初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ21
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
本スレは創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、 他スレで
意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの悩みを相談するスレの第21弾です。
(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1271650585/l50
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part41★
(dat落ち)
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。
○お金が絡む相談や人種差別的な書き込みはご遠慮ください。
○回答やアドバイスが事実とは限りません。鵜呑みにせず、思索の参考とされて下さい。
○当スレは原則 age 進行で。マルチ投稿やスレ荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。
意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの悩みを相談するスレの第21弾です。
(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1271650585/l50
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part41★
(dat落ち)
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
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○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 07:26:50 ID:lI9orNyT
乙
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 23:40:51 ID:nhMEtS9u
葛飾区にまた会館ができるそうですが
どこに？
どこに？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 17:39:52 ID:J/7zaFqF
どうして、財務は最低1万円からなのですか？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 18:04:36 ID:hsMKDZqV
池田名誉会長が５月中旬以降姿を見せない事に関して説明がなされていませんが
会員の皆様から説明を求める声は無いのですか？
会員の皆様は平気なんですか？
池田名誉会長は本当にカリスマなんでしょうか？
会員の皆様から説明を求める声は無いのですか？
会員の皆様は平気なんですか？
池田名誉会長は本当にカリスマなんでしょうか？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 22:21:00 ID:hQpanpL/
テスト
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:50:25 ID:fJh/LIkP
創価学会の古い本と最近の本の十界論のところが少し違いますね？
古い本では、創価学会に入信した人だけが上の四界になれると云うような内容で
実際、昔信者の人からもそう聞いてます。
最近の本は、一番上の仏界だけになってますが、なんか変更でもあったのでしょうか？
古い本では、創価学会に入信した人だけが上の四界になれると云うような内容で
実際、昔信者の人からもそう聞いてます。
最近の本は、一番上の仏界だけになってますが、なんか変更でもあったのでしょうか？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:57:28 ID:z8oStenv
てｓ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 07:36:05 ID:W1Sm0Q7t
知人の妹さんの話ですが、題目を唱える時に「お姉さん達も幸せになれるように、やってる」とか
言ってるそうです。信者じゃない人が信者のご題目で幸せとか御利益とか、あるのでしょうか？
言ってるそうです。信者じゃない人が信者のご題目で幸せとか御利益とか、あるのでしょうか？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 09:16:20 ID:N+DOyENx
そう思い込んでるんだから仕方ない
彼らにとっては
結果に至る努力苦労は、本人だけの力で乗り越えたものではない
幸運なことは「信心のおかげ・題目のおかげ」
でも
不運なことは「信心がたりない・題目が足りない」
どっちに転んでもだからもっと信仰しよう！となる思考なんです
彼らにとっては
結果に至る努力苦労は、本人だけの力で乗り越えたものではない
幸運なことは「信心のおかげ・題目のおかげ」
でも
不運なことは「信心がたりない・題目が足りない」
どっちに転んでもだからもっと信仰しよう！となる思考なんです
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 10:56:34 ID:H4naayPI
学会幹部が絶賛するアグネスチャン、池田先生の友でもあるアグネスチャンが、霊感商法に関わっているのはなぜですか？
そんなアグネスチャンを讃えて共に平和・文化・教育活動を進める創価学会は、アグネスチャンと同じ穴のムジナですか？
アグネスチャンの霊感商法まとめ
http://www26.atwiki.jp/reisisell/m/
【悪ネス犯罪シンジケート】アグネス大学の黒幕レコチャがミャンマー少女国際斡旋を絶賛
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284287932/l50
そんなアグネスチャンを讃えて共に平和・文化・教育活動を進める創価学会は、アグネスチャンと同じ穴のムジナですか？
アグネスチャンの霊感商法まとめ
http://www26.atwiki.jp/reisisell/m/
【悪ネス犯罪シンジケート】アグネス大学の黒幕レコチャがミャンマー少女国際斡旋を絶賛
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284287932/l50
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 12:31:31 ID:VwWiwfWh
そーか信者はやっぱり菅総理が嫌いなの？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 15:45:23 ID:Ow2NLrDT
ツイッターでこの件を投稿したんだが、バリ活からの反論や説明が
一切無い。
今日もツイッターでは、バリ活は完璧に論破されているね。（大爆笑大爆笑大爆笑
一切無い。
今日もツイッターでは、バリ活は完璧に論破されているね。（大爆笑大爆笑大爆笑
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 18:27:16 ID:rlcYZvD8
>>12嫌いじゃないが
むしろ小沢さんが徹底的に嫌われている
むしろ小沢さんが徹底的に嫌われている
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 22:59:15 ID:xR2IuFfq
転んだ人に不幸が起こると、鶏の唐揚げが置いてあるって本当ですか？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 23:03:11 ID:b/oYB7ci
ちゃんと質問に答えてないじゃんか
答えられなきゃ、こんなスレ立てんなよ
答えられなきゃ、こんなスレ立てんなよ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 23:47:27 ID:kJSTdXE5
もともとこの初心者アンチの質問スレは山椒島というコテが常駐して
色々と質問･相談に応えてくれていたんだけど最近見なくなった。暑さで体調崩したのかなあ。
色々と質問･相談に応えてくれていたんだけど最近見なくなった。暑さで体調崩したのかなあ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/16(木) 23:49:20 ID:3mmjLVqb
てか、返答に値する質問が無いじゃんw
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 00:38:17 ID:4yrAFSY3
ずいぶんへたくそな言い訳だな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 19:40:07 ID:tulewduL
以下、私の偽物が横行しています。注意の事。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ツイッターでこの件を投稿したんだが、バリ活からの反論や説明が
一切無い。
今日もツイッターでは、バリ活は完璧に論破されているね。（大爆笑大爆笑大爆笑
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ツイッターでこの件を投稿したんだが、バリ活からの反論や説明が
一切無い。
今日もツイッターでは、バリ活は完璧に論破されているね。（大爆笑大爆笑大爆笑
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21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 20:33:30 ID:eATyS53a
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 04:37:21 ID:fANRj2zM
age
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 13:59:01 ID:qRBiDIhd
ダイサクハチョンコデスカ
24 ：そうか そうか：2010/09/24(金) 14:01:35 ID:4+NLV/2i
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 13:15:24 ID:n6orgtOn
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 15:46:55 ID:0etjunSq
じゃあ
（相手の都合を考えず長々と語る）無礼な
（興味ないといっているのに一方的語りの某寺や某政党への）いちゃもん
（○をしないと不幸になるとかの）因縁
をしてくる人は人としての最低の礼儀を学んでいないんですよねっ
いい話だな～
…釣られてみた
（相手の都合を考えず長々と語る）無礼な
（興味ないといっているのに一方的語りの某寺や某政党への）いちゃもん
（○をしないと不幸になるとかの）因縁
をしてくる人は人としての最低の礼儀を学んでいないんですよねっ
いい話だな～
…釣られてみた
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:39:39 ID:lGw5hnbK
>>23
私はアンチのつもりですが、このような質問は、どうかと思いますよ。
このような書きこみをすることによって創価学会の会員諸氏を
「だからアンチのやつは、」と一層団結させることになりますので。
ひょっとして、団結させることをねらった学会員の書きこみですか？
私はアンチのつもりですが、このような質問は、どうかと思いますよ。
このような書きこみをすることによって創価学会の会員諸氏を
「だからアンチのやつは、」と一層団結させることになりますので。
ひょっとして、団結させることをねらった学会員の書きこみですか？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:55:39 ID:TwhTld8H
>>27
同意だな。
おそらく>>23はリチャードなんとかという奴か
その一味の書き込みだと思うんだけど、
こいつらは創価アンチの評価を下げているようなもんだと思っている。
意外にこいつらの活動資金源は創価が出しているんじゃないか？ｗ
同意だな。
おそらく>>23はリチャードなんとかという奴か
その一味の書き込みだと思うんだけど、
こいつらは創価アンチの評価を下げているようなもんだと思っている。
意外にこいつらの活動資金源は創価が出しているんじゃないか？ｗ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 15:10:07 ID:wa74NYRP
誰が創価学会の教義を作っているのですか？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 20:51:02 ID:D0nDZxeU
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:58:27 ID:EHxAODAk
創価学会の教義は創価学会自身がそういっているように小説『人間革命』が基本。
これはだいたい以下のサイトの哲学的原理、革命的首領観、社会政治的生命体論と同じ。
主体思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3
小説『人間革命』の実際の著者故篠原善太郎が主体思想を輸入して作ったんじゃないか。
なお黄長燁の主体思想は戦前・戦中期の皇道思想が下敷きになっていると思う。
これはだいたい以下のサイトの哲学的原理、革命的首領観、社会政治的生命体論と同じ。
主体思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E4%BD%93%E6%80%9D%E6%83%B3
小説『人間革命』の実際の著者故篠原善太郎が主体思想を輸入して作ったんじゃないか。
なお黄長燁の主体思想は戦前・戦中期の皇道思想が下敷きになっていると思う。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 16:28:23 ID:QP7lKTo7
学会の悪いイメージを払拭する為に取り組んでいる例を教えてください。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 22:41:46 ID:44yJv28m
創価学会員が死亡すると、創価学会で経営している霊園に納骨されるのですか？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:40:51 ID:8hwAa/CF
バリさんは生きてるうちに霊園の敷地買ってるよ
「とても良いところ」っていうけど、最寄りの交通機関は無し、
車がないといけない、しかも家からものすごく遠い
自分たちですらなかなかいかないそんな場所に買ってどうすんの、と
つくづく盲信っぷりにため息がでる＠アンチ嫁
最近山椒島さんとか蛙さんとかどうしたのかな…
「とても良いところ」っていうけど、最寄りの交通機関は無し、
車がないといけない、しかも家からものすごく遠い
自分たちですらなかなかいかないそんな場所に買ってどうすんの、と
つくづく盲信っぷりにため息がでる＠アンチ嫁
最近山椒島さんとか蛙さんとかどうしたのかな…
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:06:08 ID:Pn/OHyEQ
>>32
久本、ねずっち、はなわ
久本、ねずっち、はなわ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 16:18:44 ID:DQ+raFQB
家に聖教新聞が届くんですけどこれは家族の誰かが創価学会にはいってるってことですかね？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 19:30:48 ID:q7F9Xp/x
創価学会の法華経は、創価ワールドに閉じ込めるための道具ですよね？
本来の法華経は、全世界の摂理を示しているはずですが、
学会員は創価繋がりの店しか利用したがりません。
ようするにスモール法華の世界に閉じ込められる。
本来の法華経は、全世界の摂理を示しているはずですが、
学会員は創価繋がりの店しか利用したがりません。
ようするにスモール法華の世界に閉じ込められる。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 20:12:31 ID:mVC5QILU
>>36
家族の誰かがとってくれと頼まれたのかもしれない
販売ノルマのためには友情などへでもない人たちですから
そういう義理人情・地元のお付き合いなどを利用してます
家族が入ってるなら、公明新聞？も配達されているでしょう
家族の誰かがとってくれと頼まれたのかもしれない
販売ノルマのためには友情などへでもない人たちですから
そういう義理人情・地元のお付き合いなどを利用してます
家族が入ってるなら、公明新聞？も配達されているでしょう
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:12:31 ID:DQ+raFQB
>>38
ありがとう
ありがとう
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 23:00:00 ID:KKMb2X7S
どうして創価学会は病院を経営しないのですか？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 06:29:49 ID:dqRFCHlg
創価学会員の必読書は人間革命と新・人間革命の他に何がありますか？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 17:52:05 ID:VuOWzUrK
>>40
信仰で治らないものあるとわかるとまずいのかもねｗｗ
信仰で治らないものあるとわかるとまずいのかもねｗｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 21:27:47 ID:ZpNII48N
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 20:26:23 ID:5bixyk5O
自分はワンルーム集合住宅で清掃の仕事に携わっています。
自転車置場などで野良猫に餌付けする行為について管理会社に相談し、禁止の貼り紙をしてもらった直後
親しく挨拶会話を交わしていたある住人の態度が豹変、完全無視＆嫌がらせをされるようになりました。
無視はともかく、生ゴミ類を紙屑ボックスに捨てられる等の嫌がらせ行為には閉口しています。
その住人と親しく会話を交わしていた頃「一番困るのはゴミ捨てのルール違反」と、自分の愚痴を聞いてもらった経緯と
生ゴミ類と一緒に捨てられる聖教新聞・創価新報が、その住人（読者）の仕業と推測する理由です。
状況説明が長くなって済みませんでした。
質問は、聖教新聞・創価新報を嫌がらせの生ゴミ類と一緒に捨てる理由、についてです。
自分の想像では、「創価のバックがついてるんだそ！」と示威するニュアンス以外に思いつかないので……
自転車置場などで野良猫に餌付けする行為について管理会社に相談し、禁止の貼り紙をしてもらった直後
親しく挨拶会話を交わしていたある住人の態度が豹変、完全無視＆嫌がらせをされるようになりました。
無視はともかく、生ゴミ類を紙屑ボックスに捨てられる等の嫌がらせ行為には閉口しています。
その住人と親しく会話を交わしていた頃「一番困るのはゴミ捨てのルール違反」と、自分の愚痴を聞いてもらった経緯と
生ゴミ類と一緒に捨てられる聖教新聞・創価新報が、その住人（読者）の仕業と推測する理由です。
状況説明が長くなって済みませんでした。
質問は、聖教新聞・創価新報を嫌がらせの生ゴミ類と一緒に捨てる理由、についてです。
自分の想像では、「創価のバックがついてるんだそ！」と示威するニュアンス以外に思いつかないので……
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 23:25:18 ID:5qy3rBwa
紙くずボックスってなに？リサイクル古紙をいれるところってこと？
古紙回収の日はあるけど、わざわざそんなゴミ箱はないよ＠うちの地域
最近他の地域から引っ越ししてきた人っていないの？
もしかしたらゴミルールを詳しく知らない人が
「紙くずボックス=可燃ごみ入れ」と勘違いしているかもよ。
普通に、生ゴミは水切りを兼ねて新聞紙で包んで捨てるもん。
ていうか、普通は嫌いだから捨ててるんだと思うけどｗｗ
もしかしたら、さらに別の第三者がその住人を追い出したいがために
あえて新聞を混入して犯行をなすりつけようとしているのかも…？
古紙回収の日はあるけど、わざわざそんなゴミ箱はないよ＠うちの地域
最近他の地域から引っ越ししてきた人っていないの？
もしかしたらゴミルールを詳しく知らない人が
「紙くずボックス=可燃ごみ入れ」と勘違いしているかもよ。
普通に、生ゴミは水切りを兼ねて新聞紙で包んで捨てるもん。
ていうか、普通は嫌いだから捨ててるんだと思うけどｗｗ
もしかしたら、さらに別の第三者がその住人を追い出したいがために
あえて新聞を混入して犯行をなすりつけようとしているのかも…？
>>45
> 紙くずボックスってなに？リサイクル古紙をいれるところってこと？
→玄関のメールボックスに入れられるＤＭ等を捨てるゴミ箱を「紙くずボックス」と呼んでいます。
> 古紙回収の日はあるけど、わざわざそんなゴミ箱はないよ＠うちの地域
→当方が地域のゴミ収集事情を知らずに仕事をしているとお思いなのでしょうか？
> 最近他の地域から引っ越ししてきた人っていないの？
> もしかしたらゴミルールを詳しく知らない人が
> 「紙くずボックス=可燃ごみ入れ」と勘違いしているかもよ。
→当方の状況が文脈からお分かりいただけず、残念に存じます。
> 普通に、生ゴミは水切りを兼ねて新聞紙で包んで捨てるもん。
> ていうか、普通は嫌いだから捨ててるんだと思うけどｗｗ
→当然のことですが、当方にとっては笑い事ではありません。
> もしかしたら、さらに別の第三者がその住人を追い出したいがために
> あえて新聞を混入して犯行をなすりつけようとしているのかも…？
→聖教新聞読者同士の仲間割れということでしょうか？ 当方の想像の及ぶ範囲ではありません。
回答（質問？）ありがとうございました。
ただし、当方の疑問はあくまでも、生ゴミ放置の嫌がらせに聖教新聞・創価新報を添える理由についてですので。
> 紙くずボックスってなに？リサイクル古紙をいれるところってこと？
→玄関のメールボックスに入れられるＤＭ等を捨てるゴミ箱を「紙くずボックス」と呼んでいます。
> 古紙回収の日はあるけど、わざわざそんなゴミ箱はないよ＠うちの地域
→当方が地域のゴミ収集事情を知らずに仕事をしているとお思いなのでしょうか？
> 最近他の地域から引っ越ししてきた人っていないの？
> もしかしたらゴミルールを詳しく知らない人が
> 「紙くずボックス=可燃ごみ入れ」と勘違いしているかもよ。
→当方の状況が文脈からお分かりいただけず、残念に存じます。
> 普通に、生ゴミは水切りを兼ねて新聞紙で包んで捨てるもん。
> ていうか、普通は嫌いだから捨ててるんだと思うけどｗｗ
→当然のことですが、当方にとっては笑い事ではありません。
> もしかしたら、さらに別の第三者がその住人を追い出したいがために
> あえて新聞を混入して犯行をなすりつけようとしているのかも…？
→聖教新聞読者同士の仲間割れということでしょうか？ 当方の想像の及ぶ範囲ではありません。
回答（質問？）ありがとうございました。
ただし、当方の疑問はあくまでも、生ゴミ放置の嫌がらせに聖教新聞・創価新報を添える理由についてですので。
>>44=46
残念な回答してごめんね
でも紙くずボックスわかりました
自分の家のメールボックスに入っている不要チラシを
家まで持って帰らずにその辺に捨てられたらこまるから
集合ボックスの下とかに置いてあるゴミ箱ですね
猫のえさやり=信者なのは確実なら、生ゴミは逆恨みなのかもね
創価信者はほんと視界が狭いから、自分が正しいと思った事は周りの意見ききやしない
猫のえさやりする人も、テレビでも取り上げられてるけど、「悪いことしてる」意識がない
むしろ「猫のため！」と良いことに変換してる人が多いね
防犯カメラとか付けれるといいけどね…
まあ、ストレスためないようにお仕事頑張ってね
残念な回答してごめんね
でも紙くずボックスわかりました
自分の家のメールボックスに入っている不要チラシを
家まで持って帰らずにその辺に捨てられたらこまるから
集合ボックスの下とかに置いてあるゴミ箱ですね
猫のえさやり=信者なのは確実なら、生ゴミは逆恨みなのかもね
創価信者はほんと視界が狭いから、自分が正しいと思った事は周りの意見ききやしない
猫のえさやりする人も、テレビでも取り上げられてるけど、「悪いことしてる」意識がない
むしろ「猫のため！」と良いことに変換してる人が多いね
防犯カメラとか付けれるといいけどね…
まあ、ストレスためないようにお仕事頑張ってね
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 11:57:01 ID:+BJTYFTc
創価学会員は毎日の聖教新聞をすべて読了していますか？
それとも、必要な記事だけを読むのですか？
その場合、どうしても読まなければならない記事はありますか？
それとも、必要な記事だけを読むのですか？
その場合、どうしても読まなければならない記事はありますか？
49 ：庄田党首：2010/10/29(金) 14:30:30 ID:tbQ+zjVp
創価財務について、
誰からの入金かは別として、
どれだけ入って、どこにどれだけ使って、どこにどれだけ残っているのか？
というお金の流れ３点を公開したほうが良いと思いますか？
創価学会の信者とかで、
宗教の相違を納得できず他の宗教を信仰している家族と不仲になったとか、
自ら財務しすぎて苦悩したなどの問題はありますか？
要するに宗教依存症が問題と気づくスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288244809/
誰からの入金かは別として、
どれだけ入って、どこにどれだけ使って、どこにどれだけ残っているのか？
というお金の流れ３点を公開したほうが良いと思いますか？
創価学会の信者とかで、
宗教の相違を納得できず他の宗教を信仰している家族と不仲になったとか、
自ら財務しすぎて苦悩したなどの問題はありますか？
要するに宗教依存症が問題と気づくスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288244809/
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 01:42:10 ID:TgAfrfs/
山椒さんは頭が七つに裂けて死にました
これは本当のことです
これは本当のことです
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 21:48:20 ID:05HyE0QB
>>47
紙くずボックスの清掃員ですが、お気遣いありがとうございました。
どうにもならない相手だし嫌がらせもこの程度で済めばと思いながら、淡々と仕事をしています。
ウンチ・・ゲロの拭き取り用、不法投棄粗大ゴミ隠し用、控室の床敷き用、ゴミ置場の汚水対策用、等々
手元に残った聖教新聞や創価新報をいろんな使い途で楽しんでいます。
紙くずボックスの清掃員ですが、お気遣いありがとうございました。
どうにもならない相手だし嫌がらせもこの程度で済めばと思いながら、淡々と仕事をしています。
ウンチ・・ゲロの拭き取り用、不法投棄粗大ゴミ隠し用、控室の床敷き用、ゴミ置場の汚水対策用、等々
手元に残った聖教新聞や創価新報をいろんな使い途で楽しんでいます。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 00:05:49 ID:hPHgL83+
山椒島って死んだの？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 00:49:55 ID:5vmXrBZ1
創価ってアタマがイカレテルから、
キモイと思われてるのをワカラナイだろうな
三障四魔さ～ん
生きてますか～
今度、ぜひ一緒にお題目あげましょうね～
生きてますか～
今度、ぜひ一緒にお題目あげましょうね～
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 01:30:35 ID:VmewRrt6
先輩から聖教新聞を３か月だけ購読してくれないかと頼まれたのですけれど、購読したらまずいですか？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 09:04:19 ID:lM8aLMJh
>>56
アンタが購読したくないと思っているのなら購読しなければいいと思うが
先輩との人間関係上どうしても断りきれないのならば、以下の点に注意して購読契約する事。
●できるかぎり嫌々購読契約する事を先輩に印象づかせる事
（決して快諾はしてはいけない、快諾すると先輩がアンタの事を脈がある人間だと思って
調子に乗り今度は勧誘を仕掛けてくるかもしれない）。
●お金は向こうに払わせる事。（契約を渋っていればノルマがあるせいもあって先輩がお金を立て替えてくれるかもしれない）
もちろんできるかぎり購読する事を避けることが最善であることをお忘れなく
アンタが購読したくないと思っているのなら購読しなければいいと思うが
先輩との人間関係上どうしても断りきれないのならば、以下の点に注意して購読契約する事。
●できるかぎり嫌々購読契約する事を先輩に印象づかせる事
（決して快諾はしてはいけない、快諾すると先輩がアンタの事を脈がある人間だと思って
調子に乗り今度は勧誘を仕掛けてくるかもしれない）。
●お金は向こうに払わせる事。（契約を渋っていればノルマがあるせいもあって先輩がお金を立て替えてくれるかもしれない）
もちろんできるかぎり購読する事を避けることが最善であることをお忘れなく
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 12:16:35 ID:OMcfQ9rF
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 12:27:34 ID:4F5N0dAF
オレは山椒島さんのファンだったけどなぁ……
そこいらにいる学会の活動家よりも話の筋が通っていて、何より人を励ますことが
ちゃんとできた人だった。お忙しいのかもしれんし、他に何かするべきことを
見つけられたのか、違うハンネを使われているのか、人間だから万が一にも
亡くなられたかもしれんけれど、もともと匿名でやっている2ちゃんねるで
判らないのにあれやこれやと断定する活動家ってどうなんかなと思う。
敵であれ味方であれ、元は創価に縁があった人たちで、そこから離れた理由は
千差万別だが、創価の落ち度も少なくはない。敵をいっぱい作ったのは創価だとも
言えるのではないか。その自覚を持たなければ益々世間から解離するだろうが、
少しでも人の心を活動家には取り戻してもらいたい。
そこいらにいる学会の活動家よりも話の筋が通っていて、何より人を励ますことが
ちゃんとできた人だった。お忙しいのかもしれんし、他に何かするべきことを
見つけられたのか、違うハンネを使われているのか、人間だから万が一にも
亡くなられたかもしれんけれど、もともと匿名でやっている2ちゃんねるで
判らないのにあれやこれやと断定する活動家ってどうなんかなと思う。
敵であれ味方であれ、元は創価に縁があった人たちで、そこから離れた理由は
千差万別だが、創価の落ち度も少なくはない。敵をいっぱい作ったのは創価だとも
言えるのではないか。その自覚を持たなければ益々世間から解離するだろうが、
少しでも人の心を活動家には取り戻してもらいたい。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 06:40:22 ID:Y9qjr7xm
>>57-58
アドバイスありがとうございました。
その先輩も同じように「お金は払わなくていいから３か月だけ読んでほしい」という意味のことを言ってました。
聖教新聞を購読したために創価学会から勧誘が激しくなったら、いやだなと思いました。
３か月後、こちらが新聞代金を払わされるかもしれないので、アドバイスの通りできる限り断わっておきます。
先輩も悪い人はないのですが、創価学会のことになると非常識になります。
私の周辺にいる他の宗教の信者は創価学会の信者ほど厚かましくありません。
アドバイスありがとうございました。
その先輩も同じように「お金は払わなくていいから３か月だけ読んでほしい」という意味のことを言ってました。
聖教新聞を購読したために創価学会から勧誘が激しくなったら、いやだなと思いました。
３か月後、こちらが新聞代金を払わされるかもしれないので、アドバイスの通りできる限り断わっておきます。
先輩も悪い人はないのですが、創価学会のことになると非常識になります。
私の周辺にいる他の宗教の信者は創価学会の信者ほど厚かましくありません。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 01:05:26 ID:5o8pghcl
>>60
じゃあまだましな先輩だよww
私も義理で購入させられたことがあるけど自分支払いorzだった
とりあえず引き受けざるを得ない場合は
もともと忙しいからゆっくり読む時間なんかないこと
先輩の顔を立てて引き受けるけど宗教には全く興味がないこと
お金を払ってまで買う意思は全くないこと
上記３つはしつこく言っておいたほうが良いよ
購読を始めたら絶対「どう？」と聞いてくる
ここで先輩に気遣ってはいけないよ、上記3つを繰り返すのみ
間違ってもお世辞でもいおうものなら…他の書物までくれるからww
その先輩とはほどよく距離をあけるように
宗教以外は悪い人ではないって先輩をかばっているけど
あの人たちは他の宗教を認めないうえに
生活の中心が信仰！ていう思考回路だから周りには十分毒だと思うよ
毒同士で好き勝手にに活動してくれる分にはいいんだけどね
義理人情をつかって布教してくるからターゲットになるとほんと疲れる
じゃあまだましな先輩だよww
私も義理で購入させられたことがあるけど自分支払いorzだった
とりあえず引き受けざるを得ない場合は
もともと忙しいからゆっくり読む時間なんかないこと
先輩の顔を立てて引き受けるけど宗教には全く興味がないこと
お金を払ってまで買う意思は全くないこと
上記３つはしつこく言っておいたほうが良いよ
購読を始めたら絶対「どう？」と聞いてくる
ここで先輩に気遣ってはいけないよ、上記3つを繰り返すのみ
間違ってもお世辞でもいおうものなら…他の書物までくれるからww
その先輩とはほどよく距離をあけるように
宗教以外は悪い人ではないって先輩をかばっているけど
あの人たちは他の宗教を認めないうえに
生活の中心が信仰！ていう思考回路だから周りには十分毒だと思うよ
毒同士で好き勝手にに活動してくれる分にはいいんだけどね
義理人情をつかって布教してくるからターゲットになるとほんと疲れる
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 12:15:20 ID:M+V2CgPQ
今のところ、聖教新聞は購読していません。
そのうち私のことをあきらめてくれたら楽になれるのですが。
聖教新聞は本当に中身のない新聞ですね。
そのうち私のことをあきらめてくれたら楽になれるのですが。
聖教新聞は本当に中身のない新聞ですね。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 18:10:05 ID:xnNTvOu7
なんでアンチが馬鹿にされるんだよ…
学会狂ってるだろマジで…
何があっても「祈るしかない」「祈りが足りない」とか…
家にも会社にも来るし…
会合とか唱題会とかでプライベートないし、学会やめたのに家にストーカー来るし…
池田先生池田先生って…
「俺達は絶対裏切らない」って、イコール「脱会した奴には容赦しない」だろ…
罰が当たるとか…
ありえない組織だよ…
信者には分からないだろうけどさ、「人のため人のため」って…
自分の為だろ結局…
学会狂ってるだろマジで…
何があっても「祈るしかない」「祈りが足りない」とか…
家にも会社にも来るし…
会合とか唱題会とかでプライベートないし、学会やめたのに家にストーカー来るし…
池田先生池田先生って…
「俺達は絶対裏切らない」って、イコール「脱会した奴には容赦しない」だろ…
罰が当たるとか…
ありえない組織だよ…
信者には分からないだろうけどさ、「人のため人のため」って…
自分の為だろ結局…
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 19:12:53 ID:Fe8c7Eo9
そうやって客観的に判断できるようになっただけスゴイよ！
そのまま自分の意思に自信をもって！！
たとえが良くないけど
小さい子ってお母さんが絶対的な存在で
虐待されてもお母さんが大好きで
でも世間から見るとお母さんの行動は非人間的で
結果悲しい事件につながったりするじゃない？
そんな子供のような感じなんだよ、あの人たち
「お母さんはひどくない！」って一生懸命言ってるの
外から見ると親に対する子供の愛情の深さと
子供ゆえの世界の狭さが切なくもあるよね
そのまま自分の意思に自信をもって！！
たとえが良くないけど
小さい子ってお母さんが絶対的な存在で
虐待されてもお母さんが大好きで
でも世間から見るとお母さんの行動は非人間的で
結果悲しい事件につながったりするじゃない？
そんな子供のような感じなんだよ、あの人たち
「お母さんはひどくない！」って一生懸命言ってるの
外から見ると親に対する子供の愛情の深さと
子供ゆえの世界の狭さが切なくもあるよね
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 21:02:47 ID:xnNTvOu7
別の質問をさせて下さい。
自分に嫌がらせをする自称元ヤクザ・インチキ生活保護推定年齢６０代野良猫餌付け無職男は
毎朝７時半頃に出かけて行くのですが、何か学会の会合でもあるのでしょうか？
自分に嫌がらせをする自称元ヤクザ・インチキ生活保護推定年齢６０代野良猫餌付け無職男は
毎朝７時半頃に出かけて行くのですが、何か学会の会合でもあるのでしょうか？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 06:21:06 ID:0ZufLXWy
彼らは仏教徒なのかなあ？
法華経なのかなあ？
単に創価を信仰しているような気が？
仏教を利用して信者を獲得しているだけのような。
法華経なのかなあ？
単に創価を信仰しているような気が？
仏教を利用して信者を獲得しているだけのような。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 12:46:17 ID:ue0hQ3Cp
「仏教」というブランドをコピーしたなんちゃって仏教だね
ルイヴィトンをもじったルイヴィットンみたいな
ルイヴィトンをもじったルイヴィットンみたいな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 18:21:04 ID:Ri/rpQHo
創価学会員が選挙の票集めをしたり、聖教新聞の拡販をするのは、
それをしないと祟りがあるとかのような、損失があると信じているからですか？
それとも、それをすれば幸運があるとかのような、利益があると信じているからですか？
それをしないと祟りがあるとかのような、損失があると信じているからですか？
それとも、それをすれば幸運があるとかのような、利益があると信じているからですか？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 18:31:44 ID:YiVg8l0k
>>69
基本的には
＞それをすれば幸運があるとかのような、利益があると信じているから
なんだけど、かなり重度の狂信者だと
＞それをしないと祟りがあるとかのような、損失があると信じているから
と思っている人もいると思うよｗ
ただ創価の教義では選挙活動や聖教の拡販活動をしなければ
仏罰が落ちるという類のものはない・・・はず。
基本的には
＞それをすれば幸運があるとかのような、利益があると信じているから
なんだけど、かなり重度の狂信者だと
＞それをしないと祟りがあるとかのような、損失があると信じているから
と思っている人もいると思うよｗ
ただ創価の教義では選挙活動や聖教の拡販活動をしなければ
仏罰が落ちるという類のものはない・・・はず。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 10:47:05 ID:NrXHfXZk
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 11:20:18 ID:jowYFKV+
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 12:15:23 ID:0ZJ0yCEs
一人を入信させる為に何十人も説得にやってくるって今でもそうなんですかね？
拒否すると集団ストーカーされるんですかね？
http://www.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk
拒否すると集団ストーカーされるんですかね？
http://www.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 22:21:28 ID:u3BAdWBQ
>>73
僕は会館で囲まれましたよ
何十人ってまではいかないですけど…
やってくるって言うより、連れて行かれました。
肩書きでは「飲み会」でしたけど。
「ここにサインするだけでいいから」ってね…
とても逃げ出せる環境じゃないですよ…
人が辛い時に付け込んで…
ストーカーは事実ですよ。
電話やメール、家に来たり…
家の下に夜になると同じ車種の車がエンジンかけたままずっと止まってるの…
だから言えます。
名目「家庭訪問」「あなたに幸せになってもらいたいから」
まともだと思いますか？
アンチがさんざん馬鹿にされてますが…
これが僕の目で見た事実です。
アンチも信者も信じるか信じないかは分かりませんが。
実際に集ストのスレがありますよね。
事実無根ならそういったスレは立ちませんよ…
僕は会館で囲まれましたよ
何十人ってまではいかないですけど…
やってくるって言うより、連れて行かれました。
肩書きでは「飲み会」でしたけど。
「ここにサインするだけでいいから」ってね…
とても逃げ出せる環境じゃないですよ…
人が辛い時に付け込んで…
ストーカーは事実ですよ。
電話やメール、家に来たり…
家の下に夜になると同じ車種の車がエンジンかけたままずっと止まってるの…
だから言えます。
名目「家庭訪問」「あなたに幸せになってもらいたいから」
まともだと思いますか？
アンチがさんざん馬鹿にされてますが…
これが僕の目で見た事実です。
アンチも信者も信じるか信じないかは分かりませんが。
実際に集ストのスレがありますよね。
事実無根ならそういったスレは立ちませんよ…
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 01:02:40 ID:RRZJpOnk
>>74
>>63さん？
ここでも世間でも
アンチをバカにしているのは創価信者だけよ
客観的な判断力がある人はむしろ
創価のほうをバ○の部類にみているから
まずは信用するよりも疑ってみてココに来ているわけで
良い方悪いんだけど
あなたの経験談はここではとても役に立つ
信用に値する事実だと思うよ
アンチとしては間違いなく遠くない未来に弱体化すると思うし
某国と異なって(笑)明確な後継ぎ様がいないから
今の異様な求心力は弱くなりおとなしくなるか
ますますカルト化して世間に受け入れられなくなるか
未来にあなたの決断は正しかったと自信を持てるよ
>>63さん？
ここでも世間でも
アンチをバカにしているのは創価信者だけよ
客観的な判断力がある人はむしろ
創価のほうをバ○の部類にみているから
まずは信用するよりも疑ってみてココに来ているわけで
良い方悪いんだけど
あなたの経験談はここではとても役に立つ
信用に値する事実だと思うよ
アンチとしては間違いなく遠くない未来に弱体化すると思うし
某国と異なって(笑)明確な後継ぎ様がいないから
今の異様な求心力は弱くなりおとなしくなるか
ますますカルト化して世間に受け入れられなくなるか
未来にあなたの決断は正しかったと自信を持てるよ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 02:12:14 ID:eShAuDv5
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 06:52:23 ID:OJaFYLFR
どこでも学会員が反論しても、もやもや感しか残らない
それは何故か
それは核心のついた質問に答えてないからだ。
いや答えられないのであろう。
何故学会内で世襲が蔓延っているのか
何故他宗坊主を批判しつつ信心即生活を掲げているのにも関わらず職業幹部がいるのか
一般の人にも多く啓蒙されているのにも関わらず寸鉄や幹部座談会等で誤解を招くような表現や語彙を使っているのか
それは何故か
それは核心のついた質問に答えてないからだ。
いや答えられないのであろう。
何故学会内で世襲が蔓延っているのか
何故他宗坊主を批判しつつ信心即生活を掲げているのにも関わらず職業幹部がいるのか
一般の人にも多く啓蒙されているのにも関わらず寸鉄や幹部座談会等で誤解を招くような表現や語彙を使っているのか
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 06:53:58 ID:OJaFYLFR
あと長座短縮･御守りご本尊･幹部崇拝等色々疑問視されるものも沢山あるが、ここにいる学会員らしき人も、論点をはぐらかして破折かぶれの範疇しか答えられない
いや、頭のどこかでわかっているのだろうけど創価学会･日蓮に対し疑念を持つと謗法になると狂信的に信じてるために学会内部に不備と思われることでも追及できない可哀想な方たちなんでしょう
いや、頭のどこかでわかっているのだろうけど創価学会･日蓮に対し疑念を持つと謗法になると狂信的に信じてるために学会内部に不備と思われることでも追及できない可哀想な方たちなんでしょう
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 06:55:54 ID:OJaFYLFR
学会批判に対して、よく学会の方たちは『学会に嫉妬しているからだ』と、よく言われるが、朝晩の勤行や選挙活動･学会任務･折伏､啓蒙活動などの、こんな労務をしてない幸せそうにしている学会外の一般人に、むしろ嫉妬している学会員が多いのではなかろうか。
その嫉妬が学会内でもよくあることだ。
例えば『なにもしてない○○さんは幸せそうに結婚してるのに、私はこんなに学会活動してもなんで彼氏でさえできないんだろう』
と嫉妬心と信仰心が混在して、○○さんに『折伏･新聞啓蒙してきなさい！今しかないのよ！そうしないとあなた達はいつか不幸になるわ』と八つ当たり気味に脅迫まがいの事をしてくる人も多い。
それは末端のバリ活信者によくいる傾向である。
その嫉妬が学会内でもよくあることだ。
例えば『なにもしてない○○さんは幸せそうに結婚してるのに、私はこんなに学会活動してもなんで彼氏でさえできないんだろう』
と嫉妬心と信仰心が混在して、○○さんに『折伏･新聞啓蒙してきなさい！今しかないのよ！そうしないとあなた達はいつか不幸になるわ』と八つ当たり気味に脅迫まがいの事をしてくる人も多い。
それは末端のバリ活信者によくいる傾向である。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 06:56:58 ID:OJaFYLFR
そういうふうに、『学会活動せず者幸せにならず』といった強迫観念や負のスパイラルを招いてしまう。
幸せになりたいがために信仰していたのが、幸せに思わなければならない信仰に豹変している学会員も多いのは確かだ。
幸せになりたいがために信仰していたのが、幸せに思わなければならない信仰に豹変している学会員も多いのは確かだ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 07:38:03 ID:sJ1lUr0S
創価学会は 宗教組織 でもあるわけで。
だから、宗教組織に認められている恩恵を逆利用して納税から逃れる政治団体です。
脱税した金額は一部公明党や支持政党に流れる。学芸員の活動資金は本部持ちと個人持ちがある模様だが、
私と公の区別を曖昧にして創価に資金を集中させるのが創価学会のやり口。
宗教組織でもあるが、創価の人間は神格化されている人間である為、創価の宗教という性質自体が詐欺まがいであるとの評価。
又、信仰するにあたり人間の欲を宗教団体に捧げる為に、宗教と勘違いしてしまうが、実際には歴史も根拠も全く無い無知蒙昧な宗教組織。
それが創価学会であり、公明党は、その手先です。現実的な経済効果を消費するだけなら公明党は得意だなｗ
何しろ無能ほど、まともな事業で自立する能力が無くとも、無駄に浪費する能力だけは誰よりも秀でているのだから。
そんな点からすれば電通やマスコミ、広告会社も、その最たる例だね。だから、話が合うんだろ。同じレベルの連中は、同じレベル同士でしか合わないのだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、宗教組織に認められている恩恵を逆利用して納税から逃れる政治団体です。
脱税した金額は一部公明党や支持政党に流れる。学芸員の活動資金は本部持ちと個人持ちがある模様だが、
私と公の区別を曖昧にして創価に資金を集中させるのが創価学会のやり口。
宗教組織でもあるが、創価の人間は神格化されている人間である為、創価の宗教という性質自体が詐欺まがいであるとの評価。
又、信仰するにあたり人間の欲を宗教団体に捧げる為に、宗教と勘違いしてしまうが、実際には歴史も根拠も全く無い無知蒙昧な宗教組織。
それが創価学会であり、公明党は、その手先です。現実的な経済効果を消費するだけなら公明党は得意だなｗ
何しろ無能ほど、まともな事業で自立する能力が無くとも、無駄に浪費する能力だけは誰よりも秀でているのだから。
そんな点からすれば電通やマスコミ、広告会社も、その最たる例だね。だから、話が合うんだろ。同じレベルの連中は、同じレベル同士でしか合わないのだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 14:14:36 ID:qGmJexj5
公明党員になることは、創価学会員にとって嬉しいことですか？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 21:40:07 ID:gmdidD32
学会員になったほうが嬉しいと思う(笑)
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 09:50:39 ID:JQoVt/C3
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 07:44:20 ID:T8PllQK3
日蓮正宗の信徒が公明党の政策に賛成して、公明党に入党することはできますか？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 21:00:47 ID:tXZUCwQr
入党は出来るだろうけど
敬虔な正宗の信徒なら公明党=学会の暴言に切れると思うな
敬虔な正宗の信徒なら公明党=学会の暴言に切れると思うな
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 21:01:27 ID:tXZUCwQr
ごめん上げてしまった…
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 19:05:08 ID:I95M56Ao
創価学会の内部にも、良識がある人はいないのでしょうか？
他の会員の狂信的な行動をたしなめたり、穏やかな心境で行を勤めことのできる人はひとりもいないでしょうか？
他の会員の狂信的な行動をたしなめたり、穏やかな心境で行を勤めことのできる人はひとりもいないでしょうか？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 21:59:24 ID:7YbtpNOj
>>88
末端の信者にはそういう人もいるみたい。
末端の信者にはそういう人もいるみたい。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:10:30 ID:5/f4qgbA
>>88
狂信的行動て、
浅間山山荘事件とか、ガイアナの集団自殺とか、ブランチデビディアンの武装篭城とか、
オウムの松本・地下鉄サリン事件とか、加藤紘一宅放火事件とか、
日本赤軍のテルアビブ空港乱射事件とか、よど号ハイジャック事件とか、
大日本愛国党員の嶋中事件とか、浅沼委員長刺殺事件とか？
狂信的行動て、
浅間山山荘事件とか、ガイアナの集団自殺とか、ブランチデビディアンの武装篭城とか、
オウムの松本・地下鉄サリン事件とか、加藤紘一宅放火事件とか、
日本赤軍のテルアビブ空港乱射事件とか、よど号ハイジャック事件とか、
大日本愛国党員の嶋中事件とか、浅沼委員長刺殺事件とか？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:18:02 ID:TFuZknb0
その事件って学会が全てからんでいるのですか？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:20:04 ID:5/f4qgbA
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:22:31 ID:5/f4qgbA
狂信的行動の共通点が見えるでしょ。人命軽視です
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:30:23 ID:TpvjcSVH
創価大学卒業したんだけど
ぶっちゃけ、そんなにレベル高くないじゃん？
なのになのに
就職したら
「学校の勉強ができても、仕事ができるとは限らないんだよ」
っていう説教をされたんです！！
納得できない！！
そりゃ、東大とか出てたら
私、勉強できるし
って堂々と胸張って言えるよ？
でもね、学会内部では推奨されてるとはいっても
世間的には、中堅大学レベルだよ？
そんで、その説教はないだろ
東証一部上場企業なんだけどさ
ベンチャーだから、草々期とかきっとそんなにいい学歴の人ばかりでは
ないんだろうね
底が知れてがっかりしたわ
東証一部っていっても、この程度かと
ぶっちゃけ、そんなにレベル高くないじゃん？
なのになのに
就職したら
「学校の勉強ができても、仕事ができるとは限らないんだよ」
っていう説教をされたんです！！
納得できない！！
そりゃ、東大とか出てたら
私、勉強できるし
って堂々と胸張って言えるよ？
でもね、学会内部では推奨されてるとはいっても
世間的には、中堅大学レベルだよ？
そんで、その説教はないだろ
東証一部上場企業なんだけどさ
ベンチャーだから、草々期とかきっとそんなにいい学歴の人ばかりでは
ないんだろうね
底が知れてがっかりしたわ
東証一部っていっても、この程度かと
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:33:38 ID:yqCXjT5p
>>94
誰に説教されたんですか
誰に説教されたんですか
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:37:32 ID:TFuZknb0
>>92-93
なるほどｗ
なるほどｗ
97 ：94：2010/12/06(月) 22:38:26 ID:TpvjcSVH
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 22:43:05 ID:yqCXjT5p
>>97
バリバリ仕事をして上司をみかえしてやりましょう！
バリバリ仕事をして上司をみかえしてやりましょう！
99 ：94：2010/12/06(月) 22:44:18 ID:TpvjcSVH
>>98
ありがとうございます（*^_^*）
ありがとうございます（*^_^*）
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 04:48:41 ID:tNoEJLAS
よく高校野球などでPLや天理、などの高校が有名ですが
それらの高校に行って（甲子園目的で）卒業後そういう宗教とは関係なく生活してる人が多いと
思いますが創価の高校は卒業後も宗教活動を続ける人が多いのですか？
ただ単に部活目的で入る学生もいますよね？
それらの高校に行って（甲子園目的で）卒業後そういう宗教とは関係なく生活してる人が多いと
思いますが創価の高校は卒業後も宗教活動を続ける人が多いのですか？
ただ単に部活目的で入る学生もいますよね？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 17:47:45 ID:toaRdqRd
仕事の付き合いだと思って
学会員に話合わせてたらとんでもないことになった
気付いたら集会で囲まれてた
毎日電話来るしアポ無しで部屋まで普通に来るし
いつ創価が来るかいつ電話鳴るか怯えてる
ああ…おとといも「食事でもと思って」とか言ってきたけど
「監視」だわ
部屋に仏壇置いてくし
全然眠れない
学会員に話合わせてたらとんでもないことになった
気付いたら集会で囲まれてた
毎日電話来るしアポ無しで部屋まで普通に来るし
いつ創価が来るかいつ電話鳴るか怯えてる
ああ…おとといも「食事でもと思って」とか言ってきたけど
「監視」だわ
部屋に仏壇置いてくし
全然眠れない
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 19:52:55 ID:JZNjua68
部屋に仏壇
…？
それはないw
…？
それはないw
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 21:23:23 ID:WuBkHnFo
ハッキリいらないって言って部屋の外にだしておけば？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 00:19:46 ID:u/Xwe3KO
>>90
自分の生活費もままならない人が創価学会に献金したり、
複数部の聖教新聞を購入したり、
何年も付き合いがない人に公明党への投票依頼をしたり、
勤行をしない自分の子どもに折檻をしたりすることです。
自分の生活費もままならない人が創価学会に献金したり、
複数部の聖教新聞を購入したり、
何年も付き合いがない人に公明党への投票依頼をしたり、
勤行をしない自分の子どもに折檻をしたりすることです。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 00:54:42 ID:YqjNUJ20
創価学会員は戸田城聖と牧口恒三郎が何をやった人かを知っていますか？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 07:52:23 ID:pcan1sIz
>>105
記録、教え子の証言以上の事は知らないです
記録、教え子の証言以上の事は知らないです
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 07:58:21 ID:WusBg1qc
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 12:02:08 ID:fkfk4fDq
創価の会館は全国に何個くらいありますか？
一番多い県も教えて下さい。
一番多い県も教えて下さい。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/22(水) 19:32:30 ID:PJwxiEzb
http://www.tokyo-soka.jp/rotates/index.html
http://www.miyagi-soka.jp/map/index.html
http://www.mie-soka.jp/kaikan/index.html
おそらく東京都
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 07:54:44 ID:VUc2mLIa
財務として誰がどれだけの金額を支払ったかを創価学会の内部で公表されたりしますか？
創価学会に財務をすると領収証はもらえますか？
創価学会に財務をすると領収証はもらえますか？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 11:31:02 ID:i5okg/pm
イモトアヤコって創価関係の人ですか？
久本さんと絡んでましたが
あの番組好きなんですけど・・・
久本さんと絡んでましたが
あの番組好きなんですけど・・・
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 02:21:12 ID:Jz7ZS0iK
信者は、どれくらいですか？
まさか、１７００万人８００万世帯なんて信じてる人いないですよね？
まさか、１７００万人８００万世帯なんて信じてる人いないですよね？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/28(火) 00:31:02 ID:pY1xZcdY
養老の滝で創価や公明党に否定的な話したら
どうなりますか？
どうなりますか？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 20:56:12 ID:DURvRpm6
日蓮正宗のバカに、
「正しいという字は、一つに止まるという組み合わせで成り立っている」
と説教（折伏？）されたことがあるが、
漢字の説明なんて東アジアでしか通じない道理だと
反論してやったことがある。
真理の普遍性を説くのなら、
文字の説明ではなく、
論理的に語るべきだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/294
「正しいという字は、一つに止まるという組み合わせで成り立っている」
と説教（折伏？）されたことがあるが、
漢字の説明なんて東アジアでしか通じない道理だと
反論してやったことがある。
真理の普遍性を説くのなら、
文字の説明ではなく、
論理的に語るべきだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/294
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/07(金) 09:30:20 ID:XkQ3JyLl
そうか
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 10:44:26 ID:J+1uricG
ここの人たちは親も創価学会の信者ですか？
http://www.sokanet.jp/info/kakububucho.html
また、全員東京で○○部長をした経験があるのは、東京が創価学会の出世コースということですか？
http://www.sokanet.jp/info/kakububucho.html
また、全員東京で○○部長をした経験があるのは、東京が創価学会の出世コースということですか？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 14:36:49 ID:dvXqrhAA
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/13(木) 15:51:18 ID:LWUlBvup
創価学会は平和平和と唱えつつも、方や真言亡国、禅天魔などと唱え他宗を排撃
するのが学会です。これは「仏法は勝負なり」、とか「ここは一つ勝負で行こう」などと
いった聖教の言い分でわかる通り、仏法は闘争なりとか抗争であるといったことから
もわかる通り闘争を駆り立てているのです。そして「日々ご苦労さん」と聖教で言われ
ていることは日々怨念を燃やすことを一人一人に要請しているということでもあります。
この怨念と憎悪の対象が非学会員の実に多数であることはみなさんもよく承知のこと
でありましょう。また富士の霊園造成時に暴力団の後藤組を使ったり右翼を使い本山攻撃を行うこの行為のどこが平和的歩みなことなのかが疑問です。
又、有名人と「会った会った」と日々聖教でとりあげていますが、肝心なローマ法王と
はいまだ会見すらできていないのです。おそらくローマ法王が会見したくないはずな
のでしょう。
またご存知の通り、日本の大学からの名誉称号は皆無、天皇陛下からの叙勲もお言
葉もありません。これは何を意味するのでしょうか。皆さんにはもうおわかりのはずで
す
するのが学会です。これは「仏法は勝負なり」、とか「ここは一つ勝負で行こう」などと
いった聖教の言い分でわかる通り、仏法は闘争なりとか抗争であるといったことから
もわかる通り闘争を駆り立てているのです。そして「日々ご苦労さん」と聖教で言われ
ていることは日々怨念を燃やすことを一人一人に要請しているということでもあります。
この怨念と憎悪の対象が非学会員の実に多数であることはみなさんもよく承知のこと
でありましょう。また富士の霊園造成時に暴力団の後藤組を使ったり右翼を使い本山攻撃を行うこの行為のどこが平和的歩みなことなのかが疑問です。
又、有名人と「会った会った」と日々聖教でとりあげていますが、肝心なローマ法王と
はいまだ会見すらできていないのです。おそらくローマ法王が会見したくないはずな
のでしょう。
またご存知の通り、日本の大学からの名誉称号は皆無、天皇陛下からの叙勲もお言
葉もありません。これは何を意味するのでしょうか。皆さんにはもうおわかりのはずで
す
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/14(金) 18:09:44 ID:M7w6gDos
ここの人たちは創価大学の卒業生ですか？
http://www.sokanet.jp/info/kakububucho.html
http://www.sokanet.jp/info/kakububucho.html
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:29:58 ID:RnfPGfkv
創価学会員どもの煙幕の張り方の一例：
｢我々は価を創る者｣などという言い方をする人達が、皆さんの周りにいませんでしょうか？
自らを敢えて創価学会員であるとは名乗らず、
｢我々は価を創る者｣という言い方をする。
「価を創るのは、創価学会員に限らないのだから、
彼らは創価じゃないのかもしれない」
そう考えるひともいるかもしれません。
しかし、世の中のひとは、価を創ろうと創るまいと、
あえて｢価を創る云々｣など言いません。
まじめに人間社会で暮らしていれば、
普通は価のほうで近づいてきてくれるものだからです。
「ひとも逃げ、金も逃げ、運も逃げ」の、価が逃げてしまう人達だから、
敢えて「価を創る」と言うのでしょう。
｢我々は価を創る者｣などという言い方をするひとは、創価学会員ではないかと私は用心します。
｢我々は価を創る者｣などという言い方をする人達が、皆さんの周りにいませんでしょうか？
自らを敢えて創価学会員であるとは名乗らず、
｢我々は価を創る者｣という言い方をする。
「価を創るのは、創価学会員に限らないのだから、
彼らは創価じゃないのかもしれない」
そう考えるひともいるかもしれません。
しかし、世の中のひとは、価を創ろうと創るまいと、
あえて｢価を創る云々｣など言いません。
まじめに人間社会で暮らしていれば、
普通は価のほうで近づいてきてくれるものだからです。
「ひとも逃げ、金も逃げ、運も逃げ」の、価が逃げてしまう人達だから、
敢えて「価を創る」と言うのでしょう。
｢我々は価を創る者｣などという言い方をするひとは、創価学会員ではないかと私は用心します。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 12:43:35 ID:aEZwtbWI
創価学会員どもに対する誤解の一例：
学校、職場、各種団体の創価学会員は、一人一人が個人の判断でバラバラに行動する。
創価学会員の所属する政治団体は公明党のみである。
所属する宗教団体は創価学会のみである。
これは誤りです。
彼らは学校・職場･団体内でグループを作っています。
グループの名称は様々です。
創価学会組織図参照。
敢えて創価と名乗らずとも、創価独自の宗教行為で連係プレーします。
また、政治と宗教は別なので、どんな政治団体に属していようと信仰する宗教は自由です。
つまり創価学会員が所属している政治団体はどの団体でも特に不都合はないのです。
所属するのは、自民でもよいし、民主でも社民でも共産でもよいのです。
さらに、所属する宗教団体も創価学会だけではありません。
浄土真宗でもよいし、真言宗でもよいし、キリスト教でもイスラム教でもよいしです。
以上の点を心得ておけば、動揺せず判断の誤りを少なく出来るでしょう。
学校、職場、各種団体の創価学会員は、一人一人が個人の判断でバラバラに行動する。
創価学会員の所属する政治団体は公明党のみである。
所属する宗教団体は創価学会のみである。
これは誤りです。
彼らは学校・職場･団体内でグループを作っています。
グループの名称は様々です。
創価学会組織図参照。
敢えて創価と名乗らずとも、創価独自の宗教行為で連係プレーします。
また、政治と宗教は別なので、どんな政治団体に属していようと信仰する宗教は自由です。
つまり創価学会員が所属している政治団体はどの団体でも特に不都合はないのです。
所属するのは、自民でもよいし、民主でも社民でも共産でもよいのです。
さらに、所属する宗教団体も創価学会だけではありません。
浄土真宗でもよいし、真言宗でもよいし、キリスト教でもイスラム教でもよいしです。
以上の点を心得ておけば、動揺せず判断の誤りを少なく出来るでしょう。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 13:48:36 ID:nYrt5bmq
創価学会の会員は、子どもが生まれたときにお七夜、お宮参りのようなことをしますか？
日蓮正宗の信徒は、子どもが生まれたときにお七夜、お宮参りのようなことをしますか？
日蓮正宗の信徒は、子どもが生まれたときにお七夜、お宮参りのようなことをしますか？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 00:13:11 ID:jBwBD6m9
>>67
そういう集団を、「カルト」とか「ギャング」とか表現します。
関係もないのに馴れ馴れしい。
いちいち関わろうとする。
しかも、こっちが迷惑するような関わりかたをする。
まともに相手して反論すると逆恨みする。
社会の様々な分野にグループが存在し、
徒党を組んで執拗に長期に嫌がらせする。
結局は暴力に訴える。
だから関わらないほうがよい。
また、からかわないほうがよいでしょう。
そういう集団を、「カルト」とか「ギャング」とか表現します。
関係もないのに馴れ馴れしい。
いちいち関わろうとする。
しかも、こっちが迷惑するような関わりかたをする。
まともに相手して反論すると逆恨みする。
社会の様々な分野にグループが存在し、
徒党を組んで執拗に長期に嫌がらせする。
結局は暴力に訴える。
だから関わらないほうがよい。
また、からかわないほうがよいでしょう。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 23:48:43 ID:l9TNTHBq
創価学会の本尊の値段はどれくらいですか？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 00:06:24 ID:9jnyjdyX
直接は何の参考にもならないかもしれませんが、
大学生の頃の創価学会員達（彼らを学生部と称するのだったかな）は、
こちらが要らないと言っているのに、
池田氏の著作を二、三冊ただでくれましたよ。
要らないのにです。
大学生の頃の創価学会員達（彼らを学生部と称するのだったかな）は、
こちらが要らないと言っているのに、
池田氏の著作を二、三冊ただでくれましたよ。
要らないのにです。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 21:45:36 ID:l6Cx4CuR
>>88
①.学生時代は同年代の学生など、
それなりに常識のありそうな学生達が
｢俺たちは創価だ｣などと言って関わってきました。
常識がありそうだからこそ、こちらも冗談が言えたわけです。
②.現在では、こちらと常識を共有しない、
一言で言えば｢ヤンキー｣ギャングのような人達ばかりが、
ちょっかいをかけてきます。
彼らは馴れ馴れしく挑発行為をおこない、
それに反応すると、こちらの行為を問題にします。タチが悪い連中です。
③.ですから、確かに様々な社会階層の中に創価学会員はいるようですが、
だからといって、上記の常識のない人達の行動をたしなめるわけではないです。
もし、たしなめているのであれば、当方が脅かされるわけはないからです。
④.学生時代の割と普通そうな創価学会員達は、
いわば②.のギャング達の存在をカモフラージュしているかのようです。
つまり、創価学会員どもには関わったり、からかったりしないことです。
①.学生時代は同年代の学生など、
それなりに常識のありそうな学生達が
｢俺たちは創価だ｣などと言って関わってきました。
常識がありそうだからこそ、こちらも冗談が言えたわけです。
②.現在では、こちらと常識を共有しない、
一言で言えば｢ヤンキー｣ギャングのような人達ばかりが、
ちょっかいをかけてきます。
彼らは馴れ馴れしく挑発行為をおこない、
それに反応すると、こちらの行為を問題にします。タチが悪い連中です。
③.ですから、確かに様々な社会階層の中に創価学会員はいるようですが、
だからといって、上記の常識のない人達の行動をたしなめるわけではないです。
もし、たしなめているのであれば、当方が脅かされるわけはないからです。
④.学生時代の割と普通そうな創価学会員達は、
いわば②.のギャング達の存在をカモフラージュしているかのようです。
つまり、創価学会員どもには関わったり、からかったりしないことです。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 00:32:19 ID:e4uPrC/d
ウチのアパートには老若創価がうじゃうじゃいます
ある日入り口付近で、派手なコートを着込んだ婆さんに住人の居所を尋ねられました
何でも「お腹がすいたからおにぎりを届けた」とか・・・？
その日本語のおぼつかなさから、韓国系風俗成り金の婆さんかと思いました
いくつか口にした部屋の番号の中に最もマナーの悪い創価の奴と
コスプレキャバクラに勤める馬鹿女軍団がいました
この人たちは全部創価つながり、という可能性はあるのでしょうか？
ある日入り口付近で、派手なコートを着込んだ婆さんに住人の居所を尋ねられました
何でも「お腹がすいたからおにぎりを届けた」とか・・・？
その日本語のおぼつかなさから、韓国系風俗成り金の婆さんかと思いました
いくつか口にした部屋の番号の中に最もマナーの悪い創価の奴と
コスプレキャバクラに勤める馬鹿女軍団がいました
この人たちは全部創価つながり、という可能性はあるのでしょうか？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 12:03:08 ID:Y43vvWGD
小学生時代の友人についてです。
家に遊びにいくと黒い仏壇があり、友達のお母さんは手を合わせたり、鈴をチーンとやったりしていました。
友達は合唱団に入っていて、発表会に出たりしてました。また同じ合唱団に所属する他のクラスの子とも仲がよく顔が広かったです。高学年になると合唱団を辞めたいと言っており、実際中学では活動していませんでした。
彼女の家は創価だったのでしょうか？
家に遊びにいくと黒い仏壇があり、友達のお母さんは手を合わせたり、鈴をチーンとやったりしていました。
友達は合唱団に入っていて、発表会に出たりしてました。また同じ合唱団に所属する他のクラスの子とも仲がよく顔が広かったです。高学年になると合唱団を辞めたいと言っており、実際中学では活動していませんでした。
彼女の家は創価だったのでしょうか？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:47:03 ID:VEerBf3z
創価は手をあわせてチーンだけじゃないよ
大声で念仏みたいなのを唱えるよ
お仏壇がでかくて大人の身長くらいが基本じゃないかな
部屋に余裕のある家はお仏壇だけ独立した部屋に置いているね
お友達の家は普通の仏教なんじゃないの？
お仏壇（ちゃんと先祖のご位牌を拝している）のご先祖さまに
○○ちゃんのお友達が来ましたよ、騒がしくするかもしれませんがよろしくね
みたいな、たとえるなら同居人に一言来客があったことを告げる感じ
創価のお仏壇はご先祖様のためじゃなくて
ご神体みたいなやつのかざりの箱の役割だから
やけに綺麗な印象があるな
大声で念仏みたいなのを唱えるよ
お仏壇がでかくて大人の身長くらいが基本じゃないかな
部屋に余裕のある家はお仏壇だけ独立した部屋に置いているね
お友達の家は普通の仏教なんじゃないの？
お仏壇（ちゃんと先祖のご位牌を拝している）のご先祖さまに
○○ちゃんのお友達が来ましたよ、騒がしくするかもしれませんがよろしくね
みたいな、たとえるなら同居人に一言来客があったことを告げる感じ
創価のお仏壇はご先祖様のためじゃなくて
ご神体みたいなやつのかざりの箱の役割だから
やけに綺麗な印象があるな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:12:17 ID:9Sb2UPiv
>>129
念仏をしていたかは覚えていませんが、大人の背丈くらいあった黒いものでした。2dkのお宅だったので仏壇と別部屋にはしていなかったです(dkにありました) 。お祈りしなきゃと言って数秒手を合わせてチーンとしていたと思います。
合唱団というのが、創価の学生部だったりしないんでしょうか。子供心に、その友達はなぜ他のクラスの子とも知り合いで顔広いんだろうかと思っていました。
念仏をしていたかは覚えていませんが、大人の背丈くらいあった黒いものでした。2dkのお宅だったので仏壇と別部屋にはしていなかったです(dkにありました) 。お祈りしなきゃと言って数秒手を合わせてチーンとしていたと思います。
合唱団というのが、創価の学生部だったりしないんでしょうか。子供心に、その友達はなぜ他のクラスの子とも知り合いで顔広いんだろうかと思っていました。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:04:16 ID:VEerBf3z
その友人
もともと創価関係の話とかしていたの？
それならそう解釈してもいいと思うけど
民間の合唱団も普通にあるし
他のクラスの子とのつながりなんて
幼稚園からとかお母さんつながりとか
兄弟関係とかいくらでもあるし(笑)
あなたの親は転勤族？
私は小さい頃引っ越ししまくりで
引っ越し先で出来た友人の地元ネットワークに
驚いたことがあったよ
でも同じ処に住み続けている人は
縁がたくさんあってそれが普通だった
もともと創価関係の話とかしていたの？
それならそう解釈してもいいと思うけど
民間の合唱団も普通にあるし
他のクラスの子とのつながりなんて
幼稚園からとかお母さんつながりとか
兄弟関係とかいくらでもあるし(笑)
あなたの親は転勤族？
私は小さい頃引っ越ししまくりで
引っ越し先で出来た友人の地元ネットワークに
驚いたことがあったよ
でも同じ処に住み続けている人は
縁がたくさんあってそれが普通だった
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 08:11:44 ID:0er17N9q
>>131
>創価関係の話とかしていたの？
いえ小学生だったので。
>あなたの親は転勤族？
なぜばれたし！
住んでいる地域は学会員が多くて、大人になってから小学校の同級生が公明党支持要請の電話をかけてくることがありました。上レスで聞いた子もそうだったのかも、と思い聞いた次第ですが考えすぎかもしれませんね。
>創価関係の話とかしていたの？
いえ小学生だったので。
>あなたの親は転勤族？
なぜばれたし！
住んでいる地域は学会員が多くて、大人になってから小学校の同級生が公明党支持要請の電話をかけてくることがありました。上レスで聞いた子もそうだったのかも、と思い聞いた次第ですが考えすぎかもしれませんね。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 12:03:47 ID:YxFFmG28
私も転勤族の子だったから
社宅の子はみんなその時知り合った人たちで
幼馴染と呼ぶ存在は普通は従兄弟くらいだと思っていた
学校上がって新しく友達になった子たちが（地元に住んでいる子）
幼稚園からの知り合いとか聞いて激しく驚愕したんだ(笑)
でも、長く同じところに住んでいる子（むしろこれが普通）は
転勤族の子の自分にはない、いろんなつながりがあるんだと気づいた
創価のつながりも濃いけどあくまでも宗教がらみであって
脱会したらそれはそれはひどい扱いになるらしいし、
顔見知り程度でも選挙の時だけ親しげに電話かけてくる厚かましさを見るに
そういう縁はいらんなーと思う
もしかするとお友達も創価だったかもしれないけど、
そのドロドロした縁に気づいて合唱団をやめたのかもね(笑)
社宅の子はみんなその時知り合った人たちで
幼馴染と呼ぶ存在は普通は従兄弟くらいだと思っていた
学校上がって新しく友達になった子たちが（地元に住んでいる子）
幼稚園からの知り合いとか聞いて激しく驚愕したんだ(笑)
でも、長く同じところに住んでいる子（むしろこれが普通）は
転勤族の子の自分にはない、いろんなつながりがあるんだと気づいた
創価のつながりも濃いけどあくまでも宗教がらみであって
脱会したらそれはそれはひどい扱いになるらしいし、
顔見知り程度でも選挙の時だけ親しげに電話かけてくる厚かましさを見るに
そういう縁はいらんなーと思う
もしかするとお友達も創価だったかもしれないけど、
そのドロドロした縁に気づいて合唱団をやめたのかもね(笑)
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:45:24 ID:CTGo4IPQ
創価学会員であるとカミングアウトしたポルノ・ＡＶ女優がいたら教えてください！
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:46:04 ID:zVddwn6z
もしも自分が創価学会の集団ストーカー等の嫌がらせの対象となってしまった場合
創価学会に入会すればその嫌がらせはなくなりますか？
それと、そういうことが事実としてある場合、その被害を我慢して精神崩壊しながら生きていくのと
潔く自殺するのと、創価に入ってキチガイになるのだったらどれが一番選択肢としてマシでしょうか
創価学会に入会すればその嫌がらせはなくなりますか？
それと、そういうことが事実としてある場合、その被害を我慢して精神崩壊しながら生きていくのと
潔く自殺するのと、創価に入ってキチガイになるのだったらどれが一番選択肢としてマシでしょうか
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 20:04:51 ID:ZCY1v5EF
>>135
逆に質問ですが、
嫌がらせの対象となるからには｢仏敵｣ということでしょう。
現在、仏敵とされている個人や団体がたくさん存在します。
そういう人達はどういうふうに生きているのでしょう？
我慢して精神崩壊しながら生きていたり、
自殺したり、
創価に入ってキチガイになったりしているでしょうか？
逆に質問ですが、
嫌がらせの対象となるからには｢仏敵｣ということでしょう。
現在、仏敵とされている個人や団体がたくさん存在します。
そういう人達はどういうふうに生きているのでしょう？
我慢して精神崩壊しながら生きていたり、
自殺したり、
創価に入ってキチガイになったりしているでしょうか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 21:55:10 ID:CTGo4IPQ
クリスチャン・カウンセラーと言うのがありますよね？
キリスト教に基づいたカウンセリングを行う人です
実際は産業カウンセラー協会の有資格者から単なる自称までいるようですが
創価学会でクリスチャン・カウンセラー的存在の人たちはいますか？
（いたとしたら）どう呼ばれていますか？
キリスト教に基づいたカウンセリングを行う人です
実際は産業カウンセラー協会の有資格者から単なる自称までいるようですが
創価学会でクリスチャン・カウンセラー的存在の人たちはいますか？
（いたとしたら）どう呼ばれていますか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 22:18:49 ID:zVddwn6z
>>136
僕は仏敵ではないです
今まで創価学会員に会ったこともないんですが
僕は思考盗聴の被害にあってるんです
たとえば同じ学校の人に学会員がいてその人に宗教とは無関係なことで嫌われたりして
目をつけられて嫌がらせされることはありますか？
今思考盗聴が有り得るかとか統合失調症なのではないかという話はなしで
されてるという前提でよろしくお願いします
僕は仏敵ではないです
今まで創価学会員に会ったこともないんですが
僕は思考盗聴の被害にあってるんです
たとえば同じ学校の人に学会員がいてその人に宗教とは無関係なことで嫌われたりして
目をつけられて嫌がらせされることはありますか？
今思考盗聴が有り得るかとか統合失調症なのではないかという話はなしで
されてるという前提でよろしくお願いします
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 22:58:35 ID:5W4UpNbf
>>138
> 今思考盗聴が有り得るかとか統合失調症なのではないかという話はなしで
> されてるという前提でよろしくお願いします
思考盗聴されていると確信している人がこのスレで質問しても、納得できる回答を得られないと思う。
> 今思考盗聴が有り得るかとか統合失調症なのではないかという話はなしで
> されてるという前提でよろしくお願いします
思考盗聴されていると確信している人がこのスレで質問しても、納得できる回答を得られないと思う。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:02:51 ID:zVddwn6z
>>139
じゃあ思考盗聴の話はなしにして
たとえば同じ学校の人に学会員がいてその人に宗教とは無関係なことで嫌われたりして
目をつけられて嫌がらせされることはありますか？
この部分の回答よろしくお願いします
じゃあ思考盗聴の話はなしにして
たとえば同じ学校の人に学会員がいてその人に宗教とは無関係なことで嫌われたりして
目をつけられて嫌がらせされることはありますか？
この部分の回答よろしくお願いします
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:19:14 ID:wQpr9paR
別に学会員でなくとも
難癖つけて嫌がらせする人はいるでしょう
ただ、学会員は創価をちょっとでも批判しようものなら
攻撃してきますけど
難癖つけて嫌がらせする人はいるでしょう
ただ、学会員は創価をちょっとでも批判しようものなら
攻撃してきますけど
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 17:35:51 ID:6tyCQvtN
男子寮に住んでるんですが
一人だけ毎日玄関に靴を脱ぎ捨ててる奴がいるんです
他にも廊下・炊事場・ランドリーなどに物を置いたままにして回りの迷惑になってます
誰も直接文句を言おうとしないのは「創価学会がバックにいる」からだと噂で聞きました
この前訪ねてきた後輩みたいな子を前にしてそいつが
「聖教新聞に投稿したりブログで詩作を発表したりしてる人いるよ」
とか得意そうに話していました
あー、やっぱり噂は本当だったのかと思いました
こういう、公共の場で平然と迷惑自己チュー行為を繰り返してる創価学会の「先輩」って
どういう感覚してるのか知りたいです
一人だけ毎日玄関に靴を脱ぎ捨ててる奴がいるんです
他にも廊下・炊事場・ランドリーなどに物を置いたままにして回りの迷惑になってます
誰も直接文句を言おうとしないのは「創価学会がバックにいる」からだと噂で聞きました
この前訪ねてきた後輩みたいな子を前にしてそいつが
「聖教新聞に投稿したりブログで詩作を発表したりしてる人いるよ」
とか得意そうに話していました
あー、やっぱり噂は本当だったのかと思いました
こういう、公共の場で平然と迷惑自己チュー行為を繰り返してる創価学会の「先輩」って
どういう感覚してるのか知りたいです
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 20:44:19 ID:yzY89L55
>>138
仏敵かどうかを決めてるのは、創価学会員どもです。
我々が決めたわけではないです。
彼らはよく｢上には上がいるぞ！｣などと恫喝をかけてきます。
でも、関わらないことです。
無関係の他人に執着するなんて正常人のすることではありません。
人も逃げ、金も逃げ、運も逃げの奴らと張りあって一体どうしますか？
また、彼らの言動にはまるで人生問題を解決する完璧の方程式が存在するかのようです。
学校数学の方程式の問題もろくに解けないのに何が人生の方程式でしょうか。
学校の勉強を頑張りましょう。
仏敵かどうかを決めてるのは、創価学会員どもです。
我々が決めたわけではないです。
彼らはよく｢上には上がいるぞ！｣などと恫喝をかけてきます。
でも、関わらないことです。
無関係の他人に執着するなんて正常人のすることではありません。
人も逃げ、金も逃げ、運も逃げの奴らと張りあって一体どうしますか？
また、彼らの言動にはまるで人生問題を解決する完璧の方程式が存在するかのようです。
学校数学の方程式の問題もろくに解けないのに何が人生の方程式でしょうか。
学校の勉強を頑張りましょう。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:28:46 ID:C9PvYAT1
>>138
創価学会員どもの口癖に｢考えるヒマを与えるな｣というのがあります。
かつ、執着している相手が何か考え事をしているとき、じっくりと読書しているときなどに、
そばに寄ってきて気障りなおしゃべりを延々彼らだけで続けたりします。
こちらにとっては、うるさいし、
サイコなストーカーが面前でうすら恐ろしい言動を繰り広げているわけですから、集中出来ません。
おそらくかつては折伏相手に｢考えるヒマを与えなかった」のでしょう。
現在では入会を強要したら人権問題になります。
だから入会を目的としない「嫌がらせ」で活用しているのではないかと空想しています。
こういう行為を延々数年から十数年以上も続けるのです。
折々の挑発行為に反応したら、自らの挑発行為はとぼけて、
相手の行為･言動のみを問題にして逆恨みし、暴力で反撃することもあります。
私はこういう卑劣な行為を続けている創価学会員どもには必ずバチが当たると思います。
創価学会員どもの口癖に｢考えるヒマを与えるな｣というのがあります。
かつ、執着している相手が何か考え事をしているとき、じっくりと読書しているときなどに、
そばに寄ってきて気障りなおしゃべりを延々彼らだけで続けたりします。
こちらにとっては、うるさいし、
サイコなストーカーが面前でうすら恐ろしい言動を繰り広げているわけですから、集中出来ません。
おそらくかつては折伏相手に｢考えるヒマを与えなかった」のでしょう。
現在では入会を強要したら人権問題になります。
だから入会を目的としない「嫌がらせ」で活用しているのではないかと空想しています。
こういう行為を延々数年から十数年以上も続けるのです。
折々の挑発行為に反応したら、自らの挑発行為はとぼけて、
相手の行為･言動のみを問題にして逆恨みし、暴力で反撃することもあります。
私はこういう卑劣な行為を続けている創価学会員どもには必ずバチが当たると思います。
>>88
大学を卒業して何年にもなるのに、
タチの悪い、面識もないのが、馴れ馴れしく近寄ってきて
いちいち、威圧的な言動、嫌みな言動で挑発してきます。
それに反応してこちらが『バカ創価が』とか「人間のクズどもが」とか「社会の嫌われ者、街のダニ」とか、
こちらが反応すると、自分たちの挑発行為は知らぬふりをして、
反応してこちらが発した言動をいつまでも問題にします。
大学時代に創価学会を名乗っていた連中は、中身はともかく表向きは、まともな人間みたいに見えたものです。
現在、関わってくるのはちょっと人間の種類が違います。
どこの世界にそそのかされたからといって、突然、人につきまとったりするようになるものですか。
そんな人はいません。
もともとそういうたぐいなのではないでしょうか。
皆さんに私が言いたいのは、
｢創価学会員から誘われても決して関わるな｣ということです。
大学を卒業して何年にもなるのに、
タチの悪い、面識もないのが、馴れ馴れしく近寄ってきて
いちいち、威圧的な言動、嫌みな言動で挑発してきます。
それに反応してこちらが『バカ創価が』とか「人間のクズどもが」とか「社会の嫌われ者、街のダニ」とか、
こちらが反応すると、自分たちの挑発行為は知らぬふりをして、
反応してこちらが発した言動をいつまでも問題にします。
大学時代に創価学会を名乗っていた連中は、中身はともかく表向きは、まともな人間みたいに見えたものです。
現在、関わってくるのはちょっと人間の種類が違います。
どこの世界にそそのかされたからといって、突然、人につきまとったりするようになるものですか。
そんな人はいません。
もともとそういうたぐいなのではないでしょうか。
皆さんに私が言いたいのは、
｢創価学会員から誘われても決して関わるな｣ということです。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:34:13.42 ID:pqZYQtYN
>>40
非課税の潤沢な資金があるのですから、おそらくかつて経営したことがあったのではないでしょうか。
また、どこかの私立医科大を買収したとかするとかいう噂もありました。
ただし、従業員である創価学会員の仕事ぶりが問題ですね。
「きっと創価信者さんだけ客として来てくれればよいんだろうなあ」とつくづく感じます。
病院の話ではありませんが、彼らの接客ぶりを見た感想です。
非課税の潤沢な資金があるのですから、おそらくかつて経営したことがあったのではないでしょうか。
また、どこかの私立医科大を買収したとかするとかいう噂もありました。
ただし、従業員である創価学会員の仕事ぶりが問題ですね。
「きっと創価信者さんだけ客として来てくれればよいんだろうなあ」とつくづく感じます。
病院の話ではありませんが、彼らの接客ぶりを見た感想です。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 07:05:21.17 ID:9B2Xz45c
>>146
入口に創価の三色旗が置いてある飲食店は確かに接客が悪いな。
入口に創価の三色旗が置いてある飲食店は確かに接客が悪いな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 04:39:20.30 ID:H+Tfq0G3
聖バレンタインデーの日、女性の創価学会員は男性にチョコレートを贈りますか？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 23:50:47.41 ID:Hj2csTfY
創価学会員どもがつけてくるインネンの一例：
自分のことでもないのに「お金を使いすぎる」と言い掛かり。
お金を使う行為は、あまり誇らしい行為ではないので、理由は何であれ言い掛かりをつけられると、
「済まない」と感じるひとがいるかもしれません。しかし、「済まない」と感じる必要はありません。
私は創価学会員どもから、何年にもわたり日常的に言い掛かりをつけられています。
お金の無い学生の頃から、お金がいくらか自由になる社会人になった今でも。
お金の無い頃は、自分たちのほうを羽振り良く見せて
「上には上がいるぞ」とお金の無い私をバカにして絡んできました。
現在では、私に絡んでくる創価学会員どものインネンは
私がお金を使いすぎる、羨ましいという言い方です。
以前はお金の無い私をバカにし、現在ではお金があるから羨ましいと言う。
絡んでくる理由は、以前と今とでは逆ですが、
私に済まなく感じさせて、自分たちの思い通りにマインド･コントロールしようという意図は同じです。
そういうわけですから創価学会員どもが何か文句をつけてきてもまともに取り合う必要はありません。
彼らが関わってきて何か文句をつけるばあい、必ず底意があります。
無関係の他人を巻き込んで文句をつける場合もあります。
暴力が伴うこともあります。
注意しましょう。
自分のことでもないのに「お金を使いすぎる」と言い掛かり。
お金を使う行為は、あまり誇らしい行為ではないので、理由は何であれ言い掛かりをつけられると、
「済まない」と感じるひとがいるかもしれません。しかし、「済まない」と感じる必要はありません。
私は創価学会員どもから、何年にもわたり日常的に言い掛かりをつけられています。
お金の無い学生の頃から、お金がいくらか自由になる社会人になった今でも。
お金の無い頃は、自分たちのほうを羽振り良く見せて
「上には上がいるぞ」とお金の無い私をバカにして絡んできました。
現在では、私に絡んでくる創価学会員どものインネンは
私がお金を使いすぎる、羨ましいという言い方です。
以前はお金の無い私をバカにし、現在ではお金があるから羨ましいと言う。
絡んでくる理由は、以前と今とでは逆ですが、
私に済まなく感じさせて、自分たちの思い通りにマインド･コントロールしようという意図は同じです。
そういうわけですから創価学会員どもが何か文句をつけてきてもまともに取り合う必要はありません。
彼らが関わってきて何か文句をつけるばあい、必ず底意があります。
無関係の他人を巻き込んで文句をつける場合もあります。
暴力が伴うこともあります。
注意しましょう。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 20:26:08.19 ID:IJYGP+Qq
彼らが「おぼえてろ」とつぶやく場面に、しばしば遭遇します。
「敵」だという理論的根拠もないくせに、嫌がらせを得意げに仕掛けてくる。
それに対して私が嫌みを言ったり皮肉をつぶやいたりすると、彼らは「おぼえてろ」とつぶやく。
彼らはわざわざ私の生活の様々な場面に関わってきます。
嫌みな行為をおこない「ザマミロ」とつぶやく。
こういう一連の行為は人権侵害問題にはならないでしょうか？
彼ら独特の雰囲気を皆さんに紹介したいくらいですね。
皆さん、これが創価学会のありのままです。
「敵」だという理論的根拠もないくせに、嫌がらせを得意げに仕掛けてくる。
それに対して私が嫌みを言ったり皮肉をつぶやいたりすると、彼らは「おぼえてろ」とつぶやく。
彼らはわざわざ私の生活の様々な場面に関わってきます。
嫌みな行為をおこない「ザマミロ」とつぶやく。
こういう一連の行為は人権侵害問題にはならないでしょうか？
彼ら独特の雰囲気を皆さんに紹介したいくらいですね。
皆さん、これが創価学会のありのままです。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/23(水) 21:01:49.52 ID:wkuGNwoC
>>142さん
創価学会がバックにいるから、というよりも、影響力のある学会員の知り合いが
バックにいる、といったほうが現実的であると思われます。
自己中心的であるというのは生まれ持った性格の問題かもしれませんし、学会、
もしくは学会活動が直接関係しているかどうかの因果関係を証明するのは難しい
ですね。
>>148さん
昔はともかく最近ではクリスマスもOKですし、信仰さえしなければ神社のお祭りに
参加してもOKみたいです。したがって直接確認したわけではないですが、バレンタ
インもOKだと思われます。
創価学会がバックにいるから、というよりも、影響力のある学会員の知り合いが
バックにいる、といったほうが現実的であると思われます。
自己中心的であるというのは生まれ持った性格の問題かもしれませんし、学会、
もしくは学会活動が直接関係しているかどうかの因果関係を証明するのは難しい
ですね。
>>148さん
昔はともかく最近ではクリスマスもOKですし、信仰さえしなければ神社のお祭りに
参加してもOKみたいです。したがって直接確認したわけではないですが、バレンタ
インもOKだと思われます。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 07:11:24.80 ID:Y2YSH3Fs
>>151
この場合の影響力というのは、暴力行使を平気でおこなうという意味でしょうか。
この場合の影響力というのは、暴力行使を平気でおこなうという意味でしょうか。
>>151
丁寧な回答ありがとうございます
「創価学会がバックにいる」、は自分が聞いた通りを書き込んだだけです
何やら以前揉め事（日常生活上の迷惑行為だと思う）が起きた時
地区の責任者みたいな人が乗り込んできて話し合ったとか
長く居る住人が話してくれました
とにかく自分としては、創価学会がバックにいる、などと周囲に思われていたら、逆に評判を落とすだけなのに
それでも迷惑行為を繰り返してる不届き者学会員の感覚が理解できないわけです
影響力のある創価学会の人は、ああいう不届き者を教育する気があるのでしょうか？
実際、勝手に寮を訪れる学会員とおぼしき年配の人たちは、部外者の分際で挨拶一つしないしムカつきます
丁寧な回答ありがとうございます
「創価学会がバックにいる」、は自分が聞いた通りを書き込んだだけです
何やら以前揉め事（日常生活上の迷惑行為だと思う）が起きた時
地区の責任者みたいな人が乗り込んできて話し合ったとか
長く居る住人が話してくれました
とにかく自分としては、創価学会がバックにいる、などと周囲に思われていたら、逆に評判を落とすだけなのに
それでも迷惑行為を繰り返してる不届き者学会員の感覚が理解できないわけです
影響力のある創価学会の人は、ああいう不届き者を教育する気があるのでしょうか？
実際、勝手に寮を訪れる学会員とおぼしき年配の人たちは、部外者の分際で挨拶一つしないしムカつきます
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 20:06:47.29 ID:bDKbUSHK
>>152さん
>>153さんの話では地区責任者いわゆる地区リーのようですね。この方が暴力的か
どうかは私にはわかりかねます。すみません。
>>153さん
私も大学時代に寮に入っていましたので、レスを読んでいて懐かしくなりました。
創価の人たちには妙な連帯感、仲間意識があるので、その世界に浸っている限り
居心地がいいのと、外部に敵（日蓮正宗等）を見つけて叩くことでさらなる共通
認識を持つようです。教育するかどうかはやはりその人の人間性によります。
共通意識を持っている限りお互いの批判はしにくいですね(；´∀｀)
学会にも常識を持った人もいますし、非常識な人もいます。普段の生活では普通なの
ですが、創価スイッチが入ると手に負えません(；´∀｀)
>>153さんの話では地区責任者いわゆる地区リーのようですね。この方が暴力的か
どうかは私にはわかりかねます。すみません。
>>153さん
私も大学時代に寮に入っていましたので、レスを読んでいて懐かしくなりました。
創価の人たちには妙な連帯感、仲間意識があるので、その世界に浸っている限り
居心地がいいのと、外部に敵（日蓮正宗等）を見つけて叩くことでさらなる共通
認識を持つようです。教育するかどうかはやはりその人の人間性によります。
共通意識を持っている限りお互いの批判はしにくいですね(；´∀｀)
学会にも常識を持った人もいますし、非常識な人もいます。普段の生活では普通なの
ですが、創価スイッチが入ると手に負えません(；´∀｀)
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/26(土) 06:55:59.46 ID:t3djxZo1
最近の「創価学会員と思われる」押しつけがましくて延々ペラペラうるさい人達は、
文脈に関係なく一方的に突然「お前は可哀相だね」が口癖。
こっちは閉口。うんざりです。
文脈に関係なく一方的に突然「お前は可哀相だね」が口癖。
こっちは閉口。うんざりです。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 10:23:59.99 ID:2GHDKuoa
日頃から気になっている彼らの言動。
「ケケケ、ザマミロ」：私は数十年生きてきて、この「ケケケ」を初めて聞きました。皆さんは使う機会がありますか？
「ケケケ、ザマミロ」：私は数十年生きてきて、この「ケケケ」を初めて聞きました。皆さんは使う機会がありますか？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 12:01:55.93 ID:2GHDKuoa
日頃から気になっている彼らの言動。
「いまにみろ！」：自分の内心で思うのは勝手ですが、彼らはわざわざ相手に聞かせます。
これも数十年生きてきて初めて聞きました。
「いまにみろ！」：自分の内心で思うのは勝手ですが、彼らはわざわざ相手に聞かせます。
これも数十年生きてきて初めて聞きました。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 16:07:24.83 ID:lxY1t1eO
一見もっともらしそうだけど、やっぱり妙な創価学会どもの理屈。
「情報の提供をしない(から)、我々もやむなく勝手に情報を引き出した」
つまり職場なり学校なりでの交流です。
私が個人的に勉強していることを情報発信せよという理屈です。
一見もっともらしそうですが、実態は以下の通りです。
私が読もうとしている本・雑誌を察知したら、そばで延々おしゃべり漬け。
そんなことされていたら、こちらは読書にならない。
また、大して急ぐ用でもないのに突然急用で呼び出しして時間を取る。
やれやれと再び読書するときには、そばに張りついて本の内容に沿ったつぶやきを延々聞かせたり。
こちらは気が散って読書どころではない。
彼らの上記のやり方が「自分たちへの情報提供」なんだそうです。
まるで、飢えた乞食が、他人が食べようとしている矢先に、奪って食べてしまうのに似ていますね。
「情報の提供をしない(から)、我々もやむなく勝手に情報を引き出した」
つまり職場なり学校なりでの交流です。
私が個人的に勉強していることを情報発信せよという理屈です。
一見もっともらしそうですが、実態は以下の通りです。
私が読もうとしている本・雑誌を察知したら、そばで延々おしゃべり漬け。
そんなことされていたら、こちらは読書にならない。
また、大して急ぐ用でもないのに突然急用で呼び出しして時間を取る。
やれやれと再び読書するときには、そばに張りついて本の内容に沿ったつぶやきを延々聞かせたり。
こちらは気が散って読書どころではない。
彼らの上記のやり方が「自分たちへの情報提供」なんだそうです。
まるで、飢えた乞食が、他人が食べようとしている矢先に、奪って食べてしまうのに似ていますね。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 19:32:25.98 ID:UL1P0Bvh
創価学会信者の葬儀に出席するのですが、何に気をつけたらいいですか？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/03(日) 20:11:46.73 ID:ZJtQlSZO
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 21:33:24.03 ID:A6bg8qJM
