【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１９

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 06:09:06 ID:y6Mo1eLB

あなたの付き合ってる彼女／彼が創価学会員だったら？
あなたの奥さん／夫が創価学会員で上手くいってない・・・。
など、色々な悩みを打ち明けてみませんか？

経験者、学会員、アンチなど色々な方が
色々な視点でアドバイスをくれる筈です。

一番悩んで、苦しんでるのは相談者さんです
そして、これからどうするかを選択するのも相談者さんです
相手の気持ちになって話を聞くことが大事です(´ー｀)マターリ進行でよろしこ
荒らしや煽りはスルーでお願いします。m(__)m

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1169052959/
スレ歴史
ttp://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/45.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 06:44:38 ID:EcGsih0F

２なら大作が

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 07:28:14 ID:???

統一教会に入信する

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 09:31:47 ID:YREqo56z

>>1
乙です。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 10:23:40 ID:???

>>1 スレたて乙

前スレ>>997氏
友人の彼女が創価会館敷地から家族と出て来たのを見た。
その彼女はどこの大学かも言わない。彼は仏教系の大学。彼は創価に疎そう。

やはり友人の彼が絶対創価でないかどうか(親がーという場合もある)確認すべきだし
創価の内容を知らせるにも何と言って良いか～ってのも、ネットでいいんじゃね？

友人だから、心配して教えてはやっても後は彼次第。付き合っているからってだけで
入会しちまうヤシもいるしな。それはもう自己責任。(別れた途端辞めるってヤシ多い)
あなたが黙っていられないなら、色々話せばいいさ。友人だからこそって思って
のことなんだしさ。恋は盲目。わかってくれるかは知んないけどよ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 10:40:39 ID:???

微妙ですよね。
一応、付き合いや創価の詳細などについては口出しせずに、
「そういえば、こないだ創価学会の会館から彼女が家族と出てくるの
　見かけたよ」
とだけ言うのもアリかな。
創価学会ってなに？って聞かれたら詳細を話してもいいと思います。
聞かれていないのに、学会員と付き合うリスクなどを言うことはお節介かも。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 10:42:25 ID:???

免疫つける意味で付き合うのもいいと思うけれど、結婚は別。自分より家族より組織活動が大切だというパートナーでも耐えられるのかが決め手になる。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 11:15:48 ID:???

>>7
両方大事に出来る人だとしたら、どう？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 12:15:03 ID:???

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その１０
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155844354/559

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2007/03/21(水) 09:25:52 ID:???
▼創価学会員の狂気

〈元恋人を百ヶ所メッタ刺しにした男子部〉
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/butsubachi-tokushu.htm

平成９年８月１日、浜松市のピアノ講師（女性）が殺害されました。

警察の調べによると、犯人の大澄隆史は、その女性講師と以前交際していたのですが、
別れ話のもつれから、彼女のマンションに忍び込み、
身体を百ヶ所以上もメッタ刺しにして殺した、とのこと。

大澄は創価学会の男子部で、彼の家は、近所でも、
"熱心な学会家族"として有名でした。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 01:39:50 ID:???

恋人が常識的でも
その親がしつこく入信を迫るから
切り離して考えれない

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 10:19:02 ID:???

以前、彼の友人？の事で相談させて頂いた者です。

あれから、創価関係の影も形もなく平穏になりました（勿論けんかもなく）

多分ここのスレを覗く事も無くなると思います。

沢山のアドバイス、ありがとうございました。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 00:17:30 ID:5OguOKoV

とあるブログのＳログってＨＮの人。
創価がどのくらい悪影響を及ぼしてるか
勉強した方が良い

13 ：スヌーピー大好き：2007/03/25(日) 00:45:22 ID:???

学会員じゃないんだけど、確かに田舎のお寺（学会関係）はお金持ち
が多いよね。うちの地元も、どうしてかお金持ちが多い。
和歌山の片田舎で、毎日ゴルフいけるなんていう学会員は何して稼いでるのか
不思議です

14 ：りんご：2007/03/26(月) 03:12:47 ID:mAVvM5MP

最近彼氏にプロポーズされました。
ただ、彼氏の母親が婦人部？の偉い人みたいで、
以前彼の母親に会ったときにぜひ話を聞いてほしいといわれ、OKしてしまいました。
（そのときは結婚の話はまだ出ていません）
ただ、私は興味ありませんし、入会するつもりなんてまったくありません。
近いうちに、結婚の報告（お願い？）をしに行くつもりなのですが、
話を聞いたあとどういうリアクションをとっていいかがわかりません。。。
肯定したら入会を薦められるだろうし、否定したら印象悪くなりそうだし。。。
話はどうやら母親ではなく、別の専用の人？が、どこかの場所（会場？）で話をしてくれるみたいです。
その彼の母親には、彼と同棲する際に仏壇を持っていってほしいといわれ、
なんとか言葉を濁して置かないで今まできています。
彼は3世で、昔から熱心ではないほうのようで、私が入会したくないならいいし、
仏壇も置かなくていいと言ってくれますが、
（今はまったく活動も何もしてないです）
私が入会をどう断ればよいのでしょうか。なるべく穏便にいきたいです。
上層部の方も家族の学会員でない人との結婚を許せるのでしょうか。
それはやっぱり人によるのかな。。。。

ちなみに、母親の家系が熱心のようで、彼の父親と母親が結婚する条件として、
父親が入会すること。。。だったようです。（母親の母親から）

15 ：Stop it!：2007/03/26(月) 03:59:18 ID:???

結婚すると自分達だけでなく、お互いの家族との付き合いもかかわってきます。相手はあなたの家族まで勧誘してきますよ、よほどはっきり断り、彼氏を脱会させないと難しいです。
このままではあなたの想像を超える困難や不幸が訪れます、洗脳されてる人に常識は通じません。
残念ですが、別れる事があなたに幸せをもたらせます。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 07:25:31 ID:1cCnzEjw

>>14
彼母に、実親が反対していると言えば？一切活動してはダメだとか
創価は変わり者が多い

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 09:19:18 ID:???

>>14
創価で偉い人＝熱心な人だと思う。
別な人が話をするということは、彼がいないときにあなたは
囲まれるかも。囲むというのは、何人かの学会員があなたを
よってたかって勧誘するということです。
それを創価の会館でやられる可能性が高い。
彼との結婚があるから創価側も必死だろうし、あなたも強く断れない。
あまり状況は良くないように思います。

創価の話をするにしても、彼母と接触するにしても必ず彼が一緒に
いるときにしてもらいたい、と彼に話をしておいたほうがいいのでは？
彼には、あなたが創価に入会する気が無いこと、結婚しても創価とは
関わらないこと（彼もあなたも）を話し合ったほうがいいと思います。

彼母にどんな理由で誘われても彼が一緒でないときは行かない方が。
彼が熱心ではない、ということは、あまり安心材料にはならないように思う。
言いたくないけど、やはり違うのです。
活動熱心な母親が子育てや家事などをきちんとやっていたとも思えない。
彼から幼い頃の話を聞いたりしたことないですか？マザコンだったりしませんか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 11:21:01 ID:???

>>14 りんごさん
皆さんが言われる通りです。人によって違うところがあるとすれば、
どれだけ彼があなたを庇うことが出来るか？阻止する側に全面的になってくれるか？
それだけです。熱心な母と未活動の息子の例は多々あります。
名前だけでいいから入会さえしてくれれば母は納得してくれる。そうすれば結婚も
出来る。そんな言い分を言い始めたら終わり。
結婚は２人が決めることですが現実には、やはり双方の家族も絡んできます。
りんごさんの家族はどうなんでしょう？
結婚は簡単にや～めた！というわけにはいきません。慎重に時間をかけてでも、
出来る限り障害のない形にしてから決意して下さい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 13:22:00 ID:W66W/bpM

私の妻は学会３世です。活動はやっていませんがプラスティック製の小さな仏壇を結婚のとき
実家から貰っています。本人は活動する気はさらさら無いようなのですが、熱心な親の事を考えて
親が健在の内は脱会は考えられないそうです。
私は、学会が嫌いなのですが、人として妻の両親は好きです。
結婚して５年になりますが、今でも熱心に入会を勧めてきます。しかし、私はその度にキッパリお断りし
学会の矛盾点などを逆に説いていますｗ（必ずといっていいほど妻の両親は私に論破され、学会上層部の方が後日現れますｗ）
かなり学会の事では言い争っているのですが、普段の生活で非常に仲がよく、頻繁に行き来しているせいで何の支障もありません。

私と>>14さんは男と女の違いもあり同じようには考えられないでしょうが、学会を抜きにしたところでご両親に対して誠実に接していれば
例え入会を断っても大丈夫だと思いますよ。
あとはご主人になる方がどのくらい学会に対して活動しているかと、あなたをどれだけ守れるかですね。

ただ、将来お墓に入るときに夫婦別々ってのも変なので、その点だけは予め考えておいたほうがいいですよ。
私の場合は、妻が結婚前にキッパリと私の家の墓に入ると答えてました。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 13:35:13 ID:???

>>19
奥さんは両親があなたに勧誘していることについては
どういう態度なのですか？
また学会幹部の人が来たときの対応は誰がされているのですか？

嫌がっている人に勧誘をかける両親を静止する、ということは
しないのかな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:34:07 ID:W66W/bpM

>>20
私があまりにもハッキリした態度なので、入会しないと安心しています。そのせいもあり
私があまりにも口調がキツイ時には、「もう少し優しく言ってあげて」とか言われます。
両親に対しては、「○○さんは絶対に入らないから折伏やめたら？」とか「もぉいいかげん諦めたら？」と
言っているようです。

幹部の方が来ても私の疑問に答えられる人はいませんし、逆に近代政治のあり方などを説くと
感心されてしまいますｗｗ
先日も公明党の市議会議員の方が家に来て色々と話したのですが、あまりのレベルの低さで、私がたいした事を
言ってもいないのにひどく感心されて「ぜひまたお話聞かせてください」などと言って帰りました。
福祉を謳っている公明党の市議が市の生活保護世帯数とその支出額を知らない事に唖然としました。

妻は私が勧誘を嫌がっているとは思っていないようです。実際に私が勧誘されると必ず相手を言いくるめるので、
楽しんでいるように見えるそうです。実際、楽しんでいますが。
逆に私を勧誘する事によって、両親や学会の方が惨めに見えるようで、無駄な折伏で言い負かされるのだから
私を折伏するのをやめさせようとしています。
しかし、ここで止めないのが熱心な学会員なので、この状況を楽しんでいます。両親も私と話すとすごく勉強になる
とか言って喜んでいます。たまに、ムッとすることもあるけどｗｗｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:45:10 ID:???

>>21氏のように論破できるかたは、奥さんが名前だけ会員であっても、さほど
支障はきたさないでしょうね。
男女平等というものの、今の日本にはまだ、嫁にやった、嫁にもらってやった
的な考え方をする親たちもいるのです。

また、ソウカでは妻(婦人)が特に信心をしっかりやっていくよう指導しますから
結婚する時に嫁の入会は、旦那の入会よりも必須になります。
活動も男性の活動は婦人部の活動に比べればしれていますし、仕事をしない嫁なら
日々の活動に駆り立てられます。

男性が宗教、政治の話をしっかり話すことは、よくご存知だ。勉強熱心だで、
女性がしっかり話すと生意気だ。というご都合主義でとらえられます。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:00:32 ID:???

>>21
そうなんですか。

やはり一家全員が学会員でないと幸せになれない、という考えに
縛られているのでしょうか。
感心してみせたりするのは、決定的な溝を作らせない作戦かな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:04:51 ID:???

>>22
いや充分支障をきたしてると思いますが。。
断っても断っても来るって結構面倒だと思いますよ。
ストレスに弱い人ならそれだけで精神的にやられそう。

同じことを女性がやると、モロに反発くらいそうですね。
生意気で口答えする嫁。信心が足りないからこんな嫁が来るんだ、
とか更なる洗脳に染まりそう。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:18:08 ID:???

>>23＞一家全員が学会員でないと幸せになれない、

いやいや、中央幹部でもみても、家族全部やっていたので悲惨なのが多い。

石田兄弟（石田幸四郎、石田次男、石田栄子＝秋谷婦人）

野崎兄弟（兄＝ＳＧＩ提言ゴーストライタ、弟＝イケダ側近、ガンで死亡）

松島兄弟（姉＝藤原都議夫人：代作拒否派、妹渡部通子＝渡部衆院夫人：代作受け入れ派）
　　　　　　（松島男兄弟・・・実力あるも、代作の代作。造反組もあり）

代作は、兄弟一人も借伏できず、よって、兄弟紛争無しですむ。弟子には、家族を入会させよ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:24:09 ID:???

>>25
そういう考え方なんですよね。

誰かが入会を拒むと、一家全員が創価ではないから。
一家全員が創価なら、信心が足りないから。
これ以上信心できないなら、財務を増やす。
あちこちに無理が生じてきて一家離散。

これは私の彼の家族の例ですけどね。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:30:57 ID:7QKgofAN

二十歳ぐらいの時には仏壇安置その後アンチに転向した友達の話
父親はアンチで母親は信者。墓は別々となるとのこと
財務は母親がパートで稼いだ金でやっている
父親は創価に狂っていると母親のことは諦めている
連れも諦めているが選挙などで学会員が訪ねてきても追い返すと言ってた
会社にも両親が創価ってのがいるが
父親はある時期、妻は俺より大作の方を向いているのではと気付き
その後学会活動から身を引いたと、女性の方が嵌まり易いので
注意が必要だと思う。うちにも嫁の知り合いの学会員が時々来ているようだけど
入信したら離婚するぞと言ってある。一度嵌まったら脱会させるのは大変
カルトの危険性には充分注意しないと家族を守るには家族しかない

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 16:21:26 ID:???

>>14
それは彼しだいですね。実際に親はバリで子供はアンチのパターンは多く
あります。彼がちゃんと守ってくれるのであれば、問題はないと思います。
落としどころとしては宗教に興味がないので入会はしないが、選挙などでは
協力するってとこでしょうか。実際に選挙では公明党に投票しなければいい。
穏便にいくように彼にちゃんと話して、彼から断ってもらいましょう。

29 ：いちご：2007/03/26(月) 17:30:19 ID:AaJL1iCN

りんごさ～ん
りんごさんの状況は①年前の私と全く同じ状況です！
私は①年前、彼が創価学会人なので結婚を機に入会してしまいました。うちの両親が創価学会大キライで大反対だったけど
彼は当時、仏壇と聖教新聞があるだけで全く活動してないし
彼の母親に悪く思われたくないからという
安易な考えで入会してしまいました。私の時は彼と彼の母親と彼の兄の他に婦人部長がいて
入会の申し込みをさせられました。ヤダなぁとは思ったものの
入会しないと結婚できないと周りから言われたのと彼本人にも俺と結婚してほしいし
入会もしてほしい！と熱く言われ私的にも
入会しても活動しなければ良いんだし仕方ないなと思ったんです。
私はなんて馬鹿だったんだろう。今はすごく後悔しています。
私から言える事は『絶対！入会しちゃダメ！』って事です
続きます。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 17:37:59 ID:???

俺は相手が創価関係者だとわかったら、
それまでどんなに良い関係を築いていたとしても即座に縁を切る。
創価学会という組織の異常さを肌で感じたから。

結婚するなんてもってのほか。考えられないことだ。

31 ：いちご：2007/03/26(月) 17:54:25 ID:PB23Cge1

りんごさん
りんごさんは結婚したら自分の実家の近くに住みますか？
彼の実家の近くに住みますか？
それと、結婚しても仕事をフルタイム（⑧時間）で働きますか？
私が「絶対入会しちゃダメ！」と言った理由は、
私も主人の母親が熱心な学会員なんです。
私の場合結婚を機に主人の実家の近くに引っ越しました。
義母と同じ地区です。義母は私が近くに住んで同じ地区で
同じ婦人部になってすごく喜んでました。私はその頃は
こんなに喜んでくれて嬉しいな～♪って思うくらいだったんですが
引っ越しも落ち着いた頃から悪夢が始まりました。毎日電話がきて宗教活動の勧誘
をします。私がいっぱいいっぱいで電話も出なくなると
今度は周りの婦人部の人から電話がかかってきたり
家におしかけたりしてきました。
「仕事なんか辞めて宗教活動をした方がいいわよ」とまで
言われたり、私の仕事のスケジュールまで聞いてくるんです。
とにかく婦人部のネットワークは凄まじいです。
逃げられません。女が学会員で男が入会するより
男が学会員で女が入会するというのが1番キツイかも…。
男は仕事や残業があるから昼間の活動は免れるけど
女の場合は仕事してる時間が少ない分活動しなくちゃいけないんです。
宗教を信じていない私からしたら束縛にしか思えなく苦痛です。
婦人部パワーは本当にすごいですょ。また続きます　　

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:00:12 ID:???

＞＞30
いやいや在籍している２世ってのもいるんで、理由も聞かず
縁を切るのは辞めてもらいたい。実際、私がそうなんですが
親がバリだと、辞めるに辞めれないって状況があるんですよ。
親が死ねばすぐに辞めるつもりですけどね。
いちごさんの話を聞くと、旦那さんは結婚前からバリ信者だった
様な気がしますね。層化に入会しないと結婚できないとかいいだしたら
かなり危ないでしょ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:08:43 ID:???

>>32
質問ですが、結婚する相手が創価を拒否した場合は
バリの親からの勧誘をどうしますか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:16:40 ID:???

＞＞33
自分は層化学会に籍をおいてるが、活動は一切していないし
今後もする事はないとちゃんと説明します。
親が勧誘しようとしても、私が絶対に入会させません。

35 ：いちご：2007/03/26(月) 18:20:17 ID:xACFau4B

>>30さん
私も結婚する前に創価学会の異常さが分かっていれば
結婚しなかったかもしれません…。
でも、もしそうだとしてもその頃の私に宗教が原因で別れるという決断ができたか
分からないｶﾓ。。。彼との今までの楽しい思い出があってそして男らしくプロポーズされたら
女の私はすごく悩んでたと思います。にスッパリ割りきれない
んです。。だからりんごさんに言える事は結婚しても宗教は入らない方が良いという
アドバイスだけかなぁ…。。。。甘いですよね？！、私。
だけどハッキリと宗教を断れる強い心があれば宗教に入らなくても結婚できると思う…。
でもこれだけは言えるけど宗教に入らなくても宗教おばさんのしつこい勧誘は避けられないです。
迷って入ってしまうともっと大変です。
りんごさん、色々よく考えて頑張って下さい。ファイトです♪　

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:26:48 ID:???

>>34
レスありがとう。
一応あなたの籍がある限り、親だけでなく地域の学会員が
勧誘や活動の誘いに来ると思いますが、２世や３世の人に
抑えられるものなのでしょうか。。
あなたに責任は無いけどその辺苦労するかも。
でも在籍だけの人が創価を理由に破局するのも酷な話ですしね。

創価の人と結婚を考えてる人は、相手の人がどのくらいの壁になって
くれるか、なんですよね。
もちろん創価以外ではどんどん仲良くなるべきだと思いますけど。
切り離して考えてくれないのが創価なんでしょうね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:30:54 ID:???

>>32
すまないが、それはできない。
勧誘などは絶対に、一切しないという約束を事前に取り付けていても、
平気で破るから。創価信者というのは。
また、他の方もおっしゃっているが、その本人がみ活動であっても、
親や親族などがバリだったりすることがある。
その本人が勧誘などしなくても、関係者からしつこく付きまとわれる恐れがある。

創価信者と、それ以外とでは、冗談抜きで住む世界が違うのだ。
その一線を踏み越えてこられるのは迷惑以外の何物でもない。
他の、ごく普通の宗教なら別に構わないんだがね…

>>35
俺は結婚自体しない方がいいと思うが…
もし結婚するとしても、創価に歯絶対に入らない方が良いというのは同意。
あんなもん、まともな人間がやっていける宗教じゃない。

38 ：いちご：2007/03/26(月) 18:33:21 ID:QZCnuaEx

>>32さん
たしかに今思えばそういう事ですょね。
ただ、独身時代私の前では一切宗教活動してなかったんですょ(泣)
だから分からなかった。見破れなかったです(T_T)
>>32さんみたいな考えの主人だったら私は今どんなに
良かったか…。(T_T)
　

39 ：19&21：2007/03/26(月) 18:41:29 ID:gBYOrZY2

ご主人になる予定の方が、学会に対してどんなスタンスをお持ちなのかな？
非活動であっても否定していなければ、学会を受け入れているんだろうし。。。

宗教というのは、熱心な信仰をしていなくてもいずれ大問題になるものです。
浄土宗・浄土真宗・真言宗・曹洞宗・天台宗などは結婚の障害になることは少ないのですが、
日蓮系の宗教は結婚前にしっかりと結論を出してから出ないと後々もめるのは必至です。
両家の考え方も含めて真剣に考えておかなければいけませんね。

私の場合は、妻の実家が熱心な学会員だと自分の両親に話したところ「別にかまわないんじゃない？」
ってな感じで、宗教に無頓着な親だったのも幸いしましたが、それでも親類には息子の妻が学会員だとは
決して話さないようです。
それと、少し閉口してしまうのですが、私の実家に聖教新聞を取ってくれるようにお願いの電話を掛けたそうです。
このことに関しては、妻のほうが激怒していましたｗｗｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:49:16 ID:???

>>25

竹入兄弟、山崎兄弟、原島兄弟も悲惨になってるよね。

側近になった人ほど悲惨なのは、北朝鮮同様だね。

41 ：りんご：2007/03/26(月) 21:42:15 ID:mAVvM5MP

14です。皆さんいろいろご意見ありがとうございました。
19さんのようにはできませんが、
お話の機会に、自分は絶対入会はしないとはっきり言うことと、
彼にも両親に入会させないと言ってもらう、
今から彼に入会しないと結婚させないって言われたときの対応を確認します。
いちごさんの意見、とても考えさせられました。
彼母が喜ぶなら入会するぐらいならいいかな、、と思う時もありましたが、
それだけじゃすまない場合があるんですね。
今のところ向こうの実家の近くに住む予定はありませんが、
将来的にどうなるかわかりませんものね。。。。
17さんの言うとおり、彼が小さな頃に彼母が活動に熱中するあまり、
家庭崩壊の危機。
彼父が激怒して活動が収まってそれ以来彼父は、
活動に熱心じゃなくなったと話を聞いたことがあります。
彼ともっと話し合っておくべきですね。。。
でもあたしも彼のことは好きですし、二人で生きて生きたいと思うので、
がんばりたいと思います。
また向こうの人の話を聞いたら報告します。

42 ：19&21：2007/03/26(月) 22:22:24 ID:gBYOrZY2

>>41
がんばれ～
彼の実家の近くに住む予定がないのはかなりポイント高いよ。

俺は何度も断ってるけど、妻の実家の近くにマンション買ったから、そりゃもぉ大変さぁ
（楽しんでるけどね＾＾）

あと、男が学会活動にはまり出したら要注意。
どうも学会活動熱心な人に会社なんかで出世してる人はあまり見受けられない。
（俺の周りだけかな？）

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:43:15 ID:???

でも遠くに住む、というのも安心材料にはならないかも。
逆に彼母と違う地区なら、細かい事情を知らされずに学会員が毎日訪問してくるかも。
奥さんは学会員ではなくても、旦那さんが学会員なら遠慮なく来る可能性も高い。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 23:33:52 ID:m9ly0XtK

>>39
同意。日蓮以外は穏健派？うちは浄土宗で嫁の方が真言宗
何も揉めないし、難しく考えてないけど先祖からそうだから
その宗派ってだけで・・・
創価の連れが言い訳がましく創価は日蓮の系統だから
昔からある仏教だと言っていた。ここで知ったけど
日蓮は他派を邪教扱いするそうですね
他派を邪教扱いするような宗派とはとても付き合いできない。
本人同士がどうしても結婚したいなら宗教の壁も破れるかも知れないけど
並大抵なことではないと思う。それでもって人には何を言っても
聞く耳持たないだろうし、勧誘して信者を増やさないといけないような
宗教やっている人とは結婚しないのが無難だと思うけど
夫や妻より池田大作を大切に思うようになれば相手から見たら面白いはずがない
大作をセックスシンボルとしか考えない婆が多いのが創価

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 23:43:00 ID:???

＞＞41
うまくいくといいですね。残念ながらこの宗教は愛情で乗り越える事はできないのですよ。
愛があればなんでも我慢できると思って結婚してみたら、相手のあまりの異常な行動に
ついていけなくなり愛がさめてしまう事も良くある話なんです。できれば彼氏が層化学会に
憎しみを持つようなアンチならいいんですがね。とにかくご報告お待ちします。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 00:01:44 ID:???

17を書いて者ですが。
結婚もそうだと思いますが、創価のバリ親（特に母親）の子供への影響も深刻だと思う。
彼の家は一家離散しているけど、幼い頃に受けた虐待や生活習慣を教えられずに
育ったことなどが大人になった今でも影響しています。
親自体も創価活動のストレスがあったんでしょうけどね。
あと生活する基礎が無い、というか知らないことが多い。
極端な話では、夜寝るまえに歯を磨くことなど。ティッシュで鼻をかむこともできない。
こういうのって当たり前に知っていることだと思ってしまうけど、親が子供に
教えることなんですよね。
前にも書きましたが、「朝食って毎日あるものなの？」と聞いてきます。
母親の手料理の味も知らない。
子供のころ病気になっても一人で病院に行ったそうです。
幼い頃の愛情不足は大人になっても影響しています。

それでも創価と縁を切ってくれればいいのですが、創価＝親みたいな感じですので
脱会してくれ、とも言えない。
万が一、彼母が勧誘してきたら、
「入会してもいいけど、あなたの前の壊れた家庭のようになりますよ。」とか嫌味言ってしまいそう。

47 ：19&21：2007/03/27(火) 00:25:36 ID:Kq7OFAKS

>>46
確かに
>子供のころ病気になっても一人で病院に行ったそうです。
ってのはうちの妻にもあったようです。しかし幸いなことに自分が子供のころ感じた寂しさを
自分の子供には絶対にさせたくないという思いが強く、学会活動は行っていません。
活動すれば、強制的に時間を引き裂かれることを肌身に感じているんでしょうね。

とは、言ってもうまい具合に育ったのか、妻は両親を愛していますし、また両親も妻を愛しています。
妻の両親とも熱心な学会員なのに、私のような境遇にあるのは、極めて稀なケースなのかもしれません。

学会活動に熱心なのと同じくらい家にいるときは子供に愛情を注いでいたんでしょうね。
還暦を迎えた今もミニバイクで聖教新聞を配達している姿には頭が下がりますが、
その活動が自己満足以外に何があるんだろうと感じると、せつなくなり、私も妻の両親の学会活動を
完全否定する気にはなれません。
このまま他人に迷惑をかけず一生懸命活動して自己満足を得てほしいと思います。
（他人に迷惑掛けそうなときは俺が止める！！！）

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 03:39:12 ID:???

俺は信者じゃねーけど(むしろアンチ)、自分の家系が創価だから、将来が心配。
結婚を考えている相手に押し付けてきそう・・・。

どーすんの、俺！どーすんの！？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 03:42:14 ID:Nzz5Wdp7

なあ誰か教えてくれ。いますごく愛する女がいるんだが、そいつは家系代々創価。
俺は家の宗教とかに興味ないし、創価に入る気もさらさらない。
思想は人の自由だし、人間の本質は自由だとおもっている。
互いに愛しているんだが、やはり結ばれないんだろうか？
その女も深い信仰家ではないようだが。
どこに書き込んでいいかよくわからんから、スレ違いだったらすまない。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 03:42:25 ID:???

>>48
脱会するか、おとなしく創価の人間と結婚するかしかないだろ。
相手のことを思うならな。

創価信者と結婚する一般人は大体被害を被る。
大いに迷惑。
あんたが創価色に染まっていようといまいと関係ない。

そういう団体なんだよ。創価学会ってのは。

51 ：19&21：2007/03/27(火) 06:27:24 ID:Kq7OFAKS

>>49
あなたの境遇かつての私とまったく同じじゃないですか。
私は今、非常にうまく行ってますよ。参考にならないかもしれないけど
>>19 >>21 >>39 >>42 >>47に私と妻の対処方法を少し書いてますよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 06:45:32 ID:Nzz5Wdp7

>>51
ご親切感謝します。
凄い人なのですな。
俺は宗教とか詳しくないから、色んな奴が乗り込んで来て勧誘とかされたら、言い返し切れない時があるかもしれないので、難しいかもしれない。
今度女と話してみようと思う。
創価から抜けてくれるわずかな可能性に賭けてみるよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 07:02:22 ID:kDyhivN0

>>49
代々創価の家計はない。
創価は戦後だろ？
貧乏人や病人など不幸な人を探しターゲットにしてきた
胡散臭い団体

54 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/27(火) 09:58:04 ID:???

創価学会という教団が日本特有の環境（憲法で廃止されても残っている家制度などや村社会さらには仲間意識）を媒体として増殖することが問題の原因なんです。
そしてこれらに関わる問題として現れてくる。法の作用圏外のもつれが明確な違法性の在る酷さになって現れてくる。
さらに密室性がある（プライバシーの保護が問題を深刻化するなど）し，ガスライティングなども絡んでいて理解されにくい。
そして被害者でないと被害が理解出来ないし，被害者が被害を説明しにくいわけ。
へたをすると統合失調症あつかいされます。
なぜ創価学会員が異常な状態なのかというと，創価学会が一番恐れているのは，信者が覚醒することなんです。
信者を覚醒させないために必死と言っておかしくない。機関紙などの異常さもこの現れです。そして信者が外部批判を拒否罵倒するのも，この必死の工作を植え付けられているからです。
さらに信者は被害者の被害を，被害として認識出来ません。違うものとして捉えてしまうのです。そして被害者に害をあたえている事も分からないのです。
さらに明らかな創価学会の異常さの具体的事実が信者の目の前で起きても，おそらく彼等はわからないかもしれない。

55 ：17：2007/03/27(火) 11:51:43 ID:???

>>47
彼も親を憎んでるわけじゃないんです。
むしろ好き。マザコンといってもいいくらい。
唯一連絡の取れる母親も子供のことは愛しています。
でも甘やかすだけなのです。怒れない。
実際叱られても、彼は激しい拒絶反応を示す。その様子を見て母親は黙ってしまう。
叱る変わりに食料など物を与える。何かが違うんですよね。
腫れ物に触るような感じなのです。罪悪感があるのでしょうか。
代わりに私が彼を叱り飛ばします。それを期待しているようなんですよね。疲れる。

彼も結婚して自分の子供が出来たら変わるのでしょうか。
他にこういう人いないかな。

私は学会活動を熱心にしていて、子供にも充分な愛情を注げる人などいないと
思っています。病気になって一人で病院に行かされる子供の気持ちや、
毎晩夜に親が家に居ないこと、こういうのは大人になっても多分死ぬまで
影響するのだと思う。それほど母親は子供には大きな存在だと思うのです。

創価問題は根深いと思います。
私はたとえ人に迷惑をかけない活動でも、創価を完全否定します。
その完全否定を学会員に押し付ける気はないけど、相手が自分の領域を侵せば
遠慮なく全否定します。

56 ：19&21：2007/03/27(火) 13:07:25 ID:Kq7OFAKS

>>52
彼女が学会から抜けるという選択肢は厳しいよ
抜ければ結婚。抜けなきゃお別れという選択肢しかなくなる。
まず、抜けることは考えにくいから、あなたの両親と彼女のスタンスを明確にしたら？
私は、妻は学会は抜けないけど、活動はしないし、お墓もうちの墓に入る（入りたい）って
妻が私の親に明言してた。日蓮系の宗教じゃなきゃ普通に妻が夫の家系の墓に入るから問題ないね。
あと、葬式なども自分（妻）がなくなった場合は、私の家系の宗教の葬式を挙げてほしいと言った。
彼女が奪回するということは、間違いなく彼女の両親との関係が悪くなるから、私は彼女の両親が
健在なうちは、学会員であることを認めてあげるのがいいと思う。（非活動が条件で）

57 ：19&21：2007/03/27(火) 13:26:45 ID:Kq7OFAKS

>>55
17さんの彼は、まだ子供なところがありますね。
叱られる事に拒絶反応を示すのは、甘えの証拠ですよ。逆にあなたからは叱られる事を望んでいるのは
良く捉えれば、あなたを愛しているから。悪く捉えれば、あなたを母親に見立てているからではないでしょうか？
一つ一つ否定するのはどうかと思いますが、
>私は学会活動を熱心にしていて、子供にも充分な愛情を注げる人などいないと思っています。
と言うのも極端ですよ。学会員をすべて悪だと捉えるのなら、うまくいくはずはありません。
学会に熱心で子供に愛情を注げない親が多いのは事実でしょうが、熱心な活動をしていても
十分な愛情を注げる親もたくさんいます。
>私はたとえ人に迷惑をかけない活動でも、創価を完全否定します。
その完全否定を学会員に押し付ける気はないけど、相手が自分の領域を侵せば遠慮なく全否定します。
これも極端ですよ。言っていることも若干矛盾してるし。
私は学会を完全否定することは間違っているとは思いません。個人には自由な思想があるからです。
しかし、物事を完全否定すると言うことは逆に自分の思想の押し付けでもあるんですよ。
調和（悪く言えば妥協）という便利な言葉を利用するのが、学会員に対しては一番だと思います。

58 ：19&21：2007/03/27(火) 13:42:41 ID:Kq7OFAKS

～勝手な思い込み～

まぁ私は学会は、『日蓮』の教えではなく『池田大作』の教えだと思っています。
学会員は池田大作というものに心酔しているけれども、この点を指摘されると否定してきます。
あくまで日蓮の教えを説いてくれる先生といった考え方だと思い込んでるのです。
矛盾点を学会員に説くのも無駄です。自分の身に起こる不幸は法難。学会を否定するものは悪。
といった、揺るぎない思い込みがあるからです。

ここからが核心です。
池田大作さんは、長く生きてもあと２０年くらいでしょう。現役でいられるのはさらに短いでしょう。
そうすると、柱を失った学会は、池田大作を神格化するか内部分裂するしかないのです。
まして、世襲などという暴挙は崩壊を招くでしょう。
あれだけの大組織で世襲というのは、北朝鮮くらいしか思い当たりません。
お寺の世襲とはわけが違うのです。
それに、２世３世の学会員の多くは活動に積極的でなく、あわよくば結婚を
期に学会から離れたい（脱会はしないけど、結婚相手の家庭のしきたりに倣いたい）。
という方が非常に多く。先細りも明確です。

今２０代くらいで結婚相手が学会員で悩んでるという方は、相手本人が非活動だったり
アンチだったりする場合は、長い目で見れば問題は解消できるものだと思います。
ただし、あなた自身が入会してはいけません。これができない方は学会員との結婚は
幸せな将来は約束されないでしょう。

59 ：17：2007/03/27(火) 13:55:11 ID:???

>>57
そう。子供なんですよ。甘えながら憎んでいるんです。
もう戻らない家族や、もらえなかった愛情を求めているのだと思います。

うまくはいえないですが、私は創価を悪だと思っているわけではないのです。
ただね。今の彼を支えていくには、創価を否定することは私には必要なのです。
題目を上げればナントカなる、という考えを、自分で行動しないと何ともならない、
と変換させるためにも。
甘い線引きは後から自分たちの首を絞めることになると思います。

彼のこととは関係ないのですが、一度勧誘されたときに言われたのは
「私は母が創価で、ずっと信じていなかったんだけどね。30歳のときに
　子供が難病になってね。そのときに母に勧められて題目を一生懸命唱えたら
　病気が治ったの。題目はすばらしいものなのよ」
と言われました。
30歳にもなれば普通なら題目で病気が治らないのは頭では理解できてるはず。
でもこの人にはＭＣのベースがあったから創価にはまってしまった。
以後は子供の病気を治してもらった恩を返すために活動家へ。
こうなるともう誰が反対しようがとめられない。
これが幼い頃のＭＣの怖さだと思います。
私も彼がこうならないか、不安でもあります。

今まで一般人が妥協し続けた結果が彼や彼母のような２世３世を生み出すこと
になっているのだと思います。
でも、私も表立って創価を批判することは怖いですよ。どこにいるか見分けつかないし。
だからこうして掲示板などに書き込みしています。

あなたの奥さんのような例は普通なのかもしれない。稀なのかもしれない。
私の例も同様です。ただ両方知っておいてもいいんじゃないか、そう思います。

60 ：19&21：2007/03/27(火) 14:26:29 ID:Kq7OFAKS

>>59
仰る事はごもっともです。私のような場合もあなたのような場合も他にも色んなケースが
ある事は認識していますが、ここで私が言いたいのは、今ある境遇に対して恨み言を言うのではなく
相手を愛しているなら、別れという選択肢以外で幸せになれる方法を考えたほうがいいんじゃないか？
と、いう事です。否定でしか物事を考えられない後ろ向きな姿勢なら別れをお勧めします。

＞題目を上げればナントカなる、という考えを、自分で行動しないと何ともならない、
と変換させるためにも。

この行は、ただの甘えですよ。学会の思想とは異なります。
学会の題目は、自分で何とかしようとする心をより高めるものであり、まず自分で行動を起こすことが第一です。
題目で何とかなるとは教えてません。題目で何とかなると思い込んでいるのなら、
「あなた学会のこと何も分かってないじゃない」とツッコミを入れるべきです。

普通の人は、題目の力を借りずとも自力でなんとかするもんですがね。。。

なんか俺の書き込み学会擁護っぽくて・・・鬱

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 14:29:51 ID:???

>>60
＞題目で何とかなるとは教えてません。
そうなの？
俺が会った創価信者は、口を揃えて言っていたが。
題目唱えれば全てうまくいく。創価を信じないと不幸になる、と。

内部の教えがどうあれ、こーいう他力本願な信者が多い事は確かだと思ってるよ。

62 ：19&21：2007/03/27(火) 14:59:39 ID:Kq7OFAKS

>>61
そうです。題目でなんとかなるといったアホな考え方が蔓延してますｗ
本来、他力本願という言葉は浄土宗・浄土真宗の考え方を示し、南無阿弥陀仏と三度唱えれば
誰でも極楽浄土にいけるといった思想を指すものです。他力本願の本願とは本願寺のことなのです。

日蓮はこの他力本願を真っ向から否定し、自分で何事かを行う上で、様々な困難などと立ち向かうため
南無妙法蓮華経という題目を唱えれば、困難に打ち勝とうとする心が芽生えると
あくまで自活の補助的な考え方で教えを説いているのです。

要は、折伏のために「とにかく唱題しなくてはなにもわからない」とかだまされたと思って「お題目唱えてみて」
などと言い放ち。なにか一ついいことがあれば「題目・ご本尊様のおかげ」と言い
悪いことがあれば「信心してれば法難は必ずあるのよ。それも現証よ。」などと
どっちに転んでも都合のいい言い訳があるのですｗそこでアホは「なるほど当たるわね」となり盲目的に信心へ邁進。
すばらしい教えなんだからみんなに広めなきゃ！となるのです。
そこに様々な要素（折伏による功徳など）を信じきることによって、
「他人の迷惑顧みず、やってきました、あなたのため」と相手の幸せを真に願って折伏する輩があらわれる仕組みです。

すべて池田大作さんの思うつぼ八
決して日蓮の教えではありません。

今回は日蓮正宗っぽい立場になったな・・・・これまた鬱

63 ：いちご：2007/03/27(火) 15:20:36 ID:Y9a+DhAO

>>61さん
私の周りの人達もみんな言ってます。
「お題目をあげると祈りが叶うのよ」と。
義母は、主人の仕事で注文がとれたら「お題目をあげたから」
って言うし逆に注文がとれないと「お題目がたりないからよ！」と言います。
>>17さんの言いたい事私もなんとなくですが分かります。
今ツラいんでしょうね。だからこのサイトにきたのだと
思います。

64 ：いちご：2007/03/27(火) 15:21:13 ID:Y9a+DhAO

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 17:21:31 ID:kJE7PpXQ

学会内では題目は付属のような考えです。
まず行動。新聞啓網、選挙のための活動、布教それさえしていれば
自己の革命ができるといいます。

いきずまったときだけ、題目を上げて、自己を高める、
その根本がお寺の人間と衝突する原因でしょうね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 17:31:06 ID:kJE7PpXQ

行動とはすれ違った人間全てに新聞啓網すること。
そんなこと繰り返していればいやでも人間嫌いがなおりますよね。
それこそ功徳なのです。
人間革命なのです。

でも私はそこまでできないから、落ちこぼれ会員です。

家の中で子供のために家事を勤しみ、家族のために洗濯をし、掃除をして
料理をする。
ひとの家庭にはどかどか選挙のときだけ押しかけるなんて出来ないのです。

一生懸命働いてる主人に朝食抜きなんてできません。
夜は家族揃って過ごしたいです。

それが出来ないのが女子部ですけどね。
先生に報わなければ幸せになれないよ。よく言われました。
先生のために私たちは行動するんです。
私は、業が深いので実行できませんでした。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 18:02:42 ID:???

>>62＞要は、折伏のために「とにかく唱題しなくてはなにもわからない」とかだまされたと
思って「お題目唱えてみて」などと言い放ち。なにか一ついいことがあれば「題目・ご本尊様
のおかげ」と言い悪いことがあれば「信心してれば法難は必ずあるのよ。それも現証よ。」
＞などとどっちに転んでも都合のいい言い訳があるのですｗ

するどい実態把握と思います。私もそれで、徐々にＭＣされていきました。
でも、財務地獄・選挙地獄にはまりますと、なかなか抜け出せません。

特に学生時代にはまり込むと、経済的に親の庇護の元ですので深入りします。

何とか抜け出したや。このあり地獄。
>>66
私は、業が深いから実行できませんでしたなぞと思う必要ないのでは?
少しでもやれるなら、自信を持って自己肯定したいものだ。喪家ののどこかが
おかしいから、苦しむ会員が出ると思うよ。代作こそ喪家員に感謝せよ！
破門されて本尊創作を土下座して誤れ！代作と思うね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 19:03:15 ID:???

>>66は嫌味だと思うよ。

それと>>66、女子部じゃなくて婦人部でしょ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 19:07:26 ID:???

>>65-66
そりゃあ迷惑だ。
他人に迷惑かけるのが創価の教えなのか？
クソじゃん。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 20:14:00 ID:???

うまくいけば全部信心のおかげ、うまくいかなければ自分のせい。
こんな宗教に騙される奴の気がしれない。

71 ：19&21：2007/03/27(火) 20:30:27 ID:Kq7OFAKS

>>70
なんかおかしくない？それ

うまくいかなければ自分のせい。でよくない？
俺は信心してないが、うまく行かなかったときに他人のせいにする事はない。
できる限り自分のせい（努力が足りないとか）だと思ってる。

全部信心のおかげと思うのも別に悪くない、感謝する心に繋がるから。

>>70さんの言ってることは学会のことではなく極一般の正しい事では？ｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 20:43:42 ID:???

＞＞71
信心ってのは層化学会ひいては池田大作の事ですよ。
すべてうまくいくのは池田先生のおかげってのはおかしいでしょ。

73 ：19&21：2007/03/27(火) 20:58:59 ID:Kq7OFAKS

>>72
>>70の文章ではそこまで理解できませんよ。ｗ
学会員もうまくいけばすべて信心のおかげなどと思っていないし、ましてすべて池田大作の
おかげだなんて思ってませんよ。
思っていればおかしいけどネ。

学会を批判する場合は、トンチンカンなこと言ってちゃダメだよ。学会のおかしいところは
いくらでもあるんだから、思い込みや半端な知識で批判してたら逆に学会の連中の思う壺。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 21:05:04 ID:???

＞＞73
実際にそういった学会員がいるんですよ。
信心をすれば夢が絶対にかなうとか、実際に体験談を
語りすべて信心のおかげだと言い切る。
さらに酷いのは、日本が存在するのも層化学会のおかげ、
池田先生がいるからって事になってる。
これは私が実際に学会員から聞いた話です。
日本の戦後復興も層化学会があったからだそうですよ。

75 ：19&21：2007/03/27(火) 21:25:17 ID:Kq7OFAKS

>>74
あのね、そういった極端に悪い事例ですべてを括って判断するのがおかしいの。
言い切るってのは信じている証拠であり、信じている以上間違いではないの。

>さらに酷いのは、日本が存在するのも層化学会のおかげ、池田先生がいるからって事になってる。
>日本の戦後復興も層化学会があったからだそうですよ。

これは、確かにそう思ってるアホ学会員がいることは否定できないが、多数派ではない。
多数派は、今の日本のありかたに池田先生が大きく関与している。と感じてる。（これはこれで問題だがｗ）
戦後の復興期に学会が一生懸命活動していたが、それは学会組織の拡大という点であり、戦後復興に貢献したとしても
学会の活動がなくても今の日本は変わりませんよって程度でしょうね。

あなたが接している学会員は極めて程度の低い学会員だと思いますし、すぐに法を犯すような事を
やってきますので、迷惑をこうむれば、即小額裁判にかければいいのです。
１０万～２０万の慰謝料は、直ぐに取れますよ。
下手に論破しようとすると一番たちの悪い相手なので、放置か裁判がお勧めです。

76 ：19&21：2007/03/27(火) 21:28:53 ID:Kq7OFAKS

気づけば大きくスレ違いのやり取りをたくさんやってしまってすみませんでした。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 22:02:43 ID:AqlGSY4R

うちの周りも程度の低い学会員ばかりだが。
友達の話やこのスレを見てると
程度の低い学会員が多い。
シャク伏ばかりしてないで
会員を育てろと言いたいね
　　

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 22:04:28 ID:???

>>75
特に極端に悪い事例でもないし、極普通のレベルだと思いますが。

自分の周りが全てだと思わないで、一度ブログなどを読んでみたらどうですか？
元学会員の人なら現場の様子を詳しく語ってくれますよ。

このスレにいる人達は、身近な学会員から勧誘を受けていたりしますので
少額裁判などはできない。
恋人や結婚相手の親を訴えたりできないでしょう？
皆そのくらいわかっている。その上で悩んでいるのです。

創価もオウムも他のカルトも教義は立派ですよ。非の打ち所がないくらい。
しかしどこも現実とは大きくかけ離れています。
それを学会員に説いてもね。そういう話は拒絶するように洗脳されているんですよね。
洗脳というと大げさかな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 22:04:42 ID:Nzz5Wdp7

創価なんて身内でやってりゃ問題ないのに
勧誘しなきゃ通じない神を信じてる時点でオウムとなんら変わりないな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 22:15:42 ID:wPVCrO+0

>>1921
自分の子供は創価学会に入ってる？
親が創価の場合産まれたばかりの子供も
創価に入るらしい　夫がアンチでも妻がバリなら
夫に内緒で入会させてる人がいるらしいが　

81 ：19&21：2007/03/27(火) 22:32:34 ID:Kq7OFAKS

>>78
学会は公称800万世帯とか言われてるんですよ。その800万世帯の普通があなたのような状態であれば
もっととんでもないことになってますよ。
学会員の大半は折伏もせず活動してるというのが現状であり、普通に唱題とか座談会への参加程度がほとんどなのです。
ただし、800万世帯もあると狂ったような学会員も無数にいます。とはいえあくまで少数派なのです。

迷惑を受けたり、被害を被ったという方が多数いることも分かっています。しかし、学会を少数派の狂った学会員で
一括りにしなければ、いくらでも対処の方法はあるのです。
私は、ここでも書いているように学会は嫌いです。しかし、熱心な学会員である妻の両親とは極めて良好な関係にあります。
娘が生まれたときも、絶対に学会に入れないと断言しても、学会批判を面と向かってしても関係は良好なままです。

愛してしまった人が、学会員であった場合は、学会のすべてを悪と捉えるのではなく、学会内にもまともな考え方を持った人も
いますし、そういった事も理解した上で考えたほうがよいのではないでしょうか？
こういった考え方を持つと小額裁判を起こす必要もありません。

前にも書いたのですが相手を全否定するということは何も生み出しません。逆に自分の思想の押し付けです。
相手を少しでも理解し妥協し協調し自分の考えも理解してもらえるように努力することが大切なのです。
学会員相手ではあきらめなければならないような事も多いですが、完全否定では拒否されるのはあたりまえです。

学会の何が間違ってるのか、どのくらいの人が間違った活動をしているのかなど、学会を正確に捉えることから
はじめてまともな学会批判ができるのです。

学会の人相手に洗脳という言葉を使っている限り学会員を論破することは難しいです。

>>79
すべての仏教に神はいません。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 22:33:58 ID:???

「木を見て森を見ず」　だと思う。
また同時に「森だけですべての木を語れるわけでもない」

俺も彼女が層化という口だが、彼女の例ですべてを語るつもりはない。
様々なサイトや書籍などから情報や考え方を得ているよ。

どんな例がでても、それを「それは違う！」など言わないで受け止められないだろうか。

様々な状況を抱える例数を増やしていくことが、これから彼（彼女・好きな人）が
層化という状況の人間に考える材料を与えると思うから。

83 ：19&21：2007/03/27(火) 22:36:26 ID:Kq7OFAKS

>>80
わたしのレスを読んでいただければ分かると思いますが、妻は非活動です。
子供（３歳）は入会しておらず、祖父母の家に行っても仏壇に手を合わせることはさせてません。
ひいじいちゃんの遺影（仏壇とは別にひいばあちゃんの部屋にある）には線香をあげさせて、
手を合わせるようにしています。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 22:37:07 ID:???

【宗教】立正大学　－　創価大学【戦争】
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1175002427/

85 ：19&21：2007/03/27(火) 22:42:56 ID:Kq7OFAKS

>>82さんの「木を見て森を見ず」といった表現がズバリ的を得ていますね。
それに
>どんな例がでても、それを「それは違う！」など言わないで受け止められないだろうか。
ここはとても大事なことですよね。

86 ：82：2007/03/27(火) 22:49:22 ID:???

>>85
19さんに賛同したまでです。
ご意見は最初から拝読しておりました。
これからもよかったらご意見を書いていただければうれしく思います。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 22:52:44 ID:???

>>81
800万を真に受けているわけじゃないですよね。
信者数を発表しなくなって、加速度的に信者は減っていると言われていますよ。
バリの信者数は選挙の投票数に反映されますが、活動が盛んで某元大臣のお膝元と
言われる地域でさえ４万７千ほどの票しかありませんでした。
ちなみに当選者はその２倍以上の票数です。

不思議なのですが、あなたが少数と言い切る根拠は何でしょうか？

本当に一度元学会員のブログなど見てください。あなたは現実を知らなすぎる気がする。
洗脳というのは、元学会員の人が使う言葉でもありますよ。
表の創価学会ではなくて、カルトとしての創価学会を調べてみてはどうですか？

あと子供さんのことですが、あなたがいない間に祖父母が来て題目でも上げたら
どうなると思いますか？親しい人が打ち込む姿を見ると、子供は興味を持ち
素直に受け入れます。奥さんも学会否定まではなさっていないようですし。
言葉がわかるようになって、「題目を上げればいいことがあるよ」などと言われたら。
あなたが知らないうちに３世４世が誕生しているかもしれません。
もちろん祖父母さんも奥さんも強制はしないでしょう。しかし子供さんが題目を唱える
姿を誉めて喜んだりしたら。自ら学会に入会すると言いかねませんよ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 23:10:38 ID:???

