初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ26

>>714だって>>646の段階で　後に矢野と同じような失態をすれば
コイツに責任が擦り付けられていくんだけれど　それを何処まで受け止められるのかね〜

そうなってくると　論より証拠　自分たちでも出来なかった事を
他人に対して平然と推しつけていたわけだから　結局は自己責任論も破綻してくるし
愚痴や怨嫉をするな・・と言われても　それを抑える事には無理があった・・と言う事にもなって
自分たちは完璧じゃない事を　ここのログでも証明しているのに
出来ない事を平然と推しつける厚かましさは理解ができず　寧ろ腹が立ちますね

今回の総選挙で公明党はどれくらいの議席を獲ることを、目標としていますか？

>>757
> >>756
> おはよ
> アンカ間違ってる。
ごめん。今気がついた。
ホットぞぬだと再読み込みしないとずれる時がある。

>>762
アンチだけど、維新と組み、自民と組みで節操が無いから、
今回は結構議席取るんじゃないか。
選挙は数合わせに勝てば当選だからな。

鶯谷にセットしてある結界は、周波数が異なるので、周波数を、PL教団・創価学会男子部・慶応義塾の男子に多い韓国人向けに変更するように。慶応義塾は慶応ボーイなので、ボーイ〜側小姓だよ。

池田亡き後はどういうふうに分裂しますか？
池田派と反池田派
創価大派と反創価大派
おもしろそうですが

分裂ね…ソーカ企業系信者と幹部、一般信者、末端信者で反応や対応、身の振り方も分かれそうだよね。
池田の訃報が流れたら、今まで脱会に踏み切れなかった未活組が一斉に脱会しそうだしｗ
そうなったらメディアが取り上げなくても暴露系の動画やブログが大量に出て楽しくなりそうだな〜ｗ

>>727
亀レスだが、結局この創価学会擁護君は、
「なぜ創価学会は、拒否する矢野氏の国会議員手帖(税務調査に関する記録にあふれた)を持ち去ったのか？」
には答えられてないね。

それから、創価学会は税務調査の優遇を受けていないというけど、これも誤り。
まず墓石に関しては、これは創価学会が事前に脱税行為を認めていて払う心づもりでいた収益事業に関する部分だから対象外。
創価学会が優遇を希望したのは、池田氏がらみの公益事業会計に当たり非課税扱いしていた部分。
池田氏が私邸として使っていた学会施設とか、学会幹部から与えられた餞別とか。
池田さんが私邸として家賃を払わずに使っていた学会施設について、税務調査が始まってから池田さんが慌てて家賃を払い始めたことを税務調査の優遇でない根拠にしているけど、これは池田さんが自発的にやったことだから優遇のしようがない。
池田さんが家賃を払わずにいたら、税務調査の優遇で私邸扱いを見逃してもらえて、非課税扱いになっていたかもね。

>>756
>なぜなら、国税は立花の使途不明金としては決定していない。
>普通の取引なら、売主→買主。一括小切手支払い。

「言いきるには、証明が要るんだけどね。」>>749

ぷ。　アンチ乙〜

国税は立花の使途不明金としては決定していないのなら、何を決定したのですかね

そして、複数の仲介者がいるのですから、「一括小切手支払い」では無くても不思議なことではありません
特に、仲介者側が個々の仲介手数料額を開示していない場合は、分配するのに妥当な額で支払われても不思議ではありません

>高額リベートを支払い

仲介手数料が明確になったのは国税などの調査によってですよ

「煙」だけ残したいアンチって、ホント必死杉（笑

>>768
何書いても、グレーはグレー。
そんな「おかしい」取引を「おかしい」と思わない
頭脳があるとは、私も初めてだよ。

きっと、上から1たす１は７ですと指導されたら、何にも考えずにそうですと言うんだろうね。
と考えると、笑いがこみ上げて仕方ないよ。
いいねぇ、楽でしょ。
思考しないんだから。