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 19:58:55.35 ID:HcilwLoG
選挙が忙しくて回答者が来ないのか？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 23:46:04.80 ID:1VUAvNgQ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 17:54:02.16 ID:y+SJD1Na
公明党に入れようが入れまいが当選したらお礼の挨拶する人いるけど
それって創価の決まりなの？
それって創価の決まりなの？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/09(土) 18:50:01.14 ID:nVh7hWdM
>>165
創価の決まりっていうか、投票を頼んで投票に行ってもらったのなら
例えその人が公明に入れてなかったとしても、そんなのは分かりっこないわけだし
とりあえずは公明に入れてくれたと想定して礼を言うんじゃないかな。
創価の決まりっていうか、投票を頼んで投票に行ってもらったのなら
例えその人が公明に入れてなかったとしても、そんなのは分かりっこないわけだし
とりあえずは公明に入れてくれたと想定して礼を言うんじゃないかな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 03:49:11.73 ID:tyQPlLfv
公明新聞と、聖教新聞の違いを知りたいです
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 13:59:13.49 ID:W0eAmk3W
『創価学会体験記』（管理人：free）は関わらないほうがいいって聞いたのですが、どうなのでしょう？
そもそも管理人が元学会員とかで学会員オーラバリバリだそうで。だから表向きは良い人っぽいのですが
裏ではこれまで投稿者とのトラブルが絶えず今は更新してないのはある投稿者に訴えられる可能性があっ
てそれから逃げるために更新してないと聞きました。あと投稿者とトラブると仲間の投稿者にメールとか
送って先回りして自分に都合の良いように話をでっち上げて先にその人を悪者に祭り上げて自分の立場の
保身とかもしたらしいです。
そもそも管理人が元学会員とかで学会員オーラバリバリだそうで。だから表向きは良い人っぽいのですが
裏ではこれまで投稿者とのトラブルが絶えず今は更新してないのはある投稿者に訴えられる可能性があっ
てそれから逃げるために更新してないと聞きました。あと投稿者とトラブると仲間の投稿者にメールとか
送って先回りして自分に都合の良いように話をでっち上げて先にその人を悪者に祭り上げて自分の立場の
保身とかもしたらしいです。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:24:38.45 ID:H51GgdFb
嫌がらせの仕方として彼ら独特なのは、
私の発言に合わせて、その直前に同じことをつぶやいてみたり、
私の都合に関係なく一方的に私の個人的な私事を引きあいに出してみたりを、
仕事の場面や私生活の場面で、延々10数年以上続けていることです。
もちろん私の仕事や住居がかわれば、嫌がらせ従事者もかわります。
そういう行為は聞かされる側の集中力を削ぐ行為です。
彼らの押しつけがましい言い訳は、「口の利き方が分からないから」。
教えてやっているんだというのです。
この言い訳も、当方が言い返すことの出来ないタイミングで一方的に聞かされるのです。
何度も何度も、何年間もです。
直接やめてくれるように頼んだこともあります。
しかし逆に私の抗議を逆恨みされることも多いです。
ヘラヘラするだけで相変わらずやめる気配はないです。
私の発言に合わせて、その直前に同じことをつぶやいてみたり、
私の都合に関係なく一方的に私の個人的な私事を引きあいに出してみたりを、
仕事の場面や私生活の場面で、延々10数年以上続けていることです。
もちろん私の仕事や住居がかわれば、嫌がらせ従事者もかわります。
そういう行為は聞かされる側の集中力を削ぐ行為です。
彼らの押しつけがましい言い訳は、「口の利き方が分からないから」。
教えてやっているんだというのです。
この言い訳も、当方が言い返すことの出来ないタイミングで一方的に聞かされるのです。
何度も何度も、何年間もです。
直接やめてくれるように頼んだこともあります。
しかし逆に私の抗議を逆恨みされることも多いです。
ヘラヘラするだけで相変わらずやめる気配はないです。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/11(月) 15:23:18.15 ID:apR51AS4
>>162
拍子抜けでした。
「ナンミョーホウレンゲキョー」を繰り返していました。
亡くなった人を悼む気持ちはあまり感じませんでした。
火葬場までは行かなかったので、他の宗派から人からの視線を感じることはできませんでした。
拍子抜けでした。
「ナンミョーホウレンゲキョー」を繰り返していました。
亡くなった人を悼む気持ちはあまり感じませんでした。
火葬場までは行かなかったので、他の宗派から人からの視線を感じることはできませんでした。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 06:40:52.82 ID:kSYseVz+
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 06:47:12.81 ID:kSYseVz+
>>73
私も当初は同じ大学生の信者どもから入信を勧められましたよ。
断りました。
現在では、何の縁もないのに馴れ馴れしい連中が、わざわざ寄ってきます。
彼らの言う理屈を聞いていると、犯罪者の理屈だなと日々思います。
私も当初は同じ大学生の信者どもから入信を勧められましたよ。
断りました。
現在では、何の縁もないのに馴れ馴れしい連中が、わざわざ寄ってきます。
彼らの言う理屈を聞いていると、犯罪者の理屈だなと日々思います。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 19:43:43.72 ID:ZOI5bHvG
>>165
「次の選挙もよろしく」という意味ではないか。
「次の選挙もよろしく」という意味ではないか。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/13(水) 21:29:36.11 ID:kSYseVz+
彼らは面識もないのに実に馴れ馴れしいですよ。
本日も用があって外出していました。
わざわざこちらの追い越すタイミングに合わせて
おばさん歩行者が私の進路を遮るように寄ってきました。
私は無言でやり過ごしました。
或るおじさんは、店舗の駐車場で私が帰ってくるタイミングに合わせて自分の車に乗り込みました。
この時は私も腹が立って「たいした使命でもないくせに！」とつぶやいてしまいました。
そのおじさんは先に車を動かして入り口近くで駐車。
私が出ようとしたとき、タイミング合わせて進路を遮るように車をバックさせてきました。
以上、本日の実例を二件紹介しましたが、いずれのおばさんもおじさんも私は全然面識はありません。
日々、似たような馴れ馴れしい連中の存在を意識しない日はないと言ってよいくらいです。
しかも彼らはなぜ付きまとうのか論理的に述べることが出来ません。
皆さん、これが創価学会のありのままです。
これは人権侵害問題ではないでしょうか。
皆さんはいかがお考えですか？
本日も用があって外出していました。
わざわざこちらの追い越すタイミングに合わせて
おばさん歩行者が私の進路を遮るように寄ってきました。
私は無言でやり過ごしました。
或るおじさんは、店舗の駐車場で私が帰ってくるタイミングに合わせて自分の車に乗り込みました。
この時は私も腹が立って「たいした使命でもないくせに！」とつぶやいてしまいました。
そのおじさんは先に車を動かして入り口近くで駐車。
私が出ようとしたとき、タイミング合わせて進路を遮るように車をバックさせてきました。
以上、本日の実例を二件紹介しましたが、いずれのおばさんもおじさんも私は全然面識はありません。
日々、似たような馴れ馴れしい連中の存在を意識しない日はないと言ってよいくらいです。
しかも彼らはなぜ付きまとうのか論理的に述べることが出来ません。
皆さん、これが創価学会のありのままです。
これは人権侵害問題ではないでしょうか。
皆さんはいかがお考えですか？
175 ：政教分離名無しさん：2011/04/15(金) 16:04:25.72 ID:8OwGdKME
> 彼らは面識もないのに実に馴れ馴れしいですよ。
それ、他の宗教団体でもあるぞ。
それ、他の宗教団体でもあるぞ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 16:09:54.15 ID:K79kNRdT
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 21:06:30.63 ID:EfXZvuyh
>>73
頭の脳味噌が疲れている状態の相手を取り囲んで、
まわりでおしゃべりを延々するというやり方があります。
相手は意識野が狭くなっている場合が多いので、
頭の中は、周りでベラベラおしゃべりされている内容に囚われがちです。
以上の手法が折伏で行われていたりしませんでしょうか。
詳しい方はおられますか？
もっとも、周りの連中が相手の意識にたやすく同調できるのは、
それまでの関わりの経過で相手の特徴を掴んでいるからでしょう。
頭の脳味噌が疲れている状態の相手を取り囲んで、
まわりでおしゃべりを延々するというやり方があります。
相手は意識野が狭くなっている場合が多いので、
頭の中は、周りでベラベラおしゃべりされている内容に囚われがちです。
以上の手法が折伏で行われていたりしませんでしょうか。
詳しい方はおられますか？
もっとも、周りの連中が相手の意識にたやすく同調できるのは、
それまでの関わりの経過で相手の特徴を掴んでいるからでしょう。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/16(土) 07:58:00.99 ID:AFiRXN+D
創価の付きまといどもがよく使う催眠用語。
聞いたことのある人は報告ください。
「人間は悪いこともしないと生きていけない」
そういうことを言う人達は、こう言っているのです。
「あなたに対して悪いことをしますよ」と。
どこの世界に、自分に危害が加えられると分かっていて
危ない人達と関わる人間がいるでしょうか。
聞いたことのある人は報告ください。
「人間は悪いこともしないと生きていけない」
そういうことを言う人達は、こう言っているのです。
「あなたに対して悪いことをしますよ」と。
どこの世界に、自分に危害が加えられると分かっていて
危ない人達と関わる人間がいるでしょうか。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 10:34:47.54 ID:/UihH1L3
創価の付きまといどもがよく使う催眠用語2。
聞いたことのある人はご報告ください。
（ひとのやり方とか私事の情報をあからさまに盗み見したときに）「こうやって俺たちも（やり方を）憶えていくから」
こちらの都合も考えずに一方的に盗み見されて誰が心地よいものでしょうか。
そういうときに彼らはこのセリフを言います。
これを聞くと、こちらには様々な想念が湧いてきます。
そうやってうやむやにするのでしょう。
これを言えるのは乞食稼業にかなり年季の入った乞食と思います。
聞いたことのある人はご報告ください。
（ひとのやり方とか私事の情報をあからさまに盗み見したときに）「こうやって俺たちも（やり方を）憶えていくから」
こちらの都合も考えずに一方的に盗み見されて誰が心地よいものでしょうか。
そういうときに彼らはこのセリフを言います。
これを聞くと、こちらには様々な想念が湧いてきます。
そうやってうやむやにするのでしょう。
これを言えるのは乞食稼業にかなり年季の入った乞食と思います。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 20:30:08.71 ID:piNJyBTW
某公明党市議からＤＭが来ました
紹介者欄に、１５年ぐらい前に親しくしてもらって以来年賀状付き合いのある元同僚の名がありました
元同僚は創価大出身で、自宅でお題目を唱えるのを見たこともあるのですが
在職中から一度も選挙の話を持ちかけられたことはありません
それが今になって何故？
紹介者欄に、１５年ぐらい前に親しくしてもらって以来年賀状付き合いのある元同僚の名がありました
元同僚は創価大出身で、自宅でお題目を唱えるのを見たこともあるのですが
在職中から一度も選挙の話を持ちかけられたことはありません
それが今になって何故？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 03:02:33.35 ID:W3OjktsD
義理の母が北海道にある戸田記念墓地公園を気に入り
そこにお墓を買いたいと言うのですが
学会には入門しないで、”お墓だけ”買いたいと相談されました。
私と主人は、戸田記念墓地公園は
入門している方達の為の墓地であって
入門しないと買うのは無理だと思っているのですが
どうなのでしょう？
そこにお墓を買いたいと言うのですが
学会には入門しないで、”お墓だけ”買いたいと相談されました。
私と主人は、戸田記念墓地公園は
入門している方達の為の墓地であって
入門しないと買うのは無理だと思っているのですが
どうなのでしょう？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 07:39:37.31 ID:2pNp0i5y
創価学会員どもは、職場なり学校なりでグループを組んで「活動」してますね。
胸に創価学会のバッヂはつけていませんが、
独特の馴れ馴れしさ、軽口、ペラペラ多弁で周りから区別は容易です。
彼らの任務は、孤独な同僚・同級生を、連係プレーで不安定にすること。
孤独でない同僚・同級生達からは嫌みを言われてヘラヘラしてますよ。
胸に創価学会のバッヂはつけていませんが、
独特の馴れ馴れしさ、軽口、ペラペラ多弁で周りから区別は容易です。
彼らの任務は、孤独な同僚・同級生を、連係プレーで不安定にすること。
孤独でない同僚・同級生達からは嫌みを言われてヘラヘラしてますよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 17:17:14.26 ID:2pNp0i5y
そもそも「他人に付きまとう」とはどういうことでしょう。
これには、ひとが命を失ったり、ものを盗られたり、価値が損なわれたり、
そういう危険が隣り合わせの事態ではないですか。
つまり、彼ら創価学会員は普通の人間ではないと思います。
これには、ひとが命を失ったり、ものを盗られたり、価値が損なわれたり、
そういう危険が隣り合わせの事態ではないですか。
つまり、彼ら創価学会員は普通の人間ではないと思います。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 15:07:53.03 ID:StumgtTw
>>181
他県の創価墓苑の話で申し訳ありませんが、
購入（使用者登録）には入信年月日を書く欄がありました。
非会員が購入できるかどうかというか、
入会の強要や勧誘があるかどうかが懸念されます。
義母様がご所望されているということですから、
181さんのご主人が入会を求められるかもしれませんね。
（義母様が購入なされても、登録使用者が亡くなった場合には
墓地を相続（使用者変更）してからでないと納骨できません。
新たに登録する使用者も又入信年月日が必要になります。）
避けたほうが無難だと思いますが。
他県の創価墓苑の話で申し訳ありませんが、
購入（使用者登録）には入信年月日を書く欄がありました。
非会員が購入できるかどうかというか、
入会の強要や勧誘があるかどうかが懸念されます。
義母様がご所望されているということですから、
181さんのご主人が入会を求められるかもしれませんね。
（義母様が購入なされても、登録使用者が亡くなった場合には
墓地を相続（使用者変更）してからでないと納骨できません。
新たに登録する使用者も又入信年月日が必要になります。）
避けたほうが無難だと思いますが。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/22(金) 23:44:29.82 ID:ZqoBJOeS
バリ活婦人部さんより数日前に「会って話したい」とポストに手紙＆携帯にメール
やんわりと「選挙の事ですよね？忙しいので」とメール返信
「なんとか明日時間作って下さい」との返信
なぜ私が不快な思いをしなければいけないのでしょうか
何かズバッと断れるいい方法ご教示下さい
やんわりと「選挙の事ですよね？忙しいので」とメール返信
「なんとか明日時間作って下さい」との返信
なぜ私が不快な思いをしなければいけないのでしょうか
何かズバッと断れるいい方法ご教示下さい
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 07:15:14.60 ID:ZP38jGet
創価学会員がよく使う催眠用語3。
「お前も同じ目に遭わないと俺たちの気持ちは分からない」
相手をひどいに遭わせるとき・ひどい目に遭わせたあとで言うセリフです。
言っていることは、その通りにも思えてしまうかもしれませんが、
これは詭弁です。
そもそも、あいつらの気持ちを分かる必要など何もありません。
たとえ、こちらが相手に社会的サービスを施す側であるとしても。
だいたい、この理屈では、犯罪者の気持ちが分かるためには犯罪を犯してみないといけないということです。
でも、世の中の文学者・作家と呼ばれる人達は、犯罪を犯さなくても犯罪者に成り切ることが出来ます。
我々に必要なのはそういうエンパシー(共感）と呼ばれる「技術」であって、同じ境遇に貶められることではありません。
「お前も同じ目に遭わないと俺たちの気持ちは分からない」
相手をひどいに遭わせるとき・ひどい目に遭わせたあとで言うセリフです。
言っていることは、その通りにも思えてしまうかもしれませんが、
これは詭弁です。
そもそも、あいつらの気持ちを分かる必要など何もありません。
たとえ、こちらが相手に社会的サービスを施す側であるとしても。
だいたい、この理屈では、犯罪者の気持ちが分かるためには犯罪を犯してみないといけないということです。
でも、世の中の文学者・作家と呼ばれる人達は、犯罪を犯さなくても犯罪者に成り切ることが出来ます。
我々に必要なのはそういうエンパシー(共感）と呼ばれる「技術」であって、同じ境遇に貶められることではありません。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 22:52:06.63 ID:ZP38jGet
仕事そっちのけで私に暗示掛けしている婆さまがたにバチが当たりますように。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 23:57:22.55 ID:fWgdP3wS
>>185
この前、期日前投票に行ってきました。
この前、期日前投票に行ってきました。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 19:18:30.26 ID:kkak7TRZ
道を歩いていて遭遇することが多い創価学会員どものパフォーマンスの一例。
私の歩くタイミングに合わせて存在を誇示し、
シュプレッヒコールするかのように右腕を挙げてみせたり、
ランニングしながらボクサーのようにシャドーボクシングしてみせたり、
そういうパフォーマンスを意識させることが時々ありますよ。
ただし、日々のトレーニングを装っていても、その朝一日だけしか見たことがないのが多いですね。
普段は自堕落に過ごしている奴が、急に慣れない早起きをしたり、朝まで夜更かししてたのかで、
無理して運動するのは、続かないもんなのかもしれませんね。
私の歩くタイミングに合わせて存在を誇示し、
シュプレッヒコールするかのように右腕を挙げてみせたり、
ランニングしながらボクサーのようにシャドーボクシングしてみせたり、
そういうパフォーマンスを意識させることが時々ありますよ。
ただし、日々のトレーニングを装っていても、その朝一日だけしか見たことがないのが多いですね。
普段は自堕落に過ごしている奴が、急に慣れない早起きをしたり、朝まで夜更かししてたのかで、
無理して運動するのは、続かないもんなのかもしれませんね。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 19:24:45.43 ID:kkak7TRZ
実は私はそういうパフォーマンスには、十数年前の大学生の頃から遭遇しているのです。
当時から、
「俺たちも（お前のやり方を見て）憶えていくから」だのとうそぶかれて、
私のやることなすことに干渉されてきました。
今回、久しぶりにそういうバカなパフォーマンスに遭遇する機会を得ました。
彼らはこの十数年何をしていたんでしょうね。
タイミング合わせて付きまとうのが、うまくなっただけなんでしょうか。
世間では創価学会員の評価は既に定まってますね。
当時から、
「俺たちも（お前のやり方を見て）憶えていくから」だのとうそぶかれて、
私のやることなすことに干渉されてきました。
今回、久しぶりにそういうバカなパフォーマンスに遭遇する機会を得ました。
彼らはこの十数年何をしていたんでしょうね。
タイミング合わせて付きまとうのが、うまくなっただけなんでしょうか。
世間では創価学会員の評価は既に定まってますね。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 19:43:18.91 ID:q3mteBhI
選挙になると創価学会の会長と理事長は、公明党候補の票をどれくらい集めますか？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 15:47:25.24 ID:q1pBNDCr
地震や原発でここやYahooなどで政権叩きをしているのは
自民じゃなくて層化っていうのは本当ですか？
自民じゃなくて層化っていうのは本当ですか？
193 ：トムソーヤ：2011/04/26(火) 15:55:12.32 ID:srt10XL7
＞創価学会員が死亡すると、創価学会で経営している霊園に納骨されるのですか？
俺は学会員だが親父の墓は所沢霊園にあるよ
俺は学会員だが親父の墓は所沢霊園にあるよ
194 ：トムソーヤ：2011/04/26(火) 16:01:55.78 ID:srt10XL7
>>182
＞創価学会員どもは、職場なり学校なりでグループを組んで「活動」してますね
どこのソースでしょうか？
学校に学会の友達は多数いますがみんな自分が学会だということは公にしません
中学からのつきあいの学校の友達は実は学会員でした
それを高2まで知りませんでしたよ
＞創価学会員どもは、職場なり学校なりでグループを組んで「活動」してますね
どこのソースでしょうか？
学校に学会の友達は多数いますがみんな自分が学会だということは公にしません
中学からのつきあいの学校の友達は実は学会員でした
それを高2まで知りませんでしたよ
195 ：トムソーヤ：2011/04/26(火) 16:07:15.05 ID:srt10XL7
>>192
＞地震や原発でここやYahooなどで政権叩きをしているのは
自民じゃなくて層化っていうのは本当ですか？
少なくとも俺はしてるよ
基本的に民主党はひどい政治をしているし
自民公明連立政権に戻ってほしいですから
でも叩くといってもネトウヨみたいにただ民主党を叩くんじゃなくて
民主党の悪い議員だけ叩いてます
＞地震や原発でここやYahooなどで政権叩きをしているのは
自民じゃなくて層化っていうのは本当ですか？
少なくとも俺はしてるよ
基本的に民主党はひどい政治をしているし
自民公明連立政権に戻ってほしいですから
でも叩くといってもネトウヨみたいにただ民主党を叩くんじゃなくて
民主党の悪い議員だけ叩いてます
196 ：トムソーヤ：2011/04/26(火) 16:11:28.22 ID:srt10XL7
197 ：トムソーヤ：2011/04/26(火) 16:18:10.06 ID:srt10XL7
>>174さん
>>175に賛同するわけではありませんが
宗教の勧誘というものは自分たちの宗教の教えの正しさを広める行動なので
根暗で何を喋っているのかわからない人にはできないと思うのですがどうでしょう
SP
知恵袋出身なので変な改行と空白を使ってしまいますが悪しからず
>>175に賛同するわけではありませんが
宗教の勧誘というものは自分たちの宗教の教えの正しさを広める行動なので
根暗で何を喋っているのかわからない人にはできないと思うのですがどうでしょう
SP
知恵袋出身なので変な改行と空白を使ってしまいますが悪しからず
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 17:03:09.11 ID:ITMNKnvo
>>194
なんか変なレスだわ。
自分が創価であることを言わない人はなに？
バリ活じゃないからかな？
私の周りのバリは隠してませんけどｗ
職場でも大学でも創価学会員のサークルはあります。
学会員が一人だけじゃ無理ですけどね。
特に学生部は学内でグループ組んで活動やってますって。。
なんか変なレスだわ。
自分が創価であることを言わない人はなに？
バリ活じゃないからかな？
私の周りのバリは隠してませんけどｗ
職場でも大学でも創価学会員のサークルはあります。
学会員が一人だけじゃ無理ですけどね。
特に学生部は学内でグループ組んで活動やってますって。。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 07:31:04.27 ID:LuCrnroc
選挙が終わった日、創価学会員は集まって開票速報を見ているのですか？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 08:53:08.29 ID:5BzfUiwG
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 10:41:54.14 ID:FPyXwksu
昨日のストーカーどもは、スーツを着込んだ数名。
ハイテンションでガンガンおしゃべり。
私が勤務を終えて駅のホームで電車を待っていたら近寄ってきたのだ。
「ニチレンショーシューだけじゃない、新たに」など言っている。
「ああ馬鹿だな」と思い、電車が来たので隣の車両に移動した。
ハイテンションでガンガンおしゃべり。
私が勤務を終えて駅のホームで電車を待っていたら近寄ってきたのだ。
「ニチレンショーシューだけじゃない、新たに」など言っている。
「ああ馬鹿だな」と思い、電車が来たので隣の車両に移動した。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 01:33:38.75 ID:7Ze9STlk
学会の話によく出てくる
日寛(にちかん)上人
日蓮大聖人について教えてください
あと何を覚えておけば、学会員の気持ちがわかりますか？
日寛(にちかん)上人
日蓮大聖人について教えてください
あと何を覚えておけば、学会員の気持ちがわかりますか？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 11:03:15.36 ID:7mGZMuoB
便所には便所の神様が居るように、創価には創価の紙様がいる事でしょう。
少し硬い紙質では有りますかど、それをもって宗門(腔門)を拭取ってはいけません。
自分が食べて栄養素だけを抜取り、後は大石寺を排出物(仏)扱いです。
腔門派の肉食信者さん達の振る舞いを観察しても解るように、皆の殆んどが気が荒く
なっていくのも、この宗教の特徴と言えるでしょう。
こんな団体が日本で権力を握ったらどのようになってしまわれるでしょうか？
「臭いモノには蓋をしてしまえ！」
と独裁者の獅子吼で、言論の自由を奪ってしまわれるでしょう。
“学会員の気持ち” というよりも、信者集めのために仏教を利用しているカルト教義の典型の姿を述べてみました。失礼。
少し硬い紙質では有りますかど、それをもって宗門(腔門)を拭取ってはいけません。
自分が食べて栄養素だけを抜取り、後は大石寺を排出物(仏)扱いです。
腔門派の肉食信者さん達の振る舞いを観察しても解るように、皆の殆んどが気が荒く
なっていくのも、この宗教の特徴と言えるでしょう。
こんな団体が日本で権力を握ったらどのようになってしまわれるでしょうか？
「臭いモノには蓋をしてしまえ！」
と独裁者の獅子吼で、言論の自由を奪ってしまわれるでしょう。
“学会員の気持ち” というよりも、信者集めのために仏教を利用しているカルト教義の典型の姿を述べてみました。失礼。
204 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/04/28(木) 23:11:02.23 ID:fJrkPnHC
>>202 さん
日蓮は鎌倉時代の僧侶で、後の日蓮宗(法華宗)各派の宗祖です。
数ある仏教の経典の中で、法華経こそが最高の教えという考えを採用し、強く主張しました。
「他の経典を中心に据えてはダメ」という排他性・攻撃性が、後世にも様々な影響を残しています。
創価学会を含む日蓮系教団の一部は、この日蓮を本仏(最上位の仏様)としているのが特色です。
日寛は江戸時代中期の僧侶で、静岡にある大石寺の26代目の住職とされる人物です。
日蓮のものとして伝わっていた書物・伝承・その他色々なものから独自の教義体系を完成させました。
この大石寺を中心とする一派が現在の日蓮正宗で、創価学会はその信徒団体でしたが、破門されました。
彼らによると、それぞれの教義は日寛独自ではなく、日蓮から代々伝わった極秘の教えなのだそうです。
あと、創価学会員と言っても、個々の人柄はバラバラ、会や信仰に対する熱心さもそれぞれです。
これを覚えておけば・・・というのは、なかなか難しいと思います。
日蓮は鎌倉時代の僧侶で、後の日蓮宗(法華宗)各派の宗祖です。
数ある仏教の経典の中で、法華経こそが最高の教えという考えを採用し、強く主張しました。
「他の経典を中心に据えてはダメ」という排他性・攻撃性が、後世にも様々な影響を残しています。
創価学会を含む日蓮系教団の一部は、この日蓮を本仏(最上位の仏様)としているのが特色です。
日寛は江戸時代中期の僧侶で、静岡にある大石寺の26代目の住職とされる人物です。
日蓮のものとして伝わっていた書物・伝承・その他色々なものから独自の教義体系を完成させました。
この大石寺を中心とする一派が現在の日蓮正宗で、創価学会はその信徒団体でしたが、破門されました。
彼らによると、それぞれの教義は日寛独自ではなく、日蓮から代々伝わった極秘の教えなのだそうです。
あと、創価学会員と言っても、個々の人柄はバラバラ、会や信仰に対する熱心さもそれぞれです。
これを覚えておけば・・・というのは、なかなか難しいと思います。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 23:25:59.42 ID:jWNX0v2+
脳科学がすべてを解き明かし、宗教への考え方そのものが変革される日は近い。
例えば、現代においてのアダムとイブが人間を作った的な。
例えば、現代においてのアダムとイブが人間を作った的な。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 23:37:41.09 ID:o8SGickv
>>２０５
確かに宗教にハマるタイプは大体一緒。もうすぐ脳科学で解明できるだろう。
文系そしてバカが多いのは確か・・・。
確かに宗教にハマるタイプは大体一緒。もうすぐ脳科学で解明できるだろう。
文系そしてバカが多いのは確か・・・。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 23:52:45.30 ID:o8SGickv
>>２０５
確かに宗教にハマるタイプは大体一緒。もうすぐ脳科学で解明できるだろう。
文系そしてバカが多いのは確か・・・。
確かに宗教にハマるタイプは大体一緒。もうすぐ脳科学で解明できるだろう。
文系そしてバカが多いのは確か・・・。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 00:09:38.84 ID:CWBZBKID
山椒島さん久しぶり！
209 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/04/29(金) 17:16:36.98 ID:nXxu/4rb
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 20:21:20.44 ID:K+0BHk7y
ところで、薬物依存症者の特徴の一つに、没頭（preoccupation） があります。
つまり、薬物を入手したり使用したり、もしくは薬物の効果から回復するための必要な活動に、膨大な時間を費やすということです。
創価学会員どもを見てください。
相手がニチレンショーシューでもないのに敵だと妄想して、付きまとい、どうでもよいようなことで手の込んだ嫌がらせを執拗に続ける。
これも「没頭」です。
皆さん、似ていると思いませんか？
つまり、薬物を入手したり使用したり、もしくは薬物の効果から回復するための必要な活動に、膨大な時間を費やすということです。
創価学会員どもを見てください。
相手がニチレンショーシューでもないのに敵だと妄想して、付きまとい、どうでもよいようなことで手の込んだ嫌がらせを執拗に続ける。
これも「没頭」です。
皆さん、似ていると思いませんか？
>>209 お久さしゅう
212 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/04/29(金) 22:41:28.03 ID:nXxu/4rb
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 21:08:38.88 ID:O4nuBzHu
>>212
お邪魔しています。
スレ汚し失礼します。
私に付きまとう怪しい創価学会員どもの手口の一例：
職場でうとうとしていると、どこからともなくスウッと現れます。
まるで私のリズムに調子を合わせているかのようです。
眠っているのにわざわざ声を掛けて、
「..........で、いいですね？」などと念を押して同意を得ようとしていたり。
逆に、本腰を入れて勉強しようとしているときでも、スウッと現れます。
私のそばにじっと陣取ってこちらの様子を窺っていたりします。
こちらは気が散って勉強になりません。
来客の面談をしていると、ついたての背後で延々電話を大声で続けたり、
こちらは気が散って仕事になりません。
創価学会員どもというのは、仕事そっちのけで人に取り憑いて邪魔しています。
我々が同じことをすると即時で解雇になるようなことをしています。
お邪魔しています。
スレ汚し失礼します。
私に付きまとう怪しい創価学会員どもの手口の一例：
職場でうとうとしていると、どこからともなくスウッと現れます。
まるで私のリズムに調子を合わせているかのようです。
眠っているのにわざわざ声を掛けて、
「..........で、いいですね？」などと念を押して同意を得ようとしていたり。
逆に、本腰を入れて勉強しようとしているときでも、スウッと現れます。
私のそばにじっと陣取ってこちらの様子を窺っていたりします。
こちらは気が散って勉強になりません。
来客の面談をしていると、ついたての背後で延々電話を大声で続けたり、
こちらは気が散って仕事になりません。
創価学会員どもというのは、仕事そっちのけで人に取り憑いて邪魔しています。
我々が同じことをすると即時で解雇になるようなことをしています。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:07:11.42 ID:O4nuBzHu
創価学会員どもがよく使う催眠用語の一例：
（仕事上のことで私がしている事柄について）「お前は（何々が）分からないから」
業務中に、ひとの仕事をおしゃべり責めで邪魔するときの言い訳に使われます。
彼らのおしゃべりというのは、当方の仕事のリズムに合わせているようです。
こちらが発語しようとするときに、言うべき言葉や似たような言葉を先んじて発するのです。
こちらは頭が呆けたようになり調子が狂ってしまいます。
そういうときに彼らが一方的に言う言い訳です。一方的だから対話になりません。
「お前は何々が分からないから」言葉を教えてやっているんだと。
つまり確信犯です。
こういうことを創価学会員どもは仕事そっちのけでしています。
（仕事上のことで私がしている事柄について）「お前は（何々が）分からないから」
業務中に、ひとの仕事をおしゃべり責めで邪魔するときの言い訳に使われます。
彼らのおしゃべりというのは、当方の仕事のリズムに合わせているようです。
こちらが発語しようとするときに、言うべき言葉や似たような言葉を先んじて発するのです。
こちらは頭が呆けたようになり調子が狂ってしまいます。
そういうときに彼らが一方的に言う言い訳です。一方的だから対話になりません。
「お前は何々が分からないから」言葉を教えてやっているんだと。
つまり確信犯です。
こういうことを創価学会員どもは仕事そっちのけでしています。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 06:58:35.39 ID:FaVQx1hB
創価学会員どもがよく使う催眠用語の一例：
「考える余裕を与えぬため」：ひとが本を読んだり自由な会話をしているとき、彼らから、やかましいおしゃべり責めにされたとき、よく言われています。
「目の動きが止まるまで」：電車などでなにげなく外の風景を眺めているときなど、付きまとっている連中からこういうセリフをよく聞かされました。それまでのいきさつから自分の目の動きを意識してしまいます。
「考える余裕を与えぬため」：ひとが本を読んだり自由な会話をしているとき、彼らから、やかましいおしゃべり責めにされたとき、よく言われています。
「目の動きが止まるまで」：電車などでなにげなく外の風景を眺めているときなど、付きまとっている連中からこういうセリフをよく聞かされました。それまでのいきさつから自分の目の動きを意識してしまいます。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 13:00:06.53 ID:y6KMx83j
創価学会員どもがよく使う催眠用語の一例：
「（お前の何とかは）俺たちが決めている」
こういうことを言われると、言われた側に様々な心配事が湧いてきます。
そういう意識状態は、マインド･コントロールに近いのではないでしょうか。
「（お前の何とかは）俺たちが決めている」
こういうことを言われると、言われた側に様々な心配事が湧いてきます。
そういう意識状態は、マインド･コントロールに近いのではないでしょうか。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 13:01:16.39 ID:y6KMx83j
運が向いてくる心掛けについて。
さて、よく運が良いなどと言います。
幸運を呼び寄せるには運が来やすいような行動を心掛けるべきです。
ところが創価学会員どもを見てください。
自分たちが望むものは何でも自分たちが決めて思い通りにしようとしています。
それで運が向くのでしょうか。
仮に悪いことをして運が向くのであれば、良いことをすればなおさら運は向くのではないでしょうか。
世の中の創価学会員以外の大勢の人達は運が向くように良い行動を心掛けています。
良い行動をする人と、悪い行動をする人では、どちらが優先されるでしょう？
言うまでもないことに思われます。
さて、よく運が良いなどと言います。
幸運を呼び寄せるには運が来やすいような行動を心掛けるべきです。
ところが創価学会員どもを見てください。
自分たちが望むものは何でも自分たちが決めて思い通りにしようとしています。
それで運が向くのでしょうか。
仮に悪いことをして運が向くのであれば、良いことをすればなおさら運は向くのではないでしょうか。
世の中の創価学会員以外の大勢の人達は運が向くように良い行動を心掛けています。
良い行動をする人と、悪い行動をする人では、どちらが優先されるでしょう？
言うまでもないことに思われます。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 11:40:28.85 ID:KEU8SkvS
>>217
人間革命の本を買うこと、公明党の票をを増やすこと、非信者を折伏すること、
こういった行動が創価学会員にとっての幸運を呼び寄せる方法です。
一般とカルトの活動家とでは、良い行動や悪い行動の基準が違うと考えるべきです。
人間革命の本を買うこと、公明党の票をを増やすこと、非信者を折伏すること、
こういった行動が創価学会員にとっての幸運を呼び寄せる方法です。
一般とカルトの活動家とでは、良い行動や悪い行動の基準が違うと考えるべきです。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 05:39:22.72 ID:K84hAndp
原子力に対する公明党の態度が分かりません！
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 10:33:14.60 ID:JSYGQcWy
なぜ創価学会＝公明党なのでしょうか？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 11:03:22.16 ID:SL5PpO40
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 15:04:44.65 ID:AlenHa4r
創価学会員どもの典型的な生き方：
「人生勝利の方程式」
好きにしたらいいのではないかと思います。
ちなみに、
アメリカのある法律家の言葉です：
「人生は絵を描くことであって、計算することではない。」
「人生勝利の方程式」
好きにしたらいいのではないかと思います。
ちなみに、
アメリカのある法律家の言葉です：
「人生は絵を描くことであって、計算することではない。」
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 23:31:39.66 ID:AmuQgmA4
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/05/02(月) 12:19:13.46 ID:uy3RfGCl
>>368
それは無理だぽ
身延を破折した辻・小平教学から正宗池田一箇路線の原島教学、さらに日顕邪宗節の〇〇・斉藤教学、果てはワンフレーズ野次の森中教学
これら全部を理路整然と理解するのは、まさに『無理難題』。
もしできたら、ノーベル平和賞ものです。
>>368
それは無理だぽ
身延を破折した辻・小平教学から正宗池田一箇路線の原島教学、さらに日顕邪宗節の〇〇・斉藤教学、果てはワンフレーズ野次の森中教学
これら全部を理路整然と理解するのは、まさに『無理難題』。
もしできたら、ノーベル平和賞ものです。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 18:22:48.36 ID:xjVOcg+9
他人のカネにばかり関心のある馬鹿宗教
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 19:26:23.75 ID:xjVOcg+9
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 20:01:32.71 ID:xjVOcg+9
皮肉な言い方をすれば、
我々の世界では誰も行きたくないバチ当たりの指定席。
これは悪いおこないをすれば行くことが出来ます。
創価学会員どもは喜んで（我々から見れば）悪いおこないをしてくれる。
つまりバチ当たりの指定席は彼らのものですね。
我々の世界では誰も行きたくないバチ当たりの指定席。
これは悪いおこないをすれば行くことが出来ます。
創価学会員どもは喜んで（我々から見れば）悪いおこないをしてくれる。
つまりバチ当たりの指定席は彼らのものですね。
227 ：トムソーヤ：2011/05/07(土) 15:48:28.61 ID:GtAQKyfy
>>227
創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体であるが、ともに日蓮大聖哲の
教えを奉じ、王仏冥合をめざす団体である。すなわち、一人の人間について、
政治の面から見れば公明党員であり、信仰の上からは創価学会員であり・・
（後略）
（「祈伏教典」昭和41年7月3日改訂16版 創価学会教学部編著）
創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体であるが、ともに日蓮大聖哲の
教えを奉じ、王仏冥合をめざす団体である。すなわち、一人の人間について、
政治の面から見れば公明党員であり、信仰の上からは創価学会員であり・・
（後略）
（「祈伏教典」昭和41年7月3日改訂16版 創価学会教学部編著）
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 16:17:43.80 ID:BHuLcqQl
>>228
「祈伏教典」
「祈伏教典」
失礼、誤変換です。
「祈伏教典」→「折伏教典」」
「祈伏教典」→「折伏教典」」
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 19:53:43.54 ID:5KRM03/Z
創価学会でなく他の宗教を標榜して街頭活動している者の中にも、
通勤途中の我々に変なことを言ったりするのもいます。
そういうのも大抵の場合、伝統宗教でなく新興宗教です。
それは付きまとっているのが創価じゃないと言うことではありません。
我が国は信仰の自由が保障されているので他の宗教にも創価学会員が紛れているということです。
また私の通勤時間に合わせているかのように同じ電車に乗り合わせ同じ駅で降りる一群がおります。
私の都合で遅い電車に乗っても、彼らもやはり同じ電車に乗っています。
本日のその一群の男ども二名のつぶやき：
男A「こいつは、お前らは何者だ、と言うだろよ」
男B「無論」
彼らの後ろ姿に私は時々つぶやきます。
「見習いのくせに毎日重役出勤か」と。
通勤途中の我々に変なことを言ったりするのもいます。
そういうのも大抵の場合、伝統宗教でなく新興宗教です。
それは付きまとっているのが創価じゃないと言うことではありません。
我が国は信仰の自由が保障されているので他の宗教にも創価学会員が紛れているということです。
また私の通勤時間に合わせているかのように同じ電車に乗り合わせ同じ駅で降りる一群がおります。
私の都合で遅い電車に乗っても、彼らもやはり同じ電車に乗っています。
本日のその一群の男ども二名のつぶやき：
男A「こいつは、お前らは何者だ、と言うだろよ」
男B「無論」
彼らの後ろ姿に私は時々つぶやきます。
「見習いのくせに毎日重役出勤か」と。
232 ：トムソーヤ：2011/05/08(日) 19:29:12.84 ID:t5hotB/h
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 20:43:32.85 ID:M2CPnJM0
234 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/08(日) 20:44:11.79 ID:+Ct+Wo9v
元々は当時の大白蓮華(だったと思います)に掲載された池田氏の発言ですし、折伏教典は
その名の通り折伏全般の指南書ですから、載っていても何の不思議もないと思います。
今も昔も、教義・教学オンリーで折伏する人はほとんど(というか、まず)いないでしょう。
発言の内容自体は、現在でも氏の会長全集には載っていると思います。
重版の際に削除されていなければ、ですが。懐疑的な会員さんは確認してみると良いでしょう。
ただし、
後に"言論妨害事件"など一連の不祥事を起こした際に、表向きは会と党との分離を表明して
いますから、それを踏まえずにこの発言だけを取り上げた批判は少々的外れと言えます。
※もちろん、大乗非仏説さんが既にご存知であろうことは私も承知しています。
その名の通り折伏全般の指南書ですから、載っていても何の不思議もないと思います。
今も昔も、教義・教学オンリーで折伏する人はほとんど(というか、まず)いないでしょう。
発言の内容自体は、現在でも氏の会長全集には載っていると思います。
重版の際に削除されていなければ、ですが。懐疑的な会員さんは確認してみると良いでしょう。
ただし、
後に"言論妨害事件"など一連の不祥事を起こした際に、表向きは会と党との分離を表明して
いますから、それを踏まえずにこの発言だけを取り上げた批判は少々的外れと言えます。
※もちろん、大乗非仏説さんが既にご存知であろうことは私も承知しています。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 12:30:05.76 ID:NbkY6aba
どのような理由で阿部日顕師が日蓮正宗の管主になった経緯が不当であると、創価学会は主張しているのですか？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/09(月) 12:44:38.95 ID:Sk7vcYuu
創価学会員どもが日常的に反社会的活動をしているありのままを
日蓮正宗の人達に知らせてやるというのは、
つきまといに迷惑している立場の者の対抗手段としては如何なものでしょう？
日蓮正宗の人達に知らせてやるというのは、
つきまといに迷惑している立場の者の対抗手段としては如何なものでしょう？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 10:07:55.00 ID:Fyl+FEA5
正宗に破門されたってことでいいの？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 20:00:35.56 ID:FQGxN0zx
職場で毎日のように、業務にかこつけて呼び出されては、
創価学会員ども数名に囲まれ強力な暗示掛けに合うことたびたびです。
何らかの失敗行為をしたのを見届けられてのち開放されます。
これを毎日のように何度も繰り返すのです。
後遺症として健忘が生じ、記憶力が落ちてしまいます。
家庭や職場での自己学習に支障が出ます。
回復するまでには大変な努力をいつもしています。
職場で毎日のようにこのような被害を被っているので困っています。
どう対処したものでしょうね。
ひとの努力も知らず創価学会員どもは「洗脳だ、洗脳だ」といつも浮かれてます。
最近感じるのは、彼らは怠け者なんだなということです。
創価学会員ども数名に囲まれ強力な暗示掛けに合うことたびたびです。
何らかの失敗行為をしたのを見届けられてのち開放されます。
これを毎日のように何度も繰り返すのです。
後遺症として健忘が生じ、記憶力が落ちてしまいます。
家庭や職場での自己学習に支障が出ます。
回復するまでには大変な努力をいつもしています。
職場で毎日のようにこのような被害を被っているので困っています。
どう対処したものでしょうね。
ひとの努力も知らず創価学会員どもは「洗脳だ、洗脳だ」といつも浮かれてます。
最近感じるのは、彼らは怠け者なんだなということです。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/10(火) 22:42:56.48 ID:FQGxN0zx
これまでに当然、暴力もありました。
ただし私が寝入っているときだったので現場を取り押さえることが出来ませんでした。
睡眠医学を悪用しているのですから、彼らは悪質です。
ただし私が寝入っているときだったので現場を取り押さえることが出来ませんでした。
睡眠医学を悪用しているのですから、彼らは悪質です。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 00:52:58.56 ID:moC+6QPS
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 10:28:23.40 ID:3HZCtfkQ
素晴らしいあの新聞はなぜコンビニで取り扱いしないのですか？
243 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/11(水) 16:09:41.29 ID:SjBz/rD5
>>235 大乗非仏説 さん
創価学会の多くの書籍や小冊子などは、版を重ねるたびに加筆や修正が行われています。
文節を削除したり、表現が変わったり、意味まで変わったり、黙って無かったことになったりします。
その代表的なものが「折伏経典」であり、「会長講演集」です。戸田氏関連のものもそうですね。
「何も知らずに批判するな！」という人達こそが、実は何も知らなかったりするという一例です。
かつては、「池田氏のスピーチには原稿がある」と言っただけでも散々に叩かれたものですよ(笑
>>236 さん
先代の細井日達師と相対した相承の儀式を行っていないとか、その際に引き継がれる"相承箱"を
持っていないとか、もともと次期法主内定者では無かったとか。他にも色々と主張しているようです。
ただ、顕師批判はもっぱらスキャンダルネタが中心で、教義的なものは枝葉レベルです。
この辺は池田氏の好みなのでしょうね。加えて、その方が会員の感情も煽りやすいですし。
創価学会の多くの書籍や小冊子などは、版を重ねるたびに加筆や修正が行われています。
文節を削除したり、表現が変わったり、意味まで変わったり、黙って無かったことになったりします。
その代表的なものが「折伏経典」であり、「会長講演集」です。戸田氏関連のものもそうですね。
「何も知らずに批判するな！」という人達こそが、実は何も知らなかったりするという一例です。
かつては、「池田氏のスピーチには原稿がある」と言っただけでも散々に叩かれたものですよ(笑
>>236 さん
先代の細井日達師と相対した相承の儀式を行っていないとか、その際に引き継がれる"相承箱"を
持っていないとか、もともと次期法主内定者では無かったとか。他にも色々と主張しているようです。
ただ、顕師批判はもっぱらスキャンダルネタが中心で、教義的なものは枝葉レベルです。
この辺は池田氏の好みなのでしょうね。加えて、その方が会員の感情も煽りやすいですし。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/11(水) 18:20:38.16 ID:U8w6bDcQ
>>242
なぜコンビニなどで一般人が容易に入手できるようにしないか。
それは、部外者の率直な評価を、
閉鎖的な集団内の人間（創価学会員）が知ってしまうと、
閉鎖的な集団（創価学会）内でこれこれこのように評価すべきだと定めている評価（例：希代の大哲学者）に影響を与えてしまうからでしょう。
なぜコンビニなどで一般人が容易に入手できるようにしないか。
それは、部外者の率直な評価を、
閉鎖的な集団内の人間（創価学会員）が知ってしまうと、
閉鎖的な集団（創価学会）内でこれこれこのように評価すべきだと定めている評価（例：希代の大哲学者）に影響を与えてしまうからでしょう。
>>243
山椒島さんの書きこみをみてホッとしています。学会員にしろアンチにしろ相手を罵ったり、あきらか
にデマを書き散らかして平然としているような人たちにはうんざりしますものね。
>創価学会の多くの書籍や小冊子などは、版を重ねるたびに加筆や修正が行われています。
>文節を削除したり、表現が変わったり、意味まで変わったり、黙って無かったことになったりします。
>その代表的なものが「折伏経典」であり、「会長講演集」です。戸田氏関連のものもそうですね。
このあたりはよく承知しています。ただ不思議に思うのは、創価学会（もちろん公明党も）は方針を１８０
度変えてもそのことについて組織内部では疑問を感じないのでしょうか？ このあたりは私には理解で
きないですね。
折伏経典については、創価学会の教義をコンパクトに書いていてわかりやすかったのですがね。昔は
学会員の必携書だったでしょう。ところが今の学会員には「折伏教典」の存在をも平気で否定しする人
がいますものね・・・
山椒島さんの書きこみをみてホッとしています。学会員にしろアンチにしろ相手を罵ったり、あきらか
にデマを書き散らかして平然としているような人たちにはうんざりしますものね。
>創価学会の多くの書籍や小冊子などは、版を重ねるたびに加筆や修正が行われています。
>文節を削除したり、表現が変わったり、意味まで変わったり、黙って無かったことになったりします。
>その代表的なものが「折伏経典」であり、「会長講演集」です。戸田氏関連のものもそうですね。
このあたりはよく承知しています。ただ不思議に思うのは、創価学会（もちろん公明党も）は方針を１８０
度変えてもそのことについて組織内部では疑問を感じないのでしょうか？ このあたりは私には理解で
きないですね。
折伏経典については、創価学会の教義をコンパクトに書いていてわかりやすかったのですがね。昔は
学会員の必携書だったでしょう。ところが今の学会員には「折伏教典」の存在をも平気で否定しする人
がいますものね・・・
私は思想や方針については、一切変えるべきではないとは思いません。状況に応じてこれまで
言っていたことを変更する場合があってもよいと思います。
ただ、その場合は、これまではなぜそのような主張をしてきたのか、それがどのような理由で変更
せざるをえなくなったのか、このあたりをきちんと組織員に説明しなければならならいと思うんです
よ。また組織の一員たるものとして、きちんとそのあたり説明を求めるべきだと思うのです。
ところが、方針を全てなし崩し的に変更したことについて何の疑問も持たない、むしろ疑問をもつ
ことは信心ができていない、なんてわけのわからない理屈で変更したことについて疑問をもつこと
すらしようとしない、それは思想の堕落だと思うんですよね。
言っていたことを変更する場合があってもよいと思います。
ただ、その場合は、これまではなぜそのような主張をしてきたのか、それがどのような理由で変更
せざるをえなくなったのか、このあたりをきちんと組織員に説明しなければならならいと思うんです
よ。また組織の一員たるものとして、きちんとそのあたり説明を求めるべきだと思うのです。
ところが、方針を全てなし崩し的に変更したことについて何の疑問も持たない、むしろ疑問をもつ
ことは信心ができていない、なんてわけのわからない理屈で変更したことについて疑問をもつこと
すらしようとしない、それは思想の堕落だと思うんですよね。
247 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/11(水) 20:26:33.41 ID:SjBz/rD5
>>245 大乗非仏説 さん
多くの人達が疑問を感じたからこそ、無数の退会者を出し続けているのですよ(笑
折伏教典を「デマだ！」と否定するのも、その内容の非常識さを正しく認識できている証拠です。
・・・にも関わらず、現在の自分達を批判されると認めることが出来ない。
過去の非常識な指導や不祥事の数々が事実と思い知っても、目をそらして向き合わない。
自分が信じて、少なからず関わって、手間や時間・労力・金銭などを費やした対象が誤りだった、
すなわち、それを信じた自分もまた間違っていたことを認めたくないからです。
ですから、どんなに無理があるこじ付けでも、己が正当化されるなら飛びついて受け入れます。
よく「恋は盲目」「アバタもエクボ」だなんて言いますが、信仰もある意味これと同じです。
そうしてますます非常識化し、周囲から乖離し、視野が狭くなって、独善的・感情的になります。
信仰世界だけのことではありませんね。私達も日常の中でとかく陥りやすい罠です。
多くの人達が疑問を感じたからこそ、無数の退会者を出し続けているのですよ(笑
折伏教典を「デマだ！」と否定するのも、その内容の非常識さを正しく認識できている証拠です。
・・・にも関わらず、現在の自分達を批判されると認めることが出来ない。
過去の非常識な指導や不祥事の数々が事実と思い知っても、目をそらして向き合わない。
自分が信じて、少なからず関わって、手間や時間・労力・金銭などを費やした対象が誤りだった、
すなわち、それを信じた自分もまた間違っていたことを認めたくないからです。
ですから、どんなに無理があるこじ付けでも、己が正当化されるなら飛びついて受け入れます。
よく「恋は盲目」「アバタもエクボ」だなんて言いますが、信仰もある意味これと同じです。
そうしてますます非常識化し、周囲から乖離し、視野が狭くなって、独善的・感情的になります。
信仰世界だけのことではありませんね。私達も日常の中でとかく陥りやすい罠です。
248 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/05/12(木) 00:01:11.29 ID:/YLM/51+
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 01:40:45.34 ID:yL9kx7hX
「本部配信のSEIKYO.NET」を広めようぜ。
金と資源の無駄遣いが防げるよ。
金と資源の無駄遣いが防げるよ。
>>247
＞自分が信じて、少なからず関わって、手間や時間・労力・金銭などを費やした対象が誤りだった、
＞すなわち、それを信じた自分もまた間違っていたことを認めたくないからです。
そうですね、人の心理としてこれはありますね。全くおっしゃるとおりです。
＞自分が信じて、少なからず関わって、手間や時間・労力・金銭などを費やした対象が誤りだった、
＞すなわち、それを信じた自分もまた間違っていたことを認めたくないからです。
そうですね、人の心理としてこれはありますね。全くおっしゃるとおりです。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 08:15:23.36 ID:ShEdxnm+
>>239 つづき
スレ汚しの続きで失礼します。
大抵の場合、いつも数人がかりです。普通の会社での勤務中なのにです。
取り囲んで注意を引きつけるひと、背後に隠れこちらが意識せぬとき何か言うひとなど役割もあるようにも見えます。
音頭をとる創価学会員がおります。
取り囲まれてものすごい暗示を感じます。
なんらかの失敗行為とは、たとえば文書の書き間違いなどです。
我々には分からないけれど、意味のあることなんでしょう。
先日は一方的に突拍子もなく
「頭を壊していないと暗示もかからない」など言われました。
これまで経緯を思いだし、つくづくしょうもない連中だなと思います。
お前ら乞食はそんなことでも言って得意がっていたらよい。立派な乞食になれ。
創価学会にかつて関わっておられて同様の行為におぼえのある皆さんはおられますか？
スレ汚しの続きで失礼します。
大抵の場合、いつも数人がかりです。普通の会社での勤務中なのにです。
取り囲んで注意を引きつけるひと、背後に隠れこちらが意識せぬとき何か言うひとなど役割もあるようにも見えます。
音頭をとる創価学会員がおります。
取り囲まれてものすごい暗示を感じます。
なんらかの失敗行為とは、たとえば文書の書き間違いなどです。
我々には分からないけれど、意味のあることなんでしょう。
先日は一方的に突拍子もなく
「頭を壊していないと暗示もかからない」など言われました。
これまで経緯を思いだし、つくづくしょうもない連中だなと思います。
お前ら乞食はそんなことでも言って得意がっていたらよい。立派な乞食になれ。
創価学会にかつて関わっておられて同様の行為におぼえのある皆さんはおられますか？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 10:31:12.25 ID:WHiMhCKb
253 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/12(木) 20:30:28.80 ID:5swfV47T
>>237 さん
そうですね。組織としての創価学会は日蓮正宗から破門されました。
個々の会員は信徒除名処分ということで、望めば復帰の可能性はあるようです。
>>246 大乗非仏説 さん
それをやって大失敗したのが第一次創宗抗争(昭和52年路線)です。
主要な幹部や幹部候補達に会長本仏論を叩き込み、会合や機関紙などでもちらほらと小出しにし、
時は来た！とばかりに口火を切ったところが内部は大混乱。退会者が10万単位で出て挫折しました。
そこで採ったのが、「水温を徐々に上げていけば、熱湯になっても蛙は死なない」法です。
曖昧な言葉や表現で、批判しているのだけれど言い逃れも出来る。そのような記事や指導を多用し、
前回よりもさらに長い期間をかけてリベンジへの体制を整えていきました。独立はその結果です。
※上記の"蛙"は、間違っても春田さんのことではありませんので。文底の深義もありません。ﾊｲ。
そうですね。組織としての創価学会は日蓮正宗から破門されました。
個々の会員は信徒除名処分ということで、望めば復帰の可能性はあるようです。
>>246 大乗非仏説 さん
それをやって大失敗したのが第一次創宗抗争(昭和52年路線)です。
主要な幹部や幹部候補達に会長本仏論を叩き込み、会合や機関紙などでもちらほらと小出しにし、
時は来た！とばかりに口火を切ったところが内部は大混乱。退会者が10万単位で出て挫折しました。
そこで採ったのが、「水温を徐々に上げていけば、熱湯になっても蛙は死なない」法です。
曖昧な言葉や表現で、批判しているのだけれど言い逃れも出来る。そのような記事や指導を多用し、
前回よりもさらに長い期間をかけてリベンジへの体制を整えていきました。独立はその結果です。
※上記の"蛙"は、間違っても春田さんのことではありませんので。文底の深義もありません。ﾊｲ。
254 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/12(木) 20:31:21.54 ID:5swfV47T
※多忙のため、他の方達へのレスは明日以降になります。すみません。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 18:19:03.85 ID:6FiNN1KI
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 03:42:20.66 ID:feFJs0Iw
257 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/15(日) 22:38:51.62 ID:OYKwSSG3
>>248 春田の蛙 さん
そういう意味でも、ヲタさんやハルh・・・もとい、春田さんのレスは私にとっても大変有益です。
また、時として転ばぬ先の杖ともなります。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
>>249 さん
そうかもしれませんが、アンチが言っても聞く耳は持たないでしょう(笑
>>250 大乗非仏説 さん
釈迦はそれを強く戒め、むしろ排したのだと思うのですが・・・信仰って何なのでしょうね。
>>252 さん
残念ながらといいますか、政党はともかく団体は崩壊しないでしょう。
やや極端な例を挙げるなら、旧オウム真理教でさえ今なお存続しているくらいですからね。
そういう意味でも、ヲタさんやハルh・・・もとい、春田さんのレスは私にとっても大変有益です。
また、時として転ばぬ先の杖ともなります。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
>>249 さん
そうかもしれませんが、アンチが言っても聞く耳は持たないでしょう(笑
>>250 大乗非仏説 さん
釈迦はそれを強く戒め、むしろ排したのだと思うのですが・・・信仰って何なのでしょうね。
>>252 さん
残念ながらといいますか、政党はともかく団体は崩壊しないでしょう。
やや極端な例を挙げるなら、旧オウム真理教でさえ今なお存続しているくらいですからね。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:47:26.81 ID:+SK8c+lq
■在日朝鮮人とは？
・強制連行されたと言うくせに、本国に帰えせとか、帰りたいとは絶対に言わない！
・祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない！
・帰る祖国が存在するのに、帰る場所は無いと言う！
・日の丸を見るのも嫌な鮮人のくせに、日本から出て行こうとはしない！
・立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で使用する！
・嫌いなはずの日本人に、日常でもネットでも成りすまし、使い分ける！
・祖国の参政権も無いのに、何故か先に日本での参政権を欲しがる！
・祖国を良くするための発言はしないが、日本に寄生し、内政干渉をする！
・強制連行されたと言うくせに、本国に帰えせとか、帰りたいとは絶対に言わない！
・祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない！
・帰る祖国が存在するのに、帰る場所は無いと言う！
・日の丸を見るのも嫌な鮮人のくせに、日本から出て行こうとはしない！
・立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で使用する！
・嫌いなはずの日本人に、日常でもネットでも成りすまし、使い分ける！
・祖国の参政権も無いのに、何故か先に日本での参政権を欲しがる！
・祖国を良くするための発言はしないが、日本に寄生し、内政干渉をする！
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/15(日) 22:50:40.71 ID:wEax7J2P
なぜ宗教なのにヤクザに依頼して物騒なことをするのですか？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/16(月) 13:04:25.72 ID:CLMchSip
宗門から離脱して創価学会側に付いた僧侶は、
創価学会からどのような待遇を受けていますか。
創価学会からどのような待遇を受けていますか。
>>260
どこかのアンチサイトで毎月１００万振り込まれているって書いてありましたね。
真偽はさだかではありませんが。
大白法
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/PAPER/751/628.htm
ただ、僧侶による儀式を否定している以上、何らかの生活扶助を受けるのはあ
たりまえかもしれません。それが僧侶の態度としてとして正しいかどうかは別で
すが。
どこかのアンチサイトで毎月１００万振り込まれているって書いてありましたね。
真偽はさだかではありませんが。
大白法
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/PAPER/751/628.htm
ただ、僧侶による儀式を否定している以上、何らかの生活扶助を受けるのはあ
たりまえかもしれません。それが僧侶の態度としてとして正しいかどうかは別で
すが。
262 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/17(火) 08:51:36.58 ID:4aaNT2xo
>>259 さん
「物騒なこと」とは何でしょう。具体的な例示が無いとレスしづらいものがあります。
>>260 さん
経済面では>>261で大乗非仏説さんが挙げて下さった通りでしょう。
立場的には、まぁお荷物といいますか、宙に浮いたような存在と扱いだろうと思います。
生活のためには仕方ない、といった感じでしょうか。
日蓮正宗に残ったところで、先は見えていたでしょうしね。
「物騒なこと」とは何でしょう。具体的な例示が無いとレスしづらいものがあります。
>>260 さん
経済面では>>261で大乗非仏説さんが挙げて下さった通りでしょう。
立場的には、まぁお荷物といいますか、宙に浮いたような存在と扱いだろうと思います。
生活のためには仕方ない、といった感じでしょうか。
日蓮正宗に残ったところで、先は見えていたでしょうしね。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 17:38:50.61 ID:x4svfBjy
>>261-262
創価学会が聖職者や教理を追究する者を必要としていないこと、
創価学会の指導を受容する者は、寺院の檀信徒とならないこと、
創価学会の仏教解釈が出鱈目なことを考えれば、
僧侶が日蓮正宗を離脱して創価学会の側につく動機は、経済的な理由しか思いつきません。
離脱した僧侶には、日蓮正宗以上に創価学会を尊重しなければならない何かの理由があったのでしょうか？
> 生活のためには仕方ない、といった感じでしょうか。
> 日蓮正宗に残ったところで、先は見えていたでしょうしね。
今、後悔している人もいるでしょうね。
創価学会が聖職者や教理を追究する者を必要としていないこと、
創価学会の指導を受容する者は、寺院の檀信徒とならないこと、
創価学会の仏教解釈が出鱈目なことを考えれば、
僧侶が日蓮正宗を離脱して創価学会の側につく動機は、経済的な理由しか思いつきません。
離脱した僧侶には、日蓮正宗以上に創価学会を尊重しなければならない何かの理由があったのでしょうか？
> 生活のためには仕方ない、といった感じでしょうか。
> 日蓮正宗に残ったところで、先は見えていたでしょうしね。
今、後悔している人もいるでしょうね。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 18:52:29.06 ID:6+ps21na
>>262
馴れ馴れしく付きまとって、ベラベラうるさいから
怒鳴ってやったことがあります。
そいつらは、そのときはヘラヘラしていたり黙っていたりですが、
あとでこちらが具合悪くなったりすることがよくありますよ。
若いのはいい加減な不良、ちょっと年配はヤー系。
そういうのが多いですよ。
馴れ馴れしく付きまとって、ベラベラうるさいから
怒鳴ってやったことがあります。
そいつらは、そのときはヘラヘラしていたり黙っていたりですが、
あとでこちらが具合悪くなったりすることがよくありますよ。
若いのはいい加減な不良、ちょっと年配はヤー系。
そういうのが多いですよ。
ひとの職場でベラベラ仕事そっちのけでうるさい
しゃべる内容は、私の私的な言動とか2チャンカキコの内容だとか私生活のプライバシーだとか。
そういうのを一方的にベラベラ聞かせてくれます。
ひとの腹を探ってカネの音を聞く創価学会員らしいなとつくづく感じたりします。
彼らはどうして自分たち自身の腹を探ってカネの音を聞かないのでしょうね？
しゃべる内容は、私の私的な言動とか2チャンカキコの内容だとか私生活のプライバシーだとか。
そういうのを一方的にベラベラ聞かせてくれます。
ひとの腹を探ってカネの音を聞く創価学会員らしいなとつくづく感じたりします。
彼らはどうして自分たち自身の腹を探ってカネの音を聞かないのでしょうね？
266 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/17(火) 20:19:12.89 ID:4aaNT2xo
>>263 さん
正信会の例を見ても分かるように、後悔しているのなら日蓮正宗に復帰するなり、日蓮宗の
興門派に移るなりするでしょうね。離脱僧侶の動向がどうなのかは詳しくは知りませんが。
"創価仏法"のベースとなっただけあって、当の日蓮正宗の教義も大概なものですし、実態は
聖職者とは名ばかりの在り様ですから、確かに残るのは経済的理由くらいなものでしょう。
どちらも似たり寄ったりなのですから、何らかの形で優遇される方に・・・ということでしょうね。
正信会の例を見ても分かるように、後悔しているのなら日蓮正宗に復帰するなり、日蓮宗の
興門派に移るなりするでしょうね。離脱僧侶の動向がどうなのかは詳しくは知りませんが。
"創価仏法"のベースとなっただけあって、当の日蓮正宗の教義も大概なものですし、実態は
聖職者とは名ばかりの在り様ですから、確かに残るのは経済的理由くらいなものでしょう。
どちらも似たり寄ったりなのですから、何らかの形で優遇される方に・・・ということでしょうね。
>>253
山椒島さん、いつも文章を拝見して感心しています。山椒島さんの
ようにわかりやすく、なおかつポイントをおさえた書きこみをしたいも
のだと思っています。
ひとつご教示下さい。
> それをやって大失敗したのが第一次創宗抗争(昭和52年路線)です。
> 主要な幹部や幹部候補達に会長本仏論を叩き込み、会合や機関紙などでもちらほらと小出しにし、
> 時は来た！とばかりに口火を切ったところが内部は大混乱。退会者が10万単位で出て挫折しました。
これがよく理解できないんです。なぜなら池田氏の神格化は会長就任後からすぐ始められており、
昭和４０年代にはいっそうすすめられました。
わたしも、幹部が「親が子どもがどこにいてもわかるように、学会員が何をしているかわかると会長
先生はおっしゃっている」との説明を聞きました。私は「そんな馬鹿な！」って思いましたが周りの大
人たちは感心したようすでうなずいていましたね。
また、会員の家には猊下と池田氏の写真が仰々しくかざっていましたが、なぜ表にでてこない坊さ
んと池田氏が対等になっているのか、子供心に「猊下ってそんなに偉いの？」 って思ってました。
ですので、昭和５２年当時におこった第一次創宗抗争で、すでに池田氏への神格化が十分すすん
でいたのに、なぜ内部に大混乱がおこったのかが理解できないのです。
山椒島さん、いつも文章を拝見して感心しています。山椒島さんの
ようにわかりやすく、なおかつポイントをおさえた書きこみをしたいも
のだと思っています。
ひとつご教示下さい。
> それをやって大失敗したのが第一次創宗抗争(昭和52年路線)です。
> 主要な幹部や幹部候補達に会長本仏論を叩き込み、会合や機関紙などでもちらほらと小出しにし、
> 時は来た！とばかりに口火を切ったところが内部は大混乱。退会者が10万単位で出て挫折しました。
これがよく理解できないんです。なぜなら池田氏の神格化は会長就任後からすぐ始められており、
昭和４０年代にはいっそうすすめられました。
わたしも、幹部が「親が子どもがどこにいてもわかるように、学会員が何をしているかわかると会長
先生はおっしゃっている」との説明を聞きました。私は「そんな馬鹿な！」って思いましたが周りの大
人たちは感心したようすでうなずいていましたね。
また、会員の家には猊下と池田氏の写真が仰々しくかざっていましたが、なぜ表にでてこない坊さ
んと池田氏が対等になっているのか、子供心に「猊下ってそんなに偉いの？」 って思ってました。
ですので、昭和５２年当時におこった第一次創宗抗争で、すでに池田氏への神格化が十分すすん
でいたのに、なぜ内部に大混乱がおこったのかが理解できないのです。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 22:32:58.35 ID:hBXpG8Iy
>>267
山椒さんじゃないけど、第一次のはクーデターみたいなもので
池田は（本当は独立するつもりはなかったんだけど）独立をちらつかせて
逆に宗門を取り込もうとしたんじゃなかった？
ところが宗門が破門をちらつかせてきたんで、池田がビビッて頭を下げた。
それから色々と独立してもやっていけるように（もちろん宗門を取り込めるのなら
それに越した事はなかったが）色々やって第二次で独立したんでしょ。
山椒さんじゃないけど、第一次のはクーデターみたいなもので
池田は（本当は独立するつもりはなかったんだけど）独立をちらつかせて
逆に宗門を取り込もうとしたんじゃなかった？
ところが宗門が破門をちらつかせてきたんで、池田がビビッて頭を下げた。
それから色々と独立してもやっていけるように（もちろん宗門を取り込めるのなら
それに越した事はなかったが）色々やって第二次で独立したんでしょ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 23:10:15.83 ID:cy5ZPQP4
どうかみんな信仰を始めた時の気持ちを思い出してほしい。
生まれながら入信入会してる人も元を探れば最初に始めた先祖の気持ちを。
それぞれその時代における価値観での幸せを求めたゆえなはず。貧乏はいやだ
いじめられるのはいやだ、家族不和の解決等。
本末転倒してはならない。なんのための宗教なのか。宗教のための生活になってはならない。
生まれながら入信入会してる人も元を探れば最初に始めた先祖の気持ちを。
それぞれその時代における価値観での幸せを求めたゆえなはず。貧乏はいやだ
いじめられるのはいやだ、家族不和の解決等。
本末転倒してはならない。なんのための宗教なのか。宗教のための生活になってはならない。
270 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/05/18(水) 03:00:47.42 ID:WRud6SXm
>>257 山椒島さん
>そういう意味でも、ヲタさんやハルh・・・もとい、春田さんのレスは私にとっても大変有益です。
他所での私のアホっぷりを逐一ROMって下さってるようで感激です。（泣）
ちなみに、たった今、新作のhルヒのゲームをクリアしたところですよ。
感動の余韻に浸っております。傑作でした。
……えーと、有益なレスってこんな感じで良かったですかね？←いや絶対違うから
>そういう意味でも、ヲタさんやハルh・・・もとい、春田さんのレスは私にとっても大変有益です。
他所での私のアホっぷりを逐一ROMって下さってるようで感激です。（泣）
ちなみに、たった今、新作のhルヒのゲームをクリアしたところですよ。
感動の余韻に浸っております。傑作でした。
……えーと、有益なレスってこんな感じで良かったですかね？←いや絶対違うから
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 06:32:10.74 ID:NirepABC
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 07:22:08.14 ID:dsCguuZh
創価学会員の付きまといがよく使う声かけの一例：
「お前は（何々が）分かるから」
そもそも我々は付きまとうような馴れ馴れしい連中を相手していません。興味もないです。
ですから連中がそばでペラペラしていても無関心でいます。
そういうときにあいつらが言う言葉です。
そうやって、どうにかしてこちらの注意を引きつけようとしているのでしょう。
我々相手にはしないでしょうけど、
まだ免疫のない折伏相手に会話のなかで似たような手法を駆使しているのだろうと察されます。
「お前は（何々が）分かるから」
そもそも我々は付きまとうような馴れ馴れしい連中を相手していません。興味もないです。
ですから連中がそばでペラペラしていても無関心でいます。
そういうときにあいつらが言う言葉です。
そうやって、どうにかしてこちらの注意を引きつけようとしているのでしょう。
我々相手にはしないでしょうけど、
まだ免疫のない折伏相手に会話のなかで似たような手法を駆使しているのだろうと察されます。
273 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/18(水) 07:45:49.29 ID:D0E0A/Le
>>267 大乗非仏説 さん (１／２)
そうですね。正確には参謀室長だった頃から、池田氏は盛んに会長本仏論を唱えていました。
(もっとも、後に対談相手に度々炸裂させたように、こちらは単に戸田氏に対する追従ですけれども。)
さて、昭和52年路線の頃の会員実数はどれくらいでしたか・・・仮に500万人としましょう。
「10万単位の退会者」というフレーズは、その後、長く本部でも語られていましたから、どれだけ多くても
100万人には達していなかったことになります。つまり、大乗さんのような会員が多数派だったのですね。
それでも500万人中、例えば50万人が退会したとなると、やはり一大事です。
しかも、実際にそのような行動を起こすのは、意外と熱心な活動家がほとんどだったりします。
現在、法華講の最前線で創価学会を批判、罵倒している人達もそうですね。
私が知る中では、支部や本部ごと日蓮正宗に走ったりした例もありました。
有能な幹部や、強固な組織が丸ごと抜けた場合に、本部が恐れるのは終わりなき連鎖反応です。
その兆候が全国規模で見られたため、本格的に広がる前に白旗を上げたのが当時の顛末です。
そうですね。正確には参謀室長だった頃から、池田氏は盛んに会長本仏論を唱えていました。
(もっとも、後に対談相手に度々炸裂させたように、こちらは単に戸田氏に対する追従ですけれども。)
さて、昭和52年路線の頃の会員実数はどれくらいでしたか・・・仮に500万人としましょう。
「10万単位の退会者」というフレーズは、その後、長く本部でも語られていましたから、どれだけ多くても
100万人には達していなかったことになります。つまり、大乗さんのような会員が多数派だったのですね。
それでも500万人中、例えば50万人が退会したとなると、やはり一大事です。
しかも、実際にそのような行動を起こすのは、意外と熱心な活動家がほとんどだったりします。
現在、法華講の最前線で創価学会を批判、罵倒している人達もそうですね。
私が知る中では、支部や本部ごと日蓮正宗に走ったりした例もありました。
有能な幹部や、強固な組織が丸ごと抜けた場合に、本部が恐れるのは終わりなき連鎖反応です。
その兆候が全国規模で見られたため、本格的に広がる前に白旗を上げたのが当時の顛末です。
274 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/18(水) 07:46:46.41 ID:D0E0A/Le
>>267 大乗非仏説 さん (２／２)
では、もう少し具体的な例を挙げてみましょう。まず、>>267の"猊下と先生のお写真"について。
我が家でも仏壇の横の壁に、お２人の写真が同じ額に入れて、並べて掲げてありました。
それに対して、子供だった私が感じていた疑問は２つです。
○ 御本尊様とほぼ同じ高さというのは良いのだろうか？
○ いくら池田先生が立派だといっても、御法主上人猊下と同じというのは・・・？
このように、実家の地域は(52年路線の指導に染まりながらも)「日蓮正宗＞創価学会」でした。
当時の表向きの建て前通りですね。大乗さんの地域との差がよく現れているでしょう？
もうひとつは、第２次創宗抗争で破門された際です。池田氏はインタビューで独立を真っ向否定し、
全国の組織でも「今の状態は一時的なもの。すぐに元通りになる」旨の指導が乱発されました。
平成に入ってもなお混乱があった証拠であり、それは非活・退会の増加という形で今も続いています。
では、もう少し具体的な例を挙げてみましょう。まず、>>267の"猊下と先生のお写真"について。
我が家でも仏壇の横の壁に、お２人の写真が同じ額に入れて、並べて掲げてありました。
それに対して、子供だった私が感じていた疑問は２つです。
○ 御本尊様とほぼ同じ高さというのは良いのだろうか？
○ いくら池田先生が立派だといっても、御法主上人猊下と同じというのは・・・？
このように、実家の地域は(52年路線の指導に染まりながらも)「日蓮正宗＞創価学会」でした。
当時の表向きの建て前通りですね。大乗さんの地域との差がよく現れているでしょう？
もうひとつは、第２次創宗抗争で破門された際です。池田氏はインタビューで独立を真っ向否定し、
全国の組織でも「今の状態は一時的なもの。すぐに元通りになる」旨の指導が乱発されました。
平成に入ってもなお混乱があった証拠であり、それは非活・退会の増加という形で今も続いています。
275 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/18(水) 07:47:09.49 ID:D0E0A/Le
>>268 さん
概ねその通りです。日蓮正宗は当時の時点で破門するべきでしたね。
慈悲だ善導だともっともらしく言い訳していますが、破門前の時点では本尊模刻はしていませんから。
つまり、法義上の罪は第一次の時の方がはるかに大きいわけで、何を言っても説得力は皆無です。
>>269 さん
「宗教のための生活になってはならない」 － まったくその通りだと思います。
ただし、出家した僧侶や"僧伽"を称する団体の幹部達は別ですけれどね。
>>270 春田の蛙 さん
つい釣られて書き込みかけたことも数知れず・・・そろそろ出てみようかなと思う今日この頃です(笑
蛙さんの所もそうですが、某店での一件絡みでも。相手方のお人はこちらには来づらいでしょうから。
>>271 さん
その通りです。そして、この辺をちゃんと書くとなると、また途方もなく長くなります・・・。
概ねその通りです。日蓮正宗は当時の時点で破門するべきでしたね。
慈悲だ善導だともっともらしく言い訳していますが、破門前の時点では本尊模刻はしていませんから。
つまり、法義上の罪は第一次の時の方がはるかに大きいわけで、何を言っても説得力は皆無です。
>>269 さん
「宗教のための生活になってはならない」 － まったくその通りだと思います。
ただし、出家した僧侶や"僧伽"を称する団体の幹部達は別ですけれどね。
>>270 春田の蛙 さん
つい釣られて書き込みかけたことも数知れず・・・そろそろ出てみようかなと思う今日この頃です(笑
蛙さんの所もそうですが、某店での一件絡みでも。相手方のお人はこちらには来づらいでしょうから。
>>271 さん
その通りです。そして、この辺をちゃんと書くとなると、また途方もなく長くなります・・・。
276 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/05/18(水) 08:07:24.51 ID:lNEIqE7Z
>>275 山椒島さん
第一次創宗問題の時に、本尊摸刻については創価学会の一般会員は、
その事実をどれほど知っていたのでしょうか？
私は、聖教新聞その他による創価学会内部の報道によっては、あまりその点について
触れられなかったかのように聞いているのですが…。
第一次創宗問題の時に、本尊摸刻については創価学会の一般会員は、
その事実をどれほど知っていたのでしょうか？
私は、聖教新聞その他による創価学会内部の報道によっては、あまりその点について
触れられなかったかのように聞いているのですが…。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 08:35:25.73 ID:dsCguuZh
本日の創価学会員の嫌がらせの一例：
本日、ある銀行まで出掛けていってATMを利用しました。朝の八時にも関わらず従業員達自身がフロアの掃除です。たいへん感心なことです。
それはともかく、
まだ窓口は閉まったままですので利用できるのはATMのみ。
1. ATMの入り口で掃除している男性従業員一名、私が入るとき「いらっしゃいませ」と。
2. ATM使用中にもう一名男性従業員が入ってきてそばでやかましく掃除。
3. 操作を終了するタイミングで、突然その二人の従業員がクスクス笑いをしながら会話を始めました。
4. 私はびくっとして思わず「創価学会員」とつぶやきました。
5. 彼らのそばを通って出ようとするとき、さっき「いらっしゃいませ」とあいさつした従業員が
「普通の客にこんなことするか？俺たちにケンカうるか」ともう一人の従業員とおしゃべり。
6. 私はそのおしゃべりされているそばを通ってドアを出ました。
「お前らは従業員じゃない」とつぶやきながら。
この銀行では昨日も同様のことがありました。
ここではその他にもいろいろ「妙な従業員」から不愉快な対応をされることが多いです。
よくもそういうのを、のさばらせているなと思います。
本日、ある銀行まで出掛けていってATMを利用しました。朝の八時にも関わらず従業員達自身がフロアの掃除です。たいへん感心なことです。
それはともかく、
まだ窓口は閉まったままですので利用できるのはATMのみ。
1. ATMの入り口で掃除している男性従業員一名、私が入るとき「いらっしゃいませ」と。
2. ATM使用中にもう一名男性従業員が入ってきてそばでやかましく掃除。
3. 操作を終了するタイミングで、突然その二人の従業員がクスクス笑いをしながら会話を始めました。
4. 私はびくっとして思わず「創価学会員」とつぶやきました。
5. 彼らのそばを通って出ようとするとき、さっき「いらっしゃいませ」とあいさつした従業員が
「普通の客にこんなことするか？俺たちにケンカうるか」ともう一人の従業員とおしゃべり。
6. 私はそのおしゃべりされているそばを通ってドアを出ました。
「お前らは従業員じゃない」とつぶやきながら。
この銀行では昨日も同様のことがありました。
ここではその他にもいろいろ「妙な従業員」から不愉快な対応をされることが多いです。
よくもそういうのを、のさばらせているなと思います。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 14:50:00.60 ID:gEd8lxJn
嫁の親が層化なんだけど、座談会入場券って何？お金とるの？
マジ、話し合いでお金とるのって、ありえないんだけどｗｗｗ
なんなのこの宗教って
マジ、話し合いでお金とるのって、ありえないんだけどｗｗｗ
なんなのこの宗教って
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 15:48:39.30 ID:lKdmhA7y
学会員の方に聞きたい！
今の原発問題について学会はどうゆうスタンスなの？
その辺の声が全く聞こえてきません。推進？削減？
今の原発問題について学会はどうゆうスタンスなの？
その辺の声が全く聞こえてきません。推進？削減？
280 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/18(水) 18:14:04.38 ID:D0E0A/Le
>>276 法律ヲタ さん ※今朝方は連投規制にかかって送信できず・・・。
ほとんどの会員は知りませんでした。
といいますか、正確に言えば(当時の私自身もそうでしたが)気付きませんでした。
模刻本尊のうちの一体は、後に日達師が後追いで法要を行った本部安置の板本尊です。
当初の入仏式を池田氏が導師で執り行い、当時の聖教新聞でも一面で報じられたのですが、
現在の開眼論争を見てもお分かりの通り、本来ならこれは重大な法義違反なのです。
※ちなみに、この入仏式とはつまり開眼安置法要ですから、現在「開眼など元々不要！」と
唱える団体の会長や幹部達が、かつては自らご丁寧に開眼を行っていたことになります。
で、気付いた人達が騒ぎ出し、本部や本山(大石寺)への問い合わせが殺到し、上記のような
混乱と退会騒動へと広がっていくことになり、多くの会員が目にするところともなりました。
ただ、これとは別の機会に、同じような事例を目の当たりにした会員は多かったと思います。
ほとんどの会員は知りませんでした。
といいますか、正確に言えば(当時の私自身もそうでしたが)気付きませんでした。
模刻本尊のうちの一体は、後に日達師が後追いで法要を行った本部安置の板本尊です。
当初の入仏式を池田氏が導師で執り行い、当時の聖教新聞でも一面で報じられたのですが、
現在の開眼論争を見てもお分かりの通り、本来ならこれは重大な法義違反なのです。
※ちなみに、この入仏式とはつまり開眼安置法要ですから、現在「開眼など元々不要！」と
唱える団体の会長や幹部達が、かつては自らご丁寧に開眼を行っていたことになります。
で、気付いた人達が騒ぎ出し、本部や本山(大石寺)への問い合わせが殺到し、上記のような
混乱と退会騒動へと広がっていくことになり、多くの会員が目にするところともなりました。
ただ、これとは別の機会に、同じような事例を目の当たりにした会員は多かったと思います。
281 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/18(水) 18:14:21.16 ID:D0E0A/Le
>>278 さん
座談会が有料化したという話は聞いたことがありません。
おそらく、入場料徴収ではなく入場者をキッチリ管理するためのものでしょう。
内部アンチ(批判的な会員)に対する威嚇の意味合いも含まれるでしょうね。
独特の異様な光景や雰囲気を外部に報告するなど、余計なことはするな、と。
また、対立団体や、その他創価学会に批判的な人達の排除も考慮されていると思います。
>>279 さん
組織としては世論、具体的には国会の情勢に合わせて判断するでしょう。
民主党政権が続くようなら反対、自公復活なら黙認。それまでは様子見。
また、いったん態度を表明しても、都合が悪くなったらすぐに手の平を返すのが常です。
選挙が近くなれば、反対意見に傾くのではないでしょうか。その時だけ。
座談会が有料化したという話は聞いたことがありません。
おそらく、入場料徴収ではなく入場者をキッチリ管理するためのものでしょう。
内部アンチ(批判的な会員)に対する威嚇の意味合いも含まれるでしょうね。
独特の異様な光景や雰囲気を外部に報告するなど、余計なことはするな、と。
また、対立団体や、その他創価学会に批判的な人達の排除も考慮されていると思います。
>>279 さん
組織としては世論、具体的には国会の情勢に合わせて判断するでしょう。
民主党政権が続くようなら反対、自公復活なら黙認。それまでは様子見。
また、いったん態度を表明しても、都合が悪くなったらすぐに手の平を返すのが常です。
選挙が近くなれば、反対意見に傾くのではないでしょうか。その時だけ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 19:37:07.75 ID:dsCguuZh
>>281
>内部アンチ(批判的な会員)に対する威嚇の意味合いも含まれるでしょうね。
>独特の異様な光景や雰囲気を外部に報告するなど、余計なことはするな、と。
私は創価学会員ではありません。
大学時代に妙な連中の付きまといが始まりました。
彼らの口癖の一つに、「もうちょっとだけ（嫌がらせを続ける）だから我慢」とか「余計なことを言うなよ」とか「じっとしていろ。何も言うな」などがありした。
何も言わずにいれば、付きまといをやめてくれるのかしらと期待しこともあります。
しかし、付きまといが止むことはなく、
私が警戒心を解くとすかさず、やり方は知りませんが、どーんと頭にこたえることが続きました。
よって彼らの言うことはあてになりませんし信用も出来ません。
彼らの脅かしなどに屈してはいけないと思います。
>内部アンチ(批判的な会員)に対する威嚇の意味合いも含まれるでしょうね。
>独特の異様な光景や雰囲気を外部に報告するなど、余計なことはするな、と。
私は創価学会員ではありません。
大学時代に妙な連中の付きまといが始まりました。
彼らの口癖の一つに、「もうちょっとだけ（嫌がらせを続ける）だから我慢」とか「余計なことを言うなよ」とか「じっとしていろ。何も言うな」などがありした。
何も言わずにいれば、付きまといをやめてくれるのかしらと期待しこともあります。
しかし、付きまといが止むことはなく、
私が警戒心を解くとすかさず、やり方は知りませんが、どーんと頭にこたえることが続きました。
よって彼らの言うことはあてになりませんし信用も出来ません。
彼らの脅かしなどに屈してはいけないと思います。
>273、274
山椒島さん、丁重なご回答ありがとうございました。
なるほど、正宗と学会の位置づけについてはずいぶん地域差があるのですね。
あらためて勉強になりました。
しかし創価学会の教義の変更もすごいですね。
かって、全ての本尊は富士大石寺にある大ご本尊様に直結しているから功徳が
あるんだ、なんて力説していたのに今は全くそんなことは言わなくなりましたね・
そのうち、板本尊も偽物と言い出すのも時間の問題かと・・・
私も高校生のときに富士大石寺に登山して、その際に御開扉をうけたのですが
私はそのとき「こんなもの、本当に日蓮が書いたのだろうか」って非常に疑問に
思いましたね。周りが涙を流しながら「南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経」って
となえているのをみて、思いっきりひいてしまいました。
どうも全く素直な高校生ではなかったですね^^;
山椒島さん、丁重なご回答ありがとうございました。
なるほど、正宗と学会の位置づけについてはずいぶん地域差があるのですね。
あらためて勉強になりました。
しかし創価学会の教義の変更もすごいですね。
かって、全ての本尊は富士大石寺にある大ご本尊様に直結しているから功徳が
あるんだ、なんて力説していたのに今は全くそんなことは言わなくなりましたね・
そのうち、板本尊も偽物と言い出すのも時間の問題かと・・・
私も高校生のときに富士大石寺に登山して、その際に御開扉をうけたのですが
私はそのとき「こんなもの、本当に日蓮が書いたのだろうか」って非常に疑問に
思いましたね。周りが涙を流しながら「南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経」って
となえているのをみて、思いっきりひいてしまいました。
どうも全く素直な高校生ではなかったですね^^;
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/18(水) 21:41:53.60 ID:dsCguuZh
創価学会員がよく使う用語の一例：
「上には上がいるぞ」
いちいちちょっかいを掛けてきてはこういうセリフを彼らはよく使います。
なぜなら国語の文脈であれば、「戒め」の意味でしょう。
ところが彼らは私が何か活動をしていると何にでも口を挟んで「上には上がいるぞ」なんです。
我々は不安になってしまいます。
どういう意味なんでしょうね。
学校の生徒であれば、あんないい加減な不良達ですから、
クラスの中で自分たちより勉強の出来る優秀な生徒はいくらでもいるから、
かわりに勉強をやってもらうという意味でしょうか。
学生風情が自分で勉強しなくてよいのでしょうか。
ですから、「上には上がいるぞ」は、少々異文化のハッタリ用語のように思われます。
「上には上がいるぞ」
いちいちちょっかいを掛けてきてはこういうセリフを彼らはよく使います。
なぜなら国語の文脈であれば、「戒め」の意味でしょう。
ところが彼らは私が何か活動をしていると何にでも口を挟んで「上には上がいるぞ」なんです。
我々は不安になってしまいます。
どういう意味なんでしょうね。
学校の生徒であれば、あんないい加減な不良達ですから、
クラスの中で自分たちより勉強の出来る優秀な生徒はいくらでもいるから、
かわりに勉強をやってもらうという意味でしょうか。
学生風情が自分で勉強しなくてよいのでしょうか。
ですから、「上には上がいるぞ」は、少々異文化のハッタリ用語のように思われます。
285 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/19(木) 06:32:16.11 ID:kpKb16Ro
>>283 大乗非仏説 さん
曲がりなりにも全国規模の組織ですものね。やはり地域差や特色の違いはあります。
いわゆる"本門戒壇の大御本尊"についても、金原明彦氏の本に見られるように既に否定の動きは
始まっており、若年層を中心とした少なくない数の会員さん達が支持しています。今後"当時"を知る
世代が退場していくに従って、徐々に否定もしくはスルー(どうでも良い)の位置付けになるでしょう。
大石寺登山、私は物心ついた頃から何度も行きました。夜行列車で行ったのが印象深いですね。
総本山の在りようやご僧侶の実態の他、私は会員であると同時に信徒としても活動していましたので、
寺院やお講の実情など、自分自身が実際に体験したことが、後になって大いに役立ちました。
清浄？崇高？富士の清流？とんでもないですよ(笑
教義の変更も負けず劣らず。どっちもどっちです。期間が80年か800年かの違いでしかありません。
ですから私は、高校生だった大乗さんの実感は、実に素直なものだと思いますよ(笑
曲がりなりにも全国規模の組織ですものね。やはり地域差や特色の違いはあります。
いわゆる"本門戒壇の大御本尊"についても、金原明彦氏の本に見られるように既に否定の動きは
始まっており、若年層を中心とした少なくない数の会員さん達が支持しています。今後"当時"を知る
世代が退場していくに従って、徐々に否定もしくはスルー(どうでも良い)の位置付けになるでしょう。
大石寺登山、私は物心ついた頃から何度も行きました。夜行列車で行ったのが印象深いですね。
総本山の在りようやご僧侶の実態の他、私は会員であると同時に信徒としても活動していましたので、
寺院やお講の実情など、自分自身が実際に体験したことが、後になって大いに役立ちました。
清浄？崇高？富士の清流？とんでもないですよ(笑
教義の変更も負けず劣らず。どっちもどっちです。期間が80年か800年かの違いでしかありません。
ですから私は、高校生だった大乗さんの実感は、実に素直なものだと思いますよ(笑
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 08:06:51.42 ID:Why+ZSd5
>>279
http://www.komei.or.jp/news/detail/20100520_2231
＞・政府が先頭に立ち、システムとしてのインフラ輸出を促進します。(原子力発電、新幹線、上水道システム等)
http://www.komei.or.jp/mobile/news/detail/20110406_4925
＞この中で谷合氏は、原発の安全審査と原子力の平和利用に関する公明党の姿勢をマニフェスト（政策綱領）を通じて紹介し、「（原発は）安全の確保を大前提にした上で、地球温暖化対策や電力の安定供給の確保の観点から重要性が再認識されている」と強調。
http://www.komei.or.jp/policy/various_policies/pdf/manifesto2010a4_v12.pdf
＞厳格な原子力発電運用で住民理解と安全を確保
●エネルギー安定供給と地球温暖化対策の推進のため、原子力発電の安全性を確保しつつ稼働率を上げるなど適正に推進します。
●原子力発電所の安全審査を厳格に行うとともに、新耐震指針を踏まえた耐震バックチェックの厳格運用など安全性を向上させるための新検査制度を導入し、地域住民の理解と安全を確保します。
●原子力発電の一層の安全性の強化を図るため、事故情報の迅速な開示など事業者の体質改善を一層促進します。
●世界でトップレベルにあるわが国の原子力安全技術を展開することを通じて、原子力の平和利用や安全ネットワークの構築にリーダーシップを発揮します。
東日本大震災以前には、こんなこと書いていてけど、
不都合な情報はすでに抹消したのではないかと思う。
母体の創価学会がそのような体質だから。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20100520_2231
＞・政府が先頭に立ち、システムとしてのインフラ輸出を促進します。(原子力発電、新幹線、上水道システム等)
http://www.komei.or.jp/mobile/news/detail/20110406_4925
＞この中で谷合氏は、原発の安全審査と原子力の平和利用に関する公明党の姿勢をマニフェスト（政策綱領）を通じて紹介し、「（原発は）安全の確保を大前提にした上で、地球温暖化対策や電力の安定供給の確保の観点から重要性が再認識されている」と強調。
http://www.komei.or.jp/policy/various_policies/pdf/manifesto2010a4_v12.pdf
＞厳格な原子力発電運用で住民理解と安全を確保
●エネルギー安定供給と地球温暖化対策の推進のため、原子力発電の安全性を確保しつつ稼働率を上げるなど適正に推進します。
●原子力発電所の安全審査を厳格に行うとともに、新耐震指針を踏まえた耐震バックチェックの厳格運用など安全性を向上させるための新検査制度を導入し、地域住民の理解と安全を確保します。
●原子力発電の一層の安全性の強化を図るため、事故情報の迅速な開示など事業者の体質改善を一層促進します。
●世界でトップレベルにあるわが国の原子力安全技術を展開することを通じて、原子力の平和利用や安全ネットワークの構築にリーダーシップを発揮します。
東日本大震災以前には、こんなこと書いていてけど、
不都合な情報はすでに抹消したのではないかと思う。
母体の創価学会がそのような体質だから。
287 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/05/19(木) 08:20:12.84 ID:39JQwV2h
>>280 山椒島さん
やはり、そうでしたか。
実は私には創価学会員の知人・友人がありまして、と言っても今でも頻繁に会うような相手は
いなくて、もちろんその中には"何だコイツ。二度と会いたくない。"と思うような相手も
いるのですけれど、しかし、今でも会ってみたいと思うのですが、遠くへの転居によって
