〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart21〇

861 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/12/14(金) 10:56:49 ID:W05VRPWO
……やれやれ、年の瀬だし、後日重複スレのほうにゆっくり過去ログは貼ってやろうと
思ってたんだが、法律ヲタさんにまでご心配をおかけしたとなってはそうもいかんな。
法律ヲタさん、本当にすみません。ありがとうございます。（深謝）

＞ ぴあのまん、照る、他クソスレ住人ども

うむ。リクエストなら仕方ない。根拠↓を示してやろう。これは貼ろうと思ってた過去ログのごく一部だがな。
事件の最初からもじっくりと、今度きっちり重複スレのほうに貼って晒してやるから期待しとけｗ

862 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/12/14(金) 11:03:15 ID:W05VRPWO
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart17〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1187407005/

―――以下、上記スレッド過去ログより抜粋―――

819 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2007/08/24(金) 19:02:59 ID:???
> >>816
>白苗だから、それが初歩だと知らずに、やってくれるんじゃないですか(笑)
>
>この「死ね」の連呼は、白苗が「学会に失望した」とかで黒苗にハンドルを変更した時期に
>よく見られた書き込みです。
>
>大方、「あさみが同じ境涯に落ちるのを見過ごす訳にはいかない」とかぬかして再登場し、
>信心によるデキ救済レースを繰り広げ、信心の素晴らしさを語ってくれる予定でしょうよ(笑)

>．．．そして、名無しやら住人やらが声援を送る寒い光景が浮かびます(笑)
>このスレ存続の後押しにでもするつもり満載でね(笑)
>
>んで、まだやるのか？(蔑笑)＞白痴苗
>
>820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 19:12:02 ID:???
>さすが古参コテww...
>
>821 ：あさみ：2007/08/24(金) 19:14:53 ID:BFB7wnFs
>どうして信じないの。あさみだよ。勘違いしないでよね(;_;)。死ね、死ね、死ね。
>
>824 ：あさみ：2007/08/24(金) 19:43:56 ID:BFB7wnFs
>もう何でも好き勝手言ってもいいですよ。あさみに。死ねでも何でも言って下さい。ぜっこう宣言され、何も希望もなくなってしまったのだから。
>
>825 ：あさみ：2007/08/24(金) 19:53:33 ID:BFB7wnFs
>あさみだって同じだよ。死ねって言って同じだよ。あさみは味方じゃないの？麒麟=マグマさんは一人じゃないでしょ。あさみがいるでしょ。

863 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/12/14(金) 11:10:44 ID:W05VRPWO
【>>862続き】

>827 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2007/08/24(金) 20:15:59 ID:???
> >>821
>あ、そう。
>
>それじゃ、代わりに死ぬとか言ってたお母さんはどうしたの？
>かなり強硬に反対してたお父さんはどうしたの？
>
>本人なら説明出来るだろ。
>
>トリップ外した説明も忘れるなよ。
>

>828 ：あさみ：2007/08/24(金) 20:17:49 ID:BFB7wnFs
>父さんはいないよ。強がりを書いたのよ。
>
>831 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2007/08/24(金) 20:33:09 ID:???
> >>828
>ダウト(笑)
>強がりで、お父さんが病気になった話を書き込む訳か？(笑)
>お父さんの病気の話は、居酒屋スレをヲチしてた時に、
>「お父さんの病気が回復するのをキッカケに、一家揃って入信するストーリー」
>って予想をしてたもんでな、ハッキリ覚えてるんだ(笑)
>
>んじゃもう一つ。
>入信に反対してた学生時代の恩師はどんな反応してるの？
>これも、本人なら説明出来るだろ？
>
>トリップ外した説明も忘れるなよ。
>
>833 ：あさみ：2007/08/24(金) 20:48:33 ID:BFB7wnFs
>学生時代の恩師だってそんなの皆あさみの思いつきだよ。正直に書くことがあの頃怖かったから。

◆Bwr5tJDUMc 議論放棄によりKO負け！

710 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2007/11/02(金) 09:24:51 ID:NyuaI8mN
>>709　ぴあのまん

オマエさぁ、唱題レスで私のレスを引用しつつ執拗に絡んできているが、
「不本意」だからやめろよｗ　うざいからもう話かけてくんなよ。

これはとある（俺班）の励まし唱題帳からの引用ですだ
話しの前後が見付からなかったところ唱題スレの飛び火と思われますだ。
議論の前後関係は引き続き調査しますだよ

蛙
夏にやったおらのコピペ荒らしの真似すっとアンチからも顰蹙買うど！

>>4照るくん

ＧＪ！

>>7ポンタさん
昨日のありがとうの一言嬉しかっただよ
んだば仕事頑張ってちょ！

>>9-12は　名無しの仕業
スマソ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1193889886/
866で急に新スレッド立てるから　よっぽど（ry

【>>863続き】

>837 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2007/08/24(金) 21:00:24 ID:???
> >>833
>答えられないってこと本人ではない、と思われても仕方がない、ということだ。
>更に、トリップ共用ということで、白苗と同一人物と断定されても文句は言えまい。
>
>もし貴様の言い訳が正しいとしても、その時は、脱会スレに嘘の書き込みをして、真剣に
>貴様に回答していた人々を裏切っていた「カス人間」である、という結論に至ることになる。
>
>どっちでも好きな方を選ぶがいいさ(笑)

―――この後Ｔ．Ｒさんは慎重に、↑の当スレ住人の「あさみ」が、脱会スレでの「あさみ」と別人である可能性を示唆なさっておられましたが、当スレ住人たち自身がその可能性を否定。あさみ本人からもレスが無かったために以下の書き込みをされました。―――

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart18〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188001711/241
>241 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2007/08/27(月) 00:21:41 ID:???
>＞感謝氏
>あさみは嘘つきキャラです。
>なぜ存在しない父親や恩師を捏造する必要があったのか、完全に理解不能ですので。
>
>俺自身は、「脱会したい」と書いている割には、脱会に向けた方向でレスしている人々を
>無視して、再勧誘を行っている俺班や学会の良さを強調している名無しにばかりレスをして
>いたあさみの様子を見て、かなり早い段階(登場して３日目くらい)から、学会工作員で
>あろうと判断していました。
>現状において、その判断を考え直す必要のある情報は出てきていません。
>
>可能なら、
>・なぜ捏造に至ったか。
>・脱会しなかったのなら、何故今まで嘘を自白しなかったのか。
>この辺り本人に聞いといていただければ助かります。

866 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/12/14(金) 11:21:45 ID:W05VRPWO
【>>865続き】

―――私はＴ．Ｒさんのご投稿に100％同感です。むろん、当スレ住人の「あさみ」が単なる自演キャラである可能性も、まだゼロではないでしょう―――

―――が、その場合は当スレ住人たちが、創価学会布教のために結託して「あさみ」というキャラをでっちあげていたことになり、更に悪質です―――

……こういう創価工作員及びシンパと、君らはベッタリだから、そう指摘（>>765他）してるだけだが何か問題あるか？（爆笑）
しかもこのスレに参加してて、このやりとりをよく知っている「ぴあのまん」始め
スレ住人たちが、口を拭って証拠を出せ！と詰め寄ってくるのには恐れ入ったよ。

オマエら嘘吐き仲間どもは、本当に面の皮が厚いなぁ。創価の工作活動なんぞと馴れ合うと、そうなるという“現証”だな。（失笑）

>>849-853 法律ヲタさん
当時、一緒に脱会スレに参加していた法律ヲタさんからのご証言を賜り、誠に恐れ入ります。
ここの過去ログでのやりとりにおいて、当時脱会スレに書いた内容は皆思い付きの嘘だったと「あさみ」は述べており、
更にその「あさみ」は本人だと、ここのスレ住人たち自身が証言し擁護しているのが現状です。

「あさみ」は当時、執拗に脱会スレ住人とのメールのやりとりも希望していました。
これらの経緯を考えれば、創価学会を信奉する故の工作活動だと断ずるのは当然の判断だと、私は考えております。

この判断の根拠となる過去ログは数多くありますので、また後日晒していきたいと考えております。m(__)m

>>855 照る
>馴れ合いってのは夏に荒らしだったおらを擁護したりかくまったりしたら
>馴れ合いだべな？

うむ、分かってるじゃないか。よってあさみを擁護したりかくまうのも馴れ合いだな。それも悪質な類のな。

さて、私に散々言い掛かりをつけてくれたクソスレ住人どもが、今度はどんな醜い言い訳を見せてくれるのか楽しみだｗ

：
　　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　ポンタ　　　　o 　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜コテ住人のみなさん　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜　新スレでもまったり　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　いきましょう
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　メリーｹﾞキョリマス!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵　　　　　　　 　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
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何でもありって話で解釈していいのかな。

俺がここで学会員の振りしてコテ変えてID隠して、
春田さんの指摘された事を俺がここで起こすと、
流石に住人は苛っとするだろう。

一人の女性が幸せになったとか、
そー言うのはこの際後乗せの話で、
「スレの趣旨」から離れればただの馴れ合いスレってことじゃねーの。
唱題時間を報告し合い、相互に高みを目指すってことじゃなくて、
ただの犯罪者を匿う隠れ家ってだけ。

誰にも迷惑掛けてないっちゅーことで収めるんだったらよ、
それこそ最初の話で何でもありだろ？
俺もここで別コテ使って好き放題やるわさ。

そういえば俺のこと本当はアンチで、
学会員の振りをして荒らしに来たやつとかいった奴いてたな。
まあ・・・・・否定はしておくが、
俺がそうだったとしても、言える立場じゃねーじゃん。
そう思われる節もあるだろうから俺は言及してないだけで。

聞きたい事は一つだけだよ、
何でもありか？
それなら俺も好き放題させてもらうよ。

>>1 ポンタさん忙しいのに乙
　　新参者で以前の流れが良く見えないが、春田の蛙氏は結局、何を否定したいんですか。
　　アンチにはいくつかのタイプの人が見受けられると思います。
　　�@信仰に対して納得がいかないタイプ
　　�A会員に酷い目にあったり、しつこくされたタイプ
　　�B無宗教でまったく興味がないタイプ
　　�C正義の味方と勘違いしているタイプ
　　そして�D他宗派などの学会破壊を目論む他宗工作員タイプ　など
　　過去ログに行って、わざわざ見てこようとまで思いませんので・・・
　　ここで出てきた内容だけで考えると、
　　あさみ氏の言動について或いはそれを擁護する他の住人に対する不信感、
　　そしてスレそのものに対する存在価値の有無を確認しているという事で
　　良いのでしょうか？
　　

>>1 ポンタさん
乙です。今まで寝込んで役立たなくごめんねm(_ _)m
エコさんだったからレスつけたけど。
この時期はネットお休み中だったから口挟まないです。
情緒不安定な時は意に反したこと私もメールで書いて後悔しました。
今日はお題目三唱と夜の勤行お題目５分です。

>>1　早速の更新、乙かれさまです。
なんだか騒がしくなってきましたね。

>>23元未活さん、日々ご苦労様です。横レスですが
＞春田の蛙氏は結局、何を否定したいんですか。
要は、“レスされたものが信じるに値しない”ということでしょう。
これは誰にだってあるんじゃないでしょうか？

強制IDになっても完全には無理。mixyだってHN複数所有も可能だし、
所詮、匿名の下では理想を求めるには限界がありますよね？
悪用しているのはアンチも創価側も同じかもしれません。

ただ、殊更に問題視するのではなく、「こういうものだ」と認めるところから
お互い楽しく掲示板ライフをおくれるのではないでしょうか？
そういう意味にぽいて、今回の春田の蛙さんの意見の“是非”というより、
いささか登場の際のお行儀のよろしくないカタチが問題なのかもしれません。
どなたかも指摘されているようですが。
今後は考え方こそ異なっていようとも、その点はお分かりになられることと思います。（ね、春田の蛙さん！）

学会叩きについては、その理由なんて十人十色だと思いますし、私も時には叩きますｗ
リアルでも叩きます。会合でも叩きます。幹部にも直接叩きます。（お〜怖いｗ）

>>25訂正
そういう意味にぽいて→そういう意味において

恥ずかしいｗ

新スレおめでとう。（笑）
あと前スレの投稿を>>8-12>>18-20に転載して下さった方、深謝です。m(__)m

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1193889886/864
前スレ＞864 792

期待通りの醜い言い訳と印象操作を毎回ありがとうｗ
オマエ、「あさみ」をかばうためにここに張り付いてるのか？　暇だなぁ。（笑）

>>1-7 ポンタ、照る
素晴らしい！　泣けるなぁ……人間を、可能性を信じるって素敵だよね。
僕もそんなに素晴らしい可能性を求めて、創価学会に入ろうかな？（爆笑）


――ま、工作員への皮肉↑はおいといて、ゴロツキという期待ｗに応え以下も追加しておこう。ちなみに↓テンプレ化希望。（笑）


【当唱題スレについて】
このスレは、住人は個々に学会員やアンチを名乗って「対話」を主張していますが、
実態は悪質な創価の工作活動を「隠蔽」し、都合悪いことは「馴れ合い」で擁護して友達ゴッコで「誤魔化す」クソスレです。
大変気持ち悪いスレですが、馬鹿をここに「隔離」しておく意味はあるので、マターリ生暖かくヲチしてやりましょうｗ

【住人の皆さんへお願い】
他所で見掛けると目障りだから、こっから出てくんなボケ。

>>17さん、ありがとうございます。(深々)

>>13>>14 照る
なに意味不明に◆Bwr5tJDUMcさん叩き始めてんだよ。
そうまでして、「あさみ」の件から話題をそらしたいのか？

>夏にやったおらのコピペ荒らしの真似すっとアンチからも顰蹙買うど！

オマエと同じことやったら、そりゃ顰蹙どころじゃすまないだろうな。違うから大丈夫だ。
同じというと、例えば話をそらすために、いきなり意味不明なコピペを始めて他人を叩き始めるとかだな。

ちなみに、今盛り上がってる↓こちらのスレでも、

創価信者に朗報！１２万円で憧れの先生と同じ顕彰７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197102162/

……証拠を出せというからアンチがうｐしたら、今度は証拠を出した行為自体に
グジグジ難癖を付け始めたんだが、こういう対応は創価のデフォなのか？

ほっといたら、「春田の蛙のでっちあげ」とか騒ぎ始めるから、そちらの要求通り親切に証拠をうｐしてやったのにｗ
わざわざ新スレに転載して下さった>>17さんのお手間にも感謝するんだよ？ 君たちｗｗｗ

学会員キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>853 >854ヲタぴあ
ま、そのへんの話は結末としてどうなるもんかな？

責任を持って拐った責任者として報告しとくぜ。

あさみは今という一瞬においては、君達の45億倍位の努力をしている。 40歳だけどな。 興味あっか？

興味あるなら話すがリアルで泣き虫だ。

でもな、そこが今は取り柄になって彼女はもう一流だ。 何に一流かというと仏の恩に報いる姿勢が極限を越えているぜ。

まぁやめとくぜ。

用があるなら俺を呼びな。

来るとは限らないが。

じゃぁな、うしくん、パジャマ君。

”東村山市市議の朝木明代謀殺事件”
公明・創価の強い東村山市地区で、創価学会・公明党を批判し続ける朝木市議がマンションから転落して死亡した。
氏の両手には両方から強く何者かに捕まれて出来たと思われる青あざがあったにも関わらず、
「氏が万引きをして見つかった事による自殺」として片付けられた。
ちなみに、万引きを証言している洋服店の経営者は創価学会員。

当然遺族は納得できるわけも無く、他殺の線で徹底捜査を依頼するも、担当した検察の二名がまたもや創価学会員。。
何から何まで闇から闇へ片付けられた事件だ。
これは当時のニュースでも大々的に報じられいたが、なぜか上述の”両腕のあざ”に関する事実をマスコミは一切報じず隠蔽していたと言う。
そして何から何まで疑惑だらけのこの事件は、結局、”自殺”として”解決”した。

これは創価学会が、政官財にマスコミと、日本のあらゆる権力構造にあたかも”神経”の様に介在している事を表している。
ネタじゃないんだよ。まじで日本の危機なんだよ。

どこかの売国新聞は、このことに絶対触れない。
犬作の隠し資金が一兆円あろうが、奴らが闇で人殺ししようが全て黙殺だ。
ネタじゃない、ってところに着目してほしい。

>>31 キラさん
今日もパジャマくんでした。
体調のいい日が続くと疲れが出てパジャマくんになるの。

>>4>>6>>13>>14 照るくん
＞おめは何でいつも親分さんが話しさまるく収めようとしてるの壊すだ？
俺は親分じゃないけど、それは貴方もでしょ〜・・・。
頼むから、落ち着いてくださいな！ここは俺に任せてｗ。

前スレ>861-863 >865-866 >>27-28 春田の蛙さん
＞……こういう創価工作員及びシンパと、君らはベッタリだから、そう指摘（>>765他）してるだけだが何か問題あるか？（爆笑）
というともし仮に、あさみさんが、工作員であったとして、その目的はなんだったんでしょうね〜？
アンチのメアドなどの個人情報の収集だったということかな？
で、結局その目的は果たせたの・・・？ｗ
本来、目的遂行する際、巧妙な手を使ってバレないようにするのが「工作員」のあるべき姿なのではないでしょうか？
あさみさんが工作員であると断定するのは貴方のご自由ですが、工作員にしては手法があまりにも幼稚すぎまよね？ｗ

＞スレ住人たちが、口を拭って証拠を出せ！と詰め寄ってくるのには恐れ入ったよ。
根拠申し上げませんが、結論からいわせていただければ、あさみさんは工作員ではないと思いますよ？

貴方が貼られたソースは、十重承知のうえで申し上げています。
今後もソースをうｐされても構いませんが、過去レスを貼り付ける程度では無意味だと考えていただいた結構です。

>>30-31
ご無沙汰しております。ｗキャラ変ったみたいですが、本物なの？
今ところは用は大丈夫です。

>>34 ぴあのまんさん
>>30-31キラさん本物だよ。
パジャマとパペットマペットかけてるでしょう？
私に激励してるのよ(笑)
Bwさんとぴあのまんさんの事は私が変毒為薬の為を間違えたのがキッカケなんだよね。
Bwさんは間違えを丁寧に訂正してくれて。
ぴあのまんさんは私の体調と精神状態を配慮してくれた。
だから論破したとかじゃないんだよね。
二人とも私の事を考えての行動だから。
Bwさんも私の体調と精神状態を配慮してくれたの。
Bwさん、ぴあのまんさんあの時はご迷惑をかけて申し訳ありませんm(_ _)m
二人の配慮には感謝します。有難うございますm(_ _)m
他スレ見てないから最近Bwさん元気にしてるか分からないですけど。
寒くなってきたから風邪に気をつけてね！

>>15THANKS！
>>35ぷりんさん、なんであー簡単に◆Bwr5tJDUMcがKOされれたか20
見たらぷりんさんも出てきたな！
>>28蛙､お前があさみさんの事あれやこれや書いたで相棒を血祭りにした。
後､お前と同等の実力の人物でも簡単にkoされた事実を直視しろ
>>30おう！キラ久しぶりだな

>>34後はぴあのまんさんにタッチだべさ！

不思議なんですが、ぴあのまんさんがおっしゃるとおり、あさみさんが工作員
だとしたらの仮説に同感なんですが、何のためにこのスレを選んだかが解りません。
　ここの住民が何故本人と共謀して父親や恩師に関する問いかけに対して「いない」
とか「うそだった」と、あっさり答えたのでしょうか？　そんな事を言えば明らかに
不利な状況を作るのはあきらかです。その不利な状況を安易に作り出して、優位に
進められるのは追求したアンチの方達ではないでしょうか？まして、ここの住民が
本人になりすまし擁護するのであればもっと内容を熟知しているはずなので、それも
考えにくいのではないですか？
　そうすると春田の蛙氏の仮説は０％ではないとしても可能性は低いと考えるのが普通では・・・
　そして例えば、今回の事で一番優位に立っている人が自作自演と逆説を考えて見る事もできますよね。
非常に手が込んではいますが、そう考えた方が理には叶ってくるように思います。>>23に書いたとおり、
アンチには色々なタイプがあります。�@〜�Dにあげた各タイプの中で、わざわざそんな事しそうなタイプ
となると・・・�Aに対する怨恨か�Dの対立関係ともとれませんかね？

>>27←いまだかつてこんなに醜いレスを見たことが無いですよ

>>38 まあまあ落ち着いて

蛙
一応議論の方はぴあのまんさんに任すことにしとるども
猿行者のポンタ＝俺班のでっち上げを攻撃したおめがあさみ工作員説さ
でっちあげるとは大爆笑だなwww工作員ならあさみさんに与えられた任務
さ説明してしてくろ

>>35　ぷりんさん、早く寝てくださいね。
>>40　照るくんさんも落ち着いてくださいね。

>>41元未活さん
大丈夫だどももう一言言わしてちょ

蛙
おめ20の792さんを所詮さんと思い込んでたようだな
おめの推理はでっち上げにすぎねー証拠だな（大笑い）

やれやれ、｢お友達がどうこう｣と得々として語り出しそうなバカがいるんで黙ってる
つもりでしたが、ほっとくと俺とあさみが自演だなどと、あらぬ疑いをかけられそうな
流れになって来たんで、一言(笑)
なにせ、足かけ５年ほどもローテーション組んだ折伏に悩まされ、骨の髄から学会嫌いに
なった、まさに�Aに合致する人間ですんでねぇ(笑)


引用されてきた過去ログにも書かれてますが、あさみが出現した当時から、俺はアレを
工作員認定してました(笑)
脱会に力を貸そうとする人間は徹底スルーし、再勧誘する人間にはすり寄るという、
常識で考えればあり得ない書き込みに終始してましたからねぇ(笑)

はっきり言って、｢脱会スレの信用を失わせ、スレを潰しにかかっている工作員｣という
認識だった訳です。

そこから長いこと放置していた訳ですが、白痴苗とのやり合いの最中に、今まで貯め
込んできた分も吐き出して、直接攻撃した訳です(笑)
何せ、トリップ共有してましたんでねぇ(笑)
同一人物扱いされても文句は言えないでしょう？(笑)

ま、このスレは、そういった経緯のもとで自爆した工作員を庇う連中の集合体です(笑)

こんばんは
前スレ、流れが変だナァと思ってましたが
あさみさんが輝いて前進してると私が報告したですネ。

最近ではあさみさんとメルチャットすることも無くなってましたが
春からのメル件数は1３００件〜　もっとになります
内容は2〜3行で殆ど信仰ﾈﾀ以外(〃▽〃）

私自身はこのところ色々あって苦しかったんですが
（あさみさん絡みの話だけ紹介します）
数ヶ月前まで「自信ない」が口癖で茶室にも来れなかったあさみさんが
お題目頑張り出して、苦手だという新聞啓蒙や対話に
愚直にチャレンジしてる姿が眩しかったです。

あさみさんの所属してる地域は部活が活発で
私は活動内容聞いたりグチこぼしてました
ある時夜中泣き言ﾒｰﾙ入れたらふんわり受け止めて後
「今から1時間お題目あげましょう」　といってくれて、
(書き足りない！　実はｽｺﾞｸ感動したんです！でも冷静に伝えなきゃっ）
それ以来毎日あさみさんの「お題目ですよぉ」の合図で題目あげてます。
夏頃は創価の事や２ちゃんは私の方が先輩と
あさみさんには随分生意気言ってたんですよ　今逆転　支えて貰ってます。
　
工作員としてはあさみさんは全然失格ですね。
他にたくさんエピもあるんですよ。内緒ですが(*+_+*)
事実は小説よりﾅﾝﾄｶです。

>31 輝裸 ＞用があるなら俺を呼びな。

って、バカか？お前。
用なんか ねーよ、すっこんでろ、白痴！

まあ、破折して欲しけりゃ俺を呼びなwww

過去スレ出してもだから何？
それで、結局行き着く先はレッテルの張り合いか・・・・・
数の理論で押すの好きだね。
ここはやっぱりそう言うとこなんだろ。

原点に戻ってもう一度聞きますよ、春田さん。

あさみが初めて現れた過去スレと、
心配してレスしている人をスルーし、
学会員の話ばかり聞いているといわれる場所、
ここに出してもらえますか？

それについての意見・反論などをここで討論すべきであって、
罵倒を重ねていて結局うやむやにされてもかなんでしょう。

庇うにせよ、非難するにせよ、
土台って必要でしょ。
それを判断するのはROMってる第三者。

議論されて困るのはどちらかもはっきり分かるでしょうから。

＞アホ照る坊主
あさみを最初に工作員認定したのは俺なんだ(笑)
春田の蛙氏は、俺が挙げた根拠に同意してくれただけだよ。

だから、工作員認定の根拠を挙げる責任は、実は俺にあったりする訳だ(笑)

ま、お前の書き込みなど読みもせずにたまたま書いたレスだが、お前への回答には
十分だろ？(笑)

な、｢鬼のアンチ｣などという肩書きを名乗り、｢学会の全てが悪！｣と喚いてた癖に、
学会員と馴れ合うことに抵抗のない学会工作員クンよ(大笑い)

あれ？やっぱお友達登場だな？これぞ馴れ合いってか？（大爆笑）
やあTRくん元気？あっ！そっか病気だったんだよね？
で､病気大丈夫だか？あっそうか大丈夫でねーんだっけ
で､年は越せそうだべか？年末だからそれだけはなんとかなりそうだな？

で聞くどもあさみさんの任務はなんだべさ？
んだばお大事に

まあ、なんだ…

所詮、学会員が「議論」で一般人に勝てる訳ないんだから、
数だけ居ても意味ないわなw

>>37 元未活さん
実は俺も�Aなんです・・・orz！
あまりに修羅場過ぎで詳細は申し上げられませんが、警●沙汰かも・・・！

>>46 猿さん
＞それを判断するのはROMってる第三者
具体的には申し上げられませんが、そうではない場合もあるかもしれませんよ・・・？ｗ

>>43 Ｔ．Ｒさん
おひさしぶりですねｗ！うすうす来ると思ってましたよｗ
＞ま、このスレは、そういった経緯のもとで自爆した工作員を庇う連中の集合体です(笑)
庇ってませんよ！「工作員ではないと思いますよ」と申し上げているんです。

>>48 照るくん
勘弁して（泣き）！！

>>48　アホ照る坊主
＞で聞くどもあさみさんの任務はなんだべさ？
字も読めないなら黙ってな(蔑笑)
>>43で書いてやってるだろ？
＞はっきり言って、｢脱会スレの信用を失わせ、スレを潰しにかかっている工作員｣という
＞認識だった訳です。
ってさ(笑)
それさえ読めずに、何を同じ質問を繰り返してるんだ？(笑)

もう一回書いてやろうか？
あさみは、脱会スレに嘘八百を書き込んで脱会を装い、相談に乗ってくれる人間のメアド
等を収集し、脱会阻止工作を行おうとしていた工作員だよ。

やり方が稚拙だったら、それらの行動（嘘の経歴を書き込む、脱会希望者のメアドを収集
するなど）を行った事実は相殺されるってぇのか？(大爆笑)

お前らのようなバカに庇われて、あさみも本望だろうよ(笑)


それからな、お前が俺の病気を心配したところで、それも虚礼だろうと思ってるよ(笑)
何せ、こういうことを平気で書き込む奴だからな(笑)

○創価学会員唱題競争スレpart15○
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184740983/
＞はぁ？おめ認知症か？てめーの忌の際には土手っ腹に蹴りでも
＞食らわしてやるよ！ぼけじじぃ。

癌は励まして、国認定の難病は励まさないというダブスタぶりが、お前の学会工作員度を
如実に表してるよ(笑)
今年は何とかなりそうだが、来年は死ねってか？(笑)
お望みどおりになるかもしれんし、ならんかもしれんな(笑)
で、お前の明日の生存は確定してるのか？(爆笑)

ロサンゼルスのタトゥー・パーラーで日本語で「ガンダム」と入れるよう注文した男性が、
ハングルで「テコンＶ」と彫られたとして同店の彫師を訴えていた裁判で、
ロサンゼルス中央上位裁判所は陪審員全員一致で、彫師に対し男性へ
3万ドル（約348万円）の賠償を支払う評決を下した。
判決文によると、被告韓国人彫師の「『ガンダム』は空想上の巨大ロボットを示す一般名詞で、
単に『ガンダム』とだけ注文された場合、その内容は彫師に"おまかせ"である」との主張は妥当性を欠くとして退けられた。
被害者の男性は下書きの段階から、何度も「この丸と棒の組み合わせは本当に日本語なのか？
末尾はどうみてもアルファベットの"Ｖ"だが間違いはないのか？」など確認をしたが、
韓国人彫師はガンダムだと断言し、半ば強制的に彫り進めてしまったという。
不信に思った男性が日本人観光客に確認したところ「刺青は日本語ではない。
なんと書いてあるのか分からない」と言われショックを受けた。
韓国人彫師を問い詰めたところ、「テコンＶ」という韓国で人気のロボットアニメの名前を
ハングルで彫ったことを認めたという。
判決を受けて被告の韓国人彫師は「韓国では『ガンダム』は一般名詞であるという判決が出ている。
陪審員に韓国人が一人も含まれていないため、このような世界の常識を無視した不当判決が下されたのは残念」と不服を表明している。
米国内では日本の入れ墨ならぬ「タトゥー」が市民権を得ており、
そのほとんどはデザイン性から漢字を選択するが、
ジャパニメーションの人気もあり日本製アニメのキャラクターの名前や
キャラクターそのものの絵を入れるケースも少なくはない。
漢字の場合はデザイン性重視であるため、たとえそれが「下痢」や「台所」といった
日本人からみればマヌケな刺青であったとしても、意味を確認しないまま満足している場合が多いという。
今回の場合は、あまりにも日本語とかけ離れた文字で彫られてしまったため
発覚した悲劇だが、実際にマヌケな文字を一生気がつかないまま身体に刻み込んでいる人は
思った以上に多いのかもしれない。

>>50　学会工作員その二(笑)
＞庇ってませんよ！「工作員ではないと思いますよ」と申し上げているんです。
>>51でも書いたんだな(笑)
＞やり方が稚拙だったら、それらの行動（嘘の経歴を書き込む、脱会希望者のメアドを収集
＞するなど）を行った事実は相殺されるってぇのか？(大爆笑)
ってさ(笑)
こういう行動をするやつを、｢工作員｣ではないなら何と呼ぶのか、低レベルの俺に、ぜひ
教えてはくれまいか？(笑)

やり方が稚拙だったら工作員じゃない？(大爆笑)
悪いが、昔のこの板には、アレ以下の学会工作員がごろごろしてたんだな(笑)
yasai鯖やmentai鯖の時代なんて、それはそれはひどいもんだったよ(笑)
トリップが無かったもんだから、成り済ましや自演なんかやりたい放題でさ(笑)
そういう目から見て、アレは工作員以外のなにもんでもないな(笑)

で、繰り返すぞ。
やり方が稚拙なら、脱会希望者の脱会阻止工作とも受け取れるような行動をとったことは
不問に付されるのか？不問に付していいのか？

こういう｢事実｣に目をつぶって、それこそ稚拙な言い訳を繰り返すから、醜い身内の庇い
合いを批判されるんだが、まだ理解できないか？

>>51 Ｔ．Ｒさん
「脱会スレに嘘八百を書き込んで脱会を装い」
「相談に乗ってくれる人間のメアド 等を収集」
といった２点の事実は承知しています。

しかし、Ｔ．Ｒさんおよび春田さん

「（あさみが）脱会阻止工作を行おうとしていた」
といった動機は推測に過ぎないような気がしますよ？

動機を裏付ける客観的な根拠はあるんですか？

>>54 訂正
「脱会スレに嘘八百を書き込んで脱会を装い」
「相談に乗ってくれる人間のメアド 等を収集」
といった２点の事実は承知しています。

しかし、Ｔ．Ｒさんおよび春田さんがおっしゃっている

「（あさみが）脱会阻止工作を行おうとしていた」
といった動機は推測に過ぎないような気がしますよ？

動機を裏付ける客観的な根拠はあるんですか？

淡々と数値報告するのが吉

TR
言いたいこと言ってさっぱりしたか？
おらとこ癌家系だで癌で再発の不安とか抗癌剤の副作用やら色々見てきとる
身体の一部を摘出しても生きてくのも身近で見てつれーなあと思うだよ
だどもおめの病気が何なのかは悪いどもおら知らん
かえっておらなんかに同情されたくねーんでねーの
お互いこの場に来たら敵同士だでな
ただ病人であろうがこの場に出て来て
汚いでっち上げをする輩はボコらしてもらうだよ。
でなくば安静にしていた方がいいと思うだよ

ま､おらは川スレ失ってここの軒下借りてるスレッドホームレスだで
創価の手下と思われても仕方あんめー

ぴあのまんさん
任すと言ったのに出しゃばってスマソ！

>>56　工作員その二(笑)
＞動機を裏付ける客観的な根拠はあるんですか？
脱会スレが荒らされたことも知らんなら黙っとけって(笑)

脱会スレがバリ学会員にとってどれだけ目障りな存在なのかさえ知らんのか？
そういう場所で、嘘を並べ立てた書き込みを行うことで他の脱会希望者のリソースを
奪うことは、立派な脱会阻止行動じゃないのか？
脱会希望者のメアドを収集し、後日何らかのアクセスが学会からなされた場合、それ
は脱会阻止行動にはならんのか？

これを客観的ではないと述べるのなら、それはそれで結構。
ただし、その場合には、客観的根拠を沿えた上で、脱会阻止工作以外に考えられる
行動動機を述べてもらわなければ、誰一人として納得などしないことを申し添えておく。

さて、どう答えるよ(笑)


>>57
悪いが、我が家も癌家系だ(笑)
父方の祖父も親父も癌で逝ったよ。
だから、お前が書いたような苦しみなんぞ百も承知だ。
どっちも、糞学会の信心なんぞには頼らなかったから、知人の爺さんのように苦しめられる
ことはなかったがな。

＞ただ病人であろうがこの場に出て来て
＞汚いでっち上げをする輩はボコらしてもらうだよ。
すまんが、
・あさみが脱会スレで嘘八百並べ立てて相談者の目をひきつけたこと
・あさみが脱会希望者のメアドを執拗に収集しようと試みたこと
のどの辺が　で　っ　ち　上　げ　の名に値するのか、教えてはもらえないか？(笑)

脱会に力を貸そうとする人間は徹底スルーし、再勧誘する人間にはすり寄るという、
常識で考えればあり得ない書き込みに終始してましたからねぇ(笑)

＞あさみは、脱会スレに嘘八百を書き込んで脱会を装い、相談に乗ってくれる人間のメアド
＞等を収集し、脱会阻止工作を行おうとしていた工作員だよ。

＞やり方が稚拙だったら、それらの行動（嘘の経歴を書き込む、脱会希望者のメアドを収集
するなど）を行った事実は相殺されるってぇのか？(大爆笑)

とまあTRくんの意見だどもあさみさんが工作員だとして
はたして辞めたいと相談する役をやることに何の意味があるべえか
考えるに相談を受ける側になってはじめて相談者と接触できメルアド等
の個人情報が引き出せるとおらは推理するだよ！しかも脱会相談者はスルーで
再勧誘する人とばかり接触と書いとるだな？はて？これで誰の個人情報を収集
出来るべえか？これは読者の皆さんの推理にまかすだよ！

>>59
＞後日何らかのアクセスが学会からなされた場合

おもいっきり笑わせてもろたｗ
こういう発想できる貴方はある意味凄い

＞・あさみが脱会スレで嘘八百並べ立てて相談者の目をひきつけたこと
＞・あさみが脱会希望者のメアドを執拗に収集しようと試みたこと
＞のどの辺が　で　っ　ち　上　げ　の名に値するのか、教えてはもらえないか？(笑)

んだば､それ証拠出してくれたら信じるだよ！
例えばあさみさんと脱会希望者のやり取りのシーンとか

こんだけ話し大きくしたんだからその義務あんべえ（発端は蛙だども）
証拠出せば本気で謝るし､おめのお望みどーり板からも去るだよ

なか卯で海鮮丼と小肉ウドン食べてきました・・

キラさん・・スレでお会いするのはお久しぶりです・・でも先週土曜日リアルでお会いしましたけど・・
キラさん物静かな方ですが・・静かなうちにも溌剌とした魅力のある方でして・・ね?　　