>>769
>何書いても、グレーはグレー。

ぷっ。「グレー」とか「煙」とかしか言えないから、風評なんですよ

証明不可能なのに「煙」は残したいって、アンチ必死杉（笑

>>769
グレーじゃなくて真っ黒けの毛、ですよ。

何故、八尋は取引に直接タッチしてるにも拘らず、嘘を吐いたのか？
何故、谷川副会長は「子供がどうなってもいいのか！」と、矢野氏を脅迫したのか？

どうして公明党本部や学会本部の電話応対は高圧的なんでしょうか？
その理由を知っている方、情報求む。

>>772
基本的には、池田が公明党本部や学会本部職員に対して高圧的なのが、
上から下まで流れていっている。下がいない末端会員は、ペットにまで高圧的

最近では、本部に掛けて来る電話には　苦情とか、抗議とか、池田批判が多い。
従って、丁寧に対応すると、謝罪するばかりとなる。従って、高圧的になっていく

それなら池田名誉会長の現況を明らかにすればいいじゃん。
もう組織動かす力なかったら隠居して頂いて。

>>774
池田一家で組織の重要職域にいるから無理。
部下も子飼いだろ。

上意下達、下の意見なんかどうでも良い組織で、
下が反乱したら、指導、功徳が無くなる、おんしつしている、
裏切り者と口を極めて罵ることにより、反乱を抑え、
上意を実行してきた団体だよ。
苦情なんか聞く耳あるわけが無い。
公明党が右往左往しても、汚職が出ても支援し続けるのところにも、
そんな上意が出ている。
自民が右傾化しているが、どこまで着いていくんだろうね。

>>771
>グレーじゃなくて真っ黒けの毛、ですよ。

「言いきるには、証明が要るんだけどね。」>>749

アンチ乙〜(笑

ルノアール事件の捜査途中の話だけして、「真っ黒」とか言っても、
捜査結果を出されると何も証明できないアンチは、「グレー」とか「煙」とかしかの
言い掛かりしか出来ていない

結果から言えば、金子に渡った7枚の小切手の行方は全て判明しており、
立花に渡った小切手２９枚の内、２６億も行方は判明している。
結局、立花に渡った残り３億も、他へ渡していなければ立花の所得で、
金子から配分された２億３０００万円以外に残る３億円の所得を隠している嫌疑で立花は
地検特捜部に脱税容疑で逮捕されたことで決着している

証明不可能なのに「煙」は残したいって、アンチ必死〜
だが、ただの風評乙ってだけ

>>776
＞何故、八尋は取引に直接タッチしてるにも拘らず、嘘を吐いたのか？
＞何故、谷川副会長は「子供がどうなってもいいのか！」と、矢野氏を脅迫したのか？

創価学会側の言い訳では、何と言ってますか？

>>777
>創価学会側の言い訳では、何と言ってますか？

ルノアール事件に関して、捜査状況などが分からないのですから、
当初に「無関係」とコメントするのは当然でしょう
事実としても、三菱商事と創価学会との商取引の話でもありません

谷川副会長の話は、ルノアール事件とはまったく関係がありません
ルノアール事件のことで、何一つ証明できないアンチが話を摩り替えているだけです

そもそも、まったく異なる話を出した時点で、ルノアール事件は創価学会と無関係だったと
アンチ側が暗に認めているだけです

このような異なる複数の話を羅列して行う印象操作は
風評やネガキャンでも多使用される手法ですよ

あなたのコメントも、アンチ乙〜(笑 ですね

>>778
＞当初に「無関係」とコメントするのは当然でしょう

逮捕された容疑者が、警察がどの程度証拠を握っているかわかるまで、
とりあえず「俺は殺してない」と しらを切るのと同じですねｗ

>>695のつづき

　　[金子・八尋面談]　　金子が八尋に対し、取引の経緯について説明

　　　八尋 「創価学会内外に説明しなければならない時期が来たので、金子から外部に話して欲しい」

1,991(平成３)年３月30日　　朝日新聞朝刊１面　「三菱商事 絵画取引で15億円不明」

　　(１) 外国人から36億円で購入したと主張しているが、国税当局の調べではその外国人は実在しない
　　(２) 取引と同場所・同時間に、アート・フランスが本件絵画を売却。社長(石原) 「売却先は明かせない」

　　(３) 国税当局は上記両者の主張する差額14億7,500万円について引き続き調査
　　(４) 三菱商事は本件絵画を東京富士美術館に寄託。翌年秋に41億円で同美術館に売却