簡単に会えなくなってしまったようなヤツもいます。
よく会っていた当時、ソイツが私に、過去に本尊摸刻について聖教新聞がごく小さく簡単に触れた
事はあると言うような内容を教えてくれたのです。
その当時は、私もまだ今ほどには創価学会に関する知識を有していたわけではありませんし、
嫌味を言うような批判的立場ではあってもアンチと言うわけでもありませんでしたので、
いろいろと話しをしてくれたのでしょう。
それで、今まで、何故そのように多くの一般会員が明確に知るところでもないであろう問題が
その一般会員にまで多くの影響を及ぼすことになったのかが、良く分からなかったのですが、
山椒島さんのご説明で理解できたように思います。
ありがとうございます。
やはり、そうでしたか。
実は私には創価学会員の知人・友人がありまして、と言っても今でも頻繁に会うような相手は
いなくて、もちろんその中には"何だコイツ。二度と会いたくない。"と思うような相手も
いるのですけれど、しかし、今でも会ってみたいと思うのですが、遠くへの転居によって
簡単に会えなくなってしまったようなヤツもいます。
よく会っていた当時、ソイツが私に、過去に本尊摸刻について聖教新聞がごく小さく簡単に触れた
事はあると言うような内容を教えてくれたのです。
その当時は、私もまだ今ほどには創価学会に関する知識を有していたわけではありませんし、
嫌味を言うような批判的立場ではあってもアンチと言うわけでもありませんでしたので、
いろいろと話しをしてくれたのでしょう。
それで、今まで、何故そのように多くの一般会員が明確に知るところでもないであろう問題が
その一般会員にまで多くの影響を及ぼすことになったのかが、良く分からなかったのですが、
山椒島さんのご説明で理解できたように思います。
ありがとうございます。
288 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/19(木) 09:25:26.30 ID:kpKb16Ro
>>287 法律ヲタ さん
＞ 本尊摸刻について聖教新聞がごく小さく簡単に触れた事はある
これはおそらく、昭和53年秋のいわゆる"お詫び登山"の記事のことだろうと思います。
正式名称は"創価学会創立48周年記念登山代表幹部会"。お詫びの"お"の字もありません。
むしろ逆に、一面ではお馴染み、晴れやかな大勝利ムード満載の記事だった記憶があります。
そのような中で、実にサラッと触れられていたかと。後になって思い返せば・・・というレベルで。
しかもそれは"池田先生"ではなく、随行した副会長の発言ですからね。なおさら気付けません(笑
ただ、ぶっちゃけた話、模刻本尊は７体や８体どころの話ではありませんでしたからね。
本部施設で、あるいは問題になった以外の会館で、目にした会員は少なからずいたはずです。
ですが、日蓮正宗もそれには触れません。当時も「分かっていて」スルーしましたからね。
＞ 本尊摸刻について聖教新聞がごく小さく簡単に触れた事はある
これはおそらく、昭和53年秋のいわゆる"お詫び登山"の記事のことだろうと思います。
正式名称は"創価学会創立48周年記念登山代表幹部会"。お詫びの"お"の字もありません。
むしろ逆に、一面ではお馴染み、晴れやかな大勝利ムード満載の記事だった記憶があります。
そのような中で、実にサラッと触れられていたかと。後になって思い返せば・・・というレベルで。
しかもそれは"池田先生"ではなく、随行した副会長の発言ですからね。なおさら気付けません(笑
ただ、ぶっちゃけた話、模刻本尊は７体や８体どころの話ではありませんでしたからね。
本部施設で、あるいは問題になった以外の会館で、目にした会員は少なからずいたはずです。
ですが、日蓮正宗もそれには触れません。当時も「分かっていて」スルーしましたからね。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 10:14:51.15 ID:h+mbwGZn
破門される前にも全国には創価の会館が沢山あったかと思いますけど、
その会館にて法主が出向いて開眼供養はなされていたのでしょうか？
>>288山椒島さん
＞ただ、ぶっちゃけた話、模刻本尊は７体や８体どころの話ではありませんでしたからね
その数多くの模刻本尊がどこで作成された物なのでしょうかね。
もしかして、山椒島さんなら解っているかと思い質問をしてみました。特注の仏壇屋さん経由で
作られたのでしょうか？
その会館にて法主が出向いて開眼供養はなされていたのでしょうか？
>>288山椒島さん
＞ただ、ぶっちゃけた話、模刻本尊は７体や８体どころの話ではありませんでしたからね
その数多くの模刻本尊がどこで作成された物なのでしょうかね。
もしかして、山椒島さんなら解っているかと思い質問をしてみました。特注の仏壇屋さん経由で
作られたのでしょうか？
290 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/19(木) 11:46:55.91 ID:kpKb16Ro
>>289 さん
会館安置本尊のすべての入仏式に、時の法主が出向いていたわけではありません。
本部周辺の施設、あるいは大きな板曼荼羅が置かれるような、全国でも有数の大規模会館に
限ります。それ以外の場合は、"猊下御名代"として別の御僧侶が執り行っていました。
模刻版に限らず、板曼荼羅を作成していたのは(株)赤澤朝陽でしょう。
創価学会の台頭以降、日蓮正宗関連の曼荼羅全般をほぼ一手に引き受けていました。
現在も創価学会専門の仏壇仏具店として存続しているはずですよ。
※余談ですが、この"御本尊利権"も、創価学会と日蓮正宗との軋轢を生んだ一因です。
会館安置本尊のすべての入仏式に、時の法主が出向いていたわけではありません。
本部周辺の施設、あるいは大きな板曼荼羅が置かれるような、全国でも有数の大規模会館に
限ります。それ以外の場合は、"猊下御名代"として別の御僧侶が執り行っていました。
模刻版に限らず、板曼荼羅を作成していたのは(株)赤澤朝陽でしょう。
創価学会の台頭以降、日蓮正宗関連の曼荼羅全般をほぼ一手に引き受けていました。
現在も創価学会専門の仏壇仏具店として存続しているはずですよ。
※余談ですが、この"御本尊利権"も、創価学会と日蓮正宗との軋轢を生んだ一因です。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 11:57:17.35 ID:wbEBJVkF
まあ、要は金な訳だな。
正宗が創価を破門することができたのも
末寺が利子でやっていけるぐらい財産を蓄える事ができていたからだろう
正宗が創価を破門することができたのも
末寺が利子でやっていけるぐらい財産を蓄える事ができていたからだろう
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 12:39:53.51 ID:SP3P5dlS
日蓮の生まれ変わりだって何の根拠があるのですか？例えば｢自分はエルネスト ゲバラの生まれ変わりだ｣と言えば周囲は気が触れていると思われそうです。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 20:58:54.60 ID:FD+EE4+X
>>290山椒島さん
れす、ありがとうございます。
＞模刻版に限らず、板曼荼羅を作成していたのは(株)赤澤朝陽でしょう。
、との事ですが、
何故、山椒島さんはそこまで知っているんですか？
っていうのは、普通の熱心な信徒でさえも知って無い事を何故？って思ってしまいます。
ネットと調べても赤澤朝陽で作成された物とは見つける事が出来ませんでした。
一応わたしも、アンチの駆け出しみたいなもんですけど山椒島さん知識を元にして調べてみたいと思います。
名無しでの書き込みをお許しください。・・・カンですｗ。
れす、ありがとうございます。
＞模刻版に限らず、板曼荼羅を作成していたのは(株)赤澤朝陽でしょう。
、との事ですが、
何故、山椒島さんはそこまで知っているんですか？
っていうのは、普通の熱心な信徒でさえも知って無い事を何故？って思ってしまいます。
ネットと調べても赤澤朝陽で作成された物とは見つける事が出来ませんでした。
一応わたしも、アンチの駆け出しみたいなもんですけど山椒島さん知識を元にして調べてみたいと思います。
名無しでの書き込みをお許しください。・・・カンですｗ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 21:19:27.35 ID:oS/lido7
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 22:01:39.14 ID:FD+EE4+X
296 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/19(木) 22:47:00.33 ID:kpKb16Ro
>>291 さん
お金の問題が最大の要因であることはその通りですが、日蓮正宗の寺院のうち、一定の資金力を
有しているのは本山といくつかの有力寺院だけでしょう。末寺の多くは困窮しているのが実情ですよ。
また、本山といえども、おそらくは「利子でやっていける」ほどではないと思います。
それが出来るのは、池田家と(組織としての)創価学会だけです。
>>292 さん
根拠の無いものを信じる人達がいるからこそ、あのような商売が成り立つのですよ。
一般社会でもよくあるでしょう。未公開株がどうだとか、極秘開発の新技術がとか。あれと同じです。
お金の問題が最大の要因であることはその通りですが、日蓮正宗の寺院のうち、一定の資金力を
有しているのは本山といくつかの有力寺院だけでしょう。末寺の多くは困窮しているのが実情ですよ。
また、本山といえども、おそらくは「利子でやっていける」ほどではないと思います。
それが出来るのは、池田家と(組織としての)創価学会だけです。
>>292 さん
根拠の無いものを信じる人達がいるからこそ、あのような商売が成り立つのですよ。
一般社会でもよくあるでしょう。未公開株がどうだとか、極秘開発の新技術がとか。あれと同じです。
297 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/19(木) 22:47:32.58 ID:kpKb16Ro
>>293 >>294 さん
あぁ、なるほど。多分この人なのだろうな、という程度には分かりました(笑
さて、お尋ねの件については粗方解決されたようですね。
ただ、このような話は当事者ソースがほとんどで、双方とも自分達にとって都合が悪いことは
まず出しません。それどころか、嘘や誤魔化しさえもふんだんに盛り込んで美化する始末です。
私の場合は、幸か不幸か(笑)生まれながらの創価学会員であり、本山や寺院にも通う信徒でも
ありましたから、当時の実体験や、今なお両者に所属する友人・知人らの話などで必ず裏を取る
ようにしています。教義教学を学んだことや、退会の際に色々と調べたことも大いに役立ちました。
アンチの教学なんてありませんよ。それぞれがそれぞれのスタンスでいれば良いと思います。
逆に、アンチ的な書き込みであっても、それが事実と異なる場合は、私は対立 or スルーします。
基本的に、立場問わず「自分(達)は正しい！」と声高々に主張する人ほど胡散臭いですね(笑
あぁ、なるほど。多分この人なのだろうな、という程度には分かりました(笑
さて、お尋ねの件については粗方解決されたようですね。
ただ、このような話は当事者ソースがほとんどで、双方とも自分達にとって都合が悪いことは
まず出しません。それどころか、嘘や誤魔化しさえもふんだんに盛り込んで美化する始末です。
私の場合は、幸か不幸か(笑)生まれながらの創価学会員であり、本山や寺院にも通う信徒でも
ありましたから、当時の実体験や、今なお両者に所属する友人・知人らの話などで必ず裏を取る
ようにしています。教義教学を学んだことや、退会の際に色々と調べたことも大いに役立ちました。
アンチの教学なんてありませんよ。それぞれがそれぞれのスタンスでいれば良いと思います。
逆に、アンチ的な書き込みであっても、それが事実と異なる場合は、私は対立 or スルーします。
基本的に、立場問わず「自分(達)は正しい！」と声高々に主張する人ほど胡散臭いですね(笑
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 06:18:14.61 ID:ThwlxY2q
本尊摸刻事件とは、日蓮正宗の在家信者の団体に過ぎない創価学会が、
日蓮正宗を無視して日蓮正宗の様式の板曼荼羅を作製した事件ですか？
なぜ、創価学会は本尊摸刻事件を起こしたのですか？
板曼荼羅を作製すると、創価学会にはどのような利益があるのですか？
日蓮正宗を無視して日蓮正宗の様式の板曼荼羅を作製した事件ですか？
なぜ、創価学会は本尊摸刻事件を起こしたのですか？
板曼荼羅を作製すると、創価学会にはどのような利益があるのですか？
299 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/20(金) 07:05:06.61 ID:/CREG/mp
>>298 さん
そうですね。日蓮系各派の中でも、いわば地方のマイナーな異端派に過ぎない日蓮正宗が
興門上代の戒めを無視して板曼荼羅を濫造した伝統商法に、創価学会が倣った事件です。
板曼荼羅は、紙幅の曼荼羅と較べて何より見映えが良いですからね。
寸法や文字のレイアウトも自由自在。見るからに立派なものが思う存分に造れるわけです。
腕利きの職人さえいれば原本が無くても造れますし、いつでも、いくらでも造れます。
日蓮が「根拠の無いものは信じるな！」と戒めていようと、そんな日蓮の文書に板曼荼羅の
根拠が無かろうと、「日興の弟子分は書写」との上代文書が残っていようと、適当な"神話"を
並べ立てておけば、多くの純朴な信徒や会員達はそれを信じて莫大な供養が集まる。
そうした光景を目の当たりにした創価学会、というよりも池田氏が考え付いた結果です。
名前も刻んでおけば、それも長く残りますしね。弥四郎国重のように(笑
そうですね。日蓮系各派の中でも、いわば地方のマイナーな異端派に過ぎない日蓮正宗が
興門上代の戒めを無視して板曼荼羅を濫造した伝統商法に、創価学会が倣った事件です。
板曼荼羅は、紙幅の曼荼羅と較べて何より見映えが良いですからね。
寸法や文字のレイアウトも自由自在。見るからに立派なものが思う存分に造れるわけです。
腕利きの職人さえいれば原本が無くても造れますし、いつでも、いくらでも造れます。
日蓮が「根拠の無いものは信じるな！」と戒めていようと、そんな日蓮の文書に板曼荼羅の
根拠が無かろうと、「日興の弟子分は書写」との上代文書が残っていようと、適当な"神話"を
並べ立てておけば、多くの純朴な信徒や会員達はそれを信じて莫大な供養が集まる。
そうした光景を目の当たりにした創価学会、というよりも池田氏が考え付いた結果です。
名前も刻んでおけば、それも長く残りますしね。弥四郎国重のように(笑
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 09:36:00.63 ID:g60JEQxz
私の記憶違いかもしれませんが、正宗各寺院その板曼荼羅にも池田氏の名前が刻まれていた
と思ったのですが、今もその板曼荼羅に法華講さんが集まっているのでしょうか？
と思ったのですが、今もその板曼荼羅に法華講さんが集まっているのでしょうか？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 10:41:41.03 ID:buT/nN8X
創価の知り合いと宗教について話をしていたら、公明党の山口氏が原発の水を注入する大型クレーン(すいません。名前わからなくて)を色んな所に頼み込んで用意させた。でも世間には公表されてない。と言っていました。公明党が一番クリーンな政党だそうです。
本当のところを教えて下さい！
本当のところを教えて下さい！
302 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/20(金) 12:21:27.56 ID:/CREG/mp
>>300 さん
私が聞いた時点では、「願主 池田大作」の彫りを漆で塗り潰したりしていたようですよ。
今はどうでしょう・・・取り替えた寺院もあるのかもしれません。まぁ、気持ちは分からないでも
ないですが、その場合は"お取替え"に対する教義上の説明が苦しくなりますね。
私が聞いた時点では、「願主 池田大作」の彫りを漆で塗り潰したりしていたようですよ。
今はどうでしょう・・・取り替えた寺院もあるのかもしれません。まぁ、気持ちは分からないでも
ないですが、その場合は"お取替え"に対する教義上の説明が苦しくなりますね。
303 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/20(金) 12:21:44.51 ID:/CREG/mp
>>301 さん
宗教について話しているのに公明党の話題が出る辺りが微笑ましいですね(笑
生コン圧送機については、しっかりと公表されていますよ。党のHPでも大々的に報じています。
時期的に統一地方選の直前です。山口氏の尽力があったのなら、それもしっかりと書くでしょう。
少し補足しますと、公明党が提案したのはドイツ製の大型圧送機についてであり、その時点で
既に国内の複数の建築業者から提供された圧送機が被災地へ向かっていたとのことです。
ただし、これらの情報には週刊誌や Twitter レベルのものも含まれているため、参考程度に・・・。
「一番クリーン」などというのは論外ですし、実績詐称に関しても輝かしい前科を誇る同党です。
いずれ検証する余地があるのかもしれませんが、事実なら素直に評価してよいと思います。
宗教について話しているのに公明党の話題が出る辺りが微笑ましいですね(笑
生コン圧送機については、しっかりと公表されていますよ。党のHPでも大々的に報じています。
時期的に統一地方選の直前です。山口氏の尽力があったのなら、それもしっかりと書くでしょう。
少し補足しますと、公明党が提案したのはドイツ製の大型圧送機についてであり、その時点で
既に国内の複数の建築業者から提供された圧送機が被災地へ向かっていたとのことです。
ただし、これらの情報には週刊誌や Twitter レベルのものも含まれているため、参考程度に・・・。
「一番クリーン」などというのは論外ですし、実績詐称に関しても輝かしい前科を誇る同党です。
いずれ検証する余地があるのかもしれませんが、事実なら素直に評価してよいと思います。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 21:32:09.46 ID:ZFMF2UGv
>>302山椒島さん
ありがとうございました。
塗り潰したり、取替えたりしても
正宗内部からのお伺いが無いかぎり、僧侶からの説明も無いと思ってもいいのでしょうか。
他スレでもここのところは議論されてないみたいですけど、問題外なのかとも思ってしまいます。
ありがとうございました。
塗り潰したり、取替えたりしても
正宗内部からのお伺いが無いかぎり、僧侶からの説明も無いと思ってもいいのでしょうか。
他スレでもここのところは議論されてないみたいですけど、問題外なのかとも思ってしまいます。
305 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/20(金) 22:48:43.34 ID:/CREG/mp
>>304 さん
上の方(>>273-)で創価学会の地域差について書きましたが、日蓮正宗の場合は各寺院によって
さらに大きな違いがあることが多いです。創価学会を全国規模の単一会社とすれば、日蓮正宗は
本山＝親会社・各末寺＝グループ会社と考えると、その違いが分かりやすいかもしれません。
何百年もの歴史を持つ古刹もあれば、創価学会寄進の新興寺院もあります。
旧法華講からの代々信徒ばかりの所もあれば、創価学会退会者のみの寺院もあります。
住職の来歴も様々で、幹部高僧の縁戚の人、創価学会出身の人、正信会寄りの人、etc・・・。
そのような中で、紙幅と板とを問わず「願主 池田大作」の曼荼羅がある寺院は、もともと創価学会
シンパだった寺院です。なぜなら、もともと創価学会は寺院の増改築や金銭供養などと引き換えに、
曼荼羅の交換を要求して敵味方の「色分け」を行いました。"踏み絵"ならぬ"踏み本尊"ですね。
(ですから、「古刹なのに曼荼羅は日達師のもの」などという不自然な寺院があったりしたのです。)
そんな自爆ネタが数多く内包されていますから、日蓮正宗としても容易に触れないのでしょう。
上の方(>>273-)で創価学会の地域差について書きましたが、日蓮正宗の場合は各寺院によって
さらに大きな違いがあることが多いです。創価学会を全国規模の単一会社とすれば、日蓮正宗は
本山＝親会社・各末寺＝グループ会社と考えると、その違いが分かりやすいかもしれません。
何百年もの歴史を持つ古刹もあれば、創価学会寄進の新興寺院もあります。
旧法華講からの代々信徒ばかりの所もあれば、創価学会退会者のみの寺院もあります。
住職の来歴も様々で、幹部高僧の縁戚の人、創価学会出身の人、正信会寄りの人、etc・・・。
そのような中で、紙幅と板とを問わず「願主 池田大作」の曼荼羅がある寺院は、もともと創価学会
シンパだった寺院です。なぜなら、もともと創価学会は寺院の増改築や金銭供養などと引き換えに、
曼荼羅の交換を要求して敵味方の「色分け」を行いました。"踏み絵"ならぬ"踏み本尊"ですね。
(ですから、「古刹なのに曼荼羅は日達師のもの」などという不自然な寺院があったりしたのです。)
そんな自爆ネタが数多く内包されていますから、日蓮正宗としても容易に触れないのでしょう。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 23:10:35.94 ID:zzTIagBz
元暴走族のリーダーを傷害で逮捕 海老蔵さん傷害事件に同席
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110520/crm11052013300013-n1.htm
この「関東連合」というのは創価学会と関連のある団体なのでしょうか？
市川海老蔵さんは真言密教・成田山新勝寺に縁のある一門なのだそうです。
真言宗というのが気に入らなくて海老蔵さんにちょっかいを掛けたなど考えられます。
そういう馴れ馴れしい関わりを創価学会員はよくやるように思います。
ひとが個人的に楽しんでいる趣味のことに「上には上が云々」で絡んできますよ。
普段はその分野のことなど夢にも見ないような暮らしをしている人がです。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110520/crm11052013300013-n1.htm
この「関東連合」というのは創価学会と関連のある団体なのでしょうか？
市川海老蔵さんは真言密教・成田山新勝寺に縁のある一門なのだそうです。
真言宗というのが気に入らなくて海老蔵さんにちょっかいを掛けたなど考えられます。
そういう馴れ馴れしい関わりを創価学会員はよくやるように思います。
ひとが個人的に楽しんでいる趣味のことに「上には上が云々」で絡んできますよ。
普段はその分野のことなど夢にも見ないような暮らしをしている人がです。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 23:57:46.27 ID:fV9/2K4p
> もともと創価学会は寺院の増改築や金銭供養などと引き換えに、
> 曼荼羅の交換を要求して敵味方の「色分け」を行いました。"踏み絵"ならぬ"踏み本尊"ですね。
このようなことを創価学会が行ったのは、池田会長からですか？戸田会長も行いましたか？
> 曼荼羅の交換を要求して敵味方の「色分け」を行いました。"踏み絵"ならぬ"踏み本尊"ですね。
このようなことを創価学会が行ったのは、池田会長からですか？戸田会長も行いましたか？
308 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/21(土) 00:15:12.57 ID:4hy9j6Sf
>>307 さん
大々的に行ったのは池田氏ですが、発端は戸田氏です。
創価学会以前の法華講信徒を"旧信徒"と蔑称して折伏対象としたのも戸田氏です。
会員にお金を貸したり、大蔵商事で取り立てた家財道具を売ったりして私財を築くノウハウを
確立したのも戸田氏なら、批判者や造反者を徹底的に罵倒中傷し倒したのも戸田氏です。
それに倣ったのが池田氏であり、見てみぬフリをしていたのが日蓮正宗です。
よく「戸田先生の時代は良かった」「戸田会長の時代に還れ」などという人がいますが、それは
池田氏や日蓮正宗によって徹底的に美化・歪曲・捏造された神話に騙されているに過ぎません。
また、池田氏の時代になって、創価学会は良くも悪くも穏健化しています。
戸田創価学会の体質と路線をもっとも忠実に受け継いでいるのは、現在の顕正会です。
大々的に行ったのは池田氏ですが、発端は戸田氏です。
創価学会以前の法華講信徒を"旧信徒"と蔑称して折伏対象としたのも戸田氏です。
会員にお金を貸したり、大蔵商事で取り立てた家財道具を売ったりして私財を築くノウハウを
確立したのも戸田氏なら、批判者や造反者を徹底的に罵倒中傷し倒したのも戸田氏です。
それに倣ったのが池田氏であり、見てみぬフリをしていたのが日蓮正宗です。
よく「戸田先生の時代は良かった」「戸田会長の時代に還れ」などという人がいますが、それは
池田氏や日蓮正宗によって徹底的に美化・歪曲・捏造された神話に騙されているに過ぎません。
また、池田氏の時代になって、創価学会は良くも悪くも穏健化しています。
戸田創価学会の体質と路線をもっとも忠実に受け継いでいるのは、現在の顕正会です。
309 ：トムソーヤ：2011/05/21(土) 00:48:16.60 ID:dd3dDNUA
>>258
祖国の参政権も無いのに、何故か先に日本での参政権を欲しがる
のではなく
祖国に帰ってもその権利が与えられないから日本にいるんだろ
それに祖国は日本よりすばらしいとか言ってる在日なんていないだろ
祖国の参政権も無いのに、何故か先に日本での参政権を欲しがる
のではなく
祖国に帰ってもその権利が与えられないから日本にいるんだろ
それに祖国は日本よりすばらしいとか言ってる在日なんていないだろ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 05:49:32.62 ID:yUOxeVwa
３０３さん。ありがとうございました。
毎回選挙になると公明党にと言われるので、創価の人ってみんな公明党っていうけど自分の意思ないの？と聞いてみたところ一番クリーンだから自分の意思で支持してる。という返答がきました。
大型車に関しても的確にわかりやすく答えて下さりありがとうございました。
毎回選挙になると公明党にと言われるので、創価の人ってみんな公明党っていうけど自分の意思ないの？と聞いてみたところ一番クリーンだから自分の意思で支持してる。という返答がきました。
大型車に関しても的確にわかりやすく答えて下さりありがとうございました。
>>308 山椒島さん
＞また、池田氏の時代になって、創価学会は良くも悪くも穏健化しています。
＞戸田創価学会の体質と路線をもっとも忠実に受け継いでいるのは、現在の顕正会です。
おっしゃるとおりです、もっとも池田氏も昭和３０年代には似たようなことを
やっていましたね。謗法払いと称して仏壇や神具をもやしたり・・・
でも、もともと宗祖日蓮が、日本に天災や戦乱があるのは、念仏をはじめと
する邪宗がはやっているために諸天善神が去ってしまった。これを解決する
ためには、為政者が法華経を信じ、邪宗を禁止すべきだっていうのですから。
そのことでいうと、戸田創価学会や顕正会などのほうが宗祖の方針に近い
のではないかと思っています。正しいかどうかは別として。
>教義の変更も負けず劣らず。どっちもどっちです。期間が80年か800年かの
>違いでしかありません。
思わず笑ってしまいました。歴史的にみれば正宗も江戸幕府の檀家制度に
どっぷり浸かっていたのですから、「何をいまさら」という感はあります。それ
でいうと、不受不施派が一番純粋だったんでしょうね。
＞また、池田氏の時代になって、創価学会は良くも悪くも穏健化しています。
＞戸田創価学会の体質と路線をもっとも忠実に受け継いでいるのは、現在の顕正会です。
おっしゃるとおりです、もっとも池田氏も昭和３０年代には似たようなことを
やっていましたね。謗法払いと称して仏壇や神具をもやしたり・・・
でも、もともと宗祖日蓮が、日本に天災や戦乱があるのは、念仏をはじめと
する邪宗がはやっているために諸天善神が去ってしまった。これを解決する
ためには、為政者が法華経を信じ、邪宗を禁止すべきだっていうのですから。
そのことでいうと、戸田創価学会や顕正会などのほうが宗祖の方針に近い
のではないかと思っています。正しいかどうかは別として。
>教義の変更も負けず劣らず。どっちもどっちです。期間が80年か800年かの
>違いでしかありません。
思わず笑ってしまいました。歴史的にみれば正宗も江戸幕府の檀家制度に
どっぷり浸かっていたのですから、「何をいまさら」という感はあります。それ
でいうと、不受不施派が一番純粋だったんでしょうね。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 07:36:48.50 ID:Ww/I2336
＞創価学会は良くも悪くも穏健化
たしかに悪いことはしてますが、それをもって直ちに警察に捕まるわけではないですね。
たしかに悪いことはしてますが、それをもって直ちに警察に捕まるわけではないですね。
313 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/21(土) 08:56:10.21 ID:4hy9j6Sf
>>311 大乗非仏説 さん
創価学会や日蓮正宗のような、真偽未決だろうと疑義濃厚だろうと都合が良いものは何でも有り、
御都合解釈かつ切り文主義な主張を見ていると誤解しがちですが、日蓮の主張はおおまかには
○ 為政者 ： 法華経に帰依して他宗教は禁制・弾圧せよ
○ 僧 侶 ： 身命を惜しまず寸暇を惜しんで法華涅槃他諸経を修め、"不軽品の如く"に折伏せよ
○ 信 徒 ： ただ法華経を信じて受持し、題目を唱えよ
という風に、キッチリと役割を分担した上で「いずれも功徳は同じである」と定めています。
その上で、罵詈雑言・暴力布教・不法行為・自力救済などのいずれをも強く否定しています。
ですから、私は戸田創価学会や顕正会を(多少なりとも)評価することは決してありません。
もうひとつ、日蓮は生涯で結構な規模の金品を供養として受けていますが、最期まで極貧でした。
"ご供養"を私しなかった証拠であり、これに反する指導者は日蓮の看板を掲げる資格はありませんね。
創価学会や日蓮正宗のような、真偽未決だろうと疑義濃厚だろうと都合が良いものは何でも有り、
御都合解釈かつ切り文主義な主張を見ていると誤解しがちですが、日蓮の主張はおおまかには
○ 為政者 ： 法華経に帰依して他宗教は禁制・弾圧せよ
○ 僧 侶 ： 身命を惜しまず寸暇を惜しんで法華涅槃他諸経を修め、"不軽品の如く"に折伏せよ
○ 信 徒 ： ただ法華経を信じて受持し、題目を唱えよ
という風に、キッチリと役割を分担した上で「いずれも功徳は同じである」と定めています。
その上で、罵詈雑言・暴力布教・不法行為・自力救済などのいずれをも強く否定しています。
ですから、私は戸田創価学会や顕正会を(多少なりとも)評価することは決してありません。
もうひとつ、日蓮は生涯で結構な規模の金品を供養として受けていますが、最期まで極貧でした。
"ご供養"を私しなかった証拠であり、これに反する指導者は日蓮の看板を掲げる資格はありませんね。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 09:27:55.74 ID:8WawSRYf
>>313
＞"不軽品の如く"に折伏せよ
ここのところがよく分からないのですが、
物語を読んでも、その不軽菩薩が折伏や法論戦をしたようには思えないのですけど、どうでしょうか？
＞“罵詈雑言・暴力布教・不法行為・自力救済”
とりあえず、これは日蓮がいう折伏ではなかったという事ですね？
＞"不軽品の如く"に折伏せよ
ここのところがよく分からないのですが、
物語を読んでも、その不軽菩薩が折伏や法論戦をしたようには思えないのですけど、どうでしょうか？
＞“罵詈雑言・暴力布教・不法行為・自力救済”
とりあえず、これは日蓮がいう折伏ではなかったという事ですね？
315 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/21(土) 10:33:47.90 ID:4hy9j6Sf
>>314 さん
そう、現在世間一般に広く認識されている"折伏"は、日蓮のそれとは全く違うということですね。
ご存知かと思いますが、常不軽菩薩品に描かれる常不軽菩薩の姿は、要約すると以下に尽きます。
○ 不生瞋恚 ： 決して怒り・恨みを生じない ○ 但行礼拝 ： ただ相手を心から深く敬って拝す
これを日蓮は「法華経の修行の肝心」とし、折伏もこの如くにせよ、と言うのです。
たとえ相手が怒って罵られ、打ち叩かれても、「当に一心に広く此の経を説け」(常不軽菩薩品)と。
常不軽は法論をしなかった、という問いですが、日蓮はこれを正法・像法と末法との違いということで
理解・定義しています。ただ、その際も心得と姿勢は上記の通りであれ、というのが日蓮の主張です。
実際に日蓮自身も、佐渡(塚原)や龍ノ口(依智)などにおいて、そのように振る舞っています。
また、報恩抄、種種御振舞御書、崇峻天皇御書、(真蹟を遺しませんが)教行証御書などを読んでも、
そのような主張が一貫していることがうかがえますね。
そう、現在世間一般に広く認識されている"折伏"は、日蓮のそれとは全く違うということですね。
ご存知かと思いますが、常不軽菩薩品に描かれる常不軽菩薩の姿は、要約すると以下に尽きます。
○ 不生瞋恚 ： 決して怒り・恨みを生じない ○ 但行礼拝 ： ただ相手を心から深く敬って拝す
これを日蓮は「法華経の修行の肝心」とし、折伏もこの如くにせよ、と言うのです。
たとえ相手が怒って罵られ、打ち叩かれても、「当に一心に広く此の経を説け」(常不軽菩薩品)と。
常不軽は法論をしなかった、という問いですが、日蓮はこれを正法・像法と末法との違いということで
理解・定義しています。ただ、その際も心得と姿勢は上記の通りであれ、というのが日蓮の主張です。
実際に日蓮自身も、佐渡(塚原)や龍ノ口(依智)などにおいて、そのように振る舞っています。
また、報恩抄、種種御振舞御書、崇峻天皇御書、(真蹟を遺しませんが)教行証御書などを読んでも、
そのような主張が一貫していることがうかがえますね。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 10:52:53.98 ID:1DSff4iE
>>315
山椒島さん
無宗教の私にとって宗教の話は外国語。
さっぱりわかりませんが、宗教の教祖たる神格化された人物が「～～と言った」
と目にしますが、そこが理解できかねます。
だからナニ？と。
絶対的な存在と信じて疑わない信者の心理が理解できません。
洗脳されやすいから宗教にはまるのでしょうね。
どんなに素晴らしい教義であっても、それを必要と感じない無宗教の人間に
次元のずれた話を延々と語られても苦痛なだけで。
山椒島さん
無宗教の私にとって宗教の話は外国語。
さっぱりわかりませんが、宗教の教祖たる神格化された人物が「～～と言った」
と目にしますが、そこが理解できかねます。
だからナニ？と。
絶対的な存在と信じて疑わない信者の心理が理解できません。
洗脳されやすいから宗教にはまるのでしょうね。
どんなに素晴らしい教義であっても、それを必要と感じない無宗教の人間に
次元のずれた話を延々と語られても苦痛なだけで。
317 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/21(土) 11:16:53.86 ID:4hy9j6Sf
>>316 さん
もっともなご意見です。私も元会員でなければ、そのように感じていたことでしょう(笑
少し創価学会の内側の話をしますと、折伏の出来る人と出来ない人というのは、実はハッキリと
別れます。会社の営業と似ていると考えると良いかもしれません。ある意味残酷なほどです。
折伏が本当に上手い人、入会した相手がすぐに辞めたりしない人というのは、多くが意外なほど
内輪の専門用語は使いません。相手に理解してもらわないと、文字通り話になりませんから。
そのために、まずは自分がよく理解し、相手に合わせて"正しく"通訳できないといけません。
ですから、故事成語や時事問題など、一般教養も広く深く学ばなければ・・・という意識でした。
相手が何かしらの信仰を持っていたなら、その教義もひと通り調べたりしていましたよ。
そういう人は折伏だけでなく、会合で指導するのも会員達の相談を受けるのも上手です。
いわば創価学会拡大の礎となった人材達ですが、今はそのような人達も減少の一途でしょうね。
もっともなご意見です。私も元会員でなければ、そのように感じていたことでしょう(笑
少し創価学会の内側の話をしますと、折伏の出来る人と出来ない人というのは、実はハッキリと
別れます。会社の営業と似ていると考えると良いかもしれません。ある意味残酷なほどです。
折伏が本当に上手い人、入会した相手がすぐに辞めたりしない人というのは、多くが意外なほど
内輪の専門用語は使いません。相手に理解してもらわないと、文字通り話になりませんから。
そのために、まずは自分がよく理解し、相手に合わせて"正しく"通訳できないといけません。
ですから、故事成語や時事問題など、一般教養も広く深く学ばなければ・・・という意識でした。
相手が何かしらの信仰を持っていたなら、その教義もひと通り調べたりしていましたよ。
そういう人は折伏だけでなく、会合で指導するのも会員達の相談を受けるのも上手です。
いわば創価学会拡大の礎となった人材達ですが、今はそのような人達も減少の一途でしょうね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 02:19:50.03 ID:0MqmOGRn
同じ高校へ行った中学の同窓生が選挙の度に電話や訪問をしてきます
母親が上手に対応してくれているので、自分に直接の害はないのですが
そういう同窓生の行為が嫌で嫌でたまりません
中高ともクラスが同じだったこともなければ年賀状のやり取りもしたこともない
友人でもない相手なのですから
正直、居留守まがいのことをし続ける自分にも嫌気がさすので
機会があればきちんとお断りしたいと思っています
「自分には他に創価学会員の知り合いがいるし、その人から選挙での投票を頼まれるので
お宅様のリストから自分を外してもらいないか？」
という主旨の話をしたら引き下がってくれるでしょうか？
何か他にコツでもあればお教えいただきたいものです
どなたか、よろしくお願いします
母親が上手に対応してくれているので、自分に直接の害はないのですが
そういう同窓生の行為が嫌で嫌でたまりません
中高ともクラスが同じだったこともなければ年賀状のやり取りもしたこともない
友人でもない相手なのですから
正直、居留守まがいのことをし続ける自分にも嫌気がさすので
機会があればきちんとお断りしたいと思っています
「自分には他に創価学会員の知り合いがいるし、その人から選挙での投票を頼まれるので
お宅様のリストから自分を外してもらいないか？」
という主旨の話をしたら引き下がってくれるでしょうか？
何か他にコツでもあればお教えいただきたいものです
どなたか、よろしくお願いします
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 04:46:48.60 ID:WVEfFMLy
>>263 >>266
離脱僧の中には、日蓮正宗の管長に恨みを持っている人もいて、
そのあてつけで日蓮正宗から離脱した人もいるのではないでしょうか。
>>308
http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_2j.htm#11
日蓮正宗は次の条件の存在を主張しています。
昭和２６年、創価学会第２代会長・戸田城聖氏は、将来、折伏活動を展開する上で、総本山外護と布教しやすくするためという理由で、創価学会の宗教法人の取得を決意した。
これを受けて、宗務院の細井庶務部長（後の日達上人）は、学会に対して法人設立の条件として、次の三原則を提示した。
一、折伏した人は信徒として各寺院に所属させること。
二、当山の教義を守ること。
三、三宝を守ること。
学会は、この三原則と宗門外護の遵守を確約し、昭和２７年８月２７日、信徒団体という特殊な形態のため、東京都知事の例外的措置をもって宗教法人の認証を受け、同年９月８日に宗教法人の設立登記を完了した。
> 創価学会以前の法華講信徒を"旧信徒"と蔑称して折伏対象としたのも戸田氏です。
創価学会がこのようなことまで行ったのは、前記の三原則の一番目の「折伏した人」を、
創価学会は新しく創価学会に入会した人と解釈し、
日蓮正宗は新しく日蓮正宗の教義を理解した人と解釈したためでしょうか。
離脱僧の中には、日蓮正宗の管長に恨みを持っている人もいて、
そのあてつけで日蓮正宗から離脱した人もいるのではないでしょうか。
>>308
http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_2j.htm#11
日蓮正宗は次の条件の存在を主張しています。
昭和２６年、創価学会第２代会長・戸田城聖氏は、将来、折伏活動を展開する上で、総本山外護と布教しやすくするためという理由で、創価学会の宗教法人の取得を決意した。
これを受けて、宗務院の細井庶務部長（後の日達上人）は、学会に対して法人設立の条件として、次の三原則を提示した。
一、折伏した人は信徒として各寺院に所属させること。
二、当山の教義を守ること。
三、三宝を守ること。
学会は、この三原則と宗門外護の遵守を確約し、昭和２７年８月２７日、信徒団体という特殊な形態のため、東京都知事の例外的措置をもって宗教法人の認証を受け、同年９月８日に宗教法人の設立登記を完了した。
> 創価学会以前の法華講信徒を"旧信徒"と蔑称して折伏対象としたのも戸田氏です。
創価学会がこのようなことまで行ったのは、前記の三原則の一番目の「折伏した人」を、
創価学会は新しく創価学会に入会した人と解釈し、
日蓮正宗は新しく日蓮正宗の教義を理解した人と解釈したためでしょうか。
>>313
＞創価学会や日蓮正宗のような、真偽未決だろうと疑義濃厚だろうと都合が良いものは何でも有り、
＞御都合解釈かつ切り文主義な主張を見ていると誤解しがちですが、日蓮の主張はおおまかには
＞ ○ 為政者 ： 法華経に帰依して他宗教は禁制・弾圧せよ
＞ ○ 僧 侶 ： 身命を惜しまず寸暇を惜しんで法華涅槃他諸経を修め、"不軽品の如く"に折伏せよ
＞ ○ 信 徒 ： ただ法華経を信じて受持し、題目を唱えよ
＞いう風に、キッチリと役割を分担した上で「いずれも功徳は同じである」と定めています。
＞その上で、罵詈雑言・暴力布教・不法行為・自力救済などのいずれをも強く否定しています。
なるほど、分かりやすくまとめていただいてありがとうございます。
不軽品ごとく祈伏ですか、これは全く違いますね＾＾
＞創価学会や日蓮正宗のような、真偽未決だろうと疑義濃厚だろうと都合が良いものは何でも有り、
＞御都合解釈かつ切り文主義な主張を見ていると誤解しがちですが、日蓮の主張はおおまかには
＞ ○ 為政者 ： 法華経に帰依して他宗教は禁制・弾圧せよ
＞ ○ 僧 侶 ： 身命を惜しまず寸暇を惜しんで法華涅槃他諸経を修め、"不軽品の如く"に折伏せよ
＞ ○ 信 徒 ： ただ法華経を信じて受持し、題目を唱えよ
＞いう風に、キッチリと役割を分担した上で「いずれも功徳は同じである」と定めています。
＞その上で、罵詈雑言・暴力布教・不法行為・自力救済などのいずれをも強く否定しています。
なるほど、分かりやすくまとめていただいてありがとうございます。
不軽品ごとく祈伏ですか、これは全く違いますね＾＾
>>318
「私は○○党を支持しているので、もう二度と電話しないで下さい、迷惑です」と
はっきり言われればよいと思いますよ。友達ですらないのでしたら、人間関係が
多少悪くなっても問題ないでしょう。
支持してもらえるとおもうから、何度も電話されるわけですし。
「私は○○党を支持しているので、もう二度と電話しないで下さい、迷惑です」と
はっきり言われればよいと思いますよ。友達ですらないのでしたら、人間関係が
多少悪くなっても問題ないでしょう。
支持してもらえるとおもうから、何度も電話されるわけですし。
322 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/22(日) 07:11:28.51 ID:2BQh/TTt
>>319 さん
個人の恨みつらみが絡む主張には余計なバイアスがかかることが多いため、私は基本的に
考慮しないようにしています。両者ともに、ただでさえ嘘やデタラメの多い団体ですので。
破門騒動後、創価学会・日蓮正宗ともに、「実はああだった！」「昔からこうだった！」形式で
かつては互いに見て見ぬフリをしていた黒歴史の暴露合戦を展開していますね。
私がまったく知らなかった話も多々あり、アンチとしては実にありがたいことでもあります(笑
で、そのような醜聞ネタの数々を取捨選択していくと、結局は創価学会設立当初から、両者は
"同床異夢"どころか"呉越同舟"に近いものだったということなのだろうと思います。戸田氏は
創価学会という"商売"のことしか頭になく、日蓮正宗は未曾有の栄華を手放せなかった、と。
だから信徒を折伏されても、勝手に本尊を取り替えられても、華麗にスルーしたのでしょう。
異例、例外、特別・・・その繰り返しの結果が、正信会や顕正会も含めた"現在"ということです。
個人の恨みつらみが絡む主張には余計なバイアスがかかることが多いため、私は基本的に
考慮しないようにしています。両者ともに、ただでさえ嘘やデタラメの多い団体ですので。
破門騒動後、創価学会・日蓮正宗ともに、「実はああだった！」「昔からこうだった！」形式で
かつては互いに見て見ぬフリをしていた黒歴史の暴露合戦を展開していますね。
私がまったく知らなかった話も多々あり、アンチとしては実にありがたいことでもあります(笑
で、そのような醜聞ネタの数々を取捨選択していくと、結局は創価学会設立当初から、両者は
"同床異夢"どころか"呉越同舟"に近いものだったということなのだろうと思います。戸田氏は
創価学会という"商売"のことしか頭になく、日蓮正宗は未曾有の栄華を手放せなかった、と。
だから信徒を折伏されても、勝手に本尊を取り替えられても、華麗にスルーしたのでしょう。
異例、例外、特別・・・その繰り返しの結果が、正信会や顕正会も含めた"現在"ということです。
323 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/22(日) 07:56:25.66 ID:2BQh/TTt
>>320 大乗非仏説 さん
そもそもですね、私が創価学会や日蓮正宗を批判するに当たっては、日蓮から批判した方が
ずっと手っ取り早いんですよ。日蓮批判・法華経批判なんて、それこそ山ほどあるわけですし。
私自身、今はもう座禅を組むことはあっても、題目をあげることなんてないわけですしね。
ところが、正確な批判を心がけようとすると、なぜか日蓮擁護のようなレスになります(笑
>>313のようなことは、確実に日蓮のものと見なせる主要な遺文に頻出のことばかりです。
誤記もあり、誤認もあり、矛盾も自語相違もある日蓮の主張ですが、それでも日蓮なりに終始
一貫したものもあるわけで、逆にそうでなければ現代まで残ることはなかったでしょう。
ところが、特に創価学会や日蓮正宗においては、そのような基本すら徹底してデタラメです。
下は別スレでの春田の蛙さんのご紹介ですが、そんなデタラメぶりがよく表れていますよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1302644768/794
そもそもですね、私が創価学会や日蓮正宗を批判するに当たっては、日蓮から批判した方が
ずっと手っ取り早いんですよ。日蓮批判・法華経批判なんて、それこそ山ほどあるわけですし。
私自身、今はもう座禅を組むことはあっても、題目をあげることなんてないわけですしね。
ところが、正確な批判を心がけようとすると、なぜか日蓮擁護のようなレスになります(笑
>>313のようなことは、確実に日蓮のものと見なせる主要な遺文に頻出のことばかりです。
誤記もあり、誤認もあり、矛盾も自語相違もある日蓮の主張ですが、それでも日蓮なりに終始
一貫したものもあるわけで、逆にそうでなければ現代まで残ることはなかったでしょう。
ところが、特に創価学会や日蓮正宗においては、そのような基本すら徹底してデタラメです。
下は別スレでの春田の蛙さんのご紹介ですが、そんなデタラメぶりがよく表れていますよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1302644768/794
324 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/05/22(日) 08:28:01.14 ID:spntzjEC
>>288 山椒島さん
「"お詫び登山"の記事」・・・記憶が定かではありませんが、その言葉をお聞きして、確か彼も
そのように言っていたように思います。
しかし、その紙面が「晴れやかな大勝利ムード満載」だったとは…。
その上、それが「"池田先生"ではなく、随行した副会長の発言」という形でなされるとは、
姑息というか責任放棄というか、創価学会らしいやり口だと思います。
今日、その問題に関する双方の主張を調べますと、毎度の事と言えばそうなのですけれど、
双方が相容れない内容の発言をしています。
必ずしも創価学会や日蓮正宗自体によるものではなく、幹部と言ってもよかろう信者など
その周辺にいる人々の発言を含めての話ですが。
それ故に、何が事実・真実であるのかを第三者が判断をする上で、難しい問題を生じています。
「"お詫び登山"の記事」・・・記憶が定かではありませんが、その言葉をお聞きして、確か彼も
そのように言っていたように思います。
しかし、その紙面が「晴れやかな大勝利ムード満載」だったとは…。
その上、それが「"池田先生"ではなく、随行した副会長の発言」という形でなされるとは、
姑息というか責任放棄というか、創価学会らしいやり口だと思います。
今日、その問題に関する双方の主張を調べますと、毎度の事と言えばそうなのですけれど、
双方が相容れない内容の発言をしています。
必ずしも創価学会や日蓮正宗自体によるものではなく、幹部と言ってもよかろう信者など
その周辺にいる人々の発言を含めての話ですが。
それ故に、何が事実・真実であるのかを第三者が判断をする上で、難しい問題を生じています。
325 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/05/22(日) 08:30:38.92 ID:spntzjEC
（レス>324の続き）
どうやら創価学会側は、山崎正友に大きな責任を負わせる形で、（創価学会側からみた場合における）
事実と異なる正宗側の主張に対して、"宗門外護"という観点からそれを受け入れざるを得なかった、
と言いたいように考えられますけれど、しかし、仮にそのような創価学会側の主張を事実として
認めたとしても、彼等の主張する宗教的立場からすると、何故そのように後に禍根を残す事件が
起こらざるを得なかったのかが問題となるものと私は思います。
結果として、それによって引き起こされた事実は、日蓮の言うところの“自界叛逆難”に相当する
姿ではありませんか。
“正法はどこに行ってしまったのでしょうか？ 最初からそんなものが無かったからこそ、
今そのような事実が起こっているのでしょう？”と、私などは嫌味を言いたいところです。
ところで、「模刻本尊は７体や８体どころの話ではありませんでしたからね」とのお話ですが、
事実とすれば、これは（宗教的には）凄い事ですね。
おそらく、正宗の側でも把握できたのではないかと思うのですが、どうして問題とならなかったのでしょうか？
どうやら創価学会側は、山崎正友に大きな責任を負わせる形で、（創価学会側からみた場合における）
事実と異なる正宗側の主張に対して、"宗門外護"という観点からそれを受け入れざるを得なかった、
と言いたいように考えられますけれど、しかし、仮にそのような創価学会側の主張を事実として
認めたとしても、彼等の主張する宗教的立場からすると、何故そのように後に禍根を残す事件が
起こらざるを得なかったのかが問題となるものと私は思います。
結果として、それによって引き起こされた事実は、日蓮の言うところの“自界叛逆難”に相当する
姿ではありませんか。
“正法はどこに行ってしまったのでしょうか？ 最初からそんなものが無かったからこそ、
今そのような事実が起こっているのでしょう？”と、私などは嫌味を言いたいところです。
ところで、「模刻本尊は７体や８体どころの話ではありませんでしたからね」とのお話ですが、
事実とすれば、これは（宗教的には）凄い事ですね。
おそらく、正宗の側でも把握できたのではないかと思うのですが、どうして問題とならなかったのでしょうか？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 10:13:44.02 ID:WVEfFMLy
>>325
創価学会に弱みを握られている僧侶がいた。
日蓮正宗の主流にもいた。
そうでない僧侶は正信覚醒運動に参加しており、日蓮正宗の主流から外れた。
創価学会に必要なのは、口が堅く言いなりになる僧侶。
そのような僧侶を十分確保したから、模刻本尊計画を実行した。
僧侶が謙虚であるとか、研鑽を続けているとか考えないほうがいいと思う。
創価学会に弱みを握られている僧侶がいた。
日蓮正宗の主流にもいた。
そうでない僧侶は正信覚醒運動に参加しており、日蓮正宗の主流から外れた。
創価学会に必要なのは、口が堅く言いなりになる僧侶。
そのような僧侶を十分確保したから、模刻本尊計画を実行した。
僧侶が謙虚であるとか、研鑽を続けているとか考えないほうがいいと思う。
327 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/22(日) 10:46:15.18 ID:2BQh/TTt
>>324-325 法律ヲタ さん (１／３)
"正直捨方便"や"不妄語戒"を掲げる者達が何を言うかという話ですね(笑
もっとも最近では末法無戒などと、これまた御都合全開の切り文を持ち出す人もいますが。
後からどんな言い訳をいくら構えようと、「破門した・された」という結果がすべて(というのが
もともとの彼らの主張)なのですから、双方ともに何の説得力もありませんね。
ま、我儘で自尊心ばかりが強く妄想好きで虚言癖という、似た者同士の痴話喧嘩ですから、
市井一般の別れ話と同様、当事者達の申告は話半分(以下)に聞いておくのが妥当です。
これまでにも書いたことがありますが、、この抗争は両者による単なるパフォーマンスです。
どちらも決着をつける意思など毛頭無いでしょうから、今後も"未見真実"は出続けるでしょう(笑
ヲタさんはそんな自爆の様を淡々と眺め、取捨選択し、判断されると良いと思いますよ。
どちらも未経験ということは、私のような者よりも客観的な視点や分析力をお持ちなのですから。
"正直捨方便"や"不妄語戒"を掲げる者達が何を言うかという話ですね(笑
もっとも最近では末法無戒などと、これまた御都合全開の切り文を持ち出す人もいますが。
後からどんな言い訳をいくら構えようと、「破門した・された」という結果がすべて(というのが
もともとの彼らの主張)なのですから、双方ともに何の説得力もありませんね。
ま、我儘で自尊心ばかりが強く妄想好きで虚言癖という、似た者同士の痴話喧嘩ですから、
市井一般の別れ話と同様、当事者達の申告は話半分(以下)に聞いておくのが妥当です。
これまでにも書いたことがありますが、、この抗争は両者による単なるパフォーマンスです。
どちらも決着をつける意思など毛頭無いでしょうから、今後も"未見真実"は出続けるでしょう(笑
ヲタさんはそんな自爆の様を淡々と眺め、取捨選択し、判断されると良いと思いますよ。
どちらも未経験ということは、私のような者よりも客観的な視点や分析力をお持ちなのですから。
328 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/22(日) 10:46:40.10 ID:2BQh/TTt
>>324-325 法律ヲタ さん (２／３)
「池田先生の会長勇退は側近の幹部達がお護り出来なかったから」
「盗聴事件も言論問題も52年路線や正信会問題も山崎正友の陰謀」
「池田本仏論は福島源次郎の暴走」「教学上の問題は原島嵩の責任」
こんなことを言う人は、本部の内情も知らず、池田氏と身近に接したこともないのでしょう。
もしくは知っていて嘘を並べているだけです。これは日蓮正宗信徒にも言えるのですが。
曼荼羅の件、僧侶や幹部・会員・信徒の不祥事、教義の逸脱や暴走、末端の困窮・破産等、
すべて本部も本山もほぼリアルタイムで知っています。知らないとは言わせません。
その度に、多くの会員や信徒が問い合わせの電話をしたり、手紙を書いたりしましたからね。
私が知る限り、両者揃ってことごとくスルーでしたけれども。
「池田先生の会長勇退は側近の幹部達がお護り出来なかったから」
「盗聴事件も言論問題も52年路線や正信会問題も山崎正友の陰謀」
「池田本仏論は福島源次郎の暴走」「教学上の問題は原島嵩の責任」
こんなことを言う人は、本部の内情も知らず、池田氏と身近に接したこともないのでしょう。
もしくは知っていて嘘を並べているだけです。これは日蓮正宗信徒にも言えるのですが。
曼荼羅の件、僧侶や幹部・会員・信徒の不祥事、教義の逸脱や暴走、末端の困窮・破産等、
すべて本部も本山もほぼリアルタイムで知っています。知らないとは言わせません。
その度に、多くの会員や信徒が問い合わせの電話をしたり、手紙を書いたりしましたからね。
私が知る限り、両者揃ってことごとくスルーでしたけれども。
329 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/22(日) 10:46:56.63 ID:2BQh/TTt
>>324-325 法律ヲタ さん (３／３)
かつて、堀日亨師や細井日達師が説法や講話の中で語られたことがあるのですが。
(亨師については、それを聞いた人達からの伝聞です。)
古くは日蓮宗の中でも下から数えた方が早いくらいのマイナー宗派だった日蓮正宗。
文献類は蔵の棚で埃をかぶり、多くの僧侶達は"御書"すら目にすることも少なく、畑を耕して
日々の糧を得、檀家の金銭供養があれば賞与曼荼羅を与えるといった生活だったようです。
(ですから、"一機一縁"どころか並べて虫干しするほどの数の曼荼羅を有する人もいます)
ところが創価学会の登場以降、そんな富士宮の零細教団の境遇は一変しました。
境内のみならず街全体が大規模に整備され、年間数十億円ものお金が入り、末寺はドカドカと
建ち、本山には怒涛の参詣者が訪れ、高僧は今日蓮と崇められ、若い僧侶には奇声があがり、
豪邸・外車・美衣・美食に宴会と、創価学会幹部に負けず劣らずの栄華を迎えたわけです。
そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が馬鹿にされたから切りましたけど。
かつて、堀日亨師や細井日達師が説法や講話の中で語られたことがあるのですが。
(亨師については、それを聞いた人達からの伝聞です。)
古くは日蓮宗の中でも下から数えた方が早いくらいのマイナー宗派だった日蓮正宗。
文献類は蔵の棚で埃をかぶり、多くの僧侶達は"御書"すら目にすることも少なく、畑を耕して
日々の糧を得、檀家の金銭供養があれば賞与曼荼羅を与えるといった生活だったようです。
(ですから、"一機一縁"どころか並べて虫干しするほどの数の曼荼羅を有する人もいます)
ところが創価学会の登場以降、そんな富士宮の零細教団の境遇は一変しました。
境内のみならず街全体が大規模に整備され、年間数十億円ものお金が入り、末寺はドカドカと
建ち、本山には怒涛の参詣者が訪れ、高僧は今日蓮と崇められ、若い僧侶には奇声があがり、
豪邸・外車・美衣・美食に宴会と、創価学会幹部に負けず劣らずの栄華を迎えたわけです。
そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が馬鹿にされたから切りましたけど。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 11:27:05.45 ID:1CYY8VVB
>>315山椒島さん
レス有難うございます。
常不軽菩薩の振る舞いについては、偈句の文中に分かり安く書かれていたはずなのに、
不軽品全文を読んでも察しがつくはずなのに、創価や正宗が何故ここのところを読み摂ろうとしないのか？・・・が疑問に思われてしまいます。
摂りあえず偈句の引文をあげてみます。
『不軽菩薩 往到其所 而語之言 我不軽汝 汝等行道 皆当作仏 諸人聞已 軽毀罵詈
不軽菩薩 能忍受之 』
(不軽菩薩 其の所に往き到って而も之に語って言わく 我汝を軽しめず汝等道を行じて 皆当に作仏すべしと諸人聞き已って 軽毀罵詈せしに
不軽菩薩 能く之を忍受しき)
一言で申すならば不軽菩薩の振る舞いの意としての“忍”が折伏かと思います。そうしますと日蓮も読んでたと思われる勝まん経の“摂受”との
意味合いが、もっと分かりやすくなるような気がします・・・？(根拠というよりカンなんですけどねｗ)
私の読み取りが間違えていましたら教示御くださいませ。
レス有難うございます。
常不軽菩薩の振る舞いについては、偈句の文中に分かり安く書かれていたはずなのに、
不軽品全文を読んでも察しがつくはずなのに、創価や正宗が何故ここのところを読み摂ろうとしないのか？・・・が疑問に思われてしまいます。
摂りあえず偈句の引文をあげてみます。
『不軽菩薩 往到其所 而語之言 我不軽汝 汝等行道 皆当作仏 諸人聞已 軽毀罵詈
不軽菩薩 能忍受之 』
(不軽菩薩 其の所に往き到って而も之に語って言わく 我汝を軽しめず汝等道を行じて 皆当に作仏すべしと諸人聞き已って 軽毀罵詈せしに
不軽菩薩 能く之を忍受しき)
一言で申すならば不軽菩薩の振る舞いの意としての“忍”が折伏かと思います。そうしますと日蓮も読んでたと思われる勝まん経の“摂受”との
意味合いが、もっと分かりやすくなるような気がします・・・？(根拠というよりカンなんですけどねｗ)
私の読み取りが間違えていましたら教示御くださいませ。
331 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/22(日) 12:12:16.82 ID:2BQh/TTt
>>330 さん
便宜的にカンさんとお呼びしましょうか(ｫｨ ・・・しかし、読書が趣味というのもイヤなもので、
文章を拝見するとつくづく実感します。貴方は私が"教示"するようなお人ではないでしょう(汗
書かれていることは、私もその通りだと思います。といいますか、日蓮もそう言ってます(笑
遺文は何だったでしょうか・・・その典拠は天台智顗の玄義だか文句だかに行き着くはずです。
また、日蓮宗全般では下記を「二十四字の法華経」として重視します。意味は同じですね。
＞ 我深敬汝等 不敢軽慢 所以者何 汝等皆行菩薩道 当得作仏
"能忍"についても、日蓮は釈尊の異名として立正安国論などに記していますし、別の書では
「法華経を説く人は柔和忍辱衣と申して必ず衣あるべし」とまで言い切っています。
でも、「正義の怒り！」だの「広布の闘争！」だのといった方が重宝されるんですよね、色々と。
といいますか、そもそも法華経を通読している人なんて、滅多にいませんから(笑
便宜的にカンさんとお呼びしましょうか(ｫｨ ・・・しかし、読書が趣味というのもイヤなもので、
文章を拝見するとつくづく実感します。貴方は私が"教示"するようなお人ではないでしょう(汗
書かれていることは、私もその通りだと思います。といいますか、日蓮もそう言ってます(笑
遺文は何だったでしょうか・・・その典拠は天台智顗の玄義だか文句だかに行き着くはずです。
また、日蓮宗全般では下記を「二十四字の法華経」として重視します。意味は同じですね。
＞ 我深敬汝等 不敢軽慢 所以者何 汝等皆行菩薩道 当得作仏
"能忍"についても、日蓮は釈尊の異名として立正安国論などに記していますし、別の書では
「法華経を説く人は柔和忍辱衣と申して必ず衣あるべし」とまで言い切っています。
でも、「正義の怒り！」だの「広布の闘争！」だのといった方が重宝されるんですよね、色々と。
といいますか、そもそも法華経を通読している人なんて、滅多にいませんから(笑
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 16:53:14.27 ID:QFfnjIGW
石井一国税庁で動画検索してください。創価学会の脱税疑惑のやりとりです。
P献金で検索してください。勝田ジャーナリストが創価と公明党との癒着を
指摘しています。
集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。亀井議員が創価学会の
つきまといを指摘しています。
憚りながらで検索してください。後藤組元組長による告発です。
P献金で検索してください。勝田ジャーナリストが創価と公明党との癒着を
指摘しています。
集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。亀井議員が創価学会の
つきまといを指摘しています。
憚りながらで検索してください。後藤組元組長による告発です。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 17:22:49.74 ID:zzxUmfeB
「！」のつく行動は、たいていはなにも考えない人達ですね。
エネルギーの発散だけでしょう。
論語読みの論語知らずと掛けて、創価学会員の選挙運動と解く。
その心は？
経を読まずもっぱら票(＝評）ばかり読むでしょう。
エネルギーの発散だけでしょう。
論語読みの論語知らずと掛けて、創価学会員の選挙運動と解く。
その心は？
経を読まずもっぱら票(＝評）ばかり読むでしょう。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 17:54:17.85 ID:nOKIRzrc
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 17:59:02.47 ID:nbsEGT95
ラジオにまでCM出さないでください
不愉快です
不愉快です
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 20:03:30.58 ID:OzDeqPvy
>>331山椒島さん
レス有難うございました。
＞ 我深敬汝等 不敢軽慢 所以者何 汝等皆行菩薩道 当得作仏
＞日蓮宗全般では上記を「二十四字の法華経」として重視します。
「二十四字の法華経」・・・恥かしながら初耳でした。また山椒島さんから課題を出されたみたいに思えるので勉強してみますね。
ただひとつ思う事は、ここでの不軽菩薩がいう『汝等皆菩薩の道を行じて、当に作仏することを得べし』・・には
条件があったのではないか？と思うのです。それは過去に種を植え付けられている人が前提だったような・・・。(少し不安ですけどｗ
・・・妄想頭破七分ぎりぎりまで、また読書に籠ってみます。抜け出せなくなったりしてねｗ。
レス有難うございました。
＞ 我深敬汝等 不敢軽慢 所以者何 汝等皆行菩薩道 当得作仏
＞日蓮宗全般では上記を「二十四字の法華経」として重視します。
「二十四字の法華経」・・・恥かしながら初耳でした。また山椒島さんから課題を出されたみたいに思えるので勉強してみますね。
ただひとつ思う事は、ここでの不軽菩薩がいう『汝等皆菩薩の道を行じて、当に作仏することを得べし』・・には
条件があったのではないか？と思うのです。それは過去に種を植え付けられている人が前提だったような・・・。(少し不安ですけどｗ
・・・妄想頭破七分ぎりぎりまで、また読書に籠ってみます。抜け出せなくなったりしてねｗ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 20:25:39.07 ID:LSNfqzzN
池田名誉会長の死後、正宗からも責任問題が沸き起こるのではないのか?
顕師と池田の蜜月についての検証や、本尊模刻の更なる実態追及とか…
顕師と池田の蜜月についての検証や、本尊模刻の更なる実態追及とか…
338 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/05/23(月) 07:59:28.48 ID:Yn8gWiDh
>>327-329 山椒島さん
毎度の事ですが、レス大変ありがとうございます。
今朝は時間が無いので一つだけ…。
「そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が馬鹿にされたから切りましたけど。」との
お話だとおもいますけれど、もちろんそれ自体は分かっているつもりなのです。
問題は、それならば信徒の中で圧倒的多数を占めたはずの創価学会なのですから、なおさら
破門し難いはずであるにもかかわらず、なぜ切ったのかが理解できないのです。
日顕氏と創価学会との間に、それほどの問題があったのでしょうか？
日達氏（の率いる日蓮正宗）と創価学会との間に問題が生じた時には、それを修復する側に
回ったのが日顕氏だと思うのですが…。
毎度の事ですが、レス大変ありがとうございます。
今朝は時間が無いので一つだけ…。
「そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が馬鹿にされたから切りましたけど。」との
お話だとおもいますけれど、もちろんそれ自体は分かっているつもりなのです。
問題は、それならば信徒の中で圧倒的多数を占めたはずの創価学会なのですから、なおさら
破門し難いはずであるにもかかわらず、なぜ切ったのかが理解できないのです。
日顕氏と創価学会との間に、それほどの問題があったのでしょうか？
日達氏（の率いる日蓮正宗）と創価学会との間に問題が生じた時には、それを修復する側に
回ったのが日顕氏だと思うのですが…。
339 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/23(月) 09:09:18.81 ID:qP0iUoHo
>>336 さん
あ、いえ、私自身は今はもう日蓮系の信仰とは無縁ですので課題などというものではありません。
むしろ他宗の御僧侶方から聞く日蓮像の方が、かえって実像に近く感じて得るものも多いです。
時間がとれたら、私も改めて不軽品に目を通してみようと思います。よろしくお願いします。
あ、いえ、私自身は今はもう日蓮系の信仰とは無縁ですので課題などというものではありません。
むしろ他宗の御僧侶方から聞く日蓮像の方が、かえって実像に近く感じて得るものも多いです。
時間がとれたら、私も改めて不軽品に目を通してみようと思います。よろしくお願いします。
340 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/23(月) 09:10:18.15 ID:qP0iUoHo
>>338 法律ヲタ さん
時系列としては >>329 後段の続きになりますが、この辺りのことは当然ながら客観的なソースが
なく、本部奥深くの当事者達の内情も知りませんので、100％当時の体感オンリーで書きます。
まず、教義関連の話のうち、日蓮正宗が関わる部分が激減しました。
それから活動量(事実上の拘束)が増え、口には出さないながらも寺院参詣が不可能になりました。
毎年恒例だった総本山への登山行事もなくなり、末寺も建てっぱなしで放置が多くなりました。
つまり、兵糧攻めですね。顕師としても、無理して妥協する意味が無くなったのだろうと思います。
それから、伝聞ですが顕師はもともと反創価学会派で、法人格取得の際も反対だったそうです。
(当時は宗門も反対派が優勢で、従来からの法華講はその後もずっと敵対意識が感じられました)
ですから当時の私にとっては、池田氏と顕師の親密ぶりの方がむしろ不思議に思えたものです。
その後、退会してしばらくしてから、僧侶のスキャンダルなどが盛んに語られるようになりました。
時系列としては >>329 後段の続きになりますが、この辺りのことは当然ながら客観的なソースが
なく、本部奥深くの当事者達の内情も知りませんので、100％当時の体感オンリーで書きます。
まず、教義関連の話のうち、日蓮正宗が関わる部分が激減しました。
それから活動量(事実上の拘束)が増え、口には出さないながらも寺院参詣が不可能になりました。
毎年恒例だった総本山への登山行事もなくなり、末寺も建てっぱなしで放置が多くなりました。
つまり、兵糧攻めですね。顕師としても、無理して妥協する意味が無くなったのだろうと思います。
それから、伝聞ですが顕師はもともと反創価学会派で、法人格取得の際も反対だったそうです。
(当時は宗門も反対派が優勢で、従来からの法華講はその後もずっと敵対意識が感じられました)
ですから当時の私にとっては、池田氏と顕師の親密ぶりの方がむしろ不思議に思えたものです。
その後、退会してしばらくしてから、僧侶のスキャンダルなどが盛んに語られるようになりました。
>>321さん
人間関係などない所を、選挙の時だけ関係があるような態度で連絡して来る
相手の神経が理解できないので、自分としては対処に困っていました
簡単に言えば、はっきり拒絶した時の報復が怖いということなのです
たとえ地位や財産があるとしても、まともな相手とは思えませんからね
なかなか気持ちは分かってもらえないものですね
でも、正々堂々と対峙するしかないかも・・・
回答ありがとうございました
人間関係などない所を、選挙の時だけ関係があるような態度で連絡して来る
相手の神経が理解できないので、自分としては対処に困っていました
簡単に言えば、はっきり拒絶した時の報復が怖いということなのです
たとえ地位や財産があるとしても、まともな相手とは思えませんからね
なかなか気持ちは分かってもらえないものですね
でも、正々堂々と対峙するしかないかも・・・
回答ありがとうございました
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 19:24:38.16 ID:hcRR2t8T
>>341
>はっきり拒絶した時の報復が怖い
あくまで、創価学会員になったこともなく、ただ付きまとわれてばかりいる私個人の意見ですが、
彼らは、わずかでも関わりがあれば「脈あり」ですよ。
あなただけでなく家族や親戚など、あなたに関わりのある人達まで吟味するでしょう。
吟味とは彼らにとっての「金脈」のことです。迷惑な話ですし恐ろしいことです。
彼らはほんとに馴れ馴れしくいつまでも付きまといますよ。
具体的個人の誰それで駄目なら、別の誰それを立ててという風に。
この土地で駄目なら別の土地で。親が邪魔なら親を牽制して。
私に言わせれば彼らはギャング集団。たとえ大学生であっても。
宗教と銘打っているが、単に仲間意識涵養のみ。
ところで、このスレで山椒島さんらが教学問答などされてます。
彼らよりも世代は若かろうけれども、まともな人間になろうと覚醒した人達が勉強に目覚めるのは、まったくご同慶の至りです。
>はっきり拒絶した時の報復が怖い
あくまで、創価学会員になったこともなく、ただ付きまとわれてばかりいる私個人の意見ですが、
彼らは、わずかでも関わりがあれば「脈あり」ですよ。
あなただけでなく家族や親戚など、あなたに関わりのある人達まで吟味するでしょう。
吟味とは彼らにとっての「金脈」のことです。迷惑な話ですし恐ろしいことです。
彼らはほんとに馴れ馴れしくいつまでも付きまといますよ。
具体的個人の誰それで駄目なら、別の誰それを立ててという風に。
この土地で駄目なら別の土地で。親が邪魔なら親を牽制して。
私に言わせれば彼らはギャング集団。たとえ大学生であっても。
宗教と銘打っているが、単に仲間意識涵養のみ。
ところで、このスレで山椒島さんらが教学問答などされてます。
彼らよりも世代は若かろうけれども、まともな人間になろうと覚醒した人達が勉強に目覚めるのは、まったくご同慶の至りです。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 19:49:13.22 ID:hcRR2t8T
近所に大手家電店があり、私は時々利用します。
本日も利用したのですが、例によってそこにはやはり創価学会員どもと思われる店員達がおりました。
客の前で大声で長々と電話を掛けていたり、店員どうしてペラペラおしゃべりしています。
私が陳列棚をながめていると、創価と思われる客達がやはりペラペラしながら私の背後に陣取ります。
そこにちょうどよく店員が来て、商品説明にかこつけて延々おしゃべりです。
こちらは緊張して身構えてしまい、ゆっくりと商品吟味も出来ません。
レジでは女性店員の態度が癪に障りました。
つまり私が購入した商品を、音がするくらい乱暴に取り扱うのです。
私は不愉快です。
精算が済んだとき、レジに並ぶ私の背後で店員の男がこう言いました。
「よし、この男が来たときはお前らが意地悪しても店長の俺の権限で許す。こいつがよく言っている『これまでの経緯』ということで」と。
受け持った女性店員は一方的に早口で「私らも何もない。命令だから（ぞんざいに）扱った」と。
もうひとつのレジでは女性店員二人が客の対応をしながら、
ぶつぶつとまるで狂言回しのように、私のレジで受けた扱いに茶々を入れています。
そのレジの客「こいつは言わないけど何が不愉快か」
レジ女ども「商品を乱暴に扱われて」
さっきの自称店長の「よし、この男が来たときはお前らが意地悪しても店長の俺の権限で許す」発言には、
レジ女ども「（合いの手のように）多分そうならないで、私たちのほうが沈黙することになるでしょ。こいつが創価に付きまとわれているのは有名だから」と。
以上が一連の寸劇。
本日も利用したのですが、例によってそこにはやはり創価学会員どもと思われる店員達がおりました。
客の前で大声で長々と電話を掛けていたり、店員どうしてペラペラおしゃべりしています。
私が陳列棚をながめていると、創価と思われる客達がやはりペラペラしながら私の背後に陣取ります。
そこにちょうどよく店員が来て、商品説明にかこつけて延々おしゃべりです。
こちらは緊張して身構えてしまい、ゆっくりと商品吟味も出来ません。
レジでは女性店員の態度が癪に障りました。
つまり私が購入した商品を、音がするくらい乱暴に取り扱うのです。
私は不愉快です。
精算が済んだとき、レジに並ぶ私の背後で店員の男がこう言いました。
「よし、この男が来たときはお前らが意地悪しても店長の俺の権限で許す。こいつがよく言っている『これまでの経緯』ということで」と。
受け持った女性店員は一方的に早口で「私らも何もない。命令だから（ぞんざいに）扱った」と。
もうひとつのレジでは女性店員二人が客の対応をしながら、
ぶつぶつとまるで狂言回しのように、私のレジで受けた扱いに茶々を入れています。
そのレジの客「こいつは言わないけど何が不愉快か」
レジ女ども「商品を乱暴に扱われて」
さっきの自称店長の「よし、この男が来たときはお前らが意地悪しても店長の俺の権限で許す」発言には、
レジ女ども「（合いの手のように）多分そうならないで、私たちのほうが沈黙することになるでしょ。こいつが創価に付きまとわれているのは有名だから」と。
以上が一連の寸劇。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 20:09:18.15 ID:hcRR2t8T
>>343 つづき
店を出たあとも、私は腹立たしいからイライラしています。
線路沿いの道を歩いていると、駅方向からおばさんとそれより若い男の二人組が歩いてきます。
わたしは先んじて前方の路面を見つめながら「何か言ってみろ。創価学会が」と大きめの声で独り言。
おばさんは何か言っていたけど内容不明。男は無言。
駅を過ぎたところで、スーツを着てノーネクタイの柄の悪い男が携帯で大声で会話している。
私の存在を認めてのち、彼は大声で不快な発語が多くなった。「バー」とか「ガ―」とか聞いていて不快な音声。
そこを通り過ぎて私は前方を見ながら「バーカ、付きまとって格好つけるな。みっともない」と大声。
私のまわりで起きている付きまといの本日の一コマです。
店を出たあとも、私は腹立たしいからイライラしています。
線路沿いの道を歩いていると、駅方向からおばさんとそれより若い男の二人組が歩いてきます。
わたしは先んじて前方の路面を見つめながら「何か言ってみろ。創価学会が」と大きめの声で独り言。
おばさんは何か言っていたけど内容不明。男は無言。
駅を過ぎたところで、スーツを着てノーネクタイの柄の悪い男が携帯で大声で会話している。
私の存在を認めてのち、彼は大声で不快な発語が多くなった。「バー」とか「ガ―」とか聞いていて不快な音声。
そこを通り過ぎて私は前方を見ながら「バーカ、付きまとって格好つけるな。みっともない」と大声。
私のまわりで起きている付きまといの本日の一コマです。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 20:22:37.28 ID:hcRR2t8T
>>344続き
時間は前後しますが、家電店に行く前のことです。
私は用事から自宅に帰ってきました。
ちょうど私のあとから来て、同じエレベータに乗り合わせた若い男がいました。
てっきり住人かと思っていました。
それが私と同階まで降りて他の家の呼び鈴を鳴らしています。
「Y新聞のものですが」と。彼は新聞勧誘でした。
私が玄関ドアのセキュリティを解除して家に入るまで彼はインターホンで会話を続けていました。
「俺のことをお前らの家族だとこの男は思ってるみたいだぞ」なんて言ってます。
そういう事前の出来事があって家電店に向かったのでした。
時間は前後しますが、家電店に行く前のことです。
私は用事から自宅に帰ってきました。
ちょうど私のあとから来て、同じエレベータに乗り合わせた若い男がいました。
てっきり住人かと思っていました。
それが私と同階まで降りて他の家の呼び鈴を鳴らしています。
「Y新聞のものですが」と。彼は新聞勧誘でした。
私が玄関ドアのセキュリティを解除して家に入るまで彼はインターホンで会話を続けていました。
「俺のことをお前らの家族だとこの男は思ってるみたいだぞ」なんて言ってます。
そういう事前の出来事があって家電店に向かったのでした。
>>338
オタさん、お元気そうですね。
＞問題は、それならば信徒の中で圧倒的多数を占めたはずの創価学会なのですから、なおさら
＞破門し難いはずであるにもかかわらず、なぜ切ったのかが理解できないのです。
私が思うに、正宗として一閻浮提総与の御本尊をもっていたのですから、もし破門をちらつかせば
創価学会員のかなりの部分が動揺して創価学会をやめ日蓮正宗にもどるのでは、との考えだった
のではないでしょうか？ ですから破門にしたのは最初は池田氏だけでしたよね。
山椒島さんのお話しでは第一次創宗抗争の際には、創価学会の中で１０万単位で脱会者がでた
ということですから、もっと強硬にでれば１００万以上の脱会者がでると思ったのでしょう。
何やら承久の乱の後鳥羽上皇の「院宣」を思い出しますね。上皇は院宣の効果を絶対視しており、
諸国の武士はこぞって味方すると確信していたそうですが、実際には大多数の武士は鎌倉方に
ついたわけですから。
オタさん、お元気そうですね。
＞問題は、それならば信徒の中で圧倒的多数を占めたはずの創価学会なのですから、なおさら
＞破門し難いはずであるにもかかわらず、なぜ切ったのかが理解できないのです。
私が思うに、正宗として一閻浮提総与の御本尊をもっていたのですから、もし破門をちらつかせば
創価学会員のかなりの部分が動揺して創価学会をやめ日蓮正宗にもどるのでは、との考えだった
のではないでしょうか？ ですから破門にしたのは最初は池田氏だけでしたよね。
山椒島さんのお話しでは第一次創宗抗争の際には、創価学会の中で１０万単位で脱会者がでた
ということですから、もっと強硬にでれば１００万以上の脱会者がでると思ったのでしょう。
何やら承久の乱の後鳥羽上皇の「院宣」を思い出しますね。上皇は院宣の効果を絶対視しており、
諸国の武士はこぞって味方すると確信していたそうですが、実際には大多数の武士は鎌倉方に
ついたわけですから。
347 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/05/24(火) 08:29:53.78 ID:JAzavA9r
>>340 山椒島さん
申し訳ございません。
先に書き込んだレス>338には、書き込んだはずのものが消えていて、分かりにくくなってしまった
部分がありました。
もっとも、山椒島さんのレスを拝見すると、何の誤解もなく御理解いただいたようで、一安心ですが…。
実際に投稿された文章は、『「そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が
馬鹿にされたから切りましたけど。」とのお話だとおもいますけれど、もちろんそれ自体は
分かっているつもりなのです。』となってしまいましたが（この引用に際して改行は変えました。）、
本当は、“「そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が馬鹿にされたから
切りましたけど。」とは、経済的理由ないし原因から切れないとのお話だとおもいますけれど、
もちろんそれ自体は分かっているつもりなのです。”と書き込んだつもりでした。
申し訳ございません。
先に書き込んだレス>338には、書き込んだはずのものが消えていて、分かりにくくなってしまった
部分がありました。
もっとも、山椒島さんのレスを拝見すると、何の誤解もなく御理解いただいたようで、一安心ですが…。
実際に投稿された文章は、『「そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が
馬鹿にされたから切りましたけど。」とのお話だとおもいますけれど、もちろんそれ自体は
分かっているつもりなのです。』となってしまいましたが（この引用に際して改行は変えました。）、
本当は、“「そりゃあね、本尊模刻くらいでは切れませんよ。顕師は自身が馬鹿にされたから
切りましたけど。」とは、経済的理由ないし原因から切れないとのお話だとおもいますけれど、
もちろんそれ自体は分かっているつもりなのです。”と書き込んだつもりでした。
348 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/05/24(火) 08:30:58.84 ID:JAzavA9r
（レス>347の続き）
どうも、書き込みに使っているパソコンに問題があるのか、書き込んだはずのものが
どこかに行ってしまっている事がありまして、この間は他スレでsewさん宛てのレスなど
他でも実際に御迷惑をおかけしたことがあります。
済みませんでした。
しかし、そうですか。
破門以前に、既に創価学会側からの「兵糧攻め」と言えるようなものがあったのですか。
それと、「顕師はもともと反創価学会派」だったとは…。
伝聞であれ、理解のための参考になります。
ありがとうございました。
どうも、書き込みに使っているパソコンに問題があるのか、書き込んだはずのものが
どこかに行ってしまっている事がありまして、この間は他スレでsewさん宛てのレスなど
他でも実際に御迷惑をおかけしたことがあります。
済みませんでした。
しかし、そうですか。
破門以前に、既に創価学会側からの「兵糧攻め」と言えるようなものがあったのですか。
それと、「顕師はもともと反創価学会派」だったとは…。
伝聞であれ、理解のための参考になります。
ありがとうございました。
349 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/05/24(火) 08:32:58.82 ID:JAzavA9r
>>346 大乗非仏説
そうですね。
創価学会側も同様の事を言っているようですし、おそらく日顕氏としては、多人数の一般会員による
創価学会からの退会とそれに続く法華講への入講（と言うのかな？）を狙ったのでしょうね。
もちろん、それを可能にすると考えたのは、大乗非仏説さんのおっしゃるように「一閻浮提総与の御本尊」
と言う事なのでしょう。
後鳥羽上皇の歴史的故事に例えるとは、面白い発想ですね。
そうですね。
創価学会側も同様の事を言っているようですし、おそらく日顕氏としては、多人数の一般会員による
創価学会からの退会とそれに続く法華講への入講（と言うのかな？）を狙ったのでしょうね。
もちろん、それを可能にすると考えたのは、大乗非仏説さんのおっしゃるように「一閻浮提総与の御本尊」
と言う事なのでしょう。
後鳥羽上皇の歴史的故事に例えるとは、面白い発想ですね。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 17:57:57.04 ID:4SBdYpBj
>>346>>349
> たとえ将来、本山の参詣者がなくなって、粥をすするようなことがあっても、私は正義は正義として立てていこうと思って、
> 今回、この問題に踏み切ったわけである。
（平成３年１月10日・教師指導会）
大量脱会者は出ないと初めからわかっていた。
> たとえ将来、本山の参詣者がなくなって、粥をすするようなことがあっても、私は正義は正義として立てていこうと思って、
> 今回、この問題に踏み切ったわけである。
（平成３年１月10日・教師指導会）
大量脱会者は出ないと初めからわかっていた。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 08:58:59.14 ID:vsu7ZG3R
創価学会は日蓮正宗の信徒団体だったころ、
創価学会員は日蓮正宗寺院にも所属していたはずですが、
創価学会の地区割と日蓮正宗寺院の所在地は一致していたのですか？
たとえば、会員信徒が創価学会では東京都に所属し、
日蓮正宗寺院では大阪府に所属することはできますか？
それとも、会員信徒は住んでいる地域の中で、
創価学会支部と日蓮正宗寺院に所属することとなっていますか？
創価学会員は日蓮正宗寺院にも所属していたはずですが、
創価学会の地区割と日蓮正宗寺院の所在地は一致していたのですか？
たとえば、会員信徒が創価学会では東京都に所属し、
日蓮正宗寺院では大阪府に所属することはできますか？
それとも、会員信徒は住んでいる地域の中で、
創価学会支部と日蓮正宗寺院に所属することとなっていますか？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 12:36:10.95 ID:frLKBIen
単に連帯感の涵養に役立つだけで、やってることはギャングと変わらない。
それで宗教法人とは...........
それで宗教法人とは...........
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 23:24:55.62 ID:/GblN/An
神奈川県で学会員＆公明支持者の多い市はどこでしょうか？
354 ：はじめまして風邪気味風邪左右衛門です：2011/05/25(水) 23:29:56.03 ID:9IoY8UBU
なぜ他の宗教のコーナーが無いのですか。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/26(木) 00:10:39.76 ID:KfN4QAKf
創価第一
356 ：Be：2011/05/26(木) 00:28:06.76 ID:Ras8PXQc
結婚相手とその親が創価じゃないと人類救済とか人間愛とかの内容の本を送りつけたり、
入信に応じないと集団ストーカーや無言電話の嵐が待っているとかの話しを聞いた。
マジか？
入信に応じないと集団ストーカーや無言電話の嵐が待っているとかの話しを聞いた。
マジか？
357 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/26(木) 22:52:47.30 ID:yGfOuRpR
>>347-348 法律ヲタ さん
破門後の創価学会による一連の「実は戸田先生も宗門を危険視していた！」キャンペーンですが、
これがまるっきりデマかというとそうでもなく、当時の機関紙に載っていたりするものもあります。
"兵糧攻め"にせよ、>>305のような"色分け"にせよ、いずれも発案は戸田氏なんですね。
曼荼羅を換えさせ、檀家総代などの役員に会員を就け、寺院の増改築や供養で釣り、断れば叩く。
以前書いた大阪蓮華寺事件や、例の狸祭り事件など、すべてはその途上の産物だろうと思います。
ただ、戸田氏は明るい詐欺師とでもいいますか、まるで縁日のバナナ売りか何かのようです。
毒を吐いてもあっけらかんとしており、機関紙での罵倒中傷も思わず笑ってしまうものすらあります。
較べると池田氏は陰湿ですね。面従腹背が得意で瞋恚の人。また、実に執念深いです。
風向きが良い時は調子に乗りまくり、悪くなると逃げるか平身低頭。でも恨みは決して忘れない。
破門された・されなかったという両者の差は、案外こうしたキャラの差だけなのかもしれません。
破門後の創価学会による一連の「実は戸田先生も宗門を危険視していた！」キャンペーンですが、
これがまるっきりデマかというとそうでもなく、当時の機関紙に載っていたりするものもあります。
"兵糧攻め"にせよ、>>305のような"色分け"にせよ、いずれも発案は戸田氏なんですね。
曼荼羅を換えさせ、檀家総代などの役員に会員を就け、寺院の増改築や供養で釣り、断れば叩く。
以前書いた大阪蓮華寺事件や、例の狸祭り事件など、すべてはその途上の産物だろうと思います。
ただ、戸田氏は明るい詐欺師とでもいいますか、まるで縁日のバナナ売りか何かのようです。
毒を吐いてもあっけらかんとしており、機関紙での罵倒中傷も思わず笑ってしまうものすらあります。
較べると池田氏は陰湿ですね。面従腹背が得意で瞋恚の人。また、実に執念深いです。
風向きが良い時は調子に乗りまくり、悪くなると逃げるか平身低頭。でも恨みは決して忘れない。
破門された・されなかったという両者の差は、案外こうしたキャラの差だけなのかもしれません。
358 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/26(木) 22:53:24.49 ID:yGfOuRpR
>>350 さん
その台詞を耳にした時にすぐにピンときたのですが、それって明らかに昭和52年路線の際の
日達師の言葉の二番煎じですよね。「元の小さな教団にもどり、畑を耕しながらでも」という。
それが退会者の数とは関係ないことも、ただの口だけのポーズであるということも、その後の
日蓮正宗の施策や僧侶方の在りようから一目瞭然です。「人の振る舞い」ですね。
>>351 さん
一致していませんでした。創価学会は地方の組織を(主に選挙制度の変更に合わせて)頻繁に
変えていましたし、反創価学会寺院を避けてシンパ寺院に所属などということも多々ありました。
もちろん、双方が一致していることが原則ですし、建て前でもありました。
が、"会員"という意識はあっても"信徒"という意識は希薄という人も多く、実態はバラバラでした。
「創価学会員お断り」という寺院もありましたしね。自業自得なケースもありましたが。
その台詞を耳にした時にすぐにピンときたのですが、それって明らかに昭和52年路線の際の
日達師の言葉の二番煎じですよね。「元の小さな教団にもどり、畑を耕しながらでも」という。
それが退会者の数とは関係ないことも、ただの口だけのポーズであるということも、その後の
日蓮正宗の施策や僧侶方の在りようから一目瞭然です。「人の振る舞い」ですね。
>>351 さん
一致していませんでした。創価学会は地方の組織を(主に選挙制度の変更に合わせて)頻繁に
変えていましたし、反創価学会寺院を避けてシンパ寺院に所属などということも多々ありました。
もちろん、双方が一致していることが原則ですし、建て前でもありました。
が、"会員"という意識はあっても"信徒"という意識は希薄という人も多く、実態はバラバラでした。
「創価学会員お断り」という寺院もありましたしね。自業自得なケースもありましたが。
359 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/26(木) 22:53:40.23 ID:yGfOuRpR
>>353 さん
やはり横浜でしょう。次いで川崎・厚木・藤沢とか。
>>354 風邪気味風邪左右衛門 さん
はじめまして。他の宗教は「心と宗教」板(http://toki.2ch.net/psy/)にあります。
創価公明板は、もともとはここから隔離された板なんですよ。
>>356 Be さん
結婚相手に限らず、機関紙や書籍を送ったり渡したりする会員(活動家)はいます。
規模が違うので目立ちませんが、他の宗教でもそういうことはありますよ。
集団ストーカーや無言電話の嵐などという話は、相手にしない方が良いです。
どうしても興味があるのでしたら、その手のスレがいくつかあるようですので、そちらへ。
私は行きませんけどね。お勧めもしません。
やはり横浜でしょう。次いで川崎・厚木・藤沢とか。
>>354 風邪気味風邪左右衛門 さん
はじめまして。他の宗教は「心と宗教」板(http://toki.2ch.net/psy/)にあります。
創価公明板は、もともとはここから隔離された板なんですよ。
>>356 Be さん
結婚相手に限らず、機関紙や書籍を送ったり渡したりする会員(活動家)はいます。
規模が違うので目立ちませんが、他の宗教でもそういうことはありますよ。
集団ストーカーや無言電話の嵐などという話は、相手にしない方が良いです。
どうしても興味があるのでしたら、その手のスレがいくつかあるようですので、そちらへ。
私は行きませんけどね。お勧めもしません。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 07:31:36.23 ID:g0hpMymR
http://www.sokanet.jp/shinkaiin/gongyo.html
勤行の方式と御祈念文は誰が作っているのですか？
創価学会創立以来、勤行の方式と御祈念文は何回も変わっていると思いますが、
最も大きな変化は、やはり日蓮正宗からの破門直後ですか？
勤行の方式と御祈念文は誰が作っているのですか？
創価学会創立以来、勤行の方式と御祈念文は何回も変わっていると思いますが、
最も大きな変化は、やはり日蓮正宗からの破門直後ですか？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 07:37:40.91 ID:AptzPB58
牧口常三郎氏にはカリスマ性がどれだけあったのだろうか？
創価の根元である、この御方の人間像がよく見えないですよね。
創価の根元である、この御方の人間像がよく見えないですよね。
362 ：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA ：2011/05/27(金) 22:08:48.27 ID:D88fdBJz
>>357
そううそ改め、米山士郎です。
ご無沙汰しています。山椒島さん。
＞戸田氏は明るい詐欺師
＞較べると池田氏は陰湿ですね。
正宗系の教団トップはどの人もかなりの詐欺師だと私は思います。
山椒島さんの御指摘の戸田氏、池田氏の性格についてはとても賛成です。
人を説得するはずの宗教教団が裁判を起こして、恥ずかしいと思わないなど
トップ本人の性格が実によく教団に反映されていると思います。
会合のあり方や精神論、（師弟不二、俺を守れ！など）今の学会の集団の
性格というのは池田氏の性格の影響が大きいと思います。
もちろん影響を与えるばかりでなく、小樽問答などで池田氏も当時の
集団やトップから影響を受け、悪く変わっていったと思います。
そううそ改め、米山士郎です。
ご無沙汰しています。山椒島さん。
＞戸田氏は明るい詐欺師
＞較べると池田氏は陰湿ですね。
正宗系の教団トップはどの人もかなりの詐欺師だと私は思います。
山椒島さんの御指摘の戸田氏、池田氏の性格についてはとても賛成です。
人を説得するはずの宗教教団が裁判を起こして、恥ずかしいと思わないなど
トップ本人の性格が実によく教団に反映されていると思います。
会合のあり方や精神論、（師弟不二、俺を守れ！など）今の学会の集団の
性格というのは池田氏の性格の影響が大きいと思います。
もちろん影響を与えるばかりでなく、小樽問答などで池田氏も当時の
集団やトップから影響を受け、悪く変わっていったと思います。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 23:01:27.99 ID:IOao3qPt
こうなると、「日蓮正宗」の教団そのもののあり方を再検証する必要があると思うけど…
かなり昔はカルト的でなかったと、99になる祖母が時折話していますが…
かなり昔はカルト的でなかったと、99になる祖母が時折話していますが…
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 07:02:50.46 ID:m+gMutxk
>>363
神仏板へどうぞ。
神仏板へどうぞ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 15:13:40.96 ID:5sh8xZvh
>>363
君の９９になるお祖母さんは、カルトという言葉を知っているのか？
君の９９になるお祖母さんは、カルトという言葉を知っているのか？
366 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/28(土) 17:50:47.56 ID:TybWt0xN
>>360 さん
その通りだろうと思います。
作成者は会則上は会長、実務は教学部でしょうか。
>>361 さん
カリスマ性はどうでしょう・・・良くも悪くも生真面目な堅物であったようですから。
創価教育学会と創価学会はほとんど別物ですし、戸田氏の会長就任時にも、牧口時代からの
幹部達がごっそり去っていますしね。創価学会的にはあまり触れたくないのかもしれません。
>>363 さん
私もお祖母様の言われる通りだと思いますよ。
他宗他門とも交流があり、信仰上の規制も緩く、牧歌的な零細教団というのが史料に残る姿です。
日蓮正宗が現在のようになったのは、まず間違いなく創価学会と結託する前後からでしょう。
その通りだろうと思います。
作成者は会則上は会長、実務は教学部でしょうか。
>>361 さん
カリスマ性はどうでしょう・・・良くも悪くも生真面目な堅物であったようですから。
創価教育学会と創価学会はほとんど別物ですし、戸田氏の会長就任時にも、牧口時代からの
幹部達がごっそり去っていますしね。創価学会的にはあまり触れたくないのかもしれません。
>>363 さん
私もお祖母様の言われる通りだと思いますよ。
他宗他門とも交流があり、信仰上の規制も緩く、牧歌的な零細教団というのが史料に残る姿です。
日蓮正宗が現在のようになったのは、まず間違いなく創価学会と結託する前後からでしょう。
367 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/28(土) 17:51:07.86 ID:TybWt0xN
>>362 米山士郎 さん
お久しぶりです。HNを変えられたのですか。
なんだか、海原雄山が「この板曼荼羅をつくったのは誰だあっ!!」と怒鳴り込みそうですね(笑
ブログもますます充実のご様子。今は私の方が色々と学ばせてもらっていますよ。
>>357の戸田氏評ですが、これはあくまでも池田氏と較べた際の相対的評価です。
例の折伏大行進を始めたのも戸田氏ですし、いわゆる「謗法払い」について真っ向否定している
映像が今も残っていますね。講談師というかハッタリ師というか、まぁ実に堂々と嘘をつく人です。
要は、池田氏は戸田氏がやっていたことを、大々的に拡張しつつ追随しただけなんですね。
しかしながら、戸田氏ほどは要領も良くなく、加減も知らず、「全集」の質問会編に見られるような
相手を丸め込む話術も教学もなく、戸田時代の余勢を駆っただけなのに調子に乗りすぎた、と。
そもそも、私達のような者は見落としがちですが、「戸田城聖」という名前からしてなかなかです。
クリスチャンであれ、仏教徒であれ、敬虔な信徒なら自ら"聖"は名乗れませんよね(笑
お久しぶりです。HNを変えられたのですか。
なんだか、海原雄山が「この板曼荼羅をつくったのは誰だあっ!!」と怒鳴り込みそうですね(笑
ブログもますます充実のご様子。今は私の方が色々と学ばせてもらっていますよ。
>>357の戸田氏評ですが、これはあくまでも池田氏と較べた際の相対的評価です。
例の折伏大行進を始めたのも戸田氏ですし、いわゆる「謗法払い」について真っ向否定している
映像が今も残っていますね。講談師というかハッタリ師というか、まぁ実に堂々と嘘をつく人です。
要は、池田氏は戸田氏がやっていたことを、大々的に拡張しつつ追随しただけなんですね。
しかしながら、戸田氏ほどは要領も良くなく、加減も知らず、「全集」の質問会編に見られるような
相手を丸め込む話術も教学もなく、戸田時代の余勢を駆っただけなのに調子に乗りすぎた、と。
そもそも、私達のような者は見落としがちですが、「戸田城聖」という名前からしてなかなかです。
クリスチャンであれ、仏教徒であれ、敬虔な信徒なら自ら"聖"は名乗れませんよね(笑
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 09:10:44.86 ID:vz5LV6uK
初代、二代、三代の会長は、尊敬の対象として等しいのでしょうか？
三代目会長だけが、尊敬の対象として抜けていて、初代会長は空気になっているのではないでしょうか？
これについて、創価学会の建前と実際の指導はどうなっていますか？
三代目会長だけが、尊敬の対象として抜けていて、初代会長は空気になっているのではないでしょうか？
これについて、創価学会の建前と実際の指導はどうなっていますか？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 09:16:26.50 ID:vz5LV6uK
>>366
> 創価教育学会と創価学会はほとんど別物ですし、戸田氏の会長就任時にも、牧口時代からの
> 幹部達がごっそり去っていますしね。創価学会的にはあまり触れたくないのかもしれません。
どの程度の宗教色が、創価教育学会にはあったのでしょうか？
日蓮正宗の信徒でない人も、創価教育学会にはいましたか？
> 創価教育学会と創価学会はほとんど別物ですし、戸田氏の会長就任時にも、牧口時代からの
> 幹部達がごっそり去っていますしね。創価学会的にはあまり触れたくないのかもしれません。
どの程度の宗教色が、創価教育学会にはあったのでしょうか？
日蓮正宗の信徒でない人も、創価教育学会にはいましたか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 09:19:18.00 ID:SOWpBXw/
もちろん建前は初代＝二代＝三代だけど、あるいは初代＞＝二代＞＝三代かもしれない
実際の指導は三代＞二代＞＝初代かな？
空気というほどのものではないが、機関紙の扱いは三代がダントツ
実際の指導は三代＞二代＞＝初代かな？
空気というほどのものではないが、機関紙の扱いは三代がダントツ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 09:20:28.37 ID:SOWpBXw/
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 14:29:39.55 ID:5DFx35Jk
創価学会員どもが嫌がらせをするときによく使う能書き：
「お前は新人教育に使われるね」
「お前は新人教育に使われるね」
373 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/29(日) 19:06:21.70 ID:AhmuVAae
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/29(日) 21:05:37.07 ID:lhFEE5P5
自分は大学生なのですが最近頻繁に家に学会の人が来て執拗に集まり？に来るように誘ってきます。
会えないときは手紙を送ってきていてあまりのしつこさにうんざりしてます。
親は熱心な学会員なので、｢あの人たちは熱心にしてるんだから○○はちゃんと行きなさい！｣とこちらの率直な意見が言えない状況です。
自分は宗教なんか興味ないし関わりたくないです。
どうすればいいでしょうか？
会えないときは手紙を送ってきていてあまりのしつこさにうんざりしてます。
親は熱心な学会員なので、｢あの人たちは熱心にしてるんだから○○はちゃんと行きなさい！｣とこちらの率直な意見が言えない状況です。
自分は宗教なんか興味ないし関わりたくないです。
どうすればいいでしょうか？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 02:02:56.01 ID:nL6oW1vi
>>370
>>373
thx!