TRさんお久しぶりです・・

蛙さんの指摘したようにあさみちゃんかなり精神的にまいってたんです・・
脱会スレって良く分からないのですがそこで気持ち的にもつらい時期だったのでしょう・・
精神的にもめげていて・・此方へ来た時も自分の居場所を模索していつも自信なさげにしていました・・
人との出会いに・・きっかけつくり今では3ヶ月前とは比べ物にならない様な明るさを持つまでになりました・・

3ヶ月4ヶ月くらい前の精神状態をみてもつらい時期だったのでしょう・・そのころの電話の声は何時も泣いていました
メールも後ろ向きな文面が多く・・自信無さげなものばかりです・・でした・・
今の彼女はミントさんが云っている様にかなり明るく地域でも仕事でも・・学会の活動でも周りをリードしていく勢いの
素晴らしい女性になっています・・　　先週土曜日にもリアルに会いました・・輝いていました・・

人との係わり合いにきっかけ作って成長していく・・素晴らしいことです、ね。　　創価だとか・・でないだとか・・抜きにしても
人が悩みから一つ上目指していく姿は見ていてまぶしいものです・・今は、あさみちゃんはリアルの世界で頑張っています・・
と、云うことでどうでしょうか・・

>>60
＞はたして辞めたいと相談する役をやることに何の意味があるべえか
この点について、>>59で既に回答は済んでいる。

＞相談を受ける側になってはじめて相談者と接触できメルアド等
＞の個人情報が引き出せるとおらは推理するだよ！
春田の蛙氏や◆Bwr5tJDUMc氏の身元に関して、　真　に　で　っ　ち　上　げ　の推理を
やらかしたお前に、推理する資格はないだろ。おまえ自身が>>42で突きつけてきた根拠を
撤回するなら、話は別だがな。

＞しかも脱会相談者はスルーで再勧誘する人とばかり接触と書いとるだな？
お前の日本語の基礎知識には、根本的な間違いがあるとしか思えないがな。
>>43を１００回読み直せ。それで同じ質問をするようなら、お前に回答する意味は無いと理解
する。

＞はて？これで誰の個人情報を収集出来るべえか？
>>20にて回答は提示済みだ。
＞「あさみ」は当時、執拗に脱会スレ住人とのメールのやりとりも希望していました。
まだ、愚にもつかない　事実とかけ離れた妄想に基づく　推　理　とやらを展開する気か？

いい加減にしろ。
そこまでして、アレを庇い立てするから　工　作　員　と認定してやる訳だが、意味は通じるか？
通じないなら、お前がアンチでいる意味は無いから、さっさと学会に再入会してくれ。
アンチという顔をされると、こっちが迷惑だ。

所詮、人間どうしなのに
仲良くすることを、ねたんでいる人が沢山からんできてるね

創価、非創価・・・
そのような党派性は雑談する時には関係ないのにね

難癖つける人たちを見てごらん
とても言葉が荒いね　こういうところにも差があらわれているね
心がすさんだらこうなるのかな

＞お前がアンチでいる意味は無いから、さっさと学会に再入会してくれ。

単に「非会員」でいいんじゃないの？

そして・・照る兄ぃ・・
ボクがまぶしく感じている人が照る兄ぃ・・照るさんは脱会された元・学会員です・・
以前ゴタゴタがあったとき・・川スレに行き照るさんと少しだだったけどお話しましたね・・

あのときからのお付き合いです・・何時もは雑談的なことですが・・照るさんは何かと
いろいろ気遣ってくれて本当に・・ありがたいです・・ボクと仲良くすることで川の人と
微妙な感じになってしまいそうでハラハラしてました・・

あれからイロイロあって此処まできましたが辛い事もあったでしょうが人の為に心を砕き
励ましてくれる・・その姿とてもまぶしいです・・

ぴあのまんさんにも同じようなことカキコしたんですが規制かかってカキコ出来なかったです
デモなんか改めてカキコすると恥ずかしいなぁ・・・

>>65
その究極が寸鉄や座談会だな。

>>64TR
>>42は激まし折伏恐展というスレで蛙の書き込み探せばのってるだ

>そこまでして、アレを庇い立てするから　工　作　員　と認定してやる訳だが、意味は通じるか？
>通じないなら、お前がアンチでいる意味は無いから、さっさと学会に再入会してくれ。

だからおらスレホームレスって書いたべ？ホームレスだで鬼のアンチのコテ
捨てただよ！
再入会？名誉会長の独裁体制と創価学会､公明党の組織改革
他には戦争を遂行するなら集団で投票拒否等下部会員の意識改革
これが成されればコミュニティーとしては悪くないと思うだよ

ポンタさん
おらもこげな喧嘩するよか道化がお似合いと自分で思うだよ
議論はぴあのまんさんに任すつもりだったどもあの人寝ちったんだべか？
そうそう
TRくん、ここのスポークスマンはぴあのまんさんだで
おらあんま頭いぐねーから明日改めてぴあのまんさんと議論してくろ

あさみちゃんにしろミントさんにしろ・・今の自分を乗り越えて一つ上を目指していく人は
一緒に話していて楽しいです・・勢いのある何かを目指している姿は・・勇気をもらえます・・

ミントさんにしても以前　ロムな人　っていう名前でだいぶ前にきていて・・乗り越えていく
目標をしっかりと見据えて努力しています・・

やっぱり・・人との係わり合い・・出会いって・・自分の居場所って・・きっかけって・・
初めは小さいけど一人・・二人・・五人・・・・十人・と、少しずつ集まってきます、ね・・

一人一人の持つ命の灯火ってほんの小さな星の瞬きのような些細なものかもしれないです・・
些細な灯火を持ち寄り集まって乗り越えて行きたいです・・ね！　　人間って支えあって
生きていくのです・・　　　星火燎原・・一人一人の持つ灯火は小さなものでも決して消えることの無い
希望の火です・・一つ二つと集まって・・やがてその思いは広がっていくでしょう・・

傷の舐めあいとか云うかも知れないけど・・互いに励ましあって一つ上を目指す人たちの命の
輝きはとても・・美しいです

照る兄ぃ・・全部ひっくるめて照るさんの・・魅力ですよ・・

双子座流星群でしたっけ・・?　　見ましたか?
かなりたくさんの星のカケラが降るとのことです・・もう見えないかな?

幸耳さんも・・元未活さんも寒いので風邪とかひかないで、ね・・
体調に気をつけて・・頑張りまっしょい・・

お休みなさーい。

>>72ポンタさん
おらここの軒先のてるてる坊主だで、喧嘩なんかすべきでねえだな！
喧嘩はやめんべえ！またみんなで楽しくすごすべえ♪

＞＞ぴあのまん
法律ヲタの陳情・照るの暴走・あさみの人権・スレ住人の保護
困難な状況にお見受けするが、お前のことだ乗り越えてくれると期待している（藁）
しかしどう乗り越えるかが見ものだな（藁）アンチだが影ながら応援してるぞ！

現在、過去ログを読み返して整理中です。謹んで一つ追記させて頂きます。m(__)m

>>20に貼って頂いている私の前レスの記述、『「あさみ」は当時、執拗に脱会スレ住人との
メールのやりとりも希望していました。』は、『「あさみ」は当時、執拗に脱会スレ住人に、
メールのみならず直接会いたいと希望していました。』が正確でした。（爆笑）

工作活動としてはもっと悪質だったわけですが（笑）、不正確だった点は謹んでお詫び致します。
Ｔ．Ｒさん、皆さん、申し訳ありませんでした。(深々)

>>46 猿行者さん
正論ですね、了解です。調べてみたところ、過去ログは結構膨大なので、ＵＰの仕方を考えてみようと思います。

ちなみに、関連するスレッドは

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/
【はぐれ学会員の居酒屋：２号店】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152644089/
▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141732690/

の三つが主だと思います。なにぶん量が多いのと、どこに保存してあったか度忘れしたログも
ありますので、もしもログをお持ちの方がいらしたらご協力宜しくお願いします。(深々)

今日はちょっとこの後、夕方以降までレスが出来ないかもしれませんが、お許し下さいね。では。

所詮小学生以下だ。 中味がない。

＞T.R氏
お久しぶりです。
今回の件について善意の第三者として意見を。

俺はここ来て１年ぐらいの者だから、
状況を完全に把握していない。
更に言うと、俺もその話を詳しく聞きたいのだが、
あまりにも簡潔にまとめられすぎていて、
その文章だけを読むと確かにT.R氏の話が正しいのだが、
それを裏付けるものがない。

春田さんに過去スレの方をお願いしたが、
確固たる証拠と言うものは出てこないだろう。
皆警察じゃないしこれが犯罪じゃないからな。
だが、８割ぐらいの人が見て、
これは・・・・・言う通りだなと言わせるほどのものがあれば、
更にそれが次々と出てくれば、
１２万円で憧れの先生と同じ顕彰スレのように、ぐうの音もなくなる。

知らないものは黙っとけと言われると、
味方が消え敵が増える気もするのだが。

乗りかかった舟でまたコピペしようかと見てきたが膨大な量！
ブログかどっかに貼り付けねばﾑﾘﾎﾟ。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/

ここのあさみさんが執拗に相手にメール、会いたいと言っていたコメントのみ

ぴあのまんさんが出てこないのでおらが中継ぎ続投だべさ！
>>75連れション野郎
その脱会スレの中身出せ､あさみさんの脱会希望者との接触シーンな！
その直接会いたいと言うシーンが出せれば決定的だな！？
おらを板から追い出すチャンスだど

それはそうとおめ所詮さんに疑いかけて謝らんのか？

16 名前： あさみ 2006/07/10(月) 01:05:07 ID:AKoS83AO
　　私を助けて、どーしたらいいかわからない！
19 名前： あさみ 2006/07/10(月) 07:01:03 ID:AKoS83AO
あさみは、両親との生活が大事です。
部活動を休んでいたら「両親に気を使っていたら自分自身に負けたことになると両親の為に人生無駄に過ごしてほしくない」とのこと私は両親に感謝している。両親、祖父母がいてくれるから今のあさみがいられる笑顔で生活したい。今、家族皆から笑顔が消えた。
あさみが一番悪いの。あさみが馬鹿だった

20 名前： あさみ 2006/07/10(月) 07:06:53 ID:AKoS83AO
誰かに本当はメールでなくあって話しがしたいよ。
メールでは書ききれない。

21 名前： あさみ 2006/07/10(月) 07:30:50 ID:AKoS83AO
会って話しがしたいなんて申し訳ありません。
あさみ、負けません。
（でも、本当は会ってほしい）
67 名前： あさみ 2006/07/11(火) 07:52:05 ID:T/nhKIAm
誰かあさみの力になってほしい。
あさみは外に行くのがこわい。メールでなくどなたか脱会した人あさみに会って話し聞いてほしい。
あさみを助けて
71 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 2006/07/11(火) 08:34:49 ID:ev7N9Jpu
>>67 あさみさん
「あさみに会って話し聞いてほしい。」…それは、いろいろな問題があって難しいと思いますよ。
チョットお聞きしたいのですが、本尊はどうされました？

蛙くん
一応は所詮さんに謝ってただね！悪かっただよ

>>80 GJ！

照る、大敗北！

>>82
(^^)ゝ

ずっと追ってみたが、あさみさん「辞める辞める」とレスが続いてスレ住民がそのたびにレスをつけて励まして「土下座されたので、名前だけいれます」と言ったり
結局「辞めます、決心しました」って言ってから俺班に居酒屋スレ連れてかれたんだよね。
↓ココまで書いてまだ脱会していないの？

367 名前： あさみ 2006/07/21(金) 11:30:42 ID:+v5ECeK0

皆さん、俺班さんを責めたりしないで下さい。あさみは俺班さんにも心を救われました。一番悪いのはあさみです。馬鹿なまねをしようとして皆さんに心配かけたのですから。
あさみは強くなるようにします。
皆さん、ご迷惑かけそして心配かけました。


368 名前： あさみ 2006/07/21(金) 11:40:27 ID:+v5ECeK0

脱会届けですが、あさみの父親がしばらく入院する事になった為しばらく後になります。（父があさみの脱会届けを出すのを見届けると言ってますので）。
皆さんの貴重な意見参考になりました。また、変な勧誘等に騙されないように気をつけます。

567 名前： あさみ 2006/07/28(金) 06:58:11 ID:COzrB/i4

父親は病院にあさみが行くと「退院するまで待ってろなぁ、あさみが脱会届けを出すのをどうしても郵便局に一緒に行き見届けたいからそれが願いなんだ」と毎日のように言います。

>>82喜ぶのはえーんでねーの？
おらの要求は他の脱会希望者との接触シーンだべさ！
>>80にはそれがねーだよ
ＴＲくん
疑わしい人間の発言はワープロソフトにコピーしとくものだよ
そうすれば引き出し簡単だべ！

>>75　春田の蛙さん
お久しぶりです。
あさみさんの件に関しましては、私はほんの一部しか知りませんが、レスの貼り付け等で協力できれば、させていただきたく思います。
どなたか仰っていたかもしれませんが、個人の問題ではなく、学会全体に関わることでもあると思いますので。
これは主観的・客観的に突き詰めていくべき事象です。

過去ログですが、スレのURLを教えていただければ数分で取得できます。
そこにあげられた３つのスレは取得しました。

すでにいつかの１７さんが上げられていますね。本当に膨大な量なので何か上手いやり方があればとは思いますけど。
とりあえず、居酒屋スレの中の数レスだけ貼り付けておきます。

>>85はsewです。失礼しました。

ははは！sewさんも敵にまわしただな！あんた学会員でねかったっけ！

【はぐれ学会員の居酒屋：２号店】

95 ：あさみ：2006/07/15(土) 17:14:10 ID:+87Bo9A9
先程メール読みました。ありがとうございます。
元気でました。


96 ：あさみ：2006/07/15(土) 17:21:05 ID:+87Bo9A9
さっそくメール読み遊びにきたのです。
これからもメール入れていいですか？
どなたかわからないけどあさみ少しずつですが元気が出ました。

105 ：あさみ：2006/07/15(土) 20:20:45 ID:+87Bo9A9
俺班さん、今晩は。俺班さんはあさみが脱会してもこのスレに書き込みしても怒りませんか？

143 ：あさみ：2006/07/16(日) 09:59:41 ID:vNyO2x7F
俺班さん、いろいろ考えたけどあさみの気持ちは変わらないけど俺班さんの言葉は一つ一つ心に残るよ。

206 ：あさみ：2006/07/17(月) 12:29:13 ID:uJ1vV2La
俺班さんをはじめ皆さんこれからもあさみの心の支えでいて下さいね。
あさみ、もう馬鹿なことしようとしません。
皆さん、仲良くして下さいね。

>>87　照るくんさん
ここでは敵同士ってことになっちゃうのか？内部アンチですよ。

>>84 アホ照る坊主

何を偉そうに(笑)
こちとら専ブラは導入済みでな、過去ログは、読み込んだスレのものなら全て持ってるよ(笑)

従って、あさみがごちゃごちゃやってた３スレは全部参照してみたが、俺の主観では、
｢執拗な｣メール交換希望に該当するモノがない。

｢会って話したい｣なら数ヶ所見つけたがな(苦笑)

あ、嘘つき部分はあるぜ(笑)
父親については>>82氏の引用は、全体のほんの一部、恩師に関しては、一行レスが特徴の
あさみにしては珍しく、長レスが３つもある(笑)

んでさぁ、脱会目的の人間が、どうして春田の蛙氏や法律ヲタ氏のレスはほぼスルーで、
一、二度現れただけの俺班にはスッとついてスレ移動するのか、納得のいく説明はできる？(笑)

居酒屋で、大勢から励まし貰ってるのに、なんで学会コテしか名指ししないのか、納得
いく説明はできる？(笑)

あの過去ログ読み直して、俺班も工作員だったんじゃないか、と思い始めちまったよ(笑)

>>89sewさん
おら脱会者だども唱スレシンパだで抑えが出てくるまで中継ぎしとるだよ
んだば中継ぎの間だけ敵同士だな！

はは、じゃー俺も照るくんの敵ってことだなｗ

少なくとも上の文を読む限りじゃ味方にはなれんわ。
会えの連発は誰かに通じるな。
美人局と受け取れる。

俺の主観で悪いが、
止めた当初（今もそうだが）
例え仲のいいアンチの人でも会いたくはねーよ。
向こうも会うまではしたくねーだろうし。

これは・・・・・悪いけど叩かれるよ。

>>77　猿行者氏
＞知らん者は黙っとけ
相手がもともと敵なもんですからね(笑)
知らんなら、デカい顔で口挟まずに、謙虚に教えを請うて当然じゃないですか？(笑)
俺は、知らないことは素直に聞くことにしてますんでね。事情も知らんと｢それは違う｣などと
したり顔する奴は嫌いです(笑)

で、今回俺が出した根拠は、あなた基準で何割に達してますか？
２〜３割なら、まだ足しますけど？(笑)

ただ、｢ああいった行動する人間を何と呼ぶか？｣には、可能ならばあなたにも回答して
いただきたいものですけどね(笑)

>>90 TR
昨日法律ヲタさんと話したども
あさみさんは幼く社会でやっていけるか心配だと書いとっただよ
だで法律ヲタさんの話が難しかったか長すぎて読みづらかったん
でねーのけ？だでスルーと違うんでねーの？
もしスルーだとしたら蛙あたりがきつい事言ったんでねーのけ？
　俺班はSGISNSてーのにおらを誘ったで工作員と認めるだよ

>>92 猿さん
川が潰れたですかたねーだな？
おら抑え登場までの中継ぎだで抑えが出て来たら
降りるでそれまで敵同士で宜しくだべさ

>>91　照るくんさん
抑えが出てくるまでというのは、誰かが止めてくれるまでってことですか？それとも自分で抑えようと思うまで？
私はまだどっちつかずですし、あなたを敵視しようとは「まだ」思っていませんよ。
私を中継ぎの間だけ敵だと認識したいのならご自由に。

>>94
＞もしスルーだとしたら蛙あたりがきつい事言ったんでねーのけ？
少なくても　脱会スレpart15ではきつい記述は全く見受けられなかった。

112 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 2006/07/12(水) 02:43:16 ID:???

> あさみさん
ふむふむ、なるほど…

つまり、
失恋で落ち込んでるところを友達に誘われて入会した→
入会したんだから活動しなさいと家に来る。宗教の本や新聞を置いていく→
家族は宗教嫌いだから、知られるのが怖い。
色々考えるとドツボにハマって、外出するのも怖い→
もうどうしたら良いか分からない。誰か助けて

大体、こんな感じですか？ （つづく）

まず、深呼吸して落ち着きましょう。あなたは何も悪くありません。悩みでいっぱいになって、辛かったですね。
お友達の誘いだったから、付き合っちゃったんですよね。よく分かります。
あなたよりずっと年上の人でも、ご近所の人とか職場の人に誘われて、入っちゃう人は居ます。
あまり自分を責めないように。
自分を責めたって、どんどん視野が狭くなって、悪い想像ばかり浮かんで、心と身体によくありません。

まず大切なのは、これ以上自分で何とかしようとしない事、周りの大人の手を借りる事です。
そういう助言をされてる方も、いらっしゃるでしょう？

たとえばね、まず友達には黙っておく。
先にあなたの親御さんと先生に相談して、
先生が及び腰なら、教育委員会に持ち出すつもりで親御さんには話してもらう。
きちんと、あなたと親御さんと先生で意思を通じて、友達には学校から話をしてもらいましょう。
どうして、こういう事を勧めるかというとね。あさみさんの為だけじゃないんです、コレは。

以下113,117,120,171,175と脱会スレで春田の蛙氏はあさみさんにコメントしているが　相談者に丁寧に接している。

照るくんさん　
ｶﾗﾒﾙｿｰｽ作ったんですね！　買うのが当たり前で
それが家でも作れるって嬉しい衝撃ですよね。
お客様にお客さんの相手させて
ずっとお留守番させて本当申しわけないですm(__)mどうぞ無理しないでね

ぴあおまんさん　サッカーも見逃せないですね♪
来週後半ありあすよ☆ｶｯﾄしまくりでorz


あさみさんが工作員って。。。なﾜｹありません☆
こんな大騒ぎになって不思議で仕方ないです(~_~;)

あさみさんは当時脱会したがってたのは本当らしいです。
同時に精神的にかなり不安定だったようで
支えてくれる人を求めてらしたのではないでしょうか。
並み居るコテハンさんをスルー下とのことですが
単純に俺班さんの話がいちばんしっくり来たという事じゃないですか？

だいいち　工作するなら私ミントと意見がぶつかったりするような事しないでしょう？

楽屋では　イロイロ　本当にｲﾛｲﾛありますたｗｗ！
ドタバタ劇を知ったら皆さん絶対驚かれるｗ（ｱｾ
(=^^=)
今日ﾒｯｻ忙しくて夜までこれませんm(__)m

>>98
↓コレは精神的にかなり不安定なために脱会スレに粘着というレベルではないようだ。
今でも創価学会員と言うことは釣りや嘘つきというレッテルは充分貼れる

172 名前： あさみ 2006/07/13(木) 16:20:18 ID:8nqNHEN3

あさみの父親、祖父母は薄々気付いている様子です。父親、祖父母に部屋によばれて「あさみもし宗教に入ったならすぐに辞めなさいよ」と言われました。

177 名前： あさみ 2006/07/13(木) 17:06:21 ID:8nqNHEN3

今日も夜恩師の所に行くのでよく話してきます。
父親にメールでですが「宗教に入った」と入れました。「すぐに辞めろ、辞めないと親子の縁をきる」と返事が父親からきました。

179 名前： あさみ 2006/07/13(木) 17:38:58 ID:8nqNHEN3

母親にもメールで「あさみ実は宗教に入った」と伝えました。母親からのメールの返事「何で宗教に入ってしまったの？宗教すぐに辞めてね、辞めなかったらあさみのかわりに母さん死にます」と返事がきました。

180 名前： あさみ 2006/07/13(木) 17:50:22 ID:8nqNHEN3

きちんと本部に退会届けだします。
でもきちんと「辞める」事は職場の人に言ってから「辞めなさい」と恩師からの再度助言。
もうあさみは迷いません。皆さんに励ましてもらいメールでですが父母に正直に言えただけでもよかったです。
ありがとうございます。

>>59 Ｔ．Ｒさん

>そういう場所で、嘘を並べ立てた書き込みを行うことで他の脱会希望者のリソースを
奪うことは、立派な脱会阻止行動じゃないのか？

「脱会阻止行動」じゃないだろうね。

仮に、貴方がこの唱題スレを快く思われていらっしゃらないとして、
（ま〜事実それに近い心理にあると思いますが）
唱題報告行為を阻止するために、貴方ならどんな「行動」を起こしますか？

普通ならスレ住人にメアドを聞くようなまねはしないでしょう？ｗ

（>>100の続き）
>脱会希望者のメアドを収集し、後日何らかのアクセスが学会からなされた場合、それ
は脱会阻止行動にはならんのか？

リソースといったって、たかがメアドだろｗ？

�@メアド聞き出し、�A学会の組織力を利用しデータベースと照合、
�B個人を特定し、�C嫌がらせ行為を行う
といったところかな？この手法では少なくても４つ工程を経なければならず、
必ずしも個人を特定できるとは限らないんじゃない？
また、彼女の性格を考慮すれば、リスクが高く、非現実的な手法だといえるでしょ。
むしろ、足がつきやすく、組織的な関与が疑われれば、
創価にとっても大きな損益となるのは必至です。
そして事実、失敗している？

>これを客観的ではないと述べるのなら、それはそれで結構。
ただし、その場合には、客観的根拠を沿えた上で、脱会阻止工作以外に考えられる
行動動機を述べてもらわなければ、誰一人として納得などしないことを申し添えておく。

彼女の「演技的で移り気な行動」つまり「演技性人格」だと思いますよ？
動機はもっと単純なものでしょう？「同情」や「注目」を惹きたかったとか？
そう考えればすべての行動が一致すると思いますけどね？

こんにちは。
いつの間に新スレがたっていました・・・。
>>1(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳございました。

またあさみさんの話ですか。。。
>>101
＞彼女の「演技的で移り気な行動」つまり「演技性人格」だと思いますよ？
＞動機はもっと単純なものでしょう？「同情」や「注目」を惹きたかったとか？
＞そう考えればすべての行動が一致すると思いますけどね？
当時の状況をよく知りませんが、私が初めに受けた印象はこれに近いものがあります。
何度かあさみさんとのやり取りの中で、私には理解できない部分もありました。
今はもっと意思の疎通が出来ているとおもっています。

久しぶりに熱を出して寝込んだが、1日で回復してしまう丈夫さがにくいｗｗ
ミントさん　寝ていますか？食事はとっていますか？
照るくんさん　オツカレサマです。
ポンタさん　　人のことより、ポンタさんは平気ですか？また、電話します。
ぷりんさん　　寒くなってきたから気をつけてください。
ぴあのまんさん　飲みすぎに注意です。
その他の皆様　　インフルエンザにならないでね。

今から２時間祈念するぞ〜
【御祈念文】
１、池田○作の死
２、学会マルＫの死
３、学会員の覚醒・退会

>>100 学会工作員その一(笑)

普通の行動を起こすようなら、｢工作員｣じゃねーだろうがよ。

それからなあ、メアドを収集することと、他者のリソースを奪うことを混同させて
論じるのは止めろ。

二つは別々の可能性の話だ。
それを混同させて論じることで議論をこじれさせ、うやむやに
でもするつもりか？

それらの話をするな、と述べているのではないから間違うなよ。
まぜこぜにしてうやむやにするような真似をするな、と言っているんだ。

では、二つを峻別してからもう一度話を再開してくれ。

▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141732690/

ここでは　161-181でＴ．Ｒ．氏　母が熱心で困っている氏　山椒島氏　別スレ179氏　法律ヲタ氏が一連の事件に触れていた
別スレ氏のカキコが解りやすいのでコピペしてみる
172 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/22(土) 08:22:14 ID:???
>>161
うーん、漏れは批判が御法度ということだけで口をつぐんでたわけじゃないので。
時系列をもうちっと詳細に検討するべく、漏れの付け足し。

＞アンチから脱会支援される
＞(実はここで彼女の見込み違いがあったと考えてます(笑))

のあと、
７月１１日『学会を続けたくない」との意思表示　７月１３日「自殺したい気持ちがわかる」と言い出す　「脱会します」宣言
↓
居酒屋スレにも登場
↓
７月１８日「父親に郵便局までついてきて貰って、脱会届を出すことにしました」
「親体調が回復しないので、脱会届提出は回復してから出します。」
↓
またまた「自殺する」→「会合に出てみる」「題目あげました」等々言動がさらに妖しく・・・
↓
漏れ、会話を試みるも返事なしｗ（まあ、漏れに絡みたがるのはあんま居ないけどｗ）　→　今に至る
てな具合。　 （つづく）

漏れも、一応本人の書き込みを前提に対応することにしてるんで、どんなもんかは判断できないけど、
他のメンヘルさんの書き込みを見ると、ありえない言動でもないかぁ？と。
家族に対する異常と言ってていい恐れ方を見ても、リアルだとしたらどうにも人への依存度が高そうで、
他人から自分が責められることを異常に恐れてる。
まあ、ある種の異常さ（いろんな意味で）は漏れも感じてるので、漏れも模様眺め中ですな。
早い段階で意思表示した以上、脱会届を出すのかどうかで大きく評価が変わるのは間違いないけど。
まあ、脱会スレに常駐されるより、居酒屋スレでどうでもいい話題に参加してくれた方が、どちらであったにせよ正解かと。


173 ：別スレ１７９ ◆V7.D.8HHkY ：2006/07/22(土) 08:52:45 ID:???
・・・と、見直したら、昨日付けで「しばらく入院することになり、脱会届はしばらく後になります」報告が・・・
退院はいつの予定なのか、無事脱会届出しました報告が出るのかどうか、それまで層化板に居続けるのかどうか。
ハテサテどうなることやら。

>>95sewさん
抑え（押さえの方が正しい？）は野球で最後の方に出てくる切り札の事だよ
その人もう出てきたでもう敵ではないだよ！

ぴあのまんさん
ピッチャー交代！後よろすくだべさ！

>>98ミントさん
キャラメルソースさコーヒーといまいちからまなかっただな？
だども色々改良しながら作ったで今日あたりよくなっとるだよ！

>>102感謝さん
疲れとるだよ！！

取り急ぎ。

＞ いつかの17さま
＞ sew◆r6Jrt4nsPoさま

大変なお手間を取らせてしまい、申し訳ありません。>>75のようには書いたものの、
こうして本当に、お手伝い下さる方が現れて頂けるとは思いませんでした。
いつかの17さまには、前スレの転載も合わせてお世話になりっぱなしですね……
恩に着ます。m(__)m

>>85 sew◆r6Jrt4nsPoさま
>お久しぶりです。

おひさしぶりです。以前にお会いしたのは焼きうｐスレでしたよね？
あの時は、辛辣なことを申し上げましたのに、丁重なレスをありがとうございました。
にも関わらず、今日までこちらからご挨拶もせず
ご無沙汰してしまい、大変申し訳ありません。失礼致しました。m(__)m

>あさみさんの件に関しましては、私はほんの一部しか知りませんが、レスの貼り付け等で協力できれば、させていただきたく思います。

大変助かります。(深々)

【>>109続き】

>どなたか仰っていたかもしれませんが、個人の問題ではなく、学会全体に関わることでもあると思いますので。
>これは主観的・客観的に突き詰めていくべき事象です。

ありがとうございます。私もそう思っています。
このお言葉を拝見して、胸のつかえが降りた思いです。

コテハンの誰は誰より上とか、そんな勝ち負けの問題ではありません。
仮に、私個人が投げ出したとしても（そうする気はありませんが）、過去ログに刻まれた事実は変わりません。
それを議論の勝ち負けだのといった問題に矮小化するのは、創価学会全体を覆う現実の問題に
一会員が抱いた疑問を、現場の人間関係の中に飲み込んで、封殺することと等しいように思います。

……それぞれの現場では、会員さん個々が何らかの納得出来ない本音を抱きつつ、
池田氏への信奉や、現場の人間関係へのしがらみや恩義、数の雰囲気に押され、
それらを口にできず、口にしたら悪いことのように思わされ、飲み込まされていないでしょうか。

――事実は事実です。それに基づいた疑問や疑いを抱くのは、何ら悪ではありません。

それを上手く表現できず、飲み込んでしまわれている会員さんもいるかも知れませんが、
しかし心にそれを抱く勇気だけは、忘れないで頂きたいと願います。そんな自分を恥じる必要はありません。

>>78 いつかの17さま
>乗りかかった舟でまたコピペしようかと見てきたが膨大な量！
>ブログかどっかに貼り付けねばムリポ。

はい。今ブログを新しく借りて、貼り付け作業に掛かっております。
ある程度形になったら、こちらにリンクを貼りますので少々お待ち下さい。
何せ、携帯でネットをしております関係で、あまり要領良くいかないもので……。(汗)

>ここのあさみさんが執拗に相手にメール、会いたいと言っていたコメントのみ

非常に助かりました。お陰で照る氏ぴあのまん氏に対して、即レスを返さずにすみましたよ。(^^;

いつかの17さんには、本当にお世話になりっぱなしです……

>>102 感謝さん
改善しているようだといったことが、創価の人の間よく聞かれますが、
俺個人としては、それも「演技」である可能性が否めないんじゃないか
と思っているんですよ・・・。

>>104 Ｔ．Ｒさん
大体、リソースを取ったといった実態でもあんの？
「リソース」って具体的にはなんだよｗ？

あんたも、もの分かりの悪いね〜
工作員にしては手法が非現実で、未熟すぎるといってんだろ？

また工作員ならどうしてここのスレでも同様に、「同情を惹く」行動を取ったんだ？
工作員であるなら「目的（判断）」に一貫した「行動」がみられたはずだが、
彼女の場合は、「移り気」でその一貫性がみられなかった。

「工作員」なら俺みたいにもっとうまくやるんじゃな〜いｗ？
って俺は工作員じゃないんだけどね！ｗ

ヒント：「演技性人格」でぐぐれ！

>>112>>113 ぴあのまん
>工作員であるなら「目的（判断）」に一貫した「行動」がみられたはずだが、
>彼女の場合は、「移り気」でその一貫性がみられなかった。

いや、残念ながら一貫してるんだ。すでにＴ．Ｒさんが指摘なさっている、
「脱会相談に来たくせに脱会に向けた助言はスルーして、学会員にすりよる」という行動以外にもな。

その「一貫性」というのは、「脱会する前には、学会員ときちんと話し合うべき」という姿勢。
これを貫くために、「あさみ」は「恩師からそう勧められてる」と主張していた。
ちなみに「あさみ」の唱題スレでの発言によれば、恩師云々というのは思い付きの嘘だそうだ。

ならば何故、「脱会スレ」で「嘘までついて」「脱会する前にきちんと学会員と話し合うべき」としつこく述べていたのかな？

それからぴあのまん。
その場しのぎで話をうやむやにするのはいい加減にしろ。お前は前スレで私に↓こう言ってるんだぞ？

前スレ＞769
>「『あさみ』とは、過去に虚偽の脱会相談をでっちあげた悪質な人物」とおっしゃていますが、
>もちろん春田の蛙さんは、それを指し示す客観的な根拠をお持ちのうえで非難されているんですよね？
>「でっちあげてるアホ」がいるであれば、それが貴方でないことを祈るばかりです。ｗ

あさみが「過去に虚偽の脱会相談をでっちあげた」のはすでに明らかになった訳だが、お前は聞きかじりの
素人診断をひけらかしてＴ．Ｒさんに噛みつく前に、まず↑を撤回して謝罪するほうが先なのではないか？

>>112>>113 ぴあのまん
お前こそ、リソースくらいググれよｗ

>>107　照るくんさん
いや・・・それは勘弁だなｗ

そもそも、ぴあのまん氏に頼まれてそういうことしてるんじゃないんだし（仮に頼まれてても理解しがたいが）、
自分から初めて誰か抑え（押さえの方が正しい？）が来たら敵じゃないって言うのはやっぱ調子良すぎでしょうｗ
ぴあのまん氏がいない間だけ敵とかいうスタンスは私には無理ですよ。
あっちのスレでは敵とかのスタンスで話したくないけど、ここでは無理がありますよ。
少なくともこの場で私はあなたと仲良くするとかできませんね。
あなたご自身から「敵に回した」という言葉が出ましたし、都合の良い時だけ仲良くすることは出来ません。

・・・そもそもなんで敵に回すとかそんな話が出てくるのかわからない・・・

ちょっとだけ口出しスマソ
工作云々よりかまってもらいたかっただけとも考えられるだな？
だどもきっぱり辞めろって言われては踏ん切りつかねーから
俺班みてーな方が話し易かったんでねーのけ？
んで居酒屋､唱題と付き合いやすい方に移っただよ！きっと
もっとも､どんな能書きたれたところで推測でしかねーだな？

んでその工作活動で成果あったんけ？被害者出たんか？

みなさんこんばんは！たくさんのお客様いらっしゃいませ！
お話し合いも大切ですが健康も大切です。
夜は暖かくして早目に就寝して風邪やインフルエンザに気をつけてね！
今日は１０分です。

sewさん
おらはぴあのまんさん登場までの中継ぎに過ぎないだで
あさみさん擁護の役目は終わっただよ
んでもう敵でないよと書いたども
敵と思いたくばどーぞ！ま､おらから攻撃する事はないどもな（多分）
もっとも蛙とTRは宿敵だでその協力者やっぱ敵だな！

>>117　アホ照る坊主
で、あさみが嘘八百ぬかしたのが事実であることは認めるのか？

無論、メアド収集が｢執拗｣と言えるレベルではなさそうだ、ということは認めよう。
だが、収集しようとした事実は存在する。従って、｢大げさ｣ではあっても｢でっち上げ｣
ではないことは明らかだ。