常駐コテ　ウザ杉

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 23:12:49 ID:???

>>82
でも現実は、学会員で活動してる人が追い詰められていたり、
勧誘を迫って嫌われたり。２世３世でも悩んで脱会する人もいるし
泣く泣く別れるカップルもいる。
職場で断れない立場の人から勧誘されて困ったり、形だけという
約束で入会して見知らぬ学会員から毎日家庭訪問されたり。

たとえ木と森を両方見ても認められるところが見つからないんですよね。
トップの池田氏と言えば、裁判勝利。名誉勲章。平和貢献主張。
何か問題を起こした学会員は即切り捨て。
退会者は地獄に落ちると脅す。

何を認めればいいのやら。学会員はどういう森を見ているの？

90 ：19&21：2007/03/27(火) 23:20:04 ID:Kq7OFAKS

>>87
公称800万を真に受けていませんよ。多く見てもその半数じゃないか？というのが
私の個人的な考えです。

この目で見た学会と経験です。
諸問題を起こす学会員が話題になりますが、非活動の学会員やまともな学会員は話題にはなりません。
あなたも、警察官が不祥事を起こしたからといって警察官の大半が悪いとは思わないでしょう。
大阪の人が犯罪を起こしても「また大阪か」とは思っても、大阪の大半の人が犯罪者だとは思わないでしょう。

実際に迷惑をかけたり、狂ったような活動で相手を心神喪失状態に追い込むような学会員がたくさんいることは
理解しています。しかし、このスレに来ている人は愛した人が学会員なんでしょうから、私は少しでもうまく行くように
アドバイスしたいだけです。

確かに祖父母は子供にお題目をあげさせようとしました。しかし私が止めるわけでもなく妻が子供にお題目をやめさせました。
私は、自己の確立していない子供に宗教を説くことを妻の両親の前で絶対にやらないように言い、その際には
子供に題目上げさせたいなら中学生以上になって本人があげたいといった場合だけだと言いました。
その約束が守れなければ、この家には二度と来ないとも言いました。前述でもあるように
学会に関しては私は妻の両親にもかなりキツク言います。

子供の教育もできないのなら子供がどんな宗教を信仰しようとそれは自由だと思っています。

つづく

91 ：19&21：2007/03/27(火) 23:20:45 ID:Kq7OFAKS

つづき

元学会員のブログなどと言われていますが、それこそ極端な話ですよ、脱会した者が肯定的なことを
話すわけもなく、誇張された表現もあるかもしれません。まずは完全否定をやめましょうよ。学会を
一括りに見るのはやめましょうよ。そうしなければ、学会の全体像は見えてきませんよ。

カルトという表現も使われていますが、そういった正気を逸脱した活動やひどい被害をこうむった人も
見てきています。そういった点については学会は責められるべきであり学会に正義はありません。
徹底的にそういった間違った活動を正すには、外部からの批判ではダメなのです。
学会内部の非活動の人やアンチの人、さらには学会の教えの正しい部分を認めている部外者が学会の誤った部分を
認識し、学会内に一般的なまともな思想を持つ人を増やすことです。
洗脳といった表現と同様にカルトという言葉も私は絶対にまともな学会員に対しては使いません。
（フランスでは国の指定セクトだがｗｗｗ（この事実を知らない学会員は約95％））

92 ：82：2007/03/27(火) 23:25:48 ID:???

>>89
いや、俺も>>89さんと一緒で認められる点（いいところ）は
ほとんどありませんし、見つからないですよ。
でもそれは、「俺」が見つけられないだけで、もしかしたら
見つけている人もいるかもしれません。それはわかりません。
見つけられる人がいても俺は突っこみまくるし、理解はできないでしょう。

でもそれもいいと思ってます。認められない自分がいるってことで。

学会を認められないと考える自分と、
それを相手の否定材料にすることは別だと思っています。
意見の表明はしますがね。

意味不明ですみません。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 23:34:48 ID:QFsuFDA5

>19
妻が非活動だからそんな事が言えんだよ
一度学会に入ってみろよ
洗脳と言う言葉こそ創価にふさわしいだろ
　

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 23:42:49 ID:???

>>90
そのアドバイスがね。
そんなに問題は難しくない、と主張することがうまく行くことに
つながるか、というのが疑問なんです。
何も知らない人があなたのレスを読んだら、
「なんだ。大げさな人が多いな。この人みたいに学会員が相手でも問題ないじゃん？」
とはならないかな。
後で泣くことがないように、最悪なパターンを知ることが相談者のために
なると思いますが。
もちろん決め付けはダメですよ。でも好きな人相手に、「創価だから異常だ」と
思う人はいないでしょう。

95 ：19&21：2007/03/27(火) 23:51:35 ID:Kq7OFAKS

>>94
難しくないとは思っていません。私の場合はかなり特殊だと思います。
私自身が色んな批判を学会員達に面と向かって行っている点でかなり普通の人には
難しいと思っています。長ったらしいレスの中には、学会に入会してはダメだとも言ってますし

学会が極めて身近にいるからこそ自分の感じたことを書きました。
そろそろウザがられているので退散しますが、私は学会は嫌いです。
面倒でない方は私のレス読んでくれると幸いです。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 23:53:09 ID:???

>>94
うまくいってるパターンや実は取り越し苦労でしたなんていう話は
したらいかんのかね？ここは不幸話だけを集めるスレですか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 23:57:27 ID:gQ9X/kNt

>>91
正論を言ってるように聞こえるが
それってここだから言えるんじゃね？
そんなに言うなら妻を脱会させてみろよ
妻の親にも正論を言えるなら親も脱会させてみろ
できないだろ　

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:02:30 ID:???

木を見て森を見ない。結構じゃないか。
世の中そんなものだよ。
もしも人類皆が木も森も見て総合的に判断できるなら、こんな言葉は存在しないのではないか？

で、他人に迷惑かけておきながら、平気なツラして｢あなたのため｣とほざくクズばっかりなわけ。創価信者は。
そーいう迷惑信者をいつまでも放置しておく創価学会に問題があるという認識にいたるのは当然。
この考え方に何か問題でも？
何か文句あんの？
一人の不祥事で、会社全体のイメージダウンに繋がるのは何故だ？
木を見て森を判断しているからだろうが。
世の中そんなもんなんだよ。

あと、もしも創価学会がまともな組織なら、そういう迷惑信者に対して何らかの対応があるはずだ。
実際は放置してるわけだろ？
この観点から見ても、やはり創価はまともじゃないってことがわかる。

結論。
木を見ても森を見てもカルトそのもの。
価値を捏造する。創価学会。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:06:00 ID:???

＞＞91
あなた自身が不幸な体験をしていないから、そんな暢気な発言ができるのですよ。
現実に層化学会のせいで苦しめられている隣人がいる、家族がいる、子供がいるんです。
それがすべてですよ。脱会した人たちが学会批判をするのは、ひとえに自分と同じような
犠牲者を出したくない一身なのですよ。一度家に来た学会員に、あなたは洗脳されてる
と批判した事がありますが、彼は平然と正しい事をやってるのだから洗脳されてても問題は
ないと言い切りましたよ。他人に危害を加える宗教団体の存在など認める出来ではない。
完全否定ぐらいで丁度いいのですよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:07:26 ID:f0VrJJTU

>>96
書きたい事を書けば良いんじゃね？
俺は>>94と意見が同じだよ
ここにくる人は被害にあった人が多いのが
事実だし最悪を知って免疫をつけれるしな　

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:08:15 ID:???

>>95-96
１９＆２１さんが、客観的にものを言える人だとはわかりますが、多くの喪家員には

適応しにくいごくまれなケースだと思いますね。人間はなかなかに感情の動物ですし、

うまくいってると言ってた人が、夜逃げ・蒸発・自殺まで起こしているのが人の世です。

福祉とかは、そういうケースが起こらないように困ってる人にいかに対応するかが

大事なのではないでしょうか？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:08:27 ID:???

>>97
ここだから言っていいんじゃね？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:10:18 ID:???

>>ID:Kq7OFAKS
＞学会を一括りに見るのはやめましょうよ。そうしなければ、学会の全体像は見えてきませんよ。

なんだか
「農家を一括りに見るのはやめましょうよ。そうしなければ、農村の全体像は見えてきませんよ。」
って置き換えても違和感のないお話ですね

農村は農家で成り立っているわけだし、創価は学会員で成り立っている

得意な事例を提示して「うちはこんなに上手くいっている」という>>ID:Kq7OFAKSの話は
「(信心の御陰で)これだけ福運に恵まれた」と自己顕示する学会員と大差ないｗ

農村の中に嫁問題や家族関係が上手くいっている農家が存在していたとしても、
それだけで農村全体の様子を表しているとはいえないでしょうね

自分もこのスレの住人としては、とっくの昔に創価の自浄作用には期待することを辞めました
いまさら組織の全体像を俯瞰したとしても、一般人には何ら得られるメリットはないでしょうね
愛しい学会員を目の前にして、一般人としては個別事例を積み重ねていくほかありません

104 ：103：2007/03/28(水) 00:15:33 ID:???

訂正入れます

×得意な事例を提示して「うちはこんなに上手くいっている」という>>ID:Kq7OFAKSの話は
「(信心の御陰で)これだけ福運に恵まれた」と自己顕示する学会員と大差ないｗ

○特異な事例を提示して「うちはこんなに上手くいっている」という>>ID:Kq7OFAKSの話は
「(信心の御陰で)これだけ福運に恵まれた」と自己顕示する学会員と大差ないｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:21:59 ID:???

ここは創価人との恋愛をやめさせるスレです
一般人を創価人の生贄にささげなければそのうち自然消滅

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:23:35 ID:???

彼が創価かどうか疑ってる、と以前相談させてもらいました。
依然として灰色なんですが、相変わらず会合に出かけるし
今週泊りとかあったりやたらと忙しそうなんです。
創価の活動って選挙前は泊り込みの活動などもやりますか？
若い人（20台半ば）はどんな活動してるのでしょうか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:38:27 ID:???

>>106
人による

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 00:42:21 ID:???

＞＞106
会合に出かける時点で学会員確定でしょう。
今は選挙前だから忙しい時期ですよ。
やる事は選挙の勧誘、自宅訪問、電話勧誘、手紙勧誘などなど。
投票する人間を何人集めたかみんなの前で報告しないといけない
のですよ。あなたも近いうちに投票を頼まれるでしょう。友達を紹介
してほしいと言われるかもしれません。決して公明党に投票しては
いけません。友人を紹介してもいけません。友人をなくす事になります。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 02:37:09 ID:80b2vGE2

今時若いのに宗教やっているような奴は変わり者が多い
何が楽しくて宗教なんかやっているのか？？
勝利だのなんだのともっと他に楽しいことがあるのだろうに
そんな輩と結婚云々って考えない方がいい。
家庭を疎かにして、会合に出かけるよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 03:19:02 ID:8xY+zE0I

即さよなら

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 08:26:45 ID:EXhUcBGc

＞＞６８
婦人部の行動は全て女子部時代からの下積みです。

嫌味ではありません。

女子部の幹部ほど女子部時代は自分の下着さえ洗濯しない・・
人間がいるのが普通でした。
堂々と話してるんですから。

女の常識もありません。
そんな女子部は学会にしか結婚できる場所なんてないでしょう。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 08:35:24 ID:IFRrbCsN

オカルトブームが宗教の裏支えになっている。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 08:49:08 ID:VmaQacRS

いちいち学会から、「女子部は早く結婚しなさい」とか
結婚してからの婦人のあり方と、指導されなければ自分で家庭を管理できず
家庭の主婦の立場も「。。。あるべきだ」
先生の指導がなければ行動できないのが学会の女子部です。
結婚したなら自分でどうあるべきかくらい考えられないのかと思いますね。

また、性格の違いで離婚も私の周りはおおいですね。
活動してる間はお互いの個性なんて隠れて見えないけど。
一緒に生活するとまったく違って見えるのでしょうね。

学会に付いていくから離婚なんかなんとも思わないなど、言われた時は驚きでし
た。

キリストでは、離婚禁止を行っているとこもありますが、
創価も離婚禁止を訴えればカズも減ると思います。
「特例を除いては。家庭内暴力など」

離婚した後の年金を女性に半額与える条例を積極的に行ったのは公明党だと聞きました。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 10:54:26 ID:???

あー
うちの伯母のところに、まさしく女子部あがりの嫁がいる。

遊びに子供連れて来るのは伯母にすれば孫だから嬉しいけど、泊まっていくときは
お風呂使うよね。孫の下着や服はいいけど、嫁は自分の下着も当たり前のように
洗濯のところにポイ。勿論嫁が洗濯するわけじゃない。伯母がする。
伯母は、学会員、嫁も。だから言いずらいらしい。
会合のときも、子供の面倒は伯母のところに連れて来て、嫁は綺麗に身支度して参加。
伯母はニ人の孫の子守りをしながら支度も適当に参加。

うちは学会じゃないからぼやきやすいみたいだけど、いつも何を学会って教えて
いるの？って思うよ。綺麗にしている嫁の後ろに、普段着の伯母。
そんなの間近で見てきたら、学会がいいところで素晴らしいなんて全く思わないね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 11:20:57 ID:???

>>90
＞大阪の人が犯罪を起こしても「また大阪か」とは思っても、大阪の大半の人が犯罪者だとは思わないでしょう。

大阪府が犯罪を奨励してるわけじゃないからね。
創価は迷惑行為（折伏等）を義務付けてるけどね。

116 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/03/28(水) 11:56:05 ID:???

>>113
そんな事を行なったら､お金目当てで結婚して離婚する女性が出て来るよ　
内外問わず　

その結果→財政が破綻なんて事も

117 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/03/28(水) 11:58:11 ID:???

女性＝貧乏と言うのは完全に嘘だからね
女性の方がお金を持っているし　とり放題だから

ホームレスに女性が意外と少ないのが何よりの証拠だよ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 12:03:15 ID:+RslEc4B

＞＞１１６
結婚年数の少ない女性には半分の年金なんてもらえません。
熟年女性を対象にしています。
何十年も寄り添って価値観の違いから別れる女性に対しての条例です。
夫婦で貰う年金を今までは男性だけが多く支給されていたものを平等にしただけです。

119 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/03/28(水) 12:38:47 ID:???

>>118
ただ単に夫の年金を横取りしただけでしょ　
因みに給付は女性の方が今までも早い上それでなくても慰謝料で毟り取れるのしねー
裁判官を誑かせば簡単だし弁護の相談は女性の方が受け入れやすい
コレにたくみに使えば一生遊び放題
女って本当生まれてから死ぬまで泥棒のような生活が出来て楽だねー
過労死なんて心配も五逆罪なんて心配もないし　成仏は保障されている
子供を盾に使えば何でも支配が出来る　いいなぁ～　女の生活

・・・で､女は何に苦労しているの？男の存在？？子供の存在？？
それとも自分の存在？？
ソレに対する答えは一言も言ってこないですよね～

それと女性は働けないんじゃなく　働かないが正解でしょ
そうだよねー　虐められるよりも虐めるのが好きなのが女の本性ですから
愛しむ証拠なんて何一つもない　
それどころか残忍な一面が多いのも科学的に証明されている

120 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/03/28(水) 12:44:11 ID:???

もっとも家族が存在するのは､愛情や慈悲から発生したものではなく
道具として相手を手なづける為に使った条件反射の手段らしいからねー
要はゴミ処理に困った末のとんでもない悪智慧

女は元々､人をモノにしかみていないよ　
石原氏や柳沢氏の奴で反論してくるだろうから一言
あれはその前のインターネットや女の言動から出てきた
仇討ちだと思えばいいよ
だいたい女性専用○●なんてつく隠れ場が出来る事自体怪しい
何故ならこういう処で悪知恵なんて働かせられ､談合すらできますからねー
だから妄想だといわれても無視が出来るし信用性が無い

女性の言う事を聞けば世界がよくなり
男性も幸せになるなんて妄想は信じない方がいね
こいつ等には自浄能力と言うものが全くといっていいほど無い

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 12:47:27 ID:???

>>90
なぜ最初に800万を主張されたのですか？
指摘される前からそんな数はいないことはわかっていたのでしょう？

それを知っていてあえてバリ学会員が少数であるという根拠にする
意図がわからない。
なにも揚げ足を取るために指摘しているわけじゃないんですよ。
ただ論を通すために都合よく800万という数字を使った、というなら
問題アリなんじゃないかな。

たとえ学会員を論破しても何も解決しないよ。あなたの周りの学会員も論破されて、
矛盾に気付いても学会を辞めたりはしない。
博識で弁の立つ婿さんを勧誘の対象にすることをやめたりはしない。
座談会ではあなたの名前の紙を貼って必死で題目を上げているんじゃないですか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 12:55:51 ID:???

>>119
あなたは一体どんな家庭環境で育ったのでしょう。。
女性に対するその嫌悪感ともいえる感情は、どこからくるの？

母親？それとも恋人？家族に恵まれなかったのかな。
働けないと言いながら働かない女性が身近にいるの？

123 ：サラリーマン太郎：2007/03/28(水) 13:23:01 ID:3JonA5So

創価学会にも変なひとはいる、普通の人もいる。
浄土宗にも変なひとはいる、普通の人もいる。
キリスト教にも変なひとはいる、普通の人もいる
無宗教者にも変なひとはいる、普通の人もいる

それが社会というものです。

「創価学会員は折伏するからきらい」「迷惑行為だ」
というのは、人それぞれの好み、性格、人生観の問題であり、
どう考えても「社会問題」というような大げさな問題では無いと思います。

非常識な折伏をする学会員がいたら、社会生活の中でそれなりの報いを受ける
でしょう。
職場に非常識な人がいたら、職場という社会の中でそれなりの報いを受ける
でしょう。

124 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/03/28(水) 13:40:28 ID:???

>>123
おいおい　それは「詭弁ガイド11」にも該当する事で
話題を変えガラガラポンにして正当化し自分の利益をえる
一種のマジックだよ

それならモノポリゲームで勝った方が正義
洗脳して騙した方が正義となるね　所詮､勝利が正義なんだから

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 14:08:59 ID:???

うがり根性はその場かぎりｗ

126 ：サラリーマン太郎：2007/03/28(水) 14:17:11 ID:3JonA5So

>>124
おいおい　それは「詭弁ガイド11」にも該当する事で
話題を変えガラガラポンにして正当化し自分の利益をえる
一種のマジックだよ

それならモノポリゲームで勝った方が正義
洗脳して騙した方が正義となるね　所詮､勝利が正義なんだから

。。。すみません。僕にはその喩え話は理解出来ません。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 14:17:49 ID:???

>>123
ため息が出そうですね。

その社会の定義は、あくまで自主的な行動を前提としていますよね。
しかし非常識な折伏などの学会の迷惑な活動が、
「それらをしなければ不幸になる。それらは功徳を得るための手段」
だとしたら？
脱会すれば不幸になる。一家全員学会員でなければならない。
そういう強迫観念を植え付けるような団体は、社会問題と捉えるのは
妥当だと思います。

あくまで学会員が個人でしていることだ、学会は強制していない、などと
言わないでくださいね。
～しなければ不幸になる、というのは裏を返せば強制以上にタチの悪い
ものだと思います。

128 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/03/28(水) 14:20:58 ID:???

>>121
それは人格攻撃だね　
それとそういう酷い目にあったというのを予測ができる訳だから　
いかに女が酷いかと言うのを自ら暴露しているようなもんだ

因みに､女性全体を見て言っていることなのであしからず
コレについては個人情報なども絡んで来るので語れません　
何せ保護が厚いので官房調査費みたいな世界なんですよ

129 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/03/28(水) 14:22:44 ID:???

>>128
アンカーミス>>122

130 ：サラリーマン太郎：2007/03/28(水) 14:43:20 ID:3JonA5So

>>127
「脱会すれば不幸になる。一家全員学会員でなければならない。
そういう強迫観念を植え付けるような団体は、社会問題と捉えるのは
妥当だと思います。」

「脱会すれば不幸になる」なんて言葉は今の創価学会では全く聞きません。
少なくとも僕の周りでは誰も言いません。
また「一家全員学会員でなければならない」などという指導は全く聞きません。
むしろその逆です。「一家であなた一人が信心すれば皆幸せに出来る」という
指導は良く聞きます。

全員が信心するに越したことは無いと思いますけど。
「全員信心しなかれば不幸になるぞ！」などというのは間違った指導です。

あなたの言うような「○○○を植えつける団体」
私の知る限り「団体」として「脅迫観念を植え付けろ！」
などという指導は全くありません。

また脱会したら不幸になるなんてことはありません。
脱会せずとも信心をおろそかにすれば物事がうまくいかなくなることがあります。
僕達の信心は「信心即生活」といって、信心とは自分を磨く作業です。
自分を大切にすることなのです。自分の生活を大切にしていく訓練なのです。
それを怠るということは、自分を省みることを怠るということなのです。

別に信心しなくてもそれが出来る人は沢山います。偉大な人物は自分に厳しい
人です。僕達はそういう人を「仏法を知らなくても信心している人」と喩えて
言うことがあります。

なんとなくでもニュアンス分かってもらえますでしょうか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 14:55:25 ID:???

>>128
あなたの女性観のレスを見れば誰だって過去に何かあった、くらいの
予想はできるよ。。
自分に利害のないものに対してはそんなに攻撃的にはなれないもの
じゃないですか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 15:13:52 ID:AwxMxlnn

>>130
言いたいとしてる事は分かる
だけどな　ここにきてるレスを見れば分かるだろーよ
あんたが学会をどう思おうと自由だから
いいけど　学会に入りたくない人までしつこい
勧誘があるのが事実　入らないと不幸になるって言葉は
よく学会人が勧誘の際に使う言葉なんだよ　バリな奴ほど
正論言ってると思ってるだろうがアンチからしたら
こいつ完全にＭＣされているんだ　かわいそうw　としか思えん

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 15:16:37 ID:AwxMxlnn

>>128

スレ違いじゃないか？よっぽど女にひどい目に
あったようだがね　ここは女を中傷するとこじゃねえぞ

134 ：サラリーマン太郎：2007/03/28(水) 15:32:29 ID:3JonA5So

>>132
もしも、あなたの知人の学会員が今後「信心しないと不幸になるぞ！」
なんて言ってきたら「なんで？根拠を示せ！」と言ってみて下さい。
既に言ってらっしゃるかもしれませんが。

全く根拠などありませ。そんなのはオカルトです。仏法ではありません。
そんなことを言う学会員は仏法を逸脱してます。他人の未来など人に
わかるはずがありません。

仏法とは、プラトンが言う「より良く生きる」ための訓練です。
これを信じれば「幸せ」、信じなければ「不幸」などという論理
はデタラメです。

創価学会に入会しても、「入会」しただけで、より良く生きることができて
幸せになれるわけではありません。

例えば、信心しているマラソン選手が体力の限界の中で、あと少し頑張れば
記録が更新できるという瞬間に、その一踏ん張りを支えるのはその人の「根性」
であり「自力」です。信心とは、その「根性」「自力」を日々の生活のなかで
訓練する方法であり、源泉なのです。

信心していたから勝てた、してなかったから負けたなどというのは
ありえない論理です。

135 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/03/28(水) 15:52:46 ID:???

当スレで「サラリーマン太郎」にレスを付けるのは、スレ違いですので御遠慮下さい。
なおご希望の方は下記スレでも暴れておりますのでお移りいただきますようお願い申し上げます。

創価やってて恥ずかしくないですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167543303/

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 16:07:17 ID:???

サラリーマン太郎は創価サラリーマン職員かな？
長年仏罰や地獄で脅しておいて、今は全く違いますと言ってみたって誰も納得しないよ。
まずは池田朝鮮人が昔の暴力団の押し売り布教を反省して世間にお詫びするべきだ。
そして会員に対する過激なノルマの押し付けを止めなければならない。
話は創価をまともな組織にしてからでしょ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 16:09:16 ID:???

>>135氏ね頃シさん。
ありがとうございます。なるほど盲信者なんですね。

まぁ、まだ信心して間がないのか、まだ本当のタタカイにかりだされていないか
ってところですね。いいことばかりの創価が、ころだけ多くの事件や犯罪、また
犯罪まではいかなくとも、様々なところで被害を受けているものがいるという
ことが、真実であることを盲信者さんには理解できないところでしょう。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 16:11:25 ID:IFRrbCsN

うちなんか父方浄土宗、母方日蓮宗、嫁方カトリックだぞ。

139 ：サラリーマン太郎：2007/03/28(水) 16:25:56 ID:3JonA5So

>>136
僕はフツーの労働者です。
納得するかどうかは全くあなたの自由だと思いますよ。
昔は「過激な布教活動」があったのは祖母の話から事実
だと思いますが。それだけが「創価学会の歴史」ではありません。
創価学会の歴史がしりたければ手始めに

「平和と文化の大城ー池田大作の軌跡」とその続きが連載されている
「月刊　潮」のバックナンバー２００６年１月～２００７年４月号（まだ続いている）
を入手され購読されることをお奨めします。
あなたなりに事実検証され、批判してみることをお奨めします。

また「過激なノルマ」などありません。
現在は統一地方選挙の活動を全力でやっていますが。地味で地道な活動です。

>>137
現在統一地方選挙の戦いの真っ最中です。毎週休日は活動です。
結構キツイですよ。でも楽しいですよ。

また僕ら学会員も週刊誌などに載る事件くらいなら皆知っていますよ。
僕らは記事でなく裁判の確定判決でしか判断しませんけど。

週刊誌のる事件の真実を公正に判断されたいとお思いならあなたにも
上記の書籍の購読をお奨めします。
かなり刺激的な内容ですよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 16:52:18 ID:???

層化のことを知りたければ、聖教新聞読めば十分だよ。ｗ
どこかの将軍様を思わせるような池田の神格化記事と、
アンチや反対勢力への常軌を逸した誹謗中傷。
なにが平和の宗教だよ。ｗ

141 ：サラリーマン太郎：2007/03/28(水) 16:59:17 ID:3JonA5So

>>140
いやいや全然不十分だと思いますよ。
聖教新聞は創価学会の全出版物の情報量の１％にも満たないものですよ。

また「アンチや反対勢力への常軌を逸した誹謗中傷。」も
そのアンチや反対勢力自体が「正義」か「悪」かあなたが判断
してみるべきですよ。

142 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/03/28(水) 17:03:29 ID:???

>>131
利害ですか　なら女性達は利害で攻撃していないとでも言って
正当化したいのでしょうか
仕掛けたのは女性達ですけれどね　ごまかさないように

因みに利害とは関係ありません
女性を見た結果を坦々と述べているだけです

ま・・・女同士でもこんな事がおきているようですけれどね
http://smw69.exblog.jp/tb/5046638

143 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/03/28(水) 17:08:51 ID:???

なんだ出てこないのか
http://www.excite.co.jp/News/society/20070325203400/20070326M40.084.html

処で>>118の反論が出ないのは何故なんでしょうか？
それと中傷と断定できるその神経も理解できませんね

でも､こうやって見ると女の詭弁と創価の詭弁は似たり寄ったりだｗｗ
まぁ・・・所詮､カルト脳女同士の洗脳ゲームですからねー

こうやってイスラムとユダヤ　キリストのプロテスタントとカトリックが
カルトになってヒスを起こしやがて戦争になったわけだな

その事にうんざりした結果､魔女狩りが始まった訳です

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 17:24:13 ID:lkPh/Mkb

>>139
ここはアンチが多い。誰も買わないだろうよ
そんな本に金払いたくねえし

>>119 >>120
すげえな　相当嫌な事があったんだろうに
そんなんレスみれば男女関係なしにそう思うんじゃないか？
女はたしかに働かないやつ多いが
子供産んだり育てたりしてんだから
そこまで言う事ないんじゃないか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 17:30:07 ID:???

スレ違いのかたは、別スレに移ってください。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 17:50:01 ID:???

サラリーマンさんなどは下記ｽﾚがいいんじゃないでつか？

◆◆創価学会は真面目な宗教です(2)◆◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1156463821/
真面目に創価学会について考える。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139878937/

できれば、こちらのｽﾚでも同じように語ってもらいたいけどねぇ

創価信者に朗報！１２万円で憧れの先生と同じ顕彰２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1172937612/

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 17:55:29 ID:???

サラリーマン太郎氏は二度と出て来ない、に1000キンマンコ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 18:07:09 ID:???

>>139
潮なんて学会系雑誌なんだから公平な事実の検証に使えるわけがないだろ。学会が裁判で負けた情報を全く報道しないような雑誌を読んで公平な判断が出来るわけがない。
マジで潮が公平中立な雑誌だと思ってるわけ？
週刊誌の事件を知ってるというけれど、
秋谷会長らが裁判で負けて断罪されたこともしってるの？潮も聖教も全くその件を載せなかったぞ。学会員がコーヒーカップに遺骨入れて騒いだ裁判も同じだ。学会敗訴の情報を伝えてないじゃない。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 18:38:53 ID:???

>>95
19&21さんが存在を認めている学会のバリが現われましたよ。
別スレで論破してみてはどうですか？

創価やってて恥ずかしくないですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167543303/

しかしタイミングよく現われたね。
同一人物なのかな。

150 ：19&20：2007/03/28(水) 18:52:15 ID:Ghe7yVbG

>>149
たのむからここで学会を正当化しようとしてるアホと一緒にしないでください。

151 ：19&21：2007/03/28(水) 18:53:25 ID:Ghe7yVbG

名前間違えた。　19&20（×）　19&21（○）

152 ：149：2007/03/28(水) 18:55:47 ID:???

>>150
おっと、これはスマソ。
勘違いして悪かった。

153 ：19&21：2007/03/28(水) 19:03:07 ID:Ghe7yVbG

>>152
わかって頂ければ幸いです。
論破するにもなにも、突っ込みどころしかない>>123のような書き込みをする方は
論破できません。
私が論破しているのは、多少なりとも一般人としての常識のある学会員です。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 19:46:49 ID:???

スレ違い。
いい加減に日本語理解してヨソいけばどうだ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 19:50:32 ID:???

このスレでなくて、ほかのところでは学会員さんに聞いてみたいと
いう人たちが待っていますから、そっちに行かれてはどうですか学会員ｻﾝ。

公明党目黒区議団全員辞職　Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165896750/

129:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/24(土) 21:57:20 ID:??? [age]
統一選に挑む人々の検索（公明党のｈｐ）で調べたのですが、
公金を不正に着服した悪徳議員が、また立候補するのですか？

http://www-m.komei.or.jp/t-profile/a01.html?search_word=%8DL%93%87%8Es+
平木のりみち(広島市)
あだち千代美(広島市)
西田ひろし(広島市)
原ゆうじ(広島市)
ほしや鉄正(広島市)
米津よしこ(広島市)
渡辺こうぞう(広島市)

注、>>99を参照

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 19:54:45 ID:3JonA5So

戻ってきました。
皆さんのご指導通り

創価やってて恥ずかしくないですか　スレに移動します。

>>152
ぜひ突っ込んでください。できれば僕「常識ある学会員」と判断
してもらえなかった理由も教えて頂ければ幸いです。

157 ：サラリーマン太郎：2007/03/28(水) 19:58:46 ID:3JonA5So

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 20:07:11 ID:???

>>156
はっきりと言っておくけど、
こんな便所の落書き（2ch自体ではなく、この板に書かれる多くのデマ）を
本気で信じてる人なんて、極々少数です。

ここは創価・公明アンチスレですので学会を少しでも擁護しようものなら、
必死で揚げ足を取りに来ます。

一時期盛んだったデマ満載のwebページも今は多くが削除されたり、
運営がされず放置されるようになりました。
学会に対するデマも同じように、多くが無力化してきています。

今、世界中から多くの賛同を得られるようになったのは、
一人の人間をどこまでも励まし、
社会で実証を示す会員一人一人の行動があったからです。

「何の兵法より法華経の兵法を用いたもうべし」とあるように、
身近な人に真実を一言語るほうが、
一言励ましを送るほうが、より価値的ではないでしょうか？
もちろんプライベートな時間を何に使おうが個人の自由ですが、
私はそう思います。

159 ：サラリーマン太郎：2007/03/28(水) 20:16:01 ID:3JonA5So

>>156
私もそう思います。
さきほど友人が１人、一緒に投票行ってくれると言って
くれました（イエイ）。やはり人と会わなければ広布は進みません。
幸い私の職場（店）には４００人の同僚がいて、部署（売り場）間の絡みも
多いので助かります。遠い地から移住してきた私も何とか
戦えています。

160 ：eco：2007/03/28(水) 20:19:47 ID:???

>>158
何言っているの　
ここで書いた方が説得力が大きいのでwebページが消極的なの

第一､公明党のやっている事を考えたら
励ましてなんかなっていないじゃん　
言葉の機関銃で撃ち殺せは何だっけ？
獅子句の摩り替え？？
10言い返されたら100言い返せなんて事も書いてあったよね～

161 ：eco：2007/03/28(水) 20:24:20 ID:???

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174344141/
これなんか､どう説明するんでしょうねー

マハトマスガンジーの精神で行くのなら
イラクへ折伏に出かけ励ますのが本来の筋だったのでは？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 20:33:47 ID:???

＞＞158
プライベートに人の嫌がらせするのは辞めろよ。ｗ
学会員はみんな世界平和の為に活動してるって思い込んでるみたい
だけど、実際やってる事は犯罪紛いの選挙活動や折伏ぐらいだろ。ｗ
家で勤行しても誰も幸せにはならない。人に迷惑しかかけてない事
をもっと自覚してくれ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 20:37:36 ID:???

相談スレが機能不全状態

164 ：eco ◆69Rax5lAp. ：2007/03/28(水) 20:45:00 ID:???

1000回イタ電をして捕まった人もいたねー
どう説明する　
あれ言葉の機関銃で打ち返せなどと指導した結果だし
藤原氏の葬式に電報打つ行為が励ましなのかねー

処で獅子句と言葉の暴力の違いって？？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 22:07:49 ID:???

>>157がスレ移動するって言ってんだから、そっちへどうぞ。

こちらは恋人が学会員等での相談スレです。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 00:04:26 ID:???

相手は学会員としてはかなりまともな人のようだったけど
しがらみを捨てる事は出来なかったようだ。

かといって自分が入信する訳にはいかない。

ましてや将来自分の子どもをあの空間で育てる訳にはいかない。
人がまともに成長するには環境が悪すぎる。
利己的で質の低い人間が多すぎる。
哀れな人間が多すぎる。

日本の悪いところを凝縮させたような存在だと思う。

167 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/03/29(木) 02:42:54 ID:???

>>153 19&21さん
このスレのあんたのレスを読ませてもらったが、ブッちゃけかなり辛ェ状態じゃね？
あんただから持ち堪えられてるってだけでさ。

世の中みんなが、あんたみてーな切れモンってワケじゃねえ。
俺みてーなアホも、気の弱ェヤツらもゴマンと居る。
ソイツらが創価の彼氏（彼女）を好きになっちまったらどーすりゃいいよ？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 03:04:49 ID:LMOxLDz1

脱会を望むしかないでしょ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 03:25:47 ID:Gvg4Vfen

先生の息子さんを顕正会に入れよう！

170 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/03/29(木) 04:55:57 ID:???

>>144
いいえ　平等と言うのなら､そこまで持っていかないとダメです
揉め事の原因はココにあるわけですから

それと>>144は意外と女性の心が読めていないんだねー
だから舐められるんですよ

女性の基底部は餓鬼界です　だから底なしで
結果的に自ら差別を作ってしまうんです　しかも二乗の世界になってしまう
あ！池田先生も「広布と人生を語る」でも同様の指摘がありましたねー
また「女性抄」だったかな
「女性差別はなかった」とも書かれていることを確認してますよ

それと「若き日の日誌V」でも女性は人の話を自分に置き換え主観で語る
なんて本音もみえました

それでも>>144の人が男性なら男性は根本として優しい一面があると言うのを
証明する文章にはなりますね　ただ､>>144が女性なら怪しいですが

やっぱり細木の言うように女性には心がない
何故なら基底部が餓鬼の衆生の上､AD障害でバランスがとれていない
だから女性は創価の信心も熱心だが批判も熱心なんですよ
それに男性たちが振回されている

>>165
春休みになっているから
話の流れがゴチャゴチャになって来ているのかもしれない
そこは注意しないとね　でも私は流れにそって書いているつもりだよ

>>169
いいねー　どうなるんだろう

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 07:39:25 ID:yeIQfDly

>>159
誘えば誘うほどあいつは創価あまり関わら方が言いと言われている
そういうことに気付きかないのは本当に可哀想
友達でもいれば宗教は誘うなと言ってくれるのに
カルトに誘われることは誰でもあるが笑い話にされるだけ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 08:04:36 ID:???

浅き春野に降り落ちる桜花池の石にも原田の上にも（獅子王）

173 ：19&21：2007/03/29(木) 17:44:29 ID:WY+o9Amc

>>167
私にとっては辛い状態ではありません。
学会嫌いでしかたないからこそ、学会を崩壊に招く様な発言を学会員に対して直接面と向かって言っています。
それがストレス発散にもなっています。（学会のせいでストレスたまってるのかもしれないけどｗ）

ただ私のケースと同様に一般人が非活動な学会員を好きになる事はありえることなので、私の場合の話をさせていただきました。
参考にしてもらえれば、幸いですが、特殊なケースなので参考に出来ない方のほうが多いと思います。

正直言うと学会員に対して感情的にならずに学会を否定できる人でないと学会員との結婚は障害だらけだと思いますし、
例え好きになったとしても、結婚を諦めるのがベストだと思います。それでもその困難に立ち向かおうと思っている勇者のアドバイスになればと
思い書き込みをしました。

●男性が学会２世３世（アンチ学会を除く）の場合は、例え非活動であっても一般女性は結婚は諦めるべきです。
●男性がアンチ学会の気持ちがあるなら10％くらいは望みがあります。
●女性が学会２世３世（アンチ学会を除く）の場合は、非活動ならば、男性の家のしきたりに倣うように結婚前から約束し
　　嫁に行くと覚悟した場合は20％くらいは望みがあります。
●女性がアンチ学会の気持ちがあるなら50％くらいは望みがあります。
●相手が学会の活動をしている場合は望みはありません。
（注：パーセンテージは主観）

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 20:29:57 ID:???

19&21さんすごいですね。
私は二世なんですが、このスレでもいくつか例が出ているように幼い頃は
兄と二人で留守番が多かったです。おかげでバリアンチになれたのですが
私の夫が親に気に入られたいが為に私の反対も無視して入会してしまいました。
同時放送にたまに行く程度で活動はしていないのですが、今頃になって学会への
不満を私に言ってきて夫婦喧嘩になってしまいます
私の両親や学会への不満なら直接言ってくれればいいのにアンチ未活動の私にだけ
不満を言ってくる根性無しです。思い切って私が脱会しようと思っているのですが
なにかよい助言がありましたらご教授ください

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 20:53:33 ID:???

>>174
ご主人も嫌になっていて、あなたも脱会しようと思っているなら、何も考える事は
ないんじゃないですか？辞めたいなら、辞めれる自由を使って辞めればいいですね。
ご主人と学会のことで喧嘩していることは意味がありますか？
ご主人は、あなたの忠告を聞かず入会してしまったのは、もっとあなたの両親に
好かれよう、好かれたいと(イコールあなたにもだと思いますよ)思ってしてしまった
行動だったのでしょう。入会も自由、脱会も自由。

あなたの両親がどう言われるのかは、わかりませんが。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 21:25:02 ID:???

>>175　私の両親は脱会に猛烈に反対するでしょうね
しかし、家族が信心していて脱会するというのは、たとえ創価学会のことが嫌いでも
すごく難しいのです。学会は嫌いでも両親との縁は一生消えませんし私も失いたくは
ありません。私が脱会することによって夫は共に脱会できると思いますが
親子という縁のない両親と夫の関係が悪くなることが怖いのです
自由は確かにありますが、自由にすることによって今以上のつらい事が待っているような
気がしてなりません。
こういった環境を生むのが創価学会の最大の弊害だとおもいます。
外部の人が創価学会を悪く言うのは当然分かりますが、私のように自分の意思
とは関係なく生まれながらにして学会員だった人にとって脱会ということは
簡単なことではないのです。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 21:49:24 ID:???

>>176＞こういった環境を生むのが創価学会の最大の弊害だとおもいます。

そうでしょう。脱会するためには、本人のＭＣが解けないと難しいので、ますます
深刻です。ご主人、ご両親が　２ＣＨや批判本を読んで納得すると一番言いのですが。

ちょうど結婚詐欺師に惚れている女性を説得する難しさに似ています。

本人が、やはり「代作は称号あさりしたり、本尊模刻してホウボウ者」と思える
ように願っています。

178 ：zoon：2007/03/30(金) 21:51:01 ID:???

>>176

漏れも>>175と同意見だったからカキコせんかった。脱会を決めているような
口ぶりだったからな。
家族との確執があるのは、今迄散々既出だからわかるよ。
縁を切られることが嫌なら、脱会は出来ないだろうね。旦那も非活動になるしか
ないんじゃないか？旦那は仕事してんだろうから、遅く迄仕事がーとかよ、最近
忙しく疲れててーとか何とか言って会合にいかないようにするしかないな。

縁を切るという事じたい、本来おかしな話だということくらいは、まだわかる
かい？宗教を辞めて縁を切る、敷居を跨ぐな等という宗教が、素晴らしい宗教か？
まっ、活動してないから、素晴らしいも悪いも、わからんよな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 21:51:49 ID:???

>>177

学会系出版物を一切読まないで

批判本ばかり読むというのが、一番いいと思いますが、

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 21:56:13 ID:???

＞＞176
私も二世だからあなたの気持ちは痛いほどよくわかりますよ。
なんというか旦那さんが迂闊としかいいようがありません。
今さら辞める辞めないで両親といざこざを起こすのは、面白くは
ないでしょう。あなたは完全に未活動なのでしょうか。？
旦那さんも徐々に未活動になるのが一番あたりさわりのない方法
かもしれませんね。色々嫌な事は言われるかもしれませんが、あ
なたのアドバイスを聞かなかった旦那さんにも責任があるのです
から、やもえない話でしょう。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 22:24:37 ID:???

>>180
夫は私の両親に誘われて都合のつくときだけ同時放送に行きます。座談会などには
参加したことはありません。私自身は高校生のときに親と喧嘩して以来完全に活動してません。
私が結婚前に入会に反対したことを言うと喧嘩になるのです。かといって私の親と
もめるのは避けたいようで、なんとも煮えきりません。こうなると私自身が脱会するのが
いいのかどうか悩んでいます。

>>178
申し訳ありません。私の読解力がなく、何を言われているのかわかりません。

>>177
夫は同時放送で創価学会というものにウンザリしていてアンチ学会になっています。
ただ、完全に盲信している私の親とは事を荒げたくないという根性無しなのです。
そのくせアンチ学会の私に学会批判してくるので「だから入会しないでって言ったじゃない」
「私に言わないで親に言ってよ」とか言うと喧嘩になるのです。
夫婦揃ってアンチ創価学会で学会員なんです。変ですよね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 00:14:59 ID:???

>>181

>>178さんは、
・家族と縁を切られるのが嫌なら、旦那が非活動信者になるしかないんじゃないか？
・信仰するかしないかの問題程度で縁を切る・切らないなんて話になるような宗教が、素晴らしい宗教と言えるのか？（いや、ない）

と、おっしゃりたいのだと思いますよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 09:43:52 ID:UC35y889

創価学会＝親
脱会＝親と縁切り
アンチ２世はこんな風に考えるから
自分じゃ脱会できないんだろ
一般人からしたらまさにＭＣの罠に
はまってる　相手が非活動になればいいんじゃね？
もしそれで親が云々なら脱会すればいいだろうよ
難しいと言ったってあなたの意思次第だと思うが

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 09:48:54 ID:UC35y889

生まれた時から強制入会させるなんて
カルト宗教そのものじゃないか
今創価学会員が増えていると言われてるが
強制的に入らされているからだろいな
脱会したくても幼い頃からＭＣされ脱会できんやつもいるだろうし
バリ以外が創価やめりゃ半分以下になるだろうよ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 09:51:47 ID:UC35y889

何故バリなやつは年１回年賀状だけの付き合い
しやがって選挙の時に愛想よく振り撒くか
理解不能
そんなんして一般人に無理矢理公明党に投票させよう
とするなんてきっとノルマがあるんだろうな
そんな宗教のどこがすばらしいか
訳分からん

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 09:57:07 ID:???

>>185
なんでも　勝ちまくれ　と永遠の指導者きどりに　あおられ続けるからね

これは、選挙地獄だね

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 15:51:39 ID:???

180です
>>183
脱会＝親との縁切りなんて考えてません。親子の関係というのはそんなに脆くはないです。
どんな宗教でも自分の家の宗教が嫌いだからといって自分だけ改宗するのに無抵抗な人はいないと思います。

生まれた時から強制入会させるなんてカルト宗教そのものじゃないか
って言われますが、普通の宗教はみんなそうではないですか？敬謙なカソリックは誕生と同時に洗礼を受けますし。

本当に悩み苦しんでいる人を勝手な思い込みで揶揄しないでください。
私はMCなんて受けていません。だからアンチだし、普通に血のつながった親子だから諍いを起こしたくないだけです。

>>185の書き込みに関しては、ノルマはありませんが全くその通りだと思います。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 16:03:02 ID:oHIvIpRh

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189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 16:15:12 ID:Piv1BPds

>>185
なぜバリになるか？
それは家庭や家族に問題を抱えているから
幸せにやっている人は創価なんかに嵌まらんよ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:18:02 ID:+C++fx0+

>>187そんなんだと旦那もかわいそうじゃね？
あなたが反対してるのに入った旦那も旦那か
　脱会しても親子関係が脆くないとおっしゃるなら
何故脱会したいんだ？脆くないなら親と
話し合い旦那と一緒に脱会するのが１番に
感じるが　それができないから
ＭＣというんじゃないか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:25:11 ID:+C++fx0+

>>187俺の親父は浄土宗で母親は真言宗だが
母親は多分親父の墓に入るだろうな　俺は
結婚式は彼女と教会で挙げるつもり
　　日本人は【宗教の自由】という
【憲法第１２条】がある
生まれてから本人の意思もないまま
入会させる宗教を日本人はカルトと言うんだよw
俺にはあなたは既にＭＣされているとしか
思えん　

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:30:04 ID:+C++fx0+

>>187親がバリなのですね？
信心の強い方は題目をあげると
祈りが叶うと言い疑いません
あなたは親に「私の旦那がもっと宗教に嵌るように題目あげてw」
と言ってみてはいかがですか？
それでも旦那さんと喧嘩が絶えないなら
祈っても叶わない宗教なんか辞めて
脱会しましょう　もちろん親には
「その祈り叶わなかった」って言ってあげれば
喜ぶでしょうw

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:41:56 ID:IZ0QuCAb

>>190
おそらく

×なぜ脱会したいんだ？
↑
○なぜ脱会しないんだ？

が正しい気がします

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:47:13 ID:isVKWYAW

真言宗や浄土宗とかは
争いがない
あるのは日蓮宗だし
キリスト教や他の宗教は一般人に
あまり害がない
害があるのは創価学会なんだよなー
この宗教はすばらしいから入れとか
新聞をとれや公明党に入れろ！とか
マジうざい　

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:51:59 ID:???

>>191
MCとはマインドコントロールのことですよ。お分かりですか？
MCされてるから脱会できないということはあっても、脱会できないからMCされてるってのは必ずしも言えませんよ。
必要条件と十分条件の違いを考えてください。
私が脱会を悩む理由は、脱会する事によって私と両親の関係が壊れる事ではありません。脱会で親子関係が壊れるような
親子ではないですから。私の脱会によって夫も脱会し、夫と私の両親の関係が壊れる事のほうが悩みなのです。
それに>>192で言われてるような事で納得するようなバリ学会員はいません。うちの親も当然そうです。そんな常識的なことが
通用していればすでに学会は滅亡しています。このような学会員がMCされていると言われるのではないでしょうか？

それに＞生まれてから本人の意思もないまま
入会させる宗教を日本人はカルトと言うんだよw

この理論ならカソリックもカルトになります。創価学会がカルトと言われるのは否定しませんが、あなたのカルトの定義は稚拙です。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:52:40 ID:ZQ7O3GTE

>>191創価学会って産まれた子供
って強制的に入会させられるんですか？
それって酷い話ですね信仰の自由って
ないですね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 17:58:04 ID:ZQ7O3GTE

>>187
アンチな学会員って結局親がやってるから
脱会できひんのやろ？まあ親じゃなくても
脱会できないのは入らないとあかんような
生活環境な訳だしな　
理由はどうであれ、脱会しても
親子関係が崩れないってあなたは
言ってるんやから脱会すりゃええやん　

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:02:19 ID:ZQ7O3GTE

>>184
バリ以外の学会人が皆脱会したら
まず
お布施がなくなり法人創価学会で働いている人達
に給料が払えなくなり会社が潰れます。
聖教新聞社で働いている人達もリストラされます
池田氏は北朝鮮に逃げ出します

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:06:30 ID:???

>>195
層化員ならではの深刻な悩みですね。>>191さんとのカルト、ＭＣ論議はともあれ、

夫婦ともバリバリ同士であっても、、スムーズな人間関係とならないのが、この信仰の

大変なところです。トップ幹部同志の場合、子供との関係が深刻な場合が多いです。
引きこもりになった子供とか、障害者の子供が生まれたとか、肉体的な病気もちの
片親をかかえて深刻とか、家庭的にスムーズにいってないところが多いですよ。

人間革命をよんでも、幸せになるといって入会していても、こうもまあ、次から次へと
苦難が続くものだと思わせる層化員の実態ですよ。

ですから、信仰だけで、親子の人間関係が不味くなると考えず、うまく行く方法を
考えながら苦難の人生を、なんとかよりよく工夫しながら生きるしかないようにも
おもえますが、、。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:09:38 ID:ZQ7O3GTE

>>184
バリ以外の学会人が皆脱会したら
駄目だ　
オレ（池田）に金が入らないじゃないか！
さあ！学会人幹部達よ！今日も
巧みな仏法対話で下僕達から金を
まきあげよ！
おまえ達幹部も財務で給料が支払えなくなるぞ
そうならない為に沢山入会させ財務をまきあげろ～！
‥だから、創価学会の幹部達は必死です。
それで生活していってる訳だから。
そして、幹部達は下の人達にこの宗教はすごいって
事を植え付けさせる。すごい宗教なら財務もそれ分
払ってしまう。下の人達はみんな貧乏　

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:14:41 ID:???