私が創価学会員だったら、創価学会のルーツと歴史を知りたかったと思います。
創価学会のルーツと歴史を知りたい創価学会員もいるでしょうが、
創価学会の中で聞いてはいけない雰囲気があるのかもしれませんね。
池田大作氏の家族は、創価学会の指導者と幹部になっている事実がある一方、
牧口常三郎と戸田城聖の遺族は、創価学会員なのかどうかも知られていない状態からも、
創価学会にとって、三代会長は特別な存在なのでしょう。
> 「限りなく宗教団体に近い教育者の団体」という感じでしょうか。
教育者としての倫理と在家の仏教徒の修行とが、うまく噛み合っていれば、
創価教育学会がすばらしい活動をする団体に可能性もあったと思います。
けれども、牧口常三郎の融通の利かない性格、富士門流の排他性などによって
仏教団体としても教育者の団体としても異端なものとみられていたのではないかと思います。
本来ならば、創価学会こそが牧口常三郎の理論を研究すべきと思います。
創価大学という研究教育機関を持ちながら、創価大学創立者を礼讃するだけで
牧口常三郎を放置している状態は、研究教育機関として活用されていないといえます。
>>373
thx!
私が創価学会員だったら、創価学会のルーツと歴史を知りたかったと思います。
創価学会のルーツと歴史を知りたい創価学会員もいるでしょうが、
創価学会の中で聞いてはいけない雰囲気があるのかもしれませんね。
池田大作氏の家族は、創価学会の指導者と幹部になっている事実がある一方、
牧口常三郎と戸田城聖の遺族は、創価学会員なのかどうかも知られていない状態からも、
創価学会にとって、三代会長は特別な存在なのでしょう。
> 「限りなく宗教団体に近い教育者の団体」という感じでしょうか。
教育者としての倫理と在家の仏教徒の修行とが、うまく噛み合っていれば、
創価教育学会がすばらしい活動をする団体に可能性もあったと思います。
けれども、牧口常三郎の融通の利かない性格、富士門流の排他性などによって
仏教団体としても教育者の団体としても異端なものとみられていたのではないかと思います。
本来ならば、創価学会こそが牧口常三郎の理論を研究すべきと思います。
創価大学という研究教育機関を持ちながら、創価大学創立者を礼讃するだけで
牧口常三郎を放置している状態は、研究教育機関として活用されていないといえます。
376 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/30(月) 18:25:57.69 ID:okJnTQj2
>>374 さん
○衝突覚悟で意見を通す。私はこれでした。
○お誘いもお叱りものらりくらりとかわし続ける。
○とりあえず形だけ応じながら自立を目指す。
それぞれの環境や状況に応じて決めるしかないと思います。
○衝突覚悟で意見を通す。私はこれでした。
○お誘いもお叱りものらりくらりとかわし続ける。
○とりあえず形だけ応じながら自立を目指す。
それぞれの環境や状況に応じて決めるしかないと思います。
377 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/30(月) 18:31:51.36 ID:okJnTQj2
※忍法帖がリセットされたのでレスを分けました。
今回は１レス当たりの字数制限もあるのですね。
>>375 さん
一応、最低限の形だけの研究はあるにはありますけどね。
戸田氏も池田氏も、あくまで自分自身(のみ)を中心に据えましたので。
４代会長の北條氏なんてまったく触れられず、完全に空気状態です。
創価教育論。どうでしょう、個人的にはあまり評価できませんが。
今回は１レス当たりの字数制限もあるのですね。
>>375 さん
一応、最低限の形だけの研究はあるにはありますけどね。
戸田氏も池田氏も、あくまで自分自身(のみ)を中心に据えましたので。
４代会長の北條氏なんてまったく触れられず、完全に空気状態です。
創価教育論。どうでしょう、個人的にはあまり評価できませんが。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 20:51:19.29 ID:gNMizPib
日本の闇の帝王的存在が池田大作さんなのでしょうか？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 21:08:27.13 ID:gNMizPib
もう一つ質問したいのですが、
池田さんの右腕となる御方はいるのでしょうか？、、、跡継ぎといいますか、そんなひと。
池田さんの右腕となる御方はいるのでしょうか？、、、跡継ぎといいますか、そんなひと。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/30(月) 22:14:47.41 ID:FrSUPE1F
381 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/30(月) 22:44:30.88 ID:okJnTQj2
>>378-379 さん
むしろ、宗教界の金融王とか、現代日本の南蛮王とか・・・。
右腕といえば、故・山崎正友氏がそうでした。今は見当たらないですね。
かつての主だった有力幹部達は、みな造反したか追放されましたので。
跡継ぎは長男・博正氏の世襲でほぼ確定のようですよ。
表向きは色々と挟んではいますし、今後も批判を避ける工作はするでしょうけれど
実質的に世襲であるのは、当の創価学会員達が一番よく分かっていることです。
むしろ、宗教界の金融王とか、現代日本の南蛮王とか・・・。
右腕といえば、故・山崎正友氏がそうでした。今は見当たらないですね。
かつての主だった有力幹部達は、みな造反したか追放されましたので。
跡継ぎは長男・博正氏の世襲でほぼ確定のようですよ。
表向きは色々と挟んではいますし、今後も批判を避ける工作はするでしょうけれど
実質的に世襲であるのは、当の創価学会員達が一番よく分かっていることです。
382 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/05/30(月) 22:57:32.88 ID:okJnTQj2
>>380 さん
いま大学生なのでしたら、その気になれば自立まであと少し。
学業と就活とを頑張って、それを回避理由にもして一石二鳥が理想ですね(笑
私は破門前ですから、もう随分前に退会しました。
その前後に都合10年ほどかけて、バリバリの両親を揃って非活にしました。
教学論争をしたり、創価学園や本部周辺の裏話をしたり、まぁ色々です。
途中勘当されたりもしましたので、誰にでもあてはまる正解ではないと思います。
いま大学生なのでしたら、その気になれば自立まであと少し。
学業と就活とを頑張って、それを回避理由にもして一石二鳥が理想ですね(笑
私は破門前ですから、もう随分前に退会しました。
その前後に都合10年ほどかけて、バリバリの両親を揃って非活にしました。
教学論争をしたり、創価学園や本部周辺の裏話をしたり、まぁ色々です。
途中勘当されたりもしましたので、誰にでもあてはまる正解ではないと思います。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 22:48:36.46 ID:j7eoqfb+
>>381山椒島さん
ありがとうございました。
長男の博正氏が今度、“先生”と呼ばれるのですね。
草創期から活動されている信者さん達の学会離れが気になるのですけど。
よく学会では“血脈”なる言葉が使われていると思うのですが、信心にせよ血統せよ
矛盾な教義が予想されるのですが、どうでしょうか。
字からすれば世襲がもっともらしいんですけど。
大作から受け継がせるため工作をするって事ですねｗ。・・・ここは冗談です。
ありがとうございました。
長男の博正氏が今度、“先生”と呼ばれるのですね。
草創期から活動されている信者さん達の学会離れが気になるのですけど。
よく学会では“血脈”なる言葉が使われていると思うのですが、信心にせよ血統せよ
矛盾な教義が予想されるのですが、どうでしょうか。
字からすれば世襲がもっともらしいんですけど。
大作から受け継がせるため工作をするって事ですねｗ。・・・ここは冗談です。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 04:16:07.45 ID:Y1zo3YeX
未成年者で親が信者でない人がの入会の際、創価学会は親権者の同意書をとりますか
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 09:02:49.95 ID:gQ4tJ0/4
最近の創価学会員どもとの接触の一例：
ここ数ヶ月、私はある銀行のATMで週二回ほどお金を引き出すことが続きました。
窓口業務時間外の朝なのでATMのみです。
やはり決まって、銀行の従業員らしい人達が、ATMのフロアに居合わせることが続きます。
彼らの多くは黙っていることはありません。
あるときは、行員二人で私の背後で大声でおしゃべりして「普通の客にこんなことするか？ 俺たちにケンカ売る気か？」
またあるときは、私とその男しかその場にいないのにすれ違いざま「お前はそれでいい」と言ってみたり。
またあるときは、シャッターの背後で「残高が幾ら幾ら以下になるまで引き出すならもう終わりだぞ」とつぶやいていたりです。
私は腹立たしいから帰り道でつぶやきます。
「お前らは俺の専属になれ。お前らの毎週の給料はマイナス○○万円だけでいいだろ。俺の専属なんかやってるんだからな。馬鹿が」と。
ここ数ヶ月、私はある銀行のATMで週二回ほどお金を引き出すことが続きました。
窓口業務時間外の朝なのでATMのみです。
やはり決まって、銀行の従業員らしい人達が、ATMのフロアに居合わせることが続きます。
彼らの多くは黙っていることはありません。
あるときは、行員二人で私の背後で大声でおしゃべりして「普通の客にこんなことするか？ 俺たちにケンカ売る気か？」
またあるときは、私とその男しかその場にいないのにすれ違いざま「お前はそれでいい」と言ってみたり。
またあるときは、シャッターの背後で「残高が幾ら幾ら以下になるまで引き出すならもう終わりだぞ」とつぶやいていたりです。
私は腹立たしいから帰り道でつぶやきます。
「お前らは俺の専属になれ。お前らの毎週の給料はマイナス○○万円だけでいいだろ。俺の専属なんかやってるんだからな。馬鹿が」と。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 11:59:23.15 ID:47tr91i+
久々にスレをのぞいてみると山椒島さんが元気に復活されていて安心しました。
2005年にこのスレを立てたことを懐かしく思い返しました。もう６年も前のこと
です。以前仕事を変えてから忙しくなり、以来、書き込みをぱたりとやめてしまい
ました。まあ、ずっとロムっていましたが…。
時間がたつのは早いですね。便所の落書きと揶揄されている２ちゃんでも、書き込み
は玉石混合。匿名と言えども誠意をもつことの大切さや、相手を思いやる気持ちが
にじみ出ている山椒島さんのレスにはいつも感心させられていました。世の中には
すごい人がいるんだなぁ～と。あのころはまだまだ未熟者でしたので、いろいろと
勉強させていただきました。今更ながらお礼を申し上げます。ありがとうございま
した。
というわけで、懐かしくなり書き込みました。これにて失礼しますのし
2005年にこのスレを立てたことを懐かしく思い返しました。もう６年も前のこと
です。以前仕事を変えてから忙しくなり、以来、書き込みをぱたりとやめてしまい
ました。まあ、ずっとロムっていましたが…。
時間がたつのは早いですね。便所の落書きと揶揄されている２ちゃんでも、書き込み
は玉石混合。匿名と言えども誠意をもつことの大切さや、相手を思いやる気持ちが
にじみ出ている山椒島さんのレスにはいつも感心させられていました。世の中には
すごい人がいるんだなぁ～と。あのころはまだまだ未熟者でしたので、いろいろと
勉強させていただきました。今更ながらお礼を申し上げます。ありがとうございま
した。
というわけで、懐かしくなり書き込みました。これにて失礼しますのし
387 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/01(水) 20:30:19.26 ID:0dMvhKOQ
>>383 さん
"先生"と呼ばれる可能性はどうでしょう・・・私は少ないと思います。
既に肩書きなどはたくさん付けていますが、神話などのカリスマ的演出が皆無ですからね。
どこまでいっても、最高の指導者は自分だけ、という大作氏の意向も働いているのでしょう。
博正氏には学園時代から親しくしていただきました。
創価学会内部でも色々と言われていますが、良い人です。私は好きですよ。
教義上の矛盾は、創価学会的には特に心配することもないでしょう。
日蓮正宗同様、トップが白だと言えば黒も白と信じるのが創価学会の信心ですので。
>>384 さん
建て前上はそうなっています。成年者であっても、同居する家族の了承が必要とされています。
ちゃんと守っている幹部・地域もあるでしょう。しかし、多くの場合はそうではないのが実情です。
"先生"と呼ばれる可能性はどうでしょう・・・私は少ないと思います。
既に肩書きなどはたくさん付けていますが、神話などのカリスマ的演出が皆無ですからね。
どこまでいっても、最高の指導者は自分だけ、という大作氏の意向も働いているのでしょう。
博正氏には学園時代から親しくしていただきました。
創価学会内部でも色々と言われていますが、良い人です。私は好きですよ。
教義上の矛盾は、創価学会的には特に心配することもないでしょう。
日蓮正宗同様、トップが白だと言えば黒も白と信じるのが創価学会の信心ですので。
>>384 さん
建て前上はそうなっています。成年者であっても、同居する家族の了承が必要とされています。
ちゃんと守っている幹部・地域もあるでしょう。しかし、多くの場合はそうではないのが実情です。
388 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/01(水) 20:47:06.33 ID:0dMvhKOQ
>>386 さん
お久しぶりです。お元気でしたか？
煽りと罵倒が飛び交う中で、「わかりやすく」というフレーズに惹かれてお邪魔してから・・・
そうですか、もう６年にもなるのですね。重ね重ねて21スレ、思えば遠くに来たものです(笑
私は骨の髄まで無精者ですので、もし ◆mFu2GIUBvs さんが初代スレを立てなかったら、
特に常駐するスレも無いまま、もしかするととうに２chを去っていたかもしれません。
そういう意味でも、私の方こそ感謝の思いでいます。ありがとうございます。
そうそう、前にもお話ししたたことがありますが、私はあくまでも留守番ですからね。
またいつでも顔を出して下さいね、スレ主さん(笑
お久しぶりです。お元気でしたか？
煽りと罵倒が飛び交う中で、「わかりやすく」というフレーズに惹かれてお邪魔してから・・・
そうですか、もう６年にもなるのですね。重ね重ねて21スレ、思えば遠くに来たものです(笑
私は骨の髄まで無精者ですので、もし ◆mFu2GIUBvs さんが初代スレを立てなかったら、
特に常駐するスレも無いまま、もしかするととうに２chを去っていたかもしれません。
そういう意味でも、私の方こそ感謝の思いでいます。ありがとうございます。
そうそう、前にもお話ししたたことがありますが、私はあくまでも留守番ですからね。
またいつでも顔を出して下さいね、スレ主さん(笑
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 08:01:25.29 ID:D4D0Gr3I
脱会前に古参幹部から折伏大行進の恐ろしい話を聞きました。
一番恐ろしかったのはキリスト教会牧師を折伏相手にした時。
入信させるまで監禁してその後も監視継続していたとは度肝
抜きました。
その方は後に自殺したようですがその古参幹部曰く関西では
当たり前と言ってましたが、東京ではこんな折伏はなかった
のですか？
マジで吐き気がしました。
一番恐ろしかったのはキリスト教会牧師を折伏相手にした時。
入信させるまで監禁してその後も監視継続していたとは度肝
抜きました。
その方は後に自殺したようですがその古参幹部曰く関西では
当たり前と言ってましたが、東京ではこんな折伏はなかった
のですか？
マジで吐き気がしました。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 09:15:23.38 ID:Hu5p6ghH
例えば創価学会は、元々教育を非常に重要に考えていて、
歴史を簡単なゲームで広める役割をもつ光栄のゲームは
創価に利用されていく可能性も考えられる。
純粋な日本人の会社では無いということだけは誰が見てもあきらかだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1119004881/
歴史を簡単なゲームで広める役割をもつ光栄のゲームは
創価に利用されていく可能性も考えられる。
純粋な日本人の会社では無いということだけは誰が見てもあきらかだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1119004881/
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 19:02:33.94 ID:QC971XE5
>>389
そりゃ犯罪（逮捕罪、監禁罪、脅迫罪）だろ。
そりゃ犯罪（逮捕罪、監禁罪、脅迫罪）だろ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 19:09:04.96 ID:D4D0Gr3I
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 21:10:14.79 ID:P0NyYaVX
>>382様
やはり道のりは険しいですね････(笑)
今も毎日大学生が来ます。自分は留守ということにしてるんですがそれもいつまで持つか分かりません、その大学生に素直に｢こんなカルト教団はごめんだ｣と言うべきでしょうか？さっきのおおげさですが｢自分は宗教には興味ないので｣程度は言うべきでしょうか。。
やはり道のりは険しいですね････(笑)
今も毎日大学生が来ます。自分は留守ということにしてるんですがそれもいつまで持つか分かりません、その大学生に素直に｢こんなカルト教団はごめんだ｣と言うべきでしょうか？さっきのおおげさですが｢自分は宗教には興味ないので｣程度は言うべきでしょうか。。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 22:31:36.48 ID:eGQ6QGuI
>>388 山椒島さん
もったいないお言葉です。
６年という月日は人も世の中も変わるのに十分な月日です。もうスレ立て当時のことが
懐かしいです（笑
しかし、６年間いろんな方々の相談にのってこられて頭が下がります。私ごときの言葉で
申し訳ないですが、心からねぎらいの言葉をかけたいです、お疲れ様ですm(_ _)m
私などは創価学会でそれほど苦しんでいないので、相談者の苦しみが理解できてないのですね
それで相談などとおこがましかったのだと、思い返しています。スレを立てたときまだは２０代
の時でした。認めたくないものですね、自分自身の、若さゆえの過ちというものを。
しかし、山椒島さんが居ついてくれたおかげで、なんというかスレを立てた甲斐があったと
思っています。ありがとうございます。
後、法律ヲタさんをお見かけして懐かしかったです(´∀｀)
もったいないお言葉です。
６年という月日は人も世の中も変わるのに十分な月日です。もうスレ立て当時のことが
懐かしいです（笑
しかし、６年間いろんな方々の相談にのってこられて頭が下がります。私ごときの言葉で
申し訳ないですが、心からねぎらいの言葉をかけたいです、お疲れ様ですm(_ _)m
私などは創価学会でそれほど苦しんでいないので、相談者の苦しみが理解できてないのですね
それで相談などとおこがましかったのだと、思い返しています。スレを立てたときまだは２０代
の時でした。認めたくないものですね、自分自身の、若さゆえの過ちというものを。
しかし、山椒島さんが居ついてくれたおかげで、なんというかスレを立てた甲斐があったと
思っています。ありがとうございます。
後、法律ヲタさんをお見かけして懐かしかったです(´∀｀)
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 22:40:18.95 ID:eGQ6QGuI
396 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/03(金) 23:01:25.87 ID:qGFcrwcv
>>389 ・ >>392 さん
「学会員はヤクザより怖い」と言われたのが折伏大行進の時代です。
>>308にも少し書いていますので、もし良かったら参考にされて下さい。
ただ、>>389に書かれているような話は、既にかなり年月を経ていることや、武勇伝として
伝聞を重ねる間に尾ひれがつくなどして必ずしも事実 or 正確であるとは限りません。
加えて、創価学会の中でも特に「常勝関西」の幹部は、悪い意味で個性が強いので。
「学会員はヤクザより怖い」と言われたのが折伏大行進の時代です。
>>308にも少し書いていますので、もし良かったら参考にされて下さい。
ただ、>>389に書かれているような話は、既にかなり年月を経ていることや、武勇伝として
伝聞を重ねる間に尾ひれがつくなどして必ずしも事実 or 正確であるとは限りません。
加えて、創価学会の中でも特に「常勝関西」の幹部は、悪い意味で個性が強いので。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/03(金) 23:03:24.80 ID:qag9J9+D
パチンコ禁止デモ
大阪にて北朝鮮系ヤクザが在特会に襲撃！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=zL0jgbzOtUM
【パチンコ】年商4000億「ガイア」代表取締役 覚せい剤逮捕 パチンコ業界人「こんな時期に」と動揺＆困惑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307057114/
パチンコを死守する北朝鮮系ヤクザとシャブ中社長！！！
大阪にて北朝鮮系ヤクザが在特会に襲撃！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=zL0jgbzOtUM
【パチンコ】年商4000億「ガイア」代表取締役 覚せい剤逮捕 パチンコ業界人「こんな時期に」と動揺＆困惑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307057114/
パチンコを死守する北朝鮮系ヤクザとシャブ中社長！！！
398 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/03(金) 23:04:51.05 ID:qGFcrwcv
>>393 さん
自分がとても気にしていることをズバリ言われた時の反応も、人によって様々ですね。
「学会ってカルトじゃん」と言う相手がご両親でしたら、きっと想像も容易でしょう(笑
毎日訪ねてくる大学生はどう感じると思いますか？感情のスイッチが入りそうですかね。
すべては相手のあることです。一概にこうとは言えません。>>376もそういった意味で書きました。
増援を呼ぶかもしれず、相手が変わるかもしれず、ご両親と連携プレーに出るかもしれません。
まずは相手をじっくり観察してみましょう。対策はその上でのことだと思いますよ。
自分がとても気にしていることをズバリ言われた時の反応も、人によって様々ですね。
「学会ってカルトじゃん」と言う相手がご両親でしたら、きっと想像も容易でしょう(笑
毎日訪ねてくる大学生はどう感じると思いますか？感情のスイッチが入りそうですかね。
すべては相手のあることです。一概にこうとは言えません。>>376もそういった意味で書きました。
増援を呼ぶかもしれず、相手が変わるかもしれず、ご両親と連携プレーに出るかもしれません。
まずは相手をじっくり観察してみましょう。対策はその上でのことだと思いますよ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/04(土) 01:07:56.56 ID:hBnOo0sH
400 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/06/04(土) 19:09:56.60 ID:e8R1IObX
>>396
>「学会員はヤクザより怖い」
私の住んでた地域でも、昔、親や周りの大人からよく聞きましたよ。
当時の被害者の話を話半分に聞くとしても、凄い内容が多かったですね。
また古参の学会員たち自身が、当時のことを自らの武勇伝として語るから始末が悪い。
山椒島さんの「戸田創価学会の体質と路線をもっとも忠実に受け継いでいるのは、
現在の顕正会」との分析は、誠に仰る通りと同意致します。
>「学会員はヤクザより怖い」
私の住んでた地域でも、昔、親や周りの大人からよく聞きましたよ。
当時の被害者の話を話半分に聞くとしても、凄い内容が多かったですね。
また古参の学会員たち自身が、当時のことを自らの武勇伝として語るから始末が悪い。
山椒島さんの「戸田創価学会の体質と路線をもっとも忠実に受け継いでいるのは、
現在の顕正会」との分析は、誠に仰る通りと同意致します。
401 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/04(土) 23:21:36.27 ID:sqkfOmys
>>394 さん
私もしばらく他所に行ってましたし、ヲタさんもしばらくお留守だったようです。
理由は大規模規制だったり、まぁ色々なのですが。今は忍法帖の規制が面倒ですね。
で、ある程度内情を知っているから書けることもあれば、完全部外者だからこそ持てる視点も
ありますから、突き詰めれば皆同じなんですね。私も皆さんからたくさん教えられましたよ。
そうそう、いつでしたか、本職のお坊さんが登場されましたよね。あの衝撃は今でも忘れません。
確認する術はありませんが、文体などから多分事実だったのだろうと思います。
何かこう、淡々と飄々とした感じで俗っ気が無いというか。偉ぶらず、飾らないというか。
概して退会者はそういうのには敏感です。創価学会や日蓮正宗とは正反対ですからね(笑
私もしばらく他所に行ってましたし、ヲタさんもしばらくお留守だったようです。
理由は大規模規制だったり、まぁ色々なのですが。今は忍法帖の規制が面倒ですね。
で、ある程度内情を知っているから書けることもあれば、完全部外者だからこそ持てる視点も
ありますから、突き詰めれば皆同じなんですね。私も皆さんからたくさん教えられましたよ。
そうそう、いつでしたか、本職のお坊さんが登場されましたよね。あの衝撃は今でも忘れません。
確認する術はありませんが、文体などから多分事実だったのだろうと思います。
何かこう、淡々と飄々とした感じで俗っ気が無いというか。偉ぶらず、飾らないというか。
概して退会者はそういうのには敏感です。創価学会や日蓮正宗とは正反対ですからね(笑
402 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/04(土) 23:39:17.22 ID:sqkfOmys
>>399 さん
私が個人的にも面識があった人達の中では、ですが、
"良い意味"では断トツで「覚さん」こと和泉覚氏です。数少ない牧口門下生でもありましたね。
あの人の声と人柄、そしてユーモア満載の指導の上手さは、横に並ぶ人はいないでしょう。
「わだ副」こと和田栄一氏のお話も印象的でした。実は結構なマシンガントークの持ち主です(笑
"悪い意味"では・・・伏せてもあまり意味はありませんが、ドン=Ｎ氏。
他人の褌を借りパクして針小棒大に自慢話。しかも気分屋で瞬間湯沸かし器。何という師弟不二。
白木氏は確かに名前だけは通っていましたが、それだけでした。
私も関西は長かったのですが、あまり語られていなかったように思います。
私が個人的にも面識があった人達の中では、ですが、
"良い意味"では断トツで「覚さん」こと和泉覚氏です。数少ない牧口門下生でもありましたね。
あの人の声と人柄、そしてユーモア満載の指導の上手さは、横に並ぶ人はいないでしょう。
「わだ副」こと和田栄一氏のお話も印象的でした。実は結構なマシンガントークの持ち主です(笑
"悪い意味"では・・・伏せてもあまり意味はありませんが、ドン=Ｎ氏。
他人の褌を借りパクして針小棒大に自慢話。しかも気分屋で瞬間湯沸かし器。何という師弟不二。
白木氏は確かに名前だけは通っていましたが、それだけでした。
私も関西は長かったのですが、あまり語られていなかったように思います。
403 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/04(土) 23:42:28.46 ID:sqkfOmys
404 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/05(日) 13:19:52.05 ID:ss52DAGT
>>400 春田の蛙 さん
それを創価学会内部では、誇張して、美化して、みんなで拍手して褒め称えていたわけです。
ところが今では「謗法払いなど無かった」「折伏教典はデマ」などと言う人すらいる始末ですからね。
ただ逆に、そういったことに反発や違和感を覚えて、非活になった人や退会した人も数多くいますし
いま現在も何かしら悩み、迷いながら籍を置いている会員さんも実際にたくさんいるわけで。
そういったことも考えず、十把一絡げにレッテルを貼り、どこかで拾って来たような胡散臭いネタで
せっせとマルチ・連投を繰り返して批判する人達もいて、アンチとしての難しさも感じたりしています。
それを創価学会内部では、誇張して、美化して、みんなで拍手して褒め称えていたわけです。
ところが今では「謗法払いなど無かった」「折伏教典はデマ」などと言う人すらいる始末ですからね。
ただ逆に、そういったことに反発や違和感を覚えて、非活になった人や退会した人も数多くいますし
いま現在も何かしら悩み、迷いながら籍を置いている会員さんも実際にたくさんいるわけで。
そういったことも考えず、十把一絡げにレッテルを貼り、どこかで拾って来たような胡散臭いネタで
せっせとマルチ・連投を繰り返して批判する人達もいて、アンチとしての難しさも感じたりしています。
405 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/06/05(日) 16:05:21.64 ID:a0F0SQFv
>>404 山椒島さん
> ところが今では「謗法払いなど無かった」「折伏教典はデマ」などと言う人すらいる始末ですからね。
以前、信者さんのブログで追及したときも、始めはそんな様子でしたね。
問い詰めてるうちに身内の「武勇伝」を暴露し始めた信者がいて、本人は信仰のための
正しい行為として訴えてるんだけど、こちらとしては「武勇伝」を引き出せて計画通り！とｗ
しかし、そういう伝聞は風化していく一方でしょうから、「折伏大行進なんてなかった」という会員は増えていくのでしょうね。
> そういったことも考えず、十把一絡げにレッテルを貼り、どこかで拾って来たような胡散臭いネタで
> せっせとマルチ・連投を繰り返して批判する人達もいて、アンチとしての難しさも感じたりしています。
その辺は、デマカセなのか単に文章能力が低くて胡散臭く見えてしまうのかが分かり難いので、１レスだけでは
客観的な根拠となりませんが、ただ、仰る通りの困った人達が多いという点は同意致します。
アレですよ、どこかで拾ったネタならまだしも、「その場の思い付きで書いてんじゃないの」って批判をしてるのさえいますからね。
「創価学会員には暴走族出身が多い」とか。どこに統計データがあるんだよ？と思いましたがｗ
私も難しいなぁと思うのは、そうしたネットの影響か元創価学会員にさえ、創価学会員は皆犯罪者だと言わんばかりの批判をする人が居る点ですね。
先日、ウチの掲示板でもそういうやりとりがありまして、何だか外部でアンチの私の方が、創価学会を擁護してるような雰囲気になりましたよ。
そういう場合、山椒島さんの書き込みをご紹介させて頂くことも多いです。ですから今後とも、ご活躍に期待しております。
私も、いずれネタレスで山椒島さんを釣り出せるよう、これからも精進して参りますので。←いやそれは努力の方向性が違うｗ
> ところが今では「謗法払いなど無かった」「折伏教典はデマ」などと言う人すらいる始末ですからね。
以前、信者さんのブログで追及したときも、始めはそんな様子でしたね。
問い詰めてるうちに身内の「武勇伝」を暴露し始めた信者がいて、本人は信仰のための
正しい行為として訴えてるんだけど、こちらとしては「武勇伝」を引き出せて計画通り！とｗ
しかし、そういう伝聞は風化していく一方でしょうから、「折伏大行進なんてなかった」という会員は増えていくのでしょうね。
> そういったことも考えず、十把一絡げにレッテルを貼り、どこかで拾って来たような胡散臭いネタで
> せっせとマルチ・連投を繰り返して批判する人達もいて、アンチとしての難しさも感じたりしています。
その辺は、デマカセなのか単に文章能力が低くて胡散臭く見えてしまうのかが分かり難いので、１レスだけでは
客観的な根拠となりませんが、ただ、仰る通りの困った人達が多いという点は同意致します。
アレですよ、どこかで拾ったネタならまだしも、「その場の思い付きで書いてんじゃないの」って批判をしてるのさえいますからね。
「創価学会員には暴走族出身が多い」とか。どこに統計データがあるんだよ？と思いましたがｗ
私も難しいなぁと思うのは、そうしたネットの影響か元創価学会員にさえ、創価学会員は皆犯罪者だと言わんばかりの批判をする人が居る点ですね。
先日、ウチの掲示板でもそういうやりとりがありまして、何だか外部でアンチの私の方が、創価学会を擁護してるような雰囲気になりましたよ。
そういう場合、山椒島さんの書き込みをご紹介させて頂くことも多いです。ですから今後とも、ご活躍に期待しております。
私も、いずれネタレスで山椒島さんを釣り出せるよう、これからも精進して参りますので。←いやそれは努力の方向性が違うｗ
406 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/06/05(日) 17:59:31.12 ID:USM3fBLl
折伏教典がデマかあ。すごい信者さんもいたものですなあ。しっかり国会図書館に所蔵があるというのに。
ttp://opac.ndl.go.jp/recordid/000000991532/jpn
嗚呼恐ろしき国会図書館。何でもかんでも所蔵しているから過去のデタラメ暴くのにはもってこい。
ttp://opac.ndl.go.jp/recordid/000000991532/jpn
嗚呼恐ろしき国会図書館。何でもかんでも所蔵しているから過去のデタラメ暴くのにはもってこい。
407 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/05(日) 23:08:21.73 ID:ss52DAGT
>>405 春田の蛙 さん
井戸の中を「世界のすべて」と信じきっていた蛙が、井戸から這い出た時に見えた風景(だけ)を
「これこそが真実の世界！」と勘違いしてしまう。創価学会に限らずともありがちなことですね。
ただ隣の井戸に移っただけなのに、同じような勘違いをしている人達もいますが。
何かを知るということは、広大な世界のほんの入り口に立ったに過ぎないわけで、それを忘れて
しまうと、何も知らないよりもむしろタチが悪いと自戒・・・「無知の知」とはよく言ったものですね。
ですから、実はもともと(引用に値するような明確な断定調の)レスは書きたくなかったり(笑
また、ご存知のように、先日もいわゆる「戦争末期に白い奴の前に出てしまった新兵」の気分を
存分に味わいまして・・・ネタにホイホイ喰いつくのも考えものと痛感している今日この頃です(笑
井戸の中を「世界のすべて」と信じきっていた蛙が、井戸から這い出た時に見えた風景(だけ)を
「これこそが真実の世界！」と勘違いしてしまう。創価学会に限らずともありがちなことですね。
ただ隣の井戸に移っただけなのに、同じような勘違いをしている人達もいますが。
何かを知るということは、広大な世界のほんの入り口に立ったに過ぎないわけで、それを忘れて
しまうと、何も知らないよりもむしろタチが悪いと自戒・・・「無知の知」とはよく言ったものですね。
ですから、実はもともと(引用に値するような明確な断定調の)レスは書きたくなかったり(笑
また、ご存知のように、先日もいわゆる「戦争末期に白い奴の前に出てしまった新兵」の気分を
存分に味わいまして・・・ネタにホイホイ喰いつくのも考えものと痛感している今日この頃です(笑
408 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/05(日) 23:10:09.07 ID:ss52DAGT
>>406 資料屋 さん
では、"応用編"をご紹介しましょう(笑
いつでしたか、どこかのスレで実物(の画像)を突きつけられた会員さんが、それでも「デマだ！」と。
よくよく聞くと、「折伏教典はウチにもある！しかしそんな内容は書いてない！アンチの捏造だ！」と。
「版を重ねるたびに内容が変わる」が十八番という、実に創価学会らしいケースです。
では、"応用編"をご紹介しましょう(笑
いつでしたか、どこかのスレで実物(の画像)を突きつけられた会員さんが、それでも「デマだ！」と。
よくよく聞くと、「折伏教典はウチにもある！しかしそんな内容は書いてない！アンチの捏造だ！」と。
「版を重ねるたびに内容が変わる」が十八番という、実に創価学会らしいケースです。
409 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/06/05(日) 23:33:18.06 ID:USM3fBLl
410 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/06(月) 00:55:32.87 ID:b+TvllLQ
>>409 さん
あ、おそらく・・・ですが、その会員さんの言は本当だったのだろうと思います。
折伏教典"も"実に多くの版(ver)があって、私もいくつかの版を見たことがあるのですが
ぞれぞれ微妙に異なっており、初期と末期ではほとんど別物といってよいほどでした。
たしかヲタさんもお持ちだったと思いますが、そのヲタさん所有版と国会図書館所蔵版も
内容は違っている可能性もあるわけです。創価学会の書籍は大抵こんな感じで・・・。
ですから議論も余計にややこしいんです。
実体験も(当時の内部的に)当たり前のことも、無かったことになったりしますから(苦笑
あ、おそらく・・・ですが、その会員さんの言は本当だったのだろうと思います。
折伏教典"も"実に多くの版(ver)があって、私もいくつかの版を見たことがあるのですが
ぞれぞれ微妙に異なっており、初期と末期ではほとんど別物といってよいほどでした。
たしかヲタさんもお持ちだったと思いますが、そのヲタさん所有版と国会図書館所蔵版も
内容は違っている可能性もあるわけです。創価学会の書籍は大抵こんな感じで・・・。
ですから議論も余計にややこしいんです。
実体験も(当時の内部的に)当たり前のことも、無かったことになったりしますから(苦笑
411 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/06/06(月) 08:30:21.42 ID:+0Yf1OmC
412 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/06/06(月) 09:55:17.94 ID:gxSqHvNn
>>406 ところが､その国会図書館に聖教新聞の初期の記事や縮刷版等が
（面白い事に戸田城聖氏時代に執筆されたものと戸田氏逝去後の一年間がしっかり抜けている）
3年位前資料として取り寄せようとしたら､ない・・・と言われて
一応､創価学会の本部にその事で問い合わせはしたので､状況が変わっているかも知れませんが
（面白い事に戸田城聖氏時代に執筆されたものと戸田氏逝去後の一年間がしっかり抜けている）
3年位前資料として取り寄せようとしたら､ない・・・と言われて
一応､創価学会の本部にその事で問い合わせはしたので､状況が変わっているかも知れませんが
413 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/06/06(月) 09:58:12.55 ID:gxSqHvNn
そういえば小野氏のブログ（創価王道）で
初期の聖教は立正佼成会の図書館に行けば閲覧できる
・・・と書いていた事があったなぁ～ とふと
初期の聖教は立正佼成会の図書館に行けば閲覧できる
・・・と書いていた事があったなぁ～ とふと
414 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/06/06(月) 10:21:26.26 ID:gxSqHvNn
創価自身が､そんな事ばっかりやっているから
結局は「文献に対する証拠能力の低下」や限界が露呈して・・・
真実は何処かへ置き去り
考えていたら安全装置と同様､比例して事故の歴史とイタチゴッコのように
心理学にしても宗教にしても､比例して詐偽の歴史とイタチゴッコだったりして
結局は「文献に対する証拠能力の低下」や限界が露呈して・・・
真実は何処かへ置き去り
考えていたら安全装置と同様､比例して事故の歴史とイタチゴッコのように
心理学にしても宗教にしても､比例して詐偽の歴史とイタチゴッコだったりして
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 13:56:01.40 ID:tNsYUAqt
>>413-414
漢字もろくに使い分けられないイキモノが偉そうな事を書き込んだところでなあ
漢字もろくに使い分けられないイキモノが偉そうな事を書き込んだところでなあ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 14:12:54.93 ID:pghe/oH8
無能石膏もうがあやくイーせえ部
ちゅー加者新業者ジンジンぬ量
無辺異物難化sy里穂つ象風後所以者何
ぶつぞんセンセトクマンのく
しょい双方s尿xっぜいう初尿整体
尿生理国陽性者がブウ王妃意中
南無尿宝蓮華尿。
ちゅー加者新業者ジンジンぬ量
無辺異物難化sy里穂つ象風後所以者何
ぶつぞんセンセトクマンのく
しょい双方s尿xっぜいう初尿整体
尿生理国陽性者がブウ王妃意中
南無尿宝蓮華尿。
417 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/06/06(月) 18:04:31.50 ID:+0Yf1OmC
>>413
新聞総合目録叩いて見た結果をこっちにまとめてみました。
ttp://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-53.html
関東近県では佼成図書館と国会図書館の両方に足運べば全期間の聖教は閲覧できますねえ。
新聞総合目録叩いて見た結果をこっちにまとめてみました。
ttp://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-53.html
関東近県では佼成図書館と国会図書館の両方に足運べば全期間の聖教は閲覧できますねえ。
418 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/06/06(月) 20:20:06.93 ID:wsXpXR/O
>>417 アクセスできるのか？如何か？は解らないのですが､何時の間にか某図書館も永久保存に変更している
ttp://jweb2.j.soka.ac.jp/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWLPN=OPAC&NSPACE=SCLAJ&Phase=230&Uid=4976530&Wno=300&Jid=4159192&Pg=1&Ln=6&PicMode=
結構､その手の問い合わせが多かったのか・・・
ttp://jweb2.j.soka.ac.jp/cgi-bin/nph-mgwcgi?MGWLPN=OPAC&NSPACE=SCLAJ&Phase=230&Uid=4976530&Wno=300&Jid=4159192&Pg=1&Ln=6&PicMode=
結構､その手の問い合わせが多かったのか・・・
419 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/06(月) 21:29:04.38 ID:b+TvllLQ
420 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/06/06(月) 22:20:17.60 ID:+0Yf1OmC
>>419 山椒島さん
さすがに全版アップは無理ですよ（笑）。なにしろ400頁超ですからね、さっさと諦めました（ということは一時はアップしようと思っていたわけです）。
近代デジタルライブラリーに収載されないかなーと思ってます。
さすがに全版アップは無理ですよ（笑）。なにしろ400頁超ですからね、さっさと諦めました（ということは一時はアップしようと思っていたわけです）。
近代デジタルライブラリーに収載されないかなーと思ってます。
421 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/06/07(火) 20:50:00.45 ID:3GjErltk
昔、ウチの掲示板でガンダムセンチネルを全ページうｐするとかしないとかなった時の流れを思い出したｗ
ところで、あちらではすでに別な話題にスレの流れが移ってるので、こちらにこっそりと。
山椒島さん、脱会スレではありがとうございました。
内容もですが、そこにさりげなく込めて下さった温かいフォローに感じ入りました。心より御礼申し上げます。（深々）
私信でスレ汚し申し訳ありません。＞all
ところで、あちらではすでに別な話題にスレの流れが移ってるので、こちらにこっそりと。
山椒島さん、脱会スレではありがとうございました。
内容もですが、そこにさりげなく込めて下さった温かいフォローに感じ入りました。心より御礼申し上げます。（深々）
私信でスレ汚し申し訳ありません。＞all
422 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/07(火) 22:53:58.05 ID:cDEmvjG7
>>420 資料屋 さん
他にも、戸田氏の時代の書籍の多くが、池田氏の時代になって絶版になっているようです。
妙悟空(戸田氏)著の「人間革命」も、精文館版と聖教文庫版で内容がかなり異なるようで。
その他、未刊のままお蔵入りとなった戸田氏指導集もかなりある、と内部で聞いたことがあります。
「だから何？」などといった無粋なことは言わない方向で。ほら、スラムダンクのアレです(笑
他にも、戸田氏の時代の書籍の多くが、池田氏の時代になって絶版になっているようです。
妙悟空(戸田氏)著の「人間革命」も、精文館版と聖教文庫版で内容がかなり異なるようで。
その他、未刊のままお蔵入りとなった戸田氏指導集もかなりある、と内部で聞いたことがあります。
「だから何？」などといった無粋なことは言わない方向で。ほら、スラムダンクのアレです(笑
423 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/07(火) 22:58:20.53 ID:cDEmvjG7
>>421 春田の蛙 さん
あ、あれはですね。とあるスレでのやりとりを目にしていたものですから。
「江戸の助太刀を長崎で」というわけです(意味無いやん)。
該当スレでも良かったのですけれど、相手の方の性格上、また違う方向に話が逸れそうで。
「それでも資料屋なら・・・資料屋ならきっと何とかしてくれる・・・!!」 (敬称略)
あ、あれはですね。とあるスレでのやりとりを目にしていたものですから。
「江戸の助太刀を長崎で」というわけです(意味無いやん)。
該当スレでも良かったのですけれど、相手の方の性格上、また違う方向に話が逸れそうで。
「それでも資料屋なら・・・資料屋ならきっと何とかしてくれる・・・!!」 (敬称略)
424 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/06/07(火) 23:23:05.32 ID:ioub8W0D
「それでもＮＤＬなら・・・ＮＤＬならきっと何とかしてくれる・・・!!」の間違いでしょうな。私、そんなに根気強くないし。
そういうわけで
>>422 山椒島さん
そんな状況なら近代デジタルライブラリーに戸田氏の時代の書籍がアップされようものなら創価は混乱状態に陥りますね。
今せっせと国会図書館が蔵書のデジタル化を行ってますから後はアップするだけで、しかもめでたく戸田氏の著作は著作権切れですから著作権上の障害もないわけです。
というわけでワクテカしながら国会図書館によるアップを待ちますわ。根気ないんだもの。
本当にそんなものがアップされた暁にはこの板はどうなることやら。
そういうわけで
>>422 山椒島さん
そんな状況なら近代デジタルライブラリーに戸田氏の時代の書籍がアップされようものなら創価は混乱状態に陥りますね。
今せっせと国会図書館が蔵書のデジタル化を行ってますから後はアップするだけで、しかもめでたく戸田氏の著作は著作権切れですから著作権上の障害もないわけです。
というわけでワクテカしながら国会図書館によるアップを待ちますわ。根気ないんだもの。
本当にそんなものがアップされた暁にはこの板はどうなることやら。
425 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/06/08(水) 00:10:55.63 ID:1bsxRDME
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 04:29:27.12 ID:WKvi8P8g
折伏教典の版型は文庫本サイズですか？
折伏教典は創価学会の信者になると無料でもらえたのですか？
折伏教典はいつまで発行されていたのですか？
折伏教典は創価学会の信者になると無料でもらえたのですか？
折伏教典はいつまで発行されていたのですか？
>>426
折伏教典はＢ６版です。私のもっている昭和４１年7月３日改訂１６版では定価２８０円
となっていますので、当然この価格で販売されていたのでしょう。
私が知っている限り、創価学会の出版物を無料で配布したということはないですね。
折伏教典はＢ６版です。私のもっている昭和４１年7月３日改訂１６版では定価２８０円
となっていますので、当然この価格で販売されていたのでしょう。
私が知っている限り、創価学会の出版物を無料で配布したということはないですね。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/10(金) 17:48:06.14 ID:5njDBEMN
http://sokanomori.exblog.jp/10254844/
このブログの記事では、創価学会員が折伏教典を肯定的にとらえています。
この版の折伏教典は、異様な内容ではないということなのでしょうか？
それとも、このブログの筆者の単なる誤解でしょうか？
このブログの記事では、創価学会員が折伏教典を肯定的にとらえています。
この版の折伏教典は、異様な内容ではないということなのでしょうか？
それとも、このブログの筆者の単なる誤解でしょうか？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 03:18:36.95 ID:q0EmpsW9
>>428
おばあさんの形見として大事にしてるみたいだから
内容の話じゃないのでは？
中身は意外と読んでなかったりしてねw
でもこんなこと書いてる人だから
中身読んでも肯定的かもしれない(^^;
>祖父は、土着の信仰に熱心で、蛇の神を拝み、
>結核でやせ衰えて、昭和18年に41歳で死去しました
おばあさんの形見として大事にしてるみたいだから
内容の話じゃないのでは？
中身は意外と読んでなかったりしてねw
でもこんなこと書いてる人だから
中身読んでも肯定的かもしれない(^^;
>祖父は、土着の信仰に熱心で、蛇の神を拝み、
>結核でやせ衰えて、昭和18年に41歳で死去しました
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 08:55:04.74 ID:iad+/zZZ
宗教が違うだけで自分に迷惑をかけたこともない祖父を否定し、
宗教が同じ祖母に対しては感謝と称賛で肯定する。
そこまで創価学会を信用し愛している人から創価学会を奪ったらどうなるのだろうか。
このような創価学会信者たちに対してできることは、
一、いつか目覚めるのを待ってあげること。
二、創価学会や公明党の考えを押しつけてきたときは穏便に拒絶すること。
宗教が同じ祖母に対しては感謝と称賛で肯定する。
そこまで創価学会を信用し愛している人から創価学会を奪ったらどうなるのだろうか。
このような創価学会信者たちに対してできることは、
一、いつか目覚めるのを待ってあげること。
二、創価学会や公明党の考えを押しつけてきたときは穏便に拒絶すること。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 09:06:57.42 ID:KP06GN0A
>>430
会合に出よう、一緒に題目をあげようなどの婦人部の勧誘に、できるだけ相手を刺激しないように断り続けてきたが、
会合でないからダメなんだ、題目が足りないからだめなんだと、だんだん上から目線で説教するようになってきたので、
息子が正社員になかなかなれないことが悩みの婦人部に一度ガツンと言ってやった。
公明党は派遣法で派遣労働者を増やして、日本経済に競争力を取り戻して日本を救った。本当に素晴らしいですね。
正社員もパート並に首にしやすくして、労働市場の流動性を高めないと、国際競争に負けますよね。
公明党が与党になったら、正社員の解雇自由化をぜひやり遂げて欲しいですねと。
それ以来パタリと訪問が無くなったが、関係が壊れるのでおすすめしない。
会合に出よう、一緒に題目をあげようなどの婦人部の勧誘に、できるだけ相手を刺激しないように断り続けてきたが、
会合でないからダメなんだ、題目が足りないからだめなんだと、だんだん上から目線で説教するようになってきたので、
息子が正社員になかなかなれないことが悩みの婦人部に一度ガツンと言ってやった。
公明党は派遣法で派遣労働者を増やして、日本経済に競争力を取り戻して日本を救った。本当に素晴らしいですね。
正社員もパート並に首にしやすくして、労働市場の流動性を高めないと、国際競争に負けますよね。
公明党が与党になったら、正社員の解雇自由化をぜひやり遂げて欲しいですねと。
それ以来パタリと訪問が無くなったが、関係が壊れるのでおすすめしない。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 11:03:06.98 ID:misXBNAD
かつてある団体から脅かしを受けたことがあるが、
その脅かし方を再検討してみると、彼らは創価学会員だったのではと思われる事例：
ある全国的な民間団体に参加して活動していたことがあります。
それが、ナントカ派とカントカ派があることが分かるようになったころ、
ナントカ派の人から、
「カントカ派のやり方ではうまくいかなかったが、ナントカ派のやり方ならうまく言った」と手記を書け、拒否すれば私の私生活で支障が出るようになるぞと。
脅かされたことがあります。
その場では、彼らに何時間も囲まれてこちらは精神的に追い詰められて混乱するくらいでした。
後日、わたしは申し出を断り、その団体を辞めました。
その後しばらく、缶詰にされて強要されたのは、ナントカ派の人達の嫌がらせだったんだろかと思っていました。
しかし、
当時は、既に正体不明の妙な連中から付きまとわれていた時期でした。
また、創価学会員はどこにでも、どの集団にでも存在します。
それに、脅かし方が妙に乞食臭かったなと今では感じています：
「カントカ派のやり方ではうまくいかなかったが、ナントカ派のやり方ならうまく言った」と手記を書け、
拒否すれば私の私生活で支障が出るようになるぞ
つまり、創価学会員どもから折伏のまねごとをされたのではないかという見方も出来るなと現在再考しています。
その脅かし方を再検討してみると、彼らは創価学会員だったのではと思われる事例：
ある全国的な民間団体に参加して活動していたことがあります。
それが、ナントカ派とカントカ派があることが分かるようになったころ、
ナントカ派の人から、
「カントカ派のやり方ではうまくいかなかったが、ナントカ派のやり方ならうまく言った」と手記を書け、拒否すれば私の私生活で支障が出るようになるぞと。
脅かされたことがあります。
その場では、彼らに何時間も囲まれてこちらは精神的に追い詰められて混乱するくらいでした。
後日、わたしは申し出を断り、その団体を辞めました。
その後しばらく、缶詰にされて強要されたのは、ナントカ派の人達の嫌がらせだったんだろかと思っていました。
しかし、
当時は、既に正体不明の妙な連中から付きまとわれていた時期でした。
また、創価学会員はどこにでも、どの集団にでも存在します。
それに、脅かし方が妙に乞食臭かったなと今では感じています：
「カントカ派のやり方ではうまくいかなかったが、ナントカ派のやり方ならうまく言った」と手記を書け、
拒否すれば私の私生活で支障が出るようになるぞ
つまり、創価学会員どもから折伏のまねごとをされたのではないかという見方も出来るなと現在再考しています。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/12(日) 19:32:59.58 ID:misXBNAD
私が見聞した創価学会員独特の言動の一例についての補足：
「上には上がいるぞ」
これは、どういう意味かしらとつねづね疑問でした。
最近似たような用例がありましたので、以下に紹介します。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:29:33.40 ID:jZg+LGNl0
「お前には負けねぇ」
低脳が自分と同類の低脳に張り合っている馬鹿が多い田舎。
「上には上がいるぞ」
これは、どういう意味かしらとつねづね疑問でした。
最近似たような用例がありましたので、以下に紹介します。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/06/07(火) 22:29:33.40 ID:jZg+LGNl0
「お前には負けねぇ」
低脳が自分と同類の低脳に張り合っている馬鹿が多い田舎。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 03:44:29.01 ID:MmNKpdKE
折伏教典があった頃、聖教新聞や大白蓮華も折伏教典と同じ論理で他宗教を否定していたのですか？
。「諸悪の根源は邪宗教にあり」でしたからね。大白蓮華も聖教新聞も「邪宗」批判
と功徳の発表で満ちあふれていましたよ。
と功徳の発表で満ちあふれていましたよ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 16:08:57.09 ID:AKbG7dmS
馴れ馴れしく関わろうとする創価学会員どもの特徴ある言動：
関係もないのに（つまり、発言をする立場にないのに）、ひとの非を一方的にあげつらう。
例：「誰それ(私のこと）は、仕事上のこれこれ何々を知らない」と決めつけ、
決めつけた判断で不愉快な仕打ち。
解説：私だけを採りあげてみれば知らないこともあるかもしれません。
しかし、その発言をする人物にも知らないことはたくさんあるはずです。
それなのに、そういう発言で煽るのです。
タチの悪いことに、そういう人物は、私が出来ることで自分たちが出来ないことは
彼らの前で私にやらせてみてパクるか（つまり乞食行為）、
私が出来ないよう追い込んだりします。
自分たちが出来ないことは知らぬふりをします。
仕事は協調が大事といいますが、
共通の職業倫理、共通の職場倫理があってこそのことだと、つくづく思います。
関係もないのに（つまり、発言をする立場にないのに）、ひとの非を一方的にあげつらう。
例：「誰それ(私のこと）は、仕事上のこれこれ何々を知らない」と決めつけ、
決めつけた判断で不愉快な仕打ち。
解説：私だけを採りあげてみれば知らないこともあるかもしれません。
しかし、その発言をする人物にも知らないことはたくさんあるはずです。
それなのに、そういう発言で煽るのです。
タチの悪いことに、そういう人物は、私が出来ることで自分たちが出来ないことは
彼らの前で私にやらせてみてパクるか（つまり乞食行為）、
私が出来ないよう追い込んだりします。
自分たちが出来ないことは知らぬふりをします。
仕事は協調が大事といいますが、
共通の職業倫理、共通の職場倫理があってこそのことだと、つくづく思います。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:55:08.27 ID:jRr3MXgp
みんな学会のこと悪く言いすぎだ
学会は敵対者がいても殺したりせず合法的に裁判で訴えるだけだし、
信者に新聞代書籍代や財務などはあっても身ぐるみ剥がして財産をもっていくわけじゃない
ごく普通の社会に適応した有料宗教団体だよ。
学会は敵対者がいても殺したりせず合法的に裁判で訴えるだけだし、
信者に新聞代書籍代や財務などはあっても身ぐるみ剥がして財産をもっていくわけじゃない
ごく普通の社会に適応した有料宗教団体だよ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 18:55:51.28 ID:jRr3MXgp
間違えた
有料→優良
有料→優良
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 19:55:24.42 ID:AKbG7dmS
そうだ。
敵対者に攻撃すれば反撃されるからだろ。
敵対者と本人は思っていないような人物を勝手に敵と認定して、騙し討ちが得意だろ。
敵対者に攻撃すれば反撃されるからだろ。
敵対者と本人は思っていないような人物を勝手に敵と認定して、騙し討ちが得意だろ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 20:06:37.60 ID:4YXxvZVL
有料宗教団体ワロタ(^o^)
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 20:16:43.29 ID:znfSrlhg
ｗｗｗｗｗｗ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 20:17:41.48 ID:em7PhXld
>>438
間違えてないよｗ
間違えてないよｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 20:35:57.50 ID:4YXxvZVL
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 07:20:00.76 ID:VdAbXdZV
創価学会は会員に対して折伏経典の廃止をどのように説明したのですか？
いつの間にかなくなっているって感じではなかったですかね？
これまで、創価学会は良い、悪いは別として方針をがらっと変化させて
きましたが、明確な説明などあったように思えないのですが・・
これまで、創価学会は良い、悪いは別として方針をがらっと変化させて
きましたが、明確な説明などあったように思えないのですが・・
446 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/14(火) 21:58:28.01 ID:2vg++tc5
>>444 さん
創価学会の大原則は「看過できないほどの問題になったら後付けで言い訳する」です。
盗聴事件しかり、言論妨害事件しかり、幹部の造反も破門問題もすべて同様です。
無視しても組織が動揺しない程度なら、清々しいほど華麗にスルーします。
折伏教典についても、>>445大乗非仏説さんと同じく、私も何ら聞かされたことはありません。
活動家必携マニュアルは、いつの間にか「前進」などといった小冊子やリーフレットが取って
代わり、やがて「聖教新聞」と「大白蓮華」が中心に据えられるようになりました。
ですから、その醜悪な内容を見せられて「デマだ！」と言い切る会員もいるのです。
創価学会の大原則は「看過できないほどの問題になったら後付けで言い訳する」です。
盗聴事件しかり、言論妨害事件しかり、幹部の造反も破門問題もすべて同様です。
無視しても組織が動揺しない程度なら、清々しいほど華麗にスルーします。
折伏教典についても、>>445大乗非仏説さんと同じく、私も何ら聞かされたことはありません。
活動家必携マニュアルは、いつの間にか「前進」などといった小冊子やリーフレットが取って
代わり、やがて「聖教新聞」と「大白蓮華」が中心に据えられるようになりました。
ですから、その醜悪な内容を見せられて「デマだ！」と言い切る会員もいるのです。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 19:05:31.69 ID:pz/bFtTH
気になったこと。
どのマスコミが学会賛美だったのでしょうか。
もしそれがあるなら不買や取材非協力をしようと思います。
どのマスコミが学会賛美だったのでしょうか。
もしそれがあるなら不買や取材非協力をしようと思います。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 19:49:27.83 ID:1jQT/H+6
危ない人たちのあつまり
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 19:56:23.46 ID:SGNPg+0I
福島原発の避難地域から非難し、仕事も住居も家族も奪われた学会員に対して、原発推進の立場の池田先生は何と指導するでしょうか。
やはり、信心していたからこの程度で済んだ、信心していなかったらもっとひどかったの転重軽受の法門でごまかすのでしょうか。
やはり、信心していたからこの程度で済んだ、信心していなかったらもっとひどかったの転重軽受の法門でごまかすのでしょうか。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 19:57:28.49 ID:qEneW4ne
>>447
過去なら女性週刊誌な。池田礼賛記事時折あり。
過去なら女性週刊誌な。池田礼賛記事時折あり。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 20:09:57.68 ID:SGNPg+0I
日蓮大聖人なら福島原発の大惨事、津波被害についてなんていうかとふと考えてみた。
当時の知識レベルから言えば、正法が流布していないからこんなことが起こると言うだろうな。間違いなく。
やはり日蓮は現代に通用しないと言わざるをえない。
違いますか？
当時の知識レベルから言えば、正法が流布していないからこんなことが起こると言うだろうな。間違いなく。
やはり日蓮は現代に通用しないと言わざるをえない。
違いますか？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 21:27:59.30 ID:M0apom9M
>>450
商業誌には、PR記事というのがあってだな
商業誌には、PR記事というのがあってだな
453 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/16(木) 00:13:51.88 ID:gwzEe3XT
>>449 さん
その池田氏がもうかなりの期間沙汰無しの状態ですから・・・ちょっと想像しづらいですね。
以前でしたら、実に当たり障りの無い口上を「皆さんにくれぐれもよろしくお伝え下さい」で締めて
多少なりとも復興が成った時点で、やたら「嗚呼！」や「おお！」の多い(自称)叙事詩のひとつも
発表するところでしょうけれど。実際はどうなのでしょう。聖教にも何も載っていないのでしょうか。
>>451 さん
鎌倉時代からいきなり現代に連れて来たらそうかもしれませんね(笑
では、もし日蓮がはじめから現代人だったらどうでしょう。
机をバンバン叩きながら弟子を罵倒し、いきなりコップの水をかけたりするのでしょうか。
それとも、高価な白絹の袈裟を着て妻帯し、料亭で芸者さんを呼んだりするのでしょうか。
当たらない地震予知を連発していたりして(笑
その池田氏がもうかなりの期間沙汰無しの状態ですから・・・ちょっと想像しづらいですね。
以前でしたら、実に当たり障りの無い口上を「皆さんにくれぐれもよろしくお伝え下さい」で締めて
多少なりとも復興が成った時点で、やたら「嗚呼！」や「おお！」の多い(自称)叙事詩のひとつも
発表するところでしょうけれど。実際はどうなのでしょう。聖教にも何も載っていないのでしょうか。
>>451 さん
鎌倉時代からいきなり現代に連れて来たらそうかもしれませんね(笑
では、もし日蓮がはじめから現代人だったらどうでしょう。
机をバンバン叩きながら弟子を罵倒し、いきなりコップの水をかけたりするのでしょうか。
それとも、高価な白絹の袈裟を着て妻帯し、料亭で芸者さんを呼んだりするのでしょうか。
当たらない地震予知を連発していたりして(笑
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 03:22:23.57 ID:KhaUNJta
宗祖日蓮上人が、正しい妙法蓮華経をおろそかにして邪宗教がはびこってしまったために、
諸天善神が日本から去ってしまった。そのために天災や戦乱がおこっているといっています
からね。宗祖の考え方からすれば、今回の大地震も原発も邪宗教のせいでしょう。
諸天善神が日本から去ってしまった。そのために天災や戦乱がおこっているといっています
からね。宗祖の考え方からすれば、今回の大地震も原発も邪宗教のせいでしょう。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 04:54:34.38 ID:ZD03SDlx
>>453
地震から１週間ぐらい真面目に聖教新聞を読んでみましたがw
池田先生の指導みたいなのはありませんでしたよ
現会長のご挨拶の中に
「池田先生も心配してらっしゃいました」とかそういう感じの一文が
入ってた程度でいつもならある丸い顔写真さえありませんでした
他スレのどこかに書いたのですが、
これを機会に世代交代するつもりかもしれません
２ちゃん風に言うと「華麗にヌルー」って感じでしょうか
地震から１週間ぐらい真面目に聖教新聞を読んでみましたがw
池田先生の指導みたいなのはありませんでしたよ
現会長のご挨拶の中に
「池田先生も心配してらっしゃいました」とかそういう感じの一文が
入ってた程度でいつもならある丸い顔写真さえありませんでした
他スレのどこかに書いたのですが、
これを機会に世代交代するつもりかもしれません
２ちゃん風に言うと「華麗にヌルー」って感じでしょうか
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 11:22:13.64 ID:iwHyaHjL
菅直人の仕掛ける原発選挙に原発推進の立場で立ち向かう学会員ってキチガイだよなあ
本当に選挙になったら、「原発やらないと電力が足りなくて大変なことになる」とデマを撒き散らしているだろう
と、預言カキコ
本当に選挙になったら、「原発やらないと電力が足りなくて大変なことになる」とデマを撒き散らしているだろう
と、預言カキコ
458 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/17(金) 20:56:34.70 ID:M0MsDQA5
>>456 さん
ありがとうございます。私も検索をかけてみたら、ありました・・・が、博正氏はありませんでした。
宮城の被災地へ原田会長が激励 池田大作名誉会長のメッセージを紹介(SEIKYO online)
ttp://www.seikyoonline.jp/news/headline/2011/03/1195065_2463.html
「被災者の方々に最大のお見舞いを申し上げます。
皆様の無事を心からご祈念し、題目を送っております」 (３月12日付 聖教新聞)
「被災された方々に、心からお見舞いを申し上げます。大切な大切な皆様方に、仏天の加護が
厳然と現れるよう、妻と強盛に題目を送り続けております。日蓮大聖人は『妙とは蘇生の義なり』と
御断言であります。今こそ不屈の信力、行力を奮い起こし、偉大なる仏力、法力を湧き出しながら、
この苦難を、断じて乗り越えていこうではありませんか。被災者の皆様に、どうか、重ねてくれぐれも
お見舞いを申し上げてください」 (３月13日付 聖教新聞)
ありがとうございます。私も検索をかけてみたら、ありました・・・が、博正氏はありませんでした。
宮城の被災地へ原田会長が激励 池田大作名誉会長のメッセージを紹介(SEIKYO online)
ttp://www.seikyoonline.jp/news/headline/2011/03/1195065_2463.html
「被災者の方々に最大のお見舞いを申し上げます。
皆様の無事を心からご祈念し、題目を送っております」 (３月12日付 聖教新聞)
「被災された方々に、心からお見舞いを申し上げます。大切な大切な皆様方に、仏天の加護が
厳然と現れるよう、妻と強盛に題目を送り続けております。日蓮大聖人は『妙とは蘇生の義なり』と
御断言であります。今こそ不屈の信力、行力を奮い起こし、偉大なる仏力、法力を湧き出しながら、
この苦難を、断じて乗り越えていこうではありませんか。被災者の皆様に、どうか、重ねてくれぐれも
お見舞いを申し上げてください」 (３月13日付 聖教新聞)
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 20:50:54.70 ID:9KCS0OA1
自営業をやってる者ですが得意先から聖教新聞を勧誘されました
得意先との関係を壊したくないので購読するかどうか迷っています
新聞までなら我慢するつもりですがそれ以上の付き合い（入会の勧誘など）には一切応じたくありません
一般的に新聞を購読してしまうと、それ以上の要求をされるようになりますか？
そうなる可能性が強いなら新聞はきっぱり断ろうと思っています
得意先との関係を壊したくないので購読するかどうか迷っています
新聞までなら我慢するつもりですがそれ以上の付き合い（入会の勧誘など）には一切応じたくありません
一般的に新聞を購読してしまうと、それ以上の要求をされるようになりますか？
そうなる可能性が強いなら新聞はきっぱり断ろうと思っています
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:09:46.79 ID:YBAfxS2q
>>459
そのお得意さん、売り上げの何％ぐらい占めてますか？
いいとこ、数％でしょ？
「この景気なので、どこの新聞もお断りさせて頂いてます。申し訳ありません」って断りなさい。
俺も小さな自営だけど、何の問題もない。
隙を見せると、返って後がやっかいだぞ。
そのお得意さん、売り上げの何％ぐらい占めてますか？
いいとこ、数％でしょ？
「この景気なので、どこの新聞もお断りさせて頂いてます。申し訳ありません」って断りなさい。
俺も小さな自営だけど、何の問題もない。
隙を見せると、返って後がやっかいだぞ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:16:30.47 ID:l1rtdWWt
>>459
＞一般的に新聞を購読してしまうと、それ以上の要求をされるようになりますか？
基本的にはその可能性はあるね。
その得意先が熱心な学会員だと、踏み台のごとく要求がエスカレートしてくることもある。
もちろん、その得意先の性格（積極的か消極的か）
あなたのその人に与えている印象（押せば折れてくれそうか）次第でもあるけどね。
もし聖教の購読を断る事で得意先との関係を壊すことを恐れているのなら
無難なところで1ヶ月～3ヶ月間ぐらいだけの購読というあたりで妥協してはどうだろう。
＞一般的に新聞を購読してしまうと、それ以上の要求をされるようになりますか？
基本的にはその可能性はあるね。
その得意先が熱心な学会員だと、踏み台のごとく要求がエスカレートしてくることもある。
もちろん、その得意先の性格（積極的か消極的か）
あなたのその人に与えている印象（押せば折れてくれそうか）次第でもあるけどね。
もし聖教の購読を断る事で得意先との関係を壊すことを恐れているのなら
無難なところで1ヶ月～3ヶ月間ぐらいだけの購読というあたりで妥協してはどうだろう。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:30:01.31 ID:YBAfxS2q
>>461
＞無難なところで1ヶ月～3ヶ月間ぐらいだけの購読というあたりで妥協してはどうだろう。
その妥協がダメｗ
仮に一ヶ月だけおｋしたとする。
そうすると、次の啓蒙強化月間のとき、当然のような顔をして「新聞取ってくれ」と言ってくる。
そこで断ると「この前は取ってくれたのに何故だ！」となり関係がおかしくなる。
学会員に対しては「いくら押しても折れない印象」を最初に与えるべきだと思います。
＞無難なところで1ヶ月～3ヶ月間ぐらいだけの購読というあたりで妥協してはどうだろう。
その妥協がダメｗ
仮に一ヶ月だけおｋしたとする。
そうすると、次の啓蒙強化月間のとき、当然のような顔をして「新聞取ってくれ」と言ってくる。
そこで断ると「この前は取ってくれたのに何故だ！」となり関係がおかしくなる。
学会員に対しては「いくら押しても折れない印象」を最初に与えるべきだと思います。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 21:33:09.99 ID:l1rtdWWt
460さん461さんレスありがとうございます
>>460
15％と結構大きいので難しいところです
新聞だけで済むなら必要経費と割り切って購読しようかと思っていたのですが
>>464
本当に難しいですね
仕事の問題がなければ断るのは簡単なのですが・・・
拒否したとしても必ずしも仕事の関係がなくなるとは限らないので
お二人の意見を参考にして断る方向でいきたいと思います
ありがとうございます
>>460
15％と結構大きいので難しいところです
新聞だけで済むなら必要経費と割り切って購読しようかと思っていたのですが
>>464
本当に難しいですね
仕事の問題がなければ断るのは簡単なのですが・・・
拒否したとしても必ずしも仕事の関係がなくなるとは限らないので
お二人の意見を参考にして断る方向でいきたいと思います
ありがとうございます
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 22:39:38.08 ID:ix7YHuT/
質問あります。
1.聖教新聞っていつから一般企業の広告が入ったの?
創刊当時は信者経営の会社の宣伝しかなかったと聞いたが。
2.なぜ創価専用の仏壇を買わされるのか?
みかん箱を改造したものでも、信心第一だから仏壇の大きさだけで信心を判断出来ないはずなのに。
1.聖教新聞っていつから一般企業の広告が入ったの?
創刊当時は信者経営の会社の宣伝しかなかったと聞いたが。
2.なぜ創価専用の仏壇を買わされるのか?
みかん箱を改造したものでも、信心第一だから仏壇の大きさだけで信心を判断出来ないはずなのに。
467 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/18(土) 23:02:42.61 ID:l+8IVOZG
>>460さんと>>461さんのレス(>>460-464)で、要点は語りつくされていますね。
いずれもとても適切だと思います。ありがとうございます。
新聞購読を受けると、投票依頼や座談会への勧誘などと続く可能性がありますね。
>>466 さん
聖教新聞への一般企業の広告出稿ですが、正確には当時の縮刷版をたどらないと分かりません。
ですが、それまでに例外はあったとしても、やはり池田氏の時代になってからだろうと思います。
創価学会が公称世帯数・会員数を謳いはじめ、広告媒体としての価値が見出されてからでしょうね。
専用の仏壇購入については、おそらく聞けば今でも「みかん箱でも何でも良い」と答えるでしょう。
その一方で、「倹約や精励の"実証"として立派な仏壇を置く→信心がある、功徳を得た」という風な
レトリックに基づいた様々な購入奨励の指導やアドバイスが殺到することが多いですね。
「財務は任意。金額は決まっていないし、しなくても良い」と同じシステムです。
いずれもとても適切だと思います。ありがとうございます。
新聞購読を受けると、投票依頼や座談会への勧誘などと続く可能性がありますね。
>>466 さん
聖教新聞への一般企業の広告出稿ですが、正確には当時の縮刷版をたどらないと分かりません。
ですが、それまでに例外はあったとしても、やはり池田氏の時代になってからだろうと思います。
創価学会が公称世帯数・会員数を謳いはじめ、広告媒体としての価値が見出されてからでしょうね。
専用の仏壇購入については、おそらく聞けば今でも「みかん箱でも何でも良い」と答えるでしょう。
その一方で、「倹約や精励の"実証"として立派な仏壇を置く→信心がある、功徳を得た」という風な
レトリックに基づいた様々な購入奨励の指導やアドバイスが殺到することが多いですね。
「財務は任意。金額は決まっていないし、しなくても良い」と同じシステムです。
468 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/06/19(日) 00:34:48.66 ID:v9txuZCQ
>>466さん
「聖教新聞にいつから一般の広告が入ったのか」という疑問をブログのネタに使わせてくださいませんでしょうか？
パッパラパーの私が取り扱うのに格好のネタなので。使わせていただければ時間はかかりますが縮刷版等をめくって実際に調べようと考えております。
「聖教新聞にいつから一般の広告が入ったのか」という疑問をブログのネタに使わせてくださいませんでしょうか？
パッパラパーの私が取り扱うのに格好のネタなので。使わせていただければ時間はかかりますが縮刷版等をめくって実際に調べようと考えております。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:12:27.81 ID:M+5a3kmw
公明新聞、大白蓮華、灯台、punpkin
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 21:17:31.95 ID:M+5a3kmw
公明新聞、大白蓮華、灯台、punpkin、潮、創価新報、グラフSGI、小学生文化新聞などには一般の広告は載っていますか？
一般の広告とは、創価学会とその関連団体以外の広告とします。
一般の広告とは、創価学会とその関連団体以外の広告とします。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 23:53:49.93 ID:kS7yYoJj
創価学会員が、嫌がらせしては言う決め文句の一例：
「無駄なあがき」
日頃、つきまとっている創価学会員と私が見なしている人達が、
嫌がらせしたついでに、よく言うセリフです。
私が、書きものしていたり、読書していたり、何か仕事しているときに、
仕事している間中、彼らはそばにいてじっとこちらの様子を窺うのです。
五分後なり十分後なり、切りのよいところで私の行動にタイミング合わせて、相手も様子を窺う行為をやめます。
彼らが嫌がらせをやめて去っていくまでの間、私はとても緊張しています。
たまりかねて私が「俺のことばかり構ってたら、お前は大事なことを忘れてしまうぞ」などとつぶやきます。
自分たちのほうが日常的に嫌がらせしているくせに、
そういわれると悔しいのか「無駄なあがき」などと相手はつぶやくのです。
こういう行為を仕事のある日は毎日されています。
とんでもないキチガイ教団です。
皆さんは、こういうセリフを言われることはありますか？
そういえば、このセリフをつかうのは、創価学会員くらいな気がします。
「無駄なあがき」
日頃、つきまとっている創価学会員と私が見なしている人達が、
嫌がらせしたついでに、よく言うセリフです。
私が、書きものしていたり、読書していたり、何か仕事しているときに、
仕事している間中、彼らはそばにいてじっとこちらの様子を窺うのです。
五分後なり十分後なり、切りのよいところで私の行動にタイミング合わせて、相手も様子を窺う行為をやめます。
彼らが嫌がらせをやめて去っていくまでの間、私はとても緊張しています。
たまりかねて私が「俺のことばかり構ってたら、お前は大事なことを忘れてしまうぞ」などとつぶやきます。
自分たちのほうが日常的に嫌がらせしているくせに、
そういわれると悔しいのか「無駄なあがき」などと相手はつぶやくのです。
こういう行為を仕事のある日は毎日されています。
とんでもないキチガイ教団です。
皆さんは、こういうセリフを言われることはありますか？
そういえば、このセリフをつかうのは、創価学会員くらいな気がします。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 00:51:06.55 ID:R/2kV5no
>>468
どしどしやって下さいな、と思ったところで思い出した。
高瀬広居著の「第三文明の宗敎 : 創価学会のめざすもの」に聖教担当は藤原弘正志
、広告取扱いは電通との記載があった。
となれば、どのようにして電通とのパイプが形成されたのだろうかと気になるのだが、
やはり「岸信介」関連か「塚本素山」の人脈か？
どしどしやって下さいな、と思ったところで思い出した。
高瀬広居著の「第三文明の宗敎 : 創価学会のめざすもの」に聖教担当は藤原弘正志
、広告取扱いは電通との記載があった。
となれば、どのようにして電通とのパイプが形成されたのだろうかと気になるのだが、
やはり「岸信介」関連か「塚本素山」の人脈か？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 07:31:51.32 ID:R/2kV5no
>>470
潮は外部向けで創刊されたものだから元々一般広告は入っていた。
パンプキンも同じ。
公明新聞はゼネコンや電事連に小田急とそっち系の広告が多かったよ。
それとグラフSGI。
聖教グラフの時代から銀行の広告ばかり入っていたが(昔、銀行再編の
ない時代には三菱、三井、太陽神戸、三和、冨士、第一勧銀、大和、
埼玉、協和と都市銀行広告のオンパレードだった)今は怪しい健康食品
の広告ばかり入っている。山田養蜂場も入っていたで。
潮は外部向けで創刊されたものだから元々一般広告は入っていた。
パンプキンも同じ。
公明新聞はゼネコンや電事連に小田急とそっち系の広告が多かったよ。
それとグラフSGI。
聖教グラフの時代から銀行の広告ばかり入っていたが(昔、銀行再編の
ない時代には三菱、三井、太陽神戸、三和、冨士、第一勧銀、大和、
埼玉、協和と都市銀行広告のオンパレードだった)今は怪しい健康食品
の広告ばかり入っている。山田養蜂場も入っていたで。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 08:58:27.23 ID:3I5DAvGg
創価学会員どもの私への関わり方の有様：
基本的な事実を述べますと、現実には、私と創価学会員どもとの関わりというのは存在しません。
私も関わりたくないからです。
しかし、彼らは職場その他の場で馴れ馴れしい。近しくしようとする。
私が居合わせる場での、彼ら同士での会話に、私の私的なプライバシーについて、敢えて言及したがる場合があります。
特に経済活動のこと、つまり私のお金のこととかに言及することが多いですね。
彼ら同士の会話だし、私に直接言うわけではないので、返事のしようもありません。
また、仕事中にあのおしゃべりに延々さらされていると、頭が呆けたようになり記憶力が落ちます。
そういう状態になった時点で、神経を使う仕事を彼らは頼んできます。創価学会員数名で、私が書き物をしているのを、おしゃべりしながら取り囲みます。何らかの書き間違いをしたのと見届けて私を解放します。
こういうことが職場で日常的にあります。
当初は何かの冗談かと見なしていました。
しかし現在では、彼らが馴れ馴れしいのは、何か底意があるのだろうと思っています。
基本的な事実を述べますと、現実には、私と創価学会員どもとの関わりというのは存在しません。
私も関わりたくないからです。
しかし、彼らは職場その他の場で馴れ馴れしい。近しくしようとする。
私が居合わせる場での、彼ら同士での会話に、私の私的なプライバシーについて、敢えて言及したがる場合があります。
特に経済活動のこと、つまり私のお金のこととかに言及することが多いですね。
彼ら同士の会話だし、私に直接言うわけではないので、返事のしようもありません。
また、仕事中にあのおしゃべりに延々さらされていると、頭が呆けたようになり記憶力が落ちます。
そういう状態になった時点で、神経を使う仕事を彼らは頼んできます。創価学会員数名で、私が書き物をしているのを、おしゃべりしながら取り囲みます。何らかの書き間違いをしたのと見届けて私を解放します。
こういうことが職場で日常的にあります。
当初は何かの冗談かと見なしていました。
しかし現在では、彼らが馴れ馴れしいのは、何か底意があるのだろうと思っています。
475 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/20(月) 23:08:28.83 ID:BHwUu0Ws
>>473 さん
山田養蜂場(笑 ありましたありました。懐かしいですね。
しかし、よくそこまで覚えておられますね。私はもうほとんど記憶にありませんでした。
聖教グラフの銀行系広告にしても、確かに言われてみれば・・・という感じです。
裏表紙を全面使った写真付きのカラー広告を出したりしていましたね。
そうそう、聖教のＴＶ欄に特定のラーメン屋さんばかりが載っていた地域もありました。
下の方によく載っていた芸能人が誰だったのでしょう・・・もう思い出せません。
山田養蜂場(笑 ありましたありました。懐かしいですね。
しかし、よくそこまで覚えておられますね。私はもうほとんど記憶にありませんでした。
聖教グラフの銀行系広告にしても、確かに言われてみれば・・・という感じです。
裏表紙を全面使った写真付きのカラー広告を出したりしていましたね。
そうそう、聖教のＴＶ欄に特定のラーメン屋さんばかりが載っていた地域もありました。
下の方によく載っていた芸能人が誰だったのでしょう・・・もう思い出せません。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 23:23:15.21 ID:wp3aRoiy
山椒島さん
日蓮正宗が暴走しています。
まるで創価学会の折伏大行進。
広宣流布って…世界を、人間を舐めきっていませんか？
「創価学会よりまし」と思っていましたが、最近の暴走で覆りました。
日蓮正宗が暴走しています。
まるで創価学会の折伏大行進。
広宣流布って…世界を、人間を舐めきっていませんか？
「創価学会よりまし」と思っていましたが、最近の暴走で覆りました。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 00:17:46.88 ID:Ypoc8HmX
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 00:40:44.83 ID:EguNuHx9
近所に住む『仏敵』が遠くに引越しをした場合は新たな『仏敵』を仕立てあげて集団ストーカー、嫌がらせを行うのですか？仏敵の対象者がいない場合は仲間の中から選出をするのでしょうか？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 01:13:52.29 ID:8j54ckPR
>>478
ストレスがたまったときとか、ヒステリーのときとか、
毎日のように思いついたときに「敵」がいる。
しかも一方的に攻撃できて、敵なのに仲間もいない。
反撃されることもなく敵をやっつけて、ストレスやヒステリーを解消できる。
都合のよいことですよ。
カルト特有の迫害妄想・被害妄想でしょうか。
つまり、迫害されたり敵が存在することは、世間の常識上存在せず、
彼らの主観的世界では迫害されているし敵から攻撃されているしということです。
あのオウム真理教もサリン製造がばれるまでは、みずからが毒ガス攻撃を受けているなどと訴えていました。
ストレスがたまったときとか、ヒステリーのときとか、
毎日のように思いついたときに「敵」がいる。
しかも一方的に攻撃できて、敵なのに仲間もいない。
反撃されることもなく敵をやっつけて、ストレスやヒステリーを解消できる。
都合のよいことですよ。
カルト特有の迫害妄想・被害妄想でしょうか。
つまり、迫害されたり敵が存在することは、世間の常識上存在せず、
彼らの主観的世界では迫害されているし敵から攻撃されているしということです。
あのオウム真理教もサリン製造がばれるまでは、みずからが毒ガス攻撃を受けているなどと訴えていました。
480 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/21(火) 01:31:39.90 ID:DmTa3lUa
>>476 さん
脱会スレでの話の続きでしょうか。
向こうでも書きましたが、ましと言っても本当に微々たる差ですけどね。規模の違いもありますし。
ありきたりですが、「どっちもどっち」という認識がもっとも適切なのだろうと思います。
そもそも、日蓮正宗の教義といっても、そのほとんどは創価学会以後に体系付けられたものです。
ふるくからの法華講の人達の話を聞くと、まるでまったく別の宗教団体であるかのようでしたよ。
せっかく互いに醜態を曝しあってくれているのですから、良き反面教師とするのが良いと思います。
>>478 さん
そういった話題は関連スレがありますから、そちらでお願いします。
私としては関知もお勧めもしませんけどね。
脱会スレでの話の続きでしょうか。
向こうでも書きましたが、ましと言っても本当に微々たる差ですけどね。規模の違いもありますし。
ありきたりですが、「どっちもどっち」という認識がもっとも適切なのだろうと思います。
そもそも、日蓮正宗の教義といっても、そのほとんどは創価学会以後に体系付けられたものです。
ふるくからの法華講の人達の話を聞くと、まるでまったく別の宗教団体であるかのようでしたよ。
せっかく互いに醜態を曝しあってくれているのですから、良き反面教師とするのが良いと思います。
>>478 さん
そういった話題は関連スレがありますから、そちらでお願いします。
私としては関知もお勧めもしませんけどね。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 11:59:43.89 ID:nD++uBBK
大船渡市長の戸田公明って人はやっぱり創価ですか？
去年当選した時の記事によると公明党の単独推薦を受けているそうですし･･･
http://blog.goo.ne.jp/ibarakiisuzu/e/161dc50d736575733a5af19bd14b9e4a
戸田氏が初当選 大船渡市長選 2010年11月22日 岩手日報
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20101121_18
任期満了に伴う大船渡市長選は２１日投票が行われ、即日開票の結果、元医療法人専務理事戸田公明氏（６１）＝公明党推薦＝が
前市議鎌田和昭氏（６４）、同平山仁氏（４１）＝自民党、たちあがれ日本、みんなの党宮城県支部推薦＝を破り、初当選を果たした。
現職勇退を受けた無所属の新人３氏による激戦の末、市民所得向上を掲げた戸田氏が鎌田氏に４４６９票の大差をつけ、
１６年ぶりの新リーダーに選ばれた。投票率は７６．５５％。
★岩手県大船渡市 市長選挙結果
当 11531 戸田公明（61）無新＝公明推薦
7062 鎌田和昭（64）無新
6927 平山仁（41）無新＝自民、たちあがれ日本推薦
去年当選した時の記事によると公明党の単独推薦を受けているそうですし･･･
http://blog.goo.ne.jp/ibarakiisuzu/e/161dc50d736575733a5af19bd14b9e4a
戸田氏が初当選 大船渡市長選 2010年11月22日 岩手日報
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20101121_18
任期満了に伴う大船渡市長選は２１日投票が行われ、即日開票の結果、元医療法人専務理事戸田公明氏（６１）＝公明党推薦＝が
前市議鎌田和昭氏（６４）、同平山仁氏（４１）＝自民党、たちあがれ日本、みんなの党宮城県支部推薦＝を破り、初当選を果たした。
現職勇退を受けた無所属の新人３氏による激戦の末、市民所得向上を掲げた戸田氏が鎌田氏に４４６９票の大差をつけ、
１６年ぶりの新リーダーに選ばれた。投票率は７６．５５％。
★岩手県大船渡市 市長選挙結果
当 11531 戸田公明（61）無新＝公明推薦
7062 鎌田和昭（64）無新
6927 平山仁（41）無新＝自民、たちあがれ日本推薦
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 14:52:52.29 ID:93t87KNs
戸田公明(笑)まんまじゃん(笑)
483 ：教えて!goo ブログQA参加中minaotehonです：2011/06/21(火) 16:14:22.10 ID:2dZaxn/X
アンチと思われ 実際どれくらいが経つのでございましょうか
鈍感だったゆえわかりません
鈍感だったゆえわかりません
484 ：教えて!goo ブログQA参加中minaotehonです：2011/06/21(火) 16:15:03.65 ID:2dZaxn/X
で アンチってなんや
どんなルールや
どんな思考や
何者や
どんなルールや
どんな思考や
何者や
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 20:13:03.30 ID:8j54ckPR
創価学会は、カルト宗教と言われています。
カルトに独特なのは、選民思想です。
特に、迫害されている、敵に攻撃されているという強迫観念・強迫思考です。
アンチというのは、創価学会員達が彼らの思想に基づき一方的にでっち上げた存在です。
現実には存在しない存在を、勝手に既存の人物に当てはめて浮かれているのですから、
選民思想と言うより、選民妄想というのかもしれません。
カルトに独特なのは、選民思想です。
特に、迫害されている、敵に攻撃されているという強迫観念・強迫思考です。
アンチというのは、創価学会員達が彼らの思想に基づき一方的にでっち上げた存在です。
現実には存在しない存在を、勝手に既存の人物に当てはめて浮かれているのですから、
選民思想と言うより、選民妄想というのかもしれません。
486 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/21(火) 20:29:12.43 ID:DmTa3lUa
>>481 さん
ネット情報ですので信憑性のほどは分かりかねますが、どうも違うようですよ。
少なくとも私は、戸田城聖氏の縁戚に公明氏という人がいるとは聞いたことがありません。
また、名は「きみあき」と読むようですし、61歳ということは1,949年頃の生まれということになります。
これはつまり公明政治連盟設立(1,961年)前のことですから、おそらく偶然なのでしょうね。
ただ、そのような連想から選挙活動に精が出た会員さんはいるかもしれない、とは思います(笑
東北も大変な時期ですから、頑張ってほしいものですね。
ネット情報ですので信憑性のほどは分かりかねますが、どうも違うようですよ。
少なくとも私は、戸田城聖氏の縁戚に公明氏という人がいるとは聞いたことがありません。
また、名は「きみあき」と読むようですし、61歳ということは1,949年頃の生まれということになります。
これはつまり公明政治連盟設立(1,961年)前のことですから、おそらく偶然なのでしょうね。
ただ、そのような連想から選挙活動に精が出た会員さんはいるかもしれない、とは思います(笑
東北も大変な時期ですから、頑張ってほしいものですね。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 23:08:16.00 ID:8j54ckPR
>>486
山椒島さんの率直な発言で教えられるのですが、
創価学会員になるくらいの人達は、自己中心的な面もあるのですね。
だいたい、「公」が創価学会の登録商標などと誰が決めたのでしょう。
それなら「公園」も禅の「公案」も創価なのでしょうか。
たしかに現状では「池田」だの「大作」だの、普通の人達がうかつに使えない漢字になってしまった気もします。
私は「創新党」も胡散臭かった。
全国の池田さんもよい迷惑でしょう。
山椒島さんの率直な発言で教えられるのですが、
創価学会員になるくらいの人達は、自己中心的な面もあるのですね。
だいたい、「公」が創価学会の登録商標などと誰が決めたのでしょう。
それなら「公園」も禅の「公案」も創価なのでしょうか。
たしかに現状では「池田」だの「大作」だの、普通の人達がうかつに使えない漢字になってしまった気もします。
私は「創新党」も胡散臭かった。
全国の池田さんもよい迷惑でしょう。
488 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/22(水) 22:05:11.00 ID:/6wJdhaP
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 23:50:48.93 ID:ypYE4t3E
>>488
山椒島さん、登録商標つまりトレードマークですよ。
創価学会を特徴づけるものという意味です。
「公という字は創価学会のトレードマークだ」などと実際に言う人はいないでしょうけれど、
公という漢字をつかうと、この人は創価学会員なんじゃないかと思うひとがいるのでしょうから。
「日蓮世界宗」とは創価学会の対外向けの自称でしょうか。
当事者はそう見なすでしょうけれど。
山椒島さん、登録商標つまりトレードマークですよ。
創価学会を特徴づけるものという意味です。
「公という字は創価学会のトレードマークだ」などと実際に言う人はいないでしょうけれど、
公という漢字をつかうと、この人は創価学会員なんじゃないかと思うひとがいるのでしょうから。
「日蓮世界宗」とは創価学会の対外向けの自称でしょうか。
当事者はそう見なすでしょうけれど。
490 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/23(木) 01:13:12.05 ID:ggX8d3CO
>>489
そうですか。でしたら、「登録商標」という単語は使わない方が良いと思います。
「いつ登録されたか言ってみろ」→「ほら見ろ、またアンチのデマだ」という流れになりかねませんので。
ちなみに、「公明」ならともかく「公」だけでは創価学会を連想することは稀だと思います。
「日蓮世界宗」は、実際に創価学会が登録した商標なのだそうですよ。
そうですか。でしたら、「登録商標」という単語は使わない方が良いと思います。
「いつ登録されたか言ってみろ」→「ほら見ろ、またアンチのデマだ」という流れになりかねませんので。
ちなみに、「公明」ならともかく「公」だけでは創価学会を連想することは稀だと思います。
「日蓮世界宗」は、実際に創価学会が登録した商標なのだそうですよ。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 07:23:26.03 ID:I/9xCR9p
「日蓮世界宗」は、商標登録しているのですか。
つまり彼らが提供する商品やサービスは、他の同業者のものではなく、創価学会の提供する商品でありサービスですよということですね。
つまり彼らが提供する商品やサービスは、他の同業者のものではなく、創価学会の提供する商品でありサービスですよということですね。
492 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/06/23(木) 07:47:52.70 ID:xS2B0/xo
特許庁のデータベースで検索してもらえばわかりますが「折伏教典」だの墓地公園の名前だの徹底的に商標登録しています。
検索はこちらからどうぞ。
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl
検索はこちらからどうぞ。
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl
493 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2011/06/23(木) 14:52:06.91 ID:ri7hGXem BE:326766252-2BP(0)
>>488
>登録商標つまりトレードマークですよ
登録商標は商標法に規定された商標権という権利が伴っているものを指すが、
トレードマークはもっと広い権利が伴っていないものも含むので、
登録商標ということは言わないほうがいいと思いますね。
ちなみに「公」という１文字を商標権として登録するのはきわめて困難だろうと思います。
（絶対不可能という訳ではないですが…）
>登録商標つまりトレードマークですよ
登録商標は商標法に規定された商標権という権利が伴っているものを指すが、
トレードマークはもっと広い権利が伴っていないものも含むので、
登録商標ということは言わないほうがいいと思いますね。
ちなみに「公」という１文字を商標権として登録するのはきわめて困難だろうと思います。
（絶対不可能という訳ではないですが…）
494 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2011/06/23(木) 16:55:45.34 ID:ri7hGXem BE:784238764-2BP(0)
>>490
山椒島さん、お久しぶりです。
さて、「日蓮世界宗」については、商標登録第５１４２５３６号となってますね。
出願人は「創価学会」
そのほかにも「創価班」「牙城会」「無冠」なんかも取っているようです。
商標だけでも３００以上ありますね。
>>492
資料屋さん、こんにちは。
お久しぶりですが、ご記憶にありますでしょうか？（笑）
産業財産権の話だったので、反応してしまいました。
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm
山椒島さん、お久しぶりです。
さて、「日蓮世界宗」については、商標登録第５１４２５３６号となってますね。
出願人は「創価学会」
そのほかにも「創価班」「牙城会」「無冠」なんかも取っているようです。
商標だけでも３００以上ありますね。
>>492
資料屋さん、こんにちは。
お久しぶりですが、ご記憶にありますでしょうか？（笑）
産業財産権の話だったので、反応してしまいました。
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm
495 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/23(木) 19:37:42.07 ID:ggX8d3CO
>>491 さん
そういうことになりますか。しかし安直な名前ですね、「日蓮世界宗」。
どうせなら、「日蓮宇宙のリズム宗」とか「日蓮選挙大勝利宗」とかの方が分かりやすいのに。
>>492 資料屋 さん
墓苑はともかく、「折伏教典」を更新しているのは何故でしょうね。またいつか出すつもりなのでしょうか。
あのような悪名高い、伝説のトンデモ本の名なんて、さすがの法華講や顕正会も使わないと思うのですが。
>>494 四方収集 さん
資料屋さんと四方さんのレスを拝見して私も少しだけ調べてみたのですが、例の「南無妙法蓮華経」は
一部の種類で登録されたことがある(昭和40年)のですね。私はすべて却下されたものと思っていました。
検索して出てくる画像は聖教の記事のようですが、いつのものなのでしょう・・・記憶にはありません。
しかし、出願が昭和37年(会長就任後)と同47年(正本堂建立前)とは・・・分かりやすいですね(笑
そういうことになりますか。しかし安直な名前ですね、「日蓮世界宗」。
どうせなら、「日蓮宇宙のリズム宗」とか「日蓮選挙大勝利宗」とかの方が分かりやすいのに。
>>492 資料屋 さん
墓苑はともかく、「折伏教典」を更新しているのは何故でしょうね。またいつか出すつもりなのでしょうか。
あのような悪名高い、伝説のトンデモ本の名なんて、さすがの法華講や顕正会も使わないと思うのですが。
>>494 四方収集 さん
資料屋さんと四方さんのレスを拝見して私も少しだけ調べてみたのですが、例の「南無妙法蓮華経」は
一部の種類で登録されたことがある(昭和40年)のですね。私はすべて却下されたものと思っていました。
検索して出てくる画像は聖教の記事のようですが、いつのものなのでしょう・・・記憶にはありません。
しかし、出願が昭和37年(会長就任後)と同47年(正本堂建立前)とは・・・分かりやすいですね(笑
496 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2011/06/24(金) 14:56:50.65 ID:o3/6BV2w BE:522826728-2BP(0)
>>495
そういえば、「ナムミョウホウレンゲキョウ」をハングルで登録している人もいますね。
これはなんでしょうね？（笑）
>しかし、出願が昭和37年(会長就任後)と同47年(正本堂建立前)とは・・・分かりやすいですね(笑
最近、池田氏は天然の暴君なのかと思うようになってきました（笑）。
好き勝手なことを言って、困ったことが起こって看過できなくなったら、誰かが後始末をする。
そんな感じなんでしょうね。
そういえば、「ナムミョウホウレンゲキョウ」をハングルで登録している人もいますね。
これはなんでしょうね？（笑）
>しかし、出願が昭和37年(会長就任後)と同47年(正本堂建立前)とは・・・分かりやすいですね(笑
最近、池田氏は天然の暴君なのかと思うようになってきました（笑）。
好き勝手なことを言って、困ったことが起こって看過できなくなったら、誰かが後始末をする。
そんな感じなんでしょうね。
497 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/24(金) 22:22:33.60 ID:Nl1CDn0x
>>496 四方収集 さん
創価学会の破綻ぶりが露わになってきたのは、北條氏が亡くなり、秋谷氏が退いて以降ですからね。
教学面では原島氏、水面下での交渉事は山崎氏、現場指揮官としての福島(源)氏や太田氏 etc...