事実関係を認めるのか、認めないのか？
｢でっち上げ｣ではないことを認めるのか、認めないのか？

偉そうに他人に何かを言う前に、自分の発言の責任を取れ。

>>112 ぴあのまんさん
メンヘルさんのぷりんがやってきましたよ！
あさみちゃんの演技性人格は否定が出来なかった。
正直に書きますと彼女にメアド教えるの躊躇いました。
依存性の強い人だとスレの書き込みで察知したからです。
教えると１日に何通もメールがくると予想が出来たからです。
案の定メールが凄かった(泣)私はカウンセリング受けてる立場ですから。
彼女のカウンセラーになるつもりはなかったので。
冷たい様ですが私はスレ住人で一番メールしないけどあさみちゃんが嫌いな訳じゃないから。
そう距離感を作りました。私がネットやメールお休みしたのは彼女のメールにグロッキーになったから。
今、思えば彼女はメールする事で安心していたのだと思います。
現在の彼女は本当に人として女性としても成長しています。
嘘を書いた彼女は許される事ではないと思います。
当時、真剣に対応していた方々にご迷惑をかけた訳ですから。
真剣に対応していた方々に言わせればバカにするな！人の好意を何だと思ってんだ！
そう思われて当然だと思います。同じ学会員として申し訳ないと思います。
彼女は嘘を書いた事を後悔しています。過去は消せないけどこれからの彼女を応援したい。
それが今の私の正直な気持ちです。今の彼女は演技じゃないですよ。
メンヘルさんの私にはよく分かります(笑)自分でサイトやってたんで痛い経験をたくさんしてるからね(笑)

TR
スポークスマンはぴあのまんさんといっとろーが！おらに勝っても実績
にならんど！ぴあのまんさんとじゃ自信ねーだか？
ぴあのまんさんの説く>>113が事実なら無意識の虚言癖さあるんでねーの（これも推測）
ま､そちらさんも推測で物言ってる以上でっち上げは撤回出来ねえな
後､中継ぎのおらはとっくに降板したで押さえの切り札ぴあのまんさんとやっちくろ

>>111
脱会スレでのコテハン氏の活躍はROMしておりましたので、何かのお役にたてば幸いです。
以下　コピペマンのお役は終わったようですので、名無しに戻りますデス。
一応の終結が見た時に総括として再登場するかも知れません。

「演技性人格」これは、唱題スレでの住民もまた同じかと思う。
唱題で励ますそれは美談だ。またそれによってなんらかの力を得ることもあるだろう。
ただ、創価学会のニセ本尊を拝んで功徳があったと報告するのは、「鰯の頭も…」と同じだ。

ますます社会から離脱して層化しか生き残れないだろう。
また　社会的に迷惑行為を繰り返し嘘や捏造を繰り返し、社会から迷惑団体とレッテルを貼られる事実を見ても、なあなあの馴れ合いでは　もう組織崩壊は目の前だよ。
同志だからとかばい合い、尻ぬぐいをするだけではもうどうにもならない状況になっていることをここの住人も気がつくべき。

こうやってメンヘラの迷惑行為を繰り返す奴が層化の足を引っ張っていることをきちんと自覚しろ！

>123
×ますます社会から離脱して層化しか生き残れないだろう。
→　○ ますます社会から離脱して層化の中でしか生き残れないだろう

>>114 春田さん
>ならば何故、「脱会スレ」で「嘘までついて」「脱会する前にきちんと学会員と話し合うべき」としつこく述べていたのかな？
だから、「注目」を集めたかったんじゃないか〜？

「工作員」が「あれは嘘でした」って自供するかな〜？
それに、ここの創価が「工作員」の近況を報告する？

「工作員」であると考える方が不自然点が多いんじゃない？

>あさみが「過去に虚偽の脱会相談をでっちあげた」のはすでに明らかになった訳だが、お前は聞きかじりの
素人診断をひけらかしてＴ．Ｒさんに噛みつく前に、まず↑を撤回して謝罪するほうが先なのではないか？

その「素人診断」を全く否定できてもないじゃない？ｗ
それに本来もっといきたいところだけど・・・、
法律ヲタ氏の要望を受け、これでも優しく接しているつもりなんだよ！ｗ

それと謝罪が貴方の本来の目的であるなら、
いまさら、あさみさんのことなど引っ張り出してこなくても、
簡単に達成できますよ。
ごめんなさいね。
最初からそういってくださればよかったのにねｗ

これから飲みに行って来ま〜すｗ。

>>112
判らん言葉くらい調べろよ。

それからな、手法が幼稚だったら、やった内容は無視していいのか？
質問を無視して自説を繰り返したところで、どんな説得力があるんだ？(笑)
バカが墓穴を掘っただけだろ？＜手法が稚拙

工作員ならやり方が巧妙？(笑)
なら、お前はアンチを装った工作員でＦＡだ(笑)

＞同情を買う手法
有効だろうが(笑)
これだけあからさまに嘘書いた奴が、どうしてこれだけ庇って貰えるんだろうね(笑)
しかも、すり寄るのは学会員限定ときた(笑)
｢脱会しますぅ〜｣って騒いでる真っ最中だってのにな(笑)

｢アンチの皆さん、脱会したらよろしく｣
ならまだ判るったって、
｢学会員の皆さん、脱会しても嫌わないでね｣
って(笑)

そんな奴が、｢脱会の相談にのってください｣ってか？(爆笑)
どんなキャラ設定だよ(大爆笑)

これが幼稚な工作員のやり方だ(笑)

蛙とTR
中継ぎ降板でさしでがましいどもも一つ
べつにメル友になりてーとか普通の女の子なら普通に考えねーだか？
しかも執拗でねーんだべ
んだぱ証拠でねーよな？
したらやっばでっち上げだべさ

>>125何だよ〜ぴあのまんさん出掛けちゃうの！？
んだば野球でねえからおらがまた再登板するだよ！
ぴあのまんさん程豪腕でねえども
おらのへろへろ球もちとくせものだよ！

>これだけあからさまに嘘書いた奴が、どうしてこれだけ庇って貰えるんだろうね(笑)
しかも、すり寄るのは学会員限定ときた(笑)
｢脱会しますぅ〜｣って騒いでる真っ最中だってのにな(笑)

｢アンチの皆さん、脱会したらよろしく｣
ならまだ判るったって、
｢学会員の皆さん、脱会しても嫌わないでね｣
って(笑)

そんな奴が、｢脱会の相談にのってください｣ってか？(爆笑)
どんなキャラ設定だよ(大爆笑)


だから演技性人格と推測しとるべえ！あくまで推測だどもな？

>>125 ぴあのまん
>「工作員」であると考える方が不自然点が多いんじゃない？

自分も｢あさみさんは工作員では？」と疑っていた一人です。
ネットで自称・若い娘が｢悩んでる、助けてほしい、直接会って話たい｣
なんてイキナリ言い出したら、｢何らかの意図を持った工作員では？｣
と疑うのが自然でしょう。
貴方の「ありえない、もし工作員だと言うなら客観的な根拠を出せ！」って
言う反応も少し違和感を持ちました、なんだか開き直ってるようで・・・
怪しい人(或いはサイト)には近づかない・関わらないのがネット社会の常識です、
証拠を掴むために一歩踏み出したら損害を被るのは自分ですからね、
怪しいと思ったら一歩引く、これが基本姿勢って事を理解してますか？

ネットの付き合いで大事なのは距離感です、その距離を詰めるには時間が必要、
｢あさみ｣さんはそれをすっ飛ばしていた、そんな人は信用できませんよ。
もし仮に、魑魅魍魎の２ちゃんねるで奇跡的に幸せな出会いがあったとしても、
次もそうだ、自分も大丈夫だという保障は何処にもありません。

＞アホ照る坊主
｢でっち上げ｣の意味を辞書で調べ直してから、知った風な口を叩くようにな(笑)

メアド収集は、｢執拗｣ではないが、｢現実に行われている｣行動だ(笑)
それを｢でっち上げ｣ねぇ．．．(笑)

・メアド収集をしていた
のも、
・嘘八百書いた
のも、｢でっち上げ｣じゃないんだよ(笑)
証拠を見せつけられて、まだ｢でっち上げ｣じゃ、顕彰スレの学会員と同レベルだな(笑)

あとこれも推測だども蛙や法律ヲタさんさんじゃ理詰めで来るべ？
だであの気の弱さではちと持たねーと思うだよ
んで俺班なんかの方が話し易かったんでねーの？
そこで脱会思いとどまりゃ全ての答えになるんでねーの？

>>127

名無しに戻るって言ったが　これだけは訂正しておきたいので
>>30より

30 ：輝裸☆☆ﾀﾌﾞﾙｱｰﾙ：2007/12/14(金) 18:58:41 ID:iT0FIT2a
>853 >854ヲタぴあ
＞ま、そのへんの話は結末としてどうなるもんかな？

＞責任を持って拐った責任者として報告しとくぜ。

＞あさみは今という一瞬においては、君達の45億倍位の努力をしている。 40歳だけどな。 興味あっか？

春田の蛙氏も脱会スレ登場当初　学生と思っていたようだし、法律ヲタ氏も「幼い」という表現だった。
漏れも１０代の餓鬼かと思っていたが４０歳だそうだ。orz
女の子っていうレベルではないかと。orz（脱力）

お前らが工作員なんだよ。

TR
おめもちたー人の話しくらい聞けよ！
いいかもう一度だけ書くど！
普通の女の子ならメル友ほしいべ
だで何人かの人にメル友誘っただけだべ
工作なら俺班みたく電話番号教えるからかけてねとくるべよ？
メルアドなんか相手がうざけりゃいくらでも変えられるよ
なあ？でっち上げくん！（大爆笑）

>>132
本人は２０代といっとったど
キラはいわばおらと同類だで真に受けるでねえよw

>>126 Ｔ．Ｒさん
>工作員ならやり方が巧妙？(笑)
なら、お前はアンチを装った工作員でＦＡだ(笑)

アハハ、もしそうであるなら、
他のスレにいるだろ？ｗそれにもっと徹底的に潰してるって！ｗ

>これが幼稚な工作員のやり方だ(笑)
相手に気づかれるような稚拙な奴に工作員はつとまらないだろ？ｗ
「ＦＡ工作員」指摘される俺がいってんだから、説得力あんだろ〜？ｗ

>>129 母が熱心で困ってますさん
>ネットで自称・若い娘が｢悩んでる、助けてほしい、直接会って話たい｣
なんてイキナリ言い出したら、｢何らかの意図を持った工作員では？｣
と疑うのが自然でしょう。

そうですね・・・。
法律ヲタ氏の要望を受けましたので、そういった皆さんの心情を考慮しているつもりですよ。

が、「工作員である」といったことに限定できる客観的な根拠は、一つとして出てきていません。
むしろ、そう感じられた背景には、社会心理学でいうところの
「ミスリード」や「同調現象」といったことに裏付けられるのかもしれませんよ。

>>132 いつかの17さん
ワロタ！

>>109　春田の蛙さん
いえいえ。こちらこそ、別のスレでお見かけするにも関わらずご挨拶１つしませんで、
大変失礼なことをいたしました。申し訳ありません。

何か要りようなものがございましたら仰ってください。
スレ１つ取得するのは１，２分なので、遠慮なく申して頂ければ、すぐにご用意致します。

>>110　春田の蛙さん
仰るとおりだと思います。
議論においての勝ち負けにこだわると逆に議論にならなかったり、暴言ばかりのレスが飛び交ってしまうように思います。
今回の問題は、あくまでも事実認識をすることを前提として行うべきものと思っております。
そうしないといつまでも勝ち負けに終始し、終わることはありません。

実際に組織への疑問を感じていても、なかなかそれを言えないのが現状ですし、そういった状況を作っているのは、
幹部や末端のバリ信者です。
ここは、匿名掲示板ですので、思ったことが言えるという点ではメリットだと思います。
しかし逆を言えば、リアルの実生活で疑問などを口にすることが困難である状態があることを物語っていると言えます。

TR
お望みどーり辞書ひいただよ
でっち上げる
ないことをいかにあるかのように作り上げる。だって
まるでおめーの事だな？でっち上げくん（笑い転げて涙ぽろぽろ）


ぴあのまんさん
今度こそクローザー頼むだよ！
しっかり締めちくろ！

>>119　照るくんさん
で、ぴあのまん氏がいなくなると中継ぎになるから「敵」ですか？ｗ
できれば敵対する人間は少ない方が助かります。

> 敵と思いたくばどーぞ！
思いたくはないのですが、あなたがそういう姿勢ですのでそれは致し方ないです。

> もっとも蛙とTRは宿敵だでその協力者やっぱ敵だな！
こう仰っていることですし、敵と思いたくばどーぞ！

>>139
敵と思いたくば敵、中立がよければ中立
貴方のお好きなように！おらはそれに合わすだよ

だどもおら､いつかは前の時に戻りたいと思うだよ

>>135
>キラはいわばおらと同類だで真に受けるでねえよw

なるほど　あさみ氏も照る氏もキラ氏も　大嘘つきと言うことですね。
ご教授ありがとうございました。m(__)m

>>135
＞キラはいわばおらと同類だで真に受けるでねえよw

なるほどキラ氏もあさみ氏も照る氏も
大嘘つきと言うことですね。ご教授ありがとうございましたm(__)m

>>140　照るくんさん
言いだしっぺはあなたですから、私の判断に任せずにお好きなようにしてください。
ここでは、敵であろうが中立であろうが味方であろうが私は構いません。
ただ、それを決める時に他人に判断を任せずご自分で決めてください。それに合わせるというのは私が言うことです。
前のように戻るのもご自由です。

>>138 照るくん
この辺でいいんじゃない？俺もあんま敵を作るのは本意じゃないんですよ・・・。
それに今、俺合コンで忙しいんだって！！

ミントすまぬ！ｗ

ほんで？

>>144
んだばいいだよ。そもそもはぴあのまんさんが蛙をボコったで話し大きく
なったども､おらもそれさ囃し立てたでな！
ま､いい彼女見付けてちょ！

>>141なんとでも言え！雑魚め

>>146照る　 >なんとでも言え！雑魚め

だんだん創価に感化されてきたなぁ…

>>136 ぴあのまんさん
>が、「工作員である」といったことに限定できる客観的な根拠は、
>一つとして出てきていません。

いや、だから既に一回書きましたが、それは求めるほうが無茶。
怪しいと感じたら疑って一歩引く、距離を置く、相手をしない、
マトモな大人ならそれがネットの基本姿勢ですから。

ネットは向こう側に誰がいるのか確かめようがない世界です。
だからもし信用してもらいたいなら迂闊な事は書かない、逆に迂闊な事を
書いたら疑われても仕方ないと割り切る、ネットの信頼ってのは慎重な発言の
そうした積み重ねで勝ち取るもの、しかもその信頼も不注意な一言で消える儚さだと
思ってます、匿名板のコテの重みなんてその程度でしょ。
所詮は何処の誰だか分らん相手だし・・

>むしろ、そう感じられた背景には、社会心理学でいうところの
>「ミスリード」や「同調現象」といったことに裏付けられるのかもしれませんよ。

皆が怪しいと言ってるから怪しいと思うわけじゃありませんよ。
一応"怪しい人"の自分なりの基準はある＞｢距離感を無視し、安易に接触を持ち掛ける人｣
｢あさみ｣さんはその基準に引っかかったのです。

無理、無理。

>>143sewさん
んだばおらが決めるだよ
貴方がいくら蛙に協力しようとおらは貴方を責（攻）めないだよ
だで中立とさせていただくだ。
ま、ぴあのまんさんは合コンらしいだで
おらがクローザーとしてばっちし締めるだよ！

>>147おめーもだ！名無しや名前を番号にする奴アイデンティティーねー証拠だべ

>>144 ぴあのまんさん
合コン楽しんでね！素敵な出会いがあったらいいね(o~-')b
飲みすぎは注意だよ〜！ミントさんには謝るんだ！
どうせ私は主婦だもんね。。。(〃_ _)σ‖
>>146 照るくん
パペットマペットの写メに猫が写ってたでしょう？
パペットマペットのペットのぷりんちゃん可愛かったでしょう(≧ω≦)b
みなさん風邪とインフルエンザに気をつけてね！
明日は夕飯を旦那がカレー作ってくれるので楽しみです！
おやすみなさい(-.-)zzZ

>>148 母が熱心で困ってますさん
＞いや、だから既に一回書きましたが、それは求めるほうが無茶。

無茶であるなら「工作員である」などと断定せず、
距離を置かれて相手にしなければよろしかったのでは？

＞皆が怪しいと言ってるから怪しいと思うわけじゃありませんよ。
一応"怪しい人"の自分なりの基準はある＞｢距離感を無視し、安易に接触を持ち掛ける人｣
｢あさみ｣さんはその基準に引っかかったのです。

結果として、ご自身の基準が正しくなかったなのではないでしょうか？
誰しも、自分の基準が「常に正しい」といった保障など、どこにもないはずです。

まとめ
�@法律ヲタさんや蛙では文章くどいし理詰めでくるから話しづらい
と言う理由であさみさんは俺班よりとなった

�A普通の女の子ならメル友欲しいの当たり前だで何人か誘った

以上判決あさみさん無罪！決着だべさ（拍手）ぱちぱちぱち！

>照る　 >名無しや名前を番号にする奴アイデンティティーねー証拠だべ

コテ出して、東北弁キャラが「アイデンティティー」か？

違うだろ。人を納得させるレスを重ねることが出来て、初めて匿名掲示板でのアイデンティティーだろ？

>>151ぷりんさん
パペマペの間に猫いるだな
気持ちよさそに寝てて可愛いだな〜(^o^)
それにまだ小せーだな？
ありがとうだべさ心さ和むだよ！

>>照るくんさん　
だから昨夜「落ち着いて」って言ったのに（ＴＴ)

今回のこの1件については、「あさみさん」の行動の真偽性になっているみたいですね。
確かに貼り付けられた部分においては、私も「工作員説」０ではないと思います。
しかしながら断定されない以上、正しいの間違いだのというのは変な話ですよね？
「この世界」においては、「自己責任の判断において」が原則ですから、リアル
での実害がない限りは刑罰も民罰もない。あくまで本人の２ちゃんねるのルールや
倫理感が全てだと思います。そう考えた場合、アンチの方たちのカキコは「誰かを
吊るし上げて優越感に浸るための行為にも映ります。
私は学会員ですから、アンチの方から見れば擁護発言に見られるかも知れませんが、
ＨＮのとおり、未活時代が20年あります。未活になった理由は私自身がアンチの
パターン�@と�Aでした。決定的になったのは学会員であった人の保証人になっていた
父がおり、相手に夜逃げされたことです。
学会が「世界平和」「公宣流布」を目指す以上、相手に映る行動が
その人を敵対関係にしてしまい。意に伴わないのは残念だとも思いますし
弊害であると感じてはいます。当時の「あさみさん」の精神状態がどうであれ

>>150　照るくんさん
> 貴方がいくら蛙に協力しようとおらは貴方を責（攻）めないだよ
責（攻）めるとかいうのは場合によりけりで結構ですよ。
そんな約束したらこちらも反論とかしにくくなりますし、あなたの方も動きにくいでしょう？

とりあえず、今の段階ではお互い中立の立場ということで。
本格的に議論が始まれば、その時に自分のしたいようにすればいいと思います。

（156）の続き
事実としてあったようなので、謙虚に受け止めたいと思う。
しかしながら、その事をダシにここの住民を「クソ住民」と発言した方は
少々乱暴すぎると思います。撤回願います。

>>156元未活
最初ぴあのまんさんのサポート兼､居ない間の中継ぎのつもりだったども
蛙とTRは夏以来の因縁だでついヒートアップして忠告さ聞けなくてスマソ
だどもこれ裁判だったら証拠不充分で無罪は当たり前だべさ！

>>154 147さん
お説ごもっともだべさ

>>157sewさん
んだばそういうことで

>>148 ぴあのまんさん
>無茶であるなら「工作員である」などと断定せず、
>距離を置かれて相手にしなければよろしかったのでは？

そうしましたよ、ですから彼女とはヤリトリをしていません。
ただし彼女のように不注意な発言者に嫌疑をかけるのは俺の自由だと思います、
彼女は疑われるような振る舞いをしていた、工作員かも？と考えた俺は
相手をしなかった、何か問題がありますか？

>結果として、ご自身の基準が正しくなかったなのではないでしょうか？

ネットにおける怪しい人の基準が｢距離感を無視し、安易に接触を持ち掛ける人｣
というのは不適切でしょうか、常識からかけ離れていますか？

>>159元未活さん
訂正、呼び捨てスマソ

このスレには疑う自由はないのかな？あるよね？

良い機会だから言っておきますが、俺は｢ぴあのまん｣さんの事も
前から少し疑ってます、悪いがとても信用できない。

>>159　照るくんさん
　　　あなたが自ら矢面に立ってくれる気持ちは素晴らしいけど、この議論は
　　　あくまで双方が推測の域を超えないのだからエンドレスだよ。
　　　しかし、昨日ポンタさんが立てたばかりなのに、既に160超えちゃった。
　　　本日唱題10分（水の信心、水の信心）

>>162
おらもぴあのまんさんは信用できないだよ
クローザーとしてばっちし決めてくれると期待してただよ（泣き）

元未活さん
推測でもの言うことしか出来ないから工作員説は
でっち上げでしかねーだよ。

>>照るくんさん　一日お疲れ様でした。お休みなさい。
>>ポンタさん・ぷりんさん・ミントさん　お体大事に気をつけてください。
お休みなさい。　ポンタさんはまだ仕事かな？お疲れ様でした。
>>その他の名無しさん及び自称アンチの皆さん　お休みなさい。
>>ぴあのまんさん　夜風は体に毒ですぞ。ほどほどに・・・

>>160 母が熱心で困ってます
＞彼女は疑われるような振る舞いをしていた、工作員かも？と考えた俺は
相手をしなかった、何か問題がありますか？

いいえ、俺は貴方の「行動」は知らないんでねｗ、
根拠としては、>>34でも春田さんに対し、「あさみさんが工作員であると断定するのは
貴方のご自由です」と同様のことを申し上げています。
また同レスにおいて「工作員ではないと思います」とも申し上げています。問題ないでしょ？ｗ

＞ネットにおける怪しい人の基準が｢距離感を無視し、安易に接触を持ち掛ける人｣
というのは不適切でしょうか、常識からかけ離れていますか？

俺が申し上げたかった趣旨を歪曲して解釈しています。
「結果として、ご自身の基準が正しくなかったなのではないでしょうか？」とは
貴方の人に対する「基準（判断）」を指摘したつもりですが、あなた「行動」を指したものではありません。

不適切であるなら、むしろ>>152の「距離を置かれて相手にしなければよろしかったのでは？」
とはいわないでしょ？ｗ

>>152においてあさみに対する「工作員である」といった疑いに関するものです。

>>166元未活さん
奥さん元気になるといいだね。んだば､おやすみなさいだべさ

>>167 訂正
一行目>>160 母が熱心で困ってます→>>160 母が熱心で困ってますさん
敬称忘れ。

最後の行
>>152においてあさみに対する「工作員である」といった疑いに関するものです。
>>152の指摘は、あさみに対する「工作員である」といった疑いに関するものです。

>>134、>>138　アホ照る坊主
＞普通の女の子ならメル友ほしいべ
＞だで何人かの人にメル友誘っただけだべ
｢脱会したいので助けて！｣って登場の仕方で、メル友欲しいとかほざくのか？(爆笑)

＞工作なら俺班みたく電話番号教えるからかけてねとくるべよ？
｢リアルで会って話したい｣って何回か言ってるけどな(笑)
電話より、もっとタチ悪いぞ(笑)
何せ、下手に電話したら警視庁にかかる事だってある訳だしな？(大爆笑)

＞ないことをいかにあるかのように作り上げる。だって
バカだな、お前(断定)
｢メアド収集｣も｢スレで嘘ついて脱会相談｣も　実　際　に　あ　っ　た　こ　と　だぞ。
その程度に関して主観的見解の相違はあっても、｢なかったこと｣じゃないってことがまだ判らんか(笑)
その程度の脳味噌で、庇われる方が迷惑だと思うぞ(笑)


>>136　ぴあのまん
＞もしそうであるなら、他のスレにいるだろ？ｗ
ＡＡ荒らしを、何だと思ってるんだ？(笑)
もっと徹底的に？やろうとしたら、俺に、考えてた手口を晒されたんで諦めただけだろ(笑)

＞相手に気づかれるような稚拙な奴に工作員はつとまらないだろ？ｗ
勤まってないから、馴れ合いスレで｢学会員はいい人の集まり｣って思ってもらえるような方向に
誘導するように行動しただけだろ？(笑)

＞が、「工作員である」といったことに限定できる客観的な根拠は、一つとして出てきていません。
そういうことは、工作員説を否定する客観的な根拠を一つでも出してから言うべきだろ(笑)
今のところ、俺と同程度の主観的な根拠しか出てきてねぇよ(笑)

>>168　照るくんさん　
　　　　そのキャラの方が照るくんさん似合いますよ。心配しないでください。
　　　　妻は元気です。私が振り回されるぐらいに・・・（婦人部強し）

＞ぴあのまん
ついでに、リソースの語義は理解できたのか？(笑)
メアド収集とは根本的に別問題だからな(笑)


ああ、それからなぁ、なぜ嘘ついた事を自白したかだが．．．(笑)
工作員であることを覆い隠すために決まってるじゃないか(笑)
あそこで嘘をついたことにしておかなければ、あさみ＝白苗であることが決定的になる訳
だからな(笑)
｢嘘をついたことにすること｣で、その後のあさみ＝白苗の追及をやり過ごせるから、とっさに
嘘って書いたの(笑)
そうでないなら、どうして、脱会スレであれだけ熱心に書き込んでいた｢父親＆恩師｣の
存在を、｢なかったこと｣にするんだ？(笑)
その点、｢リアルで会った」とか称した連中に確認するように依頼もしたが、なしの礫だぜ？(笑)

これ、はっきり言って、｢リアルで会った｣とかほざいてる連中が、　み　ん　な　グ　ル　である
証明にもなり得るんだけどな(笑)

否定するなら否定するで結構だが、そうする以上は、｢なぜ嘘をついたか｣について、明瞭な
回答を出さない限りは、客観的な根拠ではなく、｢工作員でない｣と思いたいお前の願望で
あることがはっきりするだけだ(笑)
｢演技性人格｣？証明しろよ(笑)

>>170TRくん
だからさ〜誰が相手だかいってあるよな？（苦笑い）
そういえばおまわりちゃ〜んたちゅけて〜はお前だったな（笑い転げ）

>｢脱会したいので助けて！｣って登場の仕方で、メル友欲しいとかほざくのか？(爆笑)
脱会希望者同士で気が合えばメル友になりたいもありえるだな

>｢リアルで会って話したい｣って何回か言ってるけどな
おらもおめーとキラにはリアルで会いたいと言ったはずだど？

＞ないことをいかにあるかのように作り上げる。
これはその程度の証拠で工作員と言う事さでっち上げと言ってんだべ！

>元未活さん
いい時に来たね、本当。
呼び込んで敵に回る越後屋猿行者なんだがｗ

しっかり着いてきて下さいな。

>T.R氏
返事は遅くなったが、
>93に対するレスは真上にある。
主観の基準はまだ３割ほど。
まだまだ・・・・・隠し玉、持ってんでしょ？

>sewさん
まあ、
俺も今音信不通にしているここでの友達いるからね。
こういうときでは仕方ないでしょ。
人それぞれ、考え方あるしね。
敵に回る人まで心配してても仕方ない。

と・・・・・俺が言っても説得力０

>いつかの１７氏
出来ればそのコテのままもう少しここにおられたし。
そのセンス、俺は好きなんだけど（ただの思い違いかも知れないけど)

>>173　アホ照る文盲坊主
＞そういえばおまわりちゃ〜んたちゅけて〜はお前だったな（笑い転げ）
｢おまわりさんに事情説明しといたから、任意同行されろ〜！！！｣って泣きっ面で
喚いて、５連続コピペやらかしたのはお前だけどな(笑い過ぎて七転八倒)

＞脱会希望者同士で気が合えば
希望者同士、と俺は書いてないが？(笑)
文字が読めないなら、口を出すな(笑)

＞おらもおめーとキラにはリアルで会いたいと言ったはずだど？
誰が、お前のように頭の足りないアホと話なんぞしたいと思うか(笑)

＞これはその程度の証拠で工作員と言う事さでっち上げと言ってんだべ！
じゃあ、｢演技性人格｣もでっち上げって事でいいな？

それからな、あったことをなかったことにするのは止めろ。
>>62で自分が何と書いたかさえ覚えてないのか？

＞＞・あさみが脱会スレで嘘八百並べ立てて相談者の目をひきつけたこと
＞＞・あさみが脱会希望者のメアドを執拗に収集しようと試みたこと
＞＞のどの辺が　で　っ　ち　上　げ　の名に値するのか、教えてはもらえないか？(笑)
＞
＞んだば､それ証拠出してくれたら信じるだよ！

その証拠（断じて｢工作員認定｣の件ではない）に関して、お前から何のレスもないどころか、
それを｢でっち上げ｣ということにすり替え続けてきた訳だな？
お前、自分がどれだけ卑怯者か理解できるか？
俺は、>>59で上記引用部分に関して書き込みを行った。
それは、｢工作員認定｣とは関わりを持たせていない、｢事実関係に関しての確認｣だった訳だ。
それを引用した以上、お前も｢事実関係｣に関して　だ　け　の確認を行う、と普通なら理解するぞ。
実際、俺はそのように理解してきたがな。
それがどうだ、『でっち上げってのは工作員認定だ！』だと？

繰り返しになるが、文字も読めなきゃ文意も読み取れない文盲が口を挟んでくるな。引っ込め、カス。

私信だから二度目はsage。

>ぴあのまんさん
アンタいい人だね本当。
アンチながら前線に立ってここ守るなんてね。

あの名無しも・・・・・仲間からそうされたかったんだろーなーと思うよ。
あの名無しってついこの間叫んで去ったあの名無しよ。

本当なら、
ここの唱題の住人が矢面に立たなあかんのに、
照るくん共々、本当お疲れさん。

>T.R氏
話があさみから照るくんにずれ始めている気がする。
照るくんに対する気持ちも分からないではないが、
一人に絞って話をされた方が道筋つけやすいのでは？

照るくんに対して話を絞ると言われるのなら、
それはそれで止めは出来ないのだが、
他の人の行き先と違う方向に向かわれる事になると思うのだが。

>>171元未活さん
奥さん今は元気なんだね！いがったな！
おらも自分で道化が似合うと思うだよ

>>177猿さんど〜もだべさ！

TR
これ、はっきり言って、｢リアルで会った｣とかほざいてる連中が、　み　ん　な　グ　ル　である
証明にもなり得るんだけどな(笑)

だとしたら猿行者さんと労働組合書記長さんの俺班＝ポンタ説を批難した蛙くんとBwくんは
むしろ猿行者さんを応援すべきでねーのけ？

後、早く>>176の証拠出せやえ！
おめーと仲間がただそ〜言ってるだけでねーの！
昨日から同じ事の繰り返しだべさ
阿呆まるだしだなあ（嘲笑）

＞脱会希望者同士で気が合えば
>希望者同士、と俺は書いてないが？(笑)
>文字が読めないなら、口を出すな(笑)
読んでるからレスしとんだべ？おめ馬鹿か？ていうか馬鹿と断定だな！

＞おらもおめーとキラにはリアルで会いたいと言ったはずだど？
>誰が、お前のように頭の足りないアホと話なんぞしたいと思うか(笑)

んだば話し止めて寝とれ。もう三日は長生き出来るど

TR
話し止めたきゃ止めればいいだよ
ただおらがあさみ工作員説を認めねー
それだけのこったよ
おらも明日は自分の時間もちてーだでな！

合コンの状況を報告いたします。
最悪です・・・ｗ。

>>181照るくん
もういいんじゃない？多分ジョークだろう？
俺がいうのも難なんだけどさｗ、
時々貴方が本当にアンチなのか不安になる時があるよ・・・。

>>182ぴあのまんさん
おらはキラの川スレ攻撃の時､耐えきれずこのスレ乗り込んであさみさん
虐めちまっただよ。その負い目てーか罪滅ぼしだべさ
おらアンチてーかこのスレのシンパだな
だども工作員でねー事は確かだよ。今は単なる脱会者だな。

先ほど帰宅したんですが・・展開が速くて読むのに今までなっちゃった・・
あさみちゃんの事でかなりヒートしてます・・けど・・

此処に来た当事は自分の居場所を模索しているようで少し依存気味だったとは
感じます・・が、・・確かにメールでも電話でも自信無さげに不安定でした・・

親戚の方に勧められて入会されしばらくは不安の中で揺れていたようです・・
その辺のことはボクより脱会スレの人達のほうが詳しいのではないかな・・?

で、揺れていた気持ちですが・・地域や親戚・・あるいはボク達とのなかで・・
居場所を得て安心したものと思います・・今では地域の部で明るく活動しているとの事です・・

初めは知らない組織の中で不安に駆られて気持ちも揺らいでいた事でしょう。
自分の居場所をもとめて不安の中マイナス思考になっていたと思います・・
そんな中だんだん創価に居場所を得て活気が出てきたのでは・・ないでしょうか?

