なかっただけの話なのに
何故 事実上 破棄したと言いきれるのでしょうか＞
事実上破棄したと言うのなら 損害賠償を支払った創価側が
今度は返還を求めて共産党を訴える事も出来る筈ですよ 濡れ衣を着せられたわけですからね
その訴訟は 現在起こしているのでしょうか？
>>428
ここであまりやりとりすることは良くないのですが、事実としては
宮本は特定の個人は不明としながらも、宗教法人としての創価学会に対して、
盗聴被害の損害賠償を求める民事訴訟を起こした。（ｳｨｷ)
ということです。北林氏個人を告訴したというのはそのような事実があったか
どうかも含めて知りません。
ここであまりやりとりすることは良くないのですが、事実としては
宮本は特定の個人は不明としながらも、宗教法人としての創価学会に対して、
盗聴被害の損害賠償を求める民事訴訟を起こした。（ｳｨｷ)
ということです。北林氏個人を告訴したというのはそのような事実があったか
どうかも含めて知りません。
431 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/23(日) 17:20:30.11 ID:wp81UXT/
>>400 さん >>401 さん
すでに他の方達がレスされていますね。それで十分だろうと思います。 ・・・と思ったら、
>>413 さん >>425 さん
1,985年(地裁)・1,988年(高裁)の判決文を読めば、矛盾は解消されると思いますよ。
以前はネット上でも大部分が読めたのですけどね。いつしか無くなってしまいました。
両判決文は「仮に宮本委員長宅の盗聴が山崎の独断であったとしても」という趣旨です。
別件の盗聴について故・北條氏が了承した旨供述したため、組織関与が認められました。
私は1,988年の判決の詳細を知りませんが、「事実上」って大抵は詭弁の枕詞ですよね。
本当に「大勝利」的な内容なら、北林芳典氏あたりが詳細をアップしていそうなものですが。
>>420 ノーマン さん
明電工事件当時、創価学会では「デマ」「事実無根」などと全面擁護していましたね(笑
すでに他の方達がレスされていますね。それで十分だろうと思います。 ・・・と思ったら、
>>413 さん >>425 さん
1,985年(地裁)・1,988年(高裁)の判決文を読めば、矛盾は解消されると思いますよ。
以前はネット上でも大部分が読めたのですけどね。いつしか無くなってしまいました。
両判決文は「仮に宮本委員長宅の盗聴が山崎の独断であったとしても」という趣旨です。
別件の盗聴について故・北條氏が了承した旨供述したため、組織関与が認められました。
私は1,988年の判決の詳細を知りませんが、「事実上」って大抵は詭弁の枕詞ですよね。
本当に「大勝利」的な内容なら、北林芳典氏あたりが詳細をアップしていそうなものですが。
>>420 ノーマン さん
明電工事件当時、創価学会では「デマ」「事実無根」などと全面擁護していましたね(笑
432 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/23(日) 17:22:52.00 ID:wp81UXT/
>>412 さん
白々しく嘘を繰り返すのもいい加減にしなさい。これも何度も記してきたことです。
本部に送付された内容証明郵便による退会届は、原則そのまま所属地域へ転送され、
以下は>>199の内規通りに本部長決裁で処理されます。これが「従っている現実」です。
「決裁」はあくまで内部の処理上のものであり、退会の成立とは無関係です(これも既述)。
「本人確認を経ないと認められない」などという、法を無視した規定はありません。
他人が偽ったのであれば、それは「本人」の意思表示ではないのですから、創価学会が
確認しようとしまいと、もし騙されて退会処理したとしても、最初から退会ではありません。
出したのが「本人」であれば、確認や処理の有無に関わらず、到達時点で退会です。
他人のレスは読まず、容易な確認も嫌がる。一体同じことを何度言わせるつもりですか。
白々しく嘘を繰り返すのもいい加減にしなさい。これも何度も記してきたことです。
本部に送付された内容証明郵便による退会届は、原則そのまま所属地域へ転送され、
以下は>>199の内規通りに本部長決裁で処理されます。これが「従っている現実」です。
「決裁」はあくまで内部の処理上のものであり、退会の成立とは無関係です(これも既述)。
「本人確認を経ないと認められない」などという、法を無視した規定はありません。
他人が偽ったのであれば、それは「本人」の意思表示ではないのですから、創価学会が
確認しようとしまいと、もし騙されて退会処理したとしても、最初から退会ではありません。
出したのが「本人」であれば、確認や処理の有無に関わらず、到達時点で退会です。
他人のレスは読まず、容易な確認も嫌がる。一体同じことを何度言わせるつもりですか。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 17:29:42.43 ID:lBnDshSD
>>429
宮本氏個人に支払ったという記述しか見当たらないが？共産党を訴えても仕方ない
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-11/0311faq.html
宮本氏個人に支払ったという記述しか見当たらないが？共産党を訴えても仕方ない
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-11/0311faq.html
434 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/23(日) 17:45:24.85 ID:wp81UXT/
盗聴事件と言論妨害事件については、関連する全裁判の判決文を公開して欲しいものです。
そうすれば、山崎氏や池田氏らの証言の詳細も含め、今なお色々な発見があると思いますが。
個人的には興味ありませんが、シアトル事件関連も幾つもの裁判が錯綜していましたね。
「御書全集」全文よりもずっと容易だろうと思うのですが・・・やはり無理ですかね。
やや強引に話を戻しますが、会員規則などはイの一番に告知するべきではないでしょうか。
私のような２世３世はともかくとしても、１世で入った会員にも知らない人があまりにも多いです。
(今は入会時に渡されるリーフレットに記載されているようですが、それでもほとんど知らない)
これは退会規定に限らないことです。会員の知らない会員規則ってどうなのでしょうね。
そうすれば、山崎氏や池田氏らの証言の詳細も含め、今なお色々な発見があると思いますが。
個人的には興味ありませんが、シアトル事件関連も幾つもの裁判が錯綜していましたね。
「御書全集」全文よりもずっと容易だろうと思うのですが・・・やはり無理ですかね。
やや強引に話を戻しますが、会員規則などはイの一番に告知するべきではないでしょうか。
私のような２世３世はともかくとしても、１世で入った会員にも知らない人があまりにも多いです。
(今は入会時に渡されるリーフレットに記載されているようですが、それでもほとんど知らない)
これは退会規定に限らないことです。会員の知らない会員規則ってどうなのでしょうね。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 17:47:28.14 ID:GSwGPnrt
>>433 それは おかしな話ですよ あなた方は
宮本宅に盗聴を仕掛けたのは 山崎個人であって創価学会は関係ない…と言う主張でしょ？
…にも関わらず、創価学会が あなた方の真心の財務で 損害賠償を支払っているんですよ
つまり「組織的に関与しました」と共産党に対し 創価学会側が認めてしまった事が問題なんですよ
その2009年の判決が正しい…というのなら それを主張すれば 創価学会側が勝訴出来る話でしょ
侮告罪に等しいお話なんですからね それをやらない…と言う事が問題なんじゃないでしょうか？
申し訳ないけれど あなたのお話を伺っても 額面通り信用する事が出来ません。
宮本宅に盗聴を仕掛けたのは 山崎個人であって創価学会は関係ない…と言う主張でしょ？
…にも関わらず、創価学会が あなた方の真心の財務で 損害賠償を支払っているんですよ
つまり「組織的に関与しました」と共産党に対し 創価学会側が認めてしまった事が問題なんですよ
その2009年の判決が正しい…というのなら それを主張すれば 創価学会側が勝訴出来る話でしょ
侮告罪に等しいお話なんですからね それをやらない…と言う事が問題なんじゃないでしょうか？
申し訳ないけれど あなたのお話を伺っても 額面通り信用する事が出来ません。
436 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/23(日) 17:59:10.76 ID:PRbLmy6X
>>434 山椒島さん
現在は裁判例、判例ともに有料の検索サイトがあるため、完全公開は難しいかと思います。
私も裁判例検索サイトは利用出来ますが、ログが残るため創価関係には利用できません。
個人で契約しても良いのかもしれませんが、たかが創価関係でそこまですることもないと思ってます。
>>431
そういえばそうでしたね。ありがとうございます。
明電工事件はそれがあったから創価学会は責めなかったんですかね？
現在は裁判例、判例ともに有料の検索サイトがあるため、完全公開は難しいかと思います。
私も裁判例検索サイトは利用出来ますが、ログが残るため創価関係には利用できません。
個人で契約しても良いのかもしれませんが、たかが創価関係でそこまですることもないと思ってます。
>>431
そういえばそうでしたね。ありがとうございます。
明電工事件はそれがあったから創価学会は責めなかったんですかね？
437 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/23(日) 18:15:36.53 ID:wp81UXT/
>>435 さん
「原告が宮本顕治氏個人だったから」という話ではないでしょうか。
賠償金の支払い先も宮本氏なのに、それを共産党に返せというのも変な話ですよね。
もし創価学会が共産党を相手に訴訟を起こすのなら、たとえば「『赤旗』のデマ記事で
名誉を毀損書かれたから損害賠償を」というような、また別の裁判になるのではないかと。
>>436 さん
あ、有料化されたのですか。それは知りませんでした。
判決文関係のサイトが軒並み消えていったのもそのせいでしょうかね。
では有料契約するか、当時の「判例時報」や「判例タイムズ」などから探すわけですか。
最高裁の判例情報検索もこの上なく使いづらいし・・・困ったものですね(苦笑
その点、Soka-netの御書検索は優秀ですね。これは皮肉でも何でもなく(笑
「原告が宮本顕治氏個人だったから」という話ではないでしょうか。
賠償金の支払い先も宮本氏なのに、それを共産党に返せというのも変な話ですよね。
もし創価学会が共産党を相手に訴訟を起こすのなら、たとえば「『赤旗』のデマ記事で
名誉を毀損書かれたから損害賠償を」というような、また別の裁判になるのではないかと。
>>436 さん
あ、有料化されたのですか。それは知りませんでした。
判決文関係のサイトが軒並み消えていったのもそのせいでしょうかね。
では有料契約するか、当時の「判例時報」や「判例タイムズ」などから探すわけですか。
最高裁の判例情報検索もこの上なく使いづらいし・・・困ったものですね(苦笑
その点、Soka-netの御書検索は優秀ですね。これは皮肉でも何でもなく(笑
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 18:16:29.08 ID:lBnDshSD
439 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2012/09/23(日) 18:30:21.61 ID:6hZtTER2
>>436-437 山椒島さん、ノーマンさん
判決文には著作権の保護が及びませんから、データベースサービスが有料化されていても判決全文公開は自由に可能です。
データベースそのものを複写してそのまま公開はさすがにまずいのですが。
ちなみに、判例データベースは大図書館で無料で使えたりしますから図書館に行かれることをお勧めします。
…さすがにあの長文を打ち込む気力はない…
判決文には著作権の保護が及びませんから、データベースサービスが有料化されていても判決全文公開は自由に可能です。
データベースそのものを複写してそのまま公開はさすがにまずいのですが。
ちなみに、判例データベースは大図書館で無料で使えたりしますから図書館に行かれることをお勧めします。
…さすがにあの長文を打ち込む気力はない…
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 18:31:59.26 ID:lBnDshSD
1988年の判例タイムズの目次を見たが、警察官による共産党幹部宅盗聴しかないな。
宮本宅盗聴裁判は本当に破棄されたのかも
宮本宅盗聴裁判は本当に破棄されたのかも
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 18:49:12.89 ID:lBnDshSD
1985年の判例タイムズには有った
http://img.fujisan.co.jp/digital/docnext-viewer/Launcher.html?bid=498161_sample
どうやら北条氏は負けたが北林氏は勝つという、宮本氏が勝ったり負けたりした裁判だったようだ
http://img.fujisan.co.jp/digital/docnext-viewer/Launcher.html?bid=498161_sample
どうやら北条氏は負けたが北林氏は勝つという、宮本氏が勝ったり負けたりした裁判だったようだ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 18:52:29.20 ID:7RyOKecV
(山崎が訴えた名誉毀損裁判)では、以下の６点にわたる山崎の悪行が争点となった。
（１）山崎が、共産党委員長の宮本顕治邸への盗聴事件を独断で行ったこと
（２）山崎が、自らの金儲けのために、体調不良の日達法主をクルーザーに乗せ、寿命を縮めさせたこと
（３）山崎が、賭け麻雀に明け暮れ、賭博罪で逮捕されたこと
（４）山崎が、大分在住の女性と関係を結んだ後、大金を騙しとり、麻雀賭博の清算につぎこんだこと。同時に、正信会僧の妻とも不倫関係にあったこと
（５）山崎が、ブラックジャーナリストの内藤国夫が名前を貸して代表世話人となった「民主政治を考える会」を実質的に運営し、ビラの発行で数億円の闇金を手に入れたこと
（６）山崎が、大石寺所有の遊休地で土地転がしを行い、地元の有力者から５０００万円のマージンを取得したほか、墓園工事に絡んで４億とも５億とも言われる裏金を手にしたこと
これらの事実について、判決は、そもそも山崎の名誉を「低下させるものということはできない」、また「事実の重要な部分は、真実であると認められる」と明快に認定。
http://plaza.rakuten.co.jp/kyounosk/diary/20090129/
（１）山崎が、共産党委員長の宮本顕治邸への盗聴事件を独断で行ったこと
（２）山崎が、自らの金儲けのために、体調不良の日達法主をクルーザーに乗せ、寿命を縮めさせたこと
（３）山崎が、賭け麻雀に明け暮れ、賭博罪で逮捕されたこと
（４）山崎が、大分在住の女性と関係を結んだ後、大金を騙しとり、麻雀賭博の清算につぎこんだこと。同時に、正信会僧の妻とも不倫関係にあったこと
（５）山崎が、ブラックジャーナリストの内藤国夫が名前を貸して代表世話人となった「民主政治を考える会」を実質的に運営し、ビラの発行で数億円の闇金を手に入れたこと
（６）山崎が、大石寺所有の遊休地で土地転がしを行い、地元の有力者から５０００万円のマージンを取得したほか、墓園工事に絡んで４億とも５億とも言われる裏金を手にしたこと
これらの事実について、判決は、そもそも山崎の名誉を「低下させるものということはできない」、また「事実の重要な部分は、真実であると認められる」と明快に認定。
http://plaza.rakuten.co.jp/kyounosk/diary/20090129/
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 19:09:41.35 ID:7RyOKecV
創価板は法律に詳しい方がおられますので、お聞きします。
＞山崎が、共産党委員長の宮本顕治邸への盗聴事件を独断で行ったこと
この箇所は、「山崎が盗聴事件を引き起こした」ことが重要な部分であり、「真実と認められる」。
だから名誉毀損には当たらない、と読めますが。
どうなんでしょう？
＞山崎が、共産党委員長の宮本顕治邸への盗聴事件を独断で行ったこと
この箇所は、「山崎が盗聴事件を引き起こした」ことが重要な部分であり、「真実と認められる」。
だから名誉毀損には当たらない、と読めますが。
どうなんでしょう？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 19:19:05.56 ID:PUm7Mbgv
見逃していた。1988年の分にも有った。
http://img.fujisan.co.jp/digital/docnext-viewer/Launcher.html?bid=443732_sample
http://img.fujisan.co.jp/digital/docnext-viewer/Launcher.html?bid=443732_sample
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 19:39:35.18 ID:GSwGPnrt
>>437 その方が妥当でしょうね
ただ 損害賠償を 宮本個人なり共産党なりに支払ってしまった…と言う事実は消せないわけです
上告が出来なかったわけですから
事実上>>442が述べていた（1）の行為 すなわち 山崎の独断では行っていない事を
結局は 最高裁が認め 創価もそれに従ったわけですから 判例として残っているため
最終的には>>442の(1)の事実は 悪行と認める事はできない筈で
それを 高裁が認めたのならば 潔白の為にもやらないといけない裁判になってしまうのですが
創価自身は その気配が ありません。 …と言う事は 山崎氏以外にも関与している連中が居た…と言う事で
それを全部 山崎一人の責任にして逃げたわけでしょ
ただ 損害賠償を 宮本個人なり共産党なりに支払ってしまった…と言う事実は消せないわけです
上告が出来なかったわけですから
事実上>>442が述べていた（1）の行為 すなわち 山崎の独断では行っていない事を
結局は 最高裁が認め 創価もそれに従ったわけですから 判例として残っているため
最終的には>>442の(1)の事実は 悪行と認める事はできない筈で
それを 高裁が認めたのならば 潔白の為にもやらないといけない裁判になってしまうのですが
創価自身は その気配が ありません。 …と言う事は 山崎氏以外にも関与している連中が居た…と言う事で
それを全部 山崎一人の責任にして逃げたわけでしょ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 19:48:21.54 ID:GSwGPnrt
個人的には2009年の裁判は >>442の (2)〜（6）の部分に捉われて
裁判官が(1)の判例を見落として判決を下したのか
一部勝訴なんだけれど (2)〜（6）の部分ばかり強調して 創価側が宣伝しているのか
その辺は推測の範囲なので なんとも言えませんが
ただ高裁の判決で 原告側がその後 逝去して 上告が出来ない状態で
仮に上告した場合 最高裁が>>442の(1)の件については 過去に判例を示しているため
それを覆す事が難しく 明快な判決と言いきるのは誇張だとは 思います。
裁判官が(1)の判例を見落として判決を下したのか
一部勝訴なんだけれど (2)〜（6）の部分ばかり強調して 創価側が宣伝しているのか
その辺は推測の範囲なので なんとも言えませんが
ただ高裁の判決で 原告側がその後 逝去して 上告が出来ない状態で
仮に上告した場合 最高裁が>>442の(1)の件については 過去に判例を示しているため
それを覆す事が難しく 明快な判決と言いきるのは誇張だとは 思います。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 19:55:55.04 ID:HDoyb1BS
>>434 山椒島さん
＞盗聴事件と言論妨害事件については、関連する全裁判の判決文を公開して欲しいものです。
「宮本宅電話盗聴事件」一審･二審判決（要旨）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6339/toutyou.html
盗聴事件、これぐらいしか見つかりませんね。
＞盗聴事件と言論妨害事件については、関連する全裁判の判決文を公開して欲しいものです。
「宮本宅電話盗聴事件」一審･二審判決（要旨）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6339/toutyou.html
盗聴事件、これぐらいしか見つかりませんね。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 20:57:48.54 ID:HIteVTsL
共産も盗聴していたと。おあいこだな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 20:58:59.15 ID:juO58MC/
在日創カルトの厳しい言い訳＜尾行なんてしていない〜、思考盗聴だ〜、電磁波だ〜、ユダヤの陰謀に我々は嵌められている〜
450 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/09/23(日) 21:07:46.54 ID:aAkTa2Rg
>>410 大乗非仏説さん
たしかに竹入氏の寄稿文は、創価学会を露骨に否定していなかった記憶があります。
ほんと、何がいけなかったんですかね？＝何が池田氏の逆鱗に触れたんでしょうね？
池田氏は疑心暗鬼だったのかもしれません。でも不思議です。
>>439 資料屋さん
こんにちは。
確かにおっしゃる通りなのですが、不思議と無料の判例検索サイトは減ってきましたね。
たとえば、特許の電子図書館は徐々に機能を増やしてますが、
反面、裁判所の検索サイトは徐々に検索範囲を削減しているようにも見えます()
私の会社で利用している有料の判例検索サイトは結構使い勝手が良いのですが、ログが残るのがやや難点です。
図書館ですね。
余裕ができましたら、是非利用してみたいと思います。
私が個人事務所でも開いていたなら、さっさと判例検索サイトの契約をして調べまくっていると思いますが、
雇われの身としては…（）
>>443さん
これは判決文を全文読まないと何ともいえないと思います。
取り急ぎ、リンク先の文章を読む限り、ブログ主の主張では、聖教新聞社は、
「「山崎が盗聴事件を引き起こした」ことが重要な部分であり、「真実と認められる」。だから名誉毀損には当たらない」
ことを言いたい、のだと思いますが、孫引きなので、これ以上は…。
以上が主張通りだと仮定して…
（１）については山崎氏側が過去の判例を主張しなかったのかという点が不明です。
（２）〜（６）については、山崎氏が反論してもその主張が通らなかったと言うことだと思います。
気になったのは、以下の文
「主張は採用するに値しない」「矛盾する供述」「幾重にも変遷」「不明瞭な供述に終始」「客観的証拠は何ら存在しない」「到底信用することができない」と厳しく処断。
としていますが、これは普通に判決理由で記載される記載内容だと思うので、取り立てて「厳しく処断」ではないはずです。
取り急ぎ感想まで。
たしかに竹入氏の寄稿文は、創価学会を露骨に否定していなかった記憶があります。
ほんと、何がいけなかったんですかね？＝何が池田氏の逆鱗に触れたんでしょうね？
池田氏は疑心暗鬼だったのかもしれません。でも不思議です。
>>439 資料屋さん
こんにちは。
確かにおっしゃる通りなのですが、不思議と無料の判例検索サイトは減ってきましたね。
たとえば、特許の電子図書館は徐々に機能を増やしてますが、
反面、裁判所の検索サイトは徐々に検索範囲を削減しているようにも見えます()
私の会社で利用している有料の判例検索サイトは結構使い勝手が良いのですが、ログが残るのがやや難点です。
図書館ですね。
余裕ができましたら、是非利用してみたいと思います。
私が個人事務所でも開いていたなら、さっさと判例検索サイトの契約をして調べまくっていると思いますが、
雇われの身としては…（）
>>443さん
これは判決文を全文読まないと何ともいえないと思います。
取り急ぎ、リンク先の文章を読む限り、ブログ主の主張では、聖教新聞社は、
「「山崎が盗聴事件を引き起こした」ことが重要な部分であり、「真実と認められる」。だから名誉毀損には当たらない」
ことを言いたい、のだと思いますが、孫引きなので、これ以上は…。
以上が主張通りだと仮定して…
（１）については山崎氏側が過去の判例を主張しなかったのかという点が不明です。
（２）〜（６）については、山崎氏が反論してもその主張が通らなかったと言うことだと思います。
気になったのは、以下の文
「主張は採用するに値しない」「矛盾する供述」「幾重にも変遷」「不明瞭な供述に終始」「客観的証拠は何ら存在しない」「到底信用することができない」と厳しく処断。
としていますが、これは普通に判決理由で記載される記載内容だと思うので、取り立てて「厳しく処断」ではないはずです。
取り急ぎ感想まで。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 21:23:48.18 ID:RJ10ppXF
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 01:49:24.83 ID:q6l/llJj
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 02:02:05.85 ID:pCcbDusl
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 08:24:30.52 ID:4YOopz5D
>>453
入会を断る自由がないってことか・・。
入会を断る自由がないってことか・・。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 09:49:51.86 ID:aUGLOHTP
「山崎が、共産党委員長の宮本顕治邸への盗聴事件を独断で行ったこと」という聖教記事の表現は、「山崎が単独で創価に秘密にして行った」と信者に思わせようとの創価らしい意図が現れている。
宮本宅盗聴に北条ら創価最高幹部が組織的に関与していたを認定した東京地裁・高裁の判決は創価の上告取り下げによって確定している。
宮本宅盗聴に北条ら創価最高幹部が組織的に関与していたを認定した東京地裁・高裁の判決は創価の上告取り下げによって確定している。
456 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/09/24(月) 11:35:37.23 ID:k+R2Z9vG
>>439 資料屋 さん ・ >>447 さん宛てのレスを以下のスレに。
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/l50
移動先は>>451さんが挙げられているスレでも良いと思います。
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/l50
移動先は>>451さんが挙げられているスレでも良いと思います。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 12:31:16.71 ID:pjkVIAkF
俺の周りにはなぜか池沼っぽいのが多いんだが。
折伏ポイントを上げるために、こういう連中がターゲットになるのか？
折伏ポイントを上げるために、こういう連中がターゲットになるのか？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 14:59:28.57 ID:XKW4Gj+/
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 03:25:26.63 ID:inJ7KrGC
>>457
池沼の親が世をはかなんで創価に入ったとかかな
それとやっぱり騙しやすいのもあるんだと思う
小学校で特別学級に居た子が
選挙運動で創価にいいように使われてるみたいだし
同級生の家を回ってるので知った
池沼の親が世をはかなんで創価に入ったとかかな
それとやっぱり騙しやすいのもあるんだと思う
小学校で特別学級に居た子が
選挙運動で創価にいいように使われてるみたいだし
同級生の家を回ってるので知った
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 05:24:03.71 ID:slRO9XIW
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 22:48:35.24 ID:/JVfDwFX
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 13:23:00.59 ID:7JHI5oOb
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
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創価死ね
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 00:34:38.14 ID:5w4U0LeE
誰か、創価学会 野元弘 をサクッて殺して！
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 05:53:58.44 ID:I7UTVPO4
>>463
ネットには書いていいことと、書いちゃいけないことがあってね・・・
２ちゃんねるはIPアドレスが記録されてるから
警察なら個人の特定は簡単なんだよ
インターネットホットラインセンター／
ttp://www.internethotline.jp/link/reference.html
ネットには書いていいことと、書いちゃいけないことがあってね・・・
２ちゃんねるはIPアドレスが記録されてるから
警察なら個人の特定は簡単なんだよ
インターネットホットラインセンター／
ttp://www.internethotline.jp/link/reference.html
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 18:15:54.77 ID:cyQa2LRe
資料屋は創価学会員
昔からつるんでる山椒島も創価スパイバレバレ(笑)
創価工作員らしく何年にも渡り工作活動してるよな(笑)
信者を騙す手口とそっくり(笑)
奴等の本当の狙いは…みんな解るかな？
昔からつるんでる山椒島も創価スパイバレバレ(笑)
創価工作員らしく何年にも渡り工作活動してるよな(笑)
信者を騙す手口とそっくり(笑)
奴等の本当の狙いは…みんな解るかな？
466 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/10/05(金) 18:25:58.65 ID:/I8Tk96X
>>465
分からないので教えてください。
分からないので教えてください。
>>465
そうですね、かっこつけずに教えてくださいよ（笑）
そうですね、かっこつけずに教えてくださいよ（笑）
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 19:20:15.23 ID:w4l0AQaY
>>465
創価学会を鍛えちょる。(笑)
創価学会を鍛えちょる。(笑)
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 20:29:31.85 ID:74Ux9coC
>>465
どんな野望がwktk
どんな野望がwktk
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 20:34:58.87 ID:V94i8pc6
脱会や未活。何が違うの？うちの旦那は学会員。未活？幽霊？破門？
どれに当てはまるのかはしらんけど。前回の国政選挙では、民主党にいれてた。
どれに当てはまるのかはしらんけど。前回の国政選挙では、民主党にいれてた。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 23:22:51.73 ID:Vy2PZ2h7
>>470
聖教新聞を取っている。
財務をしている。
会館へ行く。
座談会に行く。
大百蓮華を取っている。
公明新聞を取っている。
月刊潮の毎月講読者。
パンプキンを毎月購読。
以上のうちひとつでも当てはまったら学会員。
幽霊、波紋はひとつも当てはまらないはず。
聖教新聞を取っている。
財務をしている。
会館へ行く。
座談会に行く。
大百蓮華を取っている。
公明新聞を取っている。
月刊潮の毎月講読者。
パンプキンを毎月購読。
以上のうちひとつでも当てはまったら学会員。
幽霊、波紋はひとつも当てはまらないはず。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 23:32:31.20 ID:sifMwn3a
未活と呼ばれていても聖教や大白はとっている人もいる。
基本的に役職を一切持っておらず、地域での学会員としての役割を全く果たすことなく
座談会などの会合にも理由無く全然出てこない人を未活と呼ぶんじゃないかな。
基本的に役職を一切持っておらず、地域での学会員としての役割を全く果たすことなく
座談会などの会合にも理由無く全然出てこない人を未活と呼ぶんじゃないかな。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 03:42:00.11 ID:daZvjLbB
>>470
超シンプルに言うと
未活←学会員が訪ねてくることがある
脱会←学会員が訪ねてくることがない
幽霊←名簿にはあるけど行方知れず
破門←１０数年前に池田と本部の偉い人辺りが
日蓮正宗から破門された(それ以外の学会員は関係なし)
創価学会から破門て聞いたことないけど
もしかしたら新聞を毎日にぎわすような
事件を起こしたら破門ってこともあるのかもしれない
超シンプルに言うと
未活←学会員が訪ねてくることがある
脱会←学会員が訪ねてくることがない
幽霊←名簿にはあるけど行方知れず
破門←１０数年前に池田と本部の偉い人辺りが
日蓮正宗から破門された(それ以外の学会員は関係なし)
創価学会から破門て聞いたことないけど
もしかしたら新聞を毎日にぎわすような
事件を起こしたら破門ってこともあるのかもしれない
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 18:15:48.82 ID:Er3K5MP2
数ヶ月前まで活動してたが、
何か聞きたいことあるか？
嫌気がさしたので一生活動はしないし、
将来的には脱会もする予定。
何か聞きたいことあるか？
嫌気がさしたので一生活動はしないし、
将来的には脱会もする予定。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 19:29:00.63 ID:Mt22vb8O
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた創価工作員。
在日参政権支持派の在日韓国人。
嘘や妄想が著しく統合失調症の障害が見受けられる。
創価学会員のブログに良く現れ擦り寄り工作を頻繁に行なう。
在日参政権支持派の在日韓国人。
嘘や妄想が著しく統合失調症の障害が見受けられる。
創価学会員のブログに良く現れ擦り寄り工作を頻繁に行なう。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 19:37:25.81 ID:4sIdhpoa
>>471
どれもやってないけど学会員ですが何か？
どれもやってないけど学会員ですが何か？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 20:39:26.31 ID:e7aK1zZo
>>476
数学の必要条件、十分条件って分かるか？
数学の必要条件、十分条件って分かるか？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:09:49.78 ID:Xs55VT3x
>>476
幽霊と破門が当てはまらないだけ。
未活には良くあること。
学会の場合は未活でも籍は置いておく。
強制退会は無い。
未活がバリ活になることは良くある。
但し、バリ活が未活になることも良くある。
そういう連動がうまくいくと、組織としては無問題。
功徳なんて無いと一番知ってるのは、街金育ちの池田さんだろ。
日蓮正宗の糞教義に騙されやがってって、思ってんじゃないかな。
僕ら平民が仏教史を勉強しようとして、日蓮正宗教義の矛盾に気が付いたのに、
池田氏が気が付かない訳が無い。
幽霊と破門が当てはまらないだけ。
未活には良くあること。
学会の場合は未活でも籍は置いておく。
強制退会は無い。
未活がバリ活になることは良くある。
但し、バリ活が未活になることも良くある。
そういう連動がうまくいくと、組織としては無問題。
功徳なんて無いと一番知ってるのは、街金育ちの池田さんだろ。
日蓮正宗の糞教義に騙されやがってって、思ってんじゃないかな。
僕ら平民が仏教史を勉強しようとして、日蓮正宗教義の矛盾に気が付いたのに、
池田氏が気が付かない訳が無い。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 21:41:00.52 ID:J1kThcur
>>474
活動期間と嫌気が差した理由を教えてください
活動期間と嫌気が差した理由を教えてください
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 22:57:34.15 ID:Er3K5MP2
>>480
474だが活動期間は大学校から入れて7年ぐらい。
上が動かなくなったりで部幹部までなったが、四者と部員で板挟みになってしんどくなったのはあるかな。
ま、何となしにこれまで活動はしてたが、
肝心の勤行や唱題はからっきしだったので
引っかかったら一発でヤル気が失せたのですよ。
474だが活動期間は大学校から入れて7年ぐらい。
上が動かなくなったりで部幹部までなったが、四者と部員で板挟みになってしんどくなったのはあるかな。
ま、何となしにこれまで活動はしてたが、
肝心の勤行や唱題はからっきしだったので
引っかかったら一発でヤル気が失せたのですよ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:13:18.05 ID:b0VTrOi/
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 00:29:21.44 ID:/TFtCLsn
顕正会、創価学会は波紋された哀れな講
組織のトップが狂ったため 巻き込まれて知らず知らずの着いていったかわいそうなっ学会員がほとんどだろう。
組織のトップが狂ったため 巻き込まれて知らず知らずの着いていったかわいそうなっ学会員がほとんどだろう。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 05:41:36.78 ID:See0eK58
>>477
なんだそりゃ
なんだそりゃ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 09:14:35.92 ID:YzfMnpHv
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 11:28:29.52 ID:2Uaih+Rd
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 16:02:53.07 ID:2JOdMvfS
池沼のカルトのメンバーなんて恥かしいだけだよ。人にも言えないしみっともない。
学会員の家の子だという理由で好きな人から別れを告げられた人なんてどのくらいいるやら。
学会はそれだけ世間から嫌われまくっている。
学会員の家の子だという理由で好きな人から別れを告げられた人なんてどのくらいいるやら。
学会はそれだけ世間から嫌われまくっている。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 02:57:13.53 ID:FfbZCtDj
元合唱団員の創価二世。
何年もうちにやってくる女子部の人たちは熱心なのかなんなのか…
もし結婚しても学会員のままなのかな？
何年もうちにやってくる女子部の人たちは熱心なのかなんなのか…
もし結婚しても学会員のままなのかな？
489 ：真鍋卓介：2012/10/08(月) 02:59:50.21 ID:arW5Ykp7
平和 世界的 すばらしい 言う前に $ドル 円 ユーロ 人民元 日本経済 どうにかしてみてくれよ
経済再生 いままでしてくれた事ないのに
経済再生 いままでしてくれた事ないのに
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 08:18:41.89 ID:AOXWFuYj
>>488
家に来るのは多少熱心なのと、周りの雰囲気とあるんだろうねえ
今までの経験から言うと地区に熱心な人が１人でもいないと
だーれも家庭訪問こないよ
学会員と結婚したら学会員のままだと思うけど
結婚したらあまり熱心じゃなくなる人もいるかもしれないし
子供が大きくなった頃にまたやるかもしれない
今はどこも人が少ないから「熱心なやつでないと任せられない」じゃなくて
「誰でもいいからやってくれないと困る」って感じだから
あんまり熱心でない人も駆り出されてる感じはあるかもしれない
家に来るのは多少熱心なのと、周りの雰囲気とあるんだろうねえ
今までの経験から言うと地区に熱心な人が１人でもいないと
だーれも家庭訪問こないよ
学会員と結婚したら学会員のままだと思うけど
結婚したらあまり熱心じゃなくなる人もいるかもしれないし
子供が大きくなった頃にまたやるかもしれない
今はどこも人が少ないから「熱心なやつでないと任せられない」じゃなくて
「誰でもいいからやってくれないと困る」って感じだから
あんまり熱心でない人も駆り出されてる感じはあるかもしれない
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 08:53:12.99 ID:rmzi7Bmi
宗教、マスター、グル、スピリチュアルな道、道を照らす者の探求は終わりました。
もう私たちはこの幻想の一部に参加する必要はありません。
これ以上私たちは、神の探求、幻想の所業に自分のエネルギーを費やす必要はありません。
マヤ歴の終わりを告げた、その日から、すべての宗教、神の探求、スピリチュアルな道は終わりを告げます。
時の終わりとは、多次元世界の移行であり、ヒューマノイドの顕在意識・潜在意識の終わりです。
もう私たちはこの幻想の一部に参加する必要はありません。
これ以上私たちは、神の探求、幻想の所業に自分のエネルギーを費やす必要はありません。
マヤ歴の終わりを告げた、その日から、すべての宗教、神の探求、スピリチュアルな道は終わりを告げます。
時の終わりとは、多次元世界の移行であり、ヒューマノイドの顕在意識・潜在意識の終わりです。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 11:08:45.23 ID:FfbZCtDj
>>490
やはり熱心なほうなのか…
しかし会合に参加する気も全くないのに毎回手紙書かれると若干心苦しくなってくるから、そろそろお断りしたほうがいいのかと悩みます
ごめん、もし自分が結婚したら学会から除籍されないかと思って書きました。
公明ポスター貼ってる家や聖教ご自由にお取りくださいやってるとこも活動家？
でも少ないならコアな人達が目立つだけなんでしょうね
やはり熱心なほうなのか…
しかし会合に参加する気も全くないのに毎回手紙書かれると若干心苦しくなってくるから、そろそろお断りしたほうがいいのかと悩みます
ごめん、もし自分が結婚したら学会から除籍されないかと思って書きました。
公明ポスター貼ってる家や聖教ご自由にお取りくださいやってるとこも活動家？
でも少ないならコアな人達が目立つだけなんでしょうね
座談会などでポスターを配布しますのでね
公明党のポスターが貼ってあるからと行っても活動家とは
限りません。
「聖教新聞を自由にお取り下さい」というのは聖教新聞を
かなりの部数購読している人でしょうから活動家だと思い
ます。
公明党のポスターが貼ってあるからと行っても活動家とは
限りません。
「聖教新聞を自由にお取り下さい」というのは聖教新聞を
かなりの部数購読している人でしょうから活動家だと思い
ます。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 19:45:50.83 ID:NO4anKOt
私はどの部類に属するのでしょうか？
鑑識をお願いいたします。
学会活動をしていた時期もあったけど、今は全く活動していません。
やめる旨を本部長に話しました。
新聞などの読み物は一切取っていないし、現学会員との付き合いもありません。
ご本尊の返却についての話もしましたが、なぜか引き取りに来ないまま２年以上経過中。
ただし、ご本尊は持っています。（セットしていない。丸めて保管してあるだけ）
鑑識をお願いいたします。
学会活動をしていた時期もあったけど、今は全く活動していません。
やめる旨を本部長に話しました。
新聞などの読み物は一切取っていないし、現学会員との付き合いもありません。
ご本尊の返却についての話もしましたが、なぜか引き取りに来ないまま２年以上経過中。
ただし、ご本尊は持っています。（セットしていない。丸めて保管してあるだけ）
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 20:15:42.31 ID:W0h029CU
>>494
未活だと思う。
未活だと思う。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 20:38:52.09 ID:NO4anKOt
497 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/10/08(月) 20:51:31.92 ID:xzvNH7GM
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 22:46:04.10 ID:tUGN8f87