こうした人達が、絶えず思いつきで暴走する池田氏の尻拭いをし続けてきたということです。
そういえば福島氏が池田氏に対して「人の話は最後まで聞いて下さい」といった旨のことを書かれて
いましたが、これはまったくその通りで、池田氏はとにかく話の途中で勝手な判断を下す人でした。
もうひとつ、これも今ではだいぶ知られましたが、氏は難しい話や言い回しを嫌う人です。
法華取要抄の一節を切り出してお得意のこじつけをしていましたが、要は苦手なのでしょう。
スピーチの原稿は(こちらは代筆陣の水準でしょうけれど)ごく普通の「趣味：読書」レベル。
ですが、実際に相対してお話した印象では、正直本に親しんでいるとも思えないものでした。
結局、器ではなかったのだろうと思います。今は何を思われているのでしょうね。
創価学会の破綻ぶりが露わになってきたのは、北條氏が亡くなり、秋谷氏が退いて以降ですからね。
教学面では原島氏、水面下での交渉事は山崎氏、現場指揮官としての福島(源)氏や太田氏 etc...
こうした人達が、絶えず思いつきで暴走する池田氏の尻拭いをし続けてきたということです。
そういえば福島氏が池田氏に対して「人の話は最後まで聞いて下さい」といった旨のことを書かれて
いましたが、これはまったくその通りで、池田氏はとにかく話の途中で勝手な判断を下す人でした。
もうひとつ、これも今ではだいぶ知られましたが、氏は難しい話や言い回しを嫌う人です。
法華取要抄の一節を切り出してお得意のこじつけをしていましたが、要は苦手なのでしょう。
スピーチの原稿は(こちらは代筆陣の水準でしょうけれど)ごく普通の「趣味：読書」レベル。
ですが、実際に相対してお話した印象では、正直本に親しんでいるとも思えないものでした。
結局、器ではなかったのだろうと思います。今は何を思われているのでしょうね。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/24(金) 23:01:13.93 ID:SfVbL6jj
>>497
池田氏本人が「ドイツ語聞いてるみたいでわからない」と
白状してますね
信者には、教学試験を強要しておいて
永遠の指導者がこれだもの
たぶん難しい事は、ちゃんと理解できなかったのでしょう
それがばれないように、途中で話を切ったりしてたんじゃないでしょうか?
池田氏本人が「ドイツ語聞いてるみたいでわからない」と
白状してますね
信者には、教学試験を強要しておいて
永遠の指導者がこれだもの
たぶん難しい事は、ちゃんと理解できなかったのでしょう
それがばれないように、途中で話を切ったりしてたんじゃないでしょうか?
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 14:30:03.05 ID:7pe/cz5j
キリスト教の十字軍による異端、異教徒の大虐殺などの宗教による大量虐殺の話など、歴史を学べば学ぶほど、
創価学会というものが宗教としてはまだましなものに見えてきて仕方がない。
敵対者がいたとしても、殺しまではしてないし。
「上には上がいるぞ」という連中の決め台詞があるが、創価学会よりも極悪な宗教的歴史を持つキリスト教などと比べれば、創価学会はとても良い宗教に思える。
そんな自分は間違ってますか？
創価学会というものが宗教としてはまだましなものに見えてきて仕方がない。
敵対者がいたとしても、殺しまではしてないし。
「上には上がいるぞ」という連中の決め台詞があるが、創価学会よりも極悪な宗教的歴史を持つキリスト教などと比べれば、創価学会はとても良い宗教に思える。
そんな自分は間違ってますか？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 16:17:00.33 ID:7pe/cz5j
原発安全教の電力企業からくらべれば、創価学会なんて可愛く見える。
こと此処に至っては、創価学会の悪なんて、たいしたことないとおもえてくる。
こと此処に至っては、創価学会の悪なんて、たいしたことないとおもえてくる。
501 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2011/06/25(土) 18:19:09.18 ID:5UogIa42
>>497
山椒島さん
確かに池田門下生が会長レベルの職位につくようになってから、
「数！、数！、結果がすべて！」
となってきたような気がしますね。
そういえば、池田氏は、過去に、
「私は戸田先生に『英語は勉強するな』と言われた」
と言っていたことがありました。
「『おまえは将来世界を相手にするのだから、一部の国の言葉だけを学ぶと不公平になる！』からだ」
という理由だったと思います。
聞いた当初は、何ら不信感は持ちませんでしたが、今となっては、これも何だかな～、という感想です。
学園時代に池田氏と話をしたことを今振り返ってみれば、すべて合点がいきます。
>>499-500
ID:7pe/cz5jさん
キリスト教の十字軍がいた当時に創価学会があったら、近いことをしていたかもしれません。
十字軍は、宗教的な問題と言うより、貿易に関連する利益重視側面（金銭的側面）も多々あったかと思います。
それでも、ガリレオなどのキリスト教に弾圧された過去の偉人を見ても、キリスト教も暗黒の部分がありますね。
創価学会は、暴力団との関係も取りざたされていますが、日蓮上人在世当時に今の創価学会があったとしたら、
と考えると興味深いものがあると思います。
山椒島さん
確かに池田門下生が会長レベルの職位につくようになってから、
「数！、数！、結果がすべて！」
となってきたような気がしますね。
そういえば、池田氏は、過去に、
「私は戸田先生に『英語は勉強するな』と言われた」
と言っていたことがありました。
「『おまえは将来世界を相手にするのだから、一部の国の言葉だけを学ぶと不公平になる！』からだ」
という理由だったと思います。
聞いた当初は、何ら不信感は持ちませんでしたが、今となっては、これも何だかな～、という感想です。
学園時代に池田氏と話をしたことを今振り返ってみれば、すべて合点がいきます。
>>499-500
ID:7pe/cz5jさん
キリスト教の十字軍がいた当時に創価学会があったら、近いことをしていたかもしれません。
十字軍は、宗教的な問題と言うより、貿易に関連する利益重視側面（金銭的側面）も多々あったかと思います。
それでも、ガリレオなどのキリスト教に弾圧された過去の偉人を見ても、キリスト教も暗黒の部分がありますね。
創価学会は、暴力団との関係も取りざたされていますが、日蓮上人在世当時に今の創価学会があったとしたら、
と考えると興味深いものがあると思います。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 18:37:38.54 ID:FvXxK02o
>>499
敵対者との間では、お互いに牽制し合っているのではないでしょうか。
ただし攻撃すれば、相当の反撃に遭うでしょうから、どうでもよいことで手出しできないでしょう。
「上には上がいるぞ」とは、そういう言葉・文化（タチの悪い不良）の通じる者同士でやり合うときのセリフのようです。
だからそういう文化を共有しない我々には関係ない話です。
敵対者との間では、お互いに牽制し合っているのではないでしょうか。
ただし攻撃すれば、相当の反撃に遭うでしょうから、どうでもよいことで手出しできないでしょう。
「上には上がいるぞ」とは、そういう言葉・文化（タチの悪い不良）の通じる者同士でやり合うときのセリフのようです。
だからそういう文化を共有しない我々には関係ない話です。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 21:25:28.17 ID:turSdZwD
>499
一理あります。
ただ、創価学会には敵対する宗派が存在しまして、その方々による創価落としのネガティブキャンペーンがある事は否定出来ません。
創価学会の指導性は、仮に洗脳されたとしても、さほど一般人に迷惑をかける様な物では無いと思います。
成り済まし創価学会のまやかしにはくれぐれもご注意下さい。
一理あります。
ただ、創価学会には敵対する宗派が存在しまして、その方々による創価落としのネガティブキャンペーンがある事は否定出来ません。
創価学会の指導性は、仮に洗脳されたとしても、さほど一般人に迷惑をかける様な物では無いと思います。
成り済まし創価学会のまやかしにはくれぐれもご注意下さい。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 10:24:15.79 ID:7R+xBbFc
>503
すいません。選挙のたびに迷惑してるんですけど（笑）
あと、新聞の勧誘と…。
あ、私は敵対する宗派とやらではない無宗教の…いや、家は浄土真宗だったか。
すいません。選挙のたびに迷惑してるんですけど（笑）
あと、新聞の勧誘と…。
あ、私は敵対する宗派とやらではない無宗教の…いや、家は浄土真宗だったか。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 12:22:17.79 ID:KcHUMlG5
>>499
>創価学会よりも極悪な宗教的歴史を持つキリスト教などと比べれば、創価学会はとても良い宗教に思える。
殺人を犯したオウムより、宗教詐欺で信者から多額の金を巻き上げた法の華のほうが人を殺してないだけマシ？
マシで比較するくらいなら無宗教のほうがマシじゃない？
「実際は尊敬されるべき人ではないのに尊敬されるべき人であると自称し、（人々を惑わし）梵天（神々）を含む世界の
盗賊である人。彼こそ実に最下の卑しい人である。」ブッダの言葉 －スッタニパータ
>創価学会よりも極悪な宗教的歴史を持つキリスト教などと比べれば、創価学会はとても良い宗教に思える。
殺人を犯したオウムより、宗教詐欺で信者から多額の金を巻き上げた法の華のほうが人を殺してないだけマシ？
マシで比較するくらいなら無宗教のほうがマシじゃない？
「実際は尊敬されるべき人ではないのに尊敬されるべき人であると自称し、（人々を惑わし）梵天（神々）を含む世界の
盗賊である人。彼こそ実に最下の卑しい人である。」ブッダの言葉 －スッタニパータ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 19:06:33.46 ID:ueb3Mn+X
>>501
数百万とも言われる魔女狩りの犠牲者を出したキリスト教と比べれば、言論による合法的な攻撃のみで、殺しまではまだやっていない創価学会の寛容さが見えてきます。
アメリカが仕掛ける戦争にしても、消極的支持をするだけで、アメリカにいるキリスト教徒の一部のように、戦争支持を積極的に打ち出すわけでもありません。
たしかに暴力団との関係も事実としてありましたが、過去の一時的な関係にとどまり、現在暴力団を使って敵対者を攻撃しているという話はありません。
私は現在、創価学会はそれほど批判されるべき宗教ではないのではないかという気持ちが大きくなっています。
>>505
>マシで比較するくらいなら無宗教のほうがマシじゃない？
ナチスや旧ソ連、中国の文化大革命の例もありますが、無宗教の権力者が行う大量虐殺というのも宗教的な制限がまったくなく恐ろしいものです。
その点、創価学会は池田先生の一声がなければ殺したりしませんし、その事実もありません。
敵対者は殺して良いという池田先生の指導もありませんし、広い視点から言えば、比較的穏健な宗教だと思います。
数百万とも言われる魔女狩りの犠牲者を出したキリスト教と比べれば、言論による合法的な攻撃のみで、殺しまではまだやっていない創価学会の寛容さが見えてきます。
アメリカが仕掛ける戦争にしても、消極的支持をするだけで、アメリカにいるキリスト教徒の一部のように、戦争支持を積極的に打ち出すわけでもありません。
たしかに暴力団との関係も事実としてありましたが、過去の一時的な関係にとどまり、現在暴力団を使って敵対者を攻撃しているという話はありません。
私は現在、創価学会はそれほど批判されるべき宗教ではないのではないかという気持ちが大きくなっています。
>>505
>マシで比較するくらいなら無宗教のほうがマシじゃない？
ナチスや旧ソ連、中国の文化大革命の例もありますが、無宗教の権力者が行う大量虐殺というのも宗教的な制限がまったくなく恐ろしいものです。
その点、創価学会は池田先生の一声がなければ殺したりしませんし、その事実もありません。
敵対者は殺して良いという池田先生の指導もありませんし、広い視点から言えば、比較的穏健な宗教だと思います。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 19:24:15.20 ID:kCEkkUJ5
>>506
>暴力団を使って敵対者を攻撃しているという話はありません
きっとその通りなんだと思います。
そのかわり反撃できない弱い立場の個人に執拗に嫌がらせしてますよ。あのバカの創価の連中は。
ちなみに、このように「バカの創価」などと書くと「創価をバカにするな」ってストーカーが言うんですよ。
創価は批判されるべき宗教ではありません。
社会から糾弾されている宗教です。
私は本日も仕事の用があって外出してましたが、
こういう私に付きまとって不愉快な言葉を浴びせたり嫌がらせする連中がおりました。
あの瞬間、私は仕事の用事、いっぽう彼らは特に用もなくうろついていた。
穏健な団体というより、何の用にも使えない団体ではないでしょうか。
>暴力団を使って敵対者を攻撃しているという話はありません
きっとその通りなんだと思います。
そのかわり反撃できない弱い立場の個人に執拗に嫌がらせしてますよ。あのバカの創価の連中は。
ちなみに、このように「バカの創価」などと書くと「創価をバカにするな」ってストーカーが言うんですよ。
創価は批判されるべき宗教ではありません。
社会から糾弾されている宗教です。
私は本日も仕事の用があって外出してましたが、
こういう私に付きまとって不愉快な言葉を浴びせたり嫌がらせする連中がおりました。
あの瞬間、私は仕事の用事、いっぽう彼らは特に用もなくうろついていた。
穏健な団体というより、何の用にも使えない団体ではないでしょうか。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 20:16:24.08 ID:g5hqNW5y
創価学会は未活という言葉をどう定義していますか？
未活になると不幸になるというような指導はありますか？
未活になると不幸になるというような指導はありますか？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 20:27:26.22 ID:KcHUMlG5
510 ：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA ：2011/06/26(日) 20:42:29.84 ID:0s0JOVO+
>>501
四方収集さん
米山士郎＠そううそです。
こんばんは。ご無沙汰しています。
こちらでははじめまして、でしたっけ？
>「私は戸田先生に『英語は勉強するな』と言われた」
>「『おまえは将来世界を相手にするのだから、一部の国の言葉だけを学ぶと不公平になる！』からだ」
>聞いた当初は、何ら不信感は持ちませんでしたが、今となっては、これも何だかな～、という感想です。
>学園時代に池田氏と話をしたことを今振り返ってみれば、すべて合点がいきます。
私も今となっては違和感を感じています。
池田氏と話した内容なんですが、良かったら差し支えない程度に書いて頂けませんか？
会員の目を覚ます意味があるのであれば私のブログにも残しておきたいと思います。
ほいでは！
四方収集さん
米山士郎＠そううそです。
こんばんは。ご無沙汰しています。
こちらでははじめまして、でしたっけ？
>「私は戸田先生に『英語は勉強するな』と言われた」
>「『おまえは将来世界を相手にするのだから、一部の国の言葉だけを学ぶと不公平になる！』からだ」
>聞いた当初は、何ら不信感は持ちませんでしたが、今となっては、これも何だかな～、という感想です。
>学園時代に池田氏と話をしたことを今振り返ってみれば、すべて合点がいきます。
私も今となっては違和感を感じています。
池田氏と話した内容なんですが、良かったら差し支えない程度に書いて頂けませんか？
会員の目を覚ます意味があるのであれば私のブログにも残しておきたいと思います。
ほいでは！
511 ：日蓮は末法仏？魔仏？：2011/06/26(日) 20:55:29.90 ID:7zPHw1Do
天台宗・真言宗も法華経を用いており、最澄は空海から灌頂を受け
日蓮は天台宗の弟子だったから、日蓮宗より天台真言の方が
上では無いのか？大乗仏教及び諸経典が釈迦滅後数百年経て成立
した後世の創作である以上、五時八教及び末法本仏論は誤りでは
無いのか？釈迦説に最も近い経典は法句経で類似仏法も現存の
小乗仏教や禅宗。日蓮本仏論及び唯授一人の血脈等はどこに
証拠があるのか。日蓮は像法時代の人間で末法仏たる資格が
無く釈迦を差し置き日蓮を本仏と仰ぐことは邪義ではないのか？
日蓮自身は釈迦を大切に扱っている。日蓮は日本古来の神々を
諸天善神として大切に扱っている故神道を鬼神として敬遠
するのは後世の邪説では無いのか？日蓮は蒙古襲来を予言したと
あるが当時東欧、アラビア、中国を征服したモンゴルが日本に
攻めうることは社会常識であって予言ではなくただ人心を
惑わしただけでは無いのか？龍の口の法難の奇跡については
釈迦やキリスト等奇跡の話は宗教には付きもので、実際は幕府が
恩赦を出しただけでは無いのか？浄土宗法然享年80歳、
律宗叡尊90歳、禅宗栄西75歳に対し日蓮享年61歳で病死であった。
「祈りとして叶わざる無し」等の文言がホラ吹きで
あるから日蓮宗では教義を軟化し他教団や社会と融和政策を
とったがこの方が正しかったということはないのか？ちなみに
日蓮宗では社会貢献・福祉活動を行っており信仰の姿勢としては
立派だ。日蓮直筆曼荼羅の大多数を日蓮宗が保有している以上
教義はともかく日蓮宗が最も正当な日蓮教団では無いのか？
他宗派では日蓮直筆本尊があまり存在せず殆どが
後世の偽本尊である。これらのことを議論してみましょう
日蓮は天台宗の弟子だったから、日蓮宗より天台真言の方が
上では無いのか？大乗仏教及び諸経典が釈迦滅後数百年経て成立
した後世の創作である以上、五時八教及び末法本仏論は誤りでは
無いのか？釈迦説に最も近い経典は法句経で類似仏法も現存の
小乗仏教や禅宗。日蓮本仏論及び唯授一人の血脈等はどこに
証拠があるのか。日蓮は像法時代の人間で末法仏たる資格が
無く釈迦を差し置き日蓮を本仏と仰ぐことは邪義ではないのか？
日蓮自身は釈迦を大切に扱っている。日蓮は日本古来の神々を
諸天善神として大切に扱っている故神道を鬼神として敬遠
するのは後世の邪説では無いのか？日蓮は蒙古襲来を予言したと
あるが当時東欧、アラビア、中国を征服したモンゴルが日本に
攻めうることは社会常識であって予言ではなくただ人心を
惑わしただけでは無いのか？龍の口の法難の奇跡については
釈迦やキリスト等奇跡の話は宗教には付きもので、実際は幕府が
恩赦を出しただけでは無いのか？浄土宗法然享年80歳、
律宗叡尊90歳、禅宗栄西75歳に対し日蓮享年61歳で病死であった。
「祈りとして叶わざる無し」等の文言がホラ吹きで
あるから日蓮宗では教義を軟化し他教団や社会と融和政策を
とったがこの方が正しかったということはないのか？ちなみに
日蓮宗では社会貢献・福祉活動を行っており信仰の姿勢としては
立派だ。日蓮直筆曼荼羅の大多数を日蓮宗が保有している以上
教義はともかく日蓮宗が最も正当な日蓮教団では無いのか？
他宗派では日蓮直筆本尊があまり存在せず殆どが
後世の偽本尊である。これらのことを議論してみましょう
512 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/26(日) 23:38:37.66 ID:ipcu/YCB
>>498 さん
それもあるかもしれませんが、私は単に氏の性格なのだろうと思います。
>>501 四方収集 さん
ありましたね。しかも、それにもいくつかのバージョンがあったような(笑
(戸田氏)「通訳は通訳に任せておけば良い。そういう者達の上に立つ大将がお前(池田氏)だ」とか。
正確なフレーズは忘れてしまいました・・・嗚呼、あの頃にＩＣレコーダーがあれば(笑
>>510 米山士郎 さん
本部の管理職級や本部系人材グループ経験者ともなると、こうした話がてんこ盛りなのですけどね。
>>508 さん
原則は「進まざるは退転」、つまり活動しないのは退会と同じ地獄堕ちの沙汰ということになります。
ですが、現実はそのような原則を振り回せるほどの余裕もなく、黙認状態のケースが多いです。
下手に叩いて本当に退会されても困るので。何とか活動させようと、他の活動家に働きかけさせます。
それもあるかもしれませんが、私は単に氏の性格なのだろうと思います。
>>501 四方収集 さん
ありましたね。しかも、それにもいくつかのバージョンがあったような(笑
(戸田氏)「通訳は通訳に任せておけば良い。そういう者達の上に立つ大将がお前(池田氏)だ」とか。
正確なフレーズは忘れてしまいました・・・嗚呼、あの頃にＩＣレコーダーがあれば(笑
>>510 米山士郎 さん
本部の管理職級や本部系人材グループ経験者ともなると、こうした話がてんこ盛りなのですけどね。
>>508 さん
原則は「進まざるは退転」、つまり活動しないのは退会と同じ地獄堕ちの沙汰ということになります。
ですが、現実はそのような原則を振り回せるほどの余裕もなく、黙認状態のケースが多いです。
下手に叩いて本当に退会されても困るので。何とか活動させようと、他の活動家に働きかけさせます。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 10:38:12.82 ID:M+5znLFO
元総県男子部長だけど
何か質問ある？
何か質問ある？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:13:38.89 ID:gdbwul10
>>513
・会館に池田専用vipルームがあるのは本当？
・聖教四面座談会(全国幹部クラスによる)って、本当に幹部が一同に会してやっているの？
学会本部が作成した原稿を、幹部が実際に語っているように聖教に掲載しているだけじゃないの？
・会館に池田専用vipルームがあるのは本当？
・聖教四面座談会(全国幹部クラスによる)って、本当に幹部が一同に会してやっているの？
学会本部が作成した原稿を、幹部が実際に語っているように聖教に掲載しているだけじゃないの？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 11:47:00.85 ID:cByfMoRN
>>513
夢wとか、ヒューマンwとかつく企業は、おﾅｶｰﾏなのよね？
あと、会館の近くに住んでる人って職員とかなの？
学生時代、飲食のバイト先の個人経営の店長が全て当てはまった。
半年くらいしかバイトしなかったのに選挙の時だけの、
長いお付きあいが続いておりますわよ！
夢wとか、ヒューマンwとかつく企業は、おﾅｶｰﾏなのよね？
あと、会館の近くに住んでる人って職員とかなの？
学生時代、飲食のバイト先の個人経営の店長が全て当てはまった。
半年くらいしかバイトしなかったのに選挙の時だけの、
長いお付きあいが続いておりますわよ！
516 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2011/06/27(月) 14:48:41.03 ID:7DT5QeRA BE:1568477186-2BP(0)
>>510
米山士郎＠そううそさん
お久しぶりです。こちらの板でははじめましてですね。
>池田氏と話した内容なんですが、良かったら差し支えない程度に書いて頂けませんか？
私の特定になるかと思うので、英語不勉強のお話ぐらいで留めておいていいですか？
また、私も池田氏と話をしたことというのは、それほど多いわけではないです。
その代わり、全学園生の前でおっしゃったことをひとつ。
「（カネ子夫人を指差し）あれ？、そこにいる女優のような方はどちらの方？、なんて美しい人がいるかと思った。」
「（カネ子夫人の隣に座っていた婦人を指して）隣の女性の方はみすぼらしいね～。（カネ子婦人の美しさが）余計際立っちゃうよ。」
比較対象となった婦人の方は、なぜかニコニコしておりました。
ということで、このくらいです。
この手の話ぐらいだと、妄信している人にとっては、たいしたことない話だと思います。
それよりも、やっぱり「糸満会館」でのことや、「かなづちでね～」の方がインパクトを受けましたね。
>>512
山椒島さん
ほんと、あの当時に、小型のICレコーダがあって、少しの反逆精神があればな～と思いますね。
だいぶ昔なので、学園時代の記憶も薄れてきています。
もっといろいろあった気もしますが、
バリ活時代の私にとって都合の悪いものは忘れてしまったのかもしれません。
米山士郎＠そううそさん
お久しぶりです。こちらの板でははじめましてですね。
>池田氏と話した内容なんですが、良かったら差し支えない程度に書いて頂けませんか？
私の特定になるかと思うので、英語不勉強のお話ぐらいで留めておいていいですか？
また、私も池田氏と話をしたことというのは、それほど多いわけではないです。
その代わり、全学園生の前でおっしゃったことをひとつ。
「（カネ子夫人を指差し）あれ？、そこにいる女優のような方はどちらの方？、なんて美しい人がいるかと思った。」
「（カネ子夫人の隣に座っていた婦人を指して）隣の女性の方はみすぼらしいね～。（カネ子婦人の美しさが）余計際立っちゃうよ。」
比較対象となった婦人の方は、なぜかニコニコしておりました。
ということで、このくらいです。
この手の話ぐらいだと、妄信している人にとっては、たいしたことない話だと思います。
それよりも、やっぱり「糸満会館」でのことや、「かなづちでね～」の方がインパクトを受けましたね。
>>512
山椒島さん
ほんと、あの当時に、小型のICレコーダがあって、少しの反逆精神があればな～と思いますね。
だいぶ昔なので、学園時代の記憶も薄れてきています。
もっといろいろあった気もしますが、
バリ活時代の私にとって都合の悪いものは忘れてしまったのかもしれません。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 19:17:51.33 ID:KTVZhaVW
創価学会の「創」の字の意味についてです。
多くの人は漫然と「創造」とか「創作」などという意味だろうと思っているのではないでしょうか。
しかし執着対象としている相手に、彼らはどういうことをしているか思い出してみてください。
相手の持っている価値を損なうようなおこないを延々続けています。
つまり価（あたい）を傷つけています。
じつは「創」という字には、傷つけるという意味もあるのです。
だから「創価」とは、相手の価値を傷つけるという意味でしょうと皮肉も言いたくなります。
多くの人は漫然と「創造」とか「創作」などという意味だろうと思っているのではないでしょうか。
しかし執着対象としている相手に、彼らはどういうことをしているか思い出してみてください。
相手の持っている価値を損なうようなおこないを延々続けています。
つまり価（あたい）を傷つけています。
じつは「創」という字には、傷つけるという意味もあるのです。
だから「創価」とは、相手の価値を傷つけるという意味でしょうと皮肉も言いたくなります。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 19:24:11.77 ID:KTVZhaVW
以下は、大阪で先日起きた母娘殺人事件のマスコミ記事からです。
.........この工場に勤務している間には「知らない人に顔を殴られた」といって顔から血を流したままで出勤したり、「自転車に乗っていて、誰かにニット帽を取られた」と訴えたりしたこともあった。こうしたトラブルもあり、○○さんは工場を退職したとみられる。
また昨年末には、掛け持ちで新規オープンのレストランで働いたこともあったが、１～２日出勤しただけで辞めている。理由については「元交際相手が店に来たから」と説明したという。
まるで、付きまといの創価学会員達が、日頃おこなっている行為ではありませんか。
>>517-518 は以上です。
.........この工場に勤務している間には「知らない人に顔を殴られた」といって顔から血を流したままで出勤したり、「自転車に乗っていて、誰かにニット帽を取られた」と訴えたりしたこともあった。こうしたトラブルもあり、○○さんは工場を退職したとみられる。
また昨年末には、掛け持ちで新規オープンのレストランで働いたこともあったが、１～２日出勤しただけで辞めている。理由については「元交際相手が店に来たから」と説明したという。
まるで、付きまといの創価学会員達が、日頃おこなっている行為ではありませんか。
>>517-518 は以上です。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 20:50:00.37 ID:x6JVGIrL
>>501
>「私は戸田先生に『英語は勉強するな』と言われた」
と言っていたことがありました。
「『おまえは将来世界を相手にするのだから、一部の国の言葉だけを学ぶと不公平になる！』からだ」
という理由だったと思います。
なかなか興味深いエピソードですね
しかし教育者であった戸田氏が本当にそんな事を言ったのでしょうか？
私が教育者なら「おまえは世界を相手にするのだから英語だけではなく使用言語人口の多い、スペイン語、中国語 の 最低3カ国語を
勉強しなさい」と言うでしょう。
たぶん池田氏は勉強嫌いで言い訳だけは上手い方なんでしょうね
>「私は戸田先生に『英語は勉強するな』と言われた」
と言っていたことがありました。
「『おまえは将来世界を相手にするのだから、一部の国の言葉だけを学ぶと不公平になる！』からだ」
という理由だったと思います。
なかなか興味深いエピソードですね
しかし教育者であった戸田氏が本当にそんな事を言ったのでしょうか？
私が教育者なら「おまえは世界を相手にするのだから英語だけではなく使用言語人口の多い、スペイン語、中国語 の 最低3カ国語を
勉強しなさい」と言うでしょう。
たぶん池田氏は勉強嫌いで言い訳だけは上手い方なんでしょうね
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 21:55:15.17 ID:EuXbXfo/
>>513
確実に組織が衰退しつつあるんだけど、危機感を持って何らかの対策をしようとしている上級役職の人っている？
やっぱり見て見ぬフリが多いのかな。
あと、井上真央って学会員かな？最近よく言われているんだけど聞いた事ない？
確実に組織が衰退しつつあるんだけど、危機感を持って何らかの対策をしようとしている上級役職の人っている？
やっぱり見て見ぬフリが多いのかな。
あと、井上真央って学会員かな？最近よく言われているんだけど聞いた事ない？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 22:41:00.56 ID:TLhRg5QK
何で学会員の人って、寮の食堂や公共スペース等に「聖教新聞」を放置していくんですか？
読め！と言わんばかりの目立つ場所に。
大学の時も会社入ってからも同じ場面が多々とある。
掃除当番でも捨てたら何かヤバそうだし、だからといって片付けられないし。
正直アンチでも何でもない、宗教には無関心な俺だけど、流石に人として気分悪いよ。
こういう事はあなた方の組織では普通なのですか？
放置されてる場合は捨てても構いませんか？恨まれるのとか嫌だし真面目にお願いします。
読め！と言わんばかりの目立つ場所に。
大学の時も会社入ってからも同じ場面が多々とある。
掃除当番でも捨てたら何かヤバそうだし、だからといって片付けられないし。
正直アンチでも何でもない、宗教には無関心な俺だけど、流石に人として気分悪いよ。
こういう事はあなた方の組織では普通なのですか？
放置されてる場合は捨てても構いませんか？恨まれるのとか嫌だし真面目にお願いします。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 23:05:16.59 ID:EuXbXfo/
>>521
お察しの通り学会員がそこの人に読んでもらうように勝手に持ってきたもので間違いない。
実際そういう指導もされているからね。
＞放置されてる場合は捨てても構いませんか？
基本おｋだけど、その学会員がそこで読んでもらう為専用の捨て聖教でなく
自分の聖教を持ち込んできているのなら、ちょっとトラブルになるかもしれないんで、
少し時間を置いて（1週間ぐらい？）それでもあるのなら捨ててもいいかなｗ
お察しの通り学会員がそこの人に読んでもらうように勝手に持ってきたもので間違いない。
実際そういう指導もされているからね。
＞放置されてる場合は捨てても構いませんか？
基本おｋだけど、その学会員がそこで読んでもらう為専用の捨て聖教でなく
自分の聖教を持ち込んできているのなら、ちょっとトラブルになるかもしれないんで、
少し時間を置いて（1週間ぐらい？）それでもあるのなら捨ててもいいかなｗ
523 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/27(月) 23:34:55.66 ID:U/KPgv+f
>>516 四方収集 さん
当時は無意識にスルーしながらも、後年思い返して判明した違和感シリーズ。
○池田氏の目の前に来られて 「ちっさ！」
○握手していただいて 「これ・・・贅沢三昧の人の手・・・」
○同じテーブルでの会食・雑談 「滑舌も悪いし・・・蓄膿症？」
もっとも驚いたのは、プレジデントのリムジンを多数のベンツが囲んで行う大名行列でした。
関西校は大阪とは思えないほどの田舎にあるのですが、だからこそ余計に目立って(笑
>>521 さん
「遺留品等は発見次第に回収し、○日後に処分します」などといった掲示をしておくと良いですよ。
「見てもらえれば創価学会の素晴らしさが分かるに違いない！」と思い込んでいる会員の仕業です。
一方で、さすがに「こんなモノ恥ずかしくて人様に見せられない！」という会員も多いですけどね(笑
当時は無意識にスルーしながらも、後年思い返して判明した違和感シリーズ。
○池田氏の目の前に来られて 「ちっさ！」
○握手していただいて 「これ・・・贅沢三昧の人の手・・・」
○同じテーブルでの会食・雑談 「滑舌も悪いし・・・蓄膿症？」
もっとも驚いたのは、プレジデントのリムジンを多数のベンツが囲んで行う大名行列でした。
関西校は大阪とは思えないほどの田舎にあるのですが、だからこそ余計に目立って(笑
>>521 さん
「遺留品等は発見次第に回収し、○日後に処分します」などといった掲示をしておくと良いですよ。
「見てもらえれば創価学会の素晴らしさが分かるに違いない！」と思い込んでいる会員の仕業です。
一方で、さすがに「こんなモノ恥ずかしくて人様に見せられない！」という会員も多いですけどね(笑
524 ：元総県男子部長：2011/06/27(月) 23:45:48.46 ID:8nIU9Rt4
>>513です。
一つずつ知り得る限りでお答えします。
>>514
会館に池田専用vipルームがあるのは本当？
a.本当です。但し正確には「ありました」です。池田専用の部屋は課税対象になるのではないか？と調査が入るとの情報が入り、一斉に婦人や女子限定で開放しました。その際に贅沢な調度品などは日本図書輸送が持って行きました。どこに処分したかまではしりません。
・聖教四面座談会(全国幹部クラスによる)って、本当に幹部が一同に会してやっているの？
学会本部が作成した原稿を、幹部が実際に語っているように聖教に掲載しているだけじゃないの？
a.大筋でその通りです。テレビ会議をしている時はまだマシですが、池田の代筆が居るようにあれもほとんどが聖教記者が書いたものです。
一つずつ知り得る限りでお答えします。
>>514
会館に池田専用vipルームがあるのは本当？
a.本当です。但し正確には「ありました」です。池田専用の部屋は課税対象になるのではないか？と調査が入るとの情報が入り、一斉に婦人や女子限定で開放しました。その際に贅沢な調度品などは日本図書輸送が持って行きました。どこに処分したかまではしりません。
・聖教四面座談会(全国幹部クラスによる)って、本当に幹部が一同に会してやっているの？
学会本部が作成した原稿を、幹部が実際に語っているように聖教に掲載しているだけじゃないの？
a.大筋でその通りです。テレビ会議をしている時はまだマシですが、池田の代筆が居るようにあれもほとんどが聖教記者が書いたものです。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 23:49:57.30 ID:KTVZhaVW
小多仁伯氏の著書に書いてあったのですが、寸鉄など他人を罵倒する記事がひどいとのことです。
ああいうのを本気にしてまじめに読んでいたら頭がおかしくなってしまうだろうというんです。
一例です。
「歯軋（はぎし）り、地団駄、悔しがる魔物ども。嫉妬でのたうち回り血を吐く日顕提婆」
「歴史の壮挙、日本中が驚嘆。創価は絶対に強い！仏敵が震え上がる大偉業」
小多仁泊氏の言い分は一理あります。
仮に、もし情報が聖教新聞だけで育ったひとがいるとします。
その人が、あるときふと思いつく言葉は寸鉄や聖教新聞の他の記事の内容ということです。
人生の様々な場面でそういう言葉が思いつくのです。
わざわざ周りの人に向かって「今にみてろよ！」とか。
そういう風に考え、そういう風に生きているということです。
ああいうのを本気にしてまじめに読んでいたら頭がおかしくなってしまうだろうというんです。
一例です。
「歯軋（はぎし）り、地団駄、悔しがる魔物ども。嫉妬でのたうち回り血を吐く日顕提婆」
「歴史の壮挙、日本中が驚嘆。創価は絶対に強い！仏敵が震え上がる大偉業」
小多仁泊氏の言い分は一理あります。
仮に、もし情報が聖教新聞だけで育ったひとがいるとします。
その人が、あるときふと思いつく言葉は寸鉄や聖教新聞の他の記事の内容ということです。
人生の様々な場面でそういう言葉が思いつくのです。
わざわざ周りの人に向かって「今にみてろよ！」とか。
そういう風に考え、そういう風に生きているということです。
526 ：元総県男子部長：2011/06/27(月) 23:51:55.92 ID:8nIU9Rt4
>>515
夢wとか、ヒューマンwとかつく企業は、おﾅｶｰﾏなのよね？
a.それはわかりませんが、得てしてそういう名前にしたがる人間が居るのは事実だと思います。私の知り合いにもそのような名を冠した企業を立ち上げた者がおりました。バカ
あと、会館の近くに住んでる人って職員とかなの？
a.どの会館をさすのかがわかりませんが、その方面の中心会館付近には寮があったり、近くのマンションを借り上げて幹部を住ませたりしている事はよくあります。
会館を見下ろせる部屋は全て押さえてあるとも聞いた事があります。それは池田が来た時の防犯対策だとか…
その金も会員から絞り取った財務な訳です。
夢wとか、ヒューマンwとかつく企業は、おﾅｶｰﾏなのよね？
a.それはわかりませんが、得てしてそういう名前にしたがる人間が居るのは事実だと思います。私の知り合いにもそのような名を冠した企業を立ち上げた者がおりました。バカ
あと、会館の近くに住んでる人って職員とかなの？
a.どの会館をさすのかがわかりませんが、その方面の中心会館付近には寮があったり、近くのマンションを借り上げて幹部を住ませたりしている事はよくあります。
会館を見下ろせる部屋は全て押さえてあるとも聞いた事があります。それは池田が来た時の防犯対策だとか…
その金も会員から絞り取った財務な訳です。
527 ：元総県男子部長：2011/06/27(月) 23:54:53.85 ID:8nIU9Rt4
>>520
確実に組織が衰退しつつあるんだけど、危機感を持って何らかの対策をしようとしている上級役職の人っている？
a.中には居ると思いますが、職員や販売店主、外郭では皆無でしょう。
私は一般職で、そういう意識を持った一人でしたが結局、そういう考えを持つと創価批判になりますので、クビチョンパです。
あと、井上真央って学会員かな？最近よく言われているんだけど聞いた事ない？
a.それは知りません。初耳です。
確実に組織が衰退しつつあるんだけど、危機感を持って何らかの対策をしようとしている上級役職の人っている？
a.中には居ると思いますが、職員や販売店主、外郭では皆無でしょう。
私は一般職で、そういう意識を持った一人でしたが結局、そういう考えを持つと創価批判になりますので、クビチョンパです。
あと、井上真央って学会員かな？最近よく言われているんだけど聞いた事ない？
a.それは知りません。初耳です。
528 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/27(月) 23:59:19.68 ID:U/KPgv+f
専用室は、取り壊された所もあれば、今でも名称を変えて残っている所もありますよ。
「貴賓室」とか「特別応接室」とか「恩師記念展示ルーム」などといった感じで。
調度品の中でも特に重要なものは、富士美術館に移されたと聞いたことがあります。
そもそも、創価学会や関連団体の備品は、すべて「先生の物」という認識ですからね。
聖教座談会や寸鉄の記事は、原則として「記者が書いて名誉社主がペン入れ」です。
両記事の内容が特に酷い場合は、「先生自ら入魂のペン入れをされた」ということです。
何といっても、世界桂冠詩人ですからね。
「貴賓室」とか「特別応接室」とか「恩師記念展示ルーム」などといった感じで。
調度品の中でも特に重要なものは、富士美術館に移されたと聞いたことがあります。
そもそも、創価学会や関連団体の備品は、すべて「先生の物」という認識ですからね。
聖教座談会や寸鉄の記事は、原則として「記者が書いて名誉社主がペン入れ」です。
両記事の内容が特に酷い場合は、「先生自ら入魂のペン入れをされた」ということです。
何といっても、世界桂冠詩人ですからね。
>>522氏 >>523氏
返信ありがとうです。
確かに、ややもするとトラブルや本人を傷つける原因になりそうですね。
最近頻発気味で、少し感情的になっておりました･･･。
間を置いてみたり、掲示にて告知、当たり障りの無い形で対応してみます。
アドバイスいただき、ありがとうございました。
返信ありがとうです。
確かに、ややもするとトラブルや本人を傷つける原因になりそうですね。
最近頻発気味で、少し感情的になっておりました･･･。
間を置いてみたり、掲示にて告知、当たり障りの無い形で対応してみます。
アドバイスいただき、ありがとうございました。
530 ：元総県男子部長：2011/06/28(火) 02:34:46.24 ID:FKoQMMki
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 04:06:29.97 ID:/mRFdUG2
学会は異常に韓国が好きですがこれでも韓国が好きですか？
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_416991&feature=iv&v=RnnLj7ChmL8
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_416991&feature=iv&v=RnnLj7ChmL8
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 07:26:34.87 ID:xbaaAnRX
県男さん、色々と返答ありがとうございます。
私の創価大時代の創価大学院に進学した友人が、本流がないのに県や区の男子部長になった例が二つあります。
頭はいいのですが、現場の庶民感覚を持たない友人でした。(親は幹部)
こんな人達が最高幹部にエスカレーター式になるケースが多いのでしょうか？
私の創価大時代の創価大学院に進学した友人が、本流がないのに県や区の男子部長になった例が二つあります。
頭はいいのですが、現場の庶民感覚を持たない友人でした。(親は幹部)
こんな人達が最高幹部にエスカレーター式になるケースが多いのでしょうか？
533 ：520：2011/06/28(火) 08:20:58.95 ID:S9lTvBYD
>>527
回答ありがとう。あなたいい人だ。
＞そういう考えを持つと創価批判になりますので、
やっぱりそういう感じなんだ、で末端の善良な会員に負担を押し付けられると。
もう第二次世界大戦末期の様相だな。
回答ありがとう。あなたいい人だ。
＞そういう考えを持つと創価批判になりますので、
やっぱりそういう感じなんだ、で末端の善良な会員に負担を押し付けられると。
もう第二次世界大戦末期の様相だな。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 09:17:30.70 ID:xbaaAnRX
県男さんにまた質問
創価学会の副会長は200人以上いると言われています。
そしてかなりの高給であることが、税金の申告額から明らかになっています。
この、副会長が異様に多かったり、高給だったり、全員男なのは理由があると思っています。
私が感じるに、ある程度の地位になると創価の表にでてはまずい機密事項的な情報を共有しなければならなくなり、これらの機密情報に関わる立場の人たちを抱え込む策ではないかと思っています。
副会長という立派な立場と高給が、機密保持手当て的な口止めと慰労を兼ねているわけです。
信心がたいしたことないのに副会長になっている創価大学教授とか聖教新聞社のお偉いさんとか学会お抱え弁護士を見ててそう感じました。
創価学会の副会長は200人以上いると言われています。
そしてかなりの高給であることが、税金の申告額から明らかになっています。
この、副会長が異様に多かったり、高給だったり、全員男なのは理由があると思っています。
私が感じるに、ある程度の地位になると創価の表にでてはまずい機密事項的な情報を共有しなければならなくなり、これらの機密情報に関わる立場の人たちを抱え込む策ではないかと思っています。
副会長という立派な立場と高給が、機密保持手当て的な口止めと慰労を兼ねているわけです。
信心がたいしたことないのに副会長になっている創価大学教授とか聖教新聞社のお偉いさんとか学会お抱え弁護士を見ててそう感じました。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 09:36:03.86 ID:yx/dLP42
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 10:56:01.39 ID:lVzh83qj
>>526
回答ありがとう。
下の質問は、件の店長夫婦が引っ越ししたと年賀状で知らせてきて、
モロその会館の近くだったから。店長は奥さんで、社長が旦那だったんだが、
旦那はほとんど店にきたことがなく、バイト仲間と、社長いつも何しよるの？
と話してた。
店舗が他にあるわけではないし、軽食の店なので、そんなに忙しいはずないのだがw
だから、旦那は職員だったのかな？と。
とにかく、何か触れてはいけない領域を持った人達と、若いながらも感じていた。
選挙当日は、携帯に電話するわ、イエ電にもかけてくるわ、玄関開けてピンポンならし大声で呼ぶわ！
さらにその状態で携帯にかける→イエ電にかけるが10分位続いた。
それでも出なかった自分も大概だけどw
こいつらを絶対に許さんと思った。
知り合いにもおそらく3世？がいて、本人は隠してるけど、なんかわかるんだよね。
独特のバリアを持ってる。何か隠してる。
それが自分の核の部分にあるから、会話してると違和感が浮彫りになる。
でも、この人はわりと裕福な育ちみたいなんだよな。
親が上層部にいるのかも。
>>528
モネ展にいった時、創価の美術館所有と書いてあった。
げんなりしたわ･･･モネ大好きなのに。汚された気分だった。
回答ありがとう。
下の質問は、件の店長夫婦が引っ越ししたと年賀状で知らせてきて、
モロその会館の近くだったから。店長は奥さんで、社長が旦那だったんだが、
旦那はほとんど店にきたことがなく、バイト仲間と、社長いつも何しよるの？
と話してた。
店舗が他にあるわけではないし、軽食の店なので、そんなに忙しいはずないのだがw
だから、旦那は職員だったのかな？と。
とにかく、何か触れてはいけない領域を持った人達と、若いながらも感じていた。
選挙当日は、携帯に電話するわ、イエ電にもかけてくるわ、玄関開けてピンポンならし大声で呼ぶわ！
さらにその状態で携帯にかける→イエ電にかけるが10分位続いた。
それでも出なかった自分も大概だけどw
こいつらを絶対に許さんと思った。
知り合いにもおそらく3世？がいて、本人は隠してるけど、なんかわかるんだよね。
独特のバリアを持ってる。何か隠してる。
それが自分の核の部分にあるから、会話してると違和感が浮彫りになる。
でも、この人はわりと裕福な育ちみたいなんだよな。
親が上層部にいるのかも。
>>528
モネ展にいった時、創価の美術館所有と書いてあった。
げんなりしたわ･･･モネ大好きなのに。汚された気分だった。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 11:31:38.52 ID:iwhtfDNQ
>>513
本部幹部会のPが怒ったり怒鳴ったりした不都合な部分のカットって本人の了解得てるの？
聖教新聞の罵倒座談会と寸鉄だけは本人が書いたりスミ入れしてるって本当？
池田カネさんって、池田先生のこと、本当はどうおもってるの？
彼女の行動原理もカネと権力？
本部幹部会のPが怒ったり怒鳴ったりした不都合な部分のカットって本人の了解得てるの？
聖教新聞の罵倒座談会と寸鉄だけは本人が書いたりスミ入れしてるって本当？
池田カネさんって、池田先生のこと、本当はどうおもってるの？
彼女の行動原理もカネと権力？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 11:34:43.91 ID:iwhtfDNQ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 11:37:49.12 ID:iwhtfDNQ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 11:41:06.39 ID:iwhtfDNQ
>>513
証券会社いってた京都大学の宮川さんって、こんだけ学会がおかしいのにまだ学会員やってるの？
証券会社いってた京都大学の宮川さんって、こんだけ学会がおかしいのにまだ学会員やってるの？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 11:42:04.49 ID:iwhtfDNQ
>>513
ぶっちゃけ、池田先生って今どんな状態なの？
ぶっちゃけ、池田先生って今どんな状態なの？
542 ：元総県男子部長：2011/06/28(火) 15:16:27.70 ID:vD7cydYi
543 ：元総県男子部長：2011/06/28(火) 15:24:19.10 ID:vD7cydYi
>>537
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284185218
>>513
本部幹部会のPが怒ったり怒鳴ったりした不都合な部分のカットって本人の了解得てるの？
a.２つ考えられます。
一つは池田承知である。だから好き放題言い放っているという見方。
もう一つは池田は知らない。
その場合、やはり罵倒され、事実がバレるとマズイ人間を擁護する為にカットしている。
いずれにしても、池田のカリスマ性維持の為にはあんな馬鹿丸出しの醜態を晒す訳にはいかないのでしょう。
池田は世界の識者が認める偉大な指導者でなくてはなりませんから。
聖教新聞の罵倒座談会と寸鉄だけは本人が書いたりスミ入れしてるって本当？
a.これも池田の気ままではないでしょうか。
真意はわかりませんが、私は書いてない、見ていないと思っています。
池田カネさんって、池田先生のこと、本当はどうおもってるの？ 彼女の行動原理もカネと権力？
a.あのババアは奥様という訳のわからない肩書きで、池田の横でニヤニヤだけしていればいいので、そういう意味では金と権力にしがみつく卑しい女ということだと考えます。
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1284185218
>>513
本部幹部会のPが怒ったり怒鳴ったりした不都合な部分のカットって本人の了解得てるの？
a.２つ考えられます。
一つは池田承知である。だから好き放題言い放っているという見方。
もう一つは池田は知らない。
その場合、やはり罵倒され、事実がバレるとマズイ人間を擁護する為にカットしている。
いずれにしても、池田のカリスマ性維持の為にはあんな馬鹿丸出しの醜態を晒す訳にはいかないのでしょう。
池田は世界の識者が認める偉大な指導者でなくてはなりませんから。
聖教新聞の罵倒座談会と寸鉄だけは本人が書いたりスミ入れしてるって本当？
a.これも池田の気ままではないでしょうか。
真意はわかりませんが、私は書いてない、見ていないと思っています。
池田カネさんって、池田先生のこと、本当はどうおもってるの？ 彼女の行動原理もカネと権力？
a.あのババアは奥様という訳のわからない肩書きで、池田の横でニヤニヤだけしていればいいので、そういう意味では金と権力にしがみつく卑しい女ということだと考えます。
544 ：元総県男子部長：2011/06/28(火) 15:25:12.20 ID:vD7cydYi
545 ：元総県男子部長：2011/06/28(火) 15:32:25.35 ID:vD7cydYi
>>541
a.これも実状は知る由も無いですが
普通に考えれば、3月の震災以降あれだけの
メッセージを例え口述でも
書くことが可能で、しかも
私は会員の幸せしか頭にない
と、断言している人間としては
そこそこ動けるのなら何らかの形で
生で動く姿で、実際にことばで
被災者を激励するでしょう。
それらを考察すれば、そのようなVすら
撮れない状態である。と考えるのが普通です。
つまり、寝たきりか植物化…
それをも偽り、
被災者まで騙し、震災までも
創価の宣伝道具に使い、
池田の言葉で勇気が出た等と、
連日聖教に掲載する事自体もはや
人の道に外れた宗教団体である事は
明らかです。
a.これも実状は知る由も無いですが
普通に考えれば、3月の震災以降あれだけの
メッセージを例え口述でも
書くことが可能で、しかも
私は会員の幸せしか頭にない
と、断言している人間としては
そこそこ動けるのなら何らかの形で
生で動く姿で、実際にことばで
被災者を激励するでしょう。
それらを考察すれば、そのようなVすら
撮れない状態である。と考えるのが普通です。
つまり、寝たきりか植物化…
それをも偽り、
被災者まで騙し、震災までも
創価の宣伝道具に使い、
池田の言葉で勇気が出た等と、
連日聖教に掲載する事自体もはや
人の道に外れた宗教団体である事は
明らかです。
546 ：元総県男子部長：2011/06/28(火) 15:40:06.73 ID:vD7cydYi
【学会員(活動家)に質問状】
池田大作氏も池田香峯子氏も
顔面が歪んでいる。恐らく顔面神経痛。
この如是相をどう説明されるのでしょう？
もし、宗門側の人間がそうだとしたら
創価学会はどれ程、それを攻めるでしょう
矢野絢也氏の顔面神経痛を罰だといい回ってた
幹部がたくさんいましたが
池田もババアも顔面神経痛ではないのですか？
あれは福徳豊かな相の顕れなんでしょうか？
池田大作氏も池田香峯子氏も
顔面が歪んでいる。恐らく顔面神経痛。
この如是相をどう説明されるのでしょう？
もし、宗門側の人間がそうだとしたら
創価学会はどれ程、それを攻めるでしょう
矢野絢也氏の顔面神経痛を罰だといい回ってた
幹部がたくさんいましたが
池田もババアも顔面神経痛ではないのですか？
あれは福徳豊かな相の顕れなんでしょうか？
547 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2011/06/28(火) 18:10:09.01 ID:+ejjgAo/ BE:653532645-2BP(0)
>>519
さすがに戸田氏は「英語を勉強するな」とは言わないと思います。
言っていないことを証明するのは、きわめて困難なのですが、戸田氏の性格からすれば、
ご自身はさておき、「外国語の一つも出来んとは、なのごとじゃ！」というかもしれません。
これもわかりませんが（笑）。
また、私なら師匠から勉強するなと言われても、必要だと思えばしますけど、池田氏は勉強しないということを選択したことは確かですね。
やっぱり勉強はあまりお好きではないようで。
百歩譲って戸田氏が池田氏に「勉強するな」と言ったとしても、それを錦の御旗のように言うのは問題あると思いますよ。
>>523
山椒島さん
私も縁に触れて思い出してきました（笑）。
>○池田氏の目の前に来られて 「ちっさ！」→確かに！
>○握手していただいて 「これ・・・贅沢三昧の人の手・・・」→確かにそうですね。握手をしてもらったときには感激してましたが（笑）。そういえば、ぷにょぷにょしていましたね。
>○同じテーブルでの会食・雑談 「滑舌も悪いし・・・蓄膿症？」 →これは「江戸っ子だから」と思っておりました。講堂でのスピーチも、発音があまりよくないようで、聞きづらかったのは覚えてます。
そういえば、後先考えずということでは、
創価大学で行った創価同窓の集いか何かのときに、いきなり
「創価大学の売店のものを一人１個、何でもプレゼントするぞ！」
ということもありました。
そのときの集いの出席者は１０００人以上はいたと思いますので、対応した大学職員は大慌てでしたね。
そういうことを思い出すと、やっぱり池田氏は基本的に集金上手で、後先考えない人なのかな、と思ったりもします。
それに振り回される周りは大変ですよね。
さすがに戸田氏は「英語を勉強するな」とは言わないと思います。
言っていないことを証明するのは、きわめて困難なのですが、戸田氏の性格からすれば、
ご自身はさておき、「外国語の一つも出来んとは、なのごとじゃ！」というかもしれません。
これもわかりませんが（笑）。
また、私なら師匠から勉強するなと言われても、必要だと思えばしますけど、池田氏は勉強しないということを選択したことは確かですね。
やっぱり勉強はあまりお好きではないようで。
百歩譲って戸田氏が池田氏に「勉強するな」と言ったとしても、それを錦の御旗のように言うのは問題あると思いますよ。
>>523
山椒島さん
私も縁に触れて思い出してきました（笑）。
>○池田氏の目の前に来られて 「ちっさ！」→確かに！
>○握手していただいて 「これ・・・贅沢三昧の人の手・・・」→確かにそうですね。握手をしてもらったときには感激してましたが（笑）。そういえば、ぷにょぷにょしていましたね。
>○同じテーブルでの会食・雑談 「滑舌も悪いし・・・蓄膿症？」 →これは「江戸っ子だから」と思っておりました。講堂でのスピーチも、発音があまりよくないようで、聞きづらかったのは覚えてます。
そういえば、後先考えずということでは、
創価大学で行った創価同窓の集いか何かのときに、いきなり
「創価大学の売店のものを一人１個、何でもプレゼントするぞ！」
ということもありました。
そのときの集いの出席者は１０００人以上はいたと思いますので、対応した大学職員は大慌てでしたね。
そういうことを思い出すと、やっぱり池田氏は基本的に集金上手で、後先考えない人なのかな、と思ったりもします。
それに振り回される周りは大変ですよね。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 18:34:37.62 ID:S9lTvBYD
549 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/28(火) 21:48:49.38 ID:2rEld/Qy
>>530 元総県男子部長 さん
ご挨拶もせずに横から失礼しました。
ただ、私は破門前に退会しましたから、直接的には"昔話"しか知りません。
ですので私の方こそ、足りないところ、至らない部分など、またよろしくお願いいたします。
ついでに質問させて下さい。
以前、創価学会の組織割りで「○○常勝支部」「□□本陣区」などといったものがあると知って
爆sy・・・もとい、卒倒しかけたのですが、これが全国的に施行されたのはいつの話なのでしょう。
また、私の会員時代を思い起こしても、いくらなんでも斜め上といいますか、常軌を逸していると
感じたのですが、当時の内部の受け止め方はどのようなものだったのでしょうか。
やはり「先生直々のご提案で～」といった理由付けがされ、決意も新たに勇猛奮迅！でしょうか。
ご挨拶もせずに横から失礼しました。
ただ、私は破門前に退会しましたから、直接的には"昔話"しか知りません。
ですので私の方こそ、足りないところ、至らない部分など、またよろしくお願いいたします。
ついでに質問させて下さい。
以前、創価学会の組織割りで「○○常勝支部」「□□本陣区」などといったものがあると知って
爆sy・・・もとい、卒倒しかけたのですが、これが全国的に施行されたのはいつの話なのでしょう。
また、私の会員時代を思い起こしても、いくらなんでも斜め上といいますか、常軌を逸していると
感じたのですが、当時の内部の受け止め方はどのようなものだったのでしょうか。
やはり「先生直々のご提案で～」といった理由付けがされ、決意も新たに勇猛奮迅！でしょうか。
550 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/28(火) 22:07:28.03 ID:2rEld/Qy
>>536 さん
同じモネかもしれません。私も去年ルノアール展で見ましたよ。
有名な物や高価な物が、買えるとなればポンと買う。これが池田流、創価学会流です。
美術的な嗜好や審美眼などとはまったく無縁の世界です。
ちなみに東京富士美術館の所蔵は30,000点以上。すべて「池田先生のもの」です。
お気持ちはお察ししますが、富士美術館の保管設備・技術は標準以上の水準ですから、
なまじあちこち転売が繰り返されるよりは、美術品自体にとっては良いともいえますね。
所有者の名前によって美術的価値が損なわれるわけでもありませんし。
逆に、かつてルノアールを巡って使途不明金騒動を起こしたように、その財力にあかせた
漁りっぷりや分不相応な蒐集ぶりが明らかになり、所有者の方が評価を下げてもいます。
所詮はマネとモネの違いも分からない御人ですから・・・誰とは言いませんけど。
同じモネかもしれません。私も去年ルノアール展で見ましたよ。
有名な物や高価な物が、買えるとなればポンと買う。これが池田流、創価学会流です。
美術的な嗜好や審美眼などとはまったく無縁の世界です。
ちなみに東京富士美術館の所蔵は30,000点以上。すべて「池田先生のもの」です。
お気持ちはお察ししますが、富士美術館の保管設備・技術は標準以上の水準ですから、
なまじあちこち転売が繰り返されるよりは、美術品自体にとっては良いともいえますね。
所有者の名前によって美術的価値が損なわれるわけでもありませんし。
逆に、かつてルノアールを巡って使途不明金騒動を起こしたように、その財力にあかせた
漁りっぷりや分不相応な蒐集ぶりが明らかになり、所有者の方が評価を下げてもいます。
所詮はマネとモネの違いも分からない御人ですから・・・誰とは言いませんけど。
551 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/28(火) 22:24:40.36 ID:2rEld/Qy
>>547 四方収集 さん
その「江戸っ子」ですけどね。確かに自らもよく口にされていましたが。
いくら東京とはいえ、大田区大森出身で「江戸っ子」は詐称ですよね(笑
お金といえば、寮・下宿生には何度が現金(お小遣い)が配られたことがありました。
他にも牙城会などで有名な「パンギュー」に始まり、団子にアイスに書籍と様々でしたけど。
額にして１人当たり2,000円ほどだったでしょうか。
お約束のフレーズ「創立者のポケットマネー！」付きでしたが、なぜか私の周囲の半数以上は
「たぶん違うよね。学会のお金だよね、これ」などと語っていました。学園生おそるべし(笑
もうひとつ、当時から常に"腰巾着兼データベース係"の原田・現会長が寄り添っていましたね。
原田氏が屈み腰でささやき、それを受けて池田氏が「君は○○だね、分かってるよ。しっかり
やんなさい」などと尊大にのたまう。後年、原田会長就任時に思い出して苦笑いしたものです。
その「江戸っ子」ですけどね。確かに自らもよく口にされていましたが。
いくら東京とはいえ、大田区大森出身で「江戸っ子」は詐称ですよね(笑
お金といえば、寮・下宿生には何度が現金(お小遣い)が配られたことがありました。
他にも牙城会などで有名な「パンギュー」に始まり、団子にアイスに書籍と様々でしたけど。
額にして１人当たり2,000円ほどだったでしょうか。
お約束のフレーズ「創立者のポケットマネー！」付きでしたが、なぜか私の周囲の半数以上は
「たぶん違うよね。学会のお金だよね、これ」などと語っていました。学園生おそるべし(笑
もうひとつ、当時から常に"腰巾着兼データベース係"の原田・現会長が寄り添っていましたね。
原田氏が屈み腰でささやき、それを受けて池田氏が「君は○○だね、分かってるよ。しっかり
やんなさい」などと尊大にのたまう。後年、原田会長就任時に思い出して苦笑いしたものです。
山椒島様
ありがとうございます。
破門前の退会でしたか…
私は活動は昨年に完全に辞めましたが
役職は副役職がそのままの状態です。
ご質問の件ですが
創価学会の組織割り「○○常勝支部」「□□本陣区」などの全国的施行ですが私の地域では10～12年前ぐらいから区や本部の単位から始まり、じわじわと支部にも施行されましたので恐らくそのあたりではなかろうかと思います。
支部などでは今もまだ昔の名前のままの所も多く残っています。
これも、それぞれ地域の総区幹部や区幹部らが決めた名称を山椒島様の仰る通り
池田に決めて貰った！と、決意も新たに勇猛奮迅！(笑)←組織を離れられても何を合言葉にしているかが読んでとれるほど創価は単純ですねwww
そして未曾有の新聞啓蒙で先生に喜んで頂こう！と、なる訳です。
特に「○○池田本部」と池田の名を冠した地域ではそれはそれは基地外の如くです…
完全に常軌を逸しています。
ありがとうございます。
破門前の退会でしたか…
私は活動は昨年に完全に辞めましたが
役職は副役職がそのままの状態です。
ご質問の件ですが
創価学会の組織割り「○○常勝支部」「□□本陣区」などの全国的施行ですが私の地域では10～12年前ぐらいから区や本部の単位から始まり、じわじわと支部にも施行されましたので恐らくそのあたりではなかろうかと思います。
支部などでは今もまだ昔の名前のままの所も多く残っています。
これも、それぞれ地域の総区幹部や区幹部らが決めた名称を山椒島様の仰る通り
池田に決めて貰った！と、決意も新たに勇猛奮迅！(笑)←組織を離れられても何を合言葉にしているかが読んでとれるほど創価は単純ですねwww
そして未曾有の新聞啓蒙で先生に喜んで頂こう！と、なる訳です。
特に「○○池田本部」と池田の名を冠した地域ではそれはそれは基地外の如くです…
完全に常軌を逸しています。
554 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2011/06/29(水) 10:36:47.41 ID:Jm1xw5Jz BE:1045651384-2BP(0)
>>551
山椒島さん
>お金といえば、寮・下宿生には何度が現金(お小遣い)が配られたことがありました。
>他にも牙城会などで有名な「パンギュー」に始まり、団子にアイスに書籍と様々でしたけど。
>額にして１人当たり2,000円ほどだったでしょうか。
>お約束のフレーズ「創立者のポケットマネー！」付きでしたが、なぜか私の周囲の半数以上は
>「たぶん違うよね。学会のお金だよね、これ」などと語っていました。学園生おそるべし(笑
私がもらったお小遣いで記憶にあるのは、修学旅行のときのみだったような気もします。
お菓子やパンギューはよくもらっていた気がします。
必ず、「池田先生のポケットマネー」という枕詞がついておりました。
私はその当時、素直に信じておりました。いい子でしたから（苦笑）
確かに本部幹部の子女が多くて、そのおかげか、学会の裏側を垣間見ている人たちが多いですからね。
あまり勉強もできなかった人が親の七光りで…という人もいますが。
山椒島さん
>お金といえば、寮・下宿生には何度が現金(お小遣い)が配られたことがありました。
>他にも牙城会などで有名な「パンギュー」に始まり、団子にアイスに書籍と様々でしたけど。
>額にして１人当たり2,000円ほどだったでしょうか。
>お約束のフレーズ「創立者のポケットマネー！」付きでしたが、なぜか私の周囲の半数以上は
>「たぶん違うよね。学会のお金だよね、これ」などと語っていました。学園生おそるべし(笑
私がもらったお小遣いで記憶にあるのは、修学旅行のときのみだったような気もします。
お菓子やパンギューはよくもらっていた気がします。
必ず、「池田先生のポケットマネー」という枕詞がついておりました。
私はその当時、素直に信じておりました。いい子でしたから（苦笑）
確かに本部幹部の子女が多くて、そのおかげか、学会の裏側を垣間見ている人たちが多いですからね。
あまり勉強もできなかった人が親の七光りで…という人もいますが。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 11:55:52.94 ID:hONoc0EX
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 12:10:14.13 ID:MPT3cswh
>>555
もっとハッキリ言っちゃうが、ここは元々そうそうのもアリなスレなんだが。
創価の内情暴露を楽しみにしてる奴もいるんだがな。
第一、これぐらいで長文とか言ってるようじゃ
このスレに居ても仕方無いぞ。
もっとハッキリ言っちゃうが、ここは元々そうそうのもアリなスレなんだが。
創価の内情暴露を楽しみにしてる奴もいるんだがな。
第一、これぐらいで長文とか言ってるようじゃ
このスレに居ても仕方無いぞ。
557 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2011/06/29(水) 14:59:13.61 ID:Jm1xw5Jz BE:686209537-2BP(0)
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 15:26:57.05 ID:/XNbF2iw
>>555
雑談必ずしも邪魔ではないですよ。
創価にさいなまれている人が読んだら、
「創価学会の人達は必ずしも池田氏支持者ばかりでないんだ」と、いくらか冷静になれて、認識を改めることでしょう。
どこかの本で読んだ三宅氏の談話も面白かった。
雑談必ずしも邪魔ではないですよ。
創価にさいなまれている人が読んだら、
「創価学会の人達は必ずしも池田氏支持者ばかりでないんだ」と、いくらか冷静になれて、認識を改めることでしょう。
どこかの本で読んだ三宅氏の談話も面白かった。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 18:11:41.76 ID:/XNbF2iw
日常生活で私にちょっかいを掛けてくる口やかましい典型的な男どもの一例：
職場なり私の普段の生活環境でわざわざ私にちょっかい掛けてくるバカどもがおります。
同じ職場にいるけど、どこの誰なのかは知りません。
例によってハイテンション、やかましくことさらに大声でたいした用もないのに延々ベラベラしゃべりを始めたりします。
彼らの目を見てみると、いかにも「ウヒヒ」という気持ちが表情に出ています。
二十代の若い男の場合が多いです。大抵はきれいな顔をしています。あまり世間で苦労したことのない人達のようです。
なにかにつけて「創価のことをバカにするから」とか、
私がどこかで言ったんだか、
言ってもいないのに勝手にあいつらが言ったと見なした言葉を引きあいに出しては、ちょっかいを掛けるのです。
私のこれまでの人生で何らの人間関係もない人達です。
深い思慮もなく敵を見いだしては、相手の命をすり減らすような行為（暴力含む）がよくも出来るものだとつくづく思います。
こういう人達は、創価学会が様々な職場・学校などにつくったグループの一員なのかもしれないと推測しています。
職場なり私の普段の生活環境でわざわざ私にちょっかい掛けてくるバカどもがおります。
同じ職場にいるけど、どこの誰なのかは知りません。
例によってハイテンション、やかましくことさらに大声でたいした用もないのに延々ベラベラしゃべりを始めたりします。
彼らの目を見てみると、いかにも「ウヒヒ」という気持ちが表情に出ています。
二十代の若い男の場合が多いです。大抵はきれいな顔をしています。あまり世間で苦労したことのない人達のようです。
なにかにつけて「創価のことをバカにするから」とか、
私がどこかで言ったんだか、
言ってもいないのに勝手にあいつらが言ったと見なした言葉を引きあいに出しては、ちょっかいを掛けるのです。
私のこれまでの人生で何らの人間関係もない人達です。
深い思慮もなく敵を見いだしては、相手の命をすり減らすような行為（暴力含む）がよくも出来るものだとつくづく思います。
こういう人達は、創価学会が様々な職場・学校などにつくったグループの一員なのかもしれないと推測しています。
560 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/29(水) 19:13:56.66 ID:LOOv31HS
>>553 元総県男子部長 さん
すみません、これは私のワガママなのですが、どうぞ「さん」付けでお願いします。
「様」・「先生」・「(名誉)博士」などと言われて、得意満面で聖教の一面を飾るような立派な指導者に
なれると良かったのですが、呼吸が合わず、信心も足らず、今や三障四魔の眷属の身ですから(笑
さて、回答ありがとうございました。
レスを拝見して少し考えてみたのですが、もしかするとこれは、「2,001年５月３日(一国広布達成)」の
壮大なる頓挫という現実を、ドサクサ紛れに覆い隠すためのものだったのかもしれませんね。
もうひとつ、「未曾有の"新聞啓蒙"」に時代の差を感じました。私達の頃なら「折伏(本流)」でしたから。
「(１人当たり)１年１世帯の折伏！」だなんて、ネズミ講丸出しの打ち出しがまかり通っていた時代です。
ところで総県部長さんの担当地域では、会員の増減や活動率はどのような感じでしたか？
すみません、これは私のワガママなのですが、どうぞ「さん」付けでお願いします。
「様」・「先生」・「(名誉)博士」などと言われて、得意満面で聖教の一面を飾るような立派な指導者に
なれると良かったのですが、呼吸が合わず、信心も足らず、今や三障四魔の眷属の身ですから(笑
さて、回答ありがとうございました。
レスを拝見して少し考えてみたのですが、もしかするとこれは、「2,001年５月３日(一国広布達成)」の
壮大なる頓挫という現実を、ドサクサ紛れに覆い隠すためのものだったのかもしれませんね。
もうひとつ、「未曾有の"新聞啓蒙"」に時代の差を感じました。私達の頃なら「折伏(本流)」でしたから。
「(１人当たり)１年１世帯の折伏！」だなんて、ネズミ講丸出しの打ち出しがまかり通っていた時代です。
ところで総県部長さんの担当地域では、会員の増減や活動率はどのような感じでしたか？
561 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/06/29(水) 19:14:12.55 ID:LOOv31HS
長文、ですか。５連投当たり前だった頃が懐かしいですね。
>>554 四方収集 さん
では、当時気になっていたことを端的にお聞きしますね。
創価学園といえば、ほぼ素通りのエスカレータ式に創価大学へ進学する生徒が多いものですが、
東京校は概算でどのくらいの割合だったか覚えておられますか(関西校はザッと８割強でした)。
もうひとつ、関西校ではしばしば(特に教師達の間で)東京校に対するコンプレックスのようなものが
見受けられましたが、東京校から見た関西校のイメージはどのようなものだったのでしょう。
レスは居酒屋でも構いません(笑
>>554 四方収集 さん
では、当時気になっていたことを端的にお聞きしますね。
創価学園といえば、ほぼ素通りのエスカレータ式に創価大学へ進学する生徒が多いものですが、
東京校は概算でどのくらいの割合だったか覚えておられますか(関西校はザッと８割強でした)。
もうひとつ、関西校ではしばしば(特に教師達の間で)東京校に対するコンプレックスのようなものが
見受けられましたが、東京校から見た関西校のイメージはどのようなものだったのでしょう。
レスは居酒屋でも構いません(笑
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/29(水) 20:56:13.31 ID:OalPjFnW
でも、長文も必要だと思います。
きちんと説明する以上、詳細に書くのは必要不可欠ですから。
きちんと説明する以上、詳細に書くのは必要不可欠ですから。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 03:57:43.86 ID:iQU50GZv
どのような人が公明党の地方議会候補者になるのですか？
選挙なんか出たくないと思っていた公明党員が議員になってしまうことはありますか？
選挙なんか出たくないと思っていた公明党員が議員になってしまうことはありますか？
564 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/06/30(木) 08:56:37.40 ID:mTFv8I5x
>>555
＞ハッキリ言っちゃうが、スレチ気味のコテの雑談とかちょっとウザイんだけど。
アナタのおっしゃるところの「スレチ気味のコテの雑談」についてですけれど、
あのようなレス自体が、「最近の」とは言えないにしても「創価事情」の一端を
知らしめてくれるものではないでしょうか。
私としては、創価学会の知らない点について教えてくれるレスであって、
"スレッド違い"と考える必要はないものと思えます。
＞せっかく最近の創価事情に詳しい人が来てくれているのに、流れをブッタ切るかのように長文雑談とかね。
2chのような掲示板では、各スレの書き込み内容などを交通整理する役割の人は
制度上は存在しないわけですから、読む人自身において書かれたレスを取捨選択する
必要があるのではないでしょうか。
それと、来てくださった「創価事情に詳しい人」のレスに関する「流れ」を
御自身が作り出すように、スレをリードして行ってはいかがかと思います。
＞ハッキリ言っちゃうが、スレチ気味のコテの雑談とかちょっとウザイんだけど。
アナタのおっしゃるところの「スレチ気味のコテの雑談」についてですけれど、
あのようなレス自体が、「最近の」とは言えないにしても「創価事情」の一端を
知らしめてくれるものではないでしょうか。
私としては、創価学会の知らない点について教えてくれるレスであって、
"スレッド違い"と考える必要はないものと思えます。
＞せっかく最近の創価事情に詳しい人が来てくれているのに、流れをブッタ切るかのように長文雑談とかね。
2chのような掲示板では、各スレの書き込み内容などを交通整理する役割の人は
制度上は存在しないわけですから、読む人自身において書かれたレスを取捨選択する
必要があるのではないでしょうか。
それと、来てくださった「創価事情に詳しい人」のレスに関する「流れ」を
御自身が作り出すように、スレをリードして行ってはいかがかと思います。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/30(木) 11:31:48.04 ID:+8WYPRYk
>>553
昨年活動を止めて、副役職ですか・・・壮年部移行に、よるものですかね。
今の総県は、分県化したものをそのまま総県化しており、昔に比べると総県幹部といっても、担当範囲は縮小していると思います。
それでも遠方へ呼ばれて行く際は、いわゆる出張費用（足代）は出ていたのでしょうか？
私が知る友人によれば、出ていたようなのですが。
しかし、よく退会する決意が出来ましたね。 おかしい事を、おかしいと発言できる人は総県幹部にまでなれないと感じておりました。
友人は、発言する口で・・・圏幹部経験後、干されたようですから。
その友人は、「時」を待っていると言ってましたよ。 まだ、創価に未練があるようです。
昨年活動を止めて、副役職ですか・・・壮年部移行に、よるものですかね。
今の総県は、分県化したものをそのまま総県化しており、昔に比べると総県幹部といっても、担当範囲は縮小していると思います。
それでも遠方へ呼ばれて行く際は、いわゆる出張費用（足代）は出ていたのでしょうか？
私が知る友人によれば、出ていたようなのですが。
しかし、よく退会する決意が出来ましたね。 おかしい事を、おかしいと発言できる人は総県幹部にまでなれないと感じておりました。
友人は、発言する口で・・・圏幹部経験後、干されたようですから。
その友人は、「時」を待っていると言ってましたよ。 まだ、創価に未練があるようです。
山椒島さん
さん付にしましたw
名誉博士…何の学識も無く
単なる寄付だけで得られる称号
豚にぴったりですね。
ここ数年はババアまで博士…
旦那の贅沢旅行に随行して
ニタニタしてるだけで博士…氏ね
日顕夫人をイメルダと揶揄していましたが
香峯子もイメルダそのものじゃないですか
さてご質問
元総県男子部長さんの担当地域では、会員の増減や活動率はどのような感じでしたか？
ですが
会員は転居、自然減等で完全に減少傾向です。
折伏など出来る人間が居ないので
増加するファクターが無い訳です
活動率は青年部で10～15%
これはゲタを履かせたうそっぱちの率ではなく
真実の活動率です
ただ、座談会に来ただけ、選挙を頼んでくれたかもしれないだけ
こんな者は本来活動家ではないはずです
公称800万世帯で750万票でアップアップ
してるんですから真実はそういう事ですよね…
何でも虚飾…それが創価学会です
さん付にしましたw
名誉博士…何の学識も無く
単なる寄付だけで得られる称号
豚にぴったりですね。
ここ数年はババアまで博士…
旦那の贅沢旅行に随行して
ニタニタしてるだけで博士…氏ね
日顕夫人をイメルダと揶揄していましたが
香峯子もイメルダそのものじゃないですか
さてご質問
元総県男子部長さんの担当地域では、会員の増減や活動率はどのような感じでしたか？
ですが
会員は転居、自然減等で完全に減少傾向です。
折伏など出来る人間が居ないので
増加するファクターが無い訳です
活動率は青年部で10～15%
これはゲタを履かせたうそっぱちの率ではなく
真実の活動率です
ただ、座談会に来ただけ、選挙を頼んでくれたかもしれないだけ
こんな者は本来活動家ではないはずです
公称800万世帯で750万票でアップアップ
してるんですから真実はそういう事ですよね…
何でも虚飾…それが創価学会です
>>563さん
どのような人が公明党の地方議会候補者になるのですか？
a.創価組織に従順で真面目(に見える)犬みたいなヤツが適任です。
選挙なんか出たくないと思っていた公明党員が議員になってしまうことはありますか？
a.党員ではないのでしょうが、出たいと思って出たヤツは居ないのではないでしょうかね。
先生におこたえしよう！使命だから！とかちゃんとフォローするからと騙され立候補するんですね…ある意味バカばっかです。
それで7.80万ある議員報酬も馬鹿高い党費を納入するので40万程度の手取りとなります。
結局儲かるのは中央だけ。
これが創価ビジネスの一端です。
どのような人が公明党の地方議会候補者になるのですか？
a.創価組織に従順で真面目(に見える)犬みたいなヤツが適任です。
選挙なんか出たくないと思っていた公明党員が議員になってしまうことはありますか？
a.党員ではないのでしょうが、出たいと思って出たヤツは居ないのではないでしょうかね。
先生におこたえしよう！使命だから！とかちゃんとフォローするからと騙され立候補するんですね…ある意味バカばっかです。
それで7.80万ある議員報酬も馬鹿高い党費を納入するので40万程度の手取りとなります。
結局儲かるのは中央だけ。
これが創価ビジネスの一端です。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 01:17:08.40 ID:H/1CSZ84
元総県男子部長さんって何でやめちゃったの？
>>565
昨年活動を止めて、副役職ですか・・・壮年部移行に、よるものですかね。
a.そうです
遠方へ呼ばれて行く際は、いわゆる出張費用（足代）は出ていたのでしょうか？
a.総県内の移動はでませんでしたが、私は創価班の方面副書記長をしていたので、それで他県に行く際は交通費の請求は出来ました。
余談ですが総県長、総県婦人部長が毎月東京に行く際の足代は請求出来ます。但し一般幹部が東京の本幹に行く際は自費です。
しかし、よく退会する決意が出来ましたね。 おかしい事を、おかしいと発言できる人は総県幹部にまでなれないと感じておりました。
友人は、発言する口で・・・圏幹部経験後、干されたようですから。
a.圏男子部長になるまでは時間がかかりましたが、その後はやり方を変えトントン拍子に登りました。壮年に移行してからは幹部に対して意見ばかり言い干されましたねw
ご友人が「時」を待っていると仰ってたようですが、待っても何も無いと言って差し上げてはいかがでしょうか
昨年活動を止めて、副役職ですか・・・壮年部移行に、よるものですかね。
a.そうです
遠方へ呼ばれて行く際は、いわゆる出張費用（足代）は出ていたのでしょうか？
a.総県内の移動はでませんでしたが、私は創価班の方面副書記長をしていたので、それで他県に行く際は交通費の請求は出来ました。
余談ですが総県長、総県婦人部長が毎月東京に行く際の足代は請求出来ます。但し一般幹部が東京の本幹に行く際は自費です。
しかし、よく退会する決意が出来ましたね。 おかしい事を、おかしいと発言できる人は総県幹部にまでなれないと感じておりました。
友人は、発言する口で・・・圏幹部経験後、干されたようですから。
a.圏男子部長になるまでは時間がかかりましたが、その後はやり方を変えトントン拍子に登りました。壮年に移行してからは幹部に対して意見ばかり言い干されましたねw
ご友人が「時」を待っていると仰ってたようですが、待っても何も無いと言って差し上げてはいかがでしょうか
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 07:36:23.85 ID:g2X9VzBO
なぜ、創価学会は性差で組織を分けているのですか？
男子部だけの活動、女子部だけの活動、男子部と女子部が共同でする活動には、
それぞれどのような活動ががありますか？
男子部だけの活動、女子部だけの活動、男子部と女子部が共同でする活動には、
それぞれどのような活動ががありますか？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 10:03:13.78 ID:gYq9S4OK
>>569
お返事ありがとうございます。
やはり、意見を言うと干されるのですね。
友人に進言はしているのですが・・苦悩しているようです。 家族、親兄弟の関係もあるので「退会」は、難しいのでしょうね。
創価組織は、婦人部で成り立っているのだと感じます。 女子部が激減衰退しているようですので、そう遠くない内に組織は立ち行かなくなると考えています。
友人にすれば、それを待つしかないのかも知れませんね。
お返事ありがとうございます。
やはり、意見を言うと干されるのですね。
友人に進言はしているのですが・・苦悩しているようです。 家族、親兄弟の関係もあるので「退会」は、難しいのでしょうね。
創価組織は、婦人部で成り立っているのだと感じます。 女子部が激減衰退しているようですので、そう遠くない内に組織は立ち行かなくなると考えています。
友人にすれば、それを待つしかないのかも知れませんね。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:05:09.11 ID:EwoFpOhi
なんか、聖教の配達員制度が来年でなくなるらしいです。
やっぱり勢力の衰えは間違いないみたいですね。
やっぱり勢力の衰えは間違いないみたいですね。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 16:27:30.32 ID:bUlHrmkz
>>573
どういう事？ 詳しくプリーズ
どういう事？ 詳しくプリーズ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 17:47:24.70 ID:0Fmx6UD3
もう聖教新聞は
月一郵送で良いじゃん
月一郵送で良いじゃん
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 18:28:17.35 ID:KybZZcPW
数年前、聖教が週刊になるよってな噂話が出た事があったな。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:04:38.02 ID:EwoFpOhi
>>574
うちの母親が県婦人部長と昨晩の会合の折に聞かされたそうです。
理由として、基本的にネットによる情報発信へと移行して聖教などの
紙媒体は縮小させて行く様で、発刊パターン変更のため今後は郵送に
よる送付が経費が少なくなるとの試算があった模様ですよ。
天理時報にしても最近、郵送に完全移行した位ですからね…
うちの母親が県婦人部長と昨晩の会合の折に聞かされたそうです。
理由として、基本的にネットによる情報発信へと移行して聖教などの
紙媒体は縮小させて行く様で、発刊パターン変更のため今後は郵送に
よる送付が経費が少なくなるとの試算があった模様ですよ。
天理時報にしても最近、郵送に完全移行した位ですからね…
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:15:59.67 ID:KybZZcPW
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:18:53.52 ID:EwoFpOhi
早急過ぎってならあの宗門問題による登山禁止による影響の方がはるかに大きかったと思いますが。
大富士？でしたっけ、バス会社潰れましたから。
大富士？でしたっけ、バス会社潰れましたから。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 21:21:44.66 ID:cGQOhORp
講読料金に郵送料が上乗せられるということか？
集金はどうすんだ！
集金はどうすんだ！
配達員制度見直しは
何らかの形で近年中に実施しますが
新聞がなくなるのはまだ先でしょう
何らかの形で近年中に実施しますが
新聞がなくなるのはまだ先でしょう
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/01(金) 23:51:49.84 ID:sJ+Ryv3B
強引な勧誘や粘着がひどい、職場や政治に宗教を持ち込む、という話を
よく聞きますが結局のところ創価学会って何が目的のどういう宗教なんですか？
どうして職場や政治に宗教的理由を持ち込むのでしょうか？
法律や社会のルールよりも教義や布教が大切と決められているのですか？
また、入信拒否や脱会のトラブル？で嫌がらせなどもあるそうですが、
それは『信者以外（敵対者？仏敵？）はバチが当たって当然』、
『報いが必要』というような教義に基づくものなのでしょうか？
質問が多いですがきちんと知りたいのでお願いします。
よく聞きますが結局のところ創価学会って何が目的のどういう宗教なんですか？
どうして職場や政治に宗教的理由を持ち込むのでしょうか？
法律や社会のルールよりも教義や布教が大切と決められているのですか？
また、入信拒否や脱会のトラブル？で嫌がらせなどもあるそうですが、
それは『信者以外（敵対者？仏敵？）はバチが当たって当然』、
『報いが必要』というような教義に基づくものなのでしょうか？
質問が多いですがきちんと知りたいのでお願いします。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 00:15:14.61 ID:+UYZJGkm
>>582
>創価学会って何が目的のどういう宗教?
私が大学生だった頃は、創価だと名乗って近づいてくるのも大学生でした。
彼らは一見普通の人間と区別がつきません。
だから創価と他の宗教との違いがよく分かりませんでした。
しかし、最近私に近づいてくるのは、種類が違います。
付きまとい、待ち伏せ、一方的な言い掛かり、暴力による脅かしなどを普通にしてます。
若い人達だと、タチの悪い不良・元不良・暴走族あがりとかのように見えます。
年配だと、御乞食さんに見えます。
いずれも他人の私生活に詳しく、特にお金に執着心を持っています。
そういう人達が、私に周囲に「出没」するのです。
人間的な関わりは全くありません。私も関わりたくありません。
彼らは妙な言葉をしゃべっています。韓国・朝鮮語の場合もあります。
いわゆるストーカーです。
結論です。彼らが不良だとすると、創価とは、思春期アイデンティティの確立がうまくいかなかった人達で、
創価に入っていなければ、暴力団とかギャング集団に所属した人達だろうと私には思われます。
>創価学会って何が目的のどういう宗教?