一人の人間が元気を取り戻していったことを祝福してあげたいです・・
虚言された方達には不快と思いますが・・元気に立ち直って来ている人を応援していきたいです、ね・・

ぴあのまんさんも・・照る兄ぃ・・もアンチ側ですがイロイロと接してくれる人達です・・
本当にありがとう・・寒いので体調に気をつけてください・・ね！

ぴあのまんさん合コンですか・・？結果は・・だめでしたか・・切り替え早く次がんばれ〜！！
照る兄ぃ・・ありがとう・・照るさんを見つけるたびに川ではじめてお会いしたときのことを思い出すよ・・
元未活さん・・寒いよね・・気をつけて暖かくしてください、ね・・

創価もアンチさんも寒いので風邪とかひかないで、ね・・

ミントさん座談会成功おめでとう・・何か頑張ったみたいです、ね！
感謝の兄貴・・??　何だろう?・・・あてずっぽにそう云う事云われるとあれの事かな？此れの事かな？
ってドキドキしちゃう・・
ぷりんさん・・訳ワカメなメールもらったら心配しちゃったよ・・適当に身体休めて楽しんで行きマッショイ・・

スレの勢いがすごい

　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　/ :::::::::::|　　 池田大作先生　　　　　 　 　 　 |＿_
　 / :::::::::::::| 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　　 創価　最高！！　　　　　　　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　 　 |二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　 　　　　　　　　　|`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

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　　　　　　　　　　　／ 　 ﾉ( 　＼
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　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　 　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!
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　　 |　　　　 ｀ｒ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、＼　　　　　|
　,-┴-､　　　〈.,, ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/.く 　　　　|＿_
/ .-┬⊃　　<　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,fr::<,　　　ｒﾆ-─｀､
!　;;ﾆ|　　　　/　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:ﾉ 　 　 ｀┬─‐ j
＼＿|　　 　<　　　　':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:〈 　　　　　|二ﾆ ﾉ
　　　|　　　 <　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.<　　　　　|`ー"
　　　|＿＿／:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:∠＿＿＿_|
　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ 　　　　　ビリィィィ

＞創価の方へぴあのまんからのお願い
一時的な情緒不安定によるものかもしれませんが、演技性人格の度を過ぎている場合、
医師により精神疾患であると診断されるケースもあり。そのことを十分に留意してください。
精神疾患であった場合は、適切な治療を行っても通常（通院で）数年かかり、
数ヶ月で自然治癒することはまずありえないようです。

演技性人格の場合、演技的であるため周囲にその問題が気づかれにくく、
本人もその問題を認識していることが少ないようです（病識がないことが多い）。
また人生を損なうような大きなトラブルを招いてから、発覚するケースもあるようです。

技性人格の人は際立って人の注目を集めたがり、演技的で極端に感情的で、外見をひどく気にします。
表現力豊かで生き生きしているため、友人はすぐにできますが、たいていは表面的で一時的な関係に終わります。
感情表現にはしばしば大げささや子供っぽさ、わざとらしさが感じられ、
人の同情や関心（しばしばエロチックな関心や性的な関心）を集めたいという意図がうかがわれます。

演技性人格の人は、性的欲望を挑発するような行動を取ったり、
性的ではない人間関係にまで性的な要素を持ちこもうとする傾向があります。
しかし、本当に求めているのは性的関係ではなく、誘惑的な行動の裏に、
だれかに頼りたい、守ってほしいという願望が隠れていることもしばしばあります。
演技性人格の人が心気症的な性質を帯びている場合もあり、注意を引くために体の不調などを大げさに訴えることがあります。


特徴
○芝居がかった態度をとり、感情をオーバーに表す
○他人の影響を受けやすい
○感情がうすっぺらでころころ変る
○自分が注目の的になるように振舞い続ける
○自分の身体的な魅力に執着し、利用する

>>185ポンタさん
やっと終わっただよ！これからは通常レスに戻り楽すくやるべえ！
　後､初対面の時かあ！なんか気が合う様な気がしただね？

>>174　猿行者さん
言ってる事は正しいので説得力０でもＯＫですｗ
敵になったらその時に対応考えればいいですしね。
激ましスレの方にも別件で（？）レスしますね＾＾

>>188　ぴあのまんさん
初めまして。
そのレスが気になったもので質問させていただきたく思います。

それは、創価学会員に向けてのレスのようですが、その主旨がどうして演技性人格なのかが理解できません。
あなたはあさみ氏を擁護している立場であると思いますが、何故他の学会員にまで？
一応申しておきますが、人格障害にも様々あり、１つに絞って診断することですら時間が必要です。
あなたが仰っている演技性人格の特徴などは、そのような傾向があるということを言っているに過ぎません。
演技性人格でない人でもそういう傾向にある方はたくさんいますよ。その中でも「わざと」やっている人とかいますね。

あさみ氏が演技性人格でないと何か都合の悪いことでもあるのですか？

ちなみに、最後の特徴のところで私は４つほど当てはまりましたが（笑）、私は演技性人格ではありません。

>>188
何でそれが｢創価の方へぴあのまんからのお願い｣なんですか？
彼女はこういう病気です、どうか疑わないで下さいという意味でしょうか？

・・・朝の七時前にこんなコピペ貼ってどうするのさ、妙な人だねえ(呆)

先ほど30分・・
年末の忙しい時期馬車馬の様に駆け回ってて疲れが取れない・・

ぴあのまん
演技性人格の解説詳しく有り難う・・過度の成り切りや無理なキャラを出していくのは
病的なモノが根底にあったときかなり怖いです、ね！

ボクもキャラ作っていますが楽しんでいくうちに変に思い込んで人生損なわないように
気をつけていきます・・

まぁ・・でも2chでは素で表現している人も居るでしょう・・また伽羅の作りこみしている人も居るでしょう
程ほどに楽しんでカキコしていきます・・　ボクもお子様ランチって云う程子供じゃないですし・・

特徴の一番目が当てはまるかな・・

でももし作ったキャラで無く素のままの性格や言動での立ち居振る舞いだったらたまに物凄く
怖くなってしまうキャラの人達って居ますよね・・あの人達は実社会でも強烈なんだろうか・・?
それともそれが標準装備の人達の環境で育ったのか・・何にせよ怖くなると共に興味あります・・

でも程ほどに今のキャラを楽しんでいきます・・寒いので体調崩さないようにインフルエンザ気をつけて、ね・・

>>167 ぴあのまんさん
>いいえ、俺は貴方の「行動」は知らないんでねｗ、
>根拠としては、>>34でも春田さんに対し、「あさみさんが工作員であると断定するのは
>貴方のご自由です」と同様のことを申し上げています。
>また同レスにおいて「工作員ではないと思います」とも申し上げています。問題ないでしょ

？ｗ

俺があさみさんを｢工作員では？｣と疑う自由を認めてくれるんですね、
安心しました、どうもありがとう！
貴方のことはあまり信用できないが、無視するわけにもいかないんですよ
此処のクローザーだそうだから・・・

>俺が申し上げたかった趣旨を歪曲して解釈しています。
>「結果として、ご自身の基準が正しくなかったなのではないでしょうか？」とは
>貴方の人に対する「基準（判断）」を指摘したつもりですが、あなた「行動」を指したもの

>ではありません。

どこが歪曲なのでしょう？
俺も｢不適切でしょうか、常識からかけ離れていますか？｣は｢基準｣に対する評価として
貴方にお聞きしたのですよ。
そもそも・・
>>160
>ネットにおける怪しい人の基準が｢距離感を無視し、安易に接触を持ち掛ける人｣
>というのは不適切でしょうか、常識からかけ離れていますか？

↑の文章が｢行動｣ではなく、｢基準｣を問うているのは明らかでしょう。

照る兄ぃ・・
あの時はボクも怖かった・・無事に帰してもらえないような雰囲気の中
とにかく事の発端を見てもらいたくて・・はじめは少し互いに初対面な
事もあり・・少し固い雰囲気でした、ね・・?

でもその後互いの意のある所へ直ぐ邂逅できた・・あの時は川へと
顔を出してよかったと思いました・・

アンチとか創価とかでくくりわけではなく・・通じた喜びが今の交流に至っています、ね！
ボク達スレのメンバーも互いにそうやって一つずつ積み重ねてきました・・

今年もあとわずか・・年内精一杯もがいて・・乗り切りましょう・・風邪ひくな〜・・

>>192　ぴあのまん　さん　を　さんづけしてなかった・・
ごめん・・ぴあのまんさん

仕事いってきま〜す・・

>>194ポンタさん
そう言えば､あの時はポンタさんが過去スレ全部持ってきてくれて誠意ある対応して
くれただね。でおらも互いののま〜たり系スレを戦場にしたくねーと答えて
お互い同意したんだなあ？確か？

>>193母熱
空気読め！TRが病気でグロッキーになって返答出来なくなった
のが察しつかねーだか！？

>>197　照るくん氏
はあ？｢TRが病気でグロッキー｣(そうなの？)な時は
ぴあのまんさんにレスしたらマズイのですか？
そんな察しはつきません、以上。

>>198母熱さん
もう終戦しとるの見りゃわかるべ？
しかも話しの蒸し返しのレスは意味ねーべ！
ぴあのまんさんもおらにもうその辺にしとけと言っとるだよ

>>189>>197>>199
>もう終戦しとるの見りゃわかるべ？
照るくんさん
それはお前の希望的観測！　春田の蛙氏とT.R氏の性格を考えろ！
とことんまで　やると思うぞ。

特に>>197のような事を書くとね！

第200回戦争終了宣言
はい！みなさんこの記念すべき２００回をもちまして
争いごとは集結いたしました。
みなさん通常どうり楽しくカキコ&レスをしてください。だへさ！(^o^)

あら200はずした
>>200
蛙がもしTRの病気を思いやれない程に馬鹿だったらそうなるべな!？

あらまつがった！
集結×
終結○

だへさ×
たべさ○

>>201 照るくんさん
お茶どぞ（´・ω・）つ旦~

お茶請けもどぞ（´・ω・）つ[自己完結][客観的思考]

＞照るくん
火に油を注いでるで・・・・・

『あさみ』関連の過去ログをまとめました。以下の順番になっております。

※全体のまとめと、各過去ログまとめ記事への案内↓
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-18.html

◎『あさみ』登場、『俺班』関与スレッド
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/
（全ログの閲覧は↓）
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/society3.2ch.net/koumei/1152447799.dat

【↑から関連ログのまとめ↓】
創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例（１）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-1.html
創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例（２）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-2.html
創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例（３）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-3.html
創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例（４）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-4.html

【>>206続き】

『俺班』登場以降↓
創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例（５）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-11.html
創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例（６）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-12.html
創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例（７）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-13.html
創価板脱会スレにおける、ネット工作と見られる書き込みの一例（８）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-14.html

【>>207続き】

◎『俺班』の関与による『あさみ』の移動先スレッド
【はぐれ学会員の居酒屋：２号店】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152644089/
（全ログの閲覧は↓）
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/society3.2ch.net/koumei/1152644089.dat

【↑から関連ログのまとめ↓】
学会員によるネットでの再勧誘の一例（１）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-5.html
学会員によるネットでの再勧誘の一例（２）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-6.html
学会員によるネットでの再勧誘の一例（３）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-7.html
学会員によるネットでの再勧誘の一例（４）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-8.html
学会員によるネットでの再勧誘の一例（５）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-9.html
学会員によるネットでの再勧誘の一例（６）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-10.html

【>>208続き】

◎これらの経緯について、当時のアンチが話し合ったスレッド
▼公明党の実績とされる教科書無償化を検証する▲２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141732690/
（全ログの閲覧は↓）
http://takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/society6.2ch.net/koumei/1141732690.dat

【↑から関連ログのまとめ↓】

創価アンチの憂鬱（１）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-15.html
創価アンチの憂鬱（２）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-16.html
創価アンチの憂鬱（３）
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-17.html


……上記過去ログ以降の展開は、当スレに「いつかの17」さんが転載して下さった>>9-12>>18-19をご参照下さい。

――皆様、大変遅くなって申し訳ありませんでした。
ちょっとこれから出掛けますので、また夜にでもレスさせて下さいませ。では。m(__)m

＞春田の蛙さん
俺は暇だから、
今からじっくり読ませてもらいますな。

遅ればせながらお疲れ様でした。

>>204sewさん
旦~お茶とお茶漬けいただくだよ！うめ〜！(^ヮ^)
これからもよろすくだべさ！

＞春田の蛙さん
お疲れ様です。
じっくりと拝見させて頂きます。

>>211　照るくんさん
お茶漬け？？お茶請けですよ？ｗ
ついでだからお茶漬けもどぞ　梅茶漬け（ ・∀・）っ(＿)~

こちらこそよろしくお願いします。

>>212sewさん
んだばよろすくだべさ！
あ！お茶請けをお茶漬とまつがったでわざわざ作ってくれただね！
ありがとうだべさ！んだばいっただきま〜す！うめ〜！

蛙
TRの弔い合戦か？金にならんブログまで作ってけなげなこったな！
今度は連れションせずにお前１人でやれよ。

>>190 sewさん
こちらこそ、はじめまして。よろしくおねがいたします。
＞あなたはあさみ氏を擁護している立場であると思いますが、何故他の学会員にまで？
これらはあさみのとった行動を、擁護しているものではありません。
「工作員ではないと思う」「単に『演技性人格』なのではないか」といった意見を述べているものです。
他の可能性が否めない以上は、「工作員である」といったことに限定できるものではないはずです！

＞一応申しておきますが、人格障害にも様々あり、１つに絞って診断することですら時間が必要です。
人格障害はおおむね３つのタイプに分類されており、
どのタイプに属するかは比較的早期に見極めることが可能な場合があります。
また演技性人格が要因となる精神疾患は「プソイドロギア・ファンタスティカ」など
他の病気が疑われる場合もあります。

＞あさみ氏が演技性人格でないと何か都合の悪いことでもあるのですか？
いいえありません。むしろ「工作員」でないと都合の悪いことでもあるのですか？

>>191>>193 母が熱心で困ってますさん
＞何でそれが｢創価の方へぴあのまんからのお願い｣なんですか？
彼女はこういう病気です、どうか疑わないで下さいという意味でしょうか？
いいえそういう意味ではありません。注意喚起です。

＞貴方のことはあまり信用できないが、無視するわけにもいかないんですよ
此処のクローザーだそうだから・・・
クローザーではありませんので、無視していただいて結構ですよ。

＞どこが歪曲なのでしょう？
俺も｢不適切でしょうか、常識からかけ離れていますか？｣は｢基準｣に対する評価として
貴方にお聞きしたのですよ.

「ネットにおける怪しい人の基準」とおっしゃっているように、
「基準」とは「人」に対する「判断（基準）」で指していると読み取れます。
しかし貴方は、相手にしなかったといった「対応（行動）」に論点をすり替えています。

また、これまで論点となってきたものは「あさみが工作員であるか否か」であるはずですが、
貴方がどう対応したかといった話などは直接関係ないものです。

こんばんは！
今日は眠くて１日寝てたです。
パジャマでごめんなさいと思いつつ１０分です。
ポンタさん
毎回、美味しそうな写メ有難うです。おごってくれ！
訳ワカメの意味が分からなかったんだけど？心配してくれたのね。
みなさんあんまり無茶しないでください。

書き忘れた。
旦那が作ってくれたカレー美味しかったです。
いつも有難うm(_ _)m

>>215　ぴあのまんさん
こちらこそよろしくお願いします。

> 「工作員ではないと思う」「単に『演技性人格』なのではないか」といった意見を述べているものです。
> 他の可能性が否めない以上は、「工作員である」といったことに限定できるものではないはずです！
仰っていることはわかります。
ならば、工作員であるか否か断定できない現段階で、工作員ではないと思われる論拠を演技性人格だとするのは間違ってはいないでしょうか。

何故学会員に対してそのようなレスをなさるのかお聞きしています。

> いいえありません。むしろ「工作員」でないと都合の悪いことでもあるのですか？
ありませんし、工作員か否かに関連する質問・話の内容はここでは書いておりません。

>>219 sewさん
＞工作員であるか否か断定できない現段階で、工作員ではないと思われる論拠を演技性人格だとするのは間違ってはいないでしょうか。

間違っていると思っていれば、「演技性人格」と言及していませんし撤回しますよ。
具体的にはどういった点が「間違っている」とお思いですか？

また、工作員ではないと思われた論拠は「他の可能性も否めない」ということです。
その「他の可能性」として「演技性人格」と申し上げているのです。

>>220　ぴあのまんさん
> 具体的にはどういった点が「間違っている」とお思いですか？
今は、あさみ氏が工作員であるかわからないわけですよね。
それを、最初からそう思っていたのかあるいは無理にでも思いたいのかわかりませんが、
「演技性人格」というより具体性があるように思われる理由をつけて工作員ではないと主張なさることです。
その理由自体が客観的論拠ではありません。

> また、工作員ではないと思われた論拠は「他の可能性も否めない」ということです。
他の可能性「も」否めないということは、工作員である可能性も否めないということでよろしいでしょうか？

>>216 ぴあのまんさん
>いいえそういう意味ではありません。注意喚起です。

ほう、注意喚起ですか、しかもその対象は"創価の方"、
朝も早くからわざわざ"創価の方"に向けて・・・篤志家ですね。

>クローザーではありませんので、無視していただいて結構ですよ。

なるほど、照るくん氏が勝手にクローザー扱いしているだけでしたか。

>「基準」とは「人」に対する「判断（基準）」で指していると読み取れます。
>しかし貴方は、相手にしなかったといった「対応（行動）」に論点をすり替えています。

俺はすり替えてません。
だからこそ以下のように・・・
>>160
>ネットにおける怪しい人の基準が｢距離感を無視し、安易に接触を持ち掛ける人｣
>というのは不適切でしょうか、常識からかけ離れていますか？

その｢基準｣について貴方に問うていたのですよ。
ただし以下によれば、この｢基準｣、貴方から見ても不適切ではないらしい、

>>167
>不適切であるなら、むしろ>>152の「距離を置かれて相手にしなければ
>よろしかったのでは？」とはいわないでしょ？ｗ

疑う自由の時と同様に安心しました、考え方の違う方からの同意というのは
逆の意味で頼もしいのです、例えそれがあまり信用のできない相手でも
そんな人ですら当たり前に受け止めるのだから、こちらがネットの常識だと
思っても差し支えないだろう、という意味でね。
つづく〜

〜つづき
>また、これまで論点となってきたものは「あさみが工作員であるか否か」であるはずです
>が貴方がどう対応したかといった話などは直接関係ないものです。

俺が自らの彼女への｢対応｣について言及したのは、
貴方の>>152における｢無茶であるなら「工作員である」などと断定せず、
距離を置かれて相手にしなければよろしかったのでは？｣という｢対応｣に関わる
提案じみた問いに答えたからですよ。
もし｢対応｣が論点と直接関係ないのであれば、貴方は論点と直接関係のない問い
を提案という形で俺に発したことになりますね。

>>206-209 春田の蛙さん
仕事が早い！お疲れさまですm(_ _)m
細かい記憶と共に俺班氏への違和感が蘇ってきましたよ〜
あさみさんが俺班氏による仕込みなのか？
ただ二人の波長が合って彼女が懐いただけなのか？
確かめる術はありませんが、俺班氏が絡んだスレのあの特有の
何ともいえない違和感は忘れられませんよ。

>>222母熱さん
>なるほど、照るくん氏が勝手にクローザー扱いしているだけでしたか。
蛙をボコったのはぴあのまんさん
それを囃したのは名無しとおら
責任の度合いからいくとおらが中継ぎでぴあのまんさんがクローザーだべさ！

特徴
○芝居がかった態度をとり、感情をオーバーに表す
○他人の影響を受けやすい
○感情がうすっぺらでころころ変る
○自分が注目の的になるように振舞い続ける
○自分の身体的な魅力に執着し、利用する

これなんてぴあのまんｗｗｗ？

>>221 sewさん
>その理由自体が客観的論拠ではありません。
おっしゃる通り、俺は医師ではないので「客観的論拠（客観的事実）」にはあたらないと思います。
しかし、「客観的な根拠」としてはすでに成立しています。
なぜなら、「工作員ではない」といったことと「演技性人格」といったことの２点で
「俺（アンチ）」と「ここの住人（創価）」との間で共通認識のうえに立っているからです。

そして、俺に対する「馴れ合っている」や「信用できない」といったご指摘およびご批判がありますが、
「俺（アンチ）」と「ここの住人（創価）」との間では、「（学会の活動等を通じて）現在、回復状況にある」
といった点で見解に相違があります。

信用していただけなくても、結構ですが、
「馴れ合っている」のであれば、全ての点において共通した認識を持っているはずです。

>他の可能性「も」否めないということは、工作員である可能性も否めないということでよろしいでしょうか？
もちろんその可能性も完全には否めないでしょう。
しかし、「工作員である」と限定した形で言及するのであれば、
「客観的な根拠」それ以上に説得力を持ちうる「客観的論拠（客観的事実）」等を提示してください。

カルト　メンへラー　癌　不眠症　工作員　馴れ合い

ここの住人最悪ｗｗｗｗｗｗｗ

掃き溜め乙ｗｗ

>>皆さん、こんばんわ
>>学会員の皆さん及び友好関係の皆さん
　　　　　本日、唱題15分　今日は座談会でした。
　　　　　久々の昼の座談会、清々しく開催され大成〜功
>>猿行者さん　どうもです。あなたが「願い・・・」のスレでお会いし、
　　　　　　私が貴方のアンチになった理由を具体的に耳を貸した時に
　　　　　　このスレを教えてくださった。意図はカキコされたが、
　　　　　　何を期待されたかは解りませんが・・・しかし感謝してますよ。
　　　　　　ここの住人の方々は、それぞれの立場・環境等を素直に受け止めて
　　　　　　立ち向かってます。人間だから間違えもあるかも知れないし、過ちも
　　　　　　犯すかも知れない。でも誰の責任にすりかえる事なく頑張っているようです。
　　　　　　私が「願い・・・」スレにおいて、貴方の過去を聞いたのは貴方が前向きに
　　　　　　状況を乗り越えたと感じたからです。ご存知のとおり社会の責任や愚痴の類を
　　　　　　ただカキコんだ方には厳しい姿勢をさせていただいたつもりです。何故なら
　　　　　　何の解決も生まないからです。貴方は敵に回るとあったが、常に客観的に見て
　　　　　　いる。アンチ�Aタイプの貴方が私を敵対しするために呼んだなら、それはそれで
　　　　　　結構です。
　　　　　　
　　　　　

演技性基地外あさみが同情欲しさに嘘で工作

演技性基地外だから初めから層化辞める気なし

基地外で工作員

それがあさみ

>>照るくんさん　
　　　よく頑張ったね〜タオルどうぞ〜汗拭いてね。
　　　照るくんさん脱会してしまったようですが、心は私達と同じですね〜
　　　過去の過ちを悔いて償うための行動は善意識からの行動ですから、きっと
　　　良い事ありますよ。

>>231元未活さん
タオルありがとうだべさ！おらここの人によくしてもろてるのに
迷惑ばかりかけているだよ！ほんとは昨日の喧嘩も迷惑かも知れないだな

>>227 ぴあのまんさん
ちょっと待って！

>しかし、「客観的な根拠」としてはすでに成立しています。
>なぜなら、「工作員ではない」といったことと「演技性人格」といったことの２点で
>「俺（アンチ）」と「ここの住人（創価）」との間で共通認識のうえに立っているからで

す。

これは強引過ぎます。
「ここの住人の共通認識だから客観的な根拠として成立してる」と言われてもなあｗ
仮に「演技性人格」が医師の診断であったとしても、それだけでは「工作員」疑惑を
否定する根拠にはならないでしょ、少し落ち着いたほうが良いと思いますよ。

>>225　照るくん氏
>責任の度合いからいくとおらが中継ぎでぴあのまんさんがクローザーだべさ！

なるほど・・・
しかし、あまり信用してない人に重責を任せるのは少し不自然な気がします。
ま、意見交換は面白いですがね、考え方の違う人の意見というのは色んな意味で
参考になりますし(笑)

＞"ぴあのまん"さん
それにしても、なあ・・・>>152で
>結果として、ご自身の基準が正しくなかったなのではないでしょうか？
>誰しも、自分の基準が「常に正しい」といった保障など、どこにもないはずです。

と書いた貴方が、その後>>167においては
>>不適切であるなら、むしろ>>152の「距離を置かれて相手にしなければ
>よろしかったのでは？」とはいわないでしょ？ｗ

・・・と俺の｢基準｣の適切さを暗に認めるような発言をはじめるとはねえ・・
まず一般論で否定的な意見を書いてみたが、相手から基準の精査を具体的に求められ
仕方なく肯定的な意見に鞍替えした、としか思えず、不誠実な印象を受けましたよ。
"ぴあのまん"さん、貴方ってやはり信用できない人ですね〜

>231
はは、あまり俺を持ち上げるとここで浮くかもｗ。
あなたも春田の蛙さんが立ち上げたブログ見に行ってみたら。

当分、論点は変わらないと思うから。

何事も見聞・体験よ。
己が見たものを感じ、感じた事を信じる。
それで後はやり合うだけ。

そうじゃなきゃ、ただの「馴れ合い」だよなｗ

>>233 母が熱心で困ってますさん
＞「ここの住人の共通認識だから客観的な根拠として成立してる」と言われてもなあｗ
仮に「演技性人格」が医師の診断であったとしても、それだけでは「工作員」疑惑を
否定する根拠にはならないでしょ

いいえ、あさみの行動動機を、客観的に「同情を惹きたかった」や「注目を集めたかった」
といったことに裏付けることができ、「工作を行いたかった」と動機を覆すため、
「工作員である」といった疑惑を完全に払拭することができるはずですｗ。

>>232 照るくんさん　
　　　みんな照るくんさんを見守っていたんでしょ？
　　　迷惑ではなかったと思います。
　　　私は、会って間もないから
　　　「元鬼のアンチ」の修羅の生命が出たかと冷や冷やでしたが・・・

>>236 考えておきますよ。時間かかりそうだから・・・

>237
まあ、その説を認めたとして、
完全に被害者は脱会スレの人らであり、
俺班だな。

病気だから人を騙しても良いって事にはなってないし、
第一、それを許すための謝罪も反省も表してないんじゃない？

その状態でさ、
病気が原因だとしても引っ掻き回したのは事実だし、
まあ、良い様に言って俺班を盾にしたわけだろ？
それで具体的謝罪なく都合良く帰るって言うのもナシじゃねーかな。

そりゃ、
あさみは学会に戻ったんだからここの住人的にはＯＫかも知れんけどさ、
その為に相談受け損ねた人らや、
自分のエゴのために振り回された春田さんやＴ．Ｒ氏は、
溜まったものじゃないだろうよ。

ここの住人があさみと会っていると言うのなら、
然るべき言葉を促すべきなんじゃねーかな。
自分の言葉で自分の思いを語らせたらえーやない。

それと、
他人が病気を確定するってのもどーかな。
特に人の精神に関わる病気を連呼すると言うのもね。

>>234母熱さん
ぴあのまんさんもおらが頭さ血がのぼりやすいと思って俺に任せてと言った
はずだどもな…
結局TRも病気で喧嘩出来そうになかったで誰にも勝ちもセーブも
つかなかっただね

>>238元未活さん
鬼のアンチ照るをしっとるだね！昨日はちとヒートアップしたども
TRがちと調子悪そうだったでおらは夏の時ほど怒り狂わなかっただよ
ま､心配はかけただな？

>>236猿さん
半分程読んだどもあさみさんアンチにも相談してんでねーの！
相談した挙げ句俺班について行ったで蛙とTRは怒ってんでねーの？

ぴあのまんの虚言癖がバレまくりでワロタｗｗｗｗｗ

>>240 猿さん
＞そりゃ、あさみは学会に戻ったんだからここの住人的にはＯＫかも知れんけどさ、
その為に相談受け損ねた人らや、
自分のエゴのために振り回された春田さんやＴ．Ｒ氏は、
溜まったものじゃないだろうよ。

そうかもしれませんね？ただ俺があさみのことで非難される覚えはないんで・・・。

＞ここの住人があさみと会っていると言うのなら、
然るべき言葉を促すべきなんじゃねーかな。
自分の言葉で自分の思いを語らせたらえーやない。

ここの住人にはそれを強制する正当な理由も権限もないでしょう？

＞それと、
他人が病気を確定するってのもどーかな。
特に人の精神に関わる病気を連呼すると言うのもね。
病気につながる要因にはなっていますが、

「演技性人格」とは性格的な傾向であって、精神疾患（病気）ではありません。

>>240
あさみさんはTRや蛙を振り回したかもしれねーども最終判断はやっぱ本人だし
あさみさんを受け入れたここの人もグルだとか工作員だとか
あれを見ただけではでっち上げとしか言えねーだなあ

>>240
私は個人的にどこにもかすってないから。
中途半端に口を挟めないけど。
本人がしっかりしてるなら彼女に当時の事を説明して嘘を書いた事を謝罪させたい。
ただ彼女が落ち着いて自分を見直せたのは２ちゃん離れてから。
私個人のエゴで申し訳ないと思うが彼女を２ちゃんに戻したくない。
あと彼女は持病があり大変な病気だと私は思います。
精神疾患ではないが極度の不安症のイメージは感じました。
だからと言って嘘を書いていいとは言えないです。
当時、真剣に対応してくれた方々にしたら腹立つの当たり前だし。
私も彼女の嘘が許せなくてメールしない。距離感を作りました。
今は少しずつ変わってる彼女を応援したいのでメール再開しました。
ただ私も夫婦スレで総叩きにあってうまくいってるの納得されたら。
途端に工作員扱いされたんだけど。正直？です。
工作員って何してるの？工作員って学会および学会員にとって得するの？
当時は別コテだったけどこの疑問点は未だ解決が出来ないです。
感謝兄貴こえ〜から寝ます。おやすみなさい。
みなさんもほどほどにして休んでくださいね。

書き忘れた。私はオフ会に参加してないです。
体力がないので残念ですけど。

>>241 照るくんさん　
　　　　知らなかったけど、既レス（猿行者さんとのやりとりだったかな？）
　　　で読んだので・・・おやすみなさい。

>>247元未活さん
夏はもっと酷かっただよ
んだばおやすみなさいだべさ

>>245
誤解なく伝えることができますか？
どうも貴方の文章力ではそうは見えない。
まらば、あまり簡単に喋らないことだ。
他人を語るには、よほどの覚悟を持つべき。

>>249さん
そうですね。新任さんに教わりました。
文章力がなくてすいませんm(_ _)m

>>243
演技性人格障害と言うのは､サイコパスの犯罪に繋がる場合もあるんですよ
とにかく同情を求めて相手を洗脳させ
更に廻りの人間を凶器化させてしまうわけですから　怖いですよね
下手をしたら個人的な主観で冤罪など作り相手を貶める作用すらある
本人には何も害が無いのですが､廻りがそれで狂ってしまう事がある
だから権力になりやすい温床にはなる　
戦争にしてもピトケアン島の一件にしても
この要素があったのではないのでしょうか？　だから何時まで経っても平和にはならない　幸福にもならない
仏界にも至らない

久しぶりにあさみの名前見た。
当時ロムってたときに、既に複ﾊﾝか？と思っていたんだが。
それらしきことを書いてた人もいたような覚えがあるが。。。？
こんなことなってたのかよ。

スレの創価学会員さんよ
仲間を護るのに本気で立ち向かう奴はいないのか？
捨て身で立ち向かうよりも、板で自分が生き残ることを優先か？
争い事が嫌いとか詭弁を言って逃げるのか？
こういうとき信心の覚悟を問われるんじゃないのか？

http://jp.youtube.com/watch?v=FtO1rAjQq7g

おはよう諸君！重い雰囲気させてすみません・・・。
でも、まだそう決まったわけじゃないんだし、
本当に一時的なものかもしれない。
仮にそうだったとしても良くなるから大丈夫！！

それにまだ春田さんが「工作員である」といった客観的事実を
もってきてくれるといった希望も残ってるんだからね〜？ｗ

>>227　ぴあのまんさん
> なぜなら、「工作員ではない」といったことと「演技性人格」といったことの２点で
> 「俺（アンチ）」と「ここの住人（創価）」との間で共通認識のうえに立っているからです。
双方ともあさみ氏を擁護する立場ですね。
それ故に主観的論拠が同じである（あるいは示し合わせた）としか思えませんが。
母が熱心で困ってます氏の仰るとおり、強引ですよ。

> 「馴れ合っている」のであれば、全ての点において共通した認識を持っているはずです。
別々の人間である以上、全ての点において共通した認識を持っていることなど不可能です。馴れ合っていても同じです。
信用されなくても構わないのなら、そんな言い訳にすらならない発言はしないように。

> しかし、「工作員である」と限定した形で言及するのであれば、
> 「客観的な根拠」それ以上に説得力を持ちうる「客観的論拠（客観的事実）」等を提示してください。
無理ですよ。繰り返しになりますが、あさみ氏が工作員であるか否か私には判断が付きません。
私はあなたに客観的論拠を要求しているのではありません。

>>255 sewさん
＞双方ともあさみ氏を擁護する立場ですね。
いいえ擁護する立場ではありません。
また当時も、俺と同様の意見を述べていた方（アンチ？）がいたはずです。

＞それ故に主観的論拠が同じである（あるいは示し合わせた）としか思えませんが。
示し合わせているのであれば、創価が俺に対しあさみ氏の話題「近況を報告」をここで出す必要性がなくなります。

＞別々の人間である以上、全ての点において共通した認識を持っていることなど不可能です。馴れ合っていても同じです。
双方ともあさみ氏を擁護する立場であるのなら、
（あさみを擁護する）全ての点において（示し合わせた）共通する認識を持っているであろうといった趣旨です。

＞母が熱心で困ってます氏の仰るとおり、強引ですよ。
そうですか？私には「工作員である」と決め付ける方がよっぽど強引であると感じられましたが？

＞無理ですよ。繰り返しになりますが、あさみ氏が工作員であるか否か私には判断が付きません。
私はあなたに客観的論拠を要求しているのではありません。
では、話し合う理由もないんじゃないですか？
自己の判断基準には合わないので「信用できない、信用できない」くり返されても、
匿名性の高い掲示板ですので、それも当然のことなのではないでしょうか？
一定のお答えはしてきたつもりですのでこれ以上は困ります。

>243
一つずつ聞くわな、

１段落目：
その言葉はあさみを庇っているわけでないととってＯＫ？

２段落目：
強制とは言っていない。
促したらえーやんは、諭せと言ったつもり。
しでかした本人に悪気がないのなら、
問い詰められても文句は言えないんじゃない？

３段落目：
病気じゃないなら、
なおさらの事だと思うよ。
演技性人格と言う事だけで全てを許せと言われるのかな？

Ｐ．Ｓ．
春田さんのスレ作り良すぎ。
俺には俺班がコロッといて込まされたようにしか見えんかったｗ

ちょっと・・・・・格好悪いな。

>258訂正
スレでなくてブログだった。

あんな風に言い寄られたらしゃーないかな俺班よ。
でも、普通は嬉半分でももう半分は危険信号察知するはずなんだが・・・・・

こちわ☆ｱﾝｶｰ省略m(__)m
ぴあのまんさん　乙です☆合コン残念！　お目当てはしずちゃん風だったのかﾅ
ぷりんさんも羨まむ「すまぬ！」　その潔さイイっすね！＾＾

照るくんさん　ｷｬﾗﾒﾙ早く溶けろ〜ｸﾞﾙｸﾞやってます。
こないだ発見！ｷｬﾗﾒﾙｿｰｽをﾊﾞﾅﾅにかけたら　合います☆

あまり無茶しないでくださいﾈ　

感謝さん　ありがとう夕べもぐっすりでした！食事はぁ昨日の晩ゴハンはｺﾝﾋﾞﾆおでんとﾎｯﾄﾚﾓﾝ也
お詫び・ﾚｼﾋﾟ云々偉そうでｽｲﾏｾﾝ　お菓子ほど料理好きじゃないんです
週4日は作るよう心がけてるけど。痩せますたﾙﾝﾙﾝ

元末活さんポンタさんぷりんさん♪他の皆さんも　寒いですね風邪にきをつけて☆

今更ですがあさみさんは工作員なんかじゃないですよ(=^^=)

私はあさみさんとぶつかったりもしてそのつど仲直りはしてたんですが
こういう流れになりﾒｰﾙを読み返したら未熟でｺﾞｰﾏﾝな自分が浮き彫り、恥ずかしくてたまらないです。
あさみさんは夏の頃すでに病気のことに触れてました。
「これから真剣に病気と向き合って治す、病気と闘う」と何度も仰ってます。
私は彼女を苦しめたかもしれない。

続き
それからあさみさんは輝裸さんのもとで、ﾎﾟﾝﾀさんやメンバーの激励を受けながらひたむきに唱題に励み
会合へ参加するようになり（茶室ｶｷｺ）新聞啓蒙に対話にとまい進劇が始まったんです。
といっても初めはとてもぎこちなく見えました　私が言うなですが。
あさみさんが頑張ったのは過去のことも踏まえてだと思います。私なりの感触です。
まだ時々過呼吸の発作が出るそうなので　あまり無理しないよう、ゆっくりでいいからと
茶室でもリアルでも皆さん声かけてらっしゃいます。
あさみさんに工作員は無理です。ということですがいかがですか？

：
　　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　ポンタ　　　　o 　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜なりすまし とかする人は　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜　魂が捻じ曲がってます　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　ズバリ　いいますよ!
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 人のコテハン　勝手に
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　使ってると仏罰が下ります!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵　　　プンプン!!　　　 　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　

まずは、放置になってた内容にレスを……返し忘れがあったら申し訳ありません。

＞Ｔ．Ｒさん
『程度』の問題については仰る通りです。これについては私が負うべき話であるにも関わらず、本当にありがとうございます。

過去ログをまとめる際に読み返してみたのですが、『あさみ』は居酒屋スレでも
メールやメル友を要求しており、その件と一緒に私が『執拗』と記憶していたようです。
本来、私が収拾すべき点を適切にまとめて下さって、ありがとうございました。

＞いつかの17さん、sewさん、猿行者さん
ブログをご覧下さってありがとうございます。他スレでもお手数をお掛けして、本当に申し訳ありません。m(__)m

>>224 母が熱心で困ってますさん
> 仕事が早い！お疲れさまですm(_ _)m

いやいや、すっかりお待たせしてしまいました。
読み返して懐かしいと共に、私も当時感じていた強い違和感と不審感が蘇りましたよ。
本当に、独特の空気でしたよねアレは……。
名無しさんにも覚えておられる方がいらっしゃるようで、幾つかレスを頂いてるみたいですが。

それからぴあのまん氏の相手、本当に本当にお疲れさまでした。(´・ω・`)つ旦~
いやぁ、母熱さんが面倒でも丁寧に応じて差し上げたおかげで、だいぶメッキがはげましたなｗ

>>242
> ぴあのまんの虚言癖がバレまくりでワロタｗｗｗｗｗ

同感ですｗ

>265
居酒屋スレでメールやメル友を要求しているレスは何処にも無い。

>>266

http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-6.html
225：あさみ ：2006/07/17(月) 20:30:18 ID:uJ1vV2La
時輔さん、あさみ大丈夫だよ。毎日書き込むよ。死んだりしないから。
皆の意見読んでいると元気になるよ。
あさみとメル友になってくれる人いるー（笑）。？
あさみカシスオレンジ下さいネ、俺班さんo(^-^)o。