>>195
それでどうしたいの？
あなたの主張ではなく、旦那の思いを今は考えるべきではないの？
旦那は創価に入会してしまった。あなたがやめておくように言ったのに。
これは過去のこと。今それを旦那に言ったところで、勧めたのはあなたの親で
あったことは間違いなく、それも今さら言ったって仕様がないことよ。
あなたの気持ちや思いはわかるけど、旦那はあなたの親との何かあるのは嫌って
言ってるなら、旦那に本幹くらい参加して今迄通りお好きにしなさいか、親との
ことを考えても、辞めたいなら辞めさせるか。上でも言われてたように活動を一切
しないようにするか、どれかでしょう？
あなたも、自分の親が勧め自分の旦那が悩んでいて話しをすると喧嘩になるから
どうにかしたいって気持ちはわかるけど、どちらかと言えば旦那をここに来させる
ほうがいいんじゃないかな？あなたが何を言っても喧嘩になるんだから、こんな
ところもあるよーって教えて(２chだけではなくブログ等もあるよ)当の本人の
旦那が本当に悩まなきゃ、堂々巡りだよ。違うかな？
創価の親と縁を切るとか迄はいくはずもないし、そんな親子関係じゃないなら
その子供であるあなたの大事な旦那にも、そんな事するわけないんじゃないの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:25:07 ID:ZQ7O3GTE

>>195屁理屈に聞こえてなんねえが。
カトリックは一般人に害はないだろ
少なくとも創価みたいに。
だから創価はカルトと言われてるんだよw
　旦那と自分の親がうまくいかなくなるんじゃねえか
という心配ならしなくていいんじゃないか？
旦那はあなたが反対していたのに聞かずに入ったんだから
旦那に非があるだろうよ。
旦那とあなたの親の関係はあなたがきちんと
話せば伝わるだろうよ　あなたの親なんだからそんなに
脆くないだろうよ　

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:26:42 ID:???

>>200＞おまえ達幹部も財務で給料が支払えなくなるぞ

財務で給料もらうのは、幹部でなく　本部職員とか聖教職員とかですよ。

イクオールではありません。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:48:45 ID:PvOYFxU8

>>174と>>195は同じ人だよな？
なんかレスするたびに本性が
変わってってないか？
もう少し柔軟な考えを持たないと
親と旦那どちらも離れていくんじゃないか？
まあ　あなたの言い分によると
そんなに親子の関係は脆くないと言うだろうがねw
　　

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 18:53:33 ID:PvOYFxU8

>>195脱会したら自分の親と旦那の関係が
上手くいかなくなるのが嫌だと言ってるけど
　ようは自分が1番かわいそうと思ってないか？
自分の親と旦那はあなたがしっかりとした
意思で親に話さない限り溝ができるのは
当たり前だろうよw

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 19:04:01 ID:PvOYFxU8

>>187
親がバリだけど私結婚を機に脱会しました
。バリな親をもつと脱会が大変と思われるみたいですが
以外と簡単でしたよ。　自分の意思が固ければ親は分かってくれますよ
自分の親ですもん　脱会して今までの関係がなくなるのが
怖いとの事ですが、それはきっと子供の頃から
親をみてきているからだと思いますよ　あなたはＭＣされていない
と自分で言っているのですから脱会はスムーズにいくんじゃないですか？
ご主人の為にもあなたがご両親にきちんと
話すべきだと思います

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 19:12:28 ID:Piv1BPds

>>187
あなたの親なら夫の防波堤になってカルトから守る責務があると思う
借金の申し込みに連帯保証人とかの問題と同じで
自分の親が迷惑かけたなら自分が責任とらないと、相手からみたら何でお前親のせいでとなる。
夫は優しい人だろうから直接よう言えないのだろうね
だからあなたが自分の親に言うのは当然
離婚されたくなければ自分から行動起こさないと
夫の親に対しても申し訳ないことだよ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 20:02:56 ID:???

>>195さんのご両親は、学会人だけど善い人達なんでしょうね。

でも下スレ読んでみて下さい。
ﾎﾝﾄ大変だった子供達がいっぱい。

創価学会が原因で家庭崩壊
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1172323525/
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その１０
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155844354/
どうせ2世3世が信心継いでないんだから・・・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134637224/

ここの恋人スレも恋人や夫婦で大変な思いして来た人達がいっぱいですよね。
創価学会というところは、悲しむ人達を沢山排出するところなんでしょうか??
宗教なんですよね??

209 ：19&21：2007/03/31(土) 21:12:34 ID:O7gjxpYC

久し振りに覗いたらもりあがってるなｗ
195さん放置しててすみません。
国語力のない馬鹿アンチの相手だけだと可愛そうなので、多少あなたの擁護も含めてカキコ。

私は誰かが言っていたようにご主人に徹底的に非活動を勧めるのがベストだと思います。
あなたの両親には「これ以上うちの人に強要するなら私が脱会する」と言えば、あなたの両親は
あなたのご主人の脱会よりも困ることになるのでご主人への活動の強要を抑えられるでしょう。

夫婦そろってアンチなら、何も活動せずにあなたのご両親が亡くなられるまで待って、ご両親の友人葬が
終わったら、晴れて脱会しご主人の家の宗教に倣えばいいのではないですか？
その事をご主人にもしっかり話しておくことです。

万一あなたが「脱会する」と言っても、ご主人への活動強要が収まらない場合は、思い切って脱会すべきです。
それによってあなた自身は親子の縁は切れないのでしょうし、ご主人との仲も悪くなるとは思えません。ご主人も
一緒に脱会するのがベストですが、そうなった場合、ご主人と両親の関係が壊れるのは覚悟すべきです。
残念ながら創価学会とはそういったものです。世の中には義理の両親とうまくいかないなんて腐るほどある話ですから
学会がらみの諸悪に比べれば蚊が刺した程度だと思うことです。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 23:53:07 ID:???

>>195
脱会してもあなたと親の関係が大丈夫なら、旦那さんが脱会しても
両親との関係が壊れないように橋渡しできるのはあなただけだと思います。

これは創価がどうこう、という問題でもないと思います。
嫁姑問題の類かと。
一番怖いのは旦那さんが孤独を感じること、あと味方がいないと思うことかと。
あなたとの間に溝ができないうちに旦那さんの味方になって脱会なり非活なりに手を貸して
あげた方がいいと思います。
何も知らずに入会してしまった旦那さんもうかつだと思いますが、この状況を変えることが
できるのは奥さんだけだと思います。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:14:13 ID:???

>>209-210
ご助言ありがとうございます。
まずは私が脱会の覚悟を決めて両親にこれ以上の強要を止めるよう説得します。
活動の一切と聖教新聞を止めることを認めてくれない場合は、きっぱり私一人でも
脱会します。
もし両親が私の脱会を引き止めたいがために私と主人が非活動になることを認めてくれた場合は
その旨を主人に伝え、19＆21さんが言われるように私の両親の友人葬までの期限付きで創価学会に
非活動で残っていようと相談してみます。
>>210さんの意見大変参考になったのと同時に勇気付けられました。ありがとうございました。

後日、報告に参りますね^^

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 09:27:49 ID:???

>>211
出た！いぱーいｶｷｺしてもらっておいて特定者のみへのお礼。
失礼じゃないのか？
よく学会員がやるんだよねコレ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 11:28:29 ID:D+PkMvGG

>>212
嫌味の含まれたレスや批判のみのレス・言葉遣いの出来ていないレスは俺もスルーするけど
でも、流れから見たら>>201 >>206 >>207の意見にもお礼言っていい感じだな
終わりのほうのレスしか読んでないのか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 11:43:43 ID:???

元々性格悪そうだし、そのままでも離婚で解決。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 11:54:59 ID:???

>>212
レスした人はお礼や感謝を求めて書いているわけではないと思いますので
礼が無いから失礼だ、などというのは変だと思いませんか？
もしあなたがレスを書いた人なら、そのレス番を示した上で、なぜ礼をして
くれなかったのか、そういう問いかけをすればいいと思います。

私は完全なアンチですが、あなたのようなレスはアンチの足をも引っ張ります。

216 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/01(日) 12:15:34 ID:???

>>212は荒らしだろ。
「出た！」とか言ってる時点で丸出しぢゃんｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 14:23:44 ID:???

私は女で全くの無宗教だけど、女友達が創価。
家族みんな創価で、とても仲が良く、目を輝かせながら池田何某を崇拝している。
これって、バリバリさんっていうのかな？
まあ、それだけで別に害はないし勧誘もしてこないとてもいい子なので親友だと思ってる。

この女友達が、これまた私の男友達と付き合い始めた。
こっちの男友達は、全てをを池田何某に委ねる層化には大反対。
結婚は、彼女が家族と決別しない限りないと言い切っている。

あんなに仲のいい二人なのに。幸せそうなお似合いのカップルなのに、
なんでこんな泥沼な話し合いをしなくちゃいけないんだろう。
どっちの気持ちもわかるし、どっちにも幸せになって欲しい。
どこに妥協点があるんだろう・・・orz

218 ：19&21：2007/04/01(日) 14:24:42 ID:o8VHKJe/

>>211
頑張ってください。大変なことだと思いますが、両親にもご主人にも十分理解してもらえるように
自分の意見をはっきりと言いましょう。あなたは、両親のこともご主人のことも大切に思われてるようですし
あなたさえしっかりしていれば、決して最悪の事態にはならないと思います。

>>212 >>214アンチなら脱会しようと悩んでいる人の力になれないまでも邪魔はしないであげてください。
>>215さんも書いているように、アンチの質が堕ちますｗもしかしたら、アンチを装った知能犯学会員？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 15:02:43 ID:???

>>217
結局、層化は不幸になるんでしょ。
私も層化の彼氏と４年付き合って別れましたよ。

220 ：19&21：2007/04/01(日) 15:43:11 ID:o8VHKJe/

>>219
頭悪いなぁ・・・
その発言、バリ創価の発言と同レベルだって気づかないかな？
創価を信心すれば幸せになれる（バリ創価100％断言）
創価は不幸になる（アホアンチ100％断言）
物事をすべて100％で考える奴って融通きかないんだろうなぁ

221 ：Ｕryu：2007/04/01(日) 17:19:00 ID:???

>>212みたいなのは、どこでもよく見ますよね。
でも私が相談したものなら、自分の思っていたことと違ったりしていても、
全部のレス番号は書ききれなくても、『答えて下さった皆さん』などと
いうように書きますね。顔も見えないし、どこの誰だかわからなくても
こっちのことも知らないのに、考えて答えて下さったかたに、最低の
礼儀だと思います。人それぞれだとは思いますが。
私は答えていずロムっていたので、本当に色んなかたが答えてらしたのを
見ていて、そう思いましたので書いておきます。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 17:24:13 ID:???

　>>205と>>206は同一人物だよな。
言葉遣いが違うけど。

　>>218と>>220も同一人物だよな。
言葉遣いが違うけど。

みんな同じ人物？

223 ：19&21：2007/04/01(日) 17:38:45 ID:o8VHKJe/

>>222
>>218と>>220は私ですよ。私はアンカー付けてる相手によって言葉遣い変えるよ。
>>204-206はID見れば同じ人物だってわかるでしょ。ちなみに私ではありません。
私はここではコテハン使ってます。＆が半角と全角あるかもしれませんが全部私です。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 17:48:20 ID:???

IDは日替わりだからな。
もし発言の所在に責任を持ちたい場合なんかは
鳥をもつことを勧めたい。
なりすましがでないとも限らないしな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 17:53:48 ID:g8GweuK8

おまえらどうせ一度わ、我等が『創価』系商社の消費者になってるんだろぉぅ！！！！
ぷはぁああああｗｗｗｗ馬鹿どもぉぅおｗｗｗｗ
学会員でもないのに間接的に財務してくれちゃってるつのｗｗｗｗ

はい常勝！常勝！

さいなら～二度とこないから～

はい！最後に勝利♪

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 19:25:26 ID:???

>>225
断末魔の叫び　(pgr

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 19:47:59 ID:???

>>220
別に層化やったら100%不幸になるとまでは言うつもりはないが、
正直、カルトなんか信仰しても幸せにはなれないと思うんだよね。
創価がカルトだってのはもはや疑いようがないし。

そこで、あなたにぜひ聞きたいことなんだけど、そうかやってて幸せになった例とかある？
又聞きでもいいからさ。

洗脳されれば幸せになったつもりにはなるかも知れないけど、
そうなったら結局、周りの人に迷惑かけまくることになるんだし、嫌われても当然だよね。
そんなのが本当に幸せと言えるのかね。

(というのも、洗脳済み信者で、周りに一切迷惑かけない人というのは見たことないので。いるのだろうか？)

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 19:56:00 ID:???

>>220
頭悪いなぁ。
いちいち言葉尻を拾って噛み付くのは荒らしと同レベルだよ。

＞物事をすべて100％で考える奴って融通きかないんだろうなぁ
そりゃあんただ。
つーか、カルトに汚染された奴と一般人がうまく行かないのは当然だろ。

例えば>>219を｢一般人と、カルトに汚染された奴が付き合った場合｣の話とすれば、
一般人同士の恋愛と比べて、障害が一つ増える分確実に不幸だろ。

・・・と、このようにムリヤリ解釈すりゃあどうとでも取れちまうんだよ。>>219のような曖昧な文章はな。
逃げ道なんかいくらでもあるんだよ。
そんなんにいちいち噛み付くのは馬鹿のするこった。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 22:54:16 ID:DlOnbnzf

>>220
なぜ創価が結婚に悪影響を与えるか考えられない？
俺は浄土宗だけど嫁の実家と宗教で揉めることはない。
当然創価ではないけど・・・層化なら結婚してなかっただろうし
宗教のことで夫婦喧嘩や離婚など馬鹿らしい。
哲学や信仰は程々がよい

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:46:15 ID:???

幸せになりたいなら一刻も早く退会しなきゃ。

これまでの全てを捨てて、浅瀬の川を越えてきてごらんよ。
こっちが本当のニルヴァーナだから。

231 ：19&21 ◆Hawks/VmIk ：2007/04/02(月) 00:26:43 ID:FUZkMpYE

>>224
トリップ付けます。ちなみにこのスレの19＆21（１つだけ間違って19＆20）というコテはすべて私です。

>>227
私は創価ではないですよ。コテハンで書き込みしてるから読めばわかるけど、創価嫌いです。

>>228
例えばの話ですが、相手が創価に汚染されてる場合と一般人って事意外他はまったく同じという条件下の話でしょ？
100％ありえない例え出して来るなよ。
言葉尻を拾って噛み付くなっていうのは、創価を批判する人には真っ当に批判してほしいからです。
アンチ学会や批判的な奴らも馬鹿や気違いじゃないか。と言われたくないのです。

創価という組織にいるからといって、すべての学会員を害のある存在だと思いません。私の妻も非活動の３世ですし。
特に学会に批判的な２世や３世学会員は応援してあげたくなります。

>>229
確かに創価が結婚や人間関係の様々なところで悪影響を与えています。が、前述の通り一括りで判断してはならないと思います。
このスレで、相談をもちかけてきている方とかに対して、ただ闇雲に噛み付くのではなく、学会の影響を無力化できるように
できる限り自分の経験などを話しています。
なぜ創価学会が悪影響を与えてるかを考えるのは、悪影響を与えている学会員や組織に対して考えるべきだと思います。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 01:29:15 ID:???

>>231
227だけど、そんなこと当然わかってるし、答えになってないよ。

233 ：19&21 ◆Hawks/VmIk ：2007/04/02(月) 01:57:40 ID:FUZkMpYE

>>232
活動のおかげで幸せになった例は知らないよ。勝手に活動のおかげで幸せになったって言ってるのは聞いたことあるけど。
ただ、活動とは関係なく普通に一般的に幸せになってる人は知ってるよ。私の妻はいっつも幸せだって言ってる。

洗脳済みって表現嫌いだけど、ドップリ学会に嵌ってても今の学会には無理やり折伏しない人とか選挙活動しない人結構いるよ。
まぁ折伏とか選挙活動とか他人が迷惑と感じてもガッツリやらないと本来の学会の功徳は積めないんだろうけどね。
そこが、組織として創価学会がカルトなどと表現される最大のところだと思うし、俺が学会の一番嫌いなところ。

組織として嫌いだとか、バリ学会員の活動や発言が嫌いだってのは全くの同意なんだけど、自分の妻が非活動学会員であることも
影響して、非活動やアンチの学会員を学会の組織として括ることや、犯罪者みたいなバリ学会員と同列に扱うことはしない。

むしろ、学会と距離を置いたり、脱会したりすることができれば良いと思う。
ここで、アンチ発言をしてる人の多くは、非活動学会員や脱会しようかと悩んでいる学会員も一括りにした発言をしてる人が
多いように感じるので、ウザがられながらもコテつけて書き込んでます。
実際、バリ学会員に対して学会の犯罪に近いものや実際の犯罪、その他迷惑行為について語らせたら、的を得たことで学会を
攻め立てまくりますよ。反論を与えないためにも異常な組織である学会・学会員と非活動(アンチ)学会員を分けて考えなければなりません。
バリ学会員は非活動(アンチ)学会員を同じ学会員として普通に利用してきますので。
例）
一般人「創価学会は、選挙では公明党支持なんでしょ？それって政教一致に繋がらない？」
バリ「強制じゃないよ。基本的に投票は自由だよ。学会の人でも民主党に入れてる人もいるし。」
こんな言い訳を許さない為にも、分けて考える必要があります。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:11:34 ID:???

>>233
227だ。
あなたのスタンスがようやく理解できた。遅いね俺。
俺は今後、あなたを支持するよ。そうするだけの理由と根拠を得た。

ただ、これだけは理解していただきたい。
別に多くのアンチは「創価信者は100%悪」と思っているわけではなく、
信者の中にもアンチの人や洗脳にかかっていない人がいることを理解している。

それから、もう一つ。
一般人の立場からすれば、創価信者は｢怖いもの｣。
明確に、自分に害をなす恐れがあるもの。
ならば、創価信者というだけで避ける理由になるということ。
一見して見分けの付かないことが多い以上、これは仕方がないと思っていただきたい。

なぜなら、親しくなってみないと
話が通じるまともな信者と、洗脳済み信者との区別が付かないことが多いから。
（どれぐらいの比率でいるのかはわからないが、そういう問題ではないし）
親しくなってからバリだとわかって、被害を被ってからでは遅いから。

不良品が多いという理由で、特定の会社の電化製品の購入を避けるのは不当ではないでしょ？
目の前にキノコがあって、それが毒かもしれないと思ったら口に入れないでしょ？

この点だけは確認しておきたい。

235 ：19&21 ◆Hawks/VmIk ：2007/04/02(月) 02:26:11 ID:FUZkMpYE

>>234
了解！あえて危険を犯す必要はないに越したことはないからね。
私もあくまで、このスレだから比較的非活動学会員擁護的な発言が多いだけです。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 07:26:57 ID:nQQxQR18

>>233-235
雇われ耕作員の自作自演キモいよ！！

もし耕作員でないのなら余所でスレ立ててそっちでやってくれないか。

ここは恋人や配偶者が重度の学会儲であるために問題を抱えている人が来るスレだ。
さしたる問題のないヤツがわざわざ来るなよ。
自己解決しているケースを披露されても何のヒントにもならんし励ましにもならん。

ついでに言うと、
非活未活の学会員を擁護することは創価の体制維持に間接的な貢献をすることだ。

普通のアンチは創価組織の存続など願ってないし、もはや創価の側に立った理解を示そうとは思ってないよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 07:48:28 ID:qpC89Zzk

>>235
言いたいことはわかった。当然個々の信仰に対する度合いも違うし全て創価信者が悪いとは言ってないと思う
ただオウムの信者でも同じことが言える。末端の在家信者はオウムがあんなことしたとは信じてなかったはず
創価公明党は力を持っているのは事実だし、聖教新聞にあるように罵倒・誹謗中傷の雨嵐
そんな読むに耐えない新聞を黙って取っている信者は何者だと思う
公明党や学会が平和を叫んでも一般社会からは信用されてない

238 ：19&21 ◆Hawks/VmIk ：2007/04/02(月) 10:56:07 ID:FUZkMpYE

>>236
工作員ってどっちの工作員に見えるんだ？それも自作自演だとかｗｗｗ
「普通のアンチは」とか平気で書くなよ日蓮正宗側(のような思考を持った)アンチが。
俺は学会が潰れてほしいとも思ってるよ、できる限り非活動未活動の学会員に財務の不審点を
話して、財務や政教新聞をやめさせたよ。
体制維持に間接的に貢献というのをいうなら、あなたのような敵視アンチですよ。学会は仮想敵を
作ることによって組織を強固なものしにすると言った最も簡単な組織力強化(軍国主義者やいじめの構図)
を利用してるからな。
バリ活動家とか相手の迷惑を考えない連中相手にだけ、あなたの考え方をぶつけなよ。お互い平行線で妥協点の
ない会話ができるから。

>>237
私は創価学会をカルトと表現するのは間違いではないと思う。が、オウムに例えることは間違いだと思う。
２世３世の増えた学会は、自己信心のみのオウムと同等に扱うことはできない。
レベルの違いはあるが、組織の教えの元、犯罪行為を行うものがいるといった点では共通性は大いにあるけどね。

聖教新聞を読んで、共感を覚える者は元より、おかしいと感じない学会員も狂ってる。
しかし、聖教新聞を取るように言われた者の多くは、月額この程度なら面倒なことになるよりいいか。って感じで
読みもしないのに取っている人(学会員・一般人共に)が多い。これを理解してもらったうえで
聖教新聞の購(読)が、間接的に創価の財務に繋がっていることを説き、購(読)をやめさせなければならない。

＞公明党や学会が平和を叫んでも一般社会からは信用されてない

確かに賢明な人は信用していない。しかし、国民・民衆の中には考えることを止めた者も多く
そういった人の中には、バリ学会員の話を鵜呑みにしてる人もいるし、>>236のように部分的思考しか
持たない者も多い。両者とも立場の違いこそあれ学会の体制維持に貢献している。

スレ違いは覚悟の上で最後の書き込みをしました。スレ汚し失礼しました。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 11:10:37 ID:???

19&21さん、あなたの書き込みにいろんなこと考えさせられました。
励ましにもなりましたよ。
もちろん、他の皆さんも。

私も2世の彼氏と別れる決心つきました。
彼はバリでない穏便な活動家だけど、
やっぱり一緒に生きてゆける人じゃないですわ。
うちの身内はどちらかというと共産党寄りですし
私もとある反公明政党の党籍持ってるんです。彼に内緒で。

土曜日、ケリつけます。

240 ：19&21 ◆Hawks/VmIk ：2007/04/02(月) 11:39:11 ID:FUZkMpYE

>>239
がんばれ～（軽い言葉でゴメン）
別れは辛いけど、別れは出会いのスタート(*ﾟДﾟ)/ﾀﾞｰ
まして共産系だと創価とは『海水と重油』汚染はしても溶合うことはないから
最善の洗選択だと思うよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 12:44:28 ID:8I5sYn3q

横レスになりますけど
創価に入ってるってだけで悪です
外道極まりない折伏を第三者に飲ます
道具となっていますから

当方　こんなことされるいわれはない

創価　　でもいい人だから

ｏｒ　創価にもまともな人はいるのだから

といいつつ、当方の拒否をスルーされました
で、生活をめちゃくちゃにされましたので
言わせていただきます

創価であることに、いい人もへったくれもない！！！！！
世間一般と同じにするな！

と、諸事情を踏まえた上で言います
魑魅魍魎より劣る折伏等の創価の餓鬼道の
伴連れでしかありませんから
折伏で創価を強要、もちろん多大な恫喝とともに
された一般人でしかない当方には
と、創価って相手しだいでやり方変えてたりする
自分より上って思う相手にはかかっていかないとか
腹が立っていやがうえにも拒否しましたけど

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 12:53:58 ID:???

↑ダレカツウヤクシテクダサイ

243 ：わが友に贈るなんか切り抜くなｗ：2007/04/02(月) 13:09:03 ID:???

創価信心を継がないし活動もしていない２世３世でも、安心はできないんだよね。
いちごさんの旦那さんの例もあるし、他にも過去結婚してから創価活動しはじめた
って相手に悩んでた人も結構いたし。

婦人部(女)の場合は特に注意だよ。
いくら平等といっても、妊娠して子供が宿ったってのは女のほうが強く現れるし
お腹を痛めて産んで、婦人部のおばさんらが一家和楽は母が！
一家を守るのは母が！ってな感じで来るんだよ。女子部のうちは、まだ娘という
立場で守られてたんだろうけど、いざ自分が家族や家庭を持つってことで本当の
母性が目覚めるのかな。全然活動してなかったし、親の手前しようがなしに辞め
ることもできず、普段は創価批判迄してたのが、コロっと変わってしまった兄嫁。
うちの家族は明るく楽しく暮らしていたのが一変したよ。
お金がないとかって若いから兄貴の稼ぎも大したことないだろうけど、うちの親に
言うまえに、そのいらない本とか新聞なんとかすれば？ミンオンとかいうのも
子供預けて迄行くか？演歌なんて嫌いなくせに、ノルマみたいなのがあるとかって
役職持っているからって、そんな金使ってっからないんだろ！ザイムとかもやめろ！
兄貴は気づいてなかったが漏れは知ってるぞ。
結婚するときは、辞めれないけど活動は絶対しませんなんて言ってたくせに。
創価のヤシは嘘つくの平気なんだな。しらん顔していやがる。一家和楽？
あんたが壊したんだろうが！

244 ：236：2007/04/02(月) 13:19:45 ID:???

>>238
残念ながらウチはほとんど無宗教、墓は代々曹洞宗でね
ここで私が正宗側に見えるなら、アンタ自分が学会側に傾いていないか検証する必要があると思うよ

このスレの皆さんにも、カルトとセクトを是非とも区別してもらいたいんだけど、創価ってセクトでしょ
カルトと違って儲を世間一般から隔離してないし、むしろ内部では就業や地域活動へのコミットなど、社会参画を奨励してる

カルトの場合は儲のＭＣが解けたときに社会復帰への道を確保するために、近親者は儲との接点を保持し、
常に信頼関係を構築しておくこと、、、、、とされているけど、創価ってセクトだから対応方法に違いがあると思う
ＭＣ解けた退会者に新たなスタートを切る意志さえあれば、さほど周囲の助けも要らず、住居も仕事も人間関係も
ほぼ本人の思い通りにすることが出来るからね

また、カルトと違って創価の場合「○○被害者の会」を結成して「恋人奪還」とか「配偶者の救出」とかがやりにくい背景がここにある
儲が社会に浸透している分、被害も顕在化しにくく、具体的な事例を示しにくいんだよな
学会員の活動によるプライベートな被害が、恋人・配偶者間の私的問題として扱われかねない危険性がある
私自身このスレを見つけるまでは随分悩み、相手を受け入れられない自分に落ち度があるのかと思ってたｗ

だけどもう騙されない

セクトが一般社会に寄生しながら勢力を拡大していく性質のモノである以上、一般人としては拒否するしか対応策はない
もはや寛容を持って儲を生暖かく見守る時期は過ぎたんだと思うよ
自分や自分の親族を守る意味でも、創価を拒絶するしかない
二人の間に子供が出来てたらなおさらだよ

幸いなことに、恋人や配偶者に見捨てられた学会員がすがりついてきたという話はこれまで聞いたことがないし
放って置いても学会員が思いあまって集団自殺することなどちょっと考えられないよね

差別はよくないけど、区別は必要だと痛感するね
それはいじめやヘイトクライムとも違うでしょ

あ～、昼飯食い損なった…

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 13:29:57 ID:???

↑まさかチグリスタソ？

246 ：236：2007/04/02(月) 13:32:26 ID:???

皆さん、福子製造器として創価に利用されないように気をつけましょう！！

247 ： ◆Hawks/VmIk ：2007/04/02(月) 14:48:21 ID:FUZkMpYE

>>244
おそらく日蓮正宗の人ではない根強い偏見を持った方だと思ったので（）付でわざと言ったまでです。
根強い偏見というと、また文面全体を見ずに答えられてしまうかもしれませんが、組織としての学会や
バリ学会員の活動は異常で犯罪性に満ち溢れてます。
私の本心は、ただ批判だけやって学会を潰せるのか？拒否してるだけで良いのか？ということであり
このスレに於いては、学会に悩む人の助けになりたいと思っているだけです。

私は学会の異常（捏造・折伏・犯罪）さや学会員の犯罪・犯罪性を認めて、そのような組織に心ならずも
在籍している身を不憫にこそ思えど叩く対象にはできません。

前述のように学会の組織固めのための敵対者としてあなた方のような人は学会にとっても必要なのです。
学会を本気で潰したい、学会の異常さをわかって貰いたいと思うなら、学会の悪の部分を徹底的に叩き
学会内の悪の部分に疑問を持つ方や批判的な方の救済が必要なのです。あなたのように批判だけしてる方には
学会の悪の部分を批判することに徹していただきたい。

多くの一般人は、争いもなく迷惑もかけられず学会とは関わらずに生きて行きたいものです。
なのに、わざわざ学会を衰退に導く可能性を持つ批判的な非活動２世３世を叩くのは、ただ単にあなた自身が
敵を増やし、学会の強固な組織作りの材料になっているだけです。

あなたの言っていることは間違いではありませんが、全てではありません。全てを見つめながら学会と戦うべきです。

私は、私一人の力ではたかが知れたことしかできませんが、今ある立場（妻が非活動学会員でその両親が熱心な学会員）である
ことで、いろんな学会員に会うことができます。当然私も嫌と言うほど折伏を受けています。しかし、逆に学会の活動に自信を
持っていない人などと話し、財務を収めることをやめさせたり、聖教新聞をやめさせたりしています。(まだ、脱会にまで導いた
ことはありませんが。)

このスレに適応してカキコするならば、このような事を考えなくて済むので一般人の学会員との結婚はお勧めできない。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 15:12:21 ID:???

>>247
憂さ晴らし相手にマジレスカコワルイ
>>236みりゃわかるだろ言い返すだけ無駄
擁護は自作って謂われておしまい

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 15:29:37 ID:???

＞>>248憂さ晴らし相手にマジレスカコワルイ

昼飯食いそびれるまでしてレスした人が単なる憂さ晴らしとは思えん。それに格好悪くもない。

>>247あなたはあなたのやり方を貫いたらいい。頑張っているとも思う。ここは不特定多数、色んな人が来る。つまらんレスは気にしないように。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 15:34:46 ID:???

>>247
創価の信者の全てが迷惑者だと思ってる人はまれだと思うよ。
でも、どの信者がアタリでハズレかわからない以上、全てを拒否するしか道はないじゃないか。

という意見が多いようだね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 16:40:44 ID:???

>>247
あんたみたいな人が一人でも多くなるといいね。
漏れはなんもでけんがあんたみたいな人に期待する。
一刻も早く創価を衰退させてください。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 21:26:54 ID:???

俺は周りの人間の八割が学会員と言う環境で生きている。
本来の教えは共感出来るものも多いが現状の創価学会に共感出来る部分はほとんど無い。
意志を曲げて入る事は自分の魂の死を意味していると思っている。
子供が将来出来ても真の意味ではそれは俺の子供ではない。
俺が生きていく為には創価学会とは無縁の世界を維持する事が必要だ。
創価学会に入る事による良い点.悪い点はあるだろうし入る事を拒み続ける事による影響もある。
要は価値観と自己責任の問題だ。
創価学会が社会に与える影響という問題はあるが
個人としては
自立して真面目に生きていれば良いのだろうと思う。
間違った選択をしても犠牲を払う覚悟があればやり直せるだろう。
昔はストーカーとか裁判といった被害を受けて創価学会を憎んでいたが自分の為に割りきるようにしている。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 22:05:44 ID:4cD1dzDt

反創価のブログ
http://ameblo.jp/mc24

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 22:17:03 ID:???

>>252
壮絶な覚悟だな
これからの人生に幸多からんことを祈る

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 01:43:12 ID:???

だいぶ前に彼が学会で創価大学受かったって書いた事あるんだけど・・・。
ほんの少し愚痴らせてください。

今日創価大学入学式だったらしくて、
彼の家族は妹からお父さんまで皆わざわざ上京して創価大学の入学式みにきたんだって。
でから、
「みんなすっごいやる気があってモチベーションも高くてほんま良い大学っぽい♪」
って彼から今日メールがきた。

すごく悲しかった。
彼は寮なんだけど、交流会とかやって皆すごく仲がよさそう。
いつも一定の時間になるとメールの返事もこなくて、きまってその後くるメールは
「皆で集まってた。」
皆で学会のお話でもしてるのかな？って思ったけど、怖くて聞けなかった。

彼の家にまだ彼が上京する前に行った時、
創大のいとこのおねえちゃんがくれたはがきがかざってあった。
「受かりたいじゃなくて、『創大に受かる！』って思いながらお題目となえたら、絶対受かるよ！」
って書いてあった。
そう思えば彼のリビングも見渡すかぎり池田大作？しらんけど。の書いた本ばっかで本当に純粋な学会一家なんだと感じた。

学会アンチの家庭だけど、彼のこと解りたいと思ってネットみたり本みたりしたけど
やっぱり彼の気持ちわかってあげれなかった。

学会なんて好きになれないよ。

彼はこれから創価大学で学会員の人たちとの内向的な輪の中で暮らしていき、
学会になおさらはまっていくんだろなと思うと胸が痛い。疎外感。
別れれたらいいんだけど、それでも好きな自分がすごく悔しいです。

すみません。長々と愚痴ってごめんなさい。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 03:02:52 ID:???

彼が学会員です。

学会を辞めさせるのは諦めました。
彼が好きだからお付き合いはしていきます。
ただ私は絶対学会員にはなりたくない。

彼と結婚するのはイヤ。
家の前に公明党のポスターを貼られたり、
旗を立てられて近所から白い目で見られるのは妻なんですから。
子供を作るのもイヤです。
もし子供ができても堕ろします。
何も分からない子供を無理やり２世にしたくはありません。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 05:12:01 ID:7dSlxbFd

>>256
子供を作ってもアンチ学会として育てるという選択肢もある。形だけ入ってもこころまで学会になるわけじゃない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 06:59:07 ID:yVpddA7c

>>257
うわぁ出たよ、また学会員お得意の方便か？
耳障りのいいこと書きやがって。
すべての子供に反発心が備わっているワケじゃなし
わざわざ学会員と家庭を持っても社会的に不利なだけ。
子どもに複雑な環境を与えることは極力避けるべきだろ。

自分が形だけ入信するなんてのも考えただけでイヤだね。
絶対にありえない。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 07:12:59 ID:g88kQAKj

現在、統一地方選です！
学会員のみんながんばってますか～！ｗ
お疲れ様で～す！
情熱と根性と手弁当で、この荒れた世の中を変えるために
毎日、お仕事や家事や学業で、お疲れで大変な中、
本当にご苦労さまです！
世間の非難中傷に負けないで頑張りましょうねｗｗ
また、応援に来ま～す！ｗｗ
だらしない自民党や！いい加減な民主！なんでも反対の共産党！
なんかに負けないで庶民の生活を守って行こうね！
公明党議員も、もっと真剣に頑張れよ～！！
全国民のしもべとなって働かないと！
他党の議員と同じになってしまうぞ～！！
気を引き締めて頑張らないと、
学会員は許さないぞ！！
さあ！！今日も仕事で頑張るぞ～眠いけどね＾＾；
終わったら、友人、知人に電話しまくるぞ～！！
電話代が怖いよ～＾＾；なんてねｗｗ
では、またね～ｗｗ今日も無事故でね！！よろｗｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 11:01:00 ID:???

>>255
あなたの前回の文章、読んだ記憶があります。
悲しいけれど、遠距離にもなるしフェードアウトか
別れる選択になる可能性が高いと思います。
それに加えてあなたもこれからたくさんの出会いの
可能性があります。
そして相手の方が層化ということもあり
もしうまくいっても結婚するときに問題が浮き上がるでしょう。

今後、男性と出会うことになるうえで
良い勉強が出来たと思います。

きついこと書いてごめんね。
若いからまだ出会いはたくさんあるよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 11:25:18 ID:???

>>255
私も見てました。泣きそうになりました。
まさに「こんなところに私がいる」って思うほど心境が似てた。
20後半の私でもすっごい辛いのに
若いあなたにはもっともっと辛いよね。

当時ちょうど、うちも彼と言い合いになってて、
彼もねらーではあるんだけど、
創価板に書いてあることなんてデタラメだって言われて
すっごく悲しかった。
若いお嬢さんの悲痛な書き込みすら
自演とかネタとか割り切るのかテメーは！って思った。

でも、なかなか別れられないよね。彼のこと好きだもんね。
それでも絶対学会に関わりたくないよね。むしろやめてほしいと願うよね。
どうしたらいいか、ホンットわからないよね。

ここは同じ悩みを持った人のための場所だから、
いつでも愚痴りにきていいと思うよ。
それが貴重な情報になるからさ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 12:46:31 ID:???

皆さん、福子製造器として創価に利用されないように気をつけましょう！！

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 13:00:38 ID:???

他スレであまりにもウチの彼氏の特徴を言い表している書き込みがあったので転写します
-　-　-　-　

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/05(月) 18:27:46 ID:???
ある国の民族性と似ている・・・・

スイッチ
あるキーワードを言うと感情的になる、興奮する、怒り出す。

マゾ回路
自分達が非難されるのは、自分達が正しい事をしているからだと思っている。

幸せ回路
妄想し根拠の無い優越感、他人を見下し終いには「かわいそう」などと言い出す。

反福回路
とにかくしつこい、行動も言動も壊れたレコードのように繰り返す。

遮断回路
人の話を聞こうとしない、耳には入っているが脳で処理されていない、人の意見を受け入れる事が無い。

激情回路
いたちの最後っ屁、自分の想う様な展開にならないと怒り出す、泣き出す、暴れだす。

複写システム
ステレオタイプ、その集団独特の使用頻度が高い言葉、行動が有る。

optionとして

詭弁回路
難しい言葉、専門用語を乱発し長文を好み外見上はもっともらしい事を言って正当化するがとんでもない落とし穴がある論を展開する。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 17:45:14 ID:???

>>263
日蓮もそんな感じの人だったんじゃん

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 23:40:07 ID:lBXZ35c9

>>263
韓国と似てるよね。
あとTBSは創価よりだが、TBSのある赤坂は韓国人が多いことで有名。
創価も韓国にべったり。
関係性は大有りだよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 23:55:43 ID:???

>>263彼氏とそっくりって…やめときなよ、別れたほうがいいよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 23:59:45 ID:???

同感

>>263
そんなの、まともな人間じゃないよ。
こんな特徴を備えた人間と
仲良くお付き合いする自信はないな。俺も。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 00:50:42 ID:???

昨日、彼氏と一緒に選挙の期日前投票に行ってきました。
彼は学会2世。仕事さえなければ選挙カー運転してるはずだったらしいです。
それでも公明に入れてくれとは一言も言われませんでした。
彼の話では公明の人に入れるのは個人的にお世話になったからで
学会だからじゃないとのこと。
私も特に入れたい人はいなかったけど、公明には入れず。

彼自身は外部への折伏も啓蒙活動も選挙活動も、
また内部への活動の強要もみんな嫌だけど（選挙カーの話も嫌々引き受けたらしい）
脱会はできないし、活動をまったくやめてしまう気はない、とのこと。
結婚したら入らなくてもいいから、新聞や出版物に目を通して
活動に対しての理解だけはしていて欲しいといわれました。
自分は嫌だと言いながら理解を求めるあたりに違和感を覚えますが、
彼のことが好きなのでその辺は聞いてあげようと思っています。

向こうのご両親にはまだ会っていませんが、
今のところは活動よりも仕事や友達や彼女を優先しなさいと言っているそうで、
それほど熱心ではないとのことですが、いまいち怪しいです。
本人も嫌々選挙カー運転する話に持っていかれちゃうあたり、
もし親が私を折伏にと乗り出してきたときに守ってくれるとは思えません。
子供についても同じです。

今のところ別れる気はありません。彼のことが大好きです。
でも、感情だけでそう思ってしまうのは愚かなのでしょうか。
もしご両親が熱心でなかったとして、
また私や子供を入信させようとはしなかったとして、
それでも付き合っていくのは難しいのでしょうか。
不安と言うか、怖いです。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 01:48:36 ID:???

>>268
お気持ち分かります。私の彼氏もそんな感じですから。
私が見ててひっかかるのは

>新聞や出版物に目を通して
>活動に対しての理解だけはしていて欲しい
これけっこうキツいです。
聖教一面だけWebで見てましたけど2週間でギブアップ。
こんなの毎日目の前にあったら恐ろしい。
免疫ついて普通に読めるようにもなりたくない。
結婚も同棲もありえないと思いました。

>今のところは活動よりも仕事や友達や彼女を優先しなさい
いつか活動を優先するときが来る、とも解釈できますね…

でも、お互いを分かり合って
一緒に行きてゆけるカップルもきっといると思いますよ。
不安もあると思いますが、長い目で見極めてみてください。
応援してますよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 02:16:01 ID:???

＞＞268
聖教新聞を読んでみて我慢できるか試してみてはどうでしょうか。
まるでどこかの将軍様を賛美するかのような池田大作礼賛記事。
まともな新聞では書けないような罵詈雑言での攻撃。
このような異常な自称平和活動を認めろとは、残念ながら彼の洗脳は
完了しております。結婚してから学会員が豹変する事はよくある話です。
あなたは彼が毎日家で勤行し、週に何度も会合に出かけ、休日は活動
に奔走し、選挙前には常軌を逸したようにストーカー行為を行う事を我慢
する事ができますか。あなた自身も必ず折伏を受け無理やりにでも入会
させられる事になるでしょう。毎日のように電話や家庭訪問での勧誘を
毅然と断る事ができるでしょうか。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 02:19:35 ID:???

私の彼は何年前か忘れましたが自ら入信しました。
彼の家族は学会員でないので、それがせめてもの救いです。
ご両親も脱会するようずっと説得はされてるようで、私が学会員で無いことを喜んでらっしゃいます。

ただ、「彼の事をよろしく」とご両親に言われても、本人に辞める意志が無いので、私もどうしたらよいかわかりません。
彼の事は好きだけど、結婚は考えられません。

>>256さんのおっしゃるように、子供ができたら入信させられるんじゃないかと思うと産む気にもなれず
一緒に住む気にもなれないのが正直なところです。
別れるべきなのでしょうが、やっぱり好きなんです。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 02:21:41 ID:???

>>269
レスありがとうございます。

>聖教一面だけWebで見てましたけど2週間でギブアップ。
私もWEBで見てみましたが、やっぱり毎日は無理そうです。
出版物にしたって、電車の中吊りを見るだけで気持ちがめげてきます。
でも彼が望むなら目を通すだけは通してやろうと思います。
読んだら読んだでいろいろ批判してしまって、喧嘩しそうな気もしますが…

彼自身の意思では、今後も活動優先にはなりたくないようです。
しかし親に言われたら…というのは先述のとおり。
言われたとおり、長い目で見ていこうと思います。
もうダメだと思うまで頑張ってみますね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 02:40:57 ID:???

>>270
レスありがとうございます。

>>272で書きましたように、聖教を読み続けるのはかなりつらそうです。

>彼が毎日家で勤行し、週に何度も会合に出かけ、休日は活動
に奔走し、選挙前には常軌を逸したようにストーカー行為を行う
というあたりは、今の彼の話や状況を信じるなら大丈夫そうなのですが、
>結婚してから学会員が豹変する
可能性も高いんですよね。
本当は、こういうネットでの意見よりも
彼自身の言葉を信じなければいけないのはわかっているのですが、
調べれば調べるほど信じてはいけない気がしてきているのも事実。
家庭訪問や電話での折伏だって、毎日きたら耐えられるかどうか…。
今のところは、何が何でも頑張ってみるつもりでいます。
でも耐え切れないそうなとき、諦める覚悟もしておくことにします。
そんな覚悟したくないんですが。

274 ：269：2007/04/04(水) 08:56:44 ID:???

>>272

>読んだら読んだでいろいろ批判してしまって、喧嘩しそうな気もしますが…
普通にしてしまいます。
強く切り返されることは彼のキャラ的にないんですが、
言い合っていても無意味なのが分かってきてこっちが負けます。
これがいわゆる大勝利ってやつですか…w

>本当は、こういうネットでの意見よりも
>彼自身の言葉を信じなければいけない
これは…どっちもどっちな気がします。
私はこの板には嘘も真実も入り混じっていると思いますし
彼の視点も内部の視点なので、見えていない部分もあるでしょう。
一番信頼できるソースとは、
自分が身を持って体験したことだけなんだと思います。

私も本気でダメだと思うまでは頑張ったほうがいいのかなあ。
仮に彼が学会員じゃなかったとしても
結婚目指すには厳しい条件盛りだくさんだし…

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 09:10:18 ID:???

自分で身のふりかた決めるんだし、好きにすればいいよ。

ただ、一気に結婚は止めたほうがいい。
同棲して、見極めることくらいはしてほしいな。
それでも同棲と結婚は違うんだがな。

入会を自分の相手は言わなくても、近隣会員らが入れ替わり立ち替わりで
入会や会合誘いにきたりすんのは結婚しないと同棲では来ないから。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 09:41:43 ID:???

>>268
ご自身の深層心理が発する警告にもっと耳を傾けた方がいいです

今のうちに色々とシュミレーションしてみてください
このままお付き合いが進んで結婚ともなれば、あなたは一人で新居となる地区の婦人部に立ち向かわねばなりません
あなたの折伏も子供の入信も、彼をさておき、この婦人部が取り仕切るんです
彼親と同居する場合、お姑さんが婦人部の急先鋒となります
彼があなたに強要しなくとも、彼は学会員ですから、所属する組織の意向を拒否できません

彼が脱会しない限り、彼があなたを創価婦人部から守ることは出来ません
そんな彼に対してあなたが抱く絶望を、婦人部は巧みに利用してきます
孤独感につけ込まれ、いつのまにやら立派な活動家に仕立て上げられたケースは多々あります

どうでしょう、ご自分の身に置き換えてみて
耐えられますか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 15:48:40 ID:synvV01r

釣った魚には餌やらんと言うことがないようにね
結婚前は理解あるような顔して、片方が創価以外なら墓も別々じゃないの？
連れの家が将来そうなると言っていたけど

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 18:05:46 ID:synvV01r

連投スマン
先日テレビで｢誕生死｣を取り上げていました。本も出ています。
スレ違いかもしれませんが宗教とは最終的には死生観だと思います。
誕生死とは流産・死産・新生児死を経験した方々の悲しい体験談です。
うちは無事に二人とも生まれましたが読めば自然と涙が出て命の尊さが身に染みます。
それに比べ創価はどうでしょうか？
創価の教義は何？大作マンセー？新聞啓蒙。財務。信者獲得。何の為に題目上げているのでしょうか？
もし生まれてくる子供が死産だったら？これ程悲しいことはないと思います。
学会員と悲しみを共有し乗り越えれるかどうかです
死生観が違うと円満な夫婦になれないと思いますが

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 18:14:45 ID:???

>>278
創価は死後どうこうじゃなくて
いかに生きるかを重視するんだ、と
彼氏から教えてもらったんですが…

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 18:27:20 ID:???

>>279
洗脳されたら、自分のところの教えを悪く言う人はいないでしょう。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 18:48:41 ID:???

>>279
創価はもはや仏教とは縁を切りましたから
大切な人と死生観を話し合うこともないでしょう

でも、
昔の、日蓮正宗時代の学会員は、人の死に様を
あれこれと批評し気にしたようです

282 ：279：2007/04/04(水) 18:56:09 ID:???

ごめんなさい。彼の言うこと鵜呑みにしてるように見えちゃう書き込みでしたね。
死生観に興味ないんだと胸張って説明するってどーよ？というニュアンスが足りませんでした。

創価が仏教だなんて全然思ってないですよ。
どうみても欲望丸出しなのに
「これが仏教だ！」みたいなツラされるのは気分悪いです。
スレチ失敬。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 21:54:59 ID:???

どうしようと迷いながらも、もう慣れてきちゃってるんじゃないの？
これくらいならいいかな、とか妥協してるんじゃないの？
ご先祖様のお墓はどの宗派ですか？その宗派の教えを学んだことはありますか？
「層化のような教えもあながち悪くはないのかもしれない。
好きな彼と同じ世界観を共有しているようで。」
そう思い始めているのでは？
彼が使う独特の言葉に魅力を感じて、層化への批判はまるで彼の批判のように聞こえ・・・。
「池田先生を尊敬している」
彼は一体どこに惹かれているのだろうか？と理解しようと努めて・・・。

「この気持ちのどこがいけないの？」

何もかも、仕方なく、このまま組織と同化していくのですか？

組織の外は地獄？そうではなくて、この攻撃的な組織から、集団攻撃を受けるのでは？と思うことになるでしょう。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 22:23:38 ID:???

朱に交われば赤くなる

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 00:00:49 ID:tres5JGM

ここに書き込んでいる女性の人はよく考えてね。

結婚前なんかは口ではいろいろ言えるんだよ。
問題は結婚後。離婚は結婚より大変なので、
創価学会としてはそこまで持っていければいいと思っている。
創価学会と結婚して、旦那が家族よりも宗教を大切にしているってどう思いますか？
しかも、創価学会は昔から犯罪の歴史がある宗教だし、
他国ではカルト認定されてたりします。

一度、創価批判の書籍を読んでみてください。
そちらのほうが正しいことを書いています。
創価学会の書籍は所詮自社出版なので、自分達に都合のいい事しか書きません。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 00:06:34 ID:EbYfp8XE

ちなみに被害者のブログで、友達が亡くなった時の話。

http://ameblo.jp/mc24

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 00:32:59 ID:???

個人的に電磁波云々とか言い出すと工作員としか思えない。
創価学会のストーキングは非常に良くねられている。
これと総体革命が学会の肝だろう。
しかし、このスレを最初から読むと随分参考になることが書かれている。
俺も恋愛で悩んだけど
ある一定以上嫌いになると創の字を見ても不快になる。
学会と関わる環境で生きていくなら普通の幸せを求めてはいけないのだろう。

288 ：268：2007/04/05(木) 01:36:45 ID:???

レスを下さった皆様方、ありがとうございます。

しかし今のところ、早急に彼と別れるという選択はやっぱりできません。
ただ、結婚に関しての考えは多少変えることにしました。
相当の確信がない限り、踏み込まないことにします。
私と彼だけでできるものではないんですよね。
学会抜きでもそういうものだとは分かっていましたが、
今回改めて考えさせられました。
今後は厳しいほうのご意見を特に参考にしつつ、
>>274で言われたとおり自分なりのソースを見つけてみようと思います。
結果はわかりきっていることかもしれませんが、
どうせ傷つくのなら、やるだけやった後に諦めたいのです。
結局別れないなんて、書き込んだ意味あったのかと
思われる方もいらっしゃるでしょう。すみません。
しかし皆様のレスのおかげである程度の覚悟はできました。
甘い考えもなくなりました。それで充分、私にとっては意味がありました。

進展や破局wなどがありましたらご報告に上がります。
>>269の方はじめ、一人でも多くの方が学会員との恋愛を
「普通に」全うできることを願いつつ（むりかなぁ…）失礼致します。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 07:50:07 ID:???

次は学会との関係が「普通」であることを願うようになるよ。
心の安定を保つために、不安材料を見聞きしないようになる。
「嫌だけど」、心の安定を保つために受け入れようとするようになる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 08:12:46 ID:???

>>288
丈夫な福子を授かってください　末永くお幸せに　ﾉｼ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 11:44:19 ID:???