私が大学生だった頃は、創価だと名乗って近づいてくるのも大学生でした。
彼らは一見普通の人間と区別がつきません。
だから創価と他の宗教との違いがよく分かりませんでした。
しかし、最近私に近づいてくるのは、種類が違います。
付きまとい、待ち伏せ、一方的な言い掛かり、暴力による脅かしなどを普通にしてます。
若い人達だと、タチの悪い不良・元不良・暴走族あがりとかのように見えます。
年配だと、御乞食さんに見えます。
いずれも他人の私生活に詳しく、特にお金に執着心を持っています。
そういう人達が、私に周囲に「出没」するのです。
人間的な関わりは全くありません。私も関わりたくありません。
彼らは妙な言葉をしゃべっています。韓国・朝鮮語の場合もあります。
いわゆるストーカーです。
結論です。彼らが不良だとすると、創価とは、思春期アイデンティティの確立がうまくいかなかった人達で、
創価に入っていなければ、暴力団とかギャング集団に所属した人達だろうと私には思われます。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 02:56:19.04 ID:+NPDK8FG
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 07:44:38.98 ID:wEx+lzkE
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 10:09:13.55 ID:ERHnMevJ
俺も基本アンチだが、ここで批判されるほど学会ってひどい組織なのかは疑問だな。
俺の親はバリでキチガイのように毎日活動していて恨みもあるが、そのおかげで親には学会仲間が多く、
今では学会仲間と一緒に遊びに行ったりして孤独死とは無縁な状態だ。
学会の御蔭で子供の俺達は親の面倒をみる苦労から解放されている。親の心配を全くせずに放置できる。実際、5年も実家には帰っていないし連絡も取っていない。
ある程度年齢を重ねると、こちらの生活を邪魔されないだけ、本当に学会は素晴らしいとさえ思えてくる。
俺の親はバリでキチガイのように毎日活動していて恨みもあるが、そのおかげで親には学会仲間が多く、
今では学会仲間と一緒に遊びに行ったりして孤独死とは無縁な状態だ。
学会の御蔭で子供の俺達は親の面倒をみる苦労から解放されている。親の心配を全くせずに放置できる。実際、5年も実家には帰っていないし連絡も取っていない。
ある程度年齢を重ねると、こちらの生活を邪魔されないだけ、本当に学会は素晴らしいとさえ思えてくる。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 12:16:19.14 ID:Zi/OjvKx
>>583
ご回答ありがとうございます。
しかし私が知りたいのは、創価学会に所属する人々が
『どんな悪質な行動を行うのか』ではなく、悪質とされる行動を行うとき、
『なぜそのような行動に至るのか』、『それは学会として是か非か』という部分なのです。
学会員の方ならごく簡単な質問だと思うのですが、どなたか>>582をお願いできないでしょうか。
ご回答ありがとうございます。
しかし私が知りたいのは、創価学会に所属する人々が
『どんな悪質な行動を行うのか』ではなく、悪質とされる行動を行うとき、
『なぜそのような行動に至るのか』、『それは学会として是か非か』という部分なのです。
学会員の方ならごく簡単な質問だと思うのですが、どなたか>>582をお願いできないでしょうか。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 17:43:43.45 ID:AOyifFKu
>>582
１
>結局のところ創価学会って何が目的のどういう宗教なんですか？
会員を獲得する事で教団を拡大させるのが目的で日蓮の教えをそのツールとして
利用していると思います。
２
>どうして職場や政治に宗教的理由を持ち込むのでしょうか？
法律や社会のルールよりも教義や布教が大切と決められているのですか？
社会的な価値観より教団の宗教的価値観の方が上位にあると教えます。
教義に組織にとって都合の良い解釈を教えることで、信仰の在り方を変容させ
無意識に個人の自由意志よりも教団の意志を優先させるような信仰心を作り上げます。
３
>また、入信拒否や脱会のトラブル？で嫌がらせなどもあるそうですが、
それは『信者以外（敵対者？仏敵？）はバチが当たって当然』、
『報いが必要』というような教義に基づくものなのでしょうか？
法華経を基にした教団の拡大解釈による教義と言っても過言ではないと思います。
>>587 >『どんな悪質な行動を行うのか』ではなく、悪質とされる行動を行うとき、
『なぜそのような行動に至るのか』
多くの会員は自分たちの行動が強引かつ悪質な行動だとは思っていないでしょう。
その理由については上記の２の回答で説明がつくと思います。
>『それは学会として是か非か』という部分なのです。
組織としては組織に直接不利益を与えなければ問題なしと言う姿勢でしょう。
しかし組織に不利益を与えるような場合は排除しようとするでしょう。
組織として最優先事項は、それが組織の利益か不利益かと言う事だと思います
１
>結局のところ創価学会って何が目的のどういう宗教なんですか？
会員を獲得する事で教団を拡大させるのが目的で日蓮の教えをそのツールとして
利用していると思います。
２
>どうして職場や政治に宗教的理由を持ち込むのでしょうか？
法律や社会のルールよりも教義や布教が大切と決められているのですか？
社会的な価値観より教団の宗教的価値観の方が上位にあると教えます。
教義に組織にとって都合の良い解釈を教えることで、信仰の在り方を変容させ
無意識に個人の自由意志よりも教団の意志を優先させるような信仰心を作り上げます。
３
>また、入信拒否や脱会のトラブル？で嫌がらせなどもあるそうですが、
それは『信者以外（敵対者？仏敵？）はバチが当たって当然』、
『報いが必要』というような教義に基づくものなのでしょうか？
法華経を基にした教団の拡大解釈による教義と言っても過言ではないと思います。
>>587 >『どんな悪質な行動を行うのか』ではなく、悪質とされる行動を行うとき、
『なぜそのような行動に至るのか』
多くの会員は自分たちの行動が強引かつ悪質な行動だとは思っていないでしょう。
その理由については上記の２の回答で説明がつくと思います。
>『それは学会として是か非か』という部分なのです。
組織としては組織に直接不利益を与えなければ問題なしと言う姿勢でしょう。
しかし組織に不利益を与えるような場合は排除しようとするでしょう。
組織として最優先事項は、それが組織の利益か不利益かと言う事だと思います
589 ：K-20夜者(大爆笑)モコ朴ちゃんが：2011/07/02(土) 21:15:41.51 ID:oRlD29s5
『固井雲子苦悩の叫び !!! アンチ応援頼む !!!』
創価大学に華麗に論破され 日顕宗固井雲子が白旗降参敗北宣言の糞スレ之件・・・
おめらのんかやを 第七
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1307422082/
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:22:47.21 ID:+UYZJGkm
>>587
私は創価でもないし元創価でもない。つまりアンチではありません。
ですから学会員としての発言ではなくて失礼します。
『なぜそのような行動に至るのか』
>>583にて、創価は、思春期アイデンティティの確立がうまくいかなかった人達の受け皿といいました。
暴力団やギャングや創価などでは、そういう人達は自分たちのアイデンティティが落ち着けるような気がするわけです。居場所があるのです。
悪いことをしたり宗教勧誘したり創価教学の勉強したりです。
『それは学会として是か非か』
私は創価でもないしアンチでもないので分かりません。済みません。
私は創価でもないし元創価でもない。つまりアンチではありません。
ですから学会員としての発言ではなくて失礼します。
『なぜそのような行動に至るのか』
>>583にて、創価は、思春期アイデンティティの確立がうまくいかなかった人達の受け皿といいました。
暴力団やギャングや創価などでは、そういう人達は自分たちのアイデンティティが落ち着けるような気がするわけです。居場所があるのです。
悪いことをしたり宗教勧誘したり創価教学の勉強したりです。
『それは学会として是か非か』
私は創価でもないしアンチでもないので分かりません。済みません。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/02(土) 21:39:11.10 ID:+UYZJGkm
>>590 のつづき
私が大学生の頃、創価の連中や共産党の連中やそういうのばかりが近寄ってきたものです。
きっと私が寂しそうな顔をしていたのでしょうかね。
それ以外の人達が私に関わろうとすると、連中が悪口言ったりプレッシャーかけて近寄らせませんでした。
入学時から、勉強がはかどらなかったり、留年したり、ひと付き合いがどうしてうまくいかないんだろうとか、どうして悪口言われるんだろうかとか、いろいろ悩みました。
それが、あるときふと気付いて、私のまわりの人間関係の有様を改めて自覚したのです。
これまでの経緯で思い当たることがありました。とんでもないことでした。
しかし、彼らとの関わりを断つと、孤立してしまう気がしました。
逆らうと悪口を言われたり勉強を邪魔されたりだったけれど、それなりに「居場所」があったのです。
「バカの○○ちゃん」としてですが。
人によっては、自分の居場所を失うのを恐れて、みすみすチャンスを逃す場合もあるでしょう。
私が大学生の頃、創価の連中や共産党の連中やそういうのばかりが近寄ってきたものです。
きっと私が寂しそうな顔をしていたのでしょうかね。
それ以外の人達が私に関わろうとすると、連中が悪口言ったりプレッシャーかけて近寄らせませんでした。
入学時から、勉強がはかどらなかったり、留年したり、ひと付き合いがどうしてうまくいかないんだろうとか、どうして悪口言われるんだろうかとか、いろいろ悩みました。
それが、あるときふと気付いて、私のまわりの人間関係の有様を改めて自覚したのです。
これまでの経緯で思い当たることがありました。とんでもないことでした。
しかし、彼らとの関わりを断つと、孤立してしまう気がしました。
逆らうと悪口を言われたり勉強を邪魔されたりだったけれど、それなりに「居場所」があったのです。
「バカの○○ちゃん」としてですが。
人によっては、自分の居場所を失うのを恐れて、みすみすチャンスを逃す場合もあるでしょう。
592 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/07/03(日) 00:41:59.45 ID:Bm0ShkLr
>>586 さん
地域コミュニティ － 創価学会が持つ最大のメリットですね。
見知らぬ街に行っても声をかけてくれる人がいる。同じ団体に所属する人達がいる。
戦後、創価学会が主に(就職者や出稼ぎ労働者が多い)都市部で流行った大きな要因です。
ここはアンチスレですし、放っておいても自画自賛には余念が無い団体ですから必然的に
批判が多くなりますが、少なくとも常駐しているコテさん達は是々非々で発言されていますよ。
私自身も時折シンパ扱い、ひどい時には会員扱いまでされるほどです(笑
中には電波じみた陰謀論や意味不明な妄想を書く人達もいますが、そういうのは気にしなくて
良いと思います。私や常連さん達も基本的に相手にしていません。
ただ、親の心配もせずご無沙汰というのは、正直さすがにどうかと思います(笑
地域コミュニティ － 創価学会が持つ最大のメリットですね。
見知らぬ街に行っても声をかけてくれる人がいる。同じ団体に所属する人達がいる。
戦後、創価学会が主に(就職者や出稼ぎ労働者が多い)都市部で流行った大きな要因です。
ここはアンチスレですし、放っておいても自画自賛には余念が無い団体ですから必然的に
批判が多くなりますが、少なくとも常駐しているコテさん達は是々非々で発言されていますよ。
私自身も時折シンパ扱い、ひどい時には会員扱いまでされるほどです(笑
中には電波じみた陰謀論や意味不明な妄想を書く人達もいますが、そういうのは気にしなくて
良いと思います。私や常連さん達も基本的に相手にしていません。
ただ、親の心配もせずご無沙汰というのは、正直さすがにどうかと思います(笑
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 01:16:13.06 ID:PUkYA6tx
ヒトラーの「我が闘争」が本部職員の教科書になっていて、会員への宣伝と洗脳について学ぶというのは本当ですか？
594 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/07/03(日) 01:58:42.21 ID:Bm0ShkLr
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/03(日) 08:08:41.33 ID:d9+M9eYN
>>591 つづき
現在、私の周りに出没して、
私がこういうことをした、ああいうことをしたと
罪悪感を煽るかのように言い立てる人達がおります。
煽るといっても、
直接の人間的な関わりの中でそういうことを言うのではなく、
私の周りに「出没」してです。
つまりストーカーです。
たとえば電車の中とか食堂とかでそばに座ってということです。
ですから、彼らに対して私が言い返す機会などありません。
一方的に聞かせられるだけです。
ひどいときは健忘状態になることもあります。
かれらの言い分は一方的です。
自分たちは過ちを犯さないという前提で他人を責めます。
（私が悪いことをしたと決めつけて）お前は自らの命を縮めるくらいの責め苦を受けて当然だと。
冷静に考えれば彼ら自身が同じ言い掛かりを受ける場合もあるだろうと、誰でも想像がつくものです。
責められるような行為を自らしたときは、たぶん彼らは誤魔化すでしょう。
誤魔化さずに「私は過ちを犯しました。廃人になるまで責められ続けても仕方ありません」と、実際に責められて廃人になる人は、世の中にはいないからです。
現在、私の周りに出没して、
私がこういうことをした、ああいうことをしたと
罪悪感を煽るかのように言い立てる人達がおります。
煽るといっても、
直接の人間的な関わりの中でそういうことを言うのではなく、
私の周りに「出没」してです。
つまりストーカーです。
たとえば電車の中とか食堂とかでそばに座ってということです。
ですから、彼らに対して私が言い返す機会などありません。
一方的に聞かせられるだけです。
ひどいときは健忘状態になることもあります。
かれらの言い分は一方的です。
自分たちは過ちを犯さないという前提で他人を責めます。
（私が悪いことをしたと決めつけて）お前は自らの命を縮めるくらいの責め苦を受けて当然だと。
冷静に考えれば彼ら自身が同じ言い掛かりを受ける場合もあるだろうと、誰でも想像がつくものです。
責められるような行為を自らしたときは、たぶん彼らは誤魔化すでしょう。
誤魔化さずに「私は過ちを犯しました。廃人になるまで責められ続けても仕方ありません」と、実際に責められて廃人になる人は、世の中にはいないからです。
596 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/05(火) 07:45:43.23 ID:8kZJCvp3
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 10:30:19.09 ID:cujjbMC4
博正氏が、離婚したのって最近の話なんですか？
それともデマ？
それともデマ？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 11:53:27.27 ID:nwhcYjVW
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 11:59:28.21 ID:nwhcYjVW
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 12:05:50.61 ID:LkkMPR3U
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/05(火) 13:43:16.64 ID:W9DPOy5w
池田先生は坂本龍馬より人気があるようですが、その魅力はズバリなんでしょうか。
実力があるのにどこか愛嬌があるところでしょうか。
実力があるのにどこか愛嬌があるところでしょうか。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 00:03:32.05 ID:vDuHDSAN
>>598-599
お二人、ありがとうございました。
そんなことが、あったんですね。 本幹や創大入学式などの場に参加されたことのある会員さんから「先生は、幹部には非常に厳しい態度をとられる」と、いった言葉は聞いたことあるのですが・・・
そんなに、ひどいものだったんですね。 それで、出られなくしたのかな。
お二人、ありがとうございました。
そんなことが、あったんですね。 本幹や創大入学式などの場に参加されたことのある会員さんから「先生は、幹部には非常に厳しい態度をとられる」と、いった言葉は聞いたことあるのですが・・・
そんなに、ひどいものだったんですね。 それで、出られなくしたのかな。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 00:33:16.16 ID:mdY4ZpEo
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 01:10:40.63 ID:CZ6rz65t
幹部を批判して人気を取ろうとするやり方は先生が一番得意とするやり方ですよね
幹部は幹部で、批判されることによって池田先生の人気と権威が高まり、その権威を笠に着る自分らも安泰という関係になってます
幹部は幹部で、批判されることによって池田先生の人気と権威が高まり、その権威を笠に着る自分らも安泰という関係になってます
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 06:34:26.85 ID:h25AQGMi
統監と呼ばれるものが創価学会の会員名簿ですか？
選挙で公明党に投票すると言った人をまとめた名簿はありますか？
選挙で公明党に投票すると言った人をまとめた名簿はありますか？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 07:50:14.55 ID:vDuHDSAN
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 08:11:57.74 ID:vDuHDSAN
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 08:24:27.55 ID:6gxaouA3
副会長相手に、対抗心を抱く挑戦者をあつらえるのだとか。
そういえば内部だけでなく一般の創価学会員達も、やはり対抗心を抱いて煽り行為をしますね。
関係もない人相手に。
そういえば内部だけでなく一般の創価学会員達も、やはり対抗心を抱いて煽り行為をしますね。
関係もない人相手に。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 16:33:59.31 ID:6gxaouA3
私に付きまとったり、職場や生活の場で接近してくる人達がいます。
直接私とコミュニケーションをとる人達ではありません。
ただし同じ職場なので身近で会話を聞かせられるときがあります。
彼らに一貫しているのは、私の個人的な経済活動なり、私生活なり、2チャンに書いた発言内容なり、私の言動を話題にするのです。
直接私が言われているわけではないので、私が口を挟むことはありません。
ただし延々そういうおしゃべりにさらされていると、そういう言動に関連してなんらかの想念がわいてきます。
まるで暗示を掛けられたように呆としてしまいます。
彼らのおしゃべりから解放されたあとは、一時的な健忘状態です。
その健忘から回復するために毎日たいへんな苦労をしてます。
彼らが話題にすることで、ここ十数年の変わらぬテーマは、私が幼少年の頃に同級生達にひどいことをしたというテーマです。この話はどうだろう、あの話はどうかしらと言う具合です。
つまり私に責任があって何か悪いことをしたネタはないかと探っているのです。万が一、私が済まなく思う出来事がかつてあったとすると、それを因縁のタネにするつもりなのでしょう。
そういう彼らの言動を身近で見ていると自然に「乞食」という言葉が浮かんできます。
直接私とコミュニケーションをとる人達ではありません。
ただし同じ職場なので身近で会話を聞かせられるときがあります。
彼らに一貫しているのは、私の個人的な経済活動なり、私生活なり、2チャンに書いた発言内容なり、私の言動を話題にするのです。
直接私が言われているわけではないので、私が口を挟むことはありません。
ただし延々そういうおしゃべりにさらされていると、そういう言動に関連してなんらかの想念がわいてきます。
まるで暗示を掛けられたように呆としてしまいます。
彼らのおしゃべりから解放されたあとは、一時的な健忘状態です。
その健忘から回復するために毎日たいへんな苦労をしてます。
彼らが話題にすることで、ここ十数年の変わらぬテーマは、私が幼少年の頃に同級生達にひどいことをしたというテーマです。この話はどうだろう、あの話はどうかしらと言う具合です。
つまり私に責任があって何か悪いことをしたネタはないかと探っているのです。万が一、私が済まなく思う出来事がかつてあったとすると、それを因縁のタネにするつもりなのでしょう。
そういう彼らの言動を身近で見ていると自然に「乞食」という言葉が浮かんできます。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/06(水) 18:44:52.98 ID:T1gcEpJb
>>609
集ストスレでやれ。
集ストスレでやれ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 10:43:57.67 ID:QcQplsS3
>>609
「乞食」までは読んだ
「乞食」までは読んだ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/07(木) 16:50:47.51 ID:K34UldXW
613 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/07(木) 17:13:37.16 ID:hJeW1Zcj
そういえば創価系のブログの殆どをよく読むと
河合教学の影響があるみたいなんだよなぁ・・・
河合教学の影響があるみたいなんだよなぁ・・・
614 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/07(木) 17:34:38.98 ID:hJeW1Zcj
>>599 壁に耳あり障子にナントヤラ・・で
本番の本幹に呼ばれていた人でしょうか？ その記事だけでも創価の実態がわかりますよ
池田氏自身が「相手の心まで見抜けなかった甘さ」まで露呈しているし
その女に水すらぶっかけない
>>604 その時点で「抽象化の罠」に嵌っていますよね
だから分析する事が出来ても､処方そのもので「抽象化の罠」を作っているのに
当の本人は現実離れしていて気付かず､去年のＳＧＩ提言で酔いしれていたわけだ
本番の本幹に呼ばれていた人でしょうか？ その記事だけでも創価の実態がわかりますよ
池田氏自身が「相手の心まで見抜けなかった甘さ」まで露呈しているし
その女に水すらぶっかけない
>>604 その時点で「抽象化の罠」に嵌っていますよね
だから分析する事が出来ても､処方そのもので「抽象化の罠」を作っているのに
当の本人は現実離れしていて気付かず､去年のＳＧＩ提言で酔いしれていたわけだ
615 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/07(木) 17:51:24.09 ID:SolBdR3X
616 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/07(木) 17:53:04.50 ID:SolBdR3X
ごめんハズレクジは雄に生まれたものですよね
だって存在そのものが価値としてないのに変な未来を与える
未来なんか与えちゃいけない罪人のくせに・・・
これが創価のクォリティーですよね～
だって存在そのものが価値としてないのに変な未来を与える
未来なんか与えちゃいけない罪人のくせに・・・
これが創価のクォリティーですよね～
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 02:39:02.68 ID:dh2td7QN
拝むと病気が治るんですか？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 09:36:42.17 ID:AkJQf8Sk
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/08(金) 11:40:23.96 ID:ZuPV+KSA
オルタナティブ派ってナニ？
620 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/07/09(土) 23:46:05.22 ID:xa92qnP4
「河合師範」とは、教学部にいらした河合一氏でしょうか。懐かしいですね。
私は肌が合いませんでしたが、氏の指導ぶりに影響された人はとても多いと思います。
>>617 さん
そう言い切りながら勧誘して拡大したんですけどね。
>>619 さん
創価学会を語る際には「内部の改革派」という意味合いで語られることが多いと思います。
私は肌が合いませんでしたが、氏の指導ぶりに影響された人はとても多いと思います。
>>617 さん
そう言い切りながら勧誘して拡大したんですけどね。
>>619 さん
創価学会を語る際には「内部の改革派」という意味合いで語られることが多いと思います。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 01:26:44.39 ID:ZVeQ5tRJ
名誉会長は天皇陛下から直接お褒めのお言葉を賜ったことがあったのですか？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 02:43:50.77 ID:Xv8GMiST
６２１こうけのかたがたはきわめておきらいともれうけたまわります。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 04:30:25.74 ID:JJSVFAwl
創価学会に逆らう人が少ないので、創価学会を怖くて脱会できない人以外
のひとはスルーしてください。
創価学会 生活保護で検索してください。創価学会の生活保護の受給率が
高いことが槍玉にあがっている地域があります。怖くて話題にできなかった
時代とは比べ物になりません。
週刊新潮 創価学会 ２０１１年７月で検索してください。創価学会が法華
講員の大草氏に謝罪しています。３００万以上の創価学会が５０万の法華講員
を敵に回したくなかったのは、今にも脱会しそうな人が多いと幹部が考えてい
るからだと思います。
のひとはスルーしてください。
創価学会 生活保護で検索してください。創価学会の生活保護の受給率が
高いことが槍玉にあがっている地域があります。怖くて話題にできなかった
時代とは比べ物になりません。
週刊新潮 創価学会 ２０１１年７月で検索してください。創価学会が法華
講員の大草氏に謝罪しています。３００万以上の創価学会が５０万の法華講員
を敵に回したくなかったのは、今にも脱会しそうな人が多いと幹部が考えてい
るからだと思います。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 11:11:17.38 ID:8DEx6g/n
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/10(日) 19:59:39.47 ID:tQjvqEON
池田が会えるくらいなら、他にも会いたいボス達はたくさんいますよ。
そういうボス達は池田に遠慮するんでしょうか。
そういうボス達は池田に遠慮するんでしょうか。
626 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/11(月) 10:33:30.67 ID:r2yDlJSm
>>620
＞＞私は肌が合いませんでしたが
何処の部分で「肌が合わなかった」・・のか？“その部分”だけは気になります
･･･と言うのも､彼が書いた「宗門の暗黒書」と言う本をチラッと読んだ事があるのですが
なぁ～んか､端々に､変な主観？・・と言うか バカの一つ覚えのように
何処からか拾ってきたような指導の受け売りを羅列して並べているだけで
客観性が一つもないまま物事を進めて解説しており 違和感を感じていたのですが
それを単純に受け入れてしまう､その辺の心理状態が解らないよなぁ・・・
＞＞私は肌が合いませんでしたが
何処の部分で「肌が合わなかった」・・のか？“その部分”だけは気になります
･･･と言うのも､彼が書いた「宗門の暗黒書」と言う本をチラッと読んだ事があるのですが
なぁ～んか､端々に､変な主観？・・と言うか バカの一つ覚えのように
何処からか拾ってきたような指導の受け売りを羅列して並べているだけで
客観性が一つもないまま物事を進めて解説しており 違和感を感じていたのですが
それを単純に受け入れてしまう､その辺の心理状態が解らないよなぁ・・・
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/12(火) 18:07:47.63 ID:rr5205oY
以前書かれていた改善案だって
たぶん、実現は不可能だろうが。
◆もっと会合減らす
本部幹部会同時中継・座談会(未来部の会合も含む) のみ
◆会館閉鎖時間 9:30強制閉鎖 (ｾｺﾑ延長無し)
◆財務の使い道を明確に会員に開示する
◆本部職員（財務泥棒）を減らす
◆マイ聖教の廃止
◆兼任役職の廃止
◆役職は任期１年
◆創価班・牙城会・白蓮グループなど会館運営に携わる全てのグループは解散し、
今後の会館運営は本部職員か日光警備が行う。
◆聖教新聞の配達・集金も会社組織にして運営
◆儀典部も本部職員か会社組織にして運営
◆公明党支援の廃止、選挙の完全自由化、政教分離の徹底
◆財務強要の絶対禁止徹底！
◆しつこい折伏も禁止！ （本当に困っている・悩んでいる人だけに対話）
◆近年目に余る「師弟不二」の教義から脱却し、日蓮の御書に回帰すること。
◆未来部の廃止。子供の信教の自由を尊重し、子供を学会に勝手に入会させることを禁止。
信心は大人になってから、子供自らの良識と判断に任せる。
◆学会本部職員は社会経験のないものの採用禁止。
（弓谷のような社会経験のない人間の言葉に何の説得力もない）
◆池田名誉会長のもらう勲章の受賞理由の明確化（なぜもらったのか明らかでないものがほとんど）
◆裁判結果の情報公開の徹底
（学会関連の訴訟はほとんど日蓮正宗に負けている。竹入、矢野裁判の敗訴はもってのほか）
たぶん、実現は不可能だろうが。
◆もっと会合減らす
本部幹部会同時中継・座談会(未来部の会合も含む) のみ
◆会館閉鎖時間 9:30強制閉鎖 (ｾｺﾑ延長無し)
◆財務の使い道を明確に会員に開示する
◆本部職員（財務泥棒）を減らす
◆マイ聖教の廃止
◆兼任役職の廃止
◆役職は任期１年
◆創価班・牙城会・白蓮グループなど会館運営に携わる全てのグループは解散し、
今後の会館運営は本部職員か日光警備が行う。
◆聖教新聞の配達・集金も会社組織にして運営
◆儀典部も本部職員か会社組織にして運営
◆公明党支援の廃止、選挙の完全自由化、政教分離の徹底
◆財務強要の絶対禁止徹底！
◆しつこい折伏も禁止！ （本当に困っている・悩んでいる人だけに対話）
◆近年目に余る「師弟不二」の教義から脱却し、日蓮の御書に回帰すること。
◆未来部の廃止。子供の信教の自由を尊重し、子供を学会に勝手に入会させることを禁止。
信心は大人になってから、子供自らの良識と判断に任せる。
◆学会本部職員は社会経験のないものの採用禁止。
（弓谷のような社会経験のない人間の言葉に何の説得力もない）
◆池田名誉会長のもらう勲章の受賞理由の明確化（なぜもらったのか明らかでないものがほとんど）
◆裁判結果の情報公開の徹底
（学会関連の訴訟はほとんど日蓮正宗に負けている。竹入、矢野裁判の敗訴はもってのほか）
628 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/07/12(火) 23:28:07.73 ID:5Gmv1c0m
>>626 eco さん
河合氏の本領は文筆ではなく口述にあります。
ですが、本質はまったく同じで、いい加減なことをもっともらしく並べているだけなんですね。
創価学会や日蓮正宗自体がそうなのですが、氏はその典型例です。
話が上手くて面白いということと、その内容が正しいかどうかは別という、ごく当たり前のことです。
これが肌が合わなかった理由ですが、現在の創価学会では主流派でしょうね。
河合氏の本領は文筆ではなく口述にあります。
ですが、本質はまったく同じで、いい加減なことをもっともらしく並べているだけなんですね。
創価学会や日蓮正宗自体がそうなのですが、氏はその典型例です。
話が上手くて面白いということと、その内容が正しいかどうかは別という、ごく当たり前のことです。
これが肌が合わなかった理由ですが、現在の創価学会では主流派でしょうね。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 00:50:42.37 ID:aF61LCoJ
>627
実現されたら
もう一度ソッカーになってやってもいい
そう思うような素敵な提案ですね
今の財務泥棒共には
絶対に出来ない事ばかりですが…
実現されたら
もう一度ソッカーになってやってもいい
そう思うような素敵な提案ですね
今の財務泥棒共には
絶対に出来ない事ばかりですが…
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 11:39:17.35 ID:EO1YGqcC
創価高校ディベート部は全国優勝するほどお強いそうですが、
創価学会はほんとうに正しいのか、日蓮の五時八教は正しいのか、公明党の政策は正しいのかといったタブーも学生はディベートしているのですか。
創価学会はほんとうに正しいのか、日蓮の五時八教は正しいのか、公明党の政策は正しいのかといったタブーも学生はディベートしているのですか。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 12:04:23.55 ID:xwrxz83E
>>630
ディベートというのは、白いことも黒いと表現・思い込ませる能力。
正しいか間違っているかを検証する行為ではない。
この子達は、創価学会が育てたい理想の人材だよ。
池田大作が悪と言えば、非の無い人も仏敵扱い。
池田が仏意といえば、どんなに悪い攻撃的な行為も、相手と自分が罪障を消滅できる善行に変わる。
このように、矛盾した出来事を正当化するにはディベート能力が求められる。
ディベートというのは、白いことも黒いと表現・思い込ませる能力。
正しいか間違っているかを検証する行為ではない。
この子達は、創価学会が育てたい理想の人材だよ。
池田大作が悪と言えば、非の無い人も仏敵扱い。
池田が仏意といえば、どんなに悪い攻撃的な行為も、相手と自分が罪障を消滅できる善行に変わる。
このように、矛盾した出来事を正当化するにはディベート能力が求められる。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 12:46:55.32 ID:+MxzhHww
>>630
＞創価学会はほんとうに正しいのか、日蓮の五時八教は正しいのか、公明党の政策は正しいのかといったタブーも学生はディベートしているのですか。
デベート大会の主催者が、そのような御題を設定すれば、やるでしょうね。
ただ問題は、そういう御題を主催者が設定するのか、ということです。
それについては、ディベートを詳しく知らない人でも、常識で考えれば、答えは明らかと思います。
あなたに常識があるかどう知りませんが、こんなカキコをするのを見れば、おおよそ察しはつきますけどね。笑
＞創価学会はほんとうに正しいのか、日蓮の五時八教は正しいのか、公明党の政策は正しいのかといったタブーも学生はディベートしているのですか。
デベート大会の主催者が、そのような御題を設定すれば、やるでしょうね。
ただ問題は、そういう御題を主催者が設定するのか、ということです。
それについては、ディベートを詳しく知らない人でも、常識で考えれば、答えは明らかと思います。
あなたに常識があるかどう知りませんが、こんなカキコをするのを見れば、おおよそ察しはつきますけどね。笑
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 12:51:42.34 ID:+MxzhHww
>>631
まず最初に結論があって、それに有利な材料を集め、論理を展開するというのは、学会員のみならず、人間には誰にでもある心理です（だからといって、それが良いというわけではないが）。
もちろん、あなた自身にも、その心理があります。
証拠は、あなたのレス（>>631）そのものです。
わかりますね？
まず最初に結論があって、それに有利な材料を集め、論理を展開するというのは、学会員のみならず、人間には誰にでもある心理です（だからといって、それが良いというわけではないが）。
もちろん、あなた自身にも、その心理があります。
証拠は、あなたのレス（>>631）そのものです。
わかりますね？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 12:55:52.17 ID:sU2Cduav
>>632-633
すいません↓の学会の本尊と仏壇その他一式のオークションなんですが
このままだと100円で落札されそうで、あまりにアレなんで景気付けに1000円ぐらいつけてやってもらえませんかねｗ
学会用 祭壇？（本尊が丸々写してあるので信仰心ある信者は閲覧注意）
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g99378586
すいません↓の学会の本尊と仏壇その他一式のオークションなんですが
このままだと100円で落札されそうで、あまりにアレなんで景気付けに1000円ぐらいつけてやってもらえませんかねｗ
学会用 祭壇？（本尊が丸々写してあるので信仰心ある信者は閲覧注意）
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g99378586
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:10:53.01 ID:EO1YGqcC
>>631
>ディベートというのは、白いことも黒いと表現・思い込ませる能力。
>正しいか間違っているかを検証する行為ではない。
ディベートというものを誤解されているようですね。
ディベートというものは、論理のみを駆使して、あるテーマについて最短で妥当な結論に至るための技術です。
口八丁で人を騙すための技術ではありません。
>>632
あなたは読解力が足りないとよく言われるでしょう。
わたしはディベート大会の話をしているのではありません。
>ディベートというのは、白いことも黒いと表現・思い込ませる能力。
>正しいか間違っているかを検証する行為ではない。
ディベートというものを誤解されているようですね。
ディベートというものは、論理のみを駆使して、あるテーマについて最短で妥当な結論に至るための技術です。
口八丁で人を騙すための技術ではありません。
>>632
あなたは読解力が足りないとよく言われるでしょう。
わたしはディベート大会の話をしているのではありません。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:28:22.77 ID:DkMI9wgx
創価学会員の手口の一例：
それまで静かにしていた連中が、私が訪れると、ことさらに声を張り上げて、
私が去るまで、用もないのに周りで延々おしゃべりを続ける。
こういうことを毎日、毎回のように私はされています。
解説：考え事をしているときに、尚更一層おしゃべりがひどい。
いつものことですが、ひどいことには、私が訪れるとわざわざ電話を掛け始める。
辺りを睥睨しながら大声で電話を続ける。
私の側としては、こんな職場環境では仕事に集中出来ない。仕事を邪魔されているので、とても腹が立ちます。
そういう挑発を受けて私が何か言うと、今度は逆恨みする。彼らは、口で脅かすだけでなく暴力行使もします。
当初は彼らのタイミングを合わせたおしゃべりは、何かふざけているんだろうと、ことさらに相手はしませんでした。
しかし、そういう彼らとのやりとりの翌日は、身体・こころの不調が生じることが多かった。
例：
首や身体の関節が緩くなって音がする。関節を過度に曲げると痛みが生じる。
殴られたようにフラフラする。
記憶力が落ちた。
物事に集中出来ない。
前夜まではそういうことはなかったのに翌朝起きたらそうなっていた。
そういう不調が生じたのです。何度もあります。
彼らも、たこ八郎を引きあいに出しておしゃべりしたりです。
つくづく創価学会員どもはタチが悪いです。徒党を組んで人を騙し討ちするからです。
私にプレッシャーを与えながら得意がっている彼らの様を見て
「同じ攻撃を仏敵にしてみろ。弱虫が」と心の中でつぶやいてます。
それまで静かにしていた連中が、私が訪れると、ことさらに声を張り上げて、
私が去るまで、用もないのに周りで延々おしゃべりを続ける。
こういうことを毎日、毎回のように私はされています。
解説：考え事をしているときに、尚更一層おしゃべりがひどい。
いつものことですが、ひどいことには、私が訪れるとわざわざ電話を掛け始める。
辺りを睥睨しながら大声で電話を続ける。
私の側としては、こんな職場環境では仕事に集中出来ない。仕事を邪魔されているので、とても腹が立ちます。
そういう挑発を受けて私が何か言うと、今度は逆恨みする。彼らは、口で脅かすだけでなく暴力行使もします。
当初は彼らのタイミングを合わせたおしゃべりは、何かふざけているんだろうと、ことさらに相手はしませんでした。
しかし、そういう彼らとのやりとりの翌日は、身体・こころの不調が生じることが多かった。
例：
首や身体の関節が緩くなって音がする。関節を過度に曲げると痛みが生じる。
殴られたようにフラフラする。
記憶力が落ちた。
物事に集中出来ない。
前夜まではそういうことはなかったのに翌朝起きたらそうなっていた。
そういう不調が生じたのです。何度もあります。
彼らも、たこ八郎を引きあいに出しておしゃべりしたりです。
つくづく創価学会員どもはタチが悪いです。徒党を組んで人を騙し討ちするからです。
私にプレッシャーを与えながら得意がっている彼らの様を見て
「同じ攻撃を仏敵にしてみろ。弱虫が」と心の中でつぶやいてます。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 13:30:23.42 ID:xwrxz83E
ディベートを最も実戦的に活用するのは弁護士、検察でしょうな。
ルールのしっかりした大会とは異なり、裁判で勝つために論理を用いて相手の首を絞めあうようなおぞましいものです。
あなたがディベートを大会レベルで捉えていればその通りでしょう。
しかし実戦で使われるディベートとなるとどうでしょうか？
私は創価において、ディベートのおぞましい部分がいかんなく発揮されたのが宗門との争いだと思っています。
創価学会が何がなんでも勝つために、学会の正義と正宗の悪を論理構築するわけです。
なんでもありのバーリトゥードです。
ルールのしっかりした大会とは異なり、裁判で勝つために論理を用いて相手の首を絞めあうようなおぞましいものです。
あなたがディベートを大会レベルで捉えていればその通りでしょう。
しかし実戦で使われるディベートとなるとどうでしょうか？
私は創価において、ディベートのおぞましい部分がいかんなく発揮されたのが宗門との争いだと思っています。
創価学会が何がなんでも勝つために、学会の正義と正宗の悪を論理構築するわけです。
なんでもありのバーリトゥードです。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 16:02:00.31 ID:FH5cNFtf
>>635
＞わたしはディベート大会の話をしているのではありません。
その論理はおかしいですね。
あなたは>>630で
＞創価学会はほんとうに正しいのか、日蓮の五時八教は正しいのか、公明党の政策は正しいのかといったタブーも学生はディベートしているのですか。
と書きました。
しかし創価学園や創価大学に入学してくるような学生は、基本的に「創価学会は正しい」「日蓮の五時八教は正しい」「公明党の政策は正しい」という認識を持っているものなのです。
となると、ディベートは成立しません。
なぜなら、ディベートには、意見対立が存在することが前提だからです。
また、あなたは、そのようなディベートを「タブー」と書いていますが、創価学会全体で見れば「タブー」ではありません。
無数にいる学会員の中には、様々な意見を持っている人はいますが、そういう人たちが教義や公明党の政策に関して、反対意見を述べることはあります。
学会の実態を知らない人が、想像だけでさも学会の実態を知っているように語ることは控えるのが良識というものでしょう。
＞わたしはディベート大会の話をしているのではありません。
その論理はおかしいですね。
あなたは>>630で
＞創価学会はほんとうに正しいのか、日蓮の五時八教は正しいのか、公明党の政策は正しいのかといったタブーも学生はディベートしているのですか。
と書きました。
しかし創価学園や創価大学に入学してくるような学生は、基本的に「創価学会は正しい」「日蓮の五時八教は正しい」「公明党の政策は正しい」という認識を持っているものなのです。
となると、ディベートは成立しません。
なぜなら、ディベートには、意見対立が存在することが前提だからです。
また、あなたは、そのようなディベートを「タブー」と書いていますが、創価学会全体で見れば「タブー」ではありません。
無数にいる学会員の中には、様々な意見を持っている人はいますが、そういう人たちが教義や公明党の政策に関して、反対意見を述べることはあります。
学会の実態を知らない人が、想像だけでさも学会の実態を知っているように語ることは控えるのが良識というものでしょう。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 18:47:50.38 ID:1qR4dgu9
>>638
>しかし創価学園や創価大学に入学してくるような学生は、基本的に「創価学会は正しい」「日蓮の五時八教は正しい」「公明党の政策は正しい」という認識を持っているものなのです。
>となると、ディベートは成立しません。
>なぜなら、ディベートには、意見対立が存在することが前提だからです。
個人的な認識とディベートのテーマとは全く関係がありません。ディベートは本人の認識と関係なく、肯定側否定側に分かれて戦います。
たとえ創価学会員であっても、創価学会を否定する論理展開をしなければディベートに勝てない場合もあるのです。
そのような性質を持つディベートにあって、創価否定側の論理展開を試みているうちに、創価ディベート部の部員が創価学会を否定せざるを得ない結論に至るのではないのかというのが、
わたしの質問の真意です。
また、「無数にいる学会員の中には、様々な意見を持っている人はいますが、そういう人たちが教義や公明党の政策に関して、反対意見を述べることはあります。」
とありますが、池田氏や創価学会に否定的な意見を持つ人物がどうなるか、竹入氏や矢野氏の例をあげるまでもないでしょう。
>しかし創価学園や創価大学に入学してくるような学生は、基本的に「創価学会は正しい」「日蓮の五時八教は正しい」「公明党の政策は正しい」という認識を持っているものなのです。
>となると、ディベートは成立しません。
>なぜなら、ディベートには、意見対立が存在することが前提だからです。
個人的な認識とディベートのテーマとは全く関係がありません。ディベートは本人の認識と関係なく、肯定側否定側に分かれて戦います。
たとえ創価学会員であっても、創価学会を否定する論理展開をしなければディベートに勝てない場合もあるのです。
そのような性質を持つディベートにあって、創価否定側の論理展開を試みているうちに、創価ディベート部の部員が創価学会を否定せざるを得ない結論に至るのではないのかというのが、
わたしの質問の真意です。
また、「無数にいる学会員の中には、様々な意見を持っている人はいますが、そういう人たちが教義や公明党の政策に関して、反対意見を述べることはあります。」
とありますが、池田氏や創価学会に否定的な意見を持つ人物がどうなるか、竹入氏や矢野氏の例をあげるまでもないでしょう。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 20:16:07.30 ID:FH5cNFtf
>>639
> 個人的な認識とディベートのテーマとは全く関係がありません。ディベートは本人の認識と関係なく、肯定側否定側に分かれて戦います。
だから>>632の通りなんだよ。
信仰というものは、ある意味、自分の人生を賭けてやるものだ。
その信仰をディベートのテーマにし、競わせるなどということは、まともな人間が考えることではない。
例えば、学会員であれば御本尊を。キリスト教徒であればイエス・キリストを否定する側をもってディベートしろなど、教育どころか悪趣味の極みというものだ。
マジレスするなら、やって良いことと悪いことの分別を持て書くことだ。
> 個人的な認識とディベートのテーマとは全く関係がありません。ディベートは本人の認識と関係なく、肯定側否定側に分かれて戦います。
だから>>632の通りなんだよ。
信仰というものは、ある意味、自分の人生を賭けてやるものだ。
その信仰をディベートのテーマにし、競わせるなどということは、まともな人間が考えることではない。
例えば、学会員であれば御本尊を。キリスト教徒であればイエス・キリストを否定する側をもってディベートしろなど、教育どころか悪趣味の極みというものだ。
マジレスするなら、やって良いことと悪いことの分別を持て書くことだ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 20:32:49.85 ID:FH5cNFtf
>>639
> そのような性質を持つディベートにあって、創価否定側の論理展開を試みているうちに、創価ディベート部の部員が創価学会を否定せざるを得ない結論に至るのではないのかというのが、
> わたしの質問の真意です。
あなたは信仰を持っていないからわからないのだと思うが、「この教えは間違っているかもしれない」と思いながら信仰というものを捉えるならば、その信仰が目的とするものに達することはできないのです。
例えば、御本尊に向かって題目を唱えても、「御本尊に祈っても本当は願いなど叶わないだろう」などと疑いの心をもっていれば、本当に叶わなくなります。
なぜなら、信仰の根本は「信心」にあるからです。信心なき者に功徳などありません。
この信仰の根本や大前提を考えるなら、自らの信仰を否定する側をもってディベートさせようなど、信仰者の立場からすれば、愚の骨頂といえましょう。
こんなことを書けば、「では信仰は論理に適ったものではないのか」と思うかもしれませんが、そうではありません。
「仏法は道理」というように、論理的に説明することはできます。しかし、その全てを論理的に、あるいは科学的に説明しきれるものではないのです。
論理で説明しきれない信仰というものを、論理のみで競わせようとするところに、無理も生じてくるのです。
> そのような性質を持つディベートにあって、創価否定側の論理展開を試みているうちに、創価ディベート部の部員が創価学会を否定せざるを得ない結論に至るのではないのかというのが、
> わたしの質問の真意です。
あなたは信仰を持っていないからわからないのだと思うが、「この教えは間違っているかもしれない」と思いながら信仰というものを捉えるならば、その信仰が目的とするものに達することはできないのです。
例えば、御本尊に向かって題目を唱えても、「御本尊に祈っても本当は願いなど叶わないだろう」などと疑いの心をもっていれば、本当に叶わなくなります。
なぜなら、信仰の根本は「信心」にあるからです。信心なき者に功徳などありません。
この信仰の根本や大前提を考えるなら、自らの信仰を否定する側をもってディベートさせようなど、信仰者の立場からすれば、愚の骨頂といえましょう。
こんなことを書けば、「では信仰は論理に適ったものではないのか」と思うかもしれませんが、そうではありません。
「仏法は道理」というように、論理的に説明することはできます。しかし、その全てを論理的に、あるいは科学的に説明しきれるものではないのです。
論理で説明しきれない信仰というものを、論理のみで競わせようとするところに、無理も生じてくるのです。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 20:45:20.93 ID:HUUYxJkz
学会員さんはかなりディベートについて関心をお持ちのようで興味深い。
まさに宗教の個々の思想の正当化もディベートと言えるからでしょうか？
自分の信じているものが絶対だと証明説得するための。
しかし、創価さんはその宗教ディベートのマニュアルであったはずの折伏経典を絶版にしてしまいました。
まあ、ディベートはどこまでいってもテクニックにすぎず、根底の信念が基本でしょうから。
文証は現証に過ぎずみたいな。
創価学園さんがディベートに関心を持ったり強くなった理由に関心があります。
ディベートの何に惹かれ、何をもってディベートに情熱を注いで、そのディベート能力で何をしたいのか？
彼らなら、折伏経典に替わる新たな創価学会正当化論理構築の可能性を秘めているような気がします。
まさに宗教の個々の思想の正当化もディベートと言えるからでしょうか？
自分の信じているものが絶対だと証明説得するための。
しかし、創価さんはその宗教ディベートのマニュアルであったはずの折伏経典を絶版にしてしまいました。
まあ、ディベートはどこまでいってもテクニックにすぎず、根底の信念が基本でしょうから。
文証は現証に過ぎずみたいな。
創価学園さんがディベートに関心を持ったり強くなった理由に関心があります。
ディベートの何に惹かれ、何をもってディベートに情熱を注いで、そのディベート能力で何をしたいのか？
彼らなら、折伏経典に替わる新たな創価学会正当化論理構築の可能性を秘めているような気がします。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 21:00:01.90 ID:gVjcMKjB
>>642
＞そのディベート能力で何をしたいのか？
創価の新聞とかによく出ているところの「対話」で、相手を
論破し、うちの宗教正しいんだからね！！あなた反論できない
ってことは、それを認めたも同じ。創価に入りなさいよ！って
事を運びたいんじゃね？
＞そのディベート能力で何をしたいのか？
創価の新聞とかによく出ているところの「対話」で、相手を
論破し、うちの宗教正しいんだからね！！あなた反論できない
ってことは、それを認めたも同じ。創価に入りなさいよ！って
事を運びたいんじゃね？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 21:41:44.04 ID:xzaIgFdC
>>643
創価学会の折伏成果は年々減っていますから、学会をアピールするためにディベート能力は会員に求められていることかもしれません。
壮婦はもう手遅れですから、若い人にディベート能力を身に付けさせる。
創価学園さんは、学会が会員のディベート能力をあげるために試験的に選ばれた人間モルモットなのかもしれませんね？
その成果のほどを見届けたいですが、あることを思い出させます。
創価大学出身で外務一種に合格された方の娘さんが三ヵ国語を話されるというお話です。
素晴らしい人材です。
しかし、三ヵ国語を駆使できても、お父さんは信心がなければ意味がないというのです。
確かにそうですね。
学会二世三世は信心の確信的な部分がない場合が多い。
信心の確信がなければ、いくら能力があっても学会の布教に役に立たないわけです。
ディベート能力にしても同じです。
理屈で相手を言い負かしても、根本的な信がなければ、商品に愛着が無くても商品を売り付けるのが得意な敏腕セールスマン止まりです。
今後、このような頭はいいけど信心が希薄な活動家が創価学会に増えていくような気がします。
そら恐ろしいです。
創価学会の折伏成果は年々減っていますから、学会をアピールするためにディベート能力は会員に求められていることかもしれません。
壮婦はもう手遅れですから、若い人にディベート能力を身に付けさせる。
創価学園さんは、学会が会員のディベート能力をあげるために試験的に選ばれた人間モルモットなのかもしれませんね？
その成果のほどを見届けたいですが、あることを思い出させます。
創価大学出身で外務一種に合格された方の娘さんが三ヵ国語を話されるというお話です。
素晴らしい人材です。
しかし、三ヵ国語を駆使できても、お父さんは信心がなければ意味がないというのです。
確かにそうですね。
学会二世三世は信心の確信的な部分がない場合が多い。
信心の確信がなければ、いくら能力があっても学会の布教に役に立たないわけです。
ディベート能力にしても同じです。
理屈で相手を言い負かしても、根本的な信がなければ、商品に愛着が無くても商品を売り付けるのが得意な敏腕セールスマン止まりです。
今後、このような頭はいいけど信心が希薄な活動家が創価学会に増えていくような気がします。
そら恐ろしいです。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/13(水) 21:44:11.75 ID:DkMI9wgx
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 11:29:38.52 ID:/z6NukM7
先祖や亡くなった肉親を祀るという目的だけで、学会に入信したらだめなの？
活動だの何だの一切無しで。
活動だの何だの一切無しで。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/14(木) 21:53:03.69 ID:GS4vf7BV
>>646
自分一人で南無南無唱えていればいいんでないの？
自分一人で南無南無唱えていればいいんでないの？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 12:00:59.93 ID:9tkGDDtn
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:11:02.44 ID:LCQnT4vQ
元総理の村山はどんな印象？
かなりの反公明だったらしいけど。
かなりの反公明だったらしいけど。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:30:27.98 ID:jRpYiI4n
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:45:56.72 ID:HfrjsZl3
>>646
友人葬のみを目的に、学会に入会することはできません。
学会に新入会するには、折伏三原則（＝勤行ができる。座談会に参加している。聖教新聞を購読している）というものがあって、それをクリアしなければ入会できません。
友人葬のみを目的に、学会に入会することはできません。
学会に新入会するには、折伏三原則（＝勤行ができる。座談会に参加している。聖教新聞を購読している）というものがあって、それをクリアしなければ入会できません。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 13:55:57.98 ID:0hUlbqj0
>>651
>学会に新入会するには、折伏三原則（＝勤行ができる。座談会に参加している。聖教新聞を購読している）というものがあって、それをクリアしなければ入会できません。
生まれて直ぐ入れられた2世、3世は例外なの？
>学会に新入会するには、折伏三原則（＝勤行ができる。座談会に参加している。聖教新聞を購読している）というものがあって、それをクリアしなければ入会できません。
生まれて直ぐ入れられた2世、3世は例外なの？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 14:27:32.64 ID:7Nr09YBz
大幹部は創価学会が業病としている
「癌」で亡くなれば、友人葬はしてくれません
先日、癌を患っていた三井麻生元創価学会全国婦人部長が死亡した。
学会大幹部の死は、彼らが〝仏罰〟だと人様の死を嘲笑ったそれこそ、
本当の〝仏罰〟なのか何なのかわからないが、何しろ多発している。
野崎勲元副会長、山崎良輔元副会長、森田一哉元理事長、
西口浩元広報室長、多田時子元全国婦人部長、中尾関西婦人部長、
原田会長夫人、藤原関西長夫人、現会長の原田稔の妻である原田君江・・・。
いずれも癌か精神疾患である。
聖教新聞紙上では、森田理事長を除いて、死去したことじたいが一切報じられない。
しかも全員、密葬や家族葬という体裁をとっている。
「宗教ルネサンス」などと大騒ぎしたあの「友人葬」で送られた大幹部はただの一人もいない。
たとえば、弁が立ち、反学会勢力に容赦のない攻撃を加えていた、西口氏は、５３歳の若さで舌癌により急逝。
最後は顎まで切除するなどの大手術の末だった。
学会の異常さとして、敵の死を願い、死に様をあざ笑うという習性があるが、
大幹部の死相を誰一人として公けにできないというのはどういうわけだろう。
理由は言うまでもない。創価学会員が大好きな言葉「仏罰」だからか？
これら大幹部の死を、まさか信心が足らんかったとは言えまい
「癌」で亡くなれば、友人葬はしてくれません
先日、癌を患っていた三井麻生元創価学会全国婦人部長が死亡した。
学会大幹部の死は、彼らが〝仏罰〟だと人様の死を嘲笑ったそれこそ、
本当の〝仏罰〟なのか何なのかわからないが、何しろ多発している。
野崎勲元副会長、山崎良輔元副会長、森田一哉元理事長、
西口浩元広報室長、多田時子元全国婦人部長、中尾関西婦人部長、
原田会長夫人、藤原関西長夫人、現会長の原田稔の妻である原田君江・・・。
いずれも癌か精神疾患である。
聖教新聞紙上では、森田理事長を除いて、死去したことじたいが一切報じられない。
しかも全員、密葬や家族葬という体裁をとっている。
「宗教ルネサンス」などと大騒ぎしたあの「友人葬」で送られた大幹部はただの一人もいない。
たとえば、弁が立ち、反学会勢力に容赦のない攻撃を加えていた、西口氏は、５３歳の若さで舌癌により急逝。
最後は顎まで切除するなどの大手術の末だった。
学会の異常さとして、敵の死を願い、死に様をあざ笑うという習性があるが、
大幹部の死相を誰一人として公けにできないというのはどういうわけだろう。
理由は言うまでもない。創価学会員が大好きな言葉「仏罰」だからか？
これら大幹部の死を、まさか信心が足らんかったとは言えまい
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 15:08:38.86 ID:HfrjsZl3
>>652
その場合は、親が責任をもって信心指導するということで、認めている。
その場合は、親が責任をもって信心指導するということで、認めている。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 15:24:31.56 ID:0hUlbqj0
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 17:04:24.03 ID:HfrjsZl3
>>655
親が子供にとって幸せだと信じることをやらせるのは、親として当然のこと。義務と言っていいかもしれない。それの何が悪い。
ダブルスタンダードとか、そんな次元の問題ではない。
法に触れていることをしているわけもあるまいし、他の家庭の取り決めに、他人がとやかく口を出すことではない。
親が子供にとって幸せだと信じることをやらせるのは、親として当然のこと。義務と言っていいかもしれない。それの何が悪い。
ダブルスタンダードとか、そんな次元の問題ではない。
法に触れていることをしているわけもあるまいし、他の家庭の取り決めに、他人がとやかく口を出すことではない。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 17:17:27.37 ID:UjQTGQ7g
>>655
＞そんな創価お得意のダブルスタンダードなんて要らない。
お前が要るとか要らないとか思うことは全く関係ない。
＞自らの意思で創価に入ったんじゃない人間にはたまったもんじゃない。
喜んで学会の会合に出席している未来部の子供たちは無数にいる。
もしどうしても「たまったもんじゃない」と思うなら、自分のことに責任を持てる年齢になったら、脱会すれば済む話。
＞カルトの洗脳教育受けさせられるなんていい迷惑。
お前が学会をカルトと思うのは勝手だが、信教の自由を定めた憲法がある日本において、国が「この宗教はカルト」「この宗教は安全」などと区別して、権力を行使することは出来ない。
そもそも、「たまったもんじゃない」とか「いい迷惑」とか、お前個人の主観で、学会で信心している人達の家庭の取り決めに、口を挟む権利などどこにあるのか。
身の程を知れ。
＞そんな創価お得意のダブルスタンダードなんて要らない。
お前が要るとか要らないとか思うことは全く関係ない。
＞自らの意思で創価に入ったんじゃない人間にはたまったもんじゃない。
喜んで学会の会合に出席している未来部の子供たちは無数にいる。
もしどうしても「たまったもんじゃない」と思うなら、自分のことに責任を持てる年齢になったら、脱会すれば済む話。
＞カルトの洗脳教育受けさせられるなんていい迷惑。
お前が学会をカルトと思うのは勝手だが、信教の自由を定めた憲法がある日本において、国が「この宗教はカルト」「この宗教は安全」などと区別して、権力を行使することは出来ない。
そもそも、「たまったもんじゃない」とか「いい迷惑」とか、お前個人の主観で、学会で信心している人達の家庭の取り決めに、口を挟む権利などどこにあるのか。
身の程を知れ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 17:28:37.42 ID:0hUlbqj0
>>656
卑怯者、ご都合主義のカルト信者がいっちょまえの口きくなよ。
法に触れていないからとかそんな問題じゃない。それに児童虐待防止法にきっちり「宗教の強制の禁止」も明記されているのを君知らないな。知ってたとしても都合の悪い事柄には素知らぬ振りしてるんだろうけど。
信仰の自由があるから親がやる分には全く構わないけど、子供を巻き込むなって言ってるんだよ。
日本語わかりますか？創価ロボットくん。他人がとやかく口を出すことではない？こちらは自らの意思で入ったんじゃない2世だから言ってるんだよ。
何か問題でも？
卑怯者、ご都合主義のカルト信者がいっちょまえの口きくなよ。
法に触れていないからとかそんな問題じゃない。それに児童虐待防止法にきっちり「宗教の強制の禁止」も明記されているのを君知らないな。知ってたとしても都合の悪い事柄には素知らぬ振りしてるんだろうけど。
信仰の自由があるから親がやる分には全く構わないけど、子供を巻き込むなって言ってるんだよ。
日本語わかりますか？創価ロボットくん。他人がとやかく口を出すことではない？こちらは自らの意思で入ったんじゃない2世だから言ってるんだよ。
何か問題でも？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 18:01:35.69 ID:6nkhSg0L
創価学会が年少者の入会を認めていななければ、↓のような悲劇は起こらない。
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309655248/
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309655248/
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 18:23:08.43 ID:UjQTGQ7g
>>658
＞法に触れていないからとかそんな問題じゃない。
そんな問題なんだよ。
法に触れていない他人の家庭の問題に、お前ごとき不見識な輩が口を挟むほうが、はるかに問題というものだ。
＞それに児童虐待防止法にきっちり「宗教の強制の禁止」も明記されているのを君知らないな。
知らないのは、お前のほうではないか。児童虐待防止法には、次のように書かれている。
『児童の不安・怯え、うつ状態、凍りつくような無感動や無反応、強い攻撃性習癖異常など、日常生活に支障をきたす精神症状が現れているものに限る。』
その一例として「宗教の強制」が挙げられている。
私は多くの未来部の子供たちを見てきたが、親が子供を創価学会に入会させたことによって、その子供が『日常生活に支障をきたす精神症状が現れ』た例を、一度として見たことも聞いたこともない。
＞子供を巻き込むなって言ってるんだよ。
わが子に幸せな人生を歩ませたいと思って、創価学会に入会させる親がいる。
同様に、良い大学に行かせようと思って、子供を進学塾に通わせる親はいくらでもいる。
これも、親の価値観や信条のために、子供を巻き込んでいると非難されなければいけないだろうか？（厳しい受験競争で、自殺する子供も中にはいるだろう。そこまでいかなくとも、塾など行きたくないと思っている子供は、いくらでもいるだろう）
おそらく大多数の人は、それぞれの家庭で決めるべきことだと思うはずだ。少なくとも、小賢しく他人の家庭の問題に、口を挟むべきではないという見識は持っているはずだ。
その当たり前の見識を持てずに、ここで何だかんだと難癖をつけてきているのが、他ならぬお前な。
＞法に触れていないからとかそんな問題じゃない。
そんな問題なんだよ。
法に触れていない他人の家庭の問題に、お前ごとき不見識な輩が口を挟むほうが、はるかに問題というものだ。
＞それに児童虐待防止法にきっちり「宗教の強制の禁止」も明記されているのを君知らないな。
知らないのは、お前のほうではないか。児童虐待防止法には、次のように書かれている。
『児童の不安・怯え、うつ状態、凍りつくような無感動や無反応、強い攻撃性習癖異常など、日常生活に支障をきたす精神症状が現れているものに限る。』
その一例として「宗教の強制」が挙げられている。
私は多くの未来部の子供たちを見てきたが、親が子供を創価学会に入会させたことによって、その子供が『日常生活に支障をきたす精神症状が現れ』た例を、一度として見たことも聞いたこともない。
＞子供を巻き込むなって言ってるんだよ。
わが子に幸せな人生を歩ませたいと思って、創価学会に入会させる親がいる。
同様に、良い大学に行かせようと思って、子供を進学塾に通わせる親はいくらでもいる。
これも、親の価値観や信条のために、子供を巻き込んでいると非難されなければいけないだろうか？（厳しい受験競争で、自殺する子供も中にはいるだろう。そこまでいかなくとも、塾など行きたくないと思っている子供は、いくらでもいるだろう）
おそらく大多数の人は、それぞれの家庭で決めるべきことだと思うはずだ。少なくとも、小賢しく他人の家庭の問題に、口を挟むべきではないという見識は持っているはずだ。
その当たり前の見識を持てずに、ここで何だかんだと難癖をつけてきているのが、他ならぬお前な。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 18:27:26.09 ID:UjQTGQ7g
>>659
2chの書き込みを学会批判のソースにしようとする大馬鹿出没（大爆笑
2chの書き込みを学会批判のソースにしようとする大馬鹿出没（大爆笑
662 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/07/15(金) 18:43:04.63 ID:TLUTWk4t
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 18:44:50.64 ID:UjQTGQ7g
>>658
＞こちらは自らの意思で入ったんじゃない2世だから言ってるんだよ。
こんな匿名の掲示板で、2世だと言われたところで、知ったこっちゃない。
＞何か問題でも？
お前のいじけた根性に問題があるんだよ。
さっさと脱会すれば、それで事は済む。
脱会しているのであれば、自分で正しいと信じる道を歩めばよい。
いたって単純な話だ。
＞こちらは自らの意思で入ったんじゃない2世だから言ってるんだよ。
こんな匿名の掲示板で、2世だと言われたところで、知ったこっちゃない。
＞何か問題でも？
お前のいじけた根性に問題があるんだよ。
さっさと脱会すれば、それで事は済む。
脱会しているのであれば、自分で正しいと信じる道を歩めばよい。
いたって単純な話だ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 18:49:31.28 ID:HfrjsZl3
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 18:57:49.70 ID:GuRD/Oqv
>>657
＞喜んで学会の会合に出席している未来部の子供たちは無数にいる。
ないない、今はおそらく都道府県ごとに200人もいればいい方かな
全国で数千人かな、これを無数というかどうかは勝手だけど。
あと喜んでいると言ってもお前の様な馬鹿な人間が思い込んでいるだけかもしれないしな。
本心なんてそうそう分からないよ。お前も身の程を知ろうなｗ
＞喜んで学会の会合に出席している未来部の子供たちは無数にいる。
ないない、今はおそらく都道府県ごとに200人もいればいい方かな
全国で数千人かな、これを無数というかどうかは勝手だけど。
あと喜んでいると言ってもお前の様な馬鹿な人間が思い込んでいるだけかもしれないしな。
本心なんてそうそう分からないよ。お前も身の程を知ろうなｗ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 19:06:50.67 ID:GuRD/Oqv
>>663
＞さっさと脱会すれば、それで事は済む。
＞脱会しているのであれば、自分で正しいと信じる道を歩めばよい。
＞いたって単純な話だ。
創価学会で脱会すると基本的に退転者としてダメ人間な扱いになるだろ。
何で勝手に押し付けられた事を辞めたいから辞めただけでそういう扱いになるのかな？
そこら辺り考えた事がある？
例えば家族が皆創価で自分だけが辞めたいなら、そりゃ辞める事は出来るんだが、
辞めた事で自分やら最悪家族が責められる事になる。家族関係もおかしくなるかもしれない。
その事で悩んでいる人も実際にいる。
だからもしお前の言っている事が正当だというのなら、
脱会しても別に何の教義的なものも含めて全く問題ないと学会が公式で認めなくてはいけないんだけどなｗ
＞さっさと脱会すれば、それで事は済む。
＞脱会しているのであれば、自分で正しいと信じる道を歩めばよい。
＞いたって単純な話だ。
創価学会で脱会すると基本的に退転者としてダメ人間な扱いになるだろ。
何で勝手に押し付けられた事を辞めたいから辞めただけでそういう扱いになるのかな？
そこら辺り考えた事がある？
例えば家族が皆創価で自分だけが辞めたいなら、そりゃ辞める事は出来るんだが、
辞めた事で自分やら最悪家族が責められる事になる。家族関係もおかしくなるかもしれない。
その事で悩んでいる人も実際にいる。
だからもしお前の言っている事が正当だというのなら、
脱会しても別に何の教義的なものも含めて全く問題ないと学会が公式で認めなくてはいけないんだけどなｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 19:12:18.45 ID:GuRD/Oqv
ID:HfrjsZl3＝ID:UjQTGQ7g って訳じゃないんだろうけど
何故か2人組で急にバリ活狂信者が出てくるケース多いよな。
何故か2人組で急にバリ活狂信者が出てくるケース多いよな。
>>663
＞さっさと脱会すれば、それで事は済む。
＞脱会しているのであれば、自分で正しいと信じる道を歩めばよい。
＞いたって単純な話だ。
学会をやめたいけれど、やめれば親は悲しんだり、がっかりしたりする
でしょう？ いわば親の「人生」を否定するわけですからね。
まじめなの人ほどそのようなことで悩むのですよ。
＞さっさと脱会すれば、それで事は済む。
＞脱会しているのであれば、自分で正しいと信じる道を歩めばよい。
＞いたって単純な話だ。
学会をやめたいけれど、やめれば親は悲しんだり、がっかりしたりする
でしょう？ いわば親の「人生」を否定するわけですからね。
まじめなの人ほどそのようなことで悩むのですよ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 19:25:33.79 ID:GuRD/Oqv
まあこれまでにも出てきた創価学会狂信者様の典型的な言い分なんだが、
親が子に入信させる事の是非の話は、確かにその通りなんだよな。
でもポイントはその団体を辞める際にリスクを伴うかどうかな訳でね。
塾は辞めてもまあ、場合によっては親に怒られるかもしれないがそれで済むんだが、
創価は退転者のレッテルをバチーンと貼られてしまうし、家族関係も崩れてしまうかもしれない。
その点で塾と創価学会は別なものなんだがそれが理解できないんだよね、狂信者さんはｗ
親が子に入信させる事の是非の話は、確かにその通りなんだよな。
でもポイントはその団体を辞める際にリスクを伴うかどうかな訳でね。
塾は辞めてもまあ、場合によっては親に怒られるかもしれないがそれで済むんだが、
創価は退転者のレッテルをバチーンと貼られてしまうし、家族関係も崩れてしまうかもしれない。
その点で塾と創価学会は別なものなんだがそれが理解できないんだよね、狂信者さんはｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 19:51:51.27 ID:NoTJWGos
しかしまぁ、相変らず、バリ活か専従か知らんが、
えらそうな事言ってるなぁ。
本来、こういう連中は相手にしない方がいいんだけどなぁ。
調子に乗るだけだから。
えらそうな事言ってるなぁ。
本来、こういう連中は相手にしない方がいいんだけどなぁ。
調子に乗るだけだから。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 20:06:00.18 ID:DWcU3ePC
週プレニュース 児童ポルノで検索してください。
公明党と自民党が児童ポルノ禁止法改正案を提出しています。単純所持の
禁止、着衣でも警察官が性的興奮を刺激すると判断したものも対象にするなど
厳しい物です。
公明党と自民党が児童ポルノ禁止法改正案を提出しています。単純所持の
禁止、着衣でも警察官が性的興奮を刺激すると判断したものも対象にするなど
厳しい物です。
672 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/07/15(金) 20:20:59.57 ID:34uOjFEQ
>>651 (>>654 >>656 >>664) さん
正確には「入会三原則」だったと思うのですが。
きちんと守られているケースの方が圧倒的に少数ですね。伝統的にも。
それから、親の信心指導を"義務"や"責任"などと見なすのは内部の理屈に過ぎません。
社会的・国際的には親の監護権は"尊重"されるにとどまり、書かれているほど万能ではないのです。
等しく尊重されるべき子供の自己決定権を、未熟であることに乗じて侵害しかねませんからね。
これと同じで、活発な布教に励む人達は、決まって自分達の「布教する自由(権利)」は主張しますが
相手の人の「信仰しない自由(権利)」はまったくと言って良いほど無頓着です。尊重すらしませんね。
創価学会が(あること無いこと併せて)様々に批判される要因のひとつです。
＞ 法に触れていることをしているわけもあるまいし、他の家庭の取り決めに、他人がとやかく口を出すことではない。
法に触れてもいない他の家庭の宗旨に、とやかく口を出すのが「折伏」でしょう。
正確には「入会三原則」だったと思うのですが。
きちんと守られているケースの方が圧倒的に少数ですね。伝統的にも。
それから、親の信心指導を"義務"や"責任"などと見なすのは内部の理屈に過ぎません。
社会的・国際的には親の監護権は"尊重"されるにとどまり、書かれているほど万能ではないのです。
等しく尊重されるべき子供の自己決定権を、未熟であることに乗じて侵害しかねませんからね。
これと同じで、活発な布教に励む人達は、決まって自分達の「布教する自由(権利)」は主張しますが
相手の人の「信仰しない自由(権利)」はまったくと言って良いほど無頓着です。尊重すらしませんね。
創価学会が(あること無いこと併せて)様々に批判される要因のひとつです。
＞ 法に触れていることをしているわけもあるまいし、他の家庭の取り決めに、他人がとやかく口を出すことではない。
法に触れてもいない他の家庭の宗旨に、とやかく口を出すのが「折伏」でしょう。
673 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/07/15(金) 20:21:15.85 ID:34uOjFEQ
>>657 (>>660 >>661 >>663) さん
私は会員時代に、おそらく貴方より遥かに多くの未来部を見てきましたが、いくらでもいましたよ。
大人になってもなお引きずっている人達も「無数に」見てきています。ネットでも、現実でも。
「800万世帯以上」「1,000万人以上」を自称する創価学会ですが、破門前後の統計で約500万人、
NHKの出口調査による推計で約400万人です。いずれもやや古いデータですけれどね。
一方で、故・西口氏(広報室長時)によると、退会者も優に1,000万人以上です。
ここで日蓮日興の時代をひも解くまでもなく、個人の問題として片付けるには多すぎる数字です。
貴方の周りにも、未活・幽霊・退会者はいるでしょう。まず間違いなく、活動家よりも遥かに多く。
そのような人達に会って、腹を割った話をしてみれば良いですよ。現実が分かります。
そもそも、２chのレスを全否定しながら自らレスを重ねるという行為からして、この上ない矛盾です。
私は会員時代に、おそらく貴方より遥かに多くの未来部を見てきましたが、いくらでもいましたよ。
大人になってもなお引きずっている人達も「無数に」見てきています。ネットでも、現実でも。
「800万世帯以上」「1,000万人以上」を自称する創価学会ですが、破門前後の統計で約500万人、
NHKの出口調査による推計で約400万人です。いずれもやや古いデータですけれどね。
一方で、故・西口氏(広報室長時)によると、退会者も優に1,000万人以上です。
ここで日蓮日興の時代をひも解くまでもなく、個人の問題として片付けるには多すぎる数字です。
貴方の周りにも、未活・幽霊・退会者はいるでしょう。まず間違いなく、活動家よりも遥かに多く。
そのような人達に会って、腹を割った話をしてみれば良いですよ。現実が分かります。
そもそも、２chのレスを全否定しながら自らレスを重ねるという行為からして、この上ない矛盾です。
674 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/07/15(金) 20:45:52.34 ID:TLUTWk4t
>>664
いやだからさ、塾の入会と宗教団体への入会を同列に並べていいのかよって話してるんだが。
>>660はそういう論じ方してるわけでね。あと「脱会すればいいじゃないか」などと言ってるがそう簡単に脱会させてくれるかね？内容証明送ってやっとってのが現状だろうが。
それとも塾やめるのと同じ程度の労力で脱会できるって言うなら検証可能性満たすソース付で言ってくれ。ああ、建前ではなくて実際の話ね。
いやだからさ、塾の入会と宗教団体への入会を同列に並べていいのかよって話してるんだが。
>>660はそういう論じ方してるわけでね。あと「脱会すればいいじゃないか」などと言ってるがそう簡単に脱会させてくれるかね？内容証明送ってやっとってのが現状だろうが。
それとも塾やめるのと同じ程度の労力で脱会できるって言うなら検証可能性満たすソース付で言ってくれ。ああ、建前ではなくて実際の話ね。
675 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/07/15(金) 20:50:53.10 ID:TLUTWk4t
なお、児童の権利に関する条約では宗教に関するこどもの権利と親の監護権は次のように整理されている。
第14条
１．締約国は、思想、良心及び宗教の自由についての児童の権利を尊重する。
２．締約国は、児童が１の権利を行使するに当たり、父母及び場合により法定保護者が児童に対しその発達しつつある能力に適合する方法で指示を与える権利及び義務を尊重する。
３．宗教又は信念を表明する自由については、法律で定める制限であって公共の安全、公の秩序、公衆の健康若しくは道徳又は他の者の基本的な権利及び自由を保護するために必要
なもののみを課することができる。
あくまでもこどもが権利を行使するためのサポート役という位置づけ。そんなに万能ではない。
ましてやこどもの宗教を決める権利など全くない。
なお自由権規約はもうちょっと親の権利を認めていたが児童の権利に関する条約で上書きされたので自由権規約は無効。
第14条
１．締約国は、思想、良心及び宗教の自由についての児童の権利を尊重する。
２．締約国は、児童が１の権利を行使するに当たり、父母及び場合により法定保護者が児童に対しその発達しつつある能力に適合する方法で指示を与える権利及び義務を尊重する。
３．宗教又は信念を表明する自由については、法律で定める制限であって公共の安全、公の秩序、公衆の健康若しくは道徳又は他の者の基本的な権利及び自由を保護するために必要
なもののみを課することができる。
あくまでもこどもが権利を行使するためのサポート役という位置づけ。そんなに万能ではない。
ましてやこどもの宗教を決める権利など全くない。
なお自由権規約はもうちょっと親の権利を認めていたが児童の権利に関する条約で上書きされたので自由権規約は無効。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/15(金) 23:08:05.70 ID:6nkhSg0L
>>665-675
まとめてしまってすみません。
親がその子に宗教を強制させることの是非について、アンチからすれば有益な情報でした。
でも、もう、ID:HfrjsZl3とID:UjQTGQ7gはここに来ないと思います。
彼らに自分の確信を揺るがす情報に向き合う力はないでしょう。
まとめてしまってすみません。
親がその子に宗教を強制させることの是非について、アンチからすれば有益な情報でした。
でも、もう、ID:HfrjsZl3とID:UjQTGQ7gはここに来ないと思います。
彼らに自分の確信を揺るがす情報に向き合う力はないでしょう。
677 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/07/16(土) 01:08:40.96 ID:WiO8BXfn
脱会スレでも過去に何度も、熱心な信者が宗教団体を辞めることと
学校や仕事を辞める話を、ごっちゃに論じてたなぁ。学校や仕事の話と宗教は違うよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~fg4y-med/qandak.htm
>Ａ．牧師先生や教会員に辞めますと言っていただければ、別に手続きは必要ありません。
>それも言い辛い場合は、教会に行かなければいいのです。
脱会スレでも、この話題を見掛けるたびに引用した内容なんだけど。
宗教というのは心の問題を扱うんだから、このぐらいデリケートな気遣い↑を見せて欲しいね。
下手したら学校や仕事を辞める以上に尾を引いたり、その人の人生に影を落とすなんてことは、あってはならない。
そんな宗教が心の救いを説くなんて、噴飯モノだと思いますよ。
学校や仕事を辞める話を、ごっちゃに論じてたなぁ。学校や仕事の話と宗教は違うよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~fg4y-med/qandak.htm
>Ａ．牧師先生や教会員に辞めますと言っていただければ、別に手続きは必要ありません。
>それも言い辛い場合は、教会に行かなければいいのです。
脱会スレでも、この話題を見掛けるたびに引用した内容なんだけど。
宗教というのは心の問題を扱うんだから、このぐらいデリケートな気遣い↑を見せて欲しいね。
下手したら学校や仕事を辞める以上に尾を引いたり、その人の人生に影を落とすなんてことは、あってはならない。
そんな宗教が心の救いを説くなんて、噴飯モノだと思いますよ。
678 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/07/16(土) 01:18:51.90 ID:WiO8BXfn
ちなみに>>677は、「成人が自分の意思で宗教に入った場合」の話ね。
その場合でさえ宗教団体側は、このぐらい「辞めたい人の気持ち」になって親身に考えることが望ましい。
まして子どもの場合となると何をかいわんや、です。
信者さん達は、山椒島さんや資料屋さんや皆さんのご批判通りだということを考えないとね。
その場合でさえ宗教団体側は、このぐらい「辞めたい人の気持ち」になって親身に考えることが望ましい。
まして子どもの場合となると何をかいわんや、です。
信者さん達は、山椒島さんや資料屋さんや皆さんのご批判通りだということを考えないとね。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 07:36:45.12 ID:CkO6dLQ/
>>668
いい大人であるなら、親子でよく話し合うこと。
親子の意見の対立など、他にもいくらでもある。
泣き言をいって、親子間の問題を、宗教団体のせいにするな。
>>675
それが何か？
別にその規定に反することはしていないのだが。
ネットをはじめとした、事実確認不可能な情報に、あまりにも振り回されするぎているのではないか。
>>677-678
宗教はデリケートな問題として対応するべきで、仕事や学校はデリケートでなくてもいいのか。
こんなゴミ同然の個人の意見など、いちいち書くな。
それにしても、こいつら三バカは、女の腐ったやつと同じだな。本当にどうしようもない。
屁理屈を並べ立てて文句をたれることしか能がない。自分の人生は自分で切り拓いてやろうという気概が微塵も感じられない。
悪いのは全部他人であり周りの組織や人間・・・・・。
こんな感じでは、実社会でどんな評価をされているか、大体想像がつくよ。
いい大人であるなら、親子でよく話し合うこと。
親子の意見の対立など、他にもいくらでもある。
泣き言をいって、親子間の問題を、宗教団体のせいにするな。
>>675
それが何か？
別にその規定に反することはしていないのだが。
ネットをはじめとした、事実確認不可能な情報に、あまりにも振り回されするぎているのではないか。
>>677-678
宗教はデリケートな問題として対応するべきで、仕事や学校はデリケートでなくてもいいのか。
こんなゴミ同然の個人の意見など、いちいち書くな。
それにしても、こいつら三バカは、女の腐ったやつと同じだな。本当にどうしようもない。
屁理屈を並べ立てて文句をたれることしか能がない。自分の人生は自分で切り拓いてやろうという気概が微塵も感じられない。
悪いのは全部他人であり周りの組織や人間・・・・・。
こんな感じでは、実社会でどんな評価をされているか、大体想像がつくよ。
680 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/07/16(土) 08:13:22.91 ID:9B+NGQZJ
>>679
宗教がデリケートでなくていいって言うなら来た人間全てに会館の会合に参加させてみろよ。
信者でなければ云々言うならその場で信者になってもらって帰るときにでも信者登録抹消すればいい。
生協だって加入は簡単だったぞ。店舗行って身分証明見せて書類書いて出資金払えばその時点で組合員。
さあ、創価学会はこういうことできるかね？これくらいやれるならデリケートな問題でないと言ってやるよ。
それとお前は組織の問題を個人に転嫁しすぎ。宗教団体の体質による問題を個人の問題にすり替えるな。
「辞めるから」「わかった」これで済むのが当然。これで済むように指導するのも当然。実現していないんだから教団の問題だ。
それくらいの配慮は必要なんだよ。
宗教がデリケートでなくていいって言うなら来た人間全てに会館の会合に参加させてみろよ。
信者でなければ云々言うならその場で信者になってもらって帰るときにでも信者登録抹消すればいい。
生協だって加入は簡単だったぞ。店舗行って身分証明見せて書類書いて出資金払えばその時点で組合員。
さあ、創価学会はこういうことできるかね？これくらいやれるならデリケートな問題でないと言ってやるよ。
それとお前は組織の問題を個人に転嫁しすぎ。宗教団体の体質による問題を個人の問題にすり替えるな。
「辞めるから」「わかった」これで済むのが当然。これで済むように指導するのも当然。実現していないんだから教団の問題だ。
それくらいの配慮は必要なんだよ。
681 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/07/16(土) 08:41:06.00 ID:9B+NGQZJ
ちなみに店舗が遠いところに引っ越すためにその生協をやめるときもものすごい簡単で、やっぱり身分証と組合員証と印と通帳もって行けば脱退できた。
ちゃーんと「長い間のご利用ありがとうございました」と言ってもくれた。創価とは偉い違いだな。
もちろん生協やめるときに周囲の家族から猛反発されたりなんぞは一切なかったな。
宗教がらみでやめるやめないと親子間で問題が発生することそのこと自体が問題。生協並みに簡単に脱退できるようにするのが当然だわな。
何しろ宗教は押し付けられないと憲法に規定されているわけだからな。
ちゃーんと「長い間のご利用ありがとうございました」と言ってもくれた。創価とは偉い違いだな。
もちろん生協やめるときに周囲の家族から猛反発されたりなんぞは一切なかったな。
宗教がらみでやめるやめないと親子間で問題が発生することそのこと自体が問題。生協並みに簡単に脱退できるようにするのが当然だわな。
何しろ宗教は押し付けられないと憲法に規定されているわけだからな。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 08:41:23.85 ID:CkO6dLQ/
>>680
いい大人が、ちょっと言われた程度で逆ギレか。どこまで醜態を晒し続けるつもりか。
＞宗教がデリケートでなくていいって言うなら来た人間全てに会館の会合に参加させてみろよ。
また戯けたことを。笑
創価学会は極めてデリケートな対応をする、良識の団体である。
だからこそ、これだけ多くの会員が、嬉々として活動している。
論より証拠とはこのことだ。
＞お前は組織の問題を個人に転嫁しすぎ。宗教団体の体質による問題を個人の問題にすり替えるな。
事実無根。
＞「辞めるから」「わかった」これで済むのが当然。これで済むように指導するのも当然。
お前の「当然」など知ったこっちゃない。
そこまで言うなら、お前が宗教団体を設立した暁には、そのようにしたらいい。
それだけの話だ。
＞それくらいの配慮は必要なんだよ
創価学会ほど配慮の行き届いた教団は、世界広しといえども他にない。
だからお前も「配慮」が大切だと思うなら、学会に入会して、池田先生を師匠として仏道修行に励むことだ。
いい大人が、ちょっと言われた程度で逆ギレか。どこまで醜態を晒し続けるつもりか。
＞宗教がデリケートでなくていいって言うなら来た人間全てに会館の会合に参加させてみろよ。
また戯けたことを。笑
創価学会は極めてデリケートな対応をする、良識の団体である。
だからこそ、これだけ多くの会員が、嬉々として活動している。
論より証拠とはこのことだ。
＞お前は組織の問題を個人に転嫁しすぎ。宗教団体の体質による問題を個人の問題にすり替えるな。
事実無根。
＞「辞めるから」「わかった」これで済むのが当然。これで済むように指導するのも当然。
お前の「当然」など知ったこっちゃない。
そこまで言うなら、お前が宗教団体を設立した暁には、そのようにしたらいい。
それだけの話だ。
＞それくらいの配慮は必要なんだよ
創価学会ほど配慮の行き届いた教団は、世界広しといえども他にない。
だからお前も「配慮」が大切だと思うなら、学会に入会して、池田先生を師匠として仏道修行に励むことだ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 08:43:01.55 ID:oOPPngiM
>>679
弱い人間ほど上から目線でモノを言うらしいよ。
弱い人間ほど上から目線でモノを言うらしいよ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 08:49:36.80 ID:CkO6dLQ/
>>681
いやーー、いい話を教えてもらいましたよ！（大爆笑
お前な、そこまで言うなら「生協教」という新興宗教団体でも設立しろ。
そして「簡単に脱会できる」「脱会の際には、感謝の言葉を贈ります」を売り文句して、信者を集めればいい。
お前みたいなバカが、ウジャウジャ集まってきて、さぞ喜ばれるだろう。
まあ、やってみなされ。「日本の宗教改革」を目指して！！（大爆笑
いやーー、いい話を教えてもらいましたよ！（大爆笑
お前な、そこまで言うなら「生協教」という新興宗教団体でも設立しろ。
そして「簡単に脱会できる」「脱会の際には、感謝の言葉を贈ります」を売り文句して、信者を集めればいい。
お前みたいなバカが、ウジャウジャ集まってきて、さぞ喜ばれるだろう。
まあ、やってみなされ。「日本の宗教改革」を目指して！！（大爆笑
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 09:01:14.51 ID:EMRpV4eK
＞ID:CkO6dLQ/
おまえ昨日来てた、ID:HfrjsZl3かID:UjQTGQ7gかな？
おまえ昨日来てた、ID:HfrjsZl3かID:UjQTGQ7gかな？
686 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/07/16(土) 09:10:06.33 ID:9B+NGQZJ
>>684
えっ、キリスト教会なんかは来る者拒まず去るもの追わずだけど？今更なに言ってるわけ？
> ＞「辞めるから」「わかった」これで済むのが当然。これで済むように指導するのも当然。
> お前の「当然」など知ったこっちゃない。
> そこまで言うなら、お前が宗教団体を設立した暁には、そのようにしたらいい。
> それだけの話だ。
こんなこと平然と言う段階で配慮なんか行き届いてないわな。多くの会員が活動してようとそんなことはまったく関係ない。
えっ、キリスト教会なんかは来る者拒まず去るもの追わずだけど？今更なに言ってるわけ？
> ＞「辞めるから」「わかった」これで済むのが当然。これで済むように指導するのも当然。
> お前の「当然」など知ったこっちゃない。
> そこまで言うなら、お前が宗教団体を設立した暁には、そのようにしたらいい。
> それだけの話だ。
こんなこと平然と言う段階で配慮なんか行き届いてないわな。多くの会員が活動してようとそんなことはまったく関係ない。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 09:11:47.18 ID:As2qHPv2
入会者が少ない上に、脱会・幽霊が激増している今、簡単に辞めさせないのは当然だろうな。
688 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/16(土) 09:13:46.81 ID:Ug/ZjY2g
>>656
＞＞親が子供にとって幸せだと信じることをやらせるのは、親として当然のこと。
＞＞義務と言っていいかもしれない。それの何が悪い。
この発言からして､自分の子供を私物にしている「心の顕れ」が潜んでいませんか？
要は自分の保身のために（来世の保障のために）
「子供」を宗教の担保にしているだけの主張じゃないでしょうか？
責任逃れの「言い訳」として子供を使って生贄にしているだけ
大聖人の仏法からみても「害毒を撒き散らしている典型的なパターン」なのに
ソレに気付かない>>656が居るんじゃないでしょうか？
言っておきますが､創価学会に居るから「もう安心」・・とは いかないんですけれどね～
＞＞親が子供にとって幸せだと信じることをやらせるのは、親として当然のこと。
＞＞義務と言っていいかもしれない。それの何が悪い。
この発言からして､自分の子供を私物にしている「心の顕れ」が潜んでいませんか？
要は自分の保身のために（来世の保障のために）
「子供」を宗教の担保にしているだけの主張じゃないでしょうか？
責任逃れの「言い訳」として子供を使って生贄にしているだけ
大聖人の仏法からみても「害毒を撒き散らしている典型的なパターン」なのに
ソレに気付かない>>656が居るんじゃないでしょうか？
言っておきますが､創価学会に居るから「もう安心」・・とは いかないんですけれどね～
689 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/16(土) 09:18:30.90 ID:Ug/ZjY2g
つぅか､>>656の発言は「育児に対する責任放棄」と一緒じゃないでしょうか
いかに自分本位で生きているのかが良く解る発言ですよ
「義務」を盾に出して自己正当化しているだけでしょ？
私は好きで子供を産んだんじゃない？ ・・とでもいいたいのか？
いかに自分本位で生きているのかが良く解る発言ですよ
「義務」を盾に出して自己正当化しているだけでしょ？
私は好きで子供を産んだんじゃない？ ・・とでもいいたいのか？
690 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/16(土) 09:21:56.82 ID:Ug/ZjY2g
>>656の感覚と言うのは「ペット」を飼う感覚と同じなんだな
どうして犬や猫を飼えると思う？ 簡単な話し犬や猫は言葉を喋らない
人間の言葉を話さないから「他人事」でいられるから､自分が傷つかない。
犬は､確かに狂暴な側面があるけれど､調教したり鎖に繋げれば
人間の知能よりは低いから､安心して飼いならせる事が出来る。
それと同じ感覚なのが「子育て」ですよね～
どうして犬や猫を飼えると思う？ 簡単な話し犬や猫は言葉を喋らない
人間の言葉を話さないから「他人事」でいられるから､自分が傷つかない。
犬は､確かに狂暴な側面があるけれど､調教したり鎖に繋げれば
人間の知能よりは低いから､安心して飼いならせる事が出来る。
それと同じ感覚なのが「子育て」ですよね～
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 09:24:16.94 ID:KQI5DNQC
>>679
君は戦時中であれば、政府に戦意高揚のために利用される典型的なタイプだ。大政翼賛みたいに。
学会にして見れば君のような盲目会員が、組織の不備でもなんでも、「学会は悪くない」「文句を言う会員に問題がある」ことにしてくれるのだから、ありがたいことこの上ない。
戦争を客観視しようとすればわかるが、組織に対する不満は大切だよ 。
その組織への不満の中に、組織の誤りや権力を暴く種が隠されている。
お国のためとか池田先生のためとか、一億総火の玉とか師弟不二というもっともらしい標語に騙されて、国民は不満を覆い隠されて、誤った組織に批判を言えず、組織が間違った方向に暴走する。
国民や会員が聡明になれば、組織の不満や批判を吸い上げて改善しようとしない組織はおかしいことに気づける。
戦争とか広宣流布とか、国民が血眼になると、組織はそれにつけこんで、無謀な戦いを正当化し、それに従わない人間を、非国民とか信心が足りないとか言い出して権力化する。
君は戦時中であれば、政府に戦意高揚のために利用される典型的なタイプだ。大政翼賛みたいに。
学会にして見れば君のような盲目会員が、組織の不備でもなんでも、「学会は悪くない」「文句を言う会員に問題がある」ことにしてくれるのだから、ありがたいことこの上ない。
戦争を客観視しようとすればわかるが、組織に対する不満は大切だよ 。
その組織への不満の中に、組織の誤りや権力を暴く種が隠されている。
お国のためとか池田先生のためとか、一億総火の玉とか師弟不二というもっともらしい標語に騙されて、国民は不満を覆い隠されて、誤った組織に批判を言えず、組織が間違った方向に暴走する。
国民や会員が聡明になれば、組織の不満や批判を吸い上げて改善しようとしない組織はおかしいことに気づける。
戦争とか広宣流布とか、国民が血眼になると、組織はそれにつけこんで、無謀な戦いを正当化し、それに従わない人間を、非国民とか信心が足りないとか言い出して権力化する。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 09:27:38.12 ID:CkO6dLQ/
>>686
キリスト教会と一口に言っても、世界中に無数に存在するし、その言葉とおりに実践していないケースも無数に存在するぞ。
また、キリスト教がそうだからといって、他の宗教もそうだとは限らない。
何より、学会の話をしているときに、キリスト教の主義主張など書かれても、「他は他のやり方があるだろう」としか思わない。
>>688-691
妄想乙。
キリスト教会と一口に言っても、世界中に無数に存在するし、その言葉とおりに実践していないケースも無数に存在するぞ。
また、キリスト教がそうだからといって、他の宗教もそうだとは限らない。
何より、学会の話をしているときに、キリスト教の主義主張など書かれても、「他は他のやり方があるだろう」としか思わない。
>>688-691
妄想乙。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 09:36:44.40 ID:KQI5DNQC
>>692
あれっ？
君は配慮が行き届いている創価学会の会員じゃなかったっけ？
長文の複数レスを「妄想乙」の一言で片付けるのが、創価学会の行き届いた配慮なんだねwwww
世間一般で配慮がある人なら、妄想と断定する根拠を具体例を示して懇切丁寧に説明してくれるよwwww
あれっ？
君は配慮が行き届いている創価学会の会員じゃなかったっけ？
長文の複数レスを「妄想乙」の一言で片付けるのが、創価学会の行き届いた配慮なんだねwwww
世間一般で配慮がある人なら、妄想と断定する根拠を具体例を示して懇切丁寧に説明してくれるよwwww
>>656
＞親が子供にとって幸せだと信じることをやらせるのは、親として当然のこと。義務と言っていいかもしれない。それの何が悪い。
＞ダブルスタンダードとか、そんな次元の問題ではない。
ほう、そうするとカルト教団が、同じように子どもの幸せと称して子どもに教団加入をさせるのも
別にかまわないというわけですね。
＞親が子供にとって幸せだと信じることをやらせるのは、親として当然のこと。義務と言っていいかもしれない。それの何が悪い。
＞ダブルスタンダードとか、そんな次元の問題ではない。
ほう、そうするとカルト教団が、同じように子どもの幸せと称して子どもに教団加入をさせるのも
別にかまわないというわけですね。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 10:07:13.20 ID:I8iXusn1
創価学会に一言
「大勢の人が嬉々として信心に励んでいる」
これが正しい証とするなら
創価学会より大勢の信者を抱かえる宗教などゴマンとあるが
その宗教全て正しいことになってしまうが？
創価学会なんて狂信者、変な活動（選挙など）が多いだけで
世界から見れば小さな小さな集団である
「大勢の人が嬉々として信心に励んでいる」
これが正しい証とするなら
創価学会より大勢の信者を抱かえる宗教などゴマンとあるが
その宗教全て正しいことになってしまうが？
創価学会なんて狂信者、変な活動（選挙など）が多いだけで
世界から見れば小さな小さな集団である
696 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/07/16(土) 10:15:54.79 ID:h49hmyrz
>>679
＞泣き言をいって、親子間の問題を、宗教団体のせいにするな。
ふざけた事を言うな、このダブルスタンダード野郎。
世の中の問題を他の宗教のせいにしているのは、どこの誰だ？
妄想坊主日蓮にそのように言え。
こちらは、オマエ等の妄想インチキ宗教を問題としているだけだ。
＞泣き言をいって、親子間の問題を、宗教団体のせいにするな。
ふざけた事を言うな、このダブルスタンダード野郎。
世の中の問題を他の宗教のせいにしているのは、どこの誰だ？
妄想坊主日蓮にそのように言え。
こちらは、オマエ等の妄想インチキ宗教を問題としているだけだ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 10:32:57.59 ID:nRM5Yrkt
>>694
学会が他宗を批判しているのは、その教義であって、信教の自由は認めていますよ。
学術研究の世界でも、様々な学説があって、それぞれの説を支持する学者たちが激しく議論することは普通にありますよね。
では、それは学問の自由の否定でしょうか？ 当然違います。
学会の他宗批判も同じことですよ。
例えば、私だって日蓮正宗を厳しく批判しますが、日蓮正宗で信仰する自由はあると考えています。
そんなのは当たり前の話でしょう。
学会が他宗を批判しているのは、その教義であって、信教の自由は認めていますよ。
学術研究の世界でも、様々な学説があって、それぞれの説を支持する学者たちが激しく議論することは普通にありますよね。
では、それは学問の自由の否定でしょうか？ 当然違います。
学会の他宗批判も同じことですよ。
例えば、私だって日蓮正宗を厳しく批判しますが、日蓮正宗で信仰する自由はあると考えています。
そんなのは当たり前の話でしょう。
>>697
まず、誠実なレスについて感謝します。
でも、諸悪の根源は邪宗教にあり、が学会の主張だったんですよ。
学会歌に威風堂々の歌がありますよね。この二番の歌詞をご存じないですか？
「今日もまた 明日もまた 祈伏の 行軍すすめば血はわきあがる
威風堂々と 邪法を砕き 民を救わん 我らはここに」
他宗教のことを「邪法」なんですよ 他宗教を砕いて民を救うのでしょう？
第一、宗祖日蓮は
１．天災、戦乱はすべて邪宗教が蔓延して諸天善神が日本を去ったから
２．すべらく為政者は法華経を信仰し、邪宗を禁じる
ってことを言っていましたよね。
まず、誠実なレスについて感謝します。
でも、諸悪の根源は邪宗教にあり、が学会の主張だったんですよ。
学会歌に威風堂々の歌がありますよね。この二番の歌詞をご存じないですか？
「今日もまた 明日もまた 祈伏の 行軍すすめば血はわきあがる
威風堂々と 邪法を砕き 民を救わん 我らはここに」
他宗教のことを「邪法」なんですよ 他宗教を砕いて民を救うのでしょう？
第一、宗祖日蓮は
１．天災、戦乱はすべて邪宗教が蔓延して諸天善神が日本を去ったから
２．すべらく為政者は法華経を信仰し、邪宗を禁じる
ってことを言っていましたよね。