↑確認してから断言しろ。本当にこのスレの住人は願望と現実の区別がつかないんだな。

>267
は？ それがどう繋がるん？

>>268

>　　あさみとメル友になってくれる人いるー（笑）。？


これがメル友要求であると分からない憐れな池沼ｗｗｗｗｗｗ

民主党みたいだな。 正義がない。 どうせ２ちゃんねらはそんなもんやな。

>>257 猿さん
＞その言葉はあさみを庇っているわけでないととってＯＫ？
おｋ！ｗ

＞強制とは言っていない。
促したらえーやんは、諭せと言ったつもり。
しでかした本人に悪気がないのなら、
問い詰められても文句は言えないんじゃない？
申し上げている趣旨がよく理解できていらっしゃらないんじゃないですか？
創価であろうとアンチであろうと、それをする「正当な理由」も「強制権」もすでに消失しているんです。

＞病気じゃないなら、
なおさらの事だと思うよ。
演技性人格と言う事だけで全てを許せと言われるのかな？
許せとはいってないでしょ？「工作員である」といった事実が確定しないんです！
「犯行」「動機」「アリバイ」のうち１つでも崩されてしまえば
嫌疑（工作員であるといった事実）が覆されるのも必然です。

>>265 春田の蛙さん
俺はここまで貴方に対しても刀を抜かずに切り抜けてきたんです。
貴方はその辺まだよく分かっていらっしゃらないようですが、俺は貴方に嫌われてるのはよく分かっていますよ。
また他者を巻き込み俺に攻撃するようなまねをしたなら、たとえヲタ氏の要望であっても、次は手加減しませんよ？

>>271 ぴえろまんｗ
>俺はここまで貴方に対しても刀を抜かずに切り抜けてきたんです。
>貴方はその辺まだよく分かっていらっしゃらないようですが、俺は貴方に嫌われてるのはよく分かっていますよ。
>また他者を巻き込み俺に攻撃するようなまねをしたなら、たとえヲタ氏の要望であっても、次は手加減しませんよ？


ぷっ…………わははははははははははははははは！！！！！！！（大爆笑）

要らない要らない、手加減なんて要らない。法律ヲタさんもそんなこと頼んでないない。なに勘違いしてんだ？（失笑）

あ〜腹痛いほど笑った。風邪引いて咳が止まらないんだからさ。あんまり笑わすなって坊やｗｗｗｗｗ

いいからさ、刀とやらがあるならさっさと抜いて斬ってご覧？
それまでこっちからの書き込みは待つからさ……ぷっ……くくくくく。あははははは！！！（爆笑）

>>271
＞俺はここまで貴方に対しても刀を抜かずに切り抜けてきたんです。

論破される前に抜けよｗｗｗｗ　負け犬の遠吠え乙ｗｗｗ

◆Bwr5tJDUMc 議論放棄により一方的KO負け！

710 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2007/11/02(金) 09:24:51 ID:NyuaI8mN
>>709　ぴあのまん

オマエさぁ、唱題レスで私のレスを引用しつつ執拗に絡んできているが、
「不本意」だからやめろよｗ　うざいからもう話かけてくんなよ。

医者と法律ヲタさんと医学の議論で対等に渡り合ったぴあのまんさん
の実力を知らねーな！

>>269
>　　あさみとメル友になってくれる人いるー（笑）。？
これは「メル友も探している事実」であって、「工作員である事実」にはならないでしょ？ｗ

>>272 春田
いい加減迷惑だから出て行け！

>>273
ならせいぜいがんばって論破してくれよ〜！ｗ？

アホの勝利宣言か、やっぱりｹﾞｷｮｹﾞｷｮのアホは狂っているな。

>>276
アホでも虚言癖でもなんでもいいけど〜、
それを、打ち負かせられなかったのが事実でしょ？ｗ

皆さんこんばんは。
文章力がなくて凹んで起きれなかったパジャマくんです。
今日は１５分です。いつもは感謝兄貴に代筆してもらうけど。
この状態で私が書き込みすると心配かけちゃうからしばらくお休みしますm(_ _)m
ぴあのまんさん
あまり無茶だけはしないでくださいね。よろしくお願いしますm(_ _)m
照るくん
照るくんも無茶だけはしないでくださいね。あとスレ荒しはやめてね。
仲間すら守れなくて情けないけど。ごめんなさいm(_ _)m

　　　　　　　　　春田さんよ、

　　　　　　　　　アンタは何かにつけて

　　　　　　　　　ひと言も　ふた言も多い。

　　　　　　登場からずっとこの調子で皮肉や侮辱まじり。　　　　　　

　　　　　　余計なセリフは慎み、論で真正面から行こうよ！

　　　　　　　　真摯な議論を楽しませてくださいな。

>>277アホで虚言癖のぴあのまんｗｗ　もう負けてんじゃんｗｗｗ

>>279-280
釣られてたまるか！ｗ

>>280おめ挑戦してみろ

>>278
いや、ぷりんさん。あなたにも聞きたいことがあるんだよ。せっかく工作員云々に関して意見言ってくれたんだしね。
>>245や前スレの>>768で言ってることだけど、その時工作員扱いされたことについて、正直そう扱ったアンチをどう思った？
それと、これまで唱題スレでその話題に触れたり、当時の他スレでのコテハンを明かしたことはある？

>>271　ぴあのまんさん
>「犯行」「動機」「アリバイ」のうち１つでも崩されてしまえば
>嫌疑（工作員であるといった事実）が覆されるのも必然です。

残念！個人レベルの嫌疑は｢怪しい｣という主観だから覆せないと思います。
そもそもここは法廷じゃない、もし仮に容疑が確定しても刑罰など科せない、
２ちゃんへの書き込みを続けてるなら批判や叩きという制裁も考えられるが
本人は２ちゃんを卒業したそうじゃなか、「あさみ｣というコテハンにどんな
嫌疑が掛かろうと痛くも痒くもないような気がするんだけどね、神経過敏だから
どんな些細な評判でも気になるのかな？

ってか、むしろ逆にこの状況だと、覆そうという貴方達の必死の努力が嫌疑を
深めるばかりではないの？刑罰や制裁など実害がなく、後ろ暗い所もない人は
身に覚えの無い嫌疑など放っておくからね。

いや、あれだけ大見得切ったんだから、逃げてないで
まずぴあのまんが私を斬ってみせないと駄目だろ。刀でｗ

さ、期待してるからやってみせろ口先ハッタリネタ男ｗｗｗｗｗ

>>285 春田の蛙さん
ぴあのまんさんはネタ師だったみたいですねｗ
照るくん氏・期待のクローザーとはそういう意味だったのか〜

>>237 ぴあのまんさん
>あさみの行動動機を、客観的に「同情を惹きたかった」や「注目を集めたかった
>といったことに裏付けることができ、「工作を行いたかった」と動機を覆すため、
>「工作員である」といった疑惑を完全に払拭することができるはずですｗ。

いえ、仮に彼女が(医師による診断のあるなしはともかく)｢演技性人格｣だったとしても
｢演技性人格｣でありかつ、｢工作員｣である可能性までは否定できません。
既に>>251でecoさんが触れていますね、そういう性格の人は感情や衝動を理性で
抑えることが出来ず、犯罪に手を出したり、周りの人とトラブルを起こしたりし易い。
常識があったら恥ずかしくて出来ない・言えないような事も平然とやるし、言う、
社会性がない女性ほど恐ろしいものはありません。

あさみさんがどんな目的で工作活動をしたのかオレには想像がつきませんが、
そういう性格傾向の女性が好きな人を喜ばせる為、或いは嫌いな人や邪魔な人を
陥れる為に、リアル社会で画策工作した実例なら俺は幾つか知ってますので、
仮病(詐病)、根も葉もない悪い噂を流す、郵便物や持ち物を捨てる、隠す・・
その程度の嘘やいやがらせは日常茶飯事、もしそれで問題が起きようと、
誰が困ろうと構わない、気にしない、という真に迷惑で人騒がせな存在でした。

ですから｢演技性人格｣ということで、｢工作員｣疑惑を完全に払拭することなど
出来ないと思うんです。

>281 ぴあのまん >釣られてたまるか！ｗ

いや、誰もあんたを釣ろうなんて 思っててないよw

春田さんと勝負したら？　「手加減」しないでさぁw

まあ、あんたの薄っぺらな思考力・論述力は
ここをROMってるヤツなら皆な知ってるから、結果は見えてるケドwwwww

>>282 照るくん
止めてね。

>>284 母が熱心で困ってますさん
＞残念！個人レベルの嫌疑は｢怪しい｣という主観だから覆せないと思います。
ですから「主観」が常に正しいとは限らないんと申し上げましたよね。
これではいたちごっこです。

＞そもそもここは法廷じゃない、もし仮に容疑が確定しても刑罰など科せない
否定しているにもかかわらず、事実と異なる主観を執拗にくり返せば、
それは個人の名誉を大きく侵害する不当なものであり、社会通念上も許されなはずです？

＞本人は２ちゃんを卒業したそうじゃなか、「あさみ｣というコテハンにどんな
嫌疑が掛かろうと痛くも痒くもないような気がするんだけどね、神経過敏だから
どんな些細な評判でも気になるのかな？
本人がここに居ないにも関わらず、否定している「主観」を執拗にくり返し、
直接関係ない者を非難する「正当な理由」がないでしょ。

>>285 春田さん
逃げてませんよ、まともに相手にしないだけことですｗ

>>289ぴあのまんさん
申し訳ねえども暫く静観しとるだよ
おらの天然理心流で助太刀してえどもな！

>>283 春田の蛙さん
はじめましてm(_ _)m
工作員扱いしたアンチをどう思ったか？
びっくりしました。そんな風に考える人がいるんだ。
他スレにその事を書いたか？
夫婦スレと学会員会議室(氏ね頃シさんスレ主)のみ書き込みしていました。
会議室はほとんどが雑談と２ちゃんは向いてないから療養に専念した方がいいとアドバイス受けました。
別コテを他スレに書いたか？
今回が初めてです。学会三世妻は夫婦スレと学会員会議室のみ使用しました。
当時は２ちゃん初心者で未入会の夫とうまくいって幸せです。
私の周りの人もうまくいってると知って欲しくて書き込みました。
もちろん嘘だとか総叩きにあいました。
書き込みを続けるうちに「あなたと周りの人がうまくいってるのは納得する」
そう言ってくれる人が出てきたら。女性に工作員だと思った。
ケンカまがいになりましたけど彼女に「あなたと会話した事は無駄にはならないと思う」
それが流れです。
今回、この事を書いたのは前スレで騒いでいた内部の人がいました。
その人に向けたメッセージです。
それでは失礼しますm(_ _)m

>>285 春田さん
冷静になって判断力と洞察力を分析力を生かして>>279-280をよく見ろ！
俺と春田さんがやり合って得するのは？

>>292での訂正です。
他スレ→×
唱題スレ→○
m(_ _)m

やりあって得するのは俺かなｗ

はは、もうそんな言葉でも止まらねーよ。
ここでロムってた人皆含めて、
もう茶番に飽きたんだよ。
もう誰もが気付いてんだよ。

証拠とかそんな逃げの言葉しか出ないところで、
他愛もないレッテルの張り合いをしていれば良い時ももう過ぎた。

アマーいぬるま湯の状態でイライラしてたのは、
前叫んだ一人だけじゃねーって事だよ。
それで、
まだアマい中ズブズブでも、
仲間と見なした輪の中で本当にアマアマでズブズブだったら、
結束力と言う言葉に置き換わって誰も文句言わなかっただろうさ。

だが、現実はただの使い捨て。
もうその茶番に誰もがイライラしてたんだよ。
恥も外聞も捨てて叫んだ名無しに、
同情しているのはアンチだったってワケだ。

諦めて論争するこったな。

>>292刀まだ〜ｗｗｗｗｗ　負け犬は消えろよｗｗ

>>294 猿さん
貴方だとは思ってないですよ！ｗ

本日、協議会において５分（少なっ）
みんな、ちゃんと寝てますか？体に良くないから早く寝なさ〜い。
>>278ぷりんさん　活字にすると心は中々伝わりませんが人柄は伝わりますよ。
　　　　　　　　たとえ作られた人格だとしても（仮にだからね）明らかに性格
　　　　　　　　悪いのは誰か、読んでて想像してしまう（くわばら、くわばら）
　　　　　　　　リアルで会えば意外と何も言えなかったりする人いるもんね。
>>261ミントさん　お気遣いありがとうございます。ミントさんも体に気をつけて
　　　　　　　　頑張ってくださいね。
>>290照るくんさん　ぴあのまんさん引っ張りだして結構楽しんでない？
　　　　　　　　　気のせい？
>>ぴあのまんさん　悪いねぇ、うちの照るくんさんが頼り切っちゃって・・・
>>236猿行者さん　着いていくも何も、仕事から帰ってくると100近く進んでいて
　　　　　　　　展開速すぎ（汗）・・・読むので精一杯、当時知らないから尚更
　　　　　　　　
>>それでは皆さん、お休みなさいzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　

>296
いいんだよ。
俺だと思ってもらっても。

ある人にメールで、
今から大阪夏の陣が起こると書いた。
俺が徳川家康とはおこがましくて言えないが、
もう、淀君が自害するまで誰も戦いを止めないよ。

誰が自害に追い込んだか？
そんな事は夏の陣では問われない。
言いがかりをつけた家康が歴史的な犯罪者か？
それもあまり聞いた事はない。

誰もが豊臣を良く思ってなかった結果からじゃねーかな？
特に淀君を・・・・・

まあ、これは譬えで本当に死ねとは思っていないが、
死に匹敵するほど、八つ裂きにされる事は間違いないと思うな。
人の良心を、あまり玩具にしない方が良いと言う一つの例えになるか。
この論争がな。

>>291>>293 ぷりんさん
こちらこそはじめまして。丁寧に答えて下さりありがとうございます。
では、別のコテハンで書き込みをした時のご経験については、今回初めて2chに明かされてご心情を語られたのですね。
助かります。その点が一番確認したかったことであり、尚且つ予想通りでした。

この点については明日以降に本筋のレスで触れて、その時関連ログの一部もUPしたいと思います。
色々と複雑なお気持ちでしょうが、答えて下さり感謝します。m(__)m


>>292 ぴあのまん
とりあえず、私とやりあって損をする人物は分かるぞ。
それはぴあのまんというヤツだ。赤っ恥をかくことになるからなｗ

>297　元未活さん
そーだね、ちょっと展開速いね、
俺もしっかりとは読めてないｗ

大丈夫だよ、
さらっと読んだだけで思ったこと書いても。
分かりやすく返答してくれると思うから。

思ったままに質問ぶつけていけば、
自分の解答できるんじゃないかな。

それでは、おやすみ〜。

“人の良心を、あまり玩具にしない方が良い”

ん？？？？？？？？
創価学会のことか？

そういや
池田先生は晩年の秀吉のようだな、、、

>301
いやー、
こんなたわけた独り言読んでもらってありがとうございます。
その通り、創価学会のことであり、
末端（つまり味方）までも食い物にする馬幹部の事ですよ。

>>299 春田さん
そうです・・・ｗ。
そしてあさみを含むここの住人(創価）にとっても得は無いはずです・・・。

>>303
てかその元凶は池田先生だべ。

>>304 ぴあのまん
> そしてあさみを含むここの住人(創価）にとっても得は無いはずです・・・。

私はそうしようとしてるんだよ。ここの住人(創価）は工作員だと、
今後ずっと言われ続け創価板に居辛くなるようにきっちり詰めようとな。
だからお前が早く私を斬って、そうならないようにしないとなｗ

ここで一句


俺班の
娘があさみで
あったなら

>>289
ぴあのまんさん　お疲れさまです。
私があさみさんの近況報告したんです｡｡｡(+_+)
ぴあのまんさんにはいつもお世話になりながらご迷惑かけて
本当に申しわけありませんm(__)m
彼女の病気に此処で触れるのはちょっと抵抗あるんですが
前ｽﾚで書いたとおり、私と色々あった時　あさみさんは
自分が病気であると明かし、これからはしっかり病気と向き合って治す、
そう言ってました。8月のころです。

>>291ぷりんさんおっつ　>>297元末活さんﾚｽありがとうです♪

>>290
照るくんさん　天然理心流ですかｽﾃﾁ♪けど今はﾏﾀｰﾘで。
お茶どうぞ
ロイヤルミルクT　　　コーヒー　　　ハーブティー　　　緑茶　　ココア
C□~C□~　　　　　　G■~G■~　　　 G□~G□~　　旦~旦~　　ｄ■~ｄ■~


工作員とお疑いの方々へ
あさみさんは工作員ではありません。
彼女は策とか無縁で何と言うか･･･とにかく数ヶ月前までは極端に淋しがりやでした。

学会の工作員がなぜ私たちと連日大量の無駄ﾒｰﾙ交わさなきゃならないのでしょうか？
工作するなら　私たちと歩調をあわせﾒﾝﾊﾞｰをﾊﾞﾘﾊﾞﾘ活動家にすべく
勤行唱題の励行、会合参加、新聞熟読、啓蒙・・そっちへ誘導（ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ？）するんじゃないですか？
過去メールの殆どは工作員には程遠く、他愛も無い雑談ばかりです。。
彼女が唱題スレに来た時点で工作員疑惑がなかったのはﾅｾﾞでしょうか？
唱題ｽﾚで「退転せずに良かった」とｱﾋﾟるいい機会だったはずです。

>307
！！って・・・・・俺なら簡単に釣られるな、ソレ。

>>306 春田さん
それは身勝手な正義を振りかざす排除というものです！
創価の「広布」と同じ論理です。
貴方が本当のアンチであるなら、あくまで正攻法でお願いしたい。

>>310 ぴあのまん
私は正攻法アンチとしてやってるんだよ。きちんと「事実」を提示しながらな。
それが違うと思うなら、頑張ってお前が私を論破しなきゃｗ

ん？ あんなに大見得切って、まさか今更出来ないとは言わないよな？
せっかく一時中断してそちらに時間を与えてるんだから、
さっさと斬ってみせろ無駄レスなんか入れてないでｗｗｗ

>>308ミントさん
天然理心流さ知っとるだね！さっすが新撰組ヲタ！歴ヲタかな？

G□~ハーブテエいただくだよ！う〜んうめえ！
これハブが入っとんのけ？元気でる〜う(^ヮ^)/

まあ、春田さんもかなり頭に血が上っておられるようだから、
連投の休憩の合間、俺が代わりにお茶を濁すかな。

あさみが何をもってそのような行動をしたのか、
それは本人にしかわからない事かも知れないな。
本当に、工作員としてやってきたのかも知れない、
本当に、寂しかったのかも知れない。

だが、そんなのかんけーねぇ、と春田さんは言ったわけよ。

例えば、
会社を休む時誰が電話を会社にかける？
俺は自分で掛けてるよ。
嫁ハンに任すようなことはしない。
それが、最低限の礼儀だと思うよ。
嫁ハンが会社に行っている訳じゃない、
嫁ハンは会社にとって他人だからな。

落とし前は他人がつけるものじゃない。
まして、40を越えたとか言う話だろ？
病気でもないというのなら、責任を果たす能力は本人にあるのだろう。

それを庇うというのなら、
庇ってもいいんだよ。
でも、あさみを庇っているわけじゃないんだろ？
だったら、何のためにここで討論しているのか。

イライラして、春田さんも本質を見誤っている。
庇う気のない人は放っておけばいいのにね。
庇う気なく論争に入るのは「野次」
俺も、たわけた独り言って言っているのに・・・・・

>>311 春田の蛙さん
＞それが違うと思うなら、頑張ってお前が私を論破しなきゃｗ
俺はアンチです！貴方を論破たところで何の得もないんです！

＞私は正攻法アンチとしてやってるんだよ。きちんと「事実」を提示しながらな。
これまであなたが提示してきた「工作員である」といった「事実」は、
他の可能性も否めず、客観的であるとは到底思えません！
また、「ここの住人(創価）は工作員だと、
今後ずっと言われ続け創価板に居辛くなるようにきっちり詰める」やり方は
正攻法であるとは思えません！冷静になってください。

＞ん？ あんなに大見得切って、まさか今更出来ないとは言わないよな？
貴方が出て行ってくれるなら言います。「すいませんでしたできません！」

765 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/12/10(月) 09:54:15 ID:GcwZK10u
やれやれ、久しぶりに覗いたが相変わらずの創価工作スレだな。一応釘刺しとくか。

阿呆はこのスレに隔離しつつ、生暖かくヲチしましょう。
新しく創価板にいらした方は、表向きの馴れ合いに騙されて、彼らの本質を見誤らないよう用心なさって下さい。m(__)m

27 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/12/14(金) 17:47:43 ID:W05VRPWO
素晴らしい！　泣けるなぁ……人間を、可能性を信じるって素敵だよね。
僕もそんなに素晴らしい可能性を求めて、創価学会に入ろうかな？（爆笑）
【当唱題スレについて】
このスレは、住人は個々に学会員やアンチを名乗って「対話」を主張していますが、
実態は悪質な創価の工作活動を「隠蔽」し、都合悪いことは「馴れ合い」で擁護して友達ゴッコで「誤魔化す」クソスレです。
大変気持ち悪いスレですが、馬鹿をここに「隔離」しておく意味はあるので、マターリ生暖かくヲチしてやりましょうｗ
【住人の皆さんへお願い】
他所で見掛けると目障りだから、こっから出てくんなボケ。


　　　**********************************
　　　“阿呆”から始まって“ボケ”で終わる
　　　　これが「春田の蛙」クオリティ
　　　**********************************

>>307
そっか！あさみさんは前に名無しがいってた若き日の事情で出来た
俺班の娘だあ〜！（と裏切ってみる）

だどもあんな要領悪い工作員なんていねえだな？やっぱり
あさみさんただ感情ぐらぐらになってただけでんよお！

>>313
別にイライラもしてないし、見誤ってるつもりもないよ。
ぴあのまんの誘導に引っかかってるのは多分あなたｗ

>だが、そんなのかんけーねぇ、と春田さんは言ったわけよ。

言ってませんし、言うつもりもありません。私が問うのも詰めるのもあくまで
客観的な事実からです。いい加減に他人を代弁しないように。

> 落とし前は他人がつけるものじゃない。
> まして、40を越えたとか言う話だろ？
> 病気でもないというのなら、責任を果たす能力は本人にあるのだろう。

皆さんが心情的にそういう事を問題にしたいなら分かりますし、
私も感情としてそう感じる部分はありますが、私自身はそういう事を主題にするつもりはありません。
もちろん猿行者さんが問題になさりたいのなら、干渉はしません。

が、勝手に私をあなたの都合に組み込まないで下さい。
あなたが私について想像で考えていることと、私が本当に考えていることはイコールではありません。
ですから、そういう面から他人を詰めても決着には至らないと私は考えています。

もちろん、説得力ある見解（先にそれを示す権利はぴあのまん氏にお譲りしましたが）を、
事実と経緯と歴史の教訓から導き出した上で、更にそこに道義的責任を追及するなら分かります。

そこに至った時点では、私も追及に同意するかもしれませんが、匿名掲示板においてまず
示すべき説得力ある客観性とは、そういうことではないと私は思います。

>>313猿さん
あさみさん前に自分で２０代と言ってたど
キラみてーな出鱈目野郎の言うこと信じるなってーの
だども夏に労働組合書記長さんが
あさみさんは感謝さんが多重人格で10歳の時の人格と言っとったなw

だどもTRはほんとに大丈夫なのか？
最初の方はバシバシ書いてたども一昨日の深夜レスが途絶え
それきりだど！？

>317
そうでしたか。
いや、話がどうもぴあのまん氏との話に執着されている気がしたもので。

本来詰めて話さなければならない
あさみがどうも蚊帳の外に置かれている気がしたものでね。
このまま行くと、
どうも本人出ないまま話が終わる気がしたのですよ。

庇う気がないと言いつつ、
春田さんを攻めるぴあのまん氏にかかわり続けている間に、
他の人がホンワカモードを作り、
話が風化してしまうんじゃないかと思ったんです。

本人出すのが一番話が早く、
しっかりとした論争になるんじゃないかと思ったのですがね。

まあ、論争下手の私が口を出さない方がいいようですね。

>>320
> いや、話がどうもぴあのまん氏との話に執着されている気がしたもので。

そりゃあそうです。ここの工作員たちが、こぞって頼りにし持ち上げている阿呆が、
「本当にただの阿呆に過ぎない」と明らかにしてメッキをはがしておくのは、
いわば信者が抱く池田や学会幹部への幻想を砕くのと同じであり、彼らの物事に対する評価が、
一般の基準とは大いにかけ離れていると示すのにも繋がりますからね。

つまり、本当に凄いから評価しているのではなく、「自分達に都合の良い相手」を
「凄いことにしておこう」というバイアスが働いているのですよ。
それが馬鹿コテ「ぴあのまん」に対する、ここの住人の異常に高い評価の正体です。

言うなれば、池田と対談した相手の事を持ち上げることで、間接的に池田を崇めるのと同じ。
このスレ（創価）に理解を示すアンチを「凄いこと」にしておけば、それは間接的にこのスレ（創価）の価値を認めることになります。

原理は同じなんです。だから私は、学会問題を批判する一つとして、今ここを叩いているんですよ。

大体、ぴあのまんごときに論破されるアンチがいるものですか。馬鹿らしいｗ
「そういうことにしておきたい」という信者思考を批判するために、付き合っているのですよ。（笑）

それにこういう馬鹿を笑うのは、読んで下さっているギャラリーの方々の気晴らしにもなると思いますしｗ
……だからぴあのまんさん、頑張ってネタキャラとしてピエロを演じて下さいね。（真面目）

>>297元未活さん
>照るくんさん　ぴあのまんさん引っ張りだして結構楽しんでない？
違うだよ！おらはぴあのまんさんとぷりんさんに止められとるだよ！

765 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/12/10(月) 09:54:15 ID:GcwZK10u
やれやれ、久しぶりに覗いたが相変わらずの創価工作スレだな。一応釘刺しとくか。

阿呆はこのスレに隔離しつつ、生暖かくヲチしましょう。
新しく創価板にいらした方は、表向きの馴れ合いに騙されて、彼らの本質を見誤らないよう用心なさって下さい。m(__)m

27 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/12/14(金) 17:47:43 ID:W05VRPWO
素晴らしい！　泣けるなぁ……人間を、可能性を信じるって素敵だよね。
僕もそんなに素晴らしい可能性を求めて、創価学会に入ろうかな？（爆笑）
【当唱題スレについて】
このスレは、住人は個々に学会員やアンチを名乗って「対話」を主張していますが、
実態は悪質な創価の工作活動を「隠蔽」し、都合悪いことは「馴れ合い」で擁護して友達ゴッコで「誤魔化す」クソスレです。
大変気持ち悪いスレですが、馬鹿をここに「隔離」しておく意味はあるので、マターリ生暖かくヲチしてやりましょうｗ
【住人の皆さんへお願い】
他所で見掛けると目障りだから、こっから出てくんなボケ。


　　　**********************************
　　　“阿呆”から始まって“ボケ”で終わる
　　　　これが「春田の蛙」クオリティ
　　　**********************************

>>321
だが、そんな君もこんな素行の悪さで、よくも正義を御旗にできますな

>>314

「俺はアンチです！」バレバレの嘘かこいいｗｗｗ

アホで虚言癖のぴあのまんが論破とかｗｗｗｗｗｗ　また虚言癖でつかｗｗｗ

今夜食食べながら見ています・・すごいスピードです、ね！　読んでいくだけで大変です！
あさみちゃんの話しまだ続いてるんです、ね・・

以前もカキコしましたがあさみちゃんは親戚の方に勧誘で一応は入会しましたけどイロイロ
不安定な気持ちで何度か辞めようと思っていたらしいです・・その流れで脱会スレ？　での
流れになったようです・・そのときに相談されてた方には虚言になってしまって怒られての流れです、ね・・

次に居酒屋に行かれて・・此方へと来ましたけど此処に来た当事まだ不安定な感じで辞めようとしていたり
頑張ってみようかな・・みたいに揺れ動いてた時期です・・此処で他のメンバーとの励ましに何とかやってみる
って決意しながらも自分の居場所を模索していてよく悩んでいました・・

ついこの前まで・・秋口ころまで揺れていましたけどここの所本当に良く頑張って仕事にプライベートに
活動にと活気を出して明るくなっています・・彼女が学会組織からの工作員でないと云う決定的な証拠とか
今までの一つ一つの行いを積み上げて立証する事はボクには出来ないですけど・・

彼女が一時期の不安定な精神状態から立ち直りつつ・・その事に感動していますし・・また激励しています
と、このように書くとポンタ・・お前が工作員であんたの話は信憑性が無いって云われるかもしれませんが
普通に悩んでいて不安定な女性が互いに励まし励まされ・・立ち直りつつあるという事に応援していきたいと思います・・

学会組織から依頼されて美談をでっち上げて会員獲得の一助を演出しているわけではないですが・・
でも立ち直ろうとしている人間に対して応援していくのと工作員って言葉を浴びせるのとでは・・どんなもんでしょうか？

私も創価アンチだけども信者個々には恨みは無いな

無礼者は誰でもアウト

ちゃかす奴はムシズが走る

>>325ポンタさん
あさみさんと実際に会ったんだべ？
キラは40歳、本人は20代と言っとるども歳いくつに見えただ？

>>326
ありがとう

ぴあのまんさんのことで偽アンチとか云われていますけど此処に来始めたころ
ボク達の常套句って云うかいつもの流れの励ましの事で・・ぷりんさんに挨拶的な
励ましの言葉について・・ボクは怒られました・・内部的な感触の励まし言葉ですが

アンチのピアノまんさん的にはガンと闘っているぷりんさんに更に頑張れって
何事か?　お前たち創価は闘っている人に更に浴びせる言葉がそれかよ・・って
ボクはその時からぴあのまんさんのファンになってるのですけど・・

ボクの感触ではぴあのまんさんはアンチで・・創価の工作員ではないでしょう・・
照る兄ぃ・・も前に少しカキコしましたけどサルさんが以前ヒートしてぷりんさんを
攻撃してたとき川スレに行き話し合って意の在るところで通じて親しくなった感じです・・
照るさんも工作員ではないです・・

照る兄ぃ・・本人の申告が無いときは云えないです・・
今はあさみちゃんは溌剌と仕事に・・親戚の方の手伝い?に・・プライベートに
活動にと頑張っているとの事です・・

ぴあのまんさん以前も創価メンバーとアンチさん達から互いにどっちなんだ・・みたいに云われて
今回もそんな流れになってしまい・・
ぴあのまんさんは何かと創価というよりも此処のメンバーを気遣ってくれて損な役回りになってしまい
申し訳ないです・・

元未活さん・・少し膨大なスレですが暇なときにでも過去スレ少しずつ読んでみてください・・
ボクも以前頑張ってましたが未活にしばらくなって・・また此処のスレをきっかけにやり始めたメンバーです・・
パート2　の　レスNO　910　が、ボクですイロイロな事を経て・・此処の流れに至っているかなどカキコしています・・
ボクの弱さ・・欠点・・以前どんな性格で今どのように周りと関わって来たかをカキコしてあります・・

恥ずかしい・・知られたくない様な泣き言も弱さも細かく書いてあります・・またそれを乗り切っていく為のヒントも
たくさん書いてあります・・人生の大先輩に少しでもみていただきたいと・・おもいました・・

膨大な量ですが・・半分くらいはコピペ荒らしですので・・ボク絡みのカキコだけでも暇なときに読んでみてください・・
脱会者の方とかとも誠意をもってお話してたりします・・他宗のかたとかとも・・サルさんとのからみなどもあります・・

それらの流れの中でボク達がどのようにかかわって互いの絆を強めて行ったかを・・

ヤベェ〜・・も、もうこんな時間かよぉ〜！
お茶でもすすって・・一風呂浴びて布団へGO・・

眠りトンカチ頓〜珍〜漢〜！！

春田の蛙さん
丁寧なご対応に感謝します。有難うございます。
照るくん
約束を守ってくれて有難う。
ぴあのまんさん
色々と有難う。
私にとってぴあのまんさんは恩人です。
乳癌がキッカケでポンタさんに注意してくれて。
更に神経症で鬱や発作がある私に適切に接してくれました。
何で休ませてあげないんだ！同情ではなく理解してあげて下さい。
私が必要としてる言葉をくれたのがぴあのまんさんです。
元々、人とコミュニケーションとるの好きだった事もあり。
一時期はマンツーマンに近いぐらい会話しました。
ほとんど病気の愚痴です。支えてもらって感謝してます。
多分ですけどスレがゴタゴタすると私の体調や精神状態を心配して巻き込まない様にしてる感じです。
これはあくまで私の推測ですが。
そういう流れでぴあのまんさんはスレ住人と交流してくれてます。
どう受け止められるかは分かりませんが私は恩人と言えるぐらい感謝してます。
では、しばらくお休みしますm(_ _)m

>>314＞貴方が出て行ってくれるなら言います。「すいませんでしたできません！」

できもしないことをできると嘘をつく。
嘘をついてまで層化擁護。

これなんて工作員ｗ？

http://deailove2.hanagasumi.net/

>>321 春田さん
＞そりゃあそうです。ここの工作員たちが、こぞって頼りにし持ち上げている阿呆が、
「本当にただの阿呆に過ぎない」と明らかにしてメッキをはがしておくのは、
いわば信者が抱く池田や学会幹部への幻想を砕くのと同じであり、彼らの物事に対する評価が、
一般の基準とは大いにかけ離れていると示すのにも繋がりますからね。

つまり、本当に凄いから評価しているのではなく、「自分達に都合の良い相手」を
「凄いことにしておこう」というバイアスが働いているのですよ。
それが馬鹿コテ「ぴあのまん」に対する、ここの住人の異常に高い評価の正体です。

言うなれば、池田と対談した相手の事を持ち上げることで、間接的に池田を崇めるのと同じ。
このスレ（創価）に理解を示すアンチを「凄いこと」にしておけば、それは間接的にこのスレ（創価）の価値を認めることになります。

原理は同じなんです。だから私は、学会問題を批判する一つとして、今ここを叩いているんですよ。

大体、ぴあのまんごときに論破されるアンチがいるものですか。馬鹿らしいｗ
「そういうことにしておきたい」という信者思考を批判するために、付き合っているのですよ。（笑）

であるなら、当初から他者を巻き込むようなまねはせずに、正々堂々とそうしていらしゃったらよろしかったのではないでしょうか？
また実際ところ、ここの住人（創価）の間でも、俺が「本当に凄い」といった評価をしているのではなく、
「救いようの無いエロ凡夫（馬鹿コテ）である」といった認識に一環し、
単に「ネタキャラ」として、逆説的な意味で評価を受けているに過ぎないのだと俺自身は思っております。
よって「池田と対談した相手の事を持ち上げることで、間接的に池田を崇めるのと同じ」といった点に、
矛盾が生じ、論理が破綻します。

＞……だからぴあのまんさん、頑張ってネタキャラとしてピエロを演じて下さいね。（真面目）
はい！唱題には「功徳」があるとされているようなので、頑張ってミントさん（創価）を「口説」きます！ｗ
お引取りを！（真面目）

>>335





アホで虚言癖で層化工作員のぴあのまんが息を引き取ればいいと思うよ!