学会員って宗教云々以前に
性格が自己愛性人格障害だったり境界例で、はまってしまう傾向多いから
やっかいだよ。人格修正するには生きてきた年数かかるし
まぁ、連れ添ってしまう人は共依存だったりする
二人で渦の中さまよってるだけで、なんら解決しないってこと多いよね
極端なことが多すぎて頭の中をラリ状態にさせらるってこともあるから
判断能力低下させられることもしばしば

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 15:21:09 ID:???

>>290
ｷｬｰ、まったく仰るとおり。
私も偶然手にした自己愛性人格障害の解説書を読んで初めて、創価彼氏の行動の謎が解けました。
私はその本で創価を辞めました。

＞連れ添ってしまう人は共依存だったりする

そうそう、しかも出会いが劇的で、一瞬で恋に落ちていたりする。
本人達はこれを「運命の出会い」と信じて憚らない。
で、「相手を理解して守ってあげられるのは自分しかいない」と思いこみ、泥沼に沈む。

相手はというと、もーやることなすこと振幅が大き過ぎて、
気がつけばこちらの人生もデフレ・スパイラル。
で、もれなく自分も御本尊に手を合わせ題目を唱えるしかない身になっていると。

触らぬ神に祟りなし、とはよく言ったもんだ。
皆様お気をつけ遊べ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 15:30:29 ID:ryJGxWv1

創価と一緒になると、妻や夫に内緒で財務してやしないかと疑心暗鬼になるのやない？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 17:35:26 ID:/HJxBWpS

はじめまして。
最近付き合い始めた彼が沿うかです。
結婚したいという話になっているのですが、
層化と知って、もともとアンチな私はかなり悩んでいます。

彼は2世で、彼曰くずっと面倒で活動していなかったけど、
ここ数年で本格的に勉強？し
信じているようです。（たぶん病気などで悩んだ時期がきっかけかと）
なんとなく私が聞いたら、さらりと「学会だよ」と認めました。

部屋に仏壇もあるし、本もいっぱいあります。
昔は池田の写真も飾ってあったっぽいです。
ファイルの中身を覗いたら、少なくとも4年前は
青年部のなんとかリーダーを務めていたようで、
活動が熱心だったのは確実です。ショックでした。
でも今は、非活っぽいのです。会合も出ていないようだし、
仕事以外の電話も一切なりません。ただし
信心をやめたわけでもなく、家では勤行もするようだし
軽く「公明党よろしく」とも言われたし。
根底にはずっと深いものがあるんだろうと思います。

今後一緒にいるために、彼が活動を活発化させず、
できることなら学会を辞めてくれることを願っているのですが、
どういうアプローチをすればいいか、
寝てもさめても悩んでしまって…。
とりあえず書き込ませていただきました。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 17:54:42 ID:???

>>294
本格的に勉強をし始めた２世なら、残念ながら学会を辞める事はないでしょう。
彼の両親もバリ信者でしょうから、結婚後はつらい現実が待っているのは間違いありません。
わざわざバリ信者と結婚して、茨の道を進む必要はないと思いますが。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 18:13:30 ID:???

>>294
俺なら別れる。
付き合い始めたばかりとのことだし、軽傷で済むうちにオサラバするが吉、だと思うよ。
大怪我してからでは遅い。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:31:04 ID:???

＞最近付き合い始めた彼が沿うかです。
＞結婚したいという話になっているのですが

この時点で要注意だよ、層化じゃなくても
付き合ってすぐに結婚したいとかいうのは危ない、なにかある
相手が入信しそうなら会合休んだりしても、周りも協力的
会ってない時にバリバリ活動してるよ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 21:32:32 ID:EbYfp8XE

>>287
>個人的に電磁波云々とか言い出すと工作員としか思えない。
ここではきちんと計測作業をしているよ。
創価のことも書いてある。
http://members3.jcom.home.ne.jp/kota_autumn/
創価が昔から電波系に強いのは当たり前じゃなかった？
盗聴はお手の物だし。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 00:27:10 ID:kwCaSdbE

付き合って3年の彼女は家族も全員活動家。彼女自身も女子部のかなり上の役職らしい。今は選挙で忙しいらしく走り回ってる。会話の中で学会の話が出ない日はなく生活の中心。初めて選挙に燃える彼女を見て引きまくり。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 08:46:12 ID:XsfPj3bW

>>299
もし結婚したら毎日のように会合とかで出かけると思う。
情もあるだろうけど早く別れた方がお互いの為になる

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 09:19:41 ID:???

>>299
引きまくりだと冷めません？
そのまま結婚になれば、あなたも当然活動家の道しかないですね。
一家が皆やっている中でひとりやらないというのは、余程、うとい人か根性が座って
いてソウカ蘊蓄を切り返していける方でしか無理ですね。

結婚というものは、宗教など関係なく日々の生活の中でも、些細な事が目についたり、
お互いの違いが見えてきたりし、喧嘩になってしまったり、何とか合わせたりしつつ
生活していくものですし、宗教が絡むと(ソウカですが)宗教での揉めごとがプラス
されるのですよね。
よっぽど寛容でパートナーが何をしていようが、全く気にならない人でないと揉めますよ。
活動家の学会員同士の夫婦でもソウカのことで喧嘩しているぐらいですから。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 10:34:12 ID:???

明日いよいよ2世の彼氏に別れ話してきます。
一度別れてヨリ戻してしまったときは必死に引き止められちゃったけど
今回は向こうも別れようと思ってる気がします。
アンチとして勝利おさめてきますwwwwww

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 13:00:06 ID:XsfPj3bW

>>302
頑張って。創価が原因だと付け加えたらいいかも

304 ：302：2007/04/06(金) 13:55:54 ID:???

>>303
前のケンカも創価が原因なので向こうも分かってるw
また報告に来まーす！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 20:35:43 ID:???

>>299
うちもそうだ。大変だろう？
俺がひいたときは「なんみょー」を言っている姿かなあ。
これからどうすんの？やってけそ？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 20:42:37 ID:???

何も知らない人が、いきなりナンミョウナンミョウされると引くだろうなー。ｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:46:37 ID:kwCaSdbE

299です。結婚話も出るけど曖昧にしてる。今でも座談会とかに誘われるけど忙しいって言って逃げている。何であんなに夢中になるかが理解できないし価値観が違いすぎる。会ってない時の方が安らぐ気がする。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 22:49:59 ID:???

一応学会員ですが、正月は家族そろって近くの神社におまいり。
聖教新聞を見て母が「いっつも同じ記事ばっかだ」と愚痴りまくり。
父が庭の芝焼きしたとき池田さんの顔入り新聞に躊躇なく点火・・・・。
姉と妹がいますが、一応自分含めてみんな私立入ってるし、貧乏でもないし。
何より、親は活動してるの見たことないんですが、経だけは毎日唱えています。
こんなうちは異常ですかね?

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:05:17 ID:???

>>308
で、このスレと何の関係がおありで？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:07:28 ID:???

ごめん。
いくつか別ウィンドウで見てたから、書く板間違えた。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:09:33 ID:z3AHOPoZ

>>308学会員としては変だね
一般人としてなら普通じゃない？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:31:23 ID:FvGdApJ/

>>308
創価学会員にもまともな人がいるっていうアピールでしょ？
ばかばかしい・・・

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:44:21 ID:???

そうそ。罠だから。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 23:59:13 ID:???

＞＞307
何でアンナに夢中になるか＝洗脳されてるから。

315 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2007/04/07(土) 00:04:44 ID:???

>>308
わなかあｗ

創価にいなくてもいいのに、なぜに学会員なんだろ？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 00:07:05 ID:???

彼氏が池田氏の話を熱く語る時
両目の瞳孔が開ききっててコワイ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 00:09:28 ID:???

>308
私の友人の家と似てる・・・・。
あくまでそのこから聞いただけだけど、
生協新聞はとってるけどほとんど見てないらしい。
座談会は1年に1度行けばいいほう。
神社だろうが寺だろうが普通に行く。
勧誘は全くしてこない。特に創価を隠しているわけでもない。
一応付き合いで公明党に投票するのと、家族は全員毎日お題目は唱えているらしい。

で、この子が今付き合ってる男がアンチ創価。
案の定もめてるところ。
このレベルなら、自分だったら座談会と勧誘は全てたたき出すことを条件に結婚してもいいんじゃないかと思うんだが・・・
やっぱ危険なのかな？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 00:14:44 ID:???

>>308
全部途中経過の話ですよね？

＞一応学会員ですが、正月は家族そろって近くの神社におまいり。
→その後、家族そろって文化会館で信念勤行会出席

＞聖教新聞を見て母が「いっつも同じ記事ばっかだ」と愚痴りまくり。
→その後、めぼしい記事を切り抜き、非会員のお友達に配る

＞父が庭の芝焼きしたとき池田さんの顔入り新聞に躊躇なく点火・・・・。
→その後、残りの４部にも次々と点火、だって他の新聞とってないし

＞姉と妹がいますが、一応自分含めてみんな私立入ってるし、
→その後、層化高校、創価大学へと進路を決定

＞貧乏でもないし。
→その後、財務３桁を指導され、年々増額

＞何より、親は活動してるの見たことないんですが、経だけは毎日唱えています。
→その後、折伏決めないと子供の入学はムリといわれ、親がバリ活に、唱題時間は減少の一途

てな感じですね、一般的に
お宅は現在、過渡期にあるだけですから、ご心配なく　>>308

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 12:59:24 ID:???

彼は多分創価かどうか疑っている者です。
断片的な事実からかなり怪しい状況です。
明日は地方選なのですが
昨夜から、忙しいって言って連絡が来ないんです。電話も通じないし。
選挙の前日って創価の人ってどんな活動をしているのでしょうか？
夜中まで活動するのかな？

320 ：302：2007/04/08(日) 09:14:00 ID:???

別れ話の報告にあがりました。

よく分からないけど向こうは
題目もろくにあげられないほど鬱気味で、
(言いたくなさそうなので何があったかは聞き出さなかった)
いま別れ話したらトドメを刺してしまうんじゃないかと心配になったので、
延期することに。

でも学会に対しては今後も一切理解は示さない旨だけ伝えました。
彼は何も言いませんでした。

顔みたら別れたくなくなるかと思ったけど
完全に学会アンチとなった今では
彼への思い入れもなくなってることがよく分かりました。
彼が落ち込んでるのに何もしてあげられなかったというか
彼を励ますのは私の役目じゃなくて
学会の役目なんだと思ってしまう酷い自分がいました。

次会う約束はしてないし、自然消滅していくかもです。

長々失礼しました。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 10:27:25 ID:???

>>308みたいな家もいっぱいあるよ。擁護じゃない。脱会したから。
入会した当初は誘われて行ってたけど、成果活動なんか嫌になったり、学会員の非常識さ
心ない言葉なんかに離れてく人が半分はいるだろ。
一応、家庭訪問に来られたり、学会員だから新聞だけはってな感じで読みもせんのに
うるさいから月1880円捨てる気持ちでとってる人もいる、いる、いる。
活動しなくても学会辞めない限りは一応学会員ってことにはなってっから。

でもどこで、どう転んで長年未活動だった人が活動家になるかは、わからん。
全く会員でなかったものが入会してしまう可能性もあるんだから、それよりも確率は
高いよな。入会ってハードルは越えちまって、学会員の皆には知られてんだからなー。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 10:46:12 ID:???

>>320
わざわざ報告乙です。
層化に限らず一度冷めた恋愛感情を元に戻すのは難しいでしょう。

彼が今後ｽﾄｶｰなどあらぬ方向にいかないことを祈るだけですね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 20:55:50 ID:???

彼女が草加でした。
もう二時間近く部屋で南無南無やってるからピンポン押せない…

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 21:38:07 ID:???

>>320
お疲れ様！
人ごとながら安心しました。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 22:46:40 ID:PbSFKD/I

彼が創価で別れること決めました。
つーかもう言いました。
彼自体は創価が原因とは思ってないと思います。(別の事で喧嘩になったのでそれをきっかけに…)
一年間隠されてました。
言えないことだったならそれにあたしを誘うな！
さみしいのと悲しいのとムカムカと他で吐き出せない感情から書かせてもらいました。
すいませんm(__)m

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 23:07:14 ID:???

学会員は学会員とだけ付き合えばいいのにな。
隠すなんて本人も疚しいと思ってるんだろうな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 23:36:40 ID:???

>>320 >>325
お疲れ様でした。
将来、思い悩むより今別れてよかったと思うよ。
私も層化が理由で過去に別れました。
最初は寂しかったりするけど、層化は無理です。

328 ：ニポニポ：2007/04/08(日) 23:52:19 ID:A8qWJqRZ

俺も彼女とは７年付き合ったけど、婚約寸前で草加だと知って別れました。
今、考えれば別れてよかったと思っているよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 00:17:51 ID:???

彼の家が創価。
彼自身はあまり信仰はないみたいだけど、初詣等お参りはしないと言われました。
私は元々創価のことが好きではありません。

今日も一緒に遊んでいる所に母親から彼に「選挙に行け！」とメールが。
彼は無視していましたが、親戚の方から電話があり
「●●(彼)が選挙に行かないからお母さんが泣いている」と。
親戚の方からの電話で渋々ですが、選挙に行くことに。
電車に乗って出かけていたのに現地滞在約２時間でUターン。
私の機嫌が悪くなり、投票を済ませた後に喧嘩。
結局態度に出した私が悪いとなり、泣きながら謝る羽目に。
何故私の機嫌が悪くなったか彼は分からないらしい。
「友達と出かけている」と言っているのに「早く帰って選挙に行け」という親も親ですが
それを聞く彼も彼だと思うんですが…

分かり難い文章の上長文すみません。
彼のことは好きだけど、これから深い付き合いをしていくのに躊躇いがあります…

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 01:11:36 ID:???

選挙に行くこと自体はいいことだよ。
選挙権があるなら絶対に行ったほうがいい。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 01:15:01 ID:xUe8okhE

はっきり言おう！
きっぱり別れるがいい
別れる時はつらいが後々思い返せばホントによかったと思える。

実体験よりｗ

332 ：320：2007/04/09(月) 05:33:46 ID:???

心配してくださった皆さんありがとうございました。
2ヶ月ぐらいすごく悩んだけれど
結局冷めてしまったので寂しくも何ともありません。(ﾟ∀ﾟ)

今悩んでる皆さんに私から言える事は
悩み続けるのはしんどいけれど、
その先に必ずあなたが選ぶべき結論が見えてくるということです。
別れるべきなら、迷わず別れようって思えるし、
それでも一緒に行きてゆくんだという決心もつくかもしれません。

私からは頭ごなしに「別れろ！」とは言いません。
人に言われただけではなかなかできないですものね。
じっくり時間をかけて、あなたなりの結論をだしてください。

>>329
あなたはまだ選挙権がないのかな？
創価嫌いなら、あなたも公明以外に一票いれるべき。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 10:43:41 ID:+WRoxvtW

初心者質問スレはどういう風に入れるのですか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 10:52:11 ID:NGnZdclZ

創価やめるか別れるかだな

335 ：みかん：2007/04/09(月) 15:26:27 ID:qJ8WMPCy

先日、１週間付き合った彼と別れました。
知り合って３ヶ月近くなっていたのですが、ぜんぜん創価学会員だときずかなかったんです＞＜
初めて彼のアパートに行く前に、彼から創価のことを告白され、正直固まってしまいました。
考えるまもなくその場で、即別れることにしました。
もっと早くにきずけば良かったし、早く言ってくれればよかったのにと、悔しいし、悲しいし、相当ショックでした・・・。
彼のことは好きでしたが、創価だったと考えると、恐いし、会合にも行ってたんだなと思うと、やっぱりショックです。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 15:48:17 ID:YdS0SzDC

私も若いころ恋らしき事にはまった楽しく彼女に会うのが楽しみで子のこと結婚するのかなーまで創造した。
付き合い始めて半年夏の世のデイト多摩川の花火大会、手をつないで行った最高潮だった。
手を伝わって彼女の心臓の音が聞こうるほどだった、ドサクサに紛れ抱きしめてキスをした。
家まで送る道すがらもうすぐ彼女を抱けると思ってニヤついていたら突然彼女が言った。
私そうか学会員なのいま会員増強なので入会してと言われ百年の恋も空しく散った経験がある。

337 ：いちご：2007/04/09(月) 15:55:57 ID:m3Ktxi0q

主人がバリ。私は主人が入ってるので結婚を機に
創価に入りました。先月ここで愚痴らせてもらった事もあり
沢山のアドバイスありがとうございました。ところでまた悩みがあります。
昨日の都知事選挙は創価は石原に入れるんですね。
私は主人と投票に行って、主人には内緒にして違う人に入れるつもりだったんですが
投票所の書く所がくっついていて覗かれると
誰に入れてるのかがバレてしまうのです。（小学校の教室）
私の実家の地元は書く所の隣同士が１mくらい離れていたのに。（小学校の体育館）
２２日は絶対公明党に入れたくないしだけど主人に言うとまた大喧嘩してしまうので
内緒にしながら違う党に入れたいのです。
市役所に電話して役所にその旨を話した（投票所を隣同士を離してほしい件）のですが
取り扱ってもらえませんでした。
役所の人は覗くのは違法だと言うのですが私の主人は
私が散々創価がキライと言ってたから疑ってチラミするんです。
昨日は都知事選挙だったけど２２日は公明党です！絶対入れくないんです。
あの投票所は設置が悪いし今まであまり選挙に興味がなかった私が期日前
投票に行くのは変だし。投票日は日曜日だから主人に無理矢理
連れてかれるだろうしどうしよう…
えっと長くなってすいません。
投票で混む時間って何時頃ですか？
混んでいれば隣同士にならなくて
すむし教えて下さい。　　　　

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 16:05:26 ID:???

>>337
そりゃ選挙違反だよ。
あなたがどこに入れようがあなたの勝手。強制する権利なんか誰にもない。
常識的に考えて、あなたの主人はおかしい。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 16:42:49 ID:???

>>337
一人で期日前投票に行きましょう。
＞＞338
今さらそんな事言っても無駄だから。ｗ
学会員の選挙違反なんかあたり前の事だよ。

340 ：いちご：2007/04/09(月) 17:30:40 ID:9cLAHFJX

>>338さん私も選挙違反だと思います…が、創価学会信者には
通用しないんですょ。。宗教おばさんとかが一般人を公明党に入れさせる為の手段も
実にあっぱれです。先日の会合では選挙の話ばかりだったんですが、
一票でも多く公明党に投票させる為に宗教おばさん達は
ターゲットを囲み投票所に連れて行くんです。
そしてその直後に缶コーヒーとかを与えると
選挙違反になるからと言って、一旦自宅に帰させて、また迎えに行き公明党に入れてもらったお礼に
ランチをごちそうしたりさせるらしいですよ。
私は義母が会合に参加しろと言われ嫌だったけど参加したら
おばさん達が○○さん（←いちご）のお友達で埼玉の川口市に
住んでる人いない？と聞かれました。なんだか川口市に何かあるらしくて。
私は川口市に友達住んでないのでいませんと答えたのですが
いたらどうするのでしょうか…ハァ。
それから、宗教おばさんが、うちのマンションに住んでる人達に公明党に入れるように
挨拶にまわりましょうねと言ってきたんです。それは
さすがに断りましたょー(泣)義母はその為に私を
会合に誘ったのかと思うとムカムカします。
話が少しソレテ創価の愚痴になってしまったのでまた選挙の
話に戻るんですが、そんな選挙活動に熱心な義母に育てられた
信者の主人は私が公明党に入れるか疑ってるから
チラミするのは当たり前なのかもしれません。
>>339さん期日前投票も不自然なんですよー(泣)
私今まで選挙に全く無知だったんで
期日前投票に行く→反公明党！と言ってるみたいで。
できれば主人とはもうクダラナイ宗教で大喧嘩するのは
避けたいし(T_T)…だから、一緒に行って公明党に入れるふりをして
違う党に入れるのが1番だと思うんです。
皆さんの地域って投票所の書く所が隣同士が離れてましたか？
２２日に自然な感じで混んでる時間を狙って投票したいのですが…
午前中なら混んでんですかね？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 17:37:19 ID:MDjOt7Kn

最近結婚したんだけど旦那の家系が創価。
あたしは絶対入らないし子供も入れない。

理解したいけど不信感あるから嫌だなー
旦那は神頼み＋αな感覚らしいけど…

脱会してくれねーかな

創価なんか入らなくても生きていけるってｗｗｗｗｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 17:57:22 ID:krTJOx/s

結婚も考えてる彼の父親が創価。　
彼自身がアンチ宗教だから問題なかったんだけど、彼を騙して入会させた!!
ご本尊？とかってのを持って帰って来て、新聞も父親が新聞代を払うという約束で
３ヶ月届いた。信じられない!!
ワタシはすぐ彼の父親に電話して、こうゆう事止めてください!!って言ったけど、
鼻で笑うみたいな感じで話になりませんでした。。。
接客の仕事をしていると、客のフリして、『公明党に一票!!』とか言ってくるし。
マジでキモい。

343 ：あばば：2007/04/09(月) 19:39:06 ID:fvV2e9eV

友達の母親は学会に入っているけど、父親は学会に入ってないそうです。
本人の希望で入らなかったそうで、学会に入るのは別に強制ではないと
言っていました。

344 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2007/04/09(月) 19:54:27 ID:???

＞いちごさん

のぞかれるのがイヤで悩んでいるくらいならば絶対期日前投票に行くべき。
そもそも（すでにこのスレとかで言われているかもしれませんが）
この問題をうやむやにしたまま、ここまできたあなたにも相当非がある。

「私、あなたが創価なのは別にいいけど政治に関してはちょっと考え変えたの」
くらい言えないでどうするんですか？お子さんはいるんですか？
親の意見が微妙に食い違うというか「同じ方向を見ていない」両親を見て
育つのはある意味お子さんにとって精神的にかわいそうですよ。
あなたのストレスがたまると、だんなさんのいないところで子供に対してとか
だんなさんの悪口を言うとかあるかもしれない。それは非常に良くない。

「何してきたの」「別に」「別にって何よ」「たいしたことしてないよ、メシ」
「あなたあたしの事愛してないのね」「そんなことないよ」
「ワ～ン！」「悪かった」「淳子、もう泣かない！」なんていうような
実にささいな事がきっかけで夫婦喧嘩に至るというコント、ドリフとかで
見たことがあるかと思いますｗ　これはコントですが、実生活でも
これに近い事誰しも経験したことあるのではないでしょうか？
「言ってくれたっていいじゃないの～」というようなものです。

だんなさんにとっては選挙をどこに入れたか教えてもらえるというのは
それくらい「生活に溶け込んで」いるのでしょう。ただ、おかしいのは
間違いなくだんなさんのほうで、夫婦間でも「どちらかが話したくないのであれば」
この壁は破られるべきではないでしょう。

あばばさんのところみたいに、「いい学会員」さんのところだと
強制はないようですね。残念ながらいちごさんのところはそうでないようで。
このスレに相談にくるくらいですから、そろそろ「作っていい壁は作る」
時期だと思いますよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 21:25:56 ID:iavkG4Q7

創価がにくい
バリである彼の母がにくい
人を不幸にする宗教を認めない。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 21:45:48 ID:???

>>340
いちごさん。
缶コーヒーの件ですが、選挙で投票依頼をした人には、選挙が終了するまでは、
何かをあげたりしては選挙違反になります。相手の取り方次第です。一端帰宅しようと
関係ありません。これは、いちごさんが一応会員なのでお義母さんに連れられて、そんな
ことになってはいけないので書いておきますね。

上でも言われていますが、期日前に行きましょう。
今迄が今迄というのは、今迄。いちごさんに擦り寄ってくる婦人部達は、とーっても
しつこくて五月蝿いでしょ。それを逆手にとらしてもらいましょう。
まだ若いなら、お義母さんがわからないヤングの人に言われた等と言って期日前へ。
期日前を創価は大変勧めているんですよ。当日までに何かあってはいけないから
いけるときに期日前に行くよう、それはしつこく言われましたわたしは。
是非とも、期日前に行き、盗み見するご主人とは別で行って下さい。

ご主人も一緒に期日前というのも盗み見されるかもなら、トイレに急に行きたくなった
など何か使える手があれば・・それも１度しか使えませんがね。
友人はいない？事情を話して一緒に期日前に行く約束をした(創価的には喜んでもらえる)
などは？たった１人だけど選挙だけなら頼みを聞いてくれる友人ってことで、口裏あわせ。
選挙だけの約束だから(友人には本当の事言ってね)他の新聞や会合なんかは絶対ダメで
それを言ってきたら選挙も、入れないって言われてるなどと言って出来ないかな？
長文ｽﾏｿ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 23:09:15 ID:???

>>340
奴ら馬鹿だから、一度要求を呑むと調子に乗るよ。
次はもっととんでもない要求してくるよ。
譲れないものは譲れないと言った方がいいのでは・・・

つーか、俺なら離婚するけどな・・・
そんなカスと同じ空気は吸いたくねえ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 00:19:36 ID:???

>>335
清々しくて素敵！
私は３年間隠されてました。早く分かってよかったですね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 19:31:41 ID:PajD11zK

市○ち○こが憎い
創価が憎い
平気で子供を殺す創価のバカ親
バカ娘が憎い

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 00:24:03 ID:???

ある創価の女性について
見えない束縛やしがらみなどから脱したい気持ちがどれだけ強いか分かった。
近い種類の人間である感じた。
また、こんなに共感出来るとは思わなかった。
かなりの葛藤だとは思うので強制は出来ないが
週一位は会えるようにしていきたいと思う。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 20:30:00 ID:???

　　　　　　r;ｧ'
N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　ここはお前の日記帳か？
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　チラシの裏にでも書いてろ、な　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,　　　　
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352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 15:45:05 ID:K7B5GsIT

俺の彼女も層化だからこのスレ見てて不安になった・・。
で、以下の質問に詳細的に答えていただけませんか？

１．なぜ学会員は選挙に積極的なのか？
２．学会を辞めさせるためにはどのようなことをいったらいいか？
３．財務とは具体的にどういうもので、どういうことに使うのか？
４．何で神社におまいりしてはいけないのか？
５．勧誘？とかノルマ？とか、そういうのがうまくいかなかったら何かあるのか？

４に関しては多分宗教が違う？ことだと思うのですが、全体的によくわかりません。
長くなりましたが、教えてください。お願いします。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 15:56:37 ID:T5XYFByP

俺元銀行員
年末に草加信者さんがぬけなしの金を寄付、振込みにきます。
銀行は振込み手数料免除
とにかくうっとおしくてかかわりたくない連中なんでしょうな、草加

で、見るから金なくて貧乏なひとが１０万円とか寄付してて
「そんなんアンタ自分に使い～な」って何度心の中で叫んだことやら

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 17:00:45 ID:???

>>352
>１．なぜ学会員は選挙に積極的なのか？
A,立正安国論、国を創価宗教にしてしまいたいため。
>２．学会を辞めさせるためにはどのようなことをいったらいいか？
A,２Chほか色々なサイト、ブログもある。まず調べて勉強する。
　相手により、どこを突くかはわからない。
>３．財務とは具体的にどういうもので、どういうことに使うのか？
A,年一回、広布基金という。一応会員らは直属幹部らから、最低一万円から、
一万円単位で最高額は設定なし。
　創価が何に使用しているかは全く不明。
>４．何で神社におまいりしてはいけないのか？
A,日蓮の書いた曼陀羅があり、それに手を合わせ創価活動することで成仏、
　幸せになれるとし、他のものに手を合わせたり拝むのは、創価宗教を
　信じていないことになるから。
>５．勧誘？とかノルマ？とか、そういうのがうまくいかなかったら何かあるのか？
A,題目が足らない、信心がない(心から信じていない、思いがない)と言われる。
新聞啓蒙の場合は、自腹をきることを幹部が勧める。

355 ：352：2007/04/15(日) 18:18:48 ID:???

丁寧な解説ありがとう。
層化って恐ろしい・・・・；
ってか、彼女と結婚を考えていたんだけど、
学会員とするのはやっぱりやめておいたほうがいいかな？
別に彼女は無理に入会するつもりもないし、やらなくてもいいよとは
いってるんだけど、明らかにそれじゃぁすれ違うと思うんですけど。

356 ：352：2007/04/15(日) 18:19:51 ID:???

↑×無理に入会する
　○無理に入会させる

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 18:57:43 ID:???

相手の身内が入会を迫る可能性は十分あるし、
子供が生まれたら入信させられちゃう可能性もありますよ。
（創価はお宮参りも会館に行くんです）

財務として家計から出費が発生するのですよ。
奇妙な新聞や本にもお金がかかります。許せますか？

公明党を支持する彼女に
ずっと耐えながら一緒に行きてゆけますか？

創価はお葬式のやり方も違う。お墓も違う。
もし彼女が先立ってしまった時、あなたは式をあげてあげられますか？

それなりの覚悟があるなら、していいと思います。
もしくは創価が引き金になって冷めてしまうかもしれませんね。

358 ：354：2007/04/15(日) 19:12:19 ID:???

>>355
悪い、３番で重要なことが抜けていた。
直属幹部が言っているということに対し、創価本部は最低金額、単位についての
設定はしておりませんと回答があったことを書き忘れた。

彼女が入会しなくてもいい＝彼女家族も皆同意であるかどうか？
それと、彼女がバリ活動家ならば生活を共にする者として、その活動を許し先々
子供らを連れての創価活動が許せるのかどうか？
現在バリ活動家で無い場合でも、家族や近隣創価婦人部の勧誘説得によって
バリ活動家になる可能性があるということも留意されたし。

359 ：352：2007/04/15(日) 19:25:00 ID:???

>>358
訂正してくれてありがとうございます。
彼女家族は同意してるかどうかはわからないのですが・・・。
でも彼女家族の両親は学会ではかなり上？の地位にいるみたいです；
さらに彼女は仏法？の検定を受験したーとか言ってましたけど・・・それってどうなんですかね？
ん～そう考えると、難しいですよね。勧誘とかされて寝返ったらたまったものじゃないですからね；

>>357
層化の葬式のやり方ってどんなんなんですか？
あと、香典と勝って学会に寄付？するようなことも聞いたんですが・・・。

360 ：357：2007/04/15(日) 20:51:31 ID:???

>>359
お坊さんは呼ばす、学会員がたくさん来て皆でお経を唱えるそうです。
普通の葬儀屋さんでもその形式に対応してくれるようですが
一般人から見ると異様な式だと聞きます。

香典は「持って行かれてしまう」とよく言われますね。

361 ：352：2007/04/15(日) 21:34:59 ID:???

>>360
なるほど・・・勉強になりました。
もっていかれるんですね・・・。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:37:56 ID:N3x03u2v

カルト宗教創価！子供を平気でおろす創価女

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:39:53 ID:???

>>352
おまいは俺かｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 21:49:55 ID:???

彼が学会員なことが分かり（今のところ活動はしていません）
私入りたくないし、散々一人で悩んだのですが
結婚の話が出た時に思い切って聞いてみたら
「自分で決めることだし、無理して入ることはない」
とあっさり言われました。
彼の両親（かなり熱心）も同じことを言ってくれ安心していたのですが
352さんへの返答を読んで不安になって来ました…

何か他にも、学会員と結婚して
問題になり得る事があれば教えてください！
悪い例ばかり目についてしまうのですが
うまくやっていけるケースもあるのでしょうか？

彼が将来活動家になる可能性もあるし
私に関わり無くやるなら勝手にやれば、と今は思っていますが
夫婦になればそんな簡単なものじゃないんでしょうか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 22:39:48 ID:???

＞＞364
このスレのいちごさんと似たような境遇かと思われます。
彼女の話を参考にしてみればいいと思いますよ。
私見を述べされてもらいますと、彼の洗脳度が重要になってきます。
彼がどのような理由で活動してないのか聞いてみてください。
少しでも層化を認めていたり信用していたりすれば要注意です。
徹底的なアンチ創価でなければ安心できません。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 22:47:11 ID:???

あの人にはあの人の
俺には俺の運命がある。
結局はそういう事だよな。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 22:52:48 ID:???

>>364
いま若い人の創価離れが進んでいるらしく、一般人を配偶者に貰おうと
創価の家庭は必死です
学会員は手八丁口八丁が信条ですから、彼らの言うことを真に受けてはいけません
ひとたび家庭内で問題が生じると、全部あなたの所為にされてしまいます
「あなたが信心（入信）していないから悪いのだ」と責められます
こどもの入信もほぼ決まりですね
あなたの入信は新居のある地区の婦人部が勧誘しますので
ダンナは庇ってもくれないし、婦人部の所行を止め立てすることも出来ません
新居とダンナの実家が近い場合、姑があなたを勧誘する急先鋒になります

368 ：352：2007/04/15(日) 23:09:20 ID:???

>>367
質問です！
そういえばどっかの雑誌？若者の層化離れってのが進んでるってのは見たような気がするのですが、
何で一般人を配偶者に貰おうとしてるんですか？
・・・まさかそれによって学会員を増やそうってことですかね？（予想）

あと、俺も>>364さんと同じでいろいろなケースが知りたいです。お願いします。

369 ：愛蔵版名無しさん：2007/04/15(日) 23:18:43 ID:HdFNQBP6

旦那が創価だけど、結婚したよ。私は創価大嫌い。
公明党も投票しないって宣言したし、子供は自分の意思で学会に入るならどうぞだけど、
旦那やその周りからは絶対に強制させない。
自分の信仰のためにやるのなら勝手だから。でも周りに強制させないでほしい。
義母から池田カネコの本をもらって、読んでほしいといわれて読んだけど
こんな本に金をつぎ込む学会員はバカだねとつくづく思う。
貧乏から抜けたいのなら頭使って働けばいいのに。

日蓮の関係からはとっくに離れていて、創価学会は「池田教」以外の何者でもない。
旦那が聖教新聞をとっているのでたまに読むけど、一面は「池田名誉会長が
○○共和国△△市の名誉市民」とか、「××大学の名誉教授」とか、そんなのばっか。
それから少し中に入るとニッケンの文句を一面使って書いている。
個人攻撃のために新聞一面使う聖教新聞ってなんなんだ？

旦那は会合のために会場整理などに行くこともあるが、ババアの会合は手がつけられないらしい。
うるさいし、変なところに車を止めちゃうし、文句ばっかりだって。

370 ：キキ：2007/04/15(日) 23:59:36 ID:puwhiqSC

バリ活一家の創価の彼と結婚予定です。
宗教・家庭環境の違いから結婚は随分悩んだのですが、「信仰は自由だし俺が守る」と言われ、承諾しました。

…途端、彼母から池田先生の本が数冊郵送されてきました。
善意は有り難いのですが、こういうお仕着せがましい部分が理解出来ません。

先が不安です。
そんな彼は、私との時間どころか選挙活動まっしぐら。不安です…

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 00:05:56 ID:???

>368
女子部って何か変なんだよ。
結婚すると自動的に婦人部になるので、結婚したがらない。
できるだけ長く女子部で居たいそうだ。
だから男子部と女子部の縁談はとても少ない。
アンチが思う様な策略は全く無い。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 01:01:38 ID:???

＞＞370
結婚前の学会員の言葉なんか、何一つ信用は出来ませんよ。
バリ信者が守るものは池田大作だけです。
毎日家で勤行されたり、毎週何度も会合に出かけたり、選挙期間は
異常なストーカー行為を繰り返したり、勝手に寄付したりしても、あなたは
すべて許せる心の広いかたですか。

373 ：あち：2007/04/16(月) 01:04:59 ID:/tQ6VDWK

子供を平気でおろすのは昔からの話、実際私のいた支部でもありました。『産まれてくる子がかわいそう』『学会に入らなければその子は産んではダメ』等々…あちこちの支部でこのような問題は多々あります。

374 ：キキへ：2007/04/16(月) 03:32:48 ID:???

結婚は大事な事だから、他スレも読んで真剣に検討して下さい。
世の中でどんな扱いを受けている宗教でしょうか。
一応私の結論、幸せな結婚はありえない。
彼はあなたの情が創価のハンデを超える時期を待っていました、付き合いはじめには言わなかったずるい男です。
別れる事があなた親兄弟友人の幸せとなります。

375 ：364：2007/04/16(月) 04:02:13 ID:???

>>365
>>367
ありがとうございます！
りんごさんの件も参考にさせてもらいました。

彼は選挙を手伝えやら、寄付よこせやら、
都合の良い時だけ訪問して来る事に不信感を持ち、
活動をしなかったそうです。
でも、いつかやりたくなったらやるかもしれないし、
例えば違う宗教に惹かれればそっちやるかもしれないし
そんなのは分からないし自由だから、
お前も強制されて入る必要はないよ。
って言ってました。やっぱ否定的ではないです。

今入らなくていいと言われても
家庭で問題が起これば私のせいにされる、そんな事もあるんですね。
ほんと最悪…orz

相手の親が熱心なのに、
揉めず入らずうまくやってるパターンを求めて
いろいろ探してみましたが、全然見つからない…
その位難しいことなんですね…

376 ：320：2007/04/16(月) 05:33:36 ID:???

進展がありましたので報告に来ました。

最後のデートから一週間。
ほっといたらやっと連絡がきたところで
電話もせずメッセンジャーだけでしたが、正式に別れを告げました。
向こうも創価が原因なのはじゅうじゅう承知。別れ成立。
それでも彼は創価を恨むような一面は全くありませんでした。流石です。

私が一番嫌だったのは
「俺は学会員だ。受け入れてくれるよな？」的な
彼がなにげに見せる唯一の傲慢な態度だったのに。

私の場合、脱会させることも考えましたけど
彼は最初から創価を受け入れてたわけでなく、
アンチの時期を乗り越えて
自分から信心続ける事を決めてしまった人。
私にはどうすることもできないと分かりました。
もし奇跡が起きて脱会となっても、
日蓮正宗とか他宗教行ってしまって、結果何も変わらない気がした。

さて、私もこのスレ卒業ですね。
二度と創価の男にひっかからないよう気をつけます。
みんなも相手が誰であれ、幸せになってね！ﾉｼ

377 ：ロボ：2007/04/16(月) 07:01:11 ID:39NxFwMc

学会だからとか、そういう問題ではなく要は彼が学会だからという見方をする事自体、彼そのものを見ていないと言う事。付き合った相手が学会であれキリストであれ相手を一人間として見れない様な、ちっぽけな愛情なら結婚できるハズがない。結婚はそんな浅はかなもんじゃない。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 08:39:04 ID:???

>>376
報告乙です。
次は幸せな恋愛を！ﾉｼ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 08:41:53 ID:8Sbihf/k

会員は広宣流布とか言って、入会を勧める。
結婚したら一番身近な結婚相手に入会を勧めないわけがない。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 09:51:59 ID:NWZJM+ec

>>377
お前は層化を甘く見すぎている。この世間知らずが。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 09:56:04 ID:???

>>371男女幹部ならありますよ。忙しすぎて見つけたりする暇もなくて、周りの幹部
(壮婦幹部)が仲をとりもちます。勿論これはエリート街道まっしぐらの為です。
>>377他宗教ならそれもまだわからんではない。
しかし創価の場合はあまりにも生活に支障を来すほど入り込んでくるから、やっかい。
週１回の日曜朝には教会へ、月１回のおぢばへ等とはわけが違う。
個人と結婚したのに、まるで神社や寺に嫁いだような奉仕状態。
初めから、↑このつもりで結婚するならいいんと思うがな。覚悟すんだから。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 10:40:09 ID:???

>>381
＞個人と結婚したのに、まるで神社や寺に嫁いだような奉仕状態。

そうなのよ、そして「おまいも題目上げろ、勤行しろ」と
尼僧になりたくて結婚したわけじゃないんだが　orz

結局、宗門や僧侶と縁を切ったしわ寄せが全部家庭に及んでいる

383 ：352：2007/04/16(月) 12:33:24 ID:???

だんだん不安になってきた・・・・・・。学会員（ほぼ洗脳完了）って
俺or大作（層化）なら俺＜大作なんですかね？？
なんか話を聞いてる限りでは俺＞大作にならない気がするし、
逆に俺＝大作ならそれはそれでなんか悲しい・・・。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 13:30:10 ID:???

>>383
ｶﾚｶﾉ＝大作なら、まだ救いはあるな
普通は　ｶﾚｶﾉ＜大作　だよ
未活といっても　ひとたび層化ｽｲｯﾁがＯＮすれば、迷わずｶﾚｶﾉ＜大作

ただ、ｶﾉが学会員で未活の場合、
男が交際の主導権を握ることで　ｶﾚ＞大作　に持ち込める可能性はある

385 ：352：2007/04/16(月) 14:30:35 ID:???

>>384
会合とか座談会に結構行ってるってのはやっぱり活動家ですかね？
勤行？は正確にどのぐらいやってるかは知りませんが・・。

386 ：ロボ：2007/04/16(月) 14:31:50 ID:39NxFwMc

創価だからそうでなく、その人の人間性なんやないの？スロット旦那、ブランド嫁。浮気をし合うカップル。そんなテイレベルよりマシなんやない？創価だからではなく、創価の上でその人自身に思いやりがないだけ。片方が創価でない仲良し夫婦も知ってるよ^^

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 14:54:14 ID:puWg0kv5

>>239
随分時間が経っていますが、がんばって彼と決着をつけるといいよ！
私も今から１０年前、学会２世と付き合っていた。彼は２３９さんと同じで殆ど信心はしておらず
むしろ親に散々強要されてイヤで、イヤで仕方が無かった人でした。
彼は、結婚しても信心はしなくていい、親は無視すればいい、と話してたので、軽く考えてましたが
実際はそんなに甘いもんじゃありませんでした。
彼の親戚全員に囲まれて、延々と学会の話を聞かされ、学会に入らないと不幸になるし、結婚は許さない！と
脅されました。
これに懲りて、私は彼の事が大好きだったんですが、キッパリと別れました。
最後に彼は泣いて、『俺が守るから、俺と結婚してくれ！』と言ってましたが･･･

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 16:06:20 ID:???

>>376
おめでとうございます。無駄な時間を過ごしたと思わず、
いい勉強ができたと前向きに考えていきましょう。
きっといい人と巡り会えますよ。あなたに幸あれです。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 16:18:04 ID:???

＞＞386
思いやりが足りないだけで、犯罪紛いの選挙活動する人間はいませんよ。
あなたの言ってる事は、たんなる論点のすり替えです。

390 ：ロボ：2007/04/16(月) 16:19:06 ID:39NxFwMc

創価がどうのではなく、創価であれ何であれ、その人の人間性なんやない(´～`；)？片方がバリバリの創価の夫婦でも、お互い思いやりあって仲睦まじい夫婦を知ってるよ(^^)人間なんて多種多様。要は自分が思いやりのある人を選んでいるかいないかの話し。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 16:49:17 ID:???

>>390
すぐ極論や一般論に走るのが詐欺師のやり口。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 16:59:09 ID:???

大変でしたね。
層化のやり方は少子化に一役買っていると思います。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 17:20:03 ID:???

>>386
＞スロット旦那、ブランド嫁。浮気をし合うカップル。そんなテイレベルよりマシなんやない？

治る確率はこっちの方がはるかに高い。
どう見ても創価よりはマシです。本当にありがとうございました。

394 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/16(月) 17:53:45 ID:???

>>370キキさん
＞「信仰は自由だし俺が守る」と言われ、承諾しました。

ホントに守ってくれんなら希望を持ってもいいたあ思うんだがね。
だがソレにゃ最低限、あんたが入らない理由を彼氏さんが理解してる必要があるぜ。
単なるワガママ程度に考えられてるなら、その約束は反古にされると考えて間違いねえ。

ところで、あんた自身の創価の印象はどうよ？
良くはねーみたいだが……

395 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/16(月) 18:20:16 ID:???

>>387
＞親は無視すればいい、と話してたので、

あんたの元彼さんを悪く言うみたいでココロが痛ェんだが、
このコトバが出るような相手なら別れるべきだろーな。

バリのしつこい勧誘を断るのはそれだけで十分ストレスの種だ。
まして相手がダンナの親となりゃそりゃハンパじゃねえ。逃げらんねーしな。

よく学会員さんは「嫌なら断ればいいのに」なーんて言うんだがね。
いい加減齢も食ってくりゃ、断んのも辛ェんだぜ？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 18:34:05 ID:NWZJM+ec

>>370
本が贈られてきましたか・・
すごいいいことばかりが書いてありますよ。
向こうはお仕着せがましいどころか、正しいことを教えてあげてとてもいいことをしてあげてるとしか考えてません。
それを読んでも理解できないあなたは魔であり、不幸の原因であり、身勝手な人間だと判断されるでしょうね。

結婚すれば、不幸が起きたらあなたが入会しないせい、入会して不幸が起こるのは活動しないせい、活動しても不幸が起こるのは活動が足りないせいにされます。
旦那さんは自分の人生と家庭がうまくやっていけるのは学会活動してるからだと考えてると思いますので、あなたが活動しない分自分が2人分活動しようと、ますます活動にのめりこむ可能性が高いです。
バリバリに活動して体ぶっ壊してやっと気付くんです。私の母がそうでした。すぐ死にましたけどね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:19:42 ID:???

＞＞385
毎週行ってる様なら、かなりの狂信者でしょうね。
ご愁傷様です。結婚を考えてるのなら、一度きっちり
話し合ったほうがいいですよ。ここに話の内容を書い
ていただければ、洗脳度チェックをいたしますよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:28:11 ID:7lht9tIy

>>395
３８７です。
貴方の仰る通り、今ではあんな彼とは別れて正解だったと本当に心から思います。
まあ、彼も必死になって親に抵抗してましたが･･･彼が親に『そんなに一生懸命信心して何かいいことがあったのかよ？』と訊くと
親や親戚達は暫く無言になり、苦し紛れに『お前が生まれた事がいい事だった』と親達、『あのぉ、学会を信心しなくても子供はできると思いますが』
と私が言うと、『オマエは学会を馬鹿にすると言うことは、○○家を侮辱する気か！！』と逆ギレされ延々と説教をくらいました･･･
嗚呼、本当に別れて良かった！今は他の人と結婚して幸せです。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 20:49:13 ID:???

彼女にメール送っても反応がない…
また会合だ…　凹むなぁ～

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 21:16:26 ID:yUL1xg9N

学会員のアレな思考は本人たちの責任じゃなくて、指導してるトップがアレのせいなんで、本人たちが責められてしまうのも心苦しいんだよな。内部アンチとしては。
学会の問題を信者個人の問題とされてしまうのはどうも。
そういう信者を作ってしまうのはカルト教育やカルト対策をまともにやってない政治の問題、つまり、民主主義社会においてはあなた自身の問題でもあるわけで、自分は悪くない、全部層化と会員が悪いと相手を責めるだけせめて知らん顔してる一般人の意見を聞くと虫唾が走る。
お前、選挙で公明党以外にちゃんと投票してるのかよと。まさか選挙も行かずに文句たれてるわけじゃねえよな。

401 ：ロボ：2007/04/16(月) 21:56:01 ID:LPPrYUVR

妄想妄想大妄想(￣◇￣)筋通して物言えや。アンタらは、全ての物を歪ましてしか見えない可哀相な人達や。彼氏と別れたのは縁がなかっただけやん。何があっても‥って覚悟もなかっただけやん。上辺で生きるな！一度しかない人生もっと熱く生きろっ(^O^)！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:21:02 ID:???

>400
3行目までは同意。
4行目からは学会員乙

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:27:36 ID:???

>>400
自分が嫌われるのをトップのせいにしてる奴に言われてもﾘﾝﾀﾞｺﾏｯﾁｬｳ

404 ：ロボ：2007/04/16(月) 22:54:25 ID:LPPrYUVR

あっそうそう！彼女にメール送っても反応なくて凹んでるしと！その気持ち素直に彼女に伝えてみたら？顔もわからない人達を信じるか彼女自身を信じるかはｱﾅﾀ次第！好きなら素直にぶつかろう(^O^)！

405 ：貴重な体験談：2007/04/16(月) 23:42:57 ID:???

>>396＞結婚すれば、不幸が起きたらあなたが入会しないせい、入会して不幸が起こるのは
活動しないせい、活動しても不幸が起こるのは活動が足りないせいにされます。
旦那さんは自分の人生と家庭がうまくやっていけるのは学会活動してるからだと考えてると
思いますので、あなたが活動しない分自分が2人分活動しようと、ますます活動にのめりこむ
可能性が高いです。
＞バリバリに活動して体ぶっ壊してやっと気付くんです。私の母がそうでした。すぐ死にましたけどね。

なるほどと思いました。勉強になる体験談です。それにしても、お母さんかわいそうな気がする。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 00:14:00 ID:???

>>383
彼彼女以前に、結婚となるとあなたの家族や親戚が
反対すると思いますが。
彼女さんは脱会することはないと思いますよ。
むしろ結婚して子供ができたら入信させると思います。
私は層化彼と別れました。
好きだったけど層化の人と一生添い遂げるのは無理と判断しました。

407 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/17(火) 00:46:01 ID:???

>>398
＞『オマエは学会を馬鹿にすると言うことは、○○家を侮辱する気か！！』と逆ギレされ延々と説教をくらいました･･･

コイツを彼氏さんから直接言われたっつーお人もこのスレにゃ結構居たぜ。
親に疑問をぶつけた元彼さんはまだ随分マシっちゃマシな方だよ。
最もあんたと別れたくなくて必死だったって感じもしないでもねーけどさ（汗

408 ：ぐひゃ：2007/04/17(火) 01:05:46 ID:ITR53y1W

アホどもをとやかく言うのは楽やけど、どないしたら被害に遇わんとおれるかて
思うたら取り敢えず家で上げてるお題目言わしてみたらクソ層化かどうか分かるん違う？

409 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/17(火) 01:07:07 ID:???

>>359 352さん
＞さらに彼女は仏法？の検定を受験したーとか言ってましたけど・・・それってどうなんですかね？

その問題にゃ敵対してる坊さんの悪口を書かせるものもあるそうだぜ。

もし読んだコトねーなら聖教新聞の一面も見てみな。左下の「寸鉄」ってトコだ。
こーゆー悪口が毎日載っていて、ソレを読んでるのがバリってワケだ。

ttp://www.seikyonet.jp/sg/sp?c=Page&cid=1161803070638&pagename=sp%2FPage%2FTodaysTopPageDetailView

410 ：くまー：2007/04/17(火) 01:14:33 ID:???

活動していなかった人もこうなるみたいだお。
なんだか悲しくなるお。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/16(月) 10:29:58 ID:??? [sage]

連れの親学会員。一応連れも会員。小さいながら持ち家には住んでいた。
両親とも結婚する迄はバリ。子供が産まれてから
共働きになり学会から離れ活動全くせず。(男女子部では幹部だった。)
50才前、何故か急に地域から両親共に役職の声がかかる。(人材不足だったそうだ。)
そこから、別々での共働きから自営業をし始めた。稼ぎは悪くなり兄貴の学費を借り
(何かの制度)大学へやらすが、仕事はあまり儲からない。会合が入ると仕事をきりあげ
帰宅し会合に行くもんだから収入もよくなるはずはない。赤字。
仕事に会合にと父親が体を壊した。母親もずっと体調は優れない。家でも喧嘩ばかり
連れは家に帰るのを嫌がっていた。両親が仏壇の前で題目?をあげていても居眠りを
しているし、正座から倒れるように寝ていて題目もあがっていないと。
兄貴が大学を出て就職。連れは大学には行かないと言ったが大丈夫だと言われ進学。
しかし、持ち家も手放さないとやって行けなくなり借家へ引っ越し。
それを持ち家より綺麗で広くなった分、功徳だと言う親。何を幸せというのか。
家族が仲良く日々暮らせることが１番の幸せではないかと切実に語った連れ。

本当に創価家族は被害者を出しているのだと思った。中流家庭に普通に暮らして
きた漏れだが創価でなくて良かった。両親に感謝している。

411 ：352：2007/04/17(火) 02:21:37 ID:???

