〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart22〇

体験談や頑張れるキッカケ等大募集
マターリ進行です　議論は該当スレで

　　旦~ 　G■~ 　G□~　

私たちの目的は理解者を増やすことである。
殺すなどといった教えはしていない。常に「誠実であれ」ということである。
そして全ての人の成長を信じて待つ師匠がいて下さることを私は幸福におもう。

○創価学会員唱題競争スレpart２○
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1134627709&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart3〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1154024953&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart4〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1158667573&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart5〇
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/read.asp?url=http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162466073/
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart6
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/koumei/society3.2ch.net/koumei/kako/1164/11649/1164930654.dat
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart7〇
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165873892/l50
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart8〇
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/koumei/society5.2ch.net/koumei/kako/1168/11683/1168322695.dat
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart9〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=koumei&key=1169857815&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart10〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=koumei&key=1171977616&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart11〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=koumei&key=1173896970&ls=all

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart12〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=koumei&key=1176950811&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart13〇
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1179513028/
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart14〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society6.2ch.net&bbs=koumei&key=1182797600&ls=all
■創価学会員・唱題＆元気応援　スレ　［15］■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184616593/l50
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart16〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1187025750/
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart17〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1187407005/
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart18〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188001711/
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart19〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1190379132/
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart20〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1193889886/
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart21〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197602292/

>>1
感謝さん乙〜〜！

結局、立てたか。
何の脈絡もなくさっと立てた手際良さ。

呆れてものも言えん。

１０立てれば１０同じことの繰り返し。
真綿で首を絞められるだけだ。

レスは風化しないんだよ。

ついでだ、これも張っておこうか。
照るくんが見えなくなったといっていたからな。

前スレ
206 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 投稿日： 2007/12/16(日) 14:46:52 ID:TG+NOnAF
『あさみ』関連の過去ログをまとめました。以下の順番になっております。

※全体のまとめと、各過去ログまとめ記事への案内↓
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-18.html

208 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 投稿日： 2007/12/16(日) 14:49:36 ID:TG+NOnAF
【>>207続き】

◎『俺班』の関与による『あさみ』の移動先スレッド
【はぐれ学会員の居酒屋：２号店】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152644089/
（全ログの閲覧は↓）
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/society3.2ch.net/koumei/1152644089.dat

582 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 投稿日： 2007/12/21(金) 01:05:00 ID:AlplIK3U
さて、工作員疑惑・第二段といくかな。（笑）

創価学会員によるネット対策が疑われた一例（１）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-19.html

創価学会員によるネット対策が疑われた一例（２）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-20.html

創価学会員によるネット対策が疑われた一例（３）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-21.html

そしてもう一つお節介を言おう。

低脳な癖して春田さんのブログ荒らしてんじゃねーよ。
地獄に落ちるぞ馬鹿が。

南妙法蓮華経は゛喜音″。南阿弥陀仏は゛哀音″って本当ですか？？？

>>6〜8
早々にアナタの性格を晒して頂きアリガトウｗ

>10
礼には及ばんさ。
始まりが全て大事だからな。

※『ぴあのまん（＝自薦の用心棒）』について↓

「自薦の用心棒」に関する解説ページ
http://www.oak.dti.ne.jp/~xkana/psycho/social/social_13/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%89%E4%B8%80%E6%80%A7%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%96%A6%E3%81%AE%E7%94%A8%E5%BF%83%E6%A3%92

＞集団心理や社会的影響の結果得られた規範を、擁護しようとする者を指す。異論や反対、水を差す行為を封殺するのである。

※ぴあのまんの用いる元ネタのレベル↓

http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/koumei/1170645044/79

※↑ぴあのまんは、この程度の記事を『知ったか』でふりかざして、
　いい加減な虚言を繰り返し反論してくる、大変煩わしい人物です。

前スレ>>670祈祷師さん
アドバイス頂いてました。すみませんm(__)m

＞互いに信心を深め、成長し合える話題
そうですね。。。
ここはスローペースでも進めるよ。。みたいな感じでやってきました。
メンタル面の治療中の方もいらっしゃるのでその辺も考慮しないとと思ってます。
今回は１０００到達にまだ時間があると思ったら容量ギリギリで
慌てて立てましたがこれからもどうぞご助言お願いしますm(__)m

照氏らがあっち行って、もう住み分けできたようだし、もうここらで引き上げれば？　
隔離ってことなんだろ？
それとも創価撲滅までやる気？それじゃ板じゅうキリがないでしょ？
もうここまで来ると単に荒シにも見えなくもない。

(＊−゛−)ウーン・・何でか知らんが携帯からだと、FC2ブログのアドレス入れると
何度投稿しても反映されない。明日またやろう・・・。

＞猿行者さん

ありがとうございます。(深々)
全く……ブログを荒らしても仕方ないだろうになぁ……

前スレの679さん
> 論理的に間違ってる狂信者が悪い

ご理解頂いて感謝です。m(__)m

：
　　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　ポンタ　　　　o 　　　　 そういえば　電車で助けた彼女
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　の名前も　あさみ　というんです
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜　 　初デートで知り合いの店という
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜　　　高級宝石店に連れってくれました　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　気が早いですよね
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 　もう　結婚指輪の心配かな?
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　ほんと　宿命転換しまくりです
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵　　　 アンチさん　嫉妬しないでねw　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿ルンルン!＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　

>>661 工作員ぴあのまん
正しいんだよ、認知的不協和についてはその説明で。
何なら認知的不協和理論の提唱者・フェスティンガーの元々の実験から解説してやろうか？

面倒だから以下、以前に別な掲示板に私が書いた解説を再掲する。言っておくが、世界中の社会心理学者のうち
ただ一人さえ、以下の私の解説が間違ってると言う人間は居ない。断言しといてやる。

もし万一、心理学部の学生とか大学院生で、↓の私の説明が間違ってると言う人間が居たら
連れてこい。論破してやるから。ただし、ぴあのまんの虚言による反論は二度と聞きたくない。
私の解説にケチを付けたかったら、言い掛かりではなくソースを出せ。いいな？

―――以下、別掲示板での自記事を再掲―――

>……マインド・コントロール理論の前提になってる理論を、ひとつ簡単に解説しておきますね。
>認知的不協和理論という説です。
>基本的な内容は以下の通りですが…
>
>１．人間は自己の意見、態度、知識および価値の間の内部調和、無矛盾性ないし適合性(つまり協和状態)を確立しようと努力する。
>
>２．しかし不調和、矛盾、不適合が生じた時(つまり不協和が存在する時)、そうした状態は心理的に不快であることから、不協和を低減し協和を獲得しようとする動機づけが生じる。
>
>３．さらに人間は、不協和が存在する時それを低減しようと試みるだけではなく、不協和を増大させると思われる状況や情報を、すすんで回避しようとさえする。
>
>…↑こんな風に書かれても、何のことやら分かりませんね。そこで、分かり易くこんな状況↓を考えてみて下さい。
>
>あなたは退屈極まりない作業をさせられ、オマケにその作業が「面白いものである」と、人に説明しなければならない立場になりました。
>幸いなのは、この作業には報酬が支払われるという事です。
>
>では、このような立場に立たされた時、報酬が高い場合と安い場合の、どっちが後々、作業を退屈だったと感じないで済むでしょうか？
>
>さぁ、どう思われますか。ちなみにこれは認知不協和理論の提唱者フェスティンジャーによって、実際に行われた実験です。

>実験では、報酬１ドルと報酬２０ドルの二つの男子学生のグループに、延々皿の上に物を移し続けるだけ、といった退屈な作業をさせた後、
>同じ作業に参加することになっていた女子学生(実はサクラ)に対し、「この作業は大変面白いものなんだ」と説明する事を依頼しました。
>
>しかし終わった後で聞いてみると、２０ドル貰った人より１ドルしか貰わなかった人の方が、作業を面白かったと感じていたのです。
>
>どうして、こんな奇妙な結果になったのか――認知不協和理論では以下のように考えます。
>
>まず、ホントはほとんどの人が『退屈、つまらない』と感じています(認知A)。
>しかし他人に説明する時には、依頼通り「大変面白かった」と説明してしまいました(認知B)。
>認知Aと認知Bの間には矛盾が、つまり不協和が存在します。
>
>さて、問題は報酬です。２０ドル貰った方は『まぁお金も貰ったしな』と、嘘をついた事を報酬のせいに出来ます。
>つまり「嘘をついた事」それ自体に対しては、内心正直に向き合えます。嘘は報酬のためであって、報酬が認知Aと認知Bを結ぶ理由になります。
>
>しかし、片方のグループは報酬に１ドルしか貰ってません。『たった１ドルのために嘘をついた』事になり、報酬は認知Aと認知Bの不協和を、むしろ増大させてしまいます。
>
>この不協和―――つまり心理的不快感から逃れるには、『いや、実際ホントに面白かったんだよ』と自分自身を納得させる事です。
>
>そしたら、他人に嘘を――それも、たった１ドル貰ったために――ついた事にはなりません。
>その代わりに、自分自身を騙す事になってしまうんです。
>
>『だってホントにすごい教えだから』『功徳もすごいあったし』『相手のために勧めてるだけだから』
>
>ホントに本気でそうなんでしょうか？
>ホントの所は組織の締め付けが厳しくて、だから目先の成果を上げて、自分がちょっとだけ楽になりたいだけなんじゃないでしょうか？
>
>でも、それを認めて自分に正直になるには、あまりに得られる代償が少ないですよね。
>だから『学会は本当に素晴らしい組織だから』と、思い続けてマラソンするしかないんです。

>>593　ポンタ

>BW5さん創価の事にかかわってくるとどうしても引いちゃう・・改めて文面から伝わる雰囲気って・・
>今の時期には温かいモノが感じるだけに・・残念です・・貴方のスタイルからすれば淡々と一つずつ
>積み重ねて物事を導き出していくような感じですよね・・冷たい感じを受けがちですが貴方の人間的な
>魅力かもしれないです、ね・・多分リアルの職場とかでも慕われていく人だと思います・・
>
>知識も豊富ですし悩んでいる人達にその温かみで接していければとおもいます・・
>人生相談がやりたいのでは無いのは分かるんですが・・

淡々と一つずつ事実を積み重ねつつ冷静に(或いは合理的に、理知的に)考察するというのは
思考活動の一つの形態だ。例えば自然科学だってそうだよね。

これは特に私のスタイル(私の個性)というわけではないんだよ。そういう思考活動の訓練の
度合い(その方面での教育自体は義務教育として受けてるはずだ)やその方面での思考力の高低には
個人差があったりもするだろうけどさ。

ともかく、こういったことは「人間」の大きな特徴なんだよ。人間が道具を使い火を操り複雑な社会を
形成し高度な文化を有する背景には理知的な思考能力(の発達・進化)があるんだ。
(そして人間の理知的な側面というのは芸術にも大きな影響を及ぼしているし、切っても切れない
関係なんだよ。動物的であると評価されることも多い情動と理知的な思考能力・活動を複雑に
絡めることによって芸術は生まれるわけだからさ。まぁ、芸術の話は措くとして・・・)

ポンタが避けよう(?)としているこのスタイルを(ある側面では)創価学会自体が推奨してるんだぞ。
そしてその側面の話をしてるんだよ。個人の魅力がどうこうではなく、人間の特徴としても、
創価に関する議論の(今回の)論点からしても、このスタイルを避けるわけにはいかないんだよ。
このスレの趣旨にも掲げられている「(宗教)体験」の主たる側面は「現証」についてということになるんだよ。
だって創価の教義からすれば、賞罰は生活上に厳然と現実の証拠・証明としての「現証」という形で
現れるって話なんだし「すばらしい体験しました！(功徳頂きました・現れました！)」ってのは
そういうことを意味するんだよ。(そして何度も指摘しているように、信者にとってはとても残念な
ことだけど、創価が主張する「現証」ってのはインチキだ。)

それを人間的な優しさとか温かみって方向に話を摩り替えるのはおかしいだろ。
それはまた別のお話だ。(まったく関係がないとまでは言わないよ。)

仮に、悪いことから目を背ける強い傾向が見られるこのスレの住人達の馴れ合いこそが人間的な
優しさでありそれこそが人間的な温もりだと言いたいのであれば、私はそれは間違っていると考える。
優しさがまったくないとまでは言わないが、それは問題ある馴れ合いであって都合の悪い部分から
目を背けることを無理に正当化しようとしているにすぎない。欺瞞だ。

創価学会は組織として散々デタラメ・インチキを喧伝しておきながら、それを訂正したり反省したり
してないんだよ。その組織の構成員が(つまりポンタ達だよね)呪文の効果・効力についてや
「現証」と呼ばれる(ことになるはずの)「(宗教)体験」について語っているから、そもそもの
組織の主張がインチキなんだよって話を私はしてるわけだよ。

で、どうしろと？インチキだと指摘するのは見逃して欲しい・スルーして欲しいって話か？
それが人間的な優しさだろうって話をポンタはしたいのか？或いは、事実を淡々と積み重ねると
インチキだってバレちゃうから、そういう「冷たい」ことしないで欲しいって話なのか？

おかしいだろ。

それとね、とっても重要なことなんだけど、ポンタ達は創価学会の教義・指導をあんまり信じてないだろ。
(私は信じなくていいと思ってるよ。)

いろいろ考え(信仰?)が混沌と入り混じってるからなんとも言いかねる側面はあるものの、ポンタ達が
提示している他の宗教への寛容さとか、心の問題として気の持ち様として、個人的に願いや祈りを象徴させる為に
特定の呪文や掛け軸状の印刷物を好んでいるといった部分は(創価のインチキときちんと切り離せるなら)
特におかしいことだとは思わないよ。でもねぇ、創価のインチキを切り離したら、ポンタ達が想定してる
「信心」とは違うことになっちゃうよね。信仰とは呼べないことになると思う。私はそれでいいと思うけど、
ポンタ達からすれば、既に一部そうなってるはずなのに創価信者なわけだろ？

おかしいのはさ、ポンタ達はもう既に創価の主張する「信心」とやらの重要な部分を何度も何度も
自分自身で否定してるのにそれに気付いてないよね？

自分を信じる心が信心だっていう話が上の方で出てるけど、これもちょっとおかしいんだよ。
まぁ、創価の場合は「本尊」は自分を写す鏡で・・・なんてことも言うけどさ。
自分を信じる心って「自信」だよ。「信心」というのは神仏を信じること(その心・心理)だ。
神仏という経験や知識を超えた存在を信頼し、自覚的に自己をゆだねる態度が「信心」だから、
それによって「自信」を得ることはあるかもしれないけど、これをイコールで結ぶわけにはいかないよ。

▼　次スレテンプレ

体験談や頑張れるキッカケ
互いに信心を深め、成長し合える話題等大募集
マターリ進行です　議論は該当スレで

　　旦~ 　G■~ 　G□~　

層化やってて恥ずかしくないの？

>>23 全然。ちなみになんで？(^o^)

むむむ、容量オーバーで書き込めずコピペまでミスった＼(＾o＾)／書き直し万歳
全スレよりBｗさんへ。
>>695（書き直し）
創価信者によくあるパターンと言うか
プライドの高い人の特徴ですよね、負けを認めない系？
論点が増加すると面倒なこと面倒なこと（笑）

俺の特徴を詳しく他人に紹介されている（笑）
B型の特徴だと思われる（泣）
>>696
解かってますって

２ちゃんねるでは社交辞令も馴れ合いなんちゃってね（笑）
めんどくさいね（笑）
>>697
確かに２ちゃんの有益さは目を見張るものがありますね（宣伝効果）
逆に短所も同時に存在していますが・・・
晒された上にお祭りされてPTSDとかね・・・

全体的に社会はネット上の批判に対する過敏な反応は既にアレルギー化しておりますね。

トリップやコテハンを付けるとマークされる傾向にあるみたいです
トリップを付けるほど２ちゃんの知識があり自己顕示欲（目立ちたい）を満たしたい職種をお察し下さい。

Bwさんは相変わらず文章長いねおやすみなさい<(_ _)>。

名誉館友・終身館友希望と明記し、オックスフォード大学ボドリアン図書館に下記の要領で、５４０ポンドを
振り込んでください。皆様は、あこがれの先生と、今日から同じ「称号」です。誰でもになれます。お金さえ払えば。
Membership Rates : £40 p.a. Honourable Friend, £500 Life Friend
http://www.bodley.ox.ac.uk/friends/
池田大作が「詐称」によって信者を騙してきた経緯
【証拠】「部外者図書館利用証」を「学術顕彰」として創価学会公式HPに記載：
　http://web.archive.org/web/20020607133523/http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/HBK/Ikeda-Daisaku/jusyou.html
写真付きの顕彰ですｗ　写真のキャプションに激ワラです。
「オックスフォード大学のボドリーアン図書館は、「教育への貢献」をたたえて、「終身名誉館友」に。」
いまは創価学会によって削除されているので，次のＨＰでお願いします。文字化けしないようにエンコードを日本語（自由選択）にしてね。
図書館利用証を買って大袈裟に「受証式」やってます。
にやけた顔をして，図書館の方々から冷ややかにバカにされている大作の写真があるよ。
http://web.archive.org/web/20060108114236/http://www.host.or.jp/user/worldsky/uni.html
ところが，ネットでその詐欺行為が指摘されると，公式HPにおける「顕彰」から「部外者図書館利用証」を外した。
【証拠】「部外者図書館利用証」を「学術顕彰」として記載しているとの指摘：
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/index.html
【証拠】現在の創価学会HPにおける池田大作の顕彰：「部外者図書館利用証」が消えている！
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/achievements/honor.html
【おまけ】引き続く信者への詐称の現実！
http://www.ikedabooks.org/ikeda_achieve.html
Literary Achievements
Honorable Friend of the Bodleian Library for Life Bodleian Library,
University of Oxford United Kingdom 1989
http://www.sgi-ch.org/files/weitere_auszeichnungen_daisaku_ikeda.pdf
http://www.fujibi.jp/outline/meiyokaityou.html


層化やってて恥ずかしくないの？

　　　　　＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　ひいっ・・・なんなんですか？
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　　　　このスレは！！！
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l f゛ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 ー゛='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゛　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ゛、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197602292/682
＞俺！「ナルシスト」は「自己愛性人格」のことなんですが、
＞「ナルシスト」＝「自己愛性人格障害」にはなりません！
なってるが？
http://search.www.infoseek.co.jp/Web?qt=%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC&col=OW&svx=100610&svp=SEEK
これらのどこにも、｢ナルシスト≠自己愛性人格障害｣と書かれたものは存在しない。
存在しない論法を前提に話を進めるのは、　詭　弁　の第一歩だ。
お前は、詭弁に頼らずに話を進めることは出来ないのか？

＞特定個人を精神疾患だと公表すれば、それはプライバシーの侵害でしょう？
阿呆。
どのような精神疾患ではないと言いながら、｢精神疾患であると公表するのは｣だと？
いきなり矛盾してる。どうすれば、そのような明らかな矛盾に目をつぶって話を進める
ことが出来るのか教えてくれ。
｢精神障害ではないことの証拠｣を要求されているのに｢精神障害に当たる｣と言って証拠の
提示を拒否するのは、お前自身が、精神障害に該当する、と考えていることに他ならない。
上記の理由によって問題外、０点。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197602292/682
＞俺！「ナルシスト」は「自己愛性人格」のことなんですが、
＞「ナルシスト」＝「自己愛性人格障害」にはなりません！
なってるが？
http://search.www.infoseek.co.jp/Web?qt=%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC&col=OW&svx=100610&svp=SEEK
これらのどこにも、｢ナルシスト≠自己愛性人格障害｣と書かれたものは存在しない。
存在しない論法を前提に話を進めるのは、　詭　弁　の第一歩だ。
お前は、詭弁に頼らずに話を進めることは出来ないのか？

＞特定個人を精神疾患だと公表すれば、それはプライバシーの侵害でしょう？
阿呆。
どのような精神疾患ではないと言いながら、｢精神疾患であると公表するのは｣だと？
いきなり矛盾してる。どうすれば、そのような明らかな矛盾に目をつぶって話を進める
ことが出来るのか教えてくれ。
｢精神障害ではないことの証拠｣を要求されているのに｢精神障害に当たる｣と言って証拠の
提示を拒否するのは、お前自身が、精神障害に該当する、と考えていることに他ならない。
問題外、０点。

おやおや、回線障害か、鯖が重いのか。二重書き込みになったな。
失礼＞ＡＬＬ

【>>29続き】

＞偏見や悪用を避けるためそういのいえないの！
演技性人格≠演技性人格障害なのだろう？
その根拠を挙げるのが、｢偏見や悪用｣を招くだと？
馬鹿は休み休み抜かせ。
お前のように隅から隅まで馬鹿ばっかりでは、相手する方に見放される。
それとも、そうやって見放されたことをもって勝利とするつもりか？
姑息極まりないやり方だな。

＞俺も、当時からここ前スレで、「自傷行為がみられたら、専門の病院へ」といった趣旨を発言しているはずです。
過去スレの誤りか？前スレではそのような書き込みは見当たらないぞ。
しかも、過去ログにおいても｢自傷行為が行われた｣などという書き込みは見当たらないが？
その上、自傷行為というのは演技性人格の症例ではないが？
それは境界型人格障害の症例だ。お前の｢推測｣というのがデタラメであることの証明にしかなっていない。


という訳で、｢演技性人格｣についてお前の説明は破綻している。
あさみ擁護は、この方法では明らかに失敗している。
工作員ではない、と言いたいのであれば、別の論法を持ってこい。
以後、この線に基づいて話をされても、お前を相手にはしない。
あさみ工作員説は引っ込めないがな。

もう何がなんだか・・訳ワカメ・・くんずほぐれつ・・

前スレの630さん・・そうだよね・・なんかむなしくなっちゃうよね・・

でもボク題目＊＊＊分あげてこんな事やあんなことが・・あったよって体験を
カキコしているんだけど　　過去スレ見てもらえれば分かるようにイイ事ばかりで
ないし・・嫌なこともあってってカキコしているし・・嫌なことを克服する目標として
捕らえていますって・・云ってるんだけど・・

祈祷師さん・・そ、それだ・・今ボクが忘れていることは、・・思い出させていただき
有り難う・・　本音の部分以前のハングリィーさが欠けているよ、ね・・だいぶ！

一年半位前に此処に来た時って・・生活の部分で切羽詰ってたしガムシャラに毎日
一時間半位あげてたもん・・で、半年くらいで結果が出始めてモチベーションが下がっちゃったのかな？
信仰って・・そんなものじゃ無いのにね・・

皆・・ごめんよ・・ボクも過去スレ読み返してみたけどあのころ見たいに・・戻していこう・・で、出来るかな？
でも体験をするって・・簡単でないよね・・初心の功徳に満足しちゃって先進もうとしなくなるって・・
ハッとしました・・数年前のボクがこけた時と同じだ・・気をつかせてもらいました・・忘れていた・・有り難う

BW5さん・・心の温かみの感じられるような人です・って云ったけど攻撃の手を緩めてほしいとかの類では
ないですよ・・その理知的な進めていく手法や膨大な知識を落ち込んでいる人を励ましていく方向につかって
行って貰いたいです・・　でもそれらのスキル？って人助けや人生相談の為に身に着けたものではないんですもんね・・

感謝の兄貴ぃ〜・・スレたて乙で〜す・・
試験受かったんだ！・・いったい幾つの国家資格持ってるんですか？
おめでとう・・

ぷりん姉ぇ・・兄貴に怒られちゃうぞ・・早く休め！　

ミントさん・・兄貴共々・・スレたての件でお疲れ様です・・
ミントさんも此処のところ唱題がんばってたよね・・何か年末プチ体験できそうなんでしたよね・・
前スレでさわりの部分云ってたもんね・・！

道さんイロイロすみませんでした・・有り難う・・姉がよろしくいってました・・

う〜ん・・体験かぁ・・？　　結婚？　金持ちへの道？　　ヨッシャ！　　少し気張ってやって見るかぁ・・！

>>25　生きる道標さん

>創価信者によくあるパターンと言うか
>プライドの高い人の特徴ですよね、負けを認めない系？

そうですね。自尊心が変に(?)高い人はもうグダグダになってるのにボロボロなのに
嘘をついてでも負けを認めないとかってなるんでしょうね。
「持論がグダグダだと分かったのでちょっと考え直しますね。」とか「すいません、間違ってたので
訂正します。考えを変えました。」とか言った方が楽だし勉強になるんじゃないかと思いますけど、
自分が間違ってたらやっぱり恥ずかしいのはありますねぇ、
間違った情報を提示した場合は「やらかしちゃったよ・・・orz」って思います。

創価信者の場合は自尊心の問題と更に信仰の問題が絡んでますからやっかいだと思います。
ちょっと今回の議論ではやらかしちゃったかな・・・とかって済まないわけですよ。

今までの信仰は何だったんだろう？意味がなかったんだろうか？騙されてたなんて・・・とか、
これはちょっと重いですよね。重いですけど無意味なんかじゃないんで、そこからまた考え直せば
いいわけですが、他には勧誘がんばってたりすると、カルトを人に勧めちゃったのどうしよう？とか、
批判から逃げ出したくもなるでしょう。どんなに的を得た内容であっても創価批判だけは
認めるわけにはいかん！って心理が働くのかもしれません。春田の蛙さんがそういったことを
とてもわかりやすく説明しておられます。おまけにカルトは「罰」を持ち出してきますからね。
デタラメだって分かってもどうにも恐怖心が・・・なんて場合もあるようですし、功徳で釣って
罰で脅して、飴と鞭と、うまくできてますねぇ。感心してる場合じゃないですけど。

(>>34からの続き)

>トリップを付けるほど２ちゃんの知識があり自己顕示欲（目立ちたい）を満たしたい職種をお察し下さい。

私はデザインの仕事もしてるんで目立ちたいというのは結構あると思います。ただ作品で目立たないことには
デザイナーとしては問題なわけで、実際以上に自分をことさらに・・・って意味で自己顕示欲があるかと言えば、
そういうのは好きではないです。好きではないですけど、実際どうなんだ？ってなると自分で自分を分析するのは
難しいですね。自分の作品が目立つのは大歓迎なんで、そういう形で自分の存在をアピールしたいってことには
なりそうです。

まぁ、そんな感じです。

>>32　ポンタ

>BW5さん・・心の温かみの感じられるような人です・って云ったけど攻撃の手を緩めてほしいとかの類では
>ないですよ・・その理知的な進めていく手法や膨大な知識を落ち込んでいる人を励ましていく方向につかって
>行って貰いたいです・・　でもそれらのスキル？って人助けや人生相談の為に身に着けたものではないんですもんね・・

人助けにも自分の助けにも人生相談にも人生哲学を構築する際にも役に立つから義務教育やらなんやらで
学んだ(これからも学ぶ)ことだよ。事実は事実として受け入れる。現実に向き合う。そういうことなんだよ。

で、それが今はたまたま創価批判に使われてるってだけの話さ。だって相手を批判するのに感情論で
「気に喰わない。なんでかわかんないけど虫唾が走る。ただそれだけだ！」とかって無茶だろ？
合理的な、妥当な判断として、これこれこういった部分に問題があるよねって、きちんと事実や論を
積み重ねて相手を批判しないとダメだよね。(恋愛とかだったら感情論を重視すべき場面もいっぱいあるよ。)

相手を励ますにしても、耳障りの良い言葉だけを羅列すればいいってもんでもないだろ？
それじゃただの問題ある馴れ合いになってしまうよね。問題は問題として指摘しつつ、事実、現実を
受け入れた上で、じゃあ、こうやって乗り越えて行けばいいんじゃないかとか、物事の可否に
検討を加えるわけだよ。物事を評価・判定するの。これも批判だよ。間違いの指摘も批判。
後者の意味で使うことが多いだろうけどさ。

(>>36からの続き)

呪文唱えたって現実は変わってくれないんだよ。お気に入りの呪文だから唱えれば安心できるとか、
その呪文に自分の願いを個人的に象徴させて、唱える度にその願いを思い出して目標を持ち続けるとか、
そういう使い方はできるよね。ポンタ達がやってるのは(そんなに問題ない部分は)概ねそういうことに
なるだろう。でも、これはその呪文特有の効果・効力が発揮されて、そのすばらしい仏力・法力の云々って
そんな話じゃないんだよ。これは前にもポンタに説明したことだよ。別に他の呪文がお好みなら、
他の呪文を使えばいいわけさ。呪文じゃなくてもいいよ。掛け軸状の印刷物に描かれた模様に
何か目標を個人的に象徴させて、それを見る度に気持ちを新たにしたり(或いはテンション上げてみたり)
これも、その模様が森羅万象の理を表しているからとか、そんな話じゃないんだよ。

個人的に気の持ちようをコントロールする為のお好みの道具。他の模様を眺めたっていいわけさ。
十字架でも仏像でも鰯の頭でもいいしさ。これは一つの方法論だし、経験や知識を超えた存在を
仮定する必要もない。そこに神や仏が宿ってるからとか、仏力法力が込められてるからとか、
そんな迷信を持ちださなくてもちゃんと機能(?)してくれるんだよ。(その点での)欺瞞に陥らずに済むしさ。
気の持ちようってのは大切だよね。

(>>36からの続き)

でさぁ、それがうまくいけば(自分に合った方法でね)心は安定するかもしれないけど、それだけでは
願いは叶わないよね。(一時的にでも心が安定しますように・・・ってそういうのはまた別だけどさ。)

そもそも願いの内容は現実的なのか？これは現実に向き合う必要があるわけだよ。背中に翼が生えて
こないかなぁ・・・なんて願っても残念ながら現実的に無理があるよね。残念だけど、そんな願いには
執着しない方がいいだろう。人工物の翼で代用しよう！って願いを変えるとかすればいいし、
願いの内容が現実的であれば、それを叶える為には何をすればいいのか？勉強するとか体を鍛えるとか、
自分の能力は足りているのかとか、いろいろ悩んだり試行錯誤しながら願いに向かってがんばるわけさ。
これは願いの具体的な内容によっていろいろ選択肢や具体的な方策は変わってくるだろう。

こういう話じゃダメなのかい？こういう話に創価の呪文だからこその、創価の本尊だからこその仏力・法力が・・・って
(しかもそれが科学的で証拠・証明が・・・なんて主張を創価はしてるわけだぞ)話は特に必要ないだろ。

ポンタ達は「仏力・法力」なんて言葉は使ってないよね。でもね、創価の「功徳」の話は結局
そういうことになってしまうんだよ。創価が配布している印刷物(ポンタからしたら「(形木)本尊」)に
特有のすばらしい力〈も〉発揮されて、そういったことが「原因・要因」であり、そして結果としての
「功徳」が・・・って話だから。こういう話の場合は、どうしてもそこに創価が主張する「創価だからこその」
「効果・効力(つまり創価特有の仏力・法力ってことになる)」が必要になってしまう。
しかもそれは創価によれば三つの証拠・証明である「三証」という形で実証されてることになるし、
だからこそ科学的宗教なんだそうだ。これは何度も指摘してるようにインチキなんだよ。

(>>36からの続き)

じゃあ、ここで悩みの相談とか、人を励ますってところに戻ってみよう。

実際には創価だからこその、その特定の呪文や模様に特有の効果・効力なんてものはないんだから、
ポンタは今までちゃんと自分の力で(時には人の力も借りてるだろうけど)やってきたんだよ。
だから、創価のインチキを抜きにして人の悩みの相談にのったり励ましたりできるはずなんだ。
呪文を唱えるという行為(唱題)を捨てる必要もないし、他の宗教にだって寛容でいられる。
もし創価の題目が気に入らないんだったら、他の言葉に変えたっていいし、他に好きな模様や物が
あるなら、それに変えたっていいんだ。選択肢が広がるわけだよ。相談する人の選択肢も広がるよね。
創価の呪文こそが・・・なんてことはないんだから。

でも残念ながら、ポンタ達の体験談には欺瞞が含まれてる。創価のインチキな教えが深く入り込んでしまってる。
そのインチキも含めた状態で人の悩みの相談にのったり人を励ましたりするわけだよ。インチキが含まれていようと、
相手は励まされて元気になったりすることはあるだろうね。でもこれは良い事なのか？
どうせならインチキ抜きで励ましてあげりゃあいいじゃん。自分を信じる心が信心とか、
そんなわけのわかんないこと言う必要もないんだよ。インチキな力のおかげとかじゃないんだから、
前よりもっと自信持っていいぐらいだぞ。自分を信じるってのは自信のことだからね。
(まぁ、変な自信を持って傲慢になっちゃいけないけどさ。)

(>>36からの続き)

それとね、もし相手がポンタの話に感動して創価に入会したら、科学的宗教とかいうインチキな
教義・指導と、その人はどう折り合いをつけたらいいんだ？ポンタはどう折り合いをつけてるの？
排他的で攻撃的な部分とかさ、創価は問題だらけなんだけど(だからカルトって呼ばれるわけだよ)
そういうことも相手に背負い込ませることになってしまうんだよ。「信心したら壁にぶつかることもあるけど、
それは御本尊様があなたを鍛える為に・・・」とかって、詭弁もいいとこだ。インチキ・デタラメで
矛盾に欺瞞に、そんなもので塗り固められてる部分がいっぱいあるから、壁だって増えるわな。

そういう話をしてるんだぞ。

ポンタ達が今まで(そしてこれからも)悩みの相談を受けたり励ましたりした(する)人に大いに
関係のある話なんだよ。残念だけど、現状では大きな問題があるから、手放しで「すばらしいよね！」って
褒めてあげられないんだ。だから問題点は問題点として、まずは現実を見ましょうって、
その問題に関する批判を私は提示してるんだよ。ポンタ達はそこからずーっと目を背けてる。
問題を棚上げにしたまま、ただ人を励ますのが、元気を出してもらうのがとか、そういう
(創価信者にとっては)耳障りの良い部分に話を持って行こうとするわけさ。そこに大きな
問題が含まれてるのにね。それが問題ある馴れ合いだって言ってるの。

(>>36からの続き)

馴れ合いを止めて、きちんと現実に、問題に向き合うことが建設的なんじゃないのか？

少なくとも私はそう考えるから批判を提示してるんだよ。問題点を指摘することは、ある意味では
その問題が浮き彫りになると困る人達の何かを破壊することになるのかもしれない。
否定的な側面があるから良いイメージが持てないのかもしれないね。でも問題を問題として
受け入れないことには(その点において)前に進めないじゃないか。欺瞞で覆い隠したって
問題は解決されないんだよ。信仰の問題だし、私が指摘している部分は教義や指導のほんの
些細な部分ってわけでもないから、もし私の指摘が正しくて(正しいとする為の根拠はたくさん
提示してあるよ)創価が間違っているのだとすれば、(それをポンタ達が理解できれば、目を背けずに
きちんと向き合うなら)ポンタ達は岐路に立たされることになる。心が落ち着かない状態に
ならざるを得ない様な重い問題としてのしかかってしまうかもしれない。ひょっとしたら、
その個人にとっては欺瞞は欺瞞のままの方がいいのかもしれない。でもね、悩みの相談とか
励ましとか、助けとか救いとか、そんなことを目指してるんだったら、もうちょっときちんと
問題に目を向けた方がいいじゃないか？今まで言葉は違っても同じ問題について何度も何度も
指摘してるに、創価信者からは誰一人としてその問題に関してまともな回答が為されていない。

「私たちの目的は理解者を増やすことである。」
「常に『誠実であれ』ということである。 」(>>2参照)

これはポンタの言葉ではない。○感謝さんの言葉だけど、同じ内容になるからここで指摘させてもらう。
私には先に示したことが理由で、あなた達が望むであろう「理解者」にはなれない。嘘をついてまで
あなた達を擁護しようとも思わないし、欺瞞を後押しする形で問題を棚上げしながら馴れ合いに参加したりもしない。
そんなことは建設的なことではないと私は考える。創価学会の種々のデタラメな主張からしても
とてもあなた達が誠実であるとは思えない。非常に残念だが実に不誠実だ。

おはようございます

>>33
ポンタさん
春にもﾌﾟﾁ体験あったのに、ここで書くのが怖くて書けませんでした。

今回、題目がんばり出したら研究発表することになって、でも億劫で
２週間前？だったかポンタさんに相談メルしましたね。
当日汗だくでした。みんな笑顔になってたから大成功みたいでした＾＾

直後に疎遠だった親戚から小金が届いて
正直我が家は今経済的にとても心細くて悩んでて、タイミング的に
おおﾌﾟﾁ功徳ｷﾀと思いました。
偶然かも知れない、でも困ってる時のこんな偶然はｈんとに嬉しいです☆
自分で実験しようとポンタさんが言ってましたね。自分の中のﾌﾟﾁ体験その２です
３かな　

私は理屈で納得したのでなく
ポンタさんの文から伝わってくる人柄、暖かみとか、
甘いかも知れないけど単純な理由でここに飛び込みました。
創価板の印象がとても悪かったからです。
来て1年以上、ポンタさんはﾎﾟﾜﾜﾝとまったり、裏でもこのまんまの人でし(=^^=)

>>2感謝さん
超忙しい仕事に活動に毎日ハードなのに
努力の人ですね感謝さんは。国家試験合格おめでとう♪

昨日は45分。同盟題目あげました。

朝のお茶しましょう

ロイヤルミルクT　　　コーヒー　　　ハーブティー　　　緑茶　　　　　ココア
C□~C□~　　　　　G■~G■~　　　 G□~G□~　　　　旦~旦~　　　　ｄ■~ｄ■~

その程度だよ。

刃を知らない人間に明日など断じて来る可からず！

だ。

そんなもので願いが叶うのなら、全員焼き殺すぞ！！！

おはようございますm(_ _)m
>>32
こんにちわ、ははは。（しらけ笑い）
友達が出世する前にもらった年賀状が出てきた（俺地雷原。）

無理せずまったりやってください。
>>34
自分は上手く表現できませんが
俺を創価信者と重ね合わせて皮肉として発言をしているなら（そっくりそのままお返しします。）
宗教に対する接し方が人とちょっと違うので不思議がられてるんですが
とにかくパワーバランスを保たないと世界規模で異変が起きている事だけは
視野を広げて傍観していてください。
>>35
デザインのお仕事ですかご苦労様です<(_ _)>
自己顕示欲の無い人間は存在しません
”もう一人の自分（プライベート人格）”は既に”行動（宣伝行為）”してるじゃないですか（アクション）

一　意　専　心　！　！　！

>>43
っG■~ ミントさんコーヒーごちになります。

せっかく良いことを分かり易く書いてくださっていても、
読んでいないのね？。ま、認めたくないのかな。
相変わらずくだらない体験（>>42）をさも功徳のようにダラダラ書くんだから。　

ほんとに座談会で語られるのはその程度の体験(>>42）ばっかり。
信心してない人でもみんなこれくらいのことは体験済みですよ。
信心題目のおかげ？　笑わせないでよね。
30年見てきましたが私の周りに、
難病が治ったなんて学会員は一人も存在しなかった。
あふれるくらいの幸福を手に入れた学会員も皆無。

本当にくだらない！

起きたら・・今だった・・眠くてだるい　　今日もメッサ忙すぃー・・後一週間
皆・・風邪ひくなよ・・仕事行って来ます・・

>47
おたくホモ？ ...