>>494
私も未活だと思う。
本尊はヤフオクで売れるんですけどね。（たぶん、夜逃げ残存品の売却）
創価は日蓮正宗の本尊を創価の本尊と交換した際に
日蓮正宗には返還していない。
ただ、貸与に関する契約なら返す必要があるが、夜逃げ、他宗に行った人間から
返還訴訟を起こしたとは、寡聞にして聞かない。
私も未活だと思う。
本尊はヤフオクで売れるんですけどね。（たぶん、夜逃げ残存品の売却）
創価は日蓮正宗の本尊を創価の本尊と交換した際に
日蓮正宗には返還していない。
ただ、貸与に関する契約なら返す必要があるが、夜逃げ、他宗に行った人間から
返還訴訟を起こしたとは、寡聞にして聞かない。
499 ：490：2012/10/11(木) 00:43:08.73 ID:Ze4VWgxf
>>492
遅レスすいません
>しかし会合に参加する気も全くないのに毎回手紙書かれると
>若干心苦しくなってくるから、そろそろお断りしたほうがいいのかと悩みます
実はそこが狙いなんです
相手に「申し訳ない」と思わせると
完全に拒否るか、座談会に出てくるかの２択になり
「優しい人」「良い人」は出てくる選択をとるので
手紙は「私はこんなに頑張ってるぅ♪」という自己満足の為の行動ですので
気にせずにいるのが一番です
>ごめん、もし自分が結婚したら学会から除籍されないかと思って書きました。
除籍はないでしょう
>公明ポスター貼ってる家や聖教ご自由にお取りくださいやってるとこも活動家？
ポスター貼ってる家は頼まれて断れない家かもしれません
創価の誰もが道沿いに家がある訳ではありませんから
ご自由には創価かな？
でも少ないならコアな人達が目立つだけなんでしょうね
遅レスすいません
>しかし会合に参加する気も全くないのに毎回手紙書かれると
>若干心苦しくなってくるから、そろそろお断りしたほうがいいのかと悩みます
実はそこが狙いなんです
相手に「申し訳ない」と思わせると
完全に拒否るか、座談会に出てくるかの２択になり
「優しい人」「良い人」は出てくる選択をとるので
手紙は「私はこんなに頑張ってるぅ♪」という自己満足の為の行動ですので
気にせずにいるのが一番です
>ごめん、もし自分が結婚したら学会から除籍されないかと思って書きました。
除籍はないでしょう
>公明ポスター貼ってる家や聖教ご自由にお取りくださいやってるとこも活動家？
ポスター貼ってる家は頼まれて断れない家かもしれません
創価の誰もが道沿いに家がある訳ではありませんから
ご自由には創価かな？
でも少ないならコアな人達が目立つだけなんでしょうね
500 ：490：2012/10/11(木) 00:47:02.58 ID:Ze4VWgxf
>>496
本尊を返しても脱会にはしないんじゃないかな
たぶん「預かったことにしとこーっと」と心の中で思って
そのまま放置なんじゃないかな。つまり今と同じ
>>499
すいません。最後１行はコピペを消し忘れました
本尊を返しても脱会にはしないんじゃないかな
たぶん「預かったことにしとこーっと」と心の中で思って
そのまま放置なんじゃないかな。つまり今と同じ
>>499
すいません。最後１行はコピペを消し忘れました
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 09:40:30.44 ID:68Vmep2n
827万世帯は、脱会届を握りつぶした数字込み。
実会員世帯数は２００万世帯。
実会員世帯数は２００万世帯。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 10:42:15.42 ID:YMKorQKx
脱会を握りつぶすとかカルトだよな・・・
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 11:00:35.61 ID:4ntJdmzr
生まれて知らない間に勝手に信者にされたり 脱会しようとすれば脅されたりして
子供も奴隷みたいに利用される宗教なんてもうウンザリ
子供も奴隷みたいに利用される宗教なんてもうウンザリ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 17:31:51.32 ID:EzdPtejq
[30]10/12(金)15:18 ID:P
日本刀振り回したくなるぐらい頭にきたんだろ
すぐ隣で大量のゴミを、ほぼ1日中燃やされる気持ちわかるか？
あえて聞こえるように臭いと言ってるのに、消す気配もない
その次のまた次の日にも大量のゴミを燃やし、しれ〜っと
キャベツ1個持ってくる北軽井沢しゅみの店、創価信者
三色旗を掲げる前に、常識持てよ
んでもって、これまた延々石をカンカンと砕く音
ラジオで聞こえないようにしてたが、体調悪くて寝ていても
カンカンカンカン何時間もやっている
汚らしい旗をこちらの敷地に向けるのも頭に来る
そのおかげで数回創価信者が家に来やがった
マジで頭に来る
平気で人に迷惑をかけるアホ信者の実体
日本刀振り回したくなるぐらい頭にきたんだろ
すぐ隣で大量のゴミを、ほぼ1日中燃やされる気持ちわかるか？
あえて聞こえるように臭いと言ってるのに、消す気配もない
その次のまた次の日にも大量のゴミを燃やし、しれ〜っと
キャベツ1個持ってくる北軽井沢しゅみの店、創価信者
三色旗を掲げる前に、常識持てよ
んでもって、これまた延々石をカンカンと砕く音
ラジオで聞こえないようにしてたが、体調悪くて寝ていても
カンカンカンカン何時間もやっている
汚らしい旗をこちらの敷地に向けるのも頭に来る
そのおかげで数回創価信者が家に来やがった
マジで頭に来る
平気で人に迷惑をかけるアホ信者の実体
お怒りはごもっともだけれど、それは創価学会員かどうかでは
なく、個人の問題だと思いますが……
なく、個人の問題だと思いますが……
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 12:30:17.07 ID:40Q1gWGp
>>457
亀だけど、、、
俺の周りには、薬物依存とかアルコール依存で苦しんだ経験をした人が何人かいるよ。
そのせいか、目をまともに開けられない人とか、話をするときにはっきりと発音できない人とかもいる。
亀だけど、、、
俺の周りには、薬物依存とかアルコール依存で苦しんだ経験をした人が何人かいるよ。
そのせいか、目をまともに開けられない人とか、話をするときにはっきりと発音できない人とかもいる。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 06:08:04.90 ID:ZHVkPo+n
創価学会と戦う、４０代の顕正会オカマのスレも宜しくね
創価学会なんて大嫌い！！！とどまる子
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1276709564/l50
こっちはオナベ↓
【顕正会】(￣▽￣)不思議の国のモモちゃん【泥棒】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1293200061/l50
創価学会なんて大嫌い！！！とどまる子
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1276709564/l50
こっちはオナベ↓
【顕正会】(￣▽￣)不思議の国のモモちゃん【泥棒】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1293200061/l50
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 06:45:30.37 ID:cPl3YCjm
私が無理矢理入信させられた時に、本尊を貰う儀式みたいなのが会館で行われていて
何人かの入信者と、入信を促した人達が集まってたんだよね。
で、感動の挨拶と拍手喝采、写真撮影の後
今度は脱会者が数人、本尊を会館に戻す儀式みたいなのが始まった。
あれは何？と元友人に聞いたら、ゴキブリ見る様な顔で
「あの人達、これから地獄に落ちるんだよ。見ない方がいい」と言って一階の書店に避難する形で促され5千円分くらいの本を元友人の母親にプレゼントされた。
脱会者は5人くらいいた気がするが、沢山の人に囲まれ睨まれたり、嫌な笑顔で揶揄っていて、司会の男性も何様？ってくらい見下していて……
自分が脱会する時もこんな怖い事をしなきゃいけないのかと震えた記憶があります。
ちなみに10数年前の山梨県甲府市の会館での出来事です。
今はそんな儀式に出なくてもいいですよね？
何人かの入信者と、入信を促した人達が集まってたんだよね。
で、感動の挨拶と拍手喝采、写真撮影の後
今度は脱会者が数人、本尊を会館に戻す儀式みたいなのが始まった。
あれは何？と元友人に聞いたら、ゴキブリ見る様な顔で
「あの人達、これから地獄に落ちるんだよ。見ない方がいい」と言って一階の書店に避難する形で促され5千円分くらいの本を元友人の母親にプレゼントされた。
脱会者は5人くらいいた気がするが、沢山の人に囲まれ睨まれたり、嫌な笑顔で揶揄っていて、司会の男性も何様？ってくらい見下していて……
自分が脱会する時もこんな怖い事をしなきゃいけないのかと震えた記憶があります。
ちなみに10数年前の山梨県甲府市の会館での出来事です。
今はそんな儀式に出なくてもいいですよね？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 07:47:25.49 ID:xVPTcmYv
>>508
そんなもん出る必要無し！本尊返却したければ学会の偽本尊なら学会本部へ消臭の本尊ならお寺へ手続きをふんでい返却すればいい！
そんなもん出る必要無し！本尊返却したければ学会の偽本尊なら学会本部へ消臭の本尊ならお寺へ手続きをふんでい返却すればいい！
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 07:48:45.38 ID:d8Qd2yHh
>>508
学会員歴３０ん年、脱会して数年だけど
そういう儀式の話は初めて聞いた
俺の地区も脱会者は居たけど脱会したこと自体
「会員の士気に関わるから」ってナイショにされてた
(部長からコソッと教えられた話)
その人達は単に他の会員への見せしめだったんだと思うよ
実際に脱会処理してもらえてるかは謎だね
>今はそんな儀式に出なくてもいいですよね？
そもそも脱会するのにそんな儀式にでないとダメって
創価ルールも法律も両方無いよ
学会員歴３０ん年、脱会して数年だけど
そういう儀式の話は初めて聞いた
俺の地区も脱会者は居たけど脱会したこと自体
「会員の士気に関わるから」ってナイショにされてた
(部長からコソッと教えられた話)
その人達は単に他の会員への見せしめだったんだと思うよ
実際に脱会処理してもらえてるかは謎だね
>今はそんな儀式に出なくてもいいですよね？
そもそも脱会するのにそんな儀式にでないとダメって
創価ルールも法律も両方無いよ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 07:50:10.85 ID:d8Qd2yHh
あと、「本尊を返す」ってこと自体必要は無いんだよ
元々お金払って買ったものだしね
ただ信仰は辞めれないけど団体やめたいって人に
「お前の信仰の対象物よこせ」みたいに言うことで
ちょっと引き留めになることを期待してるんじゃないかと思うよ
元々お金払って買ったものだしね
ただ信仰は辞めれないけど団体やめたいって人に
「お前の信仰の対象物よこせ」みたいに言うことで
ちょっと引き留めになることを期待してるんじゃないかと思うよ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 08:12:11.40 ID:SbuGPMkX
入会勤行会なら俺も参加した。
３０００円だったな。
後に俺が勤行会の運営に参加する側になったとき、会の後のミーティングで、入会者の前で退会風景を見せるのは良くないという意見が出て、以後それを徹底するようになった。
入会者にイキナリ３０００円取るのも、正直どうかと思うな。
>>511
そうだよな。本尊を返してもお金は返ってこないの？
俺は一応、領収書は取ってあるんだけど。
３０００円だったな。
後に俺が勤行会の運営に参加する側になったとき、会の後のミーティングで、入会者の前で退会風景を見せるのは良くないという意見が出て、以後それを徹底するようになった。
入会者にイキナリ３０００円取るのも、正直どうかと思うな。
>>511
そうだよな。本尊を返してもお金は返ってこないの？
俺は一応、領収書は取ってあるんだけど。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 08:36:22.08 ID:cPl3YCjm
>>508です。ありがとうございます。
山梨県だけの風習なのかな。
どちらにせよ、二度と関わりたくないので、会館で儀式するのも嫌だと思っておりましたが
本部に文書を送り付ければいいんですね！
私は無理矢理入信させられ、未活のまま数年過ごし、職場で意気投合して結婚した相手がたまたま学会員で
それでも夫は活動してはおらず私にも強制せず、義実家は熱心で孫の節目のイベントより活動の方が忙しく見向きもされない……私にとっては幸いな環境でした。
義実家との関係が脱会により気まずくなるだろうと、せめて義母が亡くなったら脱会しようと考えてました。
でも、度重なる見知らぬ人のアポ無し訪問に嫌気がさしてしまい脱会しようと決めました。
あの人達は迷惑行為をしているくせに、なぜいつも上から目線で自信に満ち溢れているんでしょうね。
逃げるように郊外に家を建て引っ越したのに、また知らない人達が夜遅くアポ無し訪問するんですよ。
個人情報なんてあってないようなもんですね。
本当に気持ち悪い！
山梨県だけの風習なのかな。
どちらにせよ、二度と関わりたくないので、会館で儀式するのも嫌だと思っておりましたが
本部に文書を送り付ければいいんですね！
私は無理矢理入信させられ、未活のまま数年過ごし、職場で意気投合して結婚した相手がたまたま学会員で
それでも夫は活動してはおらず私にも強制せず、義実家は熱心で孫の節目のイベントより活動の方が忙しく見向きもされない……私にとっては幸いな環境でした。
義実家との関係が脱会により気まずくなるだろうと、せめて義母が亡くなったら脱会しようと考えてました。
でも、度重なる見知らぬ人のアポ無し訪問に嫌気がさしてしまい脱会しようと決めました。
あの人達は迷惑行為をしているくせに、なぜいつも上から目線で自信に満ち溢れているんでしょうね。
逃げるように郊外に家を建て引っ越したのに、また知らない人達が夜遅くアポ無し訪問するんですよ。
個人情報なんてあってないようなもんですね。
本当に気持ち悪い！
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 09:31:31.07 ID:7rP6lVlL
>>513
これまでご苦労様でした。
私はというと、同似たようなケースかもしれません。
学会とは縁を切りたかったので学会には届け出ずに転居して平安に暮らしていました。
ところが、二三年後のある日見知らぬ学会員が突然訪ねてきました。
住所の情報が漏れるはずがないのにおかしいなと思いましたが、思い当たるふしがあります。
創友会という創価大学OBの会員証(ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ機能つき)の住所変更をＪＣＢに届け出たあとに創価学会員はやってきたのです。
創価学会は、様々な内部外部を問わない情報網を盗んで悪用して追いかけてきます。
このままでは創価学会のストーカーから逃れられないと思い脱会手続きをしました。
それ以来付きまといはなくなりました。
(ご近所付き合いで聖教新聞の勧誘を受けることくらいはあります)
どうかID:cPl3YCjm様が、無事脱会されて平穏な生活が送れますように。
これまでご苦労様でした。
私はというと、同似たようなケースかもしれません。
学会とは縁を切りたかったので学会には届け出ずに転居して平安に暮らしていました。
ところが、二三年後のある日見知らぬ学会員が突然訪ねてきました。
住所の情報が漏れるはずがないのにおかしいなと思いましたが、思い当たるふしがあります。
創友会という創価大学OBの会員証(ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ機能つき)の住所変更をＪＣＢに届け出たあとに創価学会員はやってきたのです。
創価学会は、様々な内部外部を問わない情報網を盗んで悪用して追いかけてきます。
このままでは創価学会のストーカーから逃れられないと思い脱会手続きをしました。
それ以来付きまといはなくなりました。
(ご近所付き合いで聖教新聞の勧誘を受けることくらいはあります)
どうかID:cPl3YCjm様が、無事脱会されて平穏な生活が送れますように。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 09:43:39.23 ID:gcQZSkti
>>508の退会式？の話すげえｗこれは嫌だわ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 09:55:10.24 ID:4wQFBeJU
被害者は日常茶飯事じゃん
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 12:04:25.24 ID:0D+5eXZp
退会者を地獄行き呼ばわりするとか、ありえないくらいに失礼な方ですね。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 19:27:14.17 ID:xVPTcmYv
>>511
本尊をどうしようが退会したなら本人の自由だが、いかに偽御本尊であっても捨てられる人はいいが持っているのは気持ちが悪いって事もあるだろ！
本尊をどうしようが退会したなら本人の自由だが、いかに偽御本尊であっても捨てられる人はいいが持っているのは気持ちが悪いって事もあるだろ！
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 01:31:43.84 ID:d9xKkdYn
>>512
それは無理だろうw 中古だし
ヤフオクなら１０００円前後で売れるみたいよ
>>513
私も訪問と選挙のお誘いに困って脱会しました
あのしつこいのはたまりません
やめてくれってはっきり言っても続くし
色々考えた末にトラブルを長続きさせて相手も自分も消耗するより
脱会した方が相手も早々に諦めがつくだろうと思ってやめました
もし義実家がとがめてきたら「常識の無いしつこい学会員が居て困った末に」
ってその学会員を悪者にしたらいいと思いますよ
それは無理だろうw 中古だし
ヤフオクなら１０００円前後で売れるみたいよ
>>513
私も訪問と選挙のお誘いに困って脱会しました
あのしつこいのはたまりません
やめてくれってはっきり言っても続くし
色々考えた末にトラブルを長続きさせて相手も自分も消耗するより
脱会した方が相手も早々に諦めがつくだろうと思ってやめました
もし義実家がとがめてきたら「常識の無いしつこい学会員が居て困った末に」
ってその学会員を悪者にしたらいいと思いますよ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 10:11:02.72 ID:lO3A7ygY
>>519
ありがとうございます。少しノイローゼみたいになりますよね……
周りは不幸にするし、本人達は不幸な癖に幸せぶって、
本当に誰特？なカルトですよね。
早く団体が崩れたらいいのに。毎日そんな事ばかり祈っています。もちろん、先祖代々の由緒正しいお仏壇と神棚に。
ありがとうございます。少しノイローゼみたいになりますよね……
周りは不幸にするし、本人達は不幸な癖に幸せぶって、
本当に誰特？なカルトですよね。
早く団体が崩れたらいいのに。毎日そんな事ばかり祈っています。もちろん、先祖代々の由緒正しいお仏壇と神棚に。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 12:28:05.54 ID:Vr5OusdS
活動している本人たちも、どれだけの時間を費やしているんだか…。
少なくとも彼ら彼女らは、それだけの価値があると思っているから活動しているんだろうけれど、俺には考えられなかった。だからやめた。
価値観の違いというものですね。
少なくとも彼ら彼女らは、それだけの価値があると思っているから活動しているんだろうけれど、俺には考えられなかった。だからやめた。
価値観の違いというものですね。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 18:51:12.30 ID:TcD73Uz5
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 21:50:17.92 ID:B4+7q/rx
4月に折伏されて入会しちゃったんですけど、今のところ確信を得られてないので辞めるのもアリかなと思い始めました。
やはりネックは人間関係ですよね。
私を折伏してきたのは10年来の友人で、学会員であることは昔から知っていましたし、
何度か同中や座談会に呼ばれたこともありました。
やはりネックは人間関係ですよね。
私を折伏してきたのは10年来の友人で、学会員であることは昔から知っていましたし、
何度か同中や座談会に呼ばれたこともありました。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 00:10:12.53 ID:5ZUuUUQF
このスレには山椒島や春田の蛙みたいな創価工作員は必要ない。
そう言えば資料屋や母が熱心で困ってますみたいな創価工作員も居たな。
こいつらに媚びを売る馬鹿コテも所詮創価体質が抜け切らないな。
そう言えば資料屋や母が熱心で困ってますみたいな創価工作員も居たな。
こいつらに媚びを売る馬鹿コテも所詮創価体質が抜け切らないな。
山椒島さんや春田の蛙さんが学会工作員ですか？
だいぶお疲れではないですか？ どうぞお大事に
だいぶお疲れではないですか？ どうぞお大事に
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 20:18:45.66 ID:SKz9e9EA
>>524
誰にも相手にされなくて、孤独で寂しくなったのか？
誰にも相手にされなくて、孤独で寂しくなったのか？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 03:41:13.23 ID:Lj6ia3Tz
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 04:17:49.78 ID:0stQ9S3Z
>>527
アフィ稼ぎおつw
アフィ稼ぎおつw
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 15:56:52.89 ID:0pC+oe+F
>>453
まさにそのまんまのセリフを言われたw
当時は知恵も情報もなかったから逃げ場を無くされて渋々入会。
だけど自分に合わなかったらいつでも辞めていいなんて大嘘だった。
あの当時の脱会に要した莫大なストレスと金の慰謝料を払って欲しいくらいだわ、
まあ金輪際二度と遭いたくないツラも見たくないけど。
まさにそのまんまのセリフを言われたw
当時は知恵も情報もなかったから逃げ場を無くされて渋々入会。
だけど自分に合わなかったらいつでも辞めていいなんて大嘘だった。
あの当時の脱会に要した莫大なストレスと金の慰謝料を払って欲しいくらいだわ、
まあ金輪際二度と遭いたくないツラも見たくないけど。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 17:43:24.89 ID:s8DULEM4
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 20:59:12.63 ID:wTNWmHKX
基本的にコテはカキコの内容に関わらず創価の工作員と思ったほうがいいよね
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 21:20:45.38 ID:X6boSMEI
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 23:53:43.34 ID:7Cm3GbL/
上手く人間関係構築できない事で悩んでる人には、創価は向いてないと思う
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 00:13:44.29 ID:WZcGe8rN
何でわざわざ創価なんかで人間関係築き上げなきゃならんの？
536 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/10/25(木) 00:15:44.85 ID:+4qKq4ZU
>>531
てか、なんでそう思う？()
てか、なんでそう思う？()
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 00:41:34.40 ID:lgemCUL2
>>535
煮詰まって自分を見失っている人には、みんなが優しくしてくれる楽園だと言って
折伏してくるんじゃないかね
実際は創価内だって苛めもｐｇｒも平気であるし、それに悩んで入信した人は
創価内でも最下位扱いでしょ
自分がみじめなポジション演じないといけない集団が一つ増えるから悩みは
全く解決しない
煮詰まって自分を見失っている人には、みんなが優しくしてくれる楽園だと言って
折伏してくるんじゃないかね
実際は創価内だって苛めもｐｇｒも平気であるし、それに悩んで入信した人は
創価内でも最下位扱いでしょ
自分がみじめなポジション演じないといけない集団が一つ増えるから悩みは
全く解決しない
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 12:33:56.94 ID:rK7TkVPx
>>537
日本語でおｋ
日本語でおｋ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 13:01:15.47 ID:xaZMoU5S
なんで工作員に工作員て分かったか教えないといけないの？ｗ
俺がコテを工作員と思うのは俺の勝手だし人にその考えをを押
し付ける気はないよ。自分の意見を言ったまで。
工作員じゃないと言いたいならそう言えばいいさ、俺は信じないけどｗ
俺がコテを工作員と思うのは俺の勝手だし人にその考えをを押
し付ける気はないよ。自分の意見を言ったまで。
工作員じゃないと言いたいならそう言えばいいさ、俺は信じないけどｗ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 15:29:13.40 ID:si0OvBcK
構ってもらえて嬉しそう
良かったね
良かったね
541 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/10/25(木) 16:03:12.48 ID:m6Y+CPIG
>>539
てか、私は創価工作員に見えますか？
てか、私は創価工作員に見えますか？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 20:07:54.99 ID:FN/sS9Aa
ノーマンさんは生粋の内部アンチですよ！
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 21:11:12.34 ID:GdzLZqRW
545 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/10/30(火) 13:24:24.86 ID:HN5pj8/x
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 09:10:27.05 ID:F4ITYN7+
スレチっぽいけど、元公明党議員さんも脱会はしたものの、
それが原因で妻と子供は家を出ちゃったらしい。
円満脱会ってのもなかなか難しいな。
http://blog.shin-oka.net/?eid=1157102#sequel
それが原因で妻と子供は家を出ちゃったらしい。
円満脱会ってのもなかなか難しいな。
http://blog.shin-oka.net/?eid=1157102#sequel
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 20:08:42.44 ID:+qy1SVmE
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 09:31:08.24 ID:IDbobdzE
>>546
>私の思いを「家族への手紙」に認め、妻に託したのですが、
>それが見事に学会幹部へと通じてしまいました
当たり前だw 手紙に書いたら他人に見せるに決まってるだろ
そこまで考えて書かないとw
つか、この人本当に議員なの？
ブログ読んだけど、言葉遣いがうかつ過ぎる
言葉が政治家の武器なのに、その言葉で突っ込まれる点を作るべきじゃない
キチガイとかゴロツキとか・・・大丈夫か
>>547
夫婦の事は夫婦にしかわからん
旦那は脱会が原因って言ってるけど、奥さんの思う原因は違うかもよ
>私の思いを「家族への手紙」に認め、妻に託したのですが、
>それが見事に学会幹部へと通じてしまいました
当たり前だw 手紙に書いたら他人に見せるに決まってるだろ
そこまで考えて書かないとw
つか、この人本当に議員なの？
ブログ読んだけど、言葉遣いがうかつ過ぎる
言葉が政治家の武器なのに、その言葉で突っ込まれる点を作るべきじゃない
キチガイとかゴロツキとか・・・大丈夫か
>>547
夫婦の事は夫婦にしかわからん
旦那は脱会が原因って言ってるけど、奥さんの思う原因は違うかもよ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 17:26:33.51 ID:5KbmNS5c
結婚して旦那の宗教になったら自然にぬけれますか？
祖母が狂信者で生まれた時から創価らしいです
父も昔は狂信者で創価大行ってましたがいまは聖教新聞読むくらいでなんも活動してないです
祖母が狂信者で生まれた時から創価らしいです
父も昔は狂信者で創価大行ってましたがいまは聖教新聞読むくらいでなんも活動してないです
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 05:47:39.52 ID:4idE7S+k
>>549
旦那の宗教って何？
自然に、は抜けれないんじゃないかな
と言っても名簿にあなたの名前があるだけで
もしかしたら熱心な学会員が訪ねてくることがあるかもしれないけど
熱心な人が居なかったらこないかも程度
結婚して引っ越でもしたら、引っ越し先の住所を知るすべは無いだろうし
まずはほっとくのが一番、学会員が頻繁に訪ねてきて迷惑なら
脱会してもいいかなって程度
文科省が毎年日本の宗教法人に「信者何人?」って聞いてるけど
それを合計したら３億ぐらいになるらしい 資料)宗教年鑑
色んな宗教にカウントされてるのはわりと普通みたいだから
カウントされてるぐらいは気にしない方がいいよ
あちこちの選挙の後援会に入っちゃってるのと同じ
(最近電話が面倒なので、私はそれも断るようにしてるけど)
旦那の宗教って何？
自然に、は抜けれないんじゃないかな
と言っても名簿にあなたの名前があるだけで
もしかしたら熱心な学会員が訪ねてくることがあるかもしれないけど
熱心な人が居なかったらこないかも程度
結婚して引っ越でもしたら、引っ越し先の住所を知るすべは無いだろうし
まずはほっとくのが一番、学会員が頻繁に訪ねてきて迷惑なら
脱会してもいいかなって程度
文科省が毎年日本の宗教法人に「信者何人?」って聞いてるけど
それを合計したら３億ぐらいになるらしい 資料)宗教年鑑
色んな宗教にカウントされてるのはわりと普通みたいだから
カウントされてるぐらいは気にしない方がいいよ
あちこちの選挙の後援会に入っちゃってるのと同じ
(最近電話が面倒なので、私はそれも断るようにしてるけど)
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 09:42:04.13 ID:Y6zVfb7f
同級生が創価で、学生時代に入会したのが10年ほど前
学生時代は、誘われて会合みたいのに参加とかしたりしてたけど
社会人になって地元を離れてからは一切の活動はせず
もう創価のことなんて忘れて数年が経過したのだが
昨日、親のところに入会するきっかけになった創価の同級生が来たらしく、
「辞めるなら自筆で 『氏名、退会理由、現住所、日付、認印』を書いた紙を送って下さい」
と言われた、とのこと
退会手続きはきちんとしよう、と決断したのだが・・
現住所を書け、というところがヒッジョーに怖い
ここは素直に現住所等を書いて脱会手続きをお願いするべきだろうか？
あるいは、入会した時の住所として、実家の住所を書くべきか…
それともここのスレのテンプレにあるように直接理事長とやらに送りつけるべきだろうか？
現住所を書け、というところがとても不安なのです
アドバイスがあればお願いします
学生時代は、誘われて会合みたいのに参加とかしたりしてたけど
社会人になって地元を離れてからは一切の活動はせず
もう創価のことなんて忘れて数年が経過したのだが
昨日、親のところに入会するきっかけになった創価の同級生が来たらしく、
「辞めるなら自筆で 『氏名、退会理由、現住所、日付、認印』を書いた紙を送って下さい」
と言われた、とのこと
退会手続きはきちんとしよう、と決断したのだが・・
現住所を書け、というところがヒッジョーに怖い
ここは素直に現住所等を書いて脱会手続きをお願いするべきだろうか？
あるいは、入会した時の住所として、実家の住所を書くべきか…
それともここのスレのテンプレにあるように直接理事長とやらに送りつけるべきだろうか？
現住所を書け、というところがとても不安なのです
アドバイスがあればお願いします
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 18:54:54.11 ID:FkQ91mZ7
>>551
>ここは素直に現住所等を書いて脱会手続きをお願いするべきだろうか？
>あるいは、入会した時の住所として、実家の住所を書くべきか…
あー、それはあなたの所に直接説得に行きたいだけだと思うよ
あと「退会理由」なんて正直に書いたら、他の会員に回覧されて
「こんなこと考えてるの？バカじゃないw」ってネタにされるだけだから
残る物は書かない方がいい
あと「送ってください」ってのがわからない
直接会館？個人？に送ったら、退会処理なんてしないと思うよ
その人も更に上の人にいやな顔されたくないだろうし
内容証明郵便で本部に(住所は入会した時ので良いと思う)
で送るとかならともかく個人的に送るのはおススメしない
>退会手続きはきちんとしよう、と決断したのだが・・
自分も脱会したくちだけど、「きちんとしよう」なんて考えなくていいと思うよ
そもそもここの脱会届を出しても創価がどういう扱いをするかはわかってないし
何か創価との間にトラブルが起きて(活動に誘われて困る、とか)
脱会したことを証明する必要に迫られたら出すといいよ
それまではわざわざ創価を刺激することないと思うが・・・
>ここは素直に現住所等を書いて脱会手続きをお願いするべきだろうか？
>あるいは、入会した時の住所として、実家の住所を書くべきか…
あー、それはあなたの所に直接説得に行きたいだけだと思うよ
あと「退会理由」なんて正直に書いたら、他の会員に回覧されて
「こんなこと考えてるの？バカじゃないw」ってネタにされるだけだから
残る物は書かない方がいい
あと「送ってください」ってのがわからない
直接会館？個人？に送ったら、退会処理なんてしないと思うよ
その人も更に上の人にいやな顔されたくないだろうし
内容証明郵便で本部に(住所は入会した時ので良いと思う)
で送るとかならともかく個人的に送るのはおススメしない
>退会手続きはきちんとしよう、と決断したのだが・・
自分も脱会したくちだけど、「きちんとしよう」なんて考えなくていいと思うよ
そもそもここの脱会届を出しても創価がどういう扱いをするかはわかってないし
何か創価との間にトラブルが起きて(活動に誘われて困る、とか)
脱会したことを証明する必要に迫られたら出すといいよ
それまではわざわざ創価を刺激することないと思うが・・・
553 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/11/05(月) 20:06:35.72 ID:zLr9rY9Z
>>551 さん
まず、貴方自身に信仰する意思が無くなった時点で、本質的には"退会"です。
「内心(信教)の自由」とはそういうもの。貴方が表明するまでは誰にも分からないだけで。
また、創価学会の内規上も、本当ならばとうに退会済みの話です(参考>>199)。
つまり、貴方が未だに会員扱いされているのも、「退会届を出せ。そこには現住所を書け」と
いうのも、単に創価学会側の勝手かつ一方的な都合・言い分に過ぎません(参考>>203)。
現住所を書いて危惧されるのは、「意思確認」と称する訪問や、後々の投票依頼などですね。
法的に必要なのは、「意思を相手に伝えること」。決めて通告。これだけです。
個人から創価学会にお願いするものでも、それを創価学会が認めるものでもありません。
ご実家を通して連絡がつくのですから、現住所を記載する義務も必要もありませんね。
これらをふまえた上で、どのような方法を採るか決めれば良いと思います。
まず、貴方自身に信仰する意思が無くなった時点で、本質的には"退会"です。
「内心(信教)の自由」とはそういうもの。貴方が表明するまでは誰にも分からないだけで。
また、創価学会の内規上も、本当ならばとうに退会済みの話です(参考>>199)。
つまり、貴方が未だに会員扱いされているのも、「退会届を出せ。そこには現住所を書け」と
いうのも、単に創価学会側の勝手かつ一方的な都合・言い分に過ぎません(参考>>203)。
現住所を書いて危惧されるのは、「意思確認」と称する訪問や、後々の投票依頼などですね。
法的に必要なのは、「意思を相手に伝えること」。決めて通告。これだけです。
個人から創価学会にお願いするものでも、それを創価学会が認めるものでもありません。
ご実家を通して連絡がつくのですから、現住所を記載する義務も必要もありませんね。
これらをふまえた上で、どのような方法を採るか決めれば良いと思います。
>>551です
>>552さん>>553さん、レスありがとうございます
何だか気が楽になりました
現住所や退会理由を自筆で書いて自宅に送る → それを親が創価の同級生に渡す → 見事退会（？）
というのが向こうの提案してきた内容です
おっしゃる通り、罠ですよね、これ
現住所は、実家を出て以降、仕事の関係で転勤を繰り返しており、
その間にその同級生とは全く連絡を取っていないので、たぶん割れてはいないと思うのです
自宅に創価関係の人が来たこともありませんし
そもそも実家からは車で12時間近くも掛かるようなところなんで、
そう簡単にアポなし自宅訪問…ということもないとは思ってるんですが、万が一ということも…
ですので、親にも住所は絶対に漏らさない様にとお願いしておきました
今後、進展や相談事がありましたら、またこちらに書き込ませて頂きます
>>552さん>>553さん、レスありがとうございます
何だか気が楽になりました
現住所や退会理由を自筆で書いて自宅に送る → それを親が創価の同級生に渡す → 見事退会（？）
というのが向こうの提案してきた内容です
おっしゃる通り、罠ですよね、これ
現住所は、実家を出て以降、仕事の関係で転勤を繰り返しており、
その間にその同級生とは全く連絡を取っていないので、たぶん割れてはいないと思うのです
自宅に創価関係の人が来たこともありませんし
そもそも実家からは車で12時間近くも掛かるようなところなんで、
そう簡単にアポなし自宅訪問…ということもないとは思ってるんですが、万が一ということも…
ですので、親にも住所は絶対に漏らさない様にとお願いしておきました
今後、進展や相談事がありましたら、またこちらに書き込ませて頂きます
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 12:13:30.85 ID:249SSsOS
選挙が近いから？
もう辞めたのに学会員だった同級生から連絡が・・・
止めて欲しい
もう辞めたのに学会員だった同級生から連絡が・・・
止めて欲しい
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 13:41:35.73 ID:bbMrMkL4
そうそう、層化の選挙運動の一環だな。Ｆを取る為なら相手の都合は
お構いなし。出陣式も始まり洗脳信者の「法戦」の為のアポなし訪問が
始まる。層化に巻き込まれたくなかったらほっとくに限る。
しかし、親御さんから住所を聞き出す方法を考えるだろうから親御さんには
絶対に口止めしておくべきだ。
お構いなし。出陣式も始まり洗脳信者の「法戦」の為のアポなし訪問が
始まる。層化に巻き込まれたくなかったらほっとくに限る。
しかし、親御さんから住所を聞き出す方法を考えるだろうから親御さんには
絶対に口止めしておくべきだ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 14:03:03.33 ID:aeBBgle0
【創価学会騙しのポイント】
創価信者者は不安を救う、欲望を満たす“手立て”を売りにくる。それが偽本尊と財務、そして座談会などで披露されるねつ造功徳体験談
「宗教詐欺師は不安を煽り、その解決策を提示するなど心に揺さぶりをかけて、相手が理性的な判断を行えない状態にしてしまうんです」
加えて、創価詐欺師は相手の弱みに徹底的につけ込む。 特に病気や子供の不具合
入信なんぞして書き込んだ入会届なんて個人情報は利用される可能性も大だ。
ニセ功徳体験者や幹部連中がその情報をもとに悩みを言い当て信頼を勝ち取り、多額の財務強要詐欺なども、容易にできてしまいますからね
なんってたって「嘘も百回繰り返せば事実となる」と幹部連中の指導するのが池田駄作だ
創価のような宗教に入ってしまって、あるひとつの考えや仮説を抱くと、それが「正しい！」と示す証拠ばかりを重視して、
かつ、それを肯定する情報ばかりを本人や周りの信者が収集してしまうこと。
こうなると、おかしな点、矛盾点には気づかなくなり、他者の指摘も聞き入れられなくなる。先入観が変えられない原因となる認知のゆがみ。これがバリ活信者などの見られる洗脳状態なんですね
キャッチボールで最初は弱い球を投げ、徐々にボールの勢いを強めると受け止めやすいように、
認めやすい提案（新聞の購読や座談会出席等）からはじめ、徐々にハードルの高い提案をしていく技法。
破格の安値で偽本尊を販売し、オプション装備として、さらに高額な財務の強要で、功徳の独り占めを勧めて財務金額を釣り上げる手法もこれにあたり、日常の商売や交渉でも使われている
人には自分のとった行動を自己正当化したい心理があり、後悔しそうなシーンを無意識的に避けようとする。
後悔したくないために、さらなる財務や選挙、折伏など何げなくとった行動を止められず、まして、少なからぬカネや時間を使った場合はさらに次のステップにも進む。
これが創価学会負のスパイラル人生転落破たんの原因なんですね
創価信者者は不安を救う、欲望を満たす“手立て”を売りにくる。それが偽本尊と財務、そして座談会などで披露されるねつ造功徳体験談
「宗教詐欺師は不安を煽り、その解決策を提示するなど心に揺さぶりをかけて、相手が理性的な判断を行えない状態にしてしまうんです」
加えて、創価詐欺師は相手の弱みに徹底的につけ込む。 特に病気や子供の不具合
入信なんぞして書き込んだ入会届なんて個人情報は利用される可能性も大だ。
ニセ功徳体験者や幹部連中がその情報をもとに悩みを言い当て信頼を勝ち取り、多額の財務強要詐欺なども、容易にできてしまいますからね
なんってたって「嘘も百回繰り返せば事実となる」と幹部連中の指導するのが池田駄作だ
創価のような宗教に入ってしまって、あるひとつの考えや仮説を抱くと、それが「正しい！」と示す証拠ばかりを重視して、
かつ、それを肯定する情報ばかりを本人や周りの信者が収集してしまうこと。
こうなると、おかしな点、矛盾点には気づかなくなり、他者の指摘も聞き入れられなくなる。先入観が変えられない原因となる認知のゆがみ。これがバリ活信者などの見られる洗脳状態なんですね
キャッチボールで最初は弱い球を投げ、徐々にボールの勢いを強めると受け止めやすいように、
認めやすい提案（新聞の購読や座談会出席等）からはじめ、徐々にハードルの高い提案をしていく技法。
破格の安値で偽本尊を販売し、オプション装備として、さらに高額な財務の強要で、功徳の独り占めを勧めて財務金額を釣り上げる手法もこれにあたり、日常の商売や交渉でも使われている
人には自分のとった行動を自己正当化したい心理があり、後悔しそうなシーンを無意識的に避けようとする。
後悔したくないために、さらなる財務や選挙、折伏など何げなくとった行動を止められず、まして、少なからぬカネや時間を使った場合はさらに次のステップにも進む。
これが創価学会負のスパイラル人生転落破たんの原因なんですね
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 23:27:15.97 ID:yUhezN5/
俺は２年前に熱意がなくてやめた。
来月、いよいよ衆議院選挙だね。
選挙のF取り電話がかかってくるのかな？
ビジッっとキッパリ断ってやるのが楽しみだぜ。へへへ。
来月、いよいよ衆議院選挙だね。
選挙のF取り電話がかかってくるのかな？
ビジッっとキッパリ断ってやるのが楽しみだぜ。へへへ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 02:48:02.27 ID:qFBXWhXb
>>558ついでに録音して通報してくれ
個人に対して投票依頼するのは違反行為だよね？
個人に対して投票依頼するのは違反行為だよね？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 20:25:41.97 ID:9K4VXWr/
創価の多い地域育ちだったので、昔から選挙前になると知ってるだけの、
親しくも無い人から電話で選挙の投票依頼があった。今考えると、つい
穏便に済ませたいのと、早く電話を切りたいのとで、うん解った頑張ってね。
と答えてしまっていた。無論一度も投票した事は無い。
それも、F票なるものの、一助に成ってしまったのかも知れない。
実際はそんなに効果があったとは思えないけど。
最近ではきっぱり断るようにしています。
親しくも無い人から電話で選挙の投票依頼があった。今考えると、つい
穏便に済ませたいのと、早く電話を切りたいのとで、うん解った頑張ってね。
と答えてしまっていた。無論一度も投票した事は無い。