>>397
行ってた頃はまだ大学生だったので時間があったから行ってたかもしれませんが、
今は社会人なので毎週はいってないかと思います。
会合で話してた内容ですか・・・正直、「うわーなんだこいつらー。」
とか思ってたので、話は全く聞いてませんでしたｗｗ

>>406
ですよね～・・・。彼女からは特に入会して～みたいなことを言われないのですが、
間接的に入って～みたいなことが毎日繰り返されるのがいやですよね。
しかも、今選挙シーズンだから尚更・・・

>>409

＞その問題にゃ敵対してる坊さんの悪口を書かせるものもあるそうだぜ。
そ、それはマジですか？！ッて言うかそぉいうのって検定でもなんでもないですよね；
リンク先、拝見しました。そのようなことが伺えますねぇ・・。

412 ：ロボ：2007/04/17(火) 04:59:07 ID:izny48Y4

坊さんの文句がなんやねん。ｱﾝﾀﾗも妄想だけで言いたい放題やないかい（笑）ホントとらえ方次第で話はどうづも

413 ：ロボ：2007/04/17(火) 05:00:34 ID:izny48Y4

坊さんの文句がなんやねん。ｱﾝﾀﾗも妄想だけで言いたい放題やないかい（笑）ホントとらえ方次第で話はどうとでも変わっていくもんやで～（笑）

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 07:45:11 ID:v+J+kina

>>410
納得。俺の連れは母親だけ草加で父親はバリアンチ
連れは若い時には草加だったけど今ではアンチに
親父は連れに、信じるなら金や！金は裏切らんからな
と口癖のように言ったらしい。だから連れも何かにつけて金金と言う
過去には詐欺商法に引っ掛かり、たいしてない貯金も全てﾊﾟｰ
やはり普通の家庭で育ってないから、どっか外れていると
そう思うことは度々ある

415 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/17(火) 12:25:48 ID:???

>>411 352さん
＞間接的に入って～みたいなことが毎日繰り返されるのがいやですよね。

ガキの入信問題とかの陰に隠れて軽視されがちだが、
実はコイツのダメージこそが馬鹿にならねえ何しろ毎日のこったからさ。

ＲＰＧで言や「毒」だな。
キアリーも毒消し草も効かねえ、一生モンの毒だ。

416 ：352：2007/04/17(火) 14:20:31 ID:???

>>415
毎日そういうのがあるんですか。
なんか確かノルマ？見たいなのがあるらしいですよね。
入らなかったら信心が足りないとかそういうの。

毒・・・ですか。それではポイゾナもだめですねｗｗｗｗｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 14:46:22 ID:???

>>413

妄想とは？
ここに来る方々は色んな方々がおいでです。
全く創価を知らない人から、バリ活で役職をもちやってきた人、本部に近いところに
いて見て来た方、妄想とは創価学会に入っていた人を指すのでしょうか？
まぁ、創価が寺のお坊さんを付けまわしたりするようなこと迄は
ここに来る方々はしてはおりませんがね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 15:09:49 ID:/exOLpG0

考えるな

419 ：ノン：2007/04/17(火) 15:31:22 ID:D5NRHrAf

私の旦那は創価学会で結婚して私も入会しました。
入会の決め手は主人の御両親です。
とっても素敵な夫婦の姿は私たちの目標でとっても尊敬しています。
ここに創価学会の人間主義を感じ入会をしました。　信心のおかげで毎日が充実して長年患っていた腰痛も完治いたしました。
今は感謝の毎日です。

420 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/17(火) 15:49:27 ID:zrBrd1tO

理性的な会員もいるかもしれないが，少数派でしょう。私がみたのは地獄の風景だし，この板でも生命に優劣をつけられ侮蔑されました。もちろん徹底的に晒してやりましたが

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 15:51:03 ID:???

>>419
>長年患っていた腰痛も完治いたしました。

これを信心のお陰だとのことですが、是非詳しく教えていただけますか？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 15:53:16 ID:???

>>421
友人も信仰のおかげで月給の高い職場に転職できたと言っていましたが
どういうことなのか私も知りたいです。

423 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/17(火) 16:16:23 ID:zrBrd1tO

自然科学における対照実験の概念があるのですか？
たとえば解熱剤と澱粉を投与したら熱が下がった。だからといって澱粉に解熱作用はあるといえますか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 16:17:02 ID:???

>>419
>>421-422

スレ違い
他スレに逝け

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 16:18:09 ID:???

旦那に『子供とあたしは創価には入らない』『あなたみたいに子供の頃から題目させたくない』『創価はあたしには必要ない』って言ったら不機嫌になったｗｗｗ
旦那は脱会する気は無いらしい('A`)

426 ：ロボ：2007/04/17(火) 16:32:43 ID:izny48Y4

妄想人ね、もちろん「創価やから」という歪んだ心でしか物事を見ていない人を指してるでっ(^^)創価でなくても、心の豊かな人もおる。創価の中にも心豊かな人もおる。例えば会社に、超意地悪な人がいたとしても、自分がその人の長所を探せる豊か人かどうかって事よ(^O^)

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 16:34:59 ID:???

こういう洗脳振りをを見ると、アンチの釣りかと思ってしまうかもしれないが、
冗談抜きで学会員はこういう事を言うからすごいよな。ｗ
俺は花粉症と喘息が辛いって言ったら、真顔で信心すればなおるって言われ
たよ。喘息や花粉症は治るのに、糖尿病が治らないのはなぜなんだよ。ｗ

428 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/17(火) 16:53:06 ID:???

>>427
いや、辻褄は合ってるよ。
信心した→毎日が充実してると感じられるようになった→腰痛が治った
奇跡とかじゃなく、別の角度で持病と向き合うコトができたと考えりゃさ。

ただ「創価の人間主義を感じて入会」てのはちっと分かんねーがね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 18:18:06 ID:???

>>413
そりゃ、無理矢理こじつければどうとでも解釈できるでしょうよ。
普通に読めば、他人を口汚く罵る気持ち悪い団体って理解になるのは当然。
あと、妄想だけで言いたい放題とする根拠は？
根拠が無きゃただの「妄想」だよ。

>>419
お医者様のおかげとは考えないのですか？

>>426
じゃ、「退転者」だの「クソ坊主」だの「馬鹿アンチ」だのと
歪んだ心でしか物事を見ていない人を指して｢妄想人｣と呼ぶのですね。
主に創価信者に多い特徴のようですが。

430 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/17(火) 18:47:07 ID:???

>>426
＞例えば会社に、超意地悪な人がいたとしても、自分がその人の長所を探せる豊か人かどうかって事よ

うんうん、いいコト言うじゃねーか。

じゃ手始めに、このスレの超意地悪な妄想人の長所を探してみてくれやｗ

431 ：ロボ：2007/04/17(火) 19:17:22 ID:izny48Y4

うん、各宗教について学んで真実を知ってるから。どの宗教も祈っただけで治った。であれば間違い。祈った事によって何がどうなったかが大切。ｸｿ坊主やら何やら…誰であれ誤解を招く言葉はｱｶﾝね。でも退転者はなぜｱｶﾝの('')？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 19:22:52 ID:???

ロボさん、又ロボさんに質問されたりしているかたへ

恋人、夫婦などについての相談スレですので、どこかいい誘導先あれば
移動お願いできませんか？
よろしくお願いします。

433 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/17(火) 19:31:01 ID:???

>>432
この辺とかはどうよ？

●創価学会は正しい宗教か否か●その２●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1171087600/

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 20:11:06 ID:???

>>431
退転ってのは要するに、良い（正しい）道から外れてしまう事だろ？
脱会者は退転したのか？　違うだろう。
脱会して他の宗教を信じるようになった人は退転したのか？　これも違うだろう。

脱会者を指して「退転者」などと称するのは、
自分のところの教えが絶対に正しいと思い込んでいる証であり、
これは明らかに思い上がりである。

また、この退転者の例だけでなく、脱会者や反対者に対して
精神的に追い詰めたり、陰湿な嫌がらせをしたり、口汚く罵ったりする体質がある。
それが創価学会。
こんなカルトをいつまでも信じる奴の気が知れない。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 20:17:59 ID:???

>>352
もう別れたら？

436 ：ロボ：2007/04/17(火) 20:37:13 ID:izny48Y4

脱会者→会を脱する。退転者→転じて退く。読んで字の如く…でした。恋愛のテーマに基づいていたハズやのになf^_^;失礼m(__)m結局、言いたかったのは相手が学会であれ何であれ、長所を見抜きお互いに歩みよる努力を(^^)不確かな情報は余計に悩むかなぁと思って(^^)

437 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2007/04/17(火) 21:01:29 ID:???

>>400さん
私も>>402さんと同意見ですね。
＞そういう信者を作ってしまうのはカルト教育やカルト対策をまともにやってない政治の問題

これが甘い。極甘。カルトはいつの世もあるもの。そしてカルト対策の教育も
実はいつの世もあるもの。小さい時に聞いたことあるでしょ？
「知らない人についていっちゃいけませんよ」とか
「危ない人についていっちゃいけませんよ」とか。これがカルト対策の初歩ですよ。
で、だんだん、例えば現代ならばテレビのニュースとか見て
「こういうタイプの人間が犯罪犯すんだな」とか、
「こういうタイプの人間が偏った考え持つんだな」とか勉強していく。
実はこのあたりが幼少時から健全に育つには、家庭つまり親が健全である
必要があるんですが。健全とは何かといえば、日本人なら神社仏閣に対し
違和感持たないって事がその一つです。

>>432
＞ロボさん

創価全体の話なら、よろしければこちらへどうぞ。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1175167221/l50

438 ：ハート：2007/04/17(火) 21:26:51 ID:LQ81SvNN

私は学会に熱心で、今は選挙に必死な彼氏がいます。この前彼が、この先結婚とかを考えるとお互いが同じ考えを持っている方が幸せになれる、というようなことを
言われました。私はあまり学会に良いイメージを持っていません。やっぱり別れるしかないのかな。

439 ：ハート：2007/04/17(火) 21:27:58 ID:LQ81SvNN

ｈ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 21:38:08 ID:???

>>438
このスレ的には、別れたほうが身のためですね
少々つらいかも知れないけど、あなたには幸せになる権利がある

しかし、バリ活ってどうしてこうも判で押したようなことを言うかねｗｗｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 21:48:56 ID:???

＞＞438
ようするに結婚したかったら創価に入会しろってことでしょ。
選挙に必死なら完全に洗脳されてますので、彼のほうが変わる
事はまずないでしょう。選挙時には彼と同じように親類、縁者、友人
は当然として、卒業名簿を引っ張り出して何年も会ってないような
知り合いに選挙のお願いをしなければなりません。
すべての羞恥心も友人も人生も捨ててもいいほど彼との結婚を、
あなたは望みますか。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:04:09 ID:ltZcOKjC

初めて書かせてもらいます。
あたしの彼氏か３世なんですけど
付き合った初めの頃学会員なのは知ってたんです
でもそれがどうしても嫌で
やめて
って頼んだんです。
だけど
俺がやめたら何人裏切ると思ってんだよ。今住んでる所から強制的に追い出されるような事すんのと同じだ
といわれました。
ちなみに彼氏のママは活動家だと思われます。
あたし
付き合ってていいんですか？
よく分からないです。

443 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/17(火) 22:04:56 ID:zrBrd1tO

>>438さん
「同じ考えをもつ」というさりげない表現に，深い意味を見い出さざるを得ません。
憲法24条のいう「両性の合意のみによって」とは，婚姻各当事者が，本来的に全く違う思想やその有無をふくめた信仰を持つことを前提にしています。
同じ考えをもつなどは，そもそも妄想なんです。各個人が別々である以上は，同じ考えをもつことの確率はゼロにいくらでも近いでしょう。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:15:58 ID:2iQuTaHA

四四四ゲト
信心は素晴らしいんだよ～～～～～～～～～ん

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:20:42 ID:mZkcjl0X

あの、誰か教えて下さい。
嫁の実家が層化なんですが（余り信心しているとは思えない、私に信心を強要した事は、一度もない）
嫁の実家は、今から１０年くらい前に新築の家を買ったんですが、何故だか今ではボロボロの賃貸に
住んでいるんです。勿論以前の家の住宅ローンはしっかり残っています。
一体これってどういう事なんですか？嫁に聞いてもお茶を濁すっていうか『分からない』と言うし･･･
他のスレ見てると「財務」とやらで首が回らなくなり、住宅ローンが残ったって書いてあった。
「財務」って「お布施」の事ですか？
一体何がどうなっているんだ？？？

446 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/17(火) 22:23:36 ID:zrBrd1tO

>>442付き合ってていいんですか？
については問題ありません。
その方は余り活動はしていないと推測します（なぜなら，～を裏切るとか，追い出されるとかで，
本人自身が云々ではないから）。
あまり創価学会に染まっていないのですね？
それを前提にすると，だれも裏切らないと解れば，退会はOKということですかね。
それから，彼氏が退会しないのは，あなたを裏切るということですよね。
あきらめずに交渉してみてはどうですか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:27:41 ID:???

＞＞445
ようするに寄付の事です。家を抵当に入れて寄付したんでしょうね。
学会員のこういった行動は別に珍しい事ではない。
3桁で3倍返し4桁で5倍返しという教えが学会ではありますから。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:37:01 ID:???

＞＞442
2世3世だと親との関係で脱会しにくい事があります。
問題は本人の洗脳度がどれくらいなのかによります。
本人は活動しているんですか。？本人がアンチで嫌々
在籍しているなら問題ないでしょうが、洗脳信者である
場合は、考えたほうがいいと思いますね。
私見を述べさせてもらいますと、「俺がやめたら何人裏切ると思ってんだよ」
というセリフは洗脳信者臭い発言です。少なくともアンチはこのような発言はしません。

449 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/17(火) 22:37:55 ID:zrBrd1tO

>>445さん
財務というのは寄付なんですが，普通の仏教だと余裕が有ったら等ですわね。で，善意というかひとの幸せを祈願するとかですよね。
ところが創価学会の財務はこれを全部反対にした，いわばむしりとり・恐喝です。財務しないと地獄に落ちるだとか，恐喝するんです。
また，創価学会の活動は時間をとられ疲れるのに財務というマイナス所得です。
その結果家計が激しく圧迫されるのです

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:38:38 ID:mZkcjl0X

>>447
なぬぅっ！！！家を抵当にしてしまった！！じゃあ、バリ活じゃんかぁ～！！！
俺知らなかったよ・・・（T△T）
４４７さん、教えてくれて有難うよ、下手したら知らないままだったよ･･･
ここにカキコして良かった･･･って何も問題解決してね～し･･･この先同居とか
言われたら、どうすんのよ、俺？！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:44:42 ID:mZkcjl0X

>>449
ご親切に説明サンキューです。
確かに、口癖の様に嫁が『うちの親は金が無い、貧乏だ』と言っている。
義父の職業は、年収１０００万円以上のサラリーマン。
なのに前からおかしいって思ってたんだよ･･･
ちなみに嫁も、層化高校に層化大学出身。
俺って本当に無知だったよ･･･orz

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 22:54:54 ID:???

>>442
辞めてと貴女が言うのと、彼がじゃ君が入会してと言うのは同じです。
上でも言われていますが、どれだけ洗脳されているかが問題になると思いますね。
>>450
絶対に、抵当に入れたということは断定は出来ないと思いますよ。
お茶を濁すというのは言いたくないのでしょうが、貴方にとっても義理とはいえ
親になるわけですし、奥さんには説明してもらうべきですね。
仰るように今後老後を見なくてはいけなくなるかもしれませんから、奥さんの
親が財務に今からもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ支出し、残ﾛｰﾝも払い貯蓄もろくにしないようなら
釘をうっておくべきです。
親が聞き入れないようなら、ハッキリと老後は見れない事は奥さんにも言って
おかなければ、大変な思いをするのは貴方です。

453 ：・・：2007/04/17(火) 23:01:21 ID:???

家を抵当に・・そこ迄やるんですか。
友人宅は抵当に入れてまで寄付はしていなかったようだけど
役職を持ってから自営業をはじめて赤字ばかりなのに会合のときは
仕事をきり上げて帰ってた。それで結局は家を手放して借家に入った。
同じような人がいたのでどれだけそんな学会員がいるのかと危惧しました。

454 ：・・：2007/04/17(火) 23:02:19 ID:???

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 23:03:50 ID:mZkcjl0X

>>452
そうだよな、ハッキリ言っておかないとな。
現在、義理親は関東近県に住んでいるが、定年後は八王子に引っ越したいとヌカしておる。
俺の愛の新居も東京都内だし、そんな事になったらちょくちょく遊びに来そうだ。
ああ、頭が痛くなってきたよ。。。参ったな～～～

456 ：442です：2007/04/17(火) 23:09:32 ID:ltZcOKjC

446
448
452さん
ありがとうございます

正直彼自身も
２１世紀は女性の時代とか
アホらしい事をいってました。
本人は.たまに活動しているらしいですけど
やっぱりやめて欲しい
だけど他人を裏切るという発言を聞いた時
この人あたま平気なんかなあ...とか思いました
今でも
この事を考えると冷めます。
ちなみに彼ママはかなり情報持ちで怖いです。
婦人部恐るべしです。

457 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/17(火) 23:19:27 ID:zrBrd1tO

>>442
バリだと彼女にもそない手口を使うのかね。池田大作氏ね！
それでバリかどうかですが，あなたの年齢がわからんのだが，選挙権があるとすると，公明党への投票依頼を彼氏がしてこなければ，期待はできますね。
ともかく良い方に考えてくだされ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 23:26:41 ID:???

＞＞455
嫁が勝手に財務しないように気をつけたほうがいい。
あなたが言っても洗脳された人間の素行は改まりませんよ。
子供ができたら自動的に入会させて洗脳が始まりますから、
これも頭の痛いところです。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 23:52:58 ID:???

>>455
>>458の言われることも気を付けるべきですね。
創価系の学校をでている奥さんなら、思っている以上にMCされているのでは？
>>456
彼も活動家、母親バリ。婦人部は別格ですざまじいですからね。
結婚を前提にされているなら、覚悟を決めて結婚の道へどうぞ。勧めたくはない
ですが、これは各人が決めることです。
辛いけれど、もうわかっていらっしゃるように思います。付き合っていていいのか。
距離と時間の問題です。創価にとってはありがたい外部の彼女(嫁候補)です。
彼が大勢を裏切ることになるかのように思っている。反対にかえせば、誰かを折伏(入会)させることが
できれば、大勢は？？わかりますよね。

460 ：442：2007/04/17(火) 23:58:02 ID:ltZcOKjC

457さん
今あたしは高校２年です。
彼氏の家は彼ママ家庭が一族らしく.パパさんは入ってないみたいです。
でも彼も公明党が...
とか言い始めた時はさすがに辛かったし
電車の中でやめる気がない事を聞かされたときは.涙が止まりませんでした。

461 ：困嫁：2007/04/18(水) 00:05:50 ID:???

ソウカしている親ってみんな貯蓄とか無いんでしょうか?
うちも義母が早く一緒に住みたいとかって、ずっと言ってます。

うちの実両親は子供らには、なるべく迷惑をかけないようにって自分たちにはお金を
かけず節約してるけど孫には、お祝いとかっていつもくれるし誕生日も、何の日でも
ないときでも、服とか色々買ってくれたりしています。それでも、きちんと貯蓄も
しているし、家ローンも早々と繰り上げ返済していました。
ところがソウカ義母のほうは、長年ずっと勤めていて普通のおばさんパートの3倍
くらいの給料もらって義父も勤めてきたのに、家ローンが払えないとかって言いだして
困ってます。夫は一緒に住む気がないので今は助かってますが、年がいったら・・。
子供におんぶしてもらって生活して行きたがる親ってなんなんでしょう。
普段から服、靴、携帯などに使っていたら貯蓄も出来るわけないのに。
孫の誕生日もお祝なんてのも全然です。そんな義母らを助けて住みたいなんて思える
はずもありません。ソウカってとこって、そんなふうに教えがあるんですか？

462 ：ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ ：2007/04/18(水) 00:09:44 ID:???

　京都の彼女が学会員のようです。辞めさせようとおもうのですが....ｗやはり分かれたほうがいいでせうか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 00:21:34 ID:???

＞＞462
もう何度も言いますが、本人の洗脳度や家族の洗脳度によります。
本人の洗脳が完了していて、親もバリなら完全に無理です。
相手がどのような発言や奇行をするのか、書いていただきたい。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 00:23:37 ID:???

>>463
わりぃけどよ、いい加減にアンカーのつけ方覚えろよｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 00:49:55 ID:???

>>464
フフフ、サーセンｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/04/18(水) 06:23:58 ID:???

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 02:44:36 ID:QfIrcb34
>>249
学会員のなかでも、在日出身の子だけのミーティングがあるよ。
それに呼ばれなかったら、創価学会に喰われているだけの日本人だと思う。

プライバシーもない、あの子がどんな夢を持っているとかそういうのも
地区の学会員に広まる。もちろんあの子が在日とかあの子は在日ではないとかもね。
表では良い顔して、裏で陰口を言い合ったりしてる。最悪の集団だよ。

母国（半島）の言葉を話せないまま母国をﾏﾝｾｰを強要されて、
そのうち（日本征服後に）日本語が母国語になるからといいんだと言われてたよ。

467 ：海：2007/04/18(水) 07:05:03 ID:52EcjmkI

財務は無理に強要される様な事はありませんし、３桁やると４倍返し？そんなのもありません。ましてや学会としては、無理のない様にとの呼びかけをしています。本当ではない事を断定して言う事は詐欺師と同じです。10年前とは世間の経済状況が違います。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 07:40:26 ID:A9FIGTeV

>>461
創価の家には多いと思うよ、大作には使うけど、
孫子には使わないってのが連れの家がそうだし
初節句とかもなし、そのくせ何かあれば親がと言うから
｢貧乏だしうちの親は悪いけど何一つやってくれん｣
と正直に嫁に言えと言った。嫁名義で家建てたてけ、連れも金ないし、
実家の援助も０だと
全て嫁の結婚前の貯金と嫁の親から土地もらって
連れ曰く俺は居候と言っていたけど話聞いて情けなくなった

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 11:16:08 ID:???

>>467
おや？いまだに広布部員会で最低１万円からと言ってる幹部がいるというのに？
本部は最低１万円なんてのは決めていません、と答えるとは
本音と建前がうまく出来ている組織でやんすね～。
３倍４倍になって帰ってくるってのも、以前はよく言われてたことだ。
今もひとり歩きで伝わってるんじゃないか？
草加ってところは、そういう話も、嘘なら嘘と本幹ででも言えばいいじゃないか。
言わんのがおかしいだろ？

470 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/18(水) 12:12:35 ID:???

>>461困嫁さん
＞ソウカってとこって、そんなふうに教えがあるんですか？

何か買ってやるよりも題目唱えたり活動したりの方が孫のため、とでも考えてんだろ。
創価やるコトでみんなが幸せになって世界も平和になる、と思ってる連中だからね。

以前別スレで病気の連れのために毎日お題目してるって言ってたヤツが居たから
見舞いには行かないのか？と聞いたら、
「私はお題目して彼にパワーをあげますが、あなたは何もできずにただ見てるだけですか？」
みてーなコト言われたよｗ

471 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/18(水) 12:22:29 ID:???

>>438ハートさん
＞この先結婚とかを考えるとお互いが同じ考えを持っている方が幸せになれる、というようなことを言われました。

あはは、なかなか可愛い彼氏さんだねぇ。
創価入ってくれと言いにくくて、もっとヒデエこと言っちまうなんてさｗ

額面通りに受け取ると彼氏さんは今のあんたを全く愛してねえってコトになっちまうが、
ココはあんたに「そんなことない！」って否定してもらいてートコだ。

472 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/18(水) 12:32:08 ID:???

>>460 442さん
あんたが彼氏さんに創価を辞めてほしい理由はなんだい？

ただ辞めてくれ、じゃ彼氏さんも首を縦にゃ振れねえ。
コイツは創価じゃなくても一緒だぜ。

473 ：442：2007/04/18(水) 12:39:25 ID:j5wenMSv

472さん
あたしがやめて欲しいのは
自分の家が創価の家とは付き合うなっていう家庭なんです。
やっぱりもし自分にこどもができたとき彼氏が創価だと自分のこどもも無理やりいれられちゃいそうで嫌なんです。
ちなみにうちの彼氏も
物心つく前からいれられてたみたいです

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 13:00:06 ID:???

>>473
いいものを子供のうちからやらせるのが何が悪いｗ

475 ：海：2007/04/18(水) 14:14:35 ID:52EcjmkI

469さん
財務は最低１万円からです。財務部員の申し込みをしたとしても、するしないは、その方の状況によります。学会側から家を抵当に…などの話は一切致しません。どうか学会員のお相手の方は誤解なさらないで下さい。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 14:27:12 ID:???

頭の足りない会員が自発的にスッテンテンになってるだけなんですよねｗ

477 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/18(水) 15:16:08 ID:???

>>473 442さん
創価の家とは……つーコトは親御さんが創価でもアウトだよな。

親御さんにも創価辞めてもらうつもりかい？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:11:44 ID:???

>>475
仮にお前の話が全て本当だとしても。

なぜ破産するまで財務とやらをするような家庭が後を立たないの？
内部指導はどうなってるの？ずいぶん無能な幹部なんだね。

他人に迷惑をかける信者がいつまでもいるのは何故？
子供や配偶者を無理矢理入信させようとするのは何故？
信者に迷惑活動を強要するのは何故？
機関紙が相変わらず異常な内容なのはどうして？
迷惑な投票依頼を繰り返すのは何故？

まさか、ここに出てくる体験談の全てが嘘だとでも言うの？

「一部の信者がやった事です」とか、そんな言い訳はうんざりだ。
自浄能力も無いくせに。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 16:16:00 ID:jygC3xcY

私の旦那も学会です。結婚式も人前式でした。彼の両親は熱心な学会員で、いつも会合に行ってて
夜ご飯は、バラバラ。彼も小学校から創かに行ってました。
かなりの刷り込み。私は、学会員にならないってのを条件に結婚しました。
でも、旦那の両親はとても図々しい人間なので、子供が出来たら、子供に刷り込みをしそうで怖い。
今、旦那への気持ちも冷めて来てるので、旦那の親もうざいし、離婚を考え中。
やっぱり、あんなお墓に入りたくないし。
学会員が夜遅くアポナシで訪ねてくるのもうざい。旦那がいなければ、インターフォン越しに冷たくあしらいます。
選挙前はほんと、うざい。
結婚を考えてる方も、結婚が何年かして気持ちが冷めてきた後を考えてください。
創かって考えただけで旦那の存在までもうざくなるから。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 17:02:50 ID:4UR1hhce

私は創価の彼氏がいたけど別れました。その時はいろいろ悩んだけど、別れて本当に良かった。創価・・・バッカみたい。ぷぷ。

481 ：海：2007/04/18(水) 18:11:24 ID:52EcjmkI

478さんへ
破産の理由は本当に財務ですか？迷惑行為を強要している所を見ましたか？聖教のどこの内容が異常ですか？身内を無理矢理入信させる等々はアタナの体験ですか？学会のデマを流す行為は学会にとっては非常に迷惑です。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 18:37:09 ID:???

>>481
知りません。ただ、財務とやらに費やす額を他にまわせば充分暮らしていけるはずでした。親戚の話ですが。
見ました。
全部。特に池田先生崇拝記事と、陰湿な罵倒記事。
そうです。それに、同じような、あるいはもっとヒドイ体験をした人の話を聞いた事もあります。それも多くの人から。

とりあえず順番に答えたよ。
んで、デマだという根拠は？
組織に洗脳されると、組織の汚い部分は全てスルーするようになるのだろうか。
これだけ被害者の声を聞いてもまだ気づかない。

あと、ここではスレ違いだから他に移動しよう。
ここは創価信者と関わって被害を受けてしまった人が相談するためのスレだから。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165078347/
ここなんかいいかもね。過疎ってるし。

483 ：442：2007/04/18(水) 19:01:28 ID:j5wenMSv

474さん
あたしはいいと思えません。だから悩んでます

476さん
親は何を言ってもやめられないと思います。
やっぱりママさんはとっても熱心な活動家なので...
自分の彼氏にはこれ以上活動家になって欲しくないです。いつか隠してても分かっちゃいそうなので

484 ：442：2007/04/18(水) 19:04:25 ID:j5wenMSv

すみません
上の477さんですm(_ _)m

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 19:28:36 ID:???

＞＞481
聖教新聞が異常と思えないのが洗脳されてる証拠だ。
どこの世界に平和主義者と称する団体が、読むに耐えない
罵詈雑言で個人攻撃するんだよ。いったいなにがデマなんだ。
犯罪紛いの選挙活動や折伏がデマなのか。？被害者の言葉
は全部デマとでも言いたいのか。？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 19:29:41 ID:K4UXt/Ef

海！お前みたいな考えばかりの学会員がいるから創価が嫌われるの
判ってない・・・カルト宗教創価

487 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/18(水) 19:40:58 ID:???

>>483 442さん
＞親は何を言ってもやめられないと思います。

ああ、俺もそう思うよ。
四、五十年持ち続けた価値観をブッ壊すなんざお釈迦様でも辛ェだろーさ。

……質問を変えようか。

あんたが彼氏さんに惚れてるトコはどこだい？
ノロケちまってもいいぜｗ

488 ：(´Д`)：2007/04/18(水) 20:17:02 ID:52EcjmkI

おまいらいい加減にしろ！オレは学会ではないが、新聞を毎日読んだのか？ォレは１年間読んだ。犯罪として捕まった奴がいるのか？微情報で文句ばっかり言ってｼｮﾎﾞｲ自分を大きく見せようとするな！もっと深く調べて出直してこい！！そしてｽﾚ違いじゃ！

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:25:20 ID:???

>>488
海さん、どしたの突然？w
海さんは創価信者ではなかったのか？w

467 海 New! 2007/04/18(水) 07:05:03 ID:52EcjmkI
財務は無理に強要される様な事はありませんし、３桁やると４倍返し？そんなのもありません。ましてや学会としては、無理のない様にとの呼びかけをしています。本当ではない事を断定して言う事は詐欺師と同じです。10年前とは世間の経済状況が違います。

475 海 New! 2007/04/18(水) 14:14:35 ID:52EcjmkI
469さん
財務は最低１万円からです。財務部員の申し込みをしたとしても、するしないは、その方の状況によります。学会側から家を抵当に…などの話は一切致しません。どうか学会員のお相手の方は誤解なさらないで下さい。

481 海 New! 2007/04/18(水) 18:11:24 ID:52EcjmkI
478さんへ
破産の理由は本当に財務ですか？迷惑行為を強要している所を見ましたか？聖教のどこの内容が異常ですか？身内を無理矢理入信させる等々はアタナの体験ですか？学会のデマを流す行為は学会にとっては非常に迷惑です。

↑のような発言をしたのに？w

しかしアレだな。
創価信者は嘘ついても良心が痛まないんだね。
嘘ついてでも自分らの事を正当化できればいいと思ってるんだね。
だから被害者の叫びも｢デマ｣｢嫉妬｣｢一部の信者がした事｣なんてトンデモナイ言い訳で済ませられるんだね。
悲しいね。

490 ：海：2007/04/18(水) 20:48:49 ID:52EcjmkI

失礼しました。この、やり取りを、側でみている友人です（笑）彼は学会には入りませんが、よき理解者です。筋違い嫌いな正義感溢れる友です。自分は、もう他ｽﾚに移動しました。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 21:02:02 ID:???

>>490
こういった場合、｢友人｣｢兄弟｣などの言い訳で誤魔化そうとする人が多いんだよね。
まったく苦しい言い訳だ。

ついでに、>>488の内容こそまったく筋違いで、スレ違いで、場違いなものだと言っておこう

492 ：442：2007/04/18(水) 22:29:44 ID:j5wenMSv

487さん

やっぱりそうですよね...
そのへんは諦めるしかない気がします..涙

あたしがいまの彼氏と知り合ったのは中3で初めて同じｸﾗｽになってから.みんなに付き合ってんの？って聞かれる程仲良くて高１の冬から付き合いはじめました。
あたしは彼の優しい所と守ってくれる所がすごい好きです
彼が学会の事を打ち明けてくれたのも付き合ってすぐだったんです。
やっぱり彼の気持ちも汲んであげなきゃだなって思うんですけど
そこは現実逃避したいって
思っちゃいます...

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 22:39:58 ID:???

あのですね、女の友人が創価なのですが、
アンチな彼氏と宗教のことでもめています。

で、質問なのですが、「教えを上位の人に講義してもらう勉強会」ってのは
どんなものなのでしょうか。
やっぱ「犬作ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰーーーーー」ですか？

彼女には懇々と犬作のやばさを諭したので、彼女も集会とかは行かないと言ってくれたのですが、
どうしても勉強会には行きたいというのです・・・・。

個人的には、キリスト教における聖書購読みたいなもんなら
彼女の彼氏に許してやってくれ、と助言しようと思っているのです。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 22:47:06 ID:???

>>492
高校生で選挙活動やってるの。？？
その時期からバリバリ活動してるなら、行く末は怖い事になりそうだね。
有り余る情熱がおかしな方向に行ってるだけかもしれませんから、お互い
若いんだしあまり深く考えなくてもいいような気もしますが。
チャーチルの言葉にも「二十歳まで共産主義じゃないのは情熱が足りない、
二十歳を過ぎて共産主義なのは知能が足りなり」と言うのがあります。
カルト宗教にもこれが当てはまるかもしれません。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 22:59:50 ID:???

>>493
わざわざ自分から蜘蛛の巣に捕まりに行くような事は感心できません。
勉強会など行かなくても、聖教新聞読めばカルトである事はわかるはずです。
友人は少しでも彼氏を理解したくて迷っているのでしょう。友人を助けられる
のはあなただけです。ネットのアンチ創価サイトや聖教新聞を何部か見せて
あげて説得しましょう。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 22:59:54 ID:GiTnclJW

彼女の親がガチで困ってます。明日選挙について話があるって……
俺は自分の思ってる事を率直に話してみます

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:10:43 ID:???

＞＞496
余計な話をするだけ時間の無駄です。率直に真摯に話を
したところで洗脳信者と心が分かり合える事はありません。
後に残るのは、時間を無駄に過ごした徒労感と、なぜ言葉
の通じない生き物と会話したんだと後悔する虚無感だけです。
公明党に投票すると快諾し、公明党以外の立候補者に投票
しましょう。期日前投票に無理やり連れて行かれると思います
ので、自分で先に期日前投票に行きましょう。

498 ：やあ：2007/04/18(水) 23:15:24 ID:FMd6sXE7

今晩ははじめまして。多少の意見をいたします。まず、財務ですが確かに気持ちでいいと言われますが、財務委員会では思い切りの財務と言います。10万もそれ以上の人もいます皆がそれを誉めたら競争心も湧きますよね

499 ：やあ：2007/04/18(水) 23:26:16 ID:FMd6sXE7

それから選挙の話。あれは、困ったものです。今だに合点がいきません

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 23:57:47 ID:???

>>499
元学会員の方でしょうか。ある程度予想は出来ますが、困った話の詳細を
ぜひ聞きたいものです。

501 ：やあ：2007/04/19(木) 06:10:29 ID:orvHHOgn

誤解を恐れず言います現役の会員です。私の場合お腹の子供を守る為の選択でしたが、もともと何の宗教も信じていません。主人もそれは承知しています。

502 ：やあ：2007/04/19(木) 06:48:46 ID:orvHHOgn

選挙の話です。Ｆどりお友達にどの位声をかけられたか幹部に報告しなけれは゛なりません。当然数が多い方が誉められます。何より選挙で頑張った人は功徳がすごいのでそれは、あなたの為の活動だと本気で言っていること、信じていること

503 ：やあ：2007/04/19(木) 08:26:06 ID:orvHHOgn

ですから昔からの強信の人は大変です。ありとあらゆるつてを頼り電話をしたり会いに行ったり。それを又皆が誉めまくる。確かに異様です。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 08:41:43 ID:???

人間、他人から褒めてもらうとうれしいもんだ。
選挙やるとみんなで褒めあってみんなで幸せな気持ちになれる。政策なんて気にしてないんだから。困ったカルトだよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 08:48:44 ID:iT4ykEq6

>497
選挙の話から何故か学会の話になり帰らしてもらえませんでした。なんか出っ歯と柴田の泣きじゃくる洗脳ビデオかなんか見せられました。
あと家を無理矢理こじ開けて勧誘するマニュアルみたいなのも
彼女は学会から抜けたいって言ってました。仏壇をおかなきゃいけないのには反対してます。

506 ：やあ：2007/04/19(木) 09:27:19 ID:orvHHOgn

一番言いたいのは、日蓮大聖人は偉いその教えを世に広げた池田先生は偉い。だから皆池田先生を誉め称えなけれは゛。

507 ：やあ。：2007/04/19(木) 09:35:33 ID:orvHHOgn

一番言いたいのは、日蓮大聖人は偉いその教えを世に広げた池田先生は偉いだから皆池田先生を誉め称えなけれは゛。その発想がわかりません。

508 ：やあ：2007/04/19(木) 09:48:28 ID:orvHHOgn

卑怯のそしりを受けるかもしれまさんが私は皆より学会が嫌いです。内部にもこんな人間がいることを覚えておいて下さい

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 10:26:48 ID:zaGhW6Iq

>>508
よく言ったね！信者にもまともな人間はいるんだね。
これからもＭＣされないようにね！ガンバレ～

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 10:32:44 ID:QTDWsdfP

>>509

学会員ではあるけど信者じゃないだろ！
ただでさえ嫌がってるんだからせめてそこは一緒にしないであげてやっとくれ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 10:38:30 ID:???

>>507
学会の基礎を作ったのは戸田２代会長。3000人と言われた創価学会を75万世帯まで大きくした功績は大きい。
全国組織をつくり学会の発展をゆるぎないものにした。崩壊した組織を0から立ち上げた功績は池田大作が超えられるものではない。

それに比べて池田大作はなんだ。師匠の戸田先生の作った組織に胡坐をかいて現在では組織を衰退・弱体化させてるじゃないか。長の一念が足りないから学会は発展していかないんだ。

目を覚ませ。そこにある現実を見ろ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 10:53:39 ID:zaGhW6Iq

>>510
509です。
スマン、不適切な言葉だった。
信者じゃなく学会員ですた。。。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:10:13 ID:???

信者じゃなくて儲だお

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:42:37 ID:???

職場同僚の創価女から好意を抱かれております。
私は創価嫌い（どちらかというと共産支持）なので、「もし交際や結婚したいなら学会をやめてくれ」と言いましたが、「難しい」と言われ、心中ではやめる気は毛頭ない感じです。

とはいえ、５年以上、席を並べ仕事をした中なので、多少の情も移っています。
ですので、彼女を洗脳から解き放てるかどうか、いろいろ思案しているのですが、
なにかよい方法はありますか。

ちなみに役職は地区リーダー、活動は週７回以上、会合や未来部はフル参加です。
会社でも、職場のＰＣやコピー機を駆使し、内職で入場券を作ったり、未来部の子供に手紙を書いたり、ＰＣやケータイメール連絡事項を伝達しまくってます。
また、今週は地議選応援で会社を休み、○○隊（花の名前系）として、今朝も陣営（選挙事務所）でみんなで勤行後、選挙カー（本隊車）に乗り、ただいま大勝利に向け正義の声を上げているとのこと。（もち全て無償奉仕）

知的レベルは愚直なまでに低いです。呆れ返る様な学会員ぶりですが、ＭＣが解ける見込みがあるでしょうか。
親も学会員ですが、勤行もサボりがちな不真面目学会員だったため、親として彼女を折伏せず、親の学会員仲間の近所オバハンが成人後、折伏したようです。
ですので、学会員歴は10年程度です。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 14:31:09 ID:kfwv1TT/

日蓮宗自体が危険な思想
相手にしてはダメ
創価なんかもってのほかだ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:15:56 ID:???

>>514
体壊してどうしようもなくなるか、どうしても納得いかない活動があるかして学会に疑問を持つようにならないと無理です。
あきらめてください。

517 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/19(木) 19:18:52 ID:???

>>492 442さん
なるほど・・・じゃもうひとつ。
彼氏さんはあんたのどこが好きかい？遠慮しちゃいけねーぜｗ

惚れた相手の好きなトコロを失いたいなんて思うヤツは居ない。
創価を受け入れるコトによって消えちまうあんたの長所があるなら
彼氏さんの考え方もちったあ変わるかもだぜ。

ちなみにあんたが思う彼氏さんの好きなトコロにも創価と相反する部分があるんだ。
聖教新聞を見れば、優しいヤツにゃとても言えないよーな汚ねえ悪口が載ってるぜ
もし見たコトねーなら一度見てみるといい。左下のコラム「寸鉄」だ。

ttp://www.seikyonet.jp/sg/sp?c=Page&cid=1161803070638&pagename=sp%2FPage%2FTodaysTopPageDetailView

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 19:25:51 ID:NYQSKgk+

>>514
どちらかというと共産党支持のあなたもちょっと洗脳されてるのでは？

519 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/19(木) 19:47:02 ID:???

>>514
好意を持たれてるんならまだあんたの方に分があるな。
その相手はあんたのドコが好きなのかい？

基本あんたは正論言い続けてりゃいいと思うよ。
例えば活動の為に仕事休んだり、会社の設備を勝手に使うのを咎めたりとかだ。
>>516が少し言ってるが、現状でも相当無理してるだろうところを
さらに追い込んでやりゃいずれカラダやココロにガタが来る。
ソコをあんたが受け止めてやる・・・みてーな方向はどーだろか。

520 ：目覚めよピーナツ：2007/04/19(木) 19:49:47 ID:4GYNBlSy

知り合いに、夫婦で創価学会いますけど、何か怖いとしか言えない。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:32:54 ID:jBX2rFVM

知り合いに男がバリ活の層化で、女がアンチ層化のカップルがいた。
結婚するにあたり、当然、女は層化に入会する事を余儀なくされ、とうとう入会してしまった。
暫くぶりに彼女に会ったら、『層化は最高よ！』と大絶賛・・・私は耳を疑ったよ！
あんなに層化を嫌っていたのに、そんな簡単にＭＣされちまうのかって。
彼女の新居に遊びに行ったら、彼女一生懸命、お題目とやら唱えていたっけ。
私も当時、層化の男と付き合っていて、層化に嫌気がさしていたので、『何でそんなに信心してるの？そんな
馬鹿みたいなこと！』、そうしたら彼女マジギレしていた。
それ以来彼女とは付き合わなくなった。
私の方は、その層化男とは別れました。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:37:42 ID:???

アンチ女の心理としては、「このバリ活男を世間から隔絶しないようにつなぎ止められるのは私しかイナイ」ってな感じだったろうねｗ

523 ：やあ：2007/04/19(木) 21:01:13 ID:orvHHOgn

521の方私解る気がします。外から抱いているイメージと違い中に入ると皆親切だしなんだ誤解してたんだ、と思ってしまうんです。実はそれが危ないのですが。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:05:22 ID:???

私も元彼に言われました。
バリアンチほど反動でバリ活になるって…ｵｿﾛｼｽ

525 ：やあ：2007/04/19(木) 21:15:35 ID:orvHHOgn

このサイトにはそんなひとは居ないと思いますが学会の人が言うことはまず一度疑ってください。ああ、そうかと変に納得しないでください

526 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/19(木) 22:29:55 ID:???

>>521
＞『何でそんなに信心してるの？そんな馬鹿みたいなこと！』、そうしたら彼女マジギレしていた。

創価に限らず宗教やってるって人は、よく信仰の批判にキレちまう印象あんだよな。

キレねーような人間になるために宗教ってあると思うんだけどね・・・

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:43:26 ID:O2A/vOBW

創価て基本的な活動て何するの？よく知らないんだけどお経とか読むの？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:45:52 ID:jBX2rFVM

>>526
とにかくカルト的というか、もうすっかりのめりこんでいる感じだった。
一心不乱にお題目を唱える彼女の姿といったら・・・もはや以前の彼女では無かった。
彼女の親達はカンカンに怒ってしまい、絶縁状態だそうです。
私もその当時、層化の彼とよく激しい口げんかをしましたよ。
いくら話し合ったところで、平行線のままなんですが。
最後は私が一方的に別れを告げました。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:47:47 ID:???

批判されて切れるようにまでなったら洗脳完了、カルト信者のいっちょ上がりだ。

怒りというのは自分の期待に添わない行為を相手がするときに沸きあがる先天的で自然な感情だけれど、何に対して怒りをもつかは周りの環境や学習により後天的に身に付く。

信者が信仰を否定されて怒りだすのは、絶対正しいこの信心と信仰に基づく自分の行動を相手も認めて当然だという、思いあがりと傲慢さの裏返しなんだよな。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:52:34 ID:???

>>527
選挙

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:58:05 ID:???

>>527
基本は選挙。選挙の合間に教義の勉強や試験やったり、いろんな会合に集まって布教の作戦練ったり、活動しない信者の自宅を一軒一軒訪問して勧誘したり。活動家になると毎日会合がある。

532 ：愛里：2007/04/19(木) 23:01:21 ID:BrbSAiSD

私の彼氏は学会員ですがエッチの時だけその事を忘れられます。彼氏自身も学会員と云う事を忘れて獣になります。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:03:55 ID:ggY8t9yD

左翼が繁栄を極める理由を教えてやるよ！！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176965341/l50

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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176965341/l50

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534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:16:13 ID:O2A/vOBW

学会員になってよかった事はなんですか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 23:32:56 ID:O2A/vOBW

よくなかった事は？

536 ：やあ：2007/04/20(金) 08:54:01 ID:zUFGLGsq

学会に入って良かったこと？うーん。強いて言えば皆親切です。仲間だと思っているから

537 ：やあ：2007/04/20(金) 09:01:03 ID:zUFGLGsq

悪いことは山ほど。財務、選挙、座談会。
信じてない者にとっては、なんだかな～

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 09:22:27 ID:Giin/m0J

創価の人間ほど裏表のある人種いねーよな
会社の中ではどうしようもないカス人間だと思われてるヤツが創価の中ではいい人wそんな奴が多過ぎ

539 ：やあ：2007/04/20(金) 09:43:39 ID:zUFGLGsq

おっしゃる通り

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 10:25:18 ID:???

やあさんも大変ですね。尊敬しちゃいます。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 11:22:17 ID:hh2fYrZd

>>531
>>活動しない信者の自宅を一軒一軒訪問して勧誘したり。活動家になると毎日会合がある。
マジで？毎日なんて絶対無理！旅行も行けないじゃん！
これじゃあ、会社の残業もままならないだろうし、会社で嫌われちまいそうだ。
それに、一軒一軒まわるって･･･訪問販売じゃなかろうし、これも人から嫌われるよな。
層化の人って何が楽しくて、こんなことしてんだ？？

542 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/20(金) 12:18:38 ID:???

>>541
やれば功徳になるとか、やれば喜ばれるとか、いいコトだからやらなきゃとか。その時は無碍にされてもいつか必ず感謝されるなんてコトバが聖教にも載ってたな。

やりましたと発表すればみんなから褒めてもらえる、てのもあるだろね。
連れには嫌われても創価仲間にゃ認めてもらえるから、プラマイゼロ。
そーゆーのをしばらく続けてりゃ立派な信者の出来上がり、ってワケだ。

誰だって苦言を吐く者の側より、心地の良い温泉を選ぶからね。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 12:56:24 ID:2sXndnaN

>>537
脱会とかできないのですか？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 13:02:29 ID:hh2fYrZd

>>537
全部読んでみたけど、簡単にはできないみたいですね。
辞めると言うと、かなり脅迫まがいの事をされるみたいですね。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 14:09:14 ID:cXOyI+hg

>>543-544

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part21」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174269680/

546 ：やあ：2007/04/20(金) 14:35:54 ID:zUFGLGsq

それから、お友達が変わっちゃた方。感情的に攻めたてても無理です。細かい矛盾を突いて行かないと。多分彼女はまだ何の知識もないはず。財務のお金はどこへ行くのか、とかね

547 ：やあ：2007/04/20(金) 14:43:35 ID:zUFGLGsq

それから遅くなりましたが、509 510の方どうも有難うございます

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 15:38:55 ID:6DjyvLZ6

昔の話だけど、小学校で同級生だった奴が勧誘にきたんだけど、その一週間後くらいに台風が来てそいつの家吹き飛んでしまった。でもその周りの家は全く影響なかったんだよねぇ…。
不幸になる宗教広めるなよぉ…。

549 ：やあ：2007/04/20(金) 15:42:07 ID:zUFGLGsq

それから学会では私みたいのが一番たちが悪いことになっています。顔で笑って心で舌をだしてるのが。地獄に堕ちるそうですよ。そんなものは無いのにね

550 ：ｈ：2007/04/20(金) 15:58:01 ID:c9wdxcwT

学会員はｴﾝｶﾞﾁｮ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=209919

551 ：やあ：2007/04/20(金) 16:19:53 ID:zUFGLGsq

548の方そのお友達の方は多分こう言われてます。それはあなたの信心を試す試練だ、それを乗り越えもっと信心をたかめなさい、と。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 16:38:51 ID:6DjyvLZ6

>>551
正解です～(^_^;)
そのように言ってました。その2年後にお父さんが亡くなりかなり貧乏してましよ。
死ぬまでは病気が治るとか職場で成功するとか、目に見える事を餌にし、死んだら魂は成仏してるとか…。
現世を大事にしているのかないのかよくわからんです…(^_^;)

553 ：やあ：2007/04/20(金) 16:59:13 ID:zUFGLGsq

人ってそんなに強くはないから時には何かにすがりたくなるけど、何より一番大切なのは今生きているこの時です

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:02:42 ID:2sXndnaN

なんかロベルトバッジオも学会員と聞いたのですが海外の会員はちなみにどんな活動をするんでしょうか？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 17:27:46 ID:LlvbULNl

変態死ね

556 ：やあ：2007/04/20(金) 17:29:50 ID:zUFGLGsq

さて、海外の事まで知ろうとしないので、、関係ないから。調べておきます。ただこんなに有名な人も学会員だよって利用している節はあります

557 ：やあ：2007/04/20(金) 18:49:34 ID:zUFGLGsq

540の方へ。私は尊敬されるような人間ではありません。すべてを適当に誤魔化しているだけです。

558 ：やあ：2007/04/20(金) 18:54:49 ID:zUFGLGsq

ただここのサイトを覗いて、学会ってこんなとこ？と思ってくだされば、はまってしまうその前に

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 20:29:37 ID:???

ttp://www.tbs.co.jp/radio/sales/03.html

ＴＢＳラジオにおけるラジオＣＭの広告料。この紹介文の中で
「一本」とあるのは、そのままの意味と捉えていいのだろうか？
つまり、ＣＭ一本が２０秒だとしたら、２０秒＝一本という事？
詳しい方いたら、教えてください。

ラジオ（放送）業界で創価・聖教新聞のＣＭを流さないのは大阪のＭＢＳだけ。
私が住んでいるところはＴＢＳが入りますが（夜は全国的に受信できる？）
、異様に多いです。

ＣＭ一本１０万円として、当然一日の中で何本も流れる。
日本全国でだ。そのお金はどこから？学会員が恋人の人は、
このあたりをつくのもいいのではないだろうか？
それが財務の有効利用なのかと。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 23:11:01 ID:???