どっちだっていいが、毒茶もマズイと言いませんってアザラシがいた。

俺の本当の殺意を、勝手に持って行く奴は誰でも倒す。

ショータイムだ。

この俺は、殺意の塊だ。

そこんとこ宜しくな。

殺しまくる、それが俺の意志だ。 なんでも殺す。

殺すの好きね(o^-^o)
殺すもの間違えないでくださいね。

今日は10分。
国家資格じゃないよ(^_^;)

おいまだやってのかよ？おまいらほんとしつけーな！
「工作員」である定義が、当初は「プロパガンダを流す者」であったはずが、
次第に「自演する者」しまいに「嘘をつく者」になってないか？

しかもその確定的な根拠はなく「工作員」と言う「自薦の用心棒」！

誰しも心理的影響によって「錯覚を起こすこと」もあるんだ！

>>Ｔ．Ｒさん
詭弁じゃないんだけど、偏見や悪用を避けるために出せないんだよ・・・。
「ナルシスト」といって「自己愛性人格障害（“ナルシスティック”・パーソナリティー・ディスオーダー）」と直結しないでしょ？

>>51 無能者
ナルシストと自己愛性人格障害をイコールで論じているサイトしかないが？

それらを分けて論じているサイトを出してみろ、と言っているだけだが、それさえできないなら、
お前が学術的記述に見せかけた詭弁を弄している、と断定することに何の問題がある？

それとも、お前は心理学学会に認定されている人格障害の分類に異を唱えられるほどの
心理学者なのか？
あり得ないだろうが。

詭弁に興味はない。
さっさと、心理学学会なりなんなりが認定した分類に従って、演技性人格と人格障害とを
区別して論じている情報を提示しろ。

できない限り、お前を、詭弁を振り回して身内の工作員を庇う、学会工作員として認識する。

ついでだ。
＞無能者
｢自演する者｣やら何やらを工作員認定した覚えなどない。
しかし、嘘や詭弁を使って工作員を庇う者なら、工作員認定したな。
お前のことだが。

｢プロバガンダを流す者｣が工作員の定義なら、このスレにいて、唱題することの意義を
吹きまくる連中は全員その類だな。

嘘を吐いて脱会スレを荒らし、更には脱会から活動家へと急旋回を行って信心の素晴らしさを
過剰にアピールするような奴は、工作員認定して何か問題でもあるのか？
詭弁は不要だからな。

>>52 Ｔ．Ｒさん
毎度wikiで悪いんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%81%A8%E7%B5%B1%E8%A8%88%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%BC%95%E3%81%8D

C基準が無ければ、世間の誰もがDSMに挙げられたいずれかの精神疾患の基準を満たしてしまうからである。
特に人格障害においてはその傾向が強い。

本書には、「DSM-IVは、臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された精神疾患の分類である。
診断カテゴリー、基準、解説の記述は、診断に関する適切な臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。
重要な事は、研修を受けていない人にDSM-IVが機械的に用いられてはならない事である。
DSM-IVに取り入れられた各診断基準は指針として用いられるが、
それは臨床的判断によって生かされるものであり、料理の本のように使われるものではない。」と書かれており、
非専門家による使用を禁じている。

>>53 Ｔ．Ｒさん
＞嘘や詭弁を使って工作員を庇う者なら、工作員認定したな。

庇ってるわけではないんだよ・・・。
錯覚や誤解によることだってあるでしょ？確定的ではないと言ってるだけだよ。

＞｢プロバガンダを流す者｣が工作員の定義なら、このスレにいて、唱題することの意義を
吹きまくる連中は全員その類だな。
＞嘘を吐いて脱会スレを荒らし、更には脱会から活動家へと急旋回を行って信心の素晴らしさを
過剰にアピールするような奴は、工作員認定して何か問題でもあるのか？

貴方が認定するだけなら問題ないんだけど、
集団的な排除行為になるとそれは行き過ぎだと思うよ？
まるで「いじめ」みたいなもんだよ。

｢プロバガンダを流す者｣が工作員の定義であるとするなら、
飢餓や貧困で苦しみながらも「金正日万歳！」とかいってる北朝鮮の国民、
それを報道するメディアまでもが「工作員」になってしまうでしょ？

まったく、次から次へと集団で人の家に土足で入ってきた盗賊のような展開ですね（汗）
新興宗教の定義とか、信心の言葉の意味合いとか話は様々に展開されているようですが、
私には、ただ単にご自分達の２ちゃんねるでの議論の力を楽しんでいるようにしか
見えません。現に裏のスレでこそこそ（誰でも見れるが）ここへ書き込む書き込まない
と悪巧みにも似たやりとりがなされているようにも思える。パソコンに年中張り付いて
膨大な情報量を武器にしたそれこそ裏工作に大変ご苦労様です。

>>○感謝さん・ミントさん・ぽんたさん・キラさん・名無し学会員さん
　ほどほどにね。アンチ諸氏は何を言っても理解を示す気は毛頭ないのですから
　池田先生が若い時に戸田先生の「大作、学会は好きか？」との問いに
「正直あまり好きではありません」と答えています。
　それを聞き戸田先生は「そうか、ならば好きなように変えれば良い」とおっしゃった。
　絶対的な信頼関係が伺える。池田先生もご高齢ですからあとは、後継の青年の力が
　必要になります。学会を変えて行くのは私達も含め皆さんの力ですから、
　言葉一つの定義や理屈でおかしいのは当たり前、言葉には限界があります。からね。
　
　

>>51
ま、ナルシストは「広辞苑」にも収録されているしね。直ちには人格
障害には直結しない。国会図書館の雑誌記事目録叩いてもビジネスか
ら芸術まで幅広い記事がヒットするし。
でもねえ、演技性人格なんて広辞苑に出てこないのだが。雑誌記事目
録叩いても精神疾患に関する記事しか引っかからないし。
>>52
WHOが出したICD-10にも奴が示した特徴が人格障害の診断基準として
示されてましたぜ。
>>54
で、それをやったのは誰だったか。精神疾患の分類を勝手に持ち出し
てきてさも説明したかのように見せかける。
お前の行いこそがまさしくDSMの前書きで戒められていることじゃないか。

ちなみに、DSMの成書自体は何人でも閲覧可能だし、おいらも閲覧し
たことあるぞ。

>>54 工作員ぴあのまん
＞ 重要な事は、研修を受けていない人にDSM-IVが機械的に用いられてはならない事である。

＞ それは臨床的判断によって生かされるものであり、料理の本のように使われるものではない。」と書かれており、
＞ 非専門家による使用を禁じている。

だからだろ？ お前の言うことを誰も相手にしなかったのは。

いいか？ みんなは「非専門家による使用を禁じている。」なんてのは百も承知だから、お前の「素人診断」をいさめたんだ。
「あさみ」を「演技性人格障害」の解説や特徴に当てはめて、そう疑いを掛けているのは「ぴあのまん」なんだよ。

みんなは「DSM-IVが機械的に用いられてはならない」「それは臨床的判断によって
生かされるものであり、料理の本のように使われるものではない」と分かってる。
分かってるから、お前のそういうやり方を批判した。そこでお前は「演技性人格障害」の特徴を「あさみ」に当てはめて「診断」しときながら、
「演技性人格障害」と「演技性人格」は違うから、自分のは「診断にはあたらない」と詭弁を弄しているんじゃないか。

お前やお前に同意したスレの住人以外の誰一人、そんな危険な「素人診断」による疑いなど「あさみ」にはかけていない。
お前の詭弁は、自分が「やってはならないネットでの素人診断」をやらかしたことからの責任逃れじゃないか。

性根のとことん歪んだ、腐り切ったヤツだな。スレからも板からもネットからも消えろクズが。

>>17-21
前スレのログを転載頂き、助かりました。お手数をお掛けして申し訳ありません。
ご挨拶が遅れましたが、ご助力に深く感謝致します。m(__)m

>>26
本当に、そうした情報に目を向けて欲しいものです。そちらのスレも大漁でつなｗ

>>57
前スレ↓の614さんですか？ ありがとうございます。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197602292/614

本当に、非常に参考になります。仰っておられること良く分かります。m(__)m
……というか、ひょっとしてもしかすると、顕彰スレの12◆bfimNvQTb.さんでは？(汗)

>>57
＞ちなみに、DSMの成書自体は何人でも閲覧可能だし、おいらも閲覧したことあるぞ。

俺は持ってるよ。

>>58 春田の蛙さん
＞分かってるから、お前のそういうやり方を批判した。そこでお前は「演技性人格障害」の特徴を「あさみ」に当てはめて「診断」しときながら、
「演技性人格障害」は「演技性人格」は違うから、自分のは「診断にはあたらない」と詭弁を弄しているんじゃないか。

「演技性人格障害」は「演技性人格」によって引き起こされる「障害（病気）」なんです。

＞お前やお前に同意したスレの住人以外の誰一人、そんな危険な「素人診断」による疑いなど「あさみ」にはかけていない。
お前の詭弁は、自分が「やってはならないネットでの素人診断」をやらかしたことからの責任逃れじゃないか。

いいえ、当時もそういった指摘をされていた方（アンチ？）もいましたよ。

>>59
＞本当に、そうした情報に目を向けて欲しいものです。

その通り。
では、こちらにも目を向けて頂きたいものですな。

http://who-who.freehostia.com/webnavigation/cardoze/cardozemain.html
【　仏国営放送における創価学会批判番組 】
　　＝その実態と疑惑に迫る＝

もう次スレですか！
>>1(○感謝さん)スレ立て乙です。

しかし速いですね・・・この流れについていけなくなってきた(笑)

>>62 母が熱心で困ってますさん
> しかし速いですね・・・この流れについていけなくなってきた(笑)

私もです。せっかく教科書スレにもお客様がきて下さってるというのに。
しかも、顕彰スレの英雄という頼もしい方が。（笑）

前スレ>>663 生きる道標さん
お久です、レスありがとうございます！
オレ一応は学会員なんで共感できる部分はあり、助けたい気持ちもゼロじゃないんです、
でもね今回は無理、何事にも限界があります。
とりあえず道標さんにも理解してもらえたようで良かった(´∀｀ )

もうバカバカしくて内心ウンザリなのだが、反論しないと増長するから
前スレの俺宛カキコに返しておくよ。

前スレ>>677 ぴあのまんさん
>唱題や活動に関して「無理しないように」などと言ってきましたよ。

「無理しないように」と労わりつつも結局は学会活動を奨励したんだろう？
それは同調者の振る舞いだぞ。
アンチというのは学会活動にはもっとずっと否定的な反応をするんだよ、
間違っても奨励なんかしない、学会活動は社会の迷惑、そして大抵のアンチは
その迷惑被害を受けた経験があるからね。

>それは「バイアス（偏り）」のない医師にしか診断できないんです。
>アンチである以上、その「バイアス」が働いてしまいます・・・。

別に確定診断など必要ないんだよ。
既に前スレの>>287で書いたが
「演技性人格｣(或いは「演技性人格障害｣)でありかつ｢工作員｣である可能性も
あるんだ、つまり｢工作員｣疑惑が診断内容によって払拭されることはないって事。

>俺がこれまで示してきたのは、誰しも様々心理的影響により、錯覚を起こしうるということです！

どうしてイキナリそんな一般論を持ち出して来る、印象操作かい？
｢あさみ｣が嘘をついたのは錯覚じゃなくて事実だ、その事実によって周りの信頼を失い
ここまで強い嫌疑をかけられるに至ったのだ。
そもそも"体験"という錯覚満載の報告に大した異論も挟まず、調子を合わせて時には
暗示に協力すらしてきた貴方が、今更そんな指摘をしても説得力はないよ。

>>59
バレた(笑)まあ、そのうち誰か気付くだろうとは思っとりました。
さっさと書架に戻る気でいたのに香ばしさプンプン。

>>60
その割にはDSMなりICDなりの基準とモロに一致してるわな。
だいたい、人格傾向（とでも言いたいんだろ？）の判断なんざ非常に
難しいんだよ。
ある行動が人格傾向のなせるわざと疑ったとして、だ。とりあえず、
多数の情報源からの情報を勘案せねばならない。
しかも、だ。状況に応じた正常な行動である可能性も疑わねばならない。
この場合、創価を擁護しようともくろんだだけという可能性を疑うこ
とになるわけだな。
これが否定できて初めて人格のなせるわざと言える訳だな。

お前さんは果たしてあさみの日常生活についてどの程度情報を持って
発言していたんだろうねえ？

>>66 ◆bfimNvQTb.さん
>バレた(笑)まあ、そのうち誰か気付くだろうとは思っとりました。

前スレから気になってたんですよ。（笑）
だって創価板広しと言えども、ああいう方向から、きっちり一次資料を確認して詰めてこられる方は珍しいですから。
頼もしい人材のご参加を大変嬉しく存じます。(深々)

教科書スレにもレスさせて頂きましたので、あちらでも宜しくお願いします。
……ところで、荒らしのおすそ分けにブログここに晒しても良い？（笑）

>>65 母が熱心で困ってますさん
＞アンチというのは学会活動にはもっとずっと否定的な反応をするんだよ、
間違っても奨励なんかしない、学会活動は社会の迷惑、そして大抵のアンチは
その迷惑被害を受けた経験があるからね。

それは貴方のステレオタイプでしょ？俺だって「お色気折伏大行進」の被害者なんです・・・ｗ。

＞別に確定診断など必要ないんだよ。
既に前スレの>>287で書いたが
「演技性人格｣(或いは「演技性人格障害｣)でありかつ｢工作員｣である可能性も
あるんだ、つまり｢工作員｣疑惑が診断内容によって払拭されることはないって事

だからといって「工作員である」とすれば、それこそ短絡的というものです。

＞どうしてイキナリそんな一般論を持ち出して来る、印象操作かい？
｢あさみ｣が嘘をついたのは錯覚じゃなくて事実だ、その事実によって周りの信頼を失い
ここまで強い嫌疑をかけられるに至ったのだ。
そもそも"体験"という錯覚満載の報告に大した異論も挟まず、調子を合わせて時には
暗示に協力すらしてきた貴方が、今更そんな指摘をしても説得力はないよ。

なぜなら、俺は「演技性人格だと思う」と言っただけなのに、
みんな「演技性人格障害」という病気のことだと思った（ミスリードされた）でしょ？
「多重人格だと思う」といえば「多重"人格障害"」のことになりますか？
それに「多重人格障害」は「解離性障害」の分類であるはずです。
あさみが「嘘をついた」ことは事実でしょう。
しかし、それで「工作員である」と断定できるものではありません。

>>68 訂正
○「多重人格だと思う」といえば「多重"人格障害"」のことになりますか？
×「二重人格だと思う」といえば「多重"人格障害"」のことになりますか？

＞ぴあのまん
少しは>>66のレスを見習えよ。こういうのが知識を正しく理解し、自らの血肉とされてるお手本だぞ？

知識というのは、きちんと一次資料から確認する事、それを噛み砕き消化して自分のものにする事が大切なんだ。
それには時間もかかるし、人の見ていないところでもコツコツと誠実に学び、資料とも向き合わなきゃならない。

それで初めて、他人からの紛い物でない敬意を得られるんだよ。例えネットであってもな。
私だっていい加減な人間で、中々そうは出来てないから、>>66のようなレスを見ると尊敬するんだ。

ぴあのまんのお手軽インスタントな反論は、インチキで不誠実なんだよ。人間的にも失格だと思う。
不当に相手を煩わせる妨害工作を、意地になって続けるのはやめたらどうだ？

>>67
いやいや、きちんと詰められる戦いにしか参加しないというのが正し
い見方と言うものです(笑)

拙ブログなんぞいくらでも晒してください。アホが釣れれば面白い(爆笑)
というか、晒しておきます。
池田センセイが誰でももらえる図書館利用証を聖教新聞紙上で嘘大げ
さ紛らわしい取り上げ方をして顕彰に見せかけたことを検証しました。
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/

学会員の皆さんの率直なご批判とご教示を期待してますよ(笑)

>>68 ぴあのまんさん
>それは貴方のステレオタイプでしょ？
>俺だって「お色気折伏大行進」の被害者なんです・・・ｗ。

ステロタイプに当て嵌まらないから違和感を訴えてるわけじゃない
問題は、学会活動という迷惑の最たる行為を奨励する貴方の姿勢なんだよ。
「お色気折伏大行進」だか、何だか知らんが、今は同調者になった元アンチ
それが貴方だと思うよ。

>だからといって「工作員である」とすれば、それこそ短絡的というものです。

何度も嫌疑だと書いているぞ、相手を確かめようのない世界では信用を得るほうが
難しいのだ、彼女はそんな場所でハジメから嘘をついたのだよ。

>なぜなら、俺は「演技性人格だと思う」と言っただけなのに、
>みんな「演技性人格障害」という病気のことだと思った（ミスリードされた）でしょ？

いや違う、「演技性人格」は度を過ぎている場合は疾患なんだと、その可能性もあるから
留意しろ！と注意喚起したんじゃないか。
ハジメから障害を視野にいれたアナウンスをしたのは貴方自信だよ。

＞ステロタイプに当て嵌まらないから違和感を訴えてるわけじゃない
問題は、学会活動という迷惑の最たる行為を奨励する貴方の姿勢なんだよ。
「お色気折伏大行進」だか、何だか知らんが、今は同調者になった元アンチ
それが貴方だと思うよ。

俺は今でも創価や池田大作がマインドコントロールも大嫌いだよ。
ただ、アンチにもマインド・コントロールの手法（好意の返報性）の餌食にされてる人もいるかもしれませんよ？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

＞何度も嫌疑だと書いているぞ、相手を確かめようのない世界では信用を得るほうが
難しいのだ、彼女はそんな場所でハジメから嘘をついたのだよ。

母熱さんが可能性にとどめていることは認識していますよ。
ただそうじゃない断定している人がいるでしょ？

＞いや違う、「演技性人格」は度を過ぎている場合は疾患なんだと、その可能性もあるから
留意しろ！と注意喚起したんじゃないか。
ハジメから障害を視野にいれたアナウンスをしたのは貴方自信だよ

前スレ＞188のことでしょ？

一時的な情緒不安定によるものかもしれませんが、演技性人格の度を過ぎている場合、
医師により精神疾患であると診断されるケースもあり。そのことを十分に留意してください。
と前置きしてあるんです。また俺は医師ではないと言っています。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197602292/188

虚言癖男ｗｗｗｗｗ　恥の上塗りワロスｗｗｗｗｗｗ

一行目：忘れ
>>72 母が熱心で困ってますさん

層化シンパの虚言癖男が必死でつねｗｗ

>>73 ぴあのまんさん
>俺は今でも創価や池田大作がマインドコントロールも大嫌いだよ。
>ただ、アンチにもマインド・コントロールの手法（好意の返報性）の餌食にされてる人も
>いるかもしれませんよ？ｗ

それは否定しないよ、掲示板でも様々な心理が錯綜し、それを利用することは可能だからね。
しかしここで問題にされているのは"好意の返報性"を利用して創価公明という特定組織の
宣伝工作を担う事なんだよ、前スレでも書いているだろう。

>母熱さんが可能性にとどめていることは認識していますよ。
>ただそうじゃない断定している人がいるでしょ？

人それぞれ断定の基準は違うんだよ。
全て自己責任なのだから、自分の裁量で決めて身を守ればいいと思う。
断定されると困るのかい？

>一時的な情緒不安定によるものかもしれませんが、演技性人格の度を過ぎている場合、
>医師により精神疾患であると診断されるケースもあり。そのことを十分に留意してください。
>と前置きしてあるんです。また俺は医師ではないと言っています。

病気の可能性を示唆して彼女への批判を封じ、一方で医師でないことを明記して
自らの責任を放棄したんだろ、全く都合の良い話だｗ

＞無能なバカ
＞好意の返報性
悪いが、俺は母が熱心で困ってます氏と２度ほどガチバトルやらかしてる。
春田の蛙氏とも、３回くらい、やっぱりガチバトルやらかしてる。

その上での現在の信頼だ。
好意の返報性だかなんだか知らんが、経緯も知らずに偉そうな口を叩くのは醜いな。

>>78 Ｔ．Ｒさん
貴方は（あさみのことを）工作員と断定しているが、
貴方のことじゃないから心配するな！ｗ

虚言癖工作員まだいたのかｗｗｗｗｗｗ

おいかす早く死ね
この死ぬ死ぬ詐欺野郎！余命１〜２ヶ月で５%の生存率の命の癖してお前往生際が悪いんだよw
で､いつ死ぬんだ？ちんカスTRくん！（笑）

みなさん今お使いのパソコンのキーボードをご覧下さい
TRの仮名の部分はカスです！wwwww

＞基地外
しかし、どこまで妄想まみれの書き込みを続けるかな。

確かに、２０年生存率５％の難病持ちで、この１２月でまる２０年だとは書いたよ。

で、そのことで、俺は何かを有利に導こうとしたか？
学会員の癌には応援を送り、難病持ちには極めて冷たいというお前のダブスタは明らかに
なったがな。

で、白痴苗と同レベルの荒らしをやる気分はどうだ？
さぞ爽快だろうな。
その程度でしかないバカを曝してオナってる無様さを笑われているだけなんだがな。

まあいいや。
お前の要求した条件は満たした。
後は、お前が自分で言明した、この板からの退去宣言を実行するだけだ。

>>82カス
まぁ〜〜た虚言癖が始まった！金属バットの件といい何処まで嘘つきだお前
お前のような嘘つきの言う事聞いて板出る馬鹿が何処にいるってんだよwww
ば〜〜か！お前みたいに嘘と悪口だけの奴は早く死ねよ呆けカス！
もう一度言う。一体君はいつまで生きて大気汚染を続けるんだい（大爆笑）

層化に汚染されると死ね死ね罵倒するようになりますｗｗｗｗｗ





　現　証　出　て　る　ね

ポンタさん､元未活さん
21でレス出来ずスマソ！どうせ蛙とカスとダラダラ経が居座って
荒らしをやめないだで戻っちゃっただよ！
宜しくだべさ！

＞基地外
煽って欲しいのか？
バカにバカであると真実を告げてやるのは、煽りのうちに入らないんだよ？

大気汚染ねぇ。
確かに肺活量は5000�t近いから、人よりは大気汚染の絶対量は多いかもしれないねぇ。

で？
唱題スレ荒らしは楽しいかい？
他人との信頼関係もまともに築けない人が、どうやって唱題の功徳を訴えかけるんだい？
唱題の時間をどうやって報告するんだい？


やれやれ、仕方ない。
連れション仲間にようこそ。
俺とは手法が全く異なるが、唱題スレ住人の迷惑になり続けてくれ。

＞照る
私がこのスレ荒らしに来なくても自ら荒らすとはずいぶんご苦労だな。
ここの連中はお前を止めるのか？

馴れ合いスレに居座るなら荒らしやってねーで大人しく連中と馴れ合ってろ。

>>81 照るくん

＞みなさん今お使いのパソコンのキーボードをご覧下さい
＞TRの仮名の部分はカスです！wwwww

何気なく手元を見たよ
今、大爆笑しとるよｗｗｗ
まいった、止まらないｗｗｗｗｗ

本当は最強のコテのような気がしてきた。
本当に侮れないよ照くん

皆さん
一殺多生という言葉をご存じだろうかこれは>>86TRに当てはまる
言葉だ。一体どれだけの人間がこいつの嘘と悪口に苦しめられているだろうか
そんカス野郎１人死ねば多くの人が救われる幸いこいつは病気だそうで
もうすぐ死ぬと言っている。それも嘘かもしれないがこんな奴は早く死ねばそれだけ
他の人が楽になると言うものだ。はっきり言おう嘘と悪口しか能のない
カスは早くあの世へ逝きなさい

　　

　　　　
　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏チンカスＲ

　　　　　　　　　　南無阿弥陀仏ションベン蛙

>>88ご理解THANKSだべさ！

>>89 基地外
悪口を言うしか能がないのは誰だろうね。
自分の書き込みに責任を持とうとする大人なら、今頃、この板には恥ずかしくて顔を
出せないはずなんだがね。

自分から口にした約束も守れないから、２月までの失業保険で食い繋がなければならなく
なったんじゃないのかい？

さっさと仕事を探すために、この板から消え去ってはいかがかな？

おやおや、名無しageと基地外が連携か。

このスレでage重視してたのは誰だっけかなぁ？

学会叩きに執念燃やすネットバカよりマシだろｗｗｗｗ

常唱は確信を生み現証を出し、常勝に繋がる。しかし、常唱は名聞名利、学歴、地位、財産、男女問題などで壊れて行く。
人は周りの多くの力には弱い。なので常唱を忘れ、高学歴や高地位や高所得を求め、信心を失う人が多い。自分なんかそれ
の典型だった。１０代の時の強い信心で得た持続力、思考力、洞察力、記憶力などを、自分がもともと持っていたものと考
え、空中分解してしまった。

創価は、唱題第１にするべきだね。信心即生活だが、生活の方が第１になることがある。

高学歴にしがみつき、唱題を忘れて創価から離れたり、営業営利にしがみつき、創価から
離れた人もいるだろう。

>>93カス
誰が失業保険だ？顧客の契約期限が二月と書いたのだ
お前こそ死ぬ死ぬ詐欺！その上あさみ工作員説をでっちあげ
金属バット嘘つき事件まで起こす始末の悪さ！
その上お前は悪口番長ときたもんだ
【一殺多生】カスお前が死ねば皆がたすかる。はやく逝け！

＞照る
今お前に便乗している名無し連中も偶然か？
お前、バリバリの工作員じゃねーか。

アンチの振りして荒らしするわ、人様叩きまくるわ。本当にクズだなお前。
それと、焼きスレに１レス関係ないレスしてるな。
学習能力ないクズ照る、ひたすら揶揄しまくったって通用しない相手がいるんだよ。
それを指示するのは基地外創価学会員だよな？
お前、脱会員名乗らないで、バリバリの学会員名乗ったほうがいいんじゃないか？工作員。

＞照る
今お前に便乗している名無し連中も偶然か？
お前、バリバリの工作員じゃねーか。

アンチの振りして荒らしするわ、人様叩きまくるわ。本当にクズだなお前。
それと、焼きスレに１レス関係ないレスしてるな。
学習能力ないクズ照る、ひたすら揶揄しまくったって通用しない相手がいるんだよ。
それを指示するのは基地外創価学会員だよな？
お前、脱会員名乗らないで、バリバリの学会員名乗ったほうがいいんじゃないか？工作員。

連投失礼

sew
昨日お前が誰と似ているか話したっけ？
今わかったカスだ！お前のことを次から【悪口スケバン糞う女】とよぼう
しかしおまえはまだカスの域には達していない半端者だ
人の悪口を並べ立てたと思えば次は態度を百八十度変え
人を振り回す始末の悪さ！おまえにはもううんざりだ！
早くおらの視界から消えてくれ！

低脳層化ｗｗｗｗｗ　基地外だらけでワロスｗｗｗｗｗｗ





　　現　証　出　て　る　ね　ｗ

プチ体験ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　バカスｗｗｗｗｗｗ

>>97 基地外
顧客との契約期限か。
気の毒な客だな。お前みたいなバカと関わり合ってしまうなんて。
んで、失業保険は半年間出るはずだが、お前はそれに該当しないのか？
お前なら、そんなことになってもふしぎはないがな、

死ね死ね詐欺？
お前が勝手に誤解して、デマを撒き散らしただけだろ？
誰が｢死ぬ｣などと言ったのかな？
生き延びられる確率は５％もある。
学会定義仏罰が顕現する確率に比べれば、無限大に等しい。
体調不良も今のところないしな。

それから、夏に、｢金属バット用意しとけ！｣って啖呵切ったのは、どこのどいつ
だったかなぁ？
俺もたまたま金属バット使いだから、お前にレベルを合わせてやっただけだぞ。
自分の金属バット嘘つき事件はほっといて、他人ばっかり責めるのが、｢板から消える｣
宣言をしておいて頬被りするお前らしいな。


約束も守れない癖に、他人ばっかり責めるのが学会クオリティだよな。

フン。

>105 輝裸↑

おっ、真性の基地外が登場w

題目読むなら公明党の悪政に反対しろ。

殺し希望者は、もう少しちゃんと詰めろ。

半端だよ。

ちーぱっぱ組よ、ちゃんとこの俺を殺すこったな。

２年以内に俺にアポをとれ。 わかったか？

酒飲んで忘れる様な話をいつまでもしてんじゃねえ。

お前らは俺の身内限定の話をしてんだから、考えろな。

純粋に首をとる事だけを考えろ。 それだけあれば充分だ。

この話が分からない奴いるか？

>>80
＞虚言癖工作員まだいたのかｗｗｗｗｗｗ
お前のレス呼んで、やっぱ気が変ったよｗｗｗｗｗ

>>81 照るくん
それは言い過ぎだよ〜・・・。

>>82 Ｔ．Ｒさん
すまない・・・。お大事にね・・・。
もうすぐクリスマスだし、きっといいことある！ｗ

>>105 輝裸さん
落ち着いてくださいな・・・。
ぷりんさんに『生きてるだけで丸儲けだ！巻き込んですまない』と伝えてくれ・・・。

あっ忘れたよ！みなさんに神のご加護がありますように☆

http://jp.youtube.com/watch?v=hb2YSAVHmIE&feature=related

虚言癖男は死ね！

>>108　輝裸☆☆☆


「殺す、殺す」って、やっぱ真性の基地外だな。

おまえ 創価で そんなことしか 教わらなかったのか？

まあいいや、変な事件だけは起こすなよ、基地外wwwwwwwww

>>112もちつけｗｗｗｗｗｗｗｗ　名前隠せよｗｗｗｗｗｗ

ほんとだ！

自演だったのかwwwwww

さすが虚言癖男ｗ

>>110ぴあのまんさん
一殺多生だよ！１人の悪人（この場合カス）に死んでいただく
事によってこいつの嘘や悪口に振り回された人々の心に平和がもたらされる
だよ！

>>85 照るくんさん
　お帰りなさい。思ったよりもお早いお帰りで何よりです。

>>78 Ｔ．Ｒさん
>春田の蛙氏とも、３回くらい、やっぱりガチバトルやらかしてる。

そのうち後の二回はＴ．Ｒさんが正論で、私にこそ非がありましたけどね。特に地雷除去に関しては。
心底お恥ずかしい限りです。あれから少しは勉強したので分かりますが、
創価板だったからあんなでしたけど、軍事板だったら私がフルボッコになってましたね。
あれは完全に全面的に私の非でした。

>その上での現在の信頼だ。

そう言って頂けると、私のほうこそ救われます。m(__)m

元未活さん
ただいまだべさ！むこうの身元引受人と喧嘩になって戻ってまっただよ
またよろすくだべさ

>>118 元未活さん
あなたもよくこんな基地外に、諭すこともせず「お帰りなさい」なんて言えますね。
そんな風に目の前の過ちが見えないから、組織や活動の過ちにもいつまでも気付かないで一般人から引かれるんでしょうね。

>113
あったりまえだ、殺す以外に何が必要だってんだ？

世の中殺人、それ以外にない、まさかふざけたルールで勝った気になってるのか？ 困ったもんだねぇ。

お前さんは、この場をどう戦うのかね？ お前さんも、ごっこなのかね？

層化やってて恥ずかしくないの？

>>104カス
>失業保険は半年間出るはずだが、お前はそれに該当しないのか？
次の声がかかとるでもらえねーと思うだよ？

>生き延びられる確率は５％もある
無理無理とくに悪人はむりだな！悪口番長さん♪

>>122輝裸
明日は侵略者に的絞って攻撃せーよ！

>>121 春田の蛙さん
　　　はじめまして、初めてアンカ打っていただきましたね。
　　　私は何度か諭してきたつもりですよ。双方にね。
　　　敵を作るためではありませんし、強要する気もありません。
　　　貴方ほどの論者でもありません。思った事感じた事を羅列しています。
　　　それを読まれて、どう感じられるかは相手次第です。
　　　人を責めて生まれるものは、憎しみ・嫉み・対立・争い等々だと思っています。
　　　他のスレでニート系（らしき）の人や、自称障害があって職がないと
　　　八つ当たり的にレスしていた人には少々キツイ事も書いてしまいましたが、
　　　ここの荒れ方は今までの流れがあるようなので控えています。
　　　他スレでのアンチ諸氏の、やり取りもザッとではありますが、目を通させていただきました。
　　　そこには、ここの先住民の方も何人か、いらっしゃった。トータル的に
　　　勝った負けたとか良い悪いで済ます問題ではないと思います。
　　　
　　　

126の続き
　創価の引かれる理由、私は理解しているつもりです。
　
　ただ今回このスレで論争しているのは、ほとんどアンチ同士でしょ？
　照るくんさん、ぴあのまんさんもアンチですよね？

>125
全員が侵略者だと思ってるよ。 本来もう住人でないから興味のない所なんだが。

まだ５段階チャージの１段階。 本気の刃は誰にも関係なく骨まで達する筈だから、できれば全員退避が望ましいょ。

こんばんは
>>46
道標さん　和みます、ありがとう。
>>56
元末活さん　おつかれさまです☆

>>110
ぴあのまんさん　いつもありがとう
ジョンレノンのｸﾘｽﾏｽｿﾝｸﾞいいですね

照るくんさん　おかえりなさい。
どうしたんですか。。いま病気の家族がいるので胸が痛いです。
っG□~　ｼﾞｬｽﾐﾝﾃｨｰです　ﾘﾗｯｸｽしてね

輝裸さん　お題目終わりました。

真夜中のﾃｨｰﾃｲﾑ　ほかのみなさんもどぞ
ロイヤルミルクT　　　コーヒー　　　ハーブティー　　　緑茶　　　ココア
C□~C□~　　　　　G■~G■~　　　 G□~G□~　　　　旦~旦~　　ｄ■~ｄ■~　

流れが速くてサッと流し読み・・
>>96さん・・忘れがちなことですけど今のボクに当てはめて気をつけて行きます・・

元未活さん・・目頭熱くなりました・・何が根本か今一度刻み込んでいきます・・

照る兄ぃ・・ぴあのまんさん・・まったりと行こうね・・

原点に返ろう・・題目だ・・
ミントさん・・ジャスミンティ・・飲みました・・夜食は中華・・

プチ体験ｗｗｗｗｗｗｗ　目頭が熱くなるｗｗｗｗｗｗｗ



腹いて〜ｗｗｗｗｗｗｗ

。　　　　　　　　　　o
　　　。　　　　　。
　。　　　　
　　　　　　　o　　　○　　　　。
　　　　。　　
　○　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　o　　　　　　。
。　　　　　　。

　 　 　 　　　　　　　　o
　　　 o　　　　　　　　　　　
。　∧∧ﾍﾍ 　　　　　　　　　　　。
　　(　　ﾉ　 )　 　　o
　 ./　 ｜　 ＼　　　
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ　　　　　　　○
／　　　 　　 ＼
　　 　 　　 ∩　 ∩
　　　　　 　い,,c'_ﾉ　　　／￣｀＞Ｏ　 __l>o<l__　　　　
　 　 　 　 c/・ ・｀っ 　 ｛,,,,,,,,,,,,,,,,,}　　_|__〈ﾊ〉__|_　　
　　　 　 　 (''● ''' )　　 （＾ω＾　） 　 |///| |///|　　
　　　 　　 O┬Oノ )∽[￣てノ￣]∽[￣￣￣￣]
　　　 　　◎┴し'◎ 　◎──‐◎　◎───◎ 　　＝3　　＝3

・・今一度マインドコントロール刻み込んでいきます・・

>>128輝裸､
敵は蛙とTRのみだ！銃の無駄撃ちは避けるだよ！４連発が限度だでな！
母熱､BWは荒らす気で来てないような気がするだで
ただ侵略してる事実は変わらないだで
おらとぴあのまんさんでやるだよ！

>>130　ポンタ

>原点に返ろう・・題目だ・・

その原点の話をしてるんだけどさぁ、題目って呪文のことだよな。
その呪文には真理が包み込まれててその呪文特有のすばらしい力が・・・なんてことを
創価学会は言うわけだぞ。しかも三つの証拠・証明としての「三証」という形で実証できる
(過去から散々できている)からこそ科学的宗教であり真の宗教なのだ！みたいな、
そんな話なわけだよね。何度も指摘してるけどこんなのインチキなんだよ。
しかも他の宗教を非科学的だとか、虚妄の観念にすぎない間違った教えだとか、
そういう趣旨の非難も創価学会はしてるよね。創価学会は排他的で攻撃的だから
いろんな問題を起こしたりしてカルトって呼ばれてるわけだよ。

なんでそうやってインチキから目を背けたまま原点に大いなる問題があるにも関わらず
それで人を助けるとか励ますとか言ってるんだ？人を助けようとか励まそうと思うこと自体は
良い事だと思うけど、インチキ・デタラメを吹き込むのはよくないだろ。

しかもその原点の問題ほっぽり出して「原点に返ろう」なんてさ。おかしいだろ。
既に原点に返って、その原点にも大きな大きな問題があるって話をしてるんだぞ。
創価信者は誰一人としてまともな回答できてないじゃん。

>>129ミントさん
ただいまだべさ！ハブ茶は燃えるで
ジャスミンティでリラックスするだよ！G□~　う〜んモチつくだ

>>130ポンタさん
心配かけただな？だども照るのバージョンアップ板！照るくん＠てるてる坊主7
が必ず平和を取り戻しマッタリ出来るようにするだよ！

◆Bwr5tJDUMc
おまえの文章長すぎて到底全部読めんが唯物主義者の視点論点で宗教
をみてもそれは所詮学術としての客観的宗教学でしかねえんでねえの？
やる側の立場に立って見ん事にはその呪文が精神や肉体にどのような
影響をおよぼすかインチキと短絡的に決めつけるのよくねえと思うだよ｡

>>42　ミント

>直後に疎遠だった親戚から小金が届いて
>正直我が家は今経済的にとても心細くて悩んでて、タイミング的に
>おおﾌﾟﾁ功徳ｷﾀと思いました。
>偶然かも知れない、でも困ってる時のこんな偶然はｈんとに嬉しいです☆
>自分で実験しようとポンタさんが言ってましたね。自分の中のﾌﾟﾁ体験その２です
>３かな　

困ってる時にタイミング良く人からの助けがあればとっても嬉しいものだよね。
それには共感できるんだけど、それを(創価的な)功徳って言うからおかしなことになるんだよ。

何度も言ってるように、功徳は「何か」が原因となって報いとして現れた「(良い・善い)結果」のことだよね。
「何か」って何だろう？それは、特定の呪文を唱えたり、特定の模様を拝んだりしたことのはずだ(それだけではないけどさ)。
「功徳」でないなら、何が原因だったのか分かる場合もあれば、わからない場合もあるし、
偶然かもしれないし必然かもしれないし、まぁ、それはそれとして状況を分析すればいいんだけど、
「功徳」と表現してしまうと宗教的な意味での「(現証としての)体験談」になってしまうわけだよ。

(>>138からの続き)

つまり、特定の呪文を唱えたり、特定の模様を拝んだりしてることが「原因・要因」となって
(まぁ、他にも種々の「善行」が絡み合って)その(善い)報いとして「(ちょうど必要なタイミングで)親戚から
小金が届いた」ってことになってしまうわけさ。しかも、創価学会の主張からすれば、どうしてそうなるのか
「理証」という形で理論的な証明ができるはずだ。どうしてそうなるかもわかんないのに「理証」あるよ！ってのは
デタラメもいいとこだよね。証明の対象となる理論がどういったものかわかってないのに、
それが実証できました！って言ってるのと同じようなことになる「現証」として扱うのもデタラメだ。
こんなのはインチキだ。

何度も言うけど「功徳(体験)出たよ！現れたよ！」って思うということは、「現証」の話を
してることになるんだよ。じゃあ、それが証拠・証明であるときちんと説明できるはずだよね？ってなるわけさ。
これは創価学会がそういう指導をしてるんだぞ。虚妄の観念にすぎないような曖昧なことじゃダメなんだってさ。