それも、F票なるものの、一助に成ってしまったのかも知れない。
実際はそんなに効果があったとは思えないけど。
最近ではきっぱり断るようにしています。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 22:34:02.95 ID:Ntqaabdh
>>560
対応はそれで良いと思う
対応はそれで良いと思う
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 03:19:59.87 ID:SC00QmMv
>>559
お願いは、違法じゃない気がする。
ただ、戸別訪問がアウト。
選挙運動できること・できないこと -選挙ナビ - 選挙に役立つ情報サイト
http://senkyo-navi.net/18/237/000723.html
お願いは、違法じゃない気がする。
ただ、戸別訪問がアウト。
選挙運動できること・できないこと -選挙ナビ - 選挙に役立つ情報サイト
http://senkyo-navi.net/18/237/000723.html
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 03:48:00.74 ID:xlwxHgPx
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 07:55:32.64 ID:YfUC46+U
行名党は11月に入ってからどんどん戸別訪問してるな。
訪問されたら公職選挙法違反で警察に通報を徹底したら少しは層化も
おとなしくなるかもな。
訪問されたら公職選挙法違反で警察に通報を徹底したら少しは層化も
おとなしくなるかもな。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 12:04:21.56 ID:vp2xKbvH
>>563
＞公明党って選挙で必ず問題起こしてるイメージあるな
だって毎回、違犯してるからな。
学会は組織的に選挙の連れ出し行為をやっている。
これは当日の選挙活動で公職選挙法違犯にあたる。
これが選挙当日、全国各地で行われている。
創価、公明＝犯罪集団。
＞公明党って選挙で必ず問題起こしてるイメージあるな
だって毎回、違犯してるからな。
学会は組織的に選挙の連れ出し行為をやっている。
これは当日の選挙活動で公職選挙法違犯にあたる。
これが選挙当日、全国各地で行われている。
創価、公明＝犯罪集団。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 19:37:07.73 ID:Ydz+4sm+
創価って言っても「私も〜」ってみんながいうような創価ばっかの地域だったから知らんかったけど、わりとまずいんだね
こんど引っ越すから気をつけなきゃ
こんど引っ越すから気をつけなきゃ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 20:51:42.67 ID:PYk4mtlH
創価の誘い文句。幸せに成りたくないの？何をもって幸せ？オウム返しで、
幸せに成りたくないの！
幸せに成りたくないの！
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 22:23:07.91 ID:bQj1POxN
仏壇を高値で売りつけられそうになったので辞めてきました。
引っ越し先は創価の町であったので大至急転居しました。
毎日響くお経は不気味だった････。
引っ越し先は創価の町であったので大至急転居しました。
毎日響くお経は不気味だった････。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 09:06:20.94 ID:ALhsMCK5
>>567
引っ越したから転送だったけど
翌年届いた年賀状の文末に「辞めて良い事あった？幸せ？」と書かれてて
新年早々怒りが込み上げた事を思い出したw
お前らと絶縁した事でじゅうぶん幸せじゃ！と返してやりたかったけど
住所知られたくないから無視、
年賀状は即シュレッダーにかけたw
引っ越したから転送だったけど
翌年届いた年賀状の文末に「辞めて良い事あった？幸せ？」と書かれてて
新年早々怒りが込み上げた事を思い出したw
お前らと絶縁した事でじゅうぶん幸せじゃ！と返してやりたかったけど
住所知られたくないから無視、
年賀状は即シュレッダーにかけたw
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 12:00:21.24 ID:QtA9EaQg
569
層化はそんな奴ばっかりじゃないけど、辞めたら地獄と教えられてるから
みんな辞めた者にはさげすむ意識がいっぱいちゃんばかり。
災難だったなあそんな年賀状送ってくる奴の心は宗教者と言うより
呪詛、怨念信者だな
層化はそんな奴ばっかりじゃないけど、辞めたら地獄と教えられてるから
みんな辞めた者にはさげすむ意識がいっぱいちゃんばかり。
災難だったなあそんな年賀状送ってくる奴の心は宗教者と言うより
呪詛、怨念信者だな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 12:22:38.40 ID:tKkJiBkv
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 22:37:22.87 ID:rNbGvBJD
生きてる今が大事なのにｗ
なんで在るかどうか確かめようのない死後の世界に怯えてるの？地獄に堕ちるようなやましいことばかりしてきたの？ｗ
なんで在るかどうか確かめようのない死後の世界に怯えてるの？地獄に堕ちるようなやましいことばかりしてきたの？ｗ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 13:21:11.88 ID:AzOERrqq
宗教なんか占いみたいなもんだろ〜
騙されるまで気付かないんだろうな
騙されるまで気付かないんだろうな
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 01:16:15.08 ID:CInOXtDF
周りに残ってる信者で幸せそうな人いっぱい居るの？？
皆やめちゃえ〜
皆やめちゃえ〜
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 01:43:28.28 ID:Wmi+AaUA
脱会届にこだわらずに好きな宗教をやればいいさ。
実際は寺と無縁の創価は宗教ではなく「政治結社」だから
神仏と無縁どころかむしろ敵対している集団だな…
実際は寺と無縁の創価は宗教ではなく「政治結社」だから
神仏と無縁どころかむしろ敵対している集団だな…
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 08:56:02.72 ID:3zz6m9mR
両親がガチ信者だから困るわ
別にこっちからどうこう言うわけじゃないけどある程度こっちはそういうの嫌だっていう意思表示は見せてるんだから干渉しないでほしいわ
自分はいい年だけど病気持ちの半病人でバイトくらいしか出来ないから家に居ざるを得ないけど勘弁してほしい
信心すれば治るのにとか言うなよホント
念仏唱えて病気が治れば医者いらんわ
最近いざこざがあってなんかそれ以前みたいに普通に話せないのよね
流石にこんなよくわからないもので家庭崩壊にはなりたくないわ
別にこっちからどうこう言うわけじゃないけどある程度こっちはそういうの嫌だっていう意思表示は見せてるんだから干渉しないでほしいわ
自分はいい年だけど病気持ちの半病人でバイトくらいしか出来ないから家に居ざるを得ないけど勘弁してほしい
信心すれば治るのにとか言うなよホント
念仏唱えて病気が治れば医者いらんわ
最近いざこざがあってなんかそれ以前みたいに普通に話せないのよね
流石にこんなよくわからないもので家庭崩壊にはなりたくないわ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 12:29:56.98 ID:pcxbCzG6
>>576
題目は効く効く言うが
本当に効くんならエイズの薬みたいに世界中で取り合いになって
特許がうんぬんって薬の輸出を渋ったら人権問題！人殺し！って言われたり
国連で対策を話し合って輸出・生産を決めたりなんてことになったりするよなあ
誰もそんなに喉から手が出るほど欲しがらないってのは
効くかどうか、統計的にもわからないからだろ？
そんな物を効くと信じて人生無駄にするなんてアホらしいったらない
題目は効く効く言うが
本当に効くんならエイズの薬みたいに世界中で取り合いになって
特許がうんぬんって薬の輸出を渋ったら人権問題！人殺し！って言われたり
国連で対策を話し合って輸出・生産を決めたりなんてことになったりするよなあ
誰もそんなに喉から手が出るほど欲しがらないってのは
効くかどうか、統計的にもわからないからだろ？
そんな物を効くと信じて人生無駄にするなんてアホらしいったらない
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 18:28:46.97 ID:6xbqHiJD
>>577
うちの信者はネズミ講にもハマってたよ。仕事まで止めて今ローンも返せず極貧みたい。
この石鹸使うと若返るこのサプリ飲むと病気治る。
そういうのまじで信じてるからね、頭悪すぎて生きていくのも大変なんじゃない？
一人でやっててくれるぶんにはいいのに、こっちまで巻き込もうとするから救いようがない。
うちの信者はネズミ講にもハマってたよ。仕事まで止めて今ローンも返せず極貧みたい。
この石鹸使うと若返るこのサプリ飲むと病気治る。
そういうのまじで信じてるからね、頭悪すぎて生きていくのも大変なんじゃない？
一人でやっててくれるぶんにはいいのに、こっちまで巻き込もうとするから救いようがない。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 21:31:33.71 ID:Ashtq9A3
創価はマルチ商法にもハマリやすいよな。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 00:25:34.49 ID:+3E0Dnk3
２０台の８年間、女子部員とお付き合い。最初の数年は彼女も活動を自粛
していました。序々に変わって行き、別れる時の彼女は本部長。
結婚の最低条件は私の入会です。富士美術館へ行き、京都に立派な会館が
あるので行ってみたいと言われれば行き、新年勤行会へ行き、よろこんぶ
を貰い。。ある時、別の人の話も聞いて欲しいとの事で大きな団地へ
行きました。その狭い一室、生活とは不釣り合いな豪華な仏壇。
住人のご夫婦の奥様に祈りを強要されました。
選挙前、ある自民党議員の誹謗中傷ＦＡＸを流す彼女とその家族
そんな光景も受け入れて来た私でしたが、この時
私の感じた嫌悪感は経験した事もない領域に達しました。
その数年後、別の女性と知り合います。
後に妻となる女性です。
妻には最初のデートで、学会と過去の別れた女性の事を話しました。
「大変な経験だったね。私には宗教の事はワカンナイな」的反応
だったと記憶しています。
約一年後、妻が学会３世だと言う事を告げられます。
父親も兄も学会系の会社に勤務している言うバリバリのソレです。
報告は意外にもあっけらかんとしたモノでした。
「さすがに言えなかったよ。でも私は過去の彼女とは違うよ」
していました。序々に変わって行き、別れる時の彼女は本部長。
結婚の最低条件は私の入会です。富士美術館へ行き、京都に立派な会館が
あるので行ってみたいと言われれば行き、新年勤行会へ行き、よろこんぶ
を貰い。。ある時、別の人の話も聞いて欲しいとの事で大きな団地へ
行きました。その狭い一室、生活とは不釣り合いな豪華な仏壇。
住人のご夫婦の奥様に祈りを強要されました。
選挙前、ある自民党議員の誹謗中傷ＦＡＸを流す彼女とその家族
そんな光景も受け入れて来た私でしたが、この時
私の感じた嫌悪感は経験した事もない領域に達しました。
その数年後、別の女性と知り合います。
後に妻となる女性です。
妻には最初のデートで、学会と過去の別れた女性の事を話しました。
「大変な経験だったね。私には宗教の事はワカンナイな」的反応
だったと記憶しています。
約一年後、妻が学会３世だと言う事を告げられます。
父親も兄も学会系の会社に勤務している言うバリバリのソレです。
報告は意外にもあっけらかんとしたモノでした。
「さすがに言えなかったよ。でも私は過去の彼女とは違うよ」
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 00:27:29.49 ID:+3E0Dnk3
私は妻との付き合いを継続しました。
妻は折伏はもちろん選挙のお願いすらしません。
別れた彼女とは友好週間位にしかマトモに会えない生活でしたので
いつでも会える嬉しさに私の経験と警戒は骨抜きになっていました。
但し、結婚はしない約束をしました。
妻も籍や出産に興味がなく、今どきの未婚子なし共働きカップルとして
認知され、７年が過ぎたある日「子供を作ろう」と提案されます。
私は拒否しました。妻との生活の中で妻の信仰について
意見した事はありません。むしろ活動をサポートして来ました。
しかし子供はダメです。私の血の半分を受けた子が
新興宗教の狭い枠の中で一生を終えるなんて論外
学会の女性を愛する事は出来ても子供の可能性は極力
奪いたくないと考えています。
妻は答えを用意していました。
「あなたの考えは理解している。子を学会員にはしない、私はそこに
こだわりがない。信用を得る必要があるなら書面にしても良い」
妻は折伏はもちろん選挙のお願いすらしません。
別れた彼女とは友好週間位にしかマトモに会えない生活でしたので
いつでも会える嬉しさに私の経験と警戒は骨抜きになっていました。
但し、結婚はしない約束をしました。
妻も籍や出産に興味がなく、今どきの未婚子なし共働きカップルとして
認知され、７年が過ぎたある日「子供を作ろう」と提案されます。
私は拒否しました。妻との生活の中で妻の信仰について
意見した事はありません。むしろ活動をサポートして来ました。
しかし子供はダメです。私の血の半分を受けた子が
新興宗教の狭い枠の中で一生を終えるなんて論外
学会の女性を愛する事は出来ても子供の可能性は極力
奪いたくないと考えています。
妻は答えを用意していました。
「あなたの考えは理解している。子を学会員にはしない、私はそこに
こだわりがない。信用を得る必要があるなら書面にしても良い」
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 00:28:28.91 ID:+3E0Dnk3
２ヶ月後、妻は妊娠しました。
子が生まれる直前に入籍し、私は父親になります。
妊娠直後に妻の両親には挨拶を済ませましたが、書面云々は
取り交わさず、初対面で「結婚する事になりました。私が学会員になる事
は申し訳ありませんが１００％ないです」と報告しました。
（一般的には変ですが意外と和やかでした笑）
先日の事です。
妻が義父に宛てたメールを間違って私に送信したようです。
内容は、私との生活に耐えられない。私の代わりに弁護士に相談
して下さい。祈りの大切さを感じます。。。
妻と話し合いを持ちました。
妻は自分の子に信心をさせられない絶望感に思い悩んでいた
ようです。離婚を認めさせて親と子供と生活して行く気だった
のでしょう。
私との生活に耐えられないと言う理由は、こじつけも良いトコロ
で争えば離婚は難しいと思います。
妻の親は「今こそ折伏の時です」と不気味な事を言っていますが
私はこのままの生活を続けると決めました。
離婚しても親権は妻が有利ですし。
恐らく私が信心するか、子供を諦めて去っていくのが最善策なのは
分かっています。でも無理です。まだ妻も子も諦められない
バカなんです。
退会された方々で、子供を出来るだけ学会から遠ざけるコツを
知っている方がいれば教えて頂けないでしょうか？
せめて中学生くらいまで。
子供は１歳男子で、妻は「約束通り折伏はしないが、私が子供に信心
して欲しい気持ちを伝えるのは信仰の自由」と言っております。
長文失礼しました。
子が生まれる直前に入籍し、私は父親になります。
妊娠直後に妻の両親には挨拶を済ませましたが、書面云々は
取り交わさず、初対面で「結婚する事になりました。私が学会員になる事
は申し訳ありませんが１００％ないです」と報告しました。
（一般的には変ですが意外と和やかでした笑）
先日の事です。
妻が義父に宛てたメールを間違って私に送信したようです。
内容は、私との生活に耐えられない。私の代わりに弁護士に相談
して下さい。祈りの大切さを感じます。。。
妻と話し合いを持ちました。
妻は自分の子に信心をさせられない絶望感に思い悩んでいた
ようです。離婚を認めさせて親と子供と生活して行く気だった
のでしょう。
私との生活に耐えられないと言う理由は、こじつけも良いトコロ
で争えば離婚は難しいと思います。
妻の親は「今こそ折伏の時です」と不気味な事を言っていますが
私はこのままの生活を続けると決めました。
離婚しても親権は妻が有利ですし。
恐らく私が信心するか、子供を諦めて去っていくのが最善策なのは
分かっています。でも無理です。まだ妻も子も諦められない
バカなんです。
退会された方々で、子供を出来るだけ学会から遠ざけるコツを
知っている方がいれば教えて頂けないでしょうか？
せめて中学生くらいまで。
子供は１歳男子で、妻は「約束通り折伏はしないが、私が子供に信心
して欲しい気持ちを伝えるのは信仰の自由」と言っております。
長文失礼しました。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 01:55:59.78 ID:RLhLaoZL
>>582
そうですね、まず奥さんとだけでも救いたい、
宗教団体とも荒波を立てない、という方法です。
表向きにその宗教に興味をもってるかのように接してみましょう。
そうすれば相手に信頼感が生まれます。
大事なのは自分で考えるきっかけを作るのです。
・100万人の人がさ、1人1万円寄付したら、
それだけで100億円の収入あるよね。そのオカネどこに行くのかな。
・自分で考えるのやめちゃったら子どもと同じで騙されちゃうよね。
・誰かの言うとおりにしていたら、いいように扱われちゃうよね。
・願いを叶える団体が居たら、8割叶ってないとなんかオカシイね。
・敵を作って団体に矛先むかないようにしてるよね。
・前世持って生まれてきた人・・居ないよね、今世では同じ宗教じゃないのかなぁ
・都合の悪いことは信じる力が無いって言えば、なんでもアリだよね。
以上のような言葉をたまにぼやいてください。
表向きでは宗教に所属するのもありです。
理解をしめしつつ、上記の言葉をぼやき続けましょう。
お子さんには早い段階でインターネットに触れさせましょう。
この時代ネットが出来ないと仕事になりません。
これ教えてくれたら、集まりに行ってもいいからさ、
◯◯についてちょっと調べてみてよ。
と本人に交換条件を出すのもいいかもしれませんね。
そうですね、まず奥さんとだけでも救いたい、
宗教団体とも荒波を立てない、という方法です。
表向きにその宗教に興味をもってるかのように接してみましょう。
そうすれば相手に信頼感が生まれます。
大事なのは自分で考えるきっかけを作るのです。
・100万人の人がさ、1人1万円寄付したら、
それだけで100億円の収入あるよね。そのオカネどこに行くのかな。
・自分で考えるのやめちゃったら子どもと同じで騙されちゃうよね。
・誰かの言うとおりにしていたら、いいように扱われちゃうよね。
・願いを叶える団体が居たら、8割叶ってないとなんかオカシイね。
・敵を作って団体に矛先むかないようにしてるよね。
・前世持って生まれてきた人・・居ないよね、今世では同じ宗教じゃないのかなぁ
・都合の悪いことは信じる力が無いって言えば、なんでもアリだよね。
以上のような言葉をたまにぼやいてください。
表向きでは宗教に所属するのもありです。
理解をしめしつつ、上記の言葉をぼやき続けましょう。
お子さんには早い段階でインターネットに触れさせましょう。
この時代ネットが出来ないと仕事になりません。
これ教えてくれたら、集まりに行ってもいいからさ、
◯◯についてちょっと調べてみてよ。
と本人に交換条件を出すのもいいかもしれませんね。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 04:24:53.88 ID:F13dXq0B
>>578-579
>うちの信者はネズミ講にもハマってたよ
>創価はマルチ商法にもハマリやすいよな
いや、マジでそう
親戚のバリ創価のおばはんが、何思ったかマルチにハマって、その言い分を良く聞くと
「偉い人(誰かしらない外人)がイイって言ってたからイイのよ」ってことらしくて
創価にハマった理由と同じってのが笑えたw
結局、思ったほど商品が売れなくて赤字で首が回らなくなって廃業
捨て台詞が「なんでこんなにイイのにみんな買わないのか」で
これまた創価の折伏と同じでさらに笑ったw
え？ハマる前に注意してあげないのかって？そんなの聞く人じゃないのでね・・・
>うちの信者はネズミ講にもハマってたよ
>創価はマルチ商法にもハマリやすいよな
いや、マジでそう
親戚のバリ創価のおばはんが、何思ったかマルチにハマって、その言い分を良く聞くと
「偉い人(誰かしらない外人)がイイって言ってたからイイのよ」ってことらしくて
創価にハマった理由と同じってのが笑えたw
結局、思ったほど商品が売れなくて赤字で首が回らなくなって廃業
捨て台詞が「なんでこんなにイイのにみんな買わないのか」で
これまた創価の折伏と同じでさらに笑ったw
え？ハマる前に注意してあげないのかって？そんなの聞く人じゃないのでね・・・
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 04:28:01.43 ID:F13dXq0B
>>580-583
コピペ？つかスレ違いだから移動しろ
ルールが守れないやつが唾棄されるのは創価でも一般人でも同じ
【恋人】創価学会員だったら？〜32人目【夫婦】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297330800/l50
コピペ？つかスレ違いだから移動しろ
ルールが守れないやつが唾棄されるのは創価でも一般人でも同じ
【恋人】創価学会員だったら？〜32人目【夫婦】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1297330800/l50
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 04:29:09.26 ID:F13dXq0B
書き方のクセが同じだから自演臭いな
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 19:28:19.33 ID:EsYSPRV1
うちのばあちゃんめちゃはまってんだけど、それがじいちゃんの博打と酒好きのせいなんだよね
半鬱の時に創価すすめられてはいったもんだからじいちゃんがこりゃまずいと思って博打やめて酒も控えたらばあちゃんは信じたおかげだって(まぁあるいみそうだけど)よけいはまっちゃった
じいちゃん今でも題目聞こえるとたまに「どうすれば良かったんだ…」ってつぶやいてる
半鬱の時に創価すすめられてはいったもんだからじいちゃんがこりゃまずいと思って博打やめて酒も控えたらばあちゃんは信じたおかげだって(まぁあるいみそうだけど)よけいはまっちゃった
じいちゃん今でも題目聞こえるとたまに「どうすれば良かったんだ…」ってつぶやいてる
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 12:35:23.19 ID:7bnaxzkR
今までの創価友人の電話について。
お互いに交流は全くないが、選挙前になると電話がかかってくる。
グダグダと近況話が始まって１０分くらい続く。
そして選挙の投票依頼の話(本題)がようやく始まる。
このおなじみのパターンについて最近になって思い始めたんだが、
このグダグダのおしゃべりは、「選挙のためだけの電話にしたくない」という建前なのか？
お互いに交流は全くないが、選挙前になると電話がかかってくる。
グダグダと近況話が始まって１０分くらい続く。
そして選挙の投票依頼の話(本題)がようやく始まる。
このおなじみのパターンについて最近になって思い始めたんだが、
このグダグダのおしゃべりは、「選挙のためだけの電話にしたくない」という建前なのか？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 14:20:08.62 ID:MhUqE1Vl
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 21:02:59.50 ID:CGIAYH4K
>>589
創価に入るとこんな人間になっちまうのか
創価に入るとこんな人間になっちまうのか
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 21:32:02.47 ID:i2XI7Hc+
>>583
ありがとうございます。ネットに触れさせて自分で判断させる
のは簡単で利が多いですね。妻も禁止できませんし。
>>585
スレ違い申し訳ない
ご提示のスレはアンチ色が強いので私には参考にならなかったかなと。
>>586
クセ？なのか何が自演なのか分かりませんが
脱会者なら私が非学会員で学会員女性と長く付き合っている
事はわかると思います。
いずれにしろ長文すみませんでした！
ありがとうございます。ネットに触れさせて自分で判断させる
のは簡単で利が多いですね。妻も禁止できませんし。
>>585
スレ違い申し訳ない
ご提示のスレはアンチ色が強いので私には参考にならなかったかなと。
>>586
クセ？なのか何が自演なのか分かりませんが
脱会者なら私が非学会員で学会員女性と長く付き合っている
事はわかると思います。
いずれにしろ長文すみませんでした！
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 21:50:29.30 ID:pmOobHpn
組織に所属して、離れる事は本当に勇気がいる事で、敬意を表します。
それが怖くて、団体に所属出来ず、家族間でちまちましています。
家族だけが幸せなら良いと言う、自己満の考えです。
この後どう転んでも後悔しない自信はありますが、人におススメするものでも
ございません。ご自分で判断されることが、最良でしょう。
それが怖くて、団体に所属出来ず、家族間でちまちましています。
家族だけが幸せなら良いと言う、自己満の考えです。
この後どう転んでも後悔しない自信はありますが、人におススメするものでも
ございません。ご自分で判断されることが、最良でしょう。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 20:26:39.60 ID:Ok7dVd1b
今日脱会届送ってきた
スッキリした
これから引き止め行為とかないと良いんだが
スッキリした
これから引き止め行為とかないと良いんだが
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 06:46:55.29 ID:4z0lCqrD
>>593
おつかれさまー
法律的にはもう脱会済みだし
ここで引き留めしたら自分の身がやばいので(訴えられたら勝てない)
確認とか言って会いには来るかもしれないけど大丈夫だと思うよ〜
もし入会を強制されそうになったら警察呼んで
あとはその人と警察で話してもらったらいいよ
おつかれさまー
法律的にはもう脱会済みだし
ここで引き留めしたら自分の身がやばいので(訴えられたら勝てない)
確認とか言って会いには来るかもしれないけど大丈夫だと思うよ〜
もし入会を強制されそうになったら警察呼んで
あとはその人と警察で話してもらったらいいよ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 12:25:37.82 ID:FiCC/ZxD
法律的とか、手続き上とか、そんなのどうでもいい。
本人が活動をやめたければ勝手にやめればいいだけ。
本人が活動をやめたければ勝手にやめればいいだけ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 21:46:24.44 ID:ypw9gwd9
>593
脱会届け送ってきた
って、どうやるんですか？
ご本尊を東京の本部に送りつけるんですか？
名簿から名前を削除して欲しいんですが・・・
脱会届け送ってきた
って、どうやるんですか？
ご本尊を東京の本部に送りつけるんですか？
名簿から名前を削除して欲しいんですが・・・
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 22:18:03.62 ID:PHPhHtun
>>596
１から読もう
１から読もう
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 22:24:24.02 ID:mZqkQE06
脱会頑張れ
そして公明党以外に投票しよう
そして公明党以外に投票しよう
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 00:42:59.01 ID:2+B/HKr3
>>593
全くなかったら、それはそれで寂しかったりするんじゃないのか？
全くなかったら、それはそれで寂しかったりするんじゃないのか？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 00:50:57.84 ID:O+jJrB9c
俺の人生って振り返ってみると生まれた瞬間から、もう終わってたんだよな。
脱会はしたけどいろんな物を奪い取られちまった。一つ二つの赤ん坊に一体何が分かると言うんだよ。自分と言う物がない、自分を持ってない年頃のはっきりしてないポヤーンとしてるような状態の時に信者にされて、向こうの良いように連れ回されて操られてさ。
ハアァァーー・・・
失った物が余りにも多すぎる。生きてはいても空虚感みたいな物でいっぱいでとても憂鬱な気分だ。毎日がまるで生ける屍みたいな状態だ。この先生きてゆく事がとても苦痛に感じる。もう宗教なんか懲り懲りだ。
脱会はしたけどいろんな物を奪い取られちまった。一つ二つの赤ん坊に一体何が分かると言うんだよ。自分と言う物がない、自分を持ってない年頃のはっきりしてないポヤーンとしてるような状態の時に信者にされて、向こうの良いように連れ回されて操られてさ。
ハアァァーー・・・
失った物が余りにも多すぎる。生きてはいても空虚感みたいな物でいっぱいでとても憂鬱な気分だ。毎日がまるで生ける屍みたいな状態だ。この先生きてゆく事がとても苦痛に感じる。もう宗教なんか懲り懲りだ。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 02:02:56.76 ID:hFc3Dk9r
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 08:34:45.28 ID:d+DSbf4F
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 09:00:54.79 ID:eHphDH6B
>>602
辞め「ら」れない
辞め「ら」れない
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 22:32:40.69 ID:LIznQ5rE
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 08:40:24.09 ID:5t9fAdtx
>>600
親が創価じゃなければもっとひどかったかもしれない。
親が創価じゃなければそもそもあなたは生まれていない。
変えられない過去を嘆くより、変えられる未来について考えよう。
一生嘆く人生がいいのかどうか、それを決めるのはあなただよ。
親が創価じゃなければもっとひどかったかもしれない。
親が創価じゃなければそもそもあなたは生まれていない。
変えられない過去を嘆くより、変えられる未来について考えよう。
一生嘆く人生がいいのかどうか、それを決めるのはあなただよ。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 10:03:13.82 ID:ZMOVVNhC
>親が創価じゃなければもっとひどかったかもしれない。
>親が創価じゃなければそもそもあなたは生まれていない。
非論理的、非科学的且つ洗脳されてなければ考え付かない意見だな。
これが創価脳。
>親が創価じゃなければそもそもあなたは生まれていない。
非論理的、非科学的且つ洗脳されてなければ考え付かない意見だな。
これが創価脳。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 10:37:21.05 ID:rq+/LOQX
層化に産まれるぐらいなら産まれなくていい。
これが真実。
これが真実。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 18:50:03.99 ID:5t9fAdtx
>>606
バカも休み休み言え。
創価に生まれていなければもっとよかったなどとなぜ言える？
良かったかもしれないし、悪かったかもしれない。誰にもわからんと言うのが論理的思考というものだ。
創価に生まれていなければもっと良い人生だったと決めつけることこそ、論理的思考力のない人間のやることだ。
自分の不幸を生まれのせいにして、甘えるのもいいかげんにしろよ。
バカも休み休み言え。
創価に生まれていなければもっとよかったなどとなぜ言える？
良かったかもしれないし、悪かったかもしれない。誰にもわからんと言うのが論理的思考というものだ。
創価に生まれていなければもっと良い人生だったと決めつけることこそ、論理的思考力のない人間のやることだ。
自分の不幸を生まれのせいにして、甘えるのもいいかげんにしろよ。
609 ：606：2012/12/05(水) 19:16:22.51 ID:vGPgiXgQ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 19:25:18.71 ID:q1Rrqi9S
>>608
しかし幼い頃から宗教に縛られるというのも、結構酷だぞ。
しかし幼い頃から宗教に縛られるというのも、結構酷だぞ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 20:38:15.28 ID:wgnnP2AK
>>26
脱会阻止の演技(笑)
脱会阻止の演技(笑)
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 22:48:05.06 ID:5t9fAdtx
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 23:05:38.86 ID:QyUWMtyo
まあ創価以外でも悪魔の宗教があるからきをつけなはれ！
例えば在日参政権推進派「春田の蛙」なんかは悪魔の使者
アンチ全てが正義ではないからな
例えば在日参政権推進派「春田の蛙」なんかは悪魔の使者
アンチ全てが正義ではないからな
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 00:54:45.90 ID:KfJyJNGI
>創価に生まれていなければもっとよかったなどと
誰がそんなこと言ってるの？
>親が創価じゃなければそもそもあなたは生まれていない。
根拠が不明
>創価に生まれていなければもっと良い人生だったと決めつける
不幸の原因を学会に求めることは何ら不自然ではない
人生は自分の力で切り開いていく物だ、
だから親が新興宗教にはまっていたのを嘆いても仕方が無い。
なるほど納得。
だから、自分の意思で学会を脱会したんだから甘えてなどいない。
自分の不幸を生まれのせいにしてるんじゃないよ、学会のせいにしてるんだよ。
至極納得のいく理由だ。
誰がそんなこと言ってるの？
>親が創価じゃなければそもそもあなたは生まれていない。
根拠が不明
>創価に生まれていなければもっと良い人生だったと決めつける
不幸の原因を学会に求めることは何ら不自然ではない
人生は自分の力で切り開いていく物だ、
だから親が新興宗教にはまっていたのを嘆いても仕方が無い。
なるほど納得。
だから、自分の意思で学会を脱会したんだから甘えてなどいない。
自分の不幸を生まれのせいにしてるんじゃないよ、学会のせいにしてるんだよ。
至極納得のいく理由だ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 06:48:47.68 ID:LMjPQyjV
親に不満は多かれ少なかれ誰しもあるもんだよ
ただ子供の頃は親の言いなりになるしかなくても
大人になる過程で自分で自分を育てていける
そうして創価と関係ない自律した大人になればいいだけ
>>605の言うことは至極もっとも
内戦状態や独裁の国じゃなくて義務教育とか権利意識のある国に生まれただけでも
結構良い方だと思う
てことで続きはこちらで
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その39
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347802717/l50
ただ子供の頃は親の言いなりになるしかなくても
大人になる過程で自分で自分を育てていける
そうして創価と関係ない自律した大人になればいいだけ
>>605の言うことは至極もっとも
内戦状態や独裁の国じゃなくて義務教育とか権利意識のある国に生まれただけでも
結構良い方だと思う
てことで続きはこちらで
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その39
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1347802717/l50
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 08:41:18.15 ID:XAfZfMO2
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 09:52:14.68 ID:KfJyJNGI
>内戦状態や独裁の国じゃなくて義務教育とか権利意識のある国に生まれただけでも
>>605では、生まれながらにして学会員であることについての話なのに、
>>615では、生まれながらにして日本に生まれたことについての話になってる。
単なる論点のすり替え。
幸せな日本に生まれたんだから、不本意に学会員にされた不幸など取るに足らない
という論法？
学会員に生まれたことが不幸の原因だ。だから脱会した。
この点をどうしても否定したいんだと見受けられる。
>>605では、生まれながらにして学会員であることについての話なのに、
>>615では、生まれながらにして日本に生まれたことについての話になってる。
単なる論点のすり替え。
幸せな日本に生まれたんだから、不本意に学会員にされた不幸など取るに足らない
という論法？
学会員に生まれたことが不幸の原因だ。だから脱会した。
この点をどうしても否定したいんだと見受けられる。
618 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2012/12/06(木) 16:26:14.40 ID:kzQEl+vC
>>608
他の条件をすべてそろえたとして創価に入っていたのと入っていないのとどっちが幸福かといったら後者だよね。
だいたいにおいて創価信者というのは内戦状態にある地の人々の生活と比べることでしか自らの信仰を正当化できないのかｗ
なんなんだそんな宗教。そういう比べ方で正当化を試みようとするということ自体が問題ある宗教である証だな。
他の条件をすべてそろえたとして創価に入っていたのと入っていないのとどっちが幸福かといったら後者だよね。
だいたいにおいて創価信者というのは内戦状態にある地の人々の生活と比べることでしか自らの信仰を正当化できないのかｗ
なんなんだそんな宗教。そういう比べ方で正当化を試みようとするということ自体が問題ある宗教である証だな。
619 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/12/06(木) 18:27:22.90 ID:90bXMTO4
>>613
うん。悪魔でいいよ。悪魔らしいやり方で（創価信者にも電波アンチにも）話を聞いてもらうから。
>>618 資料屋さん
人権無視のブラック企業とかも使いそうな詭弁ですよね。
それでも仕事がないよりマシなんだぞ！とか、もっと条件の悪い労働してる人もいるんだ！とか。
うん。悪魔でいいよ。悪魔らしいやり方で（創価信者にも電波アンチにも）話を聞いてもらうから。
>>618 資料屋さん
人権無視のブラック企業とかも使いそうな詭弁ですよね。
それでも仕事がないよりマシなんだぞ！とか、もっと条件の悪い労働してる人もいるんだ！とか。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 21:04:32.34 ID:CUmLo18Z
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 21:06:19.95 ID:CUmLo18Z
>>618
> 内戦状態にある地の人々の生活と比べることでしか自らの信仰を正当化できないのかｗ
> なんなんだそんな宗教。そういう比べ方で正当化を試みようとするということ自体が問題ある宗教である証だな。
創価に限らず、カルトな宗教団体はそうじゃないかな？
> 内戦状態にある地の人々の生活と比べることでしか自らの信仰を正当化できないのかｗ
> なんなんだそんな宗教。そういう比べ方で正当化を試みようとするということ自体が問題ある宗教である証だな。
創価に限らず、カルトな宗教団体はそうじゃないかな？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 22:30:23.38 ID:2itAqOsa
創価学会は、仏教じゃない
創価学会教や
カルト集団や
仏教やと思って入会した人は、早く退会（脱会)しなさい
創価学会教や
カルト集団や
仏教やと思って入会した人は、早く退会（脱会)しなさい
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 01:01:33.61 ID:6l4p04Vg
顕正会の方がいいらしいよ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 02:06:26.87 ID:yWBOoQsk
世間知らずの草加日本人へ
日本人になりすました草加朝鮮人に騙されないように気をつけろ！
注） 「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」で検索してみる
日本人になりすました草加朝鮮人に騙されないように気をつけろ！
注） 「在日特権」「在日の正体」「在日枠東大」「朝鮮進駐軍」で検索してみる
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 03:52:21.91 ID:A+/qZhIB
>>623
そこは問題起こすから駄目でしょ。
そこは問題起こすから駄目でしょ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 04:48:05.97 ID:6l4p04Vg
627 ：フリーザ：2012/12/07(金) 06:50:54.44 ID:S5IOydkk
「学会員のみなさん。早く脱会してくださいよ。あなたがたの罪はとがめないし、刑務所にもいれません。メリークリスマス！」
>>617
私は数年前に脱会した者です
しかし親が創価でも「生まれた瞬間から終わってた>>600」なんてことは思いませんよ
創価のせいで無駄な苦労をしたとは思いますが
おかげで宗教団体は騙すことがあることを知りました
いやな事はいやと言える度胸も付きました
だからって創価を肯定はしません
しかし、それを理由に「終わった」なんてことも言いません
私は数年前に脱会した者です
しかし親が創価でも「生まれた瞬間から終わってた>>600」なんてことは思いませんよ
創価のせいで無駄な苦労をしたとは思いますが
おかげで宗教団体は騙すことがあることを知りました
いやな事はいやと言える度胸も付きました
だからって創価を肯定はしません
しかし、それを理由に「終わった」なんてことも言いません
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 12:12:33.99 ID:S6zuNgZK
>>628
なるほど
自分の経験を通して思ったことを言ってたわけだ。
あなたが思ったこと感じたことは、あなたにとって掛け替えのないことだ。
それを語る場合、「私は〜」という文脈で語れば、
これほど批判されることも無く、素直に耳を傾けてくれる人もいるはず。
しかし、あなたが自分の経験から学んだことを大切に思うように
>>600も自分の経験則を持っているわけで、それを他人が安易に否定して良いものじゃない。
あなたが「あなたは、もしくはあらゆる人は〜と思うべき」という論法を用いたもんだから、
自分の価値観を押し通すために、他人の感じた物を否定しているように思われている。
>>600を反面教師にするのはあなたの自由だけど、その際の主語を「私」にしとけば角は立たない。
ここからは蛇足。
価値観の大部分は個人の経験則を通して構築される物だから、千差万別だ。
宗教ってのは、自由であるべき個人の信仰を道具にして、
そういった個人の価値観を集団として一つの方向へ無理やり纏め上げようとする作用だ。
各々違った価値観を持つことは尊重されるはずなんだけど、学会を始めとして宗教団体ってのは
そういった違いを塗りつぶして一色にしようとするから気持ち悪い。
価値観の共有ってのは聞こえは良いかもしれないけど、
相手がそれを望んでないのなら、それは共有じゃなくて強要だな。
みんな同じ考えを持てば平和になるなんてのは、独りよがりな恐ろしい幻想。
「私はこう思う。あなたはそう思う。」で良いんだよ。
「あなたも私もこう思うべき。」なんてのは独善的だし、危険。
なるほど
自分の経験を通して思ったことを言ってたわけだ。
あなたが思ったこと感じたことは、あなたにとって掛け替えのないことだ。
それを語る場合、「私は〜」という文脈で語れば、
これほど批判されることも無く、素直に耳を傾けてくれる人もいるはず。
しかし、あなたが自分の経験から学んだことを大切に思うように
>>600も自分の経験則を持っているわけで、それを他人が安易に否定して良いものじゃない。
あなたが「あなたは、もしくはあらゆる人は〜と思うべき」という論法を用いたもんだから、
自分の価値観を押し通すために、他人の感じた物を否定しているように思われている。