公表してるのは定価だけど1本とは1回あたりの放送料です。
広告の世界は水商売みたいなもんだから

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 23:11:52 ID:???

>>559
ＭＢＳ万歳！

>>やあさんへ
私は過去に層化の彼と付き合っていて（隠されていた）
押入れの中からどっさり見つけてしまい、
ドン引きして別れました。
次、付き合う人も層化だと困るのですが
何か見分け方ないですか？

あと友人の車にデフテックとＡＩのＣＤがあったのですが
黒に近いですか？
層化の登山ってありますか？

質問攻めでスミマセン。
分かる人いましたら教えてください。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 23:14:16 ID:01yj1R/s

>>558
『やあ』さん大変ですね！お疲れ様です。（アンチの私が、学会を嫌っているとはいえ、学会の方に激励の言葉をかけるのも
不思議な気分ですが）
これからも内部の事、いろいろと教えて下さい。
くれぐれも知り合いの方にバレないように気を付けて下さいね。
バレたりしたら、嫌がらせとかありそうだし・・・

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 23:15:23 ID:???

神社にお詣り。手を合わせなかったらクロ認定。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 02:30:17 ID:???

でも、その場の空気を考えてやるパターンもあるらしいよ。
まぁ、最も何も考えてないみたいだけど。

565 ：やあ：2007/04/21(土) 08:27:37 ID:I90bv7UJ

555の方は、私へのお怒りでしょうか？確かにどちらから見ても私のような存在は不愉快でしょう。ただ間違った事は言ってはいないつもりです

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 21:28:05 ID:ykpcjXbu

私も創価の彼と別れました。
学会とは距離をおきたいです。

私も彼を通していろんなものを見てました。
社会勉強ですね。

学会員はこういうネットにかかれていることは真実じゃないと教えられ
そうすりこまれているけど…目をそむけてはいけないと思う。

今日そとからひときわ甲高い声で選挙カーが…。
他の党と比べあきらかに気合の違う。(発声法?甲高い）
胸がざわざわする。

関わったことのない人たち、純粋に創価しかしらない人
達には何が問題なのかわかんないと思う。
本当にいいのか日本。私はほんとうに怖い。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 22:49:09 ID:RGHEoJh0

昔付き合っていた彼が言っていたんですが、Ａ○Ｗ○Ｙってネズミコウありますよね
あれって大元は層化なんですか？
言われてみれば、層化やっている人ってＡ○Ｗ○Ｙやっている人が多い気がするけど。

568 ：名無し：2007/04/21(土) 23:16:50 ID:hLYavfo4

今日、彼女が草加だったことを知った。
彼女が言うには自分を見て学会を判断してほしいとそして、宗教が何であろうと自分は自分だと…
俺は草加大嫌いだ。

出来れば脱会させたい。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 23:26:29 ID:???

>>568
無駄。別れろ。

570 ：あち：2007/04/22(日) 00:32:07 ID:gMfA3Ro3

仮に子供が出来たとして自分が創価に入らなければその子は『この子は不幸になる』等々の理由で堕胎させられますよ。昔いた支部でも良くあった話です、まぁこれが池田仏法なんですけどね。他支部でも良くある話ですよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 00:46:35 ID:???

>>568
未活ならまだしも
「自分を見て学会を判断してほしい」って、自己と創価を完全に同一視しとる女だぞ
バリ活に決まっておる

>>568が自分と自分の親兄弟を全員巻き込んむ覚悟があるなら、付き合いを続けたらいい
これまでおまいが築き上げてきた社会的評価、人脈、すべて投げ打つことになると忠告する

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 01:29:07 ID:q9uSn6SW

>>568
将来は必ず君も入信しなければ先へ進めない事態になる。それだけは断言します。
あなたが入信しないと結婚はないですよ。層化の人はお金とか勤めてる会社とか愛とかよりも、学会に入ってくれるかどうかが中心だから。
冷たい言い方になるけど将来言い合いになるなら今別れるか、学会を辞めてもらうかを決めた方がいいと思う。
ちなみに私は元学会員。いろんな事を見てきたつもりです(>_<)

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 01:30:46 ID:ZEhzBqRc

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 01:38:03 ID:rcDUR60k

>>568
俺も5年前にそういうことがありました。
たくさん話しあいもしました。
まぁ2世だったのでかなり刷り込まれていたので。

終わってみれば実際は話し合いというよりも相手には根本的に脱会という選択肢はありませんでしたね。

ただただ本当の相手を見ることになります。
あなたが不幸になると本気でいってくることになるでしょう。

自分の場合は別れて本当に今が幸せです。
自分にはもったいない相手に出会えましたので。
悩みすぎて心を壊さぬように
ここにくれば誰か話し相手になってくれるでしょう。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 04:46:01 ID:gmWX4rdn

相手が創価だとわかって、悩みながらも付き合ってる人が多いみたいだから書くけど、早く話し合った方がいいよ
自分の人生もっと有意義に使いなよ
実際に体験してる人も多いけどまず相手が辞めるという選択肢はありません。
ここを見て悩む人は何事よりも相手を大事にって人が多いと思いますが、創価信者は貴方よりも創価です。創価破局経験者なら100％納得するかも知れません（笑）

今は活動していないとか、入信するしないは自由とかで結婚したら貴方の人生終わると思います

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 06:09:55 ID:q9uSn6SW

>>575
同感同感
バリ活の女性と結婚なんかしたらまず家にはいないよ。家庭を崩壊させてでも世界平和の為に活動し続けるでしょう。うちがそうでした。

577 ：568です。：2007/04/22(日) 07:32:30 ID:zG9Y0gVk

皆さん、書き込みサンクス。
彼女の事を一人の大切な友人だと思っていた。でも、「選挙に行ったら公明党よろしくね」とメールが着た。最初は冗談だと思ったが、実は草加だと言った。
自分はまさか彼女がそんな邪教を信奉しているとは思わなかった。
「変な目で見られるのはツライ」と言っていたが、自分はもう彼女が草加という風にしか見えない。
人間不信になりそうだ。
長々スマソ

578 ：キキ：2007/04/22(日) 12:17:17 ID:8bK2liiu

>>370のキキです。子供が出来たんです。結婚前提での妊娠で今２ヵ月になります。
知り合った当初からバリで「結婚するなら学会員」と言っていた彼。でもお付き合いを重ねるうちに、お互い価値観が違うからこそ自分には必要な人間なのだと思うようになり、今回の妊娠に致りました。

うちの親にはまだ妊娠は告げていませんが、なんだかんだ言いながらも、「貴女がそれで幸せになれるのなら」「そのかわり嫁に行くなら入信する覚悟でいきなさい」…と結婚は一応認めてくれてはいます。
でも、今になって私の気持ちが揺らいでいます。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 12:41:47 ID:rcDUR60k

キキさん・・
はっきり自分が納得できないことを話したほうがいいんじゃないでしょうか。
あとになって後悔する人が出てほしくないです。

ただ妊娠中ということなので体が一番大事です。
今悩んでる状態もよくないですが、話し合って更に深く悩むようなことになるとつらいですね・・
また相手の本質を見ることになるでしょう。
たぶん貴女の幸せを願うと言っておきながら、貴女が悩んでつらくても創価をとると思いますが

580 ：キキ：2007/04/22(日) 12:47:29 ID:8bK2liiu

今まで何度も、お互いの宗教観で口論にはなりました。
彼が今までずっと学会の中で育ってきたように、私も自分の家の宗派に馴染んで生きてきています。だからそれを頭ごなしに否定されると当然嫌な気持ちもするし、理解してあげられない部分も出てきます。

それでも彼の家へ嫁に行く覚悟で、そこまで彼が真剣に取り組むならそれを分かち合いたいと思っていたんです。
でも、やっぱり難しいです。
昨日彼と電話中に、学会に対する些細な質問から喧嘩になりました。
歩み寄りたいからこそ疑問をぶつけるのに、怒鳴られると悲しいです。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 13:02:13 ID:PjZ+4vwR

ここに二世、三世で親と相手のイタ挟みで苦しんでる人いる？
俺の彼女がそうなんだがやはりキツいのかな？
彼女は俺の意志を尊重してくれてるんだがそのせいで親と喧嘩ばかりしてるみたいなんだ
一緒に親を説得するべきか席だけおいて未活でいくかおとなしく別れるべきか‥‥

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 13:43:37 ID:???

>>580
＞歩み寄りたいからこそ疑問をぶつけるのに、怒鳴られると悲しいです。
それはおかしい。彼が。
質問にまともに答えられないから怒鳴るしかないんじゃない？
それだけ薄っぺらな教えだってことだよ。創価は。
で、そんなものを妄信してる奴は馬鹿だってこと。

あんた、馬鹿が好きなのか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 14:02:07 ID:???

>>581
三世の俺が来ましたよ

親を説得するのは無意味に近いと思う
もし結論が出たとしたらそれは彼女が親と絶縁する時

籍だけ置くのはジワジワ苦しむ事になる
彼女の負担はやっぱり大きい

分かれるのが正しいのかどうかは外野の俺には分からない

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 14:03:03 ID:???

>>581
誘導します

【恋人】非学会員・他宗教だったら？【夫婦】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 14:28:40 ID:???

>>584
そっちはスレ違いにならないか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 18:38:54 ID:???

>>580

彼の気持ちは、「俺がこんなに人のために選挙がんばってんのにお前は文句ばかり言いやがってふざけんなよ！」といったところだと思います。
「信仰は自由だし俺が守る」という彼の言葉は、「信仰は自由なのだから、お前が学会をやらないのは自由だが、俺の自由な信仰活動に口出しするな」という意味でもあるんでしょうね。
相手とうまくやっていくには、残念ですが学会の話題には一切触れず彼に活動を好きなだけやらせてあげて、認めてあげるしかないのでは？その代わりに自分の信仰については一切文句を言わせてはいけないと思います。
夏の参議院選挙前はさらに激しい活動になると思います。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 19:18:57 ID:???

>>585
ならないでしょう、>>581本人が二世三世でってことのようですから

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 19:55:07 ID:BBmekJ9l

看板はどこ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 21:53:49 ID:Iyo9J4Tq

今好きになりかけてる人がいるのですが、
創価大出身の人です。
脱講活動ってのをやってるらしいのですが、
けっこう熱心な信者なんでしょうか？
私といるときは創価の話は全然しません。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 22:15:20 ID:???

>>589
脱講運動というのは創価教義の母体となった日蓮正宗の信者に直接会いに行って引き剥がし、創価学会の信者にすること。
ミイラ取りがミイラにならないように、完璧に洗脳済みのバリバリの信者だけに許される特殊任務だ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 22:40:11 ID:???

>>589
今ならまだ他の人にも目を向けられずはず。
はまっていくと苦しむことになるよ。
忘れることをお勧めします。
>>590の話を聞くと、彼はかなりバリっぽいし。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 01:16:47 ID:hUEtbHJK

589さんは早く別の男に目を向けた方がいいと思います。
ただただ辛い思いをするだけです。覚悟があるなら構いませんが。まともな人なら100％頭がおかしくなるくらい悩む事になるでしょう

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 01:25:48 ID:rk9HHDpz

>>592　何、言ってるんですか？

国語力、思考能力が、ある方なら、簡単に判断できるはずです！

なぜ？　おかしくなると思うのでしょうか？

意見を述べてください。

594 ：やあ：2007/04/23(月) 04:47:12 ID:o+YqQJxL

568さん、そのとおりですね。最初にも言いましたが、お腹に子供がいるのに入信しなければ結婚できないと言われてましたもん

595 ：やあ：2007/04/23(月) 05:05:57 ID:o+YqQJxL

付き合っている人が学会員なら、どうして入会する事になるでしょうね。あえて入信とは言いません

596 ：よこ：2007/04/23(月) 06:17:51 ID:o+YqQJxL

入会すると多分こんな感じ。ようこそ学会へこれであなたの境涯は幸せなものになりました。おめでとう。ﾊﾞﾝｻﾞｲﾊﾞﾝｻﾞｲ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 06:18:29 ID:shP0o47s

>>593
>589は彼を好きでも、彼は彼女＜創価となる可能性が高いから
彼を好きな気持ちと、宗教にどっぷりな彼への嫌悪感で板挟みになるのが容易に想像出来る

598 ：やあ：2007/04/23(月) 07:25:47 ID:o+YqQJxL

キキさんは、5年前の私と一緒なのかな、胸が痛いな、、、

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 08:39:26 ID:???

>>578キキ氏
親はよくわかってるわ。人生長く生きて来た分、嫁ぐなら入信の覚悟でいきなさい
ってのは、そうしないと先々上手くやっていけないという事を、よ～くわかってられる。
勧めたくないけどな。お腹に赤ちゃんいるから、どちらにせよ覚悟しなきゃならんわな。
>>581
別れたほうがいいとは言わん。ただ、彼女さんが今後、貴方とやっていくのか、
これは親と絶縁と迄いかなくても、今迄のような親子関係ではいられない可能性が
大だからだが。それとも、親子関係にひびを入れてまで貴方と一生を共にする気は
ないのか、ってところだな。勿論貴方が彼女さんを思う気持ちも大きいけどよ。
貴方の思いだけでは結婚は出来ねぇ。
頑張って彼女さんを納得させて幸せになってほしい。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 08:47:14 ID:???

>>589
>>590の言う通りだな。
脱講運動してた漏れが言うんだから。特殊任務とは言わんが、一途に学会正義と
思ってないと(漏れの場合はそうではあったが深いところで疑問はあったんだな)
少なくとも周りから見て真面目に活動してるヤシが上から言われるもんだからな。
やめといたほうがいいんじゃないかい？まだ気になってるぐらいならさ。
恋愛する前から大きな障害物あるのはわかってんだし。
で>>593は質問してるようだが、何か正義でも証明してくれるのかな？
答えてもらいたいもんだ。

601 ：590：2007/04/23(月) 09:59:57 ID:???

>>600
元教宣部さんですね。よく脱会されました。頭が下がります。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 10:38:18 ID:???

>>600さん
あちこちのスレで繰り返し出ている話だけど質問させてください。
バリ活の人でも脱会する人がいたりする。
活動休止中でも復活してバリ活になる人がいる。
２世が脱会することもあれば、
２世がそのまま洗脳されてバリ活のこともある。

脱会する人とそうでない人の差ってなんなんでしょう？
生まれつき決まっている性格とかなんですかね？
でも２世の場合は意外と単純な理由で親が熱心に
幼少期に洗脳したかしないかって事のような気もしますが、
どうなんでしょう？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 12:24:21 ID:???

>>602氏
>バリ活の人でも脱会する人がいたりする。
>活動休止中でも復活してバリ活になる人がいる。
いる。バリで周りは突然と思うこともある。
>２世が脱会することもあれば、
>２世がそのまま洗脳されてバリ活のこともある。
ある。
周りの環境。性格も影響。性格は人生をやっていく中で形成されるものもある。
家族に大変なことが起き、家族らが題目で乗り越えるのを見たときや、
自身も活動家ではないが共に題目をあげ、共に乗り越えたとき。
だが、祈りだけで乗り越えたと思いこんだ場合ということ。

２世幼少の頃洗脳というのは、誰でも幼い頃は当然自身の親が正しいと思っている。
子供は虐待を受けても親が嫌いにはなれなかったりするものだ。
昔は左効きは駄目だと矯正された時代があったが、子供は当然親の言う事を聞き
無理をして右効きに直した。今は違うがな。
そこ迄の無理もしなくても、幼少期からご本尊様、大聖人様、池田先生などと
日々刷り込まれれば親から簡単に洗脳出来る。
早い子供なら小学生で、他家と我が家の違いを知り親の生活態度から、おかしいと
気付く子供もいる。それでも脛をかじる身の間は、親に沿いフリをしている人も
いるだろう。それでいいと思う。宗教は自由。脛をかじる時期が終われば、親から
離れ独立してでも自由を取り返すことは出来る。

漏れが見て来た見解であるため、他の意見もあると思われる。

604 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/23(月) 12:30:54 ID:???

>>578キキさん
＞「貴女がそれで幸せになれるのなら」「そのかわり嫁に行くなら入信する覚悟でいきなさい」

言いにくいだろうが、親御さんにゃ早く話した方がいい。

上のようなセリフは、本当にあんたを大事に思ってなきゃ出ないコトバだぜ。
あんたの結婚がこの先どういうコトになろうと、変わらず味方でいてくれるのは間違いねーよ。

605 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/23(月) 12:41:44 ID:???

>>581
＞彼女は俺の意志を尊重してくれてるんだがそのせいで親と喧嘩ばかりしてるみたいなんだ

「意志を尊重」とは、具体的にどのような話をしてるのかい？

もし結婚したいのなら、相手の親御さん徹底無視が一番だろーな。
未活になってもなんの解決にもならねーばかりか、あんた側の人脈も失いかねないぜ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 19:28:10 ID:???

>>604
感動した。ある意味、身が切り裂ける思いで親御さんはそのセリフを言っているのかもしれない。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 20:35:28 ID:???

>>578
彼がバリ活一家とわかっているなら予想がつくとは思いますが、
あなたが入信すれば、次はあなたが実家を折伏するように仕向けられますよ。

彼母もバリ活となると、あなたの妊娠出産に全面的な支援は望めないでしょう。
そこであなたの実家を頼ることになりますが、万が一、妊娠出産に関する事故が
発生した場合、「あなたが実家を折伏しなかったから」などと言われかねません。

できるだけ早く妊娠のことをご両親にも告げて、両家の話し合いの場を持ってください。
そして、あなたの実家は創価に関わらないと彼一家に対して宣言した方がいいです。
あなたが謂われのない責めを負ってバリ活にならないようにするためにも。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 20:40:32 ID:???

>>606
戦地へ子供を送り出す親の心情だな。周りは洗脳済みのカルト教団の信者なんだから。

609 ：キキ：2007/04/23(月) 23:20:49 ID:Tx07BcIO

ひとりで抱え込んで辛かったので、皆様からのレス本当に嬉しかったです。
有難うございました。

昨日の統一地方選で、とりあえず彼も一段落着いたはず。
お互いの両親へ妊娠の報告もありますが、まずは両家へきちんと結婚したい旨を伝えて、それから今後のことを色々と話し合っていこうと思います。

うち親は、私の性格をよくわかってくれているので、相手一家の中で無理をしすぎてしまわないかを一番心配してくれています。

入信する、しないにしろ、境界線ははっきりさせて、自分が苦しくない程度で頑張っていきたいです。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 23:32:06 ID:bwgSj1C8

>>609
いろいろ大変とは思いますが、がんばって下さい。
自分の気持ちを一番大切にね！
私も昔、学会の人と付き合っていましたが、何度と繰り返される口論、相手の親からの勧誘と説教の嵐で
最後は、逃げ出してしましました。
キキさんには、幸せになって欲しいです。
くれぐれも、少しでも疑問に思ったのなら、入会はしないで、焦らずゆっくり考えて下さいね。
陰ながら応援してます！

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 00:38:00 ID:s/nSIIBn

私の場合は彼女が妊娠しまた。結婚するつもりで彼女のご両親に挨拶をしに
行きました！すると彼女と両親は、やはり信心する事が結婚の条件だと言いました。
彼女の事は大好きで結婚はしたいけれど・・・信心する事とは、また別の話！
彼女が信心し活動するのは私は別に反対は、しないと説明するも何がなんでも
信心する事が条件だと！私が断ると彼女は両親に言われるがまま子供を平気で
おろしてしまいました。これは私が経験した真実です！

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 01:40:07 ID:yJZ5/p4v

学会では良くある話です。両親がバリ活の場合は必ずといっていいほど出てくる問題です。私が昔いた支部には平気で子供を堕胎してあちこちで遊びまわってた白蓮の子もいました学会に入らないと『生まれてきたら不幸になる』がキメセリフだったみたいです

613 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/24(火) 02:07:25 ID:???

>>609キキさん
＞まずは両家へきちんと結婚したい旨を伝えて、それから今後のことを色々と話し合っていこうと思います。

指針が決まってるのはいいコトだな。良い結果を期待しているぜ。

もし良かったら、あんたの理想の境界線を書いていっちゃくんねーかな。
何か具体的なモンが出せるかもだぜ。

>>611さん
辛ェ話をありがとう。
このスレも１９だが、進行形で語ってくれてたお人も居たよ。
最もそん時ゃ随分ヒデエ妨害レスがあったがね。

614 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/24(火) 02:09:02 ID:???

>>611さんにゃすまないが、どうか気を悪くしないでほしい。

このスレの一住人として言いたい。
「できちゃった結婚」は絶対すんじゃねーぞ。

もしも相手が創価だったら、テメエとガキを無条件で差し出すコトになっちまうぜ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 09:32:51 ID:???

キキさん聞くとこは聞いとかないとあとで大変だからね
子供の事、財務のこと。うやむやにしてくるようならまともな人間ではありません

616 ：やあ：2007/04/24(火) 11:44:21 ID:dZRsr2UX

そのとおりだと思っています。すべてを適当に誤魔化している私の言う事ではないのは重々承知していますが、、、

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 11:50:19 ID:gaPM7tl1

>>611
お前も結婚前に妊娠させんなよ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 13:38:51 ID:pEQbrGHM

もう創価学会やめます。
綺麗ごとばかりに騙されていました。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 13:43:55 ID:???

>>618
マルチ乙

その一言を元彼が言ってくれたら私は一生ついてくのに…＿|￣|○

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 17:42:10 ID:EPvKgqq2

>>612
> 学会では良くある話です。
>学会に入らないと『生まれてきたら不幸になる』がキメセリフだったみたいです
そのような理由でですか？信じられません。
堕胎に関してはどのよう教えがあるのでしょうか？
生まれてくる子が不幸になる？誰が不幸にしているのでしょうか？
子供の命の事は考えないのでしょうか？悲しむべき、忌むべき行為です。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 18:13:03 ID:???

>>620
堕胎に関しての教えなどありません
それどころか、男女交際や婚姻についての規律も戒めもありません
何しろ欲を顕わにして執着することをヨシとする団体ですから
教祖サマ始め、男性エリート幹部が女性信者を食い散らかしては
新聞沙汰になったり週刊誌をにぎわせています

入信を拒む妊婦の腹を「そんな嫁ならば要らん」と蹴り上げた舅の話もあるくらいです

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 18:30:07 ID:???

相手は数々の事件を起こしても現実を見ようとしない創価学会員http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/index7/00711souka-gakkai.htmlやはり結論は学会員と一般人は無理に近いと思う

623 ：やあ：2007/04/24(火) 22:24:16 ID:dZRsr2UX

確かに内部に居ると都合の悪い情報は入って来ませんし、その様な情報を載せる週刊誌は全てデマだ、見たらいけないと指導がでますね

624 ：キキ：2007/04/24(火) 22:50:51 ID:LoWQn6bm

>>613死ネ頃シさん

境界線について、
私自身学会の内情や、相手の両親をまだよく知らないので、何とも言えません。
でも学会員、嫁・姑等といった属性で見るのではなく、一人の人間としてお互いに接していけたら、と思っています。
理想論ですけど。

期待に応えなくちゃ、と無理をしたり我慢をしたり、自分をよく見て貰おうと背伸びをしたり…
それはどんな家庭に嫁いでも多かれ少なかれある問題でしょう。
そのハンデが想像がつかない位大きいのは覚悟しています。

625 ：キキ：2007/04/24(火) 22:55:46 ID:LoWQn6bm

自分がどこまで出来るか、許せるか、それは状況によっても変わってくるでしょうが、そういう一家に嫁ぐからには、ある意味図々しく、図太く、
自分が大事だ、譲れないと思う事柄は守っていきたいと思っています。

人間誰しも感情的になる部分はありますが、それが話しあえるだけ寛容なご家族であることを祈ってます。
甘いかなｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 23:05:33 ID:FZSFHZtw

法華講や顕正会だから彼氏彼女と別れた方はどれくらいいますか？悩んでます！アドバイス下さい。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 00:44:40 ID:mODz8bia

>>623
確かに入ってこないよね～。層化は必ず正しい事になってるから。
物事て必ず多面あると思う。夫婦喧嘩にしても旦那の意見だけ聞くと、さも奥さんが悪い様に言うけど、よくよく聞いてみると実は旦那が悪かった。でももっと聞いてみると奥さんが悪い。結局事の発端は他愛もない小さな事だったり。
正しいなんて言う言葉自体がそもそもおかしいんだわさ。

628 ：442：2007/04/25(水) 01:20:28 ID:1+imhgKO

>>494さん
遅れました！
すみませんm(_ _)m
たしかにまだ若いだけなのかなって思うんですけど
どうせわかれてもなんでも
やめたほうがいいと思ったので…
やめさせたいです。

629 ：442：2007/04/25(水) 01:25:34 ID:1+imhgKO

>>517さん
遅れましたm(_ _)m
うちの彼氏は.あたしの目が好きらしいです。
今日.この事についてあたしの本音を彼氏に話しました。
彼氏は.『お前が一番大事だ』
と言ってたけど
あたしが大事なら学会やめてくれるよね？と前に言った時.何人裏切る事になると言う発言を踏まえ
『あたしがあんたの１番になる事なんて現実的に違うでしょ？』
と.言ってしまいました。
彼氏はさすがに無言になっていましたが
そろそろ限界が来てます。
ストレスで偏頭痛が止まりません。
学会なんてなくなればいいのに...って思いました。

630 ：やあ：2007/04/25(水) 06:56:29 ID:i2xQHfgY

男の人にとっては、親兄弟、仲間を全部棄ててくれ。と言われているわけですからね。でも、それは貴女だって一緒なのにね

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 08:33:51 ID:???

>>630
男女のどちらか一方が人間関係を全部捨てなければ成り立たない
そんなお付き合いって…ｱﾘｴﾅｽ

632 ：やあ：2007/04/25(水) 09:42:12 ID:i2xQHfgY

悲しい事ですが、それが現実ですしここに書き込みをしている方々に間違った事や誇張している所は無いと思います。

633 ：やあ：2007/04/25(水) 10:25:35 ID:i2xQHfgY

561の方私の知る限りでは見分ける方法が見付かりませんが、私の場合は主人の前で、おもいきり学会の悪口言った時です。あの時の主人の苦虫噛み潰したような顔は、、笑えます

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 10:31:47 ID:APImRp3S

彼女の両親バリ創価！ばか親に男と女だったら絶対に女が損をし恋愛に関しても
負けると言っていました！恋愛に損も負けるもないのに創価の考えを押し付ける
から、そう言った言い方をするのかな。その彼女はバツ１の子持ち！ダンナは
事故で死に別れたとイイ子ぶりに言い訳したが実話、創価が原因で別れたらしい！
嘘をついて次に出会った彼に同情を引こうと考えたバカ彼女！一生、バカ親、創価と
暮らしていきな・・・一般人を巻きこまないで！！！

635 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/25(水) 12:33:13 ID:???

>>625キキさん
＞ある意味図々しく、図太く、自分が大事だ、譲れないと思う事柄は守っていきたいと思っています。

うん、いいココロ掛けだぜ。

俺も旦那さんの守ってやるを信じたいのは山々だが、
疑問ぶつけてキレちまうようじゃ期待はできねーだろう。
ならいっそ、あんたが尻に敷いちまう位ェが丁度いんじゃね？

＞それが話しあえるだけ寛容なご家族であることを祈ってます。

うーん、すまないがちっと難しいと思うぜ。
多分旦那さんと同じか、ソレ以上じゃねーかと。

そのつもりで考えて、違ったらラッキー位ェにしといた方がいい。

創価の内情についてはまた後で書かせてもらうよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 16:59:58 ID:/BJcvEM/

あのねー俺の友達で夫婦で創価学会の信者だが、一年前東名高速で事故り即死した。
学会の葬式は異様だね、香典出そうと思ったら相棒が出したら全部学会に取られる。
後で奥さんにこそっとやりなって言われ相したが、香典までも搾取するのかー。
今度は3月おかあちゃんがガンで死んだ、学会の葬式なので香典遣る人がいなくなった。
葬儀を済ませ式場を出るとき4,5人の信者が話していた、気の毒だけど信心が足りないって。
もっと夫婦で信仰を熱心にしていればこんな事に成らなかったとさ、泣けてくるよまったく。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 18:40:12 ID:???

>>636
香典持ってくって話は地元にはない。学会で飯食ってる幹部はしらん。

638 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/25(水) 18:42:51 ID:???

>>629 442さん
＞そろそろ限界が来てます。
＞ストレスで偏頭痛が止まりません。

おいおいそりゃ結婚ン年目の、旦那の浮気や姑に悩まされる嫁のセリフだぜ。
あんた達みてーな若いカップルが言っちゃなんねーよ。

直の原因はこのままじゃ結婚できないから？
ソレとも彼氏さんの一番になれないから？

＞うちの彼氏は.あたしの目が好きらしいです。

うーん、同じ男として……大声で呼び掛けてやりてーぜ。

あんたの大好きなモンが、曇って輝き失っちまってますよってさ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 18:53:11 ID:???

>>629
俺があんたなら、その状況になったら間違いなく別れるね。
まさに百年の恋も冷めるって奴だ。
直接でも間接でも、カルトに関わるとロクなことないよ。

640 ：やあ：2007/04/25(水) 19:52:54 ID:i2xQHfgY

少し私の話をさせていただいていいでしょうか？内部なのに全く信心していない理由とかぽちぽち

641 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/04/25(水) 19:59:56 ID:???

あいよ。ゆっくりやっとくれ

642 ：やあ：2007/04/25(水) 20:08:27 ID:i2xQHfgY

私の両親は、価値観がすべてひっくり返しになった時代の影響が強い人で、一つだけの言い分が正しいと言う学会が大嫌いでした。それは今も変わってません

643 ：やあ：2007/04/25(水) 20:22:32 ID:i2xQHfgY

親が嫌なら子供も無条件に従いますよね。学会の二世三世の方達と同じ理屈です。

644 ：やあ：2007/04/25(水) 20:30:45 ID:i2xQHfgY

不本意ながらも、入会しましたが、時々主人をいじめます。（そんなの私に関係ないでしょ）主人は何にも言えませんし。

645 ：やあ：2007/04/25(水) 20:39:48 ID:i2xQHfgY

ちなみに主人は支部の男子部副本部長でした

646 ：561：2007/04/25(水) 21:36:50 ID:???

>>633
やあさん、レスありがとうです。
どんな顔するのか怖いけど見てみたいｗ

>>626
私は４年付き合ってたけど別れました。
理由はこのスレに書いてる通りです。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 23:15:14 ID:8udy4vYx

>>636
その香典を全部持っていくって話聞いたことあるぞ！
やっぱそれって事実なのかな？
学会の人に聞いても、そんな話は聞いたことないって言うし･･･
でも確かに人が話しているのを聞いたことはあるよ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 10:26:39 ID:YkKxyw81

>>647
私もチラッと聞いたことあります。
学会の方、それって本当なんですか？
正直に答える訳無いか･･･

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 12:04:47 ID:LV5xyn6e

携帯からごめんなさい
彼の家は母子家庭で、母は熱心な創価の人です。ある日彼の家に泊まっていたら朝から大きい声でお経が聞こえてきて怖かった…
俺の代で宗教はやめると彼が言ってたけど…それが本当でなかったなら私も将来学会の人になるのか…

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 13:00:12 ID:???

>>647 >>648
昔よく言われていたな。そういうこともあったのかもしれないし、香典をその場で
持っていくのではなく、香典を財務にするような話にもっていってさせるのかも
しれない。学会というところは(学会と書くと本当の学会という名のところに
失礼だな、創価と書くな。)もともと入ってくる予定がなかった金銭を狙うところだ。
それも１万や１０万でなく大金を狙う。香典なんかもってこいなんだろうよ。
しかし、近年創価葬式では香典辞退という葬式が多いはずだ。
葬式のことも家族でではなく、幹部が来て葬式の話だからな。香典辞退にしては
どうか？なんてことを幹部が言うと、会員はそうなのだと思い従う。強いている
わけではないのだが、いつも上の言うことは絶対と思ってしまっている会員なら
従うのは当然だ。普通の葬式よりは金額で言やーかからん。坊さんに渡すのは
ないからな。そういうところを突いて、普通よりかからなかったから財務～
って話に持っていくのかもしれん。
スレチになったな悪い。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 15:10:52 ID:???

創価板　好きなコテハン　
ttp://www.37vote.net/2kote/1172877996/

一番嫌いなコテハン
ttp://www.37vote.net/2kote/1167787369/

652 ：やあ：2007/04/26(木) 20:55:07 ID:A2qvwXIh

御香典の話しは、入ってすぐ婦人部の幹部に訪ねたことがあります。何でもそう言う話になってるのかな～と頭を抱えていましたが、、、。私の周りでは聞いたことがありませんが、650の方が正しいのではないでしょうか

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 22:32:38 ID:woJsqnFV

以前付き合っていた彼が２０代の若さでこの世を去ってしましました。
彼の家は、バリ活の層化。
この間、彼のお墓参りに行ったんだけど･･･層化の人って花じゃなくて『シキミ？？？』とかいう植物を
仏壇やお墓に供えますよね？
何で花じゃ駄目なの？それに花を供えているの見つかると、叱られる？
まあ、昔の彼氏だから墓参りなんて行かなきゃいいのかもしれないが。
誰か層化の人おせ～てちょ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:32:59 ID:???

義母がしつこい。
いい人ぶって「いや」と言いにくい環境を作るのやめてくれ。
何度言われてもわたしはヤラナイ。
悪いが墓には入らんよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:35:34 ID:???

>>653
それは「榊（さかき）」ですよ。
花がNGかはわかりません。
助けてイッセンマン！

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 23:50:59 ID:woJsqnFV

>>655
あ～あれって榊だったんですか。
余りマジマジと見入った事無かったもんで（＾＾ゞ
いつも墓参り行く度に彼の家族が来ないかヒヤヒヤしちゃうのよ。
花の方が綺麗だし、あの世の道の傍らに植物が生えてるより花の方が和みそうだけどな～

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 00:37:44 ID:JQ/wxeoI

うちも生花だから、榊だけだと寂しい印象。
草加の彼には生の花だと腐るからどうだとか聞いた覚えがありますが…。
でもお水（うちは朝ｲﾁのお茶）とか、炊きたての御飯とか仏壇に供えません？

それはどうなのかな。
便乗してふとした疑問でした。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 01:18:11 ID:dfvd4bs/

>>657
６５６です。
う～ん、それは分かりません。
私は、層化じゃないので･･･
ただ、どうして榊を供えるのか、以前から疑問だったんですよ。
何か深い理由があるかな？ってね。
私も彼のお墓に行って、初めて、層化の人は榊を供えるって知りました。

659 ：よっちぃ：2007/04/27(金) 08:24:25 ID:???

あのぉ
樒(しきみ)ですょ。私はｿｰｶｶﾞｶｲ嫌いだけど家がそうだから。
たから意味とかはわかんなぃ。花は腐るのは聞いたことあります。
榊は神棚とかじゃないですか?
水やご飯は供えます。果物や菓子なども別で供えるときもあります。
>653
昔の彼でも、よく知っていた人なんだしお墓参りするのはいいと思います。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 11:52:41 ID:???

シキミですね

仏壇では、お水やご飯を備えるのと一緒に、シキミの水も換えます。
だけど、最近じゃプラスチック製のシキミが重宝されてて、
勤行の際に電気のスイッチを入れるとマイナスイオンが出てきたり…

つまり、供養や回向の方法も形骸化して来ています。

>>653
元彼のお墓にお花を供えたいなら、供えて大丈夫ですよ。
ただし、供えたお花がダメになる前に、再度お掃除に参る方がいいでしょう。
仏壇のお水やご飯もそうですが、基本的に仏様にお供えしたいものを
差し上げ、後で下げて頂くのが供養なのだそうです。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 13:43:18 ID:TXkNmRam

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿....
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　　　　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|
　　　　　　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> |
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＿ｃ―､＿　　　　＼　＼　　　￣￣　／　　　　　　　..＿,ｒ―っ＿
三ー　) 　￣｀￣´⌒´ヽーヽ / -ｰ^ヽ⌒ヽ´￣｀´￣　　( ヽｰ三
￣￣`――､＿＿　ヽ　　，　ヽ　　，／＿＿,ｒ---― '￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　ト-= ﾆ　　　ﾆ -|

662 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2007/04/27(金) 20:07:21 ID:???

>基本的に仏様にお供えしたいものを
差し上げ、後で下げて頂くのが供養なのだそうです。

そうそう。だから食べ物をお供えして、ある程度（どのくらい？）たったら
その食べ物は我々が頂けるというわけです。食べ物を無駄にしないためにも。
又、仏様（というかお供えの対象）は食べ物が無駄になることを
望んでいるわけではないのですから。

663 ：あ：2007/04/27(金) 22:47:57 ID:BjWqnEjc

樒の葉っぱの形がどうのこうのと聞いたことがある気がする

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 10:01:00 ID:???

シキミの話しなどは、初心者質問のほうでされてはいかがか？

★創価学会・初心者質問スレ Part24★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1175700990/

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 10:41:18 ID:A3Qedw9M

>>647
創価学会の友人葬の話は有名ですよ。
創価のお友達で「知らない」というのはありえません。

歴史的に、創価学会はお寺からお経を読む住職を呼ぶことができないので、
友人だけで葬儀を行うという葬儀の形態になっています。
実際は学会の人間が行っているのでしょうが・・・

また葬儀自体は創価学会が開いてくれるようですが、
香典などのお金のからみは全て学会へ没収されます。

その後のお墓も創価学会のお墓に入ることになりますが、
お墓もたいしたものではありません。

666 ：ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ ：2007/04/28(土) 10:45:08 ID:???

　以前に殺人死体遺棄現場にシキミが置かれていて、犯人の葬かが逮捕された事件がありました。
　これからはタンポポでも置け

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 11:16:30 ID:???

>>665
オカルトチックな話題で恐縮ですが、
創価学会の友人葬で導師（＝住職の役）を３回引き受けると、
次は自分が導かれる側になる・・・
なんて事がまことしやかに囁かれています。

自分の恋人が、配偶者が、こんなことでアボーンされたら
実際、たまったもんじゃない。
そんなの趣味の悪い冗談だわと思いつつも、
彼氏には即刻創価を退会してもらいたいと思っています。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 11:58:29 ID:???

>>667
脱会者だが、それはないね。たまたまそういう人がいたかもしれんが
ずっと見て来た中では３回どころか・・
まぁ導師やるのは儀典部壮年だから年齢は高い。

>>665
ソウカが香典を全部持っていくのを見たことがあるのか？
あるならいいが(香典持っていく善悪の意味ではない)
見たことないなら軽はずみに書かないほうがいい。だからアンチなんて事を
言われるんだ。実際に香典持っていかれた人の話なら事実だし書いていいとオモ。
事実がどうか裏付けはしようがないけどね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 13:29:54 ID:???

持っていかれるのではありません

しかし手元には残りません

670 ：やあ：2007/04/28(土) 18:54:38 ID:3ZI6zOt7

お話の内容を見ていると私ごときが口をだすのは大変失礼だとよくわかります。しかし逆に言うと、ここに居る方達は、よく分かった上で、皆さんにアドバイスをされているのですね。良いスレですね

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 19:25:15 ID:A3Qedw9M

>>667
他にもありますよ。
創価学会を脱会したら、体調不良にされるとか、
ストーカーをされるとか。
私が話を聞いた中では、これは実話でした。
そういう家は電化製品が壊れたりするみたいですが、
そのような時は、電磁波過敏症になっていないかを調べてみるといいですね。
電波の計測は自分でやってみると、体調の悪くなるトリックがわかります。

672 ：やあ：2007/04/28(土) 20:03:42 ID:3ZI6zOt7

失礼ながら私はアマチュア無線技士ですが、電波妨害はテレビ、ラジオにあったとしても他の家電に害を及ぼす物ではありません。本当ににそんなことで体調が悪くなるなら半径数キロに渡りテレビもラジオもおかしくなります

673 ：やあ：2007/04/28(土) 20:13:00 ID:3ZI6zOt7

ここのスレは、本当に悩んいる人が沢山います。私のような人間が言うのも変ですが、どうぞミスリードなさいませんように

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/28(土) 21:16:40 ID:???

創価学会は朝鮮総連と連携し北朝鮮破壊活動工作員を身分ロンダリングする破壊活動犯罪カルト

創価学会と朝鮮総連が殺人強姦工作員の凶悪な犯罪者を半島に送り返した。こんなことが日常茶飯事。

もちろん、日本会議もこれに同じ！

675 ：やあ：2007/04/28(土) 22:30:33 ID:3ZI6zOt7

私の知っている事は出来るだけお答えしたいと思っています。でも知らない事は慎みます要らね誤解は避けたほうが良いでしょう

676 ：あ。：2007/04/28(土) 22:39:28 ID:3ZI6zOt7

スレ違いでは？

677 ：キキ：2007/04/28(土) 23:41:30 ID:XXMIfyEp

やあさん、

私もずっとロムってます。やあさんのお話も聞かせて下さい。
私の彼は、今年中には結婚して一緒に暮らそうと言っています。
金銭面や仕事の都合もあり、彼の実家に同居という形を彼は望んでいるのですが、（今までは遠距離恋愛でした）
そうなると私は知り合いもいない新しい環境の中、創価のお家へ嫁ぐことになります。
お義母様はかなりの活動家の様子…
どんなことが待ち受けているのでしょう。
出産を控えた上での新しい生活、環境、不安が一杯です。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:10:56 ID:???

＞＞677
それは最悪のシナリオなんですけど・・・
だいたい新婚で同居ってありえないでしょ。？
本来なら妊娠はお祝いする話なんでしょうが、
心中お察しするとしか言いようがありません。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 10:06:41 ID:???

>>677
キキさん、本当に結婚するんですか？
子育てって想像以上に大変だし、
しかも新しい環境で創価家に同居って
心身に負担が相当掛かるよ。
好きだけでは結婚生活はやっていけないし
最悪、シングルになることも考えてみては？
辛口ですみません。

680 ：やあ：2007/04/29(日) 10:38:51 ID:IesZTgZa

大変難しい選択をされましたね。同居ですか、、、逃げ道がありませんね。せめてｷｷさんの学会に対してのスタンスが決まるまで近くの別居が出来ないでしょうか

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 10:54:05 ID:???

昭和の日　おめでとうございます

682 ：やあ：2007/04/29(日) 11:46:57 ID:IesZTgZa

学会に入ると、まず朝夕に勤行をします。方便品、自我偈というお経です。（皆さんが不気味だと言うあれです）それから座談会、選挙、財務。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 12:07:19 ID:???

>>682
驚く事に学会員はこんな事しかしてないのに、私は世界平和の為に活動してるって
思い込んでることだよね。ｗ

684 ：やあ：2007/04/29(日) 12:09:04 ID:IesZTgZa

一番困ったのはしゃく伏お友達に対してのいわば勧誘。

685 ：やあ：2007/04/29(日) 12:13:43 ID:IesZTgZa

学会が嫌われる一番の理由です。それを内部の人は分かっていないそこに大きな問題があると思います

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 12:42:32 ID:???

>>677
キキさんは自分の親と同居とは言わなくても、近くに新居(小さな賃貸でも)
というのは無理ですか？
出産、育児をしていく上において、やはり周りを全く知らない土地で創価義母が
いるところで生活するというのは、大変なストレスを溜めることになります。
周りの環境に苦労しなくてもストレスは溜まるんですから、出来れば彼実家に
完全同居は避けたほうが。。。
金銭的に全くやって行けませんか？

687 ：やあ：2007/04/29(日) 13:21:34 ID:IesZTgZa

ただでさえ出産育児は大変です。お母さんになるｷｷさんの心の安定が一番大切です。良く話しあってぜひ別居をする方向で進めた方が良いと思います。身が持たなくなりますよ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 13:54:40 ID:cbjuRFSj

やはり皆さんも私と同じ経験をしていますね！キキさんは自分の身内の事も考えて決断してね。
私の場合は創価が原因で別れました。理由は勿論・・・彼女！彼女の両親は学会一筋で
彼女の事、娘の事、息子の事は、どうにでも良く話と言えば信心の事ばかり！！！
実際に経験した人達は判るとは思いますが創価学会員とは近寄らない方がイイですよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 17:27:53 ID:???

私も３世の彼がいますが、彼との将来には漠然とした不安があります。
創価という括りで話をすると、自分は非学会員なので具体的な話が見えませんが、
創価という要素を抜くと、こういうことなのかな、と思いました。
学会員と結婚しようとされている方は一度読まれてみてはどうでしょうか。

真のエネミーは配偶者　まとめサイト
http://www21.atwiki.jp/enemy/

もちろん全員がそうなるとは限りません。
私の彼は高確率でエネ夫になると思いますが。。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 18:37:03 ID:???

＞＞689
ちょっとだけ読みましたけど、それよりも遥かに酷いのが現実です。
勤行、選挙活動、会合、財務などが、なかば強制されることになります。
拒否しようにも家族全員が学会員なら現実的には無理でしょうし、
婦人部の連中にしつこく折伏を受ける事になります。
敵になるのは配偶者だけではなく、創価学会という組織そのものが敵に
なるわけです。

691 ：689：2007/04/29(日) 19:06:43 ID:???

>>690
なるほど。。厳しいですね。

こないだ引越しを手伝ったのですが、彼にそのときに風呂敷のようなものを
黙って渡されました。
「なに？」と受け取って、よーっく見てみると端っこに学会マークが。
ついつい条件反射で「うわ！キモチワルッ」と払いのける私を見て
彼は楽しんでいました。
その後もメダルやら入会写真やら出てきました。
熱心だった両親のモノです（家庭崩壊済み）。全部ポイしましたが。
ついでに仏壇もポイしたい。

最近ＡＣ（アダルトチルドレン）だということがわかって、少しずつ
自分を取り戻す努力をしている彼です。
ついでにＭＣから抜け出してもらいたいと思う私でした。

692 ：キキ：2007/04/29(日) 21:54:21 ID:CTsLq0fH

レス有難うございました。
彼との結婚を考え始めた頃から漠然と覚悟はしていましたが…
いざ妊娠して現実味をおびてくると、ひしひしと不安が迫ってきますねm(__)m

憧れの新婚生活、私は別居を望んでいました。でも、結婚しようという段階になって、初めて彼の貯金額を聞いて愕然ｗ
私が費用を持つと言うと、プライドを傷つけられるようで嫌なようです。

毎晩仕事＆学会の用事で彼の帰りは遅いので、そんな中一人で帰りを待つより、彼の家族と一緒の方がいいのかなぁと思ってもいますが…
宗教面での予めの線引きが重要ですね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 01:50:05 ID:lXA1+707

バカじゃない！！！彼の家族と一緒の方がいい？？？
彼の家族と創価の話で盛り上がって、あなたも信心してください。
お大事に

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 02:05:59 ID:Wo2n6YEf

線引きなんてできるわけない。
アナタが全員を奪回させる気なら別ですが

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 02:23:40 ID:???

>>692
立派な福子を授かって、早朝の新聞配達を頑張ってください
今は無冠の友のなり手がないから、きっとずっと活躍できます
あなたの貯金もそのうち財務に充てられることになるでしょう
福運がつくといいですね

お元気で
さようなら

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 03:55:44 ID:uVFNN10R

>>692
彼親に貯金額ばれないようにね…分散させて口座五つ以上は作って置いた方がいいかも。
銀行印も一つじゃダメ。
名義もあなたのじゃ無くてあなたの親戚のにしないと、ばれたときに困る。
親に事情を話してその何冊かの通帳のうちのいくつかを保管して置いてもらったり、銀行の金庫にまとめて保管するのも良い。

彼親に『いくら貯まってるの？』と聞かれたらその通帳のうちの一つを見せて(見せる用のを作った方が良い…公共料金用をそれにした方が良い)『今月もぎりぎりなんです』と偽ればよい。

貯金もさることながら、保険も入ってないとダメ。
奴らに関わったら何がおこるかわからないから。

財務の為に取られたり、子供を送荷幼稚園～大学に入れかねない。

今は小中学校から私立行かないとダメな時代なんだし、そんな計画性ゼロの男と結婚するあなたが悪い。
彼や彼親は信用せず､子供は普通の人間になるように頑張ってください。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 05:09:57 ID:???

私は３世でアンチ。でも両親が信者だという事実は変えられない。
真実を正直に話したら彼氏と別れる事になった。何この人生･･･

698 ：やあ：2007/04/30(月) 06:47:54 ID:BtSE02nF

キキさん彼氏のプライドは二の次ですよ。自分のことを最初に考えてください。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:54:48 ID:???

>>697
親族にバリアンチがいると交際自体嫌がられるケースもあるんです。
過去に学会から被害にあっていると、
一族を守るためにそうなるもの仕方なかったりします。うちもそうでした。
あとは、相手や親族が共産党(シンパ)なのかもしれないし。

あなた自身がアンチであるのならば受け入れてくれる人にきっと出会えますよ。
私だって元彼がアンチであれば別れなかったと思います。
次はきっと幸せになって！

700 ：やあ：2007/04/30(月) 09:22:16 ID:BtSE02nF

キキさん。結婚して赤ちゃん産みたいんだよね。でも学会がどんな所か解らなくて不安なんだよね。もしキキさんが入会したとすると内部の人はそりゃ親切にしてくれるよ。両手をあげて歓迎してくれる

701 ：やあ：2007/04/30(月) 09:28:51 ID:BtSE02nF

嫁ぎ先のご両親もきっと大事にしてくれる。ただ、私みたいに心の中で舌を出し続けて行くことができますか？同居だとまず難しいよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 09:41:19 ID:xxaYVyRu

>>697
>>699

未活の方、スレ違いです
下記へ移動してください

【恋人】非学会員・他宗教だったら？【夫婦】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/

703 ：やあ：2007/04/30(月) 09:42:15 ID:BtSE02nF

ここに居ると人の意見は、正しいと思います。じっくりと考えてください

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 10:28:35 ID:kNrwXMNL

>672 ：やあ
>失礼ながら私はアマチュア無線技士ですが、
>電波妨害はテレビ、ラジオにあったとしても他の家電に害を及ぼす物ではありません。
>本当ににそんなことで体調が悪くなるなら半径数キロに渡りテレビもラジオもおかしくなります
アマチュア無線技師のくせに何も知らないんですね。
既に総務省でも、電波妨害で家電製品が誤動作すると発表してますし、
電波の強さによるものというのは当たり前の知識ですね。

あと、電磁波過敏症に関しては、既に裁判でも存在することは証言されていますし、
周波数によって生体への影響も違ったものが出てきます。

本当にあなたはアマチュア無線技師ですか？　電波も強さによっては感電するでしょ？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 10:31:35 ID:kNrwXMNL

>>704
そういえば忘れていたけど、家庭用電源に電気信号を入れると、
家電製品もコントロールできるよね。大学の研究にあった。
しかも、それを電波に乗せれば同じことでしょ？

ちなみに、創価被害を受けている人はこのブログを読んでくれ。
http://ameblo.jp/mc24
創価被害の一例や外部とのつながりも書かれている。

706 ：やあ：2007/04/30(月) 10:39:01 ID:BtSE02nF

当然承知しております。只それは高圧線などの状況下の話しであって一般家庭でしかも特定の相手に対しての物は無理と言うより絵空事です。違うと言うなら正しく説明してください

707 ：やあ：2007/04/30(月) 11:18:25 ID:BtSE02nF

それになんでここのスレでそんな話しをするのでしょうか？違うスレへどうぞ。貴方のような人が空気を読めない人と言うのです

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 12:21:22 ID:???