だから、前にも提示した話だけど、あなた達は創価学会の教義・指導(のとても重要な部分)を
信じてないんだろう。たぶんあんまり意味もわかってないだろうし、そもそもそういう指導を知らなかったんだろう。
(まぁ、ポンタの場合は以前にソースを何度も提示しながら話をしたから今更知らないなんて言われてもびっくりするけどさ。)

創価信者は「理屈じゃなくて・・・」という感想(?)なのか言い訳なのか、まぁ、そんなことを
しばしば言うけどさ、それって「理証」の否定にもつながりかねないし、「(創価から見ての)我見」で
勝手に「現証」の判断しちゃってるわけ？それでいいの？って話になるぞ。これも前スレでポンタに
指摘したことだけどさ。

かわいそうだけど無理があるんだよ。そもそも創価の主張が滅茶苦茶なんだから。

>>112は成りすましです。

>>117 照るくん
『弱いものは赦すことができません。赦しとは強いものの性質なのです』ガンジー
俺の知ってる「照るくん」は優しい人だよ。

>>135 Bwr5tJDUMcさん
　今日では、経典の成立した年代がある程度特定され、（法華経を含む）大乗経典などは、
釈尊の直説ではなく後代によって成立したことが周知の事実であることから、
五時八教説は正しくないと否定されつつある。
　また、鳩摩羅什(くまらじゅう)の訳した法華経は、
現存するサンスクリット本とかなり相違があるといった説もあるようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%99%82%E5%85%AB%E6%95%99

>>129ミントさん
家族が病気だっただなスマソ

だどもカス奴は虚言と悪口だけの悪人だでお引き取りいただくには
弱点叩き続けるしかないだよ。これは非人情で病気の方々の前ではちょっと
やりにくいやり方だども…カスの出方によってはまたやるしかない。
本当に申し訳ないと思うだよ

>>140ぴあのまんさん
その言葉にはおらは弱者だと答えたと思うども
家族に病人居る人を慮ればちと乱暴なやり方だと反省しとるだよ
だでカスにはキラをぶつけてみようと思うだよ
キラがそのように動いてくれればの話しだども…

>>137　照る

>おまえの文章長すぎて到底全部読めんが唯物主義者の視点論点で宗教
>をみてもそれは所詮学術としての客観的宗教学でしかねえんでねえの？

そういう話は以前からもしばしば出てるけど、残念ながらちっとも反論になってないんだ。
反論じゃなくてただの質問かもしれないし、まぁ、答えておこう。

「所詮学術としての客観的宗教学でしかない」ものに反論できないような状態で、
(絶対的)真理などと主張するのはおこがましいじゃないか。万人が納得する(はずの)
真の宗教である(とかなんとか、まぁ、創価は自称してるわけだよ)創価学会の信者が
所詮その程度の論(つまり私が提示している論)に対して正面からガツンと「アンタ間違ってるよ！」って
言えないわけだから(今まで現に言えてないし、話をはぐらかしてばっかりだからね)
つまりは、創価の主張なんてその程度ってことなんだよ。

そもそも創価学会は科学的宗教らしいから(創価はそう自称してるから)唯物論的な立場を
完全にではなくとも大いに認める立場ってことになるんだよ。創価信者(やそれを擁護する人)が
唯物論的な立場を非難すれば、自分の首を絞めることにもなってくるだろう。
だから、そういう方向からの話では反論として通用しないんだよ。

(>>143からの続き)

>やる側の立場に立って見ん事にはその呪文が精神や肉体にどのような
>影響をおよぼすかインチキと短絡的に決めつけるのよくねえと思うだよ｡

短絡的に決め付けるのはよくないよね。だから短絡的に決め付けてないじゃん。

こちらはやる側の立場に立って(つまり創価学会の主張に従って)論を構築してるわけだぞ。
創価学会が「三証」という形で峻厳なる厳然たる証拠・証明がある(過去から積み重ねている)からこそ
科学的宗教であり真の宗教なのだ！って趣旨のことを言うから、それを信じる立場に立って、
その指導を受け入れるなら、当然、そういった証拠・証明を提示できることになるはずだよな？
それを提示してごらんって、そういう話。(その創価の立場はデタラメ・インチキだから
証拠・証明なんか提示できるはずもないけどね。)

人の幸・不幸に関わる話だから確かめなきゃならん！って趣旨のことも創価学会は指導してるわけだぞ。
その立場(やる側の立場)に立てば、「はい！確かめまっす！」ってなるはずだ。
こちらはちゃんと創価の立場に立ちながら論を提示してるんだよ。

で、きちんと創価の主張に従って虚妄の観念とやらにならないように事実を積み重ね、論を積み重ね、
確かめていけば、「(創価の主張は)デタラメ・インチキでした。ごめんなさい。」ってなるわけだぞ。

おはようございます。展開が早くて断片情報しか解りません（苦笑

（>>104のＴＲさんレスへの“感想”）
＞生き延びられる確率は５％もある。

まさしく私どものあるべき境涯の姿ですね。素晴らしい！（お体、ご慈愛ください）

さて･･･、最近、会合の指導ではイノチに飛び込む指導ができる幹部が少なくなりました。
「先生は凄い」、ただそれだけしか言えない人があまりに多い。（ガックリだぜ！ｗ）

勿論、私どもはこの仏法に（簡単に言えば）魅力を感じてやっているわけですが、
「正しいから（活動、打出しの）苦痛に耐えてあたりまえ」みたいな考えを押しつける人がいます。
それはそれで考えのひとつかもしれませんが、冒頭のような前向きな生きる活力を涌現させることが「生きる仏法」の姿ではないでしょうか？

「会合に来させる」のが個人指導であるとの勘違い幹部、
そして「幹部は正しい」という誤った認識、「打出し主義」の蔓延、官僚体質の本部職員・・・
これらを含め、問題とされる多くの課題があります。

どうでしょう？こういった問題にご興味がおありの学会員の方は唱題スレの“裏番組”の【避難所】スレをちょっと覗いてみて下さい。
“誘導”とかいったことではなく、“板内サーフィン”のひとつとしてご覧すださい。
レス番３桁突入ぐらいからこういった話題が始っています。
　ただ私の場合、本来の学会の在るべき姿を個人個人が行えばいいという立場ですので、
批判のための批判はしないつもりです。だから組織からは離れません。
時折、組織内で空気を凍らせますがｗ

もうひとつ、　>>137 の照さんのコメントもよかったですｗ

ではでは。
小学校2年までサンタがいると思っていた幸耳ですた。（誰かプレゼントくれ〜）

>>140　ぴあのまん

前スレの>524でその話もしたわけさ。そしたら「云っている事はなんとなく分かりましたこの流れで
教義的なものに触れてもいみないです・・ね・・」ってポンタは返答してるんだよ。(前スレ>535参照)

だから、(めんどくさいから引用するけど)
>私は創価の教義・指導に触れつつ、創価の教義・指導はこうなってる(はず)だから、
>この部分がこういう理由でおかしいよと指摘してるんだよ。それがポンタ的にも分かりやすかったというのは
>私としてはとても嬉しいことだけど、(なんとなくであれ)その創価の教義・指導の重要な部分に関する否定的見解を
>ポンタは「分かり」その上で「教義的なものに触れてもいみない」と判断するのは、私の否定的見解に同意し
>それを受け入れたから、もうそんな根本的な部分からおかしい創価の「教義的なものに触れてもいみない」ってことかな？
(前スレ>546参照)と、質疑の形で「概ねそういうことになってしまう(なるはずだ)ぞ。」と指摘してるわけさ。

ポンタからはこのことについてまともな回答がない。私は以前から形は違えど同じ方向の話を何度も提示しているけど
ポンタは「言ってることは分かる」みたいな方向のことを曖昧な形で言いながらも、実際にはわかってないんだよ。
わかってたら今みたな内容で「功徳」がどうこうって言えないわな。ポンタはそれ以降も言ってるわけだから、
また同じ問題を(ポンタから)提示してるよねって今回も指摘してみたわけだよ。

(>>146からの続き)

今回も残念ながらまともな回答はないだろうとは思うけど、人を助けるとか励ますって目的があるんだったら、
もっときちんと現実に目を向けて、まずは問題を問題として受け入れるところから始めないと、
助けられる側、励まされる側の人が例え元気になろうも、結果としてデタラメ・インチキも植え付けることに
なりかねないってか、まぁ、そうなるわな。それは大いに問題じゃないかって話だ。後々、気付くまでずーっと
その間違った判断を続けることになるわけだよ。「感動しました！」とかって信じちゃうわけだし。
(デタラメ・インチキじゃない部分に感動するんだったら特に問題はないけどね。わかってないみたいだしさ、
やたら感動して感涙する人達は。)

だから、そういった創価の教義の根本に関わる批判(五時八教説に対する否定的見解)は、是非とも私にではなくて、
創価信者に向けて発してもらいたいところだ。あとさぁ、散々嘘をつきたおしてまでオマエは(アンチに対して)
妨害工作をしてたわけだが(これは事実だ)、そんなことしちゃダメだろ。(反論するなって言ってるわけじゃないから
誤解するなよ。)

>>138BW
南無妙法蓮華経これは言葉に意味がある のではないかもしれない
ナマスサッダルマプーンタリカスートラでも 通用するかもしれねーだな！
もしかしたら言葉のリズムが潜在能力に 影響しているのかもしれないだよ。
　他にも日本で長い間多くの人間により 唱えられているという
その言葉に対する信仰心がある種の念を引き出しているとも考えられるだよ

>>143- >>144BWへお返事
幸福の科学みたく科学を看板にしてるわけでねえし
あちらの名誉会長さんが昔科学と宗教と言う本をだしてたで
科学になっちゃってるんでねえのけ？
或意味本来の日蓮信仰や喧嘩別れした日蓮正宗ともかけ離れてる
のかもしれねえだな

>そもそも創価学会は科学的宗教らしいから
これはあくまでも科学的であって科学でないと思うだよ
だでその三証とやらもA＝Bに必ずしもならないども
そうなると信じればその念もより確かなものとなるだで
願望叶う可能性は高いと言えるんでねえの？
だどもそれを客観視するとあやしい部分さでてくるども
主観的には絶対に願望は実現すると思うためにはそれが絶対と思った
方が効果的だな？そこまでやる側の身にならなければ理解出来ない
と思うだよ

>>145幸耳さん
ありがとうございますだ
>>143->>144とBWさんに反論されてしまったどもご意見あれば宜しくだべさ！
避難所でこの主張について話し合ってもいいと思うだよ！

>>148　照る

>南無妙法蓮華経これは言葉に意味がある のではないかもしれない
>ナマスサッダルマプーンタリカスートラでも 通用するかもしれねーだな！

言葉には意味があるんだよｗ　どっちにしても意味は概ね同じだ。漢語訳なんだからさ。
「ナマス(南無)サッダルマ(妙法)プーンタリカ(蓮華)スートラ(経)」

南無は帰依・帰命しますって意味だな。身命を捧げますよってこと。じゃあ、何に身命を捧げるのか？
サッダルマ(これはサッド・ダルマ)正しい教え、真理(妙法とか正法のことだ)に身命を捧げるわけさ。
その正しい教え、真理っていうのは蓮華の花のようなもの(或いは因果倶時)であり、それが説かれたお経
(仏の教えを表したとされる教典)に身命を捧げますって意味になるよ。言語は違えど、言葉は言葉だし、
そこにはきちんと意味があるんだよ。

(>>150からの続き)

ちょっとだけ訂正：教典に身命を捧げるというのは少々語弊がある。その教えにってことね。

>もしかしたら言葉のリズムが潜在能力に 影響しているのかもしれないだよ。

そうなると意味というよりは音響効果とか、そういう方向の話になってくるだろう。
リズムというのは周期的な反復のことだし、科学的だって言うなら科学体系の範疇で説明する必要がある。
ところが「リズム」も「潜在能力に」とかも、オマエのなんとなくのイメージだろうから、
こんなのは科学的でもなんでもないんだよ。言葉にはきちんとした意味があるんだから、
比喩表現として(或いは詩的に)何かを述べたいなら曖昧な方が効果的な場合があったりするものの、
科学的と言うからには、科学的に意味が通用するように言葉を使わなきゃいけないわけだぞ。

「〜に影響しているかもしれない」という科学的な仮説を提示し、しかも現実の証拠・証明である
「現証」という形でそれを実証できなきゃ(既にできてるはずってことになるけどさ)ダメなんだよ。
これは創価学会が自分で言い出したことなんだからさ。

>　他にも日本で長い間多くの人間により 唱えられているという
>その言葉に対する信仰心がある種の念を引き出しているとも考えられるだよ

そのままだと創価学会が主張するところの「虚妄の観念」にすぎないってことになるだろ。
「ある種の念」ってのはどういう現象なんだ？ってなるわな。科学的に説明できるのか？
理論的な証拠・証明である「理証」は？それを実証できてる「現証」は？こんなの無理なんだよ。
創価学会は風呂敷広げすぎてるからさ。しかも広げ方を大きくミスってるし。

(>>150からの続き)

>幸福の科学みたく科学を看板にしてるわけでねえし
>あちらの名誉会長さんが昔科学と宗教と言う本をだしてたで
>科学になっちゃってるんでねえのけ？

そんな言い訳は通用しないんだよ。こちらはちょっとした言葉じりを捉えて難癖つけてるわけじゃあないの。
「あちらの名誉会長さん」は科学的宗教云々という一連の主張以外でも科学が大好き(?)でさ、
「幸福の科学」みたいに組織の名前に「科学」という文字はないけど、実質的には科学を(も)看板に
してることになるわな。

>これはあくまでも科学的であって科学でないと思うだよ

これもねぇ、創価信者から(創価を擁護する人から)よく出される話なんだけど、概ね詭弁だ。
焼きうｐスレでも散々述べたことだし、他のスレでも何度も同じ話題が出てたりもするけど、
科学「的」って部分に逃げようとしたって無理なんだよ。こういう話題は科学哲学とかの話に
なるんだけど、一度調べてごらんよ。創価の話題に限らずとっても大切なことだしね。

>主観的には絶対に願望は実現すると思うためにはそれが絶対と思った
>方が効果的だな？そこまでやる側の身にならなければ理解出来ない
>と思うだよ

だからその点はこちらも認めてるじゃないか。(特に>>37-38参照)

やる人の身になって(まったく同じ状態にはなれないけど、ある程度は気持ちを想像したり、
状況をいろいろ想定してみたりはできるよね)、気の持ち様って観点にも触れながら話をしてるんだよ。

388 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/12/21(金) 11:02:41 ID:Sul4bTG00
H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

>>101　照る
> 昨日お前が誰と似ているか話したっけ？
> 今わかったカスだ！
いや、違うし；春田の蛙氏って言ってたよ。
大丈夫か？？

> 人の悪口を並べ立てたと思えば次は態度を百八十度変え
> 人を振り回す始末の悪さ！
よく自分のことを振り返ることが出来たねｗ
それまさにお前のことじゃねーかｗ

> 早くおらの視界から消えてくれ！
それはこちらの台詞だ。早く２ｃｈから消えてくれ。

それにしてもお前ら本当に仲良しこよしの馴れ合いしまくってんなｗ見ててきもい！
もう一度聞くがお前の暴走をマジで止めようとする気のある奴がこの唱題スレ住人の中にいるのか？何故答えないんだよ。
んでまた都合よくキラのご登場か？偶然とは思えねーだろう！ドアホ！
他力本願で彼に他のコテハンさんと争うように言うなら貴様が直にやればいいことじゃねーか！
クズが粋がってんじゃねーよ！とっとと消えろ！

>>146-147 Bwr5tJDUMcさん
＞私は以前から形は違えど同じ方向の話を何度も提示しているけど
＞ポンタは「言ってることは分かる」みたいな方向のことを曖昧な形で言いながらも、実際にはわかってないんだよ。

＞だから、そういった創価の教義の根本に関わる批判(五時八教説に対する否定的見解)は、是非とも私にではなくて、
＞創価信者に向けて発してもらいたいところだ。

ポンタさんに限らず何度言っても難しいんですよ・・・。残念ですが・・・。
「五時八教説に対する否定的見解」は、あくまで学術的な見解であって、
すぐに創価等の信仰を否定すべきではないとも思っています。
なぜなら、ｶﾞﾘﾚｵ･ｶﾞﾘﾚｲ(1564-1642)が「地動説」を唱え、宗教裁判にかけた後に無理やり否定させたものの、
ｷﾘｽﾄ教ｶﾄﾘｯｸがそれを承認するまで400年近くたった1992年（ﾖﾊﾈ･ﾊﾟｳﾛ�U）のことでしょう。
また『その間違った判断を続けることになるわけだよ。「感動しました！」とかって信じちゃう』
といったことも自己責任なのではないでしょうかね？
論理的に（三証による説明等）説明なく「病気が治るから」などと言って、
病気の人を勧誘したりすれば、それは大きな問題だと思います。

＞あとさぁ、散々嘘をつきたおしてまでオマエは(アンチに対して)
＞妨害工作をしてたわけだが(これは事実だ)、そんなことしちゃダメだろ。(反論するなって言ってるわけじゃないから
＞誤解するなよ。)
別に嘘だと思うのはいいけど、俺は本当に「演技性人格」だと思いますよ？

>>155 極限の無能者
お前が｢演技性人格｣と思うことに何の意味があるのか、とっとと論理的な説明をしろ。
資格もなければ知識もない奴が、自身の身体的魅力について一言もない嘘つきを、
更なる嘘を並べ立てて庇い倒す理由も添えてな。

おはようございます。
>>138
Ｂｗ５さん　
私宛のレスは分かり易く短めにしてくださってるなとは
思いました。でもまだまだ言葉の洪水にあってる感じです。

私達を呼び捨てにされる理由は何でしょうか？
対話するお気持ちがホントはないのでは？と思ってしまいます。

生意気言ってすいませんm(__)m

＞基地外
一殺多生な。
つまり、俺一人を殺すことで、カルトを生き延びさせ、多くの人に生き地獄を味わわせる
訳だ。
楽しそうな未来図だな。

しかも、俺が死んだところで、あさみのみならず、このスレでのプロバガンダを批判する
動きは止まらない。

で、あさみが嘘つきで、メアド収集していたことの証拠は目に入ったか？
目に入ったなら、自分の宣言に従って、とっととこの板から消え去れ。

どっちが嘘つきだ？
誰が悪口を並べ立てている？
自分のみっともない姿を他人に投影して罵るのは止めたら？
名無し達が、お前への同情レスさえできなくなるからな。


．．．俺にとっては、お前が狂態を晒し続けてくれるほど好都合なことはないがな。

お題目の云々はまだ実はわかってないかも知れません。
先輩方が私の体験を笑ってるかも知れません。
ﾌﾟﾁと書きましたが背景に色んな事があって
疎遠だった親戚・・・小金と書いて申しわけなかった。。
その人の真心に私は涙したんでした。
どうやってこの思いを伝えたらいいか。。じっくり考えます。

夕べ50分　同盟題目しました☆

>>150->>152BW
丁寧な解説ありがとうございますだ

>言語は違えど、言葉は言葉だし、 そこにはきちんと意味があるんだよ。
まずこれね！インドの学会員も南無妙法蓮華経ととなえてるだよ
あと昔テレビに出ていた霊能者慈雲さんって人は
ナムサッダルマプーンタリカと唱えていただよ
だで言語が違うと言うことは例えば英語話せる日本人でも心の言語は大抵日本語
だべ？だで意味っても言語はダイレクトに響かねえんでねーの
しかも言葉の意味をかみしめて題目しねえべ
だでおらはリズムと思うだよ
緊張状態興奮状態でものをやるのとリラックスしてものをやるので
結果は違うべだからリズムは身体や精神に影響を及ぼし
モチベーションを高めたりするそう言っちゃ音楽も同じだどもな

>「ある種の念」ってのはどういう現象なんだ？ってなるわな。科学的に説明できるのか？
この言い様は君が全く念の影響を受けてないと取れるのだがこっちが逆に聞きたいだよ
念と言う概念を科学では完全否定してるんだべか？

>>155　ぴあのまん

>ポンタさんに限らず何度言っても難しいんですよ・・・。残念ですが・・・。

そうだよ。だからカルト問題はやっかいなんだよ。だからって何も言わないでほっとくのがいいってわけでもないし、
じゃあ、どう対応しよう？ってことになるわな。(対応する場合の話ね。別に創価の話しなきゃならないって意味じゃないぞ。)

(個別の)信者に理解してもらうことを第一の目的にするのか、それとも他の側面を重視するのかとかさ、
いろいろ対応方法があるわけだよ。これは個人のスタンスによっても変わってくる話だ。

直接的にはポンタにアンカーをつけて(他の信者の場合もそうだけど)話をしてるわけだが、
これは見てる他の人に対しても意見を提示してることにもなるわけだから、そういう意味では情報を
提示し続けることには大きな意味・意義があるだろう。こういったことを重視するのも一つの方法なわけさ。

>>150->>152BW 続き
>科学「的」って部分に逃げようとしたって無理なんだよ。
この件に関しては宿題とさせていただくよ(家にいるけどね)

>やる人の身になって(まったく同じ状態にはなれないけど、ある程度は気持ちを想像したり、
>状況をいろいろ想定してみたりはできるよね)、気の持ち様って観点にも触れながら話を>してるんだよ
これは相手心情等を想像してると受けとるども君の否定的観念のフィルターをとおして
見てるんでねえの？君のその探求心には恐れ入るども､はなから否定的見解で相手
即ち創価のひとはこうなんだべなといくら想像したところでこたえはインチキでしかねえんでねえの？

(>>161からの続き)

>「五時八教説に対する否定的見解」は、あくまで学術的な見解であって、
>すぐに創価等の信仰を否定すべきではないとも思っています。

もうちょっとよく考えてみてくれよ。学術的に創価学会が教義・指導という形で提示している
信仰の在り様のとても重要な部分が(信仰の根幹に関わる部分が)既に(概ねの)事実として否定されてるんだぞ。

学術的な見解が事実だとは限らない。種々の学説が対立してるなんてこともあるし、そもそもの内容が
まだまだ未熟な場合だってあるからね。でもさ、五時八教説に対する否定的見解ってのは(概ねの)事実として
認めてもいいレベルだろ。オマエだって「釈尊の直説ではなく後代によって成立したことが周知の事実であることから」って
述べてるわけだぞ。周知の事実から当然導き出される結論として(創価信者にとっては残念なことだろうけど)
否定的見解があるわけだから、これは(概ねの)事実として認めるべきだろ。

もし、ここで所詮科学も仮説にすぎず・・・ってもっと論点を大きくする形で(より根源的な部分に論点を移して)
反論しても苦しい立場に追いやられるだけだ。

しかもさぁ、これも既に述べたけど、この問題は創価学会の教義・指導の些細な部分じゃないからね。
信仰の根幹に関わる部分なんだよ。それに短絡的に無茶な形で信仰の否定に結び付けてるわけでもないんだし、
「すぐに創価等の信仰を否定すべきではないとも思っています。」って言っても、この論点に対しては
あまり意味をなさないだろう。

(>>161からの続き)

>なぜなら、ｶﾞﾘﾚｵ･ｶﾞﾘﾚｲ(1564-1642)が「地動説」を唱え、宗教裁判にかけた後に無理やり否定させたものの、
>ｷﾘｽﾄ教ｶﾄﾘｯｸがそれを承認するまで400年近くたった1992年（ﾖﾊﾈ･ﾊﾟｳﾛ�U）のことでしょう。

オマエは地動説の話で何を言いたいんだ？？？「なぜなら」って言うけど話が見えてこないよ。

宗教側(キリスト教)が頑なに地動説を否定し続けたという歴史がある。このことと、五時八教説に対する否定的見解が
どう繋がるんだよ？創価側が頑なに否定し続けるであろうって話をしたいのかな？(仮にそうだとすれば、概ねの事実として
認めるべきことを認めない創価に非があるってことになるぞ。相手が頑なに拒むであろうから否定するべきでは
ないってのはおかしいよな。)

ともかく(合理的に)理解可能な形で(脈絡のある形で)話をしてくれ。

>また『その間違った判断を続けることになるわけだよ。「感動しました！」とかって信じちゃう』
>といったことも自己責任なのではないでしょうかね？

自己責任ではあるが、「騙される奴が悪い」って方向で非難するのもいろいろ問題があるわけで、
だからポンタがちょうど薬を例にしてたことだし「IC」の話をしたんだよ。また説明するのめんどくさいから
引用としては随分長くなってしまうけど、その部分を再度提示しておくよ。(次の論点にも大きく関係してくるしね。)

薬の例でいくとだね、薬学(これは医療薬学とか医薬品科学とかの総称で科学の一分野だ)の
基礎領域でもある物理化学とか生化学とか有機化学とか解剖学とか、その他いっぱい、
きちんとした体系があって、その体系は論理的・客観的・実証的にとても充実してるわけだよ。
そして「IC(インフォームド・コンセント)」って呼ばれる概念もあってさ、これは
「正しい情報を得た上での合意」を意味するわけさ。「(正しい情報に基づく)説明」をして
患者側がそれをきちんと「理解」した上で投薬とか手術といった医療行為に「合意」することなんだよ。

必ずそうしなければならないわけではないけど、これはとても大切な考え方なんだ。
そうするのが(多くの場合)望ましいってことだよ。(患者の理解力に問題があったり、
緊急の事態だったりすれば、いちいち理解してもらってなんてできないこともあるけどね。)

病気の人っていろんな意味で弱ってる場合が多いよね。それに患者は担当の医師よりも医学や薬学に関する
知識が乏しい場合も多いわけだよ。そうするとさ、医師は権威に頼った医療を展開することだって
容易になってくるわけさ。こういうのはパターナリズムって言って(必ずしも悪いことだとは言えないんだけど)
あまり望ましいことではないんだ。他には極端だけど「騙される奴が悪い」って考えもあるよね。
所謂「ヤブ医者」に診てもらって、知らずに騙されちゃったとしよう。状況にもよるけれど、
多くの場合「騙される奴が悪い」ってのは暴論だ。(だけど例外的に、いくらなんでも怪しすぎるだろ！って
状況の場合は、騙す奴も悪いけど、騙されるのも・・・ってなるだろうけどさ。)

つまりね、きちんとした説明が(どういった根拠でどういった効果が望めるのかとか)必要だって話だ。

ポンタは「科学的な治療法なんだよ！すごいんだよ！」って言いながら呪文を唱える様な医師に
担当して欲しいと思う？「この呪文でキミは間違いなく元気になるぞ！」「その病気は苦しいよなぁ・・・わかるよ。
でも呪文唱えてがんばろう！科学的だし証拠・証明だってたっぷりあるぞ！」って無理があるだろ。

これはあくまでも例えではあるけど、創価がやってることはそういうことなんだぞ。

>論理的に（三証による説明等）説明なく「病気が治るから」などと言って、
>病気の人を勧誘したりすれば、それは大きな問題だと思います。

これは創価信者が曖昧な言い方してる場合が殆どだから微妙なとこだけど、実質的には
その「大きな問題」に該当するといってもいいだろう。直接的に「病気が治るから」という表現は
(最近では、或いはこのスレでは)してないだろうとは思うけどさ、微妙だろ？

(肉体的にも精神的にも)何らかの疾患で苦しんでるような人に呪文を唱えるのが根本でどうだこうだって功徳の
話をしながら励ましたりもするわけだぞ。創価学会の主張からしても、その「大きな問題」になることをしてると
評価せざるを得ないよ。創価信者がそれは違う！って反論したい場合は、創価信者も結局のところ創価の主張を
否定しなきゃならないんだし、否定しないんだったらその「大きな問題」を含意する形で相手の
相談にのったり励ましたりしながら勧誘する意味もあって・・・とか、そういうことになるだろう。

だから問題ある馴れ合いだとこちらは指摘してるんだよ。これも結局は同じような話になってくるだろ？
「三証」とかさ、「科学的宗教」とか、つまり創価が主張する効果・効力、それが実証されてるという意味での
「功徳(現証)」。趣旨からしてそういうことを前面に出してるスレなんだから。

>別に嘘だと思うのはいいけど、俺は本当に「演技性人格」だと思いますよ？

・・・。事実だ。オマエは嘘をつきたおしてる。そういう妨害工作はやっちゃダメだ。
既に私のレスの数がえらいことになってるのもあるし、このことについては後でレスするよ。
オマエさぁ、そのままだと無理がありすぎるわな。まぁ、後でな。

>>155　ぴあのまんさん
＞「五時八教説に対する否定的見解」は、あくまで学術的な見解であって、
＞すぐに創価等の信仰を否定すべきではないとも思っています。

創価学会が普通の宗教であるならばそれでも問題はないのでしょうけれど、彼等は自己の宗教のみを
"科学的"宗教とし、他の宗教を非科学的なものとして批判してきているのですよ。
それならば、創価学会の主張に従って、その科学性を批判されるのは当然の事ではありませんか。

ガリレオなどの地動説に関するカトリックの立場は、確かに当時の見解には問題がありましたが、今日では
キチンとそれをカトリック自体が正しています。
私に言わせてもらえれば、それでも見解を修正するのが遅きにすぎたように思わないでもありませんが、しかし、
創価学会のような態度よりは余程好ましいものと思います。
創価学会には、自己の過ちを正していくという姿勢がありません。
それどころか、さまざまな問題について、それまでの自己の主張・見解を隠し事実を捻じ曲げ糊塗するありさまです。
このような創価学会の姿勢こそが問題なのです。

（レス>167の続き）
ところで、「嘘」云々というアナタの姿勢そのものも問題はひとまず措くとして、前にアナタは私（や医者と称して
いた者）にレスをした時に、当初名無しで書き込んでいましたよね。
今の所はそのようなアナタを非難しようと言うわけではないので名無しで書き込んだ意図がどこにあるのかも
マァいいとして、本尊焼却スレにおける創価学会員と思われる輩の書き込みを見てごらんなさい。
アナタが擁護するに足る存在なのかどうかを判断すべき素材が転がっていると思いますよ。
ハンドル・トリップの問題一つにしても、とてもマトモに議論しようと言うものではありません。
幾らマトモに反論しようとしてもできないキチンとした批判が向けられた場合に、一皮向けばあのようになるのが
創価学会員なのだと思いますよ。
嘘を嘘で塗り固め、ただひたすら盲信するだけの姿勢からは、あのような姿しか出てこないのです。

さて、一つだけアナタの書き込みの姿勢について述べさせてください。
アナタが名無しで私に対してレスを行った時に、アナタは何を問題としましたっけ？
法律の専門家なのか否かを問うていましたよね。
それは、何のため、何故なのでしたかね？
その事と、今アナタが「演技性人格」だと言っている事との関係は、どうなるのでしょうか？
アナタの立場からすると、専門家でもなければ無意味なのではなかったのですか？

私もアナタのように、あさみさんという方には病的傾向があるのではないかと疑ってはいます。
今でもそれは変わりません。
しかし、その事と "工作員"という事は、必ずしも一方が成り立てば他方は排斥されるという論理的関係に
あるわけではないのであって、その病的傾向が完全に病気と言いうるまでに達し、刑法・民法上の責任能力を
認める事ができないような状態にまであるのでしたら別かも知れませんが、両者は十分に両立しうるもの
でしかないのです。

>>154sew
>いや、違うし；春田の蛙氏って言ってたよ。
>大丈夫か？？
朝令暮改といわれるかもしれねーども､その時はそう思ってももっと
ふさわしい奴さ出て来たら変わるべ？おめは女版カス！悪口スケバン糞う女だ！

>>158カス
金属バットま〜だぁwww
てめーみてーな虚言癖悪口番長の言うことで
だれが動くんだ？ば〜〜〜かwww

しかし、なんだってぴあのまんはＤＳＭなんて持っているんだ？
あれ、19000円ほどするんだよね。しかもデカいわかさばるわ。
まあ、閲覧したことがある私も変わり者ではあるだろうけど。

>>169　照るくん＠てるてる坊主殿
あまり醜態をさらし続けなさいますな。
キミにとってプラスはないとしか思えませんよ。
（それでは、やりたい事があるので、またね…。）

>>159　ミント氏
横レス失礼。他意はないが、無視してくれても構わない。

> お題目の云々はまだ実はわかってないかも知れません。
> 先輩方が私の体験を笑ってるかも知れません。
例え他人笑っててもいいんじゃね？自分が報告するに値する体験だと思ってればさ。
それに他人がどう思ってるかなんてわかんねーんだし、そこは良いほうに解釈して笑顔＝微笑んでたみたいに思えばさ。
自分がした体験って他人関係ないでしょう。自分がどう感じたり思ったりしたかでしょう。

> どうやってこの思いを伝えたらいいか。。じっくり考えます。
言葉飾らずに思ったことをありのままに書けばそれで充分だと思うよ。
変に飾ろうとすると逆に嘘っぽく聞こえるし、具体的にじゃなくて抽象的の方が、感情的って感じ出ると思う。

> その人の真心に私は涙したんでした。
これだけでも私にはどういう風に感じたか想像できるよ。

>>169　照る
> 朝令暮改といわれるかもしれねーども､その時はそう思ってももっと
> ふさわしい奴さ出て来たら変わるべ？
そうだね。「大丈夫か？？」なんて言って悪かった。私にもそういう時あるしね。
お前に対して故意に態度変えた覚えはないがｗ全部本心っつてもわかんねーだろうなｗ
今更ながらお前みたいな奴に情が沸いたのはバカだと思うよ。

人揶揄しまくるならそれなりに覚悟しろよ、クズ。

>>171法律ヲタさん
こんどはボスのお出ましだべか？
焼きこのスレ占拠して何の利益あんの？

>>169 基地外
で？
お前のいうことを聞いて、俺の｢死ぬ死ぬ詐欺｣やら｢金属バット嘘つき事件｣の追及を
するコテってのはいつ出てくる？
名無しを数に入れるような甘えん坊じゃないよな？

それにひきかえ、無能者の無駄な言い訳を追及するコテの増えること。

お前を止めるコテはいても、煽るコテはいるか？

自分がどれだけ無様に踊って俺を楽しませてくれてるか、想像さえできないだろ？

｢『金属バット持ち出してくる』って嘘吐いたぁ〜｣
｢『死ぬ死ぬ』って嘘吐いたぁ〜｣

あ〜、可笑しい。
理性や知性ってものを理解できないガキの、断末魔の叫びだよな。

白痴苗も同じ。ついでに邪魔岡も同じだ。
創公板の歴史に残る三大バカどもだよ。

>>173糞う女
これが貴様の変わり様だむこうもどってこれの前と比較してみろ

746 ：sew ◆r6Jrt4nsPo ：2007/12/22(土) 21:10:01 ID:4JnWFTHN
>>745　照る
勝ち負けにこだわっているのはお前だ。
勝手に解消するなよ！何やってんだよ、信頼できなかったら解消するなんて条件に入ってなかったし、
そもそも信頼できることを前提に条件出したわけじゃないだろう。
あのさ、いい加減荒らしするのやめたら？ここで楽しくやりたいんだろう？
私もできる限り自粛するからさ。学会員じゃないんなら、あいつらみたいなことしちゃ駄目だ！

って、こういう時に甘さが出るから自分でも嫌になる・・・orz


>>175かす
お前の相手はもう飽きた
お前の事はキラに任せてある。出て来たら遊んでもらえ！
というかお前のワンパターン悪口をみても何も感じなくなった

>>176　照る
んなもん一々指摘されなくてもわかってるよ！
お前みたいなクズに甘さが出てる愚かなレスだって。

貴様こそ、向こう言って自分の対応の変化よく見ろ！

＞基地外
あ〜あ、とうとう手も足も出なくなって敗北宣言か。

白痴苗が俺の相手になるかよ。
｢実行犯は誰だ｣の一言で腰砕けになって逃げ出す奴が。

お前にしても同じ。
｢証拠は目に入ったか？いつ出て行く？｣でおしまい、反論不能。

で、脳筋バカは、３月からの食い扶持をどうやって稼ぐんだ？

まあいいや。
お前がいなくなれば、俺の手間は半分になるんでな。

れれ

>>159
ありがたいという感謝の思いはその親戚に心から伝えればいいのです。
ここでわざわざ「功徳もらった」なんて言うことでもないでしょ？

その親戚があなたの書き込み読んだらたぶん気を悪くするわよ。
あなたへの思いを「信心の功徳」だなんて･･･。
学会員さんて、こういう感覚のひと多くて、非常に無神経だと思う。

>>178カス
だども相手にしないと必ず勝利宣言するなあ〜こん馬鹿
貴様こそリアルファイトまぁ〜だあ？
金属バットのハンデ付き！を理屈こねて逃げ回るだけでねーの？
貴様は口だけ悪口番長の落ち目野郎
以前はどうか知らんが今のお前じゃキラに勝てねーよー
悔しかったら出て来た時､挑んでみなさい
それから昨日むこういっぱい書いといたから悔しかったら一つ一つレスしろ

さいごにおまえはたった一度の人生を悔いなくいきなさい
おまえとはもう会いたくないしね☆

>>181 基地外
俺が死んだぁ〜ってデマ流して散々勝利宣言してた奴がよく言えるもんだな。

白痴苗？
アイツがスルーしてるんだけどな。

前に詰めたら、出てきたのは、『鉄の爪』だったぞ。
しまいにゃ、『ビル建てた成功者の発言の真似』だとほざいて消えてった。
それも、『実行犯は誰だ？』の一言でな。
今回、パワーアップしたという根拠は？

お前も同じ。煽り文句にしか反論できない無様さを、いつまで晒すんだ？
悔しかったら、俺を特定してみせれば？
お前みたいなバカにゃ無理だろうが。

で、証拠は目に入ったか？
自分の発言の責任を取るのはいつだ？
この大嘘つきが。

はたからみたら
お前らどっちも
臭いぞ

>>175かす
>で？
>お前のいうことを聞いて、俺の｢死ぬ死ぬ詐欺｣やら｢金属バット嘘つき事件｣の追及を
>するコテってのはいつ出てくる？
連れション野郎と一緒にすんな！
お前みたいに人頼みにしないって

＞基地外
＞お前みたいに人頼みにしないって

笑い死にするかと思った。
｢キラに任せてある｣って２度も３度も書き込みしてる奴が、よく恥ずかしくもなく。

お前って、どうしてそこまでバカなの？
どうして、そういう書き込みが恥ずかしいって気付かないの？

で、俺が春田氏やBw5氏や母熱氏や法律ヲタ氏を召還した証拠はどこにあるんだ？
連れション？
お前があちこち荒らすから、みんな集まってくるだけなのにな。
その点、学会員連中からメール貰って、｢避難は済んだ｣ってうそぶくお前の方が、
よっぽど連れションの名にふさわしいよな。

＞照る
どうしたんだ？人に指摘するだけしといて、自分の行動が見えないってか？ｗ
お前わかりやす過ぎるんだよ。自分の都合の悪いことには答えねー。
かと言って他人のことは言いまくる。どこの小学生だよｗ
お前はどーなんだよ！人振り回してねーって言えんのか？逃げんじゃねーぞ、さっさと答えろ、クズ！

>>183
知っててやってる(笑)
だからどうだっての？
こんな基地外に絡まれてる以上、そうなるのがむしろ当然。


ここ、潰すつもりだしね。
前は、基地外への対抗措置だったから、そこまでやるつもりはなかったけど、今回は
遠慮しない。

確認するが、ＴＲ、蛙、母熱、 Bw5 で三兄弟でいいな？

>>188 白痴苗
来たか(笑)
４人の名前を出して３兄弟ね(笑)
誰と誰がダブハンだって？
それとも、本気で足し算ができない馬鹿か？
．．．お前のことだから、案外後者が正解かもしれんな(笑)

で、今日は俺に何の用だ？
まさか、また
｢題目で殺意を送る｣
とかいう茶番でごまかす気じゃねぇだろうなぁ？

>>189おまえ！馬鹿か？？？

>>189
！！！

憲法９条とは、
自分の職場の軍需品につながる全ての部門を摘出し解体廃棄する努力を日常とすることである。
命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者が自分の周囲にいたら
全力を挙げてその軍需利権の洗脳から彼らを救出することだ。
その日常の行動こそが憲法９条である。
軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除なくしていかなる社会にも未来などない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
６０年間も７０年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm

>>188輝裸

>186のsewも侵略者だ！おらが母熱とBWは引き受ける

後の奴は任せた！

>189
古いコテ白苗時代に言われた事が現実になって来たという事で、私に会いに来たのか？

まぁ一人命が消えると聞いたんだ、差し引いて三兄弟。 粋な計らいだと思うのだが、少しは感心してくれ。

無縁仏となる前に三兄弟は私に会いに来た。 そういう事だな？

２ちゃんねるで一番の物語を追って、私の所に来た。

それで間違いは無かろう？

それはともかく、三兄弟はどんな道を歩んだのかね？ この４年位でどう変わったのか、知りたい所ではある。

そして三兄弟は、私がどうなってしまったのか、バリからアンチになり再び投合して今やどんな立場なのか、一体どうなったのかを俺に尋ねていると思っていいのかい？

負けを捨ててわざわざ勝ちを取りに来る根拠が、お前ら三兄弟の命の中にはある。 そういう事ではないのかね？

>>177聞かれたから答えたまで
>>182解答済み
>>186
>どこの小学生だよｗ
日本の小学校
>>185一度おらがスレを出たのに侵略し続けているの誰？

>>196　照る
> >>177聞かれたから答えたまで
は？私がお前に何を聞いたって？？

> 日本の小学校
意味不明ｗｗｗｗｗｗガキはお友達と仲良しこよししてろよｗｗｗ

>>193　照る
結局他人任せか？私のこと潰すって言ったんだから潰してみろよ。
できないならできないと言えばいいのに、頑固なお子様だよなｗｗｗ
自信過剰でも口先だけでさｗｗｗｗｗ

>197
三兄弟の中入るかね？

10人まではイケル
(^^)

>>197基地外！

>>198　キラさん
私は口先ばかりのクズ照るを叩いているだけでして、キラさんを標的にした覚えはありませんよ。
照るに言われたからですか？
それよりも、私にはあなたを相手にする理由がないですよ。あなたが今どういう立場なのかもわかりませんし。
あなたが私を叩いたりちょっかい出したりしてきたら相手しますよ。

> 10人まではイケル
> (^^)
キラさんがそういう絵文字使うとやけにかわいく思えるのはなんでだぁ？（・Д・´；）ﾅﾝｶﾉﾜﾅｶ?