699 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/07/16(土) 10:49:49.77 ID:h49hmyrz
>>697
＞学会が他宗を批判しているのは、その教義であって、信教の自由は認めていますよ。
＞学術研究の世界でも、様々な学説があって、それぞれの説を支持する学者たちが激しく議論することは普通にありますよね。
何をいい加減な事を言っているんだよ。
オマエさん達の教団（員）が過去に行った“謗法払い”は何だ？
「議論」などではないぞ。
＞では、それは学問の自由の否定でしょうか？ 当然違います。
＞学会の他宗批判も同じことですよ。
＞例えば、私だって日蓮正宗を厳しく批判しますが、日蓮正宗で信仰する自由はあると考えています。＞そんなのは当たり前の話でしょう。
それならば、こちらがオマエさん達の宗教団体の教義に基づく子供の育て方を批判するのも、
「同じこと」ではないか、ダブスタ君。
＞学会が他宗を批判しているのは、その教義であって、信教の自由は認めていますよ。
＞学術研究の世界でも、様々な学説があって、それぞれの説を支持する学者たちが激しく議論することは普通にありますよね。
何をいい加減な事を言っているんだよ。
オマエさん達の教団（員）が過去に行った“謗法払い”は何だ？
「議論」などではないぞ。
＞では、それは学問の自由の否定でしょうか？ 当然違います。
＞学会の他宗批判も同じことですよ。
＞例えば、私だって日蓮正宗を厳しく批判しますが、日蓮正宗で信仰する自由はあると考えています。＞そんなのは当たり前の話でしょう。
それならば、こちらがオマエさん達の宗教団体の教義に基づく子供の育て方を批判するのも、
「同じこと」ではないか、ダブスタ君。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 10:51:33.71 ID:I8iXusn1
○裏切り者の仏敵は野垂れ死ぬまで断じて攻め抜け
○青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け
○青年よ、破折精神を燃（もや）せ。仏敵を叩き斬れ。傍観する評論屋は不要だ！恩師
○仏敵と戦わず、組織批判ばかりする人間は悪だ。愚痴と慢心は自分を滅（ほろぼ）す
○「獅子は恐れを知らぬ。否（いな）狩人に反撃して激戦を挑む」偉人ダビンチ。仏敵に牙を剥（む）け
きれい事を並べ立てても、機関紙がこれじゃぁねぇ
○青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け
○青年よ、破折精神を燃（もや）せ。仏敵を叩き斬れ。傍観する評論屋は不要だ！恩師
○仏敵と戦わず、組織批判ばかりする人間は悪だ。愚痴と慢心は自分を滅（ほろぼ）す
○「獅子は恐れを知らぬ。否（いな）狩人に反撃して激戦を挑む」偉人ダビンチ。仏敵に牙を剥（む）け
きれい事を並べ立てても、機関紙がこれじゃぁねぇ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 11:10:03.75 ID:KQI5DNQC
かわいそうなのは会員さん。
会員さんは、学会幹部から破邪顕正と指導されその通りに学会以外の教えを罵って友人知人を無くしてきた。
それをいまさら異文化相互理解とか差異の超剋とか、敵視させられてきたものの受け入れを迫られる。
池田さんは、キリスト教でも異宗教でも一流の人は同根とか言うけど、それなら誤ったものを信じていても一流なら許されるのかよ。(何をもって一流なのか、ご都合解釈のような気がするが)
本来なら、学会が正式にホウボウ厳戒から異文化相互理解への変節についてに会員が納得いくように説明すべきだがしていない。
していないというか出来ないんじゃないか？
日蓮思想と矛盾が生じるから。
会員さんは、学会幹部から破邪顕正と指導されその通りに学会以外の教えを罵って友人知人を無くしてきた。
それをいまさら異文化相互理解とか差異の超剋とか、敵視させられてきたものの受け入れを迫られる。
池田さんは、キリスト教でも異宗教でも一流の人は同根とか言うけど、それなら誤ったものを信じていても一流なら許されるのかよ。(何をもって一流なのか、ご都合解釈のような気がするが)
本来なら、学会が正式にホウボウ厳戒から異文化相互理解への変節についてに会員が納得いくように説明すべきだがしていない。
していないというか出来ないんじゃないか？
日蓮思想と矛盾が生じるから。
702 ：sew ◆8286lwjmr8fD ：2011/07/16(土) 11:34:55.13 ID:IATqQ/gJ
生まれた直後に入信させられ、子どもの頃はずっと苦しんでばかり。
今は親が心の支えだけど、失ったモノが多すぎた。
親を恨んだこともあった。けど、今はそんな気持ちはゼロ。
しかし、私は脱会していない。その問題から逃げている。
もう人生詰んでいるから諦めてます。
人間として終わっているのを最近強く感じます。言っている事もコロコロ変わっている。
だから誰からも信用されなくなる。
でも修正は効かないので、しばらく好き勝手にやります。自己中なのは承知の上。
でも、、、今ここで行われているやり取りを見ると、胸が苦しくなる。悲しくなる。
まぁ、もうすでに大人になった私の言う事に説得力は無いと思っていますが。
くだらないこと書いて済みませんでした。丁度良いはけ口場があったらすぐに表に出してしまって。。。
申し訳ありません。
今は親が心の支えだけど、失ったモノが多すぎた。
親を恨んだこともあった。けど、今はそんな気持ちはゼロ。
しかし、私は脱会していない。その問題から逃げている。
もう人生詰んでいるから諦めてます。
人間として終わっているのを最近強く感じます。言っている事もコロコロ変わっている。
だから誰からも信用されなくなる。
でも修正は効かないので、しばらく好き勝手にやります。自己中なのは承知の上。
でも、、、今ここで行われているやり取りを見ると、胸が苦しくなる。悲しくなる。
まぁ、もうすでに大人になった私の言う事に説得力は無いと思っていますが。
くだらないこと書いて済みませんでした。丁度良いはけ口場があったらすぐに表に出してしまって。。。
申し訳ありません。
703 ：資料屋＠出先：2011/07/16(土) 11:41:34.16 ID:NVSXHu4O
しかし「自分で宗教団体設立すればいいだろ」って反論になってないｗ
そんなこと言ってみても創価がおかしいってことには変わらないんだな。
そんなこと言ってみても創価がおかしいってことには変わらないんだな。
704 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/07/16(土) 12:06:59.25 ID:WiO8BXfn
しかし、最近は日蓮正宗とかスラップ市議と組んだ右翼らが創価批判にかこつけて騒いでるせいで、創価批判そのものを信用しない一般の人も
チラホラいるけどさ。そういう人たちにこそ、このやりとりを見て欲しいね。これこそ創価問題の根幹だから。
>>703 資料屋さん
>>646からの、この問題に関するやりとりを抜粋して、試しにブログ記事にUPされてみては如何でしょうか？
資料屋さんのブログには、創価学会にはあまりご興味のない一般の方もいらっしゃいますし、
ここでの皆さんのご発言は、そういう一般の方々にも見て頂く価値が十分にあると思うのですよ。
チラホラいるけどさ。そういう人たちにこそ、このやりとりを見て欲しいね。これこそ創価問題の根幹だから。
>>703 資料屋さん
>>646からの、この問題に関するやりとりを抜粋して、試しにブログ記事にUPされてみては如何でしょうか？
資料屋さんのブログには、創価学会にはあまりご興味のない一般の方もいらっしゃいますし、
ここでの皆さんのご発言は、そういう一般の方々にも見て頂く価値が十分にあると思うのですよ。
705 ：sew ◆8286lwjmr8fD ：2011/07/16(土) 12:21:49.40 ID:IATqQ/gJ
創価問題の根幹・・・ですか。
今の子どもたちが創価の毒牙にやられないように切に願います。
これから生まれてくる子どもたちが伸び伸びと育っていきますように。。。
大人になれば、もう自分で解決しないといけない問題なのかもしれません。
でも、、、その壁は低くないのかも。
本当に、同じような境遇の人達が苦しんでいるのを、もう見たくありません。
今の子どもたちが創価の毒牙にやられないように切に願います。
これから生まれてくる子どもたちが伸び伸びと育っていきますように。。。
大人になれば、もう自分で解決しないといけない問題なのかもしれません。
でも、、、その壁は低くないのかも。
本当に、同じような境遇の人達が苦しんでいるのを、もう見たくありません。
706 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/07/16(土) 12:25:28.69 ID:WiO8BXfn
>>696
>世の中の問題を他の宗教のせいにしているのは、どこの誰だ？
>妄想坊主日蓮にそのように言え。
>>701
>していないというか出来ないんじゃないか？
>日蓮思想と矛盾が生じるから。
結局、そういうことですよね。他板で今回の震災を「東北には念仏が多いから」とか、平泉の史跡が世界遺産に登録されたことで
「また災害が起きるのでは？」といった趣旨で発言されてた内部アンチの人が居て、創価教育の影響から
抜けてないことをたしなめられてましたが、日蓮思想を文字通り受けとめるとそうなっちゃいますしね。
これもまた、ご立派な創価の宗教教育とやらの悪影響でしょう。
>>700
>きれい事を並べ立てても、機関紙がこれじゃぁねぇ
全くですね。
>世の中の問題を他の宗教のせいにしているのは、どこの誰だ？
>妄想坊主日蓮にそのように言え。
>>701
>していないというか出来ないんじゃないか？
>日蓮思想と矛盾が生じるから。
結局、そういうことですよね。他板で今回の震災を「東北には念仏が多いから」とか、平泉の史跡が世界遺産に登録されたことで
「また災害が起きるのでは？」といった趣旨で発言されてた内部アンチの人が居て、創価教育の影響から
抜けてないことをたしなめられてましたが、日蓮思想を文字通り受けとめるとそうなっちゃいますしね。
これもまた、ご立派な創価の宗教教育とやらの悪影響でしょう。
>>700
>きれい事を並べ立てても、機関紙がこれじゃぁねぇ
全くですね。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 13:04:15.49 ID:nRM5Yrkt
>>698
その通りですよ。
あくまでも、折伏という言論・対話によって、権力者のみならず、一切の国民・衆生を教化していった延長線上に、国家の安穏はあります。
ただ、「法華経に帰依せよ」と言ったところで、法華経の教えに納得し、確信の心が芽生えなければ、「法華経を信仰し」ようとは思えませんし、「邪宗を禁じる」べきとも思えるものではありません。
だからこそ、納得と信頼の対話（折伏）なきところに、
> ２．すべらく為政者は法華経を信仰し、邪宗を禁じる
ことの実現もないのです。
その通りですよ。
あくまでも、折伏という言論・対話によって、権力者のみならず、一切の国民・衆生を教化していった延長線上に、国家の安穏はあります。
ただ、「法華経に帰依せよ」と言ったところで、法華経の教えに納得し、確信の心が芽生えなければ、「法華経を信仰し」ようとは思えませんし、「邪宗を禁じる」べきとも思えるものではありません。
だからこそ、納得と信頼の対話（折伏）なきところに、
> ２．すべらく為政者は法華経を信仰し、邪宗を禁じる
ことの実現もないのです。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 13:56:37.19 ID:FsA6Ld47
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 14:16:11.61 ID:I8iXusn1
>>708
まさしくそういうこと
突然同級生がなれなれしく電話してきて
こちらはひさしぶりに声が聞けて喜んでいるのに
突然よもやま話を打ち切り
「ところで選挙あるけど、公明党入れてね」
がっくり、、、、
こんなで信頼得れますか？
まさしくそういうこと
突然同級生がなれなれしく電話してきて
こちらはひさしぶりに声が聞けて喜んでいるのに
突然よもやま話を打ち切り
「ところで選挙あるけど、公明党入れてね」
がっくり、、、、
こんなで信頼得れますか？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 15:11:33.95 ID:G6XLS5KD
>>709
ですよね。
だからか、以前に比べると「日頃のお付き合いを大切に」と末端幹部は言わされてるようだけど、
無理な話です、だって活動家は皆さん学会活動スケジュールに追い掛けられてる訳だから
「日頃のお付き合い」なんて、する時間的余裕がないもんね。
あるのは仕事も子育てからも解放された、老人だけです。
ですよね。
だからか、以前に比べると「日頃のお付き合いを大切に」と末端幹部は言わされてるようだけど、
無理な話です、だって活動家は皆さん学会活動スケジュールに追い掛けられてる訳だから
「日頃のお付き合い」なんて、する時間的余裕がないもんね。
あるのは仕事も子育てからも解放された、老人だけです。
711 ：sew ◆8286lwjmr8fD ：2011/07/16(土) 15:21:16.07 ID:IATqQ/gJ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 17:00:55.80 ID:CkO6dLQ/
>>710
半端な信心の奴に限って大袈裟に言うものだ。
人付き合いする時間くらいある。ないと思うのは、作ろうとしないからだ。
>>711
学会内部と外部のギャップに悩まされているのなんて、お前くらいのものだ。
そもそも学会員だって、一社会人なんだぞ。
半端な信心の奴に限って大袈裟に言うものだ。
人付き合いする時間くらいある。ないと思うのは、作ろうとしないからだ。
>>711
学会内部と外部のギャップに悩まされているのなんて、お前くらいのものだ。
そもそも学会員だって、一社会人なんだぞ。
713 ：sew ◆8286lwjmr8fD ：2011/07/16(土) 17:12:26.42 ID:IATqQ/gJ
>>712
私だけですかね？
医者に聞いたんですけど、学会の悩みで病気になる人も居るらしいです。
実際に、そういう人にも会いました。
一社会人でも、育ってきた環境が極端に違えば、たぶん悩むと思います。
この板ではそういう話も結構出てきているので。
私だけですかね？
医者に聞いたんですけど、学会の悩みで病気になる人も居るらしいです。
実際に、そういう人にも会いました。
一社会人でも、育ってきた環境が極端に違えば、たぶん悩むと思います。
この板ではそういう話も結構出てきているので。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 17:17:29.58 ID:0jHECoip
>>712
>>学会内部と外部のギャップに悩まされているのなんて、お前くらいのものだ。
こりゃ爆弾発言だな。
これってさー、簡単に言い切っているけど、ウソか誠か、世間はよく見ているぜ。
ま、今後のなりゆきが全てを証明するから楽しみだよ。
答えは見えているがね。
>>学会内部と外部のギャップに悩まされているのなんて、お前くらいのものだ。
こりゃ爆弾発言だな。
これってさー、簡単に言い切っているけど、ウソか誠か、世間はよく見ているぜ。
ま、今後のなりゆきが全てを証明するから楽しみだよ。
答えは見えているがね。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 17:57:37.03 ID:3Nif7+Wj
>>712
お前ぐらいって言い切ったね
数々の内部批判ブログが見えないのかね？
運ちゃんさんのブログ見て来なよ
真剣に悩んでいる会員はいないなんて
よくそんなことが言えるな
医者に診てもらうのはお前だ
息を吐くように嘘をつくのは、創価学会の化義か？
お前ぐらいって言い切ったね
数々の内部批判ブログが見えないのかね？
運ちゃんさんのブログ見て来なよ
真剣に悩んでいる会員はいないなんて
よくそんなことが言えるな
医者に診てもらうのはお前だ
息を吐くように嘘をつくのは、創価学会の化義か？
716 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/07/16(土) 18:17:42.84 ID:9B+NGQZJ
717 ：sew＠長文書けないみたい（汗） ◆8286lwjmr8fD ：2011/07/16(土) 18:32:58.43 ID:IATqQ/gJ
実は>>712から言われた事を客観的根拠を持って否定出来る能力は私には無いと思っている。
そういったブログは見たことないし、他スレに関しても今までの傾向からそう言っている。
情報として得ていなきゃいけないことはわかるのですが、なんか病状悪化で頭が弱くなっていて集中力がほとんど皆無で（汗）
病気を言い訳にしたくないのですが、たぶんこれからは皆さんがしているような議論は出来ないと思います。
＜次レスに続きます＞
そういったブログは見たことないし、他スレに関しても今までの傾向からそう言っている。
情報として得ていなきゃいけないことはわかるのですが、なんか病状悪化で頭が弱くなっていて集中力がほとんど皆無で（汗）
病気を言い訳にしたくないのですが、たぶんこれからは皆さんがしているような議論は出来ないと思います。
＜次レスに続きます＞
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 18:58:27.99 ID:oOPPngiM
資料屋さんの勝ちだ。
それは常識の勝利だよ。
創価盲信者は論理も論点もコロコロ変わるから対話にならないｗ
リアルはもっと酷いしｗ
オレの連れも最近あきれはてて脱会したｗ
それは常識の勝利だよ。
創価盲信者は論理も論点もコロコロ変わるから対話にならないｗ
リアルはもっと酷いしｗ
オレの連れも最近あきれはてて脱会したｗ
719 ：sew＠長文書けないみたい（汗） ◆8286lwjmr8fD ：2011/07/16(土) 19:32:41.11 ID:IATqQ/gJ
>>717の続き
でも、限界近くなるまではリハビリとして書ける時に書こうと思っています。
なんか、本当に好き勝手になってしまっている。>>714さんと>>715さんにはお手数おかけしております。済みません。
でも、限界近くなるまではリハビリとして書ける時に書こうと思っています。
なんか、本当に好き勝手になってしまっている。>>714さんと>>715さんにはお手数おかけしております。済みません。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 19:56:56.18 ID:xF2oJcEU
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 19:58:07.89 ID:3Nif7+Wj
>>719
無理せんでいいですよ
悩んで悩んで悩み抜いてる人は、あなただけではない
あなたみたいな人はたくさんいますよ
それが見えないバリ活の方がどうかしている
創価学会ってのは、少しでも疑問を持って、悩んで落ち込んでいる人を
谷底に突き落として、おかしくなれば信心が足らんとか、早く辞めろとか
慈悲もくそもない団体ってことがよくわかったな
無理せんでいいですよ
悩んで悩んで悩み抜いてる人は、あなただけではない
あなたみたいな人はたくさんいますよ
それが見えないバリ活の方がどうかしている
創価学会ってのは、少しでも疑問を持って、悩んで落ち込んでいる人を
谷底に突き落として、おかしくなれば信心が足らんとか、早く辞めろとか
慈悲もくそもない団体ってことがよくわかったな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 20:01:22.51 ID:xF2oJcEU
>>714
＞ま、今後のなりゆきが全てを証明するから楽しみだよ。
個人の限られた経験や、事実確認不可能なネット情報で、証明されると考えるのは異常。
＞答えは見えているがね。
君の脳内の結論など、自己満足以上の価値などなく、世間一般にとってどうでもいい話。
＞ま、今後のなりゆきが全てを証明するから楽しみだよ。
個人の限られた経験や、事実確認不可能なネット情報で、証明されると考えるのは異常。
＞答えは見えているがね。
君の脳内の結論など、自己満足以上の価値などなく、世間一般にとってどうでもいい話。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 20:06:39.73 ID:xF2oJcEU
>>721
＞創価学会ってのは、少しでも疑問を持って、悩んで落ち込んでいる人を
＞谷底に突き落として、おかしくなれば信心が足らんとか、早く辞めろとか
＞慈悲もくそもない団体ってことがよくわかったな
特定不能の一会員の発言をもって、創価学会全体を評価するなど、飛躍しているなどといった次元を超えた妄言。
過剰な一般化は、頭の悪さの証拠となることを知れ。
教育と見識のある人間は、君のような過剰な一般化を恥じるものである。
＞創価学会ってのは、少しでも疑問を持って、悩んで落ち込んでいる人を
＞谷底に突き落として、おかしくなれば信心が足らんとか、早く辞めろとか
＞慈悲もくそもない団体ってことがよくわかったな
特定不能の一会員の発言をもって、創価学会全体を評価するなど、飛躍しているなどといった次元を超えた妄言。
過剰な一般化は、頭の悪さの証拠となることを知れ。
教育と見識のある人間は、君のような過剰な一般化を恥じるものである。
724 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/07/16(土) 20:29:48.21 ID:VxG1kdvq
「最強のアンチは学会員」 － 本当によく言ったものですね。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 20:31:46.77 ID:FsA6Ld47
>>723
> 特定不能の一会員の発言をもって、創価学会全体を評価するなど、飛躍しているなどといった次元を超えた妄言。
> 過剰な一般化は、頭の悪さの証拠となることを知れ。
> 教育と見識のある人間は、君のような過剰な一般化を恥じるものである。
創価学会員の方でももちろん尊敬に値する人はいますよ。でもねそういう人は信仰を
他に押しつけないし選挙でも頼まれたことはありません。
ところが、唯我独尊的に上から目線でTPO関係なしに人に説教するような人、この
ような人が幹部に多いですね。まさに貴方のようにね。
私の父はいわゆるバリ活でしたが、最後はガンで苦しみながら死にました。その葬儀
の際に、幹部の人が私をつかまえて「聖教新聞をとれ」「君の生き方は云々」と説教を
くらいましたね。人が悲しんでいる時に、こいつは何をいっているんだろうと思いました
よ。
まわりに人がいなければ、喧嘩になっていたと思いますよ。こういう人が幹部になる
組織っておかしいと思いませんか？
> 特定不能の一会員の発言をもって、創価学会全体を評価するなど、飛躍しているなどといった次元を超えた妄言。
> 過剰な一般化は、頭の悪さの証拠となることを知れ。
> 教育と見識のある人間は、君のような過剰な一般化を恥じるものである。
創価学会員の方でももちろん尊敬に値する人はいますよ。でもねそういう人は信仰を
他に押しつけないし選挙でも頼まれたことはありません。
ところが、唯我独尊的に上から目線でTPO関係なしに人に説教するような人、この
ような人が幹部に多いですね。まさに貴方のようにね。
私の父はいわゆるバリ活でしたが、最後はガンで苦しみながら死にました。その葬儀
の際に、幹部の人が私をつかまえて「聖教新聞をとれ」「君の生き方は云々」と説教を
くらいましたね。人が悲しんでいる時に、こいつは何をいっているんだろうと思いました
よ。
まわりに人がいなければ、喧嘩になっていたと思いますよ。こういう人が幹部になる
組織っておかしいと思いませんか？
727 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/07/16(土) 20:39:49.99 ID:580xC+VP
>>717、>>719 sewさん
今回sewさんがおっしゃっている事は、もっともな事だと思っていますから、
あまり気負ってここに書き込むことを義務化して負担にしなくても大丈夫ですよ。
（これで連投規制を受けるはずなので、ついでに書かせていただきます。）
>>723
＞特定不能の一会員の発言をもって、創価学会全体を評価するなど、飛躍しているなどといった次元を超えた妄言。
＞過剰な一般化は、頭の悪さの証拠となることを知れ。
＞教育と見識のある人間は、君のような過剰な一般化を恥じるものである。
誰が作ったのか特定不能の一経典の発言をもって、仏教全体を評価するなど、飛躍しているなどといった次元を超えた妄言。
過剰な一般化は、頭の悪さの証拠となることを知れ。
教育と見識のある人間は、君のような過剰な一般化を恥じるものである。
・・・とでも言ったところかね？
それでは、また…。 （藁々
今回sewさんがおっしゃっている事は、もっともな事だと思っていますから、
あまり気負ってここに書き込むことを義務化して負担にしなくても大丈夫ですよ。
（これで連投規制を受けるはずなので、ついでに書かせていただきます。）
>>723
＞特定不能の一会員の発言をもって、創価学会全体を評価するなど、飛躍しているなどといった次元を超えた妄言。
＞過剰な一般化は、頭の悪さの証拠となることを知れ。
＞教育と見識のある人間は、君のような過剰な一般化を恥じるものである。
誰が作ったのか特定不能の一経典の発言をもって、仏教全体を評価するなど、飛躍しているなどといった次元を超えた妄言。
過剰な一般化は、頭の悪さの証拠となることを知れ。
教育と見識のある人間は、君のような過剰な一般化を恥じるものである。
・・・とでも言ったところかね？
それでは、また…。 （藁々
728 ：sew ◆8286lwjmr8fD ：2011/07/16(土) 21:08:32.99 ID:IATqQ/gJ
>>721
投稿する時に何故か「文章が長い」と表示され、区切りました。
紛らわしくて済みません。
まぁ、感情論が際立ってしまうかもしれませんが、少しは頭使わないとどんどん劣化してしまうので・・・。
完全に私情な理由ですが。
私は過激な言葉はあまり受けませんでしたが、態度で示される事が多かったですね。
アポ無しの家庭訪問とか。個人情報を勝手に漏らされたりとか。
人を救うどころか、人を不幸にする団体です。
投稿する時に何故か「文章が長い」と表示され、区切りました。
紛らわしくて済みません。
まぁ、感情論が際立ってしまうかもしれませんが、少しは頭使わないとどんどん劣化してしまうので・・・。
完全に私情な理由ですが。
私は過激な言葉はあまり受けませんでしたが、態度で示される事が多かったですね。
アポ無しの家庭訪問とか。個人情報を勝手に漏らされたりとか。
人を救うどころか、人を不幸にする団体です。
729 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/07/16(土) 21:09:46.20 ID:WiO8BXfn
>>715
>運ちゃんさんのブログ見て来なよ
まあ、あれはあれで問題ありますけどね。>>706で指摘したのもそこの掲示板のことですし、>>704で挙げた右翼らにもあっさり賛同して
連中の不法行為や犯罪には無頓着だったし、なんていうか……管理人の運ちゃん氏も含めて、健全に物事を疑う知性に欠けています。
震災の直後にも、幼稚な手口の胡散臭いインチキ予言にあっさり引っ掛かってましたよ↓
ttp://sougakusalon.blog.shinobi.jp/Entry/194/
運ちゃんさんのブログや掲示板を見てても分かりますが、創価を離れても、やれスピリチュアルだ
オカルトな陰謀論だと、懲りてない人がネットでは目立ちます。
以前、リアルで幸福の科学信者とやりとりしたときに感じたことなんですが、その信者さんもすごく良い人なんだけど
物事を疑うような知的免疫に欠けていて、煽動されるまま善意全開で悪事にも手を染めちゃいそうな勢いがありました。
運ちゃんさんやあそこの一部住人さんにも、ネットを通してではありますが似たような危うさを感じますね。
たぶん私も含め、誰もがある程度は持っているこうした危うさにつけこむような煽動体質は、創価学会の問題点の一つなのだと思います。
創価学会の活動から離れてその悩みを話し合いながら、一方でこうした問題を未だ抱えていらっしゃることに創価問題の根深さを感じますね。
>運ちゃんさんのブログ見て来なよ
まあ、あれはあれで問題ありますけどね。>>706で指摘したのもそこの掲示板のことですし、>>704で挙げた右翼らにもあっさり賛同して
連中の不法行為や犯罪には無頓着だったし、なんていうか……管理人の運ちゃん氏も含めて、健全に物事を疑う知性に欠けています。
震災の直後にも、幼稚な手口の胡散臭いインチキ予言にあっさり引っ掛かってましたよ↓
ttp://sougakusalon.blog.shinobi.jp/Entry/194/
運ちゃんさんのブログや掲示板を見てても分かりますが、創価を離れても、やれスピリチュアルだ
オカルトな陰謀論だと、懲りてない人がネットでは目立ちます。
以前、リアルで幸福の科学信者とやりとりしたときに感じたことなんですが、その信者さんもすごく良い人なんだけど
物事を疑うような知的免疫に欠けていて、煽動されるまま善意全開で悪事にも手を染めちゃいそうな勢いがありました。
運ちゃんさんやあそこの一部住人さんにも、ネットを通してではありますが似たような危うさを感じますね。
たぶん私も含め、誰もがある程度は持っているこうした危うさにつけこむような煽動体質は、創価学会の問題点の一つなのだと思います。
創価学会の活動から離れてその悩みを話し合いながら、一方でこうした問題を未だ抱えていらっしゃることに創価問題の根深さを感じますね。
730 ：sew ◆8286lwjmr8fD ：2011/07/16(土) 21:15:05.89 ID:IATqQ/gJ
あ、普通に書けたみたい。良かった。
＞ID:xF2oJcEU
根拠の無い批判をまぁベラベラと並べられますね。
あなたは余程、すごい教養と見識をお持ちなのですね？
ならば、もう少し詳しく話してください。中身がありません。
>>727 法律ヲタ氏
>>728でも書いたような、極めて私情な理由で書いておりますので、負担になる事はありません。
心配させてしまって、申し訳ありません。ありがとうございます。
＞ID:xF2oJcEU
根拠の無い批判をまぁベラベラと並べられますね。
あなたは余程、すごい教養と見識をお持ちなのですね？
ならば、もう少し詳しく話してください。中身がありません。
>>727 法律ヲタ氏
>>728でも書いたような、極めて私情な理由で書いておりますので、負担になる事はありません。
心配させてしまって、申し訳ありません。ありがとうございます。
731 ：日蓮教学を検証するitirenn ：2011/07/16(土) 21:16:44.22 ID:EGjRbD4E
台・真言宗も法華経を用い、最澄は空海から灌頂を受け日蓮は天台宗の
弟子だったから、日蓮宗より天台真言の方が上ではないのか？大乗仏教経典が
釈迦滅後数百年経て創作されたから五時八教等は誤りではないのか？釈迦説経典は
法句経で類似仏法も現存の小乗仏教や禅宗。法華経は非仏説だから念仏無限地獄など
4つの格言は論拠が崩れるのではないのか？日蓮本仏論及び唯授一人の血脈等は
証拠が無く多くが偽書で日蓮宗の方が正しいのではないのか？像法時代の日蓮を
釈迦を差し置き本仏と仰ぐことは邪義ではないのか？日蓮は諸天善神として神道を
誹謗してないから敬遠するのは後世の邪儀ではないのか？蒙古襲来の予言は当時
大陸の大半を征服したモンゴルが日本を攻めうることは当たり前で、ただ人心を
惑わしただけではないのか？龍の口の法難は後世の創作で実際は幕府が恩赦を
出しただけではないのか？念仏法然享年80歳、律宗叡尊90歳、禅宗栄西75歳に対し
日蓮享年61歳で病死。日蓮宗では教義を軟化し他教団と融和政策を
とったがこの方が正しかったのではないのか？日蓮宗は社会貢献を
行っておりその立派な信仰姿勢に対し、日蓮正宗は本山の大石寺を
城砦の如く立派に建てており、門徒のお布施で豪華な寺社を
建てるのは邪道ではないのか？日蓮直筆曼荼羅の大多数を
保有している日蓮宗が最も正当な日蓮教団ではないのか？
(日蓮正宗本山の大石寺の板本尊ですら日蓮製では無い)
日蓮仏法が多くの矛盾を抱え、日蓮曼荼羅自体が覚醒作用や
魅了性を持ち人心を惑わし多くの偽本尊が生まれ、金儲けの道具と
なってきたことを考慮すると日蓮曼荼羅は封印するのが
得策ではないのか？日蓮宗では釈迦を本仏とし日蓮像等を拝み
心健やかに日々を生きる活力を見出す題目として勤行をしており
他宗派や他教団と対立せず一番正しい信仰に見える。
以上の事を踏まえ議論してみましょう。
弟子だったから、日蓮宗より天台真言の方が上ではないのか？大乗仏教経典が
釈迦滅後数百年経て創作されたから五時八教等は誤りではないのか？釈迦説経典は
法句経で類似仏法も現存の小乗仏教や禅宗。法華経は非仏説だから念仏無限地獄など
4つの格言は論拠が崩れるのではないのか？日蓮本仏論及び唯授一人の血脈等は
証拠が無く多くが偽書で日蓮宗の方が正しいのではないのか？像法時代の日蓮を
釈迦を差し置き本仏と仰ぐことは邪義ではないのか？日蓮は諸天善神として神道を
誹謗してないから敬遠するのは後世の邪儀ではないのか？蒙古襲来の予言は当時
大陸の大半を征服したモンゴルが日本を攻めうることは当たり前で、ただ人心を
惑わしただけではないのか？龍の口の法難は後世の創作で実際は幕府が恩赦を
出しただけではないのか？念仏法然享年80歳、律宗叡尊90歳、禅宗栄西75歳に対し
日蓮享年61歳で病死。日蓮宗では教義を軟化し他教団と融和政策を
とったがこの方が正しかったのではないのか？日蓮宗は社会貢献を
行っておりその立派な信仰姿勢に対し、日蓮正宗は本山の大石寺を
城砦の如く立派に建てており、門徒のお布施で豪華な寺社を
建てるのは邪道ではないのか？日蓮直筆曼荼羅の大多数を
保有している日蓮宗が最も正当な日蓮教団ではないのか？
(日蓮正宗本山の大石寺の板本尊ですら日蓮製では無い)
日蓮仏法が多くの矛盾を抱え、日蓮曼荼羅自体が覚醒作用や
魅了性を持ち人心を惑わし多くの偽本尊が生まれ、金儲けの道具と
なってきたことを考慮すると日蓮曼荼羅は封印するのが
得策ではないのか？日蓮宗では釈迦を本仏とし日蓮像等を拝み
心健やかに日々を生きる活力を見出す題目として勤行をしており
他宗派や他教団と対立せず一番正しい信仰に見える。
以上の事を踏まえ議論してみましょう。
732 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/07/16(土) 21:18:24.21 ID:WiO8BXfn
>>716 資料屋さん
おお、さすがに仕事早いですね。ブログのほう、拝見しました。お疲れさまです。
>>724 山椒島さん
実に同感です。そういう意味ではこうした信者さん側書き込みは有難いですねｗ
……ところで私信。再三他スレで召喚頂いてるようですみません。近々、息抜きにレスしにいきます。
おお、さすがに仕事早いですね。ブログのほう、拝見しました。お疲れさまです。
>>724 山椒島さん
実に同感です。そういう意味ではこうした信者さん側書き込みは有難いですねｗ
……ところで私信。再三他スレで召喚頂いてるようですみません。近々、息抜きにレスしにいきます。
733 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2011/07/16(土) 21:43:44.04 ID:WiO8BXfn
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 22:02:07.74 ID:YjF94f5T
薄っぺらい信心しかできず師に背を向けた退転者が何を論っても無駄。
「師弟不二」創価仏法ならではの深い意味を噛み締めたこともない
野干どもが吠えているだけだ。
「師弟不二」創価仏法ならではの深い意味を噛み締めたこともない
野干どもが吠えているだけだ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 22:03:48.35 ID:0jHECoip
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 22:15:04.84 ID:3Nif7+Wj
737 ：sew ◆8286lwjmr8fD ：2011/07/16(土) 22:19:18.40 ID:IATqQ/gJ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 22:23:36.44 ID:0jHECoip
ま、皆さん、温かく見守ろうではありませんか。
最後に笑うのは誰なのか、天知る地知る我知る子知る
悪いことはできないねぇ～
その兆候が見え隠れしているというのに。
最後に笑うのは誰なのか、天知る地知る我知る子知る
悪いことはできないねぇ～
その兆候が見え隠れしているというのに。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 22:34:16.63 ID:EMRpV4eK
最近学会員さんカリカリしているけど、どうしたんだろう？
座談会で青年部が全く出てこなかったり、
本来ならばやらされる事の無い聖教新聞の配達を誰もやる人いないからと依頼されたり、
それを断って結局誰もやる人がいないから隣の地区の配達員がブチ切れながらも兼任してもらったり
活動家の人数が少なくなって役職の掛け持ちの割り当てで活動家同士でも仲が悪くなったり
同時放送で過去の大作の映像を流されどこかおかしいと思ったり、
東日本大震災でも多くの学会員が亡くなっている現実を認識したり、
・・・と色々あるんだろうな。
座談会で青年部が全く出てこなかったり、
本来ならばやらされる事の無い聖教新聞の配達を誰もやる人いないからと依頼されたり、
それを断って結局誰もやる人がいないから隣の地区の配達員がブチ切れながらも兼任してもらったり
活動家の人数が少なくなって役職の掛け持ちの割り当てで活動家同士でも仲が悪くなったり
同時放送で過去の大作の映像を流されどこかおかしいと思ったり、
東日本大震災でも多くの学会員が亡くなっている現実を認識したり、
・・・と色々あるんだろうな。
740 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/07/16(土) 23:34:11.32 ID:VxG1kdvq
これまた今までに何度も見てきた定型文(笑 ＞ >>734
私が何者かも知らず、己の力量も弁えず、対話も、反論のひとつも出来ずに
「事実確認不可能なネット」で「無駄」なことを繰り返す。たいしたものです。
＞ 半端な信心の奴に限って大袈裟に言うものだ。
まったくもってその通りですね(笑
私が何者かも知らず、己の力量も弁えず、対話も、反論のひとつも出来ずに
「事実確認不可能なネット」で「無駄」なことを繰り返す。たいしたものです。
＞ 半端な信心の奴に限って大袈裟に言うものだ。
まったくもってその通りですね(笑
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 00:19:06.01 ID:nG2qGu2Z
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 00:57:59.07 ID:C5IohoGD
創価仏法とは、どっちの意味でしょうか？
仏に成る方法というニュアンス（こちらが通常の意味）と、法律というニュアンス（用語に勝手な意味づけ。カルト特有）。
「仏法は創価学会員のありのまま」とからかわれた創価学会員（と思われる人物）が「仏法はこんなものじゃない」と言っているのを、傍らで眺めてたことがあります。
つまり、勤務時間中にも拘わらず、職場でストーカー行為をし、
他の従業員が仕事しているそばで、おしゃべりして遊んだり、
馴れ馴れしく寄ってきて仕事の邪魔したり、
小言言われると脅かしの返事をしてみたり。
そういう勤務態度をからかわれたのですね。
それに対しての返事が「仏法はこんなもの（俺みたいなつまらないもの）ではない」
この場合の意味は、仏に成る方法という意味です。
それに対して、「創価仏法は、日本国憲法はじめ我が国の法律に優先する」という場合、
法律という意味です。
とんでもないことですが、そういう用法もあるようです。
仏に成る方法というニュアンス（こちらが通常の意味）と、法律というニュアンス（用語に勝手な意味づけ。カルト特有）。
「仏法は創価学会員のありのまま」とからかわれた創価学会員（と思われる人物）が「仏法はこんなものじゃない」と言っているのを、傍らで眺めてたことがあります。
つまり、勤務時間中にも拘わらず、職場でストーカー行為をし、
他の従業員が仕事しているそばで、おしゃべりして遊んだり、
馴れ馴れしく寄ってきて仕事の邪魔したり、
小言言われると脅かしの返事をしてみたり。
そういう勤務態度をからかわれたのですね。
それに対しての返事が「仏法はこんなもの（俺みたいなつまらないもの）ではない」
この場合の意味は、仏に成る方法という意味です。
それに対して、「創価仏法は、日本国憲法はじめ我が国の法律に優先する」という場合、
法律という意味です。
とんでもないことですが、そういう用法もあるようです。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 02:02:30.38 ID:u1cQL3hT
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 03:38:29.70 ID:wQNCAHHg
>>734
創価仏法が薄っぺらいことに気づいた俺はいったいどうすれば？
創価仏法が薄っぺらいことに気づいた俺はいったいどうすれば？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 05:03:34.97 ID:i+o9A20G
>>743
>平和や対話を言いながら、中傷、侮蔑、罵り
これ疑問に思い調べてみたら、、
【悪に対しては「いよいよ」の思いで責めていかなければならない。】(法華経の智慧・弟6巻 P361)
と書いてありました。
兵衛志殿御返事の「いよいよ・はりあげてせむべし」を依文にしています。
何かの本にも、【従順なだけでは犠牲になってしまう。悪は徹して責めよ。】
みたいな事が書いてありました。
皆さん、これ、どう思います？
>平和や対話を言いながら、中傷、侮蔑、罵り
これ疑問に思い調べてみたら、、
【悪に対しては「いよいよ」の思いで責めていかなければならない。】(法華経の智慧・弟6巻 P361)
と書いてありました。
兵衛志殿御返事の「いよいよ・はりあげてせむべし」を依文にしています。
何かの本にも、【従順なだけでは犠牲になってしまう。悪は徹して責めよ。】
みたいな事が書いてありました。
皆さん、これ、どう思います？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 06:06:38.26 ID:wQNCAHHg
>>745
創価学会が、世界の紛争や民族対立に積極的に和平を働きかけていれば、その御文の通りだと思うけど。
しかし、対話を進めているはずの中国の民族弾圧という悪事に言及できない。
悪を見ながら看過しているわけです。
創価学会が、世界の紛争や民族対立に積極的に和平を働きかけていれば、その御文の通りだと思うけど。
しかし、対話を進めているはずの中国の民族弾圧という悪事に言及できない。
悪を見ながら看過しているわけです。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 07:49:06.74 ID:B3XAKthb
創価を批判するものは皆悪です（笑）
まるで銃乱射事件です（笑）
まるで銃乱射事件です（笑）
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 08:23:49.81 ID:S6T3CHbu
創価学会員って国語が苦手な人が多いのかな？
文章正確に読み取ることができないみたい。
返答がずれてるんだよね。
文章正確に読み取ることができないみたい。
返答がずれてるんだよね。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 09:01:24.80 ID:3R225rZd
国語が苦手よいうより、洗脳が強すぎて、学会と自分の信仰に都合の良い内容しか脳のフィルターが通さないといったほうが適切かもしれない
内容の一部しか受け取れないので、返答もズレたものになるのだろう
人はこれを創価フィルターと呼ぶ
内容の一部しか受け取れないので、返答もズレたものになるのだろう
人はこれを創価フィルターと呼ぶ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 09:35:46.46 ID:cl4uHqCZ
751 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/17(日) 10:01:26.17 ID:9lC4eN3j
>>692 それは「創価学会」にも当て嵌まりますよ
いや､段々と儒教やキリスト化の方向へと加速しているのが創価学会なんですけれど
美麗字句を並べ二枚舌になっている点や
排他主義的な発言 賤民主義の部分などは きっちり受け継がれているんじゃないでしょうか？
そういえば聖教新聞には相変らず「選民思想」を刷り込ませるような
おかしな指導が「使命」と言うオブラートに包まれて 平然と掲載されていますよね。
例⇒「私たちは悪世を願って生まれてきた」・・・とか
だけど､これ・・・別の視点で見れば
相手に対する諦めや受動態の強要だったりもするので
こういう指導と言うのは「そのば凌ぎ」にしかならず 後に弊害を起こすんですよ
いや､段々と儒教やキリスト化の方向へと加速しているのが創価学会なんですけれど
美麗字句を並べ二枚舌になっている点や
排他主義的な発言 賤民主義の部分などは きっちり受け継がれているんじゃないでしょうか？
そういえば聖教新聞には相変らず「選民思想」を刷り込ませるような
おかしな指導が「使命」と言うオブラートに包まれて 平然と掲載されていますよね。
例⇒「私たちは悪世を願って生まれてきた」・・・とか
だけど､これ・・・別の視点で見れば
相手に対する諦めや受動態の強要だったりもするので
こういう指導と言うのは「そのば凌ぎ」にしかならず 後に弊害を起こすんですよ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 10:56:09.57 ID:wIGqlBoi
ちょっと質問です
先日母親が亡くなりまして
今日仏壇を学会の人が引き取りに
くるらしいんですが
書類にハンコ押してほしいみたいです
すんなり引き取ってくれるのか
心配です
勧誘とかされそう
そこらへんどうなんでしょうか？
先日母親が亡くなりまして
今日仏壇を学会の人が引き取りに
くるらしいんですが
書類にハンコ押してほしいみたいです
すんなり引き取ってくれるのか
心配です
勧誘とかされそう
そこらへんどうなんでしょうか？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 13:18:17.31 ID:W7e4E4sW
>>752
あなたがその引き取りにきた創価学会員と面識が無いのならば
まず勧誘は無いと思うよ。それほど心配しなくてもおｋ。
ただ仏壇だけでなく「生前に母親は遺産を創価学会に寄付すると言っていた」とか言って
どさくさにまぎれて何らかの財産を持っていこうとする不埒な学会員もいるらしいんで、その辺は注意する事。
あなたがその引き取りにきた創価学会員と面識が無いのならば
まず勧誘は無いと思うよ。それほど心配しなくてもおｋ。
ただ仏壇だけでなく「生前に母親は遺産を創価学会に寄付すると言っていた」とか言って
どさくさにまぎれて何らかの財産を持っていこうとする不埒な学会員もいるらしいんで、その辺は注意する事。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 13:24:21.41 ID:J6lsvW5A
755 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/07/17(日) 14:55:58.34 ID:oMCLN72Q
>>741 さん
私が退会した頃には内部でちらほらと耳にしていましたから、やはり破門前後だろうと思います。
ただ、おそらく昭和52年路線(第一次創宗抗争)などの時にも言われていたでしょうから、正確に
いつから、と判断するのは難しいかもしれません。
>>745 さん
その書を受けた池上兄弟や、四条頼基・富木常忍ら、あるいは日弁・日秀らが、公の場で実際に
どのような言動をとったか、を考えると良いと思います。いかなる解釈にもまさる証拠でしょう。
>>748 さん
とにもかくにも目先のレスに反論して、相手を言い負かすことばかりを考えているからです。
ですから、やたらと虚勢を張りますし、無駄に肩肘が張った言葉遣いを好みます。
旧オウムの上佑氏がそうでしたように、頭が良い人は多いですよ。
私が退会した頃には内部でちらほらと耳にしていましたから、やはり破門前後だろうと思います。
ただ、おそらく昭和52年路線(第一次創宗抗争)などの時にも言われていたでしょうから、正確に
いつから、と判断するのは難しいかもしれません。
>>745 さん
その書を受けた池上兄弟や、四条頼基・富木常忍ら、あるいは日弁・日秀らが、公の場で実際に
どのような言動をとったか、を考えると良いと思います。いかなる解釈にもまさる証拠でしょう。
>>748 さん
とにもかくにも目先のレスに反論して、相手を言い負かすことばかりを考えているからです。
ですから、やたらと虚勢を張りますし、無駄に肩肘が張った言葉遣いを好みます。
旧オウムの上佑氏がそうでしたように、頭が良い人は多いですよ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 17:18:17.49 ID:cl4uHqCZ
>>657
恐ッッ！！（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル
この人もマジ創価信者なの？
思いきり一方的で押さえつける傲慢な典型的な創価の性質そのままじゃんｗ
「身の程を知れ！」ってヤクザみたい（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル
徹底した独善主義、排他主義で>>657のようなレス見てると、ちらほら目にするあの噂もあながちデマではないように思えてくる（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル
恐ッッ！！（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル
この人もマジ創価信者なの？
思いきり一方的で押さえつける傲慢な典型的な創価の性質そのままじゃんｗ
「身の程を知れ！」ってヤクザみたい（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル
徹底した独善主義、排他主義で>>657のようなレス見てると、ちらほら目にするあの噂もあながちデマではないように思えてくる（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 01:22:01.38 ID:xu6y9Eqx
>>756
自分らは絶対に正しい仏法を実践していると信じているからね。
まぁ、組織からの受け売り教義で信じているだけで、
井戸の中から出たら、ぼろくそに叩かれる日蓮正宗系のインチキ教義なんだけどな。
まぁ、他の人が書いているスレがあるから参考に。
日蓮ってver.20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309092933/l50
自分らは絶対に正しい仏法を実践していると信じているからね。
まぁ、組織からの受け売り教義で信じているだけで、
井戸の中から出たら、ぼろくそに叩かれる日蓮正宗系のインチキ教義なんだけどな。
まぁ、他の人が書いているスレがあるから参考に。
日蓮ってver.20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309092933/l50
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 01:23:03.71 ID:bOb6jyfB
学会員は血の繋がりがある親戚が亡くなってもお寺で行う葬儀には参列するのですか？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 13:21:25.08 ID:GpgiJ5hI
>>757
学会員や法華講員のスレより遥かにハイレベルでﾜﾛﾀｗ
学会員や法華講員のスレより遥かにハイレベルでﾜﾛﾀｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 18:02:28.43 ID:OHhks888
アンチさん達ごく当たり前の正論言ってるのに、ああ言えばこう言うの屁理屈で応酬して勝った気でいるのがウケル。
761 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/07/18(月) 21:33:37.37 ID:K5glpZIT
>>758 さん
一般の会員・幹部であれば、そこそこの割合で参列するのではないでしょうか。
少なくとも私が会員だった頃はそうでした。団体は決裂しても、何らかの繋がりがある人達は
少なからずいますしね。地域や個人によって受け止め方にも差はあると思います。
ただ、組織内部での立場が高くなると、やはり建て前が重視されますから難しくなります。
一般の会員・幹部であれば、そこそこの割合で参列するのではないでしょうか。
少なくとも私が会員だった頃はそうでした。団体は決裂しても、何らかの繋がりがある人達は
少なからずいますしね。地域や個人によって受け止め方にも差はあると思います。
ただ、組織内部での立場が高くなると、やはり建て前が重視されますから難しくなります。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 22:17:30.06 ID:CADpZICO
10年ほど前に亡くなった戸田城聖の奥さんの葬儀が日蓮正宗の寺で行われたけど
あれは大作はさすがに参加しなかったが、何名かの学会幹部や戸田家の人達は参加したんだっけ？
あれは大作はさすがに参加しなかったが、何名かの学会幹部や戸田家の人達は参加したんだっけ？
763 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/07/18(月) 22:48:31.27 ID:K5glpZIT
そうでしたね。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 22:57:38.47 ID:xu6y9Eqx
>>759
学会員にしろ、法華講にしろ、それから大宮の某危険団体にしろ、
日蓮が絶対に正しいとの前提をもっているから、話しても合わない。
こっちは、日蓮が教義を打ち立てた資料が間違っているって、
言ってるんだから、まぁ、論争しても合わないわな。
学会員にしろ、法華講にしろ、それから大宮の某危険団体にしろ、
日蓮が絶対に正しいとの前提をもっているから、話しても合わない。
こっちは、日蓮が教義を打ち立てた資料が間違っているって、
言ってるんだから、まぁ、論争しても合わないわな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/18(月) 23:11:23.98 ID:k63xAIhF
ところで、中学生はどこに行ったのだろう。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 02:15:00.71 ID:Jahd1yWr
どうやったらゴミクズババアを抹殺できる？
小杉県庁のクソバカ
あの時、ゴミクズババアを一瞬だけでも無視してくれてれば…
あんたら責任とって早く抹殺して下さい
小杉県庁のクソバカ
あの時、ゴミクズババアを一瞬だけでも無視してくれてれば…
あんたら責任とって早く抹殺して下さい
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/19(火) 10:40:36.91 ID:0C1N1Bhz
>>760 アハハ
正論だわ～
正論だわ～
768 ：sew ◆8286lwjmr8fD ：2011/07/19(火) 19:27:22.34 ID:935Ie32J
>>760
「アンチさん達」の中に例外が居るが、狂信者は基本的に日本語が通じないみたいですね。
「アンチさん達」の中に例外が居るが、狂信者は基本的に日本語が通じないみたいですね。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 13:58:58.49 ID:+CxFea0p
現役信者の方に質問
電力が足りないから原発が必要、日本経済のためには原発が必要というデマ情報で、組織では原発必要論で固まってるのですか？
それとも原発の是非についての組織的な働きかけはまだなし？
電力が足りないから原発が必要、日本経済のためには原発が必要というデマ情報で、組織では原発必要論で固まってるのですか？
それとも原発の是非についての組織的な働きかけはまだなし？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 21:28:44.82 ID:0SPmhz1s
なんで日蓮正宗って呼ばないで実在しない日顕宗って宗派を勝手に作って攻撃してるの？日蓮正宗って呼んで攻撃するのは流石に抵抗があるから？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/20(水) 23:46:14.58 ID:0YR6raTI
>>770
鬼畜米英と同じように、とても悪い物に思わせるため。
また、日蓮正宗から創価は出ているので、正統性を
言えないのを回避するため。
心理学上のラベリングに成功したと言えるが、
それを一方的情報だけで信じる方は思考力が劣ってる。
鬼畜米英と同じように、とても悪い物に思わせるため。
また、日蓮正宗から創価は出ているので、正統性を
言えないのを回避するため。
心理学上のラベリングに成功したと言えるが、
それを一方的情報だけで信じる方は思考力が劣ってる。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 07:29:50.13 ID:emecQy4q
>>770
現幹部は、元のさやに戻りたいから。悪いのは全て太作のせいにするつもり。
現幹部は、元のさやに戻りたいから。悪いのは全て太作のせいにするつもり。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 09:51:39.56 ID:tgcAE7xQ
なるほどね～
770さんみたいな質問私もいつか聞いてみたかったんだけど
学会員さんの回答ってないね（笑）
なんで??（笑）
770さんみたいな質問私もいつか聞いてみたかったんだけど
学会員さんの回答ってないね（笑）
なんで??（笑）
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 13:24:46.59 ID:Ui9jynZ7
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 13:38:45.12 ID:SLMy3u5S
池田教の教祖はエロエロ教祖！
これで創価学会から訴えられなくて済む。
これで創価学会から訴えられなくて済む。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 14:10:27.27 ID:6wGaAHCv
>>772
それは無い。日蓮正宗に戻るメリットは無い。
これだけ、路線が外れたのは、
日蓮正宗の教義があやふやだと気がついたからではないか。
だから、池田氏がこれほど大きくした法人財産を池田家の物として
残そうとしているのではないか。
と私は推察している。
それは無い。日蓮正宗に戻るメリットは無い。
これだけ、路線が外れたのは、
日蓮正宗の教義があやふやだと気がついたからではないか。
だから、池田氏がこれほど大きくした法人財産を池田家の物として
残そうとしているのではないか。
と私は推察している。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 14:51:26.66 ID:ePBQuaWK
女子部長はいつ熊沢から吉井に変わったの？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 15:02:52.21 ID:Arslvonu
>>776
いや、それが空家なんか数年前から本山と接触していると
噂が絶えないし
創価学会の教義なんか、日蓮正宗の教義のいいとこ取で
ツギハギだらけってのは、上の幹部も承知の上だし
財務もひところに比べれば、３分の１程度まで落ちてるらしい
ここにきて、衰退が顕著になってきているのも理由の一つかな？
いつまでも大勝利って叫ぶ矛盾を続けるわけにはいかないからね
飯が食えるなら、本山に戻りたい、創価から逃げ出したい上層部は
少なくないらしいよ
まぁどちらにせよ、楽に金儲けできる「宗教商売」は止めれないと思うが
いや、それが空家なんか数年前から本山と接触していると
噂が絶えないし
創価学会の教義なんか、日蓮正宗の教義のいいとこ取で
ツギハギだらけってのは、上の幹部も承知の上だし
財務もひところに比べれば、３分の１程度まで落ちてるらしい
ここにきて、衰退が顕著になってきているのも理由の一つかな？
いつまでも大勝利って叫ぶ矛盾を続けるわけにはいかないからね
飯が食えるなら、本山に戻りたい、創価から逃げ出したい上層部は
少なくないらしいよ
まぁどちらにせよ、楽に金儲けできる「宗教商売」は止めれないと思うが
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 15:06:25.62 ID:iQQMxBB8
アンチの希望クロダイが逮捕されてしまいました
これは罰でしょうか
これは罰でしょうか
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 15:12:18.37 ID:Arslvonu
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 15:20:54.99 ID:iQQMxBB8
>>780
次男はアンチではないですね。話しがごっちゃになってますよ
次男はアンチではないですね。話しがごっちゃになってますよ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 20:24:08.55 ID:z2wfHmS/
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 22:29:13.17 ID:mGamsI1e
創価の幹部が日蓮正宗に行くと、ある程度上の役職？に置いてくれたりするのかな
給料も出たりとか。
創価の場合だとそういう話は結構聞くよな。
聖教新聞社の社員にしてくれて何も仕事をせずとも給料を保証してくれるとか。
○入が創価に敵対した時、彼の昔の話を色々と暴露した人物が入信して
そんな扱いになったって聞いた事があるが本当かどうかは知らない。
給料も出たりとか。
創価の場合だとそういう話は結構聞くよな。
聖教新聞社の社員にしてくれて何も仕事をせずとも給料を保証してくれるとか。
○入が創価に敵対した時、彼の昔の話を色々と暴露した人物が入信して
そんな扱いになったって聞いた事があるが本当かどうかは知らない。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 05:51:07.44 ID:29k5jWmc
日顕猊下は何歳なんですか？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 09:41:36.25 ID:i8tw3WYF
離婚が事実なら、博正氏が全国未来部育成本部長って、おかしいと思う。
家庭も守れない人間が、どんな育成指導が出来ると言うんだ？
家庭も守れない人間が、どんな育成指導が出来ると言うんだ？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 09:58:30.52 ID:YnFcKr4I
787 ：↑：2011/07/22(金) 09:59:47.41 ID:YnFcKr4I
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 11:10:43.56 ID:i8tw3WYF
>>786
面白い、が・・・真面目な話、子供も妻も放り出したような奴が、子どもの育成について話をしても、普通は真剣に聞く奴なんていないだろ？
やはり、名誉会長の息子だからと言うだけで、会員は皆有り難がるのだろうか？
面白い、が・・・真面目な話、子供も妻も放り出したような奴が、子どもの育成について話をしても、普通は真剣に聞く奴なんていないだろ？
やはり、名誉会長の息子だからと言うだけで、会員は皆有り難がるのだろうか？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 11:33:52.45 ID:5B+cIavW
>>780
苦し紛れの学会誹謗乙。
２ちゃんのアンチをギタギタに論破したにっしー氏は短答式合格してます。
今年こそは司法試験最終合格して学会正義を貫く弁護士に。
児ポ法が成立してエロゲーロリ画像漬けアンチは居場所がなくなり、
いま必死に人権大国となるに必要な人権擁護法や外国人参政権法に反対し
クロダイみたいにタイホされてますが
崖っぷちアンチ、崖から落ちるのも間近です(笑)
苦し紛れの学会誹謗乙。
２ちゃんのアンチをギタギタに論破したにっしー氏は短答式合格してます。
今年こそは司法試験最終合格して学会正義を貫く弁護士に。
児ポ法が成立してエロゲーロリ画像漬けアンチは居場所がなくなり、
いま必死に人権大国となるに必要な人権擁護法や外国人参政権法に反対し
クロダイみたいにタイホされてますが
崖っぷちアンチ、崖から落ちるのも間近です(笑)
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 12:01:35.43 ID:YnFcKr4I
>>788
博正はいままで幹部として、自分が全責任を背負って組織を主導するという立場をやったことない男だ。
殆どが副役職で補佐的な飾りの役割のまま、親の七光りで全国幹部まで上り詰めてしまった。
育成本部長といっても、実質、組織運営なりそこで生じる責任なりを背負うのは別の幹部。
博正はただ報告聞くだけの飾りだろう。
そういう彼の立場を、現場の人間は彼に接すれば薄々気づくだろうし、尊敬も批判もせず黙ってついていくと思う。
創価にとっては珍しいことではない。
池田の親類でなくても、創価大学出身とか人材グループ所属とか本部職員は、見かけ倒しで人望がなくてもエレベーター式に役職が上がっていってしまう。
リーダーとしての実力がなくても、「池田先生！」と連呼していれば、いっぱしのリーダーとして務まる組織だから問題なし。
博正はいままで幹部として、自分が全責任を背負って組織を主導するという立場をやったことない男だ。
殆どが副役職で補佐的な飾りの役割のまま、親の七光りで全国幹部まで上り詰めてしまった。
育成本部長といっても、実質、組織運営なりそこで生じる責任なりを背負うのは別の幹部。
博正はただ報告聞くだけの飾りだろう。
そういう彼の立場を、現場の人間は彼に接すれば薄々気づくだろうし、尊敬も批判もせず黙ってついていくと思う。
創価にとっては珍しいことではない。
池田の親類でなくても、創価大学出身とか人材グループ所属とか本部職員は、見かけ倒しで人望がなくてもエレベーター式に役職が上がっていってしまう。
リーダーとしての実力がなくても、「池田先生！」と連呼していれば、いっぱしのリーダーとして務まる組織だから問題なし。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 12:07:09.01 ID:YWlo2J09
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 12:19:50.87 ID:YWlo2J09
>>784
1922年12月19日生まれの88歳。ウィキペディア情報だけどｗ以前聞いていたのと同じだからまず間違いない
ポイントは大作よりも年上でかつ健康なところ
>>785
離婚どころか障がいを持って生まれた子供を養子に出したって話があるんだからな。
これが事実だったらさすがにマズいんじゃないかなｗ
あとは>>790の通りだし、まあ一応教職をやっていたんでその経験が生きてくるのかどうか
1922年12月19日生まれの88歳。ウィキペディア情報だけどｗ以前聞いていたのと同じだからまず間違いない
ポイントは大作よりも年上でかつ健康なところ
>>785
離婚どころか障がいを持って生まれた子供を養子に出したって話があるんだからな。
これが事実だったらさすがにマズいんじゃないかなｗ
あとは>>790の通りだし、まあ一応教職をやっていたんでその経験が生きてくるのかどうか
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 12:29:22.92 ID:YnFcKr4I
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 14:14:39.41 ID:i8tw3WYF
>>790
うん、それはそうなんだろうが・・・やはり、いよいよ世襲に向けての準備なのかな。
今月の本幹では、冒頭で登壇し先生のメッセージを代読したそうだし、各地主要な会館へ未来総合部長として入るので、結集をかけているようだし。
しかし、結集かけたところで尤もらしい話のひとつも、彼には出来ないと思うのだが。
>>792
養子に出したのか？!・・・妻子とも実家へ返したと言う情報もあるが？
資料屋さんあたり、正確な情報があれば教えていただきたいものです。
うん、それはそうなんだろうが・・・やはり、いよいよ世襲に向けての準備なのかな。
今月の本幹では、冒頭で登壇し先生のメッセージを代読したそうだし、各地主要な会館へ未来総合部長として入るので、結集をかけているようだし。
しかし、結集かけたところで尤もらしい話のひとつも、彼には出来ないと思うのだが。
>>792
養子に出したのか？!・・・妻子とも実家へ返したと言う情報もあるが？
資料屋さんあたり、正確な情報があれば教えていただきたいものです。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 14:17:42.30 ID:29k5jWmc
実際の日顕氏はどんな方なんですか？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 14:26:11.75 ID:OKob5X6j
>>794
＞長男の博正さんの子供も、障害者として生まれて、何億かの金を付けて実家に追い返されている。
＞そういうようなほんとうにどろどろした話が、これでもかこれでもかというようにあるのです。
日蓮宗新聞[1996/08/10]
ttp://www.genshu.gr.jp/DPJ/paper/1996/960810b.htm
>>794
資料屋さんの手を煩わすまでもない、事実。
これがデマなら、日蓮宗を叩く絶好のチャンス。
でも創価学会は項垂れたまま、反論が出来なかった。
＞長男の博正さんの子供も、障害者として生まれて、何億かの金を付けて実家に追い返されている。
＞そういうようなほんとうにどろどろした話が、これでもかこれでもかというようにあるのです。
日蓮宗新聞[1996/08/10]
ttp://www.genshu.gr.jp/DPJ/paper/1996/960810b.htm
>>794
資料屋さんの手を煩わすまでもない、事実。
これがデマなら、日蓮宗を叩く絶好のチャンス。
でも創価学会は項垂れたまま、反論が出来なかった。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 14:30:32.17 ID:29k5jWmc
戦中に戸田城聖と牧口常三郎は何の罪状でパクられたんですか？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 15:10:35.02 ID:i8tw3WYF
>>796
情報ありがとう。 しかし、1996年ですか～そんな昔に既に離婚してたんですね。 数年前かと思ってました。
でも、これ突き付けても婦人部はデマと言って終わりだろうな。 普段、身近の会員にそんな事が起これば、ボロクソ言うのだろうが。
情報ありがとう。 しかし、1996年ですか～そんな昔に既に離婚してたんですね。 数年前かと思ってました。
でも、これ突き付けても婦人部はデマと言って終わりだろうな。 普段、身近の会員にそんな事が起これば、ボロクソ言うのだろうが。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 15:24:51.96 ID:OKob5X6j
>>798
あ、すまない。質問の意味、取り違えてた。
離婚の話は最近ネットに流れたんだよね。
「何億かの金を付けて実家に追い返されている」と言うのは、
子供だけ追い出されたものだと思ってた。
女房が追い出されたのは何時なんだろ？
やっぱり資料屋さんかなｗ
あ、すまない。質問の意味、取り違えてた。
離婚の話は最近ネットに流れたんだよね。
「何億かの金を付けて実家に追い返されている」と言うのは、
子供だけ追い出されたものだと思ってた。
女房が追い出されたのは何時なんだろ？
やっぱり資料屋さんかなｗ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 15:51:15.76 ID:7DHyi0jh
久しぶりに聖教新聞の新人間革命見てみたら、挿絵の池田先生が超スリムに美化されていて笑った
1970年代の池田先生ってブクブクの肥満体型だったはずですよね
1970年代の池田先生ってブクブクの肥満体型だったはずですよね
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 17:17:51.49 ID:i8tw3WYF
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 20:20:13.12 ID:mmWFA67K
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 21:23:45.10 ID:ixT72Ptp
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:20:26.14 ID:YWlo2J09
>>798、>>799、>>801
博正の離婚の話は4年前ぐらいに週刊誌のフラッシュで大々的に取り上げられていて、
それに対して創価学会は何の反応もしていないからまず本当の話だと思う。
その記事によると離婚したのも4年ぐらい前の話だろう。
俺は子供の事は正直よく知らない、ネット情報のみ。
>>800
その聖教の挿絵、北朝鮮政府の金一族のプロパガンダの絵とタッチがそっくりなんだよなｗ
博正の離婚の話は4年前ぐらいに週刊誌のフラッシュで大々的に取り上げられていて、
それに対して創価学会は何の反応もしていないからまず本当の話だと思う。
その記事によると離婚したのも4年ぐらい前の話だろう。
俺は子供の事は正直よく知らない、ネット情報のみ。
>>800
その聖教の挿絵、北朝鮮政府の金一族のプロパガンダの絵とタッチがそっくりなんだよなｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 22:23:43.24 ID:YWlo2J09
あ、確か博正は教師時代の教え子と結婚したんだっけね。
んで大作は自分の意する女性ではなかったので立腹して
香峯子ともども結婚式に出席しなかったって何かの本に書いてたね
文芸春秋だっけ？
んで大作は自分の意する女性ではなかったので立腹して
香峯子ともども結婚式に出席しなかったって何かの本に書いてたね
文芸春秋だっけ？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/22(金) 23:43:29.89 ID:i8tw3WYF
>>804-805
なるほど、週刊誌による情報か・・・しかし、4年前と言えば、未来部育成が全国的に新体制になり、博正氏が未来総合本部長に就いてすぐくらいだな。
その記事から察するに、親父が気に入らなかった妻と離婚した事で、正役職をもらったと考えられなくもない訳か。
う～ん、でも妻子と別れた奴を未来部担当のトップへ据えるのか・・・博正氏は、どう感じただろうな。
なるほど、週刊誌による情報か・・・しかし、4年前と言えば、未来部育成が全国的に新体制になり、博正氏が未来総合本部長に就いてすぐくらいだな。
その記事から察するに、親父が気に入らなかった妻と離婚した事で、正役職をもらったと考えられなくもない訳か。
う～ん、でも妻子と別れた奴を未来部担当のトップへ据えるのか・・・博正氏は、どう感じただろうな。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 00:13:10.37 ID:tHsNE4+Y
結局、池田の息子が後継いだら、北朝鮮と体質かわりません
ってことの証明になるな。
ってことの証明になるな。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 07:54:34.29 ID:CQL1r4Cb
大作が連日のように勲章を貰ってるけど学会員はありえねぇって思わないのかな洗脳されてるから思わないのか
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 14:55:19.55 ID:/f2FHd6d
>>808
お金で買っているのはみんな知っている。
お金で買っているのはみんな知っている。
810 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2011/07/24(日) 01:02:53.95 ID:unM4m82a
OCN規制に巻き込まれました…
>>561
>創価学園といえば、ほぼ素通りのエスカレータ式に創価大学へ進学する生徒が多いものですが、
>東京校は概算でどのくらいの割合だったか覚えておられますか(関西校はザッと８割強でした)。
私の時代は、１学年４００名ぐらいで、そのうち、２～３クラス（約１００～１５０名）は受験クラス（男女混合）でした。
男子創大推薦クラスが３～４クラス（約１５０～２００名）、女子の創大推薦クラス（女子短大含む）が２クラス（約１００名）でした。
男子創大推薦クラスの数％と女子クラスの約１～２割が外部受験をしたはずですので、実際の創大（短大含む）推薦者数は、約２３０～２８０名、比率で言ったら大体６割～７割といったところでしょうか。
実感としては、７割弱でした。
>もうひとつ、関西校ではしばしば(特に教師達の間で)東京校に対するコンプレックスのようなものが
>見受けられましたが、東京校から見た関西校のイメージはどのようなものだったのでしょう。
私のクラスは、周りに男子が多く女子が少しという感じだったからか、関西高のイメージは「女子が多いところ」というものでした。
周りの同級生もそのくらいかと思います。
女子クラスの方々に話を聞いたことはないのですが、女子クラスの地方生（女子下宿生）の多くは、関西高も受けたと聞いた記憶があります。
なにぶんにも、当時の学園の先生の中には、学園→創大卒業後に関西高（創価女子高校）の先生となって、その卒業生と結婚して東京校に赴任してきた方も若干いらっしゃいましたので、男女共学になった当時は、あまりライバル意識はなかったのではないかと思います。
>>561
>創価学園といえば、ほぼ素通りのエスカレータ式に創価大学へ進学する生徒が多いものですが、
>東京校は概算でどのくらいの割合だったか覚えておられますか(関西校はザッと８割強でした)。
私の時代は、１学年４００名ぐらいで、そのうち、２～３クラス（約１００～１５０名）は受験クラス（男女混合）でした。
男子創大推薦クラスが３～４クラス（約１５０～２００名）、女子の創大推薦クラス（女子短大含む）が２クラス（約１００名）でした。
男子創大推薦クラスの数％と女子クラスの約１～２割が外部受験をしたはずですので、実際の創大（短大含む）推薦者数は、約２３０～２８０名、比率で言ったら大体６割～７割といったところでしょうか。
実感としては、７割弱でした。
>もうひとつ、関西校ではしばしば(特に教師達の間で)東京校に対するコンプレックスのようなものが
>見受けられましたが、東京校から見た関西校のイメージはどのようなものだったのでしょう。
私のクラスは、周りに男子が多く女子が少しという感じだったからか、関西高のイメージは「女子が多いところ」というものでした。
周りの同級生もそのくらいかと思います。
女子クラスの方々に話を聞いたことはないのですが、女子クラスの地方生（女子下宿生）の多くは、関西高も受けたと聞いた記憶があります。
なにぶんにも、当時の学園の先生の中には、学園→創大卒業後に関西高（創価女子高校）の先生となって、その卒業生と結婚して東京校に赴任してきた方も若干いらっしゃいましたので、男女共学になった当時は、あまりライバル意識はなかったのではないかと思います。
811 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2011/07/24(日) 01:03:35.60 ID:unM4m82a
>>562
サンクス
>>564
法律ヲタさん
お久しぶりです。
フォローのご意見を頂き、ありがとうございます。
私が思ったことを代わりに（私が述べるよりもわかりやすく）言っていただいたような気がしてとても嬉しいです。
私の書いた内容は、さすがにスレチの内容だとは思わなかったのですが、
まあ、いやな気分になった方もいらしたようなので、
少し自制したほうがいいのかな、とも思いました。
時折、おじゃまいたします。
サンクス
>>564
法律ヲタさん
お久しぶりです。
フォローのご意見を頂き、ありがとうございます。
私が思ったことを代わりに（私が述べるよりもわかりやすく）言っていただいたような気がしてとても嬉しいです。
私の書いた内容は、さすがにスレチの内容だとは思わなかったのですが、
まあ、いやな気分になった方もいらしたようなので、
少し自制したほうがいいのかな、とも思いました。
時折、おじゃまいたします。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 17:18:59.61 ID:xRK+w7VC
学会未来部員の大学進学率は、世間一般の大学進学率と比較して低いと聞いています。
創価学会は教育に熱心で、創価一貫教育の仕上げとして大学も設立しております。
本来なら、世間一般の大学進学率よりも創価学会未来部員のそれが高くないとおかしいと思われます。
創価学会未来部員の大学進学率が振るわない原因は何故でしょうか？
大学進学率が振るわないと言うことは、俗に言われるうましか状態だと思われますが、創価学会未来部員が唯一無二の信仰を保っているはずなのにうましかなのは、どこに問題があるのでしょうか？
創価学会は教育に熱心で、創価一貫教育の仕上げとして大学も設立しております。
本来なら、世間一般の大学進学率よりも創価学会未来部員のそれが高くないとおかしいと思われます。
創価学会未来部員の大学進学率が振るわない原因は何故でしょうか？
大学進学率が振るわないと言うことは、俗に言われるうましか状態だと思われますが、創価学会未来部員が唯一無二の信仰を保っているはずなのにうましかなのは、どこに問題があるのでしょうか？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 17:39:06.21 ID:mH5MzIw+
末端会員の多くは、財務などで搾り取られる為に金銭的余裕はなく、また、活動に追われる為に我が子の勉強を見てやる時間的余裕もない。
よって、大学進学を目指すのに必要な、学力も財力も持ち合わせていない家庭が多くなるのは、必然である。
両親が役職持ちでバリ活であれば、家庭教師を雇う金銭的余裕がないと、まず子どもの学力は伸びる可能性は低い。
よって、大学進学を目指すのに必要な、学力も財力も持ち合わせていない家庭が多くなるのは、必然である。
両親が役職持ちでバリ活であれば、家庭教師を雇う金銭的余裕がないと、まず子どもの学力は伸びる可能性は低い。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:09:34.61 ID:LnfZfAel
会社の先輩の頼みを断り切れず、仕方なく創価60周年？とやらの大集会に行ってきた。
こういうのに初めて行ったけど、脳みそにウジがわいてるんじゃないか？と思うほどイカれた集団だった。
それはともかく、祝辞を1件読み上げられたんだけど、それが何と県知事からだった！
県知事が特定の宗教団体にそのようなことをして良いのでしょうか？
こういうのに初めて行ったけど、脳みそにウジがわいてるんじゃないか？と思うほどイカれた集団だった。
それはともかく、祝辞を1件読み上げられたんだけど、それが何と県知事からだった！
県知事が特定の宗教団体にそのようなことをして良いのでしょうか？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:12:00.71 ID:qfjH9HMa
基本的に学力は親の教育レベルや意識、そして経済力で決まるから
それらが同じレベルの創価学会の家庭と非創価学会の家庭があれば
学会活動にそれらを奪われない分だけ非創価学会の家庭のほうが有利だよな。
それらが同じレベルの創価学会の家庭と非創価学会の家庭があれば
学会活動にそれらを奪われない分だけ非創価学会の家庭のほうが有利だよな。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:14:59.14 ID:qfjH9HMa
その祝辞を作成する際に税金が一銭も使われていなければおｋなはずだけどよく知らない。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 18:16:52.41 ID:qfjH9HMa
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 19:08:49.45 ID:PLVCOwSW
２世３世でほんとは創価きらいな子が、親に大学は創価大
しか行かせない！！っていわれて、仕方なく専門学校へ行
くパターンもわすれずに。
しか行かせない！！っていわれて、仕方なく専門学校へ行
くパターンもわすれずに。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 19:59:47.07 ID:Az7JJupN
>>813 >>815
それなら、何のために未来部担当がいて、未来部員に読書や課題等を薦めているのですか？
親でもできないような、学業やスポーツや学級活動へ駆り立てる熱血指導ぶりです。
唱題だって挑戦させられます。
日蓮仏法に基づいた活動なのに、ここまでやって世間の学童以下というのがどうしても理解できません。
それなら、何のために未来部担当がいて、未来部員に読書や課題等を薦めているのですか？
親でもできないような、学業やスポーツや学級活動へ駆り立てる熱血指導ぶりです。
唱題だって挑戦させられます。
日蓮仏法に基づいた活動なのに、ここまでやって世間の学童以下というのがどうしても理解できません。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 21:32:42.67 ID:qfjH9HMa
>>819
＞それなら、何のために未来部担当がいて、未来部員に読書や課題等を薦めているのですか？
＞親でもできないような、学業やスポーツや学級活動へ駆り立てる熱血指導ぶりです。
＞唱題だって挑戦させられます。
未来部の指導といっても今はかなりの地域で未来部は機能していないし
昔それなりに盛んだった頃でもせいぜい月イチぐらいに集会があるかなってところがほとんどだったと思う。
だから未来部担当の指導が子に学業などの影響を与えるという事はあまりないと思う。
一時的に活動へのモチベーションを上げる事はできるかもしれないが、
やはり最終的には本人の資質と家庭環境によるところが大きいんじゃないかな。
＞それなら、何のために未来部担当がいて、未来部員に読書や課題等を薦めているのですか？
＞親でもできないような、学業やスポーツや学級活動へ駆り立てる熱血指導ぶりです。
＞唱題だって挑戦させられます。
未来部の指導といっても今はかなりの地域で未来部は機能していないし
昔それなりに盛んだった頃でもせいぜい月イチぐらいに集会があるかなってところがほとんどだったと思う。
だから未来部担当の指導が子に学業などの影響を与えるという事はあまりないと思う。
一時的に活動へのモチベーションを上げる事はできるかもしれないが、
やはり最終的には本人の資質と家庭環境によるところが大きいんじゃないかな。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 20:32:46.46 ID:bB48WydJ
>>819
>>820さんの仰る通りですね。
あなたが、どこの組織を見て熱血指導とされるのかわかりませんが、人材不足の今日、未来部担当者も同様に不足していますよ。
その上、選挙でもあれば未来部の会合自体がなくなります。 そんな状態で、未来部の指導など出来るはずもありません。
聖教紙面で、尤もらしい活動内容や会合の写真が掲載されることもありますが、全国の実態が反映されたものではありませんね。
子どもの教育・学力は、なんと言っても家庭環境の影響が大きいのは必然です。 これは創価に限った事では、ありませんよね。
ですから、親が創価の場合、活動にさかれる時間・財力の分、創価でない同レベルの一般家庭の子ども達に比べ、どうしても子どもの教育面が行き届かなくなります。
>>820さんの仰る通りですね。
あなたが、どこの組織を見て熱血指導とされるのかわかりませんが、人材不足の今日、未来部担当者も同様に不足していますよ。
その上、選挙でもあれば未来部の会合自体がなくなります。 そんな状態で、未来部の指導など出来るはずもありません。
聖教紙面で、尤もらしい活動内容や会合の写真が掲載されることもありますが、全国の実態が反映されたものではありませんね。
子どもの教育・学力は、なんと言っても家庭環境の影響が大きいのは必然です。 これは創価に限った事では、ありませんよね。
ですから、親が創価の場合、活動にさかれる時間・財力の分、創価でない同レベルの一般家庭の子ども達に比べ、どうしても子どもの教育面が行き届かなくなります。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 20:36:56.64 ID:WHbHB1qz
>>499
キリスト教の底流にあるのがユダヤ教です。
ユダヤ教の神は、気に入らなければ人類を滅ぼすという神です。
一方、仏教に出て来る仏菩薩が人類を滅ぼしたり、罰したりすることはありません。
ですから、仏教は戦争に結びつきにくい。
一方、キリスト教は戦争に結びつきやすい。
創価が立派というよりも、仏教が立派なのでしょう。
平和主義という点において、ですが。
キリスト教の底流にあるのがユダヤ教です。
ユダヤ教の神は、気に入らなければ人類を滅ぼすという神です。
一方、仏教に出て来る仏菩薩が人類を滅ぼしたり、罰したりすることはありません。
ですから、仏教は戦争に結びつきにくい。
一方、キリスト教は戦争に結びつきやすい。
創価が立派というよりも、仏教が立派なのでしょう。
平和主義という点において、ですが。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 21:29:18.28 ID:AydEvLoY
>>821
そうだよね。
更に言うなら創価学会員で高学歴の人もいるんだけど、
それなりに頭がいい分、学会の色々な矛盾や欺瞞に気がついたり
仕事が忙しくて学会活動が面倒くさくなったりで、結局信仰から離れがちになってしまうんだよな。
だからフリーターや派遣社員の地区リーダーが大卒で正社員の幽霊会員を形式的に従えている地域もザラにあるｗ
そうだよね。
更に言うなら創価学会員で高学歴の人もいるんだけど、
それなりに頭がいい分、学会の色々な矛盾や欺瞞に気がついたり
仕事が忙しくて学会活動が面倒くさくなったりで、結局信仰から離れがちになってしまうんだよな。
だからフリーターや派遣社員の地区リーダーが大卒で正社員の幽霊会員を形式的に従えている地域もザラにあるｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 12:21:14.19 ID:FDcvl0or
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 15:05:52.52 ID:aj6Wq9xk
>>823
うちの部長は無職(^_^)ﾉ。誰も言うこと聞かないwww
うちの部長は無職(^_^)ﾉ。誰も言うこと聞かないwww
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 16:22:10.67 ID:GCoA6hDw
ニャハハハ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:40:21.16 ID:RX63hpGr
何で韓国のキリスト教と創価学会はそっくりなんですか？
やっぱり学会の中枢部に在日が紛れ込んでるからですか？
やっぱり学会の中枢部に在日が紛れ込んでるからですか？
>>822
> 一方、仏教に出て来る仏菩薩が人類を滅ぼしたり、罰したりすることはありません。
すくなくとも法華経では、法華経を誹謗する者は「頭が７つに割れる」そうですよ
> ですから、仏教は戦争に結びつきにくい。
> 一方、キリスト教は戦争に結びつきやすい。
一向一揆はご存じだと思いますし、宗教者どうしても１４世紀に一向宗と法華宗を軸と
した天文法華の乱があります。死者が三千人とも一万人ともいわれています。
また、田中智学によってつくられた日蓮主義を標榜する国柱会は、「八紘一宇」を最初
に標榜し、日本の満州国「設立」、中国「進出」のおおきな精神的バックボーンになりま
した。
もちろん、釈尊の初期経典はあくまで平和的な物です。同じようにキリスト教でも山上
の垂訓などはきわめて平和的なものです。
釈尊の言葉で 「どの方向に目を向けても、自分より愛しいものは見出さない。それは
他人も同じことである。だからこそ、人を傷つけてはならない」 という言葉があります。
同じくキリストにも「汝の欲せざる所を人に施すことなかれ」という言葉がありますね。
争いは、後を継いだと称する人たちによって争いがおこされています。ですから「キリス
ト教だから云々」「仏教は云々」というステレオタイプ的にみることはきわめて危険だと
思いますよ。
> 一方、仏教に出て来る仏菩薩が人類を滅ぼしたり、罰したりすることはありません。
すくなくとも法華経では、法華経を誹謗する者は「頭が７つに割れる」そうですよ
> ですから、仏教は戦争に結びつきにくい。
> 一方、キリスト教は戦争に結びつきやすい。
一向一揆はご存じだと思いますし、宗教者どうしても１４世紀に一向宗と法華宗を軸と
した天文法華の乱があります。死者が三千人とも一万人ともいわれています。
また、田中智学によってつくられた日蓮主義を標榜する国柱会は、「八紘一宇」を最初
に標榜し、日本の満州国「設立」、中国「進出」のおおきな精神的バックボーンになりま
した。
もちろん、釈尊の初期経典はあくまで平和的な物です。同じようにキリスト教でも山上
の垂訓などはきわめて平和的なものです。
釈尊の言葉で 「どの方向に目を向けても、自分より愛しいものは見出さない。それは
他人も同じことである。だからこそ、人を傷つけてはならない」 という言葉があります。
同じくキリストにも「汝の欲せざる所を人に施すことなかれ」という言葉がありますね。
争いは、後を継いだと称する人たちによって争いがおこされています。ですから「キリス
ト教だから云々」「仏教は云々」というステレオタイプ的にみることはきわめて危険だと
思いますよ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:09:01.40 ID:cBjDpS64
幾つか質問
･親しくも無いのに気安く下の名で君付けするのは何故？
つーかーの親友や身内ならまだしも、他人に気安く呼ばれる筋合いは無いんすけどね
･来訪の際は前以って必ず連絡するよう言ってるのに無視するのは何故？
何度言っても聞かず非常識な時間に突撃訪問。
仕事でクタクタになって寝てるのに、ガチ信者の祖父に
その都度、叩き起こされて非常識な連中に怒鳴りそうになるんすけど…
同様に集まりも事前連絡が一切無く、当日お宅訪問
忙しいので断ると折角車で迎えに来たのにと押し付けがましい。
人の都合を一切考慮せず、頼みもしない独善的な言動は一体何様なんすかね？
･真心とやらの財務
人の米櫃に手を突っ込む以上、寄付先の出納記録を要求してもナシのつぶて
これわ一体何なんですかえ？
出納記録を出した上で納得がいかない限り、お断りしてっけど何時まで防げるか…
･親しくも無いのに気安く下の名で君付けするのは何故？
つーかーの親友や身内ならまだしも、他人に気安く呼ばれる筋合いは無いんすけどね
･来訪の際は前以って必ず連絡するよう言ってるのに無視するのは何故？
何度言っても聞かず非常識な時間に突撃訪問。
仕事でクタクタになって寝てるのに、ガチ信者の祖父に
その都度、叩き起こされて非常識な連中に怒鳴りそうになるんすけど…
同様に集まりも事前連絡が一切無く、当日お宅訪問
忙しいので断ると折角車で迎えに来たのにと押し付けがましい。
人の都合を一切考慮せず、頼みもしない独善的な言動は一体何様なんすかね？
･真心とやらの財務
人の米櫃に手を突っ込む以上、寄付先の出納記録を要求してもナシのつぶて
これわ一体何なんですかえ？
出納記録を出した上で納得がいかない限り、お断りしてっけど何時まで防げるか…
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:56:31.29 ID:HSf8kkAr
>>828
すり替えている。
法華経を誹謗し罰を与える主体は仏菩薩ではない。
唯一絶対神は何でも思いのまま。
> あなたの神，主であるわたしは，ねたむ神であるから，わたしを憎むものには，父の罪を子に報いて，三，四代に及ぼし（ry
（出エジプト記 20章 5節）
カインの供え物を理由もなく無視し弟殺害の動機を作り大洪水で一切を滅ぼすこともできる。
一神教の血塗れの歴史と現在も続く紛争に無頓着すぎるね。
天文法難の軸は日蓮宗と比叡山の対立。
仏教の内紛とキリスト教の内紛では規模も影響も違う。
日本の大陸進出は歴史の必然。
すり替えている。
法華経を誹謗し罰を与える主体は仏菩薩ではない。
唯一絶対神は何でも思いのまま。
> あなたの神，主であるわたしは，ねたむ神であるから，わたしを憎むものには，父の罪を子に報いて，三，四代に及ぼし（ry
（出エジプト記 20章 5節）
カインの供え物を理由もなく無視し弟殺害の動機を作り大洪水で一切を滅ぼすこともできる。
一神教の血塗れの歴史と現在も続く紛争に無頓着すぎるね。
天文法難の軸は日蓮宗と比叡山の対立。
仏教の内紛とキリスト教の内紛では規模も影響も違う。
日本の大陸進出は歴史の必然。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:19:47.61 ID:rKAH549i
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 23:48:45.08 ID:kOmjWKPA
ガンジーやキング牧師と並べていますが、マザーテレサを取り上げないのはなぜでしょうか？
やはり女性だから？
学会員の皆さんはマザーテレサを知らないのでしょうか？
やはり女性だから？
学会員の皆さんはマザーテレサを知らないのでしょうか？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 12:15:49.13 ID:z1+emSIV
>>832
常識として、マザー・テレサの名前くらいは知っているでしょうね。
取り上げられないのは、貧しい者、恵まれない者への献身という行為が、貧しいのもからどれだけボッタクるかという
組織目的とは全く相容れないからでしょう。
貧しい物への施しが増えたら、財務が減ってしまいますからね。
常識として、マザー・テレサの名前くらいは知っているでしょうね。
取り上げられないのは、貧しい者、恵まれない者への献身という行為が、貧しいのもからどれだけボッタクるかという
組織目的とは全く相容れないからでしょう。
貧しい物への施しが増えたら、財務が減ってしまいますからね。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 12:26:43.87 ID:z1+emSIV
>>829
>･親しくも無いのに気安く下の名で君付けするのは何故？
われわれの仲間として、家族として、あなたを受け入れますよというサインです。無視して構いません。
>･来訪の際は前以って必ず連絡するよう言ってるのに無視するのは何故？
アポ無し訪問こそ、彼らにとっての常識だからです。それにいちいちアポをとっていては、会ってくれる人はいませんからね。
>人の都合を一切考慮せず、頼みもしない独善的な言動は一体何様なんすかね？
独善こそカルトの特徴ですので。
>･真心とやらの財務
>人の米櫃に手を突っ込む以上、寄付先の出納記録を要求してもナシのつぶて
>これわ一体何なんですかえ？
表に公表できないような、恥ずかしい使い方をしているということを暗に示しています。
信者が財務の使途について疑うことは、信心を疑われるのでできません。
カルトであるので世間の常識・良識は通用しません。欧州にカルト規制法があるのはそのためです。
>･親しくも無いのに気安く下の名で君付けするのは何故？
われわれの仲間として、家族として、あなたを受け入れますよというサインです。無視して構いません。
>･来訪の際は前以って必ず連絡するよう言ってるのに無視するのは何故？
アポ無し訪問こそ、彼らにとっての常識だからです。それにいちいちアポをとっていては、会ってくれる人はいませんからね。
>人の都合を一切考慮せず、頼みもしない独善的な言動は一体何様なんすかね？
独善こそカルトの特徴ですので。
>･真心とやらの財務
>人の米櫃に手を突っ込む以上、寄付先の出納記録を要求してもナシのつぶて
>これわ一体何なんですかえ？
表に公表できないような、恥ずかしい使い方をしているということを暗に示しています。
信者が財務の使途について疑うことは、信心を疑われるのでできません。
カルトであるので世間の常識・良識は通用しません。欧州にカルト規制法があるのはそのためです。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 13:39:25.45 ID:yZ2dxto5
>>832
マザー・テレサの言葉
自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の 国の人間を助けようとする人は 他人によく思われたいだけの偽善者であ る。
マザーテレサさんて、目の前の苦しんでいる人を放置しておけない人でした。
それとは反対に、学会員は折伏しやすそうな人や聖教を購読してくれそう投票を依頼しやすそうな勧誘しやすい人にしか声をかけないし、大切にしません。
創価学会の成果主義だったり、創価学会を嫌う同国民を「嫉妬深い」で片付け国民を蔑視して世界を優遇する創価学会の姿勢は、マザーテレサとは相容れません。
マザー・テレサの言葉
自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の 国の人間を助けようとする人は 他人によく思われたいだけの偽善者であ る。
マザーテレサさんて、目の前の苦しんでいる人を放置しておけない人でした。
それとは反対に、学会員は折伏しやすそうな人や聖教を購読してくれそう投票を依頼しやすそうな勧誘しやすい人にしか声をかけないし、大切にしません。
創価学会の成果主義だったり、創価学会を嫌う同国民を「嫉妬深い」で片付け国民を蔑視して世界を優遇する創価学会の姿勢は、マザーテレサとは相容れません。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 16:35:01.09 ID:YwMrkRg7
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 17:10:15.03 ID:NC/03Cmg
マザーテレサ、ヘレン・ケラー、香峯子 展
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 17:36:15.78 ID:GcYtj1rV
市川海老蔵、いしだ壱成、池田博正展
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 17:38:19.75 ID:GcYtj1rV
加藤鷹、タイガーウッズ、弓谷照彦展
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 18:05:18.31 ID:GcYtj1rV
創造学園大学、天使大学、創価大学 重宝展
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 21:37:48.91 ID:uKJzS7ro
>>833
学会員の方々がマザーテレサの行動を知ったら、どう感じると思いますか？
社会変革のない、政治から距離をおいた彼女の行動は、外科手術の必要な患者に包帯を巻いているだけ、との批判もあるようですが、
多くの人が献身的な行動を尊敬したと思います。
創価との違いに気付くことにはならないでしょうか？
学会員の方々がマザーテレサの行動を知ったら、どう感じると思いますか？
社会変革のない、政治から距離をおいた彼女の行動は、外科手術の必要な患者に包帯を巻いているだけ、との批判もあるようですが、
多くの人が献身的な行動を尊敬したと思います。
創価との違いに気付くことにはならないでしょうか？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:08:04.79 ID:ZX2vQnwK
日寛が書いた本尊て、何枚あるのですか？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 00:54:16.70 ID:TDIa5Wr4
>>841
ボランティアや貧しい人への寄付などの活動に対する考え方は否定的です。
乞食に金をやっても解決にはならない、この仏法を教えることこそ慈悲であるという考えが根本的にあるからです。
ですので、マザー・テレサの行動を知ったとしても、乞食になにかくれてやっても解決にならないのに馬鹿ねぇ、というのが本音です。
ボランティアや貧しい人への寄付などの活動に対する考え方は否定的です。
乞食に金をやっても解決にはならない、この仏法を教えることこそ慈悲であるという考えが根本的にあるからです。
ですので、マザー・テレサの行動を知ったとしても、乞食になにかくれてやっても解決にならないのに馬鹿ねぇ、というのが本音です。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 14:10:20.31 ID:rbGQ+zqd
乞食にお金を恵んではいけないって聞いた事ある
私たちの住んでいる地域だけの指導かもしれないけど
私たちの住んでいる地域だけの指導かもしれないけど
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 17:17:16.67 ID:HKtwdeZL
じゃあ、生活保護をやめるように推進させるべきだね。
公明党ｊに。
状況としては同じだろ。
この仏教を教えても慈悲にはならん。
教義はインチキだからだ。
教えるのが慈悲なら、餓死者を見るだけの教義だ。
人間食わなきゃ死ぬ。真理だ。
公明党ｊに。
状況としては同じだろ。
この仏教を教えても慈悲にはならん。
教義はインチキだからだ。
教えるのが慈悲なら、餓死者を見るだけの教義だ。
人間食わなきゃ死ぬ。真理だ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 18:19:05.13 ID:1N+FwyNs
学会員の言うことは分からんよ。
俺も学会員に、なぜ貧困者を救わないのか聞いたことがある。
学会員の答えは、貧困者にお金やものを施しても一時的な空腹を満たすだけで根本的な解決にはならないからだそうだ。
一番必要なのは、妙法という宿命転換を可能にする道具だそうだ。
一方で、公明党が賛成したPKO自衛隊派遣の時は反対のことを言っていた。
学会員曰く
紛争地域には憲法違反になる自衛隊を派兵してでも、現地の困った人達をまず救わねばならない。
毒矢の例えにあるように、まず毒矢を抜くのが先決。
だと。
あれっ？
妙法でないと根本的な解決は無理だから、自衛隊を派兵しても宿命転換出来ないよ。
派兵しても無駄じゃん。
それを言うなら、創価学会は毒矢の例えの通りに貧困者に施しが必要だよ。
飢えや寒さで死ぬホームレスは後を絶たない。
妙法を与える前に病気や死に到ったら意味ないだろ。
まず、食べ物や毛布を与えるのが先決。
創価にいると、こういう常識が理解できなくなる。
俺も学会員に、なぜ貧困者を救わないのか聞いたことがある。
学会員の答えは、貧困者にお金やものを施しても一時的な空腹を満たすだけで根本的な解決にはならないからだそうだ。
一番必要なのは、妙法という宿命転換を可能にする道具だそうだ。
一方で、公明党が賛成したPKO自衛隊派遣の時は反対のことを言っていた。
学会員曰く
紛争地域には憲法違反になる自衛隊を派兵してでも、現地の困った人達をまず救わねばならない。
毒矢の例えにあるように、まず毒矢を抜くのが先決。
だと。
あれっ？
妙法でないと根本的な解決は無理だから、自衛隊を派兵しても宿命転換出来ないよ。
派兵しても無駄じゃん。
それを言うなら、創価学会は毒矢の例えの通りに貧困者に施しが必要だよ。
飢えや寒さで死ぬホームレスは後を絶たない。
妙法を与える前に病気や死に到ったら意味ないだろ。
まず、食べ物や毛布を与えるのが先決。
創価にいると、こういう常識が理解できなくなる。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 20:17:10.27 ID:HKtwdeZL
>>846
自分で考えるって事を忘れているからね。
大層な発言はすべて組織からの受け売り。
受け売り以外の質問には答えられない。
与党時代によく聞いた、実績ある公明党とかや有権者受けの良い政策は
組織から教えてもらっているが、有権者にとって酷い仕打ちになるような政策は
教えてもらってないから知らない。
もっとも、教えてやっても、まるで自民は賛成していても公明党は賛成してなかったような
態度を取る。あるいはだんまりとか自民が悪いとかね。
団体で不祥事を起こして辞任した、目黒区公明党区議会議員団なんぞ、
説明責任を負わなかったからな。