>>600を反面教師にするのはあなたの自由だけど、その際の主語を「私」にしとけば角は立たない。
ここからは蛇足。
価値観の大部分は個人の経験則を通して構築される物だから、千差万別だ。
宗教ってのは、自由であるべき個人の信仰を道具にして、
そういった個人の価値観を集団として一つの方向へ無理やり纏め上げようとする作用だ。
各々違った価値観を持つことは尊重されるはずなんだけど、学会を始めとして宗教団体ってのは
そういった違いを塗りつぶして一色にしようとするから気持ち悪い。
価値観の共有ってのは聞こえは良いかもしれないけど、
相手がそれを望んでないのなら、それは共有じゃなくて強要だな。
みんな同じ考えを持てば平和になるなんてのは、独りよがりな恐ろしい幻想。
「私はこう思う。あなたはそう思う。」で良いんだよ。
「あなたも私もこう思うべき。」なんてのは独善的だし、危険。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 14:10:14.35 ID:r9mmfTrz
俺を散々勧誘しといて自分は創価をやめたノーマン＝野田
http://4travel.jp/traveler/norman/
http://4travel.jp/traveler/norman/
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 16:45:09.68 ID:R+Bmcikv
貧乏人は入るべからず
何の御利益無いお札、仏壇買わされ何の特にも無い選挙まで遣らされ
日蓮破門された池田ブタ作拝むだけの今じゃ唯のカルト団体
何の御利益無いお札、仏壇買わされ何の特にも無い選挙まで遣らされ
日蓮破門された池田ブタ作拝むだけの今じゃ唯のカルト団体
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 18:07:26.82 ID:3DJOk1AW
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 18:20:47.46 ID:jzRH86QZ
早く脱会して改宗しなさい！
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 18:56:42.14 ID:6l4p04Vg
顕正会に入ればしあわせになれるよ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 19:53:41.90 ID:uOBMPnnY
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 20:29:33.83 ID:6l4p04Vg
>>636
殺すカルト宗教よりはマシ
殺すカルト宗教よりはマシ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:10:25.04 ID:A+/qZhIB
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:12:53.67 ID:S6zuNgZK
どっちにしろ、カルトには関わり合いたくないね。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 22:47:12.12 ID:6l4p04Vg
顕正会は死者出してないだろ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 22:59:19.50 ID:OqgtUwt8
創価学会で脱糞した話？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 07:48:22.33 ID:KcUMijXN
拝み屋創価其れとも政治屋の票集め
政治に介入した時点で崩壊
政治に介入した時点で崩壊
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 09:18:03.27 ID:RVf4fMYR
管直人って創価叩いてたんだね(笑)
見直した。
見直した。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 10:31:40.74 ID:fEW1a96N
（菅直人氏による民主党代表代行時代の、大阪市で街頭演説）
小泉・竹中路線を進める大きな力を貸したのは公明党。
自民党が政権を放さないで来たのは、??公明党、創価学会の力。
力が怖くて、あまり政治家は大きな声で（そのことを）言わなかった。
??私も時には「仏敵」といわれたが、お遍路に行っているから大丈夫。
菅直人のお遍路パワーは創価学会以上。
小泉・竹中路線を進める大きな力を貸したのは公明党。
自民党が政権を放さないで来たのは、??公明党、創価学会の力。
力が怖くて、あまり政治家は大きな声で（そのことを）言わなかった。
??私も時には「仏敵」といわれたが、お遍路に行っているから大丈夫。
菅直人のお遍路パワーは創価学会以上。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 22:03:08.39 ID:3g4PJl8B
日本の歴史習慣を、悪質に利用したんだね。戦国時代までなら、今みたい
になっていなかった。日本は無用な殺生をしてこなかった。最小レベル。
先の大戦で、一瞬でアポーンされた事もあったが、今を生きる人にとっては、
その方が、どれだけマシなレベルだったんだろう？責任感の無い人は、
アポーンして下さいね。
になっていなかった。日本は無用な殺生をしてこなかった。最小レベル。
先の大戦で、一瞬でアポーンされた事もあったが、今を生きる人にとっては、
その方が、どれだけマシなレベルだったんだろう？責任感の無い人は、
アポーンして下さいね。
646 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/12/10(月) 00:59:49.45 ID:QmOVwg5G
>>628>>631
なるほど、そういうことなら私も批判的にレスしたことをお詫びします。
スルーしてましたが>>607は酷い言いぐさだと感じました。
>>629
同感です。適切なご助言お疲れさまでした。
なるほど、そういうことなら私も批判的にレスしたことをお詫びします。
スルーしてましたが>>607は酷い言いぐさだと感じました。
>>629
同感です。適切なご助言お疲れさまでした。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 02:30:41.93 ID:TLM2fDoE
>>646みたいにやたら丁寧な文でなぜかコテハンなのは
いつも創価の自演と決まっている。
いつも創価の自演と決まっている。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 03:12:42.74 ID:VMMKXF+7
汐入メンタルデイケアの発展と繁栄
汐入メンタルデイケアに通っている全ての人間の幸福と成長
汐入メンタルデイケアに通っている全ての人間の幸福と成長
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 22:46:42.70 ID:TLM2fDoE
>>649
息を吐く様に嘘を吐く
息を吐く様に嘘を吐く
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 22:49:37.54 ID:ewQp52md
自演は舎利の得意技じゃね？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 23:06:47.72 ID:JV1mULej
クソウカｗｗ
653 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/12/10(月) 23:14:00.66 ID:QmOVwg5G
>>649 615さん
わざわざありがとうございます。恐縮です。
>>650
「丁寧な文章だから」「コテハンだから」創価だと言い、それを他人から否定されると相手を嘘つきと決め付ける。
もはや、マトモなコミュニケーションの取れる状態の方ではないようですね。
逆に「かつての聖教新聞四面座談会ばりの罵詈雑言で書き込む名無し」を見掛けたら、
「この人は創価じゃなくアンチの自演」とでも決め付けるんですかね？(笑)
わざわざありがとうございます。恐縮です。
>>650
「丁寧な文章だから」「コテハンだから」創価だと言い、それを他人から否定されると相手を嘘つきと決め付ける。
もはや、マトモなコミュニケーションの取れる状態の方ではないようですね。
逆に「かつての聖教新聞四面座談会ばりの罵詈雑言で書き込む名無し」を見掛けたら、
「この人は創価じゃなくアンチの自演」とでも決め付けるんですかね？(笑)
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 23:55:27.08 ID:TLM2fDoE
>>653
誰もおまえが創価なんて書いてねえジャン(笑)
誰もおまえが創価なんて書いてねえジャン(笑)
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 23:56:29.24 ID:Cf/k+N3y
>>653
失せろクズ
失せろクズ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 02:43:16.26 ID:HWF8c/gc
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 04:50:34.23 ID:4dgKg3DW
ID:TLM2fDoE
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 06:05:11.52 ID:veKYMx6E
創価諸君よ！
高橋裕之を刑事権力から護るに護って祈っていこうではありませんか！
高橋裕之を刑事権力から護るに護って祈っていこうではありませんか！
659 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5) ：2012/12/11(火) 12:10:53.67 ID:wgoHeLBl
>>654
何言ってんの？
何言ってんの？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 22:26:15.28 ID:NQfOsdzS
>>649はあからさまに「創価学会員春田蛙」の惨めな自演ｗ
在日参政権支持するアンチが居るかよｗ 間抜けｗ
在日参政権支持するアンチが居るかよｗ 間抜けｗ
>>660
なんだかなぁ、どうして蛙氏をよりによって学会員ってきめるけるのかなぁ
アンチっていっても、それこそ自民党から共産党までいますよ
ネトウヨだけがアンチではないですね。
ひょっとしてアンチを騙った創価学会員ですか？
なんだかなぁ、どうして蛙氏をよりによって学会員ってきめるけるのかなぁ
アンチっていっても、それこそ自民党から共産党までいますよ
ネトウヨだけがアンチではないですね。
ひょっとしてアンチを騙った創価学会員ですか？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 04:49:14.49 ID:0sGvj9kr
>>661
はい、書き直し
はい、書き直し
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 05:08:01.86 ID:0sGvj9kr
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 05:10:16.86 ID:0sGvj9kr
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 12:29:13.35 ID:WfIDAJAe
公明党は、自民、民主に続いて３番目の勢力だったけれど、維新に抜かれたね。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:10:41.55 ID:0sGvj9kr
>>665
公明党は切られる
公明党は切られる
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:40:59.81 ID:3F59Lqx5
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:49:10.17 ID:C+xCS0rU
選挙協力している以上そんなことはありえないだろう。
669 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/12/12(水) 18:56:19.05 ID:6wsbnLF6
>>661 大乗非仏説さん
いつもすみません。ところで避難所の隔離スレのほうで寧楽さんと原始仏教についてのやり取りをしてるんですが、
私はあまり詳しくないので、よければお時間のあります時にでも、ご意見を聞かせて頂けると嬉しいです。m(_ _)m
>>662-664
何をムキになって連投してるんだか……
いつもすみません。ところで避難所の隔離スレのほうで寧楽さんと原始仏教についてのやり取りをしてるんですが、
私はあまり詳しくないので、よければお時間のあります時にでも、ご意見を聞かせて頂けると嬉しいです。m(_ _)m
>>662-664
何をムキになって連投してるんだか……
670 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/12/12(水) 19:03:09.15 ID:6wsbnLF6
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 20:41:05.48 ID:0sGvj9kr
>>668
関係ない。理屈が通らない団体もある。
関係ない。理屈が通らない団体もある。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 21:06:25.68 ID:WznB7E9K
脱会はしてないけど、住所変わったら全く連絡が来なくなったな。
選挙なのに依頼も来ないし。
電話番号は変えてないし、引っ越すことも伝えたのに。
自分の地域から出て行った会員のことは、もうどうでもいいって感じだな。
選挙なのに依頼も来ないし。
電話番号は変えてないし、引っ越すことも伝えたのに。
自分の地域から出て行った会員のことは、もうどうでもいいって感じだな。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 21:29:57.76 ID:C+xCS0rU
675 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/12/12(水) 23:42:36.45 ID:6wsbnLF6
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 20:05:49.52 ID:mdfpL23K
春田の蛙は妄想しか書けないのか？
所詮嘘つき学会員か(笑)
所詮嘘つき学会員か(笑)
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 20:48:48.51 ID:MSXARbvO
ほんと辞めたい…
選挙の期間だから毎日家にきやがる。
居留守使っても時間ずらして何度も来るし、ほんと気が滅入るは
選挙の期間だから毎日家にきやがる。
居留守使っても時間ずらして何度も来るし、ほんと気が滅入るは
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 20:52:43.79 ID:nlN/KsR9
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 21:32:25.76 ID:qQMkzpME
うちは近所にも幼稚園にも小学校にもすごい多めな地域だけど
選挙お願いしますとか来てない
もう当選はほぼ確定だし余裕なのかな
選挙お願いしますとか来てない
もう当選はほぼ確定だし余裕なのかな
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 21:40:23.10 ID:H4/JWC6b
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 21:55:26.78 ID:LXq6zzJI
質問スレがあるのを確認しましたがここで質問させてください
恋人が学会員でした
当然選挙も公明入れてとのお願いがきました
現在はあまり活動はしてないそうですが昔の恋人とは相手方が創価学会に難色を示したので別れたそうです
私はまだ結婚を考えてはいませんが冗談交じりで試しに聞いたら宗教を取ると言われました
家族ぐるみで学会員の方が多いとのことですがやはり子供が産まれたら入会させようとするのでしょうか？
というよりも入会しないなら結婚すら考えないのでしょうか？
恋人の家族は財務にも力を入れているようで経済状況は芳しくなさそうでした
私自信、「創価学会？そんな噂もあるね。関係ないからいいや」くらいに思っていて
詳しく調べたりしたことがなかったの無知ですが、やはり先のことを考えると不安になります
恋人が学会員でした
当然選挙も公明入れてとのお願いがきました
現在はあまり活動はしてないそうですが昔の恋人とは相手方が創価学会に難色を示したので別れたそうです
私はまだ結婚を考えてはいませんが冗談交じりで試しに聞いたら宗教を取ると言われました
家族ぐるみで学会員の方が多いとのことですがやはり子供が産まれたら入会させようとするのでしょうか？
というよりも入会しないなら結婚すら考えないのでしょうか？
恋人の家族は財務にも力を入れているようで経済状況は芳しくなさそうでした
私自信、「創価学会？そんな噂もあるね。関係ないからいいや」くらいに思っていて
詳しく調べたりしたことがなかったの無知ですが、やはり先のことを考えると不安になります
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 22:27:40.34 ID:LDRlcrRX
>>681
＞当然選挙も公明入れてとのお願いがきました
＞現在はあまり活動はしてないそうですが
まずあなたの恋人に関してだけど、公明党の投票依頼をしてくるぐらいなら
現在でも信仰心を持って熱心に活動しているはずで、ひょっとしたら恋人は嘘をついている可能性もある。
そして恋人やその家族が書かれてあるとおりの人物だとすると
間違いなく生まれた子供を入会させようとしてくるし、
それ以前に結婚した時点であなたにも入会の強い誘いが来ると思う。
結婚前に恋人とそれらの事でしっかりと話し合いをしておくべきなのは言うまでもないが、
適当にはぐらかされたり、嘘約束をされる可能性も失礼だけど、あなたの恋人にはある気がしてならない。
正直、創価学会に抵抗があるのならちょっと恋人との関係を考え直してもいいのでは。
＞当然選挙も公明入れてとのお願いがきました
＞現在はあまり活動はしてないそうですが
まずあなたの恋人に関してだけど、公明党の投票依頼をしてくるぐらいなら
現在でも信仰心を持って熱心に活動しているはずで、ひょっとしたら恋人は嘘をついている可能性もある。
そして恋人やその家族が書かれてあるとおりの人物だとすると
間違いなく生まれた子供を入会させようとしてくるし、
それ以前に結婚した時点であなたにも入会の強い誘いが来ると思う。
結婚前に恋人とそれらの事でしっかりと話し合いをしておくべきなのは言うまでもないが、
適当にはぐらかされたり、嘘約束をされる可能性も失礼だけど、あなたの恋人にはある気がしてならない。
正直、創価学会に抵抗があるのならちょっと恋人との関係を考え直してもいいのでは。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 15:19:03.07 ID:q4LeTIuy
>>676
あなたは顕正会員なのか？
あなたは顕正会員なのか？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 17:22:29.63 ID:++XJbh0X
>>682
アドバイスありがとうございます
恋人の親が熱心であるということは聞いていたので2世か3世かわかりませんが2世以上ではあると思います
恋人が現在活動しているかまではわかりませんが普段どのようなことをやるか聞いた時に
朝と晩に何かすると言っていました。（勤行？）
小さい頃から毎日やっているから慣習的なものであり、当たり前になっていると
昔は座談会みたいなものに参加していたこともあったが最近は時間的都合により行ってないようです
メンタルの安定を図る為に毎日何かしてるのは信心がない人でもやっているのでそこはいいのですが･･･
選挙についてはかなり念を押されました
私は創価学会には残念ながら抵抗がありますのでショックはあります
アドバイスありがとうございます
恋人の親が熱心であるということは聞いていたので2世か3世かわかりませんが2世以上ではあると思います
恋人が現在活動しているかまではわかりませんが普段どのようなことをやるか聞いた時に
朝と晩に何かすると言っていました。（勤行？）
小さい頃から毎日やっているから慣習的なものであり、当たり前になっていると
昔は座談会みたいなものに参加していたこともあったが最近は時間的都合により行ってないようです
メンタルの安定を図る為に毎日何かしてるのは信心がない人でもやっているのでそこはいいのですが･･･
選挙についてはかなり念を押されました
私は創価学会には残念ながら抵抗がありますのでショックはあります
685 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) ：2012/12/14(金) 17:26:46.72 ID:gmgURx4q
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 17:42:32.15 ID:Y5ZaCjRI
>>684
そのレベルだと確実に子どもが出来たら強制入会させるぞ
まだ自身で考える事も意思表示もできない状態の子どもを、だ！
おれ含めこれで苦しんでるやつはたくさんいる
それを認識したうえで今後の事を考え行動して欲しい
そのレベルだと確実に子どもが出来たら強制入会させるぞ
まだ自身で考える事も意思表示もできない状態の子どもを、だ！
おれ含めこれで苦しんでるやつはたくさんいる
それを認識したうえで今後の事を考え行動して欲しい
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 19:40:56.05 ID:jwX3vRgb
春田の蛙…浄土真宗門徒を騙る創価学会員
アンチ側に付く振りをして在日参政権を支持する反日思想家
書き込みの殆どは嘘と妄想の精神破綻者
東村山事件においては完全に創価擁護側に回っている。
アンチ側に付く振りをして在日参政権を支持する反日思想家
書き込みの殆どは嘘と妄想の精神破綻者
東村山事件においては完全に創価擁護側に回っている。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 20:05:09.69 ID:Rf7eCU8b
ご意見を伺いたいです
いま付き合っている彼女が創価三世です
祖母がとても熱心で毎日勤行？するし座談会もいくらしいです
だから生まれた時に入会させられたと…
彼女の両親も創価ですが、両親とも教師でまともそうだし創価っぽいこと(勤行とか)もしないらしいです
私は大丈夫かと思うんですが、友人が「絶対やめとけ」といいます
結婚考えているのですがどう思いますか？
いま付き合っている彼女が創価三世です
祖母がとても熱心で毎日勤行？するし座談会もいくらしいです
だから生まれた時に入会させられたと…
彼女の両親も創価ですが、両親とも教師でまともそうだし創価っぽいこと(勤行とか)もしないらしいです
私は大丈夫かと思うんですが、友人が「絶対やめとけ」といいます
結婚考えているのですがどう思いますか？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 20:40:48.74 ID:kDl4JNTH
>>688
教師だからまともということはない。
創価学会では、教育者や弁護士や会計士や警官など、社会の名士を理想像として信者に叩き込む。
だから、創価学会信者の教育者というのは、創価学会の指導を叩き込まれた結果、従順に先生になったケースが多い。
その先生である親とよく話し合って親を偵察した方がいい。
教育理念について質問して見れば分かる。
「人間主義教育」などと言い出したら、十分創価学会に洗脳されている。
教師だからまともということはない。
創価学会では、教育者や弁護士や会計士や警官など、社会の名士を理想像として信者に叩き込む。
だから、創価学会信者の教育者というのは、創価学会の指導を叩き込まれた結果、従順に先生になったケースが多い。
その先生である親とよく話し合って親を偵察した方がいい。
教育理念について質問して見れば分かる。
「人間主義教育」などと言い出したら、十分創価学会に洗脳されている。
690 ：684：2012/12/14(金) 20:59:13.36 ID:++XJbh0X
>>まだ自身で考える事も意思表示もできない状態の子どもを、だ！
この一文がとてもやるせないです
こんな男捨ててさっさと次いくかー･･･となれればよっぽどいいのですが
恋人自身も宗教が大事と言ってますが本人も宗教に苦しめられてきたようなので
何とかしてあげたいと思ってしまう私はマヌケですね
今まで全く関心がなかった創価についてですが色々考えさせられます
みなさん苦しんでいるのですね。人を救う為の宗教でこんなに悩まされるなんてホントなんなんだろう
とりあえず叫びました。10分ほどｗ
この一文がとてもやるせないです
こんな男捨ててさっさと次いくかー･･･となれればよっぽどいいのですが
恋人自身も宗教が大事と言ってますが本人も宗教に苦しめられてきたようなので
何とかしてあげたいと思ってしまう私はマヌケですね
今まで全く関心がなかった創価についてですが色々考えさせられます
みなさん苦しんでいるのですね。人を救う為の宗教でこんなに悩まされるなんてホントなんなんだろう
とりあえず叫びました。10分ほどｗ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 00:39:56.89 ID:5k9K0bZJ
大切なのは信仰であって宗教じゃない
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 00:57:07.15 ID:oT0ivTpN
創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就を5分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就を5分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 14:27:27.93 ID:x9LaU4/j
>>681
質問スレがあるのをわかっててわざわざここでする意味がわからない。移動しなよ
あなただけが良いんならそれでいいけど
後日スレを見た人が参考にするかもしれないんだから
スレの趣旨にあった所ですべき
質問スレがあるのをわかっててわざわざここでする意味がわからない。移動しなよ
あなただけが良いんならそれでいいけど
後日スレを見た人が参考にするかもしれないんだから
スレの趣旨にあった所ですべき
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 17:07:14.09 ID:Y6+Zw/CS
学会員の身内が死んだんだけど、向こうから家に「ご本尊」を受け取りに来てくれた
何か手続きをする必要があるのかと尋ねたら「こちらで全部やっておきますと」
ただもうしばらくだけ聖教新聞をとってくれとは言われた
案外楽だったのでほっとしている
何か手続きをする必要があるのかと尋ねたら「こちらで全部やっておきますと」
ただもうしばらくだけ聖教新聞をとってくれとは言われた
案外楽だったのでほっとしている
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 22:27:31.41 ID:UhYxJTro
>>628
反面教師★
反面教師★
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 22:50:54.22 ID:iLNklAKL
数十年前に事務所(神奈川)の手伝いに駆り出された。事務長は一週間寝ていなくても元気だった。
特別な注射を進められたが怖くて断った。
戸籍も住民票の無く(秘密)会員名簿にも乗らず。名前の内緒の人たちがいた。
一般会員とは会話が禁止だった。実行部隊だ。
元警官不祥事のトラップにかかったやつとかがその後の人生がこれだ。
定期的に海外に・・・練習に行かされている。
武装(非合法)してるよ。トップ幹部の周辺は
特別な注射を進められたが怖くて断った。
戸籍も住民票の無く(秘密)会員名簿にも乗らず。名前の内緒の人たちがいた。
一般会員とは会話が禁止だった。実行部隊だ。
元警官不祥事のトラップにかかったやつとかがその後の人生がこれだ。
定期的に海外に・・・練習に行かされている。
武装(非合法)してるよ。トップ幹部の周辺は
697 ：くびらィ：2012/12/17(月) 23:48:08.89 ID:whJ6Bsxc
草加孔明の比例票
激しく減り続けてるな。
頭の悪い椰子ばっかだし
貧乏人だらけだし
利用価値もなくなってきたから脱会を考えるようになってきたよ。
草加やめて今度はクリスチャンにでもなろうかな。
先生のために一千万といってたのが７００万だ。
池田が死んだときの内部を観察したいのもあるから迷うところ。
激しく減り続けてるな。
頭の悪い椰子ばっかだし
貧乏人だらけだし
利用価値もなくなってきたから脱会を考えるようになってきたよ。
草加やめて今度はクリスチャンにでもなろうかな。
先生のために一千万といってたのが７００万だ。
池田が死んだときの内部を観察したいのもあるから迷うところ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 06:13:43.47 ID:Xq0CebVy
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 05:38:56.20 ID:CanuCQlD
700 ：スープストック代理：2012/12/19(水) 14:27:23.98 ID:CiaW3/1O
みなさん、カネをおさめて、
新聞買って幹部の言いなりになってればいいのです！
摂取する方法は、寄付だけではありません！
・新聞
・お墓
・医者に見せないで念仏で治す医療費
100万人が1人1万円寄付するだけで
100億円ですよ！
余計なことを考えてはいけません！
ロボットのように動いて寄付してもらうのが
我々の目的なのですから。
福運無くなってもいいんですか？
新聞買って幹部の言いなりになってればいいのです！
摂取する方法は、寄付だけではありません！
・新聞
・お墓
・医者に見せないで念仏で治す医療費
100万人が1人1万円寄付するだけで
100億円ですよ！
余計なことを考えてはいけません！
ロボットのように動いて寄付してもらうのが
我々の目的なのですから。
福運無くなってもいいんですか？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 21:05:18.98 ID:bLAHeDlI
702 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/12/19(水) 22:38:27.23 ID:q8uRiPzn
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 22:49:27.99 ID:UVeMucOk
韓国大統領イ・ミョンバクの天皇陛下への暴言
日王（＝天皇）は韓国民に心から土下座したいのなら来い。
重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない言葉で謝るだけならふざけた話しだ。
そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さないぞ
日王（＝天皇）は韓国民に心から土下座したいのなら来い。
重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない言葉で謝るだけならふざけた話しだ。
そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さないぞ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 18:42:08.32 ID:39T/aKJk
脱会したくてこのスレから読み始めた三世だけど
テンプレ送り付けてもう来ないでくださいでおk?
＞ 創価学会 会員規定 第６条 【退会】
＞ 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理した時退会する。
＞
＞ ２.会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
＞ １)この会以外の宗教団体の信者となったとき。 ２)信仰する意志が無く、御本尊を返却したとき。
＞ ３)６ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または行方不明になったとき。
この規定読んでダメそうならキリスト教の教会でも行って1を満たそうと思ってる
テンプレ送り付けてもう来ないでくださいでおk?
＞ 創価学会 会員規定 第６条 【退会】
＞ 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理した時退会する。
＞
＞ ２.会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
＞ １)この会以外の宗教団体の信者となったとき。 ２)信仰する意志が無く、御本尊を返却したとき。
＞ ３)６ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または行方不明になったとき。
この規定読んでダメそうならキリスト教の教会でも行って1を満たそうと思ってる
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 20:36:07.83 ID:v4zJlei9
>>704
おけだけど１回は確認に来たいみたいだから
１回はインターホン越しにでも会うことになるかもしれない
(住所を移してるならその限りではないけども)
それとその"新しく入会される皆様へ"のコピペだけど、どうも嘘くさいよ
ログも検索してみたけど２ちゃんか日蓮正宗系のHPにしか書いてないし画像は一切ない
普通だったらどっかの入会に浮かれた人が、うぷした画像が有ってもいいと思うんだよね
それとその"新しく入会される皆様へ"とか言われるソレだけど
実際はポストカードなのかカードなのかパンフレットなのかチラシなのか
色々言われてて結局実際の姿はわからない。本当にあるのかな？
なんでそんな事を言うかというと、そもそも本尊は「借りた」ものでは無くて
買った、もしくは貰ったものだから
退会する時は「返却」しなさいと言うなら借りたという借用書を書いてないとオカシイ
創価学会は法律的にどこまでがセーフでどこまでがアウトか
よく考えて運用されてる
その創価学会がこんな簡単な失敗をするとは思えないんだが・・・
おけだけど１回は確認に来たいみたいだから
１回はインターホン越しにでも会うことになるかもしれない
(住所を移してるならその限りではないけども)
それとその"新しく入会される皆様へ"のコピペだけど、どうも嘘くさいよ
ログも検索してみたけど２ちゃんか日蓮正宗系のHPにしか書いてないし画像は一切ない
普通だったらどっかの入会に浮かれた人が、うぷした画像が有ってもいいと思うんだよね
それとその"新しく入会される皆様へ"とか言われるソレだけど
実際はポストカードなのかカードなのかパンフレットなのかチラシなのか
色々言われてて結局実際の姿はわからない。本当にあるのかな？
なんでそんな事を言うかというと、そもそも本尊は「借りた」ものでは無くて
買った、もしくは貰ったものだから
退会する時は「返却」しなさいと言うなら借りたという借用書を書いてないとオカシイ
創価学会は法律的にどこまでがセーフでどこまでがアウトか
よく考えて運用されてる
その創価学会がこんな簡単な失敗をするとは思えないんだが・・・
>>705
はやいレスありがたいです
確かに自分で公式HPの規約読んでも見当たりませんでした。
確認については日曜日に話をしに来る青年部が来ると思うので直接関わり合いを持ちたくない旨を宣言したいと思います。
生まれた直後に入らされた三世のため本尊とか多分持ってないですが一応テンプレ通りに送り付けてみたいと思います。
はやいレスありがたいです
確かに自分で公式HPの規約読んでも見当たりませんでした。
確認については日曜日に話をしに来る青年部が来ると思うので直接関わり合いを持ちたくない旨を宣言したいと思います。
生まれた直後に入らされた三世のため本尊とか多分持ってないですが一応テンプレ通りに送り付けてみたいと思います。
おはよーございます。ちくわ天うめえw
>>704
>この規定読んでダメそうならキリスト教の教会でも行って1を満たそうと思ってる
これだけど、キリスト教を特に信仰してる訳じゃないけど
脱会の為に何でもいいから所属してって話でしょ
だとしたら別にどこの団体でもいいんじゃないかな？
勝手に俺教をつくるとかはどうだろうw
>>704
>この規定読んでダメそうならキリスト教の教会でも行って1を満たそうと思ってる
これだけど、キリスト教を特に信仰してる訳じゃないけど
脱会の為に何でもいいから所属してって話でしょ
だとしたら別にどこの団体でもいいんじゃないかな？
勝手に俺教をつくるとかはどうだろうw
708 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/26(水) 21:06:08.29 ID:dDStvM85
>>706 703 さん
会員規定も会則も、特に気にしなくて良いですよ。
あなたの"退会する意思"が、相手(青年部？)の方に伝わればそれでOKです。
「理由を聞かせて欲しい」 − 答えるも答えないもあなたの自由です。
「○○長の面接を受けないと」
「□□という書類を書かないと」 − 応じるも応じないもあなたの自由です。
「御本尊様をお返ししてから」
信教の自由は、"信仰する自由"と"信仰しない自由"を併せ持つ個人の権利です。
信仰する・しないに関して、これ(憲法に保障される権利)に優先される義務などありません。
当たり前のことですが、一団体の内部規定などが太刀打ちできるものでもありません。
最近は何事も無く済むケースも多いようです。お気軽にどうぞ。
会員規定も会則も、特に気にしなくて良いですよ。
あなたの"退会する意思"が、相手(青年部？)の方に伝わればそれでOKです。
「理由を聞かせて欲しい」 − 答えるも答えないもあなたの自由です。
「○○長の面接を受けないと」
「□□という書類を書かないと」 − 応じるも応じないもあなたの自由です。
「御本尊様をお返ししてから」
信教の自由は、"信仰する自由"と"信仰しない自由"を併せ持つ個人の権利です。
信仰する・しないに関して、これ(憲法に保障される権利)に優先される義務などありません。
当たり前のことですが、一団体の内部規定などが太刀打ちできるものでもありません。
最近は何事も無く済むケースも多いようです。お気軽にどうぞ。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 21:30:17.08 ID:88f8AUZr
プロテスタントなら、創価より金かかるわ。
710 ：竹入、矢野、福本ら公明議員も脱会：2012/12/28(金) 10:28:49.43 ID:acj2O7IR
559 名前：創価公明党との決別[ａｇｅ] 投稿日：2012/12/28(金)
竹入は、早くから池田に見切りをつけて、日蓮正宗信者を継続
矢野は、３年位前から、宣徳寺で日蓮正宗信者に、裁判が決着したので
公表したもので、このには、１２月富士大石寺に参拝。大御本尊にお目通り
矢野は、日顕上人が、京都平安寺住職の時代からよく知っており、
日顕上人に関する創価のデマ宣伝は、ウソだと熟知していた
池田カルト患者だけが、創価のデマ宣伝に洗脳されているだけ
詳しくは、次の出版書を読め
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%95%9F%96%7B%8F%81%88%EA
『創価公明党との決別―OB議員の赤裸々な体験集』
創価学会公明党を糾すOB有志の会
人間の科学新社
竹入は、早くから池田に見切りをつけて、日蓮正宗信者を継続
矢野は、３年位前から、宣徳寺で日蓮正宗信者に、裁判が決着したので
公表したもので、このには、１２月富士大石寺に参拝。大御本尊にお目通り
矢野は、日顕上人が、京都平安寺住職の時代からよく知っており、
日顕上人に関する創価のデマ宣伝は、ウソだと熟知していた
池田カルト患者だけが、創価のデマ宣伝に洗脳されているだけ
詳しくは、次の出版書を読め
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%95%9F%96%7B%8F%81%88%EA
『創価公明党との決別―OB議員の赤裸々な体験集』
創価学会公明党を糾すOB有志の会
人間の科学新社
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 06:45:48.81 ID:TRBN6uqs
質問
Ｓ新聞の配達時間は何時くらいですか？
Ｓ新聞の配達時間は何時くらいですか？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 07:22:58.33 ID:1gV0SQFT
おはようございます
脱会届けをここのテンプレを参考に書かせて貰いました
今日って郵便局やってたかな…
脱会届けをここのテンプレを参考に書かせて貰いました
今日って郵便局やってたかな…
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 17:05:08.75 ID:kQyruz2b
>>711
とくに決まってないよ
配ってるのがシロウト(学会員)だから早い人は朝４時とかに来るし、遅い人は出勤後に来る
地域によっては読売新聞とかの配達員が聖教も配ってて、そういう所は普通の新聞と同じ時間
お正月号なんかは早く来るみたいで
年末に大掃除してたら１／１分を渡されたことがあるよ
とくに決まってないよ
配ってるのがシロウト(学会員)だから早い人は朝４時とかに来るし、遅い人は出勤後に来る
地域によっては読売新聞とかの配達員が聖教も配ってて、そういう所は普通の新聞と同じ時間
お正月号なんかは早く来るみたいで
年末に大掃除してたら１／１分を渡されたことがあるよ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 17:17:44.73 ID:kQyruz2b
>>712
年末年始の営業時間・ATMなどのお知らせ‐郵便局 ※要PDF
ttp://www.jp-network.japanpost.jp/services/newyear/
今日は休みみたいね。明日は朝９時からやってるよ
ただ終わる時間は午後３時〜８時と郵便局によってまちまち
明後日は地域によってはやってない所もある
e内容証明なら１／１〜３日以外は何時でも出せるよ
ttp://www.jp-bank.japanpost.jp/information/nenshi/inf_nenshi2013.html
ゆうちょダイレクト
年末年始の営業時間・ATMなどのお知らせ‐郵便局 ※要PDF
ttp://www.jp-network.japanpost.jp/services/newyear/
今日は休みみたいね。明日は朝９時からやってるよ
ただ終わる時間は午後３時〜８時と郵便局によってまちまち
明後日は地域によってはやってない所もある
e内容証明なら１／１〜３日以外は何時でも出せるよ
ttp://www.jp-bank.japanpost.jp/information/nenshi/inf_nenshi2013.html
ゆうちょダイレクト
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 12:47:24.20 ID:oM4mp6y/
716 ：赤かぶ：2013/01/02(水) 13:56:18.44 ID:1xgFy46c
新年明けましておめでとうございます。
ひさしぶりのカキコです。
年始で兄と久しぶりに語ったら、なんと義理姉の叔母二人が創価だった。
創価率高いな、私の周り。
ひさしぶりのカキコです。
年始で兄と久しぶりに語ったら、なんと義理姉の叔母二人が創価だった。
創価率高いな、私の周り。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 16:52:58.19 ID:TJ9NYqoC
>>716
アカかぶって、阿修羅に居る人？藁
アカかぶって、阿修羅に居る人？藁
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 19:38:58.78 ID:1xgFy46c
>>717
ぜんぜん違うです。藁
ぜんぜん違うです。藁
創価知識として
↓
池田大作は元名、池田太作という名前で(先生という割にはほとんどの信者はこのことすら知らないみたいｗ)親からせっかく頂いた名前を簡単に変えるような人物です。
よくネットで太作と書かれてるのもそのためです。
そして池田大作の息子の次男は胃潰瘍がさらに悪化した胃穿孔という病気で手術を受けるが29歳という若さで死去しています。
このことから勤行で病気が治るや試練を乗り越えるという話は池田太作の紛れもない『嘘』ですね。
まったくもって宗教などは意味をなさないということです。成るようにしかならないのに(それが現実)宗教信じてる人ってカモ扱いされてるアホですね。
胃潰瘍ってちゃんとした治療すれば完治率かなり高いはずですが？
↓
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1298526232&ySiD=ccjZUO8DZWqw68.GRwE9&guid=ON
↓
池田大作は元名、池田太作という名前で(先生という割にはほとんどの信者はこのことすら知らないみたいｗ)親からせっかく頂いた名前を簡単に変えるような人物です。
よくネットで太作と書かれてるのもそのためです。