>>197喜んでもらえて嬉しいです

先生のご指名うけるのでは？

>>200この！ご機嫌取りがwクズ!

>>194-195　白痴苗
＞古いコテ白苗時代に言われた事が現実になって来たという事で、私に会いに来たのか？
お前に何を言われたか、だと？
お前の言ったことってば、
｢この板飲み込んでやる〜〜！手始めにこのスレだ〜〜〜！！｣
って喚いて、俺に
｢表出ろ｣
って言われた途端に、
｢僕の戦場はこのスレだも〜〜〜ん｣
って引っ込んだくらいだが何か？
その後、なんか俺も含んでアンチに感謝のレス返してたみたいだが、詳しくは覚えてねぇよ(笑)

＞まぁ一人命が消えると聞いたんだ、差し引いて三兄弟。 粋な計らいだと思うのだが、少しは感心してくれ。
ん？基地外照るの妄言をそのまんま信じてるのか？(笑)

＞無縁仏となる前に三兄弟は私に会いに来た。 そういう事だな？
馬〜〜〜〜〜〜鹿(笑)
無縁仏だぁ？それはそのまんまお前に返してやるべき台詞だ(笑)
しかも、せっかくスルーしてやってたのに、お前がこっちを名指ししてきたんだ(笑)
会いに来たっていう言い方するんなら、それはお前の方だよ(笑)

＞２ちゃんねるで一番の物語を追って、私の所に来た。
え〜と、お前が｢電車男｣や｢朝刊男｣を越えられるとでも思ってるの？(笑)
｢ヤンマーニマン｣でさえ、お前のよりゃ千倍すばらしい物語だよ(笑)

＞三兄弟はどんな道を歩んだのかね？
他の二人は知らない(笑)
俺？お前みたいな基地外の存在を見るにつけ、自分がアンチであることの素晴しさを噛み締めてるよ(笑)

＞今やどんな立場なのか、一体どうなったのかを俺に尋ねていると思っていいのかい？
思っちゃダメ(笑)
お前は、常にバリ活動家には違いないから(笑)　今さらどうなったのなんか、聞かなくても判る(笑)

＞負けを捨ててわざわざ勝ちを取りに来る根拠
何それ？(笑)
常　に　わざわざ勝ちを取りに来る邪教の一員とは思えない台詞だねぇ(笑)

>>204基地外！氏ね！

>>196　基地外照る
＞>>182　回答済み
もうちょっと楽しいレスをつけろって。
白痴苗とは違い、お前に(笑)つけるのは難しいんだ。面白くなさ過ぎて。
で、お前は、自分が｢あさみが嘘吐きである事実｣｢あさみがメアド収集を行ってた事実｣に
ついてのみ、証拠を要求したんだ。それには過不足なく答えている。
何時になったらこの板から出て行くんだ？
自分が出て行きたくなくて嘘吐いた、ってのを認めたなら、まだ容赦のしようもあるんだが、
今のまんまじゃ、回答になっているとは看做せないな。

＞>>185一度おらがスレを出たのに侵略し続けているの誰？
何の話だ？
お前とsew氏の決着に、勝手に人を巻き込むことが許されるとでも思っているのか？
なら、俺とsew氏との間でお前が出て行くことについて合意がなされたら、お前は出て行くのか？
馬鹿は休み休み言え。
毎度毎度馬鹿ばっかり言われても、対応に困るだけだ。

>>206既に解答済み

夕闇にタコ踊りする馬鹿１人

>>207　基地外照る
ハイハイ、無様に逃げ回ってる姿を曝け出して満足する訳ね。了解。


で、白痴苗まだ？

カス
お前淋しいのか？

>>208タコ！氏ね！カス！

空気分断ｽﾏﾝｗ
　さて、流行語大賞ならね「元気言葉大賞」「希望言葉大賞」があったなら是非推薦したいですねぇ。
今日は一日もの言葉が離れないですよぉ。>>145で私が紹介、感想述べさせて頂いたこのレス。
　　＞生き延びられる確率は５％もある。（>>104のＴＲさんレス）
「も」という心構えといいますか、前向き、諦めない心･･･
まぁ私なんかもいろいろ抱えているのですが、これは非常に大事なことですね。
　私どもは、例えば医学や科学を断じて否定しておりません。
ただそれを“活かす”にあたり、人が可能性を否定してしまっては何も始りませんね。
決して諦めない心、それが仏法の説くところであります。
今日は本当に大事なことを再確認させて頂きました。
　人はそれぞれ、節目節目に大事なタイミングというものがあります。
例えば、いつでも手に届くところに御書があり、学会指導の本もあります。
ですが、わざわざ「この時はどういう指導が適当かな？」なんて調べもしません。
ましてや、落ち込んだりしているなら尚更ですね。
「教え」を発信するだけで世の中が変わるなら、そんな楽なことはありません。
とうに世界中が幸福に包まれていることでしょう。
　今回の何気ないレス。
「そこに出くわす」･･･そのタイミング、そして受け入れる“受信機”の状況ですね。
実はこれらが大事なのではないでしょうか？
「生き抜く智慧」は学会の外にもごろごろ転がっています。
受信機の状況を生み出すのが仏法ではないでしょうか？
　題目がただの呪文に聞こえる方もいらっしゃるでしょうねｗ
この、よりよき受信機をイノチに生み出す作業が題目だと申しあげたく思います。
ですが、それこそ単に呪文に終わってる人も中にはいるのではありませんか？ｗ
そうならないよう、やはり大事なのは「やるぞ！」「諦めないぞ！」の“一念”ですよね。
“一生を賭けた一大事”であるなら、尚更居眠り題目ではイノチが躍動しませんぞｗ
･･･とまぁ自分が目を醒ます一日でございました。
現当二世（現在、未来）の信心、再確認で前進！！！
ＴＲ様、諸天の働きをありがとうございました。（自覚はないでしょうがｗ）
ともあれ、御身大切にご多幸を。合掌。

>>211　幸耳さん

>私どもは、例えば医学や科学を断じて否定しておりません。
>ただそれを“活かす”にあたり、人が可能性を否定してしまっては何も始りませんね。
>決して諦めない心、それが仏法の説くところであります。

こらこら、科学的宗教などという妄言は科学を活かすことじゃないだろ。科学の有効・有益な側面に
無理から寄生してるだけじゃないか。インチキ・デタラメを性懲りもなく流布することを諦めない心は
大いに問題だろ。「それが仏法の説くところであります。」なんて笑えないよ。

>「教え」を発信するだけで世の中が変わるなら、そんな楽なことはありません。
>とうに世界中が幸福に包まれていることでしょう。

インチキ・デタラメで塗り固められた教えを発信するから世の中でカルト被害に遭う人が増えるんだろ。

>受信機の状況を生み出すのが仏法ではないでしょうか？
>　題目がただの呪文に聞こえる方もいらっしゃるでしょうねｗ

科学的宗教などというインチキ・デタラメの発信機であり受信機でもあるわけだ。
呪文を唱えて「現証」が・・・なんて「電波」を垂れ為されてもねぇ・・・。

>この、よりよき受信機をイノチに生み出す作業が題目だと申しあげたく思います。

ほぉ〜、それで「三証」はどうなったんだ？御書なんかいちいち読みませんよ！ってかｗ
まぁ、開き直りたくなるのもわかるけど、自分で自分の首を絞めることになると思うぞ。

ただの呪文じゃないってことの証拠・証明があるんだろ？

層化やってて恥ずかしくないの？

>>201　照る
虚勢ばっかりで実際には何も出来ないバカがいるから、キラさんにその気がないなら相手できないよｗ
お前の先生だというなら尚更。

で〜・・・他人任せ？ｗ他力本願？ｗそれ以上アホっぷり晒しても虚しいだけですよん♪

>>202
はぁ？ご機嫌取り？ｗ
あんなのご機嫌取りのうちに入らないよ。
もしかしてあんなのがご機嫌取りだと思うほど余裕ないのか？ｗ

>>206　Ｔ.Ｒ氏
照るのことですが、私との契約破りましたし、あなたや春田の蛙氏が仰るとおり我々の身勝手な行動であなた方の行動を抑制することなどできません。
あちらのスレでは勝手なこと言ってしまってすみませんでした。
今は、照る氏を板から追い出すことに異論はありませんし、私自身彼を潰すつもりでいます。
キラさんが彼の代理なら、キラさんを潰さないといけませんけど、その時はこのスレを荒らすことも厭いません。
なるべくあなた方の邪魔はしないようにします。

>>211　幸耳氏　お初
＞ただそれを“活かす”にあたり、人が可能性を否定してしまっては何も始りませんね。
＞決して諦めない心、それが仏法の説くところであります。
釈迦は、それさえも｢執着｣として捨て去ることを説いていたと思いましたが？

＞例えば、いつでも手に届くところに御書があり、学会指導の本もあります。
すいません、そんなモンにははなっから頼ってないし、あなたのバックボーン
たる｢日蓮仏法｣なんぞは唾棄すべきものだとも思ってます(笑)

＞受信機の状況を生み出すのが仏法ではないでしょうか？
つ｢虚心坦懐｣
ってな大げさなモンでもないですけどね。ここまで体調が良い(難病持ちとして
の比較上)と、別に受信機なんてなくても、生き延びてやるという意思は持てます。
仕事もしてますし、嫁に対する家族サービスも、それなりにしてますんで(笑)
つか、｢嫁さん遺して死ねるかい！｣ってのも、仏法とは関係なく湧き出してくる
意思ですが何か？(笑)

＞ＴＲ様、諸天の働きをありがとうございました。（自覚はないでしょうがｗ）
字画もなければ点画もないやい(笑)
ってか、俺のこの思いを学会員の酔いを深めるために利用されるのは、ごめん
蒙りますね(笑)
むしろ、不信心者でもこのくらいの意思は持てる、と思って頂かなければ(笑)

．．．学会員の信心なんて、俺にでも持てる程度の、そんなモンなんですか？(笑)

>>214　sew氏
＞あなたや春田の蛙氏が仰るとおり我々の身勝手な行動であなた方の行動を抑制することなどできません。
その辺判って頂けているのであれば、もう付言することはありません。

＞今は、照る氏を板から追い出すことに異論はありませんし、私自身彼を潰すつもりでいます。
じゃ、任せます(笑)
向こうも他力本願みたいですし、こっちも、あそこまで無様に踊って貰えれば、後は楽しく鑑賞する
だけですから(笑)

＞キラさんを潰さないといけませんけど
奴は勝手に潰れます(笑)

＞なるべくあなた方の邪魔はしないようにします。
こっちが邪魔しないように気をつけます(笑)



＞基地外
という訳で、お前が構ってもらいたくないのだから、俺はもう知らん。
後は、自分が約束破りで嘘吐きであることを思う存分さらけ出し続けてくれ。
．．．せいぜい楽しく鑑賞させてもらうよ。

>>214　sewさん
いや。　この場合に相手を追い込んでみても、プラスは無いように思います。
自分が何をしているのか分からせる事こそが、必要なのではないでしょうか？
あまり性急な解決を求めても、無理という形で終わりそうです。

>>174　照るくん＠てるてる坊主殿
他スレだったはずですが、前にも言っているではありませんか。　私は「ボス」でも何でもありませんよ。

「焼きこのスレ占拠して何の利益あんの？」・・・タイプミスなのか、この文章の意味はよく分からない点が
あるが、単純に"このスレ占拠して何の利益あんの？"と言う事なのかな？
そうであるなら、不利益ならあるけれど経済的な意味での利益はありません。
それと、占拠とおっしゃるけれど、幾らでもアンチ側のレスに反論していただいて構わないのですよ。
もっとも、内容に合理性がなく説得力をもたないのであれば、アンチ側の更なる反論を呼んで、アナタの
言うところの占拠状態を促進させるだけの結果になりそうで、書き込むだけ無駄でしょうけれどね。
私には、今の状態がそのように見えますよ。

さっそく私の>>211にコメントを頂きましたようで。

>>216 Ｔ．Ｒさん　こんばんわ
ええ、ご自由にとって頂いて結構です。私の一方的お礼ですからｗ
私のレスをちょっと曲解されている部分もおありですが構いませんｗ
まぁ「利用されると心外」とのお気持ちも分りますねｗ
ただ、「学会の信心が深まる」ためへの引用ではなく、どなたにも共通することではないでしょうか？
逆に言えば、それを抜きに仏法は語れないのです。
意外と知られていないかもしれませんが、仏教の言葉などがごく自然に使われていたりもしますね。
ともあれ、ご家族の絆も固く結ばれ、前向きに生きてらっしゃるのはとても素晴らしいじゃないですか。
ますますご健勝で、是非病魔に打ち勝ってください。

>>212 ◆Bwr5tJDUMcさん こんばんわ
「インチキ・デタラメで塗り固められた教え」へのご意見はまた別の機会にｗ　

さて、内々の表現ですが、仏教が「内道」と申します通り、自分の内面の発動は大事です。
一流のアスリートが常に最高の結果を出し続けるにも、こういったことは大きく関わりますね。人間は機械ではありませんしね。

＞インチキ・デタラメを性懲りもなく流布することを諦めない心
おや？「諦めないこと」とは「各々の乗越えるべき課題」ですが。
まずそれがあって、貴方が先走っている部分は、各自で選択する部分です。

＞それで「三証」はどうなったんだ？御書なんかいちいち読みませんよ！ってかｗ
何を始めるにしても「使う人」が「その気（ここでいう「課題に負けない心」）」がなければダメですね？
ツールも「使う人」から始ります。
貴方がデザインのお仕事で勝つことも、ＰＣの操作力や性能ではなく、また潜在能力もさることながら
最後は「負けてたまるか！」の「気迫」ですよね？ｗ　だから智慧も涌くし、残業にも耐えられるｗ
お互い、課題は異なっても頑張ってまいりましょう。

>>156 Ｔ．Ｒさん
＞お前が｢演技性人格｣と思うことに何の意味があるのか、とっとと論理的な説明をしろ。
＞資格もなければ知識もない奴が、自身の身体的魅力について一言もない嘘つきを、
＞更なる嘘を並べ立てて庇い倒す理由も添えてな。
　「演技性人格と思う」ということは「演技性"人格障害"だ」といっているわけではありません。
そのため、「演技性人格障害」のすべての症状とマッチするわけではありません。
　また、これは素人である俺の勝手な憶測であってそれが正しいともかぎりません。
　ただ、本当の意味で仲間だと思っているのであれば、
「唱題で病気がよくなる」などとし「医療行為を阻もうとせず」にきちんと適切な診療行為が促されるように
なって欲しいと願っているのです。

>>161 Bwr5tJDUMcさん
＞提示し続けることには大きな意味・意義があるだろう。こういったことを重視するのも一つの方法なわけさ。
正直、個人レベルでの対応には限界があると思っています。
俺としては、そういった「カルト宗教」による社会問題の深刻性にかんがみ、
「カルト宗教」と「既存宗教」の定義を法的にまとめることが重要だと考えます。

＞この問題は創価学会の教義・指導の些細な部分じゃないからね。
お恥ずかしい話しですが、キリスト教信者にとっては、「地動説」も些細な問題ではないんです・・・。
ただ、1992年ローマ教皇が「地動説」を承認するまで、信徒が地球が止まっていると思っていた訳でもないんです。
この点において、キリスト教カトリックと創価との相違性を指摘するとすれば、「個人崇拝」における問題であると認識しています。

＞創価がやってることはそういうことなんだぞ。
そんなことは百も承知のうえですよ・・・。

>>167-168 法律ヲタさん
＞法律の専門家なのか否かを問うていましたよね。それは、何のため、何故なのでしたかね？
あれは当時すでにここの住人であった照る氏の暴走を避け・・・。夏の再現を食い止めることが本来の目的です。
その節は、どうもご迷惑をお掛けしました・・・。

＞その事と、今アナタが「演技性人格」だと言っている事との関係は、どうなるのでしょうか？
＞アナタの立場からすると、専門家でもなければ無意味なのではなかったのですか？
素人である俺が「病的要因があると思う」としても、法的にはなんら意味のないことです。

＞しかし、その事と "工作員"という事は、必ずしも一方が成り立てば他方は排斥されるという論理的関係に
＞あるわけではないのであって、その病的傾向が完全に病気と言いうるまでに達し、刑法・民法上の責任能力を
＞認める事ができないような状態にまであるのでしたら別かも知れませんが、両者は十分に両立しうるもの
＞でしかないのです。
まず「工作員」であるといったことに違法性が認められないこと。
また、「工作員」であるといった動機にも、客観的根拠が乏しく、
申し訳ありませんが現状では、事実認定が行えないといったのが俺の見解です・・・。

☆メリークリスマス♪だべさ！
おやおや？君達パソコンと一緒にクリスマスか？ま､それもいいだべさ！
あれれ！ぴあのまんさんまで居るだなあ？合コンしなかったのけ？

あらら>>218法律ヲタさんもいるだなあ？あなたがボスでねえの？あそう
　後抜けた助詞は「に」じゃなくて「が」だよそれ！

後､糞う女とカスね、お前等の事は言ノ刃一刀流免許皆伝の先生に任せてあるで
一刀のもとに斬られてきなさい。

>>211幸耳さん
感動した！あなた良い文書くねー！
やっぱ「しか」じゃなくて「も」だな！前向きでねえとな！
後これもいい！
>人はそれぞれ、節目節目に大事なタイミングというものがあります。
>「そこに出くわす」･･･そのタイミング、そして受け入れる“受信機”の状況ですね
やっぱ出会いだね！だども受信機の性能悪いと泥沼だな
幸耳さんにとってこれは良い出会いだな！きっと
こんどそっちにも遊びに行ぐだよ！

>>219　幸耳さん

>「インチキ・デタラメで塗り固められた教え」へのご意見はまた別の機会にｗ

あなたは別の機会にといいながら、その前提を今問題としてることになるよ。大丈夫かな？

>さて、内々の表現ですが、仏教が「内道」と申します通り、自分の内面の発動は大事です。
>一流のアスリートが常に最高の結果を出し続けるにも、こういったことは大きく関わりますね。人間は機械ではありませんしね。

あのねぇ、それは気の持ち様って大切だよねって、そういう話だろ？既に何度も述べてることだけど、
その点自体にはこちらも異論はないよ。内面の(一般的には心理的な意味になってくるよね)問題は
とても重要だよね。

ただし、創価学会はあなたの言うところの「内面の発動」が大切だって話をするのに、
特定の呪文を唱えたり特定の模様を拝まなくちゃならん！って趣旨のことを言ってるわけさ。
人の幸・不幸ってのは、これは結局心の問題でもあるわけだ。人が生きていく上で、幸せなのか
不幸なのか(或いは、幸せになる為には何をすべきなのか)って問題はとっても大きな問題だし、
だからこそ(この心の問題を)「虚妄の観念」ではなく、万人が納得できる形で、証拠・証明を
積み上げて峻厳なる厳然たる実証を提示していかなくてはならない(「三証」があるということは
既にそれができている、今も継続している)って、そう創価学会はどかーーん！と風呂敷広げてるわけだぞ。

>>222 照るくん
まだイヴだよ〜☆ｗ

(>>224からの続き)

しかもさ、それができてるからこそ科学的宗教なんだって趣旨のことを創価は言ってるよね。他の宗教は
非科学的でそれができてないって非難するわけさ。創価学会からすれば、他の宗教は所詮虚妄の観念にすぎない
間違った教えってことになるわけだよ。そしてその科学的宗教(インチキ・デタラメもいいとこだけど)こそが
「内道」なんだと、創価学会はそういう指導をしてるわけさ。

人の心の問題(内面の問題)だからそこには多様性があって然るべきなのだが「絶対的幸福境涯」なんて
表現をしながら、創価学会はそういった部分でもまたえらく風呂敷広げちゃってるわけだよ。
そういう人の内面の問題を語る際の内容(のとっても重要な部分、根幹に関わる部分)で、
創価学会はインチキ・デタラメを流布してるわけだぞ。

つまり、あなたが主張する「内道」とか「内面の発動」とかいった概念・考え方に既にインチキ・デタラメが
深く深く入り込んでる(含意されてる)ってことなの。もし、いいやそうじゃない！って言いたいのであれば、
インチキ・デタラメじゃないって反論するとか、創価学会の指導のその部分は信じてませんって、そういう話を
する必要が出てきちゃう。あなたは次の機会にとか言いながら、前提として通用しないことを
通用させようとしているにすぎない。詭弁なんだよ。

(>>224からの続き)

>おや？「諦めないこと」とは「各々の乗越えるべき課題」ですが。
>まずそれがあって、貴方が先走っている部分は、各自で選択する部分です。

「おや？」って何首かしげてるんだｗ　しっかりしてくれよ。私が先走ってるんじゃなくて、
その各自の選択として、あなた達は創価学会のインチキ・デタラメが正しいと誤った判断をしつつ
そのインチキ・デタラメを選択してるんじゃないか。あなた達がその誤った判断から目を背け続けることを
自分の課題として、欺瞞に陥っている状態から決して這い出そうとはせず、欺瞞にしがみつくことを
諦めないと思うのは自由ではあるが、インチキ・デタラメを公の場で主張すれば批判されるのは当然だ。
それを「先走っている」などと、勘違いも甚だしいだろ。どんだけ傲慢なんだよ。

>何を始めるにしても「使う人」が「その気（ここでいう「課題に負けない心」）」がなければダメですね？
>ツールも「使う人」から始ります。

インチキ・デタラメで塗り固められた教えにしがみつく心なんていらないよ。あなた達はそれを
「信心」と言ってるんだよ。そんなおかしな課題を自分に課して、インチキ・デタラメというツールを
使ってるあなた達(「使う人」)の問題を論じているわけだぞ。

>お互い、課題は異なっても頑張ってまいりましょう。

頑張りましょうと励ましてくれるのはありがたいことではあるが、非常に残念だけど、先に示しているような
インチキ・デタラメを流布する課題なんか頑張るなよｗ　そんなこと頑張るからカルトだって言われるんだろ。

>>32ポンタさん
＞・ボクも過去スレ読み返してみたけどあのころ見たいに・・戻していこう・・で、出来るかな？
　　
出来るさ、要は今日一日、自分に勝てたのか、そうじゃないのか。
納得のいく題目を出来たかどうか、それだけだもの。

他人の評価は問題じゃないのさ、
自分対ご本尊、自分対師匠、それがすべてだよ。

＞でも体験をするって・・簡単でないよね・

そうだね、
私もよく陥るのだが、‘体験‘に対する勘違をしがちでね、
人に話せるような立派な体験じゃなくても、夜の勤行の時、
一日をご本尊に感謝が出来れば、その日の立派な体験なんだろうと思うよ。
若し、負けの一日だったとしても、その日を反省し、翌日の勝利を決意する
勤行が出来ればいいんだと思うよ。
毎日その繰り返しでいいんだよ。

明日から又、お互い頑張ろう。

ガンジーキング池田(笑)

>>225ぴあのまんさん
イブ？あそっか！おらはおなご居ないから野郎どもと一杯やって来ただよ！
それも淋しいどもなw結局２杯飲んだだよ！割り勘だで２杯飲まんと元とれん！

BWくん
それの感想文早起き出来たら書くで解説よろすくだべさ！

>>230 照るくん
＞おらはおなご居ないから野郎どもと一杯やって来ただよ！
いいじゃないですか？ｗ

おなごが居なくて淋しいのは俺も一緒だよ・・・orz！ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=63bF8fRpbjY

>>42ミントさん

すごいですね。
研究発表は何についてしたんですか？

題目を上げて、研究発表のために悩んで、又題目を上げて。
自分とも戦って、そして得た功徳ですね。
その功徳によって題目やご本尊への確信が、又一歩深まったのが
何よりの功徳です。

>>232ぴあのまんさん
おしかっただなあ！あと一ヶ月付き合ってればおなごと過ごせたのに
ま､野郎どもと一杯飲むのもいいもんだべさ！
それと歌サザンの桑田？いいねえ！

>>234 照るくん
そうなんですよ、明日、振り替え休日になることをすっかり忘れていてね・・・。
正直、凹んでますorz・・・ｗ！

>>233
ミントさんて学者すげーだなあ！

だども今日は平和なのに原住民の方々はひとりも居ないだなあ！
たぶん明日も平和だなあ！きっと

>>235ぴあのまんさん
計画ねえの？おらも明日は街に出て彼女探すべえか？
ま､無理だな？急には。パソコンと過ごすべえかの。（淋）

ごちゃごちゃ言わずこれ見て創価入れwww

犬作様は神！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1517283

＞ミントさん
訂正です。
研究発表でしたね。体験発表と間違えてしまい、大変失礼しました。

研究発表の方が難しいように思えます。
私は大学の授業で研究発表をしたり、他の人の研究発表を聞いたりしましたが、
終わった時には達成感に包まれたよ。で、他の人からの評価の紙もらった。
それ見ていろんなこと感じたけど、最終的に、頑張った自分を認めてあげられる自分がいるかは確かめないといけないと思う。
頑張った事実を認めてあげられる自分がいるか。
それは学会での研究発表でも同じだと思うし、どんな時にも必要だと思う。

書き始めると長くなるので、ここで終りにします。
お疲れ様でした。

>>237 照るくん
明日はきっといいことある！
論理的な根拠はないけど、クリスマスだから☆ｗ

>>240ぴあのまんさん
んだなあ！んだんだ♪んだばも一度☆メリークリスマスだべさ！☆

こんばんは、はぁ〜相変わらずのようですね。
>>幸耳さん　お久しぶりですね。避難所、たまにロムさせていただいてます。
　　　　　　ここでの論議に入っちゃいましたか？もしかして・・・（汗）
　　　　　　ハハッ（苦笑）ほどほどにしておいた方が良いかも・・・

　皆さん年の瀬になり慌しく事故等に十分気をつけてください。日に日に寒く
なってきていますので体にも十分ご注意してくださいね。
　　　　　　

工作員疑惑・第三段……というほどのものではないのですが、スレ主の感謝氏からも真面目な反応がないようですから、こちらから疑問を。

ちなみに以下の疑問点については、前スレにおいて、追及にご貢献下さった「いつかの17」さんの置き土産です。
スルーされるのは勿体無いですから、私から再提示させて頂きます。「いつかの17」さん、本当にお世話になりました。(深々)

さて、感謝さん。前スレであなたは「いつかの17」さんの疑問に対して、↓のように返答なさっています。

>692:○感謝◆vJBH642RNo :2007/12/22(土) 00:25:51 ID:???

> いつかの17さん。
> そうです。本人にも言っております。
> 実際に会って付き合っていく中で信頼を深めていければいいと思います。
> 学会員＝信用する　はしません。
>
> で？？この流れについていけませんが。
> みんな発展しようとして、成長過程にいます。
> 学会に入ったから完璧な人格が作られるわけではない。
> 普通の人となんら変わりはないと思う。こういってしまえば、創価である必要は
> ないということになってしますけど。信仰を持つことの意味は個人の考えですから。
> 布教活動をするのも、変わってほしい、幸せになってほしいと思うことから。
> 離れていく人もいれば、入会する人もいる。個人の自由。

【>>243続き】

>>243は、前スレにおける以下のようなやり取りに対する返答です。
まず「いつかの17」さんは、過去ログにおけるあなたの↓の発言を提示なさいました。

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart20〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1193889886/
>158 ：感謝：2007/11/11(日) 18:52:29 ID:sH81iAlQ
>こんばんみ。
>今日は30分でした。
>あさみさんとお茶してきたぞ(￣▽￣)ｖ

↑のあなたの発言と、前スレ >>592 における↓の発言を提示され――

>嘘で振り回されたのは私も同じです。あの時は頭に血が上って感情を抑えることが
>苦痛で仕方なかった。しかも、いい子ちゃんの振りして返信している自分にも腹が立った。
>今でもやっぱり１００％信用することは簡単ではなくて、少し距離を置くように心がけている。
>失った信用を取り戻すことは簡単なことではない。

――その上で「いつかの17」さんは感謝氏、あなたにこう問われたのです。

>感謝さんは１ヶ月前にあさみさんとお会いになっています。
その時も>>592の様なことを考えていらしたのですか？
>
>ここの住民が何故叩かれるのか？それが解りませんか？

【>>244続き】

……宜しいか？　あなた方はどうも思考に致命的な欠陥があるというか、自らに向けられている批判をきちんと読み取れないようだから、
あえて立場を逆にして「これがアンチ側だったら？」という仮定として話します。（喩え話に使わせて頂くコテハン各位には非礼をお詫び致します）。

――もしも、です。もしも私に何らかのこうした不審点が……例えばヨソの掲示板で顕正会の宣伝をしていた、とかの事実があったと仮定しますよ？

そうなればつまり「春田の蛙」の創価批判は、顕正会への肩入れからくるもの、「工作員ではないか？」という疑惑が浮上します。
私がそれに対してマトモに受け答え出来ず、とぼけたままアンチとして発言を続ければ、おそらく猛烈な非難が押し寄せると思います。

そこで例えば「母が熱心で困ってます」さんが（大変失礼な喩え話に登場させてすみません…）、「自分は前から春田の蛙は
怪しいと思っていた。だから距離を置いていた。それとなく指摘もしていた」と発言なさったら、どうなるでしょうか？

過去ログから、母熱さんが私をご評価して下さっていたレスを引っ張り出され、「お前こんなこと言ってるじゃねーか、嘘つき！」と言われますでしょう？

そこで更に（以前母熱さん自身が縦読みでネタになさっておられましたが/笑）、彼が内部アンチというのは嘘だ、と
バレるような事件（もちろん喩えです。重ね重ね母熱さん、申し訳ない/汗）が起きたとします。

そこに他のアンチさん――Ｔ．Ｒさんや◆Bwr5tJDUMcさんが、「自分は前から(ry」としゃしゃり出てきたとしたら？

……こんな展開が繰り返されたら、もはや↑のアンチの信頼はガタオチです。ひとまとめに「工作員」と見られてしまうでしょうね。

――感謝氏も、他の「いかにも自分は無関係」という顔で、追及側のアンチへおかしな言い掛かりや皮肉を吐きながら
信心を語っている住人たちも、自分たちがアンチの目に、「いまどう映ってるか」少しは考えなさい。

あなた方は最低です。信心以前に人間として、不誠実なことこの上ない。クズの集まりだと思いますよ。

【>>245続き】

以下に、前スレにおける私の感謝氏へのレスを再掲します。願わくば今からでも、マトモな返答を見せて下さい。
それが出来ないなら、あなた方が信心の名の元に語っている一切合財は、全て醜い紛い物だと私は断じます。

605 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/12/21(金) 08:32:56 ID:AlplIK3U
>>592 ○感謝さん

◆Bwr5tJDUMcさんから適切なご指摘がなされていますので、私からは簡潔に。

> 嘘で振り回されたのは私も同じです。あの時は頭に血が上って感情を抑えることが
> 苦痛で仕方なかった。しかも、いい子ちゃんの振りして返信している自分にも腹が立った。

それはあさみさんのことですか？ それともぷりんさんのことですか？

あさみさんの嘘に対して、ぷりんさんはいかにも「自分は違う」とばかりの綺麗事を仰った訳です。実際はぷりんさんも同罪でした。

そこにまた、あなたが同じようなことを仰る。「都合の悪いことは切り捨てて創価の宣伝をしたいんだろう」と思われても、仕方なくはないですか？

「仲間のことを本当には守らずに切り捨てる」という趣旨の指摘が、幾つかなされていますね。私もそう思います。
嘘がバレたら「自分は違う」と言い、その人の嘘がバレたら、また別の人が「自分は違う」と言う。

……もういい加減にしませんか？ あなた方にとって大切なのは、本音では「仲間」なんかじゃなく「創価学会」でしょう？

> 今でもやっぱり１００％信用することは簡単ではなくて
> 失った信用を取り戻すことは簡単なことではない

ええ、そうですね。私はこちらの皆さんの言葉を、もうそのまま額面通りには信用出来ません。

>>242元未活さん
こんばんは！忘年会やっただか？
風邪気をつけてちょ！

>>233　祈祷師さん

>題目を上げて、研究発表のために悩んで、又題目を上げて。
>自分とも戦って、そして得た功徳ですね。

一生懸命頑張ったから研究発表もうまくいって皆にも褒めてもらえたって話は良い話だよね。
基本的には人ががんばって何かを達成したら「よかってね！」ってなるよ。自分も何かをがんばろうって
元気を分けてもらえたりとか、励ましになることもあるだろう。(まぁ、そういう話が嫌いな人も中には
いるかもしれないけどさ。)

でもさぁ、それが「功徳」だってあなたは言うわけだ。なんで？
その話のどこが科学的宗教としての(つまり創価学会の主張するところの)功徳なんだい？

功徳だと認めるということは、即ち生活上に厳然と賞罰(の賞ってことになるよね)として現れた
(つまり現実の証拠・証明としての)「現証」ってことになるわけだぞ。

創価信者じゃなくても何かをがんばって(何かってのは特に問題がないことだよ、殺人がんばる！なんて
おかしいからね)それがきちんと評価されたら嬉しいだろうし、幸せを感じたりもするだろう。
でも、創価信者じゃない人の場合(例えばアンチの立場の私とか)そういった「(嬉しい・喜ばしい)体験」は
宗教体験ってわけでもないし(創価学会が主張するところの)「功徳」なんかじゃないわけだよ。
信心とか抜きに普通にあることだからさ。努力が報われてよかったって話だよね。

それとも、信心してなくてもなんか嬉しいことがあれば「功徳」になるのか？
(仮にそうだとすれば信心なんか特に必要無いって方向になっちゃうよ。必要ないと私は思うけど。)

何度も言うように結局あなた達は創価学会の教義・指導をあまり信じてないんだろう。
嬉しいことがあれば、それを都合良く(テキトウに)「功徳」って表現してるだけだろ。
それは創価学会では「我見」で勝手に賞罰を判断してることになるんじゃないのか？

創価学会のインチキ・デタラメ(「功徳・仏罰」)を持ち出す必要なんてないのに、
どうしてあなたはそれを持ち出して「功徳」だと言えるんだ？

>>243-246

もまいは生きる道標氏にレスつけないのか？

今コンビニ夜食食べてる最中・・
祈祷師さん・・有り難う自分に勝てたかどうか・・今日一日を振り返って・・

ボクは飲食店です、今日とても忙しい時間帯にオーダーをこなしつつ明日の準備や
スタンバイをしなくてはならないというとても逃げ出したくなるような事が続いています・・

その時に此処のスレで何回か話しましたけどボクの嫌いな・・また向こうでも嫌っている
上司がオーバーヒートしてオーダー間違いを指示のだし間違いをしたんです・・
何時もでしたらごり押しでポンタの間違いにされるんですけど・・今回は違っていた・・

此処数週間ボクに対して何か遠慮しているような・・感じ?　　此処までこじれる間に何度も
ボクが折れていたんですが・・余りにも上から目線でリアルに追い出しにかかっていたんです・・

こちらもそんな感じで冷めちゃって・・でも此処のところだいぶ向こうからボクにサインを送っているのが
分かるんですが・・ボクもされて来た仕打ちの事を思い返すと・・
反面ボクは今鍛えられているのかもって思ったりします・・ここが成長できるきっかけなんだと・・でも
まだまだ・・どこかで乗り越えていかなければ・・嫌いですけどボクを鍛えてくれる善智識ととらえて・・

何時かはその人とお酒でも酌み交わしながらあの時を笑える間柄になれたら・・ひとつの目標です・・
その人との関わりも過去スレに書いてあります・・

ミントさん内情を知っているのでプチ体験って云うよりも大きく変わっていける一つの方向性です、ね・・

>>249
ご本人が納得されてるじゃん。母熱さんや◆Bwr5tJDUMcさんからのご説明によって。
適切なご説明に私から駄文を付け足す必要なんて無いから、前スレ>>693にお二方への御礼書いたけど、それが？

何？　何とか蒸し返してアンチ同士の諍いに見せるよう誘導して、スレを守りたいってか？　無駄だよ。（笑）

――ついでに付け足しておきますと、>>244に示されたのと同じようなレスのやり取りは、過去に頻出しています。↓も、その一つですね。

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart19〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1190379132/
>319:○感謝◆vJBH642RNo :2007/10/09(火) 18:57:17 ID:???
>こんばんは。
>>>292
>あさみさんと輝裸さん。二人で仲良くやってるみたいですよ。
>お二人とも元気そうです。今は二人で違う掲示板（？）でも活動しているみたいです。
>loveloveです。
>…（後略）