今度は・・・層化工作員だと言われて
息を引き取ればいいと言われたが、

でも、そんなの関係ね〜！
でも、そんなの関係ね〜！

ハイ、おっぱっぴー！ｗ

演技性基地外・ネタキャラ＝アホで虚言癖の層化工作員でFA

なんでそこへ行くかなんだよね。

もともと脱会へ誘導する者達ってのは、相手の人間はどうでも良かったって話になる。

形ばかり追い求めて、脱会に導ければそれで良い、大変でしたねぇなどと皆で口を合わせて、相手の人間の命などどうでも良かったんだねえ。

つまり、もともと人を差別しているんだ。 そして脱会に導けなかった理由をいつでも人のせいにする。

相手が間違いだと問題を摩り替える。

終わる訳ないねぇ。

相手がどうであろうと自信を持って彼女に希望を与えたのは誰なのか、そして彼女を差別しなかったのは誰なのか、無条件に彼女に快く話しかけたのは誰なのか、そして居酒屋スレから唱題スレに丁寧に繋いだのは誰なのか。 そして皆に快く受け入れて貰い心を開いてからの展開。

彼女に対して下心なく心ある態度を示したのは、創価ばかりであったという２ちゃんねるの環境。

絶対に勝てない部分を避けて、お前ら変な手段になってないか？

だから殺人どうのこうのなんだよ。

たまたま引っ張る力が強かったのが一人か二人居たとかそれは知らん。

しかしその強かった奴はどんな生活をしているのか、さらさら興味も無い事だろう。 つまり、彼女が心を動かし影響を受けた事などその道筋は永久に迷宮入りだ。

どれほど努力をしてもこの答えなど見つからないだろう。 しかしそのたまたま居た奴のせいで描かれた縁の軌道というのがある。

その跡を追って来たというのであれば答えは一つしかない。

ぴあのまん氏は春田さんが請け負うという事で、
俺は俺は独自に質問していくか。

とりあえず聞く事は２つだな。
・誰があさみと実際に遭ったのか。
・>327で照るくんも言うとおりあさみはいくつぐらいなのか。

何を話したとか、
どこで話したとかはいらない。
今まで自分らで言ってきた事なんだから、
これぐらいは言えるだろ？
誰でもいいよ、ここの住人なら。
質問に答えてくれ。

＞ぴあのまん氏
一つだけ確認しておきたい事がある。

あさみを庇うつもりもなく、
春田さんにお引取りを願っている。

俺は一度考えたのだが、
あさみ一連の行動を考えるスレを作り、
そこで徹底検証する事になっても、
アンタは来ないと受け取っていいのかな。

とにかくここでやるなと言うことか？
俺はここでやった方がいいと思うんだがね。

＞春田さんへ
これは私が個人的に思っている事なんだが、
今までここに幾度となく揉め事が起こったとき、
一人目には戦いを挑み、
二人目以降には抱き込もうとしているように思える。

俺が飛び込んだ時、
俺には色々なレッテルを張り討論してる素振りを見せ、
便乗した人たちには懐柔し、
俺だけを悪者扱いさせ、更に疲れさせ、うやむやに終わる。

前叫んだ名無しａｇｅの時も、
その本人には相手しているのに、
同様の事を付け足した人たちには理解を示した振りを見せ
追い返している。
追い返せない時はスルーか。

今回も同じように思える。
春田さんには返事を返すが、
俺にはスルーをかましている。
普段俺が来ただけで言いたい放題言ってくれるはずなのに。

まあ、春田さんの事だから俺のこんな懸念を払拭してくれると思うのだが、
俺、根っから心配性なものなので。

>>340-341
それは違うかもしれないよ？
人を憎むことは悪いことかもしれない、でも憎しみを与えた方も悪いんだよ。
貴方たちは人を盲目にさせるほどの憎しみを買っているのかもしれないよ・・・？

すでにそうしているのかもしれないけど、
あさみさんのことを本当の意味で大事に思っていらっしゃるなら、
きちんと病院で診てもらってもいいかもしれないね・・・。

>>342-343 猿さん
＞誰があさみと実際に遭ったのか。
たしか、ポンタ・ミント・感謝・キラ（敬称略）あたりだと思います。

＞>327で照るくんも言うとおりあさみはいくつぐらいなのか。
かポンタさんあたり？が以前に「２０歳代だ」とおっしゃっいたと記憶があります。
おそらくキラさんの「４０代」といった趣旨の発言は、
普通の人２倍で成長（改善）しているといった比喩的な表現であったのではないかと推測します。

＞アンタは来ないと受け取っていいのかな。
「俺班叩きスレ？」同様、多分、ほとんど俺が行くことはないと思います。

＞とにかくここでやるなと言うことか？
つまるところそういうことです・・・。
しかし、「あさみ」はここを攻撃する口実に過ぎないと思っています。
他の口実が見つかれば、また同様の展開になるでしょう・・・。
猿さんが期待してくださっている「住み分け」による効果に、期待が持てない気もいたします・・・。

>>335 ぴあのまん

……で、刀ｗは抜かないの？ｗ

あのなぁ、一つ言っておくとな。お前はそれまでの脈絡とか内容を無視して、一つひとつのレスの揚げ足取りに終始してるんだよ。
だから、自分では「論破した」「切り抜けた」つもりでいても、周りからはそう見られないんだ。そこがピエロって言ってるの。

>であるなら、当初から他者を巻き込むようなまねはせずに、正々堂々とそうしていらしゃったらよろしかったのではないでしょうか？

↑「であるなら」も何も、ここの住人のおだてを本気にして、お前自身が>>271みたいに発言してるじゃないか。
だから「やって見せろ。何出来ない？虚言癖乙」って言われるんだよ。

>また実際ところ、ここの住人（創価）の間でも、俺が「本当に凄い」といった評価をしているのではなく、
>「救いようの無いエロ凡夫（馬鹿コテ）である」といった認識に一環し、
>単に「ネタキャラ」として、逆説的な意味で評価を受けているに過ぎないのだと俺自身は思っております。
>よって「池田と対談した相手の事を持ち上げることで、間接的に池田を崇めるのと同じ」といった点に、
>矛盾が生じ、論理が破綻します。

つ >>271

少なくとも、>>271のぴあのまんというコテはネタでなく本気にしてたみたいだぞｗ

さて、どうもぴあのまんは手加減ｗをやめてくれないみたいだから、本題を投下し始めるか。（笑）

＞ぴあのまん及びスレ住人
あなた方は、何らかの信仰や主義思想に基づいたプロパガンダを、一体どんなものだと思ってるんでしょう？
末端の工作員は、大抵それを『工作』ではなく『正しい主張』と信じ込んで実行します。

そしていつしか『目的が正しければ、「少々の」虚偽があっても正当化される』と考えてしまう。
それが、ほとんど全ての『工作活動』と言われてしまうものの実態ですよ。

『工作活動』というのは、それを行う個々人が『どういうつもり』であったかはあまり関係ない。
『国のため』と本気で信じて、いつの間にか逆の意図に利用されることなど珍しくもありません。

個人の動機は色々であっても、それが特定の組織や団体や勢力のために、
『都合良く』『事実を』『歪められて』利用されていれば、端から見て立派な工作活動でしょう。

以前、カトリックの高名な人物が池田大作批判に反対して、多くの顕彰をあたかも金で買い取ったかのように
述べているのは邪推であり、顕彰を行った各国、各大学に対しても非礼だと新聞に書いたことがありました。実態は↓な訳ですが。

創価信者に朗報！１２万円で憧れの先生と同じ顕彰７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197102162/l50

まぁ、これが一回きりの記事ならば筆を滑らせたということにもなるでしょう。だが仮に再三に渡って、こうした池田氏への顕彰の擁護を
繰り返す人物がいたら、創価学会員でなく別の宗教の信者であっても、普通これを『工作活動』と言いませんか？

それが何らかの恩義なのか、金銭なのか、純粋に正義感からなのかは本人に聞かないと分からないが、
しかし顕彰の実態は↑の如くであり、それを学会に有利なように都合良く曲げて話しているのですから。

【>>347続き】

そういう観点から『あさみ』『俺班』及びスレ住人は、この件に対する『これまで全ての自らの対応』を考えてみなさい。
――これらが『学会の信仰』や『活動』を宣伝する『プロパガンダ』でなくて何だというのですか？

プロパガンダ自体がすでに問題であるのに、話をそこ（脱会に悩む→活動再開）に持っていくために
最初から『明らかな虚偽』があった。これはつまり明白な『学会のためのネット工作』です。
本人やそれを擁護する周りの、個々の動機は、何らかの恩義なのか信仰なのか、純粋に正義感からなのかは分かりませんがね。

それからぴあのまんの素人診断については、私は>>190に全く同感。ちなみに、一応内部に籍を置いたまま
内部アンチとして、学会員のそういう種類の相談に応じておられる心理学の先生もいらっしゃいます。

何でも学会では、幹部の言う「異常になった会員」さんのカウンセリングや心理療法を頼まれるそうです。
大抵、幹部が側で唱題しているので、少しでも良くなった場合は幹部と原因帰属の争いになると、以前ウチの掲示板で仰っていました。

「原因帰属」というのはつまり、「治療で良くなった」のか「唱題のおかげ」かという事ですね。
いくらこういう場で誤魔化しても、それが創価学会内部にまかり通る実態です。

【>>348続き】

ぴあのまんの素人診断に乗っかった「学会の信仰や活動に前向きになって素晴らしい！」という宣伝『工作』活動に、
今こんな最中にさえ皆熱心ではないですか。なのにそんな工作は無いと否定してるとは、スレ住人の目は節穴ですか？

例えば沖縄・辺野古では基地反対運動が行われています。
スローガンは反戦平和やジュゴンの海を守れと美しいですが、実態は↓のようであると言われています。

http://www11.big.or.jp/~kkk/pico/?date=20070723
http://obiekt.seesaa.net/article/42261087.html

……これが例えば、現地でその実態を知っている活動家が、実態は伏せてネットの友人に協力を依頼し、
その友人が純粋に平和運動だと真に受けて、あちこちの掲示板に宣伝したら、それは『工作活動』ではないですのか？

……いま、ここで起きているのは、気分良く進めてきたそんな宣伝に再三『事実』を突きつけられることで
冷や水をあびせられている、『ネット工作協力者』のあがきです。個々には、確信犯か純粋に信じていたかは別にして。

――とりあえず以上。本題はまだ続きますが一旦筆を置きます。

>>332 ぷりんさん
感謝されると心苦しいのですよ。私が次に「工作員として見られるのは当然である」と
指摘するのは、あなたの事なのですから。もちろんきちんと論拠を挙げてのことですが。
私が指摘したいのは、個人がどうこうではなくこのスレ自体が、『創価のための工作スレ』だという事ですからね。

>>344 猿行者さん
そこに書かれている内容については同感です。そういう「不自然さ」を「工作スレ」だと指摘してるんですよ。

> まあ、春田さんの事だから俺のこんな懸念を払拭してくれると思うのだが、
> 俺、根っから心配性なものなので。

あはは、非力ですがなるべくご期待に添えるように努力します。m(__)m

>349 春田さん
懸念失礼。
やっぱり・・・・・春田さんだね。

>345　ぴあのまん氏
折角だから俺の本音も言っておこう。
俺は残念だがあなたの話を丸呑みできていない。

推測であろうことまで断定されている。
成り代わって発言する必要ってないと思うんやね。
それを敢えてする人に信頼を置けるはずもない。

会った人間が４０と言っているのに、
それは精神年齢が・・・・・などと、
しかもその頃ってまだ自分の事をあさみと呼んでいた時だろ？
正直、苦しいね、ソレ。

ま、春田さんに後はお任せします。
俺の汚文が入り込むより、
的確に攻められる春田さんの文が並んだ方が良さそうだからね。

>>345 ぴあのまん

確か以前にも言ったと思うのだが……

ここでやるなと本当に思うのなら、まずやるべきはここでこれ以上話を続けない事だ。
おまえがここでレスを続けているのに、相手がわざわざスレ誘導をしてくれるはずがない。

少し時間過ぎただけでこのスレの伸びの速さ・・何だコリャ?
工作員って云うと何か特別な訓練受けた戦闘員みたいに思ってたけど・・

ただその所属組織に加わって活動している人は・・特に広めようとしていれば
工作員って・・事かな?・・　　って事は学会員全部が工作員にあてはまるよね・・

だって自行・化他(漢字あってる?) が基本だもん、ね！　自行はお祈り・・化他は
勧誘ですから・・勧誘していくと他とぶつかるのは分かるけど・・お祈りしてても
本来の自分の悩みを自分でお祈りで誤魔化している・・とか文句云われちゃう・・

まいった、ね・・　　でも何云われてもボク達先輩達もそうでしたがそんな感じで
打たれても蔑まされても・・10年・・20年と頑張って結果出して来ているから・・

此処に来ているメンバーも少しずつ乗り越えて行ってるし・・そんなボク達の所へと
疲れて来た人たちも少しずつ元気になっていく一助に成れれば・・
この考え方が工作員ならと、云われるなら・・それはそれでイイやボク的には

ボクを始め此処のメンバーもほとんどそんな感じで一人集まり二人立ち上がり三人と
増えてきてここまで続いているんですから・・

いくら批判されてもって云うか批判されればされるほど・・頑張っていかなくてはって感じになるし・・

ロムしている創価・非創価の人達も・・今までのマタ〜リな流れがいきなりこうなってきたことの不自然さ
を目にしているし、ね・・って事で・・

創価もアンチさん達も寒くなってきたので・・風邪ひくな・・！


それと少し心配です・・照る兄ぃ・・も、云ってたけど・・TRさん体調の方は大丈夫かな？　こんなこと書いたら
また嫌われるかもしれないですけど・・特に寒い時期の体調に気をつけてください・・

さてと・・外出してきま〜す・・散髪いってくるかなっと・・

恥辱に塗れ　糞ポエムに耽溺し
捏造と自作自演を繰り返し恥じぬ　丈夫な面の皮を持ち
理性は無く　決して検証せず　いつもお前が言うなと言われている
一日に題目三唱と　政教新聞の寸鉄を読み
あらゆることを妄想の赴くままに　焚き付け　煽り　叩き　そして火病る
成太作のための工作機関　愚民による日本支配を任務として
東に保守本流あれば、行ってウヨ死ねウヨ死ねと罵り
西に平和主義あれば、行ってサヨ死ねサヨ死ねと罵り
南に金大中あれば、行って反日暴動荷担と引き替えに布教解禁を要求し
北に金正日あれば、同胞の味方、公明党と言う
身内の不祥事には目をつぶり　カルト指定や敗訴は見て見ぬふり
みんなに嫉妬猿と呼ばれ　信用されず　人間扱いもされず
そういうチョンに　>>1はなってるニダ

　 　 　 　　∧華∧
　　　　 　<丶｀∀´>/￣/￣/ ←>>1
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣
http://www.kokuminrengo.net/2000/200011-as-korea.htm

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。

Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。

Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。

Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
　 また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。

Q.どうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）

ヒロポン
http://image.blog.livedoor.jp/pyokotan7/imgs/e/2/e2592191.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/maint/20050812/20050812043004.jpg

副作用

急性中毒により常同行為、興奮、過覚醒、不眠、食欲不振などの精神症状や、血圧上昇、散瞳など
交感神経刺激症状が出現し、死亡することもある。

中脳辺縁系のドパミン過活動は、統合失調症において推定されている発生機序と同じであるため、
覚醒剤使用により統合失調症と同様の幻覚・妄想・恐怖感・興奮などの中毒精神病症状を生じることがある。

また、覚醒剤の使用を中断しているにも関わらず、同様の症状が突如現れるものをフラッシュバックと呼ぶ。
フラッシュバックは使用直後に生じる場合から、使用を中断して数年を経て発症する場合まである。
覚醒剤後遺症として統合失調症と区別がつかないような、慢性の幻覚妄想状態や、
意欲低下や引きこもりといった、統合失調症の陰性症状の様な症状を呈し、
精神科病院への入院が必要となる場合も多い。

覚せい剤取締法で規制されている薬物として、フェニルアミノプロパン（アンフェタミン）、
フェニルメチルアミノプロパン（メタンフェタミン）、及びその塩類やそれらを含有するものがある
（後述の法規制に詳しい）。これらは濫用により、精神的依存、身体的依存が生じ薬物依存症となりやすい。
幻覚妄想状態を起こす場合もある。中毒精神病などの後遺症を起こすこともある。
あらゆる犯罪に結びつくことから日本では他の麻薬と区別され、所持、製造、摂取が厳しく規制されている。
なお本項では、便宜的に同法で規制されているものを「覚せい剤」、広義の中枢神経刺激薬を
「覚醒剤」と表記して区別する。

覚せい剤取締法で規制されていない中枢神経刺激薬としてはメチルフェニデート、
コカイン、MDMAなどがある。これらは麻薬及び向精神薬取締法により規制対象となっている。
特にコカインとMDMAは麻薬として厳しく規制されている。メチルフェニデートは向精神薬に分類される。

一般に「覚醒剤」といった場合メタンフェタミンを指すことが多く、俗にヒロポン（略して“ポン”とも）、
スピード（speedから“エス”とも）、シャブなどとも呼ばれる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4

覚せい剤取締法にいう覚せい剤（かくせいざい）とは、フェニルアミノプロパン（アンフェタミン）、
フェニルメチルアミノプロパン（メタンフェタミン）及びその各塩類、これらの物と同種の
覚せい作用を有する物であって政令で指定するもの並びにこれらの物のいずれかを含有する物をいう
（同法2条1項各号）。

日本における薬物犯罪の相当部分がこの覚せい剤の濫用事犯であることなどに鑑み、
覚せい剤取締法が麻薬及び向精神薬取締法とは別個の単行法として制定され、
覚せい剤の濫用事犯を、麻薬及び向精神薬の濫用事犯よりも重い刑罰をもって禁圧している
（麻薬及び向精神薬取締法66条1項、覚せい剤取締法41条の2参照　
所持だけでも最高刑は懲役10年）。刑事ドラマで捜査員が結晶の入った小袋に穴を開けて
内容物を少量指に取って舐め、「…覚せい剤だ！」と叫ぶシーンがあるが、
覚醒剤ではなく毒物であったり、混ぜ物が多い粗悪品の場合、その不純物に毒性があれば危険である上、
捜査員であっても摂取は違法であるため、このようなことはあり得ない。
実際には判別用試薬と小型試験管やトレーなどがセットになった携帯用検査キット
（職務質問等で、現行犯（現物所持）の検挙を容易にできるよう、近年では警察等の捜査車輌に
常備されることが多い）を用いて簡易鑑定を行なう。
職務質問での簡易鑑定を拒否すると所轄警察までの任意同行を求められ、
対象者が尿を我慢できなくなるまで実質的な拘束を行う場合もある。

売買や大量所持が目的でない、覚せい剤の所持もしくは使用で逮捕された初犯者は、大抵、
懲役が1年6ヶ月から2年、執行猶予3年の判決を下される。
再犯者には執行猶予がつかないことが多い。

久しぶりの書き込みです。勇気を出しました。まず当時私の為に色々と相談にのって下さった方々に謝ります。申し訳ありませんでした。当時は辞める事、逃げる事しか考えられませんでした。だからといって嘘を書いてしまったこと本当に申し訳ありませんでした 。

>学会員全部が工作員にあてはまるよね・・
何を今さらwwwwwwwwwwww

>・・10年・・20年と頑張って結果出して来ているから・・
脱会者が相次いで、平成12年から信者数を公表できないのに、結果wwwwwwwwwwwwwwww

>批判されればされるほど・・頑張っていかなくてはって感じになるし・・
法難wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>今までのマタ〜リな流れがいきなりこうなってきたことの不自然さを目にしているし
工作活動がバレタ途端に不自然ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>346-349 春田さん
＞少なくとも、>>271のぴあのまんというコテはネタでなく本気にしてたみたいだぞｗ
本気にしていたのではなく、正直あんたの偉そうな態度としつこさにムカついてるからだよ！
人を蔑むような口調はなんなんだよ？もう少しは相手の身になって考えろよ！
それに、なんで関係ないあさみのことで俺が責められなきゃならない訳？


一部を除き全般にわたって「プロパガンダをする人（創価）＝工作員である」と受けとれましたが。
私なりに辞書で意味を調べてみたところ
【工作員】とは諜報(ちょうほう)活動など、"隠密裏"の活動をする人といことをいう。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&stype=1&dtype=2&p=%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E5%93%A1
【プロパガンダ】とは、宣伝。特に、ある政治的意図のもとに主義や思想を強調する宣伝。[類語]広告
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80&stype=1&dtype=2

言い換えれば「宣伝を"隠密裏"に行う人」ということになり、
通常、宣伝を行うなら秘密裏に行うよりも、公然と行ったほうがより利益となるはずです。
ここは公然と「創価板」であることが示されており、ここで創価信者が「隠密裏」に宣伝を行う必要もなく
「工作活動」にあたるとは思えません。
故に「宣伝（プロパガンダ）する人＝工作員である」とはいいきれないのです。

＞『工作活動』というのは、それを行う個々人が『どういうつもり』であったかはあまり関係ない。
『国のため』と本気で信じて、いつの間にか逆の意図に利用されることなど珍しくもありません。

この部分においても「工作活動」というより、「マインド・コントロール」の方が適切であると思います。
マインド･コントロールされているか否かについては自分では判断がつかず、自分の意思に関係なく誘導されてしまうことがあるので、
『どういうつもり』なのかは（本人の主観とは）関係ありませんよね。
が、「マインド・コントロールされた人＝工作員」でもないはずなのです。

>俺が責められなきゃならない訳？
庇っといて逆ギレwwwwwwwwwwwwwwwwww

>この部分においても「工作活動」というより、「マインド・コントロール」の方が適切であると思います。
マイコンされてたら工作活動じゃないってwwwwwwwwwwwwwwwww

>「マインド・コントロールされた人＝工作員」でもないはずなのです。
＝の可能性を全否定する虚言癖の男wwwwwwwwwwwww

（>>361の続き）
＞以前、カトリックの高名な人物が池田大作批判に反対して、多くの顕彰をあたかも金で買い取ったかのように
述べているのは邪推であり、顕彰を行った各国、各大学に対しても非礼だと新聞に書いたことがありました。実態は↓な訳ですが。

創価信者に朗報！１２万円で憧れの先生と同じ顕彰７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197102162/l50

まぁ、これが一回きりの記事ならば筆を滑らせたということにもなるでしょう。だが仮に再三に渡って、こうした池田氏への顕彰の擁護を
繰り返す人物がいたら、創価学会員でなく別の宗教の信者であっても、普通これを『工作活動』と言いませんか？

個人崇拝の権威づけのため懸賞を利用しているのであれば、それは「プロパガンダ工作」といえます。
また、「池田氏への顕彰の擁護を繰り返す人物」は、「マインド・コントロールされた人」、
または、「宣伝（プロパガンダ）する人」ということができるかもしれませんが、
それを隠密裏に活動していないので「工作活動」とはいえないと思います。

＞そういう観点から『あさみ』『俺班』及びスレ住人は、この件に対する『これまで全ての自らの対応』を考えてみなさい。
――これらが『学会の信仰』や『活動』を宣伝する『プロパガンダ』でなくて何だというのですか？

プロパガンダ自体がすでに問題であるのに、話をそこ（脱会に悩む→活動再開）に持っていくために
最初から『明らかな虚偽』があった。これはつまり明白な『学会のためのネット工作』です。
本人やそれを擁護する周りの、個々の動機は、何らかの恩義なのか信仰なのか、純粋に正義感からなのかは分かりませんがね。

"そういう観点"の時点で「工作員である」といったことに偏っているように思われ、
状況を"そういう観点"で関連付けているだけなのではないでしょうか？

（>>363続き）
それからぴあのまんの素人診断については、私は>>190に全く同感。ちなみに、一応内部に籍を置いたまま
内部アンチとして、学会員のそういう種類の相談に応じておられる心理学の先生もいらっしゃいます。

「全く同感」とかいってる方が馴れ合ってるような気もしますが、
そもそも「演技性人格」とは病気を指す言葉ではないので、診断にはあたらないのです。
素人には診断できないので「素人診断」といったこと自体もありえません。
また当時も同様の指摘をされていた方（アンチ？）も居ましたが、その人も工作員または協力者だったということですか？

＞「原因帰属」というのはつまり、「治療で良くなった」のか「唱題のおかげ」かという事ですね。
いくらこういう場で誤魔化しても、それが創価学会内部にまかり通る実態です。
現状ではそれもやむを得ないと思っています。
誰にも気づかれず診療を受けずに学会活動を強いらているほうが、リスク高いと考えられるからです。

>>351 猿さん
＞俺は残念だがあなたの話を丸呑みできていない
なら質問しなければいいでしょ？

>>352 新任さん
留意する。

ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#histrionic
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E6%8A%80%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

病気だって書いてあるのに｢病気じゃない｣と言い張る虚言癖の男wwwwwwwwwwwwwww

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ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ　|
ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ　ｌ
ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ　　/＼＿＿_／ヽ
　 　　　　　 :☆:　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎ　 ／　　　　　　 :::::::＼
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　　 　.:+彡*★:ﾐ:♪:ミ｡:, ＋ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮ　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
　　　.:彡'ﾟ‡,※ﾟ.◎::▲:ミ,::..ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅ＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　＋.,;彡*;▲彡ﾟ*★::.ﾐ~:ミ+:.. ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　..*彡ﾟ◎.从♪.:ミ,☆,ﾟ〓:ミ:,, 　＋　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　.:彡★*..☆,彡.:◆.ﾐ.+:◎,ミ｡:.. 　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　 　＼

>>354
私はけして国粋的な主張の全てに賛同する訳ではありません（どちらかというと苦手です）が、
その宮澤賢治ネタには爆笑しました。上手いなぁ、あなたが作られたんですか？　才能ありますねぇ。

>>360>>362>>365
的確なツッコミ恐れ入ります。連投規制も厳しいですし、おかげで手間が省けて助かってます。(＾＾ゞ

いや〜しかし、ポンタのレスもメッキがはげてカルトっぽさが現れてきたなぁー。（笑）

＞ぴあのまん
おじさん、もう君の虚言癖に付き合うの疲れたよ……何だかとっても眠いんだパトラッシュｗｗｗ

まぁ一応仕方ないから簡潔に。
いわゆるマインドコントロールというのはね、元々共産圏の思想改造の研究から知られるようになったんだ。

だから、君のようにそれを諜報活動や工作・宣伝活動と切り離して考えるのは、本気で言ってるなら無知の極み。
知らない言葉を無理して使わなくて良いから。うん。（苦笑）

もしマインドコントロールについて興味があるなら、質問をまとめといてくれたら可能な範囲で答えるよ。
私も無知な素人だけど、少なくとも君ほどデタラメな理解はしてないから。（苦笑）

>>359 あさみ
あなたは間違いなくご本人？

>>361　ぴあのまんさん
>この部分においても「工作活動」というより、「マインド・コントロール」の方が適切で

>あると思います。
>マインド･コントロールされているか否かについては自分では判断がつかず、自分の意思>

に関係なく誘導されてしまうことがあるので、
>『どういうつもり』なのかは（本人の主観とは）関係ありませんよね。
>が、「マインド・コントロールされた人＝工作員」でもないはずなのです。

いや、だからマインドコントロールが工作活動の鍵なんじゃないか。
例えば、広宣流布や境涯革命、対話、交流、激励などの組織特有の言葉(或いは使い方)で
マインドコントロールされた人達は、何か相手の為、自分の為に行動しようとすると、
必ず組織のプロパガンダを流す役割を果たすことになる、だから素直で優しく前向きな
気持ちを持った会員は、知らず知らずの内に組織の工作員として利用されてしまう、
春田さんが言いたいのは、そういう意味じゃないかな？

いや、はや・・・マインドコントロールは恐ろしいね。

>>289 ぴあのまんさん
>ですから「主観」が常に正しいとは限らないんと申し上げましたよね。
>これではいたちごっこです。

貴方は、他人の主観的判断を制限し、印象の操作を試みているから
"いたちごっこ"なんて言葉が口をついて出るんでしょうね。
どうして他人の自由な思考を妨げようとするのですか？

>否定しているにもかかわらず、事実と異なる主観を執拗にくり返せば、
>それは個人の名誉を大きく侵害する不当なものであり、社会通念上も許されなはずです？

個人の名誉？
今の状況では、｢あさみ｣なるハンドルは何処の誰とも個人特定しようがありませんので、
特定個人の社会的評価に影響はないと思われます。
仮に嘘ばかりついた｢あさみ｣なるハンドルにネット上の人格を認めねばならないとして、
もし｢あさみ｣なるハンドルがネット上の名誉を守りたい思うなら、対抗言論で臨めば
いいだけの話です、頑張って下さい。
無責任な事を書けば叩かれる、それが２ちゃんねる、彼女は自らの意志で２ちゃんねるに

書いたんでしょ(誰かにこう書けと頼まれたの？)、自由に好きな事を書けばいいが、
それに対する厳しい批判、人格評価の低下も覚悟しなければならないと思いますよ、
批判者側だけに社会通念などと良識を要求しないで下さい。

>本人がここに居ないにも関わらず、否定している「主観」を執拗にくり返し、
>直接関係ない者を非難する「正当な理由」がないでしょ。

匿名掲示板で主観を表現するのに「正当な理由」と言われてもねえ(苦笑)
個人が特定されない範囲なのだし自由にやらせて頂きたいと思います、
貴方は、俺の｢表現の自由｣を侵害するのですか？

＞春田の蛙さん
どうもお疲れさまです、有難う御座います、勉強になりますよ(>>347-349)
なにせ俺も組織からマインドコントロールを受けて育った人間ですから。
社会で生きる以上、多かれ少なかれ何らかのマインドコントロールは受けますが
カルトによる反社会的なマインドコントロールは問題ですから、
やはり区別しないといけませんね。

>>368 母が熱心で困ってますさん

まさに仰る通りだと思うのです。私もそのように考えています。

ぴあのまんの虚言癖が全開すぎてワロタｗｗｗｗｗｗ

>>330ポンタさん
>照る兄ぃ・・本人の申告が無いときは云えないです・・
ところが申告しとるだよ！キラは40歳､本人20代とな
これはあさみさんが実在するか問われての事だで証明する必要があると思うだよ！
住人の誰か代わりに答えられたら答えてくろ！
>>332ぷりんさん
ぷりんさんこそここ戦場になっとるで本当に休んでちょ！
　後､今日もおらの出る幕ないと思うだよ

結局、創価を丸ごと否定しているわけで、
各論でどうのこうの議論しても、各論で納得・妥協なんか更々する気ない連中がスレ荒しし来てるわけだｗ

>>373＞後､今日もおらの出る幕ないと思うだよ

基地外はお呼びじゃないから二度と出てこなくていいよ！

50超えて無職で虚言癖メンへラーｗｗｗｗｗ

リアルがボロボロでネットでもホームレスとかｗｗｗｗｗｗ

基地外は休んでちょ！

765 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/12/10(月) 09:54:15 ID:GcwZK10u
やれやれ、久しぶりに覗いたが相変わらずの創価工作スレだな。一応釘刺しとくか。

阿呆はこのスレに隔離しつつ、生暖かくヲチしましょう。
新しく創価板にいらした方は、表向きの馴れ合いに騙されて、彼らの本質を見誤らないよう用心なさって下さい。m(__)m

27 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/12/14(金) 17:47:43 ID:W05VRPWO
素晴らしい！　泣けるなぁ……人間を、可能性を信じるって素敵だよね。
僕もそんなに素晴らしい可能性を求めて、創価学会に入ろうかな？（爆笑）
【当唱題スレについて】
このスレは、住人は個々に学会員やアンチを名乗って「対話」を主張していますが、
実態は悪質な創価の工作活動を「隠蔽」し、都合悪いことは「馴れ合い」で擁護して友達ゴッコで「誤魔化す」クソスレです。
大変気持ち悪いスレですが、馬鹿をここに「隔離」しておく意味はあるので、マターリ生暖かくヲチしてやりましょうｗ
【住人の皆さんへお願い】
他所で見掛けると目障りだから、こっから出てくんなボケ。


　　　**********************************
　　　“阿呆”から始まって“ボケ”で終わる
　　　　これが「春田の蛙」クオリティ
　　　**********************************

>>321
だが、そんな君もこんな素行の悪さで、よくも正義を御旗にできますなｗ

ぴあのまんさん
ヒートしないで昨日のペースでやった方がいいと思うだよ！
戦わずして勝つのが最高の戦術だでな！

虚言癖で大勝利だでな！

>昨日､猿さんが指摘したように本来の唱題スレ及びあさみ工作員説さすっかり
>ぴあのまんほら吹き論争にすり替えられとったな！
>つまりぴあのまんさんの術中って訳だな！まったく大したヤツだべさ！
ぴあのまん自身が工作員と疑われていることに気づかず、応援するバカwwwwwwwwwwwwww

私は創価アンチだけども信者個々には恨みは無い

無礼者は誰でもアウト
ちゃかす奴はムシズが走る


結局、連中は創価を丸ごと否定しているわけで、
各論でどうのこうの議論しても、各論で納得・妥協なんか更々する気ない連中がスレ荒しし来てるわけだｗ

>“阿呆”から始まって“ボケ”で終わる
>　　　　これが「春田の蛙」クオリティ
コピペしかできない、それが｢創価｣クオリティwwwwwwwwwwwwwwwww

私は創価アンチだけどもｗｗｗｗｗｗｗ　これなんてぴあのまんｗｗｗｗ？


















もう虚言癖には飽き飽きなんだぜ

私は創価アンチだけども虚言癖で馴れ合うんだぜｗｗｗｗｗ

>>375貴様ごときなら1RKOだべさ！
ま､がんばってお囃子やってろ！

>>381
レス歴の引用とコピペの違いも分からないオマエ、
アンチの質を落とす工作員か？ｗｗ

>>384負け犬の遠吠えだべさｗｗｗｗｗ　ま、がんばって虚言癖のぴあのまんの金魚の糞やってろ！

>>385

YOU!アンチに成り済ますぐらいならアンチになっちゃえよｗｗ

>レス歴の引用とコピペの違いも分からないオマエ、
言葉を変えれば実質が変わり、マルチコピペも咎められないと思ってるらしいバカwwwwwwwwwwww

＞言葉を変えれば実質が変わり、マルチコピペも咎められないと思ってるらしいバカwwwwwwwwwwww

嘘で工作→演技性人格

虚言癖→ネタキャラ

マルチコピペ→レス歴の引用

どう見てもバカです本当にありがとうございましたｗｗ

>>386
金魚の糞？セコンドと言ってもらいてーだなあ！
糞は貴様だべ！糞は肥料になるども貴様はその価値もない
ただの汚染物質だなwどうせそろそろ連投規制だろ？早くうせろば〜かw
ていうか貴様の書き込みなんて誰も見てもいねえ〜べよ
全員スルー電気の無駄！リサイクルの為広告の裏に書きなさいwww
周りを良く見ろ貴様のお囃子にしらけてもう誰も書いてねえべよ？
貴様はまわりをしらけさせる人間否汚染物質て〜わけよ
もういどいう貴様はいらねえ早く う せ ろ ば〜〜かwwww

>>367 春田さん
＞いわゆるマインドコントロールというのはね、元々共産圏の思想改造の研究から知られるようになったんだ。
そうなの？
wikiにはマインドコントロールの起源に関し、アメリカの人民寺院がなんたらって書いてありますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

＞だから、君のようにそれを諜報活動や工作・宣伝活動と切り離して考えるのは、本気で言ってるなら無知の極み。
知らない言葉を無理して使わなくて良いから。
＞少なくとも君ほどデタラメな理解はしてないから。（苦笑）
俺はもうここを出た方がいいという段階ですかね・・・？（苦笑）
もうマジで疲れたよ！

>>368-369 母が熱心で困ってますさん
＞いや、だからマインドコントロールが工作活動の鍵なんじゃないか。
例えば、広宣流布や境涯革命、対話、交流、激励などの組織特有の言葉(或いは使い方)で
マインドコントロールされた人達は、何か相手の為、自分の為に行動しようとすると、
必ず組織のプロパガンダを流す役割を果たすことになる、だから素直で優しく前向きな
気持ちを持った会員は、知らず知らずの内に組織の工作員として利用されてしまう、
春田さんが言いたいのは、そういう意味じゃないかな？

いや、はや・・・マインドコントロールは恐ろしいね。

宣伝する人が工作員であるなら、アンチだって創価に否定的な宣伝を流す「工作員」な気もしますけど？

＞どうして他人の自由な思考を妨げようとするのですか？
自由ですと申し上げたと思います！

＞個人の名誉？
今の状況では、｢あさみ｣なるハンドルは何処の誰とも個人特定しようがありませんので、
特定個人の社会的評価に影響はないと思われます。
よく知らないけど、なんか創価は会ったりしてるみたいなんで、個人を特定してしまう場合もあるんじゃないですか？

（>>392の続き）

＞仮に嘘ばかりついた｢あさみ｣なるハンドルにネット上の人格を認めねばならないとして、
もし｢あさみ｣なるハンドルがネット上の名誉を守りたい思うなら、対抗言論で臨めば
いいだけの話です、頑張って下さい。
名誉を守ることと、やったことを庇うことは違うと思います。
また同様にやったことを批判すること、名誉を傷つけることも違うと思います。

無責任な事を書けば叩かれる、それが２ちゃんねる、彼女は自らの意志で２ちゃんねるに

書いたんでしょ(誰かにこう書けと頼まれたの？)、自由に好きな事を書けばいいが、
それに対する厳しい批判、人格評価の低下も覚悟しなければならないと思いますよ、
批判者側だけに社会通念などと良識を要求しないで下さい。

やったらやり返すじゃ、創価と一緒です・・・。

＞匿名掲示板で主観を表現するのに「正当な理由」と言われてもねえ(苦笑)
個人が特定されない範囲なのだし自由にやらせて頂きたいと思います、
貴方は、俺の｢表現の自由｣を侵害するのですか？
それを「表現の自由」をとはいわないと思います。