そして池田大作の息子の次男は胃潰瘍がさらに悪化した胃穿孔という病気で手術を受けるが29歳という若さで死去しています。
このことから勤行で病気が治るや試練を乗り越えるという話は池田太作の紛れもない『嘘』ですね。
まったくもって宗教などは意味をなさないということです。成るようにしかならないのに(それが現実)宗教信じてる人ってカモ扱いされてるアホですね。
胃潰瘍ってちゃんとした治療すれば完治率かなり高いはずですが？
↓
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1298526232&ySiD=ccjZUO8DZWqw68.GRwE9&guid=ON
720 ：創価学会のせいで不幸：2013/01/02(水) 20:35:57.40 ID:nJWlpnQA
信者の家族に、池田太作が名前変えてる[親不幸者]だとこというと
みんな『別に変えてもいいじゃない世の中変えてる人は沢山いる』など擁護
そう言われたので俺の名付け親の父親に
俺『わかったじゃあ、俺も名前も変えていい？(冗談)』
というと
『はぁ？なんで変えるとか！気に入らんとか？』と声を張り上げてブチギレました。
俺『だって池田大作みたいに名前変えてもいいんでしょ？』
父親『人は人やろうが！………もう！分かった！！好きにしろ！変えたいなら変えろ！』となげやりにブチギレ
矛盾してますよね。
創価学会信者の頭はおかしいです。これけして作り話ではないので。
みんな『別に変えてもいいじゃない世の中変えてる人は沢山いる』など擁護
そう言われたので俺の名付け親の父親に
俺『わかったじゃあ、俺も名前も変えていい？(冗談)』
というと
『はぁ？なんで変えるとか！気に入らんとか？』と声を張り上げてブチギレました。
俺『だって池田大作みたいに名前変えてもいいんでしょ？』
父親『人は人やろうが！………もう！分かった！！好きにしろ！変えたいなら変えろ！』となげやりにブチギレ
矛盾してますよね。
創価学会信者の頭はおかしいです。これけして作り話ではないので。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 22:18:30.32 ID:1xgFy46c
>>720
典型的創価おやじですね。うちの父とそっくり。
題目の商標登録の件を突きつけてやったことがあります。
すると「先生の字じゃない！こんなものは偽者じゃ！」とブチキレ。
商標登録申請したことは事実なのに、我が親ながら哀れだった。
典型的創価おやじですね。うちの父とそっくり。
題目の商標登録の件を突きつけてやったことがあります。
すると「先生の字じゃない！こんなものは偽者じゃ！」とブチキレ。
商標登録申請したことは事実なのに、我が親ながら哀れだった。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 23:01:13.63 ID:bt9lWchl
何で脱会したから、幸せになるとか、不幸になるとか、考えるんですか。
辞めたいなら、辞める。それでいいでしょう。
よく、祈れば願いが叶う、と言っている人がいます。
ですが、その願い事を叶えるのは自分自身です。
自分の中にある仏に祈るという事です。
祈れば叶うことは絶対にありえない。
叶うのは、問題に自分がどう立ち向かっていくかです。
辞めたいなら、辞める。それでいいでしょう。
よく、祈れば願いが叶う、と言っている人がいます。
ですが、その願い事を叶えるのは自分自身です。
自分の中にある仏に祈るという事です。
祈れば叶うことは絶対にありえない。
叶うのは、問題に自分がどう立ち向かっていくかです。
723 ：スープストック代理：2013/01/02(水) 23:04:51.86 ID:ZxRHt0c9
・見るな！ → 見ない
・調べちゃダメよ、or 調べるな！ → 調べない
・修行だ！寄付しよう！ → 寄付する
・お金は何処に行くの？ → 信じる力が足りない！
自分で考えるのを辞めたら、いいように扱われますね。
論理的にはなんでも言うことを聞くロボットと同じです。
・調べちゃダメよ、or 調べるな！ → 調べない
・修行だ！寄付しよう！ → 寄付する
・お金は何処に行くの？ → 信じる力が足りない！
自分で考えるのを辞めたら、いいように扱われますね。
論理的にはなんでも言うことを聞くロボットと同じです。
724 ：裏破壊工作・家族代理：2013/01/02(水) 23:05:59.06 ID:ZxRHt0c9
・見るな！ → 見ない
・調べちゃダメよ、or 調べるな！ → 調べない
・修行だ！寄付しよう！ → 寄付する
・お金は何処に行くの？ → 信じる力が足りない！
自分で考えるのを辞めたら、いいように扱われますね。
論理的にはなんでも言うことを聞くロボットと同じです。
・調べちゃダメよ、or 調べるな！ → 調べない
・修行だ！寄付しよう！ → 寄付する
・お金は何処に行くの？ → 信じる力が足りない！
自分で考えるのを辞めたら、いいように扱われますね。
論理的にはなんでも言うことを聞くロボットと同じです。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 23:13:10.96 ID:TJ9NYqoC
つまりバカはカモ(笑)
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 23:14:46.47 ID:y7fih+7d
学会員から脱会員にクラスチェンジ プリーズ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 23:42:43.44 ID:TJ9NYqoC
学会に入ったらお布施だけして集会にさんかしないとか出来るの？
新聞とるだけとか。
新聞とるだけとか。
728 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/01/02(水) 23:52:12.94 ID:7YwmXYyt
729 ：池田大作：2013/01/03(木) 00:00:06.01 ID:YpdrPUIO
創価諸君よ！
今年も田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじ及びジャンボで1等・前後賞がガンガン当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く年頭早々1月10日に2億円当たるように真剣な祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
特に飯田一家・柏崎まさかつ・徳永一家・宗像一家・尾崎一家・土井一家･尾島一家・横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
今年も田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじ及びジャンボで1等・前後賞がガンガン当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く年頭早々1月10日に2億円当たるように真剣な祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
特に飯田一家・柏崎まさかつ・徳永一家・宗像一家・尾崎一家・土井一家･尾島一家・横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 00:15:01.59 ID:0O667h1X
俺は病苦で首吊りで自殺しようとしてベルトやネクタイを親に取り上げられてます。
俺とは向き合わず仏壇とばかり向き合う馬鹿親にイライラして『ベルトを返せ』と言いました。
最初は
『(自殺に使うなら)返さない』とか言ってたので
『返さないなら仏壇を滅茶苦茶にするよ？』というと
『それは辞めて』と言われました。
『じゃあ仏壇と俺はどっちが大事なの？かハッキリ答えて！！』というと『どっちも同じ(？)と言いました』←この時点で親として狂ってる！
その後、結局ベルトを全部返してくれました。
ということは親は病苦の俺の命より仏壇の方が大事(仏壇を滅茶苦茶にされる方が迷惑)だと言うことを行動で証明しました。
この実体験から創価学会信者は本当に狂ってます。
俺の存在命は仏壇(物)以下だというこです。
もう涙も出ませんこの先俺は自殺すると思います。
創価学会の家に産まれたら本当に不幸になる。なんでこんな馬鹿な家に産まれたんだろ。
俺とは向き合わず仏壇とばかり向き合う馬鹿親にイライラして『ベルトを返せ』と言いました。
最初は
『(自殺に使うなら)返さない』とか言ってたので
『返さないなら仏壇を滅茶苦茶にするよ？』というと
『それは辞めて』と言われました。
『じゃあ仏壇と俺はどっちが大事なの？かハッキリ答えて！！』というと『どっちも同じ(？)と言いました』←この時点で親として狂ってる！
その後、結局ベルトを全部返してくれました。
ということは親は病苦の俺の命より仏壇の方が大事(仏壇を滅茶苦茶にされる方が迷惑)だと言うことを行動で証明しました。
この実体験から創価学会信者は本当に狂ってます。
俺の存在命は仏壇(物)以下だというこです。
もう涙も出ませんこの先俺は自殺すると思います。
創価学会の家に産まれたら本当に不幸になる。なんでこんな馬鹿な家に産まれたんだろ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 00:19:45.88 ID:FsPjedwz
>>730
自殺しちゃだめ。
世の中には虐待で親に殺される子供もいる。
それと比べればまだマシと考えよう。子供より宗教が大事な親は創価には多い。
親であって親でなし。
それに気づかない愚かな子も多いのに、貴方は違う。
自殺しちゃだめ。
世の中には虐待で親に殺される子供もいる。
それと比べればまだマシと考えよう。子供より宗教が大事な親は創価には多い。
親であって親でなし。
それに気づかない愚かな子も多いのに、貴方は違う。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 00:19:50.88 ID:AyF0IdkO
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 00:26:08.62 ID:nGe3+h/S
>>730
俺は創価学会に集団ストーカーされてますが生きてます。
はっきり言って人間不信です。親すら信用出来ません。
でも環境に責任を押し付けないで生きてます。
周りがどれだけ狂ってても俺は最期まで生き続けます。それだけです。
俺は創価学会に集団ストーカーされてますが生きてます。
はっきり言って人間不信です。親すら信用出来ません。
でも環境に責任を押し付けないで生きてます。
周りがどれだけ狂ってても俺は最期まで生き続けます。それだけです。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 00:28:36.19 ID:0O667h1X
自殺するかは俺もわかりません ただ精神的におかしいし他の病苦なので、苦しいし俺が死ねば親も創価から目が覚めるかもしれません。
ていうか>>730の出来事を創価学会の本部の人に話したい(普通なのか問い詰めたい)と思うのですがどなたか本部の連絡先をわかりませんか？
ていうか>>730の出来事を創価学会の本部の人に話したい(普通なのか問い詰めたい)と思うのですがどなたか本部の連絡先をわかりませんか？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 00:36:24.58 ID:AyF0IdkO
本部に話したら少しはよくなるかもね、
あんたの母ちゃんとの不和は、
カネにもならんし、無駄な争いだろう。
こういう積み重ねは、どう見ても組織からしたらマイナスだからな。
あんたの母ちゃんとの不和は、
カネにもならんし、無駄な争いだろう。
こういう積み重ねは、どう見ても組織からしたらマイナスだからな。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 00:36:44.91 ID:FsPjedwz
本部に電話なら聖教新聞社でいいよ。私も電話したことあるから。
でも親に「本部はこう言ってた！」と言っても、創価の親って絶対反省しないから。
それよりも、精神カウンセリングを受けるのがいい。
これは貴方の頭がおかしいというのではなく、貴方の周りが異常だと医者が認めてくれるから。
私も、それでかなり精神が落着いたから強く勧めます。
でも親に「本部はこう言ってた！」と言っても、創価の親って絶対反省しないから。
それよりも、精神カウンセリングを受けるのがいい。
これは貴方の頭がおかしいというのではなく、貴方の周りが異常だと医者が認めてくれるから。
私も、それでかなり精神が落着いたから強く勧めます。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 00:43:00.66 ID:0O667h1X
みなさんレス有り難うございます。
今日は怒り狂ったように叫び4時間も問い詰めたのに>>730の結果だったので正直失望しました。家族全員が創価を見方して 俺が馬鹿みたいに見られ、もう俺は孤独です！二度と関わりたくない。
聖教新聞社ですね？わかりました電話してこの行動が普通なのか問い詰めてみます。有り難うございます。
今日は怒り狂ったように叫び4時間も問い詰めたのに>>730の結果だったので正直失望しました。家族全員が創価を見方して 俺が馬鹿みたいに見られ、もう俺は孤独です！二度と関わりたくない。
聖教新聞社ですね？わかりました電話してこの行動が普通なのか問い詰めてみます。有り難うございます。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 00:46:18.16 ID:0O667h1X
あと精神科の医者にもこの>>730の異常行為を話してみますね。アドバイス有り難うございます。
家族と俺を狂わせた創価学会を許さない！
家族と俺を狂わせた創価学会を許さない！
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 01:34:09.40 ID:i7vKMUAp
おれ、生協には入ったが聖教新聞はとらない
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 01:35:09.61 ID:Nl7M/9w1
そうかの糖質率の高さは有名だよね
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 11:16:39.00 ID:3SzVVShL
うちの母さんが父さん経由で創価になった人なんだけど、いまは新聞取る以外なんも活動してないのよ
んでこないだ創価どう思う？って聞いたら「完全に洗脳されて善悪の区別がつかなくなる。あれでだいぶ友達なくした。やめたいけど近所が創価ばっかだからやめるにやめられない」って言ってた
洗脳解けて創価のせいで友達なくしたことに気がついてももやめられないってかわいそうだなと思ったわ
ちなみにもちろん俺も父さん経由で創価
んでこないだ創価どう思う？って聞いたら「完全に洗脳されて善悪の区別がつかなくなる。あれでだいぶ友達なくした。やめたいけど近所が創価ばっかだからやめるにやめられない」って言ってた
洗脳解けて創価のせいで友達なくしたことに気がついてももやめられないってかわいそうだなと思ったわ
ちなみにもちろん俺も父さん経由で創価
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 12:12:18.42 ID:f+spm33S
日顕こそ正義www
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 14:05:45.63 ID:GTCtNZBf
>>727
出来ないことは無いでしょうね
でも集会に参加しなかったら家庭訪問と言って
家に訪ねてくると思いますよ
会員だけど新聞取らない、会員だけど財務(寄付)しない、どちらもできます
ただ何度も勧められたり、陰口を叩かれたりということも、あるかもしれませんけどね
結論から言えば創価学会には関わらないのが一番ですよ
>>730 >>734 >>737-738
親にとって仏壇は心の支えなんだろうから取り上げることは無いんじゃない？
あなたが病苦に心身ともに苦しんでる時に
支えてくれる人の心の支えも排除したら共倒れになるだけですよ
まず、あなたと親は興味も嗜好も違います。あなたと親は別人なんだと知りましょう
本部はぶっちゃけ商売でやってるだけなので、お客が商品を買った後に
家庭でどうするかまでは知らないというスタンスです。言っても何もなりませんよ
それともまさか宗教だから清く正しいことをしようとするはずなんて思ってるんですか？
あなたは自分の病気についてと、親の創価好きについてもっと調べて知るべきです
勢いで行動しても何もなりませんよ
出来ないことは無いでしょうね
でも集会に参加しなかったら家庭訪問と言って
家に訪ねてくると思いますよ
会員だけど新聞取らない、会員だけど財務(寄付)しない、どちらもできます
ただ何度も勧められたり、陰口を叩かれたりということも、あるかもしれませんけどね
結論から言えば創価学会には関わらないのが一番ですよ
>>730 >>734 >>737-738
親にとって仏壇は心の支えなんだろうから取り上げることは無いんじゃない？
あなたが病苦に心身ともに苦しんでる時に
支えてくれる人の心の支えも排除したら共倒れになるだけですよ
まず、あなたと親は興味も嗜好も違います。あなたと親は別人なんだと知りましょう
本部はぶっちゃけ商売でやってるだけなので、お客が商品を買った後に
家庭でどうするかまでは知らないというスタンスです。言っても何もなりませんよ
それともまさか宗教だから清く正しいことをしようとするはずなんて思ってるんですか？
あなたは自分の病気についてと、親の創価好きについてもっと調べて知るべきです
勢いで行動しても何もなりませんよ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 15:37:09.66 ID:FsPjedwz
>>743
親は自分の宗教的満足のために子供を巻き添えにしてきたわけでしょう。
「いい子ちゃん」になれと言っていては、この人の精神を抑圧したままになりますよ。
親の仏壇を取上げてやるという気持ちを押さえつけるのは良くないと思います。
勢いがないと、精神科カウンセラーの先生も理解してくれません。
というか、本当に辛いからこそ、その勢いでここに吐露しているのだと思います。
もう少し、当事者視点になってはどうでしょうか。
親は自分の宗教的満足のために子供を巻き添えにしてきたわけでしょう。
「いい子ちゃん」になれと言っていては、この人の精神を抑圧したままになりますよ。
親の仏壇を取上げてやるという気持ちを押さえつけるのは良くないと思います。
勢いがないと、精神科カウンセラーの先生も理解してくれません。
というか、本当に辛いからこそ、その勢いでここに吐露しているのだと思います。
もう少し、当事者視点になってはどうでしょうか。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 15:42:49.53 ID:FsPjedwz
ちなみに私自身、ガチ創価の父の死後
家にある創価関連の物すべて廃却することが楽しみでならない。
それが叶ったら、本当に我が家を創価から取り戻せたと思える。
ご本尊も燃やしてやる。
富士桜墓苑の遺骨すべて普通の霊園に移し変える。
想像するだけで楽しみでならない。
家にある創価関連の物すべて廃却することが楽しみでならない。
それが叶ったら、本当に我が家を創価から取り戻せたと思える。
ご本尊も燃やしてやる。
富士桜墓苑の遺骨すべて普通の霊園に移し変える。
想像するだけで楽しみでならない。
>>744
いい子ちゃんになれだとか、口をつぐめとは言ってませんよ
無駄な事や悪化させる事はやめたらと言ってるのです
>>743 >あなたは自分の病気についてと、親の創価好きについてもっと調べて知るべきです
私が言ってるのはただ当事者を責めたり八つ当たりするのではなく
それついて多角的に知るべきということです
親とやりあうのは病気を得た人に何が原因で、治療法は、そしてこれからどうなるのか
いくら責めてもわからないのと同じです せっかくネットできる環境があるのですから
医者が学ぶような内容を調べる方がよっぽど身になるという物です
知ったことを興奮のままに振り回すのも誰の特にもなりません
(知ったからと医者と同じ事が出来ないのと同じで、学び、消化するには時間がかかります
にわか仕込みは悪化させる原因にもなるので)
病苦の原因である病気のことや親からどういう風に扱われたのかが
わからないので私から事細かに言うのはやめておきます
人が宗教に魅せられるのはどうして、どういう手順でかを知るべきだと思います
これは昔、私が当事者だった経験から学んだことです
いい子ちゃんになれだとか、口をつぐめとは言ってませんよ
無駄な事や悪化させる事はやめたらと言ってるのです
>>743 >あなたは自分の病気についてと、親の創価好きについてもっと調べて知るべきです
私が言ってるのはただ当事者を責めたり八つ当たりするのではなく
それついて多角的に知るべきということです
親とやりあうのは病気を得た人に何が原因で、治療法は、そしてこれからどうなるのか
いくら責めてもわからないのと同じです せっかくネットできる環境があるのですから
医者が学ぶような内容を調べる方がよっぽど身になるという物です
知ったことを興奮のままに振り回すのも誰の特にもなりません
(知ったからと医者と同じ事が出来ないのと同じで、学び、消化するには時間がかかります
にわか仕込みは悪化させる原因にもなるので)
病苦の原因である病気のことや親からどういう風に扱われたのかが
わからないので私から事細かに言うのはやめておきます
人が宗教に魅せられるのはどうして、どういう手順でかを知るべきだと思います
これは昔、私が当事者だった経験から学んだことです
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 16:40:20.88 ID:soCDGFON
今日紹介者から年賀状が来てました
「今年はたくさん会おう」…入会してから自分の地元に統監移すまで、どれだけ紹介者の組織に通った事か
紹介者は8年間で6回しかこっちに来てないのにね
お前がこっち来いよ
紹介者の様になりたくて入会したのに、創価学会万歳の考え方に染まれず、地元幹部とも馴染めずでした
私が脱会届を出したと知ったら、10年来の親友である紹介者はどんな顔するんだろう…
「今年はたくさん会おう」…入会してから自分の地元に統監移すまで、どれだけ紹介者の組織に通った事か
紹介者は8年間で6回しかこっちに来てないのにね
お前がこっち来いよ
紹介者の様になりたくて入会したのに、創価学会万歳の考え方に染まれず、地元幹部とも馴染めずでした
私が脱会届を出したと知ったら、10年来の親友である紹介者はどんな顔するんだろう…
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 17:36:31.15 ID:0O667h1X
>>743
『>>730 >>734 >>737-738
親にとって仏壇は心の支えなんだろうから取り上げることは無いんじゃない？
あなたが病苦に心身ともに苦しんでる時に
支えてくれる人の心の支えも排除したら共倒れになるだけですよ』
↑もちろんそんなことは分かってますよ。本当に仏壇を滅茶苦茶に壊したりはしません！(親を大事に思ってる結えに)
ただ親は俺の命よりも仏壇の方をとったのだと解釈しました。完全に普通の親ではないということ。創価学会とは人間をこうも狂わせるんですね。
子供として非常に悲しかった…
まだ俺自身、生きることを完全に諦めたわけではないですが、昨日の出来事は今後とても大きな影響を与えるでしょう。
『>>730 >>734 >>737-738
親にとって仏壇は心の支えなんだろうから取り上げることは無いんじゃない？
あなたが病苦に心身ともに苦しんでる時に
支えてくれる人の心の支えも排除したら共倒れになるだけですよ』
↑もちろんそんなことは分かってますよ。本当に仏壇を滅茶苦茶に壊したりはしません！(親を大事に思ってる結えに)
ただ親は俺の命よりも仏壇の方をとったのだと解釈しました。完全に普通の親ではないということ。創価学会とは人間をこうも狂わせるんですね。
子供として非常に悲しかった…
まだ俺自身、生きることを完全に諦めたわけではないですが、昨日の出来事は今後とても大きな影響を与えるでしょう。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 17:43:12.52 ID:0O667h1X
>>744 あなたのいう通りですよ。
あなたは理解している ありがとう。
あなたは理解している ありがとう。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 17:48:08.95 ID:FsPjedwz
>>746
貴方は、やっぱり当事者の気持ちをわかってないですよ。
>無駄な事や悪化させる事はやめたらと言ってるのです
何が無駄なことですか。
子供は親に対してもっと言いたいことを言っていいんですよ。
それを押さえつけることが、後にどれだけ精神に悪影響であるか、もっと知ってください。
>>748
子供として悲しい・・・という自然な心を大事にしてくださいね。
その自然な感情が壊れる前に、自分の気持ちに正直になれて良かったです・・。
貴方は、やっぱり当事者の気持ちをわかってないですよ。
>無駄な事や悪化させる事はやめたらと言ってるのです
何が無駄なことですか。
子供は親に対してもっと言いたいことを言っていいんですよ。
それを押さえつけることが、後にどれだけ精神に悪影響であるか、もっと知ってください。
>>748
子供として悲しい・・・という自然な心を大事にしてくださいね。
その自然な感情が壊れる前に、自分の気持ちに正直になれて良かったです・・。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 17:52:12.58 ID:0O667h1X
>>743
『あなたが病苦に心身ともに苦しんでる時に
支えてくれる人(家族)』
その支えてくれる人が結果として俺ではなく宗教を選びました。
宗教を擁護しました。
死のうとしてる子供の意見をまともに聞こうとしませんでした。
俺は支えを失いました。そんな気持ちです。
『あなたが病苦に心身ともに苦しんでる時に
支えてくれる人(家族)』
その支えてくれる人が結果として俺ではなく宗教を選びました。
宗教を擁護しました。
死のうとしてる子供の意見をまともに聞こうとしませんでした。
俺は支えを失いました。そんな気持ちです。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 19:46:05.50 ID:FsPjedwz
>>751
私の場合は親から離れられたから良かったけれど、貴方の場合は病気もあってそれもできない・・
貴方に創価がどれだけ毒であるかを親が理解し、
一切宗教の話をしないと神経を使ってくれればいいのだけど・・。
精神的支え、私も必死に探し求めていました。
でも、世の中の人みんな、創価みたいに強烈な支えがなくても、ちゃんと暮らしてるのを見て
自分が、いかに生きることに軟弱になっているのか気が付いたものです。
時間はかかります。
とにかく応援しています。
私の場合は親から離れられたから良かったけれど、貴方の場合は病気もあってそれもできない・・
貴方に創価がどれだけ毒であるかを親が理解し、
一切宗教の話をしないと神経を使ってくれればいいのだけど・・。
精神的支え、私も必死に探し求めていました。
でも、世の中の人みんな、創価みたいに強烈な支えがなくても、ちゃんと暮らしてるのを見て
自分が、いかに生きることに軟弱になっているのか気が付いたものです。
時間はかかります。
とにかく応援しています。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 20:13:41.28 ID:0O667h1X
>>752
親や家族を創価から離すことはもう無理だと思いました。
俺の命を天秤にかけても創価という宗教に負けたのでそう痛感しました。
『創価みたいに強烈な支えがなくても、ちゃんと暮らしてるのを見て
自分が、いかに生きることに軟弱になっているのか気が付いたものです』←まさにあなたの言う通りです。
小さい頃(小学生)から疑問には思ってて大人になりそのことに気づくことが出来ました。
(寧ろ宗教してる方が大切なものを失うことが多いことを)
早く自立し独立出来ればいいですが、出来ない時の覚悟も自分なりにもう受け入れてます。
貴重な時間を俺のためにレスしていただきありがとうございました。
同じ境遇の人に話を聞いて貰えただけでほんとに少し救われました。
親や家族を創価から離すことはもう無理だと思いました。
俺の命を天秤にかけても創価という宗教に負けたのでそう痛感しました。
『創価みたいに強烈な支えがなくても、ちゃんと暮らしてるのを見て
自分が、いかに生きることに軟弱になっているのか気が付いたものです』←まさにあなたの言う通りです。
小さい頃(小学生)から疑問には思ってて大人になりそのことに気づくことが出来ました。
(寧ろ宗教してる方が大切なものを失うことが多いことを)
早く自立し独立出来ればいいですが、出来ない時の覚悟も自分なりにもう受け入れてます。
貴重な時間を俺のためにレスしていただきありがとうございました。
同じ境遇の人に話を聞いて貰えただけでほんとに少し救われました。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 20:53:46.16 ID:otb38jbd
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755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 21:41:40.16 ID:FsPjedwz
>>750
再度言いますが、くちをつぐめなんて１度も言ってませんからね
私がそういってるみたいに「誤解」だか「誤読」だかするのはそろそろやめてください
>>748 >>751
具体的にはどうして欲しいと思ってる？
創価にかける時間や労働力を自分にかけて欲しい
創価にかけるお金を自分にかけて欲しい
創価の事をあがめるみたいに自分をあがめて欲しい
具体的な、そして簡単なことからお願いしてみるといいんじゃないかと思います
いきなりやめろって言うと人はふつう依怙地な反応を返します
人は「変える」ことは苦手な生き物なのです
宗教ではありませんが大きな地震が起きても逃げなかった人がいるのは
「変える」のが苦手な人の性質の為だったりします
再度言いますが、くちをつぐめなんて１度も言ってませんからね
私がそういってるみたいに「誤解」だか「誤読」だかするのはそろそろやめてください
>>748 >>751
具体的にはどうして欲しいと思ってる？
創価にかける時間や労働力を自分にかけて欲しい
創価にかけるお金を自分にかけて欲しい
創価の事をあがめるみたいに自分をあがめて欲しい
具体的な、そして簡単なことからお願いしてみるといいんじゃないかと思います
いきなりやめろって言うと人はふつう依怙地な反応を返します
人は「変える」ことは苦手な生き物なのです
宗教ではありませんが大きな地震が起きても逃げなかった人がいるのは
「変える」のが苦手な人の性質の為だったりします
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 10:20:22.98 ID:epBqcnXA
>>753>>752
お話をお伺いしていて思ったのは、
キリスト教やイスラム教、イケダ大作を神のようにあがめる強力な一神教の信仰を依存であると退け、
何をやっても無駄に終わるかもしれないと知りつつも自らの美学・ヴァーチューに依って立つギリシャ哲学、ストア派の哲学に通じるものを感じます。
お話をお伺いしていて思ったのは、
キリスト教やイスラム教、イケダ大作を神のようにあがめる強力な一神教の信仰を依存であると退け、
何をやっても無駄に終わるかもしれないと知りつつも自らの美学・ヴァーチューに依って立つギリシャ哲学、ストア派の哲学に通じるものを感じます。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 11:53:32.94 ID:P2NCc4Yw
>>730 信者の信仰心を変えることは不可能に限りなく近いかと悟ったので。ただ本部には電話して内容を話す予定です。
『具体的にはどうして欲しいと思ってる？』
細かいことを話したらきりがないのですが、１つあげるなら、俺が軽い抗うつ薬を飲んで酷い副作用(痙攣、急激な情緒不安定、発熱、吐き気…など)
が起きたにも関わらず、後日病院で薬を変えてもらったにも関わらず その新薬の副作用の内容や俺の状態にまったく無関心。
挙げ句にはほとんど強制的に病院を変えられ、その場(病院内)でイライラしながら父親から『もうお前入院しろよ！』
と言われたり、そのくせ仕事が急がしかろうと仏壇には熱心に拝んでます。(200人と知り合いの分まで祈ってるらしいです)
父親がまったく愛情がないとは思いませんが客観的に見て普通ではないです。
まぁ状況を文で説明するのは難しいですが
『具体的にはどうして欲しいと思ってる？』
細かいことを話したらきりがないのですが、１つあげるなら、俺が軽い抗うつ薬を飲んで酷い副作用(痙攣、急激な情緒不安定、発熱、吐き気…など)
が起きたにも関わらず、後日病院で薬を変えてもらったにも関わらず その新薬の副作用の内容や俺の状態にまったく無関心。
挙げ句にはほとんど強制的に病院を変えられ、その場(病院内)でイライラしながら父親から『もうお前入院しろよ！』
と言われたり、そのくせ仕事が急がしかろうと仏壇には熱心に拝んでます。(200人と知り合いの分まで祈ってるらしいです)
父親がまったく愛情がないとは思いませんが客観的に見て普通ではないです。
まぁ状況を文で説明するのは難しいですが
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 11:56:34.48 ID:P2NCc4Yw
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 12:07:59.88 ID:P2NCc4Yw
>>758
『創価にかける時間や労働力を自分にかけて欲しい』これは思いますよだから自殺したくなるまで追い込まれたんですから
『創価にかけるお金を自分にかけて欲しい』
自分というより、うちは貧乏でお金がないのに聖教新聞を何部もとったり宗教には惜しみ無く金を使うが家族には節約しろとほんとに口うるさい。
『創価の事をあがめるみたいに自分をあがめて欲しい』
？？意味がわかりません。なんで俺が崇められなきゃならないのですか？
あなたは創価学会の人ですか？
『創価にかける時間や労働力を自分にかけて欲しい』これは思いますよだから自殺したくなるまで追い込まれたんですから
『創価にかけるお金を自分にかけて欲しい』
自分というより、うちは貧乏でお金がないのに聖教新聞を何部もとったり宗教には惜しみ無く金を使うが家族には節約しろとほんとに口うるさい。
『創価の事をあがめるみたいに自分をあがめて欲しい』
？？意味がわかりません。なんで俺が崇められなきゃならないのですか？
あなたは創価学会の人ですか？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 20:58:39.38 ID:P2NCc4Yw
今日、創価本部に財務の件(財務の詳細について)で電話しました。
創価本部の人間の対応がまるで架空請求の時の悪徳業者のような荒い対応でした。←リアルに
(受付の女と財務関係の男←こいつは人の話を無視する無礼者←この2人しかいない)
人の名前は聞くくせに、財務男と受付女の名前を聞いても名乗ろうとしませんでした。
質問、話をしても無視されるので(ずっと無言のまま)何度もかけて受付の女に別の人に変わるようにいったところ4回とも同じ財務男に繋げてました。←話が通じない。
あまりの対応の悪さに、信者に事実を知って貰おうとその後創価信者の父親に何度も頼み込み最初は嫌がりましたが嫌々ながら本部に電話をかけさせました。
その父親ですら財務のこと話題に触れた途端いきなり向こうが一方的に電話を切りました。←それなのに向こうをまだ庇う父親と母親。
創価本部の人間の対応がまるで架空請求の時の悪徳業者のような荒い対応でした。←リアルに
(受付の女と財務関係の男←こいつは人の話を無視する無礼者←この2人しかいない)
人の名前は聞くくせに、財務男と受付女の名前を聞いても名乗ろうとしませんでした。
質問、話をしても無視されるので(ずっと無言のまま)何度もかけて受付の女に別の人に変わるようにいったところ4回とも同じ財務男に繋げてました。←話が通じない。
あまりの対応の悪さに、信者に事実を知って貰おうとその後創価信者の父親に何度も頼み込み最初は嫌がりましたが嫌々ながら本部に電話をかけさせました。
その父親ですら財務のこと話題に触れた途端いきなり向こうが一方的に電話を切りました。←それなのに向こうをまだ庇う父親と母親。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 21:02:43.40 ID:enjg7yHB
仏壇とばかり向き合い、相手(人)とは向き合わない…ホント、創価はそういう方多いですね。
悩みや辛いことを聞いて欲しくても『愚痴を言わずお題目をあげろ』と、とにかくそればかり。
二時間も三時間もお題目あげてる時間があるなら、相手の話しを聞いて、ちゃんと人間同士の対話しろよ…。
悩みや辛いことを聞いて欲しくても『愚痴を言わずお題目をあげろ』と、とにかくそればかり。
二時間も三時間もお題目あげてる時間があるなら、相手の話しを聞いて、ちゃんと人間同士の対話しろよ…。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 21:11:16.28 ID:lTH9kHDN
カルトのシステムごと破壊しないと悲劇の連鎖は終わりませんね
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 21:13:37.76 ID:P2NCc4Yw
その後それでも創価を庇う父親と創価のことで熱く口論になり、俺も精神的に狂い熱くなりすぎて、怒鳴り合いましたそれを近所に聞かれたらしく警察に通報されました。
警察がすぐに家に入ってきて事情を聞かれ結局、俺の精神的におかしい(たしかに精神不安定ではある)と理由で納得して帰りました。
警察がくる前に→あまりにも創価を庇う両親と、創価をやってない姉にはあんたも自分勝手すぎと言われ
イライラして壁を殴り右手負傷しました。今左手で書いてます。
もう創価関連には関わるのを一切辞めようと思います。関わるとろくなことにならない。
かなり疲れました。
警察がすぐに家に入ってきて事情を聞かれ結局、俺の精神的におかしい(たしかに精神不安定ではある)と理由で納得して帰りました。
警察がくる前に→あまりにも創価を庇う両親と、創価をやってない姉にはあんたも自分勝手すぎと言われ
イライラして壁を殴り右手負傷しました。今左手で書いてます。
もう創価関連には関わるのを一切辞めようと思います。関わるとろくなことにならない。
かなり疲れました。
>>761
電話したのか
それ財務関係じゃなくてクレーム全般処理係っぽ
脱会の電話をしてもその人が出るよ
>人の名前は聞くくせに、財務男と受付女の名前を聞いても名乗ろうとしませんでした
これも何時もそうみたい。すっごいふてぶてしいガラガラ声？のヒトでしょw
>>758の例でも親しいから言い方がぶっきらぼうなんだろうけど
病院に連れてく＋支払い＋入院のススメしてくれたんでしょ？親らしいことしてるじゃない
親は使える部分だけ使って、あまり期待しすぎないことだね
親の人生は親の物だし、あなたの人生はあなたの物だから
・・・って結論に達するまで、まだまだケンカするんだろうなあ・・・
まあケガだけはしたり、させたりしないように気をつけてね
あと自分の病気と親の病気についてもっとググって知ること
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/
言っとくけどインスタントな解決法は無い
>>746に書いたことを、再度上げとくけど
>知ったことを興奮のままに振り回すのも誰の特にもなりません
>にわか仕込みは悪化させる原因にもなる
すぐぶつけるとお互いに"悪化"するからね※大事なことなので３回
変えようとして数年から数十年、その間に寿命を迎えることも普通にある
近くに居るから気になるだろうけど人(親)にかまってないで
自分の事を知って自分の人生を生きてください
電話したのか
それ財務関係じゃなくてクレーム全般処理係っぽ
脱会の電話をしてもその人が出るよ
>人の名前は聞くくせに、財務男と受付女の名前を聞いても名乗ろうとしませんでした
これも何時もそうみたい。すっごいふてぶてしいガラガラ声？のヒトでしょw
>>758の例でも親しいから言い方がぶっきらぼうなんだろうけど
病院に連れてく＋支払い＋入院のススメしてくれたんでしょ？親らしいことしてるじゃない
親は使える部分だけ使って、あまり期待しすぎないことだね
親の人生は親の物だし、あなたの人生はあなたの物だから
・・・って結論に達するまで、まだまだケンカするんだろうなあ・・・
まあケガだけはしたり、させたりしないように気をつけてね
あと自分の病気と親の病気についてもっとググって知ること
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/
言っとくけどインスタントな解決法は無い
>>746に書いたことを、再度上げとくけど
>知ったことを興奮のままに振り回すのも誰の特にもなりません
>にわか仕込みは悪化させる原因にもなる
すぐぶつけるとお互いに"悪化"するからね※大事なことなので３回
変えようとして数年から数十年、その間に寿命を迎えることも普通にある
近くに居るから気になるだろうけど人(親)にかまってないで
自分の事を知って自分の人生を生きてください
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 22:26:42.03 ID:P2NCc4Yw
いやもう追求やめます。創価の件で右手負傷 右足負傷 してるのにまだ父親は現実をみてくれません
自分で立ち直ることはもう疲れきって無理です多分自滅します
自分で立ち直ることはもう疲れきって無理です多分自滅します
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 22:35:23.67 ID:P2NCc4Yw
真相を確かめたい人は創価本部に電話してみて下さい(財務のことで質問を)
そしたら創価の幹部がどんなに無礼な人物か確かめられます。
その際は必ず財務交付部員だと言って下さいね
そしたら創価の幹部がどんなに無礼な人物か確かめられます。
その際は必ず財務交付部員だと言って下さいね
768 ：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA ：2013/01/05(土) 00:01:35.34 ID:PnwKyUKB
私は元学会員一世で、MCを受け脱MCをしている過程の人間です。
二世三世の人の気持ちの全てが理解できるわけではありませんが、
親子関係については私もつらい思いをしています。
カルト集団の人間関係、あるいは意思疎通や機能の不全など親子関係が理由で
自分に自身が持てなかったり言いたいことが言えない、或いは聞いてもらえないetcetc
ということが起こることがありますね。
自分自身のモヤモヤを自立へと向かわせることが大切です。
今日明日でどうにかできるものではありません。
数年後でもいいから、貴方自身が自分から行動できるようになるといいですね。
私も脱MCや脱親するのに数年かかっています。
特に後者の脱親は過程であって脱親している最中だと思ってますが、気楽に考えています。
客観的に自分を誰かに見られた時に未熟な自分のまま、老人になってもシャアナイなって感じなくらい。
いつの日か脱MCだけでなく脱親（脱家族）をしてみるのも一つの方法かもしれませんよ？
学会員の子供が親を捨てる事例は私のブログにも記録が残っていますし、
学会家族でなくとも、日本でも海外でも「毒親」の事例はあります。
毒になる親 一生苦しむ子供 (講談社プラスアルファ文庫)
スーザン・フォワード (著), 玉置 悟 (翻訳)
以下は私のブログ。
288.ＭＣ論や心理学の本で自分で自分を傷つけないでね。 - 創価学会の信仰に功徳はあるか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/3e554867eb992178a3ade69a5a7bd0ab
231.ＭＣ論、ＡＣ（アダルトチルドレン）、カウンセリング系、心理学系などの本の紹介 - 創価学会の信仰に功徳はあるか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/b71c9ad3230e5ce388a51c6bd96e3f3b
312.仏教の基本図書の紹介 - 創価学会の信仰に功徳はあるか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/dde1241e637cc311a0754ae3ccfa062f
二世三世の人の気持ちの全てが理解できるわけではありませんが、
親子関係については私もつらい思いをしています。
カルト集団の人間関係、あるいは意思疎通や機能の不全など親子関係が理由で
自分に自身が持てなかったり言いたいことが言えない、或いは聞いてもらえないetcetc
ということが起こることがありますね。
自分自身のモヤモヤを自立へと向かわせることが大切です。
今日明日でどうにかできるものではありません。
数年後でもいいから、貴方自身が自分から行動できるようになるといいですね。
私も脱MCや脱親するのに数年かかっています。
特に後者の脱親は過程であって脱親している最中だと思ってますが、気楽に考えています。
客観的に自分を誰かに見られた時に未熟な自分のまま、老人になってもシャアナイなって感じなくらい。
いつの日か脱MCだけでなく脱親（脱家族）をしてみるのも一つの方法かもしれませんよ？
学会員の子供が親を捨てる事例は私のブログにも記録が残っていますし、
学会家族でなくとも、日本でも海外でも「毒親」の事例はあります。
毒になる親 一生苦しむ子供 (講談社プラスアルファ文庫)
スーザン・フォワード (著), 玉置 悟 (翻訳)
以下は私のブログ。
288.ＭＣ論や心理学の本で自分で自分を傷つけないでね。 - 創価学会の信仰に功徳はあるか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/3e554867eb992178a3ade69a5a7bd0ab