>321:鬼のアンチ照る :2007/10/09(火) 20:34:27 ID:??? [sage]
>（前略）…
>それにしてもあさみちゃんが幸せでなによりだなや
>ここではセクハラされたり最後は存在自体否定されて可哀想だったな
>

……はいはい、↑工作活動乙。
それで都合悪くなると、指摘からは目をそらして馴れ合いか→>>222-223>>230-237>>240-242他
めでてーな。クズが。

>>250 ポンタ
君は一方通行の信者ポエムなんか書いてないで、
いい加減に◆Bwr5tJDUMcさんからの懇切なご指摘に答えなさいよ。(怒)
そんなだから、ここは信者の工作活動の拠点だと指摘してるんだよ。

すでに醜い争いにしか見えないが。

気のせいか。

BW5さん・・寒い、ね　　風邪ひかないでよね・・
ボクはいつも云ってるんですけど功徳を積む・・お祈りした結果よい事があった・・(ご利益)
って云うことではないんです・・BW5さんは魔法の呪文を何かの模様に対して唱えていくと
奇跡が起きる・・って事を否定していますよ、ね・・ボクもそんな美味しい話は無いと思っています

ってか今までカキコしてきています・・棚から牡丹餅が落ちてくるなんて期待していない・・
代々の会長も厳しく否定しています・・戸田先生は米といで水入れて題目唱えて飯炊けないって
云うやつは大馬鹿もんだって・・仕事しないで怠けていて題目あげて活動している人間は
信用するなって・・厳しく云われています・・池田先生も仕事を頑張れない人ではいけないって・・

題目をあげると・・元気が出ます・・その元気で価値をつかんでいきましょう・・って事です
そこで・・疑問が出てきます・・その理屈では題目あげると元気が出るのがベースになってる
なぜ元気が出るの? その説明は?　って・・事ですよね・・

なぜ掛け軸に書かれたパターン化された模様を見つめてある言葉を繰り返すと・・そうなるのって・・
それについても一言では説明できないですが・・ボクも何かにつけ何回かこのような事を不完全
ですがカキコしてきました・・20スレあるので何処で誰にしたかは忘れましたけど・・

以前やはりこのような流れの話になったとき・・頭ごなしの否定してたアンチさん3人くらいでしたが
限定的ですが過去スレ読んでお前の信仰する方向性はなんとなく分かったって理解してました・・
教義を理解したって事ではなく・・ポンタが闇雲にやっているのではなくってことでしょうけど・・

そのようにして・・今までやって来て・・アンチさんたちもの中にもイロイロ励ましてくれたり声かけて
くれたりと・・理の部分で法華折伏破権門理って感じでやるのが創価主流なのかもしれませんが
ボクは教義がどうしたとか詳しくないですので先ずは親しくなりましょうって・・事です。

此れは以前カキコしたけど・・でもBW5さんはそういう流れが希望ではないのでしょ?　
ボクはこんな感じでまだ折伏は10人くらいしかしていませんけど・・一人入会3人くらいはなんとなく
さんせいしてくれました・・そうやって・・此処のスレでも仲間が一人増え・・二人増えってきました・・

多分この先もボクは教義的な対決で相手をねじ伏せ軍門にひざまずかせて・・みたいな事は無いと思います
ボクは今までのこのスタイルでしかやっていけないですが・・ボクにとってこれが今精一杯です・・

>>253-254　ポンタ

>ボクはいつも云ってるんですけど功徳を積む・・お祈りした結果よい事があった・・(ご利益)
>って云うことではないんです・・BW5さんは魔法の呪文を何かの模様に対して唱えていくと
>奇跡が起きる・・って事を否定していますよ、ね・・ボクもそんな美味しい話は無いと思っています

残念ながら言い方を変えたって問題は解決してくれないんだよ。

「南無妙法蓮華経」という言葉(「呪文」って表現じゃなくて今回はあえて「言葉」としよう)を
何かの模様(創価学会が配布する掛け軸状の印刷物)に対して唱えて行くと・・・、何が起きるんだ？
ポンタは元気が出るって言うわけさ。それは奇跡なんかじゃない「功徳」だって言いたいわけだよね？
決してオカルト的な話でもないし、棚から牡丹餅みたいな内容でもなく、美味しい話を鵜呑みにしてる
わけでもないって言いたいわけだろ？(そう言いたくなる気持ちはわからないでもないが、それだけでは
何の言い訳にもなってない。きちんとした説明にはなってないんだ。残念だけどね。)

でさぁ、それはポンタ自身の心の問題なんだよ。ポンタはたまたま「南無妙法蓮華経」という言葉を選んだ。
その言葉を唱えたからって必ず元気になれるわけではない。例外はいくらでもあるんだ。

いいかい、何も厳然としてないわけさ。ポンタのその説明からすれば、例外なく厳然と「功徳」が出るわけでは
ないってことになるはずだろ？個々人の心の問題として元気になることもあるよって言いたいんじゃないの？
そりゃあそういうことはあるよ。こちらはその点に関しては同意してるのであって否定はしてない。

(>>255からの続き)

そのポンタの立場からすれば、他の宗教の祈り(に類する儀式)はどうなるんだろうね？
或いは宗教的な儀式ではない祈りは？(創価学会のインチキ・デタラメを持ち出さなくても、
ある程度は説明できるわけだぞ。その説明の一部は既に何度も提示してあるよ。)

ところが、創価学会は他の宗教は非科学的だと非難するわけさ。信仰ってのは(概ね)基本的には心の問題なんだ。
創価学会はその基本的な部分を厳しく問いただすわけだよ。それは個々人の主観にすぎないのではないか？って方向でさ。
そんな曖昧なことでは(甚だ主観的な内容の一般的宗教のことね)「虚妄の観念にすぎない」って、創価学会はそういう趣旨の
主張をしてるんだよ。

他の宗教だって何か言葉を唱えることに限らず祈りに関する儀式ってあるよね。でもそれは個々人の心の問題だから、
それで元気が出る人もいれば、元気が出ない人もいるんだよ。もし、特定の宗教儀式を行ったことで元気になった
(なんだかテンション上がってきたとかさ)人がいたとしても、それだけではその宗教儀式に特有の効果・効力が
あるってことの証拠・証明として扱えないわけだよ。もしさ、そんなのでいいんだったら他の宗教だって
「生活上に証拠・証明が現れた！」って言えることになってしまうだろう。現実の証拠・証明あるよ！ってさ。
そうするとだね、大概の宗教が科学的宗教ってことになってしまう。おかしいだろ？

(>>255からの続き)

科学的宗教ってのはその宗教の教えが「時と、所と、人種と、環境を問わず、ただ一つの例外なく実証される」ことなんだって。
これは戸田氏の指導だよ。

>戸田先生は米といで水入れて題目唱えて飯炊けないって云うやつは大馬鹿もんだって・・

この部分は正論だよね。ただ何かの言葉を唱えたってお米は炊けないよ。鍵が掛かってる扉を前にして
「開けゴマ！」って唱えても扉は開いてくれないのと同じ様なもんだね。そこにそんな「呪文」の力が介在する余地は
(現実的には)ないってことを認める立場だということになるよね。そういうのは迷信であり「虚妄の観念にすぎない」わけさ。

ところが、どういうわけか戸田氏も(そしてポンタも)「南無妙法蓮華経」という呪文に特有の効果・効力に関しては(まぁ、罰の話とか
もっと他にもあるけどさ)おかしなことを言い出してる。なんでその言葉だけが特別なんだ？ってなるわけだよ。そしたら、
戸田氏や池田氏は「科学的宗教」云々と、(これは「三証」という考えがあるからって趣旨になる)風呂敷をどかーーん！って
広げちゃうし、ポンタはそれを信じているのかどうか怪しいものの(だってポンタははっきりと「科学的宗教」ってのは
正しいよ！って言わないし、なんだか直接的にそれの是非を問うのを避けてるよね)信じているようでもあり、
しかも何も特別だということにはならない個々人の心の問題としてって、そういう方向の説明を提示しようとしている。
(今までも概ね好意的に捉えるなら、そういう説明をポンタはしてることになるよ。)

何も特別なことなんかないのに特別だというのはインチキだ。特別なことなんかないって認めるなら私は
その点に関しては同意だけど、そうなると創価の主張の重要な部分を否定する立場になるよ。

(>>255からの続き)

それにもし「三証」という考え方のその内容が正しいのであれば科学的だと私は認めるよ。でも、残念ながらそうじゃないんだよ。
その内容ってのはポンタが提示しているような特別ではない話だったり、迷信じみたオカルト的な力の介在を認める内容だったり、
とてもじゃないが創価が主張する「功徳(現証)」として、証拠・証明なんて呼べない内容なんだ。
だから、そんなインチキはダメだよって指摘してるんだよ。

当然の道理としての因果の理法としての話だから迷信とかオカルトじゃなってポンタは言いたいんだろう。
創価学会もそういう指導をしてるよね。でもさぁ、かわいそうだけどそれはデタラメなの。
そういうことを何度も何度も何度も指摘してるのに、まともな反論をするわけでもなく、
ただただオカルトなんかじゃないよ！って(そういう趣旨のお題目だけを)叫んでも通用しないよ。

(>>255からの続き)

>そのようにして・・今までやって来て・・アンチさんたちもの中にもイロイロ励ましてくれたり声かけて
>くれたりと・・理の部分で法華折伏破権門理って感じでやるのが創価主流なのかもしれませんが
>ボクは教義がどうしたとか詳しくないですので先ずは親しくなりましょうって・・事です。

それが何度も指摘してる様な問題ある馴れ合いでないなら、私は異論を唱えたりはしないよ。
でもさぁ、どこかで「法華折伏　破権門理」に向き合わなきゃいけないだろ。

確か天台(?)の教えだよね、この「法華折伏　破権門理」っていうのはさ。「破折屈服の義」だろ？
相手の邪儀・邪説(邪宗邪義や悪心)を折って、(創価的には正しいとされてる)正法に伏させることだ。
だから「折伏」なわけだよ。まぁ、(創価的には)慈悲の心で・・・なんて言うわけだ。その時に、
薬の例で話をしたけど「IC」みたいに、きちんと道理を提示しなきゃならないわけだよ。理屈にもならない
屁理屈を提示したって、そんなものは道理って言えないだろ。迷信を提示して、科学的です！なんていうのも
通用するわけがないんだし、きちんとポンタの言う「理の部分」の説明がどうしたって何時かは必要に
なるんだよ。相手を勧誘するんだったら、それは勧誘時にある程度はきちんと提示するのが望ましいって
ことになるだろ。

(>>255からの続き)

それにさぁ、ただただ親しくなってその親しい人についていったり、信心とは自信のことだよね〜なんて
自分の心の問題を語ってりすることでその信仰を正当化しようとすれば、「心の師とはなるとも心を師とすべからず」とか
「唯人師の釈計りを憑みて仏説によらずば何ぞ仏法と云う名を付くべきや言語道断の次第なり」とかさ、もっと他にもあるけど
「無文無義は信受す可からず」とか、こういったこととどうやって折り合いをつけようっていうんだ？ってことにもなってくるわけだぞ。

ポンタの説明のどこに創価が主張するような(或いは創価のインチキ・デタラメを正当化できる程の)「義」があるっていうんだ？
ないんだよ。科学的に通用する「(創価的)功徳」の説明もないし(そもそも創価の主張に無理があるから説明できるわけがないわな)
一般的に通用しそうなことを言えば、創価の独善的で排他的で攻撃的な部分と折り合いがつかなくなるし、
グダグダになってしまうわけだよ。何度も言うけど、そもそも創価の主張に無理があるからさ。
無理がある部分、インチキ・デタラメの部分を、きちんと問題だと受け止めて、創価のその部分は間違ってると
ポンタが認めるなら、ポンタが希望するであろう流れにもっていけるけど、その場合は創価の教義・指導のとても重要な
部分を否定する立場になるから、その点はポンタの希望から大きく外れてしまうだろうね。

「此れは以前カキコしたけど・・でもBW5さんはそういう流れが希望ではないのでしょ?」って言うけどさ、
「そういう流れ」にしたら上記の問題は棚上げになるんだよ。棚上げにした方がポンタとしては嬉しいんだろうとは思うけど、
それは欺瞞を見逃してあげるって方向の話になるんだよ。問題ある馴れ合いをこのスレの住人がしてることもあるし、
私はその欺瞞を見逃すのは建設的ではないし指摘すべき部分だと考えてる。

(>>255からの続き)

>多分この先もボクは教義的な対決で相手をねじ伏せ軍門にひざまずかせて・・みたいな事は無いと思います
>ボクは今までのこのスタイルでしかやっていけないですが・・ボクにとってこれが今精一杯です・・

私はそれでいいと思うよ。でもさぁ、それと教義的な対決なんかできっこないようなぐらい教義・指導の
重要な部分が破綻していることから目を背けることを摩り替えちゃダメじゃないか。攻撃的で排他的な行為は
慎むという意味で、ポンタはそういうことを述べてるんだろうと思うんだ。もしそうなのだとすれば、
その部分についてはポンタの考えに私は同意するけど、じゃあその立場からすれば創価の攻撃的で排他的な
側面はどうなんだ？って質問には「その部分はダメだと思う。」って返答になるはずだ。

そもそも教義的な部分がとっても脆弱だという批判を受けて、ポンタはそれを正面から捉えようとはしていない。
ポンタ達が時に他の宗教に寛容であろうとしている部分も私は概ねの方向性に関しては同意だけど、
そうであるなら、なんで他の宗教が非科学的で虚妄の観念にすぎないって趣旨の創価のおかしな主張を
否定しないんだ？ってなるわな。そういったインチキ・デタラメ、そして独善的で攻撃的で排他的な側面は
ポンタ達の考えとは相容れないはずだ。組織の構成員であるが故に否定しにくいのだろうと思うけどさ、
構成員であるからこそ、そこはきちんと反省し改善するようにすべきだろ。それができないから
創価はカルトとして問題をどんどん積み重ねていくことになるんだよ。

みなさんメリクリ♪（ってまだイヴだけどねｗ）

議題が「創価は間違っている」だと「見解の相違」に終わる。
議題が「創価は工作員だ」だと「とかげの尻尾切り」に終わる。

議論したってなんら問題の根本的な解決には至らず、両者の溝は埋まらない・・・。
結局、末端の信者を苦しませるだけだよ・・・、創価上層部がやっていることと同じようにね・・・。

だってオウムだってあんだけ叩かれたってまだ入る奴がいるらしいよ？ｗ
俺にしてみれば信じられないことだよ！それから比べりゃ創価はまだマシだろう？

議論するなら、個人的には「池田が死ぬ前にカルト規制法」と言ったほうがよっぽど建設的な気もするし、
もし、創価信者に分かって欲しいと思うなら、
アンチは粘り強く創価のリアルでの被害実態訴えるべきなんじゃないかな？

たとえば
「嫌いになった理由」
「こういう部分についていけなかった」
「止めた理由や活動しなくなった理由」など

末端の信者に理解を求めた方がいいんじゃまいか・・・？

http://www.youtube.com/watch?v=LoV3rgyG2i4&feature=related

創価学会最高！！！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1176154

>>262　ぴあのまん

>議題が「創価は間違っている」だと「見解の相違」に終わる。

見解の相違に終わろうとも間違ってる理由・根拠は提示できるわな。たとえば「(創価を)嫌いになった理由」を
提示しても「見解の相違」で終わる場合だって多々あるわけさ。「こういう部分についていけなかった」ってのも、
創価の教義・指導に無理があるからって創価批判をすることにもなるだろう。その場合も、「見解の相違」で終わる
こともあるわけよな。信心が足りなかったとか、教義・指導を「退転者」が誤解してたからとか、担当の幹部が悪いとか、
言い訳が(通用するかしないかは別として)いっぱいあるわけだよ。相手から「とかげの尻尾切り」されたりね。

でもさ、そういう情報(創価学会が抱えてる問題)を提示することには意味があるだろ。
なんで、「創価は間違っている」って話をすると信者を苦しませるだけになるんだ？
おかしいだろ。オマエの話は矛盾してるんだよ。創価を嫌いになった理由を聞いて信者は苦しまないのか？
創価の教義・指導に問題があるからついていけなかったって言われて信者は「とかげの尻尾切り」しないのか？
苦しむだろうし、とかげの尻尾切りするだろう。

>議論するなら、個人的には「池田が死ぬ前にカルト規制法」と言ったほうがよっぽど建設的な気もするし、

まぁ、それをどうやって唱題と絡めるのか知らないけど、そう思うならスレ違いにならない内容で
それを論じればいいんじゃないの？(私は概ねスレ違いになってしまうだろうと思うけど・・・。)

嘘をつきまくってアンチの妨害工作をしつつこのスレの住人を擁護するようなオマエの手法は
建設的ではないだろ。そんな問題ある馴れ合いよりは、問題は問題として「間違っている」と指摘する
(そういった情報を提示する)ことの方が余程建設的だと私は考える。

>>264 Bwr5tJDUMc
＞見解の相違に終わろうとも間違ってる理由・根拠は提示できるわな。
一生懸命提示してるのは分かりますけど、「のど元過ぎれば熱さ忘れる」なんじゃない？

＞でもさ、そういう情報(創価学会が抱えてる問題)を提示することには意味があるだろ。
＞なんで、「創価は間違っている」って話をすると信者を苦しませるだけになるんだ？
意味があると信じたいよ・・・。でも前にも説明したように苦痛を与えるだけなんじゃないか・・・？

＞おかしいだろ。オマエの話は矛盾してるんだよ。創価を嫌いになった理由を聞いて信者は苦しまないのか？
＞創価の教義・指導に問題があるからついていけなかったって言われて信者は「とかげの尻尾切り」しないのか？
＞苦しむだろうし、とかげの尻尾切りするだろう。
そうさせずに聞いてもらうには、相手との距離感も大事だと思いますよ？

　貴方はリアルでは社会的に地位がある人かもしれないけど、若いころからそうだったわけじゃないでしょ？
俺なんかリアルではペーペーでｗ、いつも上司に怒られるんだけどね、
でも「反論したって仕方ないや」と思ってさ、「あっすいませんでした！」っていつも謝るわけ・・・orz。
　突然大挙して押し寄せて来てさ「工作員だ」とか「お前ら馴れ合ってる」とか「お前ら間違ってる」って言われりゃ、
誰だって耳をかしたいとは思わないんじゃないかな〜・・・？

＞嘘をつきまくってアンチの妨害工作をしつつこのスレの住人を擁護するようなオマエの手法は
＞建設的ではないだろ。そんな問題ある馴れ合いよりは、問題は問題として「間違っている」と指摘する
＞(そういった情報を提示する)ことの方が余程建設的だと私は考える。
　建設的じゃないって言うけどさ〜・・・、俺がこうしているから、照る氏やキラ氏の暴走を最小限に抑られてるんだと思うよ？
間に挟まれるのも実際大変なんだよ！！

フ〜ッ。　困ったものだなァ、ぴあのまんさん。
まぁいいや。　今はやらなければならない事があるから、たぶん後でレスします。

>照るくん＠てるてる坊主殿
もっと冷静に対応しないと、おそらく混乱は容易に終息しないですよ。
相手を見て対処しないと、望む方向には行かないですよ。

それにしても、この板としては凄いレスの数ですね…。

BWさんへの 質問
>>224
>ただし、創価学会はあなたの言うところの「内面の発動」が大切だって話をするのに、
>特定の呪文を唱えたり特定の模様を拝まなくちゃならん！って趣旨のことを言ってるわ>>けさ。
これは日連系は創価に限らずやっているべ？真言だって浄土だって呪文形式だべ
一般人が滝に打たれて荒行なんて無理だべ

>峻厳なる厳然たる実証を提示していかなくてはならない(「三証」があるということは>既にそれができている、今も継続している)って、そう創価学会はどかーーん！と風呂敷>広げてるわけだぞ
>大風呂敷ってどこまでやったらどうなるのか目標値を設定せんと人間頑張れねーべ
それが些かオーバーであっても何をどうすればどうなるのか基準さ必要たべ
だども薬にたとえてうたっている効能書き通りいかないこともある
それでインチキといわれてもやっぱ短絡的！

>>226
>しかもさ、それができてるからこそ科学的宗教なんだって趣旨のことを創価は言ってるよね
>人の心の問題(内面の問題)だからそこには多様性があって然るべきなのだが「絶対的幸福境涯」なんて
>表現をしながら、創価学会はそういった部分でもまたえらく風呂敷広げちゃってるわけだよ
だからさあそれが相対的であったら該当しないもんはついてこないべ！
絶対と言といえば人に及ぼす心理的効果もそれだけ大きくなると期待できるべ
心理的に影響を及ぼせば心理学的とも言えるし､ 心理学では結構宗教引用しとるど！
日蓮宗や創価学会の引用は見られんがの？ 創価側の主張ではその科学的というのは
文証　効能 理証　理由 現証 結果 これを薬効に喩えてるのと（薬学的）
よんだ本では因果応報が科学と言ってたはずだ。たとえば何かの物資的現象が
起こるとしてそれには原因があるそれを探求するの科学とは言わねえのけ ？

>>267法律ヲタさん
そうですね。わかりましただ。おらはトップ下まで下がりこのスレの
ツートップにゴールは任す事にしてますだよ！

>>265　ぴあのまん

>一生懸命提示してるのは分かりますけど、「のど元過ぎれば熱さ忘れる」なんじゃない？

そうだろうね。だからどうしたの？脈絡のある会話をして欲しいって何度言えばry

創価学会を辞めた人の話とか、創価学会が嫌いになった人の話とか、そういうのだってその点では
変わらんわけだよ。「のど元過ぎれば熱さ忘れる」「見解の相違」だねってそれだけで創価信者は
済ますかもしれないよね。その点でも変わらんわな。でさぁ、「こういう部分についていけなかった」 とか
「止めた理由や活動しなくなった理由」に「創価は間違っている」って話も含まれるだろ。

オマエはそれが信者を苦しませるだけだと言ってるわけだぞ。「見解の相違」に終わったり、
「とかげの尻尾切り」に終わったりする点ではオマエが「たとえば」って提示している話だって
そんなに変わらんわけだよ。だから矛盾してるよなって言ってるの。

矛盾したこと言ってしまったのは仕方がないんだから、訂正するなりなんなりすればいいんだよ。
うだうだ駄々捏ねないの。

(>>270からの続き)

>意味があると信じたいよ・・・。でも前にも説明したように苦痛を与えるだけなんじゃないか・・・？

信じたいんだったら信じりゃいいじゃんｗ　意味があるのは事実なんだからさ。大丈夫かな？？？
創価学会は間違っているっていう情報を提示することに意味はないとオマエは考えてるわけだよな。
なんで創価学会を批判する情報に意味がないことになるんだろうねぇ・・・。困った子だねぇ。

>そうさせずに聞いてもらうには、相手との距離感も大事だと思いますよ？

そうだろうねぇ。で、オマエは相手との距離感を嘘をつきまくってまでアンチに対して妨害工作を
することではかってきた(創価信者との距離を保ってきた)わけだ。そんな距離の取り方はダメだよ。

(>>270からの続き)

>俺なんかリアルではペーペーでｗ、いつも上司に怒られるんだけどね、
>でも「反論したって仕方ないや」と思ってさ、「あっすいませんでした！」っていつも謝るわけ・・・orz。

ん？そもそも怒られるようなことしなきゃいいんだよ。そりゃあ人間だから失敗することもあるけど、
怒られるようなことしたんだったら次は同じ失敗しないように反省すりゃいいって話だぞ。
ある程度は上司が理不尽な場合でも反論できない状況ってのはあるよな。いくら綺麗事言ったってさ、
パワーバランスってか、出て行けない部分ってのはあるだろう。でも、いくら相手が上司だからって
「反論したって仕方ない」場合ばかりではないだろうし、オマエがいつも謝るからどうだって言うんだ？
それはその上司にも問題があるんじゃないの？部下がアホな反論してきたら怒られて当然のことした上に
開き直るつもりか？って更に怒られるだろうけどさ、部下の反論が正当・妥当なものだったら
耳を傾けるべきだぞ。パワハラが酷いとか、上司が無能だとか理不尽にすぎるとかだったら、
職場を変えることも考えてみりゃあいいだけどさ、いっぺんよく考えた上で反論してみたら？
でもなぁ・・・オマエの反論ってなんかヤバそうだよね。余計怒られそうな気がして心配だから
あんまり強く勧められないけど・・・。

そんなことでオマエらの問題ある馴れ合いが正当化されるわけもなく、先に示したオマエの主張の
矛盾が解決できるわけでもない。まぁ、あんまり上司に怒られないようにがんばれよ。

(>>270からの続き)

>　突然大挙して押し寄せて来てさ「工作員だ」とか「お前ら馴れ合ってる」とか「お前ら間違ってる」って言われりゃ、
>誰だって耳をかしたいとは思わないんじゃないかな〜・・・？

大挙してってｗ　スレ住人の数とそんな開きがあるわけでもないだろうに・・・。
そんなこと言い出したらこのスレの住人は大挙して問題ある馴れ合いはするは嘘はつきたおすは
でっち上げで執拗にアンチを非難しながら荒らすは、滅茶苦茶じゃないか。それを「イイカゲンにしろよ！」って
注意したら「耳をかしたいとは思わない」って、なんじゃそりゃ。開き直ってるだけじゃねーか。

>建設的じゃないって言うけどさ〜・・・、俺がこうしているから、照る氏やキラ氏の暴走を最小限に抑られてるんだと思うよ？
>間に挟まれるのも実際大変なんだよ！！

・・・、調子づかせてるだけだと思うよ。それに間に挟まれなきゃいいじゃん。ってか、オマエの場合は
間とかじゃない気もするんだけどねぇ・・・。間ってよりシンパだろ。母が熱心で困ってますさんが
ちょっと前にわかりやすく指摘してたじゃないか。まぁ、意味がわからんのだろうけどさ。

>>248BW氏への質問
>一生懸命頑張ったから研究発表もうまくいって皆にも褒めてもらえたって話は良い話 > だよね。
>でもさぁ、それが「功徳」だってあなたは言うわけだ。なんで？
>その話のどこが科学的宗教としての(つまり創価学会の主張するところの)功徳なんだ>> >い？
この件について貴殿は本人達がその様に思い。喜んでいるのを何の権利で水をさすのだね？
ましてや研究発表ともなると人によっては緊張し充分力が発揮出来ない可能性もあるだな？
それを私には諸天の加護があると思えば心強いではないだべか？

>創価信者じゃない人の場合(例えばアンチの立場の私とか)そういった「(嬉しい・喜ばし>い)体験」は
>宗教体験ってわけでもないし(創価学会が主張するところの)「功徳」なんかじゃないわ>>けだよ
創価信者だから 功徳というんだべ？ この場合信者でねえひとは関係ねえべ？

>>268　照る

>これは日連系は創価に限らずやっているべ？真言だって浄土だって呪文形式だべ
>一般人が滝に打たれて荒行なんて無理だべ

そうだね。創価に限らず呪文形式の宗教儀式を教義の中に持っている宗教はあるよ。これは事実だよね。
でもね、それぞれの宗教で、その呪文の扱いは違うんだよ。概ね迷信的だろうけどさ。それをしないと
罰が・・・なんて方向のことを強く言いだしたり、科学的にその呪文の効果・効力が・・・なんて言うと、
大いに問題になってくるわけさ。ただの迷信では？って問題とはまたちょっと違ってくるわけだよ。
(ただし、明確に線引きはできないだろうとは思うよ。)

>それが些かオーバーであっても何をどうすればどうなるのか基準さ必要たべ
>だども薬にたとえてうたっている効能書き通りいかないこともある
>それでインチキといわれてもやっぱ短絡的！

「何をどうすればどうなるのか基準さ必要だべ」って部分には同意だよ。基準もないのにテキトウに
ご都合主義で判断してるようでは「何が効果・効力なんだか・・・やれやれ」って話になるよね。
で、創価の場合がそれなんだよ。ちゃんとした基準がないの。ないのに証拠・証明が！みたいなさ、
理論的な証拠・証明としての「理証」があるんだ！って趣旨のことを創価は言うわけだけど、
ないんだよ。ご都合主義もいいとこさ。

(>>275からの続き)

それとね「効能書き通りにいかないこともある」って創価は言ってないんだもん。
「例外なく」って言ってるんだよ、創価は。例外なく厳然とってことは、100%効能書き通りってことだよ。
しかもこれは教義・指導の些細な点を些かオーバーに言ってしまったとかって問題じゃないんだよ。
例外なく証明される(今までも散々証明されてきてる)からこそ真の宗教だって(自称ね)趣旨だから、
これは教義・指導のとっても重要な部分なんだよ。

こういったことを「些かオーバー」って言うのはどうかと思うぞ。明らかにインチキじゃん。
こちらは短絡的に無理やり決め付けてるわけじゃあないんだよ。これに反論したいなら
「オマエの主張通りに例外なく証明しろよ」ってことになるわな。できてないだろ？
信者達が説明を試みても例外はありまくるは、ちゃんとした基準はないは、もうグダグダだからね。

>だからさあそれが相対的であったら該当しないもんはついてこないべ！
>絶対と言といえば人に及ぼす心理的効果もそれだけ大きくなると期待できるべ

これはもうなんて言うのか、詐欺師の論ってかさ、暴論だろｗ

相対的な話なんだったら「相対的に」って言えばいいわけだよ。それを無理から「絶対的な」なんて
言うからインチキだって言われるの。でね、ちょっとした言葉のあやとかで「絶対」って言ってるなら
それをいちいち揚げ足とったりはしないよ。そうじゃないんだ。これはすぐ上で説明したことと同じ様な話だ。
人に及ぼす心理的効果ってさ、それは相手がコロっと騙されたりするだろうってことになるじゃないか。
宣伝の為に何らかの心理効果を狙うこと自体は普通にあるよね。でもさ、インチキ・デタラメで
塗り固めれば信者を獲得しやすいからって、そういう手法で心理的効果が云々ってのはダメだよ。

>>274　照る

>この件について貴殿は本人達がその様に思い。喜んでいるのを何の権利で水をさすのだね？
>ましてや研究発表ともなると人によっては緊張し充分力が発揮出来ない可能性もあるだな？
>それを私には諸天の加護があると思えば心強いではないだべか？

あのねぇ、何度も言ってるけど創価学会自身が確かめなければならないって言ってるんだよ。
しかも科学的宗教で云々と。何度も説明したじゃないか。その主張の通りに
「その話のどこが科学的宗教としての(つまり創価学会の主張するところの)功徳なんだい？」って
聞いてるわけだぞ。「これこれこういう理由で科学的なんです。この様に実証されてますよ。」って
返答すりゃ済む話だろ。創価学会の主張が正しいならそうできるはずさ。

それを「何の権利で水をさすのだね？」って立派な逆ギレじゃないか。

緊張して十分力が発揮できないこともあるよね。だから気の持ち様ってのは大切だとこちらも
認めていると何度も何度も述べてあるよな。でね、緊張したりしない様に「諸天の加護がある」って
思うのは自由だし、勝手に思ってればいいんだけどさ、それが科学的で云々って公の場で言えば、
なんでさ？ってことになるだろ。信者は直接的には「科学的」って言ってないけど、創価のそういった
問題点から目を背けて創価を信じてるんだろうし、信者が言うところの「功徳」って科学的宗教としての
「現証」の話だってことになるわな。そんなインチキを広めようとして発言しておいて、
逆ギレするってのは酷い話だねぇ。

>創価信者だから 功徳というんだべ？ この場合信者でねえひとは関係ねえべ？

だから、その創価信者が言う「功徳」の判断基準はどうなってるの？って話。ちゃんとした基準がないんだよ。
ちゃんとした基準がないのに科学的ry

BW氏
ご丁寧な解説ありがとうございますだ。大体において同意出来ますだ
だども信心における絶対性は信者が功徳を得られねば
その境地に達してないと言うことにより絶対的なものは永遠に訪れないといえますだね。
お手数だどももう一つお願いしますだ
>>258BW氏への質問
>それにもし「三証」という考え方のその内容が正しいのであれば科学的だと私は認める>よ。でも、残念ながらそうじゃないんだよ。
>その内容ってのはポンタが提示しているような特別ではない話だったり、迷信じみたオ>>カルト的な力の介在を認める内容だったり、
それは日本の敗戦及び高度経済成長に起因していますだよ
敗戦による精神主義の無力感及び科学による急速な経済発展
これによりオカルト宗教は駆逐され､科学的枠組みに当てはめる必要性が出て来と思いますだ。
これについての解説をお願いしますだよ

>>126-127 元未活
>>56みたいな発言しといてそれ言っても、何の説得力も無いですよ？(苦笑)

>初めてアンカ打っていただきましたね。

そうでしたか。という事はアンカーを打ってのレスをお待ち頂いてたのでしょうか？
そうであればお待たせして失礼致しました。

>他のスレでニート系（らしき）の人や、自称障害があって職がないと
>八つ当たり的にレスしていた人には少々キツイ事も書いてしまいましたが、

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176832273/784-

↑ですね。少々キツイ以前に「カルト信者乙」な内容もチラホラ散見されるみたいですが？
このスレのあなたの発言と同じではあるけれどね。

> 　創価の引かれる理由、私は理解しているつもりです。

いいえ、ですから理解していないと思います。全然。

良いですか？　私の>>121に対してのそのレスでは、全く返答になっていないのですよ。
私は「目の前の過ちが見えないのか」という趣旨で書きました。
それはあなたが照るを歓迎した直前の、彼の基地外じみた荒らし行為を指しています。

あなたの照るへのレスは、>>243-246>>251に示した問題点と同じなのです。
彼の明白で愚かな過ちをスレに迎え入れることで容認した、ある意味共犯者なのですよ。

そして、耳に痛い不都合な指摘へは「無礼だ」と言ってはねつける。
それは非常に問題あるバイアスの掛かった態度だと思います。

【>>279続き】

ですからあなたの返答もまた、感謝氏やぷりん氏や他のスレ住人と、同じ問題を含んでいます。
過去においてどうしたとか、影でそれとなしに云々とかね。又それは何と同じか分かりますか？

学会幹部が内部からの疑問に対して、「そう提案もしているし頑張っているが、組織も完璧ではない」と誤魔化すのと同じです。
そう言っておいて、結局目の前の活動に対する疑問点を、いつまでも放置し解決などしないではありませんか？

あまつさえ、「君が活動を頑張って学会を変えなさい」などとすりかえる。
プチ功徳だの、お互いを励まし合って変わっていくだのは、あなた方を現場で苦しめている
この学会組織の歪みと、同じ構造の嘘でありインチキなのです。それに気付かないから問題なのですよ。

>>127
> 　ただ今回このスレで論争しているのは、ほとんどアンチ同士でしょ？

そう見えるとしたら、あなたの思考には素晴らしいバイアスというか、都合悪いことは見えないフィルターが装備されてるんですね。

> 　照るくんさん、ぴあのまんさんもアンチですよね？

その二大馬鹿をアンチと思ってる人は、アンチの側にはほとんどいないでしょう。
普通その二人のような言動は、創価学会シンパと見なされます。

単にその“自称アンチ”の馬鹿二人の影に、学会員たちが隠れ、数々の指摘から遁走しているに過ぎません。
ところであなた方の奉ずる日蓮は、他力本願で公場対決から逃げろなどと教えたのですか？

>>252
カルト工作員たちの反応は、すでに十分過ぎるほど醜悪だと思っています。（笑）

>>278 照る
ぴあのまんも君も、思い付きはその辺にしたまえ。つーか、ぴあのまん。お前やっぱり学会員なんじゃないか？
お前の学会擁護や論点ずらしのやり口は、この板で数知れず見掛ける、学会員側の手法そっくりだが。

>だども信心における絶対性は信者が功徳を得られねば
>その境地に達してないと言うことにより絶対的なものは永遠に訪れないといえますだね。

意味が分からないし笑えない。それは◆Bwr5tJDUMcさんへの指摘とか反論な訳か？

お前さぁ、◆Bwr5tJDUMcさんの懇切で明確な文章をダラダラ経とか言っていつも非難してるけどさ、
お前の文章はこんなに短いのに、意味が分からなくてダラダラ経じゃないか。
それで他人にばっかり注文付けたり絡むなよ。まずはチラシの裏に書いて日本語を練習しなさい。

>それは日本の敗戦及び高度経済成長に起因していますだよ
>敗戦による精神主義の無力感及び科学による急速な経済発展
>これによりオカルト宗教は駆逐され、科学的枠組みに当てはめる必要性が出て来と思いますだ。

うんうん。君はそう思うんだね。分かった分かった、チラシの裏にでも書いときなさい。

で？ その稚拙な思い付きがどうかしたの？
日本の歴史や社会のせいだとでっちあげれば、創価学会のインチキが免責されるとでも？

蛙
おらはBWさんが宗教に詳しいようだで
あちらからわざわざ出向いて来てくれているで勉強させていただいているのだ
おめーに聞いてねえから邪魔せんでくろ

>>216　Ｔ.Ｒ氏
・・・突っ込みどころが多すぎてどこから手をつけていいのやら・・・小一時間くらい（ｒｙ

> じゃ、任せます(笑)
Σ（￣Д￣；）笑えねー！
でも、そういうことでしたら任されまっすΣｄ（｀・ω・´）ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｰ

> 奴は勝手に潰れます(笑)
でも照るの先生ですよね。手強そうだ〜〜〜〜〜〜（汗）

> こっちが邪魔しないように気をつけます(笑)
いえいえ、勿論口出ししてＯＫですし、そのまま奴を潰してもＯＫですｗｗｗ

>>217　法律ヲタさん
お久しぶりです。

> いや。　この場合に相手を追い込んでみても、プラスは無いように思います。
全ては自己満足の域から出ないのですよ。
相手の思考などわからない。何がプラス要因であるのかも。
自分がしていることに理由をくっつけて、さも相手のためにしていると錯覚している。
どう言い訳しようが全て自己満足の下で行っていることですから、今回の場合においては、こうするとプラスになってなどというのは、
自分自身にしか通用しません。
必要なのは、このスレに客観的事実としてレスが出来るということを認識することです。
結果が出てからでも、その後のやり方を変えることは可能です。

> 自分が何をしているのか分からせる事こそが、必要なのではないでしょうか？
私はそれを分からせるための問いを幾度となくしていますが、彼にとっては恐らくどうでもいいことなのでしょう。
もしかしたら彼自身何をしているのか気づいているかもしれません。

蛙
おめークリスマス取り残され組か？
おらが出掛けるまで相手してやろうか？
夕方からでれねーどもな！

>>222　照る
その先生とやらはいつご登場なさるのだ？ｗ
やはりお前の亜種か？お前みたいなのをまた相手にするのはいやなんだけどねｗ
で、お前はそれを静観しているのか？臆病者。

何度も繰り返すが、お前の方がこれまでに態度を変えることが多かったんだぞ。
その理由を言わずに何故人のことをそこまで攻められるんだ？
私を潰すと言っておいて、それを他人にやらせるのか？私を潰すことくらいわけないだろう？
自分でやれよ。お子様坊主。

おい、ゴロツキ蛙

創価学会野郎の悪さ云々をいう前に、オマエのその意地の悪さが妙に気になるゾ

偽善者ぶってるコラムニスト勝谷や、アジ演説の某野党議員そっくり

正論だろうが何だろうが、その前に人としてやり直せ！

創価叩くのはそれからだ。

>>282 照る
お前こそ、◆Bwr5tJDUMcさんがせっかく信者のスレ住人に対して適切なご指摘をなさってるんだから、
彼らにきちんと◆Bwr5tJDUMcさんに対して答えさせなさい。そうやって割り込んでかばうから、
君は創価学会シンパの工作員だと言われるんだよ。