くこに　クリスマス中止　と書き込んでくれ
健闘を祈る！(｀･ω･´)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1197560611/

引用と分けろよ読みにくいんじゃボケ！

>アンチだって創価に否定的な宣伝を流す「工作員」な気もしますけど？
宣伝行為と事実を伝える行為をごっちゃにして詭弁を垂れ流す虚言癖の男wwwwwwwwwww

>自由ですと申し上げたと思います！
自分がレッテル貼りをしている虚言癖の男wwwwwwww

>なんか創価は会ったりしてるみたいなんで、個人を特定してしまう場合もあるんじゃないですか？
アンチ側が身元特定できなければ意味のない議論に層化を巻き込む虚言癖の男wwwwwwwwwwww

>やったことを庇うことは違うと思います。
自分がべったり庇ってることを何とかして隠蔽しようとする虚言癖の男wwwwwwwwww

>やったらやり返すじゃ、創価と一緒です・・・。
自分が｢やられたからやり返している｣ことを隠蔽しようと必死な虚言癖の男wwwwwwwwwww

>>395アホに何言っても無駄ｗｗｗｗ

＞言葉を変えれば実質が変わり、マルチコピペも咎められないと思ってるらしいバカwwwwwwwwwwww

対抗言論→やったらやりかえす

どう見てもバカです本当にありがとうございましたｗｗ

ちょっと取り急ぎのレスですみません。
名無しさんGJ！ｗｗｗ
母熱さん、後からちゃんとしたレス書きますね。ありがとうございます。m(__)m


さて、>>391 ぴあのまん
レスを書く前に一応聞く。
それは「全く分からないことを『知ったか』で発言してました」と認めて、謙虚に質問しているの？
それとも、「Wikipediaにこう書いてあるじゃねーか！」って反論してるつもりなの？

前者なら、こちらも誠実にちゃんと説明します。君が自分の無知を自覚した上での質問ならね。
だけど後者なら、「Wikipediaに参考資料が載ってんだろ！人に説教する前にそれくらい読めやボケ！」と答えるよ。（笑）

……て言うかさ、お前>>136で社会心理学がどーの言ってたじゃん。これ、社会心理学関連の知識なんだけど。
おかしな事を言うとは思ってたが、どんどん知ったかのボロが出て虚言癖がバレるなぁ。(苦笑)

>>391

>俺はもうここを出た方がいいという段階ですかね・・・？（苦笑）
もうマジで疲れたよ！

お疲れ！　だがまだまだこれからだよ。
本当にここの住人は人の心を全く解っていないね。

それにぴあのまんさんはココを出てからもずっと叩かれると思う。
何故　このスレが叩かれるのかが解らないうちはね。ご愁傷様。

>>399 春田さん
＞それは「全く分からないことを『知ったか』で発言してました」と認めて、謙虚に質問しているの？
もちろん前者です教えてください！

>>400
何故　このスレが叩かれるの？

＞もちろん前者です教えてください！

もちろんこれも嘘です。虚言です！

連れション蛙
こんどは母熱と連れションか？
TRはどうしたんだ？人殺し野郎！

学会員が追い詰められ、フシアナでスレを削除しようと
するも大失敗ｗｗｗｗｗｗ
おもろいから見てみｗｗｗｗｗｗ


創価信者に朗報！１２万円で憧れの先生と同じ顕彰７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197102162/257-357

1 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM [] 投稿日：05/02/19(土) 17:18:02 ID:lzjIfhQc ?##
７年から８年前、フジテレビ日枝社長が自宅豪邸（８億円）の
資金出処について
右翼から街宣を受けたことがあったが、
警視庁の暴力団担当部局が暴力団に対する利益供与疑惑で
フジテレビを洗っているようだ（＠ｗ荒

思うに、逮捕は近いと思う（＠ｗ荒
財界展望に出るようぢゃな（＠ｗぷ

ほりえもんの勝ちは見えた（＠ｗ荒

46 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM [] 投稿日：05/02/19(土) 17:52:04 ID:lzjIfhQc ?##
日枝はフジの独裁者だから首にはできないだろうな（＠ｗぷ

トップのまま逮捕され
フジテレビから連行される絵が撮影されるのが
オチだろう（＠ｗぷ

100 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM [] 投稿日：05/02/19(土) 18:51:04 ID:lzjIfhQc ?##
フジテレビがｳﾞｫｺｳﾞｫｺにされる姿ってﾏｼﾞでちょー気持ちいい（＠ｗぷ

109 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM [] 投稿日：05/02/19(土) 18:54:00 ID:lzjIfhQc ?##
フジはやがてライブドアに買収されるから
何も恐くないよ（＠ｗぷ

自称代表固定の東京kittyさんの発言集
462 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：04/09/05 16:41 ID:+3iUYw8k
まあもうヲレに追い込まれて自殺寸前だとは思うが、
217 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/04 03:08:39 ID:P+iVYNX0 ?##
さっさと自殺しろよクズ（＠ｗぷ
39 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/11 18:39:58 ID:iQRvISrJ ?##
さっさと自殺しろよクズ（＠ｗぷ
78 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/11 19:17:18 ID:iQRvISrJ ?##
さっさと自殺しろ（＠ｗぷ
142 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：05/02/28 10:01:25 ID:Hof1qxGu ?##
さっさと自殺しろよ鬱病クズ（＠ｗぷ
8 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM []　投稿日：2005/12/01(木) 09:03:33 ID:RnFpYFNi ?###
見本見せてまずヲマエが死にたまえ（＠ｗぷ
52 名前：東京kitty ◆SzVIDkpedE []　投稿日：04/06/10(木) 07:22 ID:pg0lTY5C
見本見せてヲマエがまず死ねよ（＠ｗぷ
車に轢かれて腸からさっき食った貧乏くさい
ベビースターラーメンと糞の混合物道路にぶちまけて
半死半生でのたうちまわってくれよ（＠ｗぷ
473 名前：東京kitty ◆SzVIDkpedE []　投稿日：04/07/22(木) 01:23 ID:iYJ6j41m
まずヲマエが見本見せてレイプされてこいよ（＠ｗぷ
50 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM []　投稿日：04/10/18(月) 00:18:42 ID:7bixLOYA
ヲマエが見本見せてまず死ねよ（＠ｗぷ
ヲマエが鬱陶しい気分を味わっているなら
ヲレは物凄く気分がいいぜ（＠ｗぷ
395 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM []　投稿日：2005/04/03(日) 07:27:19 ID:xtEk5SFU0 ?##
まずは見本見せてヲマエとその家族が死ね（＠ｗぷ
634 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM []　投稿日：2005/04/20(水) 20:43:23 ID:j7MaV4Zg0 ?##
まず見本見せてヲマエが死ねよ在日工作員（＠ｗぷ
134 名前：東京kitty ◆a1GNWHiwwM []　投稿日：2005/09/04(日) 17:49:10 ID:vu0yQLfr0 ?###
先にヲマエが見本見せて死ね（＠ｗぷ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138
138:平和創価 ◆DDFLtwjPuI 04/05/15 20:23 PIi8qgwe
こんにちは。中３の女の子です。
小学５年の夏に、小学１年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきた。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったけど、「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきた。
そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきた。私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんだけど、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじってきた。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまった。
そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、しだいに私のアソコを指でいじりはじめてきた。
最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、体がふるえはじめてきた。
それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけてきた。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」と言ってしまった。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきた。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と無意識に出ていた。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じだった。
しばらく頭がぼーとして立てなかった。それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきたが、まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいた。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知った。

今は弟（現在小５）と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って体洗ってもらいたいなぁ〜と思ってしまう私は変態なのかなぁ〜。

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
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　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
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　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
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>>1
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またまた凄いスピードで流れてます、ね！
ぴあのまんさん何か巻き込んでしまってすみません・・元々アンチで此処を叩く側に
居てもおかしくない立場の人ですがボク達に肩入れして攻撃受けてしまい・・心苦しいです！

照るさんにもそんな感じになってしまって・・すみません・・

此処はカキコする毎にageてカキコしていますのでかなり目立ったスレだと思います・・
ボク達の人との関わりがどのように接してきたかはたくさんの・・アンチさん達も脱会者さん達も
内部アンチの人達も・・バリ活さん達も更には他宗の人や宗門の講の人達もたくさん閲覧していたと
思います・・

此処においての一連の流れも夏の時の荒れた感じも目にされている方も大勢居ると思います・・

さて・・一人の人間が悩んでいます・・その人に立ち直ってもらいたくたくさんの人がアドバイス
していくと思います・・その中にはボク達やアンチさん達もいます・・そのなかで本人が悩みながらも
解決していく・・行きたく迷いながらも少しずつ元気をとりもどしつつあることに励ましていくのは・・
ボク的には当たり前と感じています・・その行為自体が相手の甘えを助長するとか馴れ合いの傷の
なめ合いだとかに移るかもしれませんが・・

一人の人が立ち上がる元気を取り戻せたら・・素晴らしいとは思いませんか？

>>411　の続き・・
ボクも何度もカキコしていますが少し前まで世間的に辛いことばかりで凹んでいました・・
で、自分の身体で人体実験てきにやり始めたのが始まりです・・

此処のメンバーも少なからずイロイロ抱えて悩んで休眠中・・退転していた・・人達も居ます・・
その人達も此処に来て行動を起こすきっかけを掴んで自己の宿命と闘う気概を取り戻した
人も居ます・・

他のスレでのあさみちゃんのユラユラ揺れ動いてたことも事実でしょう・・此れはボクよりも
アンチさん達の方が詳しいと思います・・またそのころの事を貼り付けてもあります、ね！

そのときに此方サイドに来て迷いながらも立ち上がる勇気を得たことにボクは励まして
応援していきたいと・・思います・・と、云うことでどうでしょうか・・

此処を見ている迷っている方達も多々居ることでしょう・・今までの流れを見てどうでしょう
ボク達と共に頑張りませんか？　此方よりもアンチさん達のほうが魅力に感じればそちらで
幸せになると思うのなら信仰の自由です・・ボクは基本的に他の人への応援・励まし
しか・・出来ませんその行為がウザイって事であれば仕方ないですけど・・

ボク達に何かを感じているのであれば少しずつでも一緒に進んで行きましょう・・

>>412　　ポンタ　　> 一人の人が立ち上がる元気を取り戻せたら・・素晴らしいとは思いませんか？

君は宗教にハマることによって 楽になったかも知れないが、
一般人は そんな「砂上の楼閣」で元気になんか なれないんだよ。
世の中そんなに　甘くない。

新興宗教にハマってる人間の異様な 目つき・言動を自覚したほうが良い。

>>413　さん・・
そっそくの突っ込み恐れ入ります・・たしかに何かに頼って怪しげな呪文を唱えて楽して
結果だけを得ようとするのでしたら・・目が逝っちゃってる感じになりますよね・・同感です！

努力も何もしないでお祈りだけして仕事等おろそかにして楽にならないって云ってる人達
でしたら・・しょうがない人達と、思います・・

今の結果って過去の清算っていうか原因の結果ですから・・ボクも凹んでいたときは少なからず
楽した云って考えてた方です・・で、ね・・やり始めた時自分を見つめていく作業なんです・・

ただ単に長時間早口でゲキョゲキョ早口言葉・・呪文を唱えているのでは何もならないんです。

今までの自分を掘り下げながらの題目って（お祈り）想像するより辛く苦しい・・楽な作業ではないです

今の自分の原因を掘り下げて此れからの自分を構築するような感じの請願・・誓い・・なんです
決してぼんやりと小さな幸せをお星様にお願いするようなことではないんです・・

想像できないかもしれませんけど自分が信仰する対象に誓いを立てていくんです・・そうして
此処の人達は少しずつ立ち上がれるきっかけを掴んでいったんです・・

けっして棚から牡丹餅を落ちてくるのを待っているんではないのです・・そのことにも過去スレに
何度と無くカキコしてきています・・突込みどころ満載な感じかも知れないですが暇なときにでも
呼んでみてください・・

町村官房長官のＵＦＯ発言は教団の仏撥洗脳が発覚した時の為の

逃げ口上だと思うんだけどｗｗｗ



とうとうお前らも与党から切り離され鉄格子行きかもね

今、ノートン・セキュリティー2008をインスコしてるんだけど
インスコ終わって全システムスキャン掛けてるけど・・何気に遅くないかい?
店頭の表示には2007と比べて＊＊＊パーセント早くなりましたとかあったけど

でもノートン先生頑張ってくださいよ・・先ほどトラッキング・クッキー・・とかってのを
ひとつ削除すますた・・

さてと・・お風呂お風呂・・

.　　　 　
　　　（=ヽ猫ヽ
　　　（=,,・＿・）　
　　　 /=つ旦O　　　　　
　 〜（=,,,＿,,,）　　　　 　旦~旦~　　旦~旦~　旦~旦　 旦~旦~　　旦~旦~
　　　　

>>ポンタさん



ここが荒れるのはイヤか？

苫小牧市の自宅に幼い長男と三男を1か月以上放置し、三男を死亡させて遺体を遺棄したとして、
　殺人と死体遺棄、保護責任者遺棄の罪に問われた無職・山崎愛美被告（21）の判決公判18日、
　札幌地裁室蘭支部でひらかれ、懲役15年（求刑懲役20年）が言い渡された。
　弁護側は「（被告の）不幸な生い立ちや、経済的な困窮」を挙げて情状酌量を求めていたが、
　判決や報道などから見える事件の実態はまさしく「地獄絵図」である。

　事件は山崎被告が06年10月30日、自宅に鍵をかけた時から始まる。山崎被告は長男と三男の
　存在を疎ましく思い、放置して餓死させることを考えた。山崎被告はチャーハンを食べさせたあと、
　12月初旬まで交際相手の家に行ったままで2人を放置。1か月間以上あとに再び自宅の
　鍵を開けるまで、2人の幼子は飢えのなかで苦しんでいた。幼い三男は餓死したが、長男は生の
　米や生ゴミ、冷蔵庫にあったマヨネーズを食べて命をつないでいたという。

　山崎被告は裁判のなかで、長男が生きていることに驚き、長男は「ママ、遅いよ」と駆け寄って
　きたと証言している。その後、山崎被告は三男の遺体を交際相手の家にある物置に遺棄した。
　自分を放置したにも係らず「ママ、遅いよ」と駆け寄る長男の姿はなんとも哀れだ。しかし、
　生きていた長男にとっては、弟の遺体を横に生活した体験は地獄ともいえる。

　毎日新聞（北海道版）では、事件後に長男が発したとされる言葉を紹介している。
　「ママ怖い」「そら（青空）、動かない（編注：『そら』は三男の名前）」「口の中に虫いっぱい入ってた。
　ママ取ってた」「ビニールかぶせた。口にガムテープ張った」。
　長男は青空ちゃんの傷んだ遺体を愛美被告が隠そうとする様子を見ていたとみられる

新任さんお久しぶりです・・
荒れたくは無いですけどパート3の途中から荒れまくりなので
しかたないですね・・この路線続ける限り荒れるだろうし・・

当たり障りの無いものでしたら続けていても仕方ないし・・
創価側にもアンチさん達がたてたスレに無記名で突っ込んでいく
人達もいるし・・

アンチさん達も魅力的な人や一芸に秀でた・・って云うのか・・例えば
理論派とか人情派とかマタッリ派とか・・居る・・居ますよ、ね?

そのような魅力を活かして独自のスレで創価達とは違ってオレ達はこんなに
活き活きしているぜ！ってやれば此処のスレなんか寂れてくるんじゃないかな・・?

此処のスレ題目（お祈り）の時間報告して・・どんなことが起こったかをカキコして
どんな感じに変われたかをカキコしてのアピールですから・・

イイこと素晴らしい事とかはたまにしかないですね・・普段はやらなかった時のほうが
いい位でしょう・・では，何故やるのか?　自己を見つめて行くからやらなかった時よりも
苦しい事が出てくるんです・・って感じにとらえています・・

そんなボク達をみてからかいたくなる人も居ると思います・・また創価と利害関係でぶつかる
人達も居るかもしれないです、ね・・多分この先も荒れるでしょう・・

特に夏休み・冬休み・連休とかは理由があって此処を攻めていく人達に便乗した学生さんとか
押し寄せてくると思います・・って感じです、ね！

仕事いって来ま〜す！

昨夜は携帯から全く繋がらなかったなぁ……私の地域だけかな？

>>402さん
> ＞もちろん前者です教えてください！

> もちろんこれも嘘です。虚言です！

もちろん嘘でしょう。いや数々の見事なツッコミを堪能させて頂いてます。（爆笑）

>>404で紹介があったスレも読んでいるんですが、あそこの住人さんのツッコミもレベル高ぇーな！と惚れ惚れします。
やはり創価板を支えているのは、こういうアンチさんの存在ですね。今後とも宜しくお願いします。m(__)m

>>401 ぴあのまん
虚言なのは分かっているが、お前の虚言に乗って
マインドコントロールについて説明するのは、カルト住人達への批判に繋がるから答えるよ。
お前が質問したから答えるんだから、荒らし扱いは出来ないよな？（爆笑）

> 私は脱洗脳のとても難しい人間だった。脱洗脳の働きかけには祈りや唱えごとで対抗し、
> また否認と理屈づけと正当化と願望的思考の巧妙なバリケードをきずいた。
> 元メンバーたちは、精神医学者ロバート・ジェイ・リフトンの『思想改造と全体主義の心理』を持ち出してきて、
> 共産主義の中国（敵だ！）が一九五０年代に囚人たちを洗脳するのに使ったテクニックと操作のことを話した。
>
> 統一協会の用いる操作が、ほとんど同じであることは明らかだった。
> 「理想世界を作るのに、神がサタンと同じ戦術を使わなければならないのか」という大きな疑問が湧いてきた。
> （しかし思考停止になっていたため）この時点で自分の理性を働かしたり、
> ものを考えたりすることは、胸まである泥沼を渡るようにしんどい感じだった。

【>>421続き】

> 　四日目に、彼らはヒトラーとナチの運動のことに触れ、文鮮明とその世界神政政治の理念を
> ヒトラーの世界目標と比較してみせた。ある時点で私はこう言ったのを覚えている。
> 「文鮮明がヒトラーに似ていたってかまいません！
> 　僕は彼に従うことを選んだんだし、“最後の最後まで”彼に従っていくつもりだから」
> 　自分で自分がそう言うのを聞いたとき、不気味な寒気が背筋を走った。私は急いでそれを押し殺した。

↑これは、Wikipediaにも載っている「マインド・コントロールの恐怖」の中で、
著者のスティーヴン・ハッサンが、自身の受けた脱洗脳を振り返って記している内容だ。

↑ここで実例が示されているが、そもそも第二次大戦後にナチスの問題は、社会心理学の格好の題材となった。
何故ふつうの人々や、真面目で善意と良識ある人々までが、集団で
ああした愚行に至ったのかが、様々な角度から論じられたんだ。
何千もの社会心理学の実験が行われ、様々な理論が考えられた。
また一九五０年代の中国で用いられた思想改造に関する研究も行われた。

これらを研究したロバート・Ｊ・リフトンやエドガー・シャイン、ロバート・Ｂ・チャルディーニらの著作は、
現在マインドコントロールの問題を理解する上での基本図書としての扱いを受けている。
またこの当時に行われたスタンレー・ミルグラムやリアン・フェスティンガーの社会心理学的な
実験や理論は、今日カルトとマインドコントロールについて扱うのに根幹の理論となっている。

カルト問題研究プロジェクト
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~n16260/proj/concept7.html

……こうしたことが、Wikipediaにも載っている一九七０年代に、アメリカで起きた様々な“奇妙な”宗教の事件を機に、
次第に注目を集めてきたというのが、先のレスに簡潔に記した私の指摘だよ。

――まぁしかしアレだ。「ソースはウィキ！」の恥ずかしい例を、創価板で初めて見たよ。
Wikipediaは私も便利でよく用いるが、自分で情報のクロスチェックが出来ないまま
使うと恥をかくから、以後ぴあのまん君は気をつけなさい。……ああ、俺って親切だなぁｗ

【>>422続き】

ちなみに今回の場合は、別にWikipediaの記述には問題ない。
ただぴあのまんのオツムがユル過ぎて、Wikipediaに載ってる情報が全てと判断したから恥をかいただけ。
ちゃんとWikipediaに載ってる書籍を『目次だけでも』立ち読みしてたら、私のレスが正確な情報だと分かったはずなのにな。(苦笑)

ついでだから、洗脳とマインドコントロールについて、よく言われる違いについても解説しておこう。
詳しくはWikipedia記載の参考書籍や、先に挙げたリンク先に紹介してある書籍を読んで貰うとして、
ここではある程度誤解を生むのを覚悟で簡潔に説明する。一般向けの掲示板での話題だしね。

一言で言うなら、洗脳は「行動」を、マインドコントロールは「思想」を縛るものだ。
だから、洗脳は「不自由の中に自由」を閉じ込めた状態であり、暴力や監視によって「自由を奪われて」服従させられている。
監禁する事で、与えられる情報が制限されるのもこれかな。北朝鮮の監視社会を考えてみると分かり易い。

だから、その「不自由の檻」から出れば、自然と「内面の自由」が表に顔を出す。つまり回復する訳だ。
……が、マインドコントロールの手法はもっと巧みであり、「思想」――つまり内面の自由そのものを縛る。

だから、北朝鮮のような監視社会でもなく、檻に閉じ込められている訳でもないのに、信者は自主的に情報を検閲して、
それを自らに与え理解する事を禁じてしまう。監視役と囚人の双方の役割を、自分一人でやってしまっている状態なんだな。

北朝鮮ならば、一般人はネットなんか出来ない。当然、そこにある情報に触れることは出来ない。
これは「暴力的に」自由を閉ざされている状態だ。だがマインドコントロールの場合、
信者は「自主的に」自らの自由を閉ざす。よって自由で民主的な先進諸国でも、カルト的な団体が成り立っている訳だ。

現実には、洗脳的な手法とマインドコントロール的な手法は混在していて、ある団体について
ピーッとハッキリ線引き出来るものではないが、それでも傾向としてよく言われるのはこうした違いがある。

＞母熱さん
すみません……こっちのレスが長くなったので、母熱さんへはまた後ほど書かせて頂きます。(汗)

……ところでロムの皆さん、こういう解説でもお役に立てますでしょうか？

：
　　　　　　　　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　ポンタ　　　　o 　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜もう　ボクは精神的に　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜　追い詰められています　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　イブまでに彼女　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜 できるんでしょうか?
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　女子部には全部断られました
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵　　　もう統一でも顕正会でもいいです　　 　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿誰かおねがい!!＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　

>>424蛙氏のレスは勉強になります。虚言癖男の糞レスとは大違いでつｗｗｗｗ

　　　　　　　　シーン

>>420 ポンタさん

425のようなコピペやAA荒らしは面倒だが、それ以外の部分なら
あなたや他の住人次第でなんとかなるんだよ。多分な。

>>428　新任○○長さん

>425のようなコピペやAA荒らしは面倒だが、それ以外の部分なら
>あなたや他の住人次第でなんとかなるんだよ。多分な。

なんとかできないと思いますよ。コピペやAA荒らしが面倒だということには同意です。
しかし、それ以外の例えば春田の蛙さんが提示している様な真っ当な批判に対して
ここの住人がどう対応できるというのでしょう。

その批判内容が真っ当であるが故に同意せざるを得ないのです。
同意すれば創価学会(の教義・指導の重要な部分)を否定することになります。
同意せずにスルーすれば問題を棚上げすることになり、
解決されないその問題をいつまでもこのスレは抱え込むことになります。
真っ当な批判に無理に反論しようものなら、それは反論というよりも難癖になるでしょう。
スルーで遁走、難癖や馴れ合いで醜態を晒す、どちらにしても悲惨ですね。

このスレは趣旨からして詰んでます。

呪文を唱えても創価が主張する様な功徳体験(現証)なんて現れるわけがないのです。
そんな戯言を擁護し広めるスレを(保守するという意味で)なんとかしようとするから
無理が生じておかしなこと(馴れ合いに頼る等)になるのです。

>>春田さん

＞――まぁしかしアレだ。「ソースはウィキ！」の恥ずかしい例を、創価板で初めて見たよ。
Wikipediaは私も便利でよく用いるが、自分で情報のクロスチェックが出来ないまま
使うと恥をかくから、以後ぴあのまん君は気をつけなさい。……ああ、俺って親切だなぁｗ

確かに親切だとは思うし、とてもよくまとめられていて分かりやすかったよ！ｗ
そいった経緯もwikiに載せといてくれると俺みたいなやつにとっては助かる。

＞だから、その「不自由の檻」から出れば、自然と「内面の自由」が表に顔を出す。つまり回復する訳だ。
……が、マインドコントロールの手法はもっと巧みであり、「思想」――つまり内面の自由そのものを縛る。

毎度おさがわせのwikiでは、ＭＣからの開放に関し

＞強引に引き離す行為は、その手段にもよって心的外傷（トラウマ）を被る可能性があることが
S.ハッサン『マインドコントロールの恐怖』にも示されており
＞外部からの否定的な干渉があっても、逆にマインドコントロールを強化する結果になる事がある

と記されているが、『カルト住人達への批判に繋がる』といった考えは貴方の目的と矛盾していないのでしょうか？

>>370 母が熱心で困ってますさん

こちらこそ、助かっております。(深々)
母熱さんが解説して下さる内部の実態については、本当にいつも参考にさせて頂いています。
以前、Ｔ．Ｒさんの「あさみ」工作員説に説得力を与えたのも、母熱さんのご指摘であったかと思います。

また、これからこのスレでも指摘して参りますが、創価学会の「政界」へのアプローチや工作についてはよく話題になってるんですが、
比べて心理学などの「学会」へのアプローチについては、これまであまり論じられて来なかった面があるように思います。

これもまた、創価学会の布教や生き残りに深く関わる彼らの戦略の一つです。
確か◆Bwr5tJDUMcさんも、偽記憶症候群や記憶の事後性といった、いわゆる心理カルトの問題に造詣が深かったでしょう？
母熱さんがよくご存知の「創価学会の現場の実態」についての情報と併せ、
これらの「創価による工作活動」についても広く知らせていき、アンチ諸賢のご検討を頂ければ……と思うのですよ。

この唱題スレが、ネットにおける末端の工作活動の拠点の一つとして「どう創価全体の戦略に利するか」を指摘した後は、
来年辺りこの話題について、引き続き教科書スレなどで諸賢のご検討を賜れば……と期待しております。
良ければ、引き続き宜しくご助力下さいませ。m(__)m

> なにせ俺も組織からマインドコントロールを受けて育った人間ですから。

先のレスでも幾つか解説致しましたが、実は少し前に乾闥婆さんともやりとりさせて頂いた内容がありまして。
現在のマインドコントロール理論は、社会心理学の所見に多くを寄っています。が、それ故の弊害も一部にあるように思うのです。

代表的なのが、「マインドコントロールとは何か」に書かれております、ビリーフ理論による説明です。
ハッサンの「マインドコントロールの恐怖」にも同じ傾向があり、この点が特に二世三世さんにとって、
あまり救いにならないのではないかといった趣旨のご指摘を頂きました。

【>>431続き】

ビリーフやスキーマ、他にも学問分野によってフレームとかスクリプトといった言い方がありますが、まぁ大体同じ意味の言葉です。
こうした概念は元々人工知能の研究によって知られるようになり、遡ればカントの哲学に
起源を持つ考え方なのですが、ここでは先のレス同様、簡潔な説明に留めますね。

簡単に（かつ些か乱暴に）説明を試みますと、人間の物の見方や考え方にはある種の「デフォルト設定」があり、
それをおかしな方向でメチャクチャにカスタマイズするのが、マインドコントロールだという訳です。
だから、そのようなおかしなカスタマイズによる「カルトの人格」から、デフォルト設定の「本来の自分」に戻す。
おそらくは母熱さんが調べられた範囲でも、こういう印象の説明が、マインドコントロールについてなされていた場合が多いと思います。

つまりここで、二世三世さんはハタと不安になる訳です。「本来の自分」と言われたって、
自分は元々創価学会の中に育ってきた。じゃあ自分には「本来の自分」なんて無いんじゃないか。
あるいは自分には、「カルトの自分」しかないんじゃないかと。それ故に脱会に不安になったり、
脱会によって自分が根なし草になるような恐怖を感じる。行き場の無さと言いますかね……。

如何でしょうか？　マインドコントロールについて学んだとき、こうした事を二世三世さんは、漠然と感じたりはしませんでしょうか？

スレ違いじゃね？

【>>432続き】

実のところ、理論の説明からこのような印象を与えてしまうのは、マインドコントロール理論の背景になっております、
社会心理学や発達心理学の幾つかの定説が持つ欠点であろうと、私は考えています。これらの定説の幾つかは、また必ずしも
科学的に正しいものではなく、そうした点へは否定的な実証データや研究も積み重ねられつつありますしね。

が、マインドコントロール理論を解説した書籍や研究だけから、こうした心理学分野の知識を得ると、
その辺りで返って不安にかられてしまうケースも、中にはあるように思うのです。
脱カルト協会などによる救出カウンセリングやリハビリの現場では、もちろんこうした理論の持つ
構造上の問題からくる不安などは、経験に裏打ちされた誠実な熱意によって、カバーされているでしょう。

>>348で触れました心理学者さんも、別の掲示板で「認知科学的な視点を取り入れたらどうか」といった提案をなさっておられました。
私も実は前々からそのように考えておりまして、母熱さんがご覧下さったサイトの記述も、実は幾つかその方向に工夫しております。

――こうした点について、今後より具体的に考察していけたら……と考えておりまして、
母熱さんや皆さんのご助力やご意見を頂き、一緒に考えていけたらと希望しております。
今後とも、ご協力頂ければ大変嬉しく存じます。m(__)m

> 社会で生きる以上、多かれ少なかれ何らかのマインドコントロールは受けますが
> カルトによる反社会的なマインドコントロールは問題ですから、
> やはり区別しないといけませんね。

全く仰る通りかと思います。同感です。

みなさんこんばんは

そもそも「あさみ工作員説」が誤りなのです。それだけです。
いくら議論、検証してもくつがえせない事実です。

逆に私は、あさみさんの近況を紹介しただけでこんな騒ぎを起こす方々に驚きです。
私は苦しい時期があったんです。
浮上できた背景にはあさみさんの存在があり、そのあさみさんの後ろには
唱題ｽﾚメンバーがいて、私は唱題ｽﾚ以前のあさみさんを知らなかったのですが
さかのぼれば俺班さんの励ましがあった。
そしてあさみさんをまごころから励ましたアンチの方々もいらしたでしょう。
立場は違っても心底心配し、気遣う優しさから発したものは尊いです。
それらの方々のまごころをあさみさんも決して忘れてはいけないと思います。

私は以前アンチに対して物凄い先入観がありました
（正直とても怖い。現にこうやって荒々しく入ってきて
土足で踏みにじる行為を平気でする人がいる。恐怖です）
ですがぴあのまんさんや照るくんさんは学会云々以前に
人ととして心を通じ合える尊さを忘れないよう示唆くださってる気がします。
馴れ合いだけじゃ寂しいですが、学べるし私のような者には救いになってます。

文章力がなくてまだ言いたい事書ききれてませんがこの辺でm(__)m

＞そもそも「あさみ工作員説」が誤りなのです。それだけです。
＞いくら議論、検証してもくつがえせない事実です。

また虚言癖でつかｗｗｗｗ　基地外の巣窟でつねｗｗｗｗｗｗ

馴れ合いが救いのスレｗｗｗ






どう見ても糞スレです。本当にありがとうございました。

◆Bwr5tJDUMc 貴様も連れションか？
全く1人じゃ何も出来ねー連中が束になって…
あきれ蛙だべさ！

>>429 Bwr5tJDUMcさん

私が言及したのは「このスレ」が荒れない可能性についてだよ。
春田の蛙さんの議論を止める事ではない。

「やる気があれば」出来る事だと思っている。
なければ無理だが。

>>436>>437
信じるのさ! とわと未来と明日を!♪

http://kobalab.blog82.fc2.com/blog-entry-1191.html
ページ真ん中までｽｸﾛｰﾙで　▽ｸﾘｯｸ

青春(SEISYuN)ＴＯＩＫＯ 　作詞作曲長渕剛
Oh...
泣くも　笑うも　どうせ最後は自分なんだ
わかっちゃいるけど　誰かにすがりたい
標識（ひょうしき）を失いながら　
彷徨う悲しき青春（せいしゅん）
言葉がつたないだけです　どうかわかってくれよと
※まちがいだらけの空に
　死にかけた青春が　一匹　飛んで行く
Oh　それでも　
十字路（じゅうじろ）に突（つ）っ立ち
生き抜く標識を　探し当（あ）て
負けた者たちの泣き言は　ひとひらの枯れ葉さ
信じるのさ　永遠(とわ)と未来(みらい)と明日(あした)を
信じるのさ　永遠(とわ)と未来(みらい)と明日(あした)を
Oh...
『行く』も『行かぬ』も　どうせ最後は自分なんだ
我慢（がまん）がならない　その一瞬の為に
標識を失いながら　彷徨う悲しき青春
優しさが欲しいだけです　どうかわかってくれよと
※RepeatX2
Oh...