　※ 三菱商事が扱ったのは小切手と書類だけで、絵画は直接東京富士美術館に運ばれています。

>>780のつづき

　　[石原社長インタビュー(１)]　　同朝刊社会面

　　　Ｑ. ルノワールの「浴後の女」と「読書をする女性」はどちらに売ったのですか。
　　　Ａ. 名前は申し上げられませんが、ある団体と関係のあるグループ、グループというよりある団体に
　　　　　売ったんだと思っていました。バタバタと決まった話です。

　　　Ｑ. 売値は二十一億二千五百万円ですね。
　　　Ａ. よくご存知ですね。

　　　Ｑ. 同じ日に同じ場所で、その同じ二枚の絵がご三十六億円で買われているのですが。
　　　Ａ. そんな額で売ったことはない。数字を聞いて仰天してます。
　　　　　だけど、その絵が三十六億円もする品なのでしょうか。

>>781のつづき

　　[石原社長インタビュー(２)]　　同朝刊社会面

　　　Ｑ. どういうグループに売ったのですか。
　　　Ａ. いろんな事情があるんだろうとは思っていましたが、最後まで、ある団体と関係のあるグループだと
　　　　　信じていました。とにかくルノワールを探していた。それも、まとめて何点もほしい、ということでした。
　　　　　あの当時は絵画ブームで、地上げのように動いた時代ですから。

　　　Ｑ. 三菱商事に売ったという認識はあるんですか？
　　　Ａ. まったくございません。うちのお客さんではありませんから、はっきり言えます。

　　　Ｑ. 絵を受け取ったのはグループの方ですね。
　　　Ａ. そうでしょうね。現実に私にお金を持ってきたんですから。

>>782のつづき

　　[石原社長インタビュー(３)]　　同朝刊社会面

　　　Ｑ. 取り引きのどのくらい前に話は決まったのですか。
　　　Ａ. ものすごいスピードでしたよ。一日か二日前でした。電話で取り引き場所も指定されたと思います。
　　　　　これは最初から巧みに仕組まれた話です。

　※ 「ある団体」：創価学会、「グループ」：東京富士美だが、「グループの方」は高倉氏ではなく八尋氏。
　※ 読売 ・ 毎日 ・ 日経 ・ 産経 ・ 東京 の各紙の夕刊にも類似の記事が掲載。

1,991(平成３)年３月30日　　朝日新聞夕刊　「『浴後の女』 アイチから搬入」　※ アイチ：市中金融大手

　※ この時点で、「外国人との取引」が架空であることが一般にも判明、ほぼ確定していたということ。

>>781
>[石原社長インタビュー(１)]　　同朝刊社会面

「売値は二十一億二千五百万円」
ぷって感じですね
石原って調査結果では、25億円受け取っている人ですよ

いつの時期のインタビューか明かしていませんが、
調査結果から見て、このインタビュー自体の信憑性がありませんよ

>>779
>逮捕された容疑者

八尋氏は、ルノアール事件で何の容疑者にもなっていませんよ
当初の報道では「三菱商事の架空取引疑惑」なのですから、
「無関係」とコメントするのは当たり前ですよ

そして、三菱商事側は小切手で支払っているために、「架空取引疑惑」などは
すぐにはれて、調査も仲介者グループでどのように36億円が分配されたかに焦点は移っていることです

結局、仲介者の所得隠しだったのが、ルノアール事件の結果です

>>784 さん

＞ 石原って調査結果では、25億円受け取っている人ですよ

今頃になって言われなくても、>>674で既に挙げています。

＞ いつの時期のインタビューか明かしていませんが

「1,991(平成３)年３月30日　　朝日新聞」(>>780)の頃でしょう。読めないのですか？

＞ 調査結果から見て、このインタビュー自体の信憑性がありませんよ

そんなことは一連の流れを把握していれば分かります。私は資料として列挙しているのです。
見当違いな難癖しかつけられないのでしたら黙っててもらえませんかね。邪魔ですので。