それに、君の言ってる適当な思い付きはとんでもない間違いです。ならば何故、欧米にも
同様の宗教カルトや心理カルトが、雨後のタケノコのようにピョコピョコ生まれてるんだね？

◆Bwr5tJDUMcさんは、何も創価学会の教義上の矛盾だから、問い続けていらっしゃるだけではない。
そこはね、カルトの特徴でもあるからなんだよ。だから論点として何度でも何度でも提示する必要があるんだ。

> イデオロギー的全体主義に関して私があげる次の三つのパターンとは、「聖なる科学」、「特殊用語の詰め込み」、
> そして「教義の優先」という原理である。表現の意味はほとんど自明だと思う。私としては特に「聖なる科学」のことを強調したい。
> というのは、現代においては、あることが人々に対してじゅうぶんな効果を持つためには、霊的であると同時に
> 科学的でもなければならないからである。「聖なる科学」は世界を非常に単純化してくれるので、若者たちに少なからぬ安心感を与える。
> 現代社会では、聖なる（宗教的）教義の体系が、同時に、人間の行動と心理に関する真理であるという主張と
> 結合している必要がある。統一教会はそのよい例である――唯一の例ではないが。

これは前スレで、私がぴあのまんのアホなイチャモンに答える形で紹介した
中国の思想改造を研究したロバート・Ｊ・リフトンが、マインドコントロールの八つの基準を説明した
エッセイからの引用だ。邦訳版「マインド・コントロールの恐怖」の末尾に付されてある。

五時八教の話が出てきたので一言

その五時八教否定論ですが､完全に否定している訳じゃないんだよね〜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%9B%B8%E5%88%A4%E9%87%88
また､大聖人の御書に書かれているのは当に↑の事で
創価は､恐らく御書の世界へ入り込む一つの方法として
ここから始めたのでしょう　当時はこれを否定する説がなかったので
折伏の道具には持って来いの教材だったわけです
しかし､顕謗法抄を読むと
コレに拘りすぎるなとも警告していた御文もあったりする
要は､そこに執着しすぎて観念論で終わってしまい､発展性がなくなってしまう
だから釈門になってしまっているのかも知れません

そこで､今度は五時教判と言う天秤を振りかざした訳です
つまり大聖人は内容で勝負したわけですよ
尚､立正安国論で用いた文章は､殆ど涅槃や大集経と言う法華経以外の経文で
警告をし念仏を悪と断じたわけですよね〜

処で　でたらめ君が金毘羅スレで主張していた 定義だと　
皮肉にも“『立正安国論』ソレ自体”が
“謗法の御文”となってしまいますが､コレについて異論はありませんか？

何故なら､あの論文は法華経以外の事を信じた上で それを用いり　
当時の幕府へ警告書として書いた論文なので
これを考えたら､金毘羅の寄付もコレと同じ価値になってしまいます

http://park5.wakwak.com/~soka/risshou.htm

だから立正安国論と言うのは
見事なダブルスタンダードを用いた論文と､アソコのスレでは言ったんですよ

【>>287続き】
また他に、以下のような指摘もある。

> 個人のレベルでは（中略）価値の概念は（中略）ある特定の実例から引き出すことができる。
> 個人から集団へ、家族から地域を経て国家へと移行するにつれて概念はより抽象的で霊的になっていく。
> 概念は特異性と明瞭性を失うが、それでもなお個人の（時に強く情緒的な）経験に立ち返って
> 結び付く場合もあり、それが霊的な概念に信奉者を獲得する力を与えるのである。

「洗脳の世界」キャスリーン・テイラー著／佐藤敬訳（西村書店）

↑ここで言う「個人のレベル」での「ある特定の実例」が、即ちこのスレで盛んに喧伝されている「プチ功徳」や「元気が出る」や「励まし合い」だね。

それはこのスレで語られることで次第に「個人（の体験談）から（創価学会という）集団へ」「より抽象的で霊的になっていく」が、
なお「個人の（時に強く情緒的な）経験に立ち返って」強く結び付き、「（創価学会の信心という）霊的な概念に信奉者を獲得する力を与える」ことになるんだ。

……そして「抽象的で霊的」に誤魔化してるが故に、◆Bwr5tJDUMcさんの的確な指摘には全く答えられないことになるんだな。
これは、世界中に見られるカルトや全体主義の、ありふれた手法なのだよ。一見無害なポンタのポエムやスレ住人のレスがだ。

――このスレの存在は、組織の問題を伏せてキャンパスで勧誘を行う、統一教会や親鸞会の偽装サークルと等しい。
よって適切な批判がされることになる。前掲の「マインド・コントロールの恐怖」の最後に著者ハッサンが挙げている、エドマンド・バーグの言葉を紹介しよう。

『悪が勝利するのに必要なのは、良い人々が何もしないことだけ』

……私はけして良い人々の一人ではないが、明らかな過ちと分かっていて見過ごすことを要求されても、同意出来ないだけだよ。

朝から・・もうお昼過ぎちゃったけど・・
ものすごい量でBW5さんのところ少し読んだだけ・・

仕事いってきます・・全部読みきれない・・

＜これまでの話しをまとめ＞

ここのミント女史（創価）が俺に対し、あさみ女史が「よろしくお伝えくださいと言っていました。」
といったことに、おれが「こちらこそよろしくお伝えください」と申し上げたところ、
突然、春田の蛙氏から「工作員であるあさみ」と断定したうえで「馴れ合っている」といった指摘をうけ、
俺がそれなりの根拠をお持ちのうえおっしゃってるんですよね？と申し上げたことが
この論争の発端であるはずです。

この論争に便乗したアンチは数知れないものの、
「嘘をついたこと」と「メールアドレスを聞いた」といった事実が提示されましたが、
あさみ女史が工作員であると断定しているのは、
春田の蛙氏とＴ．Ｒ氏の2名のみです。

それらを事実を関連付ける「工作員」であるといった客観的事実は
これまで提示されていません。

>>283 sewさん
> > 奴は勝手に潰れます(笑)
> でも照るの先生ですよね。手強そうだ〜〜〜〜〜〜（汗）

いや、照るの先生だからこそ、こちらが何もしなくても勝手に潰れるほどしょーもない相手なのです。（藁）

相手にすると疲れるかも知れませんが、相手にしなければ自滅します。現に何度も何度も何度も何度も、
それをこの板で繰り返しています。Ｔ．Ｒさんのアドバイスは的確ですよ、古株としてずっと見て来られて仰ってますからね。（笑）

>>286
ふむ、正論だと認めてくれてありがとう。
で、内容には反論出来ないから、人格否定で印象操作かね？　失笑ものだな。

どうせ、このスレの住人だろう。名無しで書かずに、コテを出して反論したらどうかね？
そうすると、また過去ログを挙げられて恥をかくからイヤなんだろうね。（笑）

> 偽善者ぶってるコラムニスト勝谷や、アジ演説の某野党議員そっくり

具体的にどこが似ているのか言ってみたまえ。話はそれからだ。
某野党というのは、国会で公明党を非難した民主党の議員のことかね？ それとも共産党かな？
『創価学会を批判している』という一点のみに限っていうなら共通点を認めなくもないが。（笑）

>292
幼稚すぎ。

>>292　春田の蛙さん

> いや、照るの先生だからこそ、こちらが何もしなくても勝手に潰れるほどしょーもない相手なのです。（藁）
わかっていますよ♪
単なる皮肉として書いただけですｗ
これは、私の照るへのレスを見ていただければご理解頂けるかと思います。

それでも、いるだけで邪魔な奴っていうのはいますね。目障りというか。
例えば荒らしとか、その次は荒らしとか、後は荒らしとか、最後に荒らしとか。

>>293 元祖基地外

＞幼稚過ぎ
(　木亥　火暴　)
｢殺しの念を送ってやる〜〜〜〜！！！！｣
って喚いてたお前がそれを言うか？(爆笑)
しかも、送ってくる念が 鉄　の　爪 だぞぉ？！(爆笑)

自分の過去の書き込みを参照してから抜かせ、アホ(大爆笑)

春田氏
誠実な対応ありがとうございますだ
最初はおらもBW氏がインチキと言う言葉を多様してたで論破されても食い付こうと
思っていたども一つ一つ丁寧に解説していただけるのでご厚意に甘えて
こちらから質問し教えを乞う姿勢に変えただよ

>彼らにきちんと◆Bwr5tJDUMcさんに対して答えさせなさい。
答えさせろと言われても青年教学一級や壮年教学教授レベル
の人がこのスレにいるのかわらねえし､詳しい人と言えばecoさんか
分家の福耳さんしか思い付かないだね

>そうやって割り込んでかばうから
>それに、君の言ってる適当な思い付きはとんでもない間違いです。
そうはいってもおらもここに居させてもらっとるし
末端信者が工作員とは内部（しかも本部のお膝元）に居たことのある
おらには考える事はできないだよ 。
もっとも俺班はSGISNSにおらを誘ったで可能性はあるだな？
それから内部事情はsewさんあたりは知ってるかもしれないだな

>だから論点として何度でも何度でも提示する必要があるんだ。
これね､相手が耳塞いで心閉ざせば見えても見ようとしないだよ

>聖なる科学
これはオウム真理教がそんな感じで創価にも当てはまる部分が
多々ある事は承知してるだよ。
MCってのもこれにはいるんだかね？

>>293　キラ氏
照るがあなたのことを過大評価しているようですよｗ
ちなみに、>>198は虚勢ととっていいのかな？ｗ

>>296　照る
> それから内部事情はsewさんあたりは知ってるかもしれないだな
知らん！知らん！活動から３，４年離れてるから内部事情なんて全く知らん！

そ・れ・よ・り・も
お前の先生っていっつもあんな感じなの？
お前は彼の後絶対継げると思うぞΣｄ（｀・∀・´）
でもお前の代でお仕舞いのような気がするけどねｗ

>>289春田氏 続きのレス
創価は宗教でありながら霊という言葉は一切つかわないどもな
だども抽象的てのにはあてはまるだな
選挙活動､聖教勧誘なんてのも功徳になると言ってそれに論理性はなく
因果関係はこじつけでしかないだな。彼等はただ体験しろとしか言わない
スレの影響としてはきのうの幸耳さんの文章に感動させられたりしただな？
本人達にはその気がないと思うども、やっぱ知らず知らず
影響を受けているのは事実だな？
ま､おらも考えるところはあるかもしれないども
急進的に乱暴なやり方はかえってアンチの方が悪く見えると思うだよ。

>>291
悪いが、居酒屋スレ２のログを熟読してくれ。
俺が俺班にあてて書いたレスだ。

｢俺には、あさみが学会に戻る流れが見えている｣
と予言めいたことを書いているのが見つけられるはずだ。
実際、その通りになってるぞ。

俺の書いている意味が判るか？
｢信心の名を借りた救済　デ　キ　レース｣が行われている訳だ。

それを阻止しようと、あさみに何回かレスしてみたが、全部キレイにスルー。
あさみが語りかけるのは、常に学会員コテのみ。

その流れを踏まえて、教科書スレ２での愚痴につながってる訳だ。

さて、この客観的事実から、｢演技性人格｣という推測を導き出せるか？
あるいは、工作員疑惑を払拭できるような 客　観　的 根拠が、一連の流れの中に
存在するか？


俺の読み通りに事態が推移している事実から、俺はアレを工作員と断定した。


否定のコメントを待ってるが、根拠なき妄想は不要だぞ。

>>270 Bwr5tJDUMcさん
＞そうだろうね。だからどうしたの？
だから無駄だっつってるの。

＞脈絡のある会話をして欲しいって何度言えばry
ならもう少し簡潔に書いてくれよ。

＞そんなに変わらんわけだよ。だから矛盾してるよなって言ってるの。
いや主体となるものが違うでしょ？貴方の場合、特定の信者を対象に批判しているわけで、
それは信者にとっては受け入れがたいことだろうし、苦痛以外に他ならないことでは？

＞意味があるのは事実なんだからさ。大丈夫かな？？？
貴方がここのスレに来てどんな意味があった？創価がほとんど消えたのが現実だよ・・・。
ネットから排除することが目的であるなら、余計偏った情報下に置くことにもなりかねないでしょう？

＞そうだろうねぇ。で、オマエは相手との距離感を嘘をつきまくってまでアンチに対して妨害工作を
＞することではかってきた(創価信者との距離を保ってきた)わけだ。そんな距離の取り方はダメだよ。
だから嘘じゃないって！

＞大挙してってｗ　スレ住人の数とそんな開きがあるわけでもないだろうに・・・。
＞そんなこと言い出したらこのスレの住人は大挙して問題ある馴れ合いはするは嘘はつきたおすは
＞でっち上げで執拗にアンチを非難しながら荒らすは、滅茶苦茶じゃないか。それを「イイカゲンにしろよ！」って
＞注意したら「耳をかしたいとは思わない」って、なんじゃそりゃ。開き直ってるだけじゃねーか。
俺、荒らしてないんで。

＞・・・、調子づかせてるだけだと思うよ。それに間に挟まれなきゃいいじゃん。ってか、オマエの場合は
＞間とかじゃない気もするんだけどねぇ・・・。間ってよりシンパだろ。母が熱心で困ってますさんが
＞ちょっと前にわかりやすく指摘してたじゃないか。まぁ、意味がわからんのだろうけどさ。
俺がマインドコントロールされてるって意味？それは俺には判断できることじゃないからねｗ

>>297sew
貴方が輝裸に指名されたらやりたいと言ったで奴に任すといっただよ
言ノ刃一刀流はおらの造語だども多くを語らず相手に痛烈な一言をあびせ
それによりダメージを与える。
輝裸はそれが出来る奴で初対面では頭痛がして氷で頭さ冷やしながら
応戦しただよ。だども攻撃がワンパターンで慣れるとどうという
ことはなくなるだよ。おらが後を継ぐとしたらもっとメリハリつけるだよ
もし戦いたくば輝裸もしくはおらそれとも両方、好きにすればいいだよ。

アンチのおじさんたちは
税金ぐらい払ってるんだろうか

心配だ

>>296　照るくん＠てるてる坊主殿
＞そうはいってもおらもここに居させてもらっとるし

もう、居候としての義理は充分に果たしたのではありませんか。

他の方は違う考えなのかもしれませんけれど、私は、我々が幾ら叩いても、このようなスレが無くなる事は
ないと思っています。
そうである以上、少しでもマトモなものになっていただきたいものでもあるのです。
カルト色満載でやってくれとは、お願いできませんものね。

但しですね、このようなスレがマトモな形を装えば装うほど、残念ながら困った事に、工作的意味合いも
生じてしまうのですよ。
本質には問題を抱えながら、外観だけは整える結果となるのですからね。
こちらにとっては、まったくもって解決できないジレンマでもあって困るところでもあるのですが、必要に応じて
批判させていただく以外にないものと思っております。

こんにちは。
春田の蛙さん
そんなにおかしなことばかりでしょうか？仲間は大切です。だからと言って全部をかばうつもりもない。
そして、そんな必要もない。だって自分でやったことぐらい自分で責任取れよって思うもん。
人間的に幼稚ですよ。他人のやった、しかも当時面倒だから辞めてくれって再三お願いしてたのに。
自分自身がグチャグチャになって、結局薬をやめられなくなっちゃったし、自分の事もままならないのに
ここで頑張ったって、会社の人にも散々迷惑かけるし、逃げたよ。他人も大事だけど、私は自分が彼女によって
潰れなければいけないほど大切ではなかった。全く人間的に出来てはいない。
ネットでのことで、現実社会にまで悪い影響があるならば逃げていいと思ってる。
ぷりんさんが何を言ったのかは見てないのでわからない。虚言癖なんですか？
アンチさんにとって見れば学会は一個なんですよね。私にとって見れば学会の中にも
いっぱい分かれてるので、何ともいえない。だけど、大事にしてくれる人に対しては
その心に答えようと思って行動しています。彼女の事聞かれてもあんまり知らないし。
そのことで責められても困る。
あと、読んでいてよくわからない。
当時の書込みだってそうだった。こっちだって人間だ、感情的になるし
気持ちだってどんどん変化していく。で、もう一度伺います。
短くお願いします。それを私なりに答えます。それでわからないのであれば
また聞いてください。もっといいのは、Mailください。

（レス>303の続き）
＞末端信者が工作員とは内部（しかも本部のお膝元）に居たことのある
＞おらには考える事はできないだよ 。

「末端信者」であるのか否かも、ぴあのまん氏流に「客観的事実」の裏付けなるものを求めるなら分からない
という事になってしまうのですが、それはいいとして（私も、別に中枢部にいる学会員だと考えているわけでも
ありませんし。）、「工作員」か否かは、その定義次第ですよ。
照るさんは、どうやらここで問題としている工作員というモノを、過去に裁判で問題となったような種類の
工作員と考えているようですけれど（ex．宮本氏宅電話盗聴事件など。その他、創価学会の資金を使い、
創価学会の指揮命令によって活動しているような存在。）、別に、そのような場合だけを工作員と考えなくては
ならない理由はありませんよ。
嘘をついて創価学会に関心をひこうとするのも、ある意味で立派な工作員ではないですか。

＞これね､相手が耳塞いで心閉ざせば見えても見ようとしないだよ

残念ながら、それ自体はその通りですね。
でも、だからこそ、繰り返しこちらとしては問題を示す必要が生ずるのです。

>>298　照るくん＠てるてる坊主殿
「体験」だとか「感動」だとかは、マインドコントロールの手法ですよ。
彼等自身はそのような意図でなくても、客観的にはそのようなモノにすぎません。
他のカルト団体でも、幾らでも使われる常套手段です。

人間の心理は、脆いものです。
客観的に物事を見続けようとする姿勢を失えば、直ちに流されてしまうものですよ。
だからこそ、世の中には怪しげなものに嵌まってしまう人が幾らでも後を断たないのではありませんか。
一方退いて冷静に見れば、まずだまされないようなものに、ね。

＞急進的に乱暴なやり方はかえってアンチの方が悪く見えると思うだよ。

これは、難しいところですよね。
私も、このスレの大方の住人の方達については、どちらかと言うとソフトに接した方が良いのではないかとも
思うのですが、しかし、本質的には、彼等の価値観と対決しなければなりませんし…。
どうするのが一番好ましいのでしょうかね。

というかね、前にも言ったけどね、２ちゃんでのカキコから演技性人
格だなんて推測するとするならとりあえず工作員疑惑を完全に払拭し
ないとダメ。日常生活を詳しく知っているならまあ別だけども。
人格の判断なんて極めて難しい。素人が生兵法で行っても大やけどす
るだけなんだって。

ありゃ、タイプミスがありますね。
>303の最後の段落にある「本質には問題を抱えながら、外観だけは・・・」は、"本質的には問題を抱えながら、
外観だけは整える結果となるのですからね。"です。
また、>306の第二段落目の最後の文章「一方退いて冷静に見れば、・・・」は、"一歩退いて冷静に見れば、
まずだまされないようなものに、ね。"です。
すみません。

>>301　照るくん＠てるてる坊主殿
＞言ノ刃一刀流はおらの造語だども多くを語らず相手に痛烈な一言をあびせ
＞それによりダメージを与える。

多分、「小野派一刀流」からのモジリであろうと思っていましたよ。
キラ氏を相手にする必要など、ありません。
もちろん、sew氏にとってもね。

>>303法律ヲタ氏
>もう、居候としての義理は充分に果たしたのではありませんか。
実生活半壊しちゃっただね もう潮時とは思うだよ （これのせいだけでもないども）

>他の方は違う考えなのかもしれませんけれど、私は、我々が幾ら叩いても、このような>>スレが無くなる事は ないと思っています。
ここシェルター付きだし分家もあるで 潰れても新しい学会員が入ってきてまたスレ
作るだな？

>但しですね、このようなスレがマトモな形を装えば装うほど、残念ながら困った事に、>>工作的意味合いも 生じてしまうのですよ。
これですら工作的性質がまだ良く見えてない。指摘されてそうとは思うども
長く居る人にも見えないようになると指摘しようがないだな？

>>309　照るくん＠てるてる坊主殿
＞これですら工作的性質がまだ良く見えてない。指摘されてそうとは思うども
＞長く居る人にも見えないようになると指摘しようがないだな？

ここに書き込んでいる方達自身は、おそらくは、「工作」というような意識などなくしてレスをしているのでしょう。
でも、結局のところ、創価学会のマインドコントロールの手助けをしている事になるのだと思いますよ。
マインドコントロールって、本人自身がその意思でそのような考えを抱くに到ったかのようにするわけですから、
受け容れ易い形を作らなければならないわけです。
このようなスレは、そのためのプラスとして作用しているという事ですよ。
座談会も同じようなものですけれど、この場はこの場で、また座談会その他の正式な会合とは別なものとして
手助けになっているわけです。

もちろん、意図的に行っているのならまさに工作そのものですけれど、本質的作用は異なりません。

よっ！ クソ信者。
オマエらは財務と選挙活動の為に、操られてるの気付いてないみたいだな。

オマエらバカなの？
恥ずかしくないの？
カルト指定されてる宗教にマインドコントロールされて。

ガンジーキング池田って何だよｗｗｗ
誰が言い出したんだ？
池田大作本人か？ｗｗｗ

池田大作は、オマエらの財務した金で贅沢してるから、あんなに太るんだよｗｗｗ

創価学会員キメェｗｗｗ

>>306法律ヲタ氏
> 嘘をついて創価学会に関心をひこうとするのも、ある意味で立派な工作員ではないか。
そうですね､おらも入るとき騙されたし､広布の大義が彼等を盲目にしてるといえますだ

>でも、だからこそ、繰り返しこちらとしては問題を示す必要が生ずるのです。
>本質的には、彼等の価値観と対決しなければなりませんし…。
考えようではやるべき時にやらないといけないかもしれないですだね？
事情は飲み込めたのでとりあえず静観しますだ
　　
>>308　
>多分、「小野派一刀流」からのモジリであろうと思っていましたよ。
それに言葉と刃をまぜただよ！
　　
>キラ氏を相手にする必要など、ありません
唱題側では戦力とおもただよ！
ただ彼から一言グサリの強さを学んだだね

日本が創価学会に乗っ取られる日”末法”妙法蓮華経

>>310法律ヲタ氏
確かに彼等は意識的とは思えません
やはりMCと同意しますだ
知らず知らず（あるいは意図的）工作活動とも言えますだね
ご助言ありがとうございました。
それでは一旦失礼致します。

>>301　照る
> 貴方が輝裸に指名されたらやりたいと言ったで奴に任すといっただよ
キラに任すとは聞いてない。お前が逃げるためにそんなこと言ったのならお前はターゲットから外さない。
何をアホなこと言ってんだよ。

> もし戦いたくば輝裸もしくはおらそれとも両方、好きにすればいいだよ。
お前は潰すからもちろん選ぶとして、キラの方はどうだっていい。

「大丈夫だよ　まだただの細胞だし　俺の友達も何人も堕ろしてるけど．．．」

「大丈夫だよ　まだただの細胞だし　俺の友達も何人も堕ろしてるけど．．．」

「大丈夫だよ　まだただの細胞だし　俺の友達も何人も堕ろしてるけど．．．」

●「SMAP・中居くん妊娠中絶劇」会話の録音テープ
中居・・・「大丈夫だよ　まだただの細胞だし　俺の友達も何人も堕ろしてるけど．．．」
http://homepage1.nifty.com/webuwasa/nakaino1.ram

慰謝料は３０万円「SMAP・中居くん妊娠中絶劇」の裏側
http://www.ultracyzo.com/kasutori/0101/k011701_01.html

赤ん坊をあやしている中居に抗議電話が殺到し大論争に発展。
http://www.hateruma.com/cult/file/2000_u_txt.html

中居の件に関してだけは黙殺したのはなぜなのか？
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0209/idol/01.html

●「SMAP・中居くん妊娠中絶劇」の裏側「サイゾ−」
http://www.uwashin.com/2001/masu/saizo0101.html

■「週刊新潮」（12月28日付号）
●SMAP「中居正広」妊娠中絶報道のマスコミ沈黙
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu115.html
http://www.uwashin.com/2001/masu/sincho001228.html

>>312、>>314　　照るくん＠てるてる坊主殿
＞そうですね､おらも入るとき騙されたし､広布の大義が彼等を盲目にしてるといえますだ

かれらにとっては、そうなんでしょうね。
実は、私も騙された事があるのですよ。
もちろん、入信とか言う話ではないのですけれど、昔は学会員と結構つきあいがありまして、会合その他に
誘われる事もあったのです。
ある時、どこかの会館だったかに誘われた時に、こちらも、ある所に行こうと条件を出したのですよ。
ところが、先にあちらの要求を実行したら、こちらの約束は反故にされてしまったのです。

＞唱題側では戦力とおもただよ！
＞ただ彼から一言グサリの強さを学んだだね

そうですか。
私にとっては、マジで邪魔なだけです。

（レス>317の続き）
ところで、先にも書いたように、私個人は、このような類のスレをなくす事はできないであろうと思っています。
学会員が存在し、2chのような掲示板がある限り、無くならないと思います。
彼等の中の少なくとも一部は、このようなスレを必要としているのですよ。

そして、照るさんが、ここに書き込む事を制約する気もありません。（他の方は、おそらく反対するかもしれませんね。）
徒に対立する必要もありません。
付き合っていけるものなら、お付き合いをすれば良いと思います。
ただ、本質的に相手方がどのような立場でここに書き込んでいるのかを承知して書き込んでほしいと思います。
"和して同ぜず"ですよ。
（それでは、クリスマスイブですので、これから出かけます。）

おやおや。
人のことを非難できないアンチな奴がここにひとりいるぞ？

工作員だと断定しちゃって・・・・。ｸｽｸｽｸｽ。

これはこれは、ハキイ君の御登場ですか。
クリスマスイブに、出かける先はないのかね？　（w
それでは、またな…。

春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Yよ・・・。
知識だけではＭＣは解けんのよ。

しばらくＲＯＭして見ていたが君にはまだＭＣを説くだけの力がない。
それは経験だ。

ここでいくら文字を羅列しても無駄。

＞波木井
得意になっているところを悪いが、俺は誰かを 出　版　社　の　社　長 などと
断定している訳じゃない(蔑笑)

お前とは、断定の内容がケタ違いなんだよ(蔑笑)


．．．大体、お前自身が工作員認定をやってるじゃないか(蔑)
法律ヲタ氏を、何回｢工作員｣呼ばわりした？(笑)

繰り返すが、俺は誰かを 特　定　個　人 と断定した訳じゃないし、お前みたいに
　自　分　の　邪　魔　に　な　る　か　ら という理由で工作員認定している訳
でもない(笑)

で、俺が誰を批判できないって？(笑)


悪いが、リアルで裁判起こしてからデカい口を叩いてくれ(蔑笑)

衝撃！中国毛皮養殖場映像（ショッキング動画注意）
http://www.tanteifile.com/diary/2007/01/11_01/index.html
http://www.fur-free.com/

（しっかりROMしてなくてｽﾏﾝ）

出会う人、周りの人、あるいは身内
いつもいつも腹も底で「折伏してやろう」なんて思ってたら、まともな生活なんてできないでしょ？普通（苦笑

創価学会員だって“人”
創価学会員だって“地域の住民”
家族もあれば友人もいる。
あまりに人をロボットのように見るのはやめてほしいですねぇ。

無理な「打ち出し」は、時に「社会生活」さえ破壊することを“信濃町”にモノ申す･･･
というのが私の別スレ以来の考えですが、
ここのスレ住人さんたちが、リアルでどの程度の学会員さんかは私には分りませんが
“信濃町基準”“仮想信濃町”で攻撃することもないでしょう？

もっぱら私は一度も“唱題報告”していませんので、スレの流れに文句をいう立場にありませんが。

ケンタッキーフライドチキン、クリスマスケーキ、寿司･･･今日はお腹いっぱいｗ
メリー○リスマス！照さん　　

>>317法律ヲタ氏
> どこかの会館だったかに誘われた時に、こちらも、ある所に行こうと条件を出したの>>>ですよ。
>ところが、先にあちらの要求を実行したら、こちらの約束は反故にされてしまったので>>す。
FだかZ だか忘れましたども手柄だけ持っていかれましただね。
会館連れて行かれるだけでよかったと思いますだよ
おらが会館行った時は入信の支度が何もかもととのってましただ。

>私にとっては、マジで邪魔なだけです。
川スレ時代はほんとそうですだ
　
>そして、照るさんが、ここに書き込む事を制約する気もありません。
> 付き合っていけるものなら、お付き合いをすれば良いと思います。
3分1はあさみさんの名誉のためにやっていた事なので
ぷりんさん､感謝さんの発言にがっかりもしてますだ
このスレ自体これで終了した方がいいと考えてます
決めるのは彼等ですが

ここを出るかは､ここで決着を望む者がまだ１人居り､そいつ次第と思います

>和して同ぜず"ですよ。
肝に銘じます
それでは楽しいクリスマスを
見ている時は終わってますだね

>>324

幸耳氏メリーク○トリスの間違いでしょう！まじドン引きですよ。
そんなこと発言してしまってはアンチ君たち希望を失ってしまうではないですか！！！

sew
んだば､もし貴方が心臓強い人なら受ける事としましょう。
場所は治安回復の見込みの無いここで受けます

幸耳さん
メリークリスマスだべさ！

次は中立地帯の激ましスレで会うべ！

>>321
日蓮宗に葵講なんてものはないです。
講は「○○寺の講中」です。
自称波木井坊竜尊はどうでもいいが、自称「日蓮宗葵講」は迷惑です。
日蓮宗宗務院も「そんな講は日蓮宗にはありません」とはっきり否定しています。
だいたい、一時期は大野山かどこかの葵講とか言ってたけど、電話で確認したら
そこも「まったく関係ない、迷惑している」と憤慨していました。
つまり自称「日蓮宗葵講」とは自称波木井坊竜尊のゴッコ、一人遊びなわけです。
実体が全く無いのに「講」をなのる自己顕示欲は周りから見たら恥ずかしい醜態
以外の何でもない。
既知外は放置しておくしかないが、それでも日蓮宗関係者にとっては迷惑です。

>>327　照る
ああ、心臓は丈夫だから大丈夫だよ。
ここが治安回復の見込みないなら多少荒れても構わないよね？

今度はタダじゃ済まさない。徹底的に叩き潰す。お前が消えるまで。
言っておくが、いくら揶揄したところで無意味だからね。お前は学習能力がないバカだから何度言ってもわからないだろうが。

ピンクのしりとりＴＲくん聞きたまえ。

蛙くんが遠い道則も顧みず日本一の物語を追ってはるばるﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺとこのスレまでやって来た。 さらにはこれまた気の遠くなる道則をはねながら、人の発言を集めては又遠い道則をはねてこのスレに戻って来た。

どう考えてもおかしい。

途中で池に飛び込まない限り、絶対にひからびてしまうんだぞ。

意見をするだけなら、そんな命からがらの事はしない。

そんでもってX'mas、唐揚げにされる難まで待っておる。

皆これに気付かないのが不思議じゃ。　一体どういう事じゃ！？

おまいらに素敵な
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄあげるからな!
　　　　　 ____o
　　　　 ／　 ｨ
　　　　/ニニﾆ)⌒ヽ
　　　 (･∀･　)__ )
　　 ／○　　○) ／|
　 ∠_∠____∠_／／
　 |／　　 / |_／
　／￣￣￣/￣
`ｙｙ_ﾉ) ｙｙ__ﾉ)
(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　つ
`∪-∪"~ ∪-∪"~

仲良く
創価でもクリスマス祝うよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1135418432/

こんばんは
>>327照るくんさん
あさみさんの事をここで言い出したのは私です。
感謝さん達は私とあさみさんの最近のやり取りを知らなくて
今回の件では二人を巻き込んでしまった形なんです。


照るくんさんがあさみさんの名誉のために頑張って下さったのは
よく分かってるし感謝してます。

sew
馬鹿に馬鹿といっても何も感じねーど〜w
輝裸やTRと戦った時位におらを怒り狂わせろ

>>334　照る
> 馬鹿に馬鹿といっても何も感じねーど〜w
日本語でおｋ。

お前、怒り狂わないと戦えないのかよｗ
そんなの人に頼まずに自分でやれｗ
ってか、そんなことしたらさらにお前の馬鹿さ加減が出てしまうぞｗ

>>330
拙い体験読んで下さりありがとうございました。
Ｓｅｗさんとは初めましてですね。

お礼述べた後に言いにくいですが
このスレの住人として言わせてください。
ここが荒れても構わないとはどういう事でしょうか？
いきなり来られて潰すとか意味が分かりません、物騒な言葉に困惑してます。

創価学会員唱題時間体験報告スレ【避難所】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1171011771/

>>333ミントさん
仲間の和が崩れればスレは終わりだ
後は茶室で和んでくろ！
　後元未活さんは学会員だで仲間に入れてやっちくろ
んだば､ここでもう一つ戦争始めるで早く逃げてくろ

>>336　ミント氏
初めまして。

> 拙い体験読んで下さりありがとうございました。
拙いなんて言うもんじゃないよ。
誰かに言うほどの体験があったってことはあなたがそれだけ大事だったり大切だったりしたことだと思う。

> いきなり来られて潰すとか意味が分かりません、物騒な言葉に困惑してます。
今のところ潰すつもりはない。
照るがここを戦場にしたいということに同意したまで。
経緯が知りたければ激ましスレと、唱題スレ２１を見てください。

>>338
照るくんさん　話が見えないです。
争いはやめましょう、後で空しくなりますよ。

>>338　照る
> 仲間の和が崩れればスレは終わりだ
仲間の和とやらが崩れてると知ったのは最近か？
それとも以前から感じていたのか？

何度でも同じ質問する。

唱題スレの住人の中でお前を必死に止めようとする奴はいるのか？

おらは隙だらけだんべ？一度突いて見ろ
もし投稿規制になってなければクロスカウンターでぶっ飛ばす
おいもしかしてお前馬鹿しか嘲り文句知らんの？
大学の研究発表自慢してた割に頭悪いだな？どこのバカ田大学出てるだ！
少子化世代は誰でも大学行くには行けるんだっけw

長文ばっかりで読む気にもならなくなってきた（苦笑）
>>327照るくんさん　忘年会やったよ〜
　　ここでやるんかい？「激まし・・・」でやりなよ。
>>番号忘れた。春田の蛙さん
　　私は貴方ほどの論者ではないと言ったでしょ？ぴあのまんさん論破した
　あたりまでは、「なるほどこういう見解もあるんだなぁ」と感心する面も
　あったが、言葉尻だけとって誰にでも噛み付いて来て正直精神年齢低いよ。
　パソコンにばかり張り付いてないで、生身の人間と接触したらいかがです？
　　ＲＰＧのボスキャラ気取ってんだか、それとも法華講か顕彰会の人間かい？
　住民少しづつ追い出す工作しているようにしか、もう見えない。
　　ロムしている人たちも、そろそろ思っている人もいるでしょうね。
　相手してあげたいけど、リアルで仕事して、活動して、家の用事して
　年末のこの時期にパソコンばかりいじってられないんだよね。
　　春田の蛙さんはＩＴ関係か何かにお勤めかな？？　普通の人では
　この時期こんな暇はないでしょうから・・・クリスマスなんだから
　家族サービスぐらいなさったかな？した方が良いよ・・・じゃあね

>>341お前も一々説明せんとわからんの？病院逝け阿呆
おらはここであさみさんの名誉守る為に戦った
それをここの女どもはこぞってあさみさんをウザいと言った
淀君はここの三馬鹿女ども！とまで説明せねばわからんかこのタコ

>>343元未活さん
忘年会たのしかった？
それはそうと
避難所か激ましスレに亡命すべし
このスレはおらの手でぶっ潰す
それがこのスレの住人への恩返し！
他の奴等に潰されるよりその方がいいべ？

>345
きっぷ、どうぞ。
(^^)

宗教法人審議会（第153回）議事録
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/shuukyo/gijiroku/001/07082204.htm


業界は纏めてウンコｗ
素性も存在意義もハッキリしない
つまらない乞食団体



問題、お前らの存在意義を述べよｗｗｗ


答えられたら会長 大石　眞（おおいし　まこと） 京都大学大学院教授
 にとってかわる事が出来るよｗｗｗ

何だ？あいつ戦い方も知らんのか？所詮女

小さな小競り合いがやがて大火となって燃え上がる

いきなり爆弾投下出来るの輝裸だけ

照る兄ぃ・・
貴方の怒りの元は分りました・・今電話で・・メールで確認とりました・・
何日も前になるのですが其処であさみちゃんから茶室でのカキコで
今までぶつかってきた人ごめんねって云っています・・

此処まで来れたのは皆のおかげなんですって・・その流れではじめは
困惑したけど今は逆に元気つけられているよって・・エールの交換みたいな
流れでした・・その内々の書き込みを公共の場でカキコしてしまって

仲間内のはずのあさみちゃんを蔑ませるのは怒りがこみ上げる・・って
事です、ね・・?