370 ：キキ：2007/04/15(日) 23:59:36 ID:puwhiqSC
バリ活一家の創価の彼と結婚予定です。
宗教・家庭環境の違いから結婚は随分悩んだのですが、「信仰は自由だし俺が守る」と言われ、承諾しました。

…途端、彼母から池田先生の本が数冊郵送されてきました。
善意は有り難いのですが、こういうお仕着せがましい部分が理解出来ません。

先が不安です。
そんな彼は、私との時間どころか選挙活動まっしぐら。不安です…

キキさん、
最初の方の書き込み覚えていますか？
本を送ってくる家族ですよ。
同居の大変さ、本当に理解していますか？
私はあなたのお母様がかわいそうで仕方ありません。

709 ：708：2007/04/30(月) 12:37:07 ID:???

>憧れの新婚生活、私は別居を望んでいました。でも、結婚しようという段階になって、初めて彼の貯金額を聞いて愕然ｗ
>私が費用を持つと言うと、プライドを傷つけられるようで嫌なようです。

連投すまん。
層化以前に彼の順番が間違ってるしｗ
結婚するつもりなら妊娠以前に貯金でない？
出産、育児費用は誰が出すのでしょうか？
無責任っぽい男に感じますが
キキさんが結婚したいのなら何もいいません。
お大事に。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 14:07:07 ID:???

>>692
まずはキキさんが彼の状況をはっきり把握することが大切かと。
結婚・出産などにかかる費用。同居・別居に関する彼の考えなど。

何を把握しておくべきなのかは、結婚・出産の先輩である実母に
相談してみてはどうでしょうか。
結婚・出産に対する覚悟ができているなら、どんな彼でもまず受け入れて、
そこから対策を練ることがいいのかな、と思います。

あと線引きをするべきなのは、彼の家族や創価とあなたではなく、あなたの中の
彼との生活の方なのかな、と思います。
つまり、「私はあなたが○○という約束を破ったら別れます」という感じです。
子供がいるのに、と思うかもしれないけど、子供がいるからこそあなたまで
共倒れになることは絶対に避けないと。

彼母からの本の郵送のことは彼には言いましたか？
彼が「それは母親の好意だから悪く思わないで」などと言い出したら危ないかも。
本来なら、本人の断りなしに宗教本を送る行為自体が常識外れですし、
そのことを容認し我慢をするように言う人は信仰の自由の意味などわかっちゃいない。

一度そこから確認されてみてはどうでしょうか？

なお、私なら池田氏の本を見たとたんに彼の目の前でポーイしますよ。。
それくらい怒ってもいいことなんですよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:01:20 ID:hfoBy17Q

創価の彼氏に新聞をとるよう頼まれました　１ヵ月でもいいからって…今まで勧誘とかいっさいなかったんだけど、どうしたもんかと悩んでます　新聞に少し目通したことあるけど、ないようはうそばっかりなのかなぁと…　そんなのお金だしてとりたくないです

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:20:22 ID:???

>>711
読みたくないのにお金出す必要ないよ！
これを機に他のものまで頼まれるようになっちゃったら大変。
言いたくないけど…そんな男捨ててしまえ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:21:29 ID:???

>>711
彼氏とはいえ、一度こういう要求を飲むと相手は次々とあなたの好意に乗じてきますよ
新聞1ヶ月が3ヶ月になり、投票依頼、公明党のポスター掲示、池田の書籍購入、地区会合への勧誘、etc.
そのうち、あなたの人脈までも乗っ取り、家族への迷惑も掛かりますよ
あなたが断ることで彼氏は悲しい顔をするかも知れませんが、「そんなのお金だしてとりたくないです」という
あなたの考えは間違っていません
彼氏はカルトの信者であることをいつも思い出して下さい

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 16:31:59 ID:???

【恋人】非学会員・他宗教だったら？【夫婦】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/

715 ：キキ：2007/04/30(月) 16:46:38 ID:T/11Zdfd

何時も書き込みｽﾐﾏｾﾝ。
冷静に自分の立場を認識するのに、皆様の意見がとても役立ちます。
>>708 >>710さんの指摘にもありますが、
勿論、両家の承諾と金銭的な準備が整ってから、結婚・出産をするべきです。
でも現にお腹に子供がいる以上、今どのようにするのがﾍﾞｽﾄかを考えるようにしています。
彼には学会について、昔からかなり質問をしてきました。
その度、「つべこべ言わずにやってみろ」と彼、納得出来ずに反論すると、「なら信心するな、宗教の話はもうしない」…
その繰り返しです。

716 ：キキ：2007/04/30(月) 16:53:21 ID:T/11Zdfd

彼のお母様も、２人の事だから学会員でなくともいい、との話だったのに、
突然あの本だったので、驚いたのと戸惑ったのとで前回は感情的にｶｷｺしちゃいました。
信頼していた彼の「結婚する、いますぐにでも子供が欲しいから貯蓄をしている」、という彼の努力（言葉）と現実がちょっと掛け離れているのには落胆しましたがｗ
子供もお腹の中で育っていきます。母として最善を尽くしたいです。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:01:05 ID:???

結局妊娠してる時点でどうしようもない問題だよ。
できればもう少し早くに相談してほしかったですね。
これからもっと現実を見ることになりますから、落胆
するのはまだ早いですよ。結婚してから学会員が
豹変するのはよくあることですから。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:38:52 ID:???

>>715
710を書いた者ですが。
順番がどうこうって言ってるわけじゃないの。
お腹に子供がいるからこそ、現実的になってほしいという話なんです。
創価のことは遠ーくに追いやってもいいから、これからの彼とあなたと子供の
生活について具体的じゃないのかなぁ、と余計な心配をしているわけです。

あと、彼の創価に関する態度を見ると、今後あなたと創価の壁となるのは
無理そうですね。
もうそこは諦めて、同居はしないという方向で創価から逃げた方がいいのかも。

妊娠していることはもう変えられない現実。彼が子供ができて変わらないのも現実。
彼の家族があなたに創価を押し付けてくることも現実。
では、どうすればいいか。

ただ、自分さえ我慢すればいい、という考え方は後々子供に迷惑がかかるから
やめておいたほうがいいと思います。

719 ：層化員のおきては893なみ：2007/04/30(月) 20:40:31 ID:???

>>716＞彼のお母様も、２人の事だから学会員でなくともいい、との話だったのに

バリ層化員の戦術ですね。結婚してしまえば、じょじょに層化にしていくという手でしょう。
層化員になるか、離婚かの選択が待っています。将来。層化大の　T　教授の奥様

だった福原由紀子（タレント）さんは、日蓮正宗法華講に戻っただけで離婚されました。その後
盗聴事件まで起こされました。これが層大によるNTTドコモ事件の実態です。層化大職員

だったネズらは、退職処分。結婚の紹介だったのはカネコらしいよ。不幸をつくる層化です。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:30:08 ID:tgADGGrx

好きになりかけてる人が、創価大卒って聞いたんですけど
これって信者ってことですかね？＞＜

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 22:59:11 ID:???

>>720
信者ですよ。好きになる前にわかってよかったですね。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:08:44 ID:???

>>720
創価大の１割は非信者

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 23:55:18 ID:???

その１割は折伏される可能性は高いよね
卒業まで何人が一般(非会員)でいられるのかw

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:35:02 ID:???

卒業後も非会員率6%

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:17:51 ID:6iwXgAmA

草加会員と結婚はやめた方がいい。
出来るだけ関わらない方がいい。

草加会員を嫁にもつ俺なんだけど俺も勝手に入会してんのかな？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:53:39 ID:???

>>725
本人の独立した統監カードを作成していないなら入会していないと思われるが
嫁御の統監カードには>>725の氏名と生年月日がバッチリ記載されていると思う

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:03:26 ID:???

725は嫁御の統監カードに家族情報で記載

>>725
入会はしてない

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:59:13 ID:Q8oU873k

草加の信者と結婚するならシングルのままの方がイイ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:18:25 ID:fVB8a7M4

>>725　誰よりも一番関わってるやん（笑）

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:23:37 ID:???

>>692 >>716キキさん。
彼のプライドはあるも無いも貯金出来てない時点でプライドなんて無いですよ。
この際、妊娠しているからこそキキさんの実家近くに住むべきです。
彼の実家同居はしない、彼実家ともキキさん実家とも近くないところとかね。
キキさん持っているんでしょう貯金。
同居なんてしてしまったら、本当に困るのはキキさんですよ。
彼が昼間居ない間にソウカ攻撃を妊婦中、子育てｲﾗｲﾗ中受けれますか？
信心をやっている人でもｲﾗｲﾗしてますよ。赤ちゃんがいるのに寒くても
暑くても、昼寝の頃でも夜でも出るよう言われるって。
なんとかして2人で生活出来ないものかなぁ？
彼の給料では食べていけないのか・・・
彼実家に入って金銭的に楽な思いをして、ソウカ攻撃を受け精神的に
辛い思いをし金銭と引き換えだと思えるのか？
金銭的に苦労はしても精神的には楽な思いをするのか？どちらかですよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 01:50:37 ID:???

>>737
誰が統監に家族情報を載せるのですか？嫁？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:10:38 ID:???

奥さんが組織の統監担当の人に報告しているはず。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 02:13:28 ID:???

>>732　ありがとうございます

734 ：725：2007/05/02(水) 12:33:07 ID:???

色々ありがとう。
娘がいるんだけど娘は入会してんのかな？orz
昨日なんて勝手に嫁の母親が俺の家宛てに聖教新聞申し込んでたし

735 ：やあ：2007/05/02(水) 13:58:32 ID:xunOIVp6

725の方の苦労話などお聞かせ下さるでしょうか。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 21:10:59 ID:???

彼氏の家は学会員だったんですが、新聞は聖教新聞ではありませんでした。
これはライトな方ってことでしょうか？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 21:32:38 ID:???

>>736
新聞をとってない学会員の割合は相当少ないが
とっていなければ非熱心か未活動

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:13:30 ID:???

変なコテハンうざい

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 22:57:24 ID:???

>>736
私の家の近所に層化の人が住んでますが、
（噂で聞いた）
その人も精強新聞は取ってませんが
家の周囲が口うるさくて噂が好きな地域で
村八分になるような環境なので
干されないように、あえて毎日新聞を取ってます。
でも夜によく車にのって出かけてるし
あまり期待しないほうがいいかも。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 00:06:46 ID:???

>>736
昔住んでた大家の所は、すごい量の聖教古新聞を廃品回収にだしてて
その一週間後位に娘の彼氏がよく出入りするようになってたよ
そこの家も夜に車乗って出かけてた。バリの部類ですな
アパートの入り口で信者達に囲われてるの見かけてから、その彼見かけなくなった
逃げたのね賢いわ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 00:27:53 ID:u+Mz1FGq

>>706
>やあ当然承知しております。只それは高圧線などの状況下の話しであって
>一般家庭でしかも特定の相手に対しての物は無理と言うより絵空事です。
>違うと言うなら正しく説明してください
違法無線で被害はあります。一般家庭でも起こる現象ですけど？
例はこちらのURLで（総務省にもあったんだけどね。）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~denziha/page3.html
あなたは本当にアマチュア無線やってるの？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 00:33:55 ID:u+Mz1FGq

夜中とかに出て行く層化は怪しいね。
彼氏や彼女が創価の人は、彼らの行動をチェックすることをお勧めします。
あと、付き合う前の事を考えてください。
もし相手があなたの事をよく知っているようだったり、
不思議と趣味や好みを知りすぎているようだった場合は、
事前にあなたが調査されていた可能性があります。
彼らの勧誘の手口は、集団で囲むものと、創価の匂いをさせずに近づくパターンがあります。
以前の創価のWinny流出事件がありましたが、勧誘を行う相手の情報を調べている事が発覚しています。
また、初老の方などに話を聞くと、創価はいろいろ近所の情報を集めているなどの話も聞けます。
参考になるのはこちらだと思います。
http://ameblo.jp/mc24

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 01:41:46 ID:VKSx1jXc

遊説隊やってた男子部と女子部が団体で毎晩
飲みまくってんだけど。

744 ：736：2007/05/04(金) 01:48:37 ID:???

レスありがとうございます。
彼の住んでいる地域は何新聞を取っていてもおかしくないような感じです。
急に家にお邪魔することになったので、見越して廃品回収に出した可能性は少ないとは思いますが
２紙取っている可能性もありますよね…そこまでは分からないですが。
彼自体は活動はしてないみたいです。
付き合っていても勧誘は無いですし、選挙に対しても普通の若者と同じ位の意識しか持っていません。
ですが初詣など神社やお寺のお参りはしないと言われました。
ただ彼の親は選挙は公明に入れているみたいですし、たまに会合とかも出かけているみたいですが…

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 09:35:41 ID:u+Mz1FGq

>>744
今はまだいいかもしれないけど、結婚前に、
「俺の家は創価学会だから、お前も創価学会に入ってくれ。
でないと結婚できない。」
って言われるパターンは多いよ。

俺の友達は、電磁波過敏症で体の変調を感じていたときに、
散々創価から、
「創価学会員と結婚すればそういうことは無くなる。」
といわれたからね。電波を調べてみたら、創価学会の家のほうから強い違法無線を測定したし。

何かにつけて、勧誘されるので、気をつけてください。
今は創価学会のイメージが悪いので、まともには勧誘してきません。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 10:19:30 ID:???

>>744
彼独り暮らし？そこに新聞が入っていないのか、家族で住んでいる家に入って
いないのか？(どう確認したのか不明だが)
それで、学会員であるというのは何故わかったのかな？

バリソッカー家族が新聞をとらないという事は99.9% ありえん。
ど田舎の村八分以外なら無いだろうな。
聖教新聞はｾﾝｾｰからの手紙と言われ、バリなら何部もとったり、人へ贈呈として
支払いはしているというのが当たり前。
バリでなく未活動家族でも新聞だけは仕様がなくとっている家庭は多い。
地域にもよるが、漏れのいたところは80世帯のうち4軒がとっていなかったが、
それも無料にして投函する約束ができたと会合で言ってたから、実質的に全部
ってことになる。毎月ずっとというわけではないようだがな。
この4軒を創価だと決めるには難しい家だった。会員ですら知らんヤシもいた
ぐらいだから。新聞で儲けるんだね創価は。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 10:52:17 ID:???

割合的にはそんなもんだな新聞取ってない学会員って

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 11:13:48 ID:???

○○太陽区　聖教新聞実態報告書（２００５年１２月）
　　　　　世帯数　｜購読世帯　購読率　部数購読世帯平均部数　外部購読部数
Ａ支部　262　　　｜　192 　　　 73.3% 　　 298 　　　　1.55　　　　　　　　　　79
Ｂ支部　235　　　｜　194 　　　 82.6% 　　270 　　　　 1.39 　　　　　　　　 102
Ｃ支部　247　　　｜　192 　　　 77.7% 　　 321 　　　　 1.67　　　　　　　　 127
Ｄ支部　273　　　｜　204 　　　 74.7% 　　 351 　　　　 1.72　　　　　　　　 101
Ｅ支部　183　　　｜　149 　　　 81.4% 　　 220 　　　　 1.48 　　　　　　　　　43
Ｆ支部　140　　　｜　117 　　　 83.6% 　　　167 　　　　1.43　　　　　　　　　 66　

けっこう取ってない世帯もあるみたいです。新聞を取らされてる一般人も多いのか…

749 ：739：2007/05/04(金) 12:31:06 ID:???

精強新聞販売員さんって車で配達してるのですか？
早朝に用事があって、近所の層化の家の前を通り過ぎてたら
車が家の前に止まってから発進していったので
もしかしたら「毎日新聞」と書いたビニールの新聞入れの中に
精強新聞が入ってるのかもしれないと思いました。

とにかくよく夜に車に乗って出て行ってるよ。
７時３０分頃に出て行って２１時過ぎとかに帰ってくる。
スーパーに行くにも頻度が多いから、何で？と思ってます。

750 ：736：2007/05/04(金) 13:36:45 ID:???

自分のレス見てて言葉足らずだった気がするので後付します。
私と彼は同じ市内に住んでいます。
住んでいる地域は違いますが、彼の地域に私の友人が数人住んでいるので
村八分にされるから…ていうことは無いと思います。
レスで戴いた情報によると聖教新聞を取ってないだけでは判断できないでしょうが
とりあえずバリバリ熱心なわけではなさそうですね…

彼は実家暮らしです。
家でボーっとしてて、することないねーってなり
彼が「じゃあ髪の毛切ってほしいんだけど」というので髪の毛を切ってあげました。
その時床に敷いた新聞が聖教新聞ではなかったのです。
学会員というのは、お寺だか神社だかに行った時に
「俺ん家こういうとこでお祈りしたらだめなんだ」と言われ「…もしかして創価？」で発覚。
貴方も信仰してるの？の問いには
「別に信仰してるわけじゃないけど、自分は迷信とか変な所気にしてしまうから」と。

彼が創価と分かってから結婚はないな、と思って付き合っています。
彼の事は好きですが、学生の付き合いですし、相手も私にもきっと新しい人が現れるだろうなと。

長文すみません。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 14:39:27 ID:5djYaQ/m

百年の恋も覚めるね…

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 14:49:15 ID:???

>>750
そんなに創価に染まってる彼ではないって印象なので
なんとかなってほしいなあ…。
勤行はご家族とされてるのかしら？
あと、名誉会長を「池田先生」って呼ばなければかなり安全だと思います。

753 ：752：2007/05/04(金) 14:52:05 ID:???

言葉足らずだった。
彼が名誉会長のことを「池田先生」って呼ばない人ならかなり安全かと思います。
マンセーしてないなら「池田さん」とかそんな感じで呼ぶはず。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 15:37:49 ID:???

>>750
これは危ないかも。
彼ってやさしくて優柔不断なところありませんか？
あなたはそういう放っておけないところが好きなことないですか？

創価の２世３世の問題って、活動か非活動か、ということだけではないと
思います。もちろんそこも重要だと思いますけど。

変な言い方ですが、親が正しい創価活動を行っている家族ほど、ＡＣな子供に
なると思います。反面教師にしてしっかり自立する人もいると思いますが。
ＡＣ（アダルトチルドレン）気味な相手と付き合っていくのは大変です。
一番怖いのは、共依存に陥ってしまうこと。別れることもできなくなります。
そしてズルズルと苦しむことになります。

私の彼の場合、創価のおかしさ具合を十分に認識しています。
でも創価から離れられないのは幼いころからのＭＣなんでしょうね。
これを「恋人だから何とかする」のは難しいかも。
要は新聞有り無しや、池田さんの呼び方という表面的なものじゃなくて
本人の内面の問題なのかな、と思うようになりました。

最近は彼を人間観察しています。
創価って一体何の役にたってんの？と疑問です。
役に立たなくてもいいから、子供への世襲はやめたほうがいいと思います。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 16:13:54 ID:???

子供のころから、まめに同時中継に連れてかれて
池田先生の話わからなくても、おとなしくじっと画面見ておくんだぞ！
ってな感じで育てられるからね。
記憶の中にはしっかりインプットされてるっぽい人多いかもしれないよ

普通の家庭で、お米はありがたいみたいな感覚なのかな…
よくわかんないな。天皇万歳な家庭でもあんなに染まらなさそうだし

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 16:25:28 ID:???

>>750
未活の2世ってところでしょうか。一番の問題は本人の洗脳度ですから、
神社にお参りできないとか言い出すのはちょっと危ない感じがします。
いやいや2世で入会している人間もいますけど、完全なアンチじゃない
場合はなにかの影響で層化にのめりこんでしまう可能性があるので
要注意です。今後深い付き合いになると感じたならばうやむやにせず、
きちんと創価学会の事をどう思ってるのか聞いてみましょう。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:00:09 ID:???

>>756
そうそう
以前にもココで話題になった「創価スイッチ」のことですよね

>>750
２世３世は、今現在未活でも、何かの拍子にスイッチＯＮに
なるケースが多いようです

最近の相談を例に取ると
一般人と交際している学会員に対して、組織的にある程度の
活動免除？みたいなことが行われているようです
用心してください
創価は「彼氏」というインターフェイスを使ってあなたを取り込む気ですよ

758 ：やあ：2007/05/04(金) 17:24:13 ID:nHXiC8gR

JR1です。お尋ねします。電波と電磁波の違いについて。電波ならどの波長なのか。当然AM FM SSB ESB の違い位ご承知ですね。電磁波ならどの位の質量がいるかご承知ですね。序でに言うなら違法電波は犯罪です。どうぞ摘発なさってください

759 ：やあ：2007/05/04(金) 17:26:59 ID:nHXiC8gR

それと何度も言いますが他へどうぞ。もう貴方の質問は流します

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:30:34 ID:???

創価で神社などにお参りできないことにしても
「自分は学会員だから神社にはお参りしないんだ」だと
自分の意思が感じられるし、そのことについて
「どうして学会員だったらお参りできないの？」と質問もできるけど
「うちの家は創価だから神社はダメなんだ」と言われると
言われた方は疑問に思っても質問できない。
もし「創価はどうしてお参りしてはいけないの？」と尋ねても
「知らないよ。親がそう言ってんだから（怒」
本人の意思ってものが皆無なんですよね。

でも２世３世の人も創価に関する疑問を親に言ったところで
「そんな余計なことは考えずに信心しなさい」となるんだよね。
非創価からの質問に答えられるわけもなく。
でも本人も疑問には思うわけだからイライラするんだろうね。

自分の意思で創価の受け答えができる人は、活動や組織に
疑問が生じたら退会という選択も出てくるけど、
ウチは創価だから仕方ないんだ、という人には退会という
選択肢は出てこないのかも。

宗教ではなく、心理学的に２世３世を観察すると興味深いです。

761 ：736=750：2007/05/04(金) 17:32:49 ID:???

皆さんレスありがとうございます。またも長文ですみません。

彼が名誉会長のことを「先生」と呼んでいるかどうかは分かりません。
私が宗教的なことが嫌いなことを気づいていると思うので口に出したのは
そのカミングアウトの一回きりです。
本当につまらない迷信とかでも気にするので(靴紐が切れた・黒猫が横切った等)
お参りをしないということも信仰はしてないけど自分の家の宗教がそうだからって理由付けをされると
こういう人だしな、と思ってしまいます。
どこまで洗脳されているのかっていうのが微妙に分かりづらいです。

勤行っていうのは題目を唱えたりすることでいいんでしょうか？
それなら彼のお母さんだけがしているみたいです。
彼や兄弟は小さい頃は一緒にさせられていたみたいですが、今はもうしていないと。

彼の性格は優柔不断ではないですが確かに優しいです。
それに付き合いはじめて一ヶ月の時点で私に簡単に創価であるということを伝えたことや
お祈りはしない～の件で完全なアンチでないことも分かっています。
このスレを読み返していますが
スイッチが入ることがあるのですね…創価スイッチとはどういうものなのでしょう？
一応ググってはみたんですが…普段は普通なのにあるきっかけで幼い頃からの洗脳が
分かってしまうってことでしょうか？？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:37:26 ID:???

>>761
「創価の人って変だよね。なんで池田大作なんてなんで信じれるの？」
「ネットで見たんだけどさ。創価のやってることって意味わかんない。」

これでスイッチオンになるかも。
特にネットはデマだらけ、というのが創価の常識なので反応してくるかも。
ただし大喧嘩になりますが。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 17:46:54 ID:???

その地区が過疎ってて、活動してない場合もあるみたいだよ
選挙の成績や、勧誘ノルマ達してないとかで、地区の代表を替えて
やる気満々！地区部長にかわっただけで
スイッチ入って活動家になるパターンもあるみたいだよ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 18:16:28 ID:???

>>760
現在の学会員は鳥居くらいくぐりますよ
初詣も家族で行き、お祭りではお神輿も担ぐそうです

地域によって学会の常識も多少異なるかもしれませんが
未だに古い体質を引きずってるような地域やご家庭だと
かえってガチガチの印象がありますね
２世３世の苦労も割り増しされているのではないでしょうか

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:13:34 ID:u+Mz1FGq

>>758
やあさんへ
おかげさまで調査も進んでいますので、創価学会を含めた訴訟も考えています。
明らかに違法無線でしたから。
しかし、AM、SSBという知識は、無線屋としては必要でしょうが、
質量って・・・　何で無線に必要になってくるのか分かりませんね。

ここでの質問もどうかと思いますので、これくらいにしておきますが、
結局電波で電化製品が誤動作するということも知らなかったようですね。
（ちなみに家庭用電源に変な電気信号が入るだけでも、誤動作します。
家庭用電源で家電製品はコントロールできますので。
東京工科大学コンピューターサイエンス学部の研究ですね。）

質量とか物理学的な話をしたがっているようですけど．．．
電磁波過敏症でも勉強してみてください。
創価学会を抜けた人に体調不良が発生するなどの原因が分かりますよ。

このスレの皆さん、スレ違いで失礼しました。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:32:20 ID:???

＞＞761
人間は弱い生き物ですから、傷ついたり挫折したり寂しくなったりすると
何かにすがってしまいたくなるのもなのです。結果、オウム真理教といった
カルト宗教に騙されてしまう事になるわけです。学会2世の場合は身近に
創価学会といったカルト宗教があるわけで、明確に理論的に創価学会を
否定できなければ、真剣に信心してしまう可能性のあるわけです。
彼が現在未活動でも学会員はしつこく接触して活動させようとしています。
夢が叶う病気が治る悩みの解消するなど集団で押しかけられて言われ続け
ると、普段は信用しなくても心の弱いときに言われたりすると騙されてしまう
事があるわけです。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:43:20 ID:OzSAraW/

信心しても！夢が叶う訳がない。
信心しても！病気が治る訳がない。
信心して！お金が増えるか。
信心しても！平気で子供をおろす。
このカルト宗教集団

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 21:09:28 ID:???

>>761
創価スイッチの意味は、もともとは学会員が創価・公明と池田大作について批判されると、人が変わったように表情が変わり、冷静さを失って怒り出すことを言います。
普段は温厚でニコニコし人当たりのよい人が、学会を批判されるとまるでスイッチが入ったかのように人が変わるので
創価スイッチと呼ばれています。
２世、３世の学会員は創価は絶対正しいという教育を物心つく前から受けます。それが否定されるとスイッチが入るようにできています。
週刊誌やネットで学会が批判されると嫌な感じがすると訴えるのであれば、常時スイッチオン状態です。

それから、２世、３世でそれまで創価の活動に全く興味のなかった人が、バイク事故や受験や就職の悩みを祈り始め、たまたまよい結果がでたことをきっかけにバリ活動家として生まれ変わることもあり、これを指して創価スイッチONという表現も出来ると思います。

769 ：やあ：2007/05/04(金) 21:11:07 ID:nHXiC8gR

おっしゃる通りです。人の心の弱みにつけこみあれやこれや言って来るのが、しかもそれが親切だと本気で言っているのが嫌なんです。

770 ：ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ ：2007/05/04(金) 21:13:36 ID:???

＞＞768宮本の殺人事件を指摘されると、とたんにキレル共産党とどちらがヒステリックでせう？＾＾

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 21:20:37 ID:???

>>770
どっちもどっち。五十歩百歩・目くそ鼻くそだ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:42:37 ID:???

>>736
少しずつ出会い活動していってね。
長ければ情というのが出て、別れにくくなるよ。
妊娠でもしたら最悪だし。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:43:14 ID:???

質問させてください。
彼氏は創価ではないのですが
彼氏の母方の祖父母と叔父さんが創価だと最近知りました。
彼氏は「宗教を信じてしまうのもわかる」というようなことを言っており
正直不安です。
やはり親戚に創価の人がいると、創価になりやすいのでしょうか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:53:08 ID:???

>>773
会うたびに洗脳されそう。

結婚は無理だ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:34:23 ID:alxQxTuq

あんな可愛い子が創価かーってことが最近よくあるんだけど…

776 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/05(土) 00:48:18 ID:???

>>773
＞彼氏は「宗教を信じてしまうのもわかる」というようなことを言っており

ちっと無責任になっちまうんだが・・・冷静なセリフだと思うがね俺的にゃ。

信じて「しまう」って言っちまってる辺りがね。
ハマっちまうヤツなら「信仰っていいモンだよ」みてーなモノ言いになっから。
「信仰はポジなモノ」ってアタマが出来上がってんだよなコレが。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:51:37 ID:???

>>775
傾向として、かわいい子は創価やらない。彼氏見つけて楽しんでるから創価をやる必要が全くない。

かわいい子が創価だったら、洗脳という言葉がぴったりのバリ活だったり、家庭や本人の性格に何か大きな欠落を抱えていたりする。
それが何かは付き合ってみないと。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:06:15 ID:Q6bGiEgP

創価大学出身の人って学会員なんだよね？
同僚がそうなんだが…。こういうのって、まともに聞けないよ。
創価大学や創価高校出身だったら、学会の人だと思ったほうがいいよね。
今のところ勧誘とかされたことはないけど…。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:09:13 ID:???

>>778
創価高校出身だったらほぼ間違いなく学会員。一般人で創価大学に入るやつもごく一部いるが、俺に言わせれば世間知らず。

780 ：宗教依存に喝！：2007/05/05(土) 01:10:33 ID:3bZY3Ljl

祖父・祖母（父方）・両親が学会員です。たしかに、4歳のころから仏壇の前で、
正座を毎日させられました。「創価スイッチ」も、餓鬼のころにＯＮさせてました。（南無阿弥陀仏）
とか云って。学生のころにもよく「座談会」なるものにつれていかえました。（貴重な日曜に・・・。）
今は、徹底無視ですけど。
僕が疑問なのは、ところどころにある創価会館などの建設費の出どころは？
僕はただ座談会にはたまにイイ娘がいるので高校のころ2・3回活きました。
だいたい、祈らなきゃ助けてくれない神仏なんて信じられるか！

781 ：元暴力団組員：2007/05/05(土) 01:14:55 ID:JspTu1L9

学会員は、ただの新興宗教。死にな、きちがいども

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:16:33 ID:M3eZ9QXx

結婚すれば、ずっと続く問題だと思います。
彼氏さんが態度を明確にしてくれないなら不安ですね。
あなたの意思の強さだけではどうにもなりませんし･･･。
そもそも、彼氏さんは本当に創価に無関係なのでしょうか？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:20:53 ID:Q6bGiEgP

>>>779
ありがとうございます。
同僚は確か関西のほうの創価高校出身だったような気がします…。
>>>780
創価学会って「南無妙法蓮華経」じゃないんですか？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:36:51 ID:???

>>783
創価高校出身なら両親はバリ創価で、友人関係も創価が多い。付き合うだけなら問題は表面化してこないけれど、
子供が出来ちゃったりしていざ結婚となると、あなたの入信の問題、子供の入信の問題、墓の問題、
パートナーの活動狂いの問題（深夜まで毎日のように活動がある）等いろいろ
でてくるので覚悟を決めてください。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 07:05:48 ID:???

>>780
（南無阿弥陀仏）な３世バロス！
いいぞ！後は脱会届出すだけだ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 08:50:24 ID:sP/4kq1A

>>780の強烈なアンチテーゼを評価するｗ
親が聞いたら卒倒モンだｗｗ

787 ：773：2007/05/05(土) 09:37:57 ID:???

>>774
やっぱり結婚は無理ですか
ゴタゴタには巻き込まれたくないんですよね
親戚に宗教にハマっている人がいるとお金関係でもモメそうですし

>>776
冷静ですか？
私の母方の叔母が創価ではない新興宗教にハマっているのですが
その姿を見て母も祖母も他の親戚も
「あんなものにハマるなんて馬鹿だ」と言っており自分自身もそう思うので、
彼氏の言葉が肯定的に聞こえたんです

>「信仰はポジなモノ」
ただこう思っていないようなので、ちょっと安心しました

彼氏自身は創価についてよく知らないようなので
とりあえずどういうものかを伝えて、入らないようにしてもらおうと思います
長文すみません

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 10:00:15 ID:???

>>780
出所は主に財務。(学会員による寄付)

>>787
彼とご両親が創価でないのはかなり救いではないかと。
彼一家がガチなことほどどうにもならない事はないですからね…
現状の親族への被害はあるのかないのか等、
しっかり話し合っていってください。

789 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/05(土) 11:22:06 ID:???

>>787
＞>「信仰はポジなモノ」
＞ただこう思っていないようなので、ちょっと安心しました

ハマったヤツにゃソイツが出来ねーのさ。
ついでに言うと「宗教」て単語もあんま使わねーな。「信仰」とか「信心」とかだ。

更にゃ、大抵のヤツは宗教自体は好きじゃねーんだよなコレがｗ
テメエのは宗教じゃねーっつー、よくわかんねー理屈がソコにゃ横たわってるワケだ。

＞ゴタゴタには巻き込まれたくないんですよね

やっぱ多少のリスクは覚悟になっちまうかね。
ソコを彼氏さんとどー乗り切るかって話になっからね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 11:56:21 ID:???

>>787
そんな遠い縁まで気にしていると、誰とも結婚できませんよ。
一番の問題は彼本人の洗脳度ですから、本人が学会員でない
なら問題はないと思います。心配なら彼に層化をどう思ってるの
か聞いてみてはどうでしょうか。

791 ：宗教依存に喝！：2007/05/05(土) 12:45:57 ID:3bZY3Ljl

まともな事云うと、一度脱会をさせる。そして、再度入会するか否かは、彼氏の任意とする。
再入会したら絶！脱会もしないようなら絶！（おそらく彼氏は家族関係を気にするはず！）
相手の自分に対する真剣度がわかるかも？
それに、自分の意思での入会のほうが正しいと僕は思う！
僕なら再入会なんてありえないけどＮＥ。
自分の意思を伝える意味でも一度促してみたら？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 13:02:49 ID:???

>>764のいう
地域によって、初詣に出掛けるなどということを普通にする
学会員は学会員とは言わんと思うが？

まず初詣に他の神社に行き手をあわすことなどするわけがない。
やってる学会員は、なんちゃって会員。創価を信じてるヤシは
行かない。神輿を担ぐのは地域貢献の１つであって、その中で
神さまに手を合わせることがあっても会員はやらん。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 13:26:14 ID:???

>>792
ここはバリ活の来るスレじゃないんだが

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 13:53:48 ID:???

>>792
その「信じている」の意味が、１世と２・３世じゃ意味が違うと思う。
２・３世は基本的に創価学会を理解できないうちに信心させられる。
福子の存在そのものが創価なんだ、と言わんばかり。
なので、自身が学会のしきたりを知らなくても問題ない。

彼を見ていて、そう思いました。
どうやるのか知らない、ということなので、初詣の時に神社のお参りの仕方も
教えてあげました。楽しかったらしくて、今では毎年行っています。

それでも彼は創価を脱会するという考えはありません。
バリ活から見れば、学会員とは認められない存在だと思います。

だったら、いっそのこと彼のような中途半端な存在は学会の方から切り捨てて
くれたらいいのに。名前だけの会員もしかり。
純粋な学会員だけが所属していた方が活動しやすいと思いますけどね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 15:44:13 ID:???

>>794
いずれスイッチが入ることもあるかもしれないので学会が自分から切り捨てることはあまりしないです。理由もなく活動しなくなったら除名という会則も一応ありますので、もし非活動家が犯罪に関わったら未活動を理由に除名し、即、見捨てられるようになっています。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 16:07:51 ID:???

どこまでも学会員ではなく学会に有利な会則なんですねぇ。。
まぁ選挙活動を主に活動している団体ですし、名簿を削るなどという
発想は当初からナイのかもしれませんが。
犯罪および負けた裁判においての切り捨ては早いようですね。
そういうときこそ精神的な受け皿になるために宗教って存在しているのかと
思いますが。

恋人が学会員でもないと、この団体を知ることは無かったので
社会勉強になったかも。

797 ：みかン：2007/05/05(土) 16:20:26 ID:???

>>794
切り捨てないから自分から脱会しなきゃらないんですね。
でも親との絡みで出来なかったり、地区に言わないと駄目だと思いこんでいたり。

本部に脱会届けを送れば脱会出来ると知っている学会人は少ないですよね。
活動全くしないくても統監カードがある限り選挙依頼はあるし、何か催しがあれば
さそわれたり・・。地区で辞めてのゴタゴタよりも、そっちのほうがましだと思う
非活動の人もたくさんいるんですよねきっと。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 18:44:01 ID:???

創価の人は、相手も創価の中で探すんですか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 19:10:33 ID:???

他スレで見たけど、女子部と男子部の交流はないらしいよ

800 ：442：2007/05/05(土) 20:49:07 ID:Sng/zPyO

638さん
遅れました。
あれからというもの
彼氏は相変わらず
ﾊﾞﾘなんだか分からない状況が続いているんですけど
生理がきません…

801 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/05(土) 21:26:40 ID:???

>>800 442さん
おっと、>>638は俺だったな。
次回からは↑みたく、アンカーを付けてもらえると有難いぜ。
そうすりゃクリックするだけでレスが読めるからさ。

＞生理がきません…

ココロ辺りのあるコトかい？ソレともストレスからの生理不順かね・・・
いずれにせよ、あんたひとりで苦しんじゃいけねーよ。

生理はともかく、頭痛のコトは彼氏さん知ってんだっけ？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 21:37:47 ID:???

>>800
横レスですが、生理がきません、というのは生理予定日を過ぎているからだよね？
不安だったら妊娠検査するか病院に行くかすればいいかと。
できてんの？できてないの？と考えるだけでストレスになって、さらに生理が遅れる、
さらに不安が増大、というパターンにはまると苦しいよ。

803 ：442：2007/05/05(土) 21:52:53 ID:Sng/zPyO

>>800
↑これで大丈夫ですか!?
彼は偏頭痛持ちなの知ってますよ。
だけど家の事で…とは思ってないです。

>>801
とりあえず予定日３日後に検査したんですけど反応がなかったんですが、それから２日たっても来ないんですよね…。
家の事もあるので妊娠してたらって考えると怖いです。

804 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/05(土) 22:32:43 ID:???

>>803 442さん
アンカーはソレでおｋだぜ。
ありが㌧。

＞とりあえず予定日３日後に検査したんですけど反応がなかったんですが、

むぅ・・・この辺は野郎の俺にゃちっとキツいトコだな（汗
詳しい人が居んならフォローしてもらえっと有難えぜ。

この時はお医者さんはなんか言ってなかったかい？
既に３日後だったってこったけどさ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 22:49:56 ID:Gs4O0e5H

>>803
生理予定日の３日後位じゃ、陰性反応が出ますよ。
友達が生理予定日の１０日後に検査薬をやっても陰性が出て、な～んだ妊娠してないじゃん！
と思ったのも束の間、更に１週間後まだ月の物が来ないので、もう１度検査薬を試したら
ビンゴ！って事がありました。
心配のし過ぎで、ストレスの為、排卵が遅れただけでは？
※排卵日から生理日までは、１２日～２０日間位で、これは誰でも決まってます。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 23:14:29 ID:???

>>800
今言うのも悪いけど、これからはちゃんと避妊してくださいね。
一時の快楽、一生の苦悩、ですよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 23:35:12 ID:???

たった今、創価の彼氏と別れて来ました…
結婚の条件を、学会に入ることと強制する彼でした。しかも、別れた理由も学会のことで口論になったのが原因です。
私には、理解できませんでした…なので、私は決していい彼女ではなかったと思います…

好きだけじゃダメなこともあるんですね。
今夜だけは、泣いてもいいですよね？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 23:41:48 ID:???

>>807
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｸｶﾞﾝﾊﾞｯﾀ！ﾂｷﾞﾊｼｱﾜｾﾆﾅﾚ！

809 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/05(土) 23:59:32 ID:???

>>807
お疲れさま。今夜は泣くも愚痴るも、あんたの好きにすりゃいいぜ。
ココはあんたのよーなヤツらの為のスレでもある・・・と俺は勝手に思うワケだがｗ

＞私は決していい彼女ではなかったと思います…

はは、あんた優しーな。
こんなコト言えるよーなヤツが悪い彼女なわきゃねーだろｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 00:04:00 ID:???

>>807
君は何も悪くないよ。悪いのはすべて創価学会だ。
君にはきっとカルト宗教に洗脳されていないいい人が見つかるよ。
今夜はいっぱい泣いて、明日からは笑顔で生活していくんだ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 00:31:00 ID:???

>>807
別れてよかったと思える日がきます。

もし結婚してら苦しい日々が待ってたと思います。
自分を責めないでください。
あなたの選んだ道でよかったと思います。

812 ：宗教依存に喝！：2007/05/06(日) 01:52:59 ID:LMGn3/Uf

僕もヨカッタと思うよ。
親泣かせるより・・・。（ちょっとデリカシー無い気もするけど・・・。）
ただ、生理くるまで行動は慎重に☆
あと、ヤケにならないでね♪

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 02:14:32 ID:uZAzVndo

>>807　そうですか。　泣く必要ないと思いますよ。

好きなだけで、彼の一番の相手には、なりたくなかったのですから。自業自得です。

スッキリする心理の方が本当でしょう。

814 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/06(日) 02:41:13 ID:???

>>812
ん？ >>807は442さんじゃねーだろ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 03:05:59 ID:???

>>807
貴女ならきっとこの先にとてもいい人と巡り合いますよ！

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 12:36:16 ID:3DZO/s36

創価学会の彼氏や彼女をもっている人に聞きたいのですが。

創価学会の彼氏や彼女って、普通の男よりも優しいの？
それとも異様に趣味や考え方が合う？

創価学会を調査している私にとって、すごく興味があるのが、
創価学会の人間は、事前に人を調べます。
偶然のふりをして、よってきます。
そこで、運命の出会いのような状況を作り、付き合わせます。

付き合う当初とか、変なことはありませんでしたか？

ちなみに非活動のふりをしているだけって言うパターンも多いので、
気をつけてね。

ちなみに創価学会は、技術を持ったカルトという言われ方もします。
今後、ストーカーや体調不良、精神病になったら、
迷わず創価被害の複数のサイト管理者にメールを送ってみてください。
創価に関わると、ストーカーや体調不良、精神病になる報告例が多いです。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 12:40:50 ID:3DZO/s36

あと忘れていたが、創価には教養の無い人や価値観や一般常識が通用しない人が大勢います。
もしこのようなスレに興味があるのであれば、一度自分の周りの人間を調べてみることをお勧めします。
実は創価に囲まれている事もありますから。
調べる対象は、会社の人間、友達、ご近所ですね。あと習い事などをしていればその関係も調べてみるといいです。
何故、自分が創価の人間と付き合うことになったか、分かるかもしれません。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 13:04:11 ID:???

>>816
なぜ創価学会を調査しているのですか？

このスレの住人を調査対象にされるのは結構ですが、それなりの
礼儀ってもんがあるんじゃないですか？
私も含めて、ここの住人は本気で悩んでいるんですよ。
興味本位に質問されたり、何かに利用されたりなどしたくないわけです。

まず自分の立場や身分を明かして説明するべきだと思うのですが。
２ｃｈだからそんなことできねーよ、と思うなら、２ｃｈで調査などやめて
もらいたい。
皆が匿名で書き込みしているから、自分も匿名でいいや、って思ってんの？
報告が多いってどこに報告されてんの？

学会員に教養の無い人や価値観や一般常識が通用しない人が大勢いるんですね。
そういう人と私は付き合っているわけですが。
言われなくてもそんなことわかってるわけですよ。
アンチはアンチですが、ただ批判すればいいだけのアンチとは違うんです。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 15:20:53 ID:???

>818に禿同。
>>817
　>創価学会を調査している私にとって、すごく興味があるのが、
　>創価学会の人間は、事前に人を調べます。
もっともらしいこと書いてるけど住人にはバレてますから。

次のお悩みさんﾄﾞｿﾞｰ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 19:48:44 ID:???

彼女がバリ活1世で数週間前に別れました。
俺の存在より明らかに学会の方が上でしたorz
違う人間だから価値観の違いはあっても時間など同じものを共有すれば
そこは次第に補えると思っていましたが俺と彼女の間に大きな層化の壁がありました。
層化を知れば知るほど嫌になり、彼女と層化について話せば話すほど盲目的な洗脳信者だと感じました。
疑問点問題点をそれとして見ることはできないし、綺麗事ばかりの口だけが多かったです。
気がつけば論点がずれていたりもしました。
俺が鬱になるほど悩んでいても活動はしてました。
結局、口ではうまいこと言って俺ではなく層化をとったと感じています。
今でも辛いです。

ただこのスレを見ていると２世３世が多いみたいですが相手が１世の人っていますか？
愚痴ばかりすいません。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:48:03 ID:???

ノ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 00:27:22 ID:???

>>816
私は元彼が層化と知る少し前に家庭の事情で
軽い精神疾患になったのですが
少し気になります。
これは偶然なのでしょうか？

823 ：820：2007/05/07(月) 03:21:28 ID:nY2gOZXN

>>821
どんな感じですか？
うまくいってます？

質問厨スマソ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 13:29:56 ID:kxuNE3Qb

私も同じ経験をしましたよっ！大阪平野区在住の層化のバカ娘は
親の言いなりで平気で子供をおろしました。人の命より層化が大事の
カルト教団、層化！！！

825 ：やあ：2007/05/07(月) 13:42:51 ID:KzGXbINQ

807の方へ。私は、その決断ができなくて、結局大嘘つき成り下がりました。絶えず誰かに嘘をつき続け、子供達の防波堤にもならなければ。結構なストレスが待ち受けます。

826 ：やあ：2007/05/07(月) 14:01:24 ID:KzGXbINQ

今も、子供を未来部の活動に連れて行くかで揉めています。私が絶対にダメと言うと、義父義母と揉めるでしょうし。後々を考えると正しい決断と信じて下さい。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 15:02:11 ID:TYaej8xs

>>825
マジで？
子供まで堕ろしちゃうの？
信じられない･･･ってか悲しすぎ･･･

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 15:02:57 ID:TYaej8xs

↑
>>824の間違い

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 15:37:20 ID:???

>>825
コテハン名乗り続けるなら、そろそろレス番の付け方を覚えてもらえませんかね
半角の不等号（大なり）を２つ続けて記入、その後にレス番号を書きます　>>825

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 15:53:28 ID:Fv41ediY

自分は無

相手は一世だよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 19:27:20 ID:ODRDBJP/

彼女は草加ではないが母親がそうらしい。
父親はもう逝ってしまってるので生きてた時とかは知らん。
近所付き合いで入ってしまい、熱心ではないみたい。
でも家に行ったら盛況新聞があった。

盛況新聞なんて見るだけでも寒気がするし、公明党のポスターを貼ってる家とかもスゲーむかつく。
それくらい草加は嫌いなのになんで・・・

別れるのは嫌だし、なんとか脱会してくれないかなぁ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:02:16 ID:???

>>831
彼女本人が学会員じゃないだけうらやましいですorz
貴方の場合は向こうのお母さんからの実害がなければ大丈夫…だと思いたい。

833 ：831：2007/05/07(月) 20:05:17 ID:ODRDBJP/

連投

5月5日の夕方駅で偶然彼女の母親に会ったのですが、
一人で福島県のいわき市に行ってたみたいです。
もしかしたら会合？のようなことがあったのでしょうか？
ググったけれどもわかりませんでした。
何か知ってる人がいたら教えてください。

ちなみに私は茨城県北部在住です。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:13:01 ID:TjcE8lYI

>>831
近所付き合いで層化か。
嫌な世の中だな。

熱心でないならまだ大丈夫じゃないか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:15:35 ID:???

>>833
全部創価と結びつけるのもどうかと。
実家がある、親戚がいる、友人がいるなど他県に行く理由はたくさんあるよ。
それに創価は地区の成果にこだわる団体だから、越境することは珍しい
んじゃないのかな。
信濃町に行っていた、というなら話は別だけど。

あと新聞（という名の機関紙だけど）は付き合いでしぶしぶ取っている
ことはよくあると思うよ。
前にいた会社も「取引先がうるさいから」というので盛況とっていた。
ただ複数あるとすれば話は別かと。

別れまでよぎっているなら彼女に聞けばいいのでは？
先延ばししても無くならない問題ですしね。

836 ：831：2007/05/07(月) 20:35:57 ID:ODRDBJP/

831です
早レスありがとうございます。
実は付き合いだしたのは連休中なものでまだ日が浅いんです。
んで数日前に母親が草加と聞いたもので。

私も30を過ぎてしまい結婚を考えられない人と交際するつもりはありません。

取り合えず数日かけて調査しようと思います。
もしバリであれば別れます。
今なら傷が浅いですから。
バリでなくても盛況新聞をやめて、脱会もお願いする予定です。

私は何があっても草加関係者とは一緒になりたくありませんので。

837 ：やあ：2007/05/07(月) 21:13:42 ID:KzGXbINQ

< < 829?

838 ：やあ：2007/05/07(月) 21:16:49 ID:KzGXbINQ

>>829?

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 21:41:15 ID:1q5wwErO

>818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 13:04:11 ID:???
>>>816
>なぜ創価学会を調査しているのですか？
友達が創価がらみの話で死んだからですよ。
あと、インターネットではなく自分の周りの人間から調べ始めて、
ストーカーや精神病、不幸な出来事には、創価学会が関わる率が多いことが分かっているからです。

>このスレの住人を調査対象にされるのは結構ですが、それなりの
>礼儀ってもんがあるんじゃないですか？
>私も含めて、ここの住人は本気で悩んでいるんですよ。
>興味本位に質問されたり、何かに利用されたりなどしたくないわけです。
何故興味本位と決め付けるのでしょうか？
興味があると書きましたが、同じような現象がないか聞くことはおかしいですかね？
何が礼儀に反しているのですか？

>まず自分の立場や身分を明かして説明するべきだと思うのですが。
>２ｃｈだからそんなことできねーよ、と思うなら、２ｃｈで調査などやめて
>もらいたい。
>皆が匿名で書き込みしているから、自分も匿名でいいや、って思ってんの？
>報告が多いってどこに報告されてんの？
そんなの普通インターネットで個人名とか明かさないでしょ？
それが常識だと思いますけど？
それでは、あなたは関係も無くこの板を見ているわけではないのですよね。
私は自分の事情を載せましたが、あなたはどういう事でこの板で返答しているのですか？

報告例はたくさんあるでしょ？　インターネットだけではなくて、
きちんと友達や被害者を調べていますから。

840 ：やあ：2007/05/07(月) 21:41:55 ID:KzGXbINQ

有り難うございます。覚えました

841 ：やあ：2007/05/07(月) 22:10:13 ID:KzGXbINQ

>>839貴方の説明不足です。怒っちゃなりません。ちゃんとお話なさいませ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 23:21:39 ID:???