231.ＭＣ論、ＡＣ（アダルトチルドレン）、カウンセリング系、心理学系などの本の紹介 - 創価学会の信仰に功徳はあるか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/b71c9ad3230e5ce388a51c6bd96e3f3b
312.仏教の基本図書の紹介 - 創価学会の信仰に功徳はあるか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/dde1241e637cc311a0754ae3ccfa062f
769 ：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA ：2013/01/05(土) 00:21:39.50 ID:PnwKyUKB
あるアンチ創価系ブログの管理人さんがいっていた事。。。。
「学会にいてすごく時間を無駄にしたので、とりかえさなきゃ」(主旨)
ちょっと笑っちゃいますが、同感です。
なので家族に愛されなかった分、自分から愛する家族を持てるといいですね。
「自分から」愛する友人や「自分で」大切にする友人や「自分から誘う」茶飲み友達でもいいし、
酒飲み友達でもいいかも。
愛するとか大切とか、自分に言動や態度が身についた時、今、欲しい愛情や友情が
後々、実感できるのかも？
キッカケはネットでもリアルでもいいので、なんでも話せる友人を持てるといいですね。
「学会にいてすごく時間を無駄にしたので、とりかえさなきゃ」(主旨)
ちょっと笑っちゃいますが、同感です。
なので家族に愛されなかった分、自分から愛する家族を持てるといいですね。
「自分から」愛する友人や「自分で」大切にする友人や「自分から誘う」茶飲み友達でもいいし、
酒飲み友達でもいいかも。
愛するとか大切とか、自分に言動や態度が身についた時、今、欲しい愛情や友情が
後々、実感できるのかも？
キッカケはネットでもリアルでもいいので、なんでも話せる友人を持てるといいですね。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 01:02:13.97 ID:2G+3A+Al
>>764
精神病院に入れられ薬打たれて出てこれなくなるから気をつけろよ
精神病院に入れられ薬打たれて出てこれなくなるから気をつけろよ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 01:04:51.56 ID:2G+3A+Al
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 01:07:09.61 ID:2G+3A+Al
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 02:01:17.30 ID:Nstq7DvY
名誉会長さんが死んだら団体も空中分解だろう
そうすれば、しがみつくヨスガも無くなる
自分のみに頼ることになる
そうすれば、しがみつくヨスガも無くなる
自分のみに頼ることになる
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 02:55:26.49 ID:QiW71oXT
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 03:39:41.65 ID:ULFlVwgg
>>767
本部の例のおっちゃんかｗｗ
俺も何回か話したことはあるぞｗ
まだ元気なんだなｗ
まー、そう深刻にならないで、いっその事矢野さんが正宗に行ったとか親に話してみなｗ
「俺も正宗に行こうかなぁ〜」なんて話すと話を聞いてくれるかもよｗ
本部の例のおっちゃんかｗｗ
俺も何回か話したことはあるぞｗ
まだ元気なんだなｗ
まー、そう深刻にならないで、いっその事矢野さんが正宗に行ったとか親に話してみなｗ
「俺も正宗に行こうかなぁ〜」なんて話すと話を聞いてくれるかもよｗ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 05:51:46.08 ID:2G+3A+Al
ふつうの信者ならやめてもあっそう位で終わりだろ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 08:31:34.51 ID:bN+ybmFW
山椒島…脱会した元学会員と嘘をついた現創価学会工作員
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた在日参政権推進派の
現創価学会工作員。東村山殺人事件では創価学会の擁護に回って居る。
法律ヲタ…日蓮正宗に信者を導く工作を繰り返す在日朝鮮人。
端末機を複数使用した自演に注意。
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた在日参政権推進派の
現創価学会工作員。東村山殺人事件では創価学会の擁護に回って居る。
法律ヲタ…日蓮正宗に信者を導く工作を繰り返す在日朝鮮人。
端末機を複数使用した自演に注意。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 11:10:46.18 ID:l7V5vqQ7
>>771 親に頼らず3年間ぐらいは自分でいろいろな体の悪いとこの病院通いしました。
(それまで親は無関心)
それでも治らない！だから精神も病んで親に他の人に頼るしかないでしょ？
あなた俺がどんだけ頑張って生きてきたか分かってないよ
だから俺は宗教には熱心な親に俺と宗教とどっちが大事なのか？聞きたかった>>730
それでも親は宗教に行ってしまう
もう一人で乗り切ることが出来ないです死ぬしかないとおもいます
(それまで親は無関心)
それでも治らない！だから精神も病んで親に他の人に頼るしかないでしょ？
あなた俺がどんだけ頑張って生きてきたか分かってないよ
だから俺は宗教には熱心な親に俺と宗教とどっちが大事なのか？聞きたかった>>730
それでも親は宗教に行ってしまう
もう一人で乗り切ることが出来ないです死ぬしかないとおもいます
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 11:21:52.70 ID:l7V5vqQ7
>>771 こういう人の相手をするのも疲れます。
文章で俺の環境や状態をすべて伝えることは非常に難しい 出来る限り細かくレスしてきたつもりでもやはり他人には伝わらないものですね。
まぁそんなものでしょう 俺を攻める人は攻めていいです
ただ俺は間違ったことはいってないつもり
文章で俺の環境や状態をすべて伝えることは非常に難しい 出来る限り細かくレスしてきたつもりでもやはり他人には伝わらないものですね。
まぁそんなものでしょう 俺を攻める人は攻めていいです
ただ俺は間違ったことはいってないつもり
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 11:39:32.09 ID:UhR8EfEI
>>778
池田先生はこうおっしゃっています。
「宗教のための人間なのではない、人間のために宗教があるのだと」
しかし、それは学会の建前です。
現実は人間よりも宗教、人間よりも学会組織を優先するのが彼らです。
さっさと脱会して親と縁を切るのがいいと思いますが、そこまでいかなくても親から離れてみませんか。
私も5年ほど学会員の親や祖父母と音信不通で、祖父とは5年ぶりに危篤の報告を受けたので病院で会いました。
その後、祖父の葬式に出て親戚の学会員や親と話してみると、以前とは考え方も変わっており、だいぶ付き合いやすくなっていました。
親も時間が経てば体も徐々に弱くなり、頼みの学会も衰退してこころが折れてくる可能性もあります。
親御さんもいまは理解できなくてもあとで自分の人生を反省するときもあるかもしれませんよ。
対立してこちらのエネルギーを吸い取られるよりも、カルトにはまったかわいそうな人と考えてしばらく距離をとりませんか。
池田先生はこうおっしゃっています。
「宗教のための人間なのではない、人間のために宗教があるのだと」
しかし、それは学会の建前です。
現実は人間よりも宗教、人間よりも学会組織を優先するのが彼らです。
さっさと脱会して親と縁を切るのがいいと思いますが、そこまでいかなくても親から離れてみませんか。
私も5年ほど学会員の親や祖父母と音信不通で、祖父とは5年ぶりに危篤の報告を受けたので病院で会いました。
その後、祖父の葬式に出て親戚の学会員や親と話してみると、以前とは考え方も変わっており、だいぶ付き合いやすくなっていました。
親も時間が経てば体も徐々に弱くなり、頼みの学会も衰退してこころが折れてくる可能性もあります。
親御さんもいまは理解できなくてもあとで自分の人生を反省するときもあるかもしれませんよ。
対立してこちらのエネルギーを吸い取られるよりも、カルトにはまったかわいそうな人と考えてしばらく距離をとりませんか。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 12:06:59.04 ID:zOI5d8zs
柳の様にしなやかに、どんな強風に吹かれても受け流して折れない精神力
まずはスルースキルを身に付けてみてはどうでしょうか
まずはスルースキルを身に付けてみてはどうでしょうか
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 12:51:59.54 ID:uCxwmDGv
私も財務では酷い目に遭いましたからねぇ。
100年に一度の財務だとか言う嘘まで言われた。
絶対にあの婦人部幹部忘れないわ。一緒にいた地区担さん、貴方も同罪よ。
100年に一度の財務だとか言う嘘まで言われた。
絶対にあの婦人部幹部忘れないわ。一緒にいた地区担さん、貴方も同罪よ。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 12:53:16.16 ID:uCxwmDGv
>米山士郎さん
お久しぶりです。あけおめことよろ。
名無しなので私が誰だかわかりませんよね（＾＾ゞ
またブログの方にでも遊びに行きます。
お久しぶりです。あけおめことよろ。
名無しなので私が誰だかわかりませんよね（＾＾ゞ
またブログの方にでも遊びに行きます。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 13:27:39.21 ID:l7V5vqQ7
今病院です。ひび入ってて固定されて全治2ヶ月らしいです 創価とか滅びれば、死ねばいいのに
皆さんお願いします。創価を潰して下さい！犠牲者をださないためにもお願いします
皆さんお願いします。創価を潰して下さい！犠牲者をださないためにもお願いします
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 13:52:19.08 ID:l7V5vqQ7
>>781 それは無理かも知れません。身近(家族)に創価があり何かあるたび(今も)勤行だ。勤行だ。と言われたら スルーもしようがない。変わらない親に正直イライラします。
精神も病みきりますよ。愚痴のようなことばかり書いて皆さんすいません。
精神も病みきりますよ。愚痴のようなことばかり書いて皆さんすいません。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 14:23:26.26 ID:uCxwmDGv
ガチガチの信者を親にもつと、
いかに「正気」を保つかが大変か・・・・。
愚痴は吐いたほうがいいです。
いかに「正気」を保つかが大変か・・・・。
愚痴は吐いたほうがいいです。
787 ：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA ：2013/01/05(土) 14:32:23.32 ID:PnwKyUKB
>>774 さん
769の私へのコメントの様なので、あまり問題ではないのかもしれませんが少しだけ。
私には貴方が何歳なのか小学生ぐらいなのかわかりません。
立場も学会員なのか正宗法華講員なのか一般人なのかもわかりません。
わかりませんが、以下４行はどうかと思います、
人の未熟さや人の不幸があなたにとっては
嬉しいとか楽しいとかのそんな気分なんですか？
正宗系信徒会員の言動と全く同じ性質のものを感じます。
悩んでいる人がいるこのスレで人様他人さまの未来を勝手に決めつけるのはどうかと思います。
＞自己中で人に接すれとなｗ
（中略）
＞がいたとしても、相手にしてもらえん。
心理学やカウンセリングの書籍を読めば、自分のもやもやした気持ちを
わかってもらうのに、同じように虐待を受けた人に聞いてもらうことは
数多くある方法の一つであることが理解できます。 「相手にしてもらえん」などと無知では？
正宗系信徒会員なのかわかりませんが、今回にかぎらず、聖教新聞や慧妙やネットなどで
人の不幸をあざ笑い、勤行では世界平和や回向をするこの大きな矛盾。。。。。
歪んだ自己満足にひたる宗教者ですね。
実に不健全だと私は考えます。こういうの２重人格障害とかの症例になるんですかね？
本人自身の言動が元で結果として精神病になるのか？
それとも外部環境や他人が原因で結果として精神病になるのか？それとも両方なのか？
とても一般の人がするコメントだと思えません。私に謝罪して頂く必要はありませんが、
もし一般の人であるならば、仏教なしでも人間的成長出来る事を見せていただきたいです。
コテハンにして頂いて、彼の人には失礼をおわびするのが、世間一般、普通の人がすることかと。
769の私へのコメントの様なので、あまり問題ではないのかもしれませんが少しだけ。
私には貴方が何歳なのか小学生ぐらいなのかわかりません。
立場も学会員なのか正宗法華講員なのか一般人なのかもわかりません。
わかりませんが、以下４行はどうかと思います、
人の未熟さや人の不幸があなたにとっては
嬉しいとか楽しいとかのそんな気分なんですか？
正宗系信徒会員の言動と全く同じ性質のものを感じます。
悩んでいる人がいるこのスレで人様他人さまの未来を勝手に決めつけるのはどうかと思います。
＞自己中で人に接すれとなｗ
（中略）
＞がいたとしても、相手にしてもらえん。
心理学やカウンセリングの書籍を読めば、自分のもやもやした気持ちを
わかってもらうのに、同じように虐待を受けた人に聞いてもらうことは
数多くある方法の一つであることが理解できます。 「相手にしてもらえん」などと無知では？
正宗系信徒会員なのかわかりませんが、今回にかぎらず、聖教新聞や慧妙やネットなどで
人の不幸をあざ笑い、勤行では世界平和や回向をするこの大きな矛盾。。。。。
歪んだ自己満足にひたる宗教者ですね。
実に不健全だと私は考えます。こういうの２重人格障害とかの症例になるんですかね？
本人自身の言動が元で結果として精神病になるのか？
それとも外部環境や他人が原因で結果として精神病になるのか？それとも両方なのか？
とても一般の人がするコメントだと思えません。私に謝罪して頂く必要はありませんが、
もし一般の人であるならば、仏教なしでも人間的成長出来る事を見せていただきたいです。
コテハンにして頂いて、彼の人には失礼をおわびするのが、世間一般、普通の人がすることかと。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 15:15:31.64 ID:l7V5vqQ7
>>786 ほんとにその通りです。
洗脳されすぎてて客観的に見て『間違ってるよ！』と指摘しても断固否定。創価擁護、都合が悪くなると黙るか別の話をし出す←この繰り返しですもんね…
ありがとうございます。でも愚痴はなるべくやめます。
洗脳されすぎてて客観的に見て『間違ってるよ！』と指摘しても断固否定。創価擁護、都合が悪くなると黙るか別の話をし出す←この繰り返しですもんね…
ありがとうございます。でも愚痴はなるべくやめます。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 16:32:46.25 ID:ULFlVwgg
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 16:45:36.58 ID:l7V5vqQ7
>>789 ちゃんと最後に書いてますよ。
それに創価関係のなら別にいいんじゃないですか。(皆さんも含めて)それだけ創価に迷惑受けたという意味で。けして愚痴スレにするつもりはありせん。
それに創価関係のなら別にいいんじゃないですか。(皆さんも含めて)それだけ創価に迷惑受けたという意味で。けして愚痴スレにするつもりはありせん。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 16:56:58.39 ID:m8GJ5t4n
愚痴だからやめようというのも、創価の洗脳の影響ではないかと俺は思う
あいつらは自分たちのおかしさを絶対に認めようとしないから、学会への批判や不満を愚痴の一言で片付けようとする
財務や聖教で金を払い、幹部の贅沢な生活を支えてやっているお客様の立場なのだから、学会への不満や問題点はどんどん言っていい
会社でお客様のクレームを愚痴だと処理するところなんてあるかよ
あいつらは自分たちのおかしさを絶対に認めようとしないから、学会への批判や不満を愚痴の一言で片付けようとする
財務や聖教で金を払い、幹部の贅沢な生活を支えてやっているお客様の立場なのだから、学会への不満や問題点はどんどん言っていい
会社でお客様のクレームを愚痴だと処理するところなんてあるかよ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 17:32:37.17 ID:l7V5vqQ7
>>761 で書いたみたいに財務の話や質問をすると
話を無視したり、白々しい態度をとったり、電話をいきなり切ったりするってやましい事(隠したい事がある)からですよね？ 本当に電話対応が悪徳業者の手法そのものでした。
話を無視したり、白々しい態度をとったり、電話をいきなり切ったりするってやましい事(隠したい事がある)からですよね？ 本当に電話対応が悪徳業者の手法そのものでした。
793 ：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA ：2013/01/05(土) 17:37:07.90 ID:PnwKyUKB
>>789
＞>>788
＞愚痴なら他のスレでやればいいんじゃない？
＞愚痴スレって無いから、いいスレタイを考えて立てるのもいいね。
日蓮さんは愚痴を遺文に残しています。なので無問題かと。拙ブログ参照。URL略。
>>783さん
＞お久しぶりです。あけおめことよろ。
ども！あけおめことよろ！(^O^)／
＞>>788
＞愚痴なら他のスレでやればいいんじゃない？
＞愚痴スレって無いから、いいスレタイを考えて立てるのもいいね。
日蓮さんは愚痴を遺文に残しています。なので無問題かと。拙ブログ参照。URL略。
>>783さん
＞お久しぶりです。あけおめことよろ。
ども！あけおめことよろ！(^O^)／
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 17:42:05.13 ID:m8GJ5t4n
>>792
職員もも本音は文句があるならさっさと出ていけよクソ野郎と思ってるからそういう態度になるわけでしょ。
さっさと脱会して親から離れるしか無いですよ。
親とはいえ、ただの他人です。親が死のうがなんだろうが完全無視。他人がどう考えようが何を信じようが、それは向こうの勝手です。
下手に相手に期待するから苦しむのです。
職員もも本音は文句があるならさっさと出ていけよクソ野郎と思ってるからそういう態度になるわけでしょ。
さっさと脱会して親から離れるしか無いですよ。
親とはいえ、ただの他人です。親が死のうがなんだろうが完全無視。他人がどう考えようが何を信じようが、それは向こうの勝手です。
下手に相手に期待するから苦しむのです。
795 ：さくらもち：2013/01/05(土) 19:17:44.70 ID:uCxwmDGv
>>793米山さんへ
>783です。どうもどうも！お元気そうで何よりです。
先ほどまで兄と喋ってました。創価の親の話題で盛り上がってました（笑）。
日蓮は愚痴を言ってたんですね。
「愚痴は福運を消す！」というのが創価の常套句だったのに、なんとも・・。
勉強になりました！
>783です。どうもどうも！お元気そうで何よりです。
先ほどまで兄と喋ってました。創価の親の話題で盛り上がってました（笑）。
日蓮は愚痴を言ってたんですね。
「愚痴は福運を消す！」というのが創価の常套句だったのに、なんとも・・。
勉強になりました！
郵便局で脱会届けを内容証明(配達証明付き)で出してきました
また両親(非学会)にも脱会した旨を打ち明けました
喪失感と解放感がありますが、これで良かったと思えます
家族を大事にして、色々な価値観を身に付けながら、知り合いや仲間を作っていこうと思います
また両親(非学会)にも脱会した旨を打ち明けました
喪失感と解放感がありますが、これで良かったと思えます
家族を大事にして、色々な価値観を身に付けながら、知り合いや仲間を作っていこうと思います
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 23:27:14.17 ID:ULFlVwgg
798 ：池田大作：2013/01/06(日) 00:05:51.70 ID:KNa2ZYYT
創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と警察から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
特に飯田一家・柏崎まさかつ・徳永一家・宗像一家・尾崎一家・土井一家･尾島一家・横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月10日と1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と警察から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
特に飯田一家・柏崎まさかつ・徳永一家・宗像一家・尾崎一家・土井一家･尾島一家・横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 01:02:46.23 ID:kT0H4Ddz
800 ：３世：2013/01/06(日) 01:02:56.52 ID:fsSH5nVZ
>>730
自分は３世で高校から大学、大学中退後の２年くらいは
親と創価学会の事で言い争いが多かったです
自殺を考える気持ちはわかります「何を言っても伝わらない」と状態が続いて
自分の死で相手に伝えたくなりますよね
自分は３世で高校から大学、大学中退後の２年くらいは
親と創価学会の事で言い争いが多かったです
自殺を考える気持ちはわかります「何を言っても伝わらない」と状態が続いて
自分の死で相手に伝えたくなりますよね
801 ：３世：2013/01/06(日) 01:05:34.49 ID:fsSH5nVZ
自分は かなりアンチの時期が長かったですが
いくら批判をしたところで 自分が不幸な感じになっていくだけでした
もちろん口論時にはアドレナリンの分泌も手伝ってか
かなり感情的になって思いを発散して いろいろ考えてはまた論争ですが全く建築的な話は出来ませんでした
それでも また親が自分の琴線に触れる事を勝手に言ってまた論争な毎日でした
たぶん 今は論争の「勝ち負け」に拘っていませんか？
自分の経験上 それは大きく学会洗脳下での発想だと思います
創価学会を好きでない場合の選択肢は「嫌い」とか「アンチ」だけではありません
いくら批判をしたところで 自分が不幸な感じになっていくだけでした
もちろん口論時にはアドレナリンの分泌も手伝ってか
かなり感情的になって思いを発散して いろいろ考えてはまた論争ですが全く建築的な話は出来ませんでした
それでも また親が自分の琴線に触れる事を勝手に言ってまた論争な毎日でした
たぶん 今は論争の「勝ち負け」に拘っていませんか？
自分の経験上 それは大きく学会洗脳下での発想だと思います
創価学会を好きでない場合の選択肢は「嫌い」とか「アンチ」だけではありません
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 03:30:55.70 ID:SyvWzQU8
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 06:54:47.13 ID:aPeSpx/4
親が学会員で精神病んでる人にいうね。ズバリ結論言っちゃうよ。
どうせ受け入れられないだろうけど。
学会はやりたくないけど、親とも縁を切りたくないという矛盾が、欝の原因なんだよ。
欝になるのは、病気になることによって病気を理由に優しくして欲しい、自分のことをいたわってほしいという、無意識による防衛反応なんだよ。
欝で病気ってことにしてもらえば、優しくしてもらえるからね。
でも残念ながら、学会員にそれは通用しないから鬱になっても無駄だよ。
学会二世で創価大学在学中に鬱になって自殺した人しってるけど、その子に対する彼氏（彼女）の学会員の言葉は欝になったから仕方ないね、
どうしようもなかったんだねと言うだけ。
学会がおかしいという認識は全くなし。
だからね、欝だから死んで自分の苦しみを理解させてやろうなんて思っても、あいつらには理解不可能だよ。
だったら、学会員の親とは完全に縁を切り、親が死のうがなんだろうが完全無視の自由な境涯になるしかない。
もともと親などいなかったのだ、親が生まれて間もなくすぐに死んだ俺の母親や、
親が学費も生活費も出してくれず、中学の時から年齢を偽ってバイトしてたようなの人間もいるのだから、親がいなかったと思えば済む話。
いきなり親をなかったことにしろと言われてもなかなか受け入れられないだろうけど、あえて書いたよ。
どうせ受け入れられないだろうけど。
学会はやりたくないけど、親とも縁を切りたくないという矛盾が、欝の原因なんだよ。
欝になるのは、病気になることによって病気を理由に優しくして欲しい、自分のことをいたわってほしいという、無意識による防衛反応なんだよ。
欝で病気ってことにしてもらえば、優しくしてもらえるからね。
でも残念ながら、学会員にそれは通用しないから鬱になっても無駄だよ。
学会二世で創価大学在学中に鬱になって自殺した人しってるけど、その子に対する彼氏（彼女）の学会員の言葉は欝になったから仕方ないね、
どうしようもなかったんだねと言うだけ。
学会がおかしいという認識は全くなし。
だからね、欝だから死んで自分の苦しみを理解させてやろうなんて思っても、あいつらには理解不可能だよ。
だったら、学会員の親とは完全に縁を切り、親が死のうがなんだろうが完全無視の自由な境涯になるしかない。
もともと親などいなかったのだ、親が生まれて間もなくすぐに死んだ俺の母親や、
親が学費も生活費も出してくれず、中学の時から年齢を偽ってバイトしてたようなの人間もいるのだから、親がいなかったと思えば済む話。
いきなり親をなかったことにしろと言われてもなかなか受け入れられないだろうけど、あえて書いたよ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 07:30:20.84 ID:5xhdY3jP
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 07:34:39.83 ID:OHVEX526
創価学会は宗教団体ではありません 過度な金銭の収奪 憲法違反の政治関与
集票マシンとして宗教団体構成員の学会員の動員 大幹部の酒池肉林の生活
モラルハザードした組織等は、断じて宗教ではなく詐欺師集団です。一生貧乏
地獄から抜ける事ができない学会員を救済せず、貧者の一灯のなけなしの金銭
まで巻き上げ、学会職員は贅沢三昧できる高給を獲ってる外道インチキ宗教。
集票マシンとして宗教団体構成員の学会員の動員 大幹部の酒池肉林の生活
モラルハザードした組織等は、断じて宗教ではなく詐欺師集団です。一生貧乏
地獄から抜ける事ができない学会員を救済せず、貧者の一灯のなけなしの金銭
まで巻き上げ、学会職員は贅沢三昧できる高給を獲ってる外道インチキ宗教。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 07:35:47.40 ID:OHVEX526
創価学会は宗教団体ではありません 過度な金銭の収奪 憲法違反の政治関与
集票マシンとして宗教団体構成員の学会員の動員 大幹部の酒池肉林の生活
モラルハザードした組織等は、断じて宗教ではなく詐欺師集団です。一生貧乏
地獄から抜ける事ができない学会員を救済せず、貧者の一灯のなけなしの金銭
まで巻き上げ、学会職員は贅沢三昧できる高給を獲ってる外道インチキ宗教。
集票マシンとして宗教団体構成員の学会員の動員 大幹部の酒池肉林の生活
モラルハザードした組織等は、断じて宗教ではなく詐欺師集団です。一生貧乏
地獄から抜ける事ができない学会員を救済せず、貧者の一灯のなけなしの金銭
まで巻き上げ、学会職員は贅沢三昧できる高給を獲ってる外道インチキ宗教。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 08:12:43.18 ID:jGc2MAlt
>>801
現役アンチです。
私の場合、30年以上もガチガチ信者だったのでかなり創価根性が叩き込まれてるのもあるのと
元々正義感が強い家系なので、今も悩んでる人を見るとほっておけない。
でも、適当な理由で脱会したいとかいう学会2世3世には、むしろ脱会を勧めません。
むしろ、信心指導で励ましちゃったりしてます。ちょっと意地悪いかも？！
現役アンチです。
私の場合、30年以上もガチガチ信者だったのでかなり創価根性が叩き込まれてるのもあるのと
元々正義感が強い家系なので、今も悩んでる人を見るとほっておけない。
でも、適当な理由で脱会したいとかいう学会2世3世には、むしろ脱会を勧めません。
むしろ、信心指導で励ましちゃったりしてます。ちょっと意地悪いかも？！
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 08:51:56.00 ID:aPeSpx/4
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 08:54:37.75 ID:1dz/P82Y
>>792 に関連して。
創価学会を創設した理由の一つも日顕が学会員から金を巻き上げ詳細が分からず、贅沢三昧してたらしいです。←信者父親が言うには
じゃあその証拠はあるの？
というとその時の写真が新聞(恐らく聖教新聞では)や本に載った。と言ってたのでそれを見せてというと『全部焼き払って捨てた！』といいます。
『じゃあそんな大事な資料なら他の部員さんや会館などに資料として残すのが普通なのでは？』
父親は『もってる人はほぼいないだろうね』と
結局、創価学会がやってることも同じようなことでは？誰も金管理の詳細まで知らない。
平日でも学会本部会館にいるということは その人らの生活費は創価学会員が払ってることになります。(いくら払われてるかも不明)
創価学会を創設した理由の一つも日顕が学会員から金を巻き上げ詳細が分からず、贅沢三昧してたらしいです。←信者父親が言うには
じゃあその証拠はあるの？
というとその時の写真が新聞(恐らく聖教新聞では)や本に載った。と言ってたのでそれを見せてというと『全部焼き払って捨てた！』といいます。
『じゃあそんな大事な資料なら他の部員さんや会館などに資料として残すのが普通なのでは？』
父親は『もってる人はほぼいないだろうね』と
結局、創価学会がやってることも同じようなことでは？誰も金管理の詳細まで知らない。
平日でも学会本部会館にいるということは その人らの生活費は創価学会員が払ってることになります。(いくら払われてるかも不明)
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 09:07:04.96 ID:jGc2MAlt
日顕が金を巻き上げてたのは許せなくて
学会幹部が年収5千万円、池田数億円なのは平気な信者脳が理解できん。
学会幹部が年収5千万円、池田数億円なのは平気な信者脳が理解できん。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 09:17:40.81 ID:iEvPNTaX
脱会希望者が一斉に脱会すれば目の覚める人間もいると思うんだが
そして脱会の連鎖反応が起こって創価崩壊に繋がる
そして脱会の連鎖反応が起こって創価崩壊に繋がる
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 09:50:51.97 ID:jGc2MAlt
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 09:56:36.27 ID:Zwaoq1ys
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 10:00:41.05 ID:1dz/P82Y
>> うちの信者の場合
俺がなんでそこまで信じる？というと
父親の父親(お祖父ちゃん)はガンになりその時に病院に入院して父親が毎日仏壇に向かい勤行したら治った
(病院の治療の結果やお祖父ちゃんの強い生命力だと)
と何度もいいます。でもその後数年後、お祖父ちゃんが木を切ってて操作を誤り電気ノコギリが太股に落ちて太股を切断し出血多量で死去してます。
↑俺『じゃあ勤行あげてても意味がないだろ、成るようにしかならないと』言うと
父親『父親(お祖父ちゃん)が死んだのは寿命で死んだのだから関係ない(？)』
どう考えても[寿命]ではなく [不慮の事故]でしょ？本当に普通には理解しがたいです。
ただお祖父ちゃんのガン治ったことを勤行して治ったと思いこまされてるので……
(学会信者のほとんどがこのような体験談を学会会館で語ります)←そういう体験発表会という行事が会館でたまにある
[ちなみにお祖父ちゃんは学会員ではなく死去するまでずっと一般の仏教徒でした]
俺がなんでそこまで信じる？というと
父親の父親(お祖父ちゃん)はガンになりその時に病院に入院して父親が毎日仏壇に向かい勤行したら治った
(病院の治療の結果やお祖父ちゃんの強い生命力だと)
と何度もいいます。でもその後数年後、お祖父ちゃんが木を切ってて操作を誤り電気ノコギリが太股に落ちて太股を切断し出血多量で死去してます。
↑俺『じゃあ勤行あげてても意味がないだろ、成るようにしかならないと』言うと
父親『父親(お祖父ちゃん)が死んだのは寿命で死んだのだから関係ない(？)』
どう考えても[寿命]ではなく [不慮の事故]でしょ？本当に普通には理解しがたいです。
ただお祖父ちゃんのガン治ったことを勤行して治ったと思いこまされてるので……
(学会信者のほとんどがこのような体験談を学会会館で語ります)←そういう体験発表会という行事が会館でたまにある
[ちなみにお祖父ちゃんは学会員ではなく死去するまでずっと一般の仏教徒でした]
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 10:02:15.37 ID:1dz/P82Y
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 11:03:06.14 ID:0KqB5TdN
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 11:09:55.30 ID:KrhZPANx
昨日、旦那親に辞めたいと旦那1人で言いに行った。
親子の縁は切れるのか、こっちが家を買うってなった時保証人になってくれるか、死んだ時葬式は来てくれるのか。
ハッキリとは言わないけど、まあ全部出来ないだろうねと。孫も見なくても構わないって。
なんで学会員はこうなんだ？
選挙入れたくないって言っただけで、態度急変だし。
今までも、親戚の集まりや旅行とかあってもうちが学会活動やってないからって理由で呼ばないとか、叔母が緊急入院した時も事後報告とか、色々されたけどここまで大事なもの？こんなのただの仲間はずれ。
支部長が旦那親だから、本部に脱会届は送るつもりだし、引っ越してからにするけど、辞められてもこんなんじゃモヤモヤって。まだ甘いのかな？
何か学会の人って人間じゃない。
支離滅裂ごめんなさい。
親子の縁は切れるのか、こっちが家を買うってなった時保証人になってくれるか、死んだ時葬式は来てくれるのか。
ハッキリとは言わないけど、まあ全部出来ないだろうねと。孫も見なくても構わないって。
なんで学会員はこうなんだ？
選挙入れたくないって言っただけで、態度急変だし。
今までも、親戚の集まりや旅行とかあってもうちが学会活動やってないからって理由で呼ばないとか、叔母が緊急入院した時も事後報告とか、色々されたけどここまで大事なもの？こんなのただの仲間はずれ。
支部長が旦那親だから、本部に脱会届は送るつもりだし、引っ越してからにするけど、辞められてもこんなんじゃモヤモヤって。まだ甘いのかな？
何か学会の人って人間じゃない。
支離滅裂ごめんなさい。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 12:54:02.95 ID:jGc2MAlt
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 13:24:44.37 ID:+QB+t2uM
創価三世の男です。
将来結婚して妻と子供ができたときは強制入会させないといけないのですか？
自分の名前は創価に入ってますが、妻と子供は守りたいです。
自分は親の関係壊したくないので脱会しないと思いますが、妻子を入会させない時点で
親との関係が壊れてしまいますかね・・
将来結婚して妻と子供ができたときは強制入会させないといけないのですか？
自分の名前は創価に入ってますが、妻と子供は守りたいです。
自分は親の関係壊したくないので脱会しないと思いますが、妻子を入会させない時点で
親との関係が壊れてしまいますかね・・
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 14:10:11.45 ID:jGc2MAlt
>>819
貴方の親の信心の度合いにもよります。
そもそも学会の指導が、全員そろって信心しないと一家和楽にはなれないと言われてきたし。
池田大作の指導で女子部に向けた指導に、
「信心しないとどんな宿命の子が生まれてくるかわからないですよ〜怖いですよ〜」
というのもあるほどです。
孫の幸せのために良かれと勘違いして奥さんや子供まで創価に巻き込む親は多いものです。
貴方の親の信心の度合いにもよります。
そもそも学会の指導が、全員そろって信心しないと一家和楽にはなれないと言われてきたし。
池田大作の指導で女子部に向けた指導に、
「信心しないとどんな宿命の子が生まれてくるかわからないですよ〜怖いですよ〜」
というのもあるほどです。
孫の幸せのために良かれと勘違いして奥さんや子供まで創価に巻き込む親は多いものです。
821 ：自公連立政権の悪政：2013/01/06(日) 16:30:17.49 ID:OHVEX526
全国の映画館でレ・ミゼラブルが上映され話題になってますが、レ・ミゼラブルの
フランス語の直訳は「悲惨」です。（日本語の翻訳は、ああ無情）
自公連立政権が行おうとしている、インフレ政策・円安政策で物価は急激に上がり、
庶民を痛撃するでしょう。給与・年金は上がらないのに全ての物価高になり生活は
苦しく、財務での金銭の収奪、新聞・出版物の購読、手弁当の選挙活動等で、学会
員の生活は、正にレ・ミゼラブル＝悲惨な状況になるの「間違いない」
フランス語の直訳は「悲惨」です。（日本語の翻訳は、ああ無情）
自公連立政権が行おうとしている、インフレ政策・円安政策で物価は急激に上がり、
庶民を痛撃するでしょう。給与・年金は上がらないのに全ての物価高になり生活は
苦しく、財務での金銭の収奪、新聞・出版物の購読、手弁当の選挙活動等で、学会
員の生活は、正にレ・ミゼラブル＝悲惨な状況になるの「間違いない」
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 16:44:50.41 ID:aPeSpx/4
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 16:59:06.98 ID:aPeSpx/4
そういや、創価の家族と学会のことで問題が生じた場合、
経験上精神病むのは必ず創価に距離を取ってる方なんだよな。
これについて、どんな理由があると思います？
経験上精神病むのは必ず創価に距離を取ってる方なんだよな。
これについて、どんな理由があると思います？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 17:57:22.90 ID:9qkMa5XJ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 19:00:12.95 ID:26yqGWTv
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 19:02:40.56 ID:l0slFUnQ
宗教ってのは、悩みや不安を解消というか麻痺させる効果があるんだよ。
冬は必ず春になるとか、転重軽受とか。
よく言えばポジティブ思考。
悪く言えば、現実をありのままに受けとめられない現実逃避。
創価にいる間は、この麻痺したポジティブ思考で現実の悩みを自分の都合のいいように解釈するから、精神が安定している。
言い換えれば、精神が麻痺している故の安定状態。
これが創価の洗脳が解けるとそうはいかない。
悩みや不安を、創価の洗脳教義を使わずにありのままに受け止めなければならない。
これは世間では当たり前のことだけど、創価の洗脳が解けたばかりだったり、周囲に創価が多い状態だとかなり難しい。
悩みや不安をありのままに受け止めるとは、創価のように物事を自分の都合よく解釈することをやめることだから、それが本当の現実や己との戦いになる。
創価の教義で自意識を高めるオナニーに耽り続けるか、それともオナニーをやめてありのままの現実的な不安や悩みに向き合うか？
このはざまにいる精神状態時に心の安定を図るのが最も難しい。
冬は必ず春になるとか、転重軽受とか。
よく言えばポジティブ思考。
悪く言えば、現実をありのままに受けとめられない現実逃避。
創価にいる間は、この麻痺したポジティブ思考で現実の悩みを自分の都合のいいように解釈するから、精神が安定している。
言い換えれば、精神が麻痺している故の安定状態。
これが創価の洗脳が解けるとそうはいかない。
悩みや不安を、創価の洗脳教義を使わずにありのままに受け止めなければならない。
これは世間では当たり前のことだけど、創価の洗脳が解けたばかりだったり、周囲に創価が多い状態だとかなり難しい。
悩みや不安をありのままに受け止めるとは、創価のように物事を自分の都合よく解釈することをやめることだから、それが本当の現実や己との戦いになる。
創価の教義で自意識を高めるオナニーに耽り続けるか、それともオナニーをやめてありのままの現実的な不安や悩みに向き合うか？
このはざまにいる精神状態時に心の安定を図るのが最も難しい。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 19:36:25.06 ID:jGc2MAlt
>>824
私は、脱会してから精神カウンセリングを受けましたよ。自ら進んで。
親のことは好きなのに、口を開けば信心の話ばかりの親に気が狂いそうでした。
それまでは、創価のことで悩んでるとか外部の人に話すのは「恥」だと思ってました。
でも、子供の頃からの創価どっぷりの生活を話し終えた時、
「貴方の親は、異常です」というカウンセラーの一言で、一気に気持ちが晴れた・・。
私は、脱会してから精神カウンセリングを受けましたよ。自ら進んで。
親のことは好きなのに、口を開けば信心の話ばかりの親に気が狂いそうでした。
それまでは、創価のことで悩んでるとか外部の人に話すのは「恥」だと思ってました。
でも、子供の頃からの創価どっぷりの生活を話し終えた時、
「貴方の親は、異常です」というカウンセラーの一言で、一気に気持ちが晴れた・・。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 19:39:16.69 ID:jGc2MAlt
創価に染まりきって精神を病まない人って、たとえば私の父や母だけど
元々頑固で頭が固く、自分で考える力がない人だと思います。
犬のように「偉大な何か」に従属することが幸せな人というか。
元々頑固で頭が固く、自分で考える力がない人だと思います。
犬のように「偉大な何か」に従属することが幸せな人というか。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 19:47:12.69 ID:mmWDNCQ/
>>827
幸せになるはずの信心で、こんなことになるのか。
全く逆じゃないか。
こんなの絶対おかしいよね。
>>828
自分で進む道を考えずに、人から与えられた道を何も考えずに歩くほうがラクって人たちなんでしょうね。
幸せになるはずの信心で、こんなことになるのか。
全く逆じゃないか。
こんなの絶対おかしいよね。
>>828
自分で進む道を考えずに、人から与えられた道を何も考えずに歩くほうがラクって人たちなんでしょうね。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 20:53:12.68 ID:8R+OGTY9
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 21:32:07.75 ID:jGc2MAlt
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 21:54:36.38 ID:gjAku2s5
そうか煎餅って創価が造ってるんだよね。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:55:17.71 ID:pGkWGTg3
>>817
心配スンナ。
君らは親よりも素晴らしく優位な物をもっている。
若さだよ。
人間には平均寿命と健康寿命がある。
健康寿命とは、自立して生きていける寿命だ。
今、男性の健康寿命は７０歳だ。
７０歳以降の不健康な老人は、介護されないと生きていけない状態だ。
現在、ほとんどの金のある家族が、介護施設に放り込み、見舞いに行くと、
痴呆老人はどなたですかと問うそうだ。その後は家族は行っても仕方ないので
ほとんど行かないと言う。
そういう面倒が無いだけ幸せだと思え。
財務で財産を失っているような痴呆老人の自宅介護なら地獄を見るぞ。
心配スンナ。
君らは親よりも素晴らしく優位な物をもっている。
若さだよ。
人間には平均寿命と健康寿命がある。
健康寿命とは、自立して生きていける寿命だ。
今、男性の健康寿命は７０歳だ。
７０歳以降の不健康な老人は、介護されないと生きていけない状態だ。
現在、ほとんどの金のある家族が、介護施設に放り込み、見舞いに行くと、
痴呆老人はどなたですかと問うそうだ。その後は家族は行っても仕方ないので
ほとんど行かないと言う。