誤解のある表現をしていて指摘しなかった・・ことで逆に義憤を表していただきました
すみませんでした・・

此処のところあさみちゃん主導で別室のメンバーが唱題頑張っています・・けっして
あさみちゃんをかるくあつかってはいません・・あさみちゃんは今勢いがあります・・
明るく光っているのは皆のおかげですって・・云ってます・・

また他のメンバーも以前は困惑したこともあるけどいまのあさみつゃんに元気もらってます
って感じの事をいってます・・

その憤りがボクには・・うれしい・・照るさん　　云いたいことはわかりました・・安心してください・・本当に有り難う・・

この言葉は照るさんにだけ伝わればいい・・照るさんつたわったら
サインを出してください・・じかに分るように・・お願いします・・

>>331 元祖基地外
＞ピンクのしりとり
もう、この時点で意味不明だわ(笑)
初っ端から最後まで、意味不明なオナニー文の羅列(蔑笑)
お前には意味が通じてるんだろうが、世の大半の人間にとって、お前の書き込みは意味不明。
そんなもんを｢爆弾｣とか妙に高評価してるのもいるが、意味不明過ぎて不発弾でしか
ねーや(蔑笑)

でさあ、何が日本一なの？
まさか、お前の｢殺意に満ちた鉄の爪の念｣を送ってくるような話が日本一だとでも？
それとも、あさみの信心に向き合う姿の限界越え方が日本一とか？
夢中になってオナってるのを邪魔して悪いが、どっちも噴飯ものだよ(蔑笑)

世の中にゃあな、妄想の度合いでお前より遥かに気宇壮大な奴はいくらでもいる(笑)
それから、出だしから嘘まみれのあさみの信心話を、誰が信じる？(笑)
ああ、このスレ住人たちは信じてくれるか(笑)
ネット利用の広宣流布に、こんなに都合のいい話はないもんなぁ(笑)
．．．その証言にどれだけの真実があるかは知らんが(笑)


つー訳で、今後は、もうちょっとマシな妄想を書き殴ってくれ(笑)
お前んちのチラシの裏に、だけどな(笑)

>>351
もうアンタも反応しなさんなってばｗ

いいか創価よく聞け！人を救うということは己を犠牲にする覚悟がいる

自分が可愛くて人は救えない。あさみさんが仲間がウザいと言うのを

見たらどう思うのかよく考えて発言しろ！

>>352
日本一の強〜〜〜いお方(桃太郎も日本一だったな、確か(笑)　それでピンクのしり
とりか？(爆笑))に、身の程を弁えるようにご指導申し上げてはいけませんかねぇ？(笑)


つか、こいつをきっちり躾ておかないと、他スレに出て来て迷惑撒き散らかしますんで(笑)

ま、｢他スレに来い｣って呼び出しかけたら尻尾巻く程度のシロモノですんで、杞憂
っちゃあ杞憂なんですけどね(笑)

白痴苗に希望を託してるバカもいますんで、一遍叩いとくのも一つの手か、と(笑)

>353

まぁこのきっぷは色んなチケットですけどね。(^^)

照るくん、いつもぷりんさんやミントさんに優しく接してくれてｱﾘｶﾞﾄｳ。

それから、日本一の宝であるあさみさんの事を気にかけてくれて有難うね。

リアルに泣き虫で、本当に新しくできた友達の為にもすぐに泣いちゃいますけど、彼女は今沢山の友達の為に本当に命を注ぎ続けていますよ。

てんかんの発作は常々にあるんだけど、その分神経の引き付けと同等にして、計り知れない強さを持っています。

彼女の成長には、本当に、何度も、私はビックリさせられました。

今では本陣の香りを放つ皆さんの憧れですよ。(^^)

>354
さては蛙くんに働きを全部持って行かれたので嫉妬したな？

(^^) じゃぁ、今のそうびはネコの爪で。 やっぱり全部言葉が刺さっている所がおかしいんだな、アンタは。

ここで、ありとあらゆる勘違いが生まれると思うけど、それが題目について。

やっぱりこれを理解せにゃ、捉え方を一生間違えたまんま。 そんな気がするねぇ。

生じた混乱から、安易に病魔のもと、カルトと決めつけてしまっている。 それが諸君らという訳だ。 おかしなもんで何年経っても間違えている姿を見ると、どうもこの人は違う道を行ってるんじゃないかって気になる。

この人はもしかしたら、アイスクリームなんじゃないか、とか。

まぁそんなアイスクリームでも、...咲くんだなこれが。

通常では咲かない様な花が沢山咲く。 それが創価なのさ。

つまりこういう事だ。

沢山の花を滅すると、沢山の花が存在しない世界になる。 この辺り、おたくらの中ではどうでっか？

それらは全て、題目について勘違いした事から起こる。 まぁ、事故ってばかり居やんでこれに目を向けて見ては？ ^^

輝裸　
あさみさんはお前がしっかりやっとれば大丈夫だ
このスレの防衛も残り半分！実生活に余裕あったら抵抗し続けて見ろ
んだば､あばよ

その中で今回の大事はこれだ。

・弥勒菩薩は法華経の登場のために56億7千万年という時を待った。

・一大事因縁

この辺りマーキングしとくれ。

・法華経の行者は爪上の土の如し。

簡単に言うと題目の大事さを強調する部分だな。

この大事さを護り抜く諸天の誓い、これが岩盤を割るほどのものだと書かれている。

いかに大事なものであるかが強調されて、この諸天の誓いと同等に私達が振る舞えばどうなるのか。

一人の人間が妙法に出会って究極に大事にされる。

それが今回私のあさみさんへの思いにも関係する事柄となっている。

同様に私の怒りも然り。 それから照る君に語りかけたのも然りと関係する。

あさみさんを、自信を持って宝と言える、その叫びは海水を一気にここへ運ぶが如く私をここに誘っている。

あさみさんという一人の人間のお陰で昔と比べて一億倍の宝を得たよ、という事で事故紹介にしとくか。^^

つまりだ。 今回はその宝の親をさせて頂くという事で宜しいか？

問題なければ次に進む(予定だが)。

>358
まぁそう言うな。(^^)

これから寝るけど。

>>355　輝裸殿
「てんかん」？　　　本当か？

オマエ達の考え方に従えば、「てんかん」である事も、本人の行いの結果であるという事になるわけだ。
てんかんである事について、本人には何の責任もないぞ。
まったくもって、客観性に欠ける差別的な考え方だな。
インチキなオマエ達に囲まれて、あさみさんはさぞ幸せな事だろう。

>>357　輝裸殿
いいから、「題目」とやらで、早く彼女の病気を治してやれよ。
現証とやらを出してみろ。
オマエ等がインチキではないと言うならな。

オマエ等のやっている事は、ハンディを負った者を騙しているだけだ。
彼女は、ハンディを負って心に傷があるが故に、オマエ達に騙されているだけにすぎない。
残念ながら、絶対的幸福などというモノは、そこにはない。
幸福なるものは、自分が客観的な現実と対峙し格闘する中にしか存在しない。
欺瞞・虚妄の中などには存在しないのだ。

あさみさんも、その事に気付く必要があります。
さまざま辛い現実があるだろうけれど、それは、アナタだけの事ではないのですよ。
誰しも現実の中で苦吟しつつ、明日のために生きているのです。

>>359　輝裸殿
またまた、嘘をつく。
「弥勒菩薩は法華経の登場のために56億7千万年という時を待った」だ？
文証を示してみろ。
何という経典に書いてあると言うのだ？

既に登場している「法華経」のために、弥勒は「56億7千万年」も待つのかね？
おそらく人間は滅んでいるだろうし、広宣流布などあり得ないと言っているに等しいぞ。

>>360
56億7千万年後まで、ウソツキは寝ていてくれたまえ。

私はスレの女性の中で一番彼女が強いと思ってます。
自分には彼女を守るほどの器はない。彼女にはみんながいるじゃないか。
傷つく？私はどうやったって彼女に勝てるわけがない。
自分の事で精一杯だ。
うざい？ちがう。ただ怖い。それだけ。

女を分裂させ

仲間を分裂させる

人間は脆い

ポンタ いい加減

気がつけよ

ポンタ いい加減

気がつけよ

層化はカルト

304 ：○感謝 ◆vJBH642RNo ：2007/12/24(月) 15:29:38 ID:???
自分自身がグチャグチャになって、結局薬をやめられなくなっちゃったし、自分の事もままならないのに
ここで頑張ったって、会社の人にも散々迷惑かけるし、逃げたよ。他人も大事だけど、私は自分が彼女によって
潰れなければいけないほど大切ではなかった。全く人間的に出来てはいない。

364 ：感謝：2007/12/25(火) 09:06:21 ID:lefTpuIu
私はスレの女性の中で一番彼女が強いと思ってます。

来週あたり商大会OFFやろうよ(･∀･)

男を分断させ

アンチを分断させる

馬鹿は脆い

基地外いい加減

気がつけよ

>>364感謝さん
私が悪かった。忙しくてﾛﾑしてないんでしょう？
また薬を増やした事も知らなかった。誰が強いって？感謝さんのバカ正直度は最強だよ＾＾
朝までｽﾞｷｽﾞｷ心が痛かった　でも混沌とした中だからこそ真実が光って見える。
仏性ってなんだろう、慈悲って　幸せって、強さって、
こういう時お題目なんだね　まだまだ困難な中なのにそんな言える自分になれたんだよ☆
去年の夏までフラフラしてて三唱もしなかったわたしが　人間不信で人が怖くて泣いてばかりだった自分が
☆！カルトがどうのそんなの分からない　私は縁ある人の笑顔のために頑張る。
私たちは　これからなんだよ！
あさみさん夕べもありがとう！輝裸さんポンタさんぷりんさんツバサさん虹さん蝦夷ぞさん俺班さん！
他のみなさんもありがとう☆

「俺班さん」

ミントはわざとやっているの？
あーあー新たなネタを投下しちゃったよ。wwww

ここのコテは話がコロコロ変わるしすり替えるし醜悪

>>371
今まで出あってきた人たちです！浮かんできた順番に！
俺班さんの後に最近ではぴあのまんさん照るくんさん道標さん
祈祷師さん幸耳さん元未活さん。。青春ニートさん！お元気かな！
続々名前が出てきてキリがなくて打ち切りました漏れた方々ｽﾏｿ！＾＾

姫さまも！

薬は終りました。今は飲んでいません。
また落ちるのが怖い。
これは私の問題で相手は関係ない。
だけど私は自分を守る。
それは悪いことなのか？

層化やってて恥ずかしくないの？

>>361 法律ヲタさん
お久しぶりです！
横レス申し訳ありません。
ハンデに関して以前お話させて頂きましたが（避難所スレ562）、
今回、少々私どもの生命観（ハンデの原因など）に誤解をお持ちと拝察しましたので、もしよろしければ再度ご覧になって頂ければ幸いです。

あちらへのレスここへ書いておこう。誰か気付いたら伝えてくろ（コピペ不要）
ポンタさん
皆が距離を置く事であさみさんは必死でついて行こうとした。結果的に良かった
ミントさん
おらの書き込みで心痛めたようで申し訳ない
感謝さん
自分を守る？それで良い｡自分を疎かにして人助けなど馬鹿のすることだ。
しかし､誰でも見れる掲示板にあんなことを書いてはいけない

これであちらへのレスは本当に最後とします。さようなら

まちがってこっちに書いてしまった
訂正
あちら×

ねむい・・今年も後少し・・がんがるぞ・・
>>366はいつものことで気にしていないけど・・

>>365は少し前も同じような警告があった・・
そうだからと云うのではないけど少し生活の面で忙しいので

あまり来れなくなるかもしれない・・マジで忙しい・・

せっかく作った・・出来た・・仲間を分裂されるのは嫌だし・・
一日中張り付いても居られないし・・

破和合って怖い、ね・・たまには来ます・・正月休みになるしね・・

照るさん・・ぴあのまんさん・・
此処のところずっと入り浸りで大切なリアルの世界が
おろそかになりつつある・・たまにしか来なくなると思うけど・・

皆も風邪ひかないでよ・・マジで忙しい・・福耳さん祈祷師さん・・
元実活さん・・風邪ひかないで、ね・・

たまにしか来れなくなるけど・・道さん・・・

>>300　ぴあのまん

>だから無駄だっつってるの。

無駄じゃないね。オマエはそう決め付けてるだけだ。創価学会は間違っているという情報を
提示することが無駄などという暴論を吐いたって通用するわけないだろ。別にこちらは個別の
信者のマインドコントロールを解くこと(以前にも言ったがこの表現にはいろいろ語弊があるが、
まぁ、いいだろう)を第一の(直接的な)目的としているわけではないんだよ。

>いや主体となるものが違うでしょ？貴方の場合、特定の信者を対象に批判しているわけで、
>それは信者にとっては受け入れがたいことだろうし、苦痛以外に他ならないことでは？

オマエはいろんなことを履き違えてるよ。これはねぇ、煽りとか嫌味で言ってるんじゃないんだ。
信者にとっては受け入れがたいことだし大きな苦痛だから無駄であり無意味だというオマエの論法には
無理がある。そういう考えだから創価シンパになるんだよ。

(>>381からの続き)

仮にオマエの主張を受け入れたとしよう。信者が受け入れやすい組織批判(?)であれば信者にとっては
そんなに苦痛にはならないだろうということになる。或いは批判は苦痛だからまったく提示しないとかね。
後者は明らかに無理があるよな。批判はダメなんてさ。じゃあ、前者はどうなのか。

それこそ「とかげの尻尾切り」だぞ。「バ幹部」が悪いとか、そういう(創価信者にとっての)
耳障りの良い批判(?)を提示して幹部をスケープゴートにするわけさ。これは既に創価が信者を
逃さない為にしてることなんだよ。俺班というコテが欺瞞に満ちた内容でやってたことも同じだ。
或いは、このスレの住人ではない信者の問題として語るとか、これも一種のスケープゴートだ。
問題を矮小化したり、話を摩り替えたりして信者の「信心」を守ってやるわけさ。
それが問題ある馴れ合いなんだよ。相手の「信心」を守ってやるという(暗黙の)事前の取り決めを
してるようなものじゃないか。相手の気持ちを考慮することは大切なことではあるが
「信心」(或いは信仰心全般)が聖域ってわけでもないし、気持ちを考慮することと問題から目を背けて
馴れ合うことを摩り替えるのはカルトの汚いやり口に迎合することになるわな。
オマエが嘘をつきまくりながらもアンチを妨害しながら守ってやろうとしてるその「信心」に
「大きな問題」があるんだよ。(>>155でオマエも述べているではないか。それに対するこちらの>>166参照)

(>>381からの続き)

>貴方がここのスレに来てどんな意味があった？創価がほとんど消えたのが現実だよ・・・。

そうかそうか。「創価がほとんど消えたのが現実」なわけか。カルト撲滅だなｗ
アンチとしては無駄どころか大いに役に立ったようでなによりだ。

>ネットから排除することが目的であるなら、余計偏った情報下に置くことにもなりかねないでしょう？

はぁ？既に信者達は「余程偏った情報下」にいるんだよ。しかもネット上でも「余程偏った情報下」に
なるよう(意図的であろうとなかろうと)工作活動するわけさ。それにねぇ、ネットから排除なんてオマエは言うけど、
そんなこと目的にしてないっつーの。そんなことできるわけないだろ。

>だから嘘じゃないって！

ったく、どこまでも往生際の悪い醜い野郎だな。オマエが嘘をつきたおしてたのは事実だろうがよ。
またそうやって嘘をつくわけだ。しかもこれも(何かを)ちゃんと見込んでやってるんだろうなぁ。
何を見込んでるんだかｗ　まぁ、語るに落ちるってやつさ。お疲れさん。

>>379ポンタさん

世の中まだまだ不景気で、仕事も不足し、働き口を探すのさえも
苦労が多い昨今、お忙しそうで何よりです。
ただ、健康には充分配慮して下さい。

職場の人間関係に悩むことも、当然のことながらあるだろうし
その他の事も、解決の根本にあるのは自分です。

依正不二だから・・・・

題目をあげて、ぶち当たって、必ず乗り越えて行けるよ。

‘君が信念、情熱を
　　仏はじっと見ているぞ‘　　ｂｙ　友よ強く

>>379-380　ポンタ

教えてやったろ。このスレは詰んでるってさ。「仲間を分裂されるのは嫌だ」とオマエは言うが、
その分裂を促してるのは何なんのか？アンチの分断工作？違うね。

答えは簡単なんだよ。創価学会さ。創価学会のデタラメだらけの指導が支離滅裂であるが故に
オマエ達の関係に亀裂が入るんだよ。これこそ自業自得ってやつなんじゃないだろうかねぇ。
インチキ・デタラメを信じたいと願っても無理だ。どこかで欺瞞が生じてしまう。
そこを突かれたら脆いもんさ。欺瞞なんだから。

このスレの趣旨は呪文を唱えることを推奨しながら人を励ますというものだ。
呪文を唱えたかったら勝手にすればいいが、その呪文の効果・効力が科学的に証明できる
(或いはできている)なんてことを公の場で口にすれば批判が出るのは当然。
そんなことが証明できるわけもないんだから欺瞞を見逃してもらえなければ追い詰められることに
なるのも当然の流れってもんだろ。インチキ・デタラメを広めようとしておいて、
欺瞞を見逃してもらえるよう画策すれば、それは問題ある馴れ合いを意味するし、
その馴れ合いの為の工作活動をするってことを意味する。

(>>385からの続き)

オマエ達は逃げるしかできないわけさ。リアルが忙しい。結構なことじゃないか。
ネットに張り付いていられない。当然だろ。そんな中でも呪文を唱えながら人を励ますスレだったはずだ。
それが脆くも崩れてる。正面からまともに反論することもできず、醜態を晒すだけさ。
逆に批判を受け入れることもできない。その欺瞞を抱えて逃げるしかできないわけだ。

たまに顔を出したって、たまたまアンチがいない状態であっても、詰んでるものはどうしようもないわな。
呪文の話をすれば、また同じ問題を提起することになる。結果・体験の話も同じ。それを避けるなら
明確に創価学会のインチキ・デタラメとは切り離して話をする必要があるわけだ。ただ呪文が
好きですってな方向だな。その呪文に特有の効果・効力があるわけではないと認めるなら、
そんなに批判されることもないだろう(難癖つけるやつがいても反論できるわけさ。)
でもな、それは創価の推奨する信心の否定を意味する。

あっちを立てればこっちが立たず。それは何故か？そもそもオマエらが信じているのが
インチキ・デタラメだからだ。そしてオマエたちは端からそれをあんまり信じてないんだよ。

現実に目を向けることだな。

>386 ◆Bwr5tJDUMcさん
俺は少し異論がある。
間違っていると思うので補足・訂正を初めから請うわけなんだが・・・・・ｗ

ポンタは初めから仲間を守る気などないように見える。
批判が来ても、
自分の事でなければスルーし、
学会のことを批判されれば、
呪文の効力をただ並べるだけ。

仲間を立てたことなど皆無に等しいのではないだろうか。

ただ単に、凄いだの頑張っているだの、
祭り上げている事は多々見受けられるが、
ぴあのまん氏の様に罵倒されても矢面に立つようなこともなければ、
照るくんのように愚かさを曝け出そうともしない。
ただ、ぼーっと止むのを待つだけ。

正直、ポンタが今回の事を収めようと立ち上がるだろうか？
ずっと人任せ（もしかしたら別コテで戦っているのかも知れないが）で、
ここの住人自分以外全員窮地に立とうとも出てこないのではないだろうか。

俺にはそう言う姿勢にしか見えないのだが・・・・・

：
　　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　ポンタ　　　　o 　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　みなさん
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜　 ボクは12才のクリスマスに
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜　　　朝　パンツが下ろされていて　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　枕もとに人間革命が置いてあった
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 　あの時から　創価一筋なんですよ!!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴　　　　ルンルン!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　

今日は絶対にくるぞ。全部読むぞ。
でもよくわからないのはすっとばす。
題目上げてくるからな〜。

>>389

ガンガレ

漏れも題目ガンガル

>>387　猿行者さん

>俺は少し異論がある。

うーん・・・、何度か読み返してみたんだけど、少なくとも私に対する異論にはならないと思う。

ポンタが「仲間を立てたことなど皆無に等しい」(であろう)って話だよね。そもそも私は、ポンタが
仲間を立てて必死で守って云々という方向でポンタのスタンスを賞賛してるわけでもないし、
逆にポンタのスタンスを(まぁ、いろいろな側面から)批判してるわけだから、そこで猿行者さんが
提示してる異論ってのは、私に対してというよりもポンタに対してってことになりそうだよ。

もし私に対して異論があるなら、どの部分か引用してもらえないかな？「この部分に異論があるよ。」って。
それか私の論が全部おかしいってことなら、その根拠・理由を提示して欲しい。上記で指摘したように、
現状では猿行者さんのレスは私に対する異論・反論なってないと思う。

訂正：「私に対する」→「>>386の私のレスに対する」

題目(笑)なんかあげても無意味。

>>342　照る
お前、ここから出てくのか？場所変えるならここに書くなりして知らせてほしい。
止めるなら、ただ虚勢を張っていただけのクズだと認識するだけだ。
ここから出てくなら、私はここを潰す。

> おらは隙だらけだんべ？一度突いて見ろ
以前から何回も突いているがお前が逃げているばかりで突かれているという感覚がないんだろう。

> 大学の研究発表自慢してた割に頭悪いだな？
はぁ？自慢？研究発表が？
お前の方が病院行ったほうが良いってｗ
研究発表なんてどこの学校でもやってるだろうが。対して珍しいことじゃない。発表はしなくても個人的に何かを研究してる奴なんてもっといるぞ。
誰でもやってることを何故自慢と捉えるのか意味分からんｗ
しかも話の主旨そこじゃねーしｗ

>>344　照る
> それをここの女どもはこぞってあさみさんをウザいと言った
> 淀君はここの三馬鹿女ども！とまで説明せねばわからんかこのタコ
淀君の話今はしてねーだろうがｗ
お前、その馬鹿女どもから良いように扱われてる自覚あんのか？
まだ質問に答えられねーか。いい加減にしろよ。

唱題スレの住人の中にお前を本気で止めようとする奴いるか？

＞照る
補足
> ここから出てくなら、私はここを潰す。
これはお前への脅しではない。
私「は」じゃなくても、意味合いによっては「が」とか「も」でもいい。
自由に捉えてくれて構わない。

>>348　照る
夜中はネット使えないし、携帯で書き込みしようとしたらアクセス規制だった。
アクセス規制になっていなかったら、寝る前に一言レスをするよ。

さて、一通りレス返したから、少し荒らすか。

ここの住人って本当に仲間を仲間と思わない奴らばっかりだな。
お前らにとって仲間ってのは、自分の地位を保たせるための道具か？
あさみ氏の件においては、なんの客観的根拠示さずに妄想膨らませて彼女かばうわ、感情論言えばわかってもらえると思ってるアホがいるわ。
かと思えば悪口だろう？
そういう指摘が幾度となくされている中で都合の悪いことは馴れ合いでスルーする。
仲間じゃねーだろう！仲間以前に人間として見てんのか？
そういうのがいつまでも続いてるから馴れ合いスレって言われんだよ！
こんだけの人間が集まってそれを理解する奴は一人もいないのか？お前らの行いに正当性を見出せるのか？
ここが崩れかけてる間際にも知らぬ存ぜぬの態度だ。ここにどんな未練があるんだよ！
誰にも批判されたくないなら、批判されてもまともに対応しようとしないなら茶室に篭ってここを捨てろ！

これを投稿規制になるまで連投する。

ここの住人って本当に仲間を仲間と思わない奴らばっかりだな。
お前らにとって仲間ってのは、自分の地位を保たせるための道具か？
あさみ氏の件においては、なんの客観的根拠示さずに妄想膨らませて彼女かばうわ、感情論言えばわかってもらえると思ってるアホがいるわ。
かと思えば悪口だろう？
そういう指摘が幾度となくされている中で都合の悪いことは馴れ合いでスルーする。
仲間じゃねーだろう！仲間以前に人間として見てんのか？
そういうのがいつまでも続いてるから馴れ合いスレって言われんだよ！
こんだけの人間が集まってそれを理解する奴は一人もいないのか？お前らの行いに正当性を見出せるのか？
ここが崩れかけてる間際にも知らぬ存ぜぬの態度だ。ここにどんな未練があるんだよ！
誰にも批判されたくないなら、批判されてもまともに対応しようとしないなら茶室に篭ってここを捨てろ！

ここの住人って本当に仲間を仲間と思わない奴らばっかりだな。
お前らにとって仲間ってのは、自分の地位を保たせるための道具か？
あさみ氏の件においては、なんの客観的根拠示さずに妄想膨らませて彼女かばうわ、感情論言えばわかってもらえると思ってるアホがいるわ。
かと思えば悪口だろう？
そういう指摘が幾度となくされている中で都合の悪いことは馴れ合いでスルーする。
仲間じゃねーだろう！仲間以前に人間として見てんのか？
そういうのがいつまでも続いてるから馴れ合いスレって言われんだよ！
こんだけの人間が集まってそれを理解する奴は一人もいないのか？お前らの行いに正当性を見出せるのか？
ここが崩れかけてる間際にも知らぬ存ぜぬの態度だ。ここにどんな未練があるんだよ！
誰にも批判されたくないなら、批判されてもまともに対応しようとしないなら茶室に篭ってここを捨てろ！

>>300 ぴあのまんさん
要するに何を言っても無駄で苦痛なだけだから、もう批判は止めろという意味だよね、
しかし外部の抗議に耳すら傾けられない状態じゃ、理解者なんか増えるわけないと思う。
創価学会への誤解や偏見をなくし、理解者を増やす事は学会員の使命ですよね、
貴方はその辺についてどう考えてるんですか？

投稿規制じゃなくて連投規制か？スタンバイ状態にしてからだと何度でも書き込めるらしい。

ここの住人って本当に仲間を仲間と思わない奴らばっかりだな。
お前らにとって仲間ってのは、自分の地位を保たせるための道具か？
あさみ氏の件においては、なんの客観的根拠示さずに妄想膨らませて彼女かばうわ、感情論言えばわかってもらえると思ってるアホがいるわ。
かと思えば悪口だろう？
そういう指摘が幾度となくされている中で都合の悪いことは馴れ合いでスルーする。
仲間じゃねーだろう！仲間以前に人間として見てんのか？
そういうのがいつまでも続いてるから馴れ合いスレって言われんだよ！
こんだけの人間が集まってそれを理解する奴は一人もいないのか？お前らの行いに正当性を見出せるのか？
ここが崩れかけてる間際にも知らぬ存ぜぬの態度だ。ここにどんな未練があるんだよ！
誰にも批判されたくないなら、批判されてもまともに対応しようとしないなら茶室に篭ってここを捨てろ！

母が熱心で困ってます氏が来たからこれでラスト。続きは明日。

ここの住人って本当に仲間を仲間と思わない奴らばっかりだな。
お前らにとって仲間ってのは、自分の地位を保たせるための道具か？
あさみ氏の件においては、なんの客観的根拠示さずに妄想膨らませて彼女かばうわ、感情論言えばわかってもらえると思ってるアホがいるわ。
かと思えば悪口だろう？
そういう指摘が幾度となくされている中で都合の悪いことは馴れ合いでスルーする。
仲間じゃねーだろう！仲間以前に人間として見てんのか？
そういうのがいつまでも続いてるから馴れ合いスレって言われんだよ！
こんだけの人間が集まってそれを理解する奴は一人もいないのか？お前らの行いに正当性を見出せるのか？
ここが崩れかけてる間際にも知らぬ存ぜぬの態度だ。ここにどんな未練があるんだよ！
誰にも批判されたくないなら、批判されてもまともに対応しようとしないなら茶室に篭ってここを捨てろ！

＞sewさん
>誰にも批判されたくないなら、批判されてもまともに対応しようとしないなら
>茶室に篭ってここを捨てろ！

その通りですよ。
掲示板で発信した以上、それに対する反応は賛否両論あって当たり前ですもんね、
もし叩かれたくないのであれば、どっかに篭って仲間だけでやればいいんです。
理解はしてもらいたい、しかし批判はスルーなんて不誠実ですよ。

>>402　母が熱心で困ってますさん
> 掲示板で発信した以上、それに対する反応は賛否両論あって当たり前ですもんね、
> 理解はしてもらいたい、しかし批判はスルーなんて不誠実ですよ。
仰るとおりだと思います。連中はそれが理解できないんですね。
まぁ、スポットライトを全身に浴びたい奴らでしょうから、真実を見ようともしませんし、聞こうともしません。

何かを得るには同等の代価が必要だ。（by鋼の錬金術師）

アニメ「鋼の錬金術師」でよく使われている言葉ですが、これは本当だと思いますよ。
私はそれを身を以って体感しました。

>>304より
>人間的に幼稚ですよ。他人のやった、しかも当時面倒だから辞めてくれって再三お願いしてたのに。
↑私が年齢より幼稚。
>自分自身がグチャグチャになって、結局薬をやめられなくなっちゃったし、自分の事もままならないのに
>ここで頑張ったって、会社の人にも散々迷惑かけるし、逃げたよ。他人も大事だけど、私は自分が彼女によって
>潰れなければいけないほど大切ではなかった。全く人間的に出来てはいない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑私はいい人間ではない。
以上。
＞人間としてみているのか？
生身の人間ほど怖いものはない（特に男性は怖い）
＞かと思えば悪口だろ
正直に書いてます。そんなに人間の感情が単純じゃないことぐらいわかってますよ。
だったら会わない選択のほうが楽でいいに決まってる。

スレを潰す意味はどこにある？賛否両論あるのならなおさら、そんなにめざわりか？
書き込むなって言われたけど、書き込んだ。　　

>401
そんな子供みたいな事書いてたら誰も乗らんわ。 平均年齢40手前だもんょ
(^^)　年齢ﾀﾞﾝﾄﾂはポンタさんなんよ。　飲食系の小さな店、厳しい身の人やで。　食わしてもろたら天国やけどな。

法律ヲタさんのレス読んでから仕事に入ったけん、まぁ彼にレスするのん楽しみにしとるんやけど、ま、わての宝を引っ張る以上はわしが答えんとイカンのかのォ。 そう言いながらも、オリオン座何処や？って心がざわめきよるけん、落ち着いたらまた来るわのｫ。

でもお宅らもネコやけん、似とるぞｫ、ポンタさんに。

しかしあれやなぁ、冷えるわ。

>>405日本語でおｋ

＞書き込むなって言われた

情報操作されてやんのｗｗｗｗｗｗｗ　さすがカルトｗｗｗｗｗ

カキコミ忘れました。
本日1時間。
ではよいお年を。

>391
そうですか・・・・・
俺の悪い癖できっちり理解できてなかったようで。

仲間の行動（工作）を守れば、
学会員としての表向きの看板である、
人と成りの部分を否定する事になり、
学会員としての金看板を掲げれば、
仲間のした行動（工作）を切り捨てる事になる。

俺的にそう採ったもので。

ところが、
ポンタは仲間に対して、
と言うか、その仲間の行動に対して、
一言も触れようとしない。
強いて言うなら、理由もなくそれはデマだと言うレッテルを貼るだけ。
理由を問えば消える。

どちらかの選択肢に迷っているポンタに対して言っていると受け取ったもので、
初めっから決まっているように思うと言う「異論」と言うつもりで書きました。

言葉足らずはいつものことながら、
困惑されたようで申し訳ない。

>sewさん
書いてしまったものは仕方がないが、
「荒らす」という言葉だけで「荒らし」のレッテルを貼られる。

俺も実際ここに来て、
「さ〜、荒らしますかね。」と言って居座って、
周りの名無しを煽っていただけで荒らし扱いされた。

綺羅のように「ミンチ」だの「殺す」だの、
犯罪にかかわる事を言わなくても荒らしになるそうだ。

ダブルスタンダードがまかり通る所だから、
任せられる人に任せて、
あんまり心汚さんといてほしい。

きちっと理詰めで話してくれる人もいるし、
きちっと証言をかき集めてくれる人もいる。
全権を信頼するって言うのも、
行動の一つじゃないかな。

法律ヲタさんまで参戦してくれたようだしね。

もうおらの名を呼ぶ奴、板に居ないと思って酒かっ食らって一眠りたべさ！
>>394糞うおんな､ま お前さんでもいいや！だども昨日も書いといたども
お前戦歴浅いからわからんのかもしれんが喧嘩には小競り合いと言う
地道な作業がいるんだよ！
渡世人のおらは３０年で海千山千だべさ！
だども喧嘩するほど 気が短い奴は沢山見たども 喧嘩出来ない程気が短い奴は
てめーが初めてだ！

>以前から何回も突いているがお前が逃げているばかりで突かれているという感覚がないんだろう。
無い！お前パンチなさすぎ！どれがそれか持ってこい！
それじゃ茶化されてお　し　ま い だべさ

>はぁ？自慢？研究発表が？
>誰でもやってることを何故自慢と捉えるのか意味分からんｗ
ヤクザは研究はしねえの！
学問といえば任侠道よ！V

> 淀君の話今はしてねーだろうがｗ
てめー認知症はよ治せ！痴呆女www

>仲間の和とやらが崩れてると知ったのは最近か？
>それとも以前から感じていたのか？
わざわざこのてるてる坊主様が昨日のカキコまで遡り
持ってきてやったぞ！ここの方々自分は争わないし
その上仲間を売って進駐軍に媚びを売る！と何度書かせたら気が済むんだ
このタコ なんども書いたもう聞くなや 阿呆女
しかも連投規制に引っ掛かる馬鹿さ加減
沢山か書きたきゃ書き込み欄で書かずワープロ使え！思考力０の低脳女

>>396-398屎う女
三つ同じ書き込みしてホントにお前馬鹿だなあ(^ヮ^)
しかもそれはもう既に誰もが指摘してんだよ

病院逝け！痴呆女

追伸
ワンポイントアドバイス！喧嘩で弾の無駄撃ち禁物

>>370>>372ミントさん
ここに来てまだ日の浅い私の事、気に掛けて下さり。
ありがとう。

＞こういう時お題目なんだね　まだまだ困難な中なのにそんな言える自分になれたんだよ

　そうだね、全ての出発が題目から・・・・
そう思えることが、どんなに素晴らしいことか。
その事に気付ける自分であることが、何にも増しての福運です。

そして仏法は因果倶時、現在抱えている困難な問題も、貴方のその姿で
きっと良い方向に向かうことでしょう。
良い結果が生まれんことを祈ってます。

>>405輝裸
>法律ヲタさんのレス読んでから仕事に入ったけん、
>まぁ彼にレスするのん楽しみにしとるんやけど、
>ま、わての宝を引っ張る以上はわしが答えんとイカンのかのォ。

うん、おめしかおらん！

>そう言いながらも、オリオン座何処や？って心がざわめきよるけん、
>落ち着いたらまた来るわのｫ。

忘れずちゃんとお返事書くだよ！

>>409　猿行者さん

>どちらかの選択肢に迷っているポンタに対して言っていると受け取ったもので、
>初めっから決まっているように思うと言う「異論」と言うつもりで書きました。

こちらは、ポンタがどちらかの選択肢(その内容がなんであれ)をとるのか迷っているのだろうという
話をしているのではないよ。ポンタが迷っていようがいまいが、いろいろ選択肢はあるよね。
でも、概ねどの選択肢をとろうとポンタは矛盾を抱えることになるよって話。その矛盾にポンタが
気付くのか(或いは既に気付いているのか)知らないけど、そもそも創価学会の教義・指導がインチキ・
デタラメで塗り固められてるわけだし、そんなものを信じてるままだとそりゃあ矛盾するだろって話だよ。

もし、ポンタがこちらの批判(創価学会はインチキ・デタラメだろって指摘)を受け入れたとしたら、
種々の矛盾を解消できるわけさ。しかもアンチ側とも折り合いがつくよね。
でも、それは創価学会の教義・指導を否定する立場になる。功徳(仏罰)なんかないよね〜、
「現証」なんてインチキもいいところだよね〜って立場になるわけだし、そうするとさ、
今度はこのスレの(現状の)趣旨と矛盾しちゃうわけだよ。「現証」なんかないってことは、
その意味での結果も体験もないわけだから、ないものを募集したりないもので人を励まそう・
助けようとしても無理があるよね。

だからこのスレは詰んでるって、そういう話だよ。

>>413　祈祷師さん

私もここに来てまだ日が浅いけど、あなたのことを気に掛けてるよ。(だからって感謝しろと
言いたいわけじゃないから誤解しないでくれよ。)

あなたの発言内容もとても気になるんだ。

>題目を上げて、研究発表のために悩んで、又題目を上げて。
>自分とも戦って、そして得た功徳ですね。(>>233参照)

なんで人が研究発表して上手くいったのが功徳ってことになるんだい？(これは>>248で提示した質問だよ。)

その人が一生懸命研究をがんばって発表も上手く乗り切ったわけだよね。よかったよね。
努力が報われるのはいいことさ。私もおめでとうと言いたい。で、なんでこれが功徳になるんだろう？

ポンタが戸田氏の指導の話をしてたよね。

「戸田先生は米といで水入れて題目唱えて飯炊けないって云うやつは大馬鹿もんだって・・
　仕事しないで怠けていて題目あげて活動している人間は信用するなって・・厳しく云われています」(>>254参照)

これは正論だと私は思う。この部分には同意だ。お米と水を前にして呪文を唱えたって炊き上がったりはしないよね。
仕事を怠けてるのに呪文を唱えたからって(その呪文が原因で)上手くいくわけがない。もし呪文を唱えてご飯が
炊き上がったり仕事が上手くいくならすごいことだけど、残念ながらそんなのはオカルトだよね。現実的には、
そこに呪文の効果・効力が入り込む余地はないわけさ。戸田氏もポンタもそういう立場なわけだよ。
きっとあなたもそうだろう。私もそうだよ。

(>>416からの続き)

さて、研究発表の話に戻ろう。なんでこれは功徳なんだい？

仕事の場合と同じだよ。基本的に研究だって努力するから上手くいくわけだよ。ご飯炊く場合と同じように、
研究対象があって、それを研究する為の実験や文献等の資料やらそういった材料を自分でしっかり吟味して
研究成果にまとめあげるわけだよ。材料を前に呪文を唱えたって、研究論文が勝手にできあがるわけではない。
ここに呪文の効果・効力が入り込む余地なんか(現実的に)ないよ。

研究が上手くいかなくてイライラすることもあるかもしれないよね。発表する時に緊張するかもしれない。
そういった時に信者達は呪文を唱えれば気持ちが落ち着くこともあるだろう。気の持ち様ってのは大切だよね。
でも、それは個人の心の問題であって、その呪文自体に何か特有の効果・効力があるわけではない。
他の呪文を唱えて心を落ち着かせる人もいるんだよ。で、実際に落ち着いたりするわけさ。
呪文に限らず、好きなものを選べばいいわけだよ。

信心してない人(例えば私)だって努力が報われることは普通にあるわけさ。緊張するような場面で、
その人なりの方法で気持ちを落ち着かせて、その緊張を乗り越えて何かを成し遂げることだって
普通にあることだよ。でも、信心してない人の場合は「功徳」なんかじゃないわけだろ？
もしこれを「功徳」って言っちゃうと信心なんかいらないってことになるよね。

あなたはいったいどういった基準でその人の研究発表が上手くいったことを功徳と判断したのかな？

屎う女
>>405
>401
>そんな子供みたいな事書いてたら誰も乗らんわ。 平均年齢40手前だもんょ
と輝裸さんに言われてるだよ(笑)
ちゃんとお返事しろよ(笑)

>>395屎う女
> ここから出てくなら、私はここを潰す。
お前じゃ無理！無理！w輝裸も相手にしてないべ（笑）
お前も創価なんだから茶室入れてもらえw
暴言吐いたお前じゃ相手してもらえない？じゃ掲示板作ってそこで１人で
書いてろ（大笑）

さて早く寝すぎた。もう一眠り

>>376　幸耳さん
お久しぶりです。　　そして、レスありがとうございます。
「少々私どもの生命観（ハンデの原因など）に誤解をお持ちと拝察しました」とのお話ですが、私としては
何ら誤解はしていないものと考えております。
アナタ方の御考えに従って論理的に考察した結果を述べているつもりです。
「過去の因を知らんと欲せばその現在の果を見よ。 未来の果を知らんと欲せばその現在の因を見よ」と
おっしゃっているではありませんか。
（もっとも、刑法理論との比較において、以前から一つだけ気になっている事はあるのです。今日主流の
刑法理論では、 "構成要件"要素たる"因果関係"と "責任"は、異なる次元で判断するものなのですが、
どうやら、アナタ達の仏法とやらでは、そこら辺は非常に曖昧というか、区別が為されていないようです。
それ故に、私もそれに従って、区別する事なく書いております。もしかすると何を言っているのか御理解
いただけないかもしれませんけれど…。　　　私なら、その点を相手方への批判に用いるかもしれません。
もっとも、そのように論じられても、こちらも仏法とやらの曖昧性の点から出発して反論するだけですけれどね。）

ぜひ、どこにどのような誤解があるのか "具体的に"御指摘いただいたうえで、論じたいものです。

>>410　猿行者さん
「参戦」と言うようなモノではありませんけれど、述べたい事は書かせていただこうかと思っています。
先にも書いたように、このようなスレは、仮にこのスレ自体は無くなったとしたところで同種のスレが
結局のところ存続していくと思っておりまして、無くすという意味でなら攻撃しても無駄だろうと思います。
こちらとしては、このスレにおいて必要な批判をする事でよしとしなければならないのではないでしょうか。
不必要に過度の攻撃をしても、彼等自身ももちろんですけれど、第三者が見た場合にどのように映ずる
ものかも多少気になります。
そのような点から、ここで猿行者さんがsewさんに指摘している事をsewさん御本人が考えてくださると
ありがたいのですが…。
仮に間接的であれ照る氏をターゲットとする必要は、少なくとも無いのではないかと思いますけれど…。