>>839
あなたが事例研究をしたいのであれば、ブログやサイトを開設し
そこへ情報提供可能なヒトを誘導するのがスジってものです

あるいは、この手のトラブルの傾向を定性分析するのであれば
過去ログを整理してみるといいかもしれません

私の発言は、あなたの書き込みを制限するものではありませんが、
できるだけ相談者とその回答者の邪魔にならないようにお願いします

843 ：736：2007/05/08(火) 00:54:25 ID:???

こんばんは。
>>736、>>750、>>761で相談していたものです。

連休の最後にまた彼のお家にお邪魔しました。
その日創価関係のことではなく、普通にあることがきっかけで喧嘩したんですが
仲直りの時に今後の話をし、同棲・結婚したいという感じのことを言われました。
その後泣いてのどが渇いただろうから…とリビングに行きお茶をいただいたんですが
リビングに池田大作の本がたくさん(8冊ほど)おいてありました…
もうこれは駄目でしょうか…orz

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 03:50:37 ID:???

>>843
母親がやってるなら大作の本の１０冊や２０冊あるのは当たり前だよ。俺のうちなんか本棚いっぱい３００冊以上はある。
彼氏がアンチでないなら、いつ何がきっかけでスイッチが入るかわからないのが怖い。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 08:09:58 ID:kVhTpjYw

>842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2007/05/07(月) 23:21:39 ID:???
>>>839
>あなたが事例研究をしたいのであれば、ブログやサイトを開設し
>そこへ情報提供可能なヒトを誘導するのがスジってものです
ちがうでしょ？　怪しそうな事例はみんなで共有したほうがいいし、
ここの板に来ている人も新しい発見があるかもしれない。
そもそも創価被害を受けていて、身辺調査や過去の調査を否定する人はおかしいと思いますよ。
ここのスレでも、こういった昔の話まで遡る事も、解決への道でしょ？
あまりにもスレに逸脱した話題であれば、他の板などを活用すべきだけど、
反対意見は単に創価学会員が自分達の身辺を気づかれたくないような発言だったと思うよ。
文脈を見ても、反対意見はおかしかったと思うしね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 09:26:23 ID:???

>>843
彼の実家で書籍を見つけたのですね; 貴女が彼の事を分析しているのを読むと
バリではない、小さい頃は親に言われ祈っていた、今はやっていないという事
優しい等々。草加では、ただ入会していれば幸せになれる等という教えはないので
そういうふうに考えると彼は全然ダメな学会員だという事。
彼母がやっている事により、小さい頃から洗脳はされていたでしょうから、邪険に扱うと罰があたる等と
聞かされて来たくちだと思われます。
彼母が会員、多分に彼も籍は会員では？貴女は宗教嫌い。
では、彼が会員ならば辞めて欲しいと言えば辞めてくれるのか？
同棲、結婚するにあたり彼と住むところに彼は本尊を持ち込む気はないと思いますが
彼がその気がなくても母親の思いと、草加では結婚等を機に本尊を持たせる事は
成果が１増えるという事で地区が必死に母親や彼に説得します。
勿論これは彼は籍は学会員ではないか？というところからなのですが、絶対に違う？
そのあたりは、どうなんでしょう？
母親が草加なのを辞めてもらう訳にはいかないでしょうし、要は彼がどうするか。
家の宗教であるから冠婚葬祭は貴女も出たり手伝いをすることは必然。
それ以上に踏み込んで彼母がこないか。彼がそこを約束したり守りきれるのか？
そんなところを彼と話し合っていっての同棲、結婚だと思いますよ。
許容範囲は誰しも違いますし、優しいから仕様がないとかではなく、結婚するのに
２人が生活していく想像といいましょうか、１つでも喧嘩になる種は除きたい
ものですよね。彼は題目ﾅﾑﾅﾑはしないけど新聞や本は読むのか？どこ迄信じて
いるのかが、わかりずらいの中途半端な答えですみません。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 09:35:10 ID:???

>>846
>彼母がやっている事により、小さい頃から洗脳はされていたでしょうから、邪険に扱うと罰があたる等と
聞かされて来たくちだと思われます。

靴紐が切れたとか黒猫を見たとか言う迷信深さも気になるな。
病気か事故か、もし何か起こったら自分が信心を真面目にやらないからだ、信心をもっと真面目にやろうと思いかねない。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 11:36:09 ID:???

>>845
あなたには何て言ったらわかってもらえるのかな。

あなたが警鐘を鳴らす意味で参加するのであれば、ご友人のことを詳しく書いて、
「もしかしたら、あなたもそうではなかったですか？」と問いかけるなど
方法はいくらでもあります。
でも詳しく書くのは抵抗ありますよね？非常にプライベートなことですし。
なので、学会員・非学会員に関わらず、皆自分の身辺を気付かれたくは無いんです。
もう少し突っ込んだ話がしたければ、関連しているサイトに行く人もいるでしょうし、
独自にサイトを立ち上げる人もいるでしょう。
あなたもそうされたらどうですか？と提言されているのですよね。

何も調査することがダメだと言っているわけじゃないんですよ。
ここの過去スレだけでも情報の宝庫です。
せめて全部読み、ここの住人の気持ちが共感できるくらいにならないと
反発を招くだけだと思います。

恋人が創価で苦労している。解決への道を作るためなんだから情報提供しない意味がわからない、
では納得できません。
それにあなたにも情報を得る手段はありますよ。
創価に入会すればいいんです。内部から見ればあなたの疑問も解決するんじゃないですか？
なんなら創価の人と付き合ってみればいい。よくわかりますよ。
お友達のためなんですよね。匿名の掲示板で情報を集めるより早いと思いますが。

というのは言いすぎですね。いじわるでした、すみません。
でも過去におられましたね。妻を取り戻すためにあえて入会するという人も。
私なんてヘタレなんでそこまで出来ませんから、サイトやブログで情報を得て対策を考えるくらい
のことしかできません。
長くなりました。申し訳ない。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 12:01:46 ID:???

>>848
あんた、ええ人や…

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 20:29:41 ID:???

>>843
別れるに１票。
理由はこのスレに書いている。
学生さんですよね？
結婚って好きって気持ちだけではやっていけないよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 21:08:28 ID:???

>>843
その本の存在はマズいですねえ
彼は恐らく、お母さんを始め周囲の学会関係者から圧力を掛けられている
と思います
あなたとの交際を上手く行くようにしたいなら、信心するしかない、、、、
とかなんとか、執拗な説得を受けていると思います

そこで、嫌々ながらも昔覚えた題目を上げてみて、
たまたま「偶然」、あなたとの関係が進展するようなことが起これば、
もう彼は学会なしでは生きていけなくなります
（創価スイッチＯＮ）
あなたが婚姻届に判を押すまで、彼は一心不乱に祈り続けますよ

その結果、
二人の共同生活が始まって、何かトラブルが生じれば、まず間違いなく
あなたが入信していないからと言われます
このような状態で、彼が問題に正面から向き合ってくれることは期待できません

ところで、
立ち入ったことを伺うようで恐縮ですが、今回のけんかの原因はなんでしたか？
彼があなたの誠意を疑ったり、あなたを責めたりするようなことを言った後で
同棲や結婚の話を持ち出して来たのだとしたら、ちょっと注意してください
学会が彼に心理操作のテクニックを教授している可能性があります

852 ：843：2007/05/08(火) 22:09:04 ID:???

皆さんレスありがとうございます。

彼の家は早婚タイプみたいで、25までには子供がほしい！と言ってました。
私の家はどちらかというと晩婚なので同棲・結婚は全然考えていなかったのでびっくりです。
(もちろん、恋人同士の会話でずっと一緒にいようね～みたいなのは言ったりしますけど…)

私は30歳まで子供は要らないと考えていますし、これだけ宗教観の違いがあると
無理だろうと思って付き合っているので結婚は考えていないです。

でももし本気で結婚したいと考えているなら私が望めば彼は脱会してくれるのか、
子供が生まれたとして、創価の教育(洗脳？)は絶対しないと約束出来るのか等
そういう部分をきちんと話さなければならないですよね…

ちなみに創価式の冠婚葬祭ってどういう感じなんでしょう？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:10:21 ID:kVhTpjYw

>848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 11:36:09 ID:???
>>>845
>あなたには何て言ったらわかってもらえるのかな。
>
>あなたが警鐘を鳴らす意味で参加するのであれば、ご友人のことを詳しく書いて、
>「もしかしたら、あなたもそうではなかったですか？」と問いかけるなど
>方法はいくらでもあります。
>でも詳しく書くのは抵抗ありますよね？非常にプライベートなことですし。
誰も個人名などは書かないと思いますよ。当たり前の話でしょ？
同じような話が無いかってだけの話なのに、なんでそんなに噛み付くの？
荒らしているわけじゃないでしょ？

とりあえずこれでこの話はおしまい。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:14:56 ID:kVhTpjYw

>>852
彼は脱会しないと思いますよ。
創価の人は、創価に寄り添わないと生きていけませんし。
公営住宅などは、半分創価に占拠されているところとかもあります。
何故そこまで寄り添わなければいけないのか分からないくらいです。
しかし、ある意味連帯する癖があると思います。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:17:07 ID:kVhTpjYw

848と849さん
そういえばどうやってIDを？表示に出来るのですか？

856 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/05/08(火) 22:38:24 ID:???

>>855
ん？？また緑色の表示でIDが？？？だったの
いや､この前｢ストーカー｣のスレでそういう例があり､指摘したら元に戻ってて
余計､混乱しているんだけれど・・・・
そういえば昨日はその反対のを見かけたな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 22:41:29 ID:???

>>855
書き込む時、メール欄に何か文字を入れるとID非表示になります
また、メール欄に「sage」と入れから書き込むと、書き込んだスレが板の上層に浮上しません
浮上して「荒らし」や「初心者」を誘引しないよう、普段は「sage」と書き込むことが推奨されています

858 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/08(火) 22:49:20 ID:???

>>852 843さん
＞これだけ宗教観の違いがあると無理だろうと思って付き合っているので結婚は考えていないです。
＞でももし本気で結婚したいと考えているなら私が望めば彼は脱会してくれるのか

あはは、そん位ェ余裕持って構えられんならおｋだぜｗ

＞そういう部分をきちんと話さなければならないですよね…

あんたなら冷静に話しあえるさ。
なに難しいこたねーよ。彼氏さんと普通に、創価について話しゃいいんだ。
放っときゃいくらでもツッコミドコロが出て来るからｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:31:05 ID:???

好きになった人が創価大でした…
これって信者ってことでおｋ？
やさしくて感じいい人です。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:40:43 ID:???

>>859
おｋですね。。

好きという段階でやめておいた方がいいかも。
単なる学会員ではなく、親の期待を背負った学会員である
可能性も高いと思われます。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/08(火) 23:47:52 ID:xk5N7/nr

>>860
禿同

経験上、内面は付き合ってわかることも多いし、
奇麗事ばかりで、自分を正当化のご都合主義でした。

862 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/09(水) 01:44:26 ID:???

>>859
創価大に入るヤツってのは俺的にゃ以下の３パターンだと思う。

　１）自ら望んで（勿論創価仏法とやらに感銘を受けている）
　２）親が勧めるから（創価大以外ならカネ出さねーとかもアリ）
　３）偏差値の都合でなんとなく

俺の知る限りだが、創価大に入るコトによるズバ抜けたメリットってのは聞いたコトがねえ。
　（創価高なら甲子園とかで有り得なくもねーが）

＞やさしくて感じいい人です。

創価に限らず、宗教にハマってるヤツは大概優しくて感じいいぜ。
俺の周りにも何人か居たがみんな同じだったよ。

そして・・・テメエの信仰を批判されっと烈火の如く怒るのもみーんな同じだ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 02:46:19 ID:A4y8553E

>>862
確かに
優しくて感じいいんだけど・・・
深い話なんかすると価値観の違いがすごかったな。
深い関係になるとなおさらだった。
表向きの奴がいたな。

優しくて感じいいままで勧誘されると、それが目的だったのかと思ってしまうよ。

864 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/05/09(水) 03:05:00 ID:???

>>857
処が､この前､そのメール欄に書き込まないでも
名前が緑のままIDが非表示になっていたレスがあったんですよ
・・・で､その事を指摘した途端､状況が変わって　
さもメール欄に何か書き込まれているようになっていたんだよね

また､その逆のケースもあって
メール欄に何か書いてもIDが表示されていたり・・・

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 03:10:33 ID:Bbo9DndL

彼女が関西創価高校出身なんですが、学会員の可能性はどのくらいなんでしょうか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 03:36:32 ID:???

>>865
ほぼ創価２～３世と見て間違いないでしょう

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 03:38:30 ID:N8xa7w9O

私も妹も、関西創価高校出身ですが、非会員にあったことは全く無いです。

868 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/09(水) 08:48:51 ID:???

>>865
少なくとも俺のよーな、創価嫌いじゃねーコトは間違いないな。

869 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM ：2007/05/09(水) 10:58:55 ID:baX6WTfb

ま～～女はな、やりまくって、変えていくしかないんだよ。（笑）

私の実体験だと、宗教的オルガニズムより性愛的エクスタシーを
連続して与えていくと変わるもんだよ。

ま、たいていの男は、すぐいっちゃうんでダメだけどな。

870 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM ：2007/05/09(水) 11:06:37 ID:baX6WTfb

だいたい女がナンチャラとうそぶいている男は、
セックスが弱いんぢゃない？
逆に女主導になってるか十二分にエクスタシーを与えてないかだよ。

871 ：あ：2007/05/09(水) 11:30:49 ID:UjbbJzs6

>>869 発言の自由は尊重しますし貴方の言わんとすることは分かりますが、表現に気をつけた方がよろしいのでは？真剣に心を傷めている女の子が大勢いますので

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 11:43:15 ID:???

>>871
久しぶりに2chに降臨したもので、ご自分の存在感を見せつけたいのでしょう
ｵﾁﾞｼﾞｻﾝ系ﾈﾄｱには生暖かい対応が基本です

873 ：あ：2007/05/09(水) 11:53:02 ID:UjbbJzs6

>>872 ああ、なるほど。ご助言有り難うございます。

874 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM ：2007/05/09(水) 12:24:33 ID:baX6WTfb

まーこれは、はるなに俺のセックスライフをネットで暴露されて
しまったので（笑）書いちゃうがな～。

もうバンバンやりまくって女を変えていくしかない。
宗教で論争になったり喧嘩になったら、その晩は寝かさないんだな、おれは。

おまえら逆に性愛の部分で負けているだろ。

やりまくって女がもうこれ以上ヤラれたら自分が変になる、ってはって逃げる女を、
後ろから捕まえて、また後から責めまくって、女が布団や畳掻きむしるぐらい
俺はやるんだな。

はるなは俺に一晩で十回以上いかされたことがたくさんあるよ。
はって逃げようとしたことも数限りない。
女を変えようと思ったら、理屈抜き。やりまくって変えるしかない。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 13:05:01 ID:???

どこぞの名誉会長とイメージが重なるのは気のせいでしょうかねえ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 13:08:53 ID:???

なるほど

877 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM ：2007/05/09(水) 13:18:41 ID:baX6WTfb

何いってるんだか。

波木井の御影の御祖様みていつも思うんだが、
ガタイがよくて絶倫だったんだろうな、と思うよ。
破戒はしなかったと思うが、女性信者から見て、フェロモンがムンムン
なんだったろうなぁ、と俺は思うね。

だいたいどの宗教の上に立つ人は、女にモテるし、人気がある。

男の視点で何を語ろうがんなこたぁ無意味だよ。

878 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/05/09(水) 13:25:44 ID:???

>>877
批判する気はないのですが
つまり私は獣とでも言いたいのでしょうか？　

879 ：やあ：2007/05/09(水) 14:18:38 ID:UjbbJzs6

学会の人は優しいですよ。深く話せる人が出来たらとにかく勧誘します。恋人なんていったらﾛｯｸｵﾝです。まだちゃんと入会すると言ってないのに入会日が決まっていたのでキレました。

880 ：やあ：2007/05/09(水) 14:33:47 ID:UjbbJzs6

構えば図にのるタイプでしょ。可哀想に、空気も読めない人なのでしょう。ほっときましょ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 14:37:47 ID:???

誰の言葉だったか・・・こんなのがある。

悪魔はみな優しい

882 ：やあ：2007/05/09(水) 14:49:50 ID:UjbbJzs6

>>881 ああ。全てを集約した言葉ですね

883 ：やあ：2007/05/09(水) 15:06:24 ID:UjbbJzs6

もう一度、私のはなしです。流して下さっても良いですが。随分長く働いてもう嫁に行くのは無理だな～と思っていたとき主人とて゛あいました。優しい人です。なかなか頼りがいがある人です

884 ：やあ：2007/05/09(水) 15:16:15 ID:UjbbJzs6

ただ学会とは知りませんでした。やはり私の入会が結婚の条件となりました。渋々条件は飲んだのですが、主人にも飲ましました。形だけ、迷惑はかけない。だって信心しない自由があるんですから

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 16:22:25 ID:???

>>883-884
入会が結婚の条件ということは、順位をつけると①創価学会②貴女ではないでしょうか？
私はそんな順位は嫌です

886 ：やあ：2007/05/09(水) 16:35:30 ID:UjbbJzs6

>>885 おっしゃるとうり私も嫌でした。そしてここにいるみんなもです。だから下らないことを言う人には、多少なりと腹がたちますも

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 16:39:02 ID:???

>>885
必ずしもそうじゃないんだよ。
学会員が結婚の条件に入会を、というのは、
「家族全員が学会員じゃないと幸せになれない（一家和楽）」というものに
基づいていたりする。
だから結婚相手のことを創価以下だと思っているわけではないこともある。
ただ、一般人側からすれば、「私より創価の方が大事なのね」と受け取ってしまう。

でも２世３世になるとまた話が違う。
バリ活の親の遠隔操作だったり。信教の自由の自覚が無いというか。
なぜ自分が学会員なのかもわかっていない、というか。

本当の意味の譲歩って、お互いがお互いの宗教を捨てることだと思うんだけどな。
創価に入会するか・しないか、という選択自体がすでに図々しい。
こっちの宗派なんてまるっきり無視だもの。

888 ：887：2007/05/09(水) 16:45:12 ID:???

>>887
もし私が彼と結婚することになったら、彼の父方の本来の宗派を復活させたい。
彼の母方がバリ一族だったこともあり、結婚時に父親が創価に入会して親族とは
絶縁状態らしい。
おそらく結婚するために入会したと思う。
そこまでしたのに、結局家庭崩壊。創価なんて一家が貧乏になる手助けをしただけだ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 17:45:37 ID:???

>>887
では逆に脱会又は相手の宗教に入会を結婚の条件にした場合はどうでしょうか？
私の知る限りは学会員は結婚よりも学会をとります

貴方達は自分が強制されて嫌なことを平気で相手に押しつけているのですよ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 17:58:18 ID:???

彼氏や彼女以前に学校の同級生に創価がいたら確実に裏で噂になるよね。
創価には分からないように「あいつは創価だから気をつけたほうがいいよ」と
必ず裏でどこからか回ってくる。
自分の身近な同級生や同窓生が創価だと確実に引く。
それが自分だけではないんだなと思うと安心したことは何度かある。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 18:22:20 ID:???

アンカーがおかしくなってしまったけど、887＝888です。

>>889
脱会を求めるのも入会を求めるのも同じ意味だと思います。
問題は、なぜ脱会・入会を求めるのか。
私の場合は相手が創価なので創価のことしかわかりませんが、
「私を取るのか、創価を取るのか」という問いは、一般人に置き換えると
「私を取るのか、日本を取るのか」くらいの勢いで矛盾した問いだと
考えるようになりました。
特に相手が３世なので、本人は学会員であることの方が自然なんです。
そこを否定すると、相手はその否定を実親否定などに結び付けていって
面倒なことになります。
こっちは創価という宗教（モドキ）を否定するのであって、親を否定している
わけではないのに。

それでも「その仏壇返しちゃいなよ」とか言ってしまいますが。
以前それでも喧嘩になったよ。
「そんなことして母親に何かあったら嫌だから無理」だと言われて、ついつい
「んなことで何かあるわけない（呆れ気味。」「そんなことわからないだろ！ｷｨｨ!!」とね。
面倒なので今は
「私は創価を認めない。今もそしてこれからも。」と言い続けているわけです。
そのうち彼の洗脳も解ければいいのですが。

色々書きましたが、私は学会員じゃないですよ。
あなたも彼に入会を強要されているのでしょうか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:11:08 ID:A4y8553E

なんか毎日どうやったら辞めさせることができるんだろうって考えてしまう。
軽く鬱になってきた。
根は優しいんだけど、その裏に折伏や選挙、新聞があると思うと悲しい。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:20:55 ID:???

軽い信者程度なら付き合うかもしれないけど、重症者とは関わりたくないね。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:28:18 ID:???

私の彼も創価なんだけど、アンチ。
だけど「親が死ぬまではやめられないよ・・・」とか「親の葬式には出てね？」とか言う。
ちょっと気持ち悪い。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:40:35 ID:???

>>889
過去の経験です
洗脳を解こうとしましたが結局無理でした

普通は子供の時に「自分がされて嫌なことは他人にするな」と教えられると思いますが？

学会員は教えられないの？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:42:55 ID:???

>>895
子供に教えるべき親が家庭内に不在だから…

897 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/09(水) 19:45:10 ID:???

>>894
バリ親の中にゃ辞めたら勘当するだの、自殺するだの言い出すDQNも居るからね（溜息

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:45:50 ID:???

以前付き合っていた彼氏が、２世の創価だった、しかし彼はアンチ。
親や親類達は全てバリ活の創価でした。
付き合っていた期間は、ほんの半年程度でしたが、何度となく彼の親から『創価に入信しろ！』だの
『一度会合に来なさい』『池田先生の本を読んでみなさい』と言われ続け、それが原因で別れました。
彼は、『俺も創価は大嫌いだけど、親と縁を切る事はできない、だから黙って我慢して』と言われました。
彼も物心つい時から、うんざりすぐくらい、親にやいのやいの言われ続けて、大嫌いだとは言ってました。
>>891さんの気持ちはよく分かります。

899 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/09(水) 19:55:59 ID:???

>>895

「学会をやったこともないくせに学会を批判するな！」
「オマエは批判している他宗をやったことがあるのか？」
「間違ってると分かっているものを何故やらなきゃいけないんだ！」

学会員が相手だとこーんな会話も成り立つぜ（苦笑

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 19:56:59 ID:???

>>895
学会員は、学会に属することが幸せなんだ、と教えるようですね。
それが転じて、学会に属しないのは不幸だ、となるのかな。
金や幸福に対する強迫観念というか。

でも一般人と結婚して洗脳が解けたバリの人で、
「学会を離れても穏やかで幸せな生活があることがわかって洗脳が解けた」
という方もいますね。
でもそれには一般人の多大な努力も必要なのかな。

学会を広めることは善とされている団体だから、「自分がされて嫌なこと」
という発想が無いのでしょうね。
本当にもう異世界としか思えないけど、現実なんですよね。

901 ：正邪＞好き嫌い：2007/05/09(水) 20:01:33 ID:???

>>895＞普通は子供の時に「自分がされて嫌なことは他人にするな」と教えられると思いますが？

喪家では、好き嫌いより正邪の方が大事だから、相手が嫌いなものでも押し付けることが
正しいと指導します。

　日蓮正宗から破門されて以後、喪家の正邪自体が怪しくなりましたので、検証し直す
ときなのですが、喪家は正しいと更に指導しまくります。

でも　実際はイケダ邪教になっていますので、邪教の押し付けは喪家きらいの人にとって
悪の押し付けになっているというのがゲンジョウでしょう。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 20:06:00 ID:???

好きな人が創価大の人です。向こうが好意を持ってくれて、だんだん私も彼のことを好きになりました。
でも、入会させるのが目的で優しくしてくれたり、アプローチしてくれたのかと思うと不安です。
去年は頻繁に会えたんですが、ちょっと離れてしまってなかなか会えません。
連絡も私から一度しただけで、向こうからはありません。
やっぱり入会させるのが目的だったんでしょうか。。。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 20:11:49 ID:baX6WTfb

>>878
何も野獣になれなんて言ってませんよ。

あくまでも私の体験であり実験でもある。

性愛的なエクスタシーと宗教的なオルガニズムは
紙一重なんですわ。

そこに気がついてほしいわけね

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:37:24 ID:???

>>903
どっかの小説で読んだような気がするな。
クトゥルーだったかなー。？
まーなんでもいいんだけど、スレ違いだからもう来ないで
もらえるかな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 21:44:25 ID:???

>>895
層化を信じて活動する事は絶対に幸せになる事だと洗脳されてるんですよ。
彼らが折伏するのはひとえに自分の幸せの為であり相手の幸せを思っての
事なのです。今は嫌がっていても信心すれば絶対に幸福になるのだから
強制的に折伏するんですよ。これは学会員からじかに聞いた事です。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:39:32 ID:3w74/oL2

９月くらいから仲良くなっていた学会員の彼と別れました。というかふられました。結婚とか先はむずかしいと考えていたのですが、やっぱりつらいです。活動もぼちぼちやってる彼だったのですが、すごく大事にしてくれてできるかぎり一緒にいてくれました。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 22:40:31 ID:???

でも自分の行動を言論で正当化して逃げるところもある人だったような気もします。でもとにかくすごくすごくつらいです。別れてよかったと思える日はくるのかなぁ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 23:25:40 ID:???

>>902
これをきっかけに別れたら？
どっちにしろ、いつか勧誘されてたと思う。

>>906 >>907
寂しいだろうけど、ここに書かれてるように
いろんな問題出てくるから、別れてよかったと思えるよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 23:35:53 ID:Bbo9DndL

俺、大阪の豊中の庄内って地区に住んでるんだけど、この地域て創価多いのかな？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/09(水) 23:40:44 ID:???

>>909
層化の人が出入りするスレで聞いた方がいいかも。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 02:16:09 ID:???

>>909
公明党のポスターをよく見るか？見ないか？
である程度わかる

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 04:39:41 ID:LlbmWzFu

>>875
ワラタ

>>881
なるほど、これはとても参考になる。
憶えておこう。

913 ：やあ：2007/05/10(木) 11:29:26 ID:Xom5UExB

幸せなんて人によって違う。それを絶対幸せになるなんて、それも信心しないと不幸になるなんて。ありえないでしょ普通。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 11:35:51 ID:???

そうね、一杯のご飯を美味しいと幸せ感じる人もいれば
他人が自分よりイイブランドもん身に着けて嫉妬心に駆られる事も
実際は自分が欲に駆られ過ぎず満足出来りゃ幸せなんだがね
ある程度は欲がないと向上しないから、程々に持ってないとｲｶﾝが

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 12:21:59 ID:???

「キミの今の幸せは、本当の幸せじゃないんだよ。」

で、この世からまた幸せが一つ消える。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 12:28:22 ID:???

>>909
残念ながら、多いほうに入ると思うよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 14:02:06 ID:cjHByeND

私の彼は三世です。
本人は脱退したいらしいけど、親が勘当するって言うからとか、
親孝行のために入会しておくって言ってる。

公明党に入れろっていう電話が気持ち悪かった。
今までの実績みたいなことを並べて、「公明党以外考えられないでしょ？」だと。
あほか。
政教分離も知らんのか。

彼の母親が二世で熱心な信者らしいが、やたらと”良い人”なのが気持ち悪い。

918 ：やあ：2007/05/10(木) 14:14:21 ID:Xom5UExB

学会の幸せとは、朝晩みんな揃って勤行し、座談会で池田氏を有り難がり、選挙の時は外部に迷惑をかけまくる。何処が幸せじゃボケ！ (あっ！口調が...)

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:10:48 ID:???

彼の両親が創価です。
彼は創価ではないし、私にも絶対入れとは言わないと言っています。
でも、彼から「公明党に票入れて。」と言われたり、
時々創価を支持する発言が･･･。

「創価が周りから批判されるのってどうして？」っと聞くと、
「正しい事をしている人達は批判される。
公明党は正しいことをしているんだよ。」

結婚を考えていますが、やはり引っかかります。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:36:31 ID:???

>>919
残念ながら洗脳臭がプンプンしますね。
正しいから批判される発言は、バリ信者の思考そのものです。
だいたい両親が学会員なら、自動的に2世として入会しているはずです。
結婚は彼の洗脳度をチェックしてから、考えたほうがいいかもしれません。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 19:47:20 ID:???

>>919
彼は入会を勧めないでしょうね。
でも彼だけ入会を勧めないのかも。
「あなたの両親や近所の学会員からも入会を勧められる
　ことはないよね？」と聞いてみるとか。

正直言うと、公明党云々の部分だけでも危ないと思います。
両親が創価で子供は創価ではない。しかし公明党支持。
非常に矛盾を感じるのですが。。

922 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/10(木) 19:48:54 ID:???

同意だな。
そのセリフ、並のバリじゃ出て来ないと思いねえ。

>>919さん、とりあえずあんたの希望が聞きたいな。
ここまでなら許せるみてーな、言やボーダーライン的なヤツだ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:08:11 ID:???

>>919
発言からすると彼はかなり洗脳された様に見えます

結婚の条件として彼の脱会を提案して彼の反応を見るなどされてはどうでしょうか？
結婚は一生の問題なので慎重に

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:31:17 ID:K20Py/NT

皆さん早く気付いてください！層化はカルト宗教ですよ。
オウムと同じ・・・政治からみで世界征服をするつもりですから。
層化の為に人を簡単に裏切り！子供を平気で、おろすなんて信じられません。
人としてする事ですか？？？創価学会は！！！

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:43:19 ID:???

一応名前だけの３世のセリフです。
選挙に投票してきたというのを聞いて
私「へぇ。やっぱり創価なんだね。」
彼「飯くらい奢ってくれるかと思った」
私「で？奢ってくれた？」
彼「交通費も出なかった！飯も奢ってもらえなかった！
　　もう頼まれても絶対行かん！！（怒）」
私「・・おまえあほやろ」

人としてどうかと思いますが、公明党がすんばらしいというセリフは
どこからも出てきません。
むしろ公明党については無知なくらいです。
というか世間全体について無知かも。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:50:51 ID:???

>>925
こんな人間がいるから公明党候補者全員当選とか、北朝鮮みたいな事が
おきてしまうんだろうな。

927 ：919：2007/05/10(木) 20:55:17 ID:???

学会員がどういう事をしているのかよく分からないので、
どこまでなら許すということがハッキリ言えません。
ただ、よく自宅に人が集まり、何かしているようで･･･
ちょっと怖いと思ってしまいます。

彼は、入会しなくていいし、両親からも言わせないとは言ってます。

彼自身、創価の活動はしていないけれど、
創価と公明党は支持しているようです。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 20:56:15 ID:???

>>919の彼は完全に洗脳組でしょ。
違うのなら他党と比べたり公明を調べたりしますし、そうすればすぐに
わかる事だというのに、頭から信じておられます。
>>925今の若い方なら政治に無関心な人のほうが多いでしょう。
食事を奢る、奢ってくれないくらいで政党を決められたら、たまったもん
じゃありません。だから公明票が減らないんでしょう。

929 ：919：2007/05/10(木) 21:02:58 ID:???

ちなみに、私が池田先生（?!）のことを
「誰だ、それ。」って発言したら、頭叩かれました…。
言い方が気に入らなかったとのことですが･･･。

おそらく洗脳されている彼をどうにかできないでしょうか。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:14:30 ID:???

学会員が見たい映画聞いてくるからスパイダーマンって言ったら
はあ？本気？信じられない！みたいに言われたんだけどそいつの性格が悪いだけ？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:30:06 ID:???

>>929
おそらくではなく確実に洗脳されています。彼らの活動実態は
勤行、選挙活動、新聞勧誘、折伏ぐらいでしょうか。勤行以外は
全部ストーカーの延長みたいなものです。
本人が洗脳されてる以上、現在言っている事は何も信用でません。
結婚後、学会員の態度が豹変する事は腐るほどある事です。
残念ながらあなた一人で彼の洗脳を解くのは難しいといわざる得ません。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 21:38:22 ID:???

>>929 >>919
彼の活動をしてないは嘘ですね～自宅での座談会は活動です
洗脳を解くのは不可能に近いと思います

例えると反日の韓国人を親日に変えるみたいなもの

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/10(木) 22:27:31 ID:???

>>926
そうですね。
徐々に〆てはいるのですが。
自主性に乏しいので、まずはそこから攻めています。

934 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/11(金) 01:38:13 ID:???

>>929
＞おそらく洗脳されている彼をどうにかできないでしょうか。

そーゆー考え方すっとあんたがキツいぜ？

正攻法としては、正しいと思うコトを正しいと言い続けるってのがあるが、コイツは時間が掛かる。
よく洗脳を解くには洗脳に掛かった時間と同じだけのコストを費やす必要があると言われる所以だ。

これがもし短時間でってコトになると、もうこりゃ専門家の手を借りなきゃしゃーねー。
俺達ゃ所詮素人だからプロによるプログラムに運命を委ねるってワケだ。
ただそうなると今度は彼氏さんの、人間としての尊厳を踏みにじる覚悟があんたに必要となってくるな。
ブッちゃけ、麻薬更正院に放り込むよーな雰囲気を想像するべきだろう。
いくらなんでもあんたにゃそんな気はねーたぁ思うがね。

＞学会員がどういう事をしているのかよく分からないので、

まー勿論俺もそんな無茶言うつもりゃねーんだけどさ。
さしあたっては、あんたが創価をもう少し知るべきだと思う。
たとえばあんたは創価の機関紙である「聖教新聞」で、
どんなコトが書かれてるか知ってるかい？

もしよかったら、一度コイツを読んだ感想を聞かせてほしい。
ttp://www.seikyonet.jp/sg/sp?c=Page&cid=1161803070638&pagename=sp%2FPage%2FTodaysTopPageDetailView

参考スレｗ：失礼ですが、その売り方では聖教新聞は売れません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141575992/

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 01:59:56 ID:zLoqUIYz

>>911
よく公明党のポスターを見ます。
ちなみに僕の彼女もそこに住んでるんですが、選挙のパーティーに行ったそうです。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 02:16:04 ID:P3UHUpN/

私の嫁は信者ということは知ってました。
いつもは何していても何も言いません。
嫁も勧誘したりしてこないし
上手に付き合ってきたつもりでした。
しかし今嫁の実家に遊びに来たのですが
全員信者で明日の会合に誘われています。
創価学会がどうとかというより、
全く興味がないので入会したくないのですが
行ったら勧誘免れないと思うし。
でも嫁の家系とも気まずくなりたくない。
皆さんの意見を聞かせ下さい。
本気で悩んで眠れない。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 02:38:00 ID:???

>>936
入会したくないなら集会などはキッパリと断る
曖昧な態度の場合には脈有りと思われて頻繁に勧誘されるようになります

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 02:56:58 ID:P3UHUpN/

やはり会合行ったらアウトですよね。
入会すすめる専門員とかいるのですかね？
嫁と嫁の両親に土下座ばりに
誘われて怖くて・・。

939 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM ：2007/05/11(金) 03:15:10 ID:9p5nX8DM

会合は精神的意味でのスワッピング・乱交パーティー。

悪い病気うつされるリスク高いのがわかっていて
参加する奴かいるか？

940 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/11(金) 03:26:09 ID:???

>>936
＞行ったら勧誘免れないと思うし。でも嫁の家系とも気まずくなりたくない。

明日なんだよな・・・考えてる時間はねーってワケか。
両方取りたいってのが条件だな。

とりあえずコレで逃げといて、明日からもう少し時間使って考えるのはどうよ？

１）行くだけ行って、現地でノラリクラリとかわしまくる
２）仮病or実家の都合でドタキャン

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 03:31:31 ID:DMcNdDVq

>>936
時間があるなら行くだけ行ってみればいいやん。
勧誘を強制されるわけじゃないし。

942 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆lo0Ni729yM ：2007/05/11(金) 03:33:27 ID:9p5nX8DM

と、名無し学会員の悪魔の誘い

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 03:35:47 ID:???

>>941
んな訳ないじゃんｗ
創価のことを知らなさ杉ｗｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 03:39:19 ID:DMcNdDVq

>>943
多分あなたよりは知ってます。
信教の自由だから強制という事は絶対に無い。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 03:41:32 ID:cWVxndoj

>>944
それが通じないのが創価学会

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 03:44:35 ID:DMcNdDVq

>>945
何の根拠も無い。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 03:47:52 ID:???

>>946 >>944
お前は頭でっかちで現実を知らない。もっと社会勉強しような。創価学会に３年いればわかる。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 03:48:07 ID:???

>>944
妊婦に対して、「この信心をしないと奇形児が産まれる」と入会を迫るのは、
信教の自由でも布教の自由でもない。
俗悪カルト創価の卑劣な脅迫。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 03:50:14 ID:DMcNdDVq

>>947
貴方は3年いたの？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:00:34 ID:???

>>949
947さんが言ってるのは、どんなｱﾌｫでも三年いれば本質がわかる、という意味では？
普通の人は入会しなくても、創価のカルト性はとっくに見抜いているがｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:26:20 ID:Znz/Tj5u

>>948
それが事実なら問題有りだが
誰から聞いた話だ。
裏は取れてるのか。
証拠はあるのか。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:30:11 ID:Znz/Tj5u

>>950
それは逆だろ。
何も本質を知らないで
カルトカルトとデタラメな情報を
流してるようにしか見えないが。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:34:52 ID:???

>>952
フランス・ベルギー・オーストリアでカルトと認定されているのは事実

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:36:07 ID:cWVxndoj

>>952
結局学会員はやってみなくちゃわからないって言います。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:39:26 ID:Znz/Tj5u

>>953
韓国ＳＧＩでも最初は
カルト宗教のような誤解もあったが
今では信頼が厚い。
何事も一朝一夕にはいかない。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:41:56 ID:???

>>951
だからぁ、三年間だけ創価学会の内部をよく見てから、出直して来なさいｗ

957 ：やあ：2007/05/11(金) 04:42:29 ID:75Rm3RYI

>>940 (2 に一票。一般常識からして何がなんでも、と言うこともないと思いますが、そうじゃない、と言い切れないからな～。近付かない事です

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:42:53 ID:Znz/Tj5u

>>954
それは宗教に限らず何だってそうだろ。
野球やサッカーのスポーツも
やって初めて楽しさがわかる。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:45:40 ID:Znz/Tj5u

>>956
貴方よりも厳しく見てる。
そのうえで言ってるんだが。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:47:58 ID:cWVxndoj

>>958
って知り合いの学会員も言ってた。

じゃぁおまえらが批判しているものは何だ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:51:59 ID:???

>>955
フランスでセクト(カルト)認定されてから１０年以上たってますが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%A8%E6%8C%87%E6%91%98%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%83%BB%E4%BA%BA%E7%89%A9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:53:01 ID:DMcNdDVq

>>960
批判してるもの？？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:54:51 ID:???

>>958
やるって何をやるんだ？
スポーツのように気軽にできることなのか？
楽しいのか？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 04:55:57 ID:???

>>959
どこが厳しいんだか（藁
聖教デマ記事裁判で、敗訴した事実を報道しない聖教新聞をどう思う？
都合の悪いことにほっかむりしたままという事は、またデマ記事で会員を騙すつもりだぞｗ

一度ぐらい、本部に対して厳しい抗議の一つでもしてみろよｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 05:29:53 ID:DMcNdDVq

>>961
後でじっくりソース読ませてもらう。

>>963
気軽ではないが楽しいといえば楽しいかな。

>>964
その件に関しては俺もおかしいと思う。
俺も盲信的にやってるわけではない。
ただ、その一点だけを捉えてすべてを決めつけるのはどうかと。
。何の問題も無い組織など有り得ない。
悪い部分も多少あるが良い部分のほうが圧倒的に多い。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 05:55:14 ID:???

>>962
批判している他宗であったり仏敵というもの

>>965
悪い部分のほうが圧倒的に多いと思う人は多いぞ。

967 ：やあ：2007/05/11(金) 06:18:54 ID:75Rm3RYI

>>965 良い所とは？ここのｽﾚ読んだ上で言ってる？

968 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/05/11(金) 08:28:39 ID:???

ID:DMcNdDVq
こんなトコに居たのかｗ
いいからすっ込んでろ。

>>ALL
ID:DMcNdDVqについては↓のスレを参照してくれ。
以後本スレではスルー推奨でよろしく頼むぜ。

なぜ､そんなに創価学会を嫌うの?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154080390/

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 09:15:50 ID:c8+wi3tN

>>965
おいおい、
＞何の問題も無い組織など有り得ない
とか、言って逃げてたらダメだろ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 09:58:33 ID:DMcNdDVq

>>966
良い部分のほうが圧倒的に多い。
もし悪いと感じるなら
それはこういうサイトでのデマや悪いイメージ戦略
鵜呑みにしてるからだ。

>>967
もちろんスレみたうえです。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 10:03:23 ID:DMcNdDVq

>>969
別に逃げではないです。
人間が作った組織である以上、
パーフェクトはありえない。
正義を守るはずの警察組織にですら
色んな問題があるだろ？
中には悪い警察官すらいる。
創価のほんの1部分を取り上げて
それがすべてのように語るのはどうかと思うよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 10:41:23 ID:???

>>971
自浄作用のない組織に社会的信用はない、そういうことです

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 10:46:21 ID:???

少し早いが　次スレを立てた

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２０
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178847928/

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 13:24:58 ID:???

>>938
会合などに行ったら囲まれるね。囲み勧誘ってやつだね。
向こうは近所の学会員に声かけまくっていて、メンツ揃えて待ってるだろう。
専門員と名付けるなら、その場にいる学会員全員が自負しているでしょうね。
「自分こそは入会させてみせる！」とね。

囲み攻撃側のブログあった。
「創価　囲み」でググると出てきます。

仮病でもいいし、誰か友達に携帯に電話するよう頼んでおいて急用を装って
逃亡もいい。とにかく逃げてください。

なんだか上の方で信教の自由などと言っている学会員がいるが、土下座して参加を頼む時点で、
相手の自由を奪っていること・恐怖を与えることが理解できないのか。
あとお決まりの「どの団体だって悪いやつはいる。創価だって同じだ」というやつ。
悪いやつがいる、と自覚できているなら、座談会でも会合でも集会でもいいから議題に出してみなよ。
そこを飛ばしていたら、どんだけ良い活動をしても世間からは認められることはない。

内部アンチといわれる人々の活動を支えているのも狂信的な末端の学会員でしょ。
いわゆる「創価の中にいる一部の悪」と内部アンチが位置付ける人々だよ。
家計を壊すほど財務している連中。家庭をないがしろにしてでも活動する連中。
内部アンチはまず「財務はしなくてもよい」「家庭があるなら会合には来るな」
こう呼びかけるべきだろ。組織は弱体化するが信者は守れる。
誰かを踏みつけているのも気付かずに、理想を語る内部アンチ。痛すぎるよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 14:06:18 ID:???

>>938
私の経験から言えば、上の人(男子部長・婦人部長・地区部長等)に囲まれ勧誘されます
会館や学会員宅での会合には近寄らぬ事

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 14:06:24 ID:P3UHUpN/

３９８です。
昨日晩くまで色んな話しをされ、
負けずに会合参加を拒み続けたのだが
なぜか今日参加を前提に予定組まれてました。
もう怖いです。
仕舞いには始めは自分も半分無理矢理だったとか
わけのわからん説得・・。逃げ切れるか・・。

977 ：やあ：2007/05/11(金) 14:10:57 ID:75Rm3RYI

>>974 少し耳が(目？)が痛いですがその通りだと思います。学会の批判にむきになる人はどうかな？アンチ名乗るのは違うんじゃないかな。

978 ：やあ：2007/05/11(金) 14:18:28 ID:75Rm3RYI

>>976 ちゃんと嫌だと言っているんです。相手の都合なんか関係ありません。とにかく逃げてください

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 14:25:36 ID:P3UHUpN/

問題は私の周りに味方が誰もいないことです。
家族全員信者だし
嫁の実家に遊びに来たの初めてで何処に逃げるかも解らん。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 14:32:58 ID:???

>>976
相談できる友人はいませんか？できれば車持っている人。

会合の前に友人に連れ去られてください。
不謹慎ですが、共通の友人が事故にあった、という理由でもいい。
急病でもいい。ウソまるだしでもいい。

もし会合に行かない、と家に残ったとしても、そこに学会員が押しかける
危険があります。来ないなら、こっちから出向くか、と。

ちょっとコンビニに行ってくる、とふらっと出て行って、そのまま逃亡でも
いいと思います。コンビニに行っているときに友達から急に電話があった、
これから行かなくちゃいけない、でもいい。
何か名目を作っておけば、後で何を言われても「会合は断っていたし、
友達が困っているんだからしょうがないだろ」で押し通せる。

出るとき重装備で悟られないように。一緒に行くと言われても、何か買うもんあるんなら
俺が買ってくるから、と。

とにかくがんばって逃げてください。

981 ：Ａ：2007/05/11(金) 14:43:22 ID:JzmDhlHi

>>976別に逃げる事ないんじゃない？
あなたが、創価の人を救ってあげるくらいの気持ちでぶつかって行けばいいんじゃないでしょか？
創価の人は浮ついた小難しい話をしてくる。分からない時は、堂々と分からん。と言ってやるっす。
いい話をしたな。と思ったら、んな物、別に創価の中だけの話でない。
あなたがもし、反論に困ったり、創価って素晴らしいかも？って思うような事があれば、ぜひ教えて下さい。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 14:51:05 ID:???

>>929
このスレ全部目を通しましたか？
層化の方との結婚は、かなり大変と思います。
家族、親戚も関わるし、彼の両親が層化ということで
彼の脱会は無理（既にＭＣされてるので）と思います。
あなたの家族の気持ちも考えた方がいいと思います。
結婚は２人だけのことではないので。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 14:52:34 ID:P3UHUpN/

もう一つお聞きしたい。
一歳になる息子がいるのですが、
母親の認証だけで入会出来たりしますか？

984 ：982：2007/05/11(金) 14:55:45 ID:???

ごめん、間違えた。

985 ：な～む～～～：2007/05/11(金) 14:56:28 ID:I9+u9t8A

僕､セックスしました､婦人部（４１さい）と。明日女子部とします、（２３さい）

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 14:56:45 ID:???

勧誘された経験のある私としては絶対にお勧めできません。
相手が一人でも相当な疲労感でした。
ましてや囲まれて勧誘された日にゃ、意識が朦朧として
私も入会を拒否できる自信がない。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 14:57:09 ID:???

>>976
①会合には参加せずにファミレス等の人目のある所で少人数にする
②http://www.sokanet.jp/の本部に電話で断る
③嫌だから行かない
④今晩は行方をくらます

会合で会う人達は貴方の情報をリサーチ済みです

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 15:00:00 ID:???

>>983
すると思います。
旦那に隠れてこっそり子供を入会させた母親がいました。
ひょっとすると、子供さんの「入会式」なのかも。
写真を撮ったりするようですね。

とりあえず両親揃っていないと格好がつかない、ということで
あなたも駆り出されてるのかな。
子供も連れて逃げてほしいですね。。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 15:04:27 ID:???

>>976
>>980のコンビニ作戦でいいと思う。
本当に逃げて！嫁の家族、怖すぎです。
そしてあなたの実家へ帰ってください。
私も囲まれたことあるけど、本当に辛かった。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 15:12:37 ID:???

>>976
投稿制限なら次スレに
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２０
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178847928/

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 15:32:00 ID:P3UHUpN/

本当にそんなことが出来るんですか？
息子連れての逃亡は厳しい・・。
二十歳になるまでは勧誘しないでくれと
嫁には言ってましたが・・。
いつもは良い嫁なので別れたくないし・・。
最悪会合参加して息子は守りたい。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 15:41:28 ID:???

>>991
会合は会館ですか？
入会は署名・捺印だけなので息子さんはもう会員にされているかも知れません
貴方が息子さんを守りたいなら尚更、会合には行かないで後日に息子さんの脱会届を提出するべきだと思います

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 15:51:01 ID:???

そうそう。
実家の大まかな住所も控えておいて、子供さんだけは
脱会させた方がいいかも。
あなたまで入会してしまうと、後々厄介になりそう。

994 ：モドラーヌ：2007/05/11(金) 15:52:28 ID:UDsA0e/9

過日、池田先生と中国の温首相の会見が行なわれたが、
池田先生におかれては、最近、前立腺肥大による頻尿症
のためトイレが近くなっている。そのせいかオムツを着用
されて無事会見を終えられた。会見は既報のとおり大成功に
終了され原田会長、正木理事長も胸を撫で下ろす一幕もあった。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 16:05:31 ID:???

>>991
逃げるが勝ちだけど、今日だけ逃げたところで続くよ。
堂々と会合には行かない。と言うだけ、これでいい。人が初めは嫌だったのは
漏れも同じだー等と話をしようが何を言われようが、自身を貫き通せ。
もう話すことはありません。会合にも行きませんお引き取り下さい。
って言うだけ。学会員はね、ごちゃごちゃ言われるより、あまり語らない人を
苦手とするんだよ。何考えてるかわからない人をね。
あとは嫁と話し合いをすることだな。子供も入会してるかどうかもﾊｯｷﾘさせろ。
惚れた弱みで～等と思ってんなら覚悟しろ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 16:12:22 ID:???

でも堂々と言ったところで、土下座する相手に通じるのかな。
自分の家ならともかく嫁の実家というアウェイで気の毒だ。

とりあえず今回は逃げて、また次に何かあったら次の対策を
立てるしかない。

嫁も実家から帰ったら会話可能になるかもしれない。
学会員は群れることで気が強くなる傾向があるから、今は両親や
周りの学会員がいることで洗脳が強まっているのかもしれない。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 17:01:12 ID:???

>>991
毅然と断る勇気を持たないと一生後悔しますよ。
曖昧な態度が一番悪い。むこうはどんどん付け込んできますよ。
毎日、ゲキョゲキョ勤行したいですか。？友人に選挙を頼んで
友情を失ったり、卒業名簿捜し何年も会ってないクラスメートに
選挙を頼んで気持ち悪がられたりしたいんですか。？
昼食抜いて寄付したり、週末は家族で会合なんて素敵な生活で、
あなたは満足なんですか。？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 17:40:05 ID:???

層化に対しては悪い部分良い部分、多さではなく大きさだな。
悪い部分のほうが少なくても全体に占める割合は大きいと思ってる。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 18:04:35 ID:???

999

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/11(金) 18:43:13 ID:tzfGT/j5

1000なら岩隈は白で(ToT)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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