>>784
とりあえず邪魔
情報操作もうざい

>>786
>そんなことは一連の流れを把握していれば分かります。私は資料として列挙しているのです。

コテハンアンチ逆切れ？（笑

>>783の「※ 「ある団体」：創価学会、「グループ」：東京富士美だが、「グループの方」は高倉氏ではなく八尋氏。」は、
新聞記事ですか？　あなたのコメントですか？

>>782では、「Ａ. そうでしょうね。現実に私にお金を持ってきたんですから。」とあり、
あなたのコメント>>674では「場所不明　立花から石原へ25枚。」とありますから、

調査結果でも、石原にお金を渡したのは立花なのですから、
結局、「グループ」は仲介グループで、「グループの方」は立花でしょ

>邪魔ですので。

あなたの自己満足でやっている「資料として列挙」には邪魔でしょうが、
あなた自身さえ信憑性が無いと思っている資料を垂れ流して、あなた自身が恥をかくのは当たり前ですよ

万年初心者アンチのあなたがどのような恥をかくのも結構ですが、
自己満足で精査されていない資料を垂れ流して、逆切れされても迷惑ですよ

>>788
>結局、「グループ」は仲介グループで、「グループの方」は立花でしょ

本気で言ってるんなら底抜けの馬鹿だよ

八尋がルノアールの絵画取引の現場にいたのに、八尋は無関係と宣言しちゃうなんて、まるでレイプ内柴のレイプ否定の弁解を聞いているようだ。

>>788
とにかく邪魔
学会員ですらお前に加担しない
寝言は寝てしろ
妄想は寝て見ろ

俺的には、創価学会員の「創価学会に都合のいいように物事を解釈する」思考の過程が観察できて面白い。

この、「黒いものも、創価学会が白と言えば学会員には白に見える」洗脳の強さこそ、創価学会が他を寄せ付けないカルトチャンピオンの由縁であり、創価学会たらしめていると思う。

宮城に立正佼成会関係者の、北白川宮・東部皇帝の偽者が居るのだろう。恐らくは俺に外見が似ている、
側小姓・ペット男だろう（彼は俺との違いは目じりが釣り上っている事で銀縁眼鏡でスーツスタイル）。

「彼等は結局、誰に女を渡しているのでしょうか？」→俺「俺が以前聞いた話だと、お互いに女性を交換して、交換した相手が本物であるようにみせかけて、自分で連れ帰って使ったり結婚したりしていると聞いている。
つまり、漫画でも紹介されているように詐欺師だね。」
（事後確認をすればわかるが、そういう人は殺害されている。精神が殺されて極端に馬鹿なロボットになる人も居る）

>>788 さん
これだけ易しく、簡潔にまとめても、まだ概要すら把握出来ていないのですか。
他の皆さんは私のレスでもちゃんと理解されているというのに、そんなに難しいですか。

＞ 「グループ」は仲介グループで、「グループの方」は立花

なら、そのグループと「関係のある」「ある団体」(>>782)とはどこですか。
それとも、「創価学会が仲介グループとグルだった」という自爆ネタですか(失笑

そもそも、この石原氏も所得隠しを企んだ仲介者集団の一員であったというのに。
そんな基本的なこともすっ飛ばして、何が「調査結果」ですか。また妄想ですか。

反論めいたことをしたいのなら、妄想や我慢偏執は捨てて相手のレスをよく読むことです。
それが出来ないのなら、今まで並べた嘘八百の反省でもしながら黙って見ていなさい。

>>783のつづき

1,991(平成３)年３月30日　　朝日新聞　　三菱商事 野口秀雄常務取締役インタビュー(１)

　　Ｑ. ―九八九年三月二十八日に購入された絵画の取り引きの経過について、詳しく教えてください。
　　Ａ. 取り引きの守秘義務というのがございまして、どういう形で売買したかは申し上げられない。

　　Ｑ. どのような方が絵を買われたのですか。　　　Ａ. ルノワールと聞いています。二枚でした。

　　Ｑ. 三菱商事が三十六億円をどなたかに支払われたということですが。
　　Ａ. はい、それはもう間違いありません。

　　Ｑ. 直前の売り主とみられるアート・フランスは二十一億円余りで売ったと言っていますが。
　　Ａ. 三十六億円は絵をお持ちの実在の方にお支払いしたわけで、架空などということは一切ございません。
　　　 (小野和彦・ディベロッパー事業部長代理)　売り主さんに間違いなくお支払いしました。