＞信じるのさ! とわと未来と明日を!♪

カルト→とわと未来と明日

どう見てもバカです本当にありがとうございましたｗｗ

＞わかっちゃいるけど　誰かにすがりたい

カルトにすがるなよｗｗｗｗ

創価は精神の監獄 ((((;゜Д゜)))

>>439　新任○○長さん

>私が言及したのは「このスレ」が荒れない可能性についてだよ。
>春田の蛙さんの議論を止める事ではない。

確認したいのですが、議論がこのスレの荒れに繋がるということには同意ですか？

コピペ・AA荒らしが現れている状態以外でもマッタリと雑談(？)できない様な状態になるから
その状態は「荒れ(荒れている)」を意味するという話です。

春田の蛙さんが提示している議論(春田の蛙さんに限らず真っ当な創価批判)を止めないと
このスレは「荒れる」ことになると思いますよ。(批判者＝荒らしという話ではありません。)

>「やる気があれば」出来る事だと思っている。
>なければ無理だが。

この「出来る事」というのは議論(する場所)を他所へ誘導(移動)することを想定しているのではないかと
私は推測しているのですが、他の方法のことなのでしょうか？

>>431>>432>>434 春田の蛙さん
>母熱さんや皆さんのご助力やご意見を頂き、一緒に考えていけたらと希望しております。
>今後とも、ご協力頂ければ大変嬉しく存じます。m(__)m

なるほど、それは面白そうですね、是非ご一緒させて下さい。
◆Bwr5tJDUMcさんはモチロン、SEWさんやチーズさんあたりにも声をかけて
色々な意見を交えつつ話を進めていけば、何か新しい道筋が示せるかもしれませんね。

ただ、この流れで続けても悪いので、教科書スレよりもっと何処か相応しいスレ、
もっと二世三世の多いスレを探すとか、或いは思い切って専用に新しいスレを
立てちゃうとかしたほうが良いですかね？

>>445 Bwr5tJDUMcさん
＞マインドコントロールの手法はもっと巧みであり、「思想」――つまり内面の自由そのものを縛る。

「難癖」とかそういうことじゃなく、「議論（理詰め）」では無意味なんじゃないですかね？
荒らし同様、相手に「嫌悪」や「苦痛」を与えるだけだと思いますよ？

>>392　ぴあのまんさん
>宣伝する人が工作員であるなら、アンチだって創価に否定的な宣伝を流す「工作員」な
>気もしますけど？

残念ながらアンチと一括りにされているのは烏合の衆、ひとつの組織ではないんだ、
勿論アンチ一人一人がそれぞれ何処かの組織に属している可能性はあるだろうし、
その中には創価学会と敵対する組織もあるだろうね、例えば日顕宗・共産党・・・
しかし敵の敵は味方で一時的にアンチとして共に創価批判や抗議をしているだけで
特定組織の利益に直接寄与するような主張は創価板では難しい、もしそれをやったら
直ぐに所属組織がバレて、学会員側から逆襲されるのでねｗ

もしアンチが批判抗議活動で共闘し創価学会にダメージを与えれば、間接的に僅かな
ネガティブ広告効果は期待できるかもしれない、しかしその主張内容に一定の公共性が
認められる段階ならば、特別に意識・警戒する必要はなく、学会員の様に特定組織の
利益を目的とした宣伝を担う｢工作員｣とは区別して考えてよいと思う。

>よく知らないけど、なんか創価は会ったりしてるみたいなんで、個人を特定してしまう
>場合もあるんじゃないですか？

本人がリスク覚悟で、その相手(学会員)を信頼して会うわけでしょう。
一定の匿名性が確保された状態にも関わらず、自らすすんでハンドルと個人情報を
結びつける行動にでて個人特定に至ったとしたら、それも本人自ら招いた事態だ。
それで社会的評価が下がる可能性が生まれ、結果的に何らかの損害を被ろうと
本人の責任だよ、こちらは関係ない、責められる謂れもない。

>>393　ぴあのまんさん
>名誉を守ることと、やったことを庇うことは違うと思います。
>また同様にやったことを批判すること、名誉を傷つけることも違うと思います。
及び
>やったらやり返すじゃ、創価と一緒です・・・。

非常に申し訳ないが、貴方が何を言いたいのかよく意味が分らない、
批判が名誉失墜に繋がるのはある程度仕方ないだろう、ネットでもリアルでも。
"対抗言論で臨め"というのは、名誉回復の為に反論すればいいじゃないかという意味だ、
もし貴方がそのような場合｢やられたら、やりかえす｣式の反論で名誉回復を図りたいと
いう話なら、それは勝手にすればいいが、効率が悪いと思うよ、泥仕合で双方の評価が
下がるだけにもなりかねないしね。

>それを「表現の自由」をとはいわないと思います。

どうも貴方とは"表現の自由"に対する認識に大きなズレがあるような・・・
"表現の自由"(自由権)というのは、誰かの名誉(人格権)と対立する場面があるよね、
例えば俺がある人について言及すれば、ある人の名誉を害することも考えられる、
だから状況に応じて権利を制限し、調整する必要はあるとは思う。
ただし、｢あさみ｣なる何処の誰とも分らないハンドルの"名誉"の為に、俺の自由が
(貴方の期待通りに)大きく制限される必要があるのかい？そういう意味なんだが。

>>448 母が熱心で困ってますさん
＞残念ながらアンチと一括りにされているのは烏合の衆、ひとつの組織ではないんだ、
勿論アンチ一人一人がそれぞれ何処かの組織に属している可能性はあるだろうし、
その中には創価学会と敵対する組織もあるだろうね、例えば日顕宗・共産党・・・

もちろんそうです。
そのため、信じていただけてないようですが、
一定の理解を示すアンチ（俺）も存在しているわけです。
しかし、ここの創価が「あさみがよろしくお伝えください」といったことを、
すでに「あさみ」がここに来なくなって数ヶ月経ったにも関わらず、
「馴れ合っている」といった趣旨の非難がなされたのがこの論争のきっかけです。

＞アホ照る基地外バカ恥曝し坊主

まったく、自分の時間を持ちたいとかほざくから、こっちもしばらく好きにしてたら、
喧嘩はふっかけるわ、人格攻撃で勝利宣言しまくるわ(蔑笑)
バカにつける薬はねぇな(笑)


難病と重病の違いも判らん、自分の恥を満天下に望んで曝しているバカは放置したろうか(笑)

で、>>54でリリーフエースが｢事実｣と認めてることを、自分にしか通じない屁理屈で
｢でっち上げ｣と罵る自分がどれだけ恥ずかしいか、絶対に理解できないんだろうな(笑)
また、自分で持ち出した基準を自分に適用されてるのが全く理解できてない恥ずかしさも、
実感できてないんだろうなぁ(笑)


お前が勝ち誇れば勝ち誇るほど、｢愚人に誉められたるは第一のはぢ｣つーた日蓮の
面に泥を塗ってることになる上に、味方の首を絞めてるだけなんだけど、理解は無理か(笑)


悔しかったら、｢脱会相談に来ているのにメル友求める不自然さ｣や、｢『本当のことを
書くのが怖い』くせにリアルで会いたがるムチャクチャなキャラ設定｣に、合理的な
説明をつけてみせろ(笑)

ついでに、｢そんなムチャクチャなキャラを、『同じ信心をしている』というだけで、
必死になって集団で庇うスレ住人

(>>450の続き)

＞もしアンチが批判抗議活動で共闘し創価学会にダメージを与えれば、間接的に僅かな
ネガティブ広告効果は期待できるかもしれない、しかしその主張内容に一定の公共性が
認められる段階ならば、特別に意識・警戒する必要はなく、学会員の様に特定組織の
利益を目的とした宣伝を担う｢工作員｣とは区別して考えてよいと思う。

＞本人がリスク覚悟で、その相手(学会員)を信頼して会うわけでしょう。
一定の匿名性が確保された状態にも関わらず、自らすすんでハンドルと個人情報を
結びつける行動にでて個人特定に至ったとしたら、それも本人自ら招いた事態だ。
それで社会的評価が下がる可能性が生まれ、結果的に何らかの損害を被ろうと
本人の責任だよ、こちらは関係ない、責められる謂れもない

＞批判が名誉失墜に繋がるのはある程度仕方ないだろう

＞どうも貴方とは"表現の自由"に対する認識に大きなズレがあるような・・・
"表現の自由"(自由権)というのは、誰かの名誉(人格権)と対立する場面があるよね、
例えば俺がある人について言及すれば、ある人の名誉を害することも考えられる、
だから状況に応じて権利を制限し、調整する必要はあるとは思う。
ただし、｢あさみ｣なる何処の誰とも分らないハンドルの"名誉"の為に、俺の自由が
(貴方の期待通りに)大きく制限される必要があるのかい？そういう意味なんだが。

「あさみが工作員である」と非難する以上は、それなりの根拠が必要であるはずです。
ですから、「『あさみが工作員である』といった客観的事実を提示してください」と
申し上げているのです。
現状では、まだあさみが工作員であることは不確実な状況であるように思われます。

最近の２chは、本文が長過ぎると勝手に切るのか？(笑)
傍迷惑な(笑)
まあいいや(笑)

>>451続き
｢スレ住人を世間一般ではどのように見るか｣についても考えてみな(笑)


ま、どうせ人格攻撃するしか能はないんだろうけどな(笑)

TR
心配したぞ！生きてるならもっと早く生きてると言え！
ま､蛙の奴は総動員態勢で攻撃仕掛けとるでもうお前の出番はない
だども三日もレス途絶えてけっこうグロッキーだったんでねえの
ま､他の母熱やBWに任せてお前は寝とれ
２ちゃんで死んではシャレにならんぞ！

>>452
>>451で、あからさまに不自然な客観的事実をしめしてやったが、まだ不服か？(笑)

なら、｢なぜ、『リアルで会おう』という要求を引っ込めたのか｣に答えることのできる
客観的事実を提示してもらおうか(笑)

また、居酒屋スレに移動した後、｢なぜあそこまで学会側に偏ったレスをしたのか｣に
ついても、客観的事実を示して論破しな(笑)

できなきゃ、あさみの｢工作員認定｣は覆せなかったとみなすからな(笑)

>>453 Ｔ．Ｒさん
＞｢スレ住人を世間一般ではどのように見るか｣についても考えてみな(笑)
「キモイ」と思われてるだろうね・・・？ｗ

＞最近の２chは、本文が長過ぎると勝手に切るのか？(笑)
傍迷惑な(笑)
まあいいや(笑)

ごめん・・・。

TR
>お前が勝ち誇れば勝ち誇るほど、｢愚人に誉められたるは第一のはぢ｣つーた日蓮の
>面に泥を塗ってることになる上に、味方の首を絞めてるだけなんだけど、理解は無理か(笑)
夏と同じで壊滅状態なの見りゃわかるべ？
会員はシェルターに批難して残されとるのおらとぴあのまんさんだけだべ
負けてんのわかっとるどもこのスレはそう簡単に潰れねえだよ

>447　ぴあのまん

「マインドコントロールの手法はもっと巧みであり、「思想」――つまり内面の自由そのものを縛る。」

上記は私のレスではない。私にアンカーをつけ、私のレスではない文章に引用符をつけるのは何故なのか？
上記の文章に関連した議論を提示したいのであれば、もう少しわかりやすい表示方法を採用してくれよ。
それとも上記は私のレスだと勘違いしての誤爆なのか？(或いはコピペミスか何かか？)

(>>458からの続き)

>「難癖」とかそういうことじゃなく、「議論（理詰め）」では無意味なんじゃないですかね？
>荒らし同様、相手に「嫌悪」や「苦痛」を与えるだけだと思いますよ？

議論とはそれぞれの考えを述べて論じ合うことであり、その内容のことだ。
質疑応答は議論の一方法でもある。

「『議論（理詰め）』では無意味なんじゃないですかね？」

これは「議論」という言葉に関して無知であるが故の単なる質問なのか？
或いは「『議論』では無意味だから『議論』を提示するのはやめるべきである」という趣旨での質疑なのか？

前者であれば既に議論の意味は提示済みだし、議論は無意味なものなどではない。
コミュニケーションの上で議論を避けた方が望ましい場合(や内容)もあるが、
基本的には(コミュニケーションの一方法としても)意味があるのであって、
議論自体が無意味というのは暴論であり非常識だ。

(>>458からの続き)

後者であれば、ダブルスタンダードだということになる。
議論は無意味であり相手に嫌悪や苦痛を与えるだけだと主張しながら
私に対して「議論をやめるべきだ」とする「議論」を提示していることになるからだ。
「議論をやめるべきだ(議論すべきではない)」と考えるのであれば、その基準に従い
私に対しても議論を提示しなければいいだろう。時には議論も必要であると考えるなら、
その必要性において意味があることを認めることになり「無意味なのでは？」という質疑自体が
ナンセンス(あまり意味がないばかばかしい内容)だということになる。

議論は相手に嫌悪や苦痛を与えるだけであり無意味だとしながら
私に対してはその嫌悪や苦痛を無意味に与えるべく議論を提示するのはどういうことなのか？

ダブルスタンダードではないというのなら理解可能な形でもう一度論を提示し直すべきだろう。

>>454 照る

……………………。

……………大概にしろよ糞坊主。

お前がどの口で「心配した」などとほざく資格があるか！

> ま､他の母熱やBWに任せてお前は寝とれ
> ２ちゃんで死んではシャレにならんぞ！

お前のせいでレスしなきゃならんのだろうが。
人のことを何だと思ってる？
他人はな、お前の身勝手極まりない馴れ合いと妄想のための道具じゃないんだ。

『偽善』と呼ぶのさえ腹立たしい書き込みは、二度とすんな甘ったれ！！

(>>458からの続き)

「オマエはウザイから話かけてくるなよ。」
「オマエにレスを引用されるのは『不本意』だからオマエは私のレスを引用するな。」

オマエはこれをスルー以外でどう対応するつもりなのか？

「反論」とは、相手の意見や批判に反対の意見を述べることであり、その議論のことだ。
議論は相手に嫌悪や苦痛を与えるだけであり無意味であるなら上記にも反論するなということになるぞ。

>>455 Ｔ．Ｒさん
＞なら、｢なぜ、『リアルで会おう』という要求を引っ込めたのか｣に答えることのできる
客観的事実を提示してもらおうか(笑)

また、居酒屋スレに移動した後、｢なぜあそこまで学会側に偏ったレスをしたのか｣に
ついても、客観的事実を示して論破しな(笑)

本人じゃないから分からないけど、俺は「演技性人格」なんだと思いますよ？

つまらんレスを間に挟んじゃった……◆Bwr5tJDUMcさん、ｽﾏｿ。

>>454
バカ。
難病である＝容態が悪い
ことにはならんのだ。

また、お前の妄想の根拠である白痴苗の件だがな、あれ以外に話を広げる必要がなかった
だけだ。
白痴苗がどれだけ無様に殺人予告を引っ込めて逃げ出さざるを得なかったか、お前みたいな
バカ以外には一目瞭然なんだ。

俺を殺して勝ち誇りたがるのもいいが、お前は他人の心配なんぞする前に、その深刻な
までの思考力不足と妄想癖をどうにかしろ。

リアルで殺しに来てもいいぞ。
お望み通り、金属バットでお相手してやろう。
その前に、お前のその無能と妄想癖で俺を特定すること自体が不可能だろうがな。

>>464　春田の蛙さん

「つまらんレス」なんかじゃないですよ。どちらかというと私の方が間に挟んでいる(そうなり易い
状況を作っている)ことになりますから、こちらこそ間に挟んでしまい申し訳ありません。

>>464
無能者。

｢演技性人格障害｣は立派な精神疾患だ。しかも、それはお前の無根拠な推測であって、客観的事実でもなんでもない。
この程度のことも、一々指摘されなければ理解できないのか？

こちらは、お前の要求を受け入れ、客観的事実を提示している。
貴様の無責任な妄想を提示されても迷惑だ。

とっとと客観的事実を持ってこい。
できなければ、それを認めて謝罪しろ。

>>458-460 Bwr5tJDUMさん
＞それとも上記は私のレスだと勘違いしての誤爆なのか？(或いはコピペミスか何かか？)

ごめんごめん！テンパってて春田さんのを引用させてもらったの！

＞後者であれば、ダブルスタンダードだということになる。
議論は無意味であり相手に嫌悪や苦痛を与えるだけだと主張しながら
私に対して「議論をやめるべきだ」とする「議論」を提示していることになるからだ。
「議論をやめるべきだ(議論すべきではない)」と考えるのであれば、その基準に従い
私に対しても議論を提示しなければいいだろう。時には議論も必要であると考えるなら、
その必要性において意味があることを認めることになり「無意味なのでは？」という質疑自体が
ナンセンス(あまり意味がないばかばかしい内容)だということになる。

寛平ちゃん論法も相変わらずですねｗ！この場合の「相手」とは「ここの住人（創価）」を指すに決まってるだろ？
宗教に関する論理的な疑問は封られたうえで、宗教活動にまい進してるわけ。
つまり、『コミュニケーションの上で議論を避けた方が望ましい場合』にあたるんじゃないか？
創価を論理的な側面で攻めてもあまり効果は期待できないですよ。
情緒的な側面から信頼関係を築くことに「プライマリーバランス」を置くべきなんじゃないでしょうか？

>>467 Ｔ．Ｒさん
「演技性人格障害」なんて俺はこれまで一回も言ってないよ。
「演技性人格」だよ！

＞できなければ、それを認めて謝罪しろ。
悪かった悪かった！どういったご事情が存じ上げませんがお大事にね・・・。

むずかしいのう

TR
>俺を殺して勝ち誇りたがるのもいいが、お前は他人の心配なんぞする前に、その深刻な
>までの思考力不足と妄想癖をどうにかしろ。
ボクさあボクサーだからさー頭ちっとやられちったのね（笑）
だで壊れてるもんはもう治らないんだよw
だどもハードパンチは健在だで金属バットはお前が持てば良い（笑）
リアルでやるなら激ましスレにさっき捨てアド晒したで連絡しとくろ

蛙
三日も出てこなきゃ死んだと思うべ？
TRの奴は強がっとるどもグロッキーだったんでねえの？
あまったれは貴様の方だ！余所様のスレに多勢で押しかけやがって
この連れション野郎！

>>441
信じて、すがるなら本物にしてね。
ニセモノにすがらないでね。

>>464 春田の蛙氏
申し訳ありません。誤爆です。
>>463の生粋の無能者に対するレスのつもりでした。

心より謝罪いたします。

質問！

「工作員」て何？
別の意図を持ったヤラセってこと？
いくらかの誇張や方便は誰にでもあるとは思うけども、それは含むの？

また、「組織的関与」か「個人による工作」、はたまた「そういう意図を持った“個人の複数”の関与」・・・
今回の「あさみ問題」は、みんなはどれだと疑っているのですかね？

あれ？まだやってたの？お疲れ様です？
言論戦も良いけど、ここの住民は別に堪えてないと思うよ。
俺も含めてこのスレタイの人は理屈（屁理屈含む）や科学的な検証より
実体験が根本だから、何日もかけて言論戦で勝つか負けるかよりも、
どれだけの人に励ましの声をかけるかの方が大事だし、悪いけど８００万人
とも１０００万人とも言われる学会員全員が真っ直ぐ信仰してるなんて
思っていない。日本人が外国で犯罪犯して、日本人全員が悪いと批判を受ける
・・・はぁそうですか？？？って感じかな？もうちょっと期待してたのに残念
でした。・・・と少したきつけてみますか？？

>>471 基地外
まさか、この程度の日本語も読み取れないとはな。

泣きながらレスをするのも程々にしないと、この通りの恥曝しを繰り返すぞ。

｢金属バットでお相手してやろう｣ってのが、お前自身のことだとでも思ったか？
この程度の誤読を平然とやらかす程度の手合いが、他人の体調をレスから読み取れる
とでも言い張る気か？

これ以上の恥を曝す前にとっとと消え失せろ。
お前が自分で書き込んだ内容に責任を持て。


＞無能者
演技性人格でググって、トップでヒットしたウィキを読んだ結果だが何か？

お前も、反論に窮すると、自分の嘘やデタラメは放置して、他人の体調不良に逃げる
程度の紛い物に過ぎない訳だな。

ちなみに、｢演技性人格｣に関しても、ヒステリー性精神疾患と明記したサイトも存在するが何か？

それとも、演技性人格は精神疾患ではないとするソースでもあるのか？
あるならさっさと出せ。
自分の論拠をソース明示して話すこともできない無能者が、一人前の顔をするな。
とっとと基地外と一緒に消え失せろ。

>>468
>創価を論理的な側面で攻めてもあまり効果は期待できないですよ。
>情緒的な側面から信頼関係を築くことに「プライマリーバランス」を置くべきなんじゃないでしょうか？

ここのスレ住人に対しては無意味だなハッキリ言って。
ちなみに「情緒的な側面から信頼関係を築く」というやり方も、お前みたいな単なる馴れ合いじゃ逆効果だ。

良い機会だから一つ二つ書いておくが、確かに「情緒的な側面から信頼関係を築く」というやり方は、
掲示板で信者と接するときにも有効ではある。ただし、適切な批判や議論を妨げるのでは逆効果にしかならん。

つまりな、そうした「情緒的な側面から信頼関係を築」けた相手が、
しかし私みたいな批判者からは「かばったりしてくれない事」が大事なんだよ。
これは実際に何例か経験があるが、耳に痛い批判を受けたときは、最初は防衛反応として、そうした相手に逃げようとする。

ところが、その「情緒的な側面から信頼関係を築」けた相手が、自分をかばってくれない。
むしろ、私ほど厳しい言い方ではないにしろ、同様の批判を本音では感じてると静かに諭す。

そこで初めて、「耳に痛い批判ではあるけども、ひょっとしたらこの批判は真実なんだろうか？
だって信用してた相手も、本音では同じことを感じてるみたいだし……」という迷いが生まれるんだ。

これが気付くきっかけになることがある。少なくとも、それまで向き合わなかった疑問に目が行く。

>>457
照るくんさん　ごめんなさいm(__)m　
自分なりに頑張って書いてるつもりなんですが・・・(~_~A
まっすぐ帰っても7時前後、帰宅したら食事の支度にお風呂、片付け
猫の世話、明日の準備、、やることが多くて今ひとりなので忙しいです。
他のみんなもﾘｱﾙが忙しくて中々茶室にも来れないの
実言うと私は茶室もごくたまにしか書いてません。

ぴあのまんさん申しわけありません・・・m(__)m
せめてお茶を｡｡｡
ﾛｲﾔﾙﾐﾙｸT　　　コーヒー　　　ﾊｰﾌﾞティー　　　緑茶　　　　　ココア
C□~C□~　　　G■~G■~　 　　G□~G□~　　　旦~旦~　　ｄ■~ｄ■~

【>>477続き】

で、このスレの流れが見事に立証してるが、お前みたいな事をやると完全に逆効果になる。
自分の信用してた相手（しかも自称アンチ）が、耳に痛い批判者に対して抗議してくれてるんだから、
やっぱりこんなヤツには耳を貸さなくていいんだ！！　コイツは悪だ！　と、こうなるんだな。
それでなくても元々、彼らは現実を都合よく歪めて解釈してるんだから。

カルト的な白黒二元論にくさびを打つどころか、それを強化し、しかも「アンチにも分かってくれる人は居る」と思い込んで、
いつまでも批判に向き合えず、従ってカルトから抜け出すチャンスを得られなくなる。
お前こそ、マインドコントロールの強化を手伝ってるんだよ。ご苦労さん。

ぴあのまんに言いたいとしたら以下の一つだけだ。

『無能な馬鹿は引っ込め。邪魔にしかなってないから。』

>>466 ◆Bwr5tJDUMcさん
あう…お気遣いかたじけないです。申し訳ない。(汗)

>>473 Ｔ．Ｒさん
いえいえ、こちらこそですからお気になさらず〜。お疲れ様です。m(__)m

TR
大学のレポートでwik禁止なの知らんのか？
あれは素人でも投稿出来てｇｏｏがそれを編集してんだよ！
あんなもの頼って威張るなつーの

>>312
照るくんさんにはハブティー＾＾♪
G□~G□~　
厳選されたハブがまろやかな味わいですｗ



流れﾄﾝ切ってｽﾏｿ
今日1時間☆

>>476
ま〜落ち着いてくださいな

お前も、反論に窮すると、自分の嘘やデタラメは放置して、他人の体調不良に逃げる
程度の紛い物に過ぎない訳だな

そういうわけじゃないんですけど〜・・・。

ちょっとソースは出せないんですが、基本的には「人格障害」っていうのを、
今では「パーソナリティー障害」と呼ぶことが慣例になりつつあります。

また「演技性人格」の人が、精神的な病気に成りやすいのは、
「プソイドロギア・ファンタスティカ」や
「ミュンヒハウゼン・シンドローム」
「代理ミュンヒハウゼン・シンドローム」
など人格障害以外にもあると思いますよ？

>>478ミントさん
謝らんでいいだよ！ハブ茶いただき！G□~　う〜ん元気１００倍！
眠れねーだな！こりゃ！

>>475
エセ現証やエセ理証、｢名誉会長｣のエセ文証にしか寄る辺のない学会員らしい言いぐさだ。
その実証とか現証とかいう代物が、他の宗教とは違うところをみせてから言え。
この程度のバカしか育てられない癖に、よくもまあ、小樽法論で勝ったなどと言えるものだ。

デタラメを並べ立てた聖教新聞やら座談会やらの現証と、創価の信仰との因果関係に
ついて、きちんと説明できるようになってから、他人を見下すことだ。
今のままでは、単なる迷信以上のものではない。

さあ、因果関係を明示した実体験とやらを語ってみせろ。
ただし、プラシーボ効果で説明できるような代物では、お話にならないからな。
性根を据えて返答しろよ。
人を焚き付けた以上、この程度のレスで無礼だなんだとほざくなよ。

>>481 照る
それはWikipediaのみを頼って私に『質問ｗ』して恥を書いたぴあのまんに言えよ。(苦笑)
Ｔ．Ｒさんはきちんとクロスチェックしてから書いてるじゃないか。しっかり読め。

＞基地外
どこかの無能者が、ウィキで得た知識だけで得々と反論して木っ端微塵にされたことへの
イヤミだが何か？
それからな、ウィキ以外にも、俺の論拠を補強するサイトの話も明記したが、そこには
目が行かないか？
機能性文盲という精神疾患があるが、お前が典型例だ。


＞無能者
｢シンドローム｣とは『症候群』と訳される、疾患の集合体だ。
自説の補強どころか、自説を自分で崩しているだけではないか。
バカの相手は面倒なものだ。

基地外を連れて、とっとと消え失せろ。

>>445 Bwr5tJDUMcさん
＞確認したいのですが、議論がこのスレの荒れに繋がるということには同意ですか？

同意。
故に議論自体を切り分けるべく積極的にスレ誘導等をすれば
少なくともこのスレの現状維持は計れる、という意味だよ。

＞この「出来る事」というのは議論(する場所)を他所へ誘導(移動)することを
＞想定しているのではないかと私は推測しているのですが

その通り。
そしてそれを少なくとも「住人」と呼ばれる者には周知徹底すること。
住人が言う事を聞かないのなら、あきらめて別の方法を採らなければならないが。

蛙
>演技性人格でググって、トップでヒットしたウィキを読んだ結果だが何か？
クロスチェックなんて何処に書いてあるwww

皆さんお疲れ様です。思い込み激しい人に淀君扱いですわ(笑)
淀君の名前を出した時点でまたかよ〜って感じorz
思い込みに人を巻き込まない方がいいよって何回、伝えた事でしょうね(笑)
旦那以外に色目が使えるぐらい健康になりたいわオホホ('◇')ゞ
>>476 元未活さん
そうね〜ハッキリ言ってまたかよ〜って感じですわ。
しかも工作員ってなんなんだ〜！って感じですわね。
この信心は御本尊様根本だからね。
決めて、祈って、行動して初めて功徳や福運をつめる訳だから。
理詰めじゃ平行線って言うか当てはまらないんだけどね。
体験してナンボ。激励してナンボ。
勝手にやってくれ〜！ってのが本音でございますわ。
ここに書き込みすると感謝兄貴に叱られるの。
これから年末年始は忙しくなるんだから健康を優先しろ！
じゃおやすみなさい！

>>477 春田さん
＞『無能な馬鹿は引っ込め。邪魔にしかなってないから。』
俺はまだ『「情緒的な側面から信頼関係を築」けた相手』にはなれていないんです。

こちらとしては貴方みたいのが怒鳴りこんで来るから、これまで「あさみ」のこと関しても、
あまり話題に出せなかったといったのが貴方たちからみた「馴れ合い」実態なんですよ。

訂正です
>>475→○
>>476→×
ごめんなすって。

>>487 Ｔ．Ｒさん
＞｢シンドローム｣とは『症候群』と訳される、疾患の集合体だ。
自説の補強どころか、自説を自分で崩しているだけではないか。

じゃあ春田さんに聞いてみてくれよ！「ホントだよ」っていうと思うからさ〜・・・。

ぴあのまんさんと照るくんが心配なんですが大丈夫ですか？
新任さんやBwさんまで申し訳ありません。

TR
頭はボクシングでやられとると書いたべ？
貴様は人の脳障害馬鹿にする前に自分の人格障害をどうにかしろ！
>｢金属バットでお相手してやろう｣ってのが、お前自身のことだとでも思ったか？
元ボクサーと聞いてリアルファィトはこの逃げざまか！wwww

てめーら
とくに蛙とTR
あさみさんに裏切られたからと言っていつまでも根に持つなWw

>>493 無能者
話を逸らされるのにもいい加減飽き飽きしてきた。

あさみが演技性人格であることを証明できる客観的事実を出せ。
こちらは、あさみが｢学会を良いところに見せる工作｣｢脱会相談を邪魔する工作｣を
行ったと推測するのに十分な客観的事実は提示した。
それを否定するからには、客観的事実を出してみせろ。

お前の無責任な妄想にこれ以上付き合う義務はない。

>>487 Ｔ．Ｒさん
それと一応「障害」は「ディスオーダー」で、
あくまで、精神医学・臨床心理学的には「障害」をつけるかどうかでは
意味するところが違うんです・・・。
紛らわしくてすみません・・・。

あと、「症候群」だからといった病気ではないってことでもないと思いますよ・・・？

>>494 ぷりんさん
多分大丈夫でしょうｗ！心配ありませんので、ゆっくり休んでくださいな♪

>>495　基地外
バカは黙れ。
最初から、俺が金属バットを持つと書いてある。
そんな一般的な日本語も読み取れないなら、そういう可哀想な人間の救済に懸命な
学会に再入会しろ。
お前のようなバカだからこそ、温かく迎え入れてくれるだろうから。

そして、二度と娑婆に出ずに、一般人に迷惑をかけないように生きろ。
何せ、学会ではネット禁止令を出しているそうだからな。

大体、その指導に背いて、学会の宣伝活動をしている時点で工作活動だろうが。

あさみさんに親身に相談にのって結局創価に行かれたのは喩えて言えば…
超古い喩え
南海が小遣いやって援助していた長嶋が巨人を選んだのを恨む様なもんだ
もう一つ古い喩え
大石寺に援助していた創価が池田大作が破門になったことをいつまでも
いつまでも恨んでいるのと同じ！

>>496 Ｔ．Ｒさん
＞あさみが演技性人格であることを証明できる客観的事実を出せ。
俺医者じゃねーし、断言すれば個人のプライバシー侵害しかねないから無理だよ・・・。

＞お前の無責任な妄想にこれ以上付き合う義務はない。
妄想にみえるかもしれないが・・・orz。
こっちは無い知恵絞って客観的な根拠は上げてきただろう？

＞こちらは、あさみが｢学会を良いところに見せる工作｣｢脱会相談を邪魔する工作｣を
行ったと推測するのに十分な客観的事実は提示した。
まだ事実から見出されて推測に過ぎないじゃないかよ・・・？

通報キター！！！！！！！！！！

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197970105/l50

またまた・・この流れの速さ・・寒いので創価もアンチも風邪ひかないでよ！

新任さん此処のスレの人達の対応如何で荒れが止まる可能性に言及していただいて有り難うございます・・
たぶん無理かも・・ボク達このやり方で人に声を掛け合って頑張るってスタイルでしょ？　信仰を通しての
体験交えて・・方や創価の信仰はカルトでいい加減だから目を覚まさせてやる！って感じでしょ？・・
たぶん無理っす・・ボクは此処が荒れるのはある意味仕方の無いことと思います・・

照る兄ぃ〜・・ぴあのまんさん・・お二人は方やアンチ・・方や脱会アンチの方ですがその人となり・・知識等
人を元気付けてくれ・・励ましてくれています・・知識の使い方にもいろいろあると感じます・・有り難う・・

いつも不思議に思うのは・・ボク達があのノリでマタ〜リやっていると・・何処からとも無く強烈な感じで荒らされますが
此処って・・其処まで叩き潰さないと危険な領域になってるのかな・・?　って思ってしまう・・

人を励まして脱会寸前のメンバーや・・今まで退転状態だった人達が何人もボク達の所へ集まって・・楽しくやろうって
互いに励ましあう・・　それが・・叩き潰さないと危険な領域になってるのかな・・？　不思議な光景です・・

到底太刀打ちできない様な論陣を張られて・・袋叩きにされまくって・・　　不思議です・・

ただボク達は退転寸前の友に立ち上がっていくきっかけに・・休眠中の友に励まして頑張るきっかけに・・信仰を通して
こんなことがあった・・あんなことを乗り越えたって体験を語っているだけなのに・・　　不思議です・・

たぶんこの先もこのスタイルでやっていくとは思います・・今まで此処が荒れる度に新しい友が立ち上がってくれます・・
今回も新たな友が来てくれました・・この先ボク達がたたかれまくるほどまた・・新たな友が出来るような気がします・・

ねぇ・・創価の皆・・叩かれるのは嫌だけど・・リアルでの世界って決して楽ではないよね！　でも苦しければ苦しいほど
辛ければ辛いほど・・歯を食いしばって頑張ろうぜ！

>>468　ぴあのまん

>この場合の「相手」とは「ここの住人（創価）」を指すに決まってるだろ？

いいかい、まず「議論」自体は決して無意味なものなんかじゃないんだ。
これには同意できるだろ？

何か意見を述べた場合、それは概ね議論を提示していることにもなるわけさ。
例えば「地球は丸いよね」という意見を述べても反論してくる奴なんか(あまり)いないよな。
だから上記の様な当たり前の話(意見)を提示したからといって反論が飛び交うような議論に
発展することは(あまり)ないんだけど、これだって「地球は丸くないという考えはおかしい」という意味が
含まれていたりするわけだぞ。つまり議論を提示していることになるわけさ。
周りの人が同意するから喧々諤々とならないだけなんだ。

議論とはそれぞれの考えを述べて論じ合うことであり、その内容のことだから、
「うん、その通りだね。まったくもって同意だよ。」と論じ合うのだって一つの議論なんだよ。
(補足すると、同意したからといって即座にそれが「馴れ合い」になるわけではない。)

(>>503からの続き)

「感情論」という言葉を聞いたことぐらいはあるだろ？

この感情論も一つの議論だと言える。理知的でなく感情にかられた(或いは甚だ主観的な)議論。

どういった内容で議論するかはともかくとしても議論自体は基本的に会話の中でついて回るものだと
言ってもいいだろう。だから相手が創価であろうがアンチであろうが議論自体が無意味だということにはならないし、
既にいろいろな形で創価信者自身も議論を展開しているんだよ。

それに「ここの住人（創価）」以外に対して議論(その内容がどんなものであれ)を提示すれば、
それを「ここの住人（創価）」だって読むことになるわけだぞ。だから(この場合・この論点において)
わざわざ「相手」を特定の立場に制限すること自体に無理があるの。

「決まってるだろ？」とオマエは言うが、決まってないんだよ(勝手におかしな決め事をするなってこと)。

(>>503からの続き)

オマエは「『議論（理詰め）』では無意味なんじゃないですかね？」
「荒らし同様、相手に『嫌悪』や『苦痛』を与えるだけだと思いますよ？」(>>447参照)と述べている。

先に示したように議論＝理詰めではない。多くの場面で感情論は避けるべきであるというだけの話であって
感情論でも良い場合だってあるわけさ。例えば個人の趣味や嗜好の話なんかは概ね感情論になるだろうし、
そういう話なら(そういったことが論点であるならば)感情論でいい(場合も多い)んだよ。
だから仮に上記が議論＝理詰めという誤解に基づいた主張であるなら、それは間違いだ。

そういった誤解ではなく「『感情論ではない理知的な議論』では無意味」だという趣旨であるなら
感情論で話をしましょうと提案していることにもなるだろう。(議論を大雑把に分けると理知的な議論と感情論に
分けることができるからね。)

創価学会に対して好意的な人ばかりなら感情論でも揉め事(争い)は(あまり)起こらないかもしれないが、
現実はそうではないんだよ。そして感情論で済ませていいような話ではない場合も多いわけさ。
(そもそも創価学会は信仰に関して感情論ではなく科学的に云々という趣旨の主張をしているんだぞ。)

そんな中で「感情論で話をしましょう」と提案したって無理があるんだよ。

(>>503からの続き)

オマエが主張(提案)したいことは、創価信者は(問題ある形で)マインドコントロールと呼ばれる様な手法に
多大なる影響を受けており非常に偏った思考をする人達であるから、それを考慮し直接的な(或いは強い)批判は
(その内容が正しかったとしても間違っているなら尚更)避けるべきであるということなのだろう。
強い批判は組織に(或いは信仰心や偏った思考)に依存させることにもなりかねないと。

上記の主張自体は正しい。ただオマエの場合は短絡的な内容で批判を(必要以上に強く)避けるべきだと
誤解しているのだろう。またアンチが必ずしも(個別の)創価信者のマインドコントロールを(直接的に)
解くことを(この表現にもいろいろ問題はあるが、それはひとまず措くとする)主たる(或いは第一の)
目的としているわけではない。この事に関してもオマエは何か誤解しているのではないかと私には思える。

もしここまでの話に異論がなければ次は「馴れ合い」に関して述べつつオマエの主張の問題点を
指摘しようと思うが、長くなったから一端ここで区切るよ。

元未活さん・・人生の先輩です、ね・・
ボクの先輩に聞い歌なんですが・・知ってますか？　少しあやふやではっきりしないのですが・・

友よ　強く　雄雄しく立てよ　ボクが信ずる　キミが心を
苦しき　仕事　深夜の　勉強　それも修行ぞ　苦は楽し
キミの　意気と　若さとで　断じて　進め　あくまでも・・

知ってますか？　　人生の先輩ですからいい事ばかりでなく苦しい時　悲しいとき・・歯を食いしばりながらも
でも・・どうにもならなくて不覚にも落涙してしまう・・そんな場面も多々ご経験したことでしょう・・

社会のシステムや職場の不公平・・いろいろあったことと思います・・ボク達もこれからそんな経験を幾度と無く
踏み込んでいくことと感じます・・そんな中ボク達はイロイロ抱えて此処までたどり着き一人増え・・二人増え・・
理屈ではなく・・結果として頑張れるきっかけをつかめると確信しています・・

改めてようこそおいでくださいました・・唱題スレへ・・マタ〜リやっていきましょう・・

ネェ・・！ロムしている皆も・・ボク達と進んで行こうよ・・輝く未来のなかへ・・