>>419　照るくん＠てるてる坊主さん
お互いに煽りあっても、得る事は少ないですよ。
自分に対しても言うことですけれど、本当にそのようにしなければならない
相手なのかを見極めましょう。

2chはいま携帯からだと、マトモにレスが書き込めないので――

唱題スレ関係過去ログまとめサイト
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/

――とりあえず、これだけ貼っとこう。（笑）

>>402 母が熱心で困ってますさん

私もsewさんのレスに同感です。また照る氏への排撃については支持します。

2chはいま、携帯からだと短文しか書き込めない状況になってるので、今はこれにて……

>415　◆Bwr5tJDUMcさん
なるほど。
ここで言葉を重ねると私とのやり取りが主になりそうなので、
控えさせてもらいます。
多分・・・・・理解できたと思いますが、
もう一度過去スレ読み直します。

>421　法律ヲタさん
しんがりに立っていただけるのも「参戦」だと思いますので。
別に負けているわけじゃないんですが。

sewさんも（と言って俺と同化させるのも悪いんだけど）
感情が前に立ってしまいがちだと思うので、
前に立って引かせてくれる人は、
ありがたいです。
ついでに俺も引きますがｗ

本当に必要な時に、
何も言わず前に立ってくれることが本当の優しさだと思っていますので。

>402 母が熱心で困ってますさん

そう言う不誠実さを広宣流布しているのだから、
笑ってあげればどうですかね。
ダブルスタンダードはいつもの事。

アンチの工作は悪の工作で、同志の工作は折伏の一種。
アンチの意見は魔の誘惑で、同志の馴れ合いは善の行動。
アンチにレッテル貼るのは普通の事で、アンチがレッテルを貼るのは印象操作。

そしてそれを決める決断が「何となく」
しかも自分のコテを使わずに捨てコテか名無し。

証拠挙げられて遁走。
逃げ切れないと分かって謝ったフリ。
フリである事がばれてまた遁走と見せかけて・・・・・名無しで仕返し。

ここで名無しならまだ良いんだけどね、
春田さんの所に書き込んだら・・・・・IP抑えられてるよ。
地獄に落ちるとはこのことなんだけどね。

春田さんが完全に本気で来た宣言されたから、
物凄く楽しみにしてるんだけどね。
ちょっと緩やかな流れになったから書き込みに来ました。
またROMります。

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別は農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

>>404
＞＞生身の人間ほど怖いものはない（特に男性は怖い）
男性や子供を排生物にしか見てない人間が何言っているんだよ
お前さんの女で居られるのは前世でよいことをしてきたから浄居天のように
人の不幸を楽しんでいる訳だよね〜
そうそう　池田先生は男性ですね〜。日蓮大聖人も男性ですね〜　
牧口先生も戸田先生も男性だ
「男性が怖い」などと卑怯な攻撃をしていながら
その男性の教えに縋りつく矛盾は､如何答えるの？
しかも､その心には､排除しよう自分が可愛いなどと言う自己性愛的な心
つまり畜生と修羅が顕れていますよね〜
私から見たら女性の方が遥かに恐く冷酷で残忍な上､卑怯にも物を奪って我が物顔のように男性を奴隷のように扱っていませんかね〜
僭称増上慢と言うのはお前の心に潜んでいるものだよ
　
男性が攻撃するのはお前等（女性）の心が偽善だと見抜いているからなんです
その部分に対し怒りを感じている訳です
それと､釈尊以前の男性のうんこや小水のような　
しかも生命に対する権力を持ち威張っている　本来母性本能があるのは男性で
性の価値からしたら女性は所詮「産む機械」なんでしょう
産む機械と言う言葉で文句を言うのなら「子育て」と言う表現をやめてもらいたいよね
「子育て」なんて子供をペットとして見下しているんですか？
私は「産む機械」と同じ要素があるように思えますよ

こんな奴こそ阿鼻地獄に堕とせばいいのにね〜
被害者面もいい加減にしろ！！

>>404
怖いなんて言う言葉が出てくるのはつまり
「支配できない」　と言う心の現われでもあるんだよね〜
つまり自分に限界を感じている訳です

例えば　こうやってパソコンを使い書けるのも
パソコンには“自分の意思”がなく私の打つコマンドによって
パソコン自身が私へ服従している訳です
これが意思を人間並みの意思を持ったら　恐らく苦しみ末から
私に対して殺意､或いは復讐すら感じるでしょう
ひょっとしたら､パソコンが呪いの題目を唱えeco地獄へ堕ちろ！などと
祈りの暴力に走り苦しめるかもしれませんね〜

>>422 法律ヲタ氏
この板でおらを相手してくれる者､既に１人も居ないと思ったところ１人いましただ！
sewですだ。あのおなごはおらの首を欲していますだ。
刈らせてやろうと思いますだ。 だどもこのてるてる坊主の首､ただではないですだ！
力の無いものにやるわけにはいきません。実力で獲らせますだよ！
また､ここでやるなと言われれば死にスレを使いますども 義理ある当スレに
引導を渡すのもこのてるてる坊主の役目と思いここを戦場と定めましただ。

>>424春田氏
sewとは差しで決着付けたいでな､そちらの邪魔はしないようにするで
そのようにしてもらえねえべか？邪魔と言われれば上記のように退くでな
後、住人の最終決断として決起を促すども､それはそちらえの質問状に無回答が
不誠実との意見さ出ているで決して邪魔するつもりはないだよ。
んだば宜しくだべさ

>>299 Ｔ．Ｒさん
＞それを阻止しようと、あさみに何回かレスしてみたが、全部キレイにスルー。
＞あさみが語りかけるのは、常に学会員コテのみ。
＞さて、この客観的事実から、｢演技性人格｣という推測を導き出せるか？
自己（創価）に否定的な者や意見にはあまり興味を示さないのも特徴の１つなんですよ。

＞俺の書いている意味が判るか？
＞｢信心の名を借りた救済　デ　キ　レース｣が行われている訳だ。
そういうの「確証バイアス」っていうと思います。
疑わしい「状況」ではあるとは思いますが、それを認定することはできません・・・。

>>399 母熱さん
＞要するに何を言っても無駄で苦痛なだけだから、もう批判は止めろという意味だよね、
＞しかし外部の抗議に耳すら傾けられない状態じゃ、理解者なんか増えるわけないと思う。
＞創価学会への誤解や偏見をなくし、理解者を増やす事は学会員の使命ですよね、
＞貴方はその辺についてどう考えてるんですか？
個人的には創価でいう「誤解や偏見」なかには、創価にとって「（不都合な）事実（真実）」も少なくないと思っています。
そういった「（不都合な）事実（真実）」を無くすには、
信者の「MC（非常に偏った思考またはそれに基づく行動）」を放棄する以外にないでしょう・・・。
ただ、それを放棄するのは、本人および他者にとっても困難でなことであることはいうまでもなく、
ましてや不確定的な推定を元にした批判などは「（２ｃｈでいわれていることは）誤解や偏見」である
といった主張を、助長させる結果を招くだけであろうと考えます。

ここはイッチャッた学会員が多いのか？

>>381 Bwr5tJDUMcさん
＞別にこちらは個別の信者のマインドコントロールを解くこと
＞(以前にも言ったがこの表現にはいろいろ語弊があるが、
＞まぁ、いいだろう)を第一の(直接的な)目的としているわけではないんだよ。
じゃ何が目的なの？

＞そういう考えだから創価シンパになるんだよ。
貴方に「アンチだ」とか「シンパだ」とか、許・認可を受ける必要もないでしょ？

＞仮にオマエの主張を受け入れたとしよう。信者が受け入れやすい組織批判(?)であれば信者にとっては
＞そんなに苦痛にはならないだろうということになる。或いは批判は苦痛だからまったく提示しないとかね。
＞後者は明らかに無理があるよな。批判はダメなんてさ。じゃあ、前者はどうなのか。
創価は「体験を報告」など繰り返し聞かされたことによって信じるわけ。
なら、それと同じ手法で逆のことをやったほうが合理的じゃない？

＞そうかそうか。「創価がほとんど消えたのが現実」なわけか。カルト撲滅だなｗ
＞アンチとしては無駄どころか大いに役に立ったようでなによりだ。
２ｃｈ創価板から創価を追い出すことが「カルト撲滅」w？宗教弾圧になってなきゃいいですけどね？

＞ったく、どこまでも往生際の悪い醜い野郎だな。オマエが嘘をつきたおしてたのは事実だろうがよ。
＞またそうやって嘘をつくわけだ。しかもこれも(何かを)ちゃんと見込んでやってるんだろうなぁ。
＞何を見込んでるんだかｗ　まぁ、語るに落ちるってやつさ。お疲れさん。
しつこいね〜・・・、それにどうしていつもそう主観的観点終始してるわけ？
逆の立場になって考えてみて、趣旨的にここで声高に主張できることじゃないでしょ？
物事は様々な心理的影響によって見え方が変るんですと、すでに申し上げきたんです。
そのために、客観的な事実が大事なんでしょ？
便乗して人を非難する前に、あさみ女史に関する貴方の立場を明確すべきなんじゃない？

住人諸君
嵐が止むまで茶室で和気藹々、若しくは題目で神風を待つ
諸君が神道崇敬者か道家老荘思想の信奉者ならそれも良かろう
しかし諸君はイラク戦争を推進する公明党になんの疑問も示さず支援した
これと同じあやまちを今､犯しているのだ。これは事なかれ主義と言える
ここで一つ提案がある
茶室で和気藹々するのではなくチームとして問題を直視しては如何だろう
１人１人は 教学２〜３級レベルでも異体同心で事にあたれば､諸君にとってもマイナス にはならないはずだ。 まずアンチからの批判に対して会議の場を持ち議論する
わからないことは各々の地域の教学一級や教学教授､若しくは弁護士､ 大学教授 教員等
知的職業の人に質問して解答を持ち寄ればかなりの戦力になるはずだ。
そして今のスレの住人をスポークスマンとしてもう一つの掲示板住人を後方支援
とし答えられない質問をメールで意見交換しながら討論する
或いは､回答文を文章の上手い人に代筆してもらい住人名義出すのも方法だ
　もうぴあのまんさんも疲れている。彼に頼るのはやめた方が良い。
もし頼るのであればもっと協力してあげて頂きたい。
このスレが陥落すれば分家の避難所も落ちる！しかしあなた方も精神疾患持ちで
しかも女所帯。避難所の方に応援要請しては如何だろうか？
充分に検討されたし

"Livin'On Prayer" - Bon Jovi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『拝み屋』 - ボン・ジョビ

Once upon a time Not so long ago　　　　　　　　　　　　　　　　　　 昔々あるところに〜
Tommy used to work on the docks Union's been on strike　　　　 トミーが港湾で働いていて、労組がストするようになった
He's down on his luck... it's tough,so tough　　　　　　　　　　　　　　それは辛くて苦しくて、彼はツイてなかった
Gina works the diner all day　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ジーナは毎日食堂で働き
Working for her man, she brings home her pay　　　　　　　　　　　 彼のために、給料を家へ持ち帰った
For love - for love　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛のために 愛のために

She says:We've got to hold on to what we've got　　　　　　　　　 彼女は言う：私たちは現状にしがみつくしかないの
'Cause it　doesn't make a difference　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちが変れたとしてもそうじゃなくても
If we make it or not　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなに違いがあるわけではないから
We've got each other and that's a lot　　　　　　　　　　　　　　　　 私たちにはお互いが居るだけで充分
For love - we'll give it a shot　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 愛のために私たちはそれを成し遂げる

We're half way there Living on a prayer　　　　　　　　　　　　　　 私たちは道半ばの拝み屋
Take my hand and we'll make it - I swear　　　　　　　　　　　　　　私は宣言する - 手を取り合って私たちは成し遂げる
Living on a prayer　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拝み屋

（>>435のつづき）
Tommy got his six string in hock　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 トミーのギターは
Now he's holding in what he used　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今差し押さえられていて彼が使うことができない
To make it talk - so tough,it's tough　　　　　　　　　　　　　　　　　それは辛くて苦しい話し
Gina dreans of running away When she cries in the night　　　　　ジーナが逃げる夢をみて夜中泣き出してしまったとき
Tommy Whispers:Baby it's okay,someday　　　　　　　　　　　　　　 トミーは慰める：いいんだよベイビー、いつかな

http://youtube.com/watch?v=aEvTOdqqVD4

>>426 猿行者さん
そうだね。照るの場合は明確に荒らしな上に、執拗に私に対して「人殺し」とか「氏ね」とか書いてるから、
ちょっとシャレにならんかもね。ホスト割り出して、『照る』の使ってるプロバイダに　通　報　でもしとこうか？（笑）

どうする？　照る。
お前がＴ．Ｒさんとの約束を守って、この創価板から消えるなら、私もそこまではしないがな。

【>>437続き……短文しか書き込めないので分割】

まぁ、生IPで個人のブログ荒らすなんて馬鹿なことやったお前が悪い。2chとは違うんだから。（失笑）
それに、ここから去ってもネット自体は続けられるぞ。それこそsewさんじゃなくお前こそ、奴らの茶室とやらに入れて貰えよ。

ちなみに茶室って、チャットルームをもじって『茶』『室』じゃなかったか？
まぁスレのカルト住人は創価の活動報告頑張れよ、そこに引き込もってな。（藁）

>>321 波木井坊竜尊氏
>春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Yよ・・・。
>知識だけではＭＣは解けんのよ。
>
>しばらくＲＯＭして見ていたが君にはまだＭＣを説くだけの力がない。
>それは経験だ。

そういうことを仰るのは、迷惑だからやめて頂けませんか？
私は再三申し上げている通り、無知で無学な一般の素人に過ぎません。

――なのに、あなたからそんなお墨付きをもらうと、皆さんからは「ハキリが言ってる事なんてどうせデタラメなんだから、
じゃあ逆は正しいよな。春田の蛙に相談すればＭＣは解けるのでは？」との誤解を招きかねません。（爆笑）

正直申し上げて、大変に困ります。どうせなら、「春田の蛙に任せておけば大丈夫」とでも言って下さい。
あなたからそう言って頂ければ、皆さん「春田の蛙なんかに訊いても無駄だな」と理解して下さいますからｗ

>>370>>372>>373 ミント
この期に及んで俺班擁護かよ。突っ込まれてから慌てて修正目論んでも遅い。空気嫁ｗ

>>371さん
ナイスツッコミっす！(o^-’)b

>>170>>307 ◆bfimNvQTb.さん
ぴあのまんについてのレスは↓のコメント欄に書いておきましたｗ

http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-23.html

>>430 阿呆
お前の要望なぞ欠片も考慮してやるつもりはない。即刻板から消えろ荒らし。

>>420　法律ヲタさん
返レスありがとうございます。
何て申したらいいか・・・法律ヲタさんは私たちを敵としているお立場ながら、紳士的なタッチでお話頂けるので何だかホッとします。

さて、私信なのでsageます。
少々現在のスレ状況では空気が変わってしまいますので、「議論」の往復はやめようかなと思っています。
私から振っておきながら申しわけありません。
読み直してみましたら、今回の件、一応のあらましは理解･･･というか、ご存知な部分が多いとお見受けしましたので
私からはこれ以上は望みません。ありがとうございました。

それにしても、
＞今日主流の 刑法理論では、 "構成要件"要素たる"因果関係"と "責任"は、異なる次元で判断するものなのですが、
がすごく興味が湧きました。
創価関係の論争とは別として、もしお暇がありましたらいつでも結構です。ご教授ください。

持病をお持ちと伺っております。
時節柄、お付き合いで量が増えますのでご自愛ください。ではまた。

>>326 デタラメ君です。さん
こりゃー！何を言ってるんですかｗ
“避難所住民”として恥ずかしい！モゥ！

春田さん
sewの味方したくば、するだな
ただこのスレへの批判に対するエネルギーも分散されるでそこんとこ考えちくろ！

おらもsewが相手せねばもう誰からも相手にされないのわかっていたで
板に書くのは言葉遊びのスレ程度にしとこうと思うただよ

>>443
お宅学会員？

>>443
＞誰からも相手にされないのわかっていたで

んなことねーだろ、
居酒屋スレならいいんじゃね？

>>404　感謝氏
思いっきり罵倒しようと思ったが止めた。
感情が先走っているレスしたら猿行者さんが勘違いなさるからｗ（ﾏﾃ

私のレスに返答するのは自由だが、全く以って意味不明。せめて日本語をしっかりと書けるようになり、
それを相手に伝えられるようになってからレスしてほしい。

> スレを潰す意味はどこにある？賛否両論あるのならなおさら、そんなにめざわりか？
意味は自分で見出すもので、他人に聞いたり共有するものではない。
あなたの賛否両論の考え方も自分本位だし、それを上手く利用しているつもりなのだろうが、自己保身にしか見えない。
このスレも目障りだが、あなた方住人自体が目障りだ。
ぷりん氏にも言ったが、照る氏をこれ以上弄んでやるな。見るに耐えない。
それはまるであさみ氏への態度のようだ。
彼にここで何度も問うていることがあるが、何故彼はそれに答えられないんだ？

> 書き込むなって言われたけど、書き込んだ。
書き込んだ以上は自己の発言に責任持てよ。

>>444極楽さん、上に元がつくだよ

>>445
んだね〜道標さんとチーズさんならまだ温かくむかえてくれるかも
しれないだな！？ありがとうございますだ。

sew
お前なんかどうでもいいや(^o^)

＞照る氏
ここから消えるつもりでいたのなら私はあなたのことを潰そうとしない。
前提として、あなたがここに居座るつもりでいる場合に潰したいということだから。
最低でも唱題スレとの関係を断ち切ってほしかった。そうしたら>>445さんの仰っている通り居酒屋スレとかに行っても差し支えないと思っている。
ここはあなたにとって毒や鎖でしかないように思える。恩があるといってここと関わっているようだが、連中はそれを利用しているんだよ。
彼らの態度を見ればわかるでしょう？あなた自身もわかっているはずなのに、離れようとしなかった。
少しの間だけでもいいからここから離れてゆっくり休みなよ。

>>433　ぴあのまん

>じゃ何が目的なの？

オマエみたいに嘘をつきまくりながら創価を擁護したりしないのが目的だ。問題は問題として
提示する。問題があるのにそこから目を背けるような馴れ合いや工作活動などは推奨しない。
そういったことが目的なのだよ。創価信者に対して会話・対話という形でレスをしているが、
相手はまともな回答をよこさないだろうと私は考えている。答えろよ！と言ったところで
強制できるわけでもないし、自分の発言に責任を持たない連中なわけだ。問題を問題として
受け入れることさえもできない不誠実な奴らだ。その点において私は悲観的だ。一縷の望みも
ないとまでは言わないけどね。ってか、こういったことは既に何度も何度も提示してあるぞ。

>貴方に「アンチだ」とか「シンパだ」とか、許・認可を受ける必要もないでしょ？

なんでこんな馬鹿な質問してるわけ？私が許認可を与えるとかそんな話はしてないよｗ
オマエはこういうやり方好きみたいだね。こういううざったるい話の摩り替えってか、まぁ、
これも何かをちゃんと見込んでるんだろうｗ　何を見込んでるんだかねぇ・・・。まったく。

>創価は「体験を報告」など繰り返し聞かされたことによって信じるわけ。
>なら、それと同じ手法で逆のことをやったほうが合理的じゃない？

不合理で理不尽だろ。オマエはどこまでも頭の悪い奴だねぇ・・・。
「同じ手法で逆のこと」って創価の罰論じゃねーか。

>しつこいね〜・・・、それにどうしていつもそう主観的観点終始してるわけ？

しつこいのはオマエ。こちらは事実を提示してオマエが嘘をついていると述べてるの。
オマエが嘘をついてるのは事実だろうが。それを嘘じゃないとか主観的観点がどうこうとか、
これも嘘だろうがよ。オマエがそうやって嘘を積み重ねるから、嘘つくなって言ってるの。
しつこく嘘を嘘で塗り固めておいて、それをちゃんと見込んでやってるなどとオマエは
開き直ってるわけだぞ。最低なやり口だ。オマエのやり方は汚いんだよ。

>>428>>429eco

ecoが進歩した、ecoが進歩しました！！おじさんうれしい(>_<)。

>>405　キラ氏
> そんな子供みたいな事書いてたら誰も乗らんわ。
そういう子供みたいな指摘されることを唱題スレの住人はしているのよ♪

>>410　猿行者さん
お気遣いありがとうございます。
荒らし認定されても私は構いませんよｗ元々ここには荒らすつもりできましたし。
でも、他のコテさん達の邪魔にならない程度にはします。（すでに邪魔になってるのか！？）

>>448　照る氏
どうでもいいってなんだよ（｀・ω・´＃）ﾑｶﾂｸﾅ

＞Ｔ.Ｒ氏、春田の蛙氏
照る氏が唱題スレから手を引くなら、私は彼には一切関与しません。
Ｔ.Ｒ氏はもしかしたら手緩い対応だと思われるかもしれませんが、彼をここに留めてまで決着をつけようとは思いません。
ご了承頂きたく思います。

>>447
照る氏は静岡出身なのだろうか？
ここは元学会員を現学会員がカルトへ引き戻すスレであるのか？

>>452
sewさん、度々の失礼スマソ！そしてご理解痛み入りますだ。

>>453極楽さん
違うだよもっと田舎もんだべさ！
少なくともおらの居候中はそんな動きは見えなかっただよ

>>454　照る氏
やっぱ私にはあなた達がやっていたような喧嘩できないわ。（論争ならやれる自身があったけど）
戦歴浅いのは勿論だけど、論争以外の喧嘩を望んでたわけじゃないし、不必要に相手を揶揄する理由も見つからない。
私は甘すぎる人間だから出て行くなら深追いもできない。
たださ、出来ないからとか無理だからとかいう理由でやらないのは嫌なのよ。
必要なときは喧嘩ごしで対応する必要がある。

できればもう一度>>377のような宣言をしてその通りにしてくれないかな。それも１つの覚悟でしょう。
板から消えるなら消えればいいし。
ただくどいようだけど、最低でも唱題スレ及びこのスレに関わる別のスレからは手を引いてほしい。
あなたがいるとやはり荒れるし。居酒屋だったらそこに行けばいい。
あらかじめ、どこどこのスレだけに書くとか書けば納得してくれる人もいるだろうと思う。
ただし、そのスレに唱題スレの連中が関わるようなら私も参加せざるを得ない。
そして、あなたが宣言どおりのことをしなければ、無理でも再び喧嘩するしかない。

>>431
> 自己（創価）に否定的な者や意見にはあまり興味を示さないのも特徴の１つなんですよ。


あさみが実は創価の工作員だったことをさりげなーくゲロしてないか？
さてはお前ら裏で通じてるだろ？

まあいいや、パーソナリティー云々言うならＤＳＭのパーソナリティー
障害の全般的診断基準Ｂ項をよくよく見直してこい。
持っているんだからわかるよな？簡単に？

しっかし、自分の推測は信じろ、だが他人には推測なんかするななん
て言うのは明らかな矛盾だわな。

>>454照る氏
照る氏は脱会して日蓮正宗なのであろうか？

元学会員である照る氏がなぜここに居候しているのか？

>>455sewさん
おらを恨む人もう１人いるで
そいつにもおらの首刈るチャンスは与えないと礼儀に反する
貴方がやめたと言ったのでもう貴方とはやらない
何言われてもひらりと逃げるだよ

>>457極楽さん
質問おおいだなあ！その団体とは無関係だよ
前居たスレをキラと言う人に荒らされて､ここの住人が詫びに来た
前に居たそのスレは結局潰れここに置いてもらってただよ

>>458
でお宅はここで何がしたいのかな？

>>459ID:kv2A3eddさん

>>458で解答済み。おらの首が欲しい奴にチャンスを与える事のみ

>>458　照る氏
> 貴方がやめたと言ったのでもう貴方とはやらない
勘違いをされては困るんだけど、あなたが消えることが大前提ね。
どんな理由であれ消えてくれないなら敵同士というスタンスにならざるを得ない。
あなたがここに書く限りは絡むと思うけど、喧嘩が目的ではないことをあらかじめ言っておく。
そして、あなたが消えても私はここを潰したいので、その為にレスはし続ける。

まだ質問に答えて頂けない様なので嫌だろうけど再度質問。

このスレの住人の中にあなたを必死になって守る者はいますか？

>>431　ぴあのまんさん
確証バイアスについては現役学会員に指摘したほうがいいですよ、
例えば、この信心は素晴らしい、この創価学会は正しいという結論だって
確証バイアスによるものですから。
なんで現役学会員には指摘しないの？

>>sewさん

おらの首が欲しい奴には等しくチャンスを与えるだよ
貴方はその権利を使い果たした。

>>431 ぴあのまんさん
>ただ、それを放棄するのは、本人および他者にとっても困難でなことであることはいうまでもなく、
>ましてや不確定的な推定を元にした批判などは「（２ｃｈでいわれていることは）誤解や偏見」である
>といった主張を、助長させる結果を招くだけであろうと考えます。

　「(不都合な)事実(真実)｣をなくすには、信者の｢MC｣を放棄する以外にない←やや意味不明ｗ
　　　↓
　　しかし｢MC｣を放棄するのは、本人および他者にとっても困難
　　　↓
　　しかも不確定的な推定を元にした批判をすると｢(２ｃｈでいわれていることは)誤解や偏見｣
　　という主張まで助長させる結果を招く

貴方は結局、｢批判はするな｣と言いたいんだよね？
んで、↓これが貴方の結論なんですねｗ

>>435-436
>"Livin'On Prayer" - Bon Jovi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「批判など無駄、祈りを揶揄する歌でスレ荒らしが応分」という意思表明ですね。

>>426 猿行者さん
>そう言う不誠実さを広宣流布しているのだから、
>笑ってあげればどうですかね。

彼らが｢不誠実さ｣を広宣流布していることは間違いないでしょうね、
しかし残念ながら｢不誠実さ｣を指摘するだけでは、開き直るタイプの人には
何も通じません、そういう人は強く訴えないと何も感じてくれないのです。

>>463　照る氏
> おらの首が欲しい奴には等しくチャンスを与えるだよ
了解しました。

> 貴方はその権利を使い果たした。
え？まだ使い果たしてないと思いますが・・。

しかし、何故あなたは答えないのですか？
あなたを守る者がいるかいないか答えるだけでも躊躇しますか？

>>424 春田の蛙さん
どうもお疲れ様です。
sewさんの住人への呼びかけ(>>396->>398、400)は支持したいと思います、
住人側がこちらの抗議を軽んじ、肩透かし的な対応を続けるようであれば、
抗議文を連投するような実力行使(つまり荒らし)も止むを得ないでしょう。
今回、○感謝さんがこの呼びかけに応じる姿勢を示しているので、
暫く様子をみますが、再び肩透かし的な対応に終始するようであれば、
俺も自分なりの手段で訴えるつもりでいます。

>また照る氏への排撃については支持します。

実は、照るくん氏に関してはどう対応すべきか判断がつきません、
(輝裸☆さん同様で)何を言ってるのか俺にはさっぱり分らないのです。
それに比べてsewさんは、照るくん氏とある程度交信可能な様子が伺えます、
ですからsewさんの判断に任せるより他ないという気持ちですね。

>>466sewさん

もう防衛義務は果たした。それはやらない
ただ､首を欲する者にチャンスを与える義務があるのみ

>>468　照る氏
「義務」だとか「恩義」だとか、あなたは自分を縛るような言葉が好きですね。
しかしそれは言い訳に過ぎません。
何も、やらなければいけないことではありませんし、それが礼儀だとしても今までのあなたの言動を振り返る限り、
今のあなたの言葉には残念ながら説得力はありません。
あなたがご自分の意思で行っていることであって、それを恩義や義務の名の下に行うのは逃げているのと同じです。
それほどまでにご自分の言動に自信がありませんか？
唱題スレの住人も住人ですが、あなたもここを言い訳にして行動するのはおやめください。
先にも申し上げたとおり説得力がまるでありません。

あなたをここに縛っているのは唱題スレの住人でもありますが、一番の原因はあなた自身ですよ。

さてと、連投規制受けないように今日は１つだけにしておこう！（笑）

ここの住人って本当に仲間を仲間と思わない奴らばっかりだな。
お前らにとって仲間ってのは、自分の地位を保たせるための道具か？
あさみ氏の件においては、なんの客観的根拠示さずに妄想膨らませて彼女かばうわ、感情論言えばわかってもらえると思ってるアホがいるわ。
かと思えば悪口だろう？
そういう指摘が幾度となくされている中で都合の悪いことは馴れ合いでスルーする。
仲間じゃねーだろう！仲間以前に人間として見てんのか？
そういうのがいつまでも続いてるから馴れ合いスレって言われんだよ！
こんだけの人間が集まってそれを理解する奴は一人もいないのか？お前らの行いに正当性を見出せるのか？
ここが崩れかけてる間際にも知らぬ存ぜぬの態度だ。ここにどんな未練があるんだよ！
誰にも批判されたくないなら、批判されてもまともに対応しようとしないなら茶室に篭ってここを捨てろ！

スレ住民とは誰を指すか明確にしておいてくれ
ややこしくてかなわん

>>496sewさん
色々書いてはみたが全て言い訳になってしまうのでやめた。

首が欲しい奴が１人でもいる以上､機会を与えてやりたい
これはおらの率直な気持ちです

>>471
このスレで以前から馴れ合い続けてる住人のことですよ。
わからなかったらここを１から読むか過去ログ読めば誰が住人かある程度わかると思います。
名無しは判別がつかないので難しいかもしれませんね。

>>473
要はこの糞スレを馴れ合い板に移転させたら満足するの？

それで誰と誰と誰と誰が私にアポとってくれるんだ？

連投規制くらった！でもＰＣスタンバイ状態にしてから立ち上げるとレスできるから連投規制って意味ないかもしれない・・・（ん〜・・・

>>472　照る氏
> 色々書いてはみたが全て言い訳になってしまうのでやめた。
そこはある意味私とではなく、ご自分ととことん対話なさってみては如何ですか？
そして、一応の答えが出るまで考え続ければいい。
全て言い訳になってしまうということは、まだあなたの中で納得し切れていないものがあるかのように思えます。

> 首が欲しい奴が１人でもいる以上､機会を与えてやりたい
> これはおらの率直な気持ちです
それが逃げや言い訳に終始しなければ私はその意思に関しては何も言いません。

そろそろ寝ますね。おやすみなさい。

>>474
それだけならあんなレス何度も投下しませんよ。
全てが自己満足のためだと言っても、満足したいということを理由にこういうことをやろうとは思いませんね。

>>463
お宅のに首には懸賞金

>>463
お宅のに首には懸賞金でもかかってるのか？

ちょっと待て！
得体の知れない者がスレ住人と名指しをし続けるのはまたまたオカシな話だなぁ。

さては、宝の匂いを嗅きつけたのか？　またオイラの宝を狙っているな？


猿行者さんは礼服を着て正装しているし。

これは何かありそうだ。 間違いないな。(^^)

>>480日本語でおｋ

>>474
>要はこの糞スレを馴れ合い板に移転させたら満足するの？

失礼ですが・・・
貴方はこのスレを立てるべき板を決められる立場の人なのですか？

オレオレ詐欺」とは・・・
「おれだよ、おれ。」と電話をかけ、電話に出た者がうっかり「○○ちゃん？」などと問い直すと
、「そう、○○。実は事故にあっちゃってお金が必要になった。
すぐにお金を振り込んで。」などと言い、指定した銀行等の口座に現金を振り込ませる
やり口からその名前がついた“詐欺”事件です。
　
　平成19年上半期（1月〜6月）の都内の「振り込め詐欺」の被害件数は、1,055件で、
そのうち「オレオレ詐欺」は828件となっています。



警視庁ホーム＞安全な暮らし＞だまされる前に

再生方法
音声ファイルをダウンロードした後、再生してください。
音声ファイルは　「WMA形式」　と　「MP3形式」　を用意しています。
容量が大きい(最大約4MB)ため、再生又は保存に時間がかかる場合があります。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/koreisagi/hurikome_onsei/hurikomesagi.htm

実録　複数の声色を演じ分ける振り込め詐欺犯人！
振り込め詐欺は、警察官役、弁護士役等、複数の者が交代で電話口に出るなど、
役割分担をするのが最近の傾向と言われていますが、次にご紹介するのは、その逆。
一人の犯人が複数の声色でいろいろな人物を演じ分けている珍しい事件です。


二つの事件の犯人は同一人物で、先ごろ警視庁に逮捕された振り込め詐欺の実際の犯人です。

インチキ・デタラメは広めたいし自分の発言には責任持たないし、でも科学的宗教(自称ｗ)の
呪文の話で人を励ましたくて、功徳じゃないのに功徳と言いたくて、批判されても知らん顔で、
そういったことを事前に了解してくれる「理解者」とやらを増やしたくて、
そんな問題ある馴れ合いをしたくて・・・って、アホか！どんだけ我侭なんだよｗ
めちゃくちゃ不誠実じゃねーか。

なんか「茶室」とか呼ばれてるそういった特殊な考えの人達が集まる場所があるんだったら
そこにひっこんでりゃいいじゃん。その特殊なコミュニティー内だったら一般的には人様に
顔向けできないようなこともできるんだろう。公の場でそれをしたいなんてカルトな考えが
通用するわけないんだよ。

>>470sewさん
最後に貴方だけに彼等をどう思うのか
本心を書く､後でメールを見てください
公で書くと彼等と同じ間違えを犯す
遅くなるかもしれませんが一言だけ書きます。
　

まぁ、でも君達は全員私の葬儀には出席する事が決まっているが。

おい　いい加減 誰か相手してやれよ、白苗のことwww

こいつらほど「脳味噌が無い事で成功している連中も珍しいｗ」

お馬鹿な洗脳方法その一


「かかった！かかった！」　と相手に言い続ければ相手がかかった様な錯覚に陥る！


で、「何に？」の部分を言っちゃうと犯罪になっちゃうから「造語」で誤魔化す！


で、相手の勘違いが膨らんでいくｗｗｗ


それが信者の生きる道！ｗｗｗ

オレオレ詐欺」とは・・・
「おれだよ、おれ。」と電話をかけ、電話に出た者がうっかり「○○ちゃん？」などと問い直すと
、「そう、○○。実は事故にあっちゃってお金が必要になった。
すぐにお金を振り込んで。」などと言い、指定した銀行等の口座に現金を振り込ませる
やり口からその名前がついた“詐欺”事件です。
　
　平成19年上半期（1月〜6月）の都内の「振り込め詐欺」の被害件数は、1,055件で、
そのうち「オレオレ詐欺」は828件となっています。



警視庁ホーム＞安全な暮らし＞だまされる前に

再生方法
音声ファイルをダウンロードした後、再生してください。
音声ファイルは　「WMA形式」　と　「MP3形式」　を用意しています。
容量が大きい(最大約4MB)ため、再生又は保存に時間がかかる場合があります。


実録　複数の声色を演じ分ける振り込め詐欺犯人！
振り込め詐欺は、警察官役、弁護士役等、複数の者が交代で電話口に出るなど、
役割分担をするのが最近の傾向と言われていますが、次にご紹介するのは、その逆。
一人の犯人が複数の声色でいろいろな人物を演じ分けている珍しい事件です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/koreisagi/hurikome_onsei/hurikomesagi.htm



>>489
こんな感じの惚け仏法！

まさにカルト創価である。

>>479無料でしょうね！たぶん？

>>482
いや、何の権限もないよ。
俺も題目唱える事をテーマにくだらない馴れ合いの糞スレは嫌いだけど、こんな糞スレが上がったままということにもっと腹が立つ。
アンチの叩きで余計に上がってしまってるだろ。
ただし、言論封止もできないし、嫌なら観なければ良いということも分かる。
だから、アンチも創価も揃って馴れ合い板にスレ立てして、ご移動頂こうと思っただけ。

パチ本尊の前で題目しても意味ないしな。

層 化 遁 走 a g e

私の宝に用事があるのなら、私にアポをとれ。 方法はある筈だ。

私にアポとらないなら、住人の批判をするな。

してもいいが、私がカバーをすると必然的に私が主となるぞ。

ちゃんと私にアポとれぃ！

住んでる近くまで行くぞ。

それで私を刺してもいいぞ！(^^)
価値が無いと判断するなら、諸君らはその程度でこのスレで発言している事になる。

>>496日本語でおｋ

>>496
カルトに入るとこうなりますｗｗｗｗｗｗｗ

私の命も終わったなぁ。

皆さんからのアポをお待ちしております。

(^^)

本日は忙しく胸中で10分程しかできなかった（汗）
>>照るくんさん　
なんか悪いねぇ最後の砦みたいに任せちゃっているみたいな状況で・・・
綺麗事でまとめる気もないけど、創価もアンチもそれぞれ生まれてから
今までに色々苦労があったんだよね？今もかな？きっと・・・
そうでなければ、ここまで普通なならないでしょ？
あまり無理せず、体壊しちゃうから睡眠ちゃんととって。寝込み襲わないから大丈夫だから
>>ぽんたさん・感謝さん・ミントさん・輝裸さんも・・・
ぷりんさんもロムしてるかな？
私達の進もうとしている道は険しいね（微笑）
でも私は頑張ります。題目あげて行動しないとあの感覚は解らない。
心中にあるわだかまりみたいなものが、スッと抜ける感じや、些細な
事が気にならなくなり力が湧く感じ・・・薄皮を剥ぐように罪障が落ちる
感じはね？
>>祈祷師さん
はじめまして、中々忙しく御挨拶遅れましてすいません。
私も最近このスレに来たばかりですが、よろしくお願いします。

　　　　　　　　

>>441　幸耳さん
＞法律ヲタさんは私たちを敵としているお立場ながら、紳士的なタッチでお話頂けるので何だかホッとします。

それは、相手次第ですよ。
焼きうpスレなど、こちらもそれなりに応じておりまして酷いものです。

＞読み直してみましたら、今回の件、一応のあらましは理解･･･というか、ご存知な部分が多いとお見受けしましたので
＞私からはこれ以上は望みません。ありがとうございました。

そうですか。　　私としては少々残念な気もしないではありませんけれど、お任せいたします。
それと、ここまで批判するからには、相手方が過去何をいっていたのか、ある程度は調べているつもりです。
おそらくは若い学会員の方だと見た事もない可能性の高い創価学会の出版物なども、目に入った範囲で
集めたりしました。
折伏教典など、今では5・6冊はあるはずです。
残念ながら、すべて改定版ですけれどね。
創価学会のものではありませんが、長年欲しかった藤原弘達氏の"創価学会を斬る"も、ようやく入手できました。

（レス>501の続き）
＞創価関係の論争とは別として、もしお暇がありましたらいつでも結構です。ご教授ください。

これは残念ながら、私ごとき者がよく為しえるものでもありませんよ。
本来は、学者が少なくとも刑法総論の一冊の書籍として説くようなものなのですから。
相手方の納得を無視してよければ書いて書けない事はないにしても、中途半端に書いても、何を言っているのか
御理解いただけないのではないかと思いますし…。
できれば、まずは簡単なもので構わないから、刑法総論の書物を読んでみていただきたいものです。（もっとも、
最初の内は、何を言っているのか理解しがたく感じると思いますけれど…。）

＞持病をお持ちと伺っております。

いや、確かに医学上は病気なのですが、医療関係者以外は、それを知っている周囲の人も誰一人として、私を
病人とは扱ってくれないような類のものなのです。
生活上注意した方がよいとされる事はあるのですけれど、実際の所、私自身ほとんど何も気にしておりません。
それで、少なくとも今のところは、特に不都合も無いのです。