>>795のつづき

　[三菱商事 野口秀雄常務取締役インタビュー(２)]

　　Ｑ. フランス人に支払ったといわれていますが。　　　Ａ. そのことも、申し上げられません。

　　Ｑ. それでは、売った側との差額約十五億円の行き先は。
　　Ａ. それはご説明できませんが、私どもは違法行為はしておりません。

　　Ｑ. 約十五億円もの行き先がわからない取り引きをされたのですか。
　　Ａ. 私どもはそういう取り引きはしていません。

　　Ｑ. 昨年秋に東京富士美術館に売却した、と承知していますが。
　　Ａ. 売り先は言えませんけど、その後、売却したことは事実です。通常の絵画取引だと思っています。

>>796のつづき

1,991(平成３)年４月５日　　読売新聞　「創価学会副会長が同席」　と報道

　※ 事件発覚後、創価学会は「取引とは無関係」などと繰り返していたが、上記報道を受けて以下

1,991(平成３)年４月６日　　聖教新聞 (１)　　※長いので要約します。検索すれば全文が読めます。

　○ 昭和63年12月中旬から下旬頃、(※宮田から)八尋にルノワール絵画の紹介の話があった
　○ 売り主はスイス在住のフランス人。絵画２点で計36億円。権威ある鑑定付き。八尋は高倉に紹介

　○ 高倉 「すぐ欲しいが資金のメドがつかない」「１〜２年で予算措置」「それまで押さえておけないか」
　○ 高倉 「美術館としては社会的信用のある業者から購入したい」「しかるべきところを紹介してほしい」

　○ 八尋が知り合いの三菱商事社員に相談。三菱商事はこれを検討の上、購入することとなった

>>797のつづき

1,991(平成３)年４月６日　　聖教新聞 (２)

　○ (取引参加者列挙、絵画確認後) 三菱商事は紹介者である八尋を介して小切手36枚(36億円)を渡した
　○ 同様に八尋を介して、三菱商事は外国人署名の領収書・鑑定書を受領し、絵画２点を引き取った

　○ 絵画はその場で東京富士美術館に寄託。書類を交換し、運送業者(※日本図書輸送)が直接搬送した
　○ 平成２年９月18日、東京富士美術館は創価学会からの寄附を受けて、代金計41億円を支払った
　○ 上記の購入価格(41億円)は、三菱商事の適正な利潤を考慮して決められたもの

　○ 代金がその後どのように処理されたかは、三菱商事も八尋も高倉もまったく関与せず、分からない
　○ 八尋は紹介者として立ち会っただけで、仲介料等は一切受け取っていない
　○ よって「裏金作り」などという報道はまったく事実無根であり、創価学会の名誉を毀損する悪質な行為
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ここまで)

もしや、これは著作権違反の重罪に問われるものではないのか。

取引現場にいた八尋副会長の目の前で、15億円が煙のように消えたわけか。
しかも、八尋副会長は知らないと言ってる。

誰かが嘘を言ってるような気がするｗ

>>799
それ、山椒島さんの新聞記事の引用に対して言ってるの？

そりゃ大変だ！
君の指摘通りなら、創価学会の座談会で聖教新聞を使って研究発表している学会員は全て著作権法違反で重罪だな。

コピペ荒らしの創価学会員が、TV番組をYouTubeに違法アップロードしていたんだが、
あれ、まずいんじゃね？

>>794
>そもそも、この石原氏も所得隠しを企んだ仲介者集団の一員であったというのに。

じゃ、石原のコメント内容自体が嘘ってことでしょ
あなた自身で信憑性が無いことを認めて自爆しておいて、まだ石原のインタビューを引っ張りますか？

必死ですねぇ（爆

>>799さん
新聞の引用に基づく、情報の列挙は著作権法違反にはなりませんが、
何に対して著作権法違反と言っているんでしょうか？

>>488
＞三菱商事の絵画購入取引現場に幹部が居ても創価学会が商取引に関与していることにはならない

ｘｘ組の覚せい剤購入取引現場に幹部が居ても、創価学会が商取引に関与していることにはならない、という事ですかｗ

>>800 さん
15億円が"消えた"のは帝国ホテルでの取引の後(>>673-674)ですね。
が、八尋氏は少なくとも事件発覚後には金子氏と面談し、説明を受けています(>>694・>>780)。