そういう面倒が無いだけ幸せだと思え。
財務で財産を失っているような痴呆老人の自宅介護なら地獄を見るぞ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 00:08:51.56 ID:VkE+7Hu0
817だけど、今までROMで書き込みした事なかったけど>>818>>833本当にありがとう。同じ人も居るし、わかってくれる人も居るってだけですごく嬉しい！アンカー間違ってたらごめん。
強要もしないから、親孝行だと思って入ってって言われて、考えなしに名前書いた私も悪かったって反省。
金曜日に1人で来てって言われたけど、レコーダー使って全部録音してやる！
誰か応援してて下さいwww本当に監禁されるのかな？旦那には心配しないで！あんた居ると暴れるから来ないでいいからって言ったけど、やっぱり怖いな。
専門用語とか知っといた方がいいのかな？
強要もしないから、親孝行だと思って入ってって言われて、考えなしに名前書いた私も悪かったって反省。
金曜日に1人で来てって言われたけど、レコーダー使って全部録音してやる！
誰か応援してて下さいwww本当に監禁されるのかな？旦那には心配しないで！あんた居ると暴れるから来ないでいいからって言ったけど、やっぱり怖いな。
専門用語とか知っといた方がいいのかな？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 00:53:58.75 ID:wbdMHL1F
>>834
親子の話し合いにレコーダーが必要と思わせる関係って怖いですね
学会員は勧誘や説得する時に数人で囲んで威圧感を与える事があります。旦那さんが一緒の方が安心できると思いますよ。
もう脱会すると決めてるなら学会用語の知識は不要でしょう。理解があると思われては損です。
孫が出来たり病気になったりすれば、旦那さんのご両親の接し方も変わってくると思いますよ。
学会員は激励はしてくれますが、実際助けてくれるのは家族ですから。
例え関係が変わらなくても、家族を蔑ろにする様な人々と今後関わらなくて良いなんて最高じゃないですか。
うまくいくと良いですね。
親子の話し合いにレコーダーが必要と思わせる関係って怖いですね
学会員は勧誘や説得する時に数人で囲んで威圧感を与える事があります。旦那さんが一緒の方が安心できると思いますよ。
もう脱会すると決めてるなら学会用語の知識は不要でしょう。理解があると思われては損です。
孫が出来たり病気になったりすれば、旦那さんのご両親の接し方も変わってくると思いますよ。
学会員は激励はしてくれますが、実際助けてくれるのは家族ですから。
例え関係が変わらなくても、家族を蔑ろにする様な人々と今後関わらなくて良いなんて最高じゃないですか。
うまくいくと良いですね。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 06:19:38.27 ID:Lqob3BSI
>>834
絶対に一人はやばいと思う。
一人で行くと、あちらは多勢で幹部付きというパターンがある。そうなると最悪。
孫ができても態度が軟化するのは期待しないのがいい。
とにかく一人で来いというのに、ノコノコと安心して行かないで！
「金曜日で」という言葉には、大幹部がお待ちかねという嫌な予感しかない・・・
絶対に一人はやばいと思う。
一人で行くと、あちらは多勢で幹部付きというパターンがある。そうなると最悪。
孫ができても態度が軟化するのは期待しないのがいい。
とにかく一人で来いというのに、ノコノコと安心して行かないで！
「金曜日で」という言葉には、大幹部がお待ちかねという嫌な予感しかない・・・
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 21:31:37.24 ID:zzNSbvNC
>>834
相手は泣き落とし？みたいな感じで情に訴えてくるだろうけど
(あなたの為に言ってるのよ、等)
私の為を思うなら、私が失敗してるのだとしても見守って欲しいと言うと良いと思う
失敗も人生経験だからとかなんとか
頭ごなしに強制してきたらつっぱねる
懐柔してきたら柔らかく返す
そういう"のらりくらり"がこういうのを断るのにわりと有効
勝てもしないけど負けもしないってことで
相手は泣き落とし？みたいな感じで情に訴えてくるだろうけど
(あなたの為に言ってるのよ、等)
私の為を思うなら、私が失敗してるのだとしても見守って欲しいと言うと良いと思う
失敗も人生経験だからとかなんとか
頭ごなしに強制してきたらつっぱねる
懐柔してきたら柔らかく返す
そういう"のらりくらり"がこういうのを断るのにわりと有効
勝てもしないけど負けもしないってことで
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 21:33:21.36 ID:zzNSbvNC
みなさん、ありがとうございます。
iPhoneからなので改行おかしかったらごめんなさい。
自分の親ではなくて、義親です。義父義母一族、皆学会です。
ごめんなさい、何も知らないので教えてもらいたいんですけど、幹部の方ってそんなたった1人の為に来るのでしょうか？
親族一同に監禁みたいな事されるのかなと思っていたので、幹部が来たらやばいですよね。
私が何故行くか、呼ばれたからが一番ですし、アメリカの創価大学に旦那家族全員の名前(結婚前なので私のはない)を掘ったらしいのですがその意味知りたいです。
それに、やっぱり話せばわかるんじゃないかって期待もあります。この間の話し合いは売り言葉に買い言葉だと思いたい、本当の気持ちが知りたい。
帰って来た時、旦那が死にたいって泣きながら言ったんです。
俺が生まれて、成人して、結婚して、全部学会のやり方だったけど、祝ってくれたのは俺の成長とかで喜んだんじゃなくて
俺が学会の一員だからなのか？だから産んだのか？だから昔からやらなかったからはみ出し者で無干渉なのか？だから孫も見なくていいとか言うのか？って。
義親が何故呼ぶのかはわかりません。
きっと、学会一家なのに何で自分の息子だけやらないんだ、お前のせいじゃないのか？って事を言われるのかな思っています。
一応、自分の親にも事情を知ってる幼馴染にも行くのは言ったので何かあれば来てくれる状態にはしました。
私、期待しすぎなんでしょうか？何処かでわかってくれるって思うのがそもそもの間違いなのでしょうか？
私自身の親子関係とは違うのでしょうか？そうだとしたら、旦那は愛されてないんですよね。
学会って何を教えてるんですか？人としての心はないんですか？なんか頭おかしくなりそう。
iPhoneからなので改行おかしかったらごめんなさい。
自分の親ではなくて、義親です。義父義母一族、皆学会です。
ごめんなさい、何も知らないので教えてもらいたいんですけど、幹部の方ってそんなたった1人の為に来るのでしょうか？
親族一同に監禁みたいな事されるのかなと思っていたので、幹部が来たらやばいですよね。
私が何故行くか、呼ばれたからが一番ですし、アメリカの創価大学に旦那家族全員の名前(結婚前なので私のはない)を掘ったらしいのですがその意味知りたいです。
それに、やっぱり話せばわかるんじゃないかって期待もあります。この間の話し合いは売り言葉に買い言葉だと思いたい、本当の気持ちが知りたい。
帰って来た時、旦那が死にたいって泣きながら言ったんです。
俺が生まれて、成人して、結婚して、全部学会のやり方だったけど、祝ってくれたのは俺の成長とかで喜んだんじゃなくて
俺が学会の一員だからなのか？だから産んだのか？だから昔からやらなかったからはみ出し者で無干渉なのか？だから孫も見なくていいとか言うのか？って。
義親が何故呼ぶのかはわかりません。
きっと、学会一家なのに何で自分の息子だけやらないんだ、お前のせいじゃないのか？って事を言われるのかな思っています。
一応、自分の親にも事情を知ってる幼馴染にも行くのは言ったので何かあれば来てくれる状態にはしました。
私、期待しすぎなんでしょうか？何処かでわかってくれるって思うのがそもそもの間違いなのでしょうか？
私自身の親子関係とは違うのでしょうか？そうだとしたら、旦那は愛されてないんですよね。
学会って何を教えてるんですか？人としての心はないんですか？なんか頭おかしくなりそう。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:32:33.09 ID:+O3qoTN/
>>839
最高ですか？あなたは最高だといえますか！
最高ですか？あなたは最高だといえますか！
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 00:05:35.03 ID:wuplNOjq
>>839
＞やっぱり話せばわかるんじゃないかって期待もあります。
＞何処かでわかってくれるって思うのがそもそもの間違いなのでしょうか？
＞人としての心はないんですか？
比較的好意を持って創価を理解しようと接して来た私の体験から言わせてもらうと、
彼らにいくら話しても、はっきり言って無駄です。
何処かでわかってくれるって思ってたのが、そもそもの間違いでしたｗ
嘘を吐いたり、騙まし討ちをしたり、デマを流したりと、一般の人が持ってる常識に外れたことを平気でします。
こればっかりは、経験しないと信じられないかも知れませんが。
話し合う気になってるようだから、とりあえず貴女が納得できる充分な時間（１時間ぐらい？）を決めて、
旦那さんに迎えに来てもらうようにすればどうでしょうか。
＞やっぱり話せばわかるんじゃないかって期待もあります。
＞何処かでわかってくれるって思うのがそもそもの間違いなのでしょうか？
＞人としての心はないんですか？
比較的好意を持って創価を理解しようと接して来た私の体験から言わせてもらうと、
彼らにいくら話しても、はっきり言って無駄です。
何処かでわかってくれるって思ってたのが、そもそもの間違いでしたｗ
嘘を吐いたり、騙まし討ちをしたり、デマを流したりと、一般の人が持ってる常識に外れたことを平気でします。
こればっかりは、経験しないと信じられないかも知れませんが。
話し合う気になってるようだから、とりあえず貴女が納得できる充分な時間（１時間ぐらい？）を決めて、
旦那さんに迎えに来てもらうようにすればどうでしょうか。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 00:10:05.17 ID:hLh/Dgk2
>>839
幹部は勧誘の場ならほぼ必ず来ます。バリバリの活動家が呼ぶと、聖教新聞社の出版物で名前を見るような本部職員が来ることもありますよ。
名前を彫ったり云々は気にしなくて大丈夫です。
大きな会合があった時の記念に、参加者の名簿を学会活動の建物に保存する事が良くあります。たいした意味はありません。
学会員は信心を根本にして学会活動を生活の中心にするのが目標とされます。
旦那さんの両親のそのやり方が、非学会の家庭や旦那さんの望む親の愛情とはかけ離れていたのでしょう。
何しろ子供が小学校で具合が悪くなっても、学会員の母親は活動で忙しく迎えに行かないなんて事も実際にあるくらいです。旦那さんは学会のやり方に染まれず、さりとて両親を捨てられず、大変苦しかったでしょうね。
また「一家和楽の信心」という指針があります。
一家で信心根本、学会活動根本の生活が幸せとされています。義理のご両親も当然ご存知でしょうから、親孝行と思って入会して！とあなたを勧誘したのでしょう。
もしわかりあえないようでしたら、世の中にはこういう価値観の人達もいるんだなあ、と思うと気が楽ですよ。
幹部は勧誘の場ならほぼ必ず来ます。バリバリの活動家が呼ぶと、聖教新聞社の出版物で名前を見るような本部職員が来ることもありますよ。
名前を彫ったり云々は気にしなくて大丈夫です。
大きな会合があった時の記念に、参加者の名簿を学会活動の建物に保存する事が良くあります。たいした意味はありません。
学会員は信心を根本にして学会活動を生活の中心にするのが目標とされます。
旦那さんの両親のそのやり方が、非学会の家庭や旦那さんの望む親の愛情とはかけ離れていたのでしょう。
何しろ子供が小学校で具合が悪くなっても、学会員の母親は活動で忙しく迎えに行かないなんて事も実際にあるくらいです。旦那さんは学会のやり方に染まれず、さりとて両親を捨てられず、大変苦しかったでしょうね。
また「一家和楽の信心」という指針があります。
一家で信心根本、学会活動根本の生活が幸せとされています。義理のご両親も当然ご存知でしょうから、親孝行と思って入会して！とあなたを勧誘したのでしょう。
もしわかりあえないようでしたら、世の中にはこういう価値観の人達もいるんだなあ、と思うと気が楽ですよ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:25:28.42 ID:+4lVLVbM
>>841
グダグダ言ってねえで好きにしろやボケ
グダグダ言ってねえで好きにしろやボケ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:52:36.41 ID:elWelRct
>>839
>幹部の方ってそんなたった1人の為に来るのでしょうか？
幹部つってもピンキリで、全国レベルの幹部、都道府県レベルの幹部、
市町村レベルの幹部、町内会レベルの幹部とか色々いるし、暇なのもいる
そもそも幹部って言い方も単に肩書がある人をまとめて幹部って言葉で表現してるだけ
>アメリカの創価大学に旦那家族全員の名前(結婚前なので私のはない)を掘ったらしいのですがその意味知りたいです
大学の為にひとくち１万円とか寄付でもしたんじゃないの？
それか単に創価が記念で名前を集めたか、昔「２１世紀に向けて私の目標」とか訳の分からん
物書かせて集めたりそういやしてたな。アメリカの創価大学はのはちょっと知らない
>きっと、学会一家なのに何で自分の息子だけやらないんだ、お前のせいじゃないのか？
>って事を言われるのかな思っています
そうなのかな？創価のお墓買わない？とかいう具体的な話かもよ
>私、期待しすぎなんでしょうか？
うん。期待しすぎ。あと創価を宗教と思うのも間違い。あれはサービス業の形をした政治団体
>幹部の方ってそんなたった1人の為に来るのでしょうか？
幹部つってもピンキリで、全国レベルの幹部、都道府県レベルの幹部、
市町村レベルの幹部、町内会レベルの幹部とか色々いるし、暇なのもいる
そもそも幹部って言い方も単に肩書がある人をまとめて幹部って言葉で表現してるだけ
>アメリカの創価大学に旦那家族全員の名前(結婚前なので私のはない)を掘ったらしいのですがその意味知りたいです
大学の為にひとくち１万円とか寄付でもしたんじゃないの？
それか単に創価が記念で名前を集めたか、昔「２１世紀に向けて私の目標」とか訳の分からん
物書かせて集めたりそういやしてたな。アメリカの創価大学はのはちょっと知らない
>きっと、学会一家なのに何で自分の息子だけやらないんだ、お前のせいじゃないのか？
>って事を言われるのかな思っています
そうなのかな？創価のお墓買わない？とかいう具体的な話かもよ
>私、期待しすぎなんでしょうか？
うん。期待しすぎ。あと創価を宗教と思うのも間違い。あれはサービス業の形をした政治団体
>>844つづき
>何処かでわかってくれるって思うのがそもそもの間違いなのでしょうか？
>私自身の親子関係とは違うのでしょうか？そうだとしたら、旦那は愛されてないんですよね。
>学会って何を教えてるんですか？人としての心はないんですか？なんか頭おかしくなりそう。
あなたも旦那さんもまだ創価や宗教心理とか勉強した方がよさそうね
まだ話合ったりする準備はできてないみたい。旦那と一緒に読んでみて
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
シンプルに言うと、両親も旦那の事を本当に愛してるけど、
創価が親の価値観をゆがめちゃったから創価に都合の良いとされてる人物が最良だと思ってる
そこで今の旦那さんと理想の創価色の息子との間にギャップが出てちゃってるだけ
あなたたたちは別家庭なんだから自分達が幸せになることを優先して親は親戚、程度の付きあいをすべき
創価が教えてるのは「創価はやめたら不幸になる。創価の為に働くといいことある」ってことだけ
人と仲良くとかそういうのは教えないし(教えたら選挙活動できなくなるし)↑より優先される教えは無い
>何処かでわかってくれるって思うのがそもそもの間違いなのでしょうか？
>私自身の親子関係とは違うのでしょうか？そうだとしたら、旦那は愛されてないんですよね。
>学会って何を教えてるんですか？人としての心はないんですか？なんか頭おかしくなりそう。
あなたも旦那さんもまだ創価や宗教心理とか勉強した方がよさそうね
まだ話合ったりする準備はできてないみたい。旦那と一緒に読んでみて
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB
シンプルに言うと、両親も旦那の事を本当に愛してるけど、
創価が親の価値観をゆがめちゃったから創価に都合の良いとされてる人物が最良だと思ってる
そこで今の旦那さんと理想の創価色の息子との間にギャップが出てちゃってるだけ
あなたたたちは別家庭なんだから自分達が幸せになることを優先して親は親戚、程度の付きあいをすべき
創価が教えてるのは「創価はやめたら不幸になる。創価の為に働くといいことある」ってことだけ
人と仲良くとかそういうのは教えないし(教えたら選挙活動できなくなるし)↑より優先される教えは無い
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 06:34:06.83 ID:J1DyAFlS
>>839
>帰って来た時、旦那が死にたいって泣きながら言ったんです。
>俺が生まれて、成人して、結婚して、全部学会のやり方だったけど、
>祝ってくれたのは俺の成長とかで喜んだんじゃなくて・・・
旦那さん、深刻な状態だと思います・・・。
生まれてきた存在意義とか、それが根底から崩されてるような。
親孝行で家族思いな旦那だったんだろうなあ。すべて創価家族が喜ぶためにと頑張ってきたんだ・・・。
旦那さんはしばらく創価の話題の無い穏やかな生活をさせたほうがいい。
精神病んでしまうよ！信者達から旦那さんを守るのは奥さんしかない。
>帰って来た時、旦那が死にたいって泣きながら言ったんです。
>俺が生まれて、成人して、結婚して、全部学会のやり方だったけど、
>祝ってくれたのは俺の成長とかで喜んだんじゃなくて・・・
旦那さん、深刻な状態だと思います・・・。
生まれてきた存在意義とか、それが根底から崩されてるような。
親孝行で家族思いな旦那だったんだろうなあ。すべて創価家族が喜ぶためにと頑張ってきたんだ・・・。
旦那さんはしばらく創価の話題の無い穏やかな生活をさせたほうがいい。
精神病んでしまうよ！信者達から旦那さんを守るのは奥さんしかない。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 11:39:53.23 ID:bb2KnSqq
>>824
それがね、宗教にはまって、組織の言うことだけ聞き、何を言っても無駄になってしまった人のことを精神病とはいわないんだよ。
だれかわかる人、解説してくれないかな。
>>639
>それに、やっぱり話せばわかるんじゃないかって期待もあります。
>この間の話し合いは売り言葉に買い言葉だと思いたい、本当の気持ちが知りたい。
残念ですが話せば分かる相手ではありません。それが、洗脳というものです。
言葉では洗脳を解除できないのです。
洗脳を解除するには、特殊なトレーニングを積んだ専門家に数百、数千万かけて依頼するしかありません。
>俺が生まれて、成人して、結婚して、全部学会のやり方だったけど、祝ってくれたのは俺の成長とかで喜んだんじゃなくて
>俺が学会の一員だからなのか？だから産んだのか？だから昔からやらなかったからはみ出し者で無干渉なのか？だから孫も見なくていいとか言うのか？って
残念ですが、旦那様のおっしゃっているとおりです。
学会員として自分の思いどおりに成長してくれると期待していたから、学会員の親は一生懸命育ててくれたのです。
学会と縁を切ると子供が言ったら、子供のために何かをしてやる理由は学会員の親にも、学会員の親を洗脳している学会職員にしても、
何のメリットもありません。
それに気づいた旦那様は、並の人間ではありません。すごいです。まともです。まともな旦那様と結婚したあなたもすごいです。
旦那様は一般女性のあなたを妻として迎えるに足りる充分な理性を備えています。
すごいです。立派です。旦那様と旦那様を信頼して結婚したあなたを尊敬します。
で、義父母との話し合いですが、話し合いにはなりません。
それは経験的に、あなた自身が実際に体験して、理解するしか無いでしょう。
私などは洗脳学会親との付き合いも長いので理解できますが、こればかりは経験してみて初めて理解できるものと思います。
学会親と話し合い、理解不能だと経験してからが次のステージです。
次のステージでまたお会いしましょう。
それがね、宗教にはまって、組織の言うことだけ聞き、何を言っても無駄になってしまった人のことを精神病とはいわないんだよ。
だれかわかる人、解説してくれないかな。
>>639
>それに、やっぱり話せばわかるんじゃないかって期待もあります。
>この間の話し合いは売り言葉に買い言葉だと思いたい、本当の気持ちが知りたい。
残念ですが話せば分かる相手ではありません。それが、洗脳というものです。
言葉では洗脳を解除できないのです。
洗脳を解除するには、特殊なトレーニングを積んだ専門家に数百、数千万かけて依頼するしかありません。
>俺が生まれて、成人して、結婚して、全部学会のやり方だったけど、祝ってくれたのは俺の成長とかで喜んだんじゃなくて
>俺が学会の一員だからなのか？だから産んだのか？だから昔からやらなかったからはみ出し者で無干渉なのか？だから孫も見なくていいとか言うのか？って
残念ですが、旦那様のおっしゃっているとおりです。
学会員として自分の思いどおりに成長してくれると期待していたから、学会員の親は一生懸命育ててくれたのです。
学会と縁を切ると子供が言ったら、子供のために何かをしてやる理由は学会員の親にも、学会員の親を洗脳している学会職員にしても、
何のメリットもありません。
それに気づいた旦那様は、並の人間ではありません。すごいです。まともです。まともな旦那様と結婚したあなたもすごいです。
旦那様は一般女性のあなたを妻として迎えるに足りる充分な理性を備えています。
すごいです。立派です。旦那様と旦那様を信頼して結婚したあなたを尊敬します。
で、義父母との話し合いですが、話し合いにはなりません。
それは経験的に、あなた自身が実際に体験して、理解するしか無いでしょう。
私などは洗脳学会親との付き合いも長いので理解できますが、こればかりは経験してみて初めて理解できるものと思います。
学会親と話し合い、理解不能だと経験してからが次のステージです。
次のステージでまたお会いしましょう。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 12:06:46.59 ID:bb2KnSqq
>>804
だからさあ、脱会して親と縁切れって。
それが一番すっきりする。
キミの無意識は言われたくないだろうけど、ズバリ真実をあえて言うけどさ、
欝という病気になって、すこしは自分のことを理解してくれるものと親が２ｃｈ住民に期待して欝になったんだろ？
はっきりいうけど、欝になっても学会員には無駄だから。
無駄だからとっとと脱会しちまえって。
脱会して自分の人生を歩めよ。
それしか無いことくらい理解してるからおれの書き込みにレスがないんだろ？
精神科医は結局金儲けだから薬出してそれで終わりだろうけどさ、俺はお前のことを本気で考えてるからはっきり言うぜ。
だからさあ、脱会して親と縁切れって。
それが一番すっきりする。
キミの無意識は言われたくないだろうけど、ズバリ真実をあえて言うけどさ、
欝という病気になって、すこしは自分のことを理解してくれるものと親が２ｃｈ住民に期待して欝になったんだろ？
はっきりいうけど、欝になっても学会員には無駄だから。
無駄だからとっとと脱会しちまえって。
脱会して自分の人生を歩めよ。
それしか無いことくらい理解してるからおれの書き込みにレスがないんだろ？
精神科医は結局金儲けだから薬出してそれで終わりだろうけどさ、俺はお前のことを本気で考えてるからはっきり言うぜ。
849 ：くびらィ：2013/01/08(火) 15:48:19.12 ID:IkBnFo7h
>>699
いやそれでも創価の貧乏人率は半端ないよ。
>>701
一応元気です。
>>702
寒いですねぇ。
自分が活動していたころは１０００万票目標だったのに。
身体には気を付けないと狂信者に付け込まれるｗ
創価を脱会してもいいと思うようになってきたけど
１０数年もやっていると人間関係もできていて
やめるのも面倒だったりはするね。
創価は消滅が一番。
それがみんなで日付決めて一斉脱会する？
脱会したくてもしずらい人は数十万人はいるでしょ。
いやそれでも創価の貧乏人率は半端ないよ。
>>701
一応元気です。
>>702
寒いですねぇ。
自分が活動していたころは１０００万票目標だったのに。
身体には気を付けないと狂信者に付け込まれるｗ
創価を脱会してもいいと思うようになってきたけど
１０数年もやっていると人間関係もできていて
やめるのも面倒だったりはするね。
創価は消滅が一番。
それがみんなで日付決めて一斉脱会する？
脱会したくてもしずらい人は数十万人はいるでしょ。
850 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/01/08(火) 21:37:45.93 ID:uy7igUPB
>>847さん
> 残念ですが話せば分かる相手ではありません。それが、洗脳というものです。
> 言葉では洗脳を解除できないのです。
> 洗脳を解除するには、特殊なトレーニングを積んだ専門家に数百、数千万かけて依頼するしかありません。
洗脳というより、たぶん、マインドコントロールの方がニュアンスとしては適切ではないかと思います。
被マインドコントロール状態は、自らの判断で行動していると本人は思っているが、結局は組織の判断に基づいていて、
それに反する規範は意識的、無意識的に排除する状態だと思います。
また、解除するには、専門家の力が必要だと思います。
その他の部分はおっしゃる通りだと思います。
>>824さん
まずはあきらめだと思います。
創価学会員は得てして、「話せば分かりそうな感じのする」人たちです。
でも、そこに期待してはだめです。
> 残念ですが話せば分かる相手ではありません。それが、洗脳というものです。
> 言葉では洗脳を解除できないのです。
> 洗脳を解除するには、特殊なトレーニングを積んだ専門家に数百、数千万かけて依頼するしかありません。
洗脳というより、たぶん、マインドコントロールの方がニュアンスとしては適切ではないかと思います。
被マインドコントロール状態は、自らの判断で行動していると本人は思っているが、結局は組織の判断に基づいていて、
それに反する規範は意識的、無意識的に排除する状態だと思います。
また、解除するには、専門家の力が必要だと思います。
その他の部分はおっしゃる通りだと思います。
>>824さん
まずはあきらめだと思います。
創価学会員は得てして、「話せば分かりそうな感じのする」人たちです。
でも、そこに期待してはだめです。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 22:58:11.25 ID:wFLR3bBI
>>849
＞創価を脱会してもいいと思うようになってきた
そうだと思ったｗ
創価板に来る創価コテは、「脱会予備軍」というのが俺の持論。
今まで色んなコテがいたけど、殆ど脱会したか幽霊になったと見ている。
ある意味、無宗教者の創価アンチに仏種を植えられ、邪教から離れることが出来たのだと思う。
アンチの大勝利！
脱会し、自分の人生を取り戻した元学会員も大勝利！！
＞創価を脱会してもいいと思うようになってきた
そうだと思ったｗ
創価板に来る創価コテは、「脱会予備軍」というのが俺の持論。
今まで色んなコテがいたけど、殆ど脱会したか幽霊になったと見ている。
ある意味、無宗教者の創価アンチに仏種を植えられ、邪教から離れることが出来たのだと思う。
アンチの大勝利！
脱会し、自分の人生を取り戻した元学会員も大勝利！！
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 23:07:28.60 ID:+4lVLVbM
やめて対立する幸福、件小、日蓮に行ったら
攻撃される？
あ、おれは何も入ってないよ。
攻撃される？
あ、おれは何も入ってないよ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:45:59.77 ID:goE1rDSb
今思えば幼少の頃は無理矢理作らさせられてた感が強かったです。これからは自分というものを大切にして人間らしく生きていこうと思います。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 06:43:59.58 ID:ll+UV5BA
>>852
辞めてきましたって言ったら、何しに来たの？って疑う人いるだろうね
別に以前なにしてたか言う必要ないんだから、それは伏せといて
入りたい宗教の魅力的に感じた部分を言った方が受け入れられやすいと思う
クチコミで「辞めて来たんだって」てのが広がって
興味持った人に「どうしてやめたの？」って聞かれて
説明して
またそれがクチコミで広がって
また質問されて
そうやって１人ずつに同じ説明しなきゃいけなくなるのって面倒くさいじゃん
その経験をぜひ体験発表的な場で言えとか言われても面倒じゃん
そうやって数年過ごして友達ができたらだんだん空気的な存在になるんじゃないかな
その３つの団体はどこも評判悪いからおススメしないけどね
辞めてきましたって言ったら、何しに来たの？って疑う人いるだろうね
別に以前なにしてたか言う必要ないんだから、それは伏せといて
入りたい宗教の魅力的に感じた部分を言った方が受け入れられやすいと思う
クチコミで「辞めて来たんだって」てのが広がって
興味持った人に「どうしてやめたの？」って聞かれて
説明して
またそれがクチコミで広がって
また質問されて
そうやって１人ずつに同じ説明しなきゃいけなくなるのって面倒くさいじゃん
その経験をぜひ体験発表的な場で言えとか言われても面倒じゃん
そうやって数年過ごして友達ができたらだんだん空気的な存在になるんじゃないかな
その３つの団体はどこも評判悪いからおススメしないけどね
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 07:31:36.17 ID:2/aVajBN
>>854
どうしてやめたなんて思わないだろ(笑)
どうしてやめたなんて思わないだろ(笑)
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 09:08:18.74 ID:ll+UV5BA
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 09:18:59.13 ID:2/aVajBN
>>856
スパイならなおさら言わねえよ
スパイならなおさら言わねえよ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 23:39:51.75 ID:En2pb1aF
折伏親に>>1のテンプレ内容証明で脱会届出した、って言ったら
「所属の支部や地区名書かなかったの？ちゃんと処理されてないかもよ。こっちから地元幹部に連絡しとくよ」だと。
入会届出した時と同じ住所明記してあるんですが…。
学会本部の事務方って内部に信用されて無いのね。
てか地元幹部と不要な接触したくないから内容証明にしたのに、何かあったらと思うと憂鬱。
あと本尊返してないし返すつもりも無いって言ったら激昂しだした。
脱会は止めないしこれからも友達だって言われたけど、こちらの自由意思にズカズカ入り込んでくる人間は信用できないよ
題目クソ野郎はしつこいし本当何言っても無駄だね。イライラさせられたせいで昨日今日と具合悪くてしんどい。
「所属の支部や地区名書かなかったの？ちゃんと処理されてないかもよ。こっちから地元幹部に連絡しとくよ」だと。
入会届出した時と同じ住所明記してあるんですが…。
学会本部の事務方って内部に信用されて無いのね。
てか地元幹部と不要な接触したくないから内容証明にしたのに、何かあったらと思うと憂鬱。
あと本尊返してないし返すつもりも無いって言ったら激昂しだした。
脱会は止めないしこれからも友達だって言われたけど、こちらの自由意思にズカズカ入り込んでくる人間は信用できないよ
題目クソ野郎はしつこいし本当何言っても無駄だね。イライラさせられたせいで昨日今日と具合悪くてしんどい。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 00:16:38.34 ID:jbAjAHZr
>>858
一人暮らしすれば？
寂しくなる程学会人来ないからｗ
投函も一回出して勝手に引っ越せば元居た記録も抹消出来るし学会から自分の位置把握出来なくて自由になれるよ
わざわざ脱会届とか事を荒立てる事しなくていいんだよ
一人暮らしすれば？
寂しくなる程学会人来ないからｗ
投函も一回出して勝手に引っ越せば元居た記録も抹消出来るし学会から自分の位置把握出来なくて自由になれるよ
わざわざ脱会届とか事を荒立てる事しなくていいんだよ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 08:02:26.64 ID:2LCt3QzK
>>858
帰せばいいジャン。買ったものなの？本尊って。
帰せばいいジャン。買ったものなの？本尊って。
>>859
そういう方法もあるんですね。まだ組織とかに囚われて心から自由になれてないみたいです。
でもやる事はやったし、これからは気持ちを落ち着けて穏やかに過ごします。
>>860
学会は本尊を貸与したという認識ですが、入会金と引き換えに授与されるので購入物という解釈も成り立ちます。脱会時にも返却は義務では無いですしね。
返却しても良かったんですが、あまりにも相手が強圧的でしつこかったのでイライラしてしまって…
却って返したくなくなりました(笑)
しばらく時間置いて冷静になりたいと思います。
そういう方法もあるんですね。まだ組織とかに囚われて心から自由になれてないみたいです。
でもやる事はやったし、これからは気持ちを落ち着けて穏やかに過ごします。
>>860
学会は本尊を貸与したという認識ですが、入会金と引き換えに授与されるので購入物という解釈も成り立ちます。脱会時にも返却は義務では無いですしね。
返却しても良かったんですが、あまりにも相手が強圧的でしつこかったのでイライラしてしまって…
却って返したくなくなりました(笑)
しばらく時間置いて冷静になりたいと思います。
862 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/17(木) 06:20:41.88 ID:IYkPZL/n
>>861 858 さん
これまで私も含めた多くの退会者が経験した問題として、主に以下のようなものがあります。
○ 「御本尊様をお返ししないと退会出来ない」と言われた
○ 「所定の書類を出して本部長の承認を得ないと退会出来ない」と言われた
○ 「あなたが不幸になる(地獄に堕ちる・人生の敗北者になる)のを許すわけにはいかない」と(ry
○ 転居先を知らせず引っ越したのに、親・親戚・知人などが勝手に連絡を取った
○ 定期的に整理(廃棄)されているはずの統監が、相手の都合で何年も残されていた
○ やめたと言っても何だかんだと別件を装って、しつこく家庭訪問(再勧誘や連れ出し)に来る
配達証明付内容証明郵便による退会は、このようなトラブルを未然に防ぐためのものです。
憲法に基づく社会的により確実な手段であり、組織に囚われたなどとの心配は無用ですよ。
何事もなければ無駄に思えるかもしれませんが、私は賛成です。お疲れさまでした。
これまで私も含めた多くの退会者が経験した問題として、主に以下のようなものがあります。
○ 「御本尊様をお返ししないと退会出来ない」と言われた
○ 「所定の書類を出して本部長の承認を得ないと退会出来ない」と言われた
○ 「あなたが不幸になる(地獄に堕ちる・人生の敗北者になる)のを許すわけにはいかない」と(ry
○ 転居先を知らせず引っ越したのに、親・親戚・知人などが勝手に連絡を取った
○ 定期的に整理(廃棄)されているはずの統監が、相手の都合で何年も残されていた
○ やめたと言っても何だかんだと別件を装って、しつこく家庭訪問(再勧誘や連れ出し)に来る
配達証明付内容証明郵便による退会は、このようなトラブルを未然に防ぐためのものです。
憲法に基づく社会的により確実な手段であり、組織に囚われたなどとの心配は無用ですよ。
何事もなければ無駄に思えるかもしれませんが、私は賛成です。お疲れさまでした。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 10:19:31.97 ID:y5neIDF4
ヤクザは一つの要求を飲んだ相手には更に要求を重ねる。
つまり絶対に譲歩しない事が大切。
これくらいいいか、と譲ったら終わり。
冷静に拒否をする。
その姿勢は何に対しても必要。
つまり絶対に譲歩しない事が大切。
これくらいいいか、と譲ったら終わり。
冷静に拒否をする。
その姿勢は何に対しても必要。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 10:22:51.64 ID:y5neIDF4
かわいそうだから話を聞いてあげよう。
このおまえの弱さがスタートだったのではないか？
最初から、拒否をしめせば追いかけてこない。
馬鹿は話をするからまたつけ込まれる。
このおまえの弱さがスタートだったのではないか？
最初から、拒否をしめせば追いかけてこない。
馬鹿は話をするからまたつけ込まれる。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 10:38:18.03 ID:cnmNW7R1
創価だという事で結婚の大きく差し支えるのに
今や地域とかの問題はゆるくなっえきてるけど
創価が親族にいるというだけで結婚が流れるのに
今や地域とかの問題はゆるくなっえきてるけど
創価が親族にいるというだけで結婚が流れるのに
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 11:58:51.66 ID:y5neIDF4
在日の共済組合みたいなものだから日本人はたかられるだけだろ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 13:31:22.07 ID:mMa3PzEI
>>864
耳が痛いがまさしくその通り。
相手は職場の上司だったが退職覚悟(最悪はバックレ)で断固拒否すべきだった。
結局その後ソーカに入ってる自分自身が許せず退職(その後に退会手続き)。
ネットが普及しだした頃だったので情報を得られたのは有り難かった。
引っ越しもしたので金銭的な痛手はあったが、
一番の心配だったストーカー行為はなかったのが唯一の救い。
ひょっとしたら職場から追い出す事が奴の目的だったかもしれんw
断ったらいじめ抜いて追い出してやる、入ったらラッキー♪程度だったかも。
耳が痛いがまさしくその通り。
相手は職場の上司だったが退職覚悟(最悪はバックレ)で断固拒否すべきだった。
結局その後ソーカに入ってる自分自身が許せず退職(その後に退会手続き)。
ネットが普及しだした頃だったので情報を得られたのは有り難かった。
引っ越しもしたので金銭的な痛手はあったが、
一番の心配だったストーカー行為はなかったのが唯一の救い。
ひょっとしたら職場から追い出す事が奴の目的だったかもしれんw
断ったらいじめ抜いて追い出してやる、入ったらラッキー♪程度だったかも。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 19:04:32.90 ID:8pp2Rhew
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 20:48:02.11 ID:ugmX4Iiu
>>867
上司からの勧誘とか完全にパワハラじゃねーか
考えただけでもゾッとするわ
ただ奴らは嫌がらせとか追い出す事を目的にしてる訳じゃない
相手を折伏する事で功徳(十界論での自分のステージが一歩上がる)を得るためにやってるだけ
それが全ての学会人の行動原理
悪気がないから一番タチが悪いんだよな
上司からの勧誘とか完全にパワハラじゃねーか
考えただけでもゾッとするわ
ただ奴らは嫌がらせとか追い出す事を目的にしてる訳じゃない
相手を折伏する事で功徳(十界論での自分のステージが一歩上がる)を得るためにやってるだけ
それが全ての学会人の行動原理
悪気がないから一番タチが悪いんだよな
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 21:28:01.68 ID:+5Tq7RNM
２ちゃんねるをつかって学会の批判をしたいということですね。
私はいちいち目くじら立てて「学会の批判は許さない」だとか
一切いうつもりはありませんがまあ巧妙なやり方ですね。
それで結局あなたは脱会がしたくて道連れの脱会者をつくりたいということですね。
こんなわざとらしいことに誰もまともにつきあわないとおもいますがね。（笑
私はいちいち目くじら立てて「学会の批判は許さない」だとか
一切いうつもりはありませんがまあ巧妙なやり方ですね。
それで結局あなたは脱会がしたくて道連れの脱会者をつくりたいということですね。
こんなわざとらしいことに誰もまともにつきあわないとおもいますがね。（笑
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 21:30:32.16 ID:mMa3PzEI
>>869
功徳というキーワードはよく口にしてましたね。
要は他人を犠牲にして自分の貯金を稼ぎたいという
極めて身勝手な考えで腹立たしいです。
当時の自分はまだ若く世間知らず、
それまでソーカの人間とは誰一人遭遇せず生きてきたので
とにかくこの団体についての知識がまったくなかった。
「合わないと感じたらいつでも辞められるから」の言葉を真に受けてしまい、
とりあえずここは大人しく従って入っておいて
頃合いを見たら辞めようと完全に甘く見てましたね。
せいぜい子供の頃にお遊びで行ってた
キリスト教の日曜学校程度にしか考えてなかった。
ところが実際は嫌がる者をひきずりこむ上に、
去るものはしつこく追うってスタンスなのがわかって
ここは本気でヤバいとわかったけど。
功徳というキーワードはよく口にしてましたね。
要は他人を犠牲にして自分の貯金を稼ぎたいという
極めて身勝手な考えで腹立たしいです。
当時の自分はまだ若く世間知らず、
それまでソーカの人間とは誰一人遭遇せず生きてきたので
とにかくこの団体についての知識がまったくなかった。
「合わないと感じたらいつでも辞められるから」の言葉を真に受けてしまい、
とりあえずここは大人しく従って入っておいて
頃合いを見たら辞めようと完全に甘く見てましたね。
せいぜい子供の頃にお遊びで行ってた
キリスト教の日曜学校程度にしか考えてなかった。
ところが実際は嫌がる者をひきずりこむ上に、
去るものはしつこく追うってスタンスなのがわかって
ここは本気でヤバいとわかったけど。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 04:56:13.96 ID:yem5rLPv
>>870
創価もネットで他宗批判やってるから、まずはそっちを止めるべきでは？
他国ではそんな事をやってないから、キリストが布教してきたら会員を持っていかれるぞ。
他人を誹謗中傷したりなんて、今時馬鹿だと思われる。
創価もネットで他宗批判やってるから、まずはそっちを止めるべきでは？
他国ではそんな事をやってないから、キリストが布教してきたら会員を持っていかれるぞ。
他人を誹謗中傷したりなんて、今時馬鹿だと思われる。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 13:34:47.56 ID:PEC2bQIU
見合いでは結婚に差し支えるのは明らか
しかし創価3世くらいになると他宗教も認めるという何が何でも創価という感じではない
明らかに在日性なのが3世だけどな
しかし創価3世くらいになると他宗教も認めるという何が何でも創価という感じではない
明らかに在日性なのが3世だけどな
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 14:58:06.89 ID:/s201GzC
ここに居座るコテハン達は創価臭プンプンな現役学会員だよ
恐らくは脱会する人間の心理を記録して上部に報告してるんだろう。
創価学会はそれほど卑怯な鬼畜しかいないから…
恐らくは脱会する人間の心理を記録して上部に報告してるんだろう。
創価学会はそれほど卑怯な鬼畜しかいないから…
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 15:38:42.06 ID:1bFAQwpl
まぁどっちにしても、池田大作を金に換えてるような宗教だから、池田大作消息不明の情報が明らかになるか、他界すれば自然に求心力失い空中分解だわな
今の若いなんちゃって学会員は、矛盾に満ちた教義に不自然さやおかしさを感じているはずだし、池田個人崇拝している年寄連中は老い先短いし、池田の状況次第によっては離れていくだろうしな
今の若いなんちゃって学会員は、矛盾に満ちた教義に不自然さやおかしさを感じているはずだし、池田個人崇拝している年寄連中は老い先短いし、池田の状況次第によっては離れていくだろうしな
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 19:57:09.87 ID:Kj44mNDY
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 19:58:14.79 ID:Kj44mNDY
>>874
またまたそんなご冗談を……
またまたそんなご冗談を……
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 22:50:05.31 ID:Z2LidquC
>>877
先生や師匠が居なくなるのはかなりデカいと思われ
代作さんは奴らには全体的な存在だからな
取り合えず間違って入信しちゃった人は面倒な脱会手続きしないで勝手に引越しちまった方が得策
奴らは地域の密着が強い分易々と他の地域には干渉出来ないからな
先生や師匠が居なくなるのはかなりデカいと思われ
代作さんは奴らには全体的な存在だからな
取り合えず間違って入信しちゃった人は面倒な脱会手続きしないで勝手に引越しちまった方が得策
奴らは地域の密着が強い分易々と他の地域には干渉出来ないからな
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 23:26:44.23 ID:PEC2bQIU
入信したら脱会するのに引っ越さないといけないなんて
それって凄いね
異常にも程ってものがある
それって凄いね
異常にも程ってものがある
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 01:02:56.53 ID:vFBNxK0L
はっきりとやめると言わないから引き留められる。
つまり引き留められる奴も馬鹿。
話聞いたりしちゃうんだろ、馬鹿は。
つまり引き留められる奴も馬鹿。
話聞いたりしちゃうんだろ、馬鹿は。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 07:04:00.12 ID:MDpuIx2F
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 07:45:17.77 ID:DjA5AdjL
自分が脱会しようと思っても親族が許さない事もあるだろうし
親族が許さないってのは個人の考え個人の自由を尊重しない親をつくる
教団ってのでＯＫ？ってこと
親族が許さないってのは個人の考え個人の自由を尊重しない親をつくる
教団ってのでＯＫ？ってこと
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 08:01:15.56 ID:qI2uyWc7
脱会者ののーまん＝野田
http://4travel.jp/traveler/norman/
http://4travel.jp/traveler/norman/
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 10:12:47.33 ID:NdfvAHA6
>>879
先生は本の中に生きてるから無問題
津波の非難でもわかる通り人間は変えることが苦手
自分に波が迫らないと逃げようって思わない
創価の信者も池田が死んだぐらいじゃ何も変わらないよ
アンチの何か変わって欲しいと思う気持ちはわかるけどね
(いや、俺もアンチだけど)
先生は本の中に生きてるから無問題
津波の非難でもわかる通り人間は変えることが苦手
自分に波が迫らないと逃げようって思わない
創価の信者も池田が死んだぐらいじゃ何も変わらないよ
アンチの何か変わって欲しいと思う気持ちはわかるけどね
(いや、俺もアンチだけど)
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 10:17:23.94 ID:NdfvAHA6
>>881
>はっきりとやめると言わないから引き留められる。
それは言ったことのない奴の言うことだよ
おれは脱会したいって言っても奴ら受け付けないからw
結局話は平行線で全く終わらない
脱会してもいいって教えが無いからどうしていいかわからない
あと脱会してもいいよって言える権限もある人が居ない
話すと両方消耗するだけ
結局ここの脱会届>>2しかないのが現状
>はっきりとやめると言わないから引き留められる。
それは言ったことのない奴の言うことだよ
おれは脱会したいって言っても奴ら受け付けないからw
結局話は平行線で全く終わらない
脱会してもいいって教えが無いからどうしていいかわからない
あと脱会してもいいよって言える権限もある人が居ない
話すと両方消耗するだけ
結局ここの脱会届>>2しかないのが現状
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 10:18:48.37 ID:NdfvAHA6
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 11:17:49.25 ID:vFBNxK0L
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 11:18:05.58 ID:8RUTANp8
近所のAさん
どうも脱会したらしい
かつては、座談会に多くの会員が訪れ
駐車違反で迷惑してたけど最近はだれも
訪れない
選挙のときもポスターはまったく貼られて
なかった
どうも脱会したらしい
かつては、座談会に多くの会員が訪れ
駐車違反で迷惑してたけど最近はだれも
訪れない
選挙のときもポスターはまったく貼られて
なかった
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 11:19:59.57 ID:vFBNxK0L
まあ頭弱いんだろうな
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 11:29:29.28 ID:O3pOnCql
江戸時代の遊郭の流れをくむ東京・吉原で最大級のソープランド店グループを
陰で牛耳っていたのは、在日韓国人界の大物だった。グループが売春で得た売上金の
一部を受け取っていたとして、警視庁保安課は今月、
組織犯罪処罰法違反（犯罪収益収受）容疑で、名古屋市名東区、
信用組合愛知商銀前理事長、権東鉉容疑者（７６）ら韓国籍の３人を逮捕した。
周囲に「趣味はゴルフと金もうけ」とうそぶいていたという権容疑者。
パチンコ店グループの創業者として成り上がり、金融機関での表の顔を隠れみのに
風俗界の裏側にも手を広げていった。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130119/crm13011907010001-n1.htm
陰で牛耳っていたのは、在日韓国人界の大物だった。グループが売春で得た売上金の
一部を受け取っていたとして、警視庁保安課は今月、
組織犯罪処罰法違反（犯罪収益収受）容疑で、名古屋市名東区、
信用組合愛知商銀前理事長、権東鉉容疑者（７６）ら韓国籍の３人を逮捕した。
周囲に「趣味はゴルフと金もうけ」とうそぶいていたという権容疑者。
パチンコ店グループの創業者として成り上がり、金融機関での表の顔を隠れみのに
風俗界の裏側にも手を広げていった。
*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130119/crm13011907010001-n1.htm
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 20:47:40.53 ID:qrTLMBhJ
>>887
>>2より勝手に引越した方が早いだろ
脱会届け出したら家族や地区の奴らとバトらないとならないし裏切り者として扱われる
けど普通に引っ越せば仕事の都合ならしょうがないねって感じで穏便に事が運ぶ
勿論県外や統括地区外の話ね
>>2より勝手に引越した方が早いだろ
脱会届け出したら家族や地区の奴らとバトらないとならないし裏切り者として扱われる
けど普通に引っ越せば仕事の都合ならしょうがないねって感じで穏便に事が運ぶ
勿論県外や統括地区外の話ね
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 21:29:49.89 ID:qrTLMBhJ
脱会を遂行出来る程の強い信念を持った人間は入信もしないと思うけどな
俺みたいな二世三世は除くけど
学会辞めたいって言ったら親にこの家から出てけって言われたから出て行ったけど今すげー楽だわ
未来部の奴らは今辛いとは思うが高校卒業して早めに引越しちまった方が良いぞ
俺みたいな二世三世は除くけど
学会辞めたいって言ったら親にこの家から出てけって言われたから出て行ったけど今すげー楽だわ
未来部の奴らは今辛いとは思うが高校卒業して早めに引越しちまった方が良いぞ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 22:02:21.62 ID:mXuSkgv1
幹部の大多数はアッチ系だって本当？
日本人信者は僕なのかな？
日本人信者は僕なのかな？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 22:31:49.76 ID:vFBNxK0L
>>892
バトルって暴力沙汰になるのかよ
バトルって暴力沙汰になるのかよ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 22:32:51.60 ID:vFBNxK0L
>>894
書き直せバカ
書き直せバカ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 22:35:05.23 ID:vFBNxK0L
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 01:06:56.50 ID:/6Y3TNuF
>>888
ほっといたら家庭訪問とか言って夜に来たり
選挙の説明とか言って電話してきたり
親にどこで働いてるのかって聞いたり
選挙活動できないか、したらその成果を報告してくれって言われたり
生活するのにすごい邪魔なんだよ
知らないなら言うなよ
ほっといたら家庭訪問とか言って夜に来たり
選挙の説明とか言って電話してきたり
親にどこで働いてるのかって聞いたり
選挙活動できないか、したらその成果を報告してくれって言われたり
生活するのにすごい邪魔なんだよ
知らないなら言うなよ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 02:49:36.09 ID:vakPEoCY
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 02:53:14.35 ID:gKp7H2Ze
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 02:58:03.79 ID:vakPEoCY
まあバカがたかられるのは仕方ない。
バカなんだからな。
バカなんだからな。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 16:43:17.74 ID:hYK9bFl+
山椒島…脱会した元学会員と嘘をついた現創価学会工作員
名無し自演に注意
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた在日参政権推進派の
現創価学会工作員。東村山殺人事件では創価学会の擁護に回って居る。
法律ヲタ…日蓮正宗に信者を導く工作を繰り返す在日朝鮮人。
端末機を複数使用した自演に注意。
懐疑主義者とは同一人物。
名無し自演に注意
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた在日参政権推進派の
現創価学会工作員。東村山殺人事件では創価学会の擁護に回って居る。
法律ヲタ…日蓮正宗に信者を導く工作を繰り返す在日朝鮮人。
端末機を複数使用した自演に注意。
懐疑主義者とは同一人物。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 17:31:17.08 ID:vCKPEOU0
問題はバカなカルトが政権与党だって事だな
国の舵取りをしてるのがカルトという現実
国の舵取りをしてるのがカルトという現実
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 18:15:37.90 ID:3lVuifhz
できたら自民には維新と組んで欲しい。
馬鹿カルト政党は排除でおＫ。
あいつ等は国庫にたかるハエでしかない。
怠け者の在日ナマポを量産してるだけ。
馬鹿カルト政党は排除でおＫ。
あいつ等は国庫にたかるハエでしかない。
怠け者の在日ナマポを量産してるだけ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 18:24:16.09 ID:VZEQIDe+
>>899
それまでの人間関係があるから切りにくい
創価としてのつながりしかないんならそれでいいが
クラスメイト、近所、親が職場が同じ・・・などなどあったら
ただいきなりガチャン☆ってやって
おかしな人だねってことになったら困るじゃん
常識に外れたことってイキナリはしづらいんだよ
創価の巧妙なところでもあるけど
人間関係のある人(知り合い)を勧誘したり
活動に誘うから押し売りを断ればいいとのは訳が違う
お前だって一番の友達やいとこから創価の誘いを受けて
いきなりガチャン☆後は無視ってできるかい？
それでなくても生まれたときから創価に入れられてて
入ってる所からのスタートなのに
それまでの人間関係があるから切りにくい
創価としてのつながりしかないんならそれでいいが
クラスメイト、近所、親が職場が同じ・・・などなどあったら
ただいきなりガチャン☆ってやって
おかしな人だねってことになったら困るじゃん
常識に外れたことってイキナリはしづらいんだよ
創価の巧妙なところでもあるけど
人間関係のある人(知り合い)を勧誘したり
活動に誘うから押し売りを断ればいいとのは訳が違う
お前だって一番の友達やいとこから創価の誘いを受けて
いきなりガチャン☆後は無視ってできるかい？
それでなくても生まれたときから創価に入れられてて
入ってる所からのスタートなのに
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 19:14:35.52 ID:vakPEoCY
だから在日の共済組合なんだよ。日本人に対する恨みがある
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 20:41:38.32 ID:tZ4CrlW7
日本人同士で潰し合いをさせようとしてるね
角田美代子が家族同士を争わせたように
角田美代子が家族同士を争わせたように
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 21:35:46.92 ID:vakPEoCY
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 21:37:13.97 ID:vakPEoCY
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 21:39:27.23 ID:gKp7H2Ze
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 23:30:35.85 ID:VZEQIDe+
実の無いレスどうも
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 23:55:30.73 ID:tNrfoSdv
精神科にやる気を見せて意見書を役所に送り、
iPhoneとウィルコム買って、
アップルストアやウィルコムアプリにて、
SGI、Jehova Witnesses、esperanto。
皆様が全部やりますよ。僕もあなたも含めて全部やりますよ。
あんたーちょっとーみかけによらない日本一のくるくるぱー！
iPhoneとウィルコム買って、
アップルストアやウィルコムアプリにて、
SGI、Jehova Witnesses、esperanto。
皆様が全部やりますよ。僕もあなたも含めて全部やりますよ。
あんたーちょっとーみかけによらない日本一のくるくるぱー！
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 23:59:11.08 ID:xDLWc7TF
ID:vakPEoCYは創価臭がする。
鼻が曲がりそう。
鼻が曲がりそう。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 00:42:04.60 ID:K1cwygyp
>>913見ると被害者もバカだと解る(笑)
詐欺師にだまされるバカは何回もだまされる。
詐欺師にだまされるバカは何回もだまされる。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 00:43:43.27 ID:K1cwygyp
抜けたきゃ抜ければいいのに、自律神経失調症なのか
引き留められたら抵抗できない。
そういうカスは何やってもだめ。
引き留められたら抵抗できない。
そういうカスは何やってもだめ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 00:47:48.21 ID:K1cwygyp
まあバカだから入ったんだろうがな(笑)
普通ならやめます、勧誘来ても話聞かないで、退去を命ずる。
それもバカだから出来ない。不退去罪、強要罪も知らないバカ。
普通ならやめます、勧誘来ても話聞かないで、退去を命ずる。
それもバカだから出来ない。不退去罪、強要罪も知らないバカ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 00:54:23.26 ID:bZd0QGzX
アンチも度を越えるとカルトと変わらなくなる
バランスが大事
バランスが大事
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 02:38:14.78 ID:x1JUQJCN
>>905
貴方はお人好しで優柔不断みたいだな
俺と状況が似ている
学会人は一見善良な人間に見えるから邪険にするのは気が引けるんだろ？
学会二世,三世の家は親公認ってのもあって家庭訪問の率が上がる
やはり適当な場所見つけて引っ越すしか打開策はないっぽいね
貴方はお人好しで優柔不断みたいだな
俺と状況が似ている
学会人は一見善良な人間に見えるから邪険にするのは気が引けるんだろ？
学会二世,三世の家は親公認ってのもあって家庭訪問の率が上がる
やはり適当な場所見つけて引っ越すしか打開策はないっぽいね
自分で考えない信者は、カネを摂取されるのみだろうな。
創価外部からの創価についての悪い話 → デマだから信じない！
創価内部が話す信者向けのいい話 → 信じる！寄付する！
信者のカネは幹部に行くことがあっても、
信者に行くことはまず無いな、せいぜいアンパンと牛乳がいい所だろ。
つまり、いいように扱われてるってワケだ。
創価外部からの創価についての悪い話 → デマだから信じない！
創価内部が話す信者向けのいい話 → 信じる！寄付する！
信者のカネは幹部に行くことがあっても、
信者に行くことはまず無いな、せいぜいアンパンと牛乳がいい所だろ。
つまり、いいように扱われてるってワケだ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 10:26:52.97 ID:g9tbf11e
引っ越しても粘着カルトだから探偵を使って家まで来るだろうけど無視するか断ろう
ちなみに公明党議員のポスターの下に不気味な探偵のポスター貼っているのはそのため
ちなみに公明党議員のポスターの下に不気味な探偵のポスター貼っているのはそのため
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 19:19:16.96 ID:5aW3XtNR
>>918
>貴方はお人好しで優柔不断みたいだな
まあそうかな(自分で言うのもアレだが)
結果的にはお人よしでは食いものにされるだけって結論を出して脱会したよ
脱会したいと思ってから実行するまでに１０年かかったけど
創価の活動を進めてくる人に対して強く出れないことを
悪く言うのは違うと思って当時の気持ちを>>905に書いてみた
ただ創価の勧誘ってだけなら無視できるけど
創価だけど親、創価だけど友達、創価だけど同僚だと
なかなか「無視すりゃいいじゃん」みたいな
インスタントな答えはなかなか出せない
>>914なんかは、現実に即してないんだよ
机上の空論って言うかね
>やはり適当な場所見つけて引っ越すしか打開策はないっぽいね
実家暮らしなんで脱会届だしただけ
それで何とかなったみたい
脱会してからそろそろ１０年だけど創価はこなくなったし
>貴方はお人好しで優柔不断みたいだな
まあそうかな(自分で言うのもアレだが)
結果的にはお人よしでは食いものにされるだけって結論を出して脱会したよ
脱会したいと思ってから実行するまでに１０年かかったけど
創価の活動を進めてくる人に対して強く出れないことを
悪く言うのは違うと思って当時の気持ちを>>905に書いてみた
ただ創価の勧誘ってだけなら無視できるけど
創価だけど親、創価だけど友達、創価だけど同僚だと
なかなか「無視すりゃいいじゃん」みたいな
インスタントな答えはなかなか出せない
>>914なんかは、現実に即してないんだよ
机上の空論って言うかね
>やはり適当な場所見つけて引っ越すしか打開策はないっぽいね
実家暮らしなんで脱会届だしただけ
それで何とかなったみたい
脱会してからそろそろ１０年だけど創価はこなくなったし
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 21:21:19.09 ID:K1cwygyp
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 22:12:32.57 ID:CgcuDDsg
臭くて鼻が曲がりそうｗ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 23:36:30.75 ID:xAaYI7p3
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 02:19:39.84 ID:Yx5CLGzl
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 02:55:55.35 ID:8QqUBUjN
>>913
創価板に来るな
創価板に来るな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 02:59:03.49 ID:8QqUBUjN
>>903
悔しかったら政権交代できる政党を作れ
悔しかったら政権交代できる政党を作れ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 04:47:36.38 ID:dvYk+DBU
実家暮らしで脱会届出すとか親と相当モメたろ？
たいした奴だｗ
たいした奴だｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 06:38:55.22 ID:p2eliLkr
自力で洗脳解けた人は何が決め手だった？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 11:52:08.24 ID:A+FMQIXT
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 20:33:54.14 ID:eWT/LX0p
>>930
ニコニコ動画って、今はいいけど後で苦労しそう。
ニコニコ動画って、今はいいけど後で苦労しそう。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 07:43:07.19 ID:T4XkoqCl
>>928創価以外の人創価批判の人と多く交際をする
芸能人でもアンチ創価と創価芸能人とのなんとなく偏差値の違いからそうしてみた
学あるやつは大抵アンチ そこからなにを批判しているのかに興味が湧いた
親戚、従兄弟など結婚出来ていないのばかりでなんで嫌われるのか興味を持った
芸能人でもアンチ創価と創価芸能人とのなんとなく偏差値の違いからそうしてみた
学あるやつは大抵アンチ そこからなにを批判しているのかに興味が湧いた
親戚、従兄弟など結婚出来ていないのばかりでなんで嫌われるのか興味を持った
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 13:26:43.53 ID:acm/FJZ7
>>932
日本語かけキチガイ
日本語かけキチガイ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 16:34:59.07 ID:muwX/R7Q
草加の幹部はチョン子に乗っ取られました
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 16:53:17.82 ID:acm/FJZ7
民主党の前原って大作に似てる。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 17:42:36.29 ID:T4XkoqCl
>>933創価の方ですね？
学歴ない人は大抵新興宗教に入りますよね
学歴ない人は大抵新興宗教に入りますよね
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 20:04:57.54 ID:n3F4Ny/l
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 21:35:03.44 ID:70FWgHWu
>>935
いや美川健一じゃないかw
いや美川健一じゃないかw
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 07:03:15.95 ID:n+ycf8EM
>>893
お金が無いとき、ママにオネダリしないでねｗｗｗ
お金が無いとき、ママにオネダリしないでねｗｗｗ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 01:47:56.28 ID:2FmC7nRo
正しい選択、まわりにもすすめよう。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 04:48:52.65 ID:VtwXvSo5
>>937
遅くなってスマン
リアリティとか言われても困るけど自分は比較的楽な方だったろうと思う
親
基本的には反対されなかったが「あなたに仏罰が落ちたらどうしよう」と泣かれた
大丈夫大丈夫と無理に明るくしてるうちに親も大丈夫っぽいとおもったみたい
でも時々狂ったように創価しか信じないとか怒鳴りだす
(ケンカした時なので俺を困らせたいのか本心なのか微妙)
穏やかな時は創価もいい加減よねえみたいなことを言う
基本的には選挙も啓蒙もしない信心と財務だけの人達
創価の親戚
今にバチが当たると言ってたのを人づてに聞いた
しかしたまに車に乗せてもらいたいので俺には直接言ってこないwババアw
近所
近所に創価はあんまり居ないし、そもそも親世代の信者しかいないから会うことがない
聖教新聞の集金に来る学会員はわりとニコヤカ。良い人
創価の友人１←脱会の直接の原因w
脱会届を出したら「俺を嫌ってるんだろ」と言いに来たw
その人主催の同窓会で招待状が来なかったw
引っ越したのでもう居ない
創価の友人２
選挙の度に電話してきてたが辞めたら電話が無くなったw
このぐらいかな。葬式で「死んだのは仏罰」とかデカい声で言う親戚に警戒しつつ
親のメンタルだけが気になる。後はどうでもいい
遅くなってスマン
リアリティとか言われても困るけど自分は比較的楽な方だったろうと思う
親
基本的には反対されなかったが「あなたに仏罰が落ちたらどうしよう」と泣かれた
大丈夫大丈夫と無理に明るくしてるうちに親も大丈夫っぽいとおもったみたい
でも時々狂ったように創価しか信じないとか怒鳴りだす
(ケンカした時なので俺を困らせたいのか本心なのか微妙)
穏やかな時は創価もいい加減よねえみたいなことを言う
基本的には選挙も啓蒙もしない信心と財務だけの人達
創価の親戚
今にバチが当たると言ってたのを人づてに聞いた
しかしたまに車に乗せてもらいたいので俺には直接言ってこないwババアw
近所
近所に創価はあんまり居ないし、そもそも親世代の信者しかいないから会うことがない
聖教新聞の集金に来る学会員はわりとニコヤカ。良い人
創価の友人１←脱会の直接の原因w
脱会届を出したら「俺を嫌ってるんだろ」と言いに来たw
その人主催の同窓会で招待状が来なかったw
引っ越したのでもう居ない
創価の友人２
選挙の度に電話してきてたが辞めたら電話が無くなったw
このぐらいかな。葬式で「死んだのは仏罰」とかデカい声で言う親戚に警戒しつつ
親のメンタルだけが気になる。後はどうでもいい
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 21:24:51.65 ID:YoaGVfXl
>>929
私も脱会するのに何年も苦しんだクチです。
決め手というのは、学会の指導の矛盾でしょうか。
人の幸福を心底願い、どんな悪人に対しても慈悲の心を持つべきなのに
池田大作以下学会員全員が、打倒ニッケン！
他にも、非学会員の人たちの幸せを見ると、何かとケチをつける指導にも疑問でした。
創価学会以外に絶対的幸福はない！だの、一時的快楽にすぎないだの。
なんでもない日々の喜びにも、人間の「生」が花開いてる・・・私はそう思っていました。
創価学会でも、そう教えていたと思っていたのに違った。失望したんです。
私も脱会するのに何年も苦しんだクチです。
決め手というのは、学会の指導の矛盾でしょうか。
人の幸福を心底願い、どんな悪人に対しても慈悲の心を持つべきなのに
池田大作以下学会員全員が、打倒ニッケン！
他にも、非学会員の人たちの幸せを見ると、何かとケチをつける指導にも疑問でした。
創価学会以外に絶対的幸福はない！だの、一時的快楽にすぎないだの。
なんでもない日々の喜びにも、人間の「生」が花開いてる・・・私はそう思っていました。
創価学会でも、そう教えていたと思っていたのに違った。失望したんです。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 23:04:31.04 ID:4eYANwuG
>>942
脱会する前に立正安国論を読めばよかったのに。
脱会する前に立正安国論を読めばよかったのに。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 23:18:55.94 ID:hzgZ7Kfb
僕はアナログ人間で最近までネットに興味が無かったんです。
創価に折伏された時点ではＰＣ持ってなかったし・・・
まぁ悪い噂は何となく耳には入っていたけど具体性の無い話ばかりでしたし。
勿論、最初は何も知らないので言われるがままでおかしいなと思いつつも
無知ゆえに矛盾点も指摘出来ず、付き合い半分でずるずるとね。
そこで転機が。半年も経つとなんか悪い事が実生活で次々起こり出した。
で、そんな時ひょんな事でＰＣを手にいれる機会が訪れた。
また同時期、当マンションで１０００円でネットつなぎ放題サービスが始まったとの事。
まぁ天の導きだったのかな。
でサーフィン中、たまたま観た動画が反創価ネタだったのね。
興味もあり仕事が終わって毎日２〜３時間ぐらい動画観て宗門側の文章も読んだ。
３ヶ月もすると創価の「本当の流れ」が見えてきた気がしてきた。
ネットのおかげで多数の意見を聞けて情報の平均化も計る事も出来た。
結局、ここは嘘で固めた集金団体でしか無いという結論に至ったと言う訳。
そこからは地区部長だろうと支部長だろうとお構いなし。
とにかく反論しまくった。勿論納得のいく回答は誰からも無しでした。
己の無知ゆえの過ち。今は深く反省しています。
創価に折伏された時点ではＰＣ持ってなかったし・・・
まぁ悪い噂は何となく耳には入っていたけど具体性の無い話ばかりでしたし。
勿論、最初は何も知らないので言われるがままでおかしいなと思いつつも
無知ゆえに矛盾点も指摘出来ず、付き合い半分でずるずるとね。
そこで転機が。半年も経つとなんか悪い事が実生活で次々起こり出した。
で、そんな時ひょんな事でＰＣを手にいれる機会が訪れた。
また同時期、当マンションで１０００円でネットつなぎ放題サービスが始まったとの事。
まぁ天の導きだったのかな。
でサーフィン中、たまたま観た動画が反創価ネタだったのね。
興味もあり仕事が終わって毎日２〜３時間ぐらい動画観て宗門側の文章も読んだ。
３ヶ月もすると創価の「本当の流れ」が見えてきた気がしてきた。
ネットのおかげで多数の意見を聞けて情報の平均化も計る事も出来た。
結局、ここは嘘で固めた集金団体でしか無いという結論に至ったと言う訳。
そこからは地区部長だろうと支部長だろうとお構いなし。
とにかく反論しまくった。勿論納得のいく回答は誰からも無しでした。
己の無知ゆえの過ち。今は深く反省しています。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 23:59:55.94 ID:/qexwgVs
最近もてナイ男が入会したと聞いたが、折伏理由は女にモテたいからだってｗ
この人馬鹿野郎ですね！ｗ
ダサすぎる！
この人馬鹿野郎ですね！ｗ
ダサすぎる！
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 05:14:53.76 ID:xm5PGpiq
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 06:43:15.18 ID:W5FXoPZ3
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 06:44:17.19 ID:vGx7mn66
949 ：池田大作：2013/01/28(月) 08:00:47.73 ID:BSVK8CyM
全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 20:45:43.87 ID:QK4mH5ru
>>941
なるほどね、何とかなったとは言っても多方面で亀裂が走るのは避けられないみたいだな
でも親御さんは理解ある人っぽいね
俺が脱会したいんだが？って言った時はじゃあこの家から出て行けって極論言われたから‥
その後家出てからは学会との縁は立ち消えて平穏なんだけど
完全に創価の螺旋から脱却したい奴は脱会するしかないか
アンタのせいでウザい学会員が家に来るんだよって何度も言ったが親は子供の幸せを信じて疑わずに生まれてすぐ勝手に入信させる訳だからな
それ思うと脱会するのは親が死ぬまで待っても遅くないとも感じるし 悩ましいわ
なるほどね、何とかなったとは言っても多方面で亀裂が走るのは避けられないみたいだな
でも親御さんは理解ある人っぽいね
俺が脱会したいんだが？って言った時はじゃあこの家から出て行けって極論言われたから‥
その後家出てからは学会との縁は立ち消えて平穏なんだけど
完全に創価の螺旋から脱却したい奴は脱会するしかないか
アンタのせいでウザい学会員が家に来るんだよって何度も言ったが親は子供の幸せを信じて疑わずに生まれてすぐ勝手に入信させる訳だからな
それ思うと脱会するのは親が死ぬまで待っても遅くないとも感じるし 悩ましいわ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 21:06:29.00 ID:W5FXoPZ3
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 21:23:41.88 ID:TOxwufID
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 21:32:41.61 ID:kU3ZHkYe
オウム真理教は覚せい剤で洗脳したらしいね。
オウム真理教は覚せい剤で洗脳したらしいね
オウム真理教は覚せい剤で洗脳したらしいね
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 21:41:20.98 ID:TOxwufID
アンチは週刊誌に洗脳されている。
我々は宇宙のリズム、つまり摂理と一体になり
題目を唱えることで、地獄から唯一逃れられるのである。
・幹部が実質寄付金を使って多く寄付して偉いかの錯覚
・周りを見たら願いが叶ってない
・都合が悪くなると信心が足りない
・闘争心を毎回煽られて内部に批判行かせないようにされてる
このような余計なことを考えず、
獅子の心でカネを寄付し、色んな物を購入するのが奉仕なのである。
我々は宇宙のリズム、つまり摂理と一体になり
題目を唱えることで、地獄から唯一逃れられるのである。
・幹部が実質寄付金を使って多く寄付して偉いかの錯覚
・周りを見たら願いが叶ってない
・都合が悪くなると信心が足りない
・闘争心を毎回煽られて内部に批判行かせないようにされてる
このような余計なことを考えず、
獅子の心でカネを寄付し、色んな物を購入するのが奉仕なのである。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 22:44:40.34 ID:kU3ZHkYe
>>954
金だせばいいんだろ(笑)
金だせばいいんだろ(笑)
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 06:26:02.83 ID:ysIC99Yx
957 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 05:40:34.86 ID:A/5S5vuJ
そもそも宗教で飯を食う輩が存在してる時点で、
インチキ確定だ！
インチキ確定だ！
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 06:35:56.47 ID:jCJ4iBxf
創価の幹部の年収5千万円クラス
大作は億。これ事実だし。
大作は億。これ事実だし。
959 ：池田大作：2013/01/30(水) 07:20:18.06 ID:Uwx9+TAg
全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
金を持っている大島優子似の女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 13:48:17.17 ID:xs7OUMOO
>>1
創価を脱会すれば仏敵として『集団ストーカー』されますよｗｗｗ。
え？知ってる？手口は集団ストーカーの被害者のブログを読んだって？
そ、そうなんですか？手口を知ってしまったのですか？
‥‥もうアナタは精神病には、なりません‥‥
‥‥失礼します。
創価を脱会すれば仏敵として『集団ストーカー』されますよｗｗｗ。
え？知ってる？手口は集団ストーカーの被害者のブログを読んだって？
そ、そうなんですか？手口を知ってしまったのですか？
‥‥もうアナタは精神病には、なりません‥‥
‥‥失礼します。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 14:29:19.58 ID:KX0MAhyr
学会員の洗脳の度合いがわかって良スレです
学会員とは絶対に関わりたくないことを誓いますよ
学会員とは絶対に関わりたくないことを誓いますよ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 17:17:27.08 ID:YpW8jPLY
脱会したけど、ストーカーされてない。地域にもよるんだろうな。良かったやめて。選挙とかうるさくないし。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 18:24:52.42 ID:qKspL6wy
俺もストーカーされてないな
まあ会員にも活動の優先順位があると思うよ
まずは自分の活動
次に他の会員と活動
次に創価に好意的な人へのセールス
創価が嫌いで離れた人に関わるほど暇な人いないと思うな
まあ会員にも活動の優先順位があると思うよ
まずは自分の活動
次に他の会員と活動
次に創価に好意的な人へのセールス
創価が嫌いで離れた人に関わるほど暇な人いないと思うな
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 18:28:21.15 ID:G/CywGpL
どんどん辞められればストーカーどころではないよね
脱会希望者を応援します
脱会希望者を応援します
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 18:44:30.27 ID:AzPnCx1r
まあ集団ストーカーのブロ愚はエセ被害者の電磁波だ〜テクノロジ〜だだののエセ被害者
実際は地味に尾行したりイタズラ電話とか爆音とかそんなレベルだよ
気にしなければ大したことない
実際は地味に尾行したりイタズラ電話とか爆音とかそんなレベルだよ
気にしなければ大したことない
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 18:52:14.03 ID:G/CywGpL
＞地味に尾行したりイタズラ電話とか爆音
かなり迷惑
かなり迷惑
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 19:24:50.68 ID:9w0uTj0M
創価学会の人が来ても相手にしない、扉を開けない。
なら問題ないでしょう。私は諦めたみたい。
もししつこくしたら警察を呼べば追い払ってくれるよ。
不法侵入だから。
なら問題ないでしょう。私は諦めたみたい。
もししつこくしたら警察を呼べば追い払ってくれるよ。
不法侵入だから。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 20:02:15.45 ID:aWwWOCQc
>>967
親が勝手に招き入れるから無理！
親が勝手に招き入れるから無理！
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 02:21:18.74 ID:lhZkDhm4
>>968
うちもそれ有った
親が勝手に玄関に入れて「お客よ」とか言うから
「俺が入れたわけじゃないから知らん」と言って親に対応させた
結局どうしていいかわからなかったみたいなので
「風呂に入ってた」ことにしたら？って逃げ場作ってあげたらそう伝えたみたい
うちもそれ有った
親が勝手に玄関に入れて「お客よ」とか言うから
「俺が入れたわけじゃないから知らん」と言って親に対応させた
結局どうしていいかわからなかったみたいなので
「風呂に入ってた」ことにしたら？って逃げ場作ってあげたらそう伝えたみたい
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 11:35:35.36 ID:OCWw0LFf
親を制御するところから始めないとな。
小中学生なら難しいかもしれんが、もう大人ならちゃんと
親を制御しよう。
小中学生なら難しいかもしれんが、もう大人ならちゃんと
親を制御しよう。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 11:45:34.06 ID:Ot1zT6Ld
つーか入るもやめるもスルーすりゃいいじゃん。
わざわざ真剣に対峙しなくてもいい
わざわざ真剣に対峙しなくてもいい
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 19:01:10.87 ID:t+hFK/0K
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 19:08:12.99 ID:OCWw0LFf
多くの人は赤ん坊の時に親が勝手に入れたんだろう。
オレはそうだった。子供の頃は騙されてたけど、大人になったら気づいた。
オレはそうだった。子供の頃は騙されてたけど、大人になったら気づいた。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 20:09:30.24 ID:Ot1zT6Ld
やめてここに入り直せば守ってもらえる団体ある？
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 20:48:03.19 ID:t+hFK/0K
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 21:30:54.40 ID:z+2hBGxw
俺は学会三世だけどイスラム教で自爆テロに巻き込まれたり堕胎する親に比べれば
知らない人間が家庭訪問しに来るくらい余裕だと思えてきた。
>>973は騙されたって思うかもしれないけど親が子を想う故同じ道に引き込むのは当然で
親の気持ちを肯定した上で自分の心情を理解させるしかないと感じた
知らない人間が家庭訪問しに来るくらい余裕だと思えてきた。
>>973は騙されたって思うかもしれないけど親が子を想う故同じ道に引き込むのは当然で
親の気持ちを肯定した上で自分の心情を理解させるしかないと感じた
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 21:50:12.18 ID:OCWw0LFf
親、というか父親だけだけど、はもちろん子供のためだと信じて入れたんだろう。
大人になって自分が判断してやめただけ。親はやりたいならやればいいから別に。
ご本尊は破って捨てたけどね。
いつ頭がバラバラになって死ぬんだろう？もう十年も前に破いたのに。
大人になって自分が判断してやめただけ。親はやりたいならやればいいから別に。
ご本尊は破って捨てたけどね。
いつ頭がバラバラになって死ぬんだろう？もう十年も前に破いたのに。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 22:05:28.26 ID:z+2hBGxw
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 12:40:16.80 ID:G3d/vjeX
親との確執はある。親は気が狂っていて、虐待を受けていた。
創価学会副支部長。信心して50年くらい。こんなキチガイが
信じている宗教など正しくないし、自分も活動していて、何か充実するとか、
歓喜の中の大歓喜とか全くなかった。お金と時間を無駄に浪費しただけ。
未成年なのに選挙活動させられたし、とにかく「友人を連れてこい！」と恫喝。
何か世の中の役に立つような活動をした記憶がない。街を掃除してる方がよっぽど
世の中のためになる。
創価学会副支部長。信心して50年くらい。こんなキチガイが
信じている宗教など正しくないし、自分も活動していて、何か充実するとか、
歓喜の中の大歓喜とか全くなかった。お金と時間を無駄に浪費しただけ。
未成年なのに選挙活動させられたし、とにかく「友人を連れてこい！」と恫喝。
何か世の中の役に立つような活動をした記憶がない。街を掃除してる方がよっぽど
世の中のためになる。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 22:23:32.49 ID:hLOgdl5z
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 02:16:43.59 ID:TjXItSkh
創価なんて世間体が悪いだけ
本人がいくら悪くないとかそんなに信じてないとか言っても一般人は絶対に距離を置きたがるよ
ただ朝鮮人とかの違いでいえば退会すれば消えるのだから1日も早くやめるべき
本人がいくら悪くないとかそんなに信じてないとか言っても一般人は絶対に距離を置きたがるよ
ただ朝鮮人とかの違いでいえば退会すれば消えるのだから1日も早くやめるべき
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
日本人は食い物にされるだけ。