辞任したから良いではないかとの態度だった。
当然に時系列で矛盾してても投票頼むくせに説明責任など知らぬ顔。
他者に責任転嫁も多い。
○○が悪いのは間に居る幹部のせいだとか。
普通の組織じゃ任命責任を問われるが、そんな事が出来ない
封建体質なので、中間管理職が責任を負わされる体制になってる。
そのため、どんな矛盾した事でも組織に責任が無いので可能。
無責任体制が出来上がっている。
自分で考えるって事を忘れているからね。
大層な発言はすべて組織からの受け売り。
受け売り以外の質問には答えられない。
与党時代によく聞いた、実績ある公明党とかや有権者受けの良い政策は
組織から教えてもらっているが、有権者にとって酷い仕打ちになるような政策は
教えてもらってないから知らない。
もっとも、教えてやっても、まるで自民は賛成していても公明党は賛成してなかったような
態度を取る。あるいはだんまりとか自民が悪いとかね。
団体で不祥事を起こして辞任した、目黒区公明党区議会議員団なんぞ、
説明責任を負わなかったからな。
辞任したから良いではないかとの態度だった。
当然に時系列で矛盾してても投票頼むくせに説明責任など知らぬ顔。
他者に責任転嫁も多い。
○○が悪いのは間に居る幹部のせいだとか。
普通の組織じゃ任命責任を問われるが、そんな事が出来ない
封建体質なので、中間管理職が責任を負わされる体制になってる。
そのため、どんな矛盾した事でも組織に責任が無いので可能。
無責任体制が出来上がっている。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 12:09:08.24 ID:ktBIoauA
(^_^)ﾉ
ニャハハハ
ニャハハハ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:19:40.21 ID:i8oNL0Dp
>>847
そうだねぇ。 任命責任、任命責任ってアホの一つ覚えのように、国会やメディアの前では吠える、公明党代表。
弓谷にしろ、原島にしろ、たくさんの側近を登用してきた人物は誰なんだっつう話よ。
やれ反逆者だの、やれ奴は信心狂っただのと言い訳ばかりで、創価組織ではその任命責任って言葉さえ出ない。
自らに甘すぎるのでは、ないか？ そんな人物や組織を信じる者など、いない。
そうだねぇ。 任命責任、任命責任ってアホの一つ覚えのように、国会やメディアの前では吠える、公明党代表。
弓谷にしろ、原島にしろ、たくさんの側近を登用してきた人物は誰なんだっつう話よ。
やれ反逆者だの、やれ奴は信心狂っただのと言い訳ばかりで、創価組織ではその任命責任って言葉さえ出ない。
自らに甘すぎるのでは、ないか？ そんな人物や組織を信じる者など、いない。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 13:57:00.40 ID:q9VEYt5w
>>849
「池田先生は、会員のことを全てわかっている。見通されている」
というのが、学会内の通説。
池田自身、会員を励ます際に「みんな分かっている」と声をかけて励ます。
会員は、「池田先生は私達の苦労や信心の戦いを全て分かってくださっている」と勘違いして号泣。
そんな全てを分かっているはずの池田先生が、側近大幹部の淫行・反逆や次男の病気を大事に至るまで放置。
全てを見通されている先生なのだから、部下の不祥事や次男の不可解な早死に対して男らしく責任をとって欲しい。
「池田先生は、会員のことを全てわかっている。見通されている」
というのが、学会内の通説。
池田自身、会員を励ます際に「みんな分かっている」と声をかけて励ます。
会員は、「池田先生は私達の苦労や信心の戦いを全て分かってくださっている」と勘違いして号泣。
そんな全てを分かっているはずの池田先生が、側近大幹部の淫行・反逆や次男の病気を大事に至るまで放置。
全てを見通されている先生なのだから、部下の不祥事や次男の不可解な早死に対して男らしく責任をとって欲しい。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 23:38:16.66 ID:UbPcYPbA
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 01:14:59.17 ID:cqnXKVDb
>>851
池田氏本人の口癖でもあるそうだよ。
池田氏本人の口癖でもあるそうだよ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 01:34:12.00 ID:LfMi1eaw
>>851
法人の人事権、運営権を握っているから、廻りが勝手にしていても
その責任は池田氏本人にある。
勲章あさりも平然と出ていて、それがみっともないと感じないのは、
承知の上だろうから。
豊臣秀吉も若い時は素晴らしいが、老に成って老害を起こした。
ダメだねぇ。
人生の末期をきちんとしないと。
法人の人事権、運営権を握っているから、廻りが勝手にしていても
その責任は池田氏本人にある。
勲章あさりも平然と出ていて、それがみっともないと感じないのは、
承知の上だろうから。
豊臣秀吉も若い時は素晴らしいが、老に成って老害を起こした。
ダメだねぇ。
人生の末期をきちんとしないと。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 01:36:06.90 ID:d3+eCT/7
インチキ超能力者のネタみたいな話だけど。
池田と会うことになった末端幹部が、晴れの場で先生からン十年前に頂いたネクタイをしていく事にした。
池田はそのネクタイを見て「それは、ン十年前に私があげたネクタイだね」と。
末端幹部は、もう感激するしかない。感涙
中間幹部があらかじめ、「今、悩んでいることは無いか」、「先生に伝えたいことはないか」とリサーチを済ませてあるだけなんだがｗ
トリックを知らない信者は、先生は何でもお見通し、と騙されてしまうんだろな。
池田と会うことになった末端幹部が、晴れの場で先生からン十年前に頂いたネクタイをしていく事にした。
池田はそのネクタイを見て「それは、ン十年前に私があげたネクタイだね」と。
末端幹部は、もう感激するしかない。感涙
中間幹部があらかじめ、「今、悩んでいることは無いか」、「先生に伝えたいことはないか」とリサーチを済ませてあるだけなんだがｗ
トリックを知らない信者は、先生は何でもお見通し、と騙されてしまうんだろな。
855 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/30(土) 08:01:43.81 ID:zSgGBjpN
>>789
その法律（条例）によって 一番槍玉にあげられてしまうのが
その「にっしー君」と言う点についてはスルーなんだな（自爆）
あいつ本人が・・・ まぁ・・いいでしょ､これ以上書くと 虐めになるから
つか・・・ アンカー見て思ったが､何を意図ににして
>>780と関連付けをしようとしたのか解らない
その法律（条例）によって 一番槍玉にあげられてしまうのが
その「にっしー君」と言う点についてはスルーなんだな（自爆）
あいつ本人が・・・ まぁ・・いいでしょ､これ以上書くと 虐めになるから
つか・・・ アンカー見て思ったが､何を意図ににして
>>780と関連付けをしようとしたのか解らない
856 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/30(土) 08:06:56.07 ID:zSgGBjpN
>>791 その人､東北の震災の際（原子力関係）だけれど参考人招致で来たよ
んなの本人からしたら「大きなお世話か」・・・・・
だけど 個人的には嫌いな人じゃないけれど（視点が意外と鋭いから）
そこに群がるやつ等がマジで嫌いな部分がある。
んなの本人からしたら「大きなお世話か」・・・・・
だけど 個人的には嫌いな人じゃないけれど（視点が意外と鋭いから）
そこに群がるやつ等がマジで嫌いな部分がある。
857 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/30(土) 08:16:29.20 ID:zSgGBjpN
858 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/30(土) 08:18:09.33 ID:zSgGBjpN
やっぱり奴はヴァカだよねFrom 池田太作
859 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2011/07/30(土) 08:19:13.74 ID:zSgGBjpN
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 09:47:45.00 ID:LfMi1eaw
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 11:28:39.62 ID:/nlPXpNg
ヒトラー、スターリン、池田大作展
862 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2011/07/31(日) 00:47:35.58 ID:Ff3+dLL7
>>789
>>855
やっと短答合格ですか…、にっしー君（一応学園の後輩なので、君付け）
３流大の司法受験生のくせに、ブログを書くなんぞ、司法試験（とはいえ新制度だが）に対する本気度が見られなかったが。
今からだと、最終合格しても、イソ弁するのも難しいかもだけど…
いったいどうするんでしょうね。
創価系法律事務所にでも行くつもりなんでしょうかね？
>>855
やっと短答合格ですか…、にっしー君（一応学園の後輩なので、君付け）
３流大の司法受験生のくせに、ブログを書くなんぞ、司法試験（とはいえ新制度だが）に対する本気度が見られなかったが。
今からだと、最終合格しても、イソ弁するのも難しいかもだけど…
いったいどうするんでしょうね。
創価系法律事務所にでも行くつもりなんでしょうかね？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 04:54:14.83 ID:fhyUDZDt
日蓮正宗の信者ではない一般人が大石寺を見学することはできますか？
顕正会員や創価学会員でも大石寺を見学することはできますか？
顕正会員や創価学会員でも大石寺を見学することはできますか？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 07:44:41.19 ID:sUg9hzNi
>>863
見学は信者以外は無理みたいだが。
ただ、入った奴はいる。
変な写真を取らない限り、室内は無理だが敷地は入れるようだ。
なんせ、信濃町と違って検問する奴が居ないからな。
まぁ、問われたところで創価幹部じゃない限りは大丈夫。
創価は喧嘩売ってるので。
見学は信者以外は無理みたいだが。
ただ、入った奴はいる。
変な写真を取らない限り、室内は無理だが敷地は入れるようだ。
なんせ、信濃町と違って検問する奴が居ないからな。
まぁ、問われたところで創価幹部じゃない限りは大丈夫。
創価は喧嘩売ってるので。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 07:47:19.93 ID:sUg9hzNi
弁護士なんて２極分化して３流だと食えないのに。
創価系法律事務所でも無理っしょ。
日本は訴訟王国じゃないから、そんなにもうからん。
サラ金返還訴訟バブルが崩壊したら終わりだ。
創価系法律事務所でも無理っしょ。
日本は訴訟王国じゃないから、そんなにもうからん。
サラ金返還訴訟バブルが崩壊したら終わりだ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 08:40:20.72 ID:hw4dApKC
にっしーは弁護士になるよりも今すぐ聖教の配達員を引き受ける事の方が
創価正義の貢献につながると思うけどねｗ
創価正義の貢献につながると思うけどねｗ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 07:09:59.17 ID:DgHfW/Nr
創価学会とその幹部とその系列団体は常に裁判を抱えているから、
創価系法律事務所は儲かっているのではないかな。
創価系法律事務所は儲かっているのではないかな。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 07:54:20.24 ID:GYGfrx8W
裁判で負けたら罰金取られるって何かの本に書いていたな
ということは勝てば報酬に加えて報奨金が出るという事か。
ということは勝てば報酬に加えて報奨金が出るという事か。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 10:24:35.92 ID:Sx8euvst
夫実家が層化だと知ったのは結婚後です。
夫は物心つく前に親に勝手に入信？させられてたらしいですが、
宗教関係のことをいっぱい勉強して、地域のリーダー的な人を論破して、
最後は「地獄に落ちるぞ」と言われながら脱会？してきたらしいです。
飛行機の距離に別居している夫実家（夫両親、祖母、弟一家）は、
特に宗教勧誘などしてこないので今のところ安心していますが、
夫側のお葬式に出席することがそう遠くない時期に予想されるので、
その時にどう対処したら良いのかアドバイスいただけないでしょうか。
主人（長男）は喪主にはならないと思いますが、亡くなられた当人が信者の場合は、
やはり層化のお葬式になるのですよね？
夫は物心つく前に親に勝手に入信？させられてたらしいですが、
宗教関係のことをいっぱい勉強して、地域のリーダー的な人を論破して、
最後は「地獄に落ちるぞ」と言われながら脱会？してきたらしいです。
飛行機の距離に別居している夫実家（夫両親、祖母、弟一家）は、
特に宗教勧誘などしてこないので今のところ安心していますが、
夫側のお葬式に出席することがそう遠くない時期に予想されるので、
その時にどう対処したら良いのかアドバイスいただけないでしょうか。
主人（長男）は喪主にはならないと思いますが、亡くなられた当人が信者の場合は、
やはり層化のお葬式になるのですよね？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 12:11:47.33 ID:GYGfrx8W
>>869
その状況だと創価の葬式（友人葬）になると思うが、
旦那さんが創価学会に敵対している（脱会している？）のだから
あなたがそれ程気に病む必要は無いと思う。
旦那さんを飛び越えて葬儀の時に入信を勧めてくることはないと思うし、
もし万が一勧誘されたとしても旦那さんにSOSを出してもう一度論破してもらえればいいんじゃないかな？
友人葬での作法等が気になっているようにもとれるけど、普段の葬儀と同じような心構えで出席していい。
読経の際に身内だけでなく参列者の学会員がいっせいにナンミョーするから
それに変にビックリしないことぐらいかな？ｗ
もちろんあなたも一緒にやる必要は無いし、どうしてもというのなら口パクでもおｋ。
その状況だと創価の葬式（友人葬）になると思うが、
旦那さんが創価学会に敵対している（脱会している？）のだから
あなたがそれ程気に病む必要は無いと思う。
旦那さんを飛び越えて葬儀の時に入信を勧めてくることはないと思うし、
もし万が一勧誘されたとしても旦那さんにSOSを出してもう一度論破してもらえればいいんじゃないかな？
友人葬での作法等が気になっているようにもとれるけど、普段の葬儀と同じような心構えで出席していい。
読経の際に身内だけでなく参列者の学会員がいっせいにナンミョーするから
それに変にビックリしないことぐらいかな？ｗ
もちろんあなたも一緒にやる必要は無いし、どうしてもというのなら口パクでもおｋ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 12:23:55.66 ID:Sx8euvst
＞＞870
お返事ありがとうございます！
なんか取り囲まれて「地獄に落ちる」とか「不信心のせいで故人が～」とか言われるんじゃないかという恐ろしい妄想が(^^；
夫が飲食業で急な休みが取りにくいので、私だけ先に現地入りする可能性もあり、ちょっと怯えてました。
実家のご近所にも信者さんの家があって、おどろおどろしい（？）読経がよく聞こえてたし。
ビビりすぎですね、普通にうかがうつもりにしておきます。ありがとう～^^
お返事ありがとうございます！
なんか取り囲まれて「地獄に落ちる」とか「不信心のせいで故人が～」とか言われるんじゃないかという恐ろしい妄想が(^^；
夫が飲食業で急な休みが取りにくいので、私だけ先に現地入りする可能性もあり、ちょっと怯えてました。
実家のご近所にも信者さんの家があって、おどろおどろしい（？）読経がよく聞こえてたし。
ビビりすぎですね、普通にうかがうつもりにしておきます。ありがとう～^^
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 12:27:08.71 ID:Sx8euvst
>>870
でした… ↑ 初アンカーなんです、お許しください m(_ _)m
でした… ↑ 初アンカーなんです、お許しください m(_ _)m
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 21:13:53.22 ID:hJno8lY0
>>871
論破できるくらい宗教を勉強されたなら、
言い寄ってこないでしょう。
負けるのが嫌いなので、地獄に堕ちると捨て台詞を
言うしか無いのです。
まぁ、普通に岩波文庫とか小学館の本で仏教を勉強したら、
創価の教義は、お笑い草です。
確かな事は、創価の根拠は中華の偽造経典です。
ですから、信じられませんでOK。
おかしいと思うなら、勉強して反論してください。
不勉強の方とは論になりません。
顔を洗って出直せくらいの気持ちが無いといけませんよ。
なお、釈迦は地獄なんて言ってません。救う宗教なら
地獄と言う概念を作りません。信者を逃がさないための
ウソです。安心してください。
論破できるくらい宗教を勉強されたなら、
言い寄ってこないでしょう。
負けるのが嫌いなので、地獄に堕ちると捨て台詞を
言うしか無いのです。
まぁ、普通に岩波文庫とか小学館の本で仏教を勉強したら、
創価の教義は、お笑い草です。
確かな事は、創価の根拠は中華の偽造経典です。
ですから、信じられませんでOK。
おかしいと思うなら、勉強して反論してください。
不勉強の方とは論になりません。
顔を洗って出直せくらいの気持ちが無いといけませんよ。
なお、釈迦は地獄なんて言ってません。救う宗教なら
地獄と言う概念を作りません。信者を逃がさないための
ウソです。安心してください。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 21:15:03.83 ID:hJno8lY0
追記、
葬式に勧誘するようなら、そんな場では有りませんと
ピシャリと言いなさいね。
葬式に勧誘するようなら、そんな場では有りませんと
ピシャリと言いなさいね。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 21:34:57.63 ID:/U8/18vO
すいません、他のスレでは解決しなかったので、
再度質問させて頂きたいと思います。
質問とは、人間革命の思想についてわかりやすく教えて下さい。
実は最近、周りのある人にやたら、自己を変革せよ、自分を変えろと
言われているのですが、自分を変える事を強く言うのは、
人間革命の思想なのでしょうか？
理由を質問しても、学会員である事は言わずに、抽象的な答えしか
返ってこないので、その方との人間関係で悩んでいます。
どなたか、人間革命にお詳しい方がおりましたら、教えて頂けると助かります。
再度質問させて頂きたいと思います。
質問とは、人間革命の思想についてわかりやすく教えて下さい。
実は最近、周りのある人にやたら、自己を変革せよ、自分を変えろと
言われているのですが、自分を変える事を強く言うのは、
人間革命の思想なのでしょうか？
理由を質問しても、学会員である事は言わずに、抽象的な答えしか
返ってこないので、その方との人間関係で悩んでいます。
どなたか、人間革命にお詳しい方がおりましたら、教えて頂けると助かります。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 21:50:19.63 ID:rm241q+z
>>875
ん～と、おいら詳しくは無いんだけど、おいらが創価である自分の親に
人間革命ってなに？って聞いた時の返事を話すね。
人間革命とは自分を変えることらしい。んでその自分を変えるってこと
が、普通一般の自己変革って言うのとはちょっと違って、いわば創価の
信仰を信じ切って、その信仰（選挙活動や知り合いなどへの布教含む）
に邁進する人生を切り開くことらしい。しかもそれによって、よく言う
ところの宿業（悪業の報いなど）に負けない人生を獲得するとか、ある
いは信仰による功徳で宿業から逃れ幸せな生活を勝ち取っていくとか、
そういうことを全部ひっくるめて人間革命と称しているっぽいことを
親は言っていた。
ちなみにうちの親、ぜんぜん幸せにならないし、それどころかおいら
まだ創価に入れさせられていたとき、なんかついてないこと多かった。
なので、最近親には逆人間革命だよｗ我が家はｗって皮肉言ってやった
りしてますｗ
ん～と、おいら詳しくは無いんだけど、おいらが創価である自分の親に
人間革命ってなに？って聞いた時の返事を話すね。
人間革命とは自分を変えることらしい。んでその自分を変えるってこと
が、普通一般の自己変革って言うのとはちょっと違って、いわば創価の
信仰を信じ切って、その信仰（選挙活動や知り合いなどへの布教含む）
に邁進する人生を切り開くことらしい。しかもそれによって、よく言う
ところの宿業（悪業の報いなど）に負けない人生を獲得するとか、ある
いは信仰による功徳で宿業から逃れ幸せな生活を勝ち取っていくとか、
そういうことを全部ひっくるめて人間革命と称しているっぽいことを
親は言っていた。
ちなみにうちの親、ぜんぜん幸せにならないし、それどころかおいら
まだ創価に入れさせられていたとき、なんかついてないこと多かった。
なので、最近親には逆人間革命だよｗ我が家はｗって皮肉言ってやった
りしてますｗ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 22:03:44.94 ID:/U8/18vO
ありがとうございます、参考になりました。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 22:16:27.45 ID:V5e/PmVk
>>876
パチンコを遊んだことはありますか？
初めて遊んで夢中になるとドバッとはまる。何万円も。
それを取り返そうとして更に嵌まる。
勝つときも有り、負けるときも有りで経験を積んで
そこそこ勝てるようになったときパチンコ卒業。
同様に、最初にマイナスになって、取り戻そうと頑張るのが、そのての革命だと思います。
だからそういうウマい話には乗らないことですね。
考えてみてください。
創価学会は草創期、何と呼ばれていたでしょうか。
「病人、貧乏人の宗教」と呼ばれていたのですよ。
持てる者が入信したら、たかられるだけでしょうが。
パチンコを遊んだことはありますか？
初めて遊んで夢中になるとドバッとはまる。何万円も。
それを取り返そうとして更に嵌まる。
勝つときも有り、負けるときも有りで経験を積んで
そこそこ勝てるようになったときパチンコ卒業。
同様に、最初にマイナスになって、取り戻そうと頑張るのが、そのての革命だと思います。
だからそういうウマい話には乗らないことですね。
考えてみてください。
創価学会は草創期、何と呼ばれていたでしょうか。
「病人、貧乏人の宗教」と呼ばれていたのですよ。
持てる者が入信したら、たかられるだけでしょうが。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 05:14:43.63 ID:Cda1zJVq
中朝韓の工作員がいなくなってその後どうなりました？
アメリカよりになったの？
アメリカよりになったの？
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:34:28.89 ID:xvPSAtQL
age
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 06:24:23.69 ID:RHHcQy10
戸田城聖の人間革命と池田大作の人間革命は、どこに違いがありますか？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 13:00:19.34 ID:808zswRj
どこの寺でも戒名や読経料、供養料などの名目で金はかかるぞ。
下手したら学会なんかよりずっとカネがかかる。
創価学会が財務を集めて何が悪い。
下手したら学会なんかよりずっとカネがかかる。
創価学会が財務を集めて何が悪い。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 13:55:03.32 ID:KsHw4jzu
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 00:10:12.14 ID:OhacvIRf
>>882
下手したらだが、学会のほうが圧倒的に高額だよ。
一般の家庭は、頻繁に寺には付き合いが無いから、
葬式関連なんぞ、一般家庭では安いものだよ。
一般家庭：葬式÷一生＝千円未満／月が多い。
（毎月の出費×１２プラス財務）＝1万円以上／月が多い。
だろ。否定はできないだろ。
君の頭には、社長級の葬式代と一般学会員を比較しようとしていないか。ﾜﾗ
学会員の悪い癖だよ。
社長級の葬式と社長級の学会員を比較してみろよ。
一生一度に１千万円の葬式と1千万円毎年財務する社長級とすべきだろ。
今はネットで検索できるから、おぼうさんどっとこむというところの金額でも
見てみろよ。
創価よりも圧倒的に安いぞ。
ところで、学会が財務集めて何が悪いと言うことは、
金集め宗教の一員として、悪いと思っているところがあるんだな。
下手したらだが、学会のほうが圧倒的に高額だよ。
一般の家庭は、頻繁に寺には付き合いが無いから、
葬式関連なんぞ、一般家庭では安いものだよ。
一般家庭：葬式÷一生＝千円未満／月が多い。
（毎月の出費×１２プラス財務）＝1万円以上／月が多い。
だろ。否定はできないだろ。
君の頭には、社長級の葬式代と一般学会員を比較しようとしていないか。ﾜﾗ
学会員の悪い癖だよ。
社長級の葬式と社長級の学会員を比較してみろよ。
一生一度に１千万円の葬式と1千万円毎年財務する社長級とすべきだろ。
今はネットで検索できるから、おぼうさんどっとこむというところの金額でも
見てみろよ。
創価よりも圧倒的に安いぞ。
ところで、学会が財務集めて何が悪いと言うことは、
金集め宗教の一員として、悪いと思っているところがあるんだな。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 03:06:24.66 ID:GkiYl9P4
>>882
戸田城聖 「お金の掛かる宗教は、邪宗である」
池田大作 「創価学会としては、 永 久 に 皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、
供養を願うようなことはいたしません。」
戸田城聖 「前に言っていたことと、今言っていることが違う宗教は、邪宗である」
戸田城聖 「お金の掛かる宗教は、邪宗である」
池田大作 「創価学会としては、 永 久 に 皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、
供養を願うようなことはいたしません。」
戸田城聖 「前に言っていたことと、今言っていることが違う宗教は、邪宗である」
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 03:32:54.24 ID:fVJt+BFJ
学会運営には金はもちろん必要だ。
しかし学会はそれが不透明すぎるんだよ。
学会運営費については一般企業同様収支を明確にして、事業計画と運営予算を会員に報告すれば会員が納得しやすくなり、気持ちよく財務が出来る。
会員は裕福になるために信仰しているのだから、学会の運営費が足りているなら無理に高額財務を煽って取りすぎるのは好ましくない。
ワールドメイトという宗教団体は、寄付額の上限を設けているくらい。
こういったところに会員を大切にしている宗教かどうかの正体が現れる。
しかし学会はそれが不透明すぎるんだよ。
学会運営費については一般企業同様収支を明確にして、事業計画と運営予算を会員に報告すれば会員が納得しやすくなり、気持ちよく財務が出来る。
会員は裕福になるために信仰しているのだから、学会の運営費が足りているなら無理に高額財務を煽って取りすぎるのは好ましくない。
ワールドメイトという宗教団体は、寄付額の上限を設けているくらい。
こういったところに会員を大切にしている宗教かどうかの正体が現れる。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 06:02:27.52 ID:tEzgwGtg
いつまでポスター貼ってすか？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 05:55:56.32 ID:kHkZem/9
ダイサクハチョンコデスカ？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 15:45:23.27 ID:8klHydap
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 16:16:43.37 ID:7SjbTQcD
>>889
じゃあ、会館運営費と維持費は一体いくらかかるんだ？
先生を信じる信じないとか、関係ないだろ？
一般的な運営維持で、一番お金がかかる人件費はタダじゃないか。 職員のいる会館は少ないんだし。
それに、誰々を信用とか言うのは、運営側が口にする言葉ではない。 脅しと一緒だ。
誠実を掲げる団体であれば、金銭的な面についてこれ以上ないくらいに透明であるべきだ。
じゃあ、会館運営費と維持費は一体いくらかかるんだ？
先生を信じる信じないとか、関係ないだろ？
一般的な運営維持で、一番お金がかかる人件費はタダじゃないか。 職員のいる会館は少ないんだし。
それに、誰々を信用とか言うのは、運営側が口にする言葉ではない。 脅しと一緒だ。
誠実を掲げる団体であれば、金銭的な面についてこれ以上ないくらいに透明であるべきだ。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 16:30:03.46 ID:8klHydap
先生を信用できなくなったら終わりだね
892 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/08/08(月) 19:28:27.27 ID:kPp3gLz1
池田氏を実際に知らない人ほどそう言いますね。
893 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2011/08/08(月) 19:59:56.81 ID:DaiODfGk
894 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/08/08(月) 20:31:45.97 ID:kPp3gLz1
そもそも「広宣流布にはお金がかかる」だなんて、日蓮真っ向否定ですしね。
また、日蓮の時代は、門下のほとんどは主に天台宗系の寺院に寄宿していたのですから、
「会館の建設費」などというのは何の根拠も無い駄説で、建てなければ良いだけの話です。
ましてや、特に地方では会員の結集もままならず、空いたスペースばかりが目立つような
会館が大半だというのに「維持費もかかる」とは、受け売りとはいえ、よくも言えたものです。
創価学会の最高幹部で、池田氏を心底信用している人なんていませんよ。
強いて挙げるなら現・理事長の正木正明氏くらいのものです。
現在もそうかは分かりませんけどね。
また、日蓮の時代は、門下のほとんどは主に天台宗系の寺院に寄宿していたのですから、
「会館の建設費」などというのは何の根拠も無い駄説で、建てなければ良いだけの話です。
ましてや、特に地方では会員の結集もままならず、空いたスペースばかりが目立つような
会館が大半だというのに「維持費もかかる」とは、受け売りとはいえ、よくも言えたものです。
創価学会の最高幹部で、池田氏を心底信用している人なんていませんよ。
強いて挙げるなら現・理事長の正木正明氏くらいのものです。
現在もそうかは分かりませんけどね。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 21:12:29.50 ID:JzV/NElS
近所の創価一家が、よく夜を徹して明かりを付けて何か作業をしてる
どうも他人に見つかるのを非常に嫌がるらしいんだけど
一体何をしているのでしょうか？
因みにヒラの信者ではなく、かなりの役職もち
更に不思議な事に、そのまま寝ないで仕事に出ていく、いつ寝てるんだ？
どうも他人に見つかるのを非常に嫌がるらしいんだけど
一体何をしているのでしょうか？
因みにヒラの信者ではなく、かなりの役職もち
更に不思議な事に、そのまま寝ないで仕事に出ていく、いつ寝てるんだ？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:21:25.13 ID:7SjbTQcD
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:27:58.01 ID:e4r5fFmy
広宣流布は金がかかるねぇ？
日蓮は佐渡でたくさん金がいったんだろうね。
佐渡でも折伏してたようだから。
とすると、日蓮の御書に供養を金銭でお願いします。
最低一口1貫文で何口でも
と言う御書が残っているんだろうね。
僕はそういう御書を見たことが無いので、なんと言う御書が
調べておいて、ここへ報告してくださいな。
読んでみたいから。
お願いしますね。
日蓮は佐渡でたくさん金がいったんだろうね。
佐渡でも折伏してたようだから。
とすると、日蓮の御書に供養を金銭でお願いします。
最低一口1貫文で何口でも
と言う御書が残っているんだろうね。
僕はそういう御書を見たことが無いので、なんと言う御書が
調べておいて、ここへ報告してくださいな。
読んでみたいから。
お願いしますね。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:28:17.96 ID:e4r5fFmy
戸田城聖と言う某新興宗教の指導者は、金を取るのを金取り宗教と言い
神社は賽銭箱を置いているから金取りだと言い放った。
彼の宗教は金がかからない宗教だそうだ。
なんせ、専従などいない。皆、他に仕事を持って
教団運営を行っていたからである。
むろん、何でも叶う宗教だから、信者から金を集めなくても、
十分に組織が回っていくほどの功徳が得られるはずだから、
彼の言もしごく当然であろう。
ただ、財務部員と言うのは確かにあったが、信心強盛で信心歴が無いと
いけないのはもちろんのこと、豊かな収入が見込まれる職業の持ち主が
選ばれた。当然、自薦では財務部員になれないのである。
しかも、沢山出すと見栄の張り合いがあると看過していたのであろうか、
財務は定額であったというのである。
さすが、指導者たるものは違うと感じる。
しかし、このような立派な宗教団体は現在は存在しないようである。
なぜなら、かような寄付を集める団体を、最近は寡聞にして
聞いたことが無いからである。
貧乏人からも、うまく言いくるめて金を集める宗教団体の多い昨今、
しごく残念なことである。
神社は賽銭箱を置いているから金取りだと言い放った。
彼の宗教は金がかからない宗教だそうだ。
なんせ、専従などいない。皆、他に仕事を持って
教団運営を行っていたからである。
むろん、何でも叶う宗教だから、信者から金を集めなくても、
十分に組織が回っていくほどの功徳が得られるはずだから、
彼の言もしごく当然であろう。
ただ、財務部員と言うのは確かにあったが、信心強盛で信心歴が無いと
いけないのはもちろんのこと、豊かな収入が見込まれる職業の持ち主が
選ばれた。当然、自薦では財務部員になれないのである。
しかも、沢山出すと見栄の張り合いがあると看過していたのであろうか、
財務は定額であったというのである。
さすが、指導者たるものは違うと感じる。
しかし、このような立派な宗教団体は現在は存在しないようである。
なぜなら、かような寄付を集める団体を、最近は寡聞にして
聞いたことが無いからである。
貧乏人からも、うまく言いくるめて金を集める宗教団体の多い昨今、
しごく残念なことである。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 22:35:22.98 ID:6z4mBS6I
創価学会が自称している広布世界192ヶ国の中で
韓国とブラジル以外は日本からの送金で組織運営していると聞いたことがあるがホントかね
韓国とブラジル以外は日本からの送金で組織運営していると聞いたことがあるがホントかね
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 03:31:41.36 ID:uoBw6QDN
日蓮正宗も折伏経典と同類の書籍を発行しています。
「諸宗破折ガイド 宗旨建立750年慶祝記念出版委員会 (編集) 」
http://www.amazon.co.jp/%E8%AB%B8%E5%AE%97%E7%A0%B4%E6%8A%98%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-%E5%AE%97%E6%97%A8%E5%BB%BA%E7%AB%8B750%E5%B9%B4%E6%85%B6%E7%A5%9D%E8%A8%98%E5%BF%B5%E5%87%BA%E7%89%88%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/dp/4904429060
「諸宗破折ガイド 宗旨建立750年慶祝記念出版委員会 (編集) 」
http://www.amazon.co.jp/%E8%AB%B8%E5%AE%97%E7%A0%B4%E6%8A%98%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-%E5%AE%97%E6%97%A8%E5%BB%BA%E7%AB%8B750%E5%B9%B4%E6%85%B6%E7%A5%9D%E8%A8%98%E5%BF%B5%E5%87%BA%E7%89%88%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/dp/4904429060
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 08:00:39.49 ID:W8M0VYsg
創価学会に入ると、どういう修行をしますか？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 09:53:42.91 ID:M+LdUnU6
>>901
新聞啓蒙といって、親戚や友人などの学会に興味のない一般人相手に新聞の定期購読をさせたり、
選挙で公明党への投票を頼んだりするのが主な修行です。
それらの新聞啓蒙や選挙活動を通じて、自分の殻を破る戦いをし、
自分の弱い命と戦い、聖教新聞の定期購読者を増やし、公明党に投票する人を増やすことが主な修行となります。
新聞啓蒙といって、親戚や友人などの学会に興味のない一般人相手に新聞の定期購読をさせたり、
選挙で公明党への投票を頼んだりするのが主な修行です。
それらの新聞啓蒙や選挙活動を通じて、自分の殻を破る戦いをし、
自分の弱い命と戦い、聖教新聞の定期購読者を増やし、公明党に投票する人を増やすことが主な修行となります。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 16:39:19.03 ID:Twm/pc4w
民主党政権だったから地震も津波も原発事故も起こったというような指導か、
そういった考え方は学会員にありますか？
そういった考え方は学会員にありますか？
>>903 もし本当にそんな指導が有ったとしたら
もうマジで狂ってるとしか言い様がありませんなぁ
もうマジで狂ってるとしか言い様がありませんなぁ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 23:38:13.01 ID:W8M0VYsg
>>902
恥と信頼関係を捨てるために修行しているのですか？
恥と信頼関係を捨てるために修行しているのですか？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/12(金) 23:52:33.37 ID:aTvqlryM
信者さんだけを相手して下手な商売をつづけ店を潰すのが、創価商売スペクトラムの一極端。
もういっぽうの極には、マルチや詐欺でお金を巻き上げる要領良い詐欺師の商売がある。
新聞啓蒙は、その両極の間の何処かに位置づけられる。
つまり創価商売スペクトラム：
信者だけ相手の下手な商売＜＜新聞啓蒙＜＜詐欺師の商売。
もういっぽうの極には、マルチや詐欺でお金を巻き上げる要領良い詐欺師の商売がある。
新聞啓蒙は、その両極の間の何処かに位置づけられる。
つまり創価商売スペクトラム：
信者だけ相手の下手な商売＜＜新聞啓蒙＜＜詐欺師の商売。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 08:09:26.47 ID:nBgvFabs
>>903
幸福の科学ではそのように指導しています。
幸福の科学ではそのように指導しています。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 10:27:16.58 ID:h7P72B/G
父親が創価なんですが、自分も何故か
小さい頃から加入されていました。
子供の頃から会合に行かされてたんですが、信じても無かったので馬鹿らしくなって物心着いた頃には行かなくなりました。
さらに祖母祖父までが創価だったみたいです。
自分は来年一人暮らしをするので、脱退届けを提出するのですが、特に問題は無いのでしょうか？
後脱退する事は親には伝えないつもりです。
小さい頃から加入されていました。
子供の頃から会合に行かされてたんですが、信じても無かったので馬鹿らしくなって物心着いた頃には行かなくなりました。
さらに祖母祖父までが創価だったみたいです。
自分は来年一人暮らしをするので、脱退届けを提出するのですが、特に問題は無いのでしょうか？
後脱退する事は親には伝えないつもりです。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 13:59:51.40 ID:lqfOd8RI
すいません
別に相応しいスレがあったので、そちらにて質問します、、
申し訳ないです
別に相応しいスレがあったので、そちらにて質問します、、
申し訳ないです
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 11:27:53.26 ID:F/+rL8JB
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 11:31:46.27 ID:F/+rL8JB
そうそう山椒島さんて>>910みたいな体験あるのかな？
昔のスレ読んでみるとほぼ特定されてるんじゃないってかんじだけど。
昔のスレ読んでみるとほぼ特定されてるんじゃないってかんじだけど。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 11:33:55.33 ID:qZqRjx3O
質問です。
公衆便所のドアに「○○のオメコは真っ黒けのグロまんこ」とイラストを添えて落書きしました。
後日、そのイラストの横に「事実と違います by ○○」と添えられているではありませんか。
「この目で見たので事実です」と更に追加すべきでしょうか。
公衆便所のドアに「○○のオメコは真っ黒けのグロまんこ」とイラストを添えて落書きしました。
後日、そのイラストの横に「事実と違います by ○○」と添えられているではありませんか。
「この目で見たので事実です」と更に追加すべきでしょうか。
＞ほぼ特定されてるんじゃないってかんじだけど。×
↓
＞特定されていてもおかしくないぐらいに自身の過去の話をしているようだけど。
↓
＞特定されていてもおかしくないぐらいに自身の過去の話をしているようだけど。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 11:48:34.46 ID:qZqRjx3O
山椒島さんが信用されているのは、自身の過去の経験を踏まえて質問に答えてくれるからではないのですか。
それとも「特定されないように」架空の話をしたらよかったのでしょうか。
>>912のカキコの後で失礼します。
それとも「特定されないように」架空の話をしたらよかったのでしょうか。
>>912のカキコの後で失礼します。
915 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/08/14(日) 13:50:16.04 ID:M8UuWTkI
>>903 さん
そういった趣旨の指導をする幹部や、発言をする会員はいるでしょう。昔からそうです。
反対に、「そんな馬鹿なことは言うな」といったスタンスの幹部・会員もいます。
何かあると、とかく前者が目立ちがちですが、現実には後者が多数だろうと思います。
アンチや一般人が勘違いしてはいけないのはこの点です。
だからといって、「ごく一部の・・・」と切り捨てる創価学会サイドの人達の姿勢も誤りです。
>>910-911 さん
レスを読んで私と分かる人は少なからずいるでしょうし、既に特定されているかもとは思っていますが、
少なくとも現時点ではまだ、ネットへの書き込みなどが原因で訪問を受けたりしたことはありません。
そうとは気付いていない人達から、"山椒島"の噂話を聞かされたことはあります(笑
何かあったらあったで面白いんですけどね・・・まぁ大丈夫でしょう。
そういった趣旨の指導をする幹部や、発言をする会員はいるでしょう。昔からそうです。
反対に、「そんな馬鹿なことは言うな」といったスタンスの幹部・会員もいます。
何かあると、とかく前者が目立ちがちですが、現実には後者が多数だろうと思います。
アンチや一般人が勘違いしてはいけないのはこの点です。
だからといって、「ごく一部の・・・」と切り捨てる創価学会サイドの人達の姿勢も誤りです。
>>910-911 さん
レスを読んで私と分かる人は少なからずいるでしょうし、既に特定されているかもとは思っていますが、
少なくとも現時点ではまだ、ネットへの書き込みなどが原因で訪問を受けたりしたことはありません。
そうとは気付いていない人達から、"山椒島"の噂話を聞かされたことはあります(笑
何かあったらあったで面白いんですけどね・・・まぁ大丈夫でしょう。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 14:34:48.27 ID:1km56/5m
創価学会は敵対者であっても殺したりは絶対しませんよ。
せいぜい、最高幹部の手帳や日記をチェックして、軽く脅す程度です。
せいぜい、最高幹部の手帳や日記をチェックして、軽く脅す程度です。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 14:57:50.14 ID:gNy/FGg1
>>903 あるそうです。母がめちゃくちゃ怒ってました。池田先生を宣揚しないから罰があたった と 会員が言ってた。会員で有ろうが無かろうが 命が亡くなってる とんでも無い団体だ！みんなそう信じてるから 異常だ 狂ってる と 言ってました。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 16:30:16.76 ID:J7VPVTAR
公明党は大連立への参加を視野に入れてるだろ。
ＮＯと言いつづけて、自分が一番、高く売れる頃に売る。
ＮＯと言いつづけて、自分が一番、高く売れる頃に売る。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 22:59:47.06 ID:D3Es/StJ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 23:50:30.06 ID:oSSF5ITA
>>919
一般論として…。
政治家がやりたいこと・やるべきことというのは、自らが掲げる政策の実行。
それを可能とするためには、相手がたとえ親の仇でも妥協する。
それが政治家。
妥協ができない政治家は、政治家として「失格」。
有権者はその政策を実行するという約束に投票するのだから、当選した政治家としては当然の帰結。
一般論として…。
政治家がやりたいこと・やるべきことというのは、自らが掲げる政策の実行。
それを可能とするためには、相手がたとえ親の仇でも妥協する。
それが政治家。
妥協ができない政治家は、政治家として「失格」。
有権者はその政策を実行するという約束に投票するのだから、当選した政治家としては当然の帰結。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 00:07:35.92 ID:xcGp9zZF
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 03:54:12.70 ID:n43SSX67
>>920
公明党の政策をまとめると、福祉と景気刺激の名目で国家財政から金をばらまくこと。
それ以外はない。この程度の政策しか持っていないから、数合わせには有効。
宗教団体は組織の維持のために信者が熱中できるものを仕立てあげる。
普通の宗教団体の信者は教義の追究や修行に熱中するが、創価学会の信者は選挙と新聞の拡販に熱中する。
創価学会のビジネスモデルを模倣したのがオウム真理教と幸福の科学。
公明党の政策をまとめると、福祉と景気刺激の名目で国家財政から金をばらまくこと。
それ以外はない。この程度の政策しか持っていないから、数合わせには有効。
宗教団体は組織の維持のために信者が熱中できるものを仕立てあげる。
普通の宗教団体の信者は教義の追究や修行に熱中するが、創価学会の信者は選挙と新聞の拡販に熱中する。
創価学会のビジネスモデルを模倣したのがオウム真理教と幸福の科学。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 18:04:40.31 ID:0N76BDMS
顕正と創価の関係が分からない
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 18:06:51.22 ID:CNmPVzyk
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 18:34:12.97 ID:83wEqi7G
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 19:04:49.45 ID:tiJIku7I
>>925
それぞれの宗派は本尊・経典・宗祖は同じわけだから、宗派ごとの発展の度合いに違いが生じるのは、やっぱ布教戦略、経営手腕等の能力の違いにあるとしか思えん。
金集め、営業、イメージ戦略の全てにパーフェクトなのは創価学会。
さすが金貸しが土台にあるから豪腕。
日蓮正宗は、老舗の看板にこだわりすぎたマニア向け教団だったが、創価学会のおかげで棚ぼた急成長。
そのまま創価に頭を下げて寄生していればよかったものを、老舗の意地か池田や創価組織の隷従を謀ったが失敗。
兵糧米は創価会員登山時代に溜め込んであるが、いずれ尽きると思われる。
顕正会は、日蓮原理主義なのか御書根本主義なのか、単なるひねくれ者集団なのか、とにかくよくわからない。
創価学会に対する対抗心だけは異常に強いが、教団勢力は創価に大きく水を開けられている。
それぞれの宗派は本尊・経典・宗祖は同じわけだから、宗派ごとの発展の度合いに違いが生じるのは、やっぱ布教戦略、経営手腕等の能力の違いにあるとしか思えん。
金集め、営業、イメージ戦略の全てにパーフェクトなのは創価学会。
さすが金貸しが土台にあるから豪腕。
日蓮正宗は、老舗の看板にこだわりすぎたマニア向け教団だったが、創価学会のおかげで棚ぼた急成長。
そのまま創価に頭を下げて寄生していればよかったものを、老舗の意地か池田や創価組織の隷従を謀ったが失敗。
兵糧米は創価会員登山時代に溜め込んであるが、いずれ尽きると思われる。
顕正会は、日蓮原理主義なのか御書根本主義なのか、単なるひねくれ者集団なのか、とにかくよくわからない。
創価学会に対する対抗心だけは異常に強いが、教団勢力は創価に大きく水を開けられている。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 22:06:53.45 ID:F+YXJkMc
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 22:12:01.60 ID:pfIkwwlR
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 22:12:52.83 ID:x9km6sbE
(*´ω｀*)
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:06:20.48 ID:8XR9fTlN
うちの親の親戚が創価学会の信者でちょくちょく自分ちに来る。用事もないのに来て、喋るだけ喋って帰る。一体何がしたいのかが分からない。誰か教えてくれ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:11:37.94 ID:ktrv1lRo
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:11:54.52 ID:xcGp9zZF
洗脳を一気にできないので波状攻撃。
まずは相手に自分への親しみを持たせる。その後、徐々に
人生についてとか、そういう哲学っぽい話とかも織り交ぜつつ、
世間の話にかこつけて公明宣伝しつつ、相手の悩みを聞くふり
しつつ、悩みに立ち向かう言い方法があるよみたいな感じで創
価を紹介してみたり。やつらは色々な方法で勧誘につなげる。
マニュアルがあるわけではないけど、機関紙やら信者の集まり
で自然とテクニックを身につけている。
まずは相手に自分への親しみを持たせる。その後、徐々に
人生についてとか、そういう哲学っぽい話とかも織り交ぜつつ、
世間の話にかこつけて公明宣伝しつつ、相手の悩みを聞くふり
しつつ、悩みに立ち向かう言い方法があるよみたいな感じで創
価を紹介してみたり。やつらは色々な方法で勧誘につなげる。
マニュアルがあるわけではないけど、機関紙やら信者の集まり
で自然とテクニックを身につけている。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:19:44.09 ID:CNmPVzyk
相手が弱っているときに勧誘するのが宗教勧誘の成功の秘訣だよ。
つまり、一番卑怯な勧誘方法だよ。
つまり、一番卑怯な勧誘方法だよ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:22:50.98 ID:AGD9Fzuy
>>930
究極の目的は、カネです。
究極の目的は、カネです。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:28:53.13 ID:8XR9fTlN
>>931 はい、うちの親は創価学会員です。一応自分もそうなんですが関わりたくないと思って出ろと言われても出ないようにしています。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:30:58.95 ID:8XR9fTlN
>>934 何でですか？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 00:00:42.86 ID:UvEutFe9
ネタと知らずに返答しただけです。
相手も創価、あなたも創価。しかも親戚。
何か問題があるのでしょうか。
相手も創価、あなたも創価。しかも親戚。
何か問題があるのでしょうか。
938 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/08/18(木) 00:39:36.47 ID:qw+1ZGdD
>>923 さん
顕正会は妙信講時代、法華講の中でもそれなりに発言力を持つ有力派閥のひとつで、日蓮正宗関連の
出版物を請け負ったりしたりしていました。そういったこまごまとした利権を、後からやってきた創価学会に
根こそぎ持っていかれてしまったのが、両者の対立のそもそもの発端です。
宗内の主導権を握られ、利権も発言力も失い、相手は全国規模で大儲け。しかも本山とはべったり蜜月。
ですから、顕正会は口では様々に批判しながらも、当時の創価学会をそっくり真似ているのです。
戸田創価学会をもっとも忠実に受け継いでいるのは、池田氏ではなく、現在の顕正会です。
>>930 さん
>>932さんが書かれているように、貴方を活動家にするため、外堀を埋めにかかっているのでしょうね。
親しく応対していると、いずれ具体的な活動への勧誘が行われるのではと思います。
顕正会は妙信講時代、法華講の中でもそれなりに発言力を持つ有力派閥のひとつで、日蓮正宗関連の
出版物を請け負ったりしたりしていました。そういったこまごまとした利権を、後からやってきた創価学会に
根こそぎ持っていかれてしまったのが、両者の対立のそもそもの発端です。
宗内の主導権を握られ、利権も発言力も失い、相手は全国規模で大儲け。しかも本山とはべったり蜜月。
ですから、顕正会は口では様々に批判しながらも、当時の創価学会をそっくり真似ているのです。
戸田創価学会をもっとも忠実に受け継いでいるのは、池田氏ではなく、現在の顕正会です。
>>930 さん
>>932さんが書かれているように、貴方を活動家にするため、外堀を埋めにかかっているのでしょうね。
親しく応対していると、いずれ具体的な活動への勧誘が行われるのではと思います。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 04:54:48.27 ID:JgSFxwDP
活動状況が未活と活動家との間の人は、創価学会内部で何と呼ばれますか？
創価学会員が別の創価学会員を活動家にすると、何の利益がありますか？
創価学会員が別の創価学会員を活動家にすると、何の利益がありますか？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 14:55:55.81 ID:l4px+BcR
なんとか桜梅桃李のブログ主って
身元バレてソッカーにやられた
って聞いてんだけどホントかな？
突然の人気ブログの閉鎖だったから
彼の安否が心配だ
身元バレてソッカーにやられた
って聞いてんだけどホントかな？
突然の人気ブログの閉鎖だったから
彼の安否が心配だ
941 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/08/18(木) 22:51:24.08 ID:qw+1ZGdD
>>939 さん
特に呼び方はありません。名前であったり、押し付けられた役職名であったりです。
活動家が増えると、増やした人の(指導力等の)評価が上がります。活動の負担も多少減ります。
>>940 さん
周辺の会員が気付いて談判に乗り込んだ、といった程度のことでしょう。
具体的に事件化したとかならともかく、安否を気遣うほどの心配は必要ないと思います。
特に呼び方はありません。名前であったり、押し付けられた役職名であったりです。
活動家が増えると、増やした人の(指導力等の)評価が上がります。活動の負担も多少減ります。
>>940 さん
周辺の会員が気付いて談判に乗り込んだ、といった程度のことでしょう。
具体的に事件化したとかならともかく、安否を気遣うほどの心配は必要ないと思います。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 06:07:59.52 ID:ZBUUZvVs
池田大作氏の現在の状況を、秋谷栄之助氏は知っているでしょうか？
創価学会の中で池田大作氏の現在の状況を知ることができるのは、どの役職者でしょうか？
創価学会の中で池田大作氏の現在の状況を知ることができるのは、どの役職者でしょうか？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 15:03:06.56 ID:cJASYvul
本部職員の採用条件はなんですか？
944 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/08/21(日) 12:44:19.38 ID:PkJM3zwt
>>942 さん
想像するしかありませんが、秋谷氏はご存知だと思いますよ。
役職を問わず、本部周辺の幹部職員は程度の差こそあれ知らされていると思います。
>>943 さん
(建て前上の)正式な条件については知りませんので、ご存知の方を待つとして・・・。
私の周辺で本部職員になった人達は、そのほとんどが、(１)志望を出す or 話が来る
(２)面接 (３)終了 でした。そのような形跡すらなく、いつのまにか職員になっていた人達もいます。
入退会にせよ、活動の実際にせよ、万事この調子です。
想像するしかありませんが、秋谷氏はご存知だと思いますよ。
役職を問わず、本部周辺の幹部職員は程度の差こそあれ知らされていると思います。
>>943 さん
(建て前上の)正式な条件については知りませんので、ご存知の方を待つとして・・・。
私の周辺で本部職員になった人達は、そのほとんどが、(１)志望を出す or 話が来る
(２)面接 (３)終了 でした。そのような形跡すらなく、いつのまにか職員になっていた人達もいます。
入退会にせよ、活動の実際にせよ、万事この調子です。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 04:25:59.92 ID:ZIOsYBko
創価学会の活動家にはどういった権利と義務がありますか？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 15:29:14.76 ID:lvkeyWUP
ゴーストライターが書いたと専らの噂の『小説・人間革命』ですが、読んで役に立ったことなどはありますか？
司馬遼太郎の小説と比べて出来はどうですか？
司馬遼太郎の小説と比べて出来はどうですか？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 17:31:06.02 ID:11cHmURK
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 19:07:39.47 ID:cREoSbPl
949 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/08/23(火) 21:05:36.90 ID:df5quv9w
>>945 さん
表向きには何の権利もありません。決意をもって使命と責任を負うという位置づけです。
単に活動家というだけではこの通りですが、大層な役職が付きだすと少々話が変わってきます。
義務は、組織から与えられたノルｍ・・・目標を達成することに尽きます。
>>946 さん
当時の社会情勢などに関する記述が(無駄に)詳細で、戦後史の勉強には多少役立ったのかも
しれません。山本伸一青年の様々な"神話"を"事実"と思わせるための技術のひとつです。
司馬遼太郎は個人的には好きではないものの、それでも較ぶべくもありません。
平易な文章ですが、読みやすくはありません。一般の人が読むと胸焼けするでしょう。
そもそも、当の創価学会最高幹部の人達でさえ、読んでいる人の方が少ないくらいですので。
表向きには何の権利もありません。決意をもって使命と責任を負うという位置づけです。
単に活動家というだけではこの通りですが、大層な役職が付きだすと少々話が変わってきます。
義務は、組織から与えられたノルｍ・・・目標を達成することに尽きます。
>>946 さん
当時の社会情勢などに関する記述が(無駄に)詳細で、戦後史の勉強には多少役立ったのかも
しれません。山本伸一青年の様々な"神話"を"事実"と思わせるための技術のひとつです。
司馬遼太郎は個人的には好きではないものの、それでも較ぶべくもありません。
平易な文章ですが、読みやすくはありません。一般の人が読むと胸焼けするでしょう。
そもそも、当の創価学会最高幹部の人達でさえ、読んでいる人の方が少ないくらいですので。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 12:34:56.72 ID:VaX5JUtR
創価学会員で１７歳の女子高校生が結婚したら、創価学会の婦人部と未来部の両方に所属することになりますか？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 17:40:41.03 ID:au4TOvBb
池田氏を偉大な指導者だと本気で信じている本部職員の割合はどの程度ですか？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:41:28.09 ID:hE3ugldv
>>951
「偉大」「指導者」「本気」という言葉は、人によって意味の受け止め方が違う。
創価学会は本部職員の数を公表していないので割合を質問する目的がわからない。
本部職員の中には、池田氏を軽蔑している人も尊敬している人も自分の雇い主だと思っている人もいる。
「偉大」「指導者」「本気」という言葉は、人によって意味の受け止め方が違う。
創価学会は本部職員の数を公表していないので割合を質問する目的がわからない。
本部職員の中には、池田氏を軽蔑している人も尊敬している人も自分の雇い主だと思っている人もいる。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 09:48:40.44 ID:RTzgd71H
創価学会の活動家とは、白蓮会、牙城会、創価班などのメンバーのことですか？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 10:57:20.95 ID:uov+K9iS
ここのクズアンチと違って、首都大学東京の社会学者、宮台真司先生は創価学会を正しく評価しているよ。
大震災の避難所の中で、創価学会の避難所だけは「お先にどうぞ」が成り立っていたとてもよい避難所だったと評価しているし、
伝統仏教の団体に対しては「教義はどうでもいいから創価学会を見習え」と創価学会を手本にするように指導してくださっている。
創価学会は世界から評価されているのはもちろん、日本で一番頭のいい社会学者の宮台先生からも高く評価されているよ。
嫉妬に満ちあふれたクズアンチには、学会と池田先生の素晴らしさは一生わからないだろうがｗ
せいぜい２ｃｈで負け犬の遠吠えでもしてればいいさｗ
大震災の避難所の中で、創価学会の避難所だけは「お先にどうぞ」が成り立っていたとてもよい避難所だったと評価しているし、
伝統仏教の団体に対しては「教義はどうでもいいから創価学会を見習え」と創価学会を手本にするように指導してくださっている。
創価学会は世界から評価されているのはもちろん、日本で一番頭のいい社会学者の宮台先生からも高く評価されているよ。
嫉妬に満ちあふれたクズアンチには、学会と池田先生の素晴らしさは一生わからないだろうがｗ
せいぜい２ｃｈで負け犬の遠吠えでもしてればいいさｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 11:08:03.35 ID:uov+K9iS
宮台先生くらいに頭が良くなると、創価学会の本当の素晴らしさがわかってくるんだろうね。
学会を批判した人間の末路は悲惨だよ。
亀井なんて小政党の党首になってバカミンスと連立して落ち目一方だし、加藤紘一なんて首相候補だったのに加藤の乱で終わったし、
白川勝彦なんて国会議員やめてなにやってんだかわからないじゃない。
法華経の行者を迫害する人間たちの末路の現証でてるのに、バカアンチはバカだから認められないんだね。
学会を批判した人間の末路は悲惨だよ。
亀井なんて小政党の党首になってバカミンスと連立して落ち目一方だし、加藤紘一なんて首相候補だったのに加藤の乱で終わったし、
白川勝彦なんて国会議員やめてなにやってんだかわからないじゃない。
法華経の行者を迫害する人間たちの末路の現証でてるのに、バカアンチはバカだから認められないんだね。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 11:37:56.34 ID:C0zcHiKb
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 11:55:43.58 ID:uov+K9iS
高校の全国模試国語で一番、生涯、議論で負けたことがないほど頭のいい宮台真司先生が創価学会を見習えと仰ってくださっている。
世界の指揮者は先生と創価学会の良き理解者だ。
嫉妬ばかりして仏意仏勅の学会批判ばかりしていると、人生損だよ。脅すわけじゃないけれど、必ず現証が現れる。
仏法は厳しいんだ。
これは慈悲でいってるんだよ。
宮台先生をはじめ日本の知性も世界の知性も先生の良き理解者だ。日本の惨憺たる現状を見ろよな。
世界の指揮者は先生と創価学会の良き理解者だ。
嫉妬ばかりして仏意仏勅の学会批判ばかりしていると、人生損だよ。脅すわけじゃないけれど、必ず現証が現れる。
仏法は厳しいんだ。
これは慈悲でいってるんだよ。
宮台先生をはじめ日本の知性も世界の知性も先生の良き理解者だ。日本の惨憺たる現状を見ろよな。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 12:26:33.07 ID:VbXU7o86
>>957
＞宮台先生をはじめ日本の知性も世界の知性も先生の良き理解者だ。
なるほど、それは素晴らしいですね。
ところで「宮台先生をはじめ日本の知性も世界の知性も先生の良き理解者」で
先生に感銘を受けて創価学会に入信した方はどのぐらいいるのでしょうか？
その宮台先生はもちろんの事、半数ぐらいは当然いるのでしょうね。
＞宮台先生をはじめ日本の知性も世界の知性も先生の良き理解者だ。
なるほど、それは素晴らしいですね。
ところで「宮台先生をはじめ日本の知性も世界の知性も先生の良き理解者」で
先生に感銘を受けて創価学会に入信した方はどのぐらいいるのでしょうか？
その宮台先生はもちろんの事、半数ぐらいは当然いるのでしょうね。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 12:33:55.18 ID:uov+K9iS
宮台先生と池田先生は対談はなされていない。
それでも宮台先生クラスの頭脳を持つ有識者ともなれば、創価学会を正しく評価できるのだよ。
島国根性の日本ではなかなか理解されなかった創価学会を宮台先生は高く評価してくださっている。
ここまでの結果は、池田先生の知性と、死身弘法の戦いがなければ、絶対に得られなかっただろう。
それでも宮台先生クラスの頭脳を持つ有識者ともなれば、創価学会を正しく評価できるのだよ。
島国根性の日本ではなかなか理解されなかった創価学会を宮台先生は高く評価してくださっている。
ここまでの結果は、池田先生の知性と、死身弘法の戦いがなければ、絶対に得られなかっただろう。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 13:21:35.74 ID:VbXU7o86
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 13:25:03.82 ID:C0zcHiKb
>>959
あんたの妄想に付き合ってやる
宮台は、創価思想のどういった点を高く評価しているんだ？
表層的な誉め言葉ではなく、その誉め言葉の背景にある要因を説明してくれ。
俺の理解する範囲では、宮台は創価を評価しているのではなくて、アノミーが支配している現代社会において創価的な傾向を評価して期待している。
創価的な傾向とはなにか？
これは創価だけを評価しているのではなくキリスト教のパウロも同列で評価していることから推測できる。
閉塞した社会で生き延びるためには、旧教にしがみついているだけでは閉塞を打ち破れない。
閉塞を打ち破るために布教に現代的なスタイルを取り入れて、教義を曲げてでも布教戦略を優先する宗教に高い評価を与えている。
宮台は、創価は布教を優先するためなら教義を変えたり自民に取り付くなど何でもありであるがゆえに閉塞を打ち破ることが可能な折衷宗教だと言っているんだよ。
被災地の創価の避難所については、宮台は創価学会だけが素晴らしいと言いたいのではない。
現代社会においては、庶民に創価学会や地縁共同体や教会組織に見られるような「仲間」であるという共通前提が欠如している。
そのせいで、避難所等では物資の公平な分配がなされない。
しかし、創価学会の避難所では仲間意識から物資の公平な分配が見られた。
だから、これからの日本には地縁共同体や教会組織や創価のような強い「仲間」意識、つまり人間関係資本が必要ではないかと問いかけている。
あんたの妄想に付き合ってやる
宮台は、創価思想のどういった点を高く評価しているんだ？
表層的な誉め言葉ではなく、その誉め言葉の背景にある要因を説明してくれ。
俺の理解する範囲では、宮台は創価を評価しているのではなくて、アノミーが支配している現代社会において創価的な傾向を評価して期待している。
創価的な傾向とはなにか？
これは創価だけを評価しているのではなくキリスト教のパウロも同列で評価していることから推測できる。
閉塞した社会で生き延びるためには、旧教にしがみついているだけでは閉塞を打ち破れない。
閉塞を打ち破るために布教に現代的なスタイルを取り入れて、教義を曲げてでも布教戦略を優先する宗教に高い評価を与えている。
宮台は、創価は布教を優先するためなら教義を変えたり自民に取り付くなど何でもありであるがゆえに閉塞を打ち破ることが可能な折衷宗教だと言っているんだよ。
被災地の創価の避難所については、宮台は創価学会だけが素晴らしいと言いたいのではない。
現代社会においては、庶民に創価学会や地縁共同体や教会組織に見られるような「仲間」であるという共通前提が欠如している。
そのせいで、避難所等では物資の公平な分配がなされない。
しかし、創価学会の避難所では仲間意識から物資の公平な分配が見られた。
だから、これからの日本には地縁共同体や教会組織や創価のような強い「仲間」意識、つまり人間関係資本が必要ではないかと問いかけている。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 13:55:22.00 ID:/SwqXkDj
池田先生の行動は折伏だよ
その役割は、池田先生以外にはできない。世界に理解者を広げるその行動こそ折伏そのものであって、入会の有無は問題ではない。
その役割は、池田先生以外にはできない。世界に理解者を広げるその行動こそ折伏そのものであって、入会の有無は問題ではない。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 14:29:06.69 ID:C0zcHiKb
学会の理念に理解共鳴したなら、その崇高な目的に共感して入会する。
宗教なんだから当たり前の話だろ。
人間革命が目的の宗教なんだから、創価に魅せられたら己の人間革命のために自分から進んで日蓮仏法の信仰を始めるのが道理だ。
池田大作はこれまで何百人対話しているが、対談者に入信者がいないということは、相手が理解しているふりをしているだけの話。
健康食品の、芸能人を使った宣伝とかわりない。
宗教なんだから当たり前の話だろ。
人間革命が目的の宗教なんだから、創価に魅せられたら己の人間革命のために自分から進んで日蓮仏法の信仰を始めるのが道理だ。
池田大作はこれまで何百人対話しているが、対談者に入信者がいないということは、相手が理解しているふりをしているだけの話。
健康食品の、芸能人を使った宣伝とかわりない。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 14:38:05.29 ID:ECAO7Zsr
【社会】 「スリル」 女子高生のスカート内盗撮で、首都大東京准教授逮捕…東京
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314337380/l50
首都大学東京！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314337380/l50
首都大学東京！
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 15:55:38.57 ID:HqqaTcSF
すみません、僕初心者アンチなんですが、
聞いたところによると中朝韓の工作員がいなくなっちゃったらしいんですけど、
その後どうしてますか？
聞いたところによると中朝韓の工作員がいなくなっちゃったらしいんですけど、
その後どうしてますか？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 18:05:39.42 ID:HqqaTcSF
age
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 19:32:09.32 ID:XkZTOX+9
だいたいさ～学者なんて金で転ぶやつも結構いるじゃん。
帝京大学医学部教授のアベがそうじゃん。あいつが途中から
意見変えなかったら、非加熱製剤による薬害エイズとかもっ
と防げたんちゃうか。あいつが製薬会社に金もらって、意見
翻したからああなったんだろ。
帝京大学医学部教授のアベがそうじゃん。あいつが途中から
意見変えなかったら、非加熱製剤による薬害エイズとかもっ
と防げたんちゃうか。あいつが製薬会社に金もらって、意見
翻したからああなったんだろ。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 23:06:56.85 ID:346Aiv7i
>>954
皆さんも言われているが、宗教団体に対して最高の評価は入信しかない。
それ以外なら、単なるリップサービスだ。
オウムを称賛した学者もいたがね。
社会学者。プっ。
宗教学者には、全く評価してもらえない癖に。
あぁ、教義の根幹の経典、御書に虚偽と真偽未決とかの疑問が多いからね。
皆さんも言われているが、宗教団体に対して最高の評価は入信しかない。
それ以外なら、単なるリップサービスだ。
オウムを称賛した学者もいたがね。
社会学者。プっ。
宗教学者には、全く評価してもらえない癖に。
あぁ、教義の根幹の経典、御書に虚偽と真偽未決とかの疑問が多いからね。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 07:51:31.88 ID:s8q/B6aw
>>968
だからアンチはバカアンチと呼ばれるんだ
中立性が要求される学者が、特定の宗教に入信なんかしてみろ
信用失うにきまってんだろ
入信して池田先生は素晴らしい、創価学会は素晴らしいって言っても、何の説得力がある？
だからアンチはバカアンチと呼ばれるんだ
中立性が要求される学者が、特定の宗教に入信なんかしてみろ
信用失うにきまってんだろ
入信して池田先生は素晴らしい、創価学会は素晴らしいって言っても、何の説得力がある？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 07:58:27.08 ID:rjTf8AwR
>>954
その宮台真司の創価賛美はどこで拾ったんだ？
聖教か？ 潮か？ 第三文明か？
いずれにしても、宮台本人の言葉の意図を無視した創価都合の切り文的な内容。
引用した作者の意図をねじ曲げて、さも創価学会を誉めているように見せかけるための、池田スピーチや幹部指導で使われる会員を騙すための常套手段。
その宮台真司の創価賛美はどこで拾ったんだ？
聖教か？ 潮か？ 第三文明か？
いずれにしても、宮台本人の言葉の意図を無視した創価都合の切り文的な内容。
引用した作者の意図をねじ曲げて、さも創価学会を誉めているように見せかけるための、池田スピーチや幹部指導で使われる会員を騙すための常套手段。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 08:09:10.29 ID:s8q/B6aw
>>970
妄想猛々しいな。
認めたくないのはわかるが、宮台先生が創価学会を高く評価してくださっているのはビデオニュースでの彼の発言から事実だよ。
やはり、一流の学者であればあるほど創価学会を理解できるようだ。
妄想猛々しいな。
認めたくないのはわかるが、宮台先生が創価学会を高く評価してくださっているのはビデオニュースでの彼の発言から事実だよ。
やはり、一流の学者であればあるほど創価学会を理解できるようだ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 08:20:12.35 ID:rjTf8AwR
>>971
宮台の思想を知りもしないくせに、ビデオで騙されていたのか。
これ読んでみろ。
創価は布教のために教義を変えたり自民に迎合する狡猾さが素晴らしいと書いてあるから。
http://d.hatena.ne.jp/miyadialogues/touch/20061224/p1
宮台の思想を知りもしないくせに、ビデオで騙されていたのか。
これ読んでみろ。
創価は布教のために教義を変えたり自民に迎合する狡猾さが素晴らしいと書いてあるから。
http://d.hatena.ne.jp/miyadialogues/touch/20061224/p1
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 08:32:59.33 ID:rjTf8AwR
>>969
西洋の学者は、大半がキリスト教徒だ。
創価大学では、教員の約半分が学会員だ。
おそらくイスラム圏、ユダヤ圏、インド(ヒンズー圏)の学者は、それぞれイスラム、ユダヤ、ヒンズーを信仰しているだろう。
海外では何らかの特定の信仰を保っていることが当前で、その信仰を尊重する習慣がある。
海外では日本国民のように無宗教だと馬鹿にされる。
中立とは学問フィールドに限ったことを言うのであって、個人の信仰の問題に学問は立ち入ることはできない。
学者が宗教者池田を素晴らしいと思うなら、それは池田のバックボーンも同等に評価しているということだ。
そもそも池田は毎回対談で、学者に日蓮思想の卓越性や日蓮思想の現代的意義の説明を試みている。
聖教新聞紙面の、学者による創価学会賛美を読めば一目瞭然。
学者や対談者が池田や創価学会を本当に素晴らしいと思うなら、自分の信仰を捨ててでも創価学会に入るのが道理。
日蓮思想は、日蓮以外の宗教は邪教という考え方だから尚更だ。
池田と対談した学者が創価学会を褒め称えながら入信しないのは、口では創価を誉めながら、創価に入信するほどの魅力を感じていないからだ。
創価から接待を受けた付き合いや義理で誉めているだけ。
西洋の学者は、大半がキリスト教徒だ。
創価大学では、教員の約半分が学会員だ。
おそらくイスラム圏、ユダヤ圏、インド(ヒンズー圏)の学者は、それぞれイスラム、ユダヤ、ヒンズーを信仰しているだろう。
海外では何らかの特定の信仰を保っていることが当前で、その信仰を尊重する習慣がある。
海外では日本国民のように無宗教だと馬鹿にされる。
中立とは学問フィールドに限ったことを言うのであって、個人の信仰の問題に学問は立ち入ることはできない。
学者が宗教者池田を素晴らしいと思うなら、それは池田のバックボーンも同等に評価しているということだ。
そもそも池田は毎回対談で、学者に日蓮思想の卓越性や日蓮思想の現代的意義の説明を試みている。
聖教新聞紙面の、学者による創価学会賛美を読めば一目瞭然。
学者や対談者が池田や創価学会を本当に素晴らしいと思うなら、自分の信仰を捨ててでも創価学会に入るのが道理。
日蓮思想は、日蓮以外の宗教は邪教という考え方だから尚更だ。
池田と対談した学者が創価学会を褒め称えながら入信しないのは、口では創価を誉めながら、創価に入信するほどの魅力を感じていないからだ。
創価から接待を受けた付き合いや義理で誉めているだけ。
974 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2011/08/28(日) 09:12:39.37 ID:84SzPJt9
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 09:36:54.47 ID:rjTf8AwR
>>974
ありがとうございます
宮台さんは創価学会の避難所を褒めたというより、創価学会避難所で見られた共同自治意識を褒めたと感じました。
これは創価だから素晴らしいというのではなく、他の宗教や縁故でも見受けられる仲間意識に注目している点からうかがえます。
ありがとうございます
宮台さんは創価学会の避難所を褒めたというより、創価学会避難所で見られた共同自治意識を褒めたと感じました。
これは創価だから素晴らしいというのではなく、他の宗教や縁故でも見受けられる仲間意識に注目している点からうかがえます。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 09:52:07.02 ID:vXMWMTR9
俺は北海道だけど数年前に道立美術館で高野山美術展が開催されて、家族で見に行くことを
雑談の中で幹部に話したら「行くなとはいわないけど、他宗教だからね…」みたいなことを言わ
れたｗ
さらに以前の選挙で松山千春が新党大地を推す発言の後に、車で千春の曲をかけていたら
同乗していた幹部にいやな顔をされたこともある。
幹部は芸術や文化も理解できない奴らが多くて呆れかえったよｗ
雑談の中で幹部に話したら「行くなとはいわないけど、他宗教だからね…」みたいなことを言わ
れたｗ
さらに以前の選挙で松山千春が新党大地を推す発言の後に、車で千春の曲をかけていたら
同乗していた幹部にいやな顔をされたこともある。
幹部は芸術や文化も理解できない奴らが多くて呆れかえったよｗ
977 ：五条厳護：2011/08/28(日) 11:30:40.94 ID:GyQlwQAI
>>976
厳しく謗法邪宗を戒めた大聖人の御遺誡文上からすれば驚くべき寛容さだが、
これも日蓮仏法ルネッサンスとしての創価仏法ならではだ。
日犬臭ではベートーベンの第９交響曲を歌うと叱責、罵倒、殴打されるのだ。
厳しく謗法邪宗を戒めた大聖人の御遺誡文上からすれば驚くべき寛容さだが、
これも日蓮仏法ルネッサンスとしての創価仏法ならではだ。
日犬臭ではベートーベンの第９交響曲を歌うと叱責、罵倒、殴打されるのだ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 11:48:30.01 ID:rjTf8AwR
>>977
創価学会は寛容さを履き違えている。
稲荷奉っている身延レベル。
http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=PLaBUtQAOy8
創価学会は寛容さを履き違えている。
稲荷奉っている身延レベル。
http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=PLaBUtQAOy8
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 13:50:32.59 ID:PITh6fQf
>>969
さすがに日蓮の弟子にあらざる者の発言だな。
日蓮が、邪宗の信者に褒められるのを良しとしたとは
聞いたことが無いが。
広宣流布よりも邪宗の信者に褒められろってか。
まぁ、日蓮の弟子では無い者が創価を代弁しているって事は
創価は日蓮の弟子では無いと証明したかったのか？
ありがとうと言いたいね。
さすがに日蓮の弟子にあらざる者の発言だな。
日蓮が、邪宗の信者に褒められるのを良しとしたとは
聞いたことが無いが。
広宣流布よりも邪宗の信者に褒められろってか。
まぁ、日蓮の弟子では無い者が創価を代弁しているって事は
創価は日蓮の弟子では無いと証明したかったのか？
ありがとうと言いたいね。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 14:01:01.90 ID:hiU8tXUu
なんで糞過は嘘つきしかいないんだ？五条？
糞過仏法ってなんだ？ルネッサンス？ぷっ！
恥ずかしくないの？
糞過仏法ってなんだ？ルネッサンス？ぷっ！
恥ずかしくないの？
981 ：米山士郎 ◆ozOtJW9BFA ：2011/08/28(日) 14:56:06.59 ID:TceabaLM
>>954
退会者の 米山士郎＠そううそ といいます。
創価学会の信仰に功徳はあるか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/
社会学から末端の学会員が言動やボランティアなど
良い評価をされることはあり得ると思います。
ですが本部トップはどうでしょうか？
＞宮台真司先生は創価学会を正しく評価しているよ。
創価学会の教える仏教に悪意のある嘘や間違いが存在する。
池田大作氏の良くない言動、宗門問題の矛盾点。
日蓮自身の間違いなど。etcetc創価学会には数多くの間違いがあります。
こうしたことも知っている上で、「何を」（社会学なのか仏教学なのか？）
どの様に具体的に評価しているのでしょうか？
正宗でない日蓮宗系の学者（お坊さん）や大学教授が創価学会とのお金のつながりや
仕事のつながりで学会を悪く言えないケースがあることはご存知ですか？
私のサイトではありませんが、
犀の角のように独り歩め
ttp://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/
２つのサイトを全部読んだ上で、コメントを気長にお待ちしております。
読むのに時間がかかって1年後、2年後でも構いません。
「初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ21」の954、コテハンは何何でお願いします。
退会者の 米山士郎＠そううそ といいます。
創価学会の信仰に功徳はあるか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/
社会学から末端の学会員が言動やボランティアなど
良い評価をされることはあり得ると思います。
ですが本部トップはどうでしょうか？
＞宮台真司先生は創価学会を正しく評価しているよ。
創価学会の教える仏教に悪意のある嘘や間違いが存在する。
池田大作氏の良くない言動、宗門問題の矛盾点。
日蓮自身の間違いなど。etcetc創価学会には数多くの間違いがあります。
こうしたことも知っている上で、「何を」（社会学なのか仏教学なのか？）
どの様に具体的に評価しているのでしょうか？
正宗でない日蓮宗系の学者（お坊さん）や大学教授が創価学会とのお金のつながりや
仕事のつながりで学会を悪く言えないケースがあることはご存知ですか？
私のサイトではありませんが、
犀の角のように独り歩め
ttp://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/
２つのサイトを全部読んだ上で、コメントを気長にお待ちしております。
読むのに時間がかかって1年後、2年後でも構いません。
「初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ21」の954、コテハンは何何でお願いします。
982 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/08/28(日) 17:46:12.72 ID:fPhgZzGj
※今度は「学者が特定の信仰を持つのはダメ！」ときましたか(笑
>>950 さん
２つ以上の部に同時に所属というのは、原則としてありません。
その人は未来部から婦人部に移行しますが、これも地域によって実情は様々です。
>>953 さん
そのようなグループは活動家の割合が比較的多い、ということです。
中には半ば強制的に所属させられている人もいますから、必ずしもイコールではありません。
もちろん、所属していない会員の中にも活動家はいます。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 18:02:45.02 ID:LK+lK/Vg
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 21:00:05.35 ID:PITh6fQf
>>982 >>983
彼らの論法は、後先考えずに今だけ通じたら良いとの論法だから
突っ込みどころが満載です。
創価の広報も昭和初期の草創期から見たら、これも
後先考えてません。今現在の行動は、以前の発言を
否定するもの多く、今現在の発言は、過去の行動を否定するものが
あまりにも多すぎます。
信者は今しか見ていないから整合性が取れているんでしょうが、
それで論戦しようなんて、無謀と言うか、負け犬確定したいと言うかしか
言いようが無いです。
彼らの論法は、後先考えずに今だけ通じたら良いとの論法だから
突っ込みどころが満載です。
創価の広報も昭和初期の草創期から見たら、これも
後先考えてません。今現在の行動は、以前の発言を
否定するもの多く、今現在の発言は、過去の行動を否定するものが
あまりにも多すぎます。
信者は今しか見ていないから整合性が取れているんでしょうが、
それで論戦しようなんて、無謀と言うか、負け犬確定したいと言うかしか
言いようが無いです。
985 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2011/08/29(月) 01:13:44.60 ID:zTgBBy7g
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 05:17:50.03 ID:R+hTBDCJ
宮台 僕はまったく逆の印象ですね。というのは、被災地の避難所でも、個人で支え合う人
間関係・つながりを持っている者と持たない者の格差を見せつけられました。たとえば、創
価学会の避難所は物も潤沢だし、配給物資も公平に、順当にシェアできるしくみがある。だ
から取り合いになったり、殺伐とした対立なども起こりえない。それは教会などのコミュニテ
ィと同じで、たとえば欧米などはハリケーンや津波で被災しても行政や自治体は動かない。
救援物資のディストリビューション（配給）をやるのは、教会なんです。
多川 なるほど･･･。常日頃の教会活動を通して、シェアする訓練というか、心の習慣が根づ
いているわけですね。
宮台 そう、教会活動を共にしている人たちは元々、シェアしている。私が身近に聞く限り、創
価学会の避難所以外は物資の配給もスムーズにいかず、県道まで荷物は来ているのにそ
こから先に運ぶ人もしくみもない。だけど、こういう非常時には、行政に頼っていても何も動か
ないし、どうしようもない。その地域の共同体・コミュニティの中でリーダーシップを取る人が、
差配して、さばいて、仕切るしかないんですよ。
http://salitote.jp/people/interview009-1.html
間関係・つながりを持っている者と持たない者の格差を見せつけられました。たとえば、創
価学会の避難所は物も潤沢だし、配給物資も公平に、順当にシェアできるしくみがある。だ
から取り合いになったり、殺伐とした対立なども起こりえない。それは教会などのコミュニテ
ィと同じで、たとえば欧米などはハリケーンや津波で被災しても行政や自治体は動かない。
救援物資のディストリビューション（配給）をやるのは、教会なんです。
多川 なるほど･･･。常日頃の教会活動を通して、シェアする訓練というか、心の習慣が根づ
いているわけですね。
宮台 そう、教会活動を共にしている人たちは元々、シェアしている。私が身近に聞く限り、創
価学会の避難所以外は物資の配給もスムーズにいかず、県道まで荷物は来ているのにそ
こから先に運ぶ人もしくみもない。だけど、こういう非常時には、行政に頼っていても何も動か
ないし、どうしようもない。その地域の共同体・コミュニティの中でリーダーシップを取る人が、
差配して、さばいて、仕切るしかないんですよ。
http://salitote.jp/people/interview009-1.html
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 19:07:31.32 ID:7aCIUegU
犬柵は病気なんですか？
病気じゃなかったら、どうしてメディアに出てこないんですか？
病気じゃなかったら、どうしてメディアに出てこないんですか？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 19:29:39.48 ID:gEHYMmaP
>>973
入会しなければ理解したことにならないなんて、バカを言うのもいいかげんにしろ。
入会するかどうかなんて形式上の話でしかない。重要なのは世界に日蓮大聖人の仏法の理解者を広げることだ。それが池田先生の対話だ。折伏だ。
内外に味方を作っていくことが重要だ。どうして入会に拘る必要があるんだ。
>>981
こうしたことも知っている上で、「何を」（社会学なのか仏教学なのか？）
どの様に具体的に評価しているのでしょうか？
>>974>>986さんが引用してくださっているからよく読め
入会しなければ理解したことにならないなんて、バカを言うのもいいかげんにしろ。
入会するかどうかなんて形式上の話でしかない。重要なのは世界に日蓮大聖人の仏法の理解者を広げることだ。それが池田先生の対話だ。折伏だ。
内外に味方を作っていくことが重要だ。どうして入会に拘る必要があるんだ。
>>981
こうしたことも知っている上で、「何を」（社会学なのか仏教学なのか？）
どの様に具体的に評価しているのでしょうか？
>>974>>986さんが引用してくださっているからよく読め
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 19:51:46.66 ID:WTC+zCjo
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 19:54:20.75 ID:EU5Dsw9l
>>988
入会しないと理解したことにならないとは書いていないだろ。
創価学会の崇高な目的を理解したはずなら、感銘共感して入会するのが道理ではないかと書かれている。
学会員をやっていればわかるが、100人に仏法対話して感じがいい人が10人いれば、そのうちの最低一人でも入決がとれる確率が高い。
池田先生は、今まで何百人と対談しているんだ？
千人前後にのぼるのじゃないか？
聖教新聞を読めば、池田先生が対談した方々は例外なく創価学会を大絶賛。
数千人が池田先生の仏法対話を受けて創価学会を大絶賛しながら一人たりとも入会の報告がないのは、異常な事態なのが分からんのか？
池田先生の千回前後の仏法対話が一切実らなくて、どうやって末端会員が折伏決められるんだよ？
これこそ、池田先生が対談した識者は創価に興味があるポーズをしているだけで、創価寄生対象にしている証明。
まあ、権威のほしい池田先生とパトロンを増やしたい識者の持ちつ持たれつの関係ではあるが
入会しないと理解したことにならないとは書いていないだろ。
創価学会の崇高な目的を理解したはずなら、感銘共感して入会するのが道理ではないかと書かれている。
学会員をやっていればわかるが、100人に仏法対話して感じがいい人が10人いれば、そのうちの最低一人でも入決がとれる確率が高い。
池田先生は、今まで何百人と対談しているんだ？
千人前後にのぼるのじゃないか？
聖教新聞を読めば、池田先生が対談した方々は例外なく創価学会を大絶賛。
数千人が池田先生の仏法対話を受けて創価学会を大絶賛しながら一人たりとも入会の報告がないのは、異常な事態なのが分からんのか？
池田先生の千回前後の仏法対話が一切実らなくて、どうやって末端会員が折伏決められるんだよ？
これこそ、池田先生が対談した識者は創価に興味があるポーズをしているだけで、創価寄生対象にしている証明。
まあ、権威のほしい池田先生とパトロンを増やしたい識者の持ちつ持たれつの関係ではあるが
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 20:47:25.72 ID:R+hTBDCJ
http://blog.goo.ne.jp/gakkaia-z/e/6c57ce47c7d66b3ba9c011f6fc8ad11d
http://dailycult.blogspot.com/2011/03/blog-post_13.html
http://blog.livedoor.jp/hidegrohl/archives/2448716.html
http://dailycult.blogspot.com/2011/03/blog-post_13.html
http://blog.livedoor.jp/hidegrohl/archives/2448716.html
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 11:54:49.36 ID:QlrU9SWb
>>990
人には役割ってものがあることすら知らないのか。だからアンチはバカアンチと呼ばれるんだよ。
先生は識者と対話して識者に学会理解を広めるのが役割なんだよ。
その役割は池田先生しかできない。
職業を持ち、日々の生活に忙しい一会員と、死身弘法の弘経の戦いに専念しておられる池田先生の役割が違ってあたりまえだ。
池田先生の偉大さ、創価学会の素晴らしさをどうしても認めたくないのだろうがね。
アンチはバカだから仕方が無いのかもな。宮台先生クラスの頭脳を一生願っても持てないバカアンチは、学会の素晴らしさを理解すらできないのかもな。
人には役割ってものがあることすら知らないのか。だからアンチはバカアンチと呼ばれるんだよ。
先生は識者と対話して識者に学会理解を広めるのが役割なんだよ。
その役割は池田先生しかできない。
職業を持ち、日々の生活に忙しい一会員と、死身弘法の弘経の戦いに専念しておられる池田先生の役割が違ってあたりまえだ。
池田先生の偉大さ、創価学会の素晴らしさをどうしても認めたくないのだろうがね。
アンチはバカだから仕方が無いのかもな。宮台先生クラスの頭脳を一生願っても持てないバカアンチは、学会の素晴らしさを理解すらできないのかもな。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 12:06:44.99 ID:QlrU9SWb
http://earclean.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/4-cdf3.html
陸前高田被災地訪問の記 4 （避難所の村八分）
↑
これが信心のない有象無象たちのなれのはてだって。
いじめ、村八分、あたりまえ。それが現実よ。
いざというとき親身になって相談に乗ってくれるのは、学会しかない。
陸前高田被災地訪問の記 4 （避難所の村八分）
↑
これが信心のない有象無象たちのなれのはてだって。
いじめ、村八分、あたりまえ。それが現実よ。
いざというとき親身になって相談に乗ってくれるのは、学会しかない。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 14:37:38.18 ID:kDz+93be
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 18:57:47.92 ID:m/ScsVTO
>>992
宮台厨さんこんにちわ
まず、池田と識者の対談の件だが、池田の役割と池田と対談した識者の入信の有無の件は別の話だぞ。
池田の役割は日蓮仏法の理解を世界に広めるために識者と対話する。
これはこれでいいんじゃないか？
ここからが問題だ。
池田と対話する識者は、世界で一番素晴らしい仏法対話を受けている。
なんてったって世界の池田先生から直接仏法の話が聞けて、その対話は百花繚乱の様々な深い話題が盛り込まれ、誰でも仏法の知恵に引き込まれていく。
対談者は、あらんかぎりの美辞麗句
で池田先生と創価学会を称賛。
重要なのはここから先の識者の行動だ。
素晴らしいものに触れたら、素晴らしいものを試したり実践するのが普通だ。
池田と対談した識者は、対談後に
仏法を試しているか？ 実践しているか？
池田と対談した識者が仏法を試したり実践した話を聞いたことがない。
池田の世界一素晴らしい仏法対話を千人前後が受けて、あらんかぎりの池田や学会への賞賛を尽くしながら誰一人として仏法を試したり実践していない。
これは裏を返せば、池田や学会の裏側に気づいているということ。
統一教会の文鮮明はゴルバチョフと対談しているし、法の華の福永法源はサッチャーと対談しているが、これらと類似したやり方。
識者はその立場からいろんな人と会わなければいけない。
識者はその立場から、組織力のある会の代表とは、嫌でも社交辞令で交遊を結ばなければならない。
識者が創価学会を誉めに誉めながら仏法の実践をしないのは、創価の信仰など統一教会やモルモン教の類いと同じで実践するに値しないと感じているから。
宮台厨さんこんにちわ
まず、池田と識者の対談の件だが、池田の役割と池田と対談した識者の入信の有無の件は別の話だぞ。
池田の役割は日蓮仏法の理解を世界に広めるために識者と対話する。
これはこれでいいんじゃないか？
ここからが問題だ。
池田と対話する識者は、世界で一番素晴らしい仏法対話を受けている。
なんてったって世界の池田先生から直接仏法の話が聞けて、その対話は百花繚乱の様々な深い話題が盛り込まれ、誰でも仏法の知恵に引き込まれていく。
対談者は、あらんかぎりの美辞麗句
で池田先生と創価学会を称賛。
重要なのはここから先の識者の行動だ。
素晴らしいものに触れたら、素晴らしいものを試したり実践するのが普通だ。
池田と対談した識者は、対談後に
仏法を試しているか？ 実践しているか？
池田と対談した識者が仏法を試したり実践した話を聞いたことがない。
池田の世界一素晴らしい仏法対話を千人前後が受けて、あらんかぎりの池田や学会への賞賛を尽くしながら誰一人として仏法を試したり実践していない。
これは裏を返せば、池田や学会の裏側に気づいているということ。
統一教会の文鮮明はゴルバチョフと対談しているし、法の華の福永法源はサッチャーと対談しているが、これらと類似したやり方。
識者はその立場からいろんな人と会わなければいけない。
識者はその立場から、組織力のある会の代表とは、嫌でも社交辞令で交遊を結ばなければならない。
識者が創価学会を誉めに誉めながら仏法の実践をしないのは、創価の信仰など統一教会やモルモン教の類いと同じで実践するに値しないと感じているから。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:20:07.54 ID:m/ScsVTO
>>992
宮台さんのスタンスをよくわかってないね。
宮台さんは学会が一番素晴らしいといっているのではないんだよ。
学会や教会や地縁共同体のような横の仲間意識がある人間の集まりは、震災のような緊急時に秩序だった効果的な働きをすると指摘している。
創価学会を効果的な働きの一例として挙げているだけ。
もし宮台さんが教会の信徒で構成された避難所を訪れていたら、創価学会の避難所と同じ感想を抱いていると思う。
宮台さんは社会学者として何が優れているかを論じているのではない。
なにが社会にとって有用かを論じる。
その点から、彼は援助交際を認めている。
宮台にとっては、創価学会も援助交際も永久に素晴らしいから認めているのではなく、一時的な現行の社会においててその存在に価値があるから認めているだけの話。
学会員が避難している会館が秩序豊かなのは当たり前だろ。
避難民が同じ信仰しているのだから身内同士みたいなもんだ。
自慢するようなことじゃない。
俺は創価高校や創価大学の野球を応援にいったことがあるが、創価のスタンドの応援はどの対戦相手よりも秩序だっていて連携がとれていた。
何故なら、普段学会員として活動している同士だからお互いやりたいことがわかっている。
これは創価学会が優れているのではなく、お互い認識が共通しているから連携がとりやすいだけの話。
宮台さんのスタンスをよくわかってないね。
宮台さんは学会が一番素晴らしいといっているのではないんだよ。
学会や教会や地縁共同体のような横の仲間意識がある人間の集まりは、震災のような緊急時に秩序だった効果的な働きをすると指摘している。
創価学会を効果的な働きの一例として挙げているだけ。
もし宮台さんが教会の信徒で構成された避難所を訪れていたら、創価学会の避難所と同じ感想を抱いていると思う。
宮台さんは社会学者として何が優れているかを論じているのではない。
なにが社会にとって有用かを論じる。
その点から、彼は援助交際を認めている。
宮台にとっては、創価学会も援助交際も永久に素晴らしいから認めているのではなく、一時的な現行の社会においててその存在に価値があるから認めているだけの話。
学会員が避難している会館が秩序豊かなのは当たり前だろ。
避難民が同じ信仰しているのだから身内同士みたいなもんだ。
自慢するようなことじゃない。
俺は創価高校や創価大学の野球を応援にいったことがあるが、創価のスタンドの応援はどの対戦相手よりも秩序だっていて連携がとれていた。
何故なら、普段学会員として活動している同士だからお互いやりたいことがわかっている。
これは創価学会が優れているのではなく、お互い認識が共通しているから連携がとりやすいだけの話。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:41:53.39 ID:udAVm50Y
>>992にはいくつかの間違いがあります。
＞先生は識者と対話して
↓
＞先生はある程度の良識がある識者だけと表面的で当たり障りのない対話して
＞学会理解を広める
↓
＞一つの組織体としての学会をアピールし、その事であたかも信者に創価学会の信仰がすばらしいものであると錯覚させ
＞先生は識者と対話して
↓
＞先生はある程度の良識がある識者だけと表面的で当たり障りのない対話して
＞学会理解を広める
↓
＞一つの組織体としての学会をアピールし、その事であたかも信者に創価学会の信仰がすばらしいものであると錯覚させ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:46:09.81 ID:QlrU9SWb
入信しないのはおかしいとまだ言っているようだが、先生にはなにか深い考えがあるのだろう。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:48:59.86 ID:udAVm50Y
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 19:50:46.33 ID:96a5iaMJ
カルト
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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