つまり、"自称"無関係者も含め、多かれ少なかれ「誰もが」嘘を言っているということです。

>>802 さん
他人にはどこまでも厳しく、自分達にはどこまでも甘いのが創価学会ですから。

>>803 さん
ま、あなたの理解力ではその程度の反応が関の山でしょうね。相変わらず斜め上ですけど。

>>804 ノーマン さん
近いうちに、今までのレスをアンカー付きでまとめておきますね。

>>798のつづき

1,991(平成３)年３月31日　　朝日新聞朝刊

　○ 三菱商事が支払った小切手36枚のうち、【21枚については】国税当局により資金の流れが解明
　○ 残り15枚の小切手のうち、14枚は 【５人の架空名義で裏書され引き出されている】 (>>689)。

同日　　読売新聞朝刊　「警視庁防犯部が三菱商事とアートフランスを古物営業法違反の疑いで捜査」

　※ 古物営業法 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95

　※ のち同法違反で書類送検。つまり、もともと当該取引に関わる許可を受けていなかったということ。
　　 『「絵画」の多くは部屋の装飾品、インテリアなのですから』(>>614)などと妄想を書いた人は要猛省。

>>807のつづき

1,991(平成３)年３月30日　[事件報道を受けて相談]　金子経営の会社事務所　立花 ・ 金子 ・ 宮田

　　金子 「石原の説明(>>781-783)は自分の認識と異り、金子・宮田・八尋の実名もまだ出ていないので
　　　　　 今後の推移を見守り、取引の公表は見合わせる」　　→　　【八尋に対しても同様に提案】

同日夕刻　　場所不明　　[宮田の依頼により面談]　金子 ・ 八尋 ・ 福島　　※ 福島啓充副会長(弁護士)

　　福島 「八尋は冷静な判断能力を失っているから取引の経緯について説明して欲しい」　→　説明

　　→　当日の関係者の行動の詳細について、金子の説明と八尋の意見に食い違う部分があった
　　→　金子は八尋の言動などから、取引に不透明な部分があり、巻き込まれないうちに当局に説明をと考える

>>808のつづき

1,991(平成３)年４月１日　　金子 ・ 塚原　　※ 故・塚原俊平代議士　衆議院議員・労相・通産相

　　金子 「脱税していることを国税局長官に説明したいので取り次いでもらいたい」

同日　　場所不明　　金子 ・ 八尋 ・ 福島

　　金子が認識する事実関係を再度説明し、国税局長官にも説明する予定であることを伝える

1,991(平成３)年４月２日　　金子 ・ 塚原　→　国税局長官 ・ 調査第一部次長

　　(１) 絵画取引の経緯 (２) 仲介手数料を申告していないこと (３) 修正申告する意思　を伝える

　　※ 聴取は以後数回に及び、ここから本格的な調査が再開(>>694)され、事件の概要が判明していきます。

>>809のつづき

1,991(平成３)年４月19日　　朝日新聞２面　　「何をかばう三菱商事」　「説明揺れる創価学会」 他

　　○ 当局の調査に対して非協力的。あくまで架空のストーリー(>>695)通りの取引と言い張る
　　○ 差額15億円に関する上申書「使途不明金として処理して結構」 → 課徴金納付？(※ソース不明)

　　※ 創価学会については>>797-798　　八尋氏は取材拒否 (同紙) → ７月に警視庁より事情聴取

1,991(平成３)年６月27日　　三菱商事株主総会　　諸橋晋六社長

　　「八尋氏から『フランス人所有のルノワール絵画２点を36億円で代理購入してほしい』との依頼があった」
　　「【指定された】額面１億円の無記名無横線の預金小切手36枚を同氏にお渡しし、引き換えに、絵画２点と
　　　フランス人名の領収書を受け取った」　　※ リスクの高い支払方法を 【八尋氏が指定した